Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 октября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #73 # OP 1022924 В конец треда | Веб
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.
ВНИМАНИЕ! Шапка треда находится в процессе переписывания.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма, причем - давайте будем честны - не в самом лучшем его изводе.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ - это направление в психотерапии и психологическом консультировании, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и крупные психоаналитики - такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении - ничем, т.к. задача и терапии, и анализа - облегчить страдания человека. Однако при этом аналитик знает (в прямом смысле - в том числе, и на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько очень ранними конфликтами и межчеловеческими (так называемыми "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. Очевидно, на это уходит много времени и психической работы. Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то, что рассказывает анализант, - на первом месте, а знания и проекции - на втором.

Q: Правда ли, что лакановский анализ - это самый продвинутый вид психоанализа и что Лакан - это Гегель психоанализа, который решил все основные вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления, существуют еще и другие направления психоанализа: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный психоанализ шизофрении. По сути же своей, лакановский психоанализ представляет собой комментирование работ Лакана без каких-либо новых теоретических и клинических разработок. Как писал автор "Вводного словаря лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."

Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления, и его бессознательный смысл - избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, что для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. Никого не удивляет, что ортодонтическое лечение занимает не менее двух лет, или что набор мышечной массы или похудение - это дело многих месяцев постоянной работы. На глубокие психические изменения, также как и на телесные, необходим достаточно протяженный отрезок времени интенсивной психической работы.

Q: Есть эмпирические доказательства, что психоанализ и психоаналитическая терапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, то неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое он не в силах. Однако способность к самоанализу - это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.

Архив старых тредов (обновлен 10 июля 2019!) - https://pastebin.com/BsTqea2X
2 1022951
А я напоминаю всем шизофреникам, что они скрытые геи.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
3 1022968
Что говорит высокая эмоциональность сна? И их еще толкуют или отказались от этого?
4 1022975
>>22968

>Что говорит высокая эмоциональность сна?


Сама по себе - ничего. Эмоции не говорят ничего, они являются переживаниями как таковыми.

>И их еще толкуют или отказались от этого?


Толкуют. Не отказались
5 1022987
>>22975
Понял, спасибо.
6 1022997
А что если я думаю во сне?
7 1023010
>>22997
Очевидно, что как и писал Фройд, вы скрытый транссексуал.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
8 1023021
>>23018 (Del)
Ключ к счастью это достигать счастья, но адептам дискурлыков этого не понять.
9 1023032
>>23010
Как выглядит натурал в свете психоанализа?
10 1023033
>>23021
Счастье это скорее что-то побочное
11 1023040
>>23032
Как субъект, который вытеснил и сублимировал свои гомосексуальные влечения. То есть это не "натурал" а скорее наоборот - "культурал".

>>23021
А что будет после того, как ты достиг щастья?
12 1023051
>>23048 (Del)
Да. По-моему, это очевидней некуда
13 1023056
>>23051
Так падажжи, вот мне легитимно нравятся парни, но не мои двое друзей мужского пола. Как так?
14 1023057
>>23056

>мне легитимно нравятся парни, но не мои двое друзей мужского пола


Ниче непонятно
15 1023058
>>23057
Ну у меня есть четверо людей, который я считаю друзьями - две девушки и два парня, это так сказать проверено временем овер 15 лет, и хотя в романтически-сексуальном смысле мне нравится мужской пол (девушки тоже, но только сексуально), я не испытываю к своим друзьям мужского тех эмоций и того влечения, которое испытываю к своему романтическому интересу. Вот вообще они ни разу не в моем сексуальном вкусе, совсем. Если всякая мужская дружба по-твоему - это вытесненная гомосексуальность, то куда она делась в этом случае, если у меня гейство никуда не вытеснено особо?
16 1023060
>>23059 (Del)
Ну, если в каком-то более широком смысле, типа если называть так любую симпатию в сторону своего пола. Но это были явно не те эмоции, которые я испытываю, когда влюблюсь, обычно. Говорю же - оба моих друга не в моем вкусе совсем.
17 1023062
>>23060

>Говорю же - оба моих друга не в моем вкусе совсем.


То же самое могут говорить и натуральные гетеросексуалы о своих подругах. Возможно, ты не поверишь, но у натуральных гетеросексуалов могут быть подруги (женского пола), которых они не хотят ("не в моем вкусе"), но с которыми приятно общаться.
18 1023063
>>23060

>Ну, если в каком-то более широком смысле


В фрейдовском смысле. Для него же сексуальное это не только генитальное.
19 1023064
>>23062
Ну так и мне в принципе девушки сексуально нравятся, девушку легче найти чем парня, но и к моим двух подругам у меня такое же отношение, типа братское.

>>23063
Ну тогда понятно, это может быть что-угодно, мне в нормальном смысле было интересно.
20 1023066
>>23063
Неужели тут кто-то всерьез понимает гомосексуальное влечение как порно-желание поебаться в попку с мужиком? И типа вытеснение гомосексуальности - это типа такая "внутренняя борьба" с желанием поебаться в попочку с мужичком?
21 1023069
>>23068 (Del)
Я увидел что двумя постами выше говорили именно про сексуальное влечение и ориентацию
22 1023100
На связи анон с ШАР из прошлого треда.
Хотел узнать ключевые моменты и ваше мнение по поводу методов моего аналитика.
Вот что у него написано:

"На чём построена моя практика:
Теоретическая основа моей практики – Нейропсихоанализ, Теория привязанности Джона Боулби, Мэри Эйнсворт, Интерперсональный психоанализ Гарри Салливана, Психоаналитическая феноменология Робоерта Столороу и Джорджа Атвуда, Реляционный психоанализ Карен Мароды, Социальная психиатрия. Практическая часть базируется на Прагматической психодинамической психотерапии (Richard Summers, Jacques Barber), Психодинамическом лечении депрессии (Fredric Busch, Marie Rudden, Theodore Shapiro), Психодинамической психотерапии, фокусированной на панике (Fredric Busch, Barbara Milrod, Meriamme Singer, Andrew Aronson), Лечении основанном на ментализации (Antony Bateman, Peter Fonagy), Динамической интерперсональной терапии (Alessandra Lemma, Mary Target, Peter Fonagy), Психодинамической интерперсональной терапии (Robert Hobson, Russell Meares). Вышеперечисленные практические направления эмпирически доказали свою эффективность.
Работаю в направлениях: Психоаналитическая терапия, Психодинамическая психотерапия"

Кто-нибудь знает, что это все значит?
Пробежаля по википедии, но все же сложно представить общую картину.
Хороши ли эти методы при работе с человеком с псих.диагнозом?
23 1023112
>>23100
Можешь поверить мне на слово - все эти методы и имена перечислены только с целью оказать поверхностное впечатление на неподготовленного человека обилием терминов и ФИО, написанных по-английски, ибо за столь короткий срок (а твоему "аналитику" всего 29 лет) невозможно не то чтобы обучиться всей этой поебени, но и просто хоть как-то серьезно проштудировать всё это. Возможно, плюс в том, что у него есть психиатрическое образование. Гораздо важнее - это то, сколько и у кого он проходил свой собственный анализ и кто у него супервизор.
1565759824200.png275 Кб, 700x960
24 1023115
По-моему у него у самого крыша протекает
25 1023132
>>23115
Он кстати ВИЧ-инфицированный еще
26 1023133
>>23112
Спасибо за ответ
27 1023135
>>23133
А ты был на психотерапии?
И да, ты по скайпу анализируешься или как?
28 1023141
>>23135
Я был у этого аналитика два раза. До этого не занимался психотерапией. Кстати, третья сессия у меня через 8 часов будет. Понаписывал себе заметок тем, которые хотел бы затронуть. И их очень много оказалось. И это я еще только начал их записывать.
Да, по скайпу. Ирл не имею возможности
29 1023144
>>23141
А ты читал шапку предыдущего треда? Прочитай ещё раз.
Вкратце : анализ по скайпу не анализ. Анализ не психотерапия.
30 1023147
>>23144

>анализ по скайпу не анализ


Откуда такие сведения?
31 1023148
>>23144
Читал. Там было написано, что в случаях, когда невозможны личные встречи, скайп приемлем
32 1023150
>>23148
А почему бы тебе самые первые треды не почитать ещё? Там например оп практикующий психоаналитик открыто заявляет что с диагнозами и проблемами намного реще позволяет справиться психотерапия. Психоанализ же это как йога. В твоём случае это как йога с поломанной спиной.
33 1023153
>>23150
Психоанализ привлекает меня намного больше, чем психотерапия. От симптомов я могу и таблетками избавиться (когда к врачу удастся попасть). Психотерапия кажется мне более поверхностной и менее интересной. Тем более там чаще встречаются разные глупости по типу советиков, предубеждений, стереотипов, тупых следований методичкам, игнорирования многих аспектов, некая узкость взгляда на клиента - в общем вещей, которые я очень не хотел бы испытать. Я не говорю за всё и вся, есть люди более умные, более глупые и там и там. Однако только психоаналитический подход мне действительно нравится (в теории) больше, чем какие либо другие.
sage 34 1023159
>>23153
Вряд ли ты в ней (теории) хоть как-то разбираешься. Скорее, просто впечатление от прочтённой в факе хуиты. Чтож раз уж у тебя в принципе и так всё хорошо то удачи психоанализироваться по скайпу.
35 1023162
>>23100
Отсюда https://www.b17.ru/golov_alexander/#main? Только нифига он не аналитик. Впрочем, они все одинаково бесполезны.
36 1023172
>>23159
Это правда просто впечатление. Я в этом не разбираюсь.
Спасибо.

Кстати, только что сидел на улице, слушал музыку, и ощутил себя очень счастливым, потому что я живу.
Посему, искренне желаю всем в этом треде (и не только) всего светлого и радостного. Я всех (и все что есть и чего нет) очень люблю.
Спасибо за ответы.
37 1023173
>>23162
Да, отсюда
38 1023175
>>23162
Очень смущает, что он там (в анкете специалиста), по сути, излагает свои идеологические и политические вкусы (навроде "веган-аболиционист", "гей-френдли" и т.д.). Чего психоаналитик не должен делать.
39 1023277
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
40 1023344
>>23277
Блин, чо там было-то хоть? Опять Среньк-кун недоволен проклятым психоанализом?
41 1023405
Не. Опять па-манька высрала кучу проекций.
42 1023518
Есть какие-то материалы, как работает психоанализ с любовной зависимостью?
Меня уже заебала, 12 лет мучаюсь с этой хуйней. Доходило вплоть до серьезного намерения убить этого человека, с продумкой планов, закупкой вещей и прочим.
Я лично не представляю свою жизнь иначе. Эта зависимость - это то, на чем держится вся моя жизнь.
От этого вообще возможно избавиться или я обречен?

ШАР-анон
43 1023536
>>23518
Не страдай хуитой
44 1023538
>>23536
Да запросто. Сейчас возьму и перестану
45 1023543
>>23538
Это действительно так просто.
46 1023564
>>23543
Просто избавиться от того, что составляет центр твоей жизни на протяжении 10+ лет?
47 1023568
>>23518
12 лет к одному и тому же человеку?
48 1023569
>>23564
А ты меньше напоминай себе об этом.
49 1023573
>>23536
>>23543
>>23569
Харе шитпостить
50 1023576
>>23573
В чём щитпостинг? В общем то так психотерапия и работает.
51 1023578
>>23576
Это в какой психотерапии специалист говорит пациенту: просто забудь, просто избавься, а ты поменьше об этом думай? КПТ?
52 1023583
>>23578
Да. Иногда это становится целым убеждением для человека что он не может о чём то не думать. На самом деле может.
53 1023586
>>23583
А например когда ты очень голоден и очень хочешь есть - это тоже убеждение?
54 1023588
>>23586
Голод не убеждение, а от ненужных мыслей (если это не клинический бред, а невроз навязчивости) действительно можно избавиться. И психоанализироваться для этого не нужно.
55 1023589
>>23588

>Голод не убеждение, а от ненужных мыслей (если это не клинический бред, а невроз навязчивости)


Ну а ты в курсе, что при неврозе навязчивости мыслей и тем более убеждений может не быть, а есть тревога (которая, как и голод, "не убеждение"(с)) и которую можно снять только совершением ритуалов - так же как голод можно снять приемом еды, помимо всяческих мыслей и убеждений, а просто напрямую, моторным, так сказать, отводом?
56 1023590
>>23588
То есть с бредом эффективная КПТ не работает?
ОК, а как КПТ отличает клинический бред от невроза навязчивости?
57 1023596
>>23589
Мысли всегда есть.
58 1023597
>>23590
Нахуя ей это?
15596734490610.jpg70 Кб, 960x883
59 1023599
>>23596
Нет, не всегда

>>23597
А я откуда это знаю? Не я ж превозношу КПТ как самую научную и эффективнейшую пси-модальность. Вот приходит человек к дипломированному научному КПТ-терапевту. Как терапевт поймет, что имеет дело с бредом, а не с неврозом навязчивости?
60 1023601
>>23596
Расскажи об этом тяжелому депрессивному больному или пациентом со шперрунгами
61 1023609
>>23601
Причём тут шперрунги хуерунги вообще? У "тяжёлого" депрессивного тоже есть мысли.
>>23599
Всегда. То что ты их ещё не вербализовал, не значит что их нет.

> А я откуда это знаю? Не я ж превозношу КПТ как самую научную и эффективнейшую пси-модальность. Вот приходит человек к дипломированному научному КПТ-терапевту. Как терапевт поймет, что имеет дело с бредом, а не с неврозом навязчивости?


Кто тут что превозносит? Ты сам стал про кпт писать, про шперунги, бред, причём тут это вообще лол? Кто то писал что то про это? Никто.
62 1023611
Вообще, из этого разговора/разговоров мне давно видно что психоанализ хорошее подспорье для избегания любого лечения. Ведь в психоанализе всё так сложно и необычно, а в психотерапии всё глупо и примитивно.
Можно целыми днями обсасывать эти необычные нагромаждения и прокрастинировать доказывая что-то самому себе или через споры с другим
>>23601
Что расскажет аналитик тяжёлому больному со шперрунгами?
63 1023617
>>23611

>Что расскажет аналитик тяжёлому больному со шперрунгами?


Зависит от больного (то есть от человека), но пациенту со шперрунгами или деперссивному больному, жалующемуся на мучительное отсутствие мыслей, эффективный КПТ-терапевт скажет, что они говорят неправду или лукавят и что мысли ВСЕГДА есть. Да. Всегда. А как иначе-то? Вы их просто не вербализовали еще. А так они всегда-всегда есть.
64 1023619
>>23609

>Всегда. То что ты их ещё не вербализовал, не значит что их нет.


Тогда где мысли есть всегда? Где они существуют в невербализованном виде и в виде чего тогда они существуют?
65 1023671
>>23619
в виде тревоги, которую ты еще не сформулировал
66 1023675
>>23671
А в чем причина появления и существования этой тревоги?
Означает ли это что любые мысли - это просто сформулированная и вербализованная тревога? И означает ли это (логически неизбежный вывод), что тревога - это универсальное явление, свойственное всем людям (=человеку как таковому)?
67 1023707
>>23675
Универсальное - да, в чем причина - вопрос философский, может потому что все меняется, но никто не знает куда это "всё" идет и как тебе придется к этому всему приспосабливаться.
Да, определение мыслей как вербализованной тревоги мне нравится. Чем точнее вербализовал, тем сильнее уменьшилась тревога. Типа напрягался-напрягался, куда всё идет, а потом разрядился (подумал, сказал и сделал).
68 1023717
>>23707
Как замечательно. Все что ты изложил - это чистейший психоанализ в стиле Биона. Даже непонятно, нахуй тут вообще слова из трех букв КПТ

Но вот это

>Чем точнее вербализовал, тем сильнее уменьшилась тревога.


конечно же, наивное насахаренное говнецо для пят(надцат)илетних детишек

>Типа напрягался-напрягался, куда всё идет, а потом разрядился (подумал, сказал и сделал)


Это и делают наркоши и психопаты

>типо нопрягался-нопрягался, а потом разрядился (укололся, изувечил щеночечка, убил шлюху, сделол)


в психоанализе это и называется "отыгрывание" (acting out)
69 1023761
>>23617
Вот это и есть самый настоящий щитпостинг. Репорт.
>>23619
Мне это не интересно. Важно то что их можно вербализовать, и что зачастую их "отсутствие" это предубеждение. Здесь и начинается работа.
>>23717
Что ты несёшь?
70 1023807
71 1023808
>>23761

>Что ты несёшь?


Ты разве не в курсе, что такое "напрягался, а потом разрядился/сделол"? Это и есть acting out, самый плачевный вариант/исход любой психотерапии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отыгрывание
72 1023812
>>23807
Это человек - мужчина или женщина?
73 1023815
>>23812
Женщина
74 1023838
>>23808
Ну всё, открыл глаза всем американским кптшникам статьёй из википедии, что их терапия неэффективна. Только что звонил Бек, сказал что половина психотерапевтов уволилась, а вторая повесилась. В россии так же повысился уровень самоубийств. Поговаривают что конец человечества близок. Нет.
75 1023846
>>23838
То есть промежуточных вариантов депрессивных когда челы признают недостаточность своих взглядов - нет пути, дыа? Возможно только либо полностью хороший идеальный параноидно-шизоидный взгляд и метод, либо только параноидно повеситься от безысходности и от того, что ты оказался недостаточно хорош идеален для этого проклятого мира, который не хочет быть таким, как ты жылаешь?(((
76 1023847
>>23846
Этим и занимается КПТ, пчел.
77 1023848
А вот ты, именно что на "параноидно шизоидной идеальной позиции" где есть онли идельный анализ.
78 1023849
>>23848
Это сугубо твой личный взгляд. Никто на идеальности анализа здесь никто не настаивал.
79 1023851
>>23847
Чем именно?
80 1023852
>>23815
Что же тебя в этом человеке так привлекает?
81 1023853
>>23849
Здесь так же нет ни одного поста что кпт идеальная терапия. Ах что же это я, вот они и все они твои.
82 1023855
>>23851
Тем что ты описал.
83 1023857
>>23852
Не знаю. Единственное, что я смог выделить, так это то, что с ней есть чувство безопасности и защищенности. Но мне кажется, должно быть что-то еще
84 1023858
>>23852
Когда я с ней, я возвращаюсь в детство, и у меня уходят все проблемы и страх
85 1023863
>>23857
>>23858
Тебя не привлекает в ней что-то связанное с внешностью, красотой, сексуальностью?
86 1023865
>>23853
Разве ты не согласен с тем, что КПТ - это научно доказанная эффективная психотерапия, а психоанализ - это какое-то сектантское маняговно, просто блаблабла по выкачиванию денежек?
87 1023868
>>23865
Харе щитпостить.
88 1023871
>>23868
Хорошо. Больше не буду щитпостить про то, что КПТ - это научно доказанная и эффективная психотерапия. Больше никогда
89 1023872
>>23863
Привлекает. Вызывает восхищение, преклонение. Раньше на серьезе называл ее "богиня". Она казалась мне ярким прекрасным светом, в котором хотелось раствориться, до того, как я начал видеть и понимать, что она сука. Но как бы я ни понимал, привычка жесткая образовалась. Почти все самое лучшее и желанное связанно конкретно с ней
90 1023875
>>23872
То есть она одновременно и богиня, и сука?
91 1023876
>>23871
Но она научно доказанная и действительно эффективная.
92 1023877
>>23872
Я спрашивал немного о другом. Не о ее свете или лучшести, а ее внешности, сексуальности. Лице, теле, коже, жестах, походке, улыбке итд
93 1023880
>>23875
Не. Раньше была богиней, теперь стала сукой.
>>23877
Тут немного странно у меня. Я представляю ее красивее, чем она есть на самом деле. И когда я вижу ее фотки, или ее вживую, когда она кажется мне красивой, я восхищаюсь, а когда вижу ее не совсем красивой, или даже воообще некрасивой, то это отвращает, при этом становится очень смешно.
94 1023883
>>23880
У меня вообще специфические отношения с красотой. Особенно с собственной. Крайне не люблю свою внешность и обожаю смотреть на красивых людей
95 1023888
>>23880
Ты снова ничего конкретного о ее красоте не сказал
96 1023894
>>23888
Ну, о ее красоте я ничего конкретного сказать и не могу. Я могу лишь сказать о моем восприятии ее красоты. Иногда я идеализирую, и мне кажется, что она самая красивая. Каждая часть тела ее идеальна. Я смотрю на ее руки, и восхищаюсь, прикасаюсь к телу и дух захватывает. Настолько идеальной и прекрасной она мне иногда кажется.
А иногда я смотрю на нее, и мне кажется, что она реально страшная. Стремные черты лица, обычное неинтересное тело.
97 1023900
>>23894
Ты все время говоришь - я,я,я,мне,мне,мне. Ты даже не можешь сказать, чем именно она красива.Чем именно она красива? Или уродлива. Что в ее руках или чертах лицах красиво или уродливо? Какие у нее руки, какие черты лица? Нос, волосы, губы, фигура, жесты? За 12 лет, мне кажется, можно было изучить ее вдоль и поперек, и даже то, как она за этот срок изменилась, ибо за столь большой срок люди меняются телесно и внутренне. Но ты как будто мой вопрос не понимаешь.
98 1023902
>>23900

>Ты все время говоришь - я,я,я,мне,мне,мне. Ты даже не можешь сказать, чем именно она красива.


Ты хочешь приписать этому анону сопротивление как заядлый сектант какой-то, сирусли. А по сути доебался до хуйни и стараешься играть в психоаналитика.
99 1023905
>>23900
Ну, у нее красивые глаза и улыбка. Это красиво, потому что это выглядят очень по доброму, оберегающе. В этом видна какая-то сила, даже власть, но какая-то добрая власть, хорошая. И тело красивое, потому что оно как будто защищает меня (когда обнимаемся например), оно красивое потому что сильное и изящное, как на разных античных статуях богинь, изгибы красивые.
А некрасиво чисто эстетически, типа, нос большой, кожа плохая
100 1023926
>>23902
Расскажи, как надо правильно. Чтоб не доебываться до хуйни
101 1023939
мимошел
По-моему это даже звучит бредово объяснять на двачах как правильно
102 1024170

>Я как сломанная марионетка, у которой глаза упали вовнутрь.


Эти слова одного душевнобольного перевешивают все написанные до сих пор труды по самоанализу.
103 1024299
Почему у Панкеева не было понимания половых различий? Буква V. Лакан назовёт эту букву мёртвой буквой в психической реальности, буквой, в которой тайна сексуального различия оказывается непрочиты- ваема для субъекта, оставаясь загадочным посланием. Генитальная реаль ность предстаёт «… мёртвой буквой в бессознательном, где по-прежнему безрадостно царит „сексуальная теория“ анальной фазы»
104 1024335
>>24299
Смысл цитирования Мазина?
105 1024342
>>24335
Нельзя?
106 1024369
>>24299
Чё блять?
107 1024372
>>24335
Это даже не Мазин, это Юран

>>24299

>Почему у Панкеева не было понимания половых различий?


Видать, потому, что оно было отброшено
108 1024382
Какое определение Фрейд давал бессознательному? Что в нем находится кроме вытесненного?
109 1024387
>>24382

>Что в нем находится кроме вытесненного?


Различные и всевозможные механизмы защиты, всяческие внутренние объекты и идентификации и отношения между ними различных модальностей (типа любви, ненависти и знания - про это больше всего писал проклятый Бион)
110 1024396
Почему Панкеев не понимал половых различий?
111 1024397
>>24372
А почему оно было отброшено?
112 1024405
>>24397
Определенно потому, что у Панкеев не было понимания половых различий. А как ты хотела, Альбина? Это лаканизм, прочитай пожалуйста это
>>1021661

>Фанаты Лакана, когда их просят прояснить некоторые противоречивые, спорные, неправдоподобные моменты его теории, зачастую впутываются в самозареференцированный дискурс, объясняя одни лакановские понятия другими. Для них мысль Лакана выпутывается из сложной ситуации так же, как это делал барон Мюнхгаузен, который тащил себя за волосы из болота.


>Бенвенуто Сержио. Мечта Лакана. С. 13–14



Если ты предпочитаешь оставаться в рамках лаканианства, то все определения будут всегда кругообразными, одно объясняет другое, а другое - одно. Тебе нужно выйти из узких рамок лакановского дискурса, чтобы что-то понять хотя бы из Фрейда. В частности, из узких рамок его понятия "форклюзии".
113 1024743
>>24387
Как-то очень размыто звучит.

>всяческие внутренние объекты


Это что такое?

А Фрейд что приписывал к содержанию бессознательного?
114 1024755
>>24743

>Это что такое?


Это части психической структуры, возникшие в результате самых ранних отношений со значимыми взрослыми и определяющие отношения субъекта с внешним миром и с самим собой. Внутренним объектам приписываются эмоции и намерения наподобие желания добра, желания зла, преследование, защита, равнодушие и т.д.
115 1024846
http://www.lik-bez.ru/archive/zine_number496/zine_clever501/publication525

Поясни вот за этот момент:

>Первый смысл: «существование» как «суждение о существовании», т.е. то с помощью чего мы символически подтверждаем существование чего-либо; здесь существование – синоним символизации, внесения чего-то в символический порядок: только то, что символизировано, полноправно "существует". В этом смысле Лакан употребляет слово "существование", когда утверждает: "Женщина не существует" или "Сексуальных взаимоотношений нет". Ни Женщина, ни сексуальные отношения не обладают собственным означающим, их нельзя вписать в символическую сетку, они противятся символизации. То известное "ощущение нереальности", которое мы испытываем, сталкиваясь с некоторыми явлениями, располагается именно на этом уровне: оно означает, что данный объект утратил свое место в символической вселенной.



Что значит "Ни Женщина, ни сексуальные отношения не обладают собственным означающим"? Что такое собственное означающее? Разве женщина и сексуальные отношения - это не означающие сами по себе?

И ещё одно:

>Структурированное, упорядоченное бессознательное (желания Реального) обретает символические формы для выражения, или, в терминологии Лакана, невыразимая реальность бессознательного, означаемое, находит для себя означающее.


В "Введении в Лакана" Мазин пишет, что означающее не ведёт к означаемому, а ведет лишь к другому означающему (цепь означающих). А тут как будто бы наоборот, как в привычной лингвистике - "означаемое находит для себя означающее". Или под "невыразимой реальностью" имеется в виду как раз то, что поскольку само означаемое не может быть выражено, то означающее как бы замещает его? Какая же тавтология, пиздос просто
116 1024872
>>24755
Сверх-Я тоже получается состоит из внутренних объектов?
117 1024916
118 1024954
>>24846

>Поясните


фикс
119 1024977
>>24846
Текст, который ты цитируешь, написан студентом или аспирантом в каком-то онлайн-издании. Неудивительно, что там есть неточности. Так, там написано, что сначала появляется Реальное, потом на стадии зеркала Воображаемое, и потом ("в последнюю очередь") на фазе Эдипа Символическое. Тогда как любой начинающий ольшанист знает, что все три регистра существуют одновременно и в различии друг с другом, что отражено в борромеевом узле (вынь одно кольцо - весь узел распадется).
120 1024997
>>23894
Что тебе про это сказать. В принципе, то, что о чем ты говоришь, описывается в психоанализе не лакановском как механизм расщепления, свойственный параноидно-шизоидной позиции - это не диагноз паранойи или шизофрении, эта позиция свойственна всем людям. Основная ее характеристика - на этой позиции объект может быть либо полностью хорошим (идеальным), либо полностью плохим (мерзким, преследующим) и т.д. То есть объект расщепляется на два - хороший и плохой (хотя вообще это один живой объект со своими меняющимися состояниями - грубо говоря, с утра тянучка может "реально страшной", а с мейком и в хорошем настроении - богиней, однако это все одна и та же непрерывная тян). Это достаточно мучительное состояние, так как ни один реальный объект не может быть абсолютно хорошим или абсолютно плохим. ПШП позволяет внести предсказуемость в отношение с объектом и держать его плохие и хорошие стороны по отдельности, но правда ценой отрицания реальности, именно поэтому она лежит в основе развития психозов и пограничных расстройств.
121 1025288
Почему бессознательное раскрылось и именно Фрейду?
122 1025337
>>25288
Хороший вопрос, спасибо.
Почему относительность раскрылась именно Эйнштейну?
Почему структура ДНК раскрылась именно Уотсону и Крику?
Почему лоботомия раскрылась именно Эгашу Монишу?
Почему КПТ раскрылась именно Беку?
Вопросы, вопросы...
123 1025373
>>25337
Людям неприятно вспоминать все свои инфантильные наклонности носящие сокровенный характер, а познание внешнего мира как раз даёт повод забыться. Отсюда и возникает вопрос: с чего бы человек заинтересовался интимным содержанием своей психики?
124 1025384
Сейчас бросаю пить кока-колу, так как хочу избавиться от этой вредной привычки. Пошёл четвертый день без неё. Раньше пил литрами ежедневно, сейчас такой пиздец, анончики, вы бы знали. Так хочется сладкого, я ебал. Я, что самое печальное, так это то, что даже выпив кока-колу после такого перерыва, её уже не хочется вовсе, блять. Уот сука, как же хочу сладкого, пиздец, а бестолку.
125 1025398
>>25373
Так отличный вопрос же, без дураков!
Это неизбежный вопрос, с которым рано или поздно сталкивается любой практикующий аналитик. Кто к нему пришел? Что этот человек желает?
Достаточно часто бывает так, что человек ничего не желает знать о своем собственном внутреннем мире. А нахер тогда он пришел к аналитику, спрашивается? Чтобы решить свои внешние проблемы - как мне выстроить отношения с тян? с аудиторией в инстаграме, ютупчике? с родителями? с вообще всеми людьми? дайте мне методику, ведь вы пси-спец, Курпатов, Лабковский и Степанова вон пиздят же все время про успех, пикап и как сделать так, чтоп тебя все любили!
Когда же аналитик пытается обратить внимание человека на его собственный внутренний мир, его мотивы, воспоминания, желания, он раздражается. Хули там? Нахуй об этом говорить? Там ничего интересного нет! КПТ говорит, что прошлое и воспоминания - это все хуйня! Здесь и сейчас! Нау! Хир! Хик ет нунк так сказать!..
Вопрос действительно философский - а с чего это вообще человеческое существо заинтересовывается внешним миром больше, чем своим внутренним? Ведь с рождения у него есть только его собственный внутренний мир. Ответ - потому что реальность внешних объектов обещает более интенсивную разрядку.
http://psyjournal.ru/articles/psihoanaliticheskie-koncepcii-realnosti-i-nekotorye-spornye-idei-novogo-podhoda
Однако для того, чтобы человек усвоил, что внешняя реальность действительно может предоставить более сильную разрядку, чем это может дать реальность внутренняя, ему должен это показать родительский другой. В случае, если внешняя реальность предоставляла больше фрустраций и поводов для параноидных тревог, чем разрядки, тогда внутренняя реальность становится предпочтительнее. И наоборот - если внутренняя реальность слишком уже невыносима и непредсказуема, то от нее можно укрыться в реальности внешней.
126 1025433
>>25398

> Когда же аналитик пытается обратить внимание


Да да, ебанько, одни аналитики обращают внимание на это, а все остальные с чем работают? Видимо ни с чем.

> Курпатов, Лабковский и Степанова вон пиздят же все время про успех, пикап и как сделать так, чтоп тебя все любили!


Охуеть, всех шизиков перечислил.
А где же аналитик стрелецкая? Чё её не включил в этот список?

> он раздражается


Охуеть. То есть, когда человек к врачу приходит с условной диареей и тот начинает докапываться что он жрал, то это вызывает у него раздражение и сопротивление или что ?

> аналитик пытается


Что аналитик там пытается, если большую часть времени сам с собой говорит анализант, а аналитики тупо просто берут с этого бабло без какого либо эффекта?
А может человек из за этого раздражается?
Может не нужно искать везде "сопротивление, разрядку, перенос"?
Может стоит внимание обратить на то что человек не хочет тратить время на хуйню?
Нет, это 100% перенос и сопротивление, да да

Хватит уже в аналитика играть, ебанько безмозглое.
127 1025444
>>23040
Фрейд же говорил об гомосексуальности как об отклонении. Либидо фокусируется не на тех гениталиях. Не то чтобы это было ужасно, но это не входит в норму
128 1025457
>>25433

>Может не нужно искать везде "сопротивление, разрядку, перенос"?


ОК, тогда расскажи, как надо правильно

>>25444
Фрейд не говорил о гомосексуальности как об отклонении (перверсии). Он говорил о ней как об инверсии (объекта).

>но это не входит в норму


О норме в отношении либидо и любовной жизни говорить невозможно. Скажем, анальный секс с тян - это входит в норму или нет?
129 1025466
>>25433

>одни аналитики обращают внимание на это, а все остальные с чем работают? Видимо ни с чем.


Коучеры и КПТ-терапевты например дают советы, как стать более успешным и эффективным. Внутренний мир, если тут и играет какую-то роль, то только как источник помех (фобий, нерешительности, неадаптивных мыслей) на пути к счастью, любви, успеху, богатству и здоровью.
130 1025555
>>25398

>Ответ - потому что реальность внешних объектов обещает более интенсивную разрядку.


Если это так, то почему субъект обращается внутрь себя, а именно к скрытому неприятному содержанию?
131 1025605
>>25555
Так оно неприятно только для Я
132 1025854
>>25605
Именно. Так почему же рефлексия бессознательного возможна?
133 1025870
>>25854
Разверни вопрос, слишком абстрактно
134 1025908
135 1025917
>>25908
Ответ такой: потому что вытесненное не просто попало в бессознательное и там заперто. Оно постоянно стремиться вернуться назад за разрядкой. Это то, что Фрейд называет возвращением вытесненного. Поэтому сознанию (а оно "орган восприятия психических качеств") постоянно приходиться иметь дело с вытесненным ("отпрысками бессознательного"). Если цензура вытесненное немножко переоденет и приукрасит с помощью сгущений и смещений, то оно (вытесненное) становится не таким уж прям неприятным. А удовольствие в этом случае (правда, очень компромиссное, кастрированное) получат сразу две инстанции - Я и Оно.
137 1025924
>>25433

>Может не нужно искать везде "сопротивление, разрядку, перенос"?


Так его не ищут, сопротивление и перенос сами себя являют в течение терапии.
Скажем, у аналитика есть три анализанта и каждый из них относится к нему по-своему. Один высказывается с явным уважением (какой вы умный, быть аналитиком так непросто), второй - с неприязнью и говорит, какое же анализ говно, только ебанько безмозглое может выбрать профессию аналитика, не хочу тратить время на эту хуету. Третий - с тревогой как бы чего не сболтнуть, а то на супервизии его будут чехвостить и мыть кости и т.д. Спрашивается, почему так? Ведь аналитик - один и тот же человек. Или же что-то в самих анализантах вызывает конкретное отношение к аналитику? Что же?
138 1025926
Как психосексуальные стадии сменяют друг друга? То есть, если ребёнка не приучать к горшку, то и анальная стадия не наступит?
139 1025931
>>25926
Анальная фаза наступает тогда, когда ребенок научается управлять анальным сфинктером, задерживая и выталкивая кал по своему желанию. Что связано с созреванием нервной системы. Главный конфликт этой фазы - необходимость подчиняться требованию Другого. Чтобы жить в обществе, человеку необходимо управлять своими телесными функциями и отправлениями согласно требованию Другого. Если такого подчинения не происходит, то и вхождение в человеческий порядок не очень возможно. В самых тяжелых случаях - да, ребенок может не достичь анальной фазы, при этом он вполне может срать в горшок или ходить на унитаз. Но в горшок или унитаз можно и кошку научить срать.
141 1025934
>>25924
Второй просто не придёт на анализ.
/тред
142 1025935
>>25934
Придёт, только не за тем, чтобы разбираться в своём внутреннем мире, а чтобы ему дали ценные советы, как подчинить себе мир внешний>>25398
143 1025953
У всех людей в различных ситуациях подрубается совесть. Каким образом совесть определяет к чему проявлять сочувствие, угрызения и к чему нет?
144 1025955
>>25953

>У всех людей в различных ситуациях подрубается совесть.


Не у всех людей есть совесть
145 1025958
>>25955
У всех людей у которых есть совесть она подрубается в различных ситуациях
146 1025960
>>25958
Нет, не у всех
147 1025962
>>25960
А у кого?
148 1025963
>>25935
Аналитик не даёт советов, ебанько. За советами уж точно не на анализ.
149 1025968
>>25963
Тебе ж вроде ясно написали: человек (анализант, пациент) приходит к аналитику за тем, чтобы ему дали ценные советы. Когда он ожидаемого не получает, то>>25398 --> ебанько охуеть охуеть шизики тупо берут бабло хуйню ебанько безмозглое и далее по тексту>>25433
150 1025969
>>25962
Хуй тебя знает. Это ты поделись с нами своими фантазиями о совести у всех людей
151 1025971
>>25969
Специально для тебя я в этом своем посте >>25958 исправился. Говорю только о совокупности людей у которых совесть есть.

Вопрос: каким образом совесть определяет к чему проявлять сочувствие, угрызения и к чему нет?
152 1025983
>>25968
Это тебе ясно написали, но никак не угомонишься. Аж пять постов высрал. Нахуй пошёл
153 1026021
Мой аналитик мне советов никогда не давала, даже когда я был на грани психоза. Наоборот, блять, приходилось всё время самому думать. Ну блять, пару раз чуть не сдох из-за этого, либо чуть большой беды не спохватил. Ну пиздец, это злит, пиздец как злит нахуй, но, после нескольких месяцев внутренней работы, ты начинаешь уже думать сам и принимать самостоятельно решения, намного легче, и тебе уже не нужен кто-то третий, чтобы дал совет.
154 1026038
>>26021
Попробуй найти не аналитика пчел
155 1026045
Вот уже чуть больше года хожу к психотерапевтессеу. Проблема в том, что она относит себя к экзистенциально-гуманитарной терапии и принципиально не даёт никаких советов по жизненным ситуациям, всё, чем мы занимаемся два раза в неделю вот уже 12 месяцев - это пустопорожний пиздёж типа "расскажите, что вы об этом думаете?" - "да хуй знает, что тут думать" - (неловкое молчание). На днях вывалил ей болезненную историю о том, как меня травили в детстве, всё, что получил в ответ - "ну вы, наверное, сами были немношк надменны по отношению к сверстникам", отчего я знатно прихуел и продолжаю хуеть уже несколько дней, так, что аж заснуть не могу от боли.
Короч собрался дропнуть нахуй эту вашу ебучую психотерапию. Всё правильно сделал?
156 1026050
>>26045
Нет. Дело в том, что психотерапия - это не какой-то говняный блядь маняаанализ, где ищут какие-то несуществующие сопротивления и перенос. Это очень сильно научно обоснованная технология. Если тебе она не помогает и ты хочешь ее бросить - то ты говно, а не человек. Нахуй блядь пошел, пидорас антинаучный.
157 1026059
>>26045
Делай чё хочешь. Всем поебать.
158 1026061
>>26045

>ну вы, наверное, сами были немношк надменны по отношению к сверстникам


Обосрался. Это точно психотерапевт, а не друг на час с авито? Вкинь ссылку на нее, реально интересно посмотреть

>>26050
Братишка, это ты говно, а не человек. Такого опущенца даже в КПТ-треде обоссут за высказывание, что экзистенциальная психотерапия

>Это очень сильно научно обоснованная технология.

159 1026073
>>26061

>даже в КПТ-треде


"Даже"? Взлольнул чёт)
160 1026074
>>26073
А кто у нас еще дрочит на ноучность, м?
161 1026075
>>26074
КПТ конечно крайне научная штука, но чёт не очень как-то эффективная, чисто статистически
162 1026077
>>26075
Да, эффективность сравнимая с антидепрессантами это "чёт не очень как-то эффективная, чисто статистически". Ты же просто долбоёб и пиздабол. По твоей экзистенциальной терапии исследований даже меньше, чем по психоанализу, об эту срань люди даже руки марать не хотят
163 1026082
>>26077

>Да, эффективность сравнимая с антидепрессантами


Это ОЧЕНЬ мощная эффективность, не поспоришь канеш
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6199395/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
sage 164 1026083
>>26077
В смысле меньше чем по психоанализу?
Вообще-то психоанализ это самая научно-обоснованная терапия(дословно:психоанализ это часть науки, это наука и есть) и здесь уже несколько раз скидывали исследования психоанализа с поразительной эффективностью(выше чем в кпт, у которой дропаут 30%)

Алсо, почему мочератор не банит вот этого щитпостера пиздабола которому везде мерещится перенос и сопротивление ?
165 1026085
>>26083

>вот этого щитпостера пиздабола


Какого из них? Укажи его посты плз
sage 166 1026087
>>26085
Который постоянно про кпт пишет в саркастическом ключе даже когда речь о иных видах терапии. Например в этом треде ты можешь найти десяток таких постов, но нет, давайте банить вот этого чела который по сути всё верно сказал >>22951

Или ты не читал Шребера?
167 1026090
>>26087
Хули он там верно сказал-то? Кто сказал, что шизофреники - это скрытые геи(с)?
sage 168 1026091
>>25398

>что человек ничего не желает знать о своем собственном внутреннем мире


Что за внутренний мир? Дай пример.

>аналитик пытается


Зачем он пытается обращать внимание куда-то во "внутренний мир" если они пришли не за этим?
169 1026092
>>26091

>Что за внутренний мир? Дай пример


Мысли, эмоции, аффекты, переживания, сновидения, тревога, воспоминания, желания
sage 170 1026093
>>26092
Выходит только уникальный манялитик с этим работает?
171 1026094
>>26082
Ты вбросил какое-то говно, это даже не мета-анализы. То, что поехавшие оказываются восприимчивы к плацебо-эффекту, нихуя не новость. И то, что разница между плацебо (~40% пациентов отвечают положительно) и антидепрессантами (~60%) не сильно большая, тоже. Но эти 60% являются эталоном, к которой стремится любая психотерапия. И пока этого эталона (хоть сколько-нибудь научно-обоснованно) удалось достичь только КПТ

>>26083
Ну не траль плз. В большинстве этих исследований термин "психоанализ" вообще не используется, а используется термин "психоаналитическая терапия", под которым могут понимать что угодно. И это не говоря об их хуевом качестве и невнятном дизайне
sage 173 1026096
>>26095

>Нет


>КПТ говорит, что прошлое и воспоминания - это все хуйня! Здесь и сейчас! Нау! Хир! Хик ет нунк так сказать!..


Пиздабол
174 1026097
>>26094

>И пока этого эталона (хоть сколько-нибудь научно-обоснованно) удалось достичь только КПТ


Двачую. Эффективность КПТ в отношении депрессии эталонная и продолжает очень сильно расти.
https://psycnet.apa.org/record/2015-20361-001
sage 175 1026099
>>26094

>"психоаналитическая терапия", под которым могут понимать что угодно. И это не говоря об их хуевом качестве и невнятном дизайне


Я миллиард раз об этом писал здесь, но местное ебанько стоит на своём, как будто там речь о его любимом Бионовском анализе, о котором он знает из википедии и пришел сюда тралить этим своим знанием тупых кптшников и еще более тупых лаканистов
176 1026100
>>26096
Будут какие-то аргументы?
sage 177 1026101
>>26100
Ты сам написал

>КПТ говорит, что прошлое и воспоминания - это все хуйня! Здесь и сейчас! Нау! Хир! Хик ет нунк так сказать!.

178 1026102
>>26101
То есть в КПТ разбирают прошлый опыт, детские воспоминания, травмы?
sage 179 1026103
>>26102
Что мешает кптшнику это делать ?
180 1026106
>>26103
Да КПТшнику походу вообще нихуя не мешает)
sage 181 1026108
>>26106
))))))))
182 1026109
>>26103
Мне даж как-то неудобно отвечать на это... Великий Бек именно поэтому и основал свою модальность, что засирал психоанализ, потому что тот копается в прошлом и детских обидках - вместо того, чтобы смело, ответственно и по-американски взять ответственность за свою жизнь и решать проблемы сдес и сечас:

>The focus of CBT is problem-oriented, with an emphasis on the present. Unlike some of the other talking treatments, it focuses on ‘here and now’ problems and difficulties. Instead of focusing on the causes of distress or symptoms in the past, it looks for ways to improve a patient’s current state of mind. CBT involves mutually agreed goal setting. Goals should be ‘SMART’, i.e. specific, measurable, achievable, realistic and time-limited... blah-blah-blah


https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/1755738012471029

А если КПТшник начнет разбирать прошлый опыт, обсуждать отношение клиента к своей персоне и не дай бог - выяснять причины, по которой терапия не клеится - то позвольте узнать чем это будет отличаться от говняного маняанализа? М?
sage 183 1026113
>>26109
Пермач бы тебе на всю подсеть.
184 1026116
>>26113
Ну это понятно, что если какой-то кусок реальности тебе очень сильно не нравится, то лучше сделать так, чтобы с ней вообще не иметь никакого дела, как будто бы ее нет. Но сама реальность же от этого не исчезнет и не изменится, правда?((
sage 185 1026117
>>26116
Это только твоя психотическая реальность. Не мудрено что тебе везде мерещится перенос и спротивление. Хотя на самом деле, ты обычный поселившийся здесь траль. Кормить тебя я не собираюсь, а вот мочерне стоит уже этот трале-чатик прикрыть с тобой заодно.
186 1026118
>>26117

>Это только твоя психотическая реальность.


Разве? А ссылки на статьи, цитаты тебе не давали? Или статьи - тоже психотическая реальность, с твоей абсолютно нормальной точки зрения?((
187 1026119
>>26117

>мочерне стоит уже этот трале-чатик прикрыть с тобой заодно


С формулировкой "за сомнения в эффективности КПТ и за издевательства лично над Э. Беком"?
sage 188 1026120
>>26118
У тебя своя реальность, в которой ты видишь только то что хочешь(или что позволяет тебе твой Другой, хуй знает, есть ли он у тебя вообще, а то может ты без срачей и не сущетсвуешь)
>>26119
За щитпостинг чатик и т.д
189 1026121
>>26120

>У тебя своя реальность


Так тебе ссылки на статьи давали или нет? Ты их открывал вообще, пробовал читать?
190 1026297
Может кто перезалить книгу Смулянского "Желание одержимого"?
191 1026299
Желательно не в PDF
192 1026376
>>26297
Напиши ему сам! Что, зассал, блядь, да? Как поливать говном за многолетние труды Александра Ефимовича и обвинять его в прихозе - так это все анонимно горазды. Некрасиво!
193 1026393
Блин, вот 100% поддерживаю Среньк-куна, что анализ ваш говно>>25433
Год ходил к аналитику и нихуя
Завтра иду к сертифицированному КПТ-спецу
194 1026396
>>26393
а чо у тебя за проблемы
195 1026410
>>26396
Да это щитпостер местный.
196 1026411
>>26118
Но в статьях не говорится того, что ты пишешь, лох.
197 1026424
>>26411
Говорится
198 1026427
>>26094

>Ты вбросил какое-то говно, это даже не мета-анализы.


Вот тебе метаанализ, публикация этого года:
https://bmjopen.bmj.com/content/9/6/e024886.full

>The evidence does not support definitive conclusions regarding the benefits of antidepressants for depression in adults. It is unclear whether antidepressants are more efficacious than placebo.



Вот что думает Кокрановское сотрудничество про твой антидепрессантный эталон:

>The more conservative estimates from the present analysis found that differences between antidepressants and active placebos were small.


>This suggests that the effects of antidepressants may generally be overestimated and their placebo effects may be underestimated.


https://www.cochrane.org/CD003012/DEPRESSN_tricyclic-antidepressants-compared-with-active-placebos-for-depression
199 1026428
>>26427
И че, и че?

>The more conservative estimates from the present analysis found that differences between antidepressants and active placebos were small.


>This suggests that the effects of antidepressants may generally be overestimated and their placebo effects may be underestimated.


Я тебе про это сам писал
200 1026431
>>26428
То, что нет значимых различий между плацебо и действующим веществом или они незначительны. И если это тот ИДЕАЛ, к которому стремится (сознательно?) КПТ, то я блядь даже не знаю, что сказать - это саентология ёбаная какая-то.
201 1026455
Ого, ну всё. Похоже что у местной маньки и АД не работают. И вот это чудо кого-то называет саентологом.
202 1026463
>>26455
Работают, но не значимо лучше активного плацебо. Почему ссылки не открываешь?
203 1026477
>>26463
Ну раз в ссылках написано тогда ладно. Только больным депрессией и всякими расстройствами личности не показывай.
204 1026560
Интересно, он уйдёт когда нибудь отсюда? Вот этот тролль. Он же здесь похоже годами сидит.
205 1026574
>>26560
Ты про Среньк-куна? А чем он тебе не нравится? То что он правду говорит?
206 1026886
Я уже считаю себя массой интроектов и что во мне нет ничего своего. Идя по улице я отождествляю свою походку с походкой знакомого и вообще прослеживаю идентификацию с другими людьми через использование их манер, движений тела, интонации голоса, подобранных слов для высказывания.
207 1026911
>>26886
Да? Но интроекты - это необязательно то, с чем происходит идентификация
15003305425860.jpg107 Кб, 811x974
209 1027106
Что психоанализ может ответить на вопрос "как строить планы и действовать по ним"?
210 1027108
>>22997
Ты по крайней мере можешь думать, думать во сне и запоминать что ты делал во сне. Это роскошь которая доступна не всем
211 1027148
>>27108
Хуйня.
Я тоже "думальщик во сне". Зачастую думаешь о какой-то полубредовой чепухе и не высыпаешься.
212 1027151
>>27148
Ну думание думанию рознь. Я имел в виду такое медитативное которое приятно и помогает.
213 1027215
Какова эффективность психоанализа по сравнению с плацебо?
214 1027233
215 1027257
>>27215
А в роли плацебо что выступает в данном случае?
216 1027437
>>27257
Не знаю.
Вот у КПТ вроде есть сравнения с плацебо. Что там выступает в роли плацебо?
217 1027467
>>27437
В первый раз про такое слышу.
Есть ссылки на эти сравнения?
218 1027488
>>27467
Нашёл одно, но там оказыца сравнение с плацебо-таблетками.
219 1027489
>>27488
Один хрен, такое же сравнение психоанализа с плацебо, например, при лечении депрессии хорошо было бы увидеть.
220 1027497
Зачем нужен психоанализ и прочие методы лечения психики если астрология, вера, плацебо и т.д. вполне успешно выполняют свою задачу?
221 1027498
>>27497
Он для тех людей которые по каким-то причинам не верят в бога, плацебо итд. Так-то работает любой метод в который веришь - но престиж религии и прочей эзотерики падает, соответственно пациент выбирает верить в психоанализ.
222 1027503
>>27489
Вот здесь есть мета-анализ, сравнивающий психодинамическую/психоаналитическую терапию и КПТ (которая, в принципе, подходит на роль плацебо)
https://www.apa.org/pubs/journals/releases/amp-65-2-98.pdf
223 1027504
>>27497
Астрология и вера не лечит и не разработаны для лечения психики. Ты еще спроси, зачем нужно акушерство, если древнерусское повивальное дело вполне успешно выполняют свою задачку
224 1027506
>>27503

>КПТ (которая, в принципе, подходит на роль плацебо)


Толстовато.
225 1027513
>>27506
Да это опять этот шизик-щитпостер. Он тут годами, блядь, сидит, тролль бионошиз. Когда уже моча его навеки забанит
226 1027526
>>27506
это было забавно
227 1027534
>>27489

>Comparisons with inactive controls (waitlist, treatment as usual and placebo) generally but by no means invariably show PDT to be effective for depression, some anxiety disorders, eating disorders and somatic disorders. There is little evidence to support its implementation for post-traumatic stress disorder, obsessive-compulsive disorder, bulimia nervosa, cocaine dependence or psychosis. The strongest current evidence base supports relatively long-term psychodynamic treatment of some personality disorders, particularly borderline personality disorder. Comparisons with active treatments rarely identify PDT as superior to control interventions and studies are generally not appropriately designed to provide tests of statistical equivalence. Studies that demonstrate inferiority of PDT to alternatives exist, but are small in number and often questionable in design.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4471961/
Норм, не?
228 1027538
>>27534
Поясните ньюфагу как эта диагностика соотносится с классификацией фрейда.

>some anxiety disorders, eating disorders and somatic disorders


>bulimia nervosa


Истерия?

>obsessive-compulsive disorder


> somatic disorders


Невроз навязчивости?

> depression


> post-traumatic stress disorder


???
229 1027539
>>27538

>some anxiety disorders


невроз страха

>depression


депрессия, меланхолия

>post-traumatic stress disorder


травматический невроз
230 1027731
>>26045
это всегда пустопорожний пиздеж независимо от направления, поскольку вместе с дипломом психолога мозги не выдают, заниматься чем-то надо
>>26061
Да человек с авито на час ничем не хуже и не лучше. И аналитики ту да же.
231 1028062
Аноны, такая ситуация. пару месяцев нахожусь в состоянии апатии, просто удовлетворяю низменные потребности и все. почти ничего не хочу, ем потому что надо, и все в таком духе, постоянно в каком-то сонном состоянии, могу проснуться ночью от того что меня колбасит, будто ток проходит по рукам и ногам+ весь как на иголках, пропали все цели, нет желания добиваться или достигать чего бы то ни было, переодически колбасит и днем, ни с того ни с сего, было такое состояние что с минуту все норм, с минуту колбасит, что это анон, как фиксить, если пойду в больничку права не отберут ?
233 1028181
>>28103
И что?
234 1028183
>>28103
3:06
А став старше, вы наебались и смотрели на мир через просвет между вашими ногами
???????
WTF
старый изврик бля. и переводчик тоже хорош, можно было бы без грязных матюков переводить
sage 235 1028275
>>28183
Нагибались.
236 1028434
>>26075

>КПТ конечно крайне научная штука, но чёт не очень как-то эффективная, чисто статистически


Видел метаанализ, где КПТ по эффективности была эквивалентна (или даже чуть мощнее) чем психостимуляторы (!) при лечении СДВГ.
237 1028476
Вот психоаналитики говорят: психиатры никого ещё не вылечили, таблетки нужно пить всю жизнь.
В связи с этим 2 вопроса:
1. А что, психоаналитики берутся лечить психотиков?
2. Те же аналитики говрят: психоанализ надо проходить 2-5-10 лет, а то и всю жизнь. Чем это отличается от питья таблеток всю жизнь? (Кроме того, что таблетки дешевле и начинают действовать намного быстрее)
(Автор этого поста был помянут. Забаним.)
238 1028490
>>28476

>Вот психоаналитики говорят: психиатры никого ещё не вылечили, таблетки нужно пить всю жизнь.


Это не психоаналитики говорят, альзо шпрахт Матросов, повторяя слова Ольшанского

>1. А что, психоаналитики берутся лечить психотиков?


Берутся, но всё зависит от случая человека и от мастерства аналитика. Естественно, если аналитик будет сидеть и занимать аналитическую позицию, спрашивать о желании(с) и прерывать сессии спустя 5 мин после начала, то это никакое не лечение будет. Так, поддержка человеку, чтобы он не превратился в овощ.

>2. Те же аналитики говрят: психоанализ надо проходить 2-5-10 лет, а то и всю жизнь. Чем это отличается от питья таблеток всю жизнь?


Вспомним слова Зигфрида Фройда:
я обращаюсь к другому моменту, к тому упреку, что аналитическое лечение занимает несравнимо большее время. На это следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились. В некоторых случаях мы имеем основание вновь начать анализ через несколько лет, жизнь дает новые поводы для новых болезненных реакций, в промежутке же наш пациент был здоров. Просто первый анализ обнаружил не все его патологические предрасположенности, и естественно было прекратить анализ, после того как успех был достигнут. Есть также люди с тяжелыми нарушениями, которые всю свою жизнь находятся под аналитическим наблюдением и время от времени снова подвергаются анализу, но иначе эти лица вообще были бы неспособны к существованию, и нужно радоваться, что их можно поддерживать таким частичным и повторяющимся лечением.
Нутыпонел, да?

>(Кроме того, что таблетки дешевле и начинают действовать намного быстрее)


Побочки намного тяжелее все-таки у таблетосов: ожирение, акатизия, поздняя дискинезия, гиперпролактинемия, нейролептический синдром, импотенция, отсутствие либидо, сахарный диабет и тд
238 1028490
>>28476

>Вот психоаналитики говорят: психиатры никого ещё не вылечили, таблетки нужно пить всю жизнь.


Это не психоаналитики говорят, альзо шпрахт Матросов, повторяя слова Ольшанского

>1. А что, психоаналитики берутся лечить психотиков?


Берутся, но всё зависит от случая человека и от мастерства аналитика. Естественно, если аналитик будет сидеть и занимать аналитическую позицию, спрашивать о желании(с) и прерывать сессии спустя 5 мин после начала, то это никакое не лечение будет. Так, поддержка человеку, чтобы он не превратился в овощ.

>2. Те же аналитики говрят: психоанализ надо проходить 2-5-10 лет, а то и всю жизнь. Чем это отличается от питья таблеток всю жизнь?


Вспомним слова Зигфрида Фройда:
я обращаюсь к другому моменту, к тому упреку, что аналитическое лечение занимает несравнимо большее время. На это следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились. В некоторых случаях мы имеем основание вновь начать анализ через несколько лет, жизнь дает новые поводы для новых болезненных реакций, в промежутке же наш пациент был здоров. Просто первый анализ обнаружил не все его патологические предрасположенности, и естественно было прекратить анализ, после того как успех был достигнут. Есть также люди с тяжелыми нарушениями, которые всю свою жизнь находятся под аналитическим наблюдением и время от времени снова подвергаются анализу, но иначе эти лица вообще были бы неспособны к существованию, и нужно радоваться, что их можно поддерживать таким частичным и повторяющимся лечением.
Нутыпонел, да?

>(Кроме того, что таблетки дешевле и начинают действовать намного быстрее)


Побочки намного тяжелее все-таки у таблетосов: ожирение, акатизия, поздняя дискинезия, гиперпролактинемия, нейролептический синдром, импотенция, отсутствие либидо, сахарный диабет и тд
239 1028492
>>28490

>>>Вот психоаналитики говорят: психиатры никого ещё не вылечили, таблетки нужно пить всю жизнь.


>Это не психоаналитики говорят, альзо шпрахт Матросов, повторяя слова Ольшанского


Не знаю, кто эти люди.
Я слышал от некоего Решетникова М.М.

> Нутыпонел, да?


Фройд радуется нескончаемому денежному потоку?

> Побочки намного тяжелее все-таки у таблетосов


Ну не у всех проявляются побочки. И они проходят.
Хотя тут всё зависит от таблеток. Я не спец, в общем.
240 1028494
>>28490
Большее чем что? КПТ появилась относительно недавно. Так что вряд ли имеет смысл цитировать деда, во времена которого лечили напором холодной воды.
241 1028497
Короче всё зависит от конкретных симптомов. Да и во времена Фройда, наиболее распространены были такие расстройства как истерия, всякие там травмы детсва, насилие. Щас отнимающихся рук, ног, значительно меньше. Хотя с этим КПТ тоже работает.
242 1028498
>>28492

>Я слышал от некоего Решетникова М.М.


Ссылку можно? Или это было в личной беседе сказано?

>Фройд радуется нескончаемому денежному потоку?


Радуется, что хоть так этим людям можно помочь.

>Ну не у всех проявляются побочки


Ну если взять азалептин, то шанс агранулоцитоза 85%, набрать лишний вес - 30%, слюнотечения - 40%, получить диабет через 5 лет лечения - 35% и т.д.

>И они проходят.


Ну не у всех они проходят
9898.png3 Кб, 434x51
243 1028501
>>28498

>азалептин, то шанс агранулоцитоза 85%, набрать лишний вес - 30%, слюнотечения - 40%, получить диабет через 5 лет лечения - 35% и т.д.


Тебе бы книгу писать: Умные слова Мастерство убеждения Анон Двачевский
244 1028504
>>28501
ОК, конкретно что не так? Цифры поддельные или что?
245 1028505
>>28504
Человек которому назначили Клозапин вряд ли придёт на анализ или вообще способен будет работать под ним.
246 1028507
>>28505
Это с чего? Это же не ЛСД и не фен
247 1028508
>>28498

>Ссылку можно? Или это было в личной беседе сказано?


Не в личной, но ссылку сейчас не найду.
248 1028510
Сап двач, может кто-то обьяснить почему я сонный постоянно, приходиться пить энергеты что бы хоть как-то раскачаться, что за хуйня ?
249 1028511
>>28505
Клозапин и при депрессии и творожности назначают
250 1028514
>>28494

>КПТ появилась относительно недавно.


Ты так говоришь, как будто это какое-то Эльдорадо психотерапии и вся история психологии вела только к возникновению КПТ. Хотя это совершенно средняя по эффективности американская шляпа, а для психозов она вообще не подходит и даже вредна.
251 1028520
Что такое инверсия цели?
252 1028541
>>28514
Эффективность сопоставимая с эффектом от АД это и есть Эльдорадо психотерапии. Всё что могут па-маньки и прочие критиканты типа Смулянских это кукарекать из под шконки

>средняя


Анализ как терапию никто даже не рассматривает.
253 1028550
>>28541

>сопоставимая с эффектом от АД


Эффект АД сопоставим с плацебо>>26427

>Анализ как терапию никто даже не рассматривает.


Ну такая шарашка Всемирная психиатрическая организация рассматривает и даже признает его эффективность>>27534

А так, покукарекай, канеш еще про проклятый маняанализ, вполне забавно и горько
254 1028552
>>28550
Тебе платит кто нибудь за это бессмысленное копротивление?
255 1028557
>>28552
Ты статьи не открываешь, потому что тебе неприятно что-то из них узнавать или просто в английский не можешь?
256 1028568
>>28557
Ты предлагаешь людям с серьезными расстройствами ходить на речевую йогу, годами, когда есть куда более рациональные методы лечения.
257 1028570
>>28498

>>Я слышал от некоего Решетникова М.М.


>Ссылку можно?


Ну вот от https://youtu.be/SI2DoTLjbr4?t=7976 и до конца.
258 1028572
>>28568

>более рациональные методы лечения


>лечения


Это какие, например?
259 1028577
>>28498

>шанс агранулоцитоза 85%


Проиграл. Я даже пруфы искать не буду, что это не так, настолько ты абсурдную хуйню спизданул
260 1028613
>>28577
0,85% же
261 1028617
>>28577
Ну да, хуйня спизданута. А как тебе остальные цифири? Тоже хуйня? Например

>шанс получить диабет через 5 лет лечения целебным азалептином - 35%


Как тебе такая абсурдная хуйня?
262 1028618
>>28570
Таймкод укажи, я не буду 2,5 часа это слушать
263 1028626
>>28618
В ссылке есть таймкод. Нажми на название, а не на [РАСКРЫТЬ].
Но если ты не справишься: 2:12:56.
264 1028631
>>28626
Он там говорит про кризис психиатрии 50-60-х годов XX в. Где он там говорит, что

>психиатры никого ещё не вылечили, таблетки нужно пить всю жизнь


>Я слышал от некоего Решетникова М.М.


Итак, еще раз - ссылку на эти слова Решетникова М.М.
265 1028649
>>28631
Найду где он более буквально так высказывался ­— скину.
По-моему, на каком-то дне открытых дверей он так говорил. Но я смотрел записи ~год назад и сейчас не могу найти.
sage 266 1028727
>>28613
0,85% и 85% нехуйственная разница
>>28572
Рациональные эмоциональные. КПТ /РЭПТ
sage 267 1028731
>>28649
Проблема в том что они все так говорят. Вот каждый пытается что-то спиздануть в сторону психиатрии и психотерапии. А когда их берут за яйца "ето не я, я етова не ховарил, вы всё не так понели((("
sage 268 1028733
>>28511
Это первый атипик. Ты сумасшедший?
269 1028738
>>28617

>Как тебе такая абсурдная хуйня?


Ты случайно не путаешь ожирение и диабет? При беглом просмотре вики пишут, что без предрасположенности редко развивается. И вообще, клозапин по всем гайдлайнам назначают только в исключительных случаях. Это такие случаи, когда уже абсолютно насрать на эти 30% через 5 лет, если это помогает из поциента-овоща сделать более-менее вменяемого человека, который способен хотя бы на самообслуживание. Клозапин тем и отличается от типичных нейролептиков, что он может помочь даж в случаях когда поциент уже овощ. Ну или еще назначают когда продуктивная симпоматика никакими другими антипсихотиками не купируется. Короче он нихуя не препарат первой линии, а скорее запасное средство, когда ничего другое не помогает
изображение.png76 Кб, 544x137
270 1028747
>>28738

>При беглом просмотре вики пишут


см. пикрил
http://organica-nk.ru/wp-content/uploads/2018/06/Klozapin-pervyj-atipichnyj-antipsihotik.pdf
271 1028748
>>28731

>Проблема в том что они все так говорят.


Единственная проблема здесь - это то, что они все говорят это исключительно у тебя в голове :'-(((( Когда же тебя берут за яйца и требуют пруфов ты начинаешь пукать и сренькать "нойду но днях он буквольно так выскозолся скину не могу нойти зописи" и далее растворяешься на несколько дней из треда, чтобы, немного подуспокоившись, снова завести бред-шарманку о том, как все аналитики срут на КПТ и психиатрию(((
sage 273 1028756
274 1028925
Какой психический механизм позволяет нам допускать существование другого Я или чужого сознания?
275 1028930
>>28748

> далее растворяешься на несколько дней из треда, чтобы, немного подуспокоившись, снова завести бред-шарманку о том, как все аналитики срут на КПТ и психиатрию


Я ХЗ зачем тот ананас встрял.
Это первый тред по психоанализу в который я написал. Причём, про отношение к КПТ я ничего не говорил.
А про психоанализ я смотрел только записи дней открытых дверей вейпа и их открытые вебинары. Может, конечно, это был и не Решетников, а кто-то другой, но я всё же думаю что это он говорил то, что я процитировал выше.
276 1028933
>>28925

> Какой психический механизм позволяет нам допускать существование другого Я или чужого сознания?


Хуцпа.
277 1028936
>>28925
Проективная идентификация, но это из антилакановской ереси
278 1028950
>>28930
А ты тут причем? За тебя вообще речь не шла. Хотя, па-манька и думает что я и ты один человек.
279 1028974
>>28950

>За тебя


Одессит?
280 1028979
>>28974
Нет, просто долбоеб
282 1029079
>>28979
И нахуй ты долбоёб?
283 1029082
>>29072
И что?
284 1029156
Каких авторов почитать, для ознакомления в любительских целях. Пока дочитываю "Введение в психоанализ" Фрейда и "Человек и его символы" Юнга. И да, поясните за нападки на Юнга, прочитал, вполне все логично.
285 1029162
>>29156

>вполне все логично


Что там логично?
286 1029180
>>29162
Ну, образование архетипов и анима/анимус тем что и в м и в ж организме есть гормоны противоположных полов.
287 1029192
>>29180
Хорошо разработанная бредовая система параноиков тоже вполне логична и стройна. Но в ней есть один фундаментальнейший изъян - она совершенно противоречит реальности.

>в м и в ж организме есть гормоны противоположных полов


Юнг эндокринологом был? Вообще крутой человек.
288 1029200
>>29192
Знаешь, особенно после того как я услышал про критику Юнга интересно читать Фрейда, и в каждой лекции он пишет примерное: "Господа, я понимаю что вы считаете это бредом, но поверьте мне, доказательств привести не могу, но зато у меня опыт есть. Просто поверьте мне". Весело когда он натягивает сны или симптомы на свой каркас. Вот больная останавливает часы, потому что это, очевидно, схоже с пульсацией клитора.
289 1029201
>>29192

> Но в ней есть один фундаментальнейший изъян - она совершенно противоречит реальности.


То есть мои опасения про отслеживания моих же сообщений на дваче бред и противоречат реальности? Но ведь такое вполне может произойти - техническая возможность имеется для этого, моды или там админы IP видят. Я же не убежден, что могу начать метать фаерболы.
Другой анон.
290 1029205
>>29201

>То есть мои опасения про отслеживания моих же сообщений на дваче бред и противоречат реальности?


Ну вот кому нахуй нужны твои сообщения на дваче? Вот скажи. Что в них такого ценного, чтобы кто-то их отслеживал? Зачем это кому-то надо?
291 1029210
>>29200

>Вот больная останавливает часы, потому что это, очевидно, схоже с пульсацией клитора.



>Тиканье часов можно приравнять к пульсации клитора при сексуальном возбуждении.


А дальше очень интересно!

>Из-за этого неприятного для нее ощущения она и в самом деле не раз пробуждалась ото сна


То есть "пульсация клитора" взялась только из рассказов самой пациентки. Это ее собственный психический опыт. То есть - ее психическая реальность, и рассказ Фрейда ей не противоречит.
А теперь приходит Юнг и рассказывает про архетипы, анимус и анус, постулируя их существование до контакта с психической реальностью другого. А вдруг у конкретного человека никаких архетипов нет, нет никаких анусов и аминусов? Тогда что?
292 1029214
>>29205
Для того, чтобы собрав их в кучу рассказать кое-где в реале кое-каким людям больше обо мне, чем они знают. А так как мне от этого может стать хуже, то тот, кто соберет и передаст информацию получит подъем настроения. Это похоже как бы поиздевались над кем-то в реале. Хех, вижу школьная травля поднасрала мне значительно, в вышеописанном отчасти она замешана, наверное.

Мне непросто жить из-за очень мощных отрицательных эмоций в социальных конфликтах с чужими людьми, которые хоть и редко, но бывают. Эти реакции можно поправить? То есть чтобы я столь бурно не реагировал внутренне.
293 1029215
>>29210
Да, с позиции практика может так и есть, я просто сказал, что вот так взгляд со стороны.
294 1029220
А вдруг бессоснательнохо нет и эдипова комплекса тоже нет?
295 1029223
>>29220
Бессознательное точно есть.
296 1029224
>>29220
У конкретного человека их может не быть
297 1029225
>>29224
Как может не быть бессознательного?
Типа если нет сознания (дети-маугли), то и про бессознательное говорить смысла нет?
298 1029227
>>29223
Не. Вот автоматические мысли точно есть.
299 1029228
>>29227
Это просто разные названия для одного и того же феномена.
300 1029229
>>29228
Не, автоматические мысли можно распознать усилием воли.
301 1029230
>>29228
Если ты назовешь бессознательное "автоматическими мыслями", то это будет звучать более внушительно и по-американски политкорректно. Знаешь, нейминг и брендинг в психотерапии тоже очень важен.
302 1029231
>>29229
Так и бессознательное тоже можно распознать с помощью аналитического метода.
303 1029233
>>29231
А мысли можно распознать просто помыслив или обратив на них своё внимание. Вот так вот просто. И никто денег не попросит.
304 1029234
>>29233
А потом что ты будешь делать с ними, когда помыслишь их и обратишь на них свое внимание?
305 1029235
>>29234
Если следовать твоей логике, то должно произойти облегчение или что там у вас в анализе. У нас, американцев, это лишь первый этап на пути излечения и распознания своих убеждений.
306 1029239
>>29235

>Если следовать твоей логике, то должно произойти облегчение или что там у вас в анализе.


В анализе ничего подобного не говорится. "Облегчение" в результате абреакции (катарсиса) происходить может, но оно очень временное. Потому что сама причина симптомов остается.

>У нас, американцев, это лишь первый этап на пути излечения и распознания своих убеждений.


А второй этап какой?
307 1029241
>>29230
Лан, не одно и то же.
Автоматические мысли это часть проявления бессознательного.
308 1029242
>>29239
Ну если тебя твои автомысли доводят до катарсиса, то даже не знаю что здесь можно сказать.

>А второй этап какой?


В зависимости от мыслей и убеждений, работа с ними. Например выписать все за и против какого-то конкретного убеждения. Это один из методов.
309 1029244
>>29242

>В зависимости от мыслей и убеждений, работа с ними. Например выписать все за и против какого-то конкретного убеждения. Это один из методов.


Пздц, ну и г-но.
Как это называется?
310 1029245
>>29242

>Например выписать все за и против какого-то конкретного убеждения.


От этого убеждения меняются? Скажем, если Гитлер бы выписал все за и против своих убеждений, он бы излечился от своего безумия?
311 1029246
>>29245

>если Гитлер бы выписал все за и против своих убеждений, он бы излечился от своего безумия?


HDNW
312 1029248
>>29245
А он был безумен? Нет. Или по твоему Сталин тоже был безумен? Считал ли он свои убеждения о высшей немецкой расе болезненными проявлениями?
313 1029254
>>29248

>А он был безумен? Нет.


Как это нет. Типичный тяжелый параноик. Есть множество его патографий, того же Фромма или Личко

>Считал ли он свои убеждения о высшей немецкой расе болезненными проявлениями?


То есть с психозом и бредом КПТ не работает?
314 1029255
>>29254

> Есть множество его патографий, того же Фромма


Фромм из (((этих))), его мнение о Гитлере biased
315 1029257
>>29254
КПТ нет, МКТ да
316 1029258
>>29257
Молекулярно-кинетическая теория? Ты всё больше читаешься как шизик((
317 1029260
>>29258
Ну да, я и забыл что ты живёшь только в этом треде и отсюда никогда не вылезаешь. Откуда тебе про мкт знать то... :"-(((
И я тебя кажется не оскорблял. По крайней мере, сегодня.
318 1029261
>>29257
А есть исследования, показывающие эффективность МКТ в борьбе против бреда?
319 1029262
>>29261
Есть.
320 1029263
Гитлер не сумасшедший (психотик). После поражения в ВМВ у него развилась истерическая слепота. Это обычный невротик.
321 1029267
>>29262
Скорее же ссылки на эти исследования! Молю!
322 1029268
>>29267
Скинул в личку.
323 1029270
>>29268
Ясно.
Блядь, опять КПТшники обдристались, да что ж такое-то(((((
324 1029272
>>29263

>Это обычный невротик.


Ясненько
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathography_of_Adolf_Hitler#Schizophrenia
325 1029273
>>29272
Победители пишут историю.
Сказали 6 млрд. евреев было убито — значит так и есть. А не верящих в это — на бутылку.
Сказали у гитлера шиза — значит так и есть.
326 1029275
>>29273
А на самом деле как?
327 1029276
>>29275
Нет никакого самого дела.
328 1029277
>>29273

>6 млрд.


А разве не триллион?

>>29275
На самом деле знает только Аллах. А то чем вы занимаетесь это психиатрическая диагностика, а не психоанализ. Забавно вообще такое от аналитиков хотя какие вы аналитики, так, кукаретики слышать.
329 1029278

>Given the inhumanity of his crimes, Hitler was early on linked with "psychopathy", a severe personality disorder whose main symptoms are a great or complete lack of empathy, social responsibility and conscience


Одно не ясно. Почему Гитлер вот такая вот мразь, а Сталин например нет? Причем второй уничтожал свой собственный "народ".
330 1029279

>Abnormal brain lateralization: Colin Martindale, Nancy Hasenfus, Dwight Hines (1976)


In a 1976 published essay, the psychiatrists Colin Martindale, Nancy Hasenfus, and Dwight Hines (University of Maine) suggested that Hitler had suffered from a sub-function of the left hemisphere of the brain. They referred to the tremor of his left limbs, his tendency for leftward eye movements and the alleged missing of the left testicle. They believed that Hitler's behavior was dominated by his right cerebral hemisphere, a situation that resulted in symptoms such as a tendency to the irrational, auditory hallucinations, and uncontrolled outbursts. Martindale, Hasenfus and Hines even suspected that the dominance of the right hemisphere contributed to the two basic elements of Hitlers political ideology: antisemitism and Lebensraum ideology

лол
331 1029281
>>29277

>>6 млрд.


>А разве не триллион?



Да. 6 трлн., конечно же. Просто опечатался, не надо меня на бутылку!
332 1029283
>>29279
Природа антисемитизма раскрыта?
333 1029286
>>29283
На бутылку всех правополушарных.

>Frederick Redlich (1998)


One of the most comprehensive Hitler pathographies comes from the neurologist and psychiatrist Frederick Redlich.[88] Redlich, who emigrated from Austria in 1938 to the United States, is considered one of the founders of American social psychiatry In his 1998 published work Hitler: Diagnosis of a Destructive Prophet, on which he worked for 13 years, Redlich came to believe that Hitler had indeed shown enough paranoia and defense mechanisms in order to "fill a psychiatric textbook with it", but that he was probably not mentally disturbed. Hitler's paranoid delusions "could be seen as symptoms of a mental disorder, but the largest part of the personality worked normal." Hitler "knew what he was doing and he did it with pride and enthusiasm."[89]
Вот это больше похоже на правду. Всё же нужно делать поправку на время и культурные особенности.
334 1029287
>>29286
Не эмигрируй он в САСШ, вряд ли бы он смог написать это.
В Европке бы его быстро набутылили.
335 1029288
>>29286

>Вот это больше похоже на правду.


Никакой правды тут нет. Какие-то защитные механизмы упоминаются. Нет ни слова про руминации, неадаптивные мысли, Элиса Бека и метакогниции.
336 1029290
>>29278

>Почему Гитлер вот такая вот мразь, а Сталин например нет?


А можно узнать, откуда ты из цитируемого текста взял, что "Сталин нет"?
337 1029291
>>29276
Ты же только что написал, что "победители пишут историю".>>29273
Это так на самом деле или нет?
338 1029292
>>29291

>Это так на самом деле или нет?


Да, но нет.
339 1029363
>>28490

>Ольшанского


Которого, кстати?
340 1029379
>>29270
Задавай тупые вопросы - получай тупые ответы.
341 1029388
>>29379
В первый раз слышу, чтобы просьба о ссылках на научные исследования эффективности метода называлась тупым вопросом)) Это в КПТ и МКТ так принято?
342 1029412
>>29388
Ты спросил про "эффективность в борьбе против бреда". Никто не обязан пытаться понять значения твоих шизовспуков и пытаться что-то там где-то найти чтобы что-то там тебе доказать.
343 1029421
>>29412

>понять значения твоих шизовспуков


Тебе непонятны слова, которые я использовал, по отдельности - или же ты не уловил общий смысл моей просьбы?
1450675610997.png618 Кб, 630x426
344 1029433
>>29412

> шизовспуков


Надо будет запомнить.
Мимо.
345 1029582
Аноны, может кто-то обьяснить как фиксить перепады настроения, то я чувствую себя прекрасно с приподнятым настроением, а через пару минут я уже сижу на диком нервяке, что это такое и как фиксить ?
346 1029584
>>29582
Смотри, в эффективнейшей КПТ и МКТ сказали бы, что это неадаптивные мысли, автоматические негативные когниции и руминации. Тебе надо только выписать все за и против таких мыслей на бумажечку, и всё пофиксится когнитивно и бихевиорально само, дёшево и эффективно.
В проклятом маняпсихоанализе бионошиз говорил бы к примеру о маниакально-депрессивной защите от параноидных тревог и проработке параноидно-шизоидной позиции.
347 1029588
>>29584
Нихуя не понял. если честно
348 1029597
>>29588
Что именно ты не понял?
349 1029600
>>29588
А я всё понял.

О, а руминации уйдут, если допустим я сильно изменю свою жизнь, начав хоть те же отношения? Врач (не психотерапевт и не психиатр, если что) говорила что если у меня будет тян, дети, то я уже буду всем этим голову забивать, а не постоянным вспоминанием и жеванием у голове неприятных моментов из своего прошлого лечения в ПНД. Или не поможет? А то я и во время работы интенсивно думаю про все это без конца и края.
nessafractaledrawnbymasamuuu200b65696cccb8b828a6a6eb0fcc8aed.jpg51 Кб, 702x1000
350 1029601
>>27106
Ответьте на вопрос пожалуйста для практики необходимо
351 1029602
>>29600
Точнее или не может без психотерапии в каком-то подходящем мне виде?
352 1029603
>>29597
Все, попроще если можно
353 1029604
>>29602
Да тьфу, или не поможет я имел ввиду
Самофикс.
354 1029609
>>29584
Пздц ты долбоёб)
355 1029610
>>29609
Среньк-кун, опять ты? Что не так опять, родной? Что опять нам не нравится, расскажи своему треду!
356 1029613
>>29610
Местный шизик ?
357 1029614
>>29613
Среньк-кун-то? Ну не без этого, да, странненький типчик. Местный дурачок
358 1029627
>>29613
Угу. Что ни пост то разоблачение тупых американских когнитивщиков)
359 1029640
>>29627
Да будут прокляты эти разоблачители!
360 1029643
>>29603
С точки зрения отвратительного маня-психоанализа, состояние когда "настроение приподнятное, а через минуту пипец как грустно и нервяк вплоть до измены" - это первичное, самое раннее состояние психики, когда состояния удовольствия (насыщения) и тревоги, связанной с утратой себя (прекращения своего существования, смерти) = "параноидной тревоги" (как это называют в антинаучном маняанализе) сменяют друг друга достаточно хаотично, без возможности повлиять на этот поток, потому что еще нет центра, из которого было бы возможно влиять, примитивное Я еще толком не интегрировано. Это называется в говняном анализе "параноидно-шизоидной позицией". Остатки этой позиции сохраняются у человека на всю жизнь, и всю жизнь он колеблется между нею и так называемой "депрессивной позицией". Вонючий говноанализ говорит, что избавиться от остатков инфантильной психики невозможно и бессмысленно, речь идет только об их интеграции в зрелую психику, то есть проработке их до такой степени, чтобы они перестали быть отщепленными кусками психики. Эффективнейшая КПТ же обещает быстрое, дешевое и эффективное избавление от всех неприятных, нехороших мыслей и тревог и сделать тебя полностью эффективным, успешным и счастливым человеком будущего.
361 1029645
>>29643
Вьебите ему галоперидола, прошу
362 1029646
>>29645
А что в его посте неправильно?
363 1029648
>>29272
Я не знаю английский, но, там были описаны какие-то труды практически все датируемые после смерти Гитлера. Очень смешно. Невозможно поставить диагноз мертвому человеку или как-то проанализировать его душевное состояние, находясь вне личного контакта с ним.
Однако, достоверно известно что Гитлер страдал истерической слепотой.
А теперь вопрос: как у невротика может развиться шизофрения?
Всякие долбойобы блять любят сочинять ебанутые теории заговоров о каких-то блять болезнях у тех, у кого их в помине нету.
Какая нахуй шизофрения у Гитлера?
Пиздец. В треде полно поехавших. Блять, да и вне треда их предостаточно.
364 1029651
>>29648

>Невозможно поставить диагноз мертвому человеку или как-то проанализировать его душевное состояние, находясь вне личного контакта с ним.


Ты понимаешь, что ты только что уничтожил понятие и практику посмертной судебно-психиатрической экспертизы?
http://juristpomog.com/administrative/naznachenie-posmertnoj-sudebno-psihiatricheskoj-ekspertizy-osnovnye-momenty-ee-provedeniya.html
Ты страшный человек, ты понимаешь, с какой легкостью ты лишил тысячи психиатров их работы?
365 1029653
>>29582
Еще должен сказать что я могу залипнуть, включить одну песню, поставить ее на повтор и сидеть часами, причем я слушаю очень разную музыку, но в такие моменты заходит eminem
366 1029654
>>29651
>>29651
Да, дурачок, прекрасно это понимаю. А так же, я лишил многих параноиков их бредовых идей. Читай внимательно

>Как уже было сказано выше, по результатам проведенной экспертизы невозможно стопроцентно сказать о том, имелись ли какие-то психические нарушения у человека или же нет. Стопроцентный результат невозможно получить из-за того, что все полученные сведения в большинстве случаев противоречат друг другу. Особенно это касается показаний людей, которые непосредственно общались с умершим. Так, например, психическое состояние могло измениться уже после заключения сделки (совершения иного поступка), и поэтому, те сведения, которые были получены относительно предшествующего периода, будут недостоверными.



Ссылка на источник:

А теперь из всех достоверных нам фактов о душевном здоровье Гитлера известен один: истерическая (невротическая) слепота.

Об этом я и вёл речь: о достоверности.
367 1029656
>>29654
Я все понимаю конечно, но как мне фиксить мой трабл ?
368 1029657
>>29656
Ответ знает твоё бессознательное.
369 1029660
>>29654

>о душевном здоровье Гитлера известен один: истерическая (невротическая) слепота.


Откуда ты эту хуету про истерическую слепоту Гитлара взял?
370 1029668
>>29645
Лучше вот этим:
>>29660
>>29651
>>29646
>>29614
>>29610
371 1029669
>>29668
Советы конечно найс, можно и мне галоперидола что ли
372 1029670
>>29669
Какие советы?
Психоаналитик(локановский или беоновский) не даёт советов. Дать совет это вмешаться в работу бессознательного. Советы дают психиатры или психтерпевты, но не аналитики. Аналитики спрашивают о желаньии.
373 1029675
>>29582
Какими веществами балуешься? Кофеин?
374 1029676
>>29648

>Пиздец. В треде полно поехавших. Блять, да и вне треда их предостаточно.


У нас всё как в жизни.
375 1029744
>>29421
Тебе непонятны слова, которые я использовал, по отдельности - или же ты не уловил общий смысл моей критики?
376 1029762
>>29648
У Гитлера не может быть шизофрения, у него жена была.
не баньте, плиз
377 1029769
>>29762
А Матросов помолвлен(с), и что дальше?
378 1029771
>>29675
Кофе не пью, энергетики тоже, чай пару раз в день
379 1029818
>>29744
Щас бы еще кокококанье я тибе ничево не должин доказыват пук!>>29412 называть критикой лол
381 1029835
>>29826

>сам первый автор работы, Беньямин Нил, открытый гей


Ты уж сразу тогда кидай научные статьи из научных журналов вроде КВИР и Advocate
382 1029841
>>29826

>Во-вторых, авторы неожиданно для себя обнаружили, что «гетеросексуальность» и «ее степень» — это разные вещи. Звучит запутанно? Так и есть. Дело в том, что в исследовании на самом деле было две части, где ориентация определялась и изучалась по-разному. В первой всех участников исследования делили всего на две группы: гетеросексуалов и «негетеросексуалов» — к последним отнесли всех, кто указал в анкете, что хотя бы раз в жизни занимался сексом с человеком своего пола. Такое бинарное деление было выбрано прежде всего из статистических соображений, — между крупными группами проще найти тонкие генетические отличия. Во второй части исследования «негетеросексуалов» делили на несколько групп в соответствии с тем, какую долю в их жизни занимают партнеры своего пола. И уже потом изучали, какие генетические особенности коррелируют с этой долей.


>Оказалось, что принадлежность к группе «негетеросексуалов» и доля партнеров своего пола — это две разные вещи, которые зависят от разных генетических особенностей. А значит и определяются разными механизмами. «Это говорит о том, что на генетическом уровне нет единой шкалы привлекательности от противоположного пола до собственного» — заключают авторы исследования. А ведь традиционные линейки сексуальности вроде шкалы Кинси или Клейна подразумевают существование такой одномерности и, по-видимому, должны быть пересмотрены.



Слушай, я ничего не понял. Может объяснить, почему "о школе Кинзи можно забыть"? Как из всего этого следует, что она "неправильная"? Вот допустим, человек отвечает на вопрос о своей ориентации "и гетеросексуал, и гомосексуал" - одинаково нравится секс и с мужчинами, и с женщинами. Это 3 по шкале Кинзи. Ответ этого человека неправильный или что? Почему шкала тут не работает? Она разве не описывает реальность разнообразия человеческих сексуальных предпочтений и то, как человек себя самого определяет в области сексуального поведения?
383 1029845
>>29841
Как я понял, потому что они рассматривают это только в биологическом свете. И так как то насколько жоский ты пидор и то насколько жесткий ты натурал определяются разными механизмами, то шкала кинси не адекватна. Т.е. натуральство не исключает пидорство, канат они не перетягивают. Тут может лучше использовать двумерные координаты пидорства и натуральства?
Daniel Schreber.jpg53 Кб, 700x667
384 1029846
Хочу вести себя как пикрелейтед и стать Женой Бога. Какие подводные камни, аналитики?
385 1029849
>>29845

>Тут может лучше использовать двумерные координаты пидорства и натуральства?


А что это даст?
386 1029852
>>29849
Более точная репрезентация. Вообще, я все еще сомневаюсь, что генетический фактор имеет большое значение. Надо смотреть исследование и корреляции, но мне влом.
387 1029861
>>29846
Женой бионошиза что ль
388 1029868
>>29846
Это всё автоматические негативные руминации. Выпиши все за и против этих своих убеждений. Это практически мгновенно излечивает любой бред. Это один из методов
389 1029904
>>29841

>«негетеросексуалов» — к последним отнесли всех, кто указал в анкете, что хотя бы раз в жизни занимался сексом с человеком своего пола.


Регулярные гомосексуальные фантазии без их воплощения в жизнь тебя не делают "негетеросексуалом"?
Если тебя изнасиловал дядька в детстве, то ты автоматически "негетеросексуал"? Секс-то с человеком своего пола хотя бы раз в жизни был!
Отличная методология ящитаю. Британская наука as is
image.png387 Кб, 640x960
390 1029937
>>29818
Объясняю последний раз для дегустаторов настойки боярышника.
Ты высрал идиотскую фразу "борьба против бреда" и просишь серьёзных людей искать её в НАУЧНОЙ литературе. Ты ебоклак или да? Ну и это, конечно, в дополнение к тому, что никто не должен за тебя что-то искать. Напоследок порекомендую найти в книге по психоанализу инфу о том, что означает компульсивное желание обсирать КПТ в треде про анализ.
391 1029940
>>29937

>Ты высрал идиотскую фразу "борьба против бреда" и просишь серьёзных людей искать её в НАУЧНОЙ литературе.



>А есть исследования, показывающие эффективность МКТ в борьбе против бреда?>>29261


>Есть.>>29262


>Есть.


>Есть.
>Есть.

Так они есть или их нет? Друг?
Если МКТ не в состоянии вылечить клинический бред (параноидный возьмем), то так и скажи.
А то на вопрос

>То есть с психозом и бредом КПТ не работает?>>29254


был даден ответ

>КПТ нет, МКТ да>>29257


Так работает-таки МКТ с бредом или нет? Если работает - то насколько эффективно? Есть какие-то исследования на этот счет? Или нет?
DeDAFXmX4AEaXVm.jpg43 Кб, 1200x859
392 1029953
bv8OLIDTL9s.jpg331 Кб, 1488x932
393 1029979
К. Хорни — еврейка?
395 1030108
Если ребёнок воспитывался только матерью и никогда не воспитывался отцом или другим мужчиной, то у него не будет эдипова комплекса?
396 1030137
>>30108
Будет
397 1030165
>>30137
Почему?
Schreb2.jpg176 Кб, 866x577
398 1030180
>>29868
Негативные руминации — это то же самое, что навязчивости в психиатрии. У меня их нет; представления превращения себя в женщину доставляют, i.e. они не воспринимаются нежеланными и чуждыми сознанию.

У меня как у Шребера

>возникло «представление, что, наверное, и в самом деле хорошо быть женщиной, которая уступает и соглашается на половое сношение»

399 1030198
>>30165
Потому что мать сама уходит в магазин выполняет отцовскую функцию по запрету доступа ребенка к ее телу.
400 1030200
>>30180
Г-споди! Впервые за столько лет в ПА-треде смещной мемас! Анон, ты супер! Позволь взять картингу в шапку след тредаса
401 1030371
>>30198
А если наоборот ребёнок только отцом воспитывался?
402 1030392
>>30371
Ну он как-то кормил же его? Обеспечивал его выживание? Вот то место, откуда пища младенцу приходит, мерзкие бионокляйношизы называют даже не "мать", а "грудь". А в эффективнейшей КПТ я даже не знаю, как это называется
403 1030398
>>30392
Ты на какой-то свой вымышленный вопрос ответил, но явно не на мой.
404 1030427
Собстно после долгого перерыва пишу в ИТТ тред.

В своих копаниях подошел к самому главному. К тому, что нельзя выразить словами: к чистым эмоция и ощущениям. Во всех воспоминаниях, во всех действиях есть что-то неизменное. Это эмоциональная составляющая действия. Я бы сказал примитивное действие, которое было знакомо еще вероятно с пеленок. Как ребенок плачет, злиться, капризничает так же и мы продолжаем делать, но на более высоком уровне, более изощренно и запутанно. Интерпретация должна подвести вас к тому, что нельзя передать словами, а значить нельзя интерпретировать. Можно только указать. Но как указать на то, что нельзя обозначить словом? Вот вот. Потому интерпретация не работает.

Скажем ты капризничаешь, и никакие метафоры про еблю мамок не опишут это. Ты просто капризничаешь. Как перестать это делать? Сложно ли избавиться от дурацкой привычки, если ты капризничаешь с пеленок? Ответ очевиден. Это сложно. Для этого нужна проработка. Что такое проработка? Это когда ты пытаешься перестать капризничать и привыкнуть так больше не делать или не делать, когда этого не нужно.

Глупый вопрос: если я капризничаю, какого хуя я не могу остановиться и причем тут еблся мамок? Допустим у тебя есть привычка капризничать, но ругаться с мамкой по поводу нежелания есть манную кашу. но ругаться с мамкой нельзя, капризничать тоже нельзя. Табу короче. Бохнакажет и все дела. Короче мамка заставляет тебя есть манную кашу, ты капризничаешь, потому что она лишает тебя объекта желания (не есть манную кашу, а есть конфеты) и подобных ситуаций миллион. Мамка выступает твоим кастратором т. е. символическим батей. но капризничать нельзя и пререкаться с мамкой тоже. Короче ты находишь другой способ. Пытаешься не капризничать. т. е. вытесняешь. Так получается ты продолжаешь капризничать, но в других формах и по другому поводу, но как бы делаешь это неосознанно и не можешь остановиться. Забываешь о причинах своих каприз и привет автоматическое действие, которое развивается в социофогию, депрессию, обмазывание говном и еблю гусей. Образов много, а действие, которое ты совершаешь одно, ты просто капризничаешь. Just stop it.

самоанализант
404 1030427
Собстно после долгого перерыва пишу в ИТТ тред.

В своих копаниях подошел к самому главному. К тому, что нельзя выразить словами: к чистым эмоция и ощущениям. Во всех воспоминаниях, во всех действиях есть что-то неизменное. Это эмоциональная составляющая действия. Я бы сказал примитивное действие, которое было знакомо еще вероятно с пеленок. Как ребенок плачет, злиться, капризничает так же и мы продолжаем делать, но на более высоком уровне, более изощренно и запутанно. Интерпретация должна подвести вас к тому, что нельзя передать словами, а значить нельзя интерпретировать. Можно только указать. Но как указать на то, что нельзя обозначить словом? Вот вот. Потому интерпретация не работает.

Скажем ты капризничаешь, и никакие метафоры про еблю мамок не опишут это. Ты просто капризничаешь. Как перестать это делать? Сложно ли избавиться от дурацкой привычки, если ты капризничаешь с пеленок? Ответ очевиден. Это сложно. Для этого нужна проработка. Что такое проработка? Это когда ты пытаешься перестать капризничать и привыкнуть так больше не делать или не делать, когда этого не нужно.

Глупый вопрос: если я капризничаю, какого хуя я не могу остановиться и причем тут еблся мамок? Допустим у тебя есть привычка капризничать, но ругаться с мамкой по поводу нежелания есть манную кашу. но ругаться с мамкой нельзя, капризничать тоже нельзя. Табу короче. Бохнакажет и все дела. Короче мамка заставляет тебя есть манную кашу, ты капризничаешь, потому что она лишает тебя объекта желания (не есть манную кашу, а есть конфеты) и подобных ситуаций миллион. Мамка выступает твоим кастратором т. е. символическим батей. но капризничать нельзя и пререкаться с мамкой тоже. Короче ты находишь другой способ. Пытаешься не капризничать. т. е. вытесняешь. Так получается ты продолжаешь капризничать, но в других формах и по другому поводу, но как бы делаешь это неосознанно и не можешь остановиться. Забываешь о причинах своих каприз и привет автоматическое действие, которое развивается в социофогию, депрессию, обмазывание говном и еблю гусей. Образов много, а действие, которое ты совершаешь одно, ты просто капризничаешь. Just stop it.

самоанализант
405 1030435
>>30427

>Ответ очевиден. Это сложно


Не очень сложно, если ты уже дошел до корневой эмоции.

>Что такое проработка? Это когда ты пытаешься перестать капризничать и привыкнуть так больше не делать или не делать, когда этого не нужно.


Скорее когда ты примешь, поймешь и простишь маму в том моменте, она ведь тебя любила и хотела чтобы ты здоровым вырос, и делала то что считала наилучшим для тебя. Еще и над собой посмеешься, который тащил этот каприз с собой до взрослого возраста.
406 1030440
>>30435 Суть тут в том, что мамка тут не причем даже. Я тут понял, что это просто такая эмоция агрица на мамку и агрица на все что угодно, даже на небо, даже на аллаха.
sage 407 1030476
>>30398
А психоанализ это оно и есть: вымышленные ответы на вымышленные вопросы. Рефлексия. Торы. Ленты мёбиуса. Корень Х из фалоса.
408 1030481
>>30476

>А психоанализ это оно и есть: вымышленные ответы на вымышленные вопросы.


А других вопросов и ответов не существует.

> Торы


Какие Торы-то? К кому ты обращаешься? Она одна здесь, нахуй! Тора!
409 1030482
>>30427

>самоанализант


Бросай это дело и найди себе аналитика.
Только не еврея.
sage 410 1030485
>>30481
В твоей головочке, да, не существует.
411 1030540
Объясните, пожалуйста, механизм шизофренического дефекта (апатия, абулия, ангедония) и кататонию.
412 1030562
>>30540
Либидо отсоединяется от внешнего мира и избыточно катектирует Я (внутренний мир).
413 1030578
>>30562
Это все очень здорово звучит, но что-то психоаналитики не соглашаются шизиков брать. Мне вот 6 психоаналитик отказал, причем из топ уровня.
другой анон
414 1030579
>>30578
А ты шизофреник?
415 1030601
>>30579
Да, еще к одному схожу на неделе, если откажет, то пойду к КПТшникам.
416 1030627
>>30601
КПТшники точно не откажут, они очень эффективно работают с шизофренией, детским аутизмом, эпилепсией и прогрессивным параличом.
Какой твой точный диагноз (код)?
417 1030638
>>30627
f20.0 Мне не нужно лечить шизофрению, мне социофобию и еще пару проблем убрать надо.
418 1030646
>>30638
То есть ты полагаешь, что социофобия и еще пара проблем никак с шизофренией не связаны?
419 1030650
>>30646
Да, не связаны.
420 1030653
>>30650
Ты вообще считаешь, что ты болен?
421 1030675
>>30653
Да, даже в психозе.
422 1030691
>>30675
Тогда почему ты считаешь, что тебе не нужно лечить шизофрению?
Нарцисс смотрит на своё отражение в пруду.jpg78 Кб, 450x590
423 1030777
Жена бога reports on the progress:
Сегодня мне снилось, как я вселяюсь в тело женщины, таким образом превращаясь в неё.
425 1030793
>>30788
No You.
Это было бы слишком просто.
426 1030861
"Но на [материале] случаев бреда преследования мы сделали некоторые наблюдения, которые заставили нас пойти по определенному пути. Сначала нам бросилось в глаза, что в преобладающем большинстве случаев преследователь был того же пола, что и преследуемый. Этому еще можно было дать невинное объяснение, но в некоторых хорошо изученных случаях явно обнаружилось, что лицо того же пола, наиболее любимое в обычное время, с момента заболевания превратилось в преследователя. Дальнейшее развитие возможно благодаря тому, что любимое лицо заменяется другим по известному сходству, например, отец учителем, начальником. Из таких примеров, число которых все увеличивается, мы пришли к выводу, что Paranoia persecutoria[104] — это форма, в которой индивид защищается от гомосексуального чувства, ставшего слишком сильным. Превращение нежности в ненависть, которая, как известно, может стать серьезной угрозой для жизни любимого и ненавистного объекта, соответствует превращению либидозных импульсов в страх, являющийся постоянным результатом процесса вытеснения." © Фрейд "Введение в психоанализ", двадцать шестая лекция.
427 1030875
>>30861
Всё логично... И? С какой целью эту цитату привёл? У тебя какой-то вопрос в связи с ней?
428 1030885
>>30691
Ну, я тайно лелею идею снять фильм, про переход сознания человека к трансцендентному. Это мое вдохновение.
429 1030886
>>30875
1. Был срач про дело Шребера, где мне доказывали, что вот мол Фрейд не то имел ввиду.
2. Когда я решил напомнить об этом, то получил бан.
430 1030908
>>30886
И что же Фройд имел в виду на самом деле и за что тебя, как думаешь, забанили?
431 1030917
>>30885
Это понятно, но как всё это это связано с отказом лечить шизофрению?
432 1030940
>>30917
Очевидно же, что он воображает себя будущим Триером, глупенький.
433 1030942
>>30908
То что бред это инвертированная гомосексуальность, а забанили его, потому что мочератор дебил
434 1030945
>>30675
В КПТ мне терапевт говорил что одним из факторов психического здоровья является желание работать над своими симптомами. Чем слабее это желание тем ближе человек к депрессии, пограничным\психотическим состояниям. Как-то так.
435 1030948
>>30940
Честно, я не воображаю себя будущим кем-то, вероятность того что я сниму фильм очень мала. Это скорее отговорка. И да, я хоть и мизантроп, но человеколюбив, поэтому мне Бергман больше нравится.
436 1030952
>>30942
Нет его тебя забанили за говняный(с) троллинг, когда он ты пейсал хуйню типа: я нопоминаю всем шызофреникам, что сагласна ученью Фройда они все латентные педорасы
Но ведь Фрейд ничего подобного не говорил. Поэтому забанили тебя очень даже правильно. Во имя справедливости, так сказать
437 1030954
>>30948
И это замечательно. Но почему всё-таки не хочешь лечить свою шизофрению?
438 1030956
>>30952
Просветленный, вы уже в софистику лезете. Мне теперь Святое Писание Фрейда надо метафорически понимать?
439 1030958
>>30956
Так я умоляю тебя, я тебе отсосу, если только ты приведешь слова Фройда, что ШИЗОФРЕНИЯ (DEMENTIA PRAECOX) - это подавленная гомосексуальность. Прошу тебя, найди эту цитату!!!!
440 1030992
>>30952
А мне вот одно только не ясно, почему здесь не банят тебя за гавняный троленг в стиле " А вот в КПТ.....А вот КПТ вообще пиздец...Видели чё там В КПТ??? ЗАГНИЛИ СОВСЕМ В СВОЁМ КПТ"
441 1031056
>>30940
А Триер того, с диагнозом?
442 1031122
>>30958
Ты будешь отрицать, что параноидный бред есть только при бредовом расстройстве?
"Но в последовавшем тяжёлом психозе, который вскоре начался, женственная фантазия смела всё на своём пути; достаточно лишь лёгкого исправления характерной для паранойи неопределённости манеры изложения Шребера, чтобы догадаться, что пациент боялся сексуального насилия со стороны своего доктора. Возбудителем его болезни, в этом случае, явился прорыв гомосексуального либидо; объектом этого либидо был, возможно, сам его первый доктор, Флехьсиг; и его борьба против либидных побуждений привела к конфликту, повлекшему его симптомы. "
443 1031129
>>31122
Наверное, даже правильнее сказать парафренный бред, потому что тут фантастический нелепый бред. Он как при f20.0 так и при f22.0 может быть. А учитывая что у Шребера были галлюцинации, то все что сказал Фрейд относиться (в данном случае) к шизофрении. Там еще в споре кто-то пукал, мол есть галлюцинации и у здоровых людей, не думаю, что это его случай.
444 1031142
>>31122

>Ты будешь отрицать, что параноидный бред есть только при бредовом расстройстве?


Вот дебил-то, блядь. При шизофрении бред необязателен, он не встречается в 25% случаев. И форма его необязательно параноидная.
445 1031179
>>31142
Ты это, забыл сказать, что у здоровых людей галлюцинации тоже бывают, методичку проверь.
446 1031243
В чём заключается смысл дроча на фаллический символ, которым был окрещен президент России на Украине? Массовое помешательство на желании быть жестко задоминиированными большим хуем?
447 1031277
>>31179
А галлюцинаций у здоровых людей не бывает?
мимо
изображение.png508 Кб, 900x750
448 1031279
Почему Лакан велик?
449 1031296
>>31279
Придумал Три Ада
450 1031301
>>31296
Ада? Какие?
451 1031305
>>31301
Триаду реального, символического и воображаемого.
452 1031308
>>31305
Тогда я серьёзно без подъёбов спрашиваю - что дала эта Триада для практики или как она изменила реальную практику?
453 1031564
Еще раз задам вопрос, подскажите, авторов или конкретные книги, которые можно почитать по психоанализу, из прочитанного "Введение в психоанализ" и "Человек и его символы". Вот, например, у Лакана есть книга компиляция его работ?
454 1031628
>>31564

>авторов


Джойс МакДугалл, например.
Кинодо "Читая Фрейда" - книга просто супер для начинающего.

>"Человек и его символы"


Это не по психоанализу книга.

>у Лакана есть книга компиляция его работ


Ну попробуй Мазина "Введение в Лакана", хотя тоже хуйня маловнятная и надерганная из англоязычных источников типа словарая Эванса
455 1031826
>>31628
Спасибо!
457 1031903
>>31902
Что это за женщина (?) со странным пластырем на носу и почему ей нужно доверять в её мнении о Фрейде и психоанализе?
458 1031936
>>31903
Это мальчик, который думает что может стать девочкой. А речь то какая...мм.. Это обсуждение истинно правильного строения влагалища.. Стрелецкая то не знает, дура набитая, как у неё влагалище устроено, а вот я щас вам всё поясню
459 1031994
>>31936
Действительно, вполне серьёзная учёнка. Стоит прислушаться к её ценному мнению о Фройде, пизде и вообще как правильно думать.
461 1032039
>>32038
А что такое "лесбийская стадия" по Фрейду?
462 1032040
>>32039
Не знаю, но подозреваю что у авторки терминальная по Кащенко
463 1032041
>>31902
5:29 - Часовая консультация ЕВГЕНА (сик!)

Анон, это прекрасно! Супер, спасибо тебе огромное!
464 1032043
>>31902
9:27
ГипотИмия
Анон, скидывай номер карты, я тебе переведу на пивас... Она ПРЕКРАСНА!!!!
465 1032046
>>32043
Дальше пидорасня какая-то
ГипотИмия - чек
Брадифрения - чек
Гипобулия - чек.
Неужели это так сложно?


Сек, а чо, ларвированной депрессии уже нет штоле? Которая без классической депрессивной триады?
466 1032054
>>26045
Хуйню себе выдумал, а теперь типа страдает. Делом займись, травимый.
467 1032063
>>32054
Двачуюю ёпты гы гы
Мимоаналитик
468 1032818
Грудной ребенок в общем и целом — эктопаразит матери, подобно тому как в фетальном периоде он питался матерью эндопаразитически.

Шандор Ференци. Таласса, опыт генитальной теории.


Интересные изыскания, однако.
469 1032822
>>32818
А есть возражения по этому положению?
470 1032830
>>32822
Паразит отличного вида от хозяина тащемта
471 1032841
>>27731

> это всегда пустопорожний пиздеж независимо от направления, поскольку вместе с дипломом психолога мозги не выдают, заниматься чем-то надо


Ни разу, можешь убедиться в обратном прочитав этот пост >>1032641, и почитав эту книгу: https://www.klex.ru/bmj Психотерапия работает, и это реальная альтернатива колесам с их побочками, если случаи конечно не совсем пиздецовые.

Только вот не строго всем психотерапия может помочь, и найти ее хорошую, найти того кто тебе подойдет и вообще того, кто за тебя взяться захочет, если случай непростой - вот это тот еще квест. Может за рубежом оно попроще, не знаю.
472 1032843
>>32830
Подожди, но как тогда ты можищ обиснить это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Близнец-паразит
473 1032844
Аналитик мой приглашает пройти анализ, это 3к по 3 раза в неделю. Итого 9к/неделя или ~36к/месяц или 432к/год.
Ебануться!
Много где читал, что это окупается за счет увеличения способностей к зарабатыванию денег, но что-то мне совсем не верится в это и вообще порой кажется, что даже ходя 2 раза в неделю занимаюсь хуйней и проебываю деньги.
Из проблем у меня - отсутствие друзей и постоянный стресс на работе от каких-то ситуаций, котрые триггерят его, ну и, пожалуй, неумение выражать эмоции.
В целом у меня более-менее успешная жизнь.
Как быть, анончики?
474 1032870
>>32844
К аналитику не ходят с проблемами. Ходят тогда когда всё хорошо и хочется куда-то потратить бабло.
475 1032910
>>32844
Какой твой ежемесячный доход?
476 1032912
477 1032917
>>32844
B S F F
S
F
F
478 1032921
>>32912
А как ты собрался отдавать за анализ 36к в месяц?
479 1032925
>>32921
Предположим найду где нибудь. Мне анализ поможет или нет, и сколько по времени это займёт
480 1032926
>>32925
Где ты их можешь найти? На тротуаре или в тумбочке?

>Мне анализ поможет или нет


Предположим поможет
481 1032927
>>32925
Что-то непонятно. Ты даже аналитику не сказал, что для тебя сейчас отдавать 36к за анализ невозможно и не попытался обсудить с ним какие-то варианты, посильные твоим деньгам?
482 1032960
"И еще одно только слово, я просто не могу не упомянуть о том, как часто именно мифологические темы находят свое объяснение в толковании сновидений. Так, например, в легенде о лабиринте распознается изображение анального рождения; запутанные ходы — это кишки, нить Ариадны — пуповина" Фрейд - excuse me what a fuck?
483 1032977
>>32927
Какие например? Он сказал что это его минимально допустимая стоимость. Не знаю какие у вас там аналитики.
>>32926

> Предположим поможет


Это ты так примерно почувствовал?
484 1032985
>>32977

>Какие например?


А я-то блядь откуда знаю. Ты же даже ему не сказал прямо - сорян, у меня таких денег есть, возможно, вы можете предложить мне что-то более посильное по финансам, ноу?.. А прибежал зачем-то на двач уточнять, а поможет ли, а если предположить, что найду лавэ и т.д.

>Это ты так примерно почувствовал?


Я только высказал предположение, так же как и ты высказал предположение, что найдешь 36к где-нибудь(с). По смыслу это одно и то же, максимально невнятные и суходрочные "предположения".
485 1032986
>>32985
Что предложить? Ты ещё в банк приди и начни требовать условия получше чем те что тебе уже предложили, начни торговаться и выяснять отношения.

> предположение


На основе чего? Ты ведь с ним даже не знаком, скорее всего
486 1033004
>>32986
Ты реально шизло с социальными проблемами.
мимо
487 1033032
>>32910
Около 180к в месяц, это тебе отвечаю я, >>32844-анон, а не тот который про 25к написал.
>>32870
Анон, у меня есть проблемы, я не могу влиться в любой коллектив и всегда держусь обособленно. Это мне не очень помешало построить какую-никакую карьеру к 26 годам, но сильно поднасрало в жизни.
488 1033044
>>33032
Откуда такое бабло в 26 лет?
489 1033048
>>33004
А ты манялитик комнатный. Тебя нормально спросили, откуда уверенность что поможет, если ты даже не знаешь кто его анализирует.
мммо
490 1033049
>>33044
Зачем ты спрашиваешь? Просто немного везения и упорный труд, ну и в ДС переехал, тут достаточно часто платят большие деньги.
491 1033053
>>32844
Некислый ценник, с моей зарплатой в 15к я даже один раз в месяц не потяну - после оплаты пропитания и коммуналки так много не остается. Ну да у нас цены на сеанс обычно пониже, хотя не у всех специалистов, разумеется. Но такие высокие цены не удивительны - хорошая психотерапия это не для бедных, тут ничего не поделаешь. Читал когда-то старую уже статью - там вообще ценник озвучен в $500 за сеанс у человека: https://www.the-village.ru/village/city/city/126893-kak-vse-ustroeno-psihoterapevt

>>32925
Читал, что наперед гарантировать результат в психотерапии нельзя, тут уж как получится и наперед неизвестно что на психотерапии найдется и куда ты в ней зайдешь. Поэтому я не уверен что чего-то с нее получится, но попробовать все равно хочу.
492 1033055
>>33049
В чём труд заключается?
493 1033056
>>33053
На психотерапии обычно есть эффект через какое-то время. Ты чувствуешь эффект и понимаешь смысл происходящего(работу с симптомами)
494 1033057
>>33048
Ты бухой пишешь или наоборот дропнул свои таблетки?

>откуда уверенность что поможет


>уверенность


>Предположим поможет>>32926


>Предположим

495 1033059
>>33057
А почему ты предположил что поможет ? На основе чего?
496 1033061
>>33056
Спасибо.
497 1033062
>>33059
На той же основе, на какой он предположил, что найдет 35к>>32925
То есть чувак ещё не знает, чем он вообще будет платить за анализ, но уже хочет знать, а поможет ли ему анализ. Он предполагает, что допустим найдет лавэ, ему в ответ предполагают, что анализ предположительно поможет (за предположительное бабло). И всё тут.
498 1033064
>>33062

> То есть чувак ещё не знает, чем он вообще будет платить за анализ, но уже хочет знать, а поможет ли ему анализ


Как одно из другого вытекает? Типа чем меньше платишь, тем хуже эффект или как? :"((

> Он предполагает, что допустим найдет лавэ, ему в ответ предполагают, что анализ предположительно поможет (за предположительное бабло). И всё тут.


Пздц хуиту несёшь )))
499 1033065
>>33055
Программист в сфере машинного обучения.
500 1033066
>>33064

>Как одно из другого вытекает? Типа чем меньше платишь, тем хуже эффект или как?


Чувак не знает, чем он вообще будет платить за анализ. Тогда нахуй ему знать об эффективности предположительно своего анализа?
501 1033069
>>33066
От этого зависит, найдёт он деньги или нет :")))))))))
502 1033071
>>33065
Фу блядь
503 1033073
>>33069
От чего зависит?
Чувак тревожится, а эффективный ли анализ, ойойойо,а зашто деньги-то отдавать буду - но при этом вопрос, а какие такие деньги он будет отдавать и где он их будет брать - его нисколечки не ебёт. Ты не находишь во всем этом чего-то странного или внутренне противоречивого?
504 1033075
Анон, который хочет на психотерапию ходить, лучше иди на КПT.
505 1033078
>>33073

>не ебёт


Тебя то ебёт кто чем платить будет то? Охуеть ты морализатор конечно вертлявый.
506 1033085
>>33078

>Тебя то ебёт кто чем платить будет то?


Тот же вопрос к тому чуваку - его то ебёт эффективный анализ ему будет или нет?
507 1033086
>>32844
Аноны, все ещё жду ваш совет, может я вообще хуйней страдаю? Терапию уже пол года прохожу, около 4,5 месяцев ходил раз в неделю, последние 1,5 по 2 раза.
Эффекта вообще почти не ощущаю, не было даже "бегства в здоровье", единственное стал связывать события которые на меня влияют и свое психоэмоциональное состояние. То есть по сути стал жить чуть более осознанно.
Может мне стоит попробовать другие виды терапии?
508 1033088
>>33086
На психоанализ ходишь?
509 1033091
>>33088
Насколько я понял со слов аналитика, хожу на аналитическую терапию, то есть сидим друг напротив друга в креслах и общаемся по методу свободных ассоциаций.
А на прошлом приеме аналитик предложила перейти на психоанализ - 3 раза в неделю и лёжа на кушетке.
510 1033093
>>33091
А ты сказал аналитику, что эффекта не ощущаешь?
511 1033097
У кого нибудь есть инфа по лекции Ольшанского?
https://vk.com/wall-19020508_3699
Или что почитать на тему психоанализа и искуственного интеллекта?
512 1033098
>>33085
Конечно ебёт. Ты даун или да?
513 1033101
>>33098
Ну тебя это ебёт, а всем остальным насрать на то, что тебя что-то там ебёт.
514 1033106
>>33101
Насрал тебе в горло, придурок)
515 1033130
>>33093
Нет, потому что я понимаю, что анализ это не за пару раз решить все проблемы бесплатно без смс, ну и какие-то переносы есть в виде "боюсь обидеть терапевта".
В целом мне очень нравится терапия и я понимаю, что она мне реально нужна. Может быть не жизненно необходима, но глупо было бы не проходить ее, если есть такая возможность.
Я думаю ещё хотя бы до года буду ходить точно, просто этот тред триггерит такие мысли, потому что здесь через пост поливают анализ говном и восхваляют КПТ.
516 1033154
>>33130
Тогда ты должен знать правило анализа "говорить всё что приходит в голову" и что именно в том, о чем не решаешься сказать аналитику, и кроется самое важное ("боюсь обидеть терапевта" - это и есть сопротивление)
517 1033194
>>33130
Это вообще не про решение проблем придурок ебаный. Нравится деньги тратить - трать.
518 1033208
>>33075
Спасибо, подумаю.
519 1033243
>>32843
Но в этом и дело что обычный ребёнок не паразит.
520 1033246
>>33243
Почему?
521 1033248
>>33243
паразит определённое время использует другого (который называется хозяином) в качестве источника питания и среды обитания, частично или полностью возлагая на него регуляцию своих взаимоотношений с окружающей средой

Так почему ребенок это не паразит по отношению к матери, говоришь?
522 1033334
>>33246
>>33248
Паразит другого вида по отношению к хозяину за исключением этого случая >>32843 видимо
523 1033358
>>33071
Не завидовай.
524 1033359
>>33334
То есть если бы плод/ребёнок был бы другого вида, то тогда его можно было бы назвать паразитом?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 октября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски