Это копия, сохраненная 23 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Большинство историков исследовавших 1930-е утверждают что никакой угрозы масштабной войны в 30-хх для СССР не было, и не было идиотов способных непонятно для чего нападать на СССР. Экономика Румынии была слишком слабой для нападения, с Польшей у СССР был заключен договор о ненападении в 1932, а Япония всю вторую мировую предпочитала воевать с более слабым Китаем и Монголией
Таким образом слова Сталина о том что "нам нужно догнать развивающиеся страны за 10 лет, или нас сомнут" - являются нагнетанием несуществующей угрозы, с целью оправдать огромные и ничем не оправданные жертвы форсированной индустриализации
Возможно некоторые укажут на нацистов и их лозунг о "завоевании жизненного пространство на Востоке", но здесь уместно заметить что нацисты не смогли бы напасть на СССР если бы Сталин не распилил с ними Польшу. Достаточно было просто не заключать никаких договоров с нацистами, и тогда у Германии бы не было общих границ с СССР для нападения на него. А даже если бы Гитлер в одиночку захватил Польшу, то Сталин мог объявить Гитлеру войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие сухопутные границы с СССР для нападения на СССР впоследствие. И тогда в 1939г СССР легко мог Германию разгромить потому что еще оставался сильнее
Что бы быстро создать армию, и разжечь в европе новую мировую войну, в результате которой воюющие армии европы истощать друг друга настолько что Сталин сможет ударить по ним всем своей свежей армией, и захватить Европу
А вот я тебе как сторонник сверхрептилоидов, контролирующих нашу планету, скажу, что никакой разницы это не делает.
Может готовил, может не готовил. ТЫ ДОКАЖИ ЧТО НЕ АЛЛАХ. Напал Гитлер, а не помешала ему Европа, которая вместо того чтобы сразу ему по ушам надавать его откормила.
Значит немцы хуесосы, британцы с французами трусливые подсосы, а советские с американцами справжние освободители.
Германия уничтожена и пересобрана в виде социал-добрышей. Те кто помогал активно: Италия, Япония, а также те кто не помешал сразу, а следовательно пассивные сторонники: Британия, Франция, Нидерланды, Бельгия разрушены как империи, все освободившиеся от империализма территории на планете с целью построения в них народных государств и взращения нового антиимпериалистического поколения, которое никогда не допустит повторения империалистического псевдоглобализма и соответственно новых разрушительных мировых войн.
Это плоды мира наши с американцами и никакого ревизионизма мы не потерпим. Это справедливость. И это наша справедливость. Слава великому антиимпериалистическому братству США и СССР под мудрым руководстом рептильных существ.
>Напал Гитлер, а не помешала ему Европа, которая вместо того чтобы сразу ему по ушам надавать его откормила.
Напал потому что Сталин его спровоцировал, Сталин в 1940 году оттяпал кусок Северной Буковины у румын вне договоренностей с Германией, это напугало немцев потому что Сталин подошел слишком близко к немецкой нефти в Плоешти. Немцы задумались как защитить свою нефть? - а никак, расстояние для обороны слишком маленькое (180 км), поэтому единственная возможность защитить свою нефть - ударить по потенциальному агрессору первыми
Ну так это Гитлера проблемы, а не совковичей. Первый струхнул и напал, значит виноват.
Да и какая-то слабая отмаза. Так испугался, что год ждал?
>а не помешала ему Европа, которая вместо того чтобы сразу ему по ушам надавать его откормила.
А зачем им давать Гитлеру по ушам, если большей угрозой в начале и середине 1930хх для европейцев были большевики? Гитлера специально для того и вооружали что бы был готов защитить Европу от большевистского вторжения, план которого Сталин разрабатывал с 1936 года
> испугался, что год ждал?
Он готовился, ну мтам вермахт набирал, танчики клепал, бензин заготовлял. Он же хитрый это Гитлер.
А Сталин разрабатывал планы нападения на Европу еще с 1936 года
Я их интересы вполне принимаю и не виню сильно.
Они просто сделали неверную ставку и проиграли свои империи мурриканцам. Бывает.
В любом случае, это всё нас возвращает к тому, что мы(как и американцы, хе-хе) невиннопобитые, наша победа полностью справедлива, а гейропейцы взяли пососать у популярного демократора и его друга легендарного либератора.
>Они просто сделали неверную ставку
А на кого надо было ставить? Сталин то угрожал капитализму идейно
Лол от 180 км.
Нет в истории "если бы". Сталин прекрасно предвидел на десяток лет вперед и не строил иллюзий про мироустройство. Слишком хорошо знал душонку того, кто называется человек.
А вот Польша жила в иллюзиях, фантазиях. Германия жила в иллюзиях, Франция, Италия - все эти страны думали про свое превосходство и не беспокоились о взаимовыпиле в ближайшем будущем. Просто стоит почитать прессу тех времен.
Не знаю. Это не моя проблема. Они же проиграли, не я.
>>17910517
США не стремились присоединять территории вне Америки(потом отказались даже от этого). Но США с момента своего создания(победы над английской монархией) стремились к уничтожению европейских монархий вообще, а когда монархии переродились в империи, то их немезисом стали уже они. И вот когда они победили, то не стали присоединять к себе ничего, просто сковали ручки своим новым домашним питомцам из западной Европы так, чтобы они не смогли защищать свои законные интересы в колониях. Ну и по итогам от западной Европы, которая, если что, владела практически всем миром(а чем не владела напрямую, то контролировала через особую магию дипломатического влияния), всё это добро просто отвалилось. Американцы, конечно, очень заинтересованно цокали языком и сожалели, даже посылали экспедиционный корпус в отваливающиеся колонии, но "все ведь всё понимают". Нет никакой проблемы чтобы американской армией, которая базируется прямо через дорогу задавить какой-нибудь Алжир, у которого сплошь ополченцы. Но вот внезапно решили операций серьёзных не проводить, пожалели население. Ну отвалился Алжир, ну бывает. Бедная-бедная Франция, прости нас, чот не смогли помочь. А уж как старались, как старались.
С совком вот воевали взаправду за влияние над освободившимися от империй территориями, но это уже немного другая история.
>Но США с момента своего создания(победы над английской монархией) стремились к уничтожению европейских монархий вообще
Ты кого тут описываешь? Американцев - людей и зплоти и крови, или каких-то сверхлюдей, которые живут столетиями не меняют свою идеологию?
>Ты кого тут описываешь? Американцев - людей и зплоти и крови, или каких-то сверхлюдей, которые живут столетиями не меняют свою идеологию
Ну я же сторонник сверхрептилоидов. Как ты думаешь?
Хотя я могу и более земные объяснения противостояния внешней политики мурриканцев Гейропке(вернее Испании, Франции и Англии) давать, но зачем? Это ведь тоже уже мёртвые сущности.
А могла и не провести. Хули уже ныть то? Если да кабы вот рту росли бобы, то это был бы не рот, а целый огород.
>Нет в истории "если бы"
Есть. Точно известно что колхозы были убыточными, и загнав всех крестьян в колхозное рабство сталин не только сделал саму экономику убыточной, но и заложил бомбу замедленного действия, которые впоследствие разрушила экономику СССР>>17883448 (OP)
А если бы он этого не сделал, то европейцы бы не увидели как обошлись с крестьянством в СССР, не стали бы предпринимать меры вооружения Гитлера что бы он защитил Европу от того же самого европу. И не было бы никакой войны
>Сталин прекрасно предвидел на десяток лет вперед и не строил иллюзий про мироустройство
Он не мог ничего предвидеть, дара прорицания нет ни у кого
>А могла и не провести
Могла и стала бы проводить, потому что все в партии ВКПБ осознавали необходимость индустриализации, и Троцкий и Бухарин, и у обоих имелись планы индустриализации лучше сталинского
>проиграли свои империи
Просто поняли, что империи - анахронизм, никому не сдавшийся и лишняя обуза. А в нынешних условиях тот крут, у кого электорат живёт вольготнее. Это о Британии, в первую очередь, само собой. Ну а обязанности "мирового лидера" спихнули на наивных пиндосов. Те теперь за всё платят, за всё отвечают и получают ненависть первыми за эфермные понты.
https://www.youtube.com/watch?v=umDr0mPuyQc
Нет, идиот, время однонаправлено. Как вектор, ебаный ты гуманитарий, от прошлого к будущему. Уяснил? Может повторить?
Если бы ты родился в семье перисхилтон, то смотрел бы порно со своей мамашей.
Еще раз: Земля не плоская, 2+2=4, время однонаправлено. Нет если бы. Событие идет за событием и не может быть изменено.
Твое "есть" - признак идиота.
Колхозы были убыточными, заложил бомбу замедленного действия - да пожалуйста, хорошо. Но ты об этом можешь спорить и рассуждать спустя много лет. Но изменить не можешь. Былба, не фантазируй. Я могу тоже фантазировать: если бы Сталин не организовал колхозы, то может быть бы его застрелил какой-нибудь кулак в порыве идеологической борьбы, в стране началась бы разруха и смута, а Гитлер бы воспользовался данной ситуаций и ты был бы сейчас даже не в проекте. Твою бабку бы уже спалили в печах.
Понял всю тупость фантазий? И так каждый ебучий гуманитарий. А потом удивляются ЗАЩО? Да вот за это.
Сталин прекрасно знал, что война может наступить по любому поводу в любой момент. Для этого не нужен дар прорицания. Для этого просто нужно хоть раз перестать фантазировать.
>Нет, идиот, время однонаправлено.
При чем здесь время дебил? мы говорим о элементарном, о том что колхозы были хуже по производительности чем индивидуальные хозяйства, и тому много пруфов>>17883458>>17883684 То есть достаточно было продолжать НЭП, и страна развивалась бы как минимум не хуже чем при плановой экономике
И достаточно было не распиливать с немцами Польшу, что бы у них не было общих границ для нападения на СССР
Это элементарно и этого ты никак не опровергнешь
>Сталин прекрасно знал, что война может наступить по любому поводу в любой момент. Для этого не нужен дар прорицания. Для этого просто нужно хоть раз перестать фантазировать.
Бездоказательно. Большинство историков исследовавших 30-е утверждают что никакой войны СССР в 20-е и 30-е не грозило
>То есть достаточно было продолжать НЭП, и страна развивалась бы как минимум не хуже чем при плановой экономике
А время при том, мой юный фантазер, что ты не можешь знать как развивалась бы страна. Потому что этого не было. Было так, как было.
Это, сука, элементарно. Твои же фантазии - верх тупизма, фантазии - нельзя опровергнуть, мой юный гуманитарий. Потому что они рождаются в твоей засраной голове и нахуй никому не нужны.
>Большинство историков исследовавших 30-е утверждают что никакой войны СССР в 20-е и 30-е не грозило
И ровно такое же большинство (чувствуешь подвох?) утверждают, что грозило, еще как грозило. Что, соберем всех историков и разделим на две группы?
Это оценочное суждение. Сталин не был историком, он, слава богу, был политиком. И даже если он сам считал, что войны не грозило, то он к ней готовился. Потому что это - обязанность политика - готовиться к войне.
Дошло, гуманитарий? Сколько тебе лет? Подозреваю, что меньше чем 20.
>А время при том, мой юный фантазер, что ты не можешь знать как развивалась бы страна. Потому что этого не было. Было так, как было.
При отсутствии распила Польши с немцами, и при отсутствии войны страна бы развивалась спокойно, сейчас уровень жизни был бы как минимум в 2-3 выше
>И ровно такое же большинство (чувствуешь подвох?) утверждают, что грозило, еще как грозило. Что, соберем всех историков и разделим на две группы?
Это еще смотря чем они аргументируют. Какие доводы у твоих историков? свои я выложил
>И даже если он сам считал, что войны не грозило, то он к ней готовился. Потому что это - обязанность политика - готовиться к войне.
Он готовился к наступательной войне, и документы из архива ЦАМО это подтверждают. Для этого он загнал всех в колхозное рабство и заставил народ надрываясь клепать танчики для будущей наступательной войны, а потом еще оттяпал у Румынии кусок Северной Буковины и спровоцировал немцев на нападение. Но если бы он не разрабатывал планов захвата Европы с 1936 года и не распилил Польшу, то никакой войны бы не было, потому что у немцев не было бы общих сухопутных границ для нападения
>"нам нужно догнать развивающиеся страны за 10 лет, или нас сомнут
Отличный пример - Аргентина. С пятого места в мире до дна за 10 лет.
Именно эту роль и уготовили Лейба Троцкий и Бухарин вместо промышленной страны.
>То есть достаточно было продолжать НЭП, и страна развивалась бы как минимум не хуже чем при плановой экономике
Полная хуета, ты же ведь уже обосрался в хистораче при виде этой таблицы ?
>надрываясь клепать танчики для будущей наступательной войны
Снова вопрос, нахуя сделали 500к такторов и 25 к танчиков. Почему не наоборот ? При НЭПе же сделали 500 тракторов за 3 года ?
>>17912752
Я тебя обосал с твоим Алленом который считал калории исходя из производства а не потребления, и без учета сгнившего и пропавшего зерна
>Полная хуета, ты же ведь уже обосрался в хистораче при виде этой таблицы ?
А она ничего не говорит
>Снова вопрос, нахуя сделали 500к такторов и 25 к танчиков. Почему не наоборот ?
Потому что трактора оправляли на экспорт, а стоимость танка в несколько раз больше чем стоимость трактора. Тем более трактора построили убив несколько миллионов человек, а при НЭПе могли не убивать и развиваться с растущим от 1928 года уровнем жизни, а не падающем как при сталине
> который считал калории исходя из производства а не потребления
Кек. А кто же считал по потреблению ? Вейкрофт ? Тоже балансы.
> трактора оправляли на экспорт
Нет, тогда не было бы столько станций МТС и распашка не пошла такими темпами, высвободив массы рабочих рук для работы на заводах.
А теперь по фактам:
1. Коллективизация и экстенсивная индустриализация на крови разрушили сельское хозяйство.
2. Сралинские репрессии убили, помимо всего прочего, русскую генетику, астрофизику, подпортили теоретическую физику, реактивное двигателестроение, кибернетику.
3. СССР времен Сралина - это страна агрессор.
4. Голод в Поволжье и голод на Украине имеют искусственное происхождение.
5. Другие страны, например Финляндия, тоже развивались без коммунизма. Причем гораздо успешнее.
Хуек. Конкретно Аллен считал по производству, а не потребления, и без учета сгнившего и пропавшего зерна. Поэтому его расчеты некорректны
Какого учета ? Дебил, сколько собрали минус вывезли и есть основа статистики. Других данных вообще нет ни у кого, тормоз. И по УВЕЛИЧЕНИЮ роста детей и увеличению длительности жизни сразу можно сказать - что люди живут ЛУЧШЕ.
Вот из источника, откуда ты придумал МАНЯГРАФИК.
>Нет
Пидора ответ
>Также, трактор «Универсал» был первым советским трактором, поставляемым из СССР на экспорт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсал_(трактор)
сасай лалка
Как хорошо, что она не потребовалась и европейцы сами разожгли вторую мировую.
>сколько собрали минус вывезли и есть основа статистики
Нет не есть, не посчитали сколько при этом еще сгнило из за безхозяйственности чиновников
Европейцы не разжигали, разжег Сталин тем что поделил Польшу с Гитлером
мы говорим о элементарном, о том что колхозы были хуже по производительности чем индивидуальные хозяйства, и тому много пруфов>>17883458>>17883684 То есть достаточно было продолжать НЭП, и страна развивалась бы как минимум не хуже чем при плановой экономике
И достаточно было не распиливать с немцами Польшу, что бы у них не было общих границ для нападения на СССР
Это элементарно и этого ты никак не опровергнешь
>разрушили сельское хозяйство
Высвободив руки для завода и уменьшили рождаемость, избежав мальтузианской ловушки.
>русскую генетику, астрофизику, подпортили теоретическую физику, реактивное двигателестроение, кибернетику
Реактивное двигателестроение за 7 лет повысило тягу с 40 кГ до 150кГ. В это время фон Браун прожигает ПОЛУТОННИКИ.
>СССР времен Сралина - это страна агрессор
Всего лишь с 1933 по 1937 ищет союзников по Восточному пакту.
> Голод в Поволжье и голод на Украине имеют искусственное происхождение.
Засуху зоебенили коммунисты, посевное зерно сожрали коммунисты. Лично.
>Финляндия, тоже развивались без коммунизма. Причем гораздо успешнее
Показать ВВП финляндии на 1940 ?
>И достаточно было не распиливать с немцами Польшу, что бы у них не было общих границ для нападения на СССР
Лол с хуяли, немцы не смогли б захватить Польшу?
>никакой угрозы масштабной войны в 30-хх для СССР не было
Lebensraum благородному дону ни о чем не говорит?
Открой майн кампф, найди главу, посвященную политики Германии относительно восточной Европы и охуей. А потом вспомни когда это все было написано.
>нацисты не смогли бы напасть на СССР если бы Сталин не распилил с ними Польшу.
Серьезно? Почему бы это? История не имеет сослагательного наклонения.
>СССР легко мог Германию разгромить потому что еще оставался сильнее
Тоже весьма сомнительное утверждение. Сильнее в чем?
> мальтузианской ловушки.
Твой Мальтузий знатно обосрался. Это раз.
Чтобы не попадать в ловушки -надо совершенствовать с/х - в то же смое время в Европах урожайность пшеницы была в разы выше.Это два.
>сколько при этом еще сгнило
Коммунисты сожрали, понимаю.
Однако больше 3 процентов по России не гноили, и то, по моему в 1923.
При этом гнилую картоху и зерновые перегоняют на технический и питьевой спирт, никуда она не девается.
> -надо совершенствовать с/х - в то же смое время в Европах урожайность пшеницы была в разы выше
Вот сравнение урожайности с САМЫМИ плодородными почвами в мире.
>Твой Мальтузий знатно обосрался. Это раз.
Нихуя. Небольшой рост ВВП при большой рождаемости приводит к неизменному уровню ВВП на голову. Прирост производства сьедают дети, а не идет заводы.
>Высвободив руки для завода и уменьшили рождаемость, избежав мальтузианской ловушки.
СССР она не грозила, потому что при НЭПе не только страна себя кормила, но и еще экспортировала хлеб. А темпы роста экономики были по 5% в год
>Засуху зоебенили коммунисты, посевное зерно сожрали коммунисты. Лично.
Говорили об изьятии всего зерна новыми продразверстками, которые искусственно привели к голоду. Зерно изьяли, а новое еще не посадили, поэтому крестьяне дохли пачками
С того что их разбили бы французы если бы Сталин объявил четкий нейтралитет в войне, или сам Сталин мог после захвата немцами Польши объявить Гитлеру войну и разбить Германию
>Нихуя. Небольшой рост ВВП при большой рождаемости приводит к неизменному уровню ВВП на голову. Прирост производства сьедают дети, а не идет заводы.
СССР она не грозила, потому что в период НЭПа страна не только себя кормила но и экспортировала хлеб. В условиях мультузианской ловушки хлеб не экспортируют
>при НЭПе не только страна себя кормила, но и еще экспортировала хлеб.
Напоминаю как упала на дно Аргентина, которая ТОЖЕ ЭКСПОРТИРОВАЛА ХЛЕБ. С пятого места до дна. За 10 лет. Все по вождю, хуле.
>А темпы роста экономики были по 5% в год
Кек. Это где ? В 1924 ?
>об изьятии всего зерна новыми продразверстками, которые искусственно привели к голоду
Напоминаю, что с 1860 крестьян уговаривали садить что-то кроме монокультур и предлагали нанимать агроногмов. Когда они сорвали план по сбору, с них обобрали все в 31-32 и в приказном порядке ввели агрономов в 33. На этом пиздец с неурожаями закончился.
>не только себя кормила но и экспортировала хлеб
Кек. И ?
>В условиях мультузианской ловушки хлеб не экспортируют
Еще как экспортируют, пример - РИ. Жрали лебеду, но хлеб, как источник твердой валюты вывозили.
>С того что их разбили бы французы
Так хуле они их не разбили, СССР они войну не объявили, а Германию вполне
>мог после захвата немцами Польши объявить Гитлеру войну и разбить Германию
У совка была беда с авиацией, о чем узнали по итогам Испанской гражданской
С чего началась вторая мировая война, какой инцендент стал ее началом?
Давай, солонопетух, есть один правильный ответ. Не скажешь обоссу.
>Открой майн кампф, найди главу, посвященную политики Германии относительно восточной Европы и охуей. А потом вспомни когда это все было написано.
Уебок читай шапку до конца долбоеб ебаный
>Возможно некоторые укажут на нацистов и их лозунг о "завоевании жизненного пространство на Востоке", но здесь уместно заметить что нацисты не смогли бы напасть на СССР если бы Сталин не распилил с ними Польшу. Достаточно было просто не заключать никаких договоров с нацистами, и тогда у Германии бы не было общих границ с СССР для нападения на него. А даже если бы Гитлер в одиночку захватил Польшу, то Сталин мог объявить Гитлеру войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие сухопутные границы с СССР для нападения на СССР впоследствие. И тогда в 1939г СССР легко мог Германию разгромить потому что еще оставался сильнее
>Серьезно? Почему бы это? История не имеет сослагательного наклонения.
Серьезно. История так же не может телепортировать немецкую армию на территорию СССР через Польшу, поэтому не имея сухопутных границ немцы не могли бы напасть
>Тоже весьма сомнительное утверждение. Сильнее в чем?
Во всем. У немцев в 1939 было 500 танков с пушками, а у СССР 10000, а немцев было пехотные 52 девизии, а у СССР 130. СССР мог легко разбить Германию в 1939 и с этим согласны даже провластные историки
Поляки напали на радиостанцию, не?
>Еще как экспортируют, пример - РИ. Жрали лебеду, но хлеб, как источник твердой валюты вывозили.
Не было такого, хуйню несешь. Если только во время войны, но это у всех так
>С чего началась вторая мировая война, какой инцендент стал ее началом?
Политически - с пакта Молотова-Риббентропа. Гитлер боялся что с нападением на Польшу Сталин может объявить Гитлеру войну, а заключенный пакт показывал Гитлеру "можешь нападать на Польшу, мы тебе мешать не будет". Без пакта война бы не началась, или началась но закончилась для Германии в том же 1939 году
>Не было такого, хуйню несешь.
Бвахахахах. Напоминаю что фразу - "НЕ ДОЕДИМ НО ХЛЕБ ВЫВЕЗЕМ" сказали не при коммунистах, а министр финансов РИ Вышнеградский.
...
Стремление удержать золото в России и поддержать золотое обращение создаёт у нас так наз. Вывозную политику мы употребляем все меры, чтобы сжать привоз к нам заграничных товаров и, наоборот, усилить вывоз, отсюда — пониженные вывозные железнодорожные тарифы. Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы, — как говорил Вышнеградский, — «сами недоедим, а вывезем»
...
Поляки ее начали, в 1920, поляки. Напав на земли РИ, которые решили отхапать, закрыв глаза на строку в декрете Ленина о национальном принципе раздела границ.
>Так хуле они их не разбили, СССР они войну не объявили, а Германию вполне
Потому что если бы французы продолжили саарское наступление 7 сентября 1939 и взяли бы даже половину Германии, то Сталин вписался бы за немцев, потому что в его интересах было поддерживать проигрывающую сторону до тех пор пока обе армии (французская и немецкая) не ослабнут настолько что СССР сможет обоих их уничтожить и захватить Европу
>потому что в его интересах было поддерживать проигрывающую сторону
Ты Сталина с Трумэном не путаешь?
Пиздежь. Поляки возвращали себе свои бывшие территории по границе 1772 года, потому что Ленин сам подписал отказ от всех царских договоров по разделу Польши
>29 августа 1918 года В. И. Ленин подписал декрет Совета народных комиссаров РСФСР об отказе от договоров и актов, заключённых правительством бывшей Российской империи, о разделах Польши.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война
Тем более что большевики сами хотели использовать эти территории как плацдарм для мировой революции с последующим захватом и советизацией Польши
>Советское правительство, напротив, предполагало установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи, сделав её (как официально заявлялось) плацдармом мировой революции.
>В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоевана победами над Германией, рушилась бы.[15]
>Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть[16].
И вторая мировая война это 1939 год долбоеб, загляни в учебники истории
> Да, "поляки".
Мне все же кажется. что это весьма условное начало, можно было б его от чего-нибудь другого отсчитывать, скажем аншлюса.
Тащи полный контекст строки. И мы говорили о мультузианской ловушке, тем более к началу 20 века Россия не только себя кормила но и обеспечивала половину потребностей Европы хлебом
>сам подписал отказ от всех царских договоров по разделу Польши
Опять слепошарое говно пропустило строку
>>17913294
>о национальном принципе раздела грани
>И вторая мировая война это 1939 год долбоеб, загляни в учебники истори
Ну как-же, это же ты визжал про то, как немцам отдали Чехословакию, т.к. СССР де напало на Польшу. Оказалось все наооборот - польская ГИЕНА напала первой без разбора, вот она и виновата.
А нахуй ты это постоянно спамишь?, ты че наивный думаешь меня этим как то пристыдить что ли? я и не скрывал никогда что думаю что Сталин был таким отморженным потому что в детстве босиком на морозе отморзился так что это повлияло на его психику в худшую сторону, и он стали отморженным маньяком сам по себе
> полный контекст строки
Стремление удержать золото в России и поддержать золотое обращение создаёт у нас так наз. Вывозную политику мы употребляем все меры, чтобы сжать привоз к нам заграничных товаров и, наоборот, усилить вывоз, отсюда — пониженные вывозные железнодорожные тарифы. Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы, — как говорил Вышнеградский, — «сами недоедим, а вывезем»
>>17913457
>к началу 20 века Россия не только себя кормила но и обеспечивала половину потребностей Европы хлебом
Мещерский :
В эти 40 лет мы отняли от земли все почти деньги, все почти умственные силы, изнурив землю и разрушив все виды земельного хозяйства, и получили взамен к началу нового столетия в придачу к разорённому земледелию — висящие на нитке банки и постепенно суживающие своё производство фабрики и заводы… Земледелие умирает, земледельцы разорены, и, вследствие этого, мануфактура, раздутая на счёт земледелия, начинает падать и разоряться за неимением заказчиков и покупателей… А завтра отмените протекционизм, и три четверти наших фабрик закроются.
>меня этим как то пристыдить что ли
Нет, это что бы люди сразу понимали какой ты пробитый и относились как подобает. Как к дурачку.
>о национальном принципе раздела грани
И че? это не о чем не говорит
>Ну как-же, это же ты визжал про то, как немцам отдали Чехословакию, т.к. СССР де напало на Польшу. Оказалось все наооборот - польская ГИЕНА напала первой без разбора, вот она и виновата.
Визжит твоя мама-шлюха, а я говорю. И я говорил что большевики первые пытались советизировать всю Европу, поэтому в 30-хх европейцы начали предпринимать меры по защите Европы от второй большевистской экспансии, и в это входило вооружение Германии тоже
Э хуйло, где это я там отбитый? Сталин не выгоняли босиком на мороз что ли? - выгоняли и там он обморозился так что стал отморженным маньяком, поэтому завали ебальник чучело
> это не о чем не говорит
Однако ЛИНИЮ КЕРЗОНА сделали именно по этому принципу. Согласно Версальскому договору границы Польши ОПРЕДЕЛЯТ, а не она сама че-то там решит. Определили линию Керзона.
>большевики первые пытались советизировать всю Европу
В конце февраля польские войска форсировали Неман и начали наступление в Белоруссии (с 3 февраля находившейся в федерации с РСФСР). 28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним, а части Листовского 2 марта взяли Пинск. Задачей обеих групп было не допустить концентрации советских войск по линии Лида — Барановичи — Лунинец и подготовиться к занятию Гродно после вывода оттуда немецких войск.
17—19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок и Барановичи, а 19 апреля польская кавалерия вступила в Вильно. Через два дня туда прибыл Юзеф Пилсудский, который выступил с обращением к литовскому народу, в котором предлагал Литве вернуться к унии времен Речи Посполитой.
Между тем, польские войска в Белоруссии под командованием Станислава Шептицкого продолжали двигаться на восток, получая подкрепления из Польши — 28 апреля поляки заняли город Гродно, оставленный немцами. В мае — июле польские части пополнились 70-тысячной армией Юзефа Халлера, переправленной из Франции. Одновременно под контроль поляков переходит Западная Украина — 25 июня 1919 совет министров иностранных дел Великобритании, Франции, США, Италии уполномочивает Польшу на оккупацию восточной Галиции до р. Збруч. К 17 июля восточная Галиция была полностью занята польской армией, администрация Западно-Украинской Народной республики (ЗУНР) ликвидирована.
Наступление польских войск в Белоруссии продолжалось — 4 июля был занят Молодечно, а 25 под польский контроль перешёл Слуцк. Командующий советским Западным фронтом Дмитрий Надёжный 22 июля был снят с должности, на его место назначен Владимир Гиттис. Однако существенных подкреплений советские войска в Белоруссии не получили, поскольку все резервы советский генштаб направлял на южное направление против Добровольческой армии Антона Деникина, которая в июле начала наступление на Москву.
Вот такой вот первый этап конфликта. Где здесь агрессия кровавых жидобольшевиков против Польши?
> это не о чем не говорит
Однако ЛИНИЮ КЕРЗОНА сделали именно по этому принципу. Согласно Версальскому договору границы Польши ОПРЕДЕЛЯТ, а не она сама че-то там решит. Определили линию Керзона.
>большевики первые пытались советизировать всю Европу
В конце февраля польские войска форсировали Неман и начали наступление в Белоруссии (с 3 февраля находившейся в федерации с РСФСР). 28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним, а части Листовского 2 марта взяли Пинск. Задачей обеих групп было не допустить концентрации советских войск по линии Лида — Барановичи — Лунинец и подготовиться к занятию Гродно после вывода оттуда немецких войск.
17—19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок и Барановичи, а 19 апреля польская кавалерия вступила в Вильно. Через два дня туда прибыл Юзеф Пилсудский, который выступил с обращением к литовскому народу, в котором предлагал Литве вернуться к унии времен Речи Посполитой.
Между тем, польские войска в Белоруссии под командованием Станислава Шептицкого продолжали двигаться на восток, получая подкрепления из Польши — 28 апреля поляки заняли город Гродно, оставленный немцами. В мае — июле польские части пополнились 70-тысячной армией Юзефа Халлера, переправленной из Франции. Одновременно под контроль поляков переходит Западная Украина — 25 июня 1919 совет министров иностранных дел Великобритании, Франции, США, Италии уполномочивает Польшу на оккупацию восточной Галиции до р. Збруч. К 17 июля восточная Галиция была полностью занята польской армией, администрация Западно-Украинской Народной республики (ЗУНР) ликвидирована.
Наступление польских войск в Белоруссии продолжалось — 4 июля был занят Молодечно, а 25 под польский контроль перешёл Слуцк. Командующий советским Западным фронтом Дмитрий Надёжный 22 июля был снят с должности, на его место назначен Владимир Гиттис. Однако существенных подкреплений советские войска в Белоруссии не получили, поскольку все резервы советский генштаб направлял на южное направление против Добровольческой армии Антона Деникина, которая в июле начала наступление на Москву.
Вот такой вот первый этап конфликта. Где здесь агрессия кровавых жидобольшевиков против Польши?
Да похуй. И мы говорили о мультузианской ловушке и о том что она не грозила, потому что к началу 20 века Россия не только себя кормила но и обеспечивала половину потребностей Европы хлебом
>где это я там отбитый
> выгоняли и там он обморозился так что стал отморженным маньяком
>где это я там отбитый
Продолжай, очень интересно.
>Вот такой вот первый этап конфликта. Где здесь агрессия кровавых жидобольшевиков против Польши?
Вот
11 июля британский министр иностранных дел лорд Керзон направил в Москву наркому иностранных дел Г. В. Чичерину ноту с требованиями прекратить советское наступление на линии Гродно — Валовка — Немиров — Брест-Литовск — Дорогоуск — Устилуг — восточнее Перемышля — Крылов — западнее Равы-Русской — восточнее Перемышля — до Карпат (по имени лорда Керзона линия и получила своё название), отвести советские войска на 50 километров к востоку от этой линии, заключить перемирие с Польшей и Врангелевским правительством. В случае отказа указывалось, что страны Антанты поддержат Польшу «всеми средствами, имеющимися в их распоряжении»[6].
Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) 16 июля, и большинством голосов её было решено отвергнуть в предположении советизации Польши и возбуждения революции в Германии и других странах Западной Европы. На следующий день Совнарком заявил правительству Великобритании, что отказывается от английского посредничества и требует прямого обращения Польши с просьбой о перемирии, одновременно пообещав даже установить «более выгодную для польского народа территориальную границу», чем линия Керзона[7]. Красная Армия продолжала наступление, но в середине августа была разбита под Варшавой и Комаровым и в беспорядке отступила, оставив не только этнически польские, но также значительную часть украинских и белорусских территорий. В результате РСФСР была вынуждена подписать Рижский мирный договор, по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», захватив западные части Украины и Белоруссии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Керзона
>Да похуй
>>17913525
>к началу 20 века Россия не только себя кормила но и обеспечивала половину потребностей Европы хлебом
> изнурив землю и разрушив все виды земельного хозяйства
>Земледелие умирает, земледельцы разорены
>>17913183
>Еще как экспортируют, пример - РИ. Жрали лебеду, но хлеб, как источник твердой валюты вывозили.
Напоминаю
>>17913625
>мультузианской ловушке и о том что она не грозила
Тупой, она заключается не в том, что жрать нечего, а в том, что излишков для промышленности не остается, т.к. все уходит на детей. Как пример - Аргентина. С пятого места на дно за 10 лет. КРУПНЕЙШИЙ ЭКСПОРТЕР ЖРАЧКИ.
>11 июля
>>17913617
>В конце февраля польские войска форсировали Неман
Таки ПЕРВЫЕ. Проигнорировав национальный признак раздела границ в декрете гиена кинулась на земли бывшей РИ, вместо ожидания раздела по букве Версальского договора.
Сасай лалка
>гиена кинулась на земли бывшей РИ
На свои польские земли по границе 1772г, потому что Ленин подписал отказ от них
http://civilianmilitaryintelligencegroup.com/19880/transcript-of-a-recording-of-adolph-hitler-and-carl-mannerheim
>It was obvious to me, already in winter 39/40 that the (Invasion of the Soviet Union?) had to come.
>Ленин подписал отказ от них
На основе принципа национальных границ. Польская Гиена не дождавшись раздела согласно Версальскому договору ПЕРВОЙ нарушила границы.
Я не смотрел ни один из твоих видосов вообще. Только цифры, графики, таблицы, книги, исследования. Взвизги про частные случаи меня не трогают.
Я тебе показывал в хистораче хуепутало, пруф того что колхозы были более убыточными чем индивидуальные хозяйства>>17883458>>17883684 ты слился и обосрался
Ну по сути именно это событие официально стало поводом для нападения на Польшу, офицально именно с этого все и началось. А а так есть разные мнение, вплоть до того, что вообще вмв не начиналась, а все это прямое продолжение пмв.
>Напали бы и присоедирили, а потом и на СССР напали. Ну или СССР напали бы первым и соснул как и в 41
Уебок в 1939 СССР был сильнее Германии
> пруф того что колхозы были более убыточными чем индивидуальные хозяйств
>пруф
>Видос
>Маняграфик
Дятел, в работе Вейкрафта НЕТ этого графика. Я же тебе даже сканы выложил. Что я услышал в ответ ? >>292543
Это не ответ. Обьясняй, почему ты приводишь фальшивые данные из ЖЖ со ссылкой на работу, где такого графика нет.
Речь была о начале второй мировой и из за чего она началась, ответ из за пакта Молотова-Риббентропа. Гитлер боялся что с нападением на Польшу Сталин может объявить Гитлеру войну, а заключенный пакт показывал Гитлеру "можешь нападать на Польшу, мы тебе мешать не будет". Без пакта война бы не началась, или началась но закончилась для Германии в том же 1939 году
Почему напал Гитлер, а разжег Сталин? Ты ебанутый, солонопетух?
> Без пакта война бы не началась, или началась но закончилась для Германии в том же 1939 году
Осталось объяснить как к 1939 году страна БЕЗ армии стала страной с АРМИЕЙ.
>Видос
В видосе доцент кафедры экономической методологии НИУ ВШЭ прямо говорит что колхозы были убыточными, а графики падения производства зерна за 1931-1932г и график упавшей после начала коллективизации реальной суточной калорийности на человека это подтверждают
Война готовилась задолго до пакта, более того пакт был подписан по инициативе Германии, после того, как союзники не захотели заключать оборонительный союз с СССР, обоссан солонопетух.
>При отсутствии распила Польши с немцами, и при отсутствии войны
А если бы Адам не сожрал яблоко, то сейчас бы Евы не еблись вообще. А еще войн бы не было. А ты бегал бы с одуванчиком по тропическому саду. А боженька тебя бы... поеблищу боженька бы врезал, киком с разворота, тупое ты создание.
>Это еще смотря чем они аргументируют.
Аргументируют пропагандой войны. В своих фантазиях. Что ровным счетом такие же фантазии, как и у твоих маня-историков.
>Он готовился к наступательной войне
Очередная чушь от тупой школоты, кстати, признайся что ты - студентота, а то и школота. Всегда есть два плана: оборонительный и наступательный, ебаный ты фантазер. В любой армии мира любой страны. С архивами и без архивов.
Вопрос о Бессарабии был не только территориальным, но и национальным. Бессарабия являлась бывшей российской губернией, поэтому, по мнению правительства новообразованного СССР, должна была войти в его состав.
>Ай ниправильный Сталин, ай ай, вернул русскую губернию, нужна была нивазвращать!!11
Еще, раз, былба, ты понимаешь, что уровень твоей аргументации находится где-то на уровне одноклеточного протиста, который мечтал бы о лучшем водоеме, а ему досталось болотце.
>А теперь по фактам
Спасибо хоть ты не фантазируешь.
1. Не разрушили. Построено тысячи новых заводов, а с/х работало и аж до девяностых годов росли его показатели. Ложь.
2. Нет, не убили. Вот в соседней Индии почему-то не было репрессий, сплошь одно непротивление и буддизм, а генетиков, кибернетиков и физиков что-то не совсем. Так считают только совсем уж рьяные антисоветчики и обычно ссылаются на Королева. А ничего что Королев потом сам вступил в КПСС? И стал преданным коммунистом. Чего его не спрашиваете?
3. Чем больше и значительнее страна, тем она больше агрессор в глазах либерала. Ты вообще в каком мире живешь? Я живу в таком мире, где крупные страны воюют чуть не каждые несколько лет. И одни нападают на других.
4. Как дети малые. Ага, большевикам нужно было специально морить голодом людей, для того чтобы укрепить власть. Где вы таких сказочек начитались?
5. Причем гораздо успешнее. Что-то не видно финских ракет. Успех, опять же, оценочное суждение. Нахуй кому-то твое оценочное суждение, мань?
>При отсутствии распила Польши с немцами, и при отсутствии войны
А если бы Адам не сожрал яблоко, то сейчас бы Евы не еблись вообще. А еще войн бы не было. А ты бегал бы с одуванчиком по тропическому саду. А боженька тебя бы... поеблищу боженька бы врезал, киком с разворота, тупое ты создание.
>Это еще смотря чем они аргументируют.
Аргументируют пропагандой войны. В своих фантазиях. Что ровным счетом такие же фантазии, как и у твоих маня-историков.
>Он готовился к наступательной войне
Очередная чушь от тупой школоты, кстати, признайся что ты - студентота, а то и школота. Всегда есть два плана: оборонительный и наступательный, ебаный ты фантазер. В любой армии мира любой страны. С архивами и без архивов.
Вопрос о Бессарабии был не только территориальным, но и национальным. Бессарабия являлась бывшей российской губернией, поэтому, по мнению правительства новообразованного СССР, должна была войти в его состав.
>Ай ниправильный Сталин, ай ай, вернул русскую губернию, нужна была нивазвращать!!11
Еще, раз, былба, ты понимаешь, что уровень твоей аргументации находится где-то на уровне одноклеточного протиста, который мечтал бы о лучшем водоеме, а ему досталось болотце.
>А теперь по фактам
Спасибо хоть ты не фантазируешь.
1. Не разрушили. Построено тысячи новых заводов, а с/х работало и аж до девяностых годов росли его показатели. Ложь.
2. Нет, не убили. Вот в соседней Индии почему-то не было репрессий, сплошь одно непротивление и буддизм, а генетиков, кибернетиков и физиков что-то не совсем. Так считают только совсем уж рьяные антисоветчики и обычно ссылаются на Королева. А ничего что Королев потом сам вступил в КПСС? И стал преданным коммунистом. Чего его не спрашиваете?
3. Чем больше и значительнее страна, тем она больше агрессор в глазах либерала. Ты вообще в каком мире живешь? Я живу в таком мире, где крупные страны воюют чуть не каждые несколько лет. И одни нападают на других.
4. Как дети малые. Ага, большевикам нужно было специально морить голодом людей, для того чтобы укрепить власть. Где вы таких сказочек начитались?
5. Причем гораздо успешнее. Что-то не видно финских ракет. Успех, опять же, оценочное суждение. Нахуй кому-то твое оценочное суждение, мань?
Да схуяли бы без армии? Фрунзе планируя развитие НЭПа еще в конце 20-хх предлагал запустить сеть военных школ и училищ для создания полноценной кадровой армии
> доцент кафедры экономической методологии НИУ ВШЭ
Ну это ПРУФ. Как же он обясняет рост урожайности ?
>график упавшей после начала коллективизации реальной суточной калорийности на человека
График на месте. Там все ок. ТВОЙ график откуда ?
>Война готовилась задолго до пакта
Но она могла не начаться, зная что Сталин может объявить Германии войну за нападение на Польшу, или закончится для Германии в том же 1939 году
>более того пакт был подписан по инициативе Германии
Инициатива была обоюдной, ибо подписи стоят с обоих сторон, и если бы Сталин не хотел распиливать Польшу, то он бы мог вообще не принимать Риббентропа, а он принял. Значит вина за пакт обоюдная
>после того, как союзники не захотели заключать оборонительный союз с СССР
Это была имитация переговоров с целью напугать Германию и принудить ее к заключению пакта Молотова-Риббентропа
>схуяли бы без армии
Я про Гермашку же. Каким образом страна БЕЗ армии к 1932 году стала страной с АРМИЕЙ ?
Напоминаю, что Польша ПЕРВОЙ вторглась на территории.
Появлением трактора и удобрений, плюс более новых сортов? Серьезно, ты бы еще Путину с Ельциным рост вычислительных мощностей телефона приклеил.
>Ну это ПРУФ. Как же он обясняет рост урожайности ?
Введением механизации, которую точно так же могла начать вводить если бы продолжили НЭП и продолжали объединять кулаков в крупные сельско-хозяйственные кооперативы на принципах добровольности, чего при сталине не было. При кулаках в 30-хх урожай был бы еще больше
>График на месте. Там все ок. ТВОЙ график откуда ?
Там написах источник, змагаропетух
>Появлением трактора и удобрений, плюс более новых сортов
Так ведь СССР танчики клепал по словам ОПа.
К тому же приведена земелька Дакоты. Там как бы все само растет.
>Я про Гермашку же. Каким образом страна БЕЗ армии к 1932 году стала страной с АРМИЕЙ ?
Чего нахуй? к какому 1932 году уебок? в 1932 Верхмата еще не было, иди лечись дебил
В 1939 СССР был сильнее, и это признают даже провластные историки
>точно так же могла начать вводить если бы продолжили НЭП
Напоминаю что при НЭП сделали 500 тракторов за 3 года на всю страну.
При индустриализации - 500к.
Аргентина трактора ВВОЗИЛА, а не производила.
>Там написах источник
Вот источник в сканах. Где этот график?
А я о чем ? НЕ было, а к 1939 стал. И откуда же такое счастье ?
Обратите внимание на падение смертности
> Но она могла не начаться, зная что Сталин может объявить Германии войну за нападение на Польшу, или закончится для Германии в том же 1939 году
Она в любом случае началась бы, фактором, который бы остановил нападение мог бы стать союзный договор между СССР и Англией/Францией, но они не захотели его заключать.
> Инициатива была обоюдной, ибо подписи стоят с обоих сторон, и если бы Сталин не хотел распиливать Польшу, то он бы мог вообще не принимать Риббентропа, а он принял. Значит вина за пакт обоюдная
СССР в первую очередь пытался договорится с союзниками, это как бы напрямую говорит, что ты не прав. Риббентропа он принял из за мюнхенского сговора, так как англофранки могли опять обосраться и не защитить своего срюзника, тогда бы СССР остался один на один с Германией и общей границей. Не допусти союзники мюнхенского позора, то и пакта никакого бы не было.
> Это была имитация переговоров с целью напугать Германию и принудить ее к заключению пакта Молотова-Риббентропа
Да, это была полная имитация переговоров со стороны союзников. Не напугать, а скорее потянуть время.
>Напоминаю что при НЭП сделали 500 тракторов за 3 года на всю страну.
Ценой уничтожения кулачества как самых производственных хозяйств, и ценой последующего уничтожения экономики в 1950-хх когда крестьянам начали давать пасспорта и те начали уезжать из деревень, поэтому колхозы опустели и страна уже не могла себя кормить, вынуждена были подсесть на нефтяную иглу. То что Сталин уничтожил кулачество в 1930-хх, потом после него стало причиной развала и убыточности экономики
Почему в этом году госдеповским дали разнарядку на Сталина? Где тут угроза? Каждый же день однотипные треды.
>Напоминаю что при НЭП сделали 500 тракторов за 3 года на всю страну.
Еще раз, каким образом при НЭП могла появиться ТАКАЯ культивация земель к 1939, как при индустриализации ? Почему Аргентина упала на дно, будучи самым КРУПНЫМ экспортером пшеницы ?
Это поехавший солонопетух, один из представителей местного зоопарка. Он безобидный и забавный, в каждом треде его кормят говном, пока он не начинает истерить и сливается из треда.
>простынями английского текста
ОП нарисовал маняграфик приведя работу Вейкрофта. Точнее спиздил из ЖЖ. Я прошу указать страницу, где этот график опубликован.
Сталин провел коллективизацию с целью за 10 лет выжать из крестьянства все что можно для будущей наступательной войны с последующим захватом Европы, но Европу он не захватил, обосрался, убил десятки миллионов людей впустую, да еще и заложил бомбу замедленного действия которая потом разрушила экономику СССР
Цена не стоила цели
В твою красножопу мамку накончаю и уйду.
>Вот источник в сканах. Где этот график?
Где, блять ? Просто укажи, вместо видоса.
Т.к. ты не можешь - все твои построения тупо распадаются об график ПОВЫШЕНИЯ калорийности питания колхозников. Вот и все выжимание.
Почему совок, сделавший пятьсот хуйлионов тракторов в индустриализацию был крупнейшим импортером зерна к своему развалу?
Последнее время я кормлю говно только тебя змагаропетух
Ничего. Это цитаты из работы Р.Аллена которые якобы показывают растущую производительность и уровень потребления калорий на душу населения в 30хх. Но данные Аллена не кооректны ибо как выяснилось он считал не реальную потребляемость калорий, а производство без учета сгнившего из за безхозяйственности чиновников зерна
Тем более тот же Аллен в конце ясно дает понять что сталинская индустриализация не стоила тех жертв и страданий советского народа которые были
>был крупнейшим импортером зерна к своему развалу
Логично производить железки, а на выручку закупать зерно.
>цитаты из работы Р.Аллена
Вейкрофта.
> в конце ясно дает понять
Что индустриализация по ВВП была БОЛЬШЕ.
>Т.к. ты не можешь - все твои построения тупо распадаются об график ПОВЫШЕНИЯ калорийности питания колхозников. Вот и все выжимание.
Какое нахуй повышение уебок? вот на втором пике >>17883684 реальная суточная потребляемость калорий на душу населения в 30хх, и на ней видно что реальная потребляемость по сравнению с 1928 годом только УПАЛА, и не поднималась до уровня НЭПа 1928 года до конца смерти Сталина в 1953 году
А данные Аллена некорректны, потому что он считал калорийность не по реальному потреблению, а по производству, и без учета сгнившего и пропавшего зерна
>а производство без учета сгнившего из за безхозяйственности чиновников зерна
Дятел даже не осознал балансный метод и примененный механизм оценки от ООН, которым пользуются по сю пору и цепляется за 1-3 процента погрешности. При этом активно постит видосы, да. Я ж говорю - функционально безграмотный.
> на втором пике
Вот сканы той работы.
>>17914139
>>17914153
>>17914159
>>17914163
>>17914166
>>17914174
>>17914181
>>17914184
>>17914191
Которая указана в источнике ПРУФА. Покажи страницу, где приведен тот график.
>Что индустриализация по ВВП была БОЛЬШЕ.
И тот же Аллен пишет что сталинская индустриализация не стоила тех огромных жертв и страданий которые перенес советский народ. Тем более коллективизация заложила бомбу замедленного действия которая уничтожил экономику после Сталина
>Дятел даже не осознал балансный метод и примененный механизм оценки от ООН
И что он в прошлое может работать? И за 12 век расчёты сделает?
> не стоила тех огромных жертв и страданий которые перенес советский народ
Нихуя такого он не пишет. В качестве цены - приводит, а сожалений там нет. При этом указывает на БОЛЕЕ высокоое развитие промышленности, чем при варианте с НЭП.
Там написал источник уебок, хули ты говно такое слепышарое?
>Там написал источник уебок, хули ты говно такое слепышаро
Я тебе его и ПРИВЕЛ. Сходил в библиотеку и отсканировал. Давай, покажи страницу с ЭТИМ графиком. Это же не сложно.
>>17914139
>>17914153
>>17914159
>>17914163
>>17914166
>>17914174
>>17914181
>>17914184
>>17914191
Ну и где ?
Но так по совку данные то хуевые. Вроде в любом учебнике по экономике для первокурсников есть глава про систему национальных счетов, которая в РФ появилась лишь в начале девяностых. А в совке считали по-своему, если проклятые пиндосы считали стоимость готового продукта, то совки складывали, условно прибавляли к стоимости автомобиля стоимость всех его компонентов.
>Нихуя такого он не пишет
Хули ты врешь пидор ебаный?
>>В то время как есть определенная правда в некоторых аргументах в обоснование важного значения коллективизации, важнейшим моментом остается то, что ее совокупное воздействие было небольшим. Она замедляла рост в течение первой пятилетки и ускорила его позже, но ее совокупным эффектом за 30-ые годы была только небольшая поддержка экономической экспансии. Человеческие страдания, которыми сопровождалась коллективизация, были огромны, в то время как экономические результаты были скудными.
http://antisgkm.narod.ru/Allen0_6.htm
>Но так по совку данные то хуевые
> совки складывали, условно прибавляли к стоимости автомобиля стоимость всех его компонентов
Количество собранного зерна, фруктов и меда ?
Щас бы спорить с ОПом-дауном, который не имеет высшего исторического образования.
У него вообще высшего образования нет, он сам признавался.
Его только сагать и скрывать.
>У него вообще высшего образования нет, он сам признавался.
Я такого не говорил. Хули ты пиздишь мразь ебаная?
Я вот не понимаю такой строгой логики ОПа-хуя. Предположу такие варианты:
1. Вот не заключили пакт Молотова-Риббентропа, тогда Гитлер например бы вообще на Польшу не нападал и накопив сил ёбнул бы по Франции, у СССР общих границ с Германией теперь нет, помочь он никак не может, Польша дно и ничего серьёзного не сделает армии, которая без проблем ебёт Францию. Союзники отказались сотрудничать с СССР уже давно. После разъёба Франции, Германия ебёт Польшу. А потом нападает на СССР, вся ситуация с ВОВ повторяется.
2. Пакт всё так же не заключён, но Гитлер рискнул и напал на Польшу. А теперь вопрос, нахуя СССР впёрлось заступаться за этот польский народ-гной? Армия Германии в 1939 значительно слабее армии СССР, СССР нет причин бояться общей границы, а по окончанию войны Германии и Польши для Гитлера логично заключить пакт аналогичный пакту Молотова-Риббентропа, типа вот вам земли, давайте не воевать. Я не вижу причин отказывать Гитлеру, нет СССР смысла защищать весь тот западный гной, который отказывался от сотрудничества с СССР в отличии от того же Гитлера. В итоге, ситуация из реальной истории опять-таки повторяется.
Теория ОПа-хуя работает только если Сталин из каких-то альтруистических соображений решил ценой своего народа защищать западные страны от Германии, при том что западу вообще на СССР насрать.
Припиздон, не ври пожалуйста, первые твои треды, когда тебя поймали на пиздеже, ты кукарекал, что высшее историческое образование не нужно, и что в интернете есть вся информация.
Не пиши без сажи в треде припиздона.
Ну охуеть теперь, Сталин развязал 2 мировую, а Гитлер просто защищал Европу. Святая толстота.
Я не говорил что конкретно у меня нет образования, пиздабол
Напомню придурку
>>17914487
> сталинская индустриализация не стоила тех огромных жертв и страданий
>>17914531
>В качестве цены - приводит, а сожалений там нет
>>17914628
>Она замедляла рост в течение первой пятилетки и ускорила его позже
>Человеческие страдания, которыми сопровождалась коллективизация, были огромны
И где тут сожаления ?
Так же в том ЖЖ, который ты копипастишь выкинуты строчки про более развитый промсектор при индустриализации.
Твоя фамилия
>ИСТОЧНИК
Этот ИСТОЧНИК в сканах :
>>17914139
>>17914153
>>17914159
>>17914163
>>17914166
>>17914174
>>17914181
>>17914184
>>17914191
Покажи страницу, где приведен тот график.
Он, похоже, вобще тупой какой-то.
Давай пруф диплома.
>Союзники отказались сотрудничать с СССР уже давно.
А хули они бы сотрудничали с европейской версией ИГИЛа, который не только нагнул собственное население, но и начал (с голой задницей) вооруженную экспансию + петушиный интернационал с помощами братушкам и ихтамнетами.
>А потом нападает на СССР, вся ситуация с ВОВ повторяется.
И вынуждена пробиваться через заранее подготовленные оборонные рубежи и организованную армию.
Проблема-то не столько в самой войне, а в грандиозном пиздеце 41го со стягиванием войск и подготовке инфраструктуры у самой границы.
Где сажа?
Нет, он все понял и будет дурачка валять до последнего. Уже с Польшей проходили.
> но и начал (с голой задницей) вооруженную экспансию
В конце февраля польские войска форсировали Неман и начали наступление в Белоруссии (с 3 февраля находившейся в федерации с РСФСР). 28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним, а части Листовского 2 марта взяли Пинск. Задачей обеих групп было не допустить концентрации советских войск по линии Лида — Барановичи — Лунинец и подготовиться к занятию Гродно после вывода оттуда немецких войск.
17—19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок и Барановичи, а 19 апреля польская кавалерия вступила в Вильно. Через два дня туда прибыл Юзеф Пилсудский, который выступил с обращением к литовскому народу, в котором предлагал Литве вернуться к унии времен Речи Посполитой.
Между тем, польские войска в Белоруссии под командованием Станислава Шептицкого продолжали двигаться на восток, получая подкрепления из Польши — 28 апреля поляки заняли город Гродно, оставленный немцами. В мае — июле польские части пополнились 70-тысячной армией Юзефа Халлера, переправленной из Франции. Одновременно под контроль поляков переходит Западная Украина — 25 июня 1919 совет министров иностранных дел Великобритании, Франции, США, Италии уполномочивает Польшу на оккупацию восточной Галиции до р. Збруч. К 17 июля восточная Галиция была полностью занята польской армией, администрация Западно-Украинской Народной республики (ЗУНР) ликвидирована.
Наступление польских войск в Белоруссии продолжалось — 4 июля был занят Молодечно, а 25 под польский контроль перешёл Слуцк. Командующий советским Западным фронтом Дмитрий Надёжный 22 июля был снят с должности, на его место назначен Владимир Гиттис. Однако существенных подкреплений советские войска в Белоруссии не получили, поскольку все резервы советский генштаб направлял на южное направление против Добровольческой армии Антона Деникина, которая в июле начала наступление на Москву.
Вот такой вот первый этап конфликта. Где здесь агрессия кровавых жидобольшевиков против Польши?
> но и начал (с голой задницей) вооруженную экспансию
В конце февраля польские войска форсировали Неман и начали наступление в Белоруссии (с 3 февраля находившейся в федерации с РСФСР). 28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним, а части Листовского 2 марта взяли Пинск. Задачей обеих групп было не допустить концентрации советских войск по линии Лида — Барановичи — Лунинец и подготовиться к занятию Гродно после вывода оттуда немецких войск.
17—19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок и Барановичи, а 19 апреля польская кавалерия вступила в Вильно. Через два дня туда прибыл Юзеф Пилсудский, который выступил с обращением к литовскому народу, в котором предлагал Литве вернуться к унии времен Речи Посполитой.
Между тем, польские войска в Белоруссии под командованием Станислава Шептицкого продолжали двигаться на восток, получая подкрепления из Польши — 28 апреля поляки заняли город Гродно, оставленный немцами. В мае — июле польские части пополнились 70-тысячной армией Юзефа Халлера, переправленной из Франции. Одновременно под контроль поляков переходит Западная Украина — 25 июня 1919 совет министров иностранных дел Великобритании, Франции, США, Италии уполномочивает Польшу на оккупацию восточной Галиции до р. Збруч. К 17 июля восточная Галиция была полностью занята польской армией, администрация Западно-Украинской Народной республики (ЗУНР) ликвидирована.
Наступление польских войск в Белоруссии продолжалось — 4 июля был занят Молодечно, а 25 под польский контроль перешёл Слуцк. Командующий советским Западным фронтом Дмитрий Надёжный 22 июля был снят с должности, на его место назначен Владимир Гиттис. Однако существенных подкреплений советские войска в Белоруссии не получили, поскольку все резервы советский генштаб направлял на южное направление против Добровольческой армии Антона Деникина, которая в июле начала наступление на Москву.
Вот такой вот первый этап конфликта. Где здесь агрессия кровавых жидобольшевиков против Польши?
Ну хорошо, сосни мне хуйца.
у тебя справка из школы только, историю завалил на двойку, да?
>А теперь вопрос, нахуя СССР впёрлось заступаться за этот польский народ-гной?
В интересах Сталина было заступаться за свой собственный народ, разбив Германию еще в 1939 когда она была намного слабее
> разбив Германию еще в 1939
Заодно с Польшей, как я понимаю и получить войну со всем западным полушарием.
У СССР не было границ с Германией, поехавший.
>Человеческие страдания, которыми сопровождалась коллективизация, были огромны, в то время как экономические результаты были скудными.
Ему бесполезно что-то доказывать, ему плевать, что Польша сотрудничала с Германией, и что Польша пообещала сбивать советские самолёты, которые будут помогать Чехословакии.
Он тупой, пришёл потроллить, зачем ты его кормишь?
Я говорил о событиях после захвата немцами Польши и в том случае если бы Сталин не стал заключать с немцами пакт, уебок
И ? Где сожаления ? Ценой страданий сделали чуть больше, при этом вложжив больше в индустриальный сектор. Где сожаления ?
Напомню СКУДНОСТЬ
При вскукареке - обяснить, что такое E. В прошлый раз ты так и не ответил.
>пришёл потроллить
Нет, он шиз. Я раскармливаю его супер-идею, без конфликта психические заболевания тихонько идут. В итоге пизданутого заберет дурка.
Зачем? В отличии от западных стран и Польши, Германия не относилась к СССР как к говну, вдобавок западные страны отказались от союзов с СССР, никакой толковой мотивации у Сталина нет, кроме мифической войны с Германией когда-нибудь, и как я уже писал ему выгоднее заключить пакт аналогичный Молотовскому-Риббентропа, раз Гитлер его так боится, то согласится.
>Вот такой вот первый этап конфликта. Где здесь агрессия кровавых жидобольшевиков против Польши?
Вот агрессия -> >>17913660 нахуй большевики вышли за линию Керзона в 1920 году когда Польша пошла на заключение мира и признание территорий восточнее Линии Керзона за большевиками? если бы большевики остановились тогда в 1920 году то территории восточнее Линии Керзона были бы в составе СССР без войны, и не пришлось бы заключать с немцами пакт для их отжатия. И тогда бы не было никакой войны
хули ты дурачком прикидываешься?
>большевики вышли за линию Керзона в 1920 год
Но Польша ПЕРВОЙ это начала, значит она и виновата.
>Зачем?
Затем что бы разбить врага в 1939 пока он намного слабее, и что бы не было 27 млн убитых и разрушения четверти страны к 1945 году. Что бы обойтись малой кровью, чем которая была в реальности
А че ты ничего не говоришь про то что коллективизация заложила бомбу замедленного действия под экономику СССР, которая развалила экономику после Сталина, когда крестьянам неизбежно стали давать паспорта?
В этом смысле цена коллективизации не стоила цели
Почему Германия для СССР вдруг стала врагом?
Я не спрашиваю тебя уебок, первой она решила вернуть свои территории, или второй. Я спрашиваю - почему большевики вышли за линию Керзона в 1920 году когда Польша пошла на заключение мира и на признание территорий восточнее Линии Керзона за большевиками?
если бы большевики остановились тогда в 1920 году то территории восточнее Линии Керзона были бы в составе СССР без войны, и не пришлось бы заключать с немцами пакт для их отжатия. И тогда бы не было никакой войны
Война с одной только Германией которая напала на Польшу, уебок
>коллективизация заложила бомбу замедленного действия под экономику СССР, которая развалила экономику после Сталина, когда крестьянам неизбежно стали давать паспорта?
Аллен говорит про 70-е и просчеты управления - освоение Сибири, раскармливание военки, ошибки при планировании. Выть про Сталина через 20 лет пиздец как глупо, была масса времени для изменения экономики. И планы такие были, но зарубил их никак не Сталин.
>первой она решила вернуть свои территории, или второй
ВАУ! Т.е. Польше ПЕРВОЙ можно, а СССР нельзя ?
А как же Сталин ПЕРВЫМ заключил пакт, значит он и виноват ? Это значит, что Польше таки МОЖНО, а Сталену- НИЗЗЯ ?
>почему большевики вышли за линию Керзона в 1920 году когда Польша пошла на заключение мира и на признание территорий восточнее Линии Керзона за большевиками?
Очевидно, потмоу что поляки ПЕРВЫМИ это сделали, значит виноваты во всем последующем - ОНИ. Ты же сам так утверждаешь про СССР.
Но именно Сталин создал ситуацию при которой экономика СССР была обречена на развал в будущем, потому что возрадил крепостное колхозное рабство без паспортов. А когда к 1960ым индустриализация страны закончилась, и исчезло идеологическое обоснование почему нужно дальше держать крестьян в колхозном рабстве. Крестьянам стали давать паспорта и колхозы опустели, и страна уже не могла себя кормить. Но первым такую ситуацию при которой экономика потом обанкротилась создал именно Сталин. И именно сталинист Брежнев и его консервотивно-сталинская номенклатура не дала провести реформы Косыгина в 1965 году, вместо этого подсадив страну на нефтяную иглу
>>17915179
>ВАУ! Т.е. Польше ПЕРВОЙ можно, а СССР нельзя ?
Польша возвращала себя свои бывшие территории по границе 1772 года, потому что Ленин подписал отказ от них, и потому что большевики сами отказались от них перейдя линию Керзона в июле 1920 года. Если бы большевики остановились тогда в 1920 году то территории восточнее Линии Керзона были бы в составе СССР без войны, и не пришлось бы заключать с немцами пакт для их отжатия. И тогда бы не было никакой войны
>>17915186
В 1939 его не было уебок
>талин создал ситуацию при которой экономика СССР была обречена на развал в будущем
Тупой. Двадцать лет на изменение. 4 пятилетки. Все Сталин виноват.
>Крестьянам стали давать паспорта и колхозы опустели, и страна уже не могла себя кормить
До этого 40 млн крестьян выпиздили в города.
>сталинист Брежнев и его консервотивно-сталинская номенклатура не дала провести реформы Косыгина в 1965 году, вместо этого подсадив страну на нефтяную иглу
И чего ? В чем тут Сталин виноват ? Брежнев обскакал Берию ?
>Ленин подписал отказ от них
На основе национального самоопределения. Договора нельзя брать только частью, только целиком
> свои бывшие территории
Нет. Польша по Версальскому договору однозначно определялась Антантой, а не САМА РЕШАЛА. Так что увы, но Польша ПЕРВАЯ начала захват. Значит она и виновата, все что было позже- уже следствие ее действий.
>>17915737
>В 1939 его не было
Дурачок судит только по названию, кек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стальной_пакт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антикоминтерновский_пакт
БЛЕФ
>А если бы распила Польши не было, то и не было бы никакой войны.
Была бы, просто под Гитлером была бы не часть Польши, а вся.
Сталин всеми способами избегал войны, поехавший.
Французы за поляков и так "вступились" ровно настолько, насколько могли. Оказать более широкомасштабную поддержку них не было возможности, французская армия не была готова к войне.
Чтобы разбить Германию в 1939, СССР нужна была либо общая граница с ней, либо возможность пройти через Польшу. Кто категорически отказался пропускать РККА через свою территорию во время аннексии Судет, если бы Чехословакия всё-таки воспротивилась? А кто и сам отщипнул кусочек Чехословакии, когда Гитлер не удовлетворился Судетами? Гиена Европы.
>Виноват Сталин, потому что он создал ситуацию автоматического обранкрочивания экономики в будущем, из за оттока крестьян в города при получении паспортов
Еще раз тупой. Сталин умер в 53, эконопика пошла по пизде в 70-е. 20 лет. 4 пятилетки. Меняй - не хочу. За этот срок Сталин индустриализацию + войну провел.
> Брежнев потом не дал провести реформы косыгина и подсадил страну на нефтяную иглу
Ну вот иди, и стебай Брежнева, дятел.
>Но потом крестьяне хлынули из колхозов
Они хлынули в 30-х. Миллионами.
>и некому стало работать в 1960хх
Прирост кило на гектар отлично скомпенсировал убыл населения. Напоминаю про СТАЛИНСКИЙ ПЛАН ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПРИРОДЫ
> и почему не остановился в июле 1920 когда прогнали поляков со спорных территорий? почему пошли дальше за линию Керзона с целью советизации всей Польши?
Потому что ПОЛЬША ПЕРВАЯ, значит она и виновата во всем последующем. Это твои слова про Сталина и СССР. Оправдывайся. Или Польше можно, а Сталину - нельзя, или Польша ПЕРВАЯ.
>Антанта ничего не определяла
Нет, именно согласно Версальскому договору появляется Польша, и ее границы там четко определены. Все после вступления в силу Версаля в январе 1920 - есть самодеятельность Польши, которая ПЕРВАЯ напала на земли РИ НЕ УЧТЯ национальные принципы самоопределения которые были указаны в декрете Ленина.
> неудачную попытку поляков в 1920г вернуть себе свои бывшие территори по границе 1772г
Очень даже удачную. Причем, взразрез с собственной конституцией, где прописано что требуется одобрение Лиги Наций для изменения границ. Поэтму поляки начали, ПЕРВЫМИ, а Сталин не виноват. Как и Чемберлен, да.
>сам помогал немцам бомбить Польшу через минскую радиостанцию
Например, якобы сигналы минской радиостанции использовались немцами для наведения самолётов при бомбардировке польских городов. В просьбе начальника генштаба германских военно-воздушных сил было запрошено, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: «Рихард Вильгельм 1.0», а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово «Минск». Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово «Минск» в обычных радиопередачах радиостанции города Минск. Получается, что минская радиостанция работала в абсолютно штатном режиме и её работой пользовались все лётчики без исключения (гражданские, военные, германские, польские, советские и т.д.), которые только могли поймать передаваемые ей радиоволны.
Что-то ты слился, фантазер. Ожидаемо.
Признайся, в твоей шарашке и профессура того же уровня фантазерства?
>Ах если бы, ах Польша, ах если бы не злой Сталин.
Я иногда даже завидую этому простодушию. Никаких забот, выдумывай себе хуйню, проговаривай. Вешай ярлычки. Такие фантазии уровня Гитлера, когда он уже заперся в своем бункерке и все равно грезил о величии Рейха.
Иногда хочется, чтобы с этими напыщенными гуманитариями реально приключился тоталитаризм. Вот чтоб по честному. Чтоб они ощутили. Чтоб почувствовали холодок от воронка. Чтоб засуетились, а суетиться было бы уже поздно. Чтоб нужны были руки на стройку дорог. Чтоб пресса западная визжала.
Чтоб народ наблюдал за их признаниями на процессах и понимал, что тоталитаризм действительно настал, а то, что было раньше - невиданная свобода и разгул. Чтоб наконец испугались, ощутили страх и уважение. Чтоб вместо прекраснодушных фантазий взялись за дело.
М>Но они могли бы начать полномасштабное наступление
Нет. Мобилизация во Франция была начата первого сентября, в день нападения на Польшу. Начать наступление французы могли только через две недели после начала мобилизации, а 17 сентября польское правительство уже бежало из страны. Франция ничего не могла сделать.
>>17917810
>и к 1 сентября 1939 были готовы атаковать Германию
Нет. Всё плохо было у французов тогда с армией, никто не хотел повторения ПМВ, многие французы вообще думали, что это Британия хочет втянуть Францию в войну.
>Нет. Мобилизация во Франция была начата первого сентября, в день нападения на Польшу. Начать наступление французы могли только через две недели после начала мобилизации, а 17 сентября польское правительство уже бежало из страны. Франция ничего не могла сделать.
Такая поздняя мобилизация состоялась потому что 24 Августа французы узнали о секретных протоколах к пакту молотова-риббентропа, и поняли что нацисты с большевиками все равно уже поделили Польшу, и ей не помочь, поэтому воевать серьезно смысла нет. А если бы не было пакта и Сталин объявил четкий нейтралитет, то французы зарание провели мобилизацию, зная что лучше атаковать Германию в первые дни польской компании пока ее силы основные заняты в Польше, чем потом когда она перебросит их на Западную границу.
>>17917146
>Еще раз тупой. Сталин умер в 53, эконопика пошла по пизде в 70-е. 20 лет. 4 пятилетки. Меняй - не хочу. За этот срок Сталин индустриализацию + войну провел.
А пошла по пизде экономика потому что крестьян стали выпускать из колхозного рабства, потому что к 1960ым закончилась индустриализация страны, и исчезло идеологическое обоснование почему крестьяне должны содержаться в колхозном рабстве дальше. Им начали давать паспорта, и те стали массово уезжать из нищих деревень в города, и колхозы опустели, а т.к. кулаков сталин уничтожил то некому стало работать, и страна уже не могла кормить себя сама
>СТАЛИНСКИЙ ПЛАН ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПРИРОДЫ
План был лишен рационального содержания и невозможен, ибо что бы обслуживать все эти лесополосы и пруды нужно дальше держать крестьян в колхозном рабстве всю жизнь, а это невозможно
>Потому что ПОЛЬША ПЕРВАЯ, значит она и виновата во всем последующем. Это твои слова про Сталина и СССР. Оправдывайся. Или Польше можно, а Сталину - нельзя, или Польша ПЕРВАЯ.
Речь не о про 1920 год, а про 1930-е. Если выбирать между распилом Польши и последующими 27 млн умерших в войне, а НЕ распиливанием Польши и отсутствие войны - то ясно что для СССР отсутствие войны лучше
>и ее границы там четко определены.
Пиздишь. Антанта рекомендовала принять линию керзона Польше, а не приказывала
>>17917296
Это не я, это змагаропетух и его нашисты
>Нет. Мобилизация во Франция была начата первого сентября, в день нападения на Польшу. Начать наступление французы могли только через две недели после начала мобилизации, а 17 сентября польское правительство уже бежало из страны. Франция ничего не могла сделать.
Такая поздняя мобилизация состоялась потому что 24 Августа французы узнали о секретных протоколах к пакту молотова-риббентропа, и поняли что нацисты с большевиками все равно уже поделили Польшу, и ей не помочь, поэтому воевать серьезно смысла нет. А если бы не было пакта и Сталин объявил четкий нейтралитет, то французы зарание провели мобилизацию, зная что лучше атаковать Германию в первые дни польской компании пока ее силы основные заняты в Польше, чем потом когда она перебросит их на Западную границу.
>>17917146
>Еще раз тупой. Сталин умер в 53, эконопика пошла по пизде в 70-е. 20 лет. 4 пятилетки. Меняй - не хочу. За этот срок Сталин индустриализацию + войну провел.
А пошла по пизде экономика потому что крестьян стали выпускать из колхозного рабства, потому что к 1960ым закончилась индустриализация страны, и исчезло идеологическое обоснование почему крестьяне должны содержаться в колхозном рабстве дальше. Им начали давать паспорта, и те стали массово уезжать из нищих деревень в города, и колхозы опустели, а т.к. кулаков сталин уничтожил то некому стало работать, и страна уже не могла кормить себя сама
>СТАЛИНСКИЙ ПЛАН ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПРИРОДЫ
План был лишен рационального содержания и невозможен, ибо что бы обслуживать все эти лесополосы и пруды нужно дальше держать крестьян в колхозном рабстве всю жизнь, а это невозможно
>Потому что ПОЛЬША ПЕРВАЯ, значит она и виновата во всем последующем. Это твои слова про Сталина и СССР. Оправдывайся. Или Польше можно, а Сталину - нельзя, или Польша ПЕРВАЯ.
Речь не о про 1920 год, а про 1930-е. Если выбирать между распилом Польши и последующими 27 млн умерших в войне, а НЕ распиливанием Польши и отсутствие войны - то ясно что для СССР отсутствие войны лучше
>и ее границы там четко определены.
Пиздишь. Антанта рекомендовала принять линию керзона Польше, а не приказывала
>>17917296
Это не я, это змагаропетух и его нашисты
>1. Вот не заключили пакт Молотова-Риббентропа, тогда Гитлер например бы вообще на Польшу не нападал и накопив сил ёбнул бы по Франции, у СССР общих границ с Германией теперь нет, помочь он никак не может, Польша дно и ничего серьёзного не сделает армии, которая без проблем ебёт Францию.
В таком случае Германии пришлос бы оголить свою восточную границу, и польша сама ударила бы по Германии с Востока пока все немецкие танки заняты во Франции. А длительной войны на два фронта Германия в 1939 никак не выдержала бы
>А теперь вопрос, нахуя СССР впёрлось заступаться за этот польский народ-гной?
А не надо было заступаться за поляков, надо заступаться за своих, за советский народ. Задушить немецкую угрозу в 1939 пока она еще слабая
>Вопрос о Бессарабии был не только территориальным, но и национальным. Бессарабия являлась бывшей российской губернией, поэтому, по мнению правительства новообразованного СССР, должна была войти в его состав.
Я говорил не про Бесарабию, а про СЕВЕРНУЮ БУКОВИНУ уебок, так видно? по ней договоренностей с немцами не было, и это спровоцировало немцев
>Такая поздняя мобилизация состоялась потому что 24 Августа французы узнали о секретных протоколах к пакту молотова-риббентропа
В этом высказывании абсолютно нет никакой логики. Почему мобилизация не была начата до 24 августа, в таком случае, раз французы знали, что им потребуется две недели?
>>17919086
>А не надо было заступаться за поляков, надо заступаться за своих, за советский народ. Задушить немецкую угрозу в 1939 пока она еще слабая
Как можно это сделать если Польша отказывалась пропустить РККА?
>А пошла по пизде экономика потому что крестьян стали выпускать
Еще раз тупой. Сталин умер в 53, эконопика пошла по пизде в 70-е. 20 лет. 4 пятилетки. Меняй - не хочу. За этот срок Сталин индустриализацию + войну провел.из колхозного рабства
>План был лишен рационального содержания и невозможен, ибо что бы обслуживать все эти лесополосы и пруды нужно дальше держать крестьян в колхозном рабстве всю жизнь
Простояли до 90-х. Аж 40 лет.
>Речь не о про 1920 год, а про 1930-
Речь про твой довод - Сталин ПЕРВЫй. Ты его снимаешь или Польше МОЖНО ?
>Антанта рекомендовала принять линию керзона Польше, а не приказывала
Тупой. Польша в принципе образована Версальским договором, и ее ГРАНИЦЫ там прописаны.
>Почему мобилизация не была начата до 24 августа, в таком случае, раз французы знали, что им потребуется две недели?
Потому что поняли что все равно Польшу уже поделили, у немцев и большевиков ее уже отбить, и воевать серьезно против двух таких больших гигантов невозможно
>Как можно это сделать если Польша отказывалась пропустить РККА?
Не заключать никаких пактов, и немцы бы не напали на Польшу зная что Сталин может объявить Германии войну. Или подождать пока немцы захватят всю Польшу, и атаковать германские войска когда уже некому будет запрещать
Хули ты такой тупорогий баран?
Если бы Сталин хотел остановить войну в 1939 то он бы это сделал, у него имелись все возможности
>>17919511
>Еще раз тупой. Сталин умер в 53, эконопика пошла по пизде в 70-е. 20 лет. 4 пятилетки. Меняй - не хочу. За этот срок Сталин индустриализацию + войну провел.из колхозного рабства
Еще раз тебе долбоеб, к 1960ым начали реформы Косыгина, но Хрущева сняли и Брежнев реформы остановил, не дал изменить экономику. Еблан ты тупорогий
>Простояли до 90-х. Аж 40 лет.
За ним надо ухаживать, и вообще что бы работать на таких больших полях нужно опять же держать рабов в колхозном рабстве, что невозможно
>Тупой. Польша в принципе образована Версальским договором, и ее ГРАНИЦЫ там прописаны.
СССР в июле 1920 предложили заключить мир с Польшей в обмен на территории Восточнее Линии Керзона, большевики отказались, значит сами виноваты в проебе этих территорий, от которых они отказались сами
>Косыгина, но Хрущева сняли и Брежнев реформы остановил
Опять не вижу Сталина.
>За ним надо ухаживать, и вообще что бы работать на таких больших полях нужно опять же держать рабов в колхозном рабстве
Простояли 40 лет, а так ничего, да. На поля работали именно трактора, дятел.
>СССР в июле 1920 предложили заключить мир с Польшей
НО. ПОЛЬША. ПЕРВОЙ. НАПАЛА В ФЕВРАЛЕ 1920. В НАРУШЕНИЕ. ГРАНИЦ. ВЕРСАЛЬСКОГО ДОГОВОРА. И ПОХЕРИВ ПРИНЦИП НАЦИОАНЛЬНОГО САМООПРЕДЕЛЕНИЯ В ДЕКРЕТЕ ЛЕНИНА.
ПЕРВОЙ.
Твои-же взвизги - Сталин сделал ПЕРВЫЙ, поэтому и он виноват.
Итого - или Польше можно, а Сталину - нельзя, или Польша виновата.
>Потому что поняли что все равно Польшу уже поделили
Поняли до 24 августа, ещё до того, как узнали о пакте и приложении?
>Или подождать пока немцы захватят всю Польшу, и атаковать германские войска когда уже некому будет запрещать
Ага, ввязываться в тяжелейшую войну на западе как раз в то время, когда только-только отгремел Халкин-Гол и всё ещё идут незначительные перестрелки в японцами. Ведь в том числе и этим пактом о ненападении с Германией удалось ослабить японское давление на СССР, потому что после его заключения японцам пришлось бы воевать с СССР в одиночку, реши они напасть.
>Хули ты такой тупорогий баран?
>Еще раз тебе долбоеб
Хорошие у тебя АРГУМЕНТЫ.
>Поняли до 24 августа, ещё до того, как узнали о пакте и приложении?
Поняли 25 Августа 1939
>Ага, ввязываться в тяжелейшую войну на западе как раз в то время, когда только-только отгремел Халкин-Гол
На халхин-голе воевало 2-3 девизии с каждой стороны уебок, а не армии. Это мелкий локальный конфлик, при том что девизий у СССР было 130
>>17919981
>Опять не вижу Сталина.
Сталин уничтожил кулаков, а колхозных рабов начали выпускать. Если бы сталин не уничтожил кулачество то экономика не стала убыточной
>НО. ПОЛЬША. ПЕРВОЙ. НАПАЛА В ФЕВРАЛЕ 1920. В НАРУШЕНИЕ. ГРАНИЦ. ВЕРСАЛЬСКОГО ДОГОВОРА. И ПОХЕРИВ ПРИНЦИП НАЦИОАНЛЬНОГО САМООПРЕДЕЛЕНИЯ В ДЕКРЕТЕ ЛЕНИНА.
Ну похуй даже что первой, а зачем большевики вышли за линию Керзона в июле 1920 с целью развития мировой революции на ВСЕ страны Европы, а не только на Польшу?
>Сталин уничтожил кулаков, а колхозных рабов начали выпускат
Еще раз тупой. Сталин умер в 53, эконопика пошла по пизде в 70-е. 20 лет. 4 пятилетки. Меняй - не хочу. За этот срок Сталин индустриализацию + войну провел.из колхозного рабства
>Ну похуй даже что первой
Или Польше можно первой, а Сталину - нельзя, или Польша виновата. Выбор за тобой
>Еще раз тупой. Сталин умер в 53, эконопика пошла по пизде в 70-е. 20 лет. 4 пятилетки. Меняй - не хочу.
Ну вот ее и начали менять при Хрущеве уебок, но Хрущева сняли, а не его место поставили сталиниста Брежнева который остановил реформы Косыгина и не дал их провести
Хули ты такой баран необучаемый?
1 декабря 1936 г. начальник Генштаба РККА маршал Егоров подписал (а нарком обороны маршал Ворошилов 16 декабря своей подписью утвердил) документ под названием "Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38 г.г.
Потому что Сталин распилил Польшу и дал немцам сухопутные границы с СССр для нападения на него
>Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38
Погуглил, текста документа нигде нет, никакой информации о том где бы такой документ мог быть, встречается только в высерах в духе "разоблачаем савооок".
13 марта 1927 года, начальник комитета ОПов-хуев сыч-бригадир Ерохин подписал указ "О признании ОПа пиздливым шакалом".
> Хрущева сняли, а не его место поставили сталиниста Брежнева который остановил реформы Косыгина
Кто из них СТАЛИН ?
И? Где сноска с указанием года издания или архивного номера хранения этого документа? Как я могу убедиться что автор не сам такой документ придумал?
Ты верь короч. Или сейчас прилетит 500 лирстов одного и того-же дела.
>он организовал СССР вторую мировую войну, которая стране не угрожала
Как что-то плохое.
>На халхин-голе воевало 2-3 девизии с каждой стороны уебок, а не армии
60-70 тысяч человек с каждой стороны, и всё могло перерасти в полномасштабную войну.
>Поняли 25 Августа 1939
Ну а раньше-то, до этого, почему не начали? Потому что не было смысла, они никак не собирались наступать, их доктрина была чисто оборонительной и они просто не могли начать наступление.
>уебок
Я заканчиваю разговор с тобой, ты обыкновенная няшa.
> и тогда у Германии бы не было общих границ с СССР для нападения на него
Что за бредни я прочел? Если бы СССР не трогал Польшу, то что помешало бы Гитлеру единолично захватить ее и точно так же получить общие границы, но на несколько сотен километров ближе к Москве?
А он бы типа не напал. Забоялся Сталена
>>17920636
Это документ "об основах стратегического развертывания", тот же самый что у Солонины в ссылке.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010764
Источник ЦАМО:
>ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д.239. Лл. 1–37. Рукопись на бланке: «Народный комиссар обороны СССР».
>Если бы СССР не трогал Польшу, то что помешало бы Гитлеру единолично захватить ее и точно так же получить общие границы, но на несколько сотен километров ближе к Москве?
Помешали бы французы с англичанами, они ударили бы по Германии в первые дни польской компании, но только в том случае если бы Сталин действительно хотел защитить СССР, а не захватить Европу, тогда ему надо было объявить нейтралитет в войне, и французы зная что сталин не будет помогать Германии - продолжили бы саарское наступление 7 сентября 1939 вглубь Германии
Либо сам Сталин мог не заключать никаких договор с Германией, и объявить Гитлеру войну после того как тот захватит всю Польшу, и в 1939 Сталин мог легко разить Гитлера даже в одиночку
Как Эрефия ныне нищая папуасия с ВВП уровня Мексики, так и СССР тех лет - нищая папуасия, побитая Польшей в недавнем прошлом, все военные аналитики Европы считали СССР слабее Польши и в конце 30-х годов, то есть никто в Европе и не думал опасаться Сралена (кроме разве что Румынии и Пибалтийских карликовых государств - ну это как Украина и Грузия в наши дни).
>Ну а раньше-то, до этого, почему не начали? Потому что не было смысла
Потому что Гитлера хотели использовать для защиты Европы от большевизма, никто не ожидал что Гитлер поделит со Сталиным Польшу
>продолжили бы саарское наступление 7 сентября 1939 вглубь Германии
А 8 сентября у нацей случился бы перворот и новый рейхсфюрер выдал бы старого на суд и наказани.
>а зачем большевики вышли за линию Керзона в июле 1920
>с целью развития мировой революции на ВСЕ страны Европы,
https://www.youtube.com/watch?v=ofCR9QV8ZGY
https://www.youtube.com/watch?v=J4I61EkSdgg
Вряд ли, скорее всего Гитлер бы так же воевал до последнего, но война в условиях кризисной Германской экономики закончилась бы в том же 1939
>Находясь с началом Польской кампании (осень 1939) в положении жёсткой экономической блокады, германская тяжёлая промышленность и экономика в целом оказались на грани кризиса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Третьего_рейха
Германия к началу второй мировой находилась на грани экономического банкротства и реального голода, и не продержалась бы дольше нескольких месяцев
>скорее всего Гитлер бы так же воевал до последнего,
Вряд ли - заговор 1944 года не в 1944 году затеяли.
>Группы заговорщиков, планировавшие антинацистский переворот, существовали в вермахте и военной разведке (абвере) с 1938 года и имели своей целью отказ от агрессивной внешней политики Германии и предотвращение будущей войны, к которой, как считало большинство заговорщик
Ну тогда тем более, еще лучше, масштабной войны вообще бы не было, Гитлер бы напал на Польшу а на следующий день его ебнули бы свои же и война закончилась
>Ну тогда тем более, ещ
Ну так я об этом м говорю - 1 -напал на Польшу, 3 войну объявили Великобритания и Франция, 4 начался марш французской армии в Германию и налеты англичан, а 5 - Гитлер посадили в клетку.
>СЕВЕРНУЮ БУКОВИНУ
В 1940 году Северная Буковина вместе с Бессарабией вошла в состав СССР. Советской стороной планировалось военное вторжение в Румынию, но, за несколько часов до начала операции, король Румынии Кароль II принял ультимативную ноту советской стороны и передал Бессарабию и Северную Буковину СССР. Операция по занятию территории советскими войсками продлилась 6 дней
Что за даун, это просто пиздец. Раз король сам передал, то чего отказываться?
Я и не разделял Бессарабию и Северную Буковину, потому что это входит в одно историческое событие. Кто ж виноват, что король оказался сообразительным и особо не возбухал. В те времена, как и сотни лет до тех времен, захват земель даже постыдным чем-то не считался. Наоборот, гордость. Это ты сегодня с перевернутыми мозгами и прекраснодушием вешаешь на них свое глупое морализаторство.
Ну и дальше, судя по дискуссии, ты действительно туп. >>17919981
Не пытайся ему что-то доказать. Этот олух улетает в фантазии круче дьякона за молитвой о мерседесе.
>Что за даун, это просто пиздец. Раз король сам передал, то чего отказываться?
>принял ультимативную ноту
>ультимативную
Под давлением
Ясное дело, что под давлением. Так решили король и Сталин. И поэтому Украина сегодня имеет Черновицкую область. Но у тебя же "ниправильный крраль".
Вообще поражаюсь способности гуманитариев воспринимать историю, как ЧТО-ТО НЕПРАВИЛЬНОЕ. Они бы, конечно, поступили бы иначе. Ага. Не кусали бы яблоко. Ну-ну.
Вот поэтому удел таких как ты завывать, возмущаться и фантазировать. И на пушечный выстрел таких не подпускают к реальной политике.
>Напоминаю, с каким долбоебом вы спорите
Да, какой-то особенный попался, как раз под спецолимпиаду. Совпадение? Не думаю.
Это копия, сохраненная 23 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.