Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
decb57d84127931b89b23c36a38ec0b8.jpg61 Кб, 638x423
Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #72 # OP 1016362 В конец треда | Веб
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.
ВНИМАНИЕ! Шапка треда находится в процессе переписывания.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма, причем - давайте будем честны - не в самом лучшем его изводе.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ - это направление в психотерапии, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и крупные психоаналитики - такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении - ничем, т.к. задача и терапии, и анализа - облегчить страдания человека. Однако аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами. Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то, что рассказывает анализант, - на первом месте, а знания и проекции - на втором.

Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления, и его бессознательный смысл - избежать столкновения с реальной причиной страдания.

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, то неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое он не в силах. Однако способность к самоанализу - это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.

Архив старых тредов (обновлен 10 июля 2019!) - https://pastebin.com/BsTqea2X
2 1016704
>>16691 (Del)
Какие эмоции в тебе вызывают эти мысли, такое желание и стоит.
3 1016765
>>16714 (Del)
А ты попробуй представь
bE2X-G8UVdo-1024x576.jpg66 Кб, 1024x576
4 1016779
>>16704
Это что, кпт? Лол
5 1016875
>>16691 (Del)
Свободные ассоциации и их интерпретация
6 1016948
Ежедневный мониторинг страницы ЕОТ считается неврозом навязчивости?
7 1016952
>>16948
Нет
8 1016953
>>16948
Смотря, зачем ты это делаешь
9 1017027
Анончики, привет!
По-прежнему с интересом и удовольствием читаю ваши треды, часто почерпываю что-то интересное для себя.
Гештальт-терапевт.
10 1017083
>>17027
Надеюсь ты рофлишь.
11 1017085
>>16948

> я сру каждый день. Это считается неврозом навязчивости?


У аналитиков всё считается неврозом навязчивости
12 1017097
>>17085
Нет, это не так
13 1017101
>>17097
Нет, это так. Кстати срать каждый день это тоже симптом, потому что психике необходима разрядка. Да и вообще, всё симптом. Срать, ссать, лежать, гулять, крутить спиннер это всё симптом.
14 1017102
>>17101
Так симптом или невроз навязчивости>>17085 ?
15 1017104
>>17102
Ах да, невроз навязчивости это не симптом, потому что психоанализ не лечит. Но обсессивно компульсивное расстройство это конечно же проявление некоего невроза навязчивости открытого ещё Фройдом во времена динозавров. Просто тупые психиатры не читали Фройда, а так же Беона и Локана.
16 1017106
Поэтому, если у вас ОКР, то это конечно же показание для своего собственного анализа, но ни как не для обращения к специалистам. Психиатры и психотерапевты даже не специалисты. Подумаешь шесть лет в вузе оттарабанил. Вы вообще дропаут кпт видели? А психиатры вон всех пытаются на легальные наркотики посадить. Психотерапию как и понятие психического здоровья вообще американцы придумали. Почитайте саентолого..ой то есть, психоаналитиков..
17 1017108
>>17104
Лол, что это за хуйня)

>>17106

>к специалистам. Психиатры и психотерапевты


И что же психиатры и специалисты(с) могут предложить в случае невроза навязчивости (на твоем чеканном нет воляпюке - ОКР)?
18 1017110
>>17106

>Вы вообще дропаут кпт видели?


Действительно, очень высокий - под 30%, что невероятно странно для такой идеальнейшей и эффективнейшей терапии. И это данные только для американской популяции, где обожают все краткосрочное и мегаэффективное!
Почему так?((((
19 1017113
>>17108
Я лучше расскажу что могут предложить истинные специалисты в сфере психоанализа: например в прошлых тредах наши специалисты рассказали что с неврозом навязчивости психоанализ работает с трудом. Надо же! То есть, психоанализ даже против ОКР противопоставить ничего не может.
Что уж говорить об иных расстройствах.
>>17110
Просто тупые американцы не читали Локана и не знают что в психоанализе нет диагнозов и что он не лечит, но хотят чтобы их быстро и эффективно лечили от болячек которые они нарабатывают годами. Не хотят суки такие лежать на кушетке пять лет хуй пойми зачем, хотят сразу, прям за одну часовую сессию от всех болезней излечиться! А такого не бывает! Повторяю, не бы ва ет! Ходят на эту свою кпт которая даже не лечит! И вот суки такие зачем-то же ходят на неё! А она ведь не лечит! Симптом потом возвращается!!! А они всё ходят и ходят на свою кпт, дураки. А могли бы на анализ ходить, который не лечит! Приходите к нам на нелечение пожалуйста!!! У нас можно сократить время сессии с одного часа аж до пяти минут!
20 1017119
>>17113

>наши специалисты рассказали что с неврозом навязчивости психоанализ работает с трудом


Ваши специалисты (их голоса) в вашей голове, конечно, могли так говорить. Но вообще психоанализ хорошо работает с неврозом навязчивости.
А дальше твое странноватое шизополыхание с кучей восклицательных знаков - это ответ на что? Ну 30% дропаут рейт в КПТ в американской популяции, ну такой вот факт довольно неприятный наверно. Оттого что ты возмущенно будешь срать в ПА-треде про Локана, пытаясь т.о. соскочить с темы, он ведь не перестанет существовать и не изменится, согласно твоему желанью.
21 1017123
>>17119
Ты каждый новый тред начинаешь так, словно предыдущего и всего в нём написанного не было (возможно даже написанного тобой)
Ты как будто вытесняешь неприятное тебе знание. Не ты ли писал что невроз навязчивости с трудом поддаётся лечению?
И да, это не моё шизополыхание, это шизотеория вашего шизоанализа. Ну что это такое, как не шизуха, если человек пишет что психоанализ конечно же лечит, но лечение не его цель? Мне вообще как и 100% нормальных людей поебать на эту хуйню. Человеку нужно вылечиться от симптома — он идёт на психотерапию. А на анализ идут здоровые долбоёбы которым нехуй больше делать и некуда тратить время с деньгами.
Потом эти же долбоёбы сами становятся аналитиками и рассуждают о том в чем они вообще не разбираются. Круговорот долбоёбов.
22 1017127
>>17123

>невроз навязчивости с трудом поддаётся лечению?


Ссылку на пост дай.

>Ну что это такое, как не шизуха, если человек пишет


Какой человек тебе это пишет? Где? Он тебя преследует?
23 1017128
>>17119
Дропаут потому происходит, что никто мозги не промывает каждую сессию о необходимости работать, работать и работать много лет.
24 1017129
>>17123

>Человеку нужно вылечиться от симптома — он идёт на психотерапию


Но как тогда объяснить жесточйшэ дропаут рейт КПТ под 30%? Идеальнейшую, эффективнейшую на свете психотерапию дропает ТРЕТЬ ее клиентов(((
25 1017130
>>17128
Не путай завершение терапии, когда человек вылечился, и дропаут.
26 1017131
>>17127
И чё ты высираешься здесь если ты не тот человек, который это всё писал? Нахуя защищаешь и перекатываешь тред с этими чёрнобелыми ёблами на оп пиках и с той же самой шизопастой ?
27 1017134
>>17129
Вот здесь всё написано —
>>17113
28 1017135
>>17131
Так а ссылка на пост про то, что психоанализ с трудом лечит ОКР невроз навязчивости или ты опять реальность со сном и галюнами своими попутал?
29 1017139
>>17135
Может мне ещё найти пост в котором написано что психоанализ не лечит и что лечение не цель психоанализа? А потом ты долго будешь доказывать нечто иное. А в самом конце скажешь что это писал не ты, а Матросов.
30 1017140
>>17134
Слушай, а чем тебя все-таки так обидел Смулянский? Ведь это ты его бросил, а не он тебя. Что ж ты не можешь всё успокоиться насчёт проклятого говняного психоанализа? Ходи на свою высокоэффективную дешевую КПТ, делай домашку, ходи на свиданки с терапевтом, причем тут психоанализ и ИТТ?
31 1017141
>>17139
Ясно. Пидорас просто написал, что кто-то что-то там написал, но отвечать за свои слова не захотел. Иди нахуй КПТ тогда, чо тут еще сказать
32 1017143
>>17141
>>17140
Челик, ты щас пишешь в треде ёбаного Лакана, где в шапке написана какая-то лютейшая хуита, а про фак я даже говорить не хочу. Просто ультимейт шизофазия. Мне даже не нужно никакие дополнительные аргументы приводить. Любой здоровый человек обходит этот тред десятой дорогой.
Я тебе уже писал, что может стоит шапку убрать?
А ты что ответил? Пусть остаётся, мол, пускай видят какая хуита этот Лаканизм.
Так может это тебе уже пора наконец оставить этого Матросова с его Локаном и скажем, запостить хоть разок своего обоссаного Биона? Рассказать анонам, что Бион намного круче, чем это Лохан.
33 1017144
>>17143

>в шапке написана какая-то лютейшая хуита


А в чем хуйня, например? Хуйня - это то, что лично тебе не нравится? Или есть какие-то содержательные претензии по существу шапки?

>Я тебе уже писал, что может стоит шапку убрать?


Ты уверен, что ты со мной беседовал? Может, у тебя обострение?

>Рассказать анонам, что Бион намного круче, чем это Лохан.


Ты точно не соблюдаешь рекомендации своего лечащего врача((
Смотри:
>>16362 (OP)

>В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и крупные психоаналитики - такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.


Загляни также в картинку с чорно-белыми йоблами(с). Справа от Локана - он самый Беон. А слева - Кляйн не Кельвин гыгыгы лол кек
34 1017145
>>17131

>с этими чёрнобелыми ёблами на оп пиках


Ох ты епт. А эпидерсия и хуета из-под ногтей вроде Женечки Стрелецкой в шапке ПА-треда это найс типа?)
35 1017158
>>17144
Челик, просто помни, что любой здравомыслящий человек, в любом случае выберет психотерапию. А психоанализ психотерапией, как и наукой не является. Это слова самого Фройда. В демагогии здесь с тобой тягаться я не собираюсь.
36 1017165
>>17145
Чел, я понимаю, тебе нравятся старые бородатые деды. Ведь старость это мудрость и вот это всё. А женечка стрелецкая. Сколько ей там? Чуть больше тридцати? Она определённо не может лечить людей. К тому же она баба. Тупая баба. И у неё нет бороды и кучи прожитых годов. Вообще я считаю что женщинам и детям до 70 лет необходимо запретить заниматься такими вещами.
37 1017167
>>17158

>А психоанализ психотерапией, как и наукой не является. Это слова самого Фройда.


>психотерапией... не является


>Это слова самого Фройда.


Своеобразный метод психотерапии, применяемый Фрейдом и названный им психоанализом...
Зигфрид Фройд. Психоаналитический метод Фрейда (1904)
http://freudproject.ru/?p=11850

>наукой не является


>Это слова самого Фройда.


Я думаю, что психоанализ не способен создать свое особое мировоззрение. Ему и не нужно это, он является частью науки и может примкнуть к научному мировоззрению
Зигфрид Фройд. Последняя (35-ая) лекция по введению в психоанализ (1933)
https://www.magister.msk.ru/library/philos/freud/freud237.htm

>Это слова самого Фройда.


>слова самого Фройда.


>самого Фройда.


>Фройда.

38 1017168
>>17165
Никто не может им запретить заниматься такими вещами. Но никто не может и мне запретить иметь мнение о том, что Женечка Стрелецкая - это эпидерсия и хуета из-под ногтей, не имеющая к психоанализу решительно никакого отношения, кроме позиционирования себя психоаналитиком в ее собственном Интернет-пространстве.
39 1017171
>>17167
Мы с тобой это миллиард раз обсуждали. Ты проводишь отрывок цитаты, а не всю цитату.
>>17168
Конечно конечно. ТруПсихоаналитиком могут считаться и иметь отношение онли мужчины с бородой после 50 лет... Абсолютно согласен с тобой.. Тру психоаналитики это только те на которых лично ты пальцем покажешь...
40 1017181
>>17171

>проводишь отрывок цитаты, а не всю цитату


Приведенные высказывания Фрейда однозначны:
1. Психоанализ является частью науки. "Он [психоанализ] является частью науки" - дословная, побуквенная цитата.
2. Психоанализ является методом психотерапии.
Всё. Однозначнее и прямее просто некуда. Это слова самого Фройда.

Теперь ты, в подтверждение своих слов о том, что

>психоанализ психотерапией, как и наукой не является


приведи цитаты Фройда, где он говорит, что психоанализ НЕ является наукой (частью науки) и психотерапией (методом психотерапии).
Слова самого Фройда. Прямые, однозначные, как выше приведены.
В противном случае кто ты? Правильно - пиздабол.
41 1017183
>>17171
А есть какие-то доказательства или свидетельства того, что Женечка Стрелецкая психоаналитик? Есть у нее опубликованные тексты по психоанализу, хотя бы каком-нибудь виде (но желательно, конечно, в профильном издании)? Чем она известна, кроме торговли косым ебалом в ютупчике и чем этим отличается хоть как-то от той же Вероники Степановой?
42 1017185
>>17181
Это ты пиздабол и демагог.
На вот лучше почитай с 68 поста
https://arhivach.ng/thread/160609/
43 1017187
>>17185
couldn't be opened((

А своими словами можешь изложить, в чем проблема? Цитаты Фройда >>17181 >>17167 выдуманные? ненастоящие? он такого не писал? они значат что-то другое? Или в чем твоя попаболь?
44 1017191
>>17185
Блядь, еле нашел тред, на который ты ссылаешься, номер 6 (!!!!!)
https://2ch.hk/psy/arch/2016-03-29/res/614158.html (М)

>2016-03-29


>2016


Так и хули мне там читать? Чтобы что?
45 1017200
>>17083
Нет. Тут иногда интересные вещи пишут, читаю с удовольствием.
46 1017316
>>17185
Короче, понял, что ты хотел сказать наверно
Матросову в том треде 2016 года суют цитату из конца 35-ой Фрейда, а он отбрехивается, мол, дальше Фрейд имел в виду не науку, а научное мировоззрение. При этом игнорируя прямое заявление Фрейда: "психоанализ является частью науки".
англ. " it is a part of science"
нем. "sie ist ein Stück Wissenschaft"
Интересно нет что в английском переводе слово Weltanschauung (мировоззрение) специально не переведено и сохранено на немецком, потому что в немецком оно имеет не только значение world view (взгляд на мир = мировоззрение), но и "идеологии". Фрейд хочет сказать, что никакой специальной идеологии у психоанализа нет, как и у науки. Идеал науки - это а-идеологичность, ее истина не зависит от того, кто сейчас у власти, в каких богов кто верит. Таков идеал и психоанализа.
sage 48 1017403
В каких из произведений бородатого клоуна Фрейда меньше всего маняфантазий и повествуется о чём-то реально работающем?
49 1017415
>>17403
Практически во всех
50 1017446
Почему сексуальные влечения в итоге служат цели продолжения рода?
51 1017448
>>17446
Потому что если бы их не было если бы не было так приятно ебаца, то индивидуальный организм не был бы заинтересован размножаться, и вся жизнь бы вымерла, и Земля бы стала безвидна и пуста
52 1017456
>>17448

>если бы их не было


Кого не было?
53 1017471
>>17316
Простой вопрос: если анализ наука, почему в академии наук его нет? Почему нет кафедры анализа? Даже на психолога можно выучиться, но не на аналитика.
54 1017472
>>17353

>marxists

56 1017484
Нет, нет. Безусловно. Можно найти и кафедру психоанализа и вон недавно ввели кафедру богословия. Скоро может кафедру магии и волшебства введут. А магия и волшебство это конечно же тоже наука.
57 1017486
>>17484
А можно найти кафедру когнитивно-поведенческой терапии (к слову, очень научной, эффективнейшней и дешевейшей) или хотя бы кафедру бихевиоризма? Или это всё не наука?(((
58 1017490
>>17486
Ты ещё спроси как найти кафедру химиотерапии. Воистину, только адепту анализа такая бредовая идея могла придти в голову.
59 1017491
>>17490
Ну человек же задает вопрос "Почему нет кафедры анализа?">>17471 - вопрос получается из той же серии "Как найти кафедру химиотерапии".
60 1017492
61 1017495
>>17491
Ну так человек утверждает что анализ это наука. Поэтому и вопрос как найти кафедру психоанализа или научный институт психоанализа, где сидят и изучают что-то, двигают так сказать науку вперёд.
Только проблема в том что анализ не наука, а разрозненное полусектантское маргинальное направление из кучи других разрозненных ненавидящих друг друга направлений. Единственное что они изучают, это тексты своих божков на специальных полузакрытых встречах, а при удобном случае пытаются примазаться ко всяким клиническим психологам, скидывают ссылки на ncbi. Вот, мол, оналез тоже наука.
62 1017499
>>17495

>пытаются примазаться ко всяким клиническим психологам


Двачую. Еще кафедры свои понаоткрывали в российских госвузах, мозги ебут студентам своим бессознательным и сопротивлением, вместо того чтобы хорошей КПТ учить. Житья от них нет. Люди, с ними надо что-то делать!
63 1017500
>>17495

>как найти кафедру психоанализа или научный институт психоанализа, где сидят и изучают что-то, двигают так сказать науку вперёд.


Выше давали ссылку на Ижевский госвуз. Вот там сидят и науку двигают, издательство ERGO, где каждый месяц новые переводы, бюллетени, ежегодники, сборники и прочие научные издания выходят, - это их.
64 1017503
>>17500

> ижевский нонейм универ


>там науку двигают


> новые переводы, бюллетени, ежегодники, сборники и прочие научные издания выходя


Охуеть. Уже заказал билеты в Ижевск. Продвинем так сказать психоаналитическую науку вперёд!
65 1017505
>>17503
Молодец, так держать! Только это не ноунейм универ, а госунивер. Оцени масштаб их издательской и научной деятельности, кстати:
http://www.ergo-izhevsk.ru/
66 1017508

> Простой вопрос: если анализ наука, почему в академии наук его нет? Почему нет кафедры анализа? Даже на психолога можно выучиться, но не на аналитика.

67 1017509
>>17508

>Почему нет кафедры анализа?


Как можно ответить на этот вопрос, если кафедры психоанализа ЕСТЬ? Лол
68 1017510
>>17509
Ну так кафедры богословия тоже есть. В каком нибудь Саратове
69 1017511
>>17510
Но ведь человек, судя по всему, считал, что кафедр психоанализа НЕТ. Лол. Поэтому и требовал объяснить ему, почему их нет. какой пиздееец ааа)
70 1017512
>>17510
В Национальном исследовательском ядерном институте МИФИ есть
http://theology.mephi.ru
71 1017513
>>17511
Чего блядь? Кто кому где что требовал? Таблетки прими ебанутый.
72 1017514
>>17513
Ну ты получил ссылки на кафедры психоанализа? Есть они? Или ты до сих пор не понимаешь, почему их нет? Лол
73 1017515
>>17514
Их нет и быть не может. Просто Россия страна чудес, где возможно всё. Более того, они и не нужны. Аналитиками становятся через собственный дидактический анализ, а не через научные кафедры.
74 1017517
>>17515

>Аналитиками становятся через собственный дидактический анализ, а не через научные кафедры.


А откуда у тебя такие сведения, если не секрет?
76 1017523
>>17515
По первому скрину - какие именно "правила психоанализа" не позволяли Матросову назначать цену в 2,5-5к за сессию?
77 1017524
>>17519
Дань уважения Фройду.
78 1017525
>>17524
А кто именно ему отдает эту дань? Причем беспрерывно с 1971 года? И вообще, на минуточку, за что уважать этого извращенца, шарлатана и наркомана?
79 1017526
>>17524
Ну блядь, и эта кафедра какая-то не такая... Если я тебе дам кафедру психоанализа в американском универе, что ты на это маняпридумаешь скажешь?
80 1017529
Ебать тут у кого-то псехоз развязался я смотрю. Попробую проявить чудеса матросианства :
"Ну ты получил ссылки на кафедры психоанализа? Есть они? (ссылки) Или ты до сих пор не понимаешь, почему их(ссылок) нет?
Как можно ответить на этот вопрос, если кафедры психоанализа ЕСТЬ? (думает что кафедры есть потому что есть ссылки, а ссылки это кафедры)
Но ведь человек, судя по всему, считал, что кафедр психоанализа нет. Поэтому и требовал объяснить ему, почему их нет. (думает что изначально человек требовал объяснить почему нет кафедр=ссылок)
Ну ты получил ссылки на кафедры психоанализа? Есть они?(кафедры=ссылки) Или ты до сих пор не понимаешь, почему их нет?
81 1017531
>>17529

>думает что кафедры есть потому что есть ссылки, а ссылки это кафедры


>кафедры=ссылки


То есть ты полагаешь, что ссылки и страницы кафедр есть в интернете, но в реальности кафедр может и не быть на самом деле?
82 1017535
>>17531
То есть ты полагаешь, что если ссылки и страницы кафедр есть в интернете, то они (ссылки = кафедры) и в реальности тоже есть?
83 1017537
>>17535

>и в реальности тоже есть?


Кафедры - конечно. Ты полагаешь, что вот этот пост >>17535 ты написал реально?
84 1017544
О чём срач вообще?
85 1017546
>>17544
Какая-то сумасшедшая ПА маня с психозом пытается доказать что анализ является наукой, такой же как и физика, или математика. Только вот если на учёного физика необходимо учиться много лет, получать степень, потом работать в НИИ, ставить эксперименты, писать научные работы, то у психоаналитиков ничего такого нет.
86 1017551
>>17546

>ставить эксперименты


Я тебе не сильно разочарую, если скажу, что только подавляющее меньшинство физиков ставят эксперименты? В основном, это работа инженерно-эксплуатационная, бумажная и преподавательская.

>писать научные работы


Этим и психоаналитики занимаются
87 1017556
Вроде бы совершенно конкретный, ясно сформулированный вопрос задал - является ли психология наукой, а ответы как из школы восьмого вида:

>А богословие является наукой?


>На психолога ещё выучиться надо.

88 1017559
>>17556
Здесь тред психоанализа, шиз
89 1017560
>>17559
Ты готов любое бессмысленное шизофазичное говно высирать, лишь бы не давать четкий прямой ответ)
90 1017561
>>17559
Хорошо, допустим, психоанализ - это не наука. А психология - это наука?
91 1017564
>>17561
А мне вот интересно, если психоанализ наука, то получается каждый психоаналитик является так же учёным?
92 1017565
>>17564
Двачую. Если КПТ - это ноука, то получаеца каждый КПТ-терапеут это признаный учоный да?
93 1017566
94 1017567
>>17564
А мне вот интересно, если педагогика наука педагогика (др.-греч. παιδαγωγική «искусство воспитания» от παῖς «ребёнок» → παιδος «подросток» + ἄγω «веду») — наука о воспитании и обучении человека, то получается каждый учитель начальных классов является так же учёным?
95 1017568
>>17564
А мне вот интересно, если медицина наука, то получается каждый стоматолог является так же учёным?
96 1017569
>>17564
А мне вот интересно, если информатика наука, то получается каждый программист является так же учёным?
97 1017570
>>17565
А если химиотерапия наука, то получается что каждый химиотерапевт учёный?
>>17566
Вы уж определитесь.
98 1017572
>>17570

>А если химиотерапия наука, то получается что каждый химиотерапевт учёный?


>если психоанализ наука, то получается каждый психоаналитик является так же учёным?


>среньк пук


((
99 1017574
>>17572
Ну и зачем ты сренькаешь тут? Заметь, никто кроме тебя про кпт здесь не пишет вообще. И никто не утверждает что кпт это наука. Угу, а психотерапевт получается учёный, ага. Вас так почитаешь, то психоанализ это вообще всё что только можно.
100 1017579
>>17574

>никто не утверждает что кпт это наука


А что тогда такое кпт? Это часть науки или не часть науки?
1564388629312.png192 Кб, 720x757
101 1017582
>>17579
Что ещё за часть науки?
КПТ это ведущее направление в терапии психических расстройств. Психотерапевт ничего не изучает, кроме своей работы и не является учёным. Точно так же как химиотерапевт ничего не изучает и не является учёным. У психотерапевтов так же есть какие-то консилиумы где они что-то обсуждают, делятся опытом и наблюдениями, но это не делает их учёными, а их деятельность научной.
102 1017584
>>17582

>Что ещё за часть науки?


Ну, частью какого дискурса знания является КПТ? Религиозного? Научного? Традиционного? Философского? Технологического?
Относится ли КПТ к науке? Или никак с наукой не связано?

В качестве примера:
Стоматология является частью медицинской науки, в свою очередь подразделяясь на общую стоматологию, частную и практическую. Стоматолог не обязан быть учёным в строгом понимании этого слова (научным работником), но он является полноправным представителем и практиком науки (медицины).
103 1017587
>>17582

>КПТ это ведущее направление в терапии психических расстройств


Где? В Штатах?
А скрин трехлетней выдержки что должен означать?
104 1017589
>>17584
И что ты хочешь сказать, что психоанализ тоже на что-то там подразделяется?
105 1017590
>>17589
Клинический психоанализ, прикладной, метапсихология/теория психики, теория развития, теория сексуальности
106 1017593
>>17590
У меня такое чувство будто ты всё в кучу намешал, только доказательный психоанализ забыл. Так бы ещё убедительнее было.
Одно не ясно, почему клинический и прикладной раздельно?
107 1017594
>>17593
За "доказательный психоанализ" (учебник якобы по нему) спрашивай у поехавшего админа ТГ-канала "Чистые когницыы". Это чисто его вброс, аналитики про подобное не знают.
Клинический психоанализ - это практика психоанализа в кабинете, с живым человеком (анализантом).
Прикладной - это анализ общественных, политических, исторических, культурных и т.д. феноменов с использованием психоаналитического метода и понятий. Скажем, Жижек или Мазин какой-нибудь этим занимается.
108 1017597
>>17594

> Прикладной - это анализ общественных, политических, исторических, культурных и т.д. феноменов с использованием психоаналитического метода и понятий. Скажем, Жижек или Мазин какой-нибудь этим занимается.


Скажи, ты сам это придумал? Они то хоть знают что занимаются прикладным психоанализом? А то что они принимают людей это не прикладной.
109 1017605
>>17597

>Скажи, ты сам это придумал?


>There is a branch of psychoanalysis that we can hardly connect with the therapeutical work. This is called applied psychoanalysis.


>It was Freud's contribution that laid its foundations - Freud being the author of some famous extra-clinical works like Delusions and Dreams in Jensen's Gradiva (1907), Leonardo da Vinci and a Memory of his Childhood (1910), Totem and Taboo (1912-1913), etc. They dealt with mythology, anthropology, religion and biography of famous persons.


>In short, Freud applied his clinical discoveries - such as the mraning of dreams, the theory of the psychic apparatus and mostly the theory of neurosis - to the literary/historical characters or facts in order to understand their inner meaning.



См. также
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9777452

>А то что они принимают людей это не прикладной.


Жижек никогда не принимал людей как аналитик, Мазин делает это очень нерегулярно, без супервизий и только для людей из "своего" круга, то есть как "любитель".
110 1017608
>>17605
Так может тебе вот это вот всё в шапку добавить?
111 1017612
>>17608
С какой целью?
112 1017613
>>17612
То есть, это не ты перекатываешь тред?
113 1017614
>>17613
Пиздец какой-то тут всё время. Задаю конкретный вопрос, в ответ всё время какая-то хуйня левая, не имеющая к моему вопросу никакого отношения(((
114 1017615
>>17614
Аналогично.
115 1017646
>>17582
Насчет пика. Это же Матросов писал? В следующий раз плз ссылки давай.

>Анализ занимается деконструкцией причин желания, которое и ведет к избавлению от симптомов.


Забавно. Но есть люди, которые живут без какого-либо желания и даже психической "работы". Например, у Клода Смаджа они описаны как "оператуарные". Если ты будешь "деконструировать причины желания", то ровным счетом ничего не сделаешь или сделаешь только хуже. Им сначала надо способность желать и производить психическую работу откуда-то взять. Это люди не с внутрипсихическим конфликтом, а с некоей психической дефицитарностью. И тут приходит "лакановский" аналитик и начинает "спрашивать о желании". О чем спрашивать-то? У них и представления о желании нет.

>Психоанализ - не наука из-за разного отношения к субъекту.


Что такое "разное отношение к субъекту"? Ну субъект-то есть, он же никуда не девается из-за "разного отношения"? Вообще, психоанализ может считаться наукой потому что использует научный метод, сводящийся к тому, что относительно некоей эмпирической реальности (психики другого) выдвигаются гипотезы, которые проверяются, основываясь клинических фактах. Если гипотезы не подтверждаются, то они либо отбрасываются, либо корректируются, выстраиваясь в определенное представление, которое сам субъект научается использовать как "рабочую модель" для регулирования своей собственной психической реальности, отношения к прошлому опыту, аффектов, объектных отношений, в конечном счете - жизни.
116 1017657
>>17646

> Забавно. Но есть люди, которые живут без какого-либо желания и даже психической "работы". Например


Психотики.

> относительно некоей эмпирической реальности (психики другого) выдвигаются гипотезы, которые проверяются, основываясь клинических фактах


Тогда и психотерапевты учёные, а терапия наука.
117 1017660
>>17657

>Психотики


Хуётики. Оператуарная жизнь - это не психоз
118 1017662
>>17660
А что это?
119 1017678
>>17662
Психосоматоз, эссенциальная Депрессия, оператуарность
120 1017682
>>17678
А это что? Своими словами.
121 1017719
>>17482

>Сексуальные влечений


Почему влечения фиксируются на гениталиях в конце полового развития, что ведёт за собой возможность продолжения рода?

У человека нет инстинктов, не так ли? У животных есть?
122 1017747
>>17682
Это когда у субъекта практически отсутствует представление о своей внутренней реальности и чувствах, в частности. Психическая жизнь в таком случае заменяется телесным отреагированием (болезнями тела, например) или формулами долженствования ("Что значит нравится мне моя работа или нет? Есть такое слово "надо").
Когда подобного человека спрашиваешь "Что вы тогда почувствовали/Что вы чувствуете" он даже может не понимать, о чем идет речь и что значит чувствовавать (или желать).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алекситимия
123 1017750
>>17719

>Почему влечения фиксируются на гениталиях в конце полового развития, что ведёт за собой возможность продолжения рода?


Ответ в самом вопросе - потому что продолжение рода возможно единственно только через взаимодействие гениталий. Поэтому в сексуальной жизни индивида они обычно играют центральную роль. Мне кажется, более важный вопрос - почему сексуальное влечение принимает форму влечения именно к совокуплению (генитальному), а например не влечения к мастурбации. Ведь разрядка и в том и в другом случае одинакова. Так зачем же нужна тянучка, если можно просто подрачить свой хуек и получить точно такой же оргазм?

>У человека нет инстинктов, не так ли? У животных есть?


Тут как-то давали ссылку, но повторю
http://ethology.ru/library/?id=314
Обширный и исчерпывающий текст, написанный этологом (биологом, а не психоаналитиком) на тему того, почему у человека нет инстинктов.
124 1017796
>>17747
У моей бабки такая срань. Чисто совковая хуйня.
125 1017799
>>17750

>Ответ в самом вопросе - потому что продолжение рода возможно единственно только через взаимодействие гениталий


То есть продолжение рода биологически прописано в конституции человека?

>Тут как-то давали ссылку, но повторю


Вкратце о чем там?
126 1017803
>>17799

>То есть продолжение рода биологически прописано в конституции человека?


Нет, дальше был вопрос о том, почему сексуальное влечение принимает форму влечения к ебли мясной дырки няшненькой тянучки, а не форму влечения к дрочению хуйка. Хотя разрядка одна и та же в обоих случаях.
Ответ, похоже, один - потому что желание это желание другого. Иначе говоря, быть онанистом с помощью собственной руки стыдно и жалко, а быть онанистом с помощью тела мясной дырки няшненьких тянучек составляет некий общепринятый идеал.
Иначе говоря, ты склонен выбирать дроч члена не с помощью части собственного тела, а с помощью части тела другого только потому, что таково желание Другого. В биологии или конституции Российской Федерации этого не прописано
127 1017812
>>17803
Почему Другой желает продолжить род?
128 1017817
>>17812
Потому что иначе он вымрет, очевидно.
Вся хитрость в том, что он должен сделать так, что твое желание размножиться ты должен воспринимать как свое собственное, а не какого-то там Другого. Поэтому дрочить и ебаться с мужиками это фу, а вот няшненькая тянучка - это мими, найс. Можно даже подогнать под это семейную телегу про то, что эта тянучка бессознательно похожа на твою мамку, и именно поэтому ты ее хочешь ебать, и только суровый папаня (Имя-Отца называется) тебе еблю мамку запрещает и ты постоянно вынужден искать замену мамке (это желание называется у ольшанистов-матросистов), перетекая от одной мясной дырки к другой (это называется метонимией желания у них же). И да, от ебли мамки и нослождения тебя прикрывает только фантазм. Так Матросов говорил еще.
129 1017828
>>17817
Два чая
130 1017836
>>17817

>Потому что иначе он вымрет, очевидно.


Так инстинктов же нет, откуда проистекает желание сохранять род?
131 1017848
>>17836
От Другого же
(Изображение JPEG, 640 × 681 пикселов).jpg42 Кб, 640x681
132 1017849
>>16362 (OP)
На ваш взгляд, с психотерапевтом возможно стать из истерички инфантила человеком?
133 1017856
изображение.png5 Кб, 1370x77
134 1017861
>>17849
Наверное
135 1017898
Искусство, творчество суть сублимация сексуальных влечений?
136 1017906
>>17898
В целом, да, но смотри какакакая штука.
Был такой художник Мандонзони.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дерьмо_художника
Он срал своим говном в консервные банки, закатывал, писал (в смысле писАл гыгы лол кек среньк пук эщкере) на них "Гавно Хуйдожнега" и продавал их по блядь 30000000000 евро нахуй.
Теперь вопрос.
Если ты щас насрешь в банку, напишешь на ней то же самое и пойдешь на базар, то у тебя кто-нибудь купит твое сублимированное художественное гавно? Или как? Ведь ты же искусство сделал, вдохновившись великим итальянским художником 60-х годов Пьером Мандзони? Или какакакак?
137 1017912
>>17906
Не особо понял что ты хотел сказать. Мы же знаем что дети очень ценят свои какашки. Деньги = сублимированные какашки.
138 1017915
>>17912

>Мы же знаем что дети очень ценят свои какашки


Ты меня извини, но ты говоришь какие-то кощунственные вещи против когнитивно-поведенческой и рационально-эмотивной психологии/психотерапии.
У тебя вообще есть доказательства, что дети ценят свои какашки? Они что - какие-то извращенцы? копрофилы? Как так можно говорить о детях, этих цветах жизни? Какашки - это же отвратительно, и дети это знают с самого рождения, это адаптивные мысли, которые врождены любому нормальному англосаксу, христианину и гражданину США человеку.
изображение.png5 Кб, 527x95
139 1017924
Господи, анонасы, родные!
Матросова преследовали еще много лет назад! Прям на двачах! Хотели его вычисдить, сдеанонить!
Вопрос - как же его в итоге сдеанонили?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
140 1017946
>>17924
Он написал кому-то там известному, спросил что-то для треда. Выложил. Какой-то анон написал этому чуваку, кто спрашивал, и тот дал ссылку на аккаунт.
141 1017956
>>17582
>>17646
Я автор текста с пикчи. Насчёт статуса научности (мне не очень понятно, почему этот вопрос поднимается - чего вы хотите добиться, поставив на какую-то дисциплину штамп наука/не наука?), если уж пошел такой разговор: я говорю о том, что анализ не является наукой по той причине, что парадигма научного знания предполагает работу с объектом исследования как с объектом. Препарируя крысу или изучая элементарные частицы нас не волнует их "глубокий внутренний мир", электроны не будут сидеть в кресле и обманывать исследователя, я бы назвал это работой в режиме истины. Анализ же напротив имеет дело с ложью - пациент что-то недоговаривает, забывает, иногда прямо лжёт - и аналитик не отбрасывает это как "помехи в работе", но напротив обращает на это внимание, и в этом плане анализ является исключением в том плане, что он работает и с ложью. В классическом представлении анализ не является наукой, что не мешает обладать ему познавательным (и не только) качеством. Опять же - это скорее вопрос ярлыков, и уместнее обсуждать конкретные особенности дисциплины, чем вешать клеймо и считать вопрос закрытым.

Насчёт "оператуарных" людей. Даже если не называть их сразу психотиками (впрочем, именно по этой категории я бы и провёл таких людей), то следует задать вопрос, с каким запросом вообще мог бы придти такой пациент - это раз. Неспособность выразить свои чувства и переживания не исключают работу желания как функции психического аппарата (пусть даже оно не всегда осознаётся на уровне сознания) - это два.
142 1017968
>>17817
Матросов так не говорил, ебанько
Во всяком случае, за фантазм, который прикрывает от инцеста и нослождения, которое отнюдь не нослождение
Как и сексуальное отнюдь не ебля
143 1017973
>>17956

>мне не очень понятно, почему этот вопрос поднимается - чего вы хотите добиться, поставив на какую-то дисциплину штамп наука/не наука?


>именно по этой категории я бы и провёл таких людей


По-моему, это потрясающе. Как думаете, аноны?
А чего ТЫ хочешь добиться, поставив на каких-то людей штамп психотик?)
144 1017974
>>17803
Тогда у животных тоже желание - это желание Другого, а не простой инстинкт? Раз они именно дырки ищут.
145 1017975
>>17974
Да еще дырки своего вида, хотя часто сошел бы и соседний.
146 1017976
>>17956

>Анализ же напротив имеет дело с ложью - пациент что-то недоговаривает, забывает, иногда прямо лжёт - и аналитик не отбрасывает это как "помехи в работе", но напротив обращает на это внимание, и в этом плане анализ является исключением в том плане, что он работает и с ложью.


Какие у тебя интересные представления об анализе. Ты не допускаешь, что к аналитику могут приходить люди, которые никогда ни в чем не врут, не забывают, не недоговаривают? Если нет - то ты сам делаешь из человека объект, заранее впихивая его в некие "психоаналитические" представления (ращипленый локановский жылающий лгущий субъект и т.д.). Если да - то как тогда аналитик будет работать с подобным человеком?
147 1017977
>>17956
Точно так же, как и медицина с психотерапией работает с объектом, которому необходимо быть здоровым и эффективным.
Вряд ли врач или психотерапевт имеет и вообще желает иметь дело с ложью. Его интересуют объективные показатели не-здоровья у определенного человека, чтобы как можно скорее вернуть его так сказать в боевой строй. Анализ же имеет дело с ложью, аналитику не интересны понятия нормы, психического здоровья и т.д Может годами ковыряться в этой лжи и может быть кому-то это действительно будет интересно, но вряд ли человеку который хочет избавиться от своих симптомов (стать нормальным)
А сейчас же, приходит какая-то необразованная вконтакто-манька и с примесью троллинга утверждает что анализ это и наука и медицина и терапия и лечит и изучает и вообще всё что только возможно, а вот ваше капете это всё херня.
148 1017978
>>17977

>медицина с психотерапией работает с объектом, которому необходимо быть здоровым и эффективным


Угу. Какие школьные представления о медицине и психотерапии. Тогда бы медицина не изобрела бы понятие комплаенса, если бы всем бы "объектам" необходимо было быть здоровыми и эффективными. До половины хронических больных не соблюдают режим и лечение, прописанные врачом. До 30% пациентов дропают сверхэффективную и меганаучную КПТ по какой причине? В твоей маленькой картинке мирика объекты хотят быть здоровыми и эффективными, так хули они дропают лечение?
149 1017979
>>17974
Смотря у каких животных. Почти у всех млекопитающих это инстинкт, однако у высших приматов он уже ломается и скажем те же шимпанзе могут ебать то самцов, то детенышей, то трупы, то другие виды, то дрова камни прежде чем достигнут вожделенной мясной дырочки няшненькой самочки.
150 1017980
>>17956

>Насчёт "оператуарных" людей. Даже если не называть их сразу психотиками (впрочем, именно по этой категории я бы и провёл таких людей


На каком основании, позволь узнать?
151 1017981
>>17978
Я не понимаю что ты хочешь этим сказать.
Медицина с психотерапией работает с объектом, которому необходимо быть здоровым и эффективным — чек. Объекту необходимо быть здоровым — чек.
Рационално ли вместо психиатрии, психотерапии, хирургии, химиотерапии идти в церковь, шаману, горному мудрецу, йогу или к психоаналитику — абсолютно ирационально.
152 1017983
>>17981

>Объекту необходимо быть здоровым — чек.


>Согласно проведенным масштабным исследованиям, долгосрочная приверженность пациентов любому лечению, независимо от заболевания, не превышает 50%. Например, для гипертонической болезни — 40%, для сахарного диабета и эпилепсии — 50%, при гиперлипидемии — 62%. При этом самостоятельная отмена гипотензивных препаратов происходит в 25% после 6 месяцев от начала приема.


Поэтому здесь не совсем в общем-то и чек. Во всяком случае, это обстоятельство требует как минимум объяснения - почему объекту необходимо быть здоровым, а он всячески (в 50% случаев) этого избегает.
153 1017984
>>17956
Сергей, приветствую! Можно Вам задать вопрос, как истовому лаканисту?
Как Вы относитесь к топологическим изысканиям Вапперо и их учеников Бабиченко и Бронникова? Не кажется ли Вам, что люди попросту бредят в самом прямом клиническом смысле этого слова? Или Вы считаете, что они занимаются полезным делом и без топологии и модифицированной логики современному психоаналитику просто никуда?
Сам я всё больше склоняюсь к первому варианту.
Спасибо.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
154 1017988
>>17983
Требует, безусловно, и я убежден, что наука рано или поздно найдёт ответ на этот теоретико-философский вопрос и решение этой определенно серьёзной проблемы.
155 1017993
>>17988
Это не теоретико-философский вопрос, это вопрос повседневной практики любого врача
156 1017995
>>17993
Я думаю у врача времени не хватит на вопросы.
157 1017996
>>17995
Работа врача связана с постоянным принятием решений (то есть ответом на возникающие в клинике вопросы). Вопросы и поиск на них ответов - это стихия врача.
158 1018052
>>17976
Я бы с интересом пообщался с человеком, который ни разу в своей жизни не солгал и ничего не забывает. Это действительно экстраординарный случай, который встречается реже раза на миллион, наверное. Если же отвечать на твой вопрос - с трудом, но допускаю. Здесь дело в том, что говорить пациент может о чём угодно, но его речь всегда выстроена единственным образом (есть бесконечность тем, но ты выбрал именно эту - почему?), и аналитика интересует именно это. То, к чему сводятся все речи анализанта, какая-то единая тема (или же несколько тем), основные "фокусы" речи.
>>17980
На основании того, что это психотическая симптоматика. Да, это не означает, что перед нами психотик, но поскольку мы сейчас не работаем с конкретным пациентом и не метим на какой-то высокий теоретический уровень - вот такое вот упрощение.
159 1018056
>>18052
А Локан использовал термины психотик\невротик? Просто интересно. Это же из МакВильямс всё не?
160 1018058
>>17977
Да, пациент может говорить о том, что он желает исцелиться, но проблема в том, что он же сам и "саботирует" этот процесс в форме того же acting out'а. Врачи часто сталкиваются с тем, что пациенты не принимают лекарства или не соблюдают рекомендации. В пси-сфере это можно смело умножать на два, если не на десять. И тот факт, что за внешним благородным желанием исцелиться находятся препятствия (да пусть хотя бы первичная/вторичная выгода от симптома) не позволяет нам в анализе совершить "короткое замыкание" и работать непосредственно с симптомами для их устранения - да, такой подход тоже имеет место быть, но он недостаточен. Я думаю, что если бы и существовал способ излечения без подобных препятствий, то на нём бы всё и завершилось.
>>18056
Классическую триаду невротик-психотик-перверт использовал.
161 1018061
>>18052

>На основании того, что это психотическая симптоматика.


На основании чего ты полагаешь, что это психотическая симптоматика, а не симптоматика тяжелой ларвированной депрессии, например?
162 1018067
>>18058
Существует. Когнитивно поведенческая психотерапия называется. И если её дропают люди, которые не особо то и хотят лечиться, то твой психоанализ дропают даже те кто отдаёт последнее, чтобы распрощаться со своими загонами.
163 1018072
>>18061
Ну, если говорить "например", то хотелось бы иметь дело с конкретным примером, и уже говорить о нём. Было дано абстрактное описание симптоматики, я и рассудил по нему.
>>18067
Хорошо, я тебя понял.
164 1018076
>>18072

>Ну, если говорить "например", то хотелось бы иметь дело с конкретным примером


Конкретный пример - человек не понимает, что значит чувствовать, не может дифференцировать ощущения и эмоции, бесцветный аффект, контакта со своей внутренней реальностью практически нет, сновидений нет, даже тревоги нет, жалобы на общее телесное недомогание, "стресс", телесные болезни вроде нейродермита и гипертензии, живет по распорядку и формулам долженствования (как оператор своего тела), социально успешен, в анализ пришел потому, что ему посоветовал коллега с работы, и он хочет избавиться от хронической усталости и "стресса".
Дополнительно тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алекситимия
165 1018081
Откуда Фрейд взял идею психического детерминизма?
166 1018082
>>18081
Из клинических наблюдений
167 1018083
>>18076
Проблема в том, что как ты и отмечал, подобная симптоматика может быть как психотической, так и депрессивной. Мы сейчас говорим о последствиях (симптомах) , но не знаем причин, которые могли бы раскрыться в процессе конкретной терапевтической работы. В целом я не вижу причин, по которым работа с подобным пациентом существенно отличалась. Да, есть бедность эмоций, но он же всё равно что-то говорит и может заявить "я чувствую усталость, я чувствую стресс".
168 1018086
>>18083
Он ничего не говорит о себе. "У меня стресс, у меня усталость". "У него", а не он чувствует (усталость) или он какой-то (усталый). Он не имеет представления о чувствах и не знает, что значит чувствовать. Он знает только телесные ощущения, ощущения от поломок и недомоганий в теле. Внутренняя реальность у него практически не катектирована, зато гиперкатектирована внешняя реальность и тело. Психической работы практически нет или она невозможна.

>есть бедность эмоций


Это не бедность эмоций, это невозможность их распознать и отличить от ощущений.
169 1018087
>>18086
И тут приходит лакановский аналитик и спрашивает о желании))
170 1018105
>>18072
Сергей, а как ты относишься к тому, что доктор Лакан прямо не сеансах был своих анализантов? Это этично и допустимо?
171 1018107
>>18105

>прямо не сеансах был своих анализантов


прямо на сеансах бил своих анализантов
фикс
172 1018118
>>18082
До него кто-нибудь высказывал подобную идею?
173 1018157
>>18118
Да вроде нет
174 1018165
1. Осознанные сновидения могут помочь вскрыть бессознательное?

2. Известно что в сновидениях время может растягиваться до бесконечности и наоборот ускоряться. Представим ситуацию: человек умирает в сновидении и момент до смерти длится в его сновидении бесконечность. Бессмертие получается?
175 1018167
>>18165
1. Нет
2. Это частный случай парадоксов Зенона, основанный на неверной предпосылке, что "длительность" должна складываться из отдельных "моментов". Однако "моментов" как таковых в реальности нет. Ты даже не сможешь указать, в какой именно момент времени наступает смерть, потому что она сама по себе некий протяженный во времени процесс.
176 1018181
>>18167
1. Почему?

2. Смерть - отключение всех мозговых процессов.
Представим, что некто агонизирует и видит сновидение которое бесконечно протяженное во времени с его субъективной стороны. Через 5 минут агонии процессы в мозге начинают угасать, затем полностью отключаются. Для него эти 5 минут длились бесконечность.
177 1018202
>>18181

>2. Смерть - отключение всех мозговых процессов.


Есть доказательства, что это "отключение" происходит одномоментно?

>Для него эти 5 минут длились бесконечность.


Процесс просыпания, к примеру, длится "для тебя" бесконечность? У тебя есть вообще примеры переживания "бесконечно протяженного во времени с субъективной стороны"?
178 1018210
>>18202

>У тебя есть вообще примеры переживания


У меня нет. Но если люди употребляют слово «бесконечность» значит у них есть какое-то переживание бесконечности, иначе откуда это слово взялось? Поэтому я предполагаю такую возможную ситуацию со сновидением.
179 1018253
Может ли удовлетворение чисто разрушительных влечений ощущаться как удовольствие и встречается ли чистая деструктивность без какой-либо примеси либидо?
180 1018298
>>18253
Полное расслоение влечений к жизни и к смерти случается не так часто. В конце "Экономической проблемы мазохизма" Фрейд писал, что мазохизм, происходящий от влечения к смерти, всегда остается хотя бы ну самый крохотный децл смешанным с влечением к жизни/либидо. Поэтому саморазрушение всегда происходит с частичкой удовольствия от него.
Однако есть состояния, когда влечение к смерти полностью отлипает от либидо и начинает действовать самостоятельно.
1. Аутистические и кататонические состояния. Кататоник может попросту умереть с голода или от инфицированных пролежней.
2. Состояния особых психозов https://ru.wikipedia.org/wiki/Амок
3. Разрушительные приступы агрессии, сопровождающиеся многочисленными смертями, в т.ч. своей собственной. Причем эта агрессия чаще всего является хладнокровной и расчетливой
https://ru.wikipedia.org/wiki/У_Бомгон
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Керченском_политехническом_колледже

Такие состояния характеризуются одним - исчезновением или значительным ослаблением инстанции Я. Так как эта (сугубо воображаемая, по гениальному учению Лакана) инстанция направлена на связывание, на синтез (то есть служит влечению к жизни), то именно ее разрушение и позволяет влечению к смерти высвободиться в своем чистом, несвязанном виде. Поэтому когда приходит лакановский аналитик и начинает спрашивать о желании, то тут остается покрутить пальцем у виска. Какое желание епт? Тут самого Я нет больше, нет того, кто мог бы иметь хоть какое-то желание.
3369a827c6fd79e26fe09fc3a0de5c36.jpg75 Кб, 1000x984
181 1018300
>>18298

> лакановский аналитик


> начинает спрашивать

183 1018320
>>18302
Вообще ничего не ясно. Психотик получается и аналитиком может быть и математиком и гением.
Почему бы тогда и здоровым человеком ему не быть?
184 1018322
>>18320
Ответ, который может дать психоаналитик, выучившийся на гениальном учении Лакана (например, Сергей Матросов), может звучать так:
Психоз - это вообще не болезнь и здоровье! Психоз - это структура! Она не здоровее и не больнее, чем невротическая или перверсивная структура!
Вопрос на сообразительность (ну или на фантазию): что существенное в этом случае упускает наш всезнающий лакановский аналитик?
185 1018323
>>18322
Если это просто структура, то почему психотик бредит?
186 1018324
>>18323
Вот-вот, горячо!
Психотик бредит потому, что ему не хватает чего-то очень сущностного, основополагающего - того, что какбэ по дефолту есть у не-психотиков. И это отсутствующее он вынужден восполнять бредом.
187 1018327
>>18324
Ну и вот, тут не до здоровья и гениальности.
188 1018330
>>18327
У Сергея Матросова достаточно комнатные представления о психотиках. Он знает только один психоз - психоз Шребера. Типа, если Шребер психотик, то и все психотики такие же талантливые и необычные, как Шребер. При этом отбрасывается факт, что психоз Шребера (тщательно разработанный и гениально задокументированный бред образованного и социально успешного до болезни человека) - это уникальная история. Таких психотиков как Шребер - один на 10000 психотиков.
189 1018350
>>18320
Тут даже не в этом дело, а в том, что для Матросова психоанализ - это когда задают вопросы и узнают о желании. Естественно, в таком свете психоаналитиком может быть кто угодно - хоть психотик, хоть попугай, хоть правильно настроенная умная колонка от Яндекса.
DFmfoBXWAAAvuUA.jpg113 Кб, 1200x801
190 1018361
>>18350
Скорее для всей этой Лакано-братии. Никто из них с клиникой дело не имел. Просто вот такое вот интеллектуализированное хобби у Питерской богемы. Философия, Лакан, Фрейд, Психоанализ, Торы, Означающие, Соссюр.
191 1018364
Хотя.
Мне кажется, он бы ответил что психотик и есть самый здоровый человек. А вот невротики это такие поломанные трёхколёсные велосипеды. Он уже как-то писал об этом.
изображение.png58 Кб, 1310x582
192 1018365
>>18364
Нет, он по-другому писал
193 1018367
>>18365
Про поломанных невротиков он писал.
У него кто-то спросил за отбрасывание, мол, вот факт кастрации и что делает психотик? Отбрасывает его. Что делает невротик? Вытесняет его.
194 1018371
>>18365
Забавно видеть свои посты (ну или очень похожие по стилю речи) двухлетней давности, а их приписывают Сергею. Эх.
195 1018372
>>18371
А ты кто?
196 1018373
>>18372
Даже не знаю, как ответить.
197 1018375
>>18373
Назовись!
198 1018376
>>18371
И ты серьёзно считаешь, что после Лакана в ПА ничего нового не было?
199 1018377
>>18376
Было
200 1018378
>>18377
В 2016 году ты (?) считал по-другому
И что нового было?
D5vpYZyW4AIxWs8.jpg101 Кб, 1200x1148
201 1018380
>>18378
КПТ
202 1018385
>>18375
Да мне и так забавно после перерыва в ~40 тредов смотреть, до чего тут всё дошло. Какие-то споры про научность, бихейвористы, обсасывание психотиков и прочие радости. Я бы мог себя персонифицировать, но не вижу смысла.
>>18376
Сейчас, когда я знаю чуть больше, отвечу так: что-то новое может и было, но в сравнении с проектом Лакана оно находится на совершенно разных уровнях. Сейчас происходит схожая ситуация как и после смерти Фрейда - падение теоретического уровня. Первая волна фрейдистов тоже могла говорить что-то новое, развивать имеющуюся теорию, но на деле это было откат, регресс. Сейчас из французов я могу точно назвать Миллера, однако он занимает позицию сохраняющего теорию Лакана, но не развивающего её.

>"Нас волнует, что университетский дискурс преобладает над дискурсом аналитическим, и нам кажется, что мы его распознаем в высказываниях с трибуны или с кафедры. Это ошибка. Есть такая ценная точка пересечения между дискурсом аналитическим и университетским, точка, присущая самому аналитическому опыту — это дидактический анализ. Здесь представлен Университет в аналитическом дискурсе".


Интересными кажутся выкладки Биона, но с ним я знаком я на самом поверхностном уровне, поэтому ничего сказать не могу.
203 1018393
>>18385
Каково это осознавать, что твои знания ничего не стоят в отрыве от практики?
204 1018397
>>18385

>как и после смерти Фрейда - падение теоретического уровня.


А Мелани Кляйн?
205 1018401
>>18393
Я прохожу собственный анализ, поэтому мои знания для меня подвязаны к практике (пусть и в своеобразной форме). Плюс, прямая связь знания и практики лучше всего проявляется в каких-то прикладных дисциплинах и работах, где ты можешь условно говоря сделать какую-то материальную вещь. В пси-сфере (и не только) всё чуть сложнее. Анализ сложен, это правда, но лишь потому, что эти дополнительные витки мысли нужны для того, чтобы обойти какие-то теоретические и практические проблемы. Каждый помогает себе как хочет: медитациями, mindfulness, кпт, гештальт, психоанализ - не вижу в этом какой-то проблемы и поводов разводить срачи. Можно отмечать недостатки какого-то подхода, но не брюзжать слюной, пытаясь убедить в своей точке зрения.
>>18397
Я здесь говорил о первой волне фрейдистов, о которых сейчас никто и не вспоминает (я даже не могу вспомнить какого-то конкретного имени, на уме вертится только "Александр"). Кляйн - это приятное исключение, а в целом до Лакана проект фрейдизма погибал стремительными темпами.
206 1018402
>>18401

>о первой волне фрейдистов, о которых сейчас никто и не вспоминает (я даже не могу вспомнить какого-то конкретного имени


То есть фамилии Абрахам, Ференци, Шпильрейн тебе ни о чем не говорят?
207 1018411
>>18402
А их читают?
208 1018414
>>18411
Конечно. Постоянно новые переводы выходят
209 1018425
>>18402

>Ференци


Что он нового в психоанализ внёс?
210 1018430
>>18425
1. Понятие интроекции
2. Активная/гибкая техника
3. Расщепление Я (нарциссическое расщепление) как механизм формирующий пограничное расстройство (в отличие от вытеснения в случае невроза)
4. Теория генитальности
5. Клиника гомосексуальности - субъект-гомоэротика в противоположность объект-гомоэротике
211 1018439
>>18401
Просто интересно, сколько ты уже проходишь анализ?
212 1018441
>>18439
В районе года, если не уточнять.
213 1018445
>>18441
А в чем твоя мотивация ходить на анализ?
214 1018449
>>18445
Прояснить для себя ряд основных тем и изменить их важность, свою позицию в каких-то взаимоотношений с окружающими и в первую очередь с самим собой.
215 1018452
Кто может ответить?
>>18105
216 1018455
А есть ли в треде психоаналитики? Гештальт терапевт.
217 1018458
>>18455
Клиницистов тут не осталось.
218 1018459
>>18455
Да. Я
219 1018464
>>18449
Пример можешь привести, для каких именно тем необходимы прояснения?
220 1018469
>>18464
Нет, это личное. Чтобы было понятнее - сферы жизни, в которых я испытываю затруднения либо веду себя двойственным образом.
221 1018485
Ну оно сразу было понятно. Параноидальная па-манька с огромнейшим ЧСВ годами занимается интеллектуальной мастурбацией у аналитика и смакованием своих "уникальных" симптомов.
222 1018500
>>18485
А если сразу было понятно, то зачем спрашивать? :)
223 1018619
>>16362 (OP)
Всё больше убеждаюсь в том, что для того, чтобы всерьёз воспринимать лаканианский анализ нужно быть маленько упоротым или хорошо поехавшим
224 1018626
>>18619
А лучше и то, и то.
225 1018635
>>18619
Как в твоей нечестивой голове, могла возникнуть такая порочная мысль?
Все современные научные исследования показывают что психоанализ самое эффективное направление в нелечении абсолютно всех заболеваний
226 1018636
>>18635
Я говорю только про лаканианский анализ
227 1018637
>>18636
Увы, после Фрейда и Локана не было никаких новых открытий.. Ну, чем больше я разрабатываю теорию со своим аналитиком, тем больше узнаю что были ещё Миллер и Бион.. Может быть когда нибудь до меня дойдёт, что на одном психоанализе свет клином не сошёлся. Может быть, лет через пять или десять я открою для себя психотерапию..
228 1018639
>>18637
А чем по-твоему психотерапия отличается от психоанализа?
изображение.png49 Кб, 1357x375
229 1018914
Вот так вот. Поняли?..
230 1018959
>>18914
Вообще, странно получается. Достаточно известен в среде аналитиков, но для местной маньки, аналитик это только те на которых он пальцем покажет. Все остальные не аналитики, особенно Лакановские, которые приходят и начинают говорить.
Видимо к нему в его больную голову они приходят.
231 1018966
>>18959

>Достаточно известен в среде аналитиков


Среди каких аналитиков он известен?
232 1019042
>>16362 (OP)
Вот у вас в шапке написано, что можно лечить все. Шизофрению кто-нибудь за документированно излечивал? Если я принимаю, что скрытый гей, то почему все не заканчивается?
233 1019047
>>19042

>Если я принимаю, что скрытый гей, то почему все не заканчивается?


Что ты имеешь в виду?
234 1019448
Мне сильно плохо, пыталась заниматься самоанализом, читала Фрейда и Юнга, стало еще хуже. Что делать?
235 1019484
>>19448
Фрейда т Юнга не читай.
Почитай библию.
236 1019548
>>19042

>Если я принимаю, что скрытый гей, то почему все не заканчивается?


Станешь открытым геем и начнешь долбиться в жёппу.
Ебанутый? Что такое "скрытый гей" и почему из-за твоего "принятия" что-то должно закончится?
sage 237 1019553

> шребер вытеснял свою гомосексуальность ряяя читайте шребера бред это обёртка его желания


> что такое "скрытый гей" и почему из-за твоего "принятия" что-то должно закончится?


Просто нахуй вся суть
238 1019611
>>19553
Ничего не понятно.
Можешь внятно объяснить, чего ты хочешь сказать-то?
sage 239 1019672
>>19611
Мне вот интересно, например к тебе приходит скажем вот этот анон — >>19042
И ты ему тоже такой : ничаво непанятно шо ты хочеш сказать то?
240 1019683
По-моему, анон хотел сказать, собственно какого хуя ты сидишь в этом треде и не знаешь дело Шребера.
>>19548
Суть психоанализа в том, чтобы клиент принял (причем, пройдя этот путь сам) истоки своей проблемы, так? Я принял, по вашему должно было что-то произойти (ремиссия,допустим), но ничего не произошло. Психоаналитики опять пососали?
241 1019691
>>19672
Если ты слышишь речь наподобие
https://www.youtube.com/watch?v=XOsln3dFiDw
то поначалу часто возникает желание задать пару уточняющих вопросов. Чтобы прояснить - это может канал коммуникации засорился или у отправителя сообщения свой собственный приватный код
sage 242 1019693
>>19691
И нахуй ты мне это скинул? Тебе нравится слушать речи шизиков? Ну вот послушай своего кумира https://youtu.be/62nKh2H_QMM
Или что ты хотел сказать, шизоид?
243 1019696
>>19693

>Или что ты хотел сказать, шизоид?


Только то, что когда ты слышишь или читаешь малосвязную речь, как тут >>19042 тем более в форме вопроса
то желание прояснить хотя бы что-то из нее - вполне естественно.
sage 244 1019697
>>19696
Странно, мне почему-то кажется что его речь более связанная чем у тебя, поклонника упоротых шизов типа Лакана и Беона
Наверное это у тебя канал засорился. Сходи к своему кумиру на прочищение.
245 1019700
>>19697

>Если я принимаю, что скрытый гей, то почему все не заканчивается?


Охуенно связанная речь. Охуенная логика.
sage 246 1019703
>>19700
Ты либо шизик, либо выёбистое чсвшное говно. Выбирай.
247 1019704
>>19683

>Я принял


А как, по-твоему, это "принятие" происходит? Подсказка: на так как в третьей волне щвитой КПТ Acceptance and commitment therapy - погугли, очень суперэффективная и ноучная терапия
248 1019705
>>19703
Выбираю, чтобы ты пошел нахуй отсюда^^
sage 249 1019707
>>19705
Бегом на прочистку означающих. Канал засорился. Уже здоровых людей неспособен понять.
250 1019710
Ладно, если маняврируете против своих же утверждений, то задам вопрос прямо. Возможно ли вылечить человека с шизофренией используя, пускай, любой немедикаментозный способ, кроме ЭСТ. И есть ли такие задокументированные случаи.
sage 251 1019713
>>19710
Челик, у этих поехавших нет диагнозов вообще. Они даже между собой не могут договориться кто такие психотики. Сколько аналитиков, столько и определений.
252 1019715
>>19710
Посмотри исследования блять тут никто не ебет
sage 253 1019716
Касательно исследований, то как раз третья волна кпт имеет какую-то эффективность в работе с шизами
254 1019729
>>19716
Двачую. Эффективность просто невероятнейшая
https://theconversation.com/why-cbt-should-stop-being-offered-to-people-with-schizophrenia-100143
255 1019733
>>19716

>третья волна кпт имеет какую-то эффективность в работе с шизами


Возможно, ты забыл добавить "по утверждению кпт-терапевтов".
Что там нам Кокрановское (cock! cock run! лол кек! чарли чаплен!) сотрудничество говорит на этот счет?

>No firm conclusions can be made regarding the effectiveness of CBT compared to other psychosocial treatments for people with schizophrenia until results from further good-quality trials are available.


https://www.cochrane.org/CD008712/SCHIZ_cognitive-behavioural-therapy-effective-other-psychosocial-treatments-people-schizophrenia
Ooops!
((((((((((
256 1019735
>>19710

>Возможно ли вылечить человека с шизофренией


Что значит вылечить? Даже в соматической медицине под "вылечить" понимают разные вещи. Скажем, вылечить грипп, вылечить рак и вылечить сахарный диабет - это три совершенно разных вида выздоровления.
257 1019738
>>19735
Чтобы пациент ушел в длительную ремисию, допустим 10 лет. Изначальное положение возьмем как предпсихозное, то есть критика есть еще. Условия психоза считаю даже не честно брать, тут уж вряд ли словами поможешь.
258 1019741
>>19738
Ни один психиатр, ни один супернаучный КПТшник никогда нигде никому не будет прогнозировать длительность и качество ремиссии.
Качество ремиссии в случае шизофрении только в малой степени зависит от лечения. Важнее всего социальное окружение и организация жизни человека с шизофренией. Потому что если самый что ни на есть Американский Проффесор третьей валны КПТ проведет "лечение" шизофреника, а потом тот отправится в свой разбомбленный бомжатник и будет там сидеть без работы, без семьи, без учебы и какой-либо социальной жизни, то что это за ремиссия будет?
259 1019742
>>19683

>собственно какого хуя ты сидишь в этом треде и не знаешь дело Шребера


Как это следует из того, что я сказал? Где у Фрейда можно прочитать про "скрытого гея" и про то, что этого "скрытого гея" надо "принять"? Ты сам понимаешь, какую хуйню ты несешь?

>Суть психоанализа в том, чтобы клиент принял (причем, пройдя этот путь сам) истоки своей проблемы, так?


Нет, не так. Ещё вопросы?
260 1019783
>>19742
Ты может перестанешь под себе срать? Психоаналитические заметки об автобиографическом описании случая паранойи почитай, там и сказано, бред рождается из-за скрытой пассивной гомосексуальности. Надеюсь ты всего лишь любитель психоанализа, а не практикующий.
261 1019794
>>19783

>случая паранойи


>вылечить человека с шизофренией


Ясн
262 1019796
>>19783
А где там сказано, что для "излечения" паранойи достаточно совершить камингаут принять свою гомосексуальность?
263 1019804
>>19794
Господи, перестань, ты уже по горло в своем говне. У Шребера была параноидная шизофрения, вы в своих педах мухосранских психиатрии вообще не касаетесь, да? Про изличение всех болезней написано у ВАС в шапке, я не с хуя задал этот вопрос.
264 1019807
>>19804

>У Шребера была параноидная шизофрения


Ты ему лично диагноз поставил? Или в уважаемой педивикии это прочитал? Тогда извини, но - [источник?]
265 1019808
>>19796
Тут врать не буду или я неправильно понял, либо мой знакомый такой же психоаналитик,
каких тут половина треда. Он мне сказал, что суть сеанса психоанализа в том, чтобы выявить и принять конфликты которые лежат в бессознательном. По логике, мне Фрейд подсказал, что мол ищи корни бреда вот здесь, я путем некоторых манипуляций дошел до вывода и что дальше? Мне должно было стать легче или нет?
266 1019814
>>19808

>По логике, мне Фрейд подсказал, что мол ищи корни бреда вот здесь, я путем некоторых манипуляций


Это что за манипуляции еще, позволь узнать?
267 1019819
>>19807
О, ужас, переходим в ссылки на вики и смотрим http://www.ncpz.ru/lib/53/book/7/chapter/23. Ты когда-нибудь отчет лабы сводил? По физике, например? Так же у Фрейда не сходилась реальность с его маняфантазиями и он против врача, внимание, по описанию самого больного, ставит ему не шизофрению, а паранойю. Надо ли говорить, что это верх не профессиональности. Хмм... у больного слуховые и зрительные галлюцинации. Не надо быть кмн чтобы понять, что бредовые расстройства отбрасываются точно, а это типикал шизофрения.
268 1019822
>>19819
Бля, сам по описанию диагноз поставил, но я все таки ссылаюсь на его врача, а не на свои выводы, хотя напиши ты эти симптомы в шизотред, тебе любой скажет что это шизофрения.
269 1019824
>>19819

>О, ужас, переходим в ссылки на вики и смотрим http://www.ncpz.ru/lib/53/book/7/chapter/23


Так и что мы там видим, дурак ты неебаный?) Где там написано, что у Шребера была параноидная шизофрения? Пиздец)
270 1019826
>>19814
Методом свободных ассоциаций. При всем понимании того что самоанализ глупая затея, попрошу не сомневаться в сделаных выводах, так как к такому выводу я приходил и раньше. То есть по шкале Кинси я 2.
271 1019828
>>19826

>попрошу не сомневаться в сделаных выводах


Ага, теперь понятно. Эти "манипуляции" - чисто мысли, разворачивавшиеся в рамках твоего бреда. Но причем тут Фрейд и психоанализ тогда? Для психоанализа требуется как минимум 2 человека, один из которых аналитик, прошедший собственный анализ. А лежат и разматывать ленты бредовых мыслей у себя в голове, не подвергая "выводы" сомнению - это не психоанализ.
272 1019845
>>19824
Там сказано, что Фрейд употреблял термин параноидная деменция. Вот https://vocabulary.ru/termin/demencija-paranoidnaja.html его перевод на современный язык. Паранойя или шизофрения. Открываем мкб и смотрим, что паранойя относится к f22.0 и неожиданно к 22.8. Здесь собственно произошла загвоздка. На основе данных из самого описания случая можно узнать, что у Шребера были слуховые и зрительные галлюцинации. И это я хотел использовать для утверждения того, что у него была шизофрения, а не бредовое расстройство, но 22.8 послала меня нахуй. Тогда я обратился к оригинальным запискам Шребера (его мемуарам) и не нашел полной версии книги на русском. Разрешить эту проблему мог бы психитар, но его мнение сразу утонет, под действием более авторитетного здесь мнения Фрейда. Так что либо надо курить оригиналы выписки врача Шребера, они были в дополнении к его книге. Хотя там бы скорее всего стояла (параноидная деменция) как тогда совмещено называлась шизофрения и паранойя, это рекурсивно привело к началу. Так что я не знаю кто из нас пососал хуй и пососал ли его вообще кто-то.
273 1019854
>>19845
Именно поэтому галлюцинации сами по себе еще ничего не значат. Если ты откроешь "Галлюцинации" Сакса, то там представлены десятки случаев галлюцинаций у психически здоровых людей (в основном, по неврологическим и т.н. идиопатическим причинам).
Однако особый вид галлюцинаций https://ru.wikipedia.org/wiki/Псевдогаллюцинация (без проекции на внешнюю реальность) почти всегда характерны именно для шизофренического расстройства и свидетельствуют о расщеплении и отчуждении (том самом "схизисе" Блейлера) психических процессов. Псевдогаллюцинация - это "просто" отчужденная от внутренней реальности мысль.
И именно поэтому аналитик приходит к выводу о возможности психоза не на основании одних жалоб на галлюцинации у пациента, а на основании чего-то другого.
274 1019870
Есть ли способ развить своего Анимуса (я тян), по Юнгу? Т е. укрепить его, прокачать.
275 1019934
>>19783

>Где у Фрейда можно прочитать про "скрытого гея" и про то, что этого "скрытого гея" надо "принять"?


Ты реально не понимаешь суть моих претензий, шиз?
276 1019936
>>19819

>У Шребера была параноидная шизофрения, вы в своих педах мухосранских психиатрии вообще не касаетесь, да?


>Хмм... у больного слуховые и зрительные галлюцинации. Не надо быть кмн чтобы понять, что бредовые расстройства отбрасываются точно, а это типикал шизофрения.


Как из того, что у больного слуховые и зрительные галлюцинации, следует то, что у него шизофрения? Я не знаю, где ты там учился, но ты абсолютно некомпетентен что в вопросах психиатрии, что в вопросах психоанализа. Зачем ты все это тут пишешь? Чтобы что?
277 1020015
>>19870
тут все против юнга были вроде
278 1020018
>>20015
Хуясе, может еще против Фрейда будете?
279 1020024
>>20018
юнг тут психоаналитиком не считался
280 1020026
>>20018
Юнг - мистик и еретик, хуесосил дедона, посему был изгнан из тусовочки. Но массам нравится всякая такая тема аля гороскопы, анимы хуянимы фурри
sage 281 1020030
>>19936
А что из этого следует? Что это значит если у больного галлюцинации, шизоубище?
sage 282 1020033
Ммм, ну то есть если у человека галлюцинации это наверное ничего не значит. Понятно....
283 1020035
>>20030
Здесь уже упоминали книгу Сакса гыгы кек лол чаплен лол sucks! Если ты ее прочитаешь, то узнаешь, что подавляющее большинство галлюцинантов, случаи которых Сакс гыгы лол представляет - психически здоровые люди
sage 284 1020041
>>20035
Ну охуеть теперь. Ты только своему психиатру об этом не забудь рассказать. Может тебе сразу диагноз снимут (нет не снимут ахахахахах)
285 1020046
>>20033
Говна кусок, шизофрения не ставится на основании одних только галлюцинаций. Ядерная симптоматика вообще не связана с галлюцинациями и шизофрения может протекать вообще без них. Галлюцинации своего рода побочный продукт или даже попытка психики самоисцелиться (что подтверждается более злокачественным течением шизофрении со слабо выраженной или отсутствующей продуктивной симптоматикой).

А теперь о том, что следует из наличия галлюцинаций. Коротко: ничего. Они встречаются и в норме, и в целом ряде патологий никак не связанных с шизофрений.

>>20041
Анончик, так тебе диагноз не снимают из-за того, что ты глубокий ментальный инвалид. Да, это тоже следствие шизофрении и никак с галлюцинациями не связано. Называется шизофренический дефект
sage 286 1020051
>>20046

> шизофрения не ставится на основании одних только галлюцинаций


Давай я тебя, больного шизоида поправлю: шизофрения должна ставиться с учётом всех возможных симптомов и факторов. Желательно внедрять новейшие технические методы диагностики шизофрении и принимать окончательное решение на консилиуме. Но что жн мы видим в реальности???! Никаких технических средств, никаких консилиумов, да и зачастую окончательное решение о постановке диагноза стоит за лечащим врачом!
И ты можешь с утра до вечера рассказывать ему бредни про галлюцинации в норме или то что бред это попытка самоизлечения и т.д
У тебя в башке уже всё перемешалось. И психиатрия и анализ и антипсихиатрия. Просто каша.
287 1020063
>>20051

>Никаких технических средств, никаких консилиумов, да и зачастую окончательное решение о постановке диагноза стоит за лечащим врачом!


Какая однако наукоёмкая и научная наука эта ваша психиатрия
sage 288 1020068
>>20063
Психиатрия это часть науки.
289 1020074
>>20068
Ну да. Очень научная и наукоёмкая часть науки

>>Никаких технических средств, никаких консилиумов

sage 290 1020076
>>20074
Прям как в психоанализе
291 1020078
>>20076
Ну знаешь, психоанализ еще с XIX в. настаивал на том, что познать психическую реальность другого человека с помощью технических средств невозможно. Это возможно только с помощью психической реальности другого человека, прошедшего подготовку.
292 1020097
>>20024
Почему вы против Юнга?
293 1020104
>>20097
Потому что он не психоаналитик
sage 294 1020113
>>20078
Прям какие-то Ольшанистские формулировки, в стиле: до Фройда бессознательного не существовало
Фреойд наверное сидел среди своих адептов и такой : познать психическую реальность(щито?) другого человека с помощью технических средств принципиально невозможно и нереализуемо. Фреойд ведь был помимо учёного биолога психоаналитика ещё и гениальным инженером, механиком, конструктором.
sage 295 1020115
>>20104
Всё верно. Юнг не психоаналитик. Кто ещё не психоаналитик? Предлагаю создать расстрельный список всех не-психоаналитиков!
sage 296 1020116
Кто вообще сказал что некую аналитическую психическую реальность можно познать с помощью технических средств?
297 1020120
>>20113
Okay, чтобы не быть голословным, ты можешь привести парочку примеров отличных технических средств, с помощью которых познают психическую реальность (она же внутренняя реальность конкретного человека)? А то складывается впечатление, что средств этих дохера, а психоаналитики и психиатры не пользуются этими научно-техническими чудесами только из каприза.

>>20115
Юнг основатель аналитической психологии, как он сам это назвал. Он не психоаналитик
sage 298 1020129
>>20120
Ну так это ты писал про технические средства, "наукоёмкую психиатрию", "внутреннюю реальность"
Ты и приводи примеры, шиз.
А то складывается впечатление что мы здесь развлекаем тебя спорами на "умные" темы.

> Юнг основатель аналитической психологии, как он сам это назвал. Он не психоаналитик


Угу да. Психоаналитик это только тот кто пройдёт у тебя собеседование.
299 1020141
>>20129

>Ну так это ты писал про технические средства


Я писал?? Ты датенький или ёбненький, мань?)

>Никаких технических средств, никаких консилиумов, да и зачастую окончательное решение о постановке диагноза стоит за лечащим врачом!


Это кто писал, пердун?) Уж точно не я.

>Ты и приводи примеры, шиз.


Что касается примеров - то их нет ввиду отсутствия таковых технических средств(с). Поэтому этот говняный высер >>20113 с блевотными претензиями мы похериваем и пропускаем как выродка твоего больного шизофренического сознания

>Психоаналитик это только тот кто пройдёт у тебя собеседование.


Усё. Поплыл манька окончательно)
491.jpg31 Кб, 500x400
300 1020148
>>20141

>датенький ёбненький мань пердун


Ты шизик, это первое.

>их нет ввиду отсутствия таковых технических средств(с)


Тупой пиздабол это второе.
301 1020150
>>20148
Депрессию теперь по результатам ПЭТ ставят?
мимо
302 1020155
>>20148

>Ты шизик, это первое.


>шизик тупой пиздабол шиз больного шизоида шизоуёбище больное шизоубище


лол кек среньк)
303 1020157
>>20150
Где ты это прочёл? Техническое средство есть? Есть. На вашем же любимом ncbi можно найти тысячи визуализаций мозга больных людей. https://www.youtube.com/watch?v=3GLJdZUasHU
304 1020158
Я вообще считаю что вот таким >>20155 необходимо запретить пользоваться услугами врачей и вообще любыми достижениями науки и техники. Что-то болит - идёшь к философу, аналитику, раввину, куда хочешь, но не к врачу. Нужно создать специальный рейтинг граждан. У психоаналитиков и разного рода "социальных крикантов" всегда будет самый низкий.
305 1020160
>>20157
Где прочёл? В диагностических критериях МКБ-10 и DSM-5. Не у Фрёйда же
306 1020163
>>20157

>Техническое средство есть? Есть.


Почему оно в клинике не применяется и никак не упомянуто в руководствах по психиатрии?
307 1020164
>>20163
Да не применяется, к сожалению. Никаких технических средств, никаких консилиумов, да и зачастую окончательное решение о постановке диагноза стоит за лечащим врачом!
308 1020167
>>20164
Но по какой причине творится подобный ужас? Миллиарды прекрасных визуализаций в ютупчике - но почему психиатры до сих пор ставят диагнозы только по беседам с пациентом?
309 1020169
>>20167
Наверное потому что Фрейод сказал что это невозможно или как?
310 1020174
>>20169
Нет, потому что у эндогенных психических заболеваний отсутствуют биохимические маркеры или изменения морфологии/метаболизма, которые могут быть визуализированы. А если в отдельных случаях и могут, то эти данные настолько ненадежны и невалидны, что на данном этапе сканы ПЭТ и пр. картинки годятся только для красивеньких презентаций в ПауэрПоинте и для видосов в ютупчике. А не для использования в реальной диагностике.
311 1020177
>>20174
А кто сказал, что всё ограничивается биохимией и изменением морфологии?
Хотя опять же, это не говорит о невозможности, а скорее о неразвитости психиатрии.
312 1020182
>>20157

>Техническое средство есть? Есть.


>>20157

>[YouTube] TED | Что нам рассказали 83000 сканирований мозга


>The American Psychiatric Association has concluded that, "the available evidence does not support the use brain imaging for clinical diagnosis or treatment of psychiatric disorders in children and adolescents.


>According to cognitive neuroscience researcher Martha Farah and psychologist S. J. Gillihan, "The lack of empirical validation has led to widespread condemnation of diagnostic SPECT as premature and unproven."


>John Seibyl of the Society of Nuclear Medicine and Molecular Imaging has stated that it is settled that SPECT is of no value for diagnosing psychological disorders.


Еще подобных обоссываний скинуть? Или помоешься пока под этой струёй?
313 1020205
>>20157
https://www.wired.com/2008/05/mf-neurohacks/
Вот и все твое техническое средство, пидорас(
314 1020209
>>20205
Я пидорас? Я же не ёбаный, а вот тебя жизнь хорошенько отьебала во все щели
315 1020226
>>20209
Интересно, что ты заметил только одно слово в посте. А ссылку не заметил)
316 1020362
>>20355 (Del)
Да и очень часто. Аж семь или шесть детей сделал
317 1020377
>>20362
Вот ведь мразота сластолюбивая. Мало того, что наркоман, шарлатан и испортил хорошую науку КПТ третьей волны, так еще и таким непотребством занимался. И после этого вы Фроейда можете всерьез воспринимать???
318 1020426
>>20051

>У тебя в башке уже всё перемешалось. И психиатрия и анализ и антипсихиатрия.


Говна кусок, ты же просто нихуя не знаешь. В том посте не было ничего, что выходило бы за рамки совкового учебника общей психопатологии.

>Никаких технических средств


Я ничего про технические средства не говорил.

>никаких консилиумов


Иногда бывают, иногда нет. И что? Почитай клинические случаи в медицинских журналах, чтобы иметь хоть какое-то представление о постановке диагноза.

>да и зачастую окончательное решение о постановке диагноза стоит за лечащим врачом!


Зачастую да. И что? Постановка диагноза "психотический эпизод" не требует ни длительного наблюдения, ни даже знания анамнеза. Это тот диагноз, который обычно ставят "больным с галлюцинациями"

покормил в последний раз
319 1020449
>>20177

>А кто сказал, что всё ограничивается биохимией и изменением морфологии?


Что есть помимо биохимии/морфологии/метаболизма (=клеточной патологии в целом) для клинического врача, на что он может опереться в постановке диагноза?
320 1020491
>>20426
Что ещё за "психотический эпизод"?
321 1020493
>>20449
Речь шла о "познании внутренней реальности"
322 1020495
>>20493
Ну так что у нас там в распоряжении есть для ее познания? Какие техсредства? Или вообще средства для этого? Миелофон не предлагать, до его изобретения еще лет 60 как минимум гыгы лол
323 1020497
>>20491
Первокурсник педа не палится.
324 1020499
>>20497
Ты код мкб скажи
>>20495
Были ещё в начале нового тысячелетия программы, которые слушали людей и давали какие-то советы. Испытуемым говорили что это реальный психолог.
325 1020501
>>20377
А зачем ты постоянно в треде психоанализа про кпт пишешь пусть даже в ироничном стиле? Тут ни кпт, ни психотерапию не обсуждают
326 1020503
>>20499

>Испытуемым говорили что это реальный психолог.


А испытуемые что на это?

>>20501
Потому что третья волна КПТ - это то, что американская наука реально и научно может противопоставить мракобесию психоанализа. У нее эффективность просто зашкаливает, лечит всё - шизофрению, депрессию, наркоманию, педофилию, гиперактивность. Причем буквально за 10-20 сеансов.
327 1020504
>>20499
f20-f29
328 1020506
>>20504

>Не следует диагностировать шизофрению и при наличии очевидной болезни мозга, а также в течение наркотической интоксикации или абстиненции.


Это из F20 МКБ-10.
Позвольте-ка, шизофрения - это не болезнь мозга разве?
329 1020510
>>20504
Я говорю назови мне код окончательного диагноза "психотический эпизод"
f20 это и есть сама шизофрения, f29 первичный диагноз, который рано или поздно превратится в один из типов шизофрении
330 1020512
>>20510
У тебя все совсем плохо с головой?
331 1020513
>>20506
Имеется ввиду органическое поражение мозга.
332 1020514
>>20512
Ты назовёшь или нет?
333 1020515
>>20513
Вопрос тот же(с), значица шизофрения - это не органическое поражение мозга?
334 1020516
>>20514
Я тебе сказал f20-f29, тире видишь?
335 1020517
>>20515
Нет
336 1020519
>>20517
Так-так... то есть органического субстрата у нее нет? Что же это за болезнь такая, где никаких телесных/физиологических изменений нет, которые можно было бы объективно измерить?
337 1020521
>>20516
Ты же в курсе что всё это блок шизоспектра?
- F20

Шизофрения

- F21

Шизотипическое расстройство

- F22

Хронические бредовые расстройства

- F23

Острые и преходящие психотические расстройства

- F24

Индуцированное бредовое расстройство

- F25

Шизоаффективные расстройства

- F28

Другие неорганические психотические расстройства

- F29

Неорганический психоз неуточненный

Где здесь диагноз "психотический эпизод/психоз" у которого в симптоматике одни только галлюцинации?
337 1020521
>>20516
Ты же в курсе что всё это блок шизоспектра?
- F20

Шизофрения

- F21

Шизотипическое расстройство

- F22

Хронические бредовые расстройства

- F23

Острые и преходящие психотические расстройства

- F24

Индуцированное бредовое расстройство

- F25

Шизоаффективные расстройства

- F28

Другие неорганические психотические расстройства

- F29

Неорганический психоз неуточненный

Где здесь диагноз "психотический эпизод/психоз" у которого в симптоматике одни только галлюцинации?
338 1020523
>>20521
Там не только "шизоспектр", там и бредовые и острые психозы без шизофренической симптоматики
мимо другой анон
339 1020524
>>20523
Ну ок, пусть так. Получается это всё на самом деле здоровые люди?

> Здесь уже упоминали книгу Сакса гыгы кек лол чаплен лол sucks! Если ты ее прочитаешь, то узнаешь, что подавляющее большинство галлюцинантов, случаи которых Сакс гыгы лол представляет - психически здоровые люди


То есть это всё здоровые люди на самом деле или как?
340 1020532
>>20519
Есть разные теории, дофаминовая пока главная. Чисто теоретически на МРТ у шизофреников увеличены боковые желудочки (в мозге).
И уж точно, не потому что мы скрытые геи.
341 1020533
>>20532
Шизофрению теперь по результатам МРТ ставят?
мимо
342 1020534
>>20524
Сразу говорю, не читал эту книгу, но там скорее всего "я засыпала и услышала что кто-то пукнул, у меня галлюцинации!!".
343 1020535
>>20533
Нет, но исследования о корреляции есть.
344 1020537
>>20532

>дофаминовая


>увеличены боковые желудочки (в мозге)


Понятно. Но при этом шизофрения - это не органическая болезнь мозга?>>20517
345 1020538
>>20535
Ты аккуратнее будь в этом треде братишка. Здесь за такое и уебать могут.
346 1020540
>>20537
Нет, не органическая. Ты может определение почитаешь? Органическое значит не то, что ты под ним подразумеваешь.
347 1020541
>>20535
https://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation

Есть строго линейная корреляция между длительностью поедания огурцов и смертностью. Через 60-80 лет употребления огурцов все их едоки умирают с вероятностью 99,998%
348 1020543
>>20540
Дай определение плиз.
И какая же тогда шизофрения болезнь, если не органическая? У нее нет органического субстрата? А как же дофамин там, желудочки?
349 1020544
>>20540
Ты просто скажи - шизофрения это болезнь мозга (головного) или нет?
350 1020546
>>20538
>>20541
Я имел ввиду то что имел. Не ставят пока диагноз так, собственно, нахуя? Вот приходит к вам пациент которому в голову прищельцы транслируют мультики, хммм... что же у него такое? Невроз, наверное.
351 1020547
>>20546
То что это симулянт на комиссии - такого быть не может, конечно?
352 1020548
>>20543
Не, бротеш, ты не шариш, шизофрения это когда означающие не раскручены. Вот ето теорея, вот ето тру причина всех шизофрений. И чтобы её лечить надо проседеть у онолитика +20 лет
353 1020549
>>20547
Конечно может.
354 1020551
>>20549
Ок, так как же тогда отличить симулянта от тру шизофреника? Какие для этого есть технические приспособления - МРТ, сканы доктора Аминя, анализы крови и т.д.?
355 1020553
Ну да, у нас же каждый день люди ходят к психиатрам потролеть и построить из себя шизика рискуя огрести себе на жопу диагноз
356 1020556
>>20551
Сейчас - никак. Имхо, но если человек смог правдоподобно закосить под шизика, включая 3 недели в больнице (для военника), то пусть не служит.
357 1020559
>>20553
Я не знаю, куда там у вас люди ходят, но для психиатра в военкомате или в судебно-медицинской комиссии - это вопрос повседневной практики. Скажем, обвиняемый в убийстве говорит, что ему в голову прищельцы транслируют мультики, хммм... что же у него такое? и типа психиатр такой: ага! галлюцинации! ну раз чувак говорит, что мультики видит, так и пишем: шизофрения, невменяем и рекомендуем принудлечение, а не электрический стул. А чувак просто говорит, что у него мультики, чтобы свою жопу спасти, на самом деле он расчетливый холодный ублюдок, а не шиз. Как ты будешь одного от другого отличать?
358 1020563
>>20544
Да
>>20543
В органическое поражение входят родовые травмы, черепно-мозговые травмы, инфекции, опухоли, сосудистые болезни, Альцгеймер и Паркинсон, интоксикации. Еще вот интересное уточнение "Так, при шизофрении, традиционно рассматриваемой как функциональный психоз, нередко обнаруживаются неспецифи­ческие признаки органических изменений в мозге. Авторы МКБ-10 подчеркивают, что термин «органический» не пред­полагает, что при всех других психических заболеваниях нет каких-либо изменений в структуре нервной ткани, но указы­вает на то, что в данном случае известна причина поражения мозга или природа такого поражения."
359 1020565
>>20559

> Я не знаю, куда там у вас люди ходят, но для психиатра в военкомате или - это вопрос повседневной практики.


ХАХАХАХАХВХВХАХАХАХХАХАХАХАХВХВХАХАХАХХАХАХАХАХВХВХАХАХАХХАХАХАХАХВХВХАХАХАХ
ЗДОРОВ? - ДА
ЯСНО СЛЕДУЮЩИЙ
А СТОП, ЧЕ ЗА ПОРЕЗЫ НА РУКАХ?? ДА ЭТО ПОЦАРАПАЛСЯ((
А НУ ОК СЛЕДУЮЩИЙ

> судебно-медицинской комиссии


А вот здесь устанавливается невменяемость, а не шизофрения.
360 1020567
>>20565

>А вот здесь устанавливается невменяемость, а не шизофрения.


Невменяемость - это чисто юридическое понятие. Психиатр устанавливает только (и только) психиатрический диагноз. Такого диагноза как "невменяемость" - нет.
361 1020573
>>20563
Тогда вопрос тот же(с) - если шизофрения это не органическая болезнь, но болезнь мозга, то что это тогда за болезнь? У нее субстрат есть? Если нет, то это противоречит постулату Вирхова и к медицине не имеет отношения.
362 1020574
>>20565
Кстати, охуел, когда узнал, что при алкогольном делирии отправляют не в тюрьму, а на лечение. Недопил - тюрьма, перепил до глюков - больница.
363 1020577
>>20567
На судебной комиссии психиатр делает заключение относительно подсудимого. Диагноз ему потом ещё двадцать раз уточнят в дурдоме.
364 1020578
>>20574
А не охуеешь, если узнаешь, что если до 16 - это растление, совращение и статья, а сразу после sweet sixteen - норм и даже приветствуется?
365 1020580
>>20577

>делает заключение


Которое всегда имеет форму диагностического. В конце должен быть DS. Иначе "заключением" ты можешь подтереть свой обвисший от сидения зад
366 1020585
О чем вы спорите? Разве психические изменения не дублируются органическими изменениями? Причины могут быть психическими, но психика есть отражение движения материи. Не?
367 1020589
>>20585

>Разве психические изменения не дублируются органическими изменениями?


В большинстве случаев - нет. Для психопатий, неврозов, депрессий, маний, шизофрении органических изменений не обнаружено. Поэтому говорят о "функциональных" и "эндогенных" психических расстройствах.
368 1020591
>>20585

>пук материалиста

369 1020593
>>20589
То что ещё не нашли ещё не значит что нет
370 1020594
>>20589
Это скорее концептуальный вопрос. Разве материализм противоречит психоанализу? В принципе, если представить, что обнаружены органические причины, то нельзя ли сказать, что они соответствуют тем психическим причинам, о которых говорит психоанализ? И что можно действовать через психику и через материю?
>>20591
Будто есть альтернативы.
371 1020597
>>20594
Нет, воздействовать можно только через слово. Антидепрессанты не лечат, кпт не работает, психиатрия калечит. Только в психоанализе есть спасение! Покайся сука нах!
372 1020598
>>20597
Чо ты тут кпт приплел, если это не воздействие на материю.
И я думаю к психиатрии и антидепрессантам другие претензии.
373 1020599
>>20593

>Если Бога ещё не нашли ещё не значит что его нет


>Если ктухлу ещё не нашли ещё не значит что его нет


>Если невидимого розового единорога между Нептуном и Плутоном ещё не нашли ещё не значит что его нет

374 1020602
>>20599
Хыхых ну тупые веруны ссцыентисты))))
>>20598
Ты даун ебаный? Про нейропластичность слышал? Слышал что тем нервных клеток больше чем больше ты уделяешь внимания какой-то деятельности уёбище?
375 1020605
>>20602

>тем нервных клеток больше чем


Да, чем нервных клеток больше и моск тяжелее - тем человек умнее и успешнее...
376 1020606
>>20602
Дибил, я говорю про прямое материальное воздействие. Прочитай мой первый пост еще раз.
377 1020608
>>20602

>Хыхых ну тупые веруны ссцыентисты))))


Ну ты наверно слышал про бритву Оккама. Если гипотеза не вносит никакого дополнительного вклада в понимание явления, то ее выкидывают на свалку. Так вот дофаминовая, глутаминовая, серотониновая или "желудочковая" гипотеза не вносит абсолютно никакого вклада в понимание и клиническую работу с шизофренией или депрессией.
378 1020609
>>20585

> Разве психические изменения не дублируются органическими изменениями?


> психика есть отражение материи


> разве психические изменения дублируются органическими изменениями?


Ты даун ебаный или даун ебаный?
>>20605
Гыгы а чем голова больше тем умнее) именно поэтому слоны и киты такие умные))))))
379 1020610
>>20609

>Гыгы а чем голова больше тем умнее) именно поэтому слоны и киты такие умные))))))


Именно так) Это и есть теоретический и практический уровень КПТ. Молодец, что просёк!
380 1020612
>>20606
В твоём первом посте написано что психические изменения дублируются материей. Тебе написали про пластичность. Когда изменения в психике отражаются на количестве клеток.
381 1020615
>>20610
>>20608
НУ ТУПЫЫЫЕ КПТШНИКИ СЦЫЕНТИСТЫ БИОЛОХИ ВСЯКИЕ )))))) ИЩУТ ТАМ СВАИ НЕЙРОНЫ НЕЙТРОНЫ БАЗОНЫ))))) ПИЗДЕЦ ДАУНЫ))))) ДАЖЕ ПРО БРИТВУ ОККАЛА НЕ СЛЫШАЛИ)))
382 1020616
>>20612
А что дает нам знание, что изменения в психике отражаются на кол-ве клеток? Разве цель психотерапии или психиатрии состоит в увеличении кол-ва клеток у пациента?
383 1020619
>>20609

>Ты даун ебаный или даун ебаный?


Меня не интересует, что там первично, поэтому я использую разные формы выражения. Я лишь говори о симметрии психического и материального.
>>20612
Это и есть дублирование материей.
384 1020623
>>20619

> дублирование материей


Ну да, ты сам написал, что психические изменения дублируются материей.
Человек узнает что-то, учится, познает что-то новое и его связи становятся сильнее.
385 1020624
>>20619

>Это и есть дублирование материей.


Зачем это дублирование? Если пациенту стало лучше или он изменился после терапии/анализа, то какая разница, сколько у него стало клеток или какую форму принял его мозг?
386 1020625
>>20623
Да. Мой вопрос был такой: почему местные считают, что это противоречит психоанализу?
387 1020629
>>20625
Потому что пиарят тупо свой анализ и всю эту хуйню. Видел вконтактике как пиарятся все эти лаканисты и сколько они на своих лекциях рубят бабла? Один билет 3-6к рублей. Посетителей много.
А лектор всего один.
388 1020630
>>20629
А в чем пиар-то?
389 1020631
>>20629
Так и ты тоже устраивай лекции и зашибай на них крутой баблос. Можешь за билет даже 10к брать, никто тебе даже слова поперек не скажет
390 1020635
>>20631
Зачем? Я же не какая нибудь жадная питерская жидопидорашка которая несёт любую околесицу за бабос.
391 1020639
>>20635
Ну ок, а зачем ты тогда думаешь об этих жадных питерских жидопидорашек? Они тебе как-то мешают?
392 1020643
>>20639
Я думаю обязанность любого учёного бороться с лже и антинаукой.
393 1020648
>>20643
А ты учёный? Какие у тебя степень и звание?
И да - есть ли доказательства, что психоанализ это лже- и антинаука?
394 1020755
и куда это посты вечно исчезают
395 1020792

>Whenever I did succeed in helping someone, it was always because I had put my Lacanian theory to one side for the moment, and simply responded out of intuition, empathy, or common sense. Conversely, whenever I did what was I supposed to do according to my Lacanian training, it rarely helped. In fact, it often left people confused and upset.



Угадаете, кто мог написать подобное?
396 1020793
>>20792
дадада эванс мы все знаем
397 1020796
>>20793
Да. Тот самый Эванс, бывший практикующий лакановский аналитик, который написал "Вводный словарь лакановского психоанализа", который с восторгом переводят (перевели уже?) поехавшие "рауманалитики" из Харькова и на заискивающем диалоге с которыми (с "Раум Ильёй") и спалился петербургский психоаналитик Сергей Матросов далекой холодной осенью 2017 года.
398 1020811
>>20792
Всё верно пишет. Именно то что до многих здесь не доходит.
399 1020818
400 1020886
>>20811
Заметь, что Эванс говорит так только о лаканистическом анализе
Из его словаря:

>Другим сознательным ограничением было сведение к минимуму количества ссылок на вторичные источники. Поэтому читатель найдет немного обращений к комментаторам Лакана и его интеллектуальным наследникам. Исключение современных лакановских аналитиков является не настолько серьезным упущением, как может показаться на первый взгляд, поскольку их работы в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др.

401 1020952
Вот есть такая вещь как метафизическая интоксикация. Это уже психоз/бред или ещё нет?
402 1020964
>>20962 (Del)
Это философский вопрос.
403 1020968
>>20952
Это бред советских психиатров. «Увлекаешься философией? Да ты вялотекущий шизофреник!»
404 1020970
>>20952
Она должна иметь характер нарушения мышления. Это должно быть бесплодное мудрствование, резонерски окрашенное и вытесняющее другие повседневные интересы, уход за собой, социальную жизнь и т.д. Был тут в треде Самоанализант-кун - вот его посты очень близки к метафизической интоксикации, бесплодное мышление ради мышления.
Ну и конечно, сама по себе она ничего не значит, а только вместе с другими симптомами, свидетельствующими о психозе
405 1020976
>>20974 (Del)
Идентификация возможно только с объектом, то есть с представлением, а представление может быть о чем угодно - о человеке, о животном, о неодушевленной вещи. Даже о целой нации, с представлением о которой человек может идентифицироваться. Или о чем-то абстрактном и вообще не существующем в природе - свободе, Родине, КПТ
406 1020979
>>20355 (Del)
Фрейд разделял эволюционистскую точку зрения, согласно которой жизнь возникла на Земле в силу случайного совпадения множества благоприятных обстоятельств. Так же как человек появляется на свет из-за стечения случайных обстоятельств, приведших к тому, что именно эти два конкретных человека вступили в сексуальную связь. Однако это знание весьма трудно выносимо, поэтому человек (ребенок) придумывает некую фантазию о своем появлении на свет и предназначении (первосцена, фантазм и т.д.)
407 1020992
Чем простая речь отличается от бредовой?
408 1020996
>>20992
Внешне и формально - ничем. В ней должно быть некое центральное, захватывающее человека аффективно заряженное представление, которое:
1) противоречит общепринятым представлениями
2) непосредственно касается самого этого человека
3) невозможно подвергнуть критике, поколебать и поставить под вопросом никаким способом
409 1020997
>>20996
...и да, которое определяет всё бытие человека, его характер отношений с собой, людьми и миром
410 1020998
>>20996
То есть, все люди продуцируют исключительно непротиворечащую общепринятым представлениям речь, исключительно имеющую отношение к ним самим?
411 1020999
>>20998
Почему ты выхватил(а) только один пункт из моего поста?(((( Я же старался(((
412 1021000

>имеющую отношение к ним самим


Не имеющую. По-моему, как раз бредовая речь и отличается слабым отношением к её автору.
413 1021001
>>20999
Ну, у тебя какое-то психиатрическое определение отличия бредовой речи получилось.
414 1021002
>>21000
Нет, как раз бредовая речь отличается очень сильным отношением к её автору. Как ты думаешь, почему бредящего невозможно разубедить в его бреде?

>>21001
Да? Тогда дай, пожалуйста, своё, более лучшее определение
415 1021003
>>21002
Вот только в роду у бредящего ни инопланетян, ни ЦРУшников. Какое же здесь отношение?

>Как ты думаешь, почему бредящего невозможно разубедить в его бреде?


Потому что бред логичен и строен для бредящего.
416 1021004
>>21003

>Потому что бред логичен и строен для бредящего.


По какой причине он для него логичен и строен? Для подавляющего большинства остальных людей и для науки логики - это полное нарушение законов логики и познания.
417 1021008
Есть ли шанс в 30 лет перекроить психику, т.е. перестать быть инфантильным социофобом, который без мамки боится что-либо делать? Какие психотехники помогут мне наладить отношения с миром?
418 1021011
>>21003
Человек обычно бредит в том направление, в котором он хорошо осведомлен. То есть в отсталых странах в людей призраки вселяются, а у нас КГБ следит.

>Потому что бред логичен и строен для бредящего.


Ты неправильно ставишь акцент, логичен он для него только потому, что у него отсутствует критика. У человека с критикой бред не может развиться бред.
419 1021012
>>21008
К П Т
П
Т
420 1021018
>>21011

>потому, что у него отсутствует критика


Вот объяснение хорошее, но какое-то кругообразное. Бредит потому что отсутствует критика... а отсутствует критика почему? потому что бред - это когда отсуствует критика.
Так вопрос тот же(с) - почему критика отсутствует? Что ей мешает появиться?
421 1021019
>>21018
То же что ее и убирает - болезнь.
422 1021021
>>21019
А у этой болезни есть этиология, патогенез?
423 1021022
>>21021
Какие-то странные вопросы у тебя, если интересует читай мед справочник про шизофрению, бредовые расстройства. Эти вопросы уже давно всеми рассмотрены.
424 1021024
>>21022
То есть, в итоге - критика отсутствует из-за болезни, а болезнь - это когда отсутствует критика? Окей, ясненько
425 1021025
>>21022

>Какие-то странные вопросы у тебя


Кстати, классическая риторика сумасшедших параноиков. Когда им задают вопросы об основании их убеждений, то они отвечают, что это реально странные и глупые вопросы. Чего спрашивать-то? И так всё понятно. Читай Библию, там всё про Христа (меня) и конец света написано. Эти вопросы уже давно всеми рассмотрены, а если что кому-то неясно - то они дураки или завербованы спецслужбами
426 1021026
>>21011
Хорошее обьяснение. Получается терапия бредовых расстройств должна заключаться в критическом отношении к своим убеждениям? Это кстати один из базисов успешной психотерапии, уметь находить слабые места в своих мыслях.
427 1021027
>>21018
Ну и что же?
428 1021028
>>21027
То, что без бреда бредящая личность перестанет существовать. Бред - это то, что определяет самое ее бытие. Это вот как ты убежден в том, что ты существуешь и что у тебя есть твое тело - той же степенью достоверности и для бредяшего обладает его бред.
429 1021029
>>21026
Нет, это так не работает. Могу чисто субъективный опыт рассказать, реальность в прямом смысле плывет, поэтому ты не удивишься если узнаешь что ты избран Богом или что за тобой охотятся жидомассоны. Не получается критически осматривать свои мысли, хотя критическое мышление в вопросах не связанных с бредом никуда не девается. То есть если я увижу видео в котором очень правдоподобно расскажут о том, что земля плоская, я пойму что это тупость.
430 1021030
>>21029
Ты говоришь кощунственные вещи - ты говоришь, что КПТ основана на неверных предпосылках. Остановись, прошу тебя. Ради науки. Отбрось свой собственный опыт и послушай научных умных людей третьей волны. Есть адаптивные мысли, есть неадаптивные. Выполняешь домашние задания третьей волны - избавляешься от бреда за 10-20 сеансов. Точка. Это наука. Американская наука. Всё. Забудь о своём опыте. Слушай американскую надёжную науку третьей волны
431 1021031
>>21028
Получается если человек сомневается в своём существовании у него бред или как?
432 1021032
>>21028
А почему он для него обладает такой достоверностью?
433 1021033
>>21029
Ты хотел опытом поделиться или что-то сказать?
434 1021035
>>21033
Ты хотел написать или пернуть ртом?
435 1021036
>>21035
Я уже написал, что мне твой опыт не интересен.
436 1021038
Чем шизофреник отличается от невротика?
437 1021039
>>21034 (Del)

>почему жизнь в итоге это отсроченный путь к смерти


Потому что без смерти нет жизни

>Где истоки влечения к жизни?


В пизде в прямом смысле
Нигде. Где истоки перехода Вселенной от Сингулярности к тому, что мы видим и где мы существуем сейчас? Почему материя слипается в звезды и планеты, когда ей наиболее энергетически выгодно существовать в виде нейтрального газа? Это вопрос чисто случайного совпадения благоприятственных обстоятельств, как и было сказано до этого.
Почему ты родился именно у своих родителей и именно в том теле, в котором ты существуешь сейчас? Можешь ответить? Где истоки и обоснования подобных обстоятельств?

Знаешь, как начинается конституция РФ? "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле" - спрашивается, а че это за судьба нас соединила на своей земле? Где ее истоки? Что вызывает соединение на земле многонационального народа? - Да ниче. Это аксиома, из которой исходят и на которой основной закон государства и строится
438 1021042
>>21038
Много чем.
Например.
Шизофрения - это регрессия к аутоэротизму, невроз - к анальной (обсессия) и оральной (истерия) фазе.
Или.
Шизофреник теряет объектные катексисы, невротик - наоборот слишком их заряжает.
Или.
Невротик может тестировать реальность, шизофреник - уже нет.
Или.
Невроз - это конфликт между Я и Оно, шизофрения (психоз) -между Оно и внешним миром.
Или.
Невротик вытесняет, шизофреник - нет, он фрагментирует собственное Я и выбрасывает его куски во внешний мир.
439 1021048
>>21042
Вот, у меня произошла именно регрессия к оральной стадии. Подскажите, как с этим бороться?
мимотян
440 1021049
>>21042

>шизофрения (психоз) -между Оно и внешним


А где в это время Я шизофреника?
441 1021050
>>21039
Все-таки вопрос о происхождении жизни не так глубоко закопан как состояние сингулярности и образование планет. Тем более меня интересуют теоретические выкладки на тему жизни с позиций психоанализа.

>Почему ты родился именно у своих родителей


Я это просто сумма восприятий из внешнего мира.

>именно в том теле, в котором ты существуешь сейчас


Мое тело качественно и количественно более менее такое же как и у большинства людей.
442 1021051
>>21049
По проклятому Биону, в виде фрагментов внедрено в объекты внешний мир - в других людей, вещи и т.д. У самого шизофреника его практически не осталось - он же собой почти не может владеть.
В этой кстати хуевость проекции - ты можешь спроецировать на других (на внешнее) свое внутреннее говно, но при этом сам ты очень уж обедняешься, ведь внутри тебя почти ничего не остается((((
443 1021052
>>21050

>Мое тело качественно и количественно более менее такое же как и у большинства людей.


Подожжи, а как тебя остальные отличают от других миллионов тел?
444 1021055
>>21048
Сосать, очевидно. Лучше психоаналитику, номерок дать?
445 1021057
>>21055
Я могу и тебе, родной
446 1021060
>>21051
Как можно повлиять на этот процесс, т е. Предотвратить распад моего Я?
sage 447 1021062
Пздц задал вопрос про интоксикацию прибежали какой-то обиженный жизнью шизик и поехавший скобкодебил.
448 1021063
>>21060
А как ты можешь повлиять на это, когда распадается сама инстанция, которая может связывать психические процессы и влиять на них? Человек с ума сходят всегда незаметно для самого себя. Смысл сумасшествия как раз в том, что на него повлиять невозможно, это сумасшествие захватывает твое Я и все твое существо и влияет на тебя, а не ты на него.
449 1021066
>>21051
Чем больше самокопания, тем меньше внутренний мир
450 1021067
>>21063
А ты в теме потому что болеешь, или наоборот, психолог (ну мало ли, просто интересно). Можешь ответить на вопрос по моей теме. Я с детства привык убегать в себя, при каждой опасности (проблемы с общением, страх людей, насмешек). Т.е. это мой механизм защиты, мир фантазий. + ко всему сильная и частая проекция - осознал это только сейчас . Я научился притворятся, как будто меня и нет вовсе, как ребенок, котопый закрывает руками глаза и думает, что его никто не видит. Раньше я еще мог как-то в реал возвращаться, а сейчас плотно засел в своих фантазиях. Что мне с этим делать? К психиатру ходил, депрессия. Таблетки не помгают. На психотерапевта нет денег.
451 1021069
>>21066
Почему? Я думала, наоборот.
452 1021070
>>21069
Внутренний мир обогащается при взаимодействии с внешним. Если только копать, то докопаешься до пустоты. Самокопание нужно для решения конкретных проблем, это не постоянный процесс.
453 1021075
>>21074 (Del)
Так там ничего и нет, по умолчанию. Докопаешься до банальной вещи (мне нравится А, так как нравится А, или потому-что в у меня воспоминания связанные с А хорошие). И что это дает? Ты без этого не знал, что у тебя А это ценность?
454 1021079
>>21078 (Del)
Не способен САМ, или не способен даже с терапевтом?
455 1021080
>>21078 (Del)
Так его там и нет, содержания. Есть нервная система она получает сигналы от внешнего мира, сигналы от тела (гормоны etc.), и хранит отпечаток (память) о прошлых сигналах. Мешанина этих сигналов дает на выходе действие (или торможение действия). Да вариантов взаимодействия много и опыт у всех уникальный - ну сверхглубины тут нет. Внутри есть только наш пережитый опыт и наше тело.
456 1021081
>>21080
Поэтому можно и нужно решать возникающие вопросы, работать с травмами, осознавать откуда ноги растут у той или иной проблемы а не искать какую-то бесконечную глубину и фактуру бытия внутри.
457 1021088
>>21084 (Del)

>А бессознательное? Есть ли первовытесненное?


Мы и есть бессознательное на 100%, просто сверху еще надстройка тормозящая (высшая нервная система она по сути своей ингибирующая) владеющая речью для передачи знаний наружу. Я несколько не спорю с тем, что определенные травмирующие моменты могут вытесняться и до них добираться сложнее. Но до них нужно добираться, если есть проблема мешающая жить.

>То есть, все поголовно травмированы?


Дьявол в деталях, определенный травмирующий опыт потом может быть хорошим предостережением, которое копать нет смысла.Ну вот есть чутье на ложь например - можно конечно найти корни этого, но если умение на автомате отследить паттерны лжи работает и полезно нет смысла разбирать его на атомы. Только трата сил и времени - лучше его усилить набирая новый опыт с новыми людьми. Ну если вытесненное мешает и препятствует жизни, конечно его надо найти, осознать, заменить на новый.

Самоанализ ради самоанализа это гонка за собственным хвостом, если он на месте и ровный, зачем на это тратить время?
458 1021099
Вообще вот психоанализ полагается на язык, но нет никаких оснований полагать, что механизмы принятия решений вообще описываются языком, а не оперируют абстракциями более низкого или более высокого уровня (или вообще рандомом и чисто математическими приемами), для которых и слов-то нет.
459 1021175
Поясните за ВЕИП.
460 1021178
Что нового внёс в психоанализ Смулянский?
461 1021334
>>21178
10 сезонов Лакан ликбеза
462 1021342
>>21050

>Тем более меня интересуют теоретические выкладки на тему жизни с позиций психоанализа.


Позиции психоанализа по отношению к теме жизни не такие метафизические. Скорее, вопрос здесь должен стоять о том, почему индивид заинтересован жить, а не умирать, по какой причине влечение к жизни все-таки берет верх и до поры до времени связывает влечение к смерти. Хотя совсем нередко возникают состояния, когда влечение к смерти развязывается и начинает действовать самостоятельно>>18298
Психоз, кстати, одно из таких состояний. Это не просто "одна из структур, не более больная и не менее здоровая", чем остальные, как прекраснодушно считают лакано-матросисты. Это именно патологическое состояние, в котором ненависть и стремление к дезинтеграции существуют в освобожденном виде.
463 1021430
>>21390 (Del)
Содержательно - нет, это очень длинный комментарий к Лакану и немного Фрейду
464 1021446
>>21334
Шребер тоже длинно свои бредни раскатал
465 1021455
>>21446
Сму поэтому и занимается этим, чтоб не поехать. Как Лакан, впрочем. Он сам себя называл психотиком

>однажды произошло так, что Лакан сам представил себя как психотика: «Я психотик по одной простой причине, поскольку я всегда пытался быть точным»


и всегда производил на остальных людей, которые не идентифицировались с ним, впечатление поехавшего или, как тогда политкорректно выражались, "эксцентричного". Это видно и по видео его выступлений - он практически срывается на крик, стучит по столу, делает огромные паузы, потом снова вопит как умалишенный, мимика иногда совершенно неадекватна. Под конец жизни он вообще ёбнулся и докатился до того, что стал пациентов бить в прямом смысле.
466 1021478
>>21455
Отличные достижения! щас все пойдем к этим бредоносам лечиться чтоб потом убить себя
467 1021483
>>21478
Зато у Лакана аж 27 томов его Семинара! Это достижение
468 1021526
>>21455
Ну и на том самом конгрессе его тоже шизиком назвали, местные психиатры .
469 1021575
>>21455

>что стал пациентов бить в прямом смысле.


Где про это можно почитать?
470 1021597
>>21575

>Грин: Никто из последователей Фрейда, ни сам Фрейд, никогда не подвергали сомнению аналитический сеттинг. Теоретические разногласия были часты и продолжают быть таковыми. Каждые пять или шесть лет мы имеем нового пророка или мессию, но никто из них не подвергает сомнению важнейшее основание аналитического протокола. Никто не практикует, как делал Лакан, укороченные сессии; напротив, любые изменения склоняются в сторону более длительных сессий. Никто не подвергает сомнению нейтральность аналитика, или не пробует манипулировать переносом, или практиковать аналитическое соблазнение, или даже насилие. Лакан когда-то бил некоторых пациентов.



>Бенвенуто: Но это было в поздние годы, когда он был уже очень стар и все более эксцентричен.



>Грин: Это не так. Был разговор о таком насильственном поведении еще в 1970-х …



>Бенвенуто: Да, но в 1970-х ему было уже за 70!



>Грин: Но у меня есть доказательства того, что даже прежде чем он на самом деле начал плохо обращаться со своими пациентами, Лакан не допускал, чтобы ему говорились определенные вещи, и резко реагировал на это. Он был абсолютным тираном со своими пациентами. И потребовалось время на осознание того, что Лакан писал о том, чем фактически с самого начала занимался.


https://www.b17.ru/blog/99900/
471 1021601
>>21442 (Del)
Это выражение одного из свойств живого - ритмичности
472 1021661
Фанаты Лакана, когда их просят прояснить некоторые противоречивые, спорные, неправдоподобные моменты его теории, зачастую впутываются в самозареференцированный дискурс, объясняя одни лакановские понятия другими. Для них мысль Лакана выпутывается из сложной ситуации так же, как это делал барон Мюнхгаузен, который тащил себя за волосы из болота.
Бенвенуто Сержио. Мечта Лакана. С. 13–14


Блин, вот прям точь-в-точь про Матросова, когда его просили пояснить множество противоречивых моментов относительно Лакана и Ольшанского. В частности, про перенос (отсуствие его) у Панкейкова
473 1021880
https://daily.afisha.ru/relationship/10825-my-ne-znaem-chto-takoe-blago-dlya-pacienta-kak-rabotaet-psihoanaliz-po-lakanu/

Вы только почитайте! И она это всерьёз!

>На сеансе Лакан дотронулся до ее лица, и это произвело моментальный эффект в виде облегчения страдания. Она увидела, что ее тревога ничего не значит, что это застывший символический сгусток, который распадается перед реальностью, перед тем, что происходит прямо сейчас и не может быть выражено словами. Она попала в измерение вне смысла, где не было слов, не было языка и не было означающих.


WTF?..

>Я живу иначе, по-другому смотрю на события, понимаю больше в себе и наоборот — у меня меньше мыслей, я больше радуюсь жизни.


>у меня меньше мыслей


>меньше мыслей


LOL

>То реальное, о котором будет говорить Лакан начиная с конца 60-х, это регистр иррационального (все то, что иррационально в нас. — Прим. ред.), того, чего не ожидаешь, тех не всегда приятных сюрпризов, с которыми человек может столкнуться.


>реальное


>регистр иррационального


O RLY?
474 1021945
>>21880
Лучше почитай случай копрофилии уважаемого Питербугрского аналитика Ольшанского.
475 1021946
>>21945
И что там?
476 1021951
>>21946
Про то как он нашёл у рандомной пизды копро наклонности. После чего она его дропнула.
477 1021968
>>21951
Ты не договариваешь самого главного.
478 1021980
Почему Фрейд назвал Эдипов комплекс именно так? Ведь в оригинале гг случайно выебал свою мать и сам того не знал, мне кажется это довольно странным. И что можно почитать на любительском уровне про психоанализ после "введиния в психоанализ", интересуют сами идеи, не применение.
479 1021988
>>21980
Так смысл бессознательного комплекса в том и состоит, что ты всё делаешь как бы случайно (выбираешь одних и тех же людей, которые как бэ случайно оказываются полными мудаками, как бэ случайно постоянно опаздываешь на работу и по очень уважительным случайным причинам каждый раз просираешь дедлайны и т.д.)

>сам того не знал


Именно поэтому всё это и представляется случайным и какбэ от тебя не зависящим. Потому что ты не знаешь чего-то, что на самом деле целиком определяет тебя самого.

>что можно почитать на любительском уровне про психоанализ после "введиния в психоанализ"


"История психоаналитического движения" и "Краткий очерк психоанализа" проффесора Зигфрида Фройда
480 1021993
>>21988
Получается, что люди оказываются мудаками, потому что я как бы случайно их выбрал, а не потому что они мудаки?

> опаздываешь


В этом определённо есть бессознательный смысл! Человек не может иногда просто опоздать или просрать назначенные сроки, всё имеет свою причину. Так говорил Локан.

> Именно поэтому всё это и представляется случайным


Человек умер потому что бессознательно стремился к смерти, человек споткнулся потому что бессознательно хотел споткнуться..
Человек, ой то есть, бессознательное ведь всё знает и всё видит..
>>21980
Потому что его бессознательное так захотело.
481 1021997
>>21993

>Получается, что люди оказываются мудаками, потому что я как бы случайно их выбрал, а не потому что они мудаки?


Но ведь это ТЫ выбрал мудаков, а не хороших людей. По какой причине? Конечно, случайно!

>Человек не может иногда просто опоздать или просрать назначенные сроки


Конечно, может! Иногда случайно несколько раз в месяц в течение года. Вплоть до увольнения. И так на нескольких работах. Совершенно случайно, да.
482 1021998
>>21993

>бессознательное ведь всё знает и всё видит..


Оно ничего не знает и не видит, оно только хочет
483 1022000
>>21997
Да, я прям стоял и выбирал: вот этот, тот и вот этот, вот их беру, а остальные мне не нравятся.

>Конечно, может! Иногда случайно несколько раз в месяц в течение года. Вплоть до увольнения. И так на нескольких работах. Совершенно случайно, да.


Определённо. Это связано с желанием выебать символическую мать будучи завёрнутым в тороидальную структуру...Но ни как ни с тем фактом, что человек не желает там работать.
484 1022004
>>22000

>я прям стоял и выбирал



>бессознательный комплекс


>бессознательный


>я выбирал


Ясненько.
Ты бы еще написал, как ты в детстве стоял и выбирал: хммммммммм, а кем бы мне стать? гомосексуалом или гетеросексуалом? а может гендерно-некомформным(с)? шизофреником или истериком? или нормисом? прям блядь стоял и выбирал)
485 1022007
>>22004
Ясненько. Получается на всё воля бессознательного. Понятненько)))))))))
486 1022008
>>21988
Опять же несогласен, если ты перечитаешь, то ему полагалась жена за избавление от НЕХ, он на ней женился. Тут нет ничего бессознательного, не женись бы он, не стал правителем. К тому же отца он своего убил не из-за того что хотел обладать матерью, а потому так выпал случай, повстречал на дороге неизвестного грубияна и пришил его.
487 1022009
>>22000

>Но ни как ни с тем фактом, что человек не желает там работать.


Если не желает работать - так хули не работает-то? Жылание же!
488 1022010
>>22004

>гомосексуалом


>шизофреником


Ты два раза одно и то же слово написал.
489 1022012
>>22008

>Тут нет ничего бессознательного, не женись бы он, не стал правителем


>повстречал на дороге неизвестного грубияна и пришил его.



>Повзрослевший Эдип, узнав о пророчестве, которое говорит, что он убьёт родного отца и женится на матери, решает покинуть своих приёмных родителей в надежде избежать злой участи.


Мда.
490 1022013
А что там с Эросом и Танатосом сейчас это еще в психологии актуально?
491 1022015
>>22010
Это разные слова, олигофрен^^
492 1022016
>>22012
Еще раз, это классическая трагедия больше наводит о детерминизме, но не о Эдиповом комплексе.
493 1022017
>>22013

>Танатосом


Да, например в виде концепта "саморазрушительного поведения".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самоповреждение
494 1022018
>>22009
Потому что все люди только и заняты тем, что выполняют свою бессознательные желания. Уволиться там, опоздать, выбрать по указанию начальства мудаков себе в команду и просрать сроки. Зачем вообще тогда нужно сознательное?
495 1022019
>>22015
Опять начать Шреберосрач?
496 1022020
>>22016
О детерминизме чего?
497 1022023
>>22019
Вы посмотрите на этого психотика пидораса. а) Сам порет хуйню и при этом приписывает другому какой-то шреберсрач, существующий только в его гнилых мозгах. Ну ты пидар, а)
498 1022024
>>22020
Судьбы, ведь это пророк ему сказал. Ну, или Божьего промысла, в зависимости от толкования.
499 1022025

>не женись бы он, не стал правителем


>не поступив в вуз не стал бы пограмистом


>не работая пограмистом не стал бы зарабатывать 300к\сек


Да это работа бессознательного. Я прям вижу эту бессознательную логику, связывающую женитьбу и становление правителем..
500 1022027
>>22024
Так то же самое и про Эдипов комплекс. Это судьба, если человек существует в культуре и обществе
501 1022029
>>22025
Молодец! А в виде чего ты видишь эту бессознательную логику? Возможно, в виде голосов, звучащих как бы где-то внутри твоего пространства? Или ты это усматриваешь как бы своим внутренним ментальным взором, схватываешь это сразу и целиком и слов для того, чтобы это передать не существует?
502 1022032
>>22027
Я не критикую само понятие и существование этого комплекса, для этого у меня нет определенных знаний, я лишь спросил почему Фрейд выбрал такое название и вразумительного ответа не услышал. Еще хотел бы добавить, что Эдипа в пустыню отнесли родители, так как сами узнали о пророчестве, что их убьют, но отнесли его они когда ему было несколько дней. Какое тут бессознательное?
503 1022035
>>22029
Почему ты такое дно? Мне вот просто интересно, ты с людьми ирл тоже так разговариваешь или только на борде ?
504 1022039
>>22032

>почему Фрейд выбрал такое название и вразумительного ответа не услышал


Потому что сама структура этого мифа, как это называют, "парадигмальная". Имеется желание устранить того, кто тебя породил, чтобы иметь доступ к ничем не ограниченному наслаждению, то есть чтобы не становиться человеком/субъектом культуры. Это желание принципиально невыполнимо, но неуничтожимо, поэтому с ним необходимо что-то делать. Один из вариантов - вытеснить его.

>Эдипа в пустыню отнесли родители, так как сами узнали о пророчестве, что их убьют, но отнесли его они когда ему было несколько дней. Какое тут бессознательное?


Мне кажется, не следует это читать буквально. Фрейд не вычитывал у Софокла какую-то "вечную мудрость" про человека. Миф об Эдипе - это просто метафора, какбэ визуализация некоей психической констелляции или конфликта. Замени слово "судьба" на "бессознательное", смысл не поменяется.
505 1022040
>>22035
А почему тебе кажется, что я "такое дно"? Что в этом посте >>22029 тебе показалось особенно днищенским дном, можешь сказать?
506 1022053
>>22039
Спасибо, так понятнее.
507 1022273
Стоит ли рассказывать аналитику о намерении убийства, которое было в прошлом?
В то время у меня был психиатр, которому я рассказывал это. Тот врач опредлелил меня в категорию особо опасных и признался, что хотел в следующий раз меня встречать с санитарами (но мне повезло и он этого не сделал).
Теперь я нашел психоаналитика и начал проходить психоанализ. Я боюсь, что он тоже определит меня в категорию особо опасных и как минимум разгласит эту информацию. Я не хочу проблем. Это намерение уже давно прошло, я отказался от этих мыслей.

и еще, я не совсем понимаю, как психоанализ может изменить меня и мою жизнь. Я начал заниматься этим чисто из исследовательского интереса и небольшой надеждой на изменения. Но я не понимаю, как эти изменения могут произойти. Я очень саморефлексирующий человек и очень многое понимаю о причинах своих поступков. Но как бы хорошо я не понимал, изменить сам я ничего не смог. Как же мне помогут новые понимания?
508 1022278
>>22273
В том то и дело что понимание как таковое в большинстве случаев направлено не туда, куда нужно. Понимание рефлексирующих личностей это по сути самоедство и следствие низкой самооценки. Психотерапия направлена на осознание своих проблем, их правильное восприятие и решение. Психоаналитическое же понимание, если мы берём психоанализ это непонятно что, какое понимание там достигается непонятно.
509 1022279
>>22053
Не засирай голову. Фрейд просто натянул сову на глобус.
510 1022290
>>22273
Основное правило психоанализа - это говорить о том, что тебе приходит в голову. Поэтому если тебе в голову приходят фантазии об убийстве, то о них также необходимо говорить. Аналитик не может тебя отнести ни к каким категориям. Даже если бы он захотел это сделать, то ни к каким "юридическим" последствиям это не приводит, у аналитика нет санитаров, шприцов с мажептилом и пр. Тебе нужно и обсудить с аналитиком причины, по которым тебе кажется, что он может причинить тебе проблемы.

>Я очень саморефлексирующий человек и очень многое понимаю о причинах своих поступков. Но как бы хорошо я не понимал, изменить сам я ничего не смог.


Сами по себе "понимания" ничего не могут изменить. Только понимание того, что то, что ты напонимал, связано самым непосредственным образом с тем, кто ты такой и как ты проживаешь свою жизнь.
sage 511 1022462
>>22290
Ты постоянно говоришь о каких-то сферических аналитиках в вакууме. Ты бы спросил для начала, к кому он ходит и какого направления тот придерживается. Если ему покажется что перед ним сумасшедший, то почему бы и не сдать его куда надо.
512 1022534
>>22462

>Если ему покажется что перед ним сумасшедший, то почему бы и не сдать его куда надо.


Это ты как представляешь? Аналитик такой снимает трубочку и типа: "Алё, это Кащенко? Мне тут показалось, что мой клиент - сумасшедший! Заберите его к себе, госпитализируйте".
Выезжают санитары, берут клиента под белы рученьки и в Кащенку. Так штоле?)
513 1022743
>>22290
>>22278

Спасибо за ответы
sage 514 1022745
>>22534
Показалось, ага, если клиент говорит что собирается взорваться в метро.
sage 515 1022746
>>22743
Ты речами местной памани не обольщайся. Надо будет, сдадут с потрохами. Лучше забудь про свои охуительные идеи кому-то что-то рассказывать.
516 1022750
>>22273
К слову, у меня шизоаффективное расстройство. Но сейчас я нахожусь не в психозе, но и не чувствую себя здоровым.
Насколько вообще опасно проходить мне психонализ? Может ли он довести меня до больнички?
От меня отказывались 90% всех аналитиков, к которым я обращался, когда узнавали о диагнозе.
И все же, я нашел одного специалиста, который взялся помочь мне, даже с учетом того, что я сейчас не лечусь (нет пока что такой возможности). Он психиатр по образованию, но занимается сейчас психоанализом. Имеет кучу разных сертификатов, есть достаточное количество часов личного психоанализа.
Пока что прошло всего две сессии. На них я просто рассказывал о своей жизни, а он задавал уточняющие вопросы.
Сказал, что возможен психоанализ шизофреников, и он вроде как в курсе этой темы.
В общем, сильно ли я рискую, решившись на это?
517 1022753
>>22750
Читаю сейчас инфу по ссылке в шапке. Там неоднакратно упоминается о том, что психоанализ психотиков имеет другой подход, нежели невротиков.
Все ли аналитики, что занимаются с психотиками, знают об этом?
Да, конечно они дохуя всего читали и изучали, но все же.
Если ко мне будет применен стандартный похдох, как для невротиков, это сильно может навредить мне?
518 1022754
>>22753
*подход
519 1022755
>>22750
Какова твоя симптоматика?
520 1022756
>>22745
То есть если клиент говорит, что собирается взорваться в метро - это свидетельство сумасшествия?
521 1022757
>>22755
Частые перемены настроения. Могу пол ночи смеяться просто ни с чего, эйфория, огромная самоуверенность и прочее. Потом буквально через несколько часов депрессивность, нежелание жить. Часто чувство внутренней истерики и страх перед всем. На глубинном уровне давно что-то сломалось по восприятию реальности и я ее воспринимаю ее специфично. Сложно объяснить, но, допустим, иногда я смотрю на машину и не понимаю что это такое, зачем оно нужно и как люди додумались придумать такое. И так буквально со всем. Но это привычное.
Вообще я веду себя вполне адекватно. Бреда у меня нет, потому что я уже ничему не верю. Галлюцинации незначительные.
522 1022759
>>22757
Странно тогда, что аналитики от тебя отказывались. Сколько их всего было? Это ДС? Они точно психоаналитики были? И вообще, как они свой "отказ" оформляли?
523 1022760
>>22759
Сколько было - не помню. Человек 10-15. Да, психоаналитики (по крайней мере обозначили себя так). Просто говорили, что это очень опасно, заниматься психоанализом психотику без дополнительной медицинской помощи. >>22759
524 1022761
>>22760
Почему вообще опасаюсь. Так это потому, что меня довольно легко вывести в частичную "спираль", как я это называю. Место хаоса. Где нет никаких связей и жизни и все постоянно перемалывается. Абсолютная спираль, это острый психоз. Это самое ужасное место из всех, которые я могу представить. Какие-то вещи частично выводят меня в эту спираль, но я не знаю обо всех таких вещах. Я опасаюсь, что в психоанализе будут переодически появляться такие вещи. А я очень боюсь эту спираль. Я больше всего не хочу туда попадать.
525 1022762
>>22761
Абсолютная спираль - это высшая форма психоза.
Вот так бы сказал даже.
526 1022764
>>22761
Чувство преследования, того, что тебе желают вреда и т.д. было?
527 1022765
>>22764
Да, было года 3 назад
sage 528 1022766
>>22761
Острый психоз это несколько другое. Ты уверен что у тебя шизоаффективное, а не шизотипическое какое нибудь?
529 1022768
>>22765
И что казалось тебе?
530 1022769
>>22766

>Острый психоз это несколько другое


Что же такое острый психоз, расскажи
531 1022770
>>22766

>шизоаффективное, а не шизотипическое какое нибудь


Ты так говоришь, как будто это какие-то четко различающиеся на практике вещи.
sage 532 1022771
>>22769
А я тебя спрашивал?
sage 533 1022772
>>22770
Я спросил не путает ли он диагнозы. А может там вообще и диагноза нет.
Острый психоз и шизотипическое это абсолютно разные вещи.
534 1022773
>>22770
В чем абсолютная разница-то?
535 1022774
536 1022775
>>22766
Я думаю, что это именно ШАР.
Психоз у меня был как раз 3 года назад. Длился он месяца 3, потом сам собой закончился.
Он включал:
- период когда я верил в мировое правительство.
Я тогда все свое время тратил на прочтение этой инфы. Не спал ночами. Помню как всем знакомым рассылал фотки Путина, где на одной фотке у него одни черты лица, а на другой - другие. Помню как прочитал про чонгарский инцедент на дваче, а потом услышал странный звук и несколько часов метался по комнате со страхом, что за мной пришли (т.к. инфу о чонгарском инцеденте никто не должен знать), ну и подобное
- был яркий период мании.
Когда я думал, что меня бог послал, чтобы открывать людям глаза. Что я миссия. И все свободное время тратил на писанину философских текстов.
- думал, что в отца вселился дьявол.
Рассказывал об этом маме, она не поверила. Это было очень неприятно.
- много времени общался с голосами.
Было голосов штук 6. Некоторые предлагали странные вещи, типа "съешь пирожок и мы отдадим тебе то, что ты хочешь"(и как ни странно, отдали тогда, лол), некоторые призывали к самоубийству
Вообще я думал, что я попал в другое измерение, и эти голоса - гиды и помощники по этому измерению.
- было много переодов ступоров и возбуждений

Вот как бы это то, что первое вспомнилось.
sage 537 1022776
>>22773
Шизотипическое расстройство это расстройство личности, внезапно. Как тревожно-фобическое, обсессивно компульсивное расстройство и т.д В этом и разница. И перестань уже долбиться в глаза.
sage 538 1022778
>>22775
То есть тебе как таковой диагноз никто не ставил или как?
539 1022779
>>22776
Слушай, а ты не в курсе почему расстройство личности шизотипическое внезапно имеет такой странный код - F21 какой-то, тогда как все остальные расстройства личности имеют нормальный код F60.Х?
sage 540 1022782
>>22779
Открой уже Википедию свою любимую и сравни симптомы шизотипического и острого психоза.
541 1022783
>>22782
Я тебе не про Википедию вопрос задал, а про то, почему шизотипическое "расстройство личности" включено не в регистр расстройств личности, а в какой-то особый, необычный регистр, где расстройств личности нет, а есть такие специальные, специфические расстройства с циферкой 2. Знаешь, нет?
542 1022784
>>22782
F21.2 - шизофреническая реакция, реактивно возникающая, психогенно обусловленная психотическая реакция с симптомами шизофрении. Подобное острое психотическое расстройство может возникнуть в связи с психотравмой, сильным стрессом, неблагоприятной жизненной ситуацией; психоз обычно длится несколько дней или недель и бесследно проходит.
Подтип шизотипического расстройства в МКБ-10


Ну хули тупишь-то, гондон?
543 1022786

>>>>22778


Так вот жеж врач и поставил
544 1022788
>>22786
Не обращай внимания на эту поехавшую КПТ-маню.
Лучше скажи, зачем тебе нужен аналитик и чего ты хочешь в анализе добиться
545 1022790
>>22788
Ну, первое, мне просто это очень интересно. Как это проходит, к чему можно прийти. Я вообще очень люблю исследовать себя.
И, конечно, надеюсь на какую то помощь. Дело в том, что я уже много раз надламывал свою жизнь, и я просто не знаю, чего ещё от себя ожидать. Мне кажется, что если ничего не сделать, то я рано или поздно убью себя. Я отношусь к себе, как к отдельному существу, которое может запросто разрушить все. Мне просто хотелось бы взять это существо под контроль
sage 546 1022796
>>22783
>>22784
Эти твои подтипы ни в мкб ни в dsm уже 50 лет никто не использует или не рекомендует из за неопределённости, как и совковый маня-диагноз шизотипического расстройства который только в снг и ставят его тревожным педовкам.
>>22786
Ну, раз врач поставил. Хотя врачи тоже могут ошибаться. Так что не слушай никого, особенно местных наглых психачерских па-манек.
547 1022800
кстати, сейчас читаю методичку (которая в шапке). Там такой момент:
«ставить под сомнение все, насчёт чего у субъекта есть полная уверенность»
Забавно, потому что я представляю себе, что мне наоборот нужно научиться приобрести хоть какую то уверенность в чем либо (потому что я ни в чем не уверен). Я даже не уверен в правдивости того, что сейчас написал.
548 1022801
>>22796
То ты, блядский рот, через губу советуешь заглянуть в Википедию и сравнить симптомы шизотипического (!) расстройства и острого психоза, то, когда тебя приперли к стенке, ты ссышь под себя и начинаешь лепетать про то, что шизотипия - это теперь, оказывается, совковый маня-диагноз и вообще психиатры его уже 50 лет не используют))

>который только в снг и ставят


Давно ли Американская психиатрическая ассоциации в СНГ переехала, говно?
https://mhreference.org/schizophrenic/schizophrenia-dsm/schizotypal-symptoms/
sage 549 1022811
>>22801
Ты сумасшедший дегенерат гебефреник. Это видно по твоей речи, скобкам и детским дурашливым оскорблениям. Я общался с аноном который написал о своей проблеме, зачем ты начал отвечать мне и спрашивать какие-то тупые вопросы, потом бомбить от ответов и начинать срач, который был абсолютно не нужен? Так бомбит что кто-то в швитое бессознательное не верит? Ну так это повод сходить к врачу и попить таблеточки, раз тебе везде кптшники мерещатся. Ах да, у вас же саентологов к врачам особое отношение. Если ты считаешь что шизотипическое расстройство это нечто определённое — ты дебил. Если ты считаешь, что шизотипическое расстройство равноценно или ближе психозу — ты двойной дебил.
Про то что подтипы f21.2 не рекомендуются мкб и не используются в дсм ты конечно же опустил. У меня ощущение иногда, что я говорю с навязчивым шизофреником с мощным механизмом отрицания неприятной инфы. Ты своим щитпостингом ничего здесь никому не докажешь, а только выставишь себя клоуном которым ты и являешься.

> В DSM-5 шизотипическое расстройство относится к кластеру «A» личностных расстройств (вместе с параноидным и шизоидным расстройствами личности) и кодируется номерами МКБ 301.22 (F21)

550 1022814
>>22811

>Про то что подтипы f21.2 не рекомендуются мкб


А есть пруфы на это?
551 1022815
>>22811

>В DSM-5 шизотипическое расстройство относится к кластеру «A» личностных расстройств


Минуточку, а как же...

>совковый маня-диагноз шизотипического расстройства который только в снг и ставят его тревожным педовкам.


DSM-5 - это у нас что, документ имеющий хождение только в СНГ?
У тебя прямо

>мощный механизм отрицания неприятной инфы


ибо ты не попросту не замечаешь вопиющих противоречий в твоих собственных высерах
sage 552 1022819
>>22814
>>22815
Нахуй ты мне отвечаешь, не пойму? Этот спор смысла не имеет, т.к ты и сам знаешь что шизотипическое в снг это одно, шизотипическое на западе это другое. И что вряд ли какому психотику с галлюцинациями и бредом ни с того ни с сего поставят шизотипическое расстройство. Это просто чушь какая-то. Именно это ты и утверждаешь подмечая "вопиющие противоречия". Не понятно только зачем, никому от этого ни холодно ни жарко. Только засираешь всё.

> МКБ-10 не рекомендует широкое использование диагноза шизотипического расстройства (рубрик F21.1 и F21.2) из-за трудностей разграничения с другими заболеваниями — прежде всего простой формой шизофрении, шизоидным расстройством личности, параноидным расстройством личности[23].

553 1022827
>>22819

>МКБ-10 не рекомендует широкое использование


>не рекомендует широкое использование


>широкое использование



>подтипы f21.2 не рекомендуются мкб>>22811


Ясно. Железная логика и ни разу не мощный механизм отрицания неприятной инфы

>И что вряд ли какому психотику с галлюцинациями и бредом ни с того ни с сего поставят шизотипическое расстройство.


Галлюцинаторно-параноидный и вообще шизофрениформная симптоматика еще не свидетельство шизофрении. Это может быть "шизофренической реакцией, связанной со стрессом" (рубрика F23). Так вот это еще не шизофрения, и пациент в итоге может получить диагноз и шизотипии, и ШАР, и БАР.
554 1022828
>>22827

>Галлюцинаторно-параноидный


синдром
fix
555 1022910
Исполнение желаний бессознательного - это ключ к счастью?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски