Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
65 Кб, 620x399
82 Кб, 600x425
Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер", который весь день просиживает в кресле в офисе с кондиционером (а некоторые вообще не выходя из дома)? Почему нельзя законодательно отрегулировать вопрос так, чтобы за реально производительную работу нельзя было платить меньше, чем за протирание штанов в офисе? А на кнопки по инструкции рабочие тоже могут жамкать.
Ответы>>15029203>>15029215>>15029230>>15029356>>15029465>>15029504>>15029524>>15029551>>15029633>>15030112>>15030314>>15030622>>15030660>>15030976>>15031077>>15031322>>15031399>>15031689>>15031913>>15031971>>15032055>>15032084>>15032175>>15032200>>15032460>>15032481>>15032514>>15032539>>15032801>>15033177>>15033234>>15033237>>15033252>>15033327>>15033678>>15033782>>15033935>>15034369>>15034522>>15034840>>15035608>>15035873>>15035887>>15035892>>15035895>>15035947>>15035984>>15035995>>15036039>>15036142>>15036922>>15037296>>15037341>>15037403>>15041210>>15042737>>15046884>>15047379>>15049081>>15052520>>15053761>>15058894>>15059016>>15059358>>15060345>>15060513>>15062146>>15062419>>15062663
>>15029148 (OP)
Не могут. Иначе сидели бы в офисе рядом с програмером.
Штаны постирай. /тред
>А на кнопки по инструкции рабочие тоже могут жамкать.
Не могут. Иначе сидели бы в офисе рядом с програмером.
Штаны постирай. /тред
>>15029148 (OP)
А почему рабочий не может выучить программы и сидеть в уютном кресле с кондиционером, вместо того, чтобы хуярить физически целый день на ногах?
А почему рабочий не может выучить программы и сидеть в уютном кресле с кондиционером, вместо того, чтобы хуярить физически целый день на ногах?
>>15029148 (OP)
Результат труда погромиста оценивается потребителями выше чем результат труда рабочего. Мне конечно тоже неприятно что какой нибудь шахтер гробит здоровье за хуй собачий и рискует жизнью каждый день за мелкий прайс, но щито поделать.
Результат труда погромиста оценивается потребителями выше чем результат труда рабочего. Мне конечно тоже неприятно что какой нибудь шахтер гробит здоровье за хуй собачий и рискует жизнью каждый день за мелкий прайс, но щито поделать.
Ответы>>15029314
Потому, что прогаммер имеет больше потребности, ему нужнее чем тебе, как члену партии например, или многодетной матери передовику.
>>15029230
Но прибавочный продукт должно оценивать общество по справедливым критериям, а не просто как воробуржуй на этом рынке купи/продай. Я может и куда больше программера наработал - только зарплата при капитализме не отражает объективной пользы для общества.
>Результат труда погромиста оценивается потребителями выше чем результат труда рабочего.
Но прибавочный продукт должно оценивать общество по справедливым критериям, а не просто как воробуржуй на этом рынке купи/продай. Я может и куда больше программера наработал - только зарплата при капитализме не отражает объективной пользы для общества.
>>15029314
Но потребности то у тебя меньше, так зачем тебе? На курорты летаешь, всё есть, что тебе еще не хватает то?
>Я может и куда больше программера наработал
Но потребности то у тебя меньше, так зачем тебе? На курорты летаешь, всё есть, что тебе еще не хватает то?
Программирование это интеллектуальный труд, он оплачивается выше, потому что далеко не каждый сможет такое выполнять
>>15029148 (OP)
Программер производит интеллектуальный продукт, у программера умения которые ценятся и которые более эксклюзивны чем человек который крутит гайки и может быть заменён без особых проблем.
Программер производит интеллектуальный продукт, у программера умения которые ценятся и которые более эксклюзивны чем человек который крутит гайки и может быть заменён без особых проблем.
47 Кб, 500x384
>>15029215
Потому что у него нет времени обучиться самому, а все курсы платные (зарплаты хватает только на жилье и еду - какие тут курсы еще).
Потому что у него нет времени обучиться самому, а все курсы платные (зарплаты хватает только на жилье и еду - какие тут курсы еще).
>>15029382
Ну значит рабочий работает с нарушениями ТД раз у него нет времени, шабашит, либо его эксплуатируют сверх ТД.
Ну значит рабочий работает с нарушениями ТД раз у него нет времени, шабашит, либо его эксплуатируют сверх ТД.
Тут кто-то бросал раньше ссылку
http://blogerator.ru/page/molchanie-gugljat-ili-grozdja-narodnogo-gneva-google-protesty-avtobus
ОП с его черными друзьями нападает на автобусы гугл, т.к. работники гугл слишком много, по их мнению, зарабатывают.
http://blogerator.ru/page/molchanie-gugljat-ili-grozdja-narodnogo-gneva-google-protesty-avtobus
ОП с его черными друзьями нападает на автобусы гугл, т.к. работники гугл слишком много, по их мнению, зарабатывают.
Ответы>>15029446
>>15029426
Ещё бы, работают в организации всего 150к человек при капитализации 470млрд$
>работники гугл слишком много, по их мнению, зарабатывают
Ещё бы, работают в организации всего 150к человек при капитализации 470млрд$
Ответы>>15029539
>>15029382
Пиздобол, в государстве РФ образование бесплатное, каждый получает в школе полноценную профессию.
>Потому что у него нет времени обучиться самому, а все курсы платные
Пиздобол, в государстве РФ образование бесплатное, каждый получает в школе полноценную профессию.
>>15029148 (OP)
Потому что твой рабочий ничего не создает, а деньги ему платят не за труд, а чтоб с голоду не умер.
Программист же создает программный код, за что и получает деньги. В противном случае он сосет хуй как и вонючий пролетарий.
Потому что твой рабочий ничего не создает, а деньги ему платят не за труд, а чтоб с голоду не умер.
Программист же создает программный код, за что и получает деньги. В противном случае он сосет хуй как и вонючий пролетарий.
>>15029148 (OP)
любой станок с ЧПУ работает лучше кузьмича, тем более что кузьмичей постоянно наматывает на вал
>за реально производительную работу
любой станок с ЧПУ работает лучше кузьмича, тем более что кузьмичей постоянно наматывает на вал
Ответы>>15029535
>>15029148 (OP)
Ты сам ответил на свой вопрос.
>реально производительную работу нельзя было платить меньше, чем за протирание штанов
Ты сам ответил на свой вопрос.
>>15029446
это как эппл юзает китайских братушек за цену работников в макдаке
> работают в организации всего 150к человек при капитализации 470млрд$
это как эппл юзает китайских братушек за цену работников в макдаке
Ответы>>15029556
62 Кб, 600x407
>>15029148 (OP)
Во-первых потому что рабочий в цеху нихуя не делает, а только бухает и курит марихуану.
Во-вторых потому что он тупой скот, и вообще ему и так норм.
>Почему рабочий в цеху, должен получать в 3 раза меньше
Во-первых потому что рабочий в цеху нихуя не делает, а только бухает и курит марихуану.
Во-вторых потому что он тупой скот, и вообще ему и так норм.
>>15029539
Ну мы же про сотрудников говорим а не про аутсорс.
Ну мы же про сотрудников говорим а не про аутсорс.
>>15029148 (OP)
Квалифицированный рабочий получает примерно столько же сколько и программист
Квалифицированный рабочий получает примерно столько же сколько и программист
>>15029551
Два чаю этому. Давно пора разогнать рашкозаводы и прекратить вливать в них бабло, кормя скот.
Рабочий сферы услуг
>рабочий в цеху нихуя не делает
Два чаю этому. Давно пора разогнать рашкозаводы и прекратить вливать в них бабло, кормя скот.
Рабочий сферы услуг
Ответы>>15029699
>>15029699
Лолнет, я и на заводе что-то смогу по нужде. Но нужды такой у меня не будет.
Авторемонтник, моторист-агрегатчик
Лолнет, я и на заводе что-то смогу по нужде. Но нужды такой у меня не будет.
Авторемонтник, моторист-агрегатчик
>>15029148 (OP)
програмо-макака это днищепрофессия на западе, а в СНГ они так получают потому что работают за даллары
програмо-макака это днищепрофессия на западе, а в СНГ они так получают потому что работают за даллары
Читал Маркса по википедии?
Раздражают такие говноеды, которые нихуя не знают, но везед лезут. Отвечаю ОП. ПОТОМУ ЧТО ПРОГРАММЕР - ЭТО И ЕСТЬ РАБОЧИЙ ТОЛЬКО ДРУГОЙ КВАЛИФИКАЦИИ. ЧТОБЫ СОЗДАТЬ ПРОСТО ВАСЯНА НА ЗАВОДЕ НУЖНО ПРИКЛАДЫВАТЬ МИНИМУМ ТРУДА, А ПРОГРАММЕРА НАДО ЕЩЁ ВЫУЧИТЬ И СЛЕДОВАТЕЛЬНО ТРУД ПРОГРАММЕРА ОН ТЯЖЕЛЕЕ (он умственный, а не физический, но тем не менее).
Раздражают такие говноеды, которые нихуя не знают, но везед лезут. Отвечаю ОП. ПОТОМУ ЧТО ПРОГРАММЕР - ЭТО И ЕСТЬ РАБОЧИЙ ТОЛЬКО ДРУГОЙ КВАЛИФИКАЦИИ. ЧТОБЫ СОЗДАТЬ ПРОСТО ВАСЯНА НА ЗАВОДЕ НУЖНО ПРИКЛАДЫВАТЬ МИНИМУМ ТРУДА, А ПРОГРАММЕРА НАДО ЕЩЁ ВЫУЧИТЬ И СЛЕДОВАТЕЛЬНО ТРУД ПРОГРАММЕРА ОН ТЯЖЕЛЕЕ (он умственный, а не физический, но тем не менее).
Ответы>>15030480
>>15029148 (OP)
как только рабочий сможет написать что то осмысленное хотя бы для себя любимого - например автоматизатор работы станка что бы из 3д модели оно само пилило тогда пусть и выебывается.
как только рабочий сможет написать что то осмысленное хотя бы для себя любимого - например автоматизатор работы станка что бы из 3д модели оно само пилило тогда пусть и выебывается.
>>15030314
Ебать ты загнул, не каждый программер сможет это сделать (пхп макаки точно не смогут).
Ебать ты загнул, не каждый программер сможет это сделать (пхп макаки точно не смогут).
Ответы>>15030422
>>15029314
как ты смеешь указывать обществу что оно должно хотеть? общество это такие же рабочие как и ты. и общество захотело компы. а потом айфоны и они тебе ноги переломают если ты на будешь им указывать что делать, чмо.
как ты смеешь указывать обществу что оно должно хотеть? общество это такие же рабочие как и ты. и общество захотело компы. а потом айфоны и они тебе ноги переломают если ты на будешь им указывать что делать, чмо.
>>15030368
они и получают соответственно купаясь в демпинге.
они и получают соответственно купаясь в демпинге.
>>15030191
Программеры, офисный планктон, и прочий т.н."средний класс", которые от простого рабочего воротят нос - сейчас по сути дела прихребатели буржуазии, которым за поддержание существующего угнетения дается лишний кусок с барского стола. А не за то, что они такие уникальные и могут нечто, чего рабочий коллективне сможет.
Программеры, офисный планктон, и прочий т.н."средний класс", которые от простого рабочего воротят нос - сейчас по сути дела прихребатели буржуазии, которым за поддержание существующего угнетения дается лишний кусок с барского стола. А не за то, что они такие уникальные и могут нечто, чего рабочий коллективне сможет.
>>15030480
Зачем ты программеров (всех) равняешь с планктоном? Они так же как и ты создают продукт. А планктон рыночек порешал, нихуя они теперь не зарабатывают а то и без работы сидят.
Зачем ты программеров (всех) равняешь с планктоном? Они так же как и ты создают продукт. А планктон рыночек порешал, нихуя они теперь не зарабатывают а то и без работы сидят.
>>15029148 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=cwJKjuyLv80
Ну программеры это ладно. Там хоть учиться нужно что б хуярить код.
А как тебе девочки которые играют в игрулечки на твиче зарабатывая по 10k$ в месяц?
Не печет не?
https://www.youtube.com/watch?v=cwJKjuyLv80
Ну программеры это ладно. Там хоть учиться нужно что б хуярить код.
А как тебе девочки которые играют в игрулечки на твиче зарабатывая по 10k$ в месяц?
Не печет не?
>>15030480
Оп, ты дебил? Вот честно? Офисный планктон, который занимается перекладыванием бумаг и больше ничем - тут я с тобой соглашусь, они не нужны (всех этих мудил можно заменить компьютерами), менеджеров тоже (в математике уже давно все алгоритмы оптимизации открыты и компьютер может лучше человека распоряжаться). Но программирование - не пустой труд, он достаточно сложен. Алсо, чтобы создать программера (хорошего годного) нужно затратить много усилий. Чтобы создать рабочего на станке достаточно два дня обучать дядю Васю, как пользоваться станком и всё.
Оп, ты дебил? Вот честно? Офисный планктон, который занимается перекладыванием бумаг и больше ничем - тут я с тобой соглашусь, они не нужны (всех этих мудил можно заменить компьютерами), менеджеров тоже (в математике уже давно все алгоритмы оптимизации открыты и компьютер может лучше человека распоряжаться). Но программирование - не пустой труд, он достаточно сложен. Алсо, чтобы создать программера (хорошего годного) нужно затратить много усилий. Чтобы создать рабочего на станке достаточно два дня обучать дядю Васю, как пользоваться станком и всё.
>>15029148 (OP)
Все хуйня. Любой состоявшийся инвестор может в среднем работать вообще пару часов в день, получая годовой доход на порядок выше, чем тот же шахтер за всю жизнь.
Рука свободного рынка, капитализм as is.
> Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер", который весь день просиживает в кресле в офисе с кондиционером (а некоторые вообще не выходя из дома)? Почему нельзя законодательно отрегулировать вопрос так, чтобы за реально производительную работу нельзя было платить меньше, чем за протирание штанов в офисе? А на кнопки по инструкции рабочие тоже могут жамкать.
Все хуйня. Любой состоявшийся инвестор может в среднем работать вообще пару часов в день, получая годовой доход на порядок выше, чем тот же шахтер за всю жизнь.
Рука свободного рынка, капитализм as is.
>>15030634
Современные станки с ЧПУ - это тебе не то, что ты на уроках труда у себя видел.
Современные станки с ЧПУ - это тебе не то, что ты на уроках труда у себя видел.
Ответы>>15030741
>>15030622
С чего должно кому-то печь? Любой актер свою благодарную ЦА найдет.
С чего должно кому-то печь? Любой актер свою благодарную ЦА найдет.
>>15030622
Мне печёт. Каждый раз когда вижу такую хуйню мне печёт от современного общества, а конкретнее от того, что потребность людей в таком дерьме имеет место быть. Вместо того, чтобы стремится к прекрасному и через свой труд выражать себя, ебалаи думают только о гейфонах, шкурах, как бы нажиться за счёт других и тд. Что-то меня понесло не в ту сторону сорри.
Мне печёт. Каждый раз когда вижу такую хуйню мне печёт от современного общества, а конкретнее от того, что потребность людей в таком дерьме имеет место быть. Вместо того, чтобы стремится к прекрасному и через свой труд выражать себя, ебалаи думают только о гейфонах, шкурах, как бы нажиться за счёт других и тд. Что-то меня понесло не в ту сторону сорри.
Ответы>>15036797
>>15030681
Этому обучают в техникумах. Понимаешь, там тоже учиться надо. И в среднем такие вот ЧПУшники получают примерно как программеры, сужу по своему мухосранску (Чебоксары). В Москве зарплаты и дифференциация зарплат совсем другая.
Этому обучают в техникумах. Понимаешь, там тоже учиться надо. И в среднем такие вот ЧПУшники получают примерно как программеры, сужу по своему мухосранску (Чебоксары). В Москве зарплаты и дифференциация зарплат совсем другая.
>>15030634
В общем это заблуждение. На штампе стоять конечно и макака сможет, но чтобы вырастить специалиста, так же годы требуются.
>Чтобы создать рабочего на станке достаточно два дня обучать дядю Васю, как пользоваться станком и всё.
В общем это заблуждение. На штампе стоять конечно и макака сможет, но чтобы вырастить специалиста, так же годы требуются.
Ответы>>15030822
>>15030741
Этому обучаются на производстве, студент из техникума токмо стружку убирать годится.
>Этому обучают в техникумах
Этому обучаются на производстве, студент из техникума токмо стружку убирать годится.
Ответы>>15030876
Алсо, добавлю что не судите Замкадье по Москве. У вас в ДС всё принимает гипертрофированный вид.
>>15030832
Это уже вопрос другого треда, треда о Рашкообразовании.
Это уже вопрос другого треда, треда о Рашкообразовании.
>>15030822
Не, про все. Есть прол вася и есть Рабочий, мастер. Между ними всегда существовала большая разница.
>Если ты про ЧПУ и что-то смежное то согласен.
Не, про все. Есть прол вася и есть Рабочий, мастер. Между ними всегда существовала большая разница.
Ответы>>15030960
>>15030887
Суть треда в несоразмерном труде и якобы несоразмерных зарплатах. Мастер получает больше обычного рабочего (и причём не плохо получает). Есть личные примеры когда рабочий получает больше программиста. Вы все правы, просто ОП - мудила, взял и обобщил всех под всех. Так нельзя делать.
Суть треда в несоразмерном труде и якобы несоразмерных зарплатах. Мастер получает больше обычного рабочего (и причём не плохо получает). Есть личные примеры когда рабочий получает больше программиста. Вы все правы, просто ОП - мудила, взял и обобщил всех под всех. Так нельзя делать.
>>15029148 (OP)
Кстати, в развитых странах так и есть - обоссаный программистопетух получает не многим больше, чем простой рабочий на заводе.
Кстати, в развитых странах так и есть - обоссаный программистопетух получает не многим больше, чем простой рабочий на заводе.
>>15030976
Топ кек
https://en.wikipedia.org/wiki/Google_bus_protests
>Кстати, в развитых странах так и есть - обоссаный программистопетух получает не многим больше, чем простой рабочий на заводе.
Топ кек
https://en.wikipedia.org/wiki/Google_bus_protests
>Protesters viewed the buses as symbols of gentrification and displacement in a city where the rapid growth of the tech sector has driven up housing prices
Ответы>>15060249
>>15030976
Но всеж-таки не будем забывать, что компании с самой высокой капитализацией - это ИТ-компании. Apple, Microsoft и т.д.
Но всеж-таки не будем забывать, что компании с самой высокой капитализацией - это ИТ-компании. Apple, Microsoft и т.д.
>>15029148 (OP)
Потому что квалифицированный работник должен получать больше неквалифицированного. Толстый тред.
мимо-коммиблядь
Потому что квалифицированный работник должен получать больше неквалифицированного. Толстый тред.
мимо-коммиблядь
Ответы>>15031118
Айти сфера раздута и в ближайшем будущем лопнет. Социальная несправедливость большая, рынок дал осечку.
Тащем-то, "половина", принадлежащая богатым людям - это не деньги, а имущество - активы, средства производства, земля. Потратить их обычный человек все равно не сможет.
Активы работают, производя прибыль. А как эта прибыль распределяется? О, а это легко нагуглить. В среднем, владелец получает 5-10% прибыли, 10-15% - старший менеджмент, остальное - рядовые работники и специалисты.
Так что эти миллиарды имущества работают именно на эту нищую половину. Да, не на 100, а на 80%, ну а с какой стати они должны работать на тех, кому не принадлежат?
Активы работают, производя прибыль. А как эта прибыль распределяется? О, а это легко нагуглить. В среднем, владелец получает 5-10% прибыли, 10-15% - старший менеджмент, остальное - рядовые работники и специалисты.
Так что эти миллиарды имущества работают именно на эту нищую половину. Да, не на 100, а на 80%, ну а с какой стати они должны работать на тех, кому не принадлежат?
Ответы>>15031186
>>15031077
Окей, почему электрик получает в десять раз меньше программиста? Электрик квалифицирован. Не каждый может быть электриком.
Окей, почему электрик получает в десять раз меньше программиста? Электрик квалифицирован. Не каждый может быть электриком.
>>15031118
Потому что электрик, как и нищий ОП, никогда не поймет, каково это - ебошить сложный код хотя бы 10 часов подряд без перерывов.
>Окей, почему электрик получает в десять раз меньше программиста
Потому что электрик, как и нищий ОП, никогда не поймет, каково это - ебошить сложный код хотя бы 10 часов подряд без перерывов.
Ответы>>15048634
>>15031096
СУКА ПОШЁЛ НА ХУЙ. Какого хуя Газпрому принадлежат месторождения нефти? ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ ПРИНАДЛЕЖАТ ОБЩЕСТВУ В ЦЕЛОМ.
>ну а с какой стати они должны работать на тех, кому не принадлежат?
СУКА ПОШЁЛ НА ХУЙ. Какого хуя Газпрому принадлежат месторождения нефти? ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ ПРИНАДЛЕЖАТ ОБЩЕСТВУ В ЦЕЛОМ.
Ответы>>15031294
>>15031078
Не лопнет. Квалифицированных итшников на самом деле не так и много. К тому же будут развиваться другие направления которые сейчас в зачатке.
Не лопнет. Квалифицированных итшников на самом деле не так и много. К тому же будут развиваться другие направления которые сейчас в зачатке.
Ответы>>15031826
>>15031118
Хуйню сейчас написал.
Хуйню сейчас написал.
>>15031118
На электрика не учатся 5-6 лет.
На электрика не учатся 5-6 лет.
Ответы>>15031731
>>15031078
Схуяли лопаться тому что несет прогресс? В будущем машины заменят рабочее быдло и само рабочебыдло будет дохнуть под окнами айтигоспод от голода.
Схуяли лопаться тому что несет прогресс? В будущем машины заменят рабочее быдло и само рабочебыдло будет дохнуть под окнами айтигоспод от голода.
>>15031256
Т.н. рабочебыдло айтигоспод просто вырежет, история ничему не учит?
Т.н. рабочебыдло айтигоспод просто вырежет, история ничему не учит?
Ответы>>15031316
>>15031186
Газпром - один из крупнейших налогоплательщиков.
> >ну а с какой стати они должны работать на тех, кому не принадлежат?
> СУКА ПОШЁЛ НА ХУЙ. Какого хуя Газпрому принадлежат месторождения нефти? ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ ПРИНАДЛЕЖАТ ОБЩЕСТВУ В ЦЕЛОМ.
Газпром - один из крупнейших налогоплательщиков.
>>15031287
Чем, если репрессивная функция государства целиком в руках айтигоспод?
>Т.н. рабочебыдло айтигоспод просто вырежет, история ничему не учит?
Чем, если репрессивная функция государства целиком в руках айтигоспод?
Ответы>>15031363
>>15029148 (OP)
А почему сралин который сидел на 20 дачах получал 25 000 рублей, а простой рабочий в цеху 250 рублей?
А почему сралин который сидел на 20 дачах получал 25 000 рублей, а простой рабочий в цеху 250 рублей?
>>15031294
Это всё из-за того, что у нас одна только нефтянка даёт такие огромные прибыли. Но если бы газпром ПОЛНОСТЬЮ пренадлежал бы государству, то он бы не отстёгивал налоги (некоторый процент от прибыли), а отстёгивал бы ВСЮ прибыль, после чего часть доходов была бы перераспределена на модернизацию, зарплаты и так далее...
Это всё из-за того, что у нас одна только нефтянка даёт такие огромные прибыли. Но если бы газпром ПОЛНОСТЬЮ пренадлежал бы государству, то он бы не отстёгивал налоги (некоторый процент от прибыли), а отстёгивал бы ВСЮ прибыль, после чего часть доходов была бы перераспределена на модернизацию, зарплаты и так далее...
"Рабочие"-металлисты, а что вы можете сделать руками? Крутить рукоятки на станке или кнопки на нем нажимать? Когда последний раз брали в руки напильник, шабер, крейцмесель, лекальную линейку?
В мире осталось не так много рабочих - ремонтники да на опытном и единичном производстве всяких йоб.
Остальные просто напросто макаки и на их бугурт всем похуй.
Рабочий
В мире осталось не так много рабочих - ремонтники да на опытном и единичном производстве всяких йоб.
Остальные просто напросто макаки и на их бугурт всем похуй.
Рабочий
31 Кб, 409x462
>>15031399
Очередной пиздёжь уровня аннрэнд
Очередной пиздёжь уровня аннрэнд
>>15029382
Ты дебил? Подавляющее большинство программистов - самоучки. В университетах и на курсах этому почти не учат. Дипломы получают для галочки.
Ты дебил? Подавляющее большинство программистов - самоучки. В университетах и на курсах этому почти не учат. Дипломы получают для галочки.
Ответы>>15031626
>>15031600
Таки-да, в шарагах учат какой-то абсолютно левой хуйне, которая тебе на работе не нужна будет.
Таки-да, в шарагах учат какой-то абсолютно левой хуйне, которая тебе на работе не нужна будет.
>>15029382
Двачую. У тупого питекантропа, неспособного в ютуб и прочий интернет, никогда не найдутся деньги на дорогостоящие курсы. А читать он не умеет, потому все изобилие пиратских книг по всевозможным профессиям для него бесполезны. Проклятые капиталисты. Заставляли пролетария бухать яжку в падике, вместо того чтоб учится.
Двачую. У тупого питекантропа, неспособного в ютуб и прочий интернет, никогда не найдутся деньги на дорогостоящие курсы. А читать он не умеет, потому все изобилие пиратских книг по всевозможным профессиям для него бесполезны. Проклятые капиталисты. Заставляли пролетария бухать яжку в падике, вместо того чтоб учится.
>>15031522
Таки да. Поэтому рабочий зарабатывает наравне со средним программистом, применяя свои знания и опыт, решая задачу и неся материальную ответственность, выступая и в роли менеджера и снабженца. Физический труд лишь приложение.
Таки да. Поэтому рабочий зарабатывает наравне со средним программистом, применяя свои знания и опыт, решая задачу и неся материальную ответственность, выступая и в роли менеджера и снабженца. Физический труд лишь приложение.
>>15029148 (OP)
Если кратко, то потому что ты - идиота кусок. "Программер" такой же наёмный работник, создающий прибавочную стоимость и получающий зарплату и бонус (не процент от прибыли). Прибыль получает капиталист и распоряжается по своему усмотрению. С одной стороны, у него есть риски, а с другой стороны: 1) он ничем кроме уставного капитала не отвечает; 2) риски закладываются в цену.
Про конкуренцию даже не вспоминайте, пидорашки. Сейчас время корпораций.
>какой-то "программер"
Если кратко, то потому что ты - идиота кусок. "Программер" такой же наёмный работник, создающий прибавочную стоимость и получающий зарплату и бонус (не процент от прибыли). Прибыль получает капиталист и распоряжается по своему усмотрению. С одной стороны, у него есть риски, а с другой стороны: 1) он ничем кроме уставного капитала не отвечает; 2) риски закладываются в цену.
Про конкуренцию даже не вспоминайте, пидорашки. Сейчас время корпораций.
Ответы>>15031789
2720 Кб, 2222x3000
Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 20 раз меньше дач, чем какой-то "Вождь", который весь день просиживает в кресле на 20 дачах со слугами? Почему нельзя законодательно отрегулировать вопрос так, чтобы за реально производительную работу нельзя было платить меньше, чем за протирание штанов на 20 дачах? А подписи на подготовленные правительством решения и рабочий ставить может.
>>15030822
ЧПУшники и сварщики вроде бы не жалуются на зарплату даже в Ресурсной Педерации, нет?
ЧПУшники и сварщики вроде бы не жалуются на зарплату даже в Ресурсной Педерации, нет?
>>15031212
На музейного работника учат 5-6 лет. Почему они не получают как программисты? Квалификация инженера > программиста, но получают они меньше, кроме топов. Врачи (окей, только в пахомии) могут и делают больше программиста, получают несравнимо меньше, кроме опять же топов. Дело в том, что наблюдается явный перекос на рынке труда, хочешь иметь больше куска хлеба? Изьебнись и стань специалистом, работай в своей сфере 20 лет, постоянно учись и совершенствуйся и, если тебе повезет, будешь получать как среднестатистический вася программист, который осилил кресты за два года.
На музейного работника учат 5-6 лет. Почему они не получают как программисты? Квалификация инженера > программиста, но получают они меньше, кроме топов. Врачи (окей, только в пахомии) могут и делают больше программиста, получают несравнимо меньше, кроме опять же топов. Дело в том, что наблюдается явный перекос на рынке труда, хочешь иметь больше куска хлеба? Изьебнись и стань специалистом, работай в своей сфере 20 лет, постоянно учись и совершенствуйся и, если тебе повезет, будешь получать как среднестатистический вася программист, который осилил кресты за два года.
>>15031078
В твоём манямире? Будущее это массовая роботизация и автоматизация бизнес-процессов. Давай-давай, расскажи мне, что в таком мире будут не нужны программисты, манька.
В твоём манямире? Будущее это массовая роботизация и автоматизация бизнес-процессов. Давай-давай, расскажи мне, что в таком мире будут не нужны программисты, манька.
>>15031689
This, рынок решает, создавая социальную несправедливость. Поэтому запад угорел по социализму, пока нигеры не стали вешать кодеров на фонарных столбах.
This, рынок решает, создавая социальную несправедливость. Поэтому запад угорел по социализму, пока нигеры не стали вешать кодеров на фонарных столбах.
>>15031731
Именно так. Не нравится профессия - вон оттуда кресты осваивать. (долбоебу и это правда не поможет, ибо "кресты" лишь инструмент)
>Изьебнись и стань специалистом, работай в своей сфере 20 лет, постоянно учись и совершенствуйся и, если тебе повезет, будешь получать как среднестатистический вася программист
Именно так. Не нравится профессия - вон оттуда кресты осваивать. (долбоебу и это правда не поможет, ибо "кресты" лишь инструмент)
>>15031731
Потому что программист производит больше добавочной стоимости, дебилушка. Потому что программист может более-менее изолироваться от влияния окружающей Пахомии. В странах, в которых есть нормальные, а не распильные производства, инженеры получают примерно на уровне программистов.
Потому что программист производит больше добавочной стоимости, дебилушка. Потому что программист может более-менее изолироваться от влияния окружающей Пахомии. В странах, в которых есть нормальные, а не распильные производства, инженеры получают примерно на уровне программистов.
Ответы>>15031846
>>15031770
Нужны, и их будет еще больше, но получать большинство будет как среднестатистический продавец в атто.
Нужны, и их будет еще больше, но получать большинство будет как среднестатистический продавец в атто.
Ответы>>15031859
>>15031818
Ответил выше.
Ответил выше.
>>15031819
Маняфантазии гуманитарной макаки. Во всех развитых странах технари получают прилично, даже простые работяги, как в оп-посте.
Маняфантазии гуманитарной макаки. Во всех развитых странах технари получают прилично, даже простые работяги, как в оп-посте.
>>15029314
Общество и оценивает продукт. Видал как стим бабло стрегет? Все хотят прийти домой с работы и поиграться в игрушки.
Общество и оценивает продукт. Видал как стим бабло стрегет? Все хотят прийти домой с работы и поиграться в игрушки.
>>15030634
Ну создай мне хорошего токаря за два дня.
Не ебаное быдло, способное только болт из прутка точить, а специалиста, соображающего в приемах обработки метала, режимах резания, оснастке и инструменте. На это все ходит лет пять обучения и столько же практики.
ЧПУ-шников это тоже касается. Это оператора можно за 15 минут из рандомного битарда сделать, наладчика же придется готовить года три, а технолога и все пять. Обучить программиста ЧПУ тоже нихуя не просто. Не CAM-ребенка, научившегося клацать в Солиде, а нормального програмиста, способного учесть все бесчисленные нюансы. Думаю, это будет гораздо сложнее, чем с нуля обучится на пхп-макаку.
Ну создай мне хорошего токаря за два дня.
Не ебаное быдло, способное только болт из прутка точить, а специалиста, соображающего в приемах обработки метала, режимах резания, оснастке и инструменте. На это все ходит лет пять обучения и столько же практики.
ЧПУ-шников это тоже касается. Это оператора можно за 15 минут из рандомного битарда сделать, наладчика же придется готовить года три, а технолога и все пять. Обучить программиста ЧПУ тоже нихуя не просто. Не CAM-ребенка, научившегося клацать в Солиде, а нормального програмиста, способного учесть все бесчисленные нюансы. Думаю, это будет гораздо сложнее, чем с нуля обучится на пхп-макаку.
Ответы>>15031938
>>15031895
Братюнь, в чём тебе программисты-то виноваты? Песковым с Сечиными надо такие вопросы задавать, почему люди, занятые на материальных производствах получают залупу вместо зарплаты.
Братюнь, в чём тебе программисты-то виноваты? Песковым с Сечиными надо такие вопросы задавать, почему люди, занятые на материальных производствах получают залупу вместо зарплаты.
Ответы>>15032039
46 Кб, 600x419
>>15029148 (OP)
Потому что у него чистые штаны и интеллект выше среднего, а рабочий в большинстве своем - тупое быдло, замену которому вполне легко найти.
Постирай штаны, ссаная коммиблядь
Потому что у него чистые штаны и интеллект выше среднего, а рабочий в большинстве своем - тупое быдло, замену которому вполне легко найти.
Постирай штаны, ссаная коммиблядь
Ответы>>15032003
Даже этот тред показывает социальную напряженность. Она есть и она сильна.
>>15031971
Ух ты какой мамкин сепаратист.
Ух ты какой мамкин сепаратист.
>>15031939
Да ни в чем не виноваты. Просто выучить ХОРОШЕГО рабочего ничуть не проще, чем высококлассного программиста. Но то говно, что работает сейчас на заводах это не рабочие, а алкаши ебаные, не удивительно что они получают за свой труд совсем нихуя.
Да ни в чем не виноваты. Просто выучить ХОРОШЕГО рабочего ничуть не проще, чем высококлассного программиста. Но то говно, что работает сейчас на заводах это не рабочие, а алкаши ебаные, не удивительно что они получают за свой труд совсем нихуя.
>>15031996
Где она есть-то? Какие-то школьники скачут и писками мерятся? Это не напряженность.
Где она есть-то? Какие-то школьники скачут и писками мерятся? Это не напряженность.
146 Кб, 900x900
>>15029148 (OP)
Грёбанный антикоммунистический форс. Ответь на вопросы ОП. Да и вы тоже ответьте:
1) Ты хочешь получать больше? Или ты хочешь что бы программист получал меньше?
2) Как получилось так что ты не заметил то что собственник бизнеса получает больше чем ты и программист вместе взятые?
>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер", который весь день просиживает в кресле в офисе с кондиционером (а некоторые вообще не выходя из дома)? Почему нельзя законодательно отрегулировать вопрос так, чтобы за реально производительную работу нельзя было платить меньше, чем за протирание штанов в офисе? А на кнопки по инструкции рабочие тоже могут жамкать.
Грёбанный антикоммунистический форс. Ответь на вопросы ОП. Да и вы тоже ответьте:
1) Ты хочешь получать больше? Или ты хочешь что бы программист получал меньше?
2) Как получилось так что ты не заметил то что собственник бизнеса получает больше чем ты и программист вместе взятые?
Ответы>>15032095
>>15029148 (OP)
Сисадмин медленно вползает этот тред. Весь день на работе я просто сижу и нихуя не делаю, при этом получаю 50к. Скучно пиздец. Лучше бы на заводе работал.
Сисадмин медленно вползает этот тред. Весь день на работе я просто сижу и нихуя не делаю, при этом получаю 50к. Скучно пиздец. Лучше бы на заводе работал.
>>15031996
А то, скоро будут грабить и резать зажравшихся погромистов, не державших в руках ничего тяжелее мышки.
А то, скоро будут грабить и резать зажравшихся погромистов, не державших в руках ничего тяжелее мышки.
>>15032039
На некоторых заводах и правда такое, но есть дохуя современных предприятий, где нужно вьебывать и хорошо. Мой друг рисует 3д модели всякого городского хлама - получает 40к, это меньше чем продаван в удачный месяц, меньше чем бармен. Ездил в Германию на стажировку, учился там 3 месяца, и что, м??? Нихуя, пхпмакака все еще лучше.
На некоторых заводах и правда такое, но есть дохуя современных предприятий, где нужно вьебывать и хорошо. Мой друг рисует 3д модели всякого городского хлама - получает 40к, это меньше чем продаван в удачный месяц, меньше чем бармен. Ездил в Германию на стажировку, учился там 3 месяца, и что, м??? Нихуя, пхпмакака все еще лучше.
Почему коммибляди никогда не учитывают альтернативную стоимость/издержки? Этому программисту пришлось просидеть дохуя времени в ВУЗе и за книжками по программированию, а за это ему никто не платил.
Ответы>>15032228
500 Кб, 1200x675
>>15029148 (OP)
Мне сильнее бомбит от спортобыдла. Катают мяч, ни хуя не производят, а получают больше всех.
Мне сильнее бомбит от спортобыдла. Катают мяч, ни хуя не производят, а получают больше всех.
Ответы>>15036028
>>15032084
Значит хорошо работаешь.
>Сисадмин медленно вползает этот тред. Весь день на работе я просто сижу и нихуя не делаю
Значит хорошо работаешь.
>>15029148 (OP)
Тоже думал об этом. Такая ситуация наблюдается только в Ресурсной и подобных странах. В странах запада зп погроммиста не сильно отличается от зп других квалифицированных специалистов(врачей, инженеров, юристов). А в РФ такая ситуация, так как ЧАСТЬ программистов работают на внешний и рынок, и конкурируют с тамошними работниками. Ну а зарплаты белых людей, живущих в благословенных странах запада, НАМНОГО отличаются от зп в РФ,
Тоже думал об этом. Такая ситуация наблюдается только в Ресурсной и подобных странах. В странах запада зп погроммиста не сильно отличается от зп других квалифицированных специалистов(врачей, инженеров, юристов). А в РФ такая ситуация, так как ЧАСТЬ программистов работают на внешний и рынок, и конкурируют с тамошними работниками. Ну а зарплаты белых людей, живущих в благословенных странах запада, НАМНОГО отличаются от зп в РФ,
Ответы>>15032305
>>15032174
Как и все другие специалисты, которые получают копейки.
Как и все другие специалисты, которые получают копейки.
Ответы>>15032316
ОПу печет от того, что он не вывозит за кодинг
68 Кб, 900x643
>>15032200
А в России инженеров уже практически нет. Есть чертежники, дизайнеры и пр. Нет новых разработок, кроме робота которого Путлеру показывали.
Щаз Советское наследие доедим и все.
Мимо инжтехнолог.
А в России инженеров уже практически нет. Есть чертежники, дизайнеры и пр. Нет новых разработок, кроме робота которого Путлеру показывали.
Щаз Советское наследие доедим и все.
Мимо инжтехнолог.
>>15032228
ТруЪ специалист, который тоже потратил много времени на обучение, получает даже больше того же программиста, работая на заводе. Вася из ПТУ естественно будет получать меньше, раз его можно заменить Петей из ПТУ.
ТруЪ специалист, который тоже потратил много времени на обучение, получает даже больше того же программиста, работая на заводе. Вася из ПТУ естественно будет получать меньше, раз его можно заменить Петей из ПТУ.
Если рабочий считает, что мало зарабатывает, возможно он занимается чем-то не тем. Возможно его продукт нахуй никому не нужен, и производство поддерживается дотациями. Можно продолжать сидеть там и бугуртить а можно заняться поиском другой работы, вот и все.
Ответы>>15032536
>>15032316
Неверю, покажи объявления.
Неверю, покажи объявления.
Ответы>>15032419
>>15032316
Почему-то часто это слышу, но это заблуждение. Много получают редкие топы.
Почему-то часто это слышу, но это заблуждение. Много получают редкие топы.
Ответы>>15032533
>>15029148 (OP)
Потому что типичный рабочий - это бюджетник. И получать больше он физически не может, потому что все эти предприятия убыточные, нефть дешевая, а остальное разворовывается. Ему и так платят эти самые программисты, в виде налогов.
Потому что типичный рабочий - это бюджетник. И получать больше он физически не может, потому что все эти предприятия убыточные, нефть дешевая, а остальное разворовывается. Ему и так платят эти самые программисты, в виде налогов.
>>15029148 (OP)
Эмм, мань, может быть потому что программер на порядок умнее работяги? Твои представления о программировании как о нажимании кнопок "по инструкции" это подтверждают. Хотя бы попытайся освоить дискретную математику, появится представление - почему?
Эмм, мань, может быть потому что программер на порядок умнее работяги? Твои представления о программировании как о нажимании кнопок "по инструкции" это подтверждают. Хотя бы попытайся освоить дискретную математику, появится представление - почему?
Ответы>>15049095
>>15029148 (OP)
Усталость - мерило работы?
Усталость - мерило работы?
Ответы>>15049177
>>15032419
Чет глянул пиздешь про 150 клруб и такие требования.
Там блядь 6 рязряд нужен с коркой по сварке трубопроводов, которую хуй получишь за 3 года. Это я так навскидку без гугления помню.
Там блядь шов проверяют 5 способами и за каждый косяк ебуд на -15 руб.
Чет глянул пиздешь про 150 клруб и такие требования.
Там блядь 6 рязряд нужен с коркой по сварке трубопроводов, которую хуй получишь за 3 года. Это я так навскидку без гугления помню.
Там блядь шов проверяют 5 способами и за каждый косяк ебуд на -15 руб.
Ответы>>15052594
>>15032322
Либеральный манямирок.
Он так не считает, а он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мало зарабатывает
да, такое возможно
да, и такое возможно
возможно
можно
>а можно заняться поиском другой работы,
можно заняться поиском, конечно. И? Пойти на соседний завод за такую же зарплату? Ах, ты имел ввиду сменить профессию, да? На какую? Охранник, таксист, продавец? Ну да, эти-то люди получают минимум в 2 раза больше, даже странно, почему до сих пор рабочий не перешел туда. Долбаеб он, рабочий, несомненно.
Либеральный манямирок.
>Если рабочий считает, что мало зарабатывает,
Он так не считает, а он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мало зарабатывает
>возможно он занимается чем-то не тем.
да, такое возможно
>>Возможно его продукт нахуй никому не нужен
да, и такое возможно
>и производство поддерживается дотациями
возможно
> Можно продолжать сидеть там
можно
>а можно заняться поиском другой работы,
можно заняться поиском, конечно. И? Пойти на соседний завод за такую же зарплату? Ах, ты имел ввиду сменить профессию, да? На какую? Охранник, таксист, продавец? Ну да, эти-то люди получают минимум в 2 раза больше, даже странно, почему до сих пор рабочий не перешел туда. Долбаеб он, рабочий, несомненно.
>>15029148 (OP)
Услуги - тоже производство.
Оплата производится по тому, что ты произвёл, а не по тому насколько ты заебался за день. За то что ты заебался никто платить не будет, потому что ты этим лучше никому не сделал.
Услуги - тоже производство.
Оплата производится по тому, что ты произвёл, а не по тому насколько ты заебался за день. За то что ты заебался никто платить не будет, потому что ты этим лучше никому не сделал.
>>15032536
Ну посмотри на своих рабочих, которые считают, что мало зарабатывают https://www.youtube.com/watch?v=-6bF0SayM14
Ну посмотри на своих рабочих, которые считают, что мало зарабатывают https://www.youtube.com/watch?v=-6bF0SayM14
109 Кб, 700x525
Берёшь самоучитель по java, каждую неделю проходишь одну главу и выполняешь практические примеры.
Затем берёшь маленькую задачу средней сложности. Написать самому виджет который просто отобразит в одному списке файлы из списка каталогов и при выборе этого файла, вернёт к нему путь.
И когда ты это сделаешь, ты сам поймёшь почему программистам платят больше и почему системным администраторам которые поддерживают это кривое глючное дерьмо, тоже платят чуть больше чем условно тебе.
Потому что суть работы в том, что нужно представить что именно программа должна сделать и формализовать это.
Могу привести пример https://gist.github.com/killofwin/6867721#file-gistfile1-vb посмотри на всё это и подумай о том что:
1) Почти каждая строка имеет смысл.
2) Каждое IF предуматривает определённый вариант развития событий.
3) Каждое Dim объявляет переменную или массив.
4) For Next означают циклически повторяющиеся действия по счётчику и предельному значению указанному в операторе For.
5) Строка типа r = ListFiles.Key присваивает переменую извлекая значение из другого класса содержащего свои переменные и функции.
6) Строка ListFiles.Add(Path & "/" & FilesList[a], FilesList[a], Pic, "") добавляет в список файлов значение, а именно абсолютный путь, представленное имя и ассоциированную с ним картинку используя для этого экземпляр специального класса. Который тоже был написан.
И вот когда ты почувствуешь головную боль сравнимую с зубной, ты поймёшь что думать - это самая трудная работа.
Я коммунист, и мне бы очень хотелось бы что бы у тебя был 4х часовой рабочий день и достойная зарплата. Что бы ты тоже мог интеллектуально расти и постигать сложную деятельность. Враг - это буржуазия, а не технические специалисты.
Хотя кому я это говорю... ты просто унылый вброс и маловероятно что твои слова искрении.
Затем берёшь маленькую задачу средней сложности. Написать самому виджет который просто отобразит в одному списке файлы из списка каталогов и при выборе этого файла, вернёт к нему путь.
И когда ты это сделаешь, ты сам поймёшь почему программистам платят больше и почему системным администраторам которые поддерживают это кривое глючное дерьмо, тоже платят чуть больше чем условно тебе.
Потому что суть работы в том, что нужно представить что именно программа должна сделать и формализовать это.
Могу привести пример https://gist.github.com/killofwin/6867721#file-gistfile1-vb посмотри на всё это и подумай о том что:
1) Почти каждая строка имеет смысл.
2) Каждое IF предуматривает определённый вариант развития событий.
3) Каждое Dim объявляет переменную или массив.
4) For Next означают циклически повторяющиеся действия по счётчику и предельному значению указанному в операторе For.
5) Строка типа r = ListFiles.Key присваивает переменую извлекая значение из другого класса содержащего свои переменные и функции.
6) Строка ListFiles.Add(Path & "/" & FilesList[a], FilesList[a], Pic, "") добавляет в список файлов значение, а именно абсолютный путь, представленное имя и ассоциированную с ним картинку используя для этого экземпляр специального класса. Который тоже был написан.
И вот когда ты почувствуешь головную боль сравнимую с зубной, ты поймёшь что думать - это самая трудная работа.
Я коммунист, и мне бы очень хотелось бы что бы у тебя был 4х часовой рабочий день и достойная зарплата. Что бы ты тоже мог интеллектуально расти и постигать сложную деятельность. Враг - это буржуазия, а не технические специалисты.
Хотя кому я это говорю... ты просто унылый вброс и маловероятно что твои слова искрении.
слишком толсто, нельзя быть настолько тупым, чтобы не понимать этого
>>15032536
Я сам рабочий. И вижу вполне нормальные вакансии, как для людей со стажем 3-5 лет. Станочникам-универсалам, наладчикам, слесарям, сварщикам и т.д обещают нормальные зарплаты в 45-70К, не стоит забывать что это не так давно было 1,5-2 штукаря даларов.
Я сам рабочий. И вижу вполне нормальные вакансии, как для людей со стажем 3-5 лет. Станочникам-универсалам, наладчикам, слесарям, сварщикам и т.д обещают нормальные зарплаты в 45-70К, не стоит забывать что это не так давно было 1,5-2 штукаря даларов.
>>15032605
Заебал. Предлагаю тебе взять шабер и выровнять плоскость 200×3000 под 25 пятен на квадратный дюйм.
Смысл тут хуишками мерятся.
Заебал. Предлагаю тебе взять шабер и выровнять плоскость 200×3000 под 25 пятен на квадратный дюйм.
Смысл тут хуишками мерятся.
Ответы>>15034073
>>15032723
Да, но я около, ездить неохота по 3 часа в день.
Да, но я около, ездить неохота по 3 часа в день.
Ответы>>15032897
>>15029148 (OP)
Рыночек решает. Труд программера намного востребовании и приносит больше денег компании, чем труд рабочего.
Рыночек решает. Труд программера намного востребовании и приносит больше денег компании, чем труд рабочего.
>>15032801
И тут такой ты расказываешь про станки немецкие по охуилиону евро за штуку. Ненужны?
И тут такой ты расказываешь про станки немецкие по охуилиону евро за штуку. Ненужны?
Ответы>>15032895
>>15032847
Немецкий рабочий вроде бы и не бугуртит. Напротив, там чаще бастует всякая обслуга.
Немецкий рабочий вроде бы и не бугуртит. Напротив, там чаще бастует всякая обслуга.
>>15032789
Ох, ну и о чем разговор? Москва-не Россия, так мне говорил коллега, когда я ему говорил, что на той же должности, за ту же работу получают в Москве минимум в 2 раза больше. Да в ДС ДВОРНИК получает 20 тыс руб! У на в мухосрани это средняя по росстату зп.
>ДС, да?
>Да, но я около, ездить неохота по 3 часа в день.
Ох, ну и о чем разговор? Москва-не Россия, так мне говорил коллега, когда я ему говорил, что на той же должности, за ту же работу получают в Москве минимум в 2 раза больше. Да в ДС ДВОРНИК получает 20 тыс руб! У на в мухосрани это средняя по росстату зп.
Ответы>>15032950
>>15032897
За 1 участок. У меня знакомый распиздяй долги по алиментам отрабатывает, как раз 20К за один двор в поддсье.
>в ДС ДВОРНИК получает 20 тыс руб!
За 1 участок. У меня знакомый распиздяй долги по алиментам отрабатывает, как раз 20К за один двор в поддсье.
Ответы>>15033027
>>15032950
Я думал ты сейчас будешь рассказывать, что это нихуя не так.
Ну, и ты будешь продолжать утверждать, что рабочим в РОССИИ платят нормально?
Я думал ты сейчас будешь рассказывать, что это нихуя не так.
Ну, и ты будешь продолжать утверждать, что рабочим в РОССИИ платят нормально?
Ответы>>15033072
>>15033027
А что же по своей специальности, то по всей рашке доход в среднем не должен различаться более чем в 1,5 раза, от ДС по регионам. Могу утверждать, исходя из расценок на работы.
А что же по своей специальности, то по всей рашке доход в среднем не должен различаться более чем в 1,5 раза, от ДС по регионам. Могу утверждать, исходя из расценок на работы.
>>15032039
Да что вы никак не уймётесь! При капитализме решает не сложность подготовки специалиста или затраченные усилия или доля в себестоимости. Очевидно, что платят только средне-рыночную зарплату. Если программистов будет как в своё время юристов или экономистов, то и зарплата упадёт соответственно. Ебаный рынок труда, булки пошире раздвигайте и наслаждайтесь.
>выучить ХОРОШЕГО рабочего ничуть не проще, чем высококлассного программиста.
Да что вы никак не уймётесь! При капитализме решает не сложность подготовки специалиста или затраченные усилия или доля в себестоимости. Очевидно, что платят только средне-рыночную зарплату. Если программистов будет как в своё время юристов или экономистов, то и зарплата упадёт соответственно. Ебаный рынок труда, булки пошире раздвигайте и наслаждайтесь.
>>15031895
А создай мне хорошего гончара, даун ты тупой.
Какой нахуй токарь в 2016.
Заводы которые сидят на дотациях и имитируют деятельность не нужны, токари у него блядь, в век ЧПУ.
Набиватель перфокарт блядь.
Алсо, твои программисты ЧПУ либо жмякают кнопку - запустить, либо программируют раз в год.
В то время как программисты хуячат сотни коммитов в день. И напрягают свои головы.
А создай мне хорошего гончара, даун ты тупой.
Какой нахуй токарь в 2016.
Заводы которые сидят на дотациях и имитируют деятельность не нужны, токари у него блядь, в век ЧПУ.
Набиватель перфокарт блядь.
Алсо, твои программисты ЧПУ либо жмякают кнопку - запустить, либо программируют раз в год.
В то время как программисты хуячат сотни коммитов в день. И напрягают свои головы.
>>15029148 (OP)
Потому что рабочим может стать каждый бесталанный вася-бездельник. А "програмером" - тут надо учиться и въёбывать.
Если тебе, ЛИЧНО ТЕБЕ не нравится - вперед, учи программирование.
Потому что рабочим может стать каждый бесталанный вася-бездельник. А "програмером" - тут надо учиться и въёбывать.
Если тебе, ЛИЧНО ТЕБЕ не нравится - вперед, учи программирование.
>>15029148 (OP)
Потому что разработка программного обеспечения путём конструирования программного кода - сложный процесс, целиком лежащий в области интеллектуального труда, фактический дистиллят мысли.
Потому что разработка программного обеспечения путём конструирования программного кода - сложный процесс, целиком лежащий в области интеллектуального труда, фактический дистиллят мысли.
Ответы>>15033438
>>15029148 (OP)
Не учился, так ворочай, в жопу ебаный рабочий.
Не учился, так ворочай, в жопу ебаный рабочий.
Ответы>>15033438
>>15031568
опровергнешь? Или докажешь альтернативный тезис?
опровергнешь? Или докажешь альтернативный тезис?
>>15033153
Есть еще сдельная оплата, от рыночка труда конечно она тоже зависит, но не так прямо.
>платят только средне-рыночную зарплату
Есть еще сдельная оплата, от рыночка труда конечно она тоже зависит, но не так прямо.
Ответы>>15033438
>>15033153
Выучить супер-филолога, или специалиста по ГЕНДЕРНЫМ ИССЛЕДОВАНИЯМИ с Ph D по философии тоже сложно.
Только уж нужен ли он кому в рашке - вопрос риторический.
Кусать локти тоже сложно - только вот кто за это готов платить.
Выучить супер-филолога, или специалиста по ГЕНДЕРНЫМ ИССЛЕДОВАНИЯМИ с Ph D по философии тоже сложно.
Только уж нужен ли он кому в рашке - вопрос риторический.
Кусать локти тоже сложно - только вот кто за это готов платить.
>>15029148 (OP)
Потому что квалифицированные профессии должны быть привлекательны. Тупые ваньки - ворники не нужны экономике. Стране нужны профессионалы с уникальными навыками.
Потому что квалифицированные профессии должны быть привлекательны. Тупые ваньки - ворники не нужны экономике. Стране нужны профессионалы с уникальными навыками.
Ответы>>15033438
>>15033211
Тем не менее программист-оператор на это оборудование нужен, и принципы металлообработки он должен знать так же, как и токарь, помимо всего остального, связанного с программированием. А этим специалистам платят вроде как мало, они так считают.
>токари у него блядь, в век ЧПУ
Тем не менее программист-оператор на это оборудование нужен, и принципы металлообработки он должен знать так же, как и токарь, помимо всего остального, связанного с программированием. А этим специалистам платят вроде как мало, они так считают.
Ответы>>15036127
>>15033327
>>15033312
>>15033286
>>15033252
>>15033237
>>15033211
>>15033153
>>15032801
Обсыкания антинаучных-коммуняк тутачки.
Просто поймите что доход каждый делает так, как он хочет. И платят тебе не за сложность твоего дела, а за то, что твой товар/услуга кому-то нужны.
>>15033312
>>15033286
>>15033252
>>15033237
>>15033211
>>15033153
>>15032801
Обсыкания антинаучных-коммуняк тутачки.
Просто поймите что доход каждый делает так, как он хочет. И платят тебе не за сложность твоего дела, а за то, что твой товар/услуга кому-то нужны.
Ответы>>15052413
>>15030634
тут ты конечно не прав. нормы и госты а так же сплавы и технология резки сверления и фрезерования довольно мутный и обьемный кусок информации.
тут ты конечно не прав. нормы и госты а так же сплавы и технология резки сверления и фрезерования довольно мутный и обьемный кусок информации.
>>15029551
На фото Рауэль Гонзалес в засраной хрущевке в России?
На фото Рауэль Гонзалес в засраной хрущевке в России?
Ответы>>15058997
>>15032605
кстати этому куску говнокода требуется немножно ООП,
кстати этому куску говнокода требуется немножно ООП,
>>15029148 (OP)
Толковый рабочий - сварщик, токарь, автослесарь - зарабатывает больше среднего программера. Если ты зарабатываешь меньше, значит с тобой что-то не так. Скорее всего ты сравниваешь доход в ДС с доходом в селе Усть-Алкашск.
Толковый рабочий - сварщик, токарь, автослесарь - зарабатывает больше среднего программера. Если ты зарабатываешь меньше, значит с тобой что-то не так. Скорее всего ты сравниваешь доход в ДС с доходом в селе Усть-Алкашск.
Ответы>>15033793
>>15033782
на ХХ средняя прогера 100+
на ХХ средняя прогера 100+
>>15033793
В ДС и ДС2. Крановщик в среднем 80 получает в ДС, например.
В ДС и ДС2. Крановщик в среднем 80 получает в ДС, например.
Ответы>>15050110
В СССР был один оче интересный период - эпоха Горбачева, перестройка и гласность. Тогда в печати начало всплывать то, что и так все знали. Причины неэффективности советского производства, логистики, торговли, сервиса - всей блядь страны, как она к такой жизни шла и пришла. Каждую отрасль разбирали по косточкам и давали свой анализ происходящего, многие из этих материалов можно найти, почитать и охуеть от того, что в рашке с приходом рыночка ничего особо и не поменялось, насколько ситуация схожа.
>>15029148 (OP)
Потомучто рабочий - пидорашка. Вот я закончу вузик и создам свою фирму
Потомучто рабочий - пидорашка. Вот я закончу вузик и создам свою фирму
Ответы>>15034339
>>15033793
Что-то в регионах и вакансий мало и 100К там не пахнет.
Что-то в регионах и вакансий мало и 100К там не пахнет.
Ответы>>15034095
В треде уже посикали на коммиблядей?
>>15032777
Понимаешь, меня покоробило то что ты программирование считаешь "нажиманием кнопок по инструкции".
>Заебал. Предлагаю тебе взять шабер и выровнять плоскость 200×3000 под 25 пятен на квадратный дюйм.
>Смысл тут хуишками мерятся.
Понимаешь, меня покоробило то что ты программирование считаешь "нажиманием кнопок по инструкции".
Ответы>>15034121
>>15034046
статистику смотри, кто про регионы говорит? Что мешает понаехать в ДС или даже забугор?
лень
статистику смотри, кто про регионы говорит? Что мешает понаехать в ДС или даже забугор?
лень
Ответы>>15034132
>>15033935
хотел ответить что её сразу же и отожмут если поймут как но увидел что ты хохо.
хотел ответить что её сразу же и отожмут если поймут как но увидел что ты хохо.
>>15029148 (OP)
Напомнило мою недавнюю поездку на маршрутке где совковый дед орал на весь автобус, что таксисту платят 50к, а трактористу 12к. НИСПРАВИДЛИВАСТЬ
Напомнило мою недавнюю поездку на маршрутке где совковый дед орал на весь автобус, что таксисту платят 50к, а трактористу 12к. НИСПРАВИДЛИВАСТЬ
>>15029148 (OP)
Я работал на заводе после 2-го курса (нужны были деньги на новую пеку). Сейчас работаю программистом за бугром, получаю за 2 дня кодинга и написания русофобских паст про пидорашье гречкохрючево как тогда за месяц (серьезно).
Так вот, я могу работать и программистом и рабочим, а ты можешь работать только рабочим. Следовательно, тебя заменить куда проще рандомным хуем, чем меня, потому как я с детства дрочился за пекой, пока ты гулял во дворе, играл в кс-ку и пил пивас с пидорашьими шмарами.
Ты можешь кукарекать про отнять и поделить, но через 20-30 лет после сосалистической революции до любых коммиблядских лидеров доходит, что надо платить интеллигенции чуть больше, чем рабочебыдлу. Так работает этот мир, чувак.
Я работал на заводе после 2-го курса (нужны были деньги на новую пеку). Сейчас работаю программистом за бугром, получаю за 2 дня кодинга и написания русофобских паст про пидорашье гречкохрючево как тогда за месяц (серьезно).
Так вот, я могу работать и программистом и рабочим, а ты можешь работать только рабочим. Следовательно, тебя заменить куда проще рандомным хуем, чем меня, потому как я с детства дрочился за пекой, пока ты гулял во дворе, играл в кс-ку и пил пивас с пидорашьими шмарами.
Ты можешь кукарекать про отнять и поделить, но через 20-30 лет после сосалистической революции до любых коммиблядских лидеров доходит, что надо платить интеллигенции чуть больше, чем рабочебыдлу. Так работает этот мир, чувак.
Ответы>>15035012
>>15029148 (OP)
Потому что они сидя в кресле в офисе с кондиционером на много производительнее чем тупая макака жмущая на кнопке на станке и завинчивающая гаички или еще какой-нибудь нудной херней страдающая, и при этом думающая "Вот я настоящий работник приношу великую пользу этому миру!". Иногда они на столько производительнее, что годик работы 10ых таких "сидельцев в офисе" может навсегда заменить целую индустрию таких дармоедов, жмакающих кнопочки на своих заводиках.
Потому что они сидя в кресле в офисе с кондиционером на много производительнее чем тупая макака жмущая на кнопке на станке и завинчивающая гаички или еще какой-нибудь нудной херней страдающая, и при этом думающая "Вот я настоящий работник приношу великую пользу этому миру!". Иногда они на столько производительнее, что годик работы 10ых таких "сидельцев в офисе" может навсегда заменить целую индустрию таких дармоедов, жмакающих кнопочки на своих заводиках.
>>15034522
Лол, это давно такая же индустрия, как и у заводобыдла.
>я могу работать и программистом и рабочим, а ты можешь работать только рабочим
Лол, это давно такая же индустрия, как и у заводобыдла.
Лол никто толком не ответил. Я вот класический пхп макак и не буду говорить про энтерпрайс сектор. Так вот зарплаты такие потому что работа идёт на заграницу и навар на разнице уровня жизни. Работать с СНГ не реально тут никто не может столько платить за то что мы производим. По поводу сложности вката в профессию это нифига не институт 5 лет, а вполне себе ПТУ 2 года и практика как везде. Ну не для всех наверно, это дступно, но это так же как и другие профессии. Прогеры само сабой не умнее других, врач к примеру на мой взгляд профессия посложней. Но тут уже работает естественный отбор. В прогеры перекатуются те кто посообразительней не из-за порога вхождения, а из-за того что тут больше платят. Тоесть чувак мог бы достичь хороших резалтов как учитель к примеру, но нах ему это нужно? Так что прогеры в выйгрышном положении из-за коньюктуры рынка (отсутствии логистики и ещё ряд факторов). По поводу того что это пузырь и скоро всё лопнет скажем так есть сомнения.
>>15030480
Что мешает рабочему хуесосательного цеха с окладом 7000р/год выучить кресты и понаехать в Москву кодить за 300000р/сек? Если бы они так делали, то в хуесосательном цехе давно бы подняли зарплаты, чтобы удержать остальных рабочих от изучения крестов.
Что мешает рабочему хуесосательного цеха с окладом 7000р/год выучить кресты и понаехать в Москву кодить за 300000р/сек? Если бы они так делали, то в хуесосательном цехе давно бы подняли зарплаты, чтобы удержать остальных рабочих от изучения крестов.
Ответы>>15035368
>>15035245
То же, что мешает заняться бизнесом, к примеру. Лень, неумение работать над собой, боязнь перемен, ответственности, отсутствие разносторонних интересов и прочее подобное - ты блядь не знаешь этого чтоле??
А в хуесосательном зарплаты таки не поднимут, они и так работают на грани или за гранью рентабельности.
То же, что мешает заняться бизнесом, к примеру. Лень, неумение работать над собой, боязнь перемен, ответственности, отсутствие разносторонних интересов и прочее подобное - ты блядь не знаешь этого чтоле??
А в хуесосательном зарплаты таки не поднимут, они и так работают на грани или за гранью рентабельности.
Ответы>>15035670
4 Кб, 278x181
33 Кб, 600x400
>>15032605
Я для тни, которая не верит что кодинг - днище и вспоминает как ебашила в обувном магазине, придумал такую аналогию:
Приходит покупатель, дайте говорит сапоги 43.4 и 42 размера, чтоб на лыжах катаься можно было.
Ок - идешь на склад. А на складе сапоги все левые. Так специально делают. Просто левый пред продажей нужно разобрать и вывернуть, получится правый. А то вдруг у пользователя обе ноги левые, или разного размера как сейчас, или нечетное количество ног. Логично ведь! Подошва и каблук тоже переставляется, все элементарно. Вэйт... Бляяяять! Пиздец. Вот с лыжными креплениями жопа! Я то думал от лыжных ботинок взять, а тут лыжи старого образца. Тогда по другому делали. Ну ничего, поставлю коньки! И воткну их в валенки. На валенки любые лыжи можно нацепить, а сверху они мягкие, как снег. А коньки в снегу стоят намертво, как раз то, что нужно! Скотчем примотать и можно показывать, не стыдно даже.
Вобщем хуй знает, как еще объяснить, чем занимаешься на работе.
Я для тни, которая не верит что кодинг - днище и вспоминает как ебашила в обувном магазине, придумал такую аналогию:
Приходит покупатель, дайте говорит сапоги 43.4 и 42 размера, чтоб на лыжах катаься можно было.
Ок - идешь на склад. А на складе сапоги все левые. Так специально делают. Просто левый пред продажей нужно разобрать и вывернуть, получится правый. А то вдруг у пользователя обе ноги левые, или разного размера как сейчас, или нечетное количество ног. Логично ведь! Подошва и каблук тоже переставляется, все элементарно. Вэйт... Бляяяять! Пиздец. Вот с лыжными креплениями жопа! Я то думал от лыжных ботинок взять, а тут лыжи старого образца. Тогда по другому делали. Ну ничего, поставлю коньки! И воткну их в валенки. На валенки любые лыжи можно нацепить, а сверху они мягкие, как снег. А коньки в снегу стоят намертво, как раз то, что нужно! Скотчем примотать и можно показывать, не стыдно даже.
Вобщем хуй знает, как еще объяснить, чем занимаешься на работе.
Ответы>>15035554
25 Кб, 534x238
>>15029148 (OP)
Ты бы ещё спросил почему няша должна рисковать жизнью за корыто помоев.
Да потому что пока рабочий бухал по падикам, программер осваивал достойную профессию, очевидно же!
>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер", который весь день просиживает в кресле в офисе с кондиционером
Ты бы ещё спросил почему няша должна рисковать жизнью за корыто помоев.
Да потому что пока рабочий бухал по падикам, программер осваивал достойную профессию, очевидно же!
Ответы>>15035703
>>15035368
Нахуй они нужны тогда?
>А в хуесосательном зарплаты таки не поднимут, они и так работают на грани или за гранью рентабельности.
Нахуй они нужны тогда?
>>15035670
И ещё вопрос вдогонку — если он на грани или за гранью рентабильности, то почему директор и его соска ездят на новых порше каенах?
И ещё вопрос вдогонку — если он на грани или за гранью рентабильности, то почему директор и его соска ездят на новых порше каенах?
>>15035608
Проиграл с картинки. That escalated quickly, как говорится.
Проиграл с картинки. That escalated quickly, как говорится.
>>15035670
Не нужны в большинстве, давно пора распилить и закрыть, чем сейчас и занимаются.
Потому, что могут, очевидно же. Потому что нет смысла проявлять аскетизм, попилили и съебали. Потому что в раше нет смысла вкладываться в производство сложнее деревенской кузни, будущее его нельзя спрогнозировать и спланировать. Парашка потому что - вот почему.
>Нахуй они нужны тогда?
Не нужны в большинстве, давно пора распилить и закрыть, чем сейчас и занимаются.
>почему директор и его соска ездят на новых порше каенах?
Потому, что могут, очевидно же. Потому что нет смысла проявлять аскетизм, попилили и съебали. Потому что в раше нет смысла вкладываться в производство сложнее деревенской кузни, будущее его нельзя спрогнозировать и спланировать. Парашка потому что - вот почему.
Ответы>>15035820
>>15029314
щито поделать, так и есть. но другой рабочей системы ни у кого нет. совок наглядно показал, что сосиализм в итоге выроздается еще в более несправедливое общество, чем капитализм. единственый пример сосиализма здорового человека - это швейцария. но у нее все наоборот за счет торговли с кап странами. преврати весь мир в швейцарию, и получишь большой совок.
>зарплата при капитализме не отражает объективной пользы для общества.
щито поделать, так и есть. но другой рабочей системы ни у кого нет. совок наглядно показал, что сосиализм в итоге выроздается еще в более несправедливое общество, чем капитализм. единственый пример сосиализма здорового человека - это швейцария. но у нее все наоборот за счет торговли с кап странами. преврати весь мир в швейцарию, и получишь большой совок.
>>15035763
Ну в том то и дело, что могут они ровно потому что рабочие хуесосательного цеха не учат кресты, а думают "хоть какая-то, но работа, у других ещё хуже, нечего раскачивать лодку, кто-то же должен быть на моём месте и давать план по сосанию хуёв, кто, если не я?"
>Потому, что могут, очевидно же.
Ну в том то и дело, что могут они ровно потому что рабочие хуесосательного цеха не учат кресты, а думают "хоть какая-то, но работа, у других ещё хуже, нечего раскачивать лодку, кто-то же должен быть на моём месте и давать план по сосанию хуёв, кто, если не я?"
Ответы>>15035869
199 Кб, 594x396
185 Кб, 594x396
>>15035820
Свято место пусто не бывает, одни съебут другие придут. Так и существуют попильно-коррупционные конторы, там же за качество и рынок топить не надо. И так сойдет, а главное купят. Не у нас одних так.
Свято место пусто не бывает, одни съебут другие придут. Так и существуют попильно-коррупционные конторы, там же за качество и рынок топить не надо. И так сойдет, а главное купят. Не у нас одних так.
Ответы>>15035888
21 Кб, 400x284
>>15029148 (OP)
А ты сука создаешь меньше чем программист. Ты руками делаешь меньше чем робот которые создали такие же программеры, при этом делаешь хуево, потому что бухал вчера и руки у тебя трясутся. Ты не нужно звено, ты новый лудит.
А ты сука создаешь меньше чем программист. Ты руками делаешь меньше чем робот которые создали такие же программеры, при этом делаешь хуево, потому что бухал вчера и руки у тебя трясутся. Ты не нужно звено, ты новый лудит.
>>15029148 (OP)
Слышь, чума, ты вообще кто?
Слышь, чума, ты вообще кто?
Ответы>>15035926
>>15029148 (OP)
Потому что рабочий приносит своему работодателю 100 тысяч рублей в месяц, а программист - 300.
>Почему
Потому что рабочий приносит своему работодателю 100 тысяч рублей в месяц, а программист - 300.
>>15029215
Не нужОн
Не нужОн
>>15035888
Да.
Алсо у нас много ебанашек, которые не доверяют частному сектору, либо будут до седых мудей сидеть на говнозаводе, боясь перейти через дорогу и посмотреть как люди работают. Вот они и будут работать-бездельничать за копье.
Да.
Алсо у нас много ебанашек, которые не доверяют частному сектору, либо будут до седых мудей сидеть на говнозаводе, боясь перейти через дорогу и посмотреть как люди работают. Вот они и будут работать-бездельничать за копье.
Потому что рядовой джуниор программист, хоть и не быстро, но проводку в квартире рассчитает, и протянет по книжке за выходные.
А вот электрик антимат фильтр для чата не напишет за выходные, хоть его по макушку книгами по пехепе обложи.
А вот электрик антимат фильтр для чата не напишет за выходные, хоть его по макушку книгами по пехепе обложи.
Ответы>>15036002
>>15029148 (OP)
Таких как ты много.Таких как он мало и они нужны
Таких как ты много.Таких как он мало и они нужны
>>15029148 (OP)
Умственный труд выматывает сильнее физического
Умственный труд выматывает сильнее физического
>>15035927
И до следующих выходных квартира сгорит. В белых странах на электрика учиться сложнее и гораздо дольше чем на программера. Поэтому и зарплаты у них выше.
И до следующих выходных квартира сгорит. В белых странах на электрика учиться сложнее и гораздо дольше чем на программера. Поэтому и зарплаты у них выше.
>>15032175
Актеры которые сдохнут в лет 40 от того говна ,что им колят
Актеры которые сдохнут в лет 40 от того говна ,что им колят
>>15029148 (OP)
Почему программист, горбатясь весь день в кресле в душном офисе, должен получать в 100 раз меньше, чем какой-то "футболист", который раз в неделю полчаса бегает полю (а некоторые вообще сидят на скамейке запасных)? Почему нельзя законодательно отрегулировать вопрос так, чтобы за реально производительную работу нельзя было платить меньше, чем за бегание по полю в шортах? По полю мяч гонять и программисты могут.
ответ простой - количество людей, которые могут выполнять относительно простую работу на заводе, всяко больше, чем умеющих программировать и тем более играющих в футбол на мировом уровне и тренировавшихся всю свою сознательную жизнь.
ну а также рабочий на заводе в единицу времени производит меньше продукта (три болванки на токарном станке в день и то, если трезвый), чем программист (в большинстве случаев программный продукт продается много раз) и тем более футболист (полуторачасовое шоу с кучей места под рекламу и продажи мерча)
Почему программист, горбатясь весь день в кресле в душном офисе, должен получать в 100 раз меньше, чем какой-то "футболист", который раз в неделю полчаса бегает полю (а некоторые вообще сидят на скамейке запасных)? Почему нельзя законодательно отрегулировать вопрос так, чтобы за реально производительную работу нельзя было платить меньше, чем за бегание по полю в шортах? По полю мяч гонять и программисты могут.
ответ простой - количество людей, которые могут выполнять относительно простую работу на заводе, всяко больше, чем умеющих программировать и тем более играющих в футбол на мировом уровне и тренировавшихся всю свою сознательную жизнь.
ну а также рабочий на заводе в единицу времени производит меньше продукта (три болванки на токарном станке в день и то, если трезвый), чем программист (в большинстве случаев программный продукт продается много раз) и тем более футболист (полуторачасовое шоу с кучей места под рекламу и продажи мерча)
>>15036002
Между прочим автоэлектрик очень востребованная, непыльная и довольно хорошо оплачиваемая рабочая специальность, среди нас они аристократы епт. Хуй знает, чего тут за электрика возмутились.
https://hh.ru/search/vacancy?salary=105000&enable_snippets=true&specialization=7.503&only_with_salary=true&clusters=true
В энергетике зарплаты вроде тоже не самые маленькие, в ЖЭК работа дает возможность шабашить.
Вобщем не им выебываться.
Между прочим автоэлектрик очень востребованная, непыльная и довольно хорошо оплачиваемая рабочая специальность, среди нас они аристократы епт. Хуй знает, чего тут за электрика возмутились.
https://hh.ru/search/vacancy?salary=105000&enable_snippets=true&specialization=7.503&only_with_salary=true&clusters=true
В энергетике зарплаты вроде тоже не самые маленькие, в ЖЭК работа дает возможность шабашить.
Вобщем не им выебываться.
>>15036002
Я вообще в геймдеве работаю. Проводку перетягивал год с лишним назад, почему-то не сгорел до сих пор. Видимо потому что щиток нумовским кабелем развести и сечение провода под нагрузку подобрать куда как проще чем математическую модель экономики в стратежке баллансировать.
Я вообще в геймдеве работаю. Проводку перетягивал год с лишним назад, почему-то не сгорел до сих пор. Видимо потому что щиток нумовским кабелем развести и сечение провода под нагрузку подобрать куда как проще чем математическую модель экономики в стратежке баллансировать.
Ответы>>15036086
>>15036081
Мобилки.
Мобилки.
>>15036067
Это рулетка. Рано или поздно или сгорит или убъет кого-нибудь из-за криво подключенного китайского RCD.
Это рулетка. Рано или поздно или сгорит или убъет кого-нибудь из-за криво подключенного китайского RCD.
>>15036090
Хуйня это все, в бытовой электрике сложностей никаких нет. Если руки не из жопы, все можно сделать.
Хуйня это все, в бытовой электрике сложностей никаких нет. Если руки не из жопы, все можно сделать.
Ответы>>15036146
>>15036090
Если все по уму делать, не убьет. Мануалов годных по электрике на уровне девятины бренжневки вполне достаточно.
Если все по уму делать, не убьет. Мануалов годных по электрике на уровне девятины бренжневки вполне достаточно.
Ответы>>15036146
>>15033413
Ты охуеешь с того, сколько должен знать энтерпрайз программист.
Стратегии разработки, системы управления версиями, багтрекинговые системы, кучи библиотек и тп.
Уметь печатать быстро код, знать команды IDE, и не прикасаться к мышке каждую секунду как эникейщик.
А твой чпушник это может и не знать, там даже не программирование, а алгоритмизация.
Ты охуеешь с того, сколько должен знать энтерпрайз программист.
Стратегии разработки, системы управления версиями, багтрекинговые системы, кучи библиотек и тп.
Уметь печатать быстро код, знать команды IDE, и не прикасаться к мышке каждую секунду как эникейщик.
А твой чпушник это может и не знать, там даже не программирование, а алгоритмизация.
Ответы>>15036163
>>15029148 (OP)
Потому что он не приложил свои усилия не в то русло и виноват в этом только он сам перед собой.
>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше
Потому что он не приложил свои усилия не в то русло и виноват в этом только он сам перед собой.
>>15036098
>>15036117
Кое-как сделать можно. Нормально (со стандартной гарантией 25 лет) - надо учиться 4 года, сдать экзамены, а потом нарабатывать годами опыт.
>>15036117
Кое-как сделать можно. Нормально (со стандартной гарантией 25 лет) - надо учиться 4 года, сдать экзамены, а потом нарабатывать годами опыт.
Ответы>>15036207
>>15036127
Я так-то не совсем понимаю, зачем нужно прямое сравнение профессий, таких разных и разносторонних. Как кислое с мягким сравнивать. Очевидно же, что и программирование обширная - от макакинга до энтерпрайз - тема, так и рабочие специальности, от дворника до ювелира. Я сам никаких подобных сравнений, как и сравнений оплаты труда, не делал, а те кто пытаются не правы.
Вот и все.
Я так-то не совсем понимаю, зачем нужно прямое сравнение профессий, таких разных и разносторонних. Как кислое с мягким сравнивать. Очевидно же, что и программирование обширная - от макакинга до энтерпрайз - тема, так и рабочие специальности, от дворника до ювелира. Я сам никаких подобных сравнений, как и сравнений оплаты труда, не делал, а те кто пытаются не правы.
Вот и все.
>>15036163
Потому что таков посыл Оп-хуя.
>Я так-то не совсем понимаю, зачем нужно прямое сравнение профессий, таких разных и разносторонних.
Потому что таков посыл Оп-хуя.
>>15036163
Вот тебе еще сравнение.
Задача для программиста ЧПУ - вот тебе схема детали, вот тебе программа ЧПУ 9000, выстави в ней последовательность действий чтобы создалась эта деталь.
Задача для энтерпрайз программиста - вот у нас заказ, нужно создать программу ЧПУ 9000, чтобы птушник мог делать алгоритмы вытачивания деталей, вы должны создавая ее учитывать сопроматы, теорию металообработки и защитить птушника от выстрела в ногу. Написать десяток тестов синтетических для каждого сверла и насадки.
Вот тебе еще сравнение.
Задача для программиста ЧПУ - вот тебе схема детали, вот тебе программа ЧПУ 9000, выстави в ней последовательность действий чтобы создалась эта деталь.
Задача для энтерпрайз программиста - вот у нас заказ, нужно создать программу ЧПУ 9000, чтобы птушник мог делать алгоритмы вытачивания деталей, вы должны создавая ее учитывать сопроматы, теорию металообработки и защитить птушника от выстрела в ногу. Написать десяток тестов синтетических для каждого сверла и насадки.
>>15036146
Электрик, залогинься.
>>15036192
Ну не совсем так. Все-таки задает режимы, подбирает инструмент, устанавливает базы и следит за ногой именно "птушник".
Электрик, залогинься.
>>15036192
>чтобы птушник мог делать алгоритмы вытачивания деталей, вы должны создавая ее учитывать сопроматы, теорию металообработки и защитить птушника от выстрела в ногу
Ну не совсем так. Все-таки задает режимы, подбирает инструмент, устанавливает базы и следит за ногой именно "птушник".
>>15036192
Не перегибай, ведь навряд ли один человек занимается всеми перечисленными тобой аспектами.
Не перегибай, ведь навряд ли один человек занимается всеми перечисленными тобой аспектами.
>>15036212
*аспектами программы для ЧПУ
*аспектами программы для ЧПУ
Ответы>>15036257
>>15036220
Программная среда для ЧПУ управляет приводами, измерительными инструментами, проводит диагностику и содержит полезные фишки, вроде работы с 3D и всякими CAD системами. Имеет удобоваримый интерфейс. Все остальное на "птушнике".
Программная среда для ЧПУ управляет приводами, измерительными инструментами, проводит диагностику и содержит полезные фишки, вроде работы с 3D и всякими CAD системами. Имеет удобоваримый интерфейс. Все остальное на "птушнике".
Ответы>>15036306
>>15036212
Ну да. Работает несколько человек. А для консультации в узкой сфере нанимают экспертов с которыми общаются программисты.
Медицинский софт и прочий узкоспециализированный так делают.
Ну да. Работает несколько человек. А для консультации в узкой сфере нанимают экспертов с которыми общаются программисты.
Медицинский софт и прочий узкоспециализированный так делают.
Ответы>>15036289
>>15036267
Верно. Просто мне показалось, что ты доказываешь исключительную полезность программиста, приписывая несвойственные ему функции и области знаний.
Верно. Просто мне показалось, что ты доказываешь исключительную полезность программиста, приписывая несвойственные ему функции и области знаний.
Алсо, ещё важен опыт.
Зеленый "нормальный" программист ~~ зеленый чпушник ~~ зеленый 1сник. По окладам.
Но у нормального программиста каждый месяц - новое задание. Каждый год, новый стек технологий. И через 5 лет "нормальный" уже стоит 2к зелени, когда два других за свой опыт могут брать копейки сверх базового оклада.
Зеленый "нормальный" программист ~~ зеленый чпушник ~~ зеленый 1сник. По окладам.
Но у нормального программиста каждый месяц - новое задание. Каждый год, новый стек технологий. И через 5 лет "нормальный" уже стоит 2к зелени, когда два других за свой опыт могут брать копейки сверх базового оклада.
Ответы>>15059344
>>15030708
Ты просто еще маленький. Юношеский максимализм уляжется, и тебя начнут волновать совсем другие вопросы.
Ты просто еще маленький. Юношеский максимализм уляжется, и тебя начнут волновать совсем другие вопросы.
>>15029148 (OP)
Потому, что рабочий - лох и безвольное хуйло, который согласен работать за 300 баксов и боится слово против сказать.
мимопрограммер
>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер"
Потому, что рабочий - лох и безвольное хуйло, который согласен работать за 300 баксов и боится слово против сказать.
мимопрограммер
Почему бы рабочему не сесть в креслице за станок с ЧПУ? Потому что он считает себя тем, кто может получать копейки за тяжелый труд.
Только пидорашка со своим МАТЕРИАЛЬНЫМ ПРОИЗВОДСТВОМ мог создать такой тред
>в 3 раза меньше, чем какой-то "программер"
Я не программер, но был случай, когда одним скриптом, работающим 5 секунд, заменил человеческую работу одного рабочего дня.
25 секунд - неделю рабочего дня.
Вот и думай, во сколько раз я увеличил КПД.
Я не программер, но был случай, когда одним скриптом, работающим 5 секунд, заменил человеческую работу одного рабочего дня.
25 секунд - неделю рабочего дня.
Вот и думай, во сколько раз я увеличил КПД.
Ответы>>15058899
Ну что бояться за сравнения? Бухая со спортивной сумкой, в которой баночки от борща, майка и чекушка, они сравнивают с человеком потратившим годы на обучение и постоянно его продолжающие. Вы ебанутые, видимо вы никогда не общались с тупыми заводчанами.
сук, откуда такой дроч на программистов? Вот я уж 10 лет работаю, в институте подрабатывал разнорабочим, вечером приходил и учил си++ что бы вкатиться в профессию. Затем еще около года изучал ассемблер и устройство ОС(оказалось на хуй не нужно). Программист профессия которой мало кто может заниматься даже имея ум и квалификацию, если у человека душа не лежит к этому и нет усидчивости, ему будет безумно сложно да и скорей всего он не справится. Как не все могут быть профессиональными баскетболистами так и не все могут работать программистами, тут даже не ум нужен, а склад характера, темперамент. Путь в программисты простой и линейный, вознаграждение тоже четкое и определенное. Тут нет подводных камней. Все дело в ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ. Конечно если ты светлая голова и имеешь хорошее образование, тебе будет в разы проще, все будет происходить играючи, но опять же, при условии предрасположенности. Программист хорошая ступенька для практически любой специальности, т.к. можно овладеть предметной областью и при тяге к ней переквалифицироваться. Программировать может каждый как и гонять в футбол во дворе, но вот заниматься этим профессионально могут совсем немногие, отсюда те кто могут, получают большие деньги (для рашки) часто пиная хуй половину дня. Можно сравнить с бухгалтерией, очень легко выучиться, легко наработать опыт, да и в главбухи путь для мужика прямая дорога, но хуй кто пойдет туда ради денег, т.к. склонности у мужиков к этому нет да и баб тоже работа эта заебывает.
Ответы>>15039440
>>15039346
да и вообще среди выпускников профильных специальностей программистами работает порой меньше 30%, остальные идут в сисадмины, аналитики, технические писатели, менеджеры, тестировщики и т.д. Отсюда постоянный спрос и нехватка кадров, т.е. даже если человека выучить, то хуй он без склонности будет этим заниматься. Так что способность "работать погроммистом", а не "научиться погроммировать" есть талант за который и платят.
да и вообще среди выпускников профильных специальностей программистами работает порой меньше 30%, остальные идут в сисадмины, аналитики, технические писатели, менеджеры, тестировщики и т.д. Отсюда постоянный спрос и нехватка кадров, т.е. даже если человека выучить, то хуй он без склонности будет этим заниматься. Так что способность "работать погроммистом", а не "научиться погроммировать" есть талант за который и платят.
Ответы>>15039537
>>15039440
То что вы называете "склонностью", на деле представляет из себя редкий сплав из трех качеств - способность к аналитическому мышлению, способность к логическому мышлению, способность к абстрактному мышлению.
Таких людей - один на сотню примерно.
То что вы называете "склонностью", на деле представляет из себя редкий сплав из трех качеств - способность к аналитическому мышлению, способность к логическому мышлению, способность к абстрактному мышлению.
Таких людей - один на сотню примерно.
>>15029148 (OP)
нахуй платить криворуким рабочим?
смотри, если речь о производстве:
на разработку - делаешь заказ в США/Европу/Японию,
на сборку - биороботам в Китай/Индию/Малазию
в странах пост-совка не могут нормально ни в первое, ни во второе, но при этом ещё и зпшкой недовольны, вообще охуели, говноеды
вот в ИТ немного по-другому, девелоперы из пост-совка как раз занимают средний сегмент рынка, который много более оплачиваемый, чем сраные рабочие в этих странах
да и какие рабочие нахуй, живём в пост-индустриальную/информационную эпоху, программист и есть рабочий 21 века, вся не интеллектуальная работа должна быть заменена роботами
нахуй платить криворуким рабочим?
смотри, если речь о производстве:
на разработку - делаешь заказ в США/Европу/Японию,
на сборку - биороботам в Китай/Индию/Малазию
в странах пост-совка не могут нормально ни в первое, ни во второе, но при этом ещё и зпшкой недовольны, вообще охуели, говноеды
вот в ИТ немного по-другому, девелоперы из пост-совка как раз занимают средний сегмент рынка, который много более оплачиваемый, чем сраные рабочие в этих странах
да и какие рабочие нахуй, живём в пост-индустриальную/информационную эпоху, программист и есть рабочий 21 века, вся не интеллектуальная работа должна быть заменена роботами
Ответы>>15042426
>>15041210
Чтот забавляют последние пару лет эти мантры интеллектуалов.
>вся не интеллектуальная работа должна быть заменена роботами
Чтот забавляют последние пару лет эти мантры интеллектуалов.
>>15041279
Так и есть. Высококвалифицированная обслуга мертвой машины.
Так и есть. Высококвалифицированная обслуга мертвой машины.
>>15029148 (OP)
Почему рабочий, просиживая весь день с мужиками в цеху за распитием "Жигулёвского" и игрой в домино, должен получать почти столько же, сколько квалифицированный java-разработчик, который весь день проводит в сгорбленном состоянии над тысячами строк кривого чужого кода и сложнейшей бизнес-логикой приложения (а некоторые вообще не могут дома на выходных провести время с семьёй и ебашат 24/7 потому что дедлайн в воскресенье ночью)?
Почему нельзя законодательно отрегулировать этот вопрос так, чтобы за реально производительную разработку надо было платить больше, чем за протирание спецовки в цеху? А ручки станков по инструкции программеры тоже могут крутить.
Почему рабочий, просиживая весь день с мужиками в цеху за распитием "Жигулёвского" и игрой в домино, должен получать почти столько же, сколько квалифицированный java-разработчик, который весь день проводит в сгорбленном состоянии над тысячами строк кривого чужого кода и сложнейшей бизнес-логикой приложения (а некоторые вообще не могут дома на выходных провести время с семьёй и ебашат 24/7 потому что дедлайн в воскресенье ночью)?
Почему нельзя законодательно отрегулировать этот вопрос так, чтобы за реально производительную разработку надо было платить больше, чем за протирание спецовки в цеху? А ручки станков по инструкции программеры тоже могут крутить.
Ответы>>15043239
>>15042737
С чего бугурт, не доплачивают за макакинг?
>Почему нельзя законодательно отрегулировать этот вопрос
С чего бугурт, не доплачивают за макакинг?
>>15030314
А ты что написал для завода в свои годы ?
А ты что написал для завода в свои годы ?
>>15030622
Ты так говоришь будто деньги (производная труда) им с неба падают. Они делают некоторые операции, им платят те кому эти операции доставляют. Что тебе мешает этим заняться? Мамка не давала задрачивать игры 24/7? Им наверняка в свое время тоже кучу говна в свой адрес выслушать пришлось. на пол тоже ссылаться не надо, посмотри "самые крупные донаты за историю твича", тян там только одна
Ты так говоришь будто деньги (производная труда) им с неба падают. Они делают некоторые операции, им платят те кому эти операции доставляют. Что тебе мешает этим заняться? Мамка не давала задрачивать игры 24/7? Им наверняка в свое время тоже кучу говна в свой адрес выслушать пришлось. на пол тоже ссылаться не надо, посмотри "самые крупные донаты за историю твича", тян там только одна
Бамп
>>15029148 (OP)
Если бы быть программером было намного проще, чем ебашить в цеху, то все бы уже кодили как ебанутые.
Если бы быть программером было намного проще, чем ебашить в цеху, то все бы уже кодили как ебанутые.
>>15029148 (OP)
Потому что рабочий это низшая часть общества. Его мозг недостаточно развит для выполнения интеллектуальной работы. Он таким родился. Все люди разные.
>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер", который весь день просиживает в кресле в офисе с кондиционером (а некоторые вообще не выходя из дома)?
Потому что рабочий это низшая часть общества. Его мозг недостаточно развит для выполнения интеллектуальной работы. Он таким родился. Все люди разные.
https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
https://2ch.hk/d/res/332558.html (М)
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)https://2ch.hk/d/res/332558.html (
М)Ответы>>15051282
>>15031185
но без электрика на подстанции, не сможет работать погромист, замкнёт ЛЭП и город во мраке. А без сантехника город захлебнётся в дерьме.
но без электрика на подстанции, не сможет работать погромист, замкнёт ЛЭП и город во мраке. А без сантехника город захлебнётся в дерьме.
>>15031294
крохи с барского стола.
крохи с барского стола.
12 Кб, 200x200
>>15029148 (OP)
Простите, а можно на благо себя трудиться? А так как-то плохо видно разницу между трудом на благо барина и трудом на благо общества.
>Труд на благо общества.
Простите, а можно на благо себя трудиться? А так как-то плохо видно разницу между трудом на благо барина и трудом на благо общества.
Ответы>>15049305
Ответы>>15049957
Ответы>>15049384
>>15049384
Против народа пошёл сейчас что ли?
Против народа пошёл сейчас что ли?
Ответы>>15049513
>>15049095
Системное программирование/3д графика/алгоритмы - в общем, когда и если ты вкатишься во что-то имеющее отношение к настоящему программированию, а не перекладыванию кубиков лего, сделанных за тебя, станет ясно где математика. Ad hoc = математика, веб-макаки меня не ебут.
Системное программирование/3д графика/алгоритмы - в общем, когда и если ты вкатишься во что-то имеющее отношение к настоящему программированию, а не перекладыванию кубиков лего, сделанных за тебя, станет ясно где математика. Ad hoc = математика, веб-макаки меня не ебут.
Ответы>>15051613
>>15047677
Правду - не заглушишь.
Правду - не заглушишь.
>>15050905
Ну народ из граждан состоит, а население из рабов и терпил.
Ну народ из граждан состоит, а население из рабов и терпил.
>>15033312
>>15033438
Блядь, дебилы что ли? Я писал, что платят не за сложность.
Что НЕ ясно?
>>15033438
Блядь, дебилы что ли? Я писал, что платят не за сложность.
>решает не сложность подготовки
>НЕ
Что НЕ ясно?
>>15029148 (OP)
Потому что гугли, что такое у белых господ Профсоюз и для чего он.
Потому что гугли, что такое у белых господ Профсоюз и для чего он.
>>15032533
Да пошёл ты нахуй. Сварные 8 лет назад получали от 60 тыс. на трассе. Это ж, блядь, не ебаный сварщик 6-го разряда! Это ж НАКС (национальный аттестационный комитет по сварке), там требования суровее, работа тяжелее, а ответственность - вообще пиздец. Рентген-снимок каждого сварного шва хранится в ОАО АК "Транснефть" вместе со сдаточной документацией, и в случае прорыва трубы по причине брака в сварке, будет БОЛЬШОЙ ПИЗДЕЦ, вплоть до уголовки (в зависимости от последствий).
Бывший инженер технического надзора за строительством трубопроводов, с удостоверением НАКС (объекты АК "ТН")
Да пошёл ты нахуй. Сварные 8 лет назад получали от 60 тыс. на трассе. Это ж, блядь, не ебаный сварщик 6-го разряда! Это ж НАКС (национальный аттестационный комитет по сварке), там требования суровее, работа тяжелее, а ответственность - вообще пиздец. Рентген-снимок каждого сварного шва хранится в ОАО АК "Транснефть" вместе со сдаточной документацией, и в случае прорыва трубы по причине брака в сварке, будет БОЛЬШОЙ ПИЗДЕЦ, вплоть до уголовки (в зависимости от последствий).
Бывший инженер технического надзора за строительством трубопроводов, с удостоверением НАКС (объекты АК "ТН")
Ответы>>15060477
>>15029148 (OP)
Как же заебали эти нытики. Все у них не получается. Вакансий у них нет или они фальшивые. Всюду один блат и дети депутатов. На самообразование времени у них нет. Английский для них слишком сложный. Вообщем весь мир против них. Не дает им сидеть в своей мухосрани, работать кладовщиком 1/3 и получать 150К+. Какая несправедливость.
Как же заебали эти нытики. Все у них не получается. Вакансий у них нет или они фальшивые. Всюду один блат и дети депутатов. На самообразование времени у них нет. Английский для них слишком сложный. Вообщем весь мир против них. Не дает им сидеть в своей мухосрани, работать кладовщиком 1/3 и получать 150К+. Какая несправедливость.
С добрым утром, макаки и заводские скоты. На работу собираетесь?
>>15029148 (OP)
Постирание штанов ты хотел сказать?
Постирание штанов ты хотел сказать?
>>15037404
Твой скрипт вытачивает болванки или протягивает проводку?
Твой скрипт вытачивает болванки или протягивает проводку?
Ответы>>15058908
>>15058899
Не, он с Савушкина 55.
Не, он с Савушкина 55.
166 Кб, 1280x1024
>>15058877
Уже на работе, я же вахтовик, лол. Сегодня свет отключили, нихуя до конца смены делать не буду. После обеда спать завалюсь, потом проснусь под конец смены, поужинаю, посмотрю анимцо вечером и опять до утра спать лягу. Как то так.
Уже на работе, я же вахтовик, лол. Сегодня свет отключили, нихуя до конца смены делать не буду. После обеда спать завалюсь, потом проснусь под конец смены, поужинаю, посмотрю анимцо вечером и опять до утра спать лягу. Как то так.
Ответы>>15058917
Ответы>>15058929
>>15058917
Нет, у меня опыта 3 месяца только. Сижу и починяю шахманы, з/п 1,8к за смену, пока норм, дальше ещё куда нибудь перекачусь десу.
Нет, у меня опыта 3 месяца только. Сижу и починяю шахманы, з/п 1,8к за смену, пока норм, дальше ещё куда нибудь перекачусь десу.
Ответы>>15058934
>>15058929
Норм для 3 месяца. Алсо, коллега значит.
Моторист-агрегатчик
>Сижу и починяю шахманы, з/п 1,8к за смену
Норм для 3 месяца. Алсо, коллега значит.
Моторист-агрегатчик
>>15033731
Да, и какие то тёлки районные
Да, и какие то тёлки районные
>>15029148 (OP)
Потому что не захотел учиться пять лет на "программера"? Не?
Ну смотри - если рабочим назначить зарплаты как "програмерам" -то кто тогда пойдет работать "програмерами"? Какой смыл терять 5 лет жизни , если можно отучиться пару лет в ПТУ и получать те же деньги?
>Почему рабочий, работая весь день на ногах в цеху, должен получать в 3 раза меньше, чем какой-то "программер",
Потому что не захотел учиться пять лет на "программера"? Не?
Ну смотри - если рабочим назначить зарплаты как "програмерам" -то кто тогда пойдет работать "програмерами"? Какой смыл терять 5 лет жизни , если можно отучиться пару лет в ПТУ и получать те же деньги?
>>15029314
Точно! В лице специальной коммиссии, набранной из достойнейших и справедливейших.
>должно оценивать общество
Точно! В лице специальной коммиссии, набранной из достойнейших и справедливейших.
Перманентно ссу на голову тупым пидлрахам которые в свое время выбрали улицу и пивасик.
А могли бы обучиться и получать норм бабки.
А могли бы обучиться и получать норм бабки.
Чуханам же кукарекающим про сложную работу говнорабгчих скажу одно.
В программе не приходится постоянно учить что то новое. Методологии, фреймворки, языки, шаблоны. В ИТ вообще нельзя почитать что то 20 лет назад и ебашить это до пенсии.
Потому факт что вонючие необучаемые говнопедорахи получают в 5 раз меньше человека который постоянно обучается и учится - вполне справедливо
В программе не приходится постоянно учить что то новое. Методологии, фреймворки, языки, шаблоны. В ИТ вообще нельзя почитать что то 20 лет назад и ебашить это до пенсии.
Потому факт что вонючие необучаемые говнопедорахи получают в 5 раз меньше человека который постоянно обучается и учится - вполне справедливо
Ответы>>15059088
Хуй знает как там формируется зряплата у заводских, у нас все прозрачно. Есть заводские нормативы трудоемкости, стоимость нормо-часа и твоя месячная выработка. Либо фиксированные расценки на каждую операцию, не суть важно. Пахал 26 дней по 8-11 часов - получи бабло, сидел чаи гонял и прогуливал - получи залупу на воротник. Хочешь заработать и на сутки останешься и в выходной выйдешь. Все справедливо, сдельщина.
На производстве же хуй пойми как оценивают полезность каждого васи.
На производстве же хуй пойми как оценивают полезность каждого васи.
>>15058997
Похоже на то, рожи какие-то всратые у крайних, посерёдке симпатичная.
Похоже на то, рожи какие-то всратые у крайних, посерёдке симпатичная.
>>15058997
Крайние вообще жидовки, наверное, уж больно уёбищные.
Крайние вообще жидовки, наверное, уж больно уёбищные.
>>15029314
Проблема не в этом, а в законах, производить реальный продукт сложно. Для этого требуются расходники, организация многих процессов, знание реальногг мира, физики, химии и пр. При этгм налогооблодение (грабёж со стлроны гос органов) одинаковое и даже более - не имеешь ничего кроме компа тг кроме 13% лично и 18% на покупателя, больше ничего не платишь. Имеешь невъебенный завод - тратишь на еготекущий ремонт, на налоги на землю и пр хуету. При этом необходимо купить. Не получить блядь ц чиновников, которым зарплату платят, а купить дохуя разрешений.
Короче - проблема в тотальной коррупции и отсутствии конкуренции из за сложности и дороговизны организации бизнеса. Конкретно программист - проффессия относительно молодая поэтому конкуренции мало, точнее большинство сосут хуй на самом деле, единицы умеют нормально кодить, они и зарабатывают. И это не менее вредно, сидеть на жопе, чем ебошить в забое. Мыться поменьше, но геморрой, простатит, онкология из за воспалительных процессов вызванных хреновым метаболизмом и кровообращением- друзья программиста.
Проблема не в этом, а в законах, производить реальный продукт сложно. Для этого требуются расходники, организация многих процессов, знание реальногг мира, физики, химии и пр. При этгм налогооблодение (грабёж со стлроны гос органов) одинаковое и даже более - не имеешь ничего кроме компа тг кроме 13% лично и 18% на покупателя, больше ничего не платишь. Имеешь невъебенный завод - тратишь на еготекущий ремонт, на налоги на землю и пр хуету. При этом необходимо купить. Не получить блядь ц чиновников, которым зарплату платят, а купить дохуя разрешений.
Короче - проблема в тотальной коррупции и отсутствии конкуренции из за сложности и дороговизны организации бизнеса. Конкретно программист - проффессия относительно молодая поэтому конкуренции мало, точнее большинство сосут хуй на самом деле, единицы умеют нормально кодить, они и зарабатывают. И это не менее вредно, сидеть на жопе, чем ебошить в забое. Мыться поменьше, но геморрой, простатит, онкология из за воспалительных процессов вызванных хреновым метаболизмом и кровообращением- друзья программиста.
>>15036299
Ты не прав, хороших чпушников по пальцам. И скажем года 3 назад, хороший чпушник получал около 100. Чпу это нетолько фрезер и токарник, это эррозия и пр. И если ты во всё это умеешь то становишься начальником цеха, а если ты обезьяна, которая максимум куб может выточить, то увы и ах. Так же как пхп обезьяна или что то в этом роде.
Ты не прав, хороших чпушников по пальцам. И скажем года 3 назад, хороший чпушник получал около 100. Чпу это нетолько фрезер и токарник, это эррозия и пр. И если ты во всё это умеешь то становишься начальником цеха, а если ты обезьяна, которая максимум куб может выточить, то увы и ах. Так же как пхп обезьяна или что то в этом роде.
>>15029148 (OP)
Алсо, в основном копьё получают старики, которые уже не могут никуда устроиться, ибо из за возраста не берут. Когда тебе за 50 уже хер устроишься.
Алсо, в основном копьё получают старики, которые уже не могут никуда устроиться, ибо из за возраста не берут. Когда тебе за 50 уже хер устроишься.
>>15031015
Не забываем, что с одного такого "обоссаного программопетуха" в год налогов снимают косарей на 50.
Также не забываем, что все эти ИТ конторы нормально так "благотворительствуют" на нужды города.
А если ебучий город не может разрулить вопросы инфраструктуры, то каким хуем здесь кодер Вася?
Не забываем, что с одного такого "обоссаного программопетуха" в год налогов снимают косарей на 50.
Также не забываем, что все эти ИТ конторы нормально так "благотворительствуют" на нужды города.
А если ебучий город не может разрулить вопросы инфраструктуры, то каким хуем здесь кодер Вася?
Ответы>>15060292
>>15060249
У нас между прочим тоже такая практика есть, причем с местными особенностями - не хочешь проблем плати в фонд. Может быть какая копейка до дела и дойдет, только дела не видно а предпринимателей доят.
>"благотворительствуют" на нужды города
У нас между прочим тоже такая практика есть, причем с местными особенностями - не хочешь проблем плати в фонд. Может быть какая копейка до дела и дойдет, только дела не видно а предпринимателей доят.
>>15029148 (OP)
Наверное уже сказали. Но тред не читал, а сразу ответил.
Если ты на заводе мало получаешь, то тут два варианта.
1. Ты хуёвый специалист. Какое бы общество не было справедливым, то ты будешь получать копейки всегда.
2. Твоё начальство пидорасы, все вопросы к ним. В таком случае тут только съебывать в другой город или учреждение.
Наверное уже сказали. Но тред не читал, а сразу ответил.
Если ты на заводе мало получаешь, то тут два варианта.
1. Ты хуёвый специалист. Какое бы общество не было справедливым, то ты будешь получать копейки всегда.
2. Твоё начальство пидорасы, все вопросы к ним. В таком случае тут только съебывать в другой город или учреждение.
Это несправедливо! Требую платить рабочим от $1000!
>>15060347
До нефтяного кризиса на моём заводе рядовая пидораха получала от 40 тысяч. а если эта пидораха еще и работает, то все 60.
Так что, глядишь если нефть поднимется, то всё норм будет.
До нефтяного кризиса на моём заводе рядовая пидораха получала от 40 тысяч. а если эта пидораха еще и работает, то все 60.
Так что, глядишь если нефть поднимется, то всё норм будет.
>>15052594
не припездывай мне, технадзор ссаный
когда надо мне сделают правильный снимок любого шва,
на новом порту лунтики совсем обнаглели - прямо у вагончика хранили катушки, шлепали одну и ту же много раз, как в китайском синдроме, ничего стоит вроде
любые заключения: испытания свай, грунты, бетон, геодезия, любые швы и так и этак все делается
не припездывай мне, технадзор ссаный
когда надо мне сделают правильный снимок любого шва,
на новом порту лунтики совсем обнаглели - прямо у вагончика хранили катушки, шлепали одну и ту же много раз, как в китайском синдроме, ничего стоит вроде
любые заключения: испытания свай, грунты, бетон, геодезия, любые швы и так и этак все делается
Ответы>>15060702
>>15029148 (OP)
Ты хоть сознаешь что токарь за смену точит 5 деталей, а инженер рисует в каде 5 типов деталей, еще и подготавливает их к автоматическому производству.
Ты хоть сознаешь что токарь за смену точит 5 деталей, а инженер рисует в каде 5 типов деталей, еще и подготавливает их к автоматическому производству.
Ответы>>15060712
>>15060347
Мой друг, работающий оператором станка с ЧПУ, получает 70к рублей. Сейчас это больше килобакса. 100-тысячный райцентр в 50км от ДС.
Так что при наличии мозгов и желания можно получать $1000 и будучи рабочим - рыночек порешает.
Мой друг, работающий оператором станка с ЧПУ, получает 70к рублей. Сейчас это больше килобакса. 100-тысячный райцентр в 50км от ДС.
Так что при наличии мозгов и желания можно получать $1000 и будучи рабочим - рыночек порешает.
Ответы>>15060707
>>15060477
Двачую. У нас на магистральной теплосети Ду800, светилы катушку рентгенили до посинения, чтобы в траншею не лезть.
Двачую. У нас на магистральной теплосети Ду800, светилы катушку рентгенили до посинения, чтобы в траншею не лезть.
>>15060621
Уже который раз вижу "оператора станка с ЧПУ" и его друзей в /po. Простой поиск по регионам показывает, что обещают "операторам станка с ЧПУ" 30к, и то не всем.
Новый ольгофорс, ммм?
Уже который раз вижу "оператора станка с ЧПУ" и его друзей в /po. Простой поиск по регионам показывает, что обещают "операторам станка с ЧПУ" 30к, и то не всем.
Новый ольгофорс, ммм?
Ответы>>15061237
>>15060513
По правде, от того что он их рисует, завод денег не получит. Получит лишь когда они будут изготовлены.
По правде, от того что он их рисует, завод денег не получит. Получит лишь когда они будут изготовлены.
>>15060707
На сайте вакансий МО у этой конторы сейчас 0 открытых вакансий, так что может моему другу сильно повезло, когда его брали, не знаю.
Могу написать ВОЛОДИН ПИДОР, если тебе от этого будет легче.
На сайте вакансий МО у этой конторы сейчас 0 открытых вакансий, так что может моему другу сильно повезло, когда его брали, не знаю.
Могу написать ВОЛОДИН ПИДОР, если тебе от этого будет легче.
Ответы>>15061809
>>15061237
Все зависит от того, что этот станочник делает. Если производят что-то дорогое, то и получать будет норм. Если гайки точит по рублю за штуку, ясно что копейки и ему остаются. Если работает в какой-нибудь госговняции то все еще хуже.
Я в гараже под пивас на разъебанном станке за час 5 болтов выточу и косарь беру.
Все зависит от того, что этот станочник делает. Если производят что-то дорогое, то и получать будет норм. Если гайки точит по рублю за штуку, ясно что копейки и ему остаются. Если работает в какой-нибудь госговняции то все еще хуже.
Я в гараже под пивас на разъебанном станке за час 5 болтов выточу и косарь беру.
Ответы>>15062973
>>15029148 (OP)
Вот и пришли ребятишки, которые после сытых 2000-х начали вставать на свое место.
Я помню все как надо мной насмехались сверстники, когда я старался заниматься учебой вместо просиживания штанов на лавочкею. Теперь же меня обвиняют в просиживании штанов, лол.
Рабочий, что же ты будешь там делать в цехе в своем, если инженер не придумает, продавец не продаст заказ? А я скажу, ты пойдешь просиживать штаны домой, бесплатно. Потому что не можешь ничего кроме обсуждения футбола, рыбалки, кто кого выебал(и это в самом лучшем свете, не говорю про бухару запоями).
В хорошее время, с дешевыми кредитами(нихуя конечно не дешевыми, но денежки платились во-время) все жили примерно одинаково, каждый васек брал квартиру/машину/мебель/технику в кредит. И все вроде как одинаково живут, этакий социалистический капитализм был при нефти по 100.
Все ребята, кончилось то время. Надеюсь, урок усвоен и своих личинок вы будете тащить за уши в теперь уже фактически платные школу и университет. Сами при этом не вылезая из мазута/не снимая шумозащитных наушников.
Вот и пришли ребятишки, которые после сытых 2000-х начали вставать на свое место.
Я помню все как надо мной насмехались сверстники, когда я старался заниматься учебой вместо просиживания штанов на лавочкею. Теперь же меня обвиняют в просиживании штанов, лол.
Рабочий, что же ты будешь там делать в цехе в своем, если инженер не придумает, продавец не продаст заказ? А я скажу, ты пойдешь просиживать штаны домой, бесплатно. Потому что не можешь ничего кроме обсуждения футбола, рыбалки, кто кого выебал(и это в самом лучшем свете, не говорю про бухару запоями).
В хорошее время, с дешевыми кредитами(нихуя конечно не дешевыми, но денежки платились во-время) все жили примерно одинаково, каждый васек брал квартиру/машину/мебель/технику в кредит. И все вроде как одинаково живут, этакий социалистический капитализм был при нефти по 100.
Все ребята, кончилось то время. Надеюсь, урок усвоен и своих личинок вы будете тащить за уши в теперь уже фактически платные школу и университет. Сами при этом не вылезая из мазута/не снимая шумозащитных наушников.
Ответы>>15062309
>>15062146
вот ты же хуйню несёшь:
также можно сказать что же ты будешь продавать продавец если рабочий не сделает что придумал инженер
Что же ты будешь делать инженер если рабочий не сделает то что ты придумал
вот ты же хуйню несёшь:
>>Рабочий, что же ты будешь там делать в цехе в своем, если инженер не придумает, продавец не продаст заказ?
также можно сказать что же ты будешь продавать продавец если рабочий не сделает что придумал инженер
Что же ты будешь делать инженер если рабочий не сделает то что ты придумал
Ответы>>15062888
>>15029148 (OP)
Вообще, по идее платят больше за ответственность, то есть если рабочий не правильно сделал деталь, что-то случилось - получают его руководители, и только потом уже эти руководители могут как-то наказать его(если сумеют)))
Но это в теории, на практике далеко не всегда так
Вообще, по идее платят больше за ответственность, то есть если рабочий не правильно сделал деталь, что-то случилось - получают его руководители, и только потом уже эти руководители могут как-то наказать его(если сумеют)))
Но это в теории, на практике далеко не всегда так
>>15029148 (OP)
Э не, они тоже производят своими компами. Конструирование, расчеты, а без расчетов себестоимость растет.
Э не, они тоже производят своими компами. Конструирование, расчеты, а без расчетов себестоимость растет.
>>15062309
А здесь включается рыночек, когда рабочие стоят в очереди за работой. Сами они ее себе найти не могут.
Если уж конкретизировать, то рабочий может создать шаражку, искать сам себе работу и выполнять ее не с кем не делясь.
Только опять же всплывает красная тема - Где же рабочий возьмет орудия труда(станки, краны вот это вот все). И опять приходим к тому, что самый главный гешефт имеет владелец орудий труда, который сажает за них инженера и рабочего. А там уже выстраивается конкуренция за лучшие условия труда параллельно с квалифицированностью и соответственным ей запросам на оплату труда.
Этот узел рубиться только нестиранными штанами, когда фабрики рабочим - землю крестьянам. Раньше, действительно директор завода мог получить зарплату меньше чем рабочий.
А здесь включается рыночек, когда рабочие стоят в очереди за работой. Сами они ее себе найти не могут.
Если уж конкретизировать, то рабочий может создать шаражку, искать сам себе работу и выполнять ее не с кем не делясь.
Только опять же всплывает красная тема - Где же рабочий возьмет орудия труда(станки, краны вот это вот все). И опять приходим к тому, что самый главный гешефт имеет владелец орудий труда, который сажает за них инженера и рабочего. А там уже выстраивается конкуренция за лучшие условия труда параллельно с квалифицированностью и соответственным ей запросам на оплату труда.
Этот узел рубиться только нестиранными штанами, когда фабрики рабочим - землю крестьянам. Раньше, действительно директор завода мог получить зарплату меньше чем рабочий.
>>15061809
Гидрообразивная резка.
Выпиливает из толстой инструменталки сложные резцы для оборудования, которое его контора потом загоняет строителям и МЧС-овцам.
Гидрообразивная резка.
Выпиливает из толстой инструменталки сложные резцы для оборудования, которое его контора потом загоняет строителям и МЧС-овцам.
Ответы>>15064431
>>15062973
Гидроабразив хорошая тема, дорогая и работы много. Главное чтобы не на госговняции работать.
Бле, заебал роутер переподключаться, каждый поцт новый ид.
Гидроабразив хорошая тема, дорогая и работы много. Главное чтобы не на госговняции работать.
Бле, заебал роутер переподключаться, каждый поцт новый ид.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.