Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 17 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ПОЧАЛОСЬ!
РПЦ РАЗОРВАЛО
евхаристическое общение с
материнской церковью КП
Краткое содержание предыдущих серий:
Синод Константинопольского патриархата снял анафему с глав двух неканонических украинских церквей, передает ТАСС. Речь идет об Украинской автокефальной православной церкви и Киевском патриархате. Также синод выразил желание вернуть Киевскую митрополию под юрисдикцию Вселенского патриархата.
«Русская православная церковь останется в меньшинстве, если не в изоляции» Церковный публицист Сергей Чапнин — о конфликте РПЦ с Константинополем
https://meduza.io/feature/2018/10/13/rpts-grozit-porvat-s-konstantinopolskim-patriarhatom-iz-za-ukrainy-iz-za-chego-oni-tak-possorilis-chem-eto-konchitsya?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news
Московский патриархат призывает российских туристов соблюдать решение синода, нельзя молиться в храмах Стамбула и Антальи, а также на Крите и Родосе.
Православным россиянам, оказавшимся за границей, теперь надо быть предельно осторожными. Прежде чем перекреститься в храме, а уж тем более излить душу батюшке, придется внимательно изучить вывеску. В РПЦ уточнили, что это все действующие храмы Стамбула, единственный действующий храм в Анталии, а в Греции — на Крите и на островах Додеканеса, расположенных в юго-восточной части Эгейского моря, самый большой из которых — Родос. Безусловно, в черный список теперь попал и Афон – место паломничества православных христиан со всего мира, который является канонической территорией Константинопольского патриархата. Прихожане и тем более духовенство РПЦ не смогут там участвовать в богослужениях, молиться, причащаться, и совершать другие таинства, рассказал «Интерфаксу» секретарь Отдела внешних церковных связей Московского патриархата Игорь Якимчук. По его словам, для нарушивших такого рода запрет представителей духовенства предусмотрены наказания. Обычные миряне должны непременно покаяться на исповеди в непослушании Церкви.
Актуальные ставки:
Легендарная Пава Баграмовна против популярного сериала Томос.
Также в игре: Златослава Тарасовна против Чимислава Анарендиловна.
Суть истории для непрошаренного анона:
Баба Срака жила в двух комнатах в комуналке, одну сдавала, с разрешения собеса. Бабе Дупе сдавала.
Ныне баба Дупа пошла в собес и сказала:"Бля, пусть моя комната будет, буду вам сама коммуналку платить, заебала меня эта ебанутая в край уже."
Ей сказали - хорошо, определись что и как у тебя там будет, и заключим договор с тобой.
Теперь у бабы Сраки баттхерт, бабло-то мимо поплывет, и командовать некем будет.
Попутно выяснилась еще одна интересная деталь - договора в бумажном виде у бабы Сраки с собесом как-то нет, все на словах порешали, когда там ее знакомая работала, в те времена. когда баба Срака заселялась.
А теперь там другой персонал, и баба Срака, осознав всю жопность своей ситуации, начала бомбить в 10 раз сильнее, покрыла сотрудников собеса хуями, сказала, что комуналку больше хуй они увидят, а в бабку Дупу кинула очередной кусок говна и назвала воровкой.
Если баба Срака не уймется, после заключения договора на одну из комнат с бабой Дупой, она еще и на улицу вылететь может.
Остальные бабки, живущие в соседних комнатах, молчаливо одобряют действия бабы Дупы, но категорично не высказывались пока и хранят нейтралитет.
Бабу сраку поддерживают только пара алкоголичек, которым она самогон в долг давала, и внучка ДЦПшница. Но даже алкоголички пока не решились пиздеть на собес, бо черевато.
Последние новости:
Москва. 16 октября. INTERFAX.RU - Известный иерарх Украинской православной церкви Московского патриархата, бывший секретарь ныне покойного митрополита Киевского Владимира митрополит Александр (Драбинко) объявил себя клириком Константинопольского патриархата.
"Сегодня наша Церковь в большом искушении. Искушении, которое постигло нашего первого иерарха, вселенского патриарха: принимать решение, которое может оказаться катастрофическим для Церкви — учинять нечто, на что он не имеет права — признавать раскольническую церковь и даже давать ей автокефалию", — сказа патриарх Ириней в комментарии телеканалу Сербской православной церкви "Храм".
ТБИЛИСИ, 16 октября. /ТАСС/. Грузинская православная церковь (ГПЦ) рассмотрит аргументы Русской Православной церкви в связи с прекращением евхаристического общения с Константинопольским патриархатом. Об этом во вторник корреспонденту ТАСС заявил секретарь Католикоса-Патриарха всея Грузии Илии Второго, протоиерей Михаил (Ботковели). Он отметил, что ГПЦ "ожидала подобную реакцию Русской церкви".
СОФИЯ, 16 октября. /ТАСС/. Болгарская православная церкви (БПЦ) ждет официальной информации о решении синода Русской православной церкви (РПЦ), после чего будет готова заявить о своей позиции. Об этом корр. ТАСС во вторник сообщили в синоде БПЦ.
ВАРШАВА, 16 окт – РИА Новости. Польская автокефальная православная церковь ожидает официальных уведомлений о разрыве евхаристического общения Русской православной церкви с Константинопольским патриархатом, сообщил РИА Новости помощник митрополита варшавского Саввы отец Георгий.
Годная паста от анона:
КАТОЛИКИ: ТРЕД ПЕРЕКАТЫВАЕТ ЛИЧНО ПАПА РИМСКИЙ В СПЕЦИАЛЬНО ВЫБРАННОЕ ВРЕМЯ, ОН ЖЕ ВЫСТАВЛЯЕТ НУМЕРАЦИЮ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ОШИБОЧНА ОНА НЕ ОШИБОЧНА. ВСЕ ТРЕДЫ АРХИВИРУЮТСЯ И ХРАНЯТСЯ В БИБЛИОТЕКЕ ВАТИКАНА
ПРАВОСЛАВНЫЕ: ТРЕД ПЕРЕКАТЫВАЕТ СВЯЩЕННЫЙ СИНОД СПЕЦИАЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ ПОСЛЕ ДОСТИЖЕНИЯ ОПРЕДЕЛЕННОГО ЧИСЛА ПОСТОВ. ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ ОШИБОК ОПЯТЬ СОБИРАЕТСЯ СИНОД, КАЖДЫЙ САМ АРХИВИРУЕТ И ХРАНИТ ТРЕДЫ КАК ХОЧЕТ, А СПОРЫ О ЛЕГИТИМНОСТИ И ПРАВИЛЬНОЙ НУМЕРАЦИИ ИДУТ ГОДАМИ
ПРОТЕСТАНТЫ: КАЖДЫЙ ПЕРЕКАТЫВАЕТ ТРЕД КАК ХОЧЕТ И В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, ВЫСТАВЛЯЯ ЛЮБУЮ НУМЕРАЦИЮ И АРХИВИРУЮ ТОЛЬКО ТЕ ТРЕДЫ, КОТОРЫЕ ЗАХОТЯТ, В ОДИН И ТОТ ЖЕ МОМЕНТ МОЖЕТ БЫТЬ СКОЛЬКО УГОДНО ТРЕДОВ
РПЦ: НЕ ПЕРЕКАТЫВАЕТ ТРЕДЫ
Архивы:
По многочисленным просьбам атеистов киевского патриархата:
№4 https://arhivach.cf/thread/392079/
№5 https://arhivach.cf/thread/392082/
№6 https://arhivach.cf/thread/393652/
№7 https://arhivach.cf/thread/394302/
№8 https://arhivach.cf/thread/394481/
№9 https://arhivach.cf/thread/394711/
№10 https://arhivach.cf/thread/395004/
№11 https://arhivach.cf/thread/395228/
№12 https://arhivach.cf/thread/395352/
№13 https://arhivach.cf/thread/395404/
ВОЗРАДУЕМСЯ, БРАТИЕ!
Держим свечку, греемся у бугуртов пидорах, тешимся и бугуртим. Крепимся в вере! Гостримо сокиру!
РПЦ РАЗОРВАЛО
евхаристическое общение с
материнской церковью КП
Краткое содержание предыдущих серий:
Синод Константинопольского патриархата снял анафему с глав двух неканонических украинских церквей, передает ТАСС. Речь идет об Украинской автокефальной православной церкви и Киевском патриархате. Также синод выразил желание вернуть Киевскую митрополию под юрисдикцию Вселенского патриархата.
«Русская православная церковь останется в меньшинстве, если не в изоляции» Церковный публицист Сергей Чапнин — о конфликте РПЦ с Константинополем
https://meduza.io/feature/2018/10/13/rpts-grozit-porvat-s-konstantinopolskim-patriarhatom-iz-za-ukrainy-iz-za-chego-oni-tak-possorilis-chem-eto-konchitsya?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news
Московский патриархат призывает российских туристов соблюдать решение синода, нельзя молиться в храмах Стамбула и Антальи, а также на Крите и Родосе.
Православным россиянам, оказавшимся за границей, теперь надо быть предельно осторожными. Прежде чем перекреститься в храме, а уж тем более излить душу батюшке, придется внимательно изучить вывеску. В РПЦ уточнили, что это все действующие храмы Стамбула, единственный действующий храм в Анталии, а в Греции — на Крите и на островах Додеканеса, расположенных в юго-восточной части Эгейского моря, самый большой из которых — Родос. Безусловно, в черный список теперь попал и Афон – место паломничества православных христиан со всего мира, который является канонической территорией Константинопольского патриархата. Прихожане и тем более духовенство РПЦ не смогут там участвовать в богослужениях, молиться, причащаться, и совершать другие таинства, рассказал «Интерфаксу» секретарь Отдела внешних церковных связей Московского патриархата Игорь Якимчук. По его словам, для нарушивших такого рода запрет представителей духовенства предусмотрены наказания. Обычные миряне должны непременно покаяться на исповеди в непослушании Церкви.
Актуальные ставки:
Легендарная Пава Баграмовна против популярного сериала Томос.
Также в игре: Златослава Тарасовна против Чимислава Анарендиловна.
Суть истории для непрошаренного анона:
Баба Срака жила в двух комнатах в комуналке, одну сдавала, с разрешения собеса. Бабе Дупе сдавала.
Ныне баба Дупа пошла в собес и сказала:"Бля, пусть моя комната будет, буду вам сама коммуналку платить, заебала меня эта ебанутая в край уже."
Ей сказали - хорошо, определись что и как у тебя там будет, и заключим договор с тобой.
Теперь у бабы Сраки баттхерт, бабло-то мимо поплывет, и командовать некем будет.
Попутно выяснилась еще одна интересная деталь - договора в бумажном виде у бабы Сраки с собесом как-то нет, все на словах порешали, когда там ее знакомая работала, в те времена. когда баба Срака заселялась.
А теперь там другой персонал, и баба Срака, осознав всю жопность своей ситуации, начала бомбить в 10 раз сильнее, покрыла сотрудников собеса хуями, сказала, что комуналку больше хуй они увидят, а в бабку Дупу кинула очередной кусок говна и назвала воровкой.
Если баба Срака не уймется, после заключения договора на одну из комнат с бабой Дупой, она еще и на улицу вылететь может.
Остальные бабки, живущие в соседних комнатах, молчаливо одобряют действия бабы Дупы, но категорично не высказывались пока и хранят нейтралитет.
Бабу сраку поддерживают только пара алкоголичек, которым она самогон в долг давала, и внучка ДЦПшница. Но даже алкоголички пока не решились пиздеть на собес, бо черевато.
Последние новости:
Москва. 16 октября. INTERFAX.RU - Известный иерарх Украинской православной церкви Московского патриархата, бывший секретарь ныне покойного митрополита Киевского Владимира митрополит Александр (Драбинко) объявил себя клириком Константинопольского патриархата.
"Сегодня наша Церковь в большом искушении. Искушении, которое постигло нашего первого иерарха, вселенского патриарха: принимать решение, которое может оказаться катастрофическим для Церкви — учинять нечто, на что он не имеет права — признавать раскольническую церковь и даже давать ей автокефалию", — сказа патриарх Ириней в комментарии телеканалу Сербской православной церкви "Храм".
ТБИЛИСИ, 16 октября. /ТАСС/. Грузинская православная церковь (ГПЦ) рассмотрит аргументы Русской Православной церкви в связи с прекращением евхаристического общения с Константинопольским патриархатом. Об этом во вторник корреспонденту ТАСС заявил секретарь Католикоса-Патриарха всея Грузии Илии Второго, протоиерей Михаил (Ботковели). Он отметил, что ГПЦ "ожидала подобную реакцию Русской церкви".
СОФИЯ, 16 октября. /ТАСС/. Болгарская православная церкви (БПЦ) ждет официальной информации о решении синода Русской православной церкви (РПЦ), после чего будет готова заявить о своей позиции. Об этом корр. ТАСС во вторник сообщили в синоде БПЦ.
ВАРШАВА, 16 окт – РИА Новости. Польская автокефальная православная церковь ожидает официальных уведомлений о разрыве евхаристического общения Русской православной церкви с Константинопольским патриархатом, сообщил РИА Новости помощник митрополита варшавского Саввы отец Георгий.
Годная паста от анона:
КАТОЛИКИ: ТРЕД ПЕРЕКАТЫВАЕТ ЛИЧНО ПАПА РИМСКИЙ В СПЕЦИАЛЬНО ВЫБРАННОЕ ВРЕМЯ, ОН ЖЕ ВЫСТАВЛЯЕТ НУМЕРАЦИЮ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ОШИБОЧНА ОНА НЕ ОШИБОЧНА. ВСЕ ТРЕДЫ АРХИВИРУЮТСЯ И ХРАНЯТСЯ В БИБЛИОТЕКЕ ВАТИКАНА
ПРАВОСЛАВНЫЕ: ТРЕД ПЕРЕКАТЫВАЕТ СВЯЩЕННЫЙ СИНОД СПЕЦИАЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ ПОСЛЕ ДОСТИЖЕНИЯ ОПРЕДЕЛЕННОГО ЧИСЛА ПОСТОВ. ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ ОШИБОК ОПЯТЬ СОБИРАЕТСЯ СИНОД, КАЖДЫЙ САМ АРХИВИРУЕТ И ХРАНИТ ТРЕДЫ КАК ХОЧЕТ, А СПОРЫ О ЛЕГИТИМНОСТИ И ПРАВИЛЬНОЙ НУМЕРАЦИИ ИДУТ ГОДАМИ
ПРОТЕСТАНТЫ: КАЖДЫЙ ПЕРЕКАТЫВАЕТ ТРЕД КАК ХОЧЕТ И В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, ВЫСТАВЛЯЯ ЛЮБУЮ НУМЕРАЦИЮ И АРХИВИРУЮ ТОЛЬКО ТЕ ТРЕДЫ, КОТОРЫЕ ЗАХОТЯТ, В ОДИН И ТОТ ЖЕ МОМЕНТ МОЖЕТ БЫТЬ СКОЛЬКО УГОДНО ТРЕДОВ
РПЦ: НЕ ПЕРЕКАТЫВАЕТ ТРЕДЫ
Архивы:
По многочисленным просьбам атеистов киевского патриархата:
№4 https://arhivach.cf/thread/392079/
№5 https://arhivach.cf/thread/392082/
№6 https://arhivach.cf/thread/393652/
№7 https://arhivach.cf/thread/394302/
№8 https://arhivach.cf/thread/394481/
№9 https://arhivach.cf/thread/394711/
№10 https://arhivach.cf/thread/395004/
№11 https://arhivach.cf/thread/395228/
№12 https://arhivach.cf/thread/395352/
№13 https://arhivach.cf/thread/395404/
ВОЗРАДУЕМСЯ, БРАТИЕ!
Держим свечку, греемся у бугуртов пидорах, тешимся и бугуртим. Крепимся в вере! Гостримо сокиру!
>>1776
В пекло их, пусть черти поджарят
В пекло их, пусть черти поджарят
>>1748 (OP)
ТРЕТИЙ РИМ РАЗОРВАЛ ОТНОШЕНИЯ СО ВТОРЫМ ПОТОМУ ЧТО ТОТ НЕ ПРИЗНАЛ ЕГО ЧЕТВЕРТЫМ РЕЙХОМ
@
ПАТРИАРХ МОРДОРСКИЙ И ВСЕЯ НЕРУСИ ОБЪЯВИЛ О СОЗДАНИИ В БОЛОТАХ МОРДОВИИ НОВОГО ЦЕРКОВНО-АДМИНИСТРАТИВНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ВАТНИКАН
ТРЕТИЙ РИМ РАЗОРВАЛ ОТНОШЕНИЯ СО ВТОРЫМ ПОТОМУ ЧТО ТОТ НЕ ПРИЗНАЛ ЕГО ЧЕТВЕРТЫМ РЕЙХОМ
@
ПАТРИАРХ МОРДОРСКИЙ И ВСЕЯ НЕРУСИ ОБЪЯВИЛ О СОЗДАНИИ В БОЛОТАХ МОРДОВИИ НОВОГО ЦЕРКОВНО-АДМИНИСТРАТИВНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ВАТНИКАН
Перекатил наспех, надо уходить. Не держите зла, православные! Прошу, 14-й тред на архивач залейте и ссылку сюда закиньте https://2ch.hk/po/res/30255852.html (
М)
Чимислава Анарендиловна одного из прошлых тредов, мой анус в игре
М)Чимислава Анарендиловна одного из прошлых тредов, мой анус в игре
364 Кб, 483x604>>1748 (OP)
Весхаторился.
Весхаторился.
78 Кб, 700x525ДОБАВЛЯЙТЕ В ШАПКУ КТО ЗА ТУРКА, КТО ЗА КИРИЛЛА, УМЕРЬТЕ СВОЙ БЕКОН, ЧО УЖ СОВСЕМ-ТО!
>>1847
Немного отстал. Оли уже придумали что-то внятное насчёт того, что это хохлы соснули, а мы только выиграли? Или так и бегают по борде, дёргаясь и повизгивая?
Немного отстал. Оли уже придумали что-то внятное насчёт того, что это хохлы соснули, а мы только выиграли? Или так и бегают по борде, дёргаясь и повизгивая?
44 Кб, 960x639>>1748 (OP)
А сколько у Константинопольского патриарха дивизий?
А сколько у Константинопольского патриарха дивизий?
>>1775
Православию слава.
Православию слава.
>>1949
Да в основном, тащемта. Александрии там, антиохии всякие. ершалаим тоже за РПЦ топит. греки, сербы- братушки, братушки болгары, братушки бульбогрызы, и даже, внезапно, около 80% украинцев МП.
Да в основном, тащемта. Александрии там, антиохии всякие. ершалаим тоже за РПЦ топит. греки, сербы- братушки, братушки болгары, братушки бульбогрызы, и даже, внезапно, около 80% украинцев МП.
>>2012
Русский.
Русский.
18 Кб, 604x590>>2013
Ну не удивительно. Даже в Total War - после падения Византии последняя православная страна - Россия, а в Стамбуле Ислам. Ясень пень что Стамбульского деда как самозванца в целом общественность воспринимает, мол страна не бывшая православной последние лет 500 что-то там закукарекала про тру православных.
Ну не удивительно. Даже в Total War - после падения Византии последняя православная страна - Россия, а в Стамбуле Ислам. Ясень пень что Стамбульского деда как самозванца в целом общественность воспринимает, мол страна не бывшая православной последние лет 500 что-то там закукарекала про тру православных.
Пустынные братушки закукарекали
https://ria.ru/religion/20181015/1530720871.html
БЕЙРУТ, 15 окт — РИА Новости. Русская православная церковь приняла правильное решение, разорвав отношения с константинопольской церковью, заявил РИА Новости глава православной ливанской партии "Хезб Аль-Машрек" Фади Дейри.
"Мы поддержали изначально намерения прервать отношения с так называемой константинопольской церковью, так как впредь мы не признаем патриархию, которая получает инструкции извне с целью раздробления православной церкви", — сказал Дейри.
Глава православной партии подчеркнул, что "Аль-Машрек" поддерживает решение РПЦ.
Видимо, поскольку официальная Антиохия хранит молчание и пришлось выпустить каких-то нонейм подсосов.
https://ria.ru/religion/20181015/1530720871.html
БЕЙРУТ, 15 окт — РИА Новости. Русская православная церковь приняла правильное решение, разорвав отношения с константинопольской церковью, заявил РИА Новости глава православной ливанской партии "Хезб Аль-Машрек" Фади Дейри.
"Мы поддержали изначально намерения прервать отношения с так называемой константинопольской церковью, так как впредь мы не признаем патриархию, которая получает инструкции извне с целью раздробления православной церкви", — сказал Дейри.
Глава православной партии подчеркнул, что "Аль-Машрек" поддерживает решение РПЦ.
Видимо, поскольку официальная Антиохия хранит молчание и пришлось выпустить каких-то нонейм подсосов.
>>2082
Пидарашка в том числе стала отстающей от европы параши за счет своего уникального нееконтактного копрославие "правослабный пидараший культукрный вакуум". Погугли и ознакомся.
Пидарашка в том числе стала отстающей от европы параши за счет своего уникального нееконтактного копрославие "правослабный пидараший культукрный вакуум". Погугли и ознакомся.
>>2013
Что значит топят? Последуют за РПЦ и разорвут евх общение с Константинополем? Конечно же нет.
Что значит топят? Последуют за РПЦ и разорвут евх общение с Константинополем? Конечно же нет.
>>2012
украинский.
украинский.
>>2144
Низложат на Соборе нынешнего константинопольского патриарха, и на этом дело кончится. Там давно уже Антиохийский патриарх хочет быть Вселенским. На том основании, что первые церкви были как раз в Антиохии, а Константинополь как центр Православия все равно 500 лет как закончился.
Низложат на Соборе нынешнего константинопольского патриарха, и на этом дело кончится. Там давно уже Антиохийский патриарх хочет быть Вселенским. На том основании, что первые церкви были как раз в Антиохии, а Константинополь как центр Православия все равно 500 лет как закончился.
512x512>>2082
Ну это в пидорашке церковь неотделима от государства, а так-то империя греков пала, но церковь осталась.
Ну это в пидорашке церковь неотделима от государства, а так-то империя греков пала, но церковь осталась.
192 Кб, 1400x900>>2082
Ну и вообще. Кто защитил православие? От немецких псов-рыцарей, от турок и орды, да даже в последнее время в Сирии? Вот про русских видно, что они сделали для истинной веры, а вот про Вселенского патриарха? Первая реакция - а кто это вообще такой, откуда он нарсовался. чем знаменит, если-бы не срач с РПЦ о нем бы вообще и не слышал никто.
Ну и вообще. Кто защитил православие? От немецких псов-рыцарей, от турок и орды, да даже в последнее время в Сирии? Вот про русских видно, что они сделали для истинной веры, а вот про Вселенского патриарха? Первая реакция - а кто это вообще такой, откуда он нарсовался. чем знаменит, если-бы не срач с РПЦ о нем бы вообще и не слышал никто.
>>2187
Пусть только попробуют что-нибудь против вякнуть.
Пусть только попробуют что-нибудь против вякнуть.
>>1748 (OP)
Опять непрошареный анон путает православие и католичество. "Вселенский патриарх" - это не Папа Римский, у него нет главенства над другими церквями.
А все другие церкви напротив малость охуели от происходящего, что Константинопольский патриарх с приходом из трех калек теперь объявил себя в праве перекраивать церковные границы по всему миру. Так-то у всех есть терки: У грузин с абхазами и осетинами, у сербов с албанцами, на ближнем востоке вообще каша. И теперь каждый в шухере, что оппонент побежит в Константинополь, и оттуда прилетит указ, что твое уже твое, а его. Такое никому не надо.
>Суть истории для непрошаренного анона:
Опять непрошареный анон путает православие и католичество. "Вселенский патриарх" - это не Папа Римский, у него нет главенства над другими церквями.
А все другие церкви напротив малость охуели от происходящего, что Константинопольский патриарх с приходом из трех калек теперь объявил себя в праве перекраивать церковные границы по всему миру. Так-то у всех есть терки: У грузин с абхазами и осетинами, у сербов с албанцами, на ближнем востоке вообще каша. И теперь каждый в шухере, что оппонент побежит в Константинополь, и оттуда прилетит указ, что твое уже твое, а его. Такое никому не надо.
>>1748 (OP)
пиздец. интересно сколько атеистов прибавится. цирк же налицо. всемогущий господь там все дела, спасение.
эээ ты че на моей территории забыл, ты с какого района ваще
>Прихожане и тем более духовенство РПЦ не смогут там участвовать в богослужениях, молиться, причащаться, и совершать другие таинства
пиздец. интересно сколько атеистов прибавится. цирк же налицо. всемогущий господь там все дела, спасение.
>в черный список теперь попал и Афон – место паломничества православных христиан со всего мира, который является канонической территорией Константинопольского патриархата
эээ ты че на моей территории забыл, ты с какого района ваще
>>2196
Кек, базилевс вообще с церковью делал все что хотел. Неудивительно что бог покарал их империю отдал во власть мусульман.
Кек, базилевс вообще с церковью делал все что хотел. Неудивительно что бог покарал их империю отдал во власть мусульман.
>>2275
Собор может
Собор может
>>2258
почему цирк. константинопольская церковь впала в ересь (пока неточно), и если ты ищешь в православии спасение для своей души, то не стоит молится в потенциально сатанинских церквях и общаться с возможными еретиками.
>цирк же налицо
почему цирк. константинопольская церковь впала в ересь (пока неточно), и если ты ищешь в православии спасение для своей души, то не стоит молится в потенциально сатанинских церквях и общаться с возможными еретиками.
>>2196
Ага, и перед самым падением жидко обосралась впав в ересь и подписав унию с католиками. А теперь стыдливо умалчивают об этом, кукарекая про то что русские Митрополита без томоса выбрали себе, пока Вселенский Патриарх с папой лобызался
>а так-то империя греков пала, но церковь осталась.
Ага, и перед самым падением жидко обосралась впав в ересь и подписав унию с католиками. А теперь стыдливо умалчивают об этом, кукарекая про то что русские Митрополита без томоса выбрали себе, пока Вселенский Патриарх с папой лобызался
>>2301
Но если на такой собор все не приедут, то это будет не Всеправославный Собор?
Собственно, вся суть православия. Бесконечная грызня попчиков, каждый из которых думает, что он гловнее других и имеет на что-то право, на что его сосед не имеет и порешать эти тёрки банально некому. Поэтому православие и находится в состоянии вечного раскола и дрязг, поэтому и сосет у католичества и даже у совсем уж поздних протестантов, как в плане организованности, так и в плане близости к пастве.
Но если на такой собор все не приедут, то это будет не Всеправославный Собор?
Собственно, вся суть православия. Бесконечная грызня попчиков, каждый из которых думает, что он гловнее других и имеет на что-то право, на что его сосед не имеет и порешать эти тёрки банально некому. Поэтому православие и находится в состоянии вечного раскола и дрязг, поэтому и сосет у католичества и даже у совсем уж поздних протестантов, как в плане организованности, так и в плане близости к пастве.
>>2281
Надо ли им ее признавать? УПЦ будет не автокефальной, а автономной в составе КП, КП все признают, будут и УПЦ автоматом признавать.
Надо ли им ее признавать? УПЦ будет не автокефальной, а автономной в составе КП, КП все признают, будут и УПЦ автоматом признавать.
>>1748 (OP)
А В КРЫМУ?!?!?
В КРЫМУ какой патриархат?
Там же должен быть киевский
РПЦ КГБ теперь будет отнимать собственность или как?
А В КРЫМУ?!?!?
В КРЫМУ какой патриархат?
Там же должен быть киевский
РПЦ КГБ теперь будет отнимать собственность или как?
>>1748 (OP)
на Афоне есть монастыри где Варфоломея не поминают и считают еретиком уже давно, так что получается в некоторые все таки можно посещать
>в черный список теперь попал и Афон – место паломничества православных христиан со всего мира, который является канонической территорией Константинопольского патриархата
>Все сказанное в заявлении Священного синода в полной мере относится и к монастырям Святой Горы Афон, в которых поминается имя Вселенского (Константинопольского – ред.) патриарха Варфоломея
на Афоне есть монастыри где Варфоломея не поминают и считают еретиком уже давно, так что получается в некоторые все таки можно посещать
>>2178
Как человек околоверующий скажу что лучше пусть несут часть пенсии гундяевым чем всю продавцам чудо поясов и чудокроватей от всех болезней, в церкви есть хоть минимальный шанс что это попадет каким нибудь детям-сиротам или на еще какое нибудь полезное дело.
Как человек околоверующий скажу что лучше пусть несут часть пенсии гундяевым чем всю продавцам чудо поясов и чудокроватей от всех болезней, в церкви есть хоть минимальный шанс что это попадет каким нибудь детям-сиротам или на еще какое нибудь полезное дело.
Смотрю я на вот это вот всё, и вижу, что и Пyтин и Гундяев, тупо не знают что делать, просто какая-то растерянность у них, но залезть в жопу поглубже, всегда можно.
>>2376
А как же... Томос... Автокефалия... Киевский Патриарх.. ЦЕ ЗРАДА???
>УПЦ будет не автокефальной, а автономной в составе КП
А как же... Томос... Автокефалия... Киевский Патриарх.. ЦЕ ЗРАДА???
>>2378
Уже. Церковь-гопник, церковь- двуличная мразь.
https://www.obozrevatel.com/crime/15284-v-kryimu-kazaki-vyignali-prihozhan-i-nastoyatelya-iz-hrama-upts-kp.htm
> РПЦ КГБ теперь будет отнимать собственность или как?
Уже. Церковь-гопник, церковь- двуличная мразь.
https://www.obozrevatel.com/crime/15284-v-kryimu-kazaki-vyignali-prihozhan-i-nastoyatelya-iz-hrama-upts-kp.htm
79 Кб, 667x451>>2378
Ну что ты как маленкий. Если завтра стальные легионы москалей займут Киев и выпнут под зад сектантов, то отгадай с трех раз, какой патриархат там будет?
>Чей
Ну что ты как маленкий. Если завтра стальные легионы москалей займут Киев и выпнут под зад сектантов, то отгадай с трех раз, какой патриархат там будет?
А почему бы РПЦ тоже не перейти в ведение константинопольского патриархата? Тогда будем с хохлами в одной церкви?
>>2440
Тогда уж сразу всем в униатство податься, Папа рассудит.
Тогда уж сразу всем в униатство податься, Папа рассудит.
26 Кб, 1280x720>>2417
Так у самосвятов же никогда никаких прав не было, нет и не будет! Тем более что раз он "Киевский Патриарх" то пусть и претендует на территорию киевского патриархата конца XVII века, Крым туда никаким боком не входит
Так у самосвятов же никогда никаких прав не было, нет и не будет! Тем более что раз он "Киевский Патриарх" то пусть и претендует на территорию киевского патриархата конца XVII века, Крым туда никаким боком не входит
>>2440
Потому что москали в отличие от хохлов - имперская нация, желания подчиняться иноземцам у них не наблюдается.
Потому что москали в отличие от хохлов - имперская нация, желания подчиняться иноземцам у них не наблюдается.
>>2469
Гордыня смертный грех.
Гордыня смертный грех.
482 Кб, 1280x960Господа поцоны сподвижники!
Можно поинтересоватся,
Почему Киря-сигаретный, осознавая такую предательскую пакость, как раскол со стороны хохлов, не подаст иск в Стокгольмский арбитраж или Высокий суд Лондона, там вроде поцаны не глупые и справедливые сидят.
Можно поинтересоватся,
Почему Киря-сигаретный, осознавая такую предательскую пакость, как раскол со стороны хохлов, не подаст иск в Стокгольмский арбитраж или Высокий суд Лондона, там вроде поцаны не глупые и справедливые сидят.
>>2460
Я в предыдущих тредах уже писал про это. Скорее всего кончится тем что Украине дадут томос на автономную Митрополию в составе Константинопольского Патриархата, исторически ведь была только киевская митрополия. Но неудобный пост проигнорировали
Я в предыдущих тредах уже писал про это. Скорее всего кончится тем что Украине дадут томос на автономную Митрополию в составе Константинопольского Патриархата, исторически ведь была только киевская митрополия. Но неудобный пост проигнорировали
>>2126
Проспался после вчерашнего кагора, понял какой хуйни намолотил и выпустил ебланов - ибо нодо как-то перекрыть то, что он вчера напиздел в Варфу.
>Видимо, поскольку официальная Антиохия хранит молчание и пришлось выпустить каких-то нонейм подсосов.
Проспался после вчерашнего кагора, понял какой хуйни намолотил и выпустил ебланов - ибо нодо как-то перекрыть то, что он вчера напиздел в Варфу.
>>2352
Ну вот на тот который Варфоломей собрал не все приехали, а он считает его решения окончательными и действительными
>Но если на такой собор все не приедут, то это будет не Всеправославный Собор
Ну вот на тот который Варфоломей собрал не все приехали, а он считает его решения окончательными и действительными
>>2333
А вот и экуменизмо-шизик. Ересь это признало аж одно здание поехавших на Афоне, ты часом не из этих будешь?
А вот и экуменизмо-шизик. Ересь это признало аж одно здание поехавших на Афоне, ты часом не из этих будешь?
>>2485
Забавно, что у них и так есть ТОМОС на автономную митрополию в составе Русской православной церкви, Алексий давал им.
У меня вообще острое ощущение, что хохлы решили проебать автономный статус своей церкви в составе РПЦ и их опустят до уровня экзархата, не?
Забавно, что у них и так есть ТОМОС на автономную митрополию в составе Русской православной церкви, Алексий давал им.
У меня вообще острое ощущение, что хохлы решили проебать автономный статус своей церкви в составе РПЦ и их опустят до уровня экзархата, не?
>>2469
Лол, скажи это шведам, монголам, немцам(все цари после ЕII), евреям, грузинам и хохлам. Русским дают порулить раз в 200 лет.
>желания подчиняться иноземцам у них не наблюдается
Лол, скажи это шведам, монголам, немцам(все цари после ЕII), евреям, грузинам и хохлам. Русским дают порулить раз в 200 лет.
>>2333
Но копрославные сами решили назвать римский престол еретиками, хотя там как бы могила самого святого петра и он был первым папой.
Но копрославные сами решили назвать римский престол еретиками, хотя там как бы могила самого святого петра и он был первым папой.
>>2509
Ну так В СОСТАВЕ РУССКОЙ же, ты че! При том что все полномочия Кирилла по отношению к УПЦ МП - утверждать Митрополита, которого выбрали украинские иерархи, все остальные они самостоятельно решают
>и так есть ТОМОС на автономную митрополию в составе Русской православной церкви
Ну так В СОСТАВЕ РУССКОЙ же, ты че! При том что все полномочия Кирилла по отношению к УПЦ МП - утверждать Митрополита, которого выбрали украинские иерархи, все остальные они самостоятельно решают
>>2481
нетъ, потому что "иноземцы" мгновенно русифицировались.
Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские.
Именно поэтому Москва Третий Рим, истинно имперская, римская самоидентификация - топишь за империю, значит римлянин.
нетъ, потому что "иноземцы" мгновенно русифицировались.
Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские.
Именно поэтому Москва Третий Рим, истинно имперская, римская самоидентификация - топишь за империю, значит римлянин.
>>2465
А у людей, которые в этот приход ходили, есть права?
> Так у самосвятов же никогда никаких прав не было, нет и не будет!
А у людей, которые в этот приход ходили, есть права?
>>2480
православному в западло ходить в мирской суд по вопросам церковным.
>Почему Киря-сигаретный, осознавая такую предательскую пакость, как раскол со стороны хохлов, не подаст иск в Стокгольмский арбитраж или Высокий суд Лондона
православному в западло ходить в мирской суд по вопросам церковным.
140 Кб, 964x850>>2557
Пути Господни неисповедимы. Если Он решит наказать, оставить хохлов без спасения, то кто мы такие чтобы противится воле его?
>А если нет?
Пути Господни неисповедимы. Если Он решит наказать, оставить хохлов без спасения, то кто мы такие чтобы противится воле его?
>>1748 (OP)
Доиграются мрази безбожные, на святое посягнули. Скоты безумные творят там хуйню какую хотят. Они без России не смогут. Сами приползут на коленях просить со своими хохлами припезднутыми.
А тред это ебанутый нужно убрать из по - тут политику оюсждают.
Доиграются мрази безбожные, на святое посягнули. Скоты безумные творят там хуйню какую хотят. Они без России не смогут. Сами приползут на коленях просить со своими хохлами припезднутыми.
А тред это ебанутый нужно убрать из по - тут политику оюсждают.
>>2546
Именно. И я чувствую, что за такой обсер Киря их понизит в статусе. Синод порешает, что теперь они экзархат как Белоруссия и выдаст новый томос, лол. Константинополю же можно. Москве тоже.
Именно. И я чувствую, что за такой обсер Киря их понизит в статусе. Синод порешает, что теперь они экзархат как Белоруссия и выдаст новый томос, лол. Константинополю же можно. Москве тоже.
А я вам поясняю, что
АФОН = Горбатая Гора
Одни мужики в юбках
Ни одной пизды
И у всех - общее увлечение
АФОН = Горбатая Гора
Одни мужики в юбках
Ни одной пизды
И у всех - общее увлечение
512x415>>2547
В манямирке пидорашек
Плебей не слышал про римский институт гражданства, но мнение имеет.
>Именно поэтому Москва Третий Рим
В манямирке пидорашек
>истинно имперская, римская самоидентификация - топишь за империю, значит римлянин.
Плебей не слышал про римский институт гражданства, но мнение имеет.
![latest[1]](https://2ch.hk//po/src/30261748/15396981871030.png)
879 Кб, 600x1115>>2188
Согласен.
Согласен.
2,1 Мб, 1314x1334Напоминаю как выглядит Киевская Митрополия в XVII веке. Раз Варфоломей отменяет указ 1686 года, то и претендует он на каноническую территорию как на карте
>>2627
такой то демедж контрол от еретика
такой то демедж контрол от еретика
>>2432
Патриархат церкви Ватного Манямирка, полагаю?
Патриархат церкви Ватного Манямирка, полагаю?
>>2199
Пидорашка, если тебе барин в рясе не рассказал про своего пахана выше, это не значит, что пахана никогда не было.
Пидорашка, если тебе барин в рясе не рассказал про своего пахана выше, это не значит, что пахана никогда не было.
>>2617
Ну раз такой умный объясни чем он отличается от русского института гражданства?
>Плебей не слышал про римский институт гражданства, но мнение имеет.
Ну раз такой умный объясни чем он отличается от русского института гражданства?
>>2643
Неплохо, неплохо. У польского и чехословацкого иерархов тоже полыхнет.
Неплохо, неплохо. У польского и чехословацкого иерархов тоже полыхнет.
36,2 Мб, webm,640x360, 11:03
>>1748 (OP)
митрополит УПЦ МП Александр (Драбинко)
митрополит УПЦ МП Александр (Драбинко)
>>2651
Пусть с гундяевого начнёт
Пусть с гундяевого начнёт
>>2651
Но пока довыебывались лишь необучаемые блохастые, забыв про теорему П.И.Дорана.
Но пока довыебывались лишь необучаемые блохастые, забыв про теорему П.И.Дорана.
>>2649
Тем что в датско-германской империи не было гражданства. Было подданство расеянских холопов наследной аристократии. Человеческий ресурс, примерно как бобровый мех или заволоцкий лес.
Тем что в датско-германской империи не было гражданства. Было подданство расеянских холопов наследной аристократии. Человеческий ресурс, примерно как бобровый мех или заволоцкий лес.
154 Кб, 400x400>>2664
Так это он в честь Патриарха Филарета взял, Бати первого москальского Царя-Романова. Не знал же что под старость лет раскольником самосвятом придется стать
Так это он в честь Патриарха Филарета взял, Бати первого москальского Царя-Романова. Не знал же что под старость лет раскольником самосвятом придется стать
А мы придумаем своего б-га, с блэкджеком и шлюхами!
>>2485
Не проигнорировали твой пост, а обоссали, маня:
Е-мое, это ты носишься с маленькой Эстонией как дурак с писаной торбой. Какая им автокефалия, если там всего населения в стране чуть больше 1 миллиона, в религии преобладает протестантизм, а всех православных там дай Бог если 100 тысяч наберется. Вот нахуя сравнивать микроскопическую Эстонию и сорокамиллионную Украину? Я конечно понимаю, что ты пытаешься экстраполировать, но это как-то совсем не согласуется со здравым смыслом.
>>2509
>>2546
Лахтодвоечка в треде, я спокоен.
Не проигнорировали твой пост, а обоссали, маня:
Е-мое, это ты носишься с маленькой Эстонией как дурак с писаной торбой. Какая им автокефалия, если там всего населения в стране чуть больше 1 миллиона, в религии преобладает протестантизм, а всех православных там дай Бог если 100 тысяч наберется. Вот нахуя сравнивать микроскопическую Эстонию и сорокамиллионную Украину? Я конечно понимаю, что ты пытаешься экстраполировать, но это как-то совсем не согласуется со здравым смыслом.
>>2509
>>2546
Лахтодвоечка в треде, я спокоен.
152 Кб, 238x384>>2713
Ты пошто такие бесовские вопросы задаешь, отрок лиственный? В искушение впал али занятся тебе нечем?
>тогда надо не пускать существ, обладающих жопой, не?
Ты пошто такие бесовские вопросы задаешь, отрок лиственный? В искушение впал али занятся тебе нечем?
>>2643
Да все уже, уже на костер пора а не маневрировать.
Да все уже, уже на костер пора а не маневрировать.
![TASS7821511-pic700-700x467-94145[1].jpg](https://2ch.hk//po/src/30261748/15396986873480.jpg)
84 Кб, 700x467"Константинополь принял в общение раскольников, и в соответствии со строгостью канонов, сообщающийся с раскольниками сам становится раскольником". - Комментирует доктор церковной истории, кандидат богословия, профессор Владислав Петрушко.
https://www.pravmir.ru/po-kanonam-soobshhayushhiysya-s-raskolnikami-sam-stanovitsya-raskolnikom/
Ну да.
Филарет укусил Варфоломея, и он стал заразен. Но с Варфоломеем сослужат все остальные патриархи и синоды (кроме нас). Значит, он укусил и их. Теперь все стали раскольниками, кроме нас. Но Моспатриархия сослужит с ними со всеми, кроме Варфоломея. А раз они теперь раскольники - значит, они укусили и нас. И мы теперь тоже раскольники. Упс. Змея пообедала своим хвостом.
Просто какое-то евангелие смерти: Филарет убил Варфоломея, Варфоломей убил Иоанна Антиохийского с братиею его, Иоанн убил Кирилла со чады.
Классика: под свою анафему падоша.
https://www.pravmir.ru/po-kanonam-soobshhayushhiysya-s-raskolnikami-sam-stanovitsya-raskolnikom/
Ну да.
Филарет укусил Варфоломея, и он стал заразен. Но с Варфоломеем сослужат все остальные патриархи и синоды (кроме нас). Значит, он укусил и их. Теперь все стали раскольниками, кроме нас. Но Моспатриархия сослужит с ними со всеми, кроме Варфоломея. А раз они теперь раскольники - значит, они укусили и нас. И мы теперь тоже раскольники. Упс. Змея пообедала своим хвостом.
Просто какое-то евангелие смерти: Филарет убил Варфоломея, Варфоломей убил Иоанна Антиохийского с братиею его, Иоанн убил Кирилла со чады.
Классика: под свою анафему падоша.
>>2708
Причем тут население, шизик? Эстония после 91-го просилась к Константинополю ссылаясь на то что так исторически сложилось. И хохлы тоже просят томос чтобы, мол, историческую справедливость восстановить. А исторически никакого Киевского Патриарха никогда не было, был Митрополит подчиненный Константинополю.
Причем тут население, шизик? Эстония после 91-го просилась к Константинополю ссылаясь на то что так исторически сложилось. И хохлы тоже просят томос чтобы, мол, историческую справедливость восстановить. А исторически никакого Киевского Патриарха никогда не было, был Митрополит подчиненный Константинополю.
35 Кб, 480x480Сторонники РПЦ в Украине утверждают: мол, и пусть отменили решение о передаче Киевской митрополии под омофор московского патриарха. А ведь в состав Киевской митрополии тогда, скажем, Одесса не входила!
Совершенно верно, по черноморскому региону тогда ещё орды кочевали. Зато в состав Киевской митрополии входила почти вся Беларусь, часть современной России (Брянская и Смоленская епархии) и даже, если мне память не изменяет, немножечко современной Литвы.
Совершенно верно, по черноморскому региону тогда ещё орды кочевали. Зато в состав Киевской митрополии входила почти вся Беларусь, часть современной России (Брянская и Смоленская епархии) и даже, если мне память не изменяет, немножечко современной Литвы.
>>2763
а духовник в сраку не выебет?
а духовник в сраку не выебет?
>>2572
Это в Украине были.
А на рашке ты не человек.
>А у людей, которые в этот приход ходили, есть права?
>рашкованска оккупация
Это в Украине были.
А на рашке ты не человек.
>>2743
Софист-еретик совсем уже запизделся. Причем бежит впереди поезда: еще неизвестно что порешают остальные Поместные Церкви, они пока в раздумьях
Софист-еретик совсем уже запизделся. Причем бежит впереди поезда: еще неизвестно что порешают остальные Поместные Церкви, они пока в раздумьях
>>2572
Какой неудобный вопрос я придумал. Собственно, как человек совсем не религиозный, но верующий и воспитанный в христианской среде, щитаю, что в главе угла должен стоять интерес граждан/прихожан. Очевидно, что в Украине есть запрос общества на свою, независимую, поместную, православную церковь. Власть пошла на определённые шаги, чтоб этот запрос удовлетворить. С целью ли пиара перед выборами конечно, да, или по причине заботы о праве свободы вероисповедания- вопрос десятый. И вот ящитаю, что правда тут на стороне украинцев не смотря на любые бумажки полутысячелетней давности и иерархии мужиков в платьях.
Какой неудобный вопрос я придумал. Собственно, как человек совсем не религиозный, но верующий и воспитанный в христианской среде, щитаю, что в главе угла должен стоять интерес граждан/прихожан. Очевидно, что в Украине есть запрос общества на свою, независимую, поместную, православную церковь. Власть пошла на определённые шаги, чтоб этот запрос удовлетворить. С целью ли пиара перед выборами конечно, да, или по причине заботы о праве свободы вероисповедания- вопрос десятый. И вот ящитаю, что правда тут на стороне украинцев не смотря на любые бумажки полутысячелетней давности и иерархии мужиков в платьях.
>>2753
Вот только кто даст туда хохлам сунуться? Да и сам Варфоломей на эти территории варежку не разевал
>Совершенно верно, по черноморскому региону тогда ещё орды кочевали. Зато в состав Киевской митрополии входила почти вся Беларусь, часть современной России (Брянская и Смоленская епархии) и даже, если мне память не изменяет, немножечко современной Литвы.
Вот только кто даст туда хохлам сунуться? Да и сам Варфоломей на эти территории варежку не разевал
>>2794
Так они и будут дипломатично молчать, обдумывать и ждать действий соседей. Время на их стороне.
Так они и будут дипломатично молчать, обдумывать и ждать действий соседей. Время на их стороне.
>>2782
Надо заскринить этот пост и показывать хохлам, когда насильно храмы УПЦ будут отнимать под раскольников
Надо заскринить этот пост и показывать хохлам, когда насильно храмы УПЦ будут отнимать под раскольников
>>2745
Забыли спросить у сектанта. Завтра еще Свидетелей Иеговы спросят, как они к этому относятся.
Забыли спросить у сектанта. Завтра еще Свидетелей Иеговы спросят, как они к этому относятся.
>>2800
с каких пор для церкви мнение кодлы, состоящей из еретиков, атеистов, сектантов и прочих томосеков это что-то важное?
> запрос общества
с каких пор для церкви мнение кодлы, состоящей из еретиков, атеистов, сектантов и прочих томосеков это что-то важное?
Почему еще не приняли положняк что каждому независимому государству полагается своя автокефальная ПЦ с правами на всю территорию государства? Почему хохлы должны скидываться на новые часы кириллу?
>>2832
Потому что во-первых они не скидываются, во-вторых, это ересь этнофилетизма. Границы и государства преходящи, сегодня есть, завтра нет, а Церковь вечна.
Потому что во-первых они не скидываются, во-вторых, это ересь этнофилетизма. Границы и государства преходящи, сегодня есть, завтра нет, а Церковь вечна.
>>2817
так он там нормально себя чувствует, няша. в одессе спокойно упц мп работает, можешь зайти помолиться в русской церкви.
так он там нормально себя чувствует, няша. в одессе спокойно упц мп работает, можешь зайти помолиться в русской церкви.
>>2833
У них диды фашизм подибили, им можно антисемитить.
У них диды фашизм подибили, им можно антисемитить.
Кроме Афона, видимо придется пидорнуться и из Иерусалима... В прошлом треде про Благодатный Огонь спрашивали.
РПЦ не исключила приостановку служения у Гроба Господня
ТЕЛЬ-АВИВ, 16 окт — РИА Новости. Русская православная церковь (РПЦ) приостановит участие в службах в Храме гроба Господня, если Иерусалимский патриархат примет сторону Константинопольского патриархата и допустит туда "филаретовцев", сказал РИА Новости секретарь Русской духовной миссии в Иерусалиме игумен Никон.
Он дал понять, что греко-православный Иерусалимский патриархат, владеющий многими объектами поклонения на Святой земли, включая придел в Храме гроба Господня, пока не отреагировал на решение Синода РПЦ о разрыве общения с Константинопольским патриархатом.
"Если Иерусалимский патриархат примет сторону Константинопольского патриархата и, как следствие, позволит "филаретовцам" служить на Гробе Господнем и в других своих храмах в Святой земле, то тогда нам придется приостановить служение с ними. Фактически это будет продолжение скандала, и, скорее всего, я так предполагаю, что придется и с Иерусалимским патриархатом тогда приостанавливать общение, потому что в таком случае они встанут на сторону раскольников", — сказал собеседник агентства.
РПЦ не исключила приостановку служения у Гроба Господня
ТЕЛЬ-АВИВ, 16 окт — РИА Новости. Русская православная церковь (РПЦ) приостановит участие в службах в Храме гроба Господня, если Иерусалимский патриархат примет сторону Константинопольского патриархата и допустит туда "филаретовцев", сказал РИА Новости секретарь Русской духовной миссии в Иерусалиме игумен Никон.
Он дал понять, что греко-православный Иерусалимский патриархат, владеющий многими объектами поклонения на Святой земли, включая придел в Храме гроба Господня, пока не отреагировал на решение Синода РПЦ о разрыве общения с Константинопольским патриархатом.
"Если Иерусалимский патриархат примет сторону Константинопольского патриархата и, как следствие, позволит "филаретовцам" служить на Гробе Господнем и в других своих храмах в Святой земле, то тогда нам придется приостановить служение с ними. Фактически это будет продолжение скандала, и, скорее всего, я так предполагаю, что придется и с Иерусалимским патриархатом тогда приостанавливать общение, потому что в таком случае они встанут на сторону раскольников", — сказал собеседник агентства.
>>2831
С тех пор, как церковь потеряла свое первостепенное идеологическое значение для быдла.
С тех пор, как церковь потеряла свое первостепенное идеологическое значение для быдла.
>>2831
Ты сказал? Обычные бабки. Такие же, как и в церквях РПЦ.
Так и пиши, что церковь срать хотела на мнение своих прихожан.
> состоящей из еретиков, атеистов, сектантов и прочих томосеков
Ты сказал? Обычные бабки. Такие же, как и в церквях РПЦ.
> с каких пор для церкви мнение кодлы
Так и пиши, что церковь срать хотела на мнение своих прихожан.
>>2850
Я писал про это и я опять выиграл чей-то анус.
Т.к. Антиохия не общается с Иерусалимом и у нее разорваны отношения, то она потребует разорвать и останых своих союзников, в частности РПЦ
Я писал про это и я опять выиграл чей-то анус.
Т.к. Антиохия не общается с Иерусалимом и у нее разорваны отношения, то она потребует разорвать и останых своих союзников, в частности РПЦ
>>2832
Потому что имперским пидорашкам НЕ БОМБИТ от осознания того что хохлы не их собственность. Они уже даже перестали выдумывать почему томоса не будет или почему томос не томос. Последний рубеж обороны для них прорван, сейчас все что им остается - это фантазировать о победе в войне, которую они объявят, и в которой они обязательно победят. Сейчас рассуждения идут о форме войны, дипломатическая или "горячая" с оружием в руках оче пынеславно, и как они будут унижать унижать побежденных.
Этот кругодроч настолько жалок, что уже даже не смешон. Пидорахи сейчас больше похожи на истеричных детей, которым не купии конфету, и которые катаются по полу в истерике, сучат ручками-ножками и кричат как всем покажут когда встанут с колен вырастут.
Потому что имперским пидорашкам НЕ БОМБИТ от осознания того что хохлы не их собственность. Они уже даже перестали выдумывать почему томоса не будет или почему томос не томос. Последний рубеж обороны для них прорван, сейчас все что им остается - это фантазировать о победе в войне, которую они объявят, и в которой они обязательно победят. Сейчас рассуждения идут о форме войны, дипломатическая или "горячая" с оружием в руках оче пынеславно, и как они будут унижать унижать побежденных.
Этот кругодроч настолько жалок, что уже даже не смешон. Пидорахи сейчас больше похожи на истеричных детей, которым не купии конфету, и которые катаются по полу в истерике, сучат ручками-ножками и кричат как всем покажут когда встанут с колен вырастут.
>>2850
А пусть гундяев сдохнет, а потом воскреснет
А лучше его замучать до смерти маленькими мальчиками, и пусть воскресает
И нахуй нам не нужны всякие Еесусы
А пусть гундяев сдохнет, а потом воскреснет
А лучше его замучать до смерти маленькими мальчиками, и пусть воскресает
И нахуй нам не нужны всякие Еесусы
Другие христиане высказались им похуй
ВСЦ не стал комментировать разрыв РПЦ с Константинопольским патриархатом
Во Всемирном совете церквей отказались комментировать решение Синода Русской православной церкви разорвать общение с Константинопольским патриархатом по всей канонической территории РПЦ из-за предоставления автокефалии неканонической церкви на Украине.
"Мы не комментируем внутренние дела между представителями церквей. На данный момент все вопросы надо адресовать Русской православной церкви и Константинопольскому патриархату", — сказала глава пресс-службы Всемирного совета церквей Марианн Эйдерстен.
Всемирный совет церквей был создан путем слияния нескольких протестантских движений в 1948 году, и в настоящее время объединяет свыше 330 церквей, конфессий и общин более чем в 100 странах мира. В состав ВСЦ входят, в основном, различные протестантские конфессии (англикане, лютеране, кальвинисты, методисты, баптисты и другие), а также ряд поместных православных церквей, в том числе Русская православная церковь, и различные объединенные и независимые церкви. Римско-католическая церковь не является членом ВСЦ, хотя сотрудничает с Советом.
ВСЦ не стал комментировать разрыв РПЦ с Константинопольским патриархатом
Во Всемирном совете церквей отказались комментировать решение Синода Русской православной церкви разорвать общение с Константинопольским патриархатом по всей канонической территории РПЦ из-за предоставления автокефалии неканонической церкви на Украине.
"Мы не комментируем внутренние дела между представителями церквей. На данный момент все вопросы надо адресовать Русской православной церкви и Константинопольскому патриархату", — сказала глава пресс-службы Всемирного совета церквей Марианн Эйдерстен.
Всемирный совет церквей был создан путем слияния нескольких протестантских движений в 1948 году, и в настоящее время объединяет свыше 330 церквей, конфессий и общин более чем в 100 странах мира. В состав ВСЦ входят, в основном, различные протестантские конфессии (англикане, лютеране, кальвинисты, методисты, баптисты и другие), а также ряд поместных православных церквей, в том числе Русская православная церковь, и различные объединенные и независимые церкви. Римско-католическая церковь не является членом ВСЦ, хотя сотрудничает с Советом.
>>2877
Да.
Сейцчас кстати уже по НТВ передавали слова какого-то сербского священника, который говорил что нужен новый собор во главе с Антиохией и что нужно отлучать Варфоломея
Т.е. либо с НТВ читают мои пасты и тупо поддеали выступление ноунеймсвященника
или я опять выиграл анус чей-то
Да.
Сейцчас кстати уже по НТВ передавали слова какого-то сербского священника, который говорил что нужен новый собор во главе с Антиохией и что нужно отлучать Варфоломея
Т.е. либо с НТВ читают мои пасты и тупо поддеали выступление ноунеймсвященника
или я опять выиграл анус чей-то
217 Кб, 618x367>>2850
вот те раз, хотя похуй у нас свой гроб с Ильичем на красной площади есть!
>РПЦ не исключила приостановку служения у Гроба Господня
>
вот те раз, хотя похуй у нас свой гроб с Ильичем на красной площади есть!
>>2850
К чему эти условности, К`хереилу давно пора открыто устраивать служения во славу Пхы.
К чему эти условности, К`хереилу давно пора открыто устраивать служения во славу Пхы.
Заебись то, что сейчас не средние века, а то была бы проблема, а сейчас уже похуй, крестовый поход никто не организует, да и спасибо грязноштанникам, выбили люьовь к церкви из дремучего народа
>>2898
Так это вполне логичный сценарий. Стамбульский Епископ впал в ересь - пришло время нового Вселенского Патриарха. А Антиохийская Патриархия то и древнее Константинополя
Так это вполне логичный сценарий. Стамбульский Епископ впал в ересь - пришло время нового Вселенского Патриарха. А Антиохийская Патриархия то и древнее Константинополя
>>2199
Русские делали то, что приказывал главобезьян, сама "масса" русские, ничего не решала, ни тогда, не сейчас.
Русские делали то, что приказывал главобезьян, сама "масса" русские, ничего не решала, ни тогда, не сейчас.
>>2831
Вот это сучий пидорашечий подход к людям, блять нахуй.
>с каких пор для церкви мнение кодлы что-то важное?
Вот это сучий пидорашечий подход к людям, блять нахуй.
>>2929
Ну, т.е. есть определённое количество людей, которые считают себя православными, православно святят яйца на пасху, православно крестят детей, православно венчаются, но эти православные для некоторых православных церквей- нихуя не православные. Как-то не православно.
Ну, т.е. есть определённое количество людей, которые считают себя православными, православно святят яйца на пасху, православно крестят детей, православно венчаются, но эти православные для некоторых православных церквей- нихуя не православные. Как-то не православно.
>>2949
Ну вот мы и сложим, складывается она или нет. Пока что нет.
Ну вот мы и сложим, складывается она или нет. Пока что нет.
Кто-нибудь может пояснить за финансовые потоки между церквями?
УПЦ(МП) переводит что-нибудь РПЦ? Или наоборот?
Автокефальные церкви донатят КП или он им?
УПЦ(МП) переводит что-нибудь РПЦ? Или наоборот?
Автокефальные церкви донатят КП или он им?
>>2949
РПЦ сложилась так, когда КПЦ впало в униатство, Царь провозгласил свою церковь, когда они прислали из Византии угомонить - Царь приказал убить священников КПЦ и они бежали роняя калл и половину прирезали.
Тут как бы был фактор силы и средневековье. Сам понимаешь что Украина тупо хочет все чтобы ей дали с нуля, как независимость без войн и разрушений, так не бывает, нужно воевать за свою независимость.
РПЦ сложилась так, когда КПЦ впало в униатство, Царь провозгласил свою церковь, когда они прислали из Византии угомонить - Царь приказал убить священников КПЦ и они бежали роняя калл и половину прирезали.
Тут как бы был фактор силы и средневековье. Сам понимаешь что Украина тупо хочет все чтобы ей дали с нуля, как независимость без войн и разрушений, так не бывает, нужно воевать за свою независимость.
>Томос не дадут
>Дадут, но не скоро
>Дали, но не нужен
Вы находитесь тут...
>Благодатный огонь не нужон
>Гроб Господень не нужон
>Не нужон нам их Бог жидовский, у нас свой руssкоарийский Есус Владимирович Пыня
>>2980
Они все Святым Духом питаются, и морды и жопы жирные от этого отъели
Они все Святым Духом питаются, и морды и жопы жирные от этого отъели
188 Кб, 1920x1080>>2937
Селюкам не понять даже саму идею империи
>Римляне делали то, что приказывал главобезьян, сама "масса" римляне, ничего не решала, ни тогда, не сейчас.
Селюкам не понять даже саму идею империи
>>3001
У них сейчас стадия скорой мировой доминации, русский медведь пробудился и сейчас всех накажет, и весь православный мир, стонущий под гегемонией сша константинополя, присоединиться к ним в этой благородной борьбе.
У них сейчас стадия скорой мировой доминации, русский медведь пробудился и сейчас всех накажет, и весь православный мир, стонущий под гегемонией сша константинополя, присоединиться к ним в этой благородной борьбе.
>>2995
Александрия сайт долго обновляется
http://www.patriarchateofalexandria.com/
пока нет ничего, скоро будет. Иерусалим будет но другой. Жди многоходовки, если Церковь разделится на две - то Иерусалим будет, Церквей РПЦ там навалом, если разоврут с Иерусалимом то будет уже 2 церкви разорвавшие с Иерусалимом, тогда там можно будет создать автономную Иерусалимскуюю Церковь и получить через мусульман у которых ключи к Храму Господнему между прочим вполне официально патент на огонь и получать его первыми. Все верно делают
>>3001
томомса не дали и не планируют. Варфоломея будут отлучать. Таковы новости на этот час.
Александрия сайт долго обновляется
http://www.patriarchateofalexandria.com/
пока нет ничего, скоро будет. Иерусалим будет но другой. Жди многоходовки, если Церковь разделится на две - то Иерусалим будет, Церквей РПЦ там навалом, если разоврут с Иерусалимом то будет уже 2 церкви разорвавшие с Иерусалимом, тогда там можно будет создать автономную Иерусалимскуюю Церковь и получить через мусульман у которых ключи к Храму Господнему между прочим вполне официально патент на огонь и получать его первыми. Все верно делают
>>3001
томомса не дали и не планируют. Варфоломея будут отлучать. Таковы новости на этот час.
>>3032
Пожалуйста, скажи что тебе за это платят. Ну не можешь ты быть таким долбоебом бесплатно.
Пожалуйста, скажи что тебе за это платят. Ну не можешь ты быть таким долбоебом бесплатно.
>>2970
это раскольники, и, во-первых, их доля в общем нахрюка не такая большая, как тебе кажется. а во-вторых, это люди, которые себя сами сознательно отделили от церкви, что они сейчас требуют-то? чтобы им дали возможность вернуться? ради бога, пусть покаются и возвращаются в каноническую украинскую церковь.
это раскольники, и, во-первых, их доля в общем нахрюка не такая большая, как тебе кажется. а во-вторых, это люди, которые себя сами сознательно отделили от церкви, что они сейчас требуют-то? чтобы им дали возможность вернуться? ради бога, пусть покаются и возвращаются в каноническую украинскую церковь.
>>3032
Кто ж его отлучит он же Вселенский, разве что с другой вселенной или из чёрной дыры кого-то найти.
>Варфоломея будут отлучать.
Кто ж его отлучит он же Вселенский, разве что с другой вселенной или из чёрной дыры кого-то найти.
>>3032
Это еще отрицание или уже торговля?
>томомса не дали и не планируют. Варфоломея будут отлучать.
Это еще отрицание или уже торговля?
>>3058
Т.е. ты за идею такой?
Т.е. ты за идею такой?
>>3042
Потому что я говорю правду?
Разговоры о Соборе новом безщ Варфоломея говорят?
Да говорят.
У Антиохии разорваны отношения с Иерусалимом?
Да разорваны.
сообщения есть? Есть
Кто поддержал официально Варфоломея? НИКТО
И так далее. Ты пребываешь вманямирке, но не я. Я лишь прогнозирую и прогнозирую всегда годно.
Потому что я говорю правду?
Разговоры о Соборе новом безщ Варфоломея говорят?
Да говорят.
У Антиохии разорваны отношения с Иерусалимом?
Да разорваны.
сообщения есть? Есть
Кто поддержал официально Варфоломея? НИКТО
И так далее. Ты пребываешь вманямирке, но не я. Я лишь прогнозирую и прогнозирую всегда годно.
>>3063
Видимо твое отрицание.
Видимо твое отрицание.
80 Кб, 700x525>>3032
Охуительные новости из твоего манямирка, шизик.
>томомса не дали и не планируют. Варфоломея будут отлучать. >Таковы новости на этот час
Охуительные новости из твоего манямирка, шизик.
965 Кб, 285x214>>1847
С 16 до 17 часов (начало форса) у Копросотни пересменка.
Лол, чувствую теперь себя дохрена Шерлоком Холмсом.
С 16 до 17 часов (начало форса) у Копросотни пересменка.
Лол, чувствую теперь себя дохрена Шерлоком Холмсом.
>>3067
Как ты прогнозировл что томос дадут, потом что томос не работает и у рпц есть кое-что "посильнее", потом что томос только часть территории украшки распроняется? Ах ну да, не было ж такого.
Как ты прогнозировл что томос дадут, потом что томос не работает и у рпц есть кое-что "посильнее", потом что томос только часть территории украшки распроняется? Ах ну да, не было ж такого.
>>3092
Кадилом полбу захотел получить, отрок? будь тише в этой митрополии.
>Когда отлучат Варфоломея ты будешь визжатьк ак сучка что это нелегитимно.
Кадилом полбу захотел получить, отрок? будь тише в этой митрополии.
>>3092
Я вашу хуйню даже скринить не берусь потому что если я с вашим наняком потом тред создам, то ни один пиздливый пятак туда не зайдет.
Я вашу хуйню даже скринить не берусь потому что если я с вашим наняком потом тред создам, то ни один пиздливый пятак туда не зайдет.
>>3093
Я сразу писал что никакого томоса не дадут и его никто не дает. Хохлы писали еще в начале сентебря что томос их.
Пока на сегодня попытка снять даже анафему с Денисенко и ко не состоялась, Церкви другие не сняли анафему, Варфоломей сидит и не знает что делать. И тут уже проитв него собралась коалиция и уже прямо говорят про отлучение. Все пошло по другому сценарию.
Я сразу писал что никакого томоса не дадут и его никто не дает. Хохлы писали еще в начале сентебря что томос их.
Пока на сегодня попытка снять даже анафему с Денисенко и ко не состоялась, Церкви другие не сняли анафему, Варфоломей сидит и не знает что делать. И тут уже проитв него собралась коалиция и уже прямо говорят про отлучение. Все пошло по другому сценарию.
Вот возникает у меня иногда вопрос, РПЦэшные православные пидорашки, что вы так копротивляетесь против католицизма и протестантизма, ведь вы же в одной лодке, у молодого поколения к вам, во всём мире блять, отношение мягко сказать не очень, атеизм-агностицизм-безбожие бушует, лет через 100 к вам, просто тупо не будут ходить или зделоют дискотеку в церкви.
>>3117
Я писал до этого что Антиохия напишет что они будут делать свой собор без Варфоломея.
Мне кричали что я сумасшедший какая нахуй Антиохия, вчера инфа на сайте Сербии и Антиохии - будем делать новый собор он необходим.
Вы мани нихуя не шарите в Православии и войнах Патриархов.
Я писал до этого что Антиохия напишет что они будут делать свой собор без Варфоломея.
Мне кричали что я сумасшедший какая нахуй Антиохия, вчера инфа на сайте Сербии и Антиохии - будем делать новый собор он необходим.
Вы мани нихуя не шарите в Православии и войнах Патриархов.
>>3105
Я таки надеюсь, что богу вообще поебать на сорта домиков, которые типа ему строят и фасоны платьев в которых ходит обслуга этих домиков.
Льготы, нет. А вот право на свободу вероисповедания положено.
> если ты старый еретик, то бог тебя пожалеет?
Я таки надеюсь, что богу вообще поебать на сорта домиков, которые типа ему строят и фасоны платьев в которых ходит обслуга этих домиков.
> льготы положены какие-то?
Льготы, нет. А вот право на свободу вероисповедания положено.
>>3093
А что, томос дали?
А что, томос дали?
>>3136
Само собой. Вопрос с кем. И они наверняка за Константинополь будут.
>будем делать новый собор он необходим
Само собой. Вопрос с кем. И они наверняка за Константинополь будут.
451 Кб, 750x428>>2753
Лел. Что они там еще напиздели?
Лел. Что они там еще напиздели?
>>3150
Нет не будут, Константинополь хотел сделать свой собор, его проигнорили и он не состоялся, теперь те кто проигнорил сказали что будут делать свой. Думай сам за кого они.
Нет не будут, Константинополь хотел сделать свой собор, его проигнорили и он не состоялся, теперь те кто проигнорил сказали что будут делать свой. Думай сам за кого они.
>>3147
Но как он может быть Всеправославным, если очевидно, что не все православные его посетят? Вот Варфаламей точно не посетит.
Но как он может быть Всеправославным, если очевидно, что не все православные его посетят? Вот Варфаламей точно не посетит.
Почему Киря-сигарета молчит, где обращение к мирянам с разьяснениями в какую сторону теперь каятся?
>>2178
Это адописный тред.
Это адописный тред.
>>3168
Если посетят все кроме Варфоломея и его материнских церквей то состоится - и можно отлучать его большинством. Такое уже было.
Если посетят все кроме Варфоломея и его материнских церквей то состоится - и можно отлучать его большинством. Такое уже было.
>>3160
Гундяев тоже лицом славный. Так что не показатель.
Гундяев тоже лицом славный. Так что не показатель.
>>3186
Антиох не общается с Варфоломеем он жаждет его отставки, как и Сербия и Болгария с Грузией, теперь в лодке еще РПЦ, думай сам.
Антиох не общается с Варфоломеем он жаждет его отставки, как и Сербия и Болгария с Грузией, теперь в лодке еще РПЦ, думай сам.
1 Мб, webm,320x240, 0:43
>>3176
Так на него только эти трое и приедут. Будет Всепетушарный, а не Всеправославный собор.
Так на него только эти трое и приедут. Будет Всепетушарный, а не Всеправославный собор.
>>3204
Это уже твои домыслы. Антиохия на военном положении, от них сложно ждать самостоятельной позиции какой-то, как и бывал нередко в истории Церкви.
>как и Сербия с Грузией.
Это уже твои домыслы. Антиохия на военном положении, от них сложно ждать самостоятельной позиции какой-то, как и бывал нередко в истории Церкви.
>>3212
У Антиоха есть такие полномочия в одном из титулов.
У Антиоха есть такие полномочия в одном из титулов.
>>3027
Ох лол, имперец, может пояснишь, как так, горные переферийные обезьяны, в РФ, на правах патрициев, а гордые русичи, коренной народ империи, на правах плебеев, или того чаще, рабов бесправных.
И прежде чем клюв открывать, загляни в соседний тред, где патриций сбил плебейку на зебре.
Повторяю, вас как скот, поведут туда, куда скажет главобезьян, которого вы не выбирали даже, так было раньше, так есть сейчас.
>Сравнил пидорашку с Римом
Ох лол, имперец, может пояснишь, как так, горные переферийные обезьяны, в РФ, на правах патрициев, а гордые русичи, коренной народ империи, на правах плебеев, или того чаще, рабов бесправных.
И прежде чем клюв открывать, загляни в соседний тред, где патриций сбил плебейку на зебре.
Повторяю, вас как скот, поведут туда, куда скажет главобезьян, которого вы не выбирали даже, так было раньше, так есть сейчас.
>>3140
ты просто не понимаешь о чем говоришь, ты оцениваешь события с точки зрения атеиста, а не верующего человека. я просто пытаюсь до тебя донести, что с точки зрения церкви твои рассуждения о "запросах общества" нелепы и бессмыслены.
никто его не отбирал. пусть спасают душу в раскольничих церквях. это их право. какие претензии к рпц и настоящему православию?
ты просто не понимаешь о чем говоришь, ты оцениваешь события с точки зрения атеиста, а не верующего человека. я просто пытаюсь до тебя донести, что с точки зрения церкви твои рассуждения о "запросах общества" нелепы и бессмыслены.
>право на свободу вероисповедания положено
никто его не отбирал. пусть спасают душу в раскольничих церквях. это их право. какие претензии к рпц и настоящему православию?
>>3217
Хуя ты высок
Хуя ты высок
>>3185
Ага. Т.е. когда Варфоломей собирал свой Всеправославный собор и на него кто-то не приехал, то этот собор- не собор. А вот если провести без Варфоломея и его подсосов, то собор. Ясно-понятно. Чем дольше вникаю в тему, тем противнее от того, что я православный.
Ага. Т.е. когда Варфоломей собирал свой Всеправославный собор и на него кто-то не приехал, то этот собор- не собор. А вот если провести без Варфоломея и его подсосов, то собор. Ясно-понятно. Чем дольше вникаю в тему, тем противнее от того, что я православный.
>>3221
Это не мои домыслы, это уже факты. и Антиох и Сербия высказхались уже о новом соборе.
Антиох игнорил собор варфоломея
грузия игнорила собор варфоломея, грузия - дочь ее материнская - антиохия, на нее антиохия действует всегда прямо.
Сербия всегда союзник Антиохии
Вчера Антиохия была в Белграде, они вдвоем уже общались с Болгарией, все это не просто так. И заявления соответствующие.
Это не мои домыслы, это уже факты. и Антиох и Сербия высказхались уже о новом соборе.
Антиох игнорил собор варфоломея
грузия игнорила собор варфоломея, грузия - дочь ее материнская - антиохия, на нее антиохия действует всегда прямо.
Сербия всегда союзник Антиохии
Вчера Антиохия была в Белграде, они вдвоем уже общались с Болгарией, все это не просто так. И заявления соответствующие.
>>3242
Так пидорахи же и подсосы не приехали. А теперь сами собирать будут, вот потеха.
Так пидорахи же и подсосы не приехали. А теперь сами собирать будут, вот потеха.
>>3242
Именно так, смотря кто приедет. На этот не приедет только Варфоломей и Кипр с Румынией, и его можно будет устранять теперь.
Именно так, смотря кто приедет. На этот не приедет только Варфоломей и Кипр с Румынией, и его можно будет устранять теперь.
>>3118
Кстати мне кажется, это не совсем так.
Варфоломей прекрасно знал, как отреагируют Кирилл и Антиохийские мутки тоже прекрасно знал. Значит у него есть план, иначе бы он не полез в такое дело.
>Варфоломей сидит и не знает что делать
Кстати мне кажется, это не совсем так.
Варфоломей прекрасно знал, как отреагируют Кирилл и Антиохийские мутки тоже прекрасно знал. Значит у него есть план, иначе бы он не полез в такое дело.
>>3276
План в том, что петухов из Дамаска к очередному собору могут или бабахи или евреи законтрить.
>Варфоломей прекрасно знал, как отреагируют Кирилл и Антиохийские мутки тоже прекрасно знал. Значит у него есть план, иначе бы он не полез в такое дело.
План в том, что петухов из Дамаска к очередному собору могут или бабахи или евреи законтрить.
Вывод один, пидарахи дымят жопами.
Если что-то прихватили то - "Ряяяяяя!!!"
Если что-то проебали то -"Фууууууу!"
Впрочем ничего нового, бляди-с.
Если что-то прихватили то - "Ряяяяяя!!!"
Если что-то проебали то -"Фууууууу!"
Впрочем ничего нового, бляди-с.
>>3313
а кто сербов законтрит?
а кто сербов законтрит?
>>3270
какую свою, ебанько ты "православное"? есть только одна церковь - единая апостольская католическая православная церковь. либо ты принимаешь ее правила и входишь в нее, либо не принимаешь и идешь нахуй.
>Какие претензии у РПЦ к хохлам желающим свою церковь?
какую свою, ебанько ты "православное"? есть только одна церковь - единая апостольская католическая православная церковь. либо ты принимаешь ее правила и входишь в нее, либо не принимаешь и идешь нахуй.
>>3276
Его план - это опора на Румынию и возможно на нейтралитет Александрии, и на поддержку Иерусалима.
Так же так как он экуменист - его план на поддержку Франциска был - он провалился, Франциск высказался резко против этого и сказал что не будет признавать Укаринскую новую церковь
Его план - это опора на Румынию и возможно на нейтралитет Александрии, и на поддержку Иерусалима.
Так же так как он экуменист - его план на поддержку Франциска был - он провалился, Франциск высказался резко против этого и сказал что не будет признавать Укаринскую новую церковь
>>3323
Нет, РПЦ отсоединилось от материнской КонстПЦ, когда КонстПЦ впала в ересь униатства. А какелы хотят собственную церковь просто потому что хотят. Не по догматике, а по политике. Поэтому и ссут вам в ебальники.
Нет, РПЦ отсоединилось от материнской КонстПЦ, когда КонстПЦ впала в ересь униатства. А какелы хотят собственную церковь просто потому что хотят. Не по догматике, а по политике. Поэтому и ссут вам в ебальники.
>>3272
Ох, какие мощные аргументы, я прям ретируюсь усиленно.
Алсо, у каклов тоже самое, только они лучше по двум причинам, у них есть белое пятно, в виде гетьманата, а сейчас они хоть и такой же отстойник как и вы, вот только не воняет на пол земного шарика.
>ТЫ ХОХОЛ
>У ТЕБЯ ПЕЧОТ
>"ответ мимо сути вопроса"
Ох, какие мощные аргументы, я прям ретируюсь усиленно.
Алсо, у каклов тоже самое, только они лучше по двум причинам, у них есть белое пятно, в виде гетьманата, а сейчас они хоть и такой же отстойник как и вы, вот только не воняет на пол земного шарика.
>>3285
Вот это он ебанутый. Хохлы захотели самостоятельности? "Ебаные рабы, лижут-сосут, сжечь!"
Вот это он ебанутый. Хохлы захотели самостоятельности? "Ебаные рабы, лижут-сосут, сжечь!"
216 Кб, 800x445Бля
Сижу в кафе в международном терминале Бириспиля
Сзади условная кубаноид(или хохлушка, откуда мне знать?) по телефону с мамой моет кости мужикам по-русски
Теперь переключилась на томас, говорит маме, христианство пострадает от разделения, и что мы можем сделать? А ничего. Но я вообще так сильно новости не смотрю как ты мам.
Сижу в кафе в международном терминале Бириспиля
Сзади условная кубаноид(или хохлушка, откуда мне знать?) по телефону с мамой моет кости мужикам по-русски
Теперь переключилась на томас, говорит маме, христианство пострадает от разделения, и что мы можем сделать? А ничего. Но я вообще так сильно новости не смотрю как ты мам.
Ну давайте распнём Гундяева!
И пусть он воскреснет!
А благодатный огонь будет сходить прямо в Кремль!
И пусть он воскреснет!
А благодатный огонь будет сходить прямо в Кремль!
>>3342
>РПЦ отсоединилось от материнской КонстПЦ, когда царь по политическим мотивам объявил что униатство ересь
>РПЦ = еретики
30 Кб, 511x201>>3337
ебать ты десница, нормально так раздупляешь за житие.
Поведай откуда знаний набрался? Не понамарем ли трудишся?
>Его план - это опора на Румынию и возможно на нейтралитет Александрии, и на поддержку Иерусалима.
>
ебать ты десница, нормально так раздупляешь за житие.
Поведай откуда знаний набрался? Не понамарем ли трудишся?
>>3348
Сегодня наша Церковь в большом искушении. Искушении, которое постигло нашего первого иерарха, вселенского патриарха: принимать решение, которое может оказаться катастрофическим для Церкви — учинять нечто, на что он не имеет права — признавать раскольническую церковь и даже давать ей автокефалию", — сказа патриарх Ириней (Сербия)
и тоже самое от Антиоха
Нет никакой необходимости в дискуссиях «по вопросам автокефалий» в условиях, когда православному миру особенно необходимо единство перед лицом современных вызовов и угроз.
Какая необходимость именно сейчас дискутировать по вопросам автономий или автокефалий, когда нам больше всего нужно полное и твердое единство всех православных христиан? Нет никаких сомнений, что Православная Церковь должна рассмотреть свои проблемы на общем Соборе, где были бы собраны Предстоятели всех Поместных Церквей
Сегодня наша Церковь в большом искушении. Искушении, которое постигло нашего первого иерарха, вселенского патриарха: принимать решение, которое может оказаться катастрофическим для Церкви — учинять нечто, на что он не имеет права — признавать раскольническую церковь и даже давать ей автокефалию", — сказа патриарх Ириней (Сербия)
и тоже самое от Антиоха
Нет никакой необходимости в дискуссиях «по вопросам автокефалий» в условиях, когда православному миру особенно необходимо единство перед лицом современных вызовов и угроз.
Какая необходимость именно сейчас дискутировать по вопросам автономий или автокефалий, когда нам больше всего нужно полное и твердое единство всех православных христиан? Нет никаких сомнений, что Православная Церковь должна рассмотреть свои проблемы на общем Соборе, где были бы собраны Предстоятели всех Поместных Церквей
>>1748 (OP)
Япончик Деви Христос лольный ваще
Япончик Деви Христос лольный ваще
>>3358
Это ты сейчас постановление какого вселенского собора процитировал?
>Тому що фарш невозможно провернуть назад.
Это ты сейчас постановление какого вселенского собора процитировал?
>>3403
Постановление Хохламхуепососательного собора.
Постановление Хохламхуепососательного собора.
Посаны, почему Имперская церковь была Российской, а Сталинская стала Русской?
>>3384
На самом деле там религиозные причины, разная трактовка Христа, Марии и Святой троицы. Учитывая как раньше с монофизитами мочились, это ещё очень мягкая реакция была.
>когда царь по политическим мотивам объявил что униатство ересь
На самом деле там религиозные причины, разная трактовка Христа, Марии и Святой троицы. Учитывая как раньше с монофизитами мочились, это ещё очень мягкая реакция была.
>>3431
В Борисполе какова вероятность встретить какела, и какова вероятность встретить кубаноида?
Разница огромная. Кубаноиды ненавидят хохлов.
Я сам ростовчанин, знаю о чем говорю
В Борисполе какова вероятность встретить какела, и какова вероятность встретить кубаноида?
Разница огромная. Кубаноиды ненавидят хохлов.
Я сам ростовчанин, знаю о чем говорю
>>3446
Ок, верю, я москвич. Я второй раз здесь, и второй раз просто пересаживаюсь.
Многие говорят на около-русском...
Ок, верю, я москвич. Я второй раз здесь, и второй раз просто пересаживаюсь.
Многие говорят на около-русском...
>>3395
Я тему знаю с детства всю эту.
Сейчас четыре основных конфликта
Война Иерусалима и Антиохии за Катар - отношение разорваны к хуям, Антиох не общается с Константинополем также
Война Константинополя и Сербии за Македонию - отношения подорваны
Новая война Москвы и Константинополя за Киевскую землю
Проблема Кипра и перманентное желание Александрии взять себе эту землю
идут торги и грызня.
Я тему знаю с детства всю эту.
Сейчас четыре основных конфликта
Война Иерусалима и Антиохии за Катар - отношение разорваны к хуям, Антиох не общается с Константинополем также
Война Константинополя и Сербии за Македонию - отношения подорваны
Новая война Москвы и Константинополя за Киевскую землю
Проблема Кипра и перманентное желание Александрии взять себе эту землю
идут торги и грызня.
>>3482
В кабаке сидят пара немцев, рядом пара украинцев. Немцы на них заинтересованно смотрят, потом решили подкатить.
— Ребята, вы из России?
— Нет, — говорят, — мы из Украины.
— А это что?
— Страна такая. У нас есть свой герб, гимн, флаг…
— Это понятно, — говорят немцы. — А где такая страна?
— Севастополь знаете? — спрашивают украинцы.
— Знаю, — говорит один. — у меня там дед воевал. Но ведь это Россия.
— Нет, это Украина. У нас есть свой герб, гимн, флаг. Ладно, как вам еще объяснить… Донбасс знаете?
— Знаем. Но ведь это Россия!
— Нет, это Украина. У нас есть свой гимн, герб, флаг…
Немцы видят, что ничего не получается. Задумались:
— Ну ладно. А язык у вас какой? Русский?
— Нет, наш, Украинский.
— И как по вашему рука?
— Рука.
— А нога?
— Нога.
— Хм… А жопа?
— Дупа.
— И это вы из-за одной дупы придумали себе герб, гимн, флаг??
>>3520
Слишком похожи хохлы на нас, но мы считаем себя русскими.
Это как с обезьянами, обезьяны кажутся особенно потешно-неприятными из-за большого сходства с человеком.
В кабаке сидят пара немцев, рядом пара украинцев. Немцы на них заинтересованно смотрят, потом решили подкатить.
— Ребята, вы из России?
— Нет, — говорят, — мы из Украины.
— А это что?
— Страна такая. У нас есть свой герб, гимн, флаг…
— Это понятно, — говорят немцы. — А где такая страна?
— Севастополь знаете? — спрашивают украинцы.
— Знаю, — говорит один. — у меня там дед воевал. Но ведь это Россия.
— Нет, это Украина. У нас есть свой герб, гимн, флаг. Ладно, как вам еще объяснить… Донбасс знаете?
— Знаем. Но ведь это Россия!
— Нет, это Украина. У нас есть свой гимн, герб, флаг…
Немцы видят, что ничего не получается. Задумались:
— Ну ладно. А язык у вас какой? Русский?
— Нет, наш, Украинский.
— И как по вашему рука?
— Рука.
— А нога?
— Нога.
— Хм… А жопа?
— Дупа.
— И это вы из-за одной дупы придумали себе герб, гимн, флаг??
>>3520
Слишком похожи хохлы на нас, но мы считаем себя русскими.
Это как с обезьянами, обезьяны кажутся особенно потешно-неприятными из-за большого сходства с человеком.
>>3482
В кабаке сидят пара немцев, рядом пара украинцев. Немцы на них заинтересованно смотрят, потом решили подкатить.
— Ребята, вы из России?
— Нет, — говорят, — мы из Украины.
— А это что?
— Страна такая. У нас есть свой герб, гимн, флаг…
— Это понятно, — говорят немцы. — А где такая страна?
— Севастополь знаете? — спрашивают украинцы.
— Знаю, — говорит один. — у меня там дед воевал. Но ведь это Россия.
— Нет, это Украина. У нас есть свой герб, гимн, флаг. Ладно, как вам еще объяснить… Донбасс знаете?
— Знаем. Но ведь это Россия!
— Нет, это Украина. У нас есть свой гимн, герб, флаг…
Немцы видят, что ничего не получается. Задумались:
— Ну ладно. А язык у вас какой? Русский?
— Нет, наш, Украинский.
— И как по вашему рука?
— Рука.
— А нога?
— Нога.
— Хм… А жопа?
— Дупа.
— И это вы из-за одной дупы придумали себе герб, гимн, флаг??
>>3520
Слишком похожи хохлы на нас, но мы считаем себя русскими.
Это как с обезьянами, обезьяны кажутся особенно потешно-неприятными из-за большого сходства с человеком.
В кабаке сидят пара немцев, рядом пара украинцев. Немцы на них заинтересованно смотрят, потом решили подкатить.
— Ребята, вы из России?
— Нет, — говорят, — мы из Украины.
— А это что?
— Страна такая. У нас есть свой герб, гимн, флаг…
— Это понятно, — говорят немцы. — А где такая страна?
— Севастополь знаете? — спрашивают украинцы.
— Знаю, — говорит один. — у меня там дед воевал. Но ведь это Россия.
— Нет, это Украина. У нас есть свой герб, гимн, флаг. Ладно, как вам еще объяснить… Донбасс знаете?
— Знаем. Но ведь это Россия!
— Нет, это Украина. У нас есть свой гимн, герб, флаг…
Немцы видят, что ничего не получается. Задумались:
— Ну ладно. А язык у вас какой? Русский?
— Нет, наш, Украинский.
— И как по вашему рука?
— Рука.
— А нога?
— Нога.
— Хм… А жопа?
— Дупа.
— И это вы из-за одной дупы придумали себе герб, гимн, флаг??
>>3520
Слишком похожи хохлы на нас, но мы считаем себя русскими.
Это как с обезьянами, обезьяны кажутся особенно потешно-неприятными из-за большого сходства с человеком.
>>3446
т.е. если хохол начнет кричать о ненависти к хохлам, то вполне сойдет за кубаноида?
т.е. если хохол начнет кричать о ненависти к хохлам, то вполне сойдет за кубаноида?
93 Кб, 480x480>>3337
Кому ты пиздишь чумное животное?
Как его слова о "непринятии другой церкви на территории Парашки" - https://mospat.ru/ru/2018/05/31/news160565/ - вдруг превратились "не будет признавать Украинскую церковь"?
https://vesti-ukr.com/strana/290759-papa-rimskij-vystupil-protiv-avtokefalnoj-tserkvi-v-ukraine-rpts
Кому ты пиздишь чумное животное?
Как его слова о "непринятии другой церкви на территории Парашки" - https://mospat.ru/ru/2018/05/31/news160565/ - вдруг превратились "не будет признавать Украинскую церковь"?
https://vesti-ukr.com/strana/290759-papa-rimskij-vystupil-protiv-avtokefalnoj-tserkvi-v-ukraine-rpts
>>3485
А если Александрия хочет взять себе Кипр, то это же исчезнет Кипрская автокефальная церковь?
Так тоже можно?
А если Александрия хочет взять себе Кипр, то это же исчезнет Кипрская автокефальная церковь?
Так тоже можно?
>>3535
Скорее всего.
Скорее всего.
>>3535
Ну примерно да. Это как дамбасяне орали, что ненавидят хохлов, хотя хохлами же и являются. А Кубань ещё более ватная, чем Донбасс.
Мимо Краснодар-кун
Ну примерно да. Это как дамбасяне орали, что ненавидят хохлов, хотя хохлами же и являются. А Кубань ещё более ватная, чем Донбасс.
Мимо Краснодар-кун
>>3532
Боевые анекдотики пошли.
Боевые анекдотики пошли.
>>3552
Да можно.
Да можно.
>>3540
Антиохийский престол перекатился в Дамаск давно уже.
Антиохийский престол перекатился в Дамаск давно уже.
>>3541
В вашем присутствии и особенно перед Вами, дорогой брат, хотел бы еще раз подчеркнуть, что Католическая Церковь никогда не позволит, чтобы с ее стороны проявился подход, провоцирующий разделения. Мы никогда этого не позволим. Я этого не хочу. В России только один Патриархат – ваш. И у нас не будет другого
Католические Церкви не должны вмешиваться во внутренние дела Русской Православной Церкви, в том числе и по политическим причинам. Такова моя позиция и позиция Святого Престола сегодня. Поступающие иначе не подчиняются Святому Престолу
В вашем присутствии и особенно перед Вами, дорогой брат, хотел бы еще раз подчеркнуть, что Католическая Церковь никогда не позволит, чтобы с ее стороны проявился подход, провоцирующий разделения. Мы никогда этого не позволим. Я этого не хочу. В России только один Патриархат – ваш. И у нас не будет другого
Католические Церкви не должны вмешиваться во внутренние дела Русской Православной Церкви, в том числе и по политическим причинам. Такова моя позиция и позиция Святого Престола сегодня. Поступающие иначе не подчиняются Святому Престолу
47 Кб, 200x200Задача решается очень просто - отрубите от Православия этот гангренный Константинополь.
Пущай потом он автокефалит кого захочет, но уже в рамках своей Константинопольской церкви, а не Православной.
Пущай потом он автокефалит кого захочет, но уже в рамках своей Константинопольской церкви, а не Православной.
>>3392
вот тебе ответили.>>3282
если ПРАВОСЛАВНОМУ ВЕРУЮЩЕМУ украинцу пришла в голову мысль, что неплохо бы иметь "свою" церковь, то он срочно должен бежать к батюшке и исповедать ему этот грех. если он начинает хрюкать об этом на цензоре и ходить на крестные ходы с флагом украины, то он автоматически становится неправославным. и какого хуя тогда к нему должны прислушиваться настоящие православные?
вот тебе ответили.>>3282
если ПРАВОСЛАВНОМУ ВЕРУЮЩЕМУ украинцу пришла в голову мысль, что неплохо бы иметь "свою" церковь, то он срочно должен бежать к батюшке и исповедать ему этот грех. если он начинает хрюкать об этом на цензоре и ходить на крестные ходы с флагом украины, то он автоматически становится неправославным. и какого хуя тогда к нему должны прислушиваться настоящие православные?
>>3400
Имеется в виду РПЦ как раз, дурачок.
>учинять нечто, на что он не имеет права — признавать раскольническую церковь
Имеется в виду РПЦ как раз, дурачок.
>>3664
Ты совсем ебобо, клоун? Искушение Варфоломея признавать раскольническую церковь и давать ей автокефалию - речь про украину дебил.
Ты совсем ебобо, клоун? Искушение Варфоломея признавать раскольническую церковь и давать ей автокефалию - речь про украину дебил.
Вот еще из интервью Сербского патриарха, перевод с транслейта
Вы разделяете озабоченность нашей общественности тем, что раскол в Православии может иметь серьезные последствия в области канонической юрисдикции Сербской Православной Церкви, особенно в Македонии, Черногории и Хорватии, где уже действуют паракринные организации?
Такая опасность, если этот прецедент «пройдет», угрожает не только нашей Церкви-памятнице, но практически всем без исключения, включая сестринскую церковь в Греции.
Будущее Косово и Метохии
4. Будущее Косово и Метохии является вопросом всех вопросов в Сербии. По инициативе президента Александра Вучича о демаркации с албанцами, похоже, крупнейшие оппоненты появились в составе Сербской Православной Церкви. В дополнение к официально сформулированной позиции Священного собрания епископов по Косово, вы видите другой путь, который привел бы к справедливому решению косовской проблемы?
Я понимаю все трагедии ситуации, с которой сталкиваются наше государство и весь сербский народ, а также все проблемы и дилеммы, с которыми сталкивается президент Вучич, но я не думаю, что мы должны идти быстро или дать временные решения Бога. Мы не можем и не можем дать то, что имеем на протяжении веков, и что никогда в истории не принадлежало албанскому государству, независимо от того, что он был похищен и теперь находится под иностранной оккупацией. Это одностороннее отношение Ассамблеи нашего епископа и подавляющее большинство наших верующих. Мы не находимся в каком-либо конфликте, поэтому не для так называемого замороженного конфликта, но мы даже не за признание совершенного акта несправедливости, агрессии, насилия, преступлений.
Вы разделяете озабоченность нашей общественности тем, что раскол в Православии может иметь серьезные последствия в области канонической юрисдикции Сербской Православной Церкви, особенно в Македонии, Черногории и Хорватии, где уже действуют паракринные организации?
Такая опасность, если этот прецедент «пройдет», угрожает не только нашей Церкви-памятнице, но практически всем без исключения, включая сестринскую церковь в Греции.
Будущее Косово и Метохии
4. Будущее Косово и Метохии является вопросом всех вопросов в Сербии. По инициативе президента Александра Вучича о демаркации с албанцами, похоже, крупнейшие оппоненты появились в составе Сербской Православной Церкви. В дополнение к официально сформулированной позиции Священного собрания епископов по Косово, вы видите другой путь, который привел бы к справедливому решению косовской проблемы?
Я понимаю все трагедии ситуации, с которой сталкиваются наше государство и весь сербский народ, а также все проблемы и дилеммы, с которыми сталкивается президент Вучич, но я не думаю, что мы должны идти быстро или дать временные решения Бога. Мы не можем и не можем дать то, что имеем на протяжении веков, и что никогда в истории не принадлежало албанскому государству, независимо от того, что он был похищен и теперь находится под иностранной оккупацией. Это одностороннее отношение Ассамблеи нашего епископа и подавляющее большинство наших верующих. Мы не находимся в каком-либо конфликте, поэтому не для так называемого замороженного конфликта, но мы даже не за признание совершенного акта несправедливости, агрессии, насилия, преступлений.
>>3621
Неистово удобряю.
Неистово удобряю.
ИгрьИваныч речь задвинул. Грит, что сегодняшний перебежчик - гомосек
>>3693
Не юли. Повторю вопрос: где Сербия и Грузия озвучили свое желание принять участие в соборе под эгидой РПЦ?
Не юли. Повторю вопрос: где Сербия и Грузия озвучили свое желание принять участие в соборе под эгидой РПЦ?
3,6 Мб, mp4,640x360, 1:08
Турки вобщем и целом принялись разгребать и доминировать в последнее время. В отличии от остальных сверхдержав делают значительные успехи.
Курды всё
Кучи наташек со всех уголков мордора плачут по ататюрковским курортам хуйцам
Турки самые уважаемые и желанные эмигранты в ЕС
Связали РФ в сирии прикрыв идлиб как минимум с неба
Восстание подавлено
Главные региональные соперники С. Аравия и Иран дискредитированны по самую макушку. Иран хуя изо рта не вынимает, а саудиты ещё и влипли в Йемене в конфликт
Получили казус белли на сирию и крым
Тралят всячески и ложат на мнение россиюшки- тысячелетнего врага- жирный обмякший болт понимая что босфором можно задушить сразу
Похоже скоро византия вернётся
Курды всё
Кучи наташек со всех уголков мордора плачут по ататюрковским курортам хуйцам
Турки самые уважаемые и желанные эмигранты в ЕС
Связали РФ в сирии прикрыв идлиб как минимум с неба
Восстание подавлено
Главные региональные соперники С. Аравия и Иран дискредитированны по самую макушку. Иран хуя изо рта не вынимает, а саудиты ещё и влипли в Йемене в конфликт
Получили казус белли на сирию и крым
Тралят всячески и ложат на мнение россиюшки- тысячелетнего врага- жирный обмякший болт понимая что босфором можно задушить сразу
Похоже скоро византия вернётся
>>3745
клоун пожалуйста
В движении, которое привело к расколу, а не только на канонической территории автономной Украинской Православной Церкви, а непосредственно и однозначно возможность почти подчеркнуть новых подразделения в других поместных Церквах, и переживают последнее утверждение Священного Синода Константинопольского Патриархата от 11 октября , Это утверждение - это письмо, отношение и дух, противоречащие учению и установлению Православной Церкви. Его последняя позиция, которая, предположительно, в духе мира и любви Христа призывает избегать насилия, репрессий и угон церквей и монастырей, похоже, закрывают глаза, чтобы легко предсказать последствия своих собственных действий, не говоря уже много мытья рук Пилата.
клоун пожалуйста
В движении, которое привело к расколу, а не только на канонической территории автономной Украинской Православной Церкви, а непосредственно и однозначно возможность почти подчеркнуть новых подразделения в других поместных Церквах, и переживают последнее утверждение Священного Синода Константинопольского Патриархата от 11 октября , Это утверждение - это письмо, отношение и дух, противоречащие учению и установлению Православной Церкви. Его последняя позиция, которая, предположительно, в духе мира и любви Христа призывает избегать насилия, репрессий и угон церквей и монастырей, похоже, закрывают глаза, чтобы легко предсказать последствия своих собственных действий, не говоря уже много мытья рук Пилата.
>>3732
/Я нигде не писал про эгиду РПЦ, Собор планирует собирать Антиохская Церковь и об этом сказано уже.
/Я нигде не писал про эгиду РПЦ, Собор планирует собирать Антиохская Церковь и об этом сказано уже.
>>3730
Вот это маняврирование. Если все геи из РПЦ в УПЦ убегут, епископов не из кого набирать будет.
Вот это маняврирование. Если все геи из РПЦ в УПЦ убегут, епископов не из кого набирать будет.
>>3762
Очередную сову натягиваешь на глобус. Никто с РПЦ не будет. Константинополь центр православного мира уже 1000 лет.
Очередную сову натягиваешь на глобус. Никто с РПЦ не будет. Константинополь центр православного мира уже 1000 лет.
>>3778
Клоун ты обсираешься на ходу.
Никто не поддержал Варфоломея, его попытку собрать собор так же проигнорировали, никто не снял анафему с Денсенко и тд и тп. Все резко против и планируется новый собор с отлучением Варфоломея.
Клоун ты обсираешься на ходу.
Никто не поддержал Варфоломея, его попытку собрать собор так же проигнорировали, никто не снял анафему с Денсенко и тд и тп. Все резко против и планируется новый собор с отлучением Варфоломея.
>>3795
А кто должен был снять? РПЦ наложило, КП снял, остальные-то тут при чем?
>никто не снял анафему с Денсенко
А кто должен был снять? РПЦ наложило, КП снял, остальные-то тут при чем?
>>3778
Это столица турции, дебилоид. Вы вспомнили про него месяц назад, я напомню, при чем тут 1000 лет.
>Константинополь центр православного мира уже 1000 лет
Это столица турции, дебилоид. Вы вспомнили про него месяц назад, я напомню, при чем тут 1000 лет.
>>3893
Правильно делают, а то вдруг пустишь туда собаку, а монахи её выебут.
Правильно делают, а то вдруг пустишь туда собаку, а монахи её выебут.
>>3809
Все Церкви наложили на Денисеко Анафему, на сегодняшний день 16.10 анафема снята только в КПЦ, в других церквях анафема действует.
>>3824
Реалньый шизик это ты, ты элементарно не знаешь истории Церквей и процессы происходяшие в Церквях
началось все с 2013 года, Иерусалим оккупирует Катар у Антиохии, Антиохия разрывает отношения с Иерусалимом, Крнстантинополь поддерживает Иерусалим, Антиохия пересает общаться с Константинополем
планируется собор на 2015 год по этим в том числе вопросам
в 2014 году Константинополь заявляет о том что планирует выдать Македонии и Киевской земле автокефалию.
Сербия резко выступает против, Грузия, александрия, антиохия, болгария
2014 год Варфоломей проводит униатскую службу с Франциском
тогда же массовые протесты против Варфоломея, включая Афон
2015 год Варфоломей едет в москву и ищет поддержки Кирилла
2015 год Грузия, Болгария, Антиохия отказываются ехать на Собор на Кипре, Москва отказывается в последний момент
НА кипре в 2015 году проходит массовый митинг Кипрской Церкви, на Афоне отказываются поминать Варфоломея, идут разговоры о том что он еретик и униат
2016 год снова разговор о автокефалии Македонии и Косово, снова идет резкийц протест Сербии, грузии, Болгарии и других
2018 год как сейчас
Варфоломей назначает экзархов - резский протест всех церквей - Антиохия, Сербия, Болгария, Александрия, Москва
Александрийсчкий патриарх приезжает в сентябре в Одессу, выступает за поддержку Онуфрия и за единую УПЦ МП без автокефалии раскольников
октябрь впервые Антиохия открыто ставит вопрос о новом Соборе, Сербия поддерживает это
октябрь Москва разрывает отношения с Константинополем
получена поддержка - Сербия, Антиохия
вот такой вот расклад, а клоун и шизик тут ты.
Все Церкви наложили на Денисеко Анафему, на сегодняшний день 16.10 анафема снята только в КПЦ, в других церквях анафема действует.
>>3824
Реалньый шизик это ты, ты элементарно не знаешь истории Церквей и процессы происходяшие в Церквях
началось все с 2013 года, Иерусалим оккупирует Катар у Антиохии, Антиохия разрывает отношения с Иерусалимом, Крнстантинополь поддерживает Иерусалим, Антиохия пересает общаться с Константинополем
планируется собор на 2015 год по этим в том числе вопросам
в 2014 году Константинополь заявляет о том что планирует выдать Македонии и Киевской земле автокефалию.
Сербия резко выступает против, Грузия, александрия, антиохия, болгария
2014 год Варфоломей проводит униатскую службу с Франциском
тогда же массовые протесты против Варфоломея, включая Афон
2015 год Варфоломей едет в москву и ищет поддержки Кирилла
2015 год Грузия, Болгария, Антиохия отказываются ехать на Собор на Кипре, Москва отказывается в последний момент
НА кипре в 2015 году проходит массовый митинг Кипрской Церкви, на Афоне отказываются поминать Варфоломея, идут разговоры о том что он еретик и униат
2016 год снова разговор о автокефалии Македонии и Косово, снова идет резкийц протест Сербии, грузии, Болгарии и других
2018 год как сейчас
Варфоломей назначает экзархов - резский протест всех церквей - Антиохия, Сербия, Болгария, Александрия, Москва
Александрийсчкий патриарх приезжает в сентябре в Одессу, выступает за поддержку Онуфрия и за единую УПЦ МП без автокефалии раскольников
октябрь впервые Антиохия открыто ставит вопрос о новом Соборе, Сербия поддерживает это
октябрь Москва разрывает отношения с Константинополем
получена поддержка - Сербия, Антиохия
вот такой вот расклад, а клоун и шизик тут ты.
Еще раз повторюсь, пидарашки что угодно готовы сделать, вспомнить и обгадить лишь бы эти гадкие хохлы, предатели не ушли от них.
Пока шизоидная Чимислава бравурно РРРЯЯЯкает про новый Собор и отлучение Варфоломея, держите статью, где беспристрастно рассказывается про всех этих дедов в юбках и как они предположительно будут себя вести.
Мировой раскол православия из-за украинской автокефалии: распадется ли греческий блок?
Русская православная церковь (РПЦ) недвусмысленно пригрозила: если патриарх Варфоломей таки даст автокефалию Украине, во Вселенском православии это решение не будет признано. И пригрозили едва ли не самым крупным расколом со времен 1054 года. И если раньше этот шантаж приносил свои плоды, то так ли сейчас страшен черт, как его малюет Москва?
Известное выражение гласит: не стоит начинать войну, если нет уверенности, что после победы издержки будут компенсированы.
После сенсационного объявления о начале процесса признания украинской автокефальной церкви Константинополем со стороны Русской церкви прозвучали недвусмысленные угрозы: если Вселенский патриарх Варфоломей таки «легализирует раскольников», во Вселенском православии это решение не будет признано. И пригрозили едва ли не самым крупным расколом со времен Великой Схизмы 1054 года.
Священный Синод Вселенского патриархата принял обращение «церковных и светских властей Украины» к рассмотрению еще в апреле, дальше процесс будет идти в тесной координации с другими Поместными Церквями. Обойти эту согласительную процедуру не удастся. Поместные Церкви уже начали принимать делегации – как дипломатические (украинские и российские), так и церковные (от имени РПЦ коллег объезжает митрополит Иларион Алфеев, от имени Константинополя – комиссия в составе митрополита Пергамского Иоанна, Галльского Эммануила и Смирнского Варфоломея).
Угроза раскола висела над Константинополем очень долго и до поры до времени шантаж приносил свои плоды. Но так ли страшен черт, как его малюет Москва?
По уже сложившейся типологии вселенское православие условно разделено на две партии – греческую (Константинополь, Александрия, Иерусалим, Кипр, Эллада, Албания) и русскую (Антиохия, Грузия, Сербия, Болгария, Польша и Чехия-Словакия). Особняком стоит Румыния, которую сложно назвать прогреческой, но и пророссийской она является ситуативно и декларативно. Возможен ли глобальный раскол по этой условной линии?
Прогнозы в таком вопросе, когда церковные иерархи часто поступают весьма нелинейно и непредсказуемо – дело неблагодарное. Тем не менее, пройдемся по всем Поместным Церквям, обозначив их ключевые диспозиции, которые могут влиять на принятие ими решения: подключиться к Великой Схизме или воздержаться от радикальных телодвижений по принципу «овчинка выделки не стоит».
Исключим из обзора две Церкви, стоящие на радикально противоположных позициях – РПЦ и Константинополь (Вселенский престол): между ними действительно возможен разрыв евхаристического общения, который продлится максимум каденцию патриарха Московского.
Начнем с греческой партии.
Александрия. Древняя Церковь, входящая в Пентархию (пять патриархатов, образованных на Вселенских соборах), относится к греческой партии.Поскольку канонической территорией Александрийского патриархата является Африка, у него есть огромный опыт нетрадиционного миссионерства среди местных племен, даже литургии переведены на десятки местных языков. Это в определенной степени смягчает догматизм и ригоризм в церковной жизни.
Тем не менее, патриарх Александрийский и всей Африки Феодор II – известный русофил. Выпускник Одесского государственного университета (ныне – Одесский национальный университет), с 1985 по 1990 годы возглавлял одесское подворье Александрийского патриархата в РПЦ. По украинскому вопросу известен своей абсолютно пророссийской позицией: «Украинская церковь является неотъемлемой частью Русской православной церкви».
И еще одна цитата: «Глава Александрийской церкви заверил, что очень хорошо знает Украину и имеет "очень хорошее представление о том, какими стимулами руководствуются люди, которые пытаются сегодня посеять раздор"». Такая реакция связана с личным травматическим опытом патриарха Феодора в Одессе, когда он был настоятелем подворья Александрийского патриархата в РПЦ. Однажды, по его словам, в храм пытались проникнуть некие нежелательные лица, и он этому воспрепятствовал физически. Тем не менее, можно некоторые выводы сделать из эстонской истории: всячески поддерживая Москву в конфликте с Константинополем, восточные патриархи не пошли на разрыв евхаристических отношений с последним за компанию с РПЦ.
Несмотря на видимое единство патриархов Феодора II и Кирилла, украинский МИД решил пойти на прорыв: 29 апреля в рамках визита Павла Климкина в Египет состоялась его встреча и с патриархом Александрийским. Обсуждались в том числе и «гуманитарные вопросы», под которыми можно предположить и церковные. Аналогичный визит 7 мая нанес патриарху Александрийскому и митрополит Иларион Алфеев – с тем же сухим резюме: «обсуждены вопросы двустороннего и общеправославного взаимодействия, межконфессиональных и межрелигиозных взаимоотношений».
Александрийский патриарх (грек по происхождению, что немаловажно!) неоднократно в своих проповедях заявлял, что для его Церкви важно поддержание видимого единства Православия. А во время недавнего посещения Афона в середине мая патриарх Феодор «выразил свою благодарность своему «Старшему брату» Святейшему Патриарху Вселенскому Варфоломею». Очевидно, что верность этим утверждениям придется доказывать на практике.
Прогноз: на разрыв евхаристических отношений с Константинополем не пойдет, однако возможны различные протестные декларации с поддержкой РПЦ и нежеланием признавать украинскую автокефалию.
Иерусалим. Иерусалимский патриархат считается самым древним, «Матерью всех Церквей-Матерей», однако традиционно его контролируют греки (весь епископат – греческого происхождения). Вердикт Иерусалима не будет зависеть исключительно от позиции патриарха: сильное влияние в этой Церкви имеет ее Синод, который часто находится в оппозиции к своему Предстоятелю. Чтобы понять, что может влиять на принятие решения епископатом Иерусалимского патриархата по украинскому вопросу, надо углубиться в недавнюю историю.
В 2005 году Синод Иерусалимской Церкви большинством голосов объявил о недоверии тогдашнему патриарху Иринею и отрешил его от должности. В вину отрешенному вменялись махинации с церковным имуществом. А надо сказать, что Иерусалимская патриархия является одним из крупнейших собственников церковной и коммерческой недвижимости в Иерусалиме. Для урегулирования конфликта Вселенский патриарх Варфоломей в Стамбуле созвал Всеправославный собор. Собор принял сторону Синода Иерусалимского патриархата, и Ириней отправился в заточение. Таким образом, нынешний предстоятель этой Церкви своей должностью обязан Вселенскому патриарху Варфоломею.
Однако на этом история не закончилась: уже сегодня нынешнего главу Иерусалимского патриархата Феофила III фактически обвиняют в том же преступлении, что и его предшественника. В греческой прессе это называется «священной гражданской войной». Члены Синода вновь готовы поставить вопрос о смещении патриарха, замешанного, по их мнению, в махинациях с недвижимостью. Однако признать такое смещение может только новый Всеправославный собор, созванный Вселенским патриархом. Тем более что в анамнезе этого патриархата конфликт с другой восточной церковью – Антиохийской за Катар, урегулирование которого тоже в руках Константинополя.
Круг замкнулся: у патриарха Феофила нет никаких резонов воевать с Константинополем из-за Украины.
Мировой раскол православия из-за украинской автокефалии: распадется ли греческий блок?
Русская православная церковь (РПЦ) недвусмысленно пригрозила: если патриарх Варфоломей таки даст автокефалию Украине, во Вселенском православии это решение не будет признано. И пригрозили едва ли не самым крупным расколом со времен 1054 года. И если раньше этот шантаж приносил свои плоды, то так ли сейчас страшен черт, как его малюет Москва?
Известное выражение гласит: не стоит начинать войну, если нет уверенности, что после победы издержки будут компенсированы.
После сенсационного объявления о начале процесса признания украинской автокефальной церкви Константинополем со стороны Русской церкви прозвучали недвусмысленные угрозы: если Вселенский патриарх Варфоломей таки «легализирует раскольников», во Вселенском православии это решение не будет признано. И пригрозили едва ли не самым крупным расколом со времен Великой Схизмы 1054 года.
Священный Синод Вселенского патриархата принял обращение «церковных и светских властей Украины» к рассмотрению еще в апреле, дальше процесс будет идти в тесной координации с другими Поместными Церквями. Обойти эту согласительную процедуру не удастся. Поместные Церкви уже начали принимать делегации – как дипломатические (украинские и российские), так и церковные (от имени РПЦ коллег объезжает митрополит Иларион Алфеев, от имени Константинополя – комиссия в составе митрополита Пергамского Иоанна, Галльского Эммануила и Смирнского Варфоломея).
Угроза раскола висела над Константинополем очень долго и до поры до времени шантаж приносил свои плоды. Но так ли страшен черт, как его малюет Москва?
По уже сложившейся типологии вселенское православие условно разделено на две партии – греческую (Константинополь, Александрия, Иерусалим, Кипр, Эллада, Албания) и русскую (Антиохия, Грузия, Сербия, Болгария, Польша и Чехия-Словакия). Особняком стоит Румыния, которую сложно назвать прогреческой, но и пророссийской она является ситуативно и декларативно. Возможен ли глобальный раскол по этой условной линии?
Прогнозы в таком вопросе, когда церковные иерархи часто поступают весьма нелинейно и непредсказуемо – дело неблагодарное. Тем не менее, пройдемся по всем Поместным Церквям, обозначив их ключевые диспозиции, которые могут влиять на принятие ими решения: подключиться к Великой Схизме или воздержаться от радикальных телодвижений по принципу «овчинка выделки не стоит».
Исключим из обзора две Церкви, стоящие на радикально противоположных позициях – РПЦ и Константинополь (Вселенский престол): между ними действительно возможен разрыв евхаристического общения, который продлится максимум каденцию патриарха Московского.
Начнем с греческой партии.
Александрия. Древняя Церковь, входящая в Пентархию (пять патриархатов, образованных на Вселенских соборах), относится к греческой партии.Поскольку канонической территорией Александрийского патриархата является Африка, у него есть огромный опыт нетрадиционного миссионерства среди местных племен, даже литургии переведены на десятки местных языков. Это в определенной степени смягчает догматизм и ригоризм в церковной жизни.
Тем не менее, патриарх Александрийский и всей Африки Феодор II – известный русофил. Выпускник Одесского государственного университета (ныне – Одесский национальный университет), с 1985 по 1990 годы возглавлял одесское подворье Александрийского патриархата в РПЦ. По украинскому вопросу известен своей абсолютно пророссийской позицией: «Украинская церковь является неотъемлемой частью Русской православной церкви».
И еще одна цитата: «Глава Александрийской церкви заверил, что очень хорошо знает Украину и имеет "очень хорошее представление о том, какими стимулами руководствуются люди, которые пытаются сегодня посеять раздор"». Такая реакция связана с личным травматическим опытом патриарха Феодора в Одессе, когда он был настоятелем подворья Александрийского патриархата в РПЦ. Однажды, по его словам, в храм пытались проникнуть некие нежелательные лица, и он этому воспрепятствовал физически. Тем не менее, можно некоторые выводы сделать из эстонской истории: всячески поддерживая Москву в конфликте с Константинополем, восточные патриархи не пошли на разрыв евхаристических отношений с последним за компанию с РПЦ.
Несмотря на видимое единство патриархов Феодора II и Кирилла, украинский МИД решил пойти на прорыв: 29 апреля в рамках визита Павла Климкина в Египет состоялась его встреча и с патриархом Александрийским. Обсуждались в том числе и «гуманитарные вопросы», под которыми можно предположить и церковные. Аналогичный визит 7 мая нанес патриарху Александрийскому и митрополит Иларион Алфеев – с тем же сухим резюме: «обсуждены вопросы двустороннего и общеправославного взаимодействия, межконфессиональных и межрелигиозных взаимоотношений».
Александрийский патриарх (грек по происхождению, что немаловажно!) неоднократно в своих проповедях заявлял, что для его Церкви важно поддержание видимого единства Православия. А во время недавнего посещения Афона в середине мая патриарх Феодор «выразил свою благодарность своему «Старшему брату» Святейшему Патриарху Вселенскому Варфоломею». Очевидно, что верность этим утверждениям придется доказывать на практике.
Прогноз: на разрыв евхаристических отношений с Константинополем не пойдет, однако возможны различные протестные декларации с поддержкой РПЦ и нежеланием признавать украинскую автокефалию.
Иерусалим. Иерусалимский патриархат считается самым древним, «Матерью всех Церквей-Матерей», однако традиционно его контролируют греки (весь епископат – греческого происхождения). Вердикт Иерусалима не будет зависеть исключительно от позиции патриарха: сильное влияние в этой Церкви имеет ее Синод, который часто находится в оппозиции к своему Предстоятелю. Чтобы понять, что может влиять на принятие решения епископатом Иерусалимского патриархата по украинскому вопросу, надо углубиться в недавнюю историю.
В 2005 году Синод Иерусалимской Церкви большинством голосов объявил о недоверии тогдашнему патриарху Иринею и отрешил его от должности. В вину отрешенному вменялись махинации с церковным имуществом. А надо сказать, что Иерусалимская патриархия является одним из крупнейших собственников церковной и коммерческой недвижимости в Иерусалиме. Для урегулирования конфликта Вселенский патриарх Варфоломей в Стамбуле созвал Всеправославный собор. Собор принял сторону Синода Иерусалимского патриархата, и Ириней отправился в заточение. Таким образом, нынешний предстоятель этой Церкви своей должностью обязан Вселенскому патриарху Варфоломею.
Однако на этом история не закончилась: уже сегодня нынешнего главу Иерусалимского патриархата Феофила III фактически обвиняют в том же преступлении, что и его предшественника. В греческой прессе это называется «священной гражданской войной». Члены Синода вновь готовы поставить вопрос о смещении патриарха, замешанного, по их мнению, в махинациях с недвижимостью. Однако признать такое смещение может только новый Всеправославный собор, созванный Вселенским патриархом. Тем более что в анамнезе этого патриархата конфликт с другой восточной церковью – Антиохийской за Катар, урегулирование которого тоже в руках Константинополя.
Круг замкнулся: у патриарха Феофила нет никаких резонов воевать с Константинополем из-за Украины.
Пока шизоидная Чимислава бравурно РРРЯЯЯкает про новый Собор и отлучение Варфоломея, держите статью, где беспристрастно рассказывается про всех этих дедов в юбках и как они предположительно будут себя вести.
Мировой раскол православия из-за украинской автокефалии: распадется ли греческий блок?
Русская православная церковь (РПЦ) недвусмысленно пригрозила: если патриарх Варфоломей таки даст автокефалию Украине, во Вселенском православии это решение не будет признано. И пригрозили едва ли не самым крупным расколом со времен 1054 года. И если раньше этот шантаж приносил свои плоды, то так ли сейчас страшен черт, как его малюет Москва?
Известное выражение гласит: не стоит начинать войну, если нет уверенности, что после победы издержки будут компенсированы.
После сенсационного объявления о начале процесса признания украинской автокефальной церкви Константинополем со стороны Русской церкви прозвучали недвусмысленные угрозы: если Вселенский патриарх Варфоломей таки «легализирует раскольников», во Вселенском православии это решение не будет признано. И пригрозили едва ли не самым крупным расколом со времен Великой Схизмы 1054 года.
Священный Синод Вселенского патриархата принял обращение «церковных и светских властей Украины» к рассмотрению еще в апреле, дальше процесс будет идти в тесной координации с другими Поместными Церквями. Обойти эту согласительную процедуру не удастся. Поместные Церкви уже начали принимать делегации – как дипломатические (украинские и российские), так и церковные (от имени РПЦ коллег объезжает митрополит Иларион Алфеев, от имени Константинополя – комиссия в составе митрополита Пергамского Иоанна, Галльского Эммануила и Смирнского Варфоломея).
Угроза раскола висела над Константинополем очень долго и до поры до времени шантаж приносил свои плоды. Но так ли страшен черт, как его малюет Москва?
По уже сложившейся типологии вселенское православие условно разделено на две партии – греческую (Константинополь, Александрия, Иерусалим, Кипр, Эллада, Албания) и русскую (Антиохия, Грузия, Сербия, Болгария, Польша и Чехия-Словакия). Особняком стоит Румыния, которую сложно назвать прогреческой, но и пророссийской она является ситуативно и декларативно. Возможен ли глобальный раскол по этой условной линии?
Прогнозы в таком вопросе, когда церковные иерархи часто поступают весьма нелинейно и непредсказуемо – дело неблагодарное. Тем не менее, пройдемся по всем Поместным Церквям, обозначив их ключевые диспозиции, которые могут влиять на принятие ими решения: подключиться к Великой Схизме или воздержаться от радикальных телодвижений по принципу «овчинка выделки не стоит».
Исключим из обзора две Церкви, стоящие на радикально противоположных позициях – РПЦ и Константинополь (Вселенский престол): между ними действительно возможен разрыв евхаристического общения, который продлится максимум каденцию патриарха Московского.
Начнем с греческой партии.
Александрия. Древняя Церковь, входящая в Пентархию (пять патриархатов, образованных на Вселенских соборах), относится к греческой партии.Поскольку канонической территорией Александрийского патриархата является Африка, у него есть огромный опыт нетрадиционного миссионерства среди местных племен, даже литургии переведены на десятки местных языков. Это в определенной степени смягчает догматизм и ригоризм в церковной жизни.
Тем не менее, патриарх Александрийский и всей Африки Феодор II – известный русофил. Выпускник Одесского государственного университета (ныне – Одесский национальный университет), с 1985 по 1990 годы возглавлял одесское подворье Александрийского патриархата в РПЦ. По украинскому вопросу известен своей абсолютно пророссийской позицией: «Украинская церковь является неотъемлемой частью Русской православной церкви».
И еще одна цитата: «Глава Александрийской церкви заверил, что очень хорошо знает Украину и имеет "очень хорошее представление о том, какими стимулами руководствуются люди, которые пытаются сегодня посеять раздор"». Такая реакция связана с личным травматическим опытом патриарха Феодора в Одессе, когда он был настоятелем подворья Александрийского патриархата в РПЦ. Однажды, по его словам, в храм пытались проникнуть некие нежелательные лица, и он этому воспрепятствовал физически. Тем не менее, можно некоторые выводы сделать из эстонской истории: всячески поддерживая Москву в конфликте с Константинополем, восточные патриархи не пошли на разрыв евхаристических отношений с последним за компанию с РПЦ.
Несмотря на видимое единство патриархов Феодора II и Кирилла, украинский МИД решил пойти на прорыв: 29 апреля в рамках визита Павла Климкина в Египет состоялась его встреча и с патриархом Александрийским. Обсуждались в том числе и «гуманитарные вопросы», под которыми можно предположить и церковные. Аналогичный визит 7 мая нанес патриарху Александрийскому и митрополит Иларион Алфеев – с тем же сухим резюме: «обсуждены вопросы двустороннего и общеправославного взаимодействия, межконфессиональных и межрелигиозных взаимоотношений».
Александрийский патриарх (грек по происхождению, что немаловажно!) неоднократно в своих проповедях заявлял, что для его Церкви важно поддержание видимого единства Православия. А во время недавнего посещения Афона в середине мая патриарх Феодор «выразил свою благодарность своему «Старшему брату» Святейшему Патриарху Вселенскому Варфоломею». Очевидно, что верность этим утверждениям придется доказывать на практике.
Прогноз: на разрыв евхаристических отношений с Константинополем не пойдет, однако возможны различные протестные декларации с поддержкой РПЦ и нежеланием признавать украинскую автокефалию.
Иерусалим. Иерусалимский патриархат считается самым древним, «Матерью всех Церквей-Матерей», однако традиционно его контролируют греки (весь епископат – греческого происхождения). Вердикт Иерусалима не будет зависеть исключительно от позиции патриарха: сильное влияние в этой Церкви имеет ее Синод, который часто находится в оппозиции к своему Предстоятелю. Чтобы понять, что может влиять на принятие решения епископатом Иерусалимского патриархата по украинскому вопросу, надо углубиться в недавнюю историю.
В 2005 году Синод Иерусалимской Церкви большинством голосов объявил о недоверии тогдашнему патриарху Иринею и отрешил его от должности. В вину отрешенному вменялись махинации с церковным имуществом. А надо сказать, что Иерусалимская патриархия является одним из крупнейших собственников церковной и коммерческой недвижимости в Иерусалиме. Для урегулирования конфликта Вселенский патриарх Варфоломей в Стамбуле созвал Всеправославный собор. Собор принял сторону Синода Иерусалимского патриархата, и Ириней отправился в заточение. Таким образом, нынешний предстоятель этой Церкви своей должностью обязан Вселенскому патриарху Варфоломею.
Однако на этом история не закончилась: уже сегодня нынешнего главу Иерусалимского патриархата Феофила III фактически обвиняют в том же преступлении, что и его предшественника. В греческой прессе это называется «священной гражданской войной». Члены Синода вновь готовы поставить вопрос о смещении патриарха, замешанного, по их мнению, в махинациях с недвижимостью. Однако признать такое смещение может только новый Всеправославный собор, созванный Вселенским патриархом. Тем более что в анамнезе этого патриархата конфликт с другой восточной церковью – Антиохийской за Катар, урегулирование которого тоже в руках Константинополя.
Круг замкнулся: у патриарха Феофила нет никаких резонов воевать с Константинополем из-за Украины.
Мировой раскол православия из-за украинской автокефалии: распадется ли греческий блок?
Русская православная церковь (РПЦ) недвусмысленно пригрозила: если патриарх Варфоломей таки даст автокефалию Украине, во Вселенском православии это решение не будет признано. И пригрозили едва ли не самым крупным расколом со времен 1054 года. И если раньше этот шантаж приносил свои плоды, то так ли сейчас страшен черт, как его малюет Москва?
Известное выражение гласит: не стоит начинать войну, если нет уверенности, что после победы издержки будут компенсированы.
После сенсационного объявления о начале процесса признания украинской автокефальной церкви Константинополем со стороны Русской церкви прозвучали недвусмысленные угрозы: если Вселенский патриарх Варфоломей таки «легализирует раскольников», во Вселенском православии это решение не будет признано. И пригрозили едва ли не самым крупным расколом со времен Великой Схизмы 1054 года.
Священный Синод Вселенского патриархата принял обращение «церковных и светских властей Украины» к рассмотрению еще в апреле, дальше процесс будет идти в тесной координации с другими Поместными Церквями. Обойти эту согласительную процедуру не удастся. Поместные Церкви уже начали принимать делегации – как дипломатические (украинские и российские), так и церковные (от имени РПЦ коллег объезжает митрополит Иларион Алфеев, от имени Константинополя – комиссия в составе митрополита Пергамского Иоанна, Галльского Эммануила и Смирнского Варфоломея).
Угроза раскола висела над Константинополем очень долго и до поры до времени шантаж приносил свои плоды. Но так ли страшен черт, как его малюет Москва?
По уже сложившейся типологии вселенское православие условно разделено на две партии – греческую (Константинополь, Александрия, Иерусалим, Кипр, Эллада, Албания) и русскую (Антиохия, Грузия, Сербия, Болгария, Польша и Чехия-Словакия). Особняком стоит Румыния, которую сложно назвать прогреческой, но и пророссийской она является ситуативно и декларативно. Возможен ли глобальный раскол по этой условной линии?
Прогнозы в таком вопросе, когда церковные иерархи часто поступают весьма нелинейно и непредсказуемо – дело неблагодарное. Тем не менее, пройдемся по всем Поместным Церквям, обозначив их ключевые диспозиции, которые могут влиять на принятие ими решения: подключиться к Великой Схизме или воздержаться от радикальных телодвижений по принципу «овчинка выделки не стоит».
Исключим из обзора две Церкви, стоящие на радикально противоположных позициях – РПЦ и Константинополь (Вселенский престол): между ними действительно возможен разрыв евхаристического общения, который продлится максимум каденцию патриарха Московского.
Начнем с греческой партии.
Александрия. Древняя Церковь, входящая в Пентархию (пять патриархатов, образованных на Вселенских соборах), относится к греческой партии.Поскольку канонической территорией Александрийского патриархата является Африка, у него есть огромный опыт нетрадиционного миссионерства среди местных племен, даже литургии переведены на десятки местных языков. Это в определенной степени смягчает догматизм и ригоризм в церковной жизни.
Тем не менее, патриарх Александрийский и всей Африки Феодор II – известный русофил. Выпускник Одесского государственного университета (ныне – Одесский национальный университет), с 1985 по 1990 годы возглавлял одесское подворье Александрийского патриархата в РПЦ. По украинскому вопросу известен своей абсолютно пророссийской позицией: «Украинская церковь является неотъемлемой частью Русской православной церкви».
И еще одна цитата: «Глава Александрийской церкви заверил, что очень хорошо знает Украину и имеет "очень хорошее представление о том, какими стимулами руководствуются люди, которые пытаются сегодня посеять раздор"». Такая реакция связана с личным травматическим опытом патриарха Феодора в Одессе, когда он был настоятелем подворья Александрийского патриархата в РПЦ. Однажды, по его словам, в храм пытались проникнуть некие нежелательные лица, и он этому воспрепятствовал физически. Тем не менее, можно некоторые выводы сделать из эстонской истории: всячески поддерживая Москву в конфликте с Константинополем, восточные патриархи не пошли на разрыв евхаристических отношений с последним за компанию с РПЦ.
Несмотря на видимое единство патриархов Феодора II и Кирилла, украинский МИД решил пойти на прорыв: 29 апреля в рамках визита Павла Климкина в Египет состоялась его встреча и с патриархом Александрийским. Обсуждались в том числе и «гуманитарные вопросы», под которыми можно предположить и церковные. Аналогичный визит 7 мая нанес патриарху Александрийскому и митрополит Иларион Алфеев – с тем же сухим резюме: «обсуждены вопросы двустороннего и общеправославного взаимодействия, межконфессиональных и межрелигиозных взаимоотношений».
Александрийский патриарх (грек по происхождению, что немаловажно!) неоднократно в своих проповедях заявлял, что для его Церкви важно поддержание видимого единства Православия. А во время недавнего посещения Афона в середине мая патриарх Феодор «выразил свою благодарность своему «Старшему брату» Святейшему Патриарху Вселенскому Варфоломею». Очевидно, что верность этим утверждениям придется доказывать на практике.
Прогноз: на разрыв евхаристических отношений с Константинополем не пойдет, однако возможны различные протестные декларации с поддержкой РПЦ и нежеланием признавать украинскую автокефалию.
Иерусалим. Иерусалимский патриархат считается самым древним, «Матерью всех Церквей-Матерей», однако традиционно его контролируют греки (весь епископат – греческого происхождения). Вердикт Иерусалима не будет зависеть исключительно от позиции патриарха: сильное влияние в этой Церкви имеет ее Синод, который часто находится в оппозиции к своему Предстоятелю. Чтобы понять, что может влиять на принятие решения епископатом Иерусалимского патриархата по украинскому вопросу, надо углубиться в недавнюю историю.
В 2005 году Синод Иерусалимской Церкви большинством голосов объявил о недоверии тогдашнему патриарху Иринею и отрешил его от должности. В вину отрешенному вменялись махинации с церковным имуществом. А надо сказать, что Иерусалимская патриархия является одним из крупнейших собственников церковной и коммерческой недвижимости в Иерусалиме. Для урегулирования конфликта Вселенский патриарх Варфоломей в Стамбуле созвал Всеправославный собор. Собор принял сторону Синода Иерусалимского патриархата, и Ириней отправился в заточение. Таким образом, нынешний предстоятель этой Церкви своей должностью обязан Вселенскому патриарху Варфоломею.
Однако на этом история не закончилась: уже сегодня нынешнего главу Иерусалимского патриархата Феофила III фактически обвиняют в том же преступлении, что и его предшественника. В греческой прессе это называется «священной гражданской войной». Члены Синода вновь готовы поставить вопрос о смещении патриарха, замешанного, по их мнению, в махинациях с недвижимостью. Однако признать такое смещение может только новый Всеправославный собор, созванный Вселенским патриархом. Тем более что в анамнезе этого патриархата конфликт с другой восточной церковью – Антиохийской за Катар, урегулирование которого тоже в руках Константинополя.
Круг замкнулся: у патриарха Феофила нет никаких резонов воевать с Константинополем из-за Украины.
>>3930
И да Элладская церковь тоже в оппозиции к Варфоломею.
И да Элладская церковь тоже в оппозиции к Варфоломею.
>>3939
Пишет неприятное. Это серьезный повод назвать оппонента шизиком
Пишет неприятное. Это серьезный повод назвать оппонента шизиком
>>3966
Кроме всего прочего, вспомним слова самого Феофила ІІІ, осуждающего «украинских раскольников»: «Единство Церкви – это дар Святого Духа, и мы призваны беречь его и укреплять. Разрушение этого единства является тяжелейшим преступлением…Не напрасно святые отцы напоминают нам, что разрушение единства Церкви, раскол – это самый тяжкий грех». И поскольку решение об уходе в раскол патриарх Иерусалимский не может принять единолично, в обход Синода, можно ожидать сдержанной позиции всей Церкви.
В свое время Феофилу приписывали вполне «русофобские» заявления: «Мы жили хорошо и мирно, пока здесь (в Иерусалиме) не появился Порфирий Успенский (основатель Русской духовной миссии). Он, может, святой человек, но он отравил нашу жизнь ядом национализма. Со времени императрицы Екатерины для России главное – не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось. Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию». Также именно Феофил приезжал в Украину по приглашению церковных меценатов-политиков, не согласовав свой визит с Патриархом Кириллом.
Сдержанный оптимизм также внушают и релизы о встрече патриарха Феофила со спикером украинского парламента Андреем Парубием, состоявшейся 31 мая. Патриарх, выделив на переговоры за закрытыми дверями полтора часа, по их окончании ритуально заявил, что переплетение политики и религии – критичная проблема, хотя это явление и существует. Но интересно не это, а его реакция на подаренное ему пасхальное яйцо-писанку: «Надо разбить яйцо, чтобы из него родилась новая жизнь». По словам Парубия, патриарх Феофил признал, что «все православные народы имеют право на свою автокефалию».
Прогноз: от разрыва евхаристических отношений с Константинополем воздержатся, однако признание автокефалии может затянуться.
Кипр. Кипрская архиепископия исторически относится к прогреческой партии во Вселенском православии, однако на ее нынешний дискурс накладывают отпечаток политические обстоятельства. С 1974 года остров Кипр разделен на греческую и турецкую зоны вследствие операции турецких войск «Атилла», которую греки называют оккупацией. В результате возникло непризнанное государство Северный Кипр, контролируемый Турцией, на территории которого Кипрская Церковь имеет очень ограниченные права (к примеру, службы в храмах можно проводить только на большие православные праздники Пасху, Рождество и Троицу). Хотя обстоятельства, вызвавшие оккупацию Кипра турками, ушли в прошлое, стороны до сих пор не могут прийти к соглашению о совместном управлении островом.
Нет нужды говорить, что активным участником кипрского урегулирования (а точнее, неурегулирования) является российская дипломатия. Турки жалуются, что именно греки «зарубили» идею конфедерации, одобренную ООН (так называемый план Кофи Аннана – федеративное, двухобщинное и двухзональное государственное устройство), причем по ряду источников понятно, что за неуступчивостью греков стоит Россия. Экономически Кипр считается карманным офшором российских капиталов (которые начали блокировать и здесь), туристическая сфера тоже ориентирована на российских гостей.
Но в церковном плане пока не стоит спешить с выводами, что Кипрская церковь в кармане у Русской. Деньги деньгами, а исторические корни никуда не денешь. В 1950 году на Кипре прошел неофициальный референдум о присоединении к Греции. Это движение «греческих соотечественников» (возникшее еще в ХІХ веке) называется энозисом. Кстати, референдум, по итогам которого почти 96% киприотов высказались за присоединение, проходил в православных храмах. Энозис в свое время и был одной из причин восстания турок-киприотов, что закончилось созданием Северного Кипра в качестве антидота прогреческой ирреденте.
Иными словами, несмотря на русский кошелек, сердцем Кипр устойчиво принадлежит к эллинскому миру. Также не стоит забывать, что именно Кипр в 2011 г. поднял вопрос о том, что именно эта Церковь должна занимать в Диптихе то место, которое нынче занимает Русская – пятое, исходя из давности возникновения: «Русские приняли православие в Х в., мы – на протяжении I-го века. Наша Церковь древнее Русской Церкви на тысячу лет. Мы просим отнестись к нам с почтением. Мы считаем, что мы должны занять пятое место».
Из всего этого следует, что в критический момент церковный Кипр присоединится к греческому консенсусу, а не к прорусскому.
В связи с украинским вопросом надо отметить три обстоятельства. Первое: именно архиепископ Кипрский Хризостом II обвинил РПЦ в этнофилитизме, когда та объявила о своем решении игнорировать Всеправославный собор в 2016 г., проводимый Вселенским патриархом. Как известно, одной из причин демарша РПЦ был именно украинский вопрос: россияне настолько испугались, что этот вопрос кто-то поднимет в рамках собора, что довольно позорно убежали с «поля боя» и уволокли за собой еще три Церкви.
Второе обстоятельство: 27 апреля глава кипрского МИДа Никос Христодулис встречался с главой российского МИДа Сергеем Лавровым. В кипрских СМИ прошла информация, что на встрече «также может обсуждаться решение Вселенского Патриархата начать консультации, чтобы дать автокефалию Украинской Церкви, которая решительно выступает против России».
По итогам встречи Лаврова и Христодулиса россияне сделали прозрачный намек, что они могут решить политическую проблему Кипра (спойлер – нет, не могут), пользуясь своим якобы большим влиянием на президента Турции Эрдогана. В обмен на услугу, очевидно, предлагается, в том числе, и непризнание украинской автокефалии.
Однако даже далеким от дипломатии людям понятно, что отказ от «плана Кофи Аннана» повлечет лишь дополнительное напряжение в отношениях России и Турции. Которые и так уже можно описать в виде синусоиды – даже Всеправославный собор был перенесен из Стамбула на Крит из-за напряжения в российско-турецких отношениях.
Из всего этого следует один простой вывод: попытка российского МИДа воткнуть украинский церковный вопрос в проблему урегулирования статуса Северного Кипра для самих россиян закончится классическим выстрелом себе в ногу.
5 мая в Никосии состоялась встреча главы ОВСЦ МП митрополита Илариона Алфеева с главой Кипрской Церкви Хризостомом ІІ, однако, судя по крайне сухому пост-релизу службы коммуникации ОВССЦ, склонить киприотов к радикальным поступкам российской делегации не удалось.
Прогноз: позиция нейтралитета.
Эллада. Элладская Православная Церковь – ближайший многолетний союзник Константинополя, входящий в греческий пул несмотря на сложные отношения между Церквями в прошлом. Неслучайно именно в Афины зачастили делегации всех мастей для убеждения церковного руководства в своей правоте относительно украинской автокефалии. Вначале визит нанесла делегация Константинопольского патриархата.
Константинополь попросил Элладу признать нового киевского предстоятеля, когда он будет избран. В ответ глава Элладской Церкви архиепископ Иероним «выразил нейтральное отношение к этому вопросу, подчеркнув, что эта проблема очень значительна и что решение о позиции Элладской Православной Церкви по ней должно было бы быть принято на Архиерейском Соборе в октябре». Можно предположить, что именно осенью с этого Архиерейского собора начнется старт процедуры рецепции украинской автокефалии. Раньше вердикта Эллады от других Церквей ожидать реакции не стоит.
В конце мая с главой Элладской Церкви встретился посол США в Афинах Джеффри Паейтт (он же – бывший посол в Украине). Речь шла об Украине и Македонии. Судя по всему, с Украиной сложится намного проще, чем с Македонией, хотя некоторое время считалось, что оба этих вопроса могут пойти в пакете. Сейчас Грецию сотрясают акции протестов против закрепления за Македонией этого названия, которое считается частью исторической Эллады. В этих протестах самое непосредственное участие принимает и Элладская Церковь, которая блокирует любые договоренности, в которых фигурирует название «Македония». Объективно говоря, македонский кейс рискует затянуться на более длительный период, что, в свою очередь, облегчает решение украинского вопроса.
Кроме всего прочего, вспомним слова самого Феофила ІІІ, осуждающего «украинских раскольников»: «Единство Церкви – это дар Святого Духа, и мы призваны беречь его и укреплять. Разрушение этого единства является тяжелейшим преступлением…Не напрасно святые отцы напоминают нам, что разрушение единства Церкви, раскол – это самый тяжкий грех». И поскольку решение об уходе в раскол патриарх Иерусалимский не может принять единолично, в обход Синода, можно ожидать сдержанной позиции всей Церкви.
В свое время Феофилу приписывали вполне «русофобские» заявления: «Мы жили хорошо и мирно, пока здесь (в Иерусалиме) не появился Порфирий Успенский (основатель Русской духовной миссии). Он, может, святой человек, но он отравил нашу жизнь ядом национализма. Со времени императрицы Екатерины для России главное – не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось. Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию». Также именно Феофил приезжал в Украину по приглашению церковных меценатов-политиков, не согласовав свой визит с Патриархом Кириллом.
Сдержанный оптимизм также внушают и релизы о встрече патриарха Феофила со спикером украинского парламента Андреем Парубием, состоявшейся 31 мая. Патриарх, выделив на переговоры за закрытыми дверями полтора часа, по их окончании ритуально заявил, что переплетение политики и религии – критичная проблема, хотя это явление и существует. Но интересно не это, а его реакция на подаренное ему пасхальное яйцо-писанку: «Надо разбить яйцо, чтобы из него родилась новая жизнь». По словам Парубия, патриарх Феофил признал, что «все православные народы имеют право на свою автокефалию».
Прогноз: от разрыва евхаристических отношений с Константинополем воздержатся, однако признание автокефалии может затянуться.
Кипр. Кипрская архиепископия исторически относится к прогреческой партии во Вселенском православии, однако на ее нынешний дискурс накладывают отпечаток политические обстоятельства. С 1974 года остров Кипр разделен на греческую и турецкую зоны вследствие операции турецких войск «Атилла», которую греки называют оккупацией. В результате возникло непризнанное государство Северный Кипр, контролируемый Турцией, на территории которого Кипрская Церковь имеет очень ограниченные права (к примеру, службы в храмах можно проводить только на большие православные праздники Пасху, Рождество и Троицу). Хотя обстоятельства, вызвавшие оккупацию Кипра турками, ушли в прошлое, стороны до сих пор не могут прийти к соглашению о совместном управлении островом.
Нет нужды говорить, что активным участником кипрского урегулирования (а точнее, неурегулирования) является российская дипломатия. Турки жалуются, что именно греки «зарубили» идею конфедерации, одобренную ООН (так называемый план Кофи Аннана – федеративное, двухобщинное и двухзональное государственное устройство), причем по ряду источников понятно, что за неуступчивостью греков стоит Россия. Экономически Кипр считается карманным офшором российских капиталов (которые начали блокировать и здесь), туристическая сфера тоже ориентирована на российских гостей.
Но в церковном плане пока не стоит спешить с выводами, что Кипрская церковь в кармане у Русской. Деньги деньгами, а исторические корни никуда не денешь. В 1950 году на Кипре прошел неофициальный референдум о присоединении к Греции. Это движение «греческих соотечественников» (возникшее еще в ХІХ веке) называется энозисом. Кстати, референдум, по итогам которого почти 96% киприотов высказались за присоединение, проходил в православных храмах. Энозис в свое время и был одной из причин восстания турок-киприотов, что закончилось созданием Северного Кипра в качестве антидота прогреческой ирреденте.
Иными словами, несмотря на русский кошелек, сердцем Кипр устойчиво принадлежит к эллинскому миру. Также не стоит забывать, что именно Кипр в 2011 г. поднял вопрос о том, что именно эта Церковь должна занимать в Диптихе то место, которое нынче занимает Русская – пятое, исходя из давности возникновения: «Русские приняли православие в Х в., мы – на протяжении I-го века. Наша Церковь древнее Русской Церкви на тысячу лет. Мы просим отнестись к нам с почтением. Мы считаем, что мы должны занять пятое место».
Из всего этого следует, что в критический момент церковный Кипр присоединится к греческому консенсусу, а не к прорусскому.
В связи с украинским вопросом надо отметить три обстоятельства. Первое: именно архиепископ Кипрский Хризостом II обвинил РПЦ в этнофилитизме, когда та объявила о своем решении игнорировать Всеправославный собор в 2016 г., проводимый Вселенским патриархом. Как известно, одной из причин демарша РПЦ был именно украинский вопрос: россияне настолько испугались, что этот вопрос кто-то поднимет в рамках собора, что довольно позорно убежали с «поля боя» и уволокли за собой еще три Церкви.
Второе обстоятельство: 27 апреля глава кипрского МИДа Никос Христодулис встречался с главой российского МИДа Сергеем Лавровым. В кипрских СМИ прошла информация, что на встрече «также может обсуждаться решение Вселенского Патриархата начать консультации, чтобы дать автокефалию Украинской Церкви, которая решительно выступает против России».
По итогам встречи Лаврова и Христодулиса россияне сделали прозрачный намек, что они могут решить политическую проблему Кипра (спойлер – нет, не могут), пользуясь своим якобы большим влиянием на президента Турции Эрдогана. В обмен на услугу, очевидно, предлагается, в том числе, и непризнание украинской автокефалии.
Однако даже далеким от дипломатии людям понятно, что отказ от «плана Кофи Аннана» повлечет лишь дополнительное напряжение в отношениях России и Турции. Которые и так уже можно описать в виде синусоиды – даже Всеправославный собор был перенесен из Стамбула на Крит из-за напряжения в российско-турецких отношениях.
Из всего этого следует один простой вывод: попытка российского МИДа воткнуть украинский церковный вопрос в проблему урегулирования статуса Северного Кипра для самих россиян закончится классическим выстрелом себе в ногу.
5 мая в Никосии состоялась встреча главы ОВСЦ МП митрополита Илариона Алфеева с главой Кипрской Церкви Хризостомом ІІ, однако, судя по крайне сухому пост-релизу службы коммуникации ОВССЦ, склонить киприотов к радикальным поступкам российской делегации не удалось.
Прогноз: позиция нейтралитета.
Эллада. Элладская Православная Церковь – ближайший многолетний союзник Константинополя, входящий в греческий пул несмотря на сложные отношения между Церквями в прошлом. Неслучайно именно в Афины зачастили делегации всех мастей для убеждения церковного руководства в своей правоте относительно украинской автокефалии. Вначале визит нанесла делегация Константинопольского патриархата.
Константинополь попросил Элладу признать нового киевского предстоятеля, когда он будет избран. В ответ глава Элладской Церкви архиепископ Иероним «выразил нейтральное отношение к этому вопросу, подчеркнув, что эта проблема очень значительна и что решение о позиции Элладской Православной Церкви по ней должно было бы быть принято на Архиерейском Соборе в октябре». Можно предположить, что именно осенью с этого Архиерейского собора начнется старт процедуры рецепции украинской автокефалии. Раньше вердикта Эллады от других Церквей ожидать реакции не стоит.
В конце мая с главой Элладской Церкви встретился посол США в Афинах Джеффри Паейтт (он же – бывший посол в Украине). Речь шла об Украине и Македонии. Судя по всему, с Украиной сложится намного проще, чем с Македонией, хотя некоторое время считалось, что оба этих вопроса могут пойти в пакете. Сейчас Грецию сотрясают акции протестов против закрепления за Македонией этого названия, которое считается частью исторической Эллады. В этих протестах самое непосредственное участие принимает и Элладская Церковь, которая блокирует любые договоренности, в которых фигурирует название «Македония». Объективно говоря, македонский кейс рискует затянуться на более длительный период, что, в свою очередь, облегчает решение украинского вопроса.
>>3966
Кроме всего прочего, вспомним слова самого Феофила ІІІ, осуждающего «украинских раскольников»: «Единство Церкви – это дар Святого Духа, и мы призваны беречь его и укреплять. Разрушение этого единства является тяжелейшим преступлением…Не напрасно святые отцы напоминают нам, что разрушение единства Церкви, раскол – это самый тяжкий грех». И поскольку решение об уходе в раскол патриарх Иерусалимский не может принять единолично, в обход Синода, можно ожидать сдержанной позиции всей Церкви.
В свое время Феофилу приписывали вполне «русофобские» заявления: «Мы жили хорошо и мирно, пока здесь (в Иерусалиме) не появился Порфирий Успенский (основатель Русской духовной миссии). Он, может, святой человек, но он отравил нашу жизнь ядом национализма. Со времени императрицы Екатерины для России главное – не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось. Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию». Также именно Феофил приезжал в Украину по приглашению церковных меценатов-политиков, не согласовав свой визит с Патриархом Кириллом.
Сдержанный оптимизм также внушают и релизы о встрече патриарха Феофила со спикером украинского парламента Андреем Парубием, состоявшейся 31 мая. Патриарх, выделив на переговоры за закрытыми дверями полтора часа, по их окончании ритуально заявил, что переплетение политики и религии – критичная проблема, хотя это явление и существует. Но интересно не это, а его реакция на подаренное ему пасхальное яйцо-писанку: «Надо разбить яйцо, чтобы из него родилась новая жизнь». По словам Парубия, патриарх Феофил признал, что «все православные народы имеют право на свою автокефалию».
Прогноз: от разрыва евхаристических отношений с Константинополем воздержатся, однако признание автокефалии может затянуться.
Кипр. Кипрская архиепископия исторически относится к прогреческой партии во Вселенском православии, однако на ее нынешний дискурс накладывают отпечаток политические обстоятельства. С 1974 года остров Кипр разделен на греческую и турецкую зоны вследствие операции турецких войск «Атилла», которую греки называют оккупацией. В результате возникло непризнанное государство Северный Кипр, контролируемый Турцией, на территории которого Кипрская Церковь имеет очень ограниченные права (к примеру, службы в храмах можно проводить только на большие православные праздники Пасху, Рождество и Троицу). Хотя обстоятельства, вызвавшие оккупацию Кипра турками, ушли в прошлое, стороны до сих пор не могут прийти к соглашению о совместном управлении островом.
Нет нужды говорить, что активным участником кипрского урегулирования (а точнее, неурегулирования) является российская дипломатия. Турки жалуются, что именно греки «зарубили» идею конфедерации, одобренную ООН (так называемый план Кофи Аннана – федеративное, двухобщинное и двухзональное государственное устройство), причем по ряду источников понятно, что за неуступчивостью греков стоит Россия. Экономически Кипр считается карманным офшором российских капиталов (которые начали блокировать и здесь), туристическая сфера тоже ориентирована на российских гостей.
Но в церковном плане пока не стоит спешить с выводами, что Кипрская церковь в кармане у Русской. Деньги деньгами, а исторические корни никуда не денешь. В 1950 году на Кипре прошел неофициальный референдум о присоединении к Греции. Это движение «греческих соотечественников» (возникшее еще в ХІХ веке) называется энозисом. Кстати, референдум, по итогам которого почти 96% киприотов высказались за присоединение, проходил в православных храмах. Энозис в свое время и был одной из причин восстания турок-киприотов, что закончилось созданием Северного Кипра в качестве антидота прогреческой ирреденте.
Иными словами, несмотря на русский кошелек, сердцем Кипр устойчиво принадлежит к эллинскому миру. Также не стоит забывать, что именно Кипр в 2011 г. поднял вопрос о том, что именно эта Церковь должна занимать в Диптихе то место, которое нынче занимает Русская – пятое, исходя из давности возникновения: «Русские приняли православие в Х в., мы – на протяжении I-го века. Наша Церковь древнее Русской Церкви на тысячу лет. Мы просим отнестись к нам с почтением. Мы считаем, что мы должны занять пятое место».
Из всего этого следует, что в критический момент церковный Кипр присоединится к греческому консенсусу, а не к прорусскому.
В связи с украинским вопросом надо отметить три обстоятельства. Первое: именно архиепископ Кипрский Хризостом II обвинил РПЦ в этнофилитизме, когда та объявила о своем решении игнорировать Всеправославный собор в 2016 г., проводимый Вселенским патриархом. Как известно, одной из причин демарша РПЦ был именно украинский вопрос: россияне настолько испугались, что этот вопрос кто-то поднимет в рамках собора, что довольно позорно убежали с «поля боя» и уволокли за собой еще три Церкви.
Второе обстоятельство: 27 апреля глава кипрского МИДа Никос Христодулис встречался с главой российского МИДа Сергеем Лавровым. В кипрских СМИ прошла информация, что на встрече «также может обсуждаться решение Вселенского Патриархата начать консультации, чтобы дать автокефалию Украинской Церкви, которая решительно выступает против России».
По итогам встречи Лаврова и Христодулиса россияне сделали прозрачный намек, что они могут решить политическую проблему Кипра (спойлер – нет, не могут), пользуясь своим якобы большим влиянием на президента Турции Эрдогана. В обмен на услугу, очевидно, предлагается, в том числе, и непризнание украинской автокефалии.
Однако даже далеким от дипломатии людям понятно, что отказ от «плана Кофи Аннана» повлечет лишь дополнительное напряжение в отношениях России и Турции. Которые и так уже можно описать в виде синусоиды – даже Всеправославный собор был перенесен из Стамбула на Крит из-за напряжения в российско-турецких отношениях.
Из всего этого следует один простой вывод: попытка российского МИДа воткнуть украинский церковный вопрос в проблему урегулирования статуса Северного Кипра для самих россиян закончится классическим выстрелом себе в ногу.
5 мая в Никосии состоялась встреча главы ОВСЦ МП митрополита Илариона Алфеева с главой Кипрской Церкви Хризостомом ІІ, однако, судя по крайне сухому пост-релизу службы коммуникации ОВССЦ, склонить киприотов к радикальным поступкам российской делегации не удалось.
Прогноз: позиция нейтралитета.
Эллада. Элладская Православная Церковь – ближайший многолетний союзник Константинополя, входящий в греческий пул несмотря на сложные отношения между Церквями в прошлом. Неслучайно именно в Афины зачастили делегации всех мастей для убеждения церковного руководства в своей правоте относительно украинской автокефалии. Вначале визит нанесла делегация Константинопольского патриархата.
Константинополь попросил Элладу признать нового киевского предстоятеля, когда он будет избран. В ответ глава Элладской Церкви архиепископ Иероним «выразил нейтральное отношение к этому вопросу, подчеркнув, что эта проблема очень значительна и что решение о позиции Элладской Православной Церкви по ней должно было бы быть принято на Архиерейском Соборе в октябре». Можно предположить, что именно осенью с этого Архиерейского собора начнется старт процедуры рецепции украинской автокефалии. Раньше вердикта Эллады от других Церквей ожидать реакции не стоит.
В конце мая с главой Элладской Церкви встретился посол США в Афинах Джеффри Паейтт (он же – бывший посол в Украине). Речь шла об Украине и Македонии. Судя по всему, с Украиной сложится намного проще, чем с Македонией, хотя некоторое время считалось, что оба этих вопроса могут пойти в пакете. Сейчас Грецию сотрясают акции протестов против закрепления за Македонией этого названия, которое считается частью исторической Эллады. В этих протестах самое непосредственное участие принимает и Элладская Церковь, которая блокирует любые договоренности, в которых фигурирует название «Македония». Объективно говоря, македонский кейс рискует затянуться на более длительный период, что, в свою очередь, облегчает решение украинского вопроса.
Кроме всего прочего, вспомним слова самого Феофила ІІІ, осуждающего «украинских раскольников»: «Единство Церкви – это дар Святого Духа, и мы призваны беречь его и укреплять. Разрушение этого единства является тяжелейшим преступлением…Не напрасно святые отцы напоминают нам, что разрушение единства Церкви, раскол – это самый тяжкий грех». И поскольку решение об уходе в раскол патриарх Иерусалимский не может принять единолично, в обход Синода, можно ожидать сдержанной позиции всей Церкви.
В свое время Феофилу приписывали вполне «русофобские» заявления: «Мы жили хорошо и мирно, пока здесь (в Иерусалиме) не появился Порфирий Успенский (основатель Русской духовной миссии). Он, может, святой человек, но он отравил нашу жизнь ядом национализма. Со времени императрицы Екатерины для России главное – не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось. Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию». Также именно Феофил приезжал в Украину по приглашению церковных меценатов-политиков, не согласовав свой визит с Патриархом Кириллом.
Сдержанный оптимизм также внушают и релизы о встрече патриарха Феофила со спикером украинского парламента Андреем Парубием, состоявшейся 31 мая. Патриарх, выделив на переговоры за закрытыми дверями полтора часа, по их окончании ритуально заявил, что переплетение политики и религии – критичная проблема, хотя это явление и существует. Но интересно не это, а его реакция на подаренное ему пасхальное яйцо-писанку: «Надо разбить яйцо, чтобы из него родилась новая жизнь». По словам Парубия, патриарх Феофил признал, что «все православные народы имеют право на свою автокефалию».
Прогноз: от разрыва евхаристических отношений с Константинополем воздержатся, однако признание автокефалии может затянуться.
Кипр. Кипрская архиепископия исторически относится к прогреческой партии во Вселенском православии, однако на ее нынешний дискурс накладывают отпечаток политические обстоятельства. С 1974 года остров Кипр разделен на греческую и турецкую зоны вследствие операции турецких войск «Атилла», которую греки называют оккупацией. В результате возникло непризнанное государство Северный Кипр, контролируемый Турцией, на территории которого Кипрская Церковь имеет очень ограниченные права (к примеру, службы в храмах можно проводить только на большие православные праздники Пасху, Рождество и Троицу). Хотя обстоятельства, вызвавшие оккупацию Кипра турками, ушли в прошлое, стороны до сих пор не могут прийти к соглашению о совместном управлении островом.
Нет нужды говорить, что активным участником кипрского урегулирования (а точнее, неурегулирования) является российская дипломатия. Турки жалуются, что именно греки «зарубили» идею конфедерации, одобренную ООН (так называемый план Кофи Аннана – федеративное, двухобщинное и двухзональное государственное устройство), причем по ряду источников понятно, что за неуступчивостью греков стоит Россия. Экономически Кипр считается карманным офшором российских капиталов (которые начали блокировать и здесь), туристическая сфера тоже ориентирована на российских гостей.
Но в церковном плане пока не стоит спешить с выводами, что Кипрская церковь в кармане у Русской. Деньги деньгами, а исторические корни никуда не денешь. В 1950 году на Кипре прошел неофициальный референдум о присоединении к Греции. Это движение «греческих соотечественников» (возникшее еще в ХІХ веке) называется энозисом. Кстати, референдум, по итогам которого почти 96% киприотов высказались за присоединение, проходил в православных храмах. Энозис в свое время и был одной из причин восстания турок-киприотов, что закончилось созданием Северного Кипра в качестве антидота прогреческой ирреденте.
Иными словами, несмотря на русский кошелек, сердцем Кипр устойчиво принадлежит к эллинскому миру. Также не стоит забывать, что именно Кипр в 2011 г. поднял вопрос о том, что именно эта Церковь должна занимать в Диптихе то место, которое нынче занимает Русская – пятое, исходя из давности возникновения: «Русские приняли православие в Х в., мы – на протяжении I-го века. Наша Церковь древнее Русской Церкви на тысячу лет. Мы просим отнестись к нам с почтением. Мы считаем, что мы должны занять пятое место».
Из всего этого следует, что в критический момент церковный Кипр присоединится к греческому консенсусу, а не к прорусскому.
В связи с украинским вопросом надо отметить три обстоятельства. Первое: именно архиепископ Кипрский Хризостом II обвинил РПЦ в этнофилитизме, когда та объявила о своем решении игнорировать Всеправославный собор в 2016 г., проводимый Вселенским патриархом. Как известно, одной из причин демарша РПЦ был именно украинский вопрос: россияне настолько испугались, что этот вопрос кто-то поднимет в рамках собора, что довольно позорно убежали с «поля боя» и уволокли за собой еще три Церкви.
Второе обстоятельство: 27 апреля глава кипрского МИДа Никос Христодулис встречался с главой российского МИДа Сергеем Лавровым. В кипрских СМИ прошла информация, что на встрече «также может обсуждаться решение Вселенского Патриархата начать консультации, чтобы дать автокефалию Украинской Церкви, которая решительно выступает против России».
По итогам встречи Лаврова и Христодулиса россияне сделали прозрачный намек, что они могут решить политическую проблему Кипра (спойлер – нет, не могут), пользуясь своим якобы большим влиянием на президента Турции Эрдогана. В обмен на услугу, очевидно, предлагается, в том числе, и непризнание украинской автокефалии.
Однако даже далеким от дипломатии людям понятно, что отказ от «плана Кофи Аннана» повлечет лишь дополнительное напряжение в отношениях России и Турции. Которые и так уже можно описать в виде синусоиды – даже Всеправославный собор был перенесен из Стамбула на Крит из-за напряжения в российско-турецких отношениях.
Из всего этого следует один простой вывод: попытка российского МИДа воткнуть украинский церковный вопрос в проблему урегулирования статуса Северного Кипра для самих россиян закончится классическим выстрелом себе в ногу.
5 мая в Никосии состоялась встреча главы ОВСЦ МП митрополита Илариона Алфеева с главой Кипрской Церкви Хризостомом ІІ, однако, судя по крайне сухому пост-релизу службы коммуникации ОВССЦ, склонить киприотов к радикальным поступкам российской делегации не удалось.
Прогноз: позиция нейтралитета.
Эллада. Элладская Православная Церковь – ближайший многолетний союзник Константинополя, входящий в греческий пул несмотря на сложные отношения между Церквями в прошлом. Неслучайно именно в Афины зачастили делегации всех мастей для убеждения церковного руководства в своей правоте относительно украинской автокефалии. Вначале визит нанесла делегация Константинопольского патриархата.
Константинополь попросил Элладу признать нового киевского предстоятеля, когда он будет избран. В ответ глава Элладской Церкви архиепископ Иероним «выразил нейтральное отношение к этому вопросу, подчеркнув, что эта проблема очень значительна и что решение о позиции Элладской Православной Церкви по ней должно было бы быть принято на Архиерейском Соборе в октябре». Можно предположить, что именно осенью с этого Архиерейского собора начнется старт процедуры рецепции украинской автокефалии. Раньше вердикта Эллады от других Церквей ожидать реакции не стоит.
В конце мая с главой Элладской Церкви встретился посол США в Афинах Джеффри Паейтт (он же – бывший посол в Украине). Речь шла об Украине и Македонии. Судя по всему, с Украиной сложится намного проще, чем с Македонией, хотя некоторое время считалось, что оба этих вопроса могут пойти в пакете. Сейчас Грецию сотрясают акции протестов против закрепления за Македонией этого названия, которое считается частью исторической Эллады. В этих протестах самое непосредственное участие принимает и Элладская Церковь, которая блокирует любые договоренности, в которых фигурирует название «Македония». Объективно говоря, македонский кейс рискует затянуться на более длительный период, что, в свою очередь, облегчает решение украинского вопроса.
>>4004
4 июня в Грецию прибыл сам Вселенский патриарх, который обсуждал, в том числе, украинский вопрос не только с руководством Элладской церкви, но и с греческим политикумом. Очевидно, речь шла о необходимости поддержания общецерковного единства. Судя по релизам греческих СМИ, в ходе переговоров у сторон никаких возражений не возникло.
Положение кинулись спасать (а точнее – портить) российские политики, которые ни много ни мало приняли участие в заседании Синода Элладской Церкви, состоявшемся 8 июня. «Как отметил депутат Госдумы Сергей Гаврилов, среди обсуждаемых вопросов была проблема сохранения единства церкви, недопущения распространения «украинского сценария» православного внутрицерковного раскола». Таким образом, можно предположить, какую технологию запугивания греческих иерархов выбрали россияне: по аналогии с «экспортом цветных революций» якобы существует «украинский сценарий» активизации всех «дремлющих» автокефалий во всех православных Церквях.
На данном этапе руководство Элладской Церкви настаивает на том, что признание украинской автокефалии должно сопровождаться церковным консенсусом внутри самой Украины. Но, как известно, это практически невозможно из-за крайне неуступчивой позиции руководства УПЦ Московского патриархата, не желающего лишаться монопольного положения.
На последней встрече в Афинах с Иларионом Алфеевым глава Элладской церкви архиепископ Иероним заметил: «Мы остановились на том, что будем следить за развитием событий, чтобы высказать или нет своё согласие. Желаем просвещения свыше ВСЕМ, кто, В ОТЛИЧИЕ ОТ НАС, НАДЕЛЕН БОЛЬШИМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ, да будет результат на благо всей Церкви».
Можно предположить, что имеется в виду следующее. Томос 1850 г., предоставляющий автокефалию Элладской церкви от имени Константинополя, гласит: «в случае церковных дел, требующих совместного рассмотрения и взаимного содействия к лучшему устроению и утверждению Православной Церкви, надлежит, чтобы эллинский Священный Синод относился к Вселенскому Патриарху и находящемуся при нем Священному Синоду». Таким образом, Эллада не будет принимать никаких агрессивно антиконстантинопольских решений.
Прогноз: Угроза поддержки РПЦ нулевая; признание украинской автокефалии может произойти безболезненно.
Албания. Албанская православная церковь была образована в 1929 году путем самопровозглашения независимости от Константинопольского патриархата. Через несколько лет (1937 г.) Константинополь даровал Томос об автокефалии, в котором, тем не менее, были прописаны два немаловажных условия: святое миро албанцы получают от Константинополя и все конфликтные вопросы и недоразумения, касающиеся условий и юрисдикции автокефальных Церквей, решаются исключительно через Вселенский престол (как и в случае с Элладской Церковью).
Мироварение в православии – один из маркеров самостоятельности Церкви. С точки зрения РПЦ, это прерогатива любой автокефальной церкви, а не монополия Константинополя. Однако в случае с Албанской церковью очевидно, что все ниточки ведут на Фанар. И уж тем более это касается проблем с юрисдикцией других Церквей.
Глава Албанской церкви – грек, бывший епископ Элладской и Александрийской церквей Анастасий (Яннулатос). Как сказал сам архиепископ Анастасий, «я приехал в Албанию не по собственному выбору. Эту миссию на меня возложила Церковь, а конкретно – Вселенский патриархат».
Таким образом, Албанская церковь сегодня – в значительной степени греческий проект, и благодаря совместным усилиям Элладской и Константинопольской церквей православие в Албании было восстановлено практически с нуля. Финансировали это восстановление православные греки Греции и США. На сегодняшний день к Албанской церкви по разным данным принадлежат от 500 до 700 тыс. верующих как в Албании, так и за ее пределами. Надежды РПЦ на то, что церковная Тирана присоединится к московской авантюре ухода в раскол, фактически нулевые.
Недавний визит патриарха Кирилла в эту страну ничего не изменил. В греческой прессе цитировались слова Анастасия, обращенные к Патриарху Кириллу, о том, что в православном мире первенство зависит не от мощи государства или его экономики, или каких-то других факторов, важных в секулярном мире, но только от бескорыстной любви. И что Церковь должна искать любые пути для сохранения единства, а не поводы к расколам.
Прогноз: в раскол с РПЦ не пойдет, есть вероятность признания украинской автокефалии в краткосрочной перспективе.
Румыния. Румынская Церковь не относится к прогреческому блоку, однако есть причины именно ею завершить эту часть обзора. Ситуацию в этой соседней с Украиной стране можно назвать диалектической. С одной стороны, СМИ упрекают главу Румынской православной Церкви патриарха Даниила в подобострастном отношении к РПЦ и патриарху Кириллу. Даниил поехал в декабре 2017 г. на празднование столетия восстановления российского патриаршества, где сделал достаточно заявлений против возможной украинской автокефалии. Это можно объяснить давней дружбой с нынешним патриархом Кириллом, а также упреками румынских СМИ в сотрудничестве будущего румынского патриарха с румынскими спецслужбами «Секуритате»: регулярные заграничные вояжи в период тотальных ограничений при режиме Чаушеску давали много поводов для подозрений.
Однако у патриарха Даниила есть достаточно точек соприкосновения и с Вселенским патриархом Варфоломеем на почве экуменизма: в 1980-1988 гг. он преподавал в Экуменическом Институте в Боссэ (Швейцария), а с 1986 по 1988 гг. работал там заместителем директора.
С другой стороны, дружба дружбой, а табачок врозь. Румынская Церковь уже долгое время ведет достаточно активную (если не сказать агрессивную) политику расширения своего присутствия на территориях других церквей. В том числе это касается и Молдовы, которую РПЦ считает своей канонической территорией. Вопреки протестам РПЦ, там существует Бессарабская митрополия Румынской Церкви, что вызывает регулярный обмен «любезностями» между представителями этих Церквей. Только, казалось, патриарх Даниил задекларировал полную свою поддержку РПЦ в украинском вопросе, как тут же «всадил нож в спину». 24 мая 2018 года состоялось заседание Синода Румынской Церкви, где были избраны епископы на вакантные кафедры для Бессарабской митрополии в Молдове. Это произошло через 6 дней после визита митрополита Илариона Алфеева в Бухарест, где российский иерарх пытался выбить у румынского предстоятеля нужное решение по украинскому вопросу.
Но в том-то и дело, что оба кейса – и украинский, и молдавский, – связаны между собой. Осуждение создания в Украине параллельной юрисдикции автоматически влечет со стороны Румынии демонтаж собственной параллельной структуры в Молдове. А на Молдову у Румынской Церкви стратегические планы. Ранее, в марте 2018 г. патриарх Даниил обнародовал послание, в котором четко заявил об отношении своей Церкви к переговорам об объединении Румынии и Молдовы: «Румынский Патриархат фактически является первым учреждением, которое начнет церковное воссоединение Бессарабии с Румынией».
Понимая неизбежность расширения румынского влияния в Молдове и во избежание прямой конфронтации, Синод Православной Церкви Молдовы (РПЦ) от 13 июня 2018 г. предложил «межцерковный диалог» с Румынской православной церковью, в котором должен быть решен вопрос «делимитации юрисдикции двух православных церковных единиц, находящихся в конфронтации по критериям, отличным от богословских». Отличная формулировка для ситуации с двумя параллельными каноническими юрисдикциями!
4 июня в Грецию прибыл сам Вселенский патриарх, который обсуждал, в том числе, украинский вопрос не только с руководством Элладской церкви, но и с греческим политикумом. Очевидно, речь шла о необходимости поддержания общецерковного единства. Судя по релизам греческих СМИ, в ходе переговоров у сторон никаких возражений не возникло.
Положение кинулись спасать (а точнее – портить) российские политики, которые ни много ни мало приняли участие в заседании Синода Элладской Церкви, состоявшемся 8 июня. «Как отметил депутат Госдумы Сергей Гаврилов, среди обсуждаемых вопросов была проблема сохранения единства церкви, недопущения распространения «украинского сценария» православного внутрицерковного раскола». Таким образом, можно предположить, какую технологию запугивания греческих иерархов выбрали россияне: по аналогии с «экспортом цветных революций» якобы существует «украинский сценарий» активизации всех «дремлющих» автокефалий во всех православных Церквях.
На данном этапе руководство Элладской Церкви настаивает на том, что признание украинской автокефалии должно сопровождаться церковным консенсусом внутри самой Украины. Но, как известно, это практически невозможно из-за крайне неуступчивой позиции руководства УПЦ Московского патриархата, не желающего лишаться монопольного положения.
На последней встрече в Афинах с Иларионом Алфеевым глава Элладской церкви архиепископ Иероним заметил: «Мы остановились на том, что будем следить за развитием событий, чтобы высказать или нет своё согласие. Желаем просвещения свыше ВСЕМ, кто, В ОТЛИЧИЕ ОТ НАС, НАДЕЛЕН БОЛЬШИМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ, да будет результат на благо всей Церкви».
Можно предположить, что имеется в виду следующее. Томос 1850 г., предоставляющий автокефалию Элладской церкви от имени Константинополя, гласит: «в случае церковных дел, требующих совместного рассмотрения и взаимного содействия к лучшему устроению и утверждению Православной Церкви, надлежит, чтобы эллинский Священный Синод относился к Вселенскому Патриарху и находящемуся при нем Священному Синоду». Таким образом, Эллада не будет принимать никаких агрессивно антиконстантинопольских решений.
Прогноз: Угроза поддержки РПЦ нулевая; признание украинской автокефалии может произойти безболезненно.
Албания. Албанская православная церковь была образована в 1929 году путем самопровозглашения независимости от Константинопольского патриархата. Через несколько лет (1937 г.) Константинополь даровал Томос об автокефалии, в котором, тем не менее, были прописаны два немаловажных условия: святое миро албанцы получают от Константинополя и все конфликтные вопросы и недоразумения, касающиеся условий и юрисдикции автокефальных Церквей, решаются исключительно через Вселенский престол (как и в случае с Элладской Церковью).
Мироварение в православии – один из маркеров самостоятельности Церкви. С точки зрения РПЦ, это прерогатива любой автокефальной церкви, а не монополия Константинополя. Однако в случае с Албанской церковью очевидно, что все ниточки ведут на Фанар. И уж тем более это касается проблем с юрисдикцией других Церквей.
Глава Албанской церкви – грек, бывший епископ Элладской и Александрийской церквей Анастасий (Яннулатос). Как сказал сам архиепископ Анастасий, «я приехал в Албанию не по собственному выбору. Эту миссию на меня возложила Церковь, а конкретно – Вселенский патриархат».
Таким образом, Албанская церковь сегодня – в значительной степени греческий проект, и благодаря совместным усилиям Элладской и Константинопольской церквей православие в Албании было восстановлено практически с нуля. Финансировали это восстановление православные греки Греции и США. На сегодняшний день к Албанской церкви по разным данным принадлежат от 500 до 700 тыс. верующих как в Албании, так и за ее пределами. Надежды РПЦ на то, что церковная Тирана присоединится к московской авантюре ухода в раскол, фактически нулевые.
Недавний визит патриарха Кирилла в эту страну ничего не изменил. В греческой прессе цитировались слова Анастасия, обращенные к Патриарху Кириллу, о том, что в православном мире первенство зависит не от мощи государства или его экономики, или каких-то других факторов, важных в секулярном мире, но только от бескорыстной любви. И что Церковь должна искать любые пути для сохранения единства, а не поводы к расколам.
Прогноз: в раскол с РПЦ не пойдет, есть вероятность признания украинской автокефалии в краткосрочной перспективе.
Румыния. Румынская Церковь не относится к прогреческому блоку, однако есть причины именно ею завершить эту часть обзора. Ситуацию в этой соседней с Украиной стране можно назвать диалектической. С одной стороны, СМИ упрекают главу Румынской православной Церкви патриарха Даниила в подобострастном отношении к РПЦ и патриарху Кириллу. Даниил поехал в декабре 2017 г. на празднование столетия восстановления российского патриаршества, где сделал достаточно заявлений против возможной украинской автокефалии. Это можно объяснить давней дружбой с нынешним патриархом Кириллом, а также упреками румынских СМИ в сотрудничестве будущего румынского патриарха с румынскими спецслужбами «Секуритате»: регулярные заграничные вояжи в период тотальных ограничений при режиме Чаушеску давали много поводов для подозрений.
Однако у патриарха Даниила есть достаточно точек соприкосновения и с Вселенским патриархом Варфоломеем на почве экуменизма: в 1980-1988 гг. он преподавал в Экуменическом Институте в Боссэ (Швейцария), а с 1986 по 1988 гг. работал там заместителем директора.
С другой стороны, дружба дружбой, а табачок врозь. Румынская Церковь уже долгое время ведет достаточно активную (если не сказать агрессивную) политику расширения своего присутствия на территориях других церквей. В том числе это касается и Молдовы, которую РПЦ считает своей канонической территорией. Вопреки протестам РПЦ, там существует Бессарабская митрополия Румынской Церкви, что вызывает регулярный обмен «любезностями» между представителями этих Церквей. Только, казалось, патриарх Даниил задекларировал полную свою поддержку РПЦ в украинском вопросе, как тут же «всадил нож в спину». 24 мая 2018 года состоялось заседание Синода Румынской Церкви, где были избраны епископы на вакантные кафедры для Бессарабской митрополии в Молдове. Это произошло через 6 дней после визита митрополита Илариона Алфеева в Бухарест, где российский иерарх пытался выбить у румынского предстоятеля нужное решение по украинскому вопросу.
Но в том-то и дело, что оба кейса – и украинский, и молдавский, – связаны между собой. Осуждение создания в Украине параллельной юрисдикции автоматически влечет со стороны Румынии демонтаж собственной параллельной структуры в Молдове. А на Молдову у Румынской Церкви стратегические планы. Ранее, в марте 2018 г. патриарх Даниил обнародовал послание, в котором четко заявил об отношении своей Церкви к переговорам об объединении Румынии и Молдовы: «Румынский Патриархат фактически является первым учреждением, которое начнет церковное воссоединение Бессарабии с Румынией».
Понимая неизбежность расширения румынского влияния в Молдове и во избежание прямой конфронтации, Синод Православной Церкви Молдовы (РПЦ) от 13 июня 2018 г. предложил «межцерковный диалог» с Румынской православной церковью, в котором должен быть решен вопрос «делимитации юрисдикции двух православных церковных единиц, находящихся в конфронтации по критериям, отличным от богословских». Отличная формулировка для ситуации с двумя параллельными каноническими юрисдикциями!
>>4004
4 июня в Грецию прибыл сам Вселенский патриарх, который обсуждал, в том числе, украинский вопрос не только с руководством Элладской церкви, но и с греческим политикумом. Очевидно, речь шла о необходимости поддержания общецерковного единства. Судя по релизам греческих СМИ, в ходе переговоров у сторон никаких возражений не возникло.
Положение кинулись спасать (а точнее – портить) российские политики, которые ни много ни мало приняли участие в заседании Синода Элладской Церкви, состоявшемся 8 июня. «Как отметил депутат Госдумы Сергей Гаврилов, среди обсуждаемых вопросов была проблема сохранения единства церкви, недопущения распространения «украинского сценария» православного внутрицерковного раскола». Таким образом, можно предположить, какую технологию запугивания греческих иерархов выбрали россияне: по аналогии с «экспортом цветных революций» якобы существует «украинский сценарий» активизации всех «дремлющих» автокефалий во всех православных Церквях.
На данном этапе руководство Элладской Церкви настаивает на том, что признание украинской автокефалии должно сопровождаться церковным консенсусом внутри самой Украины. Но, как известно, это практически невозможно из-за крайне неуступчивой позиции руководства УПЦ Московского патриархата, не желающего лишаться монопольного положения.
На последней встрече в Афинах с Иларионом Алфеевым глава Элладской церкви архиепископ Иероним заметил: «Мы остановились на том, что будем следить за развитием событий, чтобы высказать или нет своё согласие. Желаем просвещения свыше ВСЕМ, кто, В ОТЛИЧИЕ ОТ НАС, НАДЕЛЕН БОЛЬШИМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ, да будет результат на благо всей Церкви».
Можно предположить, что имеется в виду следующее. Томос 1850 г., предоставляющий автокефалию Элладской церкви от имени Константинополя, гласит: «в случае церковных дел, требующих совместного рассмотрения и взаимного содействия к лучшему устроению и утверждению Православной Церкви, надлежит, чтобы эллинский Священный Синод относился к Вселенскому Патриарху и находящемуся при нем Священному Синоду». Таким образом, Эллада не будет принимать никаких агрессивно антиконстантинопольских решений.
Прогноз: Угроза поддержки РПЦ нулевая; признание украинской автокефалии может произойти безболезненно.
Албания. Албанская православная церковь была образована в 1929 году путем самопровозглашения независимости от Константинопольского патриархата. Через несколько лет (1937 г.) Константинополь даровал Томос об автокефалии, в котором, тем не менее, были прописаны два немаловажных условия: святое миро албанцы получают от Константинополя и все конфликтные вопросы и недоразумения, касающиеся условий и юрисдикции автокефальных Церквей, решаются исключительно через Вселенский престол (как и в случае с Элладской Церковью).
Мироварение в православии – один из маркеров самостоятельности Церкви. С точки зрения РПЦ, это прерогатива любой автокефальной церкви, а не монополия Константинополя. Однако в случае с Албанской церковью очевидно, что все ниточки ведут на Фанар. И уж тем более это касается проблем с юрисдикцией других Церквей.
Глава Албанской церкви – грек, бывший епископ Элладской и Александрийской церквей Анастасий (Яннулатос). Как сказал сам архиепископ Анастасий, «я приехал в Албанию не по собственному выбору. Эту миссию на меня возложила Церковь, а конкретно – Вселенский патриархат».
Таким образом, Албанская церковь сегодня – в значительной степени греческий проект, и благодаря совместным усилиям Элладской и Константинопольской церквей православие в Албании было восстановлено практически с нуля. Финансировали это восстановление православные греки Греции и США. На сегодняшний день к Албанской церкви по разным данным принадлежат от 500 до 700 тыс. верующих как в Албании, так и за ее пределами. Надежды РПЦ на то, что церковная Тирана присоединится к московской авантюре ухода в раскол, фактически нулевые.
Недавний визит патриарха Кирилла в эту страну ничего не изменил. В греческой прессе цитировались слова Анастасия, обращенные к Патриарху Кириллу, о том, что в православном мире первенство зависит не от мощи государства или его экономики, или каких-то других факторов, важных в секулярном мире, но только от бескорыстной любви. И что Церковь должна искать любые пути для сохранения единства, а не поводы к расколам.
Прогноз: в раскол с РПЦ не пойдет, есть вероятность признания украинской автокефалии в краткосрочной перспективе.
Румыния. Румынская Церковь не относится к прогреческому блоку, однако есть причины именно ею завершить эту часть обзора. Ситуацию в этой соседней с Украиной стране можно назвать диалектической. С одной стороны, СМИ упрекают главу Румынской православной Церкви патриарха Даниила в подобострастном отношении к РПЦ и патриарху Кириллу. Даниил поехал в декабре 2017 г. на празднование столетия восстановления российского патриаршества, где сделал достаточно заявлений против возможной украинской автокефалии. Это можно объяснить давней дружбой с нынешним патриархом Кириллом, а также упреками румынских СМИ в сотрудничестве будущего румынского патриарха с румынскими спецслужбами «Секуритате»: регулярные заграничные вояжи в период тотальных ограничений при режиме Чаушеску давали много поводов для подозрений.
Однако у патриарха Даниила есть достаточно точек соприкосновения и с Вселенским патриархом Варфоломеем на почве экуменизма: в 1980-1988 гг. он преподавал в Экуменическом Институте в Боссэ (Швейцария), а с 1986 по 1988 гг. работал там заместителем директора.
С другой стороны, дружба дружбой, а табачок врозь. Румынская Церковь уже долгое время ведет достаточно активную (если не сказать агрессивную) политику расширения своего присутствия на территориях других церквей. В том числе это касается и Молдовы, которую РПЦ считает своей канонической территорией. Вопреки протестам РПЦ, там существует Бессарабская митрополия Румынской Церкви, что вызывает регулярный обмен «любезностями» между представителями этих Церквей. Только, казалось, патриарх Даниил задекларировал полную свою поддержку РПЦ в украинском вопросе, как тут же «всадил нож в спину». 24 мая 2018 года состоялось заседание Синода Румынской Церкви, где были избраны епископы на вакантные кафедры для Бессарабской митрополии в Молдове. Это произошло через 6 дней после визита митрополита Илариона Алфеева в Бухарест, где российский иерарх пытался выбить у румынского предстоятеля нужное решение по украинскому вопросу.
Но в том-то и дело, что оба кейса – и украинский, и молдавский, – связаны между собой. Осуждение создания в Украине параллельной юрисдикции автоматически влечет со стороны Румынии демонтаж собственной параллельной структуры в Молдове. А на Молдову у Румынской Церкви стратегические планы. Ранее, в марте 2018 г. патриарх Даниил обнародовал послание, в котором четко заявил об отношении своей Церкви к переговорам об объединении Румынии и Молдовы: «Румынский Патриархат фактически является первым учреждением, которое начнет церковное воссоединение Бессарабии с Румынией».
Понимая неизбежность расширения румынского влияния в Молдове и во избежание прямой конфронтации, Синод Православной Церкви Молдовы (РПЦ) от 13 июня 2018 г. предложил «межцерковный диалог» с Румынской православной церковью, в котором должен быть решен вопрос «делимитации юрисдикции двух православных церковных единиц, находящихся в конфронтации по критериям, отличным от богословских». Отличная формулировка для ситуации с двумя параллельными каноническими юрисдикциями!
4 июня в Грецию прибыл сам Вселенский патриарх, который обсуждал, в том числе, украинский вопрос не только с руководством Элладской церкви, но и с греческим политикумом. Очевидно, речь шла о необходимости поддержания общецерковного единства. Судя по релизам греческих СМИ, в ходе переговоров у сторон никаких возражений не возникло.
Положение кинулись спасать (а точнее – портить) российские политики, которые ни много ни мало приняли участие в заседании Синода Элладской Церкви, состоявшемся 8 июня. «Как отметил депутат Госдумы Сергей Гаврилов, среди обсуждаемых вопросов была проблема сохранения единства церкви, недопущения распространения «украинского сценария» православного внутрицерковного раскола». Таким образом, можно предположить, какую технологию запугивания греческих иерархов выбрали россияне: по аналогии с «экспортом цветных революций» якобы существует «украинский сценарий» активизации всех «дремлющих» автокефалий во всех православных Церквях.
На данном этапе руководство Элладской Церкви настаивает на том, что признание украинской автокефалии должно сопровождаться церковным консенсусом внутри самой Украины. Но, как известно, это практически невозможно из-за крайне неуступчивой позиции руководства УПЦ Московского патриархата, не желающего лишаться монопольного положения.
На последней встрече в Афинах с Иларионом Алфеевым глава Элладской церкви архиепископ Иероним заметил: «Мы остановились на том, что будем следить за развитием событий, чтобы высказать или нет своё согласие. Желаем просвещения свыше ВСЕМ, кто, В ОТЛИЧИЕ ОТ НАС, НАДЕЛЕН БОЛЬШИМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ, да будет результат на благо всей Церкви».
Можно предположить, что имеется в виду следующее. Томос 1850 г., предоставляющий автокефалию Элладской церкви от имени Константинополя, гласит: «в случае церковных дел, требующих совместного рассмотрения и взаимного содействия к лучшему устроению и утверждению Православной Церкви, надлежит, чтобы эллинский Священный Синод относился к Вселенскому Патриарху и находящемуся при нем Священному Синоду». Таким образом, Эллада не будет принимать никаких агрессивно антиконстантинопольских решений.
Прогноз: Угроза поддержки РПЦ нулевая; признание украинской автокефалии может произойти безболезненно.
Албания. Албанская православная церковь была образована в 1929 году путем самопровозглашения независимости от Константинопольского патриархата. Через несколько лет (1937 г.) Константинополь даровал Томос об автокефалии, в котором, тем не менее, были прописаны два немаловажных условия: святое миро албанцы получают от Константинополя и все конфликтные вопросы и недоразумения, касающиеся условий и юрисдикции автокефальных Церквей, решаются исключительно через Вселенский престол (как и в случае с Элладской Церковью).
Мироварение в православии – один из маркеров самостоятельности Церкви. С точки зрения РПЦ, это прерогатива любой автокефальной церкви, а не монополия Константинополя. Однако в случае с Албанской церковью очевидно, что все ниточки ведут на Фанар. И уж тем более это касается проблем с юрисдикцией других Церквей.
Глава Албанской церкви – грек, бывший епископ Элладской и Александрийской церквей Анастасий (Яннулатос). Как сказал сам архиепископ Анастасий, «я приехал в Албанию не по собственному выбору. Эту миссию на меня возложила Церковь, а конкретно – Вселенский патриархат».
Таким образом, Албанская церковь сегодня – в значительной степени греческий проект, и благодаря совместным усилиям Элладской и Константинопольской церквей православие в Албании было восстановлено практически с нуля. Финансировали это восстановление православные греки Греции и США. На сегодняшний день к Албанской церкви по разным данным принадлежат от 500 до 700 тыс. верующих как в Албании, так и за ее пределами. Надежды РПЦ на то, что церковная Тирана присоединится к московской авантюре ухода в раскол, фактически нулевые.
Недавний визит патриарха Кирилла в эту страну ничего не изменил. В греческой прессе цитировались слова Анастасия, обращенные к Патриарху Кириллу, о том, что в православном мире первенство зависит не от мощи государства или его экономики, или каких-то других факторов, важных в секулярном мире, но только от бескорыстной любви. И что Церковь должна искать любые пути для сохранения единства, а не поводы к расколам.
Прогноз: в раскол с РПЦ не пойдет, есть вероятность признания украинской автокефалии в краткосрочной перспективе.
Румыния. Румынская Церковь не относится к прогреческому блоку, однако есть причины именно ею завершить эту часть обзора. Ситуацию в этой соседней с Украиной стране можно назвать диалектической. С одной стороны, СМИ упрекают главу Румынской православной Церкви патриарха Даниила в подобострастном отношении к РПЦ и патриарху Кириллу. Даниил поехал в декабре 2017 г. на празднование столетия восстановления российского патриаршества, где сделал достаточно заявлений против возможной украинской автокефалии. Это можно объяснить давней дружбой с нынешним патриархом Кириллом, а также упреками румынских СМИ в сотрудничестве будущего румынского патриарха с румынскими спецслужбами «Секуритате»: регулярные заграничные вояжи в период тотальных ограничений при режиме Чаушеску давали много поводов для подозрений.
Однако у патриарха Даниила есть достаточно точек соприкосновения и с Вселенским патриархом Варфоломеем на почве экуменизма: в 1980-1988 гг. он преподавал в Экуменическом Институте в Боссэ (Швейцария), а с 1986 по 1988 гг. работал там заместителем директора.
С другой стороны, дружба дружбой, а табачок врозь. Румынская Церковь уже долгое время ведет достаточно активную (если не сказать агрессивную) политику расширения своего присутствия на территориях других церквей. В том числе это касается и Молдовы, которую РПЦ считает своей канонической территорией. Вопреки протестам РПЦ, там существует Бессарабская митрополия Румынской Церкви, что вызывает регулярный обмен «любезностями» между представителями этих Церквей. Только, казалось, патриарх Даниил задекларировал полную свою поддержку РПЦ в украинском вопросе, как тут же «всадил нож в спину». 24 мая 2018 года состоялось заседание Синода Румынской Церкви, где были избраны епископы на вакантные кафедры для Бессарабской митрополии в Молдове. Это произошло через 6 дней после визита митрополита Илариона Алфеева в Бухарест, где российский иерарх пытался выбить у румынского предстоятеля нужное решение по украинскому вопросу.
Но в том-то и дело, что оба кейса – и украинский, и молдавский, – связаны между собой. Осуждение создания в Украине параллельной юрисдикции автоматически влечет со стороны Румынии демонтаж собственной параллельной структуры в Молдове. А на Молдову у Румынской Церкви стратегические планы. Ранее, в марте 2018 г. патриарх Даниил обнародовал послание, в котором четко заявил об отношении своей Церкви к переговорам об объединении Румынии и Молдовы: «Румынский Патриархат фактически является первым учреждением, которое начнет церковное воссоединение Бессарабии с Румынией».
Понимая неизбежность расширения румынского влияния в Молдове и во избежание прямой конфронтации, Синод Православной Церкви Молдовы (РПЦ) от 13 июня 2018 г. предложил «межцерковный диалог» с Румынской православной церковью, в котором должен быть решен вопрос «делимитации юрисдикции двух православных церковных единиц, находящихся в конфронтации по критериям, отличным от богословских». Отличная формулировка для ситуации с двумя параллельными каноническими юрисдикциями!
>>3966
Начинаю разбор:
Ни слова про то, что александрийский Патриарх призжал в одессу в сентябре встречался с клириками УПЦ МП и прямо заявил об их поддержке и о том, что он признает только каноническую УПЦ МП и Онуфрия
«Я прибыл сюда, чтобы вам сказать: оставайтесь в православной вере, в канонической Церкви, — сказал Блаженнейший Патриарх. — Апостол Петр в первом веке увидел разорванный хитон Христа. Этот хитон был столько лет окровавлен. И этот хитон надо держать в своих сердцах. В истории нашей Церкви были очень тяжелые времена. В эти тяжелые дни в Украине есть каноническая Церковь, которую возглавляет Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий — благословенный человек от Бога и настоящий монах».
И как тут говорить о беспрестрастности статьи с сайта .ua?
Начинаю разбор:
>Александрия.
Ни слова про то, что александрийский Патриарх призжал в одессу в сентябре встречался с клириками УПЦ МП и прямо заявил об их поддержке и о том, что он признает только каноническую УПЦ МП и Онуфрия
«Я прибыл сюда, чтобы вам сказать: оставайтесь в православной вере, в канонической Церкви, — сказал Блаженнейший Патриарх. — Апостол Петр в первом веке увидел разорванный хитон Христа. Этот хитон был столько лет окровавлен. И этот хитон надо держать в своих сердцах. В истории нашей Церкви были очень тяжелые времена. В эти тяжелые дни в Украине есть каноническая Церковь, которую возглавляет Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий — благословенный человек от Бога и настоящий монах».
И как тут говорить о беспрестрастности статьи с сайта .ua?
>>2404
Нет, идолу Доко-ко-кинза и мощам Ульянова молимся, естественно.
Нет, идолу Доко-ко-кинза и мощам Ульянова молимся, естественно.
>>4030
Из всего этого российские церковные аналитики сделали весьма неутешительный для РПЦ вывод: с большой долей вероятности, Румынская Церковь в украинском вопросе поддержит Константинополь. Ибо румынам понадобится поддержка (или как минимум невмешательство) Стамбула в ее собственных территориальных конфликтах с другими поместными церквями: Иерусалимской из-за строительства храмового комплекса в Иерихоне (из-за чего обе Церкви на два года уже прерывали между собой евхаристическое общение, но впоследствии пришли к соглашению), Сербской из-за экспансии румын в области Банат на территории Сербии, и Русской из-за Молдовы. По большому счету, Румынская Церковь – одна из выгодоприобретателей ослабления РПЦ и признания украинской автокефалии.
Прогноз: в раскол с РПЦ не пойдет, украинскую автокефалию признает достаточно быстро.
Как видим, в греческой партии в случае признания украинской автокефалии не случится никаких непредвиденных событий. Никто не будет выкидывать коленца и уходить в радикальную оппозицию к Константинополю. Впрочем, возможны разногласия, связанные с несовершенством самой технологии объявления новейших автокефалий. Однако усовершенствование этого механизма – вопрос общецерковной дискуссии, а не ультиматумов.
Мировой раскол православия из-за украинской автокефалии. Часть 2. Уйдет ли русский блок в самостоятельное плавание?
России ни церковными, ни экономическими, ни дипломатическими методами не удастся сколотить свою альтернативную компанию сторонников «русского мира» в пику греческому. Активизация фундаменталистских настроений в Поместных Церквях рикошетом ударит в первую очередь по самой РПЦ.
Русская православная церковь пригрозила грандиозным расколом во Вселенском православии если патриарх Варфоломей признает автокефалию украинской православной церкви. Ранее мы проанализировали ключевые диспозиции в «греческой партии» Поместных Церквей, которые могут принять или не принять решение Патриарха. Далее предлагается прогноз по пророссийскому блоку во Вселенском православии.
Эта группа церквей – всего лишь отражение политического влияния в свое время Советского Союза на «братские республики» в Восточной Европе и странах Ближнего Востока. Однако в церковном отношении это влияние очень шатко и, скорее всего, недолговечно.
Антиохия. Антиохийская церковь считается частью промосковского православного пула, хотя и входит в так называемую Пентархию – пятерку древнейших патриархатов, основанных Вселенскими соборами. Антиохийцы, чьи приходы расположены в странах Ближнего арабского востока (Сирия, Ливан и Аравийский полуостров), весьма зависимы от РПЦ и ее моральной и финансовой поддержки. Кафедральный город (аналог столицы) патриархата – Дамаск. Как известно, Сирия и Ливан еще с советских времен входили в сферу влияния России, что наложило свой отпечаток и на церковные предпочтения. Однако русофилия Антиохии возникла задолго до советского влияния в регионе.
В Антиохийской церкви довольно долго безраздельно господствовали греческие епископы, хотя паства и приходское духовенство там не являются этническими греками. На рубеже XIX-XX вв. здесь шла напряженная борьба за преодоление греческого влияния и за продвижение на епископские кафедры, и на патриарший престол арабов. Панарабско-фанариотское противостояние закончилось победой арабов, причем не без помощи России и РПЦ. Это дало основания церковным историкам заявлять, что «Антиохийский Патриархат обязан Русской Православной Церкви и русскому народу». Поэтому сегодня Антиохийский патриархат стоит в стороне от греков и всячески показывает, что он «сам по себе».
Но слишком унизительная подчиненность Москве вызвала внутренний кризис в этой Церкви, разделив ее на два противоборствующих движения – «русси» (промосковская партия) и «антаки» (движение за полную самостоятельность и от греков, и от русских). Несмотря на тактическую победу «антаки», сегодня, при патриархе Иоанне Х, московское влияние возобладало. Связи Антиохии и России весьма обширны, как через официальные правительственные контакты, так и через неправительственные вроде Императорского православного палестинского общества, возглавляемого бывшим премьер-министром РФ Сергеем Степашиным.
Антиохия поддержала демарш РПЦ в связи с проведением Всеправославного собора на Крите в 2016 году, и впоследствии на заседании Синода было решено отказаться от рецепции (принятия) всех итоговых документов Собора. Настаивает на принятии всех решений исключительно консенсусом (то есть, с правом вето, как в ООН).
Ситуацию осложняет война в Сирии. Паства Антиохийского патриархата политически разделена как на сторонников Башара Асада, так и на его противников. Это давало повод прогнозировать нейтральную позицию руководства Церкви во избежание потери части паствы. Однако в апреле этого года Антиохия выступила на стороне Асада, подписав заявление, направленное против антиасадовской коалиции (Германия, Великобритания и Франция).
Козырь для торга, которым может воспользоваться Константинополь – решение конфликта (или угроза полнейшего его замораживания) с Иерусалимским патриархатом из-за Катара (из-за чего, собственно, антиохийцы и не поехали на Крит). Поскольку у Русской церкви нет права апелляционной инстанции, все рычаги здесь в руках исключительно Константинополя, который, напомним, подержал военную операцию турецкого правительства на территории Сирии «Оливковая ветвь». Поддержка Турцией Катара в условиях экономической блокады последнего весьма важна, поэтому ключи от решения катарского конфликта между Антиохией и Иерусалимом лежат не в Москве, а в Стамбуле. Предварительная симпатия Константинополя – на стороне Антиохии.
Пока недооценен американский фактор влияния на действия Антиохии. Антиохийская Православная Архиепископия Северной Америки считается очень прогрессивной и христоцентричной, причем она создана путем переподчинения арабских приходов из-под юрисдикции Русской церкви. Тактически придерживается умеренно промосковских взглядов на сирийскую войну. Из-за Катара центральное руководство в Дамаске ультимативно заставило Американскую Архиепископию уйти в самоизоляцию и прекратить свое участие во всех межправославных епископских ассамблеях, которые являются важным регуляторным церковным органом в США. Однако поскольку украинский вопрос напрямую Антиохию не затрагивает, с догматической точки зрения не является причиной для всеправославного конфликта, нет оснований ожидать очередных демаршей со стороны американских антиохийцев.
В начале июня на встрече с российской делегацией, возглавляемой депутатом Госдумы Дмитрием Саблиным, Патриарх Антиохийский и всего Востока Иоанн X выразил солидарность с РПЦ в вопросе «церковного раскола на Украине». Видимо, жестами солидарности все и закончится: признание новой украинской автокефалии будет делом небыстрым, однако до разрыва отношений с Константинополем вряд ли дойдет.
Прогноз:позиция нейтралитета с выражением формального сочувствия РПЦ.
Из всего этого российские церковные аналитики сделали весьма неутешительный для РПЦ вывод: с большой долей вероятности, Румынская Церковь в украинском вопросе поддержит Константинополь. Ибо румынам понадобится поддержка (или как минимум невмешательство) Стамбула в ее собственных территориальных конфликтах с другими поместными церквями: Иерусалимской из-за строительства храмового комплекса в Иерихоне (из-за чего обе Церкви на два года уже прерывали между собой евхаристическое общение, но впоследствии пришли к соглашению), Сербской из-за экспансии румын в области Банат на территории Сербии, и Русской из-за Молдовы. По большому счету, Румынская Церковь – одна из выгодоприобретателей ослабления РПЦ и признания украинской автокефалии.
Прогноз: в раскол с РПЦ не пойдет, украинскую автокефалию признает достаточно быстро.
Как видим, в греческой партии в случае признания украинской автокефалии не случится никаких непредвиденных событий. Никто не будет выкидывать коленца и уходить в радикальную оппозицию к Константинополю. Впрочем, возможны разногласия, связанные с несовершенством самой технологии объявления новейших автокефалий. Однако усовершенствование этого механизма – вопрос общецерковной дискуссии, а не ультиматумов.
Мировой раскол православия из-за украинской автокефалии. Часть 2. Уйдет ли русский блок в самостоятельное плавание?
России ни церковными, ни экономическими, ни дипломатическими методами не удастся сколотить свою альтернативную компанию сторонников «русского мира» в пику греческому. Активизация фундаменталистских настроений в Поместных Церквях рикошетом ударит в первую очередь по самой РПЦ.
Русская православная церковь пригрозила грандиозным расколом во Вселенском православии если патриарх Варфоломей признает автокефалию украинской православной церкви. Ранее мы проанализировали ключевые диспозиции в «греческой партии» Поместных Церквей, которые могут принять или не принять решение Патриарха. Далее предлагается прогноз по пророссийскому блоку во Вселенском православии.
Эта группа церквей – всего лишь отражение политического влияния в свое время Советского Союза на «братские республики» в Восточной Европе и странах Ближнего Востока. Однако в церковном отношении это влияние очень шатко и, скорее всего, недолговечно.
Антиохия. Антиохийская церковь считается частью промосковского православного пула, хотя и входит в так называемую Пентархию – пятерку древнейших патриархатов, основанных Вселенскими соборами. Антиохийцы, чьи приходы расположены в странах Ближнего арабского востока (Сирия, Ливан и Аравийский полуостров), весьма зависимы от РПЦ и ее моральной и финансовой поддержки. Кафедральный город (аналог столицы) патриархата – Дамаск. Как известно, Сирия и Ливан еще с советских времен входили в сферу влияния России, что наложило свой отпечаток и на церковные предпочтения. Однако русофилия Антиохии возникла задолго до советского влияния в регионе.
В Антиохийской церкви довольно долго безраздельно господствовали греческие епископы, хотя паства и приходское духовенство там не являются этническими греками. На рубеже XIX-XX вв. здесь шла напряженная борьба за преодоление греческого влияния и за продвижение на епископские кафедры, и на патриарший престол арабов. Панарабско-фанариотское противостояние закончилось победой арабов, причем не без помощи России и РПЦ. Это дало основания церковным историкам заявлять, что «Антиохийский Патриархат обязан Русской Православной Церкви и русскому народу». Поэтому сегодня Антиохийский патриархат стоит в стороне от греков и всячески показывает, что он «сам по себе».
Но слишком унизительная подчиненность Москве вызвала внутренний кризис в этой Церкви, разделив ее на два противоборствующих движения – «русси» (промосковская партия) и «антаки» (движение за полную самостоятельность и от греков, и от русских). Несмотря на тактическую победу «антаки», сегодня, при патриархе Иоанне Х, московское влияние возобладало. Связи Антиохии и России весьма обширны, как через официальные правительственные контакты, так и через неправительственные вроде Императорского православного палестинского общества, возглавляемого бывшим премьер-министром РФ Сергеем Степашиным.
Антиохия поддержала демарш РПЦ в связи с проведением Всеправославного собора на Крите в 2016 году, и впоследствии на заседании Синода было решено отказаться от рецепции (принятия) всех итоговых документов Собора. Настаивает на принятии всех решений исключительно консенсусом (то есть, с правом вето, как в ООН).
Ситуацию осложняет война в Сирии. Паства Антиохийского патриархата политически разделена как на сторонников Башара Асада, так и на его противников. Это давало повод прогнозировать нейтральную позицию руководства Церкви во избежание потери части паствы. Однако в апреле этого года Антиохия выступила на стороне Асада, подписав заявление, направленное против антиасадовской коалиции (Германия, Великобритания и Франция).
Козырь для торга, которым может воспользоваться Константинополь – решение конфликта (или угроза полнейшего его замораживания) с Иерусалимским патриархатом из-за Катара (из-за чего, собственно, антиохийцы и не поехали на Крит). Поскольку у Русской церкви нет права апелляционной инстанции, все рычаги здесь в руках исключительно Константинополя, который, напомним, подержал военную операцию турецкого правительства на территории Сирии «Оливковая ветвь». Поддержка Турцией Катара в условиях экономической блокады последнего весьма важна, поэтому ключи от решения катарского конфликта между Антиохией и Иерусалимом лежат не в Москве, а в Стамбуле. Предварительная симпатия Константинополя – на стороне Антиохии.
Пока недооценен американский фактор влияния на действия Антиохии. Антиохийская Православная Архиепископия Северной Америки считается очень прогрессивной и христоцентричной, причем она создана путем переподчинения арабских приходов из-под юрисдикции Русской церкви. Тактически придерживается умеренно промосковских взглядов на сирийскую войну. Из-за Катара центральное руководство в Дамаске ультимативно заставило Американскую Архиепископию уйти в самоизоляцию и прекратить свое участие во всех межправославных епископских ассамблеях, которые являются важным регуляторным церковным органом в США. Однако поскольку украинский вопрос напрямую Антиохию не затрагивает, с догматической точки зрения не является причиной для всеправославного конфликта, нет оснований ожидать очередных демаршей со стороны американских антиохийцев.
В начале июня на встрече с российской делегацией, возглавляемой депутатом Госдумы Дмитрием Саблиным, Патриарх Антиохийский и всего Востока Иоанн X выразил солидарность с РПЦ в вопросе «церковного раскола на Украине». Видимо, жестами солидарности все и закончится: признание новой украинской автокефалии будет делом небыстрым, однако до разрыва отношений с Константинополем вряд ли дойдет.
Прогноз:позиция нейтралитета с выражением формального сочувствия РПЦ.
>>4030
Из всего этого российские церковные аналитики сделали весьма неутешительный для РПЦ вывод: с большой долей вероятности, Румынская Церковь в украинском вопросе поддержит Константинополь. Ибо румынам понадобится поддержка (или как минимум невмешательство) Стамбула в ее собственных территориальных конфликтах с другими поместными церквями: Иерусалимской из-за строительства храмового комплекса в Иерихоне (из-за чего обе Церкви на два года уже прерывали между собой евхаристическое общение, но впоследствии пришли к соглашению), Сербской из-за экспансии румын в области Банат на территории Сербии, и Русской из-за Молдовы. По большому счету, Румынская Церковь – одна из выгодоприобретателей ослабления РПЦ и признания украинской автокефалии.
Прогноз: в раскол с РПЦ не пойдет, украинскую автокефалию признает достаточно быстро.
Как видим, в греческой партии в случае признания украинской автокефалии не случится никаких непредвиденных событий. Никто не будет выкидывать коленца и уходить в радикальную оппозицию к Константинополю. Впрочем, возможны разногласия, связанные с несовершенством самой технологии объявления новейших автокефалий. Однако усовершенствование этого механизма – вопрос общецерковной дискуссии, а не ультиматумов.
Мировой раскол православия из-за украинской автокефалии. Часть 2. Уйдет ли русский блок в самостоятельное плавание?
России ни церковными, ни экономическими, ни дипломатическими методами не удастся сколотить свою альтернативную компанию сторонников «русского мира» в пику греческому. Активизация фундаменталистских настроений в Поместных Церквях рикошетом ударит в первую очередь по самой РПЦ.
Русская православная церковь пригрозила грандиозным расколом во Вселенском православии если патриарх Варфоломей признает автокефалию украинской православной церкви. Ранее мы проанализировали ключевые диспозиции в «греческой партии» Поместных Церквей, которые могут принять или не принять решение Патриарха. Далее предлагается прогноз по пророссийскому блоку во Вселенском православии.
Эта группа церквей – всего лишь отражение политического влияния в свое время Советского Союза на «братские республики» в Восточной Европе и странах Ближнего Востока. Однако в церковном отношении это влияние очень шатко и, скорее всего, недолговечно.
Антиохия. Антиохийская церковь считается частью промосковского православного пула, хотя и входит в так называемую Пентархию – пятерку древнейших патриархатов, основанных Вселенскими соборами. Антиохийцы, чьи приходы расположены в странах Ближнего арабского востока (Сирия, Ливан и Аравийский полуостров), весьма зависимы от РПЦ и ее моральной и финансовой поддержки. Кафедральный город (аналог столицы) патриархата – Дамаск. Как известно, Сирия и Ливан еще с советских времен входили в сферу влияния России, что наложило свой отпечаток и на церковные предпочтения. Однако русофилия Антиохии возникла задолго до советского влияния в регионе.
В Антиохийской церкви довольно долго безраздельно господствовали греческие епископы, хотя паства и приходское духовенство там не являются этническими греками. На рубеже XIX-XX вв. здесь шла напряженная борьба за преодоление греческого влияния и за продвижение на епископские кафедры, и на патриарший престол арабов. Панарабско-фанариотское противостояние закончилось победой арабов, причем не без помощи России и РПЦ. Это дало основания церковным историкам заявлять, что «Антиохийский Патриархат обязан Русской Православной Церкви и русскому народу». Поэтому сегодня Антиохийский патриархат стоит в стороне от греков и всячески показывает, что он «сам по себе».
Но слишком унизительная подчиненность Москве вызвала внутренний кризис в этой Церкви, разделив ее на два противоборствующих движения – «русси» (промосковская партия) и «антаки» (движение за полную самостоятельность и от греков, и от русских). Несмотря на тактическую победу «антаки», сегодня, при патриархе Иоанне Х, московское влияние возобладало. Связи Антиохии и России весьма обширны, как через официальные правительственные контакты, так и через неправительственные вроде Императорского православного палестинского общества, возглавляемого бывшим премьер-министром РФ Сергеем Степашиным.
Антиохия поддержала демарш РПЦ в связи с проведением Всеправославного собора на Крите в 2016 году, и впоследствии на заседании Синода было решено отказаться от рецепции (принятия) всех итоговых документов Собора. Настаивает на принятии всех решений исключительно консенсусом (то есть, с правом вето, как в ООН).
Ситуацию осложняет война в Сирии. Паства Антиохийского патриархата политически разделена как на сторонников Башара Асада, так и на его противников. Это давало повод прогнозировать нейтральную позицию руководства Церкви во избежание потери части паствы. Однако в апреле этого года Антиохия выступила на стороне Асада, подписав заявление, направленное против антиасадовской коалиции (Германия, Великобритания и Франция).
Козырь для торга, которым может воспользоваться Константинополь – решение конфликта (или угроза полнейшего его замораживания) с Иерусалимским патриархатом из-за Катара (из-за чего, собственно, антиохийцы и не поехали на Крит). Поскольку у Русской церкви нет права апелляционной инстанции, все рычаги здесь в руках исключительно Константинополя, который, напомним, подержал военную операцию турецкого правительства на территории Сирии «Оливковая ветвь». Поддержка Турцией Катара в условиях экономической блокады последнего весьма важна, поэтому ключи от решения катарского конфликта между Антиохией и Иерусалимом лежат не в Москве, а в Стамбуле. Предварительная симпатия Константинополя – на стороне Антиохии.
Пока недооценен американский фактор влияния на действия Антиохии. Антиохийская Православная Архиепископия Северной Америки считается очень прогрессивной и христоцентричной, причем она создана путем переподчинения арабских приходов из-под юрисдикции Русской церкви. Тактически придерживается умеренно промосковских взглядов на сирийскую войну. Из-за Катара центральное руководство в Дамаске ультимативно заставило Американскую Архиепископию уйти в самоизоляцию и прекратить свое участие во всех межправославных епископских ассамблеях, которые являются важным регуляторным церковным органом в США. Однако поскольку украинский вопрос напрямую Антиохию не затрагивает, с догматической точки зрения не является причиной для всеправославного конфликта, нет оснований ожидать очередных демаршей со стороны американских антиохийцев.
В начале июня на встрече с российской делегацией, возглавляемой депутатом Госдумы Дмитрием Саблиным, Патриарх Антиохийский и всего Востока Иоанн X выразил солидарность с РПЦ в вопросе «церковного раскола на Украине». Видимо, жестами солидарности все и закончится: признание новой украинской автокефалии будет делом небыстрым, однако до разрыва отношений с Константинополем вряд ли дойдет.
Прогноз:позиция нейтралитета с выражением формального сочувствия РПЦ.
Из всего этого российские церковные аналитики сделали весьма неутешительный для РПЦ вывод: с большой долей вероятности, Румынская Церковь в украинском вопросе поддержит Константинополь. Ибо румынам понадобится поддержка (или как минимум невмешательство) Стамбула в ее собственных территориальных конфликтах с другими поместными церквями: Иерусалимской из-за строительства храмового комплекса в Иерихоне (из-за чего обе Церкви на два года уже прерывали между собой евхаристическое общение, но впоследствии пришли к соглашению), Сербской из-за экспансии румын в области Банат на территории Сербии, и Русской из-за Молдовы. По большому счету, Румынская Церковь – одна из выгодоприобретателей ослабления РПЦ и признания украинской автокефалии.
Прогноз: в раскол с РПЦ не пойдет, украинскую автокефалию признает достаточно быстро.
Как видим, в греческой партии в случае признания украинской автокефалии не случится никаких непредвиденных событий. Никто не будет выкидывать коленца и уходить в радикальную оппозицию к Константинополю. Впрочем, возможны разногласия, связанные с несовершенством самой технологии объявления новейших автокефалий. Однако усовершенствование этого механизма – вопрос общецерковной дискуссии, а не ультиматумов.
Мировой раскол православия из-за украинской автокефалии. Часть 2. Уйдет ли русский блок в самостоятельное плавание?
России ни церковными, ни экономическими, ни дипломатическими методами не удастся сколотить свою альтернативную компанию сторонников «русского мира» в пику греческому. Активизация фундаменталистских настроений в Поместных Церквях рикошетом ударит в первую очередь по самой РПЦ.
Русская православная церковь пригрозила грандиозным расколом во Вселенском православии если патриарх Варфоломей признает автокефалию украинской православной церкви. Ранее мы проанализировали ключевые диспозиции в «греческой партии» Поместных Церквей, которые могут принять или не принять решение Патриарха. Далее предлагается прогноз по пророссийскому блоку во Вселенском православии.
Эта группа церквей – всего лишь отражение политического влияния в свое время Советского Союза на «братские республики» в Восточной Европе и странах Ближнего Востока. Однако в церковном отношении это влияние очень шатко и, скорее всего, недолговечно.
Антиохия. Антиохийская церковь считается частью промосковского православного пула, хотя и входит в так называемую Пентархию – пятерку древнейших патриархатов, основанных Вселенскими соборами. Антиохийцы, чьи приходы расположены в странах Ближнего арабского востока (Сирия, Ливан и Аравийский полуостров), весьма зависимы от РПЦ и ее моральной и финансовой поддержки. Кафедральный город (аналог столицы) патриархата – Дамаск. Как известно, Сирия и Ливан еще с советских времен входили в сферу влияния России, что наложило свой отпечаток и на церковные предпочтения. Однако русофилия Антиохии возникла задолго до советского влияния в регионе.
В Антиохийской церкви довольно долго безраздельно господствовали греческие епископы, хотя паства и приходское духовенство там не являются этническими греками. На рубеже XIX-XX вв. здесь шла напряженная борьба за преодоление греческого влияния и за продвижение на епископские кафедры, и на патриарший престол арабов. Панарабско-фанариотское противостояние закончилось победой арабов, причем не без помощи России и РПЦ. Это дало основания церковным историкам заявлять, что «Антиохийский Патриархат обязан Русской Православной Церкви и русскому народу». Поэтому сегодня Антиохийский патриархат стоит в стороне от греков и всячески показывает, что он «сам по себе».
Но слишком унизительная подчиненность Москве вызвала внутренний кризис в этой Церкви, разделив ее на два противоборствующих движения – «русси» (промосковская партия) и «антаки» (движение за полную самостоятельность и от греков, и от русских). Несмотря на тактическую победу «антаки», сегодня, при патриархе Иоанне Х, московское влияние возобладало. Связи Антиохии и России весьма обширны, как через официальные правительственные контакты, так и через неправительственные вроде Императорского православного палестинского общества, возглавляемого бывшим премьер-министром РФ Сергеем Степашиным.
Антиохия поддержала демарш РПЦ в связи с проведением Всеправославного собора на Крите в 2016 году, и впоследствии на заседании Синода было решено отказаться от рецепции (принятия) всех итоговых документов Собора. Настаивает на принятии всех решений исключительно консенсусом (то есть, с правом вето, как в ООН).
Ситуацию осложняет война в Сирии. Паства Антиохийского патриархата политически разделена как на сторонников Башара Асада, так и на его противников. Это давало повод прогнозировать нейтральную позицию руководства Церкви во избежание потери части паствы. Однако в апреле этого года Антиохия выступила на стороне Асада, подписав заявление, направленное против антиасадовской коалиции (Германия, Великобритания и Франция).
Козырь для торга, которым может воспользоваться Константинополь – решение конфликта (или угроза полнейшего его замораживания) с Иерусалимским патриархатом из-за Катара (из-за чего, собственно, антиохийцы и не поехали на Крит). Поскольку у Русской церкви нет права апелляционной инстанции, все рычаги здесь в руках исключительно Константинополя, который, напомним, подержал военную операцию турецкого правительства на территории Сирии «Оливковая ветвь». Поддержка Турцией Катара в условиях экономической блокады последнего весьма важна, поэтому ключи от решения катарского конфликта между Антиохией и Иерусалимом лежат не в Москве, а в Стамбуле. Предварительная симпатия Константинополя – на стороне Антиохии.
Пока недооценен американский фактор влияния на действия Антиохии. Антиохийская Православная Архиепископия Северной Америки считается очень прогрессивной и христоцентричной, причем она создана путем переподчинения арабских приходов из-под юрисдикции Русской церкви. Тактически придерживается умеренно промосковских взглядов на сирийскую войну. Из-за Катара центральное руководство в Дамаске ультимативно заставило Американскую Архиепископию уйти в самоизоляцию и прекратить свое участие во всех межправославных епископских ассамблеях, которые являются важным регуляторным церковным органом в США. Однако поскольку украинский вопрос напрямую Антиохию не затрагивает, с догматической точки зрения не является причиной для всеправославного конфликта, нет оснований ожидать очередных демаршей со стороны американских антиохийцев.
В начале июня на встрече с российской делегацией, возглавляемой депутатом Госдумы Дмитрием Саблиным, Патриарх Антиохийский и всего Востока Иоанн X выразил солидарность с РПЦ в вопросе «церковного раскола на Украине». Видимо, жестами солидарности все и закончится: признание новой украинской автокефалии будет делом небыстрым, однако до разрыва отношений с Константинополем вряд ли дойдет.
Прогноз:позиция нейтралитета с выражением формального сочувствия РПЦ.
>>3946
Пидорашки, я хохол - Let my people go
Пидорашки, я хохол - Let my people go
6,8 Мб, webm,640x360, 3:51
Кстате, вчерась слышал днём в обедню качку, глянул на люстру и понял что землетрясение.
И угадал. Прям на морской границе с мордором. Очень оно мне показалось знаменательным. А вы вот в боженьку не верите.
https://www.obozrevatel.com/society/zemletryasenie-v-azovskom-more-uchenyij-predupredil-o-posledstviyah.htm
Точите мечи, сучки
И угадал. Прям на морской границе с мордором. Очень оно мне показалось знаменательным. А вы вот в боженьку не верите.
https://www.obozrevatel.com/society/zemletryasenie-v-azovskom-more-uchenyij-predupredil-o-posledstviyah.htm
Точите мечи, сучки
>>4068
Твои прогнозы я уже обоссал довольно быстро, какая-то клоунесса Татьяна Деркач , религиозный публицист, выссказывает свое клоунское мнение.
обосралась уже на первом пункте пролностью проигнорировав поезду Александрии в Одессу и однозначную поддержку РПЦ.
Твои прогнозы я уже обоссал довольно быстро, какая-то клоунесса Татьяна Деркач , религиозный публицист, выссказывает свое клоунское мнение.
обосралась уже на первом пункте пролностью проигнорировав поезду Александрии в Одессу и однозначную поддержку РПЦ.
>>4068
Сербия. На первый взгляд, это самая верная союзница РПЦ, которая с готовностью отзовется на ее призыв совершить публичный демарш в связи с легализацией украинской автокефалии. Тому содействует много факторов. В первую очередь, это тесные политические связи Сербии с Россией. Симпатии к России и Русской церкви действительно не стоит недооценивать. Сербские четники даже ездили воевать на Донбасс против Украины. Однако неопровержимых публичных доказательств, что Сербская церковь их благословляла на эти «ратные труды», пока найти не удалось.
Болевая точка Сербской Церкви – ее расчлененность между новообразованными государствами Балкан. В некоторых из них осуществлять полноценное церковное окормление очень проблематично, как, к примеру, в Косово. Однако эту проблему фантомных болей сербского православия Россия решить уже не в состоянии, кроме высказывания слов озабоченности и сочувствия (что тоже важно, конечно). Имеет в своем составе две епархии, требующие полной автокефалии – в Македонии и Черногории.
На фоне этого бекграунда были сделаны два заявления. Вначале Архиерейский собор СПЦ выразил «полную солидарность и братскую любовь к мученической Церкви-сестре на Украине, подверженной грубому гонению со стороны нынешнего режима в Киеве». А в последних числах мая глава СПЦ патриарх Ириней, посетивший Россию, умудрился отметиться воинственной антиукраинской речью откровенно этнофилетического характера: «Сейчас мученическая Украинская Церковь … оскверняется кощунством раскольников, насилием и кровопролитием... Сербская Церковь полностью поддерживает единство и целостность Русской Православной Церкви и решительно осуждает действия униатов и раскольников, которые раздирают хитон Христов у купели Киевского Крещения, продавая свой народ врагам веры… Всякий, кто помогает украинским раскольникам, это враг не только Русской Церкви и русского мира, но также и всех православных славянских народов и всего православного мира».
Нота бене: эта речь была произнесена в связи с получением премии Международного фонда единства православных народов, которая в денежном эквиваленте варьируется от 20 до 50 тыс. долларов США. А по данным координатора группы «Информационное сопротивление», руководителя Центра военно-политических исследований, народного депутата Дмитрия Тымчука, речь идет о 250 тыс. дол. «благотворительной помощи» и обещании финансирования реставрации некоторых объектов. Как говорится, обойдемся без комментариев.
Тем не менее, по информации известного украинского богослова архимандрита Кирилла Говоруна, далеко не все епископы СПЦ довольны такой воинственной риторикой своего предстоятеля. Ведь сербский епископат, особенно молодой, в значительной мере получил греческое богословское образование. А это подразумевает некие симпатии к греческой партии. Соотношение между «русофилами» и «фанариотами» составляет приблизительно 50/50. Следовательно, заявление Архиерейского собора СПЦ в поддержку «гонимой УПЦ» – это еще не гарантия ухода сербов во Всеправославную Схизму. Не будем забывать, что в 2016 г., несмотря на сильную внутреннюю борьбу, Сербская церковь все же направила свою делегацию на Всеправославный Собор на Крите, не поддержав демарш противников Собора, за которым стояла именно Московская патриархия. При этом в кулуарах Собора сербские епископы сделали ряд заявлений для СМИ в поддержку Москвы. Видимо, этой тактики сербы будут придерживаться и в дальнейшем.
От радикальных шагов Сербскую церковь удерживает важное внутрицерковное обстоятельство – активизация непризнанной церковной Македонии (Охридская архиепископия), которая отсоединилась от Сербской церкви еще в 1967 г. Урегулированием ее канонического статуса внезапно озаботилась Болгарская церковь, в чем аналитики увидели руку Москвы. Однако Константинополь перехватил мяч и сам решил заняться македонским вопросом. После поспешного демарша Архиерейского собора СПЦ Вселенский патриарх Варфоломей заявил, что берет под контроль рассмотрение обращения премьер-министра Македонии о признании автокефалии Церкви этого государства. Не исключено, что Македония может стать одним из элементов давления Константинополя на Сербию в украинском вопросе (а в македонскую проблему вовлечена еще и Греция, которая блокирует ее решение, поэтому оно не будет простым).
5 июня Сербию посетила делегация Константинопольского патриархата, по итогам которой представители Вселенской патриархии поблагодарили за теплую встречу, а представители Сербской церкви – за установление более тесных отношений между этими двумя Поместными Церквями. Так что, скорее всего, Сербская церковь в случае разрыва отношений между Москвой и Константинополем постарается выдержать нейтралитет, несмотря на агрессивные заявления своего Предстоятеля. Все основные дискуссии ожидаются после предоставления Украине Томоса.
Прогноз: речь может идти лишь об отсрочке (или выставлении своих условий) признания новой украинской автокефалии, а не об уходе Сербской Церкви во Всеправославную схизму.
Болгария. Традиционно считается союзником РПЦ. На Всеправославный собор на Крите в 2016 году болгарская делегация не поехала в знак поддержки россиян. Считается достаточно консервативной и богословски неактивной Церковью. В течение некоторого времени пребывала в состоянии внутреннего раскола, вызванного попыткой болгар переосмыслить свое коммунистическое прошлое: тогдашний патриарх Максим был объявлен сотрудником коммунистических спецслужб, а его избрание патриархом в 1971 г. ряд епископов признал неканоническим. Однако провести церковную декоммунизацию в Болгарии не удалось: вначале был созван Всеправославный собор, который поддержал патриарха Максима, а впоследствии подключилось государство – у «раскольников» были физически отобраны храмы и было разрешено зарегистрировать только одну церковь православного вероисповедания.
В самом недавнем времени с подачи Москвы Болгарская церковь попыталась сыграть на чужом поле, обещая Македонии решение вопроса канонического признания. Себя при этом Болгария называла «Матерью-Церковью» для Охридской архиепископии, отделившейся от Сербской церкви еще в 1967 г. Это вызвало протест церковных Сербии, Эллады и Константинополя. В конечном итоге Константинополь взял и этот вопрос под контроль, обещав заняться его решением. Таким образом, Болгария показала свою слабую способность быть модератором в межцерковных конфликтах. Статус ведомого колеса вынуждает болгар делать уступки Москве, тем более что исторически эта церковь не склонна иметь дружеские отношения с греками. Однако собственный опыт отчаянной борьбы с неканоническими (непризнанными) ветками свидетельствует, что Болгарской церкви не нужны новые потрясения, связанные с разрывом евхаристического общения с Константинополем.
На соборное решение болгар может повлиять болезнь престарелого патриарха Неофита. Наконец, поправки может внести геополитика. В марте 2018 года патриарх Московский и всея Руси Кирилл, пребывая с визитом в Болгарии, умудрился сильно обидеть хозяев, грубо покритиковав политическое руководство страны. Мол, болгары стали забывать подвиг русского солдата на Балканах, приписали свое освобождение не России, а каким-то мутным финнам, украинцам, полякам и литовцам. Эта бестактность взбудоражила болгарское общество, политикум и церковное сообщество.
Ситуацию осложняют отношения с ключевым соседом – Турцией, которая даже попыталась вмешаться в болгарские парламентские выборы 2017 г. В отличие от провала с газопроводом «Южный поток» через Болгарию, турецкая альтернативная ветка имеет шансы быть построенной. Болгарии нет смысла отказываться от ближайшего к ней газового хаба. Если вопрос с украинской автокефалией радикально решен турецкими властями, Болгария семь раз подумает, прежде чем один раз отрезать себя от мирового православия, тем более что теоретически раскол не продлится долго.
Прогноз: позиция выжидания.
Сербия. На первый взгляд, это самая верная союзница РПЦ, которая с готовностью отзовется на ее призыв совершить публичный демарш в связи с легализацией украинской автокефалии. Тому содействует много факторов. В первую очередь, это тесные политические связи Сербии с Россией. Симпатии к России и Русской церкви действительно не стоит недооценивать. Сербские четники даже ездили воевать на Донбасс против Украины. Однако неопровержимых публичных доказательств, что Сербская церковь их благословляла на эти «ратные труды», пока найти не удалось.
Болевая точка Сербской Церкви – ее расчлененность между новообразованными государствами Балкан. В некоторых из них осуществлять полноценное церковное окормление очень проблематично, как, к примеру, в Косово. Однако эту проблему фантомных болей сербского православия Россия решить уже не в состоянии, кроме высказывания слов озабоченности и сочувствия (что тоже важно, конечно). Имеет в своем составе две епархии, требующие полной автокефалии – в Македонии и Черногории.
На фоне этого бекграунда были сделаны два заявления. Вначале Архиерейский собор СПЦ выразил «полную солидарность и братскую любовь к мученической Церкви-сестре на Украине, подверженной грубому гонению со стороны нынешнего режима в Киеве». А в последних числах мая глава СПЦ патриарх Ириней, посетивший Россию, умудрился отметиться воинственной антиукраинской речью откровенно этнофилетического характера: «Сейчас мученическая Украинская Церковь … оскверняется кощунством раскольников, насилием и кровопролитием... Сербская Церковь полностью поддерживает единство и целостность Русской Православной Церкви и решительно осуждает действия униатов и раскольников, которые раздирают хитон Христов у купели Киевского Крещения, продавая свой народ врагам веры… Всякий, кто помогает украинским раскольникам, это враг не только Русской Церкви и русского мира, но также и всех православных славянских народов и всего православного мира».
Нота бене: эта речь была произнесена в связи с получением премии Международного фонда единства православных народов, которая в денежном эквиваленте варьируется от 20 до 50 тыс. долларов США. А по данным координатора группы «Информационное сопротивление», руководителя Центра военно-политических исследований, народного депутата Дмитрия Тымчука, речь идет о 250 тыс. дол. «благотворительной помощи» и обещании финансирования реставрации некоторых объектов. Как говорится, обойдемся без комментариев.
Тем не менее, по информации известного украинского богослова архимандрита Кирилла Говоруна, далеко не все епископы СПЦ довольны такой воинственной риторикой своего предстоятеля. Ведь сербский епископат, особенно молодой, в значительной мере получил греческое богословское образование. А это подразумевает некие симпатии к греческой партии. Соотношение между «русофилами» и «фанариотами» составляет приблизительно 50/50. Следовательно, заявление Архиерейского собора СПЦ в поддержку «гонимой УПЦ» – это еще не гарантия ухода сербов во Всеправославную Схизму. Не будем забывать, что в 2016 г., несмотря на сильную внутреннюю борьбу, Сербская церковь все же направила свою делегацию на Всеправославный Собор на Крите, не поддержав демарш противников Собора, за которым стояла именно Московская патриархия. При этом в кулуарах Собора сербские епископы сделали ряд заявлений для СМИ в поддержку Москвы. Видимо, этой тактики сербы будут придерживаться и в дальнейшем.
От радикальных шагов Сербскую церковь удерживает важное внутрицерковное обстоятельство – активизация непризнанной церковной Македонии (Охридская архиепископия), которая отсоединилась от Сербской церкви еще в 1967 г. Урегулированием ее канонического статуса внезапно озаботилась Болгарская церковь, в чем аналитики увидели руку Москвы. Однако Константинополь перехватил мяч и сам решил заняться македонским вопросом. После поспешного демарша Архиерейского собора СПЦ Вселенский патриарх Варфоломей заявил, что берет под контроль рассмотрение обращения премьер-министра Македонии о признании автокефалии Церкви этого государства. Не исключено, что Македония может стать одним из элементов давления Константинополя на Сербию в украинском вопросе (а в македонскую проблему вовлечена еще и Греция, которая блокирует ее решение, поэтому оно не будет простым).
5 июня Сербию посетила делегация Константинопольского патриархата, по итогам которой представители Вселенской патриархии поблагодарили за теплую встречу, а представители Сербской церкви – за установление более тесных отношений между этими двумя Поместными Церквями. Так что, скорее всего, Сербская церковь в случае разрыва отношений между Москвой и Константинополем постарается выдержать нейтралитет, несмотря на агрессивные заявления своего Предстоятеля. Все основные дискуссии ожидаются после предоставления Украине Томоса.
Прогноз: речь может идти лишь об отсрочке (или выставлении своих условий) признания новой украинской автокефалии, а не об уходе Сербской Церкви во Всеправославную схизму.
Болгария. Традиционно считается союзником РПЦ. На Всеправославный собор на Крите в 2016 году болгарская делегация не поехала в знак поддержки россиян. Считается достаточно консервативной и богословски неактивной Церковью. В течение некоторого времени пребывала в состоянии внутреннего раскола, вызванного попыткой болгар переосмыслить свое коммунистическое прошлое: тогдашний патриарх Максим был объявлен сотрудником коммунистических спецслужб, а его избрание патриархом в 1971 г. ряд епископов признал неканоническим. Однако провести церковную декоммунизацию в Болгарии не удалось: вначале был созван Всеправославный собор, который поддержал патриарха Максима, а впоследствии подключилось государство – у «раскольников» были физически отобраны храмы и было разрешено зарегистрировать только одну церковь православного вероисповедания.
В самом недавнем времени с подачи Москвы Болгарская церковь попыталась сыграть на чужом поле, обещая Македонии решение вопроса канонического признания. Себя при этом Болгария называла «Матерью-Церковью» для Охридской архиепископии, отделившейся от Сербской церкви еще в 1967 г. Это вызвало протест церковных Сербии, Эллады и Константинополя. В конечном итоге Константинополь взял и этот вопрос под контроль, обещав заняться его решением. Таким образом, Болгария показала свою слабую способность быть модератором в межцерковных конфликтах. Статус ведомого колеса вынуждает болгар делать уступки Москве, тем более что исторически эта церковь не склонна иметь дружеские отношения с греками. Однако собственный опыт отчаянной борьбы с неканоническими (непризнанными) ветками свидетельствует, что Болгарской церкви не нужны новые потрясения, связанные с разрывом евхаристического общения с Константинополем.
На соборное решение болгар может повлиять болезнь престарелого патриарха Неофита. Наконец, поправки может внести геополитика. В марте 2018 года патриарх Московский и всея Руси Кирилл, пребывая с визитом в Болгарии, умудрился сильно обидеть хозяев, грубо покритиковав политическое руководство страны. Мол, болгары стали забывать подвиг русского солдата на Балканах, приписали свое освобождение не России, а каким-то мутным финнам, украинцам, полякам и литовцам. Эта бестактность взбудоражила болгарское общество, политикум и церковное сообщество.
Ситуацию осложняют отношения с ключевым соседом – Турцией, которая даже попыталась вмешаться в болгарские парламентские выборы 2017 г. В отличие от провала с газопроводом «Южный поток» через Болгарию, турецкая альтернативная ветка имеет шансы быть построенной. Болгарии нет смысла отказываться от ближайшего к ней газового хаба. Если вопрос с украинской автокефалией радикально решен турецкими властями, Болгария семь раз подумает, прежде чем один раз отрезать себя от мирового православия, тем более что теоретически раскол не продлится долго.
Прогноз: позиция выжидания.
>>4068
Сербия. На первый взгляд, это самая верная союзница РПЦ, которая с готовностью отзовется на ее призыв совершить публичный демарш в связи с легализацией украинской автокефалии. Тому содействует много факторов. В первую очередь, это тесные политические связи Сербии с Россией. Симпатии к России и Русской церкви действительно не стоит недооценивать. Сербские четники даже ездили воевать на Донбасс против Украины. Однако неопровержимых публичных доказательств, что Сербская церковь их благословляла на эти «ратные труды», пока найти не удалось.
Болевая точка Сербской Церкви – ее расчлененность между новообразованными государствами Балкан. В некоторых из них осуществлять полноценное церковное окормление очень проблематично, как, к примеру, в Косово. Однако эту проблему фантомных болей сербского православия Россия решить уже не в состоянии, кроме высказывания слов озабоченности и сочувствия (что тоже важно, конечно). Имеет в своем составе две епархии, требующие полной автокефалии – в Македонии и Черногории.
На фоне этого бекграунда были сделаны два заявления. Вначале Архиерейский собор СПЦ выразил «полную солидарность и братскую любовь к мученической Церкви-сестре на Украине, подверженной грубому гонению со стороны нынешнего режима в Киеве». А в последних числах мая глава СПЦ патриарх Ириней, посетивший Россию, умудрился отметиться воинственной антиукраинской речью откровенно этнофилетического характера: «Сейчас мученическая Украинская Церковь … оскверняется кощунством раскольников, насилием и кровопролитием... Сербская Церковь полностью поддерживает единство и целостность Русской Православной Церкви и решительно осуждает действия униатов и раскольников, которые раздирают хитон Христов у купели Киевского Крещения, продавая свой народ врагам веры… Всякий, кто помогает украинским раскольникам, это враг не только Русской Церкви и русского мира, но также и всех православных славянских народов и всего православного мира».
Нота бене: эта речь была произнесена в связи с получением премии Международного фонда единства православных народов, которая в денежном эквиваленте варьируется от 20 до 50 тыс. долларов США. А по данным координатора группы «Информационное сопротивление», руководителя Центра военно-политических исследований, народного депутата Дмитрия Тымчука, речь идет о 250 тыс. дол. «благотворительной помощи» и обещании финансирования реставрации некоторых объектов. Как говорится, обойдемся без комментариев.
Тем не менее, по информации известного украинского богослова архимандрита Кирилла Говоруна, далеко не все епископы СПЦ довольны такой воинственной риторикой своего предстоятеля. Ведь сербский епископат, особенно молодой, в значительной мере получил греческое богословское образование. А это подразумевает некие симпатии к греческой партии. Соотношение между «русофилами» и «фанариотами» составляет приблизительно 50/50. Следовательно, заявление Архиерейского собора СПЦ в поддержку «гонимой УПЦ» – это еще не гарантия ухода сербов во Всеправославную Схизму. Не будем забывать, что в 2016 г., несмотря на сильную внутреннюю борьбу, Сербская церковь все же направила свою делегацию на Всеправославный Собор на Крите, не поддержав демарш противников Собора, за которым стояла именно Московская патриархия. При этом в кулуарах Собора сербские епископы сделали ряд заявлений для СМИ в поддержку Москвы. Видимо, этой тактики сербы будут придерживаться и в дальнейшем.
От радикальных шагов Сербскую церковь удерживает важное внутрицерковное обстоятельство – активизация непризнанной церковной Македонии (Охридская архиепископия), которая отсоединилась от Сербской церкви еще в 1967 г. Урегулированием ее канонического статуса внезапно озаботилась Болгарская церковь, в чем аналитики увидели руку Москвы. Однако Константинополь перехватил мяч и сам решил заняться македонским вопросом. После поспешного демарша Архиерейского собора СПЦ Вселенский патриарх Варфоломей заявил, что берет под контроль рассмотрение обращения премьер-министра Македонии о признании автокефалии Церкви этого государства. Не исключено, что Македония может стать одним из элементов давления Константинополя на Сербию в украинском вопросе (а в македонскую проблему вовлечена еще и Греция, которая блокирует ее решение, поэтому оно не будет простым).
5 июня Сербию посетила делегация Константинопольского патриархата, по итогам которой представители Вселенской патриархии поблагодарили за теплую встречу, а представители Сербской церкви – за установление более тесных отношений между этими двумя Поместными Церквями. Так что, скорее всего, Сербская церковь в случае разрыва отношений между Москвой и Константинополем постарается выдержать нейтралитет, несмотря на агрессивные заявления своего Предстоятеля. Все основные дискуссии ожидаются после предоставления Украине Томоса.
Прогноз: речь может идти лишь об отсрочке (или выставлении своих условий) признания новой украинской автокефалии, а не об уходе Сербской Церкви во Всеправославную схизму.
Болгария. Традиционно считается союзником РПЦ. На Всеправославный собор на Крите в 2016 году болгарская делегация не поехала в знак поддержки россиян. Считается достаточно консервативной и богословски неактивной Церковью. В течение некоторого времени пребывала в состоянии внутреннего раскола, вызванного попыткой болгар переосмыслить свое коммунистическое прошлое: тогдашний патриарх Максим был объявлен сотрудником коммунистических спецслужб, а его избрание патриархом в 1971 г. ряд епископов признал неканоническим. Однако провести церковную декоммунизацию в Болгарии не удалось: вначале был созван Всеправославный собор, который поддержал патриарха Максима, а впоследствии подключилось государство – у «раскольников» были физически отобраны храмы и было разрешено зарегистрировать только одну церковь православного вероисповедания.
В самом недавнем времени с подачи Москвы Болгарская церковь попыталась сыграть на чужом поле, обещая Македонии решение вопроса канонического признания. Себя при этом Болгария называла «Матерью-Церковью» для Охридской архиепископии, отделившейся от Сербской церкви еще в 1967 г. Это вызвало протест церковных Сербии, Эллады и Константинополя. В конечном итоге Константинополь взял и этот вопрос под контроль, обещав заняться его решением. Таким образом, Болгария показала свою слабую способность быть модератором в межцерковных конфликтах. Статус ведомого колеса вынуждает болгар делать уступки Москве, тем более что исторически эта церковь не склонна иметь дружеские отношения с греками. Однако собственный опыт отчаянной борьбы с неканоническими (непризнанными) ветками свидетельствует, что Болгарской церкви не нужны новые потрясения, связанные с разрывом евхаристического общения с Константинополем.
На соборное решение болгар может повлиять болезнь престарелого патриарха Неофита. Наконец, поправки может внести геополитика. В марте 2018 года патриарх Московский и всея Руси Кирилл, пребывая с визитом в Болгарии, умудрился сильно обидеть хозяев, грубо покритиковав политическое руководство страны. Мол, болгары стали забывать подвиг русского солдата на Балканах, приписали свое освобождение не России, а каким-то мутным финнам, украинцам, полякам и литовцам. Эта бестактность взбудоражила болгарское общество, политикум и церковное сообщество.
Ситуацию осложняют отношения с ключевым соседом – Турцией, которая даже попыталась вмешаться в болгарские парламентские выборы 2017 г. В отличие от провала с газопроводом «Южный поток» через Болгарию, турецкая альтернативная ветка имеет шансы быть построенной. Болгарии нет смысла отказываться от ближайшего к ней газового хаба. Если вопрос с украинской автокефалией радикально решен турецкими властями, Болгария семь раз подумает, прежде чем один раз отрезать себя от мирового православия, тем более что теоретически раскол не продлится долго.
Прогноз: позиция выжидания.
Сербия. На первый взгляд, это самая верная союзница РПЦ, которая с готовностью отзовется на ее призыв совершить публичный демарш в связи с легализацией украинской автокефалии. Тому содействует много факторов. В первую очередь, это тесные политические связи Сербии с Россией. Симпатии к России и Русской церкви действительно не стоит недооценивать. Сербские четники даже ездили воевать на Донбасс против Украины. Однако неопровержимых публичных доказательств, что Сербская церковь их благословляла на эти «ратные труды», пока найти не удалось.
Болевая точка Сербской Церкви – ее расчлененность между новообразованными государствами Балкан. В некоторых из них осуществлять полноценное церковное окормление очень проблематично, как, к примеру, в Косово. Однако эту проблему фантомных болей сербского православия Россия решить уже не в состоянии, кроме высказывания слов озабоченности и сочувствия (что тоже важно, конечно). Имеет в своем составе две епархии, требующие полной автокефалии – в Македонии и Черногории.
На фоне этого бекграунда были сделаны два заявления. Вначале Архиерейский собор СПЦ выразил «полную солидарность и братскую любовь к мученической Церкви-сестре на Украине, подверженной грубому гонению со стороны нынешнего режима в Киеве». А в последних числах мая глава СПЦ патриарх Ириней, посетивший Россию, умудрился отметиться воинственной антиукраинской речью откровенно этнофилетического характера: «Сейчас мученическая Украинская Церковь … оскверняется кощунством раскольников, насилием и кровопролитием... Сербская Церковь полностью поддерживает единство и целостность Русской Православной Церкви и решительно осуждает действия униатов и раскольников, которые раздирают хитон Христов у купели Киевского Крещения, продавая свой народ врагам веры… Всякий, кто помогает украинским раскольникам, это враг не только Русской Церкви и русского мира, но также и всех православных славянских народов и всего православного мира».
Нота бене: эта речь была произнесена в связи с получением премии Международного фонда единства православных народов, которая в денежном эквиваленте варьируется от 20 до 50 тыс. долларов США. А по данным координатора группы «Информационное сопротивление», руководителя Центра военно-политических исследований, народного депутата Дмитрия Тымчука, речь идет о 250 тыс. дол. «благотворительной помощи» и обещании финансирования реставрации некоторых объектов. Как говорится, обойдемся без комментариев.
Тем не менее, по информации известного украинского богослова архимандрита Кирилла Говоруна, далеко не все епископы СПЦ довольны такой воинственной риторикой своего предстоятеля. Ведь сербский епископат, особенно молодой, в значительной мере получил греческое богословское образование. А это подразумевает некие симпатии к греческой партии. Соотношение между «русофилами» и «фанариотами» составляет приблизительно 50/50. Следовательно, заявление Архиерейского собора СПЦ в поддержку «гонимой УПЦ» – это еще не гарантия ухода сербов во Всеправославную Схизму. Не будем забывать, что в 2016 г., несмотря на сильную внутреннюю борьбу, Сербская церковь все же направила свою делегацию на Всеправославный Собор на Крите, не поддержав демарш противников Собора, за которым стояла именно Московская патриархия. При этом в кулуарах Собора сербские епископы сделали ряд заявлений для СМИ в поддержку Москвы. Видимо, этой тактики сербы будут придерживаться и в дальнейшем.
От радикальных шагов Сербскую церковь удерживает важное внутрицерковное обстоятельство – активизация непризнанной церковной Македонии (Охридская архиепископия), которая отсоединилась от Сербской церкви еще в 1967 г. Урегулированием ее канонического статуса внезапно озаботилась Болгарская церковь, в чем аналитики увидели руку Москвы. Однако Константинополь перехватил мяч и сам решил заняться македонским вопросом. После поспешного демарша Архиерейского собора СПЦ Вселенский патриарх Варфоломей заявил, что берет под контроль рассмотрение обращения премьер-министра Македонии о признании автокефалии Церкви этого государства. Не исключено, что Македония может стать одним из элементов давления Константинополя на Сербию в украинском вопросе (а в македонскую проблему вовлечена еще и Греция, которая блокирует ее решение, поэтому оно не будет простым).
5 июня Сербию посетила делегация Константинопольского патриархата, по итогам которой представители Вселенской патриархии поблагодарили за теплую встречу, а представители Сербской церкви – за установление более тесных отношений между этими двумя Поместными Церквями. Так что, скорее всего, Сербская церковь в случае разрыва отношений между Москвой и Константинополем постарается выдержать нейтралитет, несмотря на агрессивные заявления своего Предстоятеля. Все основные дискуссии ожидаются после предоставления Украине Томоса.
Прогноз: речь может идти лишь об отсрочке (или выставлении своих условий) признания новой украинской автокефалии, а не об уходе Сербской Церкви во Всеправославную схизму.
Болгария. Традиционно считается союзником РПЦ. На Всеправославный собор на Крите в 2016 году болгарская делегация не поехала в знак поддержки россиян. Считается достаточно консервативной и богословски неактивной Церковью. В течение некоторого времени пребывала в состоянии внутреннего раскола, вызванного попыткой болгар переосмыслить свое коммунистическое прошлое: тогдашний патриарх Максим был объявлен сотрудником коммунистических спецслужб, а его избрание патриархом в 1971 г. ряд епископов признал неканоническим. Однако провести церковную декоммунизацию в Болгарии не удалось: вначале был созван Всеправославный собор, который поддержал патриарха Максима, а впоследствии подключилось государство – у «раскольников» были физически отобраны храмы и было разрешено зарегистрировать только одну церковь православного вероисповедания.
В самом недавнем времени с подачи Москвы Болгарская церковь попыталась сыграть на чужом поле, обещая Македонии решение вопроса канонического признания. Себя при этом Болгария называла «Матерью-Церковью» для Охридской архиепископии, отделившейся от Сербской церкви еще в 1967 г. Это вызвало протест церковных Сербии, Эллады и Константинополя. В конечном итоге Константинополь взял и этот вопрос под контроль, обещав заняться его решением. Таким образом, Болгария показала свою слабую способность быть модератором в межцерковных конфликтах. Статус ведомого колеса вынуждает болгар делать уступки Москве, тем более что исторически эта церковь не склонна иметь дружеские отношения с греками. Однако собственный опыт отчаянной борьбы с неканоническими (непризнанными) ветками свидетельствует, что Болгарской церкви не нужны новые потрясения, связанные с разрывом евхаристического общения с Константинополем.
На соборное решение болгар может повлиять болезнь престарелого патриарха Неофита. Наконец, поправки может внести геополитика. В марте 2018 года патриарх Московский и всея Руси Кирилл, пребывая с визитом в Болгарии, умудрился сильно обидеть хозяев, грубо покритиковав политическое руководство страны. Мол, болгары стали забывать подвиг русского солдата на Балканах, приписали свое освобождение не России, а каким-то мутным финнам, украинцам, полякам и литовцам. Эта бестактность взбудоражила болгарское общество, политикум и церковное сообщество.
Ситуацию осложняют отношения с ключевым соседом – Турцией, которая даже попыталась вмешаться в болгарские парламентские выборы 2017 г. В отличие от провала с газопроводом «Южный поток» через Болгарию, турецкая альтернативная ветка имеет шансы быть построенной. Болгарии нет смысла отказываться от ближайшего к ней газового хаба. Если вопрос с украинской автокефалией радикально решен турецкими властями, Болгария семь раз подумает, прежде чем один раз отрезать себя от мирового православия, тем более что теоретически раскол не продлится долго.
Прогноз: позиция выжидания.
>>4059
ах вот почему у него в играх надо было всяких чертей по аду гонять.
ах вот почему у него в играх надо было всяких чертей по аду гонять.
>>4100
Грузия. С большой долей вероятности можно было бы предполагать, что именно эта Церковь тактически встанет на сторону РПЦ. В 2016 году она в знак солидарности с россиянами отказалась приехать на Всеправославный собор на Крите, а по его завершении издала ряд оросов, в которых всячески критиковала принятые на соборе решения. Хотя на самом деле все решения были подготовлены заранее с участием Русской церкви. Грузинская церковь очень консервативна во многих вопросах (экуменизм, браки, календарь), в 1997 году она вышла из Всемирного совета церквей.
Интересный момент: Грузинская церковь никаким образом не отреагировала на российско-грузинскую войну 2008 года, в результате которой она утратила контроль над Южной Осетией. Ранее, в 1992 году вследствие грузино-абхазской войны из-под фактической юрисдикции Грузинской церкви вышла Абхазская епархия. Но не стоит винить Грузинскую патриархию в равнодушии к судьбе страны. Очевидно, что на нее было оказано сильнейшее давление с принуждением к невмешательству. Об этом можно судить из комментария тогдашнего главы ОВЦС РПЦ протоиерея Всеволода Чаплина: «Политические решения не определяют вопросы о церковных юрисдикциях и сферах пастырской ответственности. Эти вопросы должны решаться на каноническом поле в ходе диалога между двумя Церквами».
Несмотря на то, что Абхазия и Южная Осетия были признаны РФ отдельными политическими субъектами, в церковном отношении РПЦ не спешит делать такой же жест. Хотя обе отторгнутые от ГПЦ епархии очень надеялись на переход под омофор Русской церкви. Такое благородство объясняется просто: Грузинская церковь поддержала Русскую в украинском вопросе, даже отказавшись от участия в праздновании по случаю 1020-летия Крещения Руси в Киеве.
Абхазия до сих пор прозябает без епископа, хотя находится под тесным протекторатом той же Русской церкви. РПЦ, всячески декларируя свою приверженность канонической целостности Грузинской церкви, в обозримом будущем не планирует ставить туда епископа, о котором просят абхазы. Фактически это тот крючок, на который была подвешена ГПЦ, расплачиваясь поддержкой РПЦ в украинском вопросе. Впрочем, в Абхазии существует альтернативное церковное движение, ведомое архимандритом Дорофеем Дбаром, которое неоднократно обращалось к Вселенскому патриарху с просьбой о признании автокефалии (Дбар уверен, что для Абхазии Церковь-Мать – Константинополь, а не Антиохия).
Аланская епархия, в конечном счете, вошла под юрисдикцию греческих старостильников, что дало повод митрополиту Кириллу (будущему патриарху РПЦ) заявить буквально следующее: «И что же получается: с одной стороны, русские солдаты пролили кровь за осетинский народ, за то, чтобы защитить Южную Осетию, а с другой стороны, духовные лидеры этой страны находятся в юрисдикции раскольнической церкви, которая главной своей целью ставит разрушение единства Русской Православной Церкви. Но так же не бывает. Поэтому первое, что необходимо сделать, это, конечно, решить вопрос с этой раскольнической юрисдикцией».
Несмотря на свои страхи, с признанием украинской автокефалии Грузинская церковь фактически ничего не теряет. Способствовать возврату Аланской и Абхазской епархий под юрисдикцию ГПЦ Москва не может. Признать бунтовщиков независимыми или взять официально под свой протекторат РПЦ тоже не может: она сама настаивала на том, что в одностороннем порядке это делать неканонично, и это не будет признано Вселенским православием. Если же церковная Москва решит наказать Тбилиси за признание украинской автокефалии аннексией двух епархий, то в стратегической перспективе контроль за Тбилиси будет полностью утерян. Кроме того, Константинополь имеет полное право обвинить Москву в двойных стандартах и воспользоваться прецедентом.
Уйти же в раскол ГПЦ помешают два фактора: прагматизм и западничество молодого поколения грузинских епископов и политическая ситуация. Хотя этический вопрос отношения к российско-грузинской войне был отложен, для грузинского общества это очень болезненная рана. 23 мая в Страсбурге в Европейском суде по правам человека грузинское правительство обвинило Россию в военных преступлениях, агрессии, нарушениях прав человека во время войны в Грузии в 2008 году. Это означает невозможность для Грузинской церкви порвать с внешним миром и оказаться в изоляции под тотальным влиянием церкви государства-агрессора.
Еще одна точка разрыва с Россией – признание в конце мая Сирией независимости Абхазии и Южной Осетии. В ответ Грузия объявила о разрыве дипотношений с Сирией. В церковном плане это может означать трения с Антиохийской церковью, которая в свое время с большим трудом признала независимость ГПЦ, а в отношении Абхазии и Алании испытывает фантомные боли как Церковь-Мать (ибо когда-то эти епархии были автономиями именно в составе Антиохии). И разрыв Грузинской церковью отношений с Константинополем будет означать полнейшую утрату любой возможности на апелляцию в случае возникновения конфликта как с Москвой, так и с Дамаском.
Спикер украинского парламента Андрей Парубий, посетив Грузию в конце мая, встретился с патриархом Илией ІІ и попросил его поддержки. В начале июня аналогичный визит совершил глава ОВСЦ МП Иларион Алфеев, при этом вся реакция ГПЦ уместилась в два тезиса: «это очень сложный вопрос, определяемый каноническими нормами» и «позиция ГПЦ будет такой, как договорятся Церкви». Недавние громкие заявления члена Синода ГПЦ митрополита Петре (Цаава) обнадеживают: «Мое личное мнение – Украина должна иметь независимую церковь, она не должна упоминать в молитвах первого иерарха страны-завоевателя и не должна находиться в его церковном подчинении. Однако, процессуально этот вопрос растянется во времени». Хотя, очевидно, что самому Патриарху Илии хотелось бы иного развития событий.
Прогноз: позиция выжидания, признание украинской автокефалии может затянуться.
Польша. С формальной точки зрения Польская автокефалия – это прямое следствие двух обстоятельств: существования Киевской митрополии и независимости Польского государства. Фактически субъектность ПАПЦ зиждется на отделении части Киевской митрополии, оставшаяся часть которой долгие годы продолжала находиться в московском пленении. Именно поэтому хотелось бы элементарного понимания от поляков, что Украина сегодня – это Польша 20-х годов. Непризнание поляками украинской автокефалии означает публично засомневаться в правомерности собственной автокефалии. Это как пилить сук, на котором сидишь, что весьма рискованно с точки зрения исторической перспективы.
Однако до последних дней польское священноначалие исходило из узко эгоистических моментов. Достаточно вспомнить его реакцию на визиты представителей Киевского патриархата в монастырь свв.Кирила и Мефодия в Уйковице – под сильным давлением промосковского Киева монастырь расформировали, а на его руководство наложили запрет. Иными словами, ПАПЦ находится в орбите РПЦ так же, как ПНР была сателлитом СССР, и в определенном смысле нуждается в своей декоммунизации.
На православные польско-украинские отношения накладывает отпечаток сложный политический фактор: до сих пор не завершены процедуры исторического примирения двух народов после серии взаимных этноцидов ХХ века. Кроме того, есть еще один дестабилизирующий фактор – католический: представители РКЦ польского происхождения неоднократно были замечены в агрессивной риторике касательно Украины.
Грузия. С большой долей вероятности можно было бы предполагать, что именно эта Церковь тактически встанет на сторону РПЦ. В 2016 году она в знак солидарности с россиянами отказалась приехать на Всеправославный собор на Крите, а по его завершении издала ряд оросов, в которых всячески критиковала принятые на соборе решения. Хотя на самом деле все решения были подготовлены заранее с участием Русской церкви. Грузинская церковь очень консервативна во многих вопросах (экуменизм, браки, календарь), в 1997 году она вышла из Всемирного совета церквей.
Интересный момент: Грузинская церковь никаким образом не отреагировала на российско-грузинскую войну 2008 года, в результате которой она утратила контроль над Южной Осетией. Ранее, в 1992 году вследствие грузино-абхазской войны из-под фактической юрисдикции Грузинской церкви вышла Абхазская епархия. Но не стоит винить Грузинскую патриархию в равнодушии к судьбе страны. Очевидно, что на нее было оказано сильнейшее давление с принуждением к невмешательству. Об этом можно судить из комментария тогдашнего главы ОВЦС РПЦ протоиерея Всеволода Чаплина: «Политические решения не определяют вопросы о церковных юрисдикциях и сферах пастырской ответственности. Эти вопросы должны решаться на каноническом поле в ходе диалога между двумя Церквами».
Несмотря на то, что Абхазия и Южная Осетия были признаны РФ отдельными политическими субъектами, в церковном отношении РПЦ не спешит делать такой же жест. Хотя обе отторгнутые от ГПЦ епархии очень надеялись на переход под омофор Русской церкви. Такое благородство объясняется просто: Грузинская церковь поддержала Русскую в украинском вопросе, даже отказавшись от участия в праздновании по случаю 1020-летия Крещения Руси в Киеве.
Абхазия до сих пор прозябает без епископа, хотя находится под тесным протекторатом той же Русской церкви. РПЦ, всячески декларируя свою приверженность канонической целостности Грузинской церкви, в обозримом будущем не планирует ставить туда епископа, о котором просят абхазы. Фактически это тот крючок, на который была подвешена ГПЦ, расплачиваясь поддержкой РПЦ в украинском вопросе. Впрочем, в Абхазии существует альтернативное церковное движение, ведомое архимандритом Дорофеем Дбаром, которое неоднократно обращалось к Вселенскому патриарху с просьбой о признании автокефалии (Дбар уверен, что для Абхазии Церковь-Мать – Константинополь, а не Антиохия).
Аланская епархия, в конечном счете, вошла под юрисдикцию греческих старостильников, что дало повод митрополиту Кириллу (будущему патриарху РПЦ) заявить буквально следующее: «И что же получается: с одной стороны, русские солдаты пролили кровь за осетинский народ, за то, чтобы защитить Южную Осетию, а с другой стороны, духовные лидеры этой страны находятся в юрисдикции раскольнической церкви, которая главной своей целью ставит разрушение единства Русской Православной Церкви. Но так же не бывает. Поэтому первое, что необходимо сделать, это, конечно, решить вопрос с этой раскольнической юрисдикцией».
Несмотря на свои страхи, с признанием украинской автокефалии Грузинская церковь фактически ничего не теряет. Способствовать возврату Аланской и Абхазской епархий под юрисдикцию ГПЦ Москва не может. Признать бунтовщиков независимыми или взять официально под свой протекторат РПЦ тоже не может: она сама настаивала на том, что в одностороннем порядке это делать неканонично, и это не будет признано Вселенским православием. Если же церковная Москва решит наказать Тбилиси за признание украинской автокефалии аннексией двух епархий, то в стратегической перспективе контроль за Тбилиси будет полностью утерян. Кроме того, Константинополь имеет полное право обвинить Москву в двойных стандартах и воспользоваться прецедентом.
Уйти же в раскол ГПЦ помешают два фактора: прагматизм и западничество молодого поколения грузинских епископов и политическая ситуация. Хотя этический вопрос отношения к российско-грузинской войне был отложен, для грузинского общества это очень болезненная рана. 23 мая в Страсбурге в Европейском суде по правам человека грузинское правительство обвинило Россию в военных преступлениях, агрессии, нарушениях прав человека во время войны в Грузии в 2008 году. Это означает невозможность для Грузинской церкви порвать с внешним миром и оказаться в изоляции под тотальным влиянием церкви государства-агрессора.
Еще одна точка разрыва с Россией – признание в конце мая Сирией независимости Абхазии и Южной Осетии. В ответ Грузия объявила о разрыве дипотношений с Сирией. В церковном плане это может означать трения с Антиохийской церковью, которая в свое время с большим трудом признала независимость ГПЦ, а в отношении Абхазии и Алании испытывает фантомные боли как Церковь-Мать (ибо когда-то эти епархии были автономиями именно в составе Антиохии). И разрыв Грузинской церковью отношений с Константинополем будет означать полнейшую утрату любой возможности на апелляцию в случае возникновения конфликта как с Москвой, так и с Дамаском.
Спикер украинского парламента Андрей Парубий, посетив Грузию в конце мая, встретился с патриархом Илией ІІ и попросил его поддержки. В начале июня аналогичный визит совершил глава ОВСЦ МП Иларион Алфеев, при этом вся реакция ГПЦ уместилась в два тезиса: «это очень сложный вопрос, определяемый каноническими нормами» и «позиция ГПЦ будет такой, как договорятся Церкви». Недавние громкие заявления члена Синода ГПЦ митрополита Петре (Цаава) обнадеживают: «Мое личное мнение – Украина должна иметь независимую церковь, она не должна упоминать в молитвах первого иерарха страны-завоевателя и не должна находиться в его церковном подчинении. Однако, процессуально этот вопрос растянется во времени». Хотя, очевидно, что самому Патриарху Илии хотелось бы иного развития событий.
Прогноз: позиция выжидания, признание украинской автокефалии может затянуться.
Польша. С формальной точки зрения Польская автокефалия – это прямое следствие двух обстоятельств: существования Киевской митрополии и независимости Польского государства. Фактически субъектность ПАПЦ зиждется на отделении части Киевской митрополии, оставшаяся часть которой долгие годы продолжала находиться в московском пленении. Именно поэтому хотелось бы элементарного понимания от поляков, что Украина сегодня – это Польша 20-х годов. Непризнание поляками украинской автокефалии означает публично засомневаться в правомерности собственной автокефалии. Это как пилить сук, на котором сидишь, что весьма рискованно с точки зрения исторической перспективы.
Однако до последних дней польское священноначалие исходило из узко эгоистических моментов. Достаточно вспомнить его реакцию на визиты представителей Киевского патриархата в монастырь свв.Кирила и Мефодия в Уйковице – под сильным давлением промосковского Киева монастырь расформировали, а на его руководство наложили запрет. Иными словами, ПАПЦ находится в орбите РПЦ так же, как ПНР была сателлитом СССР, и в определенном смысле нуждается в своей декоммунизации.
На православные польско-украинские отношения накладывает отпечаток сложный политический фактор: до сих пор не завершены процедуры исторического примирения двух народов после серии взаимных этноцидов ХХ века. Кроме того, есть еще один дестабилизирующий фактор – католический: представители РКЦ польского происхождения неоднократно были замечены в агрессивной риторике касательно Украины.
>>4100
Грузия. С большой долей вероятности можно было бы предполагать, что именно эта Церковь тактически встанет на сторону РПЦ. В 2016 году она в знак солидарности с россиянами отказалась приехать на Всеправославный собор на Крите, а по его завершении издала ряд оросов, в которых всячески критиковала принятые на соборе решения. Хотя на самом деле все решения были подготовлены заранее с участием Русской церкви. Грузинская церковь очень консервативна во многих вопросах (экуменизм, браки, календарь), в 1997 году она вышла из Всемирного совета церквей.
Интересный момент: Грузинская церковь никаким образом не отреагировала на российско-грузинскую войну 2008 года, в результате которой она утратила контроль над Южной Осетией. Ранее, в 1992 году вследствие грузино-абхазской войны из-под фактической юрисдикции Грузинской церкви вышла Абхазская епархия. Но не стоит винить Грузинскую патриархию в равнодушии к судьбе страны. Очевидно, что на нее было оказано сильнейшее давление с принуждением к невмешательству. Об этом можно судить из комментария тогдашнего главы ОВЦС РПЦ протоиерея Всеволода Чаплина: «Политические решения не определяют вопросы о церковных юрисдикциях и сферах пастырской ответственности. Эти вопросы должны решаться на каноническом поле в ходе диалога между двумя Церквами».
Несмотря на то, что Абхазия и Южная Осетия были признаны РФ отдельными политическими субъектами, в церковном отношении РПЦ не спешит делать такой же жест. Хотя обе отторгнутые от ГПЦ епархии очень надеялись на переход под омофор Русской церкви. Такое благородство объясняется просто: Грузинская церковь поддержала Русскую в украинском вопросе, даже отказавшись от участия в праздновании по случаю 1020-летия Крещения Руси в Киеве.
Абхазия до сих пор прозябает без епископа, хотя находится под тесным протекторатом той же Русской церкви. РПЦ, всячески декларируя свою приверженность канонической целостности Грузинской церкви, в обозримом будущем не планирует ставить туда епископа, о котором просят абхазы. Фактически это тот крючок, на который была подвешена ГПЦ, расплачиваясь поддержкой РПЦ в украинском вопросе. Впрочем, в Абхазии существует альтернативное церковное движение, ведомое архимандритом Дорофеем Дбаром, которое неоднократно обращалось к Вселенскому патриарху с просьбой о признании автокефалии (Дбар уверен, что для Абхазии Церковь-Мать – Константинополь, а не Антиохия).
Аланская епархия, в конечном счете, вошла под юрисдикцию греческих старостильников, что дало повод митрополиту Кириллу (будущему патриарху РПЦ) заявить буквально следующее: «И что же получается: с одной стороны, русские солдаты пролили кровь за осетинский народ, за то, чтобы защитить Южную Осетию, а с другой стороны, духовные лидеры этой страны находятся в юрисдикции раскольнической церкви, которая главной своей целью ставит разрушение единства Русской Православной Церкви. Но так же не бывает. Поэтому первое, что необходимо сделать, это, конечно, решить вопрос с этой раскольнической юрисдикцией».
Несмотря на свои страхи, с признанием украинской автокефалии Грузинская церковь фактически ничего не теряет. Способствовать возврату Аланской и Абхазской епархий под юрисдикцию ГПЦ Москва не может. Признать бунтовщиков независимыми или взять официально под свой протекторат РПЦ тоже не может: она сама настаивала на том, что в одностороннем порядке это делать неканонично, и это не будет признано Вселенским православием. Если же церковная Москва решит наказать Тбилиси за признание украинской автокефалии аннексией двух епархий, то в стратегической перспективе контроль за Тбилиси будет полностью утерян. Кроме того, Константинополь имеет полное право обвинить Москву в двойных стандартах и воспользоваться прецедентом.
Уйти же в раскол ГПЦ помешают два фактора: прагматизм и западничество молодого поколения грузинских епископов и политическая ситуация. Хотя этический вопрос отношения к российско-грузинской войне был отложен, для грузинского общества это очень болезненная рана. 23 мая в Страсбурге в Европейском суде по правам человека грузинское правительство обвинило Россию в военных преступлениях, агрессии, нарушениях прав человека во время войны в Грузии в 2008 году. Это означает невозможность для Грузинской церкви порвать с внешним миром и оказаться в изоляции под тотальным влиянием церкви государства-агрессора.
Еще одна точка разрыва с Россией – признание в конце мая Сирией независимости Абхазии и Южной Осетии. В ответ Грузия объявила о разрыве дипотношений с Сирией. В церковном плане это может означать трения с Антиохийской церковью, которая в свое время с большим трудом признала независимость ГПЦ, а в отношении Абхазии и Алании испытывает фантомные боли как Церковь-Мать (ибо когда-то эти епархии были автономиями именно в составе Антиохии). И разрыв Грузинской церковью отношений с Константинополем будет означать полнейшую утрату любой возможности на апелляцию в случае возникновения конфликта как с Москвой, так и с Дамаском.
Спикер украинского парламента Андрей Парубий, посетив Грузию в конце мая, встретился с патриархом Илией ІІ и попросил его поддержки. В начале июня аналогичный визит совершил глава ОВСЦ МП Иларион Алфеев, при этом вся реакция ГПЦ уместилась в два тезиса: «это очень сложный вопрос, определяемый каноническими нормами» и «позиция ГПЦ будет такой, как договорятся Церкви». Недавние громкие заявления члена Синода ГПЦ митрополита Петре (Цаава) обнадеживают: «Мое личное мнение – Украина должна иметь независимую церковь, она не должна упоминать в молитвах первого иерарха страны-завоевателя и не должна находиться в его церковном подчинении. Однако, процессуально этот вопрос растянется во времени». Хотя, очевидно, что самому Патриарху Илии хотелось бы иного развития событий.
Прогноз: позиция выжидания, признание украинской автокефалии может затянуться.
Польша. С формальной точки зрения Польская автокефалия – это прямое следствие двух обстоятельств: существования Киевской митрополии и независимости Польского государства. Фактически субъектность ПАПЦ зиждется на отделении части Киевской митрополии, оставшаяся часть которой долгие годы продолжала находиться в московском пленении. Именно поэтому хотелось бы элементарного понимания от поляков, что Украина сегодня – это Польша 20-х годов. Непризнание поляками украинской автокефалии означает публично засомневаться в правомерности собственной автокефалии. Это как пилить сук, на котором сидишь, что весьма рискованно с точки зрения исторической перспективы.
Однако до последних дней польское священноначалие исходило из узко эгоистических моментов. Достаточно вспомнить его реакцию на визиты представителей Киевского патриархата в монастырь свв.Кирила и Мефодия в Уйковице – под сильным давлением промосковского Киева монастырь расформировали, а на его руководство наложили запрет. Иными словами, ПАПЦ находится в орбите РПЦ так же, как ПНР была сателлитом СССР, и в определенном смысле нуждается в своей декоммунизации.
На православные польско-украинские отношения накладывает отпечаток сложный политический фактор: до сих пор не завершены процедуры исторического примирения двух народов после серии взаимных этноцидов ХХ века. Кроме того, есть еще один дестабилизирующий фактор – католический: представители РКЦ польского происхождения неоднократно были замечены в агрессивной риторике касательно Украины.
Грузия. С большой долей вероятности можно было бы предполагать, что именно эта Церковь тактически встанет на сторону РПЦ. В 2016 году она в знак солидарности с россиянами отказалась приехать на Всеправославный собор на Крите, а по его завершении издала ряд оросов, в которых всячески критиковала принятые на соборе решения. Хотя на самом деле все решения были подготовлены заранее с участием Русской церкви. Грузинская церковь очень консервативна во многих вопросах (экуменизм, браки, календарь), в 1997 году она вышла из Всемирного совета церквей.
Интересный момент: Грузинская церковь никаким образом не отреагировала на российско-грузинскую войну 2008 года, в результате которой она утратила контроль над Южной Осетией. Ранее, в 1992 году вследствие грузино-абхазской войны из-под фактической юрисдикции Грузинской церкви вышла Абхазская епархия. Но не стоит винить Грузинскую патриархию в равнодушии к судьбе страны. Очевидно, что на нее было оказано сильнейшее давление с принуждением к невмешательству. Об этом можно судить из комментария тогдашнего главы ОВЦС РПЦ протоиерея Всеволода Чаплина: «Политические решения не определяют вопросы о церковных юрисдикциях и сферах пастырской ответственности. Эти вопросы должны решаться на каноническом поле в ходе диалога между двумя Церквами».
Несмотря на то, что Абхазия и Южная Осетия были признаны РФ отдельными политическими субъектами, в церковном отношении РПЦ не спешит делать такой же жест. Хотя обе отторгнутые от ГПЦ епархии очень надеялись на переход под омофор Русской церкви. Такое благородство объясняется просто: Грузинская церковь поддержала Русскую в украинском вопросе, даже отказавшись от участия в праздновании по случаю 1020-летия Крещения Руси в Киеве.
Абхазия до сих пор прозябает без епископа, хотя находится под тесным протекторатом той же Русской церкви. РПЦ, всячески декларируя свою приверженность канонической целостности Грузинской церкви, в обозримом будущем не планирует ставить туда епископа, о котором просят абхазы. Фактически это тот крючок, на который была подвешена ГПЦ, расплачиваясь поддержкой РПЦ в украинском вопросе. Впрочем, в Абхазии существует альтернативное церковное движение, ведомое архимандритом Дорофеем Дбаром, которое неоднократно обращалось к Вселенскому патриарху с просьбой о признании автокефалии (Дбар уверен, что для Абхазии Церковь-Мать – Константинополь, а не Антиохия).
Аланская епархия, в конечном счете, вошла под юрисдикцию греческих старостильников, что дало повод митрополиту Кириллу (будущему патриарху РПЦ) заявить буквально следующее: «И что же получается: с одной стороны, русские солдаты пролили кровь за осетинский народ, за то, чтобы защитить Южную Осетию, а с другой стороны, духовные лидеры этой страны находятся в юрисдикции раскольнической церкви, которая главной своей целью ставит разрушение единства Русской Православной Церкви. Но так же не бывает. Поэтому первое, что необходимо сделать, это, конечно, решить вопрос с этой раскольнической юрисдикцией».
Несмотря на свои страхи, с признанием украинской автокефалии Грузинская церковь фактически ничего не теряет. Способствовать возврату Аланской и Абхазской епархий под юрисдикцию ГПЦ Москва не может. Признать бунтовщиков независимыми или взять официально под свой протекторат РПЦ тоже не может: она сама настаивала на том, что в одностороннем порядке это делать неканонично, и это не будет признано Вселенским православием. Если же церковная Москва решит наказать Тбилиси за признание украинской автокефалии аннексией двух епархий, то в стратегической перспективе контроль за Тбилиси будет полностью утерян. Кроме того, Константинополь имеет полное право обвинить Москву в двойных стандартах и воспользоваться прецедентом.
Уйти же в раскол ГПЦ помешают два фактора: прагматизм и западничество молодого поколения грузинских епископов и политическая ситуация. Хотя этический вопрос отношения к российско-грузинской войне был отложен, для грузинского общества это очень болезненная рана. 23 мая в Страсбурге в Европейском суде по правам человека грузинское правительство обвинило Россию в военных преступлениях, агрессии, нарушениях прав человека во время войны в Грузии в 2008 году. Это означает невозможность для Грузинской церкви порвать с внешним миром и оказаться в изоляции под тотальным влиянием церкви государства-агрессора.
Еще одна точка разрыва с Россией – признание в конце мая Сирией независимости Абхазии и Южной Осетии. В ответ Грузия объявила о разрыве дипотношений с Сирией. В церковном плане это может означать трения с Антиохийской церковью, которая в свое время с большим трудом признала независимость ГПЦ, а в отношении Абхазии и Алании испытывает фантомные боли как Церковь-Мать (ибо когда-то эти епархии были автономиями именно в составе Антиохии). И разрыв Грузинской церковью отношений с Константинополем будет означать полнейшую утрату любой возможности на апелляцию в случае возникновения конфликта как с Москвой, так и с Дамаском.
Спикер украинского парламента Андрей Парубий, посетив Грузию в конце мая, встретился с патриархом Илией ІІ и попросил его поддержки. В начале июня аналогичный визит совершил глава ОВСЦ МП Иларион Алфеев, при этом вся реакция ГПЦ уместилась в два тезиса: «это очень сложный вопрос, определяемый каноническими нормами» и «позиция ГПЦ будет такой, как договорятся Церкви». Недавние громкие заявления члена Синода ГПЦ митрополита Петре (Цаава) обнадеживают: «Мое личное мнение – Украина должна иметь независимую церковь, она не должна упоминать в молитвах первого иерарха страны-завоевателя и не должна находиться в его церковном подчинении. Однако, процессуально этот вопрос растянется во времени». Хотя, очевидно, что самому Патриарху Илии хотелось бы иного развития событий.
Прогноз: позиция выжидания, признание украинской автокефалии может затянуться.
Польша. С формальной точки зрения Польская автокефалия – это прямое следствие двух обстоятельств: существования Киевской митрополии и независимости Польского государства. Фактически субъектность ПАПЦ зиждется на отделении части Киевской митрополии, оставшаяся часть которой долгие годы продолжала находиться в московском пленении. Именно поэтому хотелось бы элементарного понимания от поляков, что Украина сегодня – это Польша 20-х годов. Непризнание поляками украинской автокефалии означает публично засомневаться в правомерности собственной автокефалии. Это как пилить сук, на котором сидишь, что весьма рискованно с точки зрения исторической перспективы.
Однако до последних дней польское священноначалие исходило из узко эгоистических моментов. Достаточно вспомнить его реакцию на визиты представителей Киевского патриархата в монастырь свв.Кирила и Мефодия в Уйковице – под сильным давлением промосковского Киева монастырь расформировали, а на его руководство наложили запрет. Иными словами, ПАПЦ находится в орбите РПЦ так же, как ПНР была сателлитом СССР, и в определенном смысле нуждается в своей декоммунизации.
На православные польско-украинские отношения накладывает отпечаток сложный политический фактор: до сих пор не завершены процедуры исторического примирения двух народов после серии взаимных этноцидов ХХ века. Кроме того, есть еще один дестабилизирующий фактор – католический: представители РКЦ польского происхождения неоднократно были замечены в агрессивной риторике касательно Украины.
>>4132
Однако, по иронии судьбы, митрополит Варшавский и всея Польши Савва (Грыцуняк) – украинец по крови. Именно украинское происхождение предопределило вероисповедание будущего главы ПАПЦ. Отношение его с польскими коммунистическими властями было сложным. В польской прессе утверждали, что митрополит долгое время был осведомителем органов безопасности и носил псевдоним «Юрек». (перевод в двух частях здесь и здесь). Бэкграунд тяжелый, однако судя по тому, что на данный момент митрополит является бригадным генералом Войска Польского и курирует капелланскую службу, «прошлое – прошло», по крайней мере, для Польского государства.
Богословское творчество главы ПАПЦ тоже весьма противоречиво. Так, в одном из докладов он утверждал, что «Русская церковь пережила период татарского ига», хотя на тот момент Русской церкви как таковой не существовало – это была Киевская митрополия Константинополя. В этом же докладе он делает такое заявление: «В настоящее время православный мир разделен из-за амбиций одних и национального безразличия других, а иногда даже и враждебности. Православным Церквям не хватает единства, не хватает элемента соборности. Результатом этого являются расколы… Между тем, идея Церкви весьма понятна: в каждой стране должна быть одна Церковь, один первоиерарх, координирующий национальные и языковые вопросы, касающиеся обычаев и характерных для данного народа культуры и традиций».
Таким образом, не стоит ожидать от Польской церкви каких-то вершин свободомыслия в украинском вопросе. У РПЦ в Польше есть свои верные спикеры вроде архиепископа Люблинского и Холмского Авеля (члена масонской ложи «Ротари», кстати), которые регулярно разражаются пророссийскими комментариями. Однако, когда не так давно в Польшу посещали эмиссары РПЦ (от Вадима Новинского до митрополита Илариона Алфеева), митрополит Савва и польский епископат повели себя весьма сдержанно, в кулуарах высказывая даже раздражение этой навязчивостью.
Очевидно понимая будущие неудобства для него и его Церкви после Томоса, не вполне разделяя идею украинской автокефалии без формального объединения всех разделенных ветвей православия (sic!), Савва ушел от громких провокационных заявлений. Последующая история с собором архиепископов, на котором было якобы написано письмо с полной поддержкой УПЦ МП и осуждением «раскольников» (которое почему-то никто не хочет обнародовать), не проливает света на стратегическую позицию ПАПЦ, но и не позволяет сделать вывод о том, что эта Церковь бросится по указке РПЦ во Всеправославный раскол как в омут с головой. А прогнозируемый сильный приток в Польшу украинских гастарбайтеров с явно не пророссийскими взглядами (а это – потенциальная паства для ПАПЦ) поможет сделать окончательный выбор. Тем более что подавляющее большинство православных верующих в Польше составляют именно украинцы.
Прогноз: позиция выжидания с выражением формального сочувствия УПЦ МП.
Чехия и Словакия. Церковь Чешских и Словацких земель (ПЦЧСЗ) занимает последнее, 14-е место в Диптихе Православных Церквей и имеет очень сложную историю. Приходы пребывали в юрисдикции Константинополя, Сербской православной церкви и, наконец, РПЦ в качестве экзархата. Автокефалия, по воспоминаниям митрополита Николая (Ярушевича) продавлена Советом Министров СССР, который в секретном постановлении от 30.01.1950 г. прямо задекларировал ее необходимость. Автокефалия дарована РПЦ 23.11.1951 г., однако Константинополем не признана вплоть до 27.08.1998 г. В иерархическом плане эта юрисдикция стала полем боя различных сил, и выборы предстоятеля (а им может стать как архиепископ Пражский, так и архиепископ Прешовский) регулярно сопровождались скандалами. Как нигде, здесь мы видим прямое столкновение интересов РПЦ и Константинополя. На данный момент Церковью руководит архиепископ Прешовский Ростислав (Гонт).
30 мая Прешов посетили Леонид Кучма и Леонид Кравчук, лоббируя украинскую автокефалию. В ответ митрополит Ростислав заявил, что «любое вмешательство со стороны представителей государственной власти в вопросах религии является неприемлемым в демократическом обществе. Раскол, вызванный человеческим эгоизмом, может быть излечен только через покаяние и возвращение в Церковь. Перед предоставлением автокефалии должны быть соблюдены определенные условия, и при предоставлении сохраняются определенные процедуры. Новая автокефалия должна быть результатом всеправославного консенсуса». В этом заявлении проявились все ключевые болевые точки самой Чешской церкви. Ибо она была создала по принуждению советской власти и провозглашена РПЦ в одностороннем порядке, эгоистичные мотивы неоднократно сотрясали ее епископат, отсутствие согласия на автокефалию со стороны Константинополя более 40 лет (с 1951 по 1998 гг.) лежало тяжелым бременем на ее статусе.
Многолетнее непризнание со стороны Константинополя выработало сильный болевой синдром у этой Церкви. Когда в 2011 г. Моспатриархия попыталась организовать празднование 60-летия автокефалии ПЦЧСЗ, полученной от РПЦ, Константинополь отреагировал резко, пригрозив аннулировать свое признание и вычеркнуть эту Церковь из Диптиха (это означает ее возврат в статус экзархата РПЦ, что было бы крайне нежелательно). В результате тогдашний глава этой Церкви митрополит Христофор был вынужден извиняться перед Вселенским престолом. Это означает, что чешская Церковь не пойдет на открытую конфронтацию с Константинополем. В ее интересах не вмешиваться в украинские процессы и не создавать внутри себя дополнительные трещины и кризисы, ограничиваясь ритуальными реверансами в сторону необходимости соблюдения канонов. Тем не менее, признание украинской автокефалии может затянуться.
Прогноз: позиция выжидания и нейтралитета с выражением формальной поддержки РПЦ.
Краткие итоги
Нет никаких догматических (канонических) оснований поддерживать Всеправославную схизму из-за украинской автокефалии. Тем более нет оснований сравнивать возможные межцерковные разногласия с расколом 1054 года, который был следствием не только догматических споров из-за Filioque, но и династических войн, для которых была важна сакральная легализация королевской власти европейских монархов.
Почти все поместные Церкви время от времени по более мелким вопросам разрывают друг с другом евхаристическое общение, которое впоследствии восстанавливается. Титулатура древних патриархатов давно не учитывает современных политических и этнических реальностей, что время от времени приводит к локальным стычкам между ними. Тем не менее, наличие территориальных претензий друг к другу – еще не повод для глобального раскола (который может быть оправдан исключительно догматическими разногласиями).
Если же Москва, верная своим угрозам уйти в изоляцию ко всему миру, пойдет до конца и совершит такой шаг, Вселенский престол имеет все основания просто признать РПЦ схизматической и неканоничной.
Нет сомнений в том, что России ни церковными, ни экономическими, ни дипломатическими методами не удастся сколотить свою альтернативную компанию сторонников «русского мира» в пику греческому. Активизация фундаменталистских настроений в Поместных Церквях рикошетом ударит в первую очередь по самой РПЦ. Упования на всесилие компромата тоже тщетны – в демократическом обществе, где находится большинство поместных Церквей, уже привыкли, что пресса регулярно обсуждает те или иные огрехи церковных лидеров.
Любая попытка Москвы узурпировать блокирующий «пакет акций» может закончиться пересмотром со стороны Константинополя легитимности всей канонической территории РПЦ (которая частенько увеличивалась за счет того же Константинополя без его согласия и признания со стороны других поместных Церквей).
Тем не менее, Украина может столкнуться с затягиванием процедуры признания своей автокефалии. История новейших автокефалий ХІХ-ХХ века свидетельствует, что это процесс небыстрый. Однако если его локомотивом будет Константинополь, вопрос переформатирования украинского православия окончательно может решиться за несколько лет.
Однако, по иронии судьбы, митрополит Варшавский и всея Польши Савва (Грыцуняк) – украинец по крови. Именно украинское происхождение предопределило вероисповедание будущего главы ПАПЦ. Отношение его с польскими коммунистическими властями было сложным. В польской прессе утверждали, что митрополит долгое время был осведомителем органов безопасности и носил псевдоним «Юрек». (перевод в двух частях здесь и здесь). Бэкграунд тяжелый, однако судя по тому, что на данный момент митрополит является бригадным генералом Войска Польского и курирует капелланскую службу, «прошлое – прошло», по крайней мере, для Польского государства.
Богословское творчество главы ПАПЦ тоже весьма противоречиво. Так, в одном из докладов он утверждал, что «Русская церковь пережила период татарского ига», хотя на тот момент Русской церкви как таковой не существовало – это была Киевская митрополия Константинополя. В этом же докладе он делает такое заявление: «В настоящее время православный мир разделен из-за амбиций одних и национального безразличия других, а иногда даже и враждебности. Православным Церквям не хватает единства, не хватает элемента соборности. Результатом этого являются расколы… Между тем, идея Церкви весьма понятна: в каждой стране должна быть одна Церковь, один первоиерарх, координирующий национальные и языковые вопросы, касающиеся обычаев и характерных для данного народа культуры и традиций».
Таким образом, не стоит ожидать от Польской церкви каких-то вершин свободомыслия в украинском вопросе. У РПЦ в Польше есть свои верные спикеры вроде архиепископа Люблинского и Холмского Авеля (члена масонской ложи «Ротари», кстати), которые регулярно разражаются пророссийскими комментариями. Однако, когда не так давно в Польшу посещали эмиссары РПЦ (от Вадима Новинского до митрополита Илариона Алфеева), митрополит Савва и польский епископат повели себя весьма сдержанно, в кулуарах высказывая даже раздражение этой навязчивостью.
Очевидно понимая будущие неудобства для него и его Церкви после Томоса, не вполне разделяя идею украинской автокефалии без формального объединения всех разделенных ветвей православия (sic!), Савва ушел от громких провокационных заявлений. Последующая история с собором архиепископов, на котором было якобы написано письмо с полной поддержкой УПЦ МП и осуждением «раскольников» (которое почему-то никто не хочет обнародовать), не проливает света на стратегическую позицию ПАПЦ, но и не позволяет сделать вывод о том, что эта Церковь бросится по указке РПЦ во Всеправославный раскол как в омут с головой. А прогнозируемый сильный приток в Польшу украинских гастарбайтеров с явно не пророссийскими взглядами (а это – потенциальная паства для ПАПЦ) поможет сделать окончательный выбор. Тем более что подавляющее большинство православных верующих в Польше составляют именно украинцы.
Прогноз: позиция выжидания с выражением формального сочувствия УПЦ МП.
Чехия и Словакия. Церковь Чешских и Словацких земель (ПЦЧСЗ) занимает последнее, 14-е место в Диптихе Православных Церквей и имеет очень сложную историю. Приходы пребывали в юрисдикции Константинополя, Сербской православной церкви и, наконец, РПЦ в качестве экзархата. Автокефалия, по воспоминаниям митрополита Николая (Ярушевича) продавлена Советом Министров СССР, который в секретном постановлении от 30.01.1950 г. прямо задекларировал ее необходимость. Автокефалия дарована РПЦ 23.11.1951 г., однако Константинополем не признана вплоть до 27.08.1998 г. В иерархическом плане эта юрисдикция стала полем боя различных сил, и выборы предстоятеля (а им может стать как архиепископ Пражский, так и архиепископ Прешовский) регулярно сопровождались скандалами. Как нигде, здесь мы видим прямое столкновение интересов РПЦ и Константинополя. На данный момент Церковью руководит архиепископ Прешовский Ростислав (Гонт).
30 мая Прешов посетили Леонид Кучма и Леонид Кравчук, лоббируя украинскую автокефалию. В ответ митрополит Ростислав заявил, что «любое вмешательство со стороны представителей государственной власти в вопросах религии является неприемлемым в демократическом обществе. Раскол, вызванный человеческим эгоизмом, может быть излечен только через покаяние и возвращение в Церковь. Перед предоставлением автокефалии должны быть соблюдены определенные условия, и при предоставлении сохраняются определенные процедуры. Новая автокефалия должна быть результатом всеправославного консенсуса». В этом заявлении проявились все ключевые болевые точки самой Чешской церкви. Ибо она была создала по принуждению советской власти и провозглашена РПЦ в одностороннем порядке, эгоистичные мотивы неоднократно сотрясали ее епископат, отсутствие согласия на автокефалию со стороны Константинополя более 40 лет (с 1951 по 1998 гг.) лежало тяжелым бременем на ее статусе.
Многолетнее непризнание со стороны Константинополя выработало сильный болевой синдром у этой Церкви. Когда в 2011 г. Моспатриархия попыталась организовать празднование 60-летия автокефалии ПЦЧСЗ, полученной от РПЦ, Константинополь отреагировал резко, пригрозив аннулировать свое признание и вычеркнуть эту Церковь из Диптиха (это означает ее возврат в статус экзархата РПЦ, что было бы крайне нежелательно). В результате тогдашний глава этой Церкви митрополит Христофор был вынужден извиняться перед Вселенским престолом. Это означает, что чешская Церковь не пойдет на открытую конфронтацию с Константинополем. В ее интересах не вмешиваться в украинские процессы и не создавать внутри себя дополнительные трещины и кризисы, ограничиваясь ритуальными реверансами в сторону необходимости соблюдения канонов. Тем не менее, признание украинской автокефалии может затянуться.
Прогноз: позиция выжидания и нейтралитета с выражением формальной поддержки РПЦ.
Краткие итоги
Нет никаких догматических (канонических) оснований поддерживать Всеправославную схизму из-за украинской автокефалии. Тем более нет оснований сравнивать возможные межцерковные разногласия с расколом 1054 года, который был следствием не только догматических споров из-за Filioque, но и династических войн, для которых была важна сакральная легализация королевской власти европейских монархов.
Почти все поместные Церкви время от времени по более мелким вопросам разрывают друг с другом евхаристическое общение, которое впоследствии восстанавливается. Титулатура древних патриархатов давно не учитывает современных политических и этнических реальностей, что время от времени приводит к локальным стычкам между ними. Тем не менее, наличие территориальных претензий друг к другу – еще не повод для глобального раскола (который может быть оправдан исключительно догматическими разногласиями).
Если же Москва, верная своим угрозам уйти в изоляцию ко всему миру, пойдет до конца и совершит такой шаг, Вселенский престол имеет все основания просто признать РПЦ схизматической и неканоничной.
Нет сомнений в том, что России ни церковными, ни экономическими, ни дипломатическими методами не удастся сколотить свою альтернативную компанию сторонников «русского мира» в пику греческому. Активизация фундаменталистских настроений в Поместных Церквях рикошетом ударит в первую очередь по самой РПЦ. Упования на всесилие компромата тоже тщетны – в демократическом обществе, где находится большинство поместных Церквей, уже привыкли, что пресса регулярно обсуждает те или иные огрехи церковных лидеров.
Любая попытка Москвы узурпировать блокирующий «пакет акций» может закончиться пересмотром со стороны Константинополя легитимности всей канонической территории РПЦ (которая частенько увеличивалась за счет того же Константинополя без его согласия и признания со стороны других поместных Церквей).
Тем не менее, Украина может столкнуться с затягиванием процедуры признания своей автокефалии. История новейших автокефалий ХІХ-ХХ века свидетельствует, что это процесс небыстрый. Однако если его локомотивом будет Константинополь, вопрос переформатирования украинского православия окончательно может решиться за несколько лет.
>>4132
Однако, по иронии судьбы, митрополит Варшавский и всея Польши Савва (Грыцуняк) – украинец по крови. Именно украинское происхождение предопределило вероисповедание будущего главы ПАПЦ. Отношение его с польскими коммунистическими властями было сложным. В польской прессе утверждали, что митрополит долгое время был осведомителем органов безопасности и носил псевдоним «Юрек». (перевод в двух частях здесь и здесь). Бэкграунд тяжелый, однако судя по тому, что на данный момент митрополит является бригадным генералом Войска Польского и курирует капелланскую службу, «прошлое – прошло», по крайней мере, для Польского государства.
Богословское творчество главы ПАПЦ тоже весьма противоречиво. Так, в одном из докладов он утверждал, что «Русская церковь пережила период татарского ига», хотя на тот момент Русской церкви как таковой не существовало – это была Киевская митрополия Константинополя. В этом же докладе он делает такое заявление: «В настоящее время православный мир разделен из-за амбиций одних и национального безразличия других, а иногда даже и враждебности. Православным Церквям не хватает единства, не хватает элемента соборности. Результатом этого являются расколы… Между тем, идея Церкви весьма понятна: в каждой стране должна быть одна Церковь, один первоиерарх, координирующий национальные и языковые вопросы, касающиеся обычаев и характерных для данного народа культуры и традиций».
Таким образом, не стоит ожидать от Польской церкви каких-то вершин свободомыслия в украинском вопросе. У РПЦ в Польше есть свои верные спикеры вроде архиепископа Люблинского и Холмского Авеля (члена масонской ложи «Ротари», кстати), которые регулярно разражаются пророссийскими комментариями. Однако, когда не так давно в Польшу посещали эмиссары РПЦ (от Вадима Новинского до митрополита Илариона Алфеева), митрополит Савва и польский епископат повели себя весьма сдержанно, в кулуарах высказывая даже раздражение этой навязчивостью.
Очевидно понимая будущие неудобства для него и его Церкви после Томоса, не вполне разделяя идею украинской автокефалии без формального объединения всех разделенных ветвей православия (sic!), Савва ушел от громких провокационных заявлений. Последующая история с собором архиепископов, на котором было якобы написано письмо с полной поддержкой УПЦ МП и осуждением «раскольников» (которое почему-то никто не хочет обнародовать), не проливает света на стратегическую позицию ПАПЦ, но и не позволяет сделать вывод о том, что эта Церковь бросится по указке РПЦ во Всеправославный раскол как в омут с головой. А прогнозируемый сильный приток в Польшу украинских гастарбайтеров с явно не пророссийскими взглядами (а это – потенциальная паства для ПАПЦ) поможет сделать окончательный выбор. Тем более что подавляющее большинство православных верующих в Польше составляют именно украинцы.
Прогноз: позиция выжидания с выражением формального сочувствия УПЦ МП.
Чехия и Словакия. Церковь Чешских и Словацких земель (ПЦЧСЗ) занимает последнее, 14-е место в Диптихе Православных Церквей и имеет очень сложную историю. Приходы пребывали в юрисдикции Константинополя, Сербской православной церкви и, наконец, РПЦ в качестве экзархата. Автокефалия, по воспоминаниям митрополита Николая (Ярушевича) продавлена Советом Министров СССР, который в секретном постановлении от 30.01.1950 г. прямо задекларировал ее необходимость. Автокефалия дарована РПЦ 23.11.1951 г., однако Константинополем не признана вплоть до 27.08.1998 г. В иерархическом плане эта юрисдикция стала полем боя различных сил, и выборы предстоятеля (а им может стать как архиепископ Пражский, так и архиепископ Прешовский) регулярно сопровождались скандалами. Как нигде, здесь мы видим прямое столкновение интересов РПЦ и Константинополя. На данный момент Церковью руководит архиепископ Прешовский Ростислав (Гонт).
30 мая Прешов посетили Леонид Кучма и Леонид Кравчук, лоббируя украинскую автокефалию. В ответ митрополит Ростислав заявил, что «любое вмешательство со стороны представителей государственной власти в вопросах религии является неприемлемым в демократическом обществе. Раскол, вызванный человеческим эгоизмом, может быть излечен только через покаяние и возвращение в Церковь. Перед предоставлением автокефалии должны быть соблюдены определенные условия, и при предоставлении сохраняются определенные процедуры. Новая автокефалия должна быть результатом всеправославного консенсуса». В этом заявлении проявились все ключевые болевые точки самой Чешской церкви. Ибо она была создала по принуждению советской власти и провозглашена РПЦ в одностороннем порядке, эгоистичные мотивы неоднократно сотрясали ее епископат, отсутствие согласия на автокефалию со стороны Константинополя более 40 лет (с 1951 по 1998 гг.) лежало тяжелым бременем на ее статусе.
Многолетнее непризнание со стороны Константинополя выработало сильный болевой синдром у этой Церкви. Когда в 2011 г. Моспатриархия попыталась организовать празднование 60-летия автокефалии ПЦЧСЗ, полученной от РПЦ, Константинополь отреагировал резко, пригрозив аннулировать свое признание и вычеркнуть эту Церковь из Диптиха (это означает ее возврат в статус экзархата РПЦ, что было бы крайне нежелательно). В результате тогдашний глава этой Церкви митрополит Христофор был вынужден извиняться перед Вселенским престолом. Это означает, что чешская Церковь не пойдет на открытую конфронтацию с Константинополем. В ее интересах не вмешиваться в украинские процессы и не создавать внутри себя дополнительные трещины и кризисы, ограничиваясь ритуальными реверансами в сторону необходимости соблюдения канонов. Тем не менее, признание украинской автокефалии может затянуться.
Прогноз: позиция выжидания и нейтралитета с выражением формальной поддержки РПЦ.
Краткие итоги
Нет никаких догматических (канонических) оснований поддерживать Всеправославную схизму из-за украинской автокефалии. Тем более нет оснований сравнивать возможные межцерковные разногласия с расколом 1054 года, который был следствием не только догматических споров из-за Filioque, но и династических войн, для которых была важна сакральная легализация королевской власти европейских монархов.
Почти все поместные Церкви время от времени по более мелким вопросам разрывают друг с другом евхаристическое общение, которое впоследствии восстанавливается. Титулатура древних патриархатов давно не учитывает современных политических и этнических реальностей, что время от времени приводит к локальным стычкам между ними. Тем не менее, наличие территориальных претензий друг к другу – еще не повод для глобального раскола (который может быть оправдан исключительно догматическими разногласиями).
Если же Москва, верная своим угрозам уйти в изоляцию ко всему миру, пойдет до конца и совершит такой шаг, Вселенский престол имеет все основания просто признать РПЦ схизматической и неканоничной.
Нет сомнений в том, что России ни церковными, ни экономическими, ни дипломатическими методами не удастся сколотить свою альтернативную компанию сторонников «русского мира» в пику греческому. Активизация фундаменталистских настроений в Поместных Церквях рикошетом ударит в первую очередь по самой РПЦ. Упования на всесилие компромата тоже тщетны – в демократическом обществе, где находится большинство поместных Церквей, уже привыкли, что пресса регулярно обсуждает те или иные огрехи церковных лидеров.
Любая попытка Москвы узурпировать блокирующий «пакет акций» может закончиться пересмотром со стороны Константинополя легитимности всей канонической территории РПЦ (которая частенько увеличивалась за счет того же Константинополя без его согласия и признания со стороны других поместных Церквей).
Тем не менее, Украина может столкнуться с затягиванием процедуры признания своей автокефалии. История новейших автокефалий ХІХ-ХХ века свидетельствует, что это процесс небыстрый. Однако если его локомотивом будет Константинополь, вопрос переформатирования украинского православия окончательно может решиться за несколько лет.
Однако, по иронии судьбы, митрополит Варшавский и всея Польши Савва (Грыцуняк) – украинец по крови. Именно украинское происхождение предопределило вероисповедание будущего главы ПАПЦ. Отношение его с польскими коммунистическими властями было сложным. В польской прессе утверждали, что митрополит долгое время был осведомителем органов безопасности и носил псевдоним «Юрек». (перевод в двух частях здесь и здесь). Бэкграунд тяжелый, однако судя по тому, что на данный момент митрополит является бригадным генералом Войска Польского и курирует капелланскую службу, «прошлое – прошло», по крайней мере, для Польского государства.
Богословское творчество главы ПАПЦ тоже весьма противоречиво. Так, в одном из докладов он утверждал, что «Русская церковь пережила период татарского ига», хотя на тот момент Русской церкви как таковой не существовало – это была Киевская митрополия Константинополя. В этом же докладе он делает такое заявление: «В настоящее время православный мир разделен из-за амбиций одних и национального безразличия других, а иногда даже и враждебности. Православным Церквям не хватает единства, не хватает элемента соборности. Результатом этого являются расколы… Между тем, идея Церкви весьма понятна: в каждой стране должна быть одна Церковь, один первоиерарх, координирующий национальные и языковые вопросы, касающиеся обычаев и характерных для данного народа культуры и традиций».
Таким образом, не стоит ожидать от Польской церкви каких-то вершин свободомыслия в украинском вопросе. У РПЦ в Польше есть свои верные спикеры вроде архиепископа Люблинского и Холмского Авеля (члена масонской ложи «Ротари», кстати), которые регулярно разражаются пророссийскими комментариями. Однако, когда не так давно в Польшу посещали эмиссары РПЦ (от Вадима Новинского до митрополита Илариона Алфеева), митрополит Савва и польский епископат повели себя весьма сдержанно, в кулуарах высказывая даже раздражение этой навязчивостью.
Очевидно понимая будущие неудобства для него и его Церкви после Томоса, не вполне разделяя идею украинской автокефалии без формального объединения всех разделенных ветвей православия (sic!), Савва ушел от громких провокационных заявлений. Последующая история с собором архиепископов, на котором было якобы написано письмо с полной поддержкой УПЦ МП и осуждением «раскольников» (которое почему-то никто не хочет обнародовать), не проливает света на стратегическую позицию ПАПЦ, но и не позволяет сделать вывод о том, что эта Церковь бросится по указке РПЦ во Всеправославный раскол как в омут с головой. А прогнозируемый сильный приток в Польшу украинских гастарбайтеров с явно не пророссийскими взглядами (а это – потенциальная паства для ПАПЦ) поможет сделать окончательный выбор. Тем более что подавляющее большинство православных верующих в Польше составляют именно украинцы.
Прогноз: позиция выжидания с выражением формального сочувствия УПЦ МП.
Чехия и Словакия. Церковь Чешских и Словацких земель (ПЦЧСЗ) занимает последнее, 14-е место в Диптихе Православных Церквей и имеет очень сложную историю. Приходы пребывали в юрисдикции Константинополя, Сербской православной церкви и, наконец, РПЦ в качестве экзархата. Автокефалия, по воспоминаниям митрополита Николая (Ярушевича) продавлена Советом Министров СССР, который в секретном постановлении от 30.01.1950 г. прямо задекларировал ее необходимость. Автокефалия дарована РПЦ 23.11.1951 г., однако Константинополем не признана вплоть до 27.08.1998 г. В иерархическом плане эта юрисдикция стала полем боя различных сил, и выборы предстоятеля (а им может стать как архиепископ Пражский, так и архиепископ Прешовский) регулярно сопровождались скандалами. Как нигде, здесь мы видим прямое столкновение интересов РПЦ и Константинополя. На данный момент Церковью руководит архиепископ Прешовский Ростислав (Гонт).
30 мая Прешов посетили Леонид Кучма и Леонид Кравчук, лоббируя украинскую автокефалию. В ответ митрополит Ростислав заявил, что «любое вмешательство со стороны представителей государственной власти в вопросах религии является неприемлемым в демократическом обществе. Раскол, вызванный человеческим эгоизмом, может быть излечен только через покаяние и возвращение в Церковь. Перед предоставлением автокефалии должны быть соблюдены определенные условия, и при предоставлении сохраняются определенные процедуры. Новая автокефалия должна быть результатом всеправославного консенсуса». В этом заявлении проявились все ключевые болевые точки самой Чешской церкви. Ибо она была создала по принуждению советской власти и провозглашена РПЦ в одностороннем порядке, эгоистичные мотивы неоднократно сотрясали ее епископат, отсутствие согласия на автокефалию со стороны Константинополя более 40 лет (с 1951 по 1998 гг.) лежало тяжелым бременем на ее статусе.
Многолетнее непризнание со стороны Константинополя выработало сильный болевой синдром у этой Церкви. Когда в 2011 г. Моспатриархия попыталась организовать празднование 60-летия автокефалии ПЦЧСЗ, полученной от РПЦ, Константинополь отреагировал резко, пригрозив аннулировать свое признание и вычеркнуть эту Церковь из Диптиха (это означает ее возврат в статус экзархата РПЦ, что было бы крайне нежелательно). В результате тогдашний глава этой Церкви митрополит Христофор был вынужден извиняться перед Вселенским престолом. Это означает, что чешская Церковь не пойдет на открытую конфронтацию с Константинополем. В ее интересах не вмешиваться в украинские процессы и не создавать внутри себя дополнительные трещины и кризисы, ограничиваясь ритуальными реверансами в сторону необходимости соблюдения канонов. Тем не менее, признание украинской автокефалии может затянуться.
Прогноз: позиция выжидания и нейтралитета с выражением формальной поддержки РПЦ.
Краткие итоги
Нет никаких догматических (канонических) оснований поддерживать Всеправославную схизму из-за украинской автокефалии. Тем более нет оснований сравнивать возможные межцерковные разногласия с расколом 1054 года, который был следствием не только догматических споров из-за Filioque, но и династических войн, для которых была важна сакральная легализация королевской власти европейских монархов.
Почти все поместные Церкви время от времени по более мелким вопросам разрывают друг с другом евхаристическое общение, которое впоследствии восстанавливается. Титулатура древних патриархатов давно не учитывает современных политических и этнических реальностей, что время от времени приводит к локальным стычкам между ними. Тем не менее, наличие территориальных претензий друг к другу – еще не повод для глобального раскола (который может быть оправдан исключительно догматическими разногласиями).
Если же Москва, верная своим угрозам уйти в изоляцию ко всему миру, пойдет до конца и совершит такой шаг, Вселенский престол имеет все основания просто признать РПЦ схизматической и неканоничной.
Нет сомнений в том, что России ни церковными, ни экономическими, ни дипломатическими методами не удастся сколотить свою альтернативную компанию сторонников «русского мира» в пику греческому. Активизация фундаменталистских настроений в Поместных Церквях рикошетом ударит в первую очередь по самой РПЦ. Упования на всесилие компромата тоже тщетны – в демократическом обществе, где находится большинство поместных Церквей, уже привыкли, что пресса регулярно обсуждает те или иные огрехи церковных лидеров.
Любая попытка Москвы узурпировать блокирующий «пакет акций» может закончиться пересмотром со стороны Константинополя легитимности всей канонической территории РПЦ (которая частенько увеличивалась за счет того же Константинополя без его согласия и признания со стороны других поместных Церквей).
Тем не менее, Украина может столкнуться с затягиванием процедуры признания своей автокефалии. История новейших автокефалий ХІХ-ХХ века свидетельствует, что это процесс небыстрый. Однако если его локомотивом будет Константинополь, вопрос переформатирования украинского православия окончательно может решиться за несколько лет.
>>1952
Развели томосятину, понимаешь
Развели томосятину, понимаешь
>>1748 (OP)
Если сейчас, никто из серьёзных церквей не поддержит РПЦ, то для рашки это пиздец
Если сейчас, никто из серьёзных церквей не поддержит РПЦ, то для рашки это пиздец
>>3990
>>4176
Какие нахуй жесткие ходы? Пока что все ограничивается вскукареком Сербии, остальные проводят консультации, раздумывают и возможно торгуются друг с другом. С момента снятия анафемы и гарантии томоса и недели не прошло, все адекватные люди понимают, что быстрая необдуманная реакция может только испортить положение. И только ты, шизоид, тригеррящийся на .ua бегаешь по всему треду со знаменами ПАБЕДЫ и срешь абсолютно ебнутыми, якобы УЖЕ СВЕРШИВШИМИСЯ сообщениями о каких-то Соборах, отлучениях, коалициях. Ты разве сам не понимаешь, насколько ты неадекватно выглядишь?
> ua РРРРРРЯЯЯЯЯ!!!!
>>4176
Какие нахуй жесткие ходы? Пока что все ограничивается вскукареком Сербии, остальные проводят консультации, раздумывают и возможно торгуются друг с другом. С момента снятия анафемы и гарантии томоса и недели не прошло, все адекватные люди понимают, что быстрая необдуманная реакция может только испортить положение. И только ты, шизоид, тригеррящийся на .ua бегаешь по всему треду со знаменами ПАБЕДЫ и срешь абсолютно ебнутыми, якобы УЖЕ СВЕРШИВШИМИСЯ сообщениями о каких-то Соборах, отлучениях, коалициях. Ты разве сам не понимаешь, насколько ты неадекватно выглядишь?
>>4249
Вот тебе пожалуйста, уже Элладская Церковь вступает в игру а у них тоже терочки в Варфоломеем сеьезные и они хотят Афон отжать, который благоволит им а не Варфоломею, которого они не поминают
>
Вот тебе пожалуйста, уже Элладская Церковь вступает в игру а у них тоже терочки в Варфоломеем сеьезные и они хотят Афон отжать, который благоволит им а не Варфоломею, которого они не поминают
>>4260
В смысле тоже разорвали общение с Константинополем или просто спизданули?
В смысле тоже разорвали общение с Константинополем или просто спизданули?
>>4269
народ-дегенерат, народ-клоун. пока весь мир на них пальцем тыкать, гыгыкая, не начнет - не успокоятся.
народ-дегенерат, народ-клоун. пока весь мир на них пальцем тыкать, гыгыкая, не начнет - не успокоятся.
>>4284
Левый петушок какой-то, прокукарекал.
>Митрополит Кифирский и Антикифирский Серафим направил письмо Синоду Элладской Церкви с просьбой
Левый петушок какой-то, прокукарекал.
Должите мнение христианских лидеров
>>4281
Я же пояснил, что она соврала уже в самом начале статьи, ты игноришь это замечание и твоего ответа не видно.
еще вчера я же скидывал про новый Собор, это не вскукареки, вскукареки как у тебя.
А по позиции Украины все давно уже высказались и многие резко против. Это все есть.
В том то и дело что прошло пять дней, но ни одна Церковь НЕ СНЯЛА АНАФЕМЫ С ДЕНИСЕНКО, это провал дипломатический Варфоломея.
Вообще-то я привожу слова о Соборах а не бегаю. Антиохский Патриарх заявил о том что нужно собрать Собор - это было позавчера, заявил на совместной службе с Сербским Патриархом, дескать, это их решение.
>> ua РРРРРРЯЯЯЯЯ!!!!
Я же пояснил, что она соврала уже в самом начале статьи, ты игноришь это замечание и твоего ответа не видно.
>Пока что все ограничивается вскукареком Сербии, остальные проводят консультации, раздумывают и возможно торгуются друг с другом.
еще вчера я же скидывал про новый Собор, это не вскукареки, вскукареки как у тебя.
А по позиции Украины все давно уже высказались и многие резко против. Это все есть.
>С момента снятия анафемы и гарантии томоса и недели не прошло
В том то и дело что прошло пять дней, но ни одна Церковь НЕ СНЯЛА АНАФЕМЫ С ДЕНИСЕНКО, это провал дипломатический Варфоломея.
>срешь абсолютно ебнутыми, якобы УЖЕ СВЕРШИВШИМИСЯ сообщениями о каких-то Соборах
Вообще-то я привожу слова о Соборах а не бегаю. Антиохский Патриарх заявил о том что нужно собрать Собор - это было позавчера, заявил на совместной службе с Сербским Патриархом, дескать, это их решение.
>>2850
Лол, такая-то мякотка - со всеми пересраться, называть всех вокруг раскольниками, а уж мы-то, мы-то не раскольники совсем, дааа.
Какие же пасты про церковь Пхы пророческие, пиздец просто.
Лол, такая-то мякотка - со всеми пересраться, называть всех вокруг раскольниками, а уж мы-то, мы-то не раскольники совсем, дааа.
Какие же пасты про церковь Пхы пророческие, пиздец просто.
>>4284
>Митрополит Серафим призвал Элладскую Церковь отреагировать на церковную ситуацию в Украине.
>Статистика Епископов146
>ЭЛЛАДСКАЯ ЦЕРКОВЬ ВСТУПАЕТ В ИГРУ РРРРРЯЯЯ!!!
> "Мы надеемся на то, что все-таки мудрость восторжествует. В то же время мы, конечно, надеемся, что все интересы Русской православной церкви будут соблюдены", - заметил представитель Кремля.
Светское государство, епта.
>>4339
Антиохия давит на Москву и требует разорвать и с Иерусалимом, потому что Антиохия разорвала уже много лет назад. Это естественно и необходимо для будущего Раскола.
Антиохия давит на Москву и требует разорвать и с Иерусалимом, потому что Антиохия разорвала уже много лет назад. Это естественно и необходимо для будущего Раскола.
>>4357
Именно так это и делается, можешь следить за событиями и не рякать. Партия начинает разыгрываться. Варфоломея ждет отлучение.
Именно так это и делается, можешь следить за событиями и не рякать. Партия начинает разыгрываться. Варфоломея ждет отлучение.
>>4375
даже если ты прав, то следить он не будет. в один прекрасный момент, когда он поймет, что таки АВТОКЕФАЛИЯ ВСЁ. он просто захрюкает, что православие нинужно и бога нет, а ты в пиздуй в ре со своей хуйнёй, ватный скрепный пидараший дегенерат.
даже если ты прав, то следить он не будет. в один прекрасный момент, когда он поймет, что таки АВТОКЕФАЛИЯ ВСЁ. он просто захрюкает, что православие нинужно и бога нет, а ты в пиздуй в ре со своей хуйнёй, ватный скрепный пидараший дегенерат.
>>4429
Я в курсе, так было в тредах с Трампом, когда все называли меня клоуном когда я говорил что он победит.
Я в курсе, так было в тредах с Трампом, когда все называли меня клоуном когда я говорил что он победит.
>>3730
Охлал. Пидрваныч-то сам понял, что попов МП пидарасами назвал?
Кстати, как это соотносится с оскорблением чувств верующих?
Охлал. Пидрваныч-то сам понял, что попов МП пидарасами назвал?
Кстати, как это соотносится с оскорблением чувств верующих?
![Рекламный ролик моющего пылесоса с аквафильтром Thomas Twin[...].mp4](https://2ch.life/po/thumb/30261748/15397066610330s.jpg)
926 Кб, mp4,480x360, 0:20
Варфоломей пылесос хохлам выдал уже?
>>4477
Тоже один, это один и тот же. Единственная каноническая там автономная Церковь под руководством Онуфрия, который как раз в составе того же Патриархата. Других канонических нет.
Тоже один, это один и тот же. Единственная каноническая там автономная Церковь под руководством Онуфрия, который как раз в составе того же Патриархата. Других канонических нет.
>>4375
У тебя реально миро в голове вместо мозгов. Какие-то партии, многоходовочки вокруг коней с нотами.
Всё, чем ты занимаешься в томосотреде - носишь сюда новости, призванные создать информационный шум, который выгоден Гуне и РПЦ, типа посмотрите-посмотрите, какая у нас охуительная поддержка! И на базе этих новостей строишь какую-то шизоидную конспирологию с великими закулисными играми попов, отлучениями Варфы, КОНСТАНТИНОПОЛЬ ВТРУХУ!
Ты просто жалок.
У тебя реально миро в голове вместо мозгов. Какие-то партии, многоходовочки вокруг коней с нотами.
Всё, чем ты занимаешься в томосотреде - носишь сюда новости, призванные создать информационный шум, который выгоден Гуне и РПЦ, типа посмотрите-посмотрите, какая у нас охуительная поддержка! И на базе этих новостей строишь какую-то шизоидную конспирологию с великими закулисными играми попов, отлучениями Варфы, КОНСТАНТИНОПОЛЬ ВТРУХУ!
Ты просто жалок.
11,4 Мб, webm,640x360, 2:15
Как насчёт запилить субтитры к этому экстерминатусу на тему выпиливания Украины великим Пу? А потом ещё и озвучку накатить...
>>4525
Хм, давай тогда попробуем еще раз.
Ты приносишь разбор якобы беспристрастный - >>3966
Тебе делают замечания, что это не беспристрастный разбор, что это с украинского пропорошенковского сайта, что авторесса данного этюда однозначно ангажирована в других статьях.
Тебе тут же приводят замечание о том, что в первом же своем разборе Александрии она юлит и не указывает важных встреч Патриарха и его поездки в Одессу и однозначной поддержки РПЦ без иных трактований.
Она упускает эту встречу, как бы считая его личную поездку не важной, зато упоминает о какой-то манявстрече поездке МИДа Климкина и встречи Климкина с Патриархом без каких либо заявлений.
Это я называю АНГАЖИРОВАННОСТЬЮ, но лично ты не ответил ничего на это, следует из этого то- то ты сам ангажированный и именно ты тут носишься со своими "шшизоид ряя клоун" и тд, пока я даю сухую аналитику и сухие факты.
После вот последнего факта - ты абсолютно ангажирован.
Опять же в последних новостях в шапке треда ни слова про заявление Антиохии в момент его нахождения в Сербии - и опять ангажированность
И после этого ты пишешь - я жалок, так кто из нас жалок, пирожок?
Хм, давай тогда попробуем еще раз.
Ты приносишь разбор якобы беспристрастный - >>3966
Тебе делают замечания, что это не беспристрастный разбор, что это с украинского пропорошенковского сайта, что авторесса данного этюда однозначно ангажирована в других статьях.
Тебе тут же приводят замечание о том, что в первом же своем разборе Александрии она юлит и не указывает важных встреч Патриарха и его поездки в Одессу и однозначной поддержки РПЦ без иных трактований.
Она упускает эту встречу, как бы считая его личную поездку не важной, зато упоминает о какой-то манявстрече поездке МИДа Климкина и встречи Климкина с Патриархом без каких либо заявлений.
Это я называю АНГАЖИРОВАННОСТЬЮ, но лично ты не ответил ничего на это, следует из этого то- то ты сам ангажированный и именно ты тут носишься со своими "шшизоид ряя клоун" и тд, пока я даю сухую аналитику и сухие факты.
После вот последнего факта - ты абсолютно ангажирован.
Опять же в последних новостях в шапке треда ни слова про заявление Антиохии в момент его нахождения в Сербии - и опять ангажированность
И после этого ты пишешь - я жалок, так кто из нас жалок, пирожок?
>>4525
но он дает верную аналитику, которую с нуля не придумаешь. вот например
Митрополит Кифирский предположил, что «упорство и настойчивость Вселенского патриарха Варфоломея по признанию раскольников как автокефальной Церкви» направлено на провокацию расколов и разделений в Единой Всеобщей и Апостольской Церкви Христа.
Митрополит подчеркнул, что Константинопольскому патриарху вместо общения с папой Римским следует «объявить покаяние и вернуть вселенский Православный христианский мир к «однажды данной Святой Вере».
действительно у греков болит, значит, от встреч бармалея с папой, раз митрополит кифирский акцентирует этот момент.
но он дает верную аналитику, которую с нуля не придумаешь. вот например
Митрополит Кифирский предположил, что «упорство и настойчивость Вселенского патриарха Варфоломея по признанию раскольников как автокефальной Церкви» направлено на провокацию расколов и разделений в Единой Всеобщей и Апостольской Церкви Христа.
Митрополит подчеркнул, что Константинопольскому патриарху вместо общения с папой Римским следует «объявить покаяние и вернуть вселенский Православный христианский мир к «однажды данной Святой Вере».
действительно у греков болит, значит, от встреч бармалея с папой, раз митрополит кифирский акцентирует этот момент.
>>4525
Расслабься. У ватанусов всегда в голове мнгоходовочки, не всё так просто и прочие хитровыебанные маняфантазии.
Расслабься. У ватанусов всегда в голове мнгоходовочки, не всё так просто и прочие хитровыебанные маняфантазии.
>>4572
Вообще после того как большевики в 30е позакрывали все церкви, пришли немцы и на оккупированных территориях эти церкви пооткрывали. Снова закрывать их усачу стало ссыкотно, поэтому во время советской власти на Украине и западе России действующих приходов было гораздо больше, чем в остальных регионах.
Вообще после того как большевики в 30е позакрывали все церкви, пришли немцы и на оккупированных территориях эти церкви пооткрывали. Снова закрывать их усачу стало ссыкотно, поэтому во время советской власти на Украине и западе России действующих приходов было гораздо больше, чем в остальных регионах.
>>4507
Ты жопой-то не юли. Давай где Папа говорит, мол, не признаю другую церковь в Украине.
Ты жопой-то не юли. Давай где Папа говорит, мол, не признаю другую церковь в Украине.
>>4687
Католическая Церковь никогда не позволит, чтобы с ее стороны проявился подход, провоцирующий разделения. Мы никогда этого не позволим. Я этого не хочу
Ты можешь фантазировать иные трактовки и тд и тп, как это любят делать украинцы. Это сказано по поводу попытки отторгнуть территорию Киевской митрополии.
Есть мнение что он сказал это специально, чтобы не обострять пропапистскю позицию Варфоломения, якобы Папа резко против, чтобы сгладить углы обвинения Варфоломея в экуменизме, это кстати неплохая версия.
Но я думаю ты клоун не знашь ни что такое экуменизм, ни что такие обвинения ложатся а Варфоломея и в принципе не отличишь митру от мантии.
Католическая Церковь никогда не позволит, чтобы с ее стороны проявился подход, провоцирующий разделения. Мы никогда этого не позволим. Я этого не хочу
Ты можешь фантазировать иные трактовки и тд и тп, как это любят делать украинцы. Это сказано по поводу попытки отторгнуть территорию Киевской митрополии.
Есть мнение что он сказал это специально, чтобы не обострять пропапистскю позицию Варфоломения, якобы Папа резко против, чтобы сгладить углы обвинения Варфоломея в экуменизме, это кстати неплохая версия.
Но я думаю ты клоун не знашь ни что такое экуменизм, ни что такие обвинения ложатся а Варфоломея и в принципе не отличишь митру от мантии.
>>4745
Ты обосрался, клоун. Прилюдно.
Как жаль, хохол как всегда думал что все его поддерживают, хохлу атеисту не рассказали, что КПЦ не главная и что есть еще 13 Церквей которые не поддерживают Варфоломея.
Хохлу забыли сказать что последние 5 лет Варфоломей резко обвиняется в больших грехах и уже 5 лет идет разговор о его смещении. Хохлу просто это не рассказали.
Как не расскзаали и в статье якобы "беспрестрастного обзора" о том, что например Александрийский Патриарх был в одессе в сентябре и поддержал однозначно РПЦ, зато ему рассказали что климкин в перерыве заходил в кабинет Александрийского Патриарха чтобы сказать здрасти.
Во истину украинец - слепой младенец
Ты обосрался, клоун. Прилюдно.
Как жаль, хохол как всегда думал что все его поддерживают, хохлу атеисту не рассказали, что КПЦ не главная и что есть еще 13 Церквей которые не поддерживают Варфоломея.
Хохлу забыли сказать что последние 5 лет Варфоломей резко обвиняется в больших грехах и уже 5 лет идет разговор о его смещении. Хохлу просто это не рассказали.
Как не расскзаали и в статье якобы "беспрестрастного обзора" о том, что например Александрийский Патриарх был в одессе в сентябре и поддержал однозначно РПЦ, зато ему рассказали что климкин в перерыве заходил в кабинет Александрийского Патриарха чтобы сказать здрасти.
Во истину украинец - слепой младенец
405 Кб, 548x603Есть у кого-нибудь знакомые воцерквлённые веруны? Как они поддерживают баланс своего хрупкого манямирка на фоне всего этого балагана с термосами?
898 Кб, 1000x655>>4780
Как называется эта болезнь?
>не смог привести доказательств на свои вскукареки
>что-то там домыслил
>ты обосрался рррряяяя я скозал
Как называется эта болезнь?
>>4609
В плюс-минус недалекий период этот патриарх успел также прокатиться также в Польшу и Молдову, это элементарно, что гуглится в первые 5 секунд. ХЗ, может еще куда-то прокатился этот бодрый дедун. Журналист должен писать о каждом попуке патриарха за последний год? Нет, но ты цепляешься к Одессе, как будто он там чуть ли не с Порошенко встречался.
Вывод: ты шизик, пытающийся из незначительной поездки раздуть многоходовку.
Пощади, мне столько ржать нельзя
Я не сижу приклеенный к компу, я же не ты, мне посты не оплачиваются, дырочка.
Эту новость обсосали а ты еще и облизал в прошлом треде, те, кто тут сидят, и так об этом знают. Новостей много, а шапка не резиновая.
В плюс-минус недалекий период этот патриарх успел также прокатиться также в Польшу и Молдову, это элементарно, что гуглится в первые 5 секунд. ХЗ, может еще куда-то прокатился этот бодрый дедун. Журналист должен писать о каждом попуке патриарха за последний год? Нет, но ты цепляешься к Одессе, как будто он там чуть ли не с Порошенко встречался.
Вывод: ты шизик, пытающийся из незначительной поездки раздуть многоходовку.
>пока я даю сухую аналитику и сухие факты
Пощади, мне столько ржать нельзя
>но лично ты не ответил ничего на это
>ты сам ангажированный
Я не сижу приклеенный к компу, я же не ты, мне посты не оплачиваются, дырочка.
>заявление Антиохии в момент его нахождения в Сербии
Эту новость обсосали а ты еще и облизал в прошлом треде, те, кто тут сидят, и так об этом знают. Новостей много, а шапка не резиновая.
>Прихожане
Так а если я, как они говорят, захожанин, а по сути могу и вообще не заходить, то с меня и взятки гладки?
Меня же крестили в православие, а не в кириллианство.
То есть ну понимаете? Я православный, ничем не хуже какого-нибудь румына. Почему Кирилл думает, что может запрещать мне что-то? Проебал Украину и бомбит Воронеж.
Пошел молиться за Варфоломея.
Вообще какая разница кто из церквей что признал, Украине достаточно малейшего намека на признание чтобы организовать единую УПЦ КП и начать передавать ей все имущество УПЦ МП в стране. РПЦ вместе с братушками-сербами могут бугуртить сколько захотят.
>>4831
Какое элегантное врети. Примерно так же ты визжал, когда я угнал у тебя тред.
Какое элегантное врети. Примерно так же ты визжал, когда я угнал у тебя тред.
>>4813
На данный момент для РПЦ просто самые благоприятные события происходят, поддерживать какой-то манямирок смысла нет, ибо и так все отлично.
>>4831
в Одессе он высказал очень важные слова - он однозначно с РПЦ и однозначно против Варфоломея. это важно для статьи обзора. В Польшу он ездил в составе того же турне, и Польша так же относится к этому блоку.
Вывод - ты отрицаешь реальность.
Каким образом? Антиохский патриарх высказался однозначно. Но ее обоссали? Типа фотомонтаж? Слова подделка? Что именно?
На данный момент для РПЦ просто самые благоприятные события происходят, поддерживать какой-то манямирок смысла нет, ибо и так все отлично.
>>4831
в Одессе он высказал очень важные слова - он однозначно с РПЦ и однозначно против Варфоломея. это важно для статьи обзора. В Польшу он ездил в составе того же турне, и Польша так же относится к этому блоку.
Вывод - ты отрицаешь реальность.
>Эту новость обсосали а ты еще и облизал в прошлом треде, те, кто тут сидят, и так об этом знают.
Каким образом? Антиохский патриарх высказался однозначно. Но ее обоссали? Типа фотомонтаж? Слова подделка? Что именно?
>>4893
Вот это отрицание.
> На данный момент для РПЦ просто самые благоприятные события происходят, поддерживать какой-то манямирок смысла нет, ибо и так все отлично.
Вот это отрицание.
>>4934
Но ведь как минимум одна сняла. "Самым благоприятным" было бы если бы КП не впрягся за УПЦ. Или РПЦ активно добивается раскола в православии?
Но ведь как минимум одна сняла. "Самым благоприятным" было бы если бы КП не впрягся за УПЦ. Или РПЦ активно добивается раскола в православии?
>>4865
но зачем для этого автофекалия? начинайте. тем более что бармалей-раскольник вас уже признал.
>начать передавать ей все имущество УПЦ МП в стране
но зачем для этого автофекалия? начинайте. тем более что бармалей-раскольник вас уже признал.
>>4865
Зачем намек-то? Просто пан порошенко бы объявил, что УПЦ КП - единственная тру церковь и все. Зачем ему для этого подтверждение стамбульского епископа Варфоломея?
> Украине достаточно малейшего намека на признание чтобы организовать единую УПЦ КП и начать передавать ей все имущество УПЦ МП в стране
Зачем намек-то? Просто пан порошенко бы объявил, что УПЦ КП - единственная тру церковь и все. Зачем ему для этого подтверждение стамбульского епископа Варфоломея?
>>4893
Он это кукарекает всюду, где дотянется до микрофона. Собственно, в "ангажированной" статье так и написано:
По украинскому вопросу известен своей абсолютно пророссийской позицией: «Украинская церковь является неотъемлемой частью Русской православной церкви».
Да ты еще и слепошарый, читаешь с трудом, дурочка. Увольняйся из Лахты, совсем зрение угробишь!
Это называется слэнг, обсосали = подробно обсудили.
>в Одессе он высказал очень важные слова - он однозначно с РПЦ и однозначно против Варфоломея
Он это кукарекает всюду, где дотянется до микрофона. Собственно, в "ангажированной" статье так и написано:
По украинскому вопросу известен своей абсолютно пророссийской позицией: «Украинская церковь является неотъемлемой частью Русской православной церкви».
>Но ее обоссали?
Да ты еще и слепошарый, читаешь с трудом, дурочка. Увольняйся из Лахты, совсем зрение угробишь!
>новость обсосали
Это называется слэнг, обсосали = подробно обсудили.
>>4893
Срать я хотел, кто там кого переиграл как по нотам. Мне интересно, как веруны оправдывают, почему, что одна церковь ХОРОШАЯ, а вторая ПЛОХАЯ, причём ПЛОХАЯ ещё вчера была ХОРОШЕЙ. И не начнут ли они от такой хуйни подозревать, что им чисто впаривают магические услуги.
>На данный момент для РПЦ просто самые благоприятные события происходят, поддерживать какой-то манямирок смысла нет, ибо и так все отлично.
Срать я хотел, кто там кого переиграл как по нотам. Мне интересно, как веруны оправдывают, почему, что одна церковь ХОРОШАЯ, а вторая ПЛОХАЯ, причём ПЛОХАЯ ещё вчера была ХОРОШЕЙ. И не начнут ли они от такой хуйни подозревать, что им чисто впаривают магические услуги.
>>4954
Только КПЦ и сняла, в контексте ни одна не сняла кроме самой же КПЦ.
А то что происходит сейчас это продолжение многолетней истории и все идет к тому что те недоброжелатели и противники просто отколятся, так что это благоприятнее для РПЦ, чем если бы вообще ничего не было.
>>4991
Варфоломей давно уже плохой для многих. Его обвиняют в экуменизме, папизме, униатстве. И не тоько РПц но и все Церкви.
Только КПЦ и сняла, в контексте ни одна не сняла кроме самой же КПЦ.
А то что происходит сейчас это продолжение многолетней истории и все идет к тому что те недоброжелатели и противники просто отколятся, так что это благоприятнее для РПЦ, чем если бы вообще ничего не было.
>>4991
Варфоломей давно уже плохой для многих. Его обвиняют в экуменизме, папизме, униатстве. И не тоько РПц но и все Церкви.
>>4971 (Del)
репортнул за форс навльномема
репортнул за форс навльномема
>>4982
Если ее обсосали - то почему ее нет в шапке? Это важно как бы.
То что она написала там где-то в середине - она не написала про встречу именно в Одессе, это реальная важная хуйня. Статья ангажированная и выводы ангажированные. И даже в ней отчетливо видна коалиция о которой я говорил.
Я уверен на 100% ты следишь за моими постами и знаешь что я говорю верные вещи, но твоя проукраинская позиция не дает признаться в этом открыто.
Если ее обсосали - то почему ее нет в шапке? Это важно как бы.
То что она написала там где-то в середине - она не написала про встречу именно в Одессе, это реальная важная хуйня. Статья ангажированная и выводы ангажированные. И даже в ней отчетливо видна коалиция о которой я говорил.
Я уверен на 100% ты следишь за моими постами и знаешь что я говорю верные вещи, но твоя проукраинская позиция не дает признаться в этом открыто.
Хуя тут верующих сколько полыхает с обеих сторон
>>4999
вот поэтому ни одна церковь и не поддержала этот ваш проект. потому что для урины это всего лишь формальность, которую надо соблюсти, чтобы легально начать раскалывать православие.
вот поэтому ни одна церковь и не поддержала этот ваш проект. потому что для урины это всего лишь формальность, которую надо соблюсти, чтобы легально начать раскалывать православие.
Кому нужен видос с Сербским Патриархом
https://www.youtube.com/watch?v=V2scAQd7vXY
https://www.youtube.com/watch?v=V2scAQd7vXY
>>4893
Почему тогда даже Кураев не столь оптимистичен, мягко говоря?
А вот прапорщик РПЦ, некая Чимислава Данииловна, которая безвылазно строчит одно и то же 15-ый Томос-тред подряд, без перерыва на сон -
почему это более авторитетный источник, нежели Кураев?
Начинай маняврировать что Кураев в опале.
> На данный момент для РПЦ просто самые благоприятные события происходят
Почему тогда даже Кураев не столь оптимистичен, мягко говоря?
А вот прапорщик РПЦ, некая Чимислава Данииловна, которая безвылазно строчит одно и то же 15-ый Томос-тред подряд, без перерыва на сон -
почему это более авторитетный источник, нежели Кураев?
Начинай маняврировать что Кураев в опале.
>>5124
анотация
С заявлениями на телеканале HRM выступил Патриарх Сербский г-н Иренейос о последних событиях на тему Украины. Премьер-министр Сербии говорит об искушении, указывая, что Вселенский Патриарх принимает решение, катастрофическое для Церкви. «В этот момент Церковь находится в большом искушении! Искушение, которое мешает нашему Первоиерарху, Патриарху Константинопольскому, принять решение, которое может быть разрушительным для Церкви. Делать то, что не имеет права делать, а это значит признать раскольническую церковь и даже предоставить автоклассию. Это что-то необычное! »- отметил Патриарх Ириней. Также Патриарх Сербии добавляет, что «я считаю, что все Церкви укажут, насколько разрушительно это решение, чтобы избежать самой разрушительной сегрегации. Мы желаем, чтобы Господь искупил нас от этого искушения ».
анотация
С заявлениями на телеканале HRM выступил Патриарх Сербский г-н Иренейос о последних событиях на тему Украины. Премьер-министр Сербии говорит об искушении, указывая, что Вселенский Патриарх принимает решение, катастрофическое для Церкви. «В этот момент Церковь находится в большом искушении! Искушение, которое мешает нашему Первоиерарху, Патриарху Константинопольскому, принять решение, которое может быть разрушительным для Церкви. Делать то, что не имеет права делать, а это значит признать раскольническую церковь и даже предоставить автоклассию. Это что-то необычное! »- отметил Патриарх Ириней. Также Патриарх Сербии добавляет, что «я считаю, что все Церкви укажут, насколько разрушительно это решение, чтобы избежать самой разрушительной сегрегации. Мы желаем, чтобы Господь искупил нас от этого искушения ».
>>5142
Кураев обижен сильно на РПЦ из-за того что вовремя компании Кирилла которого он форсил сильно, его потом прокинули, он буквально сейчас такой же обиженный как и Чаплин, который вообще пишет что РПЦ ВСЕ. Это знает любой. Кто такой этот твой Кураев? Никто.
Про сон такая же ложь, последний мой пост был вчера где-то в 2 часа ночи, сегодня я появился только к 6 вечера, если не к семи. Меня не было довольно долго, тем более я не участвовал во многих тредах с седьмого точно по десятый меня вообще не было
Кураев обижен сильно на РПЦ из-за того что вовремя компании Кирилла которого он форсил сильно, его потом прокинули, он буквально сейчас такой же обиженный как и Чаплин, который вообще пишет что РПЦ ВСЕ. Это знает любой. Кто такой этот твой Кураев? Никто.
Про сон такая же ложь, последний мой пост был вчера где-то в 2 часа ночи, сегодня я появился только к 6 вечера, если не к семи. Меня не было довольно долго, тем более я не участвовал во многих тредах с седьмого точно по десятый меня вообще не было
>>5142
Кураева прокинули, оттеснили от денежных потоков и теперь он обиделся и как маленькая девочка срет в интернетах.
>Кураев
Кураева прокинули, оттеснили от денежных потоков и теперь он обиделся и как маленькая девочка срет в интернетах.
19 Кб, 200x200Наш церковный павлин-еретик обзавелся лайкающим его посты скриптом?
Ох, Бох накажэт! Накажэт!
Ох, Бох накажэт! Накажэт!
>>5254
Какая-то шутка.
Какая-то шутка.
>>5267
Ну хоть не петуховен и на том спасибо
Ну хоть не петуховен и на том спасибо
Ролл
>>1748 (OP)
Какой же оп-пост прекрасный, нет слов.
Какой же оп-пост прекрасный, нет слов.
>>5082
Ох уж этот народ-перефорс
Т.е. хохлы запросили ТОМОС, а РПЦ начала извиваться как уж на сковородке, угрожая отпочковаться от Константинополя и узурпировать его роль в православном мире, но раскольниками являются хохлы, не РПЦ?
Это прямо как с Одессой: напали любители русского мира, но виноваты фанаты, т.к. по задумке должны были обдристать портки и разбежаться по домам.
>чтобы легально начать раскалывать православие
Ох уж этот народ-перефорс
Т.е. хохлы запросили ТОМОС, а РПЦ начала извиваться как уж на сковородке, угрожая отпочковаться от Константинополя и узурпировать его роль в православном мире, но раскольниками являются хохлы, не РПЦ?
Это прямо как с Одессой: напали любители русского мира, но виноваты фанаты, т.к. по задумке должны были обдристать портки и разбежаться по домам.
>>5185
Ай не пизди.
В треде "всё" ты был Зара Нахшоновна, в 14-ом - Євлампія Кировна, ты тут один такой.
Хотя... Чёрт с тобой.
> сегодня я появился только к 6 вечера
Ай не пизди.
В треде "всё" ты был Зара Нахшоновна, в 14-ом - Євлампія Кировна, ты тут один такой.
Хотя... Чёрт с тобой.
>>5044
Я не каноничный ОП Томосотреда, перекатил лишь по просьбе анона. Я тут зоонаблюдаю и в душЕ не ебу, почему вскрики боли из Белграда должны иметь какое-то особое сакральное значение и приоритет перед годными пастами анона про бабу Сраку и бабу Дупу. Тащем-то, анон заходит сюда словить лулзы, поэтому - иди-ка ты нахуй с предъявили, что должно быть в шапке, петух.
Да-да, очень важная, а она в середине написала, бандеровка! Ты с ней спишись, набейся в консультанты, может она послушает, как ей надо правильно писать статью, лол, опущ дырявый.
Ебать. Ты. Больной. У меня просто слов нет, следят за ним, ору нахуй.
> Если ее обсосали - то почему ее нет в шапке? Это важно как бы.
Я не каноничный ОП Томосотреда, перекатил лишь по просьбе анона. Я тут зоонаблюдаю и в душЕ не ебу, почему вскрики боли из Белграда должны иметь какое-то особое сакральное значение и приоритет перед годными пастами анона про бабу Сраку и бабу Дупу. Тащем-то, анон заходит сюда словить лулзы, поэтому - иди-ка ты нахуй с предъявили, что должно быть в шапке, петух.
> То что она написала там где-то в середине - она не написала про встречу именно в Одессе, это реальная важная хуйня.
Да-да, очень важная, а она в середине написала, бандеровка! Ты с ней спишись, набейся в консультанты, может она послушает, как ей надо правильно писать статью, лол, опущ дырявый.
> Я уверен на 100% ты следишь за моими постами
Ебать. Ты. Больной. У меня просто слов нет, следят за ним, ору нахуй.
>>5352
православные хохлы из упц мп ничего не просили. томос просили раскольники, жыды, баптисты и униаты чтобы соблюсти формальность и начать колоть православие уже изнутри.
> хохлы запросили ТОМОС
православные хохлы из упц мп ничего не просили. томос просили раскольники, жыды, баптисты и униаты чтобы соблюсти формальность и начать колоть православие уже изнутри.
>>2199
Заебись в 17м защитили. Давайте ещё раз так.
Заебись в 17м защитили. Давайте ещё раз так.
>>5385
и? тред 14 - меня там не было
последний раз я в треде 13 был - Борислава Лаирендиловна
вот мой последний пост там >>30254803
2 часа ночи как раз.
И вот я тут появляюсь как раз к 6-7 вечера.
Так что это ты не пизди, все легко проверяется.
и? тред 14 - меня там не было
последний раз я в треде 13 был - Борислава Лаирендиловна
вот мой последний пост там >>30254803
2 часа ночи как раз.
И вот я тут появляюсь как раз к 6-7 вечера.
Так что это ты не пизди, все легко проверяется.
>>5400
Какая-то боль и какие-то обзываки уровня 5А в школе Борисполя
ЧИТД, клоун слившийся моментально.
Какая-то боль и какие-то обзываки уровня 5А в школе Борисполя
ЧИТД, клоун слившийся моментально.
>>2406
Батюшке на гелик новый. Он же сиротинушка.
Батюшке на гелик новый. Он же сиротинушка.
>>5423
Правильно, томос просили православные из УПЦ КП.
Не, раскольники прислуживают кремлядям, благословляют войну против своей паствы и выступают против томоса, угрожая Константинополю карой анальной.
>православные хохлы из упц мп ничего не просили
Правильно, томос просили православные из УПЦ КП.
>томос просили раскольники
Не, раскольники прислуживают кремлядям, благословляют войну против своей паствы и выступают против томоса, угрожая Константинополю карой анальной.
>>5352
Именно, Украинская Церковь раскололась в 1992-1993 годах, официально всеми признана каноничной УПЦ МП в составе РПЦ, у всех остальных официальный статус в Православии - раскольники с наложенной Анафемой, снятой только КПЦ, но никем другим.
Теперь верти жопой.
> но раскольниками являются хохлы, не РПЦ?
Именно, Украинская Церковь раскололась в 1992-1993 годах, официально всеми признана каноничной УПЦ МП в составе РПЦ, у всех остальных официальный статус в Православии - раскольники с наложенной Анафемой, снятой только КПЦ, но никем другим.
Теперь верти жопой.
>>5601
Они не признанны официально Православными, у них не т такого статуса, у них статус - Отлученные, анафемствующие.
Им запрещено посещать Православные храмы любой Церкви и называть себя православными, посещать службы, подавать записки, венчаться, отпеваться и совершать другие таинства на всей террии официального Православия, пока они не покаятся.
>Правильно, томос просили православные из УПЦ КП.
Они не признанны официально Православными, у них не т такого статуса, у них статус - Отлученные, анафемствующие.
Им запрещено посещать Православные храмы любой Церкви и называть себя православными, посещать службы, подавать записки, венчаться, отпеваться и совершать другие таинства на всей террии официального Православия, пока они не покаятся.
>>5254
Макак опять сменил ники, ничего нового. Ждем Шаловливого Жирослава... А, нет, не ждем. Имена из кино и сериалов.
Макак опять сменил ники, ничего нового. Ждем Шаловливого Жирослава... А, нет, не ждем. Имена из кино и сериалов.
>>5720
На пикче ПРОХОД В ХОХЛЫ
На пикче ПРОХОД В ХОХЛЫ
>>5720
ты внатуре пендергаст
ты внатуре пендергаст
>>1807
Мария Деви Гундос.
Мария Деви Гундос.
Ебать на хохлов анафему скастовали: сразу -10 к удаче. Всего день прошел, а уже заморского барина убили самолетом.
>>5614
Не может расколоться то, что не было едино, а КП и МП не были едины.
>>5647
Теперь будут официально православными.
Как это отменяет раскольничество со стороны РПЦ?
>Именно, Украинская Церковь раскололась в 1992-1993 годах
Не может расколоться то, что не было едино, а КП и МП не были едины.
>>5647
>Они не признанны официально Православными, у них не т такого статуса, у них статус - Отлученные, анафемствующие.
Теперь будут официально православными.
Как это отменяет раскольничество со стороны РПЦ?
Скачал две книжки, посвящённых исследованию Филиокве, одну - Болотова, другую - из Oxford Press, вышедшую несколько лет тому назад.
Пожалуй, почитаю всё это, когда будет время.
Моё предположение таково: в Новом Завете есть странности, допускающие возможность имеющих фундаментальных с точки зрения религии разночтений. Филиокве и то, что она стала поводом для раскола - только симптомы существования подобных спорных участков текста. Эти спорные участки текста могут в принципе быть точно локализированы, рассмотрены и названы, после чего станет в принципе ясно, что вообще с ними можно или нужно делать далее. Ко всей этой истории я отношусь, как к любопытному формально-логическому паззлу.
Пожалуй, почитаю всё это, когда будет время.
Моё предположение таково: в Новом Завете есть странности, допускающие возможность имеющих фундаментальных с точки зрения религии разночтений. Филиокве и то, что она стала поводом для раскола - только симптомы существования подобных спорных участков текста. Эти спорные участки текста могут в принципе быть точно локализированы, рассмотрены и названы, после чего станет в принципе ясно, что вообще с ними можно или нужно делать далее. Ко всей этой истории я отношусь, как к любопытному формально-логическому паззлу.
6 Кб, 142x87нучокак, наши все в треде?
Сёдня слушал радио в дороге
-- отличная аналитика совсем ничего не говорит об Антиохийской мохнатой лапе в РПЦшных закулисьях.
Классно, что у нас в треде есть [звонарь] эллин и всё нам пояснил по хардкору.
Очень сложно было не постить в радио ехидные картинки.
Цените борду, братие!
Сёдня слушал радио в дороге
-- отличная аналитика совсем ничего не говорит об Антиохийской мохнатой лапе в РПЦшных закулисьях.
Классно, что у нас в треде есть [звонарь] эллин и всё нам пояснил по хардкору.
Очень сложно было не постить в радио ехидные картинки.
Цените борду, братие!
>>6076
что примечательно -- богословы срались на предмет космологии библейского универсума, хотя Новый завет тащемто не о том, он про любовь. Я так понял. Разве Нагорная проповедь или письма к коринфям и прочим омичам теряют что-то при той или иной интерпретации филиоквы?
что примечательно -- богословы срались на предмет космологии библейского универсума, хотя Новый завет тащемто не о том, он про любовь. Я так понял. Разве Нагорная проповедь или письма к коринфям и прочим омичам теряют что-то при той или иной интерпретации филиоквы?
>>5988
Была единая Церковь, Денисенко вышел из нее в 1992 году, объявил себя лжепатриархом, на него наложена Анафема и он отлучен из Православия во всех Церквях. Учи матчасть. Так начался Раскол. УПЦ КП - нелегитимная организация не имеющая Канона.
Нет не будут, такой тенденции нет на сегодня как и предпосылок. Попытки тщетны.
Раскольничество произошло в 1992-93 годах и это официально закреплено. Статус раскольника у Денисенко - он отлучен а не Кирилл, следовательно раскольник Денисенко.
>Не может расколоться то, что не было едино, а КП и МП не были едины.
Была единая Церковь, Денисенко вышел из нее в 1992 году, объявил себя лжепатриархом, на него наложена Анафема и он отлучен из Православия во всех Церквях. Учи матчасть. Так начался Раскол. УПЦ КП - нелегитимная организация не имеющая Канона.
>Теперь будут официально православными.
Нет не будут, такой тенденции нет на сегодня как и предпосылок. Попытки тщетны.
>Как это отменяет раскольничество со стороны РПЦ?
Раскольничество произошло в 1992-93 годах и это официально закреплено. Статус раскольника у Денисенко - он отлучен а не Кирилл, следовательно раскольник Денисенко.
>>6201
А он все, несуверенен.
Службы совместные с католиками служит - чек что папист экуменист униат
Вступил в общение с отлученным с анафемой - с Денисенко - чек что нарушил Антиохский третий Собор, и по правилам должен быть отлучен.
И так далее.
А он все, несуверенен.
Службы совместные с католиками служит - чек что папист экуменист униат
Вступил в общение с отлученным с анафемой - с Денисенко - чек что нарушил Антиохский третий Собор, и по правилам должен быть отлучен.
И так далее.
>>2547
У тебя слово "мир" наоборот написано.
У меня для тебя плохие новости - это ордынская самоидентификация
>Третий Рим
У тебя слово "мир" наоборот написано.
>римская самоидентификация
У меня для тебя плохие новости - это ордынская самоидентификация
бля, что с Идентификаторами????
У нас в кассе девачковые анусы, куда мы их теперь денем??? И кому???2
У нас в кассе девачковые анусы, куда мы их теперь денем??? И кому???2
>>6347
Умаляет. Можно вообще его душевнобольным признать и свергнуть.
А убирали и иконоборцев, и униатов как раз только так - признввали либо умалишенными, либо несуверенными.
Умаляет. Можно вообще его душевнобольным признать и свергнуть.
А убирали и иконоборцев, и униатов как раз только так - признввали либо умалишенными, либо несуверенными.
>>6444
Enjoy your Abu
Enjoy your Abu
469 Кб, 960x640>>1748 (OP)
Турецкая православная церковь подала в суд на Константинопольский патриархат
Турецкая православная церковь подала в суд на Константинопольский патриархат
>>6506
то есть любить сына божьего (что большинством не оспаривалось) лишь за доброе слово, но неподкреплённое кольтом -- уже западло?
то есть любить сына божьего (что большинством не оспаривалось) лишь за доброе слово, но неподкреплённое кольтом -- уже западло?
>>6582
По Лозанскому соглашению Константинопольскому патриарху разрешили оставаться в Стамбуле с условием что он не будет вести политическую деятельность. Сначала турки его вообще хотели из страны выпнуть. Так что - иск интересный.
По Лозанскому соглашению Константинопольскому патриарху разрешили оставаться в Стамбуле с условием что он не будет вести политическую деятельность. Сначала турки его вообще хотели из страны выпнуть. Так что - иск интересный.
>>6497
Манямирок, Кураев уже пояснил https://diak-kuraev.livejournal.com/2197311.html
Манямирок, Кураев уже пояснил https://diak-kuraev.livejournal.com/2197311.html
> После его смерти существование церкви сомнительно, так как кроме семьи Эрнерол больше в ней верующих нет, церкви не функционируют из-за отсутствия священников.
>>6625
Варфоломей за своим самоуправством и нарушением Лозаннского договора не видит чем может всё обернуться для самой Греции. Эрдоган уже заявлял , что "... некоторые острова, переданные Греции в рамках Лозаннского мирного договора, на самом деле должны принадлежать Турции, ведь там до сих пор находятся наши святыни и мечети". Вот и получается , что нарушая этот договор от 1923 года, грек Варфоломей может получить турецким чувяком под свой пышный зад не только из Константинополя , но и вылететь из своего кресла за свои неканонические действия.
Варфоломей за своим самоуправством и нарушением Лозаннского договора не видит чем может всё обернуться для самой Греции. Эрдоган уже заявлял , что "... некоторые острова, переданные Греции в рамках Лозаннского мирного договора, на самом деле должны принадлежать Турции, ведь там до сих пор находятся наши святыни и мечети". Вот и получается , что нарушая этот договор от 1923 года, грек Варфоломей может получить турецким чувяком под свой пышный зад не только из Константинополя , но и вылететь из своего кресла за свои неканонические действия.
>>6576
>>6576
Кольт-то у него есть, но как бы его и нет. Если на бытовой уровень переводить смысл формулировки "Святой Дух исходит только от Отца, но не от Сына, или всё же от Сына тоже?", то это примерно так стоит вопрос: Христос сам творит чудеса, или он просто чувствует, где и когда Бог-Отец сотворит для него чудо. Католики настаивают на первом, ортодоксы - на втором. Но в любом случае, божественность Христа ни первый, ни второй вариант не отменяют...
>>6576
Кольт-то у него есть, но как бы его и нет. Если на бытовой уровень переводить смысл формулировки "Святой Дух исходит только от Отца, но не от Сына, или всё же от Сына тоже?", то это примерно так стоит вопрос: Христос сам творит чудеса, или он просто чувствует, где и когда Бог-Отец сотворит для него чудо. Католики настаивают на первом, ортодоксы - на втором. Но в любом случае, божественность Христа ни первый, ни второй вариант не отменяют...
>>6497
ТПЦ - церковь неканона, раскольники, анафемствующие. У них три прихода и 400 человек. Это манязаявление. Это уже конкретно рука Москвы, если что, уровня парламента Венетто.
На это внимание не обращать.
>>6625
Кураев - клоун, его отстранили от всех должностей, отовсюду выгнали, он петушок который самоутверждается там у себя в интернете, на него уже неоднократно накладывали епитимью, и от отлучения его спасают только его подвязочки в РПЦ.
ТПЦ - церковь неканона, раскольники, анафемствующие. У них три прихода и 400 человек. Это манязаявление. Это уже конкретно рука Москвы, если что, уровня парламента Венетто.
На это внимание не обращать.
>>6625
Кураев - клоун, его отстранили от всех должностей, отовсюду выгнали, он петушок который самоутверждается там у себя в интернете, на него уже неоднократно накладывали епитимью, и от отлучения его спасают только его подвязочки в РПЦ.
>>6668
заебись потом на Страшном суде оправдывать свои косяки потугами толкования природы вышестоящей инстанции, когда ожидалось тащемта исполнение служебных обязанностей
заебись потом на Страшном суде оправдывать свои косяки потугами толкования природы вышестоящей инстанции, когда ожидалось тащемта исполнение служебных обязанностей
>>6264
Она была такой же единой, как и совок. Как и совок, единство выветрилось как только РСФСР/РПЦ утратили возможность силой это "единство" навязывать.
Это субъективная тема, потому как раскол можно мерять откуда угодно - от захвата КП, от подлизывания кремлю, от благословения на войну и т.д.. Не ст0ит вскрывать эту тему.
Нет такого статуса, да и анафему с него сняли.
>Была единая Церковь
Она была такой же единой, как и совок. Как и совок, единство выветрилось как только РСФСР/РПЦ утратили возможность силой это "единство" навязывать.
>Так начался Раскол
Это субъективная тема, потому как раскол можно мерять откуда угодно - от захвата КП, от подлизывания кремлю, от благословения на войну и т.д.. Не ст0ит вскрывать эту тему.
>Статус раскольника у Денисенко
Нет такого статуса, да и анафему с него сняли.
518 Кб, 1920x1269я так и не понял:
1. Имеет ли право теперь РПЦ называться православной?
2. Будут ли наши "туристы" в афоне получать перо под ребро от тамошних ортодоксов?
3. При снисхождении благодатного огня как будут гореть пуканы у наших попов?
4. Расколется ли после всех этих волнений русская еретическая церковь и будут ли резать ортодоксы друг друга внутри страны?
5. Какие плюсы адекватным атеистам и неадекватным муслимам от всего происходящего в стране?
6. Конец света почался али нет еще?
1. Имеет ли право теперь РПЦ называться православной?
2. Будут ли наши "туристы" в афоне получать перо под ребро от тамошних ортодоксов?
3. При снисхождении благодатного огня как будут гореть пуканы у наших попов?
4. Расколется ли после всех этих волнений русская еретическая церковь и будут ли резать ортодоксы друг друга внутри страны?
5. Какие плюсы адекватным атеистам и неадекватным муслимам от всего происходящего в стране?
6. Конец света почался али нет еще?
61 Кб, 598x300>>4506
Нарисовал.
Нарисовал.
38 Кб, 900x450Аноним ID: Поджигающий Жопы Варфоломей
Аноним ID: Ненужный Томос
Аноним ID: Гебешный Раскольник
Аноним ID: Еретическая Анафема
Аноним ID: Ненужный Томос
Аноним ID: Гебешный Раскольник
Аноним ID: Еретическая Анафема
>>6730
Ты можешь интерпретировать это сколько угодно, она была единой многие века, в раскол пошел именно Денисенко и его ВСЕ ЦЕРКВИ отстранили и наложили Анафему.
Это объективная тема, есть официальная дата, есть официальная Анафема, есть официальный НЕКАНОН.
Есть такой статус - он раскольник официально согласно Двукратного Собора правила 15, раскольник, неправославный, анафемствующий. Статус на него наложен по всем законам со ссылками на законы и Соборы:
1) «Жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1. 7-8; Апостольское правило 27);
2) внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18:7; I Вселенского Собора правило 3, VI Вселенского Собора правило 5);
3)клятвопреступление (Апостольское правило 25); публичная клевета и хула на Архиерейский Собор (II Вселенского Собора правило 6);
4) совершение священнодействий, включая рукоположения, в состоянии запрещения (Апостольское правило 28);
5) учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15)».
Учил бы ты матчасть пирожок.
нет не сняли, была попытка снять Анафему от Варфоломея, он не получил петиций согласно закона от других Поместных Церквей, он остается анафемствующим пока другие Автокефалии не снимут этот статус него.
>Она была такой же единой, как и совок. Как и совок, единство выветрилось как только РСФСР/РПЦ утратили возможность силой это "единство" навязывать.
Ты можешь интерпретировать это сколько угодно, она была единой многие века, в раскол пошел именно Денисенко и его ВСЕ ЦЕРКВИ отстранили и наложили Анафему.
>Это субъективная тема
Это объективная тема, есть официальная дата, есть официальная Анафема, есть официальный НЕКАНОН.
>Нет такого статуса, да и анафему с него сняли.
Есть такой статус - он раскольник официально согласно Двукратного Собора правила 15, раскольник, неправославный, анафемствующий. Статус на него наложен по всем законам со ссылками на законы и Соборы:
1) «Жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1. 7-8; Апостольское правило 27);
2) внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18:7; I Вселенского Собора правило 3, VI Вселенского Собора правило 5);
3)клятвопреступление (Апостольское правило 25); публичная клевета и хула на Архиерейский Собор (II Вселенского Собора правило 6);
4) совершение священнодействий, включая рукоположения, в состоянии запрещения (Апостольское правило 28);
5) учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15)».
Учил бы ты матчасть пирожок.
>анафему с него сняли.
нет не сняли, была попытка снять Анафему от Варфоломея, он не получил петиций согласно закона от других Поместных Церквей, он остается анафемствующим пока другие Автокефалии не снимут этот статус него.
112 Кб, 1000x1500>>6795
идентификаторы теперь троичны.
Чтобы товарищу майору трианголироват удобнее было
>Еретическая Анафема РПЦ
идентификаторы теперь троичны.
Чтобы товарищу майору трианголироват удобнее было
>>6754
Копирайта никто не держит, как хотят так и называются.
Только от своих, если те узнают, что туристы на службе у греков побывали.
Огонь неблагодатный и вообще всегда дотационный был.
Внутри какой страны? Внутри Украины - возможно, если у РПЦ получиться натравить своих бабок. Внутри РФ всем похуй.
Моральный авторитет РПЦ внутри страны продолжает падать, что очень хорошо.
Евреи еще не крестились, так что нет.
>1. Имеет ли право теперь РПЦ называться православной?
Копирайта никто не держит, как хотят так и называются.
>2. Будут ли наши "туристы" в афоне получать перо под ребро от тамошних ортодоксов?
Только от своих, если те узнают, что туристы на службе у греков побывали.
>3. При снисхождении благодатного огня как будут гореть пуканы у наших попов?
Огонь неблагодатный и вообще всегда дотационный был.
>4. Расколется ли после всех этих волнений русская еретическая церковь и будут ли резать ортодоксы друг друга внутри страны?
Внутри какой страны? Внутри Украины - возможно, если у РПЦ получиться натравить своих бабок. Внутри РФ всем похуй.
>5. Какие плюсы адекватным атеистам и неадекватным муслимам от всего происходящего в стране?
Моральный авторитет РПЦ внутри страны продолжает падать, что очень хорошо.
>6. Конец света почался али нет еще?
Евреи еще не крестились, так что нет.
>>6754
1. Да имеет, она остается канонической Церквью.
2. Деюре нельзя посещать Афон, однако на афоне ситуация такова, что тамошние старцы не поминают Варфоломея и резко против него, так что перо под ребро туристы РПЦ не получат.
3. Огонь будет, пока не разорвут отношение с ИПЦ
4. Нет
5. Никаких
6. Согласно Прредсказаний Конец Света будет объявлен на Всехристианском Соборе, когда соберутся все и католики и православные и протестанты, тогда и будет Конец Света объявлен. Пока не предвидится.
1. Да имеет, она остается канонической Церквью.
2. Деюре нельзя посещать Афон, однако на афоне ситуация такова, что тамошние старцы не поминают Варфоломея и резко против него, так что перо под ребро туристы РПЦ не получат.
3. Огонь будет, пока не разорвут отношение с ИПЦ
4. Нет
5. Никаких
6. Согласно Прредсказаний Конец Света будет объявлен на Всехристианском Соборе, когда соберутся все и католики и православные и протестанты, тогда и будет Конец Света объявлен. Пока не предвидится.
>>6865
о, мишкиначипига без дела сидеть не будет
(если в лесу уже не лежит)
>Только от своих, если те узнают, что туристы на службе у греков побывали.
о, мишкиначипига без дела сидеть не будет
(если в лесу уже не лежит)
>>1748 (OP)
по поводу БПЦ кому интересно заявления от 12 октября
Митрополиты Ловчанский Гавриил, Варненский и Великопреславский Иоанн, Видинский Даниил высказали свои соображения относительно тревожной ситуации, в которой находится Православная Церковь на Украине. В заявлении, опубликованном 9 октября 2018 года официальным сайтом Болгарской Православной Церкви, говорится:
На заседании 04.10.2018 г. Священный Синод Болгарской Православной Церкви — Болгарского Патриархата (БПЦ-БП) рассмотрел письмо с вх. № 599 от 3.10.2018 г. Патриарха Московского и всея Руси Кирилла по поводу тревожной ситуации, в которой находится Православная Церковь на Украине, и действий Константинопольского Патриархата на канонической территории Русской Православной Церкви — Московского Патриархата в упомянутом государстве.
После прочтения письма в ходе дискуссии были высказаны различные мнения. Каждый из многоуважаемых собратьев архиереев, кто желал поделиться своим мнением по рассматриваемому вопросу, имел возможность это сделать.
Руководствуясь своей архиерейской совестью, высказываем следующие соображения:
В первую очередь, создается впечатление несоответствия между мотивами, заявленными со стороны Константинопольской Патриархии относительно ее одностороннего вмешательства в дела другой Поместной Церкви, и тем, что в текущий момент реально происходит вследствие этого вмешательства. Заявляется, что идет поиск путей преодоления разделения, которое существует среди православного народа на Украине, однако на настоящем этапе православные, исповедующие свое духовное единство с каноничной Украинской Церковью Московского Патриархата, претерпевают насилие и несут человеческие жертвы. Спрашивается, что случится с этими людьми, если вследствие заявленных Константинополем намерений на Украине наряду с каноничной Украинской Православной Церковью Московского Патриархата будет создана другая каноническая православная структура?
Забыли ли мы, к чему привело вмешательство государственной власти в дела БПЦ-БП в пору печального разделения 1992-2004 годов, как ряд храмов, монастырей, производственных предприятий и финансов нашей Православной Церкви были захвачены раскольниками при содействии политической власти того времени? Кто примет на себя ответственность за всех тех людей на Украине, чья жизнь будет под угрозой в тот момент, как они встанут на защиту своих святынь — храмов и монастырей, когда отнимут регистрацию у теперешней каноничной Православной Церкви, к которой они принадлежат, о чем открыто говорят политики Украины?
Позволим себе напомнить слова приснопамятного митрополита Неврокопского Нафанаила, сказанные на расширенном надюрисдикционном Всеправославном Соборе в 1998 году: «Спрашиваю себя, чей я клирик? Политической власти или Церкви? Часто говорю, что я стал клириком, чтобы слушать рясу, а не брюки. Мы, клирики, не вмешиваемся в политику и не хотим, чтобы политики вмешивались в церковные дела» (Из Деяний Собора 1998 г. в Софии).
Во вторую очередь, особенно беспокоит нас глубокое несоответствие между обоснованием Константинопольской Патриархией своих действий и существующим тысячелетия в Православной Церкви каноническо-правовым порядком. Делаются ссылки на документы более чем трехсотлетней давности относительно предоставления или непредоставления прав на юрисдикцию со стороны Константинопольского Патриархата Московскому, и Московская Патриархия обвиняется в захвате прав на юрисдикцию над Киевской митрополией. Однако заявление о нарушении этих прав делается спустя триста лет после выдачи соответствующих документов. Подобные споры за территории и право на юрисдикцию на них того или другого епископа появились не сегодня. Особенно важно напомнить 133-е правило Карфагенского поместного Собора 419 г., который установил срок в три года, в течение которых допустимо рассмотрение претензий принадлежности территории к юрисдикции данного епископа. 17-е правило IV Вселенского Собора и идентичное ему 25-е правило VI (Трулльского) Вселенского Cобора определяют давность в тридцать лет для споров относительно принадлежности прихода к епархии данного правоправящего епископа.
>СОФИЯ, 16 октября. /ТАСС/. Болгарская православная церкви (БПЦ) ждет официальной информации о решении синода Русской православной церкви (РПЦ), после чего будет готова заявить о своей позиции. Об этом корр. ТАСС во вторник сообщили в синоде БПЦ.
по поводу БПЦ кому интересно заявления от 12 октября
Митрополиты Ловчанский Гавриил, Варненский и Великопреславский Иоанн, Видинский Даниил высказали свои соображения относительно тревожной ситуации, в которой находится Православная Церковь на Украине. В заявлении, опубликованном 9 октября 2018 года официальным сайтом Болгарской Православной Церкви, говорится:
На заседании 04.10.2018 г. Священный Синод Болгарской Православной Церкви — Болгарского Патриархата (БПЦ-БП) рассмотрел письмо с вх. № 599 от 3.10.2018 г. Патриарха Московского и всея Руси Кирилла по поводу тревожной ситуации, в которой находится Православная Церковь на Украине, и действий Константинопольского Патриархата на канонической территории Русской Православной Церкви — Московского Патриархата в упомянутом государстве.
После прочтения письма в ходе дискуссии были высказаны различные мнения. Каждый из многоуважаемых собратьев архиереев, кто желал поделиться своим мнением по рассматриваемому вопросу, имел возможность это сделать.
Руководствуясь своей архиерейской совестью, высказываем следующие соображения:
В первую очередь, создается впечатление несоответствия между мотивами, заявленными со стороны Константинопольской Патриархии относительно ее одностороннего вмешательства в дела другой Поместной Церкви, и тем, что в текущий момент реально происходит вследствие этого вмешательства. Заявляется, что идет поиск путей преодоления разделения, которое существует среди православного народа на Украине, однако на настоящем этапе православные, исповедующие свое духовное единство с каноничной Украинской Церковью Московского Патриархата, претерпевают насилие и несут человеческие жертвы. Спрашивается, что случится с этими людьми, если вследствие заявленных Константинополем намерений на Украине наряду с каноничной Украинской Православной Церковью Московского Патриархата будет создана другая каноническая православная структура?
Забыли ли мы, к чему привело вмешательство государственной власти в дела БПЦ-БП в пору печального разделения 1992-2004 годов, как ряд храмов, монастырей, производственных предприятий и финансов нашей Православной Церкви были захвачены раскольниками при содействии политической власти того времени? Кто примет на себя ответственность за всех тех людей на Украине, чья жизнь будет под угрозой в тот момент, как они встанут на защиту своих святынь — храмов и монастырей, когда отнимут регистрацию у теперешней каноничной Православной Церкви, к которой они принадлежат, о чем открыто говорят политики Украины?
Позволим себе напомнить слова приснопамятного митрополита Неврокопского Нафанаила, сказанные на расширенном надюрисдикционном Всеправославном Соборе в 1998 году: «Спрашиваю себя, чей я клирик? Политической власти или Церкви? Часто говорю, что я стал клириком, чтобы слушать рясу, а не брюки. Мы, клирики, не вмешиваемся в политику и не хотим, чтобы политики вмешивались в церковные дела» (Из Деяний Собора 1998 г. в Софии).
Во вторую очередь, особенно беспокоит нас глубокое несоответствие между обоснованием Константинопольской Патриархией своих действий и существующим тысячелетия в Православной Церкви каноническо-правовым порядком. Делаются ссылки на документы более чем трехсотлетней давности относительно предоставления или непредоставления прав на юрисдикцию со стороны Константинопольского Патриархата Московскому, и Московская Патриархия обвиняется в захвате прав на юрисдикцию над Киевской митрополией. Однако заявление о нарушении этих прав делается спустя триста лет после выдачи соответствующих документов. Подобные споры за территории и право на юрисдикцию на них того или другого епископа появились не сегодня. Особенно важно напомнить 133-е правило Карфагенского поместного Собора 419 г., который установил срок в три года, в течение которых допустимо рассмотрение претензий принадлежности территории к юрисдикции данного епископа. 17-е правило IV Вселенского Собора и идентичное ему 25-е правило VI (Трулльского) Вселенского Cобора определяют давность в тридцать лет для споров относительно принадлежности прихода к епархии данного правоправящего епископа.
>>1748 (OP)
по поводу БПЦ кому интересно заявления от 12 октября
Митрополиты Ловчанский Гавриил, Варненский и Великопреславский Иоанн, Видинский Даниил высказали свои соображения относительно тревожной ситуации, в которой находится Православная Церковь на Украине. В заявлении, опубликованном 9 октября 2018 года официальным сайтом Болгарской Православной Церкви, говорится:
На заседании 04.10.2018 г. Священный Синод Болгарской Православной Церкви — Болгарского Патриархата (БПЦ-БП) рассмотрел письмо с вх. № 599 от 3.10.2018 г. Патриарха Московского и всея Руси Кирилла по поводу тревожной ситуации, в которой находится Православная Церковь на Украине, и действий Константинопольского Патриархата на канонической территории Русской Православной Церкви — Московского Патриархата в упомянутом государстве.
После прочтения письма в ходе дискуссии были высказаны различные мнения. Каждый из многоуважаемых собратьев архиереев, кто желал поделиться своим мнением по рассматриваемому вопросу, имел возможность это сделать.
Руководствуясь своей архиерейской совестью, высказываем следующие соображения:
В первую очередь, создается впечатление несоответствия между мотивами, заявленными со стороны Константинопольской Патриархии относительно ее одностороннего вмешательства в дела другой Поместной Церкви, и тем, что в текущий момент реально происходит вследствие этого вмешательства. Заявляется, что идет поиск путей преодоления разделения, которое существует среди православного народа на Украине, однако на настоящем этапе православные, исповедующие свое духовное единство с каноничной Украинской Церковью Московского Патриархата, претерпевают насилие и несут человеческие жертвы. Спрашивается, что случится с этими людьми, если вследствие заявленных Константинополем намерений на Украине наряду с каноничной Украинской Православной Церковью Московского Патриархата будет создана другая каноническая православная структура?
Забыли ли мы, к чему привело вмешательство государственной власти в дела БПЦ-БП в пору печального разделения 1992-2004 годов, как ряд храмов, монастырей, производственных предприятий и финансов нашей Православной Церкви были захвачены раскольниками при содействии политической власти того времени? Кто примет на себя ответственность за всех тех людей на Украине, чья жизнь будет под угрозой в тот момент, как они встанут на защиту своих святынь — храмов и монастырей, когда отнимут регистрацию у теперешней каноничной Православной Церкви, к которой они принадлежат, о чем открыто говорят политики Украины?
Позволим себе напомнить слова приснопамятного митрополита Неврокопского Нафанаила, сказанные на расширенном надюрисдикционном Всеправославном Соборе в 1998 году: «Спрашиваю себя, чей я клирик? Политической власти или Церкви? Часто говорю, что я стал клириком, чтобы слушать рясу, а не брюки. Мы, клирики, не вмешиваемся в политику и не хотим, чтобы политики вмешивались в церковные дела» (Из Деяний Собора 1998 г. в Софии).
Во вторую очередь, особенно беспокоит нас глубокое несоответствие между обоснованием Константинопольской Патриархией своих действий и существующим тысячелетия в Православной Церкви каноническо-правовым порядком. Делаются ссылки на документы более чем трехсотлетней давности относительно предоставления или непредоставления прав на юрисдикцию со стороны Константинопольского Патриархата Московскому, и Московская Патриархия обвиняется в захвате прав на юрисдикцию над Киевской митрополией. Однако заявление о нарушении этих прав делается спустя триста лет после выдачи соответствующих документов. Подобные споры за территории и право на юрисдикцию на них того или другого епископа появились не сегодня. Особенно важно напомнить 133-е правило Карфагенского поместного Собора 419 г., который установил срок в три года, в течение которых допустимо рассмотрение претензий принадлежности территории к юрисдикции данного епископа. 17-е правило IV Вселенского Собора и идентичное ему 25-е правило VI (Трулльского) Вселенского Cобора определяют давность в тридцать лет для споров относительно принадлежности прихода к епархии данного правоправящего епископа.
>СОФИЯ, 16 октября. /ТАСС/. Болгарская православная церкви (БПЦ) ждет официальной информации о решении синода Русской православной церкви (РПЦ), после чего будет готова заявить о своей позиции. Об этом корр. ТАСС во вторник сообщили в синоде БПЦ.
по поводу БПЦ кому интересно заявления от 12 октября
Митрополиты Ловчанский Гавриил, Варненский и Великопреславский Иоанн, Видинский Даниил высказали свои соображения относительно тревожной ситуации, в которой находится Православная Церковь на Украине. В заявлении, опубликованном 9 октября 2018 года официальным сайтом Болгарской Православной Церкви, говорится:
На заседании 04.10.2018 г. Священный Синод Болгарской Православной Церкви — Болгарского Патриархата (БПЦ-БП) рассмотрел письмо с вх. № 599 от 3.10.2018 г. Патриарха Московского и всея Руси Кирилла по поводу тревожной ситуации, в которой находится Православная Церковь на Украине, и действий Константинопольского Патриархата на канонической территории Русской Православной Церкви — Московского Патриархата в упомянутом государстве.
После прочтения письма в ходе дискуссии были высказаны различные мнения. Каждый из многоуважаемых собратьев архиереев, кто желал поделиться своим мнением по рассматриваемому вопросу, имел возможность это сделать.
Руководствуясь своей архиерейской совестью, высказываем следующие соображения:
В первую очередь, создается впечатление несоответствия между мотивами, заявленными со стороны Константинопольской Патриархии относительно ее одностороннего вмешательства в дела другой Поместной Церкви, и тем, что в текущий момент реально происходит вследствие этого вмешательства. Заявляется, что идет поиск путей преодоления разделения, которое существует среди православного народа на Украине, однако на настоящем этапе православные, исповедующие свое духовное единство с каноничной Украинской Церковью Московского Патриархата, претерпевают насилие и несут человеческие жертвы. Спрашивается, что случится с этими людьми, если вследствие заявленных Константинополем намерений на Украине наряду с каноничной Украинской Православной Церковью Московского Патриархата будет создана другая каноническая православная структура?
Забыли ли мы, к чему привело вмешательство государственной власти в дела БПЦ-БП в пору печального разделения 1992-2004 годов, как ряд храмов, монастырей, производственных предприятий и финансов нашей Православной Церкви были захвачены раскольниками при содействии политической власти того времени? Кто примет на себя ответственность за всех тех людей на Украине, чья жизнь будет под угрозой в тот момент, как они встанут на защиту своих святынь — храмов и монастырей, когда отнимут регистрацию у теперешней каноничной Православной Церкви, к которой они принадлежат, о чем открыто говорят политики Украины?
Позволим себе напомнить слова приснопамятного митрополита Неврокопского Нафанаила, сказанные на расширенном надюрисдикционном Всеправославном Соборе в 1998 году: «Спрашиваю себя, чей я клирик? Политической власти или Церкви? Часто говорю, что я стал клириком, чтобы слушать рясу, а не брюки. Мы, клирики, не вмешиваемся в политику и не хотим, чтобы политики вмешивались в церковные дела» (Из Деяний Собора 1998 г. в Софии).
Во вторую очередь, особенно беспокоит нас глубокое несоответствие между обоснованием Константинопольской Патриархией своих действий и существующим тысячелетия в Православной Церкви каноническо-правовым порядком. Делаются ссылки на документы более чем трехсотлетней давности относительно предоставления или непредоставления прав на юрисдикцию со стороны Константинопольского Патриархата Московскому, и Московская Патриархия обвиняется в захвате прав на юрисдикцию над Киевской митрополией. Однако заявление о нарушении этих прав делается спустя триста лет после выдачи соответствующих документов. Подобные споры за территории и право на юрисдикцию на них того или другого епископа появились не сегодня. Особенно важно напомнить 133-е правило Карфагенского поместного Собора 419 г., который установил срок в три года, в течение которых допустимо рассмотрение претензий принадлежности территории к юрисдикции данного епископа. 17-е правило IV Вселенского Собора и идентичное ему 25-е правило VI (Трулльского) Вселенского Cобора определяют давность в тридцать лет для споров относительно принадлежности прихода к епархии данного правоправящего епископа.
Саундтрек к треду
https://www.youtube.com/watch?v=z_NHL5QDvlM
https://www.youtube.com/watch?v=z_NHL5QDvlM
>>7023
далее опять про то что созыв от Антиохии СОБОРА, чтоя якобы выдумываю
В рассмотренном здесь случае речь идет о давности более чем в 300 лет. Необходимо ли напоминать, что за более чем тысячелетие взаимоотношений между Болгарской Православной Церковью и Константинопольским Патриархатом, а также остальными автокефальными Церквами, созданными на Балканах позднее, границы епархий одной или другой из этих Поместных Церквей менялись неоднократно согласно превратностям исторических событий и изменениям границ государств, в которых находилась данная Церковь. Означает ли это, что допустимо производить переоценку юрисдикции территории, скажем, древлепросиявшей Месемврийской епархии — к какой Поместной Церкви на Балканах она принадлежит? Как было указано в недавнем письме Его Святейшества Патриарха Сербского Иринея Вселенскому Патриарху, «в священноканоничном предании и практике Церкви, кроме других, существует критерий древности и «древних обычаев» (8-е правило III Вселенского Cобора), принятых всеми отношений, которые такой выдающийся канонист, как Вы, лучше нашего смирения знает» (письмо от 13 августа 2018 г.) То есть установления, принятые всеми Церквами на протяжении веков, не могут отменяться или оспариваться одной Поместной Церковью (в данном случае — Константинопольской), какими бы ни были для этого мотивы. Допустимость претензий Константинопольской Патриархии означает буквальное рассечение единства Православной Церкви.
Полагаем, в данном случае уместно напомнить некоторые заявления Патриарха Варфоломея по той же теме из недалекого прошлого. В своем письме от 11 июля 1995 г. Константинопольский Патриарх Варфоломей пишет Патриарху Московскому и всея Руси Алексию ΙΙ следующее: «В этой связи хотим заверить Вас, что включение украинских общин [из диаспоры, то есть за пределами России и Украины] в каноничный порядок Православной Церкви через принятие их под омофор Вселенского Патриархата окажется, в конечном счете, благотворным, уверены, и для отношений святейшей Русской Церкви с верующими на Украине. Потому что, с одной стороны, принятые будут обязаны официально заявить, что они не станут стремиться к автокефалии Украинской Церкви или ее части через известные методы действующих всеми способами «автокефалистов», а с другой стороны, потому что они не смогут сотрудничать или входить в общение с другими украинскими раскольничьими группами, находящимися вне общения с Православной Церковью, без вреда для себя, так как для них будет в силе канонический принцип: «кто общается с поставленным вне общения, сам становится вне общения»». Этой позиции Константинопольский Патриархат придерживался строго и последовательно до недавнего времени.
По этому вопросу можно привести еще много доводов, но, по нашему мнению, вышесказанное достаточно ясно говорит об опасности для единства Православной Церкви, которая исходит от односторонних действий Константинопольского Патриархата на Украине. Есть ли у него основания действовать подобным способом или нет, имеет ли, в свою очередь, Московский Патриархат причины защищать свои права — это, судя по тенденции развития ситуации, явно вопрос, который не может быть решен двумя Патриархиями. Но столкнувшись с фактическим прекращением евхаристического общения между двумя Поместными Церквами, которое при углублении спора могло бы перенести теперешний локальный раскол с Украины в раскол глобального масштаба Святого Православия, мы не можем принять, что продолжение односторонних действий Константинопольского Патриархата на Украине есть способ разрешения церковного разделения там. «Сравнивая раскол с ересью, святитель Иоанн Златоуст говорит, что разрыв единства и полноты Церкви есть не меньшее зло, чем создание ереси. И насколько раскол в этом виде достоин осуждения, настолько же он заслуживает еще большего осуждения за свои последствия, потому что, в конечном счете, всякий раскол превращается в ересь» (епископ Никодим Милаш).
Следовательно, Константинопольский Патриархат не имеет права вступать на чужую каноническую территорию и входить в общение со схизматиками на Украине. Допущение такого вторжения или терпимость к нему привели бы к опасному прецеденту, последствия которого непредсказуемы и угрожают единству Церкви. Если сегодня будет допущено неправомерное вторжение на чужую каноническую территорию, что нам может гарантировать, что завтра то же самое не случится с нами, т.е. с канонической территорией Болгарской Православной Церкви? Претензии на осуществление надграничной юрисдикции со стороны одной Поместной Церкви в диоцезе другой Поместной Церкви ни в коем случае не могут быть оправданы!
На основании вышесказанного и еще по ряду причин, в числе которых — опыт пережитого разделения в Болгарской Православной Церкви и преодоление этого болезненного вопроса через святой расширенный надюрисдикционный Всеправославный Собор, созванный в Софии в 1998 году, мы выражаем убеждение, что авторитетное решение церковного спора на Украине при создавшейся ситуации возможно исключительно через всеправославное обсуждение и созыв Всеправославного Собора. Несколько дней назад Антиохийский Патриархат вышел с предложением о созыве встречи Предстоятелей Поместных Церквей.
далее опять про то что созыв от Антиохии СОБОРА, чтоя якобы выдумываю
В рассмотренном здесь случае речь идет о давности более чем в 300 лет. Необходимо ли напоминать, что за более чем тысячелетие взаимоотношений между Болгарской Православной Церковью и Константинопольским Патриархатом, а также остальными автокефальными Церквами, созданными на Балканах позднее, границы епархий одной или другой из этих Поместных Церквей менялись неоднократно согласно превратностям исторических событий и изменениям границ государств, в которых находилась данная Церковь. Означает ли это, что допустимо производить переоценку юрисдикции территории, скажем, древлепросиявшей Месемврийской епархии — к какой Поместной Церкви на Балканах она принадлежит? Как было указано в недавнем письме Его Святейшества Патриарха Сербского Иринея Вселенскому Патриарху, «в священноканоничном предании и практике Церкви, кроме других, существует критерий древности и «древних обычаев» (8-е правило III Вселенского Cобора), принятых всеми отношений, которые такой выдающийся канонист, как Вы, лучше нашего смирения знает» (письмо от 13 августа 2018 г.) То есть установления, принятые всеми Церквами на протяжении веков, не могут отменяться или оспариваться одной Поместной Церковью (в данном случае — Константинопольской), какими бы ни были для этого мотивы. Допустимость претензий Константинопольской Патриархии означает буквальное рассечение единства Православной Церкви.
Полагаем, в данном случае уместно напомнить некоторые заявления Патриарха Варфоломея по той же теме из недалекого прошлого. В своем письме от 11 июля 1995 г. Константинопольский Патриарх Варфоломей пишет Патриарху Московскому и всея Руси Алексию ΙΙ следующее: «В этой связи хотим заверить Вас, что включение украинских общин [из диаспоры, то есть за пределами России и Украины] в каноничный порядок Православной Церкви через принятие их под омофор Вселенского Патриархата окажется, в конечном счете, благотворным, уверены, и для отношений святейшей Русской Церкви с верующими на Украине. Потому что, с одной стороны, принятые будут обязаны официально заявить, что они не станут стремиться к автокефалии Украинской Церкви или ее части через известные методы действующих всеми способами «автокефалистов», а с другой стороны, потому что они не смогут сотрудничать или входить в общение с другими украинскими раскольничьими группами, находящимися вне общения с Православной Церковью, без вреда для себя, так как для них будет в силе канонический принцип: «кто общается с поставленным вне общения, сам становится вне общения»». Этой позиции Константинопольский Патриархат придерживался строго и последовательно до недавнего времени.
По этому вопросу можно привести еще много доводов, но, по нашему мнению, вышесказанное достаточно ясно говорит об опасности для единства Православной Церкви, которая исходит от односторонних действий Константинопольского Патриархата на Украине. Есть ли у него основания действовать подобным способом или нет, имеет ли, в свою очередь, Московский Патриархат причины защищать свои права — это, судя по тенденции развития ситуации, явно вопрос, который не может быть решен двумя Патриархиями. Но столкнувшись с фактическим прекращением евхаристического общения между двумя Поместными Церквами, которое при углублении спора могло бы перенести теперешний локальный раскол с Украины в раскол глобального масштаба Святого Православия, мы не можем принять, что продолжение односторонних действий Константинопольского Патриархата на Украине есть способ разрешения церковного разделения там. «Сравнивая раскол с ересью, святитель Иоанн Златоуст говорит, что разрыв единства и полноты Церкви есть не меньшее зло, чем создание ереси. И насколько раскол в этом виде достоин осуждения, настолько же он заслуживает еще большего осуждения за свои последствия, потому что, в конечном счете, всякий раскол превращается в ересь» (епископ Никодим Милаш).
Следовательно, Константинопольский Патриархат не имеет права вступать на чужую каноническую территорию и входить в общение со схизматиками на Украине. Допущение такого вторжения или терпимость к нему привели бы к опасному прецеденту, последствия которого непредсказуемы и угрожают единству Церкви. Если сегодня будет допущено неправомерное вторжение на чужую каноническую территорию, что нам может гарантировать, что завтра то же самое не случится с нами, т.е. с канонической территорией Болгарской Православной Церкви? Претензии на осуществление надграничной юрисдикции со стороны одной Поместной Церкви в диоцезе другой Поместной Церкви ни в коем случае не могут быть оправданы!
На основании вышесказанного и еще по ряду причин, в числе которых — опыт пережитого разделения в Болгарской Православной Церкви и преодоление этого болезненного вопроса через святой расширенный надюрисдикционный Всеправославный Собор, созванный в Софии в 1998 году, мы выражаем убеждение, что авторитетное решение церковного спора на Украине при создавшейся ситуации возможно исключительно через всеправославное обсуждение и созыв Всеправославного Собора. Несколько дней назад Антиохийский Патриархат вышел с предложением о созыве встречи Предстоятелей Поместных Церквей.
>>7023
далее опять про то что созыв от Антиохии СОБОРА, чтоя якобы выдумываю
В рассмотренном здесь случае речь идет о давности более чем в 300 лет. Необходимо ли напоминать, что за более чем тысячелетие взаимоотношений между Болгарской Православной Церковью и Константинопольским Патриархатом, а также остальными автокефальными Церквами, созданными на Балканах позднее, границы епархий одной или другой из этих Поместных Церквей менялись неоднократно согласно превратностям исторических событий и изменениям границ государств, в которых находилась данная Церковь. Означает ли это, что допустимо производить переоценку юрисдикции территории, скажем, древлепросиявшей Месемврийской епархии — к какой Поместной Церкви на Балканах она принадлежит? Как было указано в недавнем письме Его Святейшества Патриарха Сербского Иринея Вселенскому Патриарху, «в священноканоничном предании и практике Церкви, кроме других, существует критерий древности и «древних обычаев» (8-е правило III Вселенского Cобора), принятых всеми отношений, которые такой выдающийся канонист, как Вы, лучше нашего смирения знает» (письмо от 13 августа 2018 г.) То есть установления, принятые всеми Церквами на протяжении веков, не могут отменяться или оспариваться одной Поместной Церковью (в данном случае — Константинопольской), какими бы ни были для этого мотивы. Допустимость претензий Константинопольской Патриархии означает буквальное рассечение единства Православной Церкви.
Полагаем, в данном случае уместно напомнить некоторые заявления Патриарха Варфоломея по той же теме из недалекого прошлого. В своем письме от 11 июля 1995 г. Константинопольский Патриарх Варфоломей пишет Патриарху Московскому и всея Руси Алексию ΙΙ следующее: «В этой связи хотим заверить Вас, что включение украинских общин [из диаспоры, то есть за пределами России и Украины] в каноничный порядок Православной Церкви через принятие их под омофор Вселенского Патриархата окажется, в конечном счете, благотворным, уверены, и для отношений святейшей Русской Церкви с верующими на Украине. Потому что, с одной стороны, принятые будут обязаны официально заявить, что они не станут стремиться к автокефалии Украинской Церкви или ее части через известные методы действующих всеми способами «автокефалистов», а с другой стороны, потому что они не смогут сотрудничать или входить в общение с другими украинскими раскольничьими группами, находящимися вне общения с Православной Церковью, без вреда для себя, так как для них будет в силе канонический принцип: «кто общается с поставленным вне общения, сам становится вне общения»». Этой позиции Константинопольский Патриархат придерживался строго и последовательно до недавнего времени.
По этому вопросу можно привести еще много доводов, но, по нашему мнению, вышесказанное достаточно ясно говорит об опасности для единства Православной Церкви, которая исходит от односторонних действий Константинопольского Патриархата на Украине. Есть ли у него основания действовать подобным способом или нет, имеет ли, в свою очередь, Московский Патриархат причины защищать свои права — это, судя по тенденции развития ситуации, явно вопрос, который не может быть решен двумя Патриархиями. Но столкнувшись с фактическим прекращением евхаристического общения между двумя Поместными Церквами, которое при углублении спора могло бы перенести теперешний локальный раскол с Украины в раскол глобального масштаба Святого Православия, мы не можем принять, что продолжение односторонних действий Константинопольского Патриархата на Украине есть способ разрешения церковного разделения там. «Сравнивая раскол с ересью, святитель Иоанн Златоуст говорит, что разрыв единства и полноты Церкви есть не меньшее зло, чем создание ереси. И насколько раскол в этом виде достоин осуждения, настолько же он заслуживает еще большего осуждения за свои последствия, потому что, в конечном счете, всякий раскол превращается в ересь» (епископ Никодим Милаш).
Следовательно, Константинопольский Патриархат не имеет права вступать на чужую каноническую территорию и входить в общение со схизматиками на Украине. Допущение такого вторжения или терпимость к нему привели бы к опасному прецеденту, последствия которого непредсказуемы и угрожают единству Церкви. Если сегодня будет допущено неправомерное вторжение на чужую каноническую территорию, что нам может гарантировать, что завтра то же самое не случится с нами, т.е. с канонической территорией Болгарской Православной Церкви? Претензии на осуществление надграничной юрисдикции со стороны одной Поместной Церкви в диоцезе другой Поместной Церкви ни в коем случае не могут быть оправданы!
На основании вышесказанного и еще по ряду причин, в числе которых — опыт пережитого разделения в Болгарской Православной Церкви и преодоление этого болезненного вопроса через святой расширенный надюрисдикционный Всеправославный Собор, созванный в Софии в 1998 году, мы выражаем убеждение, что авторитетное решение церковного спора на Украине при создавшейся ситуации возможно исключительно через всеправославное обсуждение и созыв Всеправославного Собора. Несколько дней назад Антиохийский Патриархат вышел с предложением о созыве встречи Предстоятелей Поместных Церквей.
далее опять про то что созыв от Антиохии СОБОРА, чтоя якобы выдумываю
В рассмотренном здесь случае речь идет о давности более чем в 300 лет. Необходимо ли напоминать, что за более чем тысячелетие взаимоотношений между Болгарской Православной Церковью и Константинопольским Патриархатом, а также остальными автокефальными Церквами, созданными на Балканах позднее, границы епархий одной или другой из этих Поместных Церквей менялись неоднократно согласно превратностям исторических событий и изменениям границ государств, в которых находилась данная Церковь. Означает ли это, что допустимо производить переоценку юрисдикции территории, скажем, древлепросиявшей Месемврийской епархии — к какой Поместной Церкви на Балканах она принадлежит? Как было указано в недавнем письме Его Святейшества Патриарха Сербского Иринея Вселенскому Патриарху, «в священноканоничном предании и практике Церкви, кроме других, существует критерий древности и «древних обычаев» (8-е правило III Вселенского Cобора), принятых всеми отношений, которые такой выдающийся канонист, как Вы, лучше нашего смирения знает» (письмо от 13 августа 2018 г.) То есть установления, принятые всеми Церквами на протяжении веков, не могут отменяться или оспариваться одной Поместной Церковью (в данном случае — Константинопольской), какими бы ни были для этого мотивы. Допустимость претензий Константинопольской Патриархии означает буквальное рассечение единства Православной Церкви.
Полагаем, в данном случае уместно напомнить некоторые заявления Патриарха Варфоломея по той же теме из недалекого прошлого. В своем письме от 11 июля 1995 г. Константинопольский Патриарх Варфоломей пишет Патриарху Московскому и всея Руси Алексию ΙΙ следующее: «В этой связи хотим заверить Вас, что включение украинских общин [из диаспоры, то есть за пределами России и Украины] в каноничный порядок Православной Церкви через принятие их под омофор Вселенского Патриархата окажется, в конечном счете, благотворным, уверены, и для отношений святейшей Русской Церкви с верующими на Украине. Потому что, с одной стороны, принятые будут обязаны официально заявить, что они не станут стремиться к автокефалии Украинской Церкви или ее части через известные методы действующих всеми способами «автокефалистов», а с другой стороны, потому что они не смогут сотрудничать или входить в общение с другими украинскими раскольничьими группами, находящимися вне общения с Православной Церковью, без вреда для себя, так как для них будет в силе канонический принцип: «кто общается с поставленным вне общения, сам становится вне общения»». Этой позиции Константинопольский Патриархат придерживался строго и последовательно до недавнего времени.
По этому вопросу можно привести еще много доводов, но, по нашему мнению, вышесказанное достаточно ясно говорит об опасности для единства Православной Церкви, которая исходит от односторонних действий Константинопольского Патриархата на Украине. Есть ли у него основания действовать подобным способом или нет, имеет ли, в свою очередь, Московский Патриархат причины защищать свои права — это, судя по тенденции развития ситуации, явно вопрос, который не может быть решен двумя Патриархиями. Но столкнувшись с фактическим прекращением евхаристического общения между двумя Поместными Церквами, которое при углублении спора могло бы перенести теперешний локальный раскол с Украины в раскол глобального масштаба Святого Православия, мы не можем принять, что продолжение односторонних действий Константинопольского Патриархата на Украине есть способ разрешения церковного разделения там. «Сравнивая раскол с ересью, святитель Иоанн Златоуст говорит, что разрыв единства и полноты Церкви есть не меньшее зло, чем создание ереси. И насколько раскол в этом виде достоин осуждения, настолько же он заслуживает еще большего осуждения за свои последствия, потому что, в конечном счете, всякий раскол превращается в ересь» (епископ Никодим Милаш).
Следовательно, Константинопольский Патриархат не имеет права вступать на чужую каноническую территорию и входить в общение со схизматиками на Украине. Допущение такого вторжения или терпимость к нему привели бы к опасному прецеденту, последствия которого непредсказуемы и угрожают единству Церкви. Если сегодня будет допущено неправомерное вторжение на чужую каноническую территорию, что нам может гарантировать, что завтра то же самое не случится с нами, т.е. с канонической территорией Болгарской Православной Церкви? Претензии на осуществление надграничной юрисдикции со стороны одной Поместной Церкви в диоцезе другой Поместной Церкви ни в коем случае не могут быть оправданы!
На основании вышесказанного и еще по ряду причин, в числе которых — опыт пережитого разделения в Болгарской Православной Церкви и преодоление этого болезненного вопроса через святой расширенный надюрисдикционный Всеправославный Собор, созванный в Софии в 1998 году, мы выражаем убеждение, что авторитетное решение церковного спора на Украине при создавшейся ситуации возможно исключительно через всеправославное обсуждение и созыв Всеправославного Собора. Несколько дней назад Антиохийский Патриархат вышел с предложением о созыве встречи Предстоятелей Поместных Церквей.
>>7076
Это ложь, он никогда не благословлял это.
Окончание и призыв от Болгарии к тому что Антиохский Патриарх говорит правильно про новый Собор и что это верно.
На таком Всеправославном Соборе нам следует, прежде всего, держаться канонов и единства Православия, потому что, как говорил, обращаясь к Константинопольскому Патриарху Варфоломею в своем выступлении на Соборе в 1998 году блаженнопочивший митрополит Нафанаил, «мы собрались, чтобы исцелить раскол, но ни в коем случае результатом этого Всеправославного Собора не должен стать новый раскол» (Из деяний Собора 1998 г. в Софии).
Считаем полезным процитировать ответ глубокоуважаемого нами Всесвятейшего Константинопольского Патриарха Варфоломея: «Благодарим Неврокопского митрополита… Относительно некоторых мест в его речи не верим, что святой брат полагает, будто мы желаем сотрудничать с государством в ущерб канонической Церкви страны. Также относительно того, что говорят раскольники, будто мы отступим и якобы каждая Церковь признает их теми, каковыми сами они себя представляют, говорим, что раскол, который будет сформирован после 20 октября, смешон, и никто не будет обязан признать лжецерковь. Скопская церковь [Македонская] годы борется, чтобы быть принятой, быть признанной другими Церквами, но поскольку она сформирована и устроена в известных условиях, никто до сего дня ее не признаёт, и не считаем, что признает в будущем. Никто не может оказывать давления на одну отдельную Православную Церковь в данном направлении».
Для нас странно, что при такой конфликтной ситуации нет поиска возможностей для диалога. Здесь можно использовать пример с отказом БПЦ-БП от участия в Соборе на острове Крит в 2016 году. Тогда Священный Синод обстоятельно объяснил, что подготовка Собора недостаточна, что есть ряд вопросов, по которым не достигнуто согласие, и существует реальный риск оказания давления при принятии определенных решений. Последовавшие события, включая и недавний пример с принятием Константинопольским Патриархатом решения, которым позволяется второбрачие священников (т.е. брак после хиротонии), действительно показывают, что опасения Священного Синода имели основания. Вступление в брак после рукоположения категорически запрещено апостольским правилом и решением Вселенского Собора. По этому вопросу существовал всеправославный консенсус, отраженный в проектах решений готовившегося тогда Всеправославного Собора. На Соборе на Крите текст документа конкретно в этой части был изменен и приобрел неясность, которая открывает двери для различных интерпретаций. Последовавшее вскоре постановление Константинопольского Патриархата подтвердило обоснованность опасений Священного Синода. В этом смысле отказ от участия в данном Соборе не означает непременно несоблюдение соборности Православной Церкви — скорее, нарушение соборности имеет место, когда не считаются с церковными правилами.
С молитвой выражаем свою надежду на начало всеправославного обсуждения сложившейся ситуации и созыв Всеправославного Собора для разрешения церковного вопроса на Украине.
Молим Бога, да сохранит Он Свою Церковь от дальнейших раздоров,
† Митрополит Ловчанский Гавриил
† Митрополит Варненский и Великопреславский Иоанн
† Митрополит Видинский Даниил
9 октября 2018 г.
Св. ап. Иакова Алфеева, препп. Андроника и Афанасия
Это ложь, он никогда не благословлял это.
Окончание и призыв от Болгарии к тому что Антиохский Патриарх говорит правильно про новый Собор и что это верно.
На таком Всеправославном Соборе нам следует, прежде всего, держаться канонов и единства Православия, потому что, как говорил, обращаясь к Константинопольскому Патриарху Варфоломею в своем выступлении на Соборе в 1998 году блаженнопочивший митрополит Нафанаил, «мы собрались, чтобы исцелить раскол, но ни в коем случае результатом этого Всеправославного Собора не должен стать новый раскол» (Из деяний Собора 1998 г. в Софии).
Считаем полезным процитировать ответ глубокоуважаемого нами Всесвятейшего Константинопольского Патриарха Варфоломея: «Благодарим Неврокопского митрополита… Относительно некоторых мест в его речи не верим, что святой брат полагает, будто мы желаем сотрудничать с государством в ущерб канонической Церкви страны. Также относительно того, что говорят раскольники, будто мы отступим и якобы каждая Церковь признает их теми, каковыми сами они себя представляют, говорим, что раскол, который будет сформирован после 20 октября, смешон, и никто не будет обязан признать лжецерковь. Скопская церковь [Македонская] годы борется, чтобы быть принятой, быть признанной другими Церквами, но поскольку она сформирована и устроена в известных условиях, никто до сего дня ее не признаёт, и не считаем, что признает в будущем. Никто не может оказывать давления на одну отдельную Православную Церковь в данном направлении».
Для нас странно, что при такой конфликтной ситуации нет поиска возможностей для диалога. Здесь можно использовать пример с отказом БПЦ-БП от участия в Соборе на острове Крит в 2016 году. Тогда Священный Синод обстоятельно объяснил, что подготовка Собора недостаточна, что есть ряд вопросов, по которым не достигнуто согласие, и существует реальный риск оказания давления при принятии определенных решений. Последовавшие события, включая и недавний пример с принятием Константинопольским Патриархатом решения, которым позволяется второбрачие священников (т.е. брак после хиротонии), действительно показывают, что опасения Священного Синода имели основания. Вступление в брак после рукоположения категорически запрещено апостольским правилом и решением Вселенского Собора. По этому вопросу существовал всеправославный консенсус, отраженный в проектах решений готовившегося тогда Всеправославного Собора. На Соборе на Крите текст документа конкретно в этой части был изменен и приобрел неясность, которая открывает двери для различных интерпретаций. Последовавшее вскоре постановление Константинопольского Патриархата подтвердило обоснованность опасений Священного Синода. В этом смысле отказ от участия в данном Соборе не означает непременно несоблюдение соборности Православной Церкви — скорее, нарушение соборности имеет место, когда не считаются с церковными правилами.
С молитвой выражаем свою надежду на начало всеправославного обсуждения сложившейся ситуации и созыв Всеправославного Собора для разрешения церковного вопроса на Украине.
Молим Бога, да сохранит Он Свою Церковь от дальнейших раздоров,
† Митрополит Ловчанский Гавриил
† Митрополит Варненский и Великопреславский Иоанн
† Митрополит Видинский Даниил
9 октября 2018 г.
Св. ап. Иакова Алфеева, препп. Андроника и Афанасия
>>7076
Это ложь, он никогда не благословлял это.
Окончание и призыв от Болгарии к тому что Антиохский Патриарх говорит правильно про новый Собор и что это верно.
На таком Всеправославном Соборе нам следует, прежде всего, держаться канонов и единства Православия, потому что, как говорил, обращаясь к Константинопольскому Патриарху Варфоломею в своем выступлении на Соборе в 1998 году блаженнопочивший митрополит Нафанаил, «мы собрались, чтобы исцелить раскол, но ни в коем случае результатом этого Всеправославного Собора не должен стать новый раскол» (Из деяний Собора 1998 г. в Софии).
Считаем полезным процитировать ответ глубокоуважаемого нами Всесвятейшего Константинопольского Патриарха Варфоломея: «Благодарим Неврокопского митрополита… Относительно некоторых мест в его речи не верим, что святой брат полагает, будто мы желаем сотрудничать с государством в ущерб канонической Церкви страны. Также относительно того, что говорят раскольники, будто мы отступим и якобы каждая Церковь признает их теми, каковыми сами они себя представляют, говорим, что раскол, который будет сформирован после 20 октября, смешон, и никто не будет обязан признать лжецерковь. Скопская церковь [Македонская] годы борется, чтобы быть принятой, быть признанной другими Церквами, но поскольку она сформирована и устроена в известных условиях, никто до сего дня ее не признаёт, и не считаем, что признает в будущем. Никто не может оказывать давления на одну отдельную Православную Церковь в данном направлении».
Для нас странно, что при такой конфликтной ситуации нет поиска возможностей для диалога. Здесь можно использовать пример с отказом БПЦ-БП от участия в Соборе на острове Крит в 2016 году. Тогда Священный Синод обстоятельно объяснил, что подготовка Собора недостаточна, что есть ряд вопросов, по которым не достигнуто согласие, и существует реальный риск оказания давления при принятии определенных решений. Последовавшие события, включая и недавний пример с принятием Константинопольским Патриархатом решения, которым позволяется второбрачие священников (т.е. брак после хиротонии), действительно показывают, что опасения Священного Синода имели основания. Вступление в брак после рукоположения категорически запрещено апостольским правилом и решением Вселенского Собора. По этому вопросу существовал всеправославный консенсус, отраженный в проектах решений готовившегося тогда Всеправославного Собора. На Соборе на Крите текст документа конкретно в этой части был изменен и приобрел неясность, которая открывает двери для различных интерпретаций. Последовавшее вскоре постановление Константинопольского Патриархата подтвердило обоснованность опасений Священного Синода. В этом смысле отказ от участия в данном Соборе не означает непременно несоблюдение соборности Православной Церкви — скорее, нарушение соборности имеет место, когда не считаются с церковными правилами.
С молитвой выражаем свою надежду на начало всеправославного обсуждения сложившейся ситуации и созыв Всеправославного Собора для разрешения церковного вопроса на Украине.
Молим Бога, да сохранит Он Свою Церковь от дальнейших раздоров,
† Митрополит Ловчанский Гавриил
† Митрополит Варненский и Великопреславский Иоанн
† Митрополит Видинский Даниил
9 октября 2018 г.
Св. ап. Иакова Алфеева, препп. Андроника и Афанасия
Это ложь, он никогда не благословлял это.
Окончание и призыв от Болгарии к тому что Антиохский Патриарх говорит правильно про новый Собор и что это верно.
На таком Всеправославном Соборе нам следует, прежде всего, держаться канонов и единства Православия, потому что, как говорил, обращаясь к Константинопольскому Патриарху Варфоломею в своем выступлении на Соборе в 1998 году блаженнопочивший митрополит Нафанаил, «мы собрались, чтобы исцелить раскол, но ни в коем случае результатом этого Всеправославного Собора не должен стать новый раскол» (Из деяний Собора 1998 г. в Софии).
Считаем полезным процитировать ответ глубокоуважаемого нами Всесвятейшего Константинопольского Патриарха Варфоломея: «Благодарим Неврокопского митрополита… Относительно некоторых мест в его речи не верим, что святой брат полагает, будто мы желаем сотрудничать с государством в ущерб канонической Церкви страны. Также относительно того, что говорят раскольники, будто мы отступим и якобы каждая Церковь признает их теми, каковыми сами они себя представляют, говорим, что раскол, который будет сформирован после 20 октября, смешон, и никто не будет обязан признать лжецерковь. Скопская церковь [Македонская] годы борется, чтобы быть принятой, быть признанной другими Церквами, но поскольку она сформирована и устроена в известных условиях, никто до сего дня ее не признаёт, и не считаем, что признает в будущем. Никто не может оказывать давления на одну отдельную Православную Церковь в данном направлении».
Для нас странно, что при такой конфликтной ситуации нет поиска возможностей для диалога. Здесь можно использовать пример с отказом БПЦ-БП от участия в Соборе на острове Крит в 2016 году. Тогда Священный Синод обстоятельно объяснил, что подготовка Собора недостаточна, что есть ряд вопросов, по которым не достигнуто согласие, и существует реальный риск оказания давления при принятии определенных решений. Последовавшие события, включая и недавний пример с принятием Константинопольским Патриархатом решения, которым позволяется второбрачие священников (т.е. брак после хиротонии), действительно показывают, что опасения Священного Синода имели основания. Вступление в брак после рукоположения категорически запрещено апостольским правилом и решением Вселенского Собора. По этому вопросу существовал всеправославный консенсус, отраженный в проектах решений готовившегося тогда Всеправославного Собора. На Соборе на Крите текст документа конкретно в этой части был изменен и приобрел неясность, которая открывает двери для различных интерпретаций. Последовавшее вскоре постановление Константинопольского Патриархата подтвердило обоснованность опасений Священного Синода. В этом смысле отказ от участия в данном Соборе не означает непременно несоблюдение соборности Православной Церкви — скорее, нарушение соборности имеет место, когда не считаются с церковными правилами.
С молитвой выражаем свою надежду на начало всеправославного обсуждения сложившейся ситуации и созыв Всеправославного Собора для разрешения церковного вопроса на Украине.
Молим Бога, да сохранит Он Свою Церковь от дальнейших раздоров,
† Митрополит Ловчанский Гавриил
† Митрополит Варненский и Великопреславский Иоанн
† Митрополит Видинский Даниил
9 октября 2018 г.
Св. ап. Иакова Алфеева, препп. Андроника и Афанасия
Смотрите, аноны, правда веселый годный тред? Хан Соло своей нудятиной-гундятиной перекрывает все посты. Смотрите, этот тоже перекроет, лол.
>>7185
И не будет, Украине не видать автокефалии.
И не будет, Украине не видать автокефалии.
>>7179
Это называется конструктив, лол. Но откуда порашнику то знать что это такое.
>нудятиной-гундятиной
Это называется конструктив, лол. Но откуда порашнику то знать что это такое.
>>7023
Вот и богословы выступили с конкретными отсылками, оцените! Эталонное озалупливание Константинополя.
>Особенно важно напомнить 133-е правило Карфагенского поместного Собора 419 г., который установил срок в три года, в течение которых допустимо рассмотрение претензий принадлежности территории к юрисдикции данного епископа. 17-е правило IV Вселенского Собора и идентичное ему 25-е правило VI (Трулльского) Вселенского Cобора определяют давность в тридцать лет для споров относительно принадлежности прихода к епархии данного правоправящего епископа.
Вот и богословы выступили с конкретными отсылками, оцените! Эталонное озалупливание Константинополя.
>>7179
Когда ты выкатываешь сюда обзор якобы неангажированный от хохлодурналистки которая не относится к Православию - это ок.
Когда я выкатываю обзор на ситуацию от серьезных Митрополитов от БПЦ, которые подтверждают мое мнение и мои прогнозы - это якобы нудятина-гундятина
Когда ты выкатываешь сюда обзор якобы неангажированный от хохлодурналистки которая не относится к Православию - это ок.
Когда я выкатываю обзор на ситуацию от серьезных Митрополитов от БПЦ, которые подтверждают мое мнение и мои прогнозы - это якобы нудятина-гундятина
>>7179
Он долго продержаться может, пока еще способен попадать по клавишам.
Он долго продержаться может, пока еще способен попадать по клавишам.
>>7102
Прям, сочувствую Варфоломею. Такой-то самоподрыв на ровном месте.
>недавний пример с принятием Константинопольским Патриархатом решения, которым позволяется второбрачие священников (т.е. брак после хиротонии), действительно показывают, что опасения Священного Синода имели основания. Вступление в брак после рукоположения категорически запрещено апостольским правилом и решением Вселенского Собора.
Прям, сочувствую Варфоломею. Такой-то самоподрыв на ровном месте.
>>7256
В постах написано, что Варфоломей - петух и никто не собирается за ним идти и признавать эту Украину, и на основе документов и ЗАКОНОВ поясняется почему, при чем разбор это не от РПЦ.
ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ПУСТЫЕ ПОСТЫ!
В постах написано, что Варфоломей - петух и никто не собирается за ним идти и признавать эту Украину, и на основе документов и ЗАКОНОВ поясняется почему, при чем разбор это не от РПЦ.
ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ПУСТЫЕ ПОСТЫ!
>>7256
Все высеры ОПа. А у Хана Соно много полезного и интересного в постах. Видно, что человек шарит, чего здесь редко увидишь.
>пустыми постами
Все высеры ОПа. А у Хана Соно много полезного и интересного в постах. Видно, что человек шарит, чего здесь редко увидишь.
>>6725
Потому я и считаю, что увы, как бы я не уважал Христа, в одном он ошибся: врата ада одолели его церковь уже много веков назад
Потому я и считаю, что увы, как бы я не уважал Христа, в одном он ошибся: врата ада одолели его церковь уже много веков назад
>>7291
Вовсе нет, у меня душа болит за Россию и её испорченный имидж в мире, причем не только в православном.
Вовсе нет, у меня душа болит за Россию и её испорченный имидж в мире, причем не только в православном.
>>7307
все это конечно хорошо, но это не решения синодов, и не мнение патриархов и глав церквей. по большей части все это - просто отдельные вскукареки отдельных представителей церквей. и не факт, что они не проплачены путиным. реально есть только одна церковь, помимом рпц, которая к сегодняшнему дню послала бармалея - это сербы.
все это конечно хорошо, но это не решения синодов, и не мнение патриархов и глав церквей. по большей части все это - просто отдельные вскукареки отдельных представителей церквей. и не факт, что они не проплачены путиным. реально есть только одна церковь, помимом рпц, которая к сегодняшнему дню послала бармалея - это сербы.
46 Кб, 662x608>>7231
Вместе со всеми прочими возобновляем и то правило, которое заповедует, чтобы по каждой церкви приходы, сущие в селах или предградиях, неизменно оставалися под властью правящих ими епископов, и наипаче, естьли сии в продолжении тридесяти лет безспорно имели оные в своем ведении и управлении. Аще же не далее тридесяти лет был, или будет о них какой спор: то позволительно почитающим себя обиженными, начати о том дело пред областным собором.
Как узнать, что пидораха пиздит.
>давность в тридцать лет
Вместе со всеми прочими возобновляем и то правило, которое заповедует, чтобы по каждой церкви приходы, сущие в селах или предградиях, неизменно оставалися под властью правящих ими епископов, и наипаче, естьли сии в продолжении тридесяти лет безспорно имели оные в своем ведении и управлении. Аще же не далее тридесяти лет был, или будет о них какой спор: то позволительно почитающим себя обиженными, начати о том дело пред областным собором.
Как узнать, что пидораха пиздит.
>>7384
Есть решение Антиохии со съезда в Ливане, они же не могут одно и тоже тебе каждую неделю говорить подряд. Делают заявление и все. Он и так уже отдельно высказался в Белграде когда был у Сербского как раз. Что им блять твитер завести чтоли?
В ходе заседания, состоявшегося 3-6 октября 2018 года в Успенском монастыре в Баламанде (Ливан), Священный Синод Антиохийской Православной Церкви принял коммюнике. В документе говорится:
После обсуждения ситуации в православном мире отцы Синода подтвердили, что Антиохийская Церковь выражает большую тревогу в связи с действиями, которые ведут к изменению географии Православных Церквей вследствие пересмотра истории, и считает, что одностороннее прочтение истории не служит православному единству, но разжигает раздоры и разделения среди сынов одной Церкви. Они подчеркнули, что Антиохийская Церковь отвергает принцип создания параллельных Церквей в пределах канонических границ существующих Патриархатов или Автокефальных Церквей как средство для разрешения конфликтов или как нечто de facto существующее в православном мире.
Антиохийская Церковь устами ее отцов утверждает, что решение вопроса дарования автокефалии для определенной Церкви должно быть согласно с православной экклезиологией и с принципами, принятыми единогласным решением всех Церквей в прошедшие годы. Эти принципы гласят, что решение об автокефалии обязательно требует согласия Матери-Церкви и согласия всех Православных Автокефальных Церквей. Антиохийская Церковь настаивает на необходимости сохранять принцип консенсуса в совместной православной работе и в отношении к спорным вопросам в православном мире как истинную гарантию единства Православной Церкви.
Антиохийская Церковь предупреждает об опасности вступления Православной Церкви в международную политическую борьбу и о вреде использования Православной Церковью подходов, основанных на политических, расовых или этнических началах.
Антиохийская Церковь призывает Его Святейшество Вселенского Патриарха созвать срочное собрание Предстоятелей Православных автокефальных Церквей для обсуждения изменений, с которыми сталкивается православный мир в связи с вопросом о предоставлении автокефалий новым Церквам, и для выработки совместных решений, прежде принятия окончательных постановлений по этому вопросу.
Антиохийская Церковь подчеркивает важность духовного бодрствования в этот критический период истории и необходимость сохранения мира и единства Церкви, и призывает к бдительности, чтобы не попасть в политические ловушки, потому что, как показывает история, это лишает силы Православную Церковь и ослабляет единое православное свидетельство в мире.
Есть решение Антиохии со съезда в Ливане, они же не могут одно и тоже тебе каждую неделю говорить подряд. Делают заявление и все. Он и так уже отдельно высказался в Белграде когда был у Сербского как раз. Что им блять твитер завести чтоли?
В ходе заседания, состоявшегося 3-6 октября 2018 года в Успенском монастыре в Баламанде (Ливан), Священный Синод Антиохийской Православной Церкви принял коммюнике. В документе говорится:
После обсуждения ситуации в православном мире отцы Синода подтвердили, что Антиохийская Церковь выражает большую тревогу в связи с действиями, которые ведут к изменению географии Православных Церквей вследствие пересмотра истории, и считает, что одностороннее прочтение истории не служит православному единству, но разжигает раздоры и разделения среди сынов одной Церкви. Они подчеркнули, что Антиохийская Церковь отвергает принцип создания параллельных Церквей в пределах канонических границ существующих Патриархатов или Автокефальных Церквей как средство для разрешения конфликтов или как нечто de facto существующее в православном мире.
Антиохийская Церковь устами ее отцов утверждает, что решение вопроса дарования автокефалии для определенной Церкви должно быть согласно с православной экклезиологией и с принципами, принятыми единогласным решением всех Церквей в прошедшие годы. Эти принципы гласят, что решение об автокефалии обязательно требует согласия Матери-Церкви и согласия всех Православных Автокефальных Церквей. Антиохийская Церковь настаивает на необходимости сохранять принцип консенсуса в совместной православной работе и в отношении к спорным вопросам в православном мире как истинную гарантию единства Православной Церкви.
Антиохийская Церковь предупреждает об опасности вступления Православной Церкви в международную политическую борьбу и о вреде использования Православной Церковью подходов, основанных на политических, расовых или этнических началах.
Антиохийская Церковь призывает Его Святейшество Вселенского Патриарха созвать срочное собрание Предстоятелей Православных автокефальных Церквей для обсуждения изменений, с которыми сталкивается православный мир в связи с вопросом о предоставлении автокефалий новым Церквам, и для выработки совместных решений, прежде принятия окончательных постановлений по этому вопросу.
Антиохийская Церковь подчеркивает важность духовного бодрствования в этот критический период истории и необходимость сохранения мира и единства Церкви, и призывает к бдительности, чтобы не попасть в политические ловушки, потому что, как показывает история, это лишает силы Православную Церковь и ослабляет единое православное свидетельство в мире.
>>7384
Есть решение Антиохии со съезда в Ливане, они же не могут одно и тоже тебе каждую неделю говорить подряд. Делают заявление и все. Он и так уже отдельно высказался в Белграде когда был у Сербского как раз. Что им блять твитер завести чтоли?
В ходе заседания, состоявшегося 3-6 октября 2018 года в Успенском монастыре в Баламанде (Ливан), Священный Синод Антиохийской Православной Церкви принял коммюнике. В документе говорится:
После обсуждения ситуации в православном мире отцы Синода подтвердили, что Антиохийская Церковь выражает большую тревогу в связи с действиями, которые ведут к изменению географии Православных Церквей вследствие пересмотра истории, и считает, что одностороннее прочтение истории не служит православному единству, но разжигает раздоры и разделения среди сынов одной Церкви. Они подчеркнули, что Антиохийская Церковь отвергает принцип создания параллельных Церквей в пределах канонических границ существующих Патриархатов или Автокефальных Церквей как средство для разрешения конфликтов или как нечто de facto существующее в православном мире.
Антиохийская Церковь устами ее отцов утверждает, что решение вопроса дарования автокефалии для определенной Церкви должно быть согласно с православной экклезиологией и с принципами, принятыми единогласным решением всех Церквей в прошедшие годы. Эти принципы гласят, что решение об автокефалии обязательно требует согласия Матери-Церкви и согласия всех Православных Автокефальных Церквей. Антиохийская Церковь настаивает на необходимости сохранять принцип консенсуса в совместной православной работе и в отношении к спорным вопросам в православном мире как истинную гарантию единства Православной Церкви.
Антиохийская Церковь предупреждает об опасности вступления Православной Церкви в международную политическую борьбу и о вреде использования Православной Церковью подходов, основанных на политических, расовых или этнических началах.
Антиохийская Церковь призывает Его Святейшество Вселенского Патриарха созвать срочное собрание Предстоятелей Православных автокефальных Церквей для обсуждения изменений, с которыми сталкивается православный мир в связи с вопросом о предоставлении автокефалий новым Церквам, и для выработки совместных решений, прежде принятия окончательных постановлений по этому вопросу.
Антиохийская Церковь подчеркивает важность духовного бодрствования в этот критический период истории и необходимость сохранения мира и единства Церкви, и призывает к бдительности, чтобы не попасть в политические ловушки, потому что, как показывает история, это лишает силы Православную Церковь и ослабляет единое православное свидетельство в мире.
Есть решение Антиохии со съезда в Ливане, они же не могут одно и тоже тебе каждую неделю говорить подряд. Делают заявление и все. Он и так уже отдельно высказался в Белграде когда был у Сербского как раз. Что им блять твитер завести чтоли?
В ходе заседания, состоявшегося 3-6 октября 2018 года в Успенском монастыре в Баламанде (Ливан), Священный Синод Антиохийской Православной Церкви принял коммюнике. В документе говорится:
После обсуждения ситуации в православном мире отцы Синода подтвердили, что Антиохийская Церковь выражает большую тревогу в связи с действиями, которые ведут к изменению географии Православных Церквей вследствие пересмотра истории, и считает, что одностороннее прочтение истории не служит православному единству, но разжигает раздоры и разделения среди сынов одной Церкви. Они подчеркнули, что Антиохийская Церковь отвергает принцип создания параллельных Церквей в пределах канонических границ существующих Патриархатов или Автокефальных Церквей как средство для разрешения конфликтов или как нечто de facto существующее в православном мире.
Антиохийская Церковь устами ее отцов утверждает, что решение вопроса дарования автокефалии для определенной Церкви должно быть согласно с православной экклезиологией и с принципами, принятыми единогласным решением всех Церквей в прошедшие годы. Эти принципы гласят, что решение об автокефалии обязательно требует согласия Матери-Церкви и согласия всех Православных Автокефальных Церквей. Антиохийская Церковь настаивает на необходимости сохранять принцип консенсуса в совместной православной работе и в отношении к спорным вопросам в православном мире как истинную гарантию единства Православной Церкви.
Антиохийская Церковь предупреждает об опасности вступления Православной Церкви в международную политическую борьбу и о вреде использования Православной Церковью подходов, основанных на политических, расовых или этнических началах.
Антиохийская Церковь призывает Его Святейшество Вселенского Патриарха созвать срочное собрание Предстоятелей Православных автокефальных Церквей для обсуждения изменений, с которыми сталкивается православный мир в связи с вопросом о предоставлении автокефалий новым Церквам, и для выработки совместных решений, прежде принятия окончательных постановлений по этому вопросу.
Антиохийская Церковь подчеркивает важность духовного бодрствования в этот критический период истории и необходимость сохранения мира и единства Церкви, и призывает к бдительности, чтобы не попасть в политические ловушки, потому что, как показывает история, это лишает силы Православную Церковь и ослабляет единое православное свидетельство в мире.
>>7395
Всё правильно. Украина - одно большое село, приходы которого принадлежат РПЦ.
>сущие в селах или предградиях
Всё правильно. Украина - одно большое село, приходы которого принадлежат РПЦ.
>>1814
А чего на современном русском поют, а не на церковном-то?
А чего на современном русском поют, а не на церковном-то?
>>7420
Петушиные фантазии. Ты либераха или просто усраинец?
>Этот демарш и раскол де-факто выводят РПЦ за периметр православного мира.
Петушиные фантазии. Ты либераха или просто усраинец?
>>7420
Пока весь Православный мир с Кириллом и против Варфоломея.
>Этот демарш и раскол де-факто выводят РПЦ за периметр православного мира.
Пока весь Православный мир с Кириллом и против Варфоломея.
>>7475
Шизик, пожалуйста.
Шизик, пожалуйста.
>>6838
Формально. На деле, КП вышел из состава МП при первой же возможности.
То, что МП удерживал другую церковь на цугундере сотни лет не говорит ни о каком единстве, скорее это говорит о гнойности РПЦ.
А есть сегодняшняя раскольническая деятельность РПЦ.
Круто. Тем не менее, анафему с него сняли.
Согласно закона он подал апелляцию и Варфоломей эту апелляцию удовлетворил.
>Ты можешь интерпретировать это сколько угодно, она была единой многие века
Формально. На деле, КП вышел из состава МП при первой же возможности.
То, что МП удерживал другую церковь на цугундере сотни лет не говорит ни о каком единстве, скорее это говорит о гнойности РПЦ.
>Это объективная тема, есть официальная дата, есть официальная Анафема, есть официальный НЕКАНОН.
А есть сегодняшняя раскольническая деятельность РПЦ.
>Есть такой статус
Круто. Тем не менее, анафему с него сняли.
>он не получил петиций согласно закона
Согласно закона он подал апелляцию и Варфоломей эту апелляцию удовлетворил.
>>7488
С этой идеи невозможно не проиграть. А вы заметили, что макака роллит части имен у некоторых анонов?
>Тревожный Ван Хельсинг
С этой идеи невозможно не проиграть. А вы заметили, что макака роллит части имен у некоторых анонов?
>>7384
Вот призыв моей Элладской Церкви
Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - На фоне вмешательства Константинополя в церковные дела Украины в Элладской православной церкви напомнили патриарху Варфоломею о том, что каноны запрещают общаться с представителями раскола.
"Раскольники, как известно, не являются Церковью, и общение с ними запрещено Божественными и святыми канонами, Апостольскими и Вселенскими соборами. К чему тогда эта настойчивость Вселенского патриарха Варфоломея по признанию раскольников как автокефальной Церкви? Для провокации расколов и разделений в единой всеобщей и апостольской Церкви Христа?", - говорится в распространенном заявлении митрополита Кифирского Серафима.
Иерарх Элладской церкви признается, что был "очень глубоко опечален", услышав о прерывании церковного общения патриархата России с Вселенским патриархатом.
"К этим печальным и плачевным результатам, - считает митрополит, - привело упорство Константинопольского патриархата по предоставлению автокефалии украинским раскольникам, которые отделены от нашей святой Православной церкви, то есть от всех поместных автокефальных Православных церквей, и составляют незначительное меньшинство украинского народа".
Митрополит Серафим "с горячей мольбой и просьбой от всего сердца" обращается "из удаленных уголков нашей греческой Родины" к патриарху Варфоломею с призывом "остановиться, во избежание новых расколов и разделений", напоминая слова святого Иоанна Златоуста о том, что "грех раскола не смывается даже мученической кровью".
Вот призыв моей Элладской Церкви
Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - На фоне вмешательства Константинополя в церковные дела Украины в Элладской православной церкви напомнили патриарху Варфоломею о том, что каноны запрещают общаться с представителями раскола.
"Раскольники, как известно, не являются Церковью, и общение с ними запрещено Божественными и святыми канонами, Апостольскими и Вселенскими соборами. К чему тогда эта настойчивость Вселенского патриарха Варфоломея по признанию раскольников как автокефальной Церкви? Для провокации расколов и разделений в единой всеобщей и апостольской Церкви Христа?", - говорится в распространенном заявлении митрополита Кифирского Серафима.
Иерарх Элладской церкви признается, что был "очень глубоко опечален", услышав о прерывании церковного общения патриархата России с Вселенским патриархатом.
"К этим печальным и плачевным результатам, - считает митрополит, - привело упорство Константинопольского патриархата по предоставлению автокефалии украинским раскольникам, которые отделены от нашей святой Православной церкви, то есть от всех поместных автокефальных Православных церквей, и составляют незначительное меньшинство украинского народа".
Митрополит Серафим "с горячей мольбой и просьбой от всего сердца" обращается "из удаленных уголков нашей греческой Родины" к патриарху Варфоломею с призывом "остановиться, во избежание новых расколов и разделений", напоминая слова святого Иоанна Златоуста о том, что "грех раскола не смывается даже мученической кровью".
>>7398
А что не так что ли? Только омежки трясутся за имидж, а надо делать дела. Тем более у России на Западе долгосрочного положительного имиджа не было никогда и не будет пока она проводит самостоятельную политику. Можешь почитать публикации западных газет, начиная века с XVIII, много интересного откроешь.
>>7401
Пернатый голос подал, вы только посмотрите.
>Это-то здесь причем?
А что не так что ли? Только омежки трясутся за имидж, а надо делать дела. Тем более у России на Западе долгосрочного положительного имиджа не было никогда и не будет пока она проводит самостоятельную политику. Можешь почитать публикации западных газет, начиная века с XVIII, много интересного откроешь.
>>7401
Пернатый голос подал, вы только посмотрите.
255 Кб, 409x409Патриарх Турецкой православной церкви направил иск в прокуратуру Стамбула с требованием возбудить уголовное дело в отношении Константинопольского патриархата. Об этом сегодня, 16 октября, заявил журналистам официальный представитель Турецкой православной церкви Севги Эренерол.
В Турецкой православной церкви считают, что действия Константинопольского патриархата выходят за рамки религиозных обязанностей, нарушают Лозанское соглашение от 1923 года, носят подстрекательский характер и могут спровоцировать конфликт между странами региона.
Эренерол подчеркнул, что одним из поводов подачи иска стало решение Константинопольского патриархата о начале предоставления автокефалии православной церкви на Украине.
В Турецкой православной церкви считают, что действия Константинопольского патриархата выходят за рамки религиозных обязанностей, нарушают Лозанское соглашение от 1923 года, носят подстрекательский характер и могут спровоцировать конфликт между странами региона.
Эренерол подчеркнул, что одним из поводов подачи иска стало решение Константинопольского патриархата о начале предоставления автокефалии православной церкви на Украине.
>>7432
ну ок. вано антиохийский, можно считать, высказался, да. хотя все-таки неплохо бы ему сейчас, после решения рпц, еще раз подтвердить свою позицию в твитере.
ну ок. вано антиохийский, можно считать, высказался, да. хотя все-таки неплохо бы ему сейчас, после решения рпц, еще раз подтвердить свою позицию в твитере.
Блять, какие все эти митрополиты политизированные уебки. Хохляцкие кстати не лучше, но это не важно, так как они вправду нерепрезентативное меньшинство.
>>7513
Но дела не делаются. Ты бросаешься из крайности в крайность. Помимо гопников, которые действительно не думают о последствиях и ничего не делают, и омежками есть целый пласт нормальных людей. И их большинство! К сожалению вынужден опять отметить, что у тебя психика пострадала от социальных конструктов.
>Только омежки трясутся за имидж, а надо делать дела.
Но дела не делаются. Ты бросаешься из крайности в крайность. Помимо гопников, которые действительно не думают о последствиях и ничего не делают, и омежками есть целый пласт нормальных людей. И их большинство! К сожалению вынужден опять отметить, что у тебя психика пострадала от социальных конструктов.
>>7565
Серая биомасса хатаскрайников. Расходный материал в любой ситуации.
>целый пласт нормальных людей.
Серая биомасса хатаскрайников. Расходный материал в любой ситуации.
>>7503
опять же. все время один и тот же митрополит. проплаченный возможно. официальной позиции как не было, так и нет. нет даже неофициальной реакции глав церквей.
блядь что за уебищная капча опять, по пять минут вбивать надо.
опять же. все время один и тот же митрополит. проплаченный возможно. официальной позиции как не было, так и нет. нет даже неофициальной реакции глав церквей.
блядь что за уебищная капча опять, по пять минут вбивать надо.
>>7488
Никакого КП нет, нет УПЦ МП единственный Канон на этой территории. То что раскольник состряпал свою церковь - это нарушение закона.
Сам выход самовольный - это уже преступление по законам Православия. Учи законы.
Ее нет, такого статуса нет и такого положения нет. или ссылайся на что-то.
Нет, это так не работает, согласно закона он обязан получить петиции от всех Церквей, он их не получил.
статус Анафемы лежит на нем во всех Церквях - можешь это проверить сам - ни одна Церковь не снимала статус Анафемы.
Если не веришь мне - нагугли документ:
3) To accept and review the petitions of appeal of Filaret Denisenko, Makariy Maletych and their followers, who found themselves in schism not for dogmatic reasons, in accordance with the canonical prerogatives of the Patriarch of Constantinople to receive such petitions by hierarchs and other clergy from all of the Autocephalous Churches. Thus, the above-mentioned have been canonically reinstated to their hierarchical or priestly rank, and their faithful have been restored to communion with the Church.
ВСЕ ВСЕ БЛЯТЬ ЦЕРКВИ АВТОКЕФАЛНЬЫЕ ДОЛЖНЫ ПОДАТЬ ПЕТИЦИИ.
"в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского Патриарха, чтобы получить такие петиции со стороны иерархов и другого духовенства от всех Автокефальных Церквей. "
Они до сих пор не получены, все наплевали на Варфоломея и никто не послал их, Денисенко в дице всех других Церквей официально Анафемстсвующий, накрывается твоя украинская церковь, вас наебали, расходитесь.
Вас в очередной раз использовали, чтобы в своих играх свернуть Варфоломея.
>На деле, КП вышел из состава МП при первой же возможности.
Никакого КП нет, нет УПЦ МП единственный Канон на этой территории. То что раскольник состряпал свою церковь - это нарушение закона.
Сам выход самовольный - это уже преступление по законам Православия. Учи законы.
>А есть сегодняшняя раскольническая деятельность РПЦ.
Ее нет, такого статуса нет и такого положения нет. или ссылайся на что-то.
>Тем не менее, анафему с него сняли.
>Согласно закона он подал апелляцию и Варфоломей эту апелляцию удовлетворил.
Нет, это так не работает, согласно закона он обязан получить петиции от всех Церквей, он их не получил.
статус Анафемы лежит на нем во всех Церквях - можешь это проверить сам - ни одна Церковь не снимала статус Анафемы.
Если не веришь мне - нагугли документ:
3) To accept and review the petitions of appeal of Filaret Denisenko, Makariy Maletych and their followers, who found themselves in schism not for dogmatic reasons, in accordance with the canonical prerogatives of the Patriarch of Constantinople to receive such petitions by hierarchs and other clergy from all of the Autocephalous Churches. Thus, the above-mentioned have been canonically reinstated to their hierarchical or priestly rank, and their faithful have been restored to communion with the Church.
ВСЕ ВСЕ БЛЯТЬ ЦЕРКВИ АВТОКЕФАЛНЬЫЕ ДОЛЖНЫ ПОДАТЬ ПЕТИЦИИ.
"в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского Патриарха, чтобы получить такие петиции со стороны иерархов и другого духовенства от всех Автокефальных Церквей. "
Они до сих пор не получены, все наплевали на Варфоломея и никто не послал их, Денисенко в дице всех других Церквей официально Анафемстсвующий, накрывается твоя украинская церковь, вас наебали, расходитесь.
Вас в очередной раз использовали, чтобы в своих играх свернуть Варфоломея.
>>3285
когда кончаются стимуляторы и начинаются отходняки
когда кончаются стимуляторы и начинаются отходняки
>>7600
ай-ай-ай, как же ты так обкакунькался-то, дружище. но ты молодец, хвалю - столько тредов держался.
ай-ай-ай, как же ты так обкакунькался-то, дружище. но ты молодец, хвалю - столько тредов держался.
>>7600
Ты че даун, не могущий в инглиш? "Prerogative to receive from all churches" означает "прерогатива получить ото всех", это значит что Варфа уполномочен получать запросы от любой церкви о снятии анафемы, а не то, что все должны прислать петиции.
Ты че даун, не могущий в инглиш? "Prerogative to receive from all churches" означает "прерогатива получить ото всех", это значит что Варфа уполномочен получать запросы от любой церкви о снятии анафемы, а не то, что все должны прислать петиции.
>>7713
Он с этой прерогативой не получил никаких петиций от Церквей - его послали нахуй или проигнорировали, ты это блять понимаешь??
Он с этой прерогативой не получил никаких петиций от Церквей - его послали нахуй или проигнорировали, ты это блять понимаешь??
>>7743
меняй легенду, не обостряй.
меняй легенду, не обостряй.
>>7752
При чем тут блять твоя УПЦ КП, разговор про Афтокефальные Церкви а не про твою секту неканоническую. Он удовлетворил аппеляции от Денисенко, и теперь должен был получить от всех Церквей петиции чтобы они смогли В СВОИХ ЦЕРКВЯХ СНЯТЬ С НЕГО АНАФЕМУ, но таких петиций не получено, Анафема снята только в КПЦ, она не снята например в АнПЦ, в АлПЦ, в БГЦ, в СПЦ, в РПЦ, в ЭПЦ, в КиПЦ.
Вот официальный текст на русском:
3) Принять и рассмотреть ходатайства об апелляции Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, оказавшихся в расколе не по догматическим причинам, в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского Патриарха, чтобы получить такие петиции со стороны иерархов и другого духовенства от всех Автокефальных Церквей. Таким образом, вышеупомянутые были канонически восстановлены до их иерархического или священнического звания, и их верные были восстановлены к общению с Церковью.
При чем тут блять твоя УПЦ КП, разговор про Афтокефальные Церкви а не про твою секту неканоническую. Он удовлетворил аппеляции от Денисенко, и теперь должен был получить от всех Церквей петиции чтобы они смогли В СВОИХ ЦЕРКВЯХ СНЯТЬ С НЕГО АНАФЕМУ, но таких петиций не получено, Анафема снята только в КПЦ, она не снята например в АнПЦ, в АлПЦ, в БГЦ, в СПЦ, в РПЦ, в ЭПЦ, в КиПЦ.
Вот официальный текст на русском:
3) Принять и рассмотреть ходатайства об апелляции Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, оказавшихся в расколе не по догматическим причинам, в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского Патриарха, чтобы получить такие петиции со стороны иерархов и другого духовенства от всех Автокефальных Церквей. Таким образом, вышеупомянутые были канонически восстановлены до их иерархического или священнического звания, и их верные были восстановлены к общению с Церковью.
>>7800
Только другие Церкви считают, что УПЦ КП - неканон и расколньики а Денисенко - анафемствующий, о чем соотвествующие анафемы и доументы имеются.
И ПРЯМО ГОВОРЯТ ОБ ЭТОМ ВАРФОЛОМЕЮ.
Попытка снять Анафему провалилась.
>>7827
эТО НЕ ОШИБКА ПЕРЕВОДА. Денисенко остается Анафемствующим во всех церквях, ни одна церковь не снимала Анафемы, его нельзя упоминать.
Только другие Церкви считают, что УПЦ КП - неканон и расколньики а Денисенко - анафемствующий, о чем соотвествующие анафемы и доументы имеются.
И ПРЯМО ГОВОРЯТ ОБ ЭТОМ ВАРФОЛОМЕЮ.
Попытка снять Анафему провалилась.
>>7827
эТО НЕ ОШИБКА ПЕРЕВОДА. Денисенко остается Анафемствующим во всех церквях, ни одна церковь не снимала Анафемы, его нельзя упоминать.
>>7805
От УАПЦ еще тоже получил. Даун, твой руснявый перевод можешь засунуть себе в жопу, потому что в нем полностью искажен смысл слова "all". Не "всех", а "любого из". Всех было бы "every".
От УАПЦ еще тоже получил. Даун, твой руснявый перевод можешь засунуть себе в жопу, потому что в нем полностью искажен смысл слова "all". Не "всех", а "любого из". Всех было бы "every".
>>7858
Предоставь документы о том, что Анафема снята хоть в одной Церкви.
Предоставь документы о том, что петиции получены хоть от одной Церкви.
Предоставь документы о том, что Анафема снята хоть в одной Церкви.
Предоставь документы о том, что петиции получены хоть от одной Церкви.
>>7800
Так если УПЦ КП уже автокефальная (а только автокефальные церкви могут ходатайствовать о снятии анафемы), о каком томосе тут все потеют?
>С точки зрения малолетнего долбаеба, безусловно. Только КП так не считает.
Так если УПЦ КП уже автокефальная (а только автокефальные церкви могут ходатайствовать о снятии анафемы), о каком томосе тут все потеют?
>>7883
Кстати petition of appeal это не петиция о ПРИЗНАНИИ снятия анафемы, а петиция о ПРОСЬБЕ РАССМОТРЕТЬ снятие. Так что тут ты тоже обосрался. Понабирают из МГИМО, я ебу.
Кстати petition of appeal это не петиция о ПРИЗНАНИИ снятия анафемы, а петиция о ПРОСЬБЕ РАССМОТРЕТЬ снятие. Так что тут ты тоже обосрался. Понабирают из МГИМО, я ебу.
>>7600
КП старше МП, лол. Как МП отжал приходы, так и КП восстанавливается в своих правах.
Так и захват приходов тоже нарушение закона.
Вот мы и вернулись к началу разговора
Если не знаешь инглиша - не лезь переводить
...в соответствии с канонической прерогативой Константинопольского Патриарха получать такие петиции от иерархов и других клерикалов всех автокефальных церквей
Таким образом, вышеупомянутые были канонические восстановлены в их иерархических или церковных званиях, и их верующие были востановленны к общению с Церковью.
А теперь покажи мне, в каком месте написано что он ДОЛЖЕН получить петиции(даже не подписи лол) от ВСЕХ иерархов? Где указано, что он не может самостоятельно рассматривать апелляции?
Ага, а вы в очередной раз только выиграли и вообще всех обвели вокруг пальца, как по нотам.
>Никакого КП нет
КП старше МП, лол. Как МП отжал приходы, так и КП восстанавливается в своих правах.
>То что раскольник состряпал свою церковь - это нарушение закона.
Так и захват приходов тоже нарушение закона.
>Ее нет
Вот мы и вернулись к началу разговора
>Автокефалия - раскол
>Угрозы отколоться от Константинополя и подмять под себя остальные поместные церкви - не раскол
>Если не веришь мне - нагугли документ
Если не знаешь инглиша - не лезь переводить
>...in accordance with the canonical prerogatives of the Patriarch of Constantinople to receive such petitions by hierarchs and other clergy from all of the Autocephalous Churches.
...в соответствии с канонической прерогативой Константинопольского Патриарха получать такие петиции от иерархов и других клерикалов всех автокефальных церквей
>Thus, the above-mentioned have been canonically reinstated to their hierarchical or priestly rank, and their faithful have been restored to communion with the Church.
Таким образом, вышеупомянутые были канонические восстановлены в их иерархических или церковных званиях, и их верующие были востановленны к общению с Церковью.
А теперь покажи мне, в каком месте написано что он ДОЛЖЕН получить петиции(даже не подписи лол) от ВСЕХ иерархов? Где указано, что он не может самостоятельно рассматривать апелляции?
>Вас в очередной раз использовали, чтобы в своих играх свернуть Варфоломея.
Ага, а вы в очередной раз только выиграли и вообще всех обвели вокруг пальца, как по нотам.
>>7911
А больше ни в какой и не требуется. Ты неправильно перевел строчку, построил на этом целую теорию и теперь усираешься в попытках ее доказать.
А больше ни в какой и не требуется. Ты неправильно перевел строчку, построил на этом целую теорию и теперь усираешься в попытках ее доказать.
>>7923
Да ты и на русском-то с трудом, как я вижу. А про греческий вообще смешно.
Да ты и на русском-то с трудом, как я вижу. А про греческий вообще смешно.
>>7928
УПЦ КП основано в 1992 году.
РПЦ основано в год Крещения Руси
Таких угроз официально нет. или приводи.
Петиций не получено ни от одной Афтокефальной Церкви, в других Церквях Анафема осталась.
>>7936
Всмысле больше никакой не требуется?
Есть например Александрийская Православная Церковь, туда приходит такой Декнисенко а там на него наложена Анафема.
Есть например Сербская Православня Церковь туда приходит Денисенко - а там на него наложена Анафема.
>КП старше МП, лол. Как МП отжал приходы, так и КП восстанавливается в своих правах.
УПЦ КП основано в 1992 году.
РПЦ основано в год Крещения Руси
>Угрозы отколоться от Константинополя и подмять под себя остальные поместные церкви - не раскол
Таких угроз официально нет. или приводи.
> получать такие петиции от иерархов и других клерикалов всех автокефальных церквей
Петиций не получено ни от одной Афтокефальной Церкви, в других Церквях Анафема осталась.
>>7936
>А больше ни в какой и не требуется.
Всмысле больше никакой не требуется?
Есть например Александрийская Православная Церковь, туда приходит такой Декнисенко а там на него наложена Анафема.
Есть например Сербская Православня Церковь туда приходит Денисенко - а там на него наложена Анафема.
>>8019
Довен, КП - К-льский патриархат.
Придурок, откуда ты взял, что ТРЕБУЕТСЯ? Вот просто ткни в правило в любом из соборов.
Довен, КП - К-льский патриархат.
>Всмысле больше никакой не требуется?
Придурок, откуда ты взял, что ТРЕБУЕТСЯ? Вот просто ткни в правило в любом из соборов.
>>7946
Моя ошибка в том, что я знаю как по правилам снимается Анафема в других Церквях?
Может это твоя ошибка что ты не знаком с матчастью? Анафема продолжает действовать во всех Церквах, ни одна Церковь не заявляла о снятии Анафемы, о том что она планирует признавать и тд и тп.
>>8036
Это его название, он может себя назвать хоть Марсианским, официально согласно Православия УПЦ КП основана в 1992 году - неканоническая раскольническая организация, не веришь мне - зайли хоть в укровики, которая вошла в Анафему, основана Денисенко, который лишен сана.
Он называет себя Патриархом - у него нет такого сана и никто ему такого не давал, значит он Лжепатриарх. Никто не давал ему такого титула. Это лжецерковь согласно Канона и неканоническая.
Моя ошибка в том, что я знаю как по правилам снимается Анафема в других Церквях?
Может это твоя ошибка что ты не знаком с матчастью? Анафема продолжает действовать во всех Церквах, ни одна Церковь не заявляла о снятии Анафемы, о том что она планирует признавать и тд и тп.
>>8036
>Довен, КП - К-льский патриархат.
Это его название, он может себя назвать хоть Марсианским, официально согласно Православия УПЦ КП основана в 1992 году - неканоническая раскольническая организация, не веришь мне - зайли хоть в укровики, которая вошла в Анафему, основана Денисенко, который лишен сана.
Он называет себя Патриархом - у него нет такого сана и никто ему такого не давал, значит он Лжепатриарх. Никто не давал ему такого титула. Это лжецерковь согласно Канона и неканоническая.
>>8089
Константинопольский патриархат может называть себя Марсианским? Лжецрковь? Ты бухой чтоли? Или это программа ебашит посты.
Константинопольский патриархат может называть себя Марсианским? Лжецрковь? Ты бухой чтоли? Или это программа ебашит посты.
>>8118
лжецерковь - это УПЦ КП, она неканонична,
Денисенко себя называет Патриархом Украины-Руси - такой Патриархии не существует в Православии. Его статус Патриарха - ложный, он непризнается никем.
с этим ты будешь спорить, клоун?
лжецерковь - это УПЦ КП, она неканонична,
Денисенко себя называет Патриархом Украины-Руси - такой Патриархии не существует в Православии. Его статус Патриарха - ложный, он непризнается никем.
с этим ты будешь спорить, клоун?
жаль-жаль. придется мне одному за православную веру погибать среди мразотной хохлятины.
>>8089
Анафема признана недействительной, меняй методичку. С Филаретом установлено общение.
Анафема признана недействительной, меняй методичку. С Филаретом установлено общение.
>>8297
1. Кем установлено? Перечисли Церкви (больше двух) кто установил с ним общение.
2. Кто из Церквей поддержал решение Варфоломея снять Анафему и снял в своей Церкви? Перечисли хоть одну церковь кроме КПЦ, кто снял Анафему.
3. Кто вообще за время всей этой еболы поддержал открыто Варфоломея и высказался да, это надо мы будем признавать тоже будущую автокефалию.
Ответишь или сольешься?
1. Кем установлено? Перечисли Церкви (больше двух) кто установил с ним общение.
2. Кто из Церквей поддержал решение Варфоломея снять Анафему и снял в своей Церкви? Перечисли хоть одну церковь кроме КПЦ, кто снял Анафему.
3. Кто вообще за время всей этой еболы поддержал открыто Варфоломея и высказался да, это надо мы будем признавать тоже будущую автокефалию.
Ответишь или сольешься?
Часто встречаю тут недовольные возгласы пидорах о том, что им в ответ постят пруфстеров, +15, либо просто шлют нахуй. Собственно, поясню почему адекватный человек никогда не должен что-либо доказывать, объяснять и оправдываться перед пидорахой.
Пидорахи вовсе не наивные дурачки, они хитрые и лживые. Они пиздят как русские из идеологических соображений. Пидораха прекрасно знает что ихтамнеты на самом деле там есть, прекрасно знают то, в чём их пытаются переубедить, иными словами они спрашивают пруфов на то, о чём и так прекрасно сами знают. Пидорахи рассматривают это как своеобразную миссию по защите "своих". По этой причине они до последнего защищают всякий скам, который еще вчера сами хуесосили. Ходил со свастоном и зиговал? Это не важно, сейчас он герой и антифашист, а то ошибки прошлого. Обосрался? Подверг "миссию" опасности? Из антифашиста ты моментосом превратишься в кусок дерьма.
Пока Пыня или кто-либо из бояр прямо не признает то о чём пидорахи лгут, они будут продолжать врать, изворачиваться и маневрировать. Когда "миссия" выполнена, у пидорах наступает то, что ошибочно называют "стадией принятия", на самом деле пидорахи просто начинают играть в открытую, мол "никто ничего не отрицал", "ну и что вы нам сделаете? Хахаха" миссия-то выполнена.
По сути, каждая пидораха считает себя неким спецагентом, выполняющим сверхсекретное задание, и он любой ценой должен сохранить секретность, не спалить своего командира.
Пидорахи вовсе не наивные дурачки, они хитрые и лживые. Они пиздят как русские из идеологических соображений. Пидораха прекрасно знает что ихтамнеты на самом деле там есть, прекрасно знают то, в чём их пытаются переубедить, иными словами они спрашивают пруфов на то, о чём и так прекрасно сами знают. Пидорахи рассматривают это как своеобразную миссию по защите "своих". По этой причине они до последнего защищают всякий скам, который еще вчера сами хуесосили. Ходил со свастоном и зиговал? Это не важно, сейчас он герой и антифашист, а то ошибки прошлого. Обосрался? Подверг "миссию" опасности? Из антифашиста ты моментосом превратишься в кусок дерьма.
Пока Пыня или кто-либо из бояр прямо не признает то о чём пидорахи лгут, они будут продолжать врать, изворачиваться и маневрировать. Когда "миссия" выполнена, у пидорах наступает то, что ошибочно называют "стадией принятия", на самом деле пидорахи просто начинают играть в открытую, мол "никто ничего не отрицал", "ну и что вы нам сделаете? Хахаха" миссия-то выполнена.
По сути, каждая пидораха считает себя неким спецагентом, выполняющим сверхсекретное задание, и он любой ценой должен сохранить секретность, не спалить своего командира.
>>8327
Бля, чувак, как тебе ещё не надоело отвечать на одинаковые вопросы порашных миньонов?
Бля, чувак, как тебе ещё не надоело отвечать на одинаковые вопросы порашных миньонов?
>>8327
Надеюсь, тебе хоть платят, за то что ты регулярно обсираешься. Иначе я вообще потеряю веру в человечетсво.
Еще раз, по словам. ГДЕ. ТЫ. ВЗЯЛ. ТРЕБОВАНИЕ. ПРИЗНАНИЯ. СНЯТИЯ. АНАФЕМЫ. ОТ. ОСТАЛЬНЫХ. ЦЕРКВЕЙ.
Надеюсь, тебе хоть платят, за то что ты регулярно обсираешься. Иначе я вообще потеряю веру в человечетсво.
Еще раз, по словам. ГДЕ. ТЫ. ВЗЯЛ. ТРЕБОВАНИЕ. ПРИЗНАНИЯ. СНЯТИЯ. АНАФЕМЫ. ОТ. ОСТАЛЬНЫХ. ЦЕРКВЕЙ.
>>8352
Ты написал Анафему признал Варфоломей недействительной в своей КПЦ
В какой еще Церкви ее признали недействителньой? Прцфы
Далее
ты пишешь что с Денисенко установлено общение.
Назови мне хоть одну Церковь кроме КПЦ кто установил с расколньиком общение? (это автоматом бан в Православии, никто не спешит, т.к. Варфоломей не вечный)
Оветь на вопросы, ибо ты сливаешься, и послдний ваопрос тот же
Кто вообще за время всей этой еболы поддержал открыто Варфоломея и высказался да, это надо мы будем признавать тоже будущую автокефалию.
Кто вообще с Варфоломеем? я лично никого не вижу.
Ты написал Анафему признал Варфоломей недействительной в своей КПЦ
В какой еще Церкви ее признали недействителньой? Прцфы
Далее
ты пишешь что с Денисенко установлено общение.
Назови мне хоть одну Церковь кроме КПЦ кто установил с расколньиком общение? (это автоматом бан в Православии, никто не спешит, т.к. Варфоломей не вечный)
Оветь на вопросы, ибо ты сливаешься, и послдний ваопрос тот же
Кто вообще за время всей этой еболы поддержал открыто Варфоломея и высказался да, это надо мы будем признавать тоже будущую автокефалию.
Кто вообще с Варфоломеем? я лично никого не вижу.
>>8355
Работа такая.
Работа такая.
>>8381
Ответь на вопросы тогда раз нет требования:
1. Перечисли Церкви (больше двух) кто установил с ним общение.
2. Кто из Церквей поддержал решение Варфоломея снять Анафему и снял в своей Церкви? Перечисли хоть одну церковь кроме КПЦ, кто снял Анафему.
3. Кто вообще за время всей этой еболы поддержал открыто Варфоломея и высказался да, это надо мы будем признавать тоже будущую автокефалию.
Ответь на вопросы тогда раз нет требования:
1. Перечисли Церкви (больше двух) кто установил с ним общение.
2. Кто из Церквей поддержал решение Варфоломея снять Анафему и снял в своей Церкви? Перечисли хоть одну церковь кроме КПЦ, кто снял Анафему.
3. Кто вообще за время всей этой еболы поддержал открыто Варфоломея и высказался да, это надо мы будем признавать тоже будущую автокефалию.
>>8388
Даже наша ебанашка начала ломаться...
>Оветь на вопросы, ибо ты сливаешься, и послдний ваопрос тот же
Даже наша ебанашка начала ломаться...
>>8388
Константинопольская церковь установила. И этого ДОСТАТОЧНО. Нет никаких требований чтобы кто-либо еще поддержал.
Константинопольская церковь установила. И этого ДОСТАТОЧНО. Нет никаких требований чтобы кто-либо еще поддержал.
>>8019
Востановленно в 1992
Очнись, Московская епархия от КП откололась только в 1448, признана К-полем в 1589, какое крещение.
А неофициально есть
Тебя по этому пункту уже обоссали, "прерогатива получать такие петиции" != "обязан получить петиции от всех".
>УПЦ КП основано в 1992 году.
Востановленно в 1992
>РПЦ основано в год Крещения Руси
Очнись, Московская епархия от КП откололась только в 1448, признана К-полем в 1589, какое крещение.
>Таких угроз официально нет
А неофициально есть
>Петиций не получено ни от одной Афтокефальной Церкви, в других Церквях Анафема осталась.
Тебя по этому пункту уже обоссали, "прерогатива получать такие петиции" != "обязан получить петиции от всех".
>>3532
Ебать, и сочиняют же такое...
Ебать, и сочиняют же такое...
>>8410
Жаль что ты потом тихо сольешься когда ситуация разрешится. Даже время на тебя тратить не охота, оче неблагодарноре занятие. И вряд ли ты чему-то обучишься после закономерного итога. Ересь пынеславия разъела твой мозг до состояния, находящегося далеко за пределами возможности восстановления.
Жаль что ты потом тихо сольешься когда ситуация разрешится. Даже время на тебя тратить не охота, оче неблагодарноре занятие. И вряд ли ты чему-то обучишься после закономерного итога. Ересь пынеславия разъела твой мозг до состояния, находящегося далеко за пределами возможности восстановления.
Пирорашки снова сгорели. И так в последнее время каждый день.
А вы тоже заметили что ватаны больше не вступают в полемику? Они уже даже не пытаются аргументировать свою позицию как когда-то, они просто воют от бессильной злобы и обиды. Тред с первых постов почти скатился в вайп, все посты от анона перекрыты, а то и по два раза лол. Вата ревет от нестерпимой боли, каждый день в псину всё бьют и бьют, иногда даже по несколько раз, не давая скотам даже короткой передышки. Но они все держатя за трещащий по швам maniroque, посты становятся все менее и менее здравыми, шиза прогресирует. Бесконечно так продолжаться не может. Каковы же будут события в апогее? Дурка или разватнение?
А вы тоже заметили что ватаны больше не вступают в полемику? Они уже даже не пытаются аргументировать свою позицию как когда-то, они просто воют от бессильной злобы и обиды. Тред с первых постов почти скатился в вайп, все посты от анона перекрыты, а то и по два раза лол. Вата ревет от нестерпимой боли, каждый день в псину всё бьют и бьют, иногда даже по несколько раз, не давая скотам даже короткой передышки. Но они все держатя за трещащий по швам maniroque, посты становятся все менее и менее здравыми, шиза прогресирует. Бесконечно так продолжаться не может. Каковы же будут события в апогее? Дурка или разватнение?
>>8388
Слушай, установил Патриархат Всея Ойкумены евхаристическое общение. Анафема была политически мотивирована, и соответственно им она была признана недействительной. Почему этого недостаточно?
К тому же, у тебя сообщения все более нервные и все с большим количеством ошибок. Брат во Христе, отдохни пожалуйста, не изматывай себя бесполезными трактовками канонов на дваче.
Слушай, установил Патриархат Всея Ойкумены евхаристическое общение. Анафема была политически мотивирована, и соответственно им она была признана недействительной. Почему этого недостаточно?
К тому же, у тебя сообщения все более нервные и все с большим количеством ошибок. Брат во Христе, отдохни пожалуйста, не изматывай себя бесполезными трактовками канонов на дваче.
>>8445
Основано в 1992 году раскольником. Никем не признано. Такой церкви нет в Православии.
Создана в день Крещения Руси как митрополия, получила независимость да в другие года. Основана в год Крещения Руси.
>>8445
Это работает так, что пока нет петиции=нет снятия в другой Церкви Анафемы. Каждая Церковь независима и у него свои Анафемы, и они не планирует на сегодня снимать Анафему с Денисенко
>>8441
Хохлу тупому атеисту достаточно? Хорошо будет такой хохол со своей маняуцерквью никем не признанный как всегда, ведь ему достаточно только что скажет Варфоломей, а то что никто не слушает Варфоломея и говорят что Варфоломей страдает хуйней и не признают его рещений уже несколько лет, это хохол закрывает уши и кричит ВРЕТИИИ ета не нужна!!! так на цензоре сказали
Какой прям пиздец и паралельный мир блять
Основано в 1992 году раскольником. Никем не признано. Такой церкви нет в Православии.
>Очнись, Московская епархия от КП откололась только в 1448, признана К-полем в 1589, какое крещение.
Создана в день Крещения Руси как митрополия, получила независимость да в другие года. Основана в год Крещения Руси.
>>8445
>Тебя по этому пункту уже обоссали, "прерогатива получать такие петиции" != "обязан получить петиции от всех".
Это работает так, что пока нет петиции=нет снятия в другой Церкви Анафемы. Каждая Церковь независима и у него свои Анафемы, и они не планирует на сегодня снимать Анафему с Денисенко
>>8441
Хохлу тупому атеисту достаточно? Хорошо будет такой хохол со своей маняуцерквью никем не признанный как всегда, ведь ему достаточно только что скажет Варфоломей, а то что никто не слушает Варфоломея и говорят что Варфоломей страдает хуйней и не признают его рещений уже несколько лет, это хохол закрывает уши и кричит ВРЕТИИИ ета не нужна!!! так на цензоре сказали
Какой прям пиздец и паралельный мир блять
>>8514
У него спецзадание под угрозой, а с ним и целостность седалища. Нет покоя пока пынесловам пока Пынеславие под угрозой.
У него спецзадание под угрозой, а с ним и целостность седалища. Нет покоя пока пынесловам пока Пынеславие под угрозой.
>>8514
Чего блять?
Долбаеб блять гнойный, Варфоломей снял статус Анафемы с Денисенко, но он не признавал канона никакой Церкви типа УПЦ КП и не признавал евхаристического общения.
Денисенко носит статус Лжепатриарха, Варфоломей восстановил его в статусе простого митрополита.
Это решение никто не поддержал. Нет Церквей кто бы это поддержал.
Потому что блять он не папа римский и у нас не католицизм, а независимые Церкви и они признать должны также, но тэого нет. И потому что Варфоломей давно в опале, например, его решения на Кипре - не признаны большинством Церквей. Как тебе такое?
> установил Патриархат Всея Ойкумены евхаристическое общение.
Чего блять?
Долбаеб блять гнойный, Варфоломей снял статус Анафемы с Денисенко, но он не признавал канона никакой Церкви типа УПЦ КП и не признавал евхаристического общения.
Денисенко носит статус Лжепатриарха, Варфоломей восстановил его в статусе простого митрополита.
Это решение никто не поддержал. Нет Церквей кто бы это поддержал.
>Почему этого недостаточно?
Потому что блять он не папа римский и у нас не католицизм, а независимые Церкви и они признать должны также, но тэого нет. И потому что Варфоломей давно в опале, например, его решения на Кипре - не признаны большинством Церквей. Как тебе такое?
>>8466
Какой-то залетный клоун хохол ни разу не бывший в Церкви что-то тут кукарекает что я сольюсь и тд, я всегда в /ре сижу, там всегда можно меня найти в номерном треде Православия.
А вот ты как пришел так и съебешься клоун. Потому что ни одного ответа у вас нет. а когда вас пидорасов тыкаешь в дерьмо - вы сливаетесь и не отвечаете или включаете петросяна
Какой-то залетный клоун хохол ни разу не бывший в Церкви что-то тут кукарекает что я сольюсь и тд, я всегда в /ре сижу, там всегда можно меня найти в номерном треде Православия.
А вот ты как пришел так и съебешься клоун. Потому что ни одного ответа у вас нет. а когда вас пидорасов тыкаешь в дерьмо - вы сливаетесь и не отвечаете или включаете петросяна
Хуя у вас тут события насколько стремительно развиваются.
Уходил несколько часов назад назад из треда, пынеслав планировал собирать союзников против Варфоломея и уходить его с должности. Вернулся -
Такими темпами он может и до утра не дотянуть, сначала Варфоломей для разминки, а потом как разойдутся что не остановишь - к вечеру и мировую гегемонию сша пошатнут.
Уходил несколько часов назад назад из треда, пынеслав планировал собирать союзников против Варфоломея и уходить его с должности. Вернулся -
> Варфоломей давно в опале
Такими темпами он может и до утра не дотянуть, сначала Варфоломей для разминки, а потом как разойдутся что не остановишь - к вечеру и мировую гегемонию сша пошатнут.
>>8614
покажи бред, клоун. Просто написать " у тебя же бред на бреде и бредом погоняет, как можно отвечать на него?"
то что ккой-то залетный хохол пишет уже что УПЦ КП - канон это не бред?
А у меня значит бред, ахах.
покажи бред, клоун. Просто написать " у тебя же бред на бреде и бредом погоняет, как можно отвечать на него?"
то что ккой-то залетный хохол пишет уже что УПЦ КП - канон это не бред?
А у меня значит бред, ахах.
>>8662
хохлы. конечно. автофекалии у них точно долго не будет, если вообще будет.
хохлы. конечно. автофекалии у них точно долго не будет, если вообще будет.
>>8662
Пока что никто, обсуждаются только перспективы. Пидорашек пока не отлучили от святынь, хохлам пока что не выдали томос. Поэтому на данный момент у всех за щекой пусто, здесь народ просто предвкушает.
Пока что никто, обсуждаются только перспективы. Пидорашек пока не отлучили от святынь, хохлам пока что не выдали томос. Поэтому на данный момент у всех за щекой пусто, здесь народ просто предвкушает.
>>8568
Другие церкви обязаны в первый же день высказывать слова поддержки патриархату Ойкумены в его действиях? Они не высказались ни за, ни против: похоже что их вообще это не сильно интересует.
Но вообще поддержка в каком-то смысле была высказана: на всеправославном Соборе в начале сентября церковные иерархи подтвердили, что решение об автокефалии может выдаваться не учитывая мнения других поместных церквей.
Денисенко ни в каких должностях никто не восстанавливал - это абсурд. Кпль восстановил с ключевыми иерархами евхаристическое общение, для того чтобы все украинские православные могли участвовать в создании поместной церкви и определиться с ее иерархией. Это даст возможность начать излечение Украины от раскола, который обещал быть все более глубоким и непримиримым. Когда-то твое сердце, пораженное гневом, поймет это.
Другие церкви обязаны в первый же день высказывать слова поддержки патриархату Ойкумены в его действиях? Они не высказались ни за, ни против: похоже что их вообще это не сильно интересует.
Но вообще поддержка в каком-то смысле была высказана: на всеправославном Соборе в начале сентября церковные иерархи подтвердили, что решение об автокефалии может выдаваться не учитывая мнения других поместных церквей.
Денисенко ни в каких должностях никто не восстанавливал - это абсурд. Кпль восстановил с ключевыми иерархами евхаристическое общение, для того чтобы все украинские православные могли участвовать в создании поместной церкви и определиться с ее иерархией. Это даст возможность начать излечение Украины от раскола, который обещал быть все более глубоким и непримиримым. Когда-то твое сердце, пораженное гневом, поймет это.
>>8706
Прошла уже неделя, а тема с афтокефалией длится года, хорошо обострилась в последний год.
Кто высказался за? Хоть одна Церковь есть?
ЛОЛ, но большинство Церквей высказались резко против! Зачем ты закрываешь глазки?
А ВСЕ ОТСАЛЬНЫЕ ЦЕРКВИ ЭТО ПРОИГНОРИРОВАЛИ, более того резко против, и что ты на это скажешь?
Прошла уже неделя, а тема с афтокефалией длится года, хорошо обострилась в последний год.
Кто высказался за? Хоть одна Церковь есть?
>Они не высказались ни за, ни против: похоже что их вообще это не сильно интересует.
ЛОЛ, но большинство Церквей высказались резко против! Зачем ты закрываешь глазки?
>Кпль восстановил с ключевыми иерархами евхаристическое общение
А ВСЕ ОТСАЛЬНЫЕ ЦЕРКВИ ЭТО ПРОИГНОРИРОВАЛИ, более того резко против, и что ты на это скажешь?
11 Кб, 262x193>>2246
Но его магия сильнее магии Гундяева. Анафему то он снял как то .
>"Вселенский патриарх" - это не Папа Римский
Но его магия сильнее магии Гундяева. Анафему то он снял как то .
>>8756
Ай, да что ты пристал к человеку? Ну хочется пынеславу победить, каждый пост в треде перекрыл. ПУсть себе аутотренингом и дальше занимается. Он уже аж раскалятся начал в пылу борьбы.
Ай, да что ты пристал к человеку? Ну хочется пынеславу победить, каждый пост в треде перекрыл. ПУсть себе аутотренингом и дальше занимается. Он уже аж раскалятся начал в пылу борьбы.
>>8756
бля я каждый тред это ношу, мне опять собирать все пасты, чтобы ты ничего не написал или опять кто-то отпетросянил? Даже в этом треде есть позиция нескольких патриархов резко против.
1) СПЦ
Белград, 16 октября. Сербский патриарх Ириней заявил, что в Константинополе не имели права признавать раскольническую церковь на Украине.
2) АПЦ
«Я прибыл сюда, чтобы вам сказать: оставайтесь в православной вере, в канонической Церкви, — сказал Блаженнейший Патриарх. — Апостол Петр в первом веке увидел разорванный хитон Христа. Этот хитон был столько лет окровавлен. И этот хитон надо держать в своих сердцах. В истории нашей Церкви были очень тяжелые времена. В эти тяжелые дни в Украине есть каноническая Церковь, которую возглавляет Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий — благословенный человек от Бога и настоящий монах».
3) болгария
Решение Синода Константинопольского Патриархата касательно украинского вопроса не соответствует церковным канонам, возникшие проблемы должен решать Всеправославный Собор. Об этом 12 октября 2018 года заявил иерарх Болгарской Православной Церкви митрополит Ловчанский Гавриил
полный разбор есть в требе выше
4) антиохия
ходе заседания, состоявшегося 3-6 октября 2018 года в Успенском монастыре в Баламанде (Ливан), Священный Синод Антиохийской Православной Церкви принял коммюнике. В документе говорится:
После обсуждения ситуации в православном мире отцы Синода подтвердили, что Антиохийская Церковь выражает большую тревогу в связи с действиями, которые ведут к изменению географии Православных Церквей вследствие пересмотра истории, и считает, что одностороннее прочтение истории не служит православному единству, но разжигает раздоры и разделения среди сынов одной Церкви.
выше по треду есть лично слова Патриарха Антиохии о тос что он против автокефалии и тд и тп
5) Иерусалим
ерусалимская православная церковь, как и другие православные церкви мира, признает Украину канонической территорией только Русской православной церкви, заявил представитель иерусалимской церкви архиепископ Севастийский Феодосий.
и так далее и тому подобное ни кто не заявлял что поддержит Варфоломея аж с лета хато все поддерживают РПЦ
бля я каждый тред это ношу, мне опять собирать все пасты, чтобы ты ничего не написал или опять кто-то отпетросянил? Даже в этом треде есть позиция нескольких патриархов резко против.
1) СПЦ
Белград, 16 октября. Сербский патриарх Ириней заявил, что в Константинополе не имели права признавать раскольническую церковь на Украине.
2) АПЦ
«Я прибыл сюда, чтобы вам сказать: оставайтесь в православной вере, в канонической Церкви, — сказал Блаженнейший Патриарх. — Апостол Петр в первом веке увидел разорванный хитон Христа. Этот хитон был столько лет окровавлен. И этот хитон надо держать в своих сердцах. В истории нашей Церкви были очень тяжелые времена. В эти тяжелые дни в Украине есть каноническая Церковь, которую возглавляет Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий — благословенный человек от Бога и настоящий монах».
3) болгария
Решение Синода Константинопольского Патриархата касательно украинского вопроса не соответствует церковным канонам, возникшие проблемы должен решать Всеправославный Собор. Об этом 12 октября 2018 года заявил иерарх Болгарской Православной Церкви митрополит Ловчанский Гавриил
полный разбор есть в требе выше
4) антиохия
ходе заседания, состоявшегося 3-6 октября 2018 года в Успенском монастыре в Баламанде (Ливан), Священный Синод Антиохийской Православной Церкви принял коммюнике. В документе говорится:
После обсуждения ситуации в православном мире отцы Синода подтвердили, что Антиохийская Церковь выражает большую тревогу в связи с действиями, которые ведут к изменению географии Православных Церквей вследствие пересмотра истории, и считает, что одностороннее прочтение истории не служит православному единству, но разжигает раздоры и разделения среди сынов одной Церкви.
выше по треду есть лично слова Патриарха Антиохии о тос что он против автокефалии и тд и тп
5) Иерусалим
ерусалимская православная церковь, как и другие православные церкви мира, признает Украину канонической территорией только Русской православной церкви, заявил представитель иерусалимской церкви архиепископ Севастийский Феодосий.
и так далее и тому подобное ни кто не заявлял что поддержит Варфоломея аж с лета хато все поддерживают РПЦ
>>8756
бля я каждый тред это ношу, мне опять собирать все пасты, чтобы ты ничего не написал или опять кто-то отпетросянил? Даже в этом треде есть позиция нескольких патриархов резко против.
1) СПЦ
Белград, 16 октября. Сербский патриарх Ириней заявил, что в Константинополе не имели права признавать раскольническую церковь на Украине.
2) АПЦ
«Я прибыл сюда, чтобы вам сказать: оставайтесь в православной вере, в канонической Церкви, — сказал Блаженнейший Патриарх. — Апостол Петр в первом веке увидел разорванный хитон Христа. Этот хитон был столько лет окровавлен. И этот хитон надо держать в своих сердцах. В истории нашей Церкви были очень тяжелые времена. В эти тяжелые дни в Украине есть каноническая Церковь, которую возглавляет Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий — благословенный человек от Бога и настоящий монах».
3) болгария
Решение Синода Константинопольского Патриархата касательно украинского вопроса не соответствует церковным канонам, возникшие проблемы должен решать Всеправославный Собор. Об этом 12 октября 2018 года заявил иерарх Болгарской Православной Церкви митрополит Ловчанский Гавриил
полный разбор есть в требе выше
4) антиохия
ходе заседания, состоявшегося 3-6 октября 2018 года в Успенском монастыре в Баламанде (Ливан), Священный Синод Антиохийской Православной Церкви принял коммюнике. В документе говорится:
После обсуждения ситуации в православном мире отцы Синода подтвердили, что Антиохийская Церковь выражает большую тревогу в связи с действиями, которые ведут к изменению географии Православных Церквей вследствие пересмотра истории, и считает, что одностороннее прочтение истории не служит православному единству, но разжигает раздоры и разделения среди сынов одной Церкви.
выше по треду есть лично слова Патриарха Антиохии о тос что он против автокефалии и тд и тп
5) Иерусалим
ерусалимская православная церковь, как и другие православные церкви мира, признает Украину канонической территорией только Русской православной церкви, заявил представитель иерусалимской церкви архиепископ Севастийский Феодосий.
и так далее и тому подобное ни кто не заявлял что поддержит Варфоломея аж с лета хато все поддерживают РПЦ
бля я каждый тред это ношу, мне опять собирать все пасты, чтобы ты ничего не написал или опять кто-то отпетросянил? Даже в этом треде есть позиция нескольких патриархов резко против.
1) СПЦ
Белград, 16 октября. Сербский патриарх Ириней заявил, что в Константинополе не имели права признавать раскольническую церковь на Украине.
2) АПЦ
«Я прибыл сюда, чтобы вам сказать: оставайтесь в православной вере, в канонической Церкви, — сказал Блаженнейший Патриарх. — Апостол Петр в первом веке увидел разорванный хитон Христа. Этот хитон был столько лет окровавлен. И этот хитон надо держать в своих сердцах. В истории нашей Церкви были очень тяжелые времена. В эти тяжелые дни в Украине есть каноническая Церковь, которую возглавляет Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий — благословенный человек от Бога и настоящий монах».
3) болгария
Решение Синода Константинопольского Патриархата касательно украинского вопроса не соответствует церковным канонам, возникшие проблемы должен решать Всеправославный Собор. Об этом 12 октября 2018 года заявил иерарх Болгарской Православной Церкви митрополит Ловчанский Гавриил
полный разбор есть в требе выше
4) антиохия
ходе заседания, состоявшегося 3-6 октября 2018 года в Успенском монастыре в Баламанде (Ливан), Священный Синод Антиохийской Православной Церкви принял коммюнике. В документе говорится:
После обсуждения ситуации в православном мире отцы Синода подтвердили, что Антиохийская Церковь выражает большую тревогу в связи с действиями, которые ведут к изменению географии Православных Церквей вследствие пересмотра истории, и считает, что одностороннее прочтение истории не служит православному единству, но разжигает раздоры и разделения среди сынов одной Церкви.
выше по треду есть лично слова Патриарха Антиохии о тос что он против автокефалии и тд и тп
5) Иерусалим
ерусалимская православная церковь, как и другие православные церкви мира, признает Украину канонической территорией только Русской православной церкви, заявил представитель иерусалимской церкви архиепископ Севастийский Феодосий.
и так далее и тому подобное ни кто не заявлял что поддержит Варфоломея аж с лета хато все поддерживают РПЦ
>>8840
И да не отсохнет рука перекатывающего.
И да не отсохнет рука перекатывающего.
>>8817
кок пок РЯЯЯ мы пабидили хахлы ряя
а ТЕПЕРЬ показываешь хоть одну Церковь кто поддерживает Варфоломея.
кок пок РЯЯЯ мы пабидили хахлы ряя
а ТЕПЕРЬ показываешь хоть одну Церковь кто поддерживает Варфоломея.
>>8876
это что за троллинг блять? вопрос был про то кто резко против, вот большинство Церквей резко против. Никто не планирует признавать автокефалию Украины так или иначе. Что ты на это скажешь? опять высрешь хуиту?
это что за троллинг блять? вопрос был про то кто резко против, вот большинство Церквей резко против. Никто не планирует признавать автокефалию Украины так или иначе. Что ты на это скажешь? опять высрешь хуиту?
>>8859
Почему ты не ограничился ссылками? Мне нужны только они - дальше я сам прочитаю. То, что ты прочитал нельзя подтвердить и опровергнуть - нет источников, а у меня есть все поводы не доверять тебе на слово.
Буду благодарен за ссылки.
Почему ты не ограничился ссылками? Мне нужны только они - дальше я сам прочитаю. То, что ты прочитал нельзя подтвердить и опровергнуть - нет источников, а у меня есть все поводы не доверять тебе на слово.
Буду благодарен за ссылки.
>>8899
Ясно все пидоран, что и т доказать
Это жуткий слив блять, конь. В треде я даже видео сука приносил, чтоб не сказали что соврали, но все тоже самое. Ваши пруфы не пруфы.
Ясно все пидоран, что и т доказать
>, мне опять собирать все пасты, чтобы ты ничего не написал или опять кто-то отпетросянил?
Это жуткий слив блять, конь. В треде я даже видео сука приносил, чтоб не сказали что соврали, но все тоже самое. Ваши пруфы не пруфы.
>>8908
В том то и дело, нет фактов признания действий Варфоломея - его действия не признаются никем.
В том то и дело, нет фактов признания действий Варфоломея - его действия не признаются никем.
>>8917
Брат во Христе, неужели тебе было не трудно сделать компиляцию цитат, но трудно подкрепить их источниками?
Брат во Христе, неужели тебе было не трудно сделать компиляцию цитат, но трудно подкрепить их источниками?
Молчание - знак согласия, пынеслав. Как бы тебе не хотелось убедить сеья и других в обратном. Прекрати уже аутотренинг и иди проспись. Может попустит.
>>8941
Я делал это сотни раз, более того многие были прикреплены к предыдущим тредам в шапке, какого хуя мне делать это каждый раз? Если ты не собираешься отвечать даже на это?
Какой ты блять брат во христе если ты блять даже не в курсе темы а залетный петух?
Я делал это сотни раз, более того многие были прикреплены к предыдущим тредам в шапке, какого хуя мне делать это каждый раз? Если ты не собираешься отвечать даже на это?
Какой ты блять брат во христе если ты блять даже не в курсе темы а залетный петух?
>>8989
Я в курсе темы, но я уже давно не сижу на дваче и зашёл этим вечером в тред, где ты говоришь мне о новостях, которых я не видел в российских СМИ. Что тебе мешает скопировать эти ссылки из прошлых тредов, я же четко дал понять что понятия не имею где ты их публиковал.
К тому же, все ещё рекомендую тебе взять себя в руки: гнев это смертный грех, не стоит так эмоционально реагировать на сообщения на форуме. Ты же сам себя загоняешь.
Я в курсе темы, но я уже давно не сижу на дваче и зашёл этим вечером в тред, где ты говоришь мне о новостях, которых я не видел в российских СМИ. Что тебе мешает скопировать эти ссылки из прошлых тредов, я же четко дал понять что понятия не имею где ты их публиковал.
К тому же, все ещё рекомендую тебе взять себя в руки: гнев это смертный грех, не стоит так эмоционально реагировать на сообщения на форуме. Ты же сам себя загоняешь.
>>8925
Опять жопой вертишь.
Где признание отлучения варфоломея от церкви, как вы животные наxpюкиваете?
Опять жопой вертишь.
Где признание отлучения варфоломея от церкви, как вы животные наxpюкиваете?
Какой анон у нас православно-активный, пиздец просто.
>>8975
мань, это тебе не мандан, а церковь. не к лицу высшим церковным иерархам заходиться в переможном визге на следующий день после события. потерпи, все выскажутся обязательно, и очень вероятно, что не в вашу пользу.
>Молчание - знак согласия
мань, это тебе не мандан, а церковь. не к лицу высшим церковным иерархам заходиться в переможном визге на следующий день после события. потерпи, все выскажутся обязательно, и очень вероятно, что не в вашу пользу.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 17 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.