Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
81 Кб, 1123x794
105 Кб, 600x418
44 Кб, 728x424
612 Кб, 1080x1080
ITT обсуждаем FAQ на тему работающей бедности в РФ. Предыдущий трэд был там: https://2ch.hk/po/res/23777252.html (
М)
Аноны перенесли этот FAQ с /po/раши вот сюда: http://labor-union.wikia.com
Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:
http://labor-union.wikia.com
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
По возможности распространяем ссылку на этот FAQ среди любых оппозиционных политиков любого толка или российских экономистов, которые теоретически могут начать решать проблему работающей бедности в РФ и помогать нам всем. Например, можно отправить Глазьеву, Волкову, Милову, Навальному, Жуковскому, Мальцеву. Еще можно послать в Meduza или любым другим журналистам, которые могут нам помочь. Также распространяем этот FAQ на Пикабу, в Одноклассниках, ВКонтакте, в Фэйсбуке, в Твиттере, на ЯПлакалъ и прочих форумах и сайтах. Регулярно перекатываем этот трэд всякий раз после появления 500-го коммента (то есть после бамплимита), также каждый раз добавляем новый перекатанный трэд на Архивач, чтобы обсуждения сохранялись.
Распечатываем этот FAQ и распространяем в вузах, вешаем там на стены, и пусть каждый студент прочитает. После этого студенты не пойдут работать инженерами на Васяна или Серегу или гребцами на IT-галеры. Также распечатываем и клеем на заводах. Пусть молодежь обходит заводы, насаждающие работающую бедность, за километр. Еще можно дать почитать этот FAQ старшему поколению ради прикола. Находите любого человека (родственника, знакомого, коллегу, соседа) старше 50 лет и даете ему почитать. Приготовьте заранее огнетушитель для его кресла. О результатах пишите сюда. Расскажите, как ватный человек старше 50 лет будет злобно отрицать работающую бедность в РФ, яростно защищая Пыню. Только обязательно давайте почитать тем, кто старше 50 лет, потому что у более молодых реакция не доставит лулзов.
М)Аноны перенесли этот FAQ с /po/раши вот сюда: http://labor-union.wikia.com
Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:
http://labor-union.wikia.com
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
По возможности распространяем ссылку на этот FAQ среди любых оппозиционных политиков любого толка или российских экономистов, которые теоретически могут начать решать проблему работающей бедности в РФ и помогать нам всем. Например, можно отправить Глазьеву, Волкову, Милову, Навальному, Жуковскому, Мальцеву. Еще можно послать в Meduza или любым другим журналистам, которые могут нам помочь. Также распространяем этот FAQ на Пикабу, в Одноклассниках, ВКонтакте, в Фэйсбуке, в Твиттере, на ЯПлакалъ и прочих форумах и сайтах. Регулярно перекатываем этот трэд всякий раз после появления 500-го коммента (то есть после бамплимита), также каждый раз добавляем новый перекатанный трэд на Архивач, чтобы обсуждения сохранялись.
Распечатываем этот FAQ и распространяем в вузах, вешаем там на стены, и пусть каждый студент прочитает. После этого студенты не пойдут работать инженерами на Васяна или Серегу или гребцами на IT-галеры. Также распечатываем и клеем на заводах. Пусть молодежь обходит заводы, насаждающие работающую бедность, за километр. Еще можно дать почитать этот FAQ старшему поколению ради прикола. Находите любого человека (родственника, знакомого, коллегу, соседа) старше 50 лет и даете ему почитать. Приготовьте заранее огнетушитель для его кресла. О результатах пишите сюда. Расскажите, как ватный человек старше 50 лет будет злобно отрицать работающую бедность в РФ, яростно защищая Пыню. Только обязательно давайте почитать тем, кто старше 50 лет, потому что у более молодых реакция не доставит лулзов.
Возможно что то полезное удастся подчерпнуть:
https://www.youtube.com/watch?v=4QnlhPTZ7rw
https://www.youtube.com/watch?v=4QnlhPTZ7rw
Уже рассказывал про нашу галеру DSR Воронеж, но мне толком никто не ответил. Снова расскажу подробнее, у нас в Воронеже серые зарплаты платят, я Java миддл, опыт 3 года, работаю на галере DSR Corporation (Data Storage Research) у нас тут в Воронеже по адресу: улица Свободы, 69, на галере мне платят по 16 тысяч руб. в месяц официально на карту и еще по 112 тыс. руб. в месяц платят в конверте, уклоняются суки от уплаты налогов. Хозяин галеры Анатолий Пешков обитает вообще в США и зарабатывает сколько на нас - не знаю. Но однажды мне попался распечатанный наш внутренний зарплатный лист галеры (из офисной мусорки вынул вечером) и я глянул. Начальник на должности VP of engineering Александр Бычков имеет внезапно круглую зарплату - 10 тыс. долларов ровно в месяц. Официальная на карточку или нет, там не написано, пусто в ячейках было. А вот тимлиды и менеджеры (у каждого свои индивидуальные зарплаты):
Владимир Степанченко - 4542 доллара в месяц
Максим Волков, Вячеслав Гудков, Константин Николаев - 3117 долларов в месяц
Денис Акопов, Сергей Васильев - 2975 долларов в месяц
Дмитрий Демиденков, Кирилл Незнамов - 2833 доллара в месяц
Игорь Вартанов - 2692 доллара в месяц
Всё это из расчета работы без переработок, то есть с коэффициентом 1, и на белая часть - 18к в месяц. Дальше синиоры шли. Синиоров у нас очень много, зарплаты их по 2650 долларов в месяц. Синиорам официальную поставили 17к в месяц, остальное в конверте, то есть в месяц каждому по 142 тыс. рублей в конверте. Всё за 40 часов в неделю, полную ставку. Миддлов еще больше, платят, как уже говорил выше. Сам Java миддл. 16 белая, еще 112 черными. Нас тут полно. Джуниоры - тут градация, к стандартным 14 на карточку добавляют от 24к до 51к в конверте еще. Таких тут целые комнаты на полной ставке работающих. Народу на галере в последнее время стало уйма, понаприходили. И когда все из бухгалтерской комнаты с сейфом выходят, то каждый с собой несет пачки денег, это черные части серых наших зарплат.
Конечно, вы скажете, что нормально получается суммарно, да, если сложить? Вот только, как говорил, мне не дают кредит в банке, не дают взять в ипотеку нормальную просторную квартиру в хорошем дорогом доме, и я вынужден копить на квартиру. Как можно повлиять на то, чтобы мне полностью белыми начали платить? Я пробовал с менеджером говорить, но он сказал, что из-за меня никто не будет всю их мутную схему менять, что и так я должен радоваться и благодарить их до гроба. В банке знакомых нет. Но самое обидное это проблемы с налоговыми вычетами. Они по сути обесценились для меня. Ни на что не могу получить нормальный крупный налоговый вычет, поскольку белая - 16. Вот что делать? В налоговую на нашу DSR настучать? А что делать, если государство меня пошлёт с анонимкой либо если там связи, то меня могут вечерком встретить после работы... Что делать? Да, кстати, где-нибудь в банках или прочих приличных заведениях, где всем белую платят, в моем возрасте многие могут с государства получать миллионные вычеты, как люди.
Владимир Степанченко - 4542 доллара в месяц
Максим Волков, Вячеслав Гудков, Константин Николаев - 3117 долларов в месяц
Денис Акопов, Сергей Васильев - 2975 долларов в месяц
Дмитрий Демиденков, Кирилл Незнамов - 2833 доллара в месяц
Игорь Вартанов - 2692 доллара в месяц
Всё это из расчета работы без переработок, то есть с коэффициентом 1, и на белая часть - 18к в месяц. Дальше синиоры шли. Синиоров у нас очень много, зарплаты их по 2650 долларов в месяц. Синиорам официальную поставили 17к в месяц, остальное в конверте, то есть в месяц каждому по 142 тыс. рублей в конверте. Всё за 40 часов в неделю, полную ставку. Миддлов еще больше, платят, как уже говорил выше. Сам Java миддл. 16 белая, еще 112 черными. Нас тут полно. Джуниоры - тут градация, к стандартным 14 на карточку добавляют от 24к до 51к в конверте еще. Таких тут целые комнаты на полной ставке работающих. Народу на галере в последнее время стало уйма, понаприходили. И когда все из бухгалтерской комнаты с сейфом выходят, то каждый с собой несет пачки денег, это черные части серых наших зарплат.
Конечно, вы скажете, что нормально получается суммарно, да, если сложить? Вот только, как говорил, мне не дают кредит в банке, не дают взять в ипотеку нормальную просторную квартиру в хорошем дорогом доме, и я вынужден копить на квартиру. Как можно повлиять на то, чтобы мне полностью белыми начали платить? Я пробовал с менеджером говорить, но он сказал, что из-за меня никто не будет всю их мутную схему менять, что и так я должен радоваться и благодарить их до гроба. В банке знакомых нет. Но самое обидное это проблемы с налоговыми вычетами. Они по сути обесценились для меня. Ни на что не могу получить нормальный крупный налоговый вычет, поскольку белая - 16. Вот что делать? В налоговую на нашу DSR настучать? А что делать, если государство меня пошлёт с анонимкой либо если там связи, то меня могут вечерком встретить после работы... Что делать? Да, кстати, где-нибудь в банках или прочих приличных заведениях, где всем белую платят, в моем возрасте многие могут с государства получать миллионные вычеты, как люди.
Уже рассказывал про нашу галеру DSR Воронеж, но мне толком никто не ответил. Снова расскажу подробнее, у нас в Воронеже серые зарплаты платят, я Java миддл, опыт 3 года, работаю на галере DSR Corporation (Data Storage Research) у нас тут в Воронеже по адресу: улица Свободы, 69, на галере мне платят по 16 тысяч руб. в месяц официально на карту и еще по 112 тыс. руб. в месяц платят в конверте, уклоняются суки от уплаты налогов. Хозяин галеры Анатолий Пешков обитает вообще в США и зарабатывает сколько на нас - не знаю. Но однажды мне попался распечатанный наш внутренний зарплатный лист галеры (из офисной мусорки вынул вечером) и я глянул. Начальник на должности VP of engineering Александр Бычков имеет внезапно круглую зарплату - 10 тыс. долларов ровно в месяц. Официальная на карточку или нет, там не написано, пусто в ячейках было. А вот тимлиды и менеджеры (у каждого свои индивидуальные зарплаты):
Владимир Степанченко - 4542 доллара в месяц
Максим Волков, Вячеслав Гудков, Константин Николаев - 3117 долларов в месяц
Денис Акопов, Сергей Васильев - 2975 долларов в месяц
Дмитрий Демиденков, Кирилл Незнамов - 2833 доллара в месяц
Игорь Вартанов - 2692 доллара в месяц
Всё это из расчета работы без переработок, то есть с коэффициентом 1, и на белая часть - 18к в месяц. Дальше синиоры шли. Синиоров у нас очень много, зарплаты их по 2650 долларов в месяц. Синиорам официальную поставили 17к в месяц, остальное в конверте, то есть в месяц каждому по 142 тыс. рублей в конверте. Всё за 40 часов в неделю, полную ставку. Миддлов еще больше, платят, как уже говорил выше. Сам Java миддл. 16 белая, еще 112 черными. Нас тут полно. Джуниоры - тут градация, к стандартным 14 на карточку добавляют от 24к до 51к в конверте еще. Таких тут целые комнаты на полной ставке работающих. Народу на галере в последнее время стало уйма, понаприходили. И когда все из бухгалтерской комнаты с сейфом выходят, то каждый с собой несет пачки денег, это черные части серых наших зарплат.
Конечно, вы скажете, что нормально получается суммарно, да, если сложить? Вот только, как говорил, мне не дают кредит в банке, не дают взять в ипотеку нормальную просторную квартиру в хорошем дорогом доме, и я вынужден копить на квартиру. Как можно повлиять на то, чтобы мне полностью белыми начали платить? Я пробовал с менеджером говорить, но он сказал, что из-за меня никто не будет всю их мутную схему менять, что и так я должен радоваться и благодарить их до гроба. В банке знакомых нет. Но самое обидное это проблемы с налоговыми вычетами. Они по сути обесценились для меня. Ни на что не могу получить нормальный крупный налоговый вычет, поскольку белая - 16. Вот что делать? В налоговую на нашу DSR настучать? А что делать, если государство меня пошлёт с анонимкой либо если там связи, то меня могут вечерком встретить после работы... Что делать? Да, кстати, где-нибудь в банках или прочих приличных заведениях, где всем белую платят, в моем возрасте многие могут с государства получать миллионные вычеты, как люди.
Владимир Степанченко - 4542 доллара в месяц
Максим Волков, Вячеслав Гудков, Константин Николаев - 3117 долларов в месяц
Денис Акопов, Сергей Васильев - 2975 долларов в месяц
Дмитрий Демиденков, Кирилл Незнамов - 2833 доллара в месяц
Игорь Вартанов - 2692 доллара в месяц
Всё это из расчета работы без переработок, то есть с коэффициентом 1, и на белая часть - 18к в месяц. Дальше синиоры шли. Синиоров у нас очень много, зарплаты их по 2650 долларов в месяц. Синиорам официальную поставили 17к в месяц, остальное в конверте, то есть в месяц каждому по 142 тыс. рублей в конверте. Всё за 40 часов в неделю, полную ставку. Миддлов еще больше, платят, как уже говорил выше. Сам Java миддл. 16 белая, еще 112 черными. Нас тут полно. Джуниоры - тут градация, к стандартным 14 на карточку добавляют от 24к до 51к в конверте еще. Таких тут целые комнаты на полной ставке работающих. Народу на галере в последнее время стало уйма, понаприходили. И когда все из бухгалтерской комнаты с сейфом выходят, то каждый с собой несет пачки денег, это черные части серых наших зарплат.
Конечно, вы скажете, что нормально получается суммарно, да, если сложить? Вот только, как говорил, мне не дают кредит в банке, не дают взять в ипотеку нормальную просторную квартиру в хорошем дорогом доме, и я вынужден копить на квартиру. Как можно повлиять на то, чтобы мне полностью белыми начали платить? Я пробовал с менеджером говорить, но он сказал, что из-за меня никто не будет всю их мутную схему менять, что и так я должен радоваться и благодарить их до гроба. В банке знакомых нет. Но самое обидное это проблемы с налоговыми вычетами. Они по сути обесценились для меня. Ни на что не могу получить нормальный крупный налоговый вычет, поскольку белая - 16. Вот что делать? В налоговую на нашу DSR настучать? А что делать, если государство меня пошлёт с анонимкой либо если там связи, то меня могут вечерком встретить после работы... Что делать? Да, кстати, где-нибудь в банках или прочих приличных заведениях, где всем белую платят, в моем возрасте многие могут с государства получать миллионные вычеты, как люди.
Нужно наш FAQ типа как газету распространять. Смотри, анон, открываешь эти страницы:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
Жмешь Ctrl + P на клавиатуре, распечатываешь это на лазернике, сшиваешь самым дешевым степлером с дешевыми скобами и ходишь по своему району, где дверь у домофона открыта, заходишь и кидаешь /po/рашную газетку Политача во все ящики. А можно купить на авито ключи от всех подъездов и ходить утром или вечером, или в выходные, и в почтовые ящики бросать газетку из листов A4, скрепленных скобочкой. Кто за? Кто хочет достучаться до наших людей?
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
Жмешь Ctrl + P на клавиатуре, распечатываешь это на лазернике, сшиваешь самым дешевым степлером с дешевыми скобами и ходишь по своему району, где дверь у домофона открыта, заходишь и кидаешь /po/рашную газетку Политача во все ящики. А можно купить на авито ключи от всех подъездов и ходить утром или вечером, или в выходные, и в почтовые ящики бросать газетку из листов A4, скрепленных скобочкой. Кто за? Кто хочет достучаться до наших людей?
>>23803696
А если перерабатывать, то коэффициент какой ставят, на что умножают?
А если перерабатывать, то коэффициент какой ставят, на что умножают?
>>23803696
Никто не мешает самому доплатить тащемта, в декларации вписываешь "прочие доходы" и башляй себе.
Никто не мешает самому доплатить тащемта, в декларации вписываешь "прочие доходы" и башляй себе.
>>23803732
Да это ему копить надо. Ну да ладно. А допустим все десять или пятнадцать видов налоговых вычетов от Этой Страны он как получит по 500 тысяч или 1,5 миллиона? Многие, кто говорит, что белая зарплата говно, забывают про то, что налоги возвращаются.
Да это ему копить надо. Ну да ладно. А допустим все десять или пятнадцать видов налоговых вычетов от Этой Страны он как получит по 500 тысяч или 1,5 миллиона? Многие, кто говорит, что белая зарплата говно, забывают про то, что налоги возвращаются.
>>23803749
Конечно, можешь и вычет применить к этим прочим доходам.
Конечно, можешь и вычет применить к этим прочим доходам.
>>23803696
Премии, как я понял, включены уже? Интересно, небось, тоже премии в конвертах. Порой поражаешься, насколько IT-аутсорсинг в России теневой, теневее некуда. Самый теневой сектор.
Премии, как я понял, включены уже? Интересно, небось, тоже премии в конвертах. Порой поражаешься, насколько IT-аутсорсинг в России теневой, теневее некуда. Самый теневой сектор.
>>23803696
Ты понимаешь что белую тебе бы 80 платили, да?
Алсо с банками проблем быть не должно, ты пробовал базарить с менеджером? Говорить ему что ты ява-хуява программист дохуя? Миллиона 2-3 тебе должны кредит дать.
Ты понимаешь что белую тебе бы 80 платили, да?
Алсо с банками проблем быть не должно, ты пробовал базарить с менеджером? Говорить ему что ты ява-хуява программист дохуя? Миллиона 2-3 тебе должны кредит дать.
>>23803691
И вот ещё очень годно о происхождении и психологии серёго-васянства:
https://www.youtube.com/watch?v=DHgsKKWNMes
И вот ещё очень годно о происхождении и психологии серёго-васянства:
https://www.youtube.com/watch?v=DHgsKKWNMes
>>23803862
Берем твою зарплату в 112. Умножаем на 1.06 или как они там ее отмывают. Прибавляем 32 твой белой части. 150 тыщ, это сколько твой работодатель тратит сейчас на тебя. Если есть страховки и спортзалы - можешь тоже их прибавить сюда. Умножаем на 0.5. Получаем 75 тыщ рублей, твоя будущая белая зарплата. А число 80 я от балды взял.
Берем твою зарплату в 112. Умножаем на 1.06 или как они там ее отмывают. Прибавляем 32 твой белой части. 150 тыщ, это сколько твой работодатель тратит сейчас на тебя. Если есть страховки и спортзалы - можешь тоже их прибавить сюда. Умножаем на 0.5. Получаем 75 тыщ рублей, твоя будущая белая зарплата. А число 80 я от балды взял.
>>23803708
Этого двачну. Вот только где столько бумаги взять?
> Нужно наш FAQ типа как газету распространять. Смотри, анон, открываешь эти страницы:
>
>
>
>
>Жмешь Ctrl + P на клавиатуре, распечатываешь это на лазернике, сшиваешь самым дешевым степлером с дешевыми скобами и ходишь по своему району, где дверь у домофона открыта, заходишь и кидаешь /po/рашную газетку Политача во все ящики. А можно купить на авито ключи от всех подъездов и ходить утром или вечером, или в выходные, и в почтовые ящики бросать газетку из листов A4, скрепленных скобочкой. Кто за? Кто хочет достучаться до наших людей?
Этого двачну. Вот только где столько бумаги взять?
>>23803872
Как в России совершается обналичка? Кто ее крышует - федеральные или муниципальные власти? Или бандиты?
Как в России совершается обналичка? Кто ее крышует - федеральные или муниципальные власти? Или бандиты?
>>23803944
Товарищ майор!
Товарищ майор!
>>23803933
Купить. Это и будет твой личный взнос в профсоюз твоей профессии
>Этого двачну. Вот только где столько бумаги взять?
Купить. Это и будет твой личный взнос в профсоюз твоей профессии
>>23787943
А где распространять лучше? В Одноклассниках?
> У вас материала хватает на расследование уровня недимона, пора двигать в массы и поднимать бурление
А где распространять лучше? В Одноклассниках?
>>23787972
Можно в рамках эксперимента покидать тем, кто старше 50, как ОП этот предлагает. Вдруг правда агрессия будет? Или "врёти"? Ну, по идее, вате хоть предоставь железобетонные несгибаемые пруфы уровня "Сгодится для суда-трибунала", они всё равно будут кричать, что мы врем и что "Не смейте трогать васянов и серёг, либерало-фашисты, шлюхи госдеповские, либерасты, коммуняки, фашисты!"
>А захочет ли 50+ летняя ЦА это читать? Не будет ли она опасаться за целостность пердака? Там от недимона было непробиваемое врёти, а тут родной красный директор.
Можно в рамках эксперимента покидать тем, кто старше 50, как ОП этот предлагает. Вдруг правда агрессия будет? Или "врёти"? Ну, по идее, вате хоть предоставь железобетонные несгибаемые пруфы уровня "Сгодится для суда-трибунала", они всё равно будут кричать, что мы врем и что "Не смейте трогать васянов и серёг, либерало-фашисты, шлюхи госдеповские, либерасты, коммуняки, фашисты!"
>>23788239
Это есть в FAQ на главной давно.
>Вот чем стоит заниматься - это подробный, пошаговый план, механика организации тех самых децентрализованных, сетевых профсоюзов.
Это есть в FAQ на главной давно.
>>23788352
В таком случае нанятые Васяном силовики и бандиты будут рандомно избивать рандомных пролетариев.
> Вот какая мысль в голову пришла. А индивидуальная забастовочная деятельность по законодательству вообще может быть?
>
>Ну например, прямо завтра я работодателю подаю в личном порядке уведомление о проведении забастовки. Лично сам. И одновременно еще сотня моих коллег. Каждый - лично и сам.
>
>Никакой связи между нами нет, что вы, Васян Серегович, ПРОСТО ТАК СОВПАЛО.
>
>В профсоюзе - не, никто не состоит юридически, ищи свищи - кто организовал, почему, попробуй натравить ментов, или там каких-нить бандитов. Некого ловить.
В таком случае нанятые Васяном силовики и бандиты будут рандомно избивать рандомных пролетариев.
>>23788667
Количество свободных ниш стремится к нулю. Дело в том, что инженерия - производная от науки, а наука развивается черепашьями темпами, а во многих областях типа физики буксует. Прорывы делает всегда наука, но не инженерия, к которой относится и разработка ПО.
>к увеличению свободного трудового ресурса(100 лишних веб макак), который может быть использован для открытия нового бизнеса
Количество свободных ниш стремится к нулю. Дело в том, что инженерия - производная от науки, а наука развивается черепашьями темпами, а во многих областях типа физики буксует. Прорывы делает всегда наука, но не инженерия, к которой относится и разработка ПО.
Отсюда:
http://w.pc-forums.ru/n2223.html
И что это значит? Что такое незаконная забастовка? Чем отличается-то от законной?
http://w.pc-forums.ru/n2223.html
> По данным исследователей Института глобализации и социальных отношений, за последние два года ни одна забастовка в России не была признана судом законной. Это информация журнала "Морской профсоюзный вестник".
И что это значит? Что такое незаконная забастовка? Чем отличается-то от законной?
>>23804034
За незаконную можно уволить как за прогул, например
За незаконную можно уволить как за прогул, например
>>23804034
Сделанная в нарушение закона.
Незаконна.
>Что такое незаконная забастовка
Сделанная в нарушение закона.
>Чем отличается-то от законной?
Незаконна.
Какие же совки нами правят, какие же мудаки! Читаю про пилотов тут.
Мудаки не понимают, что во всяких китаях и арабских эмиратах пилот столько получит за 10 дней работы. Пиздец. Обратите внимание, как мыслит совок: он не хочет платить неделю за неделей, год за годом нормальные деньги. Он хочет разовым бонусом отделаться. Какие же они мудаки!
Какие же убогие совки нами правят! Они думают, что фраза "Да ты получаешь медианную по России в авиационной отрасли" или "Так ты и получаешь рыночную зарплату, всё по рынку, нашему российскому рынку" должна кого-то из пилотов логически убедить. Убогий совковый аргумент "по рынку"... Когда ж бывшие партийцы и совки на ноль помножатся, а?
> В «России» говорят, что «постоянно улучшают систему материального вознаграждения летного состава». В июне руководство «Аэрофлота» ввело единовременные выплаты для пилотов при трудоустройстве как в «Аэрофлот», так и в «Россию»: от 500 тыс. руб. для КВС и от 250 тыс. руб. для вторых пилотов
Мудаки не понимают, что во всяких китаях и арабских эмиратах пилот столько получит за 10 дней работы. Пиздец. Обратите внимание, как мыслит совок: он не хочет платить неделю за неделей, год за годом нормальные деньги. Он хочет разовым бонусом отделаться. Какие же они мудаки!
> Источник «Ъ», близкий к компании, сообщил, что зарплата летного состава «полностью соответствует общероссийской
Какие же убогие совки нами правят! Они думают, что фраза "Да ты получаешь медианную по России в авиационной отрасли" или "Так ты и получаешь рыночную зарплату, всё по рынку, нашему российскому рынку" должна кого-то из пилотов логически убедить. Убогий совковый аргумент "по рынку"... Когда ж бывшие партийцы и совки на ноль помножатся, а?
Если все эти росавиации и российских васянов с серёгами зарыть под землю и пригласить в РФ авиакомпании из Омана, Китая или ОАЭ, то в России произойдет две вещи:
1. Пилоты начнут получать в несколько раз больше и перестанут уезжать из России.
2. Подешевеют авиабилеты в России.
1. Пилоты начнут получать в несколько раз больше и перестанут уезжать из России.
2. Подешевеют авиабилеты в России.
>>23804134
Никогда, они само-воспроизводятся.
>Когда ж бывшие партийцы и совки на ноль помножатся, а?
Никогда, они само-воспроизводятся.
>>23804142
Я не экономист, поэтому не увидел связи между ростом зарплат и снижением стоимости услуг. Может распишешь, как это произойдет?
>1. Пилоты начнут получать в несколько раз больше и перестанут уезжать из России.
>2. Подешевеют авиабилеты в России.
Я не экономист, поэтому не увидел связи между ростом зарплат и снижением стоимости услуг. Может распишешь, как это произойдет?
>>23804161
Просто в отрасли исчезнет прослойка из сотен вот этих управленцев, начальников, их жен, их детей, их внуков. Вот этих не будет:
Папа
На черном джипе
С огромной жопой
SATISFACTION
Папа
На новой яхте
С большим доходом
SATISFACTION
Просто в отрасли исчезнет прослойка из сотен вот этих управленцев, начальников, их жен, их детей, их внуков. Вот этих не будет:
Папа
На черном джипе
С огромной жопой
SATISFACTION
Папа
На новой яхте
С большим доходом
SATISFACTION
>>23794074
Тебя в армии били?
>Из армейки вернулся год назад, таких как ты (выебистых пустословов), отправлял на очки до конца службы, так что мимо.
Тебя в армии били?
>>23804226
Пролетариат жи
Пролетариат жи
>>23795151
Я что-то пропустил? Год назад было высокооплачиваемым хайпов и главной модой.
>с полумертвых ruby on rails
Я что-то пропустил? Год назад было высокооплачиваемым хайпов и главной модой.
>>23795910
Зря ты так. Таких примеров, позволяющих перестать работать на дядю, нужно тащить в FAQ наоборот. Также нужно намекать всем людям на наличие ниш, в которых нет хайпа и моды, по крупицам тащить в FAQ. Еще нужно объяснять на примерах, как делается вертикальная интеграция и что это такое. Студенты должны понять суть вертикальной интеграции - единственного источника высокой добавленной стоимости в мире, чего рашкаваны не понимают. Также рашкаваны ищут вакансии вместо того, чтобы работать на себя самостоятельно - это тоже нужно выбивать.
Алсо, нужно выбивать из головы людей экономические мифы. Например, миф о том, что нужно идти в ту нишу, где много рабочих мест. Дебилы не понимают, что рабочих мест для уборщиц и медсестер больше, чем для специалистов по всяким Bluetooth 4.1, но это не значит же, что лучше идти в уборщицы.
> Давайте эту вкусовщину удалим, жалко же студентов, а?!
Зря ты так. Таких примеров, позволяющих перестать работать на дядю, нужно тащить в FAQ наоборот. Также нужно намекать всем людям на наличие ниш, в которых нет хайпа и моды, по крупицам тащить в FAQ. Еще нужно объяснять на примерах, как делается вертикальная интеграция и что это такое. Студенты должны понять суть вертикальной интеграции - единственного источника высокой добавленной стоимости в мире, чего рашкаваны не понимают. Также рашкаваны ищут вакансии вместо того, чтобы работать на себя самостоятельно - это тоже нужно выбивать.
Алсо, нужно выбивать из головы людей экономические мифы. Например, миф о том, что нужно идти в ту нишу, где много рабочих мест. Дебилы не понимают, что рабочих мест для уборщиц и медсестер больше, чем для специалистов по всяким Bluetooth 4.1, но это не значит же, что лучше идти в уборщицы.
>>23796178
Что за нужды?
>По итогам - у бизнеса есть типовые нужды, которые до сих пор не закрыты, а программисты хотят писать нетленку. В этом и проблема.
Что за нужды?
>>23798101
Как дела обстоят в Швейцарии? Есть ли там толпы черножопых?
Из-за них строители, дворники, маляры, садовники, уборщицы и так далее теряют рабочие места и далее - цитирую FAQ
Эти люди в Германии не считаются быдлом и получают не менее МРОТ - 1500 евро.
> Нелегалы занимаются самой черной и днищенской работой. Завозят их группами
Как дела обстоят в Швейцарии? Есть ли там толпы черножопых?
> Кто их может воспринимать как конкурентов?
Из-за них строители, дворники, маляры, садовники, уборщицы и так далее теряют рабочие места и далее - цитирую FAQ
> В РФ нет работающей технологии социальной защиты. Нет безусловного базового дохода, нет вэлфэра, нет фиксированно высоких пособий по безработице, которые можно было бы получать годами, если, например, суд уволенного наемного работника против его работодателя затянулся на годы. Также нет достойного МРОТ, позволяющего сторожу или садовнику вести человеческий образ жизни, содержать своих детей. Дворник вынужден бросать работу дворником и начинать конкурировать за работу, требующую большей квалификации, поскольку только такая работа позволит ему создать семью. Человек, который в ЕС пошел бы подметать листву за 1,9k евро в месяц, в РФ вынужден лезть в офис, идти в электрики, становиться программистом или пытаться стать медсестрой. Из-за подлой социальной политики Владимира Путина десятки миллионов россиян вынуждены выдавливать с квалифицированных рабочих мест других россиян.
> не смог стать кем-то кроме плиткокладчика или дворника
Эти люди в Германии не считаются быдлом и получают не менее МРОТ - 1500 евро.
>1C - это не только правка конфигураций, это еще и разработка своих с нуля, и отладка кода, и профилирование кода, и оптимизация, и деплой, и тесты, и интеграция с вебом/битрексом/сторонники ERP/CRM, и интеграция с железом, всякими сканерами кодов, электронными кассами, офисным и банковским оборудование, бухгалтерским оборудованием, электронными подписями, цифровыми подписями. Если еще помножить на их ушлость, напористость, знание смежных сторон юриспруденции и экономики, то можно на всем этом и по $3000 - $4000 в месяц зарабатывать за 40 часов в неделю, и относиться к тебе тетки в бухгалтерии будут, как к Богу Иисусу Христу, и будет у тебя ЧСВ высокое. Разве это не перспективный путь? Можно 11 месяцев в году работать, а 12-й отдыхать. И по 4к в пересчете на баксы в месяц легко получать. Разве это не круто, не удобная профессия, не лайфхак?
Аноны, нужно это в FAQ тащить или нет? Нужно добавить лайфхак по пути 1С-ника с молодости, как зашибать там бабло эффективно?
____
И еще я слышал, что 1Сники имеют доступ у милфам, к пизде MILF из бухгалтерии. Это правда, что там бесплатно еще и поебаться дают, если сначала подстроить косяк, а потом героически так "спасти" бухгалтершу, накатив что-то из backup'а?
>>23798555
Ты имеешь в виду, 1С-программист может $10 k в месяц делать? Круто, чо.
>>Если еще помножить на их ушлость, напористость, знание смежных сторон юриспруденции и экономики, то можно на всем этом и по $3000 - $4000 в месяц зарабатывать за 40 часов в неделю
>Вообще-то если быть настоящим профессионалом, то можно и 10к$ в месяц без халтуры.
Ты имеешь в виду, 1С-программист может $10 k в месяц делать? Круто, чо.
>>23804437
Так где наличку для галер брать?
Так где наличку для галер брать?
Бамп
https://news.mail.ru/economics/30516695/?frommail=1
Замолчать полностью видимо не получилось, пришлось делать вид, что это в пределах нормы (насчёт цифр возможно фуфло). А что нам говорят эксперты?
Замолчать полностью видимо не получилось, пришлось делать вид, что это в пределах нормы (насчёт цифр возможно фуфло). А что нам говорят эксперты?
Господа, прекратите обсуждать кодинг и элитарность/нищету святого 1С. Уже понятно, что кодинг в 2017 - мёртвая тема для работы на дядю.
Давайте ответим на другой вопрос: как обстоят дела в около-темах? Тестинг, десигн, реклама всякая, SMM?
И ещё вопрос, который должен быть в FAQ: а есть ли профы в РФ, где не так выражен феномен работающей бедности? Ну, например, там, где относительно нормальную зп получает средненький, не выдающийся и не гениальный спец, который работает 8 часов в день.
Давайте ответим на другой вопрос: как обстоят дела в около-темах? Тестинг, десигн, реклама всякая, SMM?
И ещё вопрос, который должен быть в FAQ: а есть ли профы в РФ, где не так выражен феномен работающей бедности? Ну, например, там, где относительно нормальную зп получает средненький, не выдающийся и не гениальный спец, который работает 8 часов в день.
>>23807689
Примерно то же самое.
Кодинг. Внезапно, да? Средние спецы вполне себе получают соточку, что я бы однозначно назвал бедностью, особенно в провинции.
>Давайте ответим на другой вопрос: как обстоят дела в около-темах? Тестинг, десигн, реклама всякая, SMM?
Примерно то же самое.
>И ещё вопрос, который должен быть в FAQ: а есть ли профы в РФ, где не так выражен феномен работающей бедности? Ну, например, там, где относительно нормальную зп получает средненький, не выдающийся и не гениальный спец, который работает 8 часов в день.
Кодинг. Внезапно, да? Средние спецы вполне себе получают соточку, что я бы однозначно назвал бедностью, особенно в провинции.
>>23805869
Впрочем, на условиях анонимности сотрудник одной из крупных российских авиакомпаний отметил, что в последнее время появилась еще одна новая тенденция. Пилоты стали оформлять отпуска по уходу за ребенком до трех лет с целью использовать это время для работы по найму в зарубежных авиакомпаниях. При этом они сохраняют свои рабочие места и получают регулярные выплаты от основного работодателя или через фонды социального страхования РФ. Но пока такие случаи носят единичный характер.
Годно!
Впрочем, на условиях анонимности сотрудник одной из крупных российских авиакомпаний отметил, что в последнее время появилась еще одна новая тенденция. Пилоты стали оформлять отпуска по уходу за ребенком до трех лет с целью использовать это время для работы по найму в зарубежных авиакомпаниях. При этом они сохраняют свои рабочие места и получают регулярные выплаты от основного работодателя или через фонды социального страхования РФ. Но пока такие случаи носят единичный характер.
Годно!
>>23807954
Но ведь в провинции жильё дешевле
>Средние спецы вполне себе получают соточку, что я бы однозначно назвал бедностью, особенно в провинции.
Но ведь в провинции жильё дешевле
>>23808208
А все остальное дороже
А все остальное дороже
Сейчас поисковики хуйнут новые аналитические алгоритмы и СЕО исчезнет как класс окончательно. Яндекс уже тестирует новую модель, знакомый сеошник с них в ахуе. Метод "тупо ввалить бабла" уже не работает.
>>23808383
И слава богу.
И слава богу.
>>23808383
И отлично. СЕОшники должны умереть, как класс. Мне тут сейчас начнут заливать про солидарность трудящихся, но у чиновников, полицаев и олигархов Пыни тоже солидарность, что их не красит. Те, от ухода кого станет лучше всем, должны уйти.
И отлично. СЕОшники должны умереть, как класс. Мне тут сейчас начнут заливать про солидарность трудящихся, но у чиновников, полицаев и олигархов Пыни тоже солидарность, что их не красит. Те, от ухода кого станет лучше всем, должны уйти.
>>23807954
не назвал, конечно же. Кодерки - тот самый мизерный средний класс в РФ по многим пунктам.
>назвал бедностью
не назвал, конечно же. Кодерки - тот самый мизерный средний класс в РФ по многим пунктам.
>>23804005
Нельзя им бить кого попало. От этого вреда больше, остальные бастующие потому что охуевают с таких раскладов.
Другое дело - выявленный лидер. Его поломать - моральный удар по всем профсоюзникам.
Нельзя им бить кого попало. От этого вреда больше, остальные бастующие потому что охуевают с таких раскладов.
Другое дело - выявленный лидер. Его поломать - моральный удар по всем профсоюзникам.
228 Кб, 1037x583
>>23803688 (OP)
Ёб твою мать блядь...
>по инвестконтракту VAG не может платить зарплату выше определенного уровня
Ёб твою мать блядь...
>"у нас просто дешёвая рабочая сила" говорили они
>"злые западные капиталисты идут сюда за дешёвой рабочей силой" говорили они
>"хотят грабить русский народ" говорили они
>>23801476
Я подозревал это.
А после этого бизнесмен будет жаловаться на ставку рефинансирования...
Есть статистика отношения работников к управленцам на предприятиях по странам, анон?
> А работают работники в России больше, чем во многих западных странах - как по часам, так и по числу рабочих дней в году.
Я подозревал это.
> высокие издержки на непроизводительную деятельность (если владелец завода берет в лизинг 2 дорогие машины для своей семьи и записывает их на завод, то их цена распределяется на себестоимость и снижает общие показатели завода)
А после этого бизнесмен будет жаловаться на ставку рефинансирования...
> излишний персонал на руководящих должностях
Есть статистика отношения работников к управленцам на предприятиях по странам, анон?
76 Кб, 393x600
>>23804350
Нет, не надо, тут какие-то сказки написаны. Программистов 1С, которые получают 3-4к долларов, наберется, может пара сотен по РФ и то, это уже не программисты, а РП или директоры крупных франчей. Обычный прогер 1С со всеми описанными навыками, будет получать, максимум 2-2.5к на руки (это я про ДС-2). В ДС, может немного выше, по всей остальной РФ - меньше.
Доступ имеют.
И не только из бухгалтерии. Все зависит только от твоей харизмы, впрочем, к профессии это не имеет отношения.
С начала ты не будешь "зашибать бабло". Вот краткий путь почти любого 1С-ника:
1. Курсы 1С.
2. Устраиваешься во франч и разносишь диски ИТС за 10-15к. Этот этап где-то 0,5 года.
3. Параллельно с разноской учишься обновлять типовые конфы.
4. Параллельно с разноской и обновлением типовых конф, учишься обновлять нетиповые конфы.
5. Параллельно с разноской, обновлением типовых и нетиповых конф, учишься программировать простые задачи. На этом этапе уже должен получать около 20к. 3-5 пункты занимают ещё 0,5 года.
6. Задачи усложняются.
7. Занимаешься только программированием. На этом уже можно и около 35к получать. 6-7 этапы ещё 0,5 года.
8. Тут возможно разветвление :
а) сваливаешь нахуй из франча на фикси.
б) Останешься работать во франче с повышением должности и дрочишь сертификаты.
9. Качаешь скиллы независимо от места в пункте 8. Желательно 1-5 года.
10. Тут уже полная свобода выбора. Можно открыть свой франч, просто сменить франч, уйти на фикси. Если уже на фикси, то имеет смысл искать более высокую зп. Дальше только repeat пункт 10 раз в 2 года.
Параллельно всем этим пунктам, желательно обрастать своими клиентами, чтобы к пункту 10 у тебя их было хотя бы 5-6 (ну или 1-2, но жирные) и они приносили стабильные деньги.
> Аноны, нужно это в FAQ тащить или нет?
Нет, не надо, тут какие-то сказки написаны. Программистов 1С, которые получают 3-4к долларов, наберется, может пара сотен по РФ и то, это уже не программисты, а РП или директоры крупных франчей. Обычный прогер 1С со всеми описанными навыками, будет получать, максимум 2-2.5к на руки (это я про ДС-2). В ДС, может немного выше, по всей остальной РФ - меньше.
> И еще я слышал, что 1Сники имеют доступ у милфам
Доступ имеют.
>к пизде MILF из бухгалтерии
И не только из бухгалтерии. Все зависит только от твоей харизмы, впрочем, к профессии это не имеет отношения.
>Нужно добавить лайфхак по пути 1С-ника с молодости, как зашибать там бабло эффективно
С начала ты не будешь "зашибать бабло". Вот краткий путь почти любого 1С-ника:
1. Курсы 1С.
2. Устраиваешься во франч и разносишь диски ИТС за 10-15к. Этот этап где-то 0,5 года.
3. Параллельно с разноской учишься обновлять типовые конфы.
4. Параллельно с разноской и обновлением типовых конф, учишься обновлять нетиповые конфы.
5. Параллельно с разноской, обновлением типовых и нетиповых конф, учишься программировать простые задачи. На этом этапе уже должен получать около 20к. 3-5 пункты занимают ещё 0,5 года.
6. Задачи усложняются.
7. Занимаешься только программированием. На этом уже можно и около 35к получать. 6-7 этапы ещё 0,5 года.
8. Тут возможно разветвление :
а) сваливаешь нахуй из франча на фикси.
б) Останешься работать во франче с повышением должности и дрочишь сертификаты.
9. Качаешь скиллы независимо от места в пункте 8. Желательно 1-5 года.
10. Тут уже полная свобода выбора. Можно открыть свой франч, просто сменить франч, уйти на фикси. Если уже на фикси, то имеет смысл искать более высокую зп. Дальше только repeat пункт 10 раз в 2 года.
Параллельно всем этим пунктам, желательно обрастать своими клиентами, чтобы к пункту 10 у тебя их было хотя бы 5-6 (ну или 1-2, но жирные) и они приносили стабильные деньги.
>>23810110
Забыл добавить, что до пункта 10, доходит не очень большое количество людей. Многие застревают на пункте 8 из-за лени, глупости, надоедает и прочего. Поэтому хороший и опытный прогер 1С, который ценит себя и работодателя, высоко котируется на рынке труда.
Забыл добавить, что до пункта 10, доходит не очень большое количество людей. Многие застревают на пункте 8 из-за лени, глупости, надоедает и прочего. Поэтому хороший и опытный прогер 1С, который ценит себя и работодателя, высоко котируется на рынке труда.
>>23809817
Речь не только об управленцах. Милов в позапрошлой передаче кажется показывал график сотрудников газпрома на 1000 добытых кубов, и это количество выросло в полтора раза. Потому что всех родственников надо кормить.
>Есть статистика отношения работников к управленцам на предприятиях по странам, анон?
Речь не только об управленцах. Милов в позапрошлой передаче кажется показывал график сотрудников газпрома на 1000 добытых кубов, и это количество выросло в полтора раза. Потому что всех родственников надо кормить.
89 Кб, 762x770
Ну что, переработали всю дичь о зловещем опенсурс, от которого я выгорал пару тредов назад, так что пора думать над раздаткой. Такой, которую можно вручить простым людям, а не дваческаму или фрилансерам-вейперам-кодерам-300к-в-сек.
Что это значит? Для начала, актуальность. Инфа должна быть актуальна для ЦА, и поебень, где 3 строчки о рабочих, но 3 страницы о кодерах таковой не является вообще. Можно кратко и на вторых ролях упомянуть про ИТ или пилотов, но не больше. Алсо, рассказы в духе "Джавист получает 140к, а мог бы 280к, пилоту платят 200к/мес вместо миллиона" отталкивают работяг, которые больше двадцатки в месяц не видели. Работает мантра "совсем зажрались". Глупо? Ну так это обычные люди, они вообще смотрят Киселева.
Дальше, краткость. Очень коротко, очень просто и тезисно. Один тезис - один абзац на пару строк. Все. Нормальные люди не привыкли читать. Можно судить об этом хотя бы по предвыборным раздаткам.
Что еще? Призыв. Он должен быть простым и исполнимым. В России за свои права бороться не принято, и, тот кто хотя бы прошелся до соседнего дома, уже исключение, для большинства это СЛОЖНА.
Самое главное - простота. Чтобы все элементарно. Сделал - получил. И никаких абстрактных "когда будет мир во всем мире". Тут даже не стоит стесняться некоторых комми-стайл лозунгов, они не так плохи.
Если кто-нибудь ИТТ собирается чем-то заниматься, кроме пиздежа о проблемах программирования на Пайтоне в условиях развитого опенсорс-коммьюнити, давайте кооперироваться.
Что это значит? Для начала, актуальность. Инфа должна быть актуальна для ЦА, и поебень, где 3 строчки о рабочих, но 3 страницы о кодерах таковой не является вообще. Можно кратко и на вторых ролях упомянуть про ИТ или пилотов, но не больше. Алсо, рассказы в духе "Джавист получает 140к, а мог бы 280к, пилоту платят 200к/мес вместо миллиона" отталкивают работяг, которые больше двадцатки в месяц не видели. Работает мантра "совсем зажрались". Глупо? Ну так это обычные люди, они вообще смотрят Киселева.
Дальше, краткость. Очень коротко, очень просто и тезисно. Один тезис - один абзац на пару строк. Все. Нормальные люди не привыкли читать. Можно судить об этом хотя бы по предвыборным раздаткам.
Что еще? Призыв. Он должен быть простым и исполнимым. В России за свои права бороться не принято, и, тот кто хотя бы прошелся до соседнего дома, уже исключение, для большинства это СЛОЖНА.
Самое главное - простота. Чтобы все элементарно. Сделал - получил. И никаких абстрактных "когда будет мир во всем мире". Тут даже не стоит стесняться некоторых комми-стайл лозунгов, они не так плохи.
Если кто-нибудь ИТТ собирается чем-то заниматься, кроме пиздежа о проблемах программирования на Пайтоне в условиях развитого опенсорс-коммьюнити, давайте кооперироваться.
>>23810752
Да еще вчера удалили поливание свободного софта говном.
>Ну что, переработали всю дичь о зловещем опенсурс
Да еще вчера удалили поливание свободного софта говном.
>>23810764
Я с этим спорю?
Пара тредов - это и было дня 2-3 назад.
Я с этим спорю?
>переработали всю дичь о зловещем опенсурс
>выгорал пару тредов назад
Пара тредов - это и было дня 2-3 назад.
>>23802596
Ну что, писали? Говорят, аноны кидали ему тему на Архивач примерно в версиях 7-го, 8-го или 9-го треда, но он че-то ответил, что про все это знает. Но тогда не было FAQ отдельно как статьи на вики. Вот это Милову никто не присылал:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
И он не знает про вики. Кстати, а кто еще есть толковый из Команды Навального? Может, не Милову уже слать надо, так как Милов не будет читать, а другому человеку слать?
> Предлагаю написать Милову из команды Навального, чтобы он попиарил эту тему для большего круга людей. Он как раз сегодня говорил, что будет выпуск по поводу дебатов с Мовчаном.
Ну что, писали? Говорят, аноны кидали ему тему на Архивач примерно в версиях 7-го, 8-го или 9-го треда, но он че-то ответил, что про все это знает. Но тогда не было FAQ отдельно как статьи на вики. Вот это Милову никто не присылал:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
И он не знает про вики. Кстати, а кто еще есть толковый из Команды Навального? Может, не Милову уже слать надо, так как Милов не будет читать, а другому человеку слать?
>>23802713
Нет. В России Васян может десятилетиями быть успешным. Тут для них экосистема целая создана. Россия - заповедник серёг и васянов, которым государство позволяет эксплуатировать электорат.
>Зато и проёбывают васяны всё гораздо быстрее. В том числе и из-за этих коттеджей-крузаков
Нет. В России Васян может десятилетиями быть успешным. Тут для них экосистема целая создана. Россия - заповедник серёг и васянов, которым государство позволяет эксплуатировать электорат.
>>23802852
Так и представил себе ангулярную или аспнетную макаку, которая начала наяривать на OpenCL, CUDA, машоб.
>Кончится C# - перебегут в машобчик-нейросеточки
Так и представил себе ангулярную или аспнетную макаку, которая начала наяривать на OpenCL, CUDA, машоб.
>>23802865
Я тоже не понял, зачем Милову кидали Архивач. Аноны всё испортили. Нужно было изначально wiki делать и уже на полноценную статью такую кидать ссылку. Но уже поздно, поздно. Проебали вы Милова, всё испортили. Он теперь не будет читать даже вики.
ЭПИК FAIL
>>кидали ему тему на Архивач
>А нахера на архивач? Как раз вот сейчас, когда существует вики и нужно этим заняться. Будто ему делать нехуй, кроме как копаться в сраче пятнах и школьников.
Я тоже не понял, зачем Милову кидали Архивач. Аноны всё испортили. Нужно было изначально wiki делать и уже на полноценную статью такую кидать ссылку. Но уже поздно, поздно. Проебали вы Милова, всё испортили. Он теперь не будет читать даже вики.
ЭПИК FAIL
>>23802903
Нет, нужно отмыть от говна слово "профсоюз" и перенести его в 2к17 год.
Синдикат - это как синдикат киллеров.
>>даже слово "профсоюз" произнести боятся
>Нужно придумать новое слово, не такое запачканное. "Sindicato"? (исп.) :)
Нет, нужно отмыть от говна слово "профсоюз" и перенести его в 2к17 год.
Синдикат - это как синдикат киллеров.
>>23810752
Давайте уже газету сверстаем.
Давайте уже газету сверстаем.
>>23803665
Тут раньше был анон из Новосибирска, он говорил, что васяны есть до сих пор.
Алсо, вот был хороший коммент про будущее васянов:
https://arhivach.org/thread/272977#23351777
> Аноны, нет больше васянов с серегами, это вся явления роста экономики за счет цен на нефть
Тут раньше был анон из Новосибирска, он говорил, что васяны есть до сих пор.
Алсо, вот был хороший коммент про будущее васянов:
https://arhivach.org/thread/272977#23351777
> Невидимая рука рынка работает, только не так, как ожидают: лаг может быть от недели до 10 лет. Это же касается и прогнозируемого на /po/раше катастрофического обрушения уровня жизни россиян из-за обвала цен на нефть в 2014-м. Многие каждый день находят примеры "ПОЧАЛОСЯ". А многие смеются: "Либероиды, вы всё врёте, нет бедности кругом, у всех тойоты, все дворы заставлены". Я же понимаю, что истина посередите.
> Массовое обнищание будет, но эпоха всеобщей работающей бедности наступит с лагом 6 лет. То есть примерно в 2010-м году. Вот тогда и начнется "из дому выйти вечером страшно", "лучше дома посижу", "лучше не буду светить толщиной раздутого кошелька в магазине, а то там у меня 100 50-рублевых купюр, а подумают, что там полмиллиона лежит, и по голове дадут".
> Я вам кулстори на тему васянов расскажу. Прямо позавчера ближе к ночи шел по дворам возле торгового центра, где обычно во дворе паркуется один Nissan Pathfinder черненький тонированный. Разумеется, паркунется нахаляву, как и все: в РФ парковка во дворах халявна. Так вот, дело было часов в 11 вечера. Впервые увидел водителя: какой-то мужик с лысиной на голове (как тонзура у католиков), вытряхивал кепку, после чего натянул на голову и закрыл лысину/тонзуру. Так вот, когда я проходил, он откуда-то из багажника стыдливо достал крупный большущий желтый магнит "ТАКСИ" с телефонами с обеих сторон, стыдливо огляделся по сторонам, поставил его на крышу своего ниссана, запрыгнул внутрь и поехал таксовать.
> Это еще не работающая бедность. Но близко. К 2020-му вы увидите, что во дворах коммиблоков ночью 50% машин будут куда-то уезжать вечерами - потаксовать, побомбить, поставив мобильные приложения на разбитые андроидофоны.
>>23811314
Вам уже выше предлагали такой вариант с газетой:
------>
>>23803708
>Давайте уже газету сверстаем.
Вам уже выше предлагали такой вариант с газетой:
------>
>>23803708
> Нужно наш FAQ типа как газету распространять. Смотри, анон, открываешь эти страницы:
>
>
>
>
>Жмешь Ctrl + P на клавиатуре, распечатываешь это на лазернике, сшиваешь самым дешевым степлером с дешевыми скобами и ходишь по своему району, где дверь у домофона открыта, заходишь и кидаешь /po/рашную газетку Политача во все ящики. А можно купить на авито ключи от всех подъездов и ходить утром или вечером, или в выходные, и в почтовые ящики бросать газетку из листов A4, скрепленных скобочкой. Кто за? Кто хочет достучаться до наших людей?
Постепенно можно проводить работу по замену наших домыслов в FAQ на пруфы, собирать доказательную базу. Ну и давать советы всем людям, как победить государство, а также серег и васянов.
>>23811226
Просто вики надо сократить. Тут много молодняка, тащущего любое говно. Особенно доставляют эдвайсы для кодеров, но и сам фак читается вслух в течение ЧАСА, блеать, а мыслей там штуки три-четыре, пруфов не сильно больше.
>Проебали вы Милова, всё испортили. Он теперь не будет читать даже вики.
Просто вики надо сократить. Тут много молодняка, тащущего любое говно. Особенно доставляют эдвайсы для кодеров, но и сам фак читается вслух в течение ЧАСА, блеать, а мыслей там штуки три-четыре, пруфов не сильно больше.
>>23812364
Так тащите сюда на порашу пруфы, будем пополнять.
Так тащите сюда на порашу пруфы, будем пополнять.
>>23811369
Есть теплый ламповый интернет и возможность сократить треп раз в 10, чтоб его даже бабка одолела, но нет, надо газетенки в духе КПРФ/ЛДПР.
Есть теплый ламповый интернет и возможность сократить треп раз в 10, чтоб его даже бабка одолела, но нет, надо газетенки в духе КПРФ/ЛДПР.
>>23812383
Я притащил уже.
Я притащил уже.
Никто не читал/слушал по ссылке >>23810182 что ли?
Там этот вопрос и обсуждается. Правда, как обычно, дальше обмусоливания никуда не движется по понятным причинам: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Там этот вопрос и обсуждается. Правда, как обычно, дальше обмусоливания никуда не движется по понятным причинам: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
>>23811369
Бессмысленный вариант, потому что фак в таком виде это убожество. Надо переверстать под газету и выкинуть оттуда 80% текстового говна
>>23812364
>Вам уже выше предлагали такой вариант с газетой:
Бессмысленный вариант, потому что фак в таком виде это убожество. Надо переверстать под газету и выкинуть оттуда 80% текстового говна
>>23812364
> мыслей там штуки три-четыре, пруфов не сильно больше.
>>23810182
Было, кидали уже на порашу. Но ничего нового в статье нет, в факе более полно отражено.
Было, кидали уже на порашу. Но ничего нового в статье нет, в факе более полно отражено.
>>23812427
Друг, тут пока 1 анон копротивляется, модер вики. Помоги ему. Я пас писать тексты. Могу посоветовать, что надо как-то структуру придумать попроще, как в реферате, ну и отдельным пунктом можно фольклор про васянов, а то напрягает креатива 95% и пруфасов 5%.
Друг, тут пока 1 анон копротивляется, модер вики. Помоги ему. Я пас писать тексты. Могу посоветовать, что надо как-то структуру придумать попроще, как в реферате, ну и отдельным пунктом можно фольклор про васянов, а то напрягает креатива 95% и пруфасов 5%.
>>23812409
Да читали, конечно. Оттуда тоже можно выдернуть часть текста.
Но проблема работников всегда одна - работнику надо что-то жрат.
Напомню, что профсоюзы в США на профсоюзные взносы платили деньги бастующим. Представляете, что начнется в рашке, если кто-то будет собирать деньги? Навального уже не только ольки хуесосят, что он все время просит денег - до пидорах не доходит, что борьба за свои права именно так и выглядит: скинуться и действовать. Они лучше сдохнут поодиночке.
Да читали, конечно. Оттуда тоже можно выдернуть часть текста.
Но проблема работников всегда одна - работнику надо что-то жрат.
Напомню, что профсоюзы в США на профсоюзные взносы платили деньги бастующим. Представляете, что начнется в рашке, если кто-то будет собирать деньги? Навального уже не только ольки хуесосят, что он все время просит денег - до пидорах не доходит, что борьба за свои права именно так и выглядит: скинуться и действовать. Они лучше сдохнут поодиночке.
>>23812465
Я так и не понял цели движения.
Вот есть организация независимых профсоюзов в РФ. Тут на их сайт была ссылка. Есть много других организаций, на которые можно пройти по банерам с их сайта. Почему бы не ознакомиться с теми структурами, которые УЖЕ действуют? Тем более что проблему занижения зарплат они тоже озвучивают.
Я так и не понял цели движения.
Вот есть организация независимых профсоюзов в РФ. Тут на их сайт была ссылка. Есть много других организаций, на которые можно пройти по банерам с их сайта. Почему бы не ознакомиться с теми структурами, которые УЖЕ действуют? Тем более что проблему занижения зарплат они тоже озвучивают.
>>23812516
Они жи не работают. Вот бы понять, почему. Хотя и так понятно - народ-решимость, народ-смельчак, народ-стратег, народ-легенда.
>Почему бы не ознакомиться с теми структурами, которые УЖЕ действуют?
Они жи не работают. Вот бы понять, почему. Хотя и так понятно - народ-решимость, народ-смельчак, народ-стратег, народ-легенда.
>>23812551
Именно. Но это касается и местного населения.
Ради интереса почитай хотя бы вот прямо сейчас идущую на заводе Фольсвагена борьбу между двумя профсоюзами. Об этом 99% участниеов этих тредов даже не знают, а ведь это реальная практика борьбы за права с одновременной работой по наращиванию базы. Профсоюз это бизнес, клиент это работник, ты должен ему предложить наилучшие условия, а то он уйдет в другой профсоюз. Но условия должны быть реальными, иначе ты не сможешь выполнить обещаний и твой бизнес умрет.
Это сложная многослойная тема, а вы собираетесь напечатать несколько листовок о том, что в зоопарке тигру недокладывают мяса.
Сначала нужно хотя бы понять существующее состояние.
Именно. Но это касается и местного населения.
Ради интереса почитай хотя бы вот прямо сейчас идущую на заводе Фольсвагена борьбу между двумя профсоюзами. Об этом 99% участниеов этих тредов даже не знают, а ведь это реальная практика борьбы за права с одновременной работой по наращиванию базы. Профсоюз это бизнес, клиент это работник, ты должен ему предложить наилучшие условия, а то он уйдет в другой профсоюз. Но условия должны быть реальными, иначе ты не сможешь выполнить обещаний и твой бизнес умрет.
Это сложная многослойная тема, а вы собираетесь напечатать несколько листовок о том, что в зоопарке тигру недокладывают мяса.
Сначала нужно хотя бы понять существующее состояние.
>>23812465
Давайте, аноны. Принимаются любые предложения по вики. Если кто-то считает, что текста слишком много, можно добавить еще одну страницу и перенести кусок туда. Кто что думает? Ну или какой-то абзац сократить с 20 строк до 15 строк. Или 10 абзацев конкретных сократить с 20 строк до 15 строк каждый, воду вылить, так сказать. Пишите сюда до вечера ваши предложения, а потом поглядим. И обязательно тащите сюда больше пруфов, какие найдете в интернете.
Давайте, аноны. Принимаются любые предложения по вики. Если кто-то считает, что текста слишком много, можно добавить еще одну страницу и перенести кусок туда. Кто что думает? Ну или какой-то абзац сократить с 20 строк до 15 строк. Или 10 абзацев конкретных сократить с 20 строк до 15 строк каждый, воду вылить, так сказать. Пишите сюда до вечера ваши предложения, а потом поглядим. И обязательно тащите сюда больше пруфов, какие найдете в интернете.
>>23813055
Там так даже многое по делу в main стало, может при распространении сделать несколько вариантов? Вариант А - жестко сократить содержимое, оставив все пункты (а потом оригинал странички), Б - разбить на части тематически.
Там так даже многое по делу в main стало, может при распространении сделать несколько вариантов? Вариант А - жестко сократить содержимое, оставив все пункты (а потом оригинал странички), Б - разбить на части тематически.
>>23813894
Лучше вариант Б. Только что конкретно предлагаешь - вынести кусов какой-то из Main на новую или уже существующую страницу? Или просто порядок пунктов поменять?
Лучше вариант Б. Только что конкретно предлагаешь - вынести кусов какой-то из Main на новую или уже существующую страницу? Или просто порядок пунктов поменять?
>>23814067
В варианте А предлагал оставить структуру и сделать краткий тезисный пересказ, а в конце давать ссыль на полный текст. В Б - возможно, переорганизовать структуру, хотя она и так неплоха, и тупо порезать полотенце на 2-3 части. Но скорее всего без переорганизации не обойтись.
В варианте А предлагал оставить структуру и сделать краткий тезисный пересказ, а в конце давать ссыль на полный текст. В Б - возможно, переорганизовать структуру, хотя она и так неплоха, и тупо порезать полотенце на 2-3 части. Но скорее всего без переорганизации не обойтись.
Аноны, я сегодня подчистил FAQ. Удалил оттуда слова "петух", "опетушить" и прочие, которые были, скажем так, не совсем приличными. По идее, стало лучше. Ваши предложения принимаются.
>>23803708
Годно.
Годно.
>>23803964
"Он нам не Васян".
>> У вас материала хватает на расследование уровня недимона, пора двигать в массы и поднимать бурление
"Он нам не Васян".
Давайте определимся, как развивать FAQ. Варианта два.
Первый: больше пруфов, больше, еще больше => будет больше текста.
Второй: меньше текста, короче, еще короче => будет почти без пруфов, без ссылок.
Первый: больше пруфов, больше, еще больше => будет больше текста.
Второй: меньше текста, короче, еще короче => будет почти без пруфов, без ссылок.
>>23814406
Тут должны быть более конкретные варианты с примерами условий труда в стране нейм и требованиями к профессии. Или предлагаешь поехать туда не знаю куда?
Тут должны быть более конкретные варианты с примерами условий труда в стране нейм и требованиями к профессии. Или предлагаешь поехать туда не знаю куда?
>>23814505
Второй какой-то не очень. Сила интернета в множестве данных.
Второй какой-то не очень. Сила интернета в множестве данных.
>>23814505
Больше пруфов и больше текстов.
Потом из них делать емкие выжимки по конкретным темам (зп, труд, дисциплина, пенсия, солидарность)
Больше пруфов и больше текстов.
Потом из них делать емкие выжимки по конкретным темам (зп, труд, дисциплина, пенсия, солидарность)
>>23812551
Это официальные профсоюзы. По большей части - государственные, т.е. турагентство при заводе, независимых раз-два и обчелся.
И они не работают в плане акций - как я тут ссылочку на Сойфера кидал - http://w.pc-forums.ru/n2223.html, ни одна забастовка в РФ законной не признается, т.е. юридически це не забастовки, лел, а БУНТЫ ПРОТИВ ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ БОЯР.
С соответствующими юрпоследствиями для участников.
>Вот бы понять, почему
Это официальные профсоюзы. По большей части - государственные, т.е. турагентство при заводе, независимых раз-два и обчелся.
И они не работают в плане акций - как я тут ссылочку на Сойфера кидал - http://w.pc-forums.ru/n2223.html, ни одна забастовка в РФ законной не признается, т.е. юридически це не забастовки, лел, а БУНТЫ ПРОТИВ ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ БОЯР.
С соответствующими юрпоследствиями для участников.
>>23814505
Просто надо разделить - агитматериал отдельно и базу знаний - отдельно. Это разные категории.
Просто надо разделить - агитматериал отдельно и базу знаний - отдельно. Это разные категории.
>>23815026
Воот, давно хотел написать. Не надо выкидывать все выжимки из тредов, если они не подходят в формат агитки-фака.
Где-то должен оставаться raw материал со всеми кулсторями. Который интересующийся человек может почитать и сделать свои выводы или у него возникнут свои мысли.
То есть надо отдельно фак, отдельно базу знаний в сыром виде, двачую.
А то кому-то опенсорсные войны не нравятся, кому-то еще что-то, в итоге придем к сухому остатку: все плохо, надо валить.
Воот, давно хотел написать. Не надо выкидывать все выжимки из тредов, если они не подходят в формат агитки-фака.
Где-то должен оставаться raw материал со всеми кулсторями. Который интересующийся человек может почитать и сделать свои выводы или у него возникнут свои мысли.
То есть надо отдельно фак, отдельно базу знаний в сыром виде, двачую.
А то кому-то опенсорсные войны не нравятся, кому-то еще что-то, в итоге придем к сухому остатку: все плохо, надо валить.
>>23803691
Анон, вот сюда добавлен новый раздел:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
Готовиться к "дембельскому аккорду" заранее
Годно?
Анон, вот сюда добавлен новый раздел:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
Готовиться к "дембельскому аккорду" заранее
Годно?
>>23815657
Годно, но не помешала бы нота по финансовой подготовке. Старые добрые 10% от дохода на счет каждый месяц - резко меняют отношение к деньгам.
Годно, но не помешала бы нота по финансовой подготовке. Старые добрые 10% от дохода на счет каждый месяц - резко меняют отношение к деньгам.
>>23815657
Смахивает на вопль омегона, а серьезному шефу хуй чо сделают, у них связи с бандосами.
>Готовиться к "дембельскому аккорду" заранее
Смахивает на вопль омегона, а серьезному шефу хуй чо сделают, у них связи с бандосами.
>>23816221
Если вдруг у наемного работка окажется компромат, что альфа-самец-топ-менеджер с кем-то ебался тайно от жены, то после увольнения можно найти ее в Одноклассниках и скинуть ей пруф.
Если вдруг у наемного работка окажется компромат, что альфа-самец-топ-менеджер с кем-то ебался тайно от жены, то после увольнения можно найти ее в Одноклассниках и скинуть ей пруф.
>>23816603
И то хуй удастся. Сирсли, только с лошпедом прокатит. Я тут с одним расстался. Надо будет у него еще мой скарб забрать. Не отдаст - даже не хочется стучать на него, хотя его сразу могут опустить на бабки и мне нихуя не будет. Просто потому, что лошпед. А более серьезный дядя тоже есть и там шанс моего фейла слишком высок.
И то хуй удастся. Сирсли, только с лошпедом прокатит. Я тут с одним расстался. Надо будет у него еще мой скарб забрать. Не отдаст - даже не хочется стучать на него, хотя его сразу могут опустить на бабки и мне нихуя не будет. Просто потому, что лошпед. А более серьезный дядя тоже есть и там шанс моего фейла слишком высок.
>>23809193
Горит? Хорошо.
Горит? Хорошо.
Будет ли новое молодое поколение мириться с васянами и серёгами? Или оно будет использовать список общих лайфхаков в FAQ как оружие против них? Получится ли в России вырастить нормальных европейских умеренно левых?
>>23815170
Два чаю.
Интернет дал вам гипертекст, возможность давать ссылки на примечания, нет, не хочу, хочу делать простыню.
Нужно несколько кратких вещей и ссылки на развернутые страницы, как в википедии.
Два чаю.
Интернет дал вам гипертекст, возможность давать ссылки на примечания, нет, не хочу, хочу делать простыню.
Нужно несколько кратких вещей и ссылки на развернутые страницы, как в википедии.
>>23817171
Если наплодить вместо 3 страниц 10 страниц, то это будет сложно распечатывать и делать газету, как там предлагали:
>>23803708
Вот.
>Нужно несколько кратких вещей и ссылки на развернутые страницы, как в википедии.
Если наплодить вместо 3 страниц 10 страниц, то это будет сложно распечатывать и делать газету, как там предлагали:
>>23803708
Вот.
ОП, поменяй шапку поста с перекатом следующим. Добавь это:
А еще можно наш FAQ как газету распространять. Смотри, анон, открываешь вот эти страницы:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
Далее нажимаешь Ctrl + P на клавиатуре, распечатываешь это на лазернике, сшиваешь все три статьи самым дешевым степлером с дешевыми скобами. Получается газета! Ходишь по своему району, ищешь подъезды, где двери у домофонов открыты, заходишь и бросаешь эти газеты во все почтовые ящики. Еще можно купить на avito универсальные ключи от всех домофонов, после чего ходить по всем подъездам утром, вечером или в выходные и в почтовые ящики бросать такие газетки в виде листов A4, скрепленных скобочкой.
Вот этот фрагмент добавь. Мне он понравился, очень годный.
А еще можно наш FAQ как газету распространять. Смотри, анон, открываешь вот эти страницы:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
Далее нажимаешь Ctrl + P на клавиатуре, распечатываешь это на лазернике, сшиваешь все три статьи самым дешевым степлером с дешевыми скобами. Получается газета! Ходишь по своему району, ищешь подъезды, где двери у домофонов открыты, заходишь и бросаешь эти газеты во все почтовые ящики. Еще можно купить на avito универсальные ключи от всех домофонов, после чего ходить по всем подъездам утром, вечером или в выходные и в почтовые ящики бросать такие газетки в виде листов A4, скрепленных скобочкой.
Вот этот фрагмент добавь. Мне он понравился, очень годный.
>>23803821
Отправьте ему наш FAQ.
Отправьте ему наш FAQ.
>>23817569
Что за зашквар? Где вообще там тексты, способные тронуть сердца людей? Поучитесь у любого сраного блоггера вместо того чтобы распостранять распечатки ссылок на архивач.
Что за зашквар? Где вообще там тексты, способные тронуть сердца людей? Поучитесь у любого сраного блоггера вместо того чтобы распостранять распечатки ссылок на архивач.
>>23803821
Из комментов там на ютубе:
Как-то читал, что люди в Испании устраиваются на работу в присутствии адвоката, чтобы права работника не были нарушены при приеме не работу. Вы представляете себе такое в современной России? Пока это из области фантастики. У современного российского рабовладельца глаза на лоб полезут, если к нему с адвокатом прийти. Если бы рабовладельцев за любое нарушение КЗОТа штрафовали штрафами драконовского размера, то они гораздо меньше понты колотили бы и на людей плевали. В России законы не защищают интересы простого человека, интересы олигархов - да.
Из комментов там на ютубе:
Как-то читал, что люди в Испании устраиваются на работу в присутствии адвоката, чтобы права работника не были нарушены при приеме не работу. Вы представляете себе такое в современной России? Пока это из области фантастики. У современного российского рабовладельца глаза на лоб полезут, если к нему с адвокатом прийти. Если бы рабовладельцев за любое нарушение КЗОТа штрафовали штрафами драконовского размера, то они гораздо меньше понты колотили бы и на людей плевали. В России законы не защищают интересы простого человека, интересы олигархов - да.
>>23805869
Не верю, что из-за 200 пилотов российские серёги стали бы поднимать такую панику. Скорее всего, уволилась тысяча.
> Росавиация провела опрос всех российских авиакомпаний и обнаружила, что за последнее время — с начала 2015 года — уволилось около 200 пилотов
Не верю, что из-за 200 пилотов российские серёги стали бы поднимать такую панику. Скорее всего, уволилась тысяча.
>>23817551
Да не в этом дело. Делайте краткий текст для газеты, где текста 10% а остальное инфографика.
Но не выкидывайте в пустоту исходные кулстори из тредов. Про опенсорс, про васянов и тд.
Держите это как базу сырого материала где-то, чтобы любой интересующийся мог почитать.
Ссылки на архивач не совсем то.
Даже вот это мнение о "пиздить студентов за выкладывание всего в опенсорс" - тоже важно, помогает понять некоторые процессы, происходящие как в отрасли, так и в общем.
Не выплескивайте с водой и ребенка.
По сути надо две базы - одна официальная, для распространения и сухого сведения фактов, другая - вот такой сборник трепа и мнений. У меня многие знакомые, которые почитали ссылки на архивач сказали, что многое в мозгах прояснилось именно из-за кучи фактов и мненй анонов из разных областей деятельности.
Да не в этом дело. Делайте краткий текст для газеты, где текста 10% а остальное инфографика.
Но не выкидывайте в пустоту исходные кулстори из тредов. Про опенсорс, про васянов и тд.
Держите это как базу сырого материала где-то, чтобы любой интересующийся мог почитать.
Ссылки на архивач не совсем то.
Даже вот это мнение о "пиздить студентов за выкладывание всего в опенсорс" - тоже важно, помогает понять некоторые процессы, происходящие как в отрасли, так и в общем.
Не выплескивайте с водой и ребенка.
По сути надо две базы - одна официальная, для распространения и сухого сведения фактов, другая - вот такой сборник трепа и мнений. У меня многие знакомые, которые почитали ссылки на архивач сказали, что многое в мозгах прояснилось именно из-за кучи фактов и мненй анонов из разных областей деятельности.
>>23817977
Возможно даже больше. Но основная паника из-за того, что остальные, глядя на успешных коллег тоже начали заводить трактор и навострять лыжи.
>Скорее всего, уволилась тысяча.
Возможно даже больше. Но основная паника из-за того, что остальные, глядя на успешных коллег тоже начали заводить трактор и навострять лыжи.
>>23806057
Пыня говорил, что из-за низкого рубля "ТОЛЬКОВЫЙГРАЛИ". Видимо, пилоты Пыню не смотрели по телевизору.
Давайте еще вскрывать тему. Какие еще профессии и специальности массово валят работать на иностранных бизнесменов, кроме пилотов? Кто еще аргументы Пыни всерьез не воспринимает?
> Основной причиной ухода пилоты называли плохие условия труда и разрыв в зарплатах на фоне слабого рубля.
Пыня говорил, что из-за низкого рубля "ТОЛЬКОВЫЙГРАЛИ". Видимо, пилоты Пыню не смотрели по телевизору.
Давайте еще вскрывать тему. Какие еще профессии и специальности массово валят работать на иностранных бизнесменов, кроме пилотов? Кто еще аргументы Пыни всерьез не воспринимает?
>>23807689
Да. Это адвокаты, нотариусы, сотрудники кадастровых палат, трейдеры, брокеры, гинекологи, акушеры, геодезисты, аудиторы, ортодонты, ортопеды, монтажники-высотники, высотные сварщики, сваривающие охуенную арматуру где-то на 40-м этаже на стройке, футболисты, тренеры футболистов. У перечисленных работающая бедность либо отсутствует, либо незаметна почти.
>а есть ли профы в РФ, где не так выражен феномен работающей бедности?
Да. Это адвокаты, нотариусы, сотрудники кадастровых палат, трейдеры, брокеры, гинекологи, акушеры, геодезисты, аудиторы, ортодонты, ортопеды, монтажники-высотники, высотные сварщики, сваривающие охуенную арматуру где-то на 40-м этаже на стройке, футболисты, тренеры футболистов. У перечисленных работающая бедность либо отсутствует, либо незаметна почти.
>>23807954
Этим везде плохо сейчас. Аноны писали ранее, что американскому бизнесмену сейчас нельзя продать дизайн как отдельный самостоятельный продукт. Дизайн можно продать лишь в совокупности с UX, UI и кодом фронтенда, как единое целое.
>десигн
Этим везде плохо сейчас. Аноны писали ранее, что американскому бизнесмену сейчас нельзя продать дизайн как отдельный самостоятельный продукт. Дизайн можно продать лишь в совокупности с UX, UI и кодом фронтенда, как единое целое.
>>23808383
Но SMM, маркетинг и реклама ведь никуда не денутся? Профессии останутся?
> Сейчас поисковики хуйнут новые аналитические алгоритмы и СЕО исчезнет как класс окончательно. Яндекс уже тестирует новую модель, знакомый сеошник с них в ахуе. Метод "тупо ввалить бабла" уже не работает.
Но SMM, маркетинг и реклама ведь никуда не денутся? Профессии останутся?
>>23817990
Это уже удалили. Политач так проголосовал. Ты хочешь это опять вернуть? Или в другой формулировке вернуть? Объясни твое мнение, а лучше сам предложи формулировку, и пусть тут аноны прокомментируют.
>Даже вот это мнение о "пиздить студентов за выкладывание всего в опенсорс" - тоже важно, помогает понять некоторые процессы, происходящие как в отрасли, так и в общем.
>Не выплескивайте с водой и ребенка.
Это уже удалили. Политач так проголосовал. Ты хочешь это опять вернуть? Или в другой формулировке вернуть? Объясни твое мнение, а лучше сам предложи формулировку, и пусть тут аноны прокомментируют.
>>23818129
Чуть не забыл. Еще менты (с уровня начальника РОВД), ФСБшники, всякие силовики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Силовики
вон там список силовиков и их ведомств
>Да. Это адвокаты, нотариусы, сотрудники кадастровых палат, трейдеры, брокеры, гинекологи, акушеры, геодезисты, аудиторы, ортодонты, ортопеды, монтажники-высотники, высотные сварщики, сваривающие охуенную арматуру где-то на 40-м этаже на стройке, футболисты, тренеры футболистов. У перечисленных работающая бедность либо отсутствует, либо незаметна почти.
Чуть не забыл. Еще менты (с уровня начальника РОВД), ФСБшники, всякие силовики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Силовики
вон там список силовиков и их ведомств
Первым абзацем дайте определение работающей бедности, а то оно дается чуть ли не в середине текста в новости с Ленты.
Сам текст максимально возможно высушить, а то даже я заебался это читать.
Убрать примеры про пилотов и программистов. То, что они зарабатывают в 10 раз больше обычного смертного вместо 20х, только вызовет отторжение.
Как-то структурировать текст. Тезис и за ним пример в пару строк.
Вычистить все негативные триггеры и бордосленг. Никаких васянов, серег, совков, рабовладельцев, особей, либерах и прочего. Многим будет непонятно, многих стриггерит и заставит рационализировать. Напирайте на понятные вещи: у меня украли, забрали МОЕ, получить СВОЕ — это нужные вам маркеры.
Приведите, короче, все это в человеческий вид. Сделайте заглавную страницу в виде манифеста, чтобы и заинтересовать людей дальнейшим материалом и это можно было самодостаточно распространять.
Сам текст максимально возможно высушить, а то даже я заебался это читать.
Убрать примеры про пилотов и программистов. То, что они зарабатывают в 10 раз больше обычного смертного вместо 20х, только вызовет отторжение.
Как-то структурировать текст. Тезис и за ним пример в пару строк.
Вычистить все негативные триггеры и бордосленг. Никаких васянов, серег, совков, рабовладельцев, особей, либерах и прочего. Многим будет непонятно, многих стриггерит и заставит рационализировать. Напирайте на понятные вещи: у меня украли, забрали МОЕ, получить СВОЕ — это нужные вам маркеры.
Приведите, короче, все это в человеческий вид. Сделайте заглавную страницу в виде манифеста, чтобы и заинтересовать людей дальнейшим материалом и это можно было самодостаточно распространять.
>>23810752
Я понял. Нужно сначала отучить десятки миллионов россиян от мысли о том, что специалисты всех профессий должны получать одинаково. Нужно ВЫБИВАТЬ эту ересь из голов. Логика должна быть такая: байдарка, автомобиль, танкер, самолет и вертолет не могут стоить одинаково, но они все нужны и должны продаваться каждый за свою цену.
> рассказы в духе "Джавист получает 140к, а мог бы 280к, пилоту платят 200к/мес вместо миллиона" отталкивают работяг, которые больше двадцатки в месяц не видели. Работает мантра "совсем зажрались". Глупо? Ну так это обычные люди, они вообще смотрят Киселева.
Я понял. Нужно сначала отучить десятки миллионов россиян от мысли о том, что специалисты всех профессий должны получать одинаково. Нужно ВЫБИВАТЬ эту ересь из голов. Логика должна быть такая: байдарка, автомобиль, танкер, самолет и вертолет не могут стоить одинаково, но они все нужны и должны продаваться каждый за свою цену.
>>23810752
Так цель-то заключается в том, чтобы в рабочих вызывать лютое негодование из-за уровня жизни рабочих и желание бастовать всем заводом или всей фабрикой.
Но не забывай, что FAQ будем распространять среди всех профессий, а не только среди заводских. Каждый должен в нем найти что-то СВОЕ, до боли знакомое ему, чтобы выйти из матрицы и пойти на забастовку.
>Алсо, рассказы в духе "Джавист получает 140к, а мог бы 280к, пилоту платят 200к/мес вместо миллиона" отталкивают работяг, которые больше двадцатки в месяц не видели. Работает мантра "совсем зажрались".
Так цель-то заключается в том, чтобы в рабочих вызывать лютое негодование из-за уровня жизни рабочих и желание бастовать всем заводом или всей фабрикой.
Но не забывай, что FAQ будем распространять среди всех профессий, а не только среди заводских. Каждый должен в нем найти что-то СВОЕ, до боли знакомое ему, чтобы выйти из матрицы и пойти на забастовку.
>>23818214
Именно. А надо было перенести в какой-то "сборник материалов".
Не вернуть, а лишь не выкидывать совсем, просто перенести в некую расширенную версию фака для интересующихся. Либо просто оставить где-то в виде большого неструктурированного сборника.
То есть сделать одну официальную, как предлагает политач, и оставить где-то в доступе все эти пасты, сборники мнений и т.д.
Чтобы было выбор - фак для тех, кто совсем не в теме, и эти вот обсуждения для тех, кто хочет сопоставить состояние дел со своими наблюдениями.
Не знаю даже, как объяснить толком. Суть такова - в результате рафинирования получится фак вида "почему плохо и что делать" в сухом виде.
А надо еще где-то оставить такие вот наводящие моменты из разных областей, чтобы люди могли потом сопоставить свои наблюдения и выкладки анонов и на своем опыте понять, что не так.
Обращение к тем же айтишникам - не делать уроки и гайды в стиле "пайтон для дебилов за три дня" или подобные. Не выкладвыать готовые решения, особенно сложные в полностью открытый доступ. Библиотеки - да, какие-то общие алгоритмы - да, но готовое решение, которое даже ваясн может установить себе и успешно использовать - так делать не стоит.
Почему-то я ни разу не видел на юридических форумах гайды по "подаем заявление туда-то", "полный комплект документов и схема взаимодействия для того-то и того-то". Пример плохой, но суть понятна.
Для инженеров и таких надо где-то оставить пару паст, которые дают понять, что горение на работе забесплатно не самая лучшая стратегия.
Не в конечный фак, а в какой-то другой источник, хотя бы просто в сборнике паст на пастебине это держать.
>Это уже удалили.
Именно. А надо было перенести в какой-то "сборник материалов".
>Ты хочешь это опять вернуть? Или в другой формулировке вернуть?
Не вернуть, а лишь не выкидывать совсем, просто перенести в некую расширенную версию фака для интересующихся. Либо просто оставить где-то в виде большого неструктурированного сборника.
То есть сделать одну официальную, как предлагает политач, и оставить где-то в доступе все эти пасты, сборники мнений и т.д.
Чтобы было выбор - фак для тех, кто совсем не в теме, и эти вот обсуждения для тех, кто хочет сопоставить состояние дел со своими наблюдениями.
>Или в другой формулировке вернуть?
Не знаю даже, как объяснить толком. Суть такова - в результате рафинирования получится фак вида "почему плохо и что делать" в сухом виде.
А надо еще где-то оставить такие вот наводящие моменты из разных областей, чтобы люди могли потом сопоставить свои наблюдения и выкладки анонов и на своем опыте понять, что не так.
Обращение к тем же айтишникам - не делать уроки и гайды в стиле "пайтон для дебилов за три дня" или подобные. Не выкладвыать готовые решения, особенно сложные в полностью открытый доступ. Библиотеки - да, какие-то общие алгоритмы - да, но готовое решение, которое даже ваясн может установить себе и успешно использовать - так делать не стоит.
Почему-то я ни разу не видел на юридических форумах гайды по "подаем заявление туда-то", "полный комплект документов и схема взаимодействия для того-то и того-то". Пример плохой, но суть понятна.
Для инженеров и таких надо где-то оставить пару паст, которые дают понять, что горение на работе забесплатно не самая лучшая стратегия.
Не в конечный фак, а в какой-то другой источник, хотя бы просто в сборнике паст на пастебине это держать.
>>23818403
Это вот двачую, для официального серьезного фак-а надо делать именно так.
Но все же где-то оставить исходные тексты, в другом месте, а не просто поделить их на нуль.
Это вот двачую, для официального серьезного фак-а надо делать именно так.
Но все же где-то оставить исходные тексты, в другом месте, а не просто поделить их на нуль.
>>23812465
Вот с этого и нужно начать! Сейчас структура такая:
1. Завлекалка для всех (список профессий, которых наебывают). Нужно, чтобы заинтересовались и дочитали статью. Этот пункт должен быть первым, иначе люди не будут читать, а будут сразу уходить с сайта. Нужно, чтобы каждый человек вначале статьи прочитал про все профессии.
2. Очень краткие тезисы со списком всех возможных причин, по которым васяны и государство построили тут рабство.
3. Подробное описание причин. Доказательства того, что капитализм у нас неправильный и больше похож на красно-коричневое марширующее говно с тарифными сетками, чем на рынок труда. Короче, описание того, что не так в РФ.
4. Сравнение РФ с развитым миром (Европа, Америка, Израиль, Новая Зеландия, Австралия). Объяснение всем читателям, почему васяны их наебывают и НАВЯЗЫВАЮТ им неправильную структуру потребления. Объяснение, почему производительность труда тут не при чем. Призыв всем стремиться к тому, чтобы жить хорошо.
5. Как устроено микро-гнобление и нарушение ТК РФ в России.
6. Призыв делать профсоюзы и забастовки.
7. Мысли, как Раше встать с колен.
8. Полезны ли митинги помимо забастовок? На какие ходить, на какие нет?
9. Всякие прочие неотвеченные вопросы про бизнесменов + картинки внизу статьи.
Аноны, критикуйте структуру. Что не так в ней?
>Могу посоветовать, что надо как-то структуру придумать попроще, как в реферате, ну и отдельным пунктом можно фольклор про васянов, а то напрягает креатива 95% и пруфасов 5%.
Вот с этого и нужно начать! Сейчас структура такая:
1. Завлекалка для всех (список профессий, которых наебывают). Нужно, чтобы заинтересовались и дочитали статью. Этот пункт должен быть первым, иначе люди не будут читать, а будут сразу уходить с сайта. Нужно, чтобы каждый человек вначале статьи прочитал про все профессии.
2. Очень краткие тезисы со списком всех возможных причин, по которым васяны и государство построили тут рабство.
3. Подробное описание причин. Доказательства того, что капитализм у нас неправильный и больше похож на красно-коричневое марширующее говно с тарифными сетками, чем на рынок труда. Короче, описание того, что не так в РФ.
4. Сравнение РФ с развитым миром (Европа, Америка, Израиль, Новая Зеландия, Австралия). Объяснение всем читателям, почему васяны их наебывают и НАВЯЗЫВАЮТ им неправильную структуру потребления. Объяснение, почему производительность труда тут не при чем. Призыв всем стремиться к тому, чтобы жить хорошо.
5. Как устроено микро-гнобление и нарушение ТК РФ в России.
6. Призыв делать профсоюзы и забастовки.
7. Мысли, как Раше встать с колен.
8. Полезны ли митинги помимо забастовок? На какие ходить, на какие нет?
9. Всякие прочие неотвеченные вопросы про бизнесменов + картинки внизу статьи.
Аноны, критикуйте структуру. Что не так в ней?
>>23818596
Желание бастовать - это уже действие.
А для начала надо дать осознать, что происходит и почему это касается каждого.
Призывы к чему-то пока преждевременны, пока люди не поймут, за что они борются и почему они должны объединяться, вместо того, чтобы подсиживать друг друга.
>желание бастовать всем заводом или всей фабрикой.
Желание бастовать - это уже действие.
А для начала надо дать осознать, что происходит и почему это касается каждого.
Призывы к чему-то пока преждевременны, пока люди не поймут, за что они борются и почему они должны объединяться, вместо того, чтобы подсиживать друг друга.
>>23818656
Как я уже предлагал — сделать основной текст в виде манифеста.
Что такое работающая бедность. Определение. Объяснить, почему всю жизнь от зарплаты до зарплаты выживать без возможности накоплений неправильно. Это надо объяснять, потому что это тянется поколениями и все привыкли, всем норм уже.
РАскрыть механику процесса, про монополии и картельные сговоры, уравниловка. Опять же, почему это плохо. Почему не стоит своим трудом кормить не только баринов, но и хуевничающих коллег.
Что делать. Тут задвинуть про профсоюзы. Обрисовать разницу между контролируемыми государством/производством и неподконтрольными. Как одни служат для утилизации недовольства и дополнительной стрижки, как помогают другие.
Рекомендации и выводы.
И потом уже можно дать ссылку на различные пасты и мнения.
Просто сейчас все в очень неудобоваримой форме выложено.
Как я уже предлагал — сделать основной текст в виде манифеста.
Что такое работающая бедность. Определение. Объяснить, почему всю жизнь от зарплаты до зарплаты выживать без возможности накоплений неправильно. Это надо объяснять, потому что это тянется поколениями и все привыкли, всем норм уже.
РАскрыть механику процесса, про монополии и картельные сговоры, уравниловка. Опять же, почему это плохо. Почему не стоит своим трудом кормить не только баринов, но и хуевничающих коллег.
Что делать. Тут задвинуть про профсоюзы. Обрисовать разницу между контролируемыми государством/производством и неподконтрольными. Как одни служат для утилизации недовольства и дополнительной стрижки, как помогают другие.
Рекомендации и выводы.
И потом уже можно дать ссылку на различные пасты и мнения.
Просто сейчас все в очень неудобоваримой форме выложено.
>>23818682
Бамп. Аноны, которые критиковали: ну вот возьмите тут на пораше и упорядочите эти пункты, как хотите. Я слушаю ваши предложения.
Бамп. Аноны, которые критиковали: ну вот возьмите тут на пораше и упорядочите эти пункты, как хотите. Я слушаю ваши предложения.
>>23818004
Не думаю, что таких профессий много. Это определённое сочетание признаков делает профессию неподвластной внутрироссийской ситуации. Первый признак — знание языка, отличного от русского, второй — высокий порог входа в профессию, третий — территориальная универсальность знаний. То есть, маленький процент населения, прирост людей в профессии медленный и не особо репрезентативная выборка соответственно, есть ли смысл копать в эту сторону, не ясно. Большинство-то обычно заняты менее квалифицированным трудом/менее применимым за рубежом. Как показательный пример крайней степени противостояния человека, которому хочется жить достойно системе, пример хороший. Видно, что чиновникам яйца дверью защемило неплохо. Нужны примеры квалифицированных рабочих, которых у нас никогда не ценили, а допустим, которые норм смогли устроиться в Европе, такие примеры ценнее и думаю они где-то есть.
Не думаю, что таких профессий много. Это определённое сочетание признаков делает профессию неподвластной внутрироссийской ситуации. Первый признак — знание языка, отличного от русского, второй — высокий порог входа в профессию, третий — территориальная универсальность знаний. То есть, маленький процент населения, прирост людей в профессии медленный и не особо репрезентативная выборка соответственно, есть ли смысл копать в эту сторону, не ясно. Большинство-то обычно заняты менее квалифицированным трудом/менее применимым за рубежом. Как показательный пример крайней степени противостояния человека, которому хочется жить достойно системе, пример хороший. Видно, что чиновникам яйца дверью защемило неплохо. Нужны примеры квалифицированных рабочих, которых у нас никогда не ценили, а допустим, которые норм смогли устроиться в Европе, такие примеры ценнее и думаю они где-то есть.
>>23818807
Пока что все советы "Что делать?" вынесены на вторую страницу. Первая - "Кто виноват и почему так случилось, и че там в других странах, и как они живут, и как мы должны жить". Вторая - "Что делать?" Третья - всякие примечания, комментарии, ссылки, дополнительные материалы.
Пока что все советы "Что делать?" вынесены на вторую страницу. Первая - "Кто виноват и почему так случилось, и че там в других странах, и как они живут, и как мы должны жить". Вторая - "Что делать?" Третья - всякие примечания, комментарии, ссылки, дополнительные материалы.
>>23812516
Призвать абсолютно всех наемных работников России всех профессий самим для себя создавать независимые профсоюзы и вступать в них.
Это подзалупные профсоюзы, симулякры, спойлеры, имитаторы, там легко вычислить лидеров и дать пизды. Независимый профсоюз - это профсоюз в Signal, Tox, Jabber. Без регистрации, без СМС, в тайне от государства, с анонимусами и/или людьми с реальными именами, в закрытой конференции. Собрались люди в джаббере, допустим, профсоюз инженеров, 700 человек в конференции, и общаются в закрытой группе, координируют свои действия тайно от менеджеров и начальников.
Зюганов тоже много чего озвучивает. Но он симулякр и спойлер.
>Я так и не понял цели движения.
Призвать абсолютно всех наемных работников России всех профессий самим для себя создавать независимые профсоюзы и вступать в них.
>Вот есть организация независимых профсоюзов в РФ. Тут на их сайт была ссылка.
Это подзалупные профсоюзы, симулякры, спойлеры, имитаторы, там легко вычислить лидеров и дать пизды. Независимый профсоюз - это профсоюз в Signal, Tox, Jabber. Без регистрации, без СМС, в тайне от государства, с анонимусами и/или людьми с реальными именами, в закрытой конференции. Собрались люди в джаббере, допустим, профсоюз инженеров, 700 человек в конференции, и общаются в закрытой группе, координируют свои действия тайно от менеджеров и начальников.
> Тем более что проблему занижения зарплат они тоже озвучивают.
Зюганов тоже много чего озвучивает. Но он симулякр и спойлер.
>>23812744
Р - Россия
К - Королевство кривых зеркал
П - Пиздец
Дай ссылку, поохуеваю от этого.
>прямо сейчас идущую на заводе Фольсвагена борьбу между двумя профсоюзами
Р - Россия
К - Королевство кривых зеркал
П - Пиздец
Дай ссылку, поохуеваю от этого.
>>23812744
Случайно не битва нанайских мальчиков? Случайно не оба профсоюза подзалупные?
>прямо сейчас идущую на заводе Фольсвагена борьбу между двумя профсоюзами
Случайно не битва нанайских мальчиков? Случайно не оба профсоюза подзалупные?
>>23818961
Если он не будет официально зарегистрирован в государственной системе, то он будет считаться незаконным.
Ты там за права рабочих выступаешь или решил власть свергать?
Если второе, то штаны постирай.
>Это подзалупные профсоюзы, симулякры, спойлеры, имитаторы, там легко вычислить лидеров и дать пизды. Независимый профсоюз - это профсоюз в Signal, Tox, Jabber. Без регистрации, без СМС, в тайне от государства, с анонимусами и/или людьми с реальными именами, в закрытой конференции. Собрались люди в джаббере, допустим, профсоюз инженеров, 700 человек в конференции, и общаются в закрытой группе, координируют свои действия тайно от менеджеров и начальников.
Если он не будет официально зарегистрирован в государственной системе, то он будет считаться незаконным.
Ты там за права рабочих выступаешь или решил власть свергать?
Если второе, то штаны постирай.
>>23813894
Да, согласен. При этом ни один анон ITT не указал на конкретный абзац, который в FAQ нужно или сократить в 2 раза, или полностью выпилить. Никто ничего не говорит по существу.
>Там так даже многое по делу в main стало
Да, согласен. При этом ни один анон ITT не указал на конкретный абзац, который в FAQ нужно или сократить в 2 раза, или полностью выпилить. Никто ничего не говорит по существу.
Кстати, скоро Быков фильм уже должен доснимать (или уже доснимал) про заводчан и всю российскую ситуацию. Надо будет глянуть. Насколько мне известно, у него есть пруфы.
>>23818990
Назови закон, запрещающий тысяче инженеров создать для себя закрытую ото всех группочку в Facebook и там обсуждать свою профессию и координировать действия.
>то он будет считаться незаконным
Назови закон, запрещающий тысяче инженеров создать для себя закрытую ото всех группочку в Facebook и там обсуждать свою профессию и координировать действия.
>>23818807
Да, как-то так.
Тезисно по всем пунктам, и отдельно расписано для каждого, если кто-то заинтересуется.
Тезисную часть небольшую, чтобы было понятно представителю любой профессии и поколения.
Объяснить не только, что плохо, но и почему плохо, причины и особенности, к этому ведущие.
По поводу высоких зарплат в отдельных сферах - да, не стоит афишировать это, надо сравнивать зарплаты управленцев и рабочих в одной отрасли на одном условном заводе. Это будет действовать лучше.
Ну и сравнение с зарубежными аналогами в той же сфере. Лучше брать не америку/германию, а страны с уровнем пониже, со средними уровнями зарплат и так далее.
Про китай отдельно, про всякие гвинеи, польши, венгрии и прочие, там, где обычный человек не ожидает высокого уровня жизни и заработков , а он внезапно выше, чем у нас.
Это действует, знаю по собственным примерам. Просто многие в плену пропаганды и мыслительных паттернов, которые они несут у себя в мозгах.
Да, как-то так.
Тезисно по всем пунктам, и отдельно расписано для каждого, если кто-то заинтересуется.
Тезисную часть небольшую, чтобы было понятно представителю любой профессии и поколения.
Объяснить не только, что плохо, но и почему плохо, причины и особенности, к этому ведущие.
По поводу высоких зарплат в отдельных сферах - да, не стоит афишировать это, надо сравнивать зарплаты управленцев и рабочих в одной отрасли на одном условном заводе. Это будет действовать лучше.
Ну и сравнение с зарубежными аналогами в той же сфере. Лучше брать не америку/германию, а страны с уровнем пониже, со средними уровнями зарплат и так далее.
Про китай отдельно, про всякие гвинеи, польши, венгрии и прочие, там, где обычный человек не ожидает высокого уровня жизни и заработков , а он внезапно выше, чем у нас.
Это действует, знаю по собственным примерам. Просто многие в плену пропаганды и мыслительных паттернов, которые они несут у себя в мозгах.
>>23818913
Бамп. Все согласны, что должно быть 3 страницы таких?
>Пока что все советы "Что делать?" вынесены на вторую страницу. Первая - "Кто виноват и почему так случилось, и че там в других странах, и как они живут, и как мы должны жить". Вторая - "Что делать?" Третья - всякие примечания, комментарии, ссылки, дополнительные материалы.
Бамп. Все согласны, что должно быть 3 страницы таких?
>>23819051
Не спеши, дай людям с мыслями собраться.
Ты ведь тот анон, который пилит вики? На критику ты реагируй проще, критика - это норма, тем более есть конструктивная. Ты молодец и няша, добра тебе.
Не спеши, дай людям с мыслями собраться.
Ты ведь тот анон, который пилит вики? На критику ты реагируй проще, критика - это норма, тем более есть конструктивная. Ты молодец и няша, добра тебе.
>>23815000
Объясни, что такое законное признание забастовки. Смотри. Допустим, рабочие с завода "Красная пизда" устроили забастовку вместо выхода на работу, за сутки до этого отправив предупреждение директору. Рабочие требуют повысить всем зарплаты на 30%. Чем руководствуется суд, признавая законной или незаконной? Что в законе сказано? Может, там сказано, что если рабочие получают "медианную в отрасли по региону", которую назначает сходняк васянов и серёг, то все нормально и НЕЛЬЗЯ БАСТОВАТЬ, а вот если меньше медианной, то можно?
А менять "медианную в отрасли по региону" судебная власть позволяет рабочим?
>ни одна забастовка в РФ законной не признается, т.е. юридически це не забастовки, лел, а БУНТЫ ПРОТИВ ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ БОЯР
Объясни, что такое законное признание забастовки. Смотри. Допустим, рабочие с завода "Красная пизда" устроили забастовку вместо выхода на работу, за сутки до этого отправив предупреждение директору. Рабочие требуют повысить всем зарплаты на 30%. Чем руководствуется суд, признавая законной или незаконной? Что в законе сказано? Может, там сказано, что если рабочие получают "медианную в отрасли по региону", которую назначает сходняк васянов и серёг, то все нормально и НЕЛЬЗЯ БАСТОВАТЬ, а вот если меньше медианной, то можно?
А менять "медианную в отрасли по региону" судебная власть позволяет рабочим?
>>23819143
Я Ерохин Сыч там, да, пилю потихоньку, читаю эту тему и вношу в нее все, о чем аноны тут пишут. Итак, аноны, давайте решим два фундаментальных вопроса.
1. Количество страниц. Мое мнение: чем меньше, тем лучше. Пока что страниц три, и они вот такие:
>>23818913
Кто что думает? Слушаю ваш конструктив.
2. Первая страница и порядок пунктов. Пока что порядок таков, вот девять цифр:
>>23818682
Пока что они упорядочены как 1, 2, ..., 8, 9. Кто что думает? Слушаю ваш конструктив.
Я Ерохин Сыч там, да, пилю потихоньку, читаю эту тему и вношу в нее все, о чем аноны тут пишут. Итак, аноны, давайте решим два фундаментальных вопроса.
1. Количество страниц. Мое мнение: чем меньше, тем лучше. Пока что страниц три, и они вот такие:
>>23818913
Кто что думает? Слушаю ваш конструктив.
2. Первая страница и порядок пунктов. Пока что порядок таков, вот девять цифр:
>>23818682
Пока что они упорядочены как 1, 2, ..., 8, 9. Кто что думает? Слушаю ваш конструктив.
>>23819171
Там сложнее процедура намного. Регулируется это ст. 61 ТК РФ. В принципе - достаточно собрания, даже профсоюз не обязателен. В случае, если представляет интересы работников профсоюз - есть еще федеральный закон 10-ФЗ.
Надо бы нам тут с анонами-юристами местными тоже контактировать. В частности, могут заняться выяснением практики на этот счет, каким образом забастовки чаще всего признают незаконными.
>Допустим, рабочие с завода "Красная пизда" устроили забастовку вместо выхода на работу, за сутки до этого отправив предупреждение директору
Там сложнее процедура намного. Регулируется это ст. 61 ТК РФ. В принципе - достаточно собрания, даже профсоюз не обязателен. В случае, если представляет интересы работников профсоюз - есть еще федеральный закон 10-ФЗ.
Надо бы нам тут с анонами-юристами местными тоже контактировать. В частности, могут заняться выяснением практики на этот счет, каким образом забастовки чаще всего признают незаконными.
>>23819190
Ты меня как-то не так понимаешь.
У тебя только на первой странице овер 15К слов. Это практически полтора часа чтения. Вдобавок все это щедро разбавлено бордослэнгом. Даже не каждый политачер возьмется за него.
Я так понимаю, что ты хочешь некой массовости. Так вот для этого тебе требуется сделать из него краткую выжимку в 3к, а желательно вообще в 2.5к слов, чтобы заинтересовать людей. 15 минут чтения на нормальном русском языке. С него уже можно давать ссылки на расширенную версию.
Повторюсь в третий раз: в данном виде твоя работа тяжеловата для ввода в тему.
Ты меня как-то не так понимаешь.
У тебя только на первой странице овер 15К слов. Это практически полтора часа чтения. Вдобавок все это щедро разбавлено бордослэнгом. Даже не каждый политачер возьмется за него.
Я так понимаю, что ты хочешь некой массовости. Так вот для этого тебе требуется сделать из него краткую выжимку в 3к, а желательно вообще в 2.5к слов, чтобы заинтересовать людей. 15 минут чтения на нормальном русском языке. С него уже можно давать ссылки на расширенную версию.
Повторюсь в третий раз: в данном виде твоя работа тяжеловата для ввода в тему.
>>23817990
Хорошо. Васянов оставили, а вот призывы избивать за опенсорс убрали.
>не выкидывайте в пустоту исходные кулстори из тредов. Про опенсорс, про васянов и тд
Хорошо. Васянов оставили, а вот призывы избивать за опенсорс убрали.
>>23817990
А какие именно ссылки ты им давал? Давай, расскажи, что за душу их цепляет. Какие конкретно комменты и фрагменты?
>У меня многие знакомые, которые почитали ссылки на архивач сказали, что многое в мозгах прояснилось именно из-за кучи фактов и мненй анонов из разных областей деятельности.
А какие именно ссылки ты им давал? Давай, расскажи, что за душу их цепляет. Какие конкретно комменты и фрагменты?
>>23818403
Этот FAQ написан для всех. Для всех, включая пилотов, программистов, инженеров.
Нужно отучать пилотов работать на локальном рынке труда, принуждая уходить от васянов. Нужно приучать молодежь, которая собирается поступать на пилота, изначально настраиваться на работу в иностранных компаниях у арабов или китайцев.
Нужно отучать программистов работать на васянов и серег, а также нужно показывать, в чем их наебывают, кто их наебывает и как, как им внушают, что они говно. Нужно приучать молодежь, которая собирается поступать на программиста, никогда не работать на галерах. Десятки тысяч студентов и выпускников ежегодно в России наступают на грабли, и мы все должны молодежи открывать глаза.
Нужно отучать инженеров работать на серёг, принуждая уходить от серёг и васянов. Нужно приучать молодежь, которая собирается поступать на инженера, изначально настраиваться на удаленную работу или съеб подальше от сечиных и миллеров.
>Убрать примеры про пилотов и программистов. То, что они зарабатывают в 10 раз больше обычного смертного вместо 20х, только вызовет отторжение.
Этот FAQ написан для всех. Для всех, включая пилотов, программистов, инженеров.
Нужно отучать пилотов работать на локальном рынке труда, принуждая уходить от васянов. Нужно приучать молодежь, которая собирается поступать на пилота, изначально настраиваться на работу в иностранных компаниях у арабов или китайцев.
Нужно отучать программистов работать на васянов и серег, а также нужно показывать, в чем их наебывают, кто их наебывает и как, как им внушают, что они говно. Нужно приучать молодежь, которая собирается поступать на программиста, никогда не работать на галерах. Десятки тысяч студентов и выпускников ежегодно в России наступают на грабли, и мы все должны молодежи открывать глаза.
Нужно отучать инженеров работать на серёг, принуждая уходить от серёг и васянов. Нужно приучать молодежь, которая собирается поступать на инженера, изначально настраиваться на удаленную работу или съеб подальше от сечиных и миллеров.
>>23818403
Нет, вызовет желание дать пизды директору завода и начать получать в 10 раз больше. Цель такая (одна из целей).
>То, что они зарабатывают в 10 раз больше обычного смертного вместо 20х, только вызовет отторжение
Нет, вызовет желание дать пизды директору завода и начать получать в 10 раз больше. Цель такая (одна из целей).
>>23819392
Двачую, вслух читать долго, не менее часа если быстро бормотать.
>У тебя только на первой странице овер 15К слов. Это практически полтора часа чтения.
Двачую, вслух читать долго, не менее часа если быстро бормотать.
>>23818441
Как правильно объяснить в FAQ, что, например, в месяц рабочий должен получать $1.5k - $2k, программист - $4.5k - $5.5k, а пилот $17k - $25k? Вот что нужно объяснять народу.
>Я понял. Нужно сначала отучить десятки миллионов россиян от мысли о том, что специалисты всех профессий должны получать одинаково. Нужно ВЫБИВАТЬ эту ересь из голов. Логика должна быть такая: байдарка, автомобиль, танкер, самолет и вертолет не могут стоить одинаково, но они все нужны и должны продаваться каждый за свою цену.
Как правильно объяснить в FAQ, что, например, в месяц рабочий должен получать $1.5k - $2k, программист - $4.5k - $5.5k, а пилот $17k - $25k? Вот что нужно объяснять народу.
>>23822858
При нашей экономике это невозможно. Да и фак такой подействует только на сычей-аутистов, которых такой текст доведет до разрыва с коллективом или увольнения с позором.
Нужны конкретные меры, кроме запрещенных забастовок. В атмосфере штрейкбрехерства в малых конторках вообще будет отсос. На заводах шансы есть, но мизерные. Пока не придумано, что делать, можно просто давать ликбез. Но тут конечно пилоты не будут грести по 20кзелени. Ну хотя бы не 150-200. Нужно искать, сколько им реально могут платить. И т.д. Т.е. нужны инсайды экономистов из отраслей.
>Как правильно объяснить в FAQ, что, например, в месяц рабочий должен получать $1.5k - $2k, программист - $4.5k - $5.5k, а пилот $17k - $25k? Вот что нужно объяснять народу.
При нашей экономике это невозможно. Да и фак такой подействует только на сычей-аутистов, которых такой текст доведет до разрыва с коллективом или увольнения с позором.
Нужны конкретные меры, кроме запрещенных забастовок. В атмосфере штрейкбрехерства в малых конторках вообще будет отсос. На заводах шансы есть, но мизерные. Пока не придумано, что делать, можно просто давать ликбез. Но тут конечно пилоты не будут грести по 20кзелени. Ну хотя бы не 150-200. Нужно искать, сколько им реально могут платить. И т.д. Т.е. нужны инсайды экономистов из отраслей.
4183 Кб, Webm
>>23818441
Нужно сначала собрать хоть кого-то и устроить хоть что-то (окромя флэшмобов с уточками, например, забастовку на небольшом заводике). Для этого работают наилучшим образом именно самые простые посылы вида "сделал - получил". Работодатель может платить больше > Он не платит, используя монопольное положение и связи > Ты не работаешь на него > Ему приходится идти на уступки. Так переможем. Только после того, как кто-то уже втянулся и ощутил способность влиять на ситуацию, можно обсуждать более тонкие материи. В противном случае нет никакой разницы в дискуссии на тему бедности и проблем клешированности аниме-персонажей, потому что, пока кто-то не готов действовать, все это голос со стороны пораши.
Нужно сначала собрать хоть кого-то и устроить хоть что-то (окромя флэшмобов с уточками, например, забастовку на небольшом заводике). Для этого работают наилучшим образом именно самые простые посылы вида "сделал - получил". Работодатель может платить больше > Он не платит, используя монопольное положение и связи > Ты не работаешь на него > Ему приходится идти на уступки. Так переможем. Только после того, как кто-то уже втянулся и ощутил способность влиять на ситуацию, можно обсуждать более тонкие материи. В противном случае нет никакой разницы в дискуссии на тему бедности и проблем клешированности аниме-персонажей, потому что, пока кто-то не готов действовать, все это голос со стороны пораши.
>>23818596
Если уж прям так хочется, можно сделать отдельную раздатку для социальной группы с совсем другими доходами, ценностями и представлениями о мире. Но засовывать все это в листок, который ты можешь дать, грубо говоря, прохожему с улицы, не стоит.
Если уж прям так хочется, можно сделать отдельную раздатку для социальной группы с совсем другими доходами, ценностями и представлениями о мире. Но засовывать все это в листок, который ты можешь дать, грубо говоря, прохожему с улицы, не стоит.
>>23823027
Одна из основных причин - почему при нашей экономике это невозможно - состоит как раз в том, что до сих пор это не было сделано.
И так по кругу может продолжаться бесконечно.
>При нашей экономике это невозможно
Одна из основных причин - почему при нашей экономике это невозможно - состоит как раз в том, что до сих пор это не было сделано.
И так по кругу может продолжаться бесконечно.
>>23818656
Хорошее замечание. Гитхаб у юристов есть - Гарант и Консультант. Но гайдов нет. Впрочем, программистам такой совет давать бессмысленно, поскольку мир глобален, и если русский не выложит гайды, то это сделает индус, американец, немец...
>Почему-то я ни разу не видел на юридических форумах гайды по "подаем заявление туда-то", "полный комплект документов и схема взаимодействия для того-то и того-то"
Хорошее замечание. Гитхаб у юристов есть - Гарант и Консультант. Но гайдов нет. Впрочем, программистам такой совет давать бессмысленно, поскольку мир глобален, и если русский не выложит гайды, то это сделает индус, американец, немец...
>>23823027
Цифры можно оспорить, я на саму идею прошу обратить внимание. Допустим, так:
В месяц рабочий должен получать $1k - $1.5k, программист - $4k - $4.5k.
А пилот $16k - $24k (чуть ниже Китая).
Суть идеи в следующем: люди разных специальностей должны получать разные доходы. В США ведь никого не удивляет, что грузчик получает раза в 3 меньше программиста, а врач - раз в 5 больше программиста? Так же и нам надо. Все должны получать в разы больше, чем сейчас при Пыне, но по-разному больше. Вот какую идею нужно вдалбливать людям.
>При нашей экономике это невозможно
Цифры можно оспорить, я на саму идею прошу обратить внимание. Допустим, так:
В месяц рабочий должен получать $1k - $1.5k, программист - $4k - $4.5k.
А пилот $16k - $24k (чуть ниже Китая).
Суть идеи в следующем: люди разных специальностей должны получать разные доходы. В США ведь никого не удивляет, что грузчик получает раза в 3 меньше программиста, а врач - раз в 5 больше программиста? Так же и нам надо. Все должны получать в разы больше, чем сейчас при Пыне, но по-разному больше. Вот какую идею нужно вдалбливать людям.
>>23823458
А вторая - отжим бизнесов и ассортимент товара, с этим забастовочками не поборешься.
А вторая - отжим бизнесов и ассортимент товара, с этим забастовочками не поборешься.
>>23823609
Все завышено раза в 1,5 в среднем относительно рашкореалий. Пилотам и по полляма платить не станут, хоть перебастуются. Васянам характеры не исправишь. Тут нужны умные действия. Или васяны наберут совсем говноштрейкбрехеров и начнут ебать профсоюзных лидеров.
>программист - $4k - $4.5k.
>А пилот $16k - $24k (чуть ниже Китая).
Все завышено раза в 1,5 в среднем относительно рашкореалий. Пилотам и по полляма платить не станут, хоть перебастуются. Васянам характеры не исправишь. Тут нужны умные действия. Или васяны наберут совсем говноштрейкбрехеров и начнут ебать профсоюзных лидеров.
>>23823694
Вбей в гугле слово "Пыня" и сам убедись, что Пыня - это Путин.
Вбей в гугле слово "Пыня" и сам убедись, что Пыня - это Путин.
>>23823727
Сговор с целью не платить рабочим запруфан вполне конкретно. Но вот методы в факе крайне теоретичны, да.
Сговор с целью не платить рабочим запруфан вполне конкретно. Но вот методы в факе крайне теоретичны, да.
>>23823144
В этом случае не предусмотрено уголовных или административных наказаний. Однако.
Если участников после этого нахрен уволят - по ТК и решениям трудовых комиссий рабовладельца не будут ебсти.
Провести забастовку в соответствии с текущим ТК почти невозможно. Надо собрать минимум 50% рабочих из коллектива, выбрать двумя третями из них представителей в трудовом споре, потом собственно направить претензию рабовладельцу.
Потом будет возведенное в ранг обязательного досудебное урегулирование трудового спора. И только после того как рабовладелец в явном виде откажется (тому шо игнор требований как таковой - не докажешь) исполнять вынесенное по досудебке решение всяких там трудовых комиссий - работнички смогут пилить забастовку по закону. Это то, что напрямую следует из ТК.
Наверняка есть еще куча подзаконного говна, и масса крючков, к которым можно доебаться при оформлении массы необходимых при этом бумажек, и тем самым признать процедуру запиливания забастовки не соответствующей нормам ТК, а следовательно - незаконной.
Эта процедура забюрократизирована до невыполнимости, другими словами. Ее в принципе невозможно провести законно в 40% теневого частного рыночка РФ.
А в тех организациях, которые типа "белые" из частников - не докажете вы, что с официальной серой зарплаты в 7 килорублей ваша зарплата должна вырасти до официальной белой даже в те 40 килорублей, которые вы зарабатывали в конверте. Вам укажут на несоответствие ваших требований показателям адекватности и рыночковости. Тому шо весь остальной рыночек работает на те же официальные 7 кусков и рост з/п в шесть раз сочтут чрезмерным требованием.
И ухмыляющийся сереговасян с удовольствием срежет вашу серую зэпэ до тех цифр, за которые будет проплачено трудинспектору. Или даже не проплачено - им тоже сверху сказано, что бизнес кошмарить нельзя.
Спасут только реальные профсоюзы, которые наплюют на признание законности или незаконности и будут ебашить по хардкору, наплевав на решения досудебки, а потом заодно и суда. Мощные, способные поставить и законодателей и сереговасянов перед фактом - что их не спасут удобные нормы российского ТК.
В этом случае не предусмотрено уголовных или административных наказаний. Однако.
Если участников после этого нахрен уволят - по ТК и решениям трудовых комиссий рабовладельца не будут ебсти.
Провести забастовку в соответствии с текущим ТК почти невозможно. Надо собрать минимум 50% рабочих из коллектива, выбрать двумя третями из них представителей в трудовом споре, потом собственно направить претензию рабовладельцу.
Потом будет возведенное в ранг обязательного досудебное урегулирование трудового спора. И только после того как рабовладелец в явном виде откажется (тому шо игнор требований как таковой - не докажешь) исполнять вынесенное по досудебке решение всяких там трудовых комиссий - работнички смогут пилить забастовку по закону. Это то, что напрямую следует из ТК.
Наверняка есть еще куча подзаконного говна, и масса крючков, к которым можно доебаться при оформлении массы необходимых при этом бумажек, и тем самым признать процедуру запиливания забастовки не соответствующей нормам ТК, а следовательно - незаконной.
Эта процедура забюрократизирована до невыполнимости, другими словами. Ее в принципе невозможно провести законно в 40% теневого частного рыночка РФ.
А в тех организациях, которые типа "белые" из частников - не докажете вы, что с официальной серой зарплаты в 7 килорублей ваша зарплата должна вырасти до официальной белой даже в те 40 килорублей, которые вы зарабатывали в конверте. Вам укажут на несоответствие ваших требований показателям адекватности и рыночковости. Тому шо весь остальной рыночек работает на те же официальные 7 кусков и рост з/п в шесть раз сочтут чрезмерным требованием.
И ухмыляющийся сереговасян с удовольствием срежет вашу серую зэпэ до тех цифр, за которые будет проплачено трудинспектору. Или даже не проплачено - им тоже сверху сказано, что бизнес кошмарить нельзя.
Спасут только реальные профсоюзы, которые наплюют на признание законности или незаконности и будут ебашить по хардкору, наплевав на решения досудебки, а потом заодно и суда. Мощные, способные поставить и законодателей и сереговасянов перед фактом - что их не спасут удобные нормы российского ТК.
>>23823144
В этом случае не предусмотрено уголовных или административных наказаний. Однако.
Если участников после этого нахрен уволят - по ТК и решениям трудовых комиссий рабовладельца не будут ебсти.
Провести забастовку в соответствии с текущим ТК почти невозможно. Надо собрать минимум 50% рабочих из коллектива, выбрать двумя третями из них представителей в трудовом споре, потом собственно направить претензию рабовладельцу.
Потом будет возведенное в ранг обязательного досудебное урегулирование трудового спора. И только после того как рабовладелец в явном виде откажется (тому шо игнор требований как таковой - не докажешь) исполнять вынесенное по досудебке решение всяких там трудовых комиссий - работнички смогут пилить забастовку по закону. Это то, что напрямую следует из ТК.
Наверняка есть еще куча подзаконного говна, и масса крючков, к которым можно доебаться при оформлении массы необходимых при этом бумажек, и тем самым признать процедуру запиливания забастовки не соответствующей нормам ТК, а следовательно - незаконной.
Эта процедура забюрократизирована до невыполнимости, другими словами. Ее в принципе невозможно провести законно в 40% теневого частного рыночка РФ.
А в тех организациях, которые типа "белые" из частников - не докажете вы, что с официальной серой зарплаты в 7 килорублей ваша зарплата должна вырасти до официальной белой даже в те 40 килорублей, которые вы зарабатывали в конверте. Вам укажут на несоответствие ваших требований показателям адекватности и рыночковости. Тому шо весь остальной рыночек работает на те же официальные 7 кусков и рост з/п в шесть раз сочтут чрезмерным требованием.
И ухмыляющийся сереговасян с удовольствием срежет вашу серую зэпэ до тех цифр, за которые будет проплачено трудинспектору. Или даже не проплачено - им тоже сверху сказано, что бизнес кошмарить нельзя.
Спасут только реальные профсоюзы, которые наплюют на признание законности или незаконности и будут ебашить по хардкору, наплевав на решения досудебки, а потом заодно и суда. Мощные, способные поставить и законодателей и сереговасянов перед фактом - что их не спасут удобные нормы российского ТК.
В этом случае не предусмотрено уголовных или административных наказаний. Однако.
Если участников после этого нахрен уволят - по ТК и решениям трудовых комиссий рабовладельца не будут ебсти.
Провести забастовку в соответствии с текущим ТК почти невозможно. Надо собрать минимум 50% рабочих из коллектива, выбрать двумя третями из них представителей в трудовом споре, потом собственно направить претензию рабовладельцу.
Потом будет возведенное в ранг обязательного досудебное урегулирование трудового спора. И только после того как рабовладелец в явном виде откажется (тому шо игнор требований как таковой - не докажешь) исполнять вынесенное по досудебке решение всяких там трудовых комиссий - работнички смогут пилить забастовку по закону. Это то, что напрямую следует из ТК.
Наверняка есть еще куча подзаконного говна, и масса крючков, к которым можно доебаться при оформлении массы необходимых при этом бумажек, и тем самым признать процедуру запиливания забастовки не соответствующей нормам ТК, а следовательно - незаконной.
Эта процедура забюрократизирована до невыполнимости, другими словами. Ее в принципе невозможно провести законно в 40% теневого частного рыночка РФ.
А в тех организациях, которые типа "белые" из частников - не докажете вы, что с официальной серой зарплаты в 7 килорублей ваша зарплата должна вырасти до официальной белой даже в те 40 килорублей, которые вы зарабатывали в конверте. Вам укажут на несоответствие ваших требований показателям адекватности и рыночковости. Тому шо весь остальной рыночек работает на те же официальные 7 кусков и рост з/п в шесть раз сочтут чрезмерным требованием.
И ухмыляющийся сереговасян с удовольствием срежет вашу серую зэпэ до тех цифр, за которые будет проплачено трудинспектору. Или даже не проплачено - им тоже сверху сказано, что бизнес кошмарить нельзя.
Спасут только реальные профсоюзы, которые наплюют на признание законности или незаконности и будут ебашить по хардкору, наплевав на решения досудебки, а потом заодно и суда. Мощные, способные поставить и законодателей и сереговасянов перед фактом - что их не спасут удобные нормы российского ТК.
>>23823804
Во и я об том. А можно хитрее вола ебать. Начать доебываться до условий труда, они в 40% случаев с нарушениями, это например.
>Провести забастовку в соответствии с текущим ТК почти невозможно. Надо собрать минимум 50% рабочих из коллектива, выбрать двумя третями из них представителей в трудовом споре, потом собственно направить претензию рабовладельцу.
Во и я об том. А можно хитрее вола ебать. Начать доебываться до условий труда, они в 40% случаев с нарушениями, это например.
>>23822858
Никто никому ничего не должен, манька. Тебя же не удивляет что мойшики унитазов в Германии получают больше чем мойщики унитазов в Польше, а те в свою очередь больше чем мойщики унитазов в Украине. Рабочая миграция рулит а маньки за железным занавесом сосут хуй.
> в месяц рабочий должен получать $1.5k - $2k
Никто никому ничего не должен, манька. Тебя же не удивляет что мойшики унитазов в Германии получают больше чем мойщики унитазов в Польше, а те в свою очередь больше чем мойщики унитазов в Украине. Рабочая миграция рулит а маньки за железным занавесом сосут хуй.
>>23823831
Да. Еще есть итальянские забастовки.
В случае программистов они хорошо зайдут. Какую-нибудь отладку можно затянуть до бесконечности, хехехе.
Да. Еще есть итальянские забастовки.
В случае программистов они хорошо зайдут. Какую-нибудь отладку можно затянуть до бесконечности, хехехе.
>>23819025
Можно будет добавить в FAQ.
> Кстати, скоро Быков фильм уже должен доснимать (или уже доснимал) про заводчан и всю российскую ситуацию. Надо будет глянуть. Насколько мне известно, у него есть пруфы.
Можно будет добавить в FAQ.
>>23819614
Имхо, нужно позиционировать текст именно как лонгрид для вдумчивого чтения в выходной день, чтобы получить максимум информации по всем темам и уже начать создавать профсоюзы, чтобы люди всех профессий делали профсоюзы в Токсе или Телеге.
>Двачую, вслух читать долго, не менее часа если быстро бормотать.
Имхо, нужно позиционировать текст именно как лонгрид для вдумчивого чтения в выходной день, чтобы получить максимум информации по всем темам и уже начать создавать профсоюзы, чтобы люди всех профессий делали профсоюзы в Токсе или Телеге.
>>23823027
Главная страница FAQ призывает к первому действию - все бегом в мессенждеры, создавайте САМИ ДЛЯ СЕБЯ профсоюзы себе по каждой из профессий, профессиональные группы, чаты, конфы и приглашайте туда 100500 человек из своей профессии в своем Саратове и соседних городах, да или вообще по всей России.
>Нужны конкретные меры, кроме запрещенных забастовок
Главная страница FAQ призывает к первому действию - все бегом в мессенждеры, создавайте САМИ ДЛЯ СЕБЯ профсоюзы себе по каждой из профессий, профессиональные группы, чаты, конфы и приглашайте туда 100500 человек из своей профессии в своем Саратове и соседних городах, да или вообще по всей России.
>>23824846
Рано, сперва идеи, потом народ. Ты не занимался массовыми движами?
>первому действию - все бегом в мессенждеры, создавайте САМИ ДЛЯ СЕБЯ профсоюзы себе по каждой из профессий, профессиональные группы, чаты, конфы и приглашайте туда 100500 человек из своей профессии в своем Саратове и соседних городах, да или вообще по всей России.
Рано, сперва идеи, потом народ. Ты не занимался массовыми движами?
>>23824855
Нет, никогда не занимался.
Аноны, вот какая мысль. Нужно бить по уравниловке. Какая логика у государства или у Васяна с Серегой? А логика такая: "Ну мы и платим вам по рынку, вы охуели, че вам не нравится, йоптыть, а? Чё вылупился? Все получаете 21713 руб - медианную по региону в отрасли!" А то, что 21713 руб - медианная внезапно по всем регионам, кроме Питера и Москвы, васянов не ебет. Но даже в рамках одной Ярославской области не должно быть уравниловки.
Во всяких канадах или штатах в разных штатах эти "медианные в отрасли" могут отличаться в 2 - 3 раза от штата к штату, да и даже в одном городе или в штате, или в группе соседних городов зарплаты могут отличаться в 3 - 4 раза в зависимости от компании.
То есть в США рыночек - это когда все получают по-разному даже в одном штате в рамках одной профессии. А у серёговасянов рыночек - это когда все по всей России получают ровно блять 21713 руб, а в Москве и Питере - больше, но ровно с таким расчетом, чтобы стоимость жилья и прочего компенсировала высокие зарплаты.
>Ты не занимался массовыми движами?
Нет, никогда не занимался.
Аноны, вот какая мысль. Нужно бить по уравниловке. Какая логика у государства или у Васяна с Серегой? А логика такая: "Ну мы и платим вам по рынку, вы охуели, че вам не нравится, йоптыть, а? Чё вылупился? Все получаете 21713 руб - медианную по региону в отрасли!" А то, что 21713 руб - медианная внезапно по всем регионам, кроме Питера и Москвы, васянов не ебет. Но даже в рамках одной Ярославской области не должно быть уравниловки.
Во всяких канадах или штатах в разных штатах эти "медианные в отрасли" могут отличаться в 2 - 3 раза от штата к штату, да и даже в одном городе или в штате, или в группе соседних городов зарплаты могут отличаться в 3 - 4 раза в зависимости от компании.
То есть в США рыночек - это когда все получают по-разному даже в одном штате в рамках одной профессии. А у серёговасянов рыночек - это когда все по всей России получают ровно блять 21713 руб, а в Москве и Питере - больше, но ровно с таким расчетом, чтобы стоимость жилья и прочего компенсировала высокие зарплаты.
>>23824938
Да, но без инсайдов экономистов хуй справишься. Хотя бы размер ФОТ у нас может быть странным.
>Нужно бить по уравниловке. Какая логика у государства или у Васяна с Серегой? А логика такая: "Ну мы и платим вам по рынку, вы охуели, че вам не нравится, йоптыть, а? Чё вылупился? Все получаете 21713 руб - медианную по региону в отрасли!" А то, что 21713 руб - медианная внезапно по всем регионам, кроме Питера и Москвы, васянов не ебет. Но даже в рамках одной Ярославской области не должно быть уравниловки.
Да, но без инсайдов экономистов хуй справишься. Хотя бы размер ФОТ у нас может быть странным.
>>23824855
А ты занимался? Рассказывай.
А ты занимался? Рассказывай.
Что у пилотов, что у инженеров, что у рабочих, что у программистов, что у электриков общие враги - васяны и серёги. А между собой делить нечего, от зависти смысла никакого, это нужно втирать людям, объяснять. Нужно объяснить, что современный рабочий в России должен получать в 3 раза больше, чем сейчас, а программист должен получать в 2 раза больше, чем на галере. Да, по-прежнему рабочий будет в год получать меньше программиста, но расправит плечи все равно и начнет откладывать сбережения ежемесячно, накапливая капитал, начнет отдыхать в Египте, начнет нормально питаться.
>>23824938
Это бесполезно, если речь идёт о сговоре. Ну ткнёшь ты в невьебенность отрасли - тебе приведут данные с хх.ру, где инженеры требуются на зп уборщицы. Скажут что "средняя по отрасли".
Тут, имхо, лучше изначально тыкать не в среднюю, а в медиану везде. И уповать, что они в целом маленькие
Это бесполезно, если речь идёт о сговоре. Ну ткнёшь ты в невьебенность отрасли - тебе приведут данные с хх.ру, где инженеры требуются на зп уборщицы. Скажут что "средняя по отрасли".
Тут, имхо, лучше изначально тыкать не в среднюю, а в медиану везде. И уповать, что они в целом маленькие
>>23803696
Скажите, есть ещё какие-то выигрыши от белой зарплаты, кроме кредитов и ипотек?
Маман работает в сети аптек, платят на 1 тысячу выше минималки белой, остальное в конверте. Но, говорит, ей норм, лучше, чем если бы платили всё белой, но меньше.
Кредиты родителям уже не нужны, да и если что взять можно на отца.
Я о том, что о таком выгоднее сообщать в какие-то инстанции (если бы такое можно было проделать на раз-два) или всё же осознанно умалчивать и получать серую?
Скажите, есть ещё какие-то выигрыши от белой зарплаты, кроме кредитов и ипотек?
Маман работает в сети аптек, платят на 1 тысячу выше минималки белой, остальное в конверте. Но, говорит, ей норм, лучше, чем если бы платили всё белой, но меньше.
Кредиты родителям уже не нужны, да и если что взять можно на отца.
Я о том, что о таком выгоднее сообщать в какие-то инстанции (если бы такое можно было проделать на раз-два) или всё же осознанно умалчивать и получать серую?
> Скажите, есть ещё какие-то выигрыши от белой зарплаты, кроме кредитов и ипотек?
Десятки налоговых вычетов на разные веши можно получать, миллионы обратно получать.
Аноны, надо еще разобрать васянский миф "нехватка специалистов". Нужно сделать васянско-русский словарь.
"У нас не хватает специалистов по машинному обучению!" => "У нас есть 100 рабочих мест для таких специалистов, на которых работает 100 человек. Мы хотим, чтобы на рынке труда таких специалистов стало в 10 раз больше, чтобы оставить эти же 100 рабочих мест, но нанять более дешевых лохов".
>>23818403
Вообще, неплохо тогда уж запилить эти тексты куда-нибудь на гитхаб, где иметь несколько веток, которые редактируются - и периодический выпускать релиз из двух доков: для обычных людей, и для двачеров.
Тут можно форсить оба.
Двачерский док
- может содержать спец. риторику
- может содержать срачи
- может содержать несколько позиций по вопросу, ссылки на архивач с годнотой и т.д.
Нормальный док содержит какое-то одно, принятое большинством мнение, которое
- описано максимально кратко, но необходимые описания подкреплены примерами
- описано человеческим языком
Вообще, неплохо тогда уж запилить эти тексты куда-нибудь на гитхаб, где иметь несколько веток, которые редактируются - и периодический выпускать релиз из двух доков: для обычных людей, и для двачеров.
Тут можно форсить оба.
Двачерский док
- может содержать спец. риторику
- может содержать срачи
- может содержать несколько позиций по вопросу, ссылки на архивач с годнотой и т.д.
Нормальный док содержит какое-то одно, принятое большинством мнение, которое
- описано максимально кратко, но необходимые описания подкреплены примерами
- описано человеческим языком
Аноны, прошу критики:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
Почитайте:
Препятствовать излишней популяризации своей профессии
Типичные российские бизнесмены Васян и Серега постоянно всем говорят о том, что специалистов сейчас очень мало, что остро не хватает людей на рынке труда, что нужно выпускать в год в десятки раз больше специалистов, чем сейчас. Иногда бизнесмены даже устраивают бесплатные курсы в вузах для всех желающих, привлекая к преподавательской деятельности своих наемных работников, чтобы те начали плодить тысячи конкурентов для самих себя. Вам нужно всегда помнить, что в переводе с васянского языка на русский язык фраза "У нас в городе не хватает специалистов по программированию микроконтроллеров" означает "У нас уже есть 100 рабочих мест для таких специалистов, на которых работает 100 человек, и мы хотим, чтобы на рынке труда таких специалистов стало в 50 раз больше, чтобы оставить эти же 100 рабочих мест, но нанять на них более дешевых лохов, которые начнут демпинговать". Любые речи Германа Грефа про то, что в стране есть острая нехватка специалистов по машинному обучению, нужно тоже каждый раз переводить с васянского языка на русский язык. Итак, что же делать обычному рядовому пролетарию XXI века? Во-первых, активно развиваться самому и набираться опыта, глубоко изучая как свою специальность, так и любую из смежных. Во-вторых, не заниматься излишней популяризацией своей профессии. В-третьих, не помогать Васяну и Сереге убивать рынок труда.
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
Почитайте:
Препятствовать излишней популяризации своей профессии
Типичные российские бизнесмены Васян и Серега постоянно всем говорят о том, что специалистов сейчас очень мало, что остро не хватает людей на рынке труда, что нужно выпускать в год в десятки раз больше специалистов, чем сейчас. Иногда бизнесмены даже устраивают бесплатные курсы в вузах для всех желающих, привлекая к преподавательской деятельности своих наемных работников, чтобы те начали плодить тысячи конкурентов для самих себя. Вам нужно всегда помнить, что в переводе с васянского языка на русский язык фраза "У нас в городе не хватает специалистов по программированию микроконтроллеров" означает "У нас уже есть 100 рабочих мест для таких специалистов, на которых работает 100 человек, и мы хотим, чтобы на рынке труда таких специалистов стало в 50 раз больше, чтобы оставить эти же 100 рабочих мест, но нанять на них более дешевых лохов, которые начнут демпинговать". Любые речи Германа Грефа про то, что в стране есть острая нехватка специалистов по машинному обучению, нужно тоже каждый раз переводить с васянского языка на русский язык. Итак, что же делать обычному рядовому пролетарию XXI века? Во-первых, активно развиваться самому и набираться опыта, глубоко изучая как свою специальность, так и любую из смежных. Во-вторых, не заниматься излишней популяризацией своей профессии. В-третьих, не помогать Васяну и Сереге убивать рынок труда.
>>23818403
Про определение два чая.
Ни в коем случае не стоит делать так! Иначе это будет очередная агитка вида "суровая жизнь рабочего - учитесь - валите толпой в айти/пилоты". Должно быть понимание, что даже на такие деньги люди НЕ живут богато. Что больше должны получать не лучшие/худшие, и не только заводчане - а все.
Про определение два чая.
>Убрать примеры про пилотов и программистов. То, что они зарабатывают в 10 раз больше обычного смертного вместо 20х, только вызовет отторжение.
Ни в коем случае не стоит делать так! Иначе это будет очередная агитка вида "суровая жизнь рабочего - учитесь - валите толпой в айти/пилоты". Должно быть понимание, что даже на такие деньги люди НЕ живут богато. Что больше должны получать не лучшие/худшие, и не только заводчане - а все.
>>23824990
В другой сфере. Пилишь все один, набигает много мыслителей на тебя насрать. В итоге 1-2 чела поддерживает ради корыстных целей.
На работе пробовал. Лучше всего даются одиночные операции. Коллективы были говном, так что серьезного с ними ничего не делал, а когда делал, вылезало откормленное шефом говно и начинало мне гадить.
В другой сфере. Пилишь все один, набигает много мыслителей на тебя насрать. В итоге 1-2 чела поддерживает ради корыстных целей.
На работе пробовал. Лучше всего даются одиночные операции. Коллективы были говном, так что серьезного с ними ничего не делал, а когда делал, вылезало откормленное шефом говно и начинало мне гадить.
>>23825736
Сленг с имиджборд из FAQ на вики уже удален полностью. Удалены всякие "петухи", "опетушить", "маня", "Пыня" и так далее. Текст уже стал приличным очень. Можете проверить.
>может содержать спец. риторику
Сленг с имиджборд из FAQ на вики уже удален полностью. Удалены всякие "петухи", "опетушить", "маня", "Пыня" и так далее. Текст уже стал приличным очень. Можете проверить.
>>23825841
>страна-уголовник
как-будто плохое
>Удалены всякие "петухи", "опетушить",
>Текст уже стал приличным очень.
>страна-уголовник
>подумают, що составляли ботаны
>а так и есть
как-будто плохое
>>23825113
Я то думал что чиновники и пыня а оказывается Васяны и Серёги.
Думаю не стоит пояснять кем уже угнан этот тред.
> у пилотов, что у инженеров, что у рабочих, что у программистов, что у электриков общие враги - васяны и серёги
Я то думал что чиновники и пыня а оказывается Васяны и Серёги.
Думаю не стоит пояснять кем уже угнан этот тред.
>>23825917
А и те и другие. Васяны и сереги все подзалупны.
А и те и другие. Васяны и сереги все подзалупны.
>>23823027
Объясни, почему.
>Да и фак такой подействует только на сычей-аутистов, которых такой текст доведет до разрыва с коллективом или увольнения с позором
Объясни, почему.
>>23823027
Столько, сколько, допустим, в Германии, Швеции, Канаде, США, Китае, но с учетом того, что нефть добывает сами, авиационное топливо делаем сами, самолеты у нас стандартные как у всех - Боинги, а авиабилеты в США дешевле, чем у нас, а в Китае дороже в 1,5 раза, чем у нас, хотя зарплаты пилотов там выше не в 1,5 раза, а в 10 раз.
>тут конечно пилоты не будут грести по 20кзелени. Ну хотя бы не 150-200. Нужно искать, сколько им реально могут платить
Столько, сколько, допустим, в Германии, Швеции, Канаде, США, Китае, но с учетом того, что нефть добывает сами, авиационное топливо делаем сами, самолеты у нас стандартные как у всех - Боинги, а авиабилеты в США дешевле, чем у нас, а в Китае дороже в 1,5 раза, чем у нас, хотя зарплаты пилотов там выше не в 1,5 раза, а в 10 раз.
>>23825917
Да, вернее, так. Враги - это губернаторы, Пыня, Медведев, а также васяны и сереги.
>Я то думал что чиновники и пыня а оказывается Васяны и Серёги.
Да, вернее, так. Враги - это губернаторы, Пыня, Медведев, а также васяны и сереги.
>>23826011
Полезуть делать революцию и просить 2куе рабочим. Свои тактично пошлют, а насрет им - и переебут. Надо искать компромисс, зная ФОТ. Зная трудозатраты. Зная условия труда. Это дело не одного буйного аутенка.
Полезуть делать революцию и просить 2куе рабочим. Свои тактично пошлют, а насрет им - и переебут. Надо искать компромисс, зная ФОТ. Зная трудозатраты. Зная условия труда. Это дело не одного буйного аутенка.
>>23826035
Посмотри объемы перевозок и количество маршрутов. Алсо из-за этого услуги аэропортов завышены и что-то подобное я хз что видимо тоже.
Посмотри объемы перевозок и количество маршрутов. Алсо из-за этого услуги аэропортов завышены и что-то подобное я хз что видимо тоже.
>>23823076
FAQ - это лонгрид для вдумчивого чтения ( в идеале - с кучей пруфлинков, которые тоже читатель прокликает и прочитает ). Это должно абсолютно всех людей всех профессий сподвигнуть на первый шаг - сделать профсоюз в мессенджере типа Signal и начать туда зазывать народ. Это можно сделать прямо с ноутбука, сидя на диване.
>Нужно сначала собрать хоть кого-то и устроить хоть что-то (окромя флэшмобов с уточками, например, забастовку на небольшом заводике)
FAQ - это лонгрид для вдумчивого чтения ( в идеале - с кучей пруфлинков, которые тоже читатель прокликает и прочитает ). Это должно абсолютно всех людей всех профессий сподвигнуть на первый шаг - сделать профсоюз в мессенджере типа Signal и начать туда зазывать народ. Это можно сделать прямо с ноутбука, сидя на диване.
Наша вики по запросу Работающая бедность находится в гугле на странице 3 уже (место 24). При этом, как я понял, никто сео не делал, оно само как-то поднялось.
>>23823076
А наш faq и есть манифест /po/, голос со стороны пораши, порашный продукт.
>все это голос со стороны пораши
А наш faq и есть манифест /po/, голос со стороны пораши, порашный продукт.
Аноны, вы видели когда-нибудь обычные газеты, агитирующие за ЕдРо или КПРФ? Это именно лонгриды, там всегда 4 страницы с текстом, много текста. Вы думаете, что профессиональные политтехнологи глупее нас, раз делают не короткие манифесты-агитки, а именно газеты на 4 полосы? В текущем виде этот FAQ ровно на 4 полосы и будет, это газета и есть, чтобы в ящики бросать.
>>23823109
Флаеры для прохожих с улицы - это неправильный путь агитации. Профессиональные политтехнологи, которые побуждают людей даже без админ-ресурса голосовать за Жирика, КПРФ, Едро, "Родину" или за Пыню с Медведевым, действуют иначе. Они в почтовые ящики бросают газеты с кучей текста, но небольшие газеты. Текста в нашем FAQ ровно прям наберется на такую же газету, как у всех. Не нужно ничего изобретать. Раз политтехнологи используют газеты с таким же количеством текста, то и нам надо с таким же.
Ценности одинаковые у всех наемных работников!
Флаеры для прохожих с улицы - это неправильный путь агитации. Профессиональные политтехнологи, которые побуждают людей даже без админ-ресурса голосовать за Жирика, КПРФ, Едро, "Родину" или за Пыню с Медведевым, действуют иначе. Они в почтовые ящики бросают газеты с кучей текста, но небольшие газеты. Текста в нашем FAQ ровно прям наберется на такую же газету, как у всех. Не нужно ничего изобретать. Раз политтехнологи используют газеты с таким же количеством текста, то и нам надо с таким же.
> для социальной группы с совсем другими
> ценностями и представлениями о мире
Ценности одинаковые у всех наемных работников!
>>23826387
Никто из людей моложе 50 газетки не читает эти.
Никто из людей моложе 50 газетки не читает эти.
>>23823683
В faq уже приводился пример, когда самое лучшее высококачественное зерно из России продается в Европу по дешевой цене под видом фуражного зерна для скота с охуенным снижением цен. Если это исправить, то и сельским работникам станут платить в разы больше.
>ассортимент товара, с этим забастовочками не поборешься
В faq уже приводился пример, когда самое лучшее высококачественное зерно из России продается в Европу по дешевой цене под видом фуражного зерна для скота с охуенным снижением цен. Если это исправить, то и сельским работникам станут платить в разы больше.
>>23826412
Откат с той стороны, ясно.
>пример, когда самое лучшее высококачественное зерно из России продается в Европу по дешевой цене под видом фуражного зерна для скота с охуенным снижением цен.
Откат с той стороны, ясно.
>>23826412
Им бы на 30% больше и такие требования нельзя назвать нереалистичными, даже устами васяна.
>в разы больше.
Им бы на 30% больше и такие требования нельзя назвать нереалистичными, даже устами васяна.
>>23826405
Люди моложе 50 тоже лазят в почтовые ящики проверять там всякие квитанции "Пришла посылка с Амазона" или проверять квитанции ЖКХ. И увидя там вот это:
>>23817569
они прочитают на первой страницу про пилотов и программистов, заинтересуются и начнут дальше читать дома.
>Никто из людей моложе 50 газетки не читает эти.
Люди моложе 50 тоже лазят в почтовые ящики проверять там всякие квитанции "Пришла посылка с Амазона" или проверять квитанции ЖКХ. И увидя там вот это:
>>23817569
они прочитают на первой страницу про пилотов и программистов, заинтересуются и начнут дальше читать дома.
>>23826455
Окажутся не программистами, подумают, вот же блядь жадины и отправят газетку в унитаз. Первым пунктом надо про фольксваген и контракт, но напишите уже тому поцу, если тут есть кто взрослый с вк-шечкой, порасспросите, потом ведь потрут и он не станет повторять, когда шум подымете. Пока вся активность тупо палит наши усилия.
>они прочитают на первой страницу про пилотов и программистов, заинтересуются
Окажутся не программистами, подумают, вот же блядь жадины и отправят газетку в унитаз. Первым пунктом надо про фольксваген и контракт, но напишите уже тому поцу, если тут есть кто взрослый с вк-шечкой, порасспросите, потом ведь потрут и он не станет повторять, когда шум подымете. Пока вся активность тупо палит наши усилия.
Еще немного классических ссылок
http://asocio.livejournal.com/816255.html
селе Кыласово Кунгурского района на одной частной ферме собственник уволил всех доярок и скотников, и принял на их место гастарбайтеров из Таджикистана. В результате, доярки скучают без работы, таджики от непосильных условий сбежали, а коровы остались одни. 300 некормленных и недоенных буренок с утра до вечера ревут на всю ферму. Руководство хозяйства с призывом «Подоите хоть кто-нибудь!» обратилось к безработному населению.
Доярки и скотники сельской фермы считали себя защищенной категорией, мол, коровы будут всегда, а значит и работа. Но собственник фермы «Кыласовское» показал профессионалам на дверь. Сократил людей, даже не погасив долги по зарплате. На смену стажистам привел бригаду таджиков. Руководство хозяйства посчитало вариант с гастарбайтерами наиболее выгодным. За них не нужно перечислять налоги, а так же платить им отпускные и больничные.
Работникам из соседнего государства пообещали неплохие оклады, но хватило этих людей ненадолго.
Вот двери «красного» уголка, где жили дояры из солнечного Узбекистана. Устав от работы на ферме, они попросту сбежали. Даже не захватив свою одежду.
Они сбежали, не проработав и трех месяцев. Им показалось тяжелым занятием вставать в 6 утра, кормить коров, мыть, а потом еще и доить. Тем более, стимула не было: им тоже не выплачивалась обещанная зарплата. Азиаты нашли себе более выгодное и спокойное занятие здесь же, на сельской стройке.
http://asocio.livejournal.com/816255.html
селе Кыласово Кунгурского района на одной частной ферме собственник уволил всех доярок и скотников, и принял на их место гастарбайтеров из Таджикистана. В результате, доярки скучают без работы, таджики от непосильных условий сбежали, а коровы остались одни. 300 некормленных и недоенных буренок с утра до вечера ревут на всю ферму. Руководство хозяйства с призывом «Подоите хоть кто-нибудь!» обратилось к безработному населению.
Доярки и скотники сельской фермы считали себя защищенной категорией, мол, коровы будут всегда, а значит и работа. Но собственник фермы «Кыласовское» показал профессионалам на дверь. Сократил людей, даже не погасив долги по зарплате. На смену стажистам привел бригаду таджиков. Руководство хозяйства посчитало вариант с гастарбайтерами наиболее выгодным. За них не нужно перечислять налоги, а так же платить им отпускные и больничные.
Работникам из соседнего государства пообещали неплохие оклады, но хватило этих людей ненадолго.
Вот двери «красного» уголка, где жили дояры из солнечного Узбекистана. Устав от работы на ферме, они попросту сбежали. Даже не захватив свою одежду.
Они сбежали, не проработав и трех месяцев. Им показалось тяжелым занятием вставать в 6 утра, кормить коров, мыть, а потом еще и доить. Тем более, стимула не было: им тоже не выплачивалась обещанная зарплата. Азиаты нашли себе более выгодное и спокойное занятие здесь же, на сельской стройке.
>>23826620
Заметим, что тупые наши соотечественники и там не работали.
>Азиаты нашли себе более выгодное и спокойное занятие здесь же, на сельской стройке.
Заметим, что тупые наши соотечественники и там не работали.
>>23826387
Текста наберется на газетв, но это не такой текст, как в газете. Его нужно под газету отформатировать. Сверстать. Добавить графики и картинки.
По материалам вики нужно написать серию статей.
Причем то, как вы ее сейчас структурировади, это неверно. Сделайте ее хотя бы как курсовую, если еще дипломов не писали - основные тезисы, ссылки, рекомендации.
Текста наберется на газетв, но это не такой текст, как в газете. Его нужно под газету отформатировать. Сверстать. Добавить графики и картинки.
По материалам вики нужно написать серию статей.
Причем то, как вы ее сейчас структурировади, это неверно. Сделайте ее хотя бы как курсовую, если еще дипломов не писали - основные тезисы, ссылки, рекомендации.
>>23826635
Может быть потому что и там соотечественникам не давали больничных и белой зарплаты?
Может быть потому что и там соотечественникам не давали больничных и белой зарплаты?
>>23826672
Не исключаю. Но инфантилизм это часть ловушки. У тебя нет бабла - нет средств для вылезания из ямы - нет возможностей выбраться из ямы, кроме как пойти к тому же Мымыскулову, а тот опять выебет, прям круговорот.
Не исключаю. Но инфантилизм это часть ловушки. У тебя нет бабла - нет средств для вылезания из ямы - нет возможностей выбраться из ямы, кроме как пойти к тому же Мымыскулову, а тот опять выебет, прям круговорот.
>>23826672
Тут был интересный тред о кредитах. Возможно не утонул. Большая часть анона против их. Пара предприимчивых сказали, что поднялись благодаря кредитам. В целом success rate кредитов мал. Остаетяся обратное. Копить с зп. Тогда можно рыпаться. Не тратить ВСЕ.
Тут был интересный тред о кредитах. Возможно не утонул. Большая часть анона против их. Пара предприимчивых сказали, что поднялись благодаря кредитам. В целом success rate кредитов мал. Остаетяся обратное. Копить с зп. Тогда можно рыпаться. Не тратить ВСЕ.
Если кто-то хочет поменять порядок профессий в факе, пишите свой вариант сюда. Но я предлагаю пилотов первыми ставить. Потому что, во-первых, этот нестандартный вводный материал про пилотов очень заинтересует абсолютно всех и заставит дочитать FAQ, а не выбрасывать в мусорку, во-вторых, тут собрано доказательство заговора. В случае других профессий ватник будет сопротивляться до последнего: "рыночек! все честно! нет сговора! работать нужно больше, а не митинговать! пошли работать на благо Родины! РЯЯЯЯЯЯЯЯ!"
Но в случае пилотов он уже никак не отмажется - заговор и точка.
Но в случае пилотов он уже никак не отмажется - заговор и точка.
>>23826777
Но не на первой полосе газетенки.
>этот нестандартный вводный материал про пилотов очень заинтересует абсолютно всех
Но не на первой полосе газетенки.
>>23823704
У современных профсоюзов не должно быть лидеров. Просто конференция закрытая в фейсбуках, телеграмах, сигналах.
>и начнут ебать профсоюзных лидеров
У современных профсоюзов не должно быть лидеров. Просто конференция закрытая в фейсбуках, телеграмах, сигналах.
>>23826783
Если этого куска про пилотов не будет именно в начале первой полосы газеты, то эту газету выбросят в мусорку и не станут читать. Про пилотов там именно что интересный материал, неожиданный для всех, нестандартный, показано охуевание авиакомпаний и показано, во сколько раз даже Китай опередил Россию.
>Но не на первой полосе газетенки.
Если этого куска про пилотов не будет именно в начале первой полосы газеты, то эту газету выбросят в мусорку и не станут читать. Про пилотов там именно что интересный материал, неожиданный для всех, нестандартный, показано охуевание авиакомпаний и показано, во сколько раз даже Китай опередил Россию.
>>23826807
Ай, дорогой, всем похуй на тех, кто не из их кагала и хочет за лям работать. Тем, кто темой интересуется, да, лакомый кусочек. Таких процентов 5. А вот более распространенные профессии - интересней.
>>Но не на первой полосе газетенки.
>Если этого куска про пилотов не будет именно в начале первой полосы газеты, то эту газету выбросят в мусорку и не станут читать.
Ай, дорогой, всем похуй на тех, кто не из их кагала и хочет за лям работать. Тем, кто темой интересуется, да, лакомый кусочек. Таких процентов 5. А вот более распространенные профессии - интересней.
>>23823804
Поэтому бастовать должны все заводы в городе или области одновременно, причем все их рабочие должны без предупреждений и судов начать бастовать, посылая нахуй трудовую инспекцию, которая будет объяснять им, что медианная по отрасли в регионе - это нормальная зарплата и нехуй выебываться. Директора заводов должны терпеть убытки по миллиону баксов в день.
>Провести забастовку в соответствии с текущим ТК почти невозможно. Надо собрать минимум 50% рабочих из коллектива, выбрать двумя третями из них представителей в трудовом споре, потом собственно направить претензию рабовладельцу.
>
>Потом будет возведенное в ранг обязательного досудебное урегулирование трудового спора. И только после того как рабовладелец в явном виде откажется (тому шо игнор требований как таковой - не докажешь) исполнять вынесенное по досудебке решение всяких там трудовых комиссий - работнички смогут пилить забастовку по закону. Это то, что напрямую следует из ТК.
Поэтому бастовать должны все заводы в городе или области одновременно, причем все их рабочие должны без предупреждений и судов начать бастовать, посылая нахуй трудовую инспекцию, которая будет объяснять им, что медианная по отрасли в регионе - это нормальная зарплата и нехуй выебываться. Директора заводов должны терпеть убытки по миллиону баксов в день.
>>23826226
Это зависит от региона и твоих т.н. "поведенческих факторов". Ты частыми заходами туда дал понять гуглу что это хороший для тебя материал - он его тебе и подкладывает.
Это зависит от региона и твоих т.н. "поведенческих факторов". Ты частыми заходами туда дал понять гуглу что это хороший для тебя материал - он его тебе и подкладывает.
>>23823804
Спасибо. Раздел "Как организовать забастовку в РФ?" пополнен
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
Спасибо. Раздел "Как организовать забастовку в РФ?" пополнен
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
>>23823831
И что это даст наемному работнику? Сколько денег он на адвокатов и юристов потратит, а результат какой? Перегоревшую лампочку над ним заменят?
>Начать доебываться до условий труда, они в 40% случаев с нарушениями, это например
И что это даст наемному работнику? Сколько денег он на адвокатов и юристов потратит, а результат какой? Перегоревшую лампочку над ним заменят?
>>23824065
Поэтому и нужно FAQ среди них активно распространять.
>В случае программистов они хорошо зайдут. Какую-нибудь отладку можно затянуть до бесконечности, хехехе.
Поэтому и нужно FAQ среди них активно распространять.
>>23827323
Ебать-то профсоюз будет. Не говори о том, чего не знаешь. Чёрный нал палится камерами. А условия труда по тк требуют охуенных расходов с васянов, они 100% пренебрегают таким.
Ебать-то профсоюз будет. Не говори о том, чего не знаешь. Чёрный нал палится камерами. А условия труда по тк требуют охуенных расходов с васянов, они 100% пренебрегают таким.
>>23825736
Версия для двачеров вообще не нужна. Нужная единая версия для всех людей. И бордосленг уже вычищен из фака, да сам зайди туда и убедись, даже всякие не особо приличные или не особо цензурные слова удалены. Проверь.
Нужная единая версия. Всего одна. И чтобы текста было на типичную газету ЕдРа или КПРФ, а там сейчас примерно так и есть.
Версия для двачеров вообще не нужна. Нужная единая версия для всех людей. И бордосленг уже вычищен из фака, да сам зайди туда и убедись, даже всякие не особо приличные или не особо цензурные слова удалены. Проверь.
Нужная единая версия. Всего одна. И чтобы текста было на типичную газету ЕдРа или КПРФ, а там сейчас примерно так и есть.
>>23826074
Это следствие работающей бедности, а не причина.
>Посмотри объемы перевозок и количество маршрутов
Это следствие работающей бедности, а не причина.
>>23828505
Поблагодари сотни анонов из /po/, которые по капле к 27-му треду предложили в фак каждый по абзацу или предложению. Это достояние /po/раши, хайвмайнд нашего раздела.
Поблагодари сотни анонов из /po/, которые по капле к 27-му треду предложили в фак каждый по абзацу или предложению. Это достояние /po/раши, хайвмайнд нашего раздела.
Если кто-то будет распечатывать газету, то предлагаю ей название:
_______________________
| Он нам не Васян |
|_____________________|
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
|_____________________|
Верстка должна быть какой-то такой примерно.
_______________________
| Он нам не Васян |
|_____________________|
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
|_____________________|
Верстка должна быть какой-то такой примерно.
>>23826475
Поменял рабочих и программистов местами, глянь фак.
У меня нет фэйкового аккаунта ВК, так что пусть кто-нибудь из анонов.
Поменял рабочих и программистов местами, глянь фак.
У меня нет фэйкового аккаунта ВК, так что пусть кто-нибудь из анонов.
>>23803688 (OP)
А все дело в том, что мы пользуемся ложными ценностями. Есть же стандартная пирамида потребностей и хочу заметить, что потребление само по себе в нее не входит. Однако в текущей ситуации оно ставится на вершину, те 10 процентов с хорошими зарплатами как раз являются и теми же 10 процентами которые могут игнорировать потребление. Конечно они с удовольствием прокатятся на хорошей машине или хорошо отдохнут но в отличии от была могут жить и без этого прекрасно. А 90% населения живет по принципу - понты дороже всего и закономерно сосут хуй.
А все дело в том, что мы пользуемся ложными ценностями. Есть же стандартная пирамида потребностей и хочу заметить, что потребление само по себе в нее не входит. Однако в текущей ситуации оно ставится на вершину, те 10 процентов с хорошими зарплатами как раз являются и теми же 10 процентами которые могут игнорировать потребление. Конечно они с удовольствием прокатятся на хорошей машине или хорошо отдохнут но в отличии от была могут жить и без этого прекрасно. А 90% населения живет по принципу - понты дороже всего и закономерно сосут хуй.
>>23829172
Это Васян и Серёга будут жить без понтов, да?
Это Васян и Серёга будут жить без понтов, да?
>>23829137
Да. Перечитай тут
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
раздел " Профсоюзы и забастовки "
>вы там уже начали орудовать с пропагандой всеобщих забастовок что ли
Да. Перечитай тут
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
раздел " Профсоюзы и забастовки "
>>23829201
Не будут и в итоге всегда будут рабами. Есть еще один аспект системы ценностей который не даст им преодолеть тягу к понтам, но они его не увидят также.
Не будут и в итоге всегда будут рабами. Есть еще один аспект системы ценностей который не даст им преодолеть тягу к понтам, но они его не увидят также.
>>23825794
Про активное препятствование надо добавить. Например, если все же запрягли - провести занятия из рук вон плохо. Либо дать понять, что знаниями просто так делиться не будешь.
Про активное препятствование надо добавить. Например, если все же запрягли - провести занятия из рук вон плохо. Либо дать понять, что знаниями просто так делиться не будешь.
>>23829211
Лол, смотрю новый ролик "Быть или", а там чувак призывает в комментариях к всеобщей забастовке. То самое чувство,
когда набрасывал про забастовки и независимые профсоюзы в самом первом треде. :D
Лол, смотрю новый ролик "Быть или", а там чувак призывает в комментариях к всеобщей забастовке. То самое чувство,
когда набрасывал про забастовки и независимые профсоюзы в самом первом треде. :D
>>23826620
История просто охуенная, образ Васяна у тебя раскрыт на 100%. Добавил в фак.
История просто охуенная, образ Васяна у тебя раскрыт на 100%. Добавил в фак.
>>23826635
Почему профессиональный скотник или зоотехник должен кирпичи класть на стройке?
>Заметим, что тупые наши соотечественники и там не работали.
Почему профессиональный скотник или зоотехник должен кирпичи класть на стройке?
>>23826664
Объясни, что значит "под газету отформатировать".
У нас нет дизайнеров, визуализаторов, рисовальщиков в этом треде. Работаем с тем, что есть.
>Текста наберется на газетв, но это не такой текст, как в газете. Его нужно под газету отформатировать. Сверстать.
Объясни, что значит "под газету отформатировать".
> Добавить графики и картинки.
У нас нет дизайнеров, визуализаторов, рисовальщиков в этом треде. Работаем с тем, что есть.
>>23828035
Нет. Должна быть версия с альтернативными точками зрения, которые могут быть тупо скопированы из треда в оригинале. Многие вопросы тут раздувают спор на несколько тредов: попенсорц, серые зп, причастность к идеологии. Вот пусть в двачерской будут версии всех сторон.
Нет. Должна быть версия с альтернативными точками зрения, которые могут быть тупо скопированы из треда в оригинале. Многие вопросы тут раздувают спор на несколько тредов: попенсорц, серые зп, причастность к идеологии. Вот пусть в двачерской будут версии всех сторон.
>>23826664
Я уже задавал вопросы, мне никто не ответил. Может, ты ответишь.
1. Сколько страниц должно быть на вики? Пока что их три. Первая - "Кто виноват, почему так случилось, и че там в других странах, и как они живут, и как мы должны жить". Вторая - "Что делать, как выжить?" Третья - всякие примечания, дополнительные материалы, мелочи всякие. Итак, сколько?
2. Какой должна быть структура первой страниц? Сейчас такая:
В общем, так. Пока что 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8. Предлагайте перемещение пунктов друг относительно друга, критикуйте.
Я уже задавал вопросы, мне никто не ответил. Может, ты ответишь.
1. Сколько страниц должно быть на вики? Пока что их три. Первая - "Кто виноват, почему так случилось, и че там в других странах, и как они живут, и как мы должны жить". Вторая - "Что делать, как выжить?" Третья - всякие примечания, дополнительные материалы, мелочи всякие. Итак, сколько?
2. Какой должна быть структура первой страниц? Сейчас такая:
>1. Завлекалка для всех (список профессий, которых наебывают). Нужно, чтобы заинтересовались и дочитали статью. Этот пункт должен быть первым, иначе люди не будут читать, а будут сразу уходить с сайта или рвать газету на куски. Нужно, чтобы каждый человек вначале статьи прочитал про все профессии и охуел, заинтересовался необычным охуенным материалом.
>2. Очень краткие тезисы со списком причин, по которым васяны и государство построили тут рабство.
>3. Подробное описание причин. Доказательства того, что капитализм у нас неправильный и больше похож на красно-коричневое марширующее говно с тарифными сетками, чем на рынок труда. Короче, описание того, что не так в РФ в подробностях.
>4. Сравнение РФ с развитым миром (Европа, Америка, Израиль, Новая Зеландия, Австралия). Объяснение всем читателям, почему васяны их наебывают и НАВЯЗЫВАЮТ им неправильную структуру потребления. Объяснение, почему производительность труда тут не при чем. Призыв всем стремиться к тому, чтобы жить хорошо.
>5. Как устроено микро-гнобление и нарушение ТК РФ в России, как работников ебут и в хвост, и в гриву.
>6. Рассказ, что же такое профсоюзы и что означают забастовки согласно ТК РФ.
>7. Полезны ли митинги помимо забастовок? На какие ходить, на какие нет?
>8. Вопросы, которые могут возникнуть у критика, и список ответов на них.
В общем, так. Пока что 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8. Предлагайте перемещение пунктов друг относительно друга, критикуйте.
>>23829272
Что за аспект?
>Не будут и в итоге всегда будут рабами. Есть еще один аспект системы ценностей который не даст им преодолеть тягу к понтам, но они его не увидят также.
Что за аспект?
>>23829358
Дай ссылку на комментарий его.
>Лол, смотрю новый ролик "Быть или", а там чувак призывает в комментариях к всеобщей забастовке.
Дай ссылку на комментарий его.
>>23803688 (OP)
Аноны, в фак употребляется слово "буржуазный" в негативном смысле. Я против этого: буржуазия - это устаревший термин, обозначающий городских жителей, которые стали основателями демократии. Буржуазия - это не только крупные банкиры, промышленники, зверски эксплуатирующие людей на заре капитализма, но и весь средний класс, включая лавочников и высококвалифицированных рабочих. Буржуазия - это противопоставление аристократии.
Аноны, в фак употребляется слово "буржуазный" в негативном смысле. Я против этого: буржуазия - это устаревший термин, обозначающий городских жителей, которые стали основателями демократии. Буржуазия - это не только крупные банкиры, промышленники, зверски эксплуатирующие людей на заре капитализма, но и весь средний класс, включая лавочников и высококвалифицированных рабочих. Буржуазия - это противопоставление аристократии.
Аноны, работающая бедность, как мы с вами выяснили, - это форма тоталитаризма и элемент путинского экономического фашизма. И тут я вспомнил об исследованиях и дискуссиях вокруг так называемого азиатского способа производства. Суть в том, что наблюдаемая социальная структура не уникальна для нашего временного периода. Почитайте работы Тарасова на тему суперэтатизма и работы Семёнова на тему политаризма.
>>23831214
Не, классическая буржуазия, которую так ненавидят красножопые, - это именно васяны, сидящие на ренте. Квалифицированные рабочие и интеллигенция к ним никаким боком не относятся, за исключением того, что в развитых обществах они сравнялись в доходах. Разделение по доходам и разделение по отношению к производству и распределению - это немного разные вещи.
Не, классическая буржуазия, которую так ненавидят красножопые, - это именно васяны, сидящие на ренте. Квалифицированные рабочие и интеллигенция к ним никаким боком не относятся, за исключением того, что в развитых обществах они сравнялись в доходах. Разделение по доходам и разделение по отношению к производству и распределению - это немного разные вещи.
>>23831227
Многие политологи говорят, что в России авторитаризм, а не тоталитаризм.
>это форма тоталитаризма
Многие политологи говорят, что в России авторитаризм, а не тоталитаризм.
>>23831227
Из Википедии:
К выводу о том, что в СССР и в других стран т. н. «социалистического лагеря» существовал не социализм, а неополитаризм, Семёнов окончательно пришёл ещё в начале 70-х годов. Статья, в которой была изложена теория политарного способа производства, была, по его словам, потому и выброшена из сборника, что заведующий отделом археологии и этнографии издательства «Наука» понял, что все основные её положения вполне могут быть применены для характеристики и советского общества.
Из Википедии:
К выводу о том, что в СССР и в других стран т. н. «социалистического лагеря» существовал не социализм, а неополитаризм, Семёнов окончательно пришёл ещё в начале 70-х годов. Статья, в которой была изложена теория политарного способа производства, была, по его словам, потому и выброшена из сборника, что заведующий отделом археологии и этнографии издательства «Наука» понял, что все основные её положения вполне могут быть применены для характеристики и советского общества.
>>23831315
Есть две классических буржуазии:
1.Та, которая противостояла монархии.
2.Та которая противостояла пролетариату.
Первые отличаются от вторых тем, что в первые входит всё городское население. Но если даже брать буржуазию - эксплуататоров, то это нечто совершенно отличное от современных российских Васянов с баблом. Они эксплуатировали пролетариат как хотели, но свой бизнес они создавали сами. Некоторые из них сами вышли из пролетариата. Силовики, чиновники, васяны и прочее говно - это ни в коем слуаче не буржуазия. Это даже не американские бизнесмены-бандиты. Я даже не могу сравнить их ни с кем по степени отсутствия положительных черт. Пожалуй это отдельный вид: комми-капиталисты.
>классическая буржуазия
Есть две классических буржуазии:
1.Та, которая противостояла монархии.
2.Та которая противостояла пролетариату.
Первые отличаются от вторых тем, что в первые входит всё городское население. Но если даже брать буржуазию - эксплуататоров, то это нечто совершенно отличное от современных российских Васянов с баблом. Они эксплуатировали пролетариат как хотели, но свой бизнес они создавали сами. Некоторые из них сами вышли из пролетариата. Силовики, чиновники, васяны и прочее говно - это ни в коем слуаче не буржуазия. Это даже не американские бизнесмены-бандиты. Я даже не могу сравнить их ни с кем по степени отсутствия положительных черт. Пожалуй это отдельный вид: комми-капиталисты.
>>23831371
Уже мягкий тоталитаризм, но вообще одно другому не мешает. Веруны и залупинцы в школах и универах, тотальная пропаганда, уничтожение неконтролируемых средств коммуникации, подавление любых общественных дискуссий кроме одобренных Кремлём, абсолютная власть тайной полиции. Я бы даже сказал, что уже не мягкий.
Уже мягкий тоталитаризм, но вообще одно другому не мешает. Веруны и залупинцы в школах и универах, тотальная пропаганда, уничтожение неконтролируемых средств коммуникации, подавление любых общественных дискуссий кроме одобренных Кремлём, абсолютная власть тайной полиции. Я бы даже сказал, что уже не мягкий.
470 Кб, 895x552
>>23831663
>Веруны и залупинцы в школах и универах, тотальная пропаганда, уничтожение неконтролируемых средств коммуникации, подавление любых общественных дискуссий кроме одобренных Кремлём, абсолютная власть тайной полиции. Я бы даже сказал, что уже не мягкий.
>>23831588
Ну, хз. Буржуазия, которая противостояла феодальной аристократии, как ты правильно сказал, - это селф мейд ровные пацаны, но я сомневаюсь, что среди них были высококвалифицированные рабочие из среднего класса, всё-таки это уже явление конца 19 века, когда уже установилось индустриальное общество, уже даже после Маркса.
А после победы капитализма, кстати, новой аристократией стали как раз эти ровные пацаны. И буржуазия из п. 2 - это уже их потомки, усевшиеся на ренту, и феодальные недобитки, нахапавшие земли и сумевшие закрепить права собственности в новом капиталистическом обществе. Вполне себе васяны. Во время мировых войн их немного потратили и им на смену пришли уже новые ровные пацаны технократы.
Короче, я себе это вижу так: красножопым надо понять, что не любой капиталист уебок, и эти психопаты необходимое зло, а правопетушкам надо смириться с мыслью, что протестантская этика (богатый === хороший) - это хуита, и что есть большой шанс превращения их в новую никем не контролируемую аристократию. Всё это решается меритократией, конкуренцией, общественным контролем, свободными СМИ, профсоюзами и прочей демократией, короче, постоянной борьбой. Построение статического общества из манямирка коммунистов или анкапов - это утопия. Позиция консерваторов - это путь накопления ошибок системы и былинного отказа.
Ну, хз. Буржуазия, которая противостояла феодальной аристократии, как ты правильно сказал, - это селф мейд ровные пацаны, но я сомневаюсь, что среди них были высококвалифицированные рабочие из среднего класса, всё-таки это уже явление конца 19 века, когда уже установилось индустриальное общество, уже даже после Маркса.
А после победы капитализма, кстати, новой аристократией стали как раз эти ровные пацаны. И буржуазия из п. 2 - это уже их потомки, усевшиеся на ренту, и феодальные недобитки, нахапавшие земли и сумевшие закрепить права собственности в новом капиталистическом обществе. Вполне себе васяны. Во время мировых войн их немного потратили и им на смену пришли уже новые ровные пацаны технократы.
Короче, я себе это вижу так: красножопым надо понять, что не любой капиталист уебок, и эти психопаты необходимое зло, а правопетушкам надо смириться с мыслью, что протестантская этика (богатый === хороший) - это хуита, и что есть большой шанс превращения их в новую никем не контролируемую аристократию. Всё это решается меритократией, конкуренцией, общественным контролем, свободными СМИ, профсоюзами и прочей демократией, короче, постоянной борьбой. Построение статического общества из манямирка коммунистов или анкапов - это утопия. Позиция консерваторов - это путь накопления ошибок системы и былинного отказа.
>>23824065
А их надо объявлять? Или васяны через пару недель сами начнут подозревать?
>Да. Еще есть итальянские забастовки.
>
А их надо объявлять? Или васяны через пару недель сами начнут подозревать?
>>23831588
Васян тоже мог с нуля создать бизнес. Серега вон тоже с нуля создал.
Про бизнесмена Васяна: https://arhivach.org/thread/272815#23318849
Про бизнесмена Серегу: https://arhivach.org/thread/277350#23534280
>но свой бизнес они создавали сами
Васян тоже мог с нуля создать бизнес. Серега вон тоже с нуля создал.
Про бизнесмена Васяна: https://arhivach.org/thread/272815#23318849
Про бизнесмена Серегу: https://arhivach.org/thread/277350#23534280
>>23831663
А это затем, чтобы в фейсбуке и телеграмы не начали возникать профсоюзы, 50 тысяч профсоюзов в телеграме, в которые вступит 30 миллионов россиян, например. Пыня это знает, Пыня это предчувствует заранее.
>уничтожение неконтролируемых средств коммуникации
А это затем, чтобы в фейсбуке и телеграмы не начали возникать профсоюзы, 50 тысяч профсоюзов в телеграме, в которые вступит 30 миллионов россиян, например. Пыня это знает, Пыня это предчувствует заранее.
>>23832059
А вот тут анон иначе писал:
https://arhivach.org/thread/272333#23294332
> Лень регаться - исправьте плиз "Повара" на "Повары"
А вот тут анон иначе писал:
https://arhivach.org/thread/272333#23294332
> Правильно пишется - Повара
>>23831879
Так в FAQ и предлагается так:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
>Всё это решается меритократией, конкуренцией, общественным контролем, свободными СМИ, профсоюзами и прочей демократией, короче, постоянной борьбой. Построение статического общества из манямирка коммунистов или анкапов - это утопия.
Так в FAQ и предлагается так:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
> Мы выступаем не за социализм, не за коммунизм, а за капитализм с властными, сильными, мощными, влиятельными профсоюзами. То есть за тот цивилизованный капитализм, который есть сейчас во Франции и в США. Российским бизнесменам выгодно изобразить нас фанатичными коммунистами или реставраторами СССР, чтобы очернить данный сборник материалов и преподнести текущий вариант российского капитализма в качестве единственной адекватной альтернативы. Подобного рода демагогия не сработает: мы осознанно отказываемся от социализма и коммунизма в пользу цивилизованного капитализма, который есть во Франции уже сейчас.
>>23832201
Конкуренция Васяна против Сереги, а не сидение за одним столиком в ресторане.
Конкуренция Васяна против Сереги, а не сидение за одним столиком в ресторане.
>>23825578
Фрезеровщиков им не хватает гораздо чаще. Забейте на ИТ!
Тот же фрезеровщик тоже в тему года 4 въезжает, а если на ЧПУ то и 5-6 - там во всём этом тоже есть много неочевидных нюансов (выборка люфтов и прочее такое)
>"У нас не хватает специалистов по машинному обучению!"
Фрезеровщиков им не хватает гораздо чаще. Забейте на ИТ!
Тот же фрезеровщик тоже в тему года 4 въезжает, а если на ЧПУ то и 5-6 - там во всём этом тоже есть много неочевидных нюансов (выборка люфтов и прочее такое)
>>23832201
Они не понимают, что профсоюзы борются не с зажравшимся работодателем, а с теми кто в профсоюзе не состоит.
Они не понимают, что профсоюзы борются не с зажравшимся работодателем, а с теми кто в профсоюзе не состоит.
>>23832255
Ещё раз для тупых:
Как это связывается в ваших головах, м?
Ещё раз для тупых:
>конкуренция
>монополия на рынке труда
Как это связывается в ваших головах, м?
Васяны и Серёги не вычищены - так и надо? Обижает это настоящих Василиев и Сергеев.
>>23832275
Если фрезеровщики есть на Дваче, то пригласи их сюда. Пусть предлагают идеи для фака нашего.
>а если на ЧПУ то и 5-6 - там во всём этом тоже есть много неочевидных нюансов (выборка люфтов и прочее такое)
Если фрезеровщики есть на Дваче, то пригласи их сюда. Пусть предлагают идеи для фака нашего.
>>23826840
Сужу по себе - faq начатый с фольцвагена я бы не стал дочитывать, это обычная коммунистическая скука прямо из 1996
> А вот более распространенные профессии - интересней.
Сужу по себе - faq начатый с фольцвагена я бы не стал дочитывать, это обычная коммунистическая скука прямо из 1996
>>23832365
Я бы тоже. А вот про пилотов новость правдивая, жареная, пиздец охуенная, интересная. С пилотов и нужно начинать список профессий. Посмотрите порядок профессий в FAQ - сейчас всех устраивает?
>Сужу по себе - faq начатый с фольцвагена я бы не стал дочитывать, это обычная коммунистическая скука прямо из 1996
Я бы тоже. А вот про пилотов новость правдивая, жареная, пиздец охуенная, интересная. С пилотов и нужно начинать список профессий. Посмотрите порядок профессий в FAQ - сейчас всех устраивает?
>>23826932
Аноны, вы в курсе что есть заводы, которые при таком раскладе через сутки-двое будут стоить 0 рублей, а то и в минус уйдут? Всякие плавильные печи и прочее.
>Поэтому бастовать должны все заводы в городе или области одновременно
Аноны, вы в курсе что есть заводы, которые при таком раскладе через сутки-двое будут стоить 0 рублей, а то и в минус уйдут? Всякие плавильные печи и прочее.
Убирайте сразу шизоидные домыслы про НЛП из текста. Никакое НЛП не работает и не может работать, так как противоречит науке и здравому смыслу.
>>23831214
Удваиваю. Где-то раньше мы уже решили что с Зюгой и Ко нам не по пути.
>Аноны, в фак употребляется слово "буржуазный" в негативном смысле. Я против этого
Удваиваю. Где-то раньше мы уже решили что с Зюгой и Ко нам не по пути.
>>23832341
Я просто года 3 назад интересовался вопросом, когда про зарплаты и перспективы на заводах задумался (первых заводотреды начитывшись, лол)
И где-то встретил описание как стать токарем-фрезеровщиком нормальным. Не алкашом наматывающимся на вал, а конкретным таким профессионалом.
И это вот не каменщик или бетонщик или электромонтёр - фрезеровщик не может просто так вот с улицы после месячного обучения начать гнать продукцию.
Я просто года 3 назад интересовался вопросом, когда про зарплаты и перспективы на заводах задумался (первых заводотреды начитывшись, лол)
И где-то встретил описание как стать токарем-фрезеровщиком нормальным. Не алкашом наматывающимся на вал, а конкретным таким профессионалом.
И это вот не каменщик или бетонщик или электромонтёр - фрезеровщик не может просто так вот с улицы после месячного обучения начать гнать продукцию.
>>23832286
Ну ты видишь что ситуация революционная в некоторых сферах уже? Лучше так чем никак.
>Они не понимают, что профсоюзы борются не с зажравшимся работодателем, а с теми кто в профсоюзе не состоит.
Ну ты видишь что ситуация революционная в некоторых сферах уже? Лучше так чем никак.
>>23832464
штаны постирал?
штаны постирал?
>>23832390
Заменить на "демагогические приёмы риторики" или как грамотно сказать?
>Убирайте сразу шизоидные домыслы про НЛП из текста. Никакое НЛП не работает и не может работать, так как противоречит науке и здравому смыслу.
Заменить на "демагогические приёмы риторики" или как грамотно сказать?
>>23832469
Это смешно, но я либертарианец. :)
Просто экономика это такая система, в которой при плохой обратной связи случаются кризисы (перепроизводства, неплатежей, ну или вот как рассматриваемый в этом треде кризис низкой покупательной способности населения)
Особенно кризисы случаются если её туда вручную такие как Пыня загоняют.
И вручную из кризиса экономику выводить придётся.
Это смешно, но я либертарианец. :)
Просто экономика это такая система, в которой при плохой обратной связи случаются кризисы (перепроизводства, неплатежей, ну или вот как рассматриваемый в этом треде кризис низкой покупательной способности населения)
Особенно кризисы случаются если её туда вручную такие как Пыня загоняют.
И вручную из кризиса экономику выводить придётся.
>>23832496
В советской России либертарианцы пользуются марксистской терминологией?
>кризис перепроизводства
>либертарианец
В советской России либертарианцы пользуются марксистской терминологией?
>>23832418
Убрать слова "буржуазия" и "буржуазный" вообще из FAQ?
>Удваиваю. Где-то раньше мы уже решили что с Зюгой и Ко нам не по пути.
Убрать слова "буржуазия" и "буржуазный" вообще из FAQ?
"Помимо русских, можно принимать в свой состав татар, аварцев, башкир и так далее."
Это точно нельзя печатать - тут одни ровнее других как бы. Убрать перечисление всех национальностей.
Это точно нельзя печатать - тут одни ровнее других как бы. Убрать перечисление всех национальностей.
>>23832537
В негативной коннотации? Да, убрать
>>Удваиваю. Где-то раньше мы уже решили что с Зюгой и Ко нам не по пути.
>Убрать слова "буржуазия" и "буржуазный" вообще из FAQ?
В негативной коннотации? Да, убрать
>>23832529
Хз, как ещё "Великую Депрессию" назвать - у нас в быдловузике так называли
>В советской России либертарианцы пользуются марксистской терминологией?
Хз, как ещё "Великую Депрессию" назвать - у нас в быдловузике так называли
Должен покаяться: однажды я вёл проект (был тимлидом) и у нас была открыта вакансия. Наш владелец-васян уговорил меня найти кодера на 30к, потому что когда я сказал что начинающие кодеры стоят от 50, он сказал что такого не может быть. Я несколько месяцев рвал свою жопу, но нашёл. Он проработал в мыле часов по 10 в день месяца 4...
>>23832390
Назови полный синоним, который нужно употреблять во всех тех случаях. Что там в FAQ написано про НЛП, посмотри, поищи в тексте. И назови синоним.
> Убирайте сразу шизоидные домыслы про НЛП из текста. Никакое НЛП не работает и не может работать, так как противоречит науке и здравому смыслу.
Назови полный синоним, который нужно употреблять во всех тех случаях. Что там в FAQ написано про НЛП, посмотри, поищи в тексте. И назови синоним.
>>23832644
Он прав, надо убирать. НЛП - сорт оф соционика, парапсихология и прочий шаманизм. Вызывает недоверие. Полного синонима нет, потому что этот термин налепили ко всему без разбора. Однако в каждом конкретном случае заменить на что-то удобоваримое несложно: шантаж, спекуляция, угрозы, унижение, манипуляция, обман.
Он прав, надо убирать. НЛП - сорт оф соционика, парапсихология и прочий шаманизм. Вызывает недоверие. Полного синонима нет, потому что этот термин налепили ко всему без разбора. Однако в каждом конкретном случае заменить на что-то удобоваримое несложно: шантаж, спекуляция, угрозы, унижение, манипуляция, обман.
Решил я начитавшись этих тредов поработать, глянуть чем живут пидарахи. Проработал неделю водителем-экспедитором. Короче, это пиздец. Пидараший бизнес - говно и червь пидорство. За 6 дней работы и работы до 7-8 вечера предлагают 28к. Ну это не ДС понятно. Пидорахи пиздят продукты и продают их на сторону. Таким образом выравнивая явную диспропорцию. Но сука, почему пидораший бизнесмен с этим не борется? Почему не вводятся повышающие производительность труда технологии?
Да потому что их всё удовлетворяет. Они ставят оверпрайс за продукцию и этим всё компенсируют.
Жду не дождусь когда это говно прикажет жить. И да, проф в такой ситуации не создать. Пидорахи кучкуются по принципам пиздинга и в целом довольно ограничены и атомизированы.
Да потому что их всё удовлетворяет. Они ставят оверпрайс за продукцию и этим всё компенсируют.
Жду не дождусь когда это говно прикажет жить. И да, проф в такой ситуации не создать. Пидорахи кучкуются по принципам пиздинга и в целом довольно ограничены и атомизированы.
>>23832750
Некоторым уже деваться некуда, так что в каких-то отраслях может взлететь (я бы хотел в ИТ, конечно)
>И да, проф в такой ситуации не создать. Пидорахи кучкуются по принципам пиздинга и в целом довольно ограничены и атомизированы.
Некоторым уже деваться некуда, так что в каких-то отраслях может взлететь (я бы хотел в ИТ, конечно)
>>23832685
Убрал.
Убрал.
>>23832564
На что заменить? Как переписать тот кусочек, как объяснить, что нужно без гастарбайтеров работать?
> "Помимо русских, можно принимать в свой состав татар, аварцев, башкир и так далее."
>
>Это точно нельзя печатать - тут одни ровнее других как бы. Убрать перечисление всех национальностей.
На что заменить? Как переписать тот кусочек, как объяснить, что нужно без гастарбайтеров работать?
>>23832814
Так и напиши - без гастеров. Не надо писать что "бригада должна быть русская, а так же допускаются следующие:..."
Так и напиши - без гастеров. Не надо писать что "бригада должна быть русская, а так же допускаются следующие:..."
>>23832768
Я имел ввиду конкретную ситуацию. Пидарашки крадут продукцию и боятся попасть в лапы охране, боятся что руководство узнает.
Я имел ввиду конкретную ситуацию. Пидарашки крадут продукцию и боятся попасть в лапы охране, боятся что руководство узнает.
>>23832750
Хороший вопрос.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мотивация_персонала
Может, из этой статьи что-то полезное можно найти для фака еще? Гляньте.
> Почему не вводятся повышающие производительность труда технологии?
Хороший вопрос.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мотивация_персонала
Может, из этой статьи что-то полезное можно найти для фака еще? Гляньте.
>>23832750
Васяны и Серёги уже вот так стали жить (некоторые):
https://arhivach.org/thread/272977#23351777
>Жду не дождусь когда это говно прикажет жить
Васяны и Серёги уже вот так стали жить (некоторые):
https://arhivach.org/thread/272977#23351777
> Невидимая рука рынка работает, только не так, как ожидают: лаг может быть от недели до 10 лет. Это же касается и прогнозируемого на /po/раше катастрофического обрушения уровня жизни россиян из-за обвала цен на нефть в 2014-м. Многие каждый день находят примеры "ПОЧАЛОСЯ". А многие смеются: "Либероиды, вы всё врёте, нет бедности кругом, у всех тойоты, все дворы заставлены". Я же понимаю, что истина посередите.
> Массовое обнищание будет, но эпоха всеобщей работающей бедности наступит с лагом 6 лет. То есть примерно в 2010-м году. Вот тогда и начнется "из дому выйти вечером страшно", "лучше дома посижу", "лучше не буду светить толщиной раздутого кошелька в магазине, а то там у меня 100 50-рублевых купюр, а подумают, что там полмиллиона лежит, и по голове дадут".
> Я вам кулстори на тему васянов расскажу. Прямо позавчера ближе к ночи шел по дворам возле торгового центра, где обычно во дворе паркуется один Nissan Pathfinder черненький тонированный. Разумеется, паркунется нахаляву, как и все: в РФ парковка во дворах халявна. Так вот, дело было часов в 11 вечера. Впервые увидел водителя: какой-то мужик с лысиной на голове (как тонзура у католиков), вытряхивал кепку, после чего натянул на голову и закрыл лысину/тонзуру. Так вот, когда я проходил, он откуда-то из багажника стыдливо достал крупный большущий желтый магнит "ТАКСИ" с телефонами с обеих сторон, стыдливо огляделся по сторонам, поставил его на крышу своего ниссана, запрыгнул внутрь и поехал таксовать.
> Это еще не работающая бедность. Но близко. К 2020-му вы увидите, что во дворах коммиблоков ночью 50% машин будут куда-то уезжать вечерами - потаксовать, побомбить, поставив мобильные приложения на разбитые андроидофоны.
>>23832824
Готово.
>Так и напиши - без гастеров. Не надо писать что "бригада должна быть русская, а так же допускаются следующие:..."
Готово.
>>23832874
Ок, я либертарианец уровня /po
Надо устроить пересмотр своих взглядов, конечно, а то стыдно быть таким
Ок, я либертарианец уровня /po
Надо устроить пересмотр своих взглядов, конечно, а то стыдно быть таким
>>23832926
нет пруфов что оно живо
нет пруфов что оно живо
>>23832871
Вообще, стоит взяться с другого конца и решить, почему такая явно не эффективная экономика, работает. Ну не может же быть в самом деле что кража продукции с дальнейшей перепродажей по намного более низкой цене - эффективнее чем прямые зарплаты?
Вообще, стоит взяться с другого конца и решить, почему такая явно не эффективная экономика, работает. Ну не может же быть в самом деле что кража продукции с дальнейшей перепродажей по намного более низкой цене - эффективнее чем прямые зарплаты?
>>23832959
Ну так свяжись с ними, если тебе оно нужно, ленивое ты говно
Ну так свяжись с ними, если тебе оно нужно, ленивое ты говно
Предлагаю такое форматирование FAQ/газеты:
1. Аннотация (100-150 слов). Что-нибудь вроде такого:
2. Более подробное описание проблемы. В случае газеты - 3000-4000 символов, плюс-минус. По содержанию примерно соответствует параграфу "Особенности российского капитализма", который нужно немного ужать. Там, где в традиционных газетах "авторская" колонка, вставить пункт "Терминологический словарь", для демонстрации того, что средняя зарплата - миф.
3. Собственно примеры. Мы насобирали много разных, но из них нужно выбрать 5-6, в которых есть железобетонные пруфы, при этом по меньшей мере два должны касаться "рабочих" профессий. Пример с автомобильным заводом отлично заходит. (Была идея - 2 примера по рабочим профессиям, 2 - по интеллектуальному труду, 2 - по специфическим профессиям с высоким порогом вхождения (про пилотов, ага)). По объему текста - в принципе уже неплохо, разве что часть про программистов можно обрезать, убрав многие технические подробности (особенно абзац про повышение зарплат на галерах).
4. Параграф про "Зачем вам платить, как в ЕС?". Отформатировать, выкинуть лишнее, скомпоновать идею по существу.
5. Про условия трудовой деятельности. В вики можно оставить почти как есть, может сделать чуть-чуть покороче, в газете же должно сделать акцент на нарушения ТБ, повлекшие за собой травмы/гибель на рабочем месте. Идея: "Вы за копейки, которые вам от щедрот кидают васяны, рискуете жизнью. Нахуй так жить?". Рабочий люд это должно зацепить.
6. Теперь мякотка: про профсоюзы + лайфхаки. Скомпоновать так, чтобы одно пересекалось с другим - потому что в принципе оно так и есть, все наши лайфхаки логично подводят к тому, что нужно мутить профсоюзы.
7. Про профсоюзы, часть два. Здесь - уже не общее описание, а конкретные практические рекомендации. Как обоссать штрехбрейкера, почему нужно класть на законодательство и почему важно мутить забастовку не на одном предприятии, а сразу по всему городу/региону.
8. Дополнительные вопросы. Порезать. 5-6 вопросов, около 150 слов (меньше - лучше) на каждый ответ.
9 (опционально). Небольшой ИБ-техпросвет. Прочему Tox, Jabber и Signal > Telegram. Почему нужно свести к минимуму переписку впашке.
9.1. Библиография. Ссылки на видео оставлять смысла не вижу (в газете, лол?). Но если еще сверстать отдельный PDF под распространение в интернете, то можно и ссылочками на видео.
PS. В верстке избегать красных цветов - полагаю, понятно почему. Верстать надо так, чтобы хорошо выглядело и в цвете, и для распечатки в ч/б.
1. Аннотация (100-150 слов). Что-нибудь вроде такого:
>"В России насаждается работающая бедность. Владельцы предприятий всех уровней - от малого бизнеса до государственных корпораций - создают условия, при которых работники получают в разы (а порой, и на порядок) меньше, чем за тот же труд получает работник в развитых странах; при этом, подавляющее большинство предприятий имеют средства, чтобы платить работникам зарплату европейского уровня. В этом материале приводятся получившие огласку примеры насаждения бедности среди работников различных профессий и предлагаются меры по борьбе с данной проблемой."
2. Более подробное описание проблемы. В случае газеты - 3000-4000 символов, плюс-минус. По содержанию примерно соответствует параграфу "Особенности российского капитализма", который нужно немного ужать. Там, где в традиционных газетах "авторская" колонка, вставить пункт "Терминологический словарь", для демонстрации того, что средняя зарплата - миф.
3. Собственно примеры. Мы насобирали много разных, но из них нужно выбрать 5-6, в которых есть железобетонные пруфы, при этом по меньшей мере два должны касаться "рабочих" профессий. Пример с автомобильным заводом отлично заходит. (Была идея - 2 примера по рабочим профессиям, 2 - по интеллектуальному труду, 2 - по специфическим профессиям с высоким порогом вхождения (про пилотов, ага)). По объему текста - в принципе уже неплохо, разве что часть про программистов можно обрезать, убрав многие технические подробности (особенно абзац про повышение зарплат на галерах).
4. Параграф про "Зачем вам платить, как в ЕС?". Отформатировать, выкинуть лишнее, скомпоновать идею по существу.
5. Про условия трудовой деятельности. В вики можно оставить почти как есть, может сделать чуть-чуть покороче, в газете же должно сделать акцент на нарушения ТБ, повлекшие за собой травмы/гибель на рабочем месте. Идея: "Вы за копейки, которые вам от щедрот кидают васяны, рискуете жизнью. Нахуй так жить?". Рабочий люд это должно зацепить.
6. Теперь мякотка: про профсоюзы + лайфхаки. Скомпоновать так, чтобы одно пересекалось с другим - потому что в принципе оно так и есть, все наши лайфхаки логично подводят к тому, что нужно мутить профсоюзы.
7. Про профсоюзы, часть два. Здесь - уже не общее описание, а конкретные практические рекомендации. Как обоссать штрехбрейкера, почему нужно класть на законодательство и почему важно мутить забастовку не на одном предприятии, а сразу по всему городу/региону.
8. Дополнительные вопросы. Порезать. 5-6 вопросов, около 150 слов (меньше - лучше) на каждый ответ.
9 (опционально). Небольшой ИБ-техпросвет. Прочему Tox, Jabber и Signal > Telegram. Почему нужно свести к минимуму переписку впашке.
9.1. Библиография. Ссылки на видео оставлять смысла не вижу (в газете, лол?). Но если еще сверстать отдельный PDF под распространение в интернете, то можно и ссылочками на видео.
PS. В верстке избегать красных цветов - полагаю, понятно почему. Верстать надо так, чтобы хорошо выглядело и в цвете, и для распечатки в ч/б.
Предлагаю такое форматирование FAQ/газеты:
1. Аннотация (100-150 слов). Что-нибудь вроде такого:
2. Более подробное описание проблемы. В случае газеты - 3000-4000 символов, плюс-минус. По содержанию примерно соответствует параграфу "Особенности российского капитализма", который нужно немного ужать. Там, где в традиционных газетах "авторская" колонка, вставить пункт "Терминологический словарь", для демонстрации того, что средняя зарплата - миф.
3. Собственно примеры. Мы насобирали много разных, но из них нужно выбрать 5-6, в которых есть железобетонные пруфы, при этом по меньшей мере два должны касаться "рабочих" профессий. Пример с автомобильным заводом отлично заходит. (Была идея - 2 примера по рабочим профессиям, 2 - по интеллектуальному труду, 2 - по специфическим профессиям с высоким порогом вхождения (про пилотов, ага)). По объему текста - в принципе уже неплохо, разве что часть про программистов можно обрезать, убрав многие технические подробности (особенно абзац про повышение зарплат на галерах).
4. Параграф про "Зачем вам платить, как в ЕС?". Отформатировать, выкинуть лишнее, скомпоновать идею по существу.
5. Про условия трудовой деятельности. В вики можно оставить почти как есть, может сделать чуть-чуть покороче, в газете же должно сделать акцент на нарушения ТБ, повлекшие за собой травмы/гибель на рабочем месте. Идея: "Вы за копейки, которые вам от щедрот кидают васяны, рискуете жизнью. Нахуй так жить?". Рабочий люд это должно зацепить.
6. Теперь мякотка: про профсоюзы + лайфхаки. Скомпоновать так, чтобы одно пересекалось с другим - потому что в принципе оно так и есть, все наши лайфхаки логично подводят к тому, что нужно мутить профсоюзы.
7. Про профсоюзы, часть два. Здесь - уже не общее описание, а конкретные практические рекомендации. Как обоссать штрехбрейкера, почему нужно класть на законодательство и почему важно мутить забастовку не на одном предприятии, а сразу по всему городу/региону.
8. Дополнительные вопросы. Порезать. 5-6 вопросов, около 150 слов (меньше - лучше) на каждый ответ.
9 (опционально). Небольшой ИБ-техпросвет. Прочему Tox, Jabber и Signal > Telegram. Почему нужно свести к минимуму переписку впашке.
9.1. Библиография. Ссылки на видео оставлять смысла не вижу (в газете, лол?). Но если еще сверстать отдельный PDF под распространение в интернете, то можно и ссылочками на видео.
PS. В верстке избегать красных цветов - полагаю, понятно почему. Верстать надо так, чтобы хорошо выглядело и в цвете, и для распечатки в ч/б.
1. Аннотация (100-150 слов). Что-нибудь вроде такого:
>"В России насаждается работающая бедность. Владельцы предприятий всех уровней - от малого бизнеса до государственных корпораций - создают условия, при которых работники получают в разы (а порой, и на порядок) меньше, чем за тот же труд получает работник в развитых странах; при этом, подавляющее большинство предприятий имеют средства, чтобы платить работникам зарплату европейского уровня. В этом материале приводятся получившие огласку примеры насаждения бедности среди работников различных профессий и предлагаются меры по борьбе с данной проблемой."
2. Более подробное описание проблемы. В случае газеты - 3000-4000 символов, плюс-минус. По содержанию примерно соответствует параграфу "Особенности российского капитализма", который нужно немного ужать. Там, где в традиционных газетах "авторская" колонка, вставить пункт "Терминологический словарь", для демонстрации того, что средняя зарплата - миф.
3. Собственно примеры. Мы насобирали много разных, но из них нужно выбрать 5-6, в которых есть железобетонные пруфы, при этом по меньшей мере два должны касаться "рабочих" профессий. Пример с автомобильным заводом отлично заходит. (Была идея - 2 примера по рабочим профессиям, 2 - по интеллектуальному труду, 2 - по специфическим профессиям с высоким порогом вхождения (про пилотов, ага)). По объему текста - в принципе уже неплохо, разве что часть про программистов можно обрезать, убрав многие технические подробности (особенно абзац про повышение зарплат на галерах).
4. Параграф про "Зачем вам платить, как в ЕС?". Отформатировать, выкинуть лишнее, скомпоновать идею по существу.
5. Про условия трудовой деятельности. В вики можно оставить почти как есть, может сделать чуть-чуть покороче, в газете же должно сделать акцент на нарушения ТБ, повлекшие за собой травмы/гибель на рабочем месте. Идея: "Вы за копейки, которые вам от щедрот кидают васяны, рискуете жизнью. Нахуй так жить?". Рабочий люд это должно зацепить.
6. Теперь мякотка: про профсоюзы + лайфхаки. Скомпоновать так, чтобы одно пересекалось с другим - потому что в принципе оно так и есть, все наши лайфхаки логично подводят к тому, что нужно мутить профсоюзы.
7. Про профсоюзы, часть два. Здесь - уже не общее описание, а конкретные практические рекомендации. Как обоссать штрехбрейкера, почему нужно класть на законодательство и почему важно мутить забастовку не на одном предприятии, а сразу по всему городу/региону.
8. Дополнительные вопросы. Порезать. 5-6 вопросов, около 150 слов (меньше - лучше) на каждый ответ.
9 (опционально). Небольшой ИБ-техпросвет. Прочему Tox, Jabber и Signal > Telegram. Почему нужно свести к минимуму переписку впашке.
9.1. Библиография. Ссылки на видео оставлять смысла не вижу (в газете, лол?). Но если еще сверстать отдельный PDF под распространение в интернете, то можно и ссылочками на видео.
PS. В верстке избегать красных цветов - полагаю, понятно почему. Верстать надо так, чтобы хорошо выглядело и в цвете, и для распечатки в ч/б.
>>23833235
Вообще, газеты на бордах традиционно не взлетают. Так что замахиваться на какое-то периодическое издание не стоит. Лучше пусть будет брошюрка для и потом допиливать её выпуская улучшенные версии и сопроводительные материалы в виде шебэмок и различных вставок с охуетительными историями.
Вообще, газеты на бордах традиционно не взлетают. Так что замахиваться на какое-то периодическое издание не стоит. Лучше пусть будет брошюрка для и потом допиливать её выпуская улучшенные версии и сопроводительные материалы в виде шебэмок и различных вставок с охуетительными историями.
>>23833311
А никто не говорит о периодическом издании. Под "газетой" в данном случае подразумевается тип компоновки информации (текст по колонкам, обилие инфографики, разбиение инфы с подстройкой под развороты), а не периодическое издание как таковое.
А никто не говорит о периодическом издании. Под "газетой" в данном случае подразумевается тип компоновки информации (текст по колонкам, обилие инфографики, разбиение инфы с подстройкой под развороты), а не периодическое издание как таковое.
>>23833328
Ну значит ты и без профсоюза один справишся
Ну значит ты и без профсоюза один справишся
>>23823547
Это не гитхаб, это мсдн или что-то подобное с полным описанием технологии и документация ко всему. Но там нет готовых решений, так, заготовки.
Неважно, если это на английском, то уже хорошо. Но наши стараются не то, чтобы сделать гайд для людей своего уровня, а разжевывают для идиотов. В результате ценность работы в глазах заказчика падает: ведь это может настроить сын бухгалтерши (на самом деле не так, там много подводных камней), поэтому специалисту выделяются копейки. И многие за эти копейки берутся делать, чем еще больше снижают планку.
И далее, вопрос не только о гайдах, а о исходниках готового продукта илм готового инструмента, которым может оперировать и макака. Соответственно достаточно сложная работа перестает цениться.
Выше по тредам или где-то в параллельных видел крик луши ремонтника: поставить винду, пак драйверов и десяток программ одной кнопкой со зверьсидм стоит 2000, а отреболлить видеочип или мост на плате ноутбука - 500р, и то, считают дорого.
Это не гитхаб, это мсдн или что-то подобное с полным описанием технологии и документация ко всему. Но там нет готовых решений, так, заготовки.
Неважно, если это на английском, то уже хорошо. Но наши стараются не то, чтобы сделать гайд для людей своего уровня, а разжевывают для идиотов. В результате ценность работы в глазах заказчика падает: ведь это может настроить сын бухгалтерши (на самом деле не так, там много подводных камней), поэтому специалисту выделяются копейки. И многие за эти копейки берутся делать, чем еще больше снижают планку.
И далее, вопрос не только о гайдах, а о исходниках готового продукта илм готового инструмента, которым может оперировать и макака. Соответственно достаточно сложная работа перестает цениться.
Выше по тредам или где-то в параллельных видел крик луши ремонтника: поставить винду, пак драйверов и десяток программ одной кнопкой со зверьсидм стоит 2000, а отреболлить видеочип или мост на плате ноутбука - 500р, и то, считают дорого.
>>23833332
А вот кстати не понятно по каким причинам. Эта сторона вопроса касается профсоюзов которые скорее социалистические, потому что одна из сфер воздействия на работодателя проходит через правовую, то есть государственную структуру. И профы хотят видеть государство на своей стороне, а это предлагают социалисты.
Так что хотите вы того или нет, но някнуть красненьким придётся.
А вот кстати не понятно по каким причинам. Эта сторона вопроса касается профсоюзов которые скорее социалистические, потому что одна из сфер воздействия на работодателя проходит через правовую, то есть государственную структуру. И профы хотят видеть государство на своей стороне, а это предлагают социалисты.
Так что хотите вы того или нет, но някнуть красненьким придётся.
>>23832886
Блэт не понэл, ошибка в годе?
>Массовое обнищание будет, но эпоха всеобщей работающей бедности наступит с лагом 6 лет. То есть примерно в 2010-м году.
Блэт не понэл, ошибка в годе?
>>23832974
Сопсобы борьбы с воровством сложнее и дороже (компьютеры эти ваши - СЛОЖНА)
>Вообще, стоит взяться с другого конца и решить, почему такая явно не эффективная экономика, работает.
Сопсобы борьбы с воровством сложнее и дороже (компьютеры эти ваши - СЛОЖНА)
>>23823547
На таком уровне и ИТшники советов не дают Представь как бабка Срака читает статью "Пишем многопоточное приложение" или типа того.
На таком уровне и ИТшники советов не дают Представь как бабка Срака читает статью "Пишем многопоточное приложение" или типа того.
>>23833235
Участвовал во всякой такой движухе - забейте, насилньо никого с удобного инструмента не пересадишь. Единственное это надо порекомендовать иметь 2-3 способа связи, основной (впашке) и запасной (телеграм, сигнал, телефон). Чтобы в случае блокирования одного канала можно было быстро подняться на другом.
Переживать что движуху перехватят не стоит - с одной стороны, этот перехват требует мыслительных процессов, с другой защититься от этого сложно, так как там уже криптография начинает работать, а её средний ИТшник даже не осилит.
>9 (опционально). Небольшой ИБ-техпросвет. Прочему Tox, Jabber и Signal > Telegram. Почему нужно свести к минимуму переписку впашке.
Участвовал во всякой такой движухе - забейте, насилньо никого с удобного инструмента не пересадишь. Единственное это надо порекомендовать иметь 2-3 способа связи, основной (впашке) и запасной (телеграм, сигнал, телефон). Чтобы в случае блокирования одного канала можно было быстро подняться на другом.
Переживать что движуху перехватят не стоит - с одной стороны, этот перехват требует мыслительных процессов, с другой защититься от этого сложно, так как там уже криптография начинает работать, а её средний ИТшник даже не осилит.
>>23830150
Это означает превратить простыню текста в читаемый короткий текстовый блок.
Например вместо длинной мутной истории про пилотов живой текст с "прямой речью блогеров", заголовок и таблица.
Бриф с подзаголовком:
ПОЧЕМУ ПИЛОТЫ БЕГУТ ИЗ РОССИИ В КИТАЙ
С начала года больше сотни пилотов уволились из российских авиакомпаний из-за заниженных зарплат.
Текст:
(описание ситуации) За последние два года сотни пилотов гражданской авиации уволились из российских авиакомпаний и отправились на работу в Китай, ОАЭ и другие зарубежные страны....
...
(Комментарий участников) Известный лётчик Денис Окань в своём блоге описал причины происходящего...
....
(Переход к нашей тематике) Меры, которые причнимают Минтранс и российские авиакомпании, трудно назвать иначе как "репрессивными". Летчики в интернете уже открыто обсуждают "новое крепостное право"...
Приложение:
Таблица средних зарплат лётчиков по некоторым странам (а лучше гистограмма в Excel).
Так должны выглядеть хорошие статьи. Да, их нужно написать. Ну а вы как хотели? Кидать сырое текстовое говно означает просто убить движение в самом начале.
>>23830523
>>23833235 вот здесь неплохое описание.
Напоминаю, что вики должна быть подробнее газеты. Поэтому в газете должны быть только тексты в том виде, как я указал выше.
Ссылки на интернет в газетах теперь МОЖНО делать, но они должны быть не длиннее 5-6 символов. Если есть сократители ссылок типа li.nk/VO89 то такие использовать норм, их несложно набрать.
Мой пример выше касается и прочих статей.
Например вот хороший заголовок
ЗАЧЕМ ВАМ ПЛАТИТЬ, КАК В ЕС?
Бизнес в России искусственно занижает зарплаты.
(текст) Проблема низких зарплат и "Работающей бедности" обсуждается уже третий десяток лет. Но основную причину участники различных экономических форумов и правительственных совещаний обходят стороной...
(цитаты) Так, например, бизнесмен А прямо заявил на круглом столе... В обсуждении контрактов сотрудник Б упомянул, что...
Статья про производительность труда должна быть вынесена в отдельный блок на листе.
Например
НИЗКАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА: МИФ О ЛЕНИВЫХ РАБОТНИКАХ
Почему в России работают больше, чем в других странах, а производят меньше.
И вот в таком духе. Причем к каждой статье должен быть график, диаграмма или фото/скриншот (например с документом или цитатой). Это и есть газета. И тогда да, 4 полосы получаются нормальными.
(блин может мне открыть ПАРТУЮ РАБОЧИХ СЫЧЕВА и начать сбор донатов?)
>Объясни, что значит "под газету отформатировать".
Это означает превратить простыню текста в читаемый короткий текстовый блок.
Например вместо длинной мутной истории про пилотов живой текст с "прямой речью блогеров", заголовок и таблица.
Бриф с подзаголовком:
ПОЧЕМУ ПИЛОТЫ БЕГУТ ИЗ РОССИИ В КИТАЙ
С начала года больше сотни пилотов уволились из российских авиакомпаний из-за заниженных зарплат.
Текст:
(описание ситуации) За последние два года сотни пилотов гражданской авиации уволились из российских авиакомпаний и отправились на работу в Китай, ОАЭ и другие зарубежные страны....
...
(Комментарий участников) Известный лётчик Денис Окань в своём блоге описал причины происходящего...
....
(Переход к нашей тематике) Меры, которые причнимают Минтранс и российские авиакомпании, трудно назвать иначе как "репрессивными". Летчики в интернете уже открыто обсуждают "новое крепостное право"...
Приложение:
Таблица средних зарплат лётчиков по некоторым странам (а лучше гистограмма в Excel).
Так должны выглядеть хорошие статьи. Да, их нужно написать. Ну а вы как хотели? Кидать сырое текстовое говно означает просто убить движение в самом начале.
>>23830523
>Я уже задавал вопросы, мне никто не ответил.
>>23833235 вот здесь неплохое описание.
Напоминаю, что вики должна быть подробнее газеты. Поэтому в газете должны быть только тексты в том виде, как я указал выше.
Ссылки на интернет в газетах теперь МОЖНО делать, но они должны быть не длиннее 5-6 символов. Если есть сократители ссылок типа li.nk/VO89 то такие использовать норм, их несложно набрать.
Мой пример выше касается и прочих статей.
Например вот хороший заголовок
ЗАЧЕМ ВАМ ПЛАТИТЬ, КАК В ЕС?
Бизнес в России искусственно занижает зарплаты.
(текст) Проблема низких зарплат и "Работающей бедности" обсуждается уже третий десяток лет. Но основную причину участники различных экономических форумов и правительственных совещаний обходят стороной...
(цитаты) Так, например, бизнесмен А прямо заявил на круглом столе... В обсуждении контрактов сотрудник Б упомянул, что...
Статья про производительность труда должна быть вынесена в отдельный блок на листе.
Например
НИЗКАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА: МИФ О ЛЕНИВЫХ РАБОТНИКАХ
Почему в России работают больше, чем в других странах, а производят меньше.
И вот в таком духе. Причем к каждой статье должен быть график, диаграмма или фото/скриншот (например с документом или цитатой). Это и есть газета. И тогда да, 4 полосы получаются нормальными.
(блин может мне открыть ПАРТУЮ РАБОЧИХ СЫЧЕВА и начать сбор донатов?)
>>23830150
Это означает превратить простыню текста в читаемый короткий текстовый блок.
Например вместо длинной мутной истории про пилотов живой текст с "прямой речью блогеров", заголовок и таблица.
Бриф с подзаголовком:
ПОЧЕМУ ПИЛОТЫ БЕГУТ ИЗ РОССИИ В КИТАЙ
С начала года больше сотни пилотов уволились из российских авиакомпаний из-за заниженных зарплат.
Текст:
(описание ситуации) За последние два года сотни пилотов гражданской авиации уволились из российских авиакомпаний и отправились на работу в Китай, ОАЭ и другие зарубежные страны....
...
(Комментарий участников) Известный лётчик Денис Окань в своём блоге описал причины происходящего...
....
(Переход к нашей тематике) Меры, которые причнимают Минтранс и российские авиакомпании, трудно назвать иначе как "репрессивными". Летчики в интернете уже открыто обсуждают "новое крепостное право"...
Приложение:
Таблица средних зарплат лётчиков по некоторым странам (а лучше гистограмма в Excel).
Так должны выглядеть хорошие статьи. Да, их нужно написать. Ну а вы как хотели? Кидать сырое текстовое говно означает просто убить движение в самом начале.
>>23830523
>>23833235 вот здесь неплохое описание.
Напоминаю, что вики должна быть подробнее газеты. Поэтому в газете должны быть только тексты в том виде, как я указал выше.
Ссылки на интернет в газетах теперь МОЖНО делать, но они должны быть не длиннее 5-6 символов. Если есть сократители ссылок типа li.nk/VO89 то такие использовать норм, их несложно набрать.
Мой пример выше касается и прочих статей.
Например вот хороший заголовок
ЗАЧЕМ ВАМ ПЛАТИТЬ, КАК В ЕС?
Бизнес в России искусственно занижает зарплаты.
(текст) Проблема низких зарплат и "Работающей бедности" обсуждается уже третий десяток лет. Но основную причину участники различных экономических форумов и правительственных совещаний обходят стороной...
(цитаты) Так, например, бизнесмен А прямо заявил на круглом столе... В обсуждении контрактов сотрудник Б упомянул, что...
Статья про производительность труда должна быть вынесена в отдельный блок на листе.
Например
НИЗКАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА: МИФ О ЛЕНИВЫХ РАБОТНИКАХ
Почему в России работают больше, чем в других странах, а производят меньше.
И вот в таком духе. Причем к каждой статье должен быть график, диаграмма или фото/скриншот (например с документом или цитатой). Это и есть газета. И тогда да, 4 полосы получаются нормальными.
(блин может мне открыть ПАРТУЮ РАБОЧИХ СЫЧЕВА и начать сбор донатов?)
>Объясни, что значит "под газету отформатировать".
Это означает превратить простыню текста в читаемый короткий текстовый блок.
Например вместо длинной мутной истории про пилотов живой текст с "прямой речью блогеров", заголовок и таблица.
Бриф с подзаголовком:
ПОЧЕМУ ПИЛОТЫ БЕГУТ ИЗ РОССИИ В КИТАЙ
С начала года больше сотни пилотов уволились из российских авиакомпаний из-за заниженных зарплат.
Текст:
(описание ситуации) За последние два года сотни пилотов гражданской авиации уволились из российских авиакомпаний и отправились на работу в Китай, ОАЭ и другие зарубежные страны....
...
(Комментарий участников) Известный лётчик Денис Окань в своём блоге описал причины происходящего...
....
(Переход к нашей тематике) Меры, которые причнимают Минтранс и российские авиакомпании, трудно назвать иначе как "репрессивными". Летчики в интернете уже открыто обсуждают "новое крепостное право"...
Приложение:
Таблица средних зарплат лётчиков по некоторым странам (а лучше гистограмма в Excel).
Так должны выглядеть хорошие статьи. Да, их нужно написать. Ну а вы как хотели? Кидать сырое текстовое говно означает просто убить движение в самом начале.
>>23830523
>Я уже задавал вопросы, мне никто не ответил.
>>23833235 вот здесь неплохое описание.
Напоминаю, что вики должна быть подробнее газеты. Поэтому в газете должны быть только тексты в том виде, как я указал выше.
Ссылки на интернет в газетах теперь МОЖНО делать, но они должны быть не длиннее 5-6 символов. Если есть сократители ссылок типа li.nk/VO89 то такие использовать норм, их несложно набрать.
Мой пример выше касается и прочих статей.
Например вот хороший заголовок
ЗАЧЕМ ВАМ ПЛАТИТЬ, КАК В ЕС?
Бизнес в России искусственно занижает зарплаты.
(текст) Проблема низких зарплат и "Работающей бедности" обсуждается уже третий десяток лет. Но основную причину участники различных экономических форумов и правительственных совещаний обходят стороной...
(цитаты) Так, например, бизнесмен А прямо заявил на круглом столе... В обсуждении контрактов сотрудник Б упомянул, что...
Статья про производительность труда должна быть вынесена в отдельный блок на листе.
Например
НИЗКАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА: МИФ О ЛЕНИВЫХ РАБОТНИКАХ
Почему в России работают больше, чем в других странах, а производят меньше.
И вот в таком духе. Причем к каждой статье должен быть график, диаграмма или фото/скриншот (например с документом или цитатой). Это и есть газета. И тогда да, 4 полосы получаются нормальными.
(блин может мне открыть ПАРТУЮ РАБОЧИХ СЫЧЕВА и начать сбор донатов?)
126 Кб, 819x397
Может тема про работающую бедность намного фундаментальной, чем кажется.
>>23803688 (OP)
Можно ссылочку на книгу из дополнительных материалов?
Можно ссылочку на книгу из дополнительных материалов?
>>23836217
Я уже много раз писал, что здесь в политаче умышленно форсят антикоммунизм через "грязные штаны". Пикантность этому форсу придает то, что сумасшедший, который был изображен на классическом фото с этими грязными штанами, одновременно говорил про коммунизм и про православие (а ещё, кажется, рисовал католический крест на бумажке).
Это примерно то же самое, как найти сумасшедшего, который требует делать прививки и отрубать руки левшам, а потом говорить "смотрите, смотрите, какие ебанутые те, кто хочет прививки делать!".
Здоровое движение за свои права это норма. Система социальных гарантий это не нахлебничество, а способ сохранения равновесия в обществе и поддержания социального порядка.
Богатство человека не есть его исключительная заслуга, это общество позволило ему стать богатым - дав образование, инфраструктуру, условия, социальную систему и пресловутый социальный порядок, в рамках которых он мог планировать свои действия и создать свое богатство.
Это хорошо понимают в скандинавских странах, поэтому подавляющее большинство богатых продолжают там жить и платить огромные налоги, хотя могли бы просто уехать куда-нибудь в России и жировать посреди высоких заборов.
Это вещи очень простые, очевидные, но благодаря форсу грязных штанов и выступлениям сумасшедших сталинистов стало неприлично говорить обо всём этом. К вящей выгоде тех, кто под эту "неприличность" продолжает грабить людей.
Для сравнения: вас ограбили, но ведь СТУЧАТЬ МЕНТАМ ЗАПАДЛО, НАДО ПОТЕРПЕТЬ, САМВИНОВАТЛОХ. Ощущаете?
Я уже много раз писал, что здесь в политаче умышленно форсят антикоммунизм через "грязные штаны". Пикантность этому форсу придает то, что сумасшедший, который был изображен на классическом фото с этими грязными штанами, одновременно говорил про коммунизм и про православие (а ещё, кажется, рисовал католический крест на бумажке).
Это примерно то же самое, как найти сумасшедшего, который требует делать прививки и отрубать руки левшам, а потом говорить "смотрите, смотрите, какие ебанутые те, кто хочет прививки делать!".
Здоровое движение за свои права это норма. Система социальных гарантий это не нахлебничество, а способ сохранения равновесия в обществе и поддержания социального порядка.
Богатство человека не есть его исключительная заслуга, это общество позволило ему стать богатым - дав образование, инфраструктуру, условия, социальную систему и пресловутый социальный порядок, в рамках которых он мог планировать свои действия и создать свое богатство.
Это хорошо понимают в скандинавских странах, поэтому подавляющее большинство богатых продолжают там жить и платить огромные налоги, хотя могли бы просто уехать куда-нибудь в России и жировать посреди высоких заборов.
Это вещи очень простые, очевидные, но благодаря форсу грязных штанов и выступлениям сумасшедших сталинистов стало неприлично говорить обо всём этом. К вящей выгоде тех, кто под эту "неприличность" продолжает грабить людей.
Для сравнения: вас ограбили, но ведь СТУЧАТЬ МЕНТАМ ЗАПАДЛО, НАДО ПОТЕРПЕТЬ, САМВИНОВАТЛОХ. Ощущаете?
>>23836217
Почему австралийцы были такие богачи и почему они всё просрали? Ведь могли вместо америки рулить, если бы туда народ из европы эмигрировать начел.
Почему австралийцы были такие богачи и почему они всё просрали? Ведь могли вместо америки рулить, если бы туда народ из европы эмигрировать начел.
>>23836217
Охуеть, всего в 1,6 раз беднее чем Италия. Спустя 100 лет уже в 3,5.
Охуеть, всего в 1,6 раз беднее чем Италия. Спустя 100 лет уже в 3,5.
>>23836361
Золото и уголь добывали. Ну и порты есть, а населения мало.
Золото и уголь добывали. Ну и порты есть, а населения мало.
>>23836348
Но коммунизм не становится от твоих слов пизжже. При нем так, вообще, работающая бедность оформился как класс.
Но коммунизм не становится от твоих слов пизжже. При нем так, вообще, работающая бедность оформился как класс.
>>23836444
Его не было. Потому что не было базиса коммунизма, да и социализма.
Его не было. Потому что не было базиса коммунизма, да и социализма.
>>23836481
Ой, давай без этой хуйни, что в этот раз штаны у всех будут чистые.
Ой, давай без этой хуйни, что в этот раз штаны у всех будут чистые.
>>23836534
Без какой хуйни? Ты ебанутый? Есть определённые условия, их не было. Если ты не рубишь в марксизме, то и не спорь.
Без какой хуйни? Ты ебанутый? Есть определённые условия, их не было. Если ты не рубишь в марксизме, то и не спорь.
>>23836444
Коммунизм идеал. Потому что требует идеального человека - коммуниста.
Капитализм идеал. Потому что требует идеального человека - рационального экономического агента.
При этом в коммунизме все равно существует обмен и стоимостной,эквивалент, а в капитализме все равно существуют социальные гарантии и государственный контроль.
Потому что идиоты спорят об абстракциях, типа хороший или плохой мертвый сталин, а умные люди спорят о конкретных вещах - сколько должны сейчас платить за работу живым.
Коммунизм идеал. Потому что требует идеального человека - коммуниста.
Капитализм идеал. Потому что требует идеального человека - рационального экономического агента.
При этом в коммунизме все равно существует обмен и стоимостной,эквивалент, а в капитализме все равно существуют социальные гарантии и государственный контроль.
Потому что идиоты спорят об абстракциях, типа хороший или плохой мертвый сталин, а умные люди спорят о конкретных вещах - сколько должны сейчас платить за работу живым.
>>23832473
Вообще, эта проблема гораздо глубже. Эти люди на руководящих позициях хуеют от безнаказанности. Они чувствуют себя приближенными к солнцу, эдакими подпынями. Это потому что в стране нет среднего класса - только нищета и условное ворье на джипах.
Вообще, эта проблема гораздо глубже. Эти люди на руководящих позициях хуеют от безнаказанности. Они чувствуют себя приближенными к солнцу, эдакими подпынями. Это потому что в стране нет среднего класса - только нищета и условное ворье на джипах.
>>23836589
Нет не требует. Ни то, ни другое. Всё работает с некоторым количеством хуйни. И да, капитализм имеет противоречия, а коммунизм - нет.
Нет не требует. Ни то, ни другое. Всё работает с некоторым количеством хуйни. И да, капитализм имеет противоречия, а коммунизм - нет.
>>23836595
Еще одну цитату из классика вкину
http://asocio.livejournal.com/773086.html
Комментарии интересны глубинным внутренним содержанием, прорывающимся из подсознания. Суть этого внутреннего содержания выглядит прямо противоположно всяческим теориям о социальной стабильности, устойчивом развитии и прочем среднем классе. Формулируется оно примерно такими конструктами:
1. В обществе должны быть только очень богатые и очень бедные".
2. Тот, кто Хотя Бы Что-То Делает - должен быть богатым, тот, кто ничего не делает - бедным (и, разумеется, обратная конструкция - "тот, кто богат - Хотя Бы Что-То Делает, тот кто беден - не делает ничего")
То есть разрыв в доходах и уровне жизни населения не просто воспринимается как норма (странно было бы ожидать от богатых несогласия со своим богатством). Предполагается, что это хорошо. То есть, если бы, скажем, этого разрыва не было - его бы следовало создать.
Вот это "Все должны стать бизнесменами и получать миллиарды" - оно реально осело в мозгах и исказило всю картину мира.
Не очень удивительно, конечно, на фоне отсутствия других критериев. Как отличить "успешного" от "неуспешного"? По доходам. А если доходы отличаются мало, если кривая плавная? Нужно создать резкое различие. Чтобы сразу было видно - я "успешный", а он - нет. И стать "успешным" становится как бы просто - поднапрягся, украл что-нибудь, али по протекции засел в охфис, и всё, готово. Из нищеброда в миллионеры.
Упрощается восприятие мира - это неизбежное следствие деградации людей.
Эффективный Манагер, сразу после вуза становящийся "Генеральным Директором (по совместительству)" - не понимает общественной структуры. Не знает, что для создания его машины нужна не пара "Рабочий за маленькую зарплату - Директор за большую зарплату", а сложная многоуровневая система, причём с плавным изменением уровня. Черно-белое примитивное мышление, закрепляемое тестами ЕГЭ и сертификатами с тренингов, наконец-то восторжествовало в реальной деятельности.
Понятно, что при таком раскладе не будет никакого "среднего класса", неоткуда ему взяться. Но при таком раскладе не будет и никакого развития, модернизации и т.п. - люди не дискретны, скакать по своим реальным умениям и навыкам с уровня работника на уровень генерального директора они не могут (хотя на практике, конечно, Эффективных именно так и устраивают). Но по уму-то нужна специальная лестница подготовки. Любое современное производство - это сложная система, из которой нельзя просто так выкусывать всё, кроме верхушки и корней. А именно этим в массовом порядке занимаются молодые Эффективные Манагеры на жыпах и прочих иномарках.
Кстати, это вариация известного принципа "Овощи и фрукты растут в супермаркетах". Если человек думает, что вся еда берется из супермаркетов - он будет всячески приветствовать гнобление сельского хозяйства, "эти крестьяне только бухают и ничего не делают", "Кто когда-нибудь у них что-то покупал, я вот всё беру в магазинах". Или простой пример с платными больницами - каждый Эффективный уверен, что уж у него-то будут деньги на лечение... Вот только ему даже в голову не приходят вопросы - кому он будет платить за лечение, если закрыть все "неэффективные" медвузы; кому он будет платить, если в среде нищего населения без медпомощи вспыхнет эпидеми; действительно ли хватит ему денег, если все пойдут в манагеры и врачей останется десять штук на город и т.п.
Найм "трудолюбивых мигрантов" - из той же оперы. Эффективный Манагер убеждён, что существуют только два типа работ: работа Манагера (которую делает он) и работа нищеброда (которую может делать неграмотный мигрант). Неспособный представить себе сложность социальной системы или даже инфраструктуры небольшого города, он просто не понимает ,что между ним и мигрантом есть огромное количество ступенек, которые кто-то должен занимать, соответственно, должен быть градиент умений и, соответственно, градиент зарплат.
Вот этого градиента в промытых мозгах нет, все должны или открывать Своё Дело ™ или нищенствовать. Все должны или ездить на жЫпах, или ходить пешком. Все должны или лечиться в платных клиниках, или умирать
Еще одну цитату из классика вкину
http://asocio.livejournal.com/773086.html
Комментарии интересны глубинным внутренним содержанием, прорывающимся из подсознания. Суть этого внутреннего содержания выглядит прямо противоположно всяческим теориям о социальной стабильности, устойчивом развитии и прочем среднем классе. Формулируется оно примерно такими конструктами:
1. В обществе должны быть только очень богатые и очень бедные".
2. Тот, кто Хотя Бы Что-То Делает - должен быть богатым, тот, кто ничего не делает - бедным (и, разумеется, обратная конструкция - "тот, кто богат - Хотя Бы Что-То Делает, тот кто беден - не делает ничего")
То есть разрыв в доходах и уровне жизни населения не просто воспринимается как норма (странно было бы ожидать от богатых несогласия со своим богатством). Предполагается, что это хорошо. То есть, если бы, скажем, этого разрыва не было - его бы следовало создать.
Вот это "Все должны стать бизнесменами и получать миллиарды" - оно реально осело в мозгах и исказило всю картину мира.
Не очень удивительно, конечно, на фоне отсутствия других критериев. Как отличить "успешного" от "неуспешного"? По доходам. А если доходы отличаются мало, если кривая плавная? Нужно создать резкое различие. Чтобы сразу было видно - я "успешный", а он - нет. И стать "успешным" становится как бы просто - поднапрягся, украл что-нибудь, али по протекции засел в охфис, и всё, готово. Из нищеброда в миллионеры.
Упрощается восприятие мира - это неизбежное следствие деградации людей.
Эффективный Манагер, сразу после вуза становящийся "Генеральным Директором (по совместительству)" - не понимает общественной структуры. Не знает, что для создания его машины нужна не пара "Рабочий за маленькую зарплату - Директор за большую зарплату", а сложная многоуровневая система, причём с плавным изменением уровня. Черно-белое примитивное мышление, закрепляемое тестами ЕГЭ и сертификатами с тренингов, наконец-то восторжествовало в реальной деятельности.
Понятно, что при таком раскладе не будет никакого "среднего класса", неоткуда ему взяться. Но при таком раскладе не будет и никакого развития, модернизации и т.п. - люди не дискретны, скакать по своим реальным умениям и навыкам с уровня работника на уровень генерального директора они не могут (хотя на практике, конечно, Эффективных именно так и устраивают). Но по уму-то нужна специальная лестница подготовки. Любое современное производство - это сложная система, из которой нельзя просто так выкусывать всё, кроме верхушки и корней. А именно этим в массовом порядке занимаются молодые Эффективные Манагеры на жыпах и прочих иномарках.
Кстати, это вариация известного принципа "Овощи и фрукты растут в супермаркетах". Если человек думает, что вся еда берется из супермаркетов - он будет всячески приветствовать гнобление сельского хозяйства, "эти крестьяне только бухают и ничего не делают", "Кто когда-нибудь у них что-то покупал, я вот всё беру в магазинах". Или простой пример с платными больницами - каждый Эффективный уверен, что уж у него-то будут деньги на лечение... Вот только ему даже в голову не приходят вопросы - кому он будет платить за лечение, если закрыть все "неэффективные" медвузы; кому он будет платить, если в среде нищего населения без медпомощи вспыхнет эпидеми; действительно ли хватит ему денег, если все пойдут в манагеры и врачей останется десять штук на город и т.п.
Найм "трудолюбивых мигрантов" - из той же оперы. Эффективный Манагер убеждён, что существуют только два типа работ: работа Манагера (которую делает он) и работа нищеброда (которую может делать неграмотный мигрант). Неспособный представить себе сложность социальной системы или даже инфраструктуры небольшого города, он просто не понимает ,что между ним и мигрантом есть огромное количество ступенек, которые кто-то должен занимать, соответственно, должен быть градиент умений и, соответственно, градиент зарплат.
Вот этого градиента в промытых мозгах нет, все должны или открывать Своё Дело ™ или нищенствовать. Все должны или ездить на жЫпах, или ходить пешком. Все должны или лечиться в платных клиниках, или умирать
>>23836595
Еще одну цитату из классика вкину
http://asocio.livejournal.com/773086.html
Комментарии интересны глубинным внутренним содержанием, прорывающимся из подсознания. Суть этого внутреннего содержания выглядит прямо противоположно всяческим теориям о социальной стабильности, устойчивом развитии и прочем среднем классе. Формулируется оно примерно такими конструктами:
1. В обществе должны быть только очень богатые и очень бедные".
2. Тот, кто Хотя Бы Что-То Делает - должен быть богатым, тот, кто ничего не делает - бедным (и, разумеется, обратная конструкция - "тот, кто богат - Хотя Бы Что-То Делает, тот кто беден - не делает ничего")
То есть разрыв в доходах и уровне жизни населения не просто воспринимается как норма (странно было бы ожидать от богатых несогласия со своим богатством). Предполагается, что это хорошо. То есть, если бы, скажем, этого разрыва не было - его бы следовало создать.
Вот это "Все должны стать бизнесменами и получать миллиарды" - оно реально осело в мозгах и исказило всю картину мира.
Не очень удивительно, конечно, на фоне отсутствия других критериев. Как отличить "успешного" от "неуспешного"? По доходам. А если доходы отличаются мало, если кривая плавная? Нужно создать резкое различие. Чтобы сразу было видно - я "успешный", а он - нет. И стать "успешным" становится как бы просто - поднапрягся, украл что-нибудь, али по протекции засел в охфис, и всё, готово. Из нищеброда в миллионеры.
Упрощается восприятие мира - это неизбежное следствие деградации людей.
Эффективный Манагер, сразу после вуза становящийся "Генеральным Директором (по совместительству)" - не понимает общественной структуры. Не знает, что для создания его машины нужна не пара "Рабочий за маленькую зарплату - Директор за большую зарплату", а сложная многоуровневая система, причём с плавным изменением уровня. Черно-белое примитивное мышление, закрепляемое тестами ЕГЭ и сертификатами с тренингов, наконец-то восторжествовало в реальной деятельности.
Понятно, что при таком раскладе не будет никакого "среднего класса", неоткуда ему взяться. Но при таком раскладе не будет и никакого развития, модернизации и т.п. - люди не дискретны, скакать по своим реальным умениям и навыкам с уровня работника на уровень генерального директора они не могут (хотя на практике, конечно, Эффективных именно так и устраивают). Но по уму-то нужна специальная лестница подготовки. Любое современное производство - это сложная система, из которой нельзя просто так выкусывать всё, кроме верхушки и корней. А именно этим в массовом порядке занимаются молодые Эффективные Манагеры на жыпах и прочих иномарках.
Кстати, это вариация известного принципа "Овощи и фрукты растут в супермаркетах". Если человек думает, что вся еда берется из супермаркетов - он будет всячески приветствовать гнобление сельского хозяйства, "эти крестьяне только бухают и ничего не делают", "Кто когда-нибудь у них что-то покупал, я вот всё беру в магазинах". Или простой пример с платными больницами - каждый Эффективный уверен, что уж у него-то будут деньги на лечение... Вот только ему даже в голову не приходят вопросы - кому он будет платить за лечение, если закрыть все "неэффективные" медвузы; кому он будет платить, если в среде нищего населения без медпомощи вспыхнет эпидеми; действительно ли хватит ему денег, если все пойдут в манагеры и врачей останется десять штук на город и т.п.
Найм "трудолюбивых мигрантов" - из той же оперы. Эффективный Манагер убеждён, что существуют только два типа работ: работа Манагера (которую делает он) и работа нищеброда (которую может делать неграмотный мигрант). Неспособный представить себе сложность социальной системы или даже инфраструктуры небольшого города, он просто не понимает ,что между ним и мигрантом есть огромное количество ступенек, которые кто-то должен занимать, соответственно, должен быть градиент умений и, соответственно, градиент зарплат.
Вот этого градиента в промытых мозгах нет, все должны или открывать Своё Дело ™ или нищенствовать. Все должны или ездить на жЫпах, или ходить пешком. Все должны или лечиться в платных клиниках, или умирать
Еще одну цитату из классика вкину
http://asocio.livejournal.com/773086.html
Комментарии интересны глубинным внутренним содержанием, прорывающимся из подсознания. Суть этого внутреннего содержания выглядит прямо противоположно всяческим теориям о социальной стабильности, устойчивом развитии и прочем среднем классе. Формулируется оно примерно такими конструктами:
1. В обществе должны быть только очень богатые и очень бедные".
2. Тот, кто Хотя Бы Что-То Делает - должен быть богатым, тот, кто ничего не делает - бедным (и, разумеется, обратная конструкция - "тот, кто богат - Хотя Бы Что-То Делает, тот кто беден - не делает ничего")
То есть разрыв в доходах и уровне жизни населения не просто воспринимается как норма (странно было бы ожидать от богатых несогласия со своим богатством). Предполагается, что это хорошо. То есть, если бы, скажем, этого разрыва не было - его бы следовало создать.
Вот это "Все должны стать бизнесменами и получать миллиарды" - оно реально осело в мозгах и исказило всю картину мира.
Не очень удивительно, конечно, на фоне отсутствия других критериев. Как отличить "успешного" от "неуспешного"? По доходам. А если доходы отличаются мало, если кривая плавная? Нужно создать резкое различие. Чтобы сразу было видно - я "успешный", а он - нет. И стать "успешным" становится как бы просто - поднапрягся, украл что-нибудь, али по протекции засел в охфис, и всё, готово. Из нищеброда в миллионеры.
Упрощается восприятие мира - это неизбежное следствие деградации людей.
Эффективный Манагер, сразу после вуза становящийся "Генеральным Директором (по совместительству)" - не понимает общественной структуры. Не знает, что для создания его машины нужна не пара "Рабочий за маленькую зарплату - Директор за большую зарплату", а сложная многоуровневая система, причём с плавным изменением уровня. Черно-белое примитивное мышление, закрепляемое тестами ЕГЭ и сертификатами с тренингов, наконец-то восторжествовало в реальной деятельности.
Понятно, что при таком раскладе не будет никакого "среднего класса", неоткуда ему взяться. Но при таком раскладе не будет и никакого развития, модернизации и т.п. - люди не дискретны, скакать по своим реальным умениям и навыкам с уровня работника на уровень генерального директора они не могут (хотя на практике, конечно, Эффективных именно так и устраивают). Но по уму-то нужна специальная лестница подготовки. Любое современное производство - это сложная система, из которой нельзя просто так выкусывать всё, кроме верхушки и корней. А именно этим в массовом порядке занимаются молодые Эффективные Манагеры на жыпах и прочих иномарках.
Кстати, это вариация известного принципа "Овощи и фрукты растут в супермаркетах". Если человек думает, что вся еда берется из супермаркетов - он будет всячески приветствовать гнобление сельского хозяйства, "эти крестьяне только бухают и ничего не делают", "Кто когда-нибудь у них что-то покупал, я вот всё беру в магазинах". Или простой пример с платными больницами - каждый Эффективный уверен, что уж у него-то будут деньги на лечение... Вот только ему даже в голову не приходят вопросы - кому он будет платить за лечение, если закрыть все "неэффективные" медвузы; кому он будет платить, если в среде нищего населения без медпомощи вспыхнет эпидеми; действительно ли хватит ему денег, если все пойдут в манагеры и врачей останется десять штук на город и т.п.
Найм "трудолюбивых мигрантов" - из той же оперы. Эффективный Манагер убеждён, что существуют только два типа работ: работа Манагера (которую делает он) и работа нищеброда (которую может делать неграмотный мигрант). Неспособный представить себе сложность социальной системы или даже инфраструктуры небольшого города, он просто не понимает ,что между ним и мигрантом есть огромное количество ступенек, которые кто-то должен занимать, соответственно, должен быть градиент умений и, соответственно, градиент зарплат.
Вот этого градиента в промытых мозгах нет, все должны или открывать Своё Дело ™ или нищенствовать. Все должны или ездить на жЫпах, или ходить пешком. Все должны или лечиться в платных клиниках, или умирать
>>23832454
Вот ещё попалось:
Интересует знает ли кто как работать на современном фрезерном станке для алюминиевых профилей? Alucom кажется..... если знаете, книгу, или курсы, видео,,,, хотел бы приобрести навыки. А то раньше работал в цехе, на побегушках, главное у меня высшее образование, а станок настроитьтне могу, нет инструкции, так и послал бы на три буквы такую работу за 15-17тыс., но другой не было, а хозяин не учит.
https://vk.com/wall-49559220_91
Вот ещё попалось:
Интересует знает ли кто как работать на современном фрезерном станке для алюминиевых профилей? Alucom кажется..... если знаете, книгу, или курсы, видео,,,, хотел бы приобрести навыки. А то раньше работал в цехе, на побегушках, главное у меня высшее образование, а станок настроитьтне могу, нет инструкции, так и послал бы на три буквы такую работу за 15-17тыс., но другой не было, а хозяин не учит.
https://vk.com/wall-49559220_91
>>23836715
Классика.
> Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю, ну вот
Классика.
>>23832376
Да и хрен с ними.
Первичен уровень благосостояния людей которые на этих заводах работают. Наличие самих заводов - вторично, а доходы сереговасянов - вообще не заслуживают рассмотрения.
Да и хрен с ними.
Первичен уровень благосостояния людей которые на этих заводах работают. Наличие самих заводов - вторично, а доходы сереговасянов - вообще не заслуживают рассмотрения.
К концу дня Пончик распродал весь свой запас соли и ушел с карманами, туго набитыми медяками. На следующее утро он сбегал на берег моря,
быстренько натолок соли и снова явился на пищезаправочную станцию. Здесь он увидел, что хозяйка приготовила для него специальный столик, надкоторым висела табличка с надписью: "Продажа соли". За этим столом Пончик
сидел, торговал солью и одновременно закусывал, требуя подать ему то одно,то другое блюдо. Все это было очень выгодно для него и к тому же удобно.
За несколько дней весть о том, что на пищезаправочной станции кормяткакими-то сногсшибательными блюдами с какой-то сказочной солью, разнесласьпо всему городу. Желающих покушать новомодных кушаний было столько, что хозяйка расширила веранду и кухню, сделала сбоку пристройку, а вдольнабережной велела устроить навес из брезента и поставить под ним еще двадесятка столов. Сообразив, что вкус кушаний еще больше улучшится, если соль класть в пищу при варке, она договорилась с Пончиком, что сама будет покупать у него весь запас соли, необходимый для ее ресторана. Теперь Пончику не нужно было по целым дням торговать в ресторане солью, и он стал раскидывать умом, как бы нажить на этом деле побольше денег. Поскольку владельцы других ресторанов обращались к нему с просьбами доставлять и им соль, он решил увеличить добычу этого ценного пищевого продукта и основал соляной завод. С этой целью он нанял неподалеку от моря старенький, подбитый ветром сарайчик, в котором раньше смолили лодки, купил полдюжины больших медных ступок - и завод был готов. Шестеро рабочих на этом заводе только и делали, что толкли соль в медных ступках. Трое рабочих заготавливали сырье, то есть таскали с морского берега кристаллы соли. И наконец, еще трое рабочих разносили в мешках готовую соль по столовым и ресторанам. Сам Пончик теперь ничего не делал, а только получал деньги. Каждому своему рабочему он платил в день по фертингу. Весь расход на оплату рабочих составлял, таким образом, лишь двенадцать фертингов в день, в то время как всю дневную добычу соли он продавал владельцам ресторанов за двести сорок - двести пятьдесят фертингов. Выходило, что клал в свой карман Пончик чуть ли не в двадцать раз больше денег, чем отдавал рабочим, в результате чего богател, как говорится, не по дням, а по часам.
Если раньше Пончику самому приходилось толочь соль и таскать ее на своей спине в ресторан, то теперь это за него делали другие, а денег в его карман попадало во много раз больше. Пончик высчитал, что каждый рабочий приносил ему за день в среднем двадцать фертингов дохода. Сообразив, что дохода будет получаться тем больше, чем больше у него будет рабочих, он увеличил количество их до восемнадцати и хотел увеличить еще больше, но хлипкий сарайчик не мог вместить слишком большого количества коротышек, и поэтому Пончик решил построить рядом другое, более обширное помещение.
Дела пошли значительно хуже, когда в Лос-Паганос вернулся из поездки крупнейший землевладелец Дракула, которому принадлежало все морское побережье, начиная от Лос-Паганоса вплоть до самого ЛосСвиноса. Узнав, что какие-то неизвестные личности растаскивают лежавшие на побережье кристаллы для переработки их на соляных заводах, он велел обнести побережье забором, а кристаллы давать только тем, кто будет за них платить. Таким образом, половина прибыли, которую получали владельцы соляных заводов, теперь стала попадать в карманы землевладельца Дракулы. И это было бы еще ничего, если бы сам Дракула и владельцы других морских побережий, где имелись запасы соли, не начали строить на своих землях огромных соляных заводов. На этих заводах соль мололи уже не вручную, а применяя усовершенствованные машины. Соль стала вырабатываться в таких огромных количествах, что цены на нее баснословно понизились. Доходы владельцев соляных заводов сделались еще меньше, а это им, конечно, не очень нравилось. Владельцы крупных заводов считали, что излишки соли появились из-за того, что очень много развелось мелких заводов. Мелкие же
солепромышленники видели причину всего этого неудовольствия в том, что появились крупные заводы, вырабатывавшие несообразно большие количества соли.
Кончилось все это дело тем, что владельцы крупных заводов, которым было легче договориться, так как их было меньше, объединились в бредлам. На первом же заседании этого вновь испеченного бредлама владельцы крупных заводов пришли к выводу, что с владельцами мелких заводов надо как можно скорей разделаться. Господин Дракула, который был избран председателем соляного бредлама, сказал:
- Наилучший выход из создавшегося положения - это начать продавать соль еще дешевле. Владельцы мелких заводов вынуждены будут продавать соль по слишком низкой цене, их заводишки начнут работать в убыток и им придется закрыть их. А вот тогда-то мы снова повысим цену на соль, и никто не станет мешать нам наживать капиталы.
Так они и сделали. Соль стала продаваться по такой низкой цене, что Пончику и остальным мелким хозяйчикам приходилось расходовать на приобретение соляных кристаллов и оплату рабочих гораздо больше денег, чем они выручали от продажи своей продукции. Мелкие соляные заводики стали закрываться один за другим. Пончик держался дольше других. Чтобы как-нибудь сводить концы с концами, он продал свой дом, продал новое помещение для завода, которое едва успел построить, но все же и для него пришел день, когда в кармане не осталось ни сантика. Не хватило даже денег, чтоб расплатиться с рабочими.
быстренько натолок соли и снова явился на пищезаправочную станцию. Здесь он увидел, что хозяйка приготовила для него специальный столик, надкоторым висела табличка с надписью: "Продажа соли". За этим столом Пончик
сидел, торговал солью и одновременно закусывал, требуя подать ему то одно,то другое блюдо. Все это было очень выгодно для него и к тому же удобно.
За несколько дней весть о том, что на пищезаправочной станции кормяткакими-то сногсшибательными блюдами с какой-то сказочной солью, разнесласьпо всему городу. Желающих покушать новомодных кушаний было столько, что хозяйка расширила веранду и кухню, сделала сбоку пристройку, а вдольнабережной велела устроить навес из брезента и поставить под ним еще двадесятка столов. Сообразив, что вкус кушаний еще больше улучшится, если соль класть в пищу при варке, она договорилась с Пончиком, что сама будет покупать у него весь запас соли, необходимый для ее ресторана. Теперь Пончику не нужно было по целым дням торговать в ресторане солью, и он стал раскидывать умом, как бы нажить на этом деле побольше денег. Поскольку владельцы других ресторанов обращались к нему с просьбами доставлять и им соль, он решил увеличить добычу этого ценного пищевого продукта и основал соляной завод. С этой целью он нанял неподалеку от моря старенький, подбитый ветром сарайчик, в котором раньше смолили лодки, купил полдюжины больших медных ступок - и завод был готов. Шестеро рабочих на этом заводе только и делали, что толкли соль в медных ступках. Трое рабочих заготавливали сырье, то есть таскали с морского берега кристаллы соли. И наконец, еще трое рабочих разносили в мешках готовую соль по столовым и ресторанам. Сам Пончик теперь ничего не делал, а только получал деньги. Каждому своему рабочему он платил в день по фертингу. Весь расход на оплату рабочих составлял, таким образом, лишь двенадцать фертингов в день, в то время как всю дневную добычу соли он продавал владельцам ресторанов за двести сорок - двести пятьдесят фертингов. Выходило, что клал в свой карман Пончик чуть ли не в двадцать раз больше денег, чем отдавал рабочим, в результате чего богател, как говорится, не по дням, а по часам.
Если раньше Пончику самому приходилось толочь соль и таскать ее на своей спине в ресторан, то теперь это за него делали другие, а денег в его карман попадало во много раз больше. Пончик высчитал, что каждый рабочий приносил ему за день в среднем двадцать фертингов дохода. Сообразив, что дохода будет получаться тем больше, чем больше у него будет рабочих, он увеличил количество их до восемнадцати и хотел увеличить еще больше, но хлипкий сарайчик не мог вместить слишком большого количества коротышек, и поэтому Пончик решил построить рядом другое, более обширное помещение.
Дела пошли значительно хуже, когда в Лос-Паганос вернулся из поездки крупнейший землевладелец Дракула, которому принадлежало все морское побережье, начиная от Лос-Паганоса вплоть до самого ЛосСвиноса. Узнав, что какие-то неизвестные личности растаскивают лежавшие на побережье кристаллы для переработки их на соляных заводах, он велел обнести побережье забором, а кристаллы давать только тем, кто будет за них платить. Таким образом, половина прибыли, которую получали владельцы соляных заводов, теперь стала попадать в карманы землевладельца Дракулы. И это было бы еще ничего, если бы сам Дракула и владельцы других морских побережий, где имелись запасы соли, не начали строить на своих землях огромных соляных заводов. На этих заводах соль мололи уже не вручную, а применяя усовершенствованные машины. Соль стала вырабатываться в таких огромных количествах, что цены на нее баснословно понизились. Доходы владельцев соляных заводов сделались еще меньше, а это им, конечно, не очень нравилось. Владельцы крупных заводов считали, что излишки соли появились из-за того, что очень много развелось мелких заводов. Мелкие же
солепромышленники видели причину всего этого неудовольствия в том, что появились крупные заводы, вырабатывавшие несообразно большие количества соли.
Кончилось все это дело тем, что владельцы крупных заводов, которым было легче договориться, так как их было меньше, объединились в бредлам. На первом же заседании этого вновь испеченного бредлама владельцы крупных заводов пришли к выводу, что с владельцами мелких заводов надо как можно скорей разделаться. Господин Дракула, который был избран председателем соляного бредлама, сказал:
- Наилучший выход из создавшегося положения - это начать продавать соль еще дешевле. Владельцы мелких заводов вынуждены будут продавать соль по слишком низкой цене, их заводишки начнут работать в убыток и им придется закрыть их. А вот тогда-то мы снова повысим цену на соль, и никто не станет мешать нам наживать капиталы.
Так они и сделали. Соль стала продаваться по такой низкой цене, что Пончику и остальным мелким хозяйчикам приходилось расходовать на приобретение соляных кристаллов и оплату рабочих гораздо больше денег, чем они выручали от продажи своей продукции. Мелкие соляные заводики стали закрываться один за другим. Пончик держался дольше других. Чтобы как-нибудь сводить концы с концами, он продал свой дом, продал новое помещение для завода, которое едва успел построить, но все же и для него пришел день, когда в кармане не осталось ни сантика. Не хватило даже денег, чтоб расплатиться с рабочими.
К концу дня Пончик распродал весь свой запас соли и ушел с карманами, туго набитыми медяками. На следующее утро он сбегал на берег моря,
быстренько натолок соли и снова явился на пищезаправочную станцию. Здесь он увидел, что хозяйка приготовила для него специальный столик, надкоторым висела табличка с надписью: "Продажа соли". За этим столом Пончик
сидел, торговал солью и одновременно закусывал, требуя подать ему то одно,то другое блюдо. Все это было очень выгодно для него и к тому же удобно.
За несколько дней весть о том, что на пищезаправочной станции кормяткакими-то сногсшибательными блюдами с какой-то сказочной солью, разнесласьпо всему городу. Желающих покушать новомодных кушаний было столько, что хозяйка расширила веранду и кухню, сделала сбоку пристройку, а вдольнабережной велела устроить навес из брезента и поставить под ним еще двадесятка столов. Сообразив, что вкус кушаний еще больше улучшится, если соль класть в пищу при варке, она договорилась с Пончиком, что сама будет покупать у него весь запас соли, необходимый для ее ресторана. Теперь Пончику не нужно было по целым дням торговать в ресторане солью, и он стал раскидывать умом, как бы нажить на этом деле побольше денег. Поскольку владельцы других ресторанов обращались к нему с просьбами доставлять и им соль, он решил увеличить добычу этого ценного пищевого продукта и основал соляной завод. С этой целью он нанял неподалеку от моря старенький, подбитый ветром сарайчик, в котором раньше смолили лодки, купил полдюжины больших медных ступок - и завод был готов. Шестеро рабочих на этом заводе только и делали, что толкли соль в медных ступках. Трое рабочих заготавливали сырье, то есть таскали с морского берега кристаллы соли. И наконец, еще трое рабочих разносили в мешках готовую соль по столовым и ресторанам. Сам Пончик теперь ничего не делал, а только получал деньги. Каждому своему рабочему он платил в день по фертингу. Весь расход на оплату рабочих составлял, таким образом, лишь двенадцать фертингов в день, в то время как всю дневную добычу соли он продавал владельцам ресторанов за двести сорок - двести пятьдесят фертингов. Выходило, что клал в свой карман Пончик чуть ли не в двадцать раз больше денег, чем отдавал рабочим, в результате чего богател, как говорится, не по дням, а по часам.
Если раньше Пончику самому приходилось толочь соль и таскать ее на своей спине в ресторан, то теперь это за него делали другие, а денег в его карман попадало во много раз больше. Пончик высчитал, что каждый рабочий приносил ему за день в среднем двадцать фертингов дохода. Сообразив, что дохода будет получаться тем больше, чем больше у него будет рабочих, он увеличил количество их до восемнадцати и хотел увеличить еще больше, но хлипкий сарайчик не мог вместить слишком большого количества коротышек, и поэтому Пончик решил построить рядом другое, более обширное помещение.
Дела пошли значительно хуже, когда в Лос-Паганос вернулся из поездки крупнейший землевладелец Дракула, которому принадлежало все морское побережье, начиная от Лос-Паганоса вплоть до самого ЛосСвиноса. Узнав, что какие-то неизвестные личности растаскивают лежавшие на побережье кристаллы для переработки их на соляных заводах, он велел обнести побережье забором, а кристаллы давать только тем, кто будет за них платить. Таким образом, половина прибыли, которую получали владельцы соляных заводов, теперь стала попадать в карманы землевладельца Дракулы. И это было бы еще ничего, если бы сам Дракула и владельцы других морских побережий, где имелись запасы соли, не начали строить на своих землях огромных соляных заводов. На этих заводах соль мололи уже не вручную, а применяя усовершенствованные машины. Соль стала вырабатываться в таких огромных количествах, что цены на нее баснословно понизились. Доходы владельцев соляных заводов сделались еще меньше, а это им, конечно, не очень нравилось. Владельцы крупных заводов считали, что излишки соли появились из-за того, что очень много развелось мелких заводов. Мелкие же
солепромышленники видели причину всего этого неудовольствия в том, что появились крупные заводы, вырабатывавшие несообразно большие количества соли.
Кончилось все это дело тем, что владельцы крупных заводов, которым было легче договориться, так как их было меньше, объединились в бредлам. На первом же заседании этого вновь испеченного бредлама владельцы крупных заводов пришли к выводу, что с владельцами мелких заводов надо как можно скорей разделаться. Господин Дракула, который был избран председателем соляного бредлама, сказал:
- Наилучший выход из создавшегося положения - это начать продавать соль еще дешевле. Владельцы мелких заводов вынуждены будут продавать соль по слишком низкой цене, их заводишки начнут работать в убыток и им придется закрыть их. А вот тогда-то мы снова повысим цену на соль, и никто не станет мешать нам наживать капиталы.
Так они и сделали. Соль стала продаваться по такой низкой цене, что Пончику и остальным мелким хозяйчикам приходилось расходовать на приобретение соляных кристаллов и оплату рабочих гораздо больше денег, чем они выручали от продажи своей продукции. Мелкие соляные заводики стали закрываться один за другим. Пончик держался дольше других. Чтобы как-нибудь сводить концы с концами, он продал свой дом, продал новое помещение для завода, которое едва успел построить, но все же и для него пришел день, когда в кармане не осталось ни сантика. Не хватило даже денег, чтоб расплатиться с рабочими.
быстренько натолок соли и снова явился на пищезаправочную станцию. Здесь он увидел, что хозяйка приготовила для него специальный столик, надкоторым висела табличка с надписью: "Продажа соли". За этим столом Пончик
сидел, торговал солью и одновременно закусывал, требуя подать ему то одно,то другое блюдо. Все это было очень выгодно для него и к тому же удобно.
За несколько дней весть о том, что на пищезаправочной станции кормяткакими-то сногсшибательными блюдами с какой-то сказочной солью, разнесласьпо всему городу. Желающих покушать новомодных кушаний было столько, что хозяйка расширила веранду и кухню, сделала сбоку пристройку, а вдольнабережной велела устроить навес из брезента и поставить под ним еще двадесятка столов. Сообразив, что вкус кушаний еще больше улучшится, если соль класть в пищу при варке, она договорилась с Пончиком, что сама будет покупать у него весь запас соли, необходимый для ее ресторана. Теперь Пончику не нужно было по целым дням торговать в ресторане солью, и он стал раскидывать умом, как бы нажить на этом деле побольше денег. Поскольку владельцы других ресторанов обращались к нему с просьбами доставлять и им соль, он решил увеличить добычу этого ценного пищевого продукта и основал соляной завод. С этой целью он нанял неподалеку от моря старенький, подбитый ветром сарайчик, в котором раньше смолили лодки, купил полдюжины больших медных ступок - и завод был готов. Шестеро рабочих на этом заводе только и делали, что толкли соль в медных ступках. Трое рабочих заготавливали сырье, то есть таскали с морского берега кристаллы соли. И наконец, еще трое рабочих разносили в мешках готовую соль по столовым и ресторанам. Сам Пончик теперь ничего не делал, а только получал деньги. Каждому своему рабочему он платил в день по фертингу. Весь расход на оплату рабочих составлял, таким образом, лишь двенадцать фертингов в день, в то время как всю дневную добычу соли он продавал владельцам ресторанов за двести сорок - двести пятьдесят фертингов. Выходило, что клал в свой карман Пончик чуть ли не в двадцать раз больше денег, чем отдавал рабочим, в результате чего богател, как говорится, не по дням, а по часам.
Если раньше Пончику самому приходилось толочь соль и таскать ее на своей спине в ресторан, то теперь это за него делали другие, а денег в его карман попадало во много раз больше. Пончик высчитал, что каждый рабочий приносил ему за день в среднем двадцать фертингов дохода. Сообразив, что дохода будет получаться тем больше, чем больше у него будет рабочих, он увеличил количество их до восемнадцати и хотел увеличить еще больше, но хлипкий сарайчик не мог вместить слишком большого количества коротышек, и поэтому Пончик решил построить рядом другое, более обширное помещение.
Дела пошли значительно хуже, когда в Лос-Паганос вернулся из поездки крупнейший землевладелец Дракула, которому принадлежало все морское побережье, начиная от Лос-Паганоса вплоть до самого ЛосСвиноса. Узнав, что какие-то неизвестные личности растаскивают лежавшие на побережье кристаллы для переработки их на соляных заводах, он велел обнести побережье забором, а кристаллы давать только тем, кто будет за них платить. Таким образом, половина прибыли, которую получали владельцы соляных заводов, теперь стала попадать в карманы землевладельца Дракулы. И это было бы еще ничего, если бы сам Дракула и владельцы других морских побережий, где имелись запасы соли, не начали строить на своих землях огромных соляных заводов. На этих заводах соль мололи уже не вручную, а применяя усовершенствованные машины. Соль стала вырабатываться в таких огромных количествах, что цены на нее баснословно понизились. Доходы владельцев соляных заводов сделались еще меньше, а это им, конечно, не очень нравилось. Владельцы крупных заводов считали, что излишки соли появились из-за того, что очень много развелось мелких заводов. Мелкие же
солепромышленники видели причину всего этого неудовольствия в том, что появились крупные заводы, вырабатывавшие несообразно большие количества соли.
Кончилось все это дело тем, что владельцы крупных заводов, которым было легче договориться, так как их было меньше, объединились в бредлам. На первом же заседании этого вновь испеченного бредлама владельцы крупных заводов пришли к выводу, что с владельцами мелких заводов надо как можно скорей разделаться. Господин Дракула, который был избран председателем соляного бредлама, сказал:
- Наилучший выход из создавшегося положения - это начать продавать соль еще дешевле. Владельцы мелких заводов вынуждены будут продавать соль по слишком низкой цене, их заводишки начнут работать в убыток и им придется закрыть их. А вот тогда-то мы снова повысим цену на соль, и никто не станет мешать нам наживать капиталы.
Так они и сделали. Соль стала продаваться по такой низкой цене, что Пончику и остальным мелким хозяйчикам приходилось расходовать на приобретение соляных кристаллов и оплату рабочих гораздо больше денег, чем они выручали от продажи своей продукции. Мелкие соляные заводики стали закрываться один за другим. Пончик держался дольше других. Чтобы как-нибудь сводить концы с концами, он продал свой дом, продал новое помещение для завода, которое едва успел построить, но все же и для него пришел день, когда в кармане не осталось ни сантика. Не хватило даже денег, чтоб расплатиться с рабочими.
>>23836534
Да не беспокойся, не будет никакого "этого раза".
РФ плотно и навсегда займет позицию рядом с латиноамериканскими парашами типа Бразилии или Чили и на том все.
Да не беспокойся, не будет никакого "этого раза".
РФ плотно и навсегда займет позицию рядом с латиноамериканскими парашами типа Бразилии или Чили и на том все.
>>23837278
где послезавтра работать будем если завтра печь остынет и превратится в тыкву?
>Наличие самих заводов - вторично
где послезавтра работать будем если завтра печь остынет и превратится в тыкву?
>>23837598
Рассказал мне один знакомый историю - расскажу её в своей редакции, то есть в нормативной лексике.
Ехал он в поезде с одним мужиком. Выпили, разговорились.
- Работаю я на заводе, недавно голодовку держали, - рассказывает мужик.
- Здорово! А зачем?
- Начальство платит мало, а тут ещё уволило почти сотню - хотели вступиться.
- Чего ж не бастовали, зачем голодать? - удивился мой знакомый.
- Да-а, побастуешь ... - выругался мужик, - профсоюз купленный, по закону хрен что потребуешь.
- Так плюнули бы на все эти законы и профсоюзы и сами взялись вместе - и к начальству. Потолковали бы "по-свойски".
- Нет - так народ боится. Против охраны, ментов - мало кто пойдёт. Это тебе не языком трепать. Сам попробуй - пойди.
- И что - здоровые мужики и на жалость бить - мол пожалейте нас, мы не ели шесть дней. Ну к чёрту - не стыдно? Добились чего-нибудь?
- Нет, плевать им всем на нас, ....
- И правильно плевать - знакомый мой захмелел и разошёлся, - раз вы так. Пожалей, барин! Дураки! Вот скажи - у вас на заводе оборудование дорогое?
- Ещё бы! Пара агрегатов миллионы баксов стоит.
- И что вы тогда выпрашиваете? Сломали бы пару машин нафиг - завтра бы всем зарплату подняли. А если бы меня уволили - я бы завод подпалил и всё.
- С ума сошёл? А остальные как?
- А остальные пусть так же, как я. Чем выпрашивать, унижаться, а потом работать за гроши. Нечего их просить! Раньше мужики жгли и правильно делали! Не понимает начальство, что мало платит - учить делом. По-умному, конечно, чтоб не засекли. Если хоть сколько-то норальных мужиков найдётся - пи этим господам. Заводы ничего - новые построим, свои.
- Да ну тебя! - бросил спорить попутчик, замолчал и задумался.
Вот и вся история. Рассказал мне её мой знакомый, услыхав новость про то, как в каком-то городе сгорел завод. Начисто - убытков, говорит... А что нам эти убытки-то? Они, как и прибыли, всё равно не наши.
http://ru-nbp.livejournal.com/105954.html
Рассказал мне один знакомый историю - расскажу её в своей редакции, то есть в нормативной лексике.
Ехал он в поезде с одним мужиком. Выпили, разговорились.
- Работаю я на заводе, недавно голодовку держали, - рассказывает мужик.
- Здорово! А зачем?
- Начальство платит мало, а тут ещё уволило почти сотню - хотели вступиться.
- Чего ж не бастовали, зачем голодать? - удивился мой знакомый.
- Да-а, побастуешь ... - выругался мужик, - профсоюз купленный, по закону хрен что потребуешь.
- Так плюнули бы на все эти законы и профсоюзы и сами взялись вместе - и к начальству. Потолковали бы "по-свойски".
- Нет - так народ боится. Против охраны, ментов - мало кто пойдёт. Это тебе не языком трепать. Сам попробуй - пойди.
- И что - здоровые мужики и на жалость бить - мол пожалейте нас, мы не ели шесть дней. Ну к чёрту - не стыдно? Добились чего-нибудь?
- Нет, плевать им всем на нас, ....
- И правильно плевать - знакомый мой захмелел и разошёлся, - раз вы так. Пожалей, барин! Дураки! Вот скажи - у вас на заводе оборудование дорогое?
- Ещё бы! Пара агрегатов миллионы баксов стоит.
- И что вы тогда выпрашиваете? Сломали бы пару машин нафиг - завтра бы всем зарплату подняли. А если бы меня уволили - я бы завод подпалил и всё.
- С ума сошёл? А остальные как?
- А остальные пусть так же, как я. Чем выпрашивать, унижаться, а потом работать за гроши. Нечего их просить! Раньше мужики жгли и правильно делали! Не понимает начальство, что мало платит - учить делом. По-умному, конечно, чтоб не засекли. Если хоть сколько-то норальных мужиков найдётся - пи этим господам. Заводы ничего - новые построим, свои.
- Да ну тебя! - бросил спорить попутчик, замолчал и задумался.
Вот и вся история. Рассказал мне её мой знакомый, услыхав новость про то, как в каком-то городе сгорел завод. Начисто - убытков, говорит... А что нам эти убытки-то? Они, как и прибыли, всё равно не наши.
http://ru-nbp.livejournal.com/105954.html
>>23837662
а вот поясните, что будет если я, к примеру, работая токарем, выведу из строя станок? Как докажут, что это я? Смогут удерживать бабло из моего оклада на основании того, что станок сломался в мою смену?
По ТК вроде как я буду обязан отвалить бабла за приченение убытков, но за месяц нельзя забирать больше, чем размер моей зп.
а вот поясните, что будет если я, к примеру, работая токарем, выведу из строя станок? Как докажут, что это я? Смогут удерживать бабло из моего оклада на основании того, что станок сломался в мою смену?
По ТК вроде как я буду обязан отвалить бабла за приченение убытков, но за месяц нельзя забирать больше, чем размер моей зп.
А нахуя вообще распространять действие фака на работников ручного труда? Вы не думаете, что у творческих профессий, вроде инженера или писателя должен оставаться некий налёт успешности? Не надо доносить до обычных пролетариев с завода, что они могут жит лучше. Незачем. Пусть живут в своём мире, где россия даёт посасать США, и каждый Михалыч лично помогает в этом непростом деле тем, что терпит. Почему бы не предоставить им возможность дальше выполнять низкоквалифицированную работу за ничтожный прайс в своём мазохистском угаре?
Давайте уберём из фака все профессии, не требующие высокой квалификации. Из работы руками оставим только ювелиров.
Мы не для всех хорошую жизнь хотим, а хотя бы для себя.
Давайте уберём из фака все профессии, не требующие высокой квалификации. Из работы руками оставим только ювелиров.
Мы не для всех хорошую жизнь хотим, а хотя бы для себя.
>>23837736
Наймут парамилитаристов, чтобы сломать тебе коленку и будут правы.
Наймут парамилитаристов, чтобы сломать тебе коленку и будут правы.
>>23837795
Сто даже больше лет необучаемости. Сомнений в необходимости ходить в народ быть не должно. Если итт хотят добиться результатов, то нужа ориентация на все слои населения.
Сто даже больше лет необучаемости. Сомнений в необходимости ходить в народ быть не должно. Если итт хотят добиться результатов, то нужа ориентация на все слои населения.
>>23837795
Нет, не должен, потому что так рабочий никогда не сможет стать инженером или писателем, и через пару поколений мы получим касту инженеров-вырожденцев, совершенно охуевших от отсутствия конкуренции, и касту рабочих-пролов, у которых от полной безысходности алкоголизм считается профессиональным заболеванием.
>Вы не думаете, что у творческих профессий, вроде инженера или писателя должен оставаться некий налёт успешности?
Нет, не должен, потому что так рабочий никогда не сможет стать инженером или писателем, и через пару поколений мы получим касту инженеров-вырожденцев, совершенно охуевших от отсутствия конкуренции, и касту рабочих-пролов, у которых от полной безысходности алкоголизм считается профессиональным заболеванием.
>>23837919
ВОЛОДИН - ПИДОР
А теперь по делу - предприниматели с болью в сердце, но согласятся поднять зарплату сотням тысяч специалистов, ибо ради этого им придётся всего лишь пожертвовать своим статусом небожителей, ибо у кого-то кроме них станет много денег.
А вот миллионам рабочих с двумя годами техникума они оплату не поднимут - для этого им придётся уже реально сократить потребление. Давайте будем реалистами? Люди не равны. И чем уподобляться социалистам, нужно увеличить оплату лично для себя.
>>23838049
Народ - он очень разный. Пилот росавиации летает по другим странам - он видит, как там на самом деле живут люди. Михалыч с завода знает что в Европе одни геи и арабы, а ещё там всё очень дорогое, и налоги приходится платить (сам Михалыч считает что налоги не платит, и возможно в этом прав). Да и вообще о Европе судит по Украине. Вы ему сначала объясните, что он не должен вам ебало разбить, за то, что Путина не любите, а уже потом про гражданский протест говорите.
ВОЛОДИН - ПИДОР
А теперь по делу - предприниматели с болью в сердце, но согласятся поднять зарплату сотням тысяч специалистов, ибо ради этого им придётся всего лишь пожертвовать своим статусом небожителей, ибо у кого-то кроме них станет много денег.
А вот миллионам рабочих с двумя годами техникума они оплату не поднимут - для этого им придётся уже реально сократить потребление. Давайте будем реалистами? Люди не равны. И чем уподобляться социалистам, нужно увеличить оплату лично для себя.
>>23838049
Народ - он очень разный. Пилот росавиации летает по другим странам - он видит, как там на самом деле живут люди. Михалыч с завода знает что в Европе одни геи и арабы, а ещё там всё очень дорогое, и налоги приходится платить (сам Михалыч считает что налоги не платит, и возможно в этом прав). Да и вообще о Европе судит по Украине. Вы ему сначала объясните, что он не должен вам ебало разбить, за то, что Путина не любите, а уже потом про гражданский протест говорите.
>>23838106
Я не предлагал создавать касты, в отличии от обоссаного ФАКа, где ещё недавно писали что надо ограничить распространения знаний для непрограммистов. Наоборот, рабочий ещё сильнее будет хотеть сменить свою нищенскую профессию на тёплый офис, где он будет спокойно закрывать таски за полторы тысячи зелёных в месяц.
Ты, внезапно, описал профсоюз. Но фишка в том, что профсоюзы, слава богу, недостаточно эффективны, чтобы полностью прибить конкуренцию.
Я не предлагаю профсоюзы. Я не говорю что надо делать. Я говорю о том, чего делать не надо. А не надо тянуть на своей шее гирю.
>потому что так рабочий никогда не сможет стать инженером или писателем
Я не предлагал создавать касты, в отличии от обоссаного ФАКа, где ещё недавно писали что надо ограничить распространения знаний для непрограммистов. Наоборот, рабочий ещё сильнее будет хотеть сменить свою нищенскую профессию на тёплый офис, где он будет спокойно закрывать таски за полторы тысячи зелёных в месяц.
>и через пару поколений мы получим касту инженеров-вырожденцев, совершенно охуевших от отсутствия конкуренции
Ты, внезапно, описал профсоюз. Но фишка в том, что профсоюзы, слава богу, недостаточно эффективны, чтобы полностью прибить конкуренцию.
Я не предлагаю профсоюзы. Я не говорю что надо делать. Я говорю о том, чего делать не надо. А не надо тянуть на своей шее гирю.
>>23838287
Ограничивать не надо - надо прекратить обучать новичков ценой своих усилий.
Ну и нахуй оно нам надо? Общество, которое не заботится о своих слабых, обречено - в данном случае слабыми являются бедные и необразованные слои населения.
И в чём же, по твоему мнению, состоят функции профсоюза?
>где ещё недавно писали что надо ограничить распространения знаний для непрограммистов
Ограничивать не надо - надо прекратить обучать новичков ценой своих усилий.
>Наоборот, рабочий ещё сильнее будет хотеть сменить свою нищенскую профессию на тёплый офис, где он будет спокойно закрывать таски за полторы тысячи зелёных в месяц.
Ну и нахуй оно нам надо? Общество, которое не заботится о своих слабых, обречено - в данном случае слабыми являются бедные и необразованные слои населения.
>Ты, внезапно, описал профсоюз.
И в чём же, по твоему мнению, состоят функции профсоюза?
>>23838354
Кто-то тут выше писал про вред кастовой системы.
Отлично, не мешай падающему. Исчезнет это общество - придёт другое, с благоденствием для необразованных рабочих, с ответственными предпринимателями, с цивилизованным рынком и прочем, прочее. Если ты серьёзно думаешь что общество, в его сегодняшнем виде обречено - значит нам с вами даже не надо ничего делать для его оздоровления - достаточно просто подождать. Но вот пока мы ждём - лучше личном нам жить хорошо, получая достойную оплату. Об этом я и говорю - лучше помочь тем, кому можно без глубинных перестроек в обществе.
В самом общем смысле - ограничивать конкуренцию между работниками.
Если уж мы так хотим помочь всем - давайте поможем сперва себе. Личный пример всегда убедит лучше тысячи слов.
>Ограничивать не надо - надо прекратить обучать новичков ценой своих усилий.
Кто-то тут выше писал про вред кастовой системы.
>Общество, которое не заботится о своих слабых, обречено - в данном случае слабыми являются бедные и необразованные слои населения.
Отлично, не мешай падающему. Исчезнет это общество - придёт другое, с благоденствием для необразованных рабочих, с ответственными предпринимателями, с цивилизованным рынком и прочем, прочее. Если ты серьёзно думаешь что общество, в его сегодняшнем виде обречено - значит нам с вами даже не надо ничего делать для его оздоровления - достаточно просто подождать. Но вот пока мы ждём - лучше личном нам жить хорошо, получая достойную оплату. Об этом я и говорю - лучше помочь тем, кому можно без глубинных перестроек в обществе.
>И в чём же, по твоему мнению, состоят функции профсоюза?
В самом общем смысле - ограничивать конкуренцию между работниками.
Если уж мы так хотим помочь всем - давайте поможем сперва себе. Личный пример всегда убедит лучше тысячи слов.
>>23837598
Ты так говоришь, как будто печь догорела - и на этом все. Но ее построили и зажгли, правда ведь, она ж не божьим соизволением появилась и начала металл давать.
Так что не беспокойся - ее снова зажгут. Да, с убытками, да, под кредиты, придется отдать почки и гелентваген, но никуда она не денется.
Но вот тот кто сейчас с этой печи деньги делает задумается - а надо ли ему такой геморрой еще раз или проще Михалычам з/п поднять.
>где послезавтра работать будем если завтра печь остынет и превратится в тыкву?
Ты так говоришь, как будто печь догорела - и на этом все. Но ее построили и зажгли, правда ведь, она ж не божьим соизволением появилась и начала металл давать.
Так что не беспокойся - ее снова зажгут. Да, с убытками, да, под кредиты, придется отдать почки и гелентваген, но никуда она не денется.
Но вот тот кто сейчас с этой печи деньги делает задумается - а надо ли ему такой геморрой еще раз или проще Михалычам з/п поднять.
>>23837795
А мы - хотим для всех.
И для Михалыча с завода тоже, представляешь?
И у этого даже есть эгоистичное капиталистическое обьяснение.
Михалыч на эти деньги купит ньюбеленсы с рейбенами потом на сайтах, сделанных инженерами, купит и прочитает книги, написанные писателями. И так далее.
>Мы не для всех хорошую жизнь хотим
А мы - хотим для всех.
И для Михалыча с завода тоже, представляешь?
И у этого даже есть эгоистичное капиталистическое обьяснение.
Михалыч на эти деньги купит ньюбеленсы с рейбенами потом на сайтах, сделанных инженерами, купит и прочитает книги, написанные писателями. И так далее.
>>23831932
Васян туговат, лучше на мыльцо таки написать ему.
Васян туговат, лучше на мыльцо таки написать ему.
>>23838494
Просто ты мещанский выблядок. Ты не лучше блатного скама.
Просто ты мещанский выблядок. Ты не лучше блатного скама.
>>23839695
Да какие тут шутки, лол.
Ращковане нового образца даже в рекламу без грамматических ошибок не могут. Ее, заметь, креаклиат пилит.
Михалычи-то получше образованы, получается, если сравнивать по образовательным стратам - в/о с в/о, техникум с колледжем.
Да какие тут шутки, лол.
Ращковане нового образца даже в рекламу без грамматических ошибок не могут. Ее, заметь, креаклиат пилит.
Михалычи-то получше образованы, получается, если сравнивать по образовательным стратам - в/о с в/о, техникум с колледжем.
>>23836481
Был.
Т.к. социализм по Марксу - это не отдельный этап, а просто фаза коммунизма.
А социализм был, т.к. принципы обобществления средств производства и получения рабочим равных частей дохода (например артелей) выполнялись.
Таким образом - в СССР был коммунизм.
Был.
Т.к. социализм по Марксу - это не отдельный этап, а просто фаза коммунизма.
А социализм был, т.к. принципы обобществления средств производства и получения рабочим равных частей дохода (например артелей) выполнялись.
Таким образом - в СССР был коммунизм.
>>23840185
Удваиваю этого. Каждый Михалыч наизусть помнит хотя бы что-то из Пушкина, например. Ну или Шукшина.
Потому что мастерство не пропьёшь
>Михалычи-то получше образованы
Удваиваю этого. Каждый Михалыч наизусть помнит хотя бы что-то из Пушкина, например. Ну или Шукшина.
Потому что мастерство не пропьёшь
>>23841644
Просто михалычи в СССР имели до жопы свободного времени и могли развиваться.
Я вот с европейскими знакомыми общаюсь и охуеваю, как много они успевают - все ходят на какие-то курсы, встречи, неклторые волонтерят. А все почему? Да рабочий день не ебанутый. В США в 4 дня все уже по домам. А в рашке? "Мы тут работаем с 8 до 8 обычно, смотрите, потянете ли" (о допоплате ни слова, конечно).
Просто михалычи в СССР имели до жопы свободного времени и могли развиваться.
Я вот с европейскими знакомыми общаюсь и охуеваю, как много они успевают - все ходят на какие-то курсы, встречи, неклторые волонтерят. А все почему? Да рабочий день не ебанутый. В США в 4 дня все уже по домам. А в рашке? "Мы тут работаем с 8 до 8 обычно, смотрите, потянете ли" (о допоплате ни слова, конечно).
>>23841926
в штатах в 7 утра все уже ебашут на рабочем месте между прочим, пока пидорандели только стекломойные глазки продирают
в штатах в 7 утра все уже ебашут на рабочем месте между прочим, пока пидорандели только стекломойные глазки продирают
>>23842205
Удваиваю. СТроители работают с 6 утра до 14:30 дня
Удваиваю. СТроители работают с 6 утра до 14:30 дня
>>23833235
Я сейчас ужал пункты 2 Почему так происходит? и 3 Особенности российского капитализма . Это по сути один пункт, но разбитый на две части. 2 - это максимально краткое лаконичное перечисление факторов, а часть 3 - это более подробное описание, но лишь некоторых факторов. Как объединить 2 и 3 в один пункт - пока не понимаю, да и смысла нет вроде. Это и есть один друг за другом идущий пункт, и текста там уже немного.
>2. Более подробное описание проблемы.
> По содержанию примерно соответствует параграфу "Особенности российского капитализма", который нужно немного ужать.
Я сейчас ужал пункты 2 Почему так происходит? и 3 Особенности российского капитализма . Это по сути один пункт, но разбитый на две части. 2 - это максимально краткое лаконичное перечисление факторов, а часть 3 - это более подробное описание, но лишь некоторых факторов. Как объединить 2 и 3 в один пункт - пока не понимаю, да и смысла нет вроде. Это и есть один друг за другом идущий пункт, и текста там уже немного.
>>23833235
Примеры должны идти первыми, и начинаться именно с охуенно неожиданной новости - описания сговора пилотов. Потому что иначе газету выбросят, никто не будет читать, подумают, что это у нас левацкое коммунистическое говно, что мы типа красножопые государственники, а не разоблачители сговора государства и васянов.
Программистов сейчас дохуя, особенно в вузах их много на курсах (а наша газета - это не только сайтик, и не только газета в почтовый ящик, но еще и стенгазета). Учитывая, что сейчас из всех профессий массово люди пытаются переквалифицироваться в программисты, нужно уделить этому особое внимание. Пусть 500 наивных студентов в вузе прочитают стенгазеты на стенах за стеклышками и узнают всё про то, как могут наебать программистов.
А это самое интересное - пусть народ знает, как его наебут, как им будут манипулировать.
> Собственно примеры.
Примеры должны идти первыми, и начинаться именно с охуенно неожиданной новости - описания сговора пилотов. Потому что иначе газету выбросят, никто не будет читать, подумают, что это у нас левацкое коммунистическое говно, что мы типа красножопые государственники, а не разоблачители сговора государства и васянов.
> разве что часть про программистов можно обрезать
Программистов сейчас дохуя, особенно в вузах их много на курсах (а наша газета - это не только сайтик, и не только газета в почтовый ящик, но еще и стенгазета). Учитывая, что сейчас из всех профессий массово люди пытаются переквалифицироваться в программисты, нужно уделить этому особое внимание. Пусть 500 наивных студентов в вузе прочитают стенгазеты на стенах за стеклышками и узнают всё про то, как могут наебать программистов.
> особенно абзац про повышение зарплат на галерах
А это самое интересное - пусть народ знает, как его наебут, как им будут манипулировать.
>>23833235
Какой конкретно подпункт можно в какой слить, что урезать?
>Параграф про "Зачем вам платить, как в ЕС?". Отформатировать, выкинуть лишнее, скомпоновать идею по существу
Какой конкретно подпункт можно в какой слить, что урезать?
>>23833235
А почему?
>Прочему Tox, Jabber и Signal > Telegram. Почему нужно свести к минимуму переписку впашке
А почему?
>>23833235
Черно-белая газета будет дешевле.
>Верстать надо так, чтобы хорошо выглядело и в цвете, и для распечатки в ч/б.
Черно-белая газета будет дешевле.
>>23833311
Ну хрен знает, я думаю, что лучше делать единый материал, который можно распространять как ссылку на вики labor-union.wikia.com, как газету в почтовый ящик на 4 или 6 полос, как у Единой России, и как стенгазету на завод или в вуз или в больницу или на галеру.
>Так что замахиваться на какое-то периодическое издание не стоит. Лучше пусть будет брошюрка для и потом допиливать её выпуская улучшенные версии и сопроводительные материалы в виде шебэмок и различных вставок с охуетительными историями.
Ну хрен знает, я думаю, что лучше делать единый материал, который можно распространять как ссылку на вики labor-union.wikia.com, как газету в почтовый ящик на 4 или 6 полос, как у Единой России, и как стенгазету на завод или в вуз или в больницу или на галеру.
>>23833328
То есть это профсоюз феминисток был у них?
Кстати, аноны, давайте выработаем отношение тут прямо сейчас к феминизму. Они за нас или нет? Мы за них или нет? FAQ среди них распространять надо или нет? В эту тему к нам их приглашать надо или нет? Пишите, что думаете, аноны.
>https://itunion.info/2016/03/shest-sposobov-ne-zamechat-problemu-ili-o-zhenshhinah-v-it.html
>И сразу инстант зашквар.
То есть это профсоюз феминисток был у них?
Кстати, аноны, давайте выработаем отношение тут прямо сейчас к феминизму. Они за нас или нет? Мы за них или нет? FAQ среди них распространять надо или нет? В эту тему к нам их приглашать надо или нет? Пишите, что думаете, аноны.
>>23843519
Женщины имеют право работать или нет?
Женщины имеют право работать или нет?
>>23833494
А это потому что на ютубе уже для каждой модели ноутбука есть подробный видосик, где гопота в комментах может написать что-то типа "От души ёптыть благодарю тя, а тут взял паяльник как у тебя, тыц тыц хуяк вон туда, потом феном чих пых пиздык и готово! Сэкономил!"
>а отреболлить видеочип или мост на плате ноутбука - 500р, и то, считают дорого.
А это потому что на ютубе уже для каждой модели ноутбука есть подробный видосик, где гопота в комментах может написать что-то типа "От души ёптыть благодарю тя, а тут взял паяльник как у тебя, тыц тыц хуяк вон туда, потом феном чих пых пиздык и готово! Сэкономил!"
>>23833932
Государство должно быть объективным и нейтральным, лучше в виде минархизма или чего-то такого. Суды должны быть нейтральными. А профсоюзы должны объединяться против васянов и гос. монополий.
>И профы хотят видеть государство на своей стороне, а это предлагают социалисты
Государство должно быть объективным и нейтральным, лучше в виде минархизма или чего-то такого. Суды должны быть нейтральными. А профсоюзы должны объединяться против васянов и гос. монополий.
>>23836041
Количество тех, кто умеет писать многопоточные приложения, сейчас больше количества тех, кто их готов оплачивать.
>Представь как бабка Срака читает статью "Пишем многопоточное приложение" или типа того.
Количество тех, кто умеет писать многопоточные приложения, сейчас больше количества тех, кто их готов оплачивать.
Обновлен пункт "Где конкретно нужно создавать профсоюзы"
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
перечитайте его по ссылке.
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
перечитайте его по ссылке.
Нужно ли работникам знать, сколько получают их коллеги
http://secret-firmi.livejournal.com/8511.html
http://secret-firmi.livejournal.com/8511.html
>>23832564
Но ведь многие гастеры уже имеют гражданство. Как быть с этим?
Но ведь многие гастеры уже имеют гражданство. Как быть с этим?
>>23843905
В Америке некоторые штаты (например, Калифорния) сейчас хотят обязать работодателей публиковать суммы в описаниях вакансий. Кроме того, предлагается запретить задавать соискателям вопросы о предыдущем доходе.
Да это ж охуенно. Видимо, в Калифорнии есть грамотные леваки.
В Америке некоторые штаты (например, Калифорния) сейчас хотят обязать работодателей публиковать суммы в описаниях вакансий. Кроме того, предлагается запретить задавать соискателям вопросы о предыдущем доходе.
Да это ж охуенно. Видимо, в Калифорнии есть грамотные леваки.
>>23843519
Он к нам не относится. Проблемы белых людей, а в РФ - только непонятого вида каргокульт. Есть работники (обоих полов), есть их нищета - с ней боремся. Точка.
Он к нам не относится. Проблемы белых людей, а в РФ - только непонятого вида каргокульт. Есть работники (обоих полов), есть их нищета - с ней боремся. Точка.
Аноны, как думаете, нужен ли в России закон, обязывающий всех работодателей выкладывать в интернет доступные для всех списки сотрудников своих компаний и их годовые доходы, после чего раз в квартал обновлять цифры в интернете? Получится ли так победить серёговасянство?
>>23844098
Не только доходы, но и ещё и всякие бонусы типа: машины от фирмы, фитнес-клубы, страховки и тд.
А иначе будут выкладывать голые цифры.
Не только доходы, но и ещё и всякие бонусы типа: машины от фирмы, фитнес-клубы, страховки и тд.
А иначе будут выкладывать голые цифры.
190 Кб, Webm
157 Кб, Webm
>>23844013
Вообще, если кто вдруг серьезно собрался где-то агитировать, вести какие-то дискуссии, никогда не надо размениваться на всякое говно. Проблемы феминизма, геев, трансов, насилия над девочками, считающими себя мальчиками с гендером ударного вертолета... это все не то! На любую попытку увести дискуссию в подобное русло, или вообще, что там делать с Сирией в условиях дотационной Чечни, надо четко отвечать, что мы видим ключевую проблему в повальной нищете, вот с ней и боремся. Для прочих есть другие объединения.
Вообще, если кто вдруг серьезно собрался где-то агитировать, вести какие-то дискуссии, никогда не надо размениваться на всякое говно. Проблемы феминизма, геев, трансов, насилия над девочками, считающими себя мальчиками с гендером ударного вертолета... это все не то! На любую попытку увести дискуссию в подобное русло, или вообще, что там делать с Сирией в условиях дотационной Чечни, надо четко отвечать, что мы видим ключевую проблему в повальной нищете, вот с ней и боремся. Для прочих есть другие объединения.
Ха-ха, типичная васянка:
http://secret-firmi.livejournal.com/8511.html
Екатерина Бойцова
HR-директор BDO Unicon Outsourcing
Узнав, что у коллеги зарплата выше, работник может начать шантажировать вас увольнением. Допустим, вы добавите ему денег. Но после этого он непременно расскажет о своём подвиге в коллективе, и завтра у вашего кабинета выстроится очередь из желающих увеличить оклад таким же способом.
Словно что-то плохое...
http://secret-firmi.livejournal.com/8511.html
Екатерина Бойцова
HR-директор BDO Unicon Outsourcing
Узнав, что у коллеги зарплата выше, работник может начать шантажировать вас увольнением. Допустим, вы добавите ему денег. Но после этого он непременно расскажет о своём подвиге в коллективе, и завтра у вашего кабинета выстроится очередь из желающих увеличить оклад таким же способом.
Словно что-то плохое...
>>23818682
А как насчёт сравнения с неразвитым миром? Каковы зарплаты и производительность труда в Индии, Пакистане, Бразилии, Эквадоре, Мексике?
>Сравнение РФ с развитым миром (Европа, Америка, Израиль, Новая Зеландия, Австралия)
А как насчёт сравнения с неразвитым миром? Каковы зарплаты и производительность труда в Индии, Пакистане, Бразилии, Эквадоре, Мексике?
>>23838494
Ещё раз: не ограничивать. Но тратить своё время и силы на то, чтобы снизить свою зарплату, я считаю лишним.
Общество, которое предлагаешь ты, действительно было бы обречено.
Вовсе нет. Результат деятельности профсоюза - это улучшение условий труда, повышение зарплат и обеспечение выполнения обязательств работодателя перед работниками. Всё это не может не повысить конкуренцию за их места.
>Кто-то тут выше писал про вред кастовой системы.
Ещё раз: не ограничивать. Но тратить своё время и силы на то, чтобы снизить свою зарплату, я считаю лишним.
>Отлично, не мешай падающему. Исчезнет это общество - придёт другое, с благоденствием для необразованных рабочих, с ответственными предпринимателями, с цивилизованным рынком и прочем, прочее. Если ты серьёзно думаешь что общество, в его сегодняшнем виде обречено - значит нам с вами даже не надо ничего делать для его оздоровления - достаточно просто подождать. Но вот пока мы ждём - лучше личном нам жить хорошо, получая достойную оплату. Об этом я и говорю - лучше помочь тем, кому можно без глубинных перестроек в обществе.
Общество, которое предлагаешь ты, действительно было бы обречено.
>В самом общем смысле - ограничивать конкуренцию между работниками.
Вовсе нет. Результат деятельности профсоюза - это улучшение условий труда, повышение зарплат и обеспечение выполнения обязательств работодателя перед работниками. Всё это не может не повысить конкуренцию за их места.
>>23836195
Ты видел газеты СР, КПРФ, ЕдРа и ЛДПР? Они не короткие, там много текста.
>в читаемый короткий текстовый блок
Ты видел газеты СР, КПРФ, ЕдРа и ЛДПР? Они не короткие, там много текста.
>>23836195
Наша газета должна иметь 4 или 6 полос А3 (как в Жирика или единороссов), должна иметь МНОГО текста со всеми подробностями и лайфхаками, должна призывать делать профсоюзы. Также должна ориентироваться на всех вообще! Чтобы можно было зайти в городе Екатеринбурге на улицу, скажем, Ленина (скорее всего, там есть такая), зайти в 10 случайных коммиблоков в случайные подъезды и всем в почтовые ящики кинуть.
Представь, что какой-нибудь студент, спустившийся к ящикам вынуть квитанции за газ и свет, возьмет там еще и нашу газету "Он нам не Васян" в ящике. И он глянут: Ага, пилоты, ух нихуя, а тут еще рабочие и и инженеры. А студент сам, допустим, инженер. И он будет читать и охуевать. Или другой пример: программист живет в какой-то кватире, ждет посылку с Али, ждет извещение, подходит к ящику, готовясь вынуть извещение, а там еще и газета "Он нам не Васян", а там ух нихуя про программистов, про галеры. "Дай-ка почитаю!" Программистов сейчас дохуя везде, все ломятся.
Или электрик вынет из ящика. Или строитель. Понимаешь? Одна газета для всех вообще. 4 - 6 полос А3, как у ЕдРа.
Наша газета должна иметь 4 или 6 полос А3 (как в Жирика или единороссов), должна иметь МНОГО текста со всеми подробностями и лайфхаками, должна призывать делать профсоюзы. Также должна ориентироваться на всех вообще! Чтобы можно было зайти в городе Екатеринбурге на улицу, скажем, Ленина (скорее всего, там есть такая), зайти в 10 случайных коммиблоков в случайные подъезды и всем в почтовые ящики кинуть.
Представь, что какой-нибудь студент, спустившийся к ящикам вынуть квитанции за газ и свет, возьмет там еще и нашу газету "Он нам не Васян" в ящике. И он глянут: Ага, пилоты, ух нихуя, а тут еще рабочие и и инженеры. А студент сам, допустим, инженер. И он будет читать и охуевать. Или другой пример: программист живет в какой-то кватире, ждет посылку с Али, ждет извещение, подходит к ящику, готовясь вынуть извещение, а там еще и газета "Он нам не Васян", а там ух нихуя про программистов, про галеры. "Дай-ка почитаю!" Программистов сейчас дохуя везде, все ломятся.
Или электрик вынет из ящика. Или строитель. Понимаешь? Одна газета для всех вообще. 4 - 6 полос А3, как у ЕдРа.
>>23836313
http://arlotto.ru/book/1344440.html
Но, возможно, сейчас есть новые издания, расширенные и дополненные.
http://arlotto.ru/book/1344440.html
Но, возможно, сейчас есть новые издания, расширенные и дополненные.
>>23836481
А может, нужно со Швеции брать пример. Они против коммунизма, против социализма, за частную собственность на средства производства, за профсоюзы.
>Его не было. Потому что не было базиса коммунизма, да и социализма.
А может, нужно со Швеции брать пример. Они против коммунизма, против социализма, за частную собственность на средства производства, за профсоюзы.
>>23836715
российские бизнесмены любят заниматься демагогией, сводя беседу к тезису "Мыши, станьте ежиками". Они говорят, что те, кто хочет зарабатывать больше, должны и обязаны становиться бизнесменами. Повара якобы должны открывать свои рестораны, инженеры якобы должны открывать свои ООО, дизайнеры - свои студии, телекомщики - свои интернет-провайдеры, анестезиологи - свои частные медицинские центры. Вот только в ЕС почему-то вообще не нужно становиться ни бизнесменом, ни управленцем для того, чтобы начать здесь и сейчас зарабатывать достойно и жить беззаботно.
>Вот это "Все должны стать бизнесменами и получать миллиарды" - оно реально осело в мозгах и исказило всю картину мира.
российские бизнесмены любят заниматься демагогией, сводя беседу к тезису "Мыши, станьте ежиками". Они говорят, что те, кто хочет зарабатывать больше, должны и обязаны становиться бизнесменами. Повара якобы должны открывать свои рестораны, инженеры якобы должны открывать свои ООО, дизайнеры - свои студии, телекомщики - свои интернет-провайдеры, анестезиологи - свои частные медицинские центры. Вот только в ЕС почему-то вообще не нужно становиться ни бизнесменом, ни управленцем для того, чтобы начать здесь и сейчас зарабатывать достойно и жить беззаботно.
>>23832376
Это проблемы Васяна и Серёги.
>Аноны, вы в курсе что есть заводы, которые при таком раскладе через сутки-двое будут стоить 0 рублей, а то и в минус уйдут? Всякие плавильные печи и прочее.
Это проблемы Васяна и Серёги.
>>23837538
Почему Чили - параша?
Почему Чили - параша?
>>23845407
Ну тогда газету можно назвать "Политач".
Ну тогда газету можно назвать "Политач".
>>23837736
Да никак не докажут.
>что будет если я, к примеру, работая токарем, выведу из строя станок? Как докажут, что это я?
Да никак не докажут.
>>23837795
Сколько в России наемных работников, которые не безработны, но при этом не являются директорами, начальниками, управленцами, менеджерами, руководителями? 70 миллионов? Вот нам нужно распространить наш FAQ на эти 70 миллионов человек. На всех, не выделяя никаких профессий. Всех объединить.
Ну вот смотри. В США рабочий - 65к баксов в год и инженер - 95к баксов в год. Да, получает больше, но нет пиздецового разрыва. Это цивилизованный капитализм с профсоюзами и юнион страйками.
С чего ты взял, что обычные фрезеровщики и токари Пыню и Медведева любят и обожают?
> А нахуя вообще распространять действие фака на работников ручного труда?
Сколько в России наемных работников, которые не безработны, но при этом не являются директорами, начальниками, управленцами, менеджерами, руководителями? 70 миллионов? Вот нам нужно распространить наш FAQ на эти 70 миллионов человек. На всех, не выделяя никаких профессий. Всех объединить.
> Вы не думаете, что у творческих профессий, вроде инженера или писателя должен оставаться некий налёт успешности?
Ну вот смотри. В США рабочий - 65к баксов в год и инженер - 95к баксов в год. Да, получает больше, но нет пиздецового разрыва. Это цивилизованный капитализм с профсоюзами и юнион страйками.
> Не надо доносить до обычных пролетариев с завода, что они могут жит лучше. Незачем. Пусть живут в своём мире, где россия даёт посасать США, и каждый Михалыч лично помогает в этом непростом деле тем, что терпит
С чего ты взял, что обычные фрезеровщики и токари Пыню и Медведева любят и обожают?
>>23844257
Я, Ипатий Далалович, не олька. Я притащил в этот тред ссылку выше - http://secret-firmi.livejournal.com/8511.html - и участвую в обсуждении серьёзно.
И свой вопрос "А как насчёт сравнить с менее развитыми странами?" я задал серьёзно. Вот в FAQ я читаю "Сколько бород в год подстригает парикмахер во Франции и в РФ? <...> Сколько бетонных блоков перемещает в год крановщик в Канаде и в РФ?" Но ведь и в Пакистане есть парикмахеры и крановщики. Разве не нужно сравнить с ними для полной картины?
Я, Ипатий Далалович, не олька. Я притащил в этот тред ссылку выше - http://secret-firmi.livejournal.com/8511.html - и участвую в обсуждении серьёзно.
И свой вопрос "А как насчёт сравнить с менее развитыми странами?" я задал серьёзно. Вот в FAQ я читаю "Сколько бород в год подстригает парикмахер во Франции и в РФ? <...> Сколько бетонных блоков перемещает в год крановщик в Канаде и в РФ?" Но ведь и в Пакистане есть парикмахеры и крановщики. Разве не нужно сравнить с ними для полной картины?
>>23845715
Тред скатили в луддизм (порча станков) и манямир (общеобластная стачка в обозримое время). Так что ты точно не олька, даже если и олька. Хуже треду уже не сделаешь.
Тред скатили в луддизм (порча станков) и манямир (общеобластная стачка в обозримое время). Так что ты точно не олька, даже если и олька. Хуже треду уже не сделаешь.
>>23838186
Ничего, сократят. Из FAQ:
>А вот миллионам рабочих с двумя годами техникума они оплату не поднимут - для этого им придётся уже реально сократить потребление.
Ничего, сократят. Из FAQ:
> российским коммерсантам придется затянуть пояса и начать жить скромнее. То есть начать жить так же, как живут бизнесмены в ЕС. Вместо сверхприбылей в 300% - 400% бизнесмены наконец-то начнут получать нормальные скромные прибыли, как в Канаде или ЕС. Нужно запомнить одну простую вещь: бизнесменам деньги (то есть сверхприбыли) не нужны. После повышения МРОТ до $500 при 40-часовой рабочей неделе бизнесмены в любом случае найдут способ начать платить наемным работникам нормальные годовые доходы. Например, бизнесмен продаст второй загородный коттедж своей семьи. Или продаст первый и единственный коттедж в охраняемом поселке, переехав жить в трехкомнатную квартиру в новостройке. Или начнет отдыхать в Турции вместо Бали и Тенерифе. Еще он может продать свой тонированный наглухо Nissan Pathfinder, продать Land Cruiser своей жены, продать Lexus первой дочери, Lexus второй дочери и BMW сына и вместо пяти дорогих автомобилей на семью взять один - "Ладу-гранту". Нет ничего плохого в перераспределении доходов от бизнесменов к наемным работникам и в ограничивании сверхпотребления бизнесменов, потому что европейские бизнесмены, живущие без особых понтов, от скромности еще не умерли.
>>23838186
Социалисты выступают против частной собственности на средства производства. Мы в этом треде выступаем за частную собственность на средства производства.
>И чем уподобляться социалистам
Социалисты выступают против частной собственности на средства производства. Мы в этом треде выступаем за частную собственность на средства производства.
>>23803688 (OP)
И как же всё-таки двачеры любят окукливаются и изобретать велосипеды. К примеру вот:
http://www.ktr.su
сайт собравший в себе большинство РАБОТАЮЩИХ ( не советского типа, с забастовками и защитой прав) профсоюзов.Но нет]двачеры хотят запилить Вики и номерной тред, а ИРЛ борьба это не для них.
И как же всё-таки двачеры любят окукливаются и изобретать велосипеды. К примеру вот:
http://www.ktr.su
сайт собравший в себе большинство РАБОТАЮЩИХ ( не советского типа, с забастовками и защитой прав) профсоюзов.Но нет]двачеры хотят запилить Вики и номерной тред, а ИРЛ борьба это не для них.
>>23838186
Давай в этот тред пригласим с других разделов Двача токарей, фрезеровщиков и операторов станков с ЧПУ и они это опровергнут?
У программистов на Scala, у инженеров-конструкторов вертолетов, у инженеров-специалистов по гидроприводам и у фрезеровщиков на ЧПУ не должно быть никаких классовых разногласий. Не вноси смуту в тему. Всех наебывают васяны или государство.
>Михалыч с завода знает что в Европе одни геи и арабы, а ещё там всё очень дорогое, и налоги приходится платить (сам Михалыч считает что налоги не платит, и возможно в этом прав)
Давай в этот тред пригласим с других разделов Двача токарей, фрезеровщиков и операторов станков с ЧПУ и они это опровергнут?
У программистов на Scala, у инженеров-конструкторов вертолетов, у инженеров-специалистов по гидроприводам и у фрезеровщиков на ЧПУ не должно быть никаких классовых разногласий. Не вноси смуту в тему. Всех наебывают васяны или государство.
>>23846027
У нас в FAQ объясняется, почему таких их забастовки и такие их профсоюзы - говно. У нас предлагается абсолютно другая модель профсоюзов и абсолютно другой тип забастовок. Читай FAQ.
>не советского типа, с забастовками и защитой прав
У нас в FAQ объясняется, почему таких их забастовки и такие их профсоюзы - говно. У нас предлагается абсолютно другая модель профсоюзов и абсолютно другой тип забастовок. Читай FAQ.
>>23838287
Там этого уже нет, успокойся.
>обоссаного ФАКа, где ещё недавно писали что надо ограничить распространения знаний для непрограммистов
Там этого уже нет, успокойся.
>>23838287
Для тебя какой-нибудь молодой 25-летний оператора станка с ЧПУ - это гиря на ноге?
>А не надо тянуть на своей шее гирю.
Для тебя какой-нибудь молодой 25-летний оператора станка с ЧПУ - это гиря на ноге?
>>23846059
У вас предлагается пиздеть в чатиках и тредиках, в то время как у половины рабочего люда телефоны звонилки и браузер Амиго.Они половину вопросов живьём решают в курилках или после работы.
У вас предлагается пиздеть в чатиках и тредиках, в то время как у половины рабочего люда телефоны звонилки и браузер Амиго.Они половину вопросов живьём решают в курилках или после работы.
>>23846111
Короче вывод: двачеры, как и ожидалось от школьников,предлагают анкап профсоюзы где все профессии борятся за право летчиков и погромистов получать 600 к/сек
Короче вывод: двачеры, как и ожидалось от школьников,предлагают анкап профсоюзы где все профессии борятся за право летчиков и погромистов получать 600 к/сек
>>23846153
Ты не читал FAQ. Там говорится о том, что рабочие с заводов должны создавать профсоюзе в Telegram, Signal, Tox, объединяться по городу и с соседними городами и устраивать забастовки с целью засунуть в жопу ебаной подзалупной трудовой комиссии аргумент "Так вы получаете медианную по отрасли по Екатеринбургу, хватит с вам" и добиваться реального удвоения зарплат!
Ты не читал FAQ. Там говорится о том, что рабочие с заводов должны создавать профсоюзе в Telegram, Signal, Tox, объединяться по городу и с соседними городами и устраивать забастовки с целью засунуть в жопу ебаной подзалупной трудовой комиссии аргумент "Так вы получаете медианную по отрасли по Екатеринбургу, хватит с вам" и добиваться реального удвоения зарплат!
>>23843519
Да очередной сжвшный карго-культ.
Да очередной сжвшный карго-культ.
>>23838494
Для этого есть страница "Лайфхаки" в FAQ.
>лучше помочь тем, кому можно без глубинных перестроек в обществе
Для этого есть страница "Лайфхаки" в FAQ.
>>23846193
Да читал я твой фак и уже в третий раз повторяю что это фантазии двачеров. И на самом деле даже не спорит и пришел, а просто принести уже работающие профсоюзы для заинтересованных, ибо как показал мой личный опыт,люди вообще не знают о существовании профсоюзов отличных от властных подстилок с путевка и и взносами. Я бы даже и рад был если б ваша схема сработала, но как она выглядит со стороны я уже описал.
Да читал я твой фак и уже в третий раз повторяю что это фантазии двачеров. И на самом деле даже не спорит и пришел, а просто принести уже работающие профсоюзы для заинтересованных, ибо как показал мой личный опыт,люди вообще не знают о существовании профсоюзов отличных от властных подстилок с путевка и и взносами. Я бы даже и рад был если б ваша схема сработала, но как она выглядит со стороны я уже описал.
>>23838494
Конкуренция между работниками во Франции, США, Канаде - это гольф.
Конкуренция между работниками в России - это рестлинг.
Знаешь, лучше уж с профсоюзами жить и с капитализмом, чем как сейчас в России.
>В самом общем смысле - ограничивать конкуренцию между работниками.
Конкуренция между работниками во Франции, США, Канаде - это гольф.
Конкуренция между работниками в России - это рестлинг.
Знаешь, лучше уж с профсоюзами жить и с капитализмом, чем как сейчас в России.
>>23846027
А я писал чуть раньше, что нужно хотя бы ознакомиться с действиями реальных профсоюзов.
Но где там!
А я писал чуть раньше, что нужно хотя бы ознакомиться с действиями реальных профсоюзов.
Но где там!
По всему Евросоюзу натыканы профсоюзы. Причем уровень жизни тем выше в стране, чем более профсоюзы сильные, мощные, могучие, влиятельные и независимые. США, Канада - профсоюзы. Даже в Австралии и Новой Зеландии есть нормальные профсоюзы. Наблюдается очень ярко выраженная корреляция между наличием в стране независимых от властей, бизнесменов, трудовых инспекций, местных пыней и местных ротенбергов профсоюзов и уровнем жизни в стране.
А анкапы будут продолжать пиздеть, что "ПРОФСОЮЗЫ НИНУЖНЫ Я МАМКУ В МОНОПОЛИЮ ОБЫГРАЛ Я У МАМЫ АНКАП!"
А анкапы будут продолжать пиздеть, что "ПРОФСОЮЗЫ НИНУЖНЫ Я МАМКУ В МОНОПОЛИЮ ОБЫГРАЛ Я У МАМЫ АНКАП!"
Я считаю, что для некоторых профессий ЗП сговор никак не возможен. Возьмём парикмахера. Научиться стричь можно за месяца три, в спальных районах парикмахерских в каждом третьем доме, многие принимают клиентов на дому. Сговориться владельцы кучи мелких парикмахерских никак не могут. По крайней мере, парикмахер - одна из профессий, для которых доход почти полностью определяется местным рынком. Чтобы парикмахеры в моём мухосранске получали хорошо, лично мне нужно отдавать за стрижку не 400 р., а 1000р., а я этого делать не хочу.
>>23846310
ТЫ СКОЗАЛ?
>Причем уровень жизни тем выше в стране, чем более профсоюзы сильные, мощные, могучие, влиятельные и независимые.
ТЫ СКОЗАЛ?
>>23838992
Некоторые печи действительно превращаются в тыкву после того как погаснут. Особенно плавильные. Расплавленный металл там застынет и печку просто будет невозможно зажечь вновь. Придется покупать новую, т.к. старая восстановлению подлежать не будет.
Некоторые печи действительно превращаются в тыкву после того как погаснут. Особенно плавильные. Расплавленный металл там застынет и печку просто будет невозможно зажечь вновь. Придется покупать новую, т.к. старая восстановлению подлежать не будет.
>>23846371
Зачем ты со школьником говоришь? Он же не в курсе что когда металурги бастуют печи продолжают работать.
Зачем ты со школьником говоришь? Он же не в курсе что когда металурги бастуют печи продолжают работать.
>>23838992
Все будет проще. "Красный директор" завода продаст свою яхту, купив новую печь.
>Так что не беспокойся - ее снова зажгут. Да, с убытками, да, под кредиты, придется отдать почки и гелентваген, но никуда она не денется.
Все будет проще. "Красный директор" завода продаст свою яхту, купив новую печь.
>>23839105
Да, в FAQ именно это и предлагают:
>А мы - хотим для всех.
Да, в FAQ именно это и предлагают:
> нет достойного МРОТ, позволяющего сторожу или садовнику вести человеческий образ жизни, содержать своих детей. Дворник вынужден бросать работу дворником и начинать конкурировать за работу, требующую большей квалификации, поскольку только такая работа позволит ему создать семью. Человек, который в ЕС пошел бы подметать листву за 1,9k евро в месяц, в РФ вынужден лезть в офис, идти в электрики, становиться программистом или пытаться стать медсестрой. Из-за подлой социальной политики Владимира Путина десятки миллионов россиян вынуждены выдавливать с квалифицированных рабочих мест других россиян.
Вообще по факту то что в этом итт треде предлагается - это хуита, нужно пилить на некст левел технологиях. Просто сделать межпрофсоюзный сайтик (нормальный) на котором про каждый завод будет прописано, мудак ли директор, какие зарплаты, какие условия труда. На первом этапе раскидать ссылки на вконтачике и в оффлайне, сделать так чтобы народ не шел работать к мудакам. На втором этапе - просто не покупать продукцию мудаков. Тогда быть мудаком будет невыгодно, и все будут получать нормальные зарплаты. Проблема в том что для этого работать надо будет, а не фак копипастить по номерному треду
>>23841926
Потому что немец приходит на работу к 9:00. В 8:59 его еще нет на работе. И уходит он в 18:00. В 17:59 он уже выключает комп и готовится к уходу.
>Я вот с европейскими знакомыми общаюсь и охуеваю, как много они успевают - все ходят на какие-то курсы, встречи, неклторые волонтерят. А все почему?
Потому что немец приходит на работу к 9:00. В 8:59 его еще нет на работе. И уходит он в 18:00. В 17:59 он уже выключает комп и готовится к уходу.
>>23838287
Возрадуйся, уже вынесли из фака это.
Как вы не поймете, что есть разница. Знания - вот они, бери, читай, изучай, никто этого не убирает. Я и многие были против такого себе евангелия, когда берут материал, разжевывают до кашки, и идут пихать каждому Васянчику в ротик - на, кушай, расти специалистом.
По итогу кормят столь хорошо, что любой дебил понимает, что вот на этом-то уровне (слепить говно из кусков с стековерфлоу) они-то справятся. И масса задач закрывается такими вот васянчиками.
Ваше дело - хотите - тащите всех в айти, разжевывайте как для дебилов, плодите себе конкурентов и просто обесценивайте профессию.
Люди, когда выбирают себе профессию сначала пытаются вкатиться сами. Почитали, изучили, прошли барьер - ок, едем дальше.
А тут как на курсах - я забашлял бабла, меня сейчас научат, я буду грести бабки лопатой. Только курсы еще бесплатные - что там, это же несложно.
Почему-то бесплатных курсов с видео "как откапиталить движок" например я что-то не видел. А "как написать многопоточное приложение" - полно. Утрирую, но суть ясна.
>в отличии от обоссаного ФАКа, где ещё недавно писали что надо ограничить распространения знаний для непрограммистов.
Возрадуйся, уже вынесли из фака это.
Как вы не поймете, что есть разница. Знания - вот они, бери, читай, изучай, никто этого не убирает. Я и многие были против такого себе евангелия, когда берут материал, разжевывают до кашки, и идут пихать каждому Васянчику в ротик - на, кушай, расти специалистом.
По итогу кормят столь хорошо, что любой дебил понимает, что вот на этом-то уровне (слепить говно из кусков с стековерфлоу) они-то справятся. И масса задач закрывается такими вот васянчиками.
Ваше дело - хотите - тащите всех в айти, разжевывайте как для дебилов, плодите себе конкурентов и просто обесценивайте профессию.
Люди, когда выбирают себе профессию сначала пытаются вкатиться сами. Почитали, изучили, прошли барьер - ок, едем дальше.
А тут как на курсах - я забашлял бабла, меня сейчас научат, я буду грести бабки лопатой. Только курсы еще бесплатные - что там, это же несложно.
Почему-то бесплатных курсов с видео "как откапиталить движок" например я что-то не видел. А "как написать многопоточное приложение" - полно. Утрирую, но суть ясна.
>>23843917
Расследовать, как оно было получено, легально или нет. Если за взятку, то лишать гражданства.
>Но ведь многие гастеры уже имеют гражданство. Как быть с этим?
Расследовать, как оно было получено, легально или нет. Если за взятку, то лишать гражданства.
>>23844130
Гендер ударного вертолета - это что такое?
>насилия над девочками, считающими себя мальчиками с гендером ударного вертолета
Гендер ударного вертолета - это что такое?
>>23843619
Вот об этом и речь. Готовое решение.
В результате гопник Вася говорит "атдуши брат" и у него остается в мозгу, что чинить сложную электронику просто, надо ткнуть паяльником в нужное место. Че там делать-то.
И потом он приходит в ремонтную мастерскую и начинает выделываться, - да что так долго, да что так дорого, да я сам смогу, дай мне паяльник...
И так во многих сферах, про ит-программирование я говорил. В сфере ремонта то же самое. Насчет профсоюзов - в одном из первых тредов писал уже о неформальном объединении ремонтников по типу monitor.net - они так просто готовые решения не выкладывают, только между своими, с подтверженным уровнем знаний.
А первый залетевший васян с вопросом "у меня чет монитор моргает, как его починить" получает не развернутый ответ со схемами и пошаговыми действиями, а рекомендацию отнести в ремонт к специалисту. Либо шерстить форум и выбирать самому знание по крупицам, благо схемы и общие принципы там открыты.
Никто не возится как с маленькими - померь напряжение тут, припаяй это сюда и так далее.
Хочет человек - ему дают направление и намек, что читать. Умный и тот, кому это надо - прочтет, усвоит, поймет сложность.
Глупый будет орать, чтобы ему дали полные объяснения, пока не забанят.
>уже для каждой модели ноутбука есть подробный видосик
Вот об этом и речь. Готовое решение.
В результате гопник Вася говорит "атдуши брат" и у него остается в мозгу, что чинить сложную электронику просто, надо ткнуть паяльником в нужное место. Че там делать-то.
И потом он приходит в ремонтную мастерскую и начинает выделываться, - да что так долго, да что так дорого, да я сам смогу, дай мне паяльник...
И так во многих сферах, про ит-программирование я говорил. В сфере ремонта то же самое. Насчет профсоюзов - в одном из первых тредов писал уже о неформальном объединении ремонтников по типу monitor.net - они так просто готовые решения не выкладывают, только между своими, с подтверженным уровнем знаний.
А первый залетевший васян с вопросом "у меня чет монитор моргает, как его починить" получает не развернутый ответ со схемами и пошаговыми действиями, а рекомендацию отнести в ремонт к специалисту. Либо шерстить форум и выбирать самому знание по крупицам, благо схемы и общие принципы там открыты.
Никто не возится как с маленькими - померь напряжение тут, припаяй это сюда и так далее.
Хочет человек - ему дают направление и намек, что читать. Умный и тот, кому это надо - прочтет, усвоит, поймет сложность.
Глупый будет орать, чтобы ему дали полные объяснения, пока не забанят.
61 Кб, 780x583
>>23846687
Я сексуально определяю себя как боевой вертолет. Еще когда я был маленьким мальчиком, я мечтал, как буду парить над нефтяными платформами, сбрасывая огненные бомбы на мерзких врагов. Люди говорят, что человек не может быть вертолетом и что я долбоеб, но мне все равно — я великолепен. Пластический хирург установит на мое тело лопасти, 30 мм пушки и AMG-114 Hellfire. Начиная с сегодняшнего дня я требую, чтобы ко мне обращались не иначе как «Апач» и уважали мое право убивать с высоты и убивать беспричинно. Если вы не принимаете меня таким — вы вертолетофоб и должны проверить свою транспортную привилегию. Спасибо за понимание.
Я сексуально определяю себя как боевой вертолет. Еще когда я был маленьким мальчиком, я мечтал, как буду парить над нефтяными платформами, сбрасывая огненные бомбы на мерзких врагов. Люди говорят, что человек не может быть вертолетом и что я долбоеб, но мне все равно — я великолепен. Пластический хирург установит на мое тело лопасти, 30 мм пушки и AMG-114 Hellfire. Начиная с сегодняшнего дня я требую, чтобы ко мне обращались не иначе как «Апач» и уважали мое право убивать с высоты и убивать беспричинно. Если вы не принимаете меня таким — вы вертолетофоб и должны проверить свою транспортную привилегию. Спасибо за понимание.
>>23846694
Ты смишной. Гопник у него чип отреболит. Паяльником (феном).
Ты смишной. Гопник у него чип отреболит. Паяльником (феном).
>>23846730
Зачем паяльником. Можно прикуривателем от "Жигулей".
Я не шучу, можешь сам видео в ютубе посмотреть.
>Паяльником (феном).
Зачем паяльником. Можно прикуривателем от "Жигулей".
Я не шучу, можешь сам видео в ютубе посмотреть.
>>23846759
Очевидно что хуёво припаяные микросхемы можно прогреть чем угодно, и при этом есть шанс что от этого техника починится. Проблема в том, что иногда нужно действительно отреболить, т.е. отпаять а потом назад припаять.
Кстати, а гвоздь дома мне можно забить? Или я должен вызвать специального славянского дипломированного строителя?
Очевидно что хуёво припаяные микросхемы можно прогреть чем угодно, и при этом есть шанс что от этого техника починится. Проблема в том, что иногда нужно действительно отреболить, т.е. отпаять а потом назад припаять.
Кстати, а гвоздь дома мне можно забить? Или я должен вызвать специального славянского дипломированного строителя?
>>23846745
Ну мем же, все эти сжв-деграданты обосновывают все свои заскоки тем, что белый гетеросексуальный человек должен "чекать свои привилегии" (check yours priveleges)
Намекая на то, что у них слишком много привелегий по дефолту - и работа любая, и нет притеснений по умственному признаку, и нет месячных/беременности и т.д.
Т.е как бы белые мужики изначально находятся в лучшем положении.
Вот эта привилегия и имеется в виду в данной пасте.
Ну мем же, все эти сжв-деграданты обосновывают все свои заскоки тем, что белый гетеросексуальный человек должен "чекать свои привилегии" (check yours priveleges)
Намекая на то, что у них слишком много привелегий по дефолту - и работа любая, и нет притеснений по умственному признаку, и нет месячных/беременности и т.д.
Т.е как бы белые мужики изначально находятся в лучшем положении.
Вот эта привилегия и имеется в виду в данной пасте.
>>23845715
Нет, потому что там тоже могут быть свои Васян аль-Пакистани, свой Сергей аш-Шишани и свой Пыня с Сечиным, которые все в совокупности тоже мутят сговоры и насаждают работающую бедность.
>Разве не нужно сравнить с ними для полной картины?
Нет, потому что там тоже могут быть свои Васян аль-Пакистани, свой Сергей аш-Шишани и свой Пыня с Сечиным, которые все в совокупности тоже мутят сговоры и насаждают работающую бедность.
>>23846775
Конечно, можно, пока ты ни с кого не берёшь за это деньги.
>Кстати, а гвоздь дома мне можно забить?
Конечно, можно, пока ты ни с кого не берёшь за это деньги.
>>23846027
Ну и как успехи? Смог ли этот олдовый сайт, предлагающий по старинке делать официальные профсоюзы с указанием лидеров, их ФИО, года рождения и адреса проживания, чего-то добиться? Смогли ли они понять, что по ТК РФ фактически невозможно сделать забастовку?
Ну и как успехи? Смог ли этот олдовый сайт, предлагающий по старинке делать официальные профсоюзы с указанием лидеров, их ФИО, года рождения и адреса проживания, чего-то добиться? Смогли ли они понять, что по ТК РФ фактически невозможно сделать забастовку?
>>23846775
this
Поэтому так популярно "пропечь видеокарту в духовке". А что, нормальный способ починки же, результат есть? Есть.
Гораздо хуже, когда такой васян, а он не безрукий, просто мозгов мало, но эти мозги смекалистые открывает свой сервис.
Поступил глючащий телефон? Прошивка? Не, не знаем, надо прогреть.
И прогревают. Фиг ли, термофен копейки стоит, канифолька тоже. А еще можно флюсом с али залить плату и прогреть.
Я раньше работал в мобильных сервисах, так что знаю, о чем говорю - говно после васянов не восстанавливается.
Зато они умеют менять дисплеи и динамики. В итоге все, что не смог починить васян (а он в основном добивал технику до невосстановимого состояния) шло к нам или другим спецам.
Из-за этого падала стоимость ремонта, а сложность - росла. По итогу было проще выкатиться из этой сферы в более профитную.
Именно. И заказчик тебе говорит - а чо так дорого, у васяна вот 500р, он при мне делал. А ты тут развозишь на три часа. А там мало того, что шары накатать, так реболлить смысла нет, потому как после прогрева васяна попучило компаунд и порвало дороги на плате.
В этом и есть смысл.
Забивай, в чем проблема. Можешь даже поштукатурить и плитку положить.
А будешь ли ты ставить например подвесной потолок, не имея опыта?
Будешь ли в многоэтажном доме менять полотенцесушитель на купленный у ашота на рынке, сам, без опыта сантехработ?
Вопрос не в том, что ты забиваешь сам гвоздь, а в том, что насмотревшись на ютуюе видео ты берешь и идешь работать - ставить потолки, менять сантехнику, делать проводку - а чо там, все же просто, и можно дешевле взять.
Вот о чем речь. О том, что ты делаешь херово, и сбиваешь планку цены работы.
Если считаешь, что я придумываю - найми любую бригаду что-то делать по строительству или около того, увидишь сам, что качество никак ты не сможешь контролировать. Тебе могут и денег зарядить, и говно сделать. Это вот как раз такие халявщики, которые по верхам насмотрелись и пошли работать. Это же можно и на айти спроектировать - то же самое.
>Очевидно что хуёво припаяные микросхемы можно прогреть чем угодно, и при этом есть шанс что от этого техника починится.
this
Поэтому так популярно "пропечь видеокарту в духовке". А что, нормальный способ починки же, результат есть? Есть.
Гораздо хуже, когда такой васян, а он не безрукий, просто мозгов мало, но эти мозги смекалистые открывает свой сервис.
Поступил глючащий телефон? Прошивка? Не, не знаем, надо прогреть.
И прогревают. Фиг ли, термофен копейки стоит, канифолька тоже. А еще можно флюсом с али залить плату и прогреть.
Я раньше работал в мобильных сервисах, так что знаю, о чем говорю - говно после васянов не восстанавливается.
Зато они умеют менять дисплеи и динамики. В итоге все, что не смог починить васян (а он в основном добивал технику до невосстановимого состояния) шло к нам или другим спецам.
Из-за этого падала стоимость ремонта, а сложность - росла. По итогу было проще выкатиться из этой сферы в более профитную.
>Проблема в том, что иногда нужно действительно отреболить, т.е. отпаять а потом назад припаять.
Именно. И заказчик тебе говорит - а чо так дорого, у васяна вот 500р, он при мне делал. А ты тут развозишь на три часа. А там мало того, что шары накатать, так реболлить смысла нет, потому как после прогрева васяна попучило компаунд и порвало дороги на плате.
В этом и есть смысл.
>Кстати, а гвоздь дома мне можно забить? Или я должен вызвать специального славянского дипломированного строителя?
Забивай, в чем проблема. Можешь даже поштукатурить и плитку положить.
А будешь ли ты ставить например подвесной потолок, не имея опыта?
Будешь ли в многоэтажном доме менять полотенцесушитель на купленный у ашота на рынке, сам, без опыта сантехработ?
Вопрос не в том, что ты забиваешь сам гвоздь, а в том, что насмотревшись на ютуюе видео ты берешь и идешь работать - ставить потолки, менять сантехнику, делать проводку - а чо там, все же просто, и можно дешевле взять.
Вот о чем речь. О том, что ты делаешь херово, и сбиваешь планку цены работы.
Если считаешь, что я придумываю - найми любую бригаду что-то делать по строительству или около того, увидишь сам, что качество никак ты не сможешь контролировать. Тебе могут и денег зарядить, и говно сделать. Это вот как раз такие халявщики, которые по верхам насмотрелись и пошли работать. Это же можно и на айти спроектировать - то же самое.
>>23846775
this
Поэтому так популярно "пропечь видеокарту в духовке". А что, нормальный способ починки же, результат есть? Есть.
Гораздо хуже, когда такой васян, а он не безрукий, просто мозгов мало, но эти мозги смекалистые открывает свой сервис.
Поступил глючащий телефон? Прошивка? Не, не знаем, надо прогреть.
И прогревают. Фиг ли, термофен копейки стоит, канифолька тоже. А еще можно флюсом с али залить плату и прогреть.
Я раньше работал в мобильных сервисах, так что знаю, о чем говорю - говно после васянов не восстанавливается.
Зато они умеют менять дисплеи и динамики. В итоге все, что не смог починить васян (а он в основном добивал технику до невосстановимого состояния) шло к нам или другим спецам.
Из-за этого падала стоимость ремонта, а сложность - росла. По итогу было проще выкатиться из этой сферы в более профитную.
Именно. И заказчик тебе говорит - а чо так дорого, у васяна вот 500р, он при мне делал. А ты тут развозишь на три часа. А там мало того, что шары накатать, так реболлить смысла нет, потому как после прогрева васяна попучило компаунд и порвало дороги на плате.
В этом и есть смысл.
Забивай, в чем проблема. Можешь даже поштукатурить и плитку положить.
А будешь ли ты ставить например подвесной потолок, не имея опыта?
Будешь ли в многоэтажном доме менять полотенцесушитель на купленный у ашота на рынке, сам, без опыта сантехработ?
Вопрос не в том, что ты забиваешь сам гвоздь, а в том, что насмотревшись на ютуюе видео ты берешь и идешь работать - ставить потолки, менять сантехнику, делать проводку - а чо там, все же просто, и можно дешевле взять.
Вот о чем речь. О том, что ты делаешь херово, и сбиваешь планку цены работы.
Если считаешь, что я придумываю - найми любую бригаду что-то делать по строительству или около того, увидишь сам, что качество никак ты не сможешь контролировать. Тебе могут и денег зарядить, и говно сделать. Это вот как раз такие халявщики, которые по верхам насмотрелись и пошли работать. Это же можно и на айти спроектировать - то же самое.
>Очевидно что хуёво припаяные микросхемы можно прогреть чем угодно, и при этом есть шанс что от этого техника починится.
this
Поэтому так популярно "пропечь видеокарту в духовке". А что, нормальный способ починки же, результат есть? Есть.
Гораздо хуже, когда такой васян, а он не безрукий, просто мозгов мало, но эти мозги смекалистые открывает свой сервис.
Поступил глючащий телефон? Прошивка? Не, не знаем, надо прогреть.
И прогревают. Фиг ли, термофен копейки стоит, канифолька тоже. А еще можно флюсом с али залить плату и прогреть.
Я раньше работал в мобильных сервисах, так что знаю, о чем говорю - говно после васянов не восстанавливается.
Зато они умеют менять дисплеи и динамики. В итоге все, что не смог починить васян (а он в основном добивал технику до невосстановимого состояния) шло к нам или другим спецам.
Из-за этого падала стоимость ремонта, а сложность - росла. По итогу было проще выкатиться из этой сферы в более профитную.
>Проблема в том, что иногда нужно действительно отреболить, т.е. отпаять а потом назад припаять.
Именно. И заказчик тебе говорит - а чо так дорого, у васяна вот 500р, он при мне делал. А ты тут развозишь на три часа. А там мало того, что шары накатать, так реболлить смысла нет, потому как после прогрева васяна попучило компаунд и порвало дороги на плате.
В этом и есть смысл.
>Кстати, а гвоздь дома мне можно забить? Или я должен вызвать специального славянского дипломированного строителя?
Забивай, в чем проблема. Можешь даже поштукатурить и плитку положить.
А будешь ли ты ставить например подвесной потолок, не имея опыта?
Будешь ли в многоэтажном доме менять полотенцесушитель на купленный у ашота на рынке, сам, без опыта сантехработ?
Вопрос не в том, что ты забиваешь сам гвоздь, а в том, что насмотревшись на ютуюе видео ты берешь и идешь работать - ставить потолки, менять сантехнику, делать проводку - а чо там, все же просто, и можно дешевле взять.
Вот о чем речь. О том, что ты делаешь херово, и сбиваешь планку цены работы.
Если считаешь, что я придумываю - найми любую бригаду что-то делать по строительству или около того, увидишь сам, что качество никак ты не сможешь контролировать. Тебе могут и денег зарядить, и говно сделать. Это вот как раз такие халявщики, которые по верхам насмотрелись и пошли работать. Это же можно и на айти спроектировать - то же самое.
>>23846111
Нет, предлагается сначала составить FAQ, потом его распространять, призывая народ к.
Половина рабочего люда - это 45 млн человек? А ты не забыл, что мессенджер - это не только смартфон, но и десктоп?
>У вас предлагается пиздеть в чатиках и тредиках
Нет, предлагается сначала составить FAQ, потом его распространять, призывая народ к.
> в то время как у половины рабочего люда телефоны звонилки и браузер Амиго
Половина рабочего люда - это 45 млн человек? А ты не забыл, что мессенджер - это не только смартфон, но и десктоп?
>>23846823
А где грань проходит? Почему гвоздь можно забить, а феном греть ноутбук нужно дяде нести? А виндовс самому переставить можно? Просто если ты за Кейнса топишь и хочешь потреблядей растить - давай сразу запретим все без лицензии делать. Детям дипломированную няньку нужно нанять. Гвоздь должен дипломированный строитель забивать. Шкаф передвигать должен дипломированный грузчик. Все учебные материалы копирастить и сажать на бутылку если их распространять вне гильдий. Получится такой идеальный кейнсианский рай. Дохуя рабочих мест, экономика экономится.
А где грань проходит? Почему гвоздь можно забить, а феном греть ноутбук нужно дяде нести? А виндовс самому переставить можно? Просто если ты за Кейнса топишь и хочешь потреблядей растить - давай сразу запретим все без лицензии делать. Детям дипломированную няньку нужно нанять. Гвоздь должен дипломированный строитель забивать. Шкаф передвигать должен дипломированный грузчик. Все учебные материалы копирастить и сажать на бутылку если их распространять вне гильдий. Получится такой идеальный кейнсианский рай. Дохуя рабочих мест, экономика экономится.
>>23846867
Вот у меня проблема, я хочу подвесной потолок сделать и где гарантия что Ашот мне его нормально сделает? У него тоже руки из жопы, хотя он его 30 раз уже вешал.
Полотенцесушитиль я нахуй спилю кстати.
Вот у меня проблема, я хочу подвесной потолок сделать и где гарантия что Ашот мне его нормально сделает? У него тоже руки из жопы, хотя он его 30 раз уже вешал.
Полотенцесушитиль я нахуй спилю кстати.
>>23846878
И феном свой ноутбук греть можешь, вот только если ты с такими знаниями называешься мастером и идёшь греть феном чужие ноутбуки, потому что больше нихуя не умеешь, то это пиздец, и так быть не должно.
И феном свой ноутбук греть можешь, вот только если ты с такими знаниями называешься мастером и идёшь греть феном чужие ноутбуки, потому что больше нихуя не умеешь, то это пиздец, и так быть не должно.
>>23846899
Отлично, то есть у меня сломался ноутбук. Я иду в Ерохин-сервис, а там мне назначают цену в 50% цены, говорят что материнку заменили и жосткий диск перепаяли. На практике стажёр Сычёв прогрел его феном и получил за это 100 рублей. Я никак не могу понять, что меня банально наебали, так как информация о том что в ноутбуках Асер серии АБВХУЙ12 хуёво северный мост припаян была засекречена и доступна только членам гильдии ремонтников.
Отлично, то есть у меня сломался ноутбук. Я иду в Ерохин-сервис, а там мне назначают цену в 50% цены, говорят что материнку заменили и жосткий диск перепаяли. На практике стажёр Сычёв прогрел его феном и получил за это 100 рублей. Я никак не могу понять, что меня банально наебали, так как информация о том что в ноутбуках Асер серии АБВХУЙ12 хуёво северный мост припаян была засекречена и доступна только членам гильдии ремонтников.
Я кстати одно время работал в конторе Ерохин-ЦМС, делали сайты примерно по такой схеме. Брали правда по-божески, раза в 3-4 больше всего. Ну на оплату офисов, бухгалтеров, ну и директору чуть-чуть.
>>23846335
Ты не там сговор ищешь. Тут тредов пятнадцать тому назад аноны писали, что депутаты-единороссы не знают, куда девать денег и чем занять жен от скуки, поэтому их жены массово открывают везде салоны красоты, парикмахерские и прочие липшопы, которые работают практически в убыток или на грани самоокупаемости, предоставляя хорошие по качеству услуги всем бабам (ногти, стрижка, ресницы, превращение из чуханки в топтян). Ну типа такая женская солидарность между самками единороссов, которым некуда девать миллионы, и обычными бабами, которые хотят не особо дорого стричься и пользоваться услугами лешмейкеров подешевле. Поэтому владельцы обычных парикмахерских могут и не сговариваться друг с другом. Для них рыночек уже порешал. Все, что им остается, - это набирать дешевых парикмахеров и насаждать им работающую бедность, чтобы самому бизнесмену жить хорошо при этом.
> Сговориться владельцы кучи мелких парикмахерских никак не могут.
Ты не там сговор ищешь. Тут тредов пятнадцать тому назад аноны писали, что депутаты-единороссы не знают, куда девать денег и чем занять жен от скуки, поэтому их жены массово открывают везде салоны красоты, парикмахерские и прочие липшопы, которые работают практически в убыток или на грани самоокупаемости, предоставляя хорошие по качеству услуги всем бабам (ногти, стрижка, ресницы, превращение из чуханки в топтян). Ну типа такая женская солидарность между самками единороссов, которым некуда девать миллионы, и обычными бабами, которые хотят не особо дорого стричься и пользоваться услугами лешмейкеров подешевле. Поэтому владельцы обычных парикмахерских могут и не сговариваться друг с другом. Для них рыночек уже порешал. Все, что им остается, - это набирать дешевых парикмахеров и насаждать им работающую бедность, чтобы самому бизнесмену жить хорошо при этом.
>>23846371
Да, Васяну придется продавать охуенно дорогой коттедж в охраняемом поселке, переселяться в коттедж попроще и покупать новую печь в его завод.
>Некоторые печи действительно превращаются в тыкву после того как погаснут. Особенно плавильные. Расплавленный металл там застынет и печку просто будет невозможно зажечь вновь. Придется покупать новую, т.к. старая восстановлению подлежать не будет.
Да, Васяну придется продавать охуенно дорогой коттедж в охраняемом поселке, переселяться в коттедж попроще и покупать новую печь в его завод.
>>23846930
Ты приводишь статистически незначимый случай, в котором тебе тебе повезло со случаем, с которым стажёр Сычёв может справиться. Реально же то, что у стажёра Сычёва квалификация недостаточна, означает, что в среднем он работает хуже, а его вероятность убить компьютер по сценарию >>23846867 выше. При этом из-за того, что таким Сычёвым ничего не мешает работать, а засудить ремонтников после такой починки тяжело, у работодателя есть стимул принимать на работу Сычёва, а не Ерохина, потому что первый требует в два раза меньше. Поэтому да, пускай Сычёв получает лицензию.
Ты приводишь статистически незначимый случай, в котором тебе тебе повезло со случаем, с которым стажёр Сычёв может справиться. Реально же то, что у стажёра Сычёва квалификация недостаточна, означает, что в среднем он работает хуже, а его вероятность убить компьютер по сценарию >>23846867 выше. При этом из-за того, что таким Сычёвым ничего не мешает работать, а засудить ремонтников после такой починки тяжело, у работодателя есть стимул принимать на работу Сычёва, а не Ерохина, потому что первый требует в два раза меньше. Поэтому да, пускай Сычёв получает лицензию.
>>23846417
Именно поэтому их забастовки ни к чему не приводят.
>когда металурги бастуют печи продолжают работать
Именно поэтому их забастовки ни к чему не приводят.
>>23846522
В итоге через месяц домен забанят по всей России на DPI, хостеру ФСБ выкрутит руки, а того, кто будет в whois записан, силовики угостят шампанским ректально. Централизация - это технологии начала 2000-х. Сейчас в тренде именно децентрализация. 500 профсоюзов в телеграме, 500 в джаббере, 500 в Tox, 500 в Signal и все друг друга поддерживают, создают иногда межпрофсоюзные группы для координации. Если кто-то боится, то создает фейковый аккаунт на вторую левую симку и пишет с него.
А вот это годно.
> Вообще по факту то что в этом итт треде предлагается - это хуита, нужно пилить на некст левел технологиях. Просто сделать межпрофсоюзный сайтик (нормальный) на котором про каждый завод будет прописано, мудак ли директор, какие зарплаты, какие условия труда
В итоге через месяц домен забанят по всей России на DPI, хостеру ФСБ выкрутит руки, а того, кто будет в whois записан, силовики угостят шампанским ректально. Централизация - это технологии начала 2000-х. Сейчас в тренде именно децентрализация. 500 профсоюзов в телеграме, 500 в джаббере, 500 в Tox, 500 в Signal и все друг друга поддерживают, создают иногда межпрофсоюзные группы для координации. Если кто-то боится, то создает фейковый аккаунт на вторую левую симку и пишет с него.
> На втором этапе - просто не покупать продукцию мудаков.
А вот это годно.
>>23846998
Я тебе описал схему работы 90% автосервисов в этой стране. Ты предлагаешь растить безграмотных потреблядей которым будут Ерохины впаривать навязанные услуги. Лишние лекарства, процедуры. Псевдозамену автозапчастей, масла. Установку шиндовсов и антивирусов. Наоборот нужно больше образовательных видео, чтобы человек понимал, что он может сам сделать, для каких работ надо дорогое оборудование, которого у него нет, где опыт нужен потому что детали мелкие и есть риск что-то сломать/проебать. Я вот например не люблю тумбочки собирать, потому что заебешься винты привинчивать.
Я тебе описал схему работы 90% автосервисов в этой стране. Ты предлагаешь растить безграмотных потреблядей которым будут Ерохины впаривать навязанные услуги. Лишние лекарства, процедуры. Псевдозамену автозапчастей, масла. Установку шиндовсов и антивирусов. Наоборот нужно больше образовательных видео, чтобы человек понимал, что он может сам сделать, для каких работ надо дорогое оборудование, которого у него нет, где опыт нужен потому что детали мелкие и есть риск что-то сломать/проебать. Я вот например не люблю тумбочки собирать, потому что заебешься винты привинчивать.
>>23847027
К моменту, когда DPI запустят, мессенджеров тоже уже не будет.
Может, нам подсобят хохлы? У них, я думаю, эта проблема стоит в той же мере.
Тогда нужен реестр мудаков и способы защитить его от злоупотреблений.
>В итоге через месяц домен забанят по всей России на DPI
К моменту, когда DPI запустят, мессенджеров тоже уже не будет.
>хостеру ФСБ выкрутит руки, а того, кто будет в whois записан, силовики угостят шампанским ректально
Может, нам подсобят хохлы? У них, я думаю, эта проблема стоит в той же мере.
>> На втором этапе - просто не покупать продукцию мудаков.
>А вот это годно.
Тогда нужен реестр мудаков и способы защитить его от злоупотреблений.
>>23846878
Не надо нести, делай сам для себя. Только не бери свой удачный опыт прогрева "для себя" за огромный успех и не иди "помогать" всем прогревать. За деньги, вполовину меньшие от нормального сервиса с нормальной ик-термостанцией и расходниками.
Можно, ставь. Но ты же потом возьмешь зверьсиди и пойдешь ставить соседям, бабушкам, всем по объявлению - а потом в сервис потащат компы с червием, которое развелось от твоего зверя.
И будут орать - вот, мальчик приходил, переставил за 20 минут, а вы тут два часа ковыряетесь. Ну и что, что пытаетесь восстановить, переустановите все, только фотки оставьте, программы, ключи для банка, 1с базы там где-то были, еще важная программа такая-то....
С чего так решил?
Я топлю лишь за осмысленный подход к своей профессии и некоторый ценз в нее входящих. Не запреты, заметь. Просто ценз.
Если я приду на форум к бухгалтерам/юристам и напишу "нука быстро мне тут накатайте что делать, чтобы зарегить фирму, чтобы налоги там поменьше платить, что куда, короче все напишите прям сейчас" - меня пошлют.
Если я приду к программистам на форум - "вот у меня тут из базы вот так вот не выбирается, а мне надо такой запрос сделать" - мне предложат пять вариантов, кинут кусок готового кода, дадут ссылку на похожий проект на гитхабе.
Хотя вопрос решался чтением документации, на самом-то деле. Просто лень читать, на форуме разжуют и в рот положат.
>Почему гвоздь можно забить, а феном греть ноутбук нужно дяде нести?
Не надо нести, делай сам для себя. Только не бери свой удачный опыт прогрева "для себя" за огромный успех и не иди "помогать" всем прогревать. За деньги, вполовину меньшие от нормального сервиса с нормальной ик-термостанцией и расходниками.
> А виндовс самому переставить можно?
Можно, ставь. Но ты же потом возьмешь зверьсиди и пойдешь ставить соседям, бабушкам, всем по объявлению - а потом в сервис потащат компы с червием, которое развелось от твоего зверя.
И будут орать - вот, мальчик приходил, переставил за 20 минут, а вы тут два часа ковыряетесь. Ну и что, что пытаетесь восстановить, переустановите все, только фотки оставьте, программы, ключи для банка, 1с базы там где-то были, еще важная программа такая-то....
>Просто если ты за Кейнса топишь и хочешь потреблядей растить
С чего так решил?
Я топлю лишь за осмысленный подход к своей профессии и некоторый ценз в нее входящих. Не запреты, заметь. Просто ценз.
Если я приду на форум к бухгалтерам/юристам и напишу "нука быстро мне тут накатайте что делать, чтобы зарегить фирму, чтобы налоги там поменьше платить, что куда, короче все напишите прям сейчас" - меня пошлют.
Если я приду к программистам на форум - "вот у меня тут из базы вот так вот не выбирается, а мне надо такой запрос сделать" - мне предложат пять вариантов, кинут кусок готового кода, дадут ссылку на похожий проект на гитхабе.
Хотя вопрос решался чтением документации, на самом-то деле. Просто лень читать, на форуме разжуют и в рот положат.
>>23846614
Там сказано:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
В-третьих, не помогать Васяну и Сереге убивать рынок труда. Делиться уже кем-то выложенными знаниями можно. Но не стоит выкладывать готовых решений и разжевывать все до состояния каши. Если вас заставляют писать документацию к вашему проекту или к части проекта, то не стоит разжевывать все такого состояния, чтобы понял первый встречный и тут же начал демпинговать.
>Возрадуйся, уже вынесли из фака это.
Там сказано:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
В-третьих, не помогать Васяну и Сереге убивать рынок труда. Делиться уже кем-то выложенными знаниями можно. Но не стоит выкладывать готовых решений и разжевывать все до состояния каши. Если вас заставляют писать документацию к вашему проекту или к части проекта, то не стоит разжевывать все такого состояния, чтобы понял первый встречный и тут же начал демпинговать.
>>23847027
Если делать это официально и через профсоюзы - никто никому руки не будет выкручивать. Потому что по факту эта штука будет бить по 1-5% самых больших мудаков в регионе. А лет через 10 будет какой-то нормальный, измеримый эффект. Вы же предлагаете во-первых порушить нахуй половину заводов, во-вторых заменить Ерохиных-директоров на еще больших мудаков. Это конечно весело, но в 17 и в 90 году так уже делали, и это не особо сработало.
Если делать это официально и через профсоюзы - никто никому руки не будет выкручивать. Потому что по факту эта штука будет бить по 1-5% самых больших мудаков в регионе. А лет через 10 будет какой-то нормальный, измеримый эффект. Вы же предлагаете во-первых порушить нахуй половину заводов, во-вторых заменить Ерохиных-директоров на еще больших мудаков. Это конечно весело, но в 17 и в 90 году так уже делали, и это не особо сработало.
>>23846614
Представители каких еще профессий и специальностей не выкладывают в сеть все в разжеванном состоянии?
>Почему-то бесплатных курсов с видео "как откапиталить движок" например я что-то не видел. А "как написать многопоточное приложение" - полно. Утрирую, но суть ясна.
Представители каких еще профессий и специальностей не выкладывают в сеть все в разжеванном состоянии?
>>23847052
Когда это происходит систематически, наступает пиздец, потому что качество обслуживания падает, и починиться нормально можно только по знакомству, потому что принимать на работу хороших специалистов просто невыгодно.
Ни в коем случае. Документация не должна скрываться от людей, но если они хотят её использовать в коммерческих целях - пускай продемонстрируют её знание.
Это происходит и сейчас. Как введение обязательного лицензирования любого Сычёва это устранит?
Кто их будет делать? Почему лично ему это выгодно?
>Я тебе описал схему работы 90% автосервисов в этой стране
Когда это происходит систематически, наступает пиздец, потому что качество обслуживания падает, и починиться нормально можно только по знакомству, потому что принимать на работу хороших специалистов просто невыгодно.
>Ты предлагаешь растить безграмотных потреблядей
Ни в коем случае. Документация не должна скрываться от людей, но если они хотят её использовать в коммерческих целях - пускай продемонстрируют её знание.
>Лишние лекарства, процедуры. Псевдозамену автозапчастей, масла. Установку шиндовсов и антивирусов.
Это происходит и сейчас. Как введение обязательного лицензирования любого Сычёва это устранит?
>Наоборот нужно больше образовательных видео
Кто их будет делать? Почему лично ему это выгодно?
>>23847068
Ну по-факту тебе все расскажут. И пояснят куда какие бумажки отнести. Есть время - иди сам, ебись.
Ну по-факту тебе все расскажут. И пояснят куда какие бумажки отнести. Есть время - иди сам, ебись.
>>23847118
Сейчас их делает ООО "Гугель" на деньги рекламодателей. Можно просто все оставить как есть.
>Кто их будет делать?
Сейчас их делает ООО "Гугель" на деньги рекламодателей. Можно просто все оставить как есть.
>>23846694
Вспомнилась поговорка: специалист берет $1 за то, что ткнул в нужное место, и $199 - за знание того, куда нужно ткнуть.
Но некоторые двачеры считают, что $199 - это рента, а рента - это плохо. Я и сам считаю, что сидеть на ренте - это плохо, но почему-то двачеров и анкапов не смущает, что 99,9999999% российских бизнесменов занимаются рентными видами деятельности.
>В результате гопник Вася говорит "атдуши брат" и у него остается в мозгу, что чинить сложную электронику просто, надо ткнуть паяльником в нужное место. Че там делать-то.
Вспомнилась поговорка: специалист берет $1 за то, что ткнул в нужное место, и $199 - за знание того, куда нужно ткнуть.
Но некоторые двачеры считают, что $199 - это рента, а рента - это плохо. Я и сам считаю, что сидеть на ренте - это плохо, но почему-то двачеров и анкапов не смущает, что 99,9999999% российских бизнесменов занимаются рентными видами деятельности.
>>23846694
...и видосик на ютубчике.
>да что так долго, да что так дорого, да я сам смогу, дай мне паяльник...
...и видосик на ютубчике.
>>23846694
Сайт их у тебя открывается?
>неформальном объединении ремонтников по типу monitor.net - они так просто готовые решения не выкладывают, только между своими, с подтверженным уровнем знаний.
Сайт их у тебя открывается?
>>23847137
Их делают в странах с работающими профсоюзами.
Их делают в странах с работающими профсоюзами.
>>23847165
Да в рашке тоже делают. У меня вот проблема - ремонт сделать надо в хате. Кому бабосы нести? В ООО "Ерохин-строй"? Ашоту? Самому делать? Как понять, сколько работы стоят, как должны они выполняться? Какие материалы использовать?
Да в рашке тоже делают. У меня вот проблема - ремонт сделать надо в хате. Кому бабосы нести? В ООО "Ерохин-строй"? Ашоту? Самому делать? Как понять, сколько работы стоят, как должны они выполняться? Какие материалы использовать?
>>23847112
В основном те, кто делают что-то руками. Но тут тоже есть варианты.
Не выкладывают бухгалтера/юристы. Да, посоветовать могут что-то, но лишь если собеседник показывает уровень своих знаний. Да, все знать невозможно, но если вопрошающий вообще нибельмеса в вопросе, а хочет всего и сразу, особенно если это кто-то сделает за него - пошлют далеко и надолго.
Не выкладывают уже настрявшие тут 1Сники. Да, по верхам могут, что-то общего плана - тоже могут. На мисте обсудить какую-нибудь необычную проблему тоже могут.
Но вот так бросаться писать обработку или делать доработки первому попавшемуся забесплатно никто не станет.
Дадут намеки, где копать, если человек в теме, разбирается и более-менее умный, то сделает сам. Если нет - предложат прайс.
АСУшники редко выкладывают все, что есть. Те же сименсоводы - открытого материала (именно обучающего, с нуля) достаточно мало.
Документацию можно на торрентах взять, изучать самому, но никто мелочей и секретов просто так не даст. Надо - разбирайся, вот доки.
Удивительным образом этот список совпадает с теми, кто не страдает (или страдает мало) от низких зарплат. Список выше в треде был.
Выкладывают те, у кого работа "виртуальная", они не понимают сути того, что сами лишают себя работы. Программисты, админы.
Суть не в том, что жалко, что кто-то в профессию/тему вольется. Суть в том, что обычно вливаются жадные васяны, которые только и думают, как с этого поиметь бабла, бездумно применяя инструменты.
Возмите отвлеченную тему, майнинг. До тех пор, пока из каждого утюга не стали про него рассказывать, никто не вкатывался такими темпами.
А как только это стало доступно необразованным массам - чо там, комп собрал, программку запустил, кнопку нажал - и вот они, набежали толпами.
Сейчас срутся на форумах о том, что биржа ВСЕ - посмотрите уровень грамотности и вообще адекватности этих людей.
Вот про это я и твержу - не надо давать целиковое, готовое к применению знание в руки тех, кто не будет его использовать правильно.
Всю малину обосрут...
В основном те, кто делают что-то руками. Но тут тоже есть варианты.
Не выкладывают бухгалтера/юристы. Да, посоветовать могут что-то, но лишь если собеседник показывает уровень своих знаний. Да, все знать невозможно, но если вопрошающий вообще нибельмеса в вопросе, а хочет всего и сразу, особенно если это кто-то сделает за него - пошлют далеко и надолго.
Не выкладывают уже настрявшие тут 1Сники. Да, по верхам могут, что-то общего плана - тоже могут. На мисте обсудить какую-нибудь необычную проблему тоже могут.
Но вот так бросаться писать обработку или делать доработки первому попавшемуся забесплатно никто не станет.
Дадут намеки, где копать, если человек в теме, разбирается и более-менее умный, то сделает сам. Если нет - предложат прайс.
АСУшники редко выкладывают все, что есть. Те же сименсоводы - открытого материала (именно обучающего, с нуля) достаточно мало.
Документацию можно на торрентах взять, изучать самому, но никто мелочей и секретов просто так не даст. Надо - разбирайся, вот доки.
Удивительным образом этот список совпадает с теми, кто не страдает (или страдает мало) от низких зарплат. Список выше в треде был.
Выкладывают те, у кого работа "виртуальная", они не понимают сути того, что сами лишают себя работы. Программисты, админы.
Суть не в том, что жалко, что кто-то в профессию/тему вольется. Суть в том, что обычно вливаются жадные васяны, которые только и думают, как с этого поиметь бабла, бездумно применяя инструменты.
Возмите отвлеченную тему, майнинг. До тех пор, пока из каждого утюга не стали про него рассказывать, никто не вкатывался такими темпами.
А как только это стало доступно необразованным массам - чо там, комп собрал, программку запустил, кнопку нажал - и вот они, набежали толпами.
Сейчас срутся на форумах о том, что биржа ВСЕ - посмотрите уровень грамотности и вообще адекватности этих людей.
Вот про это я и твержу - не надо давать целиковое, готовое к применению знание в руки тех, кто не будет его использовать правильно.
Всю малину обосрут...
>>23847112
В основном те, кто делают что-то руками. Но тут тоже есть варианты.
Не выкладывают бухгалтера/юристы. Да, посоветовать могут что-то, но лишь если собеседник показывает уровень своих знаний. Да, все знать невозможно, но если вопрошающий вообще нибельмеса в вопросе, а хочет всего и сразу, особенно если это кто-то сделает за него - пошлют далеко и надолго.
Не выкладывают уже настрявшие тут 1Сники. Да, по верхам могут, что-то общего плана - тоже могут. На мисте обсудить какую-нибудь необычную проблему тоже могут.
Но вот так бросаться писать обработку или делать доработки первому попавшемуся забесплатно никто не станет.
Дадут намеки, где копать, если человек в теме, разбирается и более-менее умный, то сделает сам. Если нет - предложат прайс.
АСУшники редко выкладывают все, что есть. Те же сименсоводы - открытого материала (именно обучающего, с нуля) достаточно мало.
Документацию можно на торрентах взять, изучать самому, но никто мелочей и секретов просто так не даст. Надо - разбирайся, вот доки.
Удивительным образом этот список совпадает с теми, кто не страдает (или страдает мало) от низких зарплат. Список выше в треде был.
Выкладывают те, у кого работа "виртуальная", они не понимают сути того, что сами лишают себя работы. Программисты, админы.
Суть не в том, что жалко, что кто-то в профессию/тему вольется. Суть в том, что обычно вливаются жадные васяны, которые только и думают, как с этого поиметь бабла, бездумно применяя инструменты.
Возмите отвлеченную тему, майнинг. До тех пор, пока из каждого утюга не стали про него рассказывать, никто не вкатывался такими темпами.
А как только это стало доступно необразованным массам - чо там, комп собрал, программку запустил, кнопку нажал - и вот они, набежали толпами.
Сейчас срутся на форумах о том, что биржа ВСЕ - посмотрите уровень грамотности и вообще адекватности этих людей.
Вот про это я и твержу - не надо давать целиковое, готовое к применению знание в руки тех, кто не будет его использовать правильно.
Всю малину обосрут...
В основном те, кто делают что-то руками. Но тут тоже есть варианты.
Не выкладывают бухгалтера/юристы. Да, посоветовать могут что-то, но лишь если собеседник показывает уровень своих знаний. Да, все знать невозможно, но если вопрошающий вообще нибельмеса в вопросе, а хочет всего и сразу, особенно если это кто-то сделает за него - пошлют далеко и надолго.
Не выкладывают уже настрявшие тут 1Сники. Да, по верхам могут, что-то общего плана - тоже могут. На мисте обсудить какую-нибудь необычную проблему тоже могут.
Но вот так бросаться писать обработку или делать доработки первому попавшемуся забесплатно никто не станет.
Дадут намеки, где копать, если человек в теме, разбирается и более-менее умный, то сделает сам. Если нет - предложат прайс.
АСУшники редко выкладывают все, что есть. Те же сименсоводы - открытого материала (именно обучающего, с нуля) достаточно мало.
Документацию можно на торрентах взять, изучать самому, но никто мелочей и секретов просто так не даст. Надо - разбирайся, вот доки.
Удивительным образом этот список совпадает с теми, кто не страдает (или страдает мало) от низких зарплат. Список выше в треде был.
Выкладывают те, у кого работа "виртуальная", они не понимают сути того, что сами лишают себя работы. Программисты, админы.
Суть не в том, что жалко, что кто-то в профессию/тему вольется. Суть в том, что обычно вливаются жадные васяны, которые только и думают, как с этого поиметь бабла, бездумно применяя инструменты.
Возмите отвлеченную тему, майнинг. До тех пор, пока из каждого утюга не стали про него рассказывать, никто не вкатывался такими темпами.
А как только это стало доступно необразованным массам - чо там, комп собрал, программку запустил, кнопку нажал - и вот они, набежали толпами.
Сейчас срутся на форумах о том, что биржа ВСЕ - посмотрите уровень грамотности и вообще адекватности этих людей.
Вот про это я и твержу - не надо давать целиковое, готовое к применению знание в руки тех, кто не будет его использовать правильно.
Всю малину обосрут...
>>23846775
В США нельзя, и при этом они живут лучше нас. И инженеры, которые вызывают американских гвоздезабивателей, и сами гвоздезабиватели с голубыми глазами и светлыми волосами.
>Кстати, а гвоздь дома мне можно забить? Или я должен вызвать специального славянского дипломированного строителя?
В США нельзя, и при этом они живут лучше нас. И инженеры, которые вызывают американских гвоздезабивателей, и сами гвоздезабиватели с голубыми глазами и светлыми волосами.
>>23847120
Щаз, расскажут. Намекнут где читать, вкратце опишут, куда идти.
Но полностью описывать тебе схемы оптимизации никто не станет. Как бы ты не просил. Если ты в теме - дадут намеки, не поймешь - твое дело. Разжевывать, как и что никто не станет за просто так. Предложат максимум купить готовую фирму или за деньги за тебя сделать.
Либо да, иди читай, вот тут, тут и тут все написано.
Щаз, расскажут. Намекнут где читать, вкратце опишут, куда идти.
Но полностью описывать тебе схемы оптимизации никто не станет. Как бы ты не просил. Если ты в теме - дадут намеки, не поймешь - твое дело. Разжевывать, как и что никто не станет за просто так. Предложат максимум купить готовую фирму или за деньги за тебя сделать.
Либо да, иди читай, вот тут, тут и тут все написано.
>>23847188
А что ты хочешь? ИП открыть? ООО? Сдавать нулевой баланс каждый квартал? По-любому никто не скажет как это делать, бухгалтера нанимать надо. И юриста. И в гугеле ничего не написано. Прям тайны мадридского двора.
А что ты хочешь? ИП открыть? ООО? Сдавать нулевой баланс каждый квартал? По-любому никто не скажет как это делать, бухгалтера нанимать надо. И юриста. И в гугеле ничего не написано. Прям тайны мадридского двора.
>>23847150
http://monitor.net.ru/
А что нет-то?
Ты там попробуй зарегистрироваться без знания закона Ома, лол, для начала.
http://monitor.net.ru/
А что нет-то?
Ты там попробуй зарегистрироваться без знания закона Ома, лол, для начала.
>>23847186
Кто дешевле предложит. Лицензия есть у обоих, так что ты можешь быть уверен, что после них переделывать не придётся.
Хочешь - делай, магазин "Стройматериалы" открыт до 10 вечера.
По лучшему предложению.
Хочешь - погугли. Хочешь - забей, но пообещай подать в суд, если что-то развалится через два месяца, чтобы Ашота лишили лицензии.
>В ООО "Ерохин-строй"? Ашоту?
Кто дешевле предложит. Лицензия есть у обоих, так что ты можешь быть уверен, что после них переделывать не придётся.
>Самому делать?
Хочешь - делай, магазин "Стройматериалы" открыт до 10 вечера.
>Как понять, сколько работы стоят
По лучшему предложению.
>как должны они выполняться?
>Какие материалы использовать?
Хочешь - погугли. Хочешь - забей, но пообещай подать в суд, если что-то развалится через два месяца, чтобы Ашота лишили лицензии.
>>23846867
А еще бывает так. Серёга приходит с неработающим жестким диском и прочит инженера Лохова починить. Лохов прямо при нем с мультиметром анализирует, подробно Серёге рассказывая. Потом приходит к выводу, что проблема небольшая, откусывает стабилитрон номер 167 и перепаивает на плате электронике новый работающий. Жесткий диск починен! Лохов берет с Серёги 50 рублей и спасибо.
Серёга охуевает: а ведь можно бабло герсти! И открывает в подвале свой сервис по восстановлению данных с жестких дисков и по ремонту винчестеров в целом. И начинает вскрывать гермоблоки, тыкать в пластины отвертками, лечить клин двигателя молоточком с зубилом или пересаживать блины в другой гермоблок, делая юстировку "На глаз" и "Да и так покатит".
>Гораздо хуже, когда такой васян, а он не безрукий, просто мозгов мало, но эти мозги смекалистые открывает свой сервис.
А еще бывает так. Серёга приходит с неработающим жестким диском и прочит инженера Лохова починить. Лохов прямо при нем с мультиметром анализирует, подробно Серёге рассказывая. Потом приходит к выводу, что проблема небольшая, откусывает стабилитрон номер 167 и перепаивает на плате электронике новый работающий. Жесткий диск починен! Лохов берет с Серёги 50 рублей и спасибо.
Серёга охуевает: а ведь можно бабло герсти! И открывает в подвале свой сервис по восстановлению данных с жестких дисков и по ремонту винчестеров в целом. И начинает вскрывать гермоблоки, тыкать в пластины отвертками, лечить клин двигателя молоточком с зубилом или пересаживать блины в другой гермоблок, делая юстировку "На глаз" и "Да и так покатит".
>>23847219
Лицензии - херня. Во-первых это нерыночные барьеры. Будет как при совке, когда на рынке крышек для банок не хватало потому что в плане было прописано.
Во-вторых даже наличие лицензии у Ашота или Ерохина не гарантирует тебе что будет заебися. Что реально нужно - обязательный отчет по всем проектам. Не делаешь отчеты - потребители голосуют рублём, просто не идут в твою фирму. Никаких законов для этого не нужно, никаких забастовок или прочей хуйни. Только вконтакт и общая грамотность населения. Сломался ифон - идешь во вконтактик мастерской, смотришь. Видишь дохуя отзывов, картинок. От вас нужен только минимум модерации этой хуйни.
Лицензии - херня. Во-первых это нерыночные барьеры. Будет как при совке, когда на рынке крышек для банок не хватало потому что в плане было прописано.
Во-вторых даже наличие лицензии у Ашота или Ерохина не гарантирует тебе что будет заебися. Что реально нужно - обязательный отчет по всем проектам. Не делаешь отчеты - потребители голосуют рублём, просто не идут в твою фирму. Никаких законов для этого не нужно, никаких забастовок или прочей хуйни. Только вконтакт и общая грамотность населения. Сломался ифон - идешь во вконтактик мастерской, смотришь. Видишь дохуя отзывов, картинок. От вас нужен только минимум модерации этой хуйни.
>>23846867
У программистов так же. Говнокод после 10 васянов разгребать очень сложно, а стоимость работы падает, ибо васяны работали по 5 баксов в час.
>Из-за этого падала стоимость ремонта, а сложность - росла
У программистов так же. Говнокод после 10 васянов разгребать очень сложно, а стоимость работы падает, ибо васяны работали по 5 баксов в час.
>>23847278
Говнокод васянов - это джобсекьюрити. Если сделаешь такой говнокод который никто на рынке не прочитает (сайт на брейнфаке ага) можно просить у начальства зарплату 300 баксов в секунду на уровне изи.
Говнокод васянов - это джобсекьюрити. Если сделаешь такой говнокод который никто на рынке не прочитает (сайт на брейнфаке ага) можно просить у начальства зарплату 300 баксов в секунду на уровне изи.
>>23847264
Лол. Ты знал.
Правда потом этот васян думает, что руками самому это делать не к лицу, наскребает бабла, нанимает Петечку, который домашний мальчик, увлекается электроникой, немного аутичен.
Платит ему 15к, тот правильно делает, потому что может читать доки и вообще в технике соображает, но вот в экономике полный нуль.
Ну и Васян становится успешным предпринимателем, у него целый сервис-центр.
Как-то так это все и начинается. А особенно если инструментарий можно спиздить или где-то нарыть бесплатно. Ломанный pc3000 (на то время, как сейчас не знаю), кучу спецсофта, который ремонтники раскидали по форумам, что-то написанное у нас и отданное в общее пользование (была пара таких софтин, пока автор не догадался прикрыть лавочку).
> И начинает вскрывать гермоблоки,
Лол. Ты знал.
Правда потом этот васян думает, что руками самому это делать не к лицу, наскребает бабла, нанимает Петечку, который домашний мальчик, увлекается электроникой, немного аутичен.
Платит ему 15к, тот правильно делает, потому что может читать доки и вообще в технике соображает, но вот в экономике полный нуль.
Ну и Васян становится успешным предпринимателем, у него целый сервис-центр.
Как-то так это все и начинается. А особенно если инструментарий можно спиздить или где-то нарыть бесплатно. Ломанный pc3000 (на то время, как сейчас не знаю), кучу спецсофта, который ремонтники раскидали по форумам, что-то написанное у нас и отданное в общее пользование (была пара таких софтин, пока автор не догадался прикрыть лавочку).
>>23847300
И чем это плохо? Петечка же заебися все делает потому что увлекается.
И чем это плохо? Петечка же заебися все делает потому что увлекается.
>>23847305
И потом приходим к тому, о чем тред - петечка получает за свои неибацца знания (а они у него действительно со временем растут) 15тыр. Ну ок, 20, после повышения.
А Вася ему говорит - куда ты от меня пойдешь, идут-то ко мне в ВасьРемонтСервис, а ты даже за зарплатой к бухгалтерше лишний раз подойти боишься, краснеешь и мнешься.
Так и живем.
И потом приходим к тому, о чем тред - петечка получает за свои неибацца знания (а они у него действительно со временем растут) 15тыр. Ну ок, 20, после повышения.
А Вася ему говорит - куда ты от меня пойдешь, идут-то ко мне в ВасьРемонтСервис, а ты даже за зарплатой к бухгалтерше лишний раз подойти боишься, краснеешь и мнешься.
Так и живем.
В итоге васян или серёга портят 99% жестких дисков, к ним поступивших, а народ во всем городе начинает думать, что восстановление данных с жестких дисков или анализ проблем и перепаивание стабилитронов - это либо шарлатанство, либо не должно в принципе стоить дорого.
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)>>23847320
Ну петечка проработал лето - купил ифон. Ему норм. А по факту тут не нужны никакие лицензии. Нужно просто рассказать Петечке что есть соседние конторы, чем они занимаются, сколько там зарплаты, какие перспективы карьерного роста. Устраи
вать стажировки для молодых специалистов. Повторюсь для этого нихуя не надо кроме вконтактика и небольшого бюджета на рекламу. А вы вместо этого предлагаете всем регионом бастовать.
Ну петечка проработал лето - купил ифон. Ему норм. А по факту тут не нужны никакие лицензии. Нужно просто рассказать Петечке что есть соседние конторы, чем они занимаются, сколько там зарплаты, какие перспективы карьерного роста. Устраи
вать стажировки для молодых специалистов. Повторюсь для этого нихуя не надо кроме вконтактика и небольшого бюджета на рекламу. А вы вместо этого предлагаете всем регионом бастовать.
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М) ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)>>23847344
А нет соседних контор, оборудование для ремонта дорогое, а Вася всех задемпинговал. Да и не верят люди, что диски чинятся хорошо. Вон, процент удачных 20% у Васи.
А эти дороже просят.
Занимаются - тем же, только геморроя выше - сломанные Васей диски несут туда.
Зарплаты - на 5к выше, но мозги греют так, что Вася отдыхает.
Перспективы - никаких. Ну, если хорошо будешь работать, повысят еще на 5 к через три года.
И вот сидят знающие люди и не знают, что делать. Этот тред для этого и нужен. Не бастовать, а для начала понять причины, понять куда двигаться, что делать.
Осознать тем, кто имеет знания, но продает их задешево, что так делать не надо.
>что есть соседние конторы, чем они занимаются, сколько там зарплаты, какие перспективы
А нет соседних контор, оборудование для ремонта дорогое, а Вася всех задемпинговал. Да и не верят люди, что диски чинятся хорошо. Вон, процент удачных 20% у Васи.
А эти дороже просят.
Занимаются - тем же, только геморроя выше - сломанные Васей диски несут туда.
Зарплаты - на 5к выше, но мозги греют так, что Вася отдыхает.
Перспективы - никаких. Ну, если хорошо будешь работать, повысят еще на 5 к через три года.
И вот сидят знающие люди и не знают, что делать. Этот тред для этого и нужен. Не бастовать, а для начала понять причины, понять куда двигаться, что делать.
Осознать тем, кто имеет знания, но продает их задешево, что так делать не надо.
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (М)
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М)https://2ch.hk/po/res/23847322.html (
М) >>23843675
Да, и с этим в настоящее время ничего не поделаешь
>>основной (впашке
>ВК подзалупен, ФСБ, СОРМ-3 и т. д.
Да, и с этим в настоящее время ничего не поделаешь
По вики: выложите статистику посещений за последнее время?
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.