Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 января 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Развал СССР легитимен, законен, и справедлив # OP 31489960 5 В конец треда | Веб
Развал СССР легитимен, законен, и справедлив - потому что Горбачев не дал создать обновленную федерацию государств тем что организовал ГКЧП. Предотвратить голод можно было только подписав Беловежские соглашения, потому что Горбачев оставаясь в должности президента СССР не давал начать рыночные реформы

Всмотритесь внимательно в формулировку референдума о сохранении СССР который был проведен в Марте 1991

>Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)



Речь о сохранении СССР в рамках обновленного союза, то есть не о совке старого формата, а об обновленном союзе республик в котором будет суверенитет (независимость) всех республик от центра, и в котором будут соблюдаться права человека. Это значит что теперь республики делают не то что им диктуют из Москвы, а сами решают как им жить, кого выбирать во власть, какие реформы проводить, и на что тратить свой бюджет. Второе: в рамках коммунистической идеологии и с консервативными коммунистами во главе соблюдать права человека невозможно. Права человека и коммунизм прямо противоречат друг другу. Это значит коммунистическая идеология прекращает свое действие, а консервативные коммунисты (сталинисты) уходят из власти навсегда. Только на таких условиях в формате обновленной конфедерации граждане согласились сохранить СССР в 1991 году. Если все эти условия не соблюдены, то совок в старой форме им НЕ нужен.

Что бы сохранить СССР в обновленном формате после референдума был организован НоваОгаревский процесс в котором участвовали лидеры всех республик. На процессе выработали будущие принципы и правила на которых будет существовать обновленный союз государств. Пакет правил, законов и принципов выработанных в НоваОгаревском процессе назвали договором ССГ (Союз Суверенных Государств). Горбачев не смотря на слабые попытки демократизации, продолжал находится под сильным влиянием консервативных коммунистов. Он сам оставался более чем на половину консервативным коммунистом не хотевшим создания обновленного союза, но под давлением и угрозой потерять власть он вынужден был организовать ненавистный ему НоваОгаревский процесс. То что Горбачев был именно консервативным коммунистом временно игравшим в демократию свидетельствуют его прошлые действия. Во время перестройки он прямо говорил что мы ищем пути реформирования СССР в рамках социализма, а не за его пределами 19:51 https://www.youtube.com/watch?v=VytuuvxicC0
то есть реформирование НЕ отказываясь от социалистической идеологии.
Когда главный редактор журнала "Новый мир" Залыгин дал добро на публикацию статей о неизбежно наступающим капитализме в СССР, то Горбачев наехал на него и сказал что если редактор журнала против социализма, то такой редактор нам не нужен (39:17).
А вот здесь Горбачев прямо сказал что он сторонник социалистической идеологии, это по его мнению то что надо защищать, сохранять, и без этого нельзя жить 2:24:02 https://www.youtube.com/watch?v=RLpzW9yykIc

Александр Проханов считает что путч организовал Горбачев с целью скинуть Ельцина, и для этого использовал собственных действующих министров-сталинистов которые не хотели терять свою власть и все связанные с ней привилегии

>Проханов: Несомненно. ГКЧП изначально предполагал интернирование Ельцина. Интернировать - это арестовать, вырвать из политики - это обычная операция - вычерпывание опасных элементов.


>Комитет формировался с участием Горбачева, он внедрял в состав ГКЧП своих людей. Василий Стародубцев был внесен в список ГКЧП как раз Горбачевым. И замысел, казалось, был таков. Гэкачеписты оставляют в стороне Горбачева на время и совершают черновую работу. То есть, интернируют Ельцина и еще 60-70 его приближенных. И когда это завершат, Горбачев возвращается во власть, ахает, охает, но страна лишается параллельного центра - Ельцина.


https://www.dv.kp.ru/daily/26720.7/3745067/

Путч сразу пошел не по плану: Ельцин приехал в Москву где занял здание белого дома. Вокруг начал собираться народ не хотевший возврата к неосталинской диктатуре. Стоя на танке Ельцин как единственный легитимный президент РСФСР объявил все решения и распоряжения ГКЧПшников незаконными, т.к. по закону они никакого права отстранять Горбачева от власти не имели. Вице-президент Янаев который по регламенту должен занимать место президента если тот недееспособен - примкнул к ГКЧПшникам. Этим Янаев тоже лишил себя легитимности. Таким образом единственной легитимной властью в те дни оставался Ельцин. Белый дом окружила толпа сторонников Ельцина которая находилась возле него с 19 по 21 Августа. Из за этого спецназ КГБ и военные направленные в Москву отказались выполнять приказ о штурме белого дома где засел Ельцин, мотивируя это тем что вокруг полно гражданских которые будут оказывать сопротивление, прольется кровь, и это уже будет полноценная гражданская война. Далее Ельцин подготовил указ о переподчинении ему всех силовых ведомств и военных частей т.к, они находились на территории РСФСР где Ельцин являлся президентом. Во время введения войск в Москву для последней попытки штурма один БТР на Содовом кольце столкнулся с колонной разгоряченных сторонников Ельцина, активисты не давали ему проехать. Тогда военные случайно (или умышленно) задавили одного из активистов, после этого в БТР полетели коктейли молотова 1:05:12 https://www.youtube.com/watch?v=Ug8B1aVDFlM военные открыли стрельбу, в результате стычки погибло еще двое человек. Планировавшийся бескровным, путч обернулся первой кровью. Испугавшись крови ГКЧПшники дали команду всем войскам вернутся в казармы, после чего заговорщики были арестованы, и путч закончился.

Сам Горбачев признался что знал о путче зарание но не предпринял никаких контр-мер что бы его остановить

>17 августа 2011 года на большой пресс-конференции в агентстве «Интерфакс» Горбачёв признался, что заранее знал о планах ГКЧП, его об этом неоднократно предупреждали


https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч

Ниже так же будет приведено несколько доказательств что Горбачев не только знал о путче, но и соучаствовал в нем.

После путча арестованные ГКЧПшники дали показания на которых выяснилась некоторая причастность Горбачева к путчу. За то что КПСС выразила поддержку путчистам Ельцин потребовал от Горбачева запретить КПСС и провести масштабную кадровую чистку во власти от всех элементов помогавших или выразивших свою поддержку путчистам. Горбачев отказывался. Здесь важно понимать что с началом путча в союзных республиках Украины, Белоруссии, Казахстане, и в самой России ГКЧПшников восприняли как некую смесь неосталинистов с фашистами которые хотят осуществить откат от демократии обратно к диктатуре 1:29:04 https://www.youtube.com/watch?v=aXk_AwtTRDQ Этому способствовало то что первыми указами ГКЧПшники стали ограничивать гражданские права и давить свободу слова. Венедиктов свидетельствует что одним из указов ГКЧП в 1991 было закрытие радиостанции Эхо Москвы 1:22:09. Поэтому напуганные перспективой возврата к диктатуре союзные республики совершенно логично начали отделятся от СССР. Украина в те дни выработала свой декрет о независимости который был провозглашен через два дня 24 Августа 1991
https://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_провозглашения_независимости_Украины

Факт того что именно ГКЧП напугал союзные республики и вызвал их нежелание подписывать союзный договор подтверждает юрист, политолог, депутат Верховного Совета Виктор Шейнис 58:55 https://www.youtube.com/watch?v=1Wxt6W0OHWo
Тоже самое подтверждает первый президент Украины Леонид Кравчук 8:42 https://www.youtube.com/watch?v=xhyYUNivaog

Горбачев отказывался проводить чистки консервативных коммунистов и отказался уходить со своего поста. Понимая причастность Горбачева к путчу все подумали что раз Горбачев попытался остановить создание обновленной федерации и не хочет уходить, значит жить под его властью мы не будем. А вдруг он снова что нибудь предпримет что бы организовать откат от демократии обратно к диктатуре? А вдруг он организует второй такой же путч, но уже более кровавый и удачный? поэтому республики решили что надо избавиться от Горбачева. После этого лидеры трех ведущих республик - Ельцин, Кравчук, и Шушкевич подписали беловежское соглашение, и только после этого Горбачев сложил с себя полномочия президента.
# OP 2 31489966 0
А ведь Горбачев мог бы сложить свои полномочия сразу после путча, тогда бы в СССР выбрали нового президента СССР, более демократичного, и тогда бы республики спокойно заключили договор ССГ, и обновленный союз государств продолжал бы существовать по сей день. Если бы не тупая баранья упертость осла Горбачева после путча, то союз бы не развалился. Ну и при чем здесь либералы? При чем здесь Ельцин? это же Горбачев организовал и соучаствовал в незаконном путче неосталинистов, а когда его раскрыли, то он отказался уходить, поэтому все решили что под властью коммуняки который склонился к диктатурному консерватизму они жить не будут. Своим путчем Горбачев вызвал нежелание всех республик заключать союзный договор, и вызвал у них тягу к независимости которую после путча уже невозможно было остановить никакими силами.
# OP 3 31489973 0
То что путч был фейковым и Горбачев был его соучастником подтверждают несколько фактов:

1) Вероятно еще до путча кто то из ГКЧПшников предупредил о попытке переворота посла США на предмет того как США воспримут такой путч. После этого гос.секретарь США Джеймс Бейкер предупредил о готовящейся попытке путча самого Горбачева 9:09 https://www.youtube.com/watch?v=QAtZtWDD5p8 но тот никаких контр-мер не предпринял. Значит Горбачев хотел путча.

2) Возле дачи Горбачева в Форосе на море постоянно дежурило несколько кораблей прибрежной охраны и подводных лодок. Один из офицеров смотрел в бинокль за дачей и видел как Горбачев совсем не арестован и не болен, а жив здоров, и спокойно прогуливается по берегу 27:46 https://www.youtube.com/watch?v=QAtZtWDD5p8 то есть никакого ареста и заключения Горбачева не было. Арестованных обычно держат в наручниках, или в закрытом помещении под охраной автоматчиков, а тут Горбачев спокойно покидал территорию дачи и гулял по берегу. Значит никакой изоляции не было.

3) 18 Августа перед путчем заговорщики приехали на дачу Горбачева и просили его подписать указ о введении чрезвычайного положения, которое временно упраздняло многие гражданские права и частично бы легитимизировало путч. На введение такого указа имел право только президент или верховный совет. Горбачев отказался подписывать указ о чрезвычайном положении, потому что побоялся брать на себя ответственность. Но на прощание он пожал заговорщикам руки что завуалированно было истолковано как "я не буду подписывать указ и брать на себя ответственность, но одобряю ваши действия, делайте все сами без моего указа, в случае провала вся ответственность ляжет на вас, а я здесь не при чем

>Проанализировав доказательства, суд пришёл к выводу, что, несмотря на высказывания Горбачёва М. С. об антиконституционности и авантюризме предложений прибывших, непринятие им мер к их задержанию, его предложение созвать съезд народных депутатов или сессию Верховного Совета для обсуждения вопроса о введении чрезвычайного положения, рукопожатия при расставании давали Варенникову В. И. основания полагать, что Президент СССР если и не одобряет, то и не возражает против попытки спасти страну от развала путём введения чрезвычайного положения.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч

4) Утверждалось что на даче Горбачева в Форосе не было связи поэтому ни Ельцин и никто другой не смог с ним связаться. Однако генерал Руцкой выступавший в путче на стороне Ельцина, свидетельствует что когда прилетел в Форос то обнаружил что дача совсем не изолирована и не охраняется. Он без проблем поднялся к Горбачеву, а когда Руцкой поднял телефонную трубку то обнаружил что связь есть 10:31 https://www.youtube.com/watch?v=YxknR39lXuc

На следствие тоже было установлено что связь у Горбачева была

То есть Горбачев не был в изоляции - он сам не желал ни с кем разговаривать, и умышленно бездействовал во время путча не оказывая Ельцину никакой помощи. Значит он хотел что бы Ельцина скинули или выдавили из России.

5) 3 Августа 1991 по воспоминаниям Хинштейна Горбачев дал понять своему окружению что нужно организовывать нечто вроде путча и действовать жестко

>А. Е. Хинштейн в своей книге «Ельцин. Кремль. История болезни» отмечает:


>За день до отъезда, 3 августа, собрав узкую часть Кабинета министров, Горбачёв произносит загадочную фразу: «Имейте в виду, надо действовать жёстко. Если будет необходимо, мы пойдём на всё, вплоть до чрезвычайного положения.» И потом, когда 4 августа сажают его в самолёт, он ещё раз повторяет эти странные установки. «При необходимости действуй решительно, но без крови», — напутствует Михаил Сергеевич остающегося на хозяйстве вице-президента Янаева[206]


https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч

6) Ряд историков и политологов отмечают что слишком подозрительно выглядит то что Горбачев в такой важный и ответственный момент накануне подписания договора вдруг решил удалится на дачу отдыхать. У него все плывет и все разваливается, каждый день нужно принимать какие то серьезные решения, а он едет отдыхать на дачу. Выглядит глупо и подозрительно что глава государства вдруг решил поехать отдыхать в самый важный и ответственный момент своей жизни.

7) 11 Августа 2011 в интервью агенству "Интерфакс" Горбачев прямо признал что зарание знал о будущих действиях путчистов, но ничего не предпринял

>17 августа 2011 года на большой пресс-конференции в агентстве «Интерфакс» Горбачёв признался, что заранее знал о планах ГКЧП, его об этом неоднократно предупреждали, но он считал, что важнее предотвратить кровопролитие и, тем более, гражданскую войну[214]:


>Откуда только ни звонили мне — предупреждали, что путч, путч, путч… И моё окружение сообщало, но я не мог пойти. Вот самое главное моё было кредо не довести до крови большой.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч
# OP 3 31489973 0
То что путч был фейковым и Горбачев был его соучастником подтверждают несколько фактов:

1) Вероятно еще до путча кто то из ГКЧПшников предупредил о попытке переворота посла США на предмет того как США воспримут такой путч. После этого гос.секретарь США Джеймс Бейкер предупредил о готовящейся попытке путча самого Горбачева 9:09 https://www.youtube.com/watch?v=QAtZtWDD5p8 но тот никаких контр-мер не предпринял. Значит Горбачев хотел путча.

2) Возле дачи Горбачева в Форосе на море постоянно дежурило несколько кораблей прибрежной охраны и подводных лодок. Один из офицеров смотрел в бинокль за дачей и видел как Горбачев совсем не арестован и не болен, а жив здоров, и спокойно прогуливается по берегу 27:46 https://www.youtube.com/watch?v=QAtZtWDD5p8 то есть никакого ареста и заключения Горбачева не было. Арестованных обычно держат в наручниках, или в закрытом помещении под охраной автоматчиков, а тут Горбачев спокойно покидал территорию дачи и гулял по берегу. Значит никакой изоляции не было.

3) 18 Августа перед путчем заговорщики приехали на дачу Горбачева и просили его подписать указ о введении чрезвычайного положения, которое временно упраздняло многие гражданские права и частично бы легитимизировало путч. На введение такого указа имел право только президент или верховный совет. Горбачев отказался подписывать указ о чрезвычайном положении, потому что побоялся брать на себя ответственность. Но на прощание он пожал заговорщикам руки что завуалированно было истолковано как "я не буду подписывать указ и брать на себя ответственность, но одобряю ваши действия, делайте все сами без моего указа, в случае провала вся ответственность ляжет на вас, а я здесь не при чем

>Проанализировав доказательства, суд пришёл к выводу, что, несмотря на высказывания Горбачёва М. С. об антиконституционности и авантюризме предложений прибывших, непринятие им мер к их задержанию, его предложение созвать съезд народных депутатов или сессию Верховного Совета для обсуждения вопроса о введении чрезвычайного положения, рукопожатия при расставании давали Варенникову В. И. основания полагать, что Президент СССР если и не одобряет, то и не возражает против попытки спасти страну от развала путём введения чрезвычайного положения.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч

4) Утверждалось что на даче Горбачева в Форосе не было связи поэтому ни Ельцин и никто другой не смог с ним связаться. Однако генерал Руцкой выступавший в путче на стороне Ельцина, свидетельствует что когда прилетел в Форос то обнаружил что дача совсем не изолирована и не охраняется. Он без проблем поднялся к Горбачеву, а когда Руцкой поднял телефонную трубку то обнаружил что связь есть 10:31 https://www.youtube.com/watch?v=YxknR39lXuc

На следствие тоже было установлено что связь у Горбачева была

То есть Горбачев не был в изоляции - он сам не желал ни с кем разговаривать, и умышленно бездействовал во время путча не оказывая Ельцину никакой помощи. Значит он хотел что бы Ельцина скинули или выдавили из России.

5) 3 Августа 1991 по воспоминаниям Хинштейна Горбачев дал понять своему окружению что нужно организовывать нечто вроде путча и действовать жестко

>А. Е. Хинштейн в своей книге «Ельцин. Кремль. История болезни» отмечает:


>За день до отъезда, 3 августа, собрав узкую часть Кабинета министров, Горбачёв произносит загадочную фразу: «Имейте в виду, надо действовать жёстко. Если будет необходимо, мы пойдём на всё, вплоть до чрезвычайного положения.» И потом, когда 4 августа сажают его в самолёт, он ещё раз повторяет эти странные установки. «При необходимости действуй решительно, но без крови», — напутствует Михаил Сергеевич остающегося на хозяйстве вице-президента Янаева[206]


https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч

6) Ряд историков и политологов отмечают что слишком подозрительно выглядит то что Горбачев в такой важный и ответственный момент накануне подписания договора вдруг решил удалится на дачу отдыхать. У него все плывет и все разваливается, каждый день нужно принимать какие то серьезные решения, а он едет отдыхать на дачу. Выглядит глупо и подозрительно что глава государства вдруг решил поехать отдыхать в самый важный и ответственный момент своей жизни.

7) 11 Августа 2011 в интервью агенству "Интерфакс" Горбачев прямо признал что зарание знал о будущих действиях путчистов, но ничего не предпринял

>17 августа 2011 года на большой пресс-конференции в агентстве «Интерфакс» Горбачёв признался, что заранее знал о планах ГКЧП, его об этом неоднократно предупреждали, но он считал, что важнее предотвратить кровопролитие и, тем более, гражданскую войну[214]:


>Откуда только ни звонили мне — предупреждали, что путч, путч, путч… И моё окружение сообщало, но я не мог пойти. Вот самое главное моё было кредо не довести до крови большой.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовский_путч
Heaven 4 31489983 0
Ебаный солонопетух, у тебя обострение сегодня?
# OP 5 31490103 0
Некоторые говорят что Ельцин, Кравчук и Шушкевич юридически не имели права заключать договор прекративший существование СССР. А я скажу что имели, и приведу несколько аргументов в пользу этого:

1) Сталин уничтожил главный производящий продовольствие класс (кулачество) и создал неэффективную систему колхозов, в результате этого деревня при Сталине резко обеднела, и люди побежали из деревни в города. Поэтому к концу существования СССР большинство населения в нем уже перебралось в города, а еду производили в деревне где населения было меньшинство. Вкупе с уничтоженным кулачеством и неэффективным колхозной системой, продовольствия производилось недостаточно для прокорма всего населения СССР, поэтому к началу 90-ых в СССР появилась угроза реального масштабного голода, который в свою очередь неизбежно вылился бы в гражданскую войну между сторонниками капитализма и его противниками

Министр внешнеэкономических связей в 90-е годы Петр Авен свидетельствует что для предотвращения голода в начале 90-ых обязательным было введение рыночной экономики и приватизации, а если бы либеральные реформаторы промедлили с ее введением еще пол года-год, то начался бы реальный масштабный голод в рамках всей страны

>К 1989 году темпы роста советской экономики впервые стали нулевыми, к 1990 — отрицательными. Прилавки были пустые. Поэтому когда в развале страны упрекают правительство Егора Гайдара, где я состоял, — то это несправедливо. И когда говорят, что в СССР всё было хорошо, колхозники хорошо питались, — это ложь. Если бы свободные цены и рыночную экономику не вводили ещё полгода-год — стране угрожал реальный голод с «забоем коней на мясо»


https://www.dv.kp.ru/daily/26890.4/3934764/

Ни Горбачев ни КГЧПшники не решались отпустить цены и ввести рыночную экономику, и не давали сделать это другим (35:17) https://www.youtube.com/watch?v=VytuuvxicC0 поэтому для введения капитализма обязательным было устранение Горбачева и ГКЧПшников из власти. Сам горбачев после путча уходить добровольно отказался, поэтому устранить его удалось только путем подписания беловежского соглашения которое зафиксировало роспуск СССР, в результате чего Горбачев становился президентом уже несуществующего государства, поэтому только так можно было его обезвредить. А если бы с этим промедлили, то начался бы голод. Таким образом предотвращение голода в начале 90-ых напрямую упаралось в подписание беловежского соглашения.

2) СССР состоял из 15 республик, тринадцать из них были убыточны и датировались Россией как главной республикой 2:32:36 https://www.youtube.com/watch?v=-lsiSFT7D2Q Россия тянула на себе большую часть тягот содержания всех остальных 4:44:06 https://www.youtube.com/watch?v=RLpzW9yykIc Поэтому если бы в 90-е беловежским соглашением не скинули с России 13 республик-нахлебников, то на них пришлось бы потратить лишние десятки миллионов долларов, которых итак не хватало и которые были бы оторваны от закупок продовольствия для голодного русского населения. В результате от голода, нищеты, болезней и недоедания в России умерло бы на несколько милионов человек больше чем в умерло в реальности.

Я напомню что легитимность власти Ельцина как президента РСФСР бесспорна потому что его напрямую выбрал народ на выборах 1991 года. А легитимность власти Горбачева как президента СССР сомнительна потому что его выбирал не народ, а съезд народных депутатов, то есть партийная номенклатура СССР. Когда в 1989 учреждали пост президента СССР в конституции прописали что президента СССР напрямую выбирает народ, но для первого раза прописали что в первый раз президента выберет съезд народных депутатов а не народ (29:41) https://www.youtube.com/watch?v=O0IldfKN7M8&t=1868s
Таким образом легитимность власти Горбачева до путча итак была под большим сомнением, а после того как он организовал преступный путч и соучаствовал в нем - он поставил себя вне закона и вне легитимности. Поэтому единственной легитимной властью с 19 Августа 1991 до 1999 года в России оставался Ельцин. Как легитимный президент главной и ведущей республики кормившей все остальные республики - Ельцин имел полное моральное и юридическое право для ликвидации угрожающего голода принимать решение о скидывании с баланса убыточные республики, в целях экономии дефицитных резервов, что бы сохранить жизнь нескольким миллионам россиян.

Некоторые говорят что в советской конституции у главы государства не было права на роспуск СССР, но в конституции и не было ничего написано о том что делать в случае форс-мажорных обстоятельств когда НЕ роспуск СССР напрямую зависит от возможности вовремя остановить угрожающий масштабный голод. Если бы не подписали Беловежское соглашение, то не удалили бы Горбачеа от власти который не давал построить рыночную экономику, тогда от голода в 90-ых умерло бы на несколько миллионов человек больше.

К тому же образование СССР само по себе нелегитимно и советская конституция тоже не легитимна, потому что составлялась членами партии большевиков. А кто такие большевики? - большевики нелегитимные узурпаторы власти в 1917 году. Народ на выборах в учредительное собрание проголосовал в большинстве за эссеров, эссеры получили 40,4% голосов, а большевики только 24%

>ПСР - 40,4%


>РСДРП(б) - 24%


https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_во_Всероссийское_учредительное_собрание
Поэтому большевики не являлись легитимной партией власти, они узурпировали власть разогнав законное учредительное собрание. Законы составленные нелегитимными узурпаторами власти юридической силы не имеют, поэтому советская конституция это ничего не значащая бумажка, а образование СССР само по себе незаконно.

Я так же напомню что беловежское соглашение не развалило СССР а зафиксировало уже произошедший до него развал. Кравчук свидетельствует что если бы они не зафиксировали роспуск СССР документально, то Украина и другие республики все равно бы отделились но уже в ходе гражданской войны и большой крови (1:07) https://www.youtube.com/watch?v=scWzyxNRi1o К тому же в 90-е у Украины еще существовало ядерное оружие, поэтому ввод войск в Украину с целью недопущения ее отделения мог привести к обмену ядерными ударами между Москвой и Киевом. В этом смысле Беловежское соглашение констировавшее относительно мирный роспуск СССР позволило избежать большой крови и сохранило много жизней.

Есть такие кто говорят что Кравчук Ельцин и Шушкевич не спросили другие республики о том хотят ли они роспуска СССР, неправда. Через 2 дня после подписания к беловежским соглашениям 11 Декабря присоединились Казахстан и Армения (28:06), 12 Декабря беловежское соглашение ратифицировал верховный совет СССР во главе с Хасбулатовым. 21 Декабря беловежскую декларацию подписали 11 остальных союзных республик. Кроме этого беловежское соглашение ратифицировал верховный совет Белоруссии, а Украина 1 Декабря провела всеукраинский референдум на котором 90% населения высказалось за независимость Украины. Если бы все эти республики не хотели роспуска СССР, то они бы не присоединялись к беловежскому соглашению и не подписывали его.

Подытоживая можно заключить что легитимный глава ведущей республики России (кормившей остальных) в целях предотвращения голода в результате не введения рыночной экономики и предотвращения отката обратно к диктатурному государству, имел право заключить беловежское соглашение зафиксировавшее то что уже прозошло до него, но сохранившее много жизней.

Николай Сванидзе считает что остановить развал СССР было невозможно, можно было попытаться замедлить, и не факт что даже замедлить (15:20) https://www.youtube.com/watch?v=TocqwQn5wP4

А главным виновником разрушения СССР Сванидзе считает Сталина создавшего настолько нежизнеспособную систему, неспособную обеспечивать население элементарным продовольствием 0:35 https://www.youtube.com/watch?v=eLaqv393QY4

Вторя ему в анти-либеральном документальном фильме "СССР - Крушение" за авторством кремлевского пропагандиста Киселева, приводятся слова некоего аналитика Петра Струна который еще в 20-ых годах предсказал разрушение СССР, потому что советская система не реформируема. Она может только существовать в том виде в каком она есть, либо она прекращает свое существование, но реформировать ее невозможно 5:18:12 https://www.youtube.com/watch?v=RLpzW9yykIc&t=17101s
Заметьте, это сказал не я, это говорит ведущий кремлевский идеолог.
# OP 5 31490103 0
Некоторые говорят что Ельцин, Кравчук и Шушкевич юридически не имели права заключать договор прекративший существование СССР. А я скажу что имели, и приведу несколько аргументов в пользу этого:

1) Сталин уничтожил главный производящий продовольствие класс (кулачество) и создал неэффективную систему колхозов, в результате этого деревня при Сталине резко обеднела, и люди побежали из деревни в города. Поэтому к концу существования СССР большинство населения в нем уже перебралось в города, а еду производили в деревне где населения было меньшинство. Вкупе с уничтоженным кулачеством и неэффективным колхозной системой, продовольствия производилось недостаточно для прокорма всего населения СССР, поэтому к началу 90-ых в СССР появилась угроза реального масштабного голода, который в свою очередь неизбежно вылился бы в гражданскую войну между сторонниками капитализма и его противниками

Министр внешнеэкономических связей в 90-е годы Петр Авен свидетельствует что для предотвращения голода в начале 90-ых обязательным было введение рыночной экономики и приватизации, а если бы либеральные реформаторы промедлили с ее введением еще пол года-год, то начался бы реальный масштабный голод в рамках всей страны

>К 1989 году темпы роста советской экономики впервые стали нулевыми, к 1990 — отрицательными. Прилавки были пустые. Поэтому когда в развале страны упрекают правительство Егора Гайдара, где я состоял, — то это несправедливо. И когда говорят, что в СССР всё было хорошо, колхозники хорошо питались, — это ложь. Если бы свободные цены и рыночную экономику не вводили ещё полгода-год — стране угрожал реальный голод с «забоем коней на мясо»


https://www.dv.kp.ru/daily/26890.4/3934764/

Ни Горбачев ни КГЧПшники не решались отпустить цены и ввести рыночную экономику, и не давали сделать это другим (35:17) https://www.youtube.com/watch?v=VytuuvxicC0 поэтому для введения капитализма обязательным было устранение Горбачева и ГКЧПшников из власти. Сам горбачев после путча уходить добровольно отказался, поэтому устранить его удалось только путем подписания беловежского соглашения которое зафиксировало роспуск СССР, в результате чего Горбачев становился президентом уже несуществующего государства, поэтому только так можно было его обезвредить. А если бы с этим промедлили, то начался бы голод. Таким образом предотвращение голода в начале 90-ых напрямую упаралось в подписание беловежского соглашения.

2) СССР состоял из 15 республик, тринадцать из них были убыточны и датировались Россией как главной республикой 2:32:36 https://www.youtube.com/watch?v=-lsiSFT7D2Q Россия тянула на себе большую часть тягот содержания всех остальных 4:44:06 https://www.youtube.com/watch?v=RLpzW9yykIc Поэтому если бы в 90-е беловежским соглашением не скинули с России 13 республик-нахлебников, то на них пришлось бы потратить лишние десятки миллионов долларов, которых итак не хватало и которые были бы оторваны от закупок продовольствия для голодного русского населения. В результате от голода, нищеты, болезней и недоедания в России умерло бы на несколько милионов человек больше чем в умерло в реальности.

Я напомню что легитимность власти Ельцина как президента РСФСР бесспорна потому что его напрямую выбрал народ на выборах 1991 года. А легитимность власти Горбачева как президента СССР сомнительна потому что его выбирал не народ, а съезд народных депутатов, то есть партийная номенклатура СССР. Когда в 1989 учреждали пост президента СССР в конституции прописали что президента СССР напрямую выбирает народ, но для первого раза прописали что в первый раз президента выберет съезд народных депутатов а не народ (29:41) https://www.youtube.com/watch?v=O0IldfKN7M8&t=1868s
Таким образом легитимность власти Горбачева до путча итак была под большим сомнением, а после того как он организовал преступный путч и соучаствовал в нем - он поставил себя вне закона и вне легитимности. Поэтому единственной легитимной властью с 19 Августа 1991 до 1999 года в России оставался Ельцин. Как легитимный президент главной и ведущей республики кормившей все остальные республики - Ельцин имел полное моральное и юридическое право для ликвидации угрожающего голода принимать решение о скидывании с баланса убыточные республики, в целях экономии дефицитных резервов, что бы сохранить жизнь нескольким миллионам россиян.

Некоторые говорят что в советской конституции у главы государства не было права на роспуск СССР, но в конституции и не было ничего написано о том что делать в случае форс-мажорных обстоятельств когда НЕ роспуск СССР напрямую зависит от возможности вовремя остановить угрожающий масштабный голод. Если бы не подписали Беловежское соглашение, то не удалили бы Горбачеа от власти который не давал построить рыночную экономику, тогда от голода в 90-ых умерло бы на несколько миллионов человек больше.

К тому же образование СССР само по себе нелегитимно и советская конституция тоже не легитимна, потому что составлялась членами партии большевиков. А кто такие большевики? - большевики нелегитимные узурпаторы власти в 1917 году. Народ на выборах в учредительное собрание проголосовал в большинстве за эссеров, эссеры получили 40,4% голосов, а большевики только 24%

>ПСР - 40,4%


>РСДРП(б) - 24%


https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_во_Всероссийское_учредительное_собрание
Поэтому большевики не являлись легитимной партией власти, они узурпировали власть разогнав законное учредительное собрание. Законы составленные нелегитимными узурпаторами власти юридической силы не имеют, поэтому советская конституция это ничего не значащая бумажка, а образование СССР само по себе незаконно.

Я так же напомню что беловежское соглашение не развалило СССР а зафиксировало уже произошедший до него развал. Кравчук свидетельствует что если бы они не зафиксировали роспуск СССР документально, то Украина и другие республики все равно бы отделились но уже в ходе гражданской войны и большой крови (1:07) https://www.youtube.com/watch?v=scWzyxNRi1o К тому же в 90-е у Украины еще существовало ядерное оружие, поэтому ввод войск в Украину с целью недопущения ее отделения мог привести к обмену ядерными ударами между Москвой и Киевом. В этом смысле Беловежское соглашение констировавшее относительно мирный роспуск СССР позволило избежать большой крови и сохранило много жизней.

Есть такие кто говорят что Кравчук Ельцин и Шушкевич не спросили другие республики о том хотят ли они роспуска СССР, неправда. Через 2 дня после подписания к беловежским соглашениям 11 Декабря присоединились Казахстан и Армения (28:06), 12 Декабря беловежское соглашение ратифицировал верховный совет СССР во главе с Хасбулатовым. 21 Декабря беловежскую декларацию подписали 11 остальных союзных республик. Кроме этого беловежское соглашение ратифицировал верховный совет Белоруссии, а Украина 1 Декабря провела всеукраинский референдум на котором 90% населения высказалось за независимость Украины. Если бы все эти республики не хотели роспуска СССР, то они бы не присоединялись к беловежскому соглашению и не подписывали его.

Подытоживая можно заключить что легитимный глава ведущей республики России (кормившей остальных) в целях предотвращения голода в результате не введения рыночной экономики и предотвращения отката обратно к диктатурному государству, имел право заключить беловежское соглашение зафиксировавшее то что уже прозошло до него, но сохранившее много жизней.

Николай Сванидзе считает что остановить развал СССР было невозможно, можно было попытаться замедлить, и не факт что даже замедлить (15:20) https://www.youtube.com/watch?v=TocqwQn5wP4

А главным виновником разрушения СССР Сванидзе считает Сталина создавшего настолько нежизнеспособную систему, неспособную обеспечивать население элементарным продовольствием 0:35 https://www.youtube.com/watch?v=eLaqv393QY4

Вторя ему в анти-либеральном документальном фильме "СССР - Крушение" за авторством кремлевского пропагандиста Киселева, приводятся слова некоего аналитика Петра Струна который еще в 20-ых годах предсказал разрушение СССР, потому что советская система не реформируема. Она может только существовать в том виде в каком она есть, либо она прекращает свое существование, но реформировать ее невозможно 5:18:12 https://www.youtube.com/watch?v=RLpzW9yykIc&t=17101s
Заметьте, это сказал не я, это говорит ведущий кремлевский идеолог.
Heaven 6 31490122 0
>>89960 (OP)
Всем похуй. Тебе за твой словестный понос никто денег не даст
# OP 7 31490133 0
Несколько слов про Кургиняна. Идейным вдохновителем августовского путча ГКЧП в 1991 был Кургинян, он подговорил путчистов на заведомо провальную попытку попытаться силой удержать совок от распада. Это подтверждают директор института политического и военного анализа, Член Общественного совета при Министерстве обороны Российской Федерации Александр Шаравин 41:25 https://www.youtube.com/watch?v=aXk_AwtTRDQ
на 42:35 Кургинян врет что не имел к ГКЧП никакого отношения, но тут же его одергивает Венедиктов который свидетельствует что сохранился документ постановления правительства о передачи субсидий и льгот центру Кургиняна от члена ГКЧП Валентина Павлова, у которого Кургинян был советником. Кургинян советовал Павлову и остальным ГКЧПшникам занимать как можно более жесткую позицию по отношению к Горбачеву, в результате чего те решились на незаконный и заведомо правальный путч.

Здесь следует сделать небольшое отступление о том кто такой Кургинян

В фильме "Левиафан" коррумпированный мэр вначале не решается идти на конфликт с автослесарем Николаем и его московским адвокатом. Мэр спрашивает у архерия местной церкви 1:11:42 https://www.youtube.com/watch?v=8li16lqdKBM&t=3225s легитима ли его власть и эти его действия которые он хочет совершить? Архерий отвечает ему что его власть легитимна потому что всякая власть от бога, и что даже если он применит силу, то сделает все правильно. По сюжету автослесаря Николая выживают с его участка, сажают в тюрьму, а на участке строят церковь в которой главным становится подговоривший мэра на это архерий.

В фильме "Троя" греки сооружают гигантского деревянного коня и оставляют его на пляже, а сами уплывают. Увидев коня троянский царь Приам колеблется не зная что с ним делать. Его сын и воевода говорят что бы он сжег коня, а местный глава жрецов говорит что это подношение богам, поэтому коня нельзя сжигать, иначе на Трою снова падет гнев богов 1:02 https://www.youtube.com/watch?v=OQGzqQQYeYA
Послушав главного жреца Приам притаскивает коня в Трою. Ночью из коня вылезают лучшие воины греков, убивают всю стражу ворот, открывают ворота, и прятавшаяся в заливе на кораблях армия греков входит в Трою и сжигает ее дотла.

Быть таким около-религиозным "духовным лидером" очень выгодно, он имеет огромное влияние на первых лиц государства как некий советник к которому прислушиваются, но при этом он ни за что не отвечает, и дает вредоносные советы которые приводят политиков или государство к краху. Кургинян как раз такой "духовный лидер" который дает такие вредоносные советы. Это именно он в 1991 сделал все что бы СССР развалился. Я докажу: Украина была второй республикой по степени важности в СССР, но при этом Украина особенно сильно пострадала во время сталинского голодомора 1932-1933г. Это злодеяние отложилось в сознании украинцев и дожило в них до перестройки. Во время перестройки приоткрылась правда о сталинских репрессиях, и на Украине началось сепаратистское движение отделения которое постепенно нарастало. Подозреваю что лидеры некоторых других союзных республик смотрели на реакцию именно Украины в отношениях с Россией - если Украина останется, то и остальные республики останутся. Но при этом общественность на Украине требовала раскрытия и обличения голодомора как сталинского преступления. Кравчук при вопросе зачем он подписал беловежское соглашение сразу вспоминает тему именно голодомора 23:01 https://www.youtube.com/watch?v=scWzyxNRi1o&t=146s То есть для украинцев на тот момент это была ключевая тема.

Николай Сванидзе свидетельствует (23:31) https://www.youtube.com/watch?v=O0M4uecIuxY что если бы Москва в перестройку первой взяла на себя осуждение голодомора как геноцида и преступления, то возможно Украина бы поверила в серьезность намерений демократизации в рамках обновленной федерации, и тогда возможно осталась бы в союзе. А если бы осталась Украина то остались бы и остальные. А так получилось что о голодоморе как о преступлении на Украине заговорили раньше чем в Москве, поэтому Украина не захотела оставаться в составе СССР.

Тут сам собой напрашивается вопрос: почему Кургинян вместо вредоносного совета "занимать как можно более жесткую позицию", не дал ГКЧПшникам полезного совета в виде осуждения голодомора? Почему он не посоветовал ГКЧПшникам тихо мирно уйти со своих постов что бы республики поверили в серьезность демократизации в рамках ССГ? Тогда бы Украина не вышла из состава союза, и союзные республики бы не были напуганы возвратом к неосталинской диктатуре ГКЧПшников. Получается что Кругинян на выполнил своих прямых идеологических обязанностей. Более того, в передаче Суд времени Кургинян прямо защищал сталинский голодомор что говорит о том что он по прежнему остался не либеральным, а закостенелым консервативным неосталинским коммунистом, и через призму его вредных силовых советов на ГКЧПшников и стали смотреть как неосталинских диктаторов. Это предопределило поражение путча еще до его начала.

К 1991 году Кургинян видимо понял что допустил ошибку не настояв на осуждении голодомора, понял что из за этого Украина выходит из состава СССР, и СССР разваливается. И тут Кургинян истерически попытался сохранить СССР оголтелой силой. Он дал добро ГКЧпшникам занимать как можно более жесткую позицию в вопросе силового удержания СССР. Силовые действия и репрессии не сохранили СССР, а привели к обратному результату - от СССР отделились не некоторые, а уже все республики.

Таким образом это Кургинян сыграл ключевую роль в развале СССР. Вероятно в свое время он это понял, понял что рано или поздно люди поймут и узнают об этом. Поэтому Кургинян решил действовать на упреждение и обвинять в этом других - Ельцина и номенклатуру которая якобы развалила СССР в целях собственной наживы 59:40 https://www.youtube.com/watch?v=xhyYUNivaog&t=11s
В этом смысле Кургинян как тот вор который громко обвиняет другого человека в краже - что бы не подумали на него самого.

Если рассматривать ситуацию психологически, то совершенно понятно почему Кургинян этого не сделал. Ответ очень простой: Кургинян коммунистический идеолог, в рамках соц.идеологии он оставался очень крупным советником и идеологом, с которым советовались министры. А без соц.идеологии в качестве государственной идеи - Кургинян никому не нужный хуй с горы. Поэтому когда подписание ССГ напрямую стало зависеть от того уходят ли неосталинисты ГКЧПшники из власти и союз сохраняется, либо они остаются во власти и соц.идеология тоже остается, то Кургинян конечно же выбрал оставление соц.идеологии, что бы и дальше быть советником власти, и дальше получать большую зарплату. То есть это Кургинян развалил СССР из за собственной корыстности, жадности, тупости и нежелания понимать изменившихся политических условий при которых коммунистическая идеология прекращала свое существование. В этом смысле кто сказал что таким "духовным лицом" в коммунистической идеологии не может двигать банальная корысть и жажда нажиться? Вот вам живой пример того как жадность одного гниды-коммуняки Кургиняна развалила целое государство.

Пиздеж о том что СССР развалил Ельцин и номенклатура c целью самообогащения тоже распространяет Кургинян. Он прямо говорил это на суде времени. Он это говорил что бы его Кургиняна на обвиняли в том что это он развалил СССР, подговорив ГКЧПшников на незаконный путч, в свою очередь напугавший союзные республики и заставивший их бежать из СССР.
# OP 7 31490133 0
Несколько слов про Кургиняна. Идейным вдохновителем августовского путча ГКЧП в 1991 был Кургинян, он подговорил путчистов на заведомо провальную попытку попытаться силой удержать совок от распада. Это подтверждают директор института политического и военного анализа, Член Общественного совета при Министерстве обороны Российской Федерации Александр Шаравин 41:25 https://www.youtube.com/watch?v=aXk_AwtTRDQ
на 42:35 Кургинян врет что не имел к ГКЧП никакого отношения, но тут же его одергивает Венедиктов который свидетельствует что сохранился документ постановления правительства о передачи субсидий и льгот центру Кургиняна от члена ГКЧП Валентина Павлова, у которого Кургинян был советником. Кургинян советовал Павлову и остальным ГКЧПшникам занимать как можно более жесткую позицию по отношению к Горбачеву, в результате чего те решились на незаконный и заведомо правальный путч.

Здесь следует сделать небольшое отступление о том кто такой Кургинян

В фильме "Левиафан" коррумпированный мэр вначале не решается идти на конфликт с автослесарем Николаем и его московским адвокатом. Мэр спрашивает у архерия местной церкви 1:11:42 https://www.youtube.com/watch?v=8li16lqdKBM&t=3225s легитима ли его власть и эти его действия которые он хочет совершить? Архерий отвечает ему что его власть легитимна потому что всякая власть от бога, и что даже если он применит силу, то сделает все правильно. По сюжету автослесаря Николая выживают с его участка, сажают в тюрьму, а на участке строят церковь в которой главным становится подговоривший мэра на это архерий.

В фильме "Троя" греки сооружают гигантского деревянного коня и оставляют его на пляже, а сами уплывают. Увидев коня троянский царь Приам колеблется не зная что с ним делать. Его сын и воевода говорят что бы он сжег коня, а местный глава жрецов говорит что это подношение богам, поэтому коня нельзя сжигать, иначе на Трою снова падет гнев богов 1:02 https://www.youtube.com/watch?v=OQGzqQQYeYA
Послушав главного жреца Приам притаскивает коня в Трою. Ночью из коня вылезают лучшие воины греков, убивают всю стражу ворот, открывают ворота, и прятавшаяся в заливе на кораблях армия греков входит в Трою и сжигает ее дотла.

Быть таким около-религиозным "духовным лидером" очень выгодно, он имеет огромное влияние на первых лиц государства как некий советник к которому прислушиваются, но при этом он ни за что не отвечает, и дает вредоносные советы которые приводят политиков или государство к краху. Кургинян как раз такой "духовный лидер" который дает такие вредоносные советы. Это именно он в 1991 сделал все что бы СССР развалился. Я докажу: Украина была второй республикой по степени важности в СССР, но при этом Украина особенно сильно пострадала во время сталинского голодомора 1932-1933г. Это злодеяние отложилось в сознании украинцев и дожило в них до перестройки. Во время перестройки приоткрылась правда о сталинских репрессиях, и на Украине началось сепаратистское движение отделения которое постепенно нарастало. Подозреваю что лидеры некоторых других союзных республик смотрели на реакцию именно Украины в отношениях с Россией - если Украина останется, то и остальные республики останутся. Но при этом общественность на Украине требовала раскрытия и обличения голодомора как сталинского преступления. Кравчук при вопросе зачем он подписал беловежское соглашение сразу вспоминает тему именно голодомора 23:01 https://www.youtube.com/watch?v=scWzyxNRi1o&t=146s То есть для украинцев на тот момент это была ключевая тема.

Николай Сванидзе свидетельствует (23:31) https://www.youtube.com/watch?v=O0M4uecIuxY что если бы Москва в перестройку первой взяла на себя осуждение голодомора как геноцида и преступления, то возможно Украина бы поверила в серьезность намерений демократизации в рамках обновленной федерации, и тогда возможно осталась бы в союзе. А если бы осталась Украина то остались бы и остальные. А так получилось что о голодоморе как о преступлении на Украине заговорили раньше чем в Москве, поэтому Украина не захотела оставаться в составе СССР.

Тут сам собой напрашивается вопрос: почему Кургинян вместо вредоносного совета "занимать как можно более жесткую позицию", не дал ГКЧПшникам полезного совета в виде осуждения голодомора? Почему он не посоветовал ГКЧПшникам тихо мирно уйти со своих постов что бы республики поверили в серьезность демократизации в рамках ССГ? Тогда бы Украина не вышла из состава союза, и союзные республики бы не были напуганы возвратом к неосталинской диктатуре ГКЧПшников. Получается что Кругинян на выполнил своих прямых идеологических обязанностей. Более того, в передаче Суд времени Кургинян прямо защищал сталинский голодомор что говорит о том что он по прежнему остался не либеральным, а закостенелым консервативным неосталинским коммунистом, и через призму его вредных силовых советов на ГКЧПшников и стали смотреть как неосталинских диктаторов. Это предопределило поражение путча еще до его начала.

К 1991 году Кургинян видимо понял что допустил ошибку не настояв на осуждении голодомора, понял что из за этого Украина выходит из состава СССР, и СССР разваливается. И тут Кургинян истерически попытался сохранить СССР оголтелой силой. Он дал добро ГКЧпшникам занимать как можно более жесткую позицию в вопросе силового удержания СССР. Силовые действия и репрессии не сохранили СССР, а привели к обратному результату - от СССР отделились не некоторые, а уже все республики.

Таким образом это Кургинян сыграл ключевую роль в развале СССР. Вероятно в свое время он это понял, понял что рано или поздно люди поймут и узнают об этом. Поэтому Кургинян решил действовать на упреждение и обвинять в этом других - Ельцина и номенклатуру которая якобы развалила СССР в целях собственной наживы 59:40 https://www.youtube.com/watch?v=xhyYUNivaog&t=11s
В этом смысле Кургинян как тот вор который громко обвиняет другого человека в краже - что бы не подумали на него самого.

Если рассматривать ситуацию психологически, то совершенно понятно почему Кургинян этого не сделал. Ответ очень простой: Кургинян коммунистический идеолог, в рамках соц.идеологии он оставался очень крупным советником и идеологом, с которым советовались министры. А без соц.идеологии в качестве государственной идеи - Кургинян никому не нужный хуй с горы. Поэтому когда подписание ССГ напрямую стало зависеть от того уходят ли неосталинисты ГКЧПшники из власти и союз сохраняется, либо они остаются во власти и соц.идеология тоже остается, то Кургинян конечно же выбрал оставление соц.идеологии, что бы и дальше быть советником власти, и дальше получать большую зарплату. То есть это Кургинян развалил СССР из за собственной корыстности, жадности, тупости и нежелания понимать изменившихся политических условий при которых коммунистическая идеология прекращала свое существование. В этом смысле кто сказал что таким "духовным лицом" в коммунистической идеологии не может двигать банальная корысть и жажда нажиться? Вот вам живой пример того как жадность одного гниды-коммуняки Кургиняна развалила целое государство.

Пиздеж о том что СССР развалил Ельцин и номенклатура c целью самообогащения тоже распространяет Кургинян. Он прямо говорил это на суде времени. Он это говорил что бы его Кургиняна на обвиняли в том что это он развалил СССР, подговорив ГКЧПшников на незаконный путч, в свою очередь напугавший союзные республики и заставивший их бежать из СССР.
Кургинян говорит что СССР распустили для самообогащения.mp41,4 Мб, mp4,
320x240, 0:30
# OP 8 31490141 0
Говоря о Кургиняне можно вспомнить персонажа повести Джека Лондона "Сила сильных" по имени "гнида". Был там такой персонаж который не умел работать, ни рыбачить, ни охотиться, не умел вообще ничего. Но умел складно врать, и устроился при вожде слагателем песен которые оправдывали эксплуатацию вождем и его приближенными всех остальных в племени

>— Когда мы начинали роптать, вставал Жирный и говорил, будто бог повелел избранным владеть землей и козами, рыбными вершами и огненным напитком, что без таких мудрых людей мы превратились бы в диких зверей — как в те времена, когда мы жили на деревьях.


>За ним вставал бард, что был при Собачьем Клыке. Его прозвали Гнидой — такой маленький, уродливый, скрюченный, не умел ни работать, ни воевать. Но он любил сочные мозговые кости, вкусную рыбу, парное козье молоко, свежие побеги молодой кукурузы и удобное место у очага. Он стал слагать песни в честь вождя — сумел ничего не делать и быть сытым. А когда люди начинали роптать, иные даже забрасывали камнями дом вождя, он затягивал песню о том, как хорошо быть рыбоедом. Он пел, что мы избранники божьи и самые счастливые люди на земле. Он называл мясоедов хищными воронами и грязными свиньями и призывал нас сражаться и доблестно умирать, выполняя волю господню, который повелел уничтожать мясоедов. От той песни в сердце у нас вспыхивал пламень, мы требовали, чтобы нас вели на мясоедов. Мы забывали б голоде, забывали о своем недовольстве и с криками шли за Тигриной Мордой через перевал, били мясоедов и радовались победе.



Вот Кургинян и есть такая коммунистическая "гнида", которая распространяет бездоказательную вонь про других, что бы конкретно его не наказывали за развал СССР.
# OP 9 31490149 0
Некоторые считают что если бы ГКЧП действовало более жестко то все было бы по другому. Ну допустим они бы убили Ельцина или арестовали его, а что дальше? Кто будет делать реформы? китайский путь в СССР был невозможен по ряду причин. Экономического образования ГКЧПшники не имели, они не имели достаточно знаний для построения рыночной экономики, и как выше показано они не могли решится на это политически. Для того что бы начать строить рыночную экономику нужно было в 90-е иметь достаточно силы духа для этого, потому что надвигалась экономическая катастрофа и неграмотное население станет обвинять в ней нынешнюю власть. Для рейтинга политика желающего сделать успешную карьеру это политическое самоубийство. Поэтому что бы на это решится нужно было иметь достаточно знаний и политической воли, а у ГКЧПшников ни того ни другого не было.

Есть еще одной обстоятельство: когда проводят реформы то во главе власти всегда должен быть человек капиталистического склада ума который бы обеспечивал взаимодействие капиталистических министров, которые бы в свою очередь согласились (или не согласились) работать при нем. То есть арестовать или убить Ельцина можно было бы, но капиталистические министры бы тогда отказались проводить реформы под началом ГКЧПшников, что бы не увеличивать репрессивную славу диктаторов-неосталинистов. И тогда точно начался бы массовый голод с гражданской войной.

Андрей Илларионов на примере построения успешной рыночной экономики в Грузии показывает что для успешного создания капитализма должен существовать некий триумвират лиц заинтересованных в нем: первый делает реформы, второй сажает коррупционеров, третий осуществляет политическое прикрытие первых двоих (25:27) https://www.youtube.com/watch?v=nt1kcHsTbB0 Только в этом случае создание рыночной экономики может быть достаточно успешным, прочным и безоткатным. В 90-е годы Ельцин делал реформы вместе с Гайдаром, но политически прикрывать их было некому, поэтому либеральные реформаторы впоследствие были оплеваны и оболганы, и произошел откат обратно к полицейскому государству при Путине.

К тому же даже если бы ГКЧПшники удержались у власти, то они бы воспринимались как нелегитимные диктаторы и узурпаторы, и не получили бы миллиардных кредитов от Запада в 90-е на закупку продовольствия для голодного населения 54:17 https://www.youtube.com/watch?v=TbCTA2JAnB8 В этом случае смертность в 90-е была бы намного выше.
# OP 9 31490149 0
Некоторые считают что если бы ГКЧП действовало более жестко то все было бы по другому. Ну допустим они бы убили Ельцина или арестовали его, а что дальше? Кто будет делать реформы? китайский путь в СССР был невозможен по ряду причин. Экономического образования ГКЧПшники не имели, они не имели достаточно знаний для построения рыночной экономики, и как выше показано они не могли решится на это политически. Для того что бы начать строить рыночную экономику нужно было в 90-е иметь достаточно силы духа для этого, потому что надвигалась экономическая катастрофа и неграмотное население станет обвинять в ней нынешнюю власть. Для рейтинга политика желающего сделать успешную карьеру это политическое самоубийство. Поэтому что бы на это решится нужно было иметь достаточно знаний и политической воли, а у ГКЧПшников ни того ни другого не было.

Есть еще одной обстоятельство: когда проводят реформы то во главе власти всегда должен быть человек капиталистического склада ума который бы обеспечивал взаимодействие капиталистических министров, которые бы в свою очередь согласились (или не согласились) работать при нем. То есть арестовать или убить Ельцина можно было бы, но капиталистические министры бы тогда отказались проводить реформы под началом ГКЧПшников, что бы не увеличивать репрессивную славу диктаторов-неосталинистов. И тогда точно начался бы массовый голод с гражданской войной.

Андрей Илларионов на примере построения успешной рыночной экономики в Грузии показывает что для успешного создания капитализма должен существовать некий триумвират лиц заинтересованных в нем: первый делает реформы, второй сажает коррупционеров, третий осуществляет политическое прикрытие первых двоих (25:27) https://www.youtube.com/watch?v=nt1kcHsTbB0 Только в этом случае создание рыночной экономики может быть достаточно успешным, прочным и безоткатным. В 90-е годы Ельцин делал реформы вместе с Гайдаром, но политически прикрывать их было некому, поэтому либеральные реформаторы впоследствие были оплеваны и оболганы, и произошел откат обратно к полицейскому государству при Путине.

К тому же даже если бы ГКЧПшники удержались у власти, то они бы воспринимались как нелегитимные диктаторы и узурпаторы, и не получили бы миллиардных кредитов от Запада в 90-е на закупку продовольствия для голодного населения 54:17 https://www.youtube.com/watch?v=TbCTA2JAnB8 В этом случае смертность в 90-е была бы намного выше.
Горбачев не решился на отпуск цен.mp45,3 Мб, mp4,
320x240, 2:15
# OP 10 31490203 0
Горбачев же не решился отпустит цены, а Рыжков не настоял на этом. Поэтому ни Горбачев, ни Рыжков цены не отпустили. И пока Горбачев находился во власти то он не давал сделать это другим, а без отпуска свободных цен нельзя построить рыночную экономику. Промедление на каждый месяц в 1991 добавляло смертей от нищеты голода и тяжелых условий в 1992. Значит после путча медлить было нельзя. Нужно было скидывать Горбачева любым способом. Единственный способ скинуть Горбачева в конце 1991 было подписание беловежского соглашения, по которому Горбачев становился президентом несуществующего государства. Только так удалось начать рыночные реформы.

Вот Руцкой подтверждает что СССР развалил не столько Ельцин, сколько Горбачев своей тупостью и ослиным упрямством 4:55:30 https://www.youtube.com/watch?v=-lsiSFT7D2Q
Если бы Горбачев сразу после путча ушел из власти, то на его место встал бы Ельцин, а Ельцин вполне мог сохранить обновленную федерацию, и убедить другие республики остаться. У Ельцина был харизма, у Ельцина была поддержка народных масс, у Ельцина была репутация борца с коммунизмом и за демократию. Только Ельцин мог уломать другие республики остаться, если бы Горбачев после путча покинул кресло президента СССР.
Ельцин настоял на снятии Крючкова, Язова, Павлова, Янаева и[...].mp49,2 Мб, mp4,
320x240, 3:18
# OP 11 31490238 0
Кому интересно смотрите винрарный фильм Пивоварова про августовский путч 1991 "Три дня в Августе" снятый по архивный документам и протоколам допросов 1991 года https://www.youtube.com/watch?v=liiWFUnPkRQ

Это единственный реальный случай в нашей истории за последние 90 лет когда добро победило зло

Там кстати показано что Ельцин еще до путча пытался удержать совок от распада, настояв на снятии министров-неосталинистов из ГКЧП Крючкова, Язова, Павлова, Янаева и др. иначе союзные республики бы не поверили в новый союзный договор. Крючков устроил бойню в Риге и Вильнюсе, Павлов в 1991 подписал указ об изъятии накоплений на сберкнижках, что часто ошибочно приписывают Гайдару. Язов не дал начать программу 500 дней, тем что выступил против сокращения оборонных расходов, и этим поставил крест на всех реформах. А Янаев просто тряпка а не мужик, во время пресс-конференции ГКЧП у Янаева дрожали руки так что это заметно бросалось в глаза. Если бы всех этих мудаков Горбачев вовремя снял, то не было бы никакого ГКЧП и обновленный союз бы заключили.
# OP 12 31490255 0
Ну и при чем тут Ельцин?
# OP 13 31490312 0
1
# OP 14 31490336 0
2
# OP 15 31490371 0
>>90122

>Тебе за твой словестный понос никто денег не даст


Создание независимой истории, а не понос. Понос это у вас пидорах. А у нас независимая история, которая удерживает людей от совершения зла на основе исторических заблуждений.

Своими такими тредами я спас миллионы людей от совершения такого зла, и еще миллионы от того что бы пострадать от этого зла. Это должно хорошо оплачиваться. Где мои миллионы?
Упрямый Моряк Попай 3 поста 16 31490455 0
Солонопетух опять тащит сюда это гавно с ТВ.
Ну да, ну да, ведь только там скажут правду.
Особенно ельцинский жополиз свинидзе.
# OP 17 31490464 0
3
4.png954 Кб, 1267x950
# OP 18 31490510 0
>>90455
Все исторические хроники Сванидзе из которых взяты эти вырезки сняты по архивным документам Российского Государственного Архива Социально-политической Истории (РГАСПИ). Это реально существующий архив советских протоколов заседаний, приговоров, доносов, постановлений, графиков, стенограмм, отчетов и т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российский_государственный_архив_социально-политической_истории

У этого архива даже есть свой сайт http://www.xn--80afq1aci.xn--p1ai/

В конце каждого выпуска хроник Сванидзе в титрах упомянуто что при создании фильма использовались документы из этого архива.

Сам Сванидзе член комиссии по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России

>член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России[2].


https://ru.wikipedia.org/wiki/Сванидзе,_Николай_Карлович

И просто хороший независимый историк с государственными наградами, не вижу причин ему не верить

>Награды:


>Орден Почёта (14 мая 2001) — за большой вклад в развитие российского телевидения и радиовещания[35]


>Орден «За личное мужество» (17 января 1994) — за мужество и самоотверженность, проявленные при исполнении профессионального долга в условиях, сопряжённых с риском для жизни[36]


>Медаль Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации «Спешите делать добро» (2007)[37]


>Лауреат премии ТЭФИ в номинации «Ведущий информационной программы» (1995)[38]


https://ru.wikipedia.org/wiki/Сванидзе,_Николай_Карлович
Упрямый Моряк Попай 3 поста 19 31490544 0
>>90510

>Все исторические хроники Сванидзе из которых взяты эти вырезки сняты по архивным документам Российского Государственного Архива Социально-политической Истории (РГАСПИ). Это реально существующий архив советских протоколов заседаний, приговоров, доносов, постановлений, графиков, стенограмм, отчетов и т.д.


И что? Я тоже могу составить ошибочную картину событий на основе документов из архива, делов-то.

>>Награды:


>Орден Почёта (14 мая 2001) — за большой вклад в развитие российского телевидения и радиовещания[35]


>Орден «За личное мужество» (17 января 1994) — за мужество и самоотверженность, проявленные при исполнении профессионального долга в условиях, сопряжённых с риском для жизни[36]


>Медаль Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации «Спешите делать добро» (2007)[37]


>Лауреат премии ТЭФИ в номинации «Ведущий информационной программы» (1995)[38


Награды в рашке ничего не значат. Кадыров-академик и герой России-и дальше что?
# OP 20 31490638 0
>>90544

>И что? Я тоже могу составить ошибочную картину событий на основе документов из архива, делов-то.


Но ты не независимый историк с соответствующей репутацией. А Сванидзе такой. Понимаешь в чем между вами разница?

>Награды в рашке ничего не значат. Кадыров-академик и герой России-и дальше что?


Это специально было сделано Путиным что бы дескредитировать звание академика в России как таковое. Что бы если какие то академики говорят что Сталин плохой и вредитель, то можно было ответить что академик не авторитет, мол у нас Кадыров тоже академик. Но при этом Кадыров не историк, и никогда им не был. Никаких личных заслуг в области науки не имел. Поэтому Кадыров фейковый академик, не настоящий.
Нервный Бриан де Баугильбер 1 пост 21 31490679 2
А всралась тебе рыночная экономика? Голод в "СССР" начался с уничтожением системы колхозов.
колхозы отказались отгружать зерно ожидая повышения цен.mp42,7 Мб, mp4,
320x180, 0:48
# OP 22 31490700 0
>>90679

>Голод в "СССР" начался с уничтожением системы колхозов.


Вообще то наоборот прекратился. Фиксированные цены отменили в 1992, до этого с хлебом были дефицит, а после этого хлеб появился на прилавках. Колхозы не обеспечивали страну хлебом еще со второй половины 50-ых годов.
Целомудренный Дон Хуан 2 поста 23 31490972 0
Пишу в треде от которого пригорело коммипетухам и они его игнорируют.
# OP 24 31490974 0
4
Темпераментный Джокер 1 пост 25 31490983 0
>>89960 (OP)

SOLONOPETOOCH, чота тебя лихорадит сегодня, что случилось?
Heaven 26 31490994 0
>>90371

>Своими такими тредами я спас миллионы людей от совершения такого зла, и еще миллионы от того что бы пострадать от этого зла



Братишка, да ты же ебнутый.
Целомудренный Дон Хуан 2 поста 27 31490996 0
Хорошо, давно назревало и назрело. Граждане коммиглисты, товарищи порашники, известно ли вам о Каинитах и как они связанны с развалом совка?
Упрямый Моряк Попай 3 поста 28 31491029 0
>>90638

>Но ты не независимый историк с соответствующей репутацией. А Сванидзе такой.


Свинидзе работает на госканалах, получая деньги за пропаганду.Какой он независимый?
# OP 29 31491090 0
>>90994
Ну вот смотри хуесос. В 90-е про-коммунистически настроенные военные хуесосили и гнобили своих коллег военных которые в Октябре 1993 помогли Ельцину предотвратить построение сталинистом Хасбулатовым неосталинской диктатуры в России. За помощь Ельцину военные гнобили своих коллег которые выступили на стороне Ельцина
https://twitter.com/Barbudos2000/status/1047386478144307201

Я же пишу стать вроде таких >>31488545 (OP) в которых показываю что в 1993 из танков расстрелял не демократию, а нарождающуюся неосталинскую диктатуру сталиниста Хазбулатова. Прочитав такие статьи многие кто гнобили тех кто выступал на стороне Ельцина - перестанут это делать. И вообще многие кто гнобили либералов и Ельцинистов за то что они выступают за Ельцина "потому что расстрелял демократию" перестанут это делать, потому что из моей статьи узнали правду. То есть спасаю тысячи и миллионы жизней с каждой такой статьей, потому что правда в моих статья просвещает людей, и удерживает их от совершения зла в сторону других.

Это очень полезная для общества работа, которая должна была оплачиваться государством. Где мои честно заработанные на гуманитарном поприще миллионы? без этого любой непредвзятый человек может упрекать Путина в том что он угнетает гуманитариев, ведь я не получаю денег за свою полезную созидательную деятельность. Такие как я, моральные и честные политики не попадают во власть. Исходя из этого можно обвинять Путина в том что он сознательно тормозит положительную естественную селекцию во власть, которая должна быть во всех структурах власти, а Пыня ей мешает.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 января 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски