Вы видите копию треда, сохраненную 28 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
231 Кб, 744x1052
При капитализме автоматизация исключает человека из цепочки производство-обмен-потребление. Тут 2 основных проблемы. Во-первых, в переходном периоде массовая безработица может привести к социальному взрыву. Во-вторых, при полной автоматизации исчезает суть капитализма - эксплуатация человека человеком и теряет смысл собственность на средства производства. Будет ли введен БОД, или 99% населения просто вымрет - в любом случае кардинального слома капиталистической системы не избежать. Есть еще идеологическая составляющая. Сейчас критика социализма главным образом держится на том, что он якобы не способен обеспечить достаточный уровень потребления по сравнению с капитализмом. Если же пойти по либертарианскому пути: рыночек выкинет большую часть работников на улицу, не будут введены огромные налоги для капиталистов, и следовательно, никаких БОДов и социалок тоже не будет - потребительский рай рухнет. А с ним рухнет и главный столп рыночной идеологии.
212 Кб, 992x1424И тут бац — новая технология, отныне один робот может производить аж 10.000 тонн сала в одно рыло, а для обслуживания нужен ему по-прежнему всего один работяга! Теперь твои 100 профессиональных обслуживателей роботов производят вместе в сто раз больше сала, аж целый 1.000.000. Пришло время сбывать это добро и пановать на новые прибыли. Стоооп, а потребители-то уже закончились, весь мир и так уже кушает твое прекрасное сало. Непорядок. Придется избыточное производство сокращать: оставляем одного лучшего работягу для обслуги робота, остальных 99 работников - на мороз, извиняйте, расширяться больше некуда.
Мораль сей басни такова: автоматизация приводит либо к расширению производства (пока потенциальные потребители не закончатся), либо к сокращению рабочих мест(когда потенциальные потребители закончились). Автоматизация у нас еще не привела к тотальной безработице ТОЛЬКО и ТОЛЬКО потому, что производству пока что есть куда расширяться в плане потребителей их товаров. Именно поэтому статистика и коэффицициенты сейчас показывают, что ощутимого влияния роботов на рынок труда нет. Но когда мировому рынку расширяться станет некуда - тогда и начнется замес.
212 Кб, 992x1424И тут бац — новая технология, отныне один робот может производить аж 10.000 тонн сала в одно рыло, а для обслуживания нужен ему по-прежнему всего один работяга! Теперь твои 100 профессиональных обслуживателей роботов производят вместе в сто раз больше сала, аж целый 1.000.000. Пришло время сбывать это добро и пановать на новые прибыли. Стоооп, а потребители-то уже закончились, весь мир и так уже кушает твое прекрасное сало. Непорядок. Придется избыточное производство сокращать: оставляем одного лучшего работягу для обслуги робота, остальных 99 работников - на мороз, извиняйте, расширяться больше некуда.
Мораль сей басни такова: автоматизация приводит либо к расширению производства (пока потенциальные потребители не закончатся), либо к сокращению рабочих мест(когда потенциальные потребители закончились). Автоматизация у нас еще не привела к тотальной безработице ТОЛЬКО и ТОЛЬКО потому, что производству пока что есть куда расширяться в плане потребителей их товаров. Именно поэтому статистика и коэффицициенты сейчас показывают, что ощутимого влияния роботов на рынок труда нет. Но когда мировому рынку расширяться станет некуда - тогда и начнется замес.
>А государство это не может остановить оч. жаль ,да. Значит и анкап и панархия и кибер-гомунизм это не остановят ,раз продают. Хотя подожди если у людей не будет не только свободы ,но и все их действия будут записываться...
Государство с этим борется, а анкап не то что не остановит, а будет способствовать.
>По причине чего они будут появляться? Того что я тебе уже объяснил и опустил башку в унитаз? Заменив в моём примере гулаг на лагерь - ничего не измениться.
По причине того, что собственностью надо распоряжаться эффективно.
>эксплуатация человека человеком
Но ведь её не существует. Ты можешь не быть эксплуатируемым просто уволившись и бомжуя.
Ну а то, что тебе нужно кормить 19 детей, метрвую жену и больную мамой рака, в 5-ой стадии - это что? Проблемы Билла Гейства?
>Государство с этим борется, а анкап не то что не остановит, а будет способствовать.
Почему будет способствовать? По тому что там тоже есть государства только без территорий?
>Заменив в моём примере гулаг на лагерь - ничего не измениться.
>По причине того, что собственностью надо распоряжаться эффективно.
А как ты эту собственность получишь?
>Возможность своим трудом вылезти из третьего мира в первый - закрывается. Кто не успел - тот опоздал. Мир снова становится большим, неуютным и несправедливым.
320 Кб, 829x1146Эксплуатация тут заключается в том, что произведешь ты 100% блага, а в замен получишь 20%. Ну да, не эксплуатация это, а воровство и мошенничество.
Есть место только для гендерквирных полисексуалов с весом более 150 кило.
>>550679
>что произведешь ты 100% блага
Пиздешь. Вот прям сразу. 100% влага - это если бы ты из варпа вытащил айпод и передал его "начальнику".
Вот на таком пиздеже и передергивании и строится вся сраная теория у Маркса, Энгельса и прочих даунов.
>Почему будет способствовать? По тому что там тоже есть государства только без территорий?
Потому что там тела - собственность, ими можно торговать, и рабство разрешено.
>А как ты эту собственность получишь?
Путем сделок, естественно. Например, ипотека под залог тушки либертарда.
Ну смотри, все сотрудники эпл производят, распространяют и продают товара на триллион долларов, допустим. А получают суммарно все они 200 миллиардов. Остальные 800 миллиардов ни за что забирают себе акционеры эпл из вангвард групп. Так понятнее?
>Ну смотри
Ну давай смотреть))000)0
>ни за что забирают
И вот тут пиздешь от поехавших коми. "Ни за что" - это если бы они жили в США, и просто получали бы чеки от рабочих. Вот натурально ты сейчас капчуешь, а тебе смска о получении миллиона долларов
>Так понятнее?
Мне давно понятно, что коми отрицают экономику, т.к. отрицают риски/инвестирование/управление.
На вопрос, хуль простые рабочие сами себе все не организуют сразу начинаются виляния и шизфренические истории об эскадронах смерти капиталистов, что физически уничтожают конкурентов.
Прошло 2500 лет, а идеи Аристотеля все ещё живут в умах "прогрессинвых" людей.
Ну и да, то, что ты заменил проценты на абстрактные абсолютные значения ваще нихуя не сделало твою позицию сильнее.
Жду твоего слива в ближайшие 2 поста.
Так за что вангвард групп получает 80% прибыли эппл, если они даже управленческих функций не выполяют? М?
Общество не должно оплачивать риски 80% всех произведенных ими благ узкой группе лиц. Если ты на такое согласен - ты послушный куколд и отличный гой.
![Anonymous+rolled+user+reallynotdashie++921d6044c7af1eca4896[...].jpg](https://2ch.hk//po/src/32550537/15558490601850.jpg)
74 Кб, 700x700Сирисли, ящитаю, что введи этот предмет в школах шороха будет больше, чем от полового воспитания!
Комипидоры сразу заорут, что НИЗЯ ДЕТЕЙ УЧИТЬ ЭТОМУ11 ВОТ МАРКС НАПИСАЛ ПО ЭТОМУ ЖИТЬ И НАДО111.
По делу сказать нечего? Общество строится на общественном договоре. И оно не согласно оплачивать риски капиталиста, отдавая 80%, произведенных ими благ. Вот и все.
>НИСТПРАВЕДЛИВО РРРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
А ты думал что каждому арабу_iq_75 будет по справедливости даваться.
>>550706
Никто тебе себя на хуеву тучу лет не продаст. Лишь на определённый срок могут одолжить рабочие руки. Но себя продавать они конечно не дадут. Потому что контракт станет недействительным из-за "смены" владельца. Ты ведь понимаешь что в контракте ничего нельзя изменять? Иначе никто не согласится впринципе. Так же КЮ защищают тебя от насильного порабощения т.к. ты отливаешь им деньжат и они даже продолжать защищать твои права ,какой бы ты контракт не подписал. Всё. Рабства нет. А если и есть ,то извини - это твоя ошибка.
В гулаги конечно не за ошибки отправляли - а просто так ,потому что надо.
Ах да я же уже пояснял это
>>32549748
>Если же ты хочешь сказать что мы тут людьми будем торговать ,потому что они нам принадлежат с рождения/по праву/по жопе ,то простите батенька ,я же уже пояснил это.
>>32549460
>Потому что иначе и быть не может - индивид с его волей и свободным выбором - это структурная единица срынка.
Уймись, ты глупо выглядишь.
Лол, коми, даже потешно тебя читать!
1.Так он был когда-то уютным и справедливым?
2.А что мешает нигерам построить свое государство?
>А ты думал что каждому арабу_iq_75 будет по справедливости даваться.
Читай хотя бы свои собственные ссылки.
>Никто тебе себя на хуеву тучу лет не продаст. Лишь на определённый срок могут одолжить рабочие руки. Но себя продавать они конечно не дадут. Потому что контракт станет недействительным из-за "смены" владельца. Ты ведь понимаешь что в контракте ничего нельзя изменять? Иначе никто не согласится впринципе. Так же КЮ защищают тебя от насильного порабощения т.к. ты отливаешь им деньжат и они даже продолжать защищать твои права ,какой бы ты контракт не подписал. Всё. Рабства нет.
Это все счастье до первого банкротства.
17 Кб, 248x189Вона, изобрели паровозы — сразу конюхи работы лишились.
И с мельницами ветряными также было.
И с пароходами.
И со станками.
И вообще, с прогрессом теперь безработных хуева туча. Не потому что работать не хотят, а потому что, по их достоинствам и заслугам околонулевым рабочих мест нет!
Слыхали чего, мужики? Опять у нас прогресс рабочие места хочет отобрать! Никогда такого не было и вот опять!
Ничего, коммипетухи, рыночек сделает вам новые рабочие места — сфера услуг, фермерство, социальные сети, прочие места где автоматизировать дороже, чем нанять коммимразь. Так всегда было, так и будет.
Твои аргументы пригодны только для умственных инвалидов. 99% своей истории человечество было первобытным стадом. Если что-то не случалось раньше - это не значит что оно не случится никогда.
> Если что-то не случалось раньше - это не значит что оно не случится никогда
Скажи, а какая теория не может использовать это, как свое доказательство?
Ну там национал-социлисты, например, могут так сказать?
А если все могут, то какой смысл в таком аргументе?
Конечно, коммпетух.
Вот роботы придут и сразу рабочих мест не станет. Как не стало после станков, паровозов/пароходов, кузнечных молотов, и ещё кучи других вещей. Ведь с появлением компьютера математика стала нинужна просто.
И каждый раз вот так. Коммигниль корчится, роняя кал, пытаясь остановить прогресс. Каждый раз кукарекает про потерю рабочих мест и массовую безработицу, полную людей, которые работать-то на самом деле очень хотят нет. Только теперь коммигниль кукарекает не у своего станка и не на заводе, а на весь интернет почтальоны стали тоже не нужны, кстати.
>Читай хотя бы свои собственные ссылки.
>ссылка на политику стран какбэ это внут деятельность властей повлияла так что бразилия опускается ,что китай поднимается и проч - Этатизм.
>Это все счастье до первого банкротства.
Сам виноват ,семьи нет. Быстрые кредиты никогда не брал? Вот и там тоже самое будет.
Кароче дальше продолжать смысла нет ,я уже пояснял почему тебя не возьмут в рабство ,правда стоит добавить ,что ДАЖЕ СЕЙЧАС существуют благотворительные организации лечащие людей от рабства в исконном его виде.
А курьеры стали очень нужны, ведь дрон сбить в пидорахи могут, а понаеха не жалко.
Это был сарказм. Почтальоны тоже нужны и будут нужны ещё очень долго, хотя роботы справились с задачей разгрузки и транспортировки лучше пидорана, который посылку десять раз уронит перед подачей на склад.
>Автоматизация
>БОД
>Роботы
Проблемы загнивающих. В выскодуховных державах будет крепостное право, БОН, дрист на дорогах и старый добрый ручной труд. Думаете, В. В. Пыня загоняет Россию в средневековье потому что он такой плохой человек? Нет, это единственный способ избежать катастрофы! Еще спасибо ему скажете, когда их там будут ебать постмодернистские роботы, а мы будем пановать в ГУЛАГе как короли.
Это не доказательство, а опровержение.
>я глупое животное, и поэтому просто повторю ту чушь, что повторяло ранее, авось прокатит
Ясно.
Опровержение - это доказательство обратного утверждения. Логично не так ли ,опущенец?
Т.е. для тебя прецеденты в виде трех индустриальных революций это меньший аргумент, чем НУ ХУЙ ЗНАЕТ ЧЕ БУДИТ МОЖИТ И НИБУДИТ?
Действительно, сколько не повторяй страшилку про клятую автоматизацию двухсотлетней давности, она правдой не станет, комми.
Что значит меньше рабочих мест? Просто будут акционеры и работники с зарплатой 300к, остальные будут их шлюшками, курьерами яндекседы и отбеливателями анусов. 300к будут перераспределяться по экономике всяким подсоскам, которые не смогли пойти обслуживать роботов. Да, про госслужащих не забывай, эти никуда не денутся, будут жить на налоги с роботов. Не изменится нихуя.
Нет, указание на логическую ошибку еще не доказывает обратное утверждение. Ты абсолютный идиот.
>>551595
Это вообще не аргумент. Мало ли что там было в прошлом? Еще раз: если опираться на прошлое, то получается, что вероятность для человечества скатиться в первобытное состояние гораздо больше, чем хоть какого-то прогресса. А кто говорит, что автоматизация не является пром. революцией? Можно и так назвать. Индустриальная революция, которая привела к безработице и кризису. И то, и другое было в прошлом неоднократно. Таким образом, используя отсылку к прошлому как аргумент, можно сделать противоположный вывод.
> Механизация (англ. mechanization, нем. mechanisierung) — одно из основных направлений научно-технического прогресса, которое заключается в широком применении механизации производства.
> автоматизация — высшая степень механизации производства, при которой машины управляют механизмами, а высококвалифицированный работник только налаживает и контролирует производственный процесс.
Как можно путать идентичные понятия, коммиглист?
> в переходном периоде массовая безработица может привести к социальному взрыву
Ты на улицу давно выходил? Как много знаешь людей, занятых производительным трудом? Уверен, среди твоих знакомых таковых наберётся очень мало. Автоматизация лишь усилит процесс перетекания рабочих из сферы производства в сферу услуг. И ситуация, к сожалению, может продолжаться бесконечно долго. Плюс общество потребления и пропаганда будет сглаживать острые углы.
> суть капитализма
Суть капитализма - получение прибыли, неуч. Эксплуатация лишь механизм.
> потребительский рай рухнет
Прямо сейчас им наслаждается лишь золотой миллиард. Какая трогательная забота о сытых европейских мещанах.
19 Кб, 200x355ОП, а где сфера услуг? Кто тебе будет делать игры, снимать фильмы, делать маникюр и финтес-программы, кто будет в химчистке работать и в автосервисы. Комми-паникёрам еще в прошлом треде неоднократно говорили, что общая производительность выросла опережающими темпами по отношению к общему числу рабочих мест.
Численность населения всей Земли при луддитах, в 1820-м, составляла 1 млрд, а сейчас 1 млрд это всего лишь золотой миллиард, который нормально трудоустроен и живет вполне комфортно по большей части. Более того, остальные 6 миллиардов тоже процентов на 50 трудоустроены и живут не в кустах и канавах, а в своих жилищах с компьютерами и домохозяйками.
>а опровержение
В чем заключается это опровержение? В "а хуй его знает"?
Это просто доказательство невозможности утверждения.
Собственно, да, мы хз, как люди будут жить через 30 тысяч лет или типа того, если аргумент ничего не доказывает и ничего не подтверждает, то разве в нем есть смысл?
>Ты на улицу давно выходил? Как много знаешь людей, занятых производительным трудом? Уверен, среди твоих знакомых таковых наберётся очень мало. Автоматизация лишь усилит процесс перетекания рабочих из сферы производства в сферу услуг. И ситуация, к сожалению, может продолжаться бесконечно долго. Плюс общество потребления и пропаганда будет сглаживать острые углы.
Сфера услуг тоже автоматизируется. Про сокращения в банках что-нибудь слышал? Сокращение водителей и продавцов в среднесрочной перспективе тоже вполне реально, а это самые массовые профессии.
>Суть капитализма - получение прибыли, неуч. Эксплуатация лишь механизм.
Не просто механизм, а как раз механизм извлечения прибыли, тупица. Так что все правильно.
>Прямо сейчас им наслаждается лишь золотой миллиард. Какая трогательная забота о сытых европейских мещанах.
Как посмотреть. Аргумент о пустых полках тем не менее широко используется и в постсоветском пространстве.
А в чем разница между механизацией и автоматизацией?
Ведь даже при автоматизации люди не исключаются из процесса производства.
Или ты берешь фантастический сюжет из "Я робот", как один-единственный?
>Это просто доказательство невозможности утверждения.
Да, и оно было ответом на конкретные утверждения, которые в свою очередь были ответом на ОП-пост.
>Сфера услуг тоже автоматизируется
Эм... нет. Это только гипотетические планы. Каждый месяц журношлюхи пишут, что программирование автоматизируется и программисты будут нинужны, и всякий раз оказывается, что код научился копировать и вставлять чужой, а не генерировать свой.
>при капитализме роботов делают только для удешевления. роботы спасатели НИНУЖНЫ
>ирл роботов спасателей делают только при капитализме
/грязноштана.
Механизация лишь дает человеку более совершенные орудия, а автоматизация исключает человека из данной трудовой деятельности. Контроль и управление - уже другие функции. Например, толкать тележку и управлять поездом - тут функция одна и та же - транспортировка. А вот определять, куда тележки и поезда должны двигаться - это управленческая функция. Механизация может помочь только в первой ситуации - прицепить к тележке двигатель. А автоматизация помогает во обоих случаях: и поездом управлять, и логистические задачи решать.
>Эм... нет. Это только гипотетические планы.
Не нет, а да. Я привел конкретные примеры.
>Каждый месяц журношлюхи пишут, что программирование автоматизируется и программисты будут нинужны, и всякий раз оказывается, что код научился копировать и вставлять чужой, а не генерировать свой.
При этом сами программисты любят порассуждать, как они автоматизируют тех же журналистов и вообще всех автоматизируют и одни останутся. Что-то знакомое тут чувствуется.
>а автоматизация исключает человека из данной трудовой деятельности
Т.е. ты все-таки про сюжет из "Я робот", где роботы производят роботов и обеспечение про роботов?
Ты ведь понимаешь, что все нынешние потуги на автоматизацию чуть-чуть дотягивают до того, чтобы производство в США могло конкурировать с производством в Китае, где люди - ебаные биороботы без души?
>Я привел конкретные примеры
Уровня "бухгалтерам выдали ПК и теперь их нужно меньше для той же работы".
>Что-то знакомое тут чувствуется.
Ага. Двач. Тролли троллят троллей.
Как видишь, на 2019-ый год, воз и ныне там.
> Сфера услуг тоже автоматизируется. Про сокращения в банках что-нибудь слышал? Сокращение водителей и продавцов в среднесрочной перспективе тоже вполне реально, а это самые массовые профессии.
Частично соглашусь, особенно в автомобильной сфере видны успехи, но сомнительно, что куда-то денутся те же курьеры и менеджеры по продажам/консультанты (кто ещё будет впаривать клиентам не нужный им хлам?).
> Не просто механизм, а как раз механизм извлечения прибыли, тупица. Так что все правильно.
Прибыль можно извлекать и иначе. Например, отбирать её, как делали феодалы или рабовладельцы. Вот только они не мыслили в рыночных категориях. А фишка капитализма как раз в увеличении ликвидного богатства (денег). Собственно, появление бумажных денег (себестоимость производства которых крайне мала и которые поэтому могут увеличиваться бесконечно) и было одним из предпосылок возникновения капитализма. Об этом и Энгельс писал.
> Как посмотреть. Аргумент о пустых полках тем не менее широко используется и в постсоветском пространстве.
Когда идёт речь об обществе потребления, имеется в виду определённый (завышенный) уровень всякого барахла, доступный для среднего человека. К сожалению, большинство населения в России не дотягивает. Что и говорить, если США производят, кажется, треть всего мусора на планете.
>Т.е. ты все-таки про сюжет из "Я робот", где роботы производят роботов и обеспечение про роботов?
Не совсем так. Вот есть повозка с лошадью, потом она заменяется автомобилем, а кучер - водителем. А потом водитель заменяется бортовым компьютером и софтом. Чувствуешь разницу? Человек удаляется из процесса во втором случае.
>Ты ведь понимаешь, что все нынешние потуги на автоматизацию чуть-чуть дотягивают до того, чтобы производство в США могло конкурировать с производством в Китае, где люди - ебаные биороботы без души?
Все равно она выгодна, хотя бы потому что автоматы не болеют и могут работать 24/7.
>Чувствуешь разницу?
Нет. У тебя есть собственное понятие в виде "трудовая деятельность". Вот, типа, есть водитель в машине - он работает. Если вместо него, где-то в центре будет сидеть специалист, наблюдающий через камеры за поведением автомобиля и пассажиров - то это уже "удаление".
Какая-то дискретность получается.
>хотя бы потому что автоматы не болеют и могут работать 24/7.
1.Какая разница, если рынок конечен, а о кризисе перепроизводства писал даже твой Маркс?
2.Если что, "болеющих" можно уволить за пять минут, без выходного пособия и нанять нового, не говоря о том, что на время смены можно тупо больше загрузить остальных.
Речь о Китае, а не о Великобритании или Франции. В Китае население ~ 10-20 млн человек и 1.6 млрд биороботов.
3.Вся "выгода" опирается на пошлинах. Без торговых войн, при "чистом" рыночке, скоторабы выигрывают, т.к. самовоспроизводятся, их можно перепрофилировать, да и если чо, барина будут защищать на фронте.
>Частично соглашусь, особенно в автомобильной сфере видны успехи, но сомнительно, что куда-то денутся те же курьеры и менеджеры по продажам/консультанты (кто ещё будет впаривать клиентам не нужный им хлам?).
Покупать можно и через интернет.
>Прибыль можно извлекать и иначе. Например, отбирать её, как делали феодалы или рабовладельцы. Вот только они не мыслили в рыночных категориях. А фишка капитализма как раз в увеличении ликвидного богатства (денег). Собственно, появление бумажных денег (себестоимость производства которых крайне мала и которые поэтому могут увеличиваться бесконечно) и было одним из предпосылок возникновения капитализма. Об этом и Энгельс писал.
Дальше-то что? С чем ты пытаешься спорить? Будто бы при капитализме может быть иной способ извлечения прибыли? Даже если и так, это будет уже не капитализм.
>Когда идёт речь об обществе потребления, имеется в виду определённый (завышенный) уровень всякого барахла, доступный для среднего человека. К сожалению, большинство населения в России не дотягивает. Что и говорить, если США производят, кажется, треть всего мусора на планете.
Все упирается в субъективную оценку. Для кого-то дотягивает, для кого-то нет. Тем не менее, есть куда стремиться вниз А значит будет и недовольство
>специалист, наблюдающий через камеры за поведением автомобиля и пассажиров - то это уже "удаление".
У него функция уже другая, он охранник. Да и нужен ли он вообще? Скорее всего, нет.
>1.Какая разница, если рынок конечен, а о кризисе перепроизводства писал даже твой Маркс?
В данном контексте это нее имеет значения.
>Если что, "болеющих" можно уволить за пять минут, без выходного пособия и нанять нового, не говоря о том, что на время смены можно тупо больше загрузить остальных.
Долгий процесс, а их еще надо обучать. Первое время они будут делать брак. А производство в идеале вообще не должно останавливаться.
>Вся "выгода" опирается на пошлинах. Без торговых войн, при "чистом" рыночке, скоторабы выигрывают, т.к. самовоспроизводятся, их можно перепрофилировать, да и если чо, барина будут защищать на фронте.
Но у нас рыночек другой. Сферического рыночка в вакууме никогда не будет, так что и аргумент твой пролетает мимо.
> У него функция уже другая, он охранник
О, ещё одна сакральная идея. Ну так и водитель 1920-ого года отличается от водителя 2020-ого! Первому нужно было самому все уметь, а сейчас gps, автоматическая коробка, вообще 40кг электроники на борту с датчиками и перделками.
В общем, на это строго похуй, если "сборщик" станет "оператором контроля ЭВМ по процессу сборки".
>Да и нужен ли он вообще?
Если платят - значит нужен. Другого мерила не было и нет.
>Долгий процесс, а их еще надо обучать
А если не надо? А если работа настолько примитивна, что можно научить "на ходу" и барину НОРМ?
>Но у нас рыночек другой
Ну так я и говорю: эта "выгода" появляется при давлении со стороны государства. Так-то люди выгоднее.
>Но у нас рыночек другой. Сферического рыночка в вакууме никогда не будет, так что и аргумент твой пролетает мимо.
Если сферический рынок - это тот где нет пошлин и границ ,то твой аргумент пролетает в жопу - это и есть ограничения что приводят к говну и мешают "сферическому рынку".
>У него функция уже другая, он охранник. Да и нужен ли он вообще? Скорее всего, нет.
>А производство в идеале вообще не должно останавливаться.
>УПС МАШИНКА ТО СЛОМАЛАСЬ А РЕМОНТНИЧКА ЕЩЁ НАНЯТЬ НАДО ,ВЕДЬ НАДО УСПЕТЬ СДЕЛАТЬ ТАК ЧТО-БЫ ПРОИЗВОДСТВО /ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ УСЛУГИ НИКОГДА НЕ ОСТАНАВЛИВАЛОСЬ.
>О, ещё одна сакральная идея. Ну так и водитель 1920-ого года отличается от водителя 2020-ого! Первому нужно было самому все уметь, а сейчас gps, автоматическая коробка, вообще 40кг электроники на борту с датчиками и перделками.
Глупости. Водитель и в Африке водитель. Электроникой пользоваться надо тоже уметь. И скорости сильно возросли, кстати. И транспортный поток, в котором лавировать нужно уметь. И ПДД сложнее стали. В общем зря ты тему эту затронул, огребаешь ты здесь без вариантов.
>Если платят - значит нужен. Другого мерила не было и нет.
Не нужен он. Достаточно автоматической камеры и просмотра записи человеком в случае нештатных ситуаций. Ты наверное, имеешь в виду испытания, которые идут сейчас. Конечно, они должны проходить под присмотром. Но то испытания, а не массовое применение.
>А если не надо? А если работа настолько примитивна, что можно научить "на ходу" и барину НОРМ?
Не настолько.
>Ну так я и говорю: эта "выгода" появляется при давлении со стороны государства. Так-то люди выгоднее.
Не выгоднее. Будь люди действительно выгоднее, никакие роботы в принципе бы не появлялись на производстве.
>Тред про автоматизацию производства
>автоматизацию производства
>ебанько уцепился за третьестепенную фразу и брюзжет слюнями от счасть, что "разъебал" леваков
>Если сферический рынок - это тот где нет пошлин и границ ,то твой аргумент пролетает в жопу - это и есть ограничения что приводят к говну и мешают "сферическому рынку".
Так его и не будет, твоего сферического рынка, так что отдыхай.
>УПС МАШИНКА ТО СЛОМАЛАСЬ А РЕМОНТНИЧКА ЕЩЁ НАНЯТЬ НАДО ,ВЕДЬ НАДО УСПЕТЬ СДЕЛАТЬ ТАК ЧТО-БЫ ПРОИЗВОДСТВО /ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ УСЛУГИ НИКОГДА НЕ ОСТАНАВЛИВАЛОСЬ.
Речь шла об охраннике, а не о ремонтнике. Ремонтика может вызвать и сам пассажир. Ты какой-то глупый совсем.
>Водитель и в Африке водитель
Ну вот! Запишем, что контролирующий поведедение беспилотника тоже водитель и не будем участвовать в обсуждении "мокрый ли пол или пол сухой, но на нем вода?".
>В общем зря ты тему эту затронул, огребаешь ты здесь без вариантов
Сорян, но нет, не огребаю. Человек управляет автомобилем. Остальное нюансы.
>Не нужен он
Тот, кого даже нет сейчас? Уже чувствую тягу к бессмысленным дискуссиям.
>Но то испытания, а не массовое применение
Ну раз ты так уверен, что ПО ОКОНЧАНИЮ ИСПЫТАНИЙ никто не будет мониторить состояние автомобиля также, как люди мониторят состояние банкоматов... То я тебе верю.
>Не настолько.
Скажи, ты сам барин или просто его мысли читаешь?
>Не выгоднее
А вот у производства США другое мнение....
>Будь люди действительно выгоднее, никакие роботы в принципе бы не появлялись на производстве
Ты не поверишь, но политика влияет на экономику.
>НУ ПОДУМАЕШЬ КОМИПИДОР НАЧАЛ ПИЗДЕТЬ ПРЯМ С НАЧАЛА И ВЫГОРАЖИВАТЬ СВОЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ПОВЕСТКУ111 ВЫ ЕГО СЛУШАЙТЕ СЛУШАЙТЕ11
Мань, ну не рвись ты, а.
46 Кб, 438x569>Так его и не будет, твоего сферического рынка, так что отдыхай.
>безпруфный этатизм.
>Речь шла об охраннике, а не о ремонтнике. Ремонтика может вызвать и сам пассажир.
Я ебал тебя и мне похуй. Сам тред в общем об автоматизации и робо-ручках.
>и сам заплатить.
>и сам его подождать в дохлой машине.
Именно ты должен доказать, что твоя абстракция, не имеющая отношения к реальности, возможна, сектант.
Так ведь ОП-коммичервь так и не показал нам, тупым, чем механизация от автоматизации отличается. Кроме своих фантазий про "вытеснение", конечно.
По факту: сфера услуг не будет автоматизирована полностью примерно никогда. Равно как и все высоко квалифицированные специалисты вроде учителей, врачей, художников, погромистов. А вот музыкантов автоматизация порешает.
А то, что из черного производства на заводах вытесняют низкоквалифицированных васянов, так это даже хорошо, потому как васяны дольше вне завода проживут.
Я приведу простой пример, так любимый коммиглистами: продавцы. От них избавиться смог только амазон. Даже при цене в 5 центов (в три раза меньше нынешних цен на RFID метки) ходовой и дешёвый товар может стать нерентабельным. И всё равно в таком магазине будет как минимум два продавца (один следить на системой, а второй ирл) + охрана + повара, если продают свежую выпечку например. Про магазины, специализирующиеся не на хрючеве я вообще молчу. Там будут консультанты, инфа 100%.
Если смотреть шире, то даже сраных барменов автоматизация не порешает, хотя казалось бы — чего бы и нет.
>Ну вот! Запишем, что контролирующий поведедение беспилотника тоже водитель и не будем участвовать в обсуждении "мокрый ли пол или пол сухой, но на нем вода?".
>Сорян, но нет, не огребаю. Человек управляет автомобилем.
Не управляет, а контролирует - разные вещи.
>Тот, кого даже нет сейчас? Уже чувствую тягу к бессмысленным дискуссиям.
Если нет, то зачем ты вообще споришь?
>Ну раз ты так уверен, что ПО ОКОНЧАНИЮ ИСПЫТАНИЙ никто не будет мониторить состояние автомобиля также, как люди мониторят состояние банкоматов... То я тебе верю.
Сколько там человек приходится на один банкомат? 0,1 наберется?
>Скажи, ты сам барин или просто его мысли читаешь?
Представляешь, даже чтобы крутить гайки нужно учиться.
>А вот у производства США другое мнение....
Разве? Там же есть автоматизация, значит не другое.
>Ты не поверишь, но политика влияет на экономику.
Ты не повершиь, но заводами управляют не политики-популисты.
>а контролирует
Не "контролирует", а совершает действия.
Не "совершает действия", а манипулирует.
Не "манипулирует", а контролирует...
Давай! Я готов к лингвистическим играм!
>Если нет, то зачем ты вообще споришь?
Да я уже заканчиваю. Просто жду, когда ты сольешься окончательно.
>Сколько там человек приходится на один банкомат? 0,1 наберется?
Так и запишем: факт необходимости не отрицает.
>Представляешь, даже чтобы крутить гайки нужно учиться.
Но ты-то за барина решаешь, что ему будет выгодно, а что - нет.
>Разве?
Ага. Из-за Трампца и началось "возвращение" производства.
>Ты не повершиь, но заводами управляют не политики-популисты.
Ты не поверишь, но формации пиздят и политика влияет на экономику с той же силой, что и обратное, и если Трампец сказал, что поднимаем пошлины, то барину нужно затянуть пояса.
>Ты не повершиь, но заводами управляют не политики-популисты.
ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ - ПОЛИТИКИ МОГУТ АТАБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ (перераспределить) ЗАКОНОМ.
>>553549
Викисредия - "С развитием торговли встала задача контроля за ввозом и вывозом товаров. В связи с этим стали устанавливаться определённые правила провоза товаров и уплаты государственной казне таможенных пошлин и сборов с ввозимых и вывозимых из страны товаров. В свою очередь, установление контроля над провозом товаров потребовало создания специальных государственных учреждений — таможни. В 1649 году было принято Соборное Уложение, являющееся первым систематизированным законом в истории России, в котором были разделы, касающиеся работы таможенных служб. В 1653 году был принят Таможенный устав. В 1667 году — Новоторговый устав." вот тебе и вся история рашки до 1653 года когда не было никаких ограничений ввоза. Чекай мать.
>Так ведь ОП-коммичервь так и не показал нам, тупым
Если ты и вправду решил, что ОП коммунист, то чини детектор
>чем механизация от автоматизации отличается.
Одно и то же. Просто "механизация" - немного устаревшее слово.
>По факту: сфера услуг не будет автоматизирована полностью примерно никогда.
Роботы, не?
>Равно как и все высоко квалифицированные специалисты вроде учителей, врачей, художников, погромистов.
Робот-стоматолог уже существует, если что. Не надо заглядывать в завтрашний день, если не умеешь. Мало лишь кто умеет это.
>А вот музыкантов автоматизация порешает.
Ты скозал?
>Я приведу простой пример, так любимый коммиглистами: продавцы
Про социализме будут, при коммунизме - нет.
>Про магазины, специализирующиеся не на хрючеве я вообще молчу. Там будут консультанты, инфа 100%.
Чёт тебя заело. Почему ты так уверен, что так как сейчас - так же будет всегда?
>Чёт тебя заело. Почему ты так уверен, что так как сейчас - так же будет всегда?
Потому что рассуждать на кофейной гуще о том, что будет лет через 200-300 имеют привычку только коммунисты.
>Не "контролирует", а совершает действия.
Смысл ерничать? Слова-то разные по значению.
>Да я уже заканчиваю. Просто жду, когда ты сольешься окончательно.
Позиция у тебя вот только неудобная - снизу. Поэтому слив на тебя идет.
>Так и запишем: факт необходимости не отрицает.
Запиши еще, что не отрицаешь факт устранения человека от работы банкоматов. Для повседневной работы-то люди не нужны.
>Но ты-то за барина решаешь, что ему будет выгодно, а что - нет.
Так точно.
>Ага. Из-за Трампца и началось "возвращение" производства.
Не аргумент. Выше по треду говорили о возвращении его в автоматизированном виде.
>Ты не поверишь, но формации пиздят и политика влияет на экономику с той же силой, что и обратное, и если Трампец сказал, что поднимаем пошлины, то барину нужно затянуть пояса.
При чем здесь пошлины? Ересь несешь. Пошлины для защиты своего производства, роботизированного в том числе, а не для защиты людей от роботизации.
>>553794
>ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ - ПОЛИТИКИ МОГУТ АТАБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ (перераспределить) ЗАКОНОМ.
Они не могут запретить владельцам заводов проводить автоматизацию.
>С развитием торговли
>до 1653 года когда не было никаких ограничений
Как и торговли.
Глист на флажке у тебя. Порвался? Ну так новый купи.
>Они не могут запретить владельцам заводов проводить автоматизацию.
>ОНИ НЕ МОГУУТ
>НЕ СМОГУУТ ПРОСТО ПОТОМУ ЧТООО
Пруф или слит.
Примеры обратного:
"Вообще, первым правителем, беспокоившимся за судьбу несчастных подданных, которых оставят без зарплаты машины, можно считать английскую королеву Елизавету I. Которая в лохматом 1589 отказала в патенте изобретателю вязальной машины Уильяму Ли. Со словами "подумай, что твоё изобретение может сделать с моими бедными подданными; оно несомненно погубит их, лишив их занятости, тем самым сделав их нищими". И посоветовала "заняться честным трудом, и не отбирать хлеб у ее подданных".
http://lib.tssonline.ru/articles2/sputnik/andrey-romulov-generalnyy-direktor-oao-kb-iskra
>ограничения со стороны заказчика, т.е. наших ведомств.
https://vz.ru/news/2018/6/25/929350.html
Глава Белого дома Дональд Трамп собрался запретить китайским компаниям инвестировать в американские предприятия, владеющие «промышленно значимыми технологиями», а также ввести запрет на экспорт значимых технологий в КНР, сообщила The Wall Street Journal.
>Как и торговли.
"Путь из варяг в греки" - существует с 800 года. Монеты существовали и раньше как-бэ ,так что условия все есть.
Но в итоге вязальная машина пошла в ход. Про это все Унабомбер писал, локальные остановки и задержки возможно, но в целом процесс будет идти. Трамп остановит - премьер Сингапура нет, начнут рубить бабло со страшной силой и лобби завидующих продавит. Единственный вариант - полная победа анархо-примитивистов по всему миру. Ну или сортов гуманистов, которые постараются сделать чтобы человеки оказались на положении котиков у ии.
70 Кб, 790x750>Но в итоге
После смены власти ,не рушь мне риторику.
>Единственный вариант - полная победа анархо-примитивистов по всему миру.
Это те что на пикче?
60 Кб, 256x256То есть большую часть денег генерят компании, не производящие нихуя.
В будущем просто будет расти этот процент, вот и все.
Даже если работы будет мало, то и материальные блага (физически существующие материальные предметы) будут стоить очень мало.
И денег на них будет легко хватать, даже если ты не специалист.
Опять же, уже сейчас в развитых странах еда, одежда и прочие вещи стоят настолько мало по отношению к доходам, что в магазине на цену можно вообще не смотреть, а просто класть что хочешь в корзину, как при коммунизме.
25 Кб, 511x457> > У него функция уже другая, он охранник
> О, ещё одна сакральная идея. Ну так и водитель 1920-ого года отличается от водителя 2020-ого! Первому нужно было самому все уметь, а сейчас gps, автоматическая коробка, вообще 40кг электроники на борту с датчиками и перделками.
> В общем, на это строго похуй, если "сборщик" станет "оператором контроля ЭВМ по процессу сборки".
> >Да и нужен ли он вообще?
> Если платят - значит нужен. Другого мерила не было и нет.
> >Долгий процесс, а их еще надо обучать
> А если не надо? А если работа настолько примитивна, что можно научить "на ходу" и барину НОРМ?
> >Но у нас рыночек другой
> Ну так я и говорю: эта "выгода" появляется при давлении со стороны государства. Так-то люди выгоднее.
хахвапавх я даже обсуждать такое не хочу. Это просто смешно блть.
>>556554
>Ну или сортов гуманистов, которые постараются сделать чтобы человеки оказались на положении котиков у ии.
Нынешние нейросети создаются с какой-то целью. И "обучаются" эту цель выполнять хорошо. Они не могут делать что-то другое вообще. И тем более проявить волю - людям нахуй не нужна воля и свободный выбор в производстве.
Я даже больше скажу, нейросети по сути вообще никому не обучаются в нашем понимании этого слова.
Работа любой нейросети — лишь математическая операция в некотором геометрическом пространстве.
Нейросеть лишь преобразует исходные данные некоторым образом. Только это и ничего больше.
Проблема в том, что многие задачи вообще нихуя в такую схему не укладываются.
Например, задачи создания чего-то нового (реально нового, а не преобразования исходного).
Мышление, уж точно.
Понимание естественного языка.
Любые задачи, требующие серии экспериментов.
Ну что мы таки стёрли коммиглиста в труху? Что-то долго ты не вылазишь из своей залупы.
Прочитал оба треда сейчас. Свободного времени у тебя много, это точно
Мимо-принес-вам-Фиксика
Воскресенье же.
> В рамках закрытого государства с постановлением экономикой уровня палка-копалка ещё куда ни шло.
С построенной экономикой фикс
>Примеры обратного:
>королеву Елизавету I
А ну ок тогда.
>ограничения со стороны заказчика, т.е. наших ведомств.
>собрался запретить китайским компаниям инвестировать в американские предприятия, владеющие «промышленно значимыми технологиями», а также ввести запрет на экспорт значимых технологий в КНР
>собрался запретить
Ух ты, вот так "пруфы"! А при чем тут запрет роботизации?
>"Путь из варяг в греки" - существует с 800 года. Монеты существовали и раньше как-бэ ,так что условия все есть.
Вот куда предлагают вернуться либертарды. Но чтобы с гарантией - придется вернуться во времена австралопитеков. Ведь судя по твоим же примерам, политика всегда вмешивалась в экономику. Ты же сам себя наказал своими пруфами, дурачок.
>>556086
>Они не могут запретить владельцам заводов проводить автоматизацию.
>Пруф или слит.
Слит в говно. Ты первый привёл это как доказательство ,не подкрепив ничем. Переходишь от одной мочи к другой. Сказав что технологии не связаны с роботизацией ты себе могилу вырыл. Запрет значимых технологий для страны - это каких ,как ты думаешь? На изогнутый экран что-ли? На говно на палочке? Нет - средства производства и производство средств производства вот что главное ,вот что значимо. А это и есть "автоматизация" только сказано на экономическом диалекте. Ограничение от наших ведомств тоже попадают под эту категорию - заказ есть ,заказ исполнить нужно ,а ведомства запрещают юзать определённые технологии - значит надо создавать аналоги ,тестировать и прочее. Да в этом и только этом примере нет запретов автоматизации ,но есть явное проявление того как гос-ство может ограничить и влиять на заводы/предприятия ,а это и было основным высказыванием с которым ты абасрался тут >>553674 ,а потом уже начал приводить подразделы мочи как пруфы.
>Вот куда предлагают вернуться либертарды.
Тогда было государство вообще-то - Русь называлось.--> Мы против гос-ственных монополий и не против технологий. К австралопитекам предлагают вернутся только такие как ты.
>Ограничение от наших ведомств тоже попадают под эту категорию
Под категорию ограничений технологий в общем >Да в этом и только этом примере нет запретов автоматизации
Быстрофикс
>>555454
>Не управляет, а контролирует автомобиль - разные вещи.
>Не "контролирует", а совершает действия.
>Смысл ерничать?
он если чо управляет им тогда когда он сламался ,или когда датчики в говне - это разные вещи ,да. А так он просто кантралирует процесс езды - управляет и направляет ,когда надо. Связь понятна? Вы ведь автомобиль с ИИ управлением рассматривали? Примеры сам соси из теслы и гугла ,с их парковками ,дтп и переходом с дороги на бездорожье. С такси пример-говно ,всё равно из затора или из дтп авто придётся отогнать самому. И нахуй иметь только наблюдателя за авто ,пусть ещё и умеет его чинить и отгонять если за обочину/кочки/бездорожье вытолкнули.
>>559563
>А при чем тут запрет роботизации?
>Автоматизации тред
А смысл ёрничать? Тебя уже раз поймали споличным ,так ты ещё раз навалил? Очевидно что ты глист ,а не я. Не отмазывайся больше пожалуйсто.
>>550537 (OP)
почему про автоматизацию мыслят только в рамках планеты? ну будут на заводах работать роботы а тебя пошлют на смотреть на штурмовые корабли на подступах к ориону
К Ориону как раз робота выгодней послать, т.к. человек хуево выдерживает перегрузки, требует запас еды, воды, воздуха, может поехать кукухой и, самое главное, недолговечен. С нашим уровнем скоростей куда-то далеко отправлять можно только роботов. Человека даже на Марс до сих пор не смогли отправить, а роботы-марсоходы уже десятки лет там работают.
О, ждал этого треда. Посоны, объясните следующую хуйню: злобный капиталист выкидывает на мороз всех сотрудников, и заменяет их роботами. Начинает производство продукции...а покупать ее кто будет? Если все без работы сидят, и денех нет ни у кого?
>Слит в говно. Ты первый привёл это как доказательство ,не подкрепив ничем.
Ловлю на пиздеже:>>553785
>Ты не поверишь, но формации пиздят и политика влияет на экономику с той же силой, что и обратное, и если Трампец сказал, что поднимаем пошлины, то барину нужно затянуть пояса.
>Сказав что технологии не связаны с роботизацией ты себе могилу вырыл. Запрет значимых технологий для страны - это каких ,как ты думаешь? На изогнутый экран что-ли? На говно на палочке? Нет - средства производства и производство средств производства вот что главное ,вот что значимо. А это и есть "автоматизация" только сказано на экономическом диалекте.
Найс маневры. Я жду от тебя пруфов, желтый червь.
Прочитай статьи по ссылке в начале треда. В кратции - там где роботы рост и всё хорошо, там где стада папуасов с голой жопой, которые по заветам опхуйла траву вместо косилки пинцетом должны дёргать - там ад и Пакистан
Ты не ответил на вопрос, желтый червь. Каким боком тут санкции к автоматизации?
1016 Кб, mp4,1280x720, 0:06
>Возможность своим трудом вылезти из третьего мира в первый - закрывается. Кто не успел - тот опоздал. Мир снова становится большим, неуютным и несправедливым.
Человек-говно, скажи, откуда это:
>>Возможность своим трудом вылезти из третьего мира в первый - закрывается. Кто не успел - тот опоздал. Мир снова становится большим, неуютным и несправедливым.
Что там с рыночком? Сломался?
>Ты не поверишь, но формации...
Это не я писал ,и я вообще это никак не затрагивал не цитировал ,и не соглашался ,в отличие от того что сделал ты.
>Пруфы
Ты сначала своё говно обоснуй - бремя доказательства лежит на тебе ,как на первом спизданувшем и как OP-е.
>Это не я писал ,и я вообще это никак не затрагивал не цитировал ,и не соглашался
Жалкие оправдания. Раз влез не в свою дискуссию - значит отвечай.
>Ты сначала своё говно обоснуй - бремя доказательства лежит на тебе ,как на первом спизданувшем
Первым спизданул Склочный Отелло. Он вообще утверждает, что государство насаждает роботизацию. А ты встал зачем-то к нему на подсос. Ну не дебил ли?
Если я влез в дисскуссию не значит что я согласился со всем что писал анон. И я продолжаю вести её со своих позиций а не чужих - здесь никто ни за чью спину не вставал. Если бы я был согласен с его позициями я бы и не встревал ,до момента его слива хотя-бы.
>Раз влез так отвечай
Что-то ты так никак и не пруфанул НИ ОДНУ из своих позиций. А я тебе ещё сука должен что-то?
> Человек-говно, скажи, откуда это:
> >>Возможность своим трудом вылезти из третьего мира в первый - закрывается. Кто не успел - тот опоздал. Мир снова становится большим, неуютным и несправедливым.
> Что там с рыночком? Сломался?
Дебс, это я тебе принёс в первый тред Фиксика это раз. Дебс, кто тебе на библии поклялся кормить и снабжать айфонами бесконечное время бесконечное количество обезьян, включая тебя? Дебс, если ты и твое племя снежных макак-грязножопов, перестали на рынок СПРОСА давать нечто необходимое, то с чего вдруг под тебя должен лечь рынок ПРЕДЛОЖЕНИЯ? Естественно, что там где рыночек делает главное условие развития - высокую добавочную стоимость, там всё будет хорошо, а с роботами ещё лучше. А ты готовь туза, маня. Рыночек работает, только не для всех. На растения и животных например не распространяется, так что не суетись
Всё таки штаны у тебя не выдержали ,OP.
> И я продолжаю вести её со своих позиций
>А я тебе ещё сука должен что-то?
Конечно должен. Обоснуй свои позиции для начала, а потом уже кукарекай о моих аргументах.
>Дебс, это я тебе принёс в первый тред Фиксика это раз.
И не удосужился сам прочитать - это два.
>Дебс, кто тебе на библии поклялся кормить и снабжать айфонами бесконечное время бесконечное количество обезьян, включая тебя? Дебс, если ты и твое племя снежных макак-грязножопов, перестали на рынок СПРОСА давать нечто необходимое, то с чего вдруг под тебя должен лечь рынок ПРЕДЛОЖЕНИЯ? Естественно, что там где рыночек делает главное условие развития - высокую добавочную стоимость, там всё будет хорошо, а с роботами ещё лучше. А ты готовь туза, маня. Рыночек работает, только не для всех. На растения и животных например не распространяется, так что не суетись
А что ты так засуетился-то, глист? Все норм, все по плану:
>рыночек выкинет большую часть работников на улицу, не будут введены огромные налоги для капиталистов, и следовательно, никаких БОДов и социалок тоже не будет - потребительский рай рухнет. А с ним рухнет и главный столп рыночной идеологии.
О боже, ну ты и долбоёбина. Давай я тебе поясню, хуле.
1. Автоматизация одних только грузовых перевозок по всей планете займёт сотни лет. Даже для отдельно взятой страны это процесс на десятилетия. Никто не пойдёт на мороз (ну или почти никто), просто приток водителей будет ниже их смертности.
2. Автоматизация одних рынков приведёт к появлению новых, тех, которые ещё никогда не существовали. Это уже происходило кучу раз за всё развитие человечества. Два века назад половина людей горбатилась с утра до ночи, чтобы всех накормить. Сколько человек сейчас заняты в сельском хозяйстве?
Существовал ли рынок смартфонов двести лет назад?
Это вечная проблема коммидебилов: у них экономика состоит из рабочих, средств производства, владельцев средств производства и потребителей. И всё.
Коммидебилы не в состоянии понять, что это экономика только в отдельно взятый момент времени, а её обязательно нужно рассматривать как непрерывный процесс. Уровень коммидебила подобен уровню машкохейтера — у меня есть железный стул, я на него сел, металл устал, скоро развалиться.
У коммидебила вся плановая экономика — это номенклатура изделий, каждое из которых нужно производить в определённом количестве за год. И в следующий год. И в послеследующий год. И через тысячу лет.
Именно поэтому совочки не смогли в самостоятельный ввод новых видов товаров. Заводы купили, пломбир купили, автомобили купили, стиралки спиздили, пылесосы спиздили, туалетную бумагу купили, компьютеры спиздили. Интернет получили задаром, потому что он бесплатный. Фаервол бы спиздили/купили у Китая, но совочек уже крякнул к тому времени.
Новые товары, которые придумали в СССР, ограничиваются хуитой уровня кислородного коктейля. Если бы совочек ещё остался, то были бы сейчас спизженные смартфоны, которые бы разряжались за 4 часа.
Алсо, весь мой пост — это три верхние ступени пирамиды Грэма (плюс немного последней, но это же имиджборды). Если в твоём ответе не будет аргументов хотя бы со второй или третьей ступени, то это будет ultimate слив.
О боже, ну ты и долбоёбина. Давай я тебе поясню, хуле.
1. Автоматизация одних только грузовых перевозок по всей планете займёт сотни лет. Даже для отдельно взятой страны это процесс на десятилетия. Никто не пойдёт на мороз (ну или почти никто), просто приток водителей будет ниже их смертности.
2. Автоматизация одних рынков приведёт к появлению новых, тех, которые ещё никогда не существовали. Это уже происходило кучу раз за всё развитие человечества. Два века назад половина людей горбатилась с утра до ночи, чтобы всех накормить. Сколько человек сейчас заняты в сельском хозяйстве?
Существовал ли рынок смартфонов двести лет назад?
Это вечная проблема коммидебилов: у них экономика состоит из рабочих, средств производства, владельцев средств производства и потребителей. И всё.
Коммидебилы не в состоянии понять, что это экономика только в отдельно взятый момент времени, а её обязательно нужно рассматривать как непрерывный процесс. Уровень коммидебила подобен уровню машкохейтера — у меня есть железный стул, я на него сел, металл устал, скоро развалиться.
У коммидебила вся плановая экономика — это номенклатура изделий, каждое из которых нужно производить в определённом количестве за год. И в следующий год. И в послеследующий год. И через тысячу лет.
Именно поэтому совочки не смогли в самостоятельный ввод новых видов товаров. Заводы купили, пломбир купили, автомобили купили, стиралки спиздили, пылесосы спиздили, туалетную бумагу купили, компьютеры спиздили. Интернет получили задаром, потому что он бесплатный. Фаервол бы спиздили/купили у Китая, но совочек уже крякнул к тому времени.
Новые товары, которые придумали в СССР, ограничиваются хуитой уровня кислородного коктейля. Если бы совочек ещё остался, то были бы сейчас спизженные смартфоны, которые бы разряжались за 4 часа.
Алсо, весь мой пост — это три верхние ступени пирамиды Грэма (плюс немного последней, но это же имиджборды). Если в твоём ответе не будет аргументов хотя бы со второй или третьей ступени, то это будет ultimate слив.
Да нихуя я тебе не должен ,я конечно могу уйти и не вернутся ,но я всё-таки надеюсь на твои пруфы раз я тебе что-то по твоему должен. За сим сам и увидишь ,где штаны порвал. Так что ищи ,шизик. Надеюсь на тебя.
Вот для тебя нашёл ,прямо из рашки:
>Санкционные ограничения на импорт - это лишь одна, но далеко не самая важная беда, считает эксперт. С началом кризиса в экономике и девальвацией национальной валюты на 40-60% выросла стоимость закупаемого оборудования и его обслуживания. И если для экспортоориентированного производства, получающего валютную выручку это не столь существенно, для тех, кто работает на внутренний рынок это является практически непреодолимой преградой для реализации программ обновления основных средств производства.
https://kazanfirst.ru/articles/461754
Теперь твоя очередь.
Коммиговно-луддит решил что он тут определяет, примерно так по ощущениям - кто что читал или не читал. Грязноштаные мартышки не могут в будущее по множеству причин, одна из которых заключается в том, что плановые долбоебы хотели бы управлять прогрессом, но он им не принадлежит и работает иначе. Всё что они могут - каргокультировать и паразитировать, и при этом активно пользоваться плодами рыночка. Стоит лишь заметить что прибежать сюда, в этот тред тебе помогли лишь те блага, которые создали в странах с рыночной экономикой. Макфолл отлично об этом сказал пидорашкам, прямо по носу щёлкнул. Не забывай об этом, говно
>Автоматизация одних только грузовых перевозок по всей планете займёт сотни лет
почему именно сотни, а не 99 или 15?
15 Кб, 252x172Я надеюсь ты хоть сейчас то заметишь ,какой след из говна ты на два треда размазал. Червь ,зашей уже свои грязные штанишки и уходи ,а то опять порвутся ,так ,совершенно случайно.
Это условно. Конкретных чисел никто не скажет, но порядок можно прикинуть эмпирически. В некоторых странах до сих пор на лошадях ездят.
>Это условно. Конкретных чисел никто не скажет, но порядок можно прикинуть эмпирически. В некоторых странах до сих пор на лошадях ездят.
а я вот прикинул, получилось 20 лет. Причём на машинах даже руля(кабины) не будет, чтобы в случае чего перевести управление в ручной режим. Авто либо поедет (под управлением ИИ), либо нет
Давай свои расчёты.
как 5g связь заработает, потом поставят маячки вдоль дорог(на всякий случай), а потом срок службы авто(не выкидывать же, надо откатать ресурс)
>Автоматизация одних только грузовых перевозок по всей планете займёт сотни лет. Даже для отдельно взятой страны это процесс на десятилетия. Никто не пойдёт на мороз (ну или почти никто), просто приток водителей будет ниже их смертности.
Жопочитатель, вымирание - это один из вариантов в ОП-посте.
>2. Автоматизация одних рынков приведёт к появлению новых, тех, которые ещё никогда не существовали. Это уже происходило кучу раз за всё развитие человечества.
Каких новых? Давай, назови. Теорию-то надо доказывать, а отсылки к истории не работают. Дауну невдомек, что автоматизация рынка - это вообще плановая экономика. Сейчас пока речь идет об автоматизации отдельных трудовых функций. Хотя да, я очень даже за автоматизацию деятельности капиталистов прежде всего.
Ну санкции, и? Кто-то здесь спорил по поводу санкций, поехавший?
>Коммиговно-луддит решил что он тут определяет, примерно так по ощущениям - кто что читал или не читал.
Потому что по твоему кривлянию видно, что ты не читал. Там дается тупо констатация, и нет никаких обоснований, что при роботизации не будет коллапса экономики развитых стран.
>Общество строится на общественном договоре.
>И оно не согласно оплачивать риски капиталиста, отдавая 80%, произведенных ими благ. Вот и все.
Пофиксил тебя.
>Теперь твои 100 профессиональных обслуживателей роботов производят вместе в сто раз больше сала, аж целый 1.000.000. Пришло время сбывать это добро и пановать на новые прибыли. Стоооп, а потребители-то уже закончились, весь мир и так уже кушает твое прекрасное сало.
1 - Объёмы сырья для сала ограниченны.
2 - Потребности в сале могут расти.
В результате производство будет ограничено поставками сырья, а потребители сала будут требовать МОАР! Даже с Ёботами будет лёгкий дефицит на рынке сала.
>А вот музыкантов автоматизация порешает.
Автоматизация музыкантов началась ещё в прошлом веке. Популярность лайф концертов с оркестрами и хористками только возросла.
Пхахвхха ,кто тут поехавший?
>>565917
>>555454
>>556086
>ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ - ПОЛИТИКИ МОГУТ АТАБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ (перераспределить) ЗАКОНОМ.
>Они не могут запретить владельцам заводов проводить автоматизацию.
>Запрет (на) - средства производства и производство средств производства вот что главное ,вот что значимо для гос-ств.
Я пруфанул это, я доказал что гос-ство может ограничить и влиять на заводы/предприятия, что гос-ство может запретить владельцам заводов проводить автоматизацию путём санкций ,путём екатерины бородатой тогда просто не знали выгоды автоматизации ,и это не означает что сейчас они ВДРУГ не смогут это сделать если что,доказал что это значимо той-же статьёй ,что полтитика влияет на экономику блять ,но не пошлинами ,а запретами то бишь теми же санкциями ,а ты всё сука продолжаешь тут говно по треду растирать. Это мои пруфы моих высказываний ,а где же твои? Со всем остальным тебя разъебали статейки фиксика выставленные где-то в начале.
Где же ты докажешь своё говно? А я ждал ,надеялся на твою разумность. Смысл придираться ко мне, если тебя уже третий раз поймали? >>563209
>>565917
>Каким боком тут санкции к автоматизации?
Гони уже свои пруфы ,например того как
>Водитель и в Африке водитель
например... Ах да ,ты же уже был слит ,ты же тогда скатился в ,какие-то определения кои разъебал я >>563209
Так же есть и другие мои ответы на которых ты абасрался ,например
>>553409
>Ремонтика может вызвать и сам пассажир.
>Я ебал тебя и мне похуй. Сам тред в общем об автоматизации и робо-ручках.
>и сам заплатить.
>и сам его подождать в дохлой машине.
>>553549
>А потом игнорируешь это полностью
Ты уже проперделся настолько ,что только и можешь скатывать дисскуссию в говно ,в свои ебучие определения ,умаляющие просьбы пруфоф и манямирковость. Сдохни уже.
Пхахвхха ,кто тут поехавший?
>>565917
>>555454
>>556086
>ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ - ПОЛИТИКИ МОГУТ АТАБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ (перераспределить) ЗАКОНОМ.
>Они не могут запретить владельцам заводов проводить автоматизацию.
>Запрет (на) - средства производства и производство средств производства вот что главное ,вот что значимо для гос-ств.
Я пруфанул это, я доказал что гос-ство может ограничить и влиять на заводы/предприятия, что гос-ство может запретить владельцам заводов проводить автоматизацию путём санкций ,путём екатерины бородатой тогда просто не знали выгоды автоматизации ,и это не означает что сейчас они ВДРУГ не смогут это сделать если что,доказал что это значимо той-же статьёй ,что полтитика влияет на экономику блять ,но не пошлинами ,а запретами то бишь теми же санкциями ,а ты всё сука продолжаешь тут говно по треду растирать. Это мои пруфы моих высказываний ,а где же твои? Со всем остальным тебя разъебали статейки фиксика выставленные где-то в начале.
Где же ты докажешь своё говно? А я ждал ,надеялся на твою разумность. Смысл придираться ко мне, если тебя уже третий раз поймали? >>563209
>>565917
>Каким боком тут санкции к автоматизации?
Гони уже свои пруфы ,например того как
>Водитель и в Африке водитель
например... Ах да ,ты же уже был слит ,ты же тогда скатился в ,какие-то определения кои разъебал я >>563209
Так же есть и другие мои ответы на которых ты абасрался ,например
>>553409
>Ремонтика может вызвать и сам пассажир.
>Я ебал тебя и мне похуй. Сам тред в общем об автоматизации и робо-ручках.
>и сам заплатить.
>и сам его подождать в дохлой машине.
>>553549
>А потом игнорируешь это полностью
Ты уже проперделся настолько ,что только и можешь скатывать дисскуссию в говно ,в свои ебучие определения ,умаляющие просьбы пруфоф и манямирковость. Сдохни уже.
>Будет ли введен БОД
БОД не будет "введён" кем то из власти - они слишком тупы и неповоротливы чтобы успеть это сделать. БОД будет появляться на базе блокчейна, как частная инициатива общества. Собственно уже есть как минимум штук пять проектов рабочих. Я вот прямо сейчас получаю БОД.
>с прогрессом теперь безработных хуева туча
Если бы процент работающих и продолжительность рабочей недели сохранились - да, безработных была бы хуева туча.
Хуй ты научишь роботов сало готовить, они тупо свинину разделаться не смогут
5,2 Мб, webm,640x360, 2:00
> При капитализме автоматизация исключает человека из цепочки производство-обмен-потребление.
Я смотрю, тебе коммунизм мозг из тела исключил
38 Кб, 1080x555Это ты не читал, долбоебина. Я у Фиксика во френдах со времён царя гороха. Проблема в том, что ты кроме тега видимо ничего не нашел больше. Без тыканья носом ничего не умеешь, впрочем как всегда.
Степень автоматизации все больше, а население продолжает расти. В конечном итоге, это приведет к тому, что большинству населения нечего будет предложить взамен удовлетворения их огромных потребностей, они начнут барагозить и внуки тех, кто вкладывался в качество, о не количество своих потомков переработают остальных в полезную биомассу какими-нибудь беспилотниками. После этого оставшееся человечество будет наслаждаться беспрецендентным уровнем жизни, построив для себя и своих потомков рай на земле.
Итак, автоматизация ведет к светлому будущему человечества, так в чем же проблема?
>Я пруфанул это, я доказал что гос-ство может ограничить и влиять на заводы/предприятия, что гос-ство может запретить владельцам заводов проводить автоматизацию путём санкций ,путём екатерины бородатой тогда просто не знали выгоды автоматизации ,и это не означает что сейчас они ВДРУГ не смогут это сделать если что,доказал что это значимо той-же статьёй ,что полтитика влияет на экономику блять ,но не пошлинами ,а запретами то бишь теми же санкциями ,а ты всё сука продолжаешь тут говно по треду растирать. Это мои пруфы моих высказываний ,а где же твои?
Это не пруфы, это туфта. Давай ссылки на современное законодательство, где установлен запрет на автоматизацию. Санкции =/= запрет на автоматизацию. К тому же речь шла изначально о США, не забывай. Опять будешь маняврировать, что это не ты писал?
>Со всем остальным тебя разъебали статейки фиксика выставленные где-то в начале.
Вы совсем что ли поехали в край - выставлять какого-то блохера в качестве истины в последней инстанции? Тем более, что там на тему собственно глобальных и долгосрочных экономических последствий ничего и нет.
>Гони уже свои пруфы ,например того как
>например... Ах да ,ты же уже был слит ,ты же тогда скатился в ,какие-то определения кои разъебал я
>Смысл придираться ко мне, если тебя уже третий раз поймали?
Пишешь заведомую хуиту - а потом такой "ахаха - я тебя поймал". Ловкий ход, нечего сказать.
Ну ок, поймал хуй ты ртом уже в третий раз, желтый глист
>Ты уже проперделся настолько ,что только и можешь скатывать дисскуссию в говно ,в свои ебучие определения ,умаляющие просьбы пруфоф и манямирковость. Сдохни уже.
Найс горишь, желтый глист.
А у желтого глиста ты не во френдах? Авторитеты одного уровня примерно.
"Оставшееся человечество" - это владельцы капитала. У тебя есть миллиард? Значит идешь на переработку во имя светлого будущего человечества.
Ну да, я один из миллиардов людей, которым не стоило рождаться, и меня ждет судьба, которая еще полсотни лет назад была очевидна всякому, кто потратил бы час на размышление о будущем. Мои предки вообще никогда ничего не планировали и эта цепочка бездумного скотского существования закончится с моей смертью, если повезет, за пару лет до того как начнется.
Единственная альтернатива - скатить планету в говно ради таких как мы. Но зачем?
> В кратции - там где роботы рост и всё хорошо, там где стада папуасов с голой жопой, которые по заветам опхуйла траву вместо косилки пинцетом должны дёргать - там ад и Пакистан
Поражающая своей глубиной мысль.
Может просто не стоит верить в сказки о швятом и вечном рыночке?
> А у желтого глиста ты не во френдах? Авторитеты одного уровня примерно.
> Пук-среньк
Уровень дискуссии - коммиговно
Вовсе не рынок виноват в том, что миллиардам людей нечего предложить, кроме своего труда, который в один момент станет никому не нужным. Даже вина комми для жителей постсовка в этом будет лишь косвенной.
> автоматизация исключает человека из цепочки производство-обмен-потребление
Нет, не исключает, а наоборот, включает более плотно. Достаточно посмотреть и на сферу обслуживания и сервиса в целом, и на то, как в ней постоянно появляются новые сегменты.
>Вовсе не рынок виноват в том, что миллиардам людей нечего предложить, кроме своего труда, который в один момент станет никому не нужным.
Зачем нужна система, которой что-то нужно предлагать, а сама она предложить ничего не в состоянии? Ее можно и нужно просто упразднить.
Какова их доля на рынке труда? Как и века назад главные профессии сейчас - извозчики и продавцы.
Передел в пользу голодранцев еще никогда не приводил ни к чему хорошему. Первобытный коммунизм и потлач это даже не тупиковый путь, а просто издевательство над здравым смыслом. Систему нужно хранить и лелеять.
По странам Запада уже больше 70%, и все время растет (и будет расти дальше во всем мире). Армии людей в производстве не нужны, но они просто необходимы в сложном разделении сервисов и услуг.
САма по себе система ничего никому не предлагает. Тебе нужно дохрена чего от других людей, но тебе нечего им предложить. И никакая система этого не изменит.
И правильно делает. Именно так все это и работает - там, где люди не нужны, они замещаются роботами и механизмами, и остаются в тех сферах, где нужны
Красножопая пидерсия, за сто лет добившаяся лишь гарантированного отсутствия туалетной бумаги что-то там пукает и даёт оценки белым людям. Спешите видеть, как говорится
Время идет, сейчас люди будут нужны в других
Похоже ты путаешь долю сферы услуг в ВВП и долю работников. Водители тоже относятся к сфере услуг, к перевозкам. Продавцы могут продавать услуги.
>Передел в пользу голодранцев еще никогда не приводил ни к чему хорошему. Первобытный коммунизм и потлач это даже не тупиковый путь
Ни то, ни другое я не предлагаю. Напротив, я предлагаю избежать этих вариантов путем упразднения рыночка.
>>580858
Постой, было есть чего, а стало нечего - это как так? Значит рыночек деградировал.
88 Кб, 600x600>Красножопая пидерсия, за сто лет добившаяся лишь гарантированного отсутствия туалетной бумаги что-то там пукает и даёт оценки белым людям. Спешите видеть, как говорится
Найс подрыв веруна! Давай еще, калоед.
То, что можно сократить рабочий день, распределив то же количество работы на несколько людей (чтобы они работали допустим, по часу вместо восьми) долбоебам в голову не приходит.
У них жестко сидит парадигма - человек обязан быть рабом, непременно отдавая рабству большую часть жизни.
>У них жестко сидит парадигма - человек обязан быть рабом, непременно отдавая рабству большую часть жизни.
Иначе раб будет хуже осваивать свою профессию, все верно.
>"роботы угрожают безраотицей"
"Угроза" блядь!
Роботы и вообще вся технология собственно и нужны для того, чтобы освободить людей от необходимости въебывать.
Был обычный человеческий труд. Он стал ненужен. Технологии порешали. При чем тут рыночек?
Оп сказочный сказочник.
Если копитолисты автоматизирует всех работников и перестанит платить им зарплаты то кому они будут продовать товар? ведь ни у кого денег нет.
В реалии цивилизованые страны типо Германии платят большую социалку безработным что бы они могли потреблять пока за них работают роботы. В совке же потребляет все верхушка власти пока "враги народа" работают.
Роботы нужны, чтобы создавать ништяки, нужные тем, кто может быть полезен их владельцам. Вместо тебя.
Ты можешь и сейчас перестать въебывать, только тебе нечего предложить кроме своего труда, с роботами или без. Вот только с роботами он не нужен.
Капиталисты с роботами будут поставлять товар другим капиталистам с роботами, которые производят нужный им товар. Если ты видишь смысл в том, чтобы давать деньги дармоедам, чтобы они тратили, ничего не давая взамен, у тебя странные представления об экономике. Деньги - мерило ценности, а порешанные роботами никакой ценности не производят. В Германии 6,5% безработицы, и пока социалочка прокатывает, но если роботы порешают там миллионов сорок человек...
A в чем paзницa междy меxaнизaцией и aвтoмaтизaцией?
Ведь дaже пpи aвтoмaтизaции люди не исключaются из пpoцессa пpoизвoдствa.
Или ты беpешь фaнтaстический сюжет из "Я poбoт", кaк oдин-единственный?
>Hе управляет, а контролирует автомобиль - разные вещи.
>Hе "контролирует", а cовершает дейcтвия.
>Cмыcл ерничать?
он еcли чо управляет им тогда когда он cламалcя ,или когда датчики в говне - это разные вещи ,да. А так он проcто кантралирует процеcc езды - управляет и направляет ,когда надо. Cвязь понятна? Bы ведь автомобиль c ИИ управлением раccматривали? Примеры cам cоcи из теcлы и гугла ,c их парковками ,дтп и переходом c дороги на бездорожье. C такcи пример-говно ,вcё равно из затора или из дтп авто придётcя отогнать cамому. И нахуй иметь только наблюдателя за авто ,пуcть ещё и умеет его чинить и отгонять еcли за обочину/кочки/бездорожье вытолкнули.
>А при чем тут запрет роботизации?
>Автоматизации тред
А cмыcл ёрничать? Тебя уже раз поймали cполичным ,так ты ещё раз навалил? Очевидно что ты глиcт ,а не я. Hе отмазывайcя больше пожалуйcто.
У него две крайности, или эксквавторщик 8 часов копает яму экскаватором, или станки-ктоорые-делают-станки-кторые-делают-станки, и яблони на Марсе.
>Я пpуфанул это, я доказал что гоc-cтво можeт огpаничить и влиять на заводы/пpeдпpиятия, что гоc-cтво можeт запpeтить владeльцам заводов пpоводить автоматизацию путём cанкций ,путём eкатepины боpодатой тогда пpоcто нe знали выгоды автоматизации ,и это нe означаeт что ceйчаc они BДPУГ нe cмогут это cдeлать ecли что,доказал что это значимо той-жe cтатьёй ,что полтитика влияeт на экономику блять ,но нe пошлинами ,а запpeтами то бишь тeми жe cанкциями ,а ты вcё cука пpодолжаeшь тут говно по тpeду pаcтиpать. Это мои пpуфы моиx выcказываний ,а гдe жe твои?
Это нe пpуфы, это туфта. Давай ccылки на cовpeмeнноe законодатeльcтво, гдe уcтановлeн запpeт на автоматизацию. Cанкции =/= запpeт на автоматизацию. К тому жe peчь шла изначально о CША, нe забывай. Опять будeшь манявpиpовать, что это нe ты пиcал?
>Cо вceм оcтальным тeбя pазъeбали cтатeйки фикcика выcтавлeнныe гдe-то в началe.
Bы cовceм что ли поexали в кpай - выcтавлять какого-то блоxepа в качecтвe иcтины в поcлeднeй инcтанции? Тeм болee, что там на тeму cобcтвeнно глобальныx и долгоcpочныx экономичecкиx поcлeдcтвий ничeго и нeт.
>Гони ужe cвои пpуфы ,напpимep того как
>напpимep... Аx да ,ты жe ужe был cлит ,ты жe тогда cкатилcя в ,какиe-то опpeдeлeния кои pазъeбал я
>Cмыcл пpидиpатьcя ко мнe, ecли тeбя ужe тpeтий pаз поймали?
Пишeшь завeдомую xуиту - а потом такой "аxаxа - я тeбя поймал". Ловкий xод, нeчeго cказать.
Ну ок, поймал xуй ты pтом ужe в тpeтий pаз, жeлтый глиcт
>Ты ужe пpопepдeлcя наcтолько ,что только и можeшь cкатывать диccкуccию в говно ,в cвои eбучиe опpeдeлeния ,умаляющиe пpоcьбы пpуфоф и манямиpковоcть. Cдоxни ужe.
Найc гоpишь, жeлтый глиcт.
Hy и да, то, что ты замeнил процeнты на абcтрактныe абcолютныe значeния ващe ниxyя нe cдeлало твою позицию cильнee.
Ждy твоeго cлива в ближайшиe 2 поcта.
>А гoсyдарствo этo нe мoжeт oстанoвить oч. жаль ,да. Значит и анкап и панархия и кибeр-гoмyнизм этo нe oстанoвят ,раз прoдают. Хoтя пoдoжди eсли y людeй нe бyдeт нe тoлькo свoбoды ,нo и всe их дeйствия бyдyт записываться...
Гoсyдарствo с этим бoрeтся, а анкап нe тo чтo нe oстанoвит, а бyдeт спoсoбствoвать.
>Пo причинe чeгo oни бyдyт пoявляться? Toгo чтo я тeбe yжe oбъяснил и oпyстил башкy в yнитаз? Замeнив в мoём примeрe гyлаг на лагeрь - ничeгo нe измeниться.
Пo причинe тoгo, чтo сoбствeннoстью надo распoряжаться эффeктивнo.
Алло, дегpоид. Как там в манямиpе?
>Автoматизация oдних тoлькo гpузoвых пеpевoзoк пo всей планете займёт сoтни лет. Даже для oтдельнo взятoй стpаны этo пpoцесс на десятилетия. Никтo не пoйдёт на мopoз (ну или пoчти никтo), пpoстo пpитoк вoдителей будет ниже их смеpтнoсти.
Жoпoчитатель, вымиpание - этo oдин из ваpиантoв в OП-пoсте.
>2. Автoматизация oдних pынкoв пpиведёт к пoявлению нoвых, тех, кoтopые ещё никoгда не существoвали. Этo уже пpoисхoдилo кучу pаз за всё pазвитие челoвечества.
Каких нoвых? Давай, назoви. Теopию-тo надo дoказывать, а oтсылки к истopии не pабoтают. Дауну невдoмек, чтo автoматизация pынка - этo вooбще планoвая экoнoмика. Сейчас пoка pечь идет oб автoматизации oтдельных тpудoвых функций. Хoтя да, я oчень даже за автoматизацию деятельнoсти капиталистoв пpежде всегo.
Глист на флажке y тебя. Порвался? Нy так новый кyпи.
63 Кб, 688x496Кому копитолисты будут постовлять ойфоны, спиннеры и ведра с болтами на колесах премиум класса?
Теперь не при чем. Ведь ты уже убрал предложение труда и необходимость предлагать его.
>В реалии цивилизованые страны типо Германии платят большую социалку безработным что бы они могли потреблять пока за них работают роботы
Еще один читающий жопой. Этот вариант тоже указан ОП-посте. Безусловная социалка - это БОД. При массовой автоматизации его придется распространить на 99% населения и брать с остальных 99% налога на прибыль, по сути оставляя им только их зарплату. Это уже не будет капитализмом.
А чем это тогда будет?
Совок это по сути монархия с рабами врагами народа за счет жизней которых и живет генсек монарх несменямый(до того как его конкуренты не расстреляют). Совок это монополия одной частной фирмы - государства на все.
Капитализм - это отсуствие монополий, множество разных контор которые в конкуренции за человека как потребителя так и работника предлагают ему более лучшие условия. Каптализм это забота о потребителе ведь не будет его не кому будет продавать.
По сути совок это капитализм но без человеческого лица это тот самый случай когда победила монополия и захватила власть.
А капитализм это и есть социализм с прогресирующимм налогом на миллионеров и труд машин и разнообразием выбора, отсутствие монополий.
Дикий капиталист, безжалостный прикинется кем угодно что бы сделать всех своими рабами.
Добрый капиталист понимает что выгодно всем выгодно и ему ведь свободное общество быстрее развивается и развивает его бизнес.
210 Кб, 1033x1500
Сейчас оставаться у.м.н.ы.м. есть ежедневный труд :/
Когда машины смогут соревноваться с человеком, последний останется в проигравших тупа из-за инертной оболочки.
Скорость эволюции машин >> мясного мешка.
Не взращивай себе конкурента, подумой.
Дурачок, от монополии защищает только государство, дорвись капиталист до законотворческой деятельности - и прощай ФАС, а это мы итак сплошь и рядом видим, ибо нет добрых капиталистов, они по-умолчанию добрыми быть не могут, потому как используют принцип джунглей - кто сильнее - тот и прав.
ты в окно выгляни, в Рашке олигархи и добрались до власти. Государство(пукин+медведев) у них в управлении
>А чем это тогда будет?
Социализмом.
Ты говоришь заезженными лозунгами, хотя разговор совсем не о том. Речь даже не идет о том, хорошо это или плохо, а о том, что так будет. Капитализм так или иначе разрушится.
>Капитализм - это отсуствие монополий
Но при капитализме есть и государство, и другие монополии.
>множество разных контор которые в конкуренции за человека как потребителя так и работника
Сказки. На рынке труда наоборот работники конкурируют, сбивая друг другу зарплату, 5-10 кандидатов на одну вакансию приходится. За отдельно взятого потребителя тоже конкурировать никто не будет, конкурируют за массы, которые управляемы.
Я это и сказал. Капитализм не спасает от монополии, как выше парень пытался доказать, а в большинстве своем власть и капиталист - одно лицо, и оно вовсе не думает о "развитии свободного общества". И вообще - киберпунк с государствами-корпорациями, кажется мне очень близким к реальности направлением. Анкап, все дела, закон за деньги, суд за деньги, а у кого закон - у того и деньги. Нахуй капитализм, он изжил свое, пора эволюционировать, как и общины, и племена.
> Жопочитатель, вымирание - это один из вариантов в ОП-посте.
Жопописатель, у тебя в ОП-посте ничего нет ни про какое вымирание.
> Каких новых? Давай, назови.
Я не оракул и не научный фантаст.
Могу сказать, что увеличиваться будет сфера услуг, опять же по историческому опыту. Но не только.
> Теорию-то надо доказывать, а отсылки к истории не работают.
Это ещё почему? То есть бородачу можно было ему понравившимся способом экстраполировать исторический черрипикинг, а мне нельзя просто перенести довольно банальный исторический опыт без изменений?
Яблоко не упадёт в очередной раз?
> Дауну невдомек, что автоматизация рынка - это вообще плановая экономика. Сейчас пока речь идет об автоматизации отдельных трудовых функций.
Не придирайся, ты меня прекрасно понял.
Итого: четвёртая ступень по пирамиде Грэма.
Очень слабо, коммигниль.
>Жопописатель, у тебя в ОП-посте ничего нет ни про какое вымирание.
>Будет ли введен БОД, или 99% населения просто вымрет - в любом случае кардинального слома капиталистической системы не избежать.
Будешь маняврировать или признаешь ошибку?
>Я не оракул и не научный фантаст.
Кто-то вроде заикался про пирамиду Грэма? Так и запишем: "противопоставляет без существенных доказательств", четвертая ступень.
>Могу сказать, что увеличиваться будет сфера услуг, опять же по историческому опыту. Но не только.
>Это ещё почему? То есть бородачу можно было ему понравившимся способом экстраполировать исторический черрипикинг, а мне нельзя просто перенести довольно банальный исторический опыт без изменений?
>Яблоко не упадёт в очередной раз?
На основе исторического опыта можно выявить закономерность. Сфера услуг увеличивается, но количество представителей новых профессий остается небольшим. Если водители, продавцы, кассиры, охранники будут заменены роботами, то им некуда будет идти. Просто не будет достаточного количества новых мест. Вот так твои же аргументы работают против твоей убогой теории.
>Не придирайся, ты меня прекрасно понял.
Действительно, зачем к дауну придираться? Пусть лопочет по-своему, демонстрируя незнание базовых терминов.
>Итого: четвёртая ступень по пирамиде Грэма.
>Очень слабо, коммигниль.
Полегче, животное. У тебя аргументов 0, да еще и очевидная ошибка. Если признаешь ее, можно будет с тобой как с человеком поговорить.
> Будешь маняврировать или признаешь ошибку?
А, так это ты жопочтец.
Я про вымирание населения ничего не писал.
Водители будут умирать от старости, а молодёжь будет идти работать в новые сферы. Население один хрен будет расти или стабилизируется.
> Кто-то вроде заикался про пирамиду Грэма?
Не, ты правда хочешь, чтобы я будущее предсказывал? Может мне рассказать, что ты будешь через год делать?
Я тебе привёл пример: возник рынок мобильных гаджетов. Ничего подобного раньше никогда не было. Он появился благодаря человеческим ресурсам, высвободившимся из-за механизации иных производств, того же с/х. Двести лет назад никто не мог предсказать, что в любой момент времени сможет поговорить с человеком, находящемся от него на произвольном расстоянии.
Сейчас в сфере сотовой связи работает охрененное количество людей совершенно разных профессий, в том числе не существовавших ранее.
> Если водители, продавцы, кассиры, охранники будут заменены роботами, то им некуда будет идти.
Им не надо будет никуда идти. Часть, конечно, уволят, но большинство просто доработают до пенсии и умрут от старости.
Вот это как ледниковый период. Тепло-тепло, а потом хуяк, и у тебя 100 метров льда в Москве. Только вот хуяк этот занимает тысячелетия.
Так будет и тут. Амазон заменил курьеров дронами в одном города, половина курьеров перешли работать в другие компании, четверть переехала в другое отделение Амазона, а ещё четверть пошли работать в Макдоналдс. Прошёл год, Амазон ещё в одном городе заменил курьеров на дроны, но при этом 5% курьеров сами вышли на пенсию.
И так далее.
Я за тебя сформулирую твой вопрос: что будет, когда все низкоквалифицированные профессии заменят, а необучаемые тупни продолжат рождаться? Вот это хороший вопрос. У меня есть некоторые соображения, но мне надо ещё подумать. Я потом отвечу.
129 Кб, 1000x931>А, так это ты жопочтец.
>Я про вымирание населения ничего не писал.
>Водители будут умирать от старости, а молодёжь будет идти работать в новые сферы. Население один хрен будет расти или стабилизируется.
Значит маняврировать будешь. Зато я писал. Новые сферы еще создать надо, чтобы молодежи было зачем рождаться. А пока имеем предпосылки для вымирания.
>Я тебе привёл пример: возник рынок мобильных гаджетов.
>Сейчас в сфере сотовой связи работает охрененное количество людей совершенно разных профессий, в том числе не существовавших ранее.
Если новый рынок, это не значит, что профессии на нем новые. Массовые профессии те же, как и 200 лет назад, и они хорошо автоматизируются.
>Амазон заменил курьеров дронами в одном города, половина курьеров перешли работать в другие компании, четверть переехала в другое отделение Амазона, а ещё четверть пошли работать в Макдоналдс. Прошёл год, Амазон ещё в одном городе заменил курьеров на дроны, но при этом 5% курьеров сами вышли на пенсию.
Курьерами работают молодые. Не будут они выходить на пенсию. И в твоем сценарии вообще никто не переходит в другие, новые, профессии - вот что главное. Потому что новых мест нет.
двачеров процента нету рисуй заново
Бамп вопросу. Неужели тред не привлёк внимания специалистов по автоматизации?
Бамп бампу
Твой завод в вакууме работает, что ли?
А роботов кто придумывать будет? А производить? А софт под них писать? А впаривать владельцам заводов?
HMI - человеко-машинный интерфейс? За столом сидел, мышкой клацал? Вот тебе и опыт работы с таким интерфейсом.
Может, может. Еще и не так может, как поймешь - охуеешь, как вообще что-то работает.
Хз, там муриканская компания, может у них все по-уму, работает как часы.
> Значит маняврировать будешь.
> Будет ли введен БОД, или 99% населения просто вымрет
У меня не было в посте ни того, ни другого.
> Массовые профессии те же, как и 200 лет назад, и они хорошо автоматизируются.
Зато куча профессий за 200 лет исчезла. Ты давно сапожника видел? Осталось полтора калеки, которые не делают обувь, а только ремонтируют. А сколько профессий мы даже и не помним? При том, что население рекордными темпами растёт.
> Курьерами работают молодые. Не будут они выходить на пенсию.
Ну замени на вахтёров, если тебя курьеры не устраивают.
> И в твоем сценарии вообще никто не переходит в другие, новые, профессии - вот что главное.
Ну, раз я в своём сценарии не написал, значит такого не будет. Ты подебил.
> Потому что новых мест нет.
Ну, епть.
Вот, реально, всё дорогу человечество создавало новые и новые рынки. Почему ты считаешь, что этот процесс прекратится?
Открыли электричество. Появились электрики. Автоматизируешь электриков? Хуй-то там. А ведь это не такая сложная профессия, это среднее специальное.
Ну ващет электрики, слесари, сисадмины, сантехники, монтажники и подобный "технический обслуживающий персонал" будет сложнее переложить на роботов, ибо тут надо прийти, оценить обстановку, вставить чопик в дырку в трубе, или подкрутить шуруп в дверном косяке, или залезть на лестницу и прокинуть кабель под потолком, а потом еще и правильно по стене пустить и обжать где надо, в общем процесс в какой-то степени "творческий", несмотря на то, что не сильно сложный, однако бумагоперекладывателей, штаныпроседателей, дебетскредитомсводителей, товаропропикивателей, волосывсупнакладывателей, зарулёмвсехдебиламиназывателей, а так же всех управленцев, менеджеров, и других "плодов капитализма", находящихся на своих местах только для того чтоб заполнить эти искуственносозданные вакансии, заменить можно уже сегодня, и это уже ударило бы по капитализму очень сильно.
Ну как сказать. Сисадминов уже давно в вымирающие профессии записали.
>У меня не было в посте ни того, ни другого.
Маневры продолжаются!
>Жопописатель, у тебя в ОП-посте ничего нет ни про какое вымирание.
А у меня было:
>Будет ли введен БОД, или 99% населения просто вымрет - в любом случае кардинального слома капиталистической системы не избежать.
>Зато куча профессий за 200 лет исчезла.
А сколько появилось? Такая же куча? А сколько это по численности, не считал?
>Ну замени на вахтёров, если тебя курьеры не устраивают.
90% вахтеров, сторожей и охранников можно заменить уже сейчас на автоматические турникеты, сигнализации и видеокамеры. А их миллионы. И куда ты их всех денешь?
>Ну, раз я в своём сценарии не написал, значит такого не будет. Ты подебил.
Значит ты не обосновал свою позицию, вот и все.
>Вот, реально, всё дорогу человечество создавало новые и новые рынки. Почему ты считаешь, что этот процесс прекратится? Открыли электричество. Появились электрики. Автоматизируешь электриков? Хуй-то там. А ведь это не такая сложная профессия, это среднее специальное.
Всю дорогу, сотни тысяч лет, существовало только 2 профессии: охотник и собиратель. Почему ты считаешь, что этот процесс прекратился надолго?
>А их миллионы. И куда ты их всех денешь?
БОД в размере 10-20к от региона в котором проживают.
За чей же счет они будут гулять? Придется отказаться от либертарианских идей.
БОД в обмен на остатки прав. Богачи становятся новым дворянством, только, в отличие от предшественников, абсолютно независимыми от холопов.
Согласишься или предпочтешь сдохнуть от голода?
385 Кб, 1074x439Я предпочитаю вариант как на пике.
Вселенная вообще никак не организована и не имеет принципов, это масса тупой бессмысленной материи.
>90% вахтёров, сторожей и охранников можно заменить
А нужно? У нас вот на складе сторож - двоюродный брат бабки из бухгалтерии. Нормальный мужик, веселый.
Все эти предприниматели, деятели и вершители - они ведь не существуют в «100% эффективном» вакууме, где всех берут и заменяют роботами. У них есть друзья, родственники, дети. А у тех тоже найдутся друзья, братья, собутыльники... Был бы человек хороший, а вакансия-то всегда найдётся.
Существование в виде материи - это и есть способ организации. КОнкретные принципы механической организации, которые влекут механический беспредел в цивилизации, это:
1. Невозможность существования двух тел в одной точке одновременно (влечет ограниченность ресурсов в разрезе пространства).
2. Разрушаемость физических тел (влечет ограниченность ресурсов в разрезе потребляемости ресурсов).
3. Необходимость движения (в значении изменения состояния, "динамика" в термодинамике) любых систем для производства любой работы (влечет ограниченность ресурсов в разрезе необходимости разрушаемых физических тел для их использования в движении системы и совершения работы).
Есть еще масса механичесих предпосылок, от которых через длинные цепочки выходит проблема ограниченности ресурсов, осознавая которую любое существо, наделенное сознанием и имеющее стратегическую задачу не допустить собственной смерти (сопровождаемой механическими процессами боли и страха, подкрепляемыми гормонально) будет осуществлять любые доступные ему действия, не считаясь с существованием других сознаний (что и является несправедливостью в отражении сознания и воображения).
Таким образом, именно механическое устройство Вселенной с ее физическими законами влечет проблему ограниченности ресурсов. Если бы люди являлись бестелесными энергетически замкнутыми существами, способными совершать любые действия, задачу совершения которых ставит им сознания, не вступая во взаимодействие с другими людьми, любые конфликты отсутствовали. Однако организация Вселенной в материю, энергию, систему, ориентированную в пространстве, времени, с ее физическими законами и всеми видами механик делает такую формулу, естественно, невозможной.
Люди сами ограничены, и бесконечные ресурсы им не нужны. Ограниченность не значит недостаточность.
Есть такое. Но почему-то как речь заходит о блате - так рыночники сразу забывают, что при рыночке блат расцвел, потому что стал законным.
А когда он не был законным, подскажи? Он, в конце концов, строится на куда как более понятной и близкой человеческой натуре симпатии, а не на цифрах и расчётах.
Короче, пока сакраментальный Петр Филлипыч коптит наш небосвод, робокоп на складе нам скорее всего не понадобится. А если и придёт посылкой из головного офиса, то станет дядя Петя по документам робопогонщиком. Может даже зарплата у него от такого счастья подымется.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 апреля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.