Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
81 Кб, 1123x794
105 Кб, 600x418
44 Кб, 728x424
526 Кб, 1261x850
Работающая бедность в РФ, трэд номер 28 # OP #23847322 15 В конец треда | Веб
ITT обсуждаем FAQ на тему работающей бедности в РФ. Предыдущий трэд был там: https://2ch.hk/po/res/23803688.html (М)

Аноны перенесли этот FAQ с /po/раши вот сюда: http://labor-union.wikia.com

Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:

http://labor-union.wikia.com

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote

Регулярно перекатываем этот трэд каждый раз после появления 500-го коммента (то есть после бамплимита), также каждый раз добавляем новый перекатанный трэд на Архивач, чтобы обсуждения сохранялись. Распространяем ссылку на этот FAQ среди любых оппозиционных политиков любого толка и российских экономистов, которые теоретически могут начать решать проблему работающей бедности в РФ и помогать нам всем. Например, можно отправить Глазьеву, Волкову, Милову, Навальному, Жуковскому, Мальцеву. Еще можно послать в Meduza или любым другим журналистам, которые могут нам помочь. Также распространяем этот FAQ на Пикабу, в Одноклассниках, ВКонтакте, в Фэйсбуке, в Твиттере, на ЯПлакалъ и прочих форумах и сайтах. Также распечатываем этот FAQ и распространяем в вузах, вешаем там на стены, и пусть каждый студент прочитает. После этого студенты не пойдут работать инженерами на Васяна или Серегу и не пойдут работать гребцами на IT-галеры. Еще распечатываем и клеем FAQ на заводах. Пусть молодежь обходит заводы, насаждающие работающую бедность, за километр. А еще можно наш FAQ как газету распространять. Смотри, анон, открываешь вот эти страницы:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote

Далее нажимаешь Ctrl + P на клавиатуре, распечатываешь это на лазернике, сшиваешь все три статьи самым дешевым степлером с дешевыми скобами. Получается газета! Ходишь по своему району, ищешь подъезды, где двери у домофонов открыты, заходишь и бросаешь эти газеты во все почтовые ящики. Еще можно купить на avito универсальные ключи от всех домофонов, после чего ходить по всем подъездам утром, вечером или в выходные и в почтовые ящики бросать такие газетки в виде листов A4, скрепленных скобочкой.
Исакий Павлович 17 постов #2 #23847381 0
>>23847375
Не бывает такого при рынке. Только если у тебя 90е и за нормальную починку дисков к тебе придут ребята с битами.
Данил Эмилиевич 3 поста #3 #23847385 11
>>23847322 (OP)
Естественный отбор, слабые должны выживать, сильные жить. Все как Дарвин завещал, так что ен понятно существование таких тредов
Властислав Хамзатьевич 1 пост #4 #23847407 3
>>23847320
Ну и заебись, что идет. Я-то от этого в любом случае выиграю, как и все остальные. И общество в целом выиграет. Это оптимально, а если на пути васяна какие-то искусственные барьеры стоят - уже нихуя, есть возможность парето-улучшения. Оптимально - когда тебя защищают естественные барьеры - мозги, например. Когда в твою спецуху человек с айкью ниже 130 просто не въедет, хоть ему годами разжевывай - тогда ты получаешь свои деньги справедливо. А со своей пропагандой профессиональной закрытости - можешь нахуй пройти в средневековье.
Данил Эмилиевич 3 поста #5 #23847423 6
>>23847385
Естественный отбор, слабые должны выживать, сильные жить, что тут непонятно?
Исакий Павлович 17 постов #6 #23847436 0
>>23847407
Во-во. И нужно стремиться к идеальному рынку. То есть обеспечить всех участников рынка максимально полной информацией.
Исакий Павлович 17 постов #7 #23847461 0
И повысить мобильность работяг чтобы можно было из одного города в другой переехать.
# OP #8 #23847570 0
Аноны-ремонтники и бывшие ремонтники, прошу всех
внимательно прочитать раздел " Защищать свою профессию ":

http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

Что сейчас не так? Что исправить?
# OP #9 #23847576 0
Из прошлого треда:

По всему Евросоюзу натыканы профсоюзы. Причем уровень жизни тем выше в стране, чем более профсоюзы сильные, мощные, могучие, влиятельные и независимые. США, Канада - профсоюзы. Даже в Австралии и Новой Зеландии есть нормальные профсоюзы. Наблюдается очень ярко выраженная корреляция между наличием в стране независимых от властей, бизнесменов, трудовых инспекций, местных пыней и местных ротенбергов профсоюзов и уровнем жизни в стране. А анкапы будут продолжать пиздеть, что "ПРОФСОЮЗЫ НИНУЖНЫ Я МАМКУ В МОНОПОЛИЮ ОБЫГРАЛ Я У МАМЫ АНКАП!"
Прокопий Агапиевич 32 поста #11 #23848174 0
>>23847756
Профсоюзы в США - не туристические агентства при заводах. Это совки всё извратили, сделали симулякр, имитатор, бездушную копию.
Прокопий Агапиевич 32 поста #12 #23848400 0
>>23846890

>Полотенцесушитиль я нахуй спилю кстати.


Зачем?
Прокопий Агапиевич 32 поста #13 #23848436 0
>>23847065

>К моменту, когда DPI запустят, мессенджеров тоже уже не будет.


SOCKS4 и SOCKS5 они как заблокируют?
Прокопий Агапиевич 32 поста #14 #23848473 0
>>23847105

>Если делать это официально и через профсоюзы


...то лидеры официальных профсоюзов уедут в лес под землю.

>Потому что по факту эта штука будет бить по 1-5% самых больших мудаков в регионе.


А должна бить по всем в регионе, кто васян-мудак, серега-мудак или губернатор-мудак.

>Вы же предлагаете во-первых порушить нахуй половину заводов


Где это в FAQ предлагается?

>во-вторых заменить Ерохиных-директоров на еще больших мудаков


Где это в FAQ предлагается?
Юлиан Мартимьянович 1 пост #15 #23848547 0
>>23847576
Да же профсоюзы не могут защитить мурриканских работяг от перевода производства в дешёвую пиздоглазию.
Вон Трамп только пришёл, но сделал ли он что-то из обещанного, кроме новых громких заявлений?
Прокопий Агапиевич 32 поста #16 #23848592 0
>>23847205

>Щаз, расскажут. Намекнут где читать, вкратце опишут, куда идти.


>Но полностью описывать тебе схемы оптимизации никто не станет. Как бы ты не просил. Если ты в теме - дадут намеки, не поймешь - твое дело. Разжевывать, как и что никто не станет за просто так. Предложат максимум купить готовую фирму или за деньги за тебя сделать.


>Либо да, иди читай, вот тут, тут и тут все написано.



Почему американцы на quora и stack overflow разжевывают максимально подробно все?
Прокопий Агапиевич 32 поста #17 #23848610 0
>>23847268

>Лицензии - херня. Во-первых это нерыночные барьеры


В США есть лицензии на услуги отоларингологов, терапевтов, гастроэнтерологов. Это плохо?
Прокопий Агапиевич 32 поста #18 #23848630 0

> Говнокод васянов - это джобсекьюрити. Если сделаешь такой говнокод который никто на рынке не прочитает (сайт на брейнфаке ага) можно просить у начальства зарплату 300 баксов в секунду на уровне изи.



Вот только IRL бывает иначе:
1. Несколько васянов до тебя годами писали говнокод, тонны говнокода. Все это - один проект.
2. Васянов повыгоняли или поуходили. Код достается тебе. Ты охуеваешь.
3. Начальство не понимает, что тут ужасного. Оно не понимает, почему простейшую в формулировке задачу из-за legacy и ужасной архитектуры нельзя сделать за 10 минут, а приходится тратить 6 часов. И еще оно не понимает, почему ты требуешь платить в час не в 2 раза больше васянов-говнокодеров, а в 20 раз больше.
Яромир Станимирович 1 пост #19 #23848665 0
>>23848610
С одной стороны нет, а с другой сколько стоят их услуги, ебануться ж можно.
Прокопий Агапиевич 32 поста #20 #23848687 0
>>23847407

>Когда в твою спецуху человек с айкью ниже 130 просто не въедет, хоть ему годами разжевывай


Сколько рабочих мест для людей с такой спецухой? Штук 100 на город-миллионник?
Прокопий Агапиевич 32 поста #21 #23848692 0
>>23847436

>Во-во. И нужно стремиться к идеальному рынку. То есть обеспечить всех участников рынка максимально полной информацией.


Тогда и реклама будет не нужна, и пиар, и антипиар?
Прокопий Агапиевич 32 поста #22 #23848701 0
>>23847461

> И повысить мобильность работяг чтобы можно было из одного города в другой переехать.


Для мобильности нужно победить работающую бедность. Сделать так, чтобы люди могли накапливать сбережения на переезд и сопутствующие расходы.
Прокопий Агапиевич 32 поста #23 #23848716 0
>>23847756

> К тому же рабочие места синих воротничков на производстве постепенно замещаются местами в секторе услуг, а занимающие их сотрудники менее склонны вступать в профсоюзы.



Почему менее?
Прокопий Агапиевич 32 поста #24 #23848721 0
>>23848547

>Да же профсоюзы не могут защитить мурриканских работяг от перевода производства в дешёвую пиздоглазию.


У пиздоглазых тоже должны быть профсоюзы, которые будут избивать китайских васяно-серёг. Тогда и в США будет лучше жить.
Прокопий Агапиевич 32 поста #25 #23848729 0
>>23848665

>С одной стороны нет, а с другой сколько стоят их услуги, ебануться ж можно.


Зато американские врачи умеют лечить острые и хронические заболевания.
Российские врачи - только острые.
Меркурий Фадеевич 2 поста #26 #23848942 0
>>23847385
Ты не сдох с голоду только потому, что агрономы и животноводы заменили естественный отбор искусственным: сортовая пшеница, мясные и молочные породы скота.

Алсо выведенный селекцией волкодав круче выращенного естественным отбором волка.

Естественный отбор не нужен и сосёт.
Якуб Львович 3 поста #27 #23849359 2
В конце прошлого треда снова набежала нечисть из числа личинок васянов. Это быдло так и норовит загадить профсоюзное движение с помощью натравливания части рабочих на другую.
Хочу заметить, кстати, что ни разу не видел профи, который боялся бы делиться знаниями. Боится только васян, который СЛУЧАЙНО научился делать пару операций и теперь ссыт за свой секрет.
Теперь к конкретным примерам.
Итак, ремонт телефонов, перепаивание дисков и прочие радости.
Понижается ли общая стоимость? НЕТ. Потому что правильный ответ - "если в ооо васян дешевле, то идите туда". Но васян им не починит. Возможно они уже это испытали. Так что заплатят.
Причем проблема васянов в том, что в рашке дикий рынок. Васяна невозможно засудить. Васян не имеет лицензии на услуги. И в этом основная проблема.
Но лицензию эти борцы с конкурентами боятся, ведь тогда и их можно будет засудить.
Якуб Львович 3 поста #28 #23849401 3
>>23848630

>И еще оно не понимает, почему ты требуешь платить в час не в 2 раза больше васянов-говнокодеров, а в 20 раз больше.


Ты пойми. Это не поблема васянов говнокодеров.

ВЫ БЛЯДЬ ОПЯТЬ НАЧАЛИ ДРАТЬСЯ С ДРУГИМИ РАБОТНИКАМИ.

СУКА КАКИЕ ВЫ ТУПЫЕ, ПРАВИЛЬНО ВАС ДИРЕКТОРА ЕБУТ

Суть минимальной зарплаты в том, что, например, кодеру НЕЛЬЗЯ платить ниже энной суммы. Просто нельзя. И раз уж бизнесмен должен платить большие деньги он ищет профи. Или убегает к индусам на аутсорс, но мы же про внутренний рынок сейчас.
И поэтому бизнесмен подходит к отбору тщательно ведь если он все равно много платит он и работника хорошего хочет.

А такие личинки васяна, как вы, придумывают гениальную идею - да надо ЗАПРЕЩАТЬ НЕ ПУЩАТЬ, а то чо они сука ничего не знают, а идут кодить за копецки, и их берут.

Потому и берут, что можно копейки платить. Если б было нельзя - призадумались бы, кого берут.
Якуб Львович 3 поста #29 #23849425 0
Ну и про лицензии.
Лицензирование это знак качества.
Возмущаясь, что неграмотные подельщики вашу работу отнимают, вы не хотите дать клиенту простой индикатор того, к кому можно идти.
196 Кб, 736x736
Моисей Фёдорович 2 поста #30 #23849473 1
ВСЕ РАБОТАЕТЕ, БЕДНЯКИ?
Данил Тихонович 2 поста #31 #23849530 0
>>23849425
Есть одна маленькая (нет) проблема: в этой стране лицензирование - непаханое поле для очередного слоя коррупции.
Тут, по сути, два стула получается: либо вести борьбу с васянами в существующем правовом поле, тогда про тему с лицензированием можно забыть, в противном случае все скатится в хтонический коррупционный пиздец; либо меняем всю систему, пыню на подлодку, дальше сами знаете. Лицензирование могло бы неплохо зайти в нормальной стране с нормальным правом и без коррупции. Но не здесь.
Батур Геббельсович 1 пост #32 #23849543 0
>>23849530
К этому каждый тред приходит в итоге.
Без работающей судебнойсистемы вся эта борьба хуйня.
Данил Тихонович 2 поста #33 #23849628 0
>>23849543

>Без работающей судебнойсистемы вся эта борьба хуйня.


Нет, не хуйня. Если в итоге это приведет к тому, что в результате наших действий (распространения FAQ, газетки, поддувания баттхерта и праведного гнева к васянам) заслуженно разорится хотя бы один васян, что в результате забастовки хотя бы на одном предприятии нормально поднимут зарплату - это уже положительный эффект, который делает житье в этой стране чуточку лучше. Поднята очень правильная тема, и задирать лапки вверх, ничего толком не попробовав - глупо.
Аникий Федосеевич 36 постов #34 #23850177 3
>>23849530
Ну вон у строил государственное лицензирование отменили, например.

Что, стали лучше строить, или может распиливать на строительстве стали меньше?

И "борьба с кококоррупцией" и "независимые суды" - чушь.

Те, кто эти мантры повторяет, либерье то есть - в большинстве своем под "коррупцией" понимают все плохое, а суды считают зависимыми, проецируя на них уголовный принцип несотрудничества с администрацией.
Яаков Нестерович 7 постов #35 #23850202 0
>>23850177
Лицензирование отменили, а кормятся с СРО чиновники опять же в конечном итоге. Круговорот говна в природе.
Созонтий Несторович 2 поста #36 #23850272 1
Если я оставлю тут свои штаны, вы мне их постираете?
ИПбоярин
Аникий Федосеевич 36 постов #37 #23850305 1
>>23850202

>кормятся с СРО чиновники



Какие чиновники-то?

Их там нет, там такие же сереговасяны сидят, и они сами же сереговасянов поменьше и жрут.

Мне довелось иметь дело и с выгодоприобретателями от лицензирования, и со срошниками. Первые, которые были госчинушами - выгодно отличались по цене, лол.
Фёдор Велимудрович 3 поста #38 #23850335 1
>>23850272
За определенную сумму тут тебе ещё и отсосут. Рыночек-с.
Лев Макариевич 1 пост #39 #23850379 1
>>23849628
А еще можно носить воду решетом.

Если копротивояться и протестовать, то за что-то серьезное. Вон Навальный обещает всех судей уволить, это норм.
Но и без него важно понимать, что борьба за права рабочих у нас неизбежно выльется в политические требования
Аникий Федосеевич 36 постов #40 #23850490 2
>>23850379

>Вон Навальный обещает всех судей уволить, это норм.



Угу, вместо них видимо возьмут правильных судей, которые норм пацанов, боярышник метиловым спиртом разбавляющих, прессовать не будут. И запануем.
Созонтий Несторович 2 поста #41 #23850577 0
>>23850305
372фз с 1 июля. На генподряд нужно 2 спеца с в.о. строительным и стажем три года. Все. Ну офис там еще.
Фёдор Велимудрович 3 поста #42 #23850668 0
>>23850490
Скорее наберут молодняк с юрфаков, которые брать на лупу еще не научились, и лишний обвинительный приговор побаиваться вынести. На первое время хватит.
Аникий Федосеевич 36 постов #43 #23850670 1
>>23850577

>с 1 июля


Я этим уже очень давно не занимаюсь. Так что если ты возьмешь на себя труд не просто отпиской ответить - будет намного понятнее, и не только мне.

Ну и ты сам написал - с 1 июля. А сколько институт СРО в РФ существует?

Что, мало говна настроили за это время, откатывая в СРО через консалтинг? А это между прочим, тупо небезопасно для жизни тех, кто в этом построенном говне будет жить или работать.

Первое, с чего этот институт саморегулирования начался, я тебе напомню - со вполне неиллюзорных трупов под обломками крыши в парочке аквапарков.
Данил Эмилиевич 3 поста #44 #23850679 2
Мы живем в 21 веке господа, идеальное общество должно состоять, из высших и низших. Высшие живут и радуются жизни, низшие выживают, так что поймите. Мы должны жить, а вы выживать, таков закон природы. Слава нам!
Аникий Федосеевич 36 постов #45 #23850699 1
>>23850668

>лишний обвинительный приговор побаиваться вынести. На первое время хватит



Ну я и говорю - атлантов прессовать не будут, это главное.
Моисей Фёдорович 2 поста #46 #23850703 1
>>23850668
Не наберут. Навальный соснет, хватит мечтать.
Фёдор Велимудрович 3 поста #47 #23850782 0
>>23850703
Тогда и будем продавать нефть ради обеспечения одной "социальной поитики"
Аверкий Святополкович 1 пост #48 #23850897 0
>>23849530
Просто лицензированием должна заниматься независимая организация, в идеале как раз союз профсоюзов. И лицензированием не только сотрудников, но и курсов. Например, есть сообщество разработчиков .net, они пишут документ с требованиями, пишут задания для экзамена, "Союз ит-специалистов России" проводит экзамен и выдаёт лычку, действительную полгода-год.
Яаков Нестерович 7 постов #49 #23851539 0
>>23850305
В конечном итоге, выгодоприобретатели — чиновники, условные серёговасяны присосались (и тогда и сейчас).
Доримедонт Силантиевич 24 поста #50 #23851779 0

>активно развиваться самому и набираться опыта, глубоко изучая как свою специальность


И как же это сделать инженеру в области мехатроники, к примеру? Вот где я, блять, найду привод с частотником, чтобы его изучить, м? Да и нахуя, если вакансий по всей рахе 10 штук, я даже опыт за еду получить не смог после ВУЗа.

Хорошая простыня у вас вышла, но местами откровенно ебанутая, например, учителям вы рекомендуете начать с себя и перерабатывать, жить на работе, в то время, как в общем требуете не перерабатывать и уважать свой труд. Взаимоисключающие же.

В теории все хорошо - уважай себя, не работай за еду и... в условиях рашкованской реальности соси хуй, потому что тут так заведено и если за еду не работаешь - не ешь. Стратегия выигрышная, только если ВСЕ пойдут по такому пути, а не 3.5 социал-сычевиста забивших хуй на гроши и живущих с мамкой.

Алсо как дела с распространением? Я сейчас в медузу ссыль скинул. Куда еще отправляли?
Аникий Федосеевич 36 постов #51 #23851997 1
>>23851539

>В конечном итоге, выгодоприобретатели — чиновники


Ну охренеть теперь.

А конечный выгодоприобретатель моих покупок на алиэкспрессе - генсек компартии Китая. По твоей логике из этого следует что я китаец и коммунист, лол.
Ефимий Судимирович 5 постов #52 #23852006 0
>>23851779
Ну тебе пока стаж терпилы надо накопить, а сейчас откровенно не лучшее время. 6 лет назад стаж терпилы было проще нарабатывать.
Карп Исакович 1 пост #53 #23852079 1
>>23847322 (OP)
Оп треда грязноштанный?
Аникий Федосеевич 36 постов #54 #23852107 1
>>23852079
А ты с какой целью интересуешься, и вообще чьих будешь?
Барак Ярославович 2 поста #55 #23852205 2
>>23852079
Думаю он из тех же, кто пытался раньше тут организовать красножопый движ.
Доримедонт Силантиевич 24 поста #56 #23852499 0
>>23852006
Его сейчас вообще нереально получить. Да и я уже хуй забил на эту сферу, работаю в офисе.

Хочу в погромисты и на трактор, да только вас почитаешь и охуеешь. Галеры, джунгли, за еду. Какие-то охуительные истории про законченные свои продукты. Не думаю, что это хороший совет, хотя откуда мне знать, я же не погромист. Вообще я считал всегда, что можно превозмочь работая здесь, а потом найти работодателя в нужной стране и добиться оффера. Чем такой путь хуже?

И еще, не по теме, но все же. Помогите, в моем миропонимание пробел. Я вроде понимаю что делают вэбмакаки и где они работают. Но вот где люди пишут на крестах и что именно они пишут я вообще не понимаю. Так же как и не понимаю того, как переехать в нормальную страну. Найти работодателя на сайте, пройти собеседование по скайпу, получить оффер и приехать? А дальше то что? На каком основании я могу оставаться в стране после окончания трудового договора, например? То есть это не то же самое, что переехать в другую страну. Это поехать туда как бизнес турист, отработать, поднять бабла и вернуться в сраную. С таким же успехом можно там магистратуру окончить по программе своего рашкоВУЗа.
Порфирий Савватеевич 1 пост #57 #23852712 0
В ИТ изи делать 100к+, достаточно прочесть пару тройку книжек.
Яаков Нестерович 7 постов #58 #23853111 0
>>23851997
Это демагогия. Мы сейчас не о том. Смысл в том, что любая разрешительная документация связана с кормушкой непосредственно или опосредованно. Не важно, как это называется, СРО, лицензии и т. п. Так как государство корумпирована, мало того, что это удорожает себестоимость продукции, но и никак ничего не гарантирует (качество и т. д.)
Радимир Феофилактович 20 постов #59 #23853387 0
По вики: выложите статистику посещений за последнее время?
Лавр Анасович 1 пост #60 #23853657 0
>>23852712

> достаточно прочесть пару тройку книжек.


Я уже штук 50 прочитал, уже можно?
Радимир Феофилактович 20 постов #61 #23853677 0
>>23849401
Эту вот мысль надо в вики перенести
Тихон Азарович 3 поста #62 #23853702 0
>>23852499

>Так же как и не понимаю того, как переехать в нормальную страну.


Если отмести весь ворох вариантов от нелегальщины до покупки гражданства и сконцентрироваться чисто на переезде через работу, то за вычетом экстраординарных случаев путей три:
1. (для работающих в IT и других областях, где глобализация во все поля). Ты занимаешься каким-то проектом, коммиты там Линусу в ядро строчишь, еще какая-нибудь дичь. Тебя замечают, пишут сами, высылают джоб оффер. От тебя тут минимум усилий - загранпаспорт и немного бабок в кармане на билет и сопутствующие расходы. А порой даже и их не надо, если заграничный работодатель сам пишет человеку, то обычно он облизывает его с ног до головы, сопровождая переезд начиная от ускорения выдачи визы и заканчивая подбором съемной хаты, в которую тебя заботливо привезут сразу с аэропорта. Как ты сам понимаешь, такое встречается редко. Но встречается.
2. (для различного рода инженеров и прочих птиц выского полета, труд которых, однако, может быть географически локализован). Получаешь джоб оффер через, например, делегата от сотрудничающего предприятия, приехавшего на твое предприятие и оценившего твою работу. Вероятно, тоже оближут, однако в силу того, что у представителей подобных профессий профессиональная мобильность ниже, степерь облизывания может варьироваться от той же, что в п. 1, до "выслали документы на визу и договор, дальше сам крутись".
3. (остальные 99% случаев). Крутишься сам. Традиционный поиск работы, разница только в физическом местонахождении работодателя. LinkedIn, собеседования, вся хуйня. В предыдущих случаях работник нужнее работодателю, здесь - наоборот. Подробности расписывать смысла нет, ибо тысячи их - зависит от области работы, страны переезда, масштабов компании, международных договоров по миграции.
4. Те самые экстраординарные случаи. Если ты какой-нибудь еба-спец по ядерным реакторам, гений-хацкер, нобелевский лауреат или еще какой уникум, то тут, конечно, в ход идут особые правила и условия. Впрочем, понятно, что рядовому хуману такое не светит.

>Вообще я считал всегда, что можно превозмочь работая здесь, а потом найти работодателя в нужной стране и добиться оффера. Чем такой путь хуже?


Как и написано выше, это именно так и работает в большинстве случаев. Но недостаток этого - рандом и, эм, баланс сил между тобой и работодателем. Когда ты нужен, у тебя изначально позиция сильнее. Когда ты соискатель - условия диктует уже работодатель.

>да только вас почитаешь и охуеешь. Галеры, джунгли, за еду. Какие-то охуительные истории про законченные свои продукты.


Формулировки, конечно, спорные, но общий посыл в вики верен: труд программистов уже не так элитарен как был 15-20-25 лет назад и стремительно обесценивается. До абсолютного нуля не обесценится, конечно - все-таки какие-никакие зачатки разума нужны даже веб-макаке. Но, кроме ультра-йоба-топ уровня типа богов ассемблера и синьоров в гугле, большинство должностей в ИТ испытвает естественное удешевление.
А "законченный продукт" - это не обязательно какой-нибудь Boost или фотошоп, или еще какая-нибудь йоба на миллиарды человекочасов работы. Небольшие проекты, чуть масштабнее и продвинутее, чем laba2, но которые можно применить на практике для чего-то еще помимо получения зачета в универе.
Тихон Азарович 3 поста #62 #23853702 0
>>23852499

>Так же как и не понимаю того, как переехать в нормальную страну.


Если отмести весь ворох вариантов от нелегальщины до покупки гражданства и сконцентрироваться чисто на переезде через работу, то за вычетом экстраординарных случаев путей три:
1. (для работающих в IT и других областях, где глобализация во все поля). Ты занимаешься каким-то проектом, коммиты там Линусу в ядро строчишь, еще какая-нибудь дичь. Тебя замечают, пишут сами, высылают джоб оффер. От тебя тут минимум усилий - загранпаспорт и немного бабок в кармане на билет и сопутствующие расходы. А порой даже и их не надо, если заграничный работодатель сам пишет человеку, то обычно он облизывает его с ног до головы, сопровождая переезд начиная от ускорения выдачи визы и заканчивая подбором съемной хаты, в которую тебя заботливо привезут сразу с аэропорта. Как ты сам понимаешь, такое встречается редко. Но встречается.
2. (для различного рода инженеров и прочих птиц выского полета, труд которых, однако, может быть географически локализован). Получаешь джоб оффер через, например, делегата от сотрудничающего предприятия, приехавшего на твое предприятие и оценившего твою работу. Вероятно, тоже оближут, однако в силу того, что у представителей подобных профессий профессиональная мобильность ниже, степерь облизывания может варьироваться от той же, что в п. 1, до "выслали документы на визу и договор, дальше сам крутись".
3. (остальные 99% случаев). Крутишься сам. Традиционный поиск работы, разница только в физическом местонахождении работодателя. LinkedIn, собеседования, вся хуйня. В предыдущих случаях работник нужнее работодателю, здесь - наоборот. Подробности расписывать смысла нет, ибо тысячи их - зависит от области работы, страны переезда, масштабов компании, международных договоров по миграции.
4. Те самые экстраординарные случаи. Если ты какой-нибудь еба-спец по ядерным реакторам, гений-хацкер, нобелевский лауреат или еще какой уникум, то тут, конечно, в ход идут особые правила и условия. Впрочем, понятно, что рядовому хуману такое не светит.

>Вообще я считал всегда, что можно превозмочь работая здесь, а потом найти работодателя в нужной стране и добиться оффера. Чем такой путь хуже?


Как и написано выше, это именно так и работает в большинстве случаев. Но недостаток этого - рандом и, эм, баланс сил между тобой и работодателем. Когда ты нужен, у тебя изначально позиция сильнее. Когда ты соискатель - условия диктует уже работодатель.

>да только вас почитаешь и охуеешь. Галеры, джунгли, за еду. Какие-то охуительные истории про законченные свои продукты.


Формулировки, конечно, спорные, но общий посыл в вики верен: труд программистов уже не так элитарен как был 15-20-25 лет назад и стремительно обесценивается. До абсолютного нуля не обесценится, конечно - все-таки какие-никакие зачатки разума нужны даже веб-макаке. Но, кроме ультра-йоба-топ уровня типа богов ассемблера и синьоров в гугле, большинство должностей в ИТ испытвает естественное удешевление.
А "законченный продукт" - это не обязательно какой-нибудь Boost или фотошоп, или еще какая-нибудь йоба на миллиарды человекочасов работы. Небольшие проекты, чуть масштабнее и продвинутее, чем laba2, но которые можно применить на практике для чего-то еще помимо получения зачета в универе.
Радимир Феофилактович 20 постов #63 #23853809 0
>>23850897

>Просто лицензированием должна заниматься независимая организация, в идеале как раз союз профсоюзов.


Как это и происходит в США, кстати.

IEEE одна из таких известных организаций
Доримедонт Силантиевич 24 поста #64 #23853895 0
>>23853702

>для работающих в IT и других областях, где глобализация во все поля


Это каких же кроме IT? Вэб дизайн? Не так и много областей с глобализацией то, если быть откровенным.

>для различного рода инженеров и прочих птиц выского полета, труд которых, однако, может быть географически локализован


Да стать таким инженером высокого полета не намного легче чем еба-спецом ядерщиком или гением хакером. Потому что мест нет, блять. Сидеть бумажки заполнять на заводе за еду, это не быть инженером. А мест нихуя нет, настолько, что даже на завод не сразу устроишься.

Так что из всех описанных способов только через IT съебать куда подальше, как раз благодаря глобализации. Поработать за доллары удаленно или искать долго и упорно вакансию. Не знаю насколько это реально, не пробовал. Но, кажется, что проще выиграть гринку, чем найти человека, который будет платить за тебя порядка 1.5к$, собирать бумажки, вылизывать жопу, рассказывая какой ты незаменимый сотрудник, в то время как только по скайпу с тобой и общался, а после всего этого еще и ждать тебя хуй знает сколько пока ты там все пройдешь. А если это США то вообще пиздец, слышал охуительные истории про то что раздача рабочих виз на год начинается с определенной даты, а их количество ограничено, бывали случаи, когда через неделю виз уже не было и нужно было ждать следующего года для подачи заявки. Какой идиот согласен на все это ради рядового погромиста в офисе?
Тихон Азарович 3 поста #65 #23854234 0
>>23853895

>Это каких же кроме IT? Вэб дизайн?


Да есть такие. Знаю, например, одну девицу, которая завела трактор в Швецию по работе. Получила приглашение благодаря нескольким выложенным работам на Soundcloud, которые зело пришлись по нраву нанимателю, который забрал её в контору штатным композитором.
Мстислав Оскарович 1 пост #66 #23854381 0
Я не буду кричать, что АУТСОРС ВСИО, но тенденция не очень оптимистичная.

Hot Spot for Tech Outsourcing: The United States
https://www.nytimes.com/2017/07/30/technology/hot-spot-for-tech-outsourcing-the-united-states.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=first-column-region&region=top-news&WT.nav=top-news
Аникий Федосеевич 36 постов #67 #23854396 2
>>23853895

>Поработать за доллары удаленно или искать долго и упорно вакансию. Не знаю насколько это реально, не пробовал



Удаленно - апворк за еду. Удаленно на конкретного работодателя на лонг-терм за деньги - забудь, там для своих-то мест нет.

Даже если ты невьебенно хорош, и рунглиш твой - разговорный, все равно ты русский, то есть по определению лох, и платить тебе не нужно.

Кроме того, при прочих равных - твой разговорный рунглиш один хрен хуже чем у местной макаки, проблема понимания тобой задачи - остается.
Исидор Хамзатьевич 1 пост #68 #23854417 0
Погромисты есть, а где же юристы и экономисты?
Батур Кимович 21 пост #69 #23854419 0
>>23847322 (OP)
Хорошо быть в топовых 4%.
Доримедонт Силантиевич 24 поста #70 #23854482 3
>>23854396
И что остается? Скакать за Леху? Пиздец, блять, ебучая жизнь за что нахуй все это. Может если я на площади роскомнадзорнусь публично зачитав причину, как вопиющая несправедливость режима и заговора работающей нищеты, то хоть вас освободят от такой хуйни добрые люди?
Батур Кимович 21 пост #71 #23854630 0
>>23850490
Это не вопрос "правильности", это вопрос риска быть выкинутым на мороз.
Аникий Федосеевич 36 постов #72 #23854643 1
>>23853111
А ты как хочешь в стройке, без экспертного контроля?

Я тебе кулстори расскажу. Помнишь, в москвабадском метро сошел с рельсов состав, и свалили все на ремонтеров, которые рельсы проволокой примотали к шпалам?

Так вот, я в тот момент как раз работал в "консалтинге". Вышли мы значит на крылечко, курнуть, обсудить новость.

И тут до одной тупой пизды из офиса, в котором я работал, таки дошло, что она, эта тупая пизда, продает и продавливает через "разрешителей" вот таких же.

И что в этом поезде ехать могла как раз она, и ее бы перемололо в фарш. И что многих еще благодаря ее самоотверженной работе перемолет.

Тупая пизда покуксилась, и - тыдымс блядь, пошла впаривать фейковые дипломы о наличии квалификации у плохо понимающих русский язык таджиков от ООО "Институт говноинжиниринга" дальше.

Знаешь как трудно не улыбаться в такой момент и на полном серьезе рассказывать "ну ты что, дорогая, это норма, ты не делаешь ничего плохого"?
Батур Кимович 21 пост #73 #23854685 0
>>23850897
Хуйню несешь. Идеальное место для коррупции и "докажи что не верблюд". Плюс устаревшие или откровенно идиотские нормы. Будь такая система - не видать мне текущей работы за сотню тысяч никогда.
Аникий Федосеевич 36 постов #74 #23854990 4
>>23854482

>И что остается? Скакать за Леху? Пиздец, блять, ебучая жизнь за что нахуй все это



Да бессмысленно за Леху скакать.

Опять то гуманитарий во власть, то силовик, то экономист вшэ, они и так там заебали сидеть, вместо работы, блядь, - то охуительные пакеты яровой пишем, то инфляцию таргетируем, то спецоперируем в сирии.

Ращке на месте президента нужен впервые за всю ее историю хороший технарь.
Ефимий Судимирович 5 постов #75 #23855073 1
>>23852499

>Помогите, в моем миропонимание пробел. Я вроде понимаю что делают вэбмакаки и где они работают. Но вот где люди пишут на крестах и что именно они пишут я вообще не понимаю. Так же как и не понимаю того, как переехать в нормальную страну. Найти работодателя на сайте, пройти собеседование по скайпу, получить оффер и приехать? А дальше то что? На каком основании я могу оставаться в стране после окончания трудового договора, например? То есть это не то же самое, что переехать в другую страну. Это поехать туда как бизнес турист, отработать, поднять бабла и вернуться в сраную. С таким же успехом можно там магистратуру окончить по программе своего рашкоВУЗа.


Скажу собственные мысли, инжинегр это хороший заход на звено управленцев, один раз уже залетел. А осваивать программирование по мне так уже поздно, сейчас вижу этих горе спецов прилетающих в РФ обратно, плюс рынок реально насыщен. Изучай смежные области, автоматизация конкретно твоей работы или системы АСУ. Думаю еще годков через 10 нас все заменят либо таджиками жмущими на красные или зеленые кнопки или роботами. В РФ профессия инженер превращается в инженерного бюрократа.
Ефимий Судимирович 5 постов #76 #23855136 0
>>23855073
Тут же по теме в США конкретно, тебе нужно будет получить сертификат на роботу, без него только низко квалифицированный труд.
Видел реальный путь к успеху через армаду США (касается мужчин), бабам проще окрутить американца и натурализоваться уже по месту.
Барак Иларионович 2 поста #77 #23855162 0
>>23854990

>технарь


Зачем?
Доримедонт Силантиевич 24 поста #78 #23855180 0
>>23855136

>через армаду США


О чем ты? Пройди тест, сайт почитай, армада только для уже граждан.
Мокий Арсениевич 1 пост #79 #23855232 0
>>23854482
Отставить роскомнадзор публичный. Есть предложение лучше охуевших чинушек от районного уровня и выше, а так же ментов и примкнувший к ним криминал всех сортов роскомнадзор, роскомнадзор и роскомнадзор.. За Леху скакать смысла нет особого. Власть берется силовм методом, а не скаканиями школоты и студентов с селфи и т.д. Здесь боевики нужны, которых у Лехи нет
Доримедонт Силантиевич 24 поста #80 #23855297 0
>>23855232
Неужели невозможно никакими методами призвать мировое сообщество к помощи? Они же все видят, все понимают, кто у власти и что он делает. Почему им проще выдумывать для него санкции, чем сотрудничать с адекватным мирно настроенным человеком? Может Леха сам в скором симулирует нападение и призовет солдат нато?
Аникий Федосеевич 36 постов #81 #23855340 0
>>23855162
У него не будет профессиональной деформации как у Пыни - на шпионских многоходовочках и как у Лехи - на "независимых судах".

У него профессиональная деформация будет на системности подходов, технологиях и производстве.
Ефимий Судимирович 5 постов #82 #23855352 0
>>23855180
Нифига по гринке можешь пойти. С гражданством только в марины. Ну преимущества понятны упрощенка на гражданство вроде как 3 года, получение профессии за счет вояк, все вот эти сертификаты и прочую хню тоже за счет вояк.
Барак Иларионович 2 поста #83 #23855358 0
>>23855340
Зачем одного шизофреника менять на другого?
Вашингтон, Де Голль, Черчилль и десятки других выдающихся политиков не были технарями и успешно руководили государством.
Доримедонт Силантиевич 24 поста #84 #23855377 0
>>23855352
Ну так гринка как бы уже подразумевает успех, да только у меня и ее никогда не будет.
Аникий Федосеевич 36 постов #85 #23855415 0
>>23855358

>Зачем одного шизофреника менять на другого?


Вашингтон, Де Голль, Черчилль и десятки других выдающихся политиков не были технарями

Ну я бы согласился с тобой, но в РФ психически здоровых нет.
Ефимий Судимирович 5 постов #86 #23855461 0
>>23855377
Лотерея. И дроч на удачу. И учи или не забываю языки это самое главное. Дико рад своей школе с иностранным уклоном помогает до сих пор.
По мне так самый простое направления перекота это Канада и Израиль.
Страны хорошо развиты и наличие большой диаспоры, которая реально помогает.
Яаков Нестерович 7 постов #87 #23855577 0
>>23854643
Мы про распилы или про надзор? Про приёмку я знаю. Хорошо, если попадётся ответственный инспектор, который будет принимать. Но не совсем понятно каким боком здесь покупное сро, куда вносят любые данные о персонале и это чистая формальность.
Батур Кимович 21 пост #88 #23855612 0
>>23854990
Нужно сначала открыть словарь и хорошо так усвоить как работает демократия. После чего никогда в жизни не нести подобной хуйни.
Гариб Якимович 1 пост #89 #23856021 0
Тянка работает в эрмитаже. Получает от 30 до 70. 4 раза в год - квартальная премия от 30 до 100 + всякие подработки. Но вроде бы это один из немногих музеев рашки, где есть такая зарплата.
Яаков Нестерович 7 постов #90 #23856205 0
>>23855577
Только очень дорогая формальность, сейчас не знаю, а года три назад, когда я этим занимался всем, было дороже лицензии.
Аникий Федосеевич 36 постов #91 #23856211 1
>>23855577
Еще раз.

Вы утверждаете, что между СРО и чинушами разницы нет. Я утверждаю, что она есть, и она не в пользу СРО, с точки зрения потребителя.

И не в пользу СРО эта разница именно потому, что в случае СРО - имеем дело с сереговасяном, и не важно, чинушка он дополнительно к этому, или нет. И часто сереговасян сейчас в этой сфере - таки к чиновне не имеет отношения.

Мы про то, что передать контрольные функции сереговасянам - значит убрать контроль вообще. С соответствующими последствиями. Либерал Леха предлагает именно это.

>>23855612

>хорошо так усвоить как работает демократия


Она никак не работает. То, что не существует - не работает никак.
Прокопий Агапиевич 32 поста #92 #23856886 0
>>23849359

>Понижается ли общая стоимость? НЕТ. Потому что правильный ответ - "если в ооо васян дешевле, то идите туда". Но васян им не починит



Васян сломает все так, что ты получишь 0 рублей за ремонт, ибо после Васяна не сможешь восстановить данные с жесткого или отремонтировать мать, или звуковуху.
Прокопий Агапиевич 32 поста #93 #23856963 0
>>23849401

>Суть минимальной зарплаты в том, что, например, кодеру НЕЛЬЗЯ платить ниже энной суммы. Просто нельзя.



Так в FAQ за это и предлагается бороться всем профсоюзом!
Прокопий Агапиевич 32 поста #94 #23857012 0
>>23849425
Кто ITT против лицензий?
Доримедонт Силантиевич 24 поста #95 #23857015 2
>>23856963
Давно уже все выяснили, все сводится к борьбе за свои права. На деле имеем:

>пук

Прокопий Агапиевич 32 поста #96 #23857018 0
>>23849425
Нужны не только лицензии, но и сертификаты.
Прокопий Агапиевич 32 поста #97 #23857076 0
>>23849543

>Без работающей судебнойсистемы вся эта борьба хуйня.


Как ее починить?
Прокопий Агапиевич 32 поста #98 #23857469 0
>>23850177
Это только фашисты типа тебя хотят построить такое государство, в которое судебная власть подчиняется исполнительной власти. Хотя, постойте, вроде уже...
Яаков Нестерович 7 постов #99 #23857476 0
>>23856211
Не согласен, серёговасяны не смогли бы существовать без коррупционных схем и лоббирования, которого официально нет, а по факту — есть. И взывать к их совести не имеет смысла. Топит людей коррупция, а не приспособленцы к системе как таковые.
Яаков Нестерович 7 постов #100 #23857544 0
>>23856211
И кстати, в чём же эта разница между СРО и чинушами, если все СРО это кормушки?
Прокопий Агапиевич 32 поста #101 #23857545 0
>>23850177

>в большинстве своем под "коррупцией" понимают все плохое


Нет, есть четкая терминология:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция

Коррупция - термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Коррупцией называют также подкуп должностных лиц, их продажность, подкупность.
Прокопий Агапиевич 32 поста #102 #23857745 0
>>23851779

>учителям вы рекомендуете начать с себя и перерабатывать, жить на работе


Совет учителям дал учитель с Двача из прошлых тредов. Мы ничего не придумали.
Прокопий Агапиевич 32 поста #103 #23857749 0
>>23851779

>Я сейчас в медузу ссыль скинул. Куда еще отправляли?


За Медузу тебе спасибо. Еще кидали Милову. И всё.
Прокопий Агапиевич 32 поста #104 #23857893 0
>>23851779

>я даже опыт за еду получить не смог после ВУЗа.


Как же ты его получил?
Прокопий Агапиевич 32 поста #105 #23858225 0
>>23852712

> В ИТ изи делать 100к+, достаточно прочесть пару тройку книжек.


Сайтописец?
Прокопий Агапиевич 32 поста #106 #23858357 0
>>23853677

>Эту вот мысль надо в вики перенести


Там уже есть мысль о МРОТ в 500 баксов. Это оно и есть.
Прокопий Агапиевич 32 поста #107 #23858482 0
>>23853895

> А мест нихуя нет, настолько, что даже на завод не сразу устроишься.


Как же ты работу нашел?
Прокопий Агапиевич 32 поста #108 #23858569 0
>>23854381
Очередная статейка, где слово "программирование" сводится к сайтикам? В чем смысл статейки? Я прочитал, но никаких _серьезных_ угроз для аутстаффинга и аутсорса не увидел по индустрии.
Прокопий Агапиевич 32 поста #109 #23858599 0
>>23854417

> Погромисты есть, а где же юристы и экономисты?


А они не заходили к нам сюда и не предлагали ничего.
Прокопий Агапиевич 32 поста #110 #23858609 0
>>23854417
Что за профессия такая - экономист? Вузы выпускают экономистов сотнями тысяч. Кто они? В чем суть професии? Куда идут?
Прокопий Агапиевич 32 поста #111 #23859086 0
>>23854482

>Может если я на площади роскомнадзорнусь публично зачитав причину, как вопиющая несправедливость режима и заговора работающей нищеты, то хоть вас освободят от такой хуйни добрые люди?


Может.
Ладислав Иларионович 1 пост #112 #23859093 0
>>23858609

>Куда идут?


Анализировать рынок и предсказывать рост акций, как Баффет.

Шучу, конечно.
Прокопий Агапиевич 32 поста #113 #23859143 0
>>23854990

>Ращке на месте президента нужен впервые за всю ее историю хороший технарь.


Инженер?
Прокопий Агапиевич 32 поста #114 #23859155 0
>>23855073

>сейчас вижу этих горе спецов прилетающих в РФ обратно


Небось сайтики писали, да?
Назарий Аверкиевич 5 постов #115 #23859172 0
>>23854990

>то охуительные пакеты яровой пишем,


Тащемта как раз законы и должны писать гуманитарии-юристы

Или какой такой "работой" они должны заниматься?
Анисий Ермильевич 20 постов #116 #23859417 0
>>23855136

>бабам проще окрутить американца и натурализоваться уже по месту


Неужели русские или татарские селёдки нарасхват в Соединенных Штатах? Для чего их берут?
Анисий Ермильевич 20 постов #117 #23859600 0
>>23855297

>Неужели невозможно никакими методами призвать мировое сообщество к помощи? Они же все видят, все понимают, кто у власти и что он делает



Мирового сообщества не существует. А Европе РФ в текущем ее виде выгодна.
Анисий Ермильевич 20 постов #118 #23859702 0
>>23859093

>Шучу, конечно.


А если без шуток, то зачем в РФ миллионы экномистов? Что это за специальность? Где работать?
Савватей Захариевич 1 пост #119 #23859711 0
>>23859417
В копрофильском порно сниматься.
Назарий Аверкиевич 5 постов #120 #23859870 0
>>23859702
Два чаю. И "юристов" тоже. Непонятно вообще зачем, специальность ни о чем, ничего не делают полезного, на всю страну думаю хватит всего тысячи юристов.
Анисий Ермильевич 20 постов #121 #23859928 0
>>23859870
Лично для меня понятно, чем занимаются юристы. Чем занимаются экономисты, я вообще не понимаю. И зачем их 10 миллионов на всю Россию.
Назарий Аверкиевич 5 постов #122 #23859954 0
>>23859928

>Лично для меня понятно, чем занимаются юристы


Так чем же? Какой смысл заниматься правом в стране где все сводится к заносу денег в суд?

>Чем занимаются экономисты, я вообще не понимаю


Ну тут все очевидно кмк. Ведут учет финансовой деятельности фирмы, следят чтобы деньги не уходили, не воровали.
Анисий Ермильевич 20 постов #123 #23860080 0
>>23859954

>Так чем же?


1. Консультирование тех, кто не умеет пользоваться гуглом.
2. Консультирование тех, кто ленится пользоваться гуглом.
3. Помощь в составлении документов тем, у кого аллергия на бумажную монотонную работу.
4. Лоббирование интересов клиентов за деньги, находя подходы к знакомым судейским/прокурорским/ментовским, следакам и т. д.

>Какой смысл заниматься правом в стране где все сводится к заносу денег в суд?


Напрямую тебя судья пошлет.
Назарий Аверкиевич 5 постов #124 #23860119 0
>>23860080
Ну вот ты все и сказал за меня. Никаких ОСОБЫХ ЗНАНИЙ и НАВЫКОВ у них нет. И зачем они по 6 лет учатся в вузах?
Это же любая макака сможет, просто времени нет на такую говенную работу.

Скорее бы уже машинное обучение само выдавало советы и всех никчемных бездельников прикрывающих свое ничтожество "сакральными знаниями права" выкинули на улицу в макдак где им самое место.
Анисий Ермильевич 20 постов #125 #23860233 0
>>23860119
А вдруг в макдаке будут вендинг-машины продавать пепси и чизбургеры? Вдруг готовить будут роботы?
Анисий Ермильевич 20 постов #126 #23860268 0
>>23860119
Понимаешь, наши юристы и наши адвокаты (именно наши, а не вообще любые) не нужны в таких количествах в нормальном классовом демократическом обществе. В обществе сословном (РФ времен Медведева и Пыни) - остро нужны, и побольше, побольше. Судьи, менты, следаки, военкомы и прокуроры напрямую с тобой общаться не будут, денег брать не будут, а только через посредников.
Аверьян Мухсинович 1 пост #127 #23860366 0
>>23858482
Забил хуй на работу по специальности и стал искать возможности. Ушел в энергетику, оттуда в офис SAP консультантом для сетевых компаний. Один хуй копейки получаю, гордиться нечем.
Назарий Аверкиевич 5 постов #128 #23860443 0
>>23860268
А ещё в отличие от тех же экономистов юрист НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ свалить из рашки не разрушая карьеру с начала и начиная все с нулей, зачастую с повторным получением местного же образования.

Так что власти выгодно это
Велес Борщевич 1 пост #129 #23860500 2

>Также нужно вычислять, находить и избивать тех, кто задаром выкладывает на YouTube самоучители по диагностике и ремонту любых неисправностей материнских плат ноутбуков, или по диагностике жестких дисков, или профессиональному восстановлению данных, например.



что это за бездарность? переписывайте
Анисий Ермильевич 20 постов #130 #23860545 0
>>23860500

> >Также нужно вычислять, находить и избивать тех, кто задаром выкладывает на YouTube самоучители по диагностике и ремонту любых неисправностей материнских плат ноутбуков, или по диагностике жестких дисков, или профессиональному восстановлению данных, например.


>


>что это за бездарность? переписывайте



Аноны, давайте обсудим, проголосуем, как переписать этот кусок. В самом конце прошлого треда были ремонтники или типа того.
Heaven #131 #23860595 3
>>23860500
>>23860545
Ебать, аноны, да вы занимаетесь тем же самым чем занимаются нелюбимые вами ЭЛИТЫ, создающие искусственную бедность.

Вы просто хотите чтобы люди были рукожопами, не могли чинить элементарные предметы и несли бы их к вам, а вы бы поплевывали на них, задирали цены вплоть до 9000 рублей на переустановку виндоус.
Создаете "элитарность" своей специальности, отбираете тяжело заработанные рабским трудом деньги других таких же рабов. Чем вы лучше тех против кого боретесь?
По-другому к людям надо относиться. Наоборот, надо ПООЩРАТЬ компьютерную грамотность, чтобы каждый мог разобрать ноутбук, смазать термопасту там, прогнать харддрайв в виктории или хдтюнс на бэд блоки, вот это все.
Анисий Ермильевич 20 постов #132 #23860833 0
>>23860595
Я всего лишь предлагаю обсудить это тут на /po/раше, прийти к коллективному решению насчет того, как именно этот фрагмент стоит переписать. Ау, аноны! Пишите.
Захарий Хуфранович 1 пост #133 #23861006 4
>>23860833
Если твоей деятельностью может заниматься любой ебан, посмотрев видео на ютубе - грош цена твоему труду.
Пример: /rossmangroup на трубе. Будет ли он меньше получать из-за того, что чуть ли не пошаговые видеогайды по ремонту выкладывает? Нет. Скорее наоборот, сомневающиеся могут погуглить значение слова "реклама". Будут ли получать меньше жиды из эпл? Возможно, но в мастшабах их выручки - на микроскопическую сумму.
Карп Трифилиевич 1 пост #134 #23861065 1
>>23860595
Потому что они такие же Серега/Васяны, просто у них ещё нет своего наебизнеса.

Нормальный человек будет выступать за права ВСЕХ рабочих, а не пытаться побольше откусить от общего пирога, а остальное "хоть пропади пропадом, если не в мой желудок, так в помойку".

Мне просто бомбит от такого менталитета.
Анисий Ермильевич 20 постов #135 #23861211 0
>>23861006

>Если твоей деятельностью может заниматься любой ебан, посмотрев видео на ютубе - грош цена твоему труду.



Васяны именно так и думают, да. Но мы должны стремиться к тому, чтобы МРОТ был высоким.
Радимир Феофилактович 20 постов #136 #23861505 0
>>23859702
Это финансисты фактически. По идее, нужны любой конторе сложнее купи-продай, возможно как владельцы бизнеса даже.

Мимо итшник недоучившийся экономист.
Анисий Ермильевич 20 постов #137 #23861575 1
>>23860595

>По-другому к людям надо относиться. Наоборот, надо ПООЩРАТЬ компьютерную грамотность, чтобы каждый мог разобрать ноутбук, смазать термопасту там, прогнать харддрайв в виктории или хдтюнс на бэд блоки, вот это все.



А можно сначала васянов заставить либо перестать сидеть на ренте, либо 90% прибыли платить наемным работникам?

Ты не с того конца начал с рентой бороться.
Анисий Ермильевич 20 постов #138 #23861639 0
>>23861006

>Если твоей деятельностью может заниматься любой ебан, посмотрев видео на ютубе - грош цена твоему труду.



Если получать деньги от сдачи квартиры может любой ебан, то грош цена Васяну.
Если получать деньги от продажи кофе в автоматах может любой ебан, то прош цена Сереге.
Анисий Ермильевич 20 постов #139 #23861729 0
>>23861065

>Потому что они такие же Серега/Васяны, просто у них ещё нет своего наебизнеса.



Давай я для тебя еще раз процитирую, выделив жирным?

> нужно вычислять, находить и избивать тех, кто выкладывает на YouTube самоучители по диагностике и ремонту любых неисправностей материнских плат ноутбуков или диагностике жестких дисков, или профессиональному восстановлению данных, например. Нужно препятствовать опусканию любых инженерно-технических специальностей на дно и уничтожению рынка труда экономически безграмотными инженерами, которые хорошо разбираются в своих областях (электротехника, электроника, VHDL, сетевые протоколы, восстановление данных), но являются профанами в экономике и не понимают, что своими деяниями они уничтожают свою же профессию. Выкладывание максимально разжеванных материалов плодит дилетантов и мошенников на рынке труда, которые одновременно и позорят профессию, формируя общественное мнение о том, что типичный городской специалист в данной конкретной области - это мошенник, и сбивают цены на услуги, поскольку все клиенты начинают утверждать, что данная сложная работа должна стоить намного дешевле, "...потому что Васян вон за 270 рублей то же самое делает". Иначе вам придется тратить уйму времени на объяснение каждому клиенту того, почему после неудачного восстановления данных у Васяна вы не сможете ничем помочь.



Еще раз: выкладывание на ютуб всего этого приводит к тому, что после того, как вещь побывала у Васянов, в нормальном месте ее не отремонтировать уже. Ну либо так: стоимость ремонта падает до нуля, а сложность переделывать всё за васяном растёт при этом.
Анисий Ермильевич 20 постов #140 #23861759 0
>>23861065

>Нормальный человек будет выступать за права ВСЕХ рабочих


Так мы и выступаем за высокий МРОТ для всех. Просто нужно понимать, что ютубы плодят не рабочих, а наебизнесменов васянов. Именно они открывают свои подвальные фирмочки, где позорят профессию и портят жесткие диски.

Аноны, что вы думаете по этому поводу? Давайте еще раз обсудим, придем к общему консенсусу и исправим.
Heaven #141 #23861823 1
>>23861759
Вы за высокий мрот только У СЕБЯ, но ЗА СЧЕТ ЛИЧНЫХ ДЕНЕГ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ

Вот скажем сдох у меня хард.
Я могу:
1. Пойти к анону, заплатить ДОХУИЩА БАБЛА и восстановить инфу.
2. Почитать гайды в интернете и самому попытаться починить свой хард/телефон/ноутбук.
На свой страх и риск, ясен хуй.

Так КАКОГО СУКА ХУЯ вы не даете мне выбора кроме как НЕСТИ ВАМ, ЛЕНИВЫМ ПИДАРАСАМ мои собственные деньги?
Анисий Ермильевич 20 постов #142 #23861978 0
>>23861823
ITT аноны выступают в целом за то, чтобы у всех было достаточно денег. Чтобы ты смог без ущерба для своего семейного бюджета отвалить анону бабла и восстановить инфу. Так понятно?
Анисий Ермильевич 20 постов #143 #23861985 0
>>23861823
Медицина в США устроена именно так, и все довольны.
Игнатий Геббельсович 5 постов #144 #23862016 0
>>23854685
Какой верблюд, какие нормы? Требования и список вопросов
открыты и подготовлены такими же кодерами, результаты сдачи открыты, сама сдача автоматизирована по типу ЕГЭ. И в итоге тебе не ебут мозги совковыми дипломами, личными вопросами, задачами про люки и любой другой хуйней, которой хрюши сбивают стоимость твоего труда, а просят только показать лычку. А за выебоны сверх этого ты натравливаешь на них профсоюз. То же и с фрилансом: заказчик четко знает, что вот у этого есть нужные лычки, значит, с ним можно работать. То же и с галерами, впаривающими джунов за сеньоров: заказчик просит показать лычки гребцов и сразу все понятно.
Исай Ахмедович 1 пост #145 #23862334 0
>>23861211
>>23861639
МРОТ здесь при чем? Хуйню несешь.
>>23861729

>Выкладывание максимально разжеванных материалов плодит дилетантов и мошенников на рынке труда


Хуйню несешь (2)
НОРМАЛЬНО ДЕЛАЙ @ НОРМАЛЬНО БУДЕТ А к пиздоруким дебилам никто ходить не будет. Именно так все и работает.
Ебланов, которые гайки на шиномонтаже не заворачивают тоже ютуб породил, наверное.
95 Кб, 600x394
Клавдий Виленинович 8 постов #146 #23862380 0
Тем временем:
В 2016 году МРОТ в Иране составил 225 долларов в месяц
Средняя месячная заработная плата в низкооплачиваемом сегменте составила 582 доллара, в среднем - 820 и высоком - 1191
https://www.newsru.com/finance/31jul2017/iranincomes.html
Кирсан Миронович 1 пост #147 #23863180 0
Минэкономики и Центробанк одновременно сообщили о проблеме дефицита кадров на рынке труда, который может стать ограничителем для экономического роста
https://www.kommersant.ru/doc/3371808
Анисий Ермильевич 20 постов #148 #23863202 0
>>23863180

> дефицита кадров на рынке труда



Цитирую FAQ:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

Вам нужно всегда помнить, что в переводе с васянского языка на русский язык фраза "У нас в городе не хватает фрезеровщиков-универсалов" означает "У нас уже есть 811 рабочих мест для таких специалистов, на которых работает 811 человек, и мы хотим, чтобы на рынке труда таких специалистов стало в 50 раз больше, чтобы оставить эти же 811 рабочих мест, но трудоустроить на них более дешевых лохов, которые начнут демпинговать". Любые речи Германа Грефа про то, что в стране есть острая нехватка специалистов по машинному обучению, нужно тоже каждый раз переводить с васянского языка на русский язык.
Анисий Ермильевич 20 постов #149 #23863212 0
>>23863180
а вообще, кмк, все эти высеры подзалупной власти про то, что в стране дефицит кадров, - это лишь оправдание для повышения квот для мигрантов. нужно больше мигрантов, миллионы, ряяяя!
43 Кб, 922x615
Полиевкт Кимович 3 поста #150 #23863239 0
>>23854396

>Удаленно на конкретного работодателя на лонг-терм за деньги - забудь, там для своих-то мест нет.


У меня получилось. Зп не Бог весть что для США, но для России хорошо. А учитывая, что я аскетичен, отдыхаю только в России, и т. п., то мне норм. Тяжело только, индусы кодовую базу портят, но я скоро планирую свалить. Пусть сами разгребают.
Радимир Феофилактович 20 постов #151 #23863332 0
>>23858357

>>Эту вот мысль надо в вики перенести


>Там уже есть мысль о МРОТ в 500 баксов. Это оно и есть.


Но там не раскрыто>>23858357

>>Эту вот мысль надо в вики перенести


>Там уже есть мысль о МРОТ в 500 баксов. Это оно и есть.


Мне тупому было не ясно, таких как я большинство. Может имеет смысл добавить.
Радимир Феофилактович 20 постов #152 #23863349 0
>>23859702
Кратко если: экономист решает за какую цену продавать товар чтобы выжать из рынка побольше денег и какие зарплаты целесообразно платить работникам.

Именно экономист с формулами в руках обосновывает хрюше ЗП инженеров у Васяна на 5% выше соседнего ФГУП-Завода.
Анисий Ермильевич 20 постов #153 #23863595 0
А вы говорили, что васянов и серёг нельзя перевоспитать! Вот история с опровержением:

https://2ch.hk/po/res/23863191.html#23863342 (М)

где-то в году эдак 1994-95 рядом с ТРТУ была кафешка "Студенческая" и обитали там бодрые спортсмены. Все на понятиях - братва из братвы. И зашёл в ту кафешку кто-то зелётный, но не простой человек. Слово за слово и началась драка. Ну, залётный порешал из ствола бармена, возможно ещё кого-то - давно было, в памяти стёрлось, и попутно ранил одного борзого спортсмена, простелив ему кишки. Залётный ретировался и дальнейшая его судьба неизвестна - может сразу нашли, может быть долго искали, а может быть и не нашли вовсе. Суть тут в том, как сложилась судьба спортсмена с простреленными кишками. Это сильно отразилось на его психике. Это стал другой человек - он начал очень медленно разговаривать, как будто подбирая каждое слово и что самое характерное, любой его разговор сводился к тому, как в него стреляли - все его победы, драки, девок и лихие приключения после ранения как корова языком слизала.
К чему я это рассказываю - если вдруг начнётся движение, которое приведёт к массовому падежу агрессивного быдла, то в обозримом будущем ситуация исправится.
Доримедонт Борщевич 1 пост #154 #23863695 0
>>23847385
Это уже нихуя не естественный отбор. Это отрицательная селекция.
Исидор Боримирович 1 пост #155 #23864568 3
>>23861978
>>23861729
Тогда зачем

>вычислять, находить и избивать.



>без ущерба для своего семейного бюджета отвалить анону бабла и восстановить инфу



ОК, если Васян получает за некую работу 270 рублей, то сколько с меня возьмет за такую же работу "грамотный инженер"? Предполагаю,что на порядок больше. Алсо, что определяет критерий "профессионализма"? Вот реально, чем отличается анон, работающий в "СЦ Samsung" и анон, работающий в "CЦ Ашот"? Тем, что они ставят запчасти одного и того же качества? Нет. Тем, что они используют материалы из Интернета для решения конкретных задач? Нет. Гарантия, скажете вы. Да не смешите.
Ютуб еще запретите. Давайте еще бабушек, торгующих помидорами вычислять и избивать, а то они не пойми чем их удобряют, вон, люди потравились. Луддиты, бля.
Heaven #156 #23864628 4
Сколько ещё будут перекатывать этот мертворождённый тред?
Суть - хочу работать как здесь, а получать как там.
Назарий Герасимович 1 пост #157 #23864686 0
>>23864628
Я готов работать как там, но за соответствующие деньги.
Не хотите мне платить как там - буду забивать болты молотком и заколачивать датчики вверх ногами.
Захарий Никифорович 7 постов #158 #23864695 0
>>23864628
Ты неправильно понял суть. Суть в том что пидарахи работают больше и в худших условиях, а получают меньше. Потому что пидарахо-наебизнесмены - черви пидоры и лижут-сосут властям. А иногда они и сами власти. Пидорахи крадут товар, делают на отьебись и всячески шатают пидарахономику, но она блять, до сих пор живая. Магия какая-то.
Добробой Тихонович 1 пост #159 #23864895 1
>>23864695

>пидарахи работают больше и в худших условиях


Больше не значит лучше. Например, ты можешь тыщу раз вытереть жопу борщевиком, но твой трудовой подвиг оценит лишь бригада мясовозки и заебавшийся патологоанатом.
Захарий Никифорович 7 постов #160 #23865058 0
>>23864895
Ты что в шары ебёшься? Я ниже это написал. И да, организовывать производство должен бизнесмен. Это ему выгодно. А рабочий только продаёт свою рабочую силу и как ему платят и что говорят делать, то он и делает.
Остромир Тихомирьевич 1 пост #161 #23865080 2
Блять что за долбоеб вас форсит почти во всех трелах на нулевой? Я конечно понимаю дела должны быть преданы огласке, но так делают только долбоебы
Радимир Феофилактович 20 постов #162 #23865620 0
>>23865080
Пошло в народ, похоже.

Дайте статистику посещаемости вики?
Палладий Зайнабович 2 поста #163 #23869060 0
https://m.lenta.ru/articles/2017/07/25/bezrabotica/

Наши идеи находят отклик в обществе!
Палладий Зайнабович 2 поста #164 #23869102 0
>>23864628

>перекатывать этот мертворождённый


Бездарь, кто ж так фразы строит?
Гремислав Анисиевич 1 пост #165 #23873092 2
>>23861823
Кто вы то блять? Кто вы то?
Этих гайдов миллард и маленькая тележка. Сиди изучай. Что за еблан.
Или тебе ОБЯЗАНЫ за просто так, расписать так что бы совсем конченый и нулевый дибил понял?
Кучу раз наблюдал в комментах такую ситуацию, что к статье где ну очень простым языком рассказывающей о какой либо процедуре, находятся те кто нихера не понял, в виду своей НУЛЕВОЙ грамотности и просящие им разжевать в отдельном порядке. Ага. Уже. Можешь - делай сам, не можешь - оплати труд того кто умеет. В том числе труд с написанием инструкции для КОНКРЕТНОГО ТЕБЯ, нулевого оленя, с указанием на какую кнопочку и где нажать.
Абакум Будурович 7 постов #166 #23874221 0
А ну признавайтесь, кто скинул Миронову тред.
http://mmironov.livejournal.com/24971.html
149 Кб, 1607x709
Абакум Будурович 7 постов #167 #23874322 0
Анисий Ермильевич 20 постов #168 #23876003 0
Единственный дискурс, который может уничтожить режим Пыни и Медведева, - это антисоветская антисоциалистическая антикоммунистическая социал-демократия европейского типа. Выступать нужно за капитализм, за частную собственность на средства производства, против совков, против грязношткнников, за сильные, могучие, мощные, влиятельные и властные профсоюзы. Против этого у Ольгино и Савушкина нет приемов.
Исак Нагибович 14 постов #169 #23876199 0
>>23869060
В этой статье нет ничего того, чего не было бы у нас в FAQ.
Моше Станимирович 3 поста #170 #23878254 1
>>23876003

>антисоциалистическая


>социал-демократия


шизик, ты давно из психушки сбежал?
Исак Нагибович 14 постов #171 #23878290 0
>>23878254
Мудак, социализм - это когда частная собственность на средства производства запрещена.
Моше Станимирович 3 поста #172 #23878309 1
>>23878290
тогда что означает социал, как думаешь?
Исак Нагибович 14 постов #173 #23878331 0
>>23878309
Высокий уровень социальной защищённости. Без советского социализма с запретом частной собственности на средства производства.
Моше Станимирович 3 поста #174 #23878517 1
>>23878331
то есть ваш социализм- не социализм? Ай как отчаянно маневрируют! Вроде и благосостояния хочется , но и коммунистом быть зашкварно! Чего только не придумают.
Heaven #175 #23878686 1
>>23847322 (OP)
Поссал в грязноштанный уголок.
Исак Нагибович 14 постов #176 #23878796 0
>>23878686
Здесь нет грязноштанников.
Григорий Масадович 1 пост #177 #23878885 1
>>23878796

> Удвоить з/п для всех профессий


> Установить МРОТ для граждан России по всей России в $500 в месяц


> Претензии к Васяну и Серёге


Поссал в ваш грязноштанный ебальник ещё разок.
Исак Нагибович 14 постов #178 #23878995 0
>>23878885
А теперь посмотри на МРОТ в развитых западных капиталистических государствах.
Адам Ростиславович 1 пост #179 #23879080 0
Что-то накал стих, все санкции обсуждают. Но вы же понимаете, зарплата от них вырастет только вниз :3
Исак Нагибович 14 постов #180 #23879357 0
>>23878885

>Претензии к Васяну и Серёге


Атлантов трогать нельзя?
Исак Нагибович 14 постов #181 #23879693 0
Нашёл просто эталон СерёгоВасяна!

https://cont.ws/@vmrus1/677915

______
Чтобы специалисты не получали сверхприбыли - над ними нужен контроль.
Контролировать специалистов могут только специалисты, глубоко понимающие, что делают подконтрольные (то есть аудиторы должны быть профессионалами)
На ИТ рынке у нас очень острый дефицит кадров.
Пока ИТ-шников не станет столько же, сколько юристов и экономистов - ИТшники будут работать вполсилы и получать больше всех.
______

Скажи, Двач, откуда такие экономические фашисты вылупляются?
Захарий Никифорович 7 постов #182 #23879721 0
>>23879693
Это советский либертарианец, не советский, высказался бы более запутанно.
Исак Нагибович 14 постов #183 #23879730 0
>>23879693

>На ИТ рынке у нас очень острый дефицит кадров.


В переводе с васянского: "Нам нужно сделать так, чтобы было 10 тысяч рабочих мест и миллион программистов, чтобы все сбивали цены в ноль".
Радимир Феофилактович 20 постов #184 #23879850 0
>>23874221

>http://mmironov.livejournal.com/24971.html



Это надо добавить в вики как нормальный пруф с расчётами
Исак Нагибович 14 постов #185 #23879934 0
>>23879850
Так добавлено же, не?
Батур Кимович 21 пост #186 #23879966 0
>>23879730
Только миллиона погромистов не будет, чтобы погромировать надо иметь особое устройство мозга. Даже среди технарей с высшим образованием пошедших в погромисты примерно половина не способна погромировать. Копипастить примеры из интернета могут, понимать что же именно делают - нет.
Батур Кимович 21 пост #187 #23879975 0
>>23879693
Из бездн вылупляются. Эта такая порода людей которая считает что рыночек по неведомым причинам может быть приручен и вообще обязан служить им. К счастью рыночек никому не служит, это как ветер в море. Понимаешь его - можешь использовать для движения куда угодно, но сильный ветер ведёт к шторму и потоплению.
Исак Нагибович 14 постов #188 #23879976 0
>>23879721

>советский либертарианец


Я думал, что в СССР были только этатисты, коммунисты и красные фашисты. Оказывается, еще и либертарианцы были!
Батур Кимович 21 пост #189 #23879980 0
>>23879976
Советский человек может быть кем угодно оставаясь при этом советским человеком.
Батур Кимович 21 пост #190 #23880022 0
>>23861729
Они ничего не уничтожают - у них нет профессии.
Исак Нагибович 14 постов #191 #23880358 0
>>23879966

>Только миллиона погромистов не будет, чтобы погромировать надо иметь особое устройство мозга.



Ой, да ладно... Для того чтобы выполнить 90% задач на 90% проектах, не нужно это особое устройство мозга. Можно макаку за Emacs посадить и заставить кодить от забора до обеда.

А вот для остальных задач нужно купить несколько сотен человеко-часов нескольких профессионалов. Всего лишь.
Аверьян Данилович 1 пост #192 #23881451 0
>>23847322 (OP)
Не ссыте слишком тугой струёй на лицо за доту, но:

https://dota2.net/news/11454-valve-hvatit-rabotat-s-pgl-anonimnoe-pis-mo-o-mahinaciyah-i-bezrazlichii-organizatora-meydzhorov/

>на Бостоне зарплатой оказалось 1000 голды для всех, без какого-либо разделения. Причем о том, сколько заплатят, люди узнали только после проверки своей банковской карточки через месяц после турнира. То есть конкретного понимания зарплаты у PGL не предусмотрено. По крайней мере у ру-талантов.


>Англичане же всегда ведут диалог с организаторами лично и сами договариваются о зарплате. К примеру, самые топовые комментаторы и аналитики могут получить 4000 голды за турнир, таланты ниже классом 2–3, ведущий – 5–6 тысяч.


такие дела.
Исак Нагибович 14 постов #193 #23881894 0
И вот эта его цитата меня пиздец рассмешила -->

>>23879693

Я фэйспалмил, прилагая десницу к голове. Сколько же такого совкового говна у нас в стране, которое голосует за Пыню! Тот совок хочет, чтобы все профессии зарабатывали одинаково. Это американец может нормально воспринимать, что грузчик имеет $30k в год, инженер-механик - $75k, программист - $130k, всякие математики или физики в лабораториях - $150k, врач-окулист - $300k, хирург - $500k. И даже Европа не уравнивает профессии в зарплатах. Но совку этого мало! Он баттхёртит из-за того, что программистов не получается отмасштабировать, потянув мышкой ячейку в Экселе, что не получается у него на рынке создать 10 млн программистов, и чтобы каждый демпинговал и работал за 25к рублей в месяц "Как все", "Штоб не выёбывался"...

> Чтобы специалисты не получали сверхприбыли - над ними нужен контроль.


Совок считает, что сверхприбыли должны получать только силовики, васяны и чиновники. А специалист должен жить бедненько, как все. "Людям деньги не нужны, они их только портят" (с)

>На ИТ рынке у нас очень острый дефицит кадров.


Греф того же мнения (программистам в Сбере платит 30 - 40к рублей в месяц, хочет платить еще меньше).

>Пока ИТ-шников не станет столько же, сколько юристов и экономистов - ИТшники будут работать вполсилы и получать больше всех.


Тоже совковый менталитет: "Наемный работник ДОЛЖЕН потеть и уставать, крутиться, как белка в колесе".
Аникий Федосеевич 36 постов #194 #23882031 0
Котаны, я чо принес.

https://blog.zarplata.ru/2017/07/25/контроль-или-безопасность/?utm_source=email&utm_medium=emarsys&utm_content=control-or-security&utm_campaign=emp_news

В Екатеринбурге прошла международная промышленная выставка — «ИННОПРОМ». В рамках этого мероприятия присуждается главная в России правительственная награда для промышленников. Было подано 69 заявок из 30 промышленных регионов страны. В пятёрку лучших на звание лауреата правительственной премии «Индустрия» вошла компания, которая предложила электронный браслет для контроля за персоналом.

Адвокат-детектив Валерий Вечканов говорил о том, что слежка за сотрудниками экономически оправдана. Офисные работники тратят до 25–30 % рабочего времени на интернет-серфинг, общение в социальных сетях, прослушивание музыки, покупки в онлайн-магазина. А инструменты контроля позволяют компаниям сэкономить до 10–15 % от ФОТ.

Разработчики браслета подчеркивают, что основная задача — не тотальная слежка за персоналом, а обеспечение безопасности. Система позволяет определить местонахождение сотрудников в режиме реального времени.

Мы не рабы. Рабы не мы?
Ярослав Давыдович 3 поста #195 #23882206 0
Что за пидорас везде вместо тысяч ставит "к"? Статья для всех, а не только для двачеров. Пиздуй вилкой чистить!
Володимир Ярославович 1 пост #196 #23882375 0
>>23854482
Примерно это происходило на площади Тахрир.
Ну и еще в нескольких странах.

17 декабря 2010 года молодой человек в Тунисе совершил самосожжение в знак протеста против произвола властей. Тунисский народ возмутился и ликвидировал эти власти

В январе 2011 года в Египте были зафиксированы 3 самосожжения. Египетский народ возмутился и Мубарак был вынужден уйти

21 января 2011 года произошло самосожжение в Саудовской Аравии. Народ возмутился и король Саудовской Аравии, пообещал выделить 16 миллиардов долларов на социальные выплаты

18 июля 2012 года немолодая женщина в Новосибирске совершила самосожжение в знак протеста против произвола властей. Российский народ пожал плечами и сказал: "работать надо!"
Исак Нагибович 14 постов #197 #23882409 0
>>23882206
Аноны, вы действительно думаете, что человек, не знающий про Двач, не поймет, что такое 52k рублей?
Ярослав Давыдович 3 поста #198 #23882502 0
>>23882409
Ты из дома вообще выходишь, общаешься с "нормальными" людьми?
Аникий Федосеевич 36 постов #199 #23882608 0
>>23882031
Это пиздец, я в шоке, это рабские ошейники же, блядь.

Для максимизации боли и угнетения еще и сам раб застегивает, лол.

То есть мало нам проходных, мало видеонаблюдения, мало карточной системы с толчком по карте доступа чтобы долго в сортире не задерживался, мало регламентированных "перекуров", обеда по 15 минут, теперь еще и это?

Они же отбитые. Просто на всю тыкву отбитые, блядь, рашкованский наебиз - это животные, это мрази, это не люди, блядь.

Блядь, я начинаю понимать за что чекисты таких уродов в 1917-м расстреливали. По другому нельзя, похоже.
56 Кб, 604x474
Трифилий Робертович 1 пост #200 #23882664 0
>>23882608

>я начинаю понимать


Wellcome to the dialectic materialism.
Вячеслав Масадович 3 поста #201 #23882721 2
>>23864568
Этих дебилов приходится бить канделябром уже в кпждом, КАЖДОМ ЕБАНОМ ТРЕДЕ.

И посое этого мне будут говорить, что программисты какие-то особо умные? Хуйня, мартышки тупые.
Им дай волю - они бы и библиотеки закрыли, вдпуг кто-нибудь издал пошаговую инструкцию для чайников?

А правильеый ответ написали выше: если твою работу можно сделать, просто посмотрев видео на ютубе, то твоя работа хуйня. И ты должен получать тв самкю минимальную зарплату, пока не научишься делать такую работу, которую нельзя сделать просто посмотрев ролик.

И именно для того, чтобы ты не голодал, мы боремся за приличную минимальную зарплату для всех. Даже для тех, кто делает работу, которую можно сделать по ролику на ютубе.
Вячеслав Масадович 3 поста #202 #23882772 0
>>23882608

>Блядь, я начинаю понимать за что чекисты таких уродов в 1917-м расстреливали. По другому нельзя, похоже.


Отдельно хочу сказать, что мы, позднесоветские дети, действительно не понимали причин, которые привели к революции. Не понимали, как такое может быть.

Голодающие рабочие приходят к хозяину просить прибавки, а он по ним велит стрелять. Как такое может быть? Он что, идиот? Он что, зверь? Нет, такого быть не может.

Поп требует от крестьян денег, а если не заплатишь - доносит, что ты вольнодумец и сицилист. Или еще - поп запрещает математику изучать, говорит что она "от дьявола". Как такое может быть? Все священники - интеллигентные, бескорыстные, честные люди, искренне верующие в Бога.

Городничему приходят жители города жаловаться, а он велит их выпороть. Как такое может быть? Вранье, наверное?

Ну да, в позднем СССР и невозможно было это представить, там люди были совершенно другими.

Но вот прошло 20 лет - и мы видим, что вполне реально было все то, о чем писали Маяковский, Демьян Бедный, Гиляровский и т.п.

И кулаки, и оборзевшие буржуи, и продажные губернаторы, и невежественные попы-стяжатели.

Причем это сейчас, в 21 веке. После того, как уже была революция, и все уже знают, как это может быть, и чем может кончиться такое отношение к народу - и тем не менее, ведут себя по скотски, и ничего не боятся.
Вячеслав Масадович 3 поста #203 #23882863 0
>>23881894

>Тоже совковый менталитет: "Наемный работник ДОЛЖЕН потеть и уставать, крутиться, как белка в колесе".


Это уже было по поводу силовиков.
Я напомню, что большая часть наебизнесменов это силовики.
Во-первых, это есть в FAQ, для них удовлетворить просьбу это СЛАБОСТЬ, ПРОГНУТЬСЯ. Они никогда не удовлетворяют просьбы работников, единственное, когда обсуждается зарплата это прием на работу.

Но есть во-вторых, это армейское "солдат без работы преступник", "мне не надо, чтоб плац был чистый, мне надо чтоб ты заебался".
Ведь обычно силовик выходит на пенсию в 45 по выслуге. Пенсия у него жирная. В жизни он никогда не работал, не делал ничего полезного, только "служил".
И вот вышел он на пенсию, молодой, пр. Бабле. Конечно он открывает СВОЕ ДЕЛО и управляет им так, как привык на своей службе - когда рабы заключенные или рабы солдатики бесплатно за еду строят длягенерала дачу.
14078 Кб, Webm
Ярослав Фёдорович 1 пост #204 #23882869 1
>>23860500
ОП, это же ты такой ебанутый?

Я не вижу других причин, почему такая шиза постоянно везде появляется.
Sage Мина Якимович 1 пост #205 #23882876 1

>Глазьеву, Волкову, Милову, Навальному, Жуковскому, Мальцеву. Еще можно послать в Meduza



это зашквар. Товарищи, не ведитесь на буржуйский пиздежь
Меркурий Фадеевич 2 поста #206 #23883003 0
Предлагаю форсить идею наблюдательных советов на предприятиях в том виде, как они существуют в Германии: то есть с представительством рабочих и голосованием по принципу "одно рыло - один голос", а не по количеству акций.

Как бы это дело в Россиюшке протолкнуть?
Ярослав Давыдович 3 поста #207 #23883044 0
>>23883003
В россиюшке тебе бутылку за такое в очко протолкнут
Аникий Федосеевич 36 постов #208 #23883078 0
>>23883003
Не взлетит, уже обсуждали. В Гермахе, если рабовладелец не прислушается к такому совету - его нагнет профсоюз.

В РФ - его некому нагнуть, без профсоюзов де-факто, то есть проводящих акции воздействия, причем на постоянной основе, в том числе "просто так", например "забастовки солидарности", которых в РФ в принципе не может быть - наебизнесменота даже слушать не будет.
Аникий Федосеевич 36 постов #209 #23883385 0
>>23882772
Надо короче все вот это.

И видеонаблюдения, и радмины на офисных компах, и вот такие ошейники, и карты доступа, кроме как в одном месте в офисе, на входе, и опенспейсы, и офисные перегородочные муравейники, и регламентации перекуров и обеденных перерывов в нарушение норм - приравнивать к институтам рабовладельчества.

Хотя бы законодательно. И ебсти. Не просто штрафами, а уголовной ответственностью, с реальными сроками, хоть пять лет хотя бы ответственному лицу, тому же сереговасяну-владельцу.

Ну а хули, за содержание людей в неволе - она есть, а вот за действия которые по сути ставят людей в рабские условия - ее нет. На рабов древнего мира надевали ошейники с той же целью - "контроля перемещений" и "безопасности".
45 Кб, 1084x652
Доримедонт Силантиевич 24 поста #210 #23883487 2

>Российские галеры любят хвалиться своими з/п, заманивая студентов. Менеджеры с гордостью будут рассказывать, что разработчик-синиор там зарабатывает $2,9k в месяц, разработчик-миддл - $1,4k, разработчик-джуниор - $700, интерн - $300. Но реальность будет несколько иной. Во-первых, такие рабочие места в РФ есть, но их на всю страну ужасно мало именно с такими з/п (3 тысячи таких синиоров и 30 тысяч таких миддлов на всю большую Россию, к примеру), поэтому мест на всех не хватит. Во-вторых, столько могут платить только самые крупные галеры наподобие EPAM, Luxoft, MERA, DataArt, да и то не всем, не всегда и не на всех проектах. В-третьих, "карьерный рост" даже до уровня в $1,4k у интерна в РФ может занять лет десять, а типичного интерна уволят на ранних стадиях, заставив его сделать какой-нибудь небольшой внутренний проект за еду. В-четвертых, на некоторых галерах даже джуниоры уже сейчас работают за еду, не говоря уже про интернов, а рынок труда перекосился уже настолько, что порой на борт галеры требуется синиор на з/п миддла или миддл на з/п джуниора, причем от джуниора могут потребовать свои проекты на GitHub, которые он якобы обязан делать все свободное время. В-пятых, галеры в провинциальных городах платят гребцам в 1,5 - 2,5 раза меньше, чем столичные.



Звучит, будто писал какой-то провинциальный недогребец, который не смог.
Хотите сказать, что все это пиздаболия и столько там по факту не заплатят? А ведь этот скриншот делался без каких-либо усилий в поиске вообще, как скрин красивых домиков святой в стрит вью. Или вы уже прямо здесь начали срать в уши и "защищать свой хлеб", отгоняя вкатывальщиков?
Федос Денисиевич 1 пост #211 #23883626 0
>>23882863
Еще классика
http://asocio.livejournal.com/892680.html

Тупой, наглый и лживый садист-убийца - вот типичный портрет силовика. Но есть один любопытный момент - таков силовик лишь с теми, кто от него зависит. В нашей стране они часто безнаказанно могут творить что хотят с большинством населения. Но при столкновении с вышестоящими любой силовик немедленно расползается по полу тонким слоем. "Кто хоть однажды видел это - тот не забудет никогда"© Силовик преображается, он лебезит, он едва ли не кланяется, он преданно сверлит начальство глазами. Это поганое и тошнтоворное зрелище сравнимо разве что с какими-нибудь подчёркнуто унижающими людей религиозными обрядами (всякое ползанье и т.п.).

Силовик топчет ногами всех, кого можно, и низко кланяется тем, кто стоит над ним. Подобное поведение известно очень давно, и подходит для вполне конкретной социальной роли.

НАДСМОТРЩИКИ.

Что такое "руководитель-военный" можно посмотреть, например, здесь - прошлогодняя история про погонозвёздную мразь, ставшую Эффективным Манагером™. Военный просто не понимает, как его пушечное мясо может заболеть или каким-то другим способом не выполнить приказ. Он вообще не понимает ценность человеческой жизни, для него главное это "приказ" вышестоящего или собственная "цель". Разумеется, что если жизнь побоку, то про качество жизни даже и говорить нет смысла.

Именно поэтому в рашке всё так и устроено
Аникий Федосеевич 36 постов #212 #23883765 0
>>23883487
Ты лжешь.
Защищаешь свой майбах?

http://joxi.ru/a2XD3kETy4xGj2
Доримедонт Силантиевич 24 поста #213 #23883891 1
>>23883765

>Ты лжешь.


Где же? Что верстала не 50 получает в ДС, а все 60, как на твоем пике? Ты не в ту сторону воюешь.
Оскар Устинович 6 постов #214 #23883967 1
Врываюсь в тред и с вертушки обдаю тугой струеё мочи нищих пидорашек ИТТ! Эй нищие пидорашки, расскажите боярину, зарабатывающему 1200 евро в месяц, каково это жрать говяжьи анусы с перловкой? Или что вы там едите?
93 Кб, 559x434
188 Кб, 556x674
Драгомир Обамович 5 постов #215 #23884001 0
Скинул вакансии, даже макаки после пту ценятся больше инженеров
Heaven #216 #23884068 0
>>23884001
Город?
Аникий Федосеевич 36 постов #217 #23884072 0
>>23883891
До 95к - 9/10 вакансий.

Их всего около пятисот на всю РФ. До 70к - 400 из них, это 4/5.

И это - включая ДС.

А ты приносишь какие-то маняцифры в 120. Нет, разумеется таких денег не платят. Вне ДС - и 40 не платят.

Вот например региональный магазин (ульяновский, тут про этот чудный город писали уже): https://saray.ru/. Это битрикс, и там программист (пусть битриксоид, но все же), зарабатывает 45к. Я этого парня знаю лично.

Не верстала даже, программер фулл-стек.
Драгомир Обамович 5 постов #218 #23884098 0
Оскар Устинович 6 постов #219 #23884196 0
>>23884098
Екб-кун а вот поясни пожалуйста такую штуку. Вот вы там в Екб живете в нищите с такими зарплатами, выживаете можно сказать. Но почему у вас нету акций протеста? Почему народ с вилами не выходит на городские площади, из-за низкого уровня жизни? Или вас всех там устраивает прозябание в жопе? Я могу понять москвичей и питербуржцев, там зарплаты выше раза в 3. Но почему вы там все ровно сидите на жопе? Вам же нечего терять.
Герасим Бенедиктович 1 пост #220 #23884201 0
>>23882863
Силовики очень редко могут в биз ибо тугие шопиздец. Обычно их очень быстро сжирают более бойкие конкуренты.
Драгомир Обамович 5 постов #221 #23884242 0
>>23884196
По той же причине, что и вся россия: всем похуй, неча богато жить, голосуют за путина/ядро и дальше. Единственный выход это съеб из этого болота.
Оскар Устинович 6 постов #222 #23884297 0
>>23884242

>всем похуй, неча богато жить


Но это же явно не рациональное поведение. Как это объяснить с научной точки зрения?
Оскар Устинович 6 постов #223 #23884340 0
Как складывается карьера детей российских чиновников
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/photoreport/06/06/2017/58b416609a7947e593629ec0
Драгомир Обамович 5 постов #224 #23884358 0
>>23884297

>рациональное поведение


>Россия

Оскар Устинович 6 постов #225 #23884478 0
>>23884358
Не пытайся отделаться от вопроса просто сарказмом. Подумай, попытайся вникнуть в суть проблемы. Почему люди так рассуждают? Может быть во всем виноват совок? Люди привыкли к нищете и думают, что ничего невозможно изменить? Почему люди не стремятся к саморазвитию и образование, чтобы вырваться из этого болота? Ведь если бы они все следовали этому рациональному пути, то болото бы просто перестало существовать, потому что все бы оттуда съебали. ПОЧЕМУ?! ЗАДУМАЙСЯ, СУКА И ОТВЕТЬ!
Аникий Федосеевич 36 постов #226 #23884523 0
>>23884072
Пожалуй добью.

Стажер-джуниор у меня работал за 15к. Похапе. Друпалы там, все дерьмо.

Сам я - сертифицированный специалист по Zend Framework. 15 лет стажа. З/п - 29 000 рублей. Состав вот этого верстальского - сассы-лессы естественно хуйня полная для меня. Хайлоад - да, и он тоже.
Heaven #227 #23884564 0
>>23884523
Почему ты работаешь за 29к, если можешь заниматься программированием удаленно для западных компаний за большие деньги?
Оскар Устинович 6 постов #228 #23884576 0
Доримедонт Силантиевич 24 поста #229 #23884610 1
>>23884523
Чому в ДС не переедешь хотя бы? Или как этот >>23884564 говорит? Я в офисе сижу прямо сейчас и работаю в сумме может час в день, а остальное время учу html и читаю порашу, получая 40к на руки. И представь я готов перекатиться в версталы, чтобы получать 50к, а в последствии перекатиться во фронт, чтобы хоть 80 было.
Радимир Феофилактович 20 постов #230 #23884630 0
>>23880358

>Для того чтобы выполнить 90% задач на 90% проектах, не нужно это особое устройство мозга.


Вт бы ещё научиться автоматически отфильтровывать задачи. А то бывает берёшься за простое а там пахать и пахать. И наоборот бывает.
Драгомир Обамович 5 постов #231 #23884642 0
>>23884478
Чувак, ты че так доебался? Все твои вопросы уже обсосаны тысячу раз, в том числе и в этих тредах
Яромир Лукьянович 1 пост #232 #23884656 0
>>23884610

> Я в офисе сижу прямо сейчас и работаю в сумме может час в день


А что там делаешь как к вам вкатиться?
Доримедонт Силантиевич 24 поста #233 #23884690 1
>>23884478
Да потому что боятся потерять последнюю рубашку. Я уезжал из мухосрани в миллионик, мне говорили: "Стой, еретик! Акстись, ты вернешься, как и все возвращались, тебя обманут, там все дороха!". А оказалось, что нихуя, цены такие же, если не ниже, за исключением проезда. Из миллионника уезжал в ДС, мне в спину кричали то же самое! Вангую, если у меня когда-нибудь получится отчалить из ДС, я услышу те же слова в третий раз.
Аникий Федосеевич 36 постов #234 #23884745 1
>>23884564
Ну во-первых, там не большие деньги. Максимум для русского на удаленке в жопадных компаниях - ну может 1,5к баксов.

Только за эти деньги ты ебешь код реально как робот. Не стучишь по клавиатуре пять минут - выговор, несколько таких выговоров - ну и понятно. Подумать - реально времени не дают, это индусятина. Так мне не хочется.

В москвабад я перекатывался. Там другая проблема - когда в течение года спать удается по 3-4 часа, потому что все время в пробках - башня соображать перестает. Это очень мучительно, отсутствие сна - настоящая пытка.
Радимир Феофилактович 20 постов #235 #23884812 0
Так, принёс годноту, возможно её нужно вставить куда-то в вики:

http://tvk6.ru/publications/news/28299/

> В Красноярске работники Гидрометслужбы сняли видеообращение к президенту России Владимиру Путину, в котором пожаловались на низкие зарплаты.


> Ролик начинается с новости о поднятии зарплат красноярскими депутатами. Затем приводятся сводки новостей о повышении цен на бензин и продукты питания. Далее следуют слова Владимира Путина о том, что многим бюджетникам не поднимают зарплаты уже в течение многих лет. В подтверждение синоптики приводят свои расчетные листы с суммами зарплат от 5 тыс. 388 руб. до 15 тыс. 346 руб.



А потом выяснилось что у директора и главбуха зарплата не нищенская, а как двощ и рекомендует, около 200к:

http://www.meteorf.ru/about/corruption/profit/36/11609/

> Сведения о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера работников федеральных государственных бюджетных учреждений, подведомственных Росгидромету, а также членов их семей за период с 1 января 2015 года по 31 декабря 2015 года:


> ФГБУ «Среднесибирское УГМС»


> Доходы начальников и бухгалтера


> Около 200к в месяц

Радимир Феофилактович 20 постов #236 #23884860 0
>>23884812
И да, это синоптики, которые прогнозы для самолётов пишут. Написал плохой прогноз, самолёт возвращается по метеоусловиям, на втором порту тоже погоды нет, топлива не хватило, пиздарики
Ермила Даниилович 2 поста #237 #23885172 0
>>23883385

> радмины на офисных компах


Ты про таймдокторы?
Доримедонт Силантиевич 24 поста #238 #23885206 1
>>23884745
Ты уж, извини, но мне батя такую хуйню втирал постоянно, типа там работать нужно, ты не выдержишь - развалишься. Не знаю откуда ты в ДС катался из под Чехова что ли, но в 5-10 км от мкада можно снять халупу по цене ДС3 и тратить на дорогу ну максимум 2 часа, при условии, что ты как баран едешь специально по самым ебанистическим пробкам. На общественном транспорте можно вообще дешевле и за 1.3 часа или 1.5 добираться. Все твои слова сейчас звучат, как отговорка человека, которому норм. Тебе просто, видимо, заебок развлекаться за ПК каждый вечер и пивом, тебе хватает, а большего купить и нахуй не нужно. Алсо сплю я 10 часов каждый день, чувствую себя заебись, только злой, как сука от охуительных парашных новостей.

>>23884656
Я - вот этот вот >>23860366
Как устроиться не знаю, меня самого случайно позвали, я аж сам охуел, долго думал, где меня наебать пытаются.
Аникий Федосеевич 36 постов #239 #23885245 0
>>23885172
Я под этим названием обьединил просто все аналогичные удаленные средства контроля.

Нехуй например моему рабовладельцу читать мою переписку с женой и знать скажем, что я кредит взял. Не должно у него такой информации быть, которая позволяет меня контролировать.
Иакинф Савелиевич 1 пост #240 #23885256 0
Я заметил, что чем ниже зарплаты, тем хуже качество работы. У немцев зарплаты высокие, качество продукции высокое. У китайцев зарплаты низкие, качество так себе. А мы хотим сделать зарплаты ниже, чем у китайцев, дескать это повысит нашу конкурентность. Качество продукции станет совсем дерьмовым и никто у нас ничего не купит.
Батур Кимович 21 пост #241 #23885283 1
>>23880358

> Для того чтобы выполнить 90% задач на 90% проектах, не нужно это особое устройство мозга.


Ага. А для разгребания порождённых говен потом надо нанять ещё больше макак. Самоподдув такой.
Аникий Федосеевич 36 постов #242 #23885319 0
>>23885206

>Не знаю откуда ты в ДС катался


>в 5-10 км от мкада можно снять халупу по цене ДС3 и тратить на дорогу ну максимум 2 часа



Из Люберец. В москвабад - да, недолго, около двух часов. Из него - 3-4 часа. Итого минус шесть часов в сутки, в которых всего 24 часа.

И это не единственная причина, хотя и основная.

>Все твои слова сейчас звучат, как отговорка человека, которому норм



Канешна-канешна, НОРОТНИТОТ.

Самоутешаешься что над htmlем ты сидишь не зря?
Ермила Даниилович 2 поста #243 #23885359 0
>>23885256
Кстати да. Средняя годовая зп индусского жабакодера составляет 3000-4000 американских рупий. Те индусы, которые действительно толковые - те уже свыше 10 лет живут в США/богатой евростране и получают как местные.
Доримедонт Силантиевич 24 поста #244 #23885410 1
>>23885319
Вообще ни разу. Всего лишь считаю, что ты неоправданно нашел оправдание, чтобы сдаться и перекатиться обратно. Проблему можно было решить.
Доримедонт Силантиевич 24 поста #245 #23885431 1
>>23885410
Хуйню какую-то написал, лол. Работка появилась, позже зайду.
Батур Кимович 21 пост #246 #23885507 2
>>23884196
И дальше что? Повышение зарплаты - повышение цены товара - его не покупают потому что дорого.
Радимир Феофилактович 20 постов #247 #23885517 0
>>23885410

>неоправданно нашел оправдание


лол

Я жил в мск почти год в пиковом 2007. Кодер был (тогда - джуниор).

Отличная контора, хороший коллектив. Но всякие эти злоебучие риэлторы, перегруженное метро, толпы народу везде, любая поездка хоть куда это минимум 2 часа времени (кроме передвижений по своему району). Реально некогда было остановиться и подумать, уложить мысли в голове. Качество моей продукции начало падать.

Начал бухать и съебал назад к мамке.
Радимир Феофилактович 20 постов #248 #23885537 0
>>23885507

>Повышение зарплаты - повышение цены товара - его не покупают потому что дорого.


1) ебанутый
2) это описано в faq
Даниил Любославович 2 поста #249 #23885555 0
Рабоатю в спю в строй фирме крупной, рыночек идет по пизде по полной, у нас раньше было в год минимум 4 обьекта, сейчас 1 и та элитка. Я зп получать стал оклад один 25к, пиздец.
Даниил Любославович 2 поста #250 #23885563 0
>>23885555
*спб
Велимир Нестерович 1 пост #251 #23885568 0
>>23884297
На этом предлагаю уже закрыть вопросы ПОЧЕМУ В РОССИИ ТАК. Прочесть, законспектировать, добавить в FAQ

http://www.inliberty.ru/blog/1145-giperboleya
Пьяницы, наркоманы и курильщики, которые очень хотят, но не могут бросить, дисконтируют по-другому. Для них субъективная стоимость вознаграждения резко падает уже на следующий день, а все, что они могут получить через месяц и больше, имеет почти нулевую ценность. Главное — принять очередную дозу, а потом хоть трава не расти. Такое дисконтирование называется гиперболическим. И свойственно оно не только страдающим разнообразными зависимостями, но и всем, кто живет лишь сегодняшним днем.
Батур Кимович 21 пост #252 #23885588 0
>>23884478
Риски и отсутствие safety net. Если ты провалишься в попытке вырваться то с большой вероятностью окажешься на улице, буквально. Что хуже чем даже текущее нищее существование. Отсутствие safety net одна из критических проблем.
Саморазвитие - за пределами ИТ типично не приносит никакого ощутимого результата.
Батур Кимович 21 пост #253 #23885612 0
>>23885206

>1.3 часа или 1.5 добираться.


В один концец? Это же пиздец.
Харламп Лукич 5 постов #254 #23885628 0
>>23885256
Это справедливо лишь для международного рынка.
На практике у нас госмонополия, которая ЗАСТАВЛЯЕТ (законами или откатами) покупать российский товар любого качества. За бюджетные деньги. В результате росеяне делают говно и сами это говно жрут.
Аникий Федосеевич 36 постов #255 #23885668 0
>>23885517

>Качество моей продукции начало падать.


Вот.

Программист, у которого мозги не работают - не программист. А в Мск они не работают.

Через год у меня уже физические начали хуйни проявляться, например озноб рандомно в любую погоду, тремор, голова - как будто поллитру уебал, и такое состояние - круглосуточно.

Не, нахуй.

Можно конечно переехать поближе, но это будет сама ДС, с соответствующей ценой.

Ну и нахуй тогда ехать, если остается с твоих 100к десятка к концу месяца? Вред, нанесенный здоровью, потом за эту десятку не пролечишь.
Доримедонт Силантиевич 24 поста #256 #23885740 1
>>23885668
Ну а трактор завести не думал? С твоим то стажем. Ангельский подтянуть, по скайпу допиздеться и жить, как человек.
Батур Кимович 21 пост #257 #23885798 0
>>23885628
Бюджетные деньги конечны и их не так много. За пределами бюджета есть какой-никакой рынок где потребитель решает что покупать а что нет.
Аникий Федосеевич 36 постов #258 #23885997 0
>>23885740
Ангельский у меня в принципе неплохой, интермедиэйт есть, может и адвансед потяну.

Конечно тридцатки не хватает, но я в частном порядке штуки всякие делаю, еще может червончик капает, если распределить по времени мои доходы с фриланса и своих мелкопроектов. Ну и плюс в том, что все-таки это удаленно, хотя и на эрефию. Над головой долбоебы не стоят, что уже хорошо.

Но что касаемо допиздеться - хз, сейчас ситуация меняется, может и пойду по этому пути.

Только вот как этот стаж обосновывать - хз.

Швитые вряд ли моему стажу поверят, он весь эрефийский, а одного сертификата зенда вероятно для нормального вкатывания не хватит.

Слабо мне верится, что какие-нить швитые наебизнесмены принципиально отличаются от эрефийских. Наверняка будут торговаться, в любом случае я буду дешевле, чем местные.

Местные, скажем в какой-нить Гермахе - 3к баксов. Ну пусть уполовинится эта цифра. Хз, по-моему получается то же говно в профиль.
Батур Кимович 21 пост #259 #23886122 0
>>23885997
В теории ты должен закрывать позицию на которую достаточно трудно найти людей. Так можно претендовать на зарплату выше чем у местных.
Аникий Федосеевич 36 постов #260 #23886216 0
>>23886122
Они же не дебилы там. Найти может и трудно, но все-таки можно.

С другой стороны, они понимают прекрасно, что я, из-за того что из РФ - не в равных с местными условиях. И на равных разговаривать с потенциальным рабовладельцем тоже не могу.

Это же мне надо перекатываться, а им - насрать, найдут другого, пусть дороже и больше времени уйдет.

Налог на гражданство бывшего СССР, так скажем.
Харламп Лукич 5 постов #261 #23886281 0
>>23885798
В стране почти нет чисто небюджетных денег. Все крупные фирмы повящаны с государством.
Батур Кимович 21 пост #262 #23886293 0
>>23886216
Поинт в том что они должны нуждаться в тебе в первую очередь, не наоборот. Рядовым макакеном лучше не ездить.

> Они же не дебилы там. Найти может и трудно, но все-таки можно.


Например тебя. На уровне выше макакена вот этого "налога на гражданство бывшего СССР" нет. Ты живёшь в открытом мире, это важно для понимания.
Аникий Федосеевич 36 постов #263 #23886394 0
>>23886293

>Ты живёшь в открытом мире, это важно для понимания.



Прости, но у тебя какие-то иллюзии. Открытый мир - это самообман, он только в сторону скатывания в жопу открыт, а мне в другую сторону надо.

Не скажу за штаты, но в эуропке готовы своим платить больше, чем понаехам из бывшего соцлагеря, инфа 146% из независимых источников, не связанных с сереговасянами.

И он на любом уровне есть, этот налог на русскость, и это понятно, это норма.
Доримедонт Силантиевич 24 поста #264 #23886457 1
>>23886293

>На уровне выше макакена


А давайте соберем ИТТ навыки, которые позволяют влиться в этот "открытый мир"? Тех, кто может в интернациональную конкуренцию. К примеру, электрик из рахи, нахуй не нужен в Германии, потому что там своих толпа. А вот пилот уже пригодится, как и программист. Кто еще может в интернациональную конкуренцию кроме этих двоих? Кто может сказать начальнику, что он зажравшийся гондон и что в соседней стране ему предложили больше?
Абакум Оскарович 6 постов #265 #23886598 0
>>23886457

>Кто может сказать начальнику, что он зажравшийся гондон и что в соседней стране ему предложили больше?


Волшебник
Батур Кимович 21 пост #266 #23886822 0
>>23886457

> Тех, кто может в интернациональную конкуренцию.


Ага. В этом суть. Ты должен саморазвиватся в это сторону. Скилл не может быть продан на мировом рынке? Значит скилл не нужен.

> Кто еще может в интернациональную конкуренцию кроме этих двоих?


Ага. Но мы то погромисты-лётчики все тут. Открытый мир - он для нас, не для бедолаг-электриков. Хотя при открытии границ они тоже найдут лучшее применение себе в мире.
Доримедонт Силантиевич 24 поста #267 #23886907 1
>>23886822

>Ага. Но мы то погромисты-лётчики все тут. Открытый мир - он для нас, не для бедолаг-электриков. Хотя при открытии границ они тоже найдут лучшее применение себе в мире.


Ну знаешь ли, план описанный в faq настолько же реалистичен, насколько радикален. Поэтому вариант начать с себя и просто съебать освоив полезные навыки, востребованные на мировом рынке, не стоит откладывать далеко.
Доримедонт Силантиевич 24 поста #268 #23886915 1
>>23886907

>настолько же реалистичен, насколько радикален


Не реалистичен.
Аникий Федосеевич 36 постов #269 #23887438 0
>>23886907

> просто съебать освоив полезные навыки, востребованные на мировом рынке



Вот щас своей реакцией на пилотский демарш РФ всему миру показала, что она, в отличие от других стран, своих граждан не защищает, но наоборот - старается удушить нищетой.

Показала что спец из РФ - абсолютно бесправен, с ним можно делать все что угодно, его собственное государство не только одобряет, но и в противном случае может "обидеться".

Не просто же так Китай так легко от эрефийских пилотов отказался, наверняка пообещали обидеться на госуровне.

Как думаете, как долго просуществует теперь эта возможность, м?

Подумайте еще вот о чем. Понаехов местные профсоюзы то не защищают, а как раз наоборот, резко против самого факта существования понаехов.

Я это к чему.

Спрятаться и убежать не выйдет. Пока в своей стране хотя бы прав и элементарного уважения к себе, вместо таких вот инноваций >>23882031 не добьемся - не обеспечим себе достойную жизнь и в других странах тоже.
Давуд Боримирович 13 постов #270 #23887498 1
>>23887438

>Понаехов местные профсоюзы то не защищают, а как раз наоборот, резко против самого факта существования понаехов


Пруф?

>спец из РФ - абсолютно бесправен, с ним можно делать все что угодно


Пруф?
Доримедонт Силантиевич 24 поста #271 #23887526 1
>>23887438

>Пока в своей стране хотя бы прав и элементарного уважения к себе, вместо таких вот инноваций не добьемся - не обеспечим себе достойную жизнь и в других странах тоже.


Ну ты же вроде взрослый человек, программист - не дурачок какой-нибудь. Масштаб предстоящего пиздеца видишь? Сколько людей против нас и на что они готовы осознаешь? Все еще хочется бороться?
Батур Кимович 21 пост #272 #23887634 0
>>23887438
И поэтому любой спец из РФ на эту РФ ложит хуй при первой же возможности. Идея с "комитетами сертификации для погромистов" плоха ещё тем что позволяет добавить способ давления как на тех же лётчиков например.

> Понаехов местные профсоюзы то не защищают, а как раз наоборот, резко против самого факта существования понаехов.


Ну вот нужен конторе чувак что глубоко понимает как работать с Unreal Engine 4 и как избежать будущих проблема в самом корне (вроде меня через год). Профсоюз может сколько угодно возмущаться - но они не могут найти ни одного такого человека свободного для найма в нужные сроки всё равно.
Харламп Лукич 5 постов #273 #23887676 0
А вот и свежая статья на схожую тему, о возможностях

http://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/10812014.shtml
Харламп Лукич 5 постов #274 #23887730 0
>>23887526
Тут Мовчан на дебатах с Миловым сказал правильную вещь.
В стране 4 миллиона выгодополучателей нынешней системы, и они С ОРУЖИЕМ.
Это менты всякие, силовики и прокурорские, военное быдло и так далее. Они все стоят под огромным дождем из бабла, которое получают вообще ни за что. Они этого так просто не отдадут - будут убивать безо всякой жалости.
Давуд Боримирович 13 постов #275 #23887734 0
>>23886394

> чем понаехам из бывшего соцлагеря, инфа 146% из независимых источников, не связанных с сереговасянами.



>И он на любом уровне есть, этот налог на русскость, и это понятно, это норма.



Ну и шиза у тебя развилась, ты точно специалист, радеющий за достойную оплату труда, а может ты просто вопящий петух?
Батур Кимович 21 пост #276 #23887844 0
>>23887676
Это то почему ты вообще не должен рассматривать Россию как место работы. Это место временного обитания, не более. Работать надо на западный открытый мир.
Давуд Боримирович 13 постов #277 #23887977 1
>>23884523

>сертифицированный специалист по Zend Framework. 15 лет стажа. З/п - 29 000 рублей


Как же я лоллирую с этого треда, тут либо сидят конченые ничтожества, либо это жирный тралинг, рассчитанный на малолеток.
Аникий Федосеевич 36 постов #278 #23888314 0
>>23887734
Слушай, ну я совсем не хочу мешать тебе трансерфить реальность. Я тебе показываю логичные вещи, простые и понятные.

Я же не спорю с тем что да, надо пытаться по всем направлениям действовать.

И сьебывать, и профсоюзы пилить, и пробовать какие-то свои мысли вот хотя бы Медузе и Милову с прочими Навальными проталкивать, какой бы безнадегой это не казалось.

Но вот манямир с понями и радугами - держи при себе. Тошно от него, видишь ли.
Доримедонт Силантиевич 24 поста #279 #23888371 1
Скажите, а вот, к примеру, губернатор вызывает на ковер директора, который решил своим токарям платить 50к, вместо 20. Руководствовался он, по вашим словам, зарплатами на местном заводе, где собирают калаши, так? Разумеется, этому директору, он о заводе ничего не сказал, а наплел про медианную зарплату, но не в этом суть. Так вот если вояка получает деньги и нихуя, по-вашему, являясь выгодополучателем нынешней системы, то какой смысл токарю продолжать работать?

>Mi sentas, kion mi volas diri

Иустин Абдулович 1 пост #280 #23888492 0
>>23888371

>какой смысл токарю продолжать работать?


А что ему делать? В менты идти?
Давуд Боримирович 13 постов #281 #23888503 1
>>23888314

>Я тебе показываю логичные вещи, простые и понятные.


Ты пока ничего мне не показывал.

>Но вот манямир с понями и радугами - держи при себе


Пока я вижу целый тред твоего манямира, ты мне так и не пояснил за это>>23887734 и это>>23887498. Поэтому я и говорю, что похож ты скорее на вопящего, чем на срывающего покровы. Я не спорю, что в рф все по пизде кстате.
Батур Кимович 21 пост #282 #23888590 0
>>23888371
Никакого.
>>23888492
Вариант.
Давуд Боримирович 13 постов #283 #23888608 0
>>23888371
А чо токарю делать, в снг живут забитые омеги и сменить профессию для них это харам, да и тяжело, время тратить, учиться надо.
Харламп Лукич 5 постов #284 #23888639 0
>>23888371
Ну ок, допустим токарь ушел с работы. Что дальше?
Батур Кимович 21 пост #285 #23888719 0
>>23888639
1. Провести ревизию "что я реально умею".
2. Записать это в хорошем деловом стиле на одной странице.
3. Разослать по инстанициям.
4. В зависимости от результата что то поменять и повторять до тех пор пока не найдётся что то годное.
"Свобода не бесплатна".
Доримедонт Силантиевич 24 поста #286 #23888729 1
>>23888492
>>23888590
>>23888608
Нет же. Просто я к тому, что у режима есть не только вооруженные друзья, но и враги, которые тоже могут легко получить оружие не из-за рубежа.
Аникий Федосеевич 36 постов #287 #23889076 0
>>23888503
Так тебя интересует откуда инфа и только? Это просто. У меня за 15 лет много знакомых из этой сферы образовалось, бывшие коллеги.

Уезжали многие, я основываюсь на их опыте. Пока только два положительных примера, парень в Штатах остался, второй - в Испашке.

Остальные все вернулись, перекатились в другие сферы, пытались мутить наебизнеса в РФ, пытались мутить наебизнеса не в РФ. Ну так себе у большинства.

Но тебе ведь нотариально заверенные ксерокопии официальной статистики нужны с логическими обоснованиями от специалистов ВШЭ.

Да, пробуй, чо, как будто кто-то возражает. Удастся - ну молодец. Будешь третьим примером, расскажешь как там.
Доримедонт Силантиевич 24 поста #288 #23889125 1
>>23889076
Запили стори 1 успешного из США и любого из вернувшихся, чтобы видеть как делать правильно и учесть ошибку выжившего.
М?
Давуд Боримирович 13 постов #289 #23889153 0
>>23889076
Ну и попробую блять!
Давуд Боримирович 13 постов #290 #23889178 0
Аникий Федосеевич 36 постов #291 #23889264 0
>>23887526

>Масштаб предстоящего пиздеца видишь?



Почему предстоящего и от него ты куда денешься, от пиздеца-то?

Износ инфры вне МКАД - 70%, внутри МКАДа - 50. РФ - уже Мексика с фавелами.

Там нормально, чо, утром перестрелка, вечером перестрелка, между ними сиеста.

У нас пока нет перестрелок и сиесты, первое точно будет, нащот второго - ну вряд ли.
Доримедонт Силантиевич 24 поста #292 #23889328 1
>>23889264

>Почему предстоящего и от него ты куда денешься, от пиздеца-то?


Ну так ты сам и ответил.

>У нас пока нет перестрелок


и

> от него ты куда денешься, от пиздеца-то?


Ту да же куда и мексы. Хотелось бы во всяком случае.
Давуд Боримирович 13 постов #293 #23889546 1
А, еще момент, ненужно забывать, что в большинстве стран мира все еще хуевее, это надо помнить чтобы шиза вам совсем не поглотила.
Абакум Оскарович 6 постов #294 #23889624 1
>>23889546

>чтобы шиза вам совсем не поглотила.


Я уже тут ридонли, хотя начинал помогать. Заткнулся на этапе повышения зп во всей стране и стачки областного масштаба. Когда я это покритиковал, единственный семен в следующем треде обозвал меня олькой. Чот отпала охота дебилам мозги вправлять. Да, зп занижены. Но из нашей экономики не высосешь повышение зп в 2-10 раз. Ну можно процентов на 30 поднять действительно работающим, тут вряд ли бы загнулись. Ну оче нужным в 2 раза. И ради этого уже стоит биться. Но нам надо всю страну шатать, как хохлам. Попутно бия морды тем, кто сидит на стековерфлоу, лепя антирадиационные чипы за 100000 баксов и так далее.
Аникий Федосеевич 36 постов #295 #23889717 0
>>23889125
Там больше удача, мне кажется, чем какие-то рецепты. Ну или отсутствие таковой.

Общий совет - приглос от корпорации, если это она тебя нашла - всегда говеный вариант.

Лучше самому искать и предлагать свои услуги, это раз, и два - когда определишься с ценником на свои услуги, нацени его еще раз вдвое, потому что в таких случаях человеку свойственно быть излишне скромным и излишне оптимистичным.

Это вот что я почерпнул из разговора со штатовским парнем. Он очень жалел что повелся на такое приглашение, пришлось резко перекатиться, и очень себя укорял за излишнюю скромность в финзапросах.

Что касаемо вернувшихся - там различаются показания, общее что их в основном обьединяет - их реально ебли там, как я говорил - кодишь как робот. Может они просто неудачно попали на какие-то потогонки, потому и сьебали в итоге, хз.
Абакум Оскарович 6 постов #296 #23889748 0
Алсо вообще весь мануал - гайд по самоувольнению. Любой сереговасян нахуй такого пошлет. Лепить забастовки у нас трудно, хотя и нужно, но тут главное не зарплата даже, а вообще:

1. с тебя берут все твое возможное время и силы;
2. твой труд не оптимизирован, ибо васян потомственный даун;
3. при авралах тебе не платят.

Вот для начала научиться бы с таким бороться. Думаю, и тут наш гайд поможет только соснуть. Нужны конкретные идеи, как сделать так, чтоб тебя при неповиновении не выперли тупо, а весь коллектив сосателей хуя не был бы этому рад и не помог бы.

В сереговасянобизнесе я давно, с разными оборотами вплоть до десятков лямов. Быдло там всегда одно и то же, неважно даже частные заказчики или бюджет.
Абакум Оскарович 6 постов #297 #23889785 0
>>23889748
Образованным сереговасянам доверяйте еще меньше, если они старше 40. Эти бляди в 90х хуи сосали и озверели как ваша гопота. Ум светлый, а в этом плане питекантропы дремучие, с современными неврозами в нагрузку.
Абакум Оскарович 6 постов #298 #23889800 0
>>23889785
Алсо такие уебни набирают на работу не только полезных рабов, но и исполнительный балласт для устойчивости системы. Так что рабы тянут на себе еще и балласт.
Игнатий Геббельсович 5 постов #299 #23892661 0
>>23887730
Блядь, прекрати. Мовчан там такую хуиту морозил, что это даже не смешно.
Радимир Феофилактович 20 постов #300 #23892767 0
>>23889748

>Алсо вообще весь мануал - гайд по самоувольнению. Любой сереговасян нахуй такого пошлет.



Специалиста - точно нет. Нету их за воротами в очереди.
Прокоп Марленович 2 поста #301 #23892894 0
>>23892661
приход к власти ничего не решает. ибо в РФ порочная система работает на всех уровнях. Правила просты - выполняй нехитрые незаконные поручения сверху, за это можешь обрабатывать свою делянку и делиться.
приди к власти сверху любой человек, его просто нижние порежут на лоскутки. ибо своя делянка - это своя делянка, и детей надо женить и машины им покупать.
поэтому в РФ любая смена власти приведет либо к
а) новая власть играет по правилам (как сейчас)
б) новую власть вырезают (как угодно, от пули в голову до ножа к горлу детей)
в) новая власть объявляет войну низам - то есть революция фулл скейл.

варианта г) что новая власть предоставляет слезоточивую программу и низы иерархии восплакав, переписывают незаконную собственность обратно на государство и обращаются в истинную веру - просто нет. это утопия.
поймите наконец, что любая позитивная программа режет прежде всего делянки всей властной иерархии. и какой нибудь член правительства или АП, отмывший миллиарды через росукрэнерго будет за них биться _не более_ злобно чем какой нить сельский князек, сидящий на элеваторе и имеющий пару лямов рублей в месяц(оно немного но на хлеб с салом себе да жинке, да детишкам на молочишко хватает).

вы отдаете себе отчет в том, что вся страна это такая сплошная делянка? вы отдаете себе отчет в том, что сделают эти ребята с элеваторов приди к власти асоцио и скажи: так, давайте жить честно, наказывать буду реально а не понарошку.

они и начнут революцию первые.

отдаете себе отчет в том что вопрос это кровный?
что увещевания ничего не дадут?
вы понимаете что физически не может себе начальник ГАИ мелкого городишки купить "стодвадцатую Праду"?
отдаете себе отчет что тем не менее все начальники гаи мелких городишек ездят на машинах именно такого класса?
а теперь представьте что он сделает с человеком, предлагающим эту самую "Праду" попилить в пользу детдомов?

зачем нам начальник - вот рядовой мент с зарплатой 4000-6000 на новенькой 525. он за эту 525 порежет и удавит любого. вообще. ему плевать на программу партии - ему нужна делянка. ему нужен радар, знак 40, двойная сплошная, и чтобы начальство своевременно сливало инфу об антикоррупционных акциях ФСБ и УБОП. кешфлоу ему нужен, а не 4000 рублей в месяц.

помните как в народном сериале "бригада" вор говорил: "мне не влияет с кем работать, мне главное чтобы лавэ капали и князья гор жили спокойно" - вот она, квинтэссенция расейского быта, умело переданная режиссером. и этот вор он за любую "партийную программу" просто пулю в лоб пускал.

именно за это любой чиновник ли, силовик ли, любой "агент матрицы" готов против конституции давить оппозицию - это не проблема. но вот отдать бумер - это уже проблема гораздо более серьезная. вы понимаете, что это его хлеб? и что честный человек во власти это прежде всего тот, кто отнимает хлеб у таких людей?

иерархия это омнипрезентна, как сказал бы англичанин, ну или вездесуща, если по русски.

вы поймите одно. срач в жж это срач в жж. тут можно орать во все горло что угодно. но Хлеб - это святое. следите за источниками хлеба, за тем, откуда люди получают деньги - и откроется вам. финансовые потоки не лгут.

поймите раз и навсегда, если я начальник и у меня есть власть, если у моих детей все в шоколаде за счет других детей и людей, я порежу на куски любого, кто выдвинет какую нибудь "программу".
и разбираться не буду и совесть не дернется.

срач в жж не затрагивает хлебные интересы. потому он и "срач". как только затронет - превратится из "срача" в "кровь". консенсус в "хлебном" вопросе недостижим.

для интереса вам задание на дом:
в ситуации встречи с медведем в лесу
"ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" - представьте альтернативную политическую программу, которая позволит вам найти консенсус с медведем. и придти к соглашению о намерениях.
Прокоп Марленович 2 поста #301 #23892894 0
>>23892661
приход к власти ничего не решает. ибо в РФ порочная система работает на всех уровнях. Правила просты - выполняй нехитрые незаконные поручения сверху, за это можешь обрабатывать свою делянку и делиться.
приди к власти сверху любой человек, его просто нижние порежут на лоскутки. ибо своя делянка - это своя делянка, и детей надо женить и машины им покупать.
поэтому в РФ любая смена власти приведет либо к
а) новая власть играет по правилам (как сейчас)
б) новую власть вырезают (как угодно, от пули в голову до ножа к горлу детей)
в) новая власть объявляет войну низам - то есть революция фулл скейл.

варианта г) что новая власть предоставляет слезоточивую программу и низы иерархии восплакав, переписывают незаконную собственность обратно на государство и обращаются в истинную веру - просто нет. это утопия.
поймите наконец, что любая позитивная программа режет прежде всего делянки всей властной иерархии. и какой нибудь член правительства или АП, отмывший миллиарды через росукрэнерго будет за них биться _не более_ злобно чем какой нить сельский князек, сидящий на элеваторе и имеющий пару лямов рублей в месяц(оно немного но на хлеб с салом себе да жинке, да детишкам на молочишко хватает).

вы отдаете себе отчет в том, что вся страна это такая сплошная делянка? вы отдаете себе отчет в том, что сделают эти ребята с элеваторов приди к власти асоцио и скажи: так, давайте жить честно, наказывать буду реально а не понарошку.

они и начнут революцию первые.

отдаете себе отчет в том что вопрос это кровный?
что увещевания ничего не дадут?
вы понимаете что физически не может себе начальник ГАИ мелкого городишки купить "стодвадцатую Праду"?
отдаете себе отчет что тем не менее все начальники гаи мелких городишек ездят на машинах именно такого класса?
а теперь представьте что он сделает с человеком, предлагающим эту самую "Праду" попилить в пользу детдомов?

зачем нам начальник - вот рядовой мент с зарплатой 4000-6000 на новенькой 525. он за эту 525 порежет и удавит любого. вообще. ему плевать на программу партии - ему нужна делянка. ему нужен радар, знак 40, двойная сплошная, и чтобы начальство своевременно сливало инфу об антикоррупционных акциях ФСБ и УБОП. кешфлоу ему нужен, а не 4000 рублей в месяц.

помните как в народном сериале "бригада" вор говорил: "мне не влияет с кем работать, мне главное чтобы лавэ капали и князья гор жили спокойно" - вот она, квинтэссенция расейского быта, умело переданная режиссером. и этот вор он за любую "партийную программу" просто пулю в лоб пускал.

именно за это любой чиновник ли, силовик ли, любой "агент матрицы" готов против конституции давить оппозицию - это не проблема. но вот отдать бумер - это уже проблема гораздо более серьезная. вы понимаете, что это его хлеб? и что честный человек во власти это прежде всего тот, кто отнимает хлеб у таких людей?

иерархия это омнипрезентна, как сказал бы англичанин, ну или вездесуща, если по русски.

вы поймите одно. срач в жж это срач в жж. тут можно орать во все горло что угодно. но Хлеб - это святое. следите за источниками хлеба, за тем, откуда люди получают деньги - и откроется вам. финансовые потоки не лгут.

поймите раз и навсегда, если я начальник и у меня есть власть, если у моих детей все в шоколаде за счет других детей и людей, я порежу на куски любого, кто выдвинет какую нибудь "программу".
и разбираться не буду и совесть не дернется.

срач в жж не затрагивает хлебные интересы. потому он и "срач". как только затронет - превратится из "срача" в "кровь". консенсус в "хлебном" вопросе недостижим.

для интереса вам задание на дом:
в ситуации встречи с медведем в лесу
"ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" - представьте альтернативную политическую программу, которая позволит вам найти консенсус с медведем. и придти к соглашению о намерениях.
Абакум Оскарович 6 постов #302 #23892952 0
>>23892767

>Специалиста - точно нет. Нету их за воротами в очереди.


Лол. А несколько тредов пиздели, что их переизбыток.
Абакум Будурович 7 постов #303 #23893527 1
>>23847322 (OP)

> http://labor-union.wikia.com


Верстка - говно.
Там очень многое надо перекомпоновать. И в первую очередь начинать не с пилотов.
Игнатий Геббельсович 5 постов #304 #23893580 0
>>23892894
Братишка, 4 миллиона твоих страшных силовиков - это в массе своей обычные бюрократы в погонах, охранники и военные, которые играются в свои дорогие игрушки и парады и которым дела на гражданке вообще до пизды. Оборотней там не так и много и никто из них за эту гнилую власть воевать не будет, при первом шухере они возьмут своих отпрысков-мажорчиков и свалят из страны, а оставшихся шестерок поглупее перехуярят свои же. Этот режим держится не на штыках силовиков, а на лжи и бездействии хороших людей.
484 Кб, 500x333
Абакум Будурович 7 постов #305 #23893594 0
>>23892894

>пустые строки


>мелкобуквенный


>сидите и терпите, ничего не поменять


Вообще без палева.

Особенно по первому пункту. Вся пораша резко стала забита вот такими постами, которое заставляют кровоточить мои глаза. Причем еще пару недель назад такого не было. Целый отдел перекинули с другого ресурса?
Клавдий Виленинович 8 постов #306 #23893724 0
>>23887730
>>23892894

>4 миллиона выгодополучателей нынешней системы, и они С ОРУЖИЕМ


Что мешает новой пыне легализовать гражданское оружие? И вот уже на твоей стороне десятки миллионов вооружённых.
Давуд Боримирович 13 постов #307 #23893735 0
>>23893527
html-senior в треде, я спокоен.
Абакум Будурович 7 постов #308 #23893741 0
>>23893724

> Что мешает новой пыне легализовать гражданское оружие?


Навальный и хочет его легализовать.
Клавдий Виленинович 8 постов #309 #23893771 0
>>23884745

>Не стучишь по клавиатуре пять минут - выговор, несколько таких выговоров - ну и понятно.


Что за хуйню я читаю? Если ты в жападной компании получаешь 1,5к$ на удалёночке - они обосрутся увольнять кодера, и искать ему замену полгода-год.
Наоборот, я слышал, что опытных кодеров не увольняют вообще никогда. Потому что поиск нового требует времени, за которое стартап уже умрёт.
Давуд Боримирович 13 постов #310 #23893773 1
>>23893724

> твоей стороне десятки миллионов вооружённых


На какой твоей стороне школьник, какие блять миллионы, кому вообще нахер обосралось идти погибать? Не случилось ещё нихуя такого, чтобы нормальные- семейные, рабочие(мужики одним словом) люди прихуели и готовы были с оружием в руках свергать кого то, а малолетних питухов визжащих о коррупции всерьез воспринимать невозможно.
Абакум Будурович 7 постов #311 #23893806 0
>>23893773

> коррупции не существует, её придумали либерахи))) Вы все школьники)))

Давуд Боримирович 13 постов #312 #23893848 3
>>23893806
Все, у малолетки началась истерика.
Клавдий Виленинович 8 постов #313 #23893898 0
>>23887730
Да нет там никакого супермегабабла. Посмотри у шария видео, как задержали его оператора на митинге навального. Там опер навальнятам рассказывает, что всё бабло уходит на съём жилья, нихуя не остаётся, зп чёто в районе 40к. НОДЕРЖУСЬ.

Где ты видел охуенное бабло в военкоматах, в тысячах всяких говноканцелярских структур? Всевозможные участковые вроде так и пашут за еду.
Игнатий Геббельсович 5 постов #314 #23893915 0
>>23893773
http://cepr.su/wp-content/uploads/2017/07/Россия-в-2017-году_количество-протестов-растет.pdf
Вот этот отчёт почитай, много для себя нового откроешь.
Клавдий Виленинович 8 постов #315 #23893919 0
>>23889076
Поясни, почему приезжают и валят в другие сферы?

А вообще, ты похож на жирного тролля. Расскажи, что юзаешь в связке с зендом, что и чем внедряешь, где данные хранишь?
Давуд Боримирович 13 постов #316 #23893981 1
>>23893915
Чо это за цэпр блять, чо за странички, нахуй мне это читать, а почему не 100500 протестов, написали бы 100500, че нет то?
Клавдий Виленинович 8 постов #317 #23894040 0
>>23893580
Двачаю. А ещё тут человек маленькую заминку не усвоил. Почти у каждого силовика есть родители, дети и прочие родственники. И за счёт их нищеты они всёравно должны осознавать, что их благополучие и вседозволенность - временны. И если их дети вдруг встанут против этой системы - они не пойдут воевать против них.
Давуд Боримирович 13 постов #318 #23894065 1
Кто делал сайт для этого цэпра блять, школьники вчера узнавшие про бутстрап, вообще все через жопу в сраном снг.
Батур Кимович 21 пост #319 #23894107 0
>>23892894

>а теперь представьте что он сделает с человеком, предлагающим эту самую "Праду" попилить в пользу детдомов


А что сделают с операторами "Прады" когда окажется что нюки больше не взрываются?
Исак Нагибович 14 постов #320 #23894467 0
>>23882206
Да уже исправили вроде.
Клавдий Виленинович 8 постов #321 #23894746 1
>>23887438
Чёто хуйню порешь про профсоюзы и прочее.
Но мысль хорошая.
Ещё лучше в этой ситуации - не только идти против системы, но и пытаться использовать её.
Катим в тоталитарщину, закрываемся от всего мира? Прекрасно, давайте между делом, запретим открывать аутсорс-бизнес в нищих странах. Чтобы не произошло как в Швеции - где вольво перенесли в китай из-за профсоюзов, требовавших дикие зп.
Хотим росреестр? А давайте включим туда блокировку доменов людей, которые были по заявлению попалены на серых схемах? Такой маааленький бонус для начинающего васи-стартапера, платящего в своей мухосрани аж 25к мимо кассы - пожизненная блокировка доменов, зарегистрированных на него.

Это конечно примеры - но что-то подобное вполне может зайти и на тв, и пыням в гости.
Юлиан Нефёдович 98 постов #322 #23895617 0
>>23847322 (OP)

>Далее нажимаешь Ctrl + P на клавиатуре, распечатываешь это на лазернике, сшиваешь все три статьи самым дешевым степлером с дешевыми скобами. Получается газета! Ходишь по своему району, ищешь подъезды, где двери у домофонов открыты, заходишь и бросаешь эти газеты во все почтовые ящики. Еще можно купить на avito универсальные ключи от всех домофонов, после чего ходить по всем подъездам утром, вечером или в выходные и в почтовые ящики бросать такие газетки в виде листов A4, скрепленных скобочкой.



Сколько листов получится в нашей газете? У ЛДПР и КПРФ обычно 8.
Юлиан Нефёдович 98 постов #323 #23895732 0
>>23882608

>обеда по 15 минут


Даже меньше:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

> Что же касается обеда, то в некоторых местах управленец не позволит вам целый час сидеть в подсобке и обедать: спустя 5 минут в подсобку заглянет шарообразная морда начальника, выглядящая как пристукнутая суровая Луна с оловянными глазами, и скажет: "Ты уже поел, хватит с тебя, иди работать". Могут и время начала обеда сдвинуть с 14:00 на 17:00, например.

Юлиан Нефёдович 98 постов #324 #23895742 0
>>23882608

>Просто на всю тыкву отбитые, блядь, рашкованский наебиз - это животные, это мрази, это не люди, блядь



В FAQ хорошо написано:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

многие российские бизнесмены - это либо действующие силовики, либо бывшие силовики, либо бывшие "школьные авторитеты", либо "дворовые авторитеты", либо дети партийцев, либо дети силовиков, которые живут по понятиям, придерживаясь жизненной установки "Никогда не прогибаться, никогда не сдаваться", и любят всем показывать, кто здесь хозяин
Юлиан Нефёдович 98 постов #325 #23895983 0
>>23882721
Призыв избивать людей удалил со страницы "Lifehacks". Теперь все довольны?
Юлиан Нефёдович 98 постов #326 #23896369 0
>>23882869
Ещё раз. Призывы избивать людей за ютуб со страницы с лайфхаками удалены. Довольны все?
Юлиан Нефёдович 98 постов #327 #23896439 0
>>23883003
Добавил в FAQ идею с наблюдательными советами.
Юлиан Нефёдович 98 постов #328 #23896478 0
>>23883487
Васян, речь-то не про Москву. Или ты в свом дефолт-сити окуклился?
Юлиан Нефёдович 98 постов #329 #23896488 0
>>23883487
Топить и уничтожать галеры тут несколько тредов тому назад предлагали вполне успешные программисты-контракторы, напрямую работающие на иностранных клиентов по долгосрочным контрактам. Так что ты, видимо, петушок-галерный менеджер, и тебе припекло.
Юлиан Нефёдович 98 постов #330 #23896653 0
>>23883487
Аж 4 вакансии для 4 москвичей. Численность населения Москвы глянь. Глянь курс доллара. И глянь число программистов/инженеров/математиков, выпускаемых вузами в год.
Юлиан Нефёдович 98 постов #331 #23896681 0
>>23883765
А это был мелкий галеровладелец или какой-нибудь галерный менеджер с Лохсофта или Ебама. Мелкий мудачок.
Юлиан Нефёдович 98 постов #332 #23896746 0
>>23884196

>Вот вы там в Екб живете в нищите с такими зарплатами, выживаете можно сказать. Но почему у вас нету акций протеста? Почему народ с вилами не выходит на городские площади, из-за низкого уровня жизни?



Потому что наш FAQ еще никто не распространял в Екатеринбурге.
Юлиан Нефёдович 98 постов #333 #23896752 0
>>23884201
Зато сыновья силовиков очень хорошо могут в бизнес, а батя конкурентам пизды дает, гнобит проверками или подбрасывает наркоту.
Юлиан Нефёдович 98 постов #334 #23896789 0
>>23884478

> Может быть во всем виноват совок? Люди привыкли к нищете и думают, что ничего невозможно изменить?



Людям власти искусственно навязали всего три дискурса:
1. Великая капиталистическая Россия Путина с великими силовиками внутри с врагами по периметру.
2. Красный тоталитарный супер-этатизм, где все ходят строем, думают строем, правит номенклатура а частной собственности на средства производства нет.
3. Либярасты! Пятая колонка! Госдеп! Ряяяяяяяяя!

О том, что возможны 4-я, 5-я, ..., 20-я политические модели, никто не знает. Ни про анкап не знают, ни про минархизм, ни про соцдем. То, что предлагается в данном FAQ - это ход конём. Европейская социал-демократия с оговорками: без царей, авторитаризма, великодержавной государственности, этатизма, сверхдержавности, васянов, серёг и мигрантов. Надо распечатывать FAQ, делать газету и давать почитать. Пусть шаблон рвет тем, кто совок.

> Почему люди не стремятся к саморазвитию и образование, чтобы вырваться из этого болота?


Желание саморазвития и самообразования у людей подавлено биохимическим гедонизмом (выпить 2 литра пива за сутки, выкурить 40 сигарет за сутки, выебать жену Ленку, лечь спать).
Юлиан Нефёдович 98 постов #335 #23896821 0
>>23884745

> Максимум для русского на удаленке в жопадных компаниях - ну может 1,5к баксов.


Это если сайтики делать. "Программист сайтиков".
Юлиан Нефёдович 98 постов #336 #23896825 0
>>23884745

>Не стучишь по клавиатуре пять минут - выговор, несколько таких выговоров - ну и понятно


Так ты про сраный upwork что ли? Это не фулл тайм на long-term по контракту. Апворк - это фриланс.
Юлиан Нефёдович 98 постов #337 #23896836 0
>>23884745

>Только за эти деньги ты ебешь код реально как робот. Не стучишь по клавиатуре пять минут - выговор, несколько таких выговоров - ну и понятно.



Ты про какую удаленку? Типа жить в Магадане, а работать в московском офисе западной компании удаленно? Ну да, там будут тебя ебать, потому что аутсорс, а аутсорс - это русский менеджмент. Речь-то про другую удаленку изначально была - аутстафф, ни одного русского/хохла/белоруса в начальстве.
Юлиан Нефёдович 98 постов #338 #23896915 0
>>23885256

> Я заметил, что чем ниже зарплаты, тем хуже качество работы. У немцев зарплаты высокие, качество продукции высокое. У китайцев зарплаты низкие, качество так себе. А мы хотим сделать зарплаты ниже, чем у китайцев, дескать это повысит нашу конкурентность. Качество продукции станет совсем дерьмовым и никто у нас ничего не купит.



Это уже другая проблема. Ее можно подытожить так: какую бы область деятельности ни выбрал российский бизнесмен, он будет ориентироваться на рыночную нишу ГДБ (говно для быдла). Российские холодильники - говно для быдла. Российские стиральные машины - говно для быдла. Российские седаны - говно для быдла. Российские смартфоны - говно для быдла. Российские компьютерные кресла - говно для быдла.

Рассмотрим стиральные машины. Есть машины для богатых - от 200 тыс. рублей за штуку. Есть машины для среднего класса планеты - от 100 тыс. до 200 тыс. Есть машины для бедного населения планеты - от 50 тыс. до 100 тыс. А есть говно для быдла - от 10 тыс. до 50 тыс. Угадайте, если российский бизнесмен или силовик, или государство решится с нуля построить КБ для проектирования/дизайна/разработки стиральных машин и рядом цех для производства, то какую рыночную нишу планеты изначально выберет бизнесмен? Вот-вот.
Клавдий Виленинович 8 постов #339 #23896940 2
>>23882772
Более того, сейчас появилось поколение этих долбоёбов, которые сидят в проперженных труханах на диване и топят, топят, топят за этих самых хозяев. Они считают, что джинсы, выдаваемые хозяином раз в год - это признак свободы, а поздний СССР - это рабство, потому что хозяина нет, или он отдыхает в сочи, засунув в жопу весь свой "труд".

Поэтому и не будет нихуя никаких революций, и никакого переворота больше. Потому что теперь рабов с детства пичкают, что рабы - не они, а хозяин. А они - зажравшиеся буржуи.

Учите кодинг под IOS редкий и высокооплачиваемый, нефтянку, маркетинг или менеджмент в отрасли, заводите трактор без помощи галер.
402 Кб, 857x568
3 Кб, 630x630
Ридван Харитонович 1 пост #340 #23897003 1
Юлиан Нефёдович 98 постов #341 #23897088 0
>>23885283

>А для разгребания порождённых говен потом надо нанять ещё больше макак. Самоподдув такой.


Самоподдув не работает тут так, как ты его понимаешь. Во-первых, условный IT-проект - это 10 тысяч коротких задачек, из них 8 тысяч - простые, 1 тысяча - средние и 1 тысяча - сложные. Сложные могут выполнить только синиоры и архитекторы. Средние - миддлы, синиоры и архитекторы. Простые - все. Во-вторых, если кто-то наговнял, то да, могут возникнуть рабочие места по разгребанию говен, но бюджеты проекта не вырастут ни на доллар от этого. Итог: работы будет много, работа будет сложная и мучительная (разгребание говен), а платить будут максимум как мухосранскому миддлу.
Юлиан Нефёдович 98 постов #342 #23897096 0
>>23885507

>его не покупают потому что дорого


Его не покупают, потому что он изначально ориентировался на рыночную нишу "Говно для быдла".
Юлиан Нефёдович 98 постов #343 #23897177 0
>>23885507

>Повышение зарплаты - повышение цены товара



Нет. Повышение зарплаты - понижение сверхпотребления бизнесмена, его жены, его детей, его матери, его отца, его брата, его кума, его свата.
Исакий Павлович 17 постов #344 #23897185 1
>>23885507
Забей, им бесполезно что-то объяснять. Пролетарии, что с них взять? У них злой дядя эксплуататор мало платит работягам. Экономика? Не, не слышал. Сука. Почитайте капитал чтоли. Суть в том что если у тебя станки говно и на них алкаши работают - у тебя не будет больших зарплат. Нужно станки заменить а алкашам пизды дать. А вы наоборот бастовать хотите чтобы страна в параше была. Возьмите зарплату вашего начальника и поделите на число работников на предприятии. 5к рублей получится в лучшем случае. Такая то прибавка будет, прям в разы.
Юлиан Нефёдович 98 постов #345 #23897199 0
>>23885628

>Это справедливо лишь для международного рынка.



И почему же атланты Васян и Серёга, которых анкапы в этом треде защищают, не хотят ориентировать свои услуги или свои продукты на глобальный рынок? Может, они и не атланты?
Юлиан Нефёдович 98 постов #346 #23897204 0
>>23885798

>За пределами бюджета есть какой-никакой рынок где потребитель решает что покупать а что нет


Вот тут хорошо написано про потребителей:
https://arhivach.org/thread/272815#23318849
Юлиан Нефёдович 98 постов #347 #23897206 0
>>23885798
Спойлер: в России мало квалифицированных потребителей.
Юлиан Нефёдович 98 постов #348 #23897211 0
>>23897185

>А вы наоборот бастовать хотите чтобы страна в параше была.


Нет, мы хотим другого.

> После повышения МРОТ до $500 при 40-часовой рабочей неделе бизнесмены в любом случае найдут способ начать платить наемным работникам нормальные годовые доходы. Например, бизнесмен продаст второй загородный коттедж своей семьи. Или продаст первый и единственный коттедж в охраняемом поселке, переехав жить в трехкомнатную квартиру в новостройке. Или начнет отдыхать в Турции вместо Бали и Тенерифе. Еще он может продать свой тонированный наглухо Nissan Pathfinder, продать Land Cruiser своей жены, продать Lexus первой дочери, Subaru второй дочери и BMW сына и вместо пяти дорогих автомобилей на семью взять один - "Ладу-гранту". Нет ничего плохого в перераспределении доходов от бизнесменов к наемным работникам и в ограничивании сверхпотребления бизнесменов, потому что европейские бизнесмены, живущие без особых понтов, от скромности еще не умерли. Вот и пусть российские бизнесмены начнут с себя. Начнут со сверхпотребления своих семей.



Кстати, на модернизацию производства атланты тоже денег найдут.
Исакий Павлович 17 постов #349 #23897231 2
>>23897211
Блять это просто не сработает. Вообще. Никак. Есть рашка. В ней есть 10 консервных заводов. Они производят 150 миллионов банок говяжьих анусов ежедневно. На каждого человека приходится одна банка говяжьих анусов, и это соотношение ты никаким образом не поменяешь. Даже если ты будешь платить всем по 100000р все равно каждый житель рашки сможет позволить себе только 1 банку говяжьих анусов в день. Далее рашка производит 1000 сотнен нефти ежедневно. Рашка меняет 1000 сотен нефти на 100000 айфонов ежедневно. И при любых зарплатах рашкинцы смогут себе позволить покупать только 100000 айфонов ежедневно. Если ты дашь людям больше денег - это лишь обесценит накопления, которые были у населения. Чтобы был какой-то эффект - нужно чтобы рос ВВП, причем реально, а не виртуально. Чтобы вместо 150 миллионов банок анусов выпускали 300 миллионов банок. Тогда страна лучше жить будет в 2 раза. А для этого нельзя давать капиталистам пизды, по крайней мере массово. Потому что иначе производство будет простаивать и ВВП от этого расти не будет, а значит жить люди будут хуёво.
Юлиан Нефёдович 98 постов #350 #23897245 0
>>23885997

>Местные, скажем в какой-нить Гермахе - 3к баксов


Новички после вузов.
Юлиан Нефёдович 98 постов #351 #23897266 0
>>23886457

>А давайте соберем ИТТ навыки, которые позволяют влиться в этот "открытый мир"? Тех, кто может в интернациональную конкуренцию. К примеру, электрик из рахи, нахуй не нужен в Германии, потому что там своих толпа. А вот пилот уже пригодится, как и программист



Давай соберем на странице лайфхаков в FAQ.

>Кто еще может в интернациональную конкуренцию кроме этих двоих?



Моряк.
Юлиан Нефёдович 98 постов #352 #23897292 0
>>23886822
Поляки поступили так: вступили в ЕС, максимально открыли границы, сломав жизнь своим серёговасянам польским. Итог: польские электрики ездят работать в Германию и Данию без визы, много зарабатывают на немецки предприятиях электриками, на выходные летают в Польшу к семье. Кто выиграл? Поляки как нация. Кто проиграл? Конкретные несколько десятков тысяч поляков - васяны и серёги.

Французы и шведы поступили иначе: сделали профсоюзы. Мощные, сильные и охуенно влиятельные профсоюзы. Итог? Живут порой лучше поляков-экспатов, причем обычно работают в Швеции и Франции.

Какой вариант лучше?
Осип Евгениевич 1 пост #353 #23897352 0
>>23897185

>Экономика? Не, не слышал.


Ты слишком идеализируешь. Дело в том, что российская "экономика" на >80% является государственной - госзаказы, заказы госпредприятий, фгупы, бюджетники, чиновники, предприятия аффилированные с чиновниками. Соответственнно нет никакой конкуренции, болото, никакого развития. Не дают этой экономике быть, потому что потеряют власть.
А еще вот, например, взяли и обложили дополнительным побором под нафантазированным предлогом - называется техобслуживание ВКГО. Теперь квартиросъемщик с газовой плитой будет платить на минимум на 7% больше. Просто с нихуя.
В этой стране людей просто обирают и экономика тут абсолютно ни при чем, от нее осталось только слово.
Экономика должна быть экономной.
Экономика должна быть.
Экономика должна.
Экономика...
Абакум Будурович 7 постов #354 #23897461 0
>>23897231
Ты несешь хуйню. Лень даже расписывать.
Юлиан Нефёдович 98 постов #355 #23897545 0
>>23887526

>Масштаб предстоящего пиздеца видишь? Сколько людей против нас и на что они готовы осознаешь? Все еще хочется бороться?



Как только хотя бы миллион россиян создаст профсоюзы в телеграме/сигнале/фейсбуке и вступит в них, закрыв эти коллективные чаты от властей, Россия изменится. Власть берет на понт, но осознает свою слабость хотя бы дома перед зеркалом.
Юлиан Нефёдович 98 постов #356 #23897548 0
>>23887634

>Идея с "комитетами сертификации для погромистов"


Кто ее предлагал-то? Ссылку давай.
Юлиан Нефёдович 98 постов #357 #23897606 0
Аноны, есть вконтакте профсоюзы анестезиологов или любых других медиков? Если да, то с фэйкового аккаунта закиньте им FAQ, пусть побурлят и сделают себе сами профсоюз в телеграме.
Юлиан Нефёдович 98 постов #358 #23897677 0
>>23887730

>В стране 4 миллиона выгодополучателей нынешней системы, и они С ОРУЖИЕМ.


>Это менты всякие, силовики и прокурорские, военное быдло и так далее. Они все стоят под огромным дождем из бабла, которое получают вообще ни за что. Они этого так просто не отдадут - будут убивать безо всякой жалости.



А их дети, их жены и их внуки уже в Лондоне живут? Или еще нет? Силовики не боятся, что вот он такой бравый старлей ФСБ расстрелял митинг, вернулся домой - а там дверной замок взломан шуруповертом и жена с дочерью болтаются на люстре, как Филателист?
Захарий Никифорович 7 постов #359 #23897682 0
>>23897545
Профсоюзы - не фирма, они строятся на отношении всех рабочих в стране, а с этим у нас пиздец. Жлобство, потреблядство, тюремная романтика - это всё гири на пути к созданию профсоюзов. Нам нужна культурная революция.
Юлиан Нефёдович 98 постов #360 #23897688 0
>>23887844

>Это то почему ты вообще не должен рассматривать Россию как место работы. Это место временного обитания, не более. Работать надо на западный открытый мир.



Это есть в FAQ на всех страницах, и эту идею "Не работай на Васяна, государство РФ и Серегу" нужно донести до абсолютно каждого школьника и студента России.
Юлиан Нефёдович 98 постов #361 #23897720 0
>>23888639

>Ну ок, допустим токарь ушел с работы. Что дальше?


Завезут 10 тысяч токарей из Центральной Азии вместо него. Квоты для Пыни безлимитны, потому что лимиты он двигает,как хочет.
Захарий Никифорович 7 постов #362 #23897730 0
>>23897688
Все не могут не работать на Васянов и Государство. Твоё предложение - профанация деятельности.
Станимир Фирсович 1 пост #363 #23897733 0
Всего неделя на безглютеновой диете - и уже пошли улучшения.
Невероятно. Не-ве-ро-ят-но. Это сколько же дряни в хлебе, а?
Юлиан Нефёдович 98 постов #364 #23897754 0
>>23889624

>Но из нашей экономики не высосешь повышение зп в 2-10 раз


Ты уже прочитал в FAQ раздел про то, как занижается ВВП РФ?

И вот это прочитай:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
"Следствием всего этого является чудовищный экономический перекос, когда в США и прочих развитых государствах 40% ВВП уходит на з/п, а в РФ - жалкие 23%".
Юлиан Нефёдович 98 постов #365 #23897762 0
>>23889624

>бия морды тем, кто сидит на стековерфлоу


Товарищи! Товарищи! Не поддавайтесь на провокации. Рекомендации избивать тех, кто отвечает на стековерфлоу, коммитит в гитхаб или выкладывает мануалы по ремонту материнок на ютуб, были удалены из FAQ. Можете сами убедиться. Если кто-то нас попрекает в том, что мы предлагаем избивать инженеров/технарей/программистов, то он провокатор и лжец.
Юлиан Нефёдович 98 постов #366 #23897778 0
>>23889717

>их реально ебли там, как я говорил - кодишь как робот. Может они просто неудачно попали на какие-то потогонки


Скорее всего, в бодишоп попали, который их перепродавал по удвоенной или утроенной наценке. Может, на цепочку бодишопов.
Юлиан Нефёдович 98 постов #367 #23897792 0
>>23889748

>2. твой труд не оптимизирован, ибо васян потомственный даун;


В FAQ не раскрыта тема того, прчему васяны, серёги и силовики-бизнесмены не могут догадаться до оптимизации, роботизации и автоматизации техпроцессов и бизнес-процессов.
Юлиан Нефёдович 98 постов #368 #23897794 0
>>23889748

>как сделать так, чтоб тебя при неповиновении не выперли тупо, а весь коллектив сосателей хуя не был бы этому рад и не помог бы.


80% членов коллектива должны состоять в Телеграм-профсоюзе.
43 Кб, 550x412
Тихон Кимович 1 пост #369 #23897809 1
Захарий Никифорович 7 постов #370 #23897817 0
>>23897794
Не несите херни, телеграмы-хуямы ни как не помогут появлению профсоюзов. Профы должны работать, к ним будут внедрятся провакаторы, нужно разрабатывать новые стратегии.
Юлиан Нефёдович 98 постов #371 #23897819 0
>>23892661

>Блядь, прекрати. Мовчан там такую хуиту морозил, что это даже не смешно.


Аргументы Мовчана были, как у васяна.
Захарий Никифорович 7 постов #372 #23897835 0
>>23897792
Они и так получают сверхприбыли. Иначе те кто вкладывался бы в развитие в больших колличествах - быстро бы порешали Васянов.
Суть в том, что Рашка встроилась в мировой рыночек и те процессы что происходят в пидорашке - естественны для её места.
Юлиан Нефёдович 98 постов #373 #23897844 0
>>23897817

>телеграмы-хуямы ни как не помогут появлению профсоюзов


Современный профсоюз в 2к17 - это не турагентство при заводе, а анонимный коллективный чат на 500 человек в Телеграме. Например, 500 анестезиологов из Поволжья. Или 2 тысячи слесарей из Уфы. Или 3 тысячи инженеров из Ростова-на-Дону. Это и есть профсоюз - профессиональный союз. Таких должно было 1000 по всей России. телеграм, сигнал, токс.

Тогда Россия изменится. Тогда с инженерами начнут считаться.
Юлиан Нефёдович 98 постов #374 #23897860 0
>>23892894

>в) новая власть объявляет войну низам - то есть революция фулл скейл.


Хороший вариант. Этакий ли куан ю.
Юлиан Нефёдович 98 постов #375 #23897873 0
>>23892894

>какой нибудь член правительства или АП, отмывший миллиарды через росукрэнерго будет за них биться _не более_ злобно чем какой нить сельский князек, сидящий на элеваторе и имеющий пару лямов рублей в месяц(оно немного но на хлеб с салом себе да жинке, да детишкам на молочишко хватает).


>


>вы отдаете себе отчет в том, что вся страна это такая сплошная делянка?



Не вся страна. Если подсчитать число генералов ФСБ, число сельских владельцев элеваторов и число губернаторов, также если прибавить к ним их жен и детей, то получится тысяч 100 человек на всю Россию. А нас - 140 миллионов, и у нас будут профсоюзы в Сигнале и Джаббере, куда мы затащим ну хотя бы 40 миллионов из 140 миллионов.
Юлиан Нефёдович 98 постов #376 #23897882 0
>>23892894

>отдаете себе отчет в том что вопрос это кровный?


Если к власти придет Милов, Волков, Мальцев или Навальный, то областные телеканалы начнут уже выкладывать компромат на сельского владельца элеватора в селе Грязные Говнюки, и все 2 тысячи жителей сила, посмотрев телевизор, ему либо сами пиздюлей дадут, либо напишут коллективное заявление в МВД города Вологда, к примеру, где будет уже новый руководитель-выпускник вуза сидеть, и он лично посадит этого владельца элеватора по решению честного суда, где судьей будет зеленый юный студентик-выпускник вуза.
Юлиан Нефёдович 98 постов #377 #23897903 0
>>23893527

>Там очень многое надо перекомпоновать. И в первую очередь начинать не с пилотов.



Несколько тредов назад мы уже определились с порядком пунктов. И уже обсуждали, почему пилоты первые. Первое. Чтобы завлечь читателя и дать дочитать. Второе. Потому что в случае пилотов мы получили абсолютное доказательство сговора управленцев. Такое, что каждый ватник, прочитав FAQ, признает, что да, заговор, сговор.
Юлиан Нефёдович 98 постов #378 #23897915 0
>>23893580

>Братишка, 4 миллиона твоих страшных силовиков - это в массе своей обычные бюрократы в погонах, охранники и военные, которые играются в свои дорогие игрушки и парады и которым дела на гражданке вообще до пизды. Оборотней там не так и много и никто из них за эту гнилую власть воевать не будет, при первом шухере они возьмут своих отпрысков-мажорчиков и свалят из страны, а оставшихся шестерок поглупее перехуярят свои же



Да. Чтобы замести следы.

Все аноны, которые говорят о том, что режим будет стоять насмерть, переоценивают Пыню, ФСБ, АП. У них у всех дома в Лондоне и Париже, дети, семьи. Они тупо сбегут, убив ядами тех шестеров, кто обладает компроматом или слишком много знал. А в Лондоне или Париже книгу напишут "Россия, которую мы потеряли, эх".
Юлиан Нефёдович 98 постов #379 #23897920 0
>>23893741

>Навальный и хочет его легализовать.


В каком пункте программы?
11 Кб, 400x400
Юлиан Нефёдович 98 постов #380 #23897929 0
>>23893773

>а малолетних питухов визжащих о коррупции всерьез воспринимать невозможно



- Оль, тебя к телефону, это Володин, срочно!
Юлиан Нефёдович 98 постов #381 #23897938 0
>>23893898

>Где ты видел охуенное бабло в военкоматах, в тысячах всяких говноканцелярских структур? Всевозможные участковые вроде так и пашут за еду.


В ФСБ бабло есть.
Юлиан Нефёдович 98 постов #382 #23897947 0
>>23894040

>И если их дети вдруг встанут против этой системы - они не пойдут воевать против них.


Дети силовиков - это васяны и серёги, они не встанут против этой системы. А вот внуки силовиков - тут уже интереснее... хотя тоже, скорее всего, либо в васяны пойдут бизнес делать, либо силовиками пойдут устраиваться.
Юлиан Нефёдович 98 постов #383 #23897956 0
>>23894107

>А что сделают с операторами "Прады" когда окажется что нюки больше не взрываются?


Ядерное оружие РФ постоянно модернизируется и успешно существует. Не стоит надеяться, что силовики проебут его из-за своей тупости.
Юлиан Нефёдович 98 постов #384 #23897965 0
>>23894746

>произошло как в Швеции - где вольво перенесли в китай из-за профсоюзов, требовавших дикие зп.


У тебя сбилась калибровка принтера, анон. Шведы требуют нормальные зарплаты, именно нормальные. Это китайские муравьи не имеют самоуважения и осознания себя как личностей, иначе начали бы требовать платить достойно.

Но даже если и перенесли из Швеции в Китай тиражирование машин, выпуск, то пострадал ли уровень жизни шведов от этого?
Юлиан Нефёдович 98 постов #385 #23897980 0
>>23897185

>Суть в том что если у тебя станки говно и на них алкаши работают - у тебя не будет больших зарплат. Нужно станки заменить а алкашам пизды дать.


Специально для тебя, атлант:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

> Пусть поедет куда-нибудь в Испанию, Францию, Каталонию, Германию, Данию или Италию, в которых медленная неторопливая работа является культом и национальней идеей, после чего заснимет там стандартный 7-часовой или 8-часовой рабочий день экскаваторщика, который на стареньком подержанном экскаваторе Hitachi будет в расслабленном состоянии потихоньку выкапывать грунт, отвлекаясь на послеобеденный сон. И пусть вражеский пропагандист сравнит этого человека с нашим российским экскаваторщиком, работающим на таком же б/у экскаваторе Hitachi и занимающимся тем же самым с утра до ночи. Пусть сравнит, сколько тонн грунта за сутки они выкопают. Пусть сравнит, сколько траншей за сутки они выроют.

Юлиан Нефёдович 98 постов #386 #23897985 0
>>23897185
Как ты объяснишь, атлант, что в США и прочих развитых государствах 40% ВВП уходит на з/п, а в РФ - жалкие 23%?
Юлиан Нефёдович 98 постов #387 #23898000 0
>>23897231

> Есть рашка. В ней есть 10 консервных заводов. Они производят 150 миллионов банок говяжьих анусов ежедневно.



Демагогия. Современная экономика - это в первую очередь сервисы, во вторую - продукты (нефть, газ, автомобили, металлы, алмазы, химпром).

> Рашка меняет 1000 сотен нефти на 100000 айфонов ежедневно.


Почитай FAQ, атлантище. Там показано, как ВВП РФ искусственно занижается (продукты ГОКов, злаковые культуры).
Юлиан Нефёдович 98 постов #388 #23898013 0
>>23897352

>российская "экономика" на >80% является государственной - госзаказы, заказы госпредприятий, фгупы, бюджетники, чиновники, предприятия аффилированные с чиновниками. Соответственнно нет никакой конкуренции, болото, никакого развития. Не дают этой экономике быть, потому что потеряют власть



Да, силовики не дают суверенному капиталу возникнуть и сформироваться в России. Чтобы люди, не являющиеся силовиками, начинали быть очень богатыми и независимыми.
Игнат Амирович 7 постов #389 #23898032 0
>>23897231
Согласен на все сто (это важно).
Прям по Адаму Смиту (или Смиту Адаму?)
Кто не согласен - тот красножопый раб тоталитарной структуры.
Игнат Амирович 7 постов #390 #23898042 0
>>23898000

>Современная экономика - это в первую очередь сервисы, во вторую - продукты


Не-а.
Аграрная экономика - продукты.
Индустриальная экономика - промышленные товары.
Постиндустриальная экономика - услуги.

И нет такого слова СЕРВИСы, но есть УСЛУГИ.
Маркел Виленович 4 поста #391 #23898048 0
>>23898000

>Современная экономика


А у нас она и не современная.
Игнат Амирович 7 постов #392 #23898050 0
>>23898000

>Там показано, как ВВП РФ искусственно занижается


Похер что там занижается.
Делишь зарплату большинства на прожиточный минимум (реальный) и только это число характеризует качество\скорость\развитие\падение экономики в данный момент. Всё остальное - карты таро и кофейная гуща.
Маркел Виленович 4 поста #393 #23898057 0
>>23898050
Хитрый план: разгоняет инфляцию и снижаем прожиточный минимум.... ТОЛЬКО ВЫЙГРАЛИ
Игнат Амирович 7 постов #394 #23898063 0
>>23897956

>Ядерное оружие РФ постоянно модернизируется и успешно существует. Не стоит надеяться, что силовики проебут его из-за своей тупости.


Само собой, но не забывай, что любая монополия (как монополия на ядерное оружие) рано или поздно разваливается при появлении новых технологий. Твоё ЯО не будет представлять никакой ценности как только найдутся стредства вывести из строя любую ракету.
Юлиан Нефёдович 98 постов #395 #23898069 0
Предлагаю уже создать манифест нашей движухи, чтобы пояснить, почему мы не грязноштанники:

1. Мы выступаем против социализма, против коммунизма, против советского этатизма, за капитализм. Мы выступаем за социал-демократию по типу Швеции или Франции с частной собственностью на средства производства.

2. Мы выступаем против этатизма, авторитаризма и тоталитаризма, против диктата силовиков, против сословной структуры общества, где силовики представлены отдельным сословием.

3. Мы выступаем за неравенство зарплат у представителей различных профессий и специальностей. Например, в США грузчик - $40k в год, инженер-механик - $65k в год, программист - $110k в год, инженер в биотехе - $160k в год, адвокат - $250k в год, анестезиолог - $400k в год, нейрохирург - $500k в год. Так вот, мы выступаем за неравенство зарплат для разных профессий и специальностей. На этой ноте у ваты и совков припечёт жопа, ну и хуй с ними.

4. Мы выступаем за наличие в стране профсоюзов - властных профсоюзов, влиятельных, мощных, сильных, могучих. Мы выступаем за профсоюзы, которые будут нахуй слать государство, бизнесменов васянов и заводские трудовые комиссии.

Мы - не грязноштанники. Кто согласен? Кто несогласен? Или ну его нахуй, этот манифест, без манифеста будем? Может, нам лучше без манифеста?
Игнат Амирович 7 постов #396 #23898072 0
>>23897915

>Все аноны, которые говорят о том, что режим будет стоять насмерть, переоценивают Пыню, ФСБ, АП.


Это ты недооцениваешь силу механизма тоталитарной системы государства. Человек является только винтиком и никакой путин не может остановить эту машину, даже если и хотел бы.
Маркел Виленович 4 поста #397 #23898077 0
>>23898069
Первые два пункта вычеркивай сразу, а то вас полторы калеки так и останется.
Игнат Амирович 7 постов #398 #23898083 0
>>23898057
только не забывай, что прожиточный минимум в формуле должен быть реальным, а не номинальным. Т.е. если народ не будет получать такого поличества еди\товаров, то он будет умирать от голода\холода или перестанет воспроизводиться.
Маркел Виленович 4 поста #399 #23898087 0
>>23898083
Да я понимаю, просто шутка юмора
Игнат Амирович 7 постов #400 #23898089 0
>>23898069
Это список хотелок. Манифесты - это типа как конституция по содержания. Почитай манифест маркса или agile.
Федосей Касьянович 1 пост #401 #23898230 0
>>23848716
No comprende los beneficios de los sindicatos.
Радимир Феофилактович 20 постов #402 #23898266 0
>>23892952

>>Специалиста - точно нет. Нету их за воротами в очереди.


>Лол. А несколько тредов пиздели, что их переизбыток.


Смотря в каких областях. Более-менее квалифицированного заменить реально сложно. Но и денег они просить стесняются (подвержены НЛП от начальства)
Юлиан Нефёдович 98 постов #403 #23898282 1
Предлагаю для нашего манифеста выделенное:

Мы выступаем за частную собственность на средства производства и за неравенство з/п у представителей разных профессий и специальностей. К примеру, в США в год грузчик зарабатывает $38 000, школьный учитель - $47 000, инженер-механик - $68 000, программист - $105 000, инженер-химик - $120 000, адвокат - $187 000, анестезиолог - $408 000, нейрохирург - $540 000. Такие же пропорции мы хотим перенести и в РФ. Неравенство з/п для разных профессий - это хорошо, это рыночно, это по рынку.

Кто за? Кто против? Кто согласен? Кто несогласен?
Радимир Феофилактович 20 постов #404 #23898321 0
>>23896915

>Угадайте, если российский бизнесмен или силовик, или государство решится с нуля построить КБ для проектирования/дизайна/разработки стиральных машин и рядом цех для производства, то какую рыночную нишу планеты изначально выберет бизнесмен? Вот-вот.



Это всё согласно расчётам в экономике, дело не в рашкобизнесе. Штучные дорогущие премиум хамоны менее выгодно продавать, чем соевую колбасу, потому что спрос зависит от цены не линейно.
Игнатий Геббельсович 5 постов #405 #23898323 0
>>23898282

>за частную собственность на средства производств


Васянопроблемы, пусть сами отстаивают свои права.

>за неравенство


Ну, это вообще пушка. Мы за рыночек и за то, чтобы перестали искусственно занижать стоимость труда, а как он там потом порешает - это уже дело десятое.
Радимир Феофилактович 20 постов #406 #23898384 0
>>23897231

>Есть рашка. В ней есть 10 консервных заводов. Они производят 150 миллионов банок говяжьих анусов ежедневно.



Это в случае если потребности известны заранее и не меняются. Такое бывает только при госплане и на войне.
Юлиан Нефёдович 98 постов #407 #23898412 0
>>23897835

>Рашка встроилась в мировой рыночек



На вот эту роль:

>>23896915

Роль России - делать ГДБ.
Юлиан Нефёдович 98 постов #408 #23898429 0
>>23898063

>Твоё ЯО не будет представлять никакой ценности как только найдутся стредства вывести из строя любую ракету.


Это уже какая-то новая физика будет, фундаментальный прорыв века, йоба-технологии.
Юлиан Нефёдович 98 постов #409 #23898459 0
>>23898266

>Но и денег они просить стесняются (подвержены НЛП от начальства)


Скорее, не НЛП, а просто опущена самооценка из-за манипуляций сознанием, гнобления, давления, социофобии, софиопатии. А еще многие россияне стыдятся просить повышения - это как девушке типа стесняться в любви признаться. Не готовы выслушать отказ.
Юлиан Нефёдович 98 постов #410 #23898470 0
>>23898321

>Штучные дорогущие премиум хамоны менее выгодно продавать, чем соевую колбасу, потому что спрос зависит от цены не линейно


Речь про технику. В целом в мире выгоднее продать тысячу ламборджини, чем миллион лад-калин. Но васян не хочет делать хорошие вещи. Он хочет гнать ширпотреб для быдла.
Юлиан Нефёдович 98 постов #411 #23898476 0
>>23898384

>Такое бывает только при госплане и на войне


Госплан и есть по сути экономика вечно военного времени.
Юлиан Нефёдович 98 постов #412 #23898521 0
Я предлагаю всем ITT не уходить от самой главной темы нашего треда и вообще от цели всего FAQ. Главная тема такая: как побудить десятки миллионов россиян самим создавать для себя профсоюзы в Телеграме и Сигнале? Как им объяснить, что барин не придет и не сделает им профсоюзы? Как сделать так, чтобы россияне сами для себя делали профсоюзы, координировались без лидеров и сами коллективным разумом (хайвмайндом) предлагали решения, акции прямого действия, мелкие, средние и крупные шаги?
39 Кб, 600x399
Радимир Феофилактович 20 постов #413 #23898623 0
>>23897682

>Нам нужна культурная революция.


Точно!
Радимир Феофилактович 20 постов #414 #23898800 1
>>23898470

>Речь про технику. В целом в мире выгоднее продать тысячу ламборджини, чем миллион лад-калин.


Дебил блядь. Двойка по экономике была, но тебе экономика и не нужна, да, тыж программист?
Радимир Феофилактович 20 постов #415 #23898808 1
>>23898521

ну вот тебе пример. побуди этих дебилов:
>>23884812
Оскар Антипиевич 2 поста #416 #23899040 1
Пролистал фак и охуел
Инфа с каких источников?
Работаю офисным поанктоном совокупный 120, не сказал бы что сильно въябываю, друзьяшки разрабы без проблем находят работу на такие же деньги и больше. Согласен, это не большие деньги но и не 30к
Что мы делаем не так?
Юлиан Нефёдович 98 постов #417 #23899061 0
>>23899040

>Работаю офисным поанктоном совокупный 120


Сколько таких людей на всю Россию?

>друзьяшки разрабы без проблем находят работу на такие же деньги и больше


Сколько таких людей на всю Россию?
Оскар Антипиевич 2 поста #418 #23899137 0
>>23899061
Не знаю, но категорично заявлять что все пиздец, я бы не стал
Въезжаю в новострой, все хаты раскуплены, дс. Я так понимаю не за фантики люди их покупают
Юлиан Нефёдович 98 постов #419 #23899235 0
>>23899137

>Не знаю, но категорично заявлять что все пиздец, я бы не стал


мы и не утверждаем, что всё и всех пиздец

>Въезжаю в новострой, все хаты раскуплены, дс. Я так понимаю не за фантики люди их покупают


За кредиты. Ипотеку тянут вдвоем + бабки и деды помогают.
Аникий Федосеевич 36 постов #420 #23901640 1
>>23893919

>Расскажи, что юзаешь в связке с зендом, что и чем внедряешь, где данные хранишь?



Конкретно что тебя интересует, СУБД? Мускуля за глаза на любые вменяемые задачи.

Что за "связка" - попробуй переформулировать вопрос, в текущем виде он не имеет смысла.

Серверное окружение тебе нужно чтоли?

Нгинкс поверх апача, пхп, ZF, мускуль и phpci. Больше не надо ничего.
Хабиб Ермолаевич 1 пост #421 #23901841 1
>>23896789
Газету уже делают внесистемный леваки: https://m.vk.com/revworkparty

Народу похуй. В тираже дело? Или леваки хуево делают?
Аникий Федосеевич 36 постов #422 #23901939 0
>>23896825
Эммм.

Да ну вообще то долбеж по клавиатуре никто не запрещает проверять и на офисных компах, с чего ты взял что это только у фрилансеров практикуется?

Ну вернее я хз, может конечно в гугле не практикуется, но в гугль еще попасть надо.
55 Кб, 705x633
Унислав Адольфович 1 пост #423 #23901968 0
>>23847322 (OP)
http://youthpaper.ru/?p=99
Хороший пример настоящего КАПИТАЛИСТА, а не простого СерегаВасяна.

Предлагаю ввести пример хороших и годных руководителей, которые заботятся о своих работниках и их финансовом благосостояние. Да, Форда можно обвинить в том, что он делал исходя из своих эгоистичных желаний прибыли. Только он у него "правильный эгоизм", который помог тысячам его работникам. А не как у СерегаВасянов - "сам не сожру, но и другим не дам".
Юлиан Нефёдович 98 постов #424 #23902177 2
>>23901841
Это грязноштанные леваки.
Аникий Федосеевич 36 постов #425 #23902859 0
>>23893919

>Поясни, почему приезжают и валят в другие сферы?



Потому что в вебе делать нехуй становится. Много ушло в мобильную разработку. Там вроде что-то ловится пока.
Полиевкт Кимович 3 поста #426 #23904218 0

>Электромонтёры на промышленных предприятиях привыкли работать по заявкам. Есть заявки – есть работа. Не торопясь, с юморком пройдётся, отремонтирует и дальше сидит, ждёт, когда что-нибудь сломается. Поработал, помылся, на обед в столовую сходил, вечером переоделся в чистое и домой. Тепличные условия. На стройке всё не так.



>Сложные бытовые условия. На стройке сложность с личной гигиеной, с питанием, с туалетом. Пыль, грязь и шум постоянно. В конце дня нет возможности нормально помыться. Застройщики, как правило, экономят на обеспечении бытовых условий для подрядчиков.



>Стройка не терпит слабаков. В то же время стройка очень благодарна, потому что нет ничего приятнее, чем смотреть на новый дом, или детский сад, или магазин и понимать, что ты это построил.



http://63.ru/text/havejob/327238390427648.html
Адриан Устинович 1 пост #427 #23904265 0
>>23904218
Построить 25-этажное гетто, которое снесут через 20-30 лет. Приятно, пиздец.
Полиевкт Кимович 3 поста #428 #23904309 0
>>23897606
Есть группа ВК Злой Медик, там такие вопросы часто поднимаются.
Исакий Павлович 17 постов #429 #23904649 2
>>23898000
Во во во, заводы не нужны, нужны врачи и менеджеры. С такими понятиями ты порашку в кризис заведешь, хорошо, что ты диванный маня-теоретик и максимум управлял только 100 рублями которые тебе мамка на завтрак давала.
>>23897980
Понять, сука, что экскаваторщик, который роет канаву в Италии, делает это для завода феррари, на котором рабочий будет делать Х машин, а экскаваторщик в рашке это делает для таза на котором рабочий будет делать Y машин, и поэтому канава в Италии лучше чем канава в рашке твой мозг не в состоянии. И отсюда блять решение. Что делать? Поднимать таз до уровня феррари. То есть выгонять алкашей-слесарей, ставить новые станки, улучшать качество. А вы предлагаете вместо этого бастовать всем тазом чтобы из параши загнать его в еще большую парашу. Вы вообще за рабочих топите или за попил рашки уровня 90х?
Силантий Ерофеевич 1 пост #430 #23904780 0
>>23898521
>>23898470
Это одна и та же проблема. Нет самоуважения.
Пидарах учили жрать говно и не рыпаться. И научили.
Теперь они с готовностью покупают недоеду из фуражного зерна и пальмового масла, скупают в ипотеку коммиблоки с щелями в соседские квартиры, ездят на ладакалине и всегда стесняются торговаться по зарплате.
Никакого НЛП тут нет, это проблема социальная, называется "традиционное общество". Ну и тут еще проскакивала ссылка про дисконтирование реальности - россияне дисконтируют ее как дикари или алкаши с наркоманами.
Поэтому конечно самое главное это обьяснить людям что они люди. Что у них есть права. Что они заслуживают хорошего. Что нельзя покупать говно просто потому что оно дешевле.

К сожалению это невозможно, пока говно это единственное, сто роисяне могут купить на свою зарплату.

Поэтому, я снова повторяю без революции сверху не обойтись. Нужно внедрить рабочую судебную стстему. Нужно установить минимальную зарплату. Нужно дать зеленый свет проысоюзам и прочим демократическим процедурам, вплоть до выбора дворника в своем дворе. И тогда люди почувствуют себя людьми и можпт перестанут жрать говно только потому что на говне ЖЕЛТЫЙ ЦЕННИК.
Исакий Павлович 17 постов #431 #23904873 1
>>23904780
Вы даже ебаную одну книжку осилить не можете. Ламборджини у них производить выгодно, а говно - не выгодно. ОК.
6 Кб, 530x451
Исакий Павлович 17 постов #432 #23904882 1
Пик отклеился сука
Аникий Федосеевич 36 постов #433 #23905520 0
>>23897231
Никто не предлагает "напечатать денег".

Денежная масса остается той же.

Проблема ращки в распределении этих банок говяжьих анусов.

У одного процента населения - 70% банок, на всех остальных приходится только 30.

У тебя и у меня - по треть банки в день. У Абрамовича - 105 миллионов банок. В день. Каждый день.
Юлиан Нефёдович 98 постов #434 #23907258 0
>>23904780

>Нет самоуважения


Т - Трюфели.

Франция! Воистину страна свободных! Государтво, где рабочие пинают своих топ менагеров в подвале ногами по их эмбиэевским лощёным харям, где народ крошит в оливье своих неугодных царей, где забастовки длиннее рабочей недели, где тётки вино и 35ти часовая рабочая неделя. И при этом где огромный ВВП, мощнейшая энергетика, мегамощная сельхоз деревня, центр метрической системы и науки в целом, родина чокнутых сверхскоростных поездов и ещё много чего полезного и передового. Значит можно больше спать, трахаться и бухать, но при этом работать? Можно! Можно вкусно есть и нормально выглядеть? Можно! А почему все так не делают? Потому что ты то, что ты ешь. Французы имеют самую тонкую и эстетскую кухню в европе, и они имеют самый свободный дух. Я считаю, это связано. Правильное питание даёт истинную свободу! Вы можете себе представить человека, который каждый день есть суп-пюре сен-юбер из дичи, улиток по-бургундски и запивает шато, а потом идёт в грязный, разворованный ельцинопутинами цех, что бы на колене вытачивать грязную чёрную болванку, или идёт в грёбаный унылый офис с компьютером, и всё это с задержанной зарплатой, плевками в морду от хозяина на бентли и бараком с семьёй на окраине города?!!! Да один трюфель в тулузском соусе даёт заряд энергии, что бы с размаху воткнуть штык в жирное пузо богачу, и провернуть там три раза! Поэтому трюфели строго настрого запрещены к провозу в рашку и многие другие страны. А выглядят трюфели как булыжник - орудие пролетариата, и абрамович на всякий случай выкупил самый большой в мире трюфель за 28 тыщ фунтов, я уверен, что этот трюфель ритуально сожгли на воровской сходке капиталистов, от греха подальше. Так что трюфели - только французам! Остальном быдлу - чёрную редьку!
Мирослав Прокопиевич 1 пост #435 #23907287 0
>>23897835

>Они и так получают сверхприбыли.


Именно. Т.е. непрофессионализм и низкие зп идут рука об руку.
Юлиан Нефёдович 98 постов #436 #23907297 0
>>23904218

>В то же время стройка очень благодарна, потому что нет ничего приятнее, чем смотреть на новый дом, или детский сад, или магазин и понимать, что ты это построил


Васян навязывает мысль: "Работать нужно за приятно, за просто так".
Маркел Минич 5 постов #437 #23907319 0
>>23847322 (OP)
Годный тренд
>>23904780

>Нет самоуважения.


Нет, не в этом дело, просто пидорахи еще слишком хорошо живут, планка уровня жизни еще не опустилась настолько, чтобы стало похуй на возможность умереть на войне. Когда это произойдет, рыначек возникнет сам собой.
Юлиан Нефёдович 98 постов #438 #23907330 0
>>23904309

>Есть группа ВК Злой Медик, там такие вопросы часто поднимаются.


Киньте им ссылку на FAQ с фейкового аккаунта.
Юлиан Нефёдович 98 постов #439 #23907373 0
>>23904649

>Понять, сука, что экскаваторщик, который роет канаву в Италии, делает это для завода феррари, на котором рабочий будет делать Х машин


Не обязательно. Он может и для детсада рыть. Не вся экономика сводится к машиностроению. Что "машиностроит" Исландия? А живут охуенно.
Юлиан Нефёдович 98 постов #440 #23907383 0
>>23904649
А ты полностью тот пункт в FAQ прочитай:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

> Администрация президента РФ и приросшие к власти предприниматели не только любят бесконечно повторять, что производительность труда простых наемных работников в РФ низкая, но и выпускать фэйковые якобы исследовательские работы на эту тему с диаграммами, основанными на вымышленных данных и якобы проведенных ими же исследованиях. С вражескими пропагандистами вряд ли имеет смысл общаться, а тем, кто ими одурачен, нужно задавать конкретные вопросы о производительности труда представителей конкретных профессий. Сколько пациентов с вирусным конъюнктивитом в год пролечивает офтальмолог в Дании и в РФ? Сколько деталей в CATIA создает в год инженер в Германии и в РФ? Сколько бород в год подстригает парикмахер во Франции и в РФ? Сколько коммитов в git в год совершает и сколько тикетов в JIRA в год закрывает программист в Швеции и в РФ? Сколько бетонных блоков перемещает в год крановщик в Канаде и в РФ? Сколько кондиционеров в год вешает промышленный альпинист в Бельгии и в РФ? А от того, кто рисует фэйковые диаграммы, демонстрирующие якобы крайне низкую производительность труда наемных работников в РФ, нужно требовать показать многочасовое видео, доказывающее его слова. Пусть поедет куда-нибудь в Испанию, Францию, Каталонию, Германию, Данию или Италию, в которых медленная неторопливая работа является культом и национальней идеей, после чего заснимет там стандартный 7-часовой или 8-часовой рабочий день экскаваторщика, который на стареньком подержанном экскаваторе Hitachi будет в расслабленном состоянии потихоньку выкапывать грунт, отвлекаясь на послеобеденный сон. И пусть вражеский пропагандист сравнит этого человека с нашим российским экскаваторщиком, работающим на таком же б/у экскаваторе Hitachi и занимающимся тем же самым с утра до ночи. Пусть сравнит, сколько тонн грунта за сутки они выкопают. Пусть сравнит, сколько траншей за сутки они выроют.

Юлиан Нефёдович 98 постов #441 #23907414 0
>>23904780

>стесняются торговаться по зарплате


А не кажется ли тебе, что это социопатия или социофобия? Что мы - народ-социофоб?
Назар Исамович 1 пост #442 #23907449 0
>>23847322 (OP)
Где Пыня?!
Юлиан Нефёдович 98 постов #443 #23907468 0
>>23904780

>традиционное общество



Глянул Википедию - почти всё так, бро.

> Для традиционного общества характерны:


> традиционная экономика, или преобладание аграрного уклада (аграрное общество),


Нет, точно мы не аграрная страна, и экономика не традиционная дореволюционная у нас.

> стабильность структуры,


> сословная организация,


> низкая мобильность,


Это есть.

> Традиционный человек воспринимает мир и заведенный порядок жизни как нечто неразрывно-целостное, холистичное, священное и не подлежащее изменению.


Точно. "РЯяяяяяяяяяяяяяя! Не смей нас менять, либераст, пятая колонка! Не нравится что-то - вали из России, но менять не смей у нас ничего!!!!!!!!!"
Маркел Минич 5 постов #444 #23907571 0
>>23907468

>традиционное общество



>Глянул Википедию - почти всё так, бро.


Хуя ты америку открыл. Раха традиционное феодальное общество прям по учебнику если че. Деньги ничего не решают, зато все решают связи - чек, статус передается по родству - чек, сословность и отсутствие соц лифтов - чек, единственный способ подняться это война - чек (Чечня подтверждает). Нас только гражданка спасет.
Юлиан Нефёдович 98 постов #445 #23907620 0
>>23907449

>Где Пыня?!


Пыня сейчас в Ново-Огарёво.
Юлиан Нефёдович 98 постов #446 #23907651 0
>>23907571

>Деньги ничего не решают, зато все решают связи - чек


Спорный вопрос. Следствие может за взятку не передавать дело хиккана Сычёва в суд. Взятку Сычёв (фрилансер 300к в минуту) может передать через адвоката. То есть деньжистому хиккану Сычёву в России вольное раздолье. Убийство, самооборону, изнасилование можно за взятку порешать.
Маркел Минич 5 постов #447 #23907705 0
>>23907651

>Убийство, самооборону, изнасилование можно за взятку порешать


При условии, что у тебя есть связи. Если никому не известный сыч вдруг начнет размахиваться огромными суммами, он опиздюлится еще более стремительно ибо возникнет вопрос откуда они у него. Деньги у нас можно иметь только связным, остальные обязаны быть нищими либо очень хорошо прятать если что-то есть и не подавать вида.
Юлиан Нефёдович 98 постов #448 #23907762 0
>>23907705

> При условии, что у тебя есть связи.


Фрилансер Сычёв 300к в секунду наймет самого лучшего дорого адвоката в городе. У того есть связи. Он поможет хикке-социопату.

> ибо возникнет вопрос откуда они у него


У кого возникнет? А вдруг он честно платит налоги с 300к в секунду 6%?
Маркел Минич 5 постов #449 #23907854 0
>>23907762
Ты не понимаешь принципов работы традиционного общества. В нем все друг друга знают и все повязаны, и все рассуждают сперва в политических категориях, а уже потом в материальных. В данном случае адвокат просто не возьмется за такое дело, потому что наперед знает, чем оно может обернуться для него.
В свое время у моего хорошего знакомого был похожий случай. Они решили впарить свой продукт одной конторе, продукт был действительно очень годный и по хорошей цене, выгода была очевидна для обоих, однако не прошло. Потому что в руководстве той конторы были люди, которые знали других людей, также занимающихся похожим продуктом в рашке, вроде как "признанных" (однако такое же предложение сделать не могли), и не хотели бросать на них тень что кто-то их уделал всухую.
Наиль Ахмедович 1 пост #450 #23907881 0
>>23878290
Скажи это Гитлеру и национал-социализму.
Юлиан Нефёдович 98 постов #451 #23907910 0
>>23907854

> В данном случае адвокат просто не возьмется за такое дело, потому что наперед знает, чем оно может обернуться для него.


У тебя какой-то манямирок. Ну смотри. Шёл Сычёв 300к баксов в секунду фрилансер вечером из магазина, гопота пыталась грабануть, а он ножом их помножил на ноль. Почему самый крутой городской адвокат, который знает судью со школьной парты, а следака - с детсада, не захочет помочь за бабло? Чем грозит?
Маркел Минич 5 постов #452 #23908011 0
>>23907910
Тем что тут все повязаны и все друг друга знают, и статус любого зависит только от его отношений с определенным кругом лиц, и похуй сколько у него денег и как он хорош как адвокат. Продастся - все просекут что он продался, потом у него отберут лицензию/выебет налоговая/сфабрикуют уголовное дело. Потому что люди не по деловому общаются а по блату, хорошие взаимоотношения все решают, кто ты как специалист и много ли у тебя денег ничего не решает. Общество всеобщих договоренностей, где все договорено заранее.
Юлиан Нефёдович 98 постов #453 #23908073 0
>>23908011
За что лицензию отберут? Сычёв завалил гопника из района с коммиблоками. Сычёв снял баксы со счета, конвертировал и дал 7 миллионов рублей адвокату. Адвокат 2 миллиона взял себе, 5 отдал судье, знакомой ему со школы. Всё, дело выиграно, хикка на свободе. Гопника похоронили.

За что лицензию отберут?
Рафаил Сталин 2 поста #454 #23908127 0
>>23908073
А товарищу капитану нужны погоны майора. Вот за это и отберут
Денис Мойшевич 3 поста #455 #23908140 0
>>23908073
Ты нихуя не понимаешь как это работает. Тут каждого отдельно взятого крайне ебет как о нем подумают все остальные, а если кто-то прокосячился то все сразу узнают и ебашут его все вместе, а повод формальный найдется.

>5 отдал судье


тут уже точно судья все предаст огласке и адвоката выебут.

>За что лицензию отберут?


найдут формальный повод что ты блять как не в рашке живешь
Нестор Миронович 1 пост #456 #23908154 0
Куда кидать ссылку на тред? В какие СМИ?
Юлиан Нефёдович 98 постов #457 #23908160 0
>>23908127

>А товарищу капитану нужны погоны майора. Вот за это и отберут


Значит, Сычёв через лучшего адвоката в городе даст бабла и капитану, и судье. ПРОФИТ. Хикка на свободе.
Юлиан Нефёдович 98 постов #458 #23908169 0
>>23908154

> Куда кидать ссылку на тред? В какие СМИ?


Аноны еще ни в какие не кидали. И кидай лучше не на тред ссылку (он удаляется через некоторое время после бамплимита), а сюда:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
Юлиан Нефёдович 98 постов #459 #23908198 0
>>23908140

> Тут каждого отдельно взятого крайне ебет как о нем подумают все остальные, а если кто-то прокосячился то все сразу узнают и ебашут его все вместе, а повод формальный найдется.



А в чём косяк? Адвокат выполнил стандартную рентную услугу - порешал за человека его вопросы, всем занёс.

>>5 отдал судье


>тут уже точно судья все предаст огласке и адвоката выебут.



Не привязывайся в цифрам. Больше надо? Ну так хикка Сычёв, успешный программист-контрактор, в 10 раз больше даст. Свобода дороже.
Рафаил Сталин 2 поста #460 #23908221 0
>>23908160
предлагаю вариант лучше: сычева сажают в тюрьму и делают предложение, от которого он не сможет отказаться. Деньги находят нового нормального хозяина.
Без связей ты ничто, это ещё в крестном отце показано
Денис Мойшевич 3 поста #461 #23908336 0
>>23908198
Хуй знает как тебе объяснить, почитай литературы по культурологии и истории лучше. Соль в том, что в буржуазном обществе, где индивидуализм, так как ты описываешь проканало бы, все бы по тихому взяли на лапу и никто никому не сказал бы ничего. Но в традиционном не так, оно целостно и в нем все решается общим сходом, по неписанным моральным правилам, и если сход решил что-то то противостоять ты уже не можешь.
Юлиан Нефёдович 98 постов #462 #23908467 0
>>23908336
Ну а кто мешает сходу "Судья, следак и адвокат" в ресторане порешать, кто сколько с Сычёва возьмет за убитого гопника?
Исакий Павлович 17 постов #463 #23908479 1
>>23907383
Ну ты тупой же на зарплате, эта вся параша - парикмахеры, бармены, врачи, перекладыватели бумажек - они все привязаны к работягам, которые на заводе гайки делают. Не может страна со 150кк населением жить засчет туризма и продажи смуззей.
Денис Мойшевич 3 поста #464 #23908536 0
>>23908467
Нужно тогда всех сразу вместе собрать и всей деревней решать что с сычом сделаем за такой проступок что = суду, потому что общество целостное.
Юлиан Нефёдович 98 постов #465 #23908540 0
>>23908479

>работягам, которые на заводе гайки делают


Исландия и Дания что на заводах делают, олень?
Юлиан Нефёдович 98 постов #466 #23908558 0
>>23908536
То есть у зиккана 300к в секунду есть шанс отмазаться? Ок.
Юлиан Нефёдович 98 постов #467 #23908564 0
>>23908558
* хиккана
Позвизд Викулич 1 пост #468 #23908606 0
А что такое профсоюз?
Исакий Павлович 17 постов #469 #23908616 0
>>23908540

>Исландия


Алюминий?
Юлиан Нефёдович 98 постов #470 #23908651 0
>>23908606

> А что такое профсоюз?


Профсоюз - это добровольное общественное объединение наемных работников, имеющих общие интересы или общие проблемы касательно их профессии, специальности или рода деятельности. Профсоюзы создаются с целью защиты прав наемных работников, отстаивания их экономических интересов, нормализации трудовых отношений, организации митингов, забастовок, акций протеста или совместной подачи исковых заявлений в суды.
Юлиан Нефёдович 98 постов #471 #23908687 0
>>23908616
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Iceland

В России алюминия добывается на душу населения больше, чем в Исландии.
Юлиан Нефёдович 98 постов #472 #23908738 0
Новый Милов. Где деньги? Эфир #013. Цена «откатной экономики». Гость — Илья Заславский, фонд «Свободная Россия»

https://youtu.be/_t_FhryFd4Q
Исакий Павлович 17 постов #473 #23908778 1
>>23908687
Смищно, сам хоть веришь? Ты приводишь Исландию как пример, а по факту это страна-бензоколонка, которая продает рыбу и алюминий.
Юлиан Нефёдович 98 постов #474 #23908830 0
>>23908778
Россия добывает рыбу и алюминий в количествах, превосходящих исландские показатели на большее число, чем отношение числа граждан РФ к числу граждан Исландии. Так что пошла нахуй, олька.
Исакий Павлович 17 постов #475 #23908856 1
>>23908830
Давай добычу алюминия в россии, население россии, добычу алюминия в исландии, население исландии. Ну и по рыбе тоже можешь, как факультатив.
Юлиан Нефёдович 98 постов #476 #23908864 0
Другое дело, что ВВП России искусственно занижается:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

Согласно данным Всемирного банка, ВВП РФ за 2016-й год был равен $1,28 трлн.

РФ занимает 12-е место в мире по ВВП. И есть мнение, что ВВП РФ искусственно занижается. Например, лондонский олигарх Алишер Усманов, друг Владимира Путина, использует классическую схему уклонения от налогов в РФ и прививания работающей бедности своим горнякам и шахтерам. Данный олигарх практикует непрямой экспорт российского сырья за границу через зарегистрированную в британской юрисдикции фирму-прокладку. Вместо того, чтобы продавать продукцию напрямую за валюту и платить горнякам достойные годовые доходы, олигарх сначала сам себе продает результаты труда по максимально низким ценам, уклоняясь от уплаты налогов и занижая ВВП, а затем уже от лица зарубежной компании перепродает все это по рыночным ценам, которые выше в несколько раз.

Таким вот образом лондонская мафия грабит РФ. Неизвестно точно, каким стал бы реальный ВВП РФ, если из российской экономики изъять британских олигархов и прочих друзей Владимира Путина, но данный экономический показатель однозначно вырос бы. Стоит отметить, что похожие схемы используются и при экспорте зерна. В РФ в больших объемах выращивается дорогая пшеница твердых сортов, однако экспортируется она под видом фуражных злаковых культур, снижая ВВП РФ.

Не исключено, что весь наш алюминий и рыба гонится за бугор по таким же схемам. То есть добываем нормально, а экспорт превращен в грабеж России.
Любослав Тамидович 1 пост #477 #23908957 0
>>23847461
Для этого надо повысить мобильность климата
Велемир Мокеевич 4 поста #478 #23909035 0
Аноны, подходит ли этот персонаж под описание Васяна?
Юлиан Нефёдович 98 постов #479 #23909065 0
>>23909035
Какой?
Исакий Павлович 17 постов #480 #23909084 1
>>23909065
Все, слился, наваленок? Жду от тебя население исландии и население рашки.
11 Кб, 400x400
Юлиан Нефёдович 98 постов #481 #23909096 0
>>23909084
- Оль, тебя к телефону, там Володин, срочно!
Исакий Павлович 17 постов #482 #23909107 1
>>23909096
Ну ты просто остосал хуёв по самые помидоры и пытаешься маняврировать.
Юлиан Нефёдович 98 постов #483 #23909129 0
Ольгинский хуесос Исакий Павлович дружно выламывается нахуй из нашего треда.

Нормальным людям намекну, что Россия добывает не только рыбу и алюминий. По количеству добываемых в год природных богатств Россия превосходит Исландию даже с учетом того, что у нас примерно в 430 раз больше граждан, чем в Исландии. ВВП занижается.
Исакий Павлович 17 постов #484 #23909154 2
>>23909129
Маняврируем. Ноль цифр, ноль ссылок на источники, одно кококо. Теперь уже "природные богатства". И в традиции либерастии затыкаем рот неугодным, да.
11 Кб, 400x400
Юлиан Нефёдович 98 постов #485 #23909165 0
>>23909154

>либерастии


- Оль, тебя к телефону, там Володин, срочно!
Велемир Мокеевич 4 поста #486 #23909208 0
>>23897292
Объединить варианты? Сломать жизнь сереговасянам и создать профсоюзы
Исакий Павлович 17 постов #487 #23909238 2
>>23909165
Повторяешься, сказать то нечего? Цифр я от тебя сегодня не дождусь?
Юлиан Нефёдович 98 постов #488 #23909247 0
>>23909208
Нам нужно нормальное левое движение, одинаково презирающее и вертикаль власти Пыни, и васянов.
Иларион Левкович 2 поста #489 #23909251 2
Вас не смущает ваша бесполезность, ОБРыганы?
Юлиан Нефёдович 98 постов #490 #23909252 0
Ольку ITT не кормим.
Мирон Агапиевич 1 пост #491 #23909271 0
>>23897873

>Если подсчитать число генералов ФСБ, число сельских владельцев элеваторов и число губернаторов, также если прибавить к ним их жен и детей, то получится тысяч 100 человек на всю Россию.


Думаю, всего будет ближе к миллиону, пути следования бабла хитрее.
78 Кб, 1074x1074
Велемир Мокеевич 4 поста #492 #23909277 0
>>23909065
Такой. Его еще Василий зовут, лол
Юлиан Нефёдович 98 постов #493 #23909296 0
>>23909277
Да, васян:

https://lifehacker.ru/2017/04/18/rabochie-mesta-vasilij-ivanov/

Генеральный директор, ЧСВ > 9000.
Исакий Павлович 17 постов #494 #23909325 3
>>23909252
Ну ты просто напиши, сколько добыча в рашке и сколько в исландии. Утри мне ебало, смешай меня с говном, давай. Я просто открылся и подставился. Ты же в цифрах ориентируешься и по конструктиву все делаешь, либерашка.
Прокоп Абдулович 1 пост #495 #23909355 0
>>23847322 (OP)
На первом пике дешёвый пиздёж. Медиана у нас на 11-18.
Юлиан Нефёдович 98 постов #496 #23909370 0
>>23909355
Росстат публикует зарплаты до взимания НДФЛ.
Иларион Левкович 2 поста #497 #23909406 2
>>23909251отвечайте же.
Это серьезный вопрос.
ОБР тред умер, его последнее время оживляют нврбляди для прикола. А этот тред расчитан на разнорабочих со стройки, которых нет на дваче.
С форча вас гонят, унижая. Зачем вы здесь?
Игнат Нифонтович 6 постов #498 #23909433 0
>>23909165
Олька Исакий Павлович порвалась ))
Игнат Нифонтович 6 постов #501 #23909483 0
Велемир Мокеевич 4 поста #503 #23909493 0
>>23909296
Значит у нас уже появилось первое лицо треда. Можно будет его приводить в качестве иллюстрации итт в факе
Игнат Нифонтович 6 постов #504 #23909522 0
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски