Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
19 Кб, 480x360
Лисп - семейство языков программирования. Характерные особенности лиспов: динамичность, гомоиконность (код как данные), программируемость.
Основные диалекты
— Common Lisp - разрабатывался как промышленный язык, пригодный для широкого спектра применения, из-за чего имеет достаточно объемную спецификацию. Является мультипарадигменным (процедурщина, функциональщина, ооп (CLOS)), с сильной, динамической типизацией. Есть опциональная декларация типов и, в некоторых реализациях (sbcl, например), частичный их вывод.
Описание особенностей: http://habrahabr.ru/post/143490
Основные реализации:
+ свободные: SBCL (нативный код), Clozure CL (нативный код), ECL (через сишку), Clisp (байт-код; небольшой размер образа; похоже, заброшен), Clasp (llvm; ориентирован на интероп с c++), ABCL (байт-код JVM), gcl, cmucl
+ коммерческие: LispWorks, Allegro CL, Scieneer CL, mocl (для программирования под ведро и ios)
— Scheme - это минималистичный лисп, пригодный в основном для обучения, исследований. Наиболее практичными реализациями являются GNU Guile (https://www.gnu.org/software/guile/ ) и Chicken Scheme (http://call-cc.org/ ).
— Racket - Развитие PLT Scheme. Racket включает в себя много подъязыков (typed racket, lazy racket, frtime racket, Scheme стандартов r5rs и r6rs).
— Clojure - Стильный, модный, молодежный лисп с бóльшим уклоном в функциональщину, иммутабельными структурами данных, поддержкой параллельщины с транзакционной памятью, агентами. Ориентированность на JVM сильно отразилась на дизайне языка, что многим не нравится.
— Hy - Lisp-синтаксис для Python с анафорическими макросами
— Emacs Lisp - его область применения ограничивается емаксом. Является наследником ТОГО САМОГО MacLisp'а.
— Tcl - скриптовый язык с немного наркоманскимстранным синтаксисом. Из коробки множество батареек на любой случай жизни, среди которых неповторимый Tk. Язык очень удобен для написания скриптиков, особенно когда к ним требуется приделать графический интерфейс.
— Rebol
— PicoLisp - Наркоманская хуита
— newLISP - Скриптовый лисп с компактным и быстрым интерпретатором и батарейками на любой случай жизни. В первую очередь предназначен для скриптоты, которую обычно пишут на perl, python, tcl, sh: обработка текстов, работа с сетью, базами данных, взаимодействие с ОС, построение графиков и т.п.
Список возможностей: http://www.newlisp.org/index.cgi?Features
Отличия от других диалектов: http://www.newlisp.org/index.cgi?page=Differences_to_Other_LISPs
Как изучить?
— Emacs Lisp
+ An Introduction to Programming in Emacs Lisp https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/eintr/index.html — скучный туториал, предполагающий что читатель вообще не умеет программировать
+ Emacs Lisp Reference Manual https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/index.html
— Common Lisp
+ Practical Common Lisp http://www.gigamonkeys.com/book/ или русский перевод — http://lisper.ru/pcl/
+ On Lisp http://www.paulgraham.com/onlisp.html
+ Common Lisp HyperSpec http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/ — стандарт языка
+ Art of Metaobject Protocol — подробное описание MOP и CLOS
+ Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/lisp
Алсо, годная статья про проектирование eDSL'ей на CL http://swizard.info/articles/solitaire/article.html
— Scheme
+ http://www.ccs.neu.edu/home/dorai/t-y-scheme/t-y-scheme.html
+ SICP (это скорее вводные лекции по программированию, а не учебник по схеме, но тоже пойдет)
+ Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/scheme
— Racket
+ https://docs.racket-lang.org/
— Clojure
+ Programming Clojure, 2nd edition (для новичков)
+ The Joy Of Clojure, 2nd edition (есть есть бэкграунд в Лиспе или ФП)
+ Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/clojure
— Hy
+ Официальный сайт http://hylang.org/
— Tcl/Tk
+ Официальный учебник http://www.tcl.tk/man/tcl8.5/tutorial/tcltutorial.html
+ Документация по tcl http://www.tcl.tk/man/tcl8.6/TclCmd/contents.htm и tk http://www.tcl.tk/man/tcl8.6/TkCmd/contents.htm
+ Статьи про Tcl и Tk на wikibooks с примерчиками https://en.wikibooks.org/wiki/Category:Tcl_Programming
+ TkDocs с примерами на tcl, perl, ruby http://www.tkdocs.com/tutorial/index.html
Среды разработки
Одно из основных преимуществ лиспа в сравнении с языками с циклом разработки "написал → перекомпилировал → запустил в отладчике" - поддержка интерактивно-итеративного метода разработки. Но без инструментария, обеспечивающего полноценное взаимодействие с реплом, оно сводится на нет. Поэтому писать без использования нормальной среды - значит упустить важную особенность языка.
!!Чтобы не ебаться с емаксом, лучше можно взять уже преднастроенный spacemacs ( https://github.com/syl20bnr/spacemacs ).
— Common Lisp
+ Emacs + SLIME - самый лучший вариант.
+ vim + SLIMV
+ LispWorks
+ AllegroCL IDE упаси боже
+ Eclipse + cusp
+ <Что-нибудь для сублайма/атома уже запилили, наверное?>
— Scheme
+ Emacs + Geiser (поддерживает GNU Guile и Chicken Scheme)
— Racket
+ Emacs + Geiser
+ DrRacket
— Clojure
+ Emacs + CIDER
+ LightTable
+ Vim-fireplace
+ Cursive Clojure (IntelliJ plugin)
+ Counterclockwise (Eclipse plugin)
— Tcl
+ Emacs + tcl-mode (только подсветка синтаксиса и простенькое взаимодействие с реплом, но жить можно)
Библиотеки
— Common Lisp
+ Quicklisp ( https://www.quicklisp.org/beta/ ) - CPAN из мира CL
+ Quickdocs ( http://quickdocs.org/ ) - документация по всем пакетам из quicklisp
+ Cliki ( http://cliki.net/ )
+ Обзор экосистемы общелиспа на швабре ( http://habrahabr.ru/post/265589/ )
— Scheme
+ Racket: http://pkgs.racket-lang.org/ и http://planet.racket-lang.org/
+ Chicken: http://wiki.call-cc.org/chicken-projects/egg-index-4.html
+ http://snow.iro.umontreal.ca/?tab=Packages
+ http://www.schemespheres.org/spheres
Предыдущие треды: http://arhivach.org/?tags=3055,113
Шапка: https://titanpad.com/x87hR0KJ2w
Основные диалекты
— Common Lisp - разрабатывался как промышленный язык, пригодный для широкого спектра применения, из-за чего имеет достаточно объемную спецификацию. Является мультипарадигменным (процедурщина, функциональщина, ооп (CLOS)), с сильной, динамической типизацией. Есть опциональная декларация типов и, в некоторых реализациях (sbcl, например), частичный их вывод.
Описание особенностей: http://habrahabr.ru/post/143490
Основные реализации:
+ свободные: SBCL (нативный код), Clozure CL (нативный код), ECL (через сишку), Clisp (байт-код; небольшой размер образа; похоже, заброшен), Clasp (llvm; ориентирован на интероп с c++), ABCL (байт-код JVM), gcl, cmucl
+ коммерческие: LispWorks, Allegro CL, Scieneer CL, mocl (для программирования под ведро и ios)
— Scheme - это минималистичный лисп, пригодный в основном для обучения, исследований. Наиболее практичными реализациями являются GNU Guile (https://www.gnu.org/software/guile/ ) и Chicken Scheme (http://call-cc.org/ ).
— Racket - Развитие PLT Scheme. Racket включает в себя много подъязыков (typed racket, lazy racket, frtime racket, Scheme стандартов r5rs и r6rs).
— Clojure - Стильный, модный, молодежный лисп с бóльшим уклоном в функциональщину, иммутабельными структурами данных, поддержкой параллельщины с транзакционной памятью, агентами. Ориентированность на JVM сильно отразилась на дизайне языка, что многим не нравится.
— Hy - Lisp-синтаксис для Python с анафорическими макросами
— Emacs Lisp - его область применения ограничивается емаксом. Является наследником ТОГО САМОГО MacLisp'а.
— Tcl - скриптовый язык с немного наркоманскимстранным синтаксисом. Из коробки множество батареек на любой случай жизни, среди которых неповторимый Tk. Язык очень удобен для написания скриптиков, особенно когда к ним требуется приделать графический интерфейс.
— Rebol
— PicoLisp - Наркоманская хуита
— newLISP - Скриптовый лисп с компактным и быстрым интерпретатором и батарейками на любой случай жизни. В первую очередь предназначен для скриптоты, которую обычно пишут на perl, python, tcl, sh: обработка текстов, работа с сетью, базами данных, взаимодействие с ОС, построение графиков и т.п.
Список возможностей: http://www.newlisp.org/index.cgi?Features
Отличия от других диалектов: http://www.newlisp.org/index.cgi?page=Differences_to_Other_LISPs
Как изучить?
— Emacs Lisp
+ An Introduction to Programming in Emacs Lisp https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/eintr/index.html — скучный туториал, предполагающий что читатель вообще не умеет программировать
+ Emacs Lisp Reference Manual https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/index.html
— Common Lisp
+ Practical Common Lisp http://www.gigamonkeys.com/book/ или русский перевод — http://lisper.ru/pcl/
+ On Lisp http://www.paulgraham.com/onlisp.html
+ Common Lisp HyperSpec http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/ — стандарт языка
+ Art of Metaobject Protocol — подробное описание MOP и CLOS
+ Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/lisp
Алсо, годная статья про проектирование eDSL'ей на CL http://swizard.info/articles/solitaire/article.html
— Scheme
+ http://www.ccs.neu.edu/home/dorai/t-y-scheme/t-y-scheme.html
+ SICP (это скорее вводные лекции по программированию, а не учебник по схеме, но тоже пойдет)
+ Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/scheme
— Racket
+ https://docs.racket-lang.org/
— Clojure
+ Programming Clojure, 2nd edition (для новичков)
+ The Joy Of Clojure, 2nd edition (есть есть бэкграунд в Лиспе или ФП)
+ Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/clojure
— Hy
+ Официальный сайт http://hylang.org/
— Tcl/Tk
+ Официальный учебник http://www.tcl.tk/man/tcl8.5/tutorial/tcltutorial.html
+ Документация по tcl http://www.tcl.tk/man/tcl8.6/TclCmd/contents.htm и tk http://www.tcl.tk/man/tcl8.6/TkCmd/contents.htm
+ Статьи про Tcl и Tk на wikibooks с примерчиками https://en.wikibooks.org/wiki/Category:Tcl_Programming
+ TkDocs с примерами на tcl, perl, ruby http://www.tkdocs.com/tutorial/index.html
Среды разработки
Одно из основных преимуществ лиспа в сравнении с языками с циклом разработки "написал → перекомпилировал → запустил в отладчике" - поддержка интерактивно-итеративного метода разработки. Но без инструментария, обеспечивающего полноценное взаимодействие с реплом, оно сводится на нет. Поэтому писать без использования нормальной среды - значит упустить важную особенность языка.
!!Чтобы не ебаться с емаксом, лучше можно взять уже преднастроенный spacemacs ( https://github.com/syl20bnr/spacemacs ).
— Common Lisp
+ Emacs + SLIME - самый лучший вариант.
+ vim + SLIMV
+ LispWorks
+ AllegroCL IDE упаси боже
+ Eclipse + cusp
+ <Что-нибудь для сублайма/атома уже запилили, наверное?>
— Scheme
+ Emacs + Geiser (поддерживает GNU Guile и Chicken Scheme)
— Racket
+ Emacs + Geiser
+ DrRacket
— Clojure
+ Emacs + CIDER
+ LightTable
+ Vim-fireplace
+ Cursive Clojure (IntelliJ plugin)
+ Counterclockwise (Eclipse plugin)
— Tcl
+ Emacs + tcl-mode (только подсветка синтаксиса и простенькое взаимодействие с реплом, но жить можно)
Библиотеки
— Common Lisp
+ Quicklisp ( https://www.quicklisp.org/beta/ ) - CPAN из мира CL
+ Quickdocs ( http://quickdocs.org/ ) - документация по всем пакетам из quicklisp
+ Cliki ( http://cliki.net/ )
+ Обзор экосистемы общелиспа на швабре ( http://habrahabr.ru/post/265589/ )
— Scheme
+ Racket: http://pkgs.racket-lang.org/ и http://planet.racket-lang.org/
+ Chicken: http://wiki.call-cc.org/chicken-projects/egg-index-4.html
+ http://snow.iro.umontreal.ca/?tab=Packages
+ http://www.schemespheres.org/spheres
Предыдущие треды: http://arhivach.org/?tags=3055,113
Шапка: https://titanpad.com/x87hR0KJ2w
Может быть, стоит разбить шапку на несколько постов для удобочитаемости?
да пошёл ты
Ответы>>785499
>>785494
ОПа унижают в его же собственном треде. Совсем уже оборзели.
ОПа унижают в его же собственном треде. Совсем уже оборзели.
Лисперы це: Общешлюхи: 1) Золотце. Шизофазный фрик без работы и образования. 2) Андрюша. Студент младших курсов. Схемобляди: 1) Собакоеб. Имеет опыт аудита кластеров парадигм на пыхе и питоне. 2) Варкрафтёр-полуебок. Студент. Судя по его рассуждениям о хвостовых рекурсиях и системах типов регулярно упарывается. 3) Альфаслесарь. Пишет на схемке после заправки всех картриджей. Я что-то пропустил?
Ответы>>785527
>>785511
клоужэ действительно выглядит так, будто на нём просто кодить
надо самоучителЪ с тырнета скачать будет
клоужэ действительно выглядит так, будто на нём просто кодить
надо самоучителЪ с тырнета скачать будет
Ответы>>785539
>>785522
Ахз, вроде ещё что-то находил.
Ахз, вроде ещё что-то находил.
>>785527
Она годится только для несчастных узников jvm. Нормальным же людям лучше поискать другую альтернативу.
Она годится только для несчастных узников jvm. Нормальным же людям лучше поискать другую альтернативу.
Ответы>>785637
>>785539
Simple made easy. Но нищенки видят только слово JVM.
>Она годится только для несчастных узников jvm
Simple made easy. Но нищенки видят только слово JVM.
Ответы>>785669
>>785486 (OP)
Уберите уже эту ересь. Ажтрисет каждый раз, когда это вижу.
>Scheme - это минималистичный лисп
>Scheme
>лисп
Уберите уже эту ересь. Ажтрисет каждый раз, когда это вижу.
Ответы>>787751
>>786491
Пруф пжалста. Не может быть даже jitнутый код быть лучше машинного. Разве только jitнутый учел особенности программы, которые при компиляции не были учтены.
Пруф пжалста. Не может быть даже jitнутый код быть лучше машинного. Разве только jitнутый учел особенности программы, которые при компиляции не были учтены.
Почему в функциональных языках голова списка часто обозначается xs? Что это значит?
Ответы>>786654
>>786571
жыво-процессоры ты не учёл
жыво-процессоры ты не учёл
>>785486 (OP)
Начал решать сикп, и после нескольник первых задачек появился вопрос-как мне узнать, нормально ли я решил задачу, или же нагромодил миллиарды ненужных функций и определений на каждый чих? И вообще, нужно ли смотреть другие решения и спрашивать об этом? Почему у меня чувство что за это зарывают в песок
Начал решать сикп, и после нескольник первых задачек появился вопрос-как мне узнать, нормально ли я решил задачу, или же нагромодил миллиарды ненужных функций и определений на каждый чих? И вообще, нужно ли смотреть другие решения и спрашивать об этом? Почему у меня чувство что за это зарывают в песок
>>787436
милиарды решений сикпа
вот на обще: http://web.archive.org/web/20121020082129/http://eli.thegreenplace.net/category/programming/lisp/sicp/
милиарды решений сикпа
вот на обще: http://web.archive.org/web/20121020082129/http://eli.thegreenplace.net/category/programming/lisp/sicp/
Ответы>>787440
Аноны, где можно посмотреть на примерный скелет простого приложения?
Вообще хотелось бы почитать, как держать на сервере http сервер лиспа? Мб есть вводные статейки какие, не всю же жизнь в repl сидеть. Practical common lisp прочел, а что дальше делать не представляю, хочу попробовать простое веб приложение на общелиспе поднять.
Вообще хотелось бы почитать, как держать на сервере http сервер лиспа? Мб есть вводные статейки какие, не всю же жизнь в repl сидеть. Practical common lisp прочел, а что дальше делать не представляю, хочу попробовать простое веб приложение на общелиспе поднять.
>>786571
А чем jit-нутый код отличается от машинного? Он и есть машинный.
А вот то что автоматически сгенерированынй машинный код может быть быстрее рукописного, это ещё в 60х годах доказали.
И да, многие задачи который считают CPU-bound на самом деле упираются в эффективное использования L2 кэш-лайна (т.е. локальность данных), и структуры данных из Кложи в этом очень хороши.
А чем jit-нутый код отличается от машинного? Он и есть машинный.
А вот то что автоматически сгенерированынй машинный код может быть быстрее рукописного, это ещё в 60х годах доказали.
И да, многие задачи который считают CPU-bound на самом деле упираются в эффективное использования L2 кэш-лайна (т.е. локальность данных), и структуры данных из Кложи в этом очень хороши.
Ответы>>787769
>>787764
Мне казалось что после jit программа может стать несколько лучше в плане реорганизации прыжков и вообще веток выполнения, так как накопленная некоторая информация опираясь на которую можно реорганизовать код так, что он получется быстрее просто скомпилированного.
>А чем jit-нутый код отличается от машинного?
Мне казалось что после jit программа может стать несколько лучше в плане реорганизации прыжков и вообще веток выполнения, так как накопленная некоторая информация опираясь на которую можно реорганизовать код так, что он получется быстрее просто скомпилированного.
>>785502
А вот у меня образование есть, а работы нет.
Т.ч. ещё разобраться надо, что больше всех сосёт здесь.
>фрик без работы и образования
А вот у меня образование есть, а работы нет.
Т.ч. ещё разобраться надо, что больше всех сосёт здесь.
Ответы>>788106
>>787979
>>788025
Она на Symta - гибриде лишпа и рефала. Думаю, если в шапке упомянут тикль, то и это уместно будет.
>>788025
Она на Symta - гибриде лишпа и рефала. Думаю, если в шапке упомянут тикль, то и это уместно будет.
Ответы>>788114
>>788143
А кому я всрался?
На нескольких сайтах зареган. Звонили раз двадцать с разных контор, но я никому нахуй не упал. Приходил на собеседования, но дальше этого дело никогда не шло. Даже не перезванивали.
А кому я всрался?
На нескольких сайтах зареган. Звонили раз двадцать с разных контор, но я никому нахуй не упал. Приходил на собеседования, но дальше этого дело никогда не шло. Даже не перезванивали.
Ответы>>788148
>>788147
Мож ты что-то не так делаешь? Вон, даже золотце смог устроиться правда, для этого ему пришлось пересмотреть свои жизненные позиции, а ты-то чем хуже отсталого фанатика?
Мож ты что-то не так делаешь? Вон, даже золотце смог устроиться правда, для этого ему пришлось пересмотреть свои жизненные позиции, а ты-то чем хуже отсталого фанатика?
Ответы>>788151
>>788151
В Кыйив понаедь, там ж-то полно айтишных вакансий
В Кыйив понаедь, там ж-то полно айтишных вакансий
>>788169
Похуй. В тюрьму пойду. Туда всегда берут.
Похуй. В тюрьму пойду. Туда всегда берут.
>>788227
Благодарю
Благодарю
>>789043
Вероятно.
Однако я, в жизни ничего не доказывавший, врядли когда нибудь решу 1.13 задание. Это к примеру
Вероятно.
Однако я, в жизни ничего не доказывавший, врядли когда нибудь решу 1.13 задание. Это к примеру
>>789054
У тебя тут xs - хвост списка аргументов, т.е. при (same-parity a 1 2 3) xs = (1 2 3), а в твоем коде функция вызывается так (same-parity a '(1 2 3)) и xs = ((1 2 3))
>(define (same-parity a . xs)
У тебя тут xs - хвост списка аргументов, т.е. при (same-parity a 1 2 3) xs = (1 2 3), а в твоем коде функция вызывается так (same-parity a '(1 2 3)) и xs = ((1 2 3))
>>789054
Не понимаю за каким хуем нужно ебать себе рекурсией мозг там, где она нахуй не уперлась.
http://ideone.com/E6DZkH
(defun same-parity (n list)
(loop for x in list
with parity = (rem n 2)
if (= (rem x 2) parity)
collect x))
(defvar x (list 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10))
(print (same-parity 3 x))
(print (same-parity 2 x))
Не понимаю за каким хуем нужно ебать себе рекурсией мозг там, где она нахуй не уперлась.
http://ideone.com/E6DZkH
(defun same-parity (n list)
(loop for x in list
with parity = (rem n 2)
if (= (rem x 2) parity)
collect x))
(defvar x (list 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10))
(print (same-parity 3 x))
(print (same-parity 2 x))
>>790017
Ну, то ж сикп. Цель - с рекурсией разобраться, а не саму задачку решить
Ну, то ж сикп. Цель - с рекурсией разобраться, а не саму задачку решить
>>790032
Т.е. keep, а не remove
Т.е. keep, а не remove
>>790454
Окей, в ближайшие пару дней соберусь сделаю. Ориентировочно завтра ближе к вечеру.
Окей, в ближайшие пару дней соберусь сделаю. Ориентировочно завтра ближе к вечеру.
Все еще решаю задачу из SICP про same-parity. Написал итеративное решение, но почему-то результат является множеством вложенных списков. Что я делаю не так?
https://ideone.com/6vHyS3
https://ideone.com/6vHyS3
Ответы>>791328
>>791195
>>791254
http://goodgame.ru/channel/TatriX/
Прошлые стримы были вот про это: http://goodgame.ru/channel/TatriX/ кстати, это не просто хуйня для наркоманов, а вполне себе тестовое задание. И таки оно оказалось вполне успешным
>>791254
http://goodgame.ru/channel/TatriX/
Прошлые стримы были вот про это: http://goodgame.ru/channel/TatriX/ кстати, это не просто хуйня для наркоманов, а вполне себе тестовое задание. И таки оно оказалось вполне успешным
>>791311
Сделал с разворотом списка, но это лишняя O(n) операция. Можно ли написать итеративное решение без разворота списка?
https://ideone.com/k8eUOI
Сделал с разворотом списка, но это лишняя O(n) операция. Можно ли написать итеративное решение без разворота списка?
https://ideone.com/k8eUOI
Ответы>>791380
>>791328
push-nreverse стандартная идиома.
Если ты будешь не консить в голову списка, а добавлять в конце будет еще медленей, потому что придется каждый раз тащится по указателям в конец списка.
push-nreverse стандартная идиома.
Если ты будешь не консить в голову списка, а добавлять в конце будет еще медленей, потому что придется каждый раз тащится по указателям в конец списка.
Ответы>>791349
>>791346
Хотя кажется в сиспе было что-то про то, как собирать в прямом порядке список, не помню уже.
Хотя кажется в сиспе было что-то про то, как собирать в прямом порядке список, не помню уже.
>>791577
Ну, чтобы другие могли посмотреть на работающий код без ковыряния в исходниках.
Ну, чтобы другие могли посмотреть на работающий код без ковыряния в исходниках.
Ответы>>791674
Я пропустил стримчанский или еще нет?
Ответы>>791678
>>791592
(blue-water.db:create-schema)
(blue-water.db:create-schema)
>>791771
спасибо
спасибо
Почему s печается именно как ((1 2) 3 4)?
https://ideone.com/PMN2Rl
Мне кажется, должно быть ((1 2) (3 4)), ведь там два списка (cons (list 1 2) (list 3 4)).
Почему второй список выводится не так, как первый: не в скобках?
https://ideone.com/PMN2Rl
Мне кажется, должно быть ((1 2) (3 4)), ведь там два списка (cons (list 1 2) (list 3 4)).
Почему второй список выводится не так, как первый: не в скобках?
Ответы>>792653
34 Кб, 774x607
Из-за этого дерево получается не бинарным, хотя по логике должно быть бинарным. (1 2) - одна ветвь, (3 4) - вторая.
>>792212
Потому что cons добавляет элемент к списку. У тебя есть список из двух элементов (3 4), ты добавляешь к нему элемент и получаешь список из трёх элементов ((1 2) 3 4).
Потому что cons добавляет элемент к списку. У тебя есть список из двух элементов (3 4), ты добавляешь к нему элемент и получаешь список из трёх элементов ((1 2) 3 4).
242 Кб, 500x419
>>792653
Нихуя не понял. Cons склеивает два любых элемента в пару. В моем случае склеиваются два списка, которые реализованы как (cons 1 (cons 2 nil)) и (cons 3 (cons 4 nil)). Каждый такой список распечатывается как (a b), и эти списки склеиваются в пару. Значит, целиком выражение (cons (list 1 2) (list 3 4)) должно быть распечатано как ((1 2) (3 4)). Но почему-то это не так.
Нихуя не понял. Cons склеивает два любых элемента в пару. В моем случае склеиваются два списка, которые реализованы как (cons 1 (cons 2 nil)) и (cons 3 (cons 4 nil)). Каждый такой список распечатывается как (a b), и эти списки склеиваются в пару. Значит, целиком выражение (cons (list 1 2) (list 3 4)) должно быть распечатано как ((1 2) (3 4)). Но почему-то это не так.
Ответы>>792743
>>792653
Я отвечал на это. На низком уровне cons только образует пару, а не добавляет элемент к списку, и я не понимаю, почему на логическом уровне результат будет не два склеенных списка.
>Потому что cons добавляет элемент к списку
Я отвечал на это. На низком уровне cons только образует пару, а не добавляет элемент к списку, и я не понимаю, почему на логическом уровне результат будет не два склеенных списка.
>>792700
Список это не самостоятельный объект, а определенным образом сформированная цепочка cons-пар.
(1 . 2) пара, но не список === (cons 1 2)
(1 . ( 2 . nil)) список === (list 1 2) === (cons 1 (cons 2 nil))
В твоем случает ты делаешь примерно так:
(cons хуита-1 хуита-2) => (хуита-1 . хуита-2)
Заменяем вторую хуиту:
(хуита-1 . (3 . (4 . nil))
И получаем обычный список.
Ну и если ты заменишь хуиту-1, получишь что в твоем списке первый элемент это другой список
((1 . (2 . nil) . (3 . (4 . nil)))
Список это не самостоятельный объект, а определенным образом сформированная цепочка cons-пар.
(1 . 2) пара, но не список === (cons 1 2)
(1 . ( 2 . nil)) список === (list 1 2) === (cons 1 (cons 2 nil))
В твоем случает ты делаешь примерно так:
(cons хуита-1 хуита-2) => (хуита-1 . хуита-2)
Заменяем вторую хуиту:
(хуита-1 . (3 . (4 . nil))
И получаем обычный список.
Ну и если ты заменишь хуиту-1, получишь что в твоем списке первый элемент это другой список
((1 . (2 . nil) . (3 . (4 . nil)))
>>792743
Ну так о чем я и говорю. Мы склеиваем две цепочки cons-пар в одну пару. Каждая такая цепочка - список. Список выводится в скобках. Поэтому если хотим напечатать результат (cons список-1 список-2), то должно получиться ((список-1) (список-2)).
Почему вторая хуита без скобок, а первая в скобках? Ведь обе хуиты построены одинаково.
>Ну и если ты заменишь хуиту-1, получишь что в твоем списке первый элемент это другой список
Ну так о чем я и говорю. Мы склеиваем две цепочки cons-пар в одну пару. Каждая такая цепочка - список. Список выводится в скобках. Поэтому если хотим напечатать результат (cons список-1 список-2), то должно получиться ((список-1) (список-2)).
Почему вторая хуита без скобок, а первая в скобках? Ведь обе хуиты построены одинаково.
Ответы>>792867
>>792743
Да, видно, что вторая хуита как будто продолжение первой хуиты. Но это до тех пор, пока мы не раскроем первую хуиту, и тогда окажется, что между хуитой разрыв в виде nil. В цепочке cons'ов, формирующей список, разрыва нет.
>(хуита-1 . (3 . (4 . nil))
Да, видно, что вторая хуита как будто продолжение первой хуиты. Но это до тех пор, пока мы не раскроем первую хуиту, и тогда окажется, что между хуитой разрыв в виде nil. В цепочке cons'ов, формирующей список, разрыва нет.
250 Кб, 467x464
Цитата из блога: "Операция car убирает внешние скобки у списка и возвращает первое значение. Операция cdr не убирает внешние скобки у списка, а убирает лишь его первое значение".
У длинного списка cdr действительно сохраняет внешние скобки. Но тогда почему внешние скобки не сохраняются для списка '((7))? Это же аналогичный случай.
У длинного списка cdr действительно сохраняет внешние скобки. Но тогда почему внешние скобки не сохраняются для списка '((7))? Это же аналогичный случай.
Это разное отображение. ((1 2) (3 4)) == ((1 2) (3 (4 ()))), а поскольку (1 (2 (3 (4 ())))) == (1 2 3 4), то ((1 2) (3 4)) == ((1 2) 3 4)
>>792759
Нет. (cons '(x) '(y)) = ((x) . (y)) - выведено на экран как пара = ((x) y) - как список.
Список в лиспе - не отдельная структура данных, а просто абстракция над cons-парами со следующей структурой: в ячейке car находится элемент (который может быть чем угодно, в т.ч. и другим списком), а в cdr - следующая cons-пара
>Поэтому если хотим напечатать результат (cons список-1 список-2), то должно получиться ((список-1) (список-2)).
Нет. (cons '(x) '(y)) = ((x) . (y)) - выведено на экран как пара = ((x) y) - как список.
Список в лиспе - не отдельная структура данных, а просто абстракция над cons-парами со следующей структурой: в ячейке car находится элемент (который может быть чем угодно, в т.ч. и другим списком), а в cdr - следующая cons-пара
Ответы>>793012
>>792870
Список ((7)) я строил как (cons (cons 7 '()) '()). Здесь используется признак конца списка в виде nil = '(). Этот nil я и извлекаю при помощи cdr. Вот этот nil:
(cons (cons 7 '()) '())
Скобки не сохранились. Я просто вытащил признак конца списка.
>А с чего ты взял, что они не сохранились? '() же
Список ((7)) я строил как (cons (cons 7 '()) '()). Здесь используется признак конца списка в виде nil = '(). Этот nil я и извлекаю при помощи cdr. Вот этот nil:
(cons (cons 7 '()) '())
Скобки не сохранились. Я просто вытащил признак конца списка.
Ответы>>792970
>>792893
Что? Под "сохранились скобки" имеется в виду, что cdr от списка вернет список. А сохранения каких ты ожидал - я не понимаю.
Почитай сикп уже что ли, там этот вопрос вроде бы полно освещался.
Что? Под "сохранились скобки" имеется в виду, что cdr от списка вернет список. А сохранения каких ты ожидал - я не понимаю.
Почитай сикп уже что ли, там этот вопрос вроде бы полно освещался.
Ответы>>792990
>>792970
Но я как раз и решаю задачи из SICP. Судя по примерам, под сохранением скобок имеется в виду, что возвращенный список будет внутри скобок. Смотри скрин: >>792849
В последнем выражении (cdr x) возвращает не (lala), а ((lala))
Но я как раз и решаю задачи из SICP. Судя по примерам, под сохранением скобок имеется в виду, что возвращенный список будет внутри скобок. Смотри скрин: >>792849
В последнем выражении (cdr x) возвращает не (lala), а ((lala))
Ответы>>793012
>>792990
У тебя в последнем случае список из двух элементов, cdr от него возвращает список от одного элемента, который тоже оказался списком, видимо это тебя и запутало.
И мне кажется, ты не очень понимаешь разницу между парой (x . y) и списком (x y).>>792867
У тебя в последнем случае список из двух элементов, cdr от него возвращает список от одного элемента, который тоже оказался списком, видимо это тебя и запутало.
И мне кажется, ты не очень понимаешь разницу между парой (x . y) и списком (x y).>>792867
>Список в лиспе - не отдельная структура данных, а просто абстракция над cons-парами со следующей структурой: в ячейке car находится элемент (который может быть чем угодно, в т.ч. и другим списком), а в cdr - следующая cons-пара
Помогите разобраться в том, как именно работает глубокий реверс списка с использованием map. Функция deep-reverse переворачивает список списков и в нем переворачивает каждый внутренний список.
https://ideone.com/g6QZ2Y
1. Условие выхода из рекурсии возвращает одиночный элемент список.
2. Для списка функция map применяет deep-reverse к каждому элементу списка. Результат этого вызова инвертируется.
Я так понимаю, рекурсия заходит на самую глубину вложенных списков и в конце цепочки вызовов возвращаются отдельные элементы. Но как эти отдельные элементы складываются в обращенные списки, если не используется ни cons, ни list для создания нового списка?
https://ideone.com/g6QZ2Y
1. Условие выхода из рекурсии возвращает одиночный элемент список.
2. Для списка функция map применяет deep-reverse к каждому элементу списка. Результат этого вызова инвертируется.
Я так понимаю, рекурсия заходит на самую глубину вложенных списков и в конце цепочки вызовов возвращаются отдельные элементы. Но как эти отдельные элементы складываются в обращенные списки, если не используется ни cons, ни list для создания нового списка?
Ответы>>797204
Внизу попытался еще раз расписать цепочку вызовов, но цельное представление о работе процедуры у меня все равно пока не складывается.
https://ideone.com/IpZPLL
https://ideone.com/IpZPLL
>>797204
Я знаю, как работает map. Мне непонятно, как точно выполняются преобразования. По-моему, здесь два этапа:
1. Алгоритм доходит до максимального уровня вложенности списков, т.е. до отдельных элементов.
2. Начинается обратный ход - пересборка списков. К чему на этом этапе применяется reverse? Как все вместе склеивается?
Я знаю, как работает map. Мне непонятно, как точно выполняются преобразования. По-моему, здесь два этапа:
1. Алгоритм доходит до максимального уровня вложенности списков, т.е. до отдельных элементов.
2. Начинается обратный ход - пересборка списков. К чему на этом этапе применяется reverse? Как все вместе склеивается?
Ответы>>797293
>>797250
Ну, давай рассмотрим по шагам начиная со дна рекурсии:
(deep-reverse 'x) => 'x
(map deep-reverse '(x y)) => '(x y)
(reverse (map deep-reverse '(x y))) => '(y x)
(map deep-reverse '((x y) (y z)) => '((y x) (z y))
(reverse (map deep-reverse '((x y) (y z))) => '((z y) (y x))
Так стало понятнее?
Ну, давай рассмотрим по шагам начиная со дна рекурсии:
(deep-reverse 'x) => 'x
(map deep-reverse '(x y)) => '(x y)
(reverse (map deep-reverse '(x y))) => '(y x)
(map deep-reverse '((x y) (y z)) => '((y x) (z y))
(reverse (map deep-reverse '((x y) (y z))) => '((z y) (y x))
Так стало понятнее?
48 Кб, 616x391
Какой из лиспов самый производительный? Clojure? common?
Какой у лиспа оверхед? Где можно почитать про управление памятью в лиспе? можно ли на нем писать что-то такое где происходит много вычислений, много оперирования большими структурами данных (деревьями, где миллион+ узлов).
Какой у лиспа оверхед? Где можно почитать про управление памятью в лиспе? можно ли на нем писать что-то такое где происходит много вычислений, много оперирования большими структурами данных (деревьями, где миллион+ узлов).
>>798180
Любая нативная реализация CL, а дальше как напишешь.
GC.
Что это вообще значит? Везде и во всём "как напишешь".
Зависит от того, насколько всё таки больших и конкретного железа. Подозреваю что при таком объёме данных упрёшься в производительность оперативной памяти - на процессор смотреть не много толку, хоть на кложуре пиши.
>Какой из лиспов самый производительный?
Любая нативная реализация CL, а дальше как напишешь.
>Где можно почитать про управление памятью в лиспе
GC.
>Какой у лиспа оверхед?
Что это вообще значит? Везде и во всём "как напишешь".
>можно ли на нем писать что-то такое где происходит много вычислений, много оперирования большими структурами данных
Зависит от того, насколько всё таки больших и конкретного железа. Подозреваю что при таком объёме данных упрёшься в производительность оперативной памяти - на процессор смотреть не много толку, хоть на кложуре пиши.
Ответы>>798576
>>798187
Потенциально будет выжираться вся память, оть 224гига поставь. Управление ресурсами - собственное, я имею ввиду что когда память забивается, мои алгоритмы уже решают какие данные удалить. Но интересно как будет себя вести лисп-программа, когда я скажу что вот "это надо удалить" -когда оно удалится? немедленно? через три часа? хуй пойми когда? будет ли стоп зе ворлд?
На счет оверхеда, ну например если на Си делаю бинарное дерево, то я понимаю сколько памяти реально тратится на это - Value узла, и два указателя на левое и правое поддерево. Что там у лиспа когда я создаю своё дерево. В моей задаче идет прцоессинг кучи деревьев где может быть произвольно число узлов, и оно любое что в ширину что в глубину. Деревья сравниваются, соединяются, соединяются, разъединяются, всякие усовия проверяются по структуре дерева и пр.
Писал всё на Си долгое время, но потом появилась нужна в довольно "высокоуровневых" фичах, особенно касающийся анализа структуры деревьев, всякие паттерн-матчинги и пр. ачало уже реально заябывать делать это всё на Си. Поэтому нчал подыскивать другие варианты. Привык уже к тому что в Си я знаю точно что где и сколько и что работает быстро. Всякие питоны даже не рассматриваю. Пока думал вот rust, d, scala, swift, lisp. Rust, D, Swift скорее всего идут нахуй. Lisp вот непонятен, ибо ничего не писао на нем никогда. Scala нравится, но не нравится что JVM. Кстати по этой же причина и на Clojure смотрю с подозрением.
>насколько всё таки больших
Потенциально будет выжираться вся память, оть 224гига поставь. Управление ресурсами - собственное, я имею ввиду что когда память забивается, мои алгоритмы уже решают какие данные удалить. Но интересно как будет себя вести лисп-программа, когда я скажу что вот "это надо удалить" -когда оно удалится? немедленно? через три часа? хуй пойми когда? будет ли стоп зе ворлд?
На счет оверхеда, ну например если на Си делаю бинарное дерево, то я понимаю сколько памяти реально тратится на это - Value узла, и два указателя на левое и правое поддерево. Что там у лиспа когда я создаю своё дерево. В моей задаче идет прцоессинг кучи деревьев где может быть произвольно число узлов, и оно любое что в ширину что в глубину. Деревья сравниваются, соединяются, соединяются, разъединяются, всякие усовия проверяются по структуре дерева и пр.
Писал всё на Си долгое время, но потом появилась нужна в довольно "высокоуровневых" фичах, особенно касающийся анализа структуры деревьев, всякие паттерн-матчинги и пр. ачало уже реально заябывать делать это всё на Си. Поэтому нчал подыскивать другие варианты. Привык уже к тому что в Си я знаю точно что где и сколько и что работает быстро. Всякие питоны даже не рассматриваю. Пока думал вот rust, d, scala, swift, lisp. Rust, D, Swift скорее всего идут нахуй. Lisp вот непонятен, ибо ничего не писао на нем никогда. Scala нравится, но не нравится что JVM. Кстати по этой же причина и на Clojure смотрю с подозрением.
>>798576
Опыта решения подобных задач не имею, поэтому ничего дельного подсказать не могу. Могу лишь посоветовать почитать документацию по внутренностям allegrocl (например по гц http://franz.com/support/documentation/10.0/doc/gc.htm ) - коммерческой реализации лиспа. У него, насколько мне известно, единственного параллельный сборщик мусора. Хотя граммарли, если верить их статье, обходятся опенсорсным sbcl, хоть и не без костыля в виде ручного вызова гц.
Также существуют библиотеки для ручного управления памятью
В лиспе можно представить дерево в виде двух cons-ячеек: (cons value (cons left right)), которые в sbcl, например, представляют из себя два указателя, а метка типа хранится во младших битах адреса.
Либо создать структуру вида (defstruct tree value (left nil :type (or null tree)) (right nil :type (or null tree))), которая в нормальных реализациях представляется аналогично сишным.
Что касается оверхеда по процессорному времени, то он в нормальных реализациях (типа sbcl) достаточно мал, если сравнивать с другими языками с динамической типизацией, благодаря использованию информации о типах, полученной из автоматического вывода или ручного объявления.
Опыта решения подобных задач не имею, поэтому ничего дельного подсказать не могу. Могу лишь посоветовать почитать документацию по внутренностям allegrocl (например по гц http://franz.com/support/documentation/10.0/doc/gc.htm ) - коммерческой реализации лиспа. У него, насколько мне известно, единственного параллельный сборщик мусора. Хотя граммарли, если верить их статье, обходятся опенсорсным sbcl, хоть и не без костыля в виде ручного вызова гц.
Также существуют библиотеки для ручного управления памятью
>Что там у лиспа когда я создаю своё дерево.
В лиспе можно представить дерево в виде двух cons-ячеек: (cons value (cons left right)), которые в sbcl, например, представляют из себя два указателя, а метка типа хранится во младших битах адреса.
Либо создать структуру вида (defstruct tree value (left nil :type (or null tree)) (right nil :type (or null tree))), которая в нормальных реализациях представляется аналогично сишным.
Что касается оверхеда по процессорному времени, то он в нормальных реализациях (типа sbcl) достаточно мал, если сравнивать с другими языками с динамической типизацией, благодаря использованию информации о типах, полученной из автоматического вывода или ручного объявления.
Ответы>>798803
>>798807
Грубо
Грубо
>>798576
Алгоритмы дефрагментации кучи тоже сам писать будешь вместо анализа данных? Удачи, чо.
>мои алгоритмы уже решают какие данные удалить
Алгоритмы дефрагментации кучи тоже сам писать будешь вместо анализа данных? Удачи, чо.
>>798576
дибил
дибил
718 Кб, 637x316
http://www.red-lang.org/2016/07/eve-style-clock-demo-in-red-livecoded.html
Red-то довольно активно пилится, оказывается.
Red-то довольно активно пилится, оказывается.
Ответы>>801754
>>801480
всегда инетресовал для чего он ? что на нем написано ? какой профит в сравнении с мейнстрим языками ?
всегда инетресовал для чего он ? что на нем написано ? какой профит в сравнении с мейнстрим языками ?
>>801754
Для программирования, очевидно. Позиционируется как язык действительно общего назначения: от низкоуровневой системщины, до высокоуровневых задач типа скриптоты. Такая всеприменимость достигается за счет того, что язык представляет из себя стек edsl'ей: каждой предметной области свой edsl. Например, для описания графического интерфейса есть edsl VID, который построен поверх edsl для манипуляций графическими компонентами view, который в свою очередь основывается на самом Red, а тот — поверх Red/System, низкоуровневого диалекта. Короче, это такой более правильный лисп.
Он и сам-то пока ещё не до конца допилен, хотя уже кое-что под шиндошс писать можно. Скоро обещают запилить поддержку ведра, в т.ч. и гуи.
>>801784
QML - совсем другое. То просто dsl (не edsl), что-то среднее между VID и view, но оторванное от хост-языка.
>всегда инетресовал для чего он ?
Для программирования, очевидно. Позиционируется как язык действительно общего назначения: от низкоуровневой системщины, до высокоуровневых задач типа скриптоты. Такая всеприменимость достигается за счет того, что язык представляет из себя стек edsl'ей: каждой предметной области свой edsl. Например, для описания графического интерфейса есть edsl VID, который построен поверх edsl для манипуляций графическими компонентами view, который в свою очередь основывается на самом Red, а тот — поверх Red/System, низкоуровневого диалекта. Короче, это такой более правильный лисп.
>что на нем написано ?
Он и сам-то пока ещё не до конца допилен, хотя уже кое-что под шиндошс писать можно. Скоро обещают запилить поддержку ведра, в т.ч. и гуи.
>>801784
QML - совсем другое. То просто dsl (не edsl), что-то среднее между VID и view, но оторванное от хост-языка.
Ответы>>804019
>>801754
В общем, пощелкай ссылки внизу статьи, станет понятнее.
В общем, пощелкай ссылки внизу статьи, станет понятнее.
>>802740
Хм, если из файла, то работает. Но несмотря на stdcall имена не манглит. Вообще, как-то сыро пока всё и нихуя не юзер-френдли.
Хм, если из файла, то работает. Но несмотря на stdcall имена не манглит. Вообще, как-то сыро пока всё и нихуя не юзер-френдли.
Лиспаны, как быть с порядком определения функций?
У меня функция А вызывает В, которая вызывает А, ну короч вы понели, обычная рекурсия. В C++ это решается прототипами функций, а как в Clojure, почему-то ничего не нашел.
У меня функция А вызывает В, которая вызывает А, ну короч вы понели, обычная рекурсия. В C++ это решается прототипами функций, а как в Clojure, почему-то ничего не нашел.
Ответы>>803159
>>803046
Просто пишешь функции в любом порядке, компилятору не нужны предварительные объявления
Просто пишешь функции в любом порядке, компилятору не нужны предварительные объявления
Ответы>>803497
203 Кб, 1082x885
МОтветы>>803205
Вы тут нахуя лисп то учите, если современным работодателям он не нужен?
Ответы>>803219
>>803207
А не думал о том, что можно изучать всякое для расширения кругозора и синергетического эффекта для прочих навыков?
А не думал о том, что можно изучать всякое для расширения кругозора и синергетического эффекта для прочих навыков?
Ответы>>803220
>>803219
Дык я думал что в 2016 прогать только чтобы с голоду не умереть учаться, неужели это может быть для кого-то как хобби?
Дык я думал что в 2016 прогать только чтобы с голоду не умереть учаться, неужели это может быть для кого-то как хобби?
Ответы>>803228
Где ваш лисп применяется, кроме всяких емаксов? Полезен ли для общего образования? С чего начать вкатываться?
Ответы>>803601
>>786654
это блядь гениально
это блядь гениально
>>803509
Теоретически может использоваться везде. На Общелиспе что-то в научной среде пилят, вроде, на Кложуре веб-бэкенд, порой.
Полезен, поскольку позволяет взглянуть на программирование с другого ракурса.
Многие начинают c SICP, но можно, наверно, и гайд по понравившемуся Лиспу почитать.
Теоретически может использоваться везде. На Общелиспе что-то в научной среде пилят, вроде, на Кложуре веб-бэкенд, порой.
Полезен, поскольку позволяет взглянуть на программирование с другого ракурса.
Многие начинают c SICP, но можно, наверно, и гайд по понравившемуся Лиспу почитать.
>>801794
Ред всё ещё неюзабелен от слова "вообще никак". Функций нихуя нет (например, файл нельзя создать, только записать пустую строку; файл вообще никак нельзя удалить; нельзя вызвать внешние программы и прочитать их вывод (то есть, ни для того ни для другого функций нет) етц), нихрена не работает (вызов хайлевельных функций изнутри #system блока - через жопу, вызов #system-функций из хайлевельного кода вообще никак невозможен, благодаря чему недостающие функции самому не дописать), компилирует по две минуты (red/system быстрее, но в нём вообще нихуя нет), документации нет, список функций неполный и на стороннем сайте, what выдаёт просто алфавитный список, где функции иногда вообще без описания. Такими темпами он года лишь через четыре будет хоть на что-то похож.
Решил пока ребол попробовать, пошёл качать, а сайт лежит - это явно знак.
Ред всё ещё неюзабелен от слова "вообще никак". Функций нихуя нет (например, файл нельзя создать, только записать пустую строку; файл вообще никак нельзя удалить; нельзя вызвать внешние программы и прочитать их вывод (то есть, ни для того ни для другого функций нет) етц), нихрена не работает (вызов хайлевельных функций изнутри #system блока - через жопу, вызов #system-функций из хайлевельного кода вообще никак невозможен, благодаря чему недостающие функции самому не дописать), компилирует по две минуты (red/system быстрее, но в нём вообще нихуя нет), документации нет, список функций неполный и на стороннем сайте, what выдаёт просто алфавитный список, где функции иногда вообще без описания. Такими темпами он года лишь через четыре будет хоть на что-то похож.
Решил пока ребол попробовать, пошёл качать, а сайт лежит - это явно знак.
В процессе решения задачи 2.28 (Fringe) из SICP придумал уже шесть различных способов вернуть тот же самый список, но не то, что требуется. Вот последний способ: https://ideone.com/16pBP3
Так рассуждал: база рекурсии 1) если список пуст, возвращаем пустой список 2) если встречен отдельный элемент, склеиваем его со следующим элементом текущего списка или подсписка 3) если встречен подсписок, заходим в его и делаем те же действия.
Не работает. Пойду дальше думать над этим сорт оф inorder traversal. Если не решу, подсмотрю решение и поссу себе на лицо.
Так рассуждал: база рекурсии 1) если список пуст, возвращаем пустой список 2) если встречен отдельный элемент, склеиваем его со следующим элементом текущего списка или подсписка 3) если встречен подсписок, заходим в его и делаем те же действия.
Не работает. Пойду дальше думать над этим сорт оф inorder traversal. Если не решу, подсмотрю решение и поссу себе на лицо.
Лиспуны, а почему обошли стороной чудесный ClozureCL?
Ответы>>806640
>>806640
Вот жеж. Спасибо.
Глупая штука - человеческое внимание. Перед сном глаза вообще бегают по двух-трём словам в начале абзаца.
Вот жеж. Спасибо.
Глупая штука - человеческое внимание. Перед сном глаза вообще бегают по двух-трём словам в начале абзаца.
16 Кб, 770x596
Заебался я ждать по минуте, пока оно выплюнет ошибку, но, в общем, идея вот такая. Ежели кто-то осилит, то вбросьте сюда решение, что ли.
>>806775
На го. На лиспе ты особо не по-байтоебствуешь, а на си это будет сплошное байтоебство.
На го. На лиспе ты особо не по-байтоебствуешь, а на си это будет сплошное байтоебство.
>>807461
дебил
дебил
>>807664
Что не так в обычном разделении?
Что не так в обычном разделении?
Лиспаны, возник вопрос, делаю интерпретатор Brainfuck'a и тут проблема с условными операторами. Все остальные опретаоры реализовано просто, считываем программу и получаем новое состояние на основе предыдущего и поданной команды. А вот как быть с "[" и "]" встретив их нужно либо идти дальше, либо перейти на соответствующую другую скобку. Собственно вопрос в том как перенестись на эту скобку. Условие если что: https://www.codewars.com/kata/my-smallest-code-interpreter-aka-brainf-star-star-k/train/clojure
Пока есть вот такое: http://pastebin.com/bByRfVKH
Пока есть вот такое: http://pastebin.com/bByRfVKH
>>808197
Тогда общелисп вполне подойдет. Для примера посмотри на код уже существующих библиотек
Тогда общелисп вполне подойдет. Для примера посмотри на код уже существующих библиотек
Пацаны, я вот неумно или умно начала свой погромистский путь с SICP, вкатился вроде как в Lisp, могу уже для себя что-то писать на CL, но... Меня смущает, что я абсолютно не знаю С, смотря на код я вообще не понимаю, что там происходит, какая-то борьба с байтами, контроль памяти, всякие непонятные хаки. Стоит ли во всем этот разбираться хоть сколько-то или лучше продолжать путь вглубь лиспа?
Есть что-нибудь покороче SICP, но так, чтоб не просто справочник, а чтобы можно было понять основные идеи и проникнуться ними?
Ответы>>809082
>>809070
Только схему ты по нему не выучишь, плохой справочник.
Предисловие!
>SICP
>справочник
Только схему ты по нему не выучишь, плохой справочник.
>чтобы можно было понять основные идеи и проникнуться ними?
Предисловие!
Ответы>>809321
>>809198
Там с оговоркой написано. Схема там лишь как иллюстративное средство. Ты же не можешь выучить английский, просто читая английскую книгу, но по-любому начнешь кое-как в нём разбираться.
К SICP.
>оно в шапке написано
Там с оговоркой написано. Схема там лишь как иллюстративное средство. Ты же не можешь выучить английский, просто читая английскую книгу, но по-любому начнешь кое-как в нём разбираться.
>К чему
К SICP.
Ответы>>810370
Господа, почему этот код не работает? Писал так, как понял идею, перепечатывать, смотря в книгу, было бы долго.
https://ideone.com/AOB3LK
https://ideone.com/AOB3LK
Ответы>>810198
У меня есть такой список: `((= ,=) (- ,-) ( ,) ...) ну вы понели, отображает символ в процедуру с идентичным именем.
Можно как-то сделать это автоматически, чтобы я мог вызвать (make-table '(= - * ...)) и оно само всё сгенерировало?
Можно как-то сделать это автоматически, чтобы я мог вызвать (make-table '(= - * ...)) и оно само всё сгенерировало?
>>812150
Получается '(('= =) ('- -)), если я правильно перевёл на racket, а нужно '((= <procedure=>) (- <procedure->) (dat-pizdi <procedure>)).
Т.е. у меня есть список символов, которые также являются валидными именами процедур в текущем неймспейсе, мне надо сделать список пар, в котором первый элемент это символ, а второй элемент это сама процедура.
Получается '(('= =) ('- -)), если я правильно перевёл на racket, а нужно '((= <procedure=>) (- <procedure->) (dat-pizdi <procedure>)).
Т.е. у меня есть список символов, которые также являются валидными именами процедур в текущем неймспейсе, мне надо сделать список пар, в котором первый элемент это символ, а второй элемент это сама процедура.
Ответы>>812326
>>812183
(define (make-table x)
(map (lambda (x) (list x (eval x))) x))
((cadar (make-table '(+ - ))) 1 2 3)
((cadadadr (make-table '(+ - ))) 1 2 3)
((car (cdaddr (make-table '(+ - *)))) 1 2 3)
так?
(define (make-table x)
(map (lambda (x) (list x (eval x))) x))
((cadar (make-table '(+ - ))) 1 2 3)
((cadadadr (make-table '(+ - ))) 1 2 3)
((car (cdaddr (make-table '(+ - *)))) 1 2 3)
так?
>>812326
Да! Лол, почему-то не додумался что eval так можно использовать. Спасибо.
Да! Лол, почему-то не додумался что eval так можно использовать. Спасибо.
Суп, лиспаны. Подскажите функцию, которая печатает определение функции. Общелисп.
>>814692
cout << __PRETTY_FUNCTION__ << endl;
cout << __PRETTY_FUNCTION__ << endl;
Как вкатиться в метапрограммирование?
>clojure
Ну что, исправили уже семилетние баги?
Ответы>>814919
>>814919
семилетние
семилетние
>>814692
Общелисп, кажется, не хранит сам код функции в метаинформации, а только его местоположение в исходнике.
А тебе зачем?
Общелисп, кажется, не хранит сам код функции в метаинформации, а только его местоположение в исходнике.
А тебе зачем?
Ответы>>815726
>>810584
"Программирование не для роботов-задротов, а для творческих людей" и т.д. и т.п.?
"Программирование не для роботов-задротов, а для творческих людей" и т.д. и т.п.?
Ответы>>815722
>>809082
Почему нет? В сикпе, по моему, нет только про трансформаторы синтаксиса (или есть?) и про call/cc (точно нет).
>Только схему ты по нему не выучишь, плохой справочник.
Почему нет? В сикпе, по моему, нет только про трансформаторы синтаксиса (или есть?) и про call/cc (точно нет).
>>812100
http://ideone.com/PKatxy
Функцией:[code]
(defun make-table (&rest symbols)
(pairlis symbols (mapcar #'symbol-function symbols)))
[/code]
Макросом:[code]
(defmacro make-table-macro (&rest symbols)
`(list ,@(mapcar (lambda (symbol) `(cons ',symbol #',symbol)) symbols)))
[/code]
http://ideone.com/PKatxy
Функцией:[code]
(defun make-table (&rest symbols)
(pairlis symbols (mapcar #'symbol-function symbols)))
[/code]
Макросом:[code]
(defmacro make-table-macro (&rest symbols)
`(list ,@(mapcar (lambda (symbol) `(cons ',symbol #',symbol)) symbols)))
[/code]
Короче, аноны, есть вопрос. По-русски в сети нихуя нет. По-английски есть крупицы (или же валуны, но я их не нашёл) информации и эти крупицы нихуя не понятны.
Такое дело, я хочу использовать лисп не Ъ-way в смысле запустил REPL и ебись, а unix-way, т.е. написал прогу, запускаешь её из баша и т.п.
Пока я не юзал библиотеки всё было охуенно. Просто использовал исходники как скрипты. А вот потом…
По порядку:
Поставил SBCL. Всё охуенно.
Допустим, с помощью quicklisp, установил cl-ppcre (regex'ы хочу) и readline (пиздец интерактивность нужна). Теперь если в самом начале проги писать (load "~/quicklisp/setup.lisp"), а потом ещё и (ql:quickload :cl-ppcre) (ql:quickload "cl-readline"), то начинается пиздец.
Во-первых, очень долгое время загрузки. Для проги работающей в реалтайме, инициализация в 6-8 секунд чувствуется.
Во-вторых, лишний вывод, который мне нахуй не сдался. "to load", "loading", "fukken loaded" во время этой самой загрузки.
В-третьих, если библиотеки не было на компе ранее, то во время инициализации лисп БУДЕТ ТЯНУТЬ ЕЁ ПО СЕТИ ЁБАНЫЙ В РОТ!
Поэтому я хочу задать пару вопросов.
По загрузке, как я понял, можно сохранять образ, правда весить он будет ёбать в рот. Хорошо. Как с помощью cl-launch сохранять образ?
Как от него же добиться поддержки quicklisp? (Потому что руки у меня из жопы растут, но как избежать использования setup.lisp, я не понял. Флаг -Q косячит, прога не выполняется.)
Да, cl версии 3.22.1.
Есть ли способ заткнуть ql:quickload? Что нибудь типа :quiet t?
Есть ли способ послать юзера нахуй и выйти с ошибкой, вместо выкачивания библиотек? Или загрузка образа решит эту проблему?
И вообще, если я забиваю гвоздь микроскопом, то буду рад, если кто носом ткнёт.
Такое дело, я хочу использовать лисп не Ъ-way в смысле запустил REPL и ебись, а unix-way, т.е. написал прогу, запускаешь её из баша и т.п.
Пока я не юзал библиотеки всё было охуенно. Просто использовал исходники как скрипты. А вот потом…
По порядку:
Поставил SBCL. Всё охуенно.
Допустим, с помощью quicklisp, установил cl-ppcre (regex'ы хочу) и readline (пиздец интерактивность нужна). Теперь если в самом начале проги писать (load "~/quicklisp/setup.lisp"), а потом ещё и (ql:quickload :cl-ppcre) (ql:quickload "cl-readline"), то начинается пиздец.
Во-первых, очень долгое время загрузки. Для проги работающей в реалтайме, инициализация в 6-8 секунд чувствуется.
Во-вторых, лишний вывод, который мне нахуй не сдался. "to load", "loading", "fukken loaded" во время этой самой загрузки.
В-третьих, если библиотеки не было на компе ранее, то во время инициализации лисп БУДЕТ ТЯНУТЬ ЕЁ ПО СЕТИ ЁБАНЫЙ В РОТ!
Поэтому я хочу задать пару вопросов.
По загрузке, как я понял, можно сохранять образ, правда весить он будет ёбать в рот. Хорошо. Как с помощью cl-launch сохранять образ?
Как от него же добиться поддержки quicklisp? (Потому что руки у меня из жопы растут, но как избежать использования setup.lisp, я не понял. Флаг -Q косячит, прога не выполняется.)
Да, cl версии 3.22.1.
Есть ли способ заткнуть ql:quickload? Что нибудь типа :quiet t?
Есть ли способ послать юзера нахуй и выйти с ошибкой, вместо выкачивания библиотек? Или загрузка образа решит эту проблему?
И вообще, если я забиваю гвоздь микроскопом, то буду рад, если кто носом ткнёт.
>>817447
Для твоих нужд roswell придумали. Им и скриптики выполнять можно, и образа сохранять (т.е. бинарники делать), и реализациями управлять.
Для твоих нужд roswell придумали. Им и скриптики выполнять можно, и образа сохранять (т.е. бинарники делать), и реализациями управлять.
Ответы>>817470
>>817447
А если хочешь распространять в виде исходников и сразу с зависимостями, то для этого был какой-то из ql utils
А если хочешь распространять в виде исходников и сразу с зависимостями, то для этого был какой-то из ql utils
Practical CL на русском есть в epub у кого?
Хочу максимально быстро вкатится в лисп. Чтобы уже завтра вечером мог на нём быструю сортировку писать. Что для этого надо?
Ответы>>819199
>>819199
Не дружу с емаксом а остальное не понял. Прочитаю pcl вернусь. Может даже половины хватит
Не дружу с емаксом а остальное не понял. Прочитаю pcl вернусь. Может даже половины хватит
Ответы>>819221
>>819217
clhs - common lisp hyperspec
sbcl - одна из основных опенсорсных реализаций
slime - расширение для емакса для разработки на общелиспе
А зря, других полноценных альтернатив не имеется. Хипсторы пытались для кложуры запилить аналог слайма, но получился очередной sublime, на том, кажется, и заглохло.
Советую попробовать spacemacs, он довольно удобен в использовании и настройке и более дружелюбен к новичкам.
clhs - common lisp hyperspec
sbcl - одна из основных опенсорсных реализаций
slime - расширение для емакса для разработки на общелиспе
>Не дружу с емаксом
А зря, других полноценных альтернатив не имеется. Хипсторы пытались для кложуры запилить аналог слайма, но получился очередной sublime, на том, кажется, и заглохло.
Советую попробовать spacemacs, он довольно удобен в использовании и настройке и более дружелюбен к новичкам.
25 Кб, 1274x960
Здравствуйте, у меня есть один вопрос. У меня настроен емакс (на линуске, sbcl), но хуево, то есть, например, я написал программу, в этом же окне ее выполнил, например, и мне приходится при помощи комбинации ctrl+up возвращать ее, например, чтобы что-то исправить. А теперь сам вопрос: как настроить емакс так, чтоб было как в Ракете? Вот два скрина:
Первый - сам ракет, то есть в верхнее окно мы пишем программу. А в нижнее окно мы вызываем ее или еще что-нибудь делаем.
Второй - так, как я хотел бы настроить емакс, то есть: окно номер
1 - я пишу программу, больше оно ничем не занято.
2 - я тут вызываю эту программу или делаю еще какую-нибудь ебалу.
3 (не обязательно) - для вывода ошибок, например. Если так нельзя, чтоб оно вылезало при ошибке, то, например, второе окно заменяется на ошибочное.
Буду рад любой помощи и советам, ибо в программирование и лисп вкатился недавно, тяжковато еще, хочется хорошей среды, так сказать.
Первый - сам ракет, то есть в верхнее окно мы пишем программу. А в нижнее окно мы вызываем ее или еще что-нибудь делаем.
Второй - так, как я хотел бы настроить емакс, то есть: окно номер
1 - я пишу программу, больше оно ничем не занято.
2 - я тут вызываю эту программу или делаю еще какую-нибудь ебалу.
3 (не обязательно) - для вывода ошибок, например. Если так нельзя, чтоб оно вылезало при ошибке, то, например, второе окно заменяется на ошибочное.
Буду рад любой помощи и советам, ибо в программирование и лисп вкатился недавно, тяжковато еще, хочется хорошей среды, так сказать.
4 Кб, 1024x600
>>819346
отклеился второй пик
отклеился второй пик
>>819358
Ты можешь набирать команды в отдельном буфере и отправлять их на исполнение в REPL, который может быть скрыт или существовать вдругом буфере. В вики должно быть что-то такое.
Ты можешь набирать команды в отдельном буфере и отправлять их на исполнение в REPL, который может быть скрыт или существовать вдругом буфере. В вики должно быть что-то такое.
>>819359
Все, спасибо, я разобрался. Надо было создавать файл, потом открывать slime, после чего компилировать файл и уже там все работает.
Но только я не особо понял, как бегать по директориям с M-x, чтоб выбирать и создавать файлы.
Все, спасибо, я разобрался. Надо было создавать файл, потом открывать slime, после чего компилировать файл и уже там все работает.
Но только я не особо понял, как бегать по директориям с M-x, чтоб выбирать и создавать файлы.
>>819402
>>819398
Вот все бы так. EmacsWiki.
Осваивай API емакса, сможешь тогда настроить как захочешь. Оно реально простое.
>>819398
Вот все бы так. EmacsWiki.
Осваивай API емакса, сможешь тогда настроить как захочешь. Оно реально простое.
Ответы>>819557
Решил тут въебать Емакса и насколько же он удобнее Вима оказался, я охуел: один режим, удобный установщик плагинов и, конечно же, святой Лишп для конфигов.
Ответы>>819725
>>819441
Поосто-то оно просто, но займет довольно много времени и сил, либо так и останется недонастроенной недоделкой. Поэтому ставьте спейсмакс и будет вам счастье
Поосто-то оно просто, но займет довольно много времени и сил, либо так и останется недонастроенной недоделкой. Поэтому ставьте спейсмакс и будет вам счастье
>>819557
И в чем же плюсы спейсмакса тогда?
И в чем же плюсы спейсмакса тогда?
>>819557
Если представляешь, какими сущностями можешь оперировать, то некоторые вещи, причиняющие неудобство, сможешь исправить скриптом на пятнадцать строк, написав и отладив его за пятнадцать же минут.
Вот мой юзкейс: собирается сишный проект, результаты компиляции выводятся в один из открытых буферов, да в нем и остаются.
Я написал простейшую функцию, которая проверяет, были ли открыты раньше буферы в window, и если были, то показать последний в случае присутствия регекса в текущем буфере. Повесил это на нужный хук, и мне норм.
Емакс для того и существует, чтобы его кастомизировали под себя в мелких и крупных аспектах. Искать сборочку, которая предскажет все твои нужды - путь, ведущий в никуда (к метанию между сборочками и страданию в границах выбранной).
Если представляешь, какими сущностями можешь оперировать, то некоторые вещи, причиняющие неудобство, сможешь исправить скриптом на пятнадцать строк, написав и отладив его за пятнадцать же минут.
Вот мой юзкейс: собирается сишный проект, результаты компиляции выводятся в один из открытых буферов, да в нем и остаются.
Я написал простейшую функцию, которая проверяет, были ли открыты раньше буферы в window, и если были, то показать последний в случае присутствия регекса в текущем буфере. Повесил это на нужный хук, и мне норм.
Емакс для того и существует, чтобы его кастомизировали под себя в мелких и крупных аспектах. Искать сборочку, которая предскажет все твои нужды - путь, ведущий в никуда (к метанию между сборочками и страданию в границах выбранной).
>>819557
В емаксе решено за тебя множество типичных задач. Все, что тебе нужно сделать - использовать его гибкость для того, чтобы использовать эти решения наиболее удобным способом в данный момент.
В емаксе решено за тебя множество типичных задач. Все, что тебе нужно сделать - использовать его гибкость для того, чтобы использовать эти решения наиболее удобным способом в данный момент.
Ответы>>819632
>>819592
Вот тебе типичная повседневная задача: открыть файл. То, что предлагает голый емакс, мягко говоря, не слишком удобно. Что делают все нормальные люди? Прикручивают helm или ido (хотя, на самом деле они сначала кушают кактус, затем случайно или не совсем узнают про одну из альтернатив, а потом уже прикручивают). Что сделано в спейсмаксе? Прикручено, оформлено в виде модуля отдельного модуля (да, кстати, спейсмакс предоставляет удобную систему модулей, которой так не хватает емаксу, наколеночный аналог которой писал каждый когда-либо настраивавший), который при активации подтягивает нужные зависимости, решены все известные проблемы с интеграцией или просто косяки, которые автор не хочет исправлять (больше не нужно шерстить emacswiki и so в поисках заветного куска кода), настроены все клавиатурные сочетания в соответствии с договоренностью для поддержания однообразия и целостности (мало кто сам станет заморачиваться переназначением хоткеев и, тем более, продумыванием принципа их назначения, ведь проще забить и привыкнуть, что в одном режиме действие совершается с помощью C-c C-r, в другом C-x C-e, а в третьем вообще не забинжено), и все это поддерживается сообществом в актуальном состоянии, что, согласись, тоже не маловажно, т.к. следить за экосистемой емакса, за всеми изменениями в пакетах - задача весьма трудозатратная. В спейсмаксе весь этот муторный пороцесс настройки сводится к активации слоя (модуля т.е.) и настройки через M-x customize-...
А возможность напедалить одноразовую функцию никуда не денется.
Вот тебе типичная повседневная задача: открыть файл. То, что предлагает голый емакс, мягко говоря, не слишком удобно. Что делают все нормальные люди? Прикручивают helm или ido (хотя, на самом деле они сначала кушают кактус, затем случайно или не совсем узнают про одну из альтернатив, а потом уже прикручивают). Что сделано в спейсмаксе? Прикручено, оформлено в виде модуля отдельного модуля (да, кстати, спейсмакс предоставляет удобную систему модулей, которой так не хватает емаксу, наколеночный аналог которой писал каждый когда-либо настраивавший), который при активации подтягивает нужные зависимости, решены все известные проблемы с интеграцией или просто косяки, которые автор не хочет исправлять (больше не нужно шерстить emacswiki и so в поисках заветного куска кода), настроены все клавиатурные сочетания в соответствии с договоренностью для поддержания однообразия и целостности (мало кто сам станет заморачиваться переназначением хоткеев и, тем более, продумыванием принципа их назначения, ведь проще забить и привыкнуть, что в одном режиме действие совершается с помощью C-c C-r, в другом C-x C-e, а в третьем вообще не забинжено), и все это поддерживается сообществом в актуальном состоянии, что, согласись, тоже не маловажно, т.к. следить за экосистемой емакса, за всеми изменениями в пакетах - задача весьма трудозатратная. В спейсмаксе весь этот муторный пороцесс настройки сводится к активации слоя (модуля т.е.) и настройки через M-x customize-...
А возможность напедалить одноразовую функцию никуда не денется.
Ответы>>819725
79 Кб, 631x508
30 Кб, 485x276
А CLIM-то этот, оказывается, работает https://common-lisp.net/project/mcclim/posts/CLIM-the-galaxys-most-advanced-graphics-toolkit.html
И вовсе не такой страшный, как его некоторые малюют. Надо будет попробовать что-нибудь запилить на нем.
И вовсе не такой страшный, как его некоторые малюют. Надо будет попробовать что-нибудь запилить на нем.
>>815996
Что-то я твоего кода здесь тоже не вижу.
>>819342
Два удара томиком сикп по башке! Думай!
>>819468
Какие странные представления об удобстве.
>>819632
Болтовня ничего не стоит. Покажите мне текстовый редактор. Не этот комбайн, в котором даже для нормального открывания файлов нужны костыли.
Что-то я твоего кода здесь тоже не вижу.
>>819342
Два удара томиком сикп по башке! Думай!
>>819468
>насколько же он удобнее Вима оказался, я охуел: один режим
>удобнее
>один режим
Какие странные представления об удобстве.
>>819632
Болтовня ничего не стоит. Покажите мне текстовый редактор. Не этот комбайн, в котором даже для нормального открывания файлов нужны костыли.
>>819729
Такая-то годнота. Спасибо, анон.
Такая-то годнота. Спасибо, анон.
>>819742
А он взял и ответил.
А он взял и ответил.
90 Кб, 998x858
>>785486 (OP)
Писать собственные диалекты лиспа на каком-нибудь другом языке охуенно весело. Рекомендую.
Писать собственные диалекты лиспа на каком-нибудь другом языке охуенно весело. Рекомендую.
Ответы>>819962
>>819877
Я тут пытался сделать интерпретатор арифметических s-выражений и обосрался в общем, не осилил, чувствую себя немощным уёбком. В СИКП про это написано?
Я тут пытался сделать интерпретатор арифметических s-выражений и обосрался в общем, не осилил, чувствую себя немощным уёбком. В СИКП про это написано?
>>819962
Да. Там так и написано: "кто не осилил интерпретатор арифметических s-выражений, тот немощный уёбок"
Да. Там так и написано: "кто не осилил интерпретатор арифметических s-выражений, тот немощный уёбок"
Ответы>>820003
>>819995
Спасибо, бро, пошёл изучать!
Спасибо, бро, пошёл изучать!
>>819962
Я не ебу - СИКП я еще не читал. Парсер пишется элементарно, в интепретации самое сложное - реализация объявлений функций (чтобы со scopes не обосраться) и правильно сделанные специальные операторы. Сделал на Lua за два дня.
Я не ебу - СИКП я еще не читал. Парсер пишется элементарно, в интепретации самое сложное - реализация объявлений функций (чтобы со scopes не обосраться) и правильно сделанные специальные операторы. Сделал на Lua за два дня.
85 Кб, 1024x600
Привет всем. У меня снова проблемка. Я вот написал простую игру про жизнь, где надо вводить одну из двух букв. И с каждым ходом возраст увеличивается на 1. Сделал проверку на буквы, это все получилось. Но как сделать так, чтобы если я ничего не ввел, то у меня задавался заного вопрос о том, какую я букву хочу ввести, при этом возраст не менялся. Т.к. сейчас, если введу не "m" или "e", то просто возраст становится на один год больше.
Вот скрин - выделенна строка, куда хотелось бы возвращаться, если не была введена одна из двух этих букв.
Вот скрин - выделенна строка, куда хотелось бы возвращаться, если не была введена одна из двух этих букв.
Ответы>>820108
>>820085
Можно циклом обернуть, можно и как рекурсивную функцию написать, а можно и так:
[code lang=lisp](tagbody
(format t "Money or energy? [m or e]")
loop
(switch ((read-line) :test #'string=)
("m" (incf money (- (rand 30 100)
(rand 10 50)))
(decf energy (rand 2 1)))
("e" (incf energy (rand 2 1))
(decf money (rand 10 70)))
(t (format t "Nu i čo za hujnju ty vvel? Davaj ješče razok [m or e]")
(go loop))))
(defun rand (range &optional (start 0))
(+ start (random range)))
[/code]
Чтобы чуть облагородить код, избавив его от излишнего шума, можно обернуть всё это дело в макрос:
[code lang=lisp] (menu "Money or energy?"
("m" (incf money (- (rand 30 100)
(rand 10 50)))
(decf energy (rand 2 1)))
("e" (incf energy (rand 2 1))
(decf money (rand 10 70)))))
[/code], который можно реализовать примерно так:[code lang=lisp]
(defmacro menu (question &body clauses)
(with-gensyms (loop)
`(tagbody ,loop
(write-line
,(format nil "~a (~{~a~#[~; or ~:;, ~]~})" question
(mapcar #'first clauses)))
(switch ((read-line) :test #'string=)
,@clauses
(t (go ,loop))))))
[/code]
Макросы switch, with-gensyms из библиотеки alexandria
Можно циклом обернуть, можно и как рекурсивную функцию написать, а можно и так:
[code lang=lisp](tagbody
(format t "Money or energy? [m or e]")
loop
(switch ((read-line) :test #'string=)
("m" (incf money (- (rand 30 100)
(rand 10 50)))
(decf energy (rand 2 1)))
("e" (incf energy (rand 2 1))
(decf money (rand 10 70)))
(t (format t "Nu i čo za hujnju ty vvel? Davaj ješče razok [m or e]")
(go loop))))
(defun rand (range &optional (start 0))
(+ start (random range)))
[/code]
Чтобы чуть облагородить код, избавив его от излишнего шума, можно обернуть всё это дело в макрос:
[code lang=lisp] (menu "Money or energy?"
("m" (incf money (- (rand 30 100)
(rand 10 50)))
(decf energy (rand 2 1)))
("e" (incf energy (rand 2 1))
(decf money (rand 10 70)))))
[/code], который можно реализовать примерно так:[code lang=lisp]
(defmacro menu (question &body clauses)
(with-gensyms (loop)
`(tagbody ,loop
(write-line
,(format nil "~a (~{~a~#[~; or ~:;, ~]~})" question
(mapcar #'first clauses)))
(switch ((read-line) :test #'string=)
,@clauses
(t (go ,loop))))))
[/code]
Макросы switch, with-gensyms из библиотеки alexandria
>>820085
Можно циклом обернуть, можно и как рекурсивную функцию написать, а можно и так:
[code lang=lisp](tagbody
(format t "Money or energy? [m or e]")
loop
(switch ((read-line) :test #'string=)
("m" (incf money (- (rand 30 100)
(rand 10 50)))
(decf energy (rand 2 1)))
("e" (incf energy (rand 2 1))
(decf money (rand 10 70)))
(t (format t "Nu i čo za hujnju ty vvel? Davaj ješče razok [m or e]")
(go loop))))
(defun rand (range &optional (start 0))
(+ start (random range)))
[/code]
Чтобы чуть облагородить код, избавив его от излишнего шума, можно обернуть всё это дело в макрос:
[code lang=lisp] (menu "Money or energy?"
("m" (incf money (- (rand 30 100)
(rand 10 50)))
(decf energy (rand 2 1)))
("e" (incf energy (rand 2 1))
(decf money (rand 10 70)))))
[/code], который можно реализовать примерно так:[code lang=lisp]
(defmacro menu (question &body clauses)
(with-gensyms (loop)
`(tagbody ,loop
(write-line
,(format nil "~a (~{~a~#[~; or ~:;, ~]~})" question
(mapcar #'first clauses)))
(switch ((read-line) :test #'string=)
,@clauses
(t (go ,loop))))))
[/code]
Макросы switch, with-gensyms из библиотеки alexandria
Можно циклом обернуть, можно и как рекурсивную функцию написать, а можно и так:
[code lang=lisp](tagbody
(format t "Money or energy? [m or e]")
loop
(switch ((read-line) :test #'string=)
("m" (incf money (- (rand 30 100)
(rand 10 50)))
(decf energy (rand 2 1)))
("e" (incf energy (rand 2 1))
(decf money (rand 10 70)))
(t (format t "Nu i čo za hujnju ty vvel? Davaj ješče razok [m or e]")
(go loop))))
(defun rand (range &optional (start 0))
(+ start (random range)))
[/code]
Чтобы чуть облагородить код, избавив его от излишнего шума, можно обернуть всё это дело в макрос:
[code lang=lisp] (menu "Money or energy?"
("m" (incf money (- (rand 30 100)
(rand 10 50)))
(decf energy (rand 2 1)))
("e" (incf energy (rand 2 1))
(decf money (rand 10 70)))))
[/code], который можно реализовать примерно так:[code lang=lisp]
(defmacro menu (question &body clauses)
(with-gensyms (loop)
`(tagbody ,loop
(write-line
,(format nil "~a (~{~a~#[~; or ~:;, ~]~})" question
(mapcar #'first clauses)))
(switch ((read-line) :test #'string=)
,@clauses
(t (go ,loop))))))
[/code]
Макросы switch, with-gensyms из библиотеки alexandria
>>820108
Ох, спасибо большое, анон. Конечно, тяжковато для моего уровня, но я щас попытаюсь разобраться
Ох, спасибо большое, анон. Конечно, тяжковато для моего уровня, но я щас попытаюсь разобраться
Ответы>>820374
82 Кб, 1024x600
>>820108
>>820185
Короче, не знаю как, но дописав вот эти строки у меня все заработало. Странно то, что если не использовать if после loop, то баг остается, а с этим if все работает нормально.
>>820185
Короче, не знаю как, но дописав вот эти строки у меня все заработало. Странно то, что если не использовать if после loop, то баг остается, а с этим if все работает нормально.
Ответы>>820526
>>820374
Честно говоря, лень разбираться в том коде. Возможно, ты там просто объебался со скобками.
[code lang=lisp]
(loop do (format "Money or energy? (m or e)~%")
for ans = (read-line)
until (cond ((equal "m" ans) (prog1 t
(setf money ...)))
((equal "e" ans) (prog1 t
(setf money ...)))
(t nil)))
[/code]
Вот как-то так можешь написать. Раскроется loop в примерно такую же портянку из tagbody, как тут >>820108
Честно говоря, лень разбираться в том коде. Возможно, ты там просто объебался со скобками.
[code lang=lisp]
(loop do (format "Money or energy? (m or e)~%")
for ans = (read-line)
until (cond ((equal "m" ans) (prog1 t
(setf money ...)))
((equal "e" ans) (prog1 t
(setf money ...)))
(t nil)))
[/code]
Вот как-то так можешь написать. Раскроется loop в примерно такую же портянку из tagbody, как тут >>820108
hh.ru/vacancy/18066368
только погуглите сначала о crossover
только погуглите сначала о crossover
Как с помощью sbcl исходники компилировать? Не могу в емаксе работать.
>>821047
Пока делаю как тут http://stackoverflow.com/questions/9055589/how-can-i-run-sbcl-code-under-a-unix-like-operating-system-in-a-convenient-way но он не делает исполняемы файл.
Пока делаю как тут http://stackoverflow.com/questions/9055589/how-can-i-run-sbcl-code-under-a-unix-like-operating-system-in-a-convenient-way но он не делает исполняемы файл.
Ответы>>821492
>>821214
А что не понятного то?
Хочешь переменную/функцию не пишешь кавычку. Хочешь символ пишешь кавычку.
А что не понятного то?
Хочешь переменную/функцию не пишешь кавычку. Хочешь символ пишешь кавычку.
>>821047
Ты себя хочешь лишить одного из основных преимуществ лиспа - интерактивной разработки?
Ты себя хочешь лишить одного из основных преимуществ лиспа - интерактивной разработки?
>>821374
единственного *
единственного *
Какая книга лучше: ANSI Common Lisp или PCL? Сейчас изучаю по ANSI, но там раздражают примеры больших программ авторов - не понимаю их.
Стоит ли дальше учить по ней или перекатиться на PCL, пока тут много не изучил?
И насчет программ - это я дурачок или со временем буду понимать?
Стоит ли дальше учить по ней или перекатиться на PCL, пока тут много не изучил?
И насчет программ - это я дурачок или со временем буду понимать?
Ответы>>821492
>>821047
vim + slimv
>>821440
Грэма читай, "On Lisp".
>>821214
Когда нужно само выражение, а не результат его вычисления.
>>821058
(sb-ext:save-lisp-and-die "a.out" :executable t :toplevel #'main))
>Не могу в емаксе работать.
vim + slimv
>>821440
Грэма читай, "On Lisp".
>>821214
Когда нужно само выражение, а не результат его вычисления.
>>821058
(sb-ext:save-lisp-and-die "a.out" :executable t :toplevel #'main))
Ответы>>821515
>>821492
Не слушай этого наркомана. On Lisp вообще не для новичков. Если опыт вообще есть, читай PCL. Если совсем мало, читай The Land of Lisp
Не слушай этого наркомана. On Lisp вообще не для новичков. Если опыт вообще есть, читай PCL. Если совсем мало, читай The Land of Lisp
Ответы>>821581
Когда объявлять макрос а когда функцию?
Ответы>>821647
>>821515
PCL вообще не раскрывает сути CL. Замени лисп на какой-нибудь жс и не изменится ничего. Пересказ стандарта, вперемешку с посредственными примерами кода, как в 90% беллетристики по языкам программирования. On Lisp как раз из тех 10%. Еще Paradigms of Artificial Intelligence Programming, как учебник по ии в 2016 году не актуально, но как книга по лиспу вполне ничего.
Если совсем мало, то пусть не забивает мозги лиспом, пока не осилит сикп, ctm, htdp и далее по списку.
PCL вообще не раскрывает сути CL. Замени лисп на какой-нибудь жс и не изменится ничего. Пересказ стандарта, вперемешку с посредственными примерами кода, как в 90% беллетристики по языкам программирования. On Lisp как раз из тех 10%. Еще Paradigms of Artificial Intelligence Programming, как учебник по ии в 2016 году не актуально, но как книга по лиспу вполне ничего.
>Если совсем мало, читай The Land of Lisp
Если совсем мало, то пусть не забивает мозги лиспом, пока не осилит сикп, ctm, htdp и далее по списку.
Ответы>>821645
> (let ((i 0)(k 0)) (and (= i 0) (= k 0)))
работает
> (do ((i 0) (k 0)) (and (= i 0) (= k 0))())
Unbound variable: AND
Ответы>>821635
>>821581
Полностью удваиваю насчет onlisp.
А что касается PCL, да, он не расскрывает сути, но как быстрое введение неплох.
Полностью удваиваю насчет onlisp.
А что касается PCL, да, он не расскрывает сути, но как быстрое введение неплох.
>>821576
Всегда объявляй функцию, кроме тех случаев, когда без макроса уже не обойтись.
Всегда объявляй функцию, кроме тех случаев, когда без макроса уже не обойтись.
>>821636
Ctrl+C
Ctrl+C
Ладно, спасибо за ответы, тогда еще раз подумаю, что читать.
Посоны, це баг в sbcl что ли?
=> NIL,
NIL,
(#:NEW1 #:NEW1),
(VALUES (SETQ X #:NEW1) (SETQ Y #:NEW1)),
(VALUES X Y)
>(get-setf-expansion '(values x y))
=> NIL,
NIL,
(#:NEW1 #:NEW1),
(VALUES (SETQ X #:NEW1) (SETQ Y #:NEW1)),
(VALUES X Y)
Ответы>>822783
>>822783
А, они uninterned
А, они uninterned
>>822817
Чувак, ты помнишь адрес конфы, который сюда раньше кинули?
Чувак, ты помнишь адрес конфы, который сюда раньше кинули?
Анончики, я спарсенный перевод PCL у себя на харде нашёл, может кому пригодится для локального просмотра http://rgho.st/76bKdnJm4
Поймал себя на мысли, что не понял до конца, как работает переворачивание списка. Алгоритм добавляет в голову списка из первого элемента перевернутый хвост. В результате получается нечто такое для списка (1 2 3):
(display (append (list (caddr x)) (append (list (cadr x)) (append (list (car x)) '()))))
Здесь в самом конце я добавляю пустой список: (append (list (car x)) '())), но при рекурсивных вызовах функции reverse пустой список возвращается только когда достигнута база рекурсии. То есть пустой список вставляется в начало получившегося списка:
(append (()) (append (3) (append (2) (append (1)))))
Я нихуя не понял, как так получается? Куда вставляется '(), возвращенный из reverse?
https://ideone.com/eLQat3
(display (append (list (caddr x)) (append (list (cadr x)) (append (list (car x)) '()))))
Здесь в самом конце я добавляю пустой список: (append (list (car x)) '())), но при рекурсивных вызовах функции reverse пустой список возвращается только когда достигнута база рекурсии. То есть пустой список вставляется в начало получившегося списка:
(append (()) (append (3) (append (2) (append (1)))))
Я нихуя не понял, как так получается? Куда вставляется '(), возвращенный из reverse?
https://ideone.com/eLQat3
Ответы>>824063
>>824048
Ох уж эти люди не могущие в рекурсию.
По аналогии с математической индукцией:
База рекурсии: переворот пустого списка - будет пустой список.
Шаг рекурсии: перевернуть список из n элементов - это вставить голову в конец перевёрнутого хвоста (списка из n - 1 элементов) (append добавляет элементы именно в хвост да-да)
Ох уж эти люди не могущие в рекурсию.
По аналогии с математической индукцией:
База рекурсии: переворот пустого списка - будет пустой список.
Шаг рекурсии: перевернуть список из n элементов - это вставить голову в конец перевёрнутого хвоста (списка из n - 1 элементов) (append добавляет элементы именно в хвост да-да)
Ответы>>824092
>>824063
Ты слишком абстрактно говоришь, и на таком уровне я понимаю рекурсию и могу провести аналогию с мат. индукцией. Но я байтоеб, и меня мучает вопрос: куда девается пустой список, который функция возвращает после достижения базы рекурсии? Мне хочется понимать все на самом низком уровне.
Ты слишком абстрактно говоришь, и на таком уровне я понимаю рекурсию и могу провести аналогию с мат. индукцией. Но я байтоеб, и меня мучает вопрос: куда девается пустой список, который функция возвращает после достижения базы рекурсии? Мне хочется понимать все на самом низком уровне.
Ответы>>824117
>>824092
Читай как действует append. Она вставляет не список а элементы из списка. Поэтому в reverse ты пишешь (append (reverse (cdr xs)) (list (car xs))))), а не просто (append (reverse (cdr xs)) (car xs))). Поэтому, так как список пустой, то он не содержит элементов и следовательно после это операции будет очищен GC.
Читай как действует append. Она вставляет не список а элементы из списка. Поэтому в reverse ты пишешь (append (reverse (cdr xs)) (list (car xs))))), а не просто (append (reverse (cdr xs)) (car xs))). Поэтому, так как список пустой, то он не содержит элементов и следовательно после это операции будет очищен GC.
Ответы>>824122
>>824117
Понял. Когда в исходном списке встречен nil, в append передается пустой список и только что сконструированный перевернутый список, который сразу же возвращается из append.
Понял. Когда в исходном списке встречен nil, в append передается пустой список и только что сконструированный перевернутый список, который сразу же возвращается из append.
Расскажите про рестарты.
Что будет, если в хендлере бросить ошибку?
Что будет, если в хендлере бросить ошибку?
Ответы>>825369
>>824810
погугли svg
реализуй функцию draw-line так, чтобы она выводила svg текст в файл/stdout
радуйся
погугли svg
реализуй функцию draw-line так, чтобы она выводила svg текст в файл/stdout
радуйся
Лиспаны. Конвертнул тут немного сишного кода из книжки по ИИ.
Решение задачи N-ферзей методом отжига: https://ideone.com/MTba5u
И чет мне очень не нравится как получилось. Я бы даже сказал, что я прям разочаровался в лиспе.
Может я просто не умею его готовить? Покажите как надо.
Решение задачи N-ферзей методом отжига: https://ideone.com/MTba5u
И чет мне очень не нравится как получилось. Я бы даже сказал, что я прям разочаровался в лиспе.
Может я просто не умею его готовить? Покажите как надо.
>>824305
Тут только списки переворачивают, а про рестарты никто не знает?
Тут только списки переворачивают, а про рестарты никто не знает?
>>825187
Еще у меня бомбит от CLOS.
Она конечно дохуя навороченная, но пиздец какая неудобная.
Хуй с ней с CLOS. Хочу простой способ структирования данных.
Еще у меня бомбит от CLOS.
Она конечно дохуя навороченная, но пиздец какая неудобная.
Хуй с ней с CLOS. Хочу простой способ структирования данных.
Ответы>>826977
Еще вот че мне объясните. В стандартной императивной-объектной параше, за счет точечной нотации автодополнение легко получает контекст:
var s = "shit"
s.c [ автодополнение дает все что можно сделать со строкой ]
А в лиспе че делать?
(setq s "shit")
(???? хуле сделать чтобы получить список функций, который работают со строкой?)
var s = "shit"
s.c [ автодополнение дает все что можно сделать со строкой ]
А в лиспе че делать?
(setq s "shit")
(???? хуле сделать чтобы получить список функций, который работают со строкой?)
>>824810
Я в racket использовал либы какие-то для рисования по окну.
Кстати, закончил вчера сикп. Работы нет, придётся идти шлёпать круды и всё забыть.
Я в racket использовал либы какие-то для рисования по окну.
Кстати, закончил вчера сикп. Работы нет, придётся идти шлёпать круды и всё забыть.
>>825187
Твой код можно прилично сократить, если чуть-чуть переструктурировать код и воспользоваться батарейками (хотя бы александрией, а может быть и даже йобой вроде cl21). Стандартная библиотека у общелиспа-то неплохая, но лишь для своего времени, поэтому если каждый начинающий хаскелятор пишет свою статью "что такое монады", то лиспер - свою библиотеку утилиток.
Пишу с котелка, так что примеров кода в ближайшее время не жди.
Твой код можно прилично сократить, если чуть-чуть переструктурировать код и воспользоваться батарейками (хотя бы александрией, а может быть и даже йобой вроде cl21). Стандартная библиотека у общелиспа-то неплохая, но лишь для своего времени, поэтому если каждый начинающий хаскелятор пишет свою статью "что такое монады", то лиспер - свою библиотеку утилиток.
Пишу с котелка, так что примеров кода в ближайшее время не жди.
Ответы>>827298
В общелиспе, если функцию передавать как параметр, её можно вызвать только через funcall или можно проще?
(defun (x func) (funcall func x))
Почему это не работает?
(defun (x func) (func x))
нуфаг
(defun (x func) (funcall func x))
Почему это не работает?
(defun (x func) (func x))
нуфаг
Алсо, как запушить результат фукнции в список? Так не работает:
(defvar a '())
(push a (funcall my-func 4))
(defvar a '())
(push a (funcall my-func 4))
>>832101
Поставь себе на монитор желтую уточки и разговаривай с ней.
Поставь себе на монитор желтую уточки и разговаривай с ней.
>>836681
[(i % 15 == 0 and "Fizzbuzz") or (i % 3 == 0 and "Fizz") or (i % 5 == 0 and "buzz") or i for i in range(1, 101)]
Мимо питоносударь
[(i % 15 == 0 and "Fizzbuzz") or (i % 3 == 0 and "Fizz") or (i % 5 == 0 and "buzz") or i for i in range(1, 101)]
Мимо питоносударь
Ответы>>836702
>>836689
Без деления на 15. Это некрасиво.
Без деления на 15. Это некрасиво.
>>836681
АЗАЗА
(macrolet ((fizzp (i) `(zerop (mod ,i 3)))
(bazzp (i) `(zerop (mod ,i 5))))
(loop for i from 1 below 101
collect (cond ((and (fizzp i) (bazzp i)) 'fizzbuzz)
((fizzp i) 'fizz)
((bazzp i) 'bazz)
(t i))))
АЗАЗА
(macrolet ((fizzp (i) `(zerop (mod ,i 3)))
(bazzp (i) `(zerop (mod ,i 5))))
(loop for i from 1 below 101
collect (cond ((and (fizzp i) (bazzp i)) 'fizzbuzz)
((fizzp i) 'fizz)
((bazzp i) 'bazz)
(t i))))
Ответы>>837880
Вакансию вам нашёл: https://hh.ru/vacancy/17758171
>>785486 (OP)
На связи сыч 26 лет, провинциал. Сейчас готовлюсь к языковому вузу уровня ДС. По ходу забросил компьютерные игры, и потому появилось достаточно свободного времени, чтобы кроме подготовки к поступлению заняться каким-нибудь ЯП. Ибо хочу на втором курсе попасть на стажировку в ABBY.
Выбор пал на функциональщину, потому что функциональный подход к функциям похож на математический + LISP исторически применялся при обработке символьной информации.
Хочу надрочиться на анализ языка, засим вопросы:
1) Какой диалект больше подходит для работы с языком (наличие готовых библиотек с открытым исходным кодом, средства языка, макросы, etc.)?
2) Какой диалект лучше поддерживает GTK на случай если я хочу задрочиться на графические интерфейсы?
На связи сыч 26 лет, провинциал. Сейчас готовлюсь к языковому вузу уровня ДС. По ходу забросил компьютерные игры, и потому появилось достаточно свободного времени, чтобы кроме подготовки к поступлению заняться каким-нибудь ЯП. Ибо хочу на втором курсе попасть на стажировку в ABBY.
Выбор пал на функциональщину, потому что функциональный подход к функциям похож на математический + LISP исторически применялся при обработке символьной информации.
Хочу надрочиться на анализ языка, засим вопросы:
1) Какой диалект больше подходит для работы с языком (наличие готовых библиотек с открытым исходным кодом, средства языка, макросы, etc.)?
2) Какой диалект лучше поддерживает GTK на случай если я хочу задрочиться на графические интерфейсы?
>>837417
Нам на прикладной лингвистике питон давали, в вышке тоже его же учат, не думаю, что в абби пишут на лиспе.
Нам на прикладной лингвистике питон давали, в вышке тоже его же учат, не думаю, что в абби пишут на лиспе.
Ответы>>837612
>>837424
Спасибо за пояснение.
Я по жизни хочу быть скорее переводчиком, и программирование рассматриваю как средство создания приложений под свои нужды (существующие CAT меня не удовлетворяют).
К python не подойду и с десятифутовым копьем. Pure C one love.
Спасибо за пояснение.
Я по жизни хочу быть скорее переводчиком, и программирование рассматриваю как средство создания приложений под свои нужды (существующие CAT меня не удовлетворяют).
К python не подойду и с десятифутовым копьем. Pure C one love.
Ответы>>837619
>>837417
Выбирай:
https://github.com/dakrone/clojure-opennlp
https://github.com/vseloved/cl-nlp
Разумеется, ты сможешь использовать другие популярные либы на С/С++ в Common Lisp и Java в Clojure.
Для Javа на первый взгляд больше либ, так что навскидку посоветовал бы Clojure.
Выбирай:
https://github.com/dakrone/clojure-opennlp
https://github.com/vseloved/cl-nlp
Разумеется, ты сможешь использовать другие популярные либы на С/С++ в Common Lisp и Java в Clojure.
Для Javа на первый взгляд больше либ, так что навскидку посоветовал бы Clojure.
>>837612
Ну тогда учи, что больше нравится. А питон норм язык, со строчками удобно работать, я его для курсовика юзал. И да это странно, что ты хочешь учить лисп, если любишь сишку, это же вообще разные парадигмы.
Ну тогда учи, что больше нравится. А питон норм язык, со строчками удобно работать, я его для курсовика юзал. И да это странно, что ты хочешь учить лисп, если любишь сишку, это же вообще разные парадигмы.
Ответы>>837631
>>837619
Ничего странного.
C хорош для написания сравнительно низкоуровневого кода - ввод-вывод в файлы, взаимодействие с операционкой (особенно в *nix).
LISP мне кажется лучшим вариантом для описания логики приложения в целом, плюс я считаю что C дает слишком много возможности выстрелить себе в ногу.
>И да это странно, что ты хочешь учить лисп, если любишь сишку, это же вообще разные парадигмы.
Ничего странного.
C хорош для написания сравнительно низкоуровневого кода - ввод-вывод в файлы, взаимодействие с операционкой (особенно в *nix).
LISP мне кажется лучшим вариантом для описания логики приложения в целом, плюс я считаю что C дает слишком много возможности выстрелить себе в ногу.
>>836828
(dotimes (x 100)
(format t "~&~[fizz~:;~[~:;~d~]~:*~]~[buzz~]"
(mod x 3) (mod x 5) x))
https://ideone.com/SGld11
(dotimes (x 100)
(format t "~&~[fizz~:;~[~:;~d~]~:*~]~[buzz~]"
(mod x 3) (mod x 5) x))
https://ideone.com/SGld11
>>837882
Не надо, я вам сам позвоню
Не надо, я вам сам позвоню
>>837880
Это настолько плохо, что даже петон лучше.
Это настолько плохо, что даже петон лучше.
Аноны, какая самая годная библиотека для рисования 2д-графики под Общелисп?
Ответы>>839089
>>838873
Смотря что именно тебе нужно.
Погляди, например, sketch - https://github.com/vydd/sketch я ей сам не пользовался, но выглядит вроде неплохо. В качестве бекенда там cl-sdl2.
Для рисования разовых изображений подойдет vecto - http://www.xach.com/lisp/vecto/
Смотря что именно тебе нужно.
Погляди, например, sketch - https://github.com/vydd/sketch я ей сам не пользовался, но выглядит вроде неплохо. В качестве бекенда там cl-sdl2.
Для рисования разовых изображений подойдет vecto - http://www.xach.com/lisp/vecto/
Чего затихли, лиспаны?
Ответы>>847400
>>847402
Как сказал кто-то из опрошенных Питером в Coders at work — читаемость имеет значение.
Как сказал кто-то из опрошенных Питером в Coders at work — читаемость имеет значение.
Ответы>>847410
>>847404
Читаемость у лиспа нормальная.
Я про другое. Например я в свое время разочаровался в лиспе, потому что ожидал увидеть ФЯП вроде хаскеля, а получил то, что получил. Это позже уже познал все прелести лиспа...
Читаемость у лиспа нормальная.
Я про другое. Например я в свое время разочаровался в лиспе, потому что ожидал увидеть ФЯП вроде хаскеля, а получил то, что получил. Это позже уже познал все прелести лиспа...
Ответы>>847414
>>847410
Читаемость по сравнению с любой императивной парашей ужасная.
(do-shit-with-shit shit)
Вместо shit.do()
Читаемость по сравнению с любой императивной парашей ужасная.
(do-shit-with-shit shit)
Вместо shit.do()
Ответы>>847438
>>847414
Ну, скобки снаружи, скобки внутри - на читаемость это не влияет, скорее дело привычки. В остальном же читаемость не хуже других языков, а при применении едслей даже выше за счет снижения количества семантического шума.
Не очень понимаю, что ты этим хотел сказать. В CLOS множественная диспетчеризация, поэтому никаких методов do-shit-with-shit не возникает.
Ну, скобки снаружи, скобки внутри - на читаемость это не влияет, скорее дело привычки. В остальном же читаемость не хуже других языков, а при применении едслей даже выше за счет снижения количества семантического шума.
>do-shit-with-shit
Не очень понимаю, что ты этим хотел сказать. В CLOS множественная диспетчеризация, поэтому никаких методов do-shit-with-shit не возникает.
Ответы>>847440
>>847438
Проблема втом, что приходится писать как заике.
(file-open file)
(fuck-woman woman)
(lisp-sucks lisp)
Проблема втом, что приходится писать как заике.
(file-open file)
(fuck-woman woman)
(lisp-sucks lisp)
Ответы>>847442
Ответы>>847444
>>847448
(defstruct (point (:constructor point (x y))
x y)
(distance (point 3 4) (point 4 5))
Ну и?
Неидиоматично для объектных систем с множественной диспетчеризацией, т.к. методы не принадлжат классам
(defstruct (point (:constructor point (x y))
x y)
(distance (point 3 4) (point 4 5))
Ну и?
>distanceTo
Неидиоматично для объектных систем с множественной диспетчеризацией, т.к. методы не принадлжат классам
Ответы>>847459
>>847456
А теперь вопрос, каким раком я должен узнать какой набор методов работает для структуры point?
В языке с нормальным синтаксисом, когда я ставлю точку после имени объекта, редактор может сказать мне что я могу с этим объектом сделать. В лиспе я должен знать это наизусть.
А теперь вопрос, каким раком я должен узнать какой набор методов работает для структуры point?
В языке с нормальным синтаксисом, когда я ставлю точку после имени объекта, редактор может сказать мне что я могу с этим объектом сделать. В лиспе я должен знать это наизусть.
>>847459
Научиться пользоваться слаймом, очевидно. Попробуй натравить инспектор на какой-нибудь класс - будет тебе и список методов, и прочая метаинформация.
Ну а ещё не надо пытаться тянуть свои привычки в совершенно другой язык. Вот допустим есть у тебя объект fixnum, есть некий интерфейс, в котором имеется метод distance из прошлого примера, который специализирован в т.ч. и для fixnum (например distance fixnum point), а ещё есть другой интерфейс доя совершенно иной предметной области, в котором тоже присутствует метод, специализированный для fixnum. И подумай теперь, какую даст список всех доступных методов для твоего объекта.
Научиться пользоваться слаймом, очевидно. Попробуй натравить инспектор на какой-нибудь класс - будет тебе и список методов, и прочая метаинформация.
Ну а ещё не надо пытаться тянуть свои привычки в совершенно другой язык. Вот допустим есть у тебя объект fixnum, есть некий интерфейс, в котором имеется метод distance из прошлого примера, который специализирован в т.ч. и для fixnum (например distance fixnum point), а ещё есть другой интерфейс доя совершенно иной предметной области, в котором тоже присутствует метод, специализированный для fixnum. И подумай теперь, какую даст список всех доступных методов для твоего объекта.
Ответы>>847475
>>847467
Да ты сам то понимаешь насколько это неудобно?
Нажал точку, вылезло автодополнение.
Ты получаешь узкий список доступных методов = не надо их помнить, не опечатаешься.
В общем не зря оно все почти подохло. Да есть крутые идеи, но по факту оно неудобное, непрактичное и репл не такой волшебный, как кажется пока конфетно-букетный период не закончился.
Да ты сам то понимаешь насколько это неудобно?
Нажал точку, вылезло автодополнение.
Ты получаешь узкий список доступных методов = не надо их помнить, не опечатаешься.
В общем не зря оно все почти подохло. Да есть крутые идеи, но по факту оно неудобное, непрактичное и репл не такой волшебный, как кажется пока конфетно-букетный период не закончился.
Ответы>>847494
>>847485
>>847489
Не бомбите, ребитишки. Единственное место, где лисп прочно занял своё место, это emacs.
>>847489
Не бомбите, ребитишки. Единственное место, где лисп прочно занял своё место, это emacs.
Ответы>>847492
>>847475
Нет. Вот что-что, а с автокомплитом неудобств не замечал. Твои недовольства даже заставили задуматься, а что же помогает обходиться без жавастайл автокомплта по точке. Может быть то, что интерфейсы более лаконичные, поэтому методы сразу запоминаются, или, может быть, аккуратная рассованность по пакетам выручает, или соглашение об именовании методов. Точно сказать не могу.
Со слаймом ты и так не опечатаешься.
Подохло - это когда не развивается. Про общелисп такого точно не скажешь. Сравнить хотя бы состояние экосистемы сейчас и пять лет назад.
Дай угадаю, ты код прямо в репл и писал? Если да, то естественно что тебя не впечатлило, ведь интерактивного программирования ты не попробовал, а писать/копировать в репл - удовольствие сомнительное. Если нет, то странно, потому что изменение кода на лету, работа с живыми данными существенно ускоряет обратную связь, что в свою очередь дает бóльшую волю для экспериментов да и просто ускоряет разработку.
>Да ты сам то понимаешь насколько это неудобно?
Нет. Вот что-что, а с автокомплитом неудобств не замечал. Твои недовольства даже заставили задуматься, а что же помогает обходиться без жавастайл автокомплта по точке. Может быть то, что интерфейсы более лаконичные, поэтому методы сразу запоминаются, или, может быть, аккуратная рассованность по пакетам выручает, или соглашение об именовании методов. Точно сказать не могу.
>не опечатаешься
Со слаймом ты и так не опечатаешься.
>В общем не зря оно все почти подохло.
Подохло - это когда не развивается. Про общелисп такого точно не скажешь. Сравнить хотя бы состояние экосистемы сейчас и пять лет назад.
>и репл не такой волшебный
Дай угадаю, ты код прямо в репл и писал? Если да, то естественно что тебя не впечатлило, ведь интерактивного программирования ты не попробовал, а писать/копировать в репл - удовольствие сомнительное. Если нет, то странно, потому что изменение кода на лету, работа с живыми данными существенно ускоряет обратную связь, что в свою очередь дает бóльшую волю для экспериментов да и просто ускоряет разработку.
Ответы>>847495
>>847494
Я написал около 10 небольших проектов на CL (1000-3000 sloc), плюс постоянно на elisp'е что-то пишу.
По началу мне нравилось кушать кактус, но теперь я в нем разочаровался.
Я написал около 10 небольших проектов на CL (1000-3000 sloc), плюс постоянно на elisp'е что-то пишу.
По началу мне нравилось кушать кактус, но теперь я в нем разочаровался.
Ответы>>847497
>>847495
Покажи код. Скорее всего, ты просто неправильно его использовал. Как я когда-то, когда пытался писать на общелиспе в хаскелстайле
Покажи код. Скорее всего, ты просто неправильно его использовал. Как я когда-то, когда пытался писать на общелиспе в хаскелстайле
Ответы>>847501
>>847497
А смысл? Суть в том, что язык должен понравится сам по себе. Его должно быть приятно использовать. Если этого не случилось естественным путем, нет смысла заставлять себя.
А смысл? Суть в том, что язык должен понравится сам по себе. Его должно быть приятно использовать. Если этого не случилось естественным путем, нет смысла заставлять себя.
Ответы>>848375
>>847501
Разве язык виноват, когда слишком умные питонисты пытаются писать на хаскеле в привычном им императивном стиле или сишники на крестах/яве как на си с классами, а потом охуевают от говености полученного кода?
Разве язык виноват, когда слишком умные питонисты пытаются писать на хаскеле в привычном им императивном стиле или сишники на крестах/яве как на си с классами, а потом охуевают от говености полученного кода?
Ответы>>848795
>>848375
Язык не виноват. Он просто хуже альтернатив, поэтому загибается/непопулярен.
Язык не виноват. Он просто хуже альтернатив, поэтому загибается/непопулярен.
>>848795
А какие у лиспа альтернативы? JS? Тот точно не дотягивает, не зря его лиспом для бедных называют.
А какие у лиспа альтернативы? JS? Тот точно не дотягивает, не зря его лиспом для бедных называют.
Ответы>>849013
>>848795
Ну и да, язык не загибается, а даже наоборот: библиотеки новые пишутся, старые поддерживаются.
Непопулярен - да, но от того, что его некому популяризировать.
Ну и да, язык не загибается, а даже наоборот: библиотеки новые пишутся, старые поддерживаются.
Непопулярен - да, но от того, что его некому популяризировать.
>>848859
Ты знаешь, я тут последний год сидел на stumpwm и он меня настолько затрахал что я съебался на dwm. И знаешь че? Блять на чистом си код приятней писать, чем на этом нашем лиспе. Эх.
Ты знаешь, я тут последний год сидел на stumpwm и он меня настолько затрахал что я съебался на dwm. И знаешь че? Блять на чистом си код приятней писать, чем на этом нашем лиспе. Эх.
Ответы>>849050
>>849013
Мне тоже динамичный тайлинг удобнее статичного, поэтому на xmonad'е и сижу. Только причем тут язык?
Мне тоже динамичный тайлинг удобнее статичного, поэтому на xmonad'е и сижу. Только причем тут язык?
Ответы>>849437
>>849050
Прост))00
Прост))00
Пздц, меня этот язык победил еще на этапе установки...а хуй знает чего, я даже не понял нахуя эти emacs b slim, но да похуй, первый этап: создайте файл/папку с именем .emacs ??? Как блять создать папку без имени?
>>850141
Виндусятник что ли?
Виндусятник что ли?
>>850141
.emacs.d и есть имя, внезапно.
Ты там, я надеюсь, не собираешься вручную емакс настраивать, а просто установить spacemacs?
.emacs.d и есть имя, внезапно.
Ты там, я надеюсь, не собираешься вручную емакс настраивать, а просто установить spacemacs?
>>850637
Опять со своими ширусами?
Опять со своими ширусами?
Hunchentoot устарел? Какие альтернативы?
Ответы>>851369
>>851365
В шапке же ссылка на обзор экосистемы.
Нет, но woo, кажется, шустрее. Короче, юзай clack - не ошибешься
В шапке же ссылка на обзор экосистемы.
>Hunchentoot устарел?
Нет, но woo, кажется, шустрее. Короче, юзай clack - не ошибешься
Ответы>>851370
>>851370
Да не должен, вообще-то. А вот woo или wookie может требовать.
Попробуй выбрать в качестве бекенда clack'а hunchentoot
Да не должен, вообще-то. А вот woo или wookie может требовать.
Попробуй выбрать в качестве бекенда clack'а hunchentoot
Ответы>>851435
>>851598
Пока выбрал Caveman2. Разбираюсь дальше.
Пока выбрал Caveman2. Разбираюсь дальше.
>>852394
Пиздос, да золотой без 5 минут экстремист.
Я вот немогу понять, на этом видосе он пытается дискредетировать жидов?
Хули так сложно блядь: то русские, то жиды... А когда пендосы и немцы будут плохими ребятами?
Он хоть понимает, что после таких видосов в случае чего он уже не станет героем, потому что "да хуй с ним, окончательно ебанулся".
Интересно, меня тоже доведут до такого к 30 или сколько там золотому?
https://www.youtube.com/watch?v=hAyp4AHY4yk
Пиздос, да золотой без 5 минут экстремист.
Я вот немогу понять, на этом видосе он пытается дискредетировать жидов?
Хули так сложно блядь: то русские, то жиды... А когда пендосы и немцы будут плохими ребятами?
Он хоть понимает, что после таких видосов в случае чего он уже не станет героем, потому что "да хуй с ним, окончательно ебанулся".
Интересно, меня тоже доведут до такого к 30 или сколько там золотому?
https://www.youtube.com/watch?v=hAyp4AHY4yk
Ответы>>852495
>>852484
Мне паста про арийскую математику понравилась. Если бы не Золотце, я бы никогда не узнал про теории русских финитистов и продолжал верить в жидовскую бесконечность.
Мне паста про арийскую математику понравилась. Если бы не Золотце, я бы никогда не узнал про теории русских финитистов и продолжал верить в жидовскую бесконечность.
Золотой, если ты читаешь, выпей таблеток подрочи и не загружай эту дичь на ютуб, а то испортишь хороший адекватный канал
https://www.youtube.com/channel/UCVT3qA5iSByuoXRu4A2yhZA/videos
https://www.youtube.com/channel/UCVT3qA5iSByuoXRu4A2yhZA/videos
Ответы>>852529
>>852394
Мда, хуже вниманиебляди можеть быть только фанатичная вниманиеблядь
Мда, хуже вниманиебляди можеть быть только фанатичная вниманиеблядь
> подрочи
Это, кстати, в последнее время становится сложнее. У меня раньше была традиция в ванную ходить по ночам передёрнуть, но теперь в ванной из квартиры сверху кто-то облучает каким-то грохочущим девайсом (включают только когда пытаюсь пофапать и сразу выключают потом) в любое время ночи и шишка опадает. А если беспалевно дрочить под одеялом и вставать только чтобы кончить, всё ок.
Посоветуйте IDE для кложуры с максимумом фич. Лайтейбл до сих пор рулит или кто-то обошёл? EMACS и VIM не предлагать!
Ответы>>852538
>>852529
В Новосибирске.
В Новосибирске.
>>852538
Вангую, что просто не осилил
Вангую, что просто не осилил
Он совсем поехал, теперь хомяка сжег.
Есть ли какой-нибудь быстрый обзор механизма MOP (не AMOP)?
Ну или поясните на пальцах различия effective-slot и direct-slot
Ну или поясните на пальцах различия effective-slot и direct-slot
Ruby -- вот Лисп настоящего. А вы тут все хипстеры-ретрограды.
бывший скобкодрочер
бывший скобкодрочер
>>862327
Хайп прошел, только и всего, язык жив. А когда там последний раз обновлялся стандарт общелиспа, не напомнишь?
>>862338
Буквально, во всех, кроме синтаксиса а жаль.
Ну вот скажи: зачем кто-то будет в 2016 году писать на CL, кроме как для эпатажа или ментального онанизма?
>>862369
Если бы еще не jvm...
Хайп прошел, только и всего, язык жив. А когда там последний раз обновлялся стандарт общелиспа, не напомнишь?
>>862338
>В каком месте?
Буквально, во всех, кроме синтаксиса а жаль.
>Чет жирно.
Ну вот скажи: зачем кто-то будет в 2016 году писать на CL, кроме как для эпатажа или ментального онанизма?
>>862369
Если бы еще не jvm...
>>862498
Во-первых, в жвм нет ничего плохого, просто у каждой вещи свое место под небом.
Во-вторых, кложурскрипт-то тебе чем не угодил?
Алсо, если ты говоришь, что руби - это лишп во всем, кроме синтаксиса, то ты либо лишпов, либо руби не видел толком и не разбираешься, извини. Матц, конечно, тот еще лисподрочер, но только и всего. Почти все популярные языки (тем более динамические) испытали (сильное) влияние скобочек - но это не повод называть их лишпами с другим синтаксисом, ага.
Во-первых, в жвм нет ничего плохого, просто у каждой вещи свое место под небом.
Во-вторых, кложурскрипт-то тебе чем не угодил?
Алсо, если ты говоришь, что руби - это лишп во всем, кроме синтаксиса, то ты либо лишпов, либо руби не видел толком и не разбираешься, извини. Матц, конечно, тот еще лисподрочер, но только и всего. Почти все популярные языки (тем более динамические) испытали (сильное) влияние скобочек - но это не повод называть их лишпами с другим синтаксисом, ага.
Ответы>>862679
>>862498
Что такое стандарт общелиспа такое и чем отличается от других хоть знаешь?
>А когда там последний раз обновлялся стандарт общелиспа, не напомнишь?
Что такое стандарт общелиспа такое и чем отличается от других хоть знаешь?
Ответы>>862679
>>862498
А на чем ещё писать в 2016 году? Других высокоуровневых языков с нормальным компилятором и динамической типизацией просто нет.
>Ну вот скажи: зачем кто-то будет в 2016 году писать на CL
А на чем ещё писать в 2016 году? Других высокоуровневых языков с нормальным компилятором и динамической типизацией просто нет.
>>862551
Ну, по-моему опциональная типизация с выводом типов как в sbcl - оптимальный баланс статики и динамики
Ну, по-моему опциональная типизация с выводом типов как в sbcl - оптимальный баланс статики и динамики
Ответы>>862861
>>862498
Что бы это было просто дебажить в случае чего. Да и сам подход к организации рабочего процесса
А не бля, мужики, у нас сервер наебнулся в воскресенье поэтому вся статистика за неделю пошла по пизде)))
> зачем кто-то будет в 2016 году писать на CL, кроме как для эпатажа или ментального онанизма?
Что бы это было просто дебажить в случае чего. Да и сам подход к организации рабочего процесса
А не бля, мужики, у нас сервер наебнулся в воскресенье поэтому вся статистика за неделю пошла по пизде)))
Ответы>>862683
>>862502
Именно. Привязка к жвм сильно сужает область применения языка.
Про него я ничего и не говорил, языки с компиляцией в жс -- вне моей компетенции.
Ты сам много сможешь назвать фундаментальных отличий руби от CL? Ну да, ООП теперь -- основа языка, а не надстройка, оно было бы точно так же в CL, если бы его взялись пилить с нуля. То, что основой программирования на CL является ручная ебля с AST -- это скорее баг, а не фича, ведь, как мы знаем, необходимость в "метапрограммировании" возникает от недостатков в дизайне языка, а негигиеничные макросы из CL -- вообще одна из худших вещей в истории программирования. Ну да, первоклассные континуации, наконец, завезли. Отличия есть, да, но все они -- следствие эволюции Лиспа, прошлой ступенью которой был общелисп. Сейчас у него нет никаких преимуществ и никакой области применения, кроме как для экскурса в историю.
>>862505
ANSI INCITS 226-1994 (R2004)?
Тем, что на него всем похуй? колобок.жпге
>>862543
Это никому не нужно. Когда ты пишешь прототип, POC или одноразовую тулзу на рубях, питоне или схеме, тебя не особо волнует производительность и корректность, зато выигрыш времени засчет отсутствия времени -- очень кстати. Когда начинается серьезный бизнес, ты берешь язык с "нормальным компилятором" и статической (ты же не враг себе?) типизацией и пишешь на нем. Зачем совмещать подходы, применяемые для разных задач?
>Во-первых, в жвм нет ничего плохого, просто у каждой вещи свое место под небом.
Именно. Привязка к жвм сильно сужает область применения языка.
>Во-вторых, кложурскрипт-то тебе чем не угодил?
Про него я ничего и не говорил, языки с компиляцией в жс -- вне моей компетенции.
>Алсо, если ты говоришь, что руби - это лишп во всем, кроме синтаксиса, то ты либо лишпов, либо руби не видел толком и не разбираешься, извини.
Ты сам много сможешь назвать фундаментальных отличий руби от CL? Ну да, ООП теперь -- основа языка, а не надстройка, оно было бы точно так же в CL, если бы его взялись пилить с нуля. То, что основой программирования на CL является ручная ебля с AST -- это скорее баг, а не фича, ведь, как мы знаем, необходимость в "метапрограммировании" возникает от недостатков в дизайне языка, а негигиеничные макросы из CL -- вообще одна из худших вещей в истории программирования. Ну да, первоклассные континуации, наконец, завезли. Отличия есть, да, но все они -- следствие эволюции Лиспа, прошлой ступенью которой был общелисп. Сейчас у него нет никаких преимуществ и никакой области применения, кроме как для экскурса в историю.
>>862505
>Что такое стандарт общелиспа
ANSI INCITS 226-1994 (R2004)?
>чем отличается от других хоть знаешь?
Тем, что на него всем похуй? колобок.жпге
>>862543
>Других высокоуровневых языков с нормальным компилятором и динамической типизацией просто нет.
Это никому не нужно. Когда ты пишешь прототип, POC или одноразовую тулзу на рубях, питоне или схеме, тебя не особо волнует производительность и корректность, зато выигрыш времени засчет отсутствия времени -- очень кстати. Когда начинается серьезный бизнес, ты берешь язык с "нормальным компилятором" и статической (ты же не враг себе?) типизацией и пишешь на нем. Зачем совмещать подходы, применяемые для разных задач?
>>862677
Вот это реально толсто сейчас. На лиспе (из-за макросов) работать можно только в одиночку или в несколько рыл максимум, потому что ты сам свою лапшу не распарсишь через полгода.
Тогда лисп ВООБЩЕ не нужен.
>Что бы это было просто дебажить в случае чего. Да и сам подход к организации рабочего процесса
Вот это реально толсто сейчас. На лиспе (из-за макросов) работать можно только в одиночку или в несколько рыл максимум, потому что ты сам свою лапшу не распарсишь через полгода.
>inb4 писать на лиспе без макросов
Тогда лисп ВООБЩЕ не нужен.
>>862679
Ты никого из треда не переубедишь изучать и пользоваться лиспо-языками, не понимаю, зачем ты пишешь это. Ступай в го-тред или куда-то ещё.
Ты никого из треда не переубедишь изучать и пользоваться лиспо-языками, не понимаю, зачем ты пишешь это. Ступай в го-тред или куда-то ещё.
Ответы>>862692
>>862683
Нечитабельную лапшу ты можешь на любом языке написать.
>ты сам свою лапшу не распарсишь через полгода
Нечитабельную лапшу ты можешь на любом языке написать.
>>862685
Пытаюсь понять мотивацию
Моих знаний о Go недостаточно, чтобы эффективно о нем дискутировать (но вообще язык мне нравится).
>зачем ты пишешь это.
Пытаюсь понять мотивацию
>изучать и пользоваться лиспо-языками
>Ступай в го-тред
Моих знаний о Go недостаточно, чтобы эффективно о нем дискутировать (но вообще язык мне нравится).
>>862683
Нечитаемую лапшу на любом языке не распарсить если чо
Видимо ты пока не вкурил всю мощь s-выражений
возвращайся через год
> потому что ты сам свою лапшу не распарсишь через полгода.
Нечитаемую лапшу на любом языке не распарсить если чо
Видимо ты пока не вкурил всю мощь s-выражений
возвращайся через год
Ответы>>862732
>>862707
Сколько еще-то надо? Скурюсь же к чертовой бабушке! s-выражения это хорошо, но ими одними сыт не будешь.
АНАФОРИЧЕСКИЕ МАКРОСЫ
>Видимо ты пока не вкурил всю мощь s-выражений
>~ $ find ~/quicklisp/local-projects -name '.lisp'|xargs cat|grep -v '^\s;'|wc -l
>9992
>~ $ find ~/dev/ -name '.scm'|xargs cat|grep -v '^\s;'|wc -l
>9159
Сколько еще-то надо? Скурюсь же к чертовой бабушке! s-выражения это хорошо, но ими одними сыт не будешь.
>Нечитаемую лапшу на любом языке не распарсить если чо
АНАФОРИЧЕСКИЕ МАКРОСЫ
Ответы>>862746
>>862732
А что с ними не так-то?
>>862325
И чего ты такого в этой помеси перла и смолтолка нашел?
>АНАФОРИЧЕСКИЕ МАКРОСЫ
А что с ними не так-то?
>>862325
И чего ты такого в этой помеси перла и смолтолка нашел?
Ответы>>862962
>>862556
Так вывод типов в сбцл - это же про оптимизации. А настоящая статическая типизация - про проектирование и дизайн.
Так вывод типов в сбцл - это же про оптимизации. А настоящая статическая типизация - про проектирование и дизайн.
Ответы>>863008
>>862679
В кл как раз ооп в основе языка, нубло. Ручной ебли с аст там нет, ты не знаешь, что такое аст. Не пизди о том, в чем не разбираешься, короче. Иди книжки читай.
В кл как раз ооп в основе языка, нубло. Ручной ебли с аст там нет, ты не знаешь, что такое аст. Не пизди о том, в чем не разбираешься, короче. Иди книжки читай.
Ответы>>862962
>вывод типов в языке с динамической типизацией
Нет, вы просто вдумайтесь в это!
>>862862
>ооп в основе языка
Тогда почему почти вся стандартная библиотека это функции, а не методы? Подожди... зачем в чистом ООП языке функции?
>Ручной ебли с аст там нет
Она начинается на этапе написания любого кода на лиспе, лол. Но я не об этом, а о кодогенерации с помощью макросов. Короче, иди код пиши, червь книжный :)
>>862746
>А что с ними не так-то?
РЕФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ ТРАНСПАРЕНТНОСТЬ не нужна! Я успешен и пишу макрос на каждый чих!
>>862962
Потому что познакомься хоть чуть-чуть с тем, о чем пвтаешься говорить, дурачок.
Потому что познакомься хоть чуть-чуть с тем, о чем пвтаешься говорить, дурачок.
Ответы>>863114
>>862962
И чего тут такого? Мужики решили проблему производительности динамического языка без необходимости повсеместного объявления типов. Рубиновым любители смуззи не помешало бы перенять сей опыт.
>>862962
И причем здесь анафорические макросы?
Ну, это не каждый чих, и ничего плохого в этом нет, если код остается интуитивно понятным. Сравнимо тому, чтобы упрекать в написании функций "на каждый чих".
>Нет, вы просто вдумайтесь в это!
И чего тут такого? Мужики решили проблему производительности динамического языка без необходимости повсеместного объявления типов. Рубиновым любители смуззи не помешало бы перенять сей опыт.
>>862962
>РЕФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ ТРАНСПАРЕНТНОСТЬ не нужна!
>An expression e is referentially transparent if for all programs p, all occurrences of e in p can be replaced by the result of evaluating e, without affecting the observable behavior of p.
И причем здесь анафорические макросы?
>макрос на каждый чих!
Ну, это не каждый чих, и ничего плохого в этом нет, если код остается интуитивно понятным. Сравнимо тому, чтобы упрекать в написании функций "на каждый чих".
Ответы>>863114
>>862861
Статическая типизация - про корректность и оптимизации. А все эти сказки про "настоящую" оставим всяким агда/идрис-дрочерам.
Статическая типизация - про корректность и оптимизации. А все эти сказки про "настоящую" оставим всяким агда/идрис-дрочерам.
>>863008
Да нет, при чем тут агда? Те же сбцл и кложурь, на мой взгляд, своим существованием отлично доказывают тезис о том, что оптимизация (с помощью типов) к статической типизации имеет весьма опосредованное отношение. Вот некая мифическая "корректность" - это как раз к агда-дрочерам, да! А обычный тайпчек в обычном языке может обеспечить проверку "корректности" лишь для очень-очень узкого определения слова "корректность". Так что нет, я все-таки (пока) уверен, что статическая типизация - это про стиль дизайна и написания кода. Seems legit?
Да нет, при чем тут агда? Те же сбцл и кложурь, на мой взгляд, своим существованием отлично доказывают тезис о том, что оптимизация (с помощью типов) к статической типизации имеет весьма опосредованное отношение. Вот некая мифическая "корректность" - это как раз к агда-дрочерам, да! А обычный тайпчек в обычном языке может обеспечить проверку "корректности" лишь для очень-очень узкого определения слова "корректность". Так что нет, я все-таки (пока) уверен, что статическая типизация - это про стиль дизайна и написания кода. Seems legit?
Ответы>>863092
>>862994
В чем именно я не прав?
>>862999
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_inference
Как это возможно, если в динамическом языке, по определению, тип выражения становится известным только в рантайме, объясни пожалуйста. И да, что-то я не припомню, чтобы sbcl имплементировал статически-типизированное надмножество CL.
Читай Грэма.
А не должно быть "интуитивно". Должно быть "очевидно".
В чем именно я не прав?
>>862999
>И чего тут такого? Мужики решили проблему производительности динамического языка без необходимости повсеместного объявления типов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_inference
>Type inference refers to the automatic deduction of the data type of an expression in a programming language.
Как это возможно, если в динамическом языке, по определению, тип выражения становится известным только в рантайме, объясни пожалуйста. И да, что-то я не припомню, чтобы sbcl имплементировал статически-типизированное надмножество CL.
>И причем здесь анафорические макросы?
Читай Грэма.
>Ну, это не каждый чих, и ничего плохого в этом нет, если код остается интуитивно понятным
А не должно быть "интуитивно". Должно быть "очевидно".
>>863128
Читал. Бля буду.
Полистал в свое время, не зацепило. PAIP с Грэмом как-то лучше зашли.
>sicp
>amop
Читал. Бля буду.
>pcl
Полистал в свое время, не зацепило. PAIP с Грэмом как-то лучше зашли.
Ответы>>863142
>>863114
Магия не иначе.
Алсо, https://github.com/guicho271828/inlined-generic-function
>Как это возможно, если в динамическом языке, по определению, тип выражения становится известным только в рантайме, объясни пожалуйста.
Магия не иначе.
Алсо, https://github.com/guicho271828/inlined-generic-function
Что думаете насчет weblocks? Насколько оно полноценно и пригодно для использования?
Ответы>>869444
>>869483
Эм? Я сказал, что лиспы - для практичных людей. А жс - для мазохистов и компиляторов, не?
Эм? Я сказал, что лиспы - для практичных людей. А жс - для мазохистов и компиляторов, не?
Поясните ньюфагу.
Вот я прочел practical common lisp, начал курить немного стандарт.
Встал такой вопрос, как вы это дело запускаете не из repl?
Допустим мне захотелось написать простенький tcp балансер. Я могу подобное реализовать на C/Go, написать юнит/портянку на баше чтобы рестартить когда упадет. Как это дело ОС будет запускать, когда например уйдет в ребут? Я просто цепляюсь за какую-то альтернативу main функции наверно. Или просто еще почитать чего надо?
Вот я прочел practical common lisp, начал курить немного стандарт.
Встал такой вопрос, как вы это дело запускаете не из repl?
Допустим мне захотелось написать простенький tcp балансер. Я могу подобное реализовать на C/Go, написать юнит/портянку на баше чтобы рестартить когда упадет. Как это дело ОС будет запускать, когда например уйдет в ребут? Я просто цепляюсь за какую-то альтернативу main функции наверно. Или просто еще почитать чего надо?
Ответы>>869547
>>869509
Можно создать вручную с помощью http://www.sbcl.org/manual/#Function-sb_002dext_003asave_002dlisp_002dand_002ddie или аналогичной функцией, если используется другая реализация.
Либо воспользоватся https://github.com/roswell/roswell или buildapp.
Можно создать вручную с помощью http://www.sbcl.org/manual/#Function-sb_002dext_003asave_002dlisp_002dand_002ddie или аналогичной функцией, если используется другая реализация.
Либо воспользоватся https://github.com/roswell/roswell или buildapp.
>>869479
А с каких пор этот недоязычок для скриптования явы стал считаться практичным? Особенно если учесть, что груви уже существует.
А с каких пор этот недоязычок для скриптования явы стал считаться практичным? Особенно если учесть, что груви уже существует.
Ответы>>870174
>>869552
Why so religious? Я не знаю, в каком ты году живешь, что у тебя и груви существует, и кложа - это язычок для скриптования. Серьезно, по-моему ты просто не в курсе, не обижайся.
Алсо, повторюсь еще раз: я написал, что лиспы вообще для практичных людей, а не какой-то один из них.
Why so religious? Я не знаю, в каком ты году живешь, что у тебя и груви существует, и кложа - это язычок для скриптования. Серьезно, по-моему ты просто не в курсе, не обижайся.
Алсо, повторюсь еще раз: я написал, что лиспы вообще для практичных людей, а не какой-то один из них.
Ответы>>870370
>>870174
То, что не соответствует твоему фанатичному мировоззрению - религиозно? Ну ок.
Я - в 2016м, в ноябре.
Не знаю, как у тебя, а в моём времени крайняя версия выпустилась 4 месяца назад.
Неужели за последние пару лет кложа успела превратиться во что-то иное?
>Why so religious?
То, что не соответствует твоему фанатичному мировоззрению - религиозно? Ну ок.
>в каком ты году живешь
Я - в 2016м, в ноябре.
>что у тебя и груви существует
Не знаю, как у тебя, а в моём времени крайняя версия выпустилась 4 месяца назад.
>и кложа - это язычок для скриптования
Неужели за последние пару лет кложа успела превратиться во что-то иное?
Ответы>>870389
>>870370
Приведи хоть одно мое утверждение, из которого ты сделал какой-то вывод о моем мировоззрении. Цитатой, давай.
Как раз пару лет назад она стала использоваться для скриптования, но с этим все еще туговато. Может ты о какой-то другой кложе говоришь, не знаю.
Приведи хоть одно мое утверждение, из которого ты сделал какой-то вывод о моем мировоззрении. Цитатой, давай.
Как раз пару лет назад она стала использоваться для скриптования, но с этим все еще туговато. Может ты о какой-то другой кложе говоришь, не знаю.
Аноны, все еще мечтаю таки найти в себе силы выучить лисп, но пока вынужден подтягивать другие языки, поэтому покидайте примеров кода на лиспе, я как вижу эту абракадабру, мне одновременно хочется забыть про лисп навсегда и при этом выучить его.
>>871572
Читай htdp, брат. Там много примеров кода.
Читай htdp, брат. Там много примеров кода.
What is up? Добиваю Elisp Intro, так как хочу закончить, раз начал. Можете дальше что-нибудь посоветовать, чтобы одновременно было не нудно и посильно? Математику дальше основ матана не знаю. В любом случае буду SICP штурмовать, но есть варианты HTDP и The Little Schemer для начала. Как лучше сделать?
>>871788
Practical Common Lisp-недавно прочитал сам как раз. Название говорит за себя-все приведённые программы сугубо из реального мира.
Practical Common Lisp-недавно прочитал сам как раз. Название говорит за себя-все приведённые программы сугубо из реального мира.
>>871814
Разобраться в лучших практиках разработки, чтобы в будущем на это опираться. Точно буду писать для решения повседневных задач, насчет трудоустройства сомневаюсь.
>>871817
Совсем практику хотел позже, но возьму на заметку. Спасибо.
Разобраться в лучших практиках разработки, чтобы в будущем на это опираться. Точно буду писать для решения повседневных задач, насчет трудоустройства сомневаюсь.
>>871817
Совсем практику хотел позже, но возьму на заметку. Спасибо.
Ответы>>871875
>>871865
Тогда хтдп.
Тогда хтдп.
70 Кб, 496x766
>>871572
ну на мой example-код из соседнего треда
ну на мой example-код из соседнего треда
>>870389
Ты либо жопой читаешь, либо туговатый немного. О том, что кложа не является полноценным языком и основное (и единственное) её предназначение - скриптование явы, написано на её же официальном сайте:
Неужели и правда не знал этого? Я же надеюсь, ты не станешь фанатично оспаривать очевидное.
Ты либо жопой читаешь, либо туговатый немного. О том, что кложа не является полноценным языком и основное (и единственное) её предназначение - скриптование явы, написано на её же официальном сайте:
>Clojure is designed to be a hosted language, sharing the JVM type system, GC, threads etc.
Неужели и правда не знал этого? Я же надеюсь, ты не станешь фанатично оспаривать очевидное.
Ответы>>872004
>>870389
Алсо, чтобы ты мог со стороны поглядеть на предмет своего обожания, предлагаю ознакомиться с аналогом кложи, но для питона http://docs.hylang.org/en/latest/
Алсо, чтобы ты мог со стороны поглядеть на предмет своего обожания, предлагаю ознакомиться с аналогом кложи, но для питона http://docs.hylang.org/en/latest/
Ответы>>872004
>>872722
какой смысл?
какой смысл?
Не за горами перекат, но если кто-то хочет дополнить, переоформить или переделать шапку, у вас ещё есть время.
>>872910
Для CL добавить Land of Lisp; для Racket: The Realm of Racket, How to Design Programs.
Для CL добавить Land of Lisp; для Racket: The Realm of Racket, How to Design Programs.
Ответы>>874077
Ответы>>874077
>>873629
>>873886
У меня на то времени особо нет, сами добавляйте.
->>>785486
>>873886
У меня на то времени особо нет, сами добавляйте.
->>>785486
>Шапка: https://titanpad.com/x87hR0KJ2w
И похуй что оно пиздец как медленно компилится.
Ирл оно вполне юзабельно: https://www.youtube.com/watch?v=j-kj2qwJa_E
Косность проигрывает.
Ирл оно вполне юзабельно: https://www.youtube.com/watch?v=j-kj2qwJa_E
Косность проигрывает.
>>874138
Столько лет прошло, а они только начинают познавать прелести интерактивной разработки?
Столько лет прошло, а они только начинают познавать прелести интерактивной разработки?
Ответы>>874242
>>874173
Нет, интерактивная разработка там была всегда (это же лисп, але) - до сравнительно недавнего времени они даже в имаксе использовали практически тот же слайм, что и для коммон лиспа. Вот буквально пару лет назад только наконец заебались его поддерживать и запилили свой, более лучший велосипед.
Фишка фигвила в том, что до него поднять нормальный репл в браузере было целой морокой. Это установи, плагин добавь, код на страничку добавь, вебсокета дождись, тут перезагрузи, там подожди... еботня сплошная, короче. Но зато работает со слаймом\сидером. А еще не надо забывать, что обычно нужно было два репла - браузерный кложурьскриптовый и серверный кложурный. И первый запускался из второго. Короче, БОЛЬ.
А тут пришел этот рыжеволосый викинг и сделал так, что ты пишешь "лейн фигвил" - и все. Все само работает. Всегда. Профит.
Ну и плюс на основе фигвила (если не ошибаюсь) запилили аналогичные "джаст воркс" реплы для айфона и андройда. Короче, по-моему это отличный пример того, что люди любят, когда кто-то решает реальные проблемы, и для решения реальных проблем не нужно быть семи пядей во лбу - ужно просто взять и сделать. Решает желание.
Нет, интерактивная разработка там была всегда (это же лисп, але) - до сравнительно недавнего времени они даже в имаксе использовали практически тот же слайм, что и для коммон лиспа. Вот буквально пару лет назад только наконец заебались его поддерживать и запилили свой, более лучший велосипед.
Фишка фигвила в том, что до него поднять нормальный репл в браузере было целой морокой. Это установи, плагин добавь, код на страничку добавь, вебсокета дождись, тут перезагрузи, там подожди... еботня сплошная, короче. Но зато работает со слаймом\сидером. А еще не надо забывать, что обычно нужно было два репла - браузерный кложурьскриптовый и серверный кложурный. И первый запускался из второго. Короче, БОЛЬ.
А тут пришел этот рыжеволосый викинг и сделал так, что ты пишешь "лейн фигвил" - и все. Все само работает. Всегда. Профит.
Ну и плюс на основе фигвила (если не ошибаюсь) запилили аналогичные "джаст воркс" реплы для айфона и андройда. Короче, по-моему это отличный пример того, что люди любят, когда кто-то решает реальные проблемы, и для решения реальных проблем не нужно быть семи пядей во лбу - ужно просто взять и сделать. Решает желание.
Ответы>>874319
320 Кб, 375x663
>>874319
Если это "тормозит", то я даже не знаю, каким словом обозвать отзывчивость лейна на моей машине.
>Алсо "тормозит" = не отвечает за 16мс.
Если это "тормозит", то я даже не знаю, каким словом обозвать отзывчивость лейна на моей машине.
>>874332
Хуй с ним с лейном, он не используется так часто, чтобы это было фатальной проблемой. Хотя конечно неприятно.
Воркфлоу = cider + figwheel. REPL просто пиздец какой тормозной. Конпеляция одной несчастной функции по C-M-x тоже ебически тормозная, но вроде как она и не нужна, ибо figwheel на сохранении все сам патчит. Но вот вчера я ковырял monet и оно тоже жутко тормозное. Впрочем reagent вроде вполне шустрый.
Реквестирую линк на доку о том как сделать фигвил шустрее.
Хуй с ним с лейном, он не используется так часто, чтобы это было фатальной проблемой. Хотя конечно неприятно.
Воркфлоу = cider + figwheel. REPL просто пиздец какой тормозной. Конпеляция одной несчастной функции по C-M-x тоже ебически тормозная, но вроде как она и не нужна, ибо figwheel на сохранении все сам патчит. Но вот вчера я ковырял monet и оно тоже жутко тормозное. Впрочем reagent вроде вполне шустрый.
Реквестирую линк на доку о том как сделать фигвил шустрее.
Ответы>>874381
>>874378
Выкинуть кложу и переписать всё хотя бы на CL, как ещё.
>Реквестирую линк на доку о том как сделать фигвил шустрее.
Выкинуть кложу и переписать всё хотя бы на CL, как ещё.
Ответы>>874387
>>874381
Ну ка покажи мне CL с реактом и работающим реплом к браузеру. Parenscript не предлагать.
Ну ка покажи мне CL с реактом и работающим реплом к браузеру. Parenscript не предлагать.
>>874319
Бро, какое отношение имеет "тайм лейн" к реплу и интерактивной разработке? Ну, ты постом ниже и сам уже поправил себя, так что ладно.
Может вы с оптимизациями компилируете через фигвил, не? Покажи свой билд из проджект.клж? Алсо, я не понял, у тебя обычный сидер-репл тормозит, раз ты говоришь, что C-M-x медленный?
Я запускал весь этот тулчейн на десятилетнем лаптопе с гигабайтом памяти, и единственная вещь, которая тормозила - это был браузер. Да и можешь скринкасты посмотреть, везде компиляция и загрузка происходят за миллисекунды. Ты либо капчуешь с тумбочки, либо что-то сломал. Да, кстати, ждк у тебя из репозитория или от сана оракла?
Бро, какое отношение имеет "тайм лейн" к реплу и интерактивной разработке? Ну, ты постом ниже и сам уже поправил себя, так что ладно.
Может вы с оптимизациями компилируете через фигвил, не? Покажи свой билд из проджект.клж? Алсо, я не понял, у тебя обычный сидер-репл тормозит, раз ты говоришь, что C-M-x медленный?
Я запускал весь этот тулчейн на десятилетнем лаптопе с гигабайтом памяти, и единственная вещь, которая тормозила - это был браузер. Да и можешь скринкасты посмотреть, везде компиляция и загрузка происходят за миллисекунды. Ты либо капчуешь с тумбочки, либо что-то сломал. Да, кстати, ждк у тебя из репозитория или от сана оракла?
Ответы>>874459
>>874443
http://paste.org.ru/?8xvlad
жвм из репы арча.
Если репл из консоли запускать он тоже тормозит до браузера. При этом само обновление реакта через фигвил работает быстро.
http://paste.org.ru/?8xvlad
жвм из репы арча.
Если репл из консоли запускать он тоже тормозит до браузера. При этом само обновление реакта через фигвил работает быстро.
Ответы>>874467
Ответы>>874471
>>874467
Что такое нормальный ждк? Жава у меня вызывает отторжение и переборол себя я только из-за того что альтернатив не особо есть.
Что такое нормальный ждк? Жава у меня вызывает отторжение и переборол себя я только из-за того что альтернатив не особо есть.
Ответы>>874475
>>874471
Есть опенждк, есть официальный ждк. Тебе нужен официальный. Хотя хуй вас, арчеебов, знает, может у вас в репах и так оракловский, вы же беспредельщики, вам все похуй. Жавац -версион у тебя какой?
Есть опенждк, есть официальный ждк. Тебе нужен официальный. Хотя хуй вас, арчеебов, знает, может у вас в репах и так оракловский, вы же беспредельщики, вам все похуй. Жавац -версион у тебя какой?
Ответы>>874477
>>874475
openjdk version "1.8.0_112"
OpenJDK Runtime Environment (build 1.8.0_112-b15)
OpenJDK 64-Bit Server VM (build 25.112-b15, mixed mode)
openjdk version "1.8.0_112"
OpenJDK Runtime Environment (build 1.8.0_112-b15)
OpenJDK 64-Bit Server VM (build 25.112-b15, mixed mode)
Ответы>>874479
>>874479
Окай, щас накачу из аура. Посмотрим что из этого выйдет.
Окай, щас накачу из аура. Посмотрим что из этого выйдет.
>>874479
Ну лучше не стало. Если и стало то на какие-то доли, потому что отзывчивость по прежнему так себе.
Ну лучше не стало. Если и стало то на какие-то доли, потому что отзывчивость по прежнему так себе.
Ответы>>874493
>>874493
java version "1.8.0_112"
Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.8.0_112-b15)
Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (build 25.112-b15, mixed mode)
java version "1.8.0_112"
Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.8.0_112-b15)
Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (build 25.112-b15, mixed mode)
Ответы>>874496
>>874495
И у тебя по-прежнему тормозит с-м-х в сидере? Быть того не может. Ты с телефона сидишь? У тебя магнитные диски вместо памяти?
И у тебя по-прежнему тормозит с-м-х в сидере? Быть того не может. Ты с телефона сидишь? У тебя магнитные диски вместо памяти?
Ответы>>874520
https://itch.io/jam/autumn-2016-lisp-game-jam
Как всегда внезапно
Как всегда внезапно
>>874520
Секунду думает после с-м-х? Чувак, я правда не знаю, попробуй почистить комплюктер от вирусов. Что-то с твоей машиной и сетапом, кложа тут явно не при делах. Даже не знаю, что еще посоветовать, кроме тотального сноса всего связанного с этим добра из хомяка и клин инстала. Ну и ты так и не сказал, что у тебя за машина.
Секунду думает после с-м-х? Чувак, я правда не знаю, попробуй почистить комплюктер от вирусов. Что-то с твоей машиной и сетапом, кложа тут явно не при делах. Даже не знаю, что еще посоветовать, кроме тотального сноса всего связанного с этим добра из хомяка и клин инстала. Ну и ты так и не сказал, что у тебя за машина.
Ответы>>874640
>>874635
Маня, единственное что тормозит это jvm и все что с ней связано.
Маня, единственное что тормозит это jvm и все что с ней связано.
> Kernel: x86_64 Linux 4.8.6-1-ARCH
> CPU: Intel Core i5-4590 CPU @ 3.7GHz
> RAM: 3744MiB / 7931MiB
Сап джаваны, обновил jdk до последней версии и эклипс перестал запускаться, в конфиге эклипс поменял на свою версию jdk, эклипс запустился. Но нихуя не компилится, как исправить ?
Ответы>>874645
>>874642
Поставить емакс, очевидно
Поставить емакс, очевидно
>>874640
Почему маня-то, э? Я тебе и говорю - что-то с машиной и сетапом, а не кложей\фигвилом. Раз у тебя тормозит все, что связано с жвм, то кложа явно не при делах, угумс? Может арчедети что-то опять сломали, попробуй в виртуалке на дебе поднять енвайронмент. Хотя я бы на твоем месте уже забил, наверное. Хотя интересно конечно, что именно у тебя там не так.
Почему маня-то, э? Я тебе и говорю - что-то с машиной и сетапом, а не кложей\фигвилом. Раз у тебя тормозит все, что связано с жвм, то кложа явно не при делах, угумс? Может арчедети что-то опять сломали, попробуй в виртуалке на дебе поднять енвайронмент. Хотя я бы на твоем месте уже забил, наверное. Хотя интересно конечно, что именно у тебя там не так.
Ответы>>874652
>>874652
Чувак, почему ты не можешь в контекст? Тот чувак жалуется, что у него с-м-х отрабатывает секунду, а ты ссылаешься на время старта жвм и лейна. Зачем? Не делай так больше, пожалуйста.
Я, кстати, все-таки надеюсь, что когда-нибудь лейн заведут на ноде. Вот вроде бы с одной стороны это не критично для дела, но с другой - чисто эстетически, блядь, неприятно, что он по пять секунд стартует. Особенно когда забыл какую-нибудь депенденси в билд добавить и перезапускаешься.
Чувак, почему ты не можешь в контекст? Тот чувак жалуется, что у него с-м-х отрабатывает секунду, а ты ссылаешься на время старта жвм и лейна. Зачем? Не делай так больше, пожалуйста.
Я, кстати, все-таки надеюсь, что когда-нибудь лейн заведут на ноде. Вот вроде бы с одной стороны это не критично для дела, но с другой - чисто эстетически, блядь, неприятно, что он по пять секунд стартует. Особенно когда забыл какую-нибудь депенденси в билд добавить и перезапускаешься.
>>874654
Не понятно почему ты отрицаешь очевидное: кложура тормозное говно. Проблема в том, что все остальное еще хуже.
Не понятно почему ты отрицаешь очевидное: кложура тормозное говно. Проблема в том, что все остальное еще хуже.
>>874654
А теперь представь, за сколько это счастье отрабатывает у меня.
Чтобы тебе было с чем сравнить.
>у него с-м-х отрабатывает секунду
А теперь представь, за сколько это счастье отрабатывает у меня.
>Зачем?
Чтобы тебе было с чем сравнить.
Ответы>>874682
>>874660
А вот была бы кложа полноценным языком, уже давно кто-нибудь запилил бы нормальную реализацию.
А вот была бы кложа полноценным языком, уже давно кто-нибудь запилил бы нормальную реализацию.
>>874660
Извини, но ты рассуждаешь как пидораха, вот честно. Я говорю: лейн стартует медленно, это особенность лейна, но с-м-х должен отрабатывать мгновенно, если нет - это проблема на стороне анона. В ответ - "ой-йо, тормозное говно". Я говорю о конкретной проблеме и пытаюсь сподвигнуть анончика выяснить ее причину, а в ответ слышу что-то уровня бабок у подъезда. Ну блядь, пагни, нахуя так жить-то?
>>874663
За несколько миллисекунд это счастье у тебя отрабатывает, не? Мне есть с чем сравнивать, я же говорил, что юзал сидер на лаптопе десятилетней давности с гигом памяти.
Извини, но ты рассуждаешь как пидораха, вот честно. Я говорю: лейн стартует медленно, это особенность лейна, но с-м-х должен отрабатывать мгновенно, если нет - это проблема на стороне анона. В ответ - "ой-йо, тормозное говно". Я говорю о конкретной проблеме и пытаюсь сподвигнуть анончика выяснить ее причину, а в ответ слышу что-то уровня бабок у подъезда. Ну блядь, пагни, нахуя так жить-то?
>>874663
За несколько миллисекунд это счастье у тебя отрабатывает, не? Мне есть с чем сравнивать, я же говорил, что юзал сидер на лаптопе десятилетней давности с гигом памяти.
>>874682
Тебе два разных человека утверждают одно и то же: оно тормозит. (Оно еще и в браузере тормозит так, что выдает 0.7фпс).
А ты дальше гонишь свою линию "что-то не так на стороне анона".
Тебе два разных человека утверждают одно и то же: оно тормозит. (Оно еще и в браузере тормозит так, что выдает 0.7фпс).
А ты дальше гонишь свою линию "что-то не так на стороне анона".
Ответы>>874687
>>874684
Вообще-то второй анон (это ты?) не говорил, что у него тормозит эвал. Он задал риторический вопрос, но конкретных чисел не привел.
Давай я еще раз повторю: я юзал сидер на лаптопе с гигом памяти - не тормозило. Посмотри на спеки >>874640. У него тормозит. Одна и та же программа. У меня не тормозит, у него тормозит. Как думаешь, на чьей стороне проблема?
Вообще-то второй анон (это ты?) не говорил, что у него тормозит эвал. Он задал риторический вопрос, но конкретных чисел не привел.
Давай я еще раз повторю: я юзал сидер на лаптопе с гигом памяти - не тормозило. Посмотри на спеки >>874640. У него тормозит. Одна и та же программа. У меня не тормозит, у него тормозит. Как думаешь, на чьей стороне проблема?
Ответы>>874689
>>874682
Ага. Только за эти несколько миллисекунд я успеваю отодрать жопу от стула, налить чаю и вернуться обратно.
И да, съеби обратно на свою /по/мойку, здесь таким не рады.
>За несколько миллисекунд это счастье у тебя отрабатывает, не?
Ага. Только за эти несколько миллисекунд я успеваю отодрать жопу от стула, налить чаю и вернуться обратно.
И да, съеби обратно на свою /по/мойку, здесь таким не рады.
Ответы>>874694
>>874688
Ни разу не был в /по. Под "пидорахой" подразумевал человека, который вместо логики пользуется эмоциями, вместо решения проблемы разводит нудятину про то, как все плохо и какое кругом говно. Если тебя это оскорбляет - я могу извиниться конкретно за это слово, но поинт мой ты уловил, согласись.
После нажатия с-м-х ты успеваешь попить чай, прежде чем форма заэвалюируется? Прекрати толстить, дружище. На рапсберри репл запускаешь?
>>874689
Сидер и кложур.джар, привет.
Ни разу не был в /по. Под "пидорахой" подразумевал человека, который вместо логики пользуется эмоциями, вместо решения проблемы разводит нудятину про то, как все плохо и какое кругом говно. Если тебя это оскорбляет - я могу извиниться конкретно за это слово, но поинт мой ты уловил, согласись.
После нажатия с-м-х ты успеваешь попить чай, прежде чем форма заэвалюируется? Прекрати толстить, дружище. На рапсберри репл запускаешь?
>>874689
>Какая "программа"
Сидер и кложур.джар, привет.
20 Кб, 1082x728
25 Кб, 1069x851
>>874694
Давай по существу поговорим.
Вот тебе мой говнокод: https://github.com/TatriX/potential-fields
Хуй с ним C-M-x. Скажи как решить проблему на пикрелейтед. На первом скрине кложурскрипт, на втором ванильный жс.
Давай по существу поговорим.
Вот тебе мой говнокод: https://github.com/TatriX/potential-fields
Хуй с ним C-M-x. Скажи как решить проблему на пикрелейтед. На первом скрине кложурскрипт, на втором ванильный жс.
Ответы>>874712
Никогда еще в этом треде не было такого бурного обсуждения. Лисп сново жив!
Ответы>>874703
>>874701
А то! Ето все неспроста, хе-хе.
А то! Ето все неспроста, хе-хе.
>>874694
Налить.
Выводы о непригодности кложи я уже давно сделал, поэтому проблемы, похоже, здесь только у тебя: ты всячески пытаешься отрицать факт наличия тормозов как минимум у двоих ИТТ.
>попить чай
Налить.
>вместо решения проблемы разводит нудятину
Выводы о непригодности кложи я уже давно сделал, поэтому проблемы, похоже, здесь только у тебя: ты всячески пытаешься отрицать факт наличия тормозов как минимум у двоих ИТТ.
Ответы>>874712
>>874705
Я не пытаюсь отрицать факт наличия тормозов, я пытаюсь выяснить их причину, сказал ведь уже.
А ты что-то явно перепутал. Вычисление (+ 1 1) у тебя занимает столько времени, что ты успеваешь налить чай? Ну брось, это же смешно. На каком тапке ты репл пускаешь?
>>874698
Сейчас гляну.
Я не пытаюсь отрицать факт наличия тормозов, я пытаюсь выяснить их причину, сказал ведь уже.
А ты что-то явно перепутал. Вычисление (+ 1 1) у тебя занимает столько времени, что ты успеваешь налить чай? Ну брось, это же смешно. На каком тапке ты репл пускаешь?
>>874698
Сейчас гляну.
Ответы>>874715
>>874715
А чому апдейт закомментирован? Алсо, глянь хоть профайлер, скажи, что тормозит - так сходу мне трудно понять по одному тексту. Разве что убери из ргба вызов претипринтерских функций, они по идее медленные.
А чому апдейт закомментирован? Алсо, глянь хоть профайлер, скажи, что тормозит - так сходу мне трудно понять по одному тексту. Разве что убери из ргба вызов претипринтерских функций, они по идее медленные.
>>874724
Апдейт двигает персонажа, перебирая и сортируя поля. Для чистоты эксперимента отключил, потому что на ванильном жсе этого нет.
Апдейт двигает персонажа, перебирая и сортируя поля. Для чистоты эксперимента отключил, потому что на ванильном жсе этого нет.
65 Кб, 619x541
>>874730
Да уж блять. ФП. ИМУТАБЕЛЬНОСТЬ.
Да уж блять. ФП. ИМУТАБЕЛЬНОСТЬ.
>>874734
30фпс. И это я еще ничего не написал. А оно УЖЕ тормозит и требует профайлер. Как так то блять.
30фпс. И это я еще ничего не написал. А оно УЖЕ тормозит и требует профайлер. Как так то блять.
Ответы>>874747
Ладно, я понял что на клжс можно только формочки лепить на реакте. Для игростроя и чего-то требовательного к перформансу оно не пригодно.
>>874737
Ну, ппринт - только для девтайма, он не предназначен для применения где-то еще. Вроде в доках написано об этом.
А остальное - ну... преждевременная оптимизация - сам знаешь что. Напиши, будет работать медленно - соптимизируешь боттлнек на использование транзиентов, это две строчки добавить. Не вижу проблемы.
>>874743
Чувак, я как раз игру на клжс писал, лол. С физикой и туевой хучей мапов с редьюсами. 30 фпс стабильно было.
Ну, ппринт - только для девтайма, он не предназначен для применения где-то еще. Вроде в доках написано об этом.
А остальное - ну... преждевременная оптимизация - сам знаешь что. Напиши, будет работать медленно - соптимизируешь боттлнек на использование транзиентов, это две строчки добавить. Не вижу проблемы.
>>874743
Чувак, я как раз игру на клжс писал, лол. С физикой и туевой хучей мапов с редьюсами. 30 фпс стабильно было.
Ответы>>874751
>>874746
У нас тут лиспотред если че.
>>874747
Лол что? ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ? Ты видишь что то что на ванильном жсе (код блять один в один, тот же редьюс) 60 фпс вообще без вопросов. А говнохуйня которюу нагенерил кложурскрипт выдает сраных 30 фпс. Я уж молчу что если включить апдейт персонажа, оно до 15 падает.
Допустим что я криворукий еблан, ок, ибо я тут первый день на этом дерьме пишу. Покажи как сделать 60фпс.
У нас тут лиспотред если че.
>>874747
Лол что? ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ? Ты видишь что то что на ванильном жсе (код блять один в один, тот же редьюс) 60 фпс вообще без вопросов. А говнохуйня которюу нагенерил кложурскрипт выдает сраных 30 фпс. Я уж молчу что если включить апдейт персонажа, оно до 15 падает.
Допустим что я криворукий еблан, ок, ибо я тут первый день на этом дерьме пишу. Покажи как сделать 60фпс.
>>874751
Бро, у меня субкота, поздний вечер, а ты меня просишь преписать за тебя какой-то код, потому что тридцать фпс тебя не устраивают. У меня даже пеки под рукой нет. Вот первое, что бросается в глаза - в жс-коде у тебя три поля, а в клжс - четыре. И что-то всяких дирекшнов в жс коде я не вижу.
Еще раз: напиши сперва, что тебе нужно, а потом оптимизируй, если будет медленно. Поменяй дефрекорд на дефтайп, хэшмапы на филд акцесс. Редьюс медленный - сделай аредьюс, он в цикл развернется, возьми редьюсеры вместо ленивых коллекций, раз тебе числа дробить надо, ну или транзиенты, или нативные массивы в конце концов, он тебе в тоге тот же самый код сгенерит, что ты руками написал на жс. Но повторюсь, лично на мой взгляд ты сам себе выдумал проблему сейчас, а в реальности это проблемой не является.
Бро, у меня субкота, поздний вечер, а ты меня просишь преписать за тебя какой-то код, потому что тридцать фпс тебя не устраивают. У меня даже пеки под рукой нет. Вот первое, что бросается в глаза - в жс-коде у тебя три поля, а в клжс - четыре. И что-то всяких дирекшнов в жс коде я не вижу.
Еще раз: напиши сперва, что тебе нужно, а потом оптимизируй, если будет медленно. Поменяй дефрекорд на дефтайп, хэшмапы на филд акцесс. Редьюс медленный - сделай аредьюс, он в цикл развернется, возьми редьюсеры вместо ленивых коллекций, раз тебе числа дробить надо, ну или транзиенты, или нативные массивы в конце концов, он тебе в тоге тот же самый код сгенерит, что ты руками написал на жс. Но повторюсь, лично на мой взгляд ты сам себе выдумал проблему сейчас, а в реальности это проблемой не является.
Ответы>>874801
>>874789
Ты что ебанулся? 30 фпс по твоему не проблема? 30 фпс это пиздец какая проблема. Да все понятно и так. Кложура не подходит для разработки чего-то что должно работать быстро.
Ты что ебанулся? 30 фпс по твоему не проблема? 30 фпс это пиздец какая проблема. Да все понятно и так. Кложура не подходит для разработки чего-то что должно работать быстро.
Ответы>>874822
Ну и в том же редьюсе в жс ты делаешь один проход, а в клжс - два, кстати. А говоришь, что код один в один.
>>874801
Чувак, я тебе только что написал дюжину способов поднять фпс. Кстати, я уж не говорю про то, что апдейтить стейт при перерисовке - этой ой-ой. Ты же хотел по существу поговорить - и опять скатился в всеплохаговнобабкауподъезда.
Это не проблема, потому что, блин, у тебя там пятнадцать строк числодробления. Какая вообще разница, на чем их писать? Лично я, если бы у меня в кодобазе была одна маленькая функция, которая была бы боттлнеком, просто не задумываясь переписал бы ее на жс и массивах, это дело десяти минут, блин. А ты делаешь какую-то религиозную драму из этого. Хуй знает, по-моему такое вот отношение просто с опытом отмирает и сглаживается.
>>874801
Чувак, я тебе только что написал дюжину способов поднять фпс. Кстати, я уж не говорю про то, что апдейтить стейт при перерисовке - этой ой-ой. Ты же хотел по существу поговорить - и опять скатился в всеплохаговнобабкауподъезда.
Это не проблема, потому что, блин, у тебя там пятнадцать строк числодробления. Какая вообще разница, на чем их писать? Лично я, если бы у меня в кодобазе была одна маленькая функция, которая была бы боттлнеком, просто не задумываясь переписал бы ее на жс и массивах, это дело десяти минут, блин. А ты делаешь какую-то религиозную драму из этого. Хуй знает, по-моему такое вот отношение просто с опытом отмирает и сглаживается.
>>874822
С опытом приходит понимание того, что если какой-то инструмент
1) Требует ручной оптимизации для простейших вещей
2) Сложно настраивается
3) Имеет тормозной тулинг и сборку
то такой инструмент нужно выпилить нахуй и не пользоваться. Но почему то вместо этого все принимают такое положение вещей как данность.
Сравни кложопарашу с го, например.
Ультрабыстрый, простой и удобный тулинг. Быстрый язык. Миллиард либ и вообще.
С опытом приходит понимание того, что если какой-то инструмент
1) Требует ручной оптимизации для простейших вещей
2) Сложно настраивается
3) Имеет тормозной тулинг и сборку
то такой инструмент нужно выпилить нахуй и не пользоваться. Но почему то вместо этого все принимают такое положение вещей как данность.
Сравни кложопарашу с го, например.
Ультрабыстрый, простой и удобный тулинг. Быстрый язык. Миллиард либ и вообще.
>>874822
Где я обновляю стейт в отрисовке?
Там обычный геймлуп, update обновляет стейт, draw его рисует. То что оно внутри requestAnimationFrame не означает что оно "в отрисовке". Или ты предлагаешь каналами обмазаться, чтобы оно еще сильнее начало тормозить?
Где я обновляю стейт в отрисовке?
Там обычный геймлуп, update обновляет стейт, draw его рисует. То что оно внутри requestAnimationFrame не означает что оно "в отрисовке". Или ты предлагаешь каналами обмазаться, чтобы оно еще сильнее начало тормозить?
Ответы>>874897
>>874844
Чувак, тебя никто не заставляет ничем пользоваться. Ты пришел в лиспотред, попросил помощи, тебе помогли, потом ты попросил еще, тебе объяснили, что нужно еще сделать, но ты встал в позу и начал доказывать, что тут все дураки. Зачем? Давай не будем языкосрач разводить.
Я ведь тебе сказал: я писал игру на клжс. Ты отвечаешь: нет, нельзя писать игру на клжс, у меня тут 30 фпс, значит нельзя. Ну детский сад же. И полное непонимание того, что инструменты решают конкретные задачи.
Про тулинг тебе, во-первых, объяснили уже, что ты перепутал время компиляции и время выполнения выражения. А во-вторых - "сложно настраивается"? Серьезно? Ты по этому критерию выбираешь средства для решения задачи? "Простой и удобный тулинг"? Может еще приятный синтаксис сюда добавить? И красивый логотип, да? Нравится\не нравится? Ведь это то самое хипсторство в самом худшем смысле этого слова! И твое сравнение клжс с го отлично это иллюстрирует. Как их можно сравнивать, когда у них абсолютно разные области применения? Надо будет тебе спа запилить - что, го будет лучше клжс? Ну зато тулинг быстрый, ага, охуеть. И наоборот: если мне нужно быстренько нахреначить консольную тулзу, то я что, буду по-твоему думать о том, какие в кложе классные абстракции, какая там иммутабельность с асинхронностью и какая охуенная штука этот репл? Я понимаю, что у тебя сейчас задачи, видимо, сводятся к "что-нибудь на чем-нибудь запилить джаст фо фан", но в реальном мире это немного не так работает.
Наконец, блин, два прохода вместо одного в главном лупе - это не "ручная оптимизация", это элементарный здравый смысл, компетентность и понимание того, что ты делаешь. Давай, запили уже там один проход через аредьюс и замени дефрекорды на дефтайпы, а кейворд акцесс на филд акцесс. Вангую, что будут там твои 45-50 фпс, с 10-20% оверхеда на ленивость. Или не будут. Анус не поставлю. Я бы массивы тут использовал.
>>874859
В реквестанимфрейм - только отрисовка, стейт обновляется по отдельному тику, 60 раз его обновлять смысла никакого нет. По-моему в каждой статье про геймдев на жс пишут, что мол в нашем примере мы все пихаем в реквестанимфрейм, чтобы меньше буков, а вы так никогда не делайте, а то у вас апдейты к скорости рендеринга будут привязаны, - разве нет?
Извиниюсь за стену текста, да.
Чувак, тебя никто не заставляет ничем пользоваться. Ты пришел в лиспотред, попросил помощи, тебе помогли, потом ты попросил еще, тебе объяснили, что нужно еще сделать, но ты встал в позу и начал доказывать, что тут все дураки. Зачем? Давай не будем языкосрач разводить.
Я ведь тебе сказал: я писал игру на клжс. Ты отвечаешь: нет, нельзя писать игру на клжс, у меня тут 30 фпс, значит нельзя. Ну детский сад же. И полное непонимание того, что инструменты решают конкретные задачи.
Про тулинг тебе, во-первых, объяснили уже, что ты перепутал время компиляции и время выполнения выражения. А во-вторых - "сложно настраивается"? Серьезно? Ты по этому критерию выбираешь средства для решения задачи? "Простой и удобный тулинг"? Может еще приятный синтаксис сюда добавить? И красивый логотип, да? Нравится\не нравится? Ведь это то самое хипсторство в самом худшем смысле этого слова! И твое сравнение клжс с го отлично это иллюстрирует. Как их можно сравнивать, когда у них абсолютно разные области применения? Надо будет тебе спа запилить - что, го будет лучше клжс? Ну зато тулинг быстрый, ага, охуеть. И наоборот: если мне нужно быстренько нахреначить консольную тулзу, то я что, буду по-твоему думать о том, какие в кложе классные абстракции, какая там иммутабельность с асинхронностью и какая охуенная штука этот репл? Я понимаю, что у тебя сейчас задачи, видимо, сводятся к "что-нибудь на чем-нибудь запилить джаст фо фан", но в реальном мире это немного не так работает.
Наконец, блин, два прохода вместо одного в главном лупе - это не "ручная оптимизация", это элементарный здравый смысл, компетентность и понимание того, что ты делаешь. Давай, запили уже там один проход через аредьюс и замени дефрекорды на дефтайпы, а кейворд акцесс на филд акцесс. Вангую, что будут там твои 45-50 фпс, с 10-20% оверхеда на ленивость. Или не будут. Анус не поставлю. Я бы массивы тут использовал.
>>874859
В реквестанимфрейм - только отрисовка, стейт обновляется по отдельному тику, 60 раз его обновлять смысла никакого нет. По-моему в каждой статье про геймдев на жс пишут, что мол в нашем примере мы все пихаем в реквестанимфрейм, чтобы меньше буков, а вы так никогда не делайте, а то у вас апдейты к скорости рендеринга будут привязаны, - разве нет?
Извиниюсь за стену текста, да.
>>874844
Чувак, тебя никто не заставляет ничем пользоваться. Ты пришел в лиспотред, попросил помощи, тебе помогли, потом ты попросил еще, тебе объяснили, что нужно еще сделать, но ты встал в позу и начал доказывать, что тут все дураки. Зачем? Давай не будем языкосрач разводить.
Я ведь тебе сказал: я писал игру на клжс. Ты отвечаешь: нет, нельзя писать игру на клжс, у меня тут 30 фпс, значит нельзя. Ну детский сад же. И полное непонимание того, что инструменты решают конкретные задачи.
Про тулинг тебе, во-первых, объяснили уже, что ты перепутал время компиляции и время выполнения выражения. А во-вторых - "сложно настраивается"? Серьезно? Ты по этому критерию выбираешь средства для решения задачи? "Простой и удобный тулинг"? Может еще приятный синтаксис сюда добавить? И красивый логотип, да? Нравится\не нравится? Ведь это то самое хипсторство в самом худшем смысле этого слова! И твое сравнение клжс с го отлично это иллюстрирует. Как их можно сравнивать, когда у них абсолютно разные области применения? Надо будет тебе спа запилить - что, го будет лучше клжс? Ну зато тулинг быстрый, ага, охуеть. И наоборот: если мне нужно быстренько нахреначить консольную тулзу, то я что, буду по-твоему думать о том, какие в кложе классные абстракции, какая там иммутабельность с асинхронностью и какая охуенная штука этот репл? Я понимаю, что у тебя сейчас задачи, видимо, сводятся к "что-нибудь на чем-нибудь запилить джаст фо фан", но в реальном мире это немного не так работает.
Наконец, блин, два прохода вместо одного в главном лупе - это не "ручная оптимизация", это элементарный здравый смысл, компетентность и понимание того, что ты делаешь. Давай, запили уже там один проход через аредьюс и замени дефрекорды на дефтайпы, а кейворд акцесс на филд акцесс. Вангую, что будут там твои 45-50 фпс, с 10-20% оверхеда на ленивость. Или не будут. Анус не поставлю. Я бы массивы тут использовал.
>>874859
В реквестанимфрейм - только отрисовка, стейт обновляется по отдельному тику, 60 раз его обновлять смысла никакого нет. По-моему в каждой статье про геймдев на жс пишут, что мол в нашем примере мы все пихаем в реквестанимфрейм, чтобы меньше буков, а вы так никогда не делайте, а то у вас апдейты к скорости рендеринга будут привязаны, - разве нет?
Извиниюсь за стену текста, да.
Чувак, тебя никто не заставляет ничем пользоваться. Ты пришел в лиспотред, попросил помощи, тебе помогли, потом ты попросил еще, тебе объяснили, что нужно еще сделать, но ты встал в позу и начал доказывать, что тут все дураки. Зачем? Давай не будем языкосрач разводить.
Я ведь тебе сказал: я писал игру на клжс. Ты отвечаешь: нет, нельзя писать игру на клжс, у меня тут 30 фпс, значит нельзя. Ну детский сад же. И полное непонимание того, что инструменты решают конкретные задачи.
Про тулинг тебе, во-первых, объяснили уже, что ты перепутал время компиляции и время выполнения выражения. А во-вторых - "сложно настраивается"? Серьезно? Ты по этому критерию выбираешь средства для решения задачи? "Простой и удобный тулинг"? Может еще приятный синтаксис сюда добавить? И красивый логотип, да? Нравится\не нравится? Ведь это то самое хипсторство в самом худшем смысле этого слова! И твое сравнение клжс с го отлично это иллюстрирует. Как их можно сравнивать, когда у них абсолютно разные области применения? Надо будет тебе спа запилить - что, го будет лучше клжс? Ну зато тулинг быстрый, ага, охуеть. И наоборот: если мне нужно быстренько нахреначить консольную тулзу, то я что, буду по-твоему думать о том, какие в кложе классные абстракции, какая там иммутабельность с асинхронностью и какая охуенная штука этот репл? Я понимаю, что у тебя сейчас задачи, видимо, сводятся к "что-нибудь на чем-нибудь запилить джаст фо фан", но в реальном мире это немного не так работает.
Наконец, блин, два прохода вместо одного в главном лупе - это не "ручная оптимизация", это элементарный здравый смысл, компетентность и понимание того, что ты делаешь. Давай, запили уже там один проход через аредьюс и замени дефрекорды на дефтайпы, а кейворд акцесс на филд акцесс. Вангую, что будут там твои 45-50 фпс, с 10-20% оверхеда на ленивость. Или не будут. Анус не поставлю. Я бы массивы тут использовал.
>>874859
В реквестанимфрейм - только отрисовка, стейт обновляется по отдельному тику, 60 раз его обновлять смысла никакого нет. По-моему в каждой статье про геймдев на жс пишут, что мол в нашем примере мы все пихаем в реквестанимфрейм, чтобы меньше буков, а вы так никогда не делайте, а то у вас апдейты к скорости рендеринга будут привязаны, - разве нет?
Извиниюсь за стену текста, да.
>>874897
что в принципе может и не плохо, главное в апдейт лямбду времени передавать
> а то у вас апдейты к скорости рендеринга будут привязаны, - разве нет?
что в принципе может и не плохо, главное в апдейт лямбду времени передавать
Ответы>>874911
>>874908
Плохо, брат, плохо. Зойчем считать и увеличивать энтропию вселенной, когда можно не считать и никто не заметит разницы?
Плохо, брат, плохо. Зойчем считать и увеличивать энтропию вселенной, когда можно не считать и никто не заметит разницы?
>>874897
Разве нет. Два базовых варианта: передавать dt в update, второй вариант внутри итерации цикла делать еще один цикл с апдейтом мира с фикированной дельтой.
Удобство использования инструментом для решения задачи складывается комплексно из всех факторов. Тормозной тулинг сильно уменьшает желание этим инструментом пользоваться.
Понимаешь, когда на слайдах красиво говорят про ФП, имутабельность и прочее, а на деле будь добр цикл размотай и сделай даф машину, то хочется таким евангелистам на ебало нассать.
Разве нет. Два базовых варианта: передавать dt в update, второй вариант внутри итерации цикла делать еще один цикл с апдейтом мира с фикированной дельтой.
Удобство использования инструментом для решения задачи складывается комплексно из всех факторов. Тормозной тулинг сильно уменьшает желание этим инструментом пользоваться.
Понимаешь, когда на слайдах красиво говорят про ФП, имутабельность и прочее, а на деле будь добр цикл размотай и сделай даф машину, то хочется таким евангелистам на ебало нассать.
Ответы>>874930
110 Кб, 1690x875
>>874897
Убрал лишний проход я получил +5фпс.
А вот добавив лишний проход в жс, я получил... А ничего не получил. Оно все так же быстро работает.
Цена которую приходится платить за семантику не должна быть слишком большой.
Убрал лишний проход я получил +5фпс.
А вот добавив лишний проход в жс, я получил... А ничего не получил. Оно все так же быстро работает.
Цена которую приходится платить за семантику не должна быть слишком большой.
Ответы>>874930
>>874924
Дефтайпы сделал? На гитхвб не запушил вроде?
>>874920
Внутри еще один цикл, чего? Не, это же стандартная штука, три таймера: отрисовка, апдейт, синхронизация. Все так делают вроде.
Я и не говорю, что он не уменьшает желание. Уменьшает. Но желание - это про нравится\не нравится, а кроме этого есть еще и объективные факторы. К тому же в сотый раз повторяю, ты его не настроил просто, тормозит там только запуск лейна, который происходит раза три за рабочий дееь максимум, в сумме - ну минуты полторы в день для пары kloc проекта.
Про фп и иммутабельность я тебе постарался ведь объяснить, у меня не получилось видимо. Я сотню раз уже сказал, что на твои пару десятков строк вообще пофиг на чем писать, хоть на форте, блин, это ничего не показывает, и в твоем конкретном случае даже цикл разматывать не надо, потому что 30 фпс достаточно. Фп и иммутабельность начинаются, когда у тебя появляется структура, когда тебе нужно проектировать, тестировать, думать об архитектуре, изменять код, когда у тебя асинхронность и куча разных данных. А числодробилку лично я бы на жс и написал, потому что там это все не нужно, это просто одна функция фактически.
Дефтайпы сделал? На гитхвб не запушил вроде?
>>874920
Внутри еще один цикл, чего? Не, это же стандартная штука, три таймера: отрисовка, апдейт, синхронизация. Все так делают вроде.
Я и не говорю, что он не уменьшает желание. Уменьшает. Но желание - это про нравится\не нравится, а кроме этого есть еще и объективные факторы. К тому же в сотый раз повторяю, ты его не настроил просто, тормозит там только запуск лейна, который происходит раза три за рабочий дееь максимум, в сумме - ну минуты полторы в день для пары kloc проекта.
Про фп и иммутабельность я тебе постарался ведь объяснить, у меня не получилось видимо. Я сотню раз уже сказал, что на твои пару десятков строк вообще пофиг на чем писать, хоть на форте, блин, это ничего не показывает, и в твоем конкретном случае даже цикл разматывать не надо, потому что 30 фпс достаточно. Фп и иммутабельность начинаются, когда у тебя появляется структура, когда тебе нужно проектировать, тестировать, думать об архитектуре, изменять код, когда у тебя асинхронность и куча разных данных. А числодробилку лично я бы на жс и написал, потому что там это все не нужно, это просто одна функция фактически.
>>874844
Го-даун решил опять засрать чужой тред. Уёбывай в свой загон и не показывайся.
Го-даун решил опять засрать чужой тред. Уёбывай в свой загон и не показывайся.
>>874930
http://gafferongames.com/game-physics/fix-your-timestep/
Ну и да, говорить "я писал игру", но не знать основ построения этих самых игр, и при этом утверждать что 30фпс это норма, как бы все ставит на свои места.
http://gafferongames.com/game-physics/fix-your-timestep/
> ты его не настроил просто,
> 2) Сложно настраивается
Ну и да, говорить "я писал игру", но не знать основ построения этих самых игр, и при этом утверждать что 30фпс это норма, как бы все ставит на свои места.
Ответы>>874946
>>874939
Лол, если ты не настроил, то дело необязательно в том, что оно сложно настраивается.
Я, кстати, читал эту статью - а вот ты, видимо, нет. Иначе бы заметил, что она не учитывает синхронизацию с сервером.
Алсо, погугли "30 fps vs 60 fps" что ли, я даже не знаю. Тема тыщу раз обсосана.
Лол, если ты не настроил, то дело необязательно в том, что оно сложно настраивается.
Я, кстати, читал эту статью - а вот ты, видимо, нет. Иначе бы заметил, что она не учитывает синхронизацию с сервером.
Алсо, погугли "30 fps vs 60 fps" что ли, я даже не знаю. Тема тыщу раз обсосана.
Ответы>>874953
>>874946
http://30vs60.com/
Вместо того, чтобы слепо защищать своё говно, попробуй ради разнообразия нормальные инструменты.
Писать на кложуре в здравом уме я не стану. А вот для веб параши, кложурскрипт увы не худшее решение.
http://30vs60.com/
> синхронизацию с сервером
> если ты не настроил
> Please don't invest too much time trying to set up a sweet development environment, there is a diverse set of tools that is constantly in flux and it's very difficult to suss out which ones will actually help you. If you spend a lot of time evaluating all these options it can become very frustrating.
Вместо того, чтобы слепо защищать своё говно, попробуй ради разнообразия нормальные инструменты.
Писать на кложуре в здравом уме я не стану. А вот для веб параши, кложурскрипт увы не худшее решение.
Ответы>>874956
>>874953
Как связаны 30 фпс и сервер? Ты сломался, ты просто гринтекстишь случайный текст!
На страничке фигвила как раз и написано, что нужно просто взять фигвил и использовать его, не тратя время на другие тулзы. Все правильно. А ты жаловался на то, что у тебя одно выражение вычисляется по полминуты. Значит фигвил ты не взял и не настроил. Ну что ж тут поделаешь?
Я тебе еще десяток постов назад сказал, что как минимум мне уж точно все равно, на чем ты будешь писать, а на чем не будешь. И сейчас ты опять показываешь, что думаешь не головой, рационально и с помощью логики, а эмоциями, как ребенок. "Я попробовал один день использовать языкнейм, у меня не получилось, я обиделся, больше никогда не буду его трогать! Он плохой!!" - ну, опять же: хули тут поделать, да.
Как связаны 30 фпс и сервер? Ты сломался, ты просто гринтекстишь случайный текст!
На страничке фигвила как раз и написано, что нужно просто взять фигвил и использовать его, не тратя время на другие тулзы. Все правильно. А ты жаловался на то, что у тебя одно выражение вычисляется по полминуты. Значит фигвил ты не взял и не настроил. Ну что ж тут поделаешь?
Я тебе еще десяток постов назад сказал, что как минимум мне уж точно все равно, на чем ты будешь писать, а на чем не будешь. И сейчас ты опять показываешь, что думаешь не головой, рационально и с помощью логики, а эмоциями, как ребенок. "Я попробовал один день использовать языкнейм, у меня не получилось, я обиделся, больше никогда не буду его трогать! Он плохой!!" - ну, опять же: хули тут поделать, да.
>>874956
Блять какой сервер, ты что припадочный? Кложурскрипт и сервер? Учитывая что все это время разговор был про то что это убожество не может выдать 60 фпс на канвасе без профайлера и оптимизации, потому что генерит кучу ленивого говна?
Про прибаутки уровня, ну похуй что наш софт запускается минуту, зато, ээээ, зато мммм, ну зато!
Ты с помощью логики доказываешь что жрать говно это хорошо и правильно. Ну и что что блевать тянет, ну и что что воняет. Ты попробуй. А потом еще попробуй, глядишь и втянешься.
Они еще выебываются тем что у них блять репл. Только каждый раз забывают добавить что
1) Вам нужно намазать 33 слоя говна на свой тулинг
2) Оно будет тормозить
ну и самая главная фича
3) Вам нужно особенным правильным образом писать код, чтобы мы просто могли взять, послать (очень медленно) собранный жс и тупо его заэвалить в браузере.
Да ты блять посмотри хотя бы setScriptSource в хромиуме и поймешь, что лайв релоад в кложуре это жалкий никчемный кусок говна.
Блять какой сервер, ты что припадочный? Кложурскрипт и сервер? Учитывая что все это время разговор был про то что это убожество не может выдать 60 фпс на канвасе без профайлера и оптимизации, потому что генерит кучу ленивого говна?
Про прибаутки уровня, ну похуй что наш софт запускается минуту, зато, ээээ, зато мммм, ну зато!
Ты с помощью логики доказываешь что жрать говно это хорошо и правильно. Ну и что что блевать тянет, ну и что что воняет. Ты попробуй. А потом еще попробуй, глядишь и втянешься.
Они еще выебываются тем что у них блять репл. Только каждый раз забывают добавить что
1) Вам нужно намазать 33 слоя говна на свой тулинг
2) Оно будет тормозить
ну и самая главная фича
3) Вам нужно особенным правильным образом писать код, чтобы мы просто могли взять, послать (очень медленно) собранный жс и тупо его заэвалить в браузере.
Да ты блять посмотри хотя бы setScriptSource в хромиуме и поймешь, что лайв релоад в кложуре это жалкий никчемный кусок говна.
Ответы>>874977
>>874956
А в своем глазу бревна не замечаешь
мимокрокодил
А в своем глазу бревна не замечаешь
>Кому-то не понравился мой любимый инструмент, значит этот кто-то плохой, тупой и криворукий
мимокрокодил
Ответы>>874977
>>874964
С чего ты взял, что лейн - мой любимый инструмент? Ты какой-то странный. Почитал бы сперва наш диалог, бро. Он же сам жаловался на то, что у него не получается. Я-то тут при чем?
>>874961
Так, успокойся, дыши глубоко, перечитай >>874930, про три таймера. Ты в ответ на это мне выдал ссылку на статью и обвинил в незнании основ геймдева, помнишь?
Так, выпей новопассита, приляг, все хорошо. Включи мозг обратно, успокойся. Софт не запускается минуту - минуту в день суммарно ты тратишь на ожидание запуска. Посмотри, я так и написал в прошлом посте, видишь?
Намазывать 33 слоя нужно почему-то только тебе, а остальные просто пользуются фигвилом и радуются жизни. Тормозит почему-то он только у тебя - может пора устроиться на работу и купить себе нормальную машинку? "Особым образом" код нужно писать всегда, это называется "избавиться от глобального состояния", глобальное состояние - это плохонько.
Но все в этом треде уже поняли, что ты обиделся на кложурь и больше не можешь на нем ничего писать, так что не задумывайся особо о глобальном состоянии и прочей ерунде, посмотри еще на красивый логотип го да выпей чаю. Вкусно?
С чего ты взял, что лейн - мой любимый инструмент? Ты какой-то странный. Почитал бы сперва наш диалог, бро. Он же сам жаловался на то, что у него не получается. Я-то тут при чем?
>>874961
> какой сервер
Так, успокойся, дыши глубоко, перечитай >>874930, про три таймера. Ты в ответ на это мне выдал ссылку на статью и обвинил в незнании основ геймдева, помнишь?
> говно
> говна
> кусок говна
Так, выпей новопассита, приляг, все хорошо. Включи мозг обратно, успокойся. Софт не запускается минуту - минуту в день суммарно ты тратишь на ожидание запуска. Посмотри, я так и написал в прошлом посте, видишь?
Намазывать 33 слоя нужно почему-то только тебе, а остальные просто пользуются фигвилом и радуются жизни. Тормозит почему-то он только у тебя - может пора устроиться на работу и купить себе нормальную машинку? "Особым образом" код нужно писать всегда, это называется "избавиться от глобального состояния", глобальное состояние - это плохонько.
Но все в этом треде уже поняли, что ты обиделся на кложурь и больше не можешь на нем ничего писать, так что не задумывайся особо о глобальном состоянии и прочей ерунде, посмотри еще на красивый логотип го да выпей чаю. Вкусно?
>>874977
Будь это не так, ты бы не пыхтел полтреда, яро пытаясь одолеть жалких еретиков, пытающихся осквернить светлое имя Кложи.
>С чего ты взял, что лейн - мой любимый инструмент?
Будь это не так, ты бы не пыхтел полтреда, яро пытаясь одолеть жалких еретиков, пытающихся осквернить светлое имя Кложи.
Ответы>>874988
>>874985
У тебя наверное и диплом психолога есть, дружище?
Лейн - неповоротливый динозавр; если бы ты прочитал наш диалог, то увидел бы, что я об этом говорил. И не читай больше на ночь сказок про инквизицию, а то у тебя фантазия вон как разыгралась, дружочек.
У тебя наверное и диплом психолога есть, дружище?
Лейн - неповоротливый динозавр; если бы ты прочитал наш диалог, то увидел бы, что я об этом говорил. И не читай больше на ночь сказок про инквизицию, а то у тебя фантазия вон как разыгралась, дружочек.
>>874977
Тебе бы самому всё перечитать с самого начала не помешало бы, сектант-кун.
Тебе бы самому всё перечитать с самого начала не помешало бы, сектант-кун.
>язык охуенный, просто у тебя руки кривые
>чтобы не тормозило - пиши неидиоматично и с ассемблерными вставками
>это не тормозит, это у тебя компьютер слабый
>УМВР
>>875047
Ты опять ничего нк понял, смешал в кучу свою игрушку и фигвил и присвоил сне словая которых я не говорил. Впрочем, тред в бамплимите, так что продолжать смысла нет. Ждем-с.
Ты опять ничего нк понял, смешал в кучу свою игрушку и фигвил и присвоил сне словая которых я не говорил. Впрочем, тред в бамплимите, так что продолжать смысла нет. Ждем-с.
Ответы>>875295
>>875277
Непробиваемая фанатичность.
Непробиваемая фанатичность.
>>875047
Ну зачем ты так, фанатик-кун?
"У меня не тормозит, а у тебя одного тормозит" - не твоё высказывание?
"Сделай на массивах на чистом джаваскрипте" - не твои слова?
"Заработай себе уже и купи нормальную машину" - не ты ли говорил?
Смотри выше. Ты это не один раз повторил. И про ту же игру в 30 фпс, которая у тебя идеально шла - это тоже не ты говорил? Мне ссылки на посты тебе найти, фанатик-кун?
Подумай о своём поведении.
>присвоил сне словая которых я не говорил
Ну зачем ты так, фанатик-кун?
>язык охуенный, просто у тебя руки кривые
"У меня не тормозит, а у тебя одного тормозит" - не твоё высказывание?
>чтобы не тормозило - пиши неидиоматично и с ассемблерными вставками
"Сделай на массивах на чистом джаваскрипте" - не твои слова?
>это не тормозит, это у тебя компьютер слабый
"Заработай себе уже и купи нормальную машину" - не ты ли говорил?
>УМВР
Смотри выше. Ты это не один раз повторил. И про ту же игру в 30 фпс, которая у тебя идеально шла - это тоже не ты говорил? Мне ссылки на посты тебе найти, фанатик-кун?
Подумай о своём поведении.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.