Это копия, сохраненная 10 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Развиваемся через игры, вкатываемся в программирование с дипломом по физкультуре, находим каждый третий элемент в списке, учим магию с битовыми операциями и ждем, пока перезвонят.
Советы:
https://github.com/MaximAbramchuck/awesome-interview-questions
http://h5bp.github.io/Front-end-Developer-Interview-Questions/
https://github.com/jwasham/coding-interview-university
Предыдущий:
>>1251976 (OP)
Нежно скопировал шапку и мы продолжаем!
Однажды я понял, что кодер из меня так-себешный, средний, или даже ниже среднего, скорее всего не мое, хотя для себя программировать люблю.
Таким образом, думаю вкатиться в менеджеры ИТ (ну а куда же еще).
Скажите, что для этого необходимо? Какие технологии изучить? Что спрашивают на собеседовании?
Стоит ли оно вообще того?
Дискас
>кодер из меня так-себешный, средний, или даже ниже среднего
А менеджер из тебя будет блистательный?
Ну и что ты мне предлагаешь, продолжать задрачить код? Когда чуть ли ни школьники делают это лучше меня?
Я, конечно, утрирую и преувеличиваю, но основной посыл, думаю, донес.
>Скажите, что для этого необходимо?
>кодер из меня так-себешный
Основное условие ты уже выполнил.
Основной посыл в том что ты хуепутало которое привыкло работать на отьебись и спустя рукава, такой мудак на посту менеджера еще больше вреда принесет, и никому нахуй не нужен.
Как же хорошо капчевать на работе. Стажером я себе и позволить этого не мог, а теперь. ЛЯПОТА.
Я ничего тебе не предлагаю. Ты спросил мнения, я отметил странный ход твоих мыслей, больше похожий на мечтания.
Я тебе больше скажу, в любой айтиконторе больше менеджеров чем самих программистов.
А разгадка проста - КОММЕРЧЕСКАЯ разработка.
Разработчик с клиентом напрямую говорить не могут.
Я нормально работаю, просто осваиваю технологии и пишу код медленнее, чем остальные.
>Разработчик с клиентом напрямую говорить не могут.
Для этого есть тимлид. И кто клиент? Если это маркетинг и продуктовая компания, то маркетологи запросто могут напрямую спускать таски. Я уже не говорю про аналитиков.
>маркетологи запросто могут напрямую спускать таски
Не могут. Манагер это такая склейка для отделов и заказчиков, которая переводит требования\отчеты в понятные каждой категории языки.
850x366, 0:09
Мой профиль на линкедине просматривала эйчарка из предыдущей компании, это считается?
У меня нет профилей нигде, значит слежка за мной не тривиальное дело. Нужно хотеть.
Писала как-то их HR-ка.
Скинула ссылку на тест, который "нужно пройти обязательно, но он ни на что не влияет".
Тест, чтоб вы понимали, на знание предметной области банкинга. То есть такие термины, которые не работавший в этой сфере программист даже не слышал.
Причём я их предупредил, что знаний предметной области у меня нет - "но вы все равно заполните, у нас так положено, результат нам не важен".
Потом на собеседовании с тех. специалистом первый же вопрос - "какие паттерны вы знаете?" Тут я уже просто слился, пиздец блять, такое спрашивать, ты бы ещё спросил каких покемонов я знаю или кого с раёна я знаю, сука.
Короче не сложилось у меня с ними. Надо было просто предложить HR-ке переспать.
Сука, хочу выебать ашэрку, в рот и в жопу, сука, ашэрки, блядь, какие же они пиздатые. Ууу сука.
Манагер это социоблядь со знанием основ. Ты в ит шёл чтобы с тупыми людьми общаться за их хотелки или пилить продукт по тз?
Ты ел? Что ты ел?
Я около полутора лет назад заполнял их какую-то говноформу, так там были вопросы а-ля чем отличается waterfall от agile. Я если чо шел на Java программиста. Я тогда знатно охуел и закрыл форму нахуй. И попросил hr впредь меня не беспокоить. Но они таки побеспокоили через полгода. И я успешно прошел собес, а потом мне позвонили и сказали, что пока набирать не будут на эту позицию, и они извиняются, но у них произошла рассинхронизация между отделами и они не знали, чо никого не нанимают. Тут я охуел 2 и понял, что ноги моей не будет там никогда.
Я тебе так расскажу: вывали свой чочо и пожожди пока она оголит свою чучу. Потом аккуратно введи чочо в ее чучу и начни ритмично двигать тазом.Примерно так это делается.
Боюсь, хуевый из тебя рубист. На ап ворках и даже в СНГ офисах полно вакансий на Руби.
Просто обычная чушка за 5 минут пояснила почему программирование это удовольствие и почему соски с МВП-треда по 10 месяцев не могут найти работу. Потому что любить это дело надо и понимать его сущность.
Устроился на первую работу в мухосранскую веб-студию как бы верстальщиком, но на деле пилил им админку и сайт на реакте. Через месяц выяснилось, что единственный старший программист съебывается оттуда из-за низкой зарплаты, и мне сообщили, что ставят меня на его место. Хотят заставить 90% рабочего времени общаться с заказчиками, писать тз, рисовать макеты для мобильных разработчиков, еще и бекэнд пилить.
С одной стороны, мне совершенно не хочется этим заниматься, потому что как фронтэнд я расти перестану, с другой - в моей мухосрани огромные проблемы с работой, и это единственное место, что я нашел за несколько месяцев.
В Xored нет менеджеров и всем управляют программисты!
Но, ведь там платят выше рынка! Значительно выше рынка!!!111
Какой оклад? Тут все вчерную работают, можно оформиться, но будут платить ЕЩЕ меньше. Я поговорил со страшим программистом, он сказал, что ему платят 20-25к, "как всем", как он выразился. Мне за первый месяц стажировки заплатили 10к, и еще 2к накинули, чтобы подбодрить.
Ну сиди там, набирайся опыта с новыми технологиями. И готовься в любую секунду съебать.
Прокачивай скилл и на удалёнку иди.
Сам так съебался от нищенских зарплат, не покидая мухосранск.
Двачую, набирайся опыта и съебывай оттуда.
На самом деле свезло. Если конечно можешь протянуть год на такой зп.
Отработай полгода-год и у тебя будет в резюме "тимлид". Главное не застрять.
Почему я часто вижу на должности тимлидов долбоёбов, которые посредственные программисты, и совершенно не умеют организовывать труд команды?
Ну так хорош прибедняться.
>почему соски с МВП-треда по 10 месяцев не могут найти работу
Потому что смотрят всяких чушек на ТВ и прокрастинируют на двощах постя этих чушек для тралленга, вместо того что бы искать работу.
Подавать пример, быть как добрый отец для команды (гендернонейтральный родитель в Дейчебанке), подбадривать простых девелоперов, и любить свое дело,радеть за него.
Это ты тупой. А я работаю в само лучшей компании на свете Дейчебанке и не могу быть тупым раз там работаю.
Microsoft Most Valuable Professional
Думают на нем свет клином сошелся: "Как это ты не знаешь MM? Это же простейшая техника, основы. Любой хоть чуть думающий человек берет листочек и кружочки со стрелочками рисует пока думает."
Да хотя бы вместе над проектами работали.
У меня тимлид был в последний раз какой-то админ, который за полтора года добавил ~20 строчек во все проекты в фирме. С тиммейтами общался, так что между строк можно было читать "отъебись уже".
На полном серьёзе считал, что у каждой фичи должен быть свой изолированный код, в новые файлы 80% копировалась уже существующая логика.
До этого, кстати, работал в проекте, где весь бекенд находился в одном файле на ~10к строчек.
Я спрашивал у ребят удобно ли им так. Мне отвечали, что так сложилось исторически, и трогать ничего не надо.
Это принят, остальным перезвоним.
>Мне отвечали, что так сложилось исторически
Эксперимент с обезьянами напомнило, когда их из душа поливали если они брали банан, они потом остальным брать запрещали.
> Как люди становятся тимлидами?
Доминировать умеешь? Морально ебать ллюдей умеешь? Пересмотри фильм "Беспредел", будь как Могол из этого фильма. Тренируйся доминировать перед зеркалом. Запишись в качалочку и на бокс чтобы прибить страхи и неуверенность перед людьми.
Теперь же что касается работы. Ты сука должен ежедневно доёбываться до людей, уметь запугивать их, делать код-ревью, по результатам которого сначала выебывать, а затем объяснять проштрафившимся нубасам где они ошиблись и как надо делать.
Именно в таком порядке и чутьём подбирать баланс между взаимовырочкой и токсичностью.
Тебя должны ненавидеть. Ты должен быть сука как пес, цербер, что бы когда ты заходишь в опенспейс твои подчиненные по стеночке.
>Пересмотри фильм "Беспредел", будь как Могол из этого фильма. Тренируйся доминировать перед зеркалом. Запишись в качалочку и на бокс чтобы прибить страхи и неуверенность перед людьми.
>Тебя должны ненавидеть. Ты должен быть сука как пес, цербер, что бы когда ты заходишь в опенспейс твои подчиненные по стеночке.
Ох уж эти пидорахотимлиды и культура унижения.
мимо экспат
Ну ПМ - это же не совсем уход из ИТ
Сорян, я раньше столько на пораше сидел и перестал отличать толстоту от реальности
Этот прав. В моем понимании тимлид это самый большой и агрессивный программист в команде.
Работал на проекте с таким тимлидом. Закончилось тем, что из команды стремительно начали уходить люди, а новых нанять не смогли, т.к. они не проходили собеседование с тем самым тимлидом. В итоге, стараниями тимлида из команды ушли все ключевые разработчики за какие-то полтора месяца, а через 2 ушли и рядовые разрабы с отделом QA.
Стоит сказать, что тимлида наняли взамен предыдущему, который ушел на более высокую зп в другую контору.
Я не знаю, что произошло с проектом, но мне кажется, что не трудно догадаться.
А так да, токсичные комментарии в код-ревью, постоянное поливание грязью на ежедневных митингах и попытки самоутвердиться за счет менее опытных сотрудников.
Лул, Тинькофф ищет Kotlin лида. Видимо Scala надоела, тхихихи
Большинство менеджеру так и сказали, что с таким мудаком работать отказываются. По крайней мере так сделали ключевые сотрудники. Остальные просто исчезли из проекта, как слезы в дожде, если понимаешь о чем я.
>В моем понимании тимлид это самый большой и агрессивный программист в команде.
Это проблемы в семье у тебя проскакивают.
В моем понимании тимлид это тот кто делает лучший всех, и дает личный пример как делать правильно.
Главное не язык, а ТЕХНОЛОГИИ. С языком разобраться, для настоящего программиста, 3 наносек делов.
Не всегда. Плюс сейчас частенько в языке программирования есть УНИКАЛЬНЫЕ технологии - то есть свой подход к архитектуре, разработки, паттернам и т.д.
Разумеется, общая база поможет тебе быстро переметнуться с Питона на Руби, но вот синьор питонист на плюсы не переметнется, т.к. плюсы как язык использует другой подход и ТЕХНОЛОГИИ.
Это была аллюзия на обезьянью стаю но ты слишком тупой и унылый, чтобы это понять. Или работать в Дойчебанк за это.
Можно хотя бы в альфабанк?
>Видимо Scala надоела
Просто на их днищезарплату уже даже школьники не соглашаются. Просто пытаются на хайпе "чисто за интерес" людей заманить. Собственно, до Котлина и со Скалой то же было.
Вам бы к офтальмологу надеваться, молодой человек.
А за себя стыдно, потому что сам еле-еле пол строчки в неделю пишу.
Такая на меня посмотрит только чтобы харкнуть в лицо.
>Слежу за гитхабом одной тяночки. Очень рад за неё. Ей наверное нравится делать что она делает.
>А за себя стыдно, потому что сам еле-еле пол строчки в неделю пишу.
>Такая на меня посмотрит только чтобы харкнуть в лицо.
Я вот давно задаюсь вопросом: это типа тролинг такой? Время от времени на разных досках всплывает это пиздострадальческое нытье в разных формулировках. Может у абу уже доску свою требовать пора? Там бы групповую терапию для братьев по несчастью организовали и перетрахали затем друг друга.
Пост не несет никакой ценности. Весь двач в таком нытье. И ты еще удивлявшийся, что тебе не дают.
Мне просто грустно. Я представляю нас вместе, как мы совместно пишем какую-то программу, гуляем, сидим на скамеечке. Но я боюсь общаться с людьми, которых я люблю.
А её парень наверное дуб, который унижает её морально и физически, не даёт ей цвести. Аж жить не хочется.
Дискас
>Мне просто грустно.
Начни бухать.
>Слежу за гитхабом одной тяночки
И она конечно не в курсе твоего существования?
Ты основал новый вид сталкерства, наблюдаешь за гитом.
Киберпанк который мы заслужили. Звучит жутко.
>как мы совместно пишем какую-то программу
Мсье знает толк в извращениях.
>А её парень наверное дуб, который унижает её морально и физически, не даёт ей цвести. Аж жить не хочется.
>наверное
Т.е. ты влюбился в телку за гит. Придумал ей легенду. А она о тебе и не слышала? Ты ведь тролишь?
Иди на хуй, придурок. Пускай ноет в другом месте. Мы здесь ради ненависти к работе, а не для пиздостраданий.
Вы что, дебилы, работу ненавидеть? Нахуй так жить?
Если заниматься тем что ненавидишь - кукушечкой поеедшь раньше чем этот сталкер получит блэк лист от очередной пизды.
Похуй лишь бы не пиздострадания. Весь двач ими завален. А вся проблема решается за 3-5к рублей.
Та толку от шаболд.
А потрахаться можно и нахаляву, куча малолеток, особено студенток - приходи и бери. Можно набухаться и делать вид что ты альфач (Я так в общагах был первым парнем на деревне, только я не бухал, а просто делал вид, в компании, которая меня не знает).
Не могу. Она с борд. Может она это будет читать.
Если кратко, ты мы друг друга знали давно и общался по чуть-чуть, а потом просто захотел потралить её, чтобы посмотреть как она будет себя вести. И она особо не выдержала.
Мастер тролинга из 10
Нахуй тебе учеба? Порешай там с деканом или зав кафом вопросы чтобы тебе все зачеты проставили - и пиздуй работать.
+++
Мб если б в шараге учился какой-нибудь, так и сделал бы, а в таком вот варианте меня кикнут нахуй через пару месяцев и я без жилья останусь.
Двачая адеквату. Ладно еще с топовых вузов студентота выходит хотя бы с базой какой-то алгоримтический и матанской. Но в большинстве шараг это просто потеря времени.
Единственный плюс корочки - пригодиться во время эмиграции, и то не везде нужна.
Будто хотел посмотреть почту, а попал на шоу клоунов шапито.
Вот вам и гугл.
учусь в МГУ на втором высшем (по вечерам после РАБоты хожу) на прогерском факультете - шарага и параша, в РФ образование = говно. Не дропнул из-за корочки, которая даст возможность пустить пыль в глаза работодателю из-за бугра, который не знает про наше образование и увидит MSU - заебись.
>Мне отвечали, что так сложилось исторически, и трогать ничего не надо.
Это стандарт фраза. Ещё комент "спросить васю" распространён и вася может уже как год не работать, а писали это 6 лет назад.
По сравнению с мусосранским заборостроительным это божественное образование (не уверен насчет вечерки, вообще не видел ни разу там таких как ты). Но так-то Стенфорд покруче будет, раз в 20, это да.
>не уверен насчет вечерки
я сам не уверен, но вечерка длится 4 года (и ещё нет левых предметов типа физры) и преподы те же, что у дневной группы. Думаю, примерно то же самое дают нам
Я уже как 2 года практически ни с кем не встречался, даже с друзьями, даже с отцом или матерью. Иногда поговорю по связи и все. Живу онли работа - дом. Выезжаю раз в 3-4 месяца за границу отдохнуть, даже фотки никакие не делаю. Хожу сам по себе, записываю интересный материал в книгу и все. Думал заведу инстаграмм и выкладывать какие-нибудь фоточки, но даже руки не дошли до этого. А сейчас подумал так - действительно ли это жизнь?
Все нормально. Я встречаюсь с твоей мамой, почти каждый вечер. Она похорошела, расцвела. Не волнуйся.
Так как Я пришел даровать великие блага, то и требую великого послушания и усердия. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (Мф. 10:38). Видишь ли достоинство Учителя? Видишь ли, как Он, повелевая все оставить долу и любовь к Нему предпочесть всему, показывает тем, что Он есть единородный Сын Отца? И что говорить, сказал Он, о друзьях и сродниках? Если даже душу свою будешь предпочитать любви ко Мне, ты еще далек от того, чтобы быть Моим учеником.
Что же? Не противно ли это древнему закону? Нет, – напротив, весьма с ним согласно. И там Бог повелевает не только ненавидеть идолослужителей, но и побивать их камнями; а во Второзаконии, похваляя таковых ревнителей, говорит: Который говорит об отце своем и матери своей: я на них не смотрю, и братьев своих не признает, и сыновей своих не знает; ибо они, [левиты], слова Твои хранят (Втор. 33:9). Если же Павел многое заповедует о родителях, и велит во всем им повиноваться, не дивись. Он велит повиноваться им только в том, что не противно благочестию.
Норм у тебя жизнь. В современном оцифрованном мире соцсетей кажется чем-то диким не общаться как все и жить в одиночку. Но вообще говоря совсем запираться как-то глупо.
Сам работаю удаленно, раза 3 в недельку встречаюсь с парой друзей погулять или поняшиться на квартирке у себя, в основном созерцаю реальность формошлёпя на пхп на квартирке в соло.
>>4389
Глупый ты. У гмейла новый дизайн отменный - четкий и качественный, хорошая работа с типографикой, удобно и приятно смотреть.
And Saint Attila raised the hand grenade up on high, saying, "O Lord, bless this, Thy hand grenade, that with it, Thou mayest blow Thine enemies to tiny bits... in Thy mercy." And the Lord did grin, and the people did feast upon the lambs and sloths and carp and anchovies and orangutans and breakfast cereals, and fruit bats and large chu... [Whereupon the friar is urged, "skip ahead a bit, brother"]... And the Lord spake, saying, "First shalt thou take out the Holy Pin. Then, shalt thou count to three. No more, no less. Three shall be the number thou shalt count, and the number of the counting shall be three. Four shalt thou not count, neither count thou two, excepting that thou then proceed to three. Five is right out. Once the number three, being the third number, be reached, then lobbest thou thy Holy Hand Grenade of Antioch towards thy foe, who, being naughty in My sight, shall snuff it." Amen.
>У гмейла новый дизайн отменный
Зачем подсасывать на анонимной борде? Они всё равно не узнают о твоём существовании.
Настоящий хогвартс для айтишников
https://habr.com/article/421045/
Правда судя по всему доступный только детям юлшатых родителей.
но она же умерла
Да все этим болели, как ветрянкой и прочим детским.
1816x448, 0:10
Тебе больше нравятся жирные шрифты или анимация, которая не успевает за движением мышки?
Гугл-то говно не сделает.
Но швятой гугол... но стажировка...
Когда записывал вебм уже не было таких тормозов. При запуске, при наведении на любую ссылку, тормозит, будто там какой-то тяжёлый скрипт работает или что-то подгружается.
Ну так наверное решили всю мощь жс использовать, а не аштэмэле.
Спасибо, но нет, спасибо.
Привлек внимание медцентр (пикрел). Во-первых знание какое-то совсем маленькое, прямо-таки собачья будка, а ведь там по их словам и поликлиника, и стационар, и реабилитационный центр, и хирургия. Они там как сельди в бочке упакованы? Особенно смешно что при этом вокруг пустыня.
Во-вторых, хотя здание вроде бы такое все разноцветное, типа современное, покрыто пластиком (который горит покруче бензина)... но вместе с тем из него на меня смотрит СОВОК. Вот я прямо вижу, как под этим легким глянцевым налетом прячется тот самый советский медужас, с мертвыми и умирающими пациентами в грязных облезших коридорах, тюремной баландой в качестве еды, хирургом-курячим алкашом по кличке Доктор Смерть, бабой Сракой в регистратуре, которая каждый раз говорит тебе, что твоих документов тут нет и она ничего не знает, иди отсюда. "Лечение" там напоминает "Процесс" Кафки, и заканчивается так же.
Ебать ты слоу.
Chief Solutions Architect
Мы конечно ТОЛКОВЫЕ но не настолько
Как не зайду, так вижу какую-то проблему в использовании интерфейса.
Когда уже вся эта кремниевая долина со всеми подсосами пропадёт с лица земли.
У вас на ХХ.ру или других ресурсах, те кто живут в РФ и работают на наши и чужие компании, зарплату в рублях указываете или в баксах? Повышают ли вам ее из-за скачков курса? В обычных магазинах повышают цены на товары, туристические и вело, каждый раз разная цена
"Bio": "Alena Hall is a Senior Cloud Developer Advocate at Microsoft. She previously worked on a security fuzzing project at Microsoft Research. Alena has more than ten years of experience in the software engineering industry with a focus on distributed cloud programming, real-time system modeling, high load and performance, big data analysis, data science, functional programming, and machine learning. She is an elected member of the F# Software Foundation’s board of trustees. You can find her on Twitter as @lenadroid."
Зря с МС связалась, кривая дорожка. Хотя уже видно, что она пытается откреститься от дотнета, вон называет себя как - Senior Cloud Developer Advocate.
На самом деле если задуматься, то девочка молодец, жизнерадостная, стремится.
Но чем она действительно занимается?
Опенсорса у неё нет, где конкретно она работает и какие обязанности у неё тоже не понятно. Какой-то старший помошник младшего советника охранника сарая..
То есть по сути шум и пыль за которыми ничего нет. Просто родилась в богатой семье, потому все и улыбаются.
Developer Advocacy has many names.
In a nutshell, they represent software developers.
They aren’t developers.
The real goal of a Developer Advocate is to become the voice of the user.
They gather feedback in a way developers can’t (since they know the codebase too well), then use that feedback to shape the product to become what it needs to be.
А на работе будут опять непонимания и унижения.
> Ты как мой возраст узнал?
Легко, ведь ты - это я.
Зарплату не индексировали уже 2 года и просят подождать еще немного. Еще чуть-чуть и всем будут делать повышение и индексации.
Если не успею, то сам себя буду считать петухом жалким.
Затем ещё один, надеюсь пойдёт быстро, потому что не требует изощрённых решений в пользовательском интерфейсе.
За неделю должен буду справиться.
Буду есть через день, чтобы еда не отвлекала. А борды посещать только когда буду есть.
Придётся отказаться от поедания арбузов под ютуб, но что поделать.
Хватит!
Помню как только она появилась в сети, то свое имя писала на всяких ресурсах то Лена, то Алена, то Олена, тхихихи.
Забавно, что про себя такую портянку написала и всем говорит, что она сениор клауд адвокэйт и сениор солушенс аркитект, а буквально недавно в подкасте со Скоттом Ханселманом ее представили как софтваре девелопер ин майкрософт, лул.
В своем свитере, или откуда это там, ты можешь написать что ты хоть президент США.
Наняли отдельную макаку, которая смотрит варнинги о том, что программист проебывается на работе, она печатает логи со скриншотами и несёт их начальнику, тот на их основании впаивает санкции.
Вдобавок, отобрали локального админа и теперь я не могу обновить девелоперский софт без постоянного похода на поклон эникею.
Внедрилиитв понедельник, посыпались головы с сегодняшнего дня, меня вызвали на ковёр за сидение на двощике и реддите по утрам. В итоге, отчитали и срезали премию, теперь буду есть говяжьи анусы и МАСПО до конца сентября.
До этого нареканий не было, таски закрывал в срок.
Это распространённая практика в индустрии? Бежать куда глаза глядят? моя первая работа
Не распостранено, бежать, если есть варианты.
К вам как к говно относятся, а ты еще и спрашиваешь?
Распильная татарстанская помойка посреди ебанного нихуя. Была придумана еще до кризисного 2014 г-ном Тормасовым из МФТИ, когда у татарстана было много денех. Почему этот даун не сделал нормальную кафедру в эмфетеи - науке не известно. Сейчас это говнище проще снести и забыть навсегда, но пока иннодауны копротивляются. Эффективнее поступить в топ вуз ДС, начать работать на старших курсах.
>>4524
ЛенОчка - обыкновенная говорящая пизда и очередное доказательство того факта, что 95% людей из "сурьездных" компаний - такое же говно собачье, как и везде. Привет долбоящерам из дрочебанка с молельнями
Забудьте уже нахуй про неё
Подожди. Ну она же вещает о том, что она куин оф дата лэйкс, а сама живет в стреаминг аркитекчерс энд дистрибьютед киндомс. Alena Hall, Lena Hall, Olena Hall, лул.
csc, csharp и некоторые игроблядские
>Я уже как 2 года практически ни с кем не встречался, даже с друзьями, даже с отцом или матерью. Иногда поговорю по связи и все. Живу онли работа - дом.
сейм. началрсь с тех пор, как засосало в айти. до этого тока с родственниками не контачил. но щас и друзей не осталось.
А она из Украины или Беларуси? Заметил, что они имена меняют в транслите, будто не дай бог кто догадается что фамилия на ов или ев заканчивается. Зовут как нибудь Петр Чалов, так он напишет что он Peter Chalou.
Нормальные конторы сначала пишут выговор, затем второй, третий не пишут - увольняют. Без штрафов - потому как их могут выебать за это, штрафы только по решению суда. Если бы я уже искал до этого новое место работы я бы пожаловался и развлёкался бы от беготни начальства
Бывает
Со временем все устаканиться, кто-то уйдет, оставшимся поднимут чтобы не сбежали. Со временем научитесь наебывать систему, переключаться на IDE за 2 сек перед скрином или еще что, и все вернется на круги своя.
Михаил - Michael или Mike
Андрей - Andrew
Евгений - John
Евгения - Jane
Мария - Mary
Николай - Nick
Иван - Ivan
Алексей - Alex
лул
Ну ты зайди на какое-нибудь dou.ua или линкедин и посмотри как народ переводит свои имена и фамилии.
Это ты с Michele перепутал. Alex может быть и мужским именем. Только вот, когда Александр или Алексей называют себя Alex, становится немного странно, лул.
три пятнадцать нулей четыре?
минус один
2 получается. От приведения f к int дробная часть отбрасывается, а затем умножается на 2, что и дает 2 в итоге
Мы вам перезвоним
Как вкатится, тогда и поговорим.
не нашел никакой "математики для питона" на stepic. Зато попрохожу курсы по структурам данных и дата анализу.
>не нашел никакой "математики для питона" на stepic
Думаю он про курс по нумпай
https://stepik.org/lesson/16462/
4. Сначала выполняется приведение (ниже приоритет), округляется к 2. 2*2 = 4.
oleja
Просто упорство и настойчивость зачастую перевешивает любые ваши знания по языкам и алгоритмам. Я сам вкатился на удаленку по руби чисто сделав пет-проектв и разрекламировав его на форуме одной игры. Игрокам понравилось, админы связались и пригласили работать, всё.
Я не рассылал резюме, не готовился к собеседованиям и вообще думал еще месяца 2 поучить рельсы.
уххх есть как минимум 5 идей проектов и финансовая подушка на 4 года. Боюсь увольняться, уххх.
Двочую, пока мои однугруппники рефлексировали какой язык учить (и не будет ли это зашкварно, я серьезно) я за два месяца прочитал книгу по джанге и разослал резюме. Взяли на первом собесе.
аналогичная ситуация, пацаны все учили си плас плас и хвастались пет проектами уровня лаба два.
сейчас все на 1С "программируют" и настраивают апачи сервер, лул.
В чем суть?
Жиза.
Это типичная история из снг шарашкиных универов. Я появлялся в универе пару раз в семестр и когда на лабах спрашивал у них что, то они на меня смотрели как баран на новые ворота.
Я говорю "Ало вы тут сидите полгода не пропускаете ни одну пару и дрочите на свои Ашки, а теперь не можете мне подсказать элементарную вещь по лабе?"
А щас эти омеганы ЗАКАНЧИВАЮ МАГИСТРАТУРУ)))0 (половина из них не может отличить джаву от джса) пока я попиваю смузи на самом деле у мене пока что 600$ зп, но это хотя бы что-то.
Жоско, но на самом деле я и похуже видал.
А вообще радуюсь, что в моей конторе достаточно простенькие сайтики, а SPA сложнее мувисерчера не бывает. Есть время на написание красивого кода, на почитать доки и общее развитие, на тесты.
А то в соседней фирме иногда как глянеш на мониторы поциков - лапша из джиквери и пхп. Пиздец.
А как работается на больших галерах с миллионами строк кода вообще не ебу.
Один в один жиза только зп у меня 2.5к, 2/3 бывших одногруппников сидят тестировщиками, причем большинство из них магистратуру дрочат.
Ну по зп у меня все еще впереди, я джун с 1.3 года опыта пхп, рельсы, верстка, немного vue. Можно было бы искать что-то получше, но я тут очень хорошо пристроился, свободный график на удаленке + оплачиваемый отпуск + есть сеньор опытный который часто подсказывает и помогает хорошо. Думаю еще полгодика тут посижу, попробую попросить 800. Хотя в /pr часто пишут что раз в полгода +50% или меняй работу.
>2/3 бывших одногруппников сидят тестировщиками
Аналогично. Большинство знакомых кто хоть что-то понимал пошли в тестировщики.
И только 1 однокомнатник в айос пошел и получает 3к.
>Ну по зп у меня все еще впереди, я джун с 1.3 года
>рельсы, vue
>Думаю еще полгодика тут посижу, попробую попросить 800.
Перекатывайся, срочно
питономакака 1 год 2к евро
лол, знал пару челиков, которые закончили магистратуру по математике.
карьеру начали с техподдержки, а затем перешил в QA писать автотесты на селениуме.
такой-то успех, лул.
kek))))
Раз в месяц, или чаще, езжу домой к родителям (живу в другом городе). С друзьями тоже раскиданы по городам, так что голосовая связь. Встречаемся раз в несколько месяцев.
Хотя я вот недавно послушал доклад Никиты Прокопова на английском и как-то появились надежды, что я не совсем нулевый, хехмда.
Раз в год езжу к родителям. Сначала нужно на самолете сделать перелет (примерно 4 часа), а затем добираться на автобусе 14 часов.
А так обычно по видеосвязи раз в две недели.
Да кому я нужен. Я как-нибудь здесь, потерплю, мда. Но ты молодец, что с 1 годом опыта 2к зарабатываешь. Я вот только полтора зарабатываю с 5 годами опыта.
Дуолинго идет нахуй со своими платными поинкликерами.
>Да кому я нужен
Работодателю, про кадровый голод не шутки. Главное что бы твой профиль на сайтах видели эйчарки.
какой опыт? Какие знания? Чем занимаешься? Какова твоя зарплата?
Если цель прокачать разговорный, то найми препода на italki. Выйдет где-то 15-20 баксов в час. Занимайся хотя бы по 2-3 раза в неделю. Глядишь через год-полтора сможешь шпрехать на басурманском, мда.
Ну, на линкеДЫНЕ профиль висит заполненный по самый небалуйся. И даже активирован РЕЖИМ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ! Пока тишина. Может быть не сезон и нужно подождать начало осени, мда.
Завист от города, как в ДС'ах не знаю, но в мухосрансках землю жрут в попытках найти людей.
Сколько у тебя там контактов, это очень важно и влияет на выдачу поиска. Первые три месяца мой заполненный профиль тоже игнорировали, но когда начал добавлять коллег, начили добавляться эйчары с предложениями.
>>4734
Ждуны, которые готовы работать за опыт и люди привязанные к месту. Мой бывший тимлид, если бы захотел мог бы улететь в штаты\гермашку, но тут семья\друзья\кредиты и его низкая самооценка, т.к. он считал, что с его навыками он не нужен в других местах
Мне кажется в IT нет сезона-несезона, я хз. Я вот собрался после Нового Года активироваться.
Ну, это как раз сезон, не? После Нового года все выходят с праздников, бюджеты на год были утверждены еще в Декабре. Летом вакансии обычно пропадают, а народ уходит в отпуска. Затем рынок оживает начиная с Сентября и продолжает быть активным до начала Декабря.
Сотня контактов наберется. Процентов 90 всех контактов имеют больше 500 человек у себя в контактах.
А может я просто везучий. В проф интересах указал, что активно подаю заявки, открыт новым карьерным возможностям и хочу выйти в ближайший срок.
ммм, ну понятно.
у меня стоит статус нот лукин, бат опен ту офферс, а время выхода на новую работу 1-3 месяцев.
да ну, нужно сначала как следует подготовиться к собеседованиям.
а то будешь проходить неподготовившись и все проебешь.
>что вас на текущей работе там найдут и устроют ебучку
Это в пидорахоконторах, в нормальных просто поговорят, о том, что тебе не нравится в текущей работе. Погромист это ценный ресурс, который больно терять
Я не боюсь ебучек, потому что могу съебать в любой момент с помощью линкеда, лол.
Ты можешь поставить и готовиться. Не думаю, что подготовка к нему займет много времени.
ну постой, что это за компания, которая будет гнобить разработчика из-за того, что он выложил свое резюме на линкедине или hh.ru?
если разраб начал искать новую работу, значит его что-то сильно не устраивает в текущей работе.
В нормальных компаниях, руководство обычно идет на встречу и беседует с программистом. Спрашивают, что не устраивает и что можно изменить.
Хотя, когда разработчик выкладывает резюме и начинает искать работу, то слишком поздно идти и разговаривать с ним. Время упущено, мда.
Да без разницы гнобят или поговорят, я просто не хочу этих неудобных разговоров. Я могу быть просто в постоянном поиске лучшего предложения.
нужно повторить все фишечки языка и платформы.
запомнить все граничные случае и знать как работают "кишочки", если понимаешь о чем я.
нужно на зубок знать все популярные структуры данных и уметь написать реализацию красно-черного дерева на доске.
а ведь еще нужно уметь быстро решать задачки на hackerrank и codility!
а ведь еще нужно на отлично знать все популярные фреймворки и уметь решать задачки на сообразительность, мда.
>В 2016-2017 году стоимость 1 года обучения по программе баклавриата — 1 200 000 рублей, по программе магистратуры — 1 400 000 рублей
Все ведь понимают что близится время когда самоучки без высшего образовнаия никому не нужны будут, а на высокооплачиваемые технические специальности будут брать детей богаты хродителей, которые пристроили своих чад вот в такие вот вузы.
Не верите? Посмотрите на кремнивую долину.
Одни выпускники МИТов и елей работают в гуглах.
А другие им и не нужны.
Ваше будущие в лучшем случае писать сайтики за три копейки, а лучше пиздуйте ка на завод.
Прибавочный продукт непосредственно делать.
Конечно, ведь айти это либо кремнивая долина или сайтики за 3 копейки. И естественно выпускник будет знать все, что нужно для работы.
ты зря смеешься.
мне один раз задали подобную задачку на собеседовании и попросили назвать алгоритмическую сложность алгоритма.
я назвал, собеседующий кивнул и затем так ехидно попросил доказать сложность алгоритма математически, мда.
Поясняю на пальцах.
На высокооплачиваемые интересные технические проекты будет, ну точнее уже есть некий ЦЕНЗ, о наличии нужной корочки. Да не простой, а из специального вуза.
В специальный вуз свой ценз, финансовый. Кто попало туда не поступит просто потому что у него на это нет денег.
Проводим простейшую логическую цепочку что финансовый ценз не на вуз, а на конкретные должности обеспечивающие социальные лифты в обществе с и без того дики социальным расслоением.
В итоге приближаемся к ситуации которая была в 19 веке?
Ты не из богатой семьи? ВО не для тебя, нормальная работа тоже не для тебя. Всего хорошего. Под станок.
Хорошие должности и хорошие зарплаты будут "для своих", товарищей выпускников нужных вузов.
Прув ми вронг.
Какаята хуйня которую несут шобы отпугнуть или от неуверенности в себе
но ведь образование в рашке бесплатное
русскоязычные пацаны из гуглов и амазонов уже давно сказали что в большую четверку легко попадают средние программисты
Не везде
Я тебе про тендеции дебил.
Сейчас ты можешь вкатываться куда хочешь, но на горизонте маячит именно то что написано выше.
Это еще притянет такую вещь как "стеклянный потолок" где ты не сможешь подняться по карьерной лестнице на руководящую должность, потому что не "свой".
ничего
То есть Айти становится обычной сферой деятельности, как и всё остальное. Чувствую, что не вкачусь уже. Отец умер за станком в 50, так же и я подохну... Эх...
Такое общество.
>я назвал, собеседующий кивнул и затем так ехидно попросил доказать сложность алгоритма математически
Тебе пытались сбить зп, в таком случае нужно сразу уходить.
Как раз наоборот, сейчас идет обесценивае высшего образования, уже не индустриальная эпоха.
А кроме кремниевой долины в мире еще есть 99% остального IT, в большей половине которого вышка не нужна.
Это не то чтобы "вышка нинужна", просто сейчас вузы не дают нужных знаний и отстают от современного мира. Работодателям нужны знания и хорошие специалисты, а где ты эти знания взял вообще поебать.
Я уж молчу про вузы СНГ стран, это вообще посмешище и потеря времени.
может быть.
затем он многозначительно вздохнул и покачал головой и попросил написать хотя-бы физзбазз без ошибок.
К счастью, так и есть.
Да, вышка нужна - но только знания в голове. А корочкой можно, к счастью, подтереться в современном мире.
Почему? Президент так делает и пользуется большой поддержкой.
Так вузы и не нужны что бы давать какие это знания. А что бы отделять мух от котлет. Смекаешь?
Дай угадаю, вузы должны научить учиться? Или ты про имущественный ценз из-за стоимости?
диалог
тимлид - вы идеально нам подходите, обладаете практически полным стеком технологий, адекватны , судя по вашему профилю в гитхаб и тестовому заданию вы пишете очень грамотный код ,а мы как раз уже 2 месяца не можем закрыть вакансию .... ну и последнее.... у вас есть во?
Сычев - не
TL - бляяя пиздос облом, наверное ты отлично бы справился со своими обязанностями, ноо нам очень нужно чтоб у тебя была эта бумага и похуй что грамотных спецов таких как ты не хватает , похуй что остальные разрабы перерабатывают и порой успевают к дедлайнам, похуй что из-за их нагруженности они не успевают почитать доки, похуй что им в спешке приходиться писать хуй пойми что, похуй что потом при добавлении фич у них полдня уходит на то чтобы понять что они написали, похуй что компании просто приходится отказываться от части проектов из-за нехватки людей и терять деньги, хуй с этим всем, нам нужна твоя бумажка
Manyamiroque
добавлю лишь что был свидетелем подобной ситуации, когда чуваки проебались с наймом а потом в спешке кого попало брали
>тимлид - вы идеально нам подходите, обладаете практически полным стеком технологий, адекватны , судя по вашему профилю в гитхаб и тестовому заданию вы пишете очень грамотный код ,а мы как раз уже 2 месяца не можем закрыть вакансию .... ну и последнее.... у вас есть во?
Ну и нахуй ты нужен когда на место 100 точно таких же, но с ВО?
Ну не все же трясущиеся омеганы, которые начальника боятся, лол.
>Ну и нахуй ты нужен когда на место 100 точно таких же
>100
Ты явно переоцениваешь наплыв вайтишников
У меня так же несколько раз было, правда из-за возраста.
Да про ВО даже не спрашивают, ни разу не спрашивали на всех собесах где я был, в том числе там где взяли. Просто это буквально не показывает ничего, это понятно любому адекватному работодателю.
ты студент?
Ну у меня на работе, например, именно так. Потому что для сертификации нужно, чтобы разработчики соответствовали стандартам, которые включают в себя наличие ВО. Иначе проект тупо не пройдёт аудит. И так в любой индустрии, где жёсткая регуляция. Так что если собираешься делать что-то посложнее сайтов-визиток, вышка очень даже пригодится. У нас бывает приходится отсеивать кандидатов на последнем этапе из-за того, что они справку об отсутствии судимости принести не могут, лол.
>Потому что для сертификации нужно, чтобы разработчики соответствовали стандартам, которые включают в себя наличие ВО. Иначе проект тупо не пройдёт аудит.
>Так что если собираешься делать что-то посложнее сайтов-визиток, вышка очень даже пригодится.
Вывод, не работать в около гос парашах.
да , работал я как-то в НИИ там короче комнаты с компами-лабы а прогеры - науч. сотрудники лол
но опять же это только в госконторах
начальная задача была реализовать красно-черное дерево, с балансировкой, в общем, все как полагается.
когда не смог математически доказать сложность для данной структуры данных (вставка, удаление, поиск), то мне дали задачу реализовать физбазз.
>справку об отсутствии судимости принести не могут
уже послали нахер наверное
а вообще конторы обычно сами делают запрос в полайс
любой медицинский софт, финтех, софт для индустриального контроля, всё, связанное с контролем транспорта и инфраструктуры
Я в авиации например, надо все по на изделия сертифицировать. Но только для гражданской, военным похуй.
А что такое commerce в твоём понимании? Клоны Авито? Весь этот софт пишут вполне себе обычные компании.
Не хватает проверки типов и обработки ошибок.
нету приведения типов насколько я помню в питоне любая не пустая строка это True
веб, тырпрайз, вобщем софтик для коммерческих продуктовых и не очень компаний
> IBM's vice president of talent Joanna Daley told CNBC Make It that about 15 percent of her company's U.S. hires don't have a four-year degree. She said that instead of looking exclusively at candidates who went to college, IBM now looks at candidates who have hands-on experience via a coding boot camp or an industry-related vocational class.
лол
Теперь программирование официально ремесло?
О чем я и говорю. Пока маньки из мвп-треда кукарекают про ВЫШЕЧКУ, IBM набирают толковых пацанов с улицы.
Я бы мог и в своем мухосранске за 120 грн час нанять препода. При том хорошего.
Иногда пишут иностранные рекрутеры. Зазывают во всякие Финляндии, Швеции и прочие Лондоны, но я им отвечаю, что не имею разговорного английского и прощаюсь, хехмда.
>нищий==быдло
образование в рашке бесплатное да и вообще платить за образование в цифровую эпоху по-моему бред в сети же есть MIT курсы всякие там бесплатные OSS university да и вообще многие крупные компании вкладывают кучу денег в бесплатное образование появляются в рашке всякие шады ,CSS ,университет биоинформатики я уже не говорю о лектории мфти ,Coursera ,KhanAcademy и openedu.ru где кстати можно договориться с преподом в своем универе и он зачтет пройденный курс автоматом
Кстати, похоже, что это начало разложения монополии вузов, раз уже крупные компании поняли малую ценность диплома. Наверняка в будущем будут просто аттестационные учереждения. Уже сейчас источники знаний находятся в открытом доступе.
В этом и суть обесценивания вышки. Все знания есть в онлайне, бумажка про отсиживание пар ничего не говорит.
Важен опыт, навыки и обучаемость.
Да скажите где уж е блядь можно онлайн бесплатно без смс английский выучить?
Есть все кроме курсов по английскому.
Во-первых курсов миллион, во-вторых английский все равно учится НЕ через курсы.
Берешь любую книжку по грамматике, смотришь фильмы, читаешь статьи/книги по-англ, еще круче будет общение вживую. Полгода и ты intermediate.
А курсы максимум могут направление подсказать что учить.
>Берешь любую книжку по грамматике, смотришь фильмы, читаешь статьи/книги по-англ, еще круче будет общение вживую. Полгода и ты intermediate.
Да ебанный в рот. Это все конечно хорошо. Но где взять учебный план?
С чего начинать? Запоминать неправильные глаголы? Или грамматику?
>А курсы максимум могут направление подсказать что учить.
Ну вот это мне и нужно - простой учебный план.
А на петушинном линглео какая то хуита поинт эн клик параша.
На самом деле
HR: А почему у вас нет высшего образования?
Сычев: Ну так вышло, я отчислился
HR: Мы вам перезвоним вряд ли, зачем с тобой связываться
хз, мне перезванивали и приглашали даже когда я говорил что собираюсь бросать
Не "я отчислился", а "нашел хорошую работу с интересными проектами и решил что получу высшее позже".
Это ты давай пруфай, что это богачи своих пристраивали.
так он, видимо, спрашивал паттерны проектирования, при чем тут банковская сфера?
Как ее переубедить? Заебало уже все это, деньги имею, работу тоже, только вот живу с ней.
мимо23лвл
Вышка это входной билет. Если сразу не отсеяли, то потом мало повлияет.
Cпасибо за мини-ревью, на самом деле все по делу.
> 23
> слушать маман
ахуеть, где вы, такие овощи, вообще берётесь?
Ну ты объясни что сам в ответе и ответственности за свою жизнь и просто сделай что хочешь.
что за проект?
А что ты ел? Расскади, мне интересно.
А что может случиться?
Алсо ты - шаблонная айти-омежка. 22-24 года, заканчивает магистратуру (которая тебе не пригодится никогда), живет с мамкой, боится шагу ступить без нее. Хорошо хоть работаешь...
Да, его сейчас нет смысла использовать, но все равно у него приятный синтаксис и если не использовать джс-фреймворки, то в принципе он упрощает синтаксис и укорачивает кол-во кода.
В школу собираются
Прорешал этот самоучитель. Читаю тех. литературу без словаря и слушаю большинство подкастов и видео на ютубе без каких-либо проблем. Но когда предлагают пособеседоваться в иностранные компании, то я вежливо отказываюсь и говорю, что у меня нет разговорного английского, хехмда.
у него просто мега встратое лицо, при чём он ещё и лицемер и транжир просто даун пздц, удачи ему в гугле, пусть дальше тратит всю гугловскую зарплату и не откладывает.
Ну он прав, тот чел реально всрат.
СМОТРИТЕ ВСЕ Я РАБОТАЮ В САМОМ ГУГЛЕ, В САМОМ ГУГЛЕ, ВЕЛИКОЙ КОМПАНИИ Я ЖЕ ЕБАННЫЙ ГЕНИЙ УХХ КАК ЖЕ Я ХОРОШ.
НАЗЫВАЙТЕ МЕНЯ НЕ ПЕТЯ А "ПРОГРАММИСТ ИЗ ГУГЛА".
Очередное подтверждение факта, что даже в якобы "топ" компаниях 95% - биомусор ебаный.
В шапке?!
Пиздос. Работает по 12 часов, тратит все в ноль. Зато типа занимается своим любимым хобби, в менеджмент не планирует. Чисто дом-работа-дом-работа. Выйти из дома, сука, в 6:30 и в 19:30 быть уже дома, вот это успех блять, вот это свобода. Зато в шатле можно ПОКОДИТЬ, ЛЮБЛЮ ПРОГРАММИРОВАТЬ. В кафешки ходит со своими коллегами, охуеть блять. Промоушены эти, докажи, что не верблюд. Карьера.
Кажется выкинут его к хуям к 40 годам, если война не ебнет и мы все не помрем в атомном огне.
мимошизик
действительно детонация от того что нужно дохуя приложить усилий и рискнуть, что бы получить на шару тактие же условия жизни как и он, которые он не ценит. Разумеется это лишь моё мнение.
двачую этого
Какие условия? Он уже сейчас, молодой, без семьи, и пока здоровый а он въябывает по 10+ часов дней и значит это не надолго, тратит все в ноль. Это просто очередная пальчиковая батарейка, на которую наклеили шильдик гугла, долгосрочная судьба которой - помойка. Я не вижу, чему тут завидовать.
> Он уже сейчас, молодой, без семьи, и пока здоровый
Он работает в гугле и пример для всех ребят!
Дурашка? Он там говорит, что компилит хром, работает над его девтулами. Так что на крестах башляет паря.
Шо робыти?
Уходить с собеседования?
лалка тралет
Двачую. Вроде реализовываю одну фичу на QML которой не нашел.
А на гитхаб как то стыдно выкладывать, код такой себе.
Если судить по форумам.
Петухи гробят свое здоровья работая на дядю, но выставляют это так что они неибаться какие то предприниматели, атланты, творцы.
Щас бы в 6:30 подрываться, хуярить до 19:00, но всем расказывать что ты не пролл которые чуть ли уже не под станком спит, что бы экономить время до приезда на работу, а самый настоящий ТВОРЕЦ, АТЛАНТ, ИП, тебя ведь оформили как ИП что бы налоги не платить, кек.
Походу в айти с профсоюзами и защитой прав совсем беда.
Только сделано как то хитро.
Хомяки охуевшие от чувства сосбственной исключительности сами готовы гробить свое здоровье.
В чем прекол поясните?
Зарплата конечно заебись. Но ПОЖИТЬ то на нее когда? Как то творчески развиваться?
Вайтишников можно и нужно ебать и в хвост и в гриву, они же сами повелись на хайп и хотят ПРЕСТИЖНУЮ РАБОТУ В АЙТИ. Вот пусть и получают то, что хотят.
На самом деле и правда бывает интересно с какой-то задачей посидеть в свободное время или вообще потратить на нее выходные.
Но это чаще в начале карьеры или сразу после смены деятельности, когда все ново и очень интересно.
Ну а потом эти переработки начинаются восприниматься работодателем как должное. Выйди во двор утром в воскресенье и угости бабушек клубникой.
В первый раз робко попробуют или даже не возьмут. Во второе воскресение будут искренне радоваться и благодарить. Третье ворчать что клубника недостаточно свежая или ее мало. Ну а на четвертый, когда ты утром во двор не выйдешь, они в очередь к твоей двери выстроятся с записью на листочке, и будут орать что ты охуел и давай быстрее выходи раздавать.
Да и ты сам чувствуешь дикий дискомфорт уходя в 18:30. Как будто с работы сбежал.
Понимание того что нихуя нельзя сверху делать, даже если самому очень хочется и "несложно", приходит с годами. И к тому времени это уже считается нормой. А еще рядом пыхтит Василий, у которого ни бабы ни интересов кроме программирования нет, и которого ставят в пример как правильного айтишника. Начинает в 7:30(нет пробок), заканчивает в 20:00(не хочется что-то недоделанным оставлять), вечером сидит на SO(вносит вклад в развитие индустрии) и пилит свои проекты (саморазвивается в свободное время), за выходные и праздники выдает объемные фичи(молодец, нет слов, все очень довольны)
Задался целью и приучил за год всех что ухожу в шесть. И если чего-то нет в пятницу вечером, то это и в понедельник утром тоже не будет. Руководство недовольно, но пока без санкций. Чувствую только что тучи надо мной сгущаются. Самое смешное, если бы сразу так работал, трений бы никаких не было. Т.е. сам дурак.
Старый анекдотец.
Контора. Все люто перерабатывают. Постоянная гонка и аврал
А тут раз, в 18:00, все сотрудники сидят трудятся, а один выключает компьютер, встает и уходит.
Все переглянулись. Ну мало ли, что-то произошло. Гребем дальше
Следующий день. Он также в 18:00 встает и уходит. Все уже охуевают, начинают обсуждать.
Следующий день. В 18:00 опять тоже самое. Ну народ не выдерживает, начинает его гнобить: "Да, ты охуел,", "Мы тут пашем а ты сваливаешь","Вася,тебе не стыдно?"
Василий, - Парни, да вы чего. Я с понедельника в отпуске.
два чая этому интерпретатору
Не смешно.
Работал в подобном заведении. Контора занималась IT консалтингом и переработки были нормой. Я сначала не въехал почему все сидят за компами, хотя на часах уже 19-00, но потом дошло, что иначе ничего не успеешь и получишь нагоняй от менеджера. Помню, что в качестве компенсации таких переработок предлагали заказать такси или пиццу за счет компании, если работаешь после 23-00. Еще была возможность взять один отгул, но это неточно, мда.
>Выйди во двор утром в воскресенье и угости бабушек клубникой.
>В первый раз робко попробуют или даже не возьмут. Во второе воскресение будут искренне радоваться и благодарить. Третье ворчать что клубника недостаточно свежая или ее мало. Ну а на четвертый, когда ты утром во двор не выйдешь, они в очередь к твоей двери выстроятся с записью на листочке, и будут орать что ты охуел и давай быстрее выходи раздавать.
Владеющая сетью продуктовых магазинов предпринимательница из Калуги Яна Гурова, объявившая летом о бесплатной раздаче хлеба пенсионерам, свернула проект «Полки добра» из-за скандалов.
«Раздавая длительное время хлеб пенсионерам, мы знали, что делаем правильное, хорошее, полезное дело. Но больше мы этим заниматься не будем. Категорически», – цитирует Гурову местное издание «Весть».
Предпринимательница отметила, что поначалу «все было нормально, а потом поставщик хлеба стал привозить его гораздо позже, чем люди привыкли».
«Магазин открывается в 9.00, а народ выстраивался в очередь с 8.00. Когда на работу приходили мои продавцы, они уже встречались с негативом, который вываливался на них из очереди. Люди стояли по много часов в ожидании привоза хлеба, нервничали сами и нервировали продавцов», – сообщила предпринимательница.
Яна Гурова отметила, что после первых инцидентов с недовольством покупателей в магазине разместили «объявление о том, чтобы пенсионеры приходили попозже, что хлеб достанется всем в течение дня».
«Но люди продолжали скандалить, доводить до слез продавцов, звонили с жалобами в отдел торговли в горуправу, заявляли, что мы воруем хлеб у пенсионеров. И тогда я решила: все! Я не хочу, чтобы моим продавцам устраивали скандалы, чтобы они плакали и слушали оскорбления. Я видела, как их трясет от всех необоснованных претензий», – добавила Гурова.
>Походу в айти с профсоюзами и защитой прав совсем беда.
Так вся айти культура строится с самой учебы на промывке юбудущих рабов на корпоративной культуре и прочем "индивидуализме".
Петухам малолетним рассказывают сказки будто они самореализовываются через их компанию, а не банально продают свой труд как вася на заводе. Они и рады.
Ты о чем вообще.
Ты заикнись в смузичной о профсоюзах - будут косо смотреть. Совок какой то.
>Начинает в 7:30(нет пробок), заканчивает в 20:00(не хочется что-то недоделанным оставлять), вечером сидит на SO
Какой вечер с таким графиком? там же час позавтракать, час поужинать, час собраться-раздеться и спать пора.
Такую же хуйню совершает АйТишник когда начинает заниматься благотворительностью по отношению к работодателю.
То что здесь речь о пенсионерах ничего не значит. Это свойство человека.
> смузичной
Только один человек на всей доске употребляет слово смузи. Ты попался, пидарас.
Я тебя знаю.
В 9, как положено. Раньше было в 7:30-8:00.
Но это не так заметно. Приходить "не раньше" а вовремя не так заметно как уходить вовремя, т.е. "не позже"
Жиза, практически с первого года работы понял, что айтишная культура с переработками - полная залупень. Сейчас работаю не больше 40 часов в неделю (часто - меньше) и заебись
Все правильно сделал.
а я с 11 до 19. и то скучно. сделаю работу за пару часов и сижу весь день. не могу заставить себя работать.
>а я с 11 до 19. и то скучно.
я с 11:30 до 5:30. Правда я в соло бекенд поднимаю и т.д. Так что придраться тупо не к чему к моему времени работы, ибо если я свалю, они получат неготовый продукт.
Да и если я и так свалю, там останется говнокод, который другой будет разгребать)
Ну хз, помню когда первый раз устроился заметил, что при входе в офис человек начинает обходить всех сотрудников (коих больше 20 человек) и жать руки приговаривая "здарова", "привет" и т.д. Я не понял, зачем нужно всех обходить и просто когда в следующий раз пришел в офис со всеми устно поздоровался сказав "всем привет". В ответ тишина, а затем в ходе рабочего дня ко мне периодически подходили сотрудники, которым нужно было что-то спросить и говорили что-нибудь вроде "о, привет, а ты че не поздаровался сегодня, м? слушай у меня тут вопрос...".
Что-то ты темнишь. Начинаешь ты в половину двенадцатого, а заканчиваешь в половину шестого следующего дня. Хехмда.
> Начинаешь ты в половину двенадцатого, а заканчиваешь в половину шестого следующего дня
я бы ебнулся так РАБотать.
Как насчёт суда или налоговой? В договоре есть эти пиццы-такси вместо оплачивания в вдвойном окладе и переработки только по договорённости?
Если ты там работал, то должен знать, что в самом договоре есть пункт, который говорит о ненормированном рабочем дне. Кроме того, еще до подписания договора тебе дают на подпись примерно 7 огромных папок набитых различными документами так или иначе касающиеся материальной ответственности, неразглашении финансовой и прочей информации.
>Ну хз, помню когда первый раз устроился заметил, что при входе в офис человек начинает обходить всех сотрудников (коих больше 20 человек) и жать руки приговаривая "здарова", "привет" и т.д. Я не понял, зачем нужно всех обходить и просто когда в следующий раз пришел в офис со всеми устно поздоровался сказав "всем привет". В ответ тишина, а затем в ходе рабочего дня ко мне периодически подходили сотрудники, которым нужно было что-то спросить и говорили что-нибудь вроде "о, привет, а ты че не поздаровался сегодня, м? слушай у меня тут вопрос...".
жиза, как же бесит это здорованье за рукчку. вот нахуя? я сижу, занят работой сосредоточен.
Особо одаренные это как раз те, кто пишет в 12h не указывая AM-PM или хотя бы старорежимное "пополудни"
это еще ладно, они же, когда из офиса в конце рабочего дня уходят, начинают повторный обход приговаривая "пока", "до завтра", "счастливо".
Мне нравились парни с которыми я в офисе работал.
Мне не западло, а наоборот было очень приятно поздороваться а в конце рабочего дня попрощаться и просто подрындеть
не знаю, но есть лайфхак, когда в следующий раз подойдут жать руку, ты как бы невзначай начни нос вытирать рукой или волосы поглаживать.
ахахахах наканецта
Нет.
Просто ты ничего не понимаешь в крепкой мужской дружбе, изгой.
В школе небось "хулиганы" записочки на спину соплями клеили и играть не брали. А на физкультуре последним в команду выбирали.
Окупаются ли переработки.
Когда успеваешь ПОЖИТЬ?
Какую часть ЗП тратишь на реабилитацию у психиатра?
>Заметил, что они имена меняют в транслите, будто не дай бог кто догадается что фамилия на ов или ев заканчивается
А то! У нас, русских, практику переняли!
Стесняются своего происхождения
Странно, не индусы же.
Неужели я так сильно от жизни отстал и сейчас разработчику стало стыдно признаться что он из России
Что бы проще было произносить их имена на английском. Правда это уже не их имена получаются, хехмда.
Alan T'In-Kauf
А то ..
Знать что ты всегда можешь на кого-то положиться, хоть на работе, хоть на отдыхе, это прекрасно.
Да даже драя одну телку ты знаешь что можещь доверять своему другу. Он не будет тебе смотреть глаза, не будет пытаться дотронуться до тебя, разве что плеча подставит чтобы не упал, и никогда не будет подставлять тебе принимая такую позу что его яйца будут мозолить тебе глаза.
Это и есть НАСТОЯЩИЙ ДРУГ.
Никогда не заставляй себя, из под палки выходит только хуйня. Тебе надо заинтересоваться, найти что-то любопытное или прикольное и тогда будет само всё вылетать. Помню игру один раз на юнити делал так меня не оттащить от пеки было
лол, така же картина, вкатился в 2015-м правда, тупо подрочив пару книжек по пыхе и жс, с первого собеса.
Может сейчас ситуация ухудшилась и мы просто успели, лол
всегда так делаю.еще могу рукой в трусы залесть и почесать писю.
СПА даж самое огромное на норм архитектуре намного лучше чем:
>лапша из джиквери и пхп
Это такая хуйня что я её в рот ебал
Андрей, это Жон Гиббонс, почему вы не отвечаете?
> айтишная культура с переработками - полная залупень.
Ну не везде же такие галеры, у нас электронный учет времени, на время переработки можно взять увал и съебать например пораньше в пятницу часа на три. В субботу просили выйти только один раз и это оплачивалось. И по госту на охрану труда каждые два часа - перерыв 15 минут. Курильщиков правда гоняют.
Повезло. Помню как начал работать в одной конторе. Пошел корректировать сроки по таске к менеджеру. Все расписал, рассказал, что нужно минимум неделя для полноценного протестированного решения, которое можно безопасно выкатить в прод. В ответ получил ответ, что эту задачу он в свое время делал за 40 минут и он сомневается в моей квалификации. В итоге, как я и предполагал, решение проблемы заняло ровно неделю. Менеджер все это время ходил злой и спрашивал, когда фича уже будет в продакшене.
Такие дела.
>Прокачивай скилл и на удалёнку иди.
>Сам так съебался от нищенских зарплат, не покидая мухосранск.
Средний доход за месяц? Вышка есть? Профильная? Примерный лвл?
>Предстальство
Надо за компанию и проект горой стоять? Тащемто это называется деловые отношения и все что ты должен ограничевается контрактом.
а само увольнение - это предательство и ударвспринутычесволочкомандуподставляешьаааа?!
Нет
Точно также как не предательство то что вакансия на твое место продолжает висеть на сайтах, и от тебя требуют объяснять что и как делается джуниорам и документировать не только код но и вообще процессы.
Это если ты с пацанами решил контору открыть и работать над проектом. И все у вас по пацанским договоренностям, т.е. на словах.
Обычно у тебя имеется договор с конторой, где указано за сколько денег в месяц ты готов продавать свою экспертизу и практические навыки. Что-то не устраивает - заявление на стол, две недели и свободен.
Вот ты, пидорас, пошел нахуй, жопа сгорела с тебя, мудака.
Многие манагеры российских (и не только) компаний думают, что лояльность к компании должна быть по умолчанию, просто так, из нихуя и, сука, подчиненные это мнение перенимают. Когда это нихуя не так, лояльность подчиненных надо заслужить, а без этого кукареки про предательство и лояльность можно в задницу затолкать, при такой-то текучке в отрасли и открытости рынка.
А если как раз попацански, ибо работодатель так хочет?
Я вот думаю как раз из-за таких вещей. Договор и вся хуйня нужна как раз работнику.
Поддерживаю
>>5416
Твою больную маму отправили в Германию на лечение или тебе дали дополнительно месяц отпуска чтобы решить личные проблемы?
Мне кажется все наоборот, выебали мозг и не дали нормально "поболеть", когда нужно было и сдернули с выходного срочной реакцией на удар мочи в голову менеджера.
Ну тебе доверились, приняли в семью почти, даже копеечку платят, а ты собираешься уйти - нехорошо это, не по-русски.
Не нравится, что я ищу лучшие условия - либо предоставьте их, либо молчите нахуй, либо увольняйте перебезчиков одним днём, тогда репутация будет такая, что идти к вам работать будут только джуны.
>и беседует с программистом
Больше для бугурт-треда, но всё же...
"ТЫ ГОВОРИ, ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК"
@
ГОВОРИШЬ
@
"ПОДОЖДИ, ТЕБЕ ЧТО НАПЛЕВАТЬ НА ПРОЕКТ?"
@
"НАПЛЕВАТЬ НА КОМАНДУ"
@
"КАКОЙ-ТО ТЫ НЕ КОМАНДНЫЙ ИГРОК"
@
"А ЗНАЧИТ НЕ ПРОФЕССИОНАЛ"
Зачастую все эти разговоры преследуют цель найти нелояльного сотрудника, а не действительно улучшить положение.
Что, решил свалить? Мы же тебя взяли в команду, обучали тебя, платили тебе деньги, а ты так подставляешь команду. Тебе разве недостаточно зарплаты в 20к?! Ну и куда ты пойдешь? Ты же не найдешь работу, я уже узнавал положение на рынке труда. Ты хоть знаешь сколько я готов был тебе уже платить через 4 месяца? 25 тысяч рублей!
Хочу сьебать в мск. На какую зп стоит надеяться с 3+ лет опыта бекенда на дотнете?
Как эти ваши собеседования проходить с таким опытом? Два раза в жизни собеседовался, оба раза джуном и очень сильно ебланил. У опытных тоже всякую ебанину спрашивают типа паттернов и количества люков в городе?
Какие компании заебись, чтобы свободы побольше и без задротов?
У меня для анонов есть история про лояльность.
Первая контора, в которую я устроился, была небольшая, человек 20-30, соответственно, в ней были все особенности работы мелких шаражек - нерегламентированный процесс повышения зп, очень хуевая горизонтальная мобильность, повышенная требовательность к разработчикам, превращающаяся в переработки и далее по списку.
Так вот, после полутора лет работы, сказал эйчарке, что хочу больше зп и поменять проект, а то он заебал. Она выслушала и сказала, что инициирует процесс начнет ебать мозги директору. Через неделю пишу ей - ничего, через две недели то же самое и так на протяжении 3-4 месяцев. В итоге в мой неопытный мозг дошло, что ловить тут особо нечего и я сказал директору тет-а-тет, мол, "Видимо, каких-то изменений по зп и проекту в этой компании я не дождусь, поэтому я планирую уходить через месяца полтора-два". Он ответил - окей, справедливо.
В итоге все произошло, как и сказал - нашел работу в ДС и съебал через полтора месяца. Через какое-то время, переписываясь с эйчаркой, до сих пор держу контакт, бухаем иногда узнал, что директор на планерке обо мне сказал, что я нелояльный пидор и вообще подвёл всех. Сказать, что у меня сгорело - ничего не сказать, радует лишь то, что в компании дела идут так себе: опытные все почти ушли, а приходят одни джуны и то, надолго не задерживаются.
Ну я жавист и заметил, что вопросы везде те же самые, только миддла/сеньора спрашивают в довесок про низкоуровневую теоретическую ебанину о тонкостях языка.
Насколько знаю, кокнетчики получают не слишком много, но я думаю, где-то в районе 100-140к.
А нахуя тебе съебывать, если ты лид? Если мало платят, то понятно, а если нет - посиди ещё в лидах, пойдешь лидом потом в ДС.
Хотя, hh показывает неплохие цифры, мб я приуменьшил про 100-140к. В любом случае я делаю так: готовлюсь недели 2, прохожу собеседования в компании, в которые не особо хочу и в конце собеседуюсь на самые жирные вакансии.
>что директор на планерке обо мне сказал, что я нелояльный пидор и вообще подвёл всех
У меня тоже такое было, два раза. В первый раз сказали что кидала, второй раз что предатель. Хотя я уходил нормально, предупредил заранее, доработал, дела передал. Знакомые рассказывали тоже что-то похожее.
мимо проходил
Пиздец.
Не очень понятен принцип. Почему сразу не идти на самые привлекательные? А что делать с оффером в компанию, куда ты не особо хочешь?
Чтобы набить руку и чувствовать себя более уверенно в следующих собеседованиях.
С оферами тяни время до конца и принимай самый жирный.
Я мне 6 месяцев обещали рассмотреть повышение. Зная, что я работаю за гроши, из-за изначального недопонимания в зарплатной договорённости.
По итогу в конце сказали, что СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА ДЛЯ ДС2 ПРОГРАММИСТА - 40К, и у них вообще работают за идею и еду. Я просто охуел от такого наглого пиздежа. И почему мне это не могли сказать полгода назад?
Сломаю им жизнь когда-нибудь.
Пиздос.
На словах было так, что БЫСТРО ДИНАМИЧЕСКИ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ КОМПАНИЯ и БЫСТРЫЕ ДИНАМИЧЕСКИЕ ПОВЫШЕНИЯ РАЗ В СЕКУНДУ, ГЛАВНОЕ РАБОТАТЬ СТРЕМИТЬСЯ!!
Ну да, я понимаю, что я дурак с одной стороны. Но так почему хуйло, которое мне обещало пересмотр полгода, сразу не сказало, что мне ждать. Я тупо полгода жизни потратил вникуда.
Дело не в "разработчику" признаться, а как человеку. Россия - отсталая страна, жители соответствующие в большинстве своем.
Ну, кстати, а через полгода сказали: "Если тебя работа с нами перестала устраивать - тебя никто не держит".
Ну это не обязательно, я прост так делаю, потому что хуево запоминаю теоретическую залупу.
ага, аналогично
Бэк/фронт? Я на бэке сменил проектов 6-7 за год, одновременно был на 3 максимум, и то, потому что багфиксил за одного чувака в отпуске.
Никогда не работал в аутсорсе, всегда был ровно на одном проекте. Как по мне, у тебя жесть какая-то, старайся избегать подобного.
Зачем?
У нас был такой, правда, вернулся через месяцев 6, перекупили его, походу. Все относились норм
У нммх что то поменялось в лучшкю сторону или ты от безысходности?
Мухосранск, особо выбирать не приходится. Все остальное гораздо более адская ебанина, а здесь по воспоминаниям было норм.
Как бля что сказать?
> Он был норм работник, но мы не могли ему повысить, потому что остальные попросят.
1. Это была планерка административного персонала, там нечего скрывать.
2. У директора свой манямирок, в котором сотрудники должны быть лояльны по дефолту и это нездоровая хуйня.
Полгода это быстро, и вообще ценный урок.
Не бывает зарплат "потом", вот на что согласился то и будет.
Все эти "сейчас немного, но как только себя проявишь каааак повысим!" чистой воды мошенничество. Только если в других областях за такой откровенный развод сажают, в менеджменте это считается эффективной работой с персоналом.
Тебе правда повезло что так быстро все выяснилось. Не горюй.
"Если норм, почему не удержал? Деньги, согласно управленческих курсам, не самое главное. Людей нужно уметь увлечь. Значит плохо работу делаешь."
А так "пидр? , ну и пусть катиться, санкции нам на пользу нам только лучше
а что не так-то? или ты про yoda стиль?
Потому что бывший директор был жадный, элементарно. По причине низкой зп там все опытные разбежались, теперь работают один сеньор и джуны.
Смотря какая контора, какая там атмосфера и как ты уволился. Если все по-доброму и тебе пожелали удачки, то в принципе ничего нет такого в возвращении.
че ты такой нервный, погроммист на си решетке, лул?
Припоминаю подобную ситуацию. Пока чел работал в команде, все его хвалили и вообще считали крутым спецом. Как только чел уволился, все начали его поливать грязью и говорить как он подвел команду и уволился в самый неподходящий момент.
Была подобная ситуация. Зарплату последний раз повышали полтора года назад. Когда спросил, когда ожидается пересмотр зарплаты, сказали, что нужно потерпеть еще полгода и тогда будет пересмотр, лул.
Слушай, ну в аутсорсе работать - это словно в кафе быстрого питания. Макдоналдс там, КиЭфСи, ну ты понимаешь. Быстро, дешево и вроде бы вкусно. Проекты обычно шлак и ничего с технической точки зрения интересного они из себя не представляют. Нужно стремиться в продуктовые компании, да.
Лол, помню, когда попытался устроиться в контору из которой уволился год назад. Менеджер сказал, что команда не хотела бы видеть его в своих рядах и ты здорово всех подставил, когда уволился, лул.
Ну, это еще что. Помню, когда начал искать новую работу и не понимал, почему мое резюме просматривают, но при этом никто не перезванивает. После 3 недель такого "поиска" перезвонила HR из одной конторы и диалог был примерно следующим:
HR: Вы же работаете в компании X?
Я:Да, верно.
HR: Ой-ой, а у нас соглашение с компанией X, что мы не переманиваем сотрудников друг у друга. Если бы вы уволились из компании X, тогда бы мы вас пригласили на собеседование и т.д.
Собственно так и произошло. Стоило мне уволиться из компании X, как сразу посыпались звонки на телефон с предложением пройти собеседование. Картельный сговор на лицо.
У меня с проституцией ассоциация.
Дёшево, грязно, много и подспутная мечта найти и заарканить богатого паприка который будет все оплачивать, а сосать нужно будет 2-3 раза в неделю а не 5-6 в день.
Некоторые с этим несогласны. Разработчики Xored считают, что пройти их школу жизни обязаны все новенькие разработчики. Т.к. разработчик Xored, который поработал над их проектами год-другой может уже претендовать на позиции инженеров в Гугле или Джетбрейнсе. Они гордятся тем, что бывшие ксоредовцы уходят работать в Гуглы, Амазоны и прочие Твиттеры.
Ломятся всякие Talent acquisition менеджеры и прочие ХР в ликендин и зовут пособеседоваться во всякие зарубежные компании. Но я отказываюсь, т.к. английский у меня на уровне Limited working proficiency, хехмда.
Как же хорошо, что цветоченьки богатых родителей зачастую слишком тупы, чтобы осилить программирование, даже учась в топ вузе (где ему дают не релевантные знания бтв). Ведь чтобы быть программистом, нужно на 99% самостоятельно задрачивать все, а в вузике тебе в лучше случае укажут, в какую сторону копать, в худшем случае эта сторона будет неверной и устаревшей.
Все-так это вам не работа экономиста, манагера или юриста, хехе.
Неудивительно, что российские поделия в данных областях такое говно.
1ая компания. Аутсорс на другую страну. Я им сделал фронтенд тему, а когда она была готова, то на ее поддержку посадили местных макак, т.к. им не нравилось, что я сижу другой стране. (На самом деле меня уволили, потому что манагер был долбоеб и не мог и не хотел нормально ТЗ объяснять, из-за чего я все делал неправильно и не в срок). На это мней эйчары отвечали: а там другие кодеры были? Я говорю: да, разрабатывали продукт на нод.жс, а я его не знаю. Эйчар: а что не могли вас оставить и научить? Пиздос.
2ая компания. Говорил, что не нравится, что штрафуют за пропуски и по этой причине ищу другую компанию. (На самом деле этот вопрос уже улажен и мне еще не нравится что там промозона и раздолбанный "офис" без кондеров, а кодеры прям в домашних тапках и растянутых семейниках ходят, к тому же легаси на пхп-жиквери, тестов нет, сильных разрабов, у которых можно учиться нет, кодревью нет тестеров нет, нихуя нет, а чтобы отпрашиваться поработать из дома надо обзванивать всех начальников, замначальников и написывать в чате каким-то манагерам).
Вот есть какой-то стандартный ответ, чтобы можно было ответить и эйчары с лидами не морщились? А то они начинают вытягивать еще подробности, как на допросе, и получается что я показываю себя хуевым работником.
Часто вижу вакансии где требуют диплом НГУ/НГТУ. Часто лолирую с этих вакансий, лул.
Помню как в вузе преподавали программирование на Delphi целый год, программирование на 1C и компьютерную графику на паскале, лул. После выпуска 98% всех выпустившихся пошли работать сисадминами или 1C программистами, лул.
Говорю как есть - мало платили, всегда уходил минимум с +50%.
Лбы морщат, обещают перезвонить. А мне и норм, нахуй нужно работать на нищуков.
это все ерунда, не стоит говорить правду.
Помню, когда искал работу меня спросили почему я решил уволиться. Сказал, что мало платят и задачи неинтересные. В ответ получил возмущение в стиле: "вам что, только зарплата интересна на новом месте работы?! а как же проект и коллектив? вы какой-то меркантильный!".
У нашего руководства была такая терминология в отношении административного персонала, хз почему
Всегда говорю, что хочу больше денег и ответственности. Многие реагируют вполне адекватно или молчат, но если начинают пристыжать по поводу денег, то подкидываю масла в огонь, поясняя, что у нас капитализм, так что нечего стыдиться стремления к большим деньгам. Не перезванивают, конечно же, зато приятно на душе после подъеба жадных нищуков.
Алсо, скоро на моем круге откроют хуиту вроде глассдора, буду отзывы хуярить про описанные выше случаи.
Бля, чет хуево у них с отзывами, можно написать, только если работал там. Хотет оставлять отзывы о прохождении собеседований.
Помню как устраивался в один аутсорс-бодишоп. Когда задал вопрос о том какой технологический стек на проекте и о чем проект в принципе, то лид и хр начали жопами вилять и покрикивать "да какая вам разница какие технологии на проекте, вы в первую очередь инженер!", "у нас все под NDA, мы не можем расскрыть детали проекта!". Потом уже через знакомых выяснил, что там JEE 5 с EJB и IBM WebSphere, а сам проект натурально страртует пол часа, лул.
Помню сейм ситуацию на своей первой галере. Нихуя никто не успевал и вешали таски бешенные на меня. Все работали с 9 до 8 в лучшем случае.
Помню разговор тимлида с жс макакой:
тим лид - ну у тебя здесь неправильная хуйня, нужно закрыть до вечера
макака - до вечера сегодняшнего дня?
тим лид - да
Ебать он охуел наверное, там перелапачивать дело было на полдня, а часы к этому времени подступали к 7 вечера. Мы все ушли, а он один остался.
Сейчас я на второй РАБоте, тащу проекты один + они работают внутрикомпании. Сроков нет, зп для мухосрани норм, не жизнь а сказка.
Заполнил профиль на линкедине. Все в красках описал, что делал, чего достиг. Получил по несколько рекомендаций от прошлых коллег с прошлой работы, так и на текущем месте. Прикрепил ссылку на гитхаб, получил эндорсменты по навыкам и добавил все имеющиеся сертификаты по пройденным курсам. Тишина, никто не пишет и ничего не предлагают. Эхх.
@ТЕБЯ ЕБЁТ?
В ДС кстати с этим полегче, к "больше денег" относятся понимающе, так что это какой-то замкадско-совковый ментальный баг
>У нас бывает приходится отсеивать кандидатов на последнем этапе из-за того, что они справку об отсутствии судимости принести не могут, лол.
И в каком % контор справки об отсутствии судимости требуют? Куда податься бывшим норкоманам, сидевшим по 228ч.1?
Про прошлого работодателя только хорошее. Недовольство можно выразить только по поводу самой работы
"Задачи не интересные, рутинные, а я хочу расти дальше. Мне та компания очень нравится, но я там уперся в потолок. А вот вы занимаетесь xxx, а мне это очень интересно, хочу как раз на эту должность"
Вот наименее провальный вариант ответа.
Т.е. либо "мне там не интересно что я хочу уйти.." либо "у вас тут так интересно, я хочу к вам прийти...". Всё.
"Деньги", "меня штрафуют за то что я долбоеб, надеюсь у вас не так", "Не пускают домой", "Босс - мудак" - провальные варианты.
>а вообще конторы обычно сами делают запрос в полайс
Лол, никто кроме тебя (и следователя по твоей новой делюге) этот запрос сделать не может. Другое дело - в СБ обычно сидят бывшие мусора со связями в органах.
больше ста друзяшек в контактах. у всех друзяшек больше 500 контактов, ууууу :(
месяц!
В общем я 19 лвл студент-третьекурсник в ДС на дневном, и сейчас такая ситуация, что мне нужно устраиваться на работу, чтоб было на что кушать и снимать жилье, ибо резко у меня нихуя не осталось. Все бы ничего, но проблема в ебаном универе. Типа я бы рад на него хуй забить, но при этом там чуть ли не каждый день какие то пары с лабами/хуябами, и я хз как работать, и при этом хоть что то успевать. Есть солюшены этой хуйни, личный опыт и тд? Вакансий на дотнет ждуна, предполагающих плавающий график я находил мало, и поэтому хз как быть. Просто собеседоваться и сразу говорить, что желательно тебе хотя бы раз в неделю брать отгул для учебы? Или в середине дня отпрашиваться на несколько часов ради пары? Пиздец кароче, я рил хз как быть, помогите советом чтоль, всем пис
Проебался, что сразу не сказал про всю хуйню
Варики с вечеркой, заочкой и тд - минус, ибо там нет отсрочки от армы, и это все вытекает что меня заберут нахуй
>Заочка
>а
>о
>ч
>к
>а
Не всегда есть заочка по тому очному направлению, на котором ты учишься. И даже по смежным направлениям может не быть.
>и это все вытекает что меня заберут нахуй
И чо ты так армии боишься? Если норм пацан, а не чмо по жизни, тебе бояться нечего. Или чувствуешь за собой чо?
Или ты вообще заднеприводный?
Ну бля, рофлы рофлами, но в арму я рили не хочу. А платная или нет - похуй, мне главное чтоб отсрочку давали(но на заочном ее не дают)
Просто какой-то замкнутный круг получается, сук(
Допустим сейчас будет отсрочка, а потом? Пойдешь в магу-аспирантуру только ради отсрочки как последнее чмо?
Ты о съеме жилья говоришь. В общежитии не живется? Экономия огромная, на еду сразу хватать будет.
Федя?
Есть. Главное не бросай учебу. Корка год от года стоит все больше. Хуже точно не будет
3-й курс - это да. Помню как раз очень тяжело было и работать и учиться.
4-5 курс сразу легче станет. 5 курс вообще можно никуда не ходить. Первый семестры только напрягают и то не сильно, а второй официально можно гулять. По идее ты занимаешься научной работой, который ты конечно сделаешь в последние 2 недели отпросившись с работы.
Т.е. реально тебе нужно год продержаться.
Самое важное, конечно, попасть все же в общагу.
Начиная с того что это просто охуенно и заканчивая тем что экономно. И даже в самом хуевом раскладе, даже если будешь голодать, совсем с голода не умрешь. Кто-то поделиться, кто-то подработку предложит.
Чтобы заселиться в общагу, потрись с местными, сходи к коменданту. Это все проще чем кажется. Камазы денег берут с тех у кого они есть, с тех у кого нихуя нет берут только обещание платить исправно и ничего не ломать.
Альтернатива "койко-место" или "снимать комнату напополам с другом", но это такая тоска....
Отзывайся на все вакансии, даже те которые полный день, не сомневайся и не думай много, тебе нечего терять. Просто рассказываешь что учишься, просишь полставки и т.д. Я работал с 08 утра, потом пары, потом до 22. Рано или поздно найдешь работу. А вот преподам рассказывать что ты работаешь не стоит.
Ну а всякие лайфхаки как экономнее приготовить обед, что приготовить если у тебя пачка сечки, кусок сала, луковица и майонез найдешь в инете сам.
А что было еще делать когда тебе 19 лет, хуй стоит беспричинно-каменно, а тебе через 5 мин к Зое Андреевне нужно идти на совещание.
>Чтобы заселиться в общагу, потрись с местными, сходи к коменданту. Это все проще чем кажется.
Азаза. Знакомый учится в институте, где первокуров чуть ли не штабелями в комнатах селят, ибо мест не хватает. Еще и местный профилак под общежитие переоборудовали. Говорит, старшекурам общежитие получить нереально (в смысле вообще), если конечно они мертвыми душами не жили в общаге до этого.
Спасибо, анонче. На крайняк все-таки да, попробую варик с общагой если вообще никак, не на улице же жить.
Вот меньше такой хуйни надо читать и слушать а идти и пробовать. Заселялся на 3-м.
Да, штабелями. Да, не взирая на пол. А и похуй, все равно кого-то постоянно нет. Главное заселиться хоть 5ым, потом можно поискать хорошее место.
А новых вкатывальшиков мы как раз вот такими историями и пугали, а еще целые спектакли разыгрывали чтобы человек прямо с порога съебался домой к маме, в идеале формально оставшись в общаге.
Отступим от 2ch формата
Это будет лучшее время в твоей жизни. Люди которых ты там встретишь останутся твоими лучшими друзьями на всю жизнь. И жить ты будешь так, как не может позволить себе никакой самый успешный человек. Ты будешь каждый день жить так как будто сегодня вечер 31декабря, мало того 1-го никогда не будет, и можно тратить все что у тебя есть не думая о том чтобы осталось на завтра.
Вот этого послушайте, все правильно пишет. Тред аутистов просто, обычные посты воспринимаяются как откровения на фоне всей инфантильной хуйни.
В итоге тебя возьмут на ту же зарплату или на -30%, но зато у тебя задачи будут интересные, лул!
Нет на -30% ты сам не пойдешь, но шанс того что тебе перезвонят те кто тебе интересен увеличивается.
Это очевидные вещи как одеться опрятно на собес, искупаться, зубы почистить, причесаться.
и что ты там причесывать собрался? постригся под 9мм и готово, лул!
>>5816
это еще ничего, помню, когда меня собеседовала xp и спросила как я отношусь к переработкам. Я ответил, что если они соответствующим образом оплачиваются и носят временный характер (не нужно пахать по 16 часов каждый день включая выходные) и соответствующим образом оформляются у менеджера проектов - тогда никаких проблем. На что она поморщила носик и сказала, что скорее всего мне будет трудно сработаться с коллективом и внести хоть какой-либо значимый вклад в проект.
лел
Ну сам подумай. На причину уходы ты говоришь: "Меня штрафовали". Т.е. Фактически прямым текстом говоришь: "Я косячил и меня за это наказывали. Мне это не нравится. Я иду к вам т.к думаю что когда у вас буду косячить мне за это ничего не будет"
Ну что это за ответ такой "мне там ниинтересна, хачу к вам тк увас интересна!". Вот это точно как в садике, как будто ты работу развлекаться ходишь, сразу видно, что врешь.
Я этому и удивлялся. Вещи, которые я думал очевидны всем, на самом деле нихуя не очевидны большинству из треда. Так анон еще и не верит, лолблядь.
Но вообще-то это нормально иногда не ходить на работу и работать из дома. хуле сидеть в том офисе. нахера за это вообще вычитать деньги из ЗП? это нарушение ТК и они так делали только потмоу что зп серая.
Одно дело работать из дома, заранее согласовав это и просто не прийти, а потом в скайпе пиздеть, что кошка рожает, пробки и похмелье, поэтому посмотрю аниме да подрочу поработаю из дома.
Мимопроебщик
Ну вот ты приходишь и говоришь, что у вас там был конфликт, ты был его частью, ты зашкварен конфликтом. Нахуй не упали эмплоеру выяснения справедливости и твои обидки. Ты теперь потенциальный источник конфликта. Понял, как это работает?
На самом деле нормальны ответ. Тут уже главное какими словами и тоном это было сказано. Перегибать с я-знаю-себе-цену не стоит.
>>5950
Норм, нас как раз дебилами и считают. Поэтому то и верят.
>>5952
Хз как вам донести аноны... Пиздеть нужно сильно, но нужно чувствовать грань.
Если легко проверить то что говорим, говорим только правду или тактично уходим от вопроса.
Если нельзя проверить или очень тяжело, то пиздим во всю. Это уже не Пиздеж а Маркетинг.
Вот примеры.
1. "Почему вы ушли?".
Реальные причины сложно проверить, сказочно пиздим
2. "Вы согласны перерабатывать".
Нельзя говорить "да, с удовольствием т.к. мне это очень интересно". Это быстро выяснится. Говорим чистую правду. Зарабатываем очки "честности" благодаря которым в п.1 будет легче вериться.
Вам так же говорят про "Интересную работу, дружный коллектив, быстрый карьерный рост".
Это тоже никак не проверить.Что значит "интересно"? Что значит "дружный"? "Быстрый" в сравнении с чем?
>Вы согласны перерабатывать
После такого вопроса нужно кидать кусок флорентины в ебальник хрюши и уходить.
Используй роскомнадзор, будешь дрочить на все.
Нет. У HR работа тебя прогнуть. Так он зарабатывает себе очки и показывает полезность. Совсем не обязательно что нужно что-то исполнять о чем она говорит. Просто честно говоришь что согласен и все.
*..честно говоришь на что согласен...
Я понял, что без опыта не найти работу и с опытом до тебя доебутся до твоего опыта и не найти работу. замкнутый круг.
Тем не менее, подобные вопросы задают только если переработки - часть рабочего процесса, что уже должно напрячь.
конфликты - это нормально.
А ты ходи да собеседуйся. Я вот уже 6-8 раз сходил за месяц, нихуя не нашел.
Да, блин, нет же.
Это только значит что HR захотелось об этом спросить.
Если ты скажешь "нет не согласен" вместо того чтобы "кидать кусок флорентины в ебальник хрюши и уходить", ты ничего не потеряешь.
Если им это правда важно, тебе не перезвонят. Если не важно, возможно перезвонят.
А гордо встать и уйти, значит сразу лишиться шанса.
Не ходи на собесы. Не ища тебя самостоятельно по linkedin и github они сами себя лишают шанса получить тебя.
Че делать? В понедельник они думают что я приду без оформления, говорят, мол поработаешь 3-4 дней, а мы тебе с 1 сентября в договоре оформим и все будет заебись.
Как надавить их на то, что пусть они оформляют по трудовой, либо идут нафиг? В принципе, все что я делал для них - работает.
Анон, нужна твоя мудрость.
Весь тред пропитан ненавистью к HR. Их считают тупыми, жадными, ленивыми, не разбирающимися в том что они делают, да и вообще полностью неадекватными.
Ты сам, Анон, употребил уничижительное "хрюша"
Так вот, самое интересное здесь то, что считая их такими, те же самые аноны ждут от них полностью адекватного поведения.
Т.е. вот сказала она что-то не то, и всё. Пиздец, листики ей в ебало. Лишились шанса заполучить такого замечательного меня.
Так и есть. Я же не лошок, чтобы самостоятельно откликаться на вакансии. К сожалению, приходится ездить на собеседования, но многие идут на встречу и проводят их по скайпу.
Все переговоры состоят из взаимных попыток друг друга продавить на большее. Играя в такого несгибаемого, несгибаемым себя видишь только ты, оппоненты скорее всего видят в тебе упертого дурачка, и возможно этим пользуются ты многое теряешь.
>Я же не лошок, чтобы самостоятельно откликаться на вакансии.
Т.е. ты занимаешь пассивную позицию. И это я еще не спрашиваю что тогда ты делаешь в этом треде.
Ну чтож. Это тоже метод.
Но, повторюсь, ты многое теряешь. Попробуй пересмотреть свои взгляды
Мне похуй, что не надо было и что надо было.
Мне что сейчас делать? Я думаю сказать, мол пока договора не будет я эту неделю не буду ходить.
Ты прав. Сейчас поздно суетиться.
Просто иди в понедельник, но первым делом подойди к руководителю и выскажи свое беспокойство. Сразу будет ясно.
Твоя точка зрения понятна.
В первую очередь я выигрываю время, которое потратил бы на собеседования в места, которые мне не подходят. Так что такая позиция пока что мне подходит.
> но первым делом подойди к руководителю и выскажи свое беспокойство.
Я думаю сегодня это сказать. Если я уйду - то им будет минус, потому что некоторые детали в проекте недоделаны.
Мне требовать и настаивать на них, чтобы они делали выбор, либо трудовой - либо я иду нахуй? Неделю я точно думаю отдыхать, тем более первая неделя в вузе и нужно преподов смотреть.
>>5986
>поработай еще 3 дня, не вижу большой проблемы, если честно.
У меня сегодня договор заканчивается. Новый они хуй пойми когда оформят.
Ну вот ты чего боишься? Что тебя на 3 дня работы кинуть хотят?
Все обычно проще. Реально кто-то в отпуске, кто-то занят вот и затык с документами.
Подойди, поговори спокойно. Только без ультиматумов, а то будешь выглядеть смешно и глупо.
>Подойди, поговори спокойно.
Что говорить? Мне говорить о том мол дайте я неделю покайфую?
>Только без ультиматумов, а то будешь выглядеть смешно и глупо.
Понял. Не буду гнать бочку.
Я бы на их месте кинул, чому бы и нет.
>Что говорить? Мне говорить о том мол дайте я неделю покайфую?
Не понятно что там у тебя с учебой...
Ну как вариант. Для начала разговора можно и так:
"Вот у меня как раз в вузе нужно дела порешать, да и как раз договора все равно нет( далее высказать свои опасения). Давайте я на неделю за свой счет..."
Тяжело диагнозы ставит по фото.
Но если сразу скажут "да, давай на неделю", значит скорее всего всё, карьера там окончена. А если начнут торговаться, типа, давай до среды, и зачем тебе целая неделя, что двух дней не хватит, значит все норм и ты вообще зря суетишься.
Но лично я бы просто сказал так:
"ВадимДавыдовыч, а что там у нас с доками, у меня положение такое подвешенное получается, я уже извелся весь... ну сами понимаете. Как раз учеба начинается, что мне делать? Если что-то не так, так может мне лучше в учебу податься..... Вот не знаю что и делать, посоветуйте."
Ну по классике. Не я против тебя, а я и мудрый ты против проблемы.
Скорее всего тебя сразу успокоит, а может все же подсуитится с договором раньше. Сейчас он скорее всего и не понимает твоих терзаний.
Давай, прямо сейчас иди. Самое время.
Спасибо за гуид и потраченное свое время, анончик! Выберу первый вариант.
Точно. Помню, когда меня спросили, почему я уволился с прошлого места. Сказал, что задачи были скучные, рутинные можно сказать и платили не оче. В ответ получил перекошенные лица и налитые ненавистью глаза лида и ХР. В ответ получил нечто следующее: "Ну, у нас тоже есть рутинные, как вы сказали, задачи, даже скучные попадаются, вы что это, сразу увольнятся начнете как только вам тимлид такую таску поставит, ммм?". На мой ответ, что мало платили, сказали, что я слишком молодой и ту зарплату, которую я назвал мечтают получить многие выпускники вузов и просто начинающие специалисты, лул.
Неважно. Это было лет 7 назад, когда я только начинал работать и ушел с первой работы.
Палю лайфхак. Работаешь допоздна, но когда всё руководство съебёт, попёрдываешь в кресле за двачиком или устраиваешь сосисочную вечеринку с коллегами. Здесь была история, как в одной конторе программистишки выходили на работу в выходные, но за ними никто не следил и они работали часа два от силы. Потом прикрыли все перарботочки, кек.
>Здесь была история, как в одной конторе программистишки выходили на работу в выходные
>выходили на работу в выходные
А потом выяснилось, что выходили они по собственной инициативе, кек)
Договоренности с менеджментом не было, а ключи от офиса были. Ребята решили провести сосисочную вечеринку и попердеть в кресла в свой законный выходной. Все честно.
Разумеется, они тебе наплели всякого, а ты и поверил. Был у нас такой инициативный сотрудник, который приходил в выходные или праздничные дни ПОРАБОТАТЬ. Потом в понедельник права качал у менеджера, что тот, подлец, не хочет оплачивать ему 16 часов по двойной ставке, которые он провел на выходных в офисе работая над "важными" задачами. Менеджер посмотрел на паренька и сказал, что если по какой-то причине он не успевает решить задачи в срок перед важным релизом, то об этом нужно было для начала сказать ему, а он бы уже оформил выход в выходные дни и оплату ка полагается. Стоит ли говорить, что паренек в компании со следующей недели больше не работал, лул.
а, ну если ты скозал, то ладно
Я устраивался в 2. Ни в одной не требовали.
В гугле вроде не спрашивают.
По СБ проверяют обычно банки и прочие гос. конторы. В обычной коммерции никто не будет проверять.
Сокращенный день просто так не даётся. 40 часов есть 40 часов. Он идёт за счёт времени в другие дни. Сокращение обеда на 12 минут на всю неделю, например, или +15 минут к рабочему времени в понедельник-четверг.
Отвечай как есть.
Если им что-то не понравится в твоих ответах, то так только лучше. Потому что работать с ними будет сложно.
Люди вообще ищут работу и работают за деньги. Без денег или за не достаточно денег, здоровый человек на дядю пахать желания иметь не должен.
но я на обед хожу минут за 15, иногда за час, но отсиживаю все равно не больше 8 часов, к тому же все таски на день закрываю часов за 6
Я?? Во-первых, в НСК никогда не был, бог миловал. Во-вторых я безработный.
Это уже с начальством обсуждай. Никто просто так тебя не отпустит.
Никогда не ходил на обед, когда работал. Сидел, бурчал животом и злобно посматривал по сторонам.
Так уже. Пришлось уйти с работы и теперь мучатся каждый день. Зато работал по 16 часов на КОМПАНИЮ и был частью одной большой СЕМЬИ!
Ну, естественно базовые принципы работы с СУБД тоже знаю.
Вопрос: сколько я стою на рынке? Как вкатывальщик.
Вижу работы где предлагают 20к, вижу где предлагают 120к. Сколько я вообще стою? Сколько денег просить если спросят на какую цену ориентируетесь?
Мухосрань, Сибирь
Хорошо, давай так. Скажи как растёт зарплата от опыта работы у программиста если мы допускаем что он развивается, читает книжки и пишет пет-проджекты и тд.
Лол, у меня знакомая в магазине вином торгует, 28к на руки. С неё не требуют знания английского(которое есть, байзывэй), или там умения хотя бы поставить линукс.
А я должен на 20 идти типа, да?
сука лол блять, до сих пор не понимаю, почему блять до сих пор существуют конторы с контролем рабочего времени? кто туда сука в здравом уме идет работать?
ну, тебе лучше тоже тогда идти вином торговать
тем более у тебя есть конкурентные преимущества
>знания английского(которое есть, байзывэй)
>умения хотя бы поставить линукс
Штука в том, что пройдет год и она будет торговать вином за 28, пройдет два и она будет торговать вином за 28. Ты же годик посидишь на 20-25 а потом зависит от тебя.
Идти надо минимум на 150, иначе продешевишь
Хочет тебя, а вопросы тупо предлог
пхп в мухосрани максимум 40. Это лет пять релевантного опыта
она думает что ты ещё не выгорел и для тебя существуют "интересные задачи"
Скажи, что тебе было бы интересно разработать бекэнд, особенно с другими ребятами.
Спроси у нее, как она относится к сексу с коллегой.
>ПРОСТАВЛЯТЬСЯ
Лол, на что только не пойдут пидорашки, лишь бы выжать из тебя максимуму и обобрать до нитки.
Навэльный в треде, все на митинг
Нет конечно. Меня еще бесят сбрасывания на дни рождения.
Ответить на вопрос просто.
Просто назови популярные, но не слишком тривиальные штуки, которые разрабатываются на твоем стеке.
Если, к примеру бэкенд, то можешь сказать, что интересно разрабатывать высоконагруженные приложения.
А если не можешь придумать, то отвечай, что тебе было бы интересно попробовать какие-то новые популярные технологии.
В общем, суть - показать, что тебе интересно работать, что интересуешься чем-то.
Это ты ещё к тян не подкатывал.
Дело не в ритуалах, просто мало кому нужен челик, которому не интересно программирование и его работа.
ну, с таким подходом тебе лучше на лесовоз идти работать. Будешь получать штук 40-60. И учится не нужно. Главное чтобы у тебя права были.
Я когда уходил с работы подождал пока все уйдут на обед и свалил ни с кем не прощаясь.
Проиграл.
>Штука в том, что пройдет год и она будет торговать вином за 28, пройдет два и она будет торговать вином за 28.
Пройдет 3 - и она станет директором магазина.
Всё зависит от коллектива, если норм ребятки то можно с ними пропустить по пивку. У нас обычно просто тортик ташили и пили чай на дорожку.
А если пидорасы злобные то пускай жрут свое говно.
Это копия, сохраненная 10 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.