Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 мая 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
133 Кб, 600x763
pace= # OP #15863242 В конец треда | Веб
Просто оставлю это здесь. Так как в канун дня победы на доске активизировалось несчетное количество проплаченных подпиндошьих пропагандонов, высирающих сюда свои альтернативные истории, типа этого >>15861865 (OP), я хочу немного усложнить им работу.
Епифаний Родионович 1 пост pace= #2 #15863470
А чего ты хочешь от /по/рашников? Они будут делать все что угодно для того чтобы выставить нашу страну в негативном свете - переиначивать факты, преувеличивать их, а другие факты будут сознательно умалчивать.
Авдий Герасимович 2 поста pace= #3 #15863511
>>15863242 (OP)
Ух, США не зашкварены.
Аскольд Ипатович 3 поста pace= #4 #15863520
>>15863511
А и правда.
>>15863530
Аскольд Ипатович 3 поста pace= #5 #15863522
>>15863511
Вот поэтому США мировой гегемон.
>>15863530
Касьян Константинович 6 постов pace= #6 #15863525
>>15863242 (OP)
НИПРАВДАВЫВСЁВРЁТИ, а даже если нет, то Сталин хотел Европу завоевать, а если и это неправда, то Сталин преступно дерзнул наращивать военную промышленность!
Касьян Константинович 6 постов pace= #7 #15863530
>>15863520
>>15863522
У США пакты с Японией, а также торговые соглашения с Германией.
Аскольд Ипатович 3 поста pace= #8 #15863537
>>15863530

>У США пакты с Японией


Вут?
Авдий Герасимович 2 поста pace= #9 #15863557
>>15863530
Они подписаны до 1-ого сентября 1939 года, надеюсь?
Маджид Осипович 8 постов pace= #10 #15863584
>>15863242 (OP)
Что насчет раздела сфер влияния в этих договорах?
Исидор Лаврентиевич 4 поста pace= #11 #15863585
>>15863242 (OP)

>Фу,фу,постирай штаны красножопый коммунизм это плохо,там еды не было!!!Там всех расстреливали за неверный шаг.А грузин пидорас был,фууу.Фууу вспоминать дедов не модно круто-зиг хайль делать фууу,красножопый фуууу.Анальный дело говорит,а тесака сука не за что посадили,пидорасы СВОБОДУ КО-КО-КО УЗНИКАМ СОВЕСТИ.Как вообще можно любить свою страну?Вы дауны это не модно!!Тупые веруны


@Цитаты любого либерала нашего времени
Савва Агапиевич 6 постов pace= #12 #15863604
>>15863585
Штаны постирал?
>>15863611
Самуил Невзорович 2 поста pace= #13 #15863605
>>15863242 (OP)
Мне вот интересно, Ольгицы/Савушкинцы и прочие гейполчане палились и сливались неоднократно, а "проплаченные американцы" ни разу, так откуда у шизофреников вроде ОПаэта формулировка в голове?
Heaven #14 #15863610
>>15863584
Следующий вопрос
42 Кб, 500x500
Исидор Лаврентиевич 4 поста pace= #15 #15863611
>>15863619
Серафим Тамидович 8 постов pace= #16 #15863615
>>15863242 (OP)
Оправдания ватного петуха с кончой на штанах.
>>15863624
15 Кб, 200x200
Савва Агапиевич 6 постов pace= #17 #15863619
Савва Агапиевич 6 постов pace= #18 #15863621
>>15863584
Это провокация?
Исидор Лаврентиевич 4 поста pace= #19 #15863624
>>15863615
Согласен.Вообще пидорас какой-то.Зачем то факты какие то приводят.Вот блять ватники тупые.Но мы то знаем лучше.
Самуил Невзорович 2 поста pace= #20 #15863633
>>15863624
Просто постирай
Heaven #21 #15863647
>>15863605
Из методички
Серафим Тамидович 8 постов pace= #22 #15863657
>>15863624
>>15863585
Ватная мартыха всё не унимается.
>>15863677
Авдий Адамович 2 поста pace= #23 #15863676
>>15863242 (OP)

>Договор о ненападении


>Договор о ненападении


>Договор о ненападении


>Договор о ненападении


Ну тамщето аналогичного договора о ненападении СССР не когда не стыдился и не скрывал.
Главный зашквар - это секретный протокол по которому СССР делил Европу с Рейхом.
И это была наверно самая позорная и тщательно оберегаемая тайна советского руководства.
Исидор Лаврентиевич 4 поста pace= #24 #15863677
>>15863657
Отъебись, я лиебероанал такой же как и ты братан
Давуд Всемилович 1 пост pace= #25 #15863748
Страны заключали договора о ненападении, но только к договору между союзниками рейхом и совком был приложен дополнительный протокол о совместном развязывании войны и нападении на Польшу.
>>15863765
Маджид Осипович 8 постов pace= #26 #15863765
>>15863748

> союзниками рейхом и совком


Ты тоже давай уже из своего манялиберахнутого мирка выходи, ато штаны менять придется.
>>15863804
Heaven #27 #15863802
>>15863242 (OP)

>эта пидорашка неловко пытающаяся скрыть подробности каждого пакта


Наивная, наивная педераха.

Тащемта, совок и там обосрался. Нехуй было давить польшу в ссаные концлагеря совковой параши. История всё помнит.

Сегодняшние педерашки ещё скалятся называя это "пабедой", когда большевики хотели пол европы в концлагеря. Видимо, царскоросии было мало.
Серафим Тамидович 8 постов pace= #28 #15863804
>>15863765
Это так, Сталин развязал войну вместе с Гитлером.
>>15863813
Маджид Осипович 8 постов pace= #29 #15863813
>>15863804
Плохо быть тобой, прогуливающим историю.
Нестор Аббасович 1 пост pace= #30 #15863818
Господа, никак сам сластозадов в треде.
Когда началась вторая мировая?
Роберт Ибрахимович 1 пост pace= #31 #15863819
>>15863676
Почему о ней тогда быстро узнали?
14 Кб, 381x294
Савва Агапиевич 6 постов pace= #32 #15863826
>>15863813
Вообще-то в рашке маняисторию преподают, с древнерусским государством и великой отечественной вместо второй мировой, так что все правильно делает, что прогуливает.
>>15863830
Володимир Полиевктович 2 поста pace= #33 #15863828
>>15863819

как это быстро? Эту тему даже в разгар гласности очень вяло вскрывали
Маджид Осипович 8 постов pace= #34 #15863830
>>15863826

> с древнерусским государством


Ну давай, спиздани про Киевскую Русь, быдло необразованное.
>>15863867
Серафим Тамидович 8 постов pace= #35 #15863845
>>15863813
Если бы не прогуливал, то знал бы что Сталин с Гитлером начали вторую мировую войну поделив Польшу.
>>15863853
Володимир Силантиевич 1 пост pace= #36 #15863851
>>15863242 (OP)

>Япония


>Италия


Ну ни хуя себе. Что и эти тоже с Гитлером какие-то договоры заключали? Да не поверю!
Маджид Осипович 8 постов pace= #37 #15863853
>>15863845
Ясно.
>>15863885
14 Кб, 308x302
Савва Агапиевич 6 постов pace= #38 #15863867
>>15863830
0/10, пидораш
Серафим Тамидович 8 постов pace= #39 #15863885
>>15863853
Учи историю, чтобы больше не обсираться.
>>15863911
Порфирий Палладиевич 1 пост pace= #40 #15863899
>>15863242 (OP)
Проиграл с олек, собирали ПАКТЫ О НЕНАПАДЕНИИ всем офисом и все равно жиденько обосрались.
Маджид Осипович 8 постов pace= #41 #15863911
>>15863885
Я же вроде уже послал тебя нахуй, необразованный?
>>15863919
Серафим Тамидович 8 постов pace= #42 #15863919
>>15863911
Нет, ты жиденько обделался.
>>15863931
Маджид Осипович 8 постов pace= #43 #15863931
>>15863919
Ладно, дегенерат, Англия и Франция вступили в войну за джве недели до СССР. Все, соси хуй, быдло.
>>15863943
Серафим Тамидович 8 постов pace= #44 #15863943
>>15863931
Нет, война официально началась с ввода немецких и советских войск в Польшу.
Маджид Осипович 8 постов pace= #45 #15863957
>>15863943
Я смотрю против меня выпустли авангард пораши. Нет, такой противник не по мне. Ты подебил.
118 Кб, 659x466
Арсений Джамальевич 3 поста pace= #46 #15863978
>>15863242 (OP)

>в канун дня победы


Напомните, почему нормальные страны отмечают День Окончания Второй Мировой Войны, а безумная ПГМнутая фашня надрачивает на День Победы?
Алса, какого хуя 9 мая блять, если капитуляция была 7, а коммибляди еще пару дней мародерствовали?
Радигост Хуссейнович 1 пост pace= #47 #15863981
>>15863978
Потому что этот этап для нас НАИБОЛЕЕ ВАЖЕН
>>15864019
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #48 #15863994
>>15863978
Совок пострадал сильнее других стран, и гораздо больше усилий приложил что бы выиграть.
Серафим Тамидович 8 постов pace= #49 #15863998
>>15863994
Но он выиграл только благодаря помощи США и Британии.
>>15864162
Лев Терентиевич 1 пост pace= #50 #15864018
тест
76 Кб, 200x200
Арсений Джамальевич 3 поста pace= #51 #15864019
>>15863981

>НАИБОЛЕЕ ВАЖЕН


СТОИТ ЗАДУМАТЬСЯ О КОРРЕКТИРОВКЕ ВОЙН В АФГАНИСТАНЕ, СИРИИ И ЧЕЧНЕ, А ПРО О.ДАМАНСКИЙ ВООБЩЕ ВЫЧЕРКНУТЬ!
Савва Агапиевич 6 постов pace= #52 #15864026
>>15863978
Потому что у пидораны даже спустя 70 лет копротивляются в глухой обороне и отрицают свое участие в войне до открытия восточного фронта в 1941 году, ведь, цитирую вики:

>ни СССР, ни Польша не объявили войну друг другу



Что-то мне это напоминает, лол
3213 Кб, 2480x3036
Арсений Джамальевич 3 поста pace= #53 #15864057
>>15863994

>Совок пострадал сильнее других стран


Это вопросы к гениальному стратегу Джугашвили и его кадровой политике в частности, когда весь светоч армейских военноначальников расстреляли в застенках НКВД.
>>15864162
29 Кб, 497x296
Юлиан Шарифович 1 пост pace= #54 #15864112
>>15863605

>ни разу


Как это ни разу!
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #55 #15864162
>>15863998
Какая помощь? Это когда они тушёнку и автозапчасти присылали вместо того, что бы открыть второй фронт?

>>15864057
Это Тухочевский светоч? Лол.
1456 Кб, Webm
8917 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #56 #15864371
>>15863242 (OP)
Мюнхенское соглашение 1938г это мера по сохранению мира в Европе, путем вооружения Германии для что бы она была готова защитить Европу от большевистской экспансии. А пакт Молотова-Риббентропа это сталинская мера по развязыванию большой войны в Европе

Для европейцев в 30-х было две потенциальные угрозы: 1) Малая - от задавленной версальскими ограничениями Германии 2) Большая - от большевистской экспансии СССР. Европейскими политиками были решено отдать Германии промышленные районы Чехословакии и вооружить ее на случай войны, что бы она была готова отразить большевистскую экспансию с Востока

>В 1933 году к власти в Германии пришли нацисты, одним из основных лозунгов которых был реванш за поражение в Первой мировой войне. Параллельно происходила форсированная индустриализация и милитаризация СССР. Считая «советскую угрозу» достаточно серьезной, во второй половине 1930-х годов британское правительство Невилла Чемберлена шло на уступки нацистской Германии, что вело к её усилению в качестве «противовеса» СССР. Вершиной этой политики стало Мюнхенское соглашение (1938 год). При этом предполагалось, что усилившаяся Германия, тем не менее, останется под контролем «великих держав» и, в первую очередь, Великобритании.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Великобритания_во_Второй_мировой_войне#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D0.BE.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.B8_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8

Сталин знал что для защиты Европы от советской армии европейцы отдадут Германии промышленные районы Судетской области, но ему самому нужно было придти в Европу не как захватчик, а как освободитель. Для этого ему вначале нужно было создать видимость репутации "освободителя", а во вторых пройти через Польшу, которая не давала разрешения на проход через свою территорию. Требовалось поделить Польшу с немцами, но не было гарантии что немцы вообще на это пойдут. Значит Сталину нужно было сделать все что бы немцы на это пошли

Для этого Сталин начал имитацию переговоров с Антантой, на которых якобы вступался за Чехословакию, а на самом деле цель этого была нагнать страха на Германию возможным союзом Антанты с СССР, после чего в Москву прилетел немецкий дипломат Риббентроп готовый на все условия Сталина. Таким нехитрым нагнетанием страха на Германию Сталин вынудил Германию пойти на заключение пакта о разделе Польши

Следует учесть что европейцы вооружали Германию с учетом того что Польша никогда не разрешит проход советских войск через свою территорию, то есть Сталину что бы придти в Европу оставалось только напрямую нападать на Польшу. А для дополнительной защиты Польши - Франция и Англия выдали Польше гарантии объявления войны агрессору который нападет на Польшу, вне зависимости будет это Германия или СССР. Сама Польша не допускала на свою территорию ни советские, ни немецкие войска, что бы не давать повода противоборствующим сторонам объявить ее в помощи одной из сторон, и именно поэтому Польша отказалась отдавать немцам город Данциг

Все это была своего рода демонстрация силы Европы перед большевиками. Европейцы как бы показывали большевикам - мол если вы вздумаете нападать, то у нас тут есть уже вооруженная промышленностью Германия, и англо-французко-польский пакт о взаимопомощи, и вообще если нападете то ведущие страны Европы объединятся в еще большую англо-французско-польско-немецкую коалицию, которая отразит наступление большевиков, затем перейдет в контрнаступление, а после этого обороняющиеся страны смогут завоевать жизненное пространство на Востоке за счет агрессора СССР

Таким образом к лету 1939 получалось что большая война в Европе если и начнется - то она начнется либо с нападения большевиков на Европу, либо с каких то действий в развязывании рук Германии, опять же с подачи большевиков. Получается что никаких претензий европейцам предъявить нельзя, потому что они предприняли все меры по защите Европы от большевиков и по сдерживанию войны в целом, но именно Сталин сделал последнее действие развязавшее войну в Европе - пакт Молотова-Риббентропа. Отсюда справедливо что тот кто сделал последнее действие по разжигаю войны в Европе - будет нести на себе ее основную тяжесть и последствия
1456 Кб, Webm
8917 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #56 #15864371
>>15863242 (OP)
Мюнхенское соглашение 1938г это мера по сохранению мира в Европе, путем вооружения Германии для что бы она была готова защитить Европу от большевистской экспансии. А пакт Молотова-Риббентропа это сталинская мера по развязыванию большой войны в Европе

Для европейцев в 30-х было две потенциальные угрозы: 1) Малая - от задавленной версальскими ограничениями Германии 2) Большая - от большевистской экспансии СССР. Европейскими политиками были решено отдать Германии промышленные районы Чехословакии и вооружить ее на случай войны, что бы она была готова отразить большевистскую экспансию с Востока

>В 1933 году к власти в Германии пришли нацисты, одним из основных лозунгов которых был реванш за поражение в Первой мировой войне. Параллельно происходила форсированная индустриализация и милитаризация СССР. Считая «советскую угрозу» достаточно серьезной, во второй половине 1930-х годов британское правительство Невилла Чемберлена шло на уступки нацистской Германии, что вело к её усилению в качестве «противовеса» СССР. Вершиной этой политики стало Мюнхенское соглашение (1938 год). При этом предполагалось, что усилившаяся Германия, тем не менее, останется под контролем «великих держав» и, в первую очередь, Великобритании.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Великобритания_во_Второй_мировой_войне#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D0.BE.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.B8_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8

Сталин знал что для защиты Европы от советской армии европейцы отдадут Германии промышленные районы Судетской области, но ему самому нужно было придти в Европу не как захватчик, а как освободитель. Для этого ему вначале нужно было создать видимость репутации "освободителя", а во вторых пройти через Польшу, которая не давала разрешения на проход через свою территорию. Требовалось поделить Польшу с немцами, но не было гарантии что немцы вообще на это пойдут. Значит Сталину нужно было сделать все что бы немцы на это пошли

Для этого Сталин начал имитацию переговоров с Антантой, на которых якобы вступался за Чехословакию, а на самом деле цель этого была нагнать страха на Германию возможным союзом Антанты с СССР, после чего в Москву прилетел немецкий дипломат Риббентроп готовый на все условия Сталина. Таким нехитрым нагнетанием страха на Германию Сталин вынудил Германию пойти на заключение пакта о разделе Польши

Следует учесть что европейцы вооружали Германию с учетом того что Польша никогда не разрешит проход советских войск через свою территорию, то есть Сталину что бы придти в Европу оставалось только напрямую нападать на Польшу. А для дополнительной защиты Польши - Франция и Англия выдали Польше гарантии объявления войны агрессору который нападет на Польшу, вне зависимости будет это Германия или СССР. Сама Польша не допускала на свою территорию ни советские, ни немецкие войска, что бы не давать повода противоборствующим сторонам объявить ее в помощи одной из сторон, и именно поэтому Польша отказалась отдавать немцам город Данциг

Все это была своего рода демонстрация силы Европы перед большевиками. Европейцы как бы показывали большевикам - мол если вы вздумаете нападать, то у нас тут есть уже вооруженная промышленностью Германия, и англо-французко-польский пакт о взаимопомощи, и вообще если нападете то ведущие страны Европы объединятся в еще большую англо-французско-польско-немецкую коалицию, которая отразит наступление большевиков, затем перейдет в контрнаступление, а после этого обороняющиеся страны смогут завоевать жизненное пространство на Востоке за счет агрессора СССР

Таким образом к лету 1939 получалось что большая война в Европе если и начнется - то она начнется либо с нападения большевиков на Европу, либо с каких то действий в развязывании рук Германии, опять же с подачи большевиков. Получается что никаких претензий европейцам предъявить нельзя, потому что они предприняли все меры по защите Европы от большевиков и по сдерживанию войны в целом, но именно Сталин сделал последнее действие развязавшее войну в Европе - пакт Молотова-Риббентропа. Отсюда справедливо что тот кто сделал последнее действие по разжигаю войны в Европе - будет нести на себе ее основную тяжесть и последствия
>>15864401
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #57 #15864401
>>15864371
Ты понимаешь что это чисто умозрительная теория? Весь текст состоит из: на самом деле Сталин, на самом деле Британия. Есть какие нибудь доказательства всех этих "на самом деле".
>>15864406
Добробой Шаломович 96 постов pace= #58 #15864406
>>15864401
Все доказательства открыты и доступны
>>15864411
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #59 #15864411
>>15864406
Тогда тебе не составит труда привести их. Например:

>Для этого Сталин начал имитацию переговоров с Антантой, на которых якобы вступался за Чехословакию, а на самом деле цель этого была нагнать страха на Германию


Хотя бы это.
>>15864416
9235 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #60 #15864416
>>15864443
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #61 #15864443
>>15864416
Я просил исторические источники. По видео:

>Есть такое мнение


>Есть такое мнение


>Есть такое мнение


Есть мнение что землёй рептилойды правят. Первая половина видео вода.
О непризнании правительства в изгнании, могу сказать что совок не раз предупреждал союзников, чем закончаться их дипломатические манёвры и даже предложил помощь в сдерживании Гитлера, которую они проигнорировали. Когда произошла окупация Чехословакии стало ясно, что ни Британия, ни США никаких дел с СССР иметь не желают, Сталин сдержал войну единственным доступным способом, заключив договор с Германией.
943 Кб, 1600x1200
755 Кб, 1600x1200
Добробой Шаломович 96 постов pace= #62 #15864488
>>15864443

>совок не раз предупреждал союзников, чем закончаться их дипломатические манёвры и даже предложил помощь в сдерживании Гитлера, которую они проигнорировали


А зачем им останавливать Гитлера, если его специально вооружали для того что бы если придет война то он мог сдержать распространение большевистской экспансии в Европу? зачем им его останавливать если для Европы большая угроза была СССР?

Тем более что первый план нападения на Европу был разработан Сталиным еще в 1936 году, то есть за два года ДО Мюнхенского договора
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar

> "Исходные положения" декабря 1936 г. фактически содержат в себе все основные черты последующих вариантов "плана войны на Западе". Да, в дальнейшем будет многократно меняться топонимика театра предполагаемых военных действий, состав сил сторон, глубина наступления, соотношение численности "частей вторжения" и "главных сил", но основное содержание оперативного плана Красной Армии было уже сформировано:


>- разгром вооруженных сил противника в ходе "стремительной наступательной операции" как основа стратегического замысла


>- внезапный опережающий удар авиации и части наземных войск ("силы вторжения") с задачей сорвать мобилизацию и сосредоточение войск противника



Европейцы вооружали Германию с учетом того что Польша никогда не разрешит проход советских войск через свою территорию, то есть Сталину что бы придти в Европу оставалось только напрямую нападать на Польшу. Получалось что большая война в Европе если и начнется - то она начнется либо с нападения большевиков на Европу, либо с каких то действий в развязывании рук Германии, опять же с подачи большевиков. Получается что никаких претензий европейцам предъявить нельзя, потому что они предприняли все меры по защите Европы от большевиков и по сдерживанию войны в целом, но именно Сталин сделал последнее действие развязавшее войну в Европе - пакт Молотова-Риббентропа. Отсюда справедливо что тот кто сделал последнее действие по разжигаю войны в Европе - будет нести на себе ее основную тяжесть и последствия
943 Кб, 1600x1200
755 Кб, 1600x1200
Добробой Шаломович 96 постов pace= #62 #15864488
>>15864443

>совок не раз предупреждал союзников, чем закончаться их дипломатические манёвры и даже предложил помощь в сдерживании Гитлера, которую они проигнорировали


А зачем им останавливать Гитлера, если его специально вооружали для того что бы если придет война то он мог сдержать распространение большевистской экспансии в Европу? зачем им его останавливать если для Европы большая угроза была СССР?

Тем более что первый план нападения на Европу был разработан Сталиным еще в 1936 году, то есть за два года ДО Мюнхенского договора
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar

> "Исходные положения" декабря 1936 г. фактически содержат в себе все основные черты последующих вариантов "плана войны на Западе". Да, в дальнейшем будет многократно меняться топонимика театра предполагаемых военных действий, состав сил сторон, глубина наступления, соотношение численности "частей вторжения" и "главных сил", но основное содержание оперативного плана Красной Армии было уже сформировано:


>- разгром вооруженных сил противника в ходе "стремительной наступательной операции" как основа стратегического замысла


>- внезапный опережающий удар авиации и части наземных войск ("силы вторжения") с задачей сорвать мобилизацию и сосредоточение войск противника



Европейцы вооружали Германию с учетом того что Польша никогда не разрешит проход советских войск через свою территорию, то есть Сталину что бы придти в Европу оставалось только напрямую нападать на Польшу. Получалось что большая война в Европе если и начнется - то она начнется либо с нападения большевиков на Европу, либо с каких то действий в развязывании рук Германии, опять же с подачи большевиков. Получается что никаких претензий европейцам предъявить нельзя, потому что они предприняли все меры по защите Европы от большевиков и по сдерживанию войны в целом, но именно Сталин сделал последнее действие развязавшее войну в Европе - пакт Молотова-Риббентропа. Отсюда справедливо что тот кто сделал последнее действие по разжигаю войны в Европе - будет нести на себе ее основную тяжесть и последствия
Добробой Шаломович 96 постов pace= #63 #15864496
>>15864443
Да и сами поляки не допускали на свою территорию ни совков ни немцев, что бы ни те ни другие не могли затеять вторую большую войну в Европе. Зачем Сталину вписываться за Чехословакию против Германии, если у Германии тупо не было общих сухопутных границ по Польше для нападения на СССР?
>>15864531
Авдий Адамович 2 поста pace= #64 #15864504
>>15864443

>Сталин сдержал войну единственным доступным способом, заключив договор с Германией.


И как, сдержалась война то? Заключив договор с Гитлером, и распилив Польшу он приобрел одну замечательную штуку - общую границу с Третьим Рейхом. Чем можно было воспользоваться для внезапного нападения. И воспользовался. Правда не он.
Гениальный многоходовочник просто.
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #65 #15864531
>>15864496
Границы бы появились. Германия бы в любом случае захватила бы Польшу. Заключив договор, совок получил половину польши без военных действий и отсрочку в войне.

>>15864488

>его специально вооружали для того что бы если придет война то он мог сдержать распространение большевистской экспансии в Европу


А распространения нацисткой экспансии они не боялись? Напоминаю что Гитлер реваншист и за поражение в первой мировой собирался мстить.

>первый план нападения на Европу был разработан Сталиным еще в 1936 году


Любое крупное государство имеет планы войны с соседями, что бы когда начнуться "дела" просто достать их из стола, а не судорожно соображать что делать. Даже сейчас у рашки они есть, как и у ЕС и США.

>Европейцы вооружали Германию с учетом того что Польша никогда не разрешит проход советских войск через свою территорию, то есть Сталину что бы придти в Европу оставалось только напрямую нападать на Польшу.


>Получается что никаких претензий европейцам предъявить нельзя, потому что они предприняли все меры по защите Европы от большевиков и по сдерживанию войны в целом, но именно Сталин сделал последнее действие развязавшее войну в Европе


Они вооружали Германию что бы спровоцировать войну с СССР. Поэтому они ни как не вступились за польшу в войне, хотя имели такие обязательства. Сталин вибирал между войной Германии и СССР и войной Германии и Союзников. И он сделал правильный выбор.
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #66 #15864537
>>15864504
Первый абзац тут >>15864531
6993 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #67 #15864593
>>15864504
А вот тут я тебя еще раз головой в говно окуну

Сталин мог остановить начало второй мировой войны в 1939г если бы захотел

Как? объясню: Сталину достаточно было не заключать никаких пактов с Германией, и четко на весь мир объявить нейтралитет в войне если она начнется

У Польши имелся договор о военной помощи с Англией и Францией на случай нападения на нее Германии.

>был подготовлен проект обороны. Проект опирался на следующие основополагающие принципы: в случае нападения на Польшу фашистской Германии — СССР сохраняет нейтралитет, а Франция выполняет свои союзнические обязательства от 1921 года и наносит удар по агрессору. Задачей польских войск являлось сдерживание нападения и сохранение людских и материальных ресурсов до тех пор, пока Франция не вступит в войну


https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)
Однако Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия. Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны. Англичане и французы поняли что от кого то одного они еще могли бы защитить Польшу, но сразу от двоих им никаких солдат и ресурсов не хватит

С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий

Просоветские историки утверждают что пакт Молотова-Риббентропа дал возможность отдалить границу от Москвы в будущей войне, однако тут замечу что если бы у Германии не было общих сухопутных границ с СССР (по разделенной Польши) - то у Германии вообще не было бы НИКАКОЙ возможности напасть на СССР. Выбирая между "отдалением границ", и возможностью не давать их вообще, ясно что не давать их вообще намного выгоднее

Некоторые считают что если бы не разделили Польшу и не дали Гитлеру общие границы с СССР, то он мол все равно взял бы их сам, и напал на Польшу. Нет, не напал. Потому что в 1939 у Германии были очень скудны ограниченные ресурсы

Гипотетически допустим что Гитлер не имея пакта со Сталиным все таки напал на Польшу в одиночку: в этом случае Сталин объявляет четкий нейтралитет на весь мир через прессу. Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта

Зная все это с высокой степенью вероятности можно утверждать что Гитлер бы и не напал на Польшу, зная какой расклад его ждет в виде скоротечной войны на два фронта

Некоторые скажут что большевики предлагали полякам допустить в Польшу советские войска что бы они могли воевать с Германией. Это действительно так, однако поляки не были на это согласны, потому что понимали что если советские войска зайдут в Польшу, то они оттуда уже не выйдут, и Польша потеряет независимость, как впоследствие потеряли независимость Литва, Латвия, и Эстония.

ВЫВОД: Если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР от войны, то ему достаточно было заявить что в случае войны он поможет полякам поставками оружия. Даже обычного четко объявленного нейтралитета на весь мир тогда хватило бы что бы остановить войну, потому что в этом случае французы с англичанами действовали бы более решительно, зная что СССР точно не будет помогать Германии
6993 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #67 #15864593
>>15864504
А вот тут я тебя еще раз головой в говно окуну

Сталин мог остановить начало второй мировой войны в 1939г если бы захотел

Как? объясню: Сталину достаточно было не заключать никаких пактов с Германией, и четко на весь мир объявить нейтралитет в войне если она начнется

У Польши имелся договор о военной помощи с Англией и Францией на случай нападения на нее Германии.

>был подготовлен проект обороны. Проект опирался на следующие основополагающие принципы: в случае нападения на Польшу фашистской Германии — СССР сохраняет нейтралитет, а Франция выполняет свои союзнические обязательства от 1921 года и наносит удар по агрессору. Задачей польских войск являлось сдерживание нападения и сохранение людских и материальных ресурсов до тех пор, пока Франция не вступит в войну


https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)
Однако Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия. Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны. Англичане и французы поняли что от кого то одного они еще могли бы защитить Польшу, но сразу от двоих им никаких солдат и ресурсов не хватит

С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий

Просоветские историки утверждают что пакт Молотова-Риббентропа дал возможность отдалить границу от Москвы в будущей войне, однако тут замечу что если бы у Германии не было общих сухопутных границ с СССР (по разделенной Польши) - то у Германии вообще не было бы НИКАКОЙ возможности напасть на СССР. Выбирая между "отдалением границ", и возможностью не давать их вообще, ясно что не давать их вообще намного выгоднее

Некоторые считают что если бы не разделили Польшу и не дали Гитлеру общие границы с СССР, то он мол все равно взял бы их сам, и напал на Польшу. Нет, не напал. Потому что в 1939 у Германии были очень скудны ограниченные ресурсы

Гипотетически допустим что Гитлер не имея пакта со Сталиным все таки напал на Польшу в одиночку: в этом случае Сталин объявляет четкий нейтралитет на весь мир через прессу. Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта

Зная все это с высокой степенью вероятности можно утверждать что Гитлер бы и не напал на Польшу, зная какой расклад его ждет в виде скоротечной войны на два фронта

Некоторые скажут что большевики предлагали полякам допустить в Польшу советские войска что бы они могли воевать с Германией. Это действительно так, однако поляки не были на это согласны, потому что понимали что если советские войска зайдут в Польшу, то они оттуда уже не выйдут, и Польша потеряет независимость, как впоследствие потеряли независимость Литва, Латвия, и Эстония.

ВЫВОД: Если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР от войны, то ему достаточно было заявить что в случае войны он поможет полякам поставками оружия. Даже обычного четко объявленного нейтралитета на весь мир тогда хватило бы что бы остановить войну, потому что в этом случае французы с англичанами действовали бы более решительно, зная что СССР точно не будет помогать Германии
Добробой Шаломович 96 постов pace= #68 #15864598
Вот это>>15864593 этому >>15864443
Добробой Шаломович 96 постов pace= #69 #15864603
>>15864531

>Границы бы появились. Германия бы в любом случае захватила бы Польшу


Нет не захватила. Смотри сюда -> >>15864593
10129 Кб, Webm
3000 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #70 #15864620
>>15864531

>Заключив договор, совок получил половину польши без военных действий и отсрочку в войне.


А для СССР начиная с 1939 не выгодно было затягивать войну. И для СССР было выгоднее начать войну как можно раньше, потому что в 1939 Германия отставала от СССР технологически по армии, и численно. А к 1941 Германия уже набрала такую силу что смогла уничтожить почти всю советскую кадровую армию за первые несколько дней войны
>>15864628
Добробой Шаломович 96 постов pace= #71 #15864628
>>15864620

>смогла уничтожить почти всю советскую кадровую армию за первые несколько месяцев войны


опечатка
Моше Гавриилович 1 пост pace= #72 #15864639
>>15863242 (OP)
СССР не только подписало договор с Германией но и начало участие в войне, захватив Польшу. Тем самым СССР своими действиями вместе с германией начало ВВ2
>>15864681
Добробой Шаломович 96 постов pace= #73 #15864674
>>15864531
Выбирая между "отдалением границ", и возможностью не давать их вообще, ясно что не давать их вообще намного выгоднее
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #74 #15864678
>>15863511
Лол, а Шахт по твоему у рептилойдов брал кредиты?
>>15864692
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #75 #15864681
>>15864639
Вв2 начала еще япония, все почему-то забывают про этот узкоглазый театр боевых действий
>>15878246
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #76 #15864687
>>15864593

>А вот тут я тебя еще раз головой в говно окуну


Я понимаю что мы на пораше, но давай без этого.

>Однако Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия. Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны. Англичане и французы поняли что от кого то одного они еще могли бы защитить Польшу, но сразу от двоих им никаких солдат и ресурсов не хватит



Ты не так плох как я думал, обычно люди вроде тебя утверждают, что Союзники "сами бы справились". Но всё же. На момент начала войны у Германии даже тяжёлых танков не было, они были очень слабы, ты и сам с этим соглашаешься >Потому что в 1939 у Германии были очень скудны ограниченные ресурсы
Франция без труда могла ударить в спину, при поддержке Британии и США. Но нет они выжидали, всё надеялись, что совок и нацики поругаются. Не вышло.

>С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий


Я это и сказал. >Они вооружали Германию что бы спровоцировать войну с СССР.

>Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта


Никогда они бы так не поступили. Гитлер был не дурак и понимал, что европейцы не ударят его в спину опасаясь вторжения СССР в ослабленную внутренней войной европу. Он знал что Союзники хотят натравить его на совок и пользовался этим.
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #76 #15864687
>>15864593

>А вот тут я тебя еще раз головой в говно окуну


Я понимаю что мы на пораше, но давай без этого.

>Однако Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия. Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны. Англичане и французы поняли что от кого то одного они еще могли бы защитить Польшу, но сразу от двоих им никаких солдат и ресурсов не хватит



Ты не так плох как я думал, обычно люди вроде тебя утверждают, что Союзники "сами бы справились". Но всё же. На момент начала войны у Германии даже тяжёлых танков не было, они были очень слабы, ты и сам с этим соглашаешься >Потому что в 1939 у Германии были очень скудны ограниченные ресурсы
Франция без труда могла ударить в спину, при поддержке Британии и США. Но нет они выжидали, всё надеялись, что совок и нацики поругаются. Не вышло.

>С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий


Я это и сказал. >Они вооружали Германию что бы спровоцировать войну с СССР.

>Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта


Никогда они бы так не поступили. Гитлер был не дурак и понимал, что европейцы не ударят его в спину опасаясь вторжения СССР в ослабленную внутренней войной европу. Он знал что Союзники хотят натравить его на совок и пользовался этим.
>>15864697
15683 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #77 #15864692
>>15864678
А сырье топливо и продовольствие стало быть от товарища Сталина, Гитлеру само собой поставлялось?
Добробой Шаломович 96 постов pace= #78 #15864697
>>15864687

>Я это и сказал. >Они вооружали Германию что бы спровоцировать войну с СССР.


А каким образом возможна война Германии с СССР в 1938, если до раздела Польши у Германии и СССР не было общих сухопутных границ?
>>15864721
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #79 #15864721
>>15864697
Польша спровоцировала нападение на себя, когда вторглась в Чехословакию. Война была не избежна.
Созонт Олимпиевич 1 пост pace= #80 #15864726
>>15864692
Но ведь про СССР уже сказали, пидарок, речь идет о твоих богах.
>>15864782
Хотеслав Савелиевич 12 постов pace= #81 #15864732
>>15863242 (OP)
А чо, во всех этих пактах был секретный протокол с разделом сфер влияния?
>>15865343
Хотеслав Савелиевич 12 постов pace= #82 #15864746
>>15864721

>Польша спровоцировала нападение на себя, когда вторглась в Чехословакию.


Но Данциг в противоположной стороне от Чехословакии.
Добробой Шаломович 96 постов pace= #83 #15864753
>>15864721
Вторжения не было, от Чехословакии поляки требовали вернуть им Тешинскую область незаконно оккупированную чехами в 1919г. Тем более что до этого был подписан договор о разделе и передачи частей Тешинской области в состав Польши

>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (польск. Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (чеш. Národní výbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её


https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинский_конфликт

Поляки просто возвращали себе свои законные территории
>>15864795
Хотеслав Савелиевич 12 постов pace= #84 #15864756
>>15864531

> Германия бы в любом случае захватила бы Польшу.


Да што ты говоришь?
Это ты на кофейной гуще нагадал?

>. Заключив договор, совок


Позволил Гитле начать войну.
>>15864795
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #85 #15864766
>>15864692
Ну да а еще армию тренировали.
>>15864775
Изяслав Радиевич 1 пост pace= #86 #15864771
>>15863819
Союзники среди трофеев обнаружили плёнки с фото секретных пактов.
Хотеслав Савелиевич 12 постов pace= #87 #15864774
>>15864531

>Они вооружали Германию что бы спровоцировать войну с СССР.



Странная логика - спасать от голода в 20-е годы, отстроить тысячи заводов в 30-е, дождаться пока СССР укрепится и усилится и только после этого выкармливать Гитлу для нападения.
Чего они Гитлу в 25-м году не выкормили, чтоб тот напал на ССР, лежащий в развалинах после Гражданской?
>>15864795
Хотеслав Савелиевич 12 постов pace= #88 #15864775
>>15864766

>Ну да а еще армию тренировали.


Армию тренировали при Гинденбурге, как раз Гитла завязал с этими совместными тренировками.
Добробой Шаломович 96 постов pace= #89 #15864782
>>15864726
Можно было не давать Гитлеру ни сырья, ни продовольствия, ни топлива, ничего. Тогда у него не было бы ресурсов на войну с Польшей и Францией

Тем более те станки о которых ты говоришь пидарок, все равно все достались немцам в 1941, и получилось что общий ущерб от того что Сталин дал Гитлеру общие границы и возможность напасть на СССР многократно перекрывает, ту мелкую пользу которую СССР получил от торговли с Гитлером до войны

>командно-административная система свела на нет экономический вклад индустриализации в обороноспособность страны. В. Лельчук также обращает внимание на то, что к началу зимы 1941 г. была оккупирована территория, на которой до войны проживало 42 % населения СССР, добывалось 63 % угля, выплавлялось 68 % чугуна и т. д.[29]: «Победу пришлось ковать не с помощью того мощного потенциала, который был создан в годы ускоренной индустриализации».


https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР#.D0.98.D0.BD.D0.B4.D1.83.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0
>>15864803
Хотеслав Савелиевич 12 постов pace= #90 #15864790
>>15864593

>и четко на весь мир объявить


НЕ-Й-ТРАЛ-И-ТЕТ
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #91 #15864795
>>15864753

>Поляки просто возвращали себе свои законные территории


Они сделали это под носом у Гитлера, человека нарушившего не один договор. Большая ошибка имеющая большие последствия.

>>15864756

>Позволил Гитле начать войну.


Гитлер бы в любом случае начал войну. Благодаря договору, он начал войну с Союзниками раньше чем с совком.

>>15864774
Почему? Они не недооценили СССР, так же, как ты переоцениваешь их дальновидность.
Хотеслав Савелиевич 12 постов pace= #92 #15864803
>>15864782

>Можно было не давать Гитлеру ни сырья, ни продовольствия, ни топлива, ничего.


>>15864782

>не было бы ресурсов на войну с Польшей



Ты хочешь сказать, что Сталин накачал Гитлу за 8 дней? Пакт подписали 23 августа, война началась 1 сентября - то есть за эти 8 дней Сталин навез Гитле зерна-нефти-металлов? И Гитла успел напилить патронов-снарядов-танков?
>>15864874
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #93 #15864813
>>15864795
Мне еще нравится телега о том что хитлера победили штаты, британия и союзники, а совок просто трупами закидывал, если учесть то что хитлер захватил всех союзников в первый год, а бриташек держал в страхе в своем неверленде, сша фронт открыли, когда немцев ссаными тряпками гнали, а на совок натравил 70% армии. А ну да ленд-лиз, студибекеры, тушенка, динамит.
>>15864844
Хотеслав Савелиевич 12 постов pace= #94 #15864836
>>15864795

>Гитлер бы в любом случае начал войну


На кофейной гуще нагадал?

>Благодаря договору, он начал войну с Союзниками раньше чем с совком.


С СССР он в любом случае не мог бы начать войну раньше чем с союзниками - не было границ.

>>15864795

>Почему?


Это я спрашиваю почему они такие злые и агрессивные вместо того чтоб удавить СССР в зародыше, когда у СССР армия была 500к и два танка(в середине 20-х) они построили ему тысячи чугунолитейных заводов? Это такой политический мазохизм?
>>15864893
Добробой Шаломович 96 постов pace= #95 #15864842
>>15864531

>А распространения нацисткой экспансии они не боялись? Напоминаю что Гитлер реваншист и за поражение в первой мировой собирался мстить.


Когда на горизонте замаячила большевистская угроза для Европы, европейцы начали искать способы защиты от нее. И было решено договориться с Германией для защиты от большевиков, очевидно они надеялись что немцы образумятся и не будут воевать против европейцев, а будут воевать против большевиков когда они нападут на Европу. За это очевидно Германии полагались какие то дополнительные уступки и награды после того как большевики будут разбиты. Тем более европейцы вооружали Германию с таким учетом что ни немцы, ни большевики друг на друга напасть не смогут, потому что между ними Польша которая не пускает на свою территорию ни тех, ни других. Но если большая война начнется, то она начнется с нападения немцев и большевиков на Польшу, и тогда в этом случае нужно сделать все что бы те страны которые развязали войну понесли большую часть тяжелых последствий за разжигание войны. Так и случилось. Нацисты и большевики все таки поругались и взаимно истощили друг друга, все по плану европейцев

>Любое крупное государство имеет планы войны с соседями, что бы когда начнуться "дела" просто достать их из стола, а не судорожно соображать что делать. Даже сейчас у рашки они есть, как и у ЕС и США.


Но ни одно государство не имело армии как имел Сталин, и не перебрасывало свою армию.к границе для удара как перебрасывал Сталин в июне 1941

>как и у ЕС и США.


Нету
>>15864862
Хотеслав Савелиевич 12 постов pace= #96 #15864844
>>15864813

>хитлер захватил всех союзников


>всех


Штаты через Мексику брал или через Канаду?
>>15864918
Добробой Шаломович 96 постов pace= #97 #15864853
>>15864795

>Они сделали это под носом у Гитлера, человека нарушившего не один договор. Большая ошибка имеющая большие последствия.


Поляки возвращали себе свои законные Тешинские территории которые по договоренностям должны были итак отойти к ним
>>15864912
Хотеслав Савелиевич 12 постов pace= #98 #15864862
>>15864842

>Когда на горизонте замаячила большевистская угроза


Когда?
В год начала строительства ДнепроГЭС? Или в год ввода?
Например.
>>15864910
8917 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #99 #15864874
>>15864803
В отношении Польши Сталин мог вообще не заключать с Гитлером никаких пактов, и не было никакой войны
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #100 #15864893
>>15864836

>Это я спрашиваю почему они такие злые и агрессивные вместо того чтоб удавить СССР в зародыше


В гражданскую пытались. Поставляли Белому движению боеприпасы и провиант, британцы даже корабли пригнали свои к берегам протосовка, только потом сбежали в ужасе когда экипаж одного из судов взбунтовался.

>На кофейной гуще нагадал?


Экономика Германии была близка коллапсу уже в 1939, только победоносная война могла спасти ситуацию.

>С СССР он в любом случае не мог бы начать войну раньше чем с союзниками - не было границ.



Я уже объяснял выше, что война в Польше была неизбежна.
6995 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #101 #15864910
>>15864862
В годы индустриализации, когда Сталин начал создавать армию для вторжения в Европу

>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42]


https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР#.D0.98.D0.BD.D0.B4.D1.83.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #102 #15864912
>>15864853
Гитлеру было плевать на договорённости, он брал что хотел и когда хотел, а тут Польша такая с претензиями, понимаешь к чему я клоню?
>>15864988
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #103 #15864918
>>15864844
Само собой речь шла про союзников на европейской части континента.
Федос Виленинович 2 поста pace= #104 #15864928
>>15863242 (OP)
все твердят не о пакте Молотова Риббентропа, а о секретном дополнении к нему
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #105 #15864937
>>15864910
Видео идеальный пример подтасовки фактов. Художник которого никто не знает, видел документ, который больше никто никогда не видел. Всё правда конечно, ведь художник не соврёт.
>>15864986
Федос Виленинович 2 поста pace= #106 #15864946
>>15863242 (OP)
ВРЕТИИИИ
ясн
валерьянки прими
>>15864960
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #107 #15864960
>>15864928

>Федос Виленинович


>>15864946

>Федос Виленинович



Тебе не стыдно семёнить? Я, если что, опа не поддерживаю.
Добробой Шаломович 96 постов pace= #108 #15864980
>>15864893

>Экономика Германии была близка коллапсу уже в 1939, только победоносная война могла спасти ситуацию.


Значит Сталину следовало объявить нейтралитет, или еще лучше пригрозить Гитлеру войной если тот нападет на Польшу. Тогда Гитлер зная какой расклад его ждет в виде скоротечной войны на два фронта - не напал на Польшу. Экономика Германии бы действительно скатилась в кризис, нацисты бы потеряли поддержку народа, начались бы демонстрации, митинги, выступления, а потом и новая революция против нацистов. Нацистский режим бы рухнул, и на его место бы пришли новые социал-демократы или какие нибудь другие силы. Все это было бы плохо для одной Германии, НО, не было бы большой войны в Европе, и тем более не было бы никакого нападения на СССР
47 Кб, 344x400
Добробой Шаломович 96 постов pace= #109 #15864986
>>15864937
в речи 19 августа 1939г Сталин прямо заявил о своих намерениях, что все это затевается для большой войны в Европе с целью ослабления европейских армий, и возможность установить военной силой большевистскую диктатуру

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года
“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Хотеслав Савелиевич 12 постов pace= #110 #15864988
>>15864893

>В гражданскую пытались.


Точно?
А чего послов не отозвали?
А зачем спасали от голода советских граждан?
А зачем японцев одернули, когда те решили оттяпать Сибирь и ДВ?

>>15864910

>В годы индустриализации, когда Сталин начал создавать армию для вторжения в Европу


А кто проводил индустриализацию в СССР?
Какое гражданство было у тех сотен инженеров? Чьи заводы делали станки и прочие механизмы для советской промышленности?

>>15864912

>Гитлеру было плевать на договорённости, он брал что хотел и когда хотел,


Именно.
Хотеслав Савелиевич 12 постов pace= #111 #15864993
>>15864980

>Все это было бы плохо для одной Германии


Хуже чем то, что имело место в реальности?
>>15865005
3000 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #112 #15865005
>>15864993
Немцы бы не осмелились напасть на Польшу, если бы Сталин объявил нейтралитет, или даже объявил что объявит войну Гитлеру если тот нападет на Польшу. А причина у Сталина в этом случае была бы полностью оправданная - можно было заявить что немцы специально напали на Польшу что бы заиметь общие сухопутные границы для нападения на СССР. И даже если бы Гитлер захватил всю Польшу не имея пакта со Сталиным, то Сталин легко мог Гитлера разбить, потому что уступал по пехоте в 3 раза, а в танках в 20 раз
>>15865052
Денис Казимирович 44 поста pace= #113 #15865017
1. СССР возвращал себе территории, которые эти бедные-невинные овечки типа Румынии захватили во время революции/гражданской войны в России.
2. Европа отдала Гитлеру Чехословакию.
3. Польша сама участвовала в разделе Чехословакии с Гитлером.
>>15865035
Добробой Шаломович 96 постов pace= #114 #15865018
>>15864988

>А кто проводил индустриализацию в СССР?


Сталин

>Какое гражданство было у тех сотен инженеров? Чьи заводы делали станки и прочие механизмы для советской промышленности?


Американское и немецкое. Они все это видели, что СССР стал резко напирать на тяжпром и ВПК, значит срочно создает армию, а против кого эта армия? против европейцев. Тем более что до индустриализации 30-хх СССР уже пытался экспортировать свою революцию в Европу
161 Кб, 600x763
Ридван Гамильевич 2 поста pace= #115 #15865021
>>15863242 (OP)
Убрал говно, которое не относится ко Второй Мировой войне.
Короче так, пидорашечки. Посмотрите на эти пакты о ненападении, которые все были нарушены в последствии. Да, вот таким говном был Гитлер. В списке величайших уродов следом за ним идёт Сталин, единственный, кто напал с Германиеё почти синхронно на страну, устроил небольшой геноцид, думая, что немцы исполняют свои договоры.
9 мая - день памяти жертв гитлера и сталина.
>>15865042
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #116 #15865034
>>15864986
Сказать этим что хотел? Как это опровергает мои слова? Видео от этого стало правдивым?

>>15864988

>А чего послов не отозвали?


А зачем спасали от голода советских граждан?
Расчитывали на создания марионеточного Белого правительства.

>А зачем японцев одернули, когда те решили оттяпать Сибирь и ДВ?


Что бы не допустить усиления Японской империи. Тогда она казалась опасней большевиков.

>Именно.


И?
>>15865044
Добробой Шаломович 96 постов pace= #117 #15865035
>>15865017

>1. СССР возвращал себе территории


Нет не возвращал, а грабил

>2. Европа отдала Гитлеру Чехословакию.


Для защиты от Сталина

>3. Польша сама участвовала в разделе Чехословакии с Гитлером.


Только Тешинской области, которая была незаконно оккупирована чехами, и по договоренностям итак должна была войти в состав Польши
>>15865051
Денис Казимирович 44 поста pace= #118 #15865042
>>15865021

>почти сразу


>через две недели после начала войны, когда правительство Польши героически бежало в Лондон бросив страну на растерзание врагу

Добробой Шаломович 96 постов pace= #119 #15865044
>>15865034

>Сказать этим что хотел?


То что Сталин еще до войны имел планы по захвату Европы, и все для этого делал.
>>15865070
Денис Казимирович 44 поста pace= #120 #15865051
>>15865035

>Грабил украденное у себя же


Ясно, либерахи поехавшие ублюдки, вас отстреливать надо.
>>15865057
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #121 #15865052
>>15865005
Сталин сделал всё что бы не воевать с Гитлой пока Союзники не войдут в войну. Иначе они бы отсиделись на своих островах, и начали потом после разгрома одной из сторон начали бы войну с ослабленной войной выжившей стороной.
>>15865067
Добробой Шаломович 96 постов pace= #122 #15865057
>>15865051

>Грабил украденное у себя же


У СССР никто ничего не грабил
>>15865095
Добробой Шаломович 96 постов pace= #123 #15865067
>>15865052
И что в этом плохого? с точки зрения здравого смысла нет ничего плохого в том что бы две враждебные свободной Европе идеологии (псевдокоммунизм и нацизм) столкнулись между собой и ослабили друг друга как можно больше
>>15865081
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #124 #15865070
>>15865044
Он предлагал Британии союз против Оси. Они согласились? Нет.
>>15865083
Денис Казимирович 44 поста pace= #125 #15865077
>>15864980
Сталин до 39 года пытался договорится с Западом о союзе против Гитлера, маня.
>>15865103
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #126 #15865081
>>15865067
Для СССР ничего хорошего, чего странного в том что Сталин преследовал интересы своей страны?
Добробой Шаломович 96 постов pace= #127 #15865083
>>15865070
А зачем им было заключать союз против Гитлера если они вооружали Гитлера с целью что бы он мог отразить экспансию большевиков в Европу
>>15865175
Денис Казимирович 44 поста pace= #128 #15865088
>>15865081
РЯЯЯЯЯЯЯ!!!!НЕЛЬЗЯ ОТСТАИВАТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ!!! +15 +15 +15
Денис Казимирович 44 поста pace= #129 #15865095
>>15865057
Украли у России. СССР = Россия.
Даун.
>>15865157
Добробой Шаломович 96 постов pace= #130 #15865096
>>15865081

>чего странного в том что Сталин преследовал интересы своей страны?


Не своей страны, а свои личные. Народ его не просил организовывать раскулачивание и коллективизацию с целью создания армии для захвата Европы. И советский народ Сталин не просил что бы тот разжигал новую войну в Европе от которой пострадает конечно же не Сталин, а народ
>>15865107
Добробой Шаломович 96 постов pace= #131 #15865103
>>15865077
А зачем им было заключать союз против Гитлера если они вооружали Гитлера с целью что бы он мог отразить экспансию большевиков в Европу
>>15865169
Денис Казимирович 44 поста pace= #132 #15865107
>>15865096
Ты поехавший даун. Сталин сделал все что было в его силах чтоб войны не было
Моше Проклович 2 поста pace= #133 #15865113
>>15865107

>я скозал


Иди писю нюхай, школьник))
Денис Казимирович 44 поста pace= #134 #15865127

>я не знаю историю своей страны поэтому буду придумывать сказки, что Сталин был союзником Гитлера

>>15865192
Ростислав Титович 5 постов pace= #135 #15865134
>>15864488
Маня, ты сразу начал с неверного тезиса. Запомни, упоротый, все военные во всех странах (кроме каких нибудь зимбабв, наверное) всегда составляют планы для разных ТВД, и разного характера, и оборонительные и наступательные. И в этом нет никакого тайного смысла. Ты же сразу с коня начинаешь - ААА, кровавый сталин, европу хотел захватить! А оборонительные планы для отвода глаз, ага.
Моше Проклович 2 поста pace= #136 #15865145
>>15865134

>кроме каких нибудь зимбабв


Единственный наш союзник сейчас. Совпадение?
>>15865194
18 Кб, 164x225
Анвар Ариэльевич 1 пост pace= #137 #15865154
>>15863511
Зашкварены же.
Добробой Шаломович 96 постов pace= #138 #15865157
>>15865095
Ничего не крали. Лорд Керзон в 1920 предлагал СССР Западные территории Беларусии и Украины в обмен на то что большевики не будут пытаться экспортировать свою вонючую революцию дальше в Европу. Давай ка вспомним что ему ответили большевики? - отказались, и принялись тащить свою вонючую революцию дальше в Европу. Поэтому этими территориями большевиков справедливо оштрафовали
Денис Казимирович 44 поста pace= #139 #15865169
>>15865103

> вооружаешь Гитлера


> Гитлер вместо проклятого Совка нападает на твою союзницу Польшу и захватывает Париж за две недели


> УХХ СУКА СОВКИ ЕБАНЫЕ ВМВ НАЧАЛИ!!!

Добробой Шаломович 96 постов pace= #140 #15865170
>>15865107
Нет. Он мог остановить войну если бы хотел, а он не хотел, и ничего не сделал что бы войну остановить -> >>15864593
>>15865197
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #141 #15865175
>>15865083
Хочешь сказать что не напади Сталин на европу Гитлер бы тихо сидел в своей германии? Больше чем милитаристская политика Гитлера в войне нуждалась только его экономика. Союзники это знали.
>>15865219
Ростислав Титович 5 постов pace= #142 #15865183
>>15864593
Ага, вся твоя теория на том держится, что Чехословакию художнику отдали, но вот за Польшу то обязательно впишутся! Дык, кстати, впиисались, для виду. Странная война, не помнишь?
6592 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #143 #15865192
>>15865127

>придумывать сказки, что Сталин был союзником Гитлера


Но ведь действительно был, смотри

Напоминаю всем что 1 Сентября 1939г началась вторая мировая война в которой СССР выступил на стороне Гитлера, дав ему возможность использовать Минскую радиостанцию как радиомаяк для корректировок бомбардировок польских городов

>Польское руководство до последней минуты было уверено в том, что СССР будет придерживаться нейтралитета в польско-германском конфликте. Однако, уже 1 сентября 1939 года советская радиостанция в Минске помогала люфтваффе определять координаты для бомбардировок польских объектов[32].


https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B9_.281.E2.80.945_.D1.81.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8F_1939.29
>>15865235
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #144 #15865194
>>15865145
Пидораха только тень СССР.
Денис Казимирович 44 поста pace= #145 #15865197
>>15865170
Ты какой-то еблан с нулевыми познаниями в истории.
>>15865238
Иван Ленин 1 пост pace= #146 #15865209
>>15863242 (OP)
СССР ВСТУПИЛ ВО ВТОРУЮ МИРОВУЮ СОЮЗНИКОМ ГЕРМАНИИ, ВМЕСТЕ С ГИТЛЕРОМ ЗАХВАТИЛ ПОЛЬШУ, И ПРОВЕЛ СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД В БРЕСТЕ
Добробой Шаломович 96 постов pace= #147 #15865210
>>15865134
Маня. Ты беспруфный, у тебя нет доказательств что бы у кого то кроме СССР были планы по захвату Европы, и главное была армия для этой цели
>>15865319
Добробой Шаломович 96 постов pace= #148 #15865219
>>15865175

>Больше чем милитаристская политика Гитлера в войне нуждалась только его экономика. Союзники это знали.


Значит Сталину следовало объявить нейтралитет, или еще лучше пригрозить Гитлеру войной если тот нападет на Польшу. Тогда Гитлер зная какой расклад его ждет в виде скоротечной войны на два фронта - не напал на Польшу. Экономика Германии бы действительно скатилась в кризис, нацисты бы потеряли поддержку народа, начались бы демонстрации, митинги, выступления, а потом и новая революция против нацистов. Нацистский режим бы рухнул, и на его место бы пришли новые социал-демократы или какие нибудь другие силы. Все это было бы плохо для одной Германии, НО, не было бы большой войны в Европе, и тем более не было бы никакого нападения на СССР
Акинфий Ермилич 1 пост pace= #149 #15865235
>>15865192
ну там еще редкие ресурсы поставляли в обмен на станки. союзнические ли это отношения? хуй знает, по мне так нет.
Добробой Шаломович 96 постов pace= #150 #15865238
>>15865197
У меня знания во много раз больше твоих
>>15865271
Денис Казимирович 44 поста pace= #151 #15865245
>>15865219
Сталин хотел заключить с Западом союз против Гитлера. Запад не захотел. Все твои манявысеры разбиваются о исторические факты.
>>15865267
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #152 #15865259
>>15865219
Если бы Гитлер напал бы на Польшу без поддержки СССР, Союзники не осудили бы это. Они только этого и ждали. Сначала польша, потом совок, а когда немцы возьмут Москву можно уже и в спину ударить.
>>15865291
1456 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #153 #15865267
>>15865245

>Сталин хотел заключить с Западом союз против Гитлера


Нет не хотел. Это была имитация переговоров с Западом, но цель была нагнать страха на Германию что бы она была готова заключить пакт Молотова-Риббентропа с СССР
Денис Казимирович 44 поста pace= #154 #15865271
>>15865238

>Запад не захотел заключать союз против Гитлера


>ряяяяяя это потому что ну... потому что.... эээээээ.... Сталин должен был объявить нейтралитет!! он виноват!!! он!!!


>у меня познания в истории больше твоих


Ясно, школьник, в следующий раз попробуй потоньше
>>15865295
Ростислав Титович 5 постов pace= #155 #15865287
>>15864988

>Не продавали ничего за золото


>Совок вынужден увеличивать экспорт зерна


>Спасали от голода


Давай еще охуительных историй
Денис Казимирович 44 поста pace= #156 #15865290
>>15865267
Да да, "имитация", почитай мемуары западных дипломатов как проходили переговоры, школьник.
9675 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #157 #15865291
>>15865259

>Если бы Гитлер напал бы на Польшу без поддержки СССР, Союзники не осудили бы это. Они только этого и ждали.


Нет на напал. Гитлер итак струсил 25 августа. А у Англии и Франции были договора с Польшей
88 Кб, 600x450
Яаков Несторович 6 постов pace= #158 #15865293
>>15865337
Добробой Шаломович 96 постов pace= #159 #15865295
>>15865320
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #160 #15865302

>Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях.



Оригинальный текст (англ.) [скрыть]

>If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances.


— Гарри Трумэн. «New York Times», 24.06.1941

Кхе-кхе
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #161 #15865310
>>15865267
На основании чего ты утверждаешь что это была имитация? Очередного бездоказательного видоса?
>>15865339
Добробой Шаломович 96 постов pace= #162 #15865315
>>15864162

>Какая помощь? Это когда они тушёнку и автозапчасти присылали вместо того, что бы открыть второй фронт?


А зачем им открывать второй фронт, если с точки зрения здравого смысла нет ничего плохого в том что бы две враждебные свободной Европе идеологии (псевдокоммунизм и нацизм) столкнулись между собой и ослабили друг друга как можно больше
Ростислав Титович 5 постов pace= #163 #15865319
>>15865210
У Германии были. Очевидно. Про остальных искать надо. Беспруфен пока ты делая обобщение на одном фактике.
Денис Казимирович 44 поста pace= #164 #15865320
>>15865295
Я тебе уже ответил, школьник, ты даже не удосужился почитать мемуары западных дипломатов прежде чем нести свое говно на двач.
>>15865356
Добробой Шаломович 96 постов pace= #165 #15865324
>>15865302
И что?
Ридван Гамильевич 2 поста pace= #166 #15865330
>>15865302
Всё правильно говорит. Большевики это ИГИЛ.
90 Кб, 200x194
Самуил Мухтарович 1 пост pace= #167 #15865333
>>15863242 (OP)
ОП, ты абсолютно не разбираешься в вопросе, вокруг которого такая истерия, поржал с твоей попытки. А в виду вашей явной необучаемости и заангажированности даже не проси пояснений и пруфов.
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #168 #15865337
>>15865293
Теперь сравни эти цифры с количеством технки и продовольствия в СССР. Потом ответь почему раз так сильно хотели помочь тянули с открытием второго фронта, тогда когда он был действительно нужен?
Флегонт Масадович 18 постов pace= #169 #15865338
>>15863242 (OP)
Пакт Молотова-Риббентропа с секретными протоколами смотрит на тебя как-то недоумевающе.
Хуёвая попытка, -15.
Добробой Шаломович 96 постов pace= #170 #15865339
>>15865310
На основании речи Сталина 19 Августа 1939 когда он объявил зачем все это было сделано>>15864986

Да и не нужен был Сталину никакой договор Антантой против Гитлера, потому что ему нужно было что бы Антанта ослабила себя в войне с Германией
Денис Казимирович 44 поста pace= #171 #15865342
>>15865315

>придумал одну отмазку которую уже обоссали в треде


>буду кидать ее в ответ на любой пост


>типа успешный тролль


Откуда таких даунов как ты сюда заносит?
>>15865350
Лавр Меркуриевич 6 постов pace= #172 #15865343
>>15864732
>>15864928
>>15863584
Оригинал "секретного приложения" о разделе Польши существует только на английском языке. Подлинность вероятна, хотя и в ней и есть определенные сомнения. Вообще же наличие секретных договоренностей при подписании военных договоров - дело обычное, я бы очень удивился если бы в остальных перечисленных в оп-посте документах таких договренностей не было.
>>15865593
Добробой Шаломович 96 постов pace= #173 #15865350
>>15865342
Тебе просто нечего на это ответить
>>15865373
Добробой Шаломович 96 постов pace= #174 #15865356
>>15865320
Нихуя ты не ответил
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #175 #15865357
>>15865315
Для них нет, с этим я согласен. Для СССР есть. Фактически они навязывали эту войну СССР за что и поплатились.
>>15865399
Флегонт Масадович 18 постов pace= #176 #15865359
>>15863605
Если в голове нет даже опилок, то их место занимают лозунги и текст из методички. Да и 15 рублёв на дороге не валяюццо же, лол.
Добробой Шаломович 96 постов pace= #177 #15865367
>>15865337
А зачем им открывать второй фронт, если с точки зрения здравого смысла нет ничего плохого в том что бы две враждебные свободной Европе идеологии (псевдокоммунизм и нацизм) столкнулись между собой и ослабили друг друга как можно больше
Денис Казимирович 44 поста pace= #178 #15865373
>>15865350
я уже ответил выше про захват Парижа, школьник слепошарый
>>15865382
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #179 #15865381
>>15865339
Договариваться с западом он начал гораздо раньше. Когда они отказали он закличил союз с Гитлером и прочитал эту речь.
>>15865409
Добробой Шаломович 96 постов pace= #180 #15865382
>>15865373
Тебе нечего ответить, ты обосрался
>>15865400
Денис Казимирович 44 поста pace= #181 #15865388
>>15865367
Смотрите, даун сломался, ответить ему нечего, теперь будет вайпать тред одним и тем же сообщением.
Ростислав Титович 5 постов pace= #182 #15865392
>>15865339
А антанте чтоб Германия с СССР друг друга ослабили. Но в итоге художник и грузин всех переиграли, а потом переиграли друг друга.
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #183 #15865394
>>15865367
Тогда перестань называть это помощь.
Добробой Шаломович 96 постов pace= #184 #15865399
>>15865357

>Фактически они навязывали эту войну СССР за что и поплатились.


Навязывал войну Европе первым Сталин еще с 1931г.

>>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42]


https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР#.D0.98.D0.BD.D0.B4.D1.83.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0

А европейцы уже в ответ начали искать способы противостояния Сталину
79 Кб, 1136x640
Денис Казимирович 44 поста pace= #185 #15865400
>>15865382
Слепошарый.
>>15865425
Добробой Шаломович 96 постов pace= #186 #15865409
>>15865381
А Сталин еще раньше начал создавать армию вторжения в Европу, с 1939 года>>15865399
>>15865418
Яаков Несторович 6 постов pace= #187 #15865411
>>15865337
Если бы не студебекеры, то катюшу бы на лошадях тащили
>>15865436
Денис Казимирович 44 поста pace= #188 #15865418
>>15865409
Автострадные танки хоть были в этой армии вторжения?
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #189 #15865421
>>15865399

>Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.



Территория у СССр тоже больше чем у Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.
>>15865445
Добробой Шаломович 96 постов pace= #190 #15865425
>>15865400
А как бы Гитлер напал на СССР вначале, при этом не имея общих границ с ним, еблан?
6279 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #191 #15865434
>>15865418
Были
>>15865483
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #192 #15865436
>>15865411
Американци свои ракеты на танковое шасси ставили. Что мешало совку сделать то же?
>>15865524
Денис Казимирович 44 поста pace= #193 #15865439
>>15865425
Париж у нас - общая граница с СССР?
Пиздец, не только историю не знаешь, но и географию.
Какой же ты убогий, лол/
>>15865469
Добробой Шаломович 96 постов pace= #194 #15865445
>>15865421
И что? это не о чем не говорит
>>15865456
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #195 #15865456
>>15865445
Большие территории означают большую армию, что бы их охранять.
Лавр Меркуриевич 6 постов pace= #196 #15865468
>>15865399

>А европейцы уже в ответ начали искать способы противостояния


Концлагери и айнзакцоманды тоже были способом противостояния? Значит, Сталин всё правильно делал.
Добробой Шаломович 96 постов pace= #197 #15865469
>>15865439
Так Гитлер напал на Польшу почему? потому что Сталин разделил с ним Польшу. А если бы не разделил то и не напал бы
Денис Казимирович 44 поста pace= #198 #15865473
>>15865456
Он тупой, он пришел сюда потроллить, но вместо этого наелся говна. Сейчас опять какой-то высер принесёт.
Флегонт Масадович 18 постов pace= #199 #15865482
>>15865425
Телепортом же.
Вообще риторика совков - образец двоемыслия. Мюнхен - ряяяя, продались Гитлару, суки, но пакт Молотова-Риббентроппа - нужное дело, СССР действовал в своих интересах и всё правильно. То же и с Зимней войной. Но нападение Хитлара на совочек - ВЕРОЛОМНОЕ. Т.е. по мнению товарищей в нестиранных штанах, если СССР на кого-то напал или разделил кого-то с кем-то по договору, то это хорошо и правильно, а если так поступают другие - то сразу коварство и подлость проклятых милитаристов.
>>15865513
Добробой Шаломович 96 постов pace= #200 #15865483
>>15865456
Нет не означает. Танки не распределяют равномерно вдоль границы, а концентрируют на основных направлениях. Конкретно танки БТ совком создавались для танкового блицкрига в Европе>>15865434
>>15865537
Денис Казимирович 44 поста pace= #201 #15865488
>>15865469
Париж тоже с Гитлером разделил!!! Это правда!!! Только подлый Сталин обманул Гитлера и не прислал войска во Францию!!! Ухххх сука усатая!!!!
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #202 #15865495
>>15865315
А потом у бохов войны настал перл-харбор, где по соотношению потерь они обосрались похлеще совка:)
Добробой Шаломович 96 постов pace= #203 #15865497
>>15865488

>Париж тоже с Гитлером разделил!!!


Не было такого
>>15865553
Денис Казимирович 44 поста pace= #204 #15865513
>>15865482
Только почему-то СССР заключил пакт с Гитлером самый последний в Европе от безысходности, а Запад первый.
>>15866910
Яаков Несторович 6 постов pace= #205 #15865524
>>15865488
Постирай
>>15865436
Ох, мань, а топливо для танков на лошадях бы подвозили?
>>15865546
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #206 #15865537
>>15865483

>Танки не распределяют равномерно вдоль границы, а концентрируют на основных направлениях.


СССР размером с две Европы. Направлений больше к тому же нельзя было исключать нападениеи с трёх сторон.

>Конкретно танки БТ совком создавались для танкового блицкрига в Европ


Они создавались для молниеносных ударов по позициям врага. Их можно было использовать в блицкриге но нет свидетельств того что они создавались именно за этим.
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #207 #15865546
>>15865524
Погугли нефтяную промышленность СССР в годы войны.
>>15865616
Денис Казимирович 44 поста pace= #208 #15865553
>>15865497
Как это не было такого? Смотри, Гитлеру ведь нужна общая граница с СССР, так? Надо напасть на Польшу, так? Чтобы напасть на какую-то страну её надо предварительно разделить со Сталиным, так? Если не разделить, то вторжение обречено на провал, так?

Вот мы и приходим к логическому выводу, что не только Польшу поделили со Стальном, но и ВСЮ Европу!!!! Люди, очнитесь!!!
>>15865595
Добробой Шаломович 96 постов pace= #209 #15865563
>>15865537

>СССР размером с две Европы. Направлений больше к тому же нельзя было исключать нападениеи с трёх сторон.


Дело не в направлениях, а в численности танков. Тем более на СССР до 1929г никто нападать не хотел. А уже после того как Сталин начал создавать армию вторжения в 1930г не вижу ничего плохого в том что бы готовить планы по противостоянию большевикам, которые до этого в 1920 уже пытались захватить Европу
Лавр Меркуриевич 6 постов pace= #210 #15865570
>>15865537

>СССР размером с две Европы


Во-первых, СССР включал половину Европы. Во-вторых, больше оставшейся части он был не в два раза, а раз в двадцать.
Фотий Трифилиевич 1 пост pace= #211 #15865593
>>15865343
Подлинность раздела польши ты отрицать не будешь?
>>15867072
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #212 #15865594
>>15865563
Это уже твоё мнение и ты имеешь на него право. Но выдавать его за истину ты права не имеешь.
>>15865606
Добробой Шаломович 96 постов pace= #213 #15865595
>>15865553

>Как это не было такого? Смотри, Гитлеру ведь нужна общая граница с СССР, так? Надо напасть на Польшу, так? Чтобы напасть на какую-то страну её надо предварительно разделить со Сталиным, так? Если не разделить, то вторжение обречено на провал, так?


Нет. Ждали вторжения большевиков в Польшу, после чего Польша объединяется с Румынией и Германией, и начинается противостояние с большевиками
72 Кб, 736x736
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #214 #15865599
>>15865469
Чет проиграл с дебила.

Знатоки, а почему, союзники не спешили Польше помогать? Тоже хотели ослабить могучую Польскую Империю?
А Франции то почему не помогали? Почему Франция заплатила в 2 раза больше контрибуций, еще и лягушатники на вермахт пахали?
Лавр Меркуриевич 6 постов pace= #215 #15865601
>>15865563

>на СССР до 1929г никто нападать не хотел


А интервенция во время гражданки откуда?
>>15865641
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #216 #15865604
>>15865595
Что тут сказать? Ожидания не оправдались.
>>15865618
Добробой Шаломович 96 постов pace= #217 #15865606
>>15865594
Это не мое мнение, это доказанный исторический факт - СССР в 1920 уже пытался проводить захватническую политику в отношении Европы. И у иностранцев были все причины подозревать Сталина в том что он хочет ее повторить
Денис Казимирович 44 поста pace= #218 #15865607
>>15865563

>На СССР до 1929 года никто нападать не хотел


>Нападение Польши на Советскую Россию в 1920


>Никто не хотел



Пиздец, откуда ебланы типа тебя берутся?
Яаков Несторович 6 постов pace= #219 #15865616
>>15865546
При чем здесь это? Я говорю что американские грузовики сыграли большой вклад в снабжение войск и скорость наступления
Добробой Шаломович 96 постов pace= #220 #15865618
>>15865604
Но планы вторжения в Польшу у Сталина были еще с 1936 года
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #221 #15865625
>>15865606
Нет, это были Троцкисты, со своей мировой революцией, которых Сталин разогнал и которых, как это ни странно, пригрел запад.
>>15865656
Денис Казимирович 44 поста pace= #222 #15865628
>>15865595
А почему вместо противостояния с Большевиками немцы захватили Францию?
Добробой Шаломович 96 постов pace= #223 #15865631
>>15865599

>Знатоки, а почему, союзники не спешили Польше помогать? Тоже хотели ослабить могучую Польскую Империю?


Потому что им надо было что бы две враждебные свободной Европе идеологии (псевдокоммунизм и нацизм) столкнулись между собой и ослабили друг друга как можно больше
>>15865642
Добробой Шаломович 96 постов pace= #224 #15865641
>>15865601
От того что большевики пошли на сговор с врагом, заключили мир с Германией, предали своих союзников, да еще и поставляли Германии золото и хлеб пока она воевала против Англии и Франции в конце первой мировой
>>15865679
Денис Казимирович 44 поста pace= #225 #15865642
>>15865631
Да, но вместо этого немцы захватии Париж. Какая-то несостыковка твоей маняверсии с реальностью
>>15865668
Меркурий Зайнабович 1 пост pace= #226 #15865654
>>15864980

> нацисты бы потеряли поддержку народа, начались бы демонстрации, митинги, выступления, а потом и новая революция против нацистов. Нацистский режим бы рухнул


Чой-та майданом запахло, ты не свuного ли племени, братишка? Такой, прямо-таки весь из себя лювалицыонер, приходи глядеть.
Добробой Шаломович 96 постов pace= #227 #15865656
>>15865625

>Нет, это были Троцкисты, со своей мировой революцией


Сталин сам никогда не отказывался от мировой революции. Есть конкретные слова Сталина о том что социализм в СССР победит только когда мировая пролетарская революция победит в других странах

>Во второй части вопроса рассматривалась проблема взаимоотношений СССР с другими странами, а именно возможность реставрации капитализма. Иосиф Виссарионович писал, что окончательная победа социализма в Советском Союзе возможна лишь при поддержке рабочих, проживающих на территории иностранных государств


https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм_в_отдельно_взятой_стране
>>15865682
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #228 #15865657
>>15865618
Как и у любой другой страны, в любую другую страну.

>>15865616
Американцы их поставляли, сто бы совок воевал с Германией вместо них. Хотели бы действительно помочь открыли бы второй фронт.
Фёдор Ермолаевич 1 пост pace= #229 #15865659
Где доказательства что совок выиграл войну?
Добробой Шаломович 96 постов pace= #230 #15865668
>>15865642
Все состыкуется. А то что немцы напали на Польшу и Францию - это Сталин дестабилизировал обстановку в Европе, заключив с Гитлером пакт и сказав ему что вступаться за Польшу Сталин не будет
Добробой Шаломович 96 постов pace= #231 #15865673
>>15865657

>Как и у любой другой страны, в любую другую страну.


Планов по захвату Европы ни у кого кроме СССР в 20 веке не было
>>15865691
Лавр Меркуриевич 6 постов pace= #232 #15865679
>>15865641
Сепаратный мир дает право на международную интервенцию? Много наверное большевики напоставляли за одну зиму, лол.
>>15865690
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #233 #15865682
>>15865656

>окончательная победа социализма в Советском Союзе возможна лишь при поддержке рабочих, проживающих на территории иностранных государств


Согласись, это не то же самое что сказать: "Мы будем воевать с Европой."
>>15865707
Добробой Шаломович 96 постов pace= #234 #15865690
>>15865679

>Сепаратный мир дает право на международную интервенцию?


А ты прикажешь с предателями церемонится?

>Много наверное большевики напоставляли за одну зиму, лол.


Состав с золотом и хлебом
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #235 #15865691
>>15865673
У Гитлера были. И:

>в 20 веке


Ну ты маху дал.
>>15865712
Флегонт Осипович 2 поста pace= #236 #15865693
>>15865668
Пруф, что поляки просили СССР за них заступиться. Польша была враждебным для СССР государством, насколько я знаю, никаких договоров с Польшей у СССР не было. Вот схуяли за них должен был СССР впрягаться?
>>15865720
Денис Казимирович 44 поста pace= #237 #15865695
>>15865668
А почему Сталин должен вступаться за Польшу, которая согласно донесениям разведки пытается договорится с Гитлером о вступлении в войну против СССР на его стороне и которая отказалась пропускать советские войска на германско-польскую границу, тем самым подорвав переговоры между Западом и СССР о союзе против Гитлера?
>>15865733
Добробой Шаломович 96 постов pace= #238 #15865707
>>15865682
Нет не соглашусь. Есть речь Сталина в которой он выражал конкретные мнения о том что все это делается для захвата Европы>>15864986
>>15865717
Добробой Шаломович 96 постов pace= #239 #15865712
>>15865691
А Гитлеру кто руки развязал дав возможность напасть на Польшу? - Сталин
>>15865749
Яаков Несторович 6 постов pace= #240 #15865713
>>15865657

>Американцы их поставляли, сто бы совок воевал с Германией вместо них. Хотели бы действительно помочь открыли бы второй фронт.


США параллельно с подготовкой к высадке в Европе воевали с Японией, прикрыв жопу СССР на ДВ.
>>15865734
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #241 #15865715
>>15865616
Спасибо им за помощь. Дальше что?

> предали своих союзников


Че-че каких союзников? СССР забрало свое и отбросило враждебную Финляндию от своих границ, а потери там появились только благодаря русскому генералу Маннергейму.
>>15865937
Денис Казимирович 44 поста pace= #242 #15865717
>>15865707

>речь в качестве доказательства


Пиздец, какой даун нарисовался.
8500 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #243 #15865720
>>15865693

>Пруф, что поляки просили СССР за них заступиться

>>15865950
Драгомир Осамович 3 поста pace= #244 #15865727
>>15863242 (OP)
Ебаные грязноштанники думают, что их презирают просто потому, что с гитлером дружить хатели(((((
Сука, пакт Молотова-Риббентроппа шкварит красную мразь навечно потому, что секретное приложение к нему перечеркивало все мирные соглашения с бриташкой, францией и польшей, лишало суверенитета оставшиеся страны восточной европы. Тьфу.
>>15865756
Добробой Шаломович 96 постов pace= #245 #15865733
>>15865695

>которая согласно донесениям разведки пытается договорится с Гитлером о вступлении в войну против СССР на его стороне


Только в том случае если СССР сам нападет на Польшу
>>15865739
Денис Казимирович 44 поста pace= #246 #15865734
>>15865713
Маня, ничего, что Япония и не планировала нападать на СССР?
>>15865958
Денис Казимирович 44 поста pace= #247 #15865739
>>15865733
Нет.
Добробой Шаломович 96 постов pace= #248 #15865742
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #249 #15865749
>>15865712
Мы с тобой по кругу ходим. Я уже объяснял, что Гитлер бы начал войну в любом случае, что Польша спровоцировала на себя нападение, что Союзники не стали принимать сотрудничестве Сталина. Ты задаёшь одни и те же вопросы, я даю одни и те же ответы ты их игнорируешь и постишь видосы с "мнениями."

Как с тобой говорить?
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #250 #15865756
>>15865727

>23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша присоединила к себе Тешинскую область. Однако советское правительство решило не разрывать договор, и 31 октября официально подтвердило, что он продолжает действовать. Это же было сказано в совместном заявлении от 27 ноября 1938 года[1].


Кок-пок-пок
Добробой Шаломович 96 постов pace= #251 #15865757
>>15865749

>Я уже объяснял, что Гитлер бы начал войну в любом случае


Нет не начал, зная какой расклад его ждет в виде войны одновременно с Англией и Францией, и с СССР
Лавр Меркуриевич 6 постов pace= #252 #15865770
>>15865739
Прекрати набивать посткаунт свидомому школьнику.
>>15865786
Флегонт Осипович 2 поста pace= #253 #15865779
>>15865757
Он и так воевал одновременно и с Англией, и с Францией, и с США, и с СССР уже в 41 году, и нихуя не боялся.
>>15865797
Добробой Шаломович 96 постов pace= #254 #15865785
>>15865749

>что Польша спровоцировала на себя нападение


Ничем не спровоцировала. А только вернула себе территории которые итак по договоренностям должны были отойти к ней после первой мировой

>что Союзники не стали принимать сотрудничестве Сталина


Это имитация переговоров с целью нагнать страха на Германию>>15865267
>>15865973
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #255 #15865786
>>15865770
Он не школьник, и не свидомый. Дурак просто.
Драгомир Осамович 3 поста pace= #256 #15865793
>>15865756
Поляки в жопу насрали? Да, белых и пушистых на геополитической арене нет и не было никогда. Пшеки тоже заслуживают презрения. Но СССР его заслуживает куда больше
>>15865912
Добробой Шаломович 96 постов pace= #257 #15865797
>>15865779
СССР в 1939 не воевал. Ты пиздабол. А если бы знал что придется воевать и с СССР то не напал бы на Польшу
Денис Казимирович 44 поста pace= #258 #15865823
>>15865797

>Боялся войны с СССР


>Вероломно напал на него же через 2 года


Ясно)
>>15865843
Драгомир Осамович 3 поста pace= #259 #15865825
>>15865797
Лол блядь. Неизбежность войны с СССР была алоизычу очевидна еще до прихода к власти. Это войны с Францией и Бриташкой он не хотел, и дико бугуртил, когда они ему ой как внезапно объявили удар в псину.
>>15865856
Альберт Джананович 2 поста pace= #260 #15865832
>>15863242 (OP)

>Все твердят только о пакте Молотова >Рибентроппа


>Все



Если ты анон не догадался то после падения железного занавеса идет чудовищная по своим масштабам информационная война, цель которой убедить россиян в том что у них нет истории и что они ничего не могут кроме как стать сырьевым придатком.

Но фактическая история до падения СССР показывает обратное. было и хорошее и плохое но и в США был классовый голодомор направленный против фермеров тщательно скрываемый до сих пор. Большие страны с ресурсами всегда и побеждают и ошибаются одновременно но "каятся" должны почему то только русские.
Добробой Шаломович 96 постов pace= #261 #15865843
>>15865823
Ну да. В 1939 Германия была намного слабее, а к 1941 уже окрепла
>>15865862
Виленин Аверкиевич 1 пост pace= #262 #15865852
>>15863242 (OP)
Что ты хочешь от людей, которых 20 лет промывали различные Сванидзе и Латынины?
Добробой Шаломович 96 постов pace= #263 #15865856
>>15865825
Это не отменяет того что у него не было возможности напасть на СССР потому что не было общих границ
Денис Казимирович 44 поста pace= #264 #15865862
>>15865843
Да да, боялся войны на два фронта, но имея войну на западе с Британией, напал на СССР у которого была ОГРОМНАЯ армия.
>>15865885
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #265 #15865870
>>15865797
Как раз бы если бы Германия не напала на Францию, Польшу, Бельгию и т.п. То точно бы не напала на совок, так как у германии в то время армия была - хуй да нихуя. А то что Германия бы на кого-то напала было предначертано хотя бы тем что германия строила военную экономику.
>>15865903
Heaven #266 #15865872
>>15863978

>если капитуляция была 7



>Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 (по среднеевропейскому времени)



Обоссан.
18361 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #267 #15865877
А еще одним дополнительным доказательством готовящейся советской агрессии является идеологическая накачка армии и населения, через предвоенное тоталитарное кино и пропаганду в нем
Мордэхай Анисиевич 1 пост pace= #268 #15865881
>>15863242 (OP)
Секретный протокол. Оккупация прибалтики, раздел Польши.
Добробой Шаломович 96 постов pace= #269 #15865885
>>15865862
Войны как таковой в 1941 с Британией не было. Она отсиживалась на своей острове
Денис Казимирович 44 поста pace= #270 #15865897
>>15865885
Ну и где гарантия, что она не отсиживалась бы на своем острове в 39? Ты даун малолетний просто.
>>15867528
Добробой Шаломович 96 постов pace= #271 #15865903
>>15865870

>А то что Германия бы на кого-то напала было предначертано хотя бы тем что германия строила военную экономику.


До пакта границ с СССР не было, это решает все
>>15865935
2467 Кб, Webm
1550 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #272 #15865911
>>15865877
И еще
>>15866042
Сысой Аникиевич 1 пост pace= #273 #15865912
>>15865793
ВРЕТИ
Денис Казимирович 44 поста pace= #274 #15865931
>>15865877

>идеологическая накачка перед войной


>Если грянет война, если враг нападет, как один человек, весь советский народ, за свободную Родину встанет



Такая-то накачка к ведению оборонительной войны. Ужас, что себе позволяют!!!
>>15866042
7916 Кб, Webm
9929 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #275 #15865932
При этом олимпийские игры 1936г СССР проигнорировал называя их "демонстрацией шовинистической розни и неприкрытым стремлением к новым бойням" - по существу обвиняя западные режимы в нагнетании агрессии. В то время как упражнения с винтовками и гранатами в СССР Сталин считал вполне мирными занятиями
>>15867167
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #276 #15865935
>>15865903
И на кого бы напала Германия, входившая в экономический танчикоколлапс? И да, тут уже типа выяснили что Сталину было выгодно ослабить европу для установления советской диктатуры. Так зачем ему было мешать немцам? Собственно он до последнего и не мешал.
Яаков Несторович 6 постов pace= #277 #15865937
>>15865715

>Спасибо им за помощь. Дальше что?


Грязаноштанники до последнего пытаются отрицать существенную роль этой помощи.
>>15865976
9952 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #278 #15865947
Роман Федосович 10 постов pace= #279 #15865950
>>15865720

>поляки просили СССР за них заступиться


>послали помощь СССР


>просили СССР за них заступиться


Кек
Денис Казимирович 44 поста pace= #280 #15865956
>>15865935

>тут уже выяснили


>выяснил школьник которого всем тредом окунули в говно

Твердислав Серафимович 17 постов pace= #281 #15865957
Есть еще, кстати, версия, что совок захотел Румынию, но гитлер не мог отдать последнюю нефтеносную страну стоящую где-то рядом. Что и послужило переломным моментом в открытии советского-германского фронта
>>15865987
Роман Федосович 10 постов pace= #282 #15865958
>>15865734

>Япония и не планировала нападать на СССР


В эту ночь решили самураи, перейти границу у реки, да.
>>15866027
19856 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #283 #15865960
А вот когда Гитлер уже защищая свою нефть в Плоешти напал на Сталина, то почти вся армия и военная техника сосредоточенная Сталиным у границы были бездарно потеряны. Сталин понял что все силы которые он готовил для победоносного захвата Европы потеряны, и приказал разбирать Дворец советов в котором планировали принимать в состав СССР последнюю свободную республику из буржуазных режимов
>>15865985
Роман Федосович 10 постов pace= #284 #15865965
>>15865757

>виде войны одновременно с Англией и Францией


Но ведь война началась. Наступление Франции произошло в сентябре 1939,
Добробой Шаломович 96 постов pace= #285 #15865969
>>15865935

>И на кого бы напала Германия, входившая в экономический танчикоколлапс?


Ни на кого >>15864980
>>15866030
Роман Федосович 10 постов pace= #286 #15865973
>>15865785

> должны были отойти к ней после первой мировой


Ммм. Отрицание ЛИНИИ КЕРЗОНА ?
>>15866011
Бенедикт Ипатиевич 40 постов pace= #287 #15865976
Роман Федосович 10 постов pace= #288 #15865985
>>15865960

>уже защищая свою нефть в Плоешти


На которую УЖЕ нападала Бриташка.
Почему Бриташку не нагнул ?
6875 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #289 #15865987
>>15866004
Добробой Шаломович 96 постов pace= #290 #15865997
>>15865985
Ничего не нападала
>>15866008
9 Кб, 236x282
Роман Федосович 10 постов pace= #291 #15866004
>>15865987
Поставки из Плоешти только падали.
221 Кб, 941x585
Роман Федосович 10 постов pace= #292 #15866008
>>15865997

>Ничего

>>15866021
Добробой Шаломович 96 постов pace= #293 #15866011
>>15865973
Ты ебанутый? это большевики отрицали линию Керзона в 1920 когда им предложили эти территории в обмен на то что они не будут экспортировать свою революцию дальше в Европу. Но большевики отказались
Добробой Шаломович 96 постов pace= #294 #15866021
>>15866008
Это на тот случай если Плоешти попадет в руки СССР. До него меньше одного дня на танках
>>15866138
Денис Казимирович 44 поста pace= #295 #15866027
>>15865958
Япония насосалась у СССР в Монголии до этого, никакого желания воевать с Советским Союзом у нее не было, потому что СССР\Россия - сухопутная держава, которую невозможно победить в сухопутных сражениях. А вот США - морская держава, сухопутная армия очень слабая. Япония готовила армию для войны с морской державой. К войне не готовятся за месяц, авианосцы строятся очень долго, а значит нападение на США было спланировано за долго до того как Гитлера разбили под Москвой.
>>15866168
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #296 #15866030
>>15865969
То есть Гитлер мутил рейх просто так, чисто зиги покидать? Ну это бред же. Французы тоже до последнего не верили, что немцы будут воевать, даже после начала выборски евреев за пределы германии.
>>15866163
Добробой Шаломович 96 постов pace= #297 #15866031
>>15866004
У тебя не показан 1940 год
>>15866228
Добробой Шаломович 96 постов pace= #298 #15866042
>>15865931
Там речь именно о наступательной войне -> >>15865911
>>15866072
Добробой Шаломович 96 постов pace= #299 #15866045
Я спать. Утром проснусь бампану тред
Денис Казимирович 44 поста pace= #300 #15866072
>>15866042

>речь в качестве доказательств


Маня, тебя уже 20 раз окунули в говно. Речи никакой роли не играют, играют роль факты, которые против тебя.
>>15877833
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #301 #15866104
>>15865985
Чем бы он ее нагнул? Аннербой что ли? Британия давала Гитлеру пососать в начале войны на морском фронте, но потом все равно обосралася.

Вот кстати есть отличный цикл передач про ВВ2 World War II - The Price of Empire
>>15866160
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #302 #15866124
>>15863978
С учетом того что войну против германии совок начал в 41, а до этого вел свои интрижки, то блять что ему еще праздновать?
>>15866155
Роман Федосович 10 постов pace= #303 #15866138
>>15866021

> если Плоешти попадет в руки СССР


>do not end in the hands of the German


Бга
>>15877868
Денис Казимирович 44 поста pace= #304 #15866155
>>15866124

>Совок начал войну против Германии


>Геббельс в своих дневниках с упоением расписывает подготовку к нападению на СССР



О, еще один школьник.
Роман Федосович 10 постов pace= #305 #15866160
>>15866104

>Чем бы он ее нагнул?


А не важно, MI6 там оперировала с 39 и пытались заблокировать вывоз нефти два года подряд.
СССР ваще ничего не делал с Плоешти.
Но испугались СССР
Heaven #306 #15866163
>>15866030

>даже после начала выборски евреев за пределы германии.



Тогда все этохо хотели. Жыды были что-то вроде нынешних рефюджиз. Плодили черный рынок, и этническую преступность.
Твердислав Серафимович 17 постов pace= #307 #15866168
>>15866027
Ну в начале века чет не зассали.
>>15866211
Heaven #308 #15866182
>>15863676
тащемта польша с германией тоже венгрию поделили
Денис Казимирович 44 поста pace= #309 #15866211
>>15866168
Не зассали потому что за ними стояли Британия и США. + Япония насосалась у России на суше, японская экономика шла к краху, Японию спасла революция 1905 года и дезинформация России со стороны США, которые наврали нашим дипломатам о состоянии Японии.
71 Кб, 786x184
Роман Федосович 10 постов pace= #310 #15866228
>>15866031

>1940 год


Бга
>>15877898
Яромир Ионич 1 пост pace= #311 #15866248
>>15864593
Польша продержалась 1 месяц. Ты думаешь, что без допомоги Тов. Сралина они сильно дольше копротивлялась?
Кстати, открытая война началась уже через 9 месяцев.
Денис Казимирович 44 поста pace= #312 #15866274

>Франция наносит удар по агрессору


>Париж взят за две недели



Ууууу, такой УДАР
>>15877931
Альберт Джананович 2 поста pace= #313 #15866580
>>15863978
Ты не прав. У каждый страны есть свой фетиш. У пиндосов это день независимости - который по сути был результатом войны. У нас это аналогичный праздник фактически избавление от немецкой оккупации. Что не так ?
Касьян Константинович 6 постов pace= #314 #15866733
>>15863676

>секретный протокол


https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/mlg09/m-rpact.html
О демаркационной линии между СССР и Германией знали во всём мире ещё в сентябре 1939. Секрета не было.
Флегонт Масадович 18 постов pace= #315 #15866910
>>15865513
Потому что у той же Хранции сухопутная граница с Гитларом была сразу, а у совка такая возможность появилась лишь в 1939 году. Сути это не меняет ни разу.
>>15866982
Касьян Константинович 6 постов pace= #316 #15866982
>>15866910
Вообще-то меняет. СССР неоднократно, ещё до Чехословакии предлагал всем вокруг союз против Германии. Всем, блядь. Все, в частности ВБ и Франция, предложение о союзе отклонили. СССР предлагал послать миллион своих солдат в Германию, но Польша не хотела пускать советские войска (намереваясь союзничать с Германией - поэтому Польша в разделе Чехословакии участвовала).
В конце концов СССР подписал пакт о ненападении. И это вызвало в мире фурор. Японцы охуели, британцы охуели, французы охуели, все охуели. Германия вела после Польши "странную войну" с союзниками, которые ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ торговали с ней, а их государственные мужи намеревались заключать мир в войне, в которой никто не воевал - насрав на Польшу. Но тут Гитлер поднасрал союзникам и захватил Францию.
Флегонт Масадович 18 постов pace= #317 #15867072
>>15865593
В совковой терминологии этот раздел называется "возвращением западных земель". Риторику чуешь? Кстати, Гитлер тоже возвращал Данциг, который пшекам достался по итогам ПМВ. По сути это был просто раздел, ну разве лишь с той разницей, что совок благоразумно дожидался того момента, когда немцы пшеков основательно опиздюлят, и лишь потом оттяпал свою половину.
>>15865599
Потому что охуели с таких подвижек, да и плана опиздюливания гермашки у них не было. Мне кажется они рассчитывали, что Гитлар зассыт перед совком, но у Гитлара с совком были договорённости. Такие договорённости в планы лягушатников и томми явно не входили. Алзо, воздушная война велась с осени 39 года, так что формально они вступили в войну.
Хранции помогали, пидораш, но нихуя сделать не смогли, опять же по причине просчёта. Ну не ожидали они, что "быстрый Хайнц" погонит свои танчики через нейтралов и Арденны, а на "Мажино" хранцузы вполне логично планировали долго и упорно выматывать войска Гитлара. А в итоге пришлось драпать из Дюнкерка, поджав хвост. И то удрать оттуда им милостиво позволил Гитлар, остановивший наступление на 4 дня.
>>15865606
>>15865618
Совочек очень хотел Мировой Революции и территорий - именно поэтому они залупались на пшеков и финнов ещё в 20-е годы. Благо, что Тухачевского под Варшавой хорошенечко пшеки опиздюлили, иначе была бы красная польша под боком у гейропы.
>>15867126
Флегонт Масадович 18 постов pace= #318 #15867114
>>15865756
И? Что ты этим хотел вскукарекнуть? Что пакта не было, или что совочек решил по каким-то причинам в тот момент не залупаться на пшеков?
>>15867148
Касьян Константинович 6 постов pace= #319 #15867126
>>15867072

>В совковой терминологии этот раздел называется "возвращением западных земель".


Нет такого. Есть защита единокровных белорусов и украинцев - без аннексии. Затем в Западных Беларуси и Украине прошли референдумы по вхождению в Беларусь и Украину - потому что польское государство перестало существовать после атаки немцев.
229 Кб, 600x600
Денис Казимирович 44 поста pace= #320 #15867131
Почему все ругают Сталина за раздел восточной Европы с Гитлером, но никто не ругает Сталина за раздел МИРА на конференциях союзников (святые США, святая Британия, проклятый СССР)?
>>15867320
Касьян Константинович 6 постов pace= #321 #15867148
>>15867114
Что поляки активно готовились к крестовому походу против коммунистов и подлизывались к Гитлеру. Все защитные сооружения Польши находились на востоке страны, все склады - на западе.
>>15867332
Флегонт Масадович 18 постов pace= #322 #15867167
>>15865932
Двоемыслие такое двоемыслие. Им совки владеют в совершенстве.
Флегонт Масадович 18 постов pace= #323 #15867229
>>15865985
Бриташку нагнуть проблематично - она зачем-то за Ла-Маншем спряталась, да ещё и самый сильный флот заимела.
Флегонт Масадович 18 постов pace= #324 #15867284
>>15866982
Как же я их понимаю. Думаю, что больше, чем Гитлара, Хранция справедливо опасалась краснозадой Гермашки, ибо с Гитларом хотя бы можно было договариваться до поры.
Торговали с Германией штаты, которые в войну вступят лишь в декабре 41 года. Бриташка с немцами пиздилась в море, правда долго и упорно как раз немецкие подлодки пиздили британских торгашей, но это на начальном этапе. Хранция бомбила цели вдоль границы, да и ВМС что-то там изображали.
Флегонт Масадович 18 постов pace= #325 #15867294
>>15867126
Ах, эти манёвры! Так и Гитлар тоже возвращал "исконно германские земли". Я ж говорю, что Гитлар, что Сралин - одного поля ягоды.
>>15867314
Денис Казимирович 44 поста pace= #326 #15867314
>>15867294
Ну вообще-то ни для кого не секрет, что Гитлер - следствие свинского отношения к Германии со стороны победителей.
>>15867353
Флегонт Масадович 18 постов pace= #327 #15867320
>>15867131
Потому что гермашка соснула по итогам. Некому ругать-то. Хотя Черчилль был против соблюдения договорённостей и даже за то, чтобы после Гитлара дружно опиздюлить совочек, но Рузвельт оказался тем ещё омежкой и решил "не обострять".
>>15867388
Флегонт Масадович 18 постов pace= #328 #15867332
>>15867148
Потому что с востока их уже пытались нагнуть братушки из РККА. Пшекам просто надо было с покерфейсом сдать Данциг и готовиться к полномасштабной войне.
Флегонт Масадович 18 постов pace= #329 #15867353
>>15867314
И это тоже, лол. Как и не секрет, что большевики смогли взять власть в результате беспомощности Николашки, госдуры и временного правительства.
Денис Казимирович 44 поста pace= #330 #15867388
>>15867320
Как США и Британия, которые имели хлюпкие армии, собирались нагнуть сильнейшую армию Европы, которая сломала хребет Гитлеру?
>>15867465
Флегонт Масадович 18 постов pace= #331 #15867465
>>15867388
Поржал с хлюпких армий...
"Всё начнётся с налёта на Москву тысячи Б-29, недосягаемых для совкоистребителей ПВО", ну ты понел. Средства доставки бонб у пендосов были в избытке, у томми тоже. Причём в таком избытке, что одни могли бонбить ночью, а другие днём. А летом ещё и "малыш" появился - вполне мог уйти не к анимешникам, а прямиком на красную площадь.
Фёдор Игнатович 1 пост pace= #332 #15867528
>>15865897
Ух, какая манёвренность, гейполчанин.
Флегонт Масадович 18 постов pace= #333 #15867999
>>15865885
Лолшто?
А Роммель кого по Северной Африке гонял? Ниггеров штоле?
156 Кб, 807x807
Герасим Леонардович 3 поста pace= #334 #15874331
>>15863242 (OP)

>пакт четырёх


И сразу же обоссал опа. Пакт четырёх затевался манядипломатами, вызвал бурление говн в родных странах, был ратифицирован только Италией и в силу не вступал.

>пакт Гитлера-Пилсудского


Тупо договор о ненападении. Без каких-либо стратегических сотрудничеств.

>морское соглашение с Великобританией


Лололол, это вообще результат давления на Германию, которая от пизды денонсировала версальский договор и начала хуярить танчики, но рост кригсмарине дипломатическими средствами удалось сдержать.

>антикоминтерновский пакт с Японией и договор о дружбе с Италией


Это страны Оси, болезный. Тогдашний запад с ними воевал вместе с совком.

>договоры о ненападении


Обычная, блядь, дипломатическая практика. Как визы и транспортное сообщение. До метрических стандартов или правил дорожного движения ещё доебись.

>пакт Молотова-Риббентропа.


И тут сука бинго нахуй!. Тут тебе и дружба, и наполеоновские планы по оккупации государств, и кредиты, и поставка сырья, и прочее хуё-моё.

Впрочем, от пидорашек другого и не ждал.
>>15876345
Герасим Леонардович 3 поста pace= #335 #15874360
>>15865885

>Войны как таковой в 1941 с Британией не было. Она отсиживалась на своей острове


Смеялись всем ангаром со спитфайрами.
Никандр Миронович 1 пост pace= #336 #15874430

>оппик



Пятиэтажка
Сосед с 1го этажа обосрался в 8.00
Со 2го в 8.05, но быстро убрал.
С 3го в 8.10 но с балкона и ни на кого не попало
А с 4го начал срать в 9.00, но обосрал всех жидким поносом!

Видите все обосрались! Но винят только соседа с 4го!!!
Heaven #337 #15874434
А Румыния, Дания, Литва, Латвия и Эстония тоже подписывали секретные договора по разделу сфер влияния в Европе?
И на твоей копрокартиночке стоит дата начала войны 1938 год. Зачем тогда указаны договора до 38ого года?
111 Кб, 800x503
Флегонт Масадович 18 постов pace= #338 #15876345
>>15874331
Меня больше удивляет немножко другое. Вот всегда были срачи к девятомаю. Ну как минимум наци с ватанами. Но вот в 2012 году, к примеру, срачи могли быть интересными, там политика, всякое закулисье, и прочие манямиры присутствовали, но вот как сказать-то. Вот взять сегодняшнего нашего ОПа. С первого поста понятно, что максимум долбоёб, потому что обосрать его позицию вообще легко, учитывая известный нам пакт и унижение пшеков совместными усилиями. Его тема - это даже не тема. Ну можно детсадовцев и недалёких школьнегов затраллить или как-то купить на такое. В 2012 году подобное за пределы максимум ебанутых ватных пабликов вообще бы не уехало. Ну совсем. А тут на пораше, да ещё таким тоном. И меня терзают смутные сомнения, или это в общем население так отупело, в том числе и школьники, или это у кремлеботов последние резервы умственно отсталых в бой пошли? Вот сегодняшний тред, предыдущие подобные, треды на день ЧАЭС. Пиздец какой-то.
Ну есть ещё вариант, что ОП действительно малолетняя идейная коммиблядь, но тогда что-то их сильно дохуя развелось, учитывая, что раньше даже с их параши не было такого количества кретинов.
>>15892166
Володимир Полиевктович 2 поста pace= #339 #15876472
>>15863242 (OP)

ОП, поясни, каким образом в этих договорах Литва с Данией делили территорию Европы с Гитлером?
Жирослав Исаевич 1 пост pace= #340 #15876995
позвольте
а кто танкистов Гитлару обучал?
Флегонт Масадович 18 постов pace= #341 #15877066
>>15876995
Планетяне с Нибиру. Про танковую школу (в Липецке вроде) совкоу очень не любят вспоминать. С другой стороны, стоит заметить, что она существовала с 1925 года, когда НС у власти ещё даже не планировалось.
Добробой Шаломович 96 постов pace= #342 #15877779
>>15867126

>Нет такого. Есть защита единокровных белорусов и украинцев - без аннексии.


Польское правительство не перестало существовать, оно переехало в Лондон, но от этого договора СССР с ним не перестали действовать, а Сталин их нарушил
Добробой Шаломович 96 постов pace= #343 #15877833
>>15866072

>Речи никакой роли не играют


Если так то речь Путина про многополярность тоже не имеет значения, а он просто прикрывает преступную политику по захвату чужих земель
Добробой Шаломович 96 постов pace= #344 #15877868
>>15866004
>>15866138
Ссылку сюда на эту книгу. Ты уже попадался в прошлом треде на том что пытался подавать факты вырывая из контекста
Добробой Шаломович 96 постов pace= #345 #15877898
>>15866228
А там вообще написано про поставки в Сентябре, Ноябре и Марте, то есть не за год а по отдельным месяцам. Кого ты пытаешься наебать пидор?
Добробой Шаломович 96 постов pace= #346 #15877931
>>15866274
Тогда они не стали воевать потому что Сталин не объявил нейтралитет. И они не ожидали что Польшу поделят сразу двое. После этого Антанте нужно было что бы псевдокоммунизм и нацизм максимально ослабили друг друга
Добробой Шаломович 96 постов pace= #347 #15877981
>>15866982

>СССР неоднократно, ещё до Чехословакии предлагал всем вокруг союз против Германии


Не предлагал. Это имитация переговоров с целью нагнать страха на Германию и принудить ее к пакту Молотова-Риббентропа. Зачем Сталину союз против Гитлера если Сталин был заинтересован в том что бы Гитлер начал войну и взаимно ослабил себя с Антантой?
7930 Кб, Webm
Добробой Шаломович 96 постов pace= #348 #15878059
>>15876995
СССР
Heaven #349 #15878118
>>15863242 (OP)
Что характерно все страны, подписавшие в 39-м, кроме Дании(которая никак не могла решить за Гитлера топить или за Британцев), воевали на стороне совка.
Heaven #350 #15878123
>>15878118

>совка


фрицев конечно же.
Heaven #351 #15878184
>>15865418
БТ-2, БТ-3, БТ-5, БТ-7
У Т-34 скорость по шоссе 55км/ч
Барак Софониевич 1 пост pace= #352 #15878224
>>15878118
ФБР задержало мужчину, который распылял ядовитые вещества на открытые продукты в магазинах Мичигана. Об этом сообщает CNN со ссылкой на данные ФБР.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/572b64c99a794793638fc66b?from=newsfeed
Вавила Сталин 1 пост pace= #353 #15878246
>>15864681
Сколько истребителей?
>>15881961
Ридван Велимирович 1 пост pace= #354 #15878934
>>15863943

>официально



Даже справка есть?
Мирон Фадеевич 2 поста pace= #355 #15879592
>>15863242 (OP)
Надеюсь этого пидорана уже обоссали?
*Тред-не-читал-
>>15879625
Флегонт Масадович 18 постов pace= #356 #15879625
>>15879592
Ещё бы. Такой жырный наброс и не обосрать ОПа.
>>15879647
Мирон Фадеевич 2 поста pace= #357 #15879647
Макарий Рафаилович 1 пост pace= #358 #15881961
>>15878246
Тигр.
>>15890308
Юлиан Святополкович 1 пост pace= #359 #15890308
>>15881961
Какой?
Твердислав Фикримович 1 пост pace= #360 #15890643
Тред не тони
Герасим Леонардович 3 поста pace= #361 #15892166
>>15876345

>И меня терзают смутные сомнения, или это в общем население так отупело, в том числе и школьники, или это у кремлеботов последние резервы умственно отсталых в бой пошли?


И то, и другое. Мне человек, подписанный на НОД, ебал мозги этой картинкой год назад. Знаешь в качестве контраргумента на что? В ответ на моё объяснение законов физики, что световые лучи по кривой не летают, и самолёт никак не может быть размером с целую взлётную полосу. Охуеть? Охуеть.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 мая 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски