Это копия, сохраненная 23 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ВНИМАНИЕ! Шапка треда находится в процессе переписывания.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма, причем - давайте будем честны - не в самом лучшем его изводе.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ - это направление в психотерапии, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и крупные психоаналитики - такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении - ничем, т.к. задача и терапии, и анализа - облегчить страдания человека. Однако аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами. Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то, что рассказывает анализант, - на первом месте, а знания и проекции - на втором.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления, и его бессознательный смысл - избежать столкновения с реальной причиной страдания.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, то неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое он не в силах. Однако способность к самоанализу - это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.
Архив старых тредов (обновлен 10 июля 2019!) - https://pastebin.com/BsTqea2X
А мне нравится
>всех трёх лежавших на дне психача последний год?
Ну ты загляни в архив старых тредов и посмотри по датам и номерам, кто там где лежал по сравнению с теми же КПТ-тредами
Почему легитимный тред >>1014041 удаляли, а этот оставили?
Да что ты чёрт побери такое несёшь?
Нужно ли быть Цезарем, чтобы знать Цезаря? Обойдясь без снисходительниньких аналогий, за конкретный механизм пояснить сможешь?
В психике присутствует сопротивление, которое не допускает некоторые мысли до сознания. Чтобы его преодолеть нужен другой человек, иначе сопротивление будет наебывать тебя как бы ты не старался его обойти.
А каким образом данную ситуацию можно отличить от ситуации, когда ты просто общаешься с человеком, у которого другой ход мышления? Как доказать, что это были именно какие-то скрытые мысли?
Представь, что ты персонаж в линейке. У тебя есть сиськи, но ты не умеешь прыгать. Вот просто в голову тебе не приходит, что такое возможно вообще. И тут появляется терапевт и показывает, что прыгать-то было возможно, просто ты даже не думал об этом, настолько ты заученно и по паттернам живешь, что не способен мыслить вне шаблона.
А любая психотерапия — это всегда попытка научить пациента видеть собственные шаблоны, проигрывать с них и наслаждаться прыжками в линейке.
>Как доказать, что это были именно какие-то скрытые мысли?
Во время переноса всё вскроется. А вообще, неблагородное это занятие применять психоанализ к обычным людям или знакомым. Осуждаю.
То есть, когда психотерапевт на пятой сессии уже указывает на автоматические мысли и некоторые вытекающие убеждения, сопротивление как бы внезапно исчезает? Ну и зачем на анализ нужно годами ходить тогда, не понятно.
Или например, можно мамку послушать. Ей то со стороны виднее.
В бессознательном нет различия между (не)/вытекающими убеждениями, сопротивление/сотрудничеством и проч. Все одно.
Как это одно? Сопротивление неприятно, сотрудничество или когда тешат твой нарциссизм - приятно. Бессознательное не знает различия между приятным и неприятным?
Чего?
То есть, если я скажу тебе всю неприятную правду о тебе, это значит что я тебя таким образом проанализировал?
Ты же сказал, что в бессознательном нет различия между сопротивлением и сотрудничеством
Нет, не я.
Мне просто не ясно, чем это тогда отличается от психологического консультирования или психотерапии, где обращают внимание на твои мысли и могут дать характеристику твоим негативным чертам характера, отчего тебе скорее всего будет не очень приятно.
А может быть так, что я считаю свой характер охуенным, а другие (очень многие) находят меня отвратительным мудаком?
Нет. Простое указывание пациенту на его бессознательное не снимает сопротивление, а может наоборот его усилить. Для снятия требуется перенос и разрядка.
То есть различие между приятным и неприятным (принцип удовольствия) - это сознательное?
Как зачем? Хотя бы поделиться наболевшим о том, какие все вокруг плохие и мешают жить, завидуют, пишут плохие каменты в инсте и т.д.
А в КПТ почему с этим не идут?
Читал про Афинских мальчиков?
Ты сказал, что то, что я назвал это не принцип удовольствия.
Ты можешь объяснить, почему? Это ведь ты сказал, а не ФАК. Ты свое собственное мнение как-то самостоятельно можешь обосновать?
Вот сразу видно - человек серьезно изучал психоанализ по трудам сабжа с шапочной пикчи
А ты можешь объяснить ВЧОМ состоит различие между приятным и (!) неприятным, кроме того, что ты добавил частицу «не»???
Как мы видим из психотерапии, всё действительно так просто.
>>4214
А что я не так сказал?
Двачую, у нее лицо как будто после подвальной ринопластики в Бангкоке. В тред даже неприятно заходить стало, потому что с первого поста на тебя смотрит этот кривой ссохшийся еблет
И челюсть кривая, да?
Что же ты делаешь, содомит
Очень просто.
Неприятно - это когда напряжение в психике растет.
Приятно - это когда напряжение в психике снижается.
Как ты различаешь, когда ты голоден и когда неголоден? По одной частице "не" штоле?
Не знаю, как у тебя, бро, но у меня напряжение не растет, когда я хочу есть,-я просто возьму и что-нибудь себе приготовлю. Давай нормальный пример
>я просто возьму и что-нибудь себе приготовлю
Так а что тебя заставляет идти и готовить себе еду, есть ее в себя? Можно же и не готовить и не есть, правда? Это вообще было бы проще всего.
>>4227 (Del)
Катарсис (отреагирование) и проработка - это совершенно разные вещи. От катартического лечения Фрейд отказался еще в 19 веке
Ну это еще не конец света
>Так а что тебя заставляет идти и готовить себе еду, есть ее в себя? Можно же и не готовить и не есть, правда? Это вообще было бы проще всего.
Или какой-то дедовский пример, или что? Про поедание еды в себя
Схуяли в бессознательном нет различий? Может мое бессознательное по-другому устроено. Почему дед и все вслед за ними как один талдычут, что бессознательное едино для всех без исключения?
Для тебя и для всех остальных мозг един? Ну а чего ты вопросы глупые задаешь. Есть психика, есть ее состояния и свойства. Психика у всех есть, а состояния и свойства отличаются от человека к человеку
То есть по твоей логике получается, что когда аналитик спрашивает у анализанта, почему то или иное явление ему доставляет дискоморфт, он идет на поводу у бессознательного, потому что в бессознательном нет противоречий?
Подумай
Только на биологическом уровне. Но есть еще психический и индвидуальный
Как тогда быть с тезисом о том, что бессознательное структурировано как язык?
А принцип навязчивого поторения и принцип нирваны?
Меньше тревоги и кажется, что в этом мире есть что-то стабильное и больше ощущения, что ты якобы контролируешь себя и свою жизнь
А как его тогда понимать, эксперт хуев?
Я слышал от тревоги хорошо помогает обычная психотерапия.
А вот религию себе по душе ещё успеешь найти, ближе к годам 40-50 и даже походить на анализ. Большинство анализантов люди в возрасте с обычными экзистенциальными вопросами, на которые в их возрасте можно уделить оставшееся время.
Так же и Бурхаева форсили
Удвою. Не понимаю, с чем связан такой бомбаж анонов.. Хотя нет, понимаю.
Ты бы мог мне объяснить, почему нужно привлекать для объяснения оговорок бессознательное? Ведь понятно на бытовом уровне, что речь отстает от мыслей - и можно что-нибудь сказать и само мышление это весьма беспорядочная штука, если не пользоваться бумагой. Как бы, только желание что-то за мыслями увидеть подталкивает в сущности к необходимости некой дополнительной сущности, и какое-то странное впечатление, что... от обратного, типа, если бы наш ум полностью управлял речью, то оговорок не было бы, но это вообще не очевидно, как по мне.
>>4252
Я просто по каком-то почти противоположному пути работы с собой иду и про мысли и чувства думаю, как про ассоциативное разворачивание, а не как про что-то, что всплывает из глубин. Лавкрафт лол
>само мышление это весьма беспорядочная штука
Оно не беспорядочно, оно четко упорядочено сексуальным и агрессивным желанием. Вообще, беспорядочных вещей в природе нет. То, что в первом приближении кажется хаосом, на крупных масштабах пространства и времени обнаруживает упорядоченность и структуру
Ну, например, как научиться анализировать людей вне кушетки, как узнать что-то о себе, может даже помочь себе как-то.
Так это все у Фрейда написано. Тем более эти знания ничего не дадут, нужна практика. Вот скажи человеку "используй свободный ассоциации" и хуй это ему поможет. Ну, и мы знаем про проблемы невротика навязчивости и его интерпретаций.
А надо излагать что?
Но эта практика психоаналитика, а не анализанта.
https://youtu.be/lA77zsJ31nA
В линейку не играл, но примерно так и думал, спс. У меня, конечно, куча уточняющих вопросов по конкретным механизмам.
"Как утверждалось ранее, первичную необходимость живого организма составляет нахождение путей обращения с неотъемлемо присущими ему напряжениями, которые постоянно аккумулируются и требуют разрядки. Первые примитивные структуры психики, по-видимому, возникают для этой цели. Восприятия, связанные с ослаблением напряжения, приобретающие смысл, становящиеся регистрируемыми и воскрешаемые как галлюцинации, вероятно, являются первыми попытками организма совладать с напряжением при помощи психологических средств."
Правильно ли я понимаю, что именно этим и объясняется наличие в принципе такого механизма как галлюцинации, которые могут проявиться (под психоделами, например) у каждого человека?
Почему проявиться и под психоделами? Каждый человек галлюцинирует. Сновидение - это чистая галлюцинация.
да, но мне это кажется другим типом галлюцинаций. Сон ведь бесчувственен по сути, а галлюцинации это ощущения без внешнего стимулирования органов чувств.
>Сон ведь бесчувственен по сути
Это как?
>галлюцинации это ощущения без внешнего стимулирования органов чувств
А во сне ощущения с внешним стимулированием органов чувств?
В принципе согласен с замечаниями. Что не отменяет моего изначального интереса к причинам формирования механизмов галлюцинаций в психике человека
Галлюцинация - это кратчайший (самый экономичный) путь получить удовольствие (разрядку). Но минус ее в том, что удовлетворения таким путем не получить.
А, ну как в цитате и написано. Правда, там речь идет о психике в первые полгода жизни, этим, видимо, объясняется тот факт, что в недифференцированной психике еще нет различия между удовольствием и удовлетворением, и галлюцинация помогает сбрасывать организмическое напряжение. Правильная логика рассуждения?
Не галлюцинировать, что ты ешь и насыщаешься, а съесть еду из реального внешнего мира, например.
Смотря в каком общении. Скажем, если в половом общении с целью завести ребенка - то скорее всего, через Интернет это маловероятно
как по мне, это чрезвычайно усеченная форма коммуникации
Нет невербального общения
>еще нет различия между удовольствием и удовлетворением
Это потому что еще нет представления о внешнем мире и психика находится в состоянии аутоэротизма.
Если интересно, почитай текст Ильенкова (советского философа, а не психоаналитика) о возникновении психики. Так, у слепоглухонемых детей психика не возникает ни в каком виде и они никак не реагируют на голод, холод и прочие свои собственные внутренние потребности. В этом случае трудно говорить даже о галлюцинаторной разрядке, потому что нет психики, при участии которой она возможна.
https://theoryandpractice.ru/posts/8106-ilenkov-um
Понятное дело: чтобы психика сформировалась, нужен набор чувственных раздражителей, приводящих к напряжению, которое будут потом снижено. Мало данных на вход -- мало связей на выходе. А что такое аутоэротизм в данном контексте?
А что тут подробнее описывать? Человек еще до того как словами научился разговаривать, коммуницировал невербально. Скорчил рожу -- напугал противника, улыбнулся -- показал давай дружить. Вот психика ждет и ищет при любом разговоре невербальные знаки. По крайней мере, мне это кажется наиболее логичным.
>чтобы психика сформировалась, нужен набор чувственных раздражителей, приводящих к напряжению, которое будут потом снижено
Нет, это не так(с) От напряжения можно избавляться и не-психически, с помощью моторного (мускульного) отвода, что можно наблюдать в случаях аутизма и олигофрении
>А что такое аутоэротизм в данном контексте?
Это когда разрядка достигается без участия объекта (внешнего или внутреннего), только с помощью частей собственного тела, еще не собранных в единый телесный образ, противопоставленный внешнему миру
Видимо, временное удовольствие оно приносит. Но ведь и от голода можно спасаться собачьими консервами или отбросами из мусорки.
Прости за аналогию, а мастурбация "не приносит удовлетворения от слова совсем"?))))
Какое-то удовольствие есть, но не максимально возможное
Такое себе удовлетворение
В идеале, да, влечение к смерти и стремится к полнейшему и окончательному удовлетворению
Ок, но какой стимул толкает к развитию психики (даже некой прото-психики), если разрядки можно добиться и не-психически? Зачем вообще тогда психический конструкт нужен?
Вопрос очень сложный, но всё свидетельствует только об одном - психика возникает потому, что этого желает Другой (родители или любой другой значимый другой).
Нет, моторная разрядка нужна, чтобы избавляться от аффективных чувств. А моторную разрядку задерживает мышление. Собственно, для этого оно у человека и возникает.
Тоже всё верно(с), но влечение к жизни еще нужно поддержать и укрепить, а это задача родителей/воспитателей.
Бля, вот тут несогласен или я мб чего-то не узнал еще. Первые психические конструкты возникают еще до какой-либо дифференциации психики не то, что на уровне я-другой, а еще до разделения я-мир вне меня. А каком Другом тут вообще говорить можно?
Как результат и проявление давления ("напора", Drang) влечений
>Случается, к счастью, редко, но все же случается, что в руки педагога-воспитателя попадает существо, по всем биологическим показателям принадлежащее к виду «homo sapiens» («человек разумный»), но не обнаруживающее никаких признаков не только «разума», но и какой бы то ни было человеческой психики. Ни речи, ни сознания, ни самых примитивных проявлений целенаправленных действий, целесообразного поведения.
>Более того, отсутствует психика вообще, даже в тех ее элементарных формах, которые свойственны чуть ли не от рождения любому высшему животному. Существо это, как правило, неподвижно и напоминает скорее растение — какой-нибудь кактус или фикус, который живет лишь до тех пор, пока сохраняет непосредственный — не требующий перемещения — контакт с пищей и водой, и погибает, не издав ни звука, если его забыли напоить-накормить и уберечь от холода. Оно не сделает никакой попытки добраться до пищи, даже если эта пища находится в полуметре от его рта, не подаст даже писком сигнала о том, что оно голодно, не спрячется под теплое одеяло от сквозняка, не отреагирует на ласковый голос матери и на ее улыбку. Это в полном смысле человекообразное растение, начисто лишенное психики. Оно будет расти — увеличиваться в размерах, но психика в нем так и не возникнет. Даже самая элементарная.
>Непосредственная причина этого трагического состояния — слепоглухота. Одновременное отсутствие и зрения, и слуха. Врожденное или обретенное в раннем детстве (в результате болезни или несчастного случая) — это дела не меняет, ибо в случае рано наступившей слепоглухоты очень быстро деградируют и полностью исчезают все те намеки на человеческую психику, которые успели возникнуть до наступившей беды.
Я говорю не о случаях слепоглухоты, которая лишает младенца важнейших способов получения инфы о мире, а о концептуальной модели развития психики обычных людей
>Могут сказать (и говорят): это у слепоглухонемых так, а в «норме» — все иначе. Да, все иначе, но только по видимости, на поверхности явлений. Например, известно, что психика ребенка зрячеслышащего оформляется гораздо раньше, нежели он научается осваивать мир своими руками. Отсюда и возникает иллюзия, будто она развивается независимо от работы рук и до нее, — вот вам и «фактическое» основание для всех идеалистических теорий «пробуждения души». На самом же деле, что превосходно обнаруживают опыты Брунера, и в этом случае базой развития психических функций младенца остается работа рук, только не его собственных, а рук матери, которыми он очень рано научается управлять, командовать, заставляя их делать именно то, что ему нужно… Но они прежде делают то, что ему нужно, и управляет он ими в пределах того, что они и без его команд делали и до актов «управления» с его стороны осуществляли.
Как минимум любой человек, у которого развитие психики в первый год жизни прошло адекватно. Другой важен, но не таком раннем этапе.
дочитаю главу в книге, мб расскажу :)
Не хочу сейчас додумывать то, в чем я не стопроцентно уверен.
Мяуканье - это и есть моторное действие, так же как и крик боли и непроизвольный возглас испуга у человека.
Если ты говоришь о ненависти как о переживаемом ощущении, то это некий аффект, который непосредственно разряжается с помощью объекта, разрушив и уничтожив его. Но такое происходит в повседневной жизни не так часто, иначе все бы друг друга поубивали. Моторная разрядка такого непосредственного вида заменяется бранным словами, проклятиями, мыслями, символическими жестами вроде факофф, пощечин, рэп-батлами, обсираниями в камеди-батлах и тд.
блять что я только что прочитал???
Нет, переживание ненависти это то, что требует разрядки в виде уничтожения объекта
>>4244
Это когда двойные стандарты, например.
Двойные стандарты на примере гомофобии. Гомофоб говорит, что терпеть не может, когда 2 человека одного пола целуются, но при этом ему всё равно что целуются 2 человека разного пола, в обоих случаях целуются 2 человека. Для гомофоба нет противоречий ведь одно для него это "плохо", а другое "хорошо", но по факту шо то хуйня, що это хуйня.
Понял?
Вот тебе видео на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=azMNpJMTM4Y&t=5s
пик нашёл на рамномном картинки которого были в яндексе.
Я ничего не понял, если честно. Гомофоба так тригерят однополые поцелуи только потому, что он бессознательно отрицает неудачно вытесненную гомосексуальность в самом себе и проецирует ее на внешнюю реальность. Постменопаузных женщин ("метробабок") могут так же тригерить и разнополые поцелуи и гетеросексуальные эротические проявления, особенно молодых и юных людей, - по какой причине, догадаться несложно
Да, я догадывался что непонятно описал.
>Гомофоба так тригерят однополые поцелуи только потому, что он бессознательно отрицает неудачно вытесненную гомосексуальность в самом себе и проецирует ее на внешнюю реальность.
Это то, что может привести к двойным стандартам. А Двойные стандарты - это создание отсутствия противоречий в противоречивой ситуации.
>Без "двойных стандартов" человеку очень сложно выжить в обществе.
Ты это Уберменшу скажи.
Двойные стандарты - это удел необразованного быдло или политиков. Но раньше да, ведь почти у всех людей не было выбора кроме как быть крестьянином\солдатом, но не в современном обществе. Надо стремится быть без двойных стандартов.
>Но ты-то сам не "необразованное быдло"?
Нет. Кстати, а почему вопрос именно про быдло, а не политика?
А на каком основании ты исключил себя из "необразованного быдла", но с легкостью при этом говоришь о других, кто они и какой их удел?
То есть почти все люди в РФ вытесняют подавленную гомосексуальность? Охуеть чушь.
Ну с политиками все ясно - это отцовские фигуры, а когда отца уличают в наслаждении, то это всегда батхерт вызывает,потому что хочется тоже урвать себе хоть кусочек этого отцовского наслаждения, которое он получает, нарушая свой собственный закон
Не проецируй.
>сверхчеловека путать с недочеловека.
Либо ты троллируешь, либо не шаришь за Ницше.(он пил мочу из сапога)
Как перестать излишне циклиться на своей внешности? Очень часто в свободное время я стою перед зеркалом и рассматриваю себя, своё лицо и тело, циклюсь на тех чертах, которые мне не нравятся в себе и переживаю. Перед тем, как выйти на улицу, несколько минут стою одетый и осматриваю себя в зеркало, словно тянка перед свиданием. Как с этим бороться? И нормально ли это для взрослого 27 лвл мужика?
Для начала надо проработать сопротивление и перенос, а это год/ два анализа, а потом посмотрим.
Удачно - это когда тебе глубоко похуй, с кем целуются и с кем ебутся посторонние тебе люди, потому что к тебе это не имеет отношения
То есть, ты вытесняешь тот факт что тебе на самом деле не похуй кто там с кем целуется?
Гетеросексуалы потому гетеросексуалы, что вытеснили и сублимировали свое гомосексуальное либидо
Чего? Пытаюсь представить себе мысли?
В статье на Википедии написано что латентные гомосексуалы вытесняют этот факт и сублимируют гомосексуальное либидо.
Ну да, ты же пишешь, мол, это все мысли латентных гомосексуалов. Резонный вопрос, а откуда ты знаешь за их мысли и какое тебе вообще дело до них, зачем о них думать-то вообще?
Почему ты говоришь про меня, когда вопрос был о тебе? Он какой-то неприятный для тебя, что на него невозможно ответить? И заметь, как ты переправил вопрос: "А ты не гетеро?" - догадываешься, кому ты его на самом деле адресуешь?
>Потому что читал в интернете.
Извини, а можно вопрос: зачем ты читаешь в интернетах о латентных гомосексуалах?
Я ещё и в /б бывает сижу. А там такие сочные молоденькие попки в платьицах иногда постят..
Это что-то должно означать или что?
Я чо-то ничо не пойму. Задаешь конкретный вопрос четко про одную вещь, а в ответ про какие-то попки и платьица... Прям какое-то сопротивление точно по Фрейду
Заканчивай уже про то, что общеизвестно и про мысли чужих людей, учись уже о себе и за себя говорить, блядь
>сопротивление всегда на стороне аналитика
Нет, это не так. Проработка - это проработка именно сопротивлений (см. "Воспоминание, повторение, проработка" проффесора Зигфрида Фройда). Но если анализант будет прорабатывать сопротивления на стороне аналитика, это будет абсурд какой-то.
Это положение психоанализа, основанное на клиническом материале. Посмотри статьи Ференци, Задгера, случай Шребера. "Три очерка по теории сексуальности", в конце концов
Психоаналитический подход объясняет даже самые странные и отталкивающие извращения как выражение частных сексуальных влечений, которые освободились от примата гениталий и, как в доисторические времена развития либидо, самостоятельно устремились на поиск наслаждения. Важнейшая из этих перверсий, гомосексуализм, вряд ли заслуживает такого названия. Она восходит к конституциональной бисексуальности и к последствиям фаллического примата; психоанализ позволяет выявить у каждого элемент гомосексуального выбора объекта. Когда говорили о «полиморфной перверсии» у детей, это было лишь описание, использовавшее общеупотребительные выражения; моральной оценки при этом не следовало высказывать. Подобные оценочные суждения вообще чужды психоанализу.
Зигфрид Фройд
а че сразу не десять?
Так поначалу все люди гомосексуальны тогда, что-ли?
Что "психоз у тебя либо есть, либо нет" и что функционируешь на психотическом уровне - это полная хуита и мракобесие.
Спасибо.
Да потому что никто из психоаналитиков сам не знает что такое уровни функционирования и чем они отличаются. Для одних ты невротик, для других перверт, для третьих психотик, согласно их маняпредставлениям и высираемым на форумах шизогипотезам.
Там отличная история. Он приехал без доклада, заперся в отеле и сказал, что будет писать доклад, и что его коллега должен ему помогать. Тот пытался убедить его писать по-французски, потому что английского он не знает. Сначала тот согласился, а потом в последний момент стал делать его по-английски, никто ничего не понял, а Жирар, который выбивал под это дело грант у Форд Фаундейшн, хотел от стыда забраться под кресло. После доклада коллега Лакана встал и чуть ли не со слезами в голосе сказал, что все плохо и что "единственное, что от вас требовалось - говорить на своем родном языке".
Потом Лакан побежал в отель звонить Леви-Строссу, а еще потом потребовал встречи с американскими психоаналитиками. Ему собрали кворум, он встал и начал их всех обсирать на тему длительности сессий. У самого Лакана они длились от 5 минут до 3 часов - чаще 5-10 минут, такой у него был заеб.
В итоге один из врачей не выдержал и сказал, что «я когда вижу шизика - различаю его сразу». И все ушли. И в пересказе Мэкси была потрясающая ремарка: "Lacan was enjoing every minute of this".
Поэтому я предлагаю отныне вместо «это говно ебанное» говорить просто «это Лакан»
Как вам такая виньетка? Диалог между Бионом (1954) и пациентом с шизофренией, который имел привычку ковырять в прыщах:
Пациент: я снял крошечный кусочек кожи с лица и чувствую себя совершенно пустым.
Аналитик: крошечный кусочек кожи - это ваш пенис, который вы вырвали, и все ваши внутренности пришли с ним.
Бион пишет, что пациент начал сеанс на следующий день с разобщенными ассоциациями и пожаловался, что не может думать. Бион напомнил ему о сессии выше, после чего пациент возобновил разговор таким образом [адаптировано на русский]:
Пациент: Я не могу найти интересной еды.
Аналитик: Вы чувствуете, что все съедено.
Пациент: Я чувствую, что не могу купить новую одежду, а мои носки с дырками.
Аналитик: Отковырнув вчера крошечный кусочек кожи, вы так сильно ранили себя, что даже не можете купить одежду; вы пусты и вам не на что покупать.
Пациент: Хотя носки с дырками, они сжимают мою ногу.
Аналитик: Вы не только вырвали свой собственный член, но и мой. Итак, сегодня нет интересной еды - только дыры в носках. Даже носок сделан из отверстий, которые вы сделали и которые призваны сжать и повредить вас.
Единственный комментарий, касающийся клинических данных, который делает Бион: «Этот и последующие сеансы подтвердили, что он чувствовал, что съел пенис, и поэтому для него не осталось интересной еды, только дыра. Но эта дыра стала настолько тягостной, что ему пришлось ее расщепить. В результате расщепления дыра превратилась в массу дыр, которые все вместе сошлись, чтобы сжать его ногу » (с. 115). То, как эта и последующие сессии подтвердили интерпретации Биона, не ясно.
Бля вот только сам хотел вставить этот отрывок и поинтересоваться у уважаемых брионистов, что это за хуйня
Я в ремиссии?
Что именно тебе не ясно?
>Даже носок сделан из отверстий, которые вы сделали и которые призваны сжать и повредить вас.
Интересный перевод
>But even the sock is made of a mass of holes, all of which you made and which have joined together to constrict, or swallow and injure, your foot.
>Но эта дыра стала настолько тягостной, что ему пришлось ее расщепить. В результате расщепления дыра превратилась в массу дыр, которые все вместе сошлись, чтобы сжать его ногу
>But this hole was now so persecutory that he had to split it up. As a result of a splitting the hole became a mass of holes which all came together in a persecutory way to constrict his foot
Не просто "тягостной", а преследующей, персекуторной. Речь идет о параноидно-шизоидной позиции с свойственной ею механизмами проективной идентификации и расщепления. Шизофреник не способен проработать эту позицию и выйти из нее, и свою ненависть в виде персекуторной тревоги он проецирует на других и вещи вместе с частью собственной психики. Теперь вещи (вроде носка) становятся преследующими (то есть содержащими персекуторные импульсы самого шизофреника). Их Бион называл "странными объектами". Плюс этого механизма - гораздо легче переживать персекуторную тревогу, исходящую снаружи, от носка (преследования к тому же не себя, не своего Я, а просто части своего тела - ноги или ступни), чем внутри самого себя. Минус - так как часть психики спроецирована наружу, внутри она обедняется, порой до полного уплощения и превращения в пустоту или поверхность.
Ты живешь вна Украине
Тоже прошел, ничего себе у тебя столько высоких уровней.
Есть какой-то профит от этого теста?
У меня немного выше 50% негативизм, истерия, избегание, садизм, депрессия, мазохизм, избегание шизоидность и шизотипичность.
Ты опять не понял, чего именно ты не понял?
Уже сам нашел, но все равно спасибо.
>один из врачей не выдержал и сказал, что «я когда вижу шизика - различаю его сразу»
Получается, той памятной балтиморской осенью 1966-го Лакан словил психотический эпизод?
С точки зрения смулянианства
Нет, это для биолога так
Нет конечно, биолог это же от слова био - то есть биолохия, ну там клетки всякие))) хуёмоё))) нейроны ))) аксоны дендриты))) хуйня кароч))) все биолухи тупые как пробки и сводят всё к клеткам и генам))) пздц дураки ахахахаха)))))) 6 лет сидят дрочат на своих биофаках, а могли бы просто изучать Локана и Беона))) пздц ору с дебилойдов)))) всякие там речевые центры, когнитивные модели психики это всё хуита беалогезаторская ))))))))))))))))))))) ФРЕЙД ДОКОЗАЛ)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Биологи занимаются своим делом, психологи/психоаналитики - своим. Зачем убиваться-то так по этому поводу
нет
В любом приморском городе это видно. Горизонт чуть-чуть искривлён по дуге.
Помимо этого, ещё древним грекам был известен другой аргумент: тень от Земли на поверхности луны во время лунного затмения (у неё другая кривизна, по сравнению с обычным "серпом").
>В итоге один из врачей не выдержал и сказал, что «я когда вижу шизика - различаю его сразу». И все ушли.
Больше добавить здесь нечего.
>I, a native German girl, am now totaly deprived of the faculty to speak, to understand or to read German. This sympton lasted during the time of a heavy nervous illness, I had to go through, in permanence longer than a year; since about 4 months it only returns regularly every evening. The physicians point it out as something very strange and but rarely to be observed; therefore I will try to give, as well, as a person who never has made any medical studies, can do, a short account of my own observations and experiences considering this terrible estate.
>It appears quite suddenly without the slightest transaction in the very moment I recline in my bed, independend from the hour, which I have varied already between 9 o'clock in the evening till 1 p.mn. Two days I had once been obliged to stay in bed for some other littl unease, and then the phase begun at 10 o'clock. For some hours the I ame perfectly unable to communicate anything in German, whilst the other languages, which all I have learned later, are present to my ind, and the English I can use nearly to perfection.
>When the strong neuralgic pain, from which I am suffering, allows it, I mostly read a French or English book till the happy moment of my recovering to German arrives; (what never occured before midnight, seldom past 2 o'clock in the morning.) The whole going on is not accompanied from the slightest physik sensation; no pain, no oppression or giddyness are to be felt. From the point of any such symptomes the whole thing could pass very well without its being from me remarked at all, but as I do not understand my servant nor am I understood, I dayly must learn anew to find myself in the sad bitter fact.
>Considering my humour, my mental and psychic state during this time, there are some observations to be told. In the first 2 months of my sejourn here, I had shorter or longer absences, which I could observe myself by a strange feeling of "timemissing"; one told me that I used to speak with great vivacity during these absences, but since some weeks, there have been none. When I do not read I am laying, not always very quiet, occupied with my thoughts, and ame quite well able to govern them; I can reproduce the past and make plans for the future; I only get realy nervous, anxious and disposed to cry, when the but too well motived fear to lose the German language for longer again, takes possession of me. When I have society during this phase I feel much easier, but also when I am quite alone I dont fall into heavy melancholic or hypochondric thinking.
>When during this phase two other persons are talking in German, I must take trouble to fix my attention to the conversation, which is quite indifferent me. I feel sorry not to understand; but ame not interested in it. I have bin told that after some hours I get my German language through speaking it very badly, ...
не
https://vk.com/wall-93579559_5783
Почитайте какую хуйню они там пишут. У одного так вообще под конец шизофазия началась.
Да
"Взято из учебника по доказательному психоанализу" лол Там эти "чистые когнитивисты" все такие припизднутые?)
Потому что клинические данные и данные повседневной человеческой жизни об этом свидетельствуют. У него был выбор - или вводить новый теоретический концепт, объясняющий эти данные, или игнорировать эти данные. Он выбрал первое
Да так, некоей Анны О, про которую никто, никогда и нигде не слышал. Особенно в контексте психоанализа.
Отвечу сначала на вопрос "нахуя" в смысле "почему". Потому что эти гринтексты, во-первых, являются цитатой письма, во-вторых, это письмо изначально было написано на английском (что, кстати, следует также и из его содержимого), в третьих, имевшаяся у меня часть этого письма состояла из пяти абзацев (пятый был неполным), и, в четвёртых, мне влом было перепечатывать и перепроверять все пять в один заход, и я решил разделить эти абзацы на отдельные посты.
Теперь отвечу на вопрос "нахуя" в смысле "зачем". Затем, что, как мне кажется, англоязычный текст, написанный одной из центральных фигур в истории психоанализа, с частичным описанием оставшихся её симптомов - написанный при этом, по видимому, спустя несколько месяцев после окончания её лечения у Брейера - это далеко не самая безынтересная, в контексте данного треда, штука.
Читать ПРО неё - и читать тексты, непосредственно ей написанные - это, всё же, разные вещи.
Точно также, как анализировать пациентку - и анализировать то, что ты там напредставлял по россказням коллеги об этой пациентке, которую ни разу в жизни в глаза даже не видел - это, всё же, тоже довольно-таки разные вещи. И это если не упоминать о феерических """реконструкциях""" никогда в жизни не происходивших эпизодов. Здесь, разумеется, подразумевается Фрейд.
Это ещё что, там в этом паблике админ стримил на тему обучения психоанализу с помощью чтения тех авторов что когда-то читали первоисточники и решили описать как они его поняли.
Первоисточники как он выражается в видео, уже устарели или типа того.
>Здесь, разумеется, подразумевается Фрейд.
А Бройер Брейер никак в этих феерических реконструкциях не участвовал?
Я про зажигательную выдумку Фрейда с "символическими родами". При желании, она - вместе с разборами по косточками всего того, в чём она расходится с фактической действительностью - легко гуглится.
>Я про зажигательную выдумку Фрейда с "символическими родами"
То есть на самом деле их не было? От чего тогда обосрался Брейер и нахуй сбежал из города от нее?
Чтобы докозать всем, что он говно
Расставание Анны с Брейером произошло по её инициативе после проговаривания основного симптома. Брейер её после этого ещё и в санаторий записал.
Знаешь ли, и Анне, наверное, надоело, что её наркотой время от времени обкалывают, и Брейер начал подумывать, что 1000 часов потраченных на всю историю было более чем достаточно.
А опровержение фактами истории со сбеганием, при желании, как я уже и говорил, легко гуглится.
Вот, нагуглил
>After the end of "Anna O."'s treatment, he claimed, Breuer had been called back and found her in the throes of an hysterical childbirth, "the logical termination of a phantom pregnancy" (Ernest Jones) that he was supposed to be responsible for. Unnerved by the sudden revelation of the sexual nature of his patient's hysteria, Breuer fled hurriedly, taking his wife on a second honeymoon in Venice where he made her pregnant with a real child.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/freuds-patients-serial/201201/bertha-pappenheim-1859-1936
Так, ладно, один источник я привёл, остальные выискивай сам. Моё время не резиновое, чтобы тратить его на ковыряния в навозной куче приспешников психоанализа.
Вот это ты верно подметил
Обычный сгусток материи ни к чему не влечется, он болтается во Вселенной, как на него стихия подует
>Моё время не резиновое
Конечно, мы понимаем тут, что ты человек очень-очень занятой и тебе очень-очень противно (возможно, до дрожи) ковыряться в этой навозной куче, называемом психоанализом.
Камень (сгусток материи) реально к чему-то влечется?
Извини, пожалуйста, а можно вопрос? То обстоятельство, что Анны О. на самом деле не было воображаемой беременности, что должно менять или что показывать?
Так, и как его облико морале влияет содержательно на его тексты и на психоанализ?
ОП-пики в ваших старых тредах мне больше нравились.
Да? А мне казалось вроде, что у человека есть внутренние потребности типа желания есть, пить, спать, дрочить ебаться итд, независящие от внешних стихий
Спасибо, так еще интереснее. А то мне одна психолог уже надавала заданий, часть из которых мне никак не заходит.
>пусть это займет не один год и будет суммарно немало стоить
>Под "лучше" я имею ввиду общее улучшение психоэмоционального состояния
Звучит как: я не хочу ничего делать, но вот слышал что можно лежать на диване, пока психоаналитик выискивает что-то в твоём бессознательном. Я даже готов платить за это немалые деньги. Лишь бы нихуя не делать. Да, это по мне.
>>5202
>>5203
То есть, если камень начнёт впитывать влагу, он станет человеком или как?
>То есть, если камень начнёт впитывать влагу
Он по собственному желанию или по внутренней потребности начнет ее впитывать?
>Я даже готов платить за это немалые деньги. Лишь бы нихуя не делать. Да, это по мне
Ты прям как будто озвучил свое собственное желание)
То есть ты допускаешь, что у вещей вокруг тебя могут быть собственные желания и потребности?
> Звучит как: я не хочу ничего делать, но вот слышал что можно лежать на диване, пока психоаналитик выискивает что-то в твоём бессознательном. Я даже готов платить за это немалые деньги. Лишь бы нихуя не делать. Да, это по мне.
Так если это работает, то не вижу каких-то проблем.
У меня много амбивалентности в том, что я хочу делать. Желания имеются, но я не могу никак однозначно определиться хочу я их реализовать, или не хочу - все попросту зависло. А то, что я хочу делать считается невозможным - с удовольствием бы полетал, но тело с возможностью этого мне никто не даст...
А кто спорит с этим? Конечно, живая материя, но, кроме этого, он еще кое-что
Психика, очевидно
Мне частот бредятина снится, но сегодня как-то она запомнилась, не вся, но кое-что помню (обычно сны запоминаю).
У сна нет сюжета, просто картинки/образы ситуации сменяются:
1) вижу голую сестру 11лвл, ее половые органы в каких-то ранах или волдырях.
2)гомосекс (мужика не запомнил).
3) узнаю про смерть собаки, и истерика во сне от этой новости.
4) в кафе подхожу за столик, за ним ест мужик, и стоит несколько тарелок с едой нетронутых, и стакан пива или другого напитка. Мужик говорит что те, кто заказал эту еду отошли, я с жадностью принимаюсь это есть и пить, а потом быстренько ухожу оттуда.
5)я подхожу в спадающих трениках к бабушкиному дому, возле него сидят бичи какие-то. Я осознаю что у них не добрые намерения по отношению ко мне, быстро забегаю в подъезд и в лифт. Они не успели меня схватить.
Это из того, что запомнил.
Что по этим образам можете сказать?
Но дрочу-то я лишь на порно с бабами. На особей женского пола дрочу. Их трахать хочу.
Никто не будем тратить время серьезно анализировать сон, постоянно расспрашивая тебя, уточняя детали, опираясь на твои ассоциации. Можешь взять почитать любой разбор сна Фрейдом,чтобы понять, что это не вещь уровня "прочитал — проинтерпретировал"
Не, это хуйня, кстати. Предположительно "диагностировал" в себе вытесненный гомосексуализм, хотя дрочу только на лесбиянок.
Мы не выбираем свои сны. Почитай фундаментальный труд "толкование сновидений" Фройда Сигизмунда Шломовича.
Это безусловно. Но смотри какая непростая штука вырисовывается.
100% не-некрофил не видит снов про еблю с трупами
100% не-педофил не видит снов про еблю с пиздюками
100% не-зоофил не видит снов про еблю с животными
Все эти представления надежно вытеснены или вообще никогда не имели места в психике. Они просто там не нужны, не имеют места, и всё.
Теперь приходит человек, рекомендующий себя, с его слов, 100% гетеросексуалом и рассказывает про свой сон с гомоеблей. Спрашивается, с чего это у него в психике появляются гомосексуальные представления, если они к нему не имеют ну ни малейшего отношения? С чего это психике они нужны?
Однако проанализировать сны и понять почему вот снится то или это вообще возможно в том же психоанализе и вовсе в психотерапии? А то однажды мне анон сказал, что сны ничего не значат, но так ли это?
Мне вот, например, часто снится как я нахожу кое-какие новые предметы, которые имеют отношение к моему увлечению, которым я много занимался несколько лет. Сны нейтральные, весьма детализированные, и конечно же цветные. Интересно что бы это значило. Может ничего особенного...
Классно когда удается словить осознанный сон, ведь в них даже весьма реалистичные физические ощущения бывают - хорошо помню как ухватился в одном таком сне за пучок травы и почувствовал его, и как прошелся то ли в носках, то ли босиком по земляному склону в другом осознанном сне. И вообще ОСы как реальность почти, поэтому от них очень классные ощущения. Да и визуальные спонтанные глюки в момент засыпания тоже бывают интересны.
Другой а
А в реале как с тяночками у тебя? Может нет тяночки вот поэтому и снится всякая хуита.
>Однако проанализировать сны и понять почему вот снится то или это вообще возможно в том же психоанализе
Да, считается, что сны представляют из себя искажение сознанием неприятных бессознательных желаний.
>А то однажды мне анон сказал, что сны ничего не значат, но так ли это?
Тут нет консенсуса. В психоанализе однозначно да. Почему? Если совсем кратко, мысли детерминированы и любое психическое явление имеет причину. Не только сны, но и оговорки, описки, ошибочные действия и т.д.
>Мне вот, например, часто снится как я нахожу кое-какие новые предметы, которые имеют отношение к моему увлечению, которым я много занимался несколько лет. Сны нейтральные, весьма детализированные, и конечно же цветные. Интересно что бы это значило.
Ну да, сны часто могут использовать информацию из далекого прошлого. Почитай Толкование Сновидений, да попробуй проинтерпретировать. Это лучше ироничных заметок местных маней.
Конечно, было бы хорошо, если бы он подробнее про тот сон рассказал. Понравилось ли ему, что он чувствовал, что происходило и т.д. Характерно, что он вместо того, чтобы (как 100%-ный гетеросексуал) сказать первое что придет на ум 100% гетеро - какая мерзость, это было отвратительно и т.д. - чтО говорит первое, обратил внимание? Мужика не запомнил
> А в реале как с тяночками у тебя? > Может нет тяночки вот поэтому и снится всякая хуита.
К сожалению, никак. 30 лвл девственник.
Когда-то думал, что если за что-то много думаешь или хочешь его, или фантазируешь что-нибудь то и снится оно будет, но у меня это не работает.
>>5266
> Да, считается, что сны представляют из себя искажение сознанием неприятных бессознательных желаний.
Интересно.
> Тут нет консенсуса. В психоанализе однозначно да. Почему? Если совсем кратко, мысли детерминированы и любое психическое явление имеет причину. Не только сны, но и оговорки, описки, ошибочные действия и т.д.
Я давно думал, что все свои причины имеет.
> Ну да, сны часто могут использовать информацию из далекого прошлого. Почитай Толкование Сновидений, да попробуй проинтерпретировать. Это лучше ироничных заметок местных маней.
Спасибо.
Просто все это довольно интересно, вот и ищу информацию.
Все, что тебе говорят психологи, психиатры и психиатры, ты сам можешь выбирать, верить тебе в это или нет. Из твоего текста, я понял, что тебе не безрализчы всякие медиа. Попробуй чем-то позаниматься в этой сфере, глядишь и мысли неприятные уйдут
>Психолог-сексопатолог сказала о наличии такого расстройства у меня (и что это генетическое
Какой интересный психолог. Ты сдавал генетический анализ?
Спасибо большое, не безразличны как раз. А вот выбрать верить или нет в то, что они говорят непросто.
>>5285
> Какой интересный психолог.
Да, она еще и уролог к тому же. Задала мне домашние задания, часть из которых не зашла, подробнее спрашивал об этом в другом треде: https://2ch.hk/me/res/605208.html#896748 (М) , пост 482 (вроде по номерам постов между досками не перейти).
> Ты сдавал генетический анализ?
Не-а.
Сперма
Это философский вопрос, но скорее всего потому, что если бы ее не было, то ничего бы не существовало бы, и один Дух Божий носился б над водою
Сейчас мне 35 лет.
В 9 лет был свидетелем как моя мама изменяла моему отцу, и через год-полтора это как-то эволюционировало в надевание женских колготок и мастурбацию в них, притом поначалу я пытался имитировать с подушкой их движения на кровати. Потом это эволюционировало в собирательство чулок и колготок и дрочку в них, и к 14 годам я разумеется попробовал анальную мастурбацию. Параллельно этому в школе я стал асоциален, никогда не был травим, учился хорошо, но общение не клеилось, дружбы не получалось, никаких контактов вне школы не заводилось, ведь я уёбывал домой чтобы щеголять перед зеркалом в колготках лол.
С девочками соответственно тоже не было успехов, хотя влюблённости были и несмелые попытки что-то там заотношаться были.
Поступил в институт, там то же самое, но несколько получше в социальном плане, встретил там девушку в которую влюбился и женился на ней.
И вроде бы всё хорошо, да вот вся эта история с переодеваниями так и вросла в меня, и мне время от времени сносит башню, я испытываю непреодеолимое желание нарядиться в женскую одежду, и разумеется я его преодолеть не могу, и еще потихоньку такой тип контента стал модным, его стало очень много, все эти сисси гипнозы, все эти трапы и кроссдрессеры, они очень даже совпали с моей историей и я время от времени затовариваюсь тянским шмотом, играюсь и потом морщась от ненависти к себе его выкидываю. Много еще нюансов, но вот в целом такая история.
Проблема для меня заключается в том, что у меня всегда во мне хранится секрет, он занимает часть моих мыслей, он влияет на мою сексуальность, забирает силы, мне приходится обманывать жену, это очень неприятно и стыдно. У меня появилась тревожность и ипохондрия. Радости я по итогу от своих игр не получаю, одна какая-то противная неловкость, но при этом я снова и снова возвращаюсь.
Мне очень хочется свалить этот груз с себя, может есть какие-то методики пофиксить, когда знаешь, какой именно случай в детстве спровоцировал эту дрянья?
Этот случай, как мне думается, определенно сломал мою личность, ведь совсем в раннем детстве я был бешеный мотор, любознательный, общительный, шумный и энергичный, а сейчас совершенно нет, омеговат, тих, стеснителен и у меня нет друзей.
Сейчас мне 35 лет.
В 9 лет был свидетелем как моя мама изменяла моему отцу, и через год-полтора это как-то эволюционировало в надевание женских колготок и мастурбацию в них, притом поначалу я пытался имитировать с подушкой их движения на кровати. Потом это эволюционировало в собирательство чулок и колготок и дрочку в них, и к 14 годам я разумеется попробовал анальную мастурбацию. Параллельно этому в школе я стал асоциален, никогда не был травим, учился хорошо, но общение не клеилось, дружбы не получалось, никаких контактов вне школы не заводилось, ведь я уёбывал домой чтобы щеголять перед зеркалом в колготках лол.
С девочками соответственно тоже не было успехов, хотя влюблённости были и несмелые попытки что-то там заотношаться были.
Поступил в институт, там то же самое, но несколько получше в социальном плане, встретил там девушку в которую влюбился и женился на ней.
И вроде бы всё хорошо, да вот вся эта история с переодеваниями так и вросла в меня, и мне время от времени сносит башню, я испытываю непреодеолимое желание нарядиться в женскую одежду, и разумеется я его преодолеть не могу, и еще потихоньку такой тип контента стал модным, его стало очень много, все эти сисси гипнозы, все эти трапы и кроссдрессеры, они очень даже совпали с моей историей и я время от времени затовариваюсь тянским шмотом, играюсь и потом морщась от ненависти к себе его выкидываю. Много еще нюансов, но вот в целом такая история.
Проблема для меня заключается в том, что у меня всегда во мне хранится секрет, он занимает часть моих мыслей, он влияет на мою сексуальность, забирает силы, мне приходится обманывать жену, это очень неприятно и стыдно. У меня появилась тревожность и ипохондрия. Радости я по итогу от своих игр не получаю, одна какая-то противная неловкость, но при этом я снова и снова возвращаюсь.
Мне очень хочется свалить этот груз с себя, может есть какие-то методики пофиксить, когда знаешь, какой именно случай в детстве спровоцировал эту дрянья?
Этот случай, как мне думается, определенно сломал мою личность, ведь совсем в раннем детстве я был бешеный мотор, любознательный, общительный, шумный и энергичный, а сейчас совершенно нет, омеговат, тих, стеснителен и у меня нет друзей.
ну мы же не в /b, давай без этой хуйни тут.
Это только индивидуальный организм стремится, а род (вид) и жизнь как таковая бессмертны
Пожалуйста, напиши вконтакте петербургскому психоаналитику Сергею Юрьевичу Матросову, он уже долгое время не работает над проблемой, которая тебя интересует
> они "оговаривались" пропускали что-то в "речи"
Звучит как чушь. Они оговаривались, потому что они запрограммированны оговариваться. Почему они должны были от этого стать людьми не ясно.
А то, что в 21 веке психологические теории должны доказывать не живые люди, а искусственный интеллект - как тебе? Это писал истовый лаканист-ольшанист, кстати
Хм, что она мне сказала, то я и рассказал. А так я понимаю тебя, что тут генетическое какое-то исследование нужно.
Ну это хороший возраст, чтобы самостоятельно выносить суждения о том, перемещаешься ли ты куда-то в медиа или нет, и можно ли заявлять о генетической предрасположенности к чему-то чисто по чьим-либо рассказам о третьем лице
Понимаю, спасибо.
Возбуждаюсь от вида самого себя в женских шмотках, дефилирую перед зеркалом, дрочу на порно с трансами. Не могу сказать, что у меня в голове есть фантазии когда я в процессе, я просто получаю визуальные образы себя и не себя одновременно в зеркале.
Вроде биология (кладистика напр) этими эйдосами занимается - типа гомо сапиенс, шимпанзэ обыкновенный, шимпанзэ карликовый и т.д. Как они там отличают шимпанзэ обыкновенную от карликовой - хуй их знает этих учоных, нахуевертили чо-то со своей систематикой и кладистикой ёбаной.
А жизнь как таковая - тоже ее фишка. Это типа вообще фундаментальное понятие ее вроде бы как. Говорят, она (жизнь) возникла 4 мильярда лет назад. Откуда в гавне моченые взяли эту цифирь - хуй их знает. Ну вот такая наука щас, платонизм и метафизика сплошная. Сорян
Не надо тралеть меня лол.
Вон в фг таких как я, только не сломанных, полный тред, иди туда, они только рады будут
Ну посмотри сам вокруг - жизнь возникла 4 млрд лет назад и помирать пока не собирается
Есть ты как отдельное человеческое существо.
А есть человечество, представителем которого ты являешься.
Конкретно ты - индивидуальный организм. Человечество - вид/род.
>изменившим форму
Что в форме меняется?
>Мне нравится видеть своё тело; ноги, задницу
А свое мужское тело, ноги, задницу, член как у мужчины?
Меняется одежда и меняется форма, то как я воспринимаю себя ну и плюс тактильные ощущения
> свое мужское тело, ноги, задницу, член как у мужчины?
Это тоже, но в женской одежде становится этодругое
Ты вот скажи, ты ведешь к чему-то, хочешь мне как-то глаза открыть на что-то или просто для себя интересуешься? Не чувствую никакой логики в твоих вопросах
>Где есть
Там же, где и любой коллектив. Вот где есть коллектив. по-твоему? Конкретное место назови, плиз
>почему на него не действуют влечения
Действуют на него влечения. Слышал про Великое переселение народов, например? Или про Вторую мировую войну
То есть ты даже не можешь описать, что именно меняется, что именно становится другим.
>Это тоже
Что - тоже? С хуем ты своим что делаешь? Дрочишь его в женской одежде? Вялый дрочишь? Стараешься при этом не замечать? Прячешь чтобы не видеть его (между ног зажимаешь, например) и дрочишь себя только анально?
Как из симпатии к своёму реальному телу следует вопрос о дрочке?
Может ему нравится как он внешне выглядит. Одежда так сказать дополняет образ в голове.
Хорошо, ты просто наряжаешься в женское, любуешься на себя в зеркало. снимаешь женское, надеваешь мужское и всё?
>Получается человечество не бессмертно.
Реального опыта смерти человечества у нас пока нет. Опыт смерти индивида - это ежедневная и ежечасная реальность.
Ты так агрессивно хуяришь, что мне непонятны твои мотивы, и самый очевидный тут- тупо троллинг.
Я вроде объясняю, грубо говоря, я дрочу на то, какая получается из меня тёлочка, но я не представляю себя кем-то ещё, я знаю, часто бывают у собратьев по несчастью ассоциации "я шлюха меня ебут ололо". Нет, меня это не привлекает, хотя шмотки я подбираю весьма вульгарные.
> Дрочишь его в женской одежде
да, разумеется. Нет, не вялый.
>Прячешь
только для фана иногда, но он не мешает мне никак.
>анально
сначала только анально, бывает что я ловлю серию оргазмов, без эякуляции, потом уже я додрачиваю в ручном режиме.
>Да, возможен. У меня при этом люто бешено сливается сок простаты.
Впервые слышу об этом. Что за сок простаты сливается? Как это выглядит?
> Мне очень хочется свалить этот груз с себя, может есть какие-то методики пофиксить, когда знаешь, какой именно случай в детстве спровоцировал эту дрянья?
Твой случай ни на что не влияет. Успокойся.
>Тут опыт не нужен.
Как это опыт не нужен? Если опыт не нужен, а одни слова - то пожалуй к Матросову и Смулянскому.
А я только повторю - человечество бессмертно потому, что опыта его смерти у нас нет (хотя апокалиптических фантазий об этом в избытке), а реальный опыт смерти конкретного индивида - это повседневная реальность, настолько непосредственная и бьющая в глаза, что ее необходимо как-то отрицать, чтобы продолжать жить (в смысле, ну типа уже лично меня-то случайность смерти, в отличие от других, никак не затронет, это не я погибну в авиакатастрофе или в теракте или от агрессивной формы рака).
И без эякуляции и без фрикций и без каких либо выраженных внешних проявлений возможен.
Опыт бессмертия - это опыт отсутствия смерти, только и всего
Не существование - это неплохо, только мы его себе представить не можем.
Точняк.
У тебя например нет опыта того, какого это быть Брэдом Питом и ебать Анджелину Джоли и т.д. Но ты можешь на эту тему пофантазировать, например. И эта фантазия будет твоим собственным опытом, возможным благодаря тому, что у тебя никогда в жизни не было и не будет опыта бытия Брэдом Питом.
>Фантазия по определению не опыт
А что это и чем тогда опыт отличается от фантазии?
>То что ты описал называется проекцией
А в чем здесь проекция?
>вкус лимона сладким он в реальности такую вкусовую характеристику не приобретет
То есть по-твоему вкус - это то, что присуще вещам "в реальности"? Лимон - он типа кислый сам по себе, вне зависимости от всякого человеческого опыта?
> Фантазия останется фантазией.
Фантазию можно воспринимать реальностью. Например, я бывает воображаю себе что-нибудь и в некоторой степени верю, что это происходит на самом деле. Я могу дополнять реальность чем-то воображаемым и снова-таки в некоторой степени верить что это тоже реально. Так непросто думать, но возможно.
Другой анон.
>>5569
тут речь идет не о запрограммированном поведении на оговорки. Программируется структура, а оговорки уже ее следствие, побочный эффект. Это все равно что криптографа обвинить, что он специально создал нестойкий к взлому шифр. Вероятно те машины были настроены не на оговорки, а на тоже самое что и нейронки. А ошибки на пустом месте, это как индикатор человечности.
>В том, что ты переносишь опыт прошлой ебли с кем-то на Анджелину Джоли, которую ты не ебал в опыте, лол.
То есть ты хочешь ебли с Анджелиной Джоли как с той всратой тянкой, которую ты попьяне поебал на впеске с рыготиной?
Зачем тебе знать про это?
>>5675 (Del)
>Нет никаких вещей в себе.
На самом деле есть, только они познаются не с помощью кантовских способностей познания
Это отличный перенос, который может послужить эффективному анализу. Уже "она", а не "он", классно же
Успешных и реализованных людей часто разделяют по обращению. Пациент, клиент, возможно что-то выше или ниже этого.
Ну а как ты хотел. И с хуев ли психотерапевт ("она", как ты говоришь) должен тебя испугаться? Он, по-твоему, какой-то непуганый идиот?
В моем представлении к психотерапевтам (и тем более к психоаналитикам) приходят успешные бизнесмены и менеджеры компаний. А у меня жизни нет, вот я и боюсь, что я настолько плох, что меня даже один сеанс не продержат, настолько мне нечего миру дать.
Хотеть Джоли будешь сильнее, скорее всего т.к. ты её идеализируешь. Но ты не можешь сфантазировать еблю с Джоли иначе чем через опыт ебли с всратой тянкой или какой-нибудь ещё. Все фантазии мы берем лишь из прошлого опыта. А не порождаем сами у себя новый опыт одними фантазиями.
>>5681
>познаются не с помощью кантовских способностей познания
А как?
> Она же испугается, хуже меня у нее не было клиентов.
Вряд-ли. За свою практику психологи, психотерапевты и психиатры такое слышат, что вряд-ли ты сильно ее чем-то удивишь.
К тому же они умеют дистанциироваться так от эмоций пациента или клиента (или переживаний, не знаю что тут лучше подходит) - может коряво выразился, но мне было интересно наблюдать спокойствие психотерапевта на групповой психотерапии, на мое весьма сильное выражение эмоций, да и у своего психиатра это тоже замечал, за исключением когда говорил ему про самовыпил, вот там у него эмоций поболее было.
>>5693
> В моем представлении к психотерапевтам (и тем более к психоаналитикам) приходят успешные бизнесмены и менеджеры компаний.
Не только.
> А у меня жизни нет, вот я и боюсь, что я настолько плох, что меня даже один сеанс не продержат, настолько мне нечего миру дать.
Это не так.
А найдет ли он (или она) о чем со мной вообще говорить? Должен же быть какой-то жизненный опыт. У меня только компутер и универ, теперь даже универа нет.
> А найдет ли он (или она) о чем со мной вообще говорить?
Да, конечно.
> Должен же быть какой-то жизненный опыт. У меня только компутер и универ, теперь даже универа нет.
Все равно у тебя есть какие-то мысли, желания и переживания, поговорить будет про что.
Ты сам себя пошлёшь нахуй из анализа, если у тебя нет 2-5 свободных лет и тонны денег, от бремени которых аналитик будет тебя избавлять.
Разумеется, те кому за 40 или 50, могут позволить себе подобную терапию. Считается, что в таком возрасте человек начинает серьезно задаваться вопросами бытия, смерти и всего такого.
У этого шизоида >>5686 везде перенос. Именно поэтому он о нём постоянно пишет.
>>5687
Но но, в психоанализе! Ловким словцом можно развязать психоз, а то и коллапс самой вселенной.
>>5696
Нет. Говорить должен ты. Всё что приходит в голову. Если ничего не приходит(а это естественно т.к ничего не происходит) то у тебя перенос и сопротивление.
>>5700
> невозможно вычленить что является последствием анализа в том что касается жизни субъекта
>невозможно сказать что происходит в тот момент когда анализ заканчивается, т.е с чем собственно субъект из анализа выходит
https://www.youtube.com/watch?v=23UBq_qenkM&feature=youtu.be
> Нет. Говорить должен ты. Всё что приходит в голову. Если ничего не приходит(а это естественно т.к ничего не происходит) то у тебя перенос и сопротивление.
Хех, я проговорил с психологом было час, и то еще не хватило.
> Ты сам себя пошлёшь нахуй из анализа, если у тебя нет 2-5 свободных лет и тонны денег, от бремени которых аналитик будет тебя избавлять.
> Разумеется, те кому за 40 или 50, могут позволить себе подобную терапию. Считается, что в таком возрасте человек начинает серьезно задаваться вопросами бытия, смерти и всего такого.
Это так, но ведь в конечном итоге человек разрулит все в своей голове, и ему станет хорошо. Иначе зачем анализироваться-то. Или лучше сперва пробовать иные методы психотерапии, которые могут дать результат быстрее?
Как понять, какой именно метод психотерапии подойдет? Только попробовав разные?
Другой анон.
>разрулит все в своей голове, и ему станет хорошо
Нет, не разрулит. Нет никакого "конечного итога". Ты после анализа и ты до анализа, всё тот же человек. Никто не научит тебя быть, к примеру, самостоятельным, не покажет как мыться(если ты реально аутист и не умеешь даже таких простых вещей), не покажут как общаться с другими и получать удовольствие. Анализ не лечит, не учит. Анализ "деконструирует". Если ты такой развалюха, то анализ тебе противопоказан.
> зачем анализироваться-то
Посмотри на аналитиков и их аудиторию(анализантов\слушателей) это обычные тщеславные подсосы, примазавшиеся к "сакральному" околосектантскому знанию.
>пробовать иные методы психотерапии
>которые могут дать результат быстрее
Для разруливания - да.
Только психотерапия: КПТ
Для траты времени и бабла - анализ.
> Никто не научит тебя быть, к примеру, самостоятельным, не покажет как мыться(если ты реально аутист и не умеешь даже таких простых вещей), не покажут как общаться с другими и получать удовольствие. Анализ не лечит, не учит. Анализ "деконструирует". Если ты такой развалюха, то анализ тебе противопоказан.
Понимаю, а что дает тогда это деконструирование?
> Посмотри на аналитиков и их аудиторию(анализантов\слушателей) это обычные тщеславные подсосы, примазавшиеся к "сакральному" околосектантскому знанию.
Хм, сталкивался с критикой анализа уже, помню.
> Для разруливания - да.
> Только психотерапия: КПТ
Мне психолог домашние задания выдала, тоже походу некая терапия, только не знаю какой вид. Но одно я смог выполнять только несколько дней (полный отказ от медиаувлечения, которое мне дает радость) Остальные со скрипом тянул, потом сделал перерыв, теперь снова возобновлю. Жить по-новому очень-очень непросто. Пока не уверен, взаправду ли мне надо вот совсем-совсем от того увлечения отказываться, а то ломает меня хорошо так и ежедневно, если его не смотрю. Может можно как-то иначе терапию построить. У меня же не от бухла зависимость.
У тебя, т.к в твоём сознании только один человек таскает сюда, якобы месяцами, видосы Смулянского, который его(ну т.е меня) якобы обидел. Ведь никто больше этого делать не может.
Одно интересно, зачем же ты месяцами читаешь этого надоедливого шизика и что-то доказываешь ему?
У меня конечно, не настолько развился перенос к тебе, но не ты ли тот человек что таскает сюда месяцами скриншоты Матросова чтобы в очередной раз поугарать над его тупостью?
Здесь настолько никому не интересны и никто не обсуждает Сму, Лакана и Матросова, что каждый второй пост о них и их тупости\шизофреничности(нужное подчеркнуть).
>но не ты ли тот человек что таскает сюда месяцами скриншоты Матросова чтобы в очередной раз поугарать над его тупостью?
Нет, это точно не я
>Жить по-новому очень-очень непросто
Имхо, это хороший маркер. Чтобы что-то изменить, необходимы усилия.
>ломает меня хорошо так и ежедневно, если его не смотрю
Скажи ей\ему об этом.
> Имхо, это хороший маркер. Чтобы что-то изменить, необходимы усилия.
Да.
> Скажи ей\ему об этом.
Конечно скажу. Был правда уговор, что вот надо ее указания выполнять, иначе никак. Если и правда будет никак, то к другому психологу пойду, это будет уже частник, а то текущий - из обычной больницы. Может как-то иначе получится.
Пиздос. Я с немногими друзьями в интернете боюсь обсуждать, на что я дрочу. А тут прям показывать? Я на месте провалюсь!
Меня не просили ничего показывать, мне это самому было важно сделать. Так что не думаю, что тебя кто-то заставлять будет.
Я никогда ни с кем в жизни не обсуждал секс. Даже в интернете. А психоанализ оно же это, всё на либидо и сексе построено. Да?
>Я никогда ни с кем в жизни не обсуждал секс. Даже в интернете
Ну вот появится хорошая возможность обсудить это
>Да?
В то числе, да
Забавно даже, с незнакомым человеком обсуждать секс! Ух. Я в школе никому не признавался даже, что дрочил.
Психоаналитик вообще не будет ничего спрашивать. Это ты должен говорить всё что приходит в голову. Как угорелый докапываться, выяснять, давать самому себе диагнозы и интерпретации(пока аналитик срёт в туалете или вообще спит\сдох от интоксикации означающими)
Алсо, вон там выше(если тебя интересует как происходит анализ) чел спрашивает за своё пристрастие к чулкам, а ему по всей видимости отвечает местный аналитик. Хотя, возможно он конечно не аналитик, но он очень точно изображает процесс анализа(троллинга) что у того аж жопа сгорает и он тупо дропает этого поехавшего.
Ни в чём.
Да потому что он не по существу вопросы задаёт а по физиологии, к делу не относящейся, тупо школьник сидит ржёт лол. Зачем тут ведутся архивы тредов этой хуйни, я не пойму
Этот шизоид даже про мамку успел спросить, хотя, никто нигде ничего про неё не писал.
Зачем ты так про себя?
Ясно. А долго и как часто? К кому?
Нет, вы только посмотрите на этого пидора)
Сначала он пишет>>5754
>про мамку... никто нигде ничего про неё не писал
Когда ему сам сабж говорит - да я вообще-то про нее сразу написал -
то этот педераст начинает юлить и говорить да я нипрамамку ващета скорее а пра ее шмот>>5758
При этом, разумеется, сам он жопой не виляет и никаких противоречий в своих постах не замечает) Это вокруг него все тупые, шизоиды и виляют жопой
А это ты аналитик итт?
Оргазм без эякуляции возможен, например под альфа-адреноблокаторами, которые назначают урологи для расслабления мускулатуры простаты, шейки мочевого пузыря и простатической части уретры. Под такими таблетками начинаешь кончать либо в своей же мочевой - не срабатывает сфинктер мочевого во время эякуляции, либо же сперма может вообще не выделяться, или в лишь небольшом количестве. Во втором случае вовсе не работают определенные мышцы, которые сперму и сок простаты выдавливают. Однако оргазм по интенсивности может быть не хуже, чем без этих таблеток - он возникает за счет сокращения других мышц. Только ощущения при такой сухой разрядке другие, так как не чувствуется прохождение спермы по уретре. Сложно их описать, легкость такая при этом, что-ли.
Только имейте ввиду, если кто захочет поэкспериментировать, что организм может подумать, что вы не довели себя до эякуляции, поэтому быстро захочется фап или секс повторить, и это будет продолжаться пока не сделаете перерыв в приеме таких таблеток, чтобы все наконец-то выделилось, а до этого момента могут возникнуть дискомфортные ощущения в паху с обеих сторон и в яйцах, даже болезненные, что нехорошо - весьма похоже на то, словно пофапал несколько раз не доведя себя до эякуляции. У меня такое было, поэтому пришлось делать перерыв и уже на второй заход все пока неплохо, принимаю эти лекарства по назначению уролога.
Спасибо. Только чувак тут, судя по всему, колес для этого не глотает, а кончает каким-то особым соком простаты. Что это значит - хз. Либо он себя дилдаком ебет, но тогда сок простаты не эякулирет, а помаленьку вытекает
> Только чувак тут, судя по всему, колес для этого не глотает, а кончает каким-то особым соком простаты.
Знаю, что не глотает, я только лишь подтвердил для сомневающихся возможность получения оргазма без эякуляции.
> Что это значит - хз.
Пока что я тоже хз, анальные стимуляции не пробовал.
> Либо он себя дилдаком ебет, но тогда сок простаты не эякулирет, а помаленьку вытекает.
Я раз фапал полтора суток не доводя себя до эякуляции с интервалом в несколько часов. Проводил такой себе эксперимент. В итоге кончил прозрачной чуть-чуть липкой жидкостью, в хорошем таком объеме. Так и не знаю точно, что это было - сок простаты беловатый на вид, судя по тому, что у меня выделилось после массажа простаты урологом, да и сам про такое читал. А может при нескольких фапах без разрядки его много накапливается, вот и прозрачным получается, хз. Перед этим всем ссать ходил, так что не моча была.
Понятно. Так он значица кончал предэякулятом. Или все-таки соком простаты? Ну ты и упоротый пиздец маня, а)
Кончил тебе соком простаты за щеку, шизоид озабоченный
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Секрет_предстательной_железы
>>5938
>>5951
>>5959
ебаный ты даун
вот почитай
https://medium.com/@dainis/prostate-milking-64f0c4b58df9
я твой рот ебал, скотина
Ты больной еблан.
Стоп-стоп-стоп, ты откуда вообще такой взялся?
>Все фантазии мы берем лишь из прошлого опыта.
Ты явно не пальцем деланный. Запили, что ли, кулстори.
Даже подпишусь по такому случаю.
мимо-настроение-анон
Блядь, реально подумал, что на двачах появился умный чел, который может в чтение текстов хотя бы на английском и в критическое мышление, но нет - просто какой-то зумерок скопипастил текст из телеграм-канала dimopomogaet за авторством "Алексея Зыгмонта".
Не имеет никакого отношения. Точно так же как Скиннер или Павлов не обсуждаются в кпт треде.
Это будет твоей проблемой, если не перестанешь щитпостить.
Да, лень. Не проще самому посмотреть?
Это копия, сохраненная 23 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.