Это копия, сохраненная 6 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Ух, США не зашкварены.
А и правда.
Вот поэтому США мировой гегемон.
НИПРАВДАВЫВСЁВРЁТИ, а даже если нет, то Сталин хотел Европу завоевать, а если и это неправда, то Сталин преступно дерзнул наращивать военную промышленность!
Они подписаны до 1-ого сентября 1939 года, надеюсь?
Что насчет раздела сфер влияния в этих договорах?
>Фу,фу,постирай штаны красножопый коммунизм это плохо,там еды не было!!!Там всех расстреливали за неверный шаг.А грузин пидорас был,фууу.Фууу вспоминать дедов не модно круто-зиг хайль делать фууу,красножопый фуууу.Анальный дело говорит,а тесака сука не за что посадили,пидорасы СВОБОДУ КО-КО-КО УЗНИКАМ СОВЕСТИ.Как вообще можно любить свою страну?Вы дауны это не модно!!Тупые веруны
@Цитаты любого либерала нашего времени
Штаны постирал?
Мне вот интересно, Ольгицы/Савушкинцы и прочие гейполчане палились и сливались неоднократно, а "проплаченные американцы" ни разу, так откуда у шизофреников вроде ОПаэта формулировка в голове?
Следующий вопрос
Оправдания ватного петуха с кончой на штанах.
Это провокация?
Согласен.Вообще пидорас какой-то.Зачем то факты какие то приводят.Вот блять ватники тупые.Но мы то знаем лучше.
Просто постирай
Из методички
>Договор о ненападении
>Договор о ненападении
>Договор о ненападении
>Договор о ненападении
Ну тамщето аналогичного договора о ненападении СССР не когда не стыдился и не скрывал.
Главный зашквар - это секретный протокол по которому СССР делил Европу с Рейхом.
И это была наверно самая позорная и тщательно оберегаемая тайна советского руководства.
Отъебись, я лиебероанал такой же как и ты братан
> союзниками рейхом и совком
Ты тоже давай уже из своего манялиберахнутого мирка выходи, ато штаны менять придется.
>эта пидорашка неловко пытающаяся скрыть подробности каждого пакта
Наивная, наивная педераха.
Тащемта, совок и там обосрался. Нехуй было давить польшу в ссаные концлагеря совковой параши. История всё помнит.
Сегодняшние педерашки ещё скалятся называя это "пабедой", когда большевики хотели пол европы в концлагеря. Видимо, царскоросии было мало.
Это так, Сталин развязал войну вместе с Гитлером.
Плохо быть тобой, прогуливающим историю.
Когда началась вторая мировая?
Почему о ней тогда быстро узнали?
Вообще-то в рашке маняисторию преподают, с древнерусским государством и великой отечественной вместо второй мировой, так что все правильно делает, что прогуливает.
Если бы не прогуливал, то знал бы что Сталин с Гитлером начали вторую мировую войну поделив Польшу.
>Япония
>Италия
Ну ни хуя себе. Что и эти тоже с Гитлером какие-то договоры заключали? Да не поверю!
Ясно.
0/10, пидораш
Учи историю, чтобы больше не обсираться.
Проиграл с олек, собирали ПАКТЫ О НЕНАПАДЕНИИ всем офисом и все равно жиденько обосрались.
Я же вроде уже послал тебя нахуй, необразованный?
Нет, ты жиденько обделался.
Ладно, дегенерат, Англия и Франция вступили в войну за джве недели до СССР. Все, соси хуй, быдло.
Нет, война официально началась с ввода немецких и советских войск в Польшу.
Я смотрю против меня выпустли авангард пораши. Нет, такой противник не по мне. Ты подебил.
>в канун дня победы
Напомните, почему нормальные страны отмечают День Окончания Второй Мировой Войны, а безумная ПГМнутая фашня надрачивает на День Победы?
Алса, какого хуя 9 мая блять, если капитуляция была 7, а коммибляди еще пару дней мародерствовали?
Потому что этот этап для нас НАИБОЛЕЕ ВАЖЕН
Совок пострадал сильнее других стран, и гораздо больше усилий приложил что бы выиграть.
Но он выиграл только благодаря помощи США и Британии.
>НАИБОЛЕЕ ВАЖЕН
СТОИТ ЗАДУМАТЬСЯ О КОРРЕКТИРОВКЕ ВОЙН В АФГАНИСТАНЕ, СИРИИ И ЧЕЧНЕ, А ПРО О.ДАМАНСКИЙ ВООБЩЕ ВЫЧЕРКНУТЬ!
Потому что у пидораны даже спустя 70 лет копротивляются в глухой обороне и отрицают свое участие в войне до открытия восточного фронта в 1941 году, ведь, цитирую вики:
>ни СССР, ни Польша не объявили войну друг другу
Что-то мне это напоминает, лол
>Совок пострадал сильнее других стран
Это вопросы к гениальному стратегу Джугашвили и его кадровой политике в частности, когда весь светоч армейских военноначальников расстреляли в застенках НКВД.
Какая помощь? Это когда они тушёнку и автозапчасти присылали вместо того, что бы открыть второй фронт?
>>15864057
Это Тухочевский светоч? Лол.
Мюнхенское соглашение 1938г это мера по сохранению мира в Европе, путем вооружения Германии для что бы она была готова защитить Европу от большевистской экспансии. А пакт Молотова-Риббентропа это сталинская мера по развязыванию большой войны в Европе
Для европейцев в 30-х было две потенциальные угрозы: 1) Малая - от задавленной версальскими ограничениями Германии 2) Большая - от большевистской экспансии СССР. Европейскими политиками были решено отдать Германии промышленные районы Чехословакии и вооружить ее на случай войны, что бы она была готова отразить большевистскую экспансию с Востока
>В 1933 году к власти в Германии пришли нацисты, одним из основных лозунгов которых был реванш за поражение в Первой мировой войне. Параллельно происходила форсированная индустриализация и милитаризация СССР. Считая «советскую угрозу» достаточно серьезной, во второй половине 1930-х годов британское правительство Невилла Чемберлена шло на уступки нацистской Германии, что вело к её усилению в качестве «противовеса» СССР. Вершиной этой политики стало Мюнхенское соглашение (1938 год). При этом предполагалось, что усилившаяся Германия, тем не менее, останется под контролем «великих держав» и, в первую очередь, Великобритании.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великобритания_во_Второй_мировой_войне#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D0.BE.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.B8_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8
Сталин знал что для защиты Европы от советской армии европейцы отдадут Германии промышленные районы Судетской области, но ему самому нужно было придти в Европу не как захватчик, а как освободитель. Для этого ему вначале нужно было создать видимость репутации "освободителя", а во вторых пройти через Польшу, которая не давала разрешения на проход через свою территорию. Требовалось поделить Польшу с немцами, но не было гарантии что немцы вообще на это пойдут. Значит Сталину нужно было сделать все что бы немцы на это пошли
Для этого Сталин начал имитацию переговоров с Антантой, на которых якобы вступался за Чехословакию, а на самом деле цель этого была нагнать страха на Германию возможным союзом Антанты с СССР, после чего в Москву прилетел немецкий дипломат Риббентроп готовый на все условия Сталина. Таким нехитрым нагнетанием страха на Германию Сталин вынудил Германию пойти на заключение пакта о разделе Польши
Следует учесть что европейцы вооружали Германию с учетом того что Польша никогда не разрешит проход советских войск через свою территорию, то есть Сталину что бы придти в Европу оставалось только напрямую нападать на Польшу. А для дополнительной защиты Польши - Франция и Англия выдали Польше гарантии объявления войны агрессору который нападет на Польшу, вне зависимости будет это Германия или СССР. Сама Польша не допускала на свою территорию ни советские, ни немецкие войска, что бы не давать повода противоборствующим сторонам объявить ее в помощи одной из сторон, и именно поэтому Польша отказалась отдавать немцам город Данциг
Все это была своего рода демонстрация силы Европы перед большевиками. Европейцы как бы показывали большевикам - мол если вы вздумаете нападать, то у нас тут есть уже вооруженная промышленностью Германия, и англо-французко-польский пакт о взаимопомощи, и вообще если нападете то ведущие страны Европы объединятся в еще большую англо-французско-польско-немецкую коалицию, которая отразит наступление большевиков, затем перейдет в контрнаступление, а после этого обороняющиеся страны смогут завоевать жизненное пространство на Востоке за счет агрессора СССР
Таким образом к лету 1939 получалось что большая война в Европе если и начнется - то она начнется либо с нападения большевиков на Европу, либо с каких то действий в развязывании рук Германии, опять же с подачи большевиков. Получается что никаких претензий европейцам предъявить нельзя, потому что они предприняли все меры по защите Европы от большевиков и по сдерживанию войны в целом, но именно Сталин сделал последнее действие развязавшее войну в Европе - пакт Молотова-Риббентропа. Отсюда справедливо что тот кто сделал последнее действие по разжигаю войны в Европе - будет нести на себе ее основную тяжесть и последствия
Мюнхенское соглашение 1938г это мера по сохранению мира в Европе, путем вооружения Германии для что бы она была готова защитить Европу от большевистской экспансии. А пакт Молотова-Риббентропа это сталинская мера по развязыванию большой войны в Европе
Для европейцев в 30-х было две потенциальные угрозы: 1) Малая - от задавленной версальскими ограничениями Германии 2) Большая - от большевистской экспансии СССР. Европейскими политиками были решено отдать Германии промышленные районы Чехословакии и вооружить ее на случай войны, что бы она была готова отразить большевистскую экспансию с Востока
>В 1933 году к власти в Германии пришли нацисты, одним из основных лозунгов которых был реванш за поражение в Первой мировой войне. Параллельно происходила форсированная индустриализация и милитаризация СССР. Считая «советскую угрозу» достаточно серьезной, во второй половине 1930-х годов британское правительство Невилла Чемберлена шло на уступки нацистской Германии, что вело к её усилению в качестве «противовеса» СССР. Вершиной этой политики стало Мюнхенское соглашение (1938 год). При этом предполагалось, что усилившаяся Германия, тем не менее, останется под контролем «великих держав» и, в первую очередь, Великобритании.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великобритания_во_Второй_мировой_войне#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D0.BE.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.B8_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8
Сталин знал что для защиты Европы от советской армии европейцы отдадут Германии промышленные районы Судетской области, но ему самому нужно было придти в Европу не как захватчик, а как освободитель. Для этого ему вначале нужно было создать видимость репутации "освободителя", а во вторых пройти через Польшу, которая не давала разрешения на проход через свою территорию. Требовалось поделить Польшу с немцами, но не было гарантии что немцы вообще на это пойдут. Значит Сталину нужно было сделать все что бы немцы на это пошли
Для этого Сталин начал имитацию переговоров с Антантой, на которых якобы вступался за Чехословакию, а на самом деле цель этого была нагнать страха на Германию возможным союзом Антанты с СССР, после чего в Москву прилетел немецкий дипломат Риббентроп готовый на все условия Сталина. Таким нехитрым нагнетанием страха на Германию Сталин вынудил Германию пойти на заключение пакта о разделе Польши
Следует учесть что европейцы вооружали Германию с учетом того что Польша никогда не разрешит проход советских войск через свою территорию, то есть Сталину что бы придти в Европу оставалось только напрямую нападать на Польшу. А для дополнительной защиты Польши - Франция и Англия выдали Польше гарантии объявления войны агрессору который нападет на Польшу, вне зависимости будет это Германия или СССР. Сама Польша не допускала на свою территорию ни советские, ни немецкие войска, что бы не давать повода противоборствующим сторонам объявить ее в помощи одной из сторон, и именно поэтому Польша отказалась отдавать немцам город Данциг
Все это была своего рода демонстрация силы Европы перед большевиками. Европейцы как бы показывали большевикам - мол если вы вздумаете нападать, то у нас тут есть уже вооруженная промышленностью Германия, и англо-французко-польский пакт о взаимопомощи, и вообще если нападете то ведущие страны Европы объединятся в еще большую англо-французско-польско-немецкую коалицию, которая отразит наступление большевиков, затем перейдет в контрнаступление, а после этого обороняющиеся страны смогут завоевать жизненное пространство на Востоке за счет агрессора СССР
Таким образом к лету 1939 получалось что большая война в Европе если и начнется - то она начнется либо с нападения большевиков на Европу, либо с каких то действий в развязывании рук Германии, опять же с подачи большевиков. Получается что никаких претензий европейцам предъявить нельзя, потому что они предприняли все меры по защите Европы от большевиков и по сдерживанию войны в целом, но именно Сталин сделал последнее действие развязавшее войну в Европе - пакт Молотова-Риббентропа. Отсюда справедливо что тот кто сделал последнее действие по разжигаю войны в Европе - будет нести на себе ее основную тяжесть и последствия
Ты понимаешь что это чисто умозрительная теория? Весь текст состоит из: на самом деле Сталин, на самом деле Британия. Есть какие нибудь доказательства всех этих "на самом деле".
Все доказательства открыты и доступны
Тогда тебе не составит труда привести их. Например:
>Для этого Сталин начал имитацию переговоров с Антантой, на которых якобы вступался за Чехословакию, а на самом деле цель этого была нагнать страха на Германию
Хотя бы это.
Я просил исторические источники. По видео:
>Есть такое мнение
>Есть такое мнение
>Есть такое мнение
Есть мнение что землёй рептилойды правят. Первая половина видео вода.
О непризнании правительства в изгнании, могу сказать что совок не раз предупреждал союзников, чем закончаться их дипломатические манёвры и даже предложил помощь в сдерживании Гитлера, которую они проигнорировали. Когда произошла окупация Чехословакии стало ясно, что ни Британия, ни США никаких дел с СССР иметь не желают, Сталин сдержал войну единственным доступным способом, заключив договор с Германией.
>совок не раз предупреждал союзников, чем закончаться их дипломатические манёвры и даже предложил помощь в сдерживании Гитлера, которую они проигнорировали
А зачем им останавливать Гитлера, если его специально вооружали для того что бы если придет война то он мог сдержать распространение большевистской экспансии в Европу? зачем им его останавливать если для Европы большая угроза была СССР?
Тем более что первый план нападения на Европу был разработан Сталиным еще в 1936 году, то есть за два года ДО Мюнхенского договора
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
> "Исходные положения" декабря 1936 г. фактически содержат в себе все основные черты последующих вариантов "плана войны на Западе". Да, в дальнейшем будет многократно меняться топонимика театра предполагаемых военных действий, состав сил сторон, глубина наступления, соотношение численности "частей вторжения" и "главных сил", но основное содержание оперативного плана Красной Армии было уже сформировано:
>- разгром вооруженных сил противника в ходе "стремительной наступательной операции" как основа стратегического замысла
>- внезапный опережающий удар авиации и части наземных войск ("силы вторжения") с задачей сорвать мобилизацию и сосредоточение войск противника
Европейцы вооружали Германию с учетом того что Польша никогда не разрешит проход советских войск через свою территорию, то есть Сталину что бы придти в Европу оставалось только напрямую нападать на Польшу. Получалось что большая война в Европе если и начнется - то она начнется либо с нападения большевиков на Европу, либо с каких то действий в развязывании рук Германии, опять же с подачи большевиков. Получается что никаких претензий европейцам предъявить нельзя, потому что они предприняли все меры по защите Европы от большевиков и по сдерживанию войны в целом, но именно Сталин сделал последнее действие развязавшее войну в Европе - пакт Молотова-Риббентропа. Отсюда справедливо что тот кто сделал последнее действие по разжигаю войны в Европе - будет нести на себе ее основную тяжесть и последствия
>совок не раз предупреждал союзников, чем закончаться их дипломатические манёвры и даже предложил помощь в сдерживании Гитлера, которую они проигнорировали
А зачем им останавливать Гитлера, если его специально вооружали для того что бы если придет война то он мог сдержать распространение большевистской экспансии в Европу? зачем им его останавливать если для Европы большая угроза была СССР?
Тем более что первый план нападения на Европу был разработан Сталиным еще в 1936 году, то есть за два года ДО Мюнхенского договора
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
> "Исходные положения" декабря 1936 г. фактически содержат в себе все основные черты последующих вариантов "плана войны на Западе". Да, в дальнейшем будет многократно меняться топонимика театра предполагаемых военных действий, состав сил сторон, глубина наступления, соотношение численности "частей вторжения" и "главных сил", но основное содержание оперативного плана Красной Армии было уже сформировано:
>- разгром вооруженных сил противника в ходе "стремительной наступательной операции" как основа стратегического замысла
>- внезапный опережающий удар авиации и части наземных войск ("силы вторжения") с задачей сорвать мобилизацию и сосредоточение войск противника
Европейцы вооружали Германию с учетом того что Польша никогда не разрешит проход советских войск через свою территорию, то есть Сталину что бы придти в Европу оставалось только напрямую нападать на Польшу. Получалось что большая война в Европе если и начнется - то она начнется либо с нападения большевиков на Европу, либо с каких то действий в развязывании рук Германии, опять же с подачи большевиков. Получается что никаких претензий европейцам предъявить нельзя, потому что они предприняли все меры по защите Европы от большевиков и по сдерживанию войны в целом, но именно Сталин сделал последнее действие развязавшее войну в Европе - пакт Молотова-Риббентропа. Отсюда справедливо что тот кто сделал последнее действие по разжигаю войны в Европе - будет нести на себе ее основную тяжесть и последствия
Да и сами поляки не допускали на свою территорию ни совков ни немцев, что бы ни те ни другие не могли затеять вторую большую войну в Европе. Зачем Сталину вписываться за Чехословакию против Германии, если у Германии тупо не было общих сухопутных границ по Польше для нападения на СССР?
>Сталин сдержал войну единственным доступным способом, заключив договор с Германией.
И как, сдержалась война то? Заключив договор с Гитлером, и распилив Польшу он приобрел одну замечательную штуку - общую границу с Третьим Рейхом. Чем можно было воспользоваться для внезапного нападения. И воспользовался. Правда не он.
Гениальный многоходовочник просто.
Границы бы появились. Германия бы в любом случае захватила бы Польшу. Заключив договор, совок получил половину польши без военных действий и отсрочку в войне.
>>15864488
>его специально вооружали для того что бы если придет война то он мог сдержать распространение большевистской экспансии в Европу
А распространения нацисткой экспансии они не боялись? Напоминаю что Гитлер реваншист и за поражение в первой мировой собирался мстить.
>первый план нападения на Европу был разработан Сталиным еще в 1936 году
Любое крупное государство имеет планы войны с соседями, что бы когда начнуться "дела" просто достать их из стола, а не судорожно соображать что делать. Даже сейчас у рашки они есть, как и у ЕС и США.
>Европейцы вооружали Германию с учетом того что Польша никогда не разрешит проход советских войск через свою территорию, то есть Сталину что бы придти в Европу оставалось только напрямую нападать на Польшу.
>Получается что никаких претензий европейцам предъявить нельзя, потому что они предприняли все меры по защите Европы от большевиков и по сдерживанию войны в целом, но именно Сталин сделал последнее действие развязавшее войну в Европе
Они вооружали Германию что бы спровоцировать войну с СССР. Поэтому они ни как не вступились за польшу в войне, хотя имели такие обязательства. Сталин вибирал между войной Германии и СССР и войной Германии и Союзников. И он сделал правильный выбор.
А вот тут я тебя еще раз головой в говно окуну
Сталин мог остановить начало второй мировой войны в 1939г если бы захотел
Как? объясню: Сталину достаточно было не заключать никаких пактов с Германией, и четко на весь мир объявить нейтралитет в войне если она начнется
У Польши имелся договор о военной помощи с Англией и Францией на случай нападения на нее Германии.
>был подготовлен проект обороны. Проект опирался на следующие основополагающие принципы: в случае нападения на Польшу фашистской Германии — СССР сохраняет нейтралитет, а Франция выполняет свои союзнические обязательства от 1921 года и наносит удар по агрессору. Задачей польских войск являлось сдерживание нападения и сохранение людских и материальных ресурсов до тех пор, пока Франция не вступит в войну
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)
Однако Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия. Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны. Англичане и французы поняли что от кого то одного они еще могли бы защитить Польшу, но сразу от двоих им никаких солдат и ресурсов не хватит
С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий
Просоветские историки утверждают что пакт Молотова-Риббентропа дал возможность отдалить границу от Москвы в будущей войне, однако тут замечу что если бы у Германии не было общих сухопутных границ с СССР (по разделенной Польши) - то у Германии вообще не было бы НИКАКОЙ возможности напасть на СССР. Выбирая между "отдалением границ", и возможностью не давать их вообще, ясно что не давать их вообще намного выгоднее
Некоторые считают что если бы не разделили Польшу и не дали Гитлеру общие границы с СССР, то он мол все равно взял бы их сам, и напал на Польшу. Нет, не напал. Потому что в 1939 у Германии были очень скудны ограниченные ресурсы
Гипотетически допустим что Гитлер не имея пакта со Сталиным все таки напал на Польшу в одиночку: в этом случае Сталин объявляет четкий нейтралитет на весь мир через прессу. Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта
Зная все это с высокой степенью вероятности можно утверждать что Гитлер бы и не напал на Польшу, зная какой расклад его ждет в виде скоротечной войны на два фронта
Некоторые скажут что большевики предлагали полякам допустить в Польшу советские войска что бы они могли воевать с Германией. Это действительно так, однако поляки не были на это согласны, потому что понимали что если советские войска зайдут в Польшу, то они оттуда уже не выйдут, и Польша потеряет независимость, как впоследствие потеряли независимость Литва, Латвия, и Эстония.
ВЫВОД: Если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР от войны, то ему достаточно было заявить что в случае войны он поможет полякам поставками оружия. Даже обычного четко объявленного нейтралитета на весь мир тогда хватило бы что бы остановить войну, потому что в этом случае французы с англичанами действовали бы более решительно, зная что СССР точно не будет помогать Германии
А вот тут я тебя еще раз головой в говно окуну
Сталин мог остановить начало второй мировой войны в 1939г если бы захотел
Как? объясню: Сталину достаточно было не заключать никаких пактов с Германией, и четко на весь мир объявить нейтралитет в войне если она начнется
У Польши имелся договор о военной помощи с Англией и Францией на случай нападения на нее Германии.
>был подготовлен проект обороны. Проект опирался на следующие основополагающие принципы: в случае нападения на Польшу фашистской Германии — СССР сохраняет нейтралитет, а Франция выполняет свои союзнические обязательства от 1921 года и наносит удар по агрессору. Задачей польских войск являлось сдерживание нападения и сохранение людских и материальных ресурсов до тех пор, пока Франция не вступит в войну
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)
Однако Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия. Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны. Англичане и французы поняли что от кого то одного они еще могли бы защитить Польшу, но сразу от двоих им никаких солдат и ресурсов не хватит
С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий
Просоветские историки утверждают что пакт Молотова-Риббентропа дал возможность отдалить границу от Москвы в будущей войне, однако тут замечу что если бы у Германии не было общих сухопутных границ с СССР (по разделенной Польши) - то у Германии вообще не было бы НИКАКОЙ возможности напасть на СССР. Выбирая между "отдалением границ", и возможностью не давать их вообще, ясно что не давать их вообще намного выгоднее
Некоторые считают что если бы не разделили Польшу и не дали Гитлеру общие границы с СССР, то он мол все равно взял бы их сам, и напал на Польшу. Нет, не напал. Потому что в 1939 у Германии были очень скудны ограниченные ресурсы
Гипотетически допустим что Гитлер не имея пакта со Сталиным все таки напал на Польшу в одиночку: в этом случае Сталин объявляет четкий нейтралитет на весь мир через прессу. Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта
Зная все это с высокой степенью вероятности можно утверждать что Гитлер бы и не напал на Польшу, зная какой расклад его ждет в виде скоротечной войны на два фронта
Некоторые скажут что большевики предлагали полякам допустить в Польшу советские войска что бы они могли воевать с Германией. Это действительно так, однако поляки не были на это согласны, потому что понимали что если советские войска зайдут в Польшу, то они оттуда уже не выйдут, и Польша потеряет независимость, как впоследствие потеряли независимость Литва, Латвия, и Эстония.
ВЫВОД: Если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР от войны, то ему достаточно было заявить что в случае войны он поможет полякам поставками оружия. Даже обычного четко объявленного нейтралитета на весь мир тогда хватило бы что бы остановить войну, потому что в этом случае французы с англичанами действовали бы более решительно, зная что СССР точно не будет помогать Германии
>Границы бы появились. Германия бы в любом случае захватила бы Польшу
Нет не захватила. Смотри сюда -> >>15864593
>Заключив договор, совок получил половину польши без военных действий и отсрочку в войне.
А для СССР начиная с 1939 не выгодно было затягивать войну. И для СССР было выгоднее начать войну как можно раньше, потому что в 1939 Германия отставала от СССР технологически по армии, и численно. А к 1941 Германия уже набрала такую силу что смогла уничтожить почти всю советскую кадровую армию за первые несколько дней войны
>смогла уничтожить почти всю советскую кадровую армию за первые несколько месяцев войны
опечатка
СССР не только подписало договор с Германией но и начало участие в войне, захватив Польшу. Тем самым СССР своими действиями вместе с германией начало ВВ2
Выбирая между "отдалением границ", и возможностью не давать их вообще, ясно что не давать их вообще намного выгоднее
Лол, а Шахт по твоему у рептилойдов брал кредиты?
Вв2 начала еще япония, все почему-то забывают про этот узкоглазый театр боевых действий
>А вот тут я тебя еще раз головой в говно окуну
Я понимаю что мы на пораше, но давай без этого.
>Однако Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия. Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны. Англичане и французы поняли что от кого то одного они еще могли бы защитить Польшу, но сразу от двоих им никаких солдат и ресурсов не хватит
Ты не так плох как я думал, обычно люди вроде тебя утверждают, что Союзники "сами бы справились". Но всё же. На момент начала войны у Германии даже тяжёлых танков не было, они были очень слабы, ты и сам с этим соглашаешься >Потому что в 1939 у Германии были очень скудны ограниченные ресурсы
Франция без труда могла ударить в спину, при поддержке Британии и США. Но нет они выжидали, всё надеялись, что совок и нацики поругаются. Не вышло.
>С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий
Я это и сказал. >Они вооружали Германию что бы спровоцировать войну с СССР.
>Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта
Никогда они бы так не поступили. Гитлер был не дурак и понимал, что европейцы не ударят его в спину опасаясь вторжения СССР в ослабленную внутренней войной европу. Он знал что Союзники хотят натравить его на совок и пользовался этим.
>А вот тут я тебя еще раз головой в говно окуну
Я понимаю что мы на пораше, но давай без этого.
>Однако Англия и Франция могли помочь если на Польшу напал бы кто то один - СССР или Германия. Они не предполагали что на Польшу нападут сразу две такие мощные милитаризированные страны. Англичане и французы поняли что от кого то одного они еще могли бы защитить Польшу, но сразу от двоих им никаких солдат и ресурсов не хватит
Ты не так плох как я думал, обычно люди вроде тебя утверждают, что Союзники "сами бы справились". Но всё же. На момент начала войны у Германии даже тяжёлых танков не было, они были очень слабы, ты и сам с этим соглашаешься >Потому что в 1939 у Германии были очень скудны ограниченные ресурсы
Франция без труда могла ударить в спину, при поддержке Британии и США. Но нет они выжидали, всё надеялись, что совок и нацики поругаются. Не вышло.
>С точки зрения двух враждебных Европе идеологий (коммунизма и нацизма) понятно желание европейцев что бы драка у нацистов была не с европейцами, а с большевиками, поэтому после нападения Германии на Польшу Франция и Англия не вели активных боевых действий
Я это и сказал. >Они вооружали Германию что бы спровоцировать войну с СССР.
>Англия и Франция зная что если Германия будет проигрывать войну - и ей не будет помогать СССР, нападают на Германию в первые же дни. Пока основные силы немцев заняты в Польше, англичане и французы почти не встречая сопротивления быстро продвигаются по Германии за первые 10 дней с Запада. Война в Польше не закончена, но Германии приходится снимать половину сил из Польши для отражения натиска с Запада. Из за передислокации сил давление на Польшу ослабевает, и она может более эффективно оборонятся. Война для Германии принимает характер истощающей войны на два фронта
Никогда они бы так не поступили. Гитлер был не дурак и понимал, что европейцы не ударят его в спину опасаясь вторжения СССР в ослабленную внутренней войной европу. Он знал что Союзники хотят натравить его на совок и пользовался этим.
А сырье топливо и продовольствие стало быть от товарища Сталина, Гитлеру само собой поставлялось?
>Я это и сказал. >Они вооружали Германию что бы спровоцировать войну с СССР.
А каким образом возможна война Германии с СССР в 1938, если до раздела Польши у Германии и СССР не было общих сухопутных границ?
Польша спровоцировала нападение на себя, когда вторглась в Чехословакию. Война была не избежна.
Но ведь про СССР уже сказали, пидарок, речь идет о твоих богах.
А чо, во всех этих пактах был секретный протокол с разделом сфер влияния?
>Польша спровоцировала нападение на себя, когда вторглась в Чехословакию.
Но Данциг в противоположной стороне от Чехословакии.
Вторжения не было, от Чехословакии поляки требовали вернуть им Тешинскую область незаконно оккупированную чехами в 1919г. Тем более что до этого был подписан договор о разделе и передачи частей Тешинской области в состав Польши
>После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (польск. Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (чеш. Národní výbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тешинский_конфликт
Поляки просто возвращали себе свои законные территории
> Германия бы в любом случае захватила бы Польшу.
Да што ты говоришь?
Это ты на кофейной гуще нагадал?
>. Заключив договор, совок
Позволил Гитле начать войну.
Ну да а еще армию тренировали.
Союзники среди трофеев обнаружили плёнки с фото секретных пактов.
>Они вооружали Германию что бы спровоцировать войну с СССР.
Странная логика - спасать от голода в 20-е годы, отстроить тысячи заводов в 30-е, дождаться пока СССР укрепится и усилится и только после этого выкармливать Гитлу для нападения.
Чего они Гитлу в 25-м году не выкормили, чтоб тот напал на ССР, лежащий в развалинах после Гражданской?
>Ну да а еще армию тренировали.
Армию тренировали при Гинденбурге, как раз Гитла завязал с этими совместными тренировками.
Можно было не давать Гитлеру ни сырья, ни продовольствия, ни топлива, ничего. Тогда у него не было бы ресурсов на войну с Польшей и Францией
Тем более те станки о которых ты говоришь пидарок, все равно все достались немцам в 1941, и получилось что общий ущерб от того что Сталин дал Гитлеру общие границы и возможность напасть на СССР многократно перекрывает, ту мелкую пользу которую СССР получил от торговли с Гитлером до войны
>командно-административная система свела на нет экономический вклад индустриализации в обороноспособность страны. В. Лельчук также обращает внимание на то, что к началу зимы 1941 г. была оккупирована территория, на которой до войны проживало 42 % населения СССР, добывалось 63 % угля, выплавлялось 68 % чугуна и т. д.[29]: «Победу пришлось ковать не с помощью того мощного потенциала, который был создан в годы ускоренной индустриализации».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР#.D0.98.D0.BD.D0.B4.D1.83.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0
>Поляки просто возвращали себе свои законные территории
Они сделали это под носом у Гитлера, человека нарушившего не один договор. Большая ошибка имеющая большие последствия.
>>15864756
>Позволил Гитле начать войну.
Гитлер бы в любом случае начал войну. Благодаря договору, он начал войну с Союзниками раньше чем с совком.
>>15864774
Почему? Они не недооценили СССР, так же, как ты переоцениваешь их дальновидность.
>Можно было не давать Гитлеру ни сырья, ни продовольствия, ни топлива, ничего.
>>15864782
>не было бы ресурсов на войну с Польшей
Ты хочешь сказать, что Сталин накачал Гитлу за 8 дней? Пакт подписали 23 августа, война началась 1 сентября - то есть за эти 8 дней Сталин навез Гитле зерна-нефти-металлов? И Гитла успел напилить патронов-снарядов-танков?
Мне еще нравится телега о том что хитлера победили штаты, британия и союзники, а совок просто трупами закидывал, если учесть то что хитлер захватил всех союзников в первый год, а бриташек держал в страхе в своем неверленде, сша фронт открыли, когда немцев ссаными тряпками гнали, а на совок натравил 70% армии. А ну да ленд-лиз, студибекеры, тушенка, динамит.
>Гитлер бы в любом случае начал войну
На кофейной гуще нагадал?
>Благодаря договору, он начал войну с Союзниками раньше чем с совком.
С СССР он в любом случае не мог бы начать войну раньше чем с союзниками - не было границ.
>>15864795
>Почему?
Это я спрашиваю почему они такие злые и агрессивные вместо того чтоб удавить СССР в зародыше, когда у СССР армия была 500к и два танка(в середине 20-х) они построили ему тысячи чугунолитейных заводов? Это такой политический мазохизм?
>А распространения нацисткой экспансии они не боялись? Напоминаю что Гитлер реваншист и за поражение в первой мировой собирался мстить.
Когда на горизонте замаячила большевистская угроза для Европы, европейцы начали искать способы защиты от нее. И было решено договориться с Германией для защиты от большевиков, очевидно они надеялись что немцы образумятся и не будут воевать против европейцев, а будут воевать против большевиков когда они нападут на Европу. За это очевидно Германии полагались какие то дополнительные уступки и награды после того как большевики будут разбиты. Тем более европейцы вооружали Германию с таким учетом что ни немцы, ни большевики друг на друга напасть не смогут, потому что между ними Польша которая не пускает на свою территорию ни тех, ни других. Но если большая война начнется, то она начнется с нападения немцев и большевиков на Польшу, и тогда в этом случае нужно сделать все что бы те страны которые развязали войну понесли большую часть тяжелых последствий за разжигание войны. Так и случилось. Нацисты и большевики все таки поругались и взаимно истощили друг друга, все по плану европейцев
>Любое крупное государство имеет планы войны с соседями, что бы когда начнуться "дела" просто достать их из стола, а не судорожно соображать что делать. Даже сейчас у рашки они есть, как и у ЕС и США.
Но ни одно государство не имело армии как имел Сталин, и не перебрасывало свою армию.к границе для удара как перебрасывал Сталин в июне 1941
>как и у ЕС и США.
Нету
>Они сделали это под носом у Гитлера, человека нарушившего не один договор. Большая ошибка имеющая большие последствия.
Поляки возвращали себе свои законные Тешинские территории которые по договоренностям должны были итак отойти к ним
>Когда на горизонте замаячила большевистская угроза
Когда?
В год начала строительства ДнепроГЭС? Или в год ввода?
Например.
В отношении Польши Сталин мог вообще не заключать с Гитлером никаких пактов, и не было никакой войны
>Это я спрашиваю почему они такие злые и агрессивные вместо того чтоб удавить СССР в зародыше
В гражданскую пытались. Поставляли Белому движению боеприпасы и провиант, британцы даже корабли пригнали свои к берегам протосовка, только потом сбежали в ужасе когда экипаж одного из судов взбунтовался.
>На кофейной гуще нагадал?
Экономика Германии была близка коллапсу уже в 1939, только победоносная война могла спасти ситуацию.
>С СССР он в любом случае не мог бы начать войну раньше чем с союзниками - не было границ.
Я уже объяснял выше, что война в Польше была неизбежна.
В годы индустриализации, когда Сталин начал создавать армию для вторжения в Европу
>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР#.D0.98.D0.BD.D0.B4.D1.83.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0
Гитлеру было плевать на договорённости, он брал что хотел и когда хотел, а тут Польша такая с претензиями, понимаешь к чему я клоню?
Само собой речь шла про союзников на европейской части континента.
все твердят не о пакте Молотова Риббентропа, а о секретном дополнении к нему
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР
Видео идеальный пример подтасовки фактов. Художник которого никто не знает, видел документ, который больше никто никогда не видел. Всё правда конечно, ведь художник не соврёт.
>Федос Виленинович
>>15864946
>Федос Виленинович
Тебе не стыдно семёнить? Я, если что, опа не поддерживаю.
>Экономика Германии была близка коллапсу уже в 1939, только победоносная война могла спасти ситуацию.
Значит Сталину следовало объявить нейтралитет, или еще лучше пригрозить Гитлеру войной если тот нападет на Польшу. Тогда Гитлер зная какой расклад его ждет в виде скоротечной войны на два фронта - не напал на Польшу. Экономика Германии бы действительно скатилась в кризис, нацисты бы потеряли поддержку народа, начались бы демонстрации, митинги, выступления, а потом и новая революция против нацистов. Нацистский режим бы рухнул, и на его место бы пришли новые социал-демократы или какие нибудь другие силы. Все это было бы плохо для одной Германии, НО, не было бы большой войны в Европе, и тем более не было бы никакого нападения на СССР
в речи 19 августа 1939г Сталин прямо заявил о своих намерениях, что все это затевается для большой войны в Европе с целью ослабления европейских армий, и возможность установить военной силой большевистскую диктатуру
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года
“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
>В гражданскую пытались.
Точно?
А чего послов не отозвали?
А зачем спасали от голода советских граждан?
А зачем японцев одернули, когда те решили оттяпать Сибирь и ДВ?
>>15864910
>В годы индустриализации, когда Сталин начал создавать армию для вторжения в Европу
А кто проводил индустриализацию в СССР?
Какое гражданство было у тех сотен инженеров? Чьи заводы делали станки и прочие механизмы для советской промышленности?
>>15864912
>Гитлеру было плевать на договорённости, он брал что хотел и когда хотел,
Именно.
Немцы бы не осмелились напасть на Польшу, если бы Сталин объявил нейтралитет, или даже объявил что объявит войну Гитлеру если тот нападет на Польшу. А причина у Сталина в этом случае была бы полностью оправданная - можно было заявить что немцы специально напали на Польшу что бы заиметь общие сухопутные границы для нападения на СССР. И даже если бы Гитлер захватил всю Польшу не имея пакта со Сталиным, то Сталин легко мог Гитлера разбить, потому что уступал по пехоте в 3 раза, а в танках в 20 раз
2. Европа отдала Гитлеру Чехословакию.
3. Польша сама участвовала в разделе Чехословакии с Гитлером.
>А кто проводил индустриализацию в СССР?
Сталин
>Какое гражданство было у тех сотен инженеров? Чьи заводы делали станки и прочие механизмы для советской промышленности?
Американское и немецкое. Они все это видели, что СССР стал резко напирать на тяжпром и ВПК, значит срочно создает армию, а против кого эта армия? против европейцев. Тем более что до индустриализации 30-хх СССР уже пытался экспортировать свою революцию в Европу
Убрал говно, которое не относится ко Второй Мировой войне.
Короче так, пидорашечки. Посмотрите на эти пакты о ненападении, которые все были нарушены в последствии. Да, вот таким говном был Гитлер. В списке величайших уродов следом за ним идёт Сталин, единственный, кто напал с Германиеё почти синхронно на страну, устроил небольшой геноцид, думая, что немцы исполняют свои договоры.
9 мая - день памяти жертв гитлера и сталина.
Сказать этим что хотел? Как это опровергает мои слова? Видео от этого стало правдивым?
>>15864988
>А чего послов не отозвали?
А зачем спасали от голода советских граждан?
Расчитывали на создания марионеточного Белого правительства.
>А зачем японцев одернули, когда те решили оттяпать Сибирь и ДВ?
Что бы не допустить усиления Японской империи. Тогда она казалась опасней большевиков.
>Именно.
И?
>1. СССР возвращал себе территории
Нет не возвращал, а грабил
>2. Европа отдала Гитлеру Чехословакию.
Для защиты от Сталина
>3. Польша сама участвовала в разделе Чехословакии с Гитлером.
Только Тешинской области, которая была незаконно оккупирована чехами, и по договоренностям итак должна была войти в состав Польши
>почти сразу
>через две недели после начала войны, когда правительство Польши героически бежало в Лондон бросив страну на растерзание врагу
>Сказать этим что хотел?
То что Сталин еще до войны имел планы по захвату Европы, и все для этого делал.
Сталин сделал всё что бы не воевать с Гитлой пока Союзники не войдут в войну. Иначе они бы отсиделись на своих островах, и начали потом после разгрома одной из сторон начали бы войну с ослабленной войной выжившей стороной.
И что в этом плохого? с точки зрения здравого смысла нет ничего плохого в том что бы две враждебные свободной Европе идеологии (псевдокоммунизм и нацизм) столкнулись между собой и ослабили друг друга как можно больше
Он предлагал Британии союз против Оси. Они согласились? Нет.
Сталин до 39 года пытался договорится с Западом о союзе против Гитлера, маня.
Для СССР ничего хорошего, чего странного в том что Сталин преследовал интересы своей страны?
А зачем им было заключать союз против Гитлера если они вооружали Гитлера с целью что бы он мог отразить экспансию большевиков в Европу
РЯЯЯЯЯЯЯ!!!!НЕЛЬЗЯ ОТСТАИВАТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ!!! +15 +15 +15
>чего странного в том что Сталин преследовал интересы своей страны?
Не своей страны, а свои личные. Народ его не просил организовывать раскулачивание и коллективизацию с целью создания армии для захвата Европы. И советский народ Сталин не просил что бы тот разжигал новую войну в Европе от которой пострадает конечно же не Сталин, а народ
А зачем им было заключать союз против Гитлера если они вооружали Гитлера с целью что бы он мог отразить экспансию большевиков в Европу
Ты поехавший даун. Сталин сделал все что было в его силах чтоб войны не было
>я не знаю историю своей страны поэтому буду придумывать сказки, что Сталин был союзником Гитлера
Маня, ты сразу начал с неверного тезиса. Запомни, упоротый, все военные во всех странах (кроме каких нибудь зимбабв, наверное) всегда составляют планы для разных ТВД, и разного характера, и оборонительные и наступательные. И в этом нет никакого тайного смысла. Ты же сразу с коня начинаешь - ААА, кровавый сталин, европу хотел захватить! А оборонительные планы для отвода глаз, ага.
Зашкварены же.
Ничего не крали. Лорд Керзон в 1920 предлагал СССР Западные территории Беларусии и Украины в обмен на то что большевики не будут пытаться экспортировать свою вонючую революцию дальше в Европу. Давай ка вспомним что ему ответили большевики? - отказались, и принялись тащить свою вонючую революцию дальше в Европу. Поэтому этими территориями большевиков справедливо оштрафовали
> вооружаешь Гитлера
> Гитлер вместо проклятого Совка нападает на твою союзницу Польшу и захватывает Париж за две недели
> УХХ СУКА СОВКИ ЕБАНЫЕ ВМВ НАЧАЛИ!!!
Нет. Он мог остановить войну если бы хотел, а он не хотел, и ничего не сделал что бы войну остановить -> >>15864593
Хочешь сказать что не напади Сталин на европу Гитлер бы тихо сидел в своей германии? Больше чем милитаристская политика Гитлера в войне нуждалась только его экономика. Союзники это знали.
Ага, вся твоя теория на том держится, что Чехословакию художнику отдали, но вот за Польшу то обязательно впишутся! Дык, кстати, впиисались, для виду. Странная война, не помнишь?
>придумывать сказки, что Сталин был союзником Гитлера
Но ведь действительно был, смотри
Напоминаю всем что 1 Сентября 1939г началась вторая мировая война в которой СССР выступил на стороне Гитлера, дав ему возможность использовать Минскую радиостанцию как радиомаяк для корректировок бомбардировок польских городов
>Польское руководство до последней минуты было уверено в том, что СССР будет придерживаться нейтралитета в польско-германском конфликте. Однако, уже 1 сентября 1939 года советская радиостанция в Минске помогала люфтваффе определять координаты для бомбардировок польских объектов[32].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B9_.281.E2.80.945_.D1.81.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8F_1939.29
Пидораха только тень СССР.
Ты какой-то еблан с нулевыми познаниями в истории.
СССР ВСТУПИЛ ВО ВТОРУЮ МИРОВУЮ СОЮЗНИКОМ ГЕРМАНИИ, ВМЕСТЕ С ГИТЛЕРОМ ЗАХВАТИЛ ПОЛЬШУ, И ПРОВЕЛ СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД В БРЕСТЕ
Маня. Ты беспруфный, у тебя нет доказательств что бы у кого то кроме СССР были планы по захвату Европы, и главное была армия для этой цели
>Больше чем милитаристская политика Гитлера в войне нуждалась только его экономика. Союзники это знали.
Значит Сталину следовало объявить нейтралитет, или еще лучше пригрозить Гитлеру войной если тот нападет на Польшу. Тогда Гитлер зная какой расклад его ждет в виде скоротечной войны на два фронта - не напал на Польшу. Экономика Германии бы действительно скатилась в кризис, нацисты бы потеряли поддержку народа, начались бы демонстрации, митинги, выступления, а потом и новая революция против нацистов. Нацистский режим бы рухнул, и на его место бы пришли новые социал-демократы или какие нибудь другие силы. Все это было бы плохо для одной Германии, НО, не было бы большой войны в Европе, и тем более не было бы никакого нападения на СССР
ну там еще редкие ресурсы поставляли в обмен на станки. союзнические ли это отношения? хуй знает, по мне так нет.
У меня знания во много раз больше твоих
Сталин хотел заключить с Западом союз против Гитлера. Запад не захотел. Все твои манявысеры разбиваются о исторические факты.
Если бы Гитлер напал бы на Польшу без поддержки СССР, Союзники не осудили бы это. Они только этого и ждали. Сначала польша, потом совок, а когда немцы возьмут Москву можно уже и в спину ударить.
>Сталин хотел заключить с Западом союз против Гитлера
Нет не хотел. Это была имитация переговоров с Западом, но цель была нагнать страха на Германию что бы она была готова заключить пакт Молотова-Риббентропа с СССР
>Запад не захотел заключать союз против Гитлера
>ряяяяяя это потому что ну... потому что.... эээээээ.... Сталин должен был объявить нейтралитет!! он виноват!!! он!!!
>у меня познания в истории больше твоих
Ясно, школьник, в следующий раз попробуй потоньше
>Не продавали ничего за золото
>Совок вынужден увеличивать экспорт зерна
>Спасали от голода
Давай еще охуительных историй
Да да, "имитация", почитай мемуары западных дипломатов как проходили переговоры, школьник.
>Если бы Гитлер напал бы на Польшу без поддержки СССР, Союзники не осудили бы это. Они только этого и ждали.
Нет на напал. Гитлер итак струсил 25 августа. А у Англии и Франции были договора с Польшей
>Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях.
Оригинальный текст (англ.) [скрыть]
>If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances.
— Гарри Трумэн. «New York Times», 24.06.1941
Кхе-кхе
На основании чего ты утверждаешь что это была имитация? Очередного бездоказательного видоса?
>Какая помощь? Это когда они тушёнку и автозапчасти присылали вместо того, что бы открыть второй фронт?
А зачем им открывать второй фронт, если с точки зрения здравого смысла нет ничего плохого в том что бы две враждебные свободной Европе идеологии (псевдокоммунизм и нацизм) столкнулись между собой и ослабили друг друга как можно больше
У Германии были. Очевидно. Про остальных искать надо. Беспруфен пока ты делая обобщение на одном фактике.
Я тебе уже ответил, школьник, ты даже не удосужился почитать мемуары западных дипломатов прежде чем нести свое говно на двач.
И что?
Всё правильно говорит. Большевики это ИГИЛ.
ОП, ты абсолютно не разбираешься в вопросе, вокруг которого такая истерия, поржал с твоей попытки. А в виду вашей явной необучаемости и заангажированности даже не проси пояснений и пруфов.
Теперь сравни эти цифры с количеством технки и продовольствия в СССР. Потом ответь почему раз так сильно хотели помочь тянули с открытием второго фронта, тогда когда он был действительно нужен?
Пакт Молотова-Риббентропа с секретными протоколами смотрит на тебя как-то недоумевающе.
Хуёвая попытка, -15.
На основании речи Сталина 19 Августа 1939 когда он объявил зачем все это было сделано>>15864986
Да и не нужен был Сталину никакой договор Антантой против Гитлера, потому что ему нужно было что бы Антанта ослабила себя в войне с Германией
>придумал одну отмазку которую уже обоссали в треде
>буду кидать ее в ответ на любой пост
>типа успешный тролль
Откуда таких даунов как ты сюда заносит?
>>15864928
>>15863584
Оригинал "секретного приложения" о разделе Польши существует только на английском языке. Подлинность вероятна, хотя и в ней и есть определенные сомнения. Вообще же наличие секретных договоренностей при подписании военных договоров - дело обычное, я бы очень удивился если бы в остальных перечисленных в оп-посте документах таких договренностей не было.
Тебе просто нечего на это ответить
Нихуя ты не ответил
Для них нет, с этим я согласен. Для СССР есть. Фактически они навязывали эту войну СССР за что и поплатились.
Если в голове нет даже опилок, то их место занимают лозунги и текст из методички. Да и 15 рублёв на дороге не валяюццо же, лол.
А зачем им открывать второй фронт, если с точки зрения здравого смысла нет ничего плохого в том что бы две враждебные свободной Европе идеологии (псевдокоммунизм и нацизм) столкнулись между собой и ослабили друг друга как можно больше
я уже ответил выше про захват Парижа, школьник слепошарый
Договариваться с западом он начал гораздо раньше. Когда они отказали он закличил союз с Гитлером и прочитал эту речь.
Тебе нечего ответить, ты обосрался
Смотрите, даун сломался, ответить ему нечего, теперь будет вайпать тред одним и тем же сообщением.
А антанте чтоб Германия с СССР друг друга ослабили. Но в итоге художник и грузин всех переиграли, а потом переиграли друг друга.
Тогда перестань называть это помощь.
>Фактически они навязывали эту войну СССР за что и поплатились.
Навязывал войну Европе первым Сталин еще с 1931г.
>>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР#.D0.98.D0.BD.D0.B4.D1.83.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0
А европейцы уже в ответ начали искать способы противостояния Сталину
Если бы не студебекеры, то катюшу бы на лошадях тащили
Автострадные танки хоть были в этой армии вторжения?
>Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.
Территория у СССр тоже больше чем у Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.
А как бы Гитлер напал на СССР вначале, при этом не имея общих границ с ним, еблан?
Американци свои ракеты на танковое шасси ставили. Что мешало совку сделать то же?
Париж у нас - общая граница с СССР?
Пиздец, не только историю не знаешь, но и географию.
Какой же ты убогий, лол/
И что? это не о чем не говорит
Большие территории означают большую армию, что бы их охранять.
>А европейцы уже в ответ начали искать способы противостояния
Концлагери и айнзакцоманды тоже были способом противостояния? Значит, Сталин всё правильно делал.
Так Гитлер напал на Польшу почему? потому что Сталин разделил с ним Польшу. А если бы не разделил то и не напал бы
Он тупой, он пришел сюда потроллить, но вместо этого наелся говна. Сейчас опять какой-то высер принесёт.
Телепортом же.
Вообще риторика совков - образец двоемыслия. Мюнхен - ряяяя, продались Гитлару, суки, но пакт Молотова-Риббентроппа - нужное дело, СССР действовал в своих интересах и всё правильно. То же и с Зимней войной. Но нападение Хитлара на совочек - ВЕРОЛОМНОЕ. Т.е. по мнению товарищей в нестиранных штанах, если СССР на кого-то напал или разделил кого-то с кем-то по договору, то это хорошо и правильно, а если так поступают другие - то сразу коварство и подлость проклятых милитаристов.
Нет не означает. Танки не распределяют равномерно вдоль границы, а концентрируют на основных направлениях. Конкретно танки БТ совком создавались для танкового блицкрига в Европе>>15865434
Париж тоже с Гитлером разделил!!! Это правда!!! Только подлый Сталин обманул Гитлера и не прислал войска во Францию!!! Ухххх сука усатая!!!!
А потом у бохов войны настал перл-харбор, где по соотношению потерь они обосрались похлеще совка:)
Только почему-то СССР заключил пакт с Гитлером самый последний в Европе от безысходности, а Запад первый.
>Танки не распределяют равномерно вдоль границы, а концентрируют на основных направлениях.
СССР размером с две Европы. Направлений больше к тому же нельзя было исключать нападениеи с трёх сторон.
>Конкретно танки БТ совком создавались для танкового блицкрига в Европ
Они создавались для молниеносных ударов по позициям врага. Их можно было использовать в блицкриге но нет свидетельств того что они создавались именно за этим.
Погугли нефтяную промышленность СССР в годы войны.
Как это не было такого? Смотри, Гитлеру ведь нужна общая граница с СССР, так? Надо напасть на Польшу, так? Чтобы напасть на какую-то страну её надо предварительно разделить со Сталиным, так? Если не разделить, то вторжение обречено на провал, так?
Вот мы и приходим к логическому выводу, что не только Польшу поделили со Стальном, но и ВСЮ Европу!!!! Люди, очнитесь!!!
>СССР размером с две Европы. Направлений больше к тому же нельзя было исключать нападениеи с трёх сторон.
Дело не в направлениях, а в численности танков. Тем более на СССР до 1929г никто нападать не хотел. А уже после того как Сталин начал создавать армию вторжения в 1930г не вижу ничего плохого в том что бы готовить планы по противостоянию большевикам, которые до этого в 1920 уже пытались захватить Европу
>СССР размером с две Европы
Во-первых, СССР включал половину Европы. Во-вторых, больше оставшейся части он был не в два раза, а раз в двадцать.
Подлинность раздела польши ты отрицать не будешь?
Это уже твоё мнение и ты имеешь на него право. Но выдавать его за истину ты права не имеешь.
>Как это не было такого? Смотри, Гитлеру ведь нужна общая граница с СССР, так? Надо напасть на Польшу, так? Чтобы напасть на какую-то страну её надо предварительно разделить со Сталиным, так? Если не разделить, то вторжение обречено на провал, так?
Нет. Ждали вторжения большевиков в Польшу, после чего Польша объединяется с Румынией и Германией, и начинается противостояние с большевиками
Чет проиграл с дебила.
Знатоки, а почему, союзники не спешили Польше помогать? Тоже хотели ослабить могучую Польскую Империю?
А Франции то почему не помогали? Почему Франция заплатила в 2 раза больше контрибуций, еще и лягушатники на вермахт пахали?
Что тут сказать? Ожидания не оправдались.
Это не мое мнение, это доказанный исторический факт - СССР в 1920 уже пытался проводить захватническую политику в отношении Европы. И у иностранцев были все причины подозревать Сталина в том что он хочет ее повторить
>На СССР до 1929 года никто нападать не хотел
>Нападение Польши на Советскую Россию в 1920
>Никто не хотел
Пиздец, откуда ебланы типа тебя берутся?
При чем здесь это? Я говорю что американские грузовики сыграли большой вклад в снабжение войск и скорость наступления
Но планы вторжения в Польшу у Сталина были еще с 1936 года
Нет, это были Троцкисты, со своей мировой революцией, которых Сталин разогнал и которых, как это ни странно, пригрел запад.
А почему вместо противостояния с Большевиками немцы захватили Францию?
>Знатоки, а почему, союзники не спешили Польше помогать? Тоже хотели ослабить могучую Польскую Империю?
Потому что им надо было что бы две враждебные свободной Европе идеологии (псевдокоммунизм и нацизм) столкнулись между собой и ослабили друг друга как можно больше
От того что большевики пошли на сговор с врагом, заключили мир с Германией, предали своих союзников, да еще и поставляли Германии золото и хлеб пока она воевала против Англии и Франции в конце первой мировой
Да, но вместо этого немцы захватии Париж. Какая-то несостыковка твоей маняверсии с реальностью
> нацисты бы потеряли поддержку народа, начались бы демонстрации, митинги, выступления, а потом и новая революция против нацистов. Нацистский режим бы рухнул
Чой-та майданом запахло, ты не свuного ли племени, братишка? Такой, прямо-таки весь из себя лювалицыонер, приходи глядеть.
>Нет, это были Троцкисты, со своей мировой революцией
Сталин сам никогда не отказывался от мировой революции. Есть конкретные слова Сталина о том что социализм в СССР победит только когда мировая пролетарская революция победит в других странах
>Во второй части вопроса рассматривалась проблема взаимоотношений СССР с другими странами, а именно возможность реставрации капитализма. Иосиф Виссарионович писал, что окончательная победа социализма в Советском Союзе возможна лишь при поддержке рабочих, проживающих на территории иностранных государств
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм_в_отдельно_взятой_стране
Как и у любой другой страны, в любую другую страну.
>>15865616
Американцы их поставляли, сто бы совок воевал с Германией вместо них. Хотели бы действительно помочь открыли бы второй фронт.
Все состыкуется. А то что немцы напали на Польшу и Францию - это Сталин дестабилизировал обстановку в Европе, заключив с Гитлером пакт и сказав ему что вступаться за Польшу Сталин не будет
>Как и у любой другой страны, в любую другую страну.
Планов по захвату Европы ни у кого кроме СССР в 20 веке не было
Сепаратный мир дает право на международную интервенцию? Много наверное большевики напоставляли за одну зиму, лол.
>окончательная победа социализма в Советском Союзе возможна лишь при поддержке рабочих, проживающих на территории иностранных государств
Согласись, это не то же самое что сказать: "Мы будем воевать с Европой."
>Сепаратный мир дает право на международную интервенцию?
А ты прикажешь с предателями церемонится?
>Много наверное большевики напоставляли за одну зиму, лол.
Состав с золотом и хлебом
Пруф, что поляки просили СССР за них заступиться. Польша была враждебным для СССР государством, насколько я знаю, никаких договоров с Польшей у СССР не было. Вот схуяли за них должен был СССР впрягаться?
А почему Сталин должен вступаться за Польшу, которая согласно донесениям разведки пытается договорится с Гитлером о вступлении в войну против СССР на его стороне и которая отказалась пропускать советские войска на германско-польскую границу, тем самым подорвав переговоры между Западом и СССР о союзе против Гитлера?
Нет не соглашусь. Есть речь Сталина в которой он выражал конкретные мнения о том что все это делается для захвата Европы>>15864986
А Гитлеру кто руки развязал дав возможность напасть на Польшу? - Сталин
>Американцы их поставляли, сто бы совок воевал с Германией вместо них. Хотели бы действительно помочь открыли бы второй фронт.
США параллельно с подготовкой к высадке в Европе воевали с Японией, прикрыв жопу СССР на ДВ.
Спасибо им за помощь. Дальше что?
> предали своих союзников
Че-че каких союзников? СССР забрало свое и отбросило враждебную Финляндию от своих границ, а потери там появились только благодаря русскому генералу Маннергейму.
Ебаные грязноштанники думают, что их презирают просто потому, что с гитлером дружить хатели(((((
Сука, пакт Молотова-Риббентроппа шкварит красную мразь навечно потому, что секретное приложение к нему перечеркивало все мирные соглашения с бриташкой, францией и польшей, лишало суверенитета оставшиеся страны восточной европы. Тьфу.
>которая согласно донесениям разведки пытается договорится с Гитлером о вступлении в войну против СССР на его стороне
Только в том случае если СССР сам нападет на Польшу
Маня, ничего, что Япония и не планировала нападать на СССР?
Нет.
Мы с тобой по кругу ходим. Я уже объяснял, что Гитлер бы начал войну в любом случае, что Польша спровоцировала на себя нападение, что Союзники не стали принимать сотрудничестве Сталина. Ты задаёшь одни и те же вопросы, я даю одни и те же ответы ты их игнорируешь и постишь видосы с "мнениями."
Как с тобой говорить?
>23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша присоединила к себе Тешинскую область. Однако советское правительство решило не разрывать договор, и 31 октября официально подтвердило, что он продолжает действовать. Это же было сказано в совместном заявлении от 27 ноября 1938 года[1].
Кок-пок-пок
>Я уже объяснял, что Гитлер бы начал войну в любом случае
Нет не начал, зная какой расклад его ждет в виде войны одновременно с Англией и Францией, и с СССР
Прекрати набивать посткаунт свидомому школьнику.
Он и так воевал одновременно и с Англией, и с Францией, и с США, и с СССР уже в 41 году, и нихуя не боялся.
>что Польша спровоцировала на себя нападение
Ничем не спровоцировала. А только вернула себе территории которые итак по договоренностям должны были отойти к ней после первой мировой
>что Союзники не стали принимать сотрудничестве Сталина
Это имитация переговоров с целью нагнать страха на Германию>>15865267
Он не школьник, и не свидомый. Дурак просто.
Поляки в жопу насрали? Да, белых и пушистых на геополитической арене нет и не было никогда. Пшеки тоже заслуживают презрения. Но СССР его заслуживает куда больше
СССР в 1939 не воевал. Ты пиздабол. А если бы знал что придется воевать и с СССР то не напал бы на Польшу
Лол блядь. Неизбежность войны с СССР была алоизычу очевидна еще до прихода к власти. Это войны с Францией и Бриташкой он не хотел, и дико бугуртил, когда они ему ой как внезапно объявили удар в псину.
>Все твердят только о пакте Молотова >Рибентроппа
>Все
Если ты анон не догадался то после падения железного занавеса идет чудовищная по своим масштабам информационная война, цель которой убедить россиян в том что у них нет истории и что они ничего не могут кроме как стать сырьевым придатком.
Но фактическая история до падения СССР показывает обратное. было и хорошее и плохое но и в США был классовый голодомор направленный против фермеров тщательно скрываемый до сих пор. Большие страны с ресурсами всегда и побеждают и ошибаются одновременно но "каятся" должны почему то только русские.
Ну да. В 1939 Германия была намного слабее, а к 1941 уже окрепла
Что ты хочешь от людей, которых 20 лет промывали различные Сванидзе и Латынины?
Это не отменяет того что у него не было возможности напасть на СССР потому что не было общих границ
Да да, боялся войны на два фронта, но имея войну на западе с Британией, напал на СССР у которого была ОГРОМНАЯ армия.
Как раз бы если бы Германия не напала на Францию, Польшу, Бельгию и т.п. То точно бы не напала на совок, так как у германии в то время армия была - хуй да нихуя. А то что Германия бы на кого-то напала было предначертано хотя бы тем что германия строила военную экономику.
>если капитуляция была 7
>Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 (по среднеевропейскому времени)
Обоссан.
Секретный протокол. Оккупация прибалтики, раздел Польши.
Войны как таковой в 1941 с Британией не было. Она отсиживалась на своей острове
Ну и где гарантия, что она не отсиживалась бы на своем острове в 39? Ты даун малолетний просто.
>А то что Германия бы на кого-то напала было предначертано хотя бы тем что германия строила военную экономику.
До пакта границ с СССР не было, это решает все
ВРЕТИ
>идеологическая накачка перед войной
>Если грянет война, если враг нападет, как один человек, весь советский народ, за свободную Родину встанет
Такая-то накачка к ведению оборонительной войны. Ужас, что себе позволяют!!!
И на кого бы напала Германия, входившая в экономический танчикоколлапс? И да, тут уже типа выяснили что Сталину было выгодно ослабить европу для установления советской диктатуры. Так зачем ему было мешать немцам? Собственно он до последнего и не мешал.
>Спасибо им за помощь. Дальше что?
Грязаноштанники до последнего пытаются отрицать существенную роль этой помощи.
>поляки просили СССР за них заступиться
>послали помощь СССР
>просили СССР за них заступиться
Кек
>Япония и не планировала нападать на СССР
В эту ночь решили самураи, перейти границу у реки, да.
>виде войны одновременно с Англией и Францией
Но ведь война началась. Наступление Франции произошло в сентябре 1939,
>И на кого бы напала Германия, входившая в экономический танчикоколлапс?
Ни на кого >>15864980
>уже защищая свою нефть в Плоешти
На которую УЖЕ нападала Бриташка.
Почему Бриташку не нагнул ?
Ничего не нападала
Ты ебанутый? это большевики отрицали линию Керзона в 1920 когда им предложили эти территории в обмен на то что они не будут экспортировать свою революцию дальше в Европу. Но большевики отказались
Это на тот случай если Плоешти попадет в руки СССР. До него меньше одного дня на танках
Япония насосалась у СССР в Монголии до этого, никакого желания воевать с Советским Союзом у нее не было, потому что СССР\Россия - сухопутная держава, которую невозможно победить в сухопутных сражениях. А вот США - морская держава, сухопутная армия очень слабая. Япония готовила армию для войны с морской державой. К войне не готовятся за месяц, авианосцы строятся очень долго, а значит нападение на США было спланировано за долго до того как Гитлера разбили под Москвой.
То есть Гитлер мутил рейх просто так, чисто зиги покидать? Ну это бред же. Французы тоже до последнего не верили, что немцы будут воевать, даже после начала выборски евреев за пределы германии.
У тебя не показан 1940 год
>речь в качестве доказательств
Маня, тебя уже 20 раз окунули в говно. Речи никакой роли не играют, играют роль факты, которые против тебя.
Чем бы он ее нагнул? Аннербой что ли? Британия давала Гитлеру пососать в начале войны на морском фронте, но потом все равно обосралася.
Вот кстати есть отличный цикл передач про ВВ2 World War II - The Price of Empire
С учетом того что войну против германии совок начал в 41, а до этого вел свои интрижки, то блять что ему еще праздновать?
>Совок начал войну против Германии
>Геббельс в своих дневниках с упоением расписывает подготовку к нападению на СССР
О, еще один школьник.
>Чем бы он ее нагнул?
А не важно, MI6 там оперировала с 39 и пытались заблокировать вывоз нефти два года подряд.
СССР ваще ничего не делал с Плоешти.
Но испугались СССР
>даже после начала выборски евреев за пределы германии.
Тогда все этохо хотели. Жыды были что-то вроде нынешних рефюджиз. Плодили черный рынок, и этническую преступность.
Ну в начале века чет не зассали.
тащемта польша с германией тоже венгрию поделили
Не зассали потому что за ними стояли Британия и США. + Япония насосалась у России на суше, японская экономика шла к краху, Японию спасла революция 1905 года и дезинформация России со стороны США, которые наврали нашим дипломатам о состоянии Японии.
Польша продержалась 1 месяц. Ты думаешь, что без допомоги Тов. Сралина они сильно дольше копротивлялась?
Кстати, открытая война началась уже через 9 месяцев.
>Франция наносит удар по агрессору
>Париж взят за две недели
Ууууу, такой УДАР
Ты не прав. У каждый страны есть свой фетиш. У пиндосов это день независимости - который по сути был результатом войны. У нас это аналогичный праздник фактически избавление от немецкой оккупации. Что не так ?
>секретный протокол
https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/mlg09/m-rpact.html
О демаркационной линии между СССР и Германией знали во всём мире ещё в сентябре 1939. Секрета не было.
Потому что у той же Хранции сухопутная граница с Гитларом была сразу, а у совка такая возможность появилась лишь в 1939 году. Сути это не меняет ни разу.
Вообще-то меняет. СССР неоднократно, ещё до Чехословакии предлагал всем вокруг союз против Германии. Всем, блядь. Все, в частности ВБ и Франция, предложение о союзе отклонили. СССР предлагал послать миллион своих солдат в Германию, но Польша не хотела пускать советские войска (намереваясь союзничать с Германией - поэтому Польша в разделе Чехословакии участвовала).
В конце концов СССР подписал пакт о ненападении. И это вызвало в мире фурор. Японцы охуели, британцы охуели, французы охуели, все охуели. Германия вела после Польши "странную войну" с союзниками, которые ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ торговали с ней, а их государственные мужи намеревались заключать мир в войне, в которой никто не воевал - насрав на Польшу. Но тут Гитлер поднасрал союзникам и захватил Францию.
В совковой терминологии этот раздел называется "возвращением западных земель". Риторику чуешь? Кстати, Гитлер тоже возвращал Данциг, который пшекам достался по итогам ПМВ. По сути это был просто раздел, ну разве лишь с той разницей, что совок благоразумно дожидался того момента, когда немцы пшеков основательно опиздюлят, и лишь потом оттяпал свою половину.
>>15865599
Потому что охуели с таких подвижек, да и плана опиздюливания гермашки у них не было. Мне кажется они рассчитывали, что Гитлар зассыт перед совком, но у Гитлара с совком были договорённости. Такие договорённости в планы лягушатников и томми явно не входили. Алзо, воздушная война велась с осени 39 года, так что формально они вступили в войну.
Хранции помогали, пидораш, но нихуя сделать не смогли, опять же по причине просчёта. Ну не ожидали они, что "быстрый Хайнц" погонит свои танчики через нейтралов и Арденны, а на "Мажино" хранцузы вполне логично планировали долго и упорно выматывать войска Гитлара. А в итоге пришлось драпать из Дюнкерка, поджав хвост. И то удрать оттуда им милостиво позволил Гитлар, остановивший наступление на 4 дня.
>>15865606
>>15865618
Совочек очень хотел Мировой Революции и территорий - именно поэтому они залупались на пшеков и финнов ещё в 20-е годы. Благо, что Тухачевского под Варшавой хорошенечко пшеки опиздюлили, иначе была бы красная польша под боком у гейропы.
И? Что ты этим хотел вскукарекнуть? Что пакта не было, или что совочек решил по каким-то причинам в тот момент не залупаться на пшеков?
>В совковой терминологии этот раздел называется "возвращением западных земель".
Нет такого. Есть защита единокровных белорусов и украинцев - без аннексии. Затем в Западных Беларуси и Украине прошли референдумы по вхождению в Беларусь и Украину - потому что польское государство перестало существовать после атаки немцев.
Что поляки активно готовились к крестовому походу против коммунистов и подлизывались к Гитлеру. Все защитные сооружения Польши находились на востоке страны, все склады - на западе.
Двоемыслие такое двоемыслие. Им совки владеют в совершенстве.
Бриташку нагнуть проблематично - она зачем-то за Ла-Маншем спряталась, да ещё и самый сильный флот заимела.
Как же я их понимаю. Думаю, что больше, чем Гитлара, Хранция справедливо опасалась краснозадой Гермашки, ибо с Гитларом хотя бы можно было договариваться до поры.
Торговали с Германией штаты, которые в войну вступят лишь в декабре 41 года. Бриташка с немцами пиздилась в море, правда долго и упорно как раз немецкие подлодки пиздили британских торгашей, но это на начальном этапе. Хранция бомбила цели вдоль границы, да и ВМС что-то там изображали.
Ах, эти манёвры! Так и Гитлар тоже возвращал "исконно германские земли". Я ж говорю, что Гитлар, что Сралин - одного поля ягоды.
Ну вообще-то ни для кого не секрет, что Гитлер - следствие свинского отношения к Германии со стороны победителей.
Потому что гермашка соснула по итогам. Некому ругать-то. Хотя Черчилль был против соблюдения договорённостей и даже за то, чтобы после Гитлара дружно опиздюлить совочек, но Рузвельт оказался тем ещё омежкой и решил "не обострять".
Потому что с востока их уже пытались нагнуть братушки из РККА. Пшекам просто надо было с покерфейсом сдать Данциг и готовиться к полномасштабной войне.
И это тоже, лол. Как и не секрет, что большевики смогли взять власть в результате беспомощности Николашки, госдуры и временного правительства.
Как США и Британия, которые имели хлюпкие армии, собирались нагнуть сильнейшую армию Европы, которая сломала хребет Гитлеру?
Поржал с хлюпких армий...
"Всё начнётся с налёта на Москву тысячи Б-29, недосягаемых для совкоистребителей ПВО", ну ты понел. Средства доставки бонб у пендосов были в избытке, у томми тоже. Причём в таком избытке, что одни могли бонбить ночью, а другие днём. А летом ещё и "малыш" появился - вполне мог уйти не к анимешникам, а прямиком на красную площадь.
Ух, какая манёвренность, гейполчанин.
>пакт четырёх
И сразу же обоссал опа. Пакт четырёх затевался манядипломатами, вызвал бурление говн в родных странах, был ратифицирован только Италией и в силу не вступал.
>пакт Гитлера-Пилсудского
Тупо договор о ненападении. Без каких-либо стратегических сотрудничеств.
>морское соглашение с Великобританией
Лололол, это вообще результат давления на Германию, которая от пизды денонсировала версальский договор и начала хуярить танчики, но рост кригсмарине дипломатическими средствами удалось сдержать.
>антикоминтерновский пакт с Японией и договор о дружбе с Италией
Это страны Оси, болезный. Тогдашний запад с ними воевал вместе с совком.
>договоры о ненападении
Обычная, блядь, дипломатическая практика. Как визы и транспортное сообщение. До метрических стандартов или правил дорожного движения ещё доебись.
>пакт Молотова-Риббентропа.
И тут сука бинго нахуй!. Тут тебе и дружба, и наполеоновские планы по оккупации государств, и кредиты, и поставка сырья, и прочее хуё-моё.
Впрочем, от пидорашек другого и не ждал.
>Войны как таковой в 1941 с Британией не было. Она отсиживалась на своей острове
Смеялись всем ангаром со спитфайрами.
>оппик
Пятиэтажка
Сосед с 1го этажа обосрался в 8.00
Со 2го в 8.05, но быстро убрал.
С 3го в 8.10 но с балкона и ни на кого не попало
А с 4го начал срать в 9.00, но обосрал всех жидким поносом!
Видите все обосрались! Но винят только соседа с 4го!!!
И на твоей копрокартиночке стоит дата начала войны 1938 год. Зачем тогда указаны договора до 38ого года?
Меня больше удивляет немножко другое. Вот всегда были срачи к девятомаю. Ну как минимум наци с ватанами. Но вот в 2012 году, к примеру, срачи могли быть интересными, там политика, всякое закулисье, и прочие манямиры присутствовали, но вот как сказать-то. Вот взять сегодняшнего нашего ОПа. С первого поста понятно, что максимум долбоёб, потому что обосрать его позицию вообще легко, учитывая известный нам пакт и унижение пшеков совместными усилиями. Его тема - это даже не тема. Ну можно детсадовцев и недалёких школьнегов затраллить или как-то купить на такое. В 2012 году подобное за пределы максимум ебанутых ватных пабликов вообще бы не уехало. Ну совсем. А тут на пораше, да ещё таким тоном. И меня терзают смутные сомнения, или это в общем население так отупело, в том числе и школьники, или это у кремлеботов последние резервы умственно отсталых в бой пошли? Вот сегодняшний тред, предыдущие подобные, треды на день ЧАЭС. Пиздец какой-то.
Ну есть ещё вариант, что ОП действительно малолетняя идейная коммиблядь, но тогда что-то их сильно дохуя развелось, учитывая, что раньше даже с их параши не было такого количества кретинов.
ОП, поясни, каким образом в этих договорах Литва с Данией делили территорию Европы с Гитлером?
а кто танкистов Гитлару обучал?
Планетяне с Нибиру. Про танковую школу (в Липецке вроде) совкоу очень не любят вспоминать. С другой стороны, стоит заметить, что она существовала с 1925 года, когда НС у власти ещё даже не планировалось.
>Нет такого. Есть защита единокровных белорусов и украинцев - без аннексии.
Польское правительство не перестало существовать, оно переехало в Лондон, но от этого договора СССР с ним не перестали действовать, а Сталин их нарушил
>Речи никакой роли не играют
Если так то речь Путина про многополярность тоже не имеет значения, а он просто прикрывает преступную политику по захвату чужих земель
>>15866138
Ссылку сюда на эту книгу. Ты уже попадался в прошлом треде на том что пытался подавать факты вырывая из контекста
А там вообще написано про поставки в Сентябре, Ноябре и Марте, то есть не за год а по отдельным месяцам. Кого ты пытаешься наебать пидор?
Тогда они не стали воевать потому что Сталин не объявил нейтралитет. И они не ожидали что Польшу поделят сразу двое. После этого Антанте нужно было что бы псевдокоммунизм и нацизм максимально ослабили друг друга
>СССР неоднократно, ещё до Чехословакии предлагал всем вокруг союз против Германии
Не предлагал. Это имитация переговоров с целью нагнать страха на Германию и принудить ее к пакту Молотова-Риббентропа. Зачем Сталину союз против Гитлера если Сталин был заинтересован в том что бы Гитлер начал войну и взаимно ослабил себя с Антантой?
Что характерно все страны, подписавшие в 39-м, кроме Дании(которая никак не могла решить за Гитлера топить или за Британцев), воевали на стороне совка.
ФБР задержало мужчину, который распылял ядовитые вещества на открытые продукты в магазинах Мичигана. Об этом сообщает CNN со ссылкой на данные ФБР.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/572b64c99a794793638fc66b?from=newsfeed
Сколько истребителей?
Ещё бы. Такой жырный наброс и не обосрать ОПа.
Спс
Тигр.
Какой?
>И меня терзают смутные сомнения, или это в общем население так отупело, в том числе и школьники, или это у кремлеботов последние резервы умственно отсталых в бой пошли?
И то, и другое. Мне человек, подписанный на НОД, ебал мозги этой картинкой год назад. Знаешь в качестве контраргумента на что? В ответ на моё объяснение законов физики, что световые лучи по кривой не летают, и самолёт никак не может быть размером с целую взлётную полосу. Охуеть? Охуеть.
Это копия, сохраненная 6 мая 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.