Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 июня 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png1,1 Мб, 840x559
Обзор языков #4 Холиварим лучший! 1782312 В конец треда | Веб
прошлый утонул тут >>1766434 (OP)

C# (.NET core) - язык вроде и кроссплатформенный стал, но хер пойми где какие и куда либы. Синтаксис и возможности в свое время увлажняли многие бородатые умы, но по состоянию 2020 синтаксис уже протух.

Kotlin - наконец-то на жабе стало удобно писать. Стало настолько модно и молодежно, что напряглись даже шорписты. Если вы хотите пробустить вашу джаву, то котлин без вариантов.

Python - язык создавался гением, поэтому не такой как все во всех смыслах. Петухон стоит брать только, если вы хотите стать инфоцыганом и зарабатывать на курсах. Это сейчас золотая жила для развода "хочух в айти".

Scala - очередной продукт гениев, создан чтобы восхищаться, а не писать на нем.
Все мы знаем что ФП языки нужны, чтобы работники банка или формошлепы могли самоутвердиться. Хоть иногда встречаются победили, которые не поняли фишку ФП и на полном серьезе пытаются что-то разрабатывать, но в реальности все понимают, что о ФП интереснее пиздеть с товарищами или сраться на бордах, чем пробовать на этом что-то написать.

Ruby - магическая, тормозная, багнуто-кроссплатформенная херня. Выстрелила благодаря рельсам, откуда все фреймворки потаскали понравившиеся фичи и забыли.

JavaScript - если с фронтендом я еще смирился и с новыми версиями даже полюбил немного (стокгольмским синдромом, не иначе), то вот сам node.js это кусок говна, который по ощущению пилился студентом. Даже JavaScript не заслужил такого издевательства. А ведь реально могли запилить все на корутинах и сделать нам "нормальный" Go.

PHP - по прежнему топ в вебе, от чего поджигает пуканы всем остальным. Каким-то хером, какой-то долбаеб, засунул туда полный комплект ООП, от чего макаки просто замесили тонну трудно сопровождаемого тормозного кода.

Rust - очередная попытка победить С/C++, возможно попытка была бы и удачной, но комьюнити больше волнуют политические проблемы. Со слов хейтеров все выглядит сыро и бестолково (даже говорят о зависающих асинках). Язык, почему-то, привлекает бэкендеров, хотя даже уборщика кабинета информатики знает, что быстрый код надо уметь еще писать, о чем постоянно напоминает techempower.

Go - Тот язык в котором нет стектрейса во время ошибок и в котором руками надо пробрасывать эти ошибки - просто непригоден для серьезной разработки (можно, способных много, но нахрена?). Одно дело когда у тебя Си 1970 года и сам язык просто представляет обертку над ассемблером, другое дело в 21 веке позорится таким сырым говном.
И да - лол, нет дженериков.
2 1782321
>>1782230 →

> всем лучше котлина


> котлин это вообще страх и ужас


Ну как-то голословно. Не продал. На котлине можно под андроид приложухи делать. А на шарпе что? Десктоп? Бэкэнд? Научные числодробилки? Ну это всё и котлин умеет.

> > кубернетес написали не на шарпе?


> а должны были? а почему на котлине не написали?!


Потому что котлин это страх и ужас? Ладно, если без шуток, то кубер делали в гугле, а там го суют везде, ну прям как майки шарп. Только вот гугл сервера больше пишет, а майки под домашнюю/офисную пекарню. И в случае кубера я больше доверяю выбору гугла.
3 1782337
>>1782321

>На котлине можно под андроид приложухи делать


дык и на шарпе можно

>Десктоп? Бэкэнд? Научные числодробилки? Ну это всё и котлин умеет.


дык все это даже питон умеет
разница лишь в самом языке. Где то просто пишешь и доволен от процесса, а где то постоянно WTF всплывает

>Потому что котлин это страх и ужас?


котлин страх и ужас потому что те кто его разрабатывал видимо очень решили перенять чужие фичи, но не подумали как это сделать хорошо.

конструкторы с инит, компаньоны - разве мог здравомыслящий человек такое соорудить.

>майки под домашнюю/офисную пекарню.


голословные заявления так то. азуре вот майковский.

>И в случае кубера я больше доверяю выбору гугла.


выбор выбор. написал гугл кубер - ну молодец чо. остальные здраво подумали "зачем писать свое" и не стали.
4 1782344
>>1782337
На шарпе, под андроид? Очень интересно.

> Где то просто пишешь и доволен от процесса


Ну вот, хоть один selling point.
5 1782352
>>1782344
ты не поверишь. на чем только под андроид не пишут
даже на богомерзком жс
6 1782359
>>1782352
Ну про жс я в курсе. Но не потащишь же ты туда CLR/Mono собранный NDK вместе с приложением, при том что там встроена по сути та же херня, JVM.
7 1782362
>>1782359
почему не потащу. потащу.

а когда тебя попросят сделать кросс приложение для смартов, то ты что будешь со своим жвм делать не на андроидах?
1597449418700.jpg4 Кб, 222x227
8 1782398
God tier: Rust, Go, Typescript, Elixir

High tier: Kotlin, Javascript

Mid tier: C, C++, C#, Python, Clojure

Low tier: Java, Scala, Ruby

Shit tier: PHP
9 1782401
>>1782398

>Rust, Go, Elixir, Kotlin


Это хорошо, но работы нет и не будет.
Лучший варик в России - пхп, фронтенд, джава и 1с.
10 1782415
>>1782401
А зачем работать в России?
11 1782433
>>1782321
У шарпистов бомбит от котлина, поэтому мы видим только слюни на экране, вместо фактов.
Понятно, котлин делает шарп ненужным.

Если бы шарп еще лет 15 назад полез в опенсорс (сделали Core). То сегодня даже вопроса не было на чем писать, но увы, мягкие просрали все полимеры как и с IE.
12 1782434
>>1782321
Не думаю что гугл не умеет в языки. Какой-то кринж один релизят.
image.png20 Кб, 522x487
13 1782439
>>1782337

>дык и на шарпе можно


Не стоит, очередные костыли, вместо родного языка.

>дык все это даже питон умеет


от динамико-дресни страдают уже даже дата-сатанисты. Не удивлюсь если в какой-нибудь котлин перекатятся в скором времени.

>конструкторы с инит


Это сахар, можешь конструкторы писать ручками (см пикчу).

>компаньоны


Да, обосрались, сами сказали. Бывает.

>разве мог здравомыслящий человек


Разве мог здравомыслящий придумать методы с большой буквы. Или док-комменты в xml. Или эту херню с {get и set} аж в глазах ребит.
Или пизданутые вложенные неймспейсы?
Ну или вообще как можно пилить не кроссплатформенный язык в 21 веке. Нахрен такой костыль вообще нужен?

>голословные заявления так то. азуре вот майковский.


Все равно какая-то анальная привязка к вендору. Раньше насильно, а теперь потому что выбора нет. Либо известный костыль, либо васяновские перделки.
14 1782449
>>1782433

>У шарпистов бомбит от котлина


у меня бомбит только от того какой котлин несуразный. понабрал отовсюду да криво сшил

>очередные костыли, вместо родного языка.


ча?

>от динамико-дресни страдают уже даже дата-сатанисты


суть в том что быть универсальным языком может не только котлин. а и питон.и даже ЖАВА (только не уходи в аргументы что на котлине кодить приятнее. а то смешно будет)

>Да, обосрались, сами сказали


и всем сразу стало легче?

>Разве мог здравомыслящий придумать методы с большой буквы. Или док-комменты в xml. Или эту херню с {get и set} аж в глазах ребит.


не вижу ничего плохого с большой буквы. а вот в других языках читабельность страдает
гет сет...будто бы в котлине не то же самое
про неймспейсы вообще не знаю в чем претензия.

>Ну или вообще как можно пилить не кроссплатформенный язык в 21 веке


шарп кросс. о чем ты вообще.

>какая-то анальная привязка к вендору


каким образом это доказывает твои байки "мс не умеют в сервера"? можешь не прыгать с темы на тему?
15 1782450
>>1782434
Гугл хочет C++ разработчиков подешевле. Значительно дешевле. Ещё дешевле. Пусть лучше if err != nil { return err } пишут каждые 20 строк кода, зато другие индусы легко разберутся и любого другого разраба можно сконвертировать в го за две недели. Ну и железа мощного не нужно (без динамикотормозов), рантаймы за собой таскать не нужно (экономия на деплое) и мультитред/корутины изкоробки чтобы 10к соединений проблемой не были. Ящетаю со своими хотелками гугл справился более чем.

Да собственно жава/шарп и остальные с того же и начинались, упростить C++, вроде бы упростили, но куда-то не туда всё ушло, в какие-то дебри паттернов, абстракции на абстракциях и абстракциями погоняют. А книг-то сколько понаписали, ужас.
16 1782456
>>1782401
>>1782398

Котлин == Джава 2.0 Как тут плюсы так и минусы.

Го - только микросервисы, хз зачем целый язык учить, асинхронное программирование сейчас есть везде.

Руст - обосрались они там уже, дальше некуда.

Элексир - очередная йоба, очередного художника гения. Динамико-говно не нужно априори.

Typescript - статик язык компилирующийся в динамичный, это уже ржака.
Тебе жопоскрипт ошибок мало, тебе еще надо отлаживать второй язык?

Javascript - потому что выбора нет, как малое зло - единственный язык из динамико-дресни, который надо знать.

Python - я не буду покупать твои курсы.

C, C++ - минимум стаж 15 лет, чтобы перейти во вменяемого мидл разработчика.

PHP - говно, но деньги не пахнут.
17 1782462
>>1782449

>у меня бомбит только от того какой котлин несуразный. понабрал отовсюду да криво сшил


Это синдром утенка, пока сам не попишешь и не поймешь, что многие решения были выбраны из-за практичного опыта.

>ча?


Да жопа ваш ксамарин, ну пиздец же. Еще бы на петухоне предложил писать.

>суть в том что быть универсальным языком может не только котлин


Любой код сложнее утилитки для консоле, в динамичный языках превращается в убожество, которое надо зубрить. В то время с типами ты можешь хотя бы определить что с чем работает.
То есть питон решает только базовые веши, сложные абстракции там тоже придется писать. И без нормального ООП это сложно.
Я почему написал про котлин и сантистов, потому что там есть типизированный DSL. Это может хорошо бустить работу, при этом не отстреливая руки.

>не вижу ничего плохого


А другие видят, синтаксис вычурный и устарел.
Одни только типы с лева чего стоят, даже в тс от этого дерьма отказались.

>шарп кросс. о чем ты вообще.


Это как jit в руби, вроде обещают запилить, но уже никому и не надо.
Так же и твой кросс. Опоздали лет так на 10-15.

>каким образом это доказывает твои байки


Я такое и не говорил.
18 1782481
>>1782462

>Это синдром утенка, пока сам не попишешь и не поймешь


в моем списке языков - жс, шарп, питон, пхп, руби, жава ну и котлин лол. Отлично заметно что хорошо сделано в одном языке и как это же коряво подано в другом.

>Да жопа ваш ксамарин, ну пиздец же


жа жопа ваш жвм...когда нужно кроссмобильную апликуху писать. )

>в динамичный языках превращается в убожество, которое надо зубрить


с этим спорить не буду же. потому я предпочитаю шарп. но у нас спор не об этом

>А другие видят, синтаксис вычурный и устарел.


очень субъективно. а насчет синтаксиса который устарел - в разы продуманее чем в том же котлине (про жаву не будем вспоминать - она древность)

>Так же и твой кросс. Опоздали лет так на 10-15.


ты уже определись есть или нет. Как то тупо звучит аргумент "у вас нет кросса, но он у вас есть но если бы был 15 лет назад..." - то что? кросс есть и вовсю используется.

>Я такое и не говорил.


пардоньте. на дваче не видно кто есть кто, кто кому отвечает.
но кто то же говорил
19 1782533
>>1782456

> Элексир - очередная йоба, очередного художника гения. Динамико-говно не нужно априори.



Пиздец. Во-первых, научись писать грамотно, во-вторых, расскажи это вотсапу, дискорду и goldman sachs

Эликсир это тот же эрланг, только с современным синтаксисом
20 1782536
>>1782533
Сейчас бы отождествлять языки и крупные компании, которые могут позволить иметь 100500 проектов на разных языках.

Какие же гуманитарные программисты тупые.
21 1782543
>>1782536

> Сейчас бы отождествлять языки и крупные компании, которые могут позволить иметь 100500 проектов на разных языках.



Да, да, они пишут в блоге как у них 2+ млн коннектов на одной машине на эрланге, а сами наверно втихую используют другие языки?

https://blog.whatsapp.com/1-million-is-so-2011
22 1782547
>>1782481
Продуманный язык.
Нижний регистр для функций и полей, придумали чтобы не путать их с классами.

Наймспейс создает на пустом месте лишний отступ, да еще просто бойлерплейт. Все равно пишите как на жабе.

Явная декларация геттеров и сеттеров. Автор вообще не понимал что делал, теперь все пишут бойлерплейт {get; set;}.
Точка с запятой в 2020 году, просто иди нахер.
23 1782551
>>1782543
Офигеть, удивляться от корутин и асинхронного программирования, как там в 2010?
Ниче что эликсир в реале тормозное говно?
https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r19&hw=ph&test=plaintext&l=zg24jj-1r
369fe7a0-e27d-11ea-ad41-2f996c85dd0b.jpg296 Кб, 600x600
24 1782561
>>1782551

> приносит какой-то бенчмарк и называет язык тормознутым

25 1782570
>>1782561
Один из самых популярных бэнчей если не самый
Ну да, реальность - это больно.
26 1782575
>>1782570
А в реальности гитхаб до сих пор юзает руби, шизик.

Если скорость так важна, давай тогда писать всё на плюсах
27 1782588
>>1782575
Вот почему он вечно падает.
28 1782602
>>1782547

>придумали чтобы не путать их с классами.


даже не знаю какие глаза нужно иметь чтобы перепутать.

>Наймспейс создает на пустом месте лишний отступ


да блин о чем ты

>Все равно пишите как на жабе.


ну так язык и появился как жабоподобная замена жабы. только не застыл в каменном веке, а набрал кучу фич

>Явная декларация геттеров и сеттеров. Автор вообще не понимал что делал, теперь все пишут бойлерплейт {get; set;}


понимал. если сеттелы не указать это будет поле, а с сеттерами свойство. Так то разные вещи.

>Точка с запятой в 2020 году, просто иди нахер.


язык родился не в 20 году. ты же не ждешь от жавы чтобы в ней не было ;, так тут какие претензии
29 1782603
>>1782575

>гитхаб до сих пор юзает руби


чем докажешь? пруфы будут?
31 1782619
>>1782606
пасиб. день потратил искал на чем щас гитхаб и как же ты вовремя

еще бы гитлаб на том же руби не был таким тяжеловесом
32 1782631
>>1782602

>язык родился не в 20 году.


Ну вот, я говорю, если бы в свое время не зажопили опенсорс, могли бы быть топ языком, но для 20 года, это уже кал.

Да, точка с запятой решает ппц как, быстро к хорошему привыкаешь. Ну и вменяемые лямбды через { }, это просто вершина удовольствия.
33 1782635
>>1782631

> это уже кал.


напомню в 2020 году призывают писать на го...в котором черт знает что с ошибками и нет дженериков.
и море народу пишет на жс
так что хватит про 2020 год
34 1782645
>>1782635
Все эти языки копошатся на дне спроса. Просто агрессивный маркетинг и стадо ваннаби-программистов создает иллюзию популярности.
35 1782649
>>1782645
ну так в нашем мире все решает хайп, а не личные достоинства, работодатели они же за хайпом следят.
вот гит например как тулз примитивен, но стал стандартом
36 1782732
>>1782631

> Ну и вменяемые лямбды через { }, это просто вершина удовольствия.


Чем лямбды через () хуже?

> Явная декларация геттеров и сеттеров. Автор вообще не понимал что делал, теперь все пишут бойлерплейт {get; set;}.


Ага, а вот джавовские private Foo foo; public void setFoo(); public Foo getFoo(); намного круче и вовсе не бойлерплейт. Да и эту хуйню юзают чаще всего как {publiic get; priivate set;}, что довольно удобно.

> Точка с запятой в 2020 году, просто иди нахер.


Вкусовщина пиздец

>только типы слева чего стоят


А вот тут поясни. При типе справа ты читаешь переменную, как она и есть: "строка Foo", "число Bar" . Тогда как с этой ебаниной оно мало того что выглядит по тупому, так еще и двоеточие ставить надо.
37 1783456
>>1782732

>Чем лямбды через () хуже?


Серьезно? Ну вызов лямбды как минимум будет foo((it) => {})

Лесенка в конце из "});" не напрягает?.
38 1783458

>> Точка с запятой в 2020 году, просто иди нахер.


>Вкусовщина пиздец


Для 2020 это уже роляет. Древний бойлерплейт, когда не умели писать компиляторы.

>вот джавовские


Мы говорим про котлин.

>При типе справа ты читаешь переменную, как она и есть:


Я видел на практике джуны сначала пишут переменную потом тип.

>так еще и двоеточие ставить надо.


Помогает в восприятие, тоже этому сопротивлялся, а потом осознал. Но согласен, у них своя IDE, могли бы просто раскраску сделать отдельно (хотя сразу начали кукарекать про привязку к ide)
39 1783464
>>1783458
Вот всегда удивлялся почему жидбрейнсы сделали sealed классы, а паттерн матчинг нормальный не запили, как в той же скале. Топовая фича же. А потом ещё кукарекают про скала апологетов.
Мимо
40 1783471
>>1783458

>Древний бойлерплейт, когда не умели писать компиляторы.


Так а что там уметь? Просто интерпретируй \n как точку с запятой.

> Мы говорим про котлин.


Я вообще не понимаю, как можно доебываться до точки с запятой, синтаксису декларации типов, "бойлерплейтным" геттерам, но при этом юзать библиотеки и читать код джавы. Я ведь уверен, каждый котлинист кроме котлина должен знать еще и джаву, а скорее всего, с джавы и перешел на котлин.
>>1783456

> Лесенка в конце из "});" не напрягает?.


Так пишут только если тебе нужны стейтменты в лямбде. Но в 99% случаев они тебе не нужны и ты пишешь одно выражение типа foo(it => something);

Но вообще, у тебя доебки к синтаксису, когда у шарпа есть проблемы и похуже, особенно с новыми версиями: сделали какие-то костыли с варнингами для наллов вместо аналога джавовского Optional<T>, добавляют рекорды ШОБ КАК В ДЖАВЕ, когда уже существуют ридонли структуры, создают тонну нахуй ненужного сахара типа "Point p = new (2,3)" и тд.
Мне кажется, лет через 5-10 шарп по сложности превратится в ебаные плюсы, потому что майки стремятся добавить все возможные и невозможные фичи, дабы завоевать новую аудиторию.
41 1783515
>>1783464
Потому что их матчинг (when) покрывает большую часть потребностей, а делать бочку ради 1,5 анона, тоже такая радость себе.
42 1783516
>>1783471

>Я вообще не понимаю, как можно доебываться до точки с запятой


Когда попишешь на нормальных языков, ты начнешь понимать, что тебе просто выдрессировали на точку с запятой, потому что разработчикам было тупо лень.

>Просто интерпретируй \n как точку с запятой.


Наивный.

>каждый котлинист кроме котлина должен знать еще и джаву


А шарписту надо знать дотнет. Жопоскриптеру надо знать работу с DOM. Продолжать или будешь дальше перечислять вещи, которые так и были заявлены?
Котлин - это удобная жаба. Которую поцеловал принц.

>Но в 99% случаев они тебе не нужны


Пиздабол.

Языки с обязательной точкой запятой в 20 десятилетии больше не нужны. Выкинь каку.
1596114342923.png426 Кб, 767x564
43 1783530
>>1782401
Есть работа на всех четырёх, даже на расте, но на нём пока меньше всего. На го уже навалом работы, и на котлине (мобайл). На эликсире хватает, на расте пока только для илиты.

>>1782456

>Го - только микросервисы, хз зачем целый язык учить, асинхронное программирование сейчас есть везде.


Он достаточно небольшой, его недолго и нетрудно учить, а платят очень хорошо и асинхронщина в нём крайне приятная, лучше наверное только в эликсире.

>Руст - обосрались они там уже, дальше некуда.


Плюсовику неприятно, что потихоньку началась утилизация плюсов?

>Элексир - очередная йоба, очередного художника гения. Динамико-говно не нужно априори.


Свои задачи он выполняет шикарно. А про динамикодрисню — на скале попытались написать своё велокостыльное подобие той модели многопоточности, которая под капотом у эликсира, но с типизацией. Мало хорошего из этой затеи получилось.

>Typescript - статик язык компилирующийся в динамичный, это уже ржака.


>Тебе жопоскрипт ошибок мало, тебе еще надо отлаживать второй язык?


Уже толстота пошла, или ты серьёзно? Тайпскрипт решает огромное количество проблем жёппо скрипта. А поскольку без жс никак, то тс маст хев.

>PHP - говно, но деньги не пахнут.


Какие там деньги, софтвер-ассенизатором работать за половину зарплаты фронтендера или за четверть зарплаты гофера?
44 1783540
Статическая, либо же сильная типизация - удел умственно отсталых.
45 1783543
>>1783530

>Уже толстота пошла, или ты серьёзно? Тайпскрипт решает огромное количество проблем жёппо скрипта. А поскольку без жс никак, то тс маст хев.


почему ты думаешь что статической типизацией можно решить проблемы долбоебизма программиста?
46 1783552
>>1782398

>Low tier: Java, Scala, Ruby


Программачую! Такой-то высер, для которого даже IDE нормальной нет. Чего уж говорить, что работы на нем нет и пишут на нем только студенты одного швейцарского политеха, лул.
47 1783559
>>1783530

>потихоньку началась утилизация плюсов?


Вот тогда и приходите.
каждый раз удивляюсь ЧСВ ржавчины
или это защитный механизм МЫ ИЛИТА ВАМ НИПАНЯТЬ?
48 1783576
>>1783516

>Когда попишешь на нормальных языков, ты начнешь понимать, что тебе просто выдрессировали на точку с запятой


я пишу и на тех где есть точки с запятой и где нет (и среди них и котлин) и отступы даже
вообще не замечаю данного аспекта

но как же котлинисты пытаются навязать всем "вас гнобят с разделителями"
49 1783924
>>1783576
Звездун, от точки запятой быстро отвыкаешь.
50 1783956
>>1783924
Еще раз повторюсь - у меня нет никаких проблем ОДНОВРЕМЕННО писать на языках с ; и без них и даже с отступами

я АБСОЛЮТНО НЕ ЗАМЕЧАЮ данный аспект

по вашим же заверениям у меня должно ПОСТОЯННО ПОДГОРАТЬ
51 1783975
>>1783956
Ну подгорает же.
52 1783978
>>1783975
"ДА НЕ БОМБИТ У МЕНЯ БЛЯТЬ, НЕ БОМБИТ"
53 1783986
>>1783975

>Ну подгорает же.


ага. у котлинистов от того, что другим плевать какие там разделители.

как привыкаешь к отсутствию, так привыкаешь и к наличию.
это мелочи которые не замечаешь вовсе.
54 1783993
>>1782433
Майки сильнее всего просрали полимеры с мобилками. А с IE история вполне понятная: на браузерах сегодня не заработаешь. Да и так ли уж плохо, если есть опенсорцный монополист? Будет меньше бюрократии со стандартами.
55 1784022
>>1783993

>Да и так ли уж плохо, если есть опенсорцный монополист


монополизм всегда плохо.
тем более если из выбора только говнохром
56 1784038
>>1784022

> монополизм всегда плохо


Опенсорцный. Подумай ещё раз. Это как сказать что Бехтовен в общественном достоянии это плохо.

> говнохром


Что не так с ним? Не нравится UI - возьми любой дериватив. Давай только не съезжай на зонды гугла, есть хромиум и я конкретно говорил про хромиум.
57 1784049
>>1784038

>Опенсорцный. Подумай ещё раз


да хоть какой. допустим ты вебломастер и гугл предьявляет к тебе дебильные требования. чем тебе поможет свой форк браузера?

>Что не так с ним?


убогая кастомизируемость. порождает кучу процессов.
58 1784063
>>1784049

> гугл предьявляет к тебе дебильные требования


Например? Вряд ли они будут ломать то что уже есть.

> порождает кучу процессов


Треды или процессы порождает любой браузер. Процессы безопаснее.

> убогая кастомизируемость


Ты про UI, экстеншены или исходники хромиума? Про UI я тебе уже ответил, не вижу проблем с экстеншенами, и форкодельцы не жалуются чёт.
59 1784071
>>1784063

>Например?


"везде только хттпс" например

>Процессы безопаснее.


Если не умеете в нормальную изоляцию - нечего браузеры садиться писать.
А по делу у меня огромное количество вкладок. мне столько процессов не нужно. фф отлично управляется по количествую ядер и летает все так же

>Ты про UI


угу. про него самого. решил поставить Tree Style Tab который более менее норм даже на новом фф и глянул че там на хроме и ужаснулся от того решения чо там предлагается. костыли

>не вижу проблем с экстеншенами


сплошные анальные запреты... ну ладно во благо юзера приму
60 1784086
>>1784071

> везде только хттпс


И в каком месте это проблема?

> Если не умеете в нормальную изоляцию


Лол. Почитай чем треды отличаются от процессов.

> мне столько процессов не нужно


Ну так ты закрой диспетчер задач и выдохни. Какая разница сколько там процессов? Думаешь pidы закончатся?

> про UI


Давай с этим лучше в /s/. Я хочу внятно услышать почему монополизм в случае хрома это плохо и чем это грозит разработчикам.
61 1784101
>>1784086

>И в каком месте это проблема?


ресурсы в локальной сети - им не нужно хттпс.

>Почитай чем треды отличаются от процессов.


ну знаю я и что. в этом споре я просто пользователь, а не программист. я вижу фф мало процессов и хром ДОХЕРИЩА
и как следствие повышенное потребление памяти (а это уже как пользователя меня очень заботит)

>Какая разница сколько там процессов?


оператива оператива хрум хрум хрум

>Давай с этим лучше в /s/


лень. а монополизм грозит всем. монополия есть монополия и гугл давно не корпорация бобра. инет никакой пользы от альтбраузеров если на них нет ца
62 1784141
>>1784101

> в этом споре я просто пользователь


Тогда точно в /s/.
63 1784263
>>1782645
На дне спроса go и тем более js? Лол.
>>1782635
Дженерики будут в 2.0 версии, которая релизится в следующем году.
64 1784267
>>1783559
Ты наверное из тех, кто всегда текст воспринимает буквально. В слове элита намеренно заменена первая буква, чтобы таким как ты упростить понимание, но как видишь, всё равно приходится разжёвывать. Имелось в виду, что на расте реально мало вакансий, и на них возьмут только редкого человека, потому что на них ищут такизн людей, которые уже хорошо разбираются в низкоуровневом программировании, системщине, имеют большой опыт и сильную подготовку по информатике, при этом имеют желание писать на расте, при этом не душные увальни с завода, которым место среди петровичей. Когда раст станет популярнее, и утилизация плюсов наберёт обороты, то вакансии будут уже не насколько требовательными.

>>1783543
Жопочтец, ты?
Написано:

>Тайпскрипт решает огромное количество проблем жёппо скрипта


То есть статической типизацией можно решить проблемы языка. При чём тут долбоебизм программиста? Охуеть, читать не умеют, а сами себя считают лучше жс-макак
65 1784284
>>1784263

>релизится в следующем году.


вот тогда и призываете. а пока что мы живем в 2020
66 1784303
>>1784267

>Плюсовику неприятно, что потихоньку началась утилизация плюсов?


>Ты наверное из тех, кто всегда текст воспринимает буквально.


Сверхманевренность - вопросы остаются

>возьмут только редкого человека, потому что на них ищут такизн людей


НАРОД НЕ ТОТ

>Когда раст станет популярнее, и утилизация плюсов наберёт обороты,


Тогда и приходите, лол. Когда уже станет-то?
67 1784376
>>1783530
>на скале попытались написать своё велокостыльное подобие той модели многопоточности, которая под капотом у эликсира, но с типизацией. Мало хорошего из этой затеи получилось
Это ты про акторы?
68 1784499
>>1783993

>А с IE история вполне понятная


Нефига ты эту тему не понимаешь, мягкие реально просрали. Они настолько обрадовались своей 93% победов в инете, что даже часть разработчиков уволили. Но тут подкрался лис...
goautism2.png136 Кб, 612x401
69 1784502
>>1784263
То как там сделали дженерики, я уже стал реально думать что над вами там тупо издеваются.

Ты чего тут в треде забыл то? Иди ошибки пробрасывай, ошибки сами себя не пробросят.
image.png42 Кб, 517x500
70 1784519
Разве какой-то шарп так может изящно через лямбды обработать исключить наллы?
https://pl.kotl.in/fK0rtQZmI
71 1784576
>>1784519
ну за 1 минуту при желании пишется метод расширение Let который примет ламбду и будет тот же результат

напомню что шарп развивался со времен жавы. с тех времен жава нихера не развилась что у кой кого лопнуло терпение и они выкатили свой язык (с кучей WTF кстате) и теперь жависты бывшие котлином кичатся

может мне экспрешены притащить и спросить? не. лениво. я лучше спать
72 1784590
>>1784576

>ну...


>за 1 минуту...


>при желании...


Понятно.
73 1784591
>>1784576

>напомню что шарп развивался со времен жавы


Язык на одной платформе это не язык кококо мс прогнулся и сделал core - да поздно уже, Карл
Куда там в своем загоне он развивался?

Джава мощнейшая кроссплатформенная йоба, а тут еще ей норм синтакис подвезли, не поломав саму джаву.
Это вин десятилетия.
74 1784594
>>1784590
нитакое. ясно

>>1784591

>а тут еще ей норм синтакис подвезли


в жаву ничего не подвозили. котлин это не жава
и то что жвм это ничего не значит
может почти каждый котлинист знает жаву
но далеко не каждый жавист знает котлин и вообще собирается знать

для "норм синтаксис" изучать целый новый язык с ортогональными концепциями понатасканными отовсюду - ню ню
75 1784595
>>1784591

>сделал core - да поздно уже, Карл



собака лает...
все нормально у core
ВСЕ шарписты переедут на коре и будут только рады

сколько % жавистов переедет на котлин? то то же )
76 1784613
>>1784499
Ну и что они теряют? Взяли готовый движок, вставили все свои зонды и интеграции, готово. Тот же ИЕ, только с поддержкой стандартов и скоростью как у хрома. Разве не счастье? И разрабов можно нахуй уволить.
77 1784621
>>1784595

>ВСЕ шарписты переедут на коре


Вот тогда и заживем, внучок
78 1784622
>>1784595
Сколько нужно шарпитстов, чтобы заменить лампочку перейти на core?
Нисколько. Те кто юзает шарп, конвертят эксель таблицы в эксепшены, их и так все устраивает. Другие, кому нужна проверенная временем инфраструктура на линуксе, даже не посмотрят на очередной порт mono. первые релизы core вообще забавно глючил.
79 1784624
Шарп как свифт, вроде и могут они в кросс, но в реале языки для загона.
80 1784680
>>1784624
Что не так со Свифтом?
81 1784716
>>1784621

>Вот тогда и заживем, внучок


но заживем ведь. коре это всего лишь рантайм. для перехода не нужно изучать абсолютно другие языки с абсолютно чуждыми концепциями, как это котлинисты нахваливают, а желающих чет жавистов реально это делать кот наплакал

>>1784622

>даже не посмотрят на очередной порт mono


собака лает, а...коре вполне зрелый для продакшена еще в версии 2, но может кому не хватало совместимости, так в 3 стало очень хорошо. А вот недалече 5 (который должен повелевать и заменить всех)
82 1784722
>>1784590
https://dotnetfiddle.net/v1KRNk

и я ж не отрицаю что в котлине некоторые вещи сделаны хорошо. Ведь он писался с нуля, когда можно было видеть неправильные решения в других языках (а не делался клон жавы и потом уже пытались исправить проблемы, но совместимость....)

я утверждаю что при этих условиях в котлине заделали кучу "ну блин зачем вы выбрали сделать WTF"
83 1784749
>>1784519
Никогда такую дичь не юзал, но вот точно такая же хуйня. А я то думал что ты наллы монадами обработал, а ты всего-то такую хуйню многословною сделал.
Ты не думал, что намного удобнее будет сделать как на 2м пике?
84 1784760
>>1784749
Проиграл с кода на втором пике, он у тебя даже не запустится.

Котлин: 1, шарп: 0
86 1784795
>>1784716

>рантайм


>языки


Когда хотел досолить jvm миру, но мозгов хватило чтобы сравнить теплое с мягким.
Действительно это достижение, стать кроссплатформенный, похлопаем ребятам. Там в другой палате дженерики завозят. Порадуйтесь вместе.
87 1784801
>>1784749
ниче что на примере котлина calc() это функции, то есть эмуляция какого-то вычисления "calculation".

Так что уноси, котлин-шарп: 1-0
88 1784806
>>1784764
На скинах один код, в примере другой.
Ты кого это хочешь наебать шарпей?
image.png7 Кб, 382x77
89 1784807
>>1784801
Какая нахуй разница в данном примере?
90 1784810
>>1784806
И да, там распечатали массив, а не перебрали его.
91 1784814
>>1784807
В том что это живой пример, когда разные функции возвращают разное (тип или null) и нужно собрать только результат.

Если убрать функции весь пример схлопывается до то, что данные можно было сразу в список поместить.

А у тебя йоба фантазия, когда зачем-то перебираешь поля у класса.
92 1784824
>>1784749

>что намного удобнее будет сделать как на 2м пике?



я делал эквивалент по коду. а то котлинист бы придрался "а вот как у меня надо"
93 1784826
>>1784795

>стать кроссплатформенный,



ну кросс он технически был давно. просто стал офф кросс
94 1784827
>>1784749
Какой же шарп омерзительный. Этот Let с большой буквы. Целый класс богу классов. Этот наймспейс, нафига он? Трудно сделать package? Console.WriteLine, почему не CurrentPC.System.Yoba.Console.MsDos.Zalupa.WriteLine?
95 1784828
>>1784826
Моно был издевательством и костылем. Парни походу тупо хотели в мс попасть.
96 1784829
>>1784814
Я знаю отличие функции от переменной. Я про то, какая нахуй разница, что будет в моем примере? Он работает и с функциями, и с переменными. Я вообще не думаю, что возможно сделать так, чтобы оно работало только с переменными. да и зачем так делать
97 1784832
>>1784824
Котлинист показал встроенные расширения, лямбды, сокращенные записи функций и работу с наллом.

А ты, тормоз, показал нам расширения. И такой уверенный сидит, в обосранных штанах, лол.
98 1784833
>>1784828
что не мешало наплодить сотни игор под юнити на андрюшу

>>1784827

>Console.WriteLine, почему не CurrentPC.System.Yoba.Console.MsDos.Zalupa.WriteLine?


потому что Console это класс, а не неймспейс
и можно было бы опустить до простого WriteLine но это тупизм.
явное лучше нея...котлина
99 1784838
>>1784832
у тебя каша в голове.
я всего лишь делал работу с налом
сокращать че то там целью не ставил
остальное все есть
100 1784839
>>1784832
Котлинист показал фичи, которые котлин взял из шарпа.
Шарпист показал код, который будет удобно писать.
101 1784840
>>1784829
Додик, если взялся делать в противовес, то делай это так же. Если функция значит функция. Мне лень ради тебя дебила туда еще рандом подставлять на каждый вызов.
102 1784842
>>1784833

>потому что Console это класс, а не неймспейс


Лол, а может это функция? Вашем говно языке хер отличишь.
103 1784844
>>1784839
Написал отличный код от оригинала, хотя есть возможность один в один написать, и теперь говорит что не обосрался.
У вас там все такие одарённые?
104 1784851
>>1784829
Нехрена ты не знаешь отличие от готовых данных состояний и вычисляемых в процессе функций. Вот тебе пример, иди пиши на шарпе или молча слейся (ибо будет смешная простыня на целую страницу из методов)
https://pl.kotl.in/01BeovD05
106 1784928
>>1784842
в шарпе функции не существуют сами по себе. так что не ошибешься
107 1784936
>>1784921

> Random random = new Random();


Взывание к Богу рандома.
Лол, еще и дженерики. Код уже тянет на энтерпрайз.

>a =>


Это лямбды или что? Где честные методы/функции? Почему шарпей всегда стремиться наебать?
108 1784937
>>1784921
Еще, я так понял, у вас это эквивалентно?
foo(obj, arg)
obj.foo(arg)

Это же ппц магия, как такое в статичном языке допустили? Смахивает уже на какой-то руби.
image.png12 Кб, 406x134
109 1784939
>>1784936
Так ты можешь скинуть хоть один пример, где котлин лучше? Не доебываться своим субьективным мнением к синтаксису, не кричать о том какие дженереки ужасны так на го иди, там все модно, молодежно, без этих ынтырпрайзных абстракций, а показать пример того, где шарп реально сосет и не может ничего сделать?
>>1784937
Методы расширения же. Разве у котлина такого нет? Вот ниже код для них, this и указывает на то, что это метод расширения.
110 1784946
>>1784939
Очевидно кода меньше.
Для простых и частых задач кода реально меньше, без взывания к рандому. Я реально на котлине скрипты-утилитки пишу вместо питона. А вот шарп уж многословен. Даже в консоль насрать, надо взывать то ли к классу то ли к неймспейсу.

И кстати, я думал эту жабью херню Кококо кокок = new Кокок() у вас пофиксили. А оказалось слизали как есть.

>Методы расширения же.


Они пишутся явно, а не магией. Когда магия, это же жопа, по-любому найдется место где напутаешь и все прокатит с логической ошибкой.
Это как интерфейсы в го, сначала кажется круто и своеобразно, пока не навернешь говница и код пройдет там, где не должен.
111 1784948
>>1784946

> без взывания к рандому.


Для решения задачи никакой рэндом не нужен. Хватит придираться к запятым лол

>Они пишутся явно, а не магией


Они и пишутся явно. Куда уж явнее. Лишь бы придраться
112 1784950
>>1784937

>Это же ппц магия, как такое в статичном языке допустили?



нет никакой магии. это по факту обычный статический метод. И пользоваться им можно как обычным стат методом
просто модификатор this указывает на то, что его можно вызывать как инстансовый метод и this интанста попадет туда (прямо как self в питоне)
image.png17 Кб, 623x193
113 1784951
>>1784939
Экстеншены выглядят так
114 1784952
>>1784951
и что? просто другой синтаксис. суть та же самая.
115 1784953
>>1784952
Я this не увидел, я подумал что любая йоба функция превращается в расширение.
116 1784954
>>1784952
Но в котлине они выглядят как-то логичнее что ли.
117 1784957
>>1784954
фломастеры.

котлинисты и конструктор с инит методом логичным считают.
и обозначение типа справа от переменной.
image.png95 Кб, 876x763
118 1784960
>>1784946

>Очевидно кода меньше.


А как на меня, в котлине больше. Из-за отсутствия свойств надо писать в конце геттеров (), if else явно длиннее чем ?:, декларация типов из-за : длиннее, а лямбды в {} мне просто не нравятся. Но я не буду придираться к такой фигне, потому что к ней можно привыкнуть.

>Я реально на котлине скрипты-утилитки пишу вместо питона


С девятым шарпом тоже можно будет. Не понимаю, нахуя это надо когда есть баш, питон, повершелл , хаскель но видимо, я просто не понимаю таких как ты.

>И кстати, я думал эту жабью херню Кококо кокок = new Кокок() у вас пофиксили. А оказалось слизали как


есть.
Так у тебе то же самое, если вместо стринга поставить какой-то обьект:

>fun kokoko(): ArrayList<Kukarek> = ArrayList<Kukarek>()



А вот твоего хейта к неймспейсам я не понимаю. В ебучей джаве на каждый публичный класс/интерфейс нужно клепать отдельный файл, что иногда ппц неудобно, тогда как в шарпе такой хуйни нет именно благодаря неймспейсам.
119 1784966
>>1784960

>С девятым шарпом тоже можно будет.


где проголосовать ПРОТИВ?
image.png30 Кб, 801x190
120 1784971
>>1784966
Уже поздно. На гитхабе есть proporsals, можешь голосовать за нужную фичу в десятом шарпе.
Но это такая себе фича, у меня больше горит с копипаста джавовских рекордов, недосахара с пикрл и наллов в восьмом шарпе.
121 1785050
>>1784502

> То как там сделали дженерики, я уже стал реально думать что над вами там тупо издеваются.


Аргументы будут? "Ваши дженерики не дженерики" — это сильно

> Ты чего тут в треде забыл то? Иди ошибки пробрасывай, ошибки сами себя не пробросят.


А ты чего забыл тут? Пока просто пукаешь в воду без фактов и логики, зачем ты такой здесь нужен?
122 1785093
>>1784303
Не понял, до чего ты доебался. Вакансии на расте есть почти только для одних сениоров. Кто хочет писать на расте и зарабатывать на этом, тот становится сениором и пишет на расте за деньги. Какие проблемы? Не для веб-мартышек язык, так что проходи мимо.
123 1785096
>>1782439

> >компаньоны


> Да, обосрались, сами сказали. Бывает



Можно подробнее?
124 1785114
Так, блять
а что God Tier для Европы? Перекатываюсь на днях, но не по погромистской работе. Естественно, везде пишут, что джава, питон, пхп, жс и прочее. Нихуя нового
Вангую, что жс или пхп
125 1785127
>>1785093
Так когда уже утилизация плюсов?
126 1785203
>>1784960

>Из-за отсутствия свойств надо писать в конце геттеров ()


Пиздабол. Там вообще по умолчанию свойства все.

> if else явно длиннее чем ?:


Конечно, сейчас бы сравнивать тернарный оператор с if.

>декларация типов из-за :


Обосрался))

>лямбды в {} мне просто не нравятся


Самый топ, за что любили груви и котлин.

>С девятым шарпом тоже можно будет


Ты же понимаешь, речь не про короткую запись main.

>Так у тебе то же самое


Тупой шарпист путает декларацию функции с бойлерплейтным объявлением переменной.

У меня сложилось впечатление что шарписты такие скользкие такие люди и постоянно пиздят. Нахер таким быть?
127 1785204
>>1785096
Бреслав как-то упомянул, две вещи которые ему не нравятся, которые несут нагрузку на развитие синтаксиса языка.
Ничего критичного нет, кто кто-то очень сильно хотел победить статику.
128 1785277
>>1785127
Она уже началась. До момента, когда раст выместит ощутимую часть плюсов ещё долго. И полностью он их вымещать не собирается. Можно ждать у моря погоды, а можно уже сейчас принять участие в утилизации плюсов там, где это необходимо
129 1785285
>>1785277
Слышал мозила начала увольнение, неужели разгонят этот рассадник хипстер кода?
130 1785289
>>1785277
Она уже прошла в 2000х, когда плюсовые проекты переехали на джаву и дотнет. Сейчас плюсы остались там, где они реально нужны.

>До момента, когда раст выместит ощутимую часть плюсов ещё долго


Примерно вечность, потому что раст через 5 лет забудут
192939494918185872.png141 Кб, 333x440
131 1785291
>>1782321

>C#


>kotlin


>числодробилки

132 1785293
>>1782312 (OP)
Вы и в правду такие тупые, чтобы на серьезных щах обсуждать инструменты и "какой синтаксический сахар в моем hello world лучше"?
133 1785297
>>1785293
У шарписта подгорает))
134 1785299
>>1785293
Конечно, тебе же потом пол жизни с этим инструментом работать.
image.png438 Кб, 598x571
135 1785311
>>1785277

>Плюсовику неприятно, что потихоньку началась утилизация плюсов?


>До момента, когда раст выместит ощутимую часть плюсов ещё долго.


>И полностью он их вымещать не собирается.

image.png73 Кб, 1149x735
136 1785422
image.png77 Кб, 1896x2112
137 1785432
Пикрелейтед манямирок растовиков.
138 1785461
>>1785432
В хрусте же тоже эксепшеннов нет, тоже бараны пробрасывают ошибки, или там сложнее линукс утилит и не пишут?
139 1785465
>>1785461

> тоже бараны пробрасывают ошибки


Да.

> там сложнее линукс утилит и не пишут


Да.
140 1785478
>>1785432
кстати подобные графики вопросов не всегда верны
продукт может быть не очень популярным но крайне ебанутым что постоянно приходится спрашивать
пример тому тот же гит. миллионы статей и вопросов "а как в этом .....аном гит делать простые бл.. вещи" не потому что гит популярным, а потому что такие статьи нужны ибо тулз чокнутый. и без вопросов никуда. потому что тулз чокнутый

и такое на графиках выглядит "ого популярно".

тот же эффект и в плюсах.
141 1785479
>>1785465
Надо уже заставлять этих баранов на го и расте ручками собирать стектрейс, пока пробрасывают.

И потом написать статью "Ошибки тоже значения, свой стектрейс лучше стектрейса бездушной машины."
142 1785486
>>1785478
Это так не работает, тут вроде дядя Гаусс объяснит, что популярный инструмент, будет иметь много вопросов, много статей, много документаций, много мемом итд.
Будут отклонения, но мы их особо не заметим.

То есть, имея огромное число ресурсов, легче их приумножить.

Единственное что вот питон может быть языком студентов или инфоцыган с курсами, и число неадекватных вопросов помножиться на силу искусственного раздутого пузыря. Казалось бы, причем тут хорошая документация питона. И да, это говорит как о популярности питона, так и о качестве этой популярности.
image.png41 Кб, 1157x726
143 1785493
>>1785486
Раст испугался и спрятался за ось X.
144 1785495
>>1785478
Туда же TIOBE - хуже, чем измерять популярность чего-то по количеству вопросов может быть только измерять количество запросов в гугле.
145 1785501
>>1785495
Неожиданно, взяв непопулярный язык, ты идешь в гитхаб, убираешь мусор, поиском по 500-1000 звезд, и видишь, ровно тоже самое - непопулярное, не популярно.
146 1785507
>>1785501
А ещё лучше идти на хедхантер, он в вопросе популярности объективнее всего. А в свободное время хоть на прологе, расте и V писать.
15702201230280.png280 Кб, 1373x357
147 1785524
148 1785526
>>1785524
У вас тред зациклился >>1766492 →
149 1785529
>>1785526
О каком языке бы кодер не мечтал, он всегда думает лишь о том, чтобы ему перезвонили.
150 1785534
>>1785529
Ну да. А что, ещё и бесплатно этой хуйнёй заниматься?
image.png303 Кб, 359x325
151 1785538
>>1785534
Программирование - одна из самых неблагодарных профессий. Ты п-умолчанию проиграл, если в профессии ради денег.
152 1785589
>>1785538

> самых неблагодарных


Это в Рашке-то, где это одна из самых высокооплачиваемых профессий?
Разумеется, я говорю про великую Россию, а не про пендоссии с гейропами всякие
153 1786000
>>1785589
Шарпей, тебе говорят что профессия неблагодарная и в двойне сложнее если ты в ней только ради денег.
Хватит переворачивать смыслы и понятия под свой лад.
154 1786002
>>1786000
Ну так и изъясняйся сразу понятно, а то какую-то расплывчатую хуйню будто для самого себя постишь.
image.png303 Кб, 359x325
155 1786023
>>1786002
Так ты спрашивай что не понял. А не придумывай за меня.

1) Программирование сейчас представляет из себя эпоху кустарного производства, каждый кустарь лепит одно и тоже но по своим стандартам. Ты можешь знать SQL, который в свое время был ели как стандартизирован, но не сможешь осилить все ORM, на всех языках, потому что они процесс кустарного производства. Тысячи либ по ORM делают одно и тоже, но каждый немного по своему. Это, мать его, каменный век информационных технологий.

2) Из-за кустарного ремесла твои знания сводятся к нулю, уже сейчас пилится очередной йоба-реакт, или йоба-спринг, который помножит твои знания динозавра на ноль. Я заглядывал в шарп, даже у вендор-лок технологии, постоянно что-то меняют. Что уже говорить про свободный кустарный рынок.
А вот ресурс мозгов, он не бесконечный. В итоге к 40, у тебя будут не топ технические знания, а воспоминания о технологиях прошлого. И тебя будет проше заменить на очередного зумера, который как радостный школьник, пока еще, впитывает все новые кустарные продукты.

3) Любой код рано или поздно покрывается тонной говна и абстракций, ты словно парень на картинке, каждый раз погружаешься в эту канализацию, чтобы решить какие-то мелкие задачи. И на все это у тебя уходят часы.
И это с инженерной точки зрения никого не волнует, программист как дурачек радуется новому синтаксису, но совершенно пофиг на то, что 80 его времени это сопровождение кода и никто даже не стремиться это как-то обуздать.
image.png79 Кб, 937x655
156 1786024
Котлин шикарен, как же удобно закрывать ресурсы по средствам лямбды.
157 1786061
>>1786023
Если вся твоя работа - знание хипстерских фреймворков, то поздравляю - ты кодомакака, которую и в самом деле можно заменить пицценосом с улицы.
158 1786139
>>1786061
Тут у нас нарисовался пацантрэ, который пишет без фреймворков. Ловите пиздабола!
159 1786214
>>1786139
он такого не говорил
160 1786275
>>1786214
Зачем ты говоришь о себе в третьем лице?
161 1786294
>>1786275
потому что я четвертое лицо, очевидно же.
162 1786398
>>1784022
Чем плох Огнелис? Уже год сижу и радуюсь.
163 1786409
>>1786398
а он не причем. речь шла о монополизме хрома
так то понятно что огнелис лучше говнохрома
164 1786506
>>1786023
Пиздец ты какой депрессивный. Что там такого в этих фреймворках, что нужно прям дрочить их чтобы от зубов отскакивало? Алсо, всегда можно скипнуть десяток фреймворков, 5 лет работать на проекте с каким-нибудь не самым свежим ангуляром, а потом резко перекотиться в самый свежак. Работы дохуя под каждый из них. Зачем голову себе засирать вообще всем что выходит?
165 1786518
>>1785461
А слабо аргументировать за нужность эксепшенов? Так ли много эксепшенов в твоём коде приводят к чему-то другому кроме паники?
Стикер319 Кб, 500x500
166 1786533
>>1785478
Сладкая боль ниасилятора. Простые бля вещи, делаются даже в гите просто.
167 1786547
>>1786398
Тормозное говно
3d4eda85a34fb178db5e7b251d0dd99e.jpg27 Кб, 274x274
168 1786557
>>1785291
Mah JIT.. почти нативная скорость..
169 1786570
>>1786518

>А слабо аргументировать за нужность эксепшенов?


ну как сказать. подойдет тот очевидный факт, что в случае ексепшенов не нужно проверять каждый вызов всего на ошибку

Так ли много эксепшенов в твоём коде приводят к чему-то другому кроме паники?
если ты про "залогировать и выйти", то без исключений та же фигня - если база данных отвалилась, то ты с нее не прочитаешь. Если диск переполнился - ты не запишешь в него

единственная претензия к исключениям у любителей кодов ошибок - их неявность. Не всегда понятно какое может прилететь. Но концепт чекед эксепшенов в жаве вон не взлетел, хотя устраняет именно этот недостаток. Потому что всех заебало возня с ними.

>>1786533

>Сладкая боль ниасилятора. Простые бля вещи, делаются даже в гите просто.



- гит говно же. как это можно есть?
- ниасилил
- ок я прочитал 500 мануалов, 10000 статей, научился есть вилкой, ножом, палочками, телекинезом как в том фильме с галушками, лично линус меня признал, но вкус говна никуда не уходит
- ты просто ниасилил

ниасилил забыть что оно говно )

а по теме гита дело не в том что там простые вещи делаются просто. простые вещи везде делаются просто. дело в том что гит сам по себе говно, как система контроля версий. убогий с миниум базовых фич, с максимум неконсистентности. ебанутости и лишней возни на ровном месте.

>>1786547

>Тормозное говно


ох уж эти фантазеры. прямо ФАНТАЗЕРЫ
170 1786596
>>1786570

> что в случае ексепшенов не нужно проверять каждый вызов всего на ошибку


Это по-твоему хорошо? Такой-то goto из любого места в коде. Только в расте ты видишь где у тебя .unwrap(), а здесь не видишь. Пишешь прогу, а потом по логам узнаёшь где ж оно ёбнулось, на каком-нибудь DNSNameResolveError потому что интернет лагнул.

> единственная претензия к исключениям


> Не всегда понятно какое может прилететь


Это неправда. Исключения очень тяжёлые, рантайм туда срёт на всякий случай всем до чего дотянулся, и выключить это нельзя.
171 1786609
>>1786596

>Это по-твоему хорошо?


ну так были же коды ошибок и подход как в go.
его никто не запрещал.
зачем же все стали юзать исключения с их то недостатками?
почему не взлетели чекед исключения в жаве, если они убирают именно этот недостаток?

люди выбрали что им удобнее с неявностью исключений, чем с еботней по проверке всего на свете

>Это неправда. Исключения очень тяжёлые


ну тяжелые и что. на то они и ИСКЛЮЧЕНИЯ, то бишь исключительные ситуации. Тот, кто использует их как замену goto - ссзб

у меня вот подгорает что в питоне сделали StopIteration. это ж додуматься нужно было. Но я не видел, чтобы кто то кроме меня жаловался на это
172 1786657
>>1786609

> зачем же все стали юзать исключения с их то недостатками?


А это как раз очень просто. Ни удобного Option/Result, ни паттернматчинга. Ещё и повсеместный nil. То есть, в том же питоне есть аж три разных способа вернуть результат или ничего: таки смастерить Option и пердолиться везде с if, вернуть nil в случае ошибки, или бросить эксепшен. И вот в случае KeyError даже эксепшен оказался неудобной хуетой и там есть .get .setdefault .pop, оказывается nil вернуть удобнее.

> ну тяжелые и что


И как ни странно nil возвращают именно поэтому.
173 1786680
>>1786657
Еще раз
есть ожидаемые ситуации,а есть исключительные.

если файла может не быть - ожидаемая
файл исчез пока в него писали - исключительная

проверить через if что файла нет нормально, а проверять через if при каждом чтении что записалось именно нужное количество байт это уже крайность

>оказывается nil вернуть удобнее


именно поэтому. в случае когда отсутствие элемента норма. то используется if (а get просто метод с этим самым if), а когда нет, то просто []

а то до маразма дойдет:
- я выше ложил элемент в словарь, зачем мне проверять что он там есть
- не проверяй
- не проверял и потом случилась непредвиденная ситуация, когда там не оказалось (по какой то причине, может багу) элемента. А поскольку исключений нет, то....(тут я уже не знаю, что то ибо все языки что я знаю с исключенями. ну кроме пхп, но там я проверяю и матерюсь)
174 1786735
>>1786680

> если файла может не быть - ожидаемая


> файл исчез пока в него писали - исключительная


Ну вот, в расте ты в первом случае пердолишь результат, во втором делаешь .unwrap(), который по сути if с паникой.

> в случае когда отсутствие элемента норма. то используется if (а get просто метод с этим самым if), а когда нет, то просто []


Вот только в расте это называется Option. И без хотя бы unwrap ты значение не прочитаешь. Тем самым обезопасишься от null pointer exceptions. А так то же самое.

> А поскольку исключений нет, то...


А очень просто. Если ты пытаешься использовать что оттуда вернуло, то оно другого типа, будь добр хотя бы .unwrap() или обработать матчингом если нужно перехватить. Если не используешь значение, то выполнение пойдёт дальше. У тебя же надо будет в таких случаях пустой try расставлять.
175 1786743

> есть ожидаемые ситуации,а есть исключительные.


Тупое сектантство, далёкое от реальности. На практике всем похуй, что есть какая-то академическая магя-разница.
Всё это только ради того, чтобы оправдать явные изъяны языка.
176 1786755
>>1786743
Что за дичь я читаю.. В первом случае ты знаешь как отреагировать, во втором нет, и просто дропаешь процесс. Не будешь же ты всё на свете покрывать, включая out of memory, невозможность создать окно графическому приложению и прочее.
177 1786769
>>1786755
Это слишком относительно. В жабе вон тоже ввели checked exceptions, подразумевая, что это ожидаемые ситуации, которые надо отработать прямо на месте, а на практике оказалось, что почти никогда это невозможно, и надо прокидывать дальше.
Так что хуйня это всё.
178 1786789
>>1786735

>Ну вот, в расте ты в первом случае пердолишь результат


я на расте не пишу. я увидел вопрос "в чем польза исключений" и написал в чем их польза

>А так то же самое.


не то же самое. никто KeyError в месте его возникновния ловить не будет. Только на самом верху, ибо это нештатная ситуация. Не просто "чет не то", а "то, чего не должно быть", а значит "не запланировано как на это реагировать, кроме как аларм и помереть, ну или не помереть".

Даже если ты проверяешь, что ключа нет на месте, то потом все равно можно кинуть исключение, как сигнал "тут все пошло не по плану", а не тащить это наверх вручную

В общем исключение === что то пошло не так и мы на своем уровне не знаем как на это реагировать, а потому там наверху разбирайтесь.

Но все это нештатные ситуации. Если у тебя есть план что делать в случае не так - это уже штатная ситуация. Если она близко возникает к месту где знают что делать - проверка, если далеко - исключение. Можно ли дотащить наверх? можно конечно почему ж нет. Опционально все. Нет догмы "только исключения"

>что оттуда вернуло


а что оттуда вернет? nil? а если nil это валидное значение элемента? код ошибки вернет? это что теперь нельзя хранить инты?
особый тип ошибки вернет. ну ладно

>будь добр хотя бы .unwrap() или обработать матчингом если нужно перехватить


во во. то что я и писал - проверка результата КАЖДОГО действия ибо не проверять нельзя

> В жабе вон тоже ввели checked exceptions, подразумевая, что это ожидаемые ситуации, которые надо отработать прямо на месте


нет. не на месте, а "известно, что они могут быть". Чтобы было какое то знание о том, что там может быть.
но в реальности наверх может как улететь неожиданное исключение, так и прикатить ручным пробросом неожиданная ошибка
на то она и неожиданная. только разница где возни больше
Screenshot from 2020-08-24 19-11-49.png24 Кб, 684x168
179 1786796
>>1786769
Ну так checked exceptions это распорка над обычными эксепшенами, которая ничего не решает, только заставляет документировать, действительно хуйня какая-то.

> надо прокидывать дальше


Если тебе так уж надо прокидывать эксепшен по стеку, то там даже оператор для этого есть, писать много не придётся.
180 1786802
>>1786789
Звучит как оправдание почему говнокодить это норм. Я тебе ещё раз говорю, никто не пробрасывает неожиданные ошибки, сразу вызывают панику.

Вот писал ты
mem = allocate()

Теперь пишешь
mem = allocate().unwrap()

Неужели это так трудно?
Зато ты видишь что здесь мы нарочно забили на ошибку в таком-то методе, что здесь может быть паника. В твоём коде ты никогда не знаешь где у тебя может случиться паника, а где нет.

Проброс по стеку нужен в не самых частых случаях, вангую большая часть из них связана с логированием. И логирование ты можешь сделать своим типом Result, со своей реализацией unwrap, без всяких пробросов.
181 1786805
>>1786802

>mem = allocate().unwrap()


что будет при этом твоем анврап?
чем это отличается от "насяльника у нас неведома беда, мы тонем"?
182 1786810
Точка с запятой — недосимвол, синтаксический яд, визуальный мусор. Использование точки с запятой — насилие над программистом.

В давние времена трансляторы языков программирования не умели понимать, где заканчивается один оператор языка программирования и начинается следующий. От программиста требовалось постоянно указывать окончание каждого оператора через точку с запятой.

В современнном мире точка с запятой — это лишь бессмысленное дублирование символов CR и LF, которые итак вставляет любой текстовый редактор по нажатию на Enter.

Защитники точки с запятой иногда выходят за рамки приличия, когда говорят, что без точки с запятой не обойтись, иначе они не смогут писать нечитаемые портянки десятков операторов на одной строке.

Современные компиляторы вполне способны увидеть окончание одного одператора и начало другого, точки с запятой больше не нужны.
183 1786818
>>1786810
и скобки в if
долой их долой )

зы: тот кому вообще на эти аспекты насрать. хоть и пишу на языках с ними и без них, но настолько похуй
184 1786822
>>1786805
Да ничем не отличается. Там внутри if всё_плохо then panic else return unboxed. Это тот же код, что вызывает рантайм у тебя если эксепшен не перехватили. Только во-первых оно теперь явно, во-вторых ты можешь эти ошибки матчить не только ограниченным try catch хуй знает где в стеке, а любыми штатными средствами языка. И тебе не нужна развесистая система классов для эксепшенов, ты всего лишь применяешь дженерик к типу.
185 1786842
>>1786822

>then panic else return unboxed.


и что ты можешь сделать с panic?
что если тут ты не знаешь что делать с этой ошибкой, а на 3 уровня вышел знают что с ней делать?
sage 186 1786845
>>1786810
Да вы заебали, сука
Точка с запятой им, видите ли, не нравится. Может, и до запрета на пробелы в переменных доебётесь? Жирный рантайм? Съедание дохуя ОЗУ? Нет, лучше давайте сраться про синтаксис, к которому за день привыкаешь.
187 1786848
>>1786842
Да, знают.
188 1786851
>>1785461
А можете пояснить ньюфагу, в чем разница между ексепшном и растовским Result<T, Error>?
189 1786854
>>1786848
дык что делать с этим panic?
чем "мы хер знаем что делать с этой ошибкой" от "мимо нас летит ошибка которую мы хер знает что делать"

в случае исключений его может поймают те кто знают.
ваш анврап с паник что сделает? сразу же выход из функции с ошибкой?
если да то можно понять схему
но все равно постоянный анврап морока
190 1786884
>>1786842
Ты мыслишь эксепшенами, и хочешь сделать эксепшены везде, потому что так привычнее. Даже задачу ставишь не как пример из жизни, а как пересказ механизма эксепшенов. Вот только необходимость в этих эксепшенах это спорный вопрос. panic не работает как эксепшен, panic это что-то вроде exit(1). Твои три уровня выше, вангую в 90% случаев это просто залогировать ошибку в файл и ничего больше не делать. И это точно можно сделать иначе.
191 1786887
>>1786845
Я не понимаю, почему в 2020 году программист должен дублировать конец строки точками с запятой, перед Enter наживать ещё и на «;». Определение конца строки по символам CR LF — неужели компилятор не может справиться с такой простой задачей?
192 1786892
>>1786851
Result это такое же значение как и все остальные, ты ему делаешь return. А экзепшены это особый такой костыль, который ещё может и raise. И вот в момент этого raise весь стек выворачивается наизнанку, собирается трейс, складывается в экзепшен, дальше происходит goto на твой обработчик. Всё это делает рантайм и как он это делает ты не контролируешь, только расставляешь везде try блоки. Потом ещё там происходит наркомания с вызовом finally блоков, поди всё это распутай.
193 1786896
Я не понимаю, почему в 2020 году программист должен набирать текст вместо редактирования AST напрямую. Какие-то кодстайлы, которые ещё почему-то не автоматические, какие-то разделители, syntax errors. Доколе?
194 1786897
>>1786884

>Ты мыслишь эксепшенами


я пишу И на пхп и писал на нем еще 20 лет назад. )))
так что такое обвинение не в тему.

>Твои три уровня выше, вангую в 90% случаев это просто залогировать ошибку в файл и ничего больше не делать.


я не знаю что вы там за софты пишете

В моей практике ошибки "залогировать и упасть" крайне редки. И даже тогда не упасть. Что значит упасть? если у меня вебсервис я верну клиенту причем конкретному что для конкретно его запроса конкретно 500 и то в конкретно крайнем случае

Ибо зная тип ошибки на верхнем уровне я знаю что хотя бы сказать пользователю.
И тем более могу принять решение, что еще можно сделать.

Но не могу не признать что я не пишу всякие там весайты где "500 и отъебись", а в основном отказоустойчивые демоны пишу, где на каждую ошибку он должен знать что делать.
И исключения норм работают
195 1786900
>>1786896

> почему в 2020 году программист должен набирать текст вместо редактирования AST напрямую


почему в 2020 году программист должен набирать текст, когда процессор исполняет инструкции. Какие то навязанные правила, которые избыточно потом транслируются в машинный код. доколе?
sage 196 1786904
>>1786887
А почему программист должен ставить скобки вокруг аргументов функции? А чо, парсер тоже ведь справится, как в perl, где их не обязательно ставить всегда.

Но речь не про это, а про то, что проблемы вроде точки с запятой надуманы.

>>1786896
Заходи на ЛОР, присоединяйся к метапрогу.
197 1786909
>>1786897

> я верну клиенту причем конкретному что для конкретно его запроса конкретно 500


Ну так я об этом и говорил. Не надо никуда падать. 90% юзкейсов проброса ошибок по стеку (читай классических экзепшенов) это отдать 500 и залогировать. Больше они ни для чего не нужны.

> я пишу И на пхп и писал на нем еще 20 лет назад


Надо блядь духовно расти, иначе пиздец. Попробуй хотя бы, что-нибудь кроме пхп. От экзепшенов в новых языках отказываются не просто так, на это есть причины. Бьюсь об заклад, ты никогда для путей выполнения по экзепшенам не писал тесты, что уж там говорить о покрытии. Экзепшены конечно работают, но порождают запутанные спагетти, увеличивая и так большую цикломатическую сложность.
198 1786921
>>1786887
Точки с запятой в конце строк делают код более читабельным, тренируют аккуратность. Еще точки с запятой делают возможным написание нескольких строк в одной строке. Или же наоборот, благодаря точке с запятой, становиться возможным написать одну строку в несколько строк.
199 1786939
>>1786892
Я это знаю, но не понимаю, чем ексепшны лучше.
200 1786952
>>1786909

>90% юзкейсов проброса ошибок по стеку


в моих задачах 99% юзкейсов это именно обработка и принятие решение
и падать только в крайних случаях вида "память того, диск того, все того"

>Попробуй хотя бы, что-нибудь кроме пхп


я знаю пхп, шарп, руби, питон, жс, жава, котлин... и много других страшных слов )
А если серьезно, то я знаю все эти языки.

В них еще был с++ с которого я начинал, но я его слава богу удалось забыть и не касаться. Теперь выбрасываю из стека руби, пхп и жс. Не берусь за них, говорю что не знаю

И разных парадигм в них хватает. И если бы я приходил в каждый монастырь со своим уставом....

пхп я упомянул именно за то, что там изначально плохо (да и щас так же) с исключениями и функции возвращали кто что горазд.

>путей выполнения по экзепшенам не писал тесты


сложно сказать что ты имеешь в виду. но тест реакции на ожидаемую ошибку конечно писал. да их все пишут. это ж обычное дело.

>>1786939

>Я это знаю, но не понимаю, чем ексепшны лучше.


ну когда сделать 1000 и 1 проверку на каждый чих и потаскаешь ошибку до самого верха - сам поймешь
это в обычных языках. языки где ошибка автопротаскивается и не мешает - я с ними дел не имел

>>1786892

>Всё это делает рантайм и как он это делает ты не контролируешь, только расставляешь везде try блоки.


у тебя определенно какие то проблемы с ощущением того как работает твой код. Нет никаких проблем. Вот многопоток сложно да, особенно lock-free. А исключения - там все понятно, один вопрос лишь "что может прилететь из того что я знал бы как на него реагировать если бы вообще знал что оно может прилететь". дока это ну такое
90% таких штатных ошибок ловится во время разработки

но тут ничем "не знаю какое исключение вылетит" от "не знаю какая ошибка вернется" не отличаются
тут бы помог хрустальный шар.
200 1786952
>>1786909

>90% юзкейсов проброса ошибок по стеку


в моих задачах 99% юзкейсов это именно обработка и принятие решение
и падать только в крайних случаях вида "память того, диск того, все того"

>Попробуй хотя бы, что-нибудь кроме пхп


я знаю пхп, шарп, руби, питон, жс, жава, котлин... и много других страшных слов )
А если серьезно, то я знаю все эти языки.

В них еще был с++ с которого я начинал, но я его слава богу удалось забыть и не касаться. Теперь выбрасываю из стека руби, пхп и жс. Не берусь за них, говорю что не знаю

И разных парадигм в них хватает. И если бы я приходил в каждый монастырь со своим уставом....

пхп я упомянул именно за то, что там изначально плохо (да и щас так же) с исключениями и функции возвращали кто что горазд.

>путей выполнения по экзепшенам не писал тесты


сложно сказать что ты имеешь в виду. но тест реакции на ожидаемую ошибку конечно писал. да их все пишут. это ж обычное дело.

>>1786939

>Я это знаю, но не понимаю, чем ексепшны лучше.


ну когда сделать 1000 и 1 проверку на каждый чих и потаскаешь ошибку до самого верха - сам поймешь
это в обычных языках. языки где ошибка автопротаскивается и не мешает - я с ними дел не имел

>>1786892

>Всё это делает рантайм и как он это делает ты не контролируешь, только расставляешь везде try блоки.


у тебя определенно какие то проблемы с ощущением того как работает твой код. Нет никаких проблем. Вот многопоток сложно да, особенно lock-free. А исключения - там все понятно, один вопрос лишь "что может прилететь из того что я знал бы как на него реагировать если бы вообще знал что оно может прилететь". дока это ну такое
90% таких штатных ошибок ловится во время разработки

но тут ничем "не знаю какое исключение вылетит" от "не знаю какая ошибка вернется" не отличаются
тут бы помог хрустальный шар.
201 1786989
>>1786939
Исключения не требуют со стороны языка средств для проброса ошибки выше по стеку. Таких как монады Maybe/Either в хаскеле, откуда, кстати, раст идею и слизал, но не полностью - подобие do-нотации они не осилили
sage 202 1787036
>>1786989
Do-нотации нет не потому, что не осилили, а потому, что нахуй не нужно. Это мимикрия под императивщину, но нахуй она нужна в и без того императивном языке.
203 1787045
>>1787036
Это не мимикрия под императивщину, а синтаксический сахарок для >>=
204 1787059
>>1787036

> но нахуй она нужна в и без того императивном языке.


Чтобы руками не ковырять Result и не городить костылей на макросах.
205 1787066
>>1786570

>ох уж эти фантазеры. прямо ФАНТАЗЕРЫ


У меня на нвме ссд лиса с одной влкдакой запускается секунд 5, хром с 100 вкладками практически моментально
206 1787067
>>1787066
твой конкретный случай
у меня оба браузера запускаются одинаково быстро
а в остальном хром говно
207 1787071
>>1786952

> пхп, шарп, руби, питон, жс, жава, котлин


У тебя невероятно однобокая выборка. Вот именно по контрол флоу и экзепшенам.

> сложно сказать что ты имеешь в виду


Попробуй нарисовать граф возможных путей выполнения программы без экзепшенов и с экзепшенами. А потом представь что все возможные пути на этом графе по-хорошему надо покрыть тестами.

> Нет никаких проблем


Да у меня тоже собственно никаких проблем с ними нет. Мне интересно подискутировать.

> А исключения - там все понятно


Уверен, ты охуеешь от того сколько магии можно творить в finally блоках.
208 1787072
>>1787067
Хром лучше лисы буквально во всём кроме зондов, но лично мне поебать на зонды. Для маминых анонимусов есть хромиум который тоже во всём лучше лисы
209 1787078
>>1787072
Выше поясняли же
210 1787085
>>1787071

>Вот именно по контрол флоу и экзепшенам


это не значит что я закрыт для разных парадигм
ваши аргументы "вам в 99% падать" не убеждают вообще

>граф возможных путей выполнения программы без экзепшенов и с экзепшенами


и где там разница? ее нет. если нужно не упасть, то все будет одинаковое - идем наверх до первого, кто знает что с этим делать попутно собирая информацию для принятия решения
А тестировать все возможные комбинации вообще невозможно. Да и не нужно.

>ты охуеешь от того сколько магии можно творить в finally блоках.


можно и х.. об стену сломать. А в реальности в финали 99% это просто "закрыть ресурс".
211 1787143
>>1787085

> А тестировать все возможные комбинации вообще невозможно. Да и не нужно.


Инфа соточка? А как же coverage? А представь я туда ещё колбэк передаю, который выбрасывает экзепшены, и наш батуд теперь собирает или пропускает даже то что не следует собирать. Предсказывая твой ответ, да, согласен, надо уметь правильно, только дебилы так делают, надо тестировать и прочее. Но ведь сложно же становится. А сложность это главный враг кода.
212 1787149
>>1786900
Нет, не так. Выглядеть всё будет конечно же как текст, ибо это ещё и читать нужно. Но вот редактировать можно довольно ограниченно, заполняя/удаляя/добавляя слоты.

Вот например так
https://www.youtube.com/watch?v=CnbVCNIh1NA

>>1786904
ЛОР это же филиал /s/, там ничего серьёзного нет.
213 1787150
>>1787143

>Инфа соточка?


угу угу. инкапсуляция жеж. код знает только о соседях и тестировать должен только ближайшие отношения. Потому не происходит тестирования всех возможных комбинаций

>А как же coverage?


а с ним все хорошо. для ковераже кода нужно чтобы код хоть раз отработал, а не "все возможные комбинации"

>я туда ещё колбэк передаю, который выбрасывает экзепшены


наш батуддд собирает то что он может обработать и принять решение. Должны же быть границы контекстов когда батуддду летят уже вменяемые уточненные исключения, а не "деление на ноль".

>А сложность это главный враг кода.


я в упор не вижу разницы с твоим подходом. разница лишь "кто доставит послание наверх кто знает что с ним делать". И что в случае исключений в каллбеке оно может быть неизвестным (не знает никто что с ним делать) что с пробросом даже зная тип ошибки опять же неизвестно что с ним делать.
я в упор не увидел что дало бы знание того, какие ошибки может выбросить переданный калбек, чтобы там "наверху" знали о них.
ну дотащил ты ошибку до самого верха (помирать низзя помнишь же?) и чо? чо с ней делать если никто ее не ожидал и правил нет для нее

сколько ты мне показываешь я вижу лишь просто относительное! удобство выброса ошибок наверх (если оно вообще есть ибо это я только предположил)
214 1787174
>>1787150

> чо с ней делать если никто ее не ожидал и правил нет для нее


Оч хороший вопрос. Вот здесь компилятор тебе как раз и скажет, что такой-то случай ты не покрыл. Компилятор это одна из сильных сторон раста, он тебе такой статик анализ сделает, что никакая жава и рядом не стояла.
215 1787183
>>1787174

>тебе как раз и скажет, что такой-то случай ты не покрыл


да ну глупости же

Придет тебе извне Vec с 2мя элементами (причем размер получается в рантайме, данные вообще извне могут приходить). Твой код обращается к 5 элементу. Никакой компилятор этот случай не отследит.

я раста не знаю но даже проверил
hread 'main' panicked at 'index out of bounds: the len is 2 but the index is 5'

ну и конечно это не имеет отношение к спору "ошибки против исключений"
216 1787204
>>1787183

> Никакой компилятор этот случай не отследит


> Vec


> причем размер получается в рантайме


А должен?
Смотри что я имел в виду:
https://doc.rust-lang.org/book/ch06-02-match.html#matches-are-exhaustive
Там если матчинг неполный, вот как ты говоришь, пробросили туда чёрт знает что, если оно не покрыто, то компилятор ругнётся. Мы же типы матчим, верно?

Вон смотри ещё что можно с векторами делать
https://doc.rust-lang.org/std/vec/struct.Vec.html#method.get
Паника получается потому что делается vec.get(5).unwrap()
Ты можешь сделать просто vec.get(5) и толкнуть его в match. Допустим у тебя большой метод, который берёт из вектора что-то по индексу 5, делает http запрос с тем что оттуда достал, пытается напечатать результат, а потом вернуть что достал из вектора. Ты можешь результат всего объединить в единый Option: если любая из операций пошла по пизде, возвращаешь None, если всё хорошо, Some(value). Ну или вместо None, там есть ещё тип с компонентом Err чтобы текст вывести, если тебе так нравится. У тебя там да, будет несколько ретурнов с Err по коду функции, но все эти экзепшены как бы соединяются в единый тип возвращаемого значения, который реально имеет функциональное значение для твоего кода. И всё это вместо сотни неизвестных разных экзепшенов, которых ещё и перехватить надо.

Если тебе нужны допустим ретраи, то сделай тип Err(str text) | Retry(float delay) | Success.
И вместо Err возвращай Retry в некоторых случаях. И всё это красиво прямо в сигнатуре функции, вместо пиздеца try catch обёртывающего метод.
217 1787229
>>1786921

>делают код более читабельным


Действительно, конец строки — это такая незаметная штука, программист его пропустит или недоглядит, конец строки нужно специально выделять точкой с запятой.

>Еще точки с запятой делают возможным написание нескольких строк в одной строке


Да‐да, чтобы лепить нечитаемые портянки «однострочников».
218 1787332
>>1786518
1) Исключительные ситуации на то и исключительные, что не в ходят в поток нормального исполнения. Это отдельный мир непредвиденных обстоятельств. Ты хотел, скажем прочитать с базы, а упал из-за переполнения памяти или NPE.

2) Исключения не просто автоматическая херня, это еще иерархии классов, что дает гибкость и возможность типизированно отделить котлеты от мух. А не как долбаеб анализируя вложенную строчку.

3) Но самое важное, что исключения собирает стектрейс. Ты может еще неопытный и не понимаешь как это архи-важно, но просто поверь, это прям граница между примитивным языком и языком современной индустрии.

4) Логгирование, хороший логгер позволяет записать даже в жопны ситуациях и ты хотя бы узнаешь почему у тебя софтина упал в 3 ночи.
219 1787334
>>1786802

>mem = allocate().unwrap()


Охереть, вы там скрипты пишете вместо приложений?
220 1787346
>>1787332
1) Ну разобрались же выше, что есть падения, и есть перехваченные и отработанные экзепшены.
2) Никто и не предлагает анализировать строки. Вернуть из метода можно любой enum, каждый со своими полями. И не нужно делать глобальную иерархию, каждый раз выясняя, а это у нас сабкласс ValueError или RuntimeError.
3) 4) Скорее всего ты о падениях. Никто не запрещает установить хук в макрос паники, собирающий стектрейс и записывающий в лог.

Давай ещё раз.
221 1787350
>>1787346
1) Ты же понимаешь, что код который может обработать ошибку, может находиться далеко наверху по стеку.

И что тогда делать?
- Пробрасывать логгер. Что уже абсурд.
- Пробрасывать ошибку. Ну не руками, да? 21 век же. Программисту и так есть чем заняться.
Что касается производительности, то даже в жабе можно заглушить стектрейс и кинуть эксепшен, практически нулевой стоимости.

-Делать логгер глобальный (привет код стайл девяностых и непобежденные глобальные состояния).

В общем, как я и писал, программисту в наше время и так
есть чем заняться, надо логику писать, а не строчить бойлерплейт из-за эпохи деградации языкостроения.

Есть такой феномен, как программисты, которые и не программисты во все. Страшно становится когда эти люди в своем манямирке начинают делать языки или библиотеки, да еще под финансовой поддержкой.

Так и получает го, раст, реактивное программирование, MVC модель на стороне клиента.
222 1787428
>>1787204

>Ты можешь сделать просто vec.get(5) и толкнуть его в match.


я брал vec[5]
чем не доступ к элементу? доступ.
223 1787546
Так а вкатываться то куда? Закончил первый год универа, каникулы надо как-то использовать.
Из того, что нравится: бекенд и базы данных, возможно мобилки (но усложняет тот факт, что андроидом пользовался последний раз когда только 4ая версия вышла, а в иос сейчас какая-то залупа с переходом на свифт юи или как его), возможно занялся бы ембеддед (просто нравится си и ассемблер).
224 1787556
>>1787546
Лол, у тебя каникулы в конце августа начинаются? Что за универ то такой?
Я наоборот думаю, что вот зря проебал эти пол года с карантином и каникулами, мог бы работу найти, а учеба уже через неделю.
225 1787557
>>1787556
А у нас в нашей стране (далекой от СНГ) из-за короны семестр сместился и начался не 1ого Марта, а в середине Апреля.
coca-kotlin.png346 Кб, 598x336
226 1787749
>>1787546
Очевидно. Раз еще мобильники упомянул.
15982703135070.png329 Кб, 548x401
227 1787806
>>1787749
О, а я начал вкат в айти с котлина. Нигде не работал, готовился к поступлению на юриста, но вдруг гугл подсунул статью с топ новых яп, а затем гуиды по котлину на ютабе. Я чисто случайно начал погружаться в тему айти и почалось. Думал, вот оно, моя тема.
Прошли месяцы вката, я глянул на вакансии и пиздец - котлин никому не нужен. Пошел спрашивать на двач, а что делать? Я думал вот новый язык, изучу я его первее толпы и со свистом влечу в айтишечку. Нихуя, аноны отправили учить жабу. А жаба тянет за собой спринг (решил не в мобилки, а бэк идти тогда). Прошло еще пару месяцев, выгорел, решил с голым кором пробовать подаваться на вакансии ибо учиться уже не было мотивации.
Никто меня на джаву не брал, в процессе хождений по собесам поучил спринг и бд, но отказывали часто потому-что без вышки. Пришел спросить снова у анонов, а чо так вышку то просят. Оказалось, в энтерпрайз без вышки попасть нельзя.
В полном ахуе я побежал учить фронтенд, но от цсс тошнило, а бате надоело, что я "сижу там за своим компуктером" и выкинули меня на улицу.
Если бы не нашел тред QA в воркаче, сейчас бы таскал пиццу в яеде. А так и тестером норм работается, но хочу перейти в разрабы боюсь с коллегами об этом говорить, а то выкинут меня ненадежного свитчера и нового джуна возьмут..
Это я к чему, котлин охуенная тема. Все вокруг его нахваливают, не только джависты.
228 1787814
>>1787806
Два чаю

Котлин охуенен. На нем очень приятно писать. Приятнее только на эликсире
229 1787817
>>1787814
На хаскеле
>>1787806
Так пошел бы в мобилки, там как раз котлин
230 1787824
>>1787817
Тогда в мобилках джава на первом месте стояла, а котлин указывался как будет плюсом или вообще не упомянался. Да и думаю сейчас не лучше, в айосе сколько лет objective c требовался, хотя был новенький свифт.
231 1787854
>>1787814

>На нем очень приятно писать.


после жавы на всем удобно писать. даже на снегу ссаками
232 1789706
>>1787824
в свфит сейчас хуя вкатишься
до короны-то вакансий было мало, а сейчас подавно
лучше js и прочий скам для фронта - работа всегда есть
233 1789710
>>1787546
вкатывайся в бэк лучше
причем либо ноду, либо джаву
4bee8b10-e855-11ea-8dbc-633e27a95988.jpg31 Кб, 300x300
234 1789715
>>1789710

> нода


> бэк

235 1789756
>>1789710
На ноде пишут фронтендеры и пыхеры и с 10 годами опыта, там новички обычно нахуй не сдались

Ну ищут новичков-фронтов с нодой в подарок
236 1789760
>>1789715
>>1789756
что не так? новичку проще вкатиться в питон, по которому 1.5 вакансии?
1464844524198.jpg67 Кб, 800x600
237 1790167
Для работы только в РФ — решётки или жаба?
238 1790193
>>1790167
Конечно жаба
239 1790214
>>1790167
Жаба в любом случае, решётки - это кобол, живёт только в госконторах в виде легаси, нового на нём не пишут.
240 1790245
>>1790214

>нового на нём не пишут


где тут ржущий смайлик
image.jpg59 Кб, 500x422
241 1790256
>>1790245
Не благодари.
242 1790258
>>1790245
Сярп практически полностью представлен только на ЮС рынке, и то искусствено накачан МСом
243 1790292
>>1790256
я шарпист мне норм. шарп сила
244 1790302
>>1790167
Для работы только в РФ — 1с и php.
245 1790303
>>1787428
Аргументы уровня двача. Меня этот спор уже ничем не обогащает, я сливаюсь, можешь считать что экзепшены победили))0
246 1790312
>>1790303
нет. это проигрывает подход где каждый шаг нужно проверять
ты предложил гет юзать ( и выходит что вообще всегда, а то мало ли какой массив будет) потому что если взять по индексу которого не будет то небось все ухнет наглухо

а я спросил что если ожидается что там будет 5 элементов
то есть нет никаких причин проверять лишний раз
но по какой то случайности там будет 2 то что будет

юзай гет это не ответ
247 1790318
>>1790312
Но ведь ты юзаешь гет в других языках. И точно так же программа бахнется если не гет и элемента 2 вместо 5. Ну ладно, в жс чуть позже жахнется из-за undefined. Либо какая-нибудь сишечка вообще позволит читать память вне массива.
248 1790322
>>1790318
не бахнется. а полетит исключение. неприятная ошибка, но может быть абсолютно не смертельная. И до никакого жс не дойдет в принципе.

Ну наверное только сишка и позволит. Но я не пишу на си. а во всех остальных языках будет исключение которое прервет выполнение текущего места.

С гет я уже понял. Далее матч ( по слову подозреваю что это проверка на "чо за обьект мы достали давай проверим" что и есть та проверка каждого шага что я гноблю) - все понятно

пока что я вижу что нужно не доверять каждому шагу, ведь "а вдруг ай". И как я понял если доверился данным и ошибся в доверии то ссзб и падение будет фатальным для всего в отличие от исключения, который просто прервет часть программы
249 1790328
Какие основные алгоритмы следует знать хорошему ждуну? кроме пузырька
250 1790332
>>1790328
ибд же
251 1790333
252 1790336
>>1790333
Имитация Бурной Деятельности
важнейший скил для программиста
253 1790347
>>1790336
Ну епт, я серьезно. Чо там на собесах спрашивают обычно
254 1790356
>>1790328
Какой ждун такие и алгоритмы
Веб гребец - основные структуры данных и их переворачивание
Околотырпрайз - дроч коллекций и алгоритмов/структур, крутящихся под ними
Дальше деревьев с каким-нибудь квиксортом вряд ли будут спрашивать, да и учить что-то без планов использовать в реальной жизни не стоит
255 1790359
>>1790356

>дроч коллекций и алгоритмов/структур, крутящихся под ними


А чо там их дрочить? Все же уже реализовано в классе List, хули еще надо, какие алгоритмы?
256 1790392
>>1790359
Ты же понимаешь, что даже лист алгоритм как минимум не один и даже самые очевидных реализаций минимум две?
Не говоря уже про хуеллион деревьев
257 1790418
>>1790328
Та особо ниче не надо. Просто знай что такое связный список, бинарное дерево, куча, стэк, хэш таблица и как все это работает, какая а. сложность и тд. Даже реализацию подбробно знать не надо за тебя уже все написали, достаточно понимать, где какую структуру лучше всего применить.
258 1790443
>>1790418

> где какую структуру лучше всего применить.


Кучу и стэк компилятор ведь сам решает, чо куда совать, при чем тут я?
259 1790464
>>1790443
Есть ещё другая куча, бинарная, которую используют в планировщиках.
260 1790468
>>1790443
Я про эту кучу https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heap_(data_structure)
И про стэк я говорил как про связный список с методами пуш/поп.

>компилятор сам решает


Разве что в хаскеле. В джаве он все без разбора пихает в кучу, в шарпе/с/с++/расте ты сам решаешь, хранить данные в куче или стэке.
261 1790517
Вот что нужно знать джуну:

Хеш-функции, связанные списки, дерево меркла, эллиптические кривые, теория чисел, случайный оракул, структура меркла-дамгора, задача византийских генералов, многоагентные системы, теория сложности вычислений, широковещательные каналы и обмен сообщениями, обработка транзакций, TCP, UDP
262 1790526
>>1790517
О половине упомянутого впервые слышу, а из того, что слышал, половину не знаю. Работаю джавистом больше года.
263 1790547
>>1790517

> дерево меркла, эллиптические кривые, теория чисел, случайный оракул, структура меркла-дамгора, задача византийских генералов, многоагентные системы


Попахивает блокчейном.
264 1790551
На каком языке лучше всего начать пилить стартап? Бэкэнд если что
265 1790613
>>1790551
На том, который лучше всего знаешь
266 1790625
>>1790613
Пилить буду не я сам, а найму программистов
267 1790627
>>1790625
Ну тогда нода/джава/питон/любое говно из топа популярных языков
268 1790639
>>1790468

>шарпе/с/с++/расте ты сам решаешь, хранить данные в куче или стэке.


Чего, блядь? В шарпе же всякие инт чар пиздуют в стек, ссылочные типы - в кучу, где ты там чо сам решаешь?
Screenshot20200828093818.jpg168 Кб, 1080x602
269 1790641
>>1790517
Ну вот, например, чо за основные алгоритмы?
Херка чо, тупая? Уметь работать над общим проектом, но быть командным игроком?
270 1790652
>>1790639
а он решает будет ли у него ссылочный тип или значимый. очевидно же
271 1790673
>>1790464
Это что такое, зачем? Где используется вообще?
272 1790674
>>1790652
И зачем это надо все? В чем профит?
273 1790691
>>1790674
Perfomance. GC не напрягается. Меньше мемори траффик (или больше)))
Screenshot7-4-640x362.png317 Кб, 640x362
274 1790868
>>1790673
Эта структура похожа на чемпионат. На вершине всегда чемпион, за ним идут финалисты, далее полуфиналисты, итд. С вершины можно оптимально забрать чемпиона, а так же добавить в дерево нового участника. То есть получается такая коробочка, в которую можно насыпать элементы, и по одному забирать наилучшего в текущий момент.

Теперь представь что наилучшесть определяется по метке времени, и то что запланировано раньше всего, раньше всего уйдёт на выполнение. Получается планировщик, эвентлуп.
275 1791233
>>1790868

>Теперь представь что наилучшесть определяется по метке времени, и то что запланировано раньше всего, раньше всего уйдёт на выполнение. Получается планировщик, эвентлуп.


Я конечно тупой, но в чем смысл этого и сложность? Ну вот ебанул класс
class Zalupa
{
DateTime dt;
}
Нахуярил экземпляров этого класса в List<Zalupa>, затем отсортировал по dt и вытаскиваешь самого первого. И чо, вот и получился планировщик? В чем смысл и нахуй надо городить какие то умные слова вокруг банальной вещи?
276 1791269
>>1790167
Решетки это натянутая сова на глобус, трешит, рвется, но мс зачем-то её держит еще.
277 1791273
>>1791269
Но вообще то шарпы один из самых приятных языков современности. Недостаток "ну это же мелкософт" парит не всех
278 1791317
>>1791273
Вообще-то да, самый приятный.
Но вот когда научится объектники делать и не потребует виртуальной машины, тогда и приходите.
А синтаксис приятный. Да. Этого не отнять.
279 1791322
>>1791317
ну вирт машина и чо. будто не фиолетово. от жавы чет такого не требуют чтобы он без виртуалки был
а компиляцию в натив подвозят. уже грят можно даже чо то там компилить.
image.png10 Кб, 222x227
280 1791360
>>1791273
>>1791317

> приятный


> жаба-подобие

281 1791370
>>1791360
Именно
Просто и понятно
Без лютой эзотерики
282 1791421
>>1791233
У тебя вставки и извлечения будут O(n) не говоря уже о бинарном поиске куда вставить, а там O(log n).
283 1791483
>>1766464 →
Настолько стандарт что в жс-треде постоянно идут возгласы "а где вакансии на Ноде?", "а че работы нет?"
15984717191160.jpg567 Кб, 2000x1200
284 1791617
Вы говорите Жаба в России топ язык для работы? Где для Жабы работа? Всё что я слышал там какой-то анальный ентерпрайз куда без вазелина не пролезть.

Я бы выучил Жабу и пошел бы тихо аутировать в офис на ней. Но где вакансии? Везде питон цыгане и жабаскрипт студенты.
285 1791619
Я ГРУСТНЫЙ КАК ЖАБА И ХОЧУ КОДИТЬ НА ЖАБЕ!!!!
286 1791646
>>1791617
JetBrains, андроид.
287 1791682
>>1791617
Так в тыпрайзе большие деньги и там платят.
Тебе не надо быть очень умный, всегда можно докупить слот памяти, если затормозило.
288 1791697
>>1791617
Очень толсто. Ты хотя бы раз открывал хедхантер и искал на нём джаву?

> Везде питон цыгане и жабаскрипт студенты.


Потому что самые громкие и злоебучие, а не потому что "везде".
289 1791774
>>1782439

>Разве мог здравомыслящий придумать методы с большой буквы.


Бесят дебилы с дурным вкусом, которые в 2к20-м продолжают придерживаться ебанутых правил именования методов, классов, переменных и т.д., потомушо так делали диды в 1970-х у которых был только блокнот. Похуй, что сегодня IDE позволяет и так всё подсветить и переобозвать на твой вкус. Похуй, что приходится писать вырвиглазные имена типа cPUID, uSACode и т.п. Похуй на элементарные правила человеческой грамматики и читаемости.
290 1791793
>>1791774
За множеством стилей лежат реальные шишки.
Как раз именование это тот случай.

Шарпу просто надо было хоть как-то отличаться от джавы, вот и вьебали вам говницо, не подумав.

Пускай тебе IDE анал подсвечивает, когда ты листаешь код на гитхабе.
291 1791799
>>1791793

>когда ты листаешь код на гитхабе.


ну вот я часто листаю. и потому мне жутко интересно. а с чем можно спутать метод листая код на гитхабе? Вот где "если бы он не был с большой буквы то..."
292 1791800
>>1791793
Шарп взял это из VB. Потому что для людей делали, а не старых красноглаззиков. А в целом это вкусовщина.
293 1791813
Пиздец, на дворе 2020, а люди сравнивают стиль писанины методов, лол. Ну и реально смешно, как шарпо-дебилы пытаются обосрать/обоссать другие языки, но забывают снять штаны.
294 1791816
>>1791421

>У тебя вставки и извлечения будут O(n) не говоря уже о бинарном поиске куда вставить, а там O(log n).


чо?
295 1791818
>>1791813

>как шарпо-дебилы пытаются обосрать/обоссать другие языки, но забывают снять штаны.


проснись ты обосрался
это как раз шарп обсирают типа "старый синтаксис"
296 1791819
>>1782439

>Разве мог здравомыслящий придумать методы с большой буквы


А в чем проблема? Поясняй, твердо и четко, чем плохи методы с большой буквы иначе будешь слит, унижен и обоссан
297 1791873
>>1791816
Значит, ты не знаешь основы алгоритмов и структуры данных.. Иди учи, хуле.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вычислительная_сложность#Асимптотическая_сложность
298 1792064
>>1791800

>взял это из VB


>для людей делали


Лол, из бейсика для людей? Серьезно?
299 1792069
>>1791818
Я бы назвал инопланетный синтаксис.
Мелкие так хотели усидеть на двух стульях и перетянуть одеяло тырпрайза, что умудрились сделать жаба синтаксис еще хуже.
Наверняка сейчас сидят и смотрят на котлин и понимают, как надо было реально делать.

И вообще, хватит лезть же к взрослым дядям, идите дальше конвертите эксель таблицы в эксепшены.
300 1792094
>>1792069
хуже жавы? да фиг вам. они начали с жавы и потом наворотили много приятного
а жава как была многословной так и осталась (а по фичам каменный век)

и в котлине не особо лучше
кое что лучше да, но конструкторы, компньон обьекты, тупые енумы ничего не лучше, тип после переменной туда же.

также концепция TPL имхо более удобна (хотя может дело привычки)
301 1792131
>>1792064
На бейсике хуёво писать.
Но прочитать бейсик может даже 50-ти летняя марьиванна из бухгалтерии.
302 1792251
>>1782312 (OP)
Куда идти чтоб быть модным пацанчиком, которому дают телочки а не красноглазым чуханом? Фронт на жс либо датасаенс на питоне? Еще что-то есть?
303 1792288
>>1791873

>Значит, ты не знаешь основы алгоритмов и структуры данных.


Я недавно спрашивал чо это такое, на дваче мне ответили джва человека и оба рассказали, что надо переворачивать деревья и учить чо такое стек и куча. Вот про ту залупу, про которую ты говоришь никто не сказал ничего
304 1792296
>>1791233
Питонодебил? ЖС-пидор?
ты?
Пиздец, каких же дегродов только не понабежало в пограминг
305 1792330
>>1792296
Нет, шарпогосподин, а что?
где ты видел питораста с фигурными скобками, уебок?
306 1792366
>>1792251
В порноактёры.
307 1792492
>>1792330

>шарпогосподин


А по всем признакам питонодаун смышленее будет
аряяя алгоритмы нинужны! нинужны яскозал!
308 1792682
>>1792492
а нужны?
может еще математика нужна?
в 99% эти алгоритмы и не пригождаются
309 1792763
>>1792682
Внезапно таки фронт-макаке может и не нужны, поэтому большая часть жсеров может забить хуй. Но если чувак сидящий на .NET несет подобное...
310 1792781
>>1792763
Значит наверное оно так и есть)
311 1792788
>>1792781
Значит кому-то пора найти работу, а то он так и останется хлебать борщи на мамкиной хате до 40 лет
312 1792793
>>1792788
Ну сложнее найти работу где без математики никуда
Когда валом вариантов где она не нужна
Так зачем напрягаться искать
15986081582270.jpg21 Кб, 397x384
313 1793120
Пацаны. Книги по Шарпу утверждают, что на нем можно делать сайты. Вопрос почему тогда в вебе рулит Питон и Жаба-скрипт? Где сайты сделанные на C#? И вакансий по сайтам в связке с C# чет не встречал
314 1793137
>>1793120

>Вопрос почему тогда в вебе рулит Питон и Жаба-скрипт?


потому что мелкософт же.
1 изначально только винда (моно не считается)
2 боятся преследований и разбираться кто че никто не хочет. мс и все
3 боятся вендорлока на мс. в детали опять же вдаваться никто не хочет

те дяди что денежку платят они такие подробности вникать не хотят
315 1793140
>>1793120
.NET в Рашке не взлетел. It's over
316 1793144
>>1793140
ну во всяких ынтырпрайзах и банках он есть
а вот в конторках что на заказчика ориентируются - там не взлетел
317 1793146
>>1793120
Сайты на питоне? Ебобо?
А так, для бека есть asp net core, для фронта blazor.
318 1793151
>>1793146
для бэка то есть
А вакансии?
319 1793152
>>1793146

>asp net core


Ищи количество вакансий в Рашке. А потом плачь

>Сайты на питоне? Ебобо?


Перед тобой разраб на питоне (tornado, aiohttp, fastapi). Задавай ответы
320 1793171
>>1793152

>Задавай ответы


ответ один: доколе?
321 1793314
>>1793146
Кек. Знаю как минимум две галеры, где были половина питонисты и половина шарписты. В обеих в итоге шарпистов выперли на мороз и набрали ещё питонистов.
322 1793337
>>1793314
Шарп, конечное, тот еще вендор-шлак. Но, блин, набрать низкокачественных скрипачей вместо статик-бояр - тот еще ламерский подход.
323 1793338
>>1793120
Шарпей максимально натягивался на глобус, по средствам компании промывки мозгов студентов. Естественно, тугое натягивание еще одной джавы на глобус, такое себе занятие, как например писать замену С++.

Основной серверный де-факто стандарт, это юкикс-подобные системы. Core появился слишком поздно, ну и мало кто верит, что туда вложили качественные усилия.
То есть, core не выстрелил, поэтому МС там пытается сейчас объединить натянуть core на fremework, или как там его звать.
Но уже поздно, это надо было делать когда стагнировала жаба 10-15 лет назад.
Сейчас туда еще котлин въебали, так что любой джавист может легко писать на "джава шарп".

В шарпе бояться вендор лок, решетки символизируют.

Нужно чудо или влитое серьезное бабло в язык, чтобы шарп сейчас что-то мог противопоставить связке java/kotlin.

Если бы раньше я для пет проекта не взял бы джаву, ибо это путь серьезного ПО, то сейчас я делаю микросервисы на котлине, не медленнее и главное удобнее чем на питоне.
Естественно набив руку и умело юзая бекграунд джавы и частично котлина.
324 1793339
>>1793338

> и частично котлина.


Не потому что это тру-путь, а потому что просто знаю бэграунд джавы больше, но в случае достаточного свободного времени и если мне нравится DSL api у либы котлина, я стараюсь юзнуть котлин либу.
325 1793358
>>1785299

>выучить за день язык, чтобы застрять в нем навсегда


Пиздец, сейчас крудозапильные языки максимально изоморфны,
не знаю каким надо быть дауном, чтобы их "учить".

Вся мякотка у них во фреймворках, вот их ещё можно изучать.

Ладно тред бы был для запиливателей таких фреймворков, но итт кодомакаки с даннинг-крюгером соревнуются в хеллоуворлдах.
326 1793359
>>1793338

>Ко-ко-ко, кудах-кудах!


Петуха забыли спросить.жпг
327 1793365
>>1793337

> низкокачественных скрипачей вместо статик-бояр


Если нечем больше гордиться — гордись статической типизацией своего языка.
328 1793370
>>1793338

> не медленнее и главное удобнее чем на питоне


Вот это очень интересно. Кто победит в качестве замены питону: го или котлин?
329 1793393
>>1793359

>небомбит

330 1793394
>>1793365
Демагогия уровня питоно-школьника.
331 1793395
>>1793370
Котлин конечно

В го нет вообще ничего
332 1793396
>>1793370
Го туча бойлерплейта, это цена за то, что там ничего нет, нашел что противопоставить.

Ну и конечно котлин или ему подобные современные языки, на сахаре и лямбдах на лопатки ставят старые языки, даже гибкие динамические.
333 1793411
>>1793338

>То есть, core не выстрелил, поэтому МС там пытается сейчас объединить натянуть core на fremework, или как там его звать


откуда у вас такие ебнутые мысли только рождаются?
мс сделали новую реализацию и сейчас хотят заменить старую новой, чтобы не было зоопарка. К тому же в старой не все реализуемо - те же спаны сбоку прикручены.

и с коре все хорошо. просто переход может быть затруднен если юзаются те апи что еще несовместимы. у меня на работе на большом проекте анализатор совместимости показал 99.91%
ждем коре 5 чтобы было 100% и без гемора перетащить
334 1793418
>>1793394
Хули, только старпёры без будущего пишут на шарпе.
335 1793423
>>1793395
>>1793396
А чё там с асинками? 10к соединений потянем? А с деплоем? Сколько надо с собой жабапакетов принести?
336 1793426
>>1793423
Хз, я вообще на эликсире пишу, но топлю за котлин тоже, потому что синтаксис охуенный
337 1793440
>>1793396

>котлин или ему подобные современные языки, на сахаре и лямбдах на лопатки ставят старые языки, даже гибкие динамические


Они сосут у Лиспов.
338 1793442
>>1793440
Много работы на лиспах знаешь, борщехлеб?
339 1793450
>>1793418
Это зависть. Завидуешь людям которые пишут на приятном языке и их ниипет всякие там го(вно)-веяния и котлинские WTF в синтаксисе
340 1793453
>>1793442

>Это другое


Не переобувайся. Котлин сосет у Лиспов.
341 1793454
>>1793442
Лямбды придумали в Лиспе.
342 1793456
>>1793453
>>1793454
А лисп сосёт у хаскеля, дальше что?
343 1793465
>>1793456
А хаскель у агды, дальше что?
344 1793503
>>1793426

>потому что синтаксис охуенный


у котлина 2 крайности
от "вот это круть" до откровенного "WTF бля"
345 1793506
>>1793503
Например?
346 1793514
>>1793506
конструкторы например
такое ощущение, что они думали в таком порядке

1 А давайте сделаем так чтобы не писать конструктор в классе, компактно. Делаем что пишется там где и имя класса и оно автоприсваевается. Сложнее читать? похуй. главное компактность
2 ой бля. нужно же иногда не только присваивать, а и код выполнять. ну ок влепим дополнительный блок init
3 да епрст. оказывается иногда нужно более одного конструктора. ну хуй с ним пусть будет привычный ака метод. ура ура мы молодцы
"А может нахуй тогда инит и оставить 2 вида - короткий и (если нужна логика) в виде метода" - да ну бред какой то

туда же компаньон обьекты вместо статиков. "нахуй стат методы, мы должны отличаться" и захерачили концепцию "вот вам обьект компаньон. непривычно? толку от такого синтаксиса нет? ааапохуй. мы вон вам конструкторы придумали

про енумы забыл че там за втф был и копать не хочу щас
347 1793518
Я опять забыл, что это чисто поржать тред для щитпостинга.

Lisp is the most powerful language!
348 1793521
>>1793518
на жалость давишь, что ты лиспер?
бедняжка
349 1793578
>>1793338
>>1793337
>>1793137
Да откуда вы лезете то? Из 2007го? Мало того, что кроссплатформенный нет кор существует, он опенсорсный, так при этом нет фреймворк обьявили чуть ли не deprecated и рекомендуют все новое писать на нет коре, ведь только в нем и пилятся новые фичи.

И то, в чем котлин бляди сосут, это в вакансиях. Да, джава работ вдвое больше чем шарпо работ, но котлин работ еще в 4 раза меньше. И это я просто в линкедине ввел в поиск слово "Kotlin", скорее всего 90% этих работ просто имеют в описании "Будет плюсом иметь опыт работы с Kotlin"
Поэтому если в 2020 ты хочешь писать на нормальном языке с GC, типизацией и сахарком, при этом зарабатывая деньги, у тебя нет никакого выбора, кроме как шарп.
350 1793595
>>1793578
я сам корщик
но я продолжу утверждать, что прошлое мс по отношению к анальной огороженности бросает тень и на шарп среди тех кто бабло платит
351 1793757
>>1793411

>откуда у вас такие ебнутые мысли только рождаются?


Ты плохо знаешь мягких.

Есть популярная мысль, мол, вдруг mono/core будет тупить или тормозить и нам придется перебраться на винду, типа такая задумка.

>коре все хорошо


Аноны помнят начало этого пути.
352 1793767
>>1793423
Родные корутины.
353 1793773
>>1793578

>"Будет плюсом иметь опыт работы с Kotlin"


Бля, потому что полный итероп. Как ts c js
354 1793774
С какой целью хейтеры котлина выёбываются на конструкторы? Это троллинг тупостью такой, или что? В котлине ЕСТЬ обычные конструкторы (т.н. secondary constructors):
class MyType {
constructor(/⚹ args ⚹/)
}
}

А блок init {} - это то же, что instance initialization block в жабе, но с более интуитивным кейвордом init перед скобками.
355 1793791
>>1793774
Можно даже так
сlass Person constructor(firstName: String) { /.../ }
356 1793926
>>1793757

>core будет тупить или тормозить и нам придется перебраться на винду


он опенсорс. - раз
да и и тупо это делать. ибо контигент для кого коре и так на винде и у них и так есть дотнет 4.8 (который очень даже взрослый)

так что это фантазии

>>1793774

>В котлине ЕСТЬ обычные конструкторы?


А я написал что их нет? я именно написал что они есть
в итоге разношерстный синтаксис. и нужно глазами выискивать и собирать в голове чо где кого куда зачем вызовет. Почему бы не сделать
1 короткий конструктор без метода
2 обычный в виде метода и остальные такие же
нахер тот блок инит. вы и так в тело класса лезете. ну так зачем засирать его отдельной сущностью если у вас УЖЕ ЕСТЬ constructor

>что instance initialization block в жабе


срать на жабу. котлин не жаба.
357 1793937
Котлин это жаба.
358 1793942
>>1793937
тогда и JPython/JRuby тоже жаба. Зопесал )
359 1793944
>>1793942

> JPython


Да.

> JRuby


Хуй знает что это.
360 1793945
>>1793944

>Хуй знает что это.


как что? жава же. Жаву от жавы не отличишь что ли
361 1793948
>>1793945
Да, чёт тупанул.
362 1793954
>>1793152

>Перед тобой разраб на питоне (tornado, aiohttp, fastapi). Задавай ответы


Как можно бек держать на серваке просто открытыми исходниками? Это же пиздец, любой уася может залезть и все поломать или переписать
363 1793955
>>1793314

>Кек. Знаю как минимум две галеры, где были половина питонисты и половина шарписты.


А вакансии открываешь и питонисты нахуй никому не нужны, тогда как шарпобояре в почете
364 1793997
>>1793954
Ну тогда уася сможет и экзешник сервера заменить на свой, раз уж доступ у него есть, лол.
365 1794000
>>1793997
Но как рн сможет. Он же не знает шарп
366 1794019
>>1793955

>шарпобояре


открываешь ленту зарплат, смотришь и плачешь
367 1794031
>>1794019
на питухон три с половиной вакансии, а на шарпе большой выбор. А деньги? Ну мы же не ради чисто денег этим занимаемся? Деньги это приятный бонус, не более
368 1794035
>>1793997
Чтобы заменить на свой, его нужно сначала написать, да и нет там экзешников, как таковых в аспнет. А вот в петухоне реальная любой дурачок может в блокноте открыть и написать, здесь был уася и все, пизда рулю, все сломалось и порушилось
image.png188 Кб, 823x920
369 1794172
370 1794204
>>1793954
Кто тебе сказал про открытые исходники? Сборка через docker ведется, обновления в проджекты выкатываются по модели gitflow, мержи в релизную ветку запланированны, кроме пары сеньоров-помидоров, лидов и СЕО никто напрямую на сервак залезть не сможет
371 1794215
>>1794204
ну докер это так себе защита.
372 1794293
>>1794215
Это не ты случайно ОП "Аутентификации треда", где доказывал, что сертификатам TLS доверять нельзя, ибо любой анон с двача может наебать удостоверяющий центр?
373 1794363
>>1794293
А разве это не так? Сам факт наличия сертификата не говорит о подлинности сайта. Именно поэтому замочек https перекрасили из зелёного в серый, чтобы у пользователей не складывалось ложных иллюзий безопасности.

мимопроходил
Стикер512x415
374 1794365
>>1793954
>>1794000
Модель безопасности шарпистов: оно безопасно потому что хакер не разберётся с шарпом.
2fq67t.jpg55 Кб, 506x507
375 1794388
>>1794035

> Чтобы заменить на свой, его нужно сначала написать


На цитаты можно разбирать. Такая-то хитровыебанная атака, патчами в коде. Какие-то дурачки, которые непонятно что на серваке делают. И эта эпическая уверенность что сломать и порушить приложение на шарпе нельзя, только потому что оно в виде байткода. Божечки, пэхаписты наверное более компетентны чем эти долбоёбы дотнетчики.
376 1794421
>>1794388
Все просто, если ты декомпилишь байткод, то к тебе сразу приходят люди в синем из майкрософта и забирают неизвестно куда. Не один какер не будет так рисковать, увидев байткод шарпа. или же, просто, увидев шарп, они пожалеют калеку и не станут ломать

Но в реале доля правды есть, он просто тупой и где-то слышал, но не понял. Суть в том что в скриптах действительно проще просунуть бэкдор в код, в пхп, помню, даже вирусняк такой был, автоматом внедрял свой код.
377 1794427
>>1794421

> Суть в том что в скриптах действительно проще просунуть бэкдор в код, в пхп, помню, даже вирусняк такой был, автоматом внедрял свой код.


И есть до сих пор, столкнулся с пхп-мирком недавно и охуел от этого, даже антивирусы есть.

мимо
378 1794442
>>1794427
В каком-то смысле это даже фича пхп. Разработка проще и быстрее: поправил в редакторе, нажал ф5 в браузере. Неспроста он съел большую часть веб-разработки. Такое-то волевое решение перезапускать весь скрипт на каждый запрос ради облегчения вката.
379 1794462
>>1794442
Я даже тебе скажу что можно и F5 не нажимать, все сразу налету. Дизайн править одно удовольствие.
Единственное, что там дятлы упоролись в ООП и php пошел не по тому пути развития.
Там реально каждый раз сотня классов инициализируется и всех это устраивает. Ппц.
380 1794466
Сегодня раздел опустеет.
Ну что школота/студентота, вошли в айти этим летом? Изучили свои питоны? Написали свою первую социальную сеть? Или крутое мобильное предложение?
381 1794467
>>1794172
так-с, что там у нас?

=две вакухи на невротъебенных сеньёров, где надо знать небеса и аллаха, платят соответственно

=удалёнка на фуллстака за зп джуна в ДС

=гуру за зп мидла

=ну и обычная себе вакуха

по сравнению с фронтом, жабой или мобилками весьма так себе
382 1794516
>>1794467

>по сравнению с фронтом, жабой или мобилками весьма так себе


вот только и конкурентов макак меньше.
и кодить приятнее
383 1794530
>>1794466
Вкатился, отчислился зимой. Реакт господин.
384 1794578
>>1794530

> Вкатился, отчислился


Жиза пиздец.
385 1794590
>>1794578
Мог бы вообще не поступать в вуз ебаный, но тогда считал себя слишком тупым для айти. Случайно начал верстать тк учился на рекламе, а там уже понеслось: реакты тайпскрипты ez,не задумываясь сразу забрал доки после первого тудулиста.
386 1794592
>>1794590
Ну а я на двух стульях хотел усидеть, так как ебучая армия и хотел выйти в образованные белые люди. Не смог, выперли. С тех пор изредка поглядываю на всякие дистанционки, потом схожусь на том что надо бы книжками обмазаться, какая разница домашний ты автодидакт или университетский, но в итоге забиваю и занимаюсь программированием.
387 1794633
>>1794516

>конкурентов макак меньше



если не считать кучи молодняка, у которыз в вузике преподавали шарпы
388 1794817
>>1794633
У них кресты в основном, хотя даже питон бывает.
389 1794878
>>1794817
На питоне проще слепить из говна и палок встроенной либы какие-то окошки и показать детям. Пускай сама либа, это кусок реального говна, не имеющий ничего общего от реальной разработки десктопного приложение, но на этом все образование и строиться, сделать показуху и дать только то, что уже устарело или не нужно, или проще преподу/инфоцыгану преподнести.

Гвидо знал этот наеб и поэтому поместил этот кусок говна в стандартную либу, чтобы лучше продать язык.
image.png659 Кб, 960x638
390 1794903
>>1794878
До гуёв в вузиках добираются редко, обычно там лабы с реализацией сортировок/множеств вручную и выводом тестовых примеров в соснольку. Питон хорош для начального обучения алгоритмизации, это ведь тот же псевдокод, но исполнимый и на английском вместо АЛГ НАЧ КОН. В конце концов не бейсик с паскалём же давать тем, кто в среднем не может учиться сам. И даётся это всё с очень оптимистичной наивной надеждой, что студенты потом самостоятельно выучат серьёзные языки и уже на них будут искать работу.
391 1795097
>>1793578

>Поэтому если в 2020 ты хочешь писать на нормальном языке с GC, типизацией и сахарком, при этом зарабатывая деньги, у тебя нет никакого выбора, кроме как шарп.


А нука блять, где там вакансии на шарпе? Все что ни листаю какая-то ебола непонятная. В шарп умею, работу найти не могу сука.

Вообще, кстати, парни, помогите советом пожалуйста. Я вот знаю СиШарп, но чет с поиском работы не идёт. Какой язык выучить после шарпа и найти работу чтоб через полгодика хоть можно было? Жаба? Питон?
392 1795102
>>1795097
Жаба тебе будет ближе всего, к тому же на петухоне тоже хуй работу найдёшь.
15970776142262.jpg98 Кб, 452x640
393 1795128
Языки будущего, какие языки останутся в будущем?
Go, C++, C, Java
394 1795135
>>1795128
Питон, пхп и жс пока рано списывать со счетов, каким бы говном они ни были. Не говоря уж про всякие 1с и SQL.
395 1795139
>>1795128
цэ, цэпэпэ, жаба(на ней работы до старости хватит да и сама платформа жвм не крякнет в любом случае), жс(монополист в вротэнде), пхп(нахуярить сайтик за минимальное время тут его не обойти), пистон(для датасатанистов и девопсов), сисярп(тоже хватает работы)
больше особо ничего не взлетит как бы там кровью не расписывались
396 1795157
>>1795097
JavaScript - работа всегда есть
397 1795158
>>1795157
пересаживатся с ооп парадигмы на полуфп жопаскрипта это то еще веселье
398 1795161
>>1795158
В жс и близко не ФП. От того, что там лямбды и ФУНКЦИИ жс не становится ФП.
399 1795191
>>1794903
Что значит "серьезные языки"? Я кроме пистона и жс ничего не знаю и мне как-то похуй, лавэ капает
400 1795193
>>1795191
Потому ты говнокодер а не программист
401 1795224
>>1795097

> Я вот знаю СиШарп


Очевидные мобилки. Свифт или жаба/котлин. Ну или в гейдев на юнити на том же шарпе.
402 1795248
>>1795097

>Все что ни листаю какая-то ебола непонятная.


Что это, блядь, значит? Ты какую работу то хочешь?
403 1795299
>>1795161
от того что там огрызок от ооп полноценным ооп его тоже трудно назвать
404 1795326
>>1795299
Это верно, и всё же ООП-огрызок там чуть более целый.
405 1798177
Почему нет особо аналитики на swift?
74b33341-642b-a1ab-aec6-83c1bae102ea.png255 Кб, 895x443
406 1798199
>>1798177

>аналитики на swift

407 1798436
>>1783530

>потихоньку началась утилизация плюсов


вот только ты со своей ржавчиной сегодня нахуй никому ни всрался даже за безплатно. Через лет так 20 можт и всрешься, вот тогда и поговорим.
И то не факт, ведь те же кресты тоже развиваются под современный лад (тот же 20 стандарт).
408 1798440
>>1784519
Максимум что он может обработать это твои аналлы
Ну а если серьезно то этот тред можно заканчивать одной лишь фразой Бьярне Страуструпа:
"Есть только два типа языков - те на которые все жалуются и те которыми никто не пользуется".
409 1798504
>>1798440

>фразой Бьярне Страуструпа:


>"Есть только два типа языков - те на которые все жалуются и те которыми никто не пользуется".


Типичное оправдание говноеда.
- Бьярне, почему кресты такое уебищное говно из кучи бездумно накиданных неортогональных фич?
- РРЯЯЯЯ СПЕРВА ДОБЕЙСЯ!
410 1798505
>>1798440
То, что много идиотов используют идиотские языки, говорит лишь о том, что идиотов много.
411 1799621

>Не изучать COBOL


>Единственный язык программирования который останется в будущем


Ну вы и мани
412 1800034
>>1793146
ютаб и иста: Я что для вас какя то шутка?
413 1803222
>>1784519
https://dotnetfiddle.net/H64Yt6
https://dotnetfiddle.net/3soW6F

static в реальном приложении не будет, потому что никто основную логику прям в Main не пихает.

Зачем вы призываете к ненависти? C# имеет достаточно встроенного функционала чтобы решить любую задачу. Если нет какого-то сахара - добавить его можно за несколько секунд.

Kotlin завезли недавно и ему выдали системный красивый print метод. В шарпе древний Console.WriteLine. Но разве это реальный минус? Мы консольный вывод только для вот таких вот примеров используем. В проде таких штук в принципе нет. Если очень нужно, то можно за минуту свой print с красивым выводом разных типов добавить (наверняка уже пакет на гитхабе есть такой).

Почему-то тут начинают тыкать в говорливость языка и приводят в пример Main() и прочие вещи, которые в реальном проекте на глаза в принципе не попадаются. Мне требуется всего несколько секунд чтобы понять что делает какой-то класс у нас в проектах и я свободно пишу 1к+ строк кода в день.

Чтение - быстро (секунды)
Написание - быстро (секунды)
Размер проекта с 20к+ строк - несколько кб

Какие метрики ещё надо использовать?
image.png59 Кб, 595x488
414 1803224
>>1803222
Отклеилось
415 1803232
>>1803222
>>1803224
Язык, который опоздал на 15 лет из-за жадности.
Теперь он нафиг в ваших линуксах не нужен. Ибо джава воспряла, а котлин завез свежий синтаксис.

Мощный язык, для конвертации эксель таблиц, в очередной говно-конторе "Рога и копыта".
416 1803236
>>1803232
У вас есть аналог jar или в dll собираете??
417 1803271
>>1803232

>Ибо джава воспряла


Ты хотел сказать это говно мамонта стало пахнуть?
418 1803310
>>1803232
Ты написал бесполезный комментарий. Единственная его цель - вызов враждебности.
Куда он опоздал? Почему ты за всех решил что он в линуксах не нужен?

Не важно кто его делал, какая у него история и прочие мета данные.

Мы имеем фреймворк (dotnet), который
- запускается на Windows/Linux/Mac/Android/iOS/web browser практически без изменения исходников
- умеет создавать приложения любого типа
- высокопроизводительный (используется в хайлоаде с обработкой тысяч запросов в минуту)
- имеет большое комьюнити
- позволяет создавать огромные приложения (1кк+ строк) и системы SOA/microservices в короткие сроки
- поддерживается кучей платформ (вшит по умолчанию во все основные облака и, кстати говоря, чаще всего хостится в Linux контейнере или на Linux App Service в Azure)
- опен сорс и бесплатен
- широкий выбор качественных инструментов для работы
- удобные консольные и GUI инструменты для сбора и анализа телеметрии и производительности
- удобные инструменты для отладки, включая дебаг локально и удалённо через SSH, Docker daemon, внутри k8s, через собственный протокол. И ещё вот такие штуки для особых случаев https://www.turboirc.com/rde/

Это только то, с чем часто приходится сталкиваться. Наверняка у других анонов есть ещё куча своих пунктов.

Потом мы имеем язык (C#), который
- имеет удобный синтакс щас начнётся...
- удобен в использовании
- легко писать/читать
- постоянно развивается
- используется во всяких Unity/Godot/CRYENGINE (https://dotnet.microsoft.com/apps/gaming) и ещё в куче популярных платформ
- делает сложным выстрелить себе в ногу

Откуда в вас столько ненависти? Почему вместо разработки вы занимаетесь какой-то ерундой и постоянно пытаетесь разжечь конфликт? Это вопрос в принципе к борде, а не к этому конкретному комментарию.
418 1803310
>>1803232
Ты написал бесполезный комментарий. Единственная его цель - вызов враждебности.
Куда он опоздал? Почему ты за всех решил что он в линуксах не нужен?

Не важно кто его делал, какая у него история и прочие мета данные.

Мы имеем фреймворк (dotnet), который
- запускается на Windows/Linux/Mac/Android/iOS/web browser практически без изменения исходников
- умеет создавать приложения любого типа
- высокопроизводительный (используется в хайлоаде с обработкой тысяч запросов в минуту)
- имеет большое комьюнити
- позволяет создавать огромные приложения (1кк+ строк) и системы SOA/microservices в короткие сроки
- поддерживается кучей платформ (вшит по умолчанию во все основные облака и, кстати говоря, чаще всего хостится в Linux контейнере или на Linux App Service в Azure)
- опен сорс и бесплатен
- широкий выбор качественных инструментов для работы
- удобные консольные и GUI инструменты для сбора и анализа телеметрии и производительности
- удобные инструменты для отладки, включая дебаг локально и удалённо через SSH, Docker daemon, внутри k8s, через собственный протокол. И ещё вот такие штуки для особых случаев https://www.turboirc.com/rde/

Это только то, с чем часто приходится сталкиваться. Наверняка у других анонов есть ещё куча своих пунктов.

Потом мы имеем язык (C#), который
- имеет удобный синтакс щас начнётся...
- удобен в использовании
- легко писать/читать
- постоянно развивается
- используется во всяких Unity/Godot/CRYENGINE (https://dotnet.microsoft.com/apps/gaming) и ещё в куче популярных платформ
- делает сложным выстрелить себе в ногу

Откуда в вас столько ненависти? Почему вместо разработки вы занимаетесь какой-то ерундой и постоянно пытаетесь разжечь конфликт? Это вопрос в принципе к борде, а не к этому конкретному комментарию.
419 1803319
>>1803310
- запускается на...
Одного запускается мало

- запускается на Windows/Linux/Mac/Android/iOS/web browser практически без изменения исходников
Как всегда, надо только...

- запускается на Windows/Linux/Mac/Android/iOS/web browser
Сейчас пойду на линуксах напишу кроссплатформенный гуй от мягких.
-Стойте, как это нету WPF?
-Куда, куда мне пойти?
-Понял..

- умеет создавать приложения любого типа
-Сейчас пойду на ардуино драва напишу.
=Стойте, куда мне пойти? Опять На...й??

- позволяет создавать огромные приложения (1кк+ строк)
Да ну нафиг, вот это язык, позволяет писать много кода. Офигеть. Вы только преставьте, можно много кода писать и создавать приложения любого типа. Ну офигеть.
Давайте еще в достижение запишем возможность компиляции и писать в ООП стиле.
- поддерживается кучей платформ
Здраствуй, вендор лок, а попенсорс линивые жопы, нехера толком ничего не пилят, потому что реально туда попенсорщики и не перекатывались.

>Azure


Вы представляете, язык от мс, поддерживается на серверах мс. Ну не чудо, а?

>широкий выбор


Ой не звезди, как была ахилесова пита в разнообразии либ, так и осталось. Хочешь бери вендор лок, хочешь не бери :)

>- удобные консольные и GUI инструменты


Ты подожди, я еще от миллиона строк кода не отошел, куда так стелишь, то

>включая дебаг


Дебагом ты только гоферов удивишь.

Ты как демагог, так себе.
419 1803319
>>1803310
- запускается на...
Одного запускается мало

- запускается на Windows/Linux/Mac/Android/iOS/web browser практически без изменения исходников
Как всегда, надо только...

- запускается на Windows/Linux/Mac/Android/iOS/web browser
Сейчас пойду на линуксах напишу кроссплатформенный гуй от мягких.
-Стойте, как это нету WPF?
-Куда, куда мне пойти?
-Понял..

- умеет создавать приложения любого типа
-Сейчас пойду на ардуино драва напишу.
=Стойте, куда мне пойти? Опять На...й??

- позволяет создавать огромные приложения (1кк+ строк)
Да ну нафиг, вот это язык, позволяет писать много кода. Офигеть. Вы только преставьте, можно много кода писать и создавать приложения любого типа. Ну офигеть.
Давайте еще в достижение запишем возможность компиляции и писать в ООП стиле.
- поддерживается кучей платформ
Здраствуй, вендор лок, а попенсорс линивые жопы, нехера толком ничего не пилят, потому что реально туда попенсорщики и не перекатывались.

>Azure


Вы представляете, язык от мс, поддерживается на серверах мс. Ну не чудо, а?

>широкий выбор


Ой не звезди, как была ахилесова пита в разнообразии либ, так и осталось. Хочешь бери вендор лок, хочешь не бери :)

>- удобные консольные и GUI инструменты


Ты подожди, я еще от миллиона строк кода не отошел, куда так стелишь, то

>включая дебаг


Дебагом ты только гоферов удивишь.

Ты как демагог, так себе.
420 1803342
>>1803310

> web browser


Надо рантайм тащить. Я конечно не спорю, он кешируется и растаскивается в CDN. Но это как минимум бьёт по тем у кого платный трафик. Уверен что это ещё негативно сказывается на времени запуска, отзывчивости и потреблении памяти, и на даже чистом жс будет быстрее и лучше. Собственно из-за этого большинство языков для вебассембли не годится.

> Linux/Mac/Android/iOS


Никто не будет нанимать шарпистов для mobile-first стартапа. Такое прокатит только если изначально было приложение на шарпе и его нужно портировать.

> высокопроизводительный (используется в хайлоаде с обработкой тысяч запросов в минуту)


Го быстрее, проще деплоится (опять же, нет рантайма) и поддержано cloud native community.

> позволяет создавать огромные приложения в короткие сроки


Ну это просто пук какой-то.

> удобные инструменты


Ну вот это ещё может кого-то убедить.

> используется во всяких Unity/Godot/CRYENGINE


Кстати в геймдеве таки да, шарп будет норм.

>>1803319

> Здраствуй, вендор лок, а попенсорс линивые жопы, нехера толком ничего не пилят, потому что реально туда попенсорщики и не перекатывались.


Вот этого оратора ещё двачну.
ScreenshotBrave20200911-081314.png361 Кб, 1920x1080
421 1803361
422 1803674
>>1803361
Какой-то порт и на питоне есть и еще тучу языков, но это всегда костыли "чтобы было". Хера там местами в 2кб стека уместишься даже на си-подобном местном языке.
423 1803806
>>1784519
>>1803224

>C# 6.0 July 2015


>At Google I/O 2017, Google announced first-class support for Kotlin on Android.



C# мог такой код писать ещё в 2015, пока Котлин только начал открываться миру. Сейчас такие операции можно миллионом разных путей решить - всё от конкретной архитектуры и вбранных стилей зависит.
424 1803835
>>1803319
я мимокрок

>- запускается на Windows/Linux/Mac/Android/iOS/web browser практически без изменения исходников


>Как всегда, надо только...


притянуто за уши
возьмем ту же жаву. Приложение на линукс чет нихрена нельзя юзать на андроид "практически без изменений исходников". А что же тогда можно? А всякие жава либы, которые не заточены под что то конкретное.
Ну так и в шарпе то же самое. В том же хамарин и блазор юзаются те же либы что и в десктоп приложении

>Стойте, как это нету WPF?


да. это они зря. мауи правда притащат, но он из хамарин ростет. хз че за хрень будет.
авалония все же не майковская

>Да ну нафиг, вот это язык, позволяет писать много кода. Офигеть.


вообще то там была приписка "в короткие сроки". Ай как не стыдно не замечать да.

>Ты подожди, я еще от миллиона строк кода не отошел, куда так стелишь, то


аналогично про "миллион строк". они реально есть просто ты предпочел закрыть глазки

>Дебагом ты только гоферов удивишь.


вот если бы они не забросили Debugger Canvas ироды, то можно было бы многих удивлять.
425 1803856
>>1803319

>Сейчас пойду на линуксах напишу кроссплатформенный гуй от мягких.


Такое впечатление что весь двач (весь последний год в любом pr треде) заполонили писатели гуёв под линукс десктопы. Видимо самое важное в 2020. Для тех двух с половиной писателей можно использовать PWA, Electron и прочие замаскированные под десктоп веб приложения. Всякие ноды этим постоянно занимаются и их почему-то любят.
Вообще ждём MAUI.

>Как всегда, надо только...


Наши системы запускаются под Win/Lin/Mac без единого изменения. Для Android/iOS (Xamarin) надо иногда какие-то особенности учитывать. Вообще хорошая практика - пилить UI отдельно от всего остального и под конкретную платформу.

>Сейчас пойду на ардуино драва напишу.


Делать детальный лист для двача - ну да ну да. Двачер будет использовать термины any/любой, если речь идёт о наиболее популярных вещах.

Но вообще:
https://create.arduino.cc/projecthub/sxwei123/serial-communication-with-net-core-3-0-on-rpi-linux-0f2ed4
Есть ещё такие штуки https://www.wildernesslabs.co/developers

>позволяет писать много кода


Не писать, а легко писать и потом всё это поддерживать. Поддержка 1кк+ строк кода в приложении на c++/питоне/ноде будет сродни мазохизму.
Но посыл был не в этом.

>Вы представляете, язык от мс, поддерживается на серверах мс.


dotnet поддерживается и на AWS и на GCP. Azure и AWS - топовые облачные платформы. Azure крутит увесистые части инфраструктуры много триллионных организаций (US DoD, Fidelity) и прочих мега корпораций. Azure достаточно популярен чтобы его приводить в примеры в таких топиках.

Твой ответ в стиле "надо придраться к орфографическим ошибкам". Выдрать слова из контекста, втолкнуть в свой, на ходу придуманный, и к этой выдуманной реальности написать комментарий.

Смысл был не в том, что дотнет и шарп - вершина, а всё остальное - отстой.
Если коротко: dotnet/c# - легко доступные и удобные инструменты, с которыми уже знакомо огромное количество разработчиков и которые позволяют решить большую часть насущных проблем. Есть и другие инструменты. Каждый выбирает что ему по душе или нужно для конкретной задачи.
Но здесь почему-то начинают агриться и закидывать умственно отсталыми комментами почти любое высказывание, в котором содержится упоминание о C#/dotnet.
425 1803856
>>1803319

>Сейчас пойду на линуксах напишу кроссплатформенный гуй от мягких.


Такое впечатление что весь двач (весь последний год в любом pr треде) заполонили писатели гуёв под линукс десктопы. Видимо самое важное в 2020. Для тех двух с половиной писателей можно использовать PWA, Electron и прочие замаскированные под десктоп веб приложения. Всякие ноды этим постоянно занимаются и их почему-то любят.
Вообще ждём MAUI.

>Как всегда, надо только...


Наши системы запускаются под Win/Lin/Mac без единого изменения. Для Android/iOS (Xamarin) надо иногда какие-то особенности учитывать. Вообще хорошая практика - пилить UI отдельно от всего остального и под конкретную платформу.

>Сейчас пойду на ардуино драва напишу.


Делать детальный лист для двача - ну да ну да. Двачер будет использовать термины any/любой, если речь идёт о наиболее популярных вещах.

Но вообще:
https://create.arduino.cc/projecthub/sxwei123/serial-communication-with-net-core-3-0-on-rpi-linux-0f2ed4
Есть ещё такие штуки https://www.wildernesslabs.co/developers

>позволяет писать много кода


Не писать, а легко писать и потом всё это поддерживать. Поддержка 1кк+ строк кода в приложении на c++/питоне/ноде будет сродни мазохизму.
Но посыл был не в этом.

>Вы представляете, язык от мс, поддерживается на серверах мс.


dotnet поддерживается и на AWS и на GCP. Azure и AWS - топовые облачные платформы. Azure крутит увесистые части инфраструктуры много триллионных организаций (US DoD, Fidelity) и прочих мега корпораций. Azure достаточно популярен чтобы его приводить в примеры в таких топиках.

Твой ответ в стиле "надо придраться к орфографическим ошибкам". Выдрать слова из контекста, втолкнуть в свой, на ходу придуманный, и к этой выдуманной реальности написать комментарий.

Смысл был не в том, что дотнет и шарп - вершина, а всё остальное - отстой.
Если коротко: dotnet/c# - легко доступные и удобные инструменты, с которыми уже знакомо огромное количество разработчиков и которые позволяют решить большую часть насущных проблем. Есть и другие инструменты. Каждый выбирает что ему по душе или нужно для конкретной задачи.
Но здесь почему-то начинают агриться и закидывать умственно отсталыми комментами почти любое высказывание, в котором содержится упоминание о C#/dotnet.
426 1803868
>>1803342

>Надо рантайм тащить.


Для игр, сложных софтин или даже того же Outlook/Gmail вполне можно стащить пару мб. Скорее всего оно пойдёт по пути контейнеров (Docker). У тебя будут образы с рантаймами, которые браузеры будут кэшить, и на них ты будешь запускать свои приложения.

>на даже чистом жс будет быстрее


Blazor выигрывает в производительности. Но зачем сравнивать сырой продукт с тем что уже давно на рынке? Весь WASM ещё сырой, но очень желаем. Ждём нормального релиза и обката в проде. Будет нормальный multithreaded runtime, будет lazy loading и конечно AOT.

>Го быстрее, проще деплоится


Можно бенчи посмотреть? Вангую -10% < "выигрыш" < 10% (т.е. в пределах погрешности) в зависимости от задачи.
dotnet publish --self-contained true --runtime ubuntu.18.04-x64 - куда ещё проще? По умолчанию оно с собой тащит рантайм и может вообще всё в один файл запихать, который ты потом можешь
./my-app
в консоли и оно будет работать без установленного в системе дотнета хоть на отдельно взятой VM, хоть где-то в облаке.

>Никто не будет нанимать шарпистов для mobile-first стартапа


Как можно такое за всю планету разом говорить? Я в одном из таких участвовал. Приложение в помощь проведения клинических исследований. Xamarin все дела. Нормально было.
427 1803907
>>1803856

>Поддержка 1кк+ строк кода в приложении на c++/питоне/ноде будет сродни мазохизму.


Гребанные сектанты. "Только в нашем языке строки самые читаемые" и пофиг что это слизанное жаба-ООП и с кучей синтаксического изнемогания. Если в топорной жабе то плохо читается, то шарпе вообще можно устроить такой разгуляй, что позавидует плюсовик.
428 1803932
>>1803907

> в топорной жабе то плохо читается


Нам котлин завезли, так что скоро по количеству нечитаемого и неподдерживаемого говнища мы быстро обгоним шарп и приблизимся к плюсам.
429 1803943
>>1803868

> Outlook/Gmail вполне можно стащить пару мб


Уже куча постов про это было и на HN, и на хабре, что мы пошли куда-то не туда. Чтобы проверить долбаный список блочков из текста, нужно загрузить небо и аллаха. Всё то же самое можно нахерачить на расте или assemblyscript и получить очень тонкую сборку.

> WASM ещё сырой


Чёэтавдруг? Везде уже включен по умолчанию.

> Можно бенчи посмотреть?


Структуры на стеке можно. В шарпе скорее всего как в жаве, объекты всегда в куче.
430 1803987
>>1803907

>то шарпе вообще можно устроить такой разгуляй


а ты попробуй котлин почитай. вот где шиза
там явно с синтаксисом перемудрили

>>1803943

>В шарпе скорее всего как в жаве, объекты всегда в куче.


в шарпе есть структуры. они обычно обитают на стеке. А некоторые исключительно на стеке
431 1804017
>>1803907
дебил, ты текст до конца не дочитал, но спиздануть что-нибудь уже невтерпёж
уже 20 лет прошло, а вы всё кококо, слизано с жабы
432 1804494
>>1804017
Я бы сказал слизано с делфи. Но рантайм таки да, с жавы.
433 1804503
>>1804494

> Я бы сказал слизано с делфи


Лол. И потихоньку становится коболом.
434 1804513
>>1804503
Судьба большинства языков, такова жизнь.
435 1804515
>>1804513
Да, грустно.
191122adjosnkwzsmh.jpg250 Кб, 2519x2999
436 1850892
Аноны, что думаете об R? Насколько он нужен, когда есть Питон с хорошими и относительно быстрыми библиотеками?

Вкатываюсь в анализ данных, пока хватает BS и панды, но смотрю в будущее.
437 1850918
Вот тут многие говорят про недостатки котлина перед шарпом. Но то что меня беспокоит, это что котлин всего лишь дополнение к джаве. Да, это куча сахарка, но тебе все равно придется на работе ебаться с тонной кода на джаве. И скорее всего, даже писать на джаве. И это немного напрягает.

А еще напрягает всратость самой джвм. Отсутствие структур, дженерики только для референс типов, из-за чего нужны костыли типа Integer и так далее. В то время, как на шарпе даже с указателями ебаться можно.
438 1850946
>>1850892
В эксель и маркетинг учи вместо R.
439 1850991
>>1850892
да ничего.
полезно знать, чтобы дедовские книжки читать и понимать.
но писать на нем уже не нужно.

Он же вроде синтаксически примитивный?

Алсо, расскажи куда ты там "вкатываешься".
Почитай это. Перепись джунов за 300. Без слез не взглянешь.
https://t.me/datalytx/427
И это еще типа крутой аналитик.

Вообще-то, понимание какие именно топики формулирует LDA это довольно сложно и не относится к программированию,но из области абстрактной фантазии.
Наверняка нихуя не получится у этих джунов и примкнувшим к ним сеньоров, но я бы почитал результаты.
Стикер512x512
440 1899421
Новогодние праздники это прекрасное время чтобы выучить ещё один язык программирования.

Среди моих личных кандидатов: zig, v, nim, rust, go.

Но я не очень понимаю их принципиальные отличия. Все обещают быть хорошими, все вроде бы приносят что-то новое и интересное. Но неясно зачем мне к примеру hot code reloading и tiny compiler из v. Зачем мне тупейшая простота го. Зачем мне такой сложный, почти как плюсы, язык как раст. Зачем мне адские макросы ним. Зачем мне невероятный контроль над компилятором в zig.

Анон, я знаю, ты детально разбирался с каждым из них, какой более достоин внимания и почему?
441 1899464
>>1899421
Зачем это всё если есть божественный elixir?
442 1899514
>>1899421
Чтобы понять hot code reloading (на самом деле это не то, но не суть), возьми любой лисп (или смоллток, если боишься скобочек).

Из предложенных для изучения во время новогодних праздников годятся только ним и раст. Остальные никаких новых концепций тебе не откроют, поэтому их изучение в формате "для себя" бессмысленно. Если хочется когда-то эти знания еще и применить на практике, то остается только раст.

мимо
443 1903639
>>1899421
Пошел нахуй.
444 2004757
>>1785114
как и куда перекатился?
445 2005558
>>2004757
В макдак кассиром
446 2009512
>>1785114
офк джава и шарп
447 2009944
>>1782312 (OP)
Очевидный Си. Лучше только ассемблер.
448 2010063
>>1785486
Оправдывайся дальше.
https://tproger.ru/articles/top-10-jazykov-programmirovanija-v-2020-godu-po-versii-github/
Очевидно что если надо хоть базы данных обрабатывать, хоть боты писать или небольшие игры делать у питона из коробки всё легко, просто, функционально. И все адекваты предпочтут функциональность, поэтому библиотеки на питоне создают наса и мит под свои нужды, а на брюзжание двачеров всем как-то пофиг.
449 2010712
>>1782312 (OP)
Очевидный lisp очевиден.
450 2010982
>>2010063
Чел говорит про то, что инфо.ц раздувают пузырь и тут же ты приведешь статью про питон, якобы по версии гитхаба, но тут же ссылка на ноунем рейтинг. И это как раз яркий пример раздувания, так как на гитхламе самый популярный по статистике js (вторая картинка по ограничению в 10К звезд).
Еще недавно он занимал там 3-5 место, собственно, раздувания пузыря налицо.

PS сейчас бы на месте ваннаби программистов радоваться, что растет число программистов на одно рабочее место. Серьезно.
Nim lang 451 2011929
Хочу тред по nim lang со стразами и боёвками.
452 2011936
>>2011929
Хоти.
Здесь треды либо про то, что представляет коммерческий интерес (жаба, жс, питон), либо академический (haskell, sicp). Остальное долго не живёт.
453 2011952
>>2011936
Вот же обсуждают https://forum.nim-lang.org/t/7874
Я хочу на русском двачике.
454 2011968
>>2011952
Официальная площадка для обсуждений, очевидно, будет самой активной, ибо там собираются ради чего-то конкретного. А на двачике ничего официального нет.
455 2012336
>>2011929
Dlang же, ну
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 июня 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски