Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Обыватели ненавидят Ельцина в большинстве из # OP 34075593 81 В конец треда | Веб
Обыватели ненавидят Ельцина в большинстве из за своей исторической неграмотности - потому что в 90-ых Ельцин не наколдовал из воздуха ряд заводов и фабрик что бы обывателям жилось лучше.

5 Причин почему ненавидят Ельцина:

1) У непьющих людей в совке копились деньги на книжках. Сами по себе деньги не стоили ничего потому что не были обеспечены нужным количеством товарной массы конкурентноспособного качества, и были не конвертируемы. Поэтому доверия к деньгам не было. Помощник президента СССР А.Черняев вспоминает что в застой доверия к деньгами не было никакого, и люди стремились покупать вещи а не копить деньги

>1980. Афганистан и международная изоляция ускорили развал. Введены войска в Афганистан. США отказали в кредитах и не продают зерна. В результате проявились все слабости экономики. Фантастические размеры приобрела тезаврирование. Кольца с камнями стоимостью в 15 тыс.. рублей идут нарасхват. Доверия к деньгам - никакого


https://dnevniki.ykt.ru/Zamora/530335

Сванидзе приводит пример как в 1984 году у непьющих людей на квартирах копились различные вещи 17:46 https://www.youtube.com/watch?v=oTL9QrD-rPc например у непьющего Анатолия на квартире скопилось 4 телевизора, 10 радиоприемников и проигрывателей, в каждой комнате по электрической бритве, швейной машинке и телефону, шквафы забиты женской одеждой - кожаные пальто, плащи, сапоги всех размеров и фасонов. То есть доверия к деньгам не было никакого и люди смутно догадывались что в будущем деньги перестанут иметь вообще какую либо ценность. Поэтому стремились покупать вещи, что бы когда деньги обесценятся - вещи остались ценны, и результаты их трудов не сгорели впустую.
Те кто пили очевидно были ленивее и глупее, и таких запасов вещей не делали.
Потом в 1991 деньги на книжках сгорели, и все накопления на книжках пропали впустую. Идиоты винят в этом Ельцина и Гайдара, хотя никакой вины Ельцина и Гайдара в этом нет. Указ о заморозке накоплений на книжках подписал последний советский премьер и член ГКЧП Валентин Павлов 22 Января 1991

>Денежная реформа в СССР 1991 года (также известна как павловская реформа — по фамилии премьер-министра СССР Валентина Павлова) — обмен крупных денежных банкнот, проведённый в СССР в январе — апреле 1991 года.


>Инициатором конфискационной денежной реформы был министр финансов Валентин Сергеевич Павлов


https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_СССР_1991_года

Когда у населения отняли накопления на книжках ни Гайдара, ни Чубайса, ни Ельцина во власти еще не было. Ельцин стал президентом СССР только в 25 Июня 1991, а Чубайс с Гайдаром пришли во власть только в конце 1991.
Здесь обыватели ненавидят Ельцина потому что ошибочно приписывают ему пропавшие на книжках сбережения. Овощи думают что можно было ввести капитализм и оставить все заработанные ими деньги на книжках что бы в 90-ые им было на что покупать жратву, а злой Ельцин не сделал этого. Так сделать было нельзя, потому что если у населения на руках остается много ничем не обеспеченных денег то торговцы автоматические начинают завышать цены в разы. То есть если бы Ельцин вернул населению сбережения на книжках отнятые Павловым, то была бы та же самая гиперинфляция с ростом цен даже еще больше чем была в реальности. И уровень жизни был бы еще ниже чем был в реальности. Скрыть это от населения было невозможно. У торговцев на рынках тоже были вклады на сберкнижках, и если вы оставляете населению вклады на сберкнижках, то все товары быстро растут в цене потому что торговцы тоже знают что у населения много денег на руках.

2) С конца 1993 года Ельцин бухал. На фоне нищенского уровня жизни у обывателей сложилось ложное впечатление что мы стали так плохо жить потому что Ельцин бухает, а не работает. Это не так, уровень жизни упал из за упавших мировых цен на нефть. К 1991 цены на нефть упали в 4 раза. В 2003 году уровень жизни поднялся тоже из за снова поднявшихся цен на нефть. Никакой заслуги Путина в поднявшихся ценах на нефть нету. Всю эпоху Ельцина цены на нефть были низкие, поэтому уровень жизни был низкий. Обыватели не разбирающиеся в экономике ошибочно винили в нищете то что Ельцин пьянствует.

Напомню правда что бухать Ельцин стал с Декабря 1993 года, после того как два раза (в 1991 и 1993) вырывал страну из лап коммунистов, а ебаные овощи и обыватели на выборах в госдуму в Декабре 1993 проголосовали не за его партию "выбор России", а в большинстве за коммунистов и сочувствовавшее коммунистам ЛДПР во главе с Жириновским. По итогам выборов ельцинская партия "выбор России" во главе с Гайдаром набрала 15%, КПРФ набрала 12%, а ЛДПР получила аж 22%. Напомню что Жирик в Августе 1991 топил за ГКЧП против Ельцина 16:47 https://www.youtube.com/watch?v=IwkdLQQwi88
Овощи в большинстве проголосовали на выборах за коммунистов и сочувствующих коммунистам ЛДПР-овцев. Ельцина это сильно расстроило и он начал пить

>многими сторонниками «Выбора России» результаты были оценены как поражение (представители блока рассчитывали на контрольный пакет голосов в Госдуме). Так Е. Гайдар вспоминал, что результаты выборов были восприняты как неудача, в том числе и президентом: «Когда появились первые предварительные итоги, он даже позвонил мне и спросил, подтверждают ли наши данные те, что поступают по каналам Центризбиркома. Настроение у него было подавленное, пожалуй, такое же, как в ночь с 3 на 4 октября»[9].


https://ru.wikipedia.org/wiki/Выбор_России_(избирательный_блок)

То есть алкашом его сделали вы ебаные овощи которые на выборах в Декабре 1993 проголосовали не за его партию, и те 34 млн долбоебов которые проголосовали за его отставку на референдуме 25 Апреля 1993. Вы сами и сделали его алкашом. Если бы проголосовали за Ельцина, то не бы не расстроился и не пил.

3) Ельцин несколько раз допускал ошибочные высказывания о том что слишком тяжело не будет, но в итоге становилось намного хуже чем он говорил. Обыватели не успевали к этому подготовится и ненавидели Ельцина. Есть высказывание Ельцина что если цены поднимутся более чем в 3-4 раза, то он Ельцин ляжет на рельсы https://www.youtube.com/watch?v=ujwOK3HtWRI После этого цены поднялась в 25-30 раз, а Ельцин на рельсы не лег. В 1996 году отвечая на вопрос о девальвации Ельцин сказал что девальвации не будет, девальвации как бы и не было, была ситуация на грани дефолта. Дефолт 1996 наступил из за того что антиельцинская дума не дала принять пакет законов который предотвратил бы обвал ГКО. Вины Ельцина здесь нет, но народ ненавидел его потому что Ельцин сказал что не будет.

Почему Ельцин допускал такие ошибочные высказывания? Потому что он сам не был экономистом. С Гайдаром Ельцин познакомился в какой то бане, Гайдар стал объяснять ему что то об экономике и понял что больше половины слов Ельцин не понимает 3:54 https://www.youtube.com/watch?v=8tpBFZYlK5I Президент и не должен разбираться в экономике на уровне эксперта, за него это должны делать экономические специалисты. Те экономисты которые у него были говорили ему что цены не поднимутся выше 3-4 раз, что дефолта не будет. Ельцин поверил им, и повторил это народу. Если бы у Ельцина были лучшие экономисты, то они бы точнее спрогнозировали ситуацию, и Ельцин бы не сказал этих ошибочных высказываний. Тогда его рейтинг бы не падал так низко. Но лучших экономистов и специалистов у Ельцина не было потому что 70 лет до этого в СССР было запрещено изучение рыночной экономики. Поэтому восстанавливать ее пришлось не с лучшими экономистами, а с теми кто остались ему от совка. Здесь виноватыми в том что у Ельцина не было лучших экономистов являются Ленин, Сталин, и все другие советские генсеки которые 70 лет запрещали изучение рыночной экономики и не допускали рыночные отношения в стране. Греф прямо подтверждает что такая нищета при построении рыночной экономики в 90-ых была потому что у президента не было лучших специалистов по рыночной экономике (пик 1). На момент начала реформ команда Чубайса/Гайдара была самой лучшей, никого лучше не было. Горбачев, Рыжков, и ГКЧПшники не решились вернуть капитализм и начать рыночные реформы со свободными ценами. Явлинский отказался притворять программу "500 дней" в реальность. Элементы этой программы были использованы потом Гайдаром в реформах. Значит ни у кого кроме Ельцина/Чубайса/Гайдара не хватило духу вернуть капитализм, и если бы они этого не сделали то в стране несколько десятков миллионов человек умерли бы от голода и гражданской войны.
# OP 2 34075601 3
4) Еще Ельцину обычно приписывают как преступления или ошибки некоторые действия вроде развала СССР в 1991, расстрела из танков "парламента" в 1993, и чеченскую войну. Но Тут у Ельцина ошибок не было. Я написал статью в которой подробно расписывал что ничего из этого ошибками или преступлениями не является, а является банальным незнанием реальной истории https://2ch.hk/b/arch/2019-06-28/res/199008745.html (М)

5) Ельцина винят в назначении Путина преемником, но это назначение произошло потому что на Путина как на будущего преемника указала вначале системная элита, потом бизнес-элита 24:32 https://www.youtube.com/watch?v=yqTUqYuKPVM и что бы не разжигать новую войну элит Ельцин вынужден был уступить им обоим. К тому же Путина несколько раз проверяли на лояльность режиму, и в 90-ые Пыня имел репутацию демократа. Я написал статью в которой показывал сколько раз его проверяли на демократичность https://m2ch.hk/po/res/32887307.html Отталкиваясь от этого все подумали что если в 90-ых Пыня помогал Ельцину и защищал его режим, значит он будет и дальше развивать демократию. Березовский свидетельствует что он назначал Путина с условием что он дальше будет развивать демократию 3:02 https://www.youtube.com/watch?v=yqTUqYuKPVM Так же и сам Ельцин назначал Путина преемником с условием что Пыня дальше будет развивать демократию

>«…Наконец, я наткнулся на него, на Путина, и изучил его биографию, его интересы, его знакомых и т.д. и т.п. Я понял, что он надёжный человек, хорошо разбирается в том, что находится в его сфере ответственности. В то же время он обстоятельный и сильный, очень общительный и может легко входить в контакт с потенциальными партнёрами… У него есть внутренний стержень. Он силён внутренне. И я сделаю всё возможное для его победы — законным путём, разумеется. И он победит. Вы будете вести дела вместе. Он продолжит линию Ельцина, ориентированную на демократию и расширение контактов России. У него есть энергия и мозги, чтобы добиться успехов в этом».



>Борис Ельцин в беседе с Биллом Клинтоном, сентябрь—ноябрь 1999


>(рассекреченная в 2018 году стенограмма)[95]


https://ru.wikipedia.org/wiki/Путин,_Владимир_Владимирович

При этом замечу что Ельцин поставил вопрос о преемнике на голосование народа, то есть если народ не одобрит выбор Путина как преемника, то он им не станет. Народ на выборах 2000 года сам выбрал Путина преемником, поэтому здесь вина за Путина лежит и на самом народе тоже. Если бы вы не голосовали за Путина, то он бы никогда не стал президентом. То есть если вы обвиняете Ельцина в том что он назначил Путина преемником, то с этой позиции и вам самих можно обвинить в том что в 2000 году вы за Путина проголосовали или не заявили свой публичный протест.

Суммируя это все можно заключить что никаких ошибок у Ельцина нет, а ненавидят его в большинстве за то что в 90-ых Ельцин не наколдовал из воздуха ряд заводов и предприятий что бы обывателям жилось лучше.
# OP 2 34075601 3
4) Еще Ельцину обычно приписывают как преступления или ошибки некоторые действия вроде развала СССР в 1991, расстрела из танков "парламента" в 1993, и чеченскую войну. Но Тут у Ельцина ошибок не было. Я написал статью в которой подробно расписывал что ничего из этого ошибками или преступлениями не является, а является банальным незнанием реальной истории https://2ch.hk/b/arch/2019-06-28/res/199008745.html (М)

5) Ельцина винят в назначении Путина преемником, но это назначение произошло потому что на Путина как на будущего преемника указала вначале системная элита, потом бизнес-элита 24:32 https://www.youtube.com/watch?v=yqTUqYuKPVM и что бы не разжигать новую войну элит Ельцин вынужден был уступить им обоим. К тому же Путина несколько раз проверяли на лояльность режиму, и в 90-ые Пыня имел репутацию демократа. Я написал статью в которой показывал сколько раз его проверяли на демократичность https://m2ch.hk/po/res/32887307.html Отталкиваясь от этого все подумали что если в 90-ых Пыня помогал Ельцину и защищал его режим, значит он будет и дальше развивать демократию. Березовский свидетельствует что он назначал Путина с условием что он дальше будет развивать демократию 3:02 https://www.youtube.com/watch?v=yqTUqYuKPVM Так же и сам Ельцин назначал Путина преемником с условием что Пыня дальше будет развивать демократию

>«…Наконец, я наткнулся на него, на Путина, и изучил его биографию, его интересы, его знакомых и т.д. и т.п. Я понял, что он надёжный человек, хорошо разбирается в том, что находится в его сфере ответственности. В то же время он обстоятельный и сильный, очень общительный и может легко входить в контакт с потенциальными партнёрами… У него есть внутренний стержень. Он силён внутренне. И я сделаю всё возможное для его победы — законным путём, разумеется. И он победит. Вы будете вести дела вместе. Он продолжит линию Ельцина, ориентированную на демократию и расширение контактов России. У него есть энергия и мозги, чтобы добиться успехов в этом».



>Борис Ельцин в беседе с Биллом Клинтоном, сентябрь—ноябрь 1999


>(рассекреченная в 2018 году стенограмма)[95]


https://ru.wikipedia.org/wiki/Путин,_Владимир_Владимирович

При этом замечу что Ельцин поставил вопрос о преемнике на голосование народа, то есть если народ не одобрит выбор Путина как преемника, то он им не станет. Народ на выборах 2000 года сам выбрал Путина преемником, поэтому здесь вина за Путина лежит и на самом народе тоже. Если бы вы не голосовали за Путина, то он бы никогда не стал президентом. То есть если вы обвиняете Ельцина в том что он назначил Путина преемником, то с этой позиции и вам самих можно обвинить в том что в 2000 году вы за Путина проголосовали или не заявили свой публичный протест.

Суммируя это все можно заключить что никаких ошибок у Ельцина нет, а ненавидят его в большинстве за то что в 90-ых Ельцин не наколдовал из воздуха ряд заводов и предприятий что бы обывателям жилось лучше.
Шкодливый Золотой Петушок 7 постов Патриот 3 34075706 5
>>075593 (OP)
Верховный совет лучше Ельцина
Стикер512x512
sage Шкодливый Золотой Петушок 7 постов Патриот 4 34075729 0
>>075593 (OP)

>Сванидзе

Стикер63 Кб, 500x502
Щедрый Бриан де Баугильбер 3 поста 5 34075731 4
Солонопетух, ты мерзок.
# OP 6 34075735 5
>>075706
Нет, хуже.
Я это доказал в статье https://ibaka.ru/WkfJLJ8FZ0o
4.png954 Кб, 1267x950
# OP 7 34075756 9
>>075729
Да, Сванидзе

Все исторические хроники Сванидзе из которых взяты эти вырезки сняты по архивным документам Российского Государственного Архива Социально-политической Истории (РГАСПИ). Это реально существующий архив советских протоколов заседаний, приговоров, доносов, постановлений, графиков, стенограмм, отчетов и т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российский_государственный_архив_социально-политической_истории

У этого архива даже есть свой сайт http://www.xn--80afq1aci.xn--p1ai/

В конце каждого выпуска хроник Сванидзе в титрах упомянуто что при создании фильма использовались документы из этого архива.

Сам Сванидзе член комиссии по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России

>член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России[2].


https://ru.wikipedia.org/wiki/Сванидзе,_Николай_Карлович

И просто хороший независимый историк с государственными наградами, не вижу причин ему не верить

>Награды:


>Орден Почёта (14 мая 2001) — за большой вклад в развитие российского телевидения и радиовещания[35]


>Орден «За личное мужество» (17 января 1994) — за мужество и самоотверженность, проявленные при исполнении профессионального долга в условиях, сопряжённых с риском для жизни[36]


>Медаль Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации «Спешите делать добро» (2007)[37]


>Лауреат премии ТЭФИ в номинации «Ведущий информационной программы» (1995)[38]


https://ru.wikipedia.org/wiki/Сванидзе,_Николай_Карлович
Heaven 8 34075760 0
>>075735
Можно объяснить на пальцах?
# OP 9 34075775 0
>>075593 (OP)

>Ельцин стал президентом РСФСР только в 12 Июня 1991


опечатка
Heaven 10 34075778 3
>>075593 (OP)
Солонопитуч, ты правда думал, что проканает?
# OP 11 34075780 0
>>075760
Нельзя, читай статью говно
.mp411,3 Мб, mp4,
480x360, 7:07
sage Одержимый Нильс 2 поста 12 34075811 0
>>075593 (OP)

> Обыватели ненавидят Ельцина в большинстве из


Из-за назначения Путина преемником.
# OP 13 34075833 5
У Ельцина нет никаких "преступлений":

Развал СССР
При углубленном и внимательном рассмотрении событий 1991 года видно что вины Ельцина за развал СССР нет. К концу 1991 ситуация с продовольствие угрожала массовым голодом потому что в 1991 так и не ввели рыночную экономику. Для введения рыночной экономики и ликвидации голода требовалось отпустить свободные цены. Горбачев оставаясь президентом СССР до 25 Декабря 1991, он не давал отпустить цены и ликвидировать нарастающий голод, и не желал уходить из власти. Поэтому главам трех республик пришлось подписать беловежское соглашение по которому Горбачев становился президентом несуществующего государства. Только так удалось сместить Горбачева, отпустить цены, и ликвидировать угрозу голода. Если бы Ельцин этого не сделал то несколько миллионов человек в 1992 умерло от голода и началась гражданская война в ходе которой СССР все равно развалился но уже с очень большой кровью. Вина за развал СССР лежит в большей степени на Кургиняне, ГКЧПшниках и Горбачеве, подробнее об этом читайте соответствующую статью https://m2ch.hk/po/res/31379749.html

Расстрел "парламента" из танков в 1993
В расстреле "парламента" из танков в 1993 нет никакого преступления. Ельцин имел право распустить его по итогам референдума 25 Апреля 1993 на котором народ проголосовал за роспуск "парламента". К тому же парламент мешал реформам, вредил экономике, организовал гиперинфляцию, и массовые невыплаты зарплат с 1991 по 1993. Доказательства всего этого читайте в соответствующей статье https://ibaka.ru/WkfJLJ8FZ0o

Война в Чечне
Войну в Чечне организовал не Ельцин, а Сталин, Хасбулатов, и Дудаев. Сталин сильно озлобил чеченцев депортацией 1944 года, из за чего в 90-ых чеченцы начали геноцидить русских в Чечне. Дудаев приехал в Чечню и многократно подстегнул этот геноцид тем что предоставил фальшивые документы о предполагаемой депортации чеченцев в Сибирь. А Хасбулатов распустил внутренний чеченский парламент, и этим окончательно развязал Дудаеву руки для геноцида русских и отделения Чечни. Дудаевские боевики начали раскачивать тему отделения Чечни от России, хотя юридически Чечня не отделилась потому что большинство чеченского населения в ней тогда было против отделения от России. Кроме геноцида русских в Чечне дудаевские боевики организовал рынки рабов в Чечне, большой наркотрафик в Россию, мошенничества с нефтью и чеченскими авизо, неуплату налогов, и грабежи российских пограничных поездов. Если бы Чечне дали отделится то вполне возможно подобным образом могли бы отделится другие Кавказские республики. Вопрос о введении войск в Чечню принимался на заседании совета безопасности РФ, где большинством голосов делегатов было принято решение о введении войск в Чечню. Так же ввод войск в Чечню поддержала дума и коммунисты. Грачев свидетельствует что Ельцин был против ввода войск.
Большие потери российской бронетехники при штурме Грозного являются следствие того что все лучшие ельцинские генералы отказались возглавлять штурмующую группировку российских войск, и этим фактически предали Ельцина. Поэтому воевать пришлось с теми генералами кто остались. Кроме этого чеченским боевиками помогали красно-коричневые заговорщики Коржакова/Барсукова/Сосковца которые поставляли антидудаевской оппозиции порченное оружие, а так же периодически раскрывали чеченским боевикам военные планы, места дислокации, маршруты движения российских войск, их численность, позывные командиров и т.д. Обо всем этом можно прочитать соответствующую статью http://arhivach.ng/thread/427634/

Падение уровня жизни в 90-ые
Из за сталинского раскулачивания в стране был уничтожен класс отвечающий за производство продовольствия (кулачество). Из за этого к 1982 году советское сельское хозяйство стало на 68% убыточным, а промышленность где то на 90%, это подтвердила госприемка и неконкурентноспособность советских товаров на внешнем рынке. Даже сырьевые сектора экономики (нефтедобыча) стали к 1990 году убыточными. Убыточное сельское хозяйство не могло производить достаточно продовольствия для прокорма населения, поэтому к началу 1991 года образовалась угроза голода. Что бы ликвидировать нарастающий голод нужно было ввести рыночную экономику, а в рыночных условиях вся убыточная промышленность может существовать только на дотациях. Денег на дотации для убыточной промышленности в 90-ые уже не осталось, их все проели еще в перестройку. Поэтому промышленность естественным образом обанкротилась. Что бы не отягощать и без того пустой бюджет страны дополнительными тратами на убыточную промышленность, ее всю распродали на лом по дешевке во время приватизации. Заводы позакрывались и многие лишились работы. Подобным образом в Германии так же продавали убыточные заводы за 1 марку просто что бы кто то их взял. Виновным в нищете 90-ых является Сталин, и все советские генсеки после него (в том числе Горбачев) которые вовремя не проводили рыночные реформы что бы предотвратить крах экономики в 90-е

Приватизация
Провести приватизацию в 90-ые более справедливо и честно в тех условиях было невозможно, Чубайс это подтверждает (40:59) https://www.youtube.com/watch?v=3MIE5ZnK7A0 Для проведения более справедливой приватизации нужны были кредиты, политические институты власти, и лояльные силовики. Гайдар свидетельствует что у них в 1992 не было политических институтов. Институты старого режима умерли вместе с СССР, для создания новых нужны десятилетия а у либеральных реформаторов в 1992 было максимум несколько месяцев. Для проведения медленной, понятной, и справедливой приватизации нужны были кредиты на покупку продовольствия на которые можно было бы жить пока идет приватизация. Но кредиты Запад соглашался выделить только после проведения приватизации, таким образом ликвидация голода в 1992 напрямую зависела от вначале проведения приватизации, и только после этого получения кредитов. Поэтому приватизация получилась наспех и несправедливой. Население ненавидит Чубайса за массово украденные в чековых инвестиционных фондах ваучеры. Здесь Чубайс признает свою ошибку в смысле того что не знал что ваучеры в чековых инвестиционных фондах украдут. Он видимо по наивности думал что фонды удачно вложат ваучеры в предприятия. А владельцы фондов просто кинули население и украли ваучеры. Здесь вероятно Чубайс судил о психологии владельцев этих фондов по себе самому. Он думал что если бы он был владельцем такого фонда, то он бы как честный человек вложил ваучеры в предприятия, на этом заработал сам и одновременно поднял уровень жизни в стране, чем помог бы населению. Чубайс не предполагал что владельцы фондов окажутся жадными, лживыми, и гнилыми пидорахами которым насрать на население. Почему Чубайс этого не знал? Потому что не знал их психологии. В СССР психология связанная с рыночной экономикой была "буржуазной наукой" и запрещена к изучению и преподаванию. Если бы психология не была запрещена, то на эконом-факе где учился Чубайс ему бы преподавали краткий курс психологии советских коммерсантов и подобных потенциальных организаторов таких чековых фондов. Проверить украдут или не украдут ваучеры в чековых фондах можно было только проверив это на реальной практике. Только после того как их украли, Чубайс понял что можно было обойтись без чековых фондов. То есть вина за украденные ваучеры в фондах лежит на тех кто запретил преподавание экономической части психологии в СССР. Другой команды экономических реформаторов в 90-ые у Ельцина не было, команда Чубайса/Гайдара была самой лучшей и грамотной. Чубайс сказал что наверно можно было бы обойтись без чековых фондов, но как бы он это сделал? В 90-ые годы многие силовики были настроены враждебно к рыночной экономике и считали ее происками Запада (17:19) https://www.youtube.com/watch?v=3MIE5ZnK7A0 Чубайс вспоминает как будучи министром в 90-ые давал указание силовикам приступать к вскрытию преступной мошеннической деятельности финансовых пирамид, но силовики хуй ложили на его указания и не выполняли их (там же 44:31) Из за этого в 90-ые многие люди потеряли деньги в финансовых пирамидах

Дефолт 1997г
Дефолт произошел по вине антиельцинской думы которая не дала принять пакет законов предотвративший бы обвал ГКО и последовавший за этим дефолт. Черномырдин вспоминает как 2 года не могли уговорить думу снизить налоги (2:50) https://www.youtube.com/watch?v=InU9JlF9Xp0&t=6s
# OP 13 34075833 5
У Ельцина нет никаких "преступлений":

Развал СССР
При углубленном и внимательном рассмотрении событий 1991 года видно что вины Ельцина за развал СССР нет. К концу 1991 ситуация с продовольствие угрожала массовым голодом потому что в 1991 так и не ввели рыночную экономику. Для введения рыночной экономики и ликвидации голода требовалось отпустить свободные цены. Горбачев оставаясь президентом СССР до 25 Декабря 1991, он не давал отпустить цены и ликвидировать нарастающий голод, и не желал уходить из власти. Поэтому главам трех республик пришлось подписать беловежское соглашение по которому Горбачев становился президентом несуществующего государства. Только так удалось сместить Горбачева, отпустить цены, и ликвидировать угрозу голода. Если бы Ельцин этого не сделал то несколько миллионов человек в 1992 умерло от голода и началась гражданская война в ходе которой СССР все равно развалился но уже с очень большой кровью. Вина за развал СССР лежит в большей степени на Кургиняне, ГКЧПшниках и Горбачеве, подробнее об этом читайте соответствующую статью https://m2ch.hk/po/res/31379749.html

Расстрел "парламента" из танков в 1993
В расстреле "парламента" из танков в 1993 нет никакого преступления. Ельцин имел право распустить его по итогам референдума 25 Апреля 1993 на котором народ проголосовал за роспуск "парламента". К тому же парламент мешал реформам, вредил экономике, организовал гиперинфляцию, и массовые невыплаты зарплат с 1991 по 1993. Доказательства всего этого читайте в соответствующей статье https://ibaka.ru/WkfJLJ8FZ0o

Война в Чечне
Войну в Чечне организовал не Ельцин, а Сталин, Хасбулатов, и Дудаев. Сталин сильно озлобил чеченцев депортацией 1944 года, из за чего в 90-ых чеченцы начали геноцидить русских в Чечне. Дудаев приехал в Чечню и многократно подстегнул этот геноцид тем что предоставил фальшивые документы о предполагаемой депортации чеченцев в Сибирь. А Хасбулатов распустил внутренний чеченский парламент, и этим окончательно развязал Дудаеву руки для геноцида русских и отделения Чечни. Дудаевские боевики начали раскачивать тему отделения Чечни от России, хотя юридически Чечня не отделилась потому что большинство чеченского населения в ней тогда было против отделения от России. Кроме геноцида русских в Чечне дудаевские боевики организовал рынки рабов в Чечне, большой наркотрафик в Россию, мошенничества с нефтью и чеченскими авизо, неуплату налогов, и грабежи российских пограничных поездов. Если бы Чечне дали отделится то вполне возможно подобным образом могли бы отделится другие Кавказские республики. Вопрос о введении войск в Чечню принимался на заседании совета безопасности РФ, где большинством голосов делегатов было принято решение о введении войск в Чечню. Так же ввод войск в Чечню поддержала дума и коммунисты. Грачев свидетельствует что Ельцин был против ввода войск.
Большие потери российской бронетехники при штурме Грозного являются следствие того что все лучшие ельцинские генералы отказались возглавлять штурмующую группировку российских войск, и этим фактически предали Ельцина. Поэтому воевать пришлось с теми генералами кто остались. Кроме этого чеченским боевиками помогали красно-коричневые заговорщики Коржакова/Барсукова/Сосковца которые поставляли антидудаевской оппозиции порченное оружие, а так же периодически раскрывали чеченским боевикам военные планы, места дислокации, маршруты движения российских войск, их численность, позывные командиров и т.д. Обо всем этом можно прочитать соответствующую статью http://arhivach.ng/thread/427634/

Падение уровня жизни в 90-ые
Из за сталинского раскулачивания в стране был уничтожен класс отвечающий за производство продовольствия (кулачество). Из за этого к 1982 году советское сельское хозяйство стало на 68% убыточным, а промышленность где то на 90%, это подтвердила госприемка и неконкурентноспособность советских товаров на внешнем рынке. Даже сырьевые сектора экономики (нефтедобыча) стали к 1990 году убыточными. Убыточное сельское хозяйство не могло производить достаточно продовольствия для прокорма населения, поэтому к началу 1991 года образовалась угроза голода. Что бы ликвидировать нарастающий голод нужно было ввести рыночную экономику, а в рыночных условиях вся убыточная промышленность может существовать только на дотациях. Денег на дотации для убыточной промышленности в 90-ые уже не осталось, их все проели еще в перестройку. Поэтому промышленность естественным образом обанкротилась. Что бы не отягощать и без того пустой бюджет страны дополнительными тратами на убыточную промышленность, ее всю распродали на лом по дешевке во время приватизации. Заводы позакрывались и многие лишились работы. Подобным образом в Германии так же продавали убыточные заводы за 1 марку просто что бы кто то их взял. Виновным в нищете 90-ых является Сталин, и все советские генсеки после него (в том числе Горбачев) которые вовремя не проводили рыночные реформы что бы предотвратить крах экономики в 90-е

Приватизация
Провести приватизацию в 90-ые более справедливо и честно в тех условиях было невозможно, Чубайс это подтверждает (40:59) https://www.youtube.com/watch?v=3MIE5ZnK7A0 Для проведения более справедливой приватизации нужны были кредиты, политические институты власти, и лояльные силовики. Гайдар свидетельствует что у них в 1992 не было политических институтов. Институты старого режима умерли вместе с СССР, для создания новых нужны десятилетия а у либеральных реформаторов в 1992 было максимум несколько месяцев. Для проведения медленной, понятной, и справедливой приватизации нужны были кредиты на покупку продовольствия на которые можно было бы жить пока идет приватизация. Но кредиты Запад соглашался выделить только после проведения приватизации, таким образом ликвидация голода в 1992 напрямую зависела от вначале проведения приватизации, и только после этого получения кредитов. Поэтому приватизация получилась наспех и несправедливой. Население ненавидит Чубайса за массово украденные в чековых инвестиционных фондах ваучеры. Здесь Чубайс признает свою ошибку в смысле того что не знал что ваучеры в чековых инвестиционных фондах украдут. Он видимо по наивности думал что фонды удачно вложат ваучеры в предприятия. А владельцы фондов просто кинули население и украли ваучеры. Здесь вероятно Чубайс судил о психологии владельцев этих фондов по себе самому. Он думал что если бы он был владельцем такого фонда, то он бы как честный человек вложил ваучеры в предприятия, на этом заработал сам и одновременно поднял уровень жизни в стране, чем помог бы населению. Чубайс не предполагал что владельцы фондов окажутся жадными, лживыми, и гнилыми пидорахами которым насрать на население. Почему Чубайс этого не знал? Потому что не знал их психологии. В СССР психология связанная с рыночной экономикой была "буржуазной наукой" и запрещена к изучению и преподаванию. Если бы психология не была запрещена, то на эконом-факе где учился Чубайс ему бы преподавали краткий курс психологии советских коммерсантов и подобных потенциальных организаторов таких чековых фондов. Проверить украдут или не украдут ваучеры в чековых фондах можно было только проверив это на реальной практике. Только после того как их украли, Чубайс понял что можно было обойтись без чековых фондов. То есть вина за украденные ваучеры в фондах лежит на тех кто запретил преподавание экономической части психологии в СССР. Другой команды экономических реформаторов в 90-ые у Ельцина не было, команда Чубайса/Гайдара была самой лучшей и грамотной. Чубайс сказал что наверно можно было бы обойтись без чековых фондов, но как бы он это сделал? В 90-ые годы многие силовики были настроены враждебно к рыночной экономике и считали ее происками Запада (17:19) https://www.youtube.com/watch?v=3MIE5ZnK7A0 Чубайс вспоминает как будучи министром в 90-ые давал указание силовикам приступать к вскрытию преступной мошеннической деятельности финансовых пирамид, но силовики хуй ложили на его указания и не выполняли их (там же 44:31) Из за этого в 90-ые многие люди потеряли деньги в финансовых пирамидах

Дефолт 1997г
Дефолт произошел по вине антиельцинской думы которая не дала принять пакет законов предотвративший бы обвал ГКО и последовавший за этим дефолт. Черномырдин вспоминает как 2 года не могли уговорить думу снизить налоги (2:50) https://www.youtube.com/watch?v=InU9JlF9Xp0&t=6s
# OP 14 34075853 2
>>075811
Вы сами за него проголосовали уебок. Читай 5 пункт говно ебаное ->>>34075601
Heaven 15 34075854 1
понеслась копипаста от полоумного ублюдка
Похотливый Форест Гамп 1 пост 16 34075876 3
>>075854
Если пидорахам от него пригорает - значит всё правильно пишет. А пригорает хорошо.
Грозный Эркюль Пуаро 1 пост Рептилоиды 17 34075884 7
>>075593 (OP)

>Сванидзе-хуидзе, цены на нефть, Путен ничего не сделал, а всё нефть, Ельцин - не пробухавший всё не марионеточный не дегрод не Вашингтона... кок-пок. Кудахт!



Голимый пиздёж и мантры либерашек, обворовавших страну под чистую.

Ельцин и его окружение прекрасно знали что делают. Личный профит и любовь к власти затмевали здравый смысл, государственнические интересы, заботу о народах. Захотелось просто взять и поделить народное в момент наполовину искусственно созданной кризисной ситуации, под яростное одобрение кураторов из США.
.webm1,7 Мб, webm,
352x288, 0:25
Одержимый Нильс 2 поста 18 34075886 1
>>075853

> Вы сами за него проголосовали уебок. Читай 5 пункт говно ебаное


Ты понимаешь что ты поехавший? Ельцин его назначил преемником, и до этого и после раскручивал. Люди которые доверяли Ельцину, такие как ты, выбрали Путина.
# OP 19 34075894 4
Политическая деятельность Ельцина принесла стране больше пользы чем вреда. Его биография в школьные годы и в годы 1-ым секретарем Свердловского обкома подтверждает что Ельцин был честным, совестливыми и высокоморальным человеком. У Ельцина нет никаких "преступлений" и никто не докажет что они есть (ниже привожу доказательства)

А ведь мы совсем не знаем каким человеком был Ельцин до того как стал президентом. По человеческим качествам Ельцин был высокоморальным и трудолюбивым человеком:

https://www.youtube.com/watch?v=7njILDP1OKA

1:00 в детстве Ельцину постоянно хотелось есть

5:30 при крещении пьяный священник сунул Ельцина в чан с водой и забыл про него, чуть было не утопил Ельцина.

9:00 участвовал в массовых драках район на район

11:00 учительница и классный руководитель била детей, Ельцин добился ее снятия, после этого отец перестал его бить ремнем, и Ельцину выдали волчий билет без права поступления куда либо

15:00 пошел с двумя одноклассниками искать устье какой то реки, шли 2 недели, нашли, потом решили вернутся. Поняли что опаздывают на месяц на учебу, нашли избушку лесника, отдали ему все куртки и ценности за лодку, сели в лодку и поплыли по реке. Не было воды, пили болотную жижу, все заболели брюшным тифом. Пока плыли двое других потеряли сознание, Ельцин правил лодкой пока мог, выплыли под железнодорожную насыпь, их увидел часовой и Ельцин потерял сознание

21:30 в детстве Ельцин очень мало спал, по 3-4 часа в сутки в 14 лет. А на пенсии спит по 6 часов. В школе сдал экзамены экстерном на отлично.

24:50 кумирами Ельцина был Мересьев и Петр 1

27:00 отец Ельцина был арестован в 1934 за чтение запрещенной литературы

29:20 семья Ельцина крестьянская семья. Ельцин работали с 5 лет начиная в 4 утра. Не были бедняками, но и не были богатыми. Во время учебы в политехническом работал в колхозе и разгружал выгоны. Получил 12 специальностей работая по 1 месяцу за обучение без зарплаты.

https://www.youtube.com/watch?v=BdUNbg7mxDc

1:00 в 10 лет мечтал уйти на фронт, несколько раз его снимали с поезда. Но для этого нужно было изучать оружие, его неоткуда было взять. Проникли в церковь где был самодельный склад оружия, открыл ящик с гранатами РГД-33, неправильно разобрал гранату, она взорвалась, оторвало палец. В жизни было около десятка смертельных ситуаций, не разу не умер.

6:30 главный мальчишеский закон был охранять спину товарища в драках

9:40 Дед не хотел что бы Ельцин поступал в институт строения пока сам что нибудь не построит. Ельцин построил своими руками баню, дед похвалил и Ельцин поступил.

16:00 с женой решили проверить любовь до гроба. Расстались на год в разные города. Потом снова встретились, и решили что ничего не изменилось, любовь не пропала, и сошлись снова.

27:00 Позже работая бригадиром Ельцин имело дело с зэками. Зэки привыкли что бы бригадир приписывал им выработки в 3 раза больше чем они сделали. Один зэк потребовал что бы Ельцин написал ему выработки в 3 раза больше, Ельцин отказался, заключенный сказал что ему нечего терять и угрожал убить Ельцина, перегородил ему дорогу с топором, никого рядом не было. Ельцин заорал на него во всю глотку и зэк убежал.

33:00 Ельцин получил строгий выговор занесением за то что не работали 1 Января

https://www.youtube.com/watch?v=kcFmq-0_YkA

16:00 отец Ельцина своими силами построил мельницу, за что был раскулачен

21:00 во времена Ельцина плавать учили путем бросания в воду, а дальше плыви как хочешь.

https://www.youtube.com/watch?v=p8wPQaSis2I

3:00 Ельцина заставили играть в карты уголовники на крыше поезда, он проиграл все вещи, остался в трусах. Когда вещей не осталось предложили ему сыграть на жизнь, Ельцин выиграл последнюю ставку на жизнь. Ему вернули все вещи.

https://www.youtube.com/watch?v=Ri1oVrJt3FE

00:00 всю жизнь только жена Ельцина распоряжалась деньгами в его семье и его зарплаты. Даже когда нужно было покупать крупные покупки вроде телевизора или мебели.

4:58 Будучи начальником Свердловской области Ельцин в 5 раз увеличили строительство детских садов

8:35 В свою команду Ельцин подбирал людей не по преданности, а по профессионализму, уму, и порядочности.

9:15 Ельцин критиковал свою команду, но и разрешил критиковать его самого. Такого в советской системе никогда не было.

15:30 В 70-ых годах Ельцин встречался с народом, хотя тогда это было не принято среди партийных секретарей. На встречах с народом Ельцину задавали по 300-400 вопросов, встречи длились по 5-6 часов.

17:30 КГБ не наказывало Ельцина за встречи с народом

19:00 По воскресеньям всегда играли в волейбол. Ельцин был местным чемпионом. Ельцин запрещал печатать свою фотографию потому что не терпел жополизства.

24:00 Брежнев не разу не посетил Свердловскую область которой управлял Ельцин, зато Косыгин приезжал много раз, интересовался деталями, встречался с Ельциным. Брежнев сильно боялся роста авторитета Косыгина.

25:00 Если бы не пресс со стороны Брежнева то Косыгин бы провел ряд реформ. Брежнев ему не дал, и снял его с работы в конце. Ельцин часто встречался с Косыгиным, просил 3000т мяса и молока потому что свердловская область была на 94% промышленной и не могла себя прокормить.

28:00 Косыгин по свидетельству Ельцина сам ходил по магазинам с внеплановыми проверками, смотрел что есть и чего не хватает. Отношения у Ельцина с Косыгиным были хорошие но не товарищеские, Косыгин держал дистанцию с Ельциным. Ельцин не рискнул пригласить его к себе в гости домой.

32:00 эмоциональность и искренность иногда мешали Ельцину в работе

https://www.youtube.com/watch?v=MxFz6QGSi6Q

00:00 во время августовского путча обращение Ельцина распространялось листовками и через Эхо москвы

4:00 Ельцин видел как Брежневым двигала жажда власти и славы. Он видел как Брежнев под смех всего народа навешивает себе очередную награду ни за что.

6:40 Брежнев зажимал и издевался над Косыгиным, говорил с издевкой что Косыгин умник и интеллигентик потому что читает книжки.

8:20 на заседания орг.отдела ЦК существовала комиссиях которая считала сколько раз Брежневу лизали жопу (славословили). Средний показатель был по 14 раз. Выступил Ельцин у которого было только 2 раза.

9:00 Ельцин разрешил самокритику

11:50 за малое количество жополизства и славословие Ельцина раскритиковали в ЦК

28:00 в Свердловской области был научно-исследовательский институт занимавшийся изучением сибирской язвы. Произошла авария и выброс, погибло 20 человек. После этого Ельцин добился что бы институт закрыли. Андропов поддержал это.

https://www.youtube.com/watch?v=Tj0t7dUOBsU

2:00 в Свердловске Ельцин снес все бараки, заменив их на многоквартирные дома

17:00 Ельцин инициировал в Свердловске строительство дороги. Денег у Косыгина Ельцин не просил потому что знал что их нет, но попросил 2 асфальтоукладчика. Косыгин согласился.

29:40 есть заблуждение что в политике нет друзей, Ельцин его опровергает, у него были друзья которые не предали, и не отвернулись когда ему стало тяжело. Друзья познаются в беде.

https://www.youtube.com/watch?v=dRZBFAcCEDE

5:59 Ельцина перевели в Москву из Свердловска. Ельцин не хотел переезжать в Москву из Свердловска, уезжал с плохим настроением. Безразлично выбрал квартиру в Москве. Его собственную квартиру в Свердловске у него отняли.

21:40 Сам Горбачев играл ведущую роль в переводе Ельцина в Москву.

23:39 будучи секретарем ЦК Ельцин разъезжал по разным республикам, был в Узбекистане, там он 2 дня принимал людей, люди рассказали ему что местный глава обкома коррупционер. Ельцин вернулся в Москву и начал наставить на снятии этого секретаря, за коррупционера вступились Горбачев и Лигачев

29:00 толкачем и главным идеологом перестройки был Яковлев

https://www.youtube.com/watch?v=Dlt6jfrsI3E

1:50 у Горбачева не было никаких планов прогрессивных перемен
# OP 19 34075894 4
Политическая деятельность Ельцина принесла стране больше пользы чем вреда. Его биография в школьные годы и в годы 1-ым секретарем Свердловского обкома подтверждает что Ельцин был честным, совестливыми и высокоморальным человеком. У Ельцина нет никаких "преступлений" и никто не докажет что они есть (ниже привожу доказательства)

А ведь мы совсем не знаем каким человеком был Ельцин до того как стал президентом. По человеческим качествам Ельцин был высокоморальным и трудолюбивым человеком:

https://www.youtube.com/watch?v=7njILDP1OKA

1:00 в детстве Ельцину постоянно хотелось есть

5:30 при крещении пьяный священник сунул Ельцина в чан с водой и забыл про него, чуть было не утопил Ельцина.

9:00 участвовал в массовых драках район на район

11:00 учительница и классный руководитель била детей, Ельцин добился ее снятия, после этого отец перестал его бить ремнем, и Ельцину выдали волчий билет без права поступления куда либо

15:00 пошел с двумя одноклассниками искать устье какой то реки, шли 2 недели, нашли, потом решили вернутся. Поняли что опаздывают на месяц на учебу, нашли избушку лесника, отдали ему все куртки и ценности за лодку, сели в лодку и поплыли по реке. Не было воды, пили болотную жижу, все заболели брюшным тифом. Пока плыли двое других потеряли сознание, Ельцин правил лодкой пока мог, выплыли под железнодорожную насыпь, их увидел часовой и Ельцин потерял сознание

21:30 в детстве Ельцин очень мало спал, по 3-4 часа в сутки в 14 лет. А на пенсии спит по 6 часов. В школе сдал экзамены экстерном на отлично.

24:50 кумирами Ельцина был Мересьев и Петр 1

27:00 отец Ельцина был арестован в 1934 за чтение запрещенной литературы

29:20 семья Ельцина крестьянская семья. Ельцин работали с 5 лет начиная в 4 утра. Не были бедняками, но и не были богатыми. Во время учебы в политехническом работал в колхозе и разгружал выгоны. Получил 12 специальностей работая по 1 месяцу за обучение без зарплаты.

https://www.youtube.com/watch?v=BdUNbg7mxDc

1:00 в 10 лет мечтал уйти на фронт, несколько раз его снимали с поезда. Но для этого нужно было изучать оружие, его неоткуда было взять. Проникли в церковь где был самодельный склад оружия, открыл ящик с гранатами РГД-33, неправильно разобрал гранату, она взорвалась, оторвало палец. В жизни было около десятка смертельных ситуаций, не разу не умер.

6:30 главный мальчишеский закон был охранять спину товарища в драках

9:40 Дед не хотел что бы Ельцин поступал в институт строения пока сам что нибудь не построит. Ельцин построил своими руками баню, дед похвалил и Ельцин поступил.

16:00 с женой решили проверить любовь до гроба. Расстались на год в разные города. Потом снова встретились, и решили что ничего не изменилось, любовь не пропала, и сошлись снова.

27:00 Позже работая бригадиром Ельцин имело дело с зэками. Зэки привыкли что бы бригадир приписывал им выработки в 3 раза больше чем они сделали. Один зэк потребовал что бы Ельцин написал ему выработки в 3 раза больше, Ельцин отказался, заключенный сказал что ему нечего терять и угрожал убить Ельцина, перегородил ему дорогу с топором, никого рядом не было. Ельцин заорал на него во всю глотку и зэк убежал.

33:00 Ельцин получил строгий выговор занесением за то что не работали 1 Января

https://www.youtube.com/watch?v=kcFmq-0_YkA

16:00 отец Ельцина своими силами построил мельницу, за что был раскулачен

21:00 во времена Ельцина плавать учили путем бросания в воду, а дальше плыви как хочешь.

https://www.youtube.com/watch?v=p8wPQaSis2I

3:00 Ельцина заставили играть в карты уголовники на крыше поезда, он проиграл все вещи, остался в трусах. Когда вещей не осталось предложили ему сыграть на жизнь, Ельцин выиграл последнюю ставку на жизнь. Ему вернули все вещи.

https://www.youtube.com/watch?v=Ri1oVrJt3FE

00:00 всю жизнь только жена Ельцина распоряжалась деньгами в его семье и его зарплаты. Даже когда нужно было покупать крупные покупки вроде телевизора или мебели.

4:58 Будучи начальником Свердловской области Ельцин в 5 раз увеличили строительство детских садов

8:35 В свою команду Ельцин подбирал людей не по преданности, а по профессионализму, уму, и порядочности.

9:15 Ельцин критиковал свою команду, но и разрешил критиковать его самого. Такого в советской системе никогда не было.

15:30 В 70-ых годах Ельцин встречался с народом, хотя тогда это было не принято среди партийных секретарей. На встречах с народом Ельцину задавали по 300-400 вопросов, встречи длились по 5-6 часов.

17:30 КГБ не наказывало Ельцина за встречи с народом

19:00 По воскресеньям всегда играли в волейбол. Ельцин был местным чемпионом. Ельцин запрещал печатать свою фотографию потому что не терпел жополизства.

24:00 Брежнев не разу не посетил Свердловскую область которой управлял Ельцин, зато Косыгин приезжал много раз, интересовался деталями, встречался с Ельциным. Брежнев сильно боялся роста авторитета Косыгина.

25:00 Если бы не пресс со стороны Брежнева то Косыгин бы провел ряд реформ. Брежнев ему не дал, и снял его с работы в конце. Ельцин часто встречался с Косыгиным, просил 3000т мяса и молока потому что свердловская область была на 94% промышленной и не могла себя прокормить.

28:00 Косыгин по свидетельству Ельцина сам ходил по магазинам с внеплановыми проверками, смотрел что есть и чего не хватает. Отношения у Ельцина с Косыгиным были хорошие но не товарищеские, Косыгин держал дистанцию с Ельциным. Ельцин не рискнул пригласить его к себе в гости домой.

32:00 эмоциональность и искренность иногда мешали Ельцину в работе

https://www.youtube.com/watch?v=MxFz6QGSi6Q

00:00 во время августовского путча обращение Ельцина распространялось листовками и через Эхо москвы

4:00 Ельцин видел как Брежневым двигала жажда власти и славы. Он видел как Брежнев под смех всего народа навешивает себе очередную награду ни за что.

6:40 Брежнев зажимал и издевался над Косыгиным, говорил с издевкой что Косыгин умник и интеллигентик потому что читает книжки.

8:20 на заседания орг.отдела ЦК существовала комиссиях которая считала сколько раз Брежневу лизали жопу (славословили). Средний показатель был по 14 раз. Выступил Ельцин у которого было только 2 раза.

9:00 Ельцин разрешил самокритику

11:50 за малое количество жополизства и славословие Ельцина раскритиковали в ЦК

28:00 в Свердловской области был научно-исследовательский институт занимавшийся изучением сибирской язвы. Произошла авария и выброс, погибло 20 человек. После этого Ельцин добился что бы институт закрыли. Андропов поддержал это.

https://www.youtube.com/watch?v=Tj0t7dUOBsU

2:00 в Свердловске Ельцин снес все бараки, заменив их на многоквартирные дома

17:00 Ельцин инициировал в Свердловске строительство дороги. Денег у Косыгина Ельцин не просил потому что знал что их нет, но попросил 2 асфальтоукладчика. Косыгин согласился.

29:40 есть заблуждение что в политике нет друзей, Ельцин его опровергает, у него были друзья которые не предали, и не отвернулись когда ему стало тяжело. Друзья познаются в беде.

https://www.youtube.com/watch?v=dRZBFAcCEDE

5:59 Ельцина перевели в Москву из Свердловска. Ельцин не хотел переезжать в Москву из Свердловска, уезжал с плохим настроением. Безразлично выбрал квартиру в Москве. Его собственную квартиру в Свердловске у него отняли.

21:40 Сам Горбачев играл ведущую роль в переводе Ельцина в Москву.

23:39 будучи секретарем ЦК Ельцин разъезжал по разным республикам, был в Узбекистане, там он 2 дня принимал людей, люди рассказали ему что местный глава обкома коррупционер. Ельцин вернулся в Москву и начал наставить на снятии этого секретаря, за коррупционера вступились Горбачев и Лигачев

29:00 толкачем и главным идеологом перестройки был Яковлев

https://www.youtube.com/watch?v=Dlt6jfrsI3E

1:50 у Горбачева не было никаких планов прогрессивных перемен
>>075884

>Ельцин и его окружение прекрасно знали что делают. Личный профит и любовь к власти затмевали здравый смысл, государственнические интересы, заботу о народах. Захотелось просто взять и поделить народное в момент наполовину искусственно созданной кризисной ситуации, под яростное одобрение кураторов из США.



А Путин-патриот замутил бюджетное правило, по которому профит от нефтюшки автоматом уходит в США, это вот прям нож в спину кураторов, да?
Нудный Лелуш Ламперуж 1 пост 21 34075928 0
>>075593 (OP)
Хррртьфу на алкаша.
Олигархи назначили Путина, немцов требовал отмены залоговых[...].mp46,2 Мб, mp4,
320x240, 2:13
# OP 22 34075945 3
Ельцин назначил Путина преемником потому что так настояли олигархи и ельцинское окружение, а так же потому что у Путина к концу 90-ых сложилась репутация защитника демократии. Все думали что Пыня дальше будет развивать демократию. Почему вы сваливаете вину за выбор такого преемника на одного только Ельцина, если вы сами подтвердили легитимность Путина на выборах 2000 года?

Некоторые ставят Ельцину в упрек то что он назначил Путина преемником. Но это произошло по нескольким причинам, во первых потому что к концу 90-ых у Путина была репутация защитника демократии:

1) Во время августовского путча 1991 Пыня демонстративно уволился из рядов КГБ, и перешел на сторону Ельцина с Собчаком 1:41:02 https://www.youtube.com/watch?v=1Wxt6W0OHWo&t=3538s Примеру Путина последовали некоторые другие силовики
В итоге поддержка ГКЧП была ниже чем могла бы, и отчасти поэтому ГКЧПшники проиграли.

2) В 90-е годы Пыня говорил хорошие и правильные вещи о том что коммунизм это утопическая вредная сказка, и попытка реализации которой принесла стране очень много вреда https://www.youtube.com/watch?v=cezkyHIV3ls
Пыня говорил о том что если навести порядок в стране "железной рукой", то будет еще хуже https://www.youtube.com/watch?v=0dPfvJ2RJvQ

3) В 90-е годы на должности генерального прокурора РФ был Юрий Скуратов. С подачи коммунистов Скуратов начал копать под Ельцина и залоговые аукционы, с целью добиться их отмены и привлечь Ельцина к суду. По закону президент не мог его уволить без весомой на то причины. Тогда Путину дали задание организовать на Скуратова компромат который бы привел к его увольнению. Пыня заснял Скуратова в сауне с проститутками. Кроме этого у Скуратова были тесные связи с Солнцевской ОПГ 36:05 https://www.youtube.com/watch?v=fZcwfkRJFWM&t=710s Та история получила название "человек похожий на генерального прокурора". В итоге это привело к снятию Скуратова с его должности. По словам Немцова это было серьезной проверкой Путина на демократичность 2:27 https://www.youtube.com/watch?v=IzA2g9noH9M&t=5s Ходорковский тоже подтверждает что для Ельцина организованный путиным компромат на Скуратова был серьезной проверкой Путина на лояльность демократии 40:21 https://www.youtube.com/watch?v=admcvvTMRtU

4) В 1999 коммуняки снова попытались скинуть Ельцина. Коммуняки инициировали против Ельцина в думе импичмент. По плану импичмент должен был набрать достаточное количество голосов, после чего на улицах начинались массовые митинги, демонстрации, перетекающие в силовое противостояние. Силовое свержение Ельцина должен был возглавить генерал Рохлин. Рохлин считал что в СССР можно был пойти китайским путем, и под этим лозунгом поднимал путч против Ельцина (27:28) https://www.youtube.com/watch?v=Td8Y24gy1xY&t=405s скорее всего его на это науськал Кургинян. Но по китайскому пути пойти было невозможно. Китаевед процессор Панцов убедительно доказал что пойти по китайскому пути реформ в России было невозможно по ряду экономических и иных причин (1:47:50) https://www.youtube.com/watch?v=WIab-sE7MIo&t=5459s а я написал об этом отдельную статью https://2ch.hk/b/arch/2017-08-30/res/160060797.html (М) но Рохлин этого не знал. При голосовании в думе импичмент против Ельцина не набрал нужного количества голосов. Поэтому у коммуняк осталась только надежда на Рохлина. Но Рохлина убили в своей квартире, и путч закончился ничем. Есть неточные сведения что это сделал Пыня

>Хотели сначала поручить Савостьянову, руководителю московского ФСБ, но затем остановились на чекисте «с холодными рыбьими глазами»


https://www.luchmir.com/Politika2010/StOPPutinDec10.htm

Если это так то там он сделал все правильно. Только сам Пыня видимо не осознал что сделал все правильно, и поленился проверить это по истории. Видимо после Рохлина Ельцин окончательно убедился что Пыня будет защищать капитализм и демократию любыми средствами.

После прохождения Путиным ряд таких проверок на лояльность демократии все думали что Пыня будет продолжать ельцинское дело защиты и развития капитализма и демократии в стране. Никто не знал что после ряда таких проверок Пыня совершит откат обратно к полицейскому государству

>«…Наконец, я наткнулся на него, на Путина, и изучил его биографию, его интересы, его знакомых и т.д. и т.п. Я понял, что он надёжный человек, хорошо разбирается в том, что находится в его сфере ответственности. В то же время он обстоятельный и сильный, очень общительный и может легко входить в контакт с потенциальными партнёрами… У него есть внутренний стержень. Он силён внутренне. И я сделаю всё возможное для его победы — законным путём, разумеется. И он победит. Вы будете вести дела вместе. Он продолжит линию Ельцина, ориентированную на демократию и расширение контактов России. У него есть энергия и мозги, чтобы добиться успехов в этом».



>Борис Ельцин в беседе с Биллом Клинтоном, сентябрь—ноябрь 1999


>(рассекреченная в 2018 году стенограмма)[95]


https://ru.wikipedia.org/wiki/Путин,_Владимир_Владимирович

Да и потом, кого еще Ельцину оставалось назначать? Немцов отказался быть президентом, потому что поставил условие своего президентства отмену залоговых аукционов (пик 1), а это означало переделение собственности между коммунистами, и создание новых коммунистических олигархов. После того как коммуняки 70 лет вредили стране и народу это исторически несправедливо что бы коммунисты получили большую часть крупной и прибыльной собственности. Поэтому собственность раздали сторонника капитализма и демократии, то есть сторонникам Ельцина.

Кроме этого на назначении Путина преемником сыграло еще несколько факторов:

1) На этом настояли некоторые олигархи и собственное окружение Ельцина. Вот Березовский вспоминает что кроме него самого на назначении Путина настоял Сурков, Юмашев, Дьяченко, Волошин и Шабдурасулов (24:22) https://www.youtube.com/watch?v=yqTUqYuKPVM&t=207s
При этом свой голос Березовский отдал за Путина потому что думал что Пыня будет дальше развивать демократию (3:29)
Ельцин не желая идти против своего окружения и разжигать вторую войну элит, вынужден был уступить давлению своего окружения. Это сейчас мы знаем что назначение Путина было ошибкой, а тогда все думали что он будет продолжать развивать демократию, и никто не знал что Пыня обманет и построит полицейское государство.

2) Умственные способности Ельцина были ухудшены плохим питанием и плохими условиями жизни с детства. Семья Ельциных была раскулачена за то что его отец построил своими руками мельницу, и молол для всей деревни муку, нанимая батраков. За это семью Ельцина раскулачили, но каким то чудом не уничтожили, а переселили в тесный барак. 10 лет детства Ельцина прошло в этом бараке с картонными стенами в убогих условиях существования 17:45 https://www.youtube.com/watch?v=BhFDR5arbSY

Отвратительные бытовые условия жизни усугублялись отвратительным питанием. Мать Ельцина вспоминает что в магазине где отоваривали продуктовые карточки, давали не просеянную муку, прогорклое масло, и иногда рыбу (18:29). В колхозе вместо части зарплаты можно было получить картошку и овощи. Но естественно никакого сладкого или хотя бы сгущенки Ельцину было недоступно, а это очень важно для интеллигенции. Вспоминая свое детство Ельцин говорит что в детстве постоянно хотелось есть (1:29) https://www.youtube.com/watch?v=7njILDP1OKA

Из за тяжелых условий существования его умственные способности были ухудшены, поэтому под конце он совершил эту ошибку с Путиным. В этом смысле какие условия Сталин создал для интеллигенции, так она потом и работала. Сталин создал плохие условия, поэтому у лиц близких к интеллигенции были ошибки.

При этом я замечу что не смотря на выбор Ельцина, легитимности у Путина не было. Легитимность Путину мог дать только народ, и народ дал ему эту легитимность проголосовав за Путина на выборах 2000 года. Если вам не нравится Пыня, то зачем вы за него голосовали? и почему вы потом в 2004, 2012, 2018 снова за него голосовали? вы могли несколько раз не выбирать Путина президентом, и тогда он бы им не стал.
Олигархи назначили Путина, немцов требовал отмены залоговых[...].mp46,2 Мб, mp4,
320x240, 2:13
# OP 22 34075945 3
Ельцин назначил Путина преемником потому что так настояли олигархи и ельцинское окружение, а так же потому что у Путина к концу 90-ых сложилась репутация защитника демократии. Все думали что Пыня дальше будет развивать демократию. Почему вы сваливаете вину за выбор такого преемника на одного только Ельцина, если вы сами подтвердили легитимность Путина на выборах 2000 года?

Некоторые ставят Ельцину в упрек то что он назначил Путина преемником. Но это произошло по нескольким причинам, во первых потому что к концу 90-ых у Путина была репутация защитника демократии:

1) Во время августовского путча 1991 Пыня демонстративно уволился из рядов КГБ, и перешел на сторону Ельцина с Собчаком 1:41:02 https://www.youtube.com/watch?v=1Wxt6W0OHWo&t=3538s Примеру Путина последовали некоторые другие силовики
В итоге поддержка ГКЧП была ниже чем могла бы, и отчасти поэтому ГКЧПшники проиграли.

2) В 90-е годы Пыня говорил хорошие и правильные вещи о том что коммунизм это утопическая вредная сказка, и попытка реализации которой принесла стране очень много вреда https://www.youtube.com/watch?v=cezkyHIV3ls
Пыня говорил о том что если навести порядок в стране "железной рукой", то будет еще хуже https://www.youtube.com/watch?v=0dPfvJ2RJvQ

3) В 90-е годы на должности генерального прокурора РФ был Юрий Скуратов. С подачи коммунистов Скуратов начал копать под Ельцина и залоговые аукционы, с целью добиться их отмены и привлечь Ельцина к суду. По закону президент не мог его уволить без весомой на то причины. Тогда Путину дали задание организовать на Скуратова компромат который бы привел к его увольнению. Пыня заснял Скуратова в сауне с проститутками. Кроме этого у Скуратова были тесные связи с Солнцевской ОПГ 36:05 https://www.youtube.com/watch?v=fZcwfkRJFWM&t=710s Та история получила название "человек похожий на генерального прокурора". В итоге это привело к снятию Скуратова с его должности. По словам Немцова это было серьезной проверкой Путина на демократичность 2:27 https://www.youtube.com/watch?v=IzA2g9noH9M&t=5s Ходорковский тоже подтверждает что для Ельцина организованный путиным компромат на Скуратова был серьезной проверкой Путина на лояльность демократии 40:21 https://www.youtube.com/watch?v=admcvvTMRtU

4) В 1999 коммуняки снова попытались скинуть Ельцина. Коммуняки инициировали против Ельцина в думе импичмент. По плану импичмент должен был набрать достаточное количество голосов, после чего на улицах начинались массовые митинги, демонстрации, перетекающие в силовое противостояние. Силовое свержение Ельцина должен был возглавить генерал Рохлин. Рохлин считал что в СССР можно был пойти китайским путем, и под этим лозунгом поднимал путч против Ельцина (27:28) https://www.youtube.com/watch?v=Td8Y24gy1xY&t=405s скорее всего его на это науськал Кургинян. Но по китайскому пути пойти было невозможно. Китаевед процессор Панцов убедительно доказал что пойти по китайскому пути реформ в России было невозможно по ряду экономических и иных причин (1:47:50) https://www.youtube.com/watch?v=WIab-sE7MIo&t=5459s а я написал об этом отдельную статью https://2ch.hk/b/arch/2017-08-30/res/160060797.html (М) но Рохлин этого не знал. При голосовании в думе импичмент против Ельцина не набрал нужного количества голосов. Поэтому у коммуняк осталась только надежда на Рохлина. Но Рохлина убили в своей квартире, и путч закончился ничем. Есть неточные сведения что это сделал Пыня

>Хотели сначала поручить Савостьянову, руководителю московского ФСБ, но затем остановились на чекисте «с холодными рыбьими глазами»


https://www.luchmir.com/Politika2010/StOPPutinDec10.htm

Если это так то там он сделал все правильно. Только сам Пыня видимо не осознал что сделал все правильно, и поленился проверить это по истории. Видимо после Рохлина Ельцин окончательно убедился что Пыня будет защищать капитализм и демократию любыми средствами.

После прохождения Путиным ряд таких проверок на лояльность демократии все думали что Пыня будет продолжать ельцинское дело защиты и развития капитализма и демократии в стране. Никто не знал что после ряда таких проверок Пыня совершит откат обратно к полицейскому государству

>«…Наконец, я наткнулся на него, на Путина, и изучил его биографию, его интересы, его знакомых и т.д. и т.п. Я понял, что он надёжный человек, хорошо разбирается в том, что находится в его сфере ответственности. В то же время он обстоятельный и сильный, очень общительный и может легко входить в контакт с потенциальными партнёрами… У него есть внутренний стержень. Он силён внутренне. И я сделаю всё возможное для его победы — законным путём, разумеется. И он победит. Вы будете вести дела вместе. Он продолжит линию Ельцина, ориентированную на демократию и расширение контактов России. У него есть энергия и мозги, чтобы добиться успехов в этом».



>Борис Ельцин в беседе с Биллом Клинтоном, сентябрь—ноябрь 1999


>(рассекреченная в 2018 году стенограмма)[95]


https://ru.wikipedia.org/wiki/Путин,_Владимир_Владимирович

Да и потом, кого еще Ельцину оставалось назначать? Немцов отказался быть президентом, потому что поставил условие своего президентства отмену залоговых аукционов (пик 1), а это означало переделение собственности между коммунистами, и создание новых коммунистических олигархов. После того как коммуняки 70 лет вредили стране и народу это исторически несправедливо что бы коммунисты получили большую часть крупной и прибыльной собственности. Поэтому собственность раздали сторонника капитализма и демократии, то есть сторонникам Ельцина.

Кроме этого на назначении Путина преемником сыграло еще несколько факторов:

1) На этом настояли некоторые олигархи и собственное окружение Ельцина. Вот Березовский вспоминает что кроме него самого на назначении Путина настоял Сурков, Юмашев, Дьяченко, Волошин и Шабдурасулов (24:22) https://www.youtube.com/watch?v=yqTUqYuKPVM&t=207s
При этом свой голос Березовский отдал за Путина потому что думал что Пыня будет дальше развивать демократию (3:29)
Ельцин не желая идти против своего окружения и разжигать вторую войну элит, вынужден был уступить давлению своего окружения. Это сейчас мы знаем что назначение Путина было ошибкой, а тогда все думали что он будет продолжать развивать демократию, и никто не знал что Пыня обманет и построит полицейское государство.

2) Умственные способности Ельцина были ухудшены плохим питанием и плохими условиями жизни с детства. Семья Ельциных была раскулачена за то что его отец построил своими руками мельницу, и молол для всей деревни муку, нанимая батраков. За это семью Ельцина раскулачили, но каким то чудом не уничтожили, а переселили в тесный барак. 10 лет детства Ельцина прошло в этом бараке с картонными стенами в убогих условиях существования 17:45 https://www.youtube.com/watch?v=BhFDR5arbSY

Отвратительные бытовые условия жизни усугублялись отвратительным питанием. Мать Ельцина вспоминает что в магазине где отоваривали продуктовые карточки, давали не просеянную муку, прогорклое масло, и иногда рыбу (18:29). В колхозе вместо части зарплаты можно было получить картошку и овощи. Но естественно никакого сладкого или хотя бы сгущенки Ельцину было недоступно, а это очень важно для интеллигенции. Вспоминая свое детство Ельцин говорит что в детстве постоянно хотелось есть (1:29) https://www.youtube.com/watch?v=7njILDP1OKA

Из за тяжелых условий существования его умственные способности были ухудшены, поэтому под конце он совершил эту ошибку с Путиным. В этом смысле какие условия Сталин создал для интеллигенции, так она потом и работала. Сталин создал плохие условия, поэтому у лиц близких к интеллигенции были ошибки.

При этом я замечу что не смотря на выбор Ельцина, легитимности у Путина не было. Легитимность Путину мог дать только народ, и народ дал ему эту легитимность проголосовав за Путина на выборах 2000 года. Если вам не нравится Пыня, то зачем вы за него голосовали? и почему вы потом в 2004, 2012, 2018 снова за него голосовали? вы могли несколько раз не выбирать Путина президентом, и тогда он бы им не стал.
Распущенный Финист Ясный Сокол 3 поста 23 34075959 3
В этом главная проблема, у пидорах айсикью голубя: рушится неэффективная экономика СССР, огромной страны, где люди гонялись за всем импортным, поскольку отечественная чугунно-ядерная промышленность ничего конкурентоспособного не производила. И опаньки, Ельцин в этом виноват и ранние 90-е. Конституциональная недоразвитость мозга вследствие пропаганды и плохого питания в совке.
Щедрый Бриан де Баугильбер 3 поста 24 34075960 0
>>075909
Клован, напомни под какие гарантии Семья вписала пыню в сируис бизнис и где сейчас проживают все эти ебаные дьяченки юмашевы
# OP 25 34075985 2
>>075959
В большинстве в этом виновато незнание реальной истории совками. Для этого надо рассказывать им это. Вот хотя бы показывать им все мои пасты
Распущенный Финист Ясный Сокол 3 поста 26 34075996 0
>>075985
Мне в 12 лет уже было всё понятно, хотя я о твоих пастах тогда не слышал да и не было интернета вовсе.
Вежливый Илья Муромец 1 пост 27 34076084 0
>>075886
Судя по речи немца, пыня тогда всем казался такой жертвой, которую вот вот сметут олигархи. Довайте поддержим питерского мальчика, чтобы его не обижали.
Проницательный Эд Гейн 8 постов 28 34076085 0
>>075593 (OP)
А вскрыл бы архивы кгб, люстрировал глистов - сейчас бы не хуже Польши панували, деду спасибо говорили.
Насмешливый Чеширский Кот 1 пост 29 34076092 1
>>075593 (OP)

> Сами по себе деньги не стоили ничего



Ебанутый.
# OP 30 34076110 4
Тут часто пиздят мол в 1996 Зюганов победил на выборах. Ложь, пиздежь, и провокация. Заганов проиграл на выборах Ельцину. Никаких фальсификаций не было. В 1996 Ельцин действительно частично применил административный ресурс для агитации на выборах, но до него коммунисты делали тоже самое, и Пыня сейчас делает тоже самое. В 1989 и 1991 коммунисты применяли против Ельцина такой же административный ресурс, мешая ему выдвигаться на выборы (пик 1). Поэтому после того как коммунисты первыми начали использовать полу-законные методы борьбы, Ельцин потом применил их против них в 1996.

Так же есть существенные отличия между выборами которые проводились тогда и сейчас (пик 2) Тогда они были намного свободнее и честнее. Главного конкурента Зюганова в 1996 допустили на выборы, а Навального в 2018 не допустили. Цены на нефть в 90-ых были низкими, поэтому закидать и подкупить регионы нефтяными деньгами у Ельцина возможности не было. Все СМИ в 90-ых были в частных руках, и Ельцин не мог надавить на владельцев и приказать им агитировать за него.

Сванидзе свидетельствует что подсчет голосов на выборах 1996 был честным, и никаких фальсификаций не было 22:02 https://www.youtube.com/watch?v=q4-5ZEip2wo
Зюганов проиграл потому что в коммунизм уже никто не верил, и больше никогда не поверит.

Что касается генерала Лебедя то он сам встал на сторону Ельцина потому что не был коммунистом, и еще раньше в Августовском путче 1991 перешел на сторону Ельцина. Лебедь сам предложил Ельцину во время путча подписать приказ о переподчинении всех силовиков Ельцину 1:15:02 https://www.youtube.com/watch?v=liiWFUnPkRQ Думаю поэтому склонить на свою сторону Лебедя в 1996 у Зюганова не было возможности. Лебедь уже был сторонником Ельцина, поэтому во втором туре призвал всех своих сторонников голосовать за Ельцина. И поэтому Ельцин победил честно.
# OP 31 34076129 4
>>076092
Деньги сами по себе ничего не стоят. Это резанная бумага. Они стоят только если у страны их производящей есть достаточное количество товарной массы конкурентноспособного качества. У Совка такой товарной массы не было, поэтому его рубли были неконвертируемы. Учи матчасть дура.
Угрюмый Тарас Бульба 1 пост 32 34076161 0
>>075593 (OP)
Зато его дочь наколдовала
# OP 33 34076169 3
>>076085

>А вскрыл бы архивы кгб, люстрировал глистов - сейчас бы не хуже Польши панували, деду спасибо говорили.


В случае России это было невозможно. Потому что началась бы гражданская война. В Польше и Чехословакии их элита не делала таких масштабных преступлений которые делались элитой в совке. В совке всем этим стукачам меньше 9 граммов бы не присудил не один честный независимый суд. Как только объявили бы что открывают архивы, то силовики бы раскололись пополам, и та часть силовиков которая за коммунистов начала бы майданить. Вряд ли бы они победили, скорее всего Ельцин бы победил, но гражданская война унесли бы еще несколько десятков миллионов жизней. Ельцина бы обвиняли в том что он открыл архивы зная что это приведет к гражданской войне потому что ему это многие говорили. От гражданской войны мы бы не оправились еще лет 40-50. К тому же Ельцина бы обвиняли в том что он не дал коммунистам шанса исправится. Многие бы говорили что надо было просто дать коммунистам шанс исправится, и они бы изменились. Сейчас мы видим что они не изменились, но проверить это можно было только на реальном примере.
# OP 34 34076216 2
>>075886

>Ты понимаешь что ты поехавший? Ельцин его назначил преемником, и до этого и после раскручивал.


Да, назначил, и назначил потому что у Путина была репутация демократа>>075945 и потому что Немцов отказался

Но последнее слово было за народом. Народ решал будет Пыня президентом или нет. Народ выбрал Путина на выборах 2000 года. А мог бы не выбирать, и тогда Путина не стал бы президентом.

Если вы обвиняете Ельцина в том что он назначил Путина преемником, то с этой позиции и вам самих можно обвинить в том что в 2000 году вы за Путина проголосовали.
Игривый Храбрый портняжка 6 постов 35 34076255 0
>>075593 (OP)
Это все какие-то петушиные отмазки. Все они были членами КПСС и совершили серию предательств национальных интересов и государственных измен, и поэтому они и члены их семей заслуживают долгой и мучительной, как и положено предателям. Американских экспертов из ЦРУ кто приглашал для проведения приватизации? Тоже ГКЧП или Павлов?
Игривый Храбрый портняжка 6 постов 36 34076285 1
>>075593 (OP)
Именно Ельцин не допустил погрома в здании на Лубянке, позволив гебешной мрази избежать заслуженного наказания и прийти к власти снова.
приватизация была несправедливой но провести ее по другому [...].mp45,7 Мб, mp4,
320x240, 2:21
# OP 37 34076296 2
>>076255
Провести приватизацию никак по другому было невозможно в тех условиях. Чубайс это говорил. А без приватизации невозможно было построить рыночную экономику без которой невозможно было предотвратить масштабный голод

>К 1989 году темпы роста советской экономики впервые стали нулевыми, к 1990 — отрицательными. Прилавки были пустые. Поэтому когда в развале страны упрекают правительство Егора Гайдара, где я состоял, — то это несправедливо. И когда говорят, что в СССР всё было хорошо, колхозники хорошо питались, — это ложь. Если бы свободные цены и рыночную экономику не вводили ещё полгода-год — стране угрожал реальный голод с «забоем коней на мясо»


https://www.dv.kp.ru/daily/26890.4/3934764/
Проницательный Эд Гейн 8 постов 38 34076313 0
>>076169
Да камон, какая гражданская война, кого с кем, а главное, за что воевать-то. Да и всяких там коржаковых-лебедей-примаковых назначать на высокие посты никто не заставлял, сам, всё сам.
Игривый Храбрый портняжка 6 постов 39 34076331 0
>>076296
ЦРУшников обязательео было приглашать, чтобы с гарантией проебать все немногие оставшиеся производственные цепочки?
Игривый Храбрый портняжка 6 постов 40 34076374 0
>>075593 (OP)
Что бы там не вякали в свое оправдание ельциноиды, факт остается фактом: именно Ельцин подписал Беловежские соглашения. За одно только это он и его семейка заслуживают расстрела. Это прямая измена ради приобретения личной власти.
# OP 41 34076399 1
>>076313

>кого с кем


Лояльных коммунистической идеологии против сторонников Ельцина.

Лояльные коммунистической идеологии были большая часть гебистов, примерно половина армии, большая часть КПСС, часть сторонников верховного совета, и те 30 млн коммуняк которые проголосовали за Зюганова на выборах 1996 года.

Сразу после объявления открытия архивов они бы стали майданить. Или сразу не стали бы, но выждали бы удобного момента и стали майданить например в Октябре 1993, когда даже собственные силовики Ельцина колебались выполнять приказы Ельцина. В этом случае на стороне Хасбулатова и Руцкого было намного больше военных, и итог путча 1993 мог закончится по другому.
Проницательный Эд Гейн 8 постов 42 34076431 0
>>076399
Ну и выслать к хуям в чичню майданить бузотеров.
# OP 43 34076436 3
>>076374

>именно Ельцин подписал Беловежские соглашения. За одно только это он и его семейка заслуживают расстрела. Это прямая измена ради приобретения личной власти.


Образование СССР незаконно потому что он был образован в 1922 году партийной верхушкой большевиков за которых никто не голосовал и которых никто не выбирал. На выборах в учредительное собрание в 1918 народ проголосовал за эссеров, эссеры правящая партия а не большевики. Большевики узурпаторы власти, поэтому никакие документы, директивы, или государственные образования созданные большевиками юридической силы не имеют.

В 1991 народ проголосовал за роспуск СССР, да именно за роспуск, читай внимательно тред, там я привел доказательства что именно за роспуск https://2ch.hk/po/res/34071018.html (М)

А в 1991 Ельцин просто демонтировал незаконное, нелегитимное, античеловеческое государственное образование мешавшее созданное вопреки нашей воли, и мешавшее разным народам нормально жить.

Если бы Ельцин не распустил СССР то Горбачев бы остался президентом СССР. А Горбачев не давал отпустить цены, и тогда начался бы масштабный голод по всей стране

>К 1989 году темпы роста советской экономики впервые стали нулевыми, к 1990 — отрицательными. Прилавки были пустые. Поэтому когда в развале страны упрекают правительство Егора Гайдара, где я состоял, — то это несправедливо. И когда говорят, что в СССР всё было хорошо, колхозники хорошо питались, — это ложь. Если бы свободные цены и рыночную экономику не вводили ещё полгода-год — стране угрожал реальный голод с «забоем коней на мясо»


https://www.dv.kp.ru/daily/26890.4/3934764/
14911674908555.jpg62 Кб, 604x453
Жадный Коржик 1 пост 44 34076444 0
# OP 45 34076449 0
>>076431
Как ты их вышлешь если они уже поднялись майданить против Ельцина в 1993? только силой. А как ты их вышлешь силой если ты открыл архивы и объявил их стукачами? они знают что все знают что они стукачи, и они знают что теперь им ни один суд меньше расстрела не присудит. Тут им становится нечего терять и они начинают майданить.
# OP 46 34076498 0
>>076285
Их невозможно было люстрировать, это привело бы к гражданской войне>>076169
Тоскливый Кот Матроскин 1 пост 47 34076501 2
>>075593 (OP)
Почему солонопетух любит занимать непопулярную позицию и ловить струю мочи, пошире открывая свой ротик? Вчера он выставляет Гитлера жертвой сталинский манипуляций, сегодня прославляет "рыцаря белого дома", а завтра его мамаша-шлюха сдохнет от рака. Почему так?
Heaven 48 34076524 0
# OP 49 34076525 1
>>076501

>Вчера он выставляет Гитлера жертвой сталинский манипуляций


Чего блять? хули ты хуйню несешь шлюха?
Проницательный Эд Гейн 8 постов 50 34076534 0
>>076449
Очень просто, создаешь компактную, но охуенную гвардию, которая в отличие от этих гомосапогов хорошо экипирована и предана идеалам демократии, и нагибаешь всю нечисть.
sage Истеричная Маленькая разбойница 1 пост 51 34076535 0
Ленивый Труляля 1 пост 52 34076549 1
>>075593 (OP)
СОЛОНОПЕТУХ, НАЙДИ РАБОТУ!
# OP 53 34076572 0
>>076534
Невозможно. Пыня создал такую потому что у него есть большие деньги от нефти. У Ельцина не было таких денег потому что не было высоких цен на нефть. В 90-ые обычную армию с большим трудом содержали. Ни о какой гвардии речи не было.
Проницательный Эд Гейн 8 постов 54 34076605 0
>>076572
Снимаешь с довольствия три миллиона комми из армии, создаешь гвардию на 5к юнитов на всё это лаве.
# OP 55 34076630 1
>>076501
И мне похуй популярная моя позиция или нет. Она единственное правильная, потому что в этой стране самый лучший историк только один я. Все остальные не являются историками, у них нет достаточно объективных и углубленных исторических знаний что бы понимать правильность моей позиции.

В вопросе истории меня мнение обывателей не интересует, потому что никто из них не является достаточно интеллектуальным историком моего уровня. А со временем российское общество все равно придет к тому что Ельцин сделал все правильно, и что все что я писал тоже правильно.
# OP 56 34076654 0
>>076605

>Снимаешь с довольствия три миллиона комми из армии


И дальше эти три миллиона в октябре 1993 скидывают Ельцина силой, потому что жалование им уже все равно режим не платит и у них нет мотиваций защищать его. После этого в рашке устанавливается режим КНДР-2.

Ты головой думай прежде чем хуйню нести
Насмешливый Бигби Волк 1 пост 57 34076678 0
>>075735

> в "парламенте" остались только красножопые мрази, значит правильно что их расстреляли.


Мда...
Ясно понятно
Проницательный Эд Гейн 8 постов 58 34076764 0
>>076654
Да какой нахуй силой, сапоги натурально жопой торговали у Большого театра. Вот тогда и надо было ебошить портянок тепленькими, деморализованными и бессильными.
# OP 59 34076765 0
>>076678
Да, всем все понятно. Если тебе что то не понятно, то ты долбоеб.
Игривый Храбрый портняжка 6 постов 60 34076767 1
>>076436
Это пиздежь. Масштабный голод в стране уже был. В провинции все кормились с личных огородов. Народ как обычно выжил не благодаря, а вопреки. Ельциногниды еще любят затирать, что они якобы предотвратили масштабную гражданскую войну, но для неё не было предпосылок. Население Центральной России не имело на руках оружия. А вот антирусские погромы в бывших союзных республиках и Чечне предотвращены не были, и даже наоборот, сепаратисты накачивались оружием.
Игривый Храбрый портняжка 6 постов 61 34076790 0
>>076498
Это почему же гебнявую мразь невозможно люстрировать? В ГДР возможно, в Румынии и Польше возможно, а в России вдруг откуда ни возьмись гражданская война.
Темпераментная Элли 1 пост 62 34076823 1
>>075593 (OP)
Солонопетух, как ты там, еще с парнем не выиграли гринку?
кредиты от запада в начале 90-ых.mp42,9 Мб, mp4,
320x240, 0:47
# OP 63 34076846 4
>>076767

>Это пиздежь. Масштабный голод в стране уже был. В провинции все кормились с личных огородов.


Масштабный голод имеется ввиду десятки миллионов умерших от голода сверх тех что умерли в реальности в 90-ые. Они десятки миллионов не умерли только потому что Ельцин беловежских соглашением скинул Горбачева из власти, и вовремя отпустил цены. Если бы Ельцин этого не сделал то цены так и остались бы не свободные, и десятки миллионов людей умерли от голода.

>Народ как обычно выжил не благодаря, а вопреки.


Нет, дебил. Народ выжил именно благодаря Ельцину. Для тех же огородов нужно было разработать земельный кодекс, потому что в 1991 не было прав собственности на землю, а команда Ельцина разработала земельный кодекс и отдала землю в пользование тем кто еще мог вести свое хозяйство.

Кроме этого голод во многом предотвратили Западные кредиты на которые в начале 90-ых покупали продовольствие по льготным ценам. Кредиты Запад соглашался выдать только под гарантию проведения структурных рыночных реформ с приватизацией. Без приватизации их нельзя было провести. На восстановление капитализма с приватизацией решился только Ельцин. Ни у Горбачева, ГКЧПшников, Рыжкова на это не хватило духа. Хватило только у Ельцина.

Не неси хуйню дура если матчасти не знаешь

>Ельциногниды еще любят затирать, что они якобы предотвратили масштабную гражданскую войну, но для неё не было предпосылок


Были>>076399 Сванидзе, Березовский, Чубайс это подтвердили.
xzibit-original-meme.jpg26 Кб, 744x481
Упрямый Капитан Вселенная 1 пост 64 34076850 0
>>076630

>Она единственное правильная, потому что в этой стране самый лучший историк только один я


Разве такой человек может ошибаться?
# OP 65 34076924 2
>>076767

>А вот антирусские погромы в бывших союзных республиках и Чечне предотвращены не были


Потому что как только Ельцин пришел к власти с Октября 1991 он сразу вынужден был воевать с верховным советом до Декабря 1993. У него было времени отвлекаться на меньшую проблему чем возврат коммунистов к власти.

>сепаратисты накачивались оружием


Чего блять? хули ты хуйню несешь дура ебаная? ты чего объелась лошадь невменяемая?
# OP 66 34076933 0
>>076924

>У него не было времени отвлекаться на меньшую проблему чем возврат коммунистов к власти


Fix
Депрессивный Каменный цветок 1 пост Коммунизм 67 34076936 0
>>075593 (OP)
Капиталистический мрази должны платить и каяться за миллионы смертей и горе в каждой семье. Придет ваш черед.
# OP 68 34076939 0
>>076850

>Разве такой человек может ошибаться?


Не могу, уебок. И не ошибаюсь.
# OP 69 34076950 0
>>076936
За какие миллионы смертей, шлюха?
15173431911090.jpg99 Кб, 849x436
Ненасытный Рафаэль 1 пост Технократия 70 34076988 13
>>075593 (OP)

За что пидорахи ненавидят либералов:

1. Сказали, что халявы не будет и нужно строить конкурентоспособную промышленность.
2. Дали свободу слова и теперь рузге пидор увидел родину-уродину без прикрас.
3. Насрали в штаны.
4. Отменили культ великой Росиюшки и стали открыто обсуждать проблемы и неудачи рузге государства, от чего вонь от поцреотов пошла волной.
5. Закрыли сралинские мегазаводы по производству алюминевых тазиков и запорожцев.
6. Напомнили, что нужно работать.
7. Подрезали полномочия и всевластие всяким МВД, КГБ, ГРУ и прочим неконкурентноспособным бездельникам бюджетникам дегенератам.
8. Привезли колбасу, конфеты, чай, хлеб, фрукты, и т.д. и т.п.
9. Привезли туалетную бумагу 40 сортов, этого рузге народ вам никогда не простит.
10. Напомнили народу пидору, что ни один Царь, Генсек, сралин, членин не построят для него пидора рай на земле и нужно работать над этим самостоятельно.
11. Собственно вывели на чистую воду всех членинов, сралинов и прочих деградантов.
12. А так же разрешили печатать, что угодно про кого угодно. Рузге пидоры тут же поддержали рублем многочисленных мулдашевых, лимоновых, прохановых и других интелехтуалов.
13. Разрешили путешествовать куда угодно при наличии хоть каких то денег. Рузге тут же превратился в один из самых мерзких видов туристов, хамоватое пьяное быдло заполнило Стамбул, Берлин, Прагу и горнолыжные курорты.
14. Либералы разрешили держать деньги в западных банках и ценных бумагах. Рузге пидор(бывший генераль, эфэсбешник, мент и другой патриот) тут же начал выводить деньги и скупать недвижимость насрав на рузге родину.
15. Провели широкополосный высокоскоростной интернет и вот уже этого он не выдержал. Рузге пидор обоснавал либерахам в интернете и решил по большему счету вообще их запретить.
Умный Призрак Оперы 1 пост Власть 71 34076998 12
>>075593 (OP)
Ельцин: жизнь говно, полный развал, откат на уровень Африки.
Либеран: чудесное время было! Свободное! Вкус американской гумпомощи на языке.... эх...

Путин: резкое улучшение жизни обычного населения, объединение страны, выход на уровень передовых стран мира.
Либеран: АРРРРРЯЯЯЯ, ВСЕ ПРОЕБАЛИ, УНИЧТОЖИЛИ ВСЕ, НЕТ ЭКОНОМИКИ, НИЧЕГО НЕТ!!! ВЕРНИТЕ ЕЛЬЦИНА, ЗАЕБИСЬ ЖИЛИ!!!
Шкодливый Золотой Петушок 7 постов Патриот 72 34077016 1
>>076998
Щас будет ряяяя цены на нефть!
Шкодливый Золотой Петушок 7 постов Патриот 73 34077040 0
>>076436

>А в 1991 Ельцин просто демонтировал незаконное, нелегитимное, античеловеческое государственное образование мешавшее созданное вопреки нашей воли, и мешавшее разным народам нормально жить.


И как только народы освободились они начали нормально жить и вырезать русских - заебато!
# OP 74 34077058 3
>>076790

>Это почему же гебнявую мразь невозможно люстрировать? В ГДР возможно, в Румынии и Польше возможно, а в России вдруг откуда ни возьмись гражданская война.


Потому что в России они совершали намного большие, масштабные и кровавые преступления чем в Польше, Румынии, и Чехословакии. В нашем случае все они меньше чем расстрел не заслужили, и любой независимый суд меньше расстрела никому из них бы не вынес. В Польше, Румынии, и Чехословакии их коммунисты заслужили несколько лет тюрьмы, и то спорно потому что им коммунистические режимы им навязал извне и силой против которой ничего было противопоставить. Их народы это понимали и простили им все это. Тем более они не пролили столько крови и не навредил народу настолько много как у нас.

А у нас за организацию гражданской войны, коллективизацию, развязывание второй мировой войны, насаждение коммунистических режимов силой другим странам наши коммунисты не заслужили ничего меньше чем поголовный расстрел. Если раскрыть архивы стукачей, то сразу стал вопрос что надо судить не только стукачей но и вообще всех лояльных коммунистической идеологии. А такие и есть и в армии, и в КГБ, и вообще за Заганова проголосовало 30 млн в 1993. Если всех их осудить или даже просто дескреминировать, то в этом случае на стороне Хасбулатова в 1993 было бы на несколько десятков миллионов человек больше, и они бы смели всех ельцинских силовиков. От поражения в 1993 Ельцина спасло только то что путч был относительно малым. Если бы он был чуть больше то Ельцина бы скинули.
Наивный Ягами Лайт 2 поста 75 34077059 0
>>076924
Тогда поясни, ельцинопетух из ельцин-центра, почему у чеченцев было современное оружие, включая противотанковое, которым они могли давать отпор российской армии? Ты же вертишься как уж на сковородке и постоянно перескакиваешь с темы на тему, оправдывыя одного из крупнейших предателей в мировой истории. Я и весь русский народ ебали в рот таких адвокатов дьявола. Запугивать ложными историческими альтернативами, вроде голода и гражданской войны, которые на самом деле произошли и предотвращены не были, меня не надо.
Шкодливый Золотой Петушок 7 постов Патриот 76 34077080 0
>>077058

>Если всех их осудить или даже просто дескреминировать, то в этом случае на стороне Хасбулатова в 1993 было бы на несколько десятков миллионов человек больше, и они бы смели всех ельцинских силовиков. От поражения в 1993 Ельцина спасло только то что путч был относительно малым. Если бы он был чуть больше то Ельцина бы скинули


То есть это антинародный государственный переворот.
Heaven 77 34077111 0
>>075593 (OP)
Какая кандидатура больше всего подходит на роль президента России сейчас?
Наивный Ягами Лайт 2 поста 78 34077130 0
>>076846

>Сванидзе, Березовский, Чубайс это подтвердили.


Охуительно надежные свидетели. Сам Чубайс, не хуй с горы. Ну а почему бы пособникам и соучастникам Ельцина не подтвердить оправдывающие их показания?
Heaven 79 34077171 1
>>077130
Таких людей как >лучший историк человечества нужно не расспрашивать, а просто отправлять на карательную психиатрию.
# OP 80 34077276 2
>>077059

>почему у чеченцев было современное оружие, включая противотанковое, которым они могли давать отпор российской армии?


Потому что это оружие там было с застойных времен. Грачев пытался вывезти все оружие, но Дудаев не согласился на все, он согласился только на 50%. И лучше было забрать эти 50% чем не забрать вообще ничего. Если бы Грачев уперся и настоял на изъятии всего оружия, то не получил бы вообще ничего

Грачев вывез половину, но у Дудаева осталось оружия на вооружение 4 дивизий (50к солдат) 28:19 https://www.youtube.com/watch?v=HZRhwJrOlEw

К тому же другие страны через Чечню возили в Йемен и другие горячие точки мира. Например Турция поставляла оружие чеченским боевикам. Дудаев сказал всем чеченцам - продайте последнюю корову, машину, квартиру и купите оружие. Вот они и покупали (25:12)

Кроме этого оружие чеченцам поставляли коричнево-красные заговорщики в окружении Ельцина. Барсуков/Коржаков/Сосковец играли на понижение рейтинга Ельцина вплоть до 1996 года, вполне возможно они поставляли оружие чеченцам. В статье о чеченской войне я показывал как они распиливали оружие эшелонами http://arhivach.ng/thread/427634/ берешь и читаешь внимательно тред с первого до последнего поста. Хули ты не читаешь а доебываешь меня тупыми вопросами на которые я уже отвечал, ебаное животное?

>>077080
Против которого ты ничего не сделаешь потому что их было бы больше. Или сделаешь, но вместо реформ и спокойного развития в 90-ых была бы гражданская война от котором умерло бы несколько десятков миллионов.

>>077130
Пособникам чего? про "пособников" это говорят о соучастии в преступлениях. У Ельцина никаких преступлений не было, и никто не докажешь что они были>>075833
Проницательный Эд Гейн 8 постов 81 34077298 0
>>077111
Барак Обама.
Heaven 82 34077349 0
>>077276

>гражданская война от котором умерло бы несколько десятков миллионов


На чём это вообще основано?
Ельцин отстранён от власти - принимается конституция от Совета народных депутатов.
Всё - где тут война?
Heaven 83 34077352 0
>>077276
У Сталина никаких преступлений не было, и никто не докажешь что они были
Туповатый Фредди Крюгер 1 пост 84 34077359 0
>>075593 (OP)
ТАК ЭТО

>в совке копились деньги на книжках.



ИЛИ ЭТО?

>Доверия к деньгам - никакого



СЕЙЧАС БУДЕШЬ БУХТЕТЬ ЧТО ВОТ ПОТОМУ И НЕ БЫЛО.
Но!
если бы не было то как в Зимбабве накупили бы хоть водяры, но ведь не напокупали, почти каждый нес в банк на черный день!
Heaven 85 34077364 0
>>075833

>Ельцин имел право


Нет не имел по конституции.
CYLpaQsUsAEk0Wv.jpg46 Кб, 600x600
Нудный Амвросий Выбегалло 1 пост Коммунизм 86 34077376 0

>Ельцин ушел жалко и отвратительно. Сбежал из власти. Ненавидимый, сгнивший, был отторгнут страной, которая всеми своими сословиями молила о его скорейшей смерти, всеми слезами и проклятиями приближала его крах. Страшась расплаты, он просил не прощения, а умолял о пощаде. Как наваждение ада, он захватил великое государство. Самодур, невежда, бражник, бессмысленный и злой истукан оживлялся на мгновение лишь тогда, когда уничтожался очередной ломоть жизни, — погибал Советский Союз или истреблялся Черноморский флот, или горел под пушками Парламент, или погибал под бомбами Грозный. Он — уродство истории, ее вывих и опухоль. Он — извращение человечества, погубил свою Родину-мать, казнил свой народ, который в каждый год ельцинского ига уменьшался на миллион человек.

Щедрый Бриан де Баугильбер 3 поста 87 34077390 0
>>077359
да он ебаный клоун ебанько, наверное самый омерзительный персонаж политача, даже скуфолду можно посочувствовать как тупой уёбаной друсне, но солонопетух натурально упоротый уёбок
Темпераментный Стоддарт Визерс 1 пост ОМСК 88 34077409 1
>>075593 (OP)

> в 90-ых Ельцин не наколдовал из воздуха ряд заводов и фабрик


Уебывай нахуй. У него были и заводы, и фабрики. Он их просрал бездарно.
Heaven 89 34077450 0
>>077409
Ты не знаешь с кем связался! >>076850
Россиявобвале.jpg37 Кб, 357x550
Тоскливый Человек-амфибия 1 пост 90 34077473 1
Молодёжь надрачивает на ЕБНутого, считая того либералом.
Выходец из КПССни, напрочь сгнившей в развалу совка, захотевший себе власти. Посадил себе преемника, который играет в традиционалиста (и то, на волне западного правого тренда)
А знаете, в чём хохма? При Ельцине не было никакого либерализма в РФ так же, как нет традиционных ценностей при Путине.
Настоящие либералы, которые не боялись критиковать коммисистему в годы Холодной войны плевались с этого вашего Борьки и выстроенной им бандитско-коррупционной системы.
Последний реальный реформатор, давший стране свободы, попытавшийся провести экономические реформы (а не передел собственности) и боровшийся с пьянством - Михаил Сергеевич Горбачёв.
Heaven 91 34077484 0
>>075756

>И просто хороший независимый историк с государственными наградами, не вижу причин ему не верить


Чурка.
# OP 92 34077577 1
>>077111
Навaльный. Никто кроме него не подходит. Все другие приведут страну к большей или меньшей катастрофе. Другие фигур кроме Навального я сейчас не вижу. Без Навального во власти у страны нет будущего. Но в его окружении обязательно должен быть сильный независимый историк уровня не ниже моего, потому что сам Сисян не историк. И в вопросе восстановления исторической справедливости он может совершить ошибки. На этом Россия тоже может скатится в большую или малую катастрофу. Что бы он их не совершил возле него должен быть такой историк.

>>077359
В совке непьющие люди копили деньги на книжках. Но первые часть денег тратили на вещи которые копили дома, а вторые не тратили почти ничего и копили. Поэтому те кто накопили вещи спасли часть денег, и потеряли только часть вкладов. А те кто почти ничего не покупали, те потеряли все. Хули тебе не понятно дебил?

>>077364
По какой конституции? советская конституция написана большевиками из партии ВКПБ/КПСС. Большевики из ВКПБ/КПСС нелегитимные узурпаторы власти в 1918 году. Никакие юридические документы составленные узурпаторами власти юридической силы не имеют. Засунь себе эту советскую конституцию в жопу.

>>077473
Вы сами проголосовали за Путина на выборах 2000 года. Если бы вы за него не голосовали то он бы не стал президентом. Если вы обвиняете Ельцина в том что он назначил Путина преемником, то с этой позиции и вас самих можно обвинить в том что в 2000 году вы за Путина проголосовали и сделали его преемником.

>Последний реальный реформатор, давший стране свободы, попытавшийся провести экономические реформы (а не передел собственности) и боровшийся с пьянством - Михаил Сергеевич Горбачёв.


Нет, не пытавшийся. Горбачев не отпустил свободные цены, не построил рыночную экономику и не давал этого сделать никому другому (33:57) https://www.youtube.com/watch?v=g5ayhxanEr4&t=1995s. А угроза голода была более чем реальна, министр Авен подтверждает

>К 1989 году темпы роста советской экономики впервые стали нулевыми, к 1990 — отрицательными. Прилавки были пустые. Поэтому когда в развале страны упрекают правительство Егора Гайдара, где я состоял, — то это несправедливо. И когда говорят, что в СССР всё было хорошо, колхозники хорошо питались, — это ложь. Если бы свободные цены и рыночную экономику не вводили ещё полгода-год — стране угрожал реальный голод с «забоем коней на мясо»


https://www.dv.kp.ru/daily/26890.4/3934764/

Из за этого горбачевского промедления в 90-ые умерло на несколько миллионов человек больше, чем если бы он сразу ввел свободные цены и капитализм.

Не неси хуйню дура ебаная

>>077352
Были. Я доказал что были
https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html (М)
https://2ch.hk/b/arch/2019-06-04/res/197579433.html (М)
# OP 92 34077577 1
>>077111
Навaльный. Никто кроме него не подходит. Все другие приведут страну к большей или меньшей катастрофе. Другие фигур кроме Навального я сейчас не вижу. Без Навального во власти у страны нет будущего. Но в его окружении обязательно должен быть сильный независимый историк уровня не ниже моего, потому что сам Сисян не историк. И в вопросе восстановления исторической справедливости он может совершить ошибки. На этом Россия тоже может скатится в большую или малую катастрофу. Что бы он их не совершил возле него должен быть такой историк.

>>077359
В совке непьющие люди копили деньги на книжках. Но первые часть денег тратили на вещи которые копили дома, а вторые не тратили почти ничего и копили. Поэтому те кто накопили вещи спасли часть денег, и потеряли только часть вкладов. А те кто почти ничего не покупали, те потеряли все. Хули тебе не понятно дебил?

>>077364
По какой конституции? советская конституция написана большевиками из партии ВКПБ/КПСС. Большевики из ВКПБ/КПСС нелегитимные узурпаторы власти в 1918 году. Никакие юридические документы составленные узурпаторами власти юридической силы не имеют. Засунь себе эту советскую конституцию в жопу.

>>077473
Вы сами проголосовали за Путина на выборах 2000 года. Если бы вы за него не голосовали то он бы не стал президентом. Если вы обвиняете Ельцина в том что он назначил Путина преемником, то с этой позиции и вас самих можно обвинить в том что в 2000 году вы за Путина проголосовали и сделали его преемником.

>Последний реальный реформатор, давший стране свободы, попытавшийся провести экономические реформы (а не передел собственности) и боровшийся с пьянством - Михаил Сергеевич Горбачёв.


Нет, не пытавшийся. Горбачев не отпустил свободные цены, не построил рыночную экономику и не давал этого сделать никому другому (33:57) https://www.youtube.com/watch?v=g5ayhxanEr4&t=1995s. А угроза голода была более чем реальна, министр Авен подтверждает

>К 1989 году темпы роста советской экономики впервые стали нулевыми, к 1990 — отрицательными. Прилавки были пустые. Поэтому когда в развале страны упрекают правительство Егора Гайдара, где я состоял, — то это несправедливо. И когда говорят, что в СССР всё было хорошо, колхозники хорошо питались, — это ложь. Если бы свободные цены и рыночную экономику не вводили ещё полгода-год — стране угрожал реальный голод с «забоем коней на мясо»


https://www.dv.kp.ru/daily/26890.4/3934764/

Из за этого горбачевского промедления в 90-ые умерло на несколько миллионов человек больше, чем если бы он сразу ввел свободные цены и капитализм.

Не неси хуйню дура ебаная

>>077352
Были. Я доказал что были
https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html (М)
https://2ch.hk/b/arch/2019-06-04/res/197579433.html (М)
СРЫНЯВОЕГОВНО.jpg71 Кб, 698x294
Очаровательный Вини-Пух 1 пост Аноним 93 34077585 3
Очаровательный Пеннивайз 2 поста 94 34077606 1

> То есть алкашом его сделали вы ебаные овощи которые на выборах в Декабре 1993 проголосовали не за его партию, и те 34 млн долбоебов которые проголосовали за его отставку на референдуме 25 Апреля 1993. Вы сами и сделали его алкашом. Если бы проголосовали за Ельцина, то не бы не расстроился и не пил.



Любой алкаш всегда сам ответственен за своё алкашество. А президент страны вообще не имеет права на такое, хочешь плакать и пить водку — иди в отставку.
# OP 95 34077664 0
>>077585
"Народный суд" должен быть за какие то преступления. Ни у Ельцина ни у меня и других оппозиционеров и либералов никаких преступлений нет>>075833

поэтому завали ебло дура ебаная
Heaven 96 34077691 1
>>077577

>Навaльный.


Очень толсто.
Heaven 97 34077702 0
>>077577

>По какой конституции? советская конституция написана большевиками из партии ВКПБ/КПСС. Большевики из ВКПБ/КПСС нелегитимные узурпаторы власти в 1918 году. Никакие юридические документы составленные узурпаторами власти юридической силы не имеют. Засунь себе эту советскую конституцию в жопу.


Тогда откуда легитимность у ЕБНа ?
Шкодливый Золотой Петушок 7 постов Консерватизм 98 34077736 2
>>077577

>Навaльный


>Голый популист марионетка - лучший кандидат


Короче продолжай хуй сосать проплаченная СПИДозная блядина с ЧСВ до небес.
4 октября 1993 72 по опросам высказались за ельцина.mp41,4 Мб, mp4,
480x360, 0:22
# OP 99 34077754 4
>>077702
От того что народ выбрал его президентом в 1991, одобрил всю его политику, доверял ему, и одобрил расстрел пидорашек из танков 4 Октября 1993.

>>077606

>А президент страны вообще не имеет права на такое, хочешь плакать и пить водку — иди в отставку.


В этом случае Ельцин бы не раздал залоговыми аукционами большую часть предприятий свои сторонникам капитализма и демократии. Если бы Ельцин ушел то собственность могла попасть в руки коммунистам. Тогда в России был бы режим уровня КНДР-2 и гражданская война.
Heaven 100 34077768 6
>>077754

>От того что народ выбрал его президентом в 1991, одобрил всю его политику, доверял ему, и одобрил расстрел пидорашек из танков 4 Октября 1993.


Путина тоже народ одобряет и расстрелы либерастов тоже одобрит.
Heaven 101 34077772 0
>>077754

>КНДР-2 и гражданская война


Полный безпруфный пиздёж
Свирепый Железный Дровосек 8 постов Либерализм 102 34077800 1
>>075593 (OP)
Поддерживаю опа.Ельцина ненавидят только совковые пидоры
Очаровательный Пеннивайз 2 поста 103 34077804 0
>>077754

> Если бы Ельцин ушел



Ельцин был единственным либералом в стране?
tchgerw.png1017 Кб, 918x714
Свирепый Железный Дровосек 8 постов Либерализм 104 34077818 0
>>075731

>Солонопетух, ты мерзок

Склочный Свистулькин 1 пост 105 34077831 1
>>075593 (OP)
ОСТОРОЖНО, СОЛОНОПЕТУХ!
ОБЕРЕЖНО, СОЛОНОПIВЕНЬ!
ATTENTION, SOLON-COCK!
Свирепый Железный Дровосек 8 постов Либерализм 106 34077835 0
>>077691
Мать твоя очень толстая
Ласковый Сэр Кэдоган 1 пост 107 34077852 2
>>075593 (OP)
Даун.

ЕБНа не любят за то, что он не был демократом, за то что не провел люстрации и за то что назначил приемника.

/thread
Heaven 108 34077854 0
POZOR
SLONO-TEPLOUS
Трепетный Компрессик 1 пост 109 34077855 1
# OP 110 34077856 2
>>077768

>Путина тоже народ одобряет и расстрелы либерастов тоже одобрит.


Нет, не одобрит. Потому что Ельцин был моральным, понимал что такое мораль, и делал все что бы в стране было морально и справедливо. А Пыня не понимает что такое мораль, не делает. Поэтому в случае Путина или кого то из его команды народ не одобрит.

К тому же если бы большинство было за Путина тогда бы Пыня не боялся допускать Навального до выборов. Ведь если большинство за Путина, то почему бы не допустить Навального на выборы на которых он бы все равно проиграл? Так бы Пыня добился большей легитимизации выборов и своей власти.

То что он недопустил Навального говорит о том что народ его не поддерживает, и Пыня это понимает. Да и недавние опросы ВЦИОМа показывали рейтинг Путина в районе 30%.

>>077804
Человеком способным восстановить капитализм, провести рыночные реформы - единственным. Ни Горбачев, ни КГЧПшники, ни Рыжков на это не решились.
Свирепый Железный Дровосек 8 постов Либерализм 111 34077857 0
>>077409

>Он их просрал бездарно


ДОЛБОЕБЫ,ХУЕСОСЫ,ЧЕРВИ-ПИДОРЫ,ГРЯЗНОШТАНЫ ЕБУЧИЕ,ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА,ПРОМКУ ПРОЕБАЛИ В 2002-2004 БЛЯДЬ
Heaven 112 34077861 6
>>077835
К школе приготовился, Сисянёнок?
tchgerw.png1017 Кб, 918x714
Свирепый Железный Дровосек 8 постов Либерализм 113 34077866 0
>>077736

>популист марионетка

Свирепый Железный Дровосек 8 постов Либерализм 114 34077884 0
>>077861
Петухевены = лахта
# OP 115 34077893 0
>>077772
Полная пруфная правда, которую я доказал в своей статье https://ibaka.ru/WkfJLJ8FZ0o

А ты сосешь хуй
Heaven 116 34077901 2
>>077856

>Влажный фантазии несовершеннолетних адептов Навального.


Даже если Пыня и уйдёт Сисян так и останется никому не нужным популистом
Heaven 117 34077910 1
>>077893
Полная хуйня из головы поехавшего хуесоса - история не терпит сослагательного наклонения.
# OP 118 34077958 4
>>077852

>ЕБНа не любят за то, что он не был демократом


Пруф?

>за то что не провел люстрации


невозможно>>076169

>и за то что назначил приемника


Вы сами выбрали Путина на выборах 2000 года, ебаный дебил.

не кукарекай если не знаешь матчасти дура ебаная

>>077910

>история не терпит сослагательного наклонения


А доктор исторических наук, профессор, и член академии РАН Ю.Пивоваров говорит что история знает сослагательное наклонение https://www.youtube.com/watch?v=cfEGIcDMqM0 он профессор, доктор исторических наук. Ему лучше знать чем тебе. Ты же просто хуй с горы, а он доктор исторических наук.
Мечтательный Мистер Хайд 1 пост 119 34077980 1
>>075593 (OP)

>Ельцин не наколдовал из воздуха ряд заводов и фабрик что бы обывателям жилось лучше.


А раздал все олигархам что бы "клятым коммунякам" насрать.
Солонопетух, просто иди на хуй.
Шкодливый Золотой Петушок 7 постов Кургинян 120 34078004 0
>>077958

>Леонид Млечин


Ещё одного ЕРЖ приплёл?
Одержимый Добрыня Никитич 2 поста 121 34078041 0
>>075593 (OP)
Кстати, кому не нравилось в 90-х, могу сказать, что границы были открыты)
Свирепый Железный Дровосек 8 постов Либерализм 122 34078044 2
>>077980
Грязноштан,плиз
Свирепый Железный Дровосек 8 постов Либерализм 123 34078047 0
>>078041
Мне лично нравилось
# OP 124 34078083 3
>>077980

>А раздал все олигархам что бы "клятым коммунякам" насрать.


Поправка: Ельцин раздал капиталистическим бизнесменам лояльным капитализму и демократии. А не коммунистической диктатуре.

После того как консервативные коммунисты 70 вредили стране и народу, несправедливо что бы большая часть крупной собственности досталась им, и Ельцин сделал так что она не досталась. Это более чем на половину справедливо. Ведь консервативные коммунисты не принесли стране ничего кроме огромного вреда
https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html (М)
https://2ch.hk/b/arch/2019-06-04/res/197579433.html (М)
Шкодливая Митико Маландаро 1 пост 125 34078139 4
>>075593 (OP)

>Уебывай нахуй. У него были и заводы, и фабрики. Он их просрал бездарно.


Они были военными. Их разваливали ради включения России в мировую торговлю. Ты конечно мог бы не есть, не пить, лишь бы танки собирать на погибель капиталистам. Вот как кризис в гражданских отраслях ставит на колени военные лагеря.
56786785678.jpg169 Кб, 960x549
# OP 126 34078212 4
Я тут пик с Гоблиным смастерил. Ну как?
Одаренный Бармалей 3 поста YARRR!!! 127 34079011 0
>>075593 (OP)

Я, ПОНИМАЕШЬ, ПОЛОЖУ ГОЛОВУ НА РЕЛЬСЫ, ЕСЛИ ВЫРАСТУТ ЦЕНЫ
Одаренный Бармалей 3 поста YARRR!!! 128 34079053 0
>>078139
И как? Включились в мировую торговлю? Или так и сидим на нефтянке, как и до развала?
82.png1,5 Мб, 1500x1000
Одаренный Бармалей 3 поста YARRR!!! 129 34079067 0
>>078047
Ламповые 90-е
Целомудренная Фея Динь-Динь 1 пост Украина 130 34079190 0
>>079067
Сейчас у пидорах даже денег на такие памятники нет. Ставят или обычные кресты или маленький кусок камня с именем и датой онли.
d71018d5fa1210722dbb79675297bdaf.jpg89 Кб, 550x550
Умная Тидори Канамэ 2 поста НАТО 131 34079206 4
>>075593 (OP)
Полностью солидарен с ОПом. Ельцин, как президент, был лучшим в своём роде. К сожалению, на его долю выдались тяжкие времена. Ну, а пидоры, которые порочат имя Бориса Николаевича - это совки ебаные, либо промытые хуйловской пропагандой малолетки, которые родились при Залупе и сдохнут при нём же.
Более того, я ещё ни разу не видел, чтобы кто-то мог внятно опровергнуть посты ОПа. Ибо ублюдкам дано лишь несвязно кукарекать. 26/93
Озабоченная Салтычиха 1 пост Nya 132 34079211 0
Похотливый Дориан Грей 1 пост 133 34079248 0
>>075593 (OP)

>У непьющих людей в совке копились деньги на книжках


Необучаемые бляди совковые. Страна в течении десяти лет валится, а они сидят и смотрят сидя на жопе. Нет бы снять эти бабки, купить с рук золото, пусть даже половина будет фальшивкой,похуй, закопать на огороде. Нет, совок ждал пока деньги не сгорят. А потом приватизировал халупу, продал ее и отнес все в ... МММ.
Умная Тидори Канамэ 2 поста НАТО 134 34079265 0
>>077736
Что сделал Шекельный за последние годы? Монополизировал оппозицию, превратив её в стадо немощных хуесосов с плакатами? К которым нынче любой адекват за версту не подойдет, ибо стыдно шопесдес. Уничтожил протестный потенциал? Место, где люди требуют прав, превратил в концертные площадки с Фейсами и прочим говном? Хорошая работа, агент Сися.
Сексуальный Сапожкин 1 пост 135 34079410 2
>>075706
Двачую. Ельцин - диктатор и узурпатор, Верховный Совет - демократический орган по своей сути.
Ласковая Земляная кошка 3 поста 136 34079479 1
>>075735
Твоя статья - гавно. Реформы уже проводились при Горбачеве, а из-за узурпации власти диктатором ельциным, единомоментно вся собственность перешла в руки бандитов, гб, партноменклатуре, красным директорам. Для этого специально заранее раскручивали инфляцию и обнуляли накопления населения. Почитай об этом у Илларионова, уж его в красножопости просто невозможно обвинить. В результате власть получила т.н. семья, которая затем привела путина к власти.
В верховный совет входили многие ученые и прочие деятели с весьма либеральными взглядами, и с его ликвидацией они потеряли доступ к власти.
Подлый Солдат 1 пост Власть 137 34079491 0
>>075593 (OP)
Пидоршки хотят как в США, чтобы потребять больше, чем производить. Но умом не вышли.
Ласковая Земляная кошка 3 поста 138 34079531 0
>>075960
Читай цикл Илларионова Как они придумали Путина. Говорят Юмашеву принадлежит половина одной из башен москвы сити, его дочь бывшая жена дерипаски, владеет долей его заводов. Он и дьяченко катаются с мигалками, т.е. до сих пор под гос.защитой.
Ласковая Земляная кошка 3 поста 139 34079553 0
>>075894
Ельцин приезжал на лубянку и своим пиздежом спас ее от выноса народом. За одно это его уже можно считать предателем интересов народа.
Туповатый Григорий Льстивый 1 пост 140 34079608 0
>>075593 (OP)

>пришел и развалил страну


>перекинул весь народ через хуй


>прославился на весь мир как трехпалый пьяный клоун


>передал страну путину, который рулит ею уже 20 лет в слегка измененном стиле.


>пытаются оправдывать Ельцина


Любой кто оправдывает Ельцина-оправдывает продолжающего его политику Путина.
15373819549530.jpg93 Кб, 700x469
Смелая Снегурочка 1 пост 141 34079838 0
>>079531

>Говорят Юмашеву принадлежит половина одной из башен москвы сити



да не Юмашеву, а Юшваеву)
А дочь у него такая, да. Читал тут недавнее интервью Юмашева Медузе то ли (((Новой Газете))) - там он пиздел, что она могла вообще за однокурсника своего выскочить, и тогда было бы все по-другому (ну баблос бы был конечно, но не столько), а еще он там пиздел, что у него рак крови и он сам не знает, сколько протянет еще
Сексуальный Вертер 1 пост Либерализм 142 34079880 0
>>075593 (OP)
Ельцин социал-дарвинист и именно из-за этого его презерают.
480x4970786f37fa56ad3c9ed2bf8e963bdf3bc0@480x4970xc0a8399a1[...].jpeg54 Кб, 480x497
Одержимый Добрыня Никитич 2 поста 143 34079930 0
На всякий случай бамп внуком Ельцина.
Heaven 144 34080253 0
>>075756

>Да, Сванидзе


Этот петух вообще не историк. Даже близко.
Романтичный Серебрянный Серфер 6 постов 145 34085307 0
6
Романтичный Серебрянный Серфер 6 постов 146 34085330 0
>>079880
Чем докажешь что Ельцин социал дарвинист?
Склочный Гадкий утенок 2 поста 147 34085688 0
>>077577

>Но первые часть денег тратили на вещи которые копили дома, а вторые не тратили почти ничего и копили.


Но это же мировая практика.
Покупать вещи, а излишки нести в банк.
А то что Ельцин и Горбачев ебнули систему они и виноваты.
А так бы когда производство в СССР расширилось накопленные бабки можно было бы обратить в товары.
Но, тут пришел меченный и пьяный и все проебали.
Склочный Гадкий утенок 2 поста 148 34085701 0
>>077664

>Ни у Ельцина ни у меня и других оппозиционеров и либералов никаких преступлений нет


Топишь за капитализм и эксплуатацию человека человеком?
ПРЕСТУПНИК!
1468061751170675095.jpg56 Кб, 600x403
Грозный Эрик Картман 9 постов Либертарианство 149 34085745 0
Собрал несколько претензий к Гайдару.

1. Бездумная либерализация внешней торговли привела к закрытию многих предприятий.
2. Налоговый кодекс был идиотским и не только не позволял государству собирать деньги, но и привил россиянам культуру неуплаты налогов, которую пожинаем до сих пор.
3. Провал аграрной реформы поставил рф в положение необеспеченности отечественным продовольствием вплоть до наших дней. Кроме того убил русскую деревню и обеспечил гиперурбанизацию.
4. Не смог совладать с верховным советом и прекратить печать денег.

Конечно, по последним двум пунктам ему противодействовали коммунисты, но ведь речь тут не о детсадовских играх. Он был премьером и обязан был ломать любое противодействие. Не смог — значил провалил эти реформы.

А вот претензия к Чубайсу: провал крупной приватизации.
Как результат: государство не только не могла взять налог с предприятий, но и целиком отдало лучшие лакомые куски узкому кругу номенклатурщиков. Чубайс говорит, что так было надо, чтобы их не забрали красные директора и не вернули якобы коммунизм, но по сути заводы итак достались этим красным директорам. Именно ими были, например, Потанин и Лисин.

А возвращение коммунизма в прежней форме было по факту уже невозможно. Такой же странной риторикой пользуются защитники фальсификации выборов 1996 года, мол, так надо было, чтобы не вернули совок — это неубедительно. Столько реформ было провалено, что, может, даже возвращение, например, фиксированных цен не было бы хуже.

Как итог, можно сказать, что государство лишилось почти всего своего бюджета. В россии не взорвалась атомная бомба в 1991-м году, людей не стало сильно меньше, они не стали инвалидами. Экономический пирог остался того же размера, но перераспределился по-другому. Этот пирог отошел кучке лиц, захвативших валютные дойные коровы и начавших купаться в роскоши. Остатки валютного потока превратились в импортные товары, убившие неконкурентоспособную промышленность. Таким образом вполне можно сказать, что советский народ променял авианосцы, науку и благоустройство на импортное масло и поместья олигархов.

Все могло бы повернуться иначе, а в целом получилась хуйня. Мы знаем это потому что можем сравнить с многими другими странами, где инфляция прекратилась через год после либерализации цен, где в страну пошли инвестиции, где село не померло, народ не стал так маргинализироваться... А вот там мол все не то, все не так было, там мол у них ДУХ такой был националистский, да хуйня все это. Просто у власти у нас были, объективно говоря, некомпетентные люди.

Начиная с Андропова, который зассал что-то реформировать, потом Горбачев, который по своему непониманию сделал все для разбалансировки советской уже полудохлой экономики, а потом зассал поднимать цены, потом путчисты, которые зассали стрелять, потом Ельцин, который не провел люстраций и не сразу разогнал верховный совет и гайдар с чубайсом, которые провалили половину реформ...
И наконец всем надоевшая ебаная мразь
1468061751170675095.jpg56 Кб, 600x403
Грозный Эрик Картман 9 постов Либертарианство 149 34085745 0
Собрал несколько претензий к Гайдару.

1. Бездумная либерализация внешней торговли привела к закрытию многих предприятий.
2. Налоговый кодекс был идиотским и не только не позволял государству собирать деньги, но и привил россиянам культуру неуплаты налогов, которую пожинаем до сих пор.
3. Провал аграрной реформы поставил рф в положение необеспеченности отечественным продовольствием вплоть до наших дней. Кроме того убил русскую деревню и обеспечил гиперурбанизацию.
4. Не смог совладать с верховным советом и прекратить печать денег.

Конечно, по последним двум пунктам ему противодействовали коммунисты, но ведь речь тут не о детсадовских играх. Он был премьером и обязан был ломать любое противодействие. Не смог — значил провалил эти реформы.

А вот претензия к Чубайсу: провал крупной приватизации.
Как результат: государство не только не могла взять налог с предприятий, но и целиком отдало лучшие лакомые куски узкому кругу номенклатурщиков. Чубайс говорит, что так было надо, чтобы их не забрали красные директора и не вернули якобы коммунизм, но по сути заводы итак достались этим красным директорам. Именно ими были, например, Потанин и Лисин.

А возвращение коммунизма в прежней форме было по факту уже невозможно. Такой же странной риторикой пользуются защитники фальсификации выборов 1996 года, мол, так надо было, чтобы не вернули совок — это неубедительно. Столько реформ было провалено, что, может, даже возвращение, например, фиксированных цен не было бы хуже.

Как итог, можно сказать, что государство лишилось почти всего своего бюджета. В россии не взорвалась атомная бомба в 1991-м году, людей не стало сильно меньше, они не стали инвалидами. Экономический пирог остался того же размера, но перераспределился по-другому. Этот пирог отошел кучке лиц, захвативших валютные дойные коровы и начавших купаться в роскоши. Остатки валютного потока превратились в импортные товары, убившие неконкурентоспособную промышленность. Таким образом вполне можно сказать, что советский народ променял авианосцы, науку и благоустройство на импортное масло и поместья олигархов.

Все могло бы повернуться иначе, а в целом получилась хуйня. Мы знаем это потому что можем сравнить с многими другими странами, где инфляция прекратилась через год после либерализации цен, где в страну пошли инвестиции, где село не померло, народ не стал так маргинализироваться... А вот там мол все не то, все не так было, там мол у них ДУХ такой был националистский, да хуйня все это. Просто у власти у нас были, объективно говоря, некомпетентные люди.

Начиная с Андропова, который зассал что-то реформировать, потом Горбачев, который по своему непониманию сделал все для разбалансировки советской уже полудохлой экономики, а потом зассал поднимать цены, потом путчисты, которые зассали стрелять, потом Ельцин, который не провел люстраций и не сразу разогнал верховный совет и гайдар с чубайсом, которые провалили половину реформ...
И наконец всем надоевшая ебаная мразь
Ехидный Человек-Факел 1 пост 150 34085752 0
>>075593 (OP)

За последние 30 лет из российской экономики за рубеж «утекли» более одного триллиона долларов. Об этом рассказал советник президента России Сергей Глазьев

Вот за это его ненавидят. За то что Ельцинско - Пыневский правящий класс грабил, грабит и будет грабить раху.
Тревожный Дикий помещик 1 пост 151 34085771 0
>>085745
Смешная картинка - вместо "народ непобедим" написали "народ - не победим", как будто бы сразу предупреждают об исходе.
# OP 152 34086151 0
>>085745

>1. Бездумная либерализация внешней торговли привела к закрытию многих предприятий.


Каких именно? закрывало только неконкурентноспособное убыточное говно на которое надо выделять дотации из бюджета. Хотя такие не закрывали а просто отдавали приватизацией в частные руки.

>2. Налоговый кодекс был идиотским и не только не позволял государству собирать деньги, но и привил россиянам культуру неуплаты налогов, которую пожинаем до сих пор.


В чем именно его "идиотскость"? культура неуплаты налогов появилась при Путине, потому что он стал строить несправедливое полицейское государство. Ответом на несправедливое государство стал отказ населения платить налоги. Значит надо было создать демократическое государство с элементами давления на олигархов если те не хотят платить налоги, тогда бы налоги платили.

>3. Провал аграрной реформы поставил рф в положение необеспеченности отечественным продовольствием вплоть до наших дней. Кроме того убил русскую деревню и обеспечил гиперурбанизацию.


В каком смысле "провал"? ты хуйню не неси. Большинство колхозов были убыточны с 60-ых годов и до 90-ых пока их не распустили. Разрушение сельского хозяйства начал Сталин коллективизацией. При нем оно работало в форме жестской эксплуатации крестьян, а после него крестьянство выдохлось и эксплуатировать его стало невозможно. Крестьяне побежали в города, и с 60-ых у страны появился дефицит собственного продовольствия который покрывался за счет закупок продовольствие за границей.

>4. Не смог совладать с верховным советом и прекратить печать денег.


Что значит "не смог совладать"? ВС был настроен на саботаж реформ и ухудшение экономического положения в стране, и тут никто бы не смог с ним "совладать" если ВС настрое на саботаж реформ. Переизбрать его было нельзя, никакие законы улучшающие экономическую обстановку в стране ВС не пропускал. Значит его можно было только распустить силой когда он начал майданить. Ты опять несешь хуйню дебил. Ты вначале прочитай статью с чего началось противостояние Ельцина и ВС, а потом кукарекай https://ibaka.ru/WkfJLJ8FZ0o

>Конечно, по последним двум пунктам ему противодействовали коммунисты, но ведь речь тут не о детсадовских играх. Он был премьером и обязан был ломать любое противодействие. Не смог — значил провалил эти реформы.


Как именно Гайдар или Ельцин должен был "противодействовать" ВС? объясни по шагам?. Ты несешь хуйню дебил ебаный. ВС можно было только оставить или распустить за то что он саботировал реформы. Вот Ельцин и распустил. Это и есть противодействие саботажу реформ со стороны ВС.

>А вот претензия к Чубайсу: провал крупной приватизации.


>Как результат: государство не только не могла взять налог с предприятий, но и целиком отдало лучшие лакомые куски узкому кругу номенклатурщиков. Чубайс говорит, что так было надо, чтобы их не забрали красные директора и не вернули якобы коммунизм, но по сути заводы итак достались этим красным директорам. Именно ими были, например, Потанин и Лисин.


Нет, самые крупные предприятия в большинстве красным директорам не достались. Самые лучшие предприятия достались в большинстве сторонникам Ельцина, то есть сторонникам демократии и капитализма. Приватизацию никак по другому в тех условиях сделать было невозможно, Чубайс это говорил https://2ch.hk/po/src/34075593/15668329297860.mp4 (М)
И ты тоже не сможешь сказать как надо было проводить приватизацию по другому что бы было лучше.

>Такой же странной риторикой пользуются защитники фальсификации выборов 1996 года, мол, так надо было, чтобы не вернули совок — это неубедительно.


Никаких фальсификаций на выборах 1996г не было. Это все бездоказательная конспирология>>076110

>Мы знаем это потому что можем сравнить с многими другими странами, где инфляция прекратилась через год после либерализации цен, где в страну пошли инвестиции, где село не померло, народ не стал так


Приводит примеры других стран в которых "парламент" не саботировал экономические реформы так как саботировал их ВС в России с 1991 по 1993, и дума с 1993 по 1999. И не надо нести хуйню про "китайский путь", реформы по китайскому образцу в совке были невозможны по ряду причин.

>потом Ельцин, который не провел люстраций


Люстрации были проведены. ГКЧП отстранили от власти, Горбачева отстранили от власти, КПСС отстранили от власти в 1991 за поддержку КГЧП и в 1993 за шатания в Октябре. Не неси хуйню люстрации были. А выбрали коммунистов в новую думу вы сами когда проголосовали за КПРФ и ЛДПР на выборах в 1993 году.
# OP 152 34086151 0
>>085745

>1. Бездумная либерализация внешней торговли привела к закрытию многих предприятий.


Каких именно? закрывало только неконкурентноспособное убыточное говно на которое надо выделять дотации из бюджета. Хотя такие не закрывали а просто отдавали приватизацией в частные руки.

>2. Налоговый кодекс был идиотским и не только не позволял государству собирать деньги, но и привил россиянам культуру неуплаты налогов, которую пожинаем до сих пор.


В чем именно его "идиотскость"? культура неуплаты налогов появилась при Путине, потому что он стал строить несправедливое полицейское государство. Ответом на несправедливое государство стал отказ населения платить налоги. Значит надо было создать демократическое государство с элементами давления на олигархов если те не хотят платить налоги, тогда бы налоги платили.

>3. Провал аграрной реформы поставил рф в положение необеспеченности отечественным продовольствием вплоть до наших дней. Кроме того убил русскую деревню и обеспечил гиперурбанизацию.


В каком смысле "провал"? ты хуйню не неси. Большинство колхозов были убыточны с 60-ых годов и до 90-ых пока их не распустили. Разрушение сельского хозяйства начал Сталин коллективизацией. При нем оно работало в форме жестской эксплуатации крестьян, а после него крестьянство выдохлось и эксплуатировать его стало невозможно. Крестьяне побежали в города, и с 60-ых у страны появился дефицит собственного продовольствия который покрывался за счет закупок продовольствие за границей.

>4. Не смог совладать с верховным советом и прекратить печать денег.


Что значит "не смог совладать"? ВС был настроен на саботаж реформ и ухудшение экономического положения в стране, и тут никто бы не смог с ним "совладать" если ВС настрое на саботаж реформ. Переизбрать его было нельзя, никакие законы улучшающие экономическую обстановку в стране ВС не пропускал. Значит его можно было только распустить силой когда он начал майданить. Ты опять несешь хуйню дебил. Ты вначале прочитай статью с чего началось противостояние Ельцина и ВС, а потом кукарекай https://ibaka.ru/WkfJLJ8FZ0o

>Конечно, по последним двум пунктам ему противодействовали коммунисты, но ведь речь тут не о детсадовских играх. Он был премьером и обязан был ломать любое противодействие. Не смог — значил провалил эти реформы.


Как именно Гайдар или Ельцин должен был "противодействовать" ВС? объясни по шагам?. Ты несешь хуйню дебил ебаный. ВС можно было только оставить или распустить за то что он саботировал реформы. Вот Ельцин и распустил. Это и есть противодействие саботажу реформ со стороны ВС.

>А вот претензия к Чубайсу: провал крупной приватизации.


>Как результат: государство не только не могла взять налог с предприятий, но и целиком отдало лучшие лакомые куски узкому кругу номенклатурщиков. Чубайс говорит, что так было надо, чтобы их не забрали красные директора и не вернули якобы коммунизм, но по сути заводы итак достались этим красным директорам. Именно ими были, например, Потанин и Лисин.


Нет, самые крупные предприятия в большинстве красным директорам не достались. Самые лучшие предприятия достались в большинстве сторонникам Ельцина, то есть сторонникам демократии и капитализма. Приватизацию никак по другому в тех условиях сделать было невозможно, Чубайс это говорил https://2ch.hk/po/src/34075593/15668329297860.mp4 (М)
И ты тоже не сможешь сказать как надо было проводить приватизацию по другому что бы было лучше.

>Такой же странной риторикой пользуются защитники фальсификации выборов 1996 года, мол, так надо было, чтобы не вернули совок — это неубедительно.


Никаких фальсификаций на выборах 1996г не было. Это все бездоказательная конспирология>>076110

>Мы знаем это потому что можем сравнить с многими другими странами, где инфляция прекратилась через год после либерализации цен, где в страну пошли инвестиции, где село не померло, народ не стал так


Приводит примеры других стран в которых "парламент" не саботировал экономические реформы так как саботировал их ВС в России с 1991 по 1993, и дума с 1993 по 1999. И не надо нести хуйню про "китайский путь", реформы по китайскому образцу в совке были невозможны по ряду причин.

>потом Ельцин, который не провел люстраций


Люстрации были проведены. ГКЧП отстранили от власти, Горбачева отстранили от власти, КПСС отстранили от власти в 1991 за поддержку КГЧП и в 1993 за шатания в Октябре. Не неси хуйню люстрации были. А выбрали коммунистов в новую думу вы сами когда проголосовали за КПРФ и ЛДПР на выборах в 1993 году.
# OP 153 34086256 1
>>085745
И ты забыл самое главное. Да, Ельцин, Гайдар и Чубайс не было самыми лучшими реформатами. Они были реформаторами среднего качества. Но то что у нас не было самых лучших реформаторов разбирающихся в капиталистической экономике лучше, за это благодари Ленина, Сталина и все советских генсеков которые запретили рыночные отношения на 70 лет, запретили изучение рыночной экономики. Из за этого у страны не было лучших специалистов и реформаторов по рыночной экономике. А когда в 90-ых появилась угроза масштабного голода, то для предотвращения голода пришлось восстанавливать рыночную экономику не с самыми лучшими спецами по ней, а с тем кто остался, да еще и на фоне саботировавшего реформы ВС. Поэтому такая нищета. В нищете в 90-ых благодари Ленина, Сталина, и ВС который саботировал реформы.
manezhechka.jpg67 Кб, 600x389
Грозный Эрик Картман 9 постов Либертарианство 154 34086690 0
>>086151
Безусловно было много неконкурентоспособных заводов. Но они и не могли резко начать конкурировать. Можно было дать им срок на адаптацию, на привлечение западных партнеров, обучение персонала. Например, полимеры. Можно было ограничить их импорт и дать отрасли окрепнуть в течение нескольких лет. Вместо этого их смели.

Налоги были очень высокие и запутанные, например, прогрессивный ндфл до 60%

Провал аграрной реформы это факт. Безусловно все было разрушено коллективизацией, но починить это не удалось. А планы были.

Гайдар мог вести разъяснительную работу с населением, лоббировать, вести политическую работу — вот так добиться. Ельцин распустил совет слишком поздно и не провел люстраций, и ты сам говорил, что он их не провел и якобы почему не провел.

На залоговых аукционах да, отдавали заводы друзяшкам ельцина. Но с ваучерами другая истроия, там нельзя было отдать заводы друзьям или кому-либо по определению. Там сама идея реформы была тупая и те самые красные директора скупили ваучеры.

Вот пример из личного опыта:
Был при совке завод, который производил экономическую стоимость, для простоты назовем это прибылью. В советские времена почти вся прибыль отходила государству. Потом тратилась на разные там военные поделия, на космос и т.д.

После приватизации директор этого завода предложил моему деду, своему заму: дадим тебе дом или можешь оставить себе ваучеры. Дед выбрал дом, как и остальные замы, а ваучеры отдал. В результате этот директор стал собственником. Та прибыль завода, которая раньше поступала в госбюджет пошла в карман этому красному директору, более того, он с нее не платил налогов, потому что см. пункт про налоговую реформу гайдара.

Вот таким образом в масштабах всей страны и получилось, что половина заводов обанкротились от импорта, ещё половина, потому что перестали строить военные машины и ракеты, ибо у государства не было на это денег.

В результате у нас в стране утеряно самолетостроение, машиностроение, полимеры, двигателестроение, судостроение. Все это было, а потом этого не стало. И мы уже не можем сейчас построить авианосец или водородный ракетный двигатель или большой самолет. И это хреново. Этого можно было избежать.
manezhechka.jpg67 Кб, 600x389
Грозный Эрик Картман 9 постов Либертарианство 154 34086690 0
>>086151
Безусловно было много неконкурентоспособных заводов. Но они и не могли резко начать конкурировать. Можно было дать им срок на адаптацию, на привлечение западных партнеров, обучение персонала. Например, полимеры. Можно было ограничить их импорт и дать отрасли окрепнуть в течение нескольких лет. Вместо этого их смели.

Налоги были очень высокие и запутанные, например, прогрессивный ндфл до 60%

Провал аграрной реформы это факт. Безусловно все было разрушено коллективизацией, но починить это не удалось. А планы были.

Гайдар мог вести разъяснительную работу с населением, лоббировать, вести политическую работу — вот так добиться. Ельцин распустил совет слишком поздно и не провел люстраций, и ты сам говорил, что он их не провел и якобы почему не провел.

На залоговых аукционах да, отдавали заводы друзяшкам ельцина. Но с ваучерами другая истроия, там нельзя было отдать заводы друзьям или кому-либо по определению. Там сама идея реформы была тупая и те самые красные директора скупили ваучеры.

Вот пример из личного опыта:
Был при совке завод, который производил экономическую стоимость, для простоты назовем это прибылью. В советские времена почти вся прибыль отходила государству. Потом тратилась на разные там военные поделия, на космос и т.д.

После приватизации директор этого завода предложил моему деду, своему заму: дадим тебе дом или можешь оставить себе ваучеры. Дед выбрал дом, как и остальные замы, а ваучеры отдал. В результате этот директор стал собственником. Та прибыль завода, которая раньше поступала в госбюджет пошла в карман этому красному директору, более того, он с нее не платил налогов, потому что см. пункт про налоговую реформу гайдара.

Вот таким образом в масштабах всей страны и получилось, что половина заводов обанкротились от импорта, ещё половина, потому что перестали строить военные машины и ракеты, ибо у государства не было на это денег.

В результате у нас в стране утеряно самолетостроение, машиностроение, полимеры, двигателестроение, судостроение. Все это было, а потом этого не стало. И мы уже не можем сейчас построить авианосец или водородный ракетный двигатель или большой самолет. И это хреново. Этого можно было избежать.
Упрямая Сэйлор Мун 13 постов 155 34086749 0
>>075735
Это ложь.
Да, избранные были членами КПСС. Как и сам Ельцин. Но избирались только люди. реально работавшие с избирателями, проходили тысячи собраний с избирателями. Об этом свидетельствуют воспоминания и статьи об этих выборах 4 марта.

Насчёт кукарека про советы и Ленина - если что-то выглядит как утка и крякает как утка, то это утка. Так и тут. Все формальные признаки парламента у верховного совета были.
Грозный Эрик Картман 9 постов Либертарианство 156 34086762 0
>>086749
Эти пидоры нихуя не понимали в экономике и запустили у нас инфляционные ожидания, которые до сих пор нам аукаются. Уже за одно это их надо презирать.
Упрямая Сэйлор Мун 13 постов 157 34086777 0
>>086762
Презирать - это не правовое понятие. И их не "презирали" а ебашили танками,хотя в этом не было необходимости.
Грозный Эрик Картман 9 постов Либертарианство 158 34086807 0
>>086777
Их надо было разогнать и посадить сразу, как они вернулись к советским методам эмиссионного финансирования бюджета. И Гайдар об этом знал. Но потеряли 2 года впустую.
Упрямая Сэйлор Мун 13 постов 159 34086835 0
>>086762
Алсо, это очень хорошо кроется ещё большей хуйнёй.
Ельцину спасибо за суперпрезидентскую конституцию, которая после отмены выборов губернаторов и поправок дала президенту фактически диктаторские полномочия.

>которые до сих пор нам аукаются.


Какие тут ещё нахуй инфляционные ожидания, алё?
Упрямая Сэйлор Мун 13 постов 160 34086848 0
>>086807

> посадить сразу


А чо не расклевать? Какие вы всё-таки комми.
Сексуальный Ганнибал Лектер 2 поста 161 34086860 0
>>075593 (OP)

>доверия к деньгам никакого, люди тратят деньги, покупая что угодно, любой хлам по 10 экземпляров


Охуеть, любой экономист бы кончал 2 часа от такого народа, без сна и отдыха ебошил бы в такой стране экономику своей мечты, создавая новые товары и услуги, заведомо обречённые на успех и люто-бешеный спрос, а красножопым опять всё не так, проклятый народ им, видите ли, не хочет работать на 100 рублей, а потреблять на 10, не хочет собирать в шкафах резаную бумагу, а вместо этого собирает вещи - ну что за дурак, ну?
Упрямая Сэйлор Мун 13 постов 162 34086880 0
>>086690
Это так не работает. В ГДР кстати тоже всё передохло, включая Роботрон, который давал пососать всей советской микроэлектронике уж точно.
Рынки уже заняты, тут если только продавать предприятия нахуй зарубеж, и то им будет выгоднее тут скорее всего отверточную сборку делать.
Грозный Эрик Картман 9 постов Либертарианство 163 34086886 0
>>086835
Тренд инфляции базируется на ожиданиях потребителей. Это такая спираль, которую легко раскрутить, но нужны годы, чтобы приучить людей снизить свои инфляционные ожидания.
Упрямая Сэйлор Мун 13 постов 164 34086901 0
>>086886
Ты под дурака косишь? Я говорю, представь на одной чаще весов эти твои инфляционные ождиания - и то полномочия у них оставалось только на два года, потом можно было выбрать других - а на другой конституционная диктатура.
Грозный Эрик Картман 9 постов Либертарианство 165 34086926 0
>>086901
Пынька мог сто раз поменять эту конституцию, что он и сделал, кстати
Двуличный Доктор Хаус 1 пост 166 34086927 1
>>075593 (OP)
Лучшее время и лучший презик только по мнению зумеров.
Нудный Брюс Уэйн 6 постов 167 34086937 0
>>086880
Передохло, потому что целенаправленно ликвидировали. По сути, восточную Германию сознательно превратили в "дикое поле".

Промышленность бывшей ГДР была снесена в течении двух лет с 2.800 до 640 тыс. Распущен кооперативные госхозы из 950 до 160 тыс. В ГДР исчезло 4.4 миллиона рабочих мест.
Остались на службе офицеры не выше оберлейтенантов, из 1000 работников дипломатической службы работу сохранили 23 человека, проведена чистка для партийных работников.
Потеряли работу преподаватели обществоведы, русского языка и ликвидирована социальная сфера. Резкое падение рождаемости
Ухудшилось состояние с уровнем жизни для многих категорий населения и отток населения на запад.
Вместо денег на восток пришли демпинговые товары.
ПДС получила 4 мандата и сохранила парламентскую группу
В 92 году среднее домашнее хозяйство 4000 марок в месяц. Половина шла на питание и одежду.

Единственная причина, почему у нас волосы не встают дыбом от всего этого - бывшей РСФСР пришлось намного хуже, и приходится до сих пор.
Шаловливый Бармаглот 1 пост 168 34086946 0
Я вообще всех ненавижу, ведь у меня глаз уский.
Нудный Брюс Уэйн 6 постов 169 34086965 0
>>075945

>так настояли олигархи и ельцинское окружение


>репутация защитника демократии



Кажется, ты сам себе противоречишь.
Любвеобильный Умный портняжка 2 поста 170 34086977 0
>>086937
ГДР больше всего жалко. Ну хули народ сам выполз эту стену обоссать.
Упрямая Сэйлор Мун 13 постов 171 34086979 0
>>086926
Она ему изначально дала фактически околодиктаторские полномочия. и кого за это благодарить всем понятно
Нудный Брюс Уэйн 6 постов 172 34086982 0
>>076285
Конечно не допустил, он им напрямую подчинялся.
Нудный Брюс Уэйн 6 постов 173 34086989 0
>>076630

>Она единственное правильная, потому что в этой стране самый лучший историк только один я.


Понасенков, ты?
Упрямая Сэйлор Мун 13 постов 174 34086992 2
>>086937

> ликвидирована социальная сфера


наркоман? ебом токнуть? я прям щас в бывшей гдр и социалка тут такая что социалистической рф и не снилось
Мудрая Марья Маревна 2 поста 175 34087024 0
>>085745

>Бездумная либерализация внешней торговли привела к закрытию многих предприятий.


Ты не можешь проводить протекционизм в условиях, когда цены на нефть, газ и метал (основные статьи экспорта) пошли по пизде.
Любвеобильный Умный портняжка 2 поста 176 34087027 0
>>086992
Не верю тебе, псина. Многих знаю лично
Нудный Брюс Уэйн 6 постов 177 34087055 0
>>077473
Лол, щас бы приводить аргументы мочи против говна.
Кто из демшизы, не входящей в окружение алкоголика и не подзалупной андроповской гэбне был конструктивен? Сахаров, создавший проект маняконституции с расчленением страны на сувенирные государства? Может икона дриссидентов Солженицын был конструктивен в своих црушных пасквилях на нашу страну и в своих манягрёзах об атомном ударе "по вертухаям", то есть по нам с тобой; я надеюсь, что ты вменяем и понимаешь, что атомный взрыв сортировать людей не будет? Лол? Была конструктивна шизоидная бабка Новодворская? Или мудореформатор Немцов? Кто? Нью-скул отечественных копротивленцев в лице Каспарова, Ходорковского? Может Ракаша Бабченко конструктивен? Или Саша Скотник? Лол.
Сексуальный Ганнибал Лектер 2 поста 178 34087085 1
>>086880

>Рынки уже заняты


Естественно, ещё один завод по производству кока-колы по чуть выше цене и чуть ниже качеству без известного бренда никому не нужен. Хочешь выйти на мировой рынок - делай дешевле и лучше, но для этого мало просто украсть технологии - тут ещё головой думать надо. Не можешь выйти на мировой - делай для своего прост на уровне или чуть хуже, а по цене выиграешь за счёт перевозок и пошлин. Если даже этого ты не можешь, то нахуй ты нужен вообще?
Упрямая Сэйлор Мун 13 постов 179 34087099 0
>>087027
Во что ты мне не веришь? Я в Остберлине. Давай, рассказывай, какой социалки тут нет, лол.
Упрямая Сэйлор Мун 13 постов 180 34087106 0
>>087027
Ну да, есть ностальгирующие пыньсионеры, которые ведутся на каждый лохотрон и потом бугуртят.
Упрямая Сэйлор Мун 13 постов 181 34087144 0
>>087085
Ну в том-то и дело что в сложившихся условиях (хуевая транспортная инфраструктура, патологические связи между предприятиями, ситуация, когда рентабельное предприятие существует только благодаря детали выпускаемой тотально нерентабельным и менять не на что, менталитет, международный рыночек, отсутствие кадров) это всё было нереально. Собственно, нигде в странах ОВД и не шмагли по существу дела. Везде пришлось утилизировать эту плановую хуйню по частям, будь это рижский вагоностроительный или радиоэлектронный.
Нудный Брюс Уэйн 6 постов 182 34087148 0
>>077852
Сколько раз слышу эту фразу, но никак её не расшифруют: кого именно он должен был люстрировать?
- Членов КПСС поголовно? Иными словами, начиная с себя и своего окружения? Или проще начать со стрельбы по кошкам с 90-летних бабок?
- КГБ? Своих хозяев, спланировавших перестройку по нотам ещё про Андропове(он же и был ведущим дирижером проекта, да только до его осуществления банально не дожил)? Дядя, ты дурак?
- КПРФ, что набирало огромную поддержку именно ввиду открытому расхождению с ним во взглядах? Напомню, тогда Зю ещё не успел обломать оной зубы и в критической ситуации его ещё могли выпнуть в тень. Далее ЕБН получал в оппозицию реставрацию эсеров(причем дофевральских эсеров, не гнушающихся политическим террором и вооруженным противостоянием с властями).
Проницательный Эд Гейн 8 постов Власть 183 34087178 0
>>077376

>Если для исторического творчества нужен грузовик гексогена с русским водилой, чеченский взрывник, который повернет взрыв-машинку, азербайджанский торговец, который спрячет на время взрывчатку, мы всем этим воспользуемся. Кто мы такие, чтобы не замечать Перст Божий? Разве не нашими руками делает Бог историю? Мы – орудие Божие, и наши руки пахнут не ладаном, а гексогеном!

Мудрая Марья Маревна 2 поста 184 34087197 0
>>087055

>Сахаров, создавший проект маняконституции с расчленением страны на сувенирные государства?


Он помер ещё при СССР и считал всех ЦКшников говном.

>Может икона дриссидентов Солженицын


Он вернулся в Россию позже и сразу же начал всё и вся поливать говном.

>Новодворская


Поливала говном и Горби и Ельцина и всех-всех.

>Немцов


Был выгнан Ельциным на мороз, а мог бы быть менее закомплексованной и шизойдной версией Пыни.

>Каспарова, Ходорковского


Эти стали политическими фигурами только при развитом путинизме.

>Бабченко


Сейчас бы этого шиза приплетать.
Упрямая Сэйлор Мун 13 постов 185 34087205 0
>>087148
это мантра
# OP 186 34087510 1
>>086690

>на привлечение западных партнеров


Если бы Ельцин допустил иностранцев до приватизации, то коммуняки бы воняли что Ельцин распродает Россию США и Западу. На фоне того что народ в 90-е был темным и экономически неграмотным, допуск иностранцев к приватизации мог выглядеть будто Ельцин действительно распродает Россию иностранцам. В этом случае за Ельцина на выборах 1996г проголосовало бы намного меньше избирателей, и он бы проиграл. Коммунисты вернулись бы к власти, и началась гражданская война. Тот же самый Руцкой громче всех вонял что в окружении Ельцина 40 иностранных специалистов и советников из США (16:23) https://www.youtube.com/watch?v=b6GURdBVZfg
Поэтому что бы не давать коммунякам повода для обвинений Ельцин не допустил иностранцев к приватизации. Если бы коммуняки не воняли и не майданили, то Ельцин бы видел что угрозы режиму и угрозы гражданской войны нет, и тогда он бы допустил иностранцев к приватизации.
В некоторой степени промышленность развалилась в 90-ые из за недопуска иностранцев к приватизации, но за это благодари коммуняк которые обеспечили это.

>Вместо этого их смели.


Какую именно отрасль "смели"?

>Провал аграрной реформы это факт. Безусловно все было разрушено коллективизацией, но починить это не удалось. А планы были.


Не было ни у кого никаких "планов", пиздабол. Колхозы можно было только распустить на частные фермерства, или оставить, и дотировать их дальше. Денег на дотации колхозам не было, поэтому их распустили. И если ты не знал то частные хозяйства более производительные чем коллективные с теми же самым количеством работников. Колхозы с точки зрения производительности хуже чем частные хозяйства.

>Ельцин распустил совет слишком поздно


Потому что надеялся что совет не будет майданить, и до последнего не хотел крови. Когда по твоему надо было распустить ВС? и на каком именно основании? И что бы конкретно полезного это дало?

>и не провел люстраций, и ты сам говорил, что он их не провел и якобы почему не провел.


Я сказал что Ельцин не люстрировал коммунистов из думы переизбранной в Декабре 1993 года. А до этого люстрации были. ГКЧП отстранили от власти, Горбачева отстранили от власти, КПСС отстранили от власти в 1991 за поддержку КГЧП и в 1993 за шатания в Октябре. Не неси хуйню люстрации были.

>Но с ваучерами другая истроия, там нельзя было отдать заводы друзьям или кому-либо по определению. Там сама идея реформы была тупая и те самые красные директора скупили ваучеры.


А кто в этом виноват? в этом виновато само же население которое продавало ваучены красным директорам. Могли бы не продавать, а сами использовать их. Что по твоему должен был сделать Чубайс? конкретно? если не ответишь значит ты сам нихуя не знаешь.
Чубайс не мог знать что ваучеры в чековых инвестиционных фондах украдут, это можно было проверить только на реальном примере. И потом как бы он запретил их создавать?

И ты не ответил на вопрос: ты признаешь или отрицаешь что то что у Ельцина не было в 90-ых самых лучших реформаторов это потому что 70 лет до этого Ленин/Сталин и др. запрещали рыночные отношения и запретили изучать рыночную экономику? В 90-ые годы многие силовики были настроены враждебно к рыночной экономике и считали ее происками Запада (17:19) https://www.youtube.com/watch?v=3MIE5ZnK7A0 Чубайс вспоминает как будучи министром в 90-ые давал указание силовикам приступать к вскрытию преступной мошеннической деятельности финансовых пирамид, но силовики хуй ложили на его указания и не выполняли их (там же 44:31) Из за этого в 90-ые многие люди потеряли деньги в финансовых пирамидах. Каким образом Чубайс бы боролся с чековыми-инвестиционными фондами если силовики тупо не выполняли его указания по борьбе с пирамидами?
# OP 186 34087510 1
>>086690

>на привлечение западных партнеров


Если бы Ельцин допустил иностранцев до приватизации, то коммуняки бы воняли что Ельцин распродает Россию США и Западу. На фоне того что народ в 90-е был темным и экономически неграмотным, допуск иностранцев к приватизации мог выглядеть будто Ельцин действительно распродает Россию иностранцам. В этом случае за Ельцина на выборах 1996г проголосовало бы намного меньше избирателей, и он бы проиграл. Коммунисты вернулись бы к власти, и началась гражданская война. Тот же самый Руцкой громче всех вонял что в окружении Ельцина 40 иностранных специалистов и советников из США (16:23) https://www.youtube.com/watch?v=b6GURdBVZfg
Поэтому что бы не давать коммунякам повода для обвинений Ельцин не допустил иностранцев к приватизации. Если бы коммуняки не воняли и не майданили, то Ельцин бы видел что угрозы режиму и угрозы гражданской войны нет, и тогда он бы допустил иностранцев к приватизации.
В некоторой степени промышленность развалилась в 90-ые из за недопуска иностранцев к приватизации, но за это благодари коммуняк которые обеспечили это.

>Вместо этого их смели.


Какую именно отрасль "смели"?

>Провал аграрной реформы это факт. Безусловно все было разрушено коллективизацией, но починить это не удалось. А планы были.


Не было ни у кого никаких "планов", пиздабол. Колхозы можно было только распустить на частные фермерства, или оставить, и дотировать их дальше. Денег на дотации колхозам не было, поэтому их распустили. И если ты не знал то частные хозяйства более производительные чем коллективные с теми же самым количеством работников. Колхозы с точки зрения производительности хуже чем частные хозяйства.

>Ельцин распустил совет слишком поздно


Потому что надеялся что совет не будет майданить, и до последнего не хотел крови. Когда по твоему надо было распустить ВС? и на каком именно основании? И что бы конкретно полезного это дало?

>и не провел люстраций, и ты сам говорил, что он их не провел и якобы почему не провел.


Я сказал что Ельцин не люстрировал коммунистов из думы переизбранной в Декабре 1993 года. А до этого люстрации были. ГКЧП отстранили от власти, Горбачева отстранили от власти, КПСС отстранили от власти в 1991 за поддержку КГЧП и в 1993 за шатания в Октябре. Не неси хуйню люстрации были.

>Но с ваучерами другая истроия, там нельзя было отдать заводы друзьям или кому-либо по определению. Там сама идея реформы была тупая и те самые красные директора скупили ваучеры.


А кто в этом виноват? в этом виновато само же население которое продавало ваучены красным директорам. Могли бы не продавать, а сами использовать их. Что по твоему должен был сделать Чубайс? конкретно? если не ответишь значит ты сам нихуя не знаешь.
Чубайс не мог знать что ваучеры в чековых инвестиционных фондах украдут, это можно было проверить только на реальном примере. И потом как бы он запретил их создавать?

И ты не ответил на вопрос: ты признаешь или отрицаешь что то что у Ельцина не было в 90-ых самых лучших реформаторов это потому что 70 лет до этого Ленин/Сталин и др. запрещали рыночные отношения и запретили изучать рыночную экономику? В 90-ые годы многие силовики были настроены враждебно к рыночной экономике и считали ее происками Запада (17:19) https://www.youtube.com/watch?v=3MIE5ZnK7A0 Чубайс вспоминает как будучи министром в 90-ые давал указание силовикам приступать к вскрытию преступной мошеннической деятельности финансовых пирамид, но силовики хуй ложили на его указания и не выполняли их (там же 44:31) Из за этого в 90-ые многие люди потеряли деньги в финансовых пирамидах. Каким образом Чубайс бы боролся с чековыми-инвестиционными фондами если силовики тупо не выполняли его указания по борьбе с пирамидами?
Талантливый Шляпник 3 поста Анархизм 187 34087565 1
>>076678
Забей, Оп-солонопетух. Ему всем политачем в ебало ссут. Не корми, просто наблюдай...
Талантливый Шляпник 3 поста Анархизм 188 34087688 0
>>086927
Так лучшее время всегда то в котором ты не жил. И знаешь о нём или по рассказам других, в лучшем случае или из википедии. Или обилие "хрустабулочников" тебя не смущает?
Упрямая Сэйлор Мун 13 постов 189 34088042 0
>>087565
почему солоно?
Грозный Гильгамеш 1 пост 190 34088186 3
>>075593 (OP)
Самое плохое, что сделал Ельцин это приватизация, в результате которой бюджет не получил нихуя, а жиды сдали заводы в металлолом, завладели природными ресурсами и СМИ. Самое хорошее, что он сделал - назначил Путина приемником. Это едва ли не единственное, что он сделал для России.
Талантливый Шляпник 3 поста Анархизм 191 34088516 0
Романтичный Серебрянный Серфер 6 постов 192 34093353 0
7
Распущенный Финист Ясный Сокол 3 поста 193 34093355 0
>>088186
Толсто.
Воспитанный Мефисто 2 поста Анархизм 194 34093531 0
>>075593 (OP)
Два слова, залоговые аукционы. Когда после продажи благодаря "эффективному менеджменту" предприятие удваивала а иногда утраивала свою стоимость. Так скромный инженер Абромович стал миллиардером.
Воспитанный Мефисто 2 поста Анархизм 195 34093546 0
>>093531
Ну или выжимали все соки, сдавали оборудование на металл и объявляли о банкротстве.
Шкодливый Упырь 9 постов 196 34093707 0
>>087197

>Он вернулся в Россию позже и сразу же начал всё и вся поливать говном.


Помню, когда видел его выступления по ящику, мне его аж жаллко становилось: вроде клятый совок развалился, радоваться надо. Ан нет - всё не как в его маняфантазиях грезилось, вышло.
Романтичный Серебрянный Серфер 6 постов 197 34093867 0
>>093531
И что ты хотел этим сказать? большинство предприятий в государственном управлении являются убыточными, а в частном управление становится прибыльными потому что меняется уровень менеджмента и потому что у частных владельцев большие мотивация эффективнее управлять предприятиями чем у государственных менеджеров. То что многие предприятия переданые приватизации в частные руки стали прибыльными это в первую очередь заслуга новых управленцев которые вкладывали в модернизацию предприятий в том числе и свои личные деньги

Ты матчасть вначале выучил прежде чем кукарекать
Романтичный Серебрянный Серфер 6 постов 198 34093877 0
>>093546
значит такие предприятия были потенциально не конкурентноспособными или у владельцев не было денег на модернизацию. но в любом случае скинуть убыточные предприятия с баланса бюджета было выгоднее чем оставлять их на дотации государства.
0931341D-F48A-4D83-B08A-29FB7E5282D2.jpeg58 Кб, 600x450
Туповатая Салтычиха 1 пост 199 34093902 0
>>075593 (OP)

>Ельцин стал президентом СССР


Пиздуй к школе готовиться, грамотей!
Одаренный Верный Трезор 1 пост 200 34093920 0
>>075593 (OP)
Опять десант из эльцман-центра.
Романтичный Серебрянный Серфер 6 постов 201 34093965 0
>>093902
Это опечатка, Хули ты пиздишь животное ебаное? Я выше написал что это опечатка>>075775
Наивный Здравомысленный заяц 2 поста 202 34093991 0
>>080253
>>075729

> кукарек

Трепетный Муми-тролль 1 пост 203 34094003 0
Коммунистов Ельцин победил, а чекистов не смог.
Наивный Здравомысленный заяц 2 поста 204 34094193 0
>>079067
Как же это смешно выглядит сейчас.
Нервный Гладиатор 2 поста 205 34094462 0
Те кто пишет про 90 и братков. Алё, дауны, Пыня и есть барток. Убийства, насилие, пиздёж и воровство просто монополизировали власти.
panasonicrxd55eek1.jpg35 Кб, 500x500
Умный Парфюмер 8 постов Либертарианство 206 34094652 0
Напомню лахтадыркам, что тренд на рост экономики, который окончился в конце 2008 и с такой силой более не возобновлялся, начался ещё при Ельцине в 1999, аккурат после дефолта-1998.
Я те времена помню, помню, как в новостях солидные дяди рассуждали, что если будет нефть по 20$ (20, Карл!), вот тогда, де, запануем. А если меньше, то придётся потуже затянуть пояса. Сколько стоила нефть в 1999 и далее можете глянуть сами.
То есть, ельцинские реформаторы настроили экономику на максимально эффективное расходование нефтебабок так, чтобы пановать при 20$-30$ за баррель. Пыня же сперва пожал плоды этой эффективности при 50$-80$, а потом и вовсе просрал всю эффективность так, что уже и 50$ стало мало.

И да, если лахтадыркам есть что возразить против корреляции зажиточности граждан с ценами на нефть, то давайте, пруфайте, какие отрасли при пыне достигли у нас невиданного расцвета - чем ещё, кроме нефти, зарабатывается это изобилие? Что мы даём миру в обмен на, так милые нашим людям, импортные смартфоны, автомобили и холодильники?
пик - магнитола. Быдло в 2000 на хлынувшие нефтебабки хватало именно такие вот магнитолы - полно наблюдал таких в обнимку с новенькой магнитолой в маршрутке.
Умный Парфюмер 8 постов Либертарианство 207 34094755 0
Бампану ещё.
Вообще от полного развала экономики в 1991 до худо-бедно осваивающей нефтебабки со стабильным рублём страны стабильным рубль стал где-то в 1998, когда провели деноминацию и стали чеканить металлическую мелочь прошло всего-то 8 лет.
За это время успели:
1. создать класс собственников. Пусть преимущественно олигархических, но это вопрос времени - от сверхолигарха-государства -> через олигархию -> к нормальной конкуренции.
2. создать класс предпринимателей, поднявшихся с нуля. Так Зимин в 90-е основал "Билайн", Галицкий "Магнит", в мухосранях появились телекоммуникационные/пейджинговые компании, "Яндекс", "Майлсру", "Рамблер", "РБК", да и много чего ещё. Государство тогда хотя бы не мешало. А сейчас, внезапно, в "сытые" годы у многих из них начались проблемы.
3. Переползти с совковой законодательной базы на новую, либерально-капиталистическую. Тут бы надо поподробнее, но, замечу, что ОП прав: отставание России в переходе на кап-рельсы от других стран пост-совка, той же Польши, проебалтики во многом объясняется тем, что у них в парламентах в 90-е не было большинства коммуняк, сующих палки в колёса.
Шкодливый Упырь 9 постов 208 34094824 0
>>094652

> начался ещё при Ельцине в 1999, аккурат после дефолта-1998.


Т.е. получается, что рост начался потому, что экономика достигла дна и дальше падать было уже некуда?

>То есть, ельцинские реформаторы настроили экономику на максимально эффективное расходование нефтебабок так, чтобы


Она максимально эффективно пизданулась в 1998г., а Примаков потом её из говна вытаскивал, но потом пришёл Пыня и всё просрал.
Стервозный Хоттабыч 7 постов 209 34094856 0
>>094755
так же Не надо забывать что страны вроде Польше и Чехословакии отчасти смогли сохранить приемлемый уровень жизни благодаря допуску иностранных предпринимателей к приватизации их предприятий. А у нас из-за того что в девяностые коммуняки воняли что Ельцин распродает Россию западу, из-за этого Ельцин не мог допустить иностранцев к приватизации промышленности. Очень во многом поэтому большая часть предприятий развалилось и закрылась и уровень жизни был хуже чем в других постсоветских странах. Но за это надо благодарить коммидоров из Верховного Совета вроде Руцкого >>087510
Проницательный Василий Теркин 1 пост 210 34094977 0
>>094652
В бюджет заложена цена около 40 баксов. А $50 не мало, просто рубль поддерживается лучше, чем в 90-ых и еще рашка влезла шатать страны с нефтью, на что тоже идут расходы.
Тогдашние прозападники надеялись, что пыня доведет рашку до намного большего пиздеца.
https://www.youtube.com/watch?v=of2AX_PQi-s
Умный Парфюмер 8 постов Либертарианство 211 34095460 0
>>094824

> максимально эффективно пизданулась в 1998г


Как ни странно, отскок был довольно быстрым. Импорт подорожал, но импортозамещение, внезапно, сработало без всякой пропаганды. Ту же курятину сами стали производить и многое другое.

>>094977
Как бы там ни было, за 8 лет Ельцина (1991-1999) в 90-е с оппозиционным парламентом и СМИ было сделано в разы больше, чем за 20 лет при пыне. Пыня, имея полный карт-бланш, считай, законсервировал экономическую модель образца-1999, покуда она позволяет пилить нефтебабки - а большего ему и не надо. Развивать промышленность = создавать класс независимых от государства элит, нах ему это нужно.
Грозный Эрик Картман 9 постов Либертарианство 212 34095657 0
>>094977
Это сатирическая передача, долбоеб ты пригожинский
Heaven 213 34095817 1
Опу 12 лет
сагаю тред
Шкодливый Упырь 9 постов 214 34095872 0
>>095460

>Как ни странно, отскок был довольно быстрым.


Я грешу на грамотную экономическую политику постдефолтного правительства. А ты что думаешь?
Но, собственно, я о другом - интересно, насколько действия Ельцина и его правительства способствовали дефолту?

> с оппозиционным парламентом


Напомни, как именно парламент противодействовал правительству после 1993г.

>Развивать промышленность


И какова динамика роста по отраслям и по годам во времена ельцинского правления?
Умный Парфюмер 8 постов Либертарианство 215 34096427 0
>>095872

>Напомни, как именно парламент противодействовал правительству после 1993г.


Ну, тебе по конкретным законопроектам? Чуть не собрали голосов на импичмент и не пустили Черномырдина в премьеры по второму заходу в 1998 - этого хватит? Не то, чтобы я сильно хотел Черномырдина премьером, но это как показатель того, что парламент не был послушным.

>>095872

>И какова динамика роста по отраслям и по годам во времена ельцинского правления?


>Я грешу на грамотную экономическую политику постдефолтного правительства. А ты что думаешь?


вот это самое. Как минимум, пищевая после 1998 хорошо попёрла. Динамики роста в остальном (кроме IT, пожалуй) особо и нет, я же и говорю о том, что при Ельцине хотя бы научились грамотно менять нефть на импортные шмотки - то, что совок к 80-м проебал в хлам.
Ласковый Принц Свинопас 1 пост Анархизм 216 34096535 0
>>093877
Отдать предприятие за 1/3 и не получив ни денег тк оно обанкротилось ни имущества тк его сдали на металл, экономический ход уровня /ро
Шкодливый Упырь 9 постов 217 34096848 0
>>096427

>Чуть не собрали голосов на импичмент и не пустили Черномырдина в премьеры по второму заходу в 1998 - этого хватит?


>Как минимум, пищевая после 1998 хорошо попёрла.


Что-то всё постдефолтное. Т.е. как я понимаю, связанное с правитльством Примакова, которого Ельцин испугался и турнул, как только тот хоть как-то поднял экономику.
А с 93 по 98 как?
>>096427

>хотя бы научились грамотно менять нефть на импортные шмотки


Ну это на рост промышленности никак не тянет.
Стервозный Хоттабыч 7 постов 218 34097399 0
>>096535
по-твоему нужно было оставить убыточное предприятие на балансе бюджета и дальше выделять на него дотации которых и так не хватало на покупку жратвы?это ещё хуже долбоеб

Ты знаешь вариант как надо было сделать лучше? если не знаешь что завали ебло и не кукарекай
Двуличный Ракша 1 пост 219 34097447 0
>>094193

Это тебе сейчас так кажется. А через лет 70 такие ребята и мода в одежде того времени обретут романтический ореол совсем как американские гангстеры 20-30-х, и все на них будут дрочить.
Умный Парфюмер 8 постов Либертарианство 220 34097462 0
>>096848

>А с 93 по 98 как?


хуёво, вот как. Росла торговля, банки и другие предпосылки для роста производства (которому нужны как сети сбыта, так и финансовые инструменты). Хотя, преддефолтные 1997-1998 сами по себе уже были неплохи после 1993-1996.
При Ельцине были созданы предпосылки для нормального развития страны, пересели со старой системы на новую и отдали пыне под ключ. А он решил законсервировать это вот промежуточное состояние - с финансами и торговлей, но без производства.

>Ну это на рост промышленности никак не тянет.


А кто-то настаивал, что был охуенный рост? "Газели" появились в 90-е - неплохо выручили малый бизнес тогда. Важно то, что сейчас, когда для производства, казалось бы, всё есть: и развитый банкинг и торговые сети сбыта, оно ни хуя не растёт.
Нервный Гладиатор 2 поста 221 34097519 0
300px-Maltsevapproves.jpg15 Кб, 300x167
Игривая Элли 3 поста 222 34097677 1
>>075593 (OP)

>Сами по себе деньги не стоили ничего потому что не были обеспечены нужным количеством товарной массы конкурентноспособного качества, и были не конвертируемы


Сказки Гайдаро-Чубайсов. Целая страна с инфраструктурой, электростанциями, месторождениями и природными ресурсами (удачно приватизированными, в том числе через залоговые аукционы). Заграницу идут триллионные финаносовые потоки, составы с лесом и корабли с рыбой. А русским объясняют что они нищие и нихуя у них нету.
Эпатажный Мефисто 6 постов Национализм 223 34097708 5
>>075593 (OP)
1) В коммерсанте, кажется, была статья с подробным разбором Гайдара и вкладов. Жаль не нашел, а то кинул бы тебе линк.
Но суть ее в том, что Гайдар и Ельцин ни хрена не безвинные овечки, они ограбили народ, кинув его на все советские накопления, хотя у них была куча альтернативных вариантов, более выгодных для экономики в том числе.

2)

>Вы сами и сделали его алкашом.


Ну да, ну да, опять москали водяру в глотку залили, опять норот не тот.
Алкашом Ельцина сделала его слабохарактерность и падкость на спиртное. А люди голосовали как хотели, у них избирательное право есть.

3)

>Ельцин несколько раз допускал ошибочные высказывания о том что слишком тяжело не будет...


Пыня несколько раз допускал ошибочные высказывания о том, что будет лучше. Но в итоге лучше не становилось. Пыня сказал, что пенсионный возраст не будет расти, но в итоге он вырос. Кризис 2009 наступил из-за клятых пиндосов, которые обвалили мировую экономику. Вины Пыни здесь нет, но народ ненавидит его.

Почему Пыня допускал такие ошибочные высказывания? Потому что он не экономист. Греф завтра может подтвердить, что такая нищета пидорах потому, что у президента нет лучших специалистов по рыночной экономике. Ни у кого, кроме Пыни не хватило духу вернуть Крым и если бы он этого не сделал, то это сделали бы солдаты НАТО
Не, ну а че. Если для Ельцина эти отмазки должны работать, то почему для Путина не должны?
Стервозный Хоттабыч 7 постов 224 34097736 1
>>097677
составы с лесом и рыбой и пошли за границу после приватизации, то есть после передачи государственных предприятий в частные руки. только в ельинскую эпоху рубль стал конвертируемым и стал что-то стоить за границей, а до этого в совке рубль был деревянным и неконвертируемые и не стоил ничего

учи мат часть долбаёб ебаный
Игривая Элли 3 поста 225 34097756 0
>>097736

>пук

Стервозный Хоттабыч 7 постов 226 34097779 1
>>097708
1 Ты долбаёб ебаный, я тебе только что доказал в шапке что не Гайдар не Ельцин никого на Советский накопление не кидали. Советские накопления на книжках отнял у народа
член ГКЧП Валентин Павлов. не Ельцин не Гайдар никакого отношения к этому не имели Не неси хуйню дура е*
Стервозный Хоттабыч 7 постов 227 34097792 0
>>097756
Хули пук, по делу есть что возразить животное?
Стервозный Хоттабыч 7 постов 228 34097825 0
>>097708
2 люди проголосовали за антиельцинскую думу которая все девяностые вредила экономике и не давала принять законы понижающие налоги. Дума мешала экономическим реформам для подъёма уровня жизни. То есть народ долбоеб проголосовал как раз за тех близких по психологии лиц кто ему самому и вредители

алкашом Ельцина сделали те долбаёбы которые проголосовали за коммунистов в 93
Отчаянный Мерл Диксон 1 пост 229 34097855 1
Годный тред. ОП в очередной раз доказал мне что пидорахи ебаные животные и их суетливость пиздливость и блохастость не дает им стать людьми.
Эпатажный Мефисто 6 постов Национализм 230 34097883 0
>>097779
Ты ничего не доказал.

Вот, почитай альтернативную точку зрения.
https://www.forbes.ru/mneniya-column/makroekonomika/238749-gosudarstvo-v-dolgu-kak-unichtozhili-sberezheniya-grazhdan-v-sb

Статьи на Коммерсанте не нашел, но эта рассказывает примерно о том же, только менее подробно.

Кстати, того, что позднесоветское правительство приняло участие в обесценивании вкладов граждан, я и не отрицаю. Но Гайдар не просто продолжил эту политику, он использовал ее для достижения узкокорыстных целей определенной группы влиятельных лиц. Он фактически ликвидировал инвестиционный ресурс населения перед проведением приватизации.
Стервозный Хоттабыч 7 постов 231 34097889 0
>>097708
3 нет для Путина такие отмазки не работают. Ельцину не самые лучшие экономисты достались в наследство отставка потому что других не было а новые лучшие и ещё не успели подрасти. К тому же у путина было 19 лет, за это время он мог подготовить новых экономических специалистов и дать им возможность попасть во власть. В его случае он сам сделал так что экономика по-прежнему осталась нищей. К тому же нищета у страны не потому что не хватает лучших специалистов по экономике а потому что Пыня давит мелкий и средний бизнес, и до сих пор не переориентировал экономику с сырьевой на производственную.
Эпатажный Фигаро 1 пост НАТО 232 34097920 0
>>075853

>проголосовали


В сране выборов никогда не было, какие голоса?
Эпатажный Мефисто 6 постов Национализм 233 34097931 0
>>097825

>алкашом Ельцина сделали те долбаёбы которые проголосовали за коммунистов в 93


Ты сам-то хоть осознаешь, насколько это жалкий аргумент? Ну выбрали люди неудобный парламет? И хули? Вон сколько лидеров в мире бодаются с неудобными парламентами, маневрируют, пытаются в политику. Вот даже Трампыня и нынешний сенат. Или Додон и парламент Молдовы. Что, Трамп стал алкашом? А Додон?
А Ельцин забухал, причем начал появляться пьяным на официальных международных встречах. Тюфяк? Тюфяк. Тряпка? Тряпка. Народ виноват? Нихуя.
Он мог дальше работать в тех условиях, бороться за демократию, за свои идеалы. А он запил. А потом "мухожук" и вот вам Пыня.
Эпатажный Мефисто 6 постов Национализм 234 34097972 0
>>097889

>К тому же у путина было 19 лет, за это время он мог подготовить новых экономических специалистов и дать им возможность попасть во власть.



Откуда? Если у Ельцина не было хороших рыночников, а те, что были, построили хуевый рыночек, то как на хуевом рыночке вырастить хороших рыночников? Пыня мог бы иностранных спецов пригласить. Ну так это и Ельцин мог бы.
Ельцин, кстати, тоже не переориентировал экономику с сырьевой на производственную. Напротив, при нем как раз и выросли все эти ресурсные корпорации, типа Газпрома и Роснефти. Это при том, что досталась Ельцину индустриальная держава со многими отраслями производства. И готовыми рынками сбыта. Всего-то надо было модернизировать это по уму. Но нет, начали херачить все подряд под предлогом "эта устарело!!"
Игривая Элли 3 поста 235 34098050 0
>>097792 У тебя проблемы с головой, чучело.
Пугливый Архитектор Хогвартса 8 постов 236 34098076 0
>>097931

>Ты сам-то хоть осознаешь, насколько это жалкий аргумент? Ну выбрали люди неудобный парламет? И хули?


И то что этот антиельцинский "парламент" не давал принимать законы для повышения уровня жизни. Все законы принимаются и пишутся в парламенте. Если парламент не захочет то не примут ни один закон. Черномырдин вспоминает как 2 года не могли уговорить думу снизить налоги, потому что дума жила по принципу "чем чем хуже в экономике, тем ниже уровень жизни - и тем больше в этом будут винить Ельцина, а не нас". Они не дали принять закон который предотвратил бы обвал ГКО и дефолт в 1997.

Это вы ебаные животные не дали Ельцину сделать лучший уровень жизни, потому что выбрали враждебную ему прокоммунистическую думу которая не давала принимать законы для проведения реформ.

В других странах не было такого сопротивления парламента президенту которое было у нас в 90ых

Вы сами себе и насрали тем что выбрали думу которая вас же и держала в нищете. Но хуй с вами ебаными животными, за такую тупость вы и должны страдать. Если вы не голосуете за хороших людей, значит вы и должны страдать. Но вместе с вами от нищеты пострадали и либералы которые пытались сделать лучше, и которые голосовали за хороших людей, а их еще низачто обливали говном.

Ты ебаное животное матчасть вначале выучи прежде чем кукарекать
Пугливый Бердок Малдун 1 пост 237 34098133 0
>>079479
Нет, собственность перешла в руки наиболее сообразительным и предприимчивым, как это, сука, идолжно быть. Иначе продолжился бы социалистический эксперимент по обесчеловечиванию населения.
Эпатажный Мефисто 6 постов Национализм 238 34098157 9
>>098076

>Ельцин швятой!!! Гайдар швятой!!!


>Норот не тот!!!


>Грязноштаны говно в дупу залили!!!


>Учи матчасть!!!



Во-первых, ты что так рвешься, маня?
Во-вторых, речь шла о том, что Ельцин бухал. Еще раз спрошу, какое отношение антиельцинская дума имеет к тому, что ельцин оказался слабохарактерным мудаком и забухал? Далеко не все лидеры стран начинают пить из-за неудобного парламента.
Эпатажный Мефисто 6 постов Национализм 239 34098197 8
>>079479
Я им как раз статью Илларионова в форбсе кинул. Но это же лябурахены с политача, с ними спорить бесполезно. Они если что в голову вобьют, то все, малейшей расхождение с шаблоном неприемлемо. Тупее только панове украинцы.
Шкодливый Упырь 9 постов 240 34098210 0
>>097462

>хуёво, вот как.


Стагнировало производство или падало? Просто по субъективным воспоминаниям детским, ога было именно что падение - просирали всё со свистом.

>А он решил законсервировать


Так до середины 00х пытались что-то рыпаться?
Шкодливый Упырь 9 постов 241 34098247 0
>>098076

>не давал принимать законы для повышения уровня жизни


Это какие именно?
Пугливый Архитектор Хогвартса 8 постов 242 34098302 0
>>098247
Не давала снизить налоги 2 года, мешала принятию банковского и земельного кодекса. Не дала принять пакет законов предотвративший бы обвал ГКО в 1996 и дефолт 1997.
Умный Парфюмер 8 постов Либертарианство 243 34098333 0
>>098210
Да, падало. У меня маман работала на швейной фабрике, дак когда она обанкротилась, ей остатки зп выдали куртками - я сам в такой год или 2 ходил. Не выдержали конкуренции с китайским ширпотребом - ну а хуле. И так почти во всём. Автопром не выдерживал конкуренции с б/у иномарками и т.д.

>Так до середины 00х пытались что-то рыпаться?


Ты о чём? НТВ разогнали сразу, олигархов приструнили тоже сразу - как оказалось, не ради развития производства, а ради оффшорных счетов, дач, яхт и часиков стоимостью ЗП за 1 срок.
Ненасытный Вилли Вонка 3 поста 244 34098477 0
>>098076

>Норот нитот


>Плохия бояре говна в дупу залили


Лол, человек топит за Ельцина, а аргументация как у комми с хуйловерцами.
Ельцине обосрался из-за собственной политической импотенции, это его вина и его ответственность. А ты его сейчас пытаешься отмазать. Почему ты не хочешь, чтобы человека судили по результатам его работы?
программа 500 дней утопия.webm9,3 Мб, webm,
300x224, 2:43
Пугливый Архитектор Хогвартса 8 постов 245 34098504 1
>>097883
Ничего серьезного в твоей говеной статьей нету. Автор пишет что накопления все равно существовали потому что люди до этого на них работали

>То, что советские и российские власти, по сути дела, сожгли расписки на вклады, доверенные миллионами наших соотечественников государственному Сбербанку, нисколько не отменяет того факта, что сбережения эти были заработаны в течение десятков лет упорного труда, потом, кровью, здоровьем их владельцев, а иногда и жизнями их близких.


А накоплений не существовало потому что к 1991 не было достаточного количества товарной массы конкурентноспособного качества. Деньги сами по себе ничего не стоят, деньги это средство обмена на качественный товар. Если у страны нет конкурентноспособных товаров или их недостаточно, то деньги обесцениваются гиперинфляцией и ничего не стоят. У совка таких не было, поэтому большая часть накоплений граждан ничего не стоили. Их надо было изъять, иначе гиперинфляция была бы еще больше и уровень жизни был бы еще ниже

Кроме этого долбоеб-автор явно сторонник Явлинского. Явлинский предлагал на обесценившиеся накопления разрешить населению приватизировать госимущество

>Если бы у власти оказалось правительство либеральных, а не номенклатурно-бюрократических реформаторов, то оно предприняло бы элементарные шаги по открытию для граждан рынков других товаров и услуг, до того времени запрещенных для реализации гражданам. Например, оно сняло бы ограничения на приобретение производственно-технического оборудования, грузового и пассажирского транспорта, квартир, магазинов, предприятий бытового обслуживания, других объектов малой приватизации, недвижимости, земельных участков сельскохозяйственного, производственного, жилищного назначения, иностранной валюты — то есть всего того, что тогда предлагал, например, Григорий Явлинский.


А управлять ими кто будет? само население в силу экономической неграмотности не могло. Значит предприятия точно так же бы развалились и распилились на металлолом, только в еще большей масштабе чем было при Ельцине. Так предприятия в приватизации достались красным директорам, это несправедливо но по другому невозможно, и они хотя бы знали как ими управлять что бы они работали эффективно. А по плану Явлинского все активы были бы в руках у населения которое само не знало как ими управлять, и без знающих частных управленцев они бы развалились еще быстрее.

Все историки и экономисты которых и изучал говорят что программа "500 дней" Явлинского - голимая утопия. К тому же Явлинский отказался притворять ее в действие потому что зассал.

Автор-долбоеб просто не разбирается в экономике. Он пишет что государственный долг в ВВП 77% удалось покрыть до 2% с 1999 по 2008

>Например, российский внешний долг, унаследованный от СССР и составлявший в 1991 году 12,5% российского ВВП, при проведении безответственной экономической политики за восемь последующих лет, к 1999 году, вырос до 77% ВВП. Однако при проведении разумной бюджетной и долговой политики за следующие девять лет, к 2008 году, размер российского внешнего долга упал с 77 до 2% ВВП. На таком фактическом фоне недавней истории собственной страны может ли кого-либо напугать величина государственного внутреннего долга в 60% ВВП?


Но не упоминает что это было сделано просто за счет снова взлетевших мировых цен на нефть. Нефть это тоже конкурентноспособный товар. При Ельцине цены на нефть были низкие все 90е, поэтому к концу 90-ых такой размер долга в ВВП. А при Путине с 2003 цены на нефть поднялись, поэтому экономику искусственно наполнили нефтяным пузырем и нефтедолларами

И автор статье никак не опровергает что вклады населения отобрал именно Павлов и а не Гайдар. Автор статьи обвиняет Гайдара в том что то дескать не вернул их населению. Почему он их не вернул я объяснял.
программа 500 дней утопия.webm9,3 Мб, webm,
300x224, 2:43
Пугливый Архитектор Хогвартса 8 постов 245 34098504 1
>>097883
Ничего серьезного в твоей говеной статьей нету. Автор пишет что накопления все равно существовали потому что люди до этого на них работали

>То, что советские и российские власти, по сути дела, сожгли расписки на вклады, доверенные миллионами наших соотечественников государственному Сбербанку, нисколько не отменяет того факта, что сбережения эти были заработаны в течение десятков лет упорного труда, потом, кровью, здоровьем их владельцев, а иногда и жизнями их близких.


А накоплений не существовало потому что к 1991 не было достаточного количества товарной массы конкурентноспособного качества. Деньги сами по себе ничего не стоят, деньги это средство обмена на качественный товар. Если у страны нет конкурентноспособных товаров или их недостаточно, то деньги обесцениваются гиперинфляцией и ничего не стоят. У совка таких не было, поэтому большая часть накоплений граждан ничего не стоили. Их надо было изъять, иначе гиперинфляция была бы еще больше и уровень жизни был бы еще ниже

Кроме этого долбоеб-автор явно сторонник Явлинского. Явлинский предлагал на обесценившиеся накопления разрешить населению приватизировать госимущество

>Если бы у власти оказалось правительство либеральных, а не номенклатурно-бюрократических реформаторов, то оно предприняло бы элементарные шаги по открытию для граждан рынков других товаров и услуг, до того времени запрещенных для реализации гражданам. Например, оно сняло бы ограничения на приобретение производственно-технического оборудования, грузового и пассажирского транспорта, квартир, магазинов, предприятий бытового обслуживания, других объектов малой приватизации, недвижимости, земельных участков сельскохозяйственного, производственного, жилищного назначения, иностранной валюты — то есть всего того, что тогда предлагал, например, Григорий Явлинский.


А управлять ими кто будет? само население в силу экономической неграмотности не могло. Значит предприятия точно так же бы развалились и распилились на металлолом, только в еще большей масштабе чем было при Ельцине. Так предприятия в приватизации достались красным директорам, это несправедливо но по другому невозможно, и они хотя бы знали как ими управлять что бы они работали эффективно. А по плану Явлинского все активы были бы в руках у населения которое само не знало как ими управлять, и без знающих частных управленцев они бы развалились еще быстрее.

Все историки и экономисты которых и изучал говорят что программа "500 дней" Явлинского - голимая утопия. К тому же Явлинский отказался притворять ее в действие потому что зассал.

Автор-долбоеб просто не разбирается в экономике. Он пишет что государственный долг в ВВП 77% удалось покрыть до 2% с 1999 по 2008

>Например, российский внешний долг, унаследованный от СССР и составлявший в 1991 году 12,5% российского ВВП, при проведении безответственной экономической политики за восемь последующих лет, к 1999 году, вырос до 77% ВВП. Однако при проведении разумной бюджетной и долговой политики за следующие девять лет, к 2008 году, размер российского внешнего долга упал с 77 до 2% ВВП. На таком фактическом фоне недавней истории собственной страны может ли кого-либо напугать величина государственного внутреннего долга в 60% ВВП?


Но не упоминает что это было сделано просто за счет снова взлетевших мировых цен на нефть. Нефть это тоже конкурентноспособный товар. При Ельцине цены на нефть были низкие все 90е, поэтому к концу 90-ых такой размер долга в ВВП. А при Путине с 2003 цены на нефть поднялись, поэтому экономику искусственно наполнили нефтяным пузырем и нефтедолларами

И автор статье никак не опровергает что вклады населения отобрал именно Павлов и а не Гайдар. Автор статьи обвиняет Гайдара в том что то дескать не вернул их населению. Почему он их не вернул я объяснял.
Пугливый Архитектор Хогвартса 8 постов 246 34098531 1
>>098477

>Почему ты не хочешь, чтобы человека судили по результатам его работы?


Потому что Ельцину не дали сделать лучший уровень жизни вы пидоры сами, тем что проголосовали за анти-ельцинскую думу которая не давала ему принимать законы улучшавшие уровень жизни.

При чем тут Ельцин? это вас пидоров ебаных надо судить за то что проголосовали за античеловечную думу которая только вредала.
Ненасытный Вилли Вонка 3 поста 247 34098608 0
>>098531
Почему Пыня смог сотворить себе ручную думу, а Ельцин нет?
Пугливый Архитектор Хогвартса 8 постов 248 34098687 0
>>098608
Потому что пидорахи из думы и Пыня по психологии одинаковы. Они не любили демократически и антикоррупционно настроенного Ельцина, который правил в рамках демократического авторитаризма но стремился к демократии. Депутаты антиельцинской думы хотели себе коррупционного пахана, который будет воровать сам, и давать воровать им, и который будет двигаться не к демократии а в сторону полицейского государства. Ельцин им этого не давал, а Пыня дал им все то что пидорахи хотели в обмен на лояльность. Пыня просто продолжил отрицательную селекцию во власть и в думу, поэтому думу такой договор устроил. Поэтому дума ненавидела Ельцина, и приняла Путина.
Шкодливый Упырь 9 постов 249 34098734 0
>>098333

>Да, падало.


Т.е. правительство пустило это дело на самотёк, попутно просирая, те средства, что были вложены в промку?

>Ты о чём?


О попытках развивать производство. У нас в Мухосранске, помнится, даже построили кое-чего. Но дальше дело не пошло.
Ненасытный Вилли Вонка 3 поста 250 34098819 0
>>098687
А что мешало Ельцину зачистить поле от коррумпированных депутатов, если он "правил в рамках демократического авторитаризма"? Пересажал бы сотню-другую, а на их место посадил правильных людей с прививкой от коррупции и пламенной любовью к рынку.
Пугливый Архитектор Хогвартса 8 постов 251 34098849 0
>>097855

>ОП в очередной раз доказал мне что пидорахи ебаные животные и их суетливость пиздливость и блохастость не дает им стать людьми


Больше всего им не дает стать людьми их собственная лень и политическая неразборчивость которую они ленятся улучшать. Долбоебы не топят, не помогают, не голосуют за хороших людей, поэтому хорошие люди не попадают во власть, поэтому путинская власть такое античеловечное говно которое держит всех в нищете.

Почему эти ебаные животные не выходили на митинги Навального когда они были в 2017-2019 годах? почему они не топят за Навального и не помогают ему? почему в проекте умное голосование участвует всего 300к человек, вместо должных быть 30 млн? Вот поэтому ебаные пидорашьи животные остаются ебаными животными. И поэтому они совершенно справедливо страдают за свою политическую тупость и лень. Но ладно бы эти ебаные животные страдали только сами, они ведь заставляют страдать и нас хороших людей которые пытаются что то изменить к лучшему. За то что пидорахи заставляют страдать нас они делают так что интеллигенция озлобляется на массы, и у страны вообще никогда уже не будет нормальной власти кроме тупого быдла, потому что озлобленная интеллигенция не будет работать на народ без компенсации наших страданий и упущенной выгоды.
Пугливый Архитектор Хогвартса 8 постов 252 34098960 0
>>098819

>А что мешало Ельцину зачистить поле от коррумпированных депутатов, если он "правил в рамках демократического авторитаризма"?


Там дело было не в коррупции. В 90-ые не было нефтедолларов и воровать было нечего. Там дело было в том на построение какого именно режима настроен президент. Ельцин был настроен развивать антикоммунистическую демократию, поэтому его ненавидели. А Пыня наоборот пошел по пути диктатурного государства с продолжением отрицательной селекции и возможной реставрации коммунистической идеологии. Пидорахи в думе это поняли и приняли его.

>Пересажал бы сотню-другую, а на их место посадил правильных людей с прививкой от коррупции и пламенной любовью к рынку.


Как ты себе это представляешь? там дело не в коррупции. А в нелояльности президенту. Если дума не голосует за закон выдвинутый пропрезидентской партией "выбор России" то думу можно обвинить в нелояльности. За этим дальше следует либо ничего, либо роспуск думы. Власть Ельцина в 90-ых во многом держалась на демократическом ярлыке, они была больше демократической чем авторитарной. Но распустить думу это значит организовать еще одну мини-гражданскую войну. В этом случае злые языки будут говорить что Ельцин диктатор а не демократ, потому что уже второй раз распускает не лояльный парламент. В этом случае обязательно пролилась бы кровь и большая. В ней обвинили бы Ельцина, и неизвестно кто бы пришел ему на смену. В любом случае гражданской войны никто не хотел, да и сам Ельцин понимал что конкретно он в нищете не виноват, а население в будущем само разберется и поймет что оно само виновато в своей нищете потому что не голосовало за хороших людей.
Развратный Тарзан 1 пост 253 34099381 0
>>075593 (OP)
Хуле это Греф беспартийный? Успел заскочить в 91!
Умный Парфюмер 8 постов Либертарианство 254 34100059 0
>>098734

>Т.е. правительство пустило это дело на самотёк, попутно просирая, те средства, что были вложены в промку?


Тогда учителей кормить не на что было, а производственные предприятия спешно приватизировались, так как государство признало, что не умеет извлекать из них прибыль. Не умеет, кстати, и сейчас - "Роснефть", вон, за бюджетными подачками бегает.
А уже новый собственник или налаживал производство, или распиливал на металлолом. Второго было больше, но и первое случалось - те же "Газели" или пищепром.
Шкодливый Упырь 9 постов 255 34105067 0
>>100059

>производственные предприятия спешно приватизировались, так как государство признало, что не умеет извлекать из них прибыль.


А этот дядя с тобой бы поспорил https://www.youtube.com/watch?v=PQd2xTxXIIQ
Умный Парфюмер 8 постов Либертарианство 256 34106562 0
>>105067
Одно другого не отменяет. Если из предприятия не мог извлечь прибыль частник, то у государства и подавно не получилось бы.
Шкодливый Упырь 9 постов 257 34108414 0
>>106562

>Одно другого не отменяет.


В смысле? Нанотолий чуть не прямыми словами говорит, что приватизация шла по опереточному принципу "лучше умри, чем достанься ему!"
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски