Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
752 Кб, 640x511
Лисп - семейство языков программирования. Характерные особенности лиспов: динамичность, гомоиконность (код как данные), программируемость.
Основные диалекты
— Common Lisp - разрабатывался как промышленный язык, пригодный для широкого спектра применения, из-за чего имеет достаточно объемную спецификацию. Является мультипарадигменным (процедурщина, функциональщина, ооп (CLOS)), с сильной, динамической типизацией. Есть опциональная декларация типов и, в некоторых реализациях (sbcl, например), частичный их вывод.
Описание особенностей: http://habrahabr.ru/post/143490
Основные реализации:
+ свободные: SBCL (нативный код), Clozure CL (нативный код), ECL (через сишку), Clisp (байт-код; небольшой размер образа; похоже, заброшен), Clasp (LLVM; ориентирован на интероп с C++), ABCL (байт-код JVM), gcl, cmucl
+ коммерческие: LispWorks, Allegro CL, Scieneer CL, mocl (для программирования под ведро и ios)
— Scheme - это минималистичный лисп, пригодный в основном для обучения, исследований. Наиболее практичными реализациями являются GNU Guile ( https://www.gnu.org/software/guile/ ) и Chicken Scheme ( http://call-cc.org/ ).
— Racket - Развитие PLT Scheme. Racket включает в себя много подъязыков (typed racket, lazy racket, frtime racket, Scheme стандартов r5rs и r6rs).
— Clojure - Стильный, модный, молодежный лисп с бóльшим уклоном в функциональщину, иммутабельными структурами данных, поддержкой параллельщины с транзакционной памятью, агентами. Ориентированность на JVM сильно отразилась на дизайне языка, что многим не нравится.
— Emacs Lisp - его область применения ограничивается емаксом. Является наследником ТОГО САМОГО MacLisp'а.
— Lisp Flavored Erlang (LFE) - Реализация Lisp поверх виртуальной машины Erlang (BEAM), в итоге мы имеем всё лучшее из обоих миров: привычный синтаксис s-выражений, макросы, функциональщина, иммутабельность, многопоточность из коробки + набор либ для построения отказоустойчивых распределённых приложений OTP. http://lfe.io/
— Tcl - скриптовый язык с немного наркоманскимстранным синтаксисом. Из коробки множество батареек на любой случай жизни, среди которых неповторимый Tk. Язык очень удобен для написания скриптиков, особенно когда к ним требуется приделать графический интерфейс.
— Rebol
— PicoLisp - Наркоманская хуита
— newLISP - Скриптовый лисп с компактным и быстрым интерпретатором и батарейками на любой случай жизни. В первую очередь предназначен для скриптоты, которую обычно пишут на perl, python, tcl, sh: обработка текстов, работа с сетью, базами данных, взаимодействие с ОС, построение графиков и т.п.
Список возможностей: http://www.newlisp.org/index.cgi?Features
Отличия от других диалектов: http://www.newlisp.org/index.cgi?page=Differences_to_Other_LISPs
Как изучить?
— Emacs Lisp
+ An Introduction to Programming in Emacs Lisp https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/eintr/index.html — скучный туториал, предполагающий что читатель вообще не умеет программировать
+ Emacs Lisp Reference Manual https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/index.html
— Common Lisp
+ Practical Common Lisp http://www.gigamonkeys.com/book/ или русский перевод — http://lisper.ru/pcl/
+ On Lisp http://www.paulgraham.com/onlisp.html
+ Land of Lisp
+ Common Lisp HyperSpec http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/ — стандарт языка
+ Art of Metaobject Protocol — подробное описание MOP и CLOS
+ Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/lisp
Алсо, годная статья про проектирование eDSL'ей на CL http://swizard.info/articles/solitaire/article.html
— Scheme
+ The Little Schemer, The Seasoned Schemer, The Reasoned Schemer
+ SICP (это скорее вводные лекции по программированию, а не учебник по схеме, но тоже пойдет)
+ http://www.ccs.neu.edu/home/dorai/t-y-scheme/t-y-scheme.html
+ Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/scheme
— Racket
+ The Realm of Racket
+ How to Design Programs http://www.ccs.neu.edu/home/matthias/HtDP2e/index.html
+ https://docs.racket-lang.org/
— Clojure
+ Programming Clojure, 2nd edition (для новичков)
+ Clojure for Brave and True http://www.braveclojure.com/foreword/ — В отличие от предыдущего сухого изложения, более приятный для восприятия материал, да и бесплатный, если читать онлайн.
+ The Joy Of Clojure, 2nd edition (есть есть бэкграунд в Лиспе или ФП)
+ Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/clojure
— Tcl/Tk
+ Официальный учебник http://www.tcl.tk/man/tcl8.5/tutorial/tcltutorial.html
+ Документация по tcl http://www.tcl.tk/man/tcl8.6/TclCmd/contents.htm и tk http://www.tcl.tk/man/tcl8.6/TkCmd/contents.htm
+ Статьи про Tcl и Tk на wikibooks с примерчиками https://en.wikibooks.org/wiki/Category:Tcl_Programming
+ TkDocs с примерами на tcl, perl, ruby http://www.tkdocs.com/tutorial/index.html
Среды разработки
Одно из основных преимуществ лиспа в сравнении с языками с циклом разработки "написал → перекомпилировал → запустил в отладчике" - поддержка интерактивно-итеративного метода разработки. Но без инструментария, обеспечивающего полноценное взаимодействие с реплом, оно сводится на нет. Поэтому писать без использования нормальной среды - значит упустить важную особенность языка.
!!Чтобы не ебаться с емаксом, лучше можно взять уже преднастроенный spacemacs ( https://github.com/syl20bnr/spacemacs ).
— Common Lisp
+ Emacs + SLIME - самый лучший вариант.
+ vim + SLIMV
+ LispWorks
+ AllegroCL IDE упаси боже
+ Eclipse + cusp
+ <Что-нибудь для сублайма/атома уже запилили, наверное?>
— Scheme/Racket
+ Emacs + Geiser (поддерживает GNU Guile и Chicken Scheme)
+ DrRacket
— Clojure
+ Emacs + CIDER
+ LightTable
+ Vim-fireplace
+ Cursive Clojure (IntelliJ plugin)
+ Counterclockwise (Eclipse plugin)
— Tcl
+ Emacs + tcl-mode (только подсветка синтаксиса и простенькое взаимодействие с реплом, но жить можно)
Библиотеки
— Common Lisp
+ Quicklisp ( https://www.quicklisp.org/beta/ ) - CPAN из мира CL
+ Quickdocs ( http://quickdocs.org/ ) - документация по всем пакетам из quicklisp
+ Cliki ( http://cliki.net/ )
+ Обзор экосистемы общелиспа на швабре ( http://habrahabr.ru/post/265589/ )
— Scheme
+ Racket: http://pkgs.racket-lang.org/ и http://planet.racket-lang.org/
+ Chicken: http://wiki.call-cc.org/chicken-projects/egg-index-4.html
+ http://snow.iro.umontreal.ca/?tab=Packages
+ http://www.schemespheres.org/spheres
Предыдущие треды: http://arhivach.org/?tags=3055,113
Шапка: https://titanpad.com/x87hR0KJ2w
Основные диалекты
— Common Lisp - разрабатывался как промышленный язык, пригодный для широкого спектра применения, из-за чего имеет достаточно объемную спецификацию. Является мультипарадигменным (процедурщина, функциональщина, ооп (CLOS)), с сильной, динамической типизацией. Есть опциональная декларация типов и, в некоторых реализациях (sbcl, например), частичный их вывод.
Описание особенностей: http://habrahabr.ru/post/143490
Основные реализации:
+ свободные: SBCL (нативный код), Clozure CL (нативный код), ECL (через сишку), Clisp (байт-код; небольшой размер образа; похоже, заброшен), Clasp (LLVM; ориентирован на интероп с C++), ABCL (байт-код JVM), gcl, cmucl
+ коммерческие: LispWorks, Allegro CL, Scieneer CL, mocl (для программирования под ведро и ios)
— Scheme - это минималистичный лисп, пригодный в основном для обучения, исследований. Наиболее практичными реализациями являются GNU Guile ( https://www.gnu.org/software/guile/ ) и Chicken Scheme ( http://call-cc.org/ ).
— Racket - Развитие PLT Scheme. Racket включает в себя много подъязыков (typed racket, lazy racket, frtime racket, Scheme стандартов r5rs и r6rs).
— Clojure - Стильный, модный, молодежный лисп с бóльшим уклоном в функциональщину, иммутабельными структурами данных, поддержкой параллельщины с транзакционной памятью, агентами. Ориентированность на JVM сильно отразилась на дизайне языка, что многим не нравится.
— Emacs Lisp - его область применения ограничивается емаксом. Является наследником ТОГО САМОГО MacLisp'а.
— Lisp Flavored Erlang (LFE) - Реализация Lisp поверх виртуальной машины Erlang (BEAM), в итоге мы имеем всё лучшее из обоих миров: привычный синтаксис s-выражений, макросы, функциональщина, иммутабельность, многопоточность из коробки + набор либ для построения отказоустойчивых распределённых приложений OTP. http://lfe.io/
— Tcl - скриптовый язык с немного наркоманскимстранным синтаксисом. Из коробки множество батареек на любой случай жизни, среди которых неповторимый Tk. Язык очень удобен для написания скриптиков, особенно когда к ним требуется приделать графический интерфейс.
— Rebol
— PicoLisp - Наркоманская хуита
— newLISP - Скриптовый лисп с компактным и быстрым интерпретатором и батарейками на любой случай жизни. В первую очередь предназначен для скриптоты, которую обычно пишут на perl, python, tcl, sh: обработка текстов, работа с сетью, базами данных, взаимодействие с ОС, построение графиков и т.п.
Список возможностей: http://www.newlisp.org/index.cgi?Features
Отличия от других диалектов: http://www.newlisp.org/index.cgi?page=Differences_to_Other_LISPs
Как изучить?
— Emacs Lisp
+ An Introduction to Programming in Emacs Lisp https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/eintr/index.html — скучный туториал, предполагающий что читатель вообще не умеет программировать
+ Emacs Lisp Reference Manual https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/index.html
— Common Lisp
+ Practical Common Lisp http://www.gigamonkeys.com/book/ или русский перевод — http://lisper.ru/pcl/
+ On Lisp http://www.paulgraham.com/onlisp.html
+ Land of Lisp
+ Common Lisp HyperSpec http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/ — стандарт языка
+ Art of Metaobject Protocol — подробное описание MOP и CLOS
+ Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/lisp
Алсо, годная статья про проектирование eDSL'ей на CL http://swizard.info/articles/solitaire/article.html
— Scheme
+ The Little Schemer, The Seasoned Schemer, The Reasoned Schemer
+ SICP (это скорее вводные лекции по программированию, а не учебник по схеме, но тоже пойдет)
+ http://www.ccs.neu.edu/home/dorai/t-y-scheme/t-y-scheme.html
+ Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/scheme
— Racket
+ The Realm of Racket
+ How to Design Programs http://www.ccs.neu.edu/home/matthias/HtDP2e/index.html
+ https://docs.racket-lang.org/
— Clojure
+ Programming Clojure, 2nd edition (для новичков)
+ Clojure for Brave and True http://www.braveclojure.com/foreword/ — В отличие от предыдущего сухого изложения, более приятный для восприятия материал, да и бесплатный, если читать онлайн.
+ The Joy Of Clojure, 2nd edition (есть есть бэкграунд в Лиспе или ФП)
+ Попрактиковаться можно на Exercism'е http://exercism.io/languages/clojure
— Tcl/Tk
+ Официальный учебник http://www.tcl.tk/man/tcl8.5/tutorial/tcltutorial.html
+ Документация по tcl http://www.tcl.tk/man/tcl8.6/TclCmd/contents.htm и tk http://www.tcl.tk/man/tcl8.6/TkCmd/contents.htm
+ Статьи про Tcl и Tk на wikibooks с примерчиками https://en.wikibooks.org/wiki/Category:Tcl_Programming
+ TkDocs с примерами на tcl, perl, ruby http://www.tkdocs.com/tutorial/index.html
Среды разработки
Одно из основных преимуществ лиспа в сравнении с языками с циклом разработки "написал → перекомпилировал → запустил в отладчике" - поддержка интерактивно-итеративного метода разработки. Но без инструментария, обеспечивающего полноценное взаимодействие с реплом, оно сводится на нет. Поэтому писать без использования нормальной среды - значит упустить важную особенность языка.
!!Чтобы не ебаться с емаксом, лучше можно взять уже преднастроенный spacemacs ( https://github.com/syl20bnr/spacemacs ).
— Common Lisp
+ Emacs + SLIME - самый лучший вариант.
+ vim + SLIMV
+ LispWorks
+ AllegroCL IDE упаси боже
+ Eclipse + cusp
+ <Что-нибудь для сублайма/атома уже запилили, наверное?>
— Scheme/Racket
+ Emacs + Geiser (поддерживает GNU Guile и Chicken Scheme)
+ DrRacket
— Clojure
+ Emacs + CIDER
+ LightTable
+ Vim-fireplace
+ Cursive Clojure (IntelliJ plugin)
+ Counterclockwise (Eclipse plugin)
— Tcl
+ Emacs + tcl-mode (только подсветка синтаксиса и простенькое взаимодействие с реплом, но жить можно)
Библиотеки
— Common Lisp
+ Quicklisp ( https://www.quicklisp.org/beta/ ) - CPAN из мира CL
+ Quickdocs ( http://quickdocs.org/ ) - документация по всем пакетам из quicklisp
+ Cliki ( http://cliki.net/ )
+ Обзор экосистемы общелиспа на швабре ( http://habrahabr.ru/post/265589/ )
— Scheme
+ Racket: http://pkgs.racket-lang.org/ и http://planet.racket-lang.org/
+ Chicken: http://wiki.call-cc.org/chicken-projects/egg-index-4.html
+ http://snow.iro.umontreal.ca/?tab=Packages
+ http://www.schemespheres.org/spheres
Предыдущие треды: http://arhivach.org/?tags=3055,113
Шапка: https://titanpad.com/x87hR0KJ2w
Анон, где можно почитать про внутренности Общелиспа? Стек-куча-аллокация и т.д.
Ответы875348
>>875327
Оно не стандартизировано, так что у каждой реализации свои особенности.
Можешь почитать это http://ccl.clozure.com/docs/ccl.html#implementation-details-of-clozure-cl
или это http://www.sbcl.org/sbcl-internals/index.html , попутно ковыряя исходники SBCL, в которых, как говорят, достаточно несложно разобраться
или это https://github.com/froggey/Mezzano https://github.com/froggey/Mezzano/blob/master/doc/internals/abi
Оно не стандартизировано, так что у каждой реализации свои особенности.
Можешь почитать это http://ccl.clozure.com/docs/ccl.html#implementation-details-of-clozure-cl
или это http://www.sbcl.org/sbcl-internals/index.html , попутно ковыряя исходники SBCL, в которых, как говорят, достаточно несложно разобраться
или это https://github.com/froggey/Mezzano https://github.com/froggey/Mezzano/blob/master/doc/internals/abi
Ответы875435
>>875348
Спасибо, анон!
Спасибо, анон!
Что лучше: коммон лисп или схема?
Ответы875868
>>875839
Смотря для чего. С моей точки зрения, общелисп практичнее хотя бы потому, что нет разрозненности между реализациями, отчего и библиотек больше, и качества они лучше.
Смотря для чего. С моей точки зрения, общелисп практичнее хотя бы потому, что нет разрозненности между реализациями, отчего и библиотек больше, и качества они лучше.
Если под "перекатом лиспотреда" имелось что-то помимо обновления информации в каталоге языкотредов, опиши, пожалуйста, в жалобе более конкретно, чего ты хочешь, буду рад помочь.
Ответы876829
>>876528
Сама кложура частично и еще порты всякие
Сама кложура частично и еще порты всякие
>>876528
Все проекты - фронтендные, то есть clojurescript. На бэкенде используются golang (первый проект) или ruby (второй).
1 - сервис для проведения опросов (буду переписывать, re-frame с тех пор нехило обновился). Просто множество (до 300) динамически подгружающихся masonry-карточек, несколько кнопок, поиск, ничего сложного.
2 - интернет магазин. Сервер на ruby, клиент снова на clojure+re-frame.
В самом начале клиент просто выкачивает списки продуктов (только ту информацию, которая нужна для списка продкуторв, их там до сотни) и категорий, кэширует в localstrorage (пережимает через lz-string), из-за чего вторая загрузка почти мгновенная (при втором входе данные все равно выкачиваются с сервера, но пользователь уже видит продукты из localstorage).
Корзина хранится только на клиенте в localstorage (между двумя вкладками все синхронизируется).
Запросы на сервер идут только при
а) открытии страниц конкретных продуктов (выкачивается дополнительная информация типа отзывов и характеристик, не кэшируется)
б) преобразование корзины в заказ, оформление и оплата заказов
Из-за того, что все данные на клиенте, переход между страницами, поиск, добавление в корзину происходят очень быстро.
В принципе, тут тоже все довольно просто, пара тысяч строк от силы, все это можно было писать и на js + redux, что я раньше и делал, но js мне в принципе не очень нравится, а в последнее время там вообще какой-то пиздец происходит (писать селекторы на reselect намного сложнее, чем сабскриберы на re-frame, но при этом сабскриберы намного мощнее из-за того, что они реализовывают полноценное frp, это к примеру), поэтому я свалил с него
Все проекты - фронтендные, то есть clojurescript. На бэкенде используются golang (первый проект) или ruby (второй).
1 - сервис для проведения опросов (буду переписывать, re-frame с тех пор нехило обновился). Просто множество (до 300) динамически подгружающихся masonry-карточек, несколько кнопок, поиск, ничего сложного.
2 - интернет магазин. Сервер на ruby, клиент снова на clojure+re-frame.
В самом начале клиент просто выкачивает списки продуктов (только ту информацию, которая нужна для списка продкуторв, их там до сотни) и категорий, кэширует в localstrorage (пережимает через lz-string), из-за чего вторая загрузка почти мгновенная (при втором входе данные все равно выкачиваются с сервера, но пользователь уже видит продукты из localstorage).
Корзина хранится только на клиенте в localstorage (между двумя вкладками все синхронизируется).
Запросы на сервер идут только при
а) открытии страниц конкретных продуктов (выкачивается дополнительная информация типа отзывов и характеристик, не кэшируется)
б) преобразование корзины в заказ, оформление и оплата заказов
Из-за того, что все данные на клиенте, переход между страницами, поиск, добавление в корзину происходят очень быстро.
В принципе, тут тоже все довольно просто, пара тысяч строк от силы, все это можно было писать и на js + redux, что я раньше и делал, но js мне в принципе не очень нравится, а в последнее время там вообще какой-то пиздец происходит (писать селекторы на reselect намного сложнее, чем сабскриберы на re-frame, но при этом сабскриберы намного мощнее из-за того, что они реализовывают полноценное frp, это к примеру), поэтому я свалил с него
>>876032
Не, ничего более не имелось в виду, просто проследовал просьбе из шапки прикрепленного треда.
Хотя, конечно, можно было бы запилить оформление шапки как в крестотреде, но позже, т.к. пока времени на переоформление не имею.
Не, ничего более не имелось в виду, просто проследовал просьбе из шапки прикрепленного треда.
Хотя, конечно, можно было бы запилить оформление шапки как в крестотреде, но позже, т.к. пока времени на переоформление не имею.
>>876619
Мы тут проект в прод начали делать на кложурскрипте. Взяли реагент, гарден, секретаря и еще какой-то залупы. Стоит ли брать ре-фрейм или проще накостылять? Надо чтобы обязательно был сервер-сайд рендер. Сейчас это сделано через эксресс+кложурскрипт на "сервере", чтобы компоненты были общими.
Мы тут проект в прод начали делать на кложурскрипте. Взяли реагент, гарден, секретаря и еще какой-то залупы. Стоит ли брать ре-фрейм или проще накостылять? Надо чтобы обязательно был сервер-сайд рендер. Сейчас это сделано через эксресс+кложурскрипт на "сервере", чтобы компоненты были общими.
>>876958
Какая разница на чем их делать?
Какая разница на чем их делать?
>>876958
абсолютно ненормально
лисп - язык для настоящего искусственного разума, а не для дэбильных нейроноперделок
абсолютно ненормально
лисп - язык для настоящего искусственного разума, а не для дэбильных нейроноперделок
>>876928
Могу посоветовать отказаться от garden, довольно тяжелая штука (тормозит), тяжело править стили, т.д.
Ре-фрейм однозначно стоило бы брать, если бы ты не сказал про сервер-сайд. Нет, ре-фрейм можно срендерить на сервере, но довольно костыльно.
А так вроде как Ом легко рендерится на сервере, а функционала много.
Могу посоветовать отказаться от garden, довольно тяжелая штука (тормозит), тяжело править стили, т.д.
Ре-фрейм однозначно стоило бы брать, если бы ты не сказал про сервер-сайд. Нет, ре-фрейм можно срендерить на сервере, но довольно костыльно.
А так вроде как Ом легко рендерится на сервере, а функционала много.
Ответы877184
>>877061
Ом мне не нравится. Когда гарден должен начать тормозить? Сейчас я сделал так:
1) lein garden once конпелит стили и кладет их в статик файл (для прода)
2) В реагенте я делаю (garden/css style-map)
В результате фигвил это дело вместе с разметкой накатывает и результат приходит через 0.1 секунду в браузер. Зависимость есть, брат жив. Правда стилей пока не много: ~150 строк структура.
Второй вопрос: hoplon щупал?
Ом мне не нравится. Когда гарден должен начать тормозить? Сейчас я сделал так:
1) lein garden once конпелит стили и кладет их в статик файл (для прода)
2) В реагенте я делаю (garden/css style-map)
В результате фигвил это дело вместе с разметкой накатывает и результат приходит через 0.1 секунду в браузер. Зависимость есть, брат жив. Правда стилей пока не много: ~150 строк структура.
Второй вопрос: hoplon щупал?
Ответы877325
>>877179
http://lisper.ru/pcl/
Можешь изучить CL чтобы было с чем сравнивать, но увы реальный софт на нем писать боль. Уж я то знаю.
http://lisper.ru/pcl/
Можешь изучить CL чтобы было с чем сравнивать, но увы реальный софт на нем писать боль. Уж я то знаю.
>>877097
http://www.parens-of-the-dead.com/
Вот тут магнарс на кложуре делает сервер сайд.
ПРосто сейчас такое время, когда нужно чтобы код на сервере и клиенте был общим. Поэтому кложурскрипт и тянут на сервер (с нодой)
http://www.parens-of-the-dead.com/
Вот тут магнарс на кложуре делает сервер сайд.
ПРосто сейчас такое время, когда нужно чтобы код на сервере и клиенте был общим. Поэтому кложурскрипт и тянут на сервер (с нодой)
Совсем нубский вопрос, в документации чет не найду. Как поставить в lispworks нормальные в таб 4 пробела? Версия 6.1.1
Ответы877508
>>877190
хм, уже работает
хм, уже работает
>>877193
Началось все с книжки "Coders at work". Прочитав её, я решил посмотреть что еще написал этот автор. И оказалось, что он же написал "Practical Common Lisp". А т.к. я имаксер, я подумал, а почему бы и нет и решил упоротся. Прочитал книжку, поковырял упражнения http://exercism.io/languages/lisp/about
И тут как раз подкрался конкурс TWG в /gd/. Для него я сделал игрушку на cl-sdl2: https://github.com/TatriX/lispstone, https://www.youtube.com/watch?v=xaR_Hqo68TU
И это была адская боль. С одной стороны лайв-релоад-фап-фап. С другой стороны оно постоянно глючило и хуево работало. Ну ок, я криворукий, библиоте кривая. Затем по условию конкурса мне нужно было собрать билд под винду. SDL же! Три дня проебавшись, конпеляя руками библиотеки, конпеляторы и паралельно отсылая патчи в саму cl-sdl2 я так нихуя и не сделал. Добрый анон из лиспотреда помог и каким-то чудом оно таки завелось. Итого: в двухнедельном конкурсе примерно 5 дней было проебано на то, чтобы просто сконпелить код под винду. Ну ладно, может быть просто не повезло с библиотекой.
Зачем я сделал тестовое задание (никто не просил его делать на лиспе, правда): https://github.com/TatriX/blue-water
Это парсер рейтингов и кинопоиска и небольшой фронтэнд для него. В целом все было норм, не считая того, что дохуя либ например для жсона. Половина кривая, другая половина пиздец неудобная. В общем с одной стороны репл-хуепл, с другой стороны постоянно какие-то проблемы из-за того что очень маленькое и подыхающее комьюнити, а поэтому качество либ так себе. Например достучаться до известного в узких кругах Фукамачи, чтобы тот принял пулл-реквест довольно сложно.
Сделал один небольшой одноразовый проект (опять про парсеры) по работе.
Для своей игры (http://rogalia.ru) я сделал пару инструментов: тулзы для обновления бд, парочку микросервисов для раздачи всякой статистики и прочего.
По итогу, язык увы для меня остался в 90ых. Да он неплох, он шустрый, на нем в целом приятно писать, но сейчас совершенно другие требования, а CL к ним так и не приспособился.
Ну и вишенка на торте: плюнув на свою ядерную нелюбовь к тормозной жвм, мы начинаем пилить серьезный фронтэнд проект (по работе) на кложурскрипте (>>876928). Да оно просто пиздец как медленно поднимается, но когда поднимется, равных по удобству инструментов я пока не видел.
Началось все с книжки "Coders at work". Прочитав её, я решил посмотреть что еще написал этот автор. И оказалось, что он же написал "Practical Common Lisp". А т.к. я имаксер, я подумал, а почему бы и нет и решил упоротся. Прочитал книжку, поковырял упражнения http://exercism.io/languages/lisp/about
И тут как раз подкрался конкурс TWG в /gd/. Для него я сделал игрушку на cl-sdl2: https://github.com/TatriX/lispstone, https://www.youtube.com/watch?v=xaR_Hqo68TU
И это была адская боль. С одной стороны лайв-релоад-фап-фап. С другой стороны оно постоянно глючило и хуево работало. Ну ок, я криворукий, библиоте кривая. Затем по условию конкурса мне нужно было собрать билд под винду. SDL же! Три дня проебавшись, конпеляя руками библиотеки, конпеляторы и паралельно отсылая патчи в саму cl-sdl2 я так нихуя и не сделал. Добрый анон из лиспотреда помог и каким-то чудом оно таки завелось. Итого: в двухнедельном конкурсе примерно 5 дней было проебано на то, чтобы просто сконпелить код под винду. Ну ладно, может быть просто не повезло с библиотекой.
Зачем я сделал тестовое задание (никто не просил его делать на лиспе, правда): https://github.com/TatriX/blue-water
Это парсер рейтингов и кинопоиска и небольшой фронтэнд для него. В целом все было норм, не считая того, что дохуя либ например для жсона. Половина кривая, другая половина пиздец неудобная. В общем с одной стороны репл-хуепл, с другой стороны постоянно какие-то проблемы из-за того что очень маленькое и подыхающее комьюнити, а поэтому качество либ так себе. Например достучаться до известного в узких кругах Фукамачи, чтобы тот принял пулл-реквест довольно сложно.
Сделал один небольшой одноразовый проект (опять про парсеры) по работе.
Для своей игры (http://rogalia.ru) я сделал пару инструментов: тулзы для обновления бд, парочку микросервисов для раздачи всякой статистики и прочего.
По итогу, язык увы для меня остался в 90ых. Да он неплох, он шустрый, на нем в целом приятно писать, но сейчас совершенно другие требования, а CL к ним так и не приспособился.
Ну и вишенка на торте: плюнув на свою ядерную нелюбовь к тормозной жвм, мы начинаем пилить серьезный фронтэнд проект (по работе) на кложурскрипте (>>876928). Да оно просто пиздец как медленно поднимается, но когда поднимется, равных по удобству инструментов я пока не видел.
>>877193
Началось все с книжки "Coders at work". Прочитав её, я решил посмотреть что еще написал этот автор. И оказалось, что он же написал "Practical Common Lisp". А т.к. я имаксер, я подумал, а почему бы и нет и решил упоротся. Прочитал книжку, поковырял упражнения http://exercism.io/languages/lisp/about
И тут как раз подкрался конкурс TWG в /gd/. Для него я сделал игрушку на cl-sdl2: https://github.com/TatriX/lispstone, https://www.youtube.com/watch?v=xaR_Hqo68TU
И это была адская боль. С одной стороны лайв-релоад-фап-фап. С другой стороны оно постоянно глючило и хуево работало. Ну ок, я криворукий, библиоте кривая. Затем по условию конкурса мне нужно было собрать билд под винду. SDL же! Три дня проебавшись, конпеляя руками библиотеки, конпеляторы и паралельно отсылая патчи в саму cl-sdl2 я так нихуя и не сделал. Добрый анон из лиспотреда помог и каким-то чудом оно таки завелось. Итого: в двухнедельном конкурсе примерно 5 дней было проебано на то, чтобы просто сконпелить код под винду. Ну ладно, может быть просто не повезло с библиотекой.
Зачем я сделал тестовое задание (никто не просил его делать на лиспе, правда): https://github.com/TatriX/blue-water
Это парсер рейтингов и кинопоиска и небольшой фронтэнд для него. В целом все было норм, не считая того, что дохуя либ например для жсона. Половина кривая, другая половина пиздец неудобная. В общем с одной стороны репл-хуепл, с другой стороны постоянно какие-то проблемы из-за того что очень маленькое и подыхающее комьюнити, а поэтому качество либ так себе. Например достучаться до известного в узких кругах Фукамачи, чтобы тот принял пулл-реквест довольно сложно.
Сделал один небольшой одноразовый проект (опять про парсеры) по работе.
Для своей игры (http://rogalia.ru) я сделал пару инструментов: тулзы для обновления бд, парочку микросервисов для раздачи всякой статистики и прочего.
По итогу, язык увы для меня остался в 90ых. Да он неплох, он шустрый, на нем в целом приятно писать, но сейчас совершенно другие требования, а CL к ним так и не приспособился.
Ну и вишенка на торте: плюнув на свою ядерную нелюбовь к тормозной жвм, мы начинаем пилить серьезный фронтэнд проект (по работе) на кложурскрипте (>>876928). Да оно просто пиздец как медленно поднимается, но когда поднимется, равных по удобству инструментов я пока не видел.
Началось все с книжки "Coders at work". Прочитав её, я решил посмотреть что еще написал этот автор. И оказалось, что он же написал "Practical Common Lisp". А т.к. я имаксер, я подумал, а почему бы и нет и решил упоротся. Прочитал книжку, поковырял упражнения http://exercism.io/languages/lisp/about
И тут как раз подкрался конкурс TWG в /gd/. Для него я сделал игрушку на cl-sdl2: https://github.com/TatriX/lispstone, https://www.youtube.com/watch?v=xaR_Hqo68TU
И это была адская боль. С одной стороны лайв-релоад-фап-фап. С другой стороны оно постоянно глючило и хуево работало. Ну ок, я криворукий, библиоте кривая. Затем по условию конкурса мне нужно было собрать билд под винду. SDL же! Три дня проебавшись, конпеляя руками библиотеки, конпеляторы и паралельно отсылая патчи в саму cl-sdl2 я так нихуя и не сделал. Добрый анон из лиспотреда помог и каким-то чудом оно таки завелось. Итого: в двухнедельном конкурсе примерно 5 дней было проебано на то, чтобы просто сконпелить код под винду. Ну ладно, может быть просто не повезло с библиотекой.
Зачем я сделал тестовое задание (никто не просил его делать на лиспе, правда): https://github.com/TatriX/blue-water
Это парсер рейтингов и кинопоиска и небольшой фронтэнд для него. В целом все было норм, не считая того, что дохуя либ например для жсона. Половина кривая, другая половина пиздец неудобная. В общем с одной стороны репл-хуепл, с другой стороны постоянно какие-то проблемы из-за того что очень маленькое и подыхающее комьюнити, а поэтому качество либ так себе. Например достучаться до известного в узких кругах Фукамачи, чтобы тот принял пулл-реквест довольно сложно.
Сделал один небольшой одноразовый проект (опять про парсеры) по работе.
Для своей игры (http://rogalia.ru) я сделал пару инструментов: тулзы для обновления бд, парочку микросервисов для раздачи всякой статистики и прочего.
По итогу, язык увы для меня остался в 90ых. Да он неплох, он шустрый, на нем в целом приятно писать, но сейчас совершенно другие требования, а CL к ним так и не приспособился.
Ну и вишенка на торте: плюнув на свою ядерную нелюбовь к тормозной жвм, мы начинаем пилить серьезный фронтэнд проект (по работе) на кложурскрипте (>>876928). Да оно просто пиздец как медленно поднимается, но когда поднимется, равных по удобству инструментов я пока не видел.
Ответы877327
(def turd 42)
(defn fuck [shit]
(* shit turd))
(fuck 2)
Является ли fuck чистой функцией?
(defn fuck [shit]
(* shit turd))
(fuck 2)
Является ли fuck чистой функцией?
Ответы877229
>>877229
Ну раз turd имутабельно, то получается что fuck зависит только от аргумента, а значит оно чистое. Правильно или нет?
Ну раз turd имутабельно, то получается что fuck зависит только от аргумента, а значит оно чистое. Правильно или нет?
Ответы877233
>>877231
Если set! забанен, то да. Если нет, то зависит.
Если set! забанен, то да. Если нет, то зависит.
Что брать в дополнение к реагенту для работы с сетью? Сейчас смотрю на https://github.com/JulianBirch/cljs-ajax
Здесь есть лисперы, которым нечем заняться? Может попишете ИИ под мои гениальные метафизические маняидеи?
Ответы877244
>>877250
Чуток стесняюсь. Суть в когнитивных искажениях, синестезии и особому строению и самоорганизации при импульсных нейронных сетях.
Чуток стесняюсь. Суть в когнитивных искажениях, синестезии и особому строению и самоорганизации при импульсных нейронных сетях.
Ответы877255
>>877255
Я просто некоторое число..
https://core.ac.uk/download/pdf/6117416.pdf я думаю, что связи между нейронами образуются подобно грибнице.
Я просто некоторое число..
https://core.ac.uk/download/pdf/6117416.pdf я думаю, что связи между нейронами образуются подобно грибнице.
Ответы877257
>>877262
Но там меня не примут, я довольно плохо знаю математику.
Но там меня не примут, я довольно плохо знаю математику.
>>877184
ну, у меня garden висел на auto, оперативы мало, из-за этого и тормозил похоже. У меня рядом с boot (вместо lein) висит вебпак, так как нужно компилить зависимости для React, вот он у меня сейчас и занимается стилями, писать на stylus намного удобнее, чем на garden.
нет, но сейчас посмотрел, выглядит круто, нужно попробовать поиспользовать. Там полноценное FRP, можно делать global state, от него зависимости, от него еще зависимости.... и получается re-frame, только без удобного регистра субскриберов и без хэндлеров/интерцептеров, цикла событий. Но если есть сервер-сайд рендер, то можно поверх него сделать свой re-frame.
> garden
ну, у меня garden висел на auto, оперативы мало, из-за этого и тормозил похоже. У меня рядом с boot (вместо lein) висит вебпак, так как нужно компилить зависимости для React, вот он у меня сейчас и занимается стилями, писать на stylus намного удобнее, чем на garden.
> hoplon
нет, но сейчас посмотрел, выглядит круто, нужно попробовать поиспользовать. Там полноценное FRP, можно делать global state, от него зависимости, от него еще зависимости.... и получается re-frame, только без удобного регистра субскриберов и без хэндлеров/интерцептеров, цикла событий. Но если есть сервер-сайд рендер, то можно поверх него сделать свой re-frame.
>>877206
golang я знаю давно. Пометка про первый проект - это не то, что он первый мой проект, а первый проект из списка кложуровских проектов. Писать на golang мне нравится, лол. Кложа и го - два из четверых моих любимейших языков (на других двух (хачкель и erlang/elixir) я просто ничего реального не писал)
golang я знаю давно. Пометка про первый проект - это не то, что он первый мой проект, а первый проект из списка кложуровских проектов. Писать на golang мне нравится, лол. Кложа и го - два из четверых моих любимейших языков (на других двух (хачкель и erlang/elixir) я просто ничего реального не писал)
Ответы877337
>>877097
Ну на кложе много серьёзных проектов, другое дело, что мне серьёзный бэк писать особо не приходилось, простая rest api прослойка между db и клиентом + немножечко логики, это мне проще написать на golang/ruby+sinatra/express. А если нужно что-то крупнее, то я возьму рельсы. Смысла писать бэк на кложе я для себя не вижу. Разве что есть профит передавать между клиентом и сервером edn вместо json (а то на клиенте функции для преобразования "is_active" <-> :active? для каждого запроса туда и обратно).
Ну на кложе много серьёзных проектов, другое дело, что мне серьёзный бэк писать особо не приходилось, простая rest api прослойка между db и клиентом + немножечко логики, это мне проще написать на golang/ruby+sinatra/express. А если нужно что-то крупнее, то я возьму рельсы. Смысла писать бэк на кложе я для себя не вижу. Разве что есть профит передавать между клиентом и сервером edn вместо json (а то на клиенте функции для преобразования "is_active" <-> :active? для каждого запроса туда и обратно).
>>877327
Просто не укладывается, как может одновременно нравится кложура/хачкиль/эрланг и такой дибиловатый ребёнок с вечной ухмылкой-го
Просто не укладывается, как может одновременно нравится кложура/хачкиль/эрланг и такой дибиловатый ребёнок с вечной ухмылкой-го
Ответы877361
>>877337
На го я пишу, когда мне нужно написать что-то очень быстро, за короткий промежуток времени, и что бы это работало. Причем это получается не говнокод, как на пыхе, а что-то нормальное (статическая типизация и простота в разбитии кода на кучу модулей) Я почти не использую горутины сам (хттп-либа сама запускает все хэндлеры в своих горутинах), я просто пишу код, как на питоне. Ничего крупного и серьёзного я писать на го не стану.
Когда же я пишу на хачкеле, я пишу это уже медленнее, постоянно пытаюсь что-то отрефакторить, сделать код еще чище и проще и в итоге много времени сам охуеваю, как же круто все это на фп. (Собственно, мне сложно охуеть от какого-то императивного кода, а вот от функциональных решений я до сих пор охуеваю, как от qsort на хаскеле много лет назад).
На го я пишу, когда мне нужно написать что-то очень быстро, за короткий промежуток времени, и что бы это работало. Причем это получается не говнокод, как на пыхе, а что-то нормальное (статическая типизация и простота в разбитии кода на кучу модулей) Я почти не использую горутины сам (хттп-либа сама запускает все хэндлеры в своих горутинах), я просто пишу код, как на питоне. Ничего крупного и серьёзного я писать на го не стану.
Когда же я пишу на хачкеле, я пишу это уже медленнее, постоянно пытаюсь что-то отрефакторить, сделать код еще чище и проще и в итоге много времени сам охуеваю, как же круто все это на фп. (Собственно, мне сложно охуеть от какого-то императивного кода, а вот от функциональных решений я до сих пор охуеваю, как от qsort на хаскеле много лет назад).
Ответы877571
>>877189
Сомневаюсь, что кто-то здесь пользуется чем-то иным, кроме емакса. Чего и тебе советую.
Сомневаюсь, что кто-то здесь пользуется чем-то иным, кроме емакса. Чего и тебе советую.
>>877361
Горутины кстати охуенная вещь. Вроде как core.async собственно навеян горутинами и каналами? понятно что в начале был CSP
Горутины кстати охуенная вещь. Вроде как core.async собственно навеян горутинами и каналами? понятно что в начале был CSP
Ответы877626
>>877571
горутины вещь крутая, я не сомневаюсь, только они не нужны в коде, где идет запрос базу, преобразование в json и отправка ответа
core.async действительно сильно напоминает горутины (хотя бы "go")
горутины вещь крутая, я не сомневаюсь, только они не нужны в коде, где идет запрос базу, преобразование в json и отправка ответа
core.async действительно сильно напоминает горутины (хотя бы "go")
Ответы877628
>>877626
Горутины нужны если у тебя не один запрос в базу, а запрос в базу и три запроса к сторонним сервисам. Тут они с каналами становятся просто незаменимыми.
Горутины нужны если у тебя не один запрос в базу, а запрос в базу и три запроса к сторонним сервисам. Тут они с каналами становятся просто незаменимыми.
>>877634
Вот кстати кто-то сверху спрашивал про CL. Просто сравните овертон с той поделкой что для CL сделана. И сразу все вопросы про дохлое комьюнити отпадут. как же блядская жвм бесит своей тормознутостью на подъеме
Вот кстати кто-то сверху спрашивал про CL. Просто сравните овертон с той поделкой что для CL сделана. И сразу все вопросы про дохлое комьюнити отпадут. как же блядская жвм бесит своей тормознутостью на подъеме
Блядский кложурскрипт заебал крашить емакс.
>>877634
Я с ним поигрался, пощупал их экземплы, погенерил дабстеп, но не придумал, что лично мне с ним дальше делать и забил.
Я с ним поигрался, пощупал их экземплы, погенерил дабстеп, но не придумал, что лично мне с ним дальше делать и забил.
>>877973
Я в тебя готов кидаться говном целый день. Этот блядский кусок говна жрет память по 100мб/минута, из-за чего постоянно крашится. Заебало.
Я в тебя готов кидаться говном целый день. Этот блядский кусок говна жрет память по 100мб/минута, из-за чего постоянно крашится. Заебало.
Ответы878115
>>877969
нет, не было причин пока. Но много видел, что люди используют, значит это как минимум не сильно проблемно
нет, не было причин пока. Но много видел, что люди используют, значит это как минимум не сильно проблемно
>>878115
Вася, неужели ты не понимаешь, что проблема не в количества памяти, а в том, что это херота течет как второй фурифокс? Почему я могу открыть 300 буферов с жс и го, и емакс даже 2х гигов не отожрет, а немножко жабы убивает машину?
Вася, неужели ты не понимаешь, что проблема не в количества памяти, а в том, что это херота течет как второй фурифокс? Почему я могу открыть 300 буферов с жс и го, и емакс даже 2х гигов не отожрет, а немножко жабы убивает машину?
Ответы878161
>>878124
Не знаю, у меня не убивает. И имакс с 300 буферами у меня отжирает мегабайт сто памяти максимум, кстати. Может у тебя какие-то волшебные мегабайты?
Не знаю, у меня не убивает. И имакс с 300 буферами у меня отжирает мегабайт сто памяти максимум, кстати. Может у тебя какие-то волшебные мегабайты?
Кто-нибудь юзал http://arachne-framework.org/ ?
А пьедестал?
А пьедестал?
Ответы879121
То есть не юзал, а тыкал. Короче, кто-нибудь их сравнить может?
>>879094
Куда не тыкни, Coming soon!Coming soon!Coming soon!Coming soon!
Куда не тыкни, Coming soon!Coming soon!Coming soon!Coming soon!
Реквестирую пример проекта реагенте на гитхабе. Не ебучий темплейт, а настоящий живой проект.
Ответы879633
>>879527
Мне на клжс приходят на ум только два больших опенсурсных проекта: прекурсор и сиркл си ай. Они оба на оме вроде как, так что хз.
Мне на клжс приходят на ум только два больших опенсурсных проекта: прекурсор и сиркл си ай. Они оба на оме вроде как, так что хз.
Зачем нужен boot или чем плох lein?
Ответы879772
>>879729
Двачаю вопрос, кстати.
Как я понял, бут используют те, у кого какие-то сложные деплойные скрипты, и они их хотят писать на кложе, а не на баше, и им нужен доступ к энвайроненту жвм во время сборки, так что нельзя взять кложурно-одный шелл. Но сам я хз, что там за деплой у них такой, что это нужно.
Двачаю вопрос, кстати.
Как я понял, бут используют те, у кого какие-то сложные деплойные скрипты, и они их хотят писать на кложе, а не на баше, и им нужен доступ к энвайроненту жвм во время сборки, так что нельзя взять кложурно-одный шелл. Но сам я хз, что там за деплой у них такой, что это нужно.
Ответы879876
>>879772
мне бут нужен только потому, что я заебался писать огромные ебучие конфиги для лейна
мне бут нужен только потому, что я заебался писать огромные ебучие конфиги для лейна
Ответы879881
>>879876
А что для бута при той же функциональности не будет такого же по размерам конфига?
А что для бута при той же функциональности не будет такого же по размерам конфига?
Ответы879935
Всего с пару дней отсутствовал, а кложуристы уже захватили тред?!
Ответы879888
>>879882
Незнаю как остальные, а я вынужденный кложурист. Потому что цл умер, а других живых и готовых для прода альтернатив нет. Хоть свою пиши. пополни ряды прочих мертвых лиспов
Незнаю как остальные, а я вынужденный кложурист. Потому что цл умер, а других живых и готовых для прода альтернатив нет. Хоть свою пиши. пополни ряды прочих мертвых лиспов
Ответы879953
>>879929
Лол, "опыт в коммерческих проектах от 5 лет".
Лол, "опыт в коммерческих проектах от 5 лет".
>>879935
Объясни тогда, каким образом жырный конфиг лейна прверащается в пустой бут фейл?
Объясни тогда, каким образом жырный конфиг лейна прверащается в пустой бут фейл?
Ответы879970
>>879888
Ну, мне так не кажется, сообщество таки живо и даже развивается, хоть и медленновато
>Потому что цл умер
Ну, мне так не кажется, сообщество таки живо и даже развивается, хоть и медленновато
Ответы880073
>>879935
Да, и мне объясни. Темплейты и плагины для лейна работают с бутом, кстати? Бут нью фигвил пашет?
Да, и мне объясни. Темплейты и плагины для лейна работают с бутом, кстати? Бут нью фигвил пашет?
Ответы879970
110 Кб, 914x753
>>879954
>>879937
да че там объяснять, огромные сложночитаемые (и сложноредактируемые без паринфера) конфиги профилей заменяются на простой читабельный код
https://gist.github.com/anonymous/c26bfe1dc7e37d20c246d6f975f993f5
Конфиги таки есть, но это не такая ебанина, как на моем прошлом проекте на лейне (пикрелейтед), многое норм по дефолту
Про шаблоны не знаю, бутом пользуюсь только первый проект, писал все с нуля.
>>879937
да че там объяснять, огромные сложночитаемые (и сложноредактируемые без паринфера) конфиги профилей заменяются на простой читабельный код
https://gist.github.com/anonymous/c26bfe1dc7e37d20c246d6f975f993f5
Конфиги таки есть, но это не такая ебанина, как на моем прошлом проекте на лейне (пикрелейтед), многое норм по дефолту
Про шаблоны не знаю, бутом пользуюсь только первый проект, писал все с нуля.
Ответы879974
>>879970
Эм... Так ты же просто выкинул гарден и фигвил, не? Если из лейна их выкинуть, то там тоже будет малобуков, лол. Или я чего-то не понял?
Эм... Так ты же просто выкинул гарден и фигвил, не? Если из лейна их выкинуть, то там тоже будет малобуков, лол. Или я чего-то не понял?
Ответы879978
>>879974
там используется reload, который вроде как заменяет фигвел (такие же панели с ошибками, такой же хотрелоад, только репла нет).
Кроме того, если бы я вставил в бут garden, он бы все равно вышел короче из-за возможности использовать
а) дефы, функции
б) определять параметры по умолчанию. В лейне, как видишь, некоторые параметры дублировались для разных "профилей". Может, это можно было как-то сделать в лейне, но мне лень разбираться с форматом этих конфигов.
в) как я уже писал выше, многие параметры в boot указаны по дефолту в удобных значениях.
Я тот человек, который между кодом и конфигом выберет код, не переношу огромные json/xml/yaml конфиги, где можно настроить все на свете.
там используется reload, который вроде как заменяет фигвел (такие же панели с ошибками, такой же хотрелоад, только репла нет).
Кроме того, если бы я вставил в бут garden, он бы все равно вышел короче из-за возможности использовать
а) дефы, функции
б) определять параметры по умолчанию. В лейне, как видишь, некоторые параметры дублировались для разных "профилей". Может, это можно было как-то сделать в лейне, но мне лень разбираться с форматом этих конфигов.
в) как я уже писал выше, многие параметры в boot указаны по дефолту в удобных значениях.
Я тот человек, который между кодом и конфигом выберет код, не переношу огромные json/xml/yaml конфиги, где можно настроить все на свете.
Ответы880399
Япошки емакс на общелиспе запилили, уже вполне юзабельно, хоть и рисует пока только через ncurses
https://github.com/cxxxr/lem
https://github.com/cxxxr/lem
Ответы880074
>>879953
Не просто медленновато, оно просто в конвульсиях.
Да и сам язык, увы, пригоден конкурировать только с сишкой до 89 года. А если начать к нему прикручивать батарейки уровня CL21, то начнется адовая фрагментация. В общем увы и ах.
Не просто медленновато, оно просто в конвульсиях.
Да и сам язык, увы, пригоден конкурировать только с сишкой до 89 года. А если начать к нему прикручивать батарейки уровня CL21, то начнется адовая фрагментация. В общем увы и ах.
>>880087
Лол, в чем смысл? Писать ядро редактора на тормозном цл вместо ультрабыстрой сишки?
А емакс без тонны код на елиспе никому не нужен.
Лол, в чем смысл? Писать ядро редактора на тормозном цл вместо ультрабыстрой сишки?
А емакс без тонны код на елиспе никому не нужен.
Ответы880106
>>880099
Смысл в компилируемости расширений в машинный код, очевидно.
Поэтому я и говорю >>880087
Благо, елисп не так сильно отличается от общелиспа, и запилить слой совместимости вполне реально (я даже видел где-то в сети). Тем более, что елисп в последнее время мимикрирует под цл.
Смысл в компилируемости расширений в машинный код, очевидно.
>А емакс без тонны код на елиспе никому не нужен.
Поэтому я и говорю >>880087
>Если они ставят себе целью совместимость с емаксом
Благо, елисп не так сильно отличается от общелиспа, и запилить слой совместимости вполне реально (я даже видел где-то в сети). Тем более, что елисп в последнее время мимикрирует под цл.
>>880106
Лучше бы многопоточность помогли запилить, чем делать очередное ненужно.
А на счет "не так сильно отличается", ты походу елисп последний раз видел лет 10 назад.
Лучше бы многопоточность помогли запилить, чем делать очередное ненужно.
А на счет "не так сильно отличается", ты походу елисп последний раз видел лет 10 назад.
Ответы880113
>>880109
Думаю, им лучше знать, что им лучше делать.
Последние 10 лет он только и делал, что потихоньку превращался в цл.
Думаю, им лучше знать, что им лучше делать.
>А на счет "не так сильно отличается", ты походу елисп последний раз видел лет 10 назад.
Последние 10 лет он только и делал, что потихоньку превращался в цл.
>>879978
Ну в лейне тоже можно объявлять биндинги и расшаривать куски конфига в разные места. Но вообще я тебя понял, это скорее вопрос личного предпочтения. Мне вот наоборот приятнее работать пусть с многословным, но представленным в виде данных билд-конфигом.
Ну в лейне тоже можно объявлять биндинги и расшаривать куски конфига в разные места. Но вообще я тебя понял, это скорее вопрос личного предпочтения. Мне вот наоборот приятнее работать пусть с многословным, но представленным в виде данных билд-конфигом.
>>880106
Хотели же (уже лет ндцать как) чхему впилить в имакс. Вощ и ныне там. А эти ребята взяли и запилил то же, но с кл?
Хотели же (уже лет ндцать как) чхему впилить в имакс. Вощ и ныне там. А эти ребята взяли и запилил то же, но с кл?
Ответы880688
>>880402
Впиливали же guile вроде.
Нет, они переписали с нуля.
>Хотели же (уже лет ндцать как) чхему впилить в имакс.
Впиливали же guile вроде.
>А эти ребята взяли и запилил то же, но с кл?
Нет, они переписали с нуля.
Ответы880831
>>880688
Впиливали, да чет не впилили как-то, не? По-крайней мере я ни одного пакета на нем не видел.
Впиливали, да чет не впилили как-то, не? По-крайней мере я ни одного пакета на нем не видел.
Что джава животворящая с людьми делает...
По совету сектанта итт попросил у менеджера еще одну плашку. Место под плашки в ноуте кончилось.
По совету сектанта итт попросил у менеджера еще одну плашку. Место под плашки в ноуте кончилось.
Ответы881685
>>881685
Говорю же, ноут. Нет там больше места под плашки. Теперь памяти хватает, но емакс все равно рандомно крашится от злоеубучего кложурсрипта. Плюс когда нрепл активен smex начинает тормозить. Какие-то буферы кложи при сохранении на 2 секунды виснут. Короче не так хуево как ванильный жс, но все равно плохо.
Говорю же, ноут. Нет там больше места под плашки. Теперь памяти хватает, но емакс все равно рандомно крашится от злоеубучего кложурсрипта. Плюс когда нрепл активен smex начинает тормозить. Какие-то буферы кложи при сохранении на 2 секунды виснут. Короче не так хуево как ванильный жс, но все равно плохо.
Ответы883166
>>881712
Бро, почини имакс. Ты мамой клянешься, что он у тебя крашится? Я буквально пару раз в жизни видел, как крашится имакс, причем один раз это был какой-то баг, который пофиксили в следующей же версии. У тебя точно весь имакс крашится? Это пиздец же.
Алсо, у тебя стабильные версии всего тулинга стоят, да?
Бро, почини имакс. Ты мамой клянешься, что он у тебя крашится? Я буквально пару раз в жизни видел, как крашится имакс, причем один раз это был какой-то баг, который пофиксили в следующей же версии. У тебя точно весь имакс крашится? Это пиздец же.
Алсо, у тебя стабильные версии всего тулинга стоят, да?
Ответы883213
>>883166
Почему как только кложура поселилась в емаксе, он начал крашится? Крашится от слова закрываться нахуй мгновенно, проебывая все на свете. Крашится и тормозить.
Почему как только кложура поселилась в емаксе, он начал крашится? Крашится от слова закрываться нахуй мгновенно, проебывая все на свете. Крашится и тормозить.
>>883213
Я не знаю, не видел кроме тебя никого, у кого крашится имакс. Версии-то у тебя стабильные и одни и те же у всех пакетов имакса и плугинов лейна?
Я не знаю, не видел кроме тебя никого, у кого крашится имакс. Версии-то у тебя стабильные и одни и те же у всех пакетов имакса и плугинов лейна?
Ответы883590
Делаю простенькую задачку на лиспе с использованием вижуал лиспа. Сам интерфейс получился легко, а вот запрограммировать кнопки начинаются проблемы. Сейчас не могу вывести значения набор чисел из тхт файла в эдитбокс, пишет неверный тип аргумента file nil. Вот сейчас упёрся рогом и дальше не могу, помогите разобраться как это сделать.
В программировании мало чего понимаю, разбираюсь почти с нуля, но инфы по лиспу очень мало в интернетах
В программировании мало чего понимаю, разбираюсь почти с нуля, но инфы по лиспу очень мало в интернетах
>>883416
Немного разобрался, read-line теперь выводит мои числа из файла в консоли верно. Теперь как их перекинуть в edit_box, чтобы они там отображались?
Немного разобрался, read-line теперь выводит мои числа из файла в консоли верно. Теперь как их перекинуть в edit_box, чтобы они там отображались?
Ответы883503
262 Кб, 820x608
>>883453
Диалоговые окна в нём делаю, а уже саму начинку в лиспе пишу.
Диалоговые окна в нём делаю, а уже саму начинку в лиспе пишу.
>>883503
(defun vl_fs ( / fname file re ex)
(setq fname (getfiled "Выбрать файл" "D:\\" "txt" 16))
(setq file (open fname "re"))
(setq re (substr(read-line file)1))
(setq ex (close file))
)
Перед закрытием файла, надо его содержимое вывести в edit_box. В консоли у меня отображает нужный мне ряд чисел, я просто не знаю как его вывести в нужном мне боксе.
(defun vl_fs ( / fname file re ex)
(setq fname (getfiled "Выбрать файл" "D:\\" "txt" 16))
(setq file (open fname "re"))
(setq re (substr(read-line file)1))
(setq ex (close file))
)
Перед закрытием файла, надо его содержимое вывести в edit_box. В консоли у меня отображает нужный мне ряд чисел, я просто не знаю как его вывести в нужном мне боксе.
Ответы883903
>>883218
Стабильные. Одно и тоже на двух разных машинах. Конечно проблема в емаксе, во мне и даже в аллахе, а не в кложуре.
Стабильные. Одно и тоже на двух разных машинах. Конечно проблема в емаксе, во мне и даже в аллахе, а не в кложуре.
Ответы883721
>>883590
Ну в кложуре проблема быть никак не может, лол, - кложура крашит имакс? Что-то из разряда марсианских жидомасонов, срущих в подъездах. А вот в сидере - вполне, хотя все равно странновато, что весь имакс крашится. А что разрабы сказали?
Ну в кложуре проблема быть никак не может, лол, - кложура крашит имакс? Что-то из разряда марсианских жидомасонов, срущих в подъездах. А вот в сидере - вполне, хотя все равно странновато, что весь имакс крашится. А что разрабы сказали?
Ответы883780
>>883721
Крашится оно только когда подцеплен фигвил. Чтобы говорить с разрабами надо им что-то показать. А показывать нечего, потому что даже стек трейс не поймать без танцев с бубном.
Крашится оно только когда подцеплен фигвил. Чтобы говорить с разрабами надо им что-то показать. А показывать нечего, потому что даже стек трейс не поймать без танцев с бубном.
>>883780
Ссссуууууука
Fatal error 11: Segmentation fault[1] 15524 abort (core dumped) emacs
emacs 72.48s user 2.74s system 4% cpu 28:20.22 total
Ссссуууууука
Fatal error 11: Segmentation fault[1] 15524 abort (core dumped) emacs
emacs 72.48s user 2.74s system 4% cpu 28:20.22 total
>>883827
Охуенно просто. Охуитетельно.
> ulimit -c unlimited
> Fatal error 7: Bus error[1] 29185 segmentation fault (core dumped) emacs
Охуенно просто. Охуитетельно.
Не хочет работать цикл
while (/= elem nil)
Если nil заменить на какое-нибудь существующее, то цикл правильно работает и останавливается на указанном элементе. Походу цикл повторяется второй раз и в конце всегда выдаёт ошибку "неверный тип аргумента: stringp nil". Пробовал заменять на null и на length 0, один хер та же самая ошибка.
while (/= elem nil)
Если nil заменить на какое-нибудь существующее, то цикл правильно работает и останавливается на указанном элементе. Походу цикл повторяется второй раз и в конце всегда выдаёт ошибку "неверный тип аргумента: stringp nil". Пробовал заменять на null и на length 0, один хер та же самая ошибка.
Ответы883906
>>883547
Ну, за этим в документацию, мне, как и, наверное, всем остальным ИТТ, на автолиспе писать не приходилось, поэтому таких мелочей не знаю. Должен быть какой-то метод у edit_box вроде setvalue.
Ну, за этим в документацию, мне, как и, наверное, всем остальным ИТТ, на автолиспе писать не приходилось, поэтому таких мелочей не знаю. Должен быть какой-то метод у edit_box вроде setvalue.
Ответы883907
>>883903
Спасибо, уже разобрался. Я пишу наверное чуточку быстрее полторы строки в день чем тут читают. Вот сейчас с циклом затык, даже нашёл пример аналогичный, но у меня всё равно не хочет работать.
Спасибо, уже разобрался. Я пишу наверное чуточку быстрее полторы строки в день чем тут читают. Вот сейчас с циклом затык, даже нашёл пример аналогичный, но у меня всё равно не хочет работать.
>>883906
Структура нарушается. Вот смотри, если я напишу
(while (/= elem 1))
То у меня будет считывать строку за строкой из файла, пока не наткнётся на 1, тогда цикл завершится. В моём случае мне нужно считывать строки до конца файла, т.е. пока элемент не будет равен пустом месту. В теории всё хорошо, я даже нашёл пример http://aco.ifmo.ru/~nadinet/html/lectures/lsp_2.html#_size где делают абсолютно также. Но тем не менее где то ошибка в цикле, и он запускается второй раз после прогона всего файла и выбивает ошибку.
Структура нарушается. Вот смотри, если я напишу
(while (/= elem 1))
То у меня будет считывать строку за строкой из файла, пока не наткнётся на 1, тогда цикл завершится. В моём случае мне нужно считывать строки до конца файла, т.е. пока элемент не будет равен пустом месту. В теории всё хорошо, я даже нашёл пример http://aco.ifmo.ru/~nadinet/html/lectures/lsp_2.html#_size где делают абсолютно также. Но тем не менее где то ошибка в цикле, и он запускается второй раз после прогона всего файла и выбивает ошибку.
Ответы883912
>>883911
Ты таки попробуй, потому что в общелиспе /= предназначен только для сравнения чисел.
Строка сравнивается с числом? Хм, автолисп слаботипизированный что ли?
Ты таки попробуй, потому что в общелиспе /= предназначен только для сравнения чисел.
>/= elem 1
Строка сравнивается с числом? Хм, автолисп слаботипизированный что ли?
Ответы883931
>>883912
Уже и в этом разобрался, подстрокой считывал дальше после окончания и цикл накрывался. Короче проблема внутри самого цикла была, а не в самом while.
Уже и в этом разобрался, подстрокой считывал дальше после окончания и цикл накрывался. Короче проблема внутри самого цикла была, а не в самом while.
Ответы883933
42 Кб, 578x559
>>883931
И (/= elem nil) работает? Странно, потому что в документации пишут, что он только для численных сравнений.
И (/= elem nil) работает? Странно, потому что в документации пишут, что он только для численных сравнений.
>>883933
В моём учебнике допускается
В моём учебнике допускается
>Проверяет неравенство аргументов (рекомендуется использовать для чисел или строк).
>(/= <аргумент1> [<аргумент2> ... [<apryMeHTN>]...])
>Типы аргументов: любые.
>>883780
>>883827
Ну что, нашел, в чем проблема? Если у тебя действительно последние стабильные версии имакса и всего сидер-релейтеда, то пиши им и без стектрейса. На чем крашится-то, на каком-то конкретном вводе в репл? Или вообще рандомно? На пустом проекте или только на рабочем? На обоих машинах енвайронмент один и тот же? Любопытно же :3
>>883827
Ну что, нашел, в чем проблема? Если у тебя действительно последние стабильные версии имакса и всего сидер-релейтеда, то пиши им и без стектрейса. На чем крашится-то, на каком-то конкретном вводе в репл? Или вообще рандомно? На пустом проекте или только на рабочем? На обоих машинах енвайронмент один и тот же? Любопытно же :3
Ответы884103
>>884095
Вообще рандомно, перед этим начиная заметно визуально подтормаживать на сохранении/эвале кложурскриптовых файлов. Только на рабочем коннекте через фигвил. Энвайронмент ясен хуй не может быть 100% одинаковым, но дистр одинаковый, значит версии софта плюс минус одни и те же.
А хуле толку писать о сегфолте вообще без данных для выяснения причин. Без стека нет смысла.
Вообще рандомно, перед этим начиная заметно визуально подтормаживать на сохранении/эвале кложурскриптовых файлов. Только на рабочем коннекте через фигвил. Энвайронмент ясен хуй не может быть 100% одинаковым, но дистр одинаковый, значит версии софта плюс минус одни и те же.
А хуле толку писать о сегфолте вообще без данных для выяснения причин. Без стека нет смысла.
>>884212
Нет ты. У меня-то не падает.
Нет ты. У меня-то не падает.
>>884103
А что за дистр, арч небось, лол?
Да не, напиши все равно, чтобы был репорт. А то я вот сейчас посмотрел их иссуи, вроде ничего похожего нет, и если у кого-то еще что-то похожее, то он тоже ничего не найдет и подумает, что ну его нахуй, и в итоге никто так и не пофиксит проблему, если она все-таки есть.
Алсо, я бы попробовал на другой версии имакса воспроизвести, если не лень. Ну и без загрузки конфига. И на пустом проекте.
А что за дистр, арч небось, лол?
Да не, напиши все равно, чтобы был репорт. А то я вот сейчас посмотрел их иссуи, вроде ничего похожего нет, и если у кого-то еще что-то похожее, то он тоже ничего не найдет и подумает, что ну его нахуй, и в итоге никто так и не пофиксит проблему, если она все-таки есть.
Алсо, я бы попробовал на другой версии имакса воспроизвести, если не лень. Ну и без загрузки конфига. И на пустом проекте.
Ответы884890
>>884516
Арч. Поймаю трейс, сделаю репорт.
Арч. Поймаю трейс, сделаю репорт.
Пытаюсь тут подсадить человека на кложурскрипт. Но бля, поставить его на винде это какое-то мучение. Есть годные мануалы, которые можно дать человеку, который не умеет конпелить исходники линукса?
Ответы885151
>>885087
Винда - это вообще сплошное мучение как бы. Вроде же расписано все на сайте у них. Загугли "lein windows", профит. Из редакторов попробуй курсив или лайттейбл, например. Хотя раз только кложурскрипт, то пусть хоть в нотепад.ехе пишет, фигвил же.
Винда - это вообще сплошное мучение как бы. Вроде же расписано все на сайте у них. Загугли "lein windows", профит. Из редакторов попробуй курсив или лайттейбл, например. Хотя раз только кложурскрипт, то пусть хоть в нотепад.ехе пишет, фигвил же.
Поясните кто за emacs на windows. Установил geiser с помощью melpa, как я понял достаточно вызвать install-package и все установится, лишних действий типо качать что-то еще делать не надо. Вызываю run-guile, пишет apply: Searching for program: No such file or directory, guile.exe. Guile Load Path пустой в настройках. Что я делаю не так?
Ответы885293
>>885293
Почему тогда написано в мануале что достаточно пакет установить?
http://www.nongnu.org/geiser/geiser_2.html#Installation
Почему тогда написано в мануале что достаточно пакет установить?
>The easy and quick way
http://www.nongnu.org/geiser/geiser_2.html#Installation
>>885295
Простой способ установить пакет в сам емакс. Без git clone и ручной установки.
Простой способ установить пакет в сам емакс. Без git clone и ручной установки.
>>885295
Потому что для того, чтобы был гейзер, достаточно установить гейзер. Гейзер - это не гуайл. Гейзер - плугин для редактора, а гуайл - конпелятор\интерпретатор схемы.
Потому что для того, чтобы был гейзер, достаточно установить гейзер. Гейзер - это не гуайл. Гейзер - плугин для редактора, а гуайл - конпелятор\интерпретатор схемы.
https://github.com/arohner/spectrum - охуеть!
Ответы886502
>>886408
И правда охуеть! В кложуру завезли то, что в общелиспе из коробки уж лет с двадцать
И правда охуеть! В кложуру завезли то, что в общелиспе из коробки уж лет с двадцать
>>886502
20 лет как ненужно.
20 лет как ненужно.
>>886544
В любом случае, уже поздно выпиливать.
А смысл свой доктору покажи, уж что-то я сомневаюсь в его здравости.
В любом случае, уже поздно выпиливать.
А смысл свой доктору покажи, уж что-то я сомневаюсь в его здравости.
Ответы886563
>>886563
Наверное то, о чем мы говорили, нет? Ты лучше вернись в свою палату, поржи, а потом, как будешь в более вменяемом состоянии, возвращайся.
Наверное то, о чем мы говорили, нет? Ты лучше вернись в свою палату, поржи, а потом, как будешь в более вменяемом состоянии, возвращайся.
Ответы886572
>>886567
У меня сложилось впечатление будто ты утверждаешь, что такая бессмысленная хуйня как "отлов чего-то там в компайл-тайме" не только не является бессмысленной хуйней, но ещё и существует в самом лиспе. Я ведь не ошибаюсь?
У меня сложилось впечатление будто ты утверждаешь, что такая бессмысленная хуйня как "отлов чего-то там в компайл-тайме" не только не является бессмысленной хуйней, но ещё и существует в самом лиспе. Я ведь не ошибаюсь?
Ответы886585
>>886572
Частично. 1) не бессмысленная 2) отчетливый "компайлтайм" есть не во всех лиспах.
Ну а вообще удивительно, что кто-то в лиспотреде об этом не знает. Может, ты ещё и про вывод типов в общелиспе не слышал?
>Я ведь не ошибаюсь?
Частично. 1) не бессмысленная 2) отчетливый "компайлтайм" есть не во всех лиспах.
Ну а вообще удивительно, что кто-то в лиспотреде об этом не знает. Может, ты ещё и про вывод типов в общелиспе не слышал?
Ответы886588
>>886585
Рассказывай где ты в лиспе видел аналог этой кложурской бессмысленной хуйни.
Про вывод типов потом уж как-нибудь.
Рассказывай где ты в лиспе видел аналог этой кложурской бессмысленной хуйни.
Про вывод типов потом уж как-нибудь.
Ответы886599
>>886604
Вообще не похоже. Похоже, что ты ни шиша не понимаешь.
И вообще, судя по таким словам как "проверка корректности", ты гнойный статикодебил.
Вообще не похоже. Похоже, что ты ни шиша не понимаешь.
И вообще, судя по таким словам как "проверка корректности", ты гнойный статикодебил.
Ответы886609
>>886607
Твоё отношение к тем кто не разделяет твои вгзляды показательно. Даже незнаю кто хуже, ты или гитлер.
Твоё отношение к тем кто не разделяет твои вгзляды показательно. Даже незнаю кто хуже, ты или гитлер.
Ответы886610
>>886609
Какие еще мои взгляды, ты о чем?
Или ты думаешь, что тут кто-то кроме тебя не знает, что "Compilation failed" пишется, когда при компиляции были варнинги, кроме стайл-варнингов? Что код этот прекрасно скомпилировался и прекрасно работает точно так как написан? Что он "корректен" в любом смысле этого бессмысленного слова?
Давай показывай нормальный аналог той хуйни. (Подсказка: его нет и не может быть)
Какие еще мои взгляды, ты о чем?
Или ты думаешь, что тут кто-то кроме тебя не знает, что "Compilation failed" пишется, когда при компиляции были варнинги, кроме стайл-варнингов? Что код этот прекрасно скомпилировался и прекрасно работает точно так как написан? Что он "корректен" в любом смысле этого бессмысленного слова?
Давай показывай нормальный аналог той хуйни. (Подсказка: его нет и не может быть)
Ответы886620
>>886606
Типы в общелиспе так тоже умеют. Но только они полноценная часть языка, а не сбоку прикрученный костыль.
Типы в общелиспе так тоже умеют. Но только они полноценная часть языка, а не сбоку прикрученный костыль.
Ответы886615
>>886612
Это все прекрасно. Сам общелисп только мертв и неюзабелен уже. Увы.
Это все прекрасно. Сам общелисп только мертв и неюзабелен уже. Увы.
>>886610
Вообще-то нет. Дизассемблируй функцию и увидишь, что ничего, кроме кода выброса ошибки, там нет.
Ну покопай гитхаб, там полно неработающего говна.
Проверка типов - вполне себе "нормальный аналог", единственное, что в компилятор вшито и апи не предоставляет
>и прекрасно работает точно так как написан
Вообще-то нет. Дизассемблируй функцию и увидишь, что ничего, кроме кода выброса ошибки, там нет.
>Давай показывай нормальный аналог той хуйни.
Ну покопай гитхаб, там полно неработающего говна.
Проверка типов - вполне себе "нормальный аналог", единственное, что в компилятор вшито и апи не предоставляет
Ответы886622
>>886620
Вообще-то да. Но если хочеть еще позора, можешь обосновать свое замечательное мнение, не такое как у других.
Что ты несешь? Там check-type должен быть еще.
Где, какая "проверка типов"? Рассказывай, показывай.
Ну еще бы, какое может быть апи у того чего нет и быть не может.
> Вообще-то нет.
Вообще-то да. Но если хочеть еще позора, можешь обосновать свое замечательное мнение, не такое как у других.
> Дизассемблируй функцию и увидишь, что ничего, кроме кода выброса ошибки, там нет.
Что ты несешь? Там check-type должен быть еще.
> Проверка типов
Где, какая "проверка типов"? Рассказывай, показывай.
> единственное, что в компилятор вшито и апи не предоставляет
Ну еще бы, какое может быть апи у того чего нет и быть не может.
Ответы886633
>>886622
Я имел в виду, что форма, не прошедшая проверку типов, заменена кодом выброса ошибки.
Которая не дает складывать попугаев с питонами, очевидно.
>Там check-type должен быть еще.
Я имел в виду, что форма, не прошедшая проверку типов, заменена кодом выброса ошибки.
> какая "проверка типов"?
Которая не дает складывать попугаев с питонами, очевидно.
Ответы886637
>>886633
Во-первых, никакой "проверки типов" там нет. А во-вторых, это самое банальное удаление мертвого кода. Функция "умножить", если какие-нибудь из аргументов не являются числами, сигналит ошибку. В данном случае заведомо известно, что второй аргумент не число, поэтому этот вызов и заменили на сигнал ошибки. Это общая оптимизация, никакого отношения к типам она не имеет.
Чего блядь?
> Я имел в виду, что форма, не прошедшая проверку типов, заменена кодом выброса ошибки.
Во-первых, никакой "проверки типов" там нет. А во-вторых, это самое банальное удаление мертвого кода. Функция "умножить", если какие-нибудь из аргументов не являются числами, сигналит ошибку. В данном случае заведомо известно, что второй аргумент не число, поэтому этот вызов и заменили на сигнал ошибки. Это общая оптимизация, никакого отношения к типам она не имеет.
> Которая не дает складывать попугаев с питонами, очевидно.
Чего блядь?
Ответы886647
Ответы886652
>>886652
Ну вот и хорошо.
Ну вот и хорошо.
>>886502
По-моему ты что-то путаешь. Что именно из кл ты имел в виду?
По-моему ты что-то путаешь. Что именно из кл ты имел в виду?
Алсо, ерлангертипохейтер, ето ти тут насрал в итт треде?
Ответы886768
>>886699
Нет, это я насрал.
Нет, это я насрал.
>>877202
Не хочешь пообсуждать 3,4,5,...,11D-рендеринг и его практическую реализацию на CL? У меня есть интересная, как мне кажется, идея, но одному мотивации нехватает.
Не хочешь пообсуждать 3,4,5,...,11D-рендеринг и его практическую реализацию на CL? У меня есть интересная, как мне кажется, идея, но одному мотивации нехватает.
>>887103
https://github.com/TatriX/cl-gl-tutorials
Нет, спасибо. Я лучше на растекрестах буду этим заниматься, чем на CL.
https://github.com/TatriX/cl-gl-tutorials
Нет, спасибо. Я лучше на растекрестах буду этим заниматься, чем на CL.
Ответы887134
>>887123
А чего не CEPL? Мне уже начинает казаться, что ты специально выбираешь неотлаженные и вообще недописанные библиотеки, лишь бы оклеветать общелисп и перетянуть потенциальных лисперов на кложу
А чего не CEPL? Мне уже начинает казаться, что ты специально выбираешь неотлаженные и вообще недописанные библиотеки, лишь бы оклеветать общелисп и перетянуть потенциальных лисперов на кложу
Ответы887142
>>887142
Ну допустим. Но зачем ты пердолил указатели напрямую через cffi, ковыряя внутренности cl-opengl?
https://github.com/TatriX/cl-gl-tutorials/blob/master/06/translation.lisp#L188
Ну допустим. Но зачем ты пердолил указатели напрямую через cffi, ковыряя внутренности cl-opengl?
https://github.com/TatriX/cl-gl-tutorials/blob/master/06/translation.lisp#L188
Ответы887155
>>887150
Если ты читал ридми, то там написано, что это адаптация кода из книжки. Нужно было, вот и пердолил.
Вообще конечно, боль и страдание. Не рекомендую.
Если ты читал ридми, то там написано, что это адаптация кода из книжки. Нужно было, вот и пердолил.
Вообще конечно, боль и страдание. Не рекомендую.
Ответы887173
>>887155
Но ты сам же себе эти страдания и обеспечил. Есть же в том же cl-opengl нормальные обертки, нет, буду голые биндинги дёргать.
>Вообще конечно, боль и страдание. Не рекомендую.
Но ты сам же себе эти страдания и обеспечил. Есть же в том же cl-opengl нормальные обертки, нет, буду голые биндинги дёргать.
Ответы887174
>>887173
Это говорит лишь о том, что обертка хуевая, но благодоря тому, что CL позволяет положить хуй на инкапсуляцию, я смог дернуть приватные методы и сделать что мне нужно было.
Это говорит лишь о том, что обертка хуевая, но благодоря тому, что CL позволяет положить хуй на инкапсуляцию, я смог дернуть приватные методы и сделать что мне нужно было.
Ответы887182
>>887174
Пакет %gl предоставляет низкоуровневые биндиги, на что какбэ имя пакета и намекает, зачем ты в него полез - для меня вопрос.
Это говорит лишь о том, что ты ССЗБ, который не читает документацию и лезет без повода в низкоуровневые интерфейсы. И инкапсуляция тут совершенно не при чем. Даже удивительно, что ты не догадался до прямого cffi:foreign-funcall.
Пакет %gl предоставляет низкоуровневые биндиги, на что какбэ имя пакета и намекает, зачем ты в него полез - для меня вопрос.
>Это говорит лишь о том, что обертка хуевая
Это говорит лишь о том, что ты ССЗБ, который не читает документацию и лезет без повода в низкоуровневые интерфейсы. И инкапсуляция тут совершенно не при чем. Даже удивительно, что ты не догадался до прямого cffi:foreign-funcall.
Ответы887184
>>887182
Лол. Документация. Не смеши мои тапочки. Почти у всего чем я пытался пользоватся на CL либо вообще нет документации, либо она настолько хуевая, что лучше бы не было. Начиная с гиперспека.
Лол. Документация. Не смеши мои тапочки. Почти у всего чем я пытался пользоватся на CL либо вообще нет документации, либо она настолько хуевая, что лучше бы не было. Начиная с гиперспека.
>>887184
Гиперспек, конечно, выглядит стремновато, но он не так уж и плох, особенно если сравнивать с каким-нибудь доксигеном.
Гиперспек, конечно, выглядит стремновато, но он не так уж и плох, особенно если сравнивать с каким-нибудь доксигеном.
Ответы887211
>>887184
А так да, с документацией библиотек не так всё радужно.
А так да, с документацией библиотек не так всё радужно.
>>887197
Документация на format это адский ебаный пиздец. Проще в PCL сходить, чем найти нужную директиву в гиперспеке.
Документация на format это адский ебаный пиздец. Проще в PCL сходить, чем найти нужную директиву в гиперспеке.
Ответы887222
>>887211
Не такой уж и пиздец. Но вообще да, было удобнее, если бы все директивы описывались на одной странице.
Не такой уж и пиздец. Но вообще да, было удобнее, если бы все директивы описывались на одной странице.
Как осилить модульное программирование в лисп и как он там вообще? Дайте ссылок.
Что на счет gui? Хочется кроссплатформенно, конечно
Что на счет gui? Хочется кроссплатформенно, конечно
Ответы887392
>>887285
В каком именно лиспе? Берешь и осиливаешь, точно так же, как в любом другом языке. В чем конкретно вопрос?
Насчет гуи - есть гтк\свт\свингпростихоспати\хтмл+цсс\реакт\реакт нейтив для андройда и айфона\биндинги к андройд сдк\хуйзнаетчтоеще, короче - все есть, конкретизируй вопрос.
В каком именно лиспе? Берешь и осиливаешь, точно так же, как в любом другом языке. В чем конкретно вопрос?
Насчет гуи - есть гтк\свт\свингпростихоспати\хтмл+цсс\реакт\реакт нейтив для андройда и айфона\биндинги к андройд сдк\хуйзнаетчтоеще, короче - все есть, конкретизируй вопрос.
Ответы887456
>>887140
Лучше завершу некоторые дела, потом запилю демку и вброшу сюда, а то объяснять текстом долго и лень.
Лучше завершу некоторые дела, потом запилю демку и вброшу сюда, а то объяснять текстом долго и лень.
>>887501
Если ты поставил ванильный емакс, а до этого пользовался только блокнотом, то конечно неудобно.
Емакс как музыкальный инструмент, сначала ты его осваиваешь, а только потом можешь издавать прекрасные звуки.
Если ты поставил ванильный емакс, а до этого пользовался только блокнотом, то конечно неудобно.
Емакс как музыкальный инструмент, сначала ты его осваиваешь, а только потом можешь издавать прекрасные звуки.
>>887456
-> >>887500 вот этот базарит
С кл тебе претти мач придется юзать гтк, не припомню там других живых оберток. Может меня кто-то поправит.
>>887501
Боже мой, где ты это говно мамонта откопал? Юзай https://github.com/syl20bnr/spacemacs - ну или имакс прелюд, например.
Вообще, судя по твоим постам ты, мм, новичок в программировании. В таком случае начинать с коммон лиспа - это очень странный и неудачный выбор. Есть plt racket, он специально сделандля изучающих кодинг, там сразу и редактор с ide, и гуй-библиотека, короче - абсолютно все в одном месте и из коробки, скачиваешь один исполняемый файл и все.
-> >>887500 вот этот базарит
С кл тебе претти мач придется юзать гтк, не припомню там других живых оберток. Может меня кто-то поправит.
>>887501
> lispbox
Боже мой, где ты это говно мамонта откопал? Юзай https://github.com/syl20bnr/spacemacs - ну или имакс прелюд, например.
Вообще, судя по твоим постам ты, мм, новичок в программировании. В таком случае начинать с коммон лиспа - это очень странный и неудачный выбор. Есть plt racket, он специально сделандля изучающих кодинг, там сразу и редактор с ide, и гуй-библиотека, короче - абсолютно все в одном месте и из коробки, скачиваешь один исполняемый файл и все.
Ответы888094
>>887456
Из того, что кроссплатформенно, опенсорсно да, есть и проприетарные и пригодно для использования:
qt: https://shinmera.github.io/qtools/ https://shinmera.github.io/qtools-ui/
electron: http://ceramic.github.io/
gtk: http://www.crategus.com/books/cl-cffi-gtk/ http://www.crategus.com/books/cl-gtk/gtk-tutorial.html
>>888068
Десктопное приложение на жаве?! Да вы, мусьё, изв^Wкложурист.
Из того, что кроссплатформенно, опенсорсно да, есть и проприетарные и пригодно для использования:
qt: https://shinmera.github.io/qtools/ https://shinmera.github.io/qtools-ui/
electron: http://ceramic.github.io/
gtk: http://www.crategus.com/books/cl-cffi-gtk/ http://www.crategus.com/books/cl-gtk/gtk-tutorial.html
>>888068
>-> >>887500 вот этот базарит
Десктопное приложение на жаве?! Да вы, мусьё, изв^Wкложурист.
Ответы888101
>>888101
Ну можно-то оно что угодно, хоть на mcclim'е педалить да x-сервер с собой таскать. Но только нужно ли?
Ну можно-то оно что угодно, хоть на mcclim'е педалить да x-сервер с собой таскать. Но только нужно ли?
Ответы888108
>>888104
Это вопрос философский. А вот то, что люди так делают - ето факт.
Это вопрос философский. А вот то, что люди так делают - ето факт.
>>888485
Ваше мнение очень важно для нас. Держите нас в курсе.
Ваше мнение очень важно для нас. Держите нас в курсе.
>>888709
Была в прошлом треде кажется. Хватит тут рекламировать свою залупу.
Была в прошлом треде кажется. Хватит тут рекламировать свою залупу.
Анон, подскажи пожалуйста: нужно написать функцию которая на вход принимает список пар [(Int, Int)], а возвращает список пар сгруппированных по первому значению [(Int, [Int])].
Tо есть если на входе [(0,1), (0,2), (1,3), (1,4)] вернуть она должна [(0,[1,2]), (1,[3,4])]
haskell треда не нашел, но мне главное принцип, а код сам напишу
Tо есть если на входе [(0,1), (0,2), (1,3), (1,4)] вернуть она должна [(0,[1,2]), (1,[3,4])]
haskell треда не нашел, но мне главное принцип, а код сам напишу
36 Кб, 536x290
14 Кб, 305x171
>>889205
https://gist.github.com/anonymous/55538d787adf8d9c2f1bf25dcff6442b
возможно есть более красивое решение.
Второй пример на эликсире, там group_by принимает опциональный параметр mapper, который и делает все красиво
https://gist.github.com/anonymous/55538d787adf8d9c2f1bf25dcff6442b
возможно есть более красивое решение.
Второй пример на эликсире, там group_by принимает опциональный параметр mapper, который и делает все красиво
Ответы889556
15 Кб, 360x155
>>889205
ну и на кложе
А если использовать plumbing, то чисто теоретически можно и так
(grouped-map first second ['(0, 1), '(0, 2), '(1, 3), '(1, 4)])
ну и на кложе
А если использовать plumbing, то чисто теоретически можно и так
(grouped-map first second ['(0, 1), '(0, 2), '(1, 3), '(1, 4)])
>>889415
ты про abs? Все таки не ide, подсветка не такая умная, чтобы различать builtin функции и переменные. Я обычно просто не использую такие идентификаторы, но сейчас было лень придумывать
ты про abs? Все таки не ide, подсветка не такая умная, чтобы различать builtin функции и переменные. Я обычно просто не использую такие идентификаторы, но сейчас было лень придумывать
>>889415
а если ты про то, что закрывающие скобки серые, то это из-за parinfer. Сервые скобки почти не видны и чисто психологически проще использовать паринфер
https://shaunlebron.github.io/parinfer/
а если ты про то, что закрывающие скобки серые, то это из-за parinfer. Сервые скобки почти не видны и чисто психологически проще использовать паринфер
https://shaunlebron.github.io/parinfer/
>>889483
Не очень понял, оно чем-то отличается от smartparens? Ну кроме ебанутой подсветки.
Не очень понял, оно чем-то отличается от smartparens? Ну кроме ебанутой подсветки.
Ответы889545
https://github.com/burtonsamograd/emacs-jit
Кто-нибудь пробовал?
Кто-нибудь пробовал?
Ответы889554
>>889536
а я где-нибудь сравнивал с smartparens? Есть еще несколько аналогов, че ты их не перечислил?
Разница в том, что smartparens для emacs, а parinfer для практически всех современных редакторов.
Фичв с затемненными скобками сугубо опциональна - кому не нравится, может отключить. Но она все таки помогает психологически не лезть удалять лишние скобки, а просто уменьшить отступ.
а я где-нибудь сравнивал с smartparens? Есть еще несколько аналогов, че ты их не перечислил?
Разница в том, что smartparens для emacs, а parinfer для практически всех современных редакторов.
Фичв с затемненными скобками сугубо опциональна - кому не нравится, может отключить. Но она все таки помогает психологически не лезть удалять лишние скобки, а просто уменьшить отступ.
>>889545
ну по гитхабу смартпаренс мне больше нравится. Паринфер исключительно для лиспов, смартпаренс судя по всему работает с любыми вложенностями. Сравнить иначе не могу, имаксом не пользовался ни разу.
ну по гитхабу смартпаренс мне больше нравится. Паринфер исключительно для лиспов, смартпаренс судя по всему работает с любыми вложенностями. Сравнить иначе не могу, имаксом не пользовался ни разу.
Ответы889599
>>889598
Смартпаренс нужно как следует допиливать, потому что из коробки оно нормально работает только с лиспом. Но все крутилки там есть. А в чем ты там лисп то пишешь?
Смартпаренс нужно как следует допиливать, потому что из коробки оно нормально работает только с лиспом. Но все крутилки там есть. А в чем ты там лисп то пишешь?
Ответы889601
>>889599
атом это чистый + паринфер. Хочется перейти на имакс из-за сидра, но боюсь мой комп с 4-мя гигами оперативы, постоянно работающими рельсами, хромом и бутом/лейном, не потянет интерактивную разработку
атом это чистый + паринфер. Хочется перейти на имакс из-за сидра, но боюсь мой комп с 4-мя гигами оперативы, постоянно работающими рельсами, хромом и бутом/лейном, не потянет интерактивную разработку
>>889601
Лол, это точно. 10 гигов сжирает в лет это ваша жвм.
Лол, это точно. 10 гигов сжирает в лет это ваша жвм.
>>889483
Про скобки, да. Ненавижу незакрытые скобки. От кода на картинке у меня учащается сердцебиение и появляется мерзкое чувство тревоги.
Про скобки, да. Ненавижу незакрытые скобки. От кода на картинке у меня учащается сердцебиение и появляется мерзкое чувство тревоги.
Ответы889768
>>889765
Если честно - я не юзал смартпаренс, это какая-то новая штука, а паредит был всегда. Он умеет делать структурные переносы на уровень вверх и вниз? Я даже хз, как это словами объяснить, погугли демку на ютубе если что.
Если честно - я не юзал смартпаренс, это какая-то новая штука, а паредит был всегда. Он умеет делать структурные переносы на уровень вверх и вниз? Я даже хз, как это словами объяснить, погугли демку на ютубе если что.
Ответы889803
>>889768
Я как раз наоборот, юзал только смартпаренс. Потому что когда нужно было выбирать, я сравнил их, и получилось так, что смартпаренс умеет все что умеет паредит и еще сверху всякого. У него даже есть готовый сетап, типа включи-ка мне биндинги ка у паредита.
Я как раз наоборот, юзал только смартпаренс. Потому что когда нужно было выбирать, я сравнил их, и получилось так, что смартпаренс умеет все что умеет паредит и еще сверху всякого. У него даже есть готовый сетап, типа включи-ка мне биндинги ка у паредита.
Ответы890290
>>889803
Еще и сверху всякого?! Ок, мне даже представить сложно, пойду сам тогда погуглю.
Еще и сверху всякого?! Ок, мне даже представить сложно, пойду сам тогда погуглю.
>>890652
в моем случае (автор скрина) это просто шрифт с лигатурами - https://github.com/tonsky/FiraCode
в моем случае (автор скрина) это просто шрифт с лигатурами - https://github.com/tonsky/FiraCode
Ответы890815
>>890815
ну так не используй, никто же не заставляет) Мнение анонов тут интересно меньше всего
ну так не используй, никто же не заставляет) Мнение анонов тут интересно меньше всего
Ответы890854
>>890851
А что тут еще кроме мнений есть-то? Ради знаний есть книжки, ютубы и всякие стек оверфлоу. А тут просто говном покидаться, да личное мнение посмотреть.
А что тут еще кроме мнений есть-то? Ради знаний есть книжки, ютубы и всякие стек оверфлоу. А тут просто говном покидаться, да личное мнение посмотреть.
https://cemerick.com/2016/12/07/rip-anthony-grimes/
Пацаны, raynes умер. Пиздец какой-то, ничего не понимаю. Он же на год младше меня был. Не сказать, что мы с ним прям особо общались, но блин. Помню, как он меня в ирц троллил, лол. И как он после того, как кложурное комьюнити собрало ему бабла на билет до конференции, писал в блоге о том, что мол йееееей, меня настоящая живая женщина обняла, лол. Он тогда еще пиздец каким жирдяем был. И еще как я чуть не проебал на его пастебине все свои пасты, когда юристы из-за спамеров заставили его вырубить, хех. Странное ощущение - вроде я его и не знал даже, но как-то мне хуево.
Пацаны, raynes умер. Пиздец какой-то, ничего не понимаю. Он же на год младше меня был. Не сказать, что мы с ним прям особо общались, но блин. Помню, как он меня в ирц троллил, лол. И как он после того, как кложурное комьюнити собрало ему бабла на билет до конференции, писал в блоге о том, что мол йееееей, меня настоящая живая женщина обняла, лол. Он тогда еще пиздец каким жирдяем был. И еще как я чуть не проебал на его пастебине все свои пасты, когда юристы из-за спамеров заставили его вырубить, хех. Странное ощущение - вроде я его и не знал даже, но как-то мне хуево.
Ответы891346
>>891206
Да не переживай ты так, в конце-концов он всего лишь кложурист
Да не переживай ты так, в конце-концов он всего лишь кложурист
514 Кб, 800x1132
http://pastebin.com/zyHjPVeS
что я не так делаю? for - проход по списку с выполнение кода и проброс аргументов - вроде работает, но если проход в проходе делаю - шлёт нахуй. и да, наверно это как дерьмо выглядит, но мне хочется так, чисто из академического интереса. вкатываться начал позавчера и да, это emacs lisp.
что я не так делаю? for - проход по списку с выполнение кода и проброс аргументов - вроде работает, но если проход в проходе делаю - шлёт нахуй. и да, наверно это как дерьмо выглядит, но мне хочется так, чисто из академического интереса. вкатываться начал позавчера и да, это emacs lisp.
путём раскрытия вроде понял, нельзя через eval вызывать функции из, чтоль, cl-labels.
да всё. на глобальную переписал - заработало. cl-labels перекрываются может, или чё - впадлу читать, я тут говна навернул из 70 пол книги - хватило, до сих пор кал из зубов выковыриваю.
Почему mocl стоит так дорого? Нет ли каких-то начальных поделок студентов, которые можно доработать вместо этого дорогого?
http://rgho.st/8LfsYx5LT залил Анси Коммон Лисп от Пола Грэма
Ответы891990
>>891829
Двести
Двести
https://www.quicklisp.org/ это типа пакетный менеджер для лиспа? И им пользуются нормальные пацаны или нет?
Ответы892092
>>891781
Зачем вы это делаете? Нельзя просто ссылку на gen.lib.rus.ec дать?
Зачем вы это делаете? Нельзя просто ссылку на gen.lib.rus.ec дать?
>>891977
Пользуются. Просто нормальных посонов пользующихся общелиспом пренебрежимо мало.
Пользуются. Просто нормальных посонов пользующихся общелиспом пренебрежимо мало.
>>891757
Есть опенсорсный ecl, который компилится через сишку, но он не умеет в кросскомпиляцию. Автор говорит, что его код для этого нужно прилично перелопатить.
Также существует clasp, но он пока только пилится и совсем сырой.
Есть опенсорсный ecl, который компилится через сишку, но он не умеет в кросскомпиляцию. Автор говорит, что его код для этого нужно прилично перелопатить.
Также существует clasp, но он пока только пилится и совсем сырой.
Ну что, хипстеры, все ретроградствуете?
Поясните, пожалуйста, почему нельзя считать руби развитием идей общелиспа, и вообще, назовите хоть одно фундаментальное различие между ними, не считая синтаксиса и махрового легаси вроде cons-ячеек, очевидно.
Поясните, пожалуйста, почему нельзя считать руби развитием идей общелиспа, и вообще, назовите хоть одно фундаментальное различие между ними, не считая синтаксиса и махрового легаси вроде cons-ячеек, очевидно.
>>892464
Забей на SICP/TAPL/HtDP парашу. Сразу читай Lambda The Ultimate, затем OnLisp, наконец плавно переходи к Introduction to MIPS Architecture - идеальная архитектура для реализации своего первого Lisp-компилятора на основе CPS. Если интересуют структуры данных, то только MIT-овский 6.851 Advanced Data Structures. Виртом и Ахо-Копрофтом можешь сраку подтереть. Кнута не читай, ему есть адекватная замена - книга Hacker"s Delight.
Забей на SICP/TAPL/HtDP парашу. Сразу читай Lambda The Ultimate, затем OnLisp, наконец плавно переходи к Introduction to MIPS Architecture - идеальная архитектура для реализации своего первого Lisp-компилятора на основе CPS. Если интересуют структуры данных, то только MIT-овский 6.851 Advanced Data Structures. Виртом и Ахо-Копрофтом можешь сраку подтереть. Кнута не читай, ему есть адекватная замена - книга Hacker"s Delight.
>>893238
В пистоне, например. https://docs.python.org/3/library/ast.html
>>893244
Разве макросы в CL (ты же об этом, да?) не существуют, в основном, для компенсации небогатого синтаксиса?
В пистоне, например. https://docs.python.org/3/library/ast.html
>>893244
Разве макросы в CL (ты же об этом, да?) не существуют, в основном, для компенсации небогатого синтаксиса?
>>893256
Вопрос был о том, что лиспокод это AST. И ты редактируешь не строчки, а сразу AST.
Посмотри вот это: http://www.parens-of-the-dead.com/
Вопрос был о том, что лиспокод это AST. И ты редактируешь не строчки, а сразу AST.
Посмотри вот это: http://www.parens-of-the-dead.com/
Ответы893932
>>892464
Забей на Lambda The Ultimate/OnLisp/Introduction to MIPS Architecture парашу. Сразу читай SICP, затем TaPL и наконец плавно переходи к HtDP - идеальное руководство для реализации своего первого первого полноценного проекта. Если интересуют структуры данных, то только Аховский Data Structures and Algorithms. Маккарти и Тернером можешь сраку подтереть. Уоррена не читай, ему есть классическая замена - книга The Art of Computer Programming.
Забей на Lambda The Ultimate/OnLisp/Introduction to MIPS Architecture парашу. Сразу читай SICP, затем TaPL и наконец плавно переходи к HtDP - идеальное руководство для реализации своего первого первого полноценного проекта. Если интересуют структуры данных, то только Аховский Data Structures and Algorithms. Маккарти и Тернером можешь сраку подтереть. Уоррена не читай, ему есть классическая замена - книга The Art of Computer Programming.
Ответы893354
>>893248
Охуенно ты конечнo tapl & htdp рядом поставил.
Охуенно ты конечнo tapl & htdp рядом поставил.
>>893260
До тех пор, пока парсер не сделает свою работу, никакого AST в принципе нет, ты редактируешь все те же строчки, не говоря уже о макросах, которые могут экспандиться хуй знает во что, reader-macros, на которых можно сделать хоть транслятор PHP в s-expressions.
>>893258
Я о том, что метапрограммирование уровня CL -- это костыль, возникающий от недостатков в дизайне языка. У пишущего на раби или любом другом современном языке потребности в определении новых синтаксических конструкций, как правило, не появляется. Это такой же атавизм, как и cons-ячейки.
До тех пор, пока парсер не сделает свою работу, никакого AST в принципе нет, ты редактируешь все те же строчки, не говоря уже о макросах, которые могут экспандиться хуй знает во что, reader-macros, на которых можно сделать хоть транслятор PHP в s-expressions.
>>893258
Я о том, что метапрограммирование уровня CL -- это костыль, возникающий от недостатков в дизайне языка. У пишущего на раби или любом другом современном языке потребности в определении новых синтаксических конструкций, как правило, не появляется. Это такой же атавизм, как и cons-ячейки.
>>893932
То же, что утверждать, что функции
Толстовато.
То же, что утверждать, что функции
>-- это костыль, возникающий от недостатков в дизайне языка. У пишущего на рабивасике или любом другом современном языке потребности в определении новых функций, как правило, не появляется.
Толстовато.
Ответы893976
>>893941
Если ты это о своём посте, то да. Синтаксис -- средство, а не цель, поэтому, во имя консистентности, целесообразнее выделить из множества синтаксических конструкций подмножество тех, которые позволяли бы описать любую из возможных функций, чем заставлять программиста заниматься этим самому. Как пример -- стандартная в лиспе практика использования макросов вроде with-something. На рубях подобное пишут, не прибегая к "метапрограммированию".
>Толстовато.
Если ты это о своём посте, то да. Синтаксис -- средство, а не цель, поэтому, во имя консистентности, целесообразнее выделить из множества синтаксических конструкций подмножество тех, которые позволяли бы описать любую из возможных функций, чем заставлять программиста заниматься этим самому. Как пример -- стандартная в лиспе практика использования макросов вроде with-something. На рубях подобное пишут, не прибегая к "метапрограммированию".
Ответы894008
>>893976
Макросы суть те же функции с тем лишь исключением, что они могут принимать код в качестве аргумента. Собственно и "консистентность" они нарушают не более, чем самописные функции.
Вот как-то так это звучит. Ты же понимаешь, что не просто так люди на XML программируют.
Макросы суть те же функции с тем лишь исключением, что они могут принимать код в качестве аргумента. Собственно и "консистентность" они нарушают не более, чем самописные функции.
>целесообразнее выделить из множества функций подмножество тех, которые позволяли бы описать любую из возможных предметных областей, чем заставлять программиста заниматься этим самому
Вот как-то так это звучит. Ты же понимаешь, что не просто так люди на XML программируют.
>>893932
Вот только в лиспах почему-то поддержку cps, контрактов, типов, erlang-style обработки исключений и паттерн-матчинга запиливают с помощью библиотек, а в других языках приходится ждать новой версии языка. Ну и да, толстовато. Ни в руби, ни в лиспах не шаришь, сразу ведь понятно.
Вот только в лиспах почему-то поддержку cps, контрактов, типов, erlang-style обработки исключений и паттерн-матчинга запиливают с помощью библиотек, а в других языках приходится ждать новой версии языка. Ну и да, толстовато. Ни в руби, ни в лиспах не шаришь, сразу ведь понятно.
>>879929
Стажёром пойти без диплома, возьмут?
Стажёром пойти без диплома, возьмут?
Что может стоять на месте x в следующих выражениях?
(a) > (car (x (cdr ’(a (b c) d))))
B
(b) > (x 13 (/ 1 0))
13
(c) > (x #’list 1 nil)
(1)
(a) > (car (x (cdr ’(a (b c) d))))
B
(b) > (x 13 (/ 1 0))
13
(c) > (x #’list 1 nil)
(1)
Ответы895089
>>895639
Её уже дописали?
Её уже дописали?
41 Кб, 256x223
>>895603
Никто точно не знает. Боюсь, человечеству потребуется ещё ни одна сотня лет, чтобы всецело понять магию скобок.
Никто точно не знает. Боюсь, человечеству потребуется ещё ни одна сотня лет, чтобы всецело понять магию скобок.
Ответы922243
>>895603
Нипочему. Это миф.
Т.е. он мог быть в чём-то хорош для символьных вычислений, что есть форма ИИ, но это всё в далёком прошлом.
Нипочему. Это миф.
Т.е. он мог быть в чём-то хорош для символьных вычислений, что есть форма ИИ, но это всё в далёком прошлом.
IDE для общелиспа.
https://shinmera.github.io/portacle/
https://shinmera.github.io/portacle/
Ответы898986
>>899085
Вим поставить - не вариант? Тем более, если ты виммер, то прикрутить slimv должен осилить.
Вим поставить - не вариант? Тем более, если ты виммер, то прикрутить slimv должен осилить.
>>899085
Ну или spacemacs
Ну или spacemacs
https://www.gnu.org/software/guix/ - новый нескучный дистрибутив, основанный на NixOS.
NixOS/Nix Package Manager используют для сценариев сборки пакетов и конфигов системы DSL похожий на Haskell, здесь же для этих задач используется Guile Scheme.
NixOS/Nix Package Manager используют для сценариев сборки пакетов и конфигов системы DSL похожий на Haskell, здесь же для этих задач используется Guile Scheme.
Ответы906480
30 Кб, 480x360
(let ((seed 1234))
(defun rand ()
(setf seed (mod ( seed 16807) 2147483647))))
Почему после каждого вызова (rand)
[2]> (rand)
20739838 ; здесь я понял, 123416807
[3]> (rand)
682106452 ; а тут с хуя такое
[4]> (rand)
895431078 ; ??????????????
Выходят такие ответы?
(defun rand ()
(setf seed (mod ( seed 16807) 2147483647))))
Почему после каждого вызова (rand)
[2]> (rand)
20739838 ; здесь я понял, 123416807
[3]> (rand)
682106452 ; а тут с хуя такое
[4]> (rand)
895431078 ; ??????????????
Выходят такие ответы?
Ответы899449
Ответы899484
33 Кб, 492x390
>>899449
Разобрался, спасибо.
Разобрался, спасибо.
Экспертную систему реально осилить на общелиспе?
Ответы900349
>>900349
Потому что на лиспе есть свой пролог. Это то, что обязан запилить каждый начинающий лиспер.
http://franz.com/support/documentation/current/doc/prolog.html
Потому что на лиспе есть свой пролог. Это то, что обязан запилить каждый начинающий лиспер.
http://franz.com/support/documentation/current/doc/prolog.html
Можно ли найти работу на лиспе? А может даже удаленную? В гугле лишь сомнительные ссылки
>>903508
На кложе разве что, остальные лиспы никому нахер не вперлись кроме комонлисперов отсюда
На кложе разве что, остальные лиспы никому нахер не вперлись кроме комонлисперов отсюда
>>903508
у crossover была пара вакансий на удаленку поддерживать легаси на крестах и общелиспе
еще есть AutoCAD где AutoLISP встроенный язык, на hh иногда встречаются вакансии
у crossover была пара вакансий на удаленку поддерживать легаси на крестах и общелиспе
еще есть AutoCAD где AutoLISP встроенный язык, на hh иногда встречаются вакансии
Ответы903774
>>903688
Кстати, да, самый верный способ покодировать на Лиспе на работе-AutoCAD, но туда не вкатиться, как в айти после пары книжек.
Кстати, да, самый верный способ покодировать на Лиспе на работе-AutoCAD, но туда не вкатиться, как в айти после пары книжек.
Как вычислить сколько осталось до конца Кали-Юги?
Она началась 23 января 3102 года до нашей эры, а должна окончиться через 432 тыс. лет после начала.
Она началась 23 января 3102 года до нашей эры, а должна окончиться через 432 тыс. лет после начала.
Ответы904362
Можете пояснить за сборщик мусора в лиспе и можно ли сделать лисп без него? И вроде есть еще компиляторы лиспа в Си, что скажете?
И насколько будет плохо, если я буду работать с лиспом в vim?
И насколько будет плохо, если я буду работать с лиспом в vim?
Ответы905029
>>904713
Не пойму, ты о Common Lisp спрашиваешь или о лиспах в целом?
https://www.reddit.com/r/lisp/comments/4mtktn/bone_01_lisp_without_garbage_collection/
ECL, например, мало кто использует, потому что медленнее остальных реализаций и не полностью соответствует стандарту.
Не пойму, ты о Common Lisp спрашиваешь или о лиспах в целом?
>и можно ли сделать лисп без него?
https://www.reddit.com/r/lisp/comments/4mtktn/bone_01_lisp_without_garbage_collection/
>И вроде есть еще компиляторы лиспа в Си, что скажете?
ECL, например, мало кто использует, потому что медленнее остальных реализаций и не полностью соответствует стандарту.
Ответы905167
>>905167
Що? Куда шитый код?
Що? Куда шитый код?
Ну что вы, общелюбы? Каково это, жить без call/cc в 2017 году?
Ответы905703
>>905703
На кложу обычно с явы/жс переходят, а там народ, как мы знаем, беспринципный, непривередливый, им что бэйсик, что хаскель, что вилкой, что лопатой - всё одно. Про такие мелочи как tco или call/cc и говорить не приходится, тем более, что они в CPS и руками писать не гнушаются.
На кложу обычно с явы/жс переходят, а там народ, как мы знаем, беспринципный, непривередливый, им что бэйсик, что хаскель, что вилкой, что лопатой - всё одно. Про такие мелочи как tco или call/cc и говорить не приходится, тем более, что они в CPS и руками писать не гнушаются.
Ответы905787
>>905712
Тсо не нужно. Хвостовые вызовы должны быть явными. Когда у тебя итеративный процесс и рекурсивный процесс выглядят одинаково, это плохонько и мислидинг.
Тсо не нужно. Хвостовые вызовы должны быть явными. Когда у тебя итеративный процесс и рекурсивный процесс выглядят одинаково, это плохонько и мислидинг.
Ответы905799
Ананасы, как сделать так чтобы эмакс показывал только одно окно на фрейм. Т.е. если я открываю второе окно, то он просто создает фрейм с ним
Ответы905801
>>905787
О, а вот и оправдания "это не баг, а фича" подъехали. Такие как ты и бэйсик оправдывали, что де код должен быть явным и без черных ящиков, и полиморфизм у вас был вредным.
Щито?
О, а вот и оправдания "это не баг, а фича" подъехали. Такие как ты и бэйсик оправдывали, что де код должен быть явным и без черных ящиков, и полиморфизм у вас был вредным.
>Когда у тебя итеративный процесс и рекурсивный процесс выглядят одинаково
Щито?
Ответы906439
>>905798
Что-что ты делаешь? Можно разделить текущий фрейм на два окна, а открывают, например, файл
>если я открываю второе окно
Что-что ты делаешь? Можно разделить текущий фрейм на два окна, а открывают, например, файл
Ответы905829
>>905801
Я не хочу несколько окон в фрейме, я хочу много фреймов и в каждом по окну чтобы управлять ими через WM
Я не хочу несколько окон в фрейме, я хочу много фреймов и в каждом по окну чтобы управлять ими через WM
Ответы906259
>>905817
Есть. И даже во взаиморекурсивные умеет. И даже без костылей, как у кложуристов.
Есть. И даже во взаиморекурсивные умеет. И даже без костылей, как у кложуристов.
>>905829
https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/Standard-Hooks.html#Standard-Hooks
Вот, кажется, подходящий хук.
https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/Standard-Hooks.html#Standard-Hooks
>buffer-list-update-hook
Вот, кажется, подходящий хук.
>>899353
Анон, если смог установить GuixSD на жёсткий диск, отпишись, как ты это сделал,
Я записал на флэху через dd и запустил на 2 своих компах, ни на одном не взлетела графика, тупо логинится в root. Иксы (startx) не стартуют, mc в наборе нет, доустановить не могу из-за проблем сети.
Пеняю на швабодное ядро, linux-libre не воспринимает мои графические карты, на ЛОРе camel отписался что у него есть нормальное ядро с блобами, но как его впилить в образ "gnu-disk-image" - фиг знает.
Нужна помощь, небольшое количество Яндекс.Денег в качестве благодарности гарантирую.
>https://www.gnu.org/software/guix/ - новый нескучный дистрибутив, основанный на NixOS.
>NixOS/Nix Package Manager используют для сценариев сборки пакетов и конфигов системы DSL похожий на Haskell, здесь же для этих задач используется Guile Scheme.
Анон, если смог установить GuixSD на жёсткий диск, отпишись, как ты это сделал,
Я записал на флэху через dd и запустил на 2 своих компах, ни на одном не взлетела графика, тупо логинится в root. Иксы (startx) не стартуют, mc в наборе нет, доустановить не могу из-за проблем сети.
Пеняю на швабодное ядро, linux-libre не воспринимает мои графические карты, на ЛОРе camel отписался что у него есть нормальное ядро с блобами, но как его впилить в образ "gnu-disk-image" - фиг знает.
Нужна помощь, небольшое количество Яндекс.Денег в качестве благодарности гарантирую.
Хочеться написать свой лисп. Это нормально?
Ответы906521
>>906510
Да, даже книгу для таких написали - Lisp in Small Pieces
Да, даже книгу для таких написали - Lisp in Small Pieces
>>906480
А ты уверен, что там есть чему взлетать? Образ-то хоть и сжатый, но всего на 140мб, если иксы туда и впихнули, то без какой-либо оболочки.
>ни на одном не взлетела графика
А ты уверен, что там есть чему взлетать? Образ-то хоть и сжатый, но всего на 140мб, если иксы туда и впихнули, то без какой-либо оболочки.
Ответы906555
39 Кб, 1083x304
>>906534
После
xz -d guixsd-usb-install-0.12.0.x86_64-linux
получилось 900 Мб.
Не думаю, что guixоделатели ожидают, что их пользователи будут настолько кульхацкерами, что начнут сами ставить иксы. Хотя кто их знает... Попробую в мане https://www.gnu.org/software/guix/manual/ про иксы почитать.
Но даже если допустить, что они не положили в исходную поставку иксы (хрен их знает, на самом деле), надо понимать, как их установить и прикрутить сверху кеды с КДМ-ом (или что там сейчас за него).
>А ты уверен, что там есть чему взлетать? Образ-то хоть и сжатый, но всего на 140мб, если иксы туда и впихнули, то без какой-либо оболочки.
После
xz -d guixsd-usb-install-0.12.0.x86_64-linux
получилось 900 Мб.
Не думаю, что guixоделатели ожидают, что их пользователи будут настолько кульхацкерами, что начнут сами ставить иксы. Хотя кто их знает... Попробую в мане https://www.gnu.org/software/guix/manual/ про иксы почитать.
Но даже если допустить, что они не положили в исходную поставку иксы (хрен их знает, на самом деле), надо понимать, как их установить и прикрутить сверху кеды с КДМ-ом (или что там сейчас за него).
>>906555
Я отбежал.
Я отбежал.
>>906443
Значение какого слова тебе непонятно?
Значение какого слова тебе непонятно?
>>906555
Я посмотрел, иксов в установочном образе и правда нет, но в desktop.scm, который в руководстве предлагают использовать в качестве основы, прописаны и гном, и крыса.
https://www.gnu.org/software/guix/manual/html_node/Proceeding-with-the-Installation.html
Я посмотрел, иксов в установочном образе и правда нет, но в desktop.scm, который в руководстве предлагают использовать в качестве основы, прописаны и гном, и крыса.
https://www.gnu.org/software/guix/manual/html_node/Proceeding-with-the-Installation.html
А правда, что лисп без проблем можно использовать на квантовом компьютере?
Ответы907348
>>907298
Не более чем остальные. http://www.schloerconsulting.com/quantum-computer-q-lisp-programming-language
Не более чем остальные. http://www.schloerconsulting.com/quantum-computer-q-lisp-programming-language
Серия статей про реализацию эмулятора CHIP-8 на общелиспе
http://stevelosh.com/blog/2016/12/chip8-cpu/
http://stevelosh.com/blog/2016/12/chip8-cpu/
Ответы910309
>>910309
Да просто признай, что у тебя давно уже не осталось сил и мотивации на подобные эксперименты, а не времени.
Да просто признай, что у тебя давно уже не осталось сил и мотивации на подобные эксперименты, а не времени.
кроссовер упорно который месяц ищет лиспера..
hh.ru/vacancy/19379442
при чем они нормальная контора, сейчас и вообще топчик чтобы работать удаленно..
hh.ru/vacancy/19379442
при чем они нормальная контора, сейчас и вообще топчик чтобы работать удаленно..
Ответы911445
>>911304
Лиспера они ищут, хохо.
Жуткое легаси под Win'95, вот у них что.
>Required Skills:
>C/C++ programming using MS Visual Studio IDE
Лиспера они ищут, хохо.
Жуткое легаси под Win'95, вот у них что.
>>911249
Любой. Prove, например
Любой. Prove, например
>>915341
Как там в 00-ых?
Как там в 00-ых?
>>915617
Поясняю.
Ну серьезно, хоть немного конкретизируй запрос. Ракетка - хорошо и замечательно, если в общих чертах.
Поясняю.
Ну серьезно, хоть немного конкретизируй запрос. Ракетка - хорошо и замечательно, если в общих чертах.
Ответы915634
>>915627
Ну, например, какие отличия от просто Scheme и всяких Common LISP. Еще интересует о среде Dr.Racket и ее удобстве.
Ну, например, какие отличия от просто Scheme и всяких Common LISP. Еще интересует о среде Dr.Racket и ее удобстве.
>>915634
Common lisp - это друглй язык. Ракетка - одна из реализаций\диалектов схемки. Но на самом деле это больше, чем схемка - это еще и исследовательский проект, и многоязыковая среда для обучения програмированию. По поводу удобства - ну так возьми да скачай, попробуй. Ты чего аутируешь-то?
Common lisp - это друглй язык. Ракетка - одна из реализаций\диалектов схемки. Но на самом деле это больше, чем схемка - это еще и исследовательский проект, и многоязыковая среда для обучения програмированию. По поводу удобства - ну так возьми да скачай, попробуй. Ты чего аутируешь-то?
>>915617
Схемка с кучей йоба-батареек, средой разработки из коробки, что снижает порог входа. Батарейки крутые, интересные, но кроме них больше ничего нет, и работает это счастье слишком медленно.
Схемка с кучей йоба-батареек, средой разработки из коробки, что снижает порог входа. Батарейки крутые, интересные, но кроме них больше ничего нет, и работает это счастье слишком медленно.
>>915634
Про схему тебя пояснили
а про всякие другие в шапке более-менее расписано.
Удобство - это не про неё, вот что мне кажется.
Емакс с гейзером лучше, хоть и чуть сложнее в освоении. Но до slime всё равно ни то, ни другое не дотягивает.
>какие отличия от просто Scheme
Про схему тебя пояснили
>и всяких Common LISP
а про всякие другие в шапке более-менее расписано.
>Еще интересует о среде Dr.Racket и ее удобстве.
Удобство - это не про неё, вот что мне кажется.
Емакс с гейзером лучше, хоть и чуть сложнее в освоении. Но до slime всё равно ни то, ни другое не дотягивает.
Paradigms of Artificial Intelligence Programming - Peter Norvig есть у кого во читаемом формате? EPUB/FB2 было бы идеально.
Ответы921182
О! Тут есть кто живой, или лисперы вымерли, так же, как и паскальщики? Короч, надо накактать нешарящему ну вот ни разу человеку рабочцю программу для коммонлиспа, которая делает ничего, кроме переименовывания внутри выражения sin на cos, sqrt же -- на abs. Буду очень благодарен за быстрый ответ.
>>920272
Но зачем?
Но зачем?
>>920272
Тебе же не тупой реплейс нужен? Верно?
Тебе же не тупой реплейс нужен? Верно?
Пиздец, задали работу по этому, а никто не кодит, купить не у кого.
Ответы921165
>>921165
Я из тех, кто покупает и так сдает. В понедельник сдавать, будь это Паскаль или С++, то уже бы нашел, а это... Нашел одного человека, жду когда ответит. Если не ответит, то жопа.
Я из тех, кто покупает и так сдает. В понедельник сдавать, будь это Паскаль или С++, то уже бы нашел, а это... Нашел одного человека, жду когда ответит. Если не ответит, то жопа.
А что крутые хацкеры думают насчёт cl21? http://cl21.org/ Стоит-ли эта библиотека внимания, или это всё от лукавого?
Вброшу ещё один приятный лиспик на этот раз поверх питона: hylang: http://docs.hylang.org/en/latest/
Вброшу ещё один приятный лиспик на этот раз поверх питона: hylang: http://docs.hylang.org/en/latest/
Ответы921245
>>921174
Ох...
Сколько уж этих редизайнов было.
> More object oriented.
> Syntax for regular expression.
Ох...
Сколько уж этих редизайнов было.
Ответы922026
> even Clojure doesn't have reader macro
Неправда, кстати.
Вообще, клу нужен нормальный новый стандарт, а не наколенные поделки, иначе никак не взлетит, имхо.
>>921182
Спасибо, бро!
Спасибо, бро!
>>922243
Экспертные системы - не ИИ
Экспертные системы - не ИИ
91 Кб, 1200x848
Поясните за этот ваш лисп на андроиде. Вот это https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sattvik.clojure_repl&hl=ru полноценный лисп? Или это https://play.google.com/store/apps/details?id=ar.com.playnu.clrepl
Ответы931754
>>931754
Есть некий код для общелиспа http://www.fuzzylisp.com/downloads.html его можно запустить на этих приложениях?
Есть некий код для общелиспа http://www.fuzzylisp.com/downloads.html его можно запустить на этих приложениях?
Ответы931853
>>931618
Поясните, как установить систему, вернее, как поменять на ней очищенное от блобов линукс-ядро на обычное "блобосодержащее" https://github.com/8p8c/my-guix/blob/master/packages/linux-nonfree.scm (у меня свободное ядро ругается на отсутствие драйвера под модем, соответственно не поднимается сеть)
Также, как в системе могут одновременно содержатся
и отсутствовать иксы?
Как поставить последние кеды, буду разбираться после того как осилю установку.
>Почто призываешь нас?
Поясните, как установить систему, вернее, как поменять на ней очищенное от блобов линукс-ядро на обычное "блобосодержащее" https://github.com/8p8c/my-guix/blob/master/packages/linux-nonfree.scm (у меня свободное ядро ругается на отсутствие драйвера под модем, соответственно не поднимается сеть)
Также, как в системе могут одновременно содержатся
>и гном, и крыса >>907186
и отсутствовать иксы?
Как поставить последние кеды, буду разбираться после того как осилю установку.
Ответы935691
Хули все опенсорсные реализации CL так дерьмово работают под виндой? Существуют ли годные библиотеки для современного OpenGL?
>>935278
Слишком маргинальное и малочисленное сообщество, на нормальные порты не хватает.
Ставь виртуалку и пердолься, много времени и нервов сбережёшь.
Слишком маргинальное и малочисленное сообщество, на нормальные порты не хватает.
Ставь виртуалку и пердолься, много времени и нервов сбережёшь.
Как раз давеча наткнулся на это, с виндой, кстати:
https://www.youtube.com/watch?v=W3kfDKDSvM8
https://www.youtube.com/watch?v=W3kfDKDSvM8
>>879929
Какое изящное унижение борщехлебов.
>Опыт программирования на Haskell в коммерческих проектах не менее 5 лет.
Какое изящное унижение борщехлебов.
Ответы936078
>>936075
Блин, там на жабе 5 лет, а я повелся:
https://spb.hh.ru/search/vacancy?text=haskell&area=2
Интересно, что количество вакансий по Clojure и Haskell в России почти совпадает (22 и 20).
Блин, там на жабе 5 лет, а я повелся:
https://spb.hh.ru/search/vacancy?text=haskell&area=2
Интересно, что количество вакансий по Clojure и Haskell в России почти совпадает (22 и 20).
Ответы937202
>>936078
...при этом кложурь раза в три моложе х-ля.
...при этом кложурь раза в три моложе х-ля.
Не пропустите, лиспаны: https://hh.ru/vacancy/19680371
Ответы937923
Почему Guile не выводит результат только когда я ему интерактивно всё ввожу?
Когда скармливаю файл с тем, что я ввожу он просто его компилирует, запускает и не выводит результат.
Gambit делает тоже самое, разве что не компилирует.
ЧЯДНТ?
Когда скармливаю файл с тем, что я ввожу он просто его компилирует, запускает и не выводит результат.
Gambit делает тоже самое, разве что не компилирует.
ЧЯДНТ?
Ответы938780
>>937851
Потому что ты не выводишь результат?
Потому что ты не выводишь результат?
В Allegro CL до сих пор есть код Symbolics, забавно.
Ответы940265
>>940211
В maxima тоже можно найти много старого кода.
В maxima тоже можно найти много старого кода.
Кто-нибудь проходил эти курсы? http://franz.com/services/classes/
Ответы941229
>>941061
Сомневаюсь. Вообще, не очень понимаю, зачем подобные курсы нужны.
Сомневаюсь. Вообще, не очень понимаю, зачем подобные курсы нужны.
У кого-нибудь McCLIM устанавливается через Quicklisp? У меня происходит какая-то странная хуйня:
(ql:quickload 'mcclim)
To load "mcclim":
Load 1 ASDF system:
mcclim
; Loading "mcclim"
To load "trivial-gray-streams":
Install 1 Quicklisp release:
trivial-gray-streams
debugger invoked on a SB-INT:SIMPLE-STREAM-ERROR in thread
#<THREAD "main thread" RUNNING {10039CE5B3}>:
couldn't read from #<SB-SYS:FD-STREAM
for "socket 10.0.2.15:34237, peer: 52.222.157.198:80"
{10062CEA63}>:
Connection reset by peer
Есть ли вообще смысл использовать CLIM вместо биндингов ко всяким Qt?
(ql:quickload 'mcclim)
To load "mcclim":
Load 1 ASDF system:
mcclim
; Loading "mcclim"
To load "trivial-gray-streams":
Install 1 Quicklisp release:
trivial-gray-streams
debugger invoked on a SB-INT:SIMPLE-STREAM-ERROR in thread
#<THREAD "main thread" RUNNING {10039CE5B3}>:
couldn't read from #<SB-SYS:FD-STREAM
for "socket 10.0.2.15:34237, peer: 52.222.157.198:80"
{10062CEA63}>:
Connection reset by peer
Есть ли вообще смысл использовать CLIM вместо биндингов ко всяким Qt?
Ответы944978
>>944939
Поставил trivial-gray-streams вручную, теперь установка McCLIM стопорится из-за зависимости swank:
[package swank/sbcl];
; caught ERROR:
; READ error during COMPILE-FILE:
;
; The symbol "HOST-ENT-ADDRESS-TYPE" is not external in the SB-BSD-SOCKETS package.
;
; Line: 117, Column: 76, File-Position: 3633
;
; Stream: #<SB-SYS:FD-STREAM
; for "file /home/yaroslav/quicklisp/dists/quicklisp/software/slime-v2.19/swank/sbcl.lisp"
; {1007CEA9E3}>
;;
;; Error compiling /home/yaroslav/quicklisp/dists/quicklisp/software/slime-v2.19/swank/sbcl.lisp:
;; COMPILE-FILE returned NIL.
;;
То ли я ебанутый, то ли лыжи не едут.
Поставил trivial-gray-streams вручную, теперь установка McCLIM стопорится из-за зависимости swank:
[package swank/sbcl];
; caught ERROR:
; READ error during COMPILE-FILE:
;
; The symbol "HOST-ENT-ADDRESS-TYPE" is not external in the SB-BSD-SOCKETS package.
;
; Line: 117, Column: 76, File-Position: 3633
;
; Stream: #<SB-SYS:FD-STREAM
; for "file /home/yaroslav/quicklisp/dists/quicklisp/software/slime-v2.19/swank/sbcl.lisp"
; {1007CEA9E3}>
;;
;; Error compiling /home/yaroslav/quicklisp/dists/quicklisp/software/slime-v2.19/swank/sbcl.lisp:
;; COMPILE-FILE returned NIL.
;;
То ли я ебанутый, то ли лыжи не едут.
Ответы944983
>>945042
Я не копался в причинах, просто поставил вручную trivial-gray-streams и проигнорировал ошибку при установке swank. Наверное это какой-то баг в Quicklisp.
Я не копался в причинах, просто поставил вручную trivial-gray-streams и проигнорировал ошибку при установке swank. Наверное это какой-то баг в Quicklisp.
>>946153
Похоже, у тебя просто старый sbcl.
>grep host-ent-address-type -iR .
>./sbcl-1.1.6/contrib/sb-bsd-sockets/name-service.lisp: (address-type :initarg :type :reader host-ent-address-type)
>./sbcl-1.3.14/contrib/sb-bsd-sockets/name-service.lisp: (address-type :initarg :type :reader host-ent-address-type)
>./sbcl-1.3.14/contrib/sb-bsd-sockets/defpackage.lisp: host-ent-address-type host-ent-addresses host-ent-addres
Похоже, у тебя просто старый sbcl.
>>946153
И кстати, у меня с trivial-gray-streams из quicklisp'а mcclim работает.
И кстати, у меня с trivial-gray-streams из quicklisp'а mcclim работает.
Стоит качать VS2017? Или там могут быть проблемы непофикшенные?
Ответы951250
>>951250
Какой-то странноватый у тебя досуг: надумал себе чего-то и сидишь да размышляешь.
>сижу и думаю чего все на лиспе так помешались
Какой-то странноватый у тебя досуг: надумал себе чего-то и сидишь да размышляешь.
Хочу отключить один pizda-minor-mode, когда включен определенный major-mode и вместе с ним определенный xyu-minor-mode, как-то так можно?
Ответы952496
>>952490
Добавь в xyu-minor-mode хук, который будет проверять условия и отключать pizda-minor-mode
Добавь в xyu-minor-mode хук, который будет проверять условия и отключать pizda-minor-mode
Ответы952499
15 Кб, 350x350
>>952496
О заебись получилось, я мажорному сначала хотел хук прописать, не срабатывало, а когда минорному все ок.
О заебись получилось, я мажорному сначала хотел хук прописать, не срабатывало, а когда минорному все ок.
есть ли стандартная функция генерации случайных числе(Bignum) в scheme? random работает с обычным интом
30 Кб, 200x237
Читаю sicp. Смутило упражнение 1.7:
The good-enough? test used in computing square roots will not be very effective for
finding the square roots of very small numbers. Also, in real computers, arithmetic operations are almost always performed with limited precision. This makes our test inadequate for very large numbers. Explain these statements, with examples showing how the test fails for small and large numbers. An alternative strategy for implementing good-enough? is to watch how guess changes from one iteration to the next and to stop when the change is a very small fraction of the guess. Design a square-root procedure that uses this kind of end test. Does this work better for small and large numbers?
Вот процедура:
(define (sqrt x) (sqrt-iter 1.0 x))
(define (sqrt-iter guess x)
(if (goodenough? guess x)
guess
(sqrt-iter (improve guess x)
x)))
(define (average x y)
(/ (+ x y) 2))
(define (goodenough? guess x)
(< (abs (- (square guess) x)) 0.001))
(define (improve guess x)
(average guess (/ x guess)))
(Define (abs x)
(Cond ((< x 0) (- x)) (else x)))
(Define (square x) (* x x))
Почему тест фейлит на маленьких числах мне понятно, но почему "inadequate for very large numbers" я не понимаю. В распоряжении лишь онлайн интерпретатор, так как двачую с яблока. https://scheme.cs61a.org/editor.html и этот интерпретатор выдает "FormatException: Invalid integer" при попытке выполнить процедуру sqrt с оче большим числом, типа:
9999999999999999999999999999999999
Вроде с сильно большим числом должно зацикливаться?
Я переписал goodenought? как:
(define (goodenough? guess x)
(And
(< (Abs (- guess (improve guess x))) (/ guess 100000))
(< (abs (- (square guess) x)) 0.001)))
Тут иначе http://sicp.sergeykhenkin.com/2007/08/15/sicp-exercise-solution-1-7/ , приемлем ли мой вариант?
The good-enough? test used in computing square roots will not be very effective for
finding the square roots of very small numbers. Also, in real computers, arithmetic operations are almost always performed with limited precision. This makes our test inadequate for very large numbers. Explain these statements, with examples showing how the test fails for small and large numbers. An alternative strategy for implementing good-enough? is to watch how guess changes from one iteration to the next and to stop when the change is a very small fraction of the guess. Design a square-root procedure that uses this kind of end test. Does this work better for small and large numbers?
Вот процедура:
(define (sqrt x) (sqrt-iter 1.0 x))
(define (sqrt-iter guess x)
(if (goodenough? guess x)
guess
(sqrt-iter (improve guess x)
x)))
(define (average x y)
(/ (+ x y) 2))
(define (goodenough? guess x)
(< (abs (- (square guess) x)) 0.001))
(define (improve guess x)
(average guess (/ x guess)))
(Define (abs x)
(Cond ((< x 0) (- x)) (else x)))
(Define (square x) (* x x))
Почему тест фейлит на маленьких числах мне понятно, но почему "inadequate for very large numbers" я не понимаю. В распоряжении лишь онлайн интерпретатор, так как двачую с яблока. https://scheme.cs61a.org/editor.html и этот интерпретатор выдает "FormatException: Invalid integer" при попытке выполнить процедуру sqrt с оче большим числом, типа:
9999999999999999999999999999999999
Вроде с сильно большим числом должно зацикливаться?
Я переписал goodenought? как:
(define (goodenough? guess x)
(And
(< (Abs (- guess (improve guess x))) (/ guess 100000))
(< (abs (- (square guess) x)) 0.001)))
Тут иначе http://sicp.sergeykhenkin.com/2007/08/15/sicp-exercise-solution-1-7/ , приемлем ли мой вариант?
30 Кб, 200x237
Читаю sicp. Смутило упражнение 1.7:
The good-enough? test used in computing square roots will not be very effective for
finding the square roots of very small numbers. Also, in real computers, arithmetic operations are almost always performed with limited precision. This makes our test inadequate for very large numbers. Explain these statements, with examples showing how the test fails for small and large numbers. An alternative strategy for implementing good-enough? is to watch how guess changes from one iteration to the next and to stop when the change is a very small fraction of the guess. Design a square-root procedure that uses this kind of end test. Does this work better for small and large numbers?
Вот процедура:
(define (sqrt x) (sqrt-iter 1.0 x))
(define (sqrt-iter guess x)
(if (goodenough? guess x)
guess
(sqrt-iter (improve guess x)
x)))
(define (average x y)
(/ (+ x y) 2))
(define (goodenough? guess x)
(< (abs (- (square guess) x)) 0.001))
(define (improve guess x)
(average guess (/ x guess)))
(Define (abs x)
(Cond ((< x 0) (- x)) (else x)))
(Define (square x) (* x x))
Почему тест фейлит на маленьких числах мне понятно, но почему "inadequate for very large numbers" я не понимаю. В распоряжении лишь онлайн интерпретатор, так как двачую с яблока. https://scheme.cs61a.org/editor.html и этот интерпретатор выдает "FormatException: Invalid integer" при попытке выполнить процедуру sqrt с оче большим числом, типа:
9999999999999999999999999999999999
Вроде с сильно большим числом должно зацикливаться?
Я переписал goodenought? как:
(define (goodenough? guess x)
(And
(< (Abs (- guess (improve guess x))) (/ guess 100000))
(< (abs (- (square guess) x)) 0.001)))
Тут иначе http://sicp.sergeykhenkin.com/2007/08/15/sicp-exercise-solution-1-7/ , приемлем ли мой вариант?
The good-enough? test used in computing square roots will not be very effective for
finding the square roots of very small numbers. Also, in real computers, arithmetic operations are almost always performed with limited precision. This makes our test inadequate for very large numbers. Explain these statements, with examples showing how the test fails for small and large numbers. An alternative strategy for implementing good-enough? is to watch how guess changes from one iteration to the next and to stop when the change is a very small fraction of the guess. Design a square-root procedure that uses this kind of end test. Does this work better for small and large numbers?
Вот процедура:
(define (sqrt x) (sqrt-iter 1.0 x))
(define (sqrt-iter guess x)
(if (goodenough? guess x)
guess
(sqrt-iter (improve guess x)
x)))
(define (average x y)
(/ (+ x y) 2))
(define (goodenough? guess x)
(< (abs (- (square guess) x)) 0.001))
(define (improve guess x)
(average guess (/ x guess)))
(Define (abs x)
(Cond ((< x 0) (- x)) (else x)))
(Define (square x) (* x x))
Почему тест фейлит на маленьких числах мне понятно, но почему "inadequate for very large numbers" я не понимаю. В распоряжении лишь онлайн интерпретатор, так как двачую с яблока. https://scheme.cs61a.org/editor.html и этот интерпретатор выдает "FormatException: Invalid integer" при попытке выполнить процедуру sqrt с оче большим числом, типа:
9999999999999999999999999999999999
Вроде с сильно большим числом должно зацикливаться?
Я переписал goodenought? как:
(define (goodenough? guess x)
(And
(< (Abs (- guess (improve guess x))) (/ guess 100000))
(< (abs (- (square guess) x)) 0.001)))
Тут иначе http://sicp.sergeykhenkin.com/2007/08/15/sicp-exercise-solution-1-7/ , приемлем ли мой вариант?
>>875320 (OP)
Анончики, напомните, пожалуйста, как в Емаксе исполнить простейший код типа (* 2 2)?
Анончики, напомните, пожалуйста, как в Емаксе исполнить простейший код типа (* 2 2)?
Ответы954725
>>954600
С-x e?
С-x e?
Анон, есть один вопрос: Если бы тебе ресетнули все проффесиональные знания, и оставили лишь знания об источниках знаний, учебниках, курсах и подобном, какие учебники годнота, какие мусор. Какой список учебников по математике ты составил бы для средней школы? Просто я подозреваю, что я мыслю о математических процессах очень неэффективно и неправильно. Хочу поправить фундамент, так сказать. Особенно интересует есть ли годные англоязычные учебники по математике переведенные на русский?
>>957282
Почему именно англоязычные учебники переведенные на русский? Смысл чтения подобных учебников?
Почему именно англоязычные учебники переведенные на русский? Смысл чтения подобных учебников?
>>957282
СССРовские учебники (ну или программы по обучению, или... не знаю как правильно выразиться) по математике всем миром признаны самыми лучшими. Сравниться может с совком в этом только Корея. Так что подумай, не лучше ли на русском изучать?
СССРовские учебники (ну или программы по обучению, или... не знаю как правильно выразиться) по математике всем миром признаны самыми лучшими. Сравниться может с совком в этом только Корея. Так что подумай, не лучше ли на русском изучать?
Ответы957918
>>957879
Не имеющий аналогов, суетливый, сверхманевренный, блохастный учебник по математике под редакцией Садовничего.
>всем миром признаны самыми лучшими
Не имеющий аналогов, суетливый, сверхманевренный, блохастный учебник по математике под редакцией Садовничего.
>>957985
Конечно, на уровне родного языка не знаю. Слишком уж это трудозатратно и неоправданно.
Конечно, на уровне родного языка не знаю. Слишком уж это трудозатратно и неоправданно.
Ответы958191
>>958154
Ну тут нужно говорить не что ты не знаешь английский на уровне родного. А что у тебя боли при чтении информации на английском.
Исправляется это только одним способом.
Ну тут нужно говорить не что ты не знаешь английский на уровне родного. А что у тебя боли при чтении информации на английском.
Исправляется это только одним способом.
Common Lisp очень нравится, если я не ошибаюсь, хотя не ручаюсь, эти ребята его используют: www.konsom.ru/solutions, так что вещь стоящая. Scheme пользовался, действительно хорош разве что только для изучения, дальше пока не заходил. Подборка годная.
Ответы960220
>>960196
Зачем ты это постоянно постишь?
Зачем ты это постоянно постишь?
Наконец-то вкурил как работает CFFI, теперь могу пользоваться cl-sdl2 без баттхёрта.
Ответы960523
>>960453
cl-sdl2 до сих пор настолько сырой, что без знания CFFI им невозможно пользоваться?
cl-sdl2 до сих пор настолько сырой, что без знания CFFI им невозможно пользоваться?
Ответы960621
Что-то без продвинутой системы типизации (в том числе и с зависимыми типами) и без монад да чистоты функций как-то смотрится на лисп, как на Си-- какой-то мира функциональных языков.
Ответы960732
>>960523
Ну, я не нашел другого способа изменять отдельные пиксели в поверхности. Документации нормальной, кстати, я тоже не нашел, при этом у более старого lispbuilder-sdl она есть.
Ну, я не нашел другого способа изменять отдельные пиксели в поверхности. Документации нормальной, кстати, я тоже не нашел, при этом у более старого lispbuilder-sdl она есть.
Ответы960635
>>960621
В sdl2 же выпилили поверхности, теперь вместо них текстуры. Разве нет? В любом случае, не лучше ли будет работать с пикселями через opticl?
В sdl2 же выпилили поверхности, теперь вместо них текстуры. Разве нет? В любом случае, не лучше ли будет работать с пикселями через opticl?
Ответы960656
>>960635
Поверхности никуда не делись. Меня интересует именно SDL сейчас.
Поверхности никуда не делись. Меня интересует именно SDL сейчас.
>>905703
Есть (recur). Если этого мало, то завезли уже давно континюэйшены https://github.com/cjfrisz/clojure-tco
Есть (recur). Если этого мало, то завезли уже давно континюэйшены https://github.com/cjfrisz/clojure-tco
Ответы963354
>>906480
Устанавливал гикс на свой Доебан. Иногда он выключал мне компьютер после установки пакета. Надеюсь, уже починили
Устанавливал гикс на свой Доебан. Иногда он выключал мне компьютер после установки пакета. Надеюсь, уже починили
>>963354
А нет, до cl-cont даже не дотягивает.
А нет, до cl-cont даже не дотягивает.
Кложа норм вариант для нюфани для вката в лисп? До этого писал на жаве и питоне, сейчас на жсе фронт пишу. Хочу функциональщины попробовать.
Ответы963694
>>963558
Да, вполне, хоть и кложа немного особняком стоит в лисп-мире.
Но если же ты хочешь попробовать именно функциональщины, то лучше взять что-нибудь из ML-семейства, потому что лиспы больше про метапрограммирование, чем ФП
>Кложа норм вариант для нюфани для вката в лисп?
Да, вполне, хоть и кложа немного особняком стоит в лисп-мире.
Но если же ты хочешь попробовать именно функциональщины, то лучше взять что-нибудь из ML-семейства, потому что лиспы больше про метапрограммирование, чем ФП
Как и анон выше, вкатываюсь в кложур, и сука я горю от lein. Как эту хуйню поставить под винду? Это пиздец, то он его вообще не видит, то видит только из папки с jar-ом, то блять сново не видит. Примерный ход действий: скачал батник, который ставит 2.7 версию, прописываю в системыне переменныу путь C:\clojure-1.8.0\lein, так же пробовал тот путь, в который он ставится с помощью self-install, резуьтат один, видит его только если сижу в папке с jar архивом. Ну что за пиздец, как его юзать то ?
>>966232
После 16 попытки походу заработало. Хуй его знает что ему не нравится.
ЗЫ в конце переменной path нужны точка с запятой?
После 16 попытки походу заработало. Хуй его знает что ему не нравится.
ЗЫ в конце переменной path нужны точка с запятой?
>>966232
Ну сам виноват, нормальные люди под шиндошсом не сидят
>Ну что за пиздец, как его юзать то ?
Ну сам виноват, нормальные люди под шиндошсом не сидят
Ответы966746
>>966556
Как только на линуксе появится нормальный стек CAD/CAM систем, так сразу на него и перейду. А сейчас никому кроме кодеров ан фулл ставку и серферам интернетов он нахуй не нужен.
Как только на линуксе появится нормальный стек CAD/CAM систем, так сразу на него и перейду. А сейчас никому кроме кодеров ан фулл ставку и серферам интернетов он нахуй не нужен.
>>966746
Тогда не жалуйся.
Тогда не жалуйся.
>>966746
Есть же виртуальные машины. Убунту сервер, объединённая папка с хост-системой, сеть в режим bridge и вперёд.
Есть же виртуальные машины. Убунту сервер, объединённая папка с хост-системой, сеть в режим bridge и вперёд.
>>966966
Да пусть кактусами давится, жалко что ли?
Да пусть кактусами давится, жалко что ли?
>>967002
Это я про Cloud9, отличная штука
Это я про Cloud9, отличная штука
(define (accumulate op initial sequence)
(if (null? sequence)
initial
(op (car sequence)
(accumulate op initial (cdr sequence)))))
(accumulate + 0 (list 1 2 3 4 5))
В четвертой строчке op подчеркивается в Racket и пишет function call: expected a function after the open parenthesis, but found a variable.op является в данном процедуре +.Пример взят с SICP страница 122,процедура накопления.Почему не воспринимает op как + помогите,плиз.
(if (null? sequence)
initial
(op (car sequence)
(accumulate op initial (cdr sequence)))))
(accumulate + 0 (list 1 2 3 4 5))
В четвертой строчке op подчеркивается в Racket и пишет function call: expected a function after the open parenthesis, but found a variable.op является в данном процедуре +.Пример взят с SICP страница 122,процедура накопления.Почему не воспринимает op как + помогите,плиз.
Все решилось.Нужно было выбрать Determine language from sourse и #lang racket .Опять забыл поменять.
Бля, кто пояснит за repl в cgtqcvfrct (clojure). Это пиздец какой то, spc m e e(f), выдает ошибки, нихуя не вычисляется, вроде минуту назад все работало, написал еще пару функций - перестало. САм код:
(defn print-and-say-hello [name]
(print "Saying hello to " name)
(str "Hello " name))
(print-and-say-hello "Jeff")
(def person {:my-name "Dmitriy"
:las-name "Son-of-dog"
:age "23"})
(:my-name person)
(defn average [numbers]
(\ (apply + numbers) (count numbers)))
(average [10 20 30 40 50 60 70])
Халп, ткните носом, как последовательно получить результат работы всех этих функций
(defn print-and-say-hello [name]
(print "Saying hello to " name)
(str "Hello " name))
(print-and-say-hello "Jeff")
(def person {:my-name "Dmitriy"
:las-name "Son-of-dog"
:age "23"})
(:my-name person)
(defn average [numbers]
(\ (apply + numbers) (count numbers)))
(average [10 20 30 40 50 60 70])
Халп, ткните носом, как последовательно получить результат работы всех этих функций
>>975315
cgtqcvfrct = spacemacs
cgtqcvfrct = spacemacs
>>975315
У тебя слеш не тот в функции average
У тебя слеш не тот в функции average
Есть живые?
https://pastebin.com/qdXuq5kq
Есть такой пример из годной книжки clojure for brave. Но не могу понять, почему после recur remaining в if (empty? remaining-asym-parts) меняется содержимое хэша? ПОлучается что remaining заменяет remaining-asym-parts ? Почему?
https://pastebin.com/qdXuq5kq
Есть такой пример из годной книжки clojure for brave. Но не могу понять, почему после recur remaining в if (empty? remaining-asym-parts) меняется содержимое хэша? ПОлучается что remaining заменяет remaining-asym-parts ? Почему?
Ответы983970
Заодно, объясните, как работает recur в данном случае, у нас получается есть функция recur и два (чего?) параметра (ну вы поняли) remaining и final-body-parts. Каую роль играет каждый из параметров? По сути recur вроде как должен возвращать значение, но тут их два. Нипонятно.
Вообще, куна нас кидает recur, в самое начало loop, к списку с аргументами, или сразу к телу функции (if в данном случае)?
Так, я вроде смекнул что recur возвращает два значения, которые соотв. присваиваются двум аргументам loop
Ответы983900
>>983893
recur - просто рекурсивный вызов текущей функции. Костыль такой, потому что jvm и потому что не осилили.
recur - просто рекурсивный вызов текущей функции. Костыль такой, потому что jvm и потому что не осилили.
>>983970
Годная, куда годнее немногочисленных изданий на русском. Если читать онлайн, то еще и бесплатная. http://www.braveclojure.com
Годная, куда годнее немногочисленных изданий на русском. Если читать онлайн, то еще и бесплатная. http://www.braveclojure.com
Ответы984258
>>983970
ахуенная, поверхностная немного но прикольный стиль изложения. Мне покатила как первая книга по кложе (у меня уже был бекграунд в фп)
ахуенная, поверхностная немного но прикольный стиль изложения. Мне покатила как первая книга по кложе (у меня уже был бекграунд в фп)
>>984258
spacemacs
spacemacs
Аноны, что я делаю не так? https://pastebin.com/DNJbZD5y
Я, каталог-кун, заявляю
что я повелся на бессмысленую пропаганду лиспоблядей
и изучил етит их лисп
знание лиспа никак не помогло мне расширить кругозор или улутшить свой стиль программирования
лучше уж хорший учебник Prolog-а почитать с разбором задач
чем тратить свое время на бесполезное функциональное програаирование
краткий словарь:
лямбда-функция как параметр
функция высшего порядка- функция в которую передается функция или которая возврвщаяет функцию
замыкание-то же что и лямбда
мондада-массив
что я повелся на бессмысленую пропаганду лиспоблядей
и изучил етит их лисп
знание лиспа никак не помогло мне расширить кругозор или улутшить свой стиль программирования
лучше уж хорший учебник Prolog-а почитать с разбором задач
чем тратить свое время на бесполезное функциональное програаирование
краткий словарь:
лямбда-функция как параметр
функция высшего порядка- функция в которую передается функция или которая возврвщаяет функцию
замыкание-то же что и лямбда
мондада-массив
>>985277
Доблбоеб спалился. Если ты прочел на вики что такое функция высшего порядка то ты еще не выучил фп, да ты и прочесть то не смог -> >замыкание-то же что и лямбда
Я бы попросил тебя написать простейшую программку, что бы доказать, что ты не строчки на лиспе не написал, но я и так это знаю. Уебывай.
Доблбоеб спалился. Если ты прочел на вики что такое функция высшего порядка то ты еще не выучил фп, да ты и прочесть то не смог -> >замыкание-то же что и лямбда
Я бы попросил тебя написать простейшую программку, что бы доказать, что ты не строчки на лиспе не написал, но я и так это знаю. Уебывай.
Ответы985350
>>985334
Нюфаня, please.
Нюфаня, please.
>>985734
Потыкал палочкой шизика.
Потыкал палочкой шизика.
>>985734
Не язык, а политач
Не язык, а политач
>>985277
Поэтому во все мейнстримные языки со всей силы тащат ФП-концепции, начиная с лямбд и ФВП и заканчивая трансдьюсерами, монадами и прочими сложными словами.
Обосрался
Обосрался[2]
Обосрался[3]
> лучше уж хорший учебник Prolog-а почитать с разбором задач
> чем тратить свое время на бесполезное функциональное програаирование
Поэтому во все мейнстримные языки со всей силы тащат ФП-концепции, начиная с лямбд и ФВП и заканчивая трансдьюсерами, монадами и прочими сложными словами.
> лямбда-функция как параметр
Обосрался
> замыкание-то же что и лямбда
Обосрался[2]
> мондада-массив
Обосрался[3]
Ответы989208
>>989103
Ловите нюфака пока не убежал.
Ловите нюфака пока не убежал.
Кложуране и не только, есть два вектора, если к ним применить (map list vec1 vec2), то он вернет сгруппированные по индексам значения из двух векторов, но что если вместо второго вектора дан вектор векторов, а нужно сгруппировать первый вектор с каждым из вложенных векторов
(map list vec1 vec2.1)
(map list vec1 vec2.2)
(map list vec1 vec2.3)
Как реализовать без циклов?
Если хуево объяснил, то вот код https://pastebin.com/HLARTkNQ
Нужно реализовать data-table, в Hint перечислены функции, которые нужно использовать.
(map list vec1 vec2.1)
(map list vec1 vec2.2)
(map list vec1 vec2.3)
Как реализовать без циклов?
Если хуево объяснил, то вот код https://pastebin.com/HLARTkNQ
Нужно реализовать data-table, в Hint перечислены функции, которые нужно использовать.
Ответы991129
>>990425
[code]
(let ((keys (table-keys tbl)))
(map (fn (%) (data-record keys %)) (rest tbl)))
[/code]
Кложи не знаю, но видимо как-то так.
А вообще, кложурастов тут практически не обитает, потому что кложа - не лисп.
[code]
(let ((keys (table-keys tbl)))
(map (fn (%) (data-record keys %)) (rest tbl)))
[/code]
Кложи не знаю, но видимо как-то так.
А вообще, кложурастов тут практически не обитает, потому что кложа - не лисп.
>>991129
Работает, спасибо.
Зато у нас есть [] и {}, признайся, ты тоже хочешь.
А что считается топовым лиспом? Где то тут видел, но сейчас не нашел, кто то писал, мол, как там вы без фича-нейм в cl и кложур, но вроде кроме рокета больше ничего и нет.
Работает, спасибо.
>потому что кложа - не лисп
Зато у нас есть [] и {}, признайся, ты тоже хочешь.
А что считается топовым лиспом? Где то тут видел, но сейчас не нашел, кто то писал, мол, как там вы без фича-нейм в cl и кложур, но вроде кроме рокета больше ничего и нет.
Ответы991470
>>991456
В общелиспе они реализуются в несколько строк, но это не нужно, ибо солянка из разномастных скобок плохочитаема. Кстати, в кложе так сделать уже не получится.
Общелисп, конечно.
Догадываюсь, схемер продолжениями хвалился. Но у них больше-то ничего и нет, в то числе и сообщества.
>Работает, спасибо.
>>потому что кложа - не лисп
>Зато у нас есть [] и {}, признайся, ты тоже хочешь.
В общелиспе они реализуются в несколько строк, но это не нужно, ибо солянка из разномастных скобок плохочитаема. Кстати, в кложе так сделать уже не получится.
>А что считается топовым лиспом?
Общелисп, конечно.
>Где то тут видел, но сейчас не нашел, кто то писал, мол, как там вы без фича-нейм в cl и кложур
Догадываюсь, схемер продолжениями хвалился. Но у них больше-то ничего и нет, в то числе и сообщества.
>>991496
В жава-тхренд либо в жс
В жава-тхренд либо в жс
Я вот хипстер с подворотами неофит от пограмирования и только недавно вкатился на первую работу, и вот решил на волне хайпа посмотреть все таки что такое функциональное программирование. Услышал про SICP, пищу первые хеллоувроды на SCHEME и вот мои первые вопросы:
1. Собственно, а зачем лиспы нужны? Ну т.е. какова сфера применения? Академические исследования? Софт?
2. Часто ФП еще называют декларативным программированием, но я так и не понял что оно такое. Т.е. вот например ф-я квадрат на пхп, или императивный стиль:
function square($x) {
return $x $x;
}
На лиспе оно как-то так:
(define (sqaure x) ( x x))
Но в чем глобальное отличие? Типа в первом - я говорю интерпритатору что и как сделать, а во втором - в общих чертах набрасываю? Нихуя не понимаю в общем.
3. Почему под такие вещи не пишут удобных ide?
4. На лиспах есть вообще удобные фреймворки, или сорт оф? Ну типа как ларавель на пхп. Допустим если я захочу на лиспе написать блог - что мне для этого требуется?
1. Собственно, а зачем лиспы нужны? Ну т.е. какова сфера применения? Академические исследования? Софт?
2. Часто ФП еще называют декларативным программированием, но я так и не понял что оно такое. Т.е. вот например ф-я квадрат на пхп, или императивный стиль:
function square($x) {
return $x $x;
}
На лиспе оно как-то так:
(define (sqaure x) ( x x))
Но в чем глобальное отличие? Типа в первом - я говорю интерпритатору что и как сделать, а во втором - в общих чертах набрасываю? Нихуя не понимаю в общем.
3. Почему под такие вещи не пишут удобных ide?
4. На лиспах есть вообще удобные фреймворки, или сорт оф? Ну типа как ларавель на пхп. Допустим если я захочу на лиспе написать блог - что мне для этого требуется?
>>994268
ФП это не декларативное. Декларативное это что-то типа пролога (с натяжкой). Его суть в том тчо ты не описывешь порядок действий, а просто вкидываешь системе начальные данные и говоришь "зделай заебись", а она дальше ебется.
ФП это не декларативное. Декларативное это что-то типа пролога (с натяжкой). Его суть в том тчо ты не описывешь порядок действий, а просто вкидываешь системе начальные данные и говоришь "зделай заебись", а она дальше ебется.
>>994282
Интересно, значит я хуйни наслушался.
Интересно, значит я хуйни наслушался.
>>994282
Про лисп чего только не говорят, и что он ФП, и что декларативный. На самом деле что из него сделаешь то и будет. Это метаязык.
На лиспе благодаря макросам можно запилить язык декларативного программирования под свою область.
Про лисп чего только не говорят, и что он ФП, и что декларативный. На самом деле что из него сделаешь то и будет. Это метаязык.
На лиспе благодаря макросам можно запилить язык декларативного программирования под свою область.
Ответы994333
>>994341
Я кстати охуеваю от синтаксиса, у того же scheme его за час можно выучить. Алсо еще вопрос, я так понял у ФП языков как таковых нет веще навроде переменных, типов данных? Т.е. в (define (sqaure x) ( x x)) - sqaure это просто ссылка на память?
Я кстати охуеваю от синтаксиса, у того же scheme его за час можно выучить. Алсо еще вопрос, я так понял у ФП языков как таковых нет веще навроде переменных, типов данных? Т.е. в (define (sqaure x) ( x x)) - sqaure это просто ссылка на память?
Ответы994385
>>994356
Можешь по-подробней пояснить за кложу. Я так понимаю что не просто кложей стак не ограничится?
Можешь по-подробней пояснить за кложу. Я так понимаю что не просто кложей стак не ограничится?
Ответы994360
>>994358
скалу знаешь? у скалы есть скаласкрипт, который по сути является джаваскриптом с синтаксисом скалы и не совместим с самой скалой. у кложура есть подобное. кложур, как и скала, работает на жвм со всеми вытекающими (экосистема етц).
на бекенде обычно ты будешь кроме кложы ходить в либы и легаси на джаве (реже на скале), на фронте я не видел чтоб часто юзали кложускрипт (или скаласкрипт).
кложа не очень похожа на обычные лиспы, у нее синтаксис посложнее и еще куча мелких отличий от "обычных" лиспов, а еще в ней очень хорошо видно то, что она ориентирована на jvm.
скалу знаешь? у скалы есть скаласкрипт, который по сути является джаваскриптом с синтаксисом скалы и не совместим с самой скалой. у кложура есть подобное. кложур, как и скала, работает на жвм со всеми вытекающими (экосистема етц).
на бекенде обычно ты будешь кроме кложы ходить в либы и легаси на джаве (реже на скале), на фронте я не видел чтоб часто юзали кложускрипт (или скаласкрипт).
кложа не очень похожа на обычные лиспы, у нее синтаксис посложнее и еще куча мелких отличий от "обычных" лиспов, а еще в ней очень хорошо видно то, что она ориентирована на jvm.
Ответы994363
>>994360
Ну я сейчас пишу на жсе, и ищу еще какой нибудь интересный фп язык, на котором в будущем возможно будет найти работу и дополнить мой стэк. Как думаешь кложа под эти задачи подойдет?
Ну я сейчас пишу на жсе, и ищу еще какой нибудь интересный фп язык, на котором в будущем возможно будет найти работу и дополнить мой стэк. Как думаешь кложа под эти задачи подойдет?
Ответы994364
>>994364
правда я не видел чтоб у нас особо вакансий по ней было.
правда я не видел чтоб у нас особо вакансий по ней было.
>>994343
Так, короче. Во-первых, лишпы по сути не более ФП, чем какой-нибудь JS. Кроме кложи, она чуть ближе к функциональщине за счёт иммутабельности по умолчанию. Но все равно, в принципе в этих хипсторских экмаскриптах есть всё функциональное что есть в лиспах (по крайней мере из коробки, ходят слухи что с помощью макросов из лиспа можно сделать хоть C++, хоть Haskell, но на практике я такого колдунства не встречал).
Дальше, труЪ-ФП язык, из того что хоть как-то близко к мейнстриму - это Haskell. Переменные в функциональщине конечно есть, как и типы данных. Просто переменные эти неизменяемы (и объекты, на которые они ссылаются, тоже, короче, чистое ФП вообще не подразумевает никакого изменяемого состояния). А на счёт типов - труЪ-функциональный Haskell как раз известен своей охуенно мощной системой типов, которая даёт на ротан всяким там джавкам и шарпам и концепции из которой нет-нет да перекатываются в вроде как даже императивщину, отличный пример - Rust (всё жду когда в него HKT завезут, вот тогда заживём!).
Вообще, если попытаться максимально коротко описать основные принципы функционального стиля, это:
1. Иммутабельность. Почему? Да потому что часто оно получается, во-первых, более предсказуемо, во-вторых, безопаснее при работе с многопоточностью, асинхронностью, вот этим вот всем. Если интересно как те же хаскеллисты избегают во многих случаев постоянного копирования данных при каждой операции, почитай про персистентные структуры данных.
2. Отсутствие сайд-эффектов. В принципе изменение состояния тоже можно считать сайд-эффектом. Суть в том, что в чистом ФП функции формально не пишут ничего в консоль, не меняют файлы, не выводят графику. В общем, не производят никаких эффектов - просто вычисляют значение. Понятно, что программа должна производить сайд-эффекты, поэтому суть ФП в том чтобы их инкапсулировать (т. е. отделить "мухи от котлет", сайд-эффекты от основной логики вычислений). В Haskell это (и не только это на самом деле) делают с помощью тех самых монад. В не таких труЪ ФП языках как Haskell такого жёсткого разделения нет, просто большую часть функций стараются логически отделять функции, работающие с внешним миром, от функций, реализующих какую-то логику вычислений.
3. Функции как объекты первого класса (т. е. ссылку на функцию можно передавать как любое другое значение), функции высшего порядка (это когда функции принимают другие функции в качестве аргументов и/или возвращают функции) и их активное использование. То есть например чтобы обработать список в функциональных языках используют не циклы (потому что циклы используют изменяемое состояние и вообще императивны), а функции высшего порядка. Функция map принимает функцию, применяет её к каждому элементу списка и возвращает список результатов. То есть map(f, [1, 2, 3]) это то же самое, что [f(1), f(2), f(3)]. В этом и проявляется "декларативность" - мы не говорим, "взять первый элемент, применить к нему функцию, добавить его в возвращаемый список, увеличить счётчик на 1", мы как бы говорим "в нашем новом списке каждый элемент - результат применения функции к соответствующему элементу в старом списке". И теоретически компилятор того же Haskell вправе применять их не по порядку (от первого к последнему), а в каком-то другом порядке или вообще параллельно. Короче говоря, мы описываем что хотим получить, а способ получения этого результата может в какой-то мере отдаваться на откуп компилятору. В императивных языках компилятор порядок вычислений не меняет, поэтому в императивных языках под декларативностью функционального стиля понимается не то что технически конкретный способ получения результата неизвестен, а то, что детали реализации инкапсулированы и код всё-таки выглядит более декларативно, чем при использовании императивных циклов. Хотя бы чисто визуально.
Потом, есть ряд абстракций, которые все так или иначе связаны с предыдущими пунктами и которые прижились в ФП-сообществе. Ну типа там всякие функторы, монады, трансдьюсеры, вот это вот всё. На самом деле всё это довольно простые вещи, это как ООП-шные паттерны проектирования, только из мира ФП.
А в коде "(define (twice x) (+ x x)" x - никакая не ссылка на память, конечно же (ФП стремится максимально асбтрагироваться от таких низкоуровневых понятий, как "ссылка на память"). Это обычная переменная с динамическим типом, как и в любом другом динамически типизированном языке, вроде JS, Python, PHP, Ruby и т. д. и т. п. То есть аналог на JS будет "function twice(x) { return x + x; }" или "const twice = x => x + x;". (я заменил square на twice и звёздочку на + потому что звёздочку здешняя разметка съедает).
Так, короче. Во-первых, лишпы по сути не более ФП, чем какой-нибудь JS. Кроме кложи, она чуть ближе к функциональщине за счёт иммутабельности по умолчанию. Но все равно, в принципе в этих хипсторских экмаскриптах есть всё функциональное что есть в лиспах (по крайней мере из коробки, ходят слухи что с помощью макросов из лиспа можно сделать хоть C++, хоть Haskell, но на практике я такого колдунства не встречал).
Дальше, труЪ-ФП язык, из того что хоть как-то близко к мейнстриму - это Haskell. Переменные в функциональщине конечно есть, как и типы данных. Просто переменные эти неизменяемы (и объекты, на которые они ссылаются, тоже, короче, чистое ФП вообще не подразумевает никакого изменяемого состояния). А на счёт типов - труЪ-функциональный Haskell как раз известен своей охуенно мощной системой типов, которая даёт на ротан всяким там джавкам и шарпам и концепции из которой нет-нет да перекатываются в вроде как даже императивщину, отличный пример - Rust (всё жду когда в него HKT завезут, вот тогда заживём!).
Вообще, если попытаться максимально коротко описать основные принципы функционального стиля, это:
1. Иммутабельность. Почему? Да потому что часто оно получается, во-первых, более предсказуемо, во-вторых, безопаснее при работе с многопоточностью, асинхронностью, вот этим вот всем. Если интересно как те же хаскеллисты избегают во многих случаев постоянного копирования данных при каждой операции, почитай про персистентные структуры данных.
2. Отсутствие сайд-эффектов. В принципе изменение состояния тоже можно считать сайд-эффектом. Суть в том, что в чистом ФП функции формально не пишут ничего в консоль, не меняют файлы, не выводят графику. В общем, не производят никаких эффектов - просто вычисляют значение. Понятно, что программа должна производить сайд-эффекты, поэтому суть ФП в том чтобы их инкапсулировать (т. е. отделить "мухи от котлет", сайд-эффекты от основной логики вычислений). В Haskell это (и не только это на самом деле) делают с помощью тех самых монад. В не таких труЪ ФП языках как Haskell такого жёсткого разделения нет, просто большую часть функций стараются логически отделять функции, работающие с внешним миром, от функций, реализующих какую-то логику вычислений.
3. Функции как объекты первого класса (т. е. ссылку на функцию можно передавать как любое другое значение), функции высшего порядка (это когда функции принимают другие функции в качестве аргументов и/или возвращают функции) и их активное использование. То есть например чтобы обработать список в функциональных языках используют не циклы (потому что циклы используют изменяемое состояние и вообще императивны), а функции высшего порядка. Функция map принимает функцию, применяет её к каждому элементу списка и возвращает список результатов. То есть map(f, [1, 2, 3]) это то же самое, что [f(1), f(2), f(3)]. В этом и проявляется "декларативность" - мы не говорим, "взять первый элемент, применить к нему функцию, добавить его в возвращаемый список, увеличить счётчик на 1", мы как бы говорим "в нашем новом списке каждый элемент - результат применения функции к соответствующему элементу в старом списке". И теоретически компилятор того же Haskell вправе применять их не по порядку (от первого к последнему), а в каком-то другом порядке или вообще параллельно. Короче говоря, мы описываем что хотим получить, а способ получения этого результата может в какой-то мере отдаваться на откуп компилятору. В императивных языках компилятор порядок вычислений не меняет, поэтому в императивных языках под декларативностью функционального стиля понимается не то что технически конкретный способ получения результата неизвестен, а то, что детали реализации инкапсулированы и код всё-таки выглядит более декларативно, чем при использовании императивных циклов. Хотя бы чисто визуально.
Потом, есть ряд абстракций, которые все так или иначе связаны с предыдущими пунктами и которые прижились в ФП-сообществе. Ну типа там всякие функторы, монады, трансдьюсеры, вот это вот всё. На самом деле всё это довольно простые вещи, это как ООП-шные паттерны проектирования, только из мира ФП.
А в коде "(define (twice x) (+ x x)" x - никакая не ссылка на память, конечно же (ФП стремится максимально асбтрагироваться от таких низкоуровневых понятий, как "ссылка на память"). Это обычная переменная с динамическим типом, как и в любом другом динамически типизированном языке, вроде JS, Python, PHP, Ruby и т. д. и т. п. То есть аналог на JS будет "function twice(x) { return x + x; }" или "const twice = x => x + x;". (я заменил square на twice и звёздочку на + потому что звёздочку здешняя разметка съедает).
>>994343
Так, короче. Во-первых, лишпы по сути не более ФП, чем какой-нибудь JS. Кроме кложи, она чуть ближе к функциональщине за счёт иммутабельности по умолчанию. Но все равно, в принципе в этих хипсторских экмаскриптах есть всё функциональное что есть в лиспах (по крайней мере из коробки, ходят слухи что с помощью макросов из лиспа можно сделать хоть C++, хоть Haskell, но на практике я такого колдунства не встречал).
Дальше, труЪ-ФП язык, из того что хоть как-то близко к мейнстриму - это Haskell. Переменные в функциональщине конечно есть, как и типы данных. Просто переменные эти неизменяемы (и объекты, на которые они ссылаются, тоже, короче, чистое ФП вообще не подразумевает никакого изменяемого состояния). А на счёт типов - труЪ-функциональный Haskell как раз известен своей охуенно мощной системой типов, которая даёт на ротан всяким там джавкам и шарпам и концепции из которой нет-нет да перекатываются в вроде как даже императивщину, отличный пример - Rust (всё жду когда в него HKT завезут, вот тогда заживём!).
Вообще, если попытаться максимально коротко описать основные принципы функционального стиля, это:
1. Иммутабельность. Почему? Да потому что часто оно получается, во-первых, более предсказуемо, во-вторых, безопаснее при работе с многопоточностью, асинхронностью, вот этим вот всем. Если интересно как те же хаскеллисты избегают во многих случаев постоянного копирования данных при каждой операции, почитай про персистентные структуры данных.
2. Отсутствие сайд-эффектов. В принципе изменение состояния тоже можно считать сайд-эффектом. Суть в том, что в чистом ФП функции формально не пишут ничего в консоль, не меняют файлы, не выводят графику. В общем, не производят никаких эффектов - просто вычисляют значение. Понятно, что программа должна производить сайд-эффекты, поэтому суть ФП в том чтобы их инкапсулировать (т. е. отделить "мухи от котлет", сайд-эффекты от основной логики вычислений). В Haskell это (и не только это на самом деле) делают с помощью тех самых монад. В не таких труЪ ФП языках как Haskell такого жёсткого разделения нет, просто большую часть функций стараются логически отделять функции, работающие с внешним миром, от функций, реализующих какую-то логику вычислений.
3. Функции как объекты первого класса (т. е. ссылку на функцию можно передавать как любое другое значение), функции высшего порядка (это когда функции принимают другие функции в качестве аргументов и/или возвращают функции) и их активное использование. То есть например чтобы обработать список в функциональных языках используют не циклы (потому что циклы используют изменяемое состояние и вообще императивны), а функции высшего порядка. Функция map принимает функцию, применяет её к каждому элементу списка и возвращает список результатов. То есть map(f, [1, 2, 3]) это то же самое, что [f(1), f(2), f(3)]. В этом и проявляется "декларативность" - мы не говорим, "взять первый элемент, применить к нему функцию, добавить его в возвращаемый список, увеличить счётчик на 1", мы как бы говорим "в нашем новом списке каждый элемент - результат применения функции к соответствующему элементу в старом списке". И теоретически компилятор того же Haskell вправе применять их не по порядку (от первого к последнему), а в каком-то другом порядке или вообще параллельно. Короче говоря, мы описываем что хотим получить, а способ получения этого результата может в какой-то мере отдаваться на откуп компилятору. В императивных языках компилятор порядок вычислений не меняет, поэтому в императивных языках под декларативностью функционального стиля понимается не то что технически конкретный способ получения результата неизвестен, а то, что детали реализации инкапсулированы и код всё-таки выглядит более декларативно, чем при использовании императивных циклов. Хотя бы чисто визуально.
Потом, есть ряд абстракций, которые все так или иначе связаны с предыдущими пунктами и которые прижились в ФП-сообществе. Ну типа там всякие функторы, монады, трансдьюсеры, вот это вот всё. На самом деле всё это довольно простые вещи, это как ООП-шные паттерны проектирования, только из мира ФП.
А в коде "(define (twice x) (+ x x)" x - никакая не ссылка на память, конечно же (ФП стремится максимально асбтрагироваться от таких низкоуровневых понятий, как "ссылка на память"). Это обычная переменная с динамическим типом, как и в любом другом динамически типизированном языке, вроде JS, Python, PHP, Ruby и т. д. и т. п. То есть аналог на JS будет "function twice(x) { return x + x; }" или "const twice = x => x + x;". (я заменил square на twice и звёздочку на + потому что звёздочку здешняя разметка съедает).
Так, короче. Во-первых, лишпы по сути не более ФП, чем какой-нибудь JS. Кроме кложи, она чуть ближе к функциональщине за счёт иммутабельности по умолчанию. Но все равно, в принципе в этих хипсторских экмаскриптах есть всё функциональное что есть в лиспах (по крайней мере из коробки, ходят слухи что с помощью макросов из лиспа можно сделать хоть C++, хоть Haskell, но на практике я такого колдунства не встречал).
Дальше, труЪ-ФП язык, из того что хоть как-то близко к мейнстриму - это Haskell. Переменные в функциональщине конечно есть, как и типы данных. Просто переменные эти неизменяемы (и объекты, на которые они ссылаются, тоже, короче, чистое ФП вообще не подразумевает никакого изменяемого состояния). А на счёт типов - труЪ-функциональный Haskell как раз известен своей охуенно мощной системой типов, которая даёт на ротан всяким там джавкам и шарпам и концепции из которой нет-нет да перекатываются в вроде как даже императивщину, отличный пример - Rust (всё жду когда в него HKT завезут, вот тогда заживём!).
Вообще, если попытаться максимально коротко описать основные принципы функционального стиля, это:
1. Иммутабельность. Почему? Да потому что часто оно получается, во-первых, более предсказуемо, во-вторых, безопаснее при работе с многопоточностью, асинхронностью, вот этим вот всем. Если интересно как те же хаскеллисты избегают во многих случаев постоянного копирования данных при каждой операции, почитай про персистентные структуры данных.
2. Отсутствие сайд-эффектов. В принципе изменение состояния тоже можно считать сайд-эффектом. Суть в том, что в чистом ФП функции формально не пишут ничего в консоль, не меняют файлы, не выводят графику. В общем, не производят никаких эффектов - просто вычисляют значение. Понятно, что программа должна производить сайд-эффекты, поэтому суть ФП в том чтобы их инкапсулировать (т. е. отделить "мухи от котлет", сайд-эффекты от основной логики вычислений). В Haskell это (и не только это на самом деле) делают с помощью тех самых монад. В не таких труЪ ФП языках как Haskell такого жёсткого разделения нет, просто большую часть функций стараются логически отделять функции, работающие с внешним миром, от функций, реализующих какую-то логику вычислений.
3. Функции как объекты первого класса (т. е. ссылку на функцию можно передавать как любое другое значение), функции высшего порядка (это когда функции принимают другие функции в качестве аргументов и/или возвращают функции) и их активное использование. То есть например чтобы обработать список в функциональных языках используют не циклы (потому что циклы используют изменяемое состояние и вообще императивны), а функции высшего порядка. Функция map принимает функцию, применяет её к каждому элементу списка и возвращает список результатов. То есть map(f, [1, 2, 3]) это то же самое, что [f(1), f(2), f(3)]. В этом и проявляется "декларативность" - мы не говорим, "взять первый элемент, применить к нему функцию, добавить его в возвращаемый список, увеличить счётчик на 1", мы как бы говорим "в нашем новом списке каждый элемент - результат применения функции к соответствующему элементу в старом списке". И теоретически компилятор того же Haskell вправе применять их не по порядку (от первого к последнему), а в каком-то другом порядке или вообще параллельно. Короче говоря, мы описываем что хотим получить, а способ получения этого результата может в какой-то мере отдаваться на откуп компилятору. В императивных языках компилятор порядок вычислений не меняет, поэтому в императивных языках под декларативностью функционального стиля понимается не то что технически конкретный способ получения результата неизвестен, а то, что детали реализации инкапсулированы и код всё-таки выглядит более декларативно, чем при использовании императивных циклов. Хотя бы чисто визуально.
Потом, есть ряд абстракций, которые все так или иначе связаны с предыдущими пунктами и которые прижились в ФП-сообществе. Ну типа там всякие функторы, монады, трансдьюсеры, вот это вот всё. На самом деле всё это довольно простые вещи, это как ООП-шные паттерны проектирования, только из мира ФП.
А в коде "(define (twice x) (+ x x)" x - никакая не ссылка на память, конечно же (ФП стремится максимально асбтрагироваться от таких низкоуровневых понятий, как "ссылка на память"). Это обычная переменная с динамическим типом, как и в любом другом динамически типизированном языке, вроде JS, Python, PHP, Ruby и т. д. и т. п. То есть аналог на JS будет "function twice(x) { return x + x; }" или "const twice = x => x + x;". (я заменил square на twice и звёздочку на + потому что звёздочку здешняя разметка съедает).
Ответы994423
>>994268
Нет, блядь, балет. Какая ещё может быть сфера применения у языка программирования общего назначения?
Декларативным называют описание проблемы в терминах некой абстракции, отличающейся от абстракции машины (т.е. память и последовательность команд)
SLIME. Было бы хорошим вопросом: почему для других языков ничего подобного рода не написали
Есть и не один.
>1. Собственно, а зачем лиспы нужны? Ну т.е. какова сфера применения?
>Академические исследования? Софт?
Нет, блядь, балет. Какая ещё может быть сфера применения у языка программирования общего назначения?
>2. Часто ФП еще называют декларативным программированием, но я так и не понял что оно такое.
Декларативным называют описание проблемы в терминах некой абстракции, отличающейся от абстракции машины (т.е. память и последовательность команд)
>3. Почему под такие вещи не пишут удобных ide?
SLIME. Было бы хорошим вопросом: почему для других языков ничего подобного рода не написали
>4. На лиспах есть вообще удобные фреймворки, или сорт оф? Ну типа как ларавель на пхп. Допустим если я захочу на лиспе написать блог - что мне для этого требуется?
Есть и не один.
Ответы994421
>>994414
Спасибо. У меня вообще сложилось впечатление, буд-то лисп это как глина из которой разработчик лепят что нужно для своих задач, не? Пост, есть что-то как slime под схем? Я просто по сикп хочу заниматься. Или это мне надо гуглить все эти плагины для емакс?
Спасибо. У меня вообще сложилось впечатление, буд-то лисп это как глина из которой разработчик лепят что нужно для своих задач, не? Пост, есть что-то как slime под схем? Я просто по сикп хочу заниматься. Или это мне надо гуглить все эти плагины для емакс?
Ответы994424
>>994385
Кложефанат незаметен. Ладно бы схему в пример привел, но не этот же недоязычок для скриптования явы, в котором даже tco нет.
Плохо смотрел. Вот сишка, например https://github.com/y2q-actionman/with-c-syntax/blob/master/README.org
>Кроме кложи
Кложефанат незаметен. Ладно бы схему в пример привел, но не этот же недоязычок для скриптования явы, в котором даже tco нет.
>ходят слухи что с помощью макросов из лиспа можно сделать хоть C++, хоть Haskell, но на практике я такого колдунства не встречал
Плохо смотрел. Вот сишка, например https://github.com/y2q-actionman/with-c-syntax/blob/master/README.org
>>994421
Да, эта одна из его характерных фишек.
Slime только для общелиспа, у схемы geiser. Рекомендую просто взять спейсмакс, там уже всё настроено.
>У меня вообще сложилось впечатление, буд-то лисп это как глина из которой разработчик лепят что нужно для своих задач, не?
Да, эта одна из его характерных фишек.
>Пост, есть что-то как slime под схем?
Slime только для общелиспа, у схемы geiser. Рекомендую просто взять спейсмакс, там уже всё настроено.
>>994333
Можно, но сложно, потому что вакансий мало, а те, что есть, в основном с высокими требованиями.
Можно, но сложно, потому что вакансий мало, а те, что есть, в основном с высокими требованиями.
Ответы994429
>>994431
Спасибо, анончик. А на той же кложе может писать программы общего назначения, которые обычно пишутся на питоне, или пока маловатое библиотек для этого? Или может он просто не подходит для этого?
Спасибо, анончик. А на той же кложе может писать программы общего назначения, которые обычно пишутся на питоне, или пока маловатое библиотек для этого? Или может он просто не подходит для этого?
>>994449
Из кложи ведь можно использовать библиотеки для джавы. Думаешь их не достаточно?
Из кложи ведь можно использовать библиотеки для джавы. Думаешь их не достаточно?
Ответы994472
>>994470
Ты прав, спасибо, что ответил на мои вопросы, пойду осваивать.
Ты прав, спасибо, что ответил на мои вопросы, пойду осваивать.
>>994449
Все что можно писать на джаве можно писать на кложе.
Все что можно писать на джаве можно писать на кложе.
>>994449
Нет, конечно. Ты бы согласился заменить весь используемый питонософт жавой? Сомневаюсь.
Да библиотек-то достаточно, но есть у кложи один фатальный недостаток, из которого следует куча недостатков и в дизайне самого языка, и в его реализации, и сообществе, и, собственно, в библиотеках. И называется он JVM.
>которые обычно пишутся на питоне
Нет, конечно. Ты бы согласился заменить весь используемый питонософт жавой? Сомневаюсь.
>или пока маловатое библиотек для этого?
Да библиотек-то достаточно, но есть у кложи один фатальный недостаток, из которого следует куча недостатков и в дизайне самого языка, и в его реализации, и сообществе, и, собственно, в библиотеках. И называется он JVM.
https://repl.it/languages/scheme кому интересно, нашел удобный онлиан интерпритатор лиспа. Есть даже возможность зарегаться и сохранять свои хеллоуворды. Мне пока для подделий из первой главы сикпа хватает.
все то же неофит без подворотов
все то же неофит без подворотов
Ответы994889
>>994683
https://racket-lang.org/download/
На, не мучайся.
Схемы. Лиспом обычно common lisp называют.
https://racket-lang.org/download/
На, не мучайся.
>интерпритатор лиспа
Схемы. Лиспом обычно common lisp называют.
Ответы997529
>>994889
Интересно, а кто-то умудрился запустить ту же схемку на винде в нормальной среде разработки? Или никсы + емакс наше все? Я пробовал в эклипсе, но плагины так и не заработали.
Интересно, а кто-то умудрился запустить ту же схемку на винде в нормальной среде разработки? Или никсы + емакс наше все? Я пробовал в эклипсе, но плагины так и не заработали.
Ответы997536
>>997529
Да, емакс работает. Алсо, для задачек их сикпа и дррэкет сойдет
Они давно протухли, ибо какой лиспер захочет поддерживать плагин на яве для неюзабельного монстра
>Интересно, а кто-то умудрился запустить ту же схемку на винде в нормальной среде разработки?
Да, емакс работает. Алсо, для задачек их сикпа и дррэкет сойдет
>Я пробовал в эклипсе, но плагины так и не заработали.
Они давно протухли, ибо какой лиспер захочет поддерживать плагин на яве для неюзабельного монстра
Ответы997539
>>997536
Да все равно пиздец как неудобно после няшных иде от жетбрейнс.
А есть какая-то инструкция как запустить емакс + спейсмакс на винду? Ну для таких неофитов, кому само слово емакс это сильное колдовство. Мне вообще так что бы изкоробки.
>для задачек их сикпа и дррэкет сойдет
Да все равно пиздец как неудобно после няшных иде от жетбрейнс.
>Да, емакс работает.
А есть какая-то инструкция как запустить емакс + спейсмакс на винду? Ну для таких неофитов, кому само слово емакс это сильное колдовство. Мне вообще так что бы изкоробки.
Ответы997542
>>997539
http://spacemacs.org/
Распаковываешь в .emacs.d в домашней директории и просто запускаешь емакс, выбираешь нужные слои и пользуешься. Кстати, там же можно попробовать спейсмакс прямо в браузере. Непонятно зачем и как, но оно работает.
Емакс можешь взять отсюда https://sourceforge.net/projects/emacsbinw64/files/release/
http://spacemacs.org/
Распаковываешь в .emacs.d в домашней директории и просто запускаешь емакс, выбираешь нужные слои и пользуешься. Кстати, там же можно попробовать спейсмакс прямо в браузере. Непонятно зачем и как, но оно работает.
Емакс можешь взять отсюда https://sourceforge.net/projects/emacsbinw64/files/release/
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.