Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
B5804BCD-9FE0-4022-B904-FA220E0B78E9.jpeg411 Кб, 977x746
Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #71 1013976 В конец треда | Веб
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.
ВНИМАНИЕ! Шапка треда находится в процессе переписывания.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма, причем - давайте будем честны - не в самом лучшем его изводе.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ - это направление в психотерапии, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и крупные психоаналитики - такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении - ничем, т.к. задача и терапии, и анализа - облегчить страдания человека. Однако аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами. Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то, что рассказывает анализант, - на первом месте, а знания и проекции - на втором.

Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления, и его бессознательный смысл - избежать столкновения с реальной причиной страдания.

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, то неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое он не в силах. Однако способность к самоанализу - это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.

Архив старых тредов (обновлен 10 июля 2019!) - https://pastebin.com/BsTqea2X
2 1013982
Вы можете называть себя Бионистами, я же остаюсь Матросианцем
3 1013995
>>3976 (OP)
Что за хуйня в шапке понаписана я уж не говорю о о сабже на фото?
4 1014000
Шапка треда отредактирована.
5 1014035
>>3995
А мне нравится
6 1014054
Покидаю вас, счастливо оставаться
ОП всех предыдущих тредов
7 1014063
>>4054
Удачи
8 1014075
>>4063
Чё с ним? Картиночка не понравилась? Пздц дурачок.
>>4054

>всех


всех трёх лежавших на дне психача последний год?
9 1014079
>>4075

>всех трёх лежавших на дне психача последний год?


Ну ты загляни в архив старых тредов и посмотри по датам и номерам, кто там где лежал по сравнению с теми же КПТ-тредами
10 1014083
>>3976 (OP)
Почему легитимный тред >>1014041 удаляли, а этот оставили?
11 1014086
Короче ясно в прошлом мод за эту женечку обещал бан дать, теперь он удаляет все треды, где ее нету. яснаблять
12 1014091
>>4086
Да что ты чёрт побери такое несёшь?
345676543234567.jpg147 Кб, 1067x800
13 1014095
14 1014130
Объясните, плиз, такую вещь поподробнее. Почему "настоящий самоанализ невозможен" ? Какой-нибудь простой пример.
15 1014146
>>4130
Откуда виднее, что земля круглая: с поверхности или из космоса?
16 1014148
>>4146
Нужно ли быть Цезарем, чтобы знать Цезаря? Обойдясь без снисходительниньких аналогий, за конкретный механизм пояснить сможешь?
17 1014154
>>4148
В психике присутствует сопротивление, которое не допускает некоторые мысли до сознания. Чтобы его преодолеть нужен другой человек, иначе сопротивление будет наебывать тебя как бы ты не старался его обойти.
18 1014159
>>4154
А каким образом данную ситуацию можно отличить от ситуации, когда ты просто общаешься с человеком, у которого другой ход мышления? Как доказать, что это были именно какие-то скрытые мысли?
19 1014163
>>4148
Представь, что ты персонаж в линейке. У тебя есть сиськи, но ты не умеешь прыгать. Вот просто в голову тебе не приходит, что такое возможно вообще. И тут появляется терапевт и показывает, что прыгать-то было возможно, просто ты даже не думал об этом, настолько ты заученно и по паттернам живешь, что не способен мыслить вне шаблона.

А любая психотерапия — это всегда попытка научить пациента видеть собственные шаблоны, проигрывать с них и наслаждаться прыжками в линейке.
20 1014164
>>4159

>Как доказать, что это были именно какие-то скрытые мысли?


Во время переноса всё вскроется. А вообще, неблагородное это занятие применять психоанализ к обычным людям или знакомым. Осуждаю.
22 1014168
>>4154
То есть, когда психотерапевт на пятой сессии уже указывает на автоматические мысли и некоторые вытекающие убеждения, сопротивление как бы внезапно исчезает? Ну и зачем на анализ нужно годами ходить тогда, не понятно.
Или например, можно мамку послушать. Ей то со стороны виднее.
23 1014170
>>4168
В бессознательном нет различия между (не)/вытекающими убеждениями, сопротивление/сотрудничеством и проч. Все одно.
24 1014173
>>4170
Как это одно? Сопротивление неприятно, сотрудничество или когда тешат твой нарциссизм - приятно. Бессознательное не знает различия между приятным и неприятным?
25 1014174
>>4170
Чего?
26 1014175
>>4173
То есть, если я скажу тебе всю неприятную правду о тебе, это значит что я тебя таким образом проанализировал?
27 1014176
>>4175
Ты же сказал, что в бессознательном нет различия между сопротивлением и сотрудничеством
28 1014179
>>4176
Нет, не я.
Мне просто не ясно, чем это тогда отличается от психологического консультирования или психотерапии, где обращают внимание на твои мысли и могут дать характеристику твоим негативным чертам характера, отчего тебе скорее всего будет не очень приятно.
29 1014182
>>4179
Какие черты характера являются негативными?
30 1014183
>>4182
А из поста не ясно? Те которые тебе скорее всего будут неприятны.
31 1014187
>>4183
А может быть так, что я считаю свой характер охуенным, а другие (очень многие) находят меня отвратительным мудаком?
32 1014190
>>4173
Сознательные процессы вторичны
33 1014193
>>4168
Нет. Простое указывание пациенту на его бессознательное не снимает сопротивление, а может наоборот его усилить. Для снятия требуется перенос и разрядка.
34 1014194
>>4187
Спрашивается только, зачем таким охуенным нужна психотерапия.
35 1014195
>>4190
То есть различие между приятным и неприятным (принцип удовольствия) - это сознательное?
36 1014196
>>4193

>разрядка


Поподробнее можно???
37 1014197
>>4194
Как зачем? Хотя бы поделиться наболевшим о том, какие все вокруг плохие и мешают жить, завидуют, пишут плохие каменты в инсте и т.д.
38 1014198
>>4195
То, что ты назвал, это не принцип удовольствия
39 1014199
>>4197
Не, вот за этим как раз в психоанализ идут.
40 1014200
>>4199
А в КПТ почему с этим не идут?
41 1014201
>>4198
А что это? И в чем тогда принцип удовольствия?
42 1014202
>>4193
А разве Фрейд не занимался тем что указывал на бессознательное?
43 1014203
>>4201
В ФАКе написано.
44 1014204
>>4196
Читал про Афинских мальчиков?
45 1014205
>>4203
Ты сказал, что то, что я назвал это не принцип удовольствия.
Ты можешь объяснить, почему? Это ведь ты сказал, а не ФАК. Ты свое собственное мнение как-то самостоятельно можешь обосновать?
46 1014206
>>4205
Ну давай, расскажи нам про то, как принцип удовольствия реализуется на практике
47 1014207
>>4196
Разрядка - снятие психического напряжения с вытесненного материала.
>>4202
Не то чтобы он указывал, он скорее осведомлял пациента о его бессознательных конфликтах, когда считал нужным.
48 1014209
>>4207
Ну вот, а когда он их уведомлял, у них проходили какие-то симптомы.
49 1014210
>>4206
Я не понял, это и есть твой ответ?
50 1014213
>>4193

>Для снятия требуется перенос и разрядка.


>>4207

>Разрядка - снятие психического напряжения с вытесненного материала.


Разрядка? Фрейд катартическим лечением занимался? Пациент получил разрядку, покричал, поохал, кончил и пошел из кабинета здоровенький?
51 1014214
>>4209
Вот сразу видно - человек серьезно изучал психоанализ по трудам сабжа с шапочной пикчи
52 1014216
>>3976 (OP)
Зачем пизду с оп пика форсят? Она же отвратительна.
53 1014218
>>4210
А ты можешь объяснить ВЧОМ состоит различие между приятным и (!) неприятным, кроме того, что ты добавил частицу «не»???
54 1014219
>>4212 (Del)
Как мы видим из психотерапии, всё действительно так просто.
>>4214
А что я не так сказал?
55 1014221
>>4216
Двачую, у нее лицо как будто после подвальной ринопластики в Бангкоке. В тред даже неприятно заходить стало, потому что с первого поста на тебя смотрит этот кривой ссохшийся еблет
56 1014222
>>4221
И челюсть кривая, да?
maxresdefault.jpg80 Кб, 1280x720
57 1014223
>>4221
Что же ты делаешь, содомит
58 1014224
>>4218
Очень просто.
Неприятно - это когда напряжение в психике растет.
Приятно - это когда напряжение в психике снижается.
Как ты различаешь, когда ты голоден и когда неголоден? По одной частице "не" штоле?
59 1014225
>>4224
Не знаю, как у тебя, бро, но у меня напряжение не растет, когда я хочу есть,-я просто возьму и что-нибудь себе приготовлю. Давай нормальный пример
60 1014230
>>4225

>я просто возьму и что-нибудь себе приготовлю


Так а что тебя заставляет идти и готовить себе еду, есть ее в себя? Можно же и не готовить и не есть, правда? Это вообще было бы проще всего.

>>4227 (Del)
Катарсис (отреагирование) и проработка - это совершенно разные вещи. От катартического лечения Фрейд отказался еще в 19 веке
61 1014232
>>4228 (Del)
Ну это еще не конец света
62 1014233
>>4230

>Так а что тебя заставляет идти и готовить себе еду, есть ее в себя? Можно же и не готовить и не есть, правда? Это вообще было бы проще всего.


Или какой-то дедовский пример, или что? Про поедание еды в себя
63 1014234
>>4233
Нихуя не понял. Это шизофазия? Ты что узнать хочешь-то?
64 1014235
>>4234

>Нихуя не понял


Нет, я тебя. Где Лакан или Фрейд пишут о поедание еды в себя???
65 1014236
>>4235
У тебя есть психиатрический диагноз?
66 1014238
>>4236

>Нечего сказать, пиши всякую хуйню


Ясно.
67 1014239
>>4238
Вопрос твой в чём?
68 1014240
>>4239
Схуяли в бессознательном нет различий? Может мое бессознательное по-другому устроено. Почему дед и все вслед за ними как один талдычут, что бессознательное едино для всех без исключения?
69 1014241
>>4240
А кто сказал, что в бессознательном нет различий? Там нет противоречий
70 1014242
>>4240
Для тебя и для всех остальных мозг един? Ну а чего ты вопросы глупые задаешь. Есть психика, есть ее состояния и свойства. Психика у всех есть, а состояния и свойства отличаются от человека к человеку
71 1014243
>>4241
То есть по твоей логике получается, что когда аналитик спрашивает у анализанта, почему то или иное явление ему доставляет дискоморфт, он идет на поводу у бессознательного, потому что в бессознательном нет противоречий?
72 1014244
>>4243
Как тут связаны дискомфорт и отсутствие противоречий?
73 1014246
>>4244
Подумай
74 1014248
>>4247 (Del)
Только на биологическом уровне. Но есть еще психический и индвидуальный
75 1014249
>>4247 (Del)
Как тогда быть с тезисом о том, что бессознательное структурировано как язык?
76 1014250
>>4247 (Del)
А принцип навязчивого поторения и принцип нирваны?
77 1014251
>>4164
Да я больше для себя - верить в этот психоанализ или нет
78 1014252
>>4251
Что в твоей жизни изменится если будешь верить в него?
79 1014253
>>4252
Меньше тревоги и кажется, что в этом мире есть что-то стабильное и больше ощущения, что ты якобы контролируешь себя и свою жизнь
80 1014255
>>4254 (Del)
А как его тогда понимать, эксперт хуев?
81 1014256
>>4253
Я слышал от тревоги хорошо помогает обычная психотерапия.
А вот религию себе по душе ещё успеешь найти, ближе к годам 40-50 и даже походить на анализ. Большинство анализантов люди в возрасте с обычными экзистенциальными вопросами, на которые в их возрасте можно уделить оставшееся время.
82 1014261
>>4216
Так же и Бурхаева форсили
83 1014263
>>4216
Она прекрасна, зашел в ваш тред только из-за нее.
84 1014264
>>4263
Удвою. Не понимаю, с чем связан такой бомбаж анонов.. Хотя нет, понимаю.
86 1014270
>>4260 (Del)
Ты бы мог мне объяснить, почему нужно привлекать для объяснения оговорок бессознательное? Ведь понятно на бытовом уровне, что речь отстает от мыслей - и можно что-нибудь сказать и само мышление это весьма беспорядочная штука, если не пользоваться бумагой. Как бы, только желание что-то за мыслями увидеть подталкивает в сущности к необходимости некой дополнительной сущности, и какое-то странное впечатление, что... от обратного, типа, если бы наш ум полностью управлял речью, то оговорок не было бы, но это вообще не очевидно, как по мне.

>>4252
Я просто по каком-то почти противоположному пути работы с собой иду и про мысли и чувства думаю, как про ассоциативное разворачивание, а не как про что-то, что всплывает из глубин. Лавкрафт лол
87 1014272
>>4270

>само мышление это весьма беспорядочная штука


Оно не беспорядочно, оно четко упорядочено сексуальным и агрессивным желанием. Вообще, беспорядочных вещей в природе нет. То, что в первом приближении кажется хаосом, на крупных масштабах пространства и времени обнаруживает упорядоченность и структуру
88 1014275
А давайте, как нибудь, за 70 тредов, наконец поговорим о психоанализе?
89 1014276
>>4275
Читайте Фрейда
90 1014278
>>4276
Не, я не про знания из книжек.
91 1014279
>>4278
А про что?
92 1014282
>>4279
Про психоанализ.
93 1014284
>>4272
Ну это ты уже парадигму излагаешь
94 1014285
>>4282
Непонятно
95 1014286
>>4285
Ну, например, как научиться анализировать людей вне кушетки, как узнать что-то о себе, может даже помочь себе как-то.
96 1014289
>>4286
Так это все у Фрейда написано. Тем более эти знания ничего не дадут, нужна практика. Вот скажи человеку "используй свободный ассоциации" и хуй это ему поможет. Ну, и мы знаем про проблемы невротика навязчивости и его интерпретаций.
97 1014291
>>4289

> нужна практика


В чём заключается практика? В говорении?
98 1014292
>>4291
Удачных интерпретаций.
99 1014293
>>4292
Это ты меня так посылаешь или отвечаешь на вопрос ?
100 1014295
>>4293
Отвечаю, практика удачных интерпретаций.
101 1014296
>>4284
А надо излагать что?
102 1014297
>>4295
Но эта практика психоаналитика, а не анализанта.
drxBJpIfXvI.jpg375 Кб, 1544x1334
103 1014303
Илон Маск протезирует бессознательное
https://youtu.be/lA77zsJ31nA
104 1014334
>>4163
В линейку не играл, но примерно так и думал, спс. У меня, конечно, куча уточняющих вопросов по конкретным механизмам.
105 1014337
Товарищи, такой вопрос. Отрывок из книги:

"Как утверждалось ранее, первичную необходимость живого организма составляет нахождение путей обращения с неотъемлемо присущими ему напряжениями, которые постоянно аккумулируются и требуют разрядки. Первые примитивные структуры психики, по-видимому, возникают для этой цели. Восприятия, связанные с ослаблением напряжения, приобретающие смысл, становящиеся регистрируемыми и воскрешаемые как галлюцинации, вероятно, являются первыми попытками организма совладать с напряжением при помощи психологических средств."

Правильно ли я понимаю, что именно этим и объясняется наличие в принципе такого механизма как галлюцинации, которые могут проявиться (под психоделами, например) у каждого человека?
106 1014351
>>4337
Почему проявиться и под психоделами? Каждый человек галлюцинирует. Сновидение - это чистая галлюцинация.
107 1014353
>>4351
да, но мне это кажется другим типом галлюцинаций. Сон ведь бесчувственен по сути, а галлюцинации это ощущения без внешнего стимулирования органов чувств.
108 1014357
>>4353

>Сон ведь бесчувственен по сути


Это как?

>галлюцинации это ощущения без внешнего стимулирования органов чувств


А во сне ощущения с внешним стимулированием органов чувств?
109 1014361
>>4357
В принципе согласен с замечаниями. Что не отменяет моего изначального интереса к причинам формирования механизмов галлюцинаций в психике человека
110 1014365
>>4361
Галлюцинация - это кратчайший (самый экономичный) путь получить удовольствие (разрядку). Но минус ее в том, что удовлетворения таким путем не получить.
111 1014370
>>4365
А, ну как в цитате и написано. Правда, там речь идет о психике в первые полгода жизни, этим, видимо, объясняется тот факт, что в недифференцированной психике еще нет различия между удовольствием и удовлетворением, и галлюцинация помогает сбрасывать организмическое напряжение. Правильная логика рассуждения?
112 1014372
>>4369 (Del)
Не галлюцинировать, что ты ешь и насыщаешься, а съесть еду из реального внешнего мира, например.
113 1014376
>>4375 (Del)
Смотря в каком общении. Скажем, если в половом общении с целью завести ребенка - то скорее всего, через Интернет это маловероятно
114 1014377
>>4375 (Del)
как по мне, это чрезвычайно усеченная форма коммуникации
115 1014380
>>4379 (Del)
Нет невербального общения
116 1014381
>>4370

>еще нет различия между удовольствием и удовлетворением


Это потому что еще нет представления о внешнем мире и психика находится в состоянии аутоэротизма.
Если интересно, почитай текст Ильенкова (советского философа, а не психоаналитика) о возникновении психики. Так, у слепоглухонемых детей психика не возникает ни в каком виде и они никак не реагируют на голод, холод и прочие свои собственные внутренние потребности. В этом случае трудно говорить даже о галлюцинаторной разрядке, потому что нет психики, при участии которой она возможна.
https://theoryandpractice.ru/posts/8106-ilenkov-um
117 1014385
>>4381
Понятное дело: чтобы психика сформировалась, нужен набор чувственных раздражителей, приводящих к напряжению, которое будут потом снижено. Мало данных на вход -- мало связей на выходе. А что такое аутоэротизм в данном контексте?
118 1014388
>>4384 (Del)
А что тут подробнее описывать? Человек еще до того как словами научился разговаривать, коммуницировал невербально. Скорчил рожу -- напугал противника, улыбнулся -- показал давай дружить. Вот психика ждет и ищет при любом разговоре невербальные знаки. По крайней мере, мне это кажется наиболее логичным.
119 1014389
>>4385

>чтобы психика сформировалась, нужен набор чувственных раздражителей, приводящих к напряжению, которое будут потом снижено


Нет, это не так(с) От напряжения можно избавляться и не-психически, с помощью моторного (мускульного) отвода, что можно наблюдать в случаях аутизма и олигофрении

>А что такое аутоэротизм в данном контексте?


Это когда разрядка достигается без участия объекта (внешнего или внутреннего), только с помощью частей собственного тела, еще не собранных в единый телесный образ, противопоставленный внешнему миру
120 1014391
>>4390 (Del)
Видимо, временное удовольствие оно приносит. Но ведь и от голода можно спасаться собачьими консервами или отбросами из мусорки.
121 1014392
>>4390 (Del)
Прости за аналогию, а мастурбация "не приносит удовлетворения от слова совсем"?))))
Какое-то удовольствие есть, но не максимально возможное
122 1014395
>>4393 (Del)
Такое себе удовлетворение
123 1014396
>>4393 (Del)
В идеале, да, влечение к смерти и стремится к полнейшему и окончательному удовлетворению
124 1014397
>>4389
Ок, но какой стимул толкает к развитию психики (даже некой прото-психики), если разрядки можно добиться и не-психически? Зачем вообще тогда психический конструкт нужен?
125 1014400
>>4397
Вопрос очень сложный, но всё свидетельствует только об одном - психика возникает потому, что этого желает Другой (родители или любой другой значимый другой).
126 1014401
>>4399 (Del)
Нет, моторная разрядка нужна, чтобы избавляться от аффективных чувств. А моторную разрядку задерживает мышление. Собственно, для этого оно у человека и возникает.
127 1014403
>>4402 (Del)
Тоже всё верно(с), но влечение к жизни еще нужно поддержать и укрепить, а это задача родителей/воспитателей.
128 1014405
>>4400
Бля, вот тут несогласен или я мб чего-то не узнал еще. Первые психические конструкты возникают еще до какой-либо дифференциации психики не то, что на уровне я-другой, а еще до разделения я-мир вне меня. А каком Другом тут вообще говорить можно?
129 1014407
>>4404 (Del)
Как результат и проявление давления ("напора", Drang) влечений
130 1014408
>>4405

>Случается, к счастью, редко, но все же случается, что в руки педагога-воспитателя попадает существо, по всем биологическим показателям принадлежащее к виду «homo sapiens» («человек разумный»), но не обнаруживающее никаких признаков не только «разума», но и какой бы то ни было человеческой психики. Ни речи, ни сознания, ни самых примитивных проявлений целенаправленных действий, целесообразного поведения.


>Более того, отсутствует психика вообще, даже в тех ее элементарных формах, которые свойственны чуть ли не от рождения любому высшему животному. Существо это, как правило, неподвижно и напоминает скорее растение — какой-нибудь кактус или фикус, который живет лишь до тех пор, пока сохраняет непосредственный — не требующий перемещения — контакт с пищей и водой, и погибает, не издав ни звука, если его забыли напоить-накормить и уберечь от холода. Оно не сделает никакой попытки добраться до пищи, даже если эта пища находится в полуметре от его рта, не подаст даже писком сигнала о том, что оно голодно, не спрячется под теплое одеяло от сквозняка, не отреагирует на ласковый голос матери и на ее улыбку. Это в полном смысле человекообразное растение, начисто лишенное психики. Оно будет расти — увеличиваться в размерах, но психика в нем так и не возникнет. Даже самая элементарная.


>Непосредственная причина этого трагического состояния — слепоглухота. Одновременное отсутствие и зрения, и слуха. Врожденное или обретенное в раннем детстве (в результате болезни или несчастного случая) — это дела не меняет, ибо в случае рано наступившей слепоглухоты очень быстро деградируют и полностью исчезают все те намеки на человеческую психику, которые успели возникнуть до наступившей беды.

131 1014409
>>4402 (Del)
Я говорю не о случаях слепоглухоты, которая лишает младенца важнейших способов получения инфы о мире, а о концептуальной модели развития психики обычных людей
132 1014411
>>4409
А обычные люди(с) - они какие должны быть?
133 1014414
>>4409

>Могут сказать (и говорят): это у слепоглухонемых так, а в «норме» — все иначе. Да, все иначе, но только по видимости, на поверхности явлений. Например, известно, что психика ребенка зрячеслышащего оформляется гораздо раньше, нежели он научается осваивать мир своими руками. Отсюда и возникает иллюзия, будто она развивается независимо от работы рук и до нее, — вот вам и «фактическое» основание для всех идеалистических теорий «пробуждения души». На самом же деле, что превосходно обнаруживают опыты Брунера, и в этом случае базой развития психических функций младенца остается работа рук, только не его собственных, а рук матери, которыми он очень рано научается управлять, командовать, заставляя их делать именно то, что ему нужно… Но они прежде делают то, что ему нужно, и управляет он ими в пределах того, что они и без его команд делали и до актов «управления» с его стороны осуществляли.

134 1014415
>>4411
Как минимум любой человек, у которого развитие психики в первый год жизни прошло адекватно. Другой важен, но не таком раннем этапе.
135 1014416
136 1014419
>>4415
Адекватно - это как?
137 1014423
>>4419
дочитаю главу в книге, мб расскажу :)
Не хочу сейчас додумывать то, в чем я не стопроцентно уверен.
138 1014427
>>4424 (Del)
Мяуканье - это и есть моторное действие, так же как и крик боли и непроизвольный возглас испуга у человека.
139 1014435
>>4428 (Del)
Если ты говоришь о ненависти как о переживаемом ощущении, то это некий аффект, который непосредственно разряжается с помощью объекта, разрушив и уничтожив его. Но такое происходит в повседневной жизни не так часто, иначе все бы друг друга поубивали. Моторная разрядка такого непосредственного вида заменяется бранным словами, проклятиями, мыслями, символическими жестами вроде факофф, пощечин, рэп-батлами, обсираниями в камеди-батлах и тд.
140 1014463
>>4408
блять что я только что прочитал???
141 1014473
>>4444 (Del)
Нет, переживание ненависти это то, что требует разрядки в виде уничтожения объекта
142 1014480
>>4243
>>4244
Это когда двойные стандарты, например.
Двойные стандарты на примере гомофобии. Гомофоб говорит, что терпеть не может, когда 2 человека одного пола целуются, но при этом ему всё равно что целуются 2 человека разного пола, в обоих случаях целуются 2 человека. Для гомофоба нет противоречий ведь одно для него это "плохо", а другое "хорошо", но по факту шо то хуйня, що это хуйня.
Понял?
Вот тебе видео на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=azMNpJMTM4Y&t=5s
пик нашёл на рамномном картинки которого были в яндексе.
143 1014488
>>4480
Я ничего не понял, если честно. Гомофоба так тригерят однополые поцелуи только потому, что он бессознательно отрицает неудачно вытесненную гомосексуальность в самом себе и проецирует ее на внешнюю реальность. Постменопаузных женщин ("метробабок") могут так же тригерить и разнополые поцелуи и гетеросексуальные эротические проявления, особенно молодых и юных людей, - по какой причине, догадаться несложно
144 1014501
>>4488
Да, я догадывался что непонятно описал.

>Гомофоба так тригерят однополые поцелуи только потому, что он бессознательно отрицает неудачно вытесненную гомосексуальность в самом себе и проецирует ее на внешнюю реальность.


Это то, что может привести к двойным стандартам. А Двойные стандарты - это создание отсутствия противоречий в противоречивой ситуации.
145 1014504
>>4501
Без "двойных стандартов" человеку очень сложно выжить в обществе.

>>4503 (Del)
Нет, конечно
146 1014509
>>4504

>Без "двойных стандартов" человеку очень сложно выжить в обществе.


Ты это Уберменшу скажи.
Двойные стандарты - это удел необразованного быдло или политиков. Но раньше да, ведь почти у всех людей не было выбора кроме как быть крестьянином\солдатом, но не в современном обществе. Надо стремится быть без двойных стандартов.
147 1014510
>>4509
Но ты-то сам не "необразованное быдло"?
148 1014511
>>4510

>Но ты-то сам не "необразованное быдло"?


Нет. Кстати, а почему вопрос именно про быдло, а не политика?
149 1014512
>>4511
А на каком основании ты исключил себя из "необразованного быдла", но с легкостью при этом говоришь о других, кто они и какой их удел?
150 1014514
>>4488
То есть почти все люди в РФ вытесняют подавленную гомосексуальность? Охуеть чушь.
151 1014516
>>4511
Ну с политиками все ясно - это отцовские фигуры, а когда отца уличают в наслаждении, то это всегда батхерт вызывает,потому что хочется тоже урвать себе хоть кусочек этого отцовского наслаждения, которое он получает, нарушая свой собственный закон
152 1014517
>>4514
Ты удивишься, если тебе скажут что Все люди это делают?
153 1014518
>>4517
Не проецируй.
154 1014519
>>4509
И много ты таких унтерменшев видел?
155 1014520
>>4514
Писали же про неудачно вытесненную гомосексуальность
156 1014524
>>4520
А есть удачно? У тебя удачно вытесненная или не очень?
157 1014526
>>4519

>сверхчеловека путать с недочеловека.


Либо ты троллируешь, либо не шаришь за Ницше.(он пил мочу из сапога)
158 1014529
Спрошу в этом треде

Как перестать излишне циклиться на своей внешности? Очень часто в свободное время я стою перед зеркалом и рассматриваю себя, своё лицо и тело, циклюсь на тех чертах, которые мне не нравятся в себе и переживаю. Перед тем, как выйти на улицу, несколько минут стою одетый и осматриваю себя в зеркало, словно тянка перед свиданием. Как с этим бороться? И нормально ли это для взрослого 27 лвл мужика?
159 1014532
>>4529
Для начала надо проработать сопротивление и перенос, а это год/ два анализа, а потом посмотрим.
160 1014533
>>4524
Удачно - это когда тебе глубоко похуй, с кем целуются и с кем ебутся посторонние тебе люди, потому что к тебе это не имеет отношения
161 1014534
>>4533
То есть, ты вытесняешь тот факт что тебе на самом деле не похуй кто там с кем целуется?
162 1014535
>>4534
Ты вытесняешь собственную гомосексуальность
163 1014537
>>4535
Ты просто хочешь чтобы это было так.
164 1014539
>>4537
Что я хочу? Чтобы было как?
165 1014541
>>4539
Чтобы я вытеснял, а я не вытесняю, я гетеро.
166 1014542
>>4541
Гетеросексуалы потому гетеросексуалы, что вытеснили и сублимировали свое гомосексуальное либидо
167 1014543
>>4542
Это мысли латентных гомосексуалов, у которых началась стадия принятия.
168 1014544
>>4543
Допустим, а почему ты пытаешь представить себе мысли латентных гомосексуалов и почему настаиваешь, что ты гетеро?>>4541
169 1014548
>>4544
Чего? Пытаюсь представить себе мысли?
В статье на Википедии написано что латентные гомосексуалы вытесняют этот факт и сублимируют гомосексуальное либидо.
170 1014549
>>4544

> почему настаиваешь, что ты гетеро?


А ты не гетеро? Ну теперь то всё понятно.
171 1014550
>>4548
Ну да, ты же пишешь, мол, это все мысли латентных гомосексуалов. Резонный вопрос, а откуда ты знаешь за их мысли и какое тебе вообще дело до них, зачем о них думать-то вообще?
172 1014551
>>4549
Почему ты говоришь про меня, когда вопрос был о тебе? Он какой-то неприятный для тебя, что на него невозможно ответить? И заметь, как ты переправил вопрос: "А ты не гетеро?" - догадываешься, кому ты его на самом деле адресуешь?
173 1014552
>>4550
Потому что читал в интернете.
>>4551
А почему ты перешёл на вопросы об о мне, когда мы говорили о сексуальности? Тебе так хочется доказать себе что я такой же как ты?
174 1014553
>>4552

>мы говорили о сексуальности


Это твой пост?>>4537
175 1014554
>>4552

>Потому что читал в интернете.


Извини, а можно вопрос: зачем ты читаешь в интернетах о латентных гомосексуалах?
176 1014556
>>4517
А это твой пост?
>>4553
177 1014557
>>4554
Я ещё и в /б бывает сижу. А там такие сочные молоденькие попки в платьицах иногда постят..
Это что-то должно означать или что?
178 1014558
>>4557
Я чо-то ничо не пойму. Задаешь конкретный вопрос четко про одную вещь, а в ответ про какие-то попки и платьица... Прям какое-то сопротивление точно по Фрейду
179 1014560
>>4558

> по Фрейду


А ты аналитик?
Общеизвестно, что сопротивление всегда на стороне аналитика.
180 1014561
>>4560
Заканчивай уже про то, что общеизвестно и про мысли чужих людей, учись уже о себе и за себя говорить, блядь
181 1014562
>>4561
И это говорит адепт секты вытеснения гомосексуальности.
182 1014563
>>4560

>сопротивление всегда на стороне аналитика


Нет, это не так. Проработка - это проработка именно сопротивлений (см. "Воспоминание, повторение, проработка" проффесора Зигфрида Фройда). Но если анализант будет прорабатывать сопротивления на стороне аналитика, это будет абсурд какой-то.
183 1014564
>>4562
Это положение психоанализа, основанное на клиническом материале. Посмотри статьи Ференци, Задгера, случай Шребера. "Три очерка по теории сексуальности", в конце концов
184 1014565
>>4563
Очень интересно
>>4564
Обязательно
185 1014567
>>4562
Психоаналитический под­ход объясняет даже самые странные и отталкивающие извращения как выражение частных сексуальных влече­ний, которые освободились от примата гениталий и, как в доисторические времена развития либидо, самостоя­тельно устремились на поиск наслаждения. Важнейшая из этих перверсий, гомосексуализм, вряд ли заслужива­ет такого названия. Она восходит к конституциональной бисексуальности и к последствиям фаллического прима­та; психоанализ позволяет выявить у каждого элемент гомосексуального выбора объекта. Когда говорили о «по­лиморфной перверсии» у детей, это было лишь описа­ние, использовавшее общеупотребительные выражения; моральной оценки при этом не следовало высказывать. Подобные оценочные суждения вообще чужды психоанализу.

Зигфрид Фройд
186 1014574
>>4567
Ничё не понял.
187 1014575
>>4574
Чё ты ничё не понял-то?
188 1014578
>>4575
Ни "чё" не понял. То есть, не понял в чём заключается "чё"
189 1014579
>>4578
То есть ты даже не понял, чтО именно ты не понял?
3369a827c6fd79e26fe09fc3a0de5c36.jpg75 Кб, 1000x984
190 1014580
191 1014603
>>4532
а че сразу не десять?
192 1014616
>>4542
Так поначалу все люди гомосексуальны тогда, что-ли?
193 1014617
Если предположительно функционируешь на психотическом уровне, то психоанализ возможен? Скажем так, за меня кто-то вообще захочет взяться в таком состоянии, и психоанализ мне сможет помочь?
194 1014623
>>4617
Чел, функционируешь на психотическом уровне - это полная хуита и мракобесие.
195 1014626
>>4623
Почему?
196 1014641
>>4626
Да потому что либо есть психоз у тебя, либо нет.
197 1014647
>>4641
А это откуда такие сведения, если не секрет?
198 1014658
>>4623
Хм, я это не сам придумал, тут читал: https://ethel-h.livejournal.com/11365.html
199 1014659
>>4647
Какие сведения?
200 1014668
>>4659
Что "психоз у тебя либо есть, либо нет" и что функционируешь на психотическом уровне - это полная хуита и мракобесие.
201 1014672
>>4658
Авторка(с) описывает там не психотического, а скорее пограничного пациента.
202 1014676
>>4672
Спасибо.
355432.png47 Кб, 729x136
203 1014681
>>4626
Да потому что никто из психоаналитиков сам не знает что такое уровни функционирования и чем они отличаются. Для одних ты невротик, для других перверт, для третьих психотик, согласно их маняпредставлениям и высираемым на форумах шизогипотезам.
204 1014683
>>4681

>Нет, это не так

Screenshot20190719-193007.jpg382 Кб, 1080x2160
205 1014714
В чем моя проблема судя по пику?
206 1014718
В 1966 году в университете Джона Хопкинса, где тогда преподавал Жирар, состоялась памятная конференция, которую позже называли "французским вторжением", а сам он называл "чумой". Приехало огромное количество влиятельных французских интеллектуалов, в т.ч. ЛАКАН (который вел себя очень смешно, требовал стирать ему шелковое белье, пытался говорить на франко-английском суржике, обосрался и потом назвонил в Париж на 900$ со "своей версией событий") и Деррида с докладом, наделавшим после много шуму.
Там отличная история. Он приехал без доклада, заперся в отеле и сказал, что будет писать доклад, и что его коллега должен ему помогать. Тот пытался убедить его писать по-французски, потому что английского он не знает. Сначала тот согласился, а потом в последний момент стал делать его по-английски, никто ничего не понял, а Жирар, который выбивал под это дело грант у Форд Фаундейшн, хотел от стыда забраться под кресло. После доклада коллега Лакана встал и чуть ли не со слезами в голосе сказал, что все плохо и что "единственное, что от вас требовалось - говорить на своем родном языке".
Потом Лакан побежал в отель звонить Леви-Строссу, а еще потом потребовал встречи с американскими психоаналитиками. Ему собрали кворум, он встал и начал их всех обсирать на тему длительности сессий. У самого Лакана они длились от 5 минут до 3 часов - чаще 5-10 минут, такой у него был заеб.
В итоге один из врачей не выдержал и сказал, что «я когда вижу шизика - различаю его сразу». И все ушли. И в пересказе Мэкси была потрясающая ремарка: "Lacan was enjoing every minute of this".
Поэтому я предлагаю отныне вместо «это говно ебанное» говорить просто «это Лакан»
207 1014719
Чтение Биона не даёт знаний о психозах, а делает вас психотиком.
Как вам такая виньетка? Диалог между Бионом (1954) и пациентом с шизофренией, который имел привычку ковырять в прыщах:
Пациент: я снял крошечный кусочек кожи с лица и чувствую себя совершенно пустым.
Аналитик: крошечный кусочек кожи - это ваш пенис, который вы вырвали, и все ваши внутренности пришли с ним.
Бион пишет, что пациент начал сеанс на следующий день с разобщенными ассоциациями и пожаловался, что не может думать. Бион напомнил ему о сессии выше, после чего пациент возобновил разговор таким образом [адаптировано на русский]:
Пациент: Я не могу найти интересной еды.
Аналитик: Вы чувствуете, что все съедено.
Пациент: Я чувствую, что не могу купить новую одежду, а мои носки с дырками.
Аналитик: Отковырнув вчера крошечный кусочек кожи, вы так сильно ранили себя, что даже не можете купить одежду; вы пусты и вам не на что покупать.
Пациент: Хотя носки с дырками, они сжимают мою ногу.
Аналитик: Вы не только вырвали свой собственный член, но и мой. Итак, сегодня нет интересной еды - только дыры в носках. Даже носок сделан из отверстий, которые вы сделали и которые призваны сжать и повредить вас.
Единственный комментарий, касающийся клинических данных, который делает Бион: «Этот и последующие сеансы подтвердили, что он чувствовал, что съел пенис, и поэтому для него не осталось интересной еды, только дыра. Но эта дыра стала настолько тягостной, что ему пришлось ее расщепить. В результате расщепления дыра превратилась в массу дыр, которые все вместе сошлись, чтобы сжать его ногу » (с. 115). То, как эта и последующие сессии подтвердили интерпретации Биона, не ясно.
208 1014751
>>4719
Бля вот только сам хотел вставить этот отрывок и поинтересоваться у уважаемых брионистов, что это за хуйня

Я в ремиссии?
209 1014759
>>4719
Что именно тебе не ясно?
210 1014764
>>4714
Можно ссылку на тест?
211 1014765
>>4719

>Даже носок сделан из отверстий, которые вы сделали и которые призваны сжать и повредить вас.


Интересный перевод

>But even the sock is made of a mass of holes, all of which you made and which have joined together to constrict, or swallow and injure, your foot.



>Но эта дыра стала настолько тягостной, что ему пришлось ее расщепить. В результате расщепления дыра превратилась в массу дыр, которые все вместе сошлись, чтобы сжать его ногу


>But this hole was now so persecutory that he had to split it up. As a result of a splitting the hole became a mass of holes which all came together in a persecutory way to constrict his foot


Не просто "тягостной", а преследующей, персекуторной. Речь идет о параноидно-шизоидной позиции с свойственной ею механизмами проективной идентификации и расщепления. Шизофреник не способен проработать эту позицию и выйти из нее, и свою ненависть в виде персекуторной тревоги он проецирует на других и вещи вместе с частью собственной психики. Теперь вещи (вроде носка) становятся преследующими (то есть содержащими персекуторные импульсы самого шизофреника). Их Бион называл "странными объектами". Плюс этого механизма - гораздо легче переживать персекуторную тревогу, исходящую снаружи, от носка (преследования к тому же не себя, не своего Я, а просто части своего тела - ноги или ступни), чем внутри самого себя. Минус - так как часть психики спроецирована наружу, внутри она обедняется, порой до полного уплощения и превращения в пустоту или поверхность.
212 1014767
>>4714
Ты живешь вна Украине
1493900358958.png62 Кб, 491x794
213 1014772
>>4714
Тоже прошел, ничего себе у тебя столько высоких уровней.
215 1014800
>>4714
Есть какой-то профит от этого теста?
У меня немного выше 50% негативизм, истерия, избегание, садизм, депрессия, мазохизм, избегание шизоидность и шизотипичность.
217 1014803
>>4795
Ты опять не понял, чего именно ты не понял?
218 1014804
>>4802
Уже сам нашел, но все равно спасибо.
219 1014845
>>4718

>один из врачей не выдержал и сказал, что «я когда вижу шизика - различаю его сразу»


Получается, той памятной балтиморской осенью 1966-го Лакан словил психотический эпизод?
220 1014857
>>4850 (Del)
Тебе с точки зрения бионовского или лакановского ?
А может с обоих сразу?
221 1014866
>>4857
С точки зрения смулянианства
222 1014916
Почему Панкеев отбросил кастрацию?
image.png94 Кб, 225x350
223 1014919
Отворачиваюсь, или строю грозное недовольное лицо, если девушки на меня заинтересованно смотрят, или же когда я вижу людей сильнее меня, могу описать подробнее если нужно, всегда на связи
224 1014922
>>4919
Очень интересно, никогда про такое не слышали. Держи в курсе
image.png486 Кб, 1920x1080
225 1014925
226 1014926
>>4922
стебёшься? зачем
хочу избавиться от херни
227 1014929
>>4926
Зачем?
228 1014933
>>4929
да, зачем
229 1014934
>>4933
Хуй тебя знает. Это ты должен решить
230 1014940
>>4939 (Del)
Нет, это для биолога так
231 1014952
>>4940
Не выдумывай
232 1014960
>>4952
Биолог и психическое изучает?
233 1014971
>>4960
Нет конечно, биолог это же от слова био - то есть биолохия, ну там клетки всякие))) хуёмоё))) нейроны ))) аксоны дендриты))) хуйня кароч))) все биолухи тупые как пробки и сводят всё к клеткам и генам))) пздц дураки ахахахаха)))))) 6 лет сидят дрочат на своих биофаках, а могли бы просто изучать Локана и Беона))) пздц ору с дебилойдов)))) всякие там речевые центры, когнитивные модели психики это всё хуита беалогезаторская ))))))))))))))))))))) ФРЕЙД ДОКОЗАЛ)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
234 1014993
>>4971
Биологи занимаются своим делом, психологи/психоаналитики - своим. Зачем убиваться-то так по этому поводу
235 1015040
>>4919 а когда мамка на тебя смотрит, ты что делаешь?
236 1015056
>>4934
нет
237 1015057
>>5040
точно так же делаю
238 1015061
>>4146
В любом приморском городе это видно. Горизонт чуть-чуть искривлён по дуге.

Помимо этого, ещё древним грекам был известен другой аргумент: тень от Земли на поверхности луны во время лунного затмения (у неё другая кривизна, по сравнению с обычным "серпом").
239 1015062
>>4718

>В итоге один из врачей не выдержал и сказал, что «я когда вижу шизика - различаю его сразу». И все ушли.


Больше добавить здесь нечего.
240 1015071

>I, a native German girl, am now totaly deprived of the faculty to speak, to understand or to read German. This sympton lasted during the time of a heavy nervous illness, I had to go through, in permanence longer than a year; since about 4 months it only returns regularly every evening. The physicians point it out as something very strange and but rarely to be observed; therefore I will try to give, as well, as a person who never has made any medical studies, can do, a short account of my own observations and experiences considering this terrible estate.

241 1015076
>>5071

>It appears quite suddenly without the slightest transaction in the very moment I recline in my bed, independend from the hour, which I have varied already between 9 o'clock in the evening till 1 p.mn. Two days I had once been obliged to stay in bed for some other littl unease, and then the phase begun at 10 o'clock. For some hours the I ame perfectly unable to communicate anything in German, whilst the other languages, which all I have learned later, are present to my ind, and the English I can use nearly to perfection.

242 1015081
>>5076

>When the strong neuralgic pain, from which I am suffering, allows it, I mostly read a French or English book till the happy moment of my recovering to German arrives; (what never occured before midnight, seldom past 2 o'clock in the morning.) The whole going on is not accompanied from the slightest physik sensation; no pain, no oppression or giddyness are to be felt. From the point of any such symptomes the whole thing could pass very well without its being from me remarked at all, but as I do not understand my servant nor am I understood, I dayly must learn anew to find myself in the sad bitter fact.

243 1015086
>>5081

>Considering my humour, my mental and psychic state during this time, there are some observations to be told. In the first 2 months of my sejourn here, I had shorter or longer absences, which I could observe myself by a strange feeling of "timemissing"; one told me that I used to speak with great vivacity during these absences, but since some weeks, there have been none. When I do not read I am laying, not always very quiet, occupied with my thoughts, and ame quite well able to govern them; I can reproduce the past and make plans for the future; I only get realy nervous, anxious and disposed to cry, when the but too well motived fear to lose the German language for longer again, takes possession of me. When I have society during this phase I feel much easier, but also when I am quite alone I dont fall into heavy melancholic or hypochondric thinking.

244 1015087
>>5086

>When during this phase two other persons are talking in German, I must take trouble to fix my attention to the conversation, which is quite indifferent me. I feel sorry not to understand; but ame not interested in it. I have bin told that after some hours I get my German language through speaking it very badly, ...

245 1015100
>>5057 Бинго! Ты хочешь выебать свою мамашу
246 1015101
>>5100
не
247 1015106
>>4993
Причём тут психоаналитики? Ты спросил про биологов.
248 1015113
Ну вот ты и спалился, бионошизоид
https://vk.com/wall-93579559_5783
Почитайте какую хуйню они там пишут. У одного так вообще под конец шизофазия началась.
249 1015114
>>5106
Да
250 1015117
>>5087
Что это и зачем это здесь?
251 1015120
>>5113
"Взято из учебника по доказательному психоанализу" лол Там эти "чистые когнитивисты" все такие припизднутые?)
252 1015122
>>5117
Угадай по описанию симптомов. Тогда и поймёшь, зачем здесь это.
253 1015123
>>5064 (Del)
Потому что клинические данные и данные повседневной человеческой жизни об этом свидетельствуют. У него был выбор - или вводить новый теоретический концепт, объясняющий эти данные, или игнорировать эти данные. Он выбрал первое
254 1015125
>>5122
В смысле, что не так с описанием симптомов?
255 1015126
>>5125
Не так с ними то, что ты не узнал по ним, чьи они были.
256 1015127
>>5126
И чьи они были?
257 1015128
>>5126
Нахуя ты запостил пять постов подряд с гринтекстом на английском?
258 1015130
>>5127
Да так, некоей Анны О, про которую никто, никогда и нигде не слышал. Особенно в контексте психоанализа.
259 1015131
>>5130
Я только про некую Евгению С слышал в контексте психоанализа
260 1015133
>>5128
Отвечу сначала на вопрос "нахуя" в смысле "почему". Потому что эти гринтексты, во-первых, являются цитатой письма, во-вторых, это письмо изначально было написано на английском (что, кстати, следует также и из его содержимого), в третьих, имевшаяся у меня часть этого письма состояла из пяти абзацев (пятый был неполным), и, в четвёртых, мне влом было перепечатывать и перепроверять все пять в один заход, и я решил разделить эти абзацы на отдельные посты.

Теперь отвечу на вопрос "нахуя" в смысле "зачем". Затем, что, как мне кажется, англоязычный текст, написанный одной из центральных фигур в истории психоанализа, с частичным описанием оставшихся её симптомов - написанный при этом, по видимому, спустя несколько месяцев после окончания её лечения у Брейера - это далеко не самая безынтересная, в контексте данного треда, штука.
261 1015134
>>5131
Смулянскую?
>>5130
И ты решив, что никто здесь не читал про неё, начал просвещать нас?
262 1015137
>>5134
Читать ПРО неё - и читать тексты, непосредственно ей написанные - это, всё же, разные вещи.

Точно также, как анализировать пациентку - и анализировать то, что ты там напредставлял по россказням коллеги об этой пациентке, которую ни разу в жизни в глаза даже не видел - это, всё же, тоже довольно-таки разные вещи. И это если не упоминать о феерических """реконструкциях""" никогда в жизни не происходивших эпизодов. Здесь, разумеется, подразумевается Фрейд.
263 1015139
>>5120
Это ещё что, там в этом паблике админ стримил на тему обучения психоанализу с помощью чтения тех авторов что когда-то читали первоисточники и решили описать как они его поняли.
Первоисточники как он выражается в видео, уже устарели или типа того.
264 1015140
>>5137

>Здесь, разумеется, подразумевается Фрейд.


А Бройер Брейер никак в этих феерических реконструкциях не участвовал?
265 1015141
>>5139
А с чего этого админ паблика Чистые Когниции (вот это >>4719
взято с купюрами из ихнего телеграм-канала) решил стримить на тему обучения психоанализу?
266 1015142
>>5140
Я про зажигательную выдумку Фрейда с "символическими родами". При желании, она - вместе с разборами по косточками всего того, в чём она расходится с фактической действительностью - легко гуглится.
267 1015144
>>5142

>Я про зажигательную выдумку Фрейда с "символическими родами"


То есть на самом деле их не было? От чего тогда обосрался Брейер и нахуй сбежал из города от нее?
268 1015146
>>5141
А с чего бы им про психоанализ читать, пусть даже докозательный?
269 1015148
>>5146
Чтобы докозать всем, что он говно
270 1015151
>>5144
Расставание Анны с Брейером произошло по её инициативе после проговаривания основного симптома. Брейер её после этого ещё и в санаторий записал.

Знаешь ли, и Анне, наверное, надоело, что её наркотой время от времени обкалывают, и Брейер начал подумывать, что 1000 часов потраченных на всю историю было более чем достаточно.

А опровержение фактами истории со сбеганием, при желании, как я уже и говорил, легко гуглится.
271 1015153
>>5151
Вот, нагуглил

>After the end of "Anna O."'s treatment, he claimed, Breuer had been called back and found her in the throes of an hysterical childbirth, "the logical termination of a phantom pregnancy" (Ernest Jones) that he was supposed to be responsible for. Unnerved by the sudden revelation of the sexual nature of his patient's hysteria, Breuer fled hurriedly, taking his wife on a second honeymoon in Venice where he made her pregnant with a real child.


https://www.psychologytoday.com/us/blog/freuds-patients-serial/201201/bertha-pappenheim-1859-1936
272 1015155
>>5153

>he claimed


Yeaaaaaah, and herein lies the problem.
273 1015157
>>5155
Оooooh wow! So tell us how it really was!
275 1015170
>>5163
Так, ладно, один источник я привёл, остальные выискивай сам. Моё время не резиновое, чтобы тратить его на ковыряния в навозной куче приспешников психоанализа.
276 1015172
>>5170
Вот это ты верно подметил
277 1015182
>>5173 (Del)
Обычный сгусток материи ни к чему не влечется, он болтается во Вселенной, как на него стихия подует
278 1015187
>>5170

>Моё время не резиновое


Конечно, мы понимаем тут, что ты человек очень-очень занятой и тебе очень-очень противно (возможно, до дрожи) ковыряться в этой навозной куче, называемом психоанализом.
279 1015190
>>5189 (Del)
Камень (сгусток материи) реально к чему-то влечется?
280 1015191
>>5170
Извини, пожалуйста, а можно вопрос? То обстоятельство, что Анны О. на самом деле не было воображаемой беременности, что должно менять или что показывать?
281 1015193
>>5191
Моральный облик Фрейда, например.
282 1015194
>>5193
Так, и как его облико морале влияет содержательно на его тексты и на психоанализ?
283 1015195
Платиновый вопрос, наверное, но в психоанализе ты просто ходишь к психоаналитику, анализируешься и в конце-концов тебе становится лучше? И не надо выполнять какие-то там домашние задания, ничего такого? А то я не против психоанализ пройти, пусть это займет не один год и будет суммарно немало стоить. Да и просто довольно интересно это. Только вот будет ли эффект - наперед невозможно узнать? Под "лучше" я имею ввиду общее улучшение психоэмоционального состояния.

ОП-пики в ваших старых тредах мне больше нравились.
284 1015197
>>5195
Никаких домашних заданий, однозначно. Это же не средняя школа и не КПТ
285 1015200
>>5182
Прям как человек.
286 1015201
>>5190
А что нет?
287 1015202
>>5200
Да? А мне казалось вроде, что у человека есть внутренние потребности типа желания есть, пить, спать, дрочить ебаться итд, независящие от внешних стихий
288 1015203
>>5201
Нет
289 1015204
>>5197
Спасибо, так еще интереснее. А то мне одна психолог уже надавала заданий, часть из которых мне никак не заходит.
290 1015205
>>5195

>пусть это займет не один год и будет суммарно немало стоить


>Под "лучше" я имею ввиду общее улучшение психоэмоционального состояния


Звучит как: я не хочу ничего делать, но вот слышал что можно лежать на диване, пока психоаналитик выискивает что-то в твоём бессознательном. Я даже готов платить за это немалые деньги. Лишь бы нихуя не делать. Да, это по мне.
>>5202
>>5203
То есть, если камень начнёт впитывать влагу, он станет человеком или как?
291 1015207
>>5205

>То есть, если камень начнёт впитывать влагу


Он по собственному желанию или по внутренней потребности начнет ее впитывать?
292 1015209
>>5207
Я не знаю. Никто не знает.
293 1015210
>>5205

>Я даже готов платить за это немалые деньги. Лишь бы нихуя не делать. Да, это по мне


Ты прям как будто озвучил свое собственное желание)
294 1015212
>>5209
То есть ты допускаешь, что у вещей вокруг тебя могут быть собственные желания и потребности?
295 1015213
>>5205

> Звучит как: я не хочу ничего делать, но вот слышал что можно лежать на диване, пока психоаналитик выискивает что-то в твоём бессознательном. Я даже готов платить за это немалые деньги. Лишь бы нихуя не делать. Да, это по мне.


Так если это работает, то не вижу каких-то проблем.

У меня много амбивалентности в том, что я хочу делать. Желания имеются, но я не могу никак однозначно определиться хочу я их реализовать, или не хочу - все попросту зависло. А то, что я хочу делать считается невозможным - с удовольствием бы полетал, но тело с возможностью этого мне никто не даст...
296 1015216
>>5214 (Del)
А кто спорит с этим? Конечно, живая материя, но, кроме этого, он еще кое-что
297 1015220
>>5219 (Del)
Психика, очевидно
298 1015227
А вы этим психоанализа сны можете толковать?
Мне частот бредятина снится, но сегодня как-то она запомнилась, не вся, но кое-что помню (обычно сны запоминаю).
У сна нет сюжета, просто картинки/образы ситуации сменяются:
1) вижу голую сестру 11лвл, ее половые органы в каких-то ранах или волдырях.
2)гомосекс (мужика не запомнил).
3) узнаю про смерть собаки, и истерика во сне от этой новости.
4) в кафе подхожу за столик, за ним ест мужик, и стоит несколько тарелок с едой нетронутых, и стакан пива или другого напитка. Мужик говорит что те, кто заказал эту еду отошли, я с жадностью принимаюсь это есть и пить, а потом быстренько ухожу оттуда.
5)я подхожу в спадающих трениках к бабушкиному дому, возле него сидят бичи какие-то. Я осознаю что у них не добрые намерения по отношению ко мне, быстро забегаю в подъезд и в лифт. Они не успели меня схватить.
Это из того, что запомнил.
Что по этим образам можете сказать?
299 1015231
>>5227
Гомосексуальность и кастрационная тревога в связи с нею
300 1015235
>>5231

>Гомосексуальность


Мимо, я 100% гетеросексуал.
301 1015238
>>5235

>я 100% гетеросексуал


>гомосекс


Ну это уж как водится у 100% гетеросексуалов, ясен красен
302 1015242
>>5238
Но дрочу-то я лишь на порно с бабами. На особей женского пола дрочу. Их трахать хочу.
303 1015249
>>5227
Никто не будем тратить время серьезно анализировать сон, постоянно расспрашивая тебя, уточняя детали, опираясь на твои ассоциации. Можешь взять почитать любой разбор сна Фрейдом,чтобы понять, что это не вещь уровня "прочитал — проинтерпретировал"
304 1015250
>>5242
Ну, а мужик, мужик то в порно есть?
305 1015251
>>5242
А чё тогда сны про гомоеблю снятся?
306 1015253
>>5251
А почему нет?
мимо
307 1015254
>>5250
Не, это хуйня, кстати. Предположительно "диагностировал" в себе вытесненный гомосексуализм, хотя дрочу только на лесбиянок.
308 1015256
>>5253
Зачем 100‰ гетеросексуалам видеть такие сны?
309 1015257
>>5256
Мы не выбираем свои сны. Почитай фундаментальный труд "толкование сновидений" Фройда Сигизмунда Шломовича.
310 1015259
>>5257
Это безусловно. Но смотри какая непростая штука вырисовывается.
100% не-некрофил не видит снов про еблю с трупами
100% не-педофил не видит снов про еблю с пиздюками
100% не-зоофил не видит снов про еблю с животными
Все эти представления надежно вытеснены или вообще никогда не имели места в психике. Они просто там не нужны, не имеют места, и всё.
Теперь приходит человек, рекомендующий себя, с его слов, 100% гетеросексуалом и рассказывает про свой сон с гомоеблей. Спрашивается, с чего это у него в психике появляются гомосексуальные представления, если они к нему не имеют ну ни малейшего отношения? С чего это психике они нужны?
311 1015260
>>5249
Однако проанализировать сны и понять почему вот снится то или это вообще возможно в том же психоанализе и вовсе в психотерапии? А то однажды мне анон сказал, что сны ничего не значат, но так ли это?

Мне вот, например, часто снится как я нахожу кое-какие новые предметы, которые имеют отношение к моему увлечению, которым я много занимался несколько лет. Сны нейтральные, весьма детализированные, и конечно же цветные. Интересно что бы это значило. Может ничего особенного...

Классно когда удается словить осознанный сон, ведь в них даже весьма реалистичные физические ощущения бывают - хорошо помню как ухватился в одном таком сне за пучок травы и почувствовал его, и как прошелся то ли в носках, то ли босиком по земляному склону в другом осознанном сне. И вообще ОСы как реальность почти, поэтому от них очень классные ощущения. Да и визуальные спонтанные глюки в момент засыпания тоже бывают интересны.
Другой а
312 1015261
>>5260

> Другой а


Другой анон то есть, самофикс.
313 1015262
>>5259
Сомнительно.
Ты хочешь сказать что он не гетеро или что?
314 1015263
>>5259
Жаль мне ебля очень редко снится, реже раза в год.
315 1015265
>>5263
А в реале как с тяночками у тебя? Может нет тяночки вот поэтому и снится всякая хуита.
316 1015266
>>5260

>Однако проанализировать сны и понять почему вот снится то или это вообще возможно в том же психоанализе


Да, считается, что сны представляют из себя искажение сознанием неприятных бессознательных желаний.

>А то однажды мне анон сказал, что сны ничего не значат, но так ли это?


Тут нет консенсуса. В психоанализе однозначно да. Почему? Если совсем кратко, мысли детерминированы и любое психическое явление имеет причину. Не только сны, но и оговорки, описки, ошибочные действия и т.д.

>Мне вот, например, часто снится как я нахожу кое-какие новые предметы, которые имеют отношение к моему увлечению, которым я много занимался несколько лет. Сны нейтральные, весьма детализированные, и конечно же цветные. Интересно что бы это значило.


Ну да, сны часто могут использовать информацию из далекого прошлого. Почитай Толкование Сновидений, да попробуй проинтерпретировать. Это лучше ироничных заметок местных маней.
317 1015269
>>5262
Конечно, было бы хорошо, если бы он подробнее про тот сон рассказал. Понравилось ли ему, что он чувствовал, что происходило и т.д. Характерно, что он вместо того, чтобы (как 100%-ный гетеросексуал) сказать первое что придет на ум 100% гетеро - какая мерзость, это было отвратительно и т.д. - чтО говорит первое, обратил внимание? Мужика не запомнил
318 1015271
>>5265

> А в реале как с тяночками у тебя? > Может нет тяночки вот поэтому и снится всякая хуита.


К сожалению, никак. 30 лвл девственник.

Когда-то думал, что если за что-то много думаешь или хочешь его, или фантазируешь что-нибудь то и снится оно будет, но у меня это не работает.

>>5266

> Да, считается, что сны представляют из себя искажение сознанием неприятных бессознательных желаний.


Интересно.

> Тут нет консенсуса. В психоанализе однозначно да. Почему? Если совсем кратко, мысли детерминированы и любое психическое явление имеет причину. Не только сны, но и оговорки, описки, ошибочные действия и т.д.


Я давно думал, что все свои причины имеет.

> Ну да, сны часто могут использовать информацию из далекого прошлого. Почитай Толкование Сновидений, да попробуй проинтерпретировать. Это лучше ироничных заметок местных маней.


Спасибо.
319 1015274
А что психоанализ может сказать про так называемую возможность жить в нереальности? Психолог-сексопатолог сказала о наличии такого расстройства у меня (и что это генетическое, видимо из-за генов отца-шизофреника) и еще заведующая больницей, психотерапевт одна говорила, что когда я смотрю какое-то медиа, то перемещаюсь туда. Но ранее думал, что так у всех же - да полно народу кино всякое смотрит, разве они не перемещаются? Они ведь тоже эмоции получают при просмотре. Помню один видос от психиатра, который говорил что такое перемещение характерно для высокочувствительных людей, а мне про высокую сенситивность психиатр говорил как раз. Получается все высокочувствительные псих. больные, что-ли?

Просто все это довольно интересно, вот и ищу информацию.
320 1015282
>>5274
Все, что тебе говорят психологи, психиатры и психиатры, ты сам можешь выбирать, верить тебе в это или нет. Из твоего текста, я понял, что тебе не безрализчы всякие медиа. Попробуй чем-то позаниматься в этой сфере, глядишь и мысли неприятные уйдут
321 1015285
>>5274

>Психолог-сексопатолог сказала о наличии такого расстройства у меня (и что это генетическое


Какой интересный психолог. Ты сдавал генетический анализ?
322 1015289
>>5282
Спасибо большое, не безразличны как раз. А вот выбрать верить или нет в то, что они говорят непросто.

>>5285

> Какой интересный психолог.


Да, она еще и уролог к тому же. Задала мне домашние задания, часть из которых не зашла, подробнее спрашивал об этом в другом треде: https://2ch.hk/me/res/605208.html#896748 (М) , пост 482 (вроде по номерам постов между досками не перейти).

> Ты сдавал генетический анализ?


Не-а.
323 1015290
>>5289
Тогда как он может говорить о какой-либо генетической причине?
324 1015402
>>5357 (Del)
Сперма
325 1015420
>>5357 (Del)
Это философский вопрос, но скорее всего потому, что если бы ее не было, то ничего бы не существовало бы, и один Дух Божий носился б над водою
326 1015540
>>5290
Так говорит судя по тому, что я ей рассказывал.
327 1015543
Запилю свою историю, вроде бы причина моего состояния ясна, не ясно только как мне это исправить.
Сейчас мне 35 лет.
В 9 лет был свидетелем как моя мама изменяла моему отцу, и через год-полтора это как-то эволюционировало в надевание женских колготок и мастурбацию в них, притом поначалу я пытался имитировать с подушкой их движения на кровати. Потом это эволюционировало в собирательство чулок и колготок и дрочку в них, и к 14 годам я разумеется попробовал анальную мастурбацию. Параллельно этому в школе я стал асоциален, никогда не был травим, учился хорошо, но общение не клеилось, дружбы не получалось, никаких контактов вне школы не заводилось, ведь я уёбывал домой чтобы щеголять перед зеркалом в колготках лол.
С девочками соответственно тоже не было успехов, хотя влюблённости были и несмелые попытки что-то там заотношаться были.
Поступил в институт, там то же самое, но несколько получше в социальном плане, встретил там девушку в которую влюбился и женился на ней.
И вроде бы всё хорошо, да вот вся эта история с переодеваниями так и вросла в меня, и мне время от времени сносит башню, я испытываю непреодеолимое желание нарядиться в женскую одежду, и разумеется я его преодолеть не могу, и еще потихоньку такой тип контента стал модным, его стало очень много, все эти сисси гипнозы, все эти трапы и кроссдрессеры, они очень даже совпали с моей историей и я время от времени затовариваюсь тянским шмотом, играюсь и потом морщась от ненависти к себе его выкидываю. Много еще нюансов, но вот в целом такая история.
Проблема для меня заключается в том, что у меня всегда во мне хранится секрет, он занимает часть моих мыслей, он влияет на мою сексуальность, забирает силы, мне приходится обманывать жену, это очень неприятно и стыдно. У меня появилась тревожность и ипохондрия. Радости я по итогу от своих игр не получаю, одна какая-то противная неловкость, но при этом я снова и снова возвращаюсь.
Мне очень хочется свалить этот груз с себя, может есть какие-то методики пофиксить, когда знаешь, какой именно случай в детстве спровоцировал эту дрянья?
Этот случай, как мне думается, определенно сломал мою личность, ведь совсем в раннем детстве я был бешеный мотор, любознательный, общительный, шумный и энергичный, а сейчас совершенно нет, омеговат, тих, стеснителен и у меня нет друзей.
327 1015543
Запилю свою историю, вроде бы причина моего состояния ясна, не ясно только как мне это исправить.
Сейчас мне 35 лет.
В 9 лет был свидетелем как моя мама изменяла моему отцу, и через год-полтора это как-то эволюционировало в надевание женских колготок и мастурбацию в них, притом поначалу я пытался имитировать с подушкой их движения на кровати. Потом это эволюционировало в собирательство чулок и колготок и дрочку в них, и к 14 годам я разумеется попробовал анальную мастурбацию. Параллельно этому в школе я стал асоциален, никогда не был травим, учился хорошо, но общение не клеилось, дружбы не получалось, никаких контактов вне школы не заводилось, ведь я уёбывал домой чтобы щеголять перед зеркалом в колготках лол.
С девочками соответственно тоже не было успехов, хотя влюблённости были и несмелые попытки что-то там заотношаться были.
Поступил в институт, там то же самое, но несколько получше в социальном плане, встретил там девушку в которую влюбился и женился на ней.
И вроде бы всё хорошо, да вот вся эта история с переодеваниями так и вросла в меня, и мне время от времени сносит башню, я испытываю непреодеолимое желание нарядиться в женскую одежду, и разумеется я его преодолеть не могу, и еще потихоньку такой тип контента стал модным, его стало очень много, все эти сисси гипнозы, все эти трапы и кроссдрессеры, они очень даже совпали с моей историей и я время от времени затовариваюсь тянским шмотом, играюсь и потом морщась от ненависти к себе его выкидываю. Много еще нюансов, но вот в целом такая история.
Проблема для меня заключается в том, что у меня всегда во мне хранится секрет, он занимает часть моих мыслей, он влияет на мою сексуальность, забирает силы, мне приходится обманывать жену, это очень неприятно и стыдно. У меня появилась тревожность и ипохондрия. Радости я по итогу от своих игр не получаю, одна какая-то противная неловкость, но при этом я снова и снова возвращаюсь.
Мне очень хочется свалить этот груз с себя, может есть какие-то методики пофиксить, когда знаешь, какой именно случай в детстве спровоцировал эту дрянья?
Этот случай, как мне думается, определенно сломал мою личность, ведь совсем в раннем детстве я был бешеный мотор, любознательный, общительный, шумный и энергичный, а сейчас совершенно нет, омеговат, тих, стеснителен и у меня нет друзей.
328 1015552
>>5549 (Del)
ну мы же не в /b, давай без этой хуйни тут.
329 1015554
думаю вот над таким вопросом. Много читал литры по психологии, в основном КПТ/Лакан, Фрейд/немного общей психологии. И хотелось бы как-то применить свои знания в программировании. Может кто-то знает как эти две сферы объединить, может быть уже есть какие-то проекты в моделировании. Хз в общем
330 1015555
>>5554
>>5543
Реально думаете вам тут ответ дадут? Они только пиздеть горазды, пока до конкретики и практики не доходит.
331 1015557
>>5553 (Del)
Это только индивидуальный организм стремится, а род (вид) и жизнь как таковая бессмертны
изображение.png29 Кб, 1318x215
332 1015560
>>5554
Пожалуйста, напиши вконтакте петербургскому психоаналитику Сергею Юрьевичу Матросову, он уже долгое время не работает над проблемой, которая тебя интересует
333 1015561
>>5543
Какие у тебя фантазии во время ношения женских шмоток и анальной мастурбации?
334 1015565
>>5540
Сейчас гены шизофрении уже по рассказам обнаруживают?
335 1015569
>>5560

> они "оговаривались" пропускали что-то в "речи"


Звучит как чушь. Они оговаривались, потому что они запрограммированны оговариваться. Почему они должны были от этого стать людьми не ясно.
336 1015575
>>5569
А то, что в 21 веке психологические теории должны доказывать не живые люди, а искусственный интеллект - как тебе? Это писал истовый лаканист-ольшанист, кстати
337 1015577
>>5565
Хм, что она мне сказала, то я и рассказал. А так я понимаю тебя, что тут генетическое какое-то исследование нужно.
338 1015578
>>5577
Здесь не нужно было ей пиздеть не по делу просто. А твой лвл кстати?
339 1015579
>>5578
30 лет.
340 1015581
>>5579
Ну это хороший возраст, чтобы самостоятельно выносить суждения о том, перемещаешься ли ты куда-то в медиа или нет, и можно ли заявлять о генетической предрасположенности к чему-то чисто по чьим-либо рассказам о третьем лице
341 1015583
>>5581
Понимаю, спасибо.
342 1015584
>>5561
Возбуждаюсь от вида самого себя в женских шмотках, дефилирую перед зеркалом, дрочу на порно с трансами. Не могу сказать, что у меня в голове есть фантазии когда я в процессе, я просто получаю визуальные образы себя и не себя одновременно в зеркале.
343 1015586
>>5582 (Del)
Вроде биология (кладистика напр) этими эйдосами занимается - типа гомо сапиенс, шимпанзэ обыкновенный, шимпанзэ карликовый и т.д. Как они там отличают шимпанзэ обыкновенную от карликовой - хуй их знает этих учоных, нахуевертили чо-то со своей систематикой и кладистикой ёбаной.
А жизнь как таковая - тоже ее фишка. Это типа вообще фундаментальное понятие ее вроде бы как. Говорят, она (жизнь) возникла 4 мильярда лет назад. Откуда в гавне моченые взяли эту цифирь - хуй их знает. Ну вот такая наука щас, платонизм и метафизика сплошная. Сорян
344 1015589
>>5584
А ты себя в это время представляешь на месте тянки, которую ебут?
345 1015591
>>5589
Не надо тралеть меня лол.
Вон в фг таких как я, только не сломанных, полный тред, иди туда, они только рады будут
346 1015592
>>5590 (Del)
Ну посмотри сам вокруг - жизнь возникла 4 млрд лет назад и помирать пока не собирается
347 1015593
>>5591
Это да или нет?
348 1015595
>>5594 (Del)
Почему, есть>>5557

>Это только индивидуальный организм стремится


к смерти
349 1015598
>>5591
Ты даун?
350 1015600
>>5593
Нет. В такой формулировке я себя не представляю, скорее остаюсь собой, но изменившим форму что ли. Мне нравится видеть своё тело; ноги, задницу, как всё это выглядит в женском обличьи.
>>5598
Да вроде нет.
351 1015601
>>5599 (Del)
Есть ты как отдельное человеческое существо.
А есть человечество, представителем которого ты являешься.
Конкретно ты - индивидуальный организм. Человечество - вид/род.
352 1015602
>>5600

>изменившим форму


Что в форме меняется?

>Мне нравится видеть своё тело; ноги, задницу


А свое мужское тело, ноги, задницу, член как у мужчины?
353 1015606
>>5602
Меняется одежда и меняется форма, то как я воспринимаю себя ну и плюс тактильные ощущения

> свое мужское тело, ноги, задницу, член как у мужчины?


Это тоже, но в женской одежде становится этодругое
Ты вот скажи, ты ведешь к чему-то, хочешь мне как-то глаза открыть на что-то или просто для себя интересуешься? Не чувствую никакой логики в твоих вопросах
354 1015607
>>5606

> Не чувствую никакой логики в твоих вопросах


Основная причина дропа психоанализа
355 1015608
>>5605 (Del)

>Где есть


Там же, где и любой коллектив. Вот где есть коллектив. по-твоему? Конкретное место назови, плиз

>почему на него не действуют влечения


Действуют на него влечения. Слышал про Великое переселение народов, например? Или про Вторую мировую войну
356 1015609
>>5606
То есть ты даже не можешь описать, что именно меняется, что именно становится другим.

>Это тоже


Что - тоже? С хуем ты своим что делаешь? Дрочишь его в женской одежде? Вялый дрочишь? Стараешься при этом не замечать? Прячешь чтобы не видеть его (между ног зажимаешь, например) и дрочишь себя только анально?
357 1015611
>>5609
Как из симпатии к своёму реальному телу следует вопрос о дрочке?
Может ему нравится как он внешне выглядит. Одежда так сказать дополняет образ в голове.
358 1015615
>>5611
Хорошо, ты просто наряжаешься в женское, любуешься на себя в зеркало. снимаешь женское, надеваешь мужское и всё?
359 1015616
>>5614 (Del)

>Получается человечество не бессмертно.


Реального опыта смерти человечества у нас пока нет. Опыт смерти индивида - это ежедневная и ежечасная реальность.
360 1015618
>>5607
Ты так агрессивно хуяришь, что мне непонятны твои мотивы, и самый очевидный тут- тупо троллинг.
Я вроде объясняю, грубо говоря, я дрочу на то, какая получается из меня тёлочка, но я не представляю себя кем-то ещё, я знаю, часто бывают у собратьев по несчастью ассоциации "я шлюха меня ебут ололо". Нет, меня это не привлекает, хотя шмотки я подбираю весьма вульгарные.

> Дрочишь его в женской одежде


да, разумеется. Нет, не вялый.

>Прячешь


только для фана иногда, но он не мешает мне никак.

>анально


сначала только анально, бывает что я ловлю серию оргазмов, без эякуляции, потом уже я додрачиваю в ручном режиме.
361 1015620
362 1015622
>>5618

>серию оргазмов, без эякуляции


а у мужчины вообще возможен оргазм без эякуляции?
363 1015623
>>5618

>шмотки я подбираю весьма вульгарные


Они похожи на те, которые носила твоя мать?
364 1015624
>>5622
Да, возможен. У меня при этом люто бешено сливается сок простаты.
>>5623
Нет, абсолютно. Подбор вещей изменился со временем
365 1015627
>>5624

>Да, возможен. У меня при этом люто бешено сливается сок простаты.


Впервые слышу об этом. Что за сок простаты сливается? Как это выглядит?
366 1015630
>>5543

> Мне очень хочется свалить этот груз с себя, может есть какие-то методики пофиксить, когда знаешь, какой именно случай в детстве спровоцировал эту дрянья?



Твой случай ни на что не влияет. Успокойся.
367 1015640
>>5637 (Del)

>Тут опыт не нужен.


Как это опыт не нужен? Если опыт не нужен, а одни слова - то пожалуй к Матросову и Смулянскому.
А я только повторю - человечество бессмертно потому, что опыта его смерти у нас нет (хотя апокалиптических фантазий об этом в избытке), а реальный опыт смерти конкретного индивида - это повседневная реальность, настолько непосредственная и бьющая в глаза, что ее необходимо как-то отрицать, чтобы продолжать жить (в смысле, ну типа уже лично меня-то случайность смерти, в отличие от других, никак не затронет, это не я погибну в авиакатастрофе или в теракте или от агрессивной формы рака).
368 1015642
>>5622
И без эякуляции и без фрикций и без каких либо выраженных внешних проявлений возможен.
369 1015645
>>5643 (Del)
Опыт бессмертия - это опыт отсутствия смерти, только и всего
370 1015648
>>5642
Впервые об этом слышу
371 1015651
>>5648
Ну так почитай что нибудь на эту тему, даун.
372 1015652
>>5651
Где почитать?
373 1015654
>>5637 (Del)
Не существование - это неплохо, только мы его себе представить не можем.
374 1015656
>>5655 (Del)
Точняк.
У тебя например нет опыта того, какого это быть Брэдом Питом и ебать Анджелину Джоли и т.д. Но ты можешь на эту тему пофантазировать, например. И эта фантазия будет твоим собственным опытом, возможным благодаря тому, что у тебя никогда в жизни не было и не будет опыта бытия Брэдом Питом.
375 1015663
>>5661 (Del)

>Фантазия по определению не опыт


А что это и чем тогда опыт отличается от фантазии?

>То что ты описал называется проекцией


А в чем здесь проекция?
376 1015665
>>5661 (Del)

>вкус лимона сладким он в реальности такую вкусовую характеристику не приобретет


То есть по-твоему вкус - это то, что присуще вещам "в реальности"? Лимон - он типа кислый сам по себе, вне зависимости от всякого человеческого опыта?
377 1015669
>>5661 (Del)

> Фантазия останется фантазией.


Фантазию можно воспринимать реальностью. Например, я бывает воображаю себе что-нибудь и в некоторой степени верю, что это происходит на самом деле. Я могу дополнять реальность чем-то воображаемым и снова-таки в некоторой степени верить что это тоже реально. Так непросто думать, но возможно.

Другой анон.
378 1015671
Это правда, что психоаналитики только для успешных и реализовавшихся людей? Меня пошлют нахуй, если я приду и скажу, что я хикка и не моюсь?
379 1015672
>>5671
Нет на оба вопроса
380 1015676
>>5672
Тогда так - много ли безработаных хикк-чуханов ходят к психаналитикам?
381 1015678
>>5575
>>5569
тут речь идет не о запрограммированном поведении на оговорки. Программируется структура, а оговорки уже ее следствие, побочный эффект. Это все равно что криптографа обвинить, что он специально создал нестойкий к взлому шифр. Вероятно те машины были настроены не на оговорки, а на тоже самое что и нейронки. А ошибки на пустом месте, это как индикатор человечности.
382 1015680
>>5675 (Del)

>В том, что ты переносишь опыт прошлой ебли с кем-то на Анджелину Джоли, которую ты не ебал в опыте, лол.


То есть ты хочешь ебли с Анджелиной Джоли как с той всратой тянкой, которую ты попьяне поебал на впеске с рыготиной?
383 1015681
>>5676
Зачем тебе знать про это?

>>5675 (Del)

>Нет никаких вещей в себе.


На самом деле есть, только они познаются не с помощью кантовских способностей познания
384 1015682
Что скажете о логотерапии?
385 1015683
>>5681

>Зачем тебе знать про это?



Интересно. Она же испугается, хуже меня у нее не было клиентов.
386 1015686
>>5683
Это отличный перенос, который может послужить эффективному анализу. Уже "она", а не "он", классно же
387 1015687
>>5686
Мило у вас в психотерапии. Все слова что-то значат!
388 1015688
>>5671
Успешных и реализованных людей часто разделяют по обращению. Пациент, клиент, возможно что-то выше или ниже этого.
389 1015689
>>5687
Ну а как ты хотел. И с хуев ли психотерапевт ("она", как ты говоришь) должен тебя испугаться? Он, по-твоему, какой-то непуганый идиот?
390 1015693
>>5689
В моем представлении к психотерапевтам (и тем более к психоаналитикам) приходят успешные бизнесмены и менеджеры компаний. А у меня жизни нет, вот я и боюсь, что я настолько плох, что меня даже один сеанс не продержат, настолько мне нечего миру дать.
391 1015694
>>5680
Хотеть Джоли будешь сильнее, скорее всего т.к. ты её идеализируешь. Но ты не можешь сфантазировать еблю с Джоли иначе чем через опыт ебли с всратой тянкой или какой-нибудь ещё. Все фантазии мы берем лишь из прошлого опыта. А не порождаем сами у себя новый опыт одними фантазиями.
>>5681

>познаются не с помощью кантовских способностей познания


А как?
392 1015695
>>5683

> Она же испугается, хуже меня у нее не было клиентов.


Вряд-ли. За свою практику психологи, психотерапевты и психиатры такое слышат, что вряд-ли ты сильно ее чем-то удивишь.

К тому же они умеют дистанциироваться так от эмоций пациента или клиента (или переживаний, не знаю что тут лучше подходит) - может коряво выразился, но мне было интересно наблюдать спокойствие психотерапевта на групповой психотерапии, на мое весьма сильное выражение эмоций, да и у своего психиатра это тоже замечал, за исключением когда говорил ему про самовыпил, вот там у него эмоций поболее было.

>>5693

> В моем представлении к психотерапевтам (и тем более к психоаналитикам) приходят успешные бизнесмены и менеджеры компаний.


Не только.

> А у меня жизни нет, вот я и боюсь, что я настолько плох, что меня даже один сеанс не продержат, настолько мне нечего миру дать.


Это не так.
393 1015696
>>5695
А найдет ли он (или она) о чем со мной вообще говорить? Должен же быть какой-то жизненный опыт. У меня только компутер и универ, теперь даже универа нет.
394 1015697
>>5694

>А как?


Напр через тревогу
395 1015698
>>5696

> А найдет ли он (или она) о чем со мной вообще говорить?


Да, конечно.

> Должен же быть какой-то жизненный опыт. У меня только компутер и универ, теперь даже универа нет.


Все равно у тебя есть какие-то мысли, желания и переживания, поговорить будет про что.
396 1015699
>>5696
у тебя есть твое детство, из которого вылилось то, что у тебя есть сейчас
397 1015700
>>5698
>>5699
Ладно. А что может измениться? Или это на то и анализ, чтобы я что-то про себя понял, а дальше уже от меня зависит?
398 1015702
>>5671
Ты сам себя пошлёшь нахуй из анализа, если у тебя нет 2-5 свободных лет и тонны денег, от бремени которых аналитик будет тебя избавлять.
Разумеется, те кому за 40 или 50, могут позволить себе подобную терапию. Считается, что в таком возрасте человек начинает серьезно задаваться вопросами бытия, смерти и всего такого.
У этого шизоида >>5686 везде перенос. Именно поэтому он о нём постоянно пишет.
>>5687
Но но, в психоанализе! Ловким словцом можно развязать психоз, а то и коллапс самой вселенной.
>>5696
Нет. Говорить должен ты. Всё что приходит в голову. Если ничего не приходит(а это естественно т.к ничего не происходит) то у тебя перенос и сопротивление.
>>5700

> невозможно вычленить что является последствием анализа в том что касается жизни субъекта


>невозможно сказать что происходит в тот момент когда анализ заканчивается, т.е с чем собственно субъект из анализа выходит


https://www.youtube.com/watch?v=23UBq_qenkM&feature=youtu.be
399 1015703
>>5702

>У этого шизоида >>5686 везде перенос.


А переноса на самом деле нет? Или как?
400 1015704
>>5702

> Нет. Говорить должен ты. Всё что приходит в голову. Если ничего не приходит(а это естественно т.к ничего не происходит) то у тебя перенос и сопротивление.


Хех, я проговорил с психологом было час, и то еще не хватило.

> Ты сам себя пошлёшь нахуй из анализа, если у тебя нет 2-5 свободных лет и тонны денег, от бремени которых аналитик будет тебя избавлять.


> Разумеется, те кому за 40 или 50, могут позволить себе подобную терапию. Считается, что в таком возрасте человек начинает серьезно задаваться вопросами бытия, смерти и всего такого.


Это так, но ведь в конечном итоге человек разрулит все в своей голове, и ему станет хорошо. Иначе зачем анализироваться-то. Или лучше сперва пробовать иные методы психотерапии, которые могут дать результат быстрее?

Как понять, какой именно метод психотерапии подойдет? Только попробовав разные?

Другой анон.
401 1015705
>>5702
Блядь, опять этот шиз, которого Смулянский обидел)
402 1015707
>>5704

>разрулит все в своей голове, и ему станет хорошо


Нет, не разрулит. Нет никакого "конечного итога". Ты после анализа и ты до анализа, всё тот же человек. Никто не научит тебя быть, к примеру, самостоятельным, не покажет как мыться(если ты реально аутист и не умеешь даже таких простых вещей), не покажут как общаться с другими и получать удовольствие. Анализ не лечит, не учит. Анализ "деконструирует". Если ты такой развалюха, то анализ тебе противопоказан.
> зачем анализироваться-то
Посмотри на аналитиков и их аудиторию(анализантов\слушателей) это обычные тщеславные подсосы, примазавшиеся к "сакральному" околосектантскому знанию.

>пробовать иные методы психотерапии


>которые могут дать результат быстрее


Для разруливания - да.
Только психотерапия: КПТ
Для траты времени и бабла - анализ.
403 1015709
>>5705
У тебя перенос.
404 1015710
>>5707

>Ты после анализа и ты до анализа, всё тот же человек


Нет, это не так
405 1015711
>>5709
У меня, правда? Я месяцами таскаю сюда гринтекст и видосы Смулянского?
406 1015713
>>5707

> Никто не научит тебя быть, к примеру, самостоятельным, не покажет как мыться(если ты реально аутист и не умеешь даже таких простых вещей), не покажут как общаться с другими и получать удовольствие. Анализ не лечит, не учит. Анализ "деконструирует". Если ты такой развалюха, то анализ тебе противопоказан.


Понимаю, а что дает тогда это деконструирование?

> Посмотри на аналитиков и их аудиторию(анализантов\слушателей) это обычные тщеславные подсосы, примазавшиеся к "сакральному" околосектантскому знанию.


Хм, сталкивался с критикой анализа уже, помню.

> Для разруливания - да.


> Только психотерапия: КПТ


Мне психолог домашние задания выдала, тоже походу некая терапия, только не знаю какой вид. Но одно я смог выполнять только несколько дней (полный отказ от медиаувлечения, которое мне дает радость) Остальные со скрипом тянул, потом сделал перерыв, теперь снова возобновлю. Жить по-новому очень-очень непросто. Пока не уверен, взаправду ли мне надо вот совсем-совсем от того увлечения отказываться, а то ломает меня хорошо так и ежедневно, если его не смотрю. Может можно как-то иначе терапию построить. У меня же не от бухла зависимость.
407 1015714
>>5711
У тебя, т.к в твоём сознании только один человек таскает сюда, якобы месяцами, видосы Смулянского, который его(ну т.е меня) якобы обидел. Ведь никто больше этого делать не может.
Одно интересно, зачем же ты месяцами читаешь этого надоедливого шизика и что-то доказываешь ему?
У меня конечно, не настолько развился перенос к тебе, но не ты ли тот человек что таскает сюда месяцами скриншоты Матросова чтобы в очередной раз поугарать над его тупостью?
Здесь настолько никому не интересны и никто не обсуждает Сму, Лакана и Матросова, что каждый второй пост о них и их тупости\шизофреничности(нужное подчеркнуть).
408 1015717
>>5714

>но не ты ли тот человек что таскает сюда месяцами скриншоты Матросова чтобы в очередной раз поугарать над его тупостью?


Нет, это точно не я
409 1015718
>>5713

>Жить по-новому очень-очень непросто


Имхо, это хороший маркер. Чтобы что-то изменить, необходимы усилия.

>ломает меня хорошо так и ежедневно, если его не смотрю


Скажи ей\ему об этом.
410 1015723
>>5718

> Имхо, это хороший маркер. Чтобы что-то изменить, необходимы усилия.


Да.

> Скажи ей\ему об этом.


Конечно скажу. Был правда уговор, что вот надо ее указания выполнять, иначе никак. Если и правда будет никак, то к другому психологу пойду, это будет уже частник, а то текущий - из обычной больницы. Может как-то иначе получится.
411 1015725
А я хожу к бесплатному психологу, но не из больницы. Но бесплатно. Вот так вот!
412 1015728
Будет ли психоаналитик спрашивать, на что я дрочу?
413 1015730
>>5725
У нас плата в больнице за консультацию невысокая, я аж удивился.

>>5728
Я психологу сам рассказывал и показывал на телефоне.
414 1015731
>>5730
Пиздос. Я с немногими друзьями в интернете боюсь обсуждать, на что я дрочу. А тут прям показывать? Я на месте провалюсь!
415 1015736
>>5731
Меня не просили ничего показывать, мне это самому было важно сделать. Так что не думаю, что тебя кто-то заставлять будет.
416 1015737
>>5728
Зачем тебя это интересует?
417 1015739
>>5737
Я никогда ни с кем в жизни не обсуждал секс. Даже в интернете. А психоанализ оно же это, всё на либидо и сексе построено. Да?
418 1015740
>>5739

>Я никогда ни с кем в жизни не обсуждал секс. Даже в интернете


Ну вот появится хорошая возможность обсудить это

>Да?


В то числе, да
419 1015742
>>5740
Забавно даже, с незнакомым человеком обсуждать секс! Ух. Я в школе никому не признавался даже, что дрочил.
420 1015747
>>5728
Психоаналитик вообще не будет ничего спрашивать. Это ты должен говорить всё что приходит в голову. Как угорелый докапываться, выяснять, давать самому себе диагнозы и интерпретации(пока аналитик срёт в туалете или вообще спит\сдох от интоксикации означающими)
421 1015748
>>5723
Алсо, вон там выше(если тебя интересует как происходит анализ) чел спрашивает за своё пристрастие к чулкам, а ему по всей видимости отвечает местный аналитик. Хотя, возможно он конечно не аналитик, но он очень точно изображает процесс анализа(троллинга) что у того аж жопа сгорает и он тупо дропает этого поехавшего.
422 1015749
>>5747
А в чем его роль тогда?
423 1015751
>>5749
Ни в чём.
424 1015752
>>5748
Да потому что он не по существу вопросы задаёт а по физиологии, к делу не относящейся, тупо школьник сидит ржёт лол. Зачем тут ведутся архивы тредов этой хуйни, я не пойму
425 1015754
>>5752
Этот шизоид даже про мамку успел спросить, хотя, никто нигде ничего про неё не писал.
426 1015755
>>5754
Нет, я же сам и писал в моей первой пасте
427 1015758
>>5755
Я скорее про шмот, который не похож на мамкин.
428 1015762
>>5749
Это местный шиз-хейтер срет
429 1015765
>>5762
Зачем ты так про себя?
430 1015805
>>5758
Так про шмот или никто нигде ничего никогда лол?
431 1015806
>>5702
Откуда ты про все это знаешь? Сам ходил на психоанализ?
432 1015808
>>5806
И на психоанализ и на психотерапию.
433 1015809
>>5805
Жопой не виляй.
434 1015815
>>5808
Ясно. А долго и как часто? К кому?
435 1015816
>>5809
Нет, вы только посмотрите на этого пидора)
Сначала он пишет>>5754

>про мамку... никто нигде ничего про неё не писал


Когда ему сам сабж говорит - да я вообще-то про нее сразу написал -
то этот педераст начинает юлить и говорить да я нипрамамку ващета скорее а пра ее шмот>>5758
При этом, разумеется, сам он жопой не виляет и никаких противоречий в своих постах не замечает) Это вокруг него все тупые, шизоиды и виляют жопой
436 1015863
>>5816
А это ты аналитик итт?
437 1015880
>>4216
Она все по делу говорит, классная тян.
438 1015898
>>5880
А что она по делу говорит, можно пару прохладных примеров?
439 1015927
>>5652
Оргазм без эякуляции возможен, например под альфа-адреноблокаторами, которые назначают урологи для расслабления мускулатуры простаты, шейки мочевого пузыря и простатической части уретры. Под такими таблетками начинаешь кончать либо в своей же мочевой - не срабатывает сфинктер мочевого во время эякуляции, либо же сперма может вообще не выделяться, или в лишь небольшом количестве. Во втором случае вовсе не работают определенные мышцы, которые сперму и сок простаты выдавливают. Однако оргазм по интенсивности может быть не хуже, чем без этих таблеток - он возникает за счет сокращения других мышц. Только ощущения при такой сухой разрядке другие, так как не чувствуется прохождение спермы по уретре. Сложно их описать, легкость такая при этом, что-ли.

Только имейте ввиду, если кто захочет поэкспериментировать, что организм может подумать, что вы не довели себя до эякуляции, поэтому быстро захочется фап или секс повторить, и это будет продолжаться пока не сделаете перерыв в приеме таких таблеток, чтобы все наконец-то выделилось, а до этого момента могут возникнуть дискомфортные ощущения в паху с обеих сторон и в яйцах, даже болезненные, что нехорошо - весьма похоже на то, словно пофапал несколько раз не доведя себя до эякуляции. У меня такое было, поэтому пришлось делать перерыв и уже на второй заход все пока неплохо, принимаю эти лекарства по назначению уролога.
440 1015930
>>5748
Спасибо.
441 1015936
>>5930
Спасибо. Только чувак тут, судя по всему, колес для этого не глотает, а кончает каким-то особым соком простаты. Что это значит - хз. Либо он себя дилдаком ебет, но тогда сок простаты не эякулирет, а помаленьку вытекает
442 1015938
>>5936
Тебе не похуй кто там как и чем кончает? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Предэякулят
443 1015940
>>5936
> Только чувак тут, судя по всему, колес для этого не глотает, а кончает каким-то особым соком простаты.
Знаю, что не глотает, я только лишь подтвердил для сомневающихся возможность получения оргазма без эякуляции.

> Что это значит - хз.


Пока что я тоже хз, анальные стимуляции не пробовал.

> Либо он себя дилдаком ебет, но тогда сок простаты не эякулирет, а помаленьку вытекает.


Я раз фапал полтора суток не доводя себя до эякуляции с интервалом в несколько часов. Проводил такой себе эксперимент. В итоге кончил прозрачной чуть-чуть липкой жидкостью, в хорошем таком объеме. Так и не знаю точно, что это было - сок простаты беловатый на вид, судя по тому, что у меня выделилось после массажа простаты урологом, да и сам про такое читал. А может при нескольких фапах без разрядки его много накапливается, вот и прозрачным получается, хз. Перед этим всем ссать ходил, так что не моча была.
444 1015948
>>5938
Понятно. Так он значица кончал предэякулятом. Или все-таки соком простаты? Ну ты и упоротый пиздец маня, а)
445 1015950
>>5948
Кончил тебе соком простаты за щеку, шизоид озабоченный
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Секрет_предстательной_железы
446 1015951
>>5950
Так. То есть для тебя предэякулят = сок простаты? Ты листва, кстати?
447 1015953
>>5951
Репорт шизика
448 1015959
>>5953
Ты на вопрос не ответил
449 1016038
>>5936
>>5938
>>5951
>>5959
ебаный ты даун
вот почитай
https://medium.com/@dainis/prostate-milking-64f0c4b58df9
я твой рот ебал, скотина
450 1016060
>>6038
Ты больной еблан.
sage 451 1016061
Верхние несколько постов, чисто чтоб вы понимали, кто вам здесь втирает всю эту хуйню за анализ.
452 1016065
>>5898
Сорри, мне лень.
Если вкратце, то ее методы работают, по крайней мере мне помогает.
453 1016148
>>6065
А в чем ее методы заключаются? или тоже лень объяснять?
454 1016240
>>5694
Стоп-стоп-стоп, ты откуда вообще такой взялся?

>Все фантазии мы берем лишь из прошлого опыта.


Ты явно не пальцем деланный. Запили, что ли, кулстори.
Даже подпишусь по такому случаю.
мимо-настроение-анон
455 1016299
>>4718
Блядь, реально подумал, что на двачах появился умный чел, который может в чтение текстов хотя бы на английском и в критическое мышление, но нет - просто какой-то зумерок скопипастил текст из телеграм-канала dimopomogaet за авторством "Алексея Зыгмонта".
456 1016335
>>6299
Сьеби в ph со своим Локаном
457 1016340
>>6335
Локан имеет прямое отношение к треду
458 1016342
>>6340
Не имеет никакого отношения. Точно так же как Скиннер или Павлов не обсуждаются в кпт треде.
459 1016343
>>6342
Это проблемы кпт-треда.
460 1016355
>>6343
Это будет твоей проблемой, если не перестанешь щитпостить.
462 1016367
>>6148
Да, лень. Не проще самому посмотреть?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски