Как социализироваться в интернете? Боюсь даже в чатики писать и не знакомым людям. Раньше хотя бы один друг на момент времени был, сейчас вообще никого и давно уже. Постоянно либо трясусь либо не знаю что написать. Потом что то пишу и чувство кринжа и убожества сильное. Хочется социоблядью быть а не могу сука помогите как стать. И вообще общаться где? Я уже не школьник мне лет дохуя, но все равно не могу никак с этим справиться

Пишу в psy потому что подозреваю у себя социофобию. Еще прл, аутизм, сдвг, шизотипическое, бпд, к-птср, депрессию и шизофрининию немного, но пока что борюсь с ними.

Помогите умоляю. На специалистов денег нету, поэтому что то что можно самому сделать.

Сап, двач, мне 19 лет я тян. Недавно заметила, что у меня никакой социализации. Всё мои друзья это одноклассники с первой школы, я переводилась всего раз ради хорошего аттестата, в девятом классе, там ни с кем не смогла наладить контакт и осталась одна. После выпуска пошла год работать на пвз, там тоже ни с кем не наладилась контакт, хотя работала без проёбов и набивала хороший рейтинг. Пошла в шарагу, вся группа состоит из мальчиков, тоже ни с кем не смогла сдружиттся из-за своей застенчивости. И не то, чтобы я не иду на контакт, я могу поздороваться или ответить на вопросы, но ни я ни кто из группы не заинтересован в общении со мной. Я не могу сказать, что я уродка, слежу за собой, чистая одежда, чистые волосы, еблет без прыщей, вешу ноомально, рост высокий. Просто не везёт в общении. На лето устроилась на склад работать, снова косые взгляды и я чувствую как меня недолюбливают в коллективе. Что мне стоит сделать? Засунуть в жопу своё стеснение? Какие советы можете дать что того, чтобы избавиться от неловкости

В последние годы появились куча проблем бессоница,тревожность,хуевое настроение мозгоправ прописал бринтелликс и кветиапин, долго откладываю прием колес так как боюсь побочек, пил витамины сдавал анализы, надеялся что со временем полегчает но нихуя становится только хуже.хочется узнать мнение анона стоит ли пить колеса или лучше дальше терпеть, так же хочется послушать опыт тех кто принимал данные таблы

Тред для анонов с шизоидным расстройством личности. У не-шизоидов есть свои треды.

Шизоидно общаемся на шизоидные темы. гоняем залётных, троллей, совсем поехавших, и тех кто ищет тут нарциссов этих уже прогнали. Занимаемся анализом внутреннего опыта, обдумываем и делимся новыми мыслями и концепциями, составляем схемы, шизоидно уходим от проблем, не интересуемся лечением ибо его нет, критикуем психологию и психиатрию, и многое другое...

Критерии по МКБ-10:
- мало что доставляет удовольствие или вообще ничего;
- эмоциональная холодность, отчуждённая или уплощённая аффективность;
- неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев;
- слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику;
- незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст);
- повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией;
- почти неизменное предпочтение уединённой деятельности;
- заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям;
- отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.

Критерии по DSM-5:
- Не хочет иметь и не получает удовольствия от близких отношений, в том числе семейных.
- Почти всегда предпочитает уединённую деятельность.
- Слабо заинтересован, если вообще заинтересован, в сексуальных отношениях.
- Получает удовольствие лишь от небольшого числа видов деятельности или вообще ни от какой деятельности удовольствия не получает.
- Не имеет близких друзей или товарищей, кроме ближайших родственников.
- Предстаёт равнодушным к похвале или критике.
- Проявляет эмоциональную холодность, отрешённость или уплощённую аффективность.

Психоаналитическое чтиво:
Гарри Гантрип – Шизоидные явления, объектные отношения и самость
Нэнси Мак-Вильямс - Психоаналитическая диагностика: Понимание структуры личности в клиническом процессе
Рональд Дэвид Лэнг - The Divided Self: An Existential Study in Sanity and Madness
Психотерапевтическое чтиво:
Zachary Wheeler - Лечение шизоидной личности: Руководство по аналитической психотерапии
Джеймс Маттерсон - Disorders of the Self: New Therapeutic Horizons: The Matterson Approach
Вышеперечисленную литературу настоятельно рекомендуется не принимать близко к сердцу.

Прошлый тред: >>1828195 (OP)

как избавиться от либидо безопасно для психики? Мне не нравится секс, не нравятся эти животные эмоции, похоть, я буквально дрочу через слезы и потом чувствую дикую вину и опустошение за то что я грязное животное. Как избавиться от недуга?
Может из - за дереала у меня искаверканное восприятие половых отношений но пока что я абсолютно уверен что хочу избавиться от животности в себе

Триггеримся со всякой хуйни, залипаем в эмоциональной регрессии, ловим флешбеки, охуеваем от кошмаров

"Комплексное посттравматическое стрессовое расстройство (Комплексное ПТСР) - это расстройство, которое может развиться после воздействия события или серии событий чрезвычайно угрожающего или ужасающего характера, чаще всего длительных или повторяющихся событий, избежать которых трудно или невозможно (например, пытки, рабство, кампании геноцида, длительное домашнее насилие, повторяющееся в детстве сексуальное или физическое насилие)."

Вся инфа по кПТСР на русском языке есть всего в нескольких книгах. Но информация исчерпывающая.

- Уокер Пит - кПТСР. Руководство по восстановлению - база
- Ван дер Колк - Тело помнит все - база психосоматики и процессов мозга при кПТСР
- Герман Джудит - Травма и исцеление - здесь можно взять список симптомов, и почитать исторический экскурс в диагноз. Также тоже есть рубрика по восстановлению

Еще можно ознакомиться с:

- Шварц Ариель - Терапия кПТСР - здесь можно почитать про работающие терапии и примеры терапии с конкретными пациентами.
- Форвард - Токсичные родители - про хуевое воспитание и работу над этим

Еще можно ознакомиться с Алис Миллер, но спорный источник.

На счет работающих терапий - очевидное ДПДГ, ДПТ, схема. Остальное в книге Шварца.

Как жизнь? Как душа? Чем страдаете? Как ваша беда с башкой мешает жить?

теги для поиска: КПТСР, К(ПТСР), CPTSD, C-PTSD, C(PTSD)

Предыдущий: >>1727659 (OP)

https://www.youtube.com/watch?v=L6ebXDTW3UA[РАСКРЫТЬ]

https://www.youtube.com/watch?v=jGGrkoES8l4[РАСКРЫТЬ]

Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.

Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw[РАСКРЫТЬ]
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg[РАСКРЫТЬ]
https://youtu.be/I-TuzruKhi4[РАСКРЫТЬ]
https://www.youtube.com/@dr.russharris-acceptanceco972

Посмотреть про КПТ:
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg[РАСКРЫТЬ]

Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk[РАСКРЫТЬ]
https://youtu.be/BpunW8sbPHA[РАСКРЫТЬ]

Книги по теме
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing

МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing

АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing

Методичка ВОЗ - Важные навыки в периоды стресса: https://www.who.int/docs/default-source/mental-health/sh-2020-rus-3-web.pdf

Ещё один сборник книг по теме:
https://cbt-ru.github.io/

Кто может в англюсик, отдельно советую эту, если не хочется перечитывать сотни страниц воды
http://libgen.is/book/index.php?md5=66D795CD7D035BE21FD9547AB9BD1AE0
И вдобавок
http://library.lol/main/A7CD5236FC5650294B65478D3F5FC670
http://library.lol/main/A1E686FB3C4E44D1D8CD78607B4A6000

Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.

Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.

Предыдущий тред: https://2ch.su/psy/res/1828159.html

Привет двач. Уже как почти год тесно переписываюсь с одной девушкой, у которой диагностировали шизофрению. Это давняя история, патологию у нее обнаружили почти 10 лет назад. (Сама она отрицает наличие у себя шз.)
Общение происходит всегда по моей инициативе, за крайне редким исключением. Она хоть привыкла ко мне, но почти такая же немногословная и отстраненная как вначале знакомства. Впрочем, такая она и в жизни с раннего детства, судя по тому как ее описывали те кто давно ее знает. Разговаривает ирл только с родителями, в сети только со мной и еще одним парнем, нашим общим приятелем. (И я, и он живем в разных городах и не видели ее вживую. Но я видел ее когда мы созванивались по видео.)
Есть темы на которых она зациклена и когда поднимаешь их в разговоре может проявить несвойственную ей заинтересованность, но не всегда. Это внешность, учеба и умственные способности, немного психиатрия. На теме внешности она зациклена и можно даже сказать помешана.
Чем можно вызвать заинтересованность с ее стороны, не прибегая к вышеупомянутым триггерам. Как можно расположить такого человека к себе и произвести на него впечатление?
Хотелось бы привлечь в этот тред людей разбирающихся в психотерапии, если это возможно.
Для дополнительной связи есть телеграмм (@farin_frost)

Привет двач. Как понять что у тебя что-то не так и пора к психологу. Ставлю себе ПРЛ, хотя и объяснить толком почему оно я не могу.

Описать себя сложновато, так как всё ещё не разобрался что там и как-там, так что попробую:

О себе: 20 лвл. Живу с мамкой и отчимом. Работаю на работе эникеем и ненавижу компанию в которой работаю, мечтаю уволится.(На работу меня устроила мамка а не я сам).
Профессия то мне нравится, то мне не нравится я так и не определился до конца. Хотя уже получил диплом по ней.
Потерял отца в 9 лет и приобрел сука отчима которого ненавижу за некоторые эксесы в виде доебов за мелочи, ора выше гора, отпиздюлин мамки а я наблюдаю за дракой, распития алко и прочего такого быдло-тюремного говна.

Проблемы начались лет в 13-14, как-будто что-то не то пошло именно тогда и продолжается до сих пор. С каждым годом всё дальше и хуже. А желание смерти всё ближе и ближе.
Живу на одной надежде что когда-то это уж точно закончится. Ну и ради воплощения своих идей в свет.
Думаю дожить до 30 лет и можно уже заканчивать. О создание семьи речи и нет. Женщины в основном мне омерзительны и воспринимаются просто как человек(NPC). Голые телеса ужасны и поэтому дрочу на нарисованное(Ну или если кадр реального +- не чего такой нормальный).

Нет друзей. Точнее они были, и даже один остался, но вот с остальными, я сам стал инициатором того, что их бросил. Предпосылки? Трудно сказать почему я это сделал. Я даже сам себе объяснить этот поступок не могу и поэтому на придумывал что это они виноваты, а может и я виноват. Возможно что мне показалось что я им не нужен больше, но первоочередное это то что без них мне будет лучше. Стало ли? Скорее нет чем да. Иногда вспоминаю хорошие моменты и вот хз, возвращаться или нет. Ведь опять придётся что-то придумывать и оправдываться.

Не люблю скопления людей. Чувствую себя не комфортно. Хочу сидеть дома, стараюсь никуда не выходить без особой надобности.
Почему-то теперь стараюсь не смотреть людям в глаза, хотя в детстве мог смотреть и было нормально, а теперь только периферийным.

Разговариваю сам с собой вслух, когда нету никого рядом. Сам себе комментатор.

Плохие мысли душат. Иногда вот так вспоминаешь что-то плохое и пиздец, проговариваю сам себе что-бы заткнулся нахер и отпускает порою.
Суицидальные мысли стали нормой. Увидеть окно и представить как падаю в свободном падение стало новым бинго. Про остальные способы самосуда сюда же. Иногда при хорошем настроение родакам открыто говорю что хотел-бы умереть, им пофигу, просят что-бы больше так не "шутил"

Хочу общения, но и не хочу одновременно. Особо осторожно раскрываюсь людям, и только тем которым доверяю. Иногда это капкан и "зачем я это ему рассказал"

Была ревность к другу, очень сильно ревновал, так как тогда мне реально нужно было живое общение. Потом переосмыслил это и понял что смогу и без него и вообще незачем было так цепляется за него, в итоге бросил его прямо сказав что надоел он мне, потом жалел, в итоге вновь с ним общаюсь. Ною ему о том что жизнь херня и что я ваще не тот и хз кто.

Из явного что было это 2 сильных эпизода депры которые длились месяца 2-3. 2-3 месяца истинных страданий, когда уже настолько пиздец что мысли о суидице всё ближе и ближе, плакал из за хуевого состояния, нехотел никого видеть и слышать, закрылся по полной. Но я так понимаю что депрессия никуда не ушлаполностью - всё равно хочу от всех закрыться и что-бы не трогали хотя-бы 3-4 месяца а дальше наверное попустит.

Так-же пробовал себя порезать немного - на удивление помогло на день избежать хуевых мыслей, но только на день. Вот думаю ещё раз порезать себя но посильнее, мб эффект будет подольше.
Ещё стараюсь не есть дома. Считаю что "не достоин" жить по человечески, в итоге родаки ругаются что не ем ничего а только чай с хлебом обыкновенным ем. Почему хлеб, считаю что в случае чего, смогу за него расплатиться так как стоит не очень дорого.

Наверное наворачиваю маски в различных условиях. Стараюсь не отсвечивать себя настоящего, хотя я уже давно потерял то где я искренен, а где просто фальшивлю.
Степень настроения разная. Сегодня я на приколе и мне смешно, завтра снова накатила хандра. Иногда это не по дням а по часам уже происходит.

Люблю накручивать сильно. Перед тем как что-то и куда-то идти долго накручиваю всё самое негативно что может случится. В итоге это не случается само собой.

Сильный фантазёр. Живу в фантазии и в побеге от реальности. Но даже в фантазиях я не ГГ своих историй, а просто наблюдатель и столитейлер. Герои наверное собирательный образ меня а может и нет, я не знаю.
Иногда представлю как убиваю человека, или наношу ему какой-то вред. Вот хочется дать смачных тумаков человеку аж пожестче но не делаю и просто терплю + мечтаю.

Довольно ранимый наверное. Если меня начинают осуждать, начинаю нервничать и внутренняя паника. Пытаюсь понять почему это сука так, почему они вот так начали про меня говорить. После этого хочется умереть.

Порой надо что-то делать или выбирать и поэтому делаю просто со словами "да и так сойдёт" и в итоге я так потратил ЗП на всякое. Таким образом ещё что-то делал или выбирал, потому-что думать сложно и больно от частого думания и ломания головы об проблему.

Гнев? Наверное. Бомблю неистового иногда, я совсем не понимаю людей вокруг, пытаюсь найти компромисс в их поведение из за чего часто меняю точку зрения. Гневаюсь когда просят меня сделать то, что я не хочу в принципе - например родаки записали к "парикмахеру" а я не хотел этого из за чего приходится стерпеть и идти а то либо наругают, либо ещё что похуже сделают.

Внутри пустота, хз что делать дальше и как жить дальше. В голове на придумывал куча идей как что-то реализовать и как круто было и на гитаре поиграть, и сервер сделать и то и сё а в итоге всё это лежит просто в моей комнате и я жду подходящего момента когда можно будет это сделать.
Часто откладываю и говорю себе что просто нету мотивации это сделать, но в голове представлю как круто я всё это сделал и стал таким ахуенным и не въебенным что пиздец.

Наверное есть ещё что-то что я забыл, упустил и т.д. Но в общем тяжело мне жить. Что-то не то постоянно. Не понимаю почему одни могут спокойно и без нервняка что-то делать и жить счастливо а я не могу, вот просто не могу и всё тут.

К врачам боюсь идти так как мб не поверят в мои рассказы и пошлют куда по дальше. Так-же не знаю что там с ними говорить, вот нету идей, и страшно что скажу не то и всё, либо обесценят, либо ещё что.

В общем вот так и живу в хз какой зоне и хз как дальше то быть. Если распишите что да как, то может дам себе шанс и пойду к психологу за помощью. Ну а коль нет, то либо продолжу гнить в мыслях, ну или рано или поздно совершу РКН.

Сап, двач. 18 лвл, учусь в колледже. Ощущаю стыд за существование.

Если описывать просто, то мне стыдно за то, какой я есть. Я тупой, скупой, больной, уродливый и пренеприятнейший человек (из тех, орошать кого слюной - не грех). Недочеловек, если еще проще. Я не способен разговаривать с людьми, не имею талантов или каких-то иных двачу и пк-шечке увлечений.

В школе все тесты я сдавал крайне паршиво, даже когда пытался готовиться. По оценкам я был троечником. Думаю, это заметно и по стилю речи в посте - крайне пресному, убогому, жалкому и в какой-то степени претенциозному.

Увлекался раньше философией пессимизма. Именно что увлекался, как мужчина увлекается душой блудной дамы. То есть крайне поверхностно, не уходя на дно, а беря лишь по верхам. Сам пытался философствовать - получалось убого. Потом увлекся математикой. Что-то получалось, но дальше первой части я не заходил. Опять же, по верхам. Пытался выучить английский, но дальше Симпсонов и ужастиков 80-х с субтитрами не заходило.

Возможно, причиной этому послужило то, что в той же школе я все, - так говорили многие, но сам я и по сей день так не считаю, - схватывал на лету. Что я просто разучился учиться, и когда что-то не получается с первого раза, то опускаю руки. Как пример, недавно пытался написать роман, но быстро забросил, ибо убогость языка резала глаза, а, опять же, убогость и примитивность сюжета - все остальное (хотел написать "душу", но подумал, что будет звучать уж слишком пафосно).

На пике, кстати, изображена картина убийства Авеля Каином. Не знаю, почему, но она показалась мне подходящей под тему треда.

Не знаю, может, аноны с двача что-то и посоветуют.

3 месяца пил небольшую дозу антипихотика утром.
Со дня отмены больше не могу уснуть ночью. Проблем со сном никогда не было. Теперь же валяюсь в кровати до 7 утра, пока совсем не отключусь. Помогает только сероквель 50г (25г совсем не берёт).

Никакие нормисовские методы не работают: продукты с мелатонином, дыхательные или физические упражнения, прогулки перед сном, тёплый душ, хрорлная комната, тёплый чай или молоко, чтение бумажных книг, отказ от гаджетов, маска для сна - всё как с гуся вода.
Попробовал заменить валерианой половину дозы (25г), но она едва ли помогала и возник толер, так что на третий день мне пришлось глотать 25г квета и 13 таблеток. Пил валокордин - 75 капель дали сон на 5 часов, через +3 часа после приёма. Крепкий алкоголь усыпляет только в больших дозах, и то на 4 часа с ебейшим похмельем. Вино не способствует сну вообше. Атаракс не помогает, супрастин когда как (мб есть толер), зато выжигает желудок.

Засыпание чувствуется как попытка заснуть днём - при чём днём я засыпаю без проблем. Если даже днём есть сонливость - к вечеру она испаряется.

Моё ночное засыпание несколько изменилось: дремоты нет вообще, либо нету сна совсем, либо в момент отключаюсь.
Были какие-то дни, когда мог уснуть без этой дряни, пытался воспроизвести (например, выпить бета-блокатор и мелатонин, не пить кофе) и всё напрасно. Просто лежу, не в силах оценить, насколько близок я ко сну; как уже описал, "удачные" засыпания без алкоголя и анипсихотиков происходили в момент.
Выше написал про засыпание "в 7 утра" без этой дряни - это происходит в состоянии, когда мозговой активности хватает только чтобы скроллить дебильный интернет (попытки уснуть уматывают).
Хочу слезть с сероквеля, не пить его пожизненно.

Тренж посвящён постоянному тревожному настроению, страху, паникам и всеразличного рода фобиям - психологической проблеме [относительно] здоровых обычных людей. Постоянное проворачивание возможных вариантов негативного будущего, постоянные опасения, боязнь чего-то или кого-то, постоянная тревога за всё и за всех - это то, что отравляет жизнь. Тред для любых разговоров про это.

Людям с психиатрической проблемой - тревожным расстройством личности - следует обратиться в тред 2.1 AvPD General (Избегающее расстройство личности; бывший ТРЛ-тред - тревожное расстройство личности) или в тред 2.2 ГТР (Генерализованное тревожное расстройство), см. в прикреп-треде актуальную ссылку.

Если вы хотите познакомиться с таким же шизом как и вы, если на психически здоровых людей писька не стоит - пишите в этот тред.

Зачастую ментальные проблемы отбирают друзей, да и вообще становится невозможно социализироваться. Чувствуете одиночество? Вы в этом не одни.

Давай знакомиться и общаться.

какие лучшие книги по манипулированиям и влиянию вы знаете. хочу стать мастером в психологической игре и искусстве убеждения, чтобы все люди вокруг меня плясали под мою дудку и слушались меня

Сап, Психач. Мне кажется, что я симулирую плохое самочувствие и тупо выёбываюсь, чтобы привлечь внимание, но при этом я всё равно считаю, что со мной что-то явно не так, так как качество жизни ухудшилось. Заебало. Заебало это полупокерское состояние, ни туда ни сюда. Возникали мысли что-то с собой сделать нехорошее, хуйнуть по руке условно, но не с целью облегчить страдания, а просто чтобы признать свои страдания вылидными наконец-то, и что мне действительно нужна помощь. Я не знаю уже, просто чувствую себя конченым ебланом, симулянтом и позером, ну или крайне слабой и уёбищной личностью. Как вообще понять, страдаю ли я по настоящему, или строю из себя нитакусика и сильно преувеличиваю проблемы? Мне тяжело рефлексировать в последнее время на эти темы, я правда не понимаю. Я уже долго намереваюсь сходить к психотерапевту, но очень не уверен и постоянно себя одёргиваю в последний момент, кажется, что недостоин этого и свои никчёмные проблемы должен решать сам.

Здравствуйте, мой диагноз - шизофрения. Я испытываю трудности в общении с людьми, не понимаю их, не чувствую тот спектр эмоций, который есть у здоровых. Здесь я первый раз и хотелось бы найти людей, которые имеют желание поболтать со мной, потому что одиночество жрет сильнее, чем сама болезнь. Всем мира

Теоретическое обсуждение разной психофармы и её практическое применение. Поиск врачей есть в виде отдельного треда. Так же у конкретных заболеваний есть свои треды.

Копипасты про лекарства из треда: https://rentry.co/pharmapaste - обновляется только если вы явно напишете добавить энную пасту туда.
FAQ треда: https://rentry.co/pharma2chpsy - поверхностный, но всё же лучше ознакомиться.
Гайд по лечению тревоги: https://drive.google.com/file/d/1B7rsEY3-N22pRtercA2eL75_a1WB9KdY/view?usp=sharing
Список с пояснениями для айсберга психофармакологии: https://pastebin.com/6d2u2ev7
Список кучи лекарств с примечаниями: https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vS_LoHEKwyXJ8Up-O9IKL3dNaeAZDbf1xLoZMidGiMG6xnHZZq8u5UaLWIzAKllMoDCUsldNRPpIOsV/pubhtml

Тред №232 - https://2ch.hk/psy/res/1850367.html (М)

уверен, что тредов по этой теме еще не было. архивач проверять мне лень.
как бороться с баттхертом?
как не быть баттхертом?
так уж сложилось, что люблю посраться в интернете, да вот только слаб на задок, постоянно горит и рвется срака, даже в тех спорах, в которых я оппонента откровенно овню. начинает сердце ебашить, трясет всего, и впадаю в некоторый ступор, мысли просто не приходят в голову от слова вообще.

ЭСТ панацея от депрессии или клиницисты не могут в статистику?
Когда клиницист уверенно заявляет: «ЭСТ снижает суицид на 34%» — спросите его: «А сколько жизней это спасёт в моей практике на 100 пациентов?». Если в ответ услышите проценты — бегите без оглядки.

Скинули статью:
Проведение электросудорожной терапии при тяжелой, рефрактерной к лечению депрессии примерно на треть снижает частоту самоубийств и смертей от всех причин, а также уменьшает суицидальные мысли и наклонности. К таким выводам пришли швейцарские ученые, которые провели систематический обзор и метаанализ исследований по этой теме с общим участием десятков тысяч пациентов.
https://vk.com/@-91933860-elektrosudorozhnaya-terapiya-na-tret-snizila-chastotu-suicid

Статья основана на недавней публикации Швейцарских исследователей о таком методе, как электросудорожная терапия (ЭСТ)

В свое время метод был хорошей альтернативой лоботомии. ЭСТ эффективно применялась для "лечения" фригидности, гомосексуализма, бешенства матки, неправильных политических взглядов.

Так вот, Швейцарские исследователи, вооружившись мета-аналитическим скальпелем, якобы вскрыли сенсацию: ЭСТ – это чуть ли не панацея от суицидов при депрессии! VNS тоже молодец, а рТМС... ну, ладно, хоть попыталась.

Заголовки кричат о «34% снижении суицидов после ЭСТ» и «сенсационных 60% после VNS». Клиницисты уже достают блокноты для новых протоколов (шучу, обычно им насрать на клин. рекомендации).

Оке-е-ей. Давайте, как водится, разберем по частям командой Ливински написанное, попутно оценив, как мастерски клиницисты проигнорируют базовые принципы медицинской статистики. Попробуем перечислить симптомы этой болезни.

Симптом первый: фетишизация относительных рисков. Диагноз — подмена клинической значимости математической эстетикой. Когда авторы торжественно заявляют «ЭСТ снижает суициды на 34%», они забывают уточнить детали. В реальности абсолютный риск снизился с 5.02% до скромных 1.70%, что дает разницу в 3.32%. На практике это означает: чтобы спасти одну жизнь, нужно пролечить тридцать человек. VNS с его громкими «60% снижения смертности» выглядит еще сомнительнее — дисбаланс групп (1.5k против 12.7k) превращает анализ в статистический фарс.

Симптом второй: магическое мышление о «незначимости». Здесь диагноз — приравнивание p>0.05 к доказательству отсутствия эффекта. В случае с рТМС авторы получили d Коэна = -0.41 (p=0.1795) и поспешили заключить: «Метод неэффективен». Реальность же такова: выборка в 197 человек — это статистический эквивалент попытки измерить толщину волоса строительной рулеткой. Кричащее отсутствие доказательств вовсе не равно доказательству отсутствия.

Симптом третий: поклонение артефактам. Яркий пример — разбор VNS. Заявленные 60% снижения смертности при p=0.0306 выглядят как типичный data dredging (или «p-hacking», «data fishing») — это практика бессистемного анализа больших массивов данных в поисках любых статистически значимых закономерностей, без предварительной гипотезы). Пограничная значимость, вопиющий дисбаланс групп 1:8, отсутствие коррекции на множественные сравнения — все это усугубляется биологически сомнительным результатом. Как может VNS давать вдвое больший эффект, чем ЭСТ, при вдвое меньшей доказательной базе? Не статистика, а фетишизация, поиск няшных цыфырок.

Симптом четвертый: подмена доказательной базы. Классика жанра — преподнесение d Коэна -0.58 как «доказательства эффективности» ЭСТ против суицидальных мыслей. Но… Но ведь этот показатель всего лишь отражает внутригрупповое сравнение (до/после лечения). Каким раком вы без контрольной группы отличили реальный эффект терапии от влияния госпитализации, естественного течения болезни или вполне реального эффекта плацебо?

Диагноз и прогноз дешевки из пидюшника.

Основная болезнь — хроническая «обсервациофилия». Это слепая вера в то, что наблюдательные исследования могут доказать причинно-следственные связи. Осложнения предсказуемы: клиницисты начнут массово назначать VNS на основе дисбалансных данных, игнорировать рТМС из-за ошибочного вывода о неэффективности и переоценивать возможности ЭСТ благодаря некорректной интерпретации d Коэна.

Ща в комментах спросят, а как надо было. Из моего пидюшника выглядит как-то так. Во-первых, заменить относительное снижение рисков (RRR) на абсолютные показатели (ARR) с расчетом числа пациентов для лечения (NNT). Во-вторых, при p>0.05 и малой мощности честно писать «ДАННЫХ НЕДОСТАТОЧНО» вместо ритуального «ЭФФЕКТ ОТСУТСТВУЕТ». В-третьих, запретить использовать внутригрупповые сравнения без контроля как доказательство эффективности. И наконец — ввести обязательный курс статистики для авторов метаанализов перед допуском к публикациям.

Статистика — не шаманские пляски с p-значениями, а инструмент, требующий уважения к контексту. Особенно когда речь идет о решении пролечить тридцать человек, чтобы спасти одного.

https://telegra.ph/EHST-panaceya-ot-depressii-ili-klinicisty-ne-mogut-v-statistiku-06-20