Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 июня 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png651 Кб, 625x829
Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #100 Юбилейный sage 1381799 В конец треда | Веб
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ (ПА) – это направление в психотерапии, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями. ПА - это не только клиническая практика, но и антропологическая концепция, имеющая широкие приложения в гуманитарном знании. Такой ПА принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать общий взгляд ПА на человека, то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением себя как субъекта.
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Ференци, Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт, Кохут.

Q: Чем ПА отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и ПА – облегчить страдания человека. Однако аналитик знает (в том числе, на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько ранними конфликтами и межчеловеческими (т.н. "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в ПА-процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта превратились в отчужденные фрагменты (в раннем ПА их называли "комплексы"), переживающиеся как нападающие/мучающие и существенно обедняющие психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.

Q: Правда ли, что лаканизм – это самый продвинутый вид ПА, а Лакан – это Гегель ПА, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления ПА: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный ПА шизофрении. Лакановский ПА представляет собой комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."

Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским ПА
Сходства: лакановский и кляйнианский ПА - это, наверное, единственные направления ПА, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления ПА отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. В этой логике, если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человека, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации, которая могла происходить даже прямо на первой сессии. Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/

Q: ПА – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"

Q: Есть эмпирические доказательства, что ПА и ПА-психотерапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf

Q: Справится ли ПА с моей проблемой?
A: Вполне возможно. ПА занимается очень широким спектром психических расстройств, от реакций горя ("меня бросил(а) кун/тян") до детского аутизма.

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Но способность к самоанализу – это то, что появляется в результате ПА, и часто ПА заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.

Архив старых тредов ##1-84 (обновлен 17 сентября 2021!): https://pastebin.com/gY3csrQP

Предыдущий тред (#99): https://2ch.hk/psy/res/1374690.html (М)
2 1382904
Я доверяю Ольшанскому, он практикующий психоаналитик учившийся во Франции, а не безымянный лох с двача. Ольшанский говорит что Путин перверт.
3 1382954
Как отличить истерика от навязчивого? Вижу в себе черты обоих структур.
4 1383073
Что вообще думаете за кпт?
5 1383075
>>83073
Кпт хуета.
6 1383083
>>83075

> Кпт хуета.


Ссылки будут на исследования? Хочу макнуть кптшников в говно
maxresdefault.jpg110 Кб, 1280x720
7 1383422
Как избавиться от негативного материнского комплекса?
8 1383742
>>83083

> Хочу макнуть кптшников в говно


У тебя не получится. Используя исследования по крайней мере.
9 1383791
>>83742
Были исследования, если вкратце половина пациентов валят после первого сеанса
Сама эффективность сильно упала
Упало качество терапевтов
Эффективность работы с расстройствами личности довольно слабая
dostoprimechatelnosti-krakova.jpg201 Кб, 1100x600
10 1383827
Привет, психоанальники. Я - программист и неплохо зарабатываю. Вкатился в программирование по большей части ради того, чтобы денег много зарабатывать. После того, как купил квартиру, машину и некоторые другие вещи, у меня началась депрессия, так как удовольствие от приобретения этого всего быстро прошло, а целей больше в жизни никаких не было. Тогда я начал транжирить деньги, спускать все на удовольствие, но это слабо помогало. После этого я узнал, что можно жить по другому, ради других людей, учиться получать удовольствие от осознания своей пользы для других людей. Тогда я подумал, для кого я могу быть полезен? У меня есть младшая сестра, которая работает в магазине обычном и ее жутко бесит это и она бы хотела вернуться к той жизни, которая у нее было до того как она была вынуждена на работу пойти. Я могу ей это обеспечить. Как думаете, если я начну зарабатывать деньги ради нее и больше буду тратить на родителей, может ли моя жизнь измениться? Или нужно именно созиданием заниматься на пользу других, творчеством, а не деньги для других людей зарабатывать? Поясните. Мне один друг говорит, что это все хуйня и не поможет, типа нужно именно СОЗИДАТЬ, творить что-то, что нужно другим, а если чисто деньги зарабатывать чтобы помогать другим то это ерунда.
11 1383830
>>83827
Видишь ли в чём дело. Я это не ты, а ты это не я и не твой друг. Твой друг говорит что надо заниматься творчеством. А вот мой коллега говорит что всё хуета, он каждый день смотрит аниме и играет в игры. И ему заебись, он счастлив. Поэтому мы точно не знаем нужно ли тебе творчество или нужно ли помогать сестре. Ответ на этот вопрос знаешь только ты. Попробуй помочь сестре, может быть и правда тебе зайдёт и ты будешь счастлив. А может не будешь, хуй знает. Но мы точно не знаем что тебе нужно.
12 1383832
>>83830
Ну, просто, психика же у всех более-менее одинаковая и я думал вы мб разбираетесь и что-то подсказать можете, действительно ли природа человеческая так устроена что жизнь для других счастливым делает человека
13 1383834
>>83832
Не слушай авторитетов, слушай себя. Попробуй помочь сестре и оцени, нравится тебе это или нет. Это и будет ориентиром, а не слова "Учёные доказали!", которые именно в твоём случае могут оказаться хернёй.
Психика человека действительно в каких-то моментах одинаковая, но если говорить о смысле жизни, желаниях, счастье, то в этих моментах люди настолько разные что универсальных правил быть не может.
14 1383841
>>82954
Истерик хочет быть желанным в глазах Другого, а обсесс хочет чтобы никакого Другого не было. Вспомни Гришу Перельмана, который доказал теорему Пуанкаре, стал мировой знаменитостью, но отказался от ляма баксов и теперь сычует как типичный двачер. Истеричка на его месте ссала бы кипятком, ведь именно этого и хочет каждая истеричка - быть звездой, желанной, обсуждаемой и приглашаемой на передачи Малахова. А Гриша обсесс, срать ему на хотелки Другого, он доказал теорему не ради какого-то признания и миллиона подписчиков в инсте.
15 1383845
>>83791

>Были исследования, если вкратце половина пациентов валят после первого сеанса


Это обычная ситуация на любых терапиях. Не половина но определенный процент всегда валит.

А в целом это хуйня идея. На любую терапия можно много критики откопать. Правды в этом нет. Кпт хорошая штука и мой аналитик дёргал оттуда техники для меня и я благодарен за это, помогло мне продвинуться вперёд
16 1383852
>>83841

>Истерик хочет быть желанным в глазах Другого, а обсесс хочет чтобы никакого Другого не было


А если я хочу, чтобы никакого Другого, в глазах которого я желаю быть желанным, не было - тогда я кто?
17 1383858
>>83852
Истеричный обсос или обсосивный истерик.
18 1383916
МОжно ли шизам заниматься вашей хуйней?
19 1383932
>>83916
Да.
20 1383936
>>83932
Я правильно понимаю что в спб надо идти к ольшанскому? Сколько он берет?
21 1383943
>>83936
Думаю, логичнее идти к психотерапевтам, кто работает с психотиками и шизофрениками методами психодинамики/психоанализа, а не ограничиваться одним лишь Ольшанским (зачем?).
22 1383945
>>83943
Я ходил и меня наебали, теперь мне нужен только топ
23 1383949
>>83945
Так выбери получше? Ты ж знаешь теперь из опыта чего опасаться.
24 1383950
>>83945
Тебя никто не наебывал. Эффективность психодинамики не зависит от опытности, это любое исследование демонстрирует. Просто методика сама говно. А ольшанский инфоцыган к тому же
25 1383973
>>83950
Тогда нет смысла идти к другому психоаналитику, результат будет такой же.
26 1383996
херня полная этот психоанализ, вот глядите, допустим мозоль на ноге натер- будешь ходить осторожно, или если охота жрать- будешь только и думать о том чтобы пожрать. То есть психоанализ в такой архаической и закоснелой форме как фрейдисты, юнгианцы, устарел, и ничем не обоснован, кроме тупых предположений. Любая теория безусловных рефлексов на ноль множит это ненужное барахло.
27 1384017
>>83996

> если пшшш и пшшш то из этого следует что психоанализ - пшшш

28 1384024
>>84017
нет, будьте реалистом- если захочется срать, вы пойдете срать, независимо от психо-аналитических теорий. Если у вас будет шиза- вы будете шизеть, и терять нейроны. Психоанализ в реальных применениях- это выдумка скучающих аристократов, далекая от реальной обывательской психологии.
29 1384038
>>84024
Шизофрения в реальных применениях - это выдумка скучающих аристократов, далекая от реальной обывательской психологии: на костер и в могилу!
30 1384057
>>84038
ну вот глядите на другом примере- если вас дрочит на работе начальник, вы будете охуевать независимо от вашего подсознания, у вас сформируется рефлекс и всё. То есть задача психоаналитика- сформировать довольного клиента со слащавым и довольным еблетом- это мало относится с реальной психологией.
В конце концов умному и само- достаточному человеку и не нужно ничего анализировать.
31 1384061
>>84024
Да, эффект пиздежа. Человек выговаривается и становится легче. В реальной же жизни мало кому удается излить душу близким. Вот и идут к аналитикам
32 1384083
>>84057

> задача психоаналитика - сформировать довольного клиента со слащавым и довольным еблетом


> умному и самодостаточному человеку и не нужно ничего анализировать


Че несешь...
33 1384178
>>81799 (OP)

>В треде обсуждается Фрейд, который был прав


прав на счёт чего?
34 1384321
>>84057
Всё правильно, ты умный и самодостаточный. С тобой всё хорошо, рефлексы в норме, никакие психосказки не нужны.
35 1384324
>>84321
всё правильно, ты такой умный, даже буквы смог выучить.
36 1384415
>>84324
Спасибо за комплимент, бро. Надеюсь, у тебя всё будет хорошо.
16519311646280.mp44,8 Мб, mp4,
960x720, 0:34
37 1384503
Аналитики, доброго времени суток! Приветствую!
Как психоанализ мог бы объяснить подобное (см. видрил)?
Заранее спасибо за ответы!
С уважением,
анон
38 1384517
>>84415
нахуй ты на личности переводишь? Психолухи тупые обормоты, и ты не исключение.
39 1384518
>>84503
лобно-височная деменция, без всяких сомнений, двигательная стереотипия.
40 1384523
>>84518
Сорян, для ЛВД клиническая картина не такая тяжелая, там за несколько лет личность распадается полностью. Штука хуже Альцгеймера.
Здесь речь о чем-то ситуативном. Похоже на воздействие "панцершоколада".
41 1384532
>>84523
как ты понимаешь, при лвд ему давали протекторы, ну по тем временам это г..... и подобное. Конечно колбасит от такого. Там голимая деменция, маскобразное лицо, уже ни микромимики нихуя нет.
42 1384538
>>84532
Нет, ЛВД никак не лечится и ничем, от слова совсем. Ни протекторами, ни ваннами из пантов маралов. Только нейролептотой, чтобы пациент не буянил.
43 1384665
>>84517
Хорошо, что в треде появился умный, самодостаточный человек и указал на мои недостатки. Спасибо, я постараюсь не быть глупым и не переводить на личности.
44 1384683
После психоанализа можно перескочить на другую стадию психосексуального развития? Например из анальной в фаллическую?
45 1384688
>>84683
Это называется взросление, и почему нет?
46 1384689
>>84688
Ну пишут что из психотика в невротика не превратиться.
47 1384692
>>84683
А в чем плюсы "перескакивания" на другую стадию, ты сам для себя отдупляешь вообще? Или ты твердо и четко заучил, что фаллическая стадия априори лучше анальной?
48 1384693
>>84689
Изначально вопрос был о стадиях развития, причем тут структура?
Теоретически из психотика можно "стать" невротиком, в случае когда ядерная структура - невротическая, и в силу ряда причин внешне выглядит психотической. С помощью фармы и экспериментов. И, наверное, наоборот.
49 1384694
>>84692
Ну типа походил на анализ, прокачался, экспу собрал на сессии и LVL UP в фаллическую...
50 1384708
>>84694
И дальше что?
51 1384713
>>84693
Ну структура соответствует стадии. Или нет? Может быть психотик фаллической стадии?
52 1384714
>>84692
Я не поднимаю вопрос лучше или хуже. Меня интересует возможность перехода и всё.
53 1384717
>>84714
Скорее всего, твой ничем не обоснованный (кроме достижения некоей "ачивки") интерес "перескочить" на какую-то там стадию - это чисто анальное требование. Поэтому как только тебя перестанет свербит интерес/желание "соскочить" с анальной стадии (или ты разберешь истоки этого интереса) - ты тем самым соскочишь с анальной стадии.
54 1384730
>>84665
дятел, тред не про тебя, а про психоанализ, совсем тупой?
55 1384733
>>84665
поясню позицию, для таких умников как ты, можно сколько угодно анализировать работающий процессор, даже снимать с большим разрешением на специальных установках, даже программы менять, но если там есть сбойный участок, или с аппаратными ошибками, никак невозможно починить анализом программы. Если бы п-а был действенен, его бы применяли идеологи. Но идеологи- применяют другие методы, которые действуют на всех людей, на некоего среднего человека, без индивидуального анализа.
56 1384747
>>83841
еблан, он использовал наработки других математиков в большей части доказательства, поэтому и отказался, как честный человек. И думал он о развитии математики, а не о ваших ссаных хомячьих зоо-теориях.
57 1384749
>>84733
Спасибо за ликбез, няша. А теперь расскажи про идеологов. Кто эти люди? Есть ли у них пейсы и градусы посвящения? Как ты про них и из методы узнал?
58 1384756
>>84733

>Но идеологи- применяют другие методы



>Эдвард Бернейс (англ. Edward Louis Bernays; 22 ноября 1891, Вена — 9 марта 1995) — один из крупнейших специалистов по PR. Внёс значительный вклад в создание современной науки массового убеждения, основанного не на разуме, а на манипуляции подсознательными чувствами и импульсами. Был австро-американским «пионером» в области связей с общественностью и пропаганды — как говорилось в некрологе, «отцом общественных отношений». Бернейс объединил идеи о психологии толпы Гюстава Лебона (1841—1931) и Уилфреда Троттера (1872—1939) с психоаналитическими идеями своего дяди Зигмунда Фрейда.


>Бернейс эффективно использовал идеи психоанализа своего дяди Зигмунда Фрейда в целях маркетинга самых разных товаров — таких как сигареты, мыло и книги.

59 1384761
>>84733

>без индивидуального анализа.


Как будто ты не знаешь, что Зигфрид Фройд написал "Массовую психологию".
60 1384763
>>84756

> Эффективно использовал психоанализ


> просто напихай побольше секси тян в рекламу и быдло клюнет


Проигрываю как легко манипулировать быдлом вроде тебя связав по внешним параметрам разные вещи
61 1384764
>>84763
Не понял. Бернейс - племянник Фрейда и основатель пиара в принципе. В методы пропаганды и рекламы он внес идеи своего дяди. В книге "Пропаганда" (есть перевод на русский) он постоянно говорит о психоанализе и манипулировании бессознательным масс.
62 1384769
>>84764
Я те грю что понапихав побольше секса в рекламу и показав это преимуществом психоанализа это тупо и рассчитано только на дурачков. Примерно как считали электричество магией в свое время
63 1384771
>>84769
Ты считаешь, что пиар Бернейса сводится только к показыванию пизды и титек?
64 1384772
>>84761
я знаю, что такие хитрецы- не будут палить годноту, а скорее быдлу будут скармливать незначащие какие то штуки. И вообще, если ты про это читаешь, значит не понимаешь. Кто понимает в психологии, просто это использует.
По факту это направление было разрекламировано среди скучающих аристократов, чтобы с них иметь деньги, и всё. И сейчас к па ходит средний класс, к примеру. Ну и к другим врачам тоже самое, не каждый может за прием у хорошего психиатра выложить 20к за пол часа.
Я сторонних механистической психологии, потому что это подтверждается на фактах. То есть к психическим движениям универсально применяются законы сохранения энергии, сохранения импульсов, и другие количественные концепции из физики и математики. И поведение 90% людей детерминировано полностью.
65 1384774
>>84771
Я не считаю, я знаю. Ибо видел все его приемы
66 1384775
>>84769
Это отлично, что для тебя манипулирование массовым бессознательным = побольше секса и все. Значит, ты точно не поймешь, когда тебе профессионалы пропаганды насрали в голову так, что ты не отличишь навязанное тебе мнение от своего собственного.
67 1384778
>>84772
Что за механистическая психология? ПА конечно сектантство без пруфов но я не очень верю во что ты говоришь
68 1384779
69 1384780
>>84775
Вот яркий пример сектанта кстати
70 1384781
>>84778
Психология XVII века же ж. Все сущее делится на вещь протяженную и вещь мыслящую. А соединяются они в районе шишковидной железы.
71 1384785
>>84749
из СМИ, откуда ещё. Это обычные люди, которые работают в ближнем окружении у всех общественно- значимых лиц. Которые им тексты пишут, с которых они потом читают на публику уже. То что человек говорит не от себя, почти всегда понятно. Это если про формальную сторону которая всем понятна.
Ну а на бытовом уровне- такими людьми становятся те кто авторитетен для человека, это или близкие или коллектив, если авторитета нет то человек берет из книг или из инфо-поля такую идеологически важную фигуру для себя. Вот скажем послать тебя на остров, что ты будешь вспоминать? То что кто либо говорил, или делал.
72 1384786
>>84778
Наверное, он имел в виду бихевиоризм, но недостаток систематического образования и практики, выражающийся в незнании элементарных терминов и изъебывании в придумывании какой-то теоретической хуйнималафьи, дает знать:(
73 1384789
>>84785

>из СМИ, откуда ещё.


Надеюсь, из Раши Тудей, каналов Звезда и Царьград
74 1384799
>>84786
хуйня малафья, это твои тупые англицизмы, которые сути не отражают. Приведу тебе пример, например каждый человек по отдельности что то думает. А когда собирается несколько человек и получают стимул- уже по другому всё работает, у них рызмытые представления кристаллизуются, это влияние количественной характеристики, потенциальных импульсов в поведении.
image.png68 Кб, 300x226
75 1384803
image.png9 Кб, 347x145
76 1384807
>>84799
Так вроде про точно то же писал Зигфрид Фройд в "Массовой психологии", описывая механизм вторичной идентификации.
77 1384820
>>84799

> кибернетика, теория систем и поведенческая экономика в пересказе долбича

78 1385173
>>84717
Хм, интересно. А можешь подробнее написать, что ты имеешь в виду под "анальным требованием"
мимо проходил
79 1385175
>>85173
"Анальное требование" - это требование другого, с которым сталкивается ребенок, когда его приучают к горшку = чистоплотности. Он приучается срать в определенное время в определенном месте и определенным способом. И это есть хорошо. Даже собаки и кошки приучаются срать когда и где надо, как это требует их хозяин. Вроде тут всё ясно и находится в рамках представлений нашего очередного шизика итт "я-за-механистическую-психологию-обоссываю-дебсов-хрюкни-тарабс".
Но здесь штука в том, что эти требования сдачи и выдачи говна распространяются и на все остальные сферы жизни. Ведь первая экономика - именно анальная. Родитель требует выдачи от тебя говна в горшок и хвалит тебя за сдачу плана по говновыдаче (см. "Норму" Сорокина). Или (например!) ругает тебя за задержку с выдачей нормы. С другой стороны, процесс выдачи нормы сопряжен с определенными приятными ощущениями в анальной зоне специальной операции. Причем чем больше ты отсрачиваешь наступление этой самой специальной операции по дефекации, тем больше удовольствия ты можешь извлечь.
Или вкратце: анальное требование - это такое требование, исполняя которое ты, в своей бессознательной фантазии, доставляешь наслаждение Другому, и кусочек от него умыкаешь себе. От этого ты чувствуешь себя обделенным - как же так? Ведь тебе по праву принадлежит не кусочек наслаждения, а всё наслаждение! Схуев ли Другой наслаждается, а не полностью ты???? Пиздец! Ты начинаешь спецоперацию по устранению Другого. Ты ждешь, пока Другой не подохнет. И уж если Другой (Тарабс) умрет, то тогда ты точно завладеешь всем причитающимся тебе наслаждением - и заживешь как настоящий человек, наслаждающийся на всю катушку! Но эта стратегия ошибочна чуть более чем полностью - ибо... а вот почему, подумай сам тарабс спок пыня ебет хрюк нахрюк
80 1385177
Аноны, че скажете о позитивной психотерапии?
Моя психологиня практикует этот метод (так написано у нее в анкете).

В чем он заключается пока что не понимаю. Отходил 4 сеанса - просто рассказываю о своих проблемах, потом получаю домашние задания типа ПОНАБЛЮДАЙТЕ ЗА СОБОЙ. В общем никаких инсайтов не получил пока. Грешу на то что сам не до конца искренен и глубок, но возможно и специалист не ахти, раз не выводит меня на искренность и глубину.

Как вообще понять что нужно менять специалиста?

Читаю ваш тред, тут все такие умные, анальные, шизотипы, экзистенциализм и прочие умные словечки. А мой дипломированный клинический психолог пруфы дипломов чекал пока что выглядит для меня как какая то нормис женщина с советами уровня просто будь собой утрирую, но выглядит пока что примерно так. Короче тред выглядит образованней.

Что скажете вообще?
81 1385182
>>85175
Я правильно понял тебя, что ребенок хочет устранить Другого для того, чтобы ему никто не мешал отсрачивать (отсрочивать, лол) выдачу кала, дабы получать наслаждение?
82 1385185
>>85177

> ПОНАБЛЮДАЙТЕ ЗА СОБОЙ


За этим прошу не к нашему шалашу, а к буддистам в /re (только от шизов там уворачивайся, а в целом советы по литературе медитации у них норм). Конкретно - медитация випашьяна.

> позитивной психотерапии


Вроде в 2018 метод появился, и вроде бы его смысл в концентрации не на проблемах, ошибках, - и "негативе", а на успехах, выигрышах и следовательно - "позитиве".
Смысл в чем: есть действия. Они могут завершаться либо успехом либо нет. Успех действия зависит от двух факторов - от твоих навыков и от удачи.
Теория игры в покер, трустори такова, что когда действие неуспешно, то очень трудно понять, почему оно не успешно - потому что ты что-то не так сделал, или потому что среда (внешние факторы) какая-то не такая, или просто не повезло. Следовательно, намного больше смысла концентрироваться на анализе того, что тебя привело к успеху, чтобы понять и закрепить полезное для тебя поведение, чем безрезультатно мусолить неудачи. Это своего рода "разбор полетов". И это не касаясь факта что чем чаще трогаешь негатив, тем больше он тебя затапливает, тем труднее от него избавиться, тем чаще это все приводит к повторному негативу.
Так что с точки зрения теории, этот подход имеет место быть, но скорее в копилке КПТ-течений.

> никаких инсайтов не получил пока


В ПА-терапии инсайты - это не такая важная вещь, как кажется; очень часто продвижение в терапии происходит вообще без всякого понимания со стороны терапевта или анализанда. Финк на эту тему написал двухтомник "Against Understanding".
Метод свободной ассоциации (в т.ч. "Close Process Monitoring"), отношения с терапевтом (переносы и искренность в целом), разговоры о том о чем ранее ни с кем не разговаривал(а), разработка выражения агрессии/"human idiom" из Болласа в речи - более важные вещи в ПА-терапии.

> Как вообще понять что нужно менять специалиста?


Специалиста или подход (вместе со специалистом)?
83 1385203
>>85185
А где-нибудь можно об этой покерной терапии почитать? Или просто аналогия?
84 1385206
>>85203
Это аналогия, лол.
Теория игры в покер - это стандартная Game Theory, если интересны книги по теме - то "Thinking in Bets", "The Drunkard's Walk" и "Antifragile". По сути эти книги - это рассуждения о прикладной эвристике.
85 1385392
Почему мне нравится трахать тян при зеркале? Вижу её лицо в зеркале и мне кайфово. Почему так?
86 1385461
>>85392
эдипов комплекс
sOyFV3llS8uPtBh3S5Pc4PYwdLafwCYJ9HdEiTtVuDlUO4O3cFHCD1Tex6m[...].jpg282 Кб, 1680x956
87 1385497
88 1385514
>>85461
Универсальный ответ для всего.
- Почему у меня панические атаки/депрессия/олигофрения/алкоголизм/вуайеризм?
- Эдипов комплекс.
89 1385571
Аноны привет. Откуда взять мотивацию? Я работаю удалённо, живу один, и я настолько лентяй что могу до 3 часов дня нежиться в постели. Я словно ничего не хочу, лежал бы и лежал так постоянно. Даже чувства голода нет чтобы вытащить меня из под одеяла. Встаю только чтобы поссать, после чего опять в постель. Работаю часто тоже лёжа. Кроме магазина никуда не хожу, жратву на дом заказываю. Что за хуйня? Мне 30, может просто старость?
90 1385572
>>83943
Чел, не иди к аналитикам. Всё что с приставкой лаканизм матросизм фрейдизм это дичь без доказательной базы, для феласафов и просто ею увлекающихся винишек и шизов
Ты там будешь сидеть годами и выковыривать из своих снов и оговорок кусочки кала, причём в соляру, когда мог бы эффективно работать с обычным психотерапевтом, без анализа всякой хуйни
91 1385577
>>85514
А чего ты ожидал от психаналитикочмонь.
92 1385636
>>85571
двигаешся мало, а организм так устроен, что надо двигаться эволюционно, чтобы нормально всё работало. То есть инстинкт такой- вышел подвигался, и мозги сразу включаются. Не обязательно бегать, можно гимнастику или там разминки растяжки.
93 1385651
>>85636
Спасибо. А не грустить, завести девочки и устроиться на работу тоже надо?
94 1385654
>>85651
Не влезай, он мне ответил. И я уже работаю если ты не заметил.
95 1386479
В детстве водили на массаж. И мама с теткой-массажисткой постоянно о чем-то разговаривали. И один раз тетка эта рассказывала про свою племянницу, которой подарили сказку Садко записанную на аудиокассете. И спустя некоторое время родителям этой племянницы пришлось спрятать аудиокассету на высокий шкаф, потому что всех стало раздражать то, что девочка слушала эту сказку снова и снова целыми днями.
Потом уже читал, что это у детей часто встречается, когда, например, просят читать им одну сказку по много раз. В психоанализе есть этому объяснение, зачем детям это нужно?
96 1386533
>>86479

>Проявления навязчивого повторения, которые мы встретили в психической жизни раннего детства и в случаях из психоаналитической практики, отличаются непреодолимым, а там, где находятся в противоречии с принципом удовольствия, «демоническим» характером. Мы полагаем, что в детской игре ребенок повторяет даже неприятные переживания, так как он благодаря своей активности значительно лучше овладевает сильным впечатлением, чем это возможно при обыкновенном пассивном переживании. Каждое новое воспроизведение стремится как будто бы закрепить желанное овладение, и даже при приятных переживаниях ребенок не может насытиться этими повторениями и будет упрямо настаивать на повторении тех же впечатлений. Эта черта характера должна впоследствии исчезнуть. Услышанная во второй раз острота пройдем почти незамеченной, театральное представление никогда не доставит такого впечатления во второй раз, которое оно произвело в первый; взрослого трудно заставить тотчас же перечитать даже ту книгу, которая очень понравилась. Всегда условием удовольствия будет его новизна. Ребенок же не устанет требовать повторения показанной ему взрослым игры, пока тот не откажет ему окончательно, и, если ему рассказали интересную сказку, ему хочется слышать все снова и снова эту сказку вместо новой; он настаивает беспрестанно на повторении того же самого и исправляет всякое изменение, которое вставляет рассказчик для того, чтобы внести разнообразие. При этом здесь нет противоречия принципу, удовольствия; бросается в глаза, что это повторение, нахождение того же самого составляет само по себе источник удовольствия.


Сигизмунд-Зигфрид Яковлевич Фройд
97 1386537
>>86533
Во взрослом возрасте ведь тоже есть что-то подобное, когда ставят на репит одну и ту же песню или какой-нибудь тикток, и он не надоедает. Или это что-то другое?
98 1386702
Привет всем. Почему некоторые люди так помешаны на своей внешности? Мой парень такой, он часто смотрит на себя в зеркало а на улице пялится в мимопроходящие витрины. Говорит что считает себя некрасивым, я ему в тысячный раз говорю что он красивый и всё с ним хорошо, а он не понимает. Прошу сфоткаться со мной так его хрен заставишь, а если заставишь то он потом удаляет все фотографии потому что опять думает что он страшный, у него вк всего три фотки лет за 5. Ещё панически боится оказаться в центре внимания, на свадьбе попросили тост сказать так он в ступор впал, покраснел весь.
Что с ним такое?( Я если честно задолбалась уже и не понимаю отчего такая паника у него, он же правда не урод а симпатичный парень.
99 1386709
>>86537
всё это хуйня, просто сложные рефлексы, основанные на биоритмах. То есть ребёнок не ситуацию разыгрывает или представляет или повторяет, а паттерн. То же самое как ты и написал, с музыкой, и со многим другим, в базе этого лежат механизмы узнавания и памяти. Если так вдуматся, на ритмах вообще очень многое завязано, и это не удивительно, ведь все процессы происходят во времени и больше нигде. И роль именно личностного фактора, как в ПА, не является первостепенной, тут другие факторы, восприятия и памяти. Отсюда и несостоятельность теории удовольствия. Если каждый день просто человека ругать или к примеру кормить острой едой, то он привыкнет и это будет замена удовольствия, и предпочитать будет острую еду. И также со многим другим. Просто реплицируется опыт, и поэтому неважно какой это опыт, главное уловить механизм повторения, и его уже можно направить на другое поведение. Также и вместо дурацкого ПА можно просто повторять нужное поведение, даже можно в игровой шуточной форме, и потом это усвоится и станет нормой. Анализ вообще не нужен, все люди одинаковы в таких вещах.
100 1386711
>>86702
всё правильно делает, он же не шлюха свой еблет на потеху всяким даунам выставлять в интернете. Раньше были такие семейные альбомы с фотками, и посторонним их не показывали.
101 1386712
>>86479
не ищи в па на всё ответы, такой тип поведения- присущ даже животным, они повторяют одно и тоже. Это негативный опыт покинутости и отверженности, так реплицируется. Эмоции вообще это про па или нет? Вроде бы эмоции хорошо изучены, там нечего анализировать.
102 1386820
>>86702
У твоего парня дисморфофобия. Лечится антидепрессантами поэтому веди его к врачу.
103 1386919
>>86874 (Del)

>не проецируй


Проекция же придумана Зигмундом Фрейдом и чисто психоаналитическое понятие. Но ведь Фрейд - пидорас, а психоанализ - говно. Зачем ты используешь гнилые понятия вонючей псевдонауки?
104 1386936
>>86919

>Но ведь Фрейд - пидорас, а психоанализ - говно


это ты написал, в меру своей испорченности. Фрейд забава для скучающих аристократов, которым некому выговорится, всего навсего. Это элементарная психология, которая рулит, а не па. Мне не надо знать твоё прошлое, чтобы понять психологию, у тебя работают простые концепции, которые универсальны. В базе лежит потребности, их никто не отменял. И поведение, которое реализует достижение потребности. Нет ни одного поведения, которое лежит вне этих концепций.
105 1386955
>>86936
Да, но почему ты используешь психоаналитическое понятие проекции, изобретенное Фрейдом?
106 1386956
>>86936
дальше отсюда следуют элементарные выводы, нормальный путь реализации потребностей- и неправильные реализации потребностей, которые уже работают в виде рефлексов разной сложности. И начинать надо с обнаружения и исправления простых рефлексов. Не будет толку от многолетней работы с сознанием, если ошибка лежит в каких то простых рефлексах, типа механизма эмоций.
107 1386965
>>86961 (Del)
То есть Фрейд и его концепции это уже нечто азбучное. Найс^_^
108 1386970
>>86956

>многолетней работы с сознанием


А психоанализ по-твоему работает с сознанием?O_o
109 1386977
>>86936

>Мне не надо знать твоё прошлое, чтобы понять психологию


Интересно, а зачем тогда врачи, психиатры, патопсихологи итд. собирают у пациента анамнез жизни?
110 1386988
>>86956

>в каких то простых рефлексах, типа механизма эмоций.


Я вижу, что ты очень хорошо разбираешься в нейрофизиологии. Итак, механизм эмоций - это "простой рефлекс". Можешь ли ты перечислить головного мозга, которые задействованы в формировании эмоций?
111 1386989
>>86988

>перечислить головного мозга


перечислить структуры головного мозга
быстротарабс
112 1386999
>>86970
дебс, ты откуда концепции вообще берешь по твоему? Из книг или откуда? Это всё не так работает вообще, по фактам ты свои внутренние модели подстраиваешь под то что читаешь и понимаешь, с тобой не о чем говорить, па это ненужная хуйня вообще. Да и сам фройд- откуда по твоему взял эти модели па? Какую то устарелую хуйню двигаете, в общем. Поэтому и толка нет никакого.
113 1387001
>>86999
Ещё раз.
Ты написал:

>Не будет толку от многолетней работы с сознанием>>86956


А кто "работает с сознанием"? Кто это вообще предлагает? Психоанализ с сознанием не работает. Или ты что имел в виду под "многолетней работы с сознанием"?
114 1387004
>>86999

> Да и сам фройд- откуда по твоему взял эти модели па?


Эммм. Он их создал тащемта.
115 1387005
>>86988
конечно, восприятие и ощущения, формируют эмоции. Так как без восприятия- или нарушения восприятия, эмоция не осознается. Или при нарушениях ощущений- пути возбуждения проходят неправильно, отсюда эмоция формируется не такая как надо. Если нужно исправить эмоцию- это достигается просто научением на уровне разных рефлексов, без всякой лишней чуши типа па.
>>86977
Затем что у них нет адекватных методов диагностики, психология и психиатрия это бесполезная чушь, и работает только в крайних случаях- психология работает на почти здоровых людях, а психиатрия- показывает себя хорошо на явных больных, например при снятии психоза и бреда с помощью НЛ. А вот полу-нормисов или девиантов- вообще не затрагивают.
Скажем могут психо-олухи преступника переделать в фанатично нормального человека? Нет не могут, иначе такое бы практиковалось.
116 1387007
>>87005

>конечно, восприятие и ощущения, формируют эмоции.


Какие структуры головного мозга участвуют в формировании эмоций?
117 1387010
>>87005

>Скажем могут психо-олухи преступника переделать в фанатично нормального человека?


Подожди, а кто вообще такую задачу ставит перед психологией?О_о
118 1387339
>>87298 (Del)
Поясни почему к па не обращаются плохие люди чтобы стать хорошими?
119 1387340
Вскрикнул от агрессии вашего рефлексолога. Все по теме, ничего впустую не пишет.

мимо телесный
120 1387342
>>87339
А кто говорил о "плохих" и "хороших" людях? О_о Или почему у тебя возникла мысль о "плохих" людях?
121 1387404
>>87342
какой ты унылый почемучка, нахуя ты пишешь сообщения если тебе нечего сказать по теме па? Напишу проще для дебилов, как по вашему мнению, люди какого психотипа обращаются к па и почему? К какой категории можно отнести таких людей, к хорошим людям субьективно, или к плохим, неприятным людям? Например, если па будет понимать, что может отхватить неиллюзорно по голове, будет он адекватно проводить па или просто подчинится ментально клиенту, чтобы удовлетворять его запросы?
122 1387407
>>87340
просто хоть какие то рассуждения, даже пространные, это интересно, свои измышления лучше чем фразочки из книг. Но макаки ёбаные только кидаются какашками, больше ничего не умеют. Рефлексологи топ на данный момент, они двигают нейро-науки и результаты есть, в отличие от па, который находится в стагнации и люди всерьез книги читают 100летней давности, это какое то мракобесие.
image.png169 Кб, 363x517
123 1387422
>>87407

> в отличие от па, который находится в стагнации и люди всерьез книги читают 100летней давности


ОК
124 1387581
>>87404

>К какой категории можно отнести таких людей, к хорошим людям субьективно, или к плохим, неприятным людям?


Откуда же мне знать, каких людей этот анон считает субъективно хорошими, а какими плохими. У каждого свое представление о хороших и плохих людях.

>Например, если па будет понимать, что может отхватить неиллюзорно по голове, будет он адекватно проводить па или просто подчинится ментально клиенту, чтобы удовлетворять его запросы?


Откуда такая мысль, что взрослый самостоятельный человек, к которому по собственному выбору приходят клиенты, должен с чего-то руководствоваться страхом причинения с их стороны ему вреда?
125 1387620
>>87581

>У каждого свое представление о хороших и плохих людях.


с чего ты это взял?
>>87581

>должен с чего-то руководствоваться


откуда у тебя такая тупая мысль, что па кому то чего то должен?
126 1387629
>>87620

>с чего ты это взял?


Ну так навскидку и например. Сейчас Российская Федерация проводит специальную военную операцию по денацификации соседнего государства, захваченного нацистами https://www.vesti.ru/article/2584204
При этом само соседнее государство, захваченное нацистами, считает это актом агрессии и геноцидом.
Очевидно эти два субъекта руководствуются диаметрально противоположными представлениями о хорошем и плохом (хороших и плохих людях в том числе). Иначе бы вооруженного конфликта между ними не было.

>откуда у тебя такая тупая мысль, что па кому то чего то должен?


так это не у меня тупая мысль, а у этого анона>>87404

>если па будет понимать, что может отхватить неиллюзорно по голове


Видишь? Этот анон почему-то решил, что "па" почему-то вообще может думать о том, чтобы "отхватить неиллюзорно по голове". Поэтому этого анона и спросили, а почему, с его точки зрения, вообще "па" может думать о подобном.
127 1387639
>>87629
ты тоже какой то странный или озабоченный. Здоровая дискуссия это например развивать тему, а не какашками кидаться или глупые аналогии проводить как ты делаешь.
128 1387648
>>87639

> глупые аналогии проводить


Добро пожаловать в психоанализ. Антинаучная параша
129 1387650
я в детстве, в возрасте эдак 3-4 года, говно размазывал по квартире, думая при этом, что мама не против этого и, возможно, даже этого хочет. Впоследствии меня за это напугали и заставляли отмывать.
Вопрос знатокам — нахуя я размазывал говно?
130 1387699
>>87650
Потому что ты думал, что мама не против этого и, возможно, даже этого хочет
131 1387829
>>87699
А, бля, точно! Ебать ты гений, ответчик! Ебать как выдал!
132 1388035
А есть какие то особенности в работе с неврозом навязчивости по Лакану? Там же желание структурировано по типу анальному. В 8 семинаре он говорит, "жертвенность представляет собой фантазм субъекта, страдающего неврозом навязчивости". "Желание буквально смывается в унитаз. Символизация субъекта тем, что вываливается в горшок или дыру сортира , часто встречается в анализе и глубоко связана с позицией анального желания".
133 1388127
>>88035
Нет никаких особенностей. Работать как и с любым невротиком.
podarok.jpg14 Кб, 300x300
134 1388137
>>88035
У лаканистов нет никаких особенностей в работе ни с кем. Есть два требования - 1) занимать место объекта а и 2) неожиданно заканчивать сессию.
Поэтому коль скоро обсессик структурирован анально и его объект а анальный, то аналитик должен, занимая его место, как-то подчеркнуть эту особенность. Кто-то перед сессией наедается гороховым супом. Кто-то надевает перед приемом обсессика на голову головной убор в виде шоколадного мороженого. Простор для аналитического творчества огромен.
135 1388144
>>88137
А почему у анального требования и анального желания связь именно с навязчивостями?
136 1388148
>>88137
Почему аналитик должен заниматься место объекта а?
137 1388156
>>88148
Чтобы анализант не заскучал и не съебался из анализа.
138 1388167
>>88144
Навязчивые симптомы могут быть у любой структуры.
139 1388516
Есть какая-то информация об Александре Смулянском? Планирует ли что-то писать и проводить в будущем?
Чем он в целом занимается сейчас да и вообще? Он преподает где-то или как?
140 1388525
>>88516
У него фейсбук есть он там пишет регулярно.
141 1388543
>>88516

>Есть какая-то информация об Александре Смулянском?


Вообще есть. Александр Ефимович Смулянский родился 22 апреля 1981 года в семье Ефима Александровича Смулянского и Александры Ефимовны Смулянской. Защитил в 2010 году под именем Александр Ефимович Смулянский кандидатспуб диссертацию на соискание степени кандидата философских наук под наименованием "Публичная речь как источник историчности". В 2018 году окончил Восточно-Европейский Институт Психоанализа под именем Алексендра Ефимовича Смулянского. В данный момент проходит свой личный психоанализ у преподавателя Восточно-Европейского Института Психоанализа и основателя направления субъект-ориентированного психоанализа психоаналитика Александра Ефимовича Рождественского под именем Александра Ефимовича Смулянского. Основатель цикла популярных и открытых семинаров "Лакан-ликбез" под именем Александр Ефимович Смулянский. В данный момент под ефим именем Александр Ефимович Ефимович Смулянский практикует ефим психоанализ тарабс спок спецоперация спок дебс обоссываю мани
142 1388544
>>88525
Мило выглядит. Особенно со своей любовью к собакам. По его лекциям и не скажешь, что это такой человек.
143 1388551
>>88035
бред какого то сортирного недоумка. Это каким надо быть дебилом, чтобы такую чушь всерьез воспринимать. Тем не менее, такая литература как раз рассчитана на недоумков с тремя извилинами- пожрать посрать поебаться. Сами аналитики при этом конечно не дураки. У них на этом вся душевная организация построена. В общем, типичный портрет скучающего аристократа тех времен.
144 1388553
>>88415 (Del)
то- терапия и мануальная терапия связаны, но для этого надо обладать кучей знаний, мануальщики 10 лет только учатся. Поэтому не очень популярно, ну долго дорого и дальше по списку. Аспекты па по фрейдизму и подобному конечно же существуют, но это не центральная дилемма вообще, в том смысле чтобы получать конечный результат.
145 1388610
>>88551
Это толстота или уровень невежественности современных людей?
146 1388671
>>88553

>Поэтому не очень популярно, ну долго дорого и дальше по списку.


А самое главное - не существует никаких клинических доказательств эффективности этой поебени.
147 1388740
>>88610
и то и другое, невежда может вполне осознанно толстить, будучи специалистом в какой то одной области, или же, например какой нибудь популярный человек, считает себя умным только из за популярности. На простом примере- быдло будет считать тупым лохом, кто просто внешне подходит под это описание. Или просто обыватель- считает тупым или алкашом, просто неряшливо одетого или плохо выглядящего человека. Это одинаковые механизмы высших рефлексов, прямо каноничные.
148 1388808
>>88740
А сводить любой психический процесс или акт к одинаковым механизмам высших рефлексов, избегая других моделей и точек зрения, - это тоже одинаковый механизм высших рефлексов?
149 1388950
>>88808
откуда у вас такие тупые вопросы?
150 1388960
>>88950
Задавать тупые вопросы - это тоже одинаковые механизмы высших рефлексов, прямо каноничные?
151 1388984
>>88950

>откуда у вас такие тупые вопросы?


>CLASSIC


>быдло будет считать тупым лохом, кто просто внешне подходит под это описание. >>88740



мимо рефлексолог
152 1389463
Привет двач. Идентификация с матерью это плохо? Мне психоаналитик сказала что я идентифицировн с матерью, потому что часто веду себя как она. Она очень добрая, всем помогает, работает медсестрой. Я тоже в основном добрый, помогаю другим людям и мне сложно отказывать, сложно пройти мимо если человеку плохо.
Это плохо идентифицироваться с матерью? Просто как психоаналитик объяснила нужно дальше идентифицироваться с отцом а у меня получается нет такой идентификации. Но она почему-то не стала объяснять хорошо это или плохо. Но если промолчала то наверное плохо да?
153 1389468
>>89463
Если ты идентифицирован с мамкой значит ты скорее всего пидор. Тянучки у тебя нет, правильно?
154 1389471
>>89468
У меня нет девушки, но я не пидор, я нормальный. Просто не умею общаться с девушками. Но секс с ними был.
155 1389478
>>89471
Ты осторожнее, а то местные манялитики охуеют от разрывов своих шаблонов. Тебя же видишь уже в геи записали потому что книжки так говорят, а книжки пиздеть не могут, раз говорят что ты с мамкой идентифицирован значит всё, значит ты пидор.
Психоаналитичка небось из таких же тупых пёзд, мало того что в шизотерике этой сидит так ещё и тебя пытается убедить что с тобой что-то не то. Не трать время на эту хуйню под названием психоанализ, лучше к обычному психотерапевту сходи если что-то беспокоит.
156 1389482
>>89463
Если твой отец тоже добрый, то идентификация с ним не "поможет". Если жесткий как даймё, то может "поможет", а может и нет.
Вообще странная интервенция. Не в духе психоанализа, а какой-нибудь схема-терапии.
Вряд ли тебя беспокоило что ты "идентифицирован с матерью".
157 1389490
>>89482
Раньше не беспокоило я раньше и вообще не думал что какая-то идентификация с кем-то может быть. Но получается если дальше я должен идентифицироваться с отцом а сейчас я идентифицирован с матерью то значит я не позврослел что ли? Застрял на раннем этапе развития или что? И к чему это может привести и можно ли вообще на следующий этап пройти?
158 1389565
>>89490
Имхо если ты действительно "идентифицирован с матерью" то это уже каленым топором не выжечь. Это как сказать алкоголику, что он - любит избегать дум о трудном (никак не продолжив мысль). Поэтому такие "инсайты" пользы не несут.
Могла бы прямо сказать "будь мужиком чо как тёлка", вот.
159 1389584
>>89565
А как понять действительно я идентифицирован или нет, какие признки?
160 1389591
>>89584
Зачем? От этого ж ничего не изменится.
161 1389592
>>89463

>Я тоже в основном добрый, помогаю другим людям и мне сложно отказывать, сложно пройти мимо если человеку плохо.


>Это плохо идентифицироваться с матерью?



Если твоя "идентификация с матерью" заключается только в том, что ты воспринял ее доброту и стремление помочь другим, то ответ "плохо ли это" (плохо ли быть добрым), я думаю, ты знаешь сам.
Но есть ли что-то в матери, что тебе не нравится?
162 1389601
>>89471
В "О психогенезе одного случая женской гомосексуальности" Зигфрид Фройд четко разводит две вещи:
1) идентификация с родителем того или иного пола
2) объектный выбор.
Для того чтобы быть гамма-сексуалистом, недостаточно мальчику идентифицироваться с матерью. Если выбор объекта будет гетеросексуальным, то (условно) на выходе будет женственный натурал.
И наоборот, мальчик, идентифицировавшийся с отцом, но выбравший однополый объект, становится условно-мужественным гамма-сексуалом, охотящимся до няшных кунчиков (Ференци описывал такой тип как "субъект-гомоэротики).
Всё это безусловно очень грубые упрощения, ибо в той же работе Фройд говорит о колебаниях в выборе объекта, который может происходит ситуативно на протяжении всей жизни смубъекта. Позволь, пожалуйста, привести тебе цитату

>Все наше либидо всю жизнь обычно колеблется между мужским и женским объектами; холостяк отказывает от своих дружб, когда женится, и возвращается к столу для завсегдатаев, если его брак оказался пресным. Правда, там где колебание является столь основательным и окончательным, наше предположение обращается на особый момент, который в решающей степени благоприятствовал той или другой стороне и, возможно, лишь ожидал подходящего времени, чтобы выбор объекта был осуществлен в его духе.

163 1389610
>>89592
Как раз её излишняя доброта и не нравится. Ругаю её иногда за то, что она вечно всё делает для других. Я тоже добрый, но не настолько. Я стараюсь помогать если мне не сложно, то есть эгоизма во мне гораздо больше чем в ней.
164 1389615
>>89610
Тогда не совсем понятно, на каком основании твоя психологиня заявила о твоем идентификации с матерью. В случае идентификации у тебя не возникает вопросов по поводу тех или иных твоих черт или качеств.
В твоем же случае ты, возможно, тревожишься по поводу того, что ты, будучи "добрым", можешь оказаться настолько же бесхребетным, аморфным, пассивным и в конечном счете объектом для использования, как и твоя мать, которая "слишком добрая". И да, быть слишком хорошим - это плохо, как подмечала Мелания Морицевна Клейн.

>то есть эгоизма во мне


Лол такое характерное словечко "эгоизм". Что-то мне подсказывает, что в определенный период жизни или вообще тебя некие люди упрекали в том, что ты слишком эгоист.
165 1389617
>>89601
Бать ты кого хочешь наебать? Лакан же чётко сказал что если ты пидор то всё, значит ты от матери не сепарейшен и с батей не идентификейшен. Секёшь масть?
166 1389639
>>89615
Ну просто я сказал что мне тяжело отказывать людям. Например если мне рассказывают какую-то неинтересную ерунду мне сложно прервать собеседника или тем более проявить недовольство в его адрес, нагрубить ему. Поэтому я могу долго слушать хотя мне хочется уйти.
Или мне тяжело отказывать если меня о чём-то просят, я постоянно хитрю, придумываю уважительные причины, лишь бы не обидеть. Потому что если я прямо пошлю нафиг со всеми просьбами то человек конечно обидится. Ну то есть это не про эгоизм даже а про то что я боюсь быть плохим что ли, боюсь что меня перестанут считать хорошим человеком.
Я просто сказал что моя мама такая же только в 100500 раз хуже, что она всю жизнь только и делает что всем помогает, а я наоборот живу как эгоист, один живу, но мне всё равно тяжело отказывать людям и выражать недовольство, тяжело обидеть человека. Ну в обещм я и плохим быть боюсь, и себя потом виню что я бесхребетный какой-то, что мне тяжело быть строгим и этим пытаются пользоваться, злюсь на себя за это иногда.
Ну психоаналитик сказала что это идентификация с матерью у меня потому что она также себя ведёт.
167 1389648
>>89639

>Ну психоаналитик сказала что это идентификация с матерью у меня потому что она также себя ведёт.


Я еще раз повторю - не очень понятно, с чего психологиня взяла, что это идентификация. А не скорее проекция или проективная идентификация. В том смысле, что ты видишь в матери некую "женственную доброту", которую бессознательно отрицаешь в самом себе. Поэтому когда ты видишь проявления ее добротности "доброты", которая кажется тебе "излишней", это настолько тебе невыносимо воспринимать, что ты ее начинаешь "ругать". Хотя "ругаешь" ты не столько мать, сколько себя самого.

>моя мама такая же только в 100500 раз хуже


То есть она "добрая" настолько по сравнению с тобой, что в 100500 раз хуже тебя?

>мне тяжело быть строгим


Но строгим как кто?
И да - если "строгим" быть так тяжело, то зачем строгим вообще пытаться быть?

В целом, подводя итоги нашей почти трехмесячной спецоперации, могу сказать вот что: речь не о твоей "идентификации с матерью" (когда тарабс смубъект с кем-то себя идентифицирует, то вопросов у него никаких не возникает, идентификация - это то, что его определяет и возможным самое его существование), а речь о том, что ты по какой-то причине сравниваешь себя с матерью. Не идентифицируешь. А сравниваешь.
168 1389661
>>89648
Ну я сам не знаю почему психоаналитик так сказала.

>Хотя "ругаешь" ты не столько мать, сколько себя самого.


Да, я согласен. Я не хочу видеть такой излишней доброты ни в себе ни в матери ни в ком-то ещё, для меня это слабость быть слишком добрым, позволяющим себя использовать.

>То есть она "добрая" настолько по сравнению с тобой, что в 100500 раз хуже тебя?


Ну да, она чересчур добрая, гораздо добрее меня и я считаю что это плохо потому что многие этим пользуются.

>Но строгим как кто?


Не знаю. Нет какого-то конкретного человека. Не знаю может это собирательный образ, я со многими хулиганами как-то пересекался, общался когда младше был. Они точно не были чересчур добрыми.

>И да - если "строгим" быть так тяжело, то зачем строгим вообще пытаться быть?


Затем что лучше быть чересчур строгим чем быть бесхребетным лохом которого используют.
169 1389666
>>89661

>Затем что лучше быть чересчур строгим чем быть бесхребетным лохом которого используют.


А выбор только из этих двух вариантов?
170 1389669
>>89666
Нет, но если ситуация заставит выбирать из двух то лучше быть строгим чем чересчур добрым.
171 1389684
>>89672 (Del)
Ну допустим моя мама как-то поругалась с родственницей. Та её обматерила из-за ковида, типа моя мать болеет и её чуть не заразила. Моя мама расстроилась, но через месяц сама помирилась с ней.
Меня это возмутило очень, потому что я бы эту родственницу сам бы послал нахер и уж точно не стал мириться первым.
Вот здесь для меня типичная ситуация когда мама чересчур добрая, её обматерили а она ещё и помириться первая решила. Я считаю что здесь надо быть жёстким, а не добрым, потому что такое отношение непозволительно.
172 1389685
>>89672 (Del)
Или была ситуация когда тянка меня отшила. Сначала как-то клеилась, мы виделись, сосались с ней. Но в итоге она меня отшила, не дала мне, хотя всё шло к сексу и я настраивался на него. И меня этот облом очень сильно разозлил. Поэтому здесь для меня словно выбор - промолчать и уйти с поникшей головой как добрый лох которого кинули, либо высказать ей всё. Ну я выбрал второе обматерил её сильно.
Да, этически вроде как она права, она же мне не обязана давать.И я сам добрый человек, мне тяжело высказывать недовольство, чем-то обижать людей, даже мимолётным словом.
Но в этой ситуации вся моя доброта словно мгновенно исчезла, я очень сильно разозлился и мне было очень легко послать эту тварь и высказать ей всё.
173 1389689
>>89684

>Меня это возмутило очень, потому что я бы эту родственницу сам бы послал нахер и уж точно не стал мириться первым.


>Вот здесь для меня типичная ситуация когда мама чересчур добрая



Нет, вот здесь типичная ситуация, когда ты поставил себя на место мамы. Хотя делать это не обязательно, потому что мама - это один человек, который ведет себя так как считает нужным (или как у нее получается), а ты - другой человек.
>>89685

>Да, этически вроде как она права, она же мне не обязана давать.


Так и мама не обязана соответствовать твоим представлениям об идеальной маме.

>И я сам добрый человек, мне тяжело высказывать недовольство


Ну сорри, нет. Добрый человек - это не тот, которому тяжело высказывать недовольство. Добрый человек - это тот, который "условно"-легко прощает недостатки других (и себя). Добрый человек понимает, что у всех (и у него самого) всегда есть недостатки и промахи. Добрый человек не столько причиняет всем подряд добро (о котором его не просили). Добрый человек обладает способностью прощать (условное) зло. Не в смысле смиряться с причиняемым ему "злом". А делать так и вести себя, чтобы зло не мешало жить дальше, в том числе и ему самому.
174 1389695
>>89689
Не ну я и не заставляю маму соответствовать чему-то. Да, меня иногда возмущает вслух её поведение но я понимаю что её не изменить и я не пытаюсь её исправить. Но конечно любить её меньше я не стану. Просто иногда обидно и досадно за неё становится. То есть, да конечно мне бы хотелось чтобы у неё было побольше самоуважения, но я в любом случае люблю её.
175 1389703
>>89689

>Добрый человек - это тот, который "условно"-легко прощает недостатки других (и себя)


Ну в этом смысле я скорее обидчивый но отходчивый. Могу первое время сильно злиться, думать что всё, теперь больше никогда с этим человеком не буду общаться, но потом постепенно как-то вся злость сходит на нет и возможно мы снова начнём общаться.
176 1389762
>>89689

>А делать так и вести себя,


ты навешиватель ярлыков, злой человек это который делает злые дела, а добрый- делает добрые. При этом добрый может выглядеть и недовольным, и злится, а злой- быть улыбчивым и отходчивым человеком. На примере хороших родителей- да они бывают строги бывают даже наказывают, но нормальный человек вырастает. Или наоборот, мрази балуют своих выблядков, многое прощают и они вырастают такими же мразями и дебилами.
177 1389765
>>89565
бред и неактуальная хуйня, никакой психоанализ не выковыряет само-актуализацию, такое работает только на инфантилах.
178 1390342
Хожу, хожу на консультации. Хули толку? Вот сегодня сходил. Результат будет?
179 1390355
>>90342
А какой запрос был?
180 1390362
>>90355
Я же вам сегодня озвучил.

Запросы:
- Завышаю риски, отсюда убытки
- Выявить ошибочные повторяющиеся паттерны
181 1390363
>>90362
А психологичке говорил что недоволен работой?
182 1390365
>>90363
как со стеной разговариваю. Например соглашается, говорит что понимает. Потом понятно что ей нихуя непонятно, интерпретирует неверно. Ещё на основе этого ебаные советы. Нахуй мне советы
183 1390366
>>90365
Я конечно не кристально ясно выражаюсь, но можно же побольше вопросов задавать?
184 1390370
>>90366

>>90366
Сказали нужно больше живого общения, а то ебнуться можно, и вообще проще когда кто-то есть. А мне похуй, есть кто или нет. Соотв. не особенно большая мотивация с кем либо законнектиться
185 1390373
>>90370
Но тёлочек прёшь ведь?
186 1390374
>>90365
Не думал бросить её?
187 1390387
>>90373
не особенно часто. Потом, когда больше денег будет
188 1390390
>>90374
давно с ней не общался, перебирал разных специалистов
189 1390392
>>90387
Давно бы уже сделал пару фоток для тиндера. Ему просто похуй. Для него видимо это не особенно важно
190 1390394
>>90387
Блять, ты ещё и баб умудряешься ебать
191 1390395
>>90387
Не особенно часто это как? У меня секса 4 года не было, это часто или не очень?
192 1390397
>>90392

>Для него видимо это не особенно важно


Так и заебись же. Для нормиса и должно так быть. Только ненормисы зациклены на постоянном впихивании члена в разные дырки.
193 1390401
>>90394
почему ты удивляешься?

>>90395
4 года это долго
194 1390404
Что с тян, что без - особой разницы нет. Если нет - ну и похуй. Есть? Ок. Между делом по настроению знакомишься. Но чтобы дохуя ресурсов туда въебывать и делать это целью - долбоебизм
195 1390411
>>90401
Потому что блять. Тут блять с какой бабой ни познакомишься и все ебало воротят как от прокажённого.
196 1390412
>>90401
Потому что блять. Тут блять с какой бабой ни познакомишься и все ебало воротят как от прокажённого.
197 1390452
>>90412
ну так ты попробуй познакомится не с тёлочкой или бабой, а с девушкой или девчонкой
198 1390453
>>90452
Блять, ты ещё скажи стандартное психологичное "ты просто себя не любишь полюби себя и тогда другие тебя полюбят".
199 1390455
Психоаналитик сказал что я идентифицирую себя с джокером. Это норма?
200 1390461
>>90455
В чём это проявляется? Ты убил свою мать? Или оставил шрамы на своём лице?
201 1390490
>>90390
Бро а почему ты с родителями не живёшь?
202 1390491
Что психоанализ говорит о скопическом влечении? Склонность к эксгибиционизму, фантазии о том как на субъекта смотрят, восхищаются им. О чём это?
203 1390531
Несвоевременность и промах во времени. Я не могу требование своевременно удовлетворять. Я ещё не родитель потому что отец в семье один и он главный, уже не брат, не младший и не старший...это загадка, но ещё и не муж потому что муж жене это отец матери.
Несвоевременность
Это планирование. Захват времени и пространств во времени.
Где ребенок
204 1390551
>>90362

> - Завышаю риски, отсюда убытки


Это вроде степь ОКРЛ.
205 1390552
>>89765
Я это и написал.
206 1390559
Олесь Манюк норм?
207 1390561
>>90552
не только в этом дело, надо исходить из того, что можно поменять в поведении. Нужное поведение формирует привычку, а привычка- уже создает характер.
Что такое по сути характер в чем он проявляется? В поведении и больше ни в чем. Нужно для этого какие то бредовые конструктивы придумывать типо само-идентефикации, само-презентации или рефлексии? Нет не нужно, самость по вашему, или оно, по другому работает как механизм. Личность это больше социальный конструкт, а не реальное устройство психики. Поэтому анализ личности- ничего ровным счетом не дает.
208 1390563
>>90561

> Личность это больше выдумка, а не реальность


Ясно.
209 1390571
>>90531
Не за что
210 1390576
>>90563
ничего тебе не ясно, толку нет вообще личность анализировать, личность это само-презентация самости, которую она выставляет при попытках анализа или рефлексии. А у самости- просто рефлексы на которых поведение, и оно так просто поведение не будет менять. И вообще, это надо ещё истинную личность откопать для начала. То что тут в треде пишут- это ложная личность, социальная маска. Буквально единицы есть людей, которые обладают гармоничной развитой личностью, но таким не нужны ни психологи ни аналитики.
211 1390578
>>90576

> юнгианская шизотерика вместо психодинамики или классического подхода


Ясно.
212 1390592
>>90561
А психоанализ разве анализом личности занимается? Кстати, у В. Райха (до его оргонной шизотерики) есть шикарная монография с характерным названием "Характероанализ", основная мысль которого в том, что характер - это самая мощная и самая ригидная псих.защита. Ну и не стоит забывать о работах Фрейда типа "Характер и анальная эротика".
213 1390605
>>90592
Ща тебе пояснят что все на рефлексах основано и никак иначе, так что не спорь.
image.png58 Кб, 400x248
214 1390652
16531383625400.mp42,3 Мб, mp4,
480x480, 0:25
215 1390665
Сап, двач. Помоги справиться с цикликой мыслей. Спалил топовую материнку (протекла водянка) и теперь зациклен, настроение говно. Как не думать постоянно о проблеме? Бухать помогло но не на долго. Есть способ культивировать в себе позитивные мысли и не зацикливаться на негативе?
216 1390666
>>90578
Юнг никогда бы не согласился с тем, что личность есть социальный конструкт.
217 1390939
>>90490
Мне нужно свободное пространство. Сейчас аренда комнаты. Будучи школьником, в однокомнатной квартире жили, это пиздец (лично для меня). Через какое-то время на кухню переехал, но это тоже не комильфо. В какой-то момент дверью ебнул, она посыпалась. Плохо что в то время до беруш не додумался

Пиздец они меня раздражали. Злость копится, разъебал как-то руку о стену
218 1391011
>>90939
Всё правильно бро. Я сам скипнул из дома в своё время, так как рили тяжко было жить в такой своеобразной атмосфере.
219 1391123
>>90666
ты сам подумай, вне социума, т.е. других личностей, личность не может возникнуть. Поэтому в основе личности подражательные рефлексы. Вот гляди, слова ты взял от других людей, да и мыслишь и коммуницируешь тоже словами. А то что глубже и основа всего- это рефлексы, точнее их выражение в поведении, ведь по другому- ты никак не обнаружишь психическую деятельность. А тот анон просто ярлычками сыплет, где то что то читал, только нихуя не понял.
220 1391126
>>90939
просто шкаф поперек комнаты ставишь, чтобы было личное пространство, с какой нибудь занавеской. На ночь вечером- бируши и всё. Люди по 4 человека живут в одной комнате, и ничего, уживаются даже настроение хорошее. В хостелах по 8 человек живут жопа к жопе годами люди- и ничего, не бесятся. Ты как неженка тепличная, а причина в том что у вас не принято искреннее общение, у вас просто формальные отношения якобы вежливые.
221 1391130
>>91123
Да отстань, надоел уже.
salbei.jpg46 Кб, 501x525
222 1391132
>>91123

> надоел


Даже не так, а так... Ты же у нас любишь читать, да? И понимаешь с огромным трудом, если вообще понимаешь... Я уверен что приведенное ты не поймешь вовсе.

> На décadence указывает не только признанная разнузданность и анархия в инстинктах; на это указывает также перепроизводство логического и характерная ярость рахитика. Все преувеличено, buffo, карикатура, все вместе с тем затаенно, себе на уме, подземно. – Я пытаюсь постичь, из какой идиосинкразии проистекает уравнение: разум = рефлексы = добродетель = счастье – это причудливейшее из всех существующих уравнений, которое особенно претит всем людским инстинктам.


> Вместе с диалектикой наверх всплывают злобные. В хорошем обществе чураются диалектических манер: они считаются дурными манерами, они компрометируют. Молодежь предостерегают от них. Также не доверяют всему этому выкладыванию доводов. Приличные вещи, как и приличные люди, не таскают своих доводов так вот в руках. Неприлично показывать всю пятерню. То, что сперва еще должно себя доказать, стоит немногого. Всюду, где авторитет относится еще к числу хороших обычаев, где не «обосновывают», а приказывают, диалектик оказывается чем-то вроде паяца: над ним смеются, его не принимают всерьез.


> Диалектику выбирают лишь тогда, когда нет никакого другого средства. Известно, что ею возбуждаешь недоверие, что она мало убеждает. Ничто так легко не изглаживается, как эффект, произведенный диалектиком: это доказывает опыт любого собрания, где произносятся речи. Она может быть лишь средством вынужденной защиты в руках людей, не имеющих никакого иного оружия. Должно быть, приходится завоевывать свое право: ни на что, кроме этого, она не годится.


> Что такое ирония? Выражение протеста? Ресентимент злобных? Не наслаждаются, как угнетенные, своей собственной свирепостью, вонзая, как нож, свои силлогизмы? Мстят ли достойным, которых очаровывают? – Если ты диалектик, то у тебя в руках беспощадное орудие, им можно тиранить; побеждая, ты еще и компрометируешь. Диалектик вынуждает своего противника доказывать, что тот не идиот: он приводит в бешенство и вместе с тем делает беспомощным. Диалектик депотенцирует интеллект своего противника. – Как? разве диалектика является только формой мести?


> Коль скоро из разума требуется делать тирана, то должна существовать немалая угроза того, что таким тираном сделается нечто иное. В разумности тогда угадывают спасительницу; ни "врач", ни его «больные» не вольны быть разумными – это de rigueur, это их последнее средство. Фанатизм, с которым все помыслы набрасываются на разумность, выдает бедственное положение: находятся в опасности, есть только один выбор: или погибнуть, или – быть абсурдно-разумными… Сей морализм обусловлен патологически, равно как и оценка диалектики. Разум = рефлексы = добродетель = счастье – это просто означает: надо подражать "врачу" и возжечь против темных вожделений раз и навсегда дневной свет – дневной свет разума. Надо быть "благоразумным", "ясным", "светлым" во что бы то ни стало: каждая уступка инстинктам, бессознательному ведет вниз…


> Я дал понять, чем очаровывают эти обманщики: кажется, что они врачи, спасители. Нужно ли указывать еще на заблуждение, заложенное в их вере в «разумность любой ценой»? – Это самообман с их стороны, будто они уже тем выходят из décadence, что объявляют ему войну. Выйти из него – выше их сил: то, что они выбирают как средство, как спасение, само опять-таки является выражением décadence – они меняют его выражение, они не устраняют его самого. Они - недоразумение; вся исправительная мораль, также и их методы, есть недоразумение… Самый яркий дневной свет, разумность во что бы то ни стало, ясная, холодная, осторожная, сознательная, без инстинкта, сопротивляющаяся инстинктам жизнь сама - лишь болезнь, иная болезнь – а вовсе не возвращение к «добродетели», к «здоровью», к счастью... Быть вынужденным побеждать инстинкты – вот формула для décadence; но пока жизнь восходит, счастье равно инстинкту.


> Понял ли он это сам, этот умнейший из всех самообманщиков, перехитривших самих себя? Не сказал ли он это себе под конец мудростью своей отваги к смерти? "Врач" хотел умереть: не мир ему, а он себе дал чашу с ядом, он вынудил мир дать эту чашу… «Я не врач, – тихо сказал он себе, – одна смерть здесь врач… Я сам был долго всего лишь больным…»

salbei.jpg46 Кб, 501x525
222 1391132
>>91123

> надоел


Даже не так, а так... Ты же у нас любишь читать, да? И понимаешь с огромным трудом, если вообще понимаешь... Я уверен что приведенное ты не поймешь вовсе.

> На décadence указывает не только признанная разнузданность и анархия в инстинктах; на это указывает также перепроизводство логического и характерная ярость рахитика. Все преувеличено, buffo, карикатура, все вместе с тем затаенно, себе на уме, подземно. – Я пытаюсь постичь, из какой идиосинкразии проистекает уравнение: разум = рефлексы = добродетель = счастье – это причудливейшее из всех существующих уравнений, которое особенно претит всем людским инстинктам.


> Вместе с диалектикой наверх всплывают злобные. В хорошем обществе чураются диалектических манер: они считаются дурными манерами, они компрометируют. Молодежь предостерегают от них. Также не доверяют всему этому выкладыванию доводов. Приличные вещи, как и приличные люди, не таскают своих доводов так вот в руках. Неприлично показывать всю пятерню. То, что сперва еще должно себя доказать, стоит немногого. Всюду, где авторитет относится еще к числу хороших обычаев, где не «обосновывают», а приказывают, диалектик оказывается чем-то вроде паяца: над ним смеются, его не принимают всерьез.


> Диалектику выбирают лишь тогда, когда нет никакого другого средства. Известно, что ею возбуждаешь недоверие, что она мало убеждает. Ничто так легко не изглаживается, как эффект, произведенный диалектиком: это доказывает опыт любого собрания, где произносятся речи. Она может быть лишь средством вынужденной защиты в руках людей, не имеющих никакого иного оружия. Должно быть, приходится завоевывать свое право: ни на что, кроме этого, она не годится.


> Что такое ирония? Выражение протеста? Ресентимент злобных? Не наслаждаются, как угнетенные, своей собственной свирепостью, вонзая, как нож, свои силлогизмы? Мстят ли достойным, которых очаровывают? – Если ты диалектик, то у тебя в руках беспощадное орудие, им можно тиранить; побеждая, ты еще и компрометируешь. Диалектик вынуждает своего противника доказывать, что тот не идиот: он приводит в бешенство и вместе с тем делает беспомощным. Диалектик депотенцирует интеллект своего противника. – Как? разве диалектика является только формой мести?


> Коль скоро из разума требуется делать тирана, то должна существовать немалая угроза того, что таким тираном сделается нечто иное. В разумности тогда угадывают спасительницу; ни "врач", ни его «больные» не вольны быть разумными – это de rigueur, это их последнее средство. Фанатизм, с которым все помыслы набрасываются на разумность, выдает бедственное положение: находятся в опасности, есть только один выбор: или погибнуть, или – быть абсурдно-разумными… Сей морализм обусловлен патологически, равно как и оценка диалектики. Разум = рефлексы = добродетель = счастье – это просто означает: надо подражать "врачу" и возжечь против темных вожделений раз и навсегда дневной свет – дневной свет разума. Надо быть "благоразумным", "ясным", "светлым" во что бы то ни стало: каждая уступка инстинктам, бессознательному ведет вниз…


> Я дал понять, чем очаровывают эти обманщики: кажется, что они врачи, спасители. Нужно ли указывать еще на заблуждение, заложенное в их вере в «разумность любой ценой»? – Это самообман с их стороны, будто они уже тем выходят из décadence, что объявляют ему войну. Выйти из него – выше их сил: то, что они выбирают как средство, как спасение, само опять-таки является выражением décadence – они меняют его выражение, они не устраняют его самого. Они - недоразумение; вся исправительная мораль, также и их методы, есть недоразумение… Самый яркий дневной свет, разумность во что бы то ни стало, ясная, холодная, осторожная, сознательная, без инстинкта, сопротивляющаяся инстинктам жизнь сама - лишь болезнь, иная болезнь – а вовсе не возвращение к «добродетели», к «здоровью», к счастью... Быть вынужденным побеждать инстинкты – вот формула для décadence; но пока жизнь восходит, счастье равно инстинкту.


> Понял ли он это сам, этот умнейший из всех самообманщиков, перехитривших самих себя? Не сказал ли он это себе под конец мудростью своей отваги к смерти? "Врач" хотел умереть: не мир ему, а он себе дал чашу с ядом, он вынудил мир дать эту чашу… «Я не врач, – тихо сказал он себе, – одна смерть здесь врач… Я сам был долго всего лишь больным…»

223 1391153
>>91132
вязкий текст, путаная бессмыслица, такой стиль присущ немецким аристократам, старым скучающим педерастам.
224 1391158
>>91132
Исследованием учения Фрейда занимался также известный психолог Г. Ю. Айзенк. Он пришёл к выводам, что убедительной экспериментальной поддержки фрейдовских теорий не появилось[197][198][199].
сторонники фрейдизма могут «без труда в уничижительном ключе проанализировать мотивацию его критиков» — то есть списать на бессознательное сопротивление любые попытки усомниться в истинности разделяемой ими концепции.
225 1391166
>>91153

> Quod erat

226 1391176
>>91123

>слова ты взял от других людей


>основа всего- это рефлексы, точнее их выражение в поведении


После Хомского считать усвоение языка простым "взятием от других слов" и "реализацией рефлексов" - это как всерьез говорить о том, что всё живое создал бог за пару дней.
227 1391181
>>91176

>После Хомского считать усвоение языка простым "взятием от других слов


А что же это блять, как не простое взятие слов?
228 1391184
>>91181
Хомский отмечает, что бесконечное количество предложений, которые может строить человек, является веским основанием отвергать бихевиористкую концепцию обучения языку посредством подкрепления (закрепления) условного рефлекса. Дети младшего возраста могут складывать новые предложения, которые не были подкреплены прошлым поведенческим опытом. Понимание языка обусловлено не столько прошлым опытом поведения, сколько так называемым механизмом усвоения языка (Language Acquisition Device — LAD), являющимся внутренней структурой психики человека. Механизм усвоения языка определяет объём допустимых грамматических конструкций и помогает ребёнку осваивать новые грамматические конструкции из услышанной им речи[12].
229 1391186
>>91181
Это все равно что говорить, что ты ешь еду, а следовательно твое тело состоит целиком из съеденной тобой еды.
230 1391190
>>91176

>считать усвоение языка простым "взятием от других слов"


ты откуда так нелогично вывод сделал? Если первая предпосылка неправильная, то и остальное у тебя сыпется.
Ты в каких терминах вообще рассуждаешь вот когда на дваче сидишь? В словах и только в словах. Так и па теория выражается в словах и многое другое. А слова берутся от других людей, и больше ниоткуда. То есть весь этот огромный пласт психики- который изучают па, психологи и т.п, это социально обусловленный конструкт целиком и полностью, то есть искусственный. А если нужно изучать именно психику, а не её социально- приемлемую оболочку, для того чтобы изменять или лечить, нужно другие механизмы изучать, которые вне личности. Впрочем, психо-олухи мастаки людей определять по сортам и цветам, да вот только от этого толку нет и не было. В обществе несправедливости- никогда не будет настоящей правильной психологии.
231 1391191
>>91176

>считать усвоение языка простым "взятием от других слов"


зачем ты нелогично утрируешь? Если первая предпосылка неправильная, то и остальное у тебя сыпется.
Ты в каких терминах вообще рассуждаешь вот когда на дваче сидишь? В словах и только в словах. Так и па теория выражается в словах и многое другое. А слова берутся от других людей, и больше ниоткуда. То есть весь этот огромный пласт психики- который изучают па, психологи и т.п, это социально обусловленный конструкт целиком и полностью, то есть искусственный. А если нужно изучать именно психику, а не её социально- приемлемую оболочку, для того чтобы изменять или лечить, нужно другие механизмы изучать, которые вне личности. Впрочем, психо-олухи мастаки людей определять по сортам и цветам, да вот только от этого толку нет и не было. В обществе несправедливости- никогда не будет настоящей правильной психологии.
232 1391192
>>91191

> вязкий текст, путаная бессмыслица, такой стиль присущ старым скучающим педерастам

233 1391195
>>91190

>В словах и только в словах. Так и па теория выражается в словах и многое другое. А слова берутся от других людей, и больше ниоткуда.


Язык - это не набор слов. Слова вообще могут быть какими угодно, хоть придуманными, хоть рандомно набранными из звуков и букв. Язык - это прежде всего система грамматических правил. Так вот эти правила от других не берутся, потому что никто ребенка не обучает правилу беглой гласной, склонениям ит.д. И вообще, в повседневном общении предложения в большинстве случаев аграмматичны. Но тем не менее дети очень быстро научаются правильно использовать язык - в возрасте полутора лет происходит то, что психолингвисты называют language explosion
234 1391201
>>91195
я с этим и не спорю, однако это идиоматическое обучение, а не сознательное и не личностное. Все процессы происходят при этом вне личности. И это интересная тема для изучения, так как там работают простейшие концепции- подобия, временные ряды, обобщения и множества. Так и работает психика по фактам, как хороший грамотный математик. То что люди неразвиты- только потому, что таков неформальный социальный запрос. То что уже взрослый человек не может так быстро и легко освоить новый язык- причина в подавлениях естественно- природной личности, которое происходит всю жизнь почти.
235 1391205
>>91201

>я с этим и не спорю


Ты с этим и споришь. Ты говоришь, что ты думаешь словами, а слова ты берешь от других людей "от других людей, и больше ниоткуда". При этом для тебя грамматических правил как будто не существует. Так вот по Хомскому грамматика (синтаксические структуры) - это врожденная/эволюционно появившаяся штука. Она не берется ни от каких других людей.
236 1391249
>>91205
у вас уже патологическое застревание какое то, поциент.
237 1391265
>>91201

>То что уже взрослый человек не может так быстро и легко освоить новый язык- причина в подавлениях естественно- природной личности



Надо же. А нейролингвистика говорит, что причина в существовании критических/сензитивных периодов развития, обусловленных в частности неравномерной миелинизацией в различных отделах ЦНС.
238 1391302
>>91265
нет, это пиздеж который очень легко обьяснить, вот гляди, сколько аксонов в мозге меняется? Они полностью меняются как мозг, за время до 20 лет почти не менее 10 раз с нуля вырастают новые аксоны и структура мозга совершенно иная становится. То есть значение тут имеет именно то что на мозге работает, а не миелинизация. Имхо природно- естественную личность подавляет окружающая среда, явными- и неявными влияниями. Это и есть темная область, недоступная психологической науке.
239 1391305
>>91302

>вырастают новые аксоны


WTF LOL. Ты миелинизацию с прунингом путаешь.
240 1391313
>>91305
тупиш дебс. Миелин тебе нахуя выделяется- чтобы аксоны новые оборачивать, которые в тех участках мозга активно растут, и нейросети оптимизируются. Информация в мозге только через аксоны переносится, и никак по другому.
241 1391325
>>91313

>чтобы аксоны новые оборачивать


Дебс не слышал ничего о безмякотных нервных волокнах

>Информация в мозге только через аксоны переносится, и никак по другому.


Тупая чмоня не знает ничего о дендритных синапсах и дендритных детекторах совпадений
242 1391342
>>91325
тупая чмоня иди отдохни, у тебя голова уже устала.
243 1391353
>>91325

>Дебс не слышал ничего о безмякотных нервных волокнах


а ты чо такой нервный бля? не можешь смирится с тем что быдло?
244 1391357
>>91176

>Хомский


Ты еще кого-нибудь уровня Докинза приведи.
245 1391366
>>91357
между 1980 и 1992 годами Хомский был самым цитируемым из живущих учёных и восьмым по частоте использования источником для цитат вообще[1][2].
246 1391373
>>91366
И зачем ты это скинул? Тот же Докинз тоже был самым цитируемый.
Твой Хомский - это философия для самых маленьких. С некоторых его претензий, которые он еще в 20-ом веке предъявлял серьезным авторам вроде Фуко задыхались со смеху все хоть сколько-то разумные люди.
247 1391378
>>91376 (Del)
Павлов. Вот база. Скиннер, Уотсон. Всё что связано с рефлексами, нейрофизиологией. Вот это база.
248 1391391
>>91376 (Del)
Я не критиковал Фрейда. Я не тот, с кем ты до этого говорил.
Фрейд с моей точки зрения очень хороший автор, читать которого обязательно.
249 1391392
>>91378
Это все хорошо. Только даже отчасти не отвечает на те вопросы, которыми занимается психоанализ и философия. Если я не прав - поправь.
250 1391422
>>91378

>Скиннер,


То есть рецензия Хомского на Скиннера
https://www.psychology-online.net/articles/doc-1723.html
это говноборок, что ли? Говноборок! Говноборок! Говноборок! Хуило! Так бор нет? Хуило! Так бор нет? Хуило! Так бор нет? Хуило! Так бор нет? Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило!
251 1391426
>>91422
Кого рецензия? Философишки который с какого-то хуя решил влезть на поле настоящей науки? Это блять даже не смешно.
252 1391452
Когда человек погружается в транс, это значит что он погружается в бессознательное?
253 1391489
>>91426
Основатель когнитивной науки и наиболее цитируемый учёный в истории - это "философишка".
Спасибо братан, буду использовать это как аргумент в спорах с ПА-чмонями
254 1391514
>>91489

> Основатель когнитивной науки


Хочешь сказать он этой "критикой" укусил себя за хвост?
255 1391517
>>91514
Хочу сказать, что бихевиоризм и когнитивизм это разные вещи. Когнитивные и нейронауки и появились как критика бихевиористской парадигмы. Ведь если учёного (бихевиориста) интересует только внешне наблюдаемое поведение, то нахуй ему что-то знать про внутреннее, про мозг и нейроны или про какие-то внешне ненаблюдаемые когнитивные структуры, грамматические правила и бессознательное?
256 1391525
>>91517

> если учёного (бихевиориста) интересует только внешне наблюдаемое поведение, то нахуй ему что-то знать про внутреннее


Чтобы предсказывать внешнее, очевидно. "Черный ящик" в матстате и анализе данных - это крайняя мера, а не основа.
257 1391526
>>91525
Дополню: вообще этот вопрос давно разобран в мущщин-лернинге в теме обучения нейронок, deep learning, интерпретации их результатов и их применению (в т.ч. обновлению моделей).
Кратко: если ты по черному ящику что-то выявишь, то при изменении условий ты затрахаешься заново модель строить. Тупо невыгодно по деньгам и затратам Der Wille zur Macht[/spoiler] сил так "внешне" моделировать.
успех.png216 Кб, 867x542
258 1391527
>>91526
опять разметку проебал блять...
259 1391528
>>91525
Чтобы предсказывать "внешнее", ничего не нужно знать про "внутренее". Для бихевиориста главное выводить корреляции и закономерности (выражаемые формализованно) между наблюдаемыми фактами. Нахуй ему для этого знать что-то про какие-то блядь нейроны, про синтаксис, про бессознательное?
Вот две переменные и между ними регрессионная формулка. Всё. Какие блядь нахуй нейроны тут? Какие когнитивные структуры?
260 1391530
>>91526
Двачую
261 1391538
>>91528

> корреляции


Бесполезняк, не говоря о p-hacking

> две переменные и между ними регрессионная формулка


Неполное описание, слабая предсказательная сила, слабая связь переменных с описываемым объектом (из-за проблем теории репрезентации психических феноменов что не укладываются ни в интервальную ни в абсолютные шкалы)

> главное выводить


В этом и дело.
Бихеворист в вопросе психотерапии бесполезен. Он только "выводит", описывает, но как-то повлиять не может.
Это все равно что говорить якобы не надо знать внутреннее устройство машин, чтобы оценивать результаты тюнинга или ремонта, или, из гуманитарного, - будто бы филологические знания о древнегреческом эпосе могут дать навык этот самый эпос (или новый, на уровне) написать.
Бихеворист может описать, но понять неспособен в принципе. Неспособен понять - значит, неспособен и овладеть, и изменить.
Итого - бихеворист - безвластный импотент, любящий наблюдать за тем как люди трахаются, вместо того, чтобы уметь и любить собственно заниматься сексом:

> старый скучающий педераст

262 1391567
>>91565 (Del)

>повседневное поведение у людей, независимо от их душевной организации, несложное


Двачую
263 1391570
>>91565 (Del)

> не знаю насчет б-ма, а вот рефлексологи...


> Павлов


> Ivan Pavlov may not have set out to change the face of psychology, but his work had a profound and lasting influence on the science of the mind and behavior. His discovery of classical conditioning helped establish the school of thought known as behaviorism.


В чем разница между бихевиоризмом и рефлексологией? Разве бихевиоризм не = "рефлексология"?
264 1391573
>>91563 (Del)

> только кто понимает в этом


Это если брать "великий дзен", "маленький" доступен всем: https://ru.wikipedia.org/wiki/Поток (психология)
265 1391574
>>91570
Просто этот шизик не понимает разницы между классическим (павловским) и оперантным обсуловливанием. Для него всё поведение = рефлексы по Декарту.
266 1391576
>>91574
Так он и не понимает разницы между синапсом и аксоном, между аксоном и шванновской клеткой>>91313, между личностью и сознанием.
Заборостроительный аспирант же ж лол
267 1391577
>>91563 (Del)
А разве сон это не бессознательное?
268 1391580
>>91563 (Del)
Интуитивность ты имеешь в виду в плане действий?
>>91573
А как это вообще можно сделать?
269 1391581
>>91577
Он об этом не подумал. Потому что для него, как и для любого "наивного реалиста" бодрственное состояние сознания - это наиболее "естественная" и непроблематичная установка, относительно которой всё остальное отсчитывается. Все остальные состояния сознания - "ненормальные" и "искусственно вызванные".
270 1391582
>>91538

> Бихеворист в вопросе психотерапии бесполезен.


Исследования говорят об обратном
271 1391585
>>91582
Но ведь КПТ устойчиво дает релапсы через джва года после применения...
272 1391586
>>91580

> А как это вообще можно сделать?


В народе это называется "второе дыхание".
Берешь и делаешь. Долго и сосредоточенно. Простейший пример: бег на длинную дистанцию.
273 1391587
>>91581
А разве матросизм не утверждает что сон сам по себе не является бессознательным? Бессознательное структурировано как язык и вот это всё
274 1391589
>>91586

> В народе это называется "второе дыхание".


Второе дыхание это просто скрытые ресурсы, состояние потока состояние наибольшей сконцентрированности
275 1391591
>>91585

> релапсы


Кавопсы?
Там у них щас новая методика в моде, АСТ
276 1391593
>>91591

> Кавопсы?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Рецидив_(медицина)

> новые методы


Вроде КПТ 3 волны критикуют и пытаются обесценить представители второй. Якобы это то же самое но в другой обертке. Так что хз.
277 1391597
К вопросу о трансе
Вот к примеру автоматическое письмо
Вроде бы человек невротик, но он погружается в такое состояние что начинает видеть, слышать, им начинают управлять, говорить на неизвестных языках, вселяются и т.д
Как это объясняется?
279 1391603
>>91593
КПТ это все три волны, но есть классическая кпт с мыслями, убеждениями, есть кпт номер два с метамыслями-метаубеждениями(на самом деле та же самая первая) и третья волна АСТ / медитации / поведенческая активация / теперь подразумевается что мысли и убеждения не имеет никакого смысла менять и оспаривать, нужно уметь не цепляться за них и развивать осознанность.
280 1391604
Теперь например, если тебя беспокоит мысль о том что ты всратый тебе необходимо поблагодарить моск сказав "спасибо моск за эту бесценную информацию" или "у меня есть мысль что я всратан" и пытаться смотреть на неё беспристрастно
281 1391605
>>91601
Ну это психология, не анализ
282 1391606
>>91605
Не понял...
283 1391608
>>91606
В психологии не понимают что из себя представляет бессознательное, используют термины ака подсознательное, коллективное подсознание, кароч шиза
284 1391611
>>91603
А МКТ что? Вроде тоже третья. И схема-терапия, не?
285 1391617
>>91611
Да хуй знает, это всё считается устаревшим
286 1391618
>>91615 (Del)
Нет никакого подсознания, чел, есть бессознательное
287 1391620
>>91619 (Del)
В аст нет правильных неправильных мыслей, там просто мысли, а ты должен развивать способность расцепляться с ними, вместо того чтобы ехать в одной лодке, просто и без задней мысли смотришь на то как они проезжают мимо. Там ещё медитации с переключением, типа следишь за дыханием, а потом когда думаешь о хуйне снова переключаешься на дыхание
Хуй 288 1391624
>>91621 (Del)
>>91623 (Del)
Что за ебанутый в треде? Два месяца не заходил
289 1391626
Сознание, подсознание, сверхсознание, вбоксознание, предсознание, постсознание, внешсознание, внутсознание, межсознание, гиперсознание, милисознание...
Какой же ты дурачок, прости тебя Господи.
290 1391628
>>91613 (Del)
Чем отличается камлание от гипноза?
291 1391631
>>91626
Так то предсознание исконно фройдовский термин
292 1391723
293 1391725
>>91723
Тебе же ответили и дали ссылку на Джейнса
294 1391726
>>91725
Это какой-то западный эго-психологизм, мы же в треде ольшанизма, ну, если дадите ссылку на матросистов будет заебись
295 1391727
>>91726
С чего эго-психологизм, если книга Джейнса про бикамеральный (то есть расщепленный) разум и если он утверждает, что до катастрофы бронзового века ни Я, ни сознания не существовало. Подожди... или ты говноборок?
296 1391729
>>91727
Блядь, ещё один дегенерат, ты в курсе что мы в треде психоанализа нахуй, а не психологии? Очевидно же что он в своей манякниженции ни слова ни обронит про unbewusst
297 1391730
>>91729
Так он про бессознательное и пишет.

>Человек с двухкамерным мозгом будет ждать инструкций от богов — внутренних голосов, которые говорят ему, что делать. Его восприятие жизни будет выражаться не в форме сознательных воспоминаний и размышлений, а через голоса богов из его бессознательного.


>Человек, безусловно, может функционировать без сознательного «я». На самом деле большинство из нас большую часть времени функционируют без сознательного «я». Мы просто этого не знаем, так как мы не осознаем этого, когда это происходит. Потому что если бы осознавали, то уже не были бы «не осознающими»: мы не можем осознавать, что мы не осознаем. Только сознание сознательно.

298 1391733
>>91730
Он там пишет как так происходит что смубьект с невротичной структурой вводит в себя в трансовое состояние и на мгновение становится психотиком с голосами и галюнами? Он пишет об определении трансовости и функционировании психики в моменты транса?
300 1391736
>>91735
Тебя тоже зарепортил
301 1391850
>>91597
>>91733
кто пишет, чего ты несешь вообще? ну пишет и пишет, на заборах тоже много чего пишут.
303 1391903
>>91901

>syg.ma


Ебанутый?
304 1391905
>>91903
Её ж тут активно форсили
305 1392033
>>91736
ну чо ты добился? тред просто пустой стал и всё. Ну и сиди тут один.
306 1392052
>>91901
Говно уровня школьного сочинения.
sage 307 1392081
>>92052
Неси не говно
309 1392110
Расскажите, как теоретическая концепция синтома выглядит и используется на практике в невротической, перверсивной и психотической структурах?
311 1392145
>>92110
Никак, ведь синтом - это фантазия, впавшего в деменцию старика.
312 1392149
Где пруфы что вся эта ахинея соответствует науке?
313 1392153
>>92103

>Whatever its limitations, psychoanalysis left an important legacy to psychiatry. It taught a generation of psychiatrists how to understand life histories and to listen attentively to what patients say. In an era dominated by neuroscience, diagnostic checklists, and psychopharmacology, we need to find a way to retain psychotherapy, whose basic concepts can be traced back to the work of Freud, as part of psychiatry



Спасибо, братан. Отличная статья, отличное заключение!
314 1392155
>>92153
Это чтобы сильно не обижать
315 1392181
>>92155
Ну дв
"Нам нужна такая психотерапия, чьи базовые концепции основывались на фрейдовских". Тут ещё хз кого сильно обижают
316 1392190
>>92149
Ещё спроси, где пруфы, что история, экономика или паблик рилейшнс соответствуют науке лол
317 1392193
>>92190
Пруфов нет
318 1392194
>>92193
Пруфов нет, а историки, экономисты и пиарщики есть
319 1392405
Аналитики, добрый вечер, или день. Здрасьте.
Доброго времени суток!
Как бы мог психоанализ объяснить подобное
https://www.youtube.com/watch?v=I3gbneDt-S4
Почему эти люди не могут себя вести как обычные русские? Что с ними не так? Почему всё это происходит? Откуда эта наглая манера разговаривать с позиции собственной исключительности, непогрешимости и вседозволенности? Откуда наплевательское, пренебрежительное отношение к нашим интересам и абсолютно законным требованиям?
Заранее спасибо за ответы, дорогие аналитики!
Жду ответов!
С уважением,
Анон
320 1392408
>>92405
И нахуя ты скинул сюда этих регбистов футболистов? Чем они тебя привлекли?
321 1392414
>>92408
Я не понимаю, почему они ведут себя как звери. Почему они не могут вести себя как русские, танцевать народные русские танцы, разговаривать по-русски, говорить здравствуйте, добрый день, пожалуйста...
Есть какое-то объяснение этому?
322 1392542
>>92405
Странные речи. Неподходящие к треду 100%. Такое впечатление, что ты хочешь с кем-то поспорить, но некуда написать.
pynya.jpg45 Кб, 646x175
323 1392678
>>92542
Насчет странных речей - полностью согласен. Один пожилой невысокий дедушка ведет очень странные речи и такое впечатление, что он с кем-то хотел поспорить, но никому не было интересно.
Кстати, как психоанализ мог бы объяснить подобное? Какой из трех структур это объясняется?
324 1392711
>>92678
Лол местная либерашка всё бомбит, никак не успокоится.
325 1392713
>>92678
Всё правильно говорит Путин. Надо было давно въебать по этим хохлам, но видимо были причины подождать 8 лет.
326 1392759
>>92678
Слова президента Путина понятны, обоснованы, уместны. Твои же — нет. Они именно странные, т.е. я видел много пропагандистов, пытающихся посеять сомнения, возбудить волнения, но твои речи именно disturbing.
327 1392780
>>92759

>disturbing


Oh. So strange looking puff-cheeked Old <an sitting at 8 meter table uttering pseudo historical incoherent senile nonsense and kicking his feet erraticlly does not disturb you at all? Am i right?
328 1392844
>>92780
Lovely old grandpa talking about politics doesn't disturb me at all.
329 1392854
>>92850 (Del)
That is my opinion, man.
Also, I think Olshansky is handsome.
330 1392943
https://www.imja.online/education
Норм проект? Какие аналоги есть? Думаю обучение там пройти. Высшего образования нет. Вариант - очно в вузе мне не подходит
331 1392984
>>92943
Норм. А к психиатру (нормальному!) когда уже сходишь, пчёл бро? И долго ещё по хостелам шароебиться будешь?
332 1393027
>>92943
Нахуя тебе эта шарага? Ты психологом что ль захотел стать? Консультировать хочеш?
333 1393130
>>92943
Черт его знает. Не всё так однозначно. Сейчас слишком много фейков. Всей правды мы всё равно не узнаем.
334 1393308
>>92984
давно в хостелах не живу

>>93027
Приведёшь примеры нешараг? У Андриатики 55к за курс (5.6к мес), мне подходит по цене. Будет формальная корочка и практика.

>Ты психологом что ль захотел стать?


Мне интересна эта сфера. Работа психологом это монетизация увлечения

>Консультировать хочеш?


Почему бы не попробовать?
335 1393312
>>93308

>Приведёшь примеры нешараг?


ВЕИП.

>Будет формальная корочка.


Этой корочкой можно подтереться, потому что она еврейская.
336 1393320
>>93312
Чтобы в ВЕИП поступить нужен диплом о высшем образовании, которого у меня нет. Поэтому рассматриваю другие варианты.
337 1393323
>>93312
Любой корочкой можно подтереться, ключевое слово "формальная"
338 1393356
Только ЛАКАН!
339 1393423
Полупустая электричка, до конечной станции минут семь. Напротив девушка полностью в чёрном одеянии. В адресной строке браузера телефона набираю - как подкатить к готу. Один из начальных пунктов - изучайте фимологию. Восклицаю - блять, мне похуй на мифологию. Она не слышит в наушниках, тыкаю её пальцем:
- А?!
- вы случайно не гот?
- ихихих, нет, я просто слушаю метал
- я тут читаю гайд как подкатить к готу, написано - изучайте мифологию. Так и есть?
- нет))0
- заебись

Так слово за слово, поговорили минут десять, дала свой ВК. Ей в кружок по вокалу, до него ещё час.

ЗАебался я уже писать. Нахуя? Короче по полтореха сидра выпили на заброшке.

Как её оценить? Ну, так сойдёт. Какая у меня работа? Ну, так сойдёт. Ко всему такое отношение? Почему? Чутка приложи усиилй и возьми получше. Но с другой стороны поджидает идеализм, жёсткие фильтры, будешь всё отбрасывать
340 1393437
>>93423
Не за что
341 1393479
>>93320
В свете отмены Болонской системы в нашей России советую вообще никакими "корочками" не озобАчиваться. В течение года-двух высшее образование как таковое у нас будет отменено как таковое, ибо это гейропейское либеральное наследие. У нас будут свои образовательные учреждения у дяди Вани.
342 1393622
Почему перверт объективирует людей? Аналитики пиздят что это оттого, что он не принял Закон бати, но ведь закон бати это закон о желании, а том что желать и как желать. Можно ведь желать и объективировать Другого, разве нет?
343 1393726
>>93622
Можно,почему это противоречие ?
344 1393729
>>93622
Перверт это кмк нехватка означающего,»схваченная» в органе и/или воображаемом способе удовлетворения…
345 1393738
>>93729
Что вообщем то одно и то же
346 1393745
>>93726
Вот и мне непонятно почему первертов всегда описывают как бесчувственных, объективирующих психопатов.
347 1393746
>>93622
Что такое объективировать?
348 1393750
>>93745
А мне кажется очень даже чувственные ведь они от какой то определённой вещи получают своё,так сказать сконцентрированны…
349 1393755
>>93746
Объективировать значит видеть человека как неодушевлённый объект, как вещь, а не как живого человека которому нельзя причинять боль, убивать, насиловать и т.д.
350 1393759
>>93622
Здесь скидывали ссылку на статью на проклятой заблокированной сигме, где разбирается, что этот взгляд на первертов неправильный
351 1393761
352 1393766
>>93759
Статья в двух частях которая?
Ну там говорится толкьо то что лаканисты пидарасы, безобидных геев в перверты записывают. Это проблема лаканистов, а не самого Лакана который говорил что секс не имеет отношения к структуре "перверсия", то есть перверт и гетеросексуалом может быть.
353 1393768

>> >>>1393766



Бля лакан мне кажется кое че понимал
Ну типа сексуальных отношений не существует например
Какая разница кто перверт кто не перверт
354 1393783
>>93768

>сексуальных отношений не существует


Кто как понимает эту мысль Лакана?
355 1393786
>>93766
Да, в 2 частях. И там мысль была, что сама структура перверсии - это ошибка. Во-первых, потому что сексуальность человека сама по себе перверсивна. Во-вторых, невозможно понять, перверт чел или нет. Скажем, он рассказывает аналитику о том как он ебет пиздюков. Но как аналитик может быть уверен, что это не фантазия? А иметь фантазии чел может какие угодно.
356 1393792
>>93786
Как говорит нам Фройд Ольшанский, мы психоаналитики и нас не наебёшь. Главное не содержание фантазий/действий, а главное то как сам пациент к ним относится. Маньячелло Мохов держал двух девочек в подвале 4 года, и считает что всё заебись. "Ну люди резиновых кукол покупают же" - говорит он. То есть для него держать живых людей в подвале это то же самое что куклу купить. Как ты считаешь, можно ли считать Мохова нормисом невротиком?
357 1393794
>>93786
Бля ну ты стелешь конечно… плотный респект!
358 1393795
>>93792
Еще разик.
Психоаналитик - это не следователь и не дознаватель. Он слышит только то, что ему анализанд говорит словами. Вот он слышит, что ему анализанд рассказывает, как он ебет пиздюков. Или рассказывает, что держит в подвале лоли и относится к ним как куклам.
Как аналитик отличит в данном случае фантазии условного истерика от рассказов о реальных действиях?
359 1393796
>>93783
Ну,мужской и женский субъекты не пересекаются
Гетеро да впрочем и любой гомосекс имеют биологическую основу
Но субъект в итоге ебется сам с собой и нарциссирует
Я так понимаю
Никто ни с кем не встречается это чисто фантазм
А вы аноны как понимаете ?
360 1393798
>>93786
Если так рассуждать то про любого чела можно сказать "откуда ты знаешь что он не пиздабол?". Вова Лосев на камеру плачет, с чего ты взял что он психотик может он просто троллит всех. Ольшанского тоже в психотики записывают, с чего ты взял что он не притворяется сумасбродом ради большей популярности.
361 1393799
>>93795
Ещё раз, что тебе непонятно? Аналитику вообще поебать было ли действие в реале или не было. Важна именно речь. Если пчёл говорит об этом значит ему важно то что он говорит. Поэтому если пчёл маньяк перверт то без разницы расчленял он людей в реале или всего лишь фантазирует из-за боязни сесть в тюрячку - первертом он быть не перестаёт.
362 1393801
>>93795
Специально нашел то место из статьи

>В отсутствие нормативных критериев трудность определения того, какие акты можно квалифицировать как аутентично перверсивные (а не как простое «отыгрывание»), усугубляется ограничениями аналитической сцены, в которой аналитик является свидетелем только лишь речевых актов. Никогда нельзя быть уверенным в том, на самом ли деле имели место акты, о которых сообщается в анализе, или же о них только фантазируют.

363 1393803
>>93801
Окей. Я согласен с тем что пациент может напиздеть. Я опущу тот момент что для аналитика неважно - ложь или правду сказал пчёл.
Маньяк Мохов перестаёт существовать от этого? Мохова можно записать в невротики нормисы?
364 1393804
>>93799

>Аналитику вообще поебать было ли действие в реале или не было. Важна именно речь.


В смысле? Фантазии могут быть какими угодно. То что у тебя есть фантазии о ебле лоли и пожирании говна не делает тебя первертом. Фантазии по определению перверсивны.

>Поэтому если пчёл маньяк перверт то без разницы расчленял он людей в реале или всего лишь фантазирует из-за боязни сесть в тюрячку - первертом он быть не перестаёт.


Эммм... То есть если у тебя иногда возникают гомосексуальные фантазии, но ты ебешься с тянками - то ты гомосексуалист штоле?
365 1393805
>>93804

>То что у тебя есть фантазии о ебле лоли и пожирании говна не делает тебя первертом. Фантазии по определению перверсивны.



Лол

Но самых фундаментальных, фактически планковских, пределов лакановской диагностики достиг (и за них вышел) несомненно опять-таки Дмитрий Александрович Ольшанский; процитируем опубликованный им «клинический случай»: «…На следующем сеансе появляется неожиданный материал[: “]Мне в сексе нравится БДСМ. Я фантазирую о золотом дожде, о копрофилии, представляю себя в мазохистской роли. Мне бы хотелось, чтобы меня измазали дерьмом и заставили его есть[”]. Меня удивляет эта информация, я понимаю, что предположение о классической истерии было поспешным. Теперь случай тяготеет к психозу» (курсив добавлен). Да! придется поверить в то, что это действительно напечатано черным по белому: достаточно иметь копрофильные фантазии, чтобы вам поставили диагноз даже не перверсии, а уже психоза! Дадим ссылку на этот текст: Ольшанский Д.А. Аналитическое лечение случая копрофилии // Психотерапия, №3(159), 2016, стр. 47; и обратим внимание, что название статьи, безусловно, не то что не соответствует, но прямо противоположно по смыслу постоянному упорствованию Дмитрия Александровича в том, что психоанализ никого не лечит и не имеет целью кого-либо или что-либо излечить («слова [Фрейда] стали почти лозунгом для психоанализа — “Не пытайтесь никого лечить”»), но, уже имея представление об особенностях функционирования механизма отклонения в лакановском дискурсе, «мы» ничему не должны удивляться.
366 1393807
Максим Кудряшов (переводчи статьи) кстати местный двачер. Скучаю по нему ;-(
367 1393808
>>93807
А Иван Кудряшов кто тогда такой?
368 1393809
>>93804
Ну погоди, я же не отрицаю того что фантазия перверсивна, и желание перверсивно и ориентация и так далее.
Перверсивно - то есть оно всё конечно же не является врождённым и оно всё отклоняется от изначальной природной цели - размножения.
Люди желают в партнёре объект а и потому трахаются с ним, а не потому что какая-то там природа и ориентация им велит. В этом и есть типа перверсивность.
Здесь, имхо, аналитики как всегда объебались с терминами, и используют слово "перверсия" вообще не в тему.
Но разве это отменяет тот факт что есть всякие психопаты вроде Мохова, которые точно не являются подобием невротиков нормисов (перверсивных, конечно же)?
Они эти психопаты существуют, просто блядь Лакан пидор не в тему использует термин "перверт" для описания таких личностей, что и позволяет делать ложный вывод "ну раз желание перверсивно, то и первертов никаких не существует".
Используй вместо слова "перверт" слово "психопат" - будет же разница, не?
369 1393814
>>93808
Тоже автор сигмы.
370 1393817
>>93805
Ну Ольшанский такой себе пример толкового аналитика. Я хоть и не аналитик но точно бы не записал эту тян в психотики или перверты только потому что она фантазирует о говне.
Не удивлюсь кстати если это очередная охуительная история которую он придумал, лол, ему это дело нравится.
371 1393818
>>93809
Это сложный вопрос, и одним Лаканом его невозможно объяснить.
Сексуальность у человека нужна не только для размножения. Это еще способ коммуникации и получения удовольствия, причем не только физиологического, но и эстетического, социального итд.
"Перверсивность" в этом отношении будет тогда соответствовать сведению секса к тупой разрядке. Перверт занимается тупой мастурбацией ("наслаждение идиота" по Лакану), но вместо своей руки использует отверстия в теле другого человека. То есть занимается не сексом, а онанизмом при помощи другого тела, которому достаточно соответствовать некоему воображаемому образу.
Дискас.
372 1393819
>>93818
Вооот. Ну вот видишь, сам же всё понимаешь.
373 1393831
>>93818
Хорошо сказано
Я перверт
И как по другому не представляю
374 1393844
>>93831
Просто трахаешь и всё? Даже не заставляешь есть говно?
375 1393847
>>93805

>но, уже имея представление об особенностях функционирования механизма отклонения в лакановском дискурсе


Любопытный такой момент. Признаётся существование механизма отклонения, но не перверсия.
376 1393849
>>93844
Не,чуть посложнее
Никакого говна(для эстетов)
Люблю когда какая нибудь плотная бабца елозит мне пиздой клитором по лицу языку например
377 1393850
>>93847
Хм думал это синонимы
image.png1,1 Мб, 800x1237
378 1393853
>>93849
Такая?
379 1393856
>>93853
Ну не,не такая плотная
Помоложе поменьше
Но главное чтобы она знала что делает
Ненавижу фригидных мразей
Ты им залетаешь к кормушке
А там все мимо
Сразу либидо падает
380 1393857
>>93850
Тем более. Почему первертов нет но отклонение есть?
381 1393859
>>93856
А знать это как? Чтобы умела доминировать и кайфовала от этого?
382 1393861
>>93859
чтобы кончала как пулемет
Мне нравится когда мое лицо ебут таким образом так сказать
Некая инверсия
Каеф
383 1393862
>>93861
Есть постоянная госпожа?
384 1393863
>>93862
Да какая госпожа
Я всегда обычных девчонок трахал
Мне конкретно это нравится и все
А остальное типа унижение там что под этим понимают и прочее я даже не вникал
Не интересовало особо никогда
385 1393866
>>93863
И что дохуя желающих было? Мне кажется найти тян которая хочет доминировать это ещё надо постараться.
386 1393873
>>93866
Встречал раз 5
Бывают попадаются с огоньком ауф
Лежишь и думаешь а кто кого ебет в итоге
Чисто по лакану
387 1393874
>>93857

>Если, как утверждает Маннони, «вера в существование материнского фаллоса — это и первое убеждение, которое подвергается отклонению, и парадигма для всех последующих актов отклонения», тогда кажется очевидным, почему женщины не становятся фетишистками и почему перверсию следует рассматривать как специфически «мужскую привилегию»[47]. Тем не менее, даже Маннони вынужден признать, что женщины-истерички «используют механизм Verleugnung по отношению к другим убеждениям […], которым удается пережить свое опровержение опытом»[48]. Первазивный характер отклонения как вербального феномена подрывает его достоверность как признака особой психической структуры, а непоследовательность, с которой лаканисты говорят о том, чтó именно отрицается, еще больше ставит под угрозу диагностическую валидность данного критерия.

388 1393875
Иными словами а есть ли удовольствие вне перверсии?
Ведь то что всюду то нигде
389 1393876
>>93874
Тут речь идёт о критике идеи перверсия в целом?
390 1393879
>>93875

>Иными словами а есть ли удовольствие вне перверсии?


А кто-то оспаривает это?
391 1393881
>>93874
Ну окей, это всё красиво конечно и вроде логично, но куда поместить Мохова?
392 1393885
>>93874
Ну значит не Verleugnung а что-то другое там у первертов, просто аналитики не знают нихуя. Ясен хуй что не знают, к ним же перверт ы в анализ не приходят, лол.
393 1393887
>>93876
Речь идет о том, что механизм отклонения заключается в том, что ты придерживаешься одновременно двух взаимоисключающих убеждений. Без вытеснения какого-нибудь из них. Скажем ты одновременно веришь, что твой отец умер и жив. Или что мать имеет и не имеет пенис. Или что соседняя страна братская и одновременно энтай-Раша.
Но это не означает, что используя такой механизм ты неизбежно становишься перевертом.
И вообще - Фрейд изначально говорил об отклонении как о лежащее в основе фетишизма. А не перверсии как таковой.
Да что тут говорить. Прочитай, пожалуйста, сам
https://freudproject.ru/?p=930
394 1393888
>>93879
Кто то наверное оспаривает
Я нет
395 1393890
>>93885
Кстати да перверты редкие гости
396 1393892
>>93874
Имхо всё же спорный аргумент. Психотики используют проекцию, но невротики тоже используют. И чо? Отменим психотиков?
Если применить спектральную модель то всё логично. Психотики чаще используют проекцию, но невротики тоже могут использовать.
Невротики могут и галлюцинацию пережить в какие-то моменты. Перверты чаще используют Verleugnung но истерички тоже могут.
Блять, я хоть и невротик но в какие-то моменты могу и объективацию включить, это же не значит что я перверт.
Так что Маннони зря на истеричек грешит.
397 1393895
>>93887

>страна братская и одновременно энтай-Раша.


Ну правильно, для нас украинцы братушки а мы для них москали клятые.
398 1393900
>>93892

>Психотики используют проекцию, но невротики тоже используют. И чо? Отменим психотиков?


Тут тебе как бэ нужно будет вспомнить (или узнать впервые) о том, что такое в европейской философии (начиная с Аристовичателя) достаточное и необходимое основание. Проекция или галлюцинация сама по себе недостаточна для того, чтобы говорить о том, что кто-то психотик, невротик или невносик.
И ни один психиатр не поставит диагноз шизофрении (или психотического расстройства), если чел ему скажет, что у него несколько раз было переживание голосов ("достаточное основание"). К этому нужно что-то еще. А вот что это "что-то еще" - пожалуйста, попробуй подумать сам
399 1393903
>>93900
Так я и говорю, нужен симптомокомплекс. Но и с первертами также.
Пусть истеричка переживает иногда своё отклонение, в своей структуре она остаётся истеричкой.
400 1393904
>>93900

>И ни один психиатр не поставит диагноз шизофрении (или психотического расстройства), если чел ему скажет, что у него несколько раз было переживание голосов ("достаточное основание").


И даже если пчёл фантазирует о том как ест говно?(
401 1393907
>>93895
Не позволим никому думать о нас что-то, что нам не нравится!
Кстати, хорошая иллюстрация к параноидно-шизоидной позиции Мелании Клейн и символическому равенству Ханночки Сигал.
1) Параноидно-шизоидная позиция: если кто-то думает обо мне плохо = я плохой, ибо границ между мной и другим нет. Чужое мнение обо мне = моему собственному мнению о себе.
2) Символическое равенство: мысль/слово = реальности. Слова = вещи. Поэтому если кто-то что-то думает обо мне, то так оно и обстоит в реальности. Поэтому если я заставлю замолчать другого, кто плохо думает обо мне, то автоматически мое мнение о себе улучшиться.
402 1393910
>>93907
Эх, надо было ещё по США и Британии въебать. Они тоже о нас плохо думают.
403 1393913
>>93907
Так приятно послушать умного человека
404 1393914
>>93904
Если про психиатрическую диагностику, то здесь содержание фантазий не имеет особого значения. Хоть говно есть, хоть лоли насиловать.
Главное - как чел относится к этим своим фантазиям.
Если он свободно и легко делится своими фантазиями. Например как вот тут
https://www.youtube.com/watch?v=gz1JWNmexT0
то здесь уже безусловно встает вопрос о тяжелой психиатрической патологии, но не из-за тяжести содержания этих фантазий ("Я бы им наркотики вколола, смотрела бы им в глаза и говорила: сдыхайте, мучайтесь. Уши, пальцы бы им отрезала"), а из-за внутренней легкости, с которой эта госпожа делится этими фантазиями
405 1393916
>>93914
Какой диагноз можно поставить украинцу который звонил матерям погибших российских солдат и угарал над их слезами? Он ещё недавно высказался что русские бездушный народ. То есть звонить матерям и смеяться над ними это видимо очень душевно.
406 1393917
407 1393919
>>93916
Ты про пранкера Вольнова? Ну тут хз про слезы русских матерей, вроде бы их сыновья специально-оперативно вторглись на территорию чужого государства? Или нет?

>То есть звонить матерям и смеяться над ними это видимо очень душевно.


Если выбирать между телефонным звонком и полномасштабным военным вторжением, то... не знаю даже, можно ли сравнивать слезки бедненьких бурятских матерей от телефонного пранка и прилета Калибра в твою квартиру.
408 1393921
>>93919
Ты погоди увиливать, я же не про сравнение говорил а про диагноз. Какой диагноз можно поставить человеку который звонит и смеётся над матерями которые потеряли сыновей, называет русских ущербной нацией которую и уничтожить не грех? Или этот чел нормис?
409 1393922
>>93919
Что поделать, сегодня ты обстреливаешь Донбасс, а завтра обстреливают тебя. Карма она сука такая.
410 1393923
>>93921
Тот же диагноз, который можно было бы поставить Илюше Эренбургу, написавшему стихотворение "Убей"
https://www.culture.ru/poems/29704/ubei
Чел, про которого ты говоришь, гражданин страны, в которую вторглись граждане другой страны. "Нормис" ли тот пожилой чел, который отдал приказ о начале этого вторжения?
411 1393924
>>93922

>а завтра обстреливают тебя


Ты про Белгородскую область? Нас никто не обстреливает тут из арты и минометов, мы живем абсолютно спокойно.
412 1393926
>>93923
Прям так и представляю как Илюша истерично смеётся читая эти строки, лол. Окей, ясно чел.
413 1393928
>>93926
Ну всё-таки это

>1942 г.


Тем не менее, ярость Илюши по отношению к вторгшемуся в его (и твою) страну фашисту и призывы его убивать тебя не смущают и ты не хочешь поставить ему диагноз.
А злорадство укра по отношению к бурятской квартирной матери тебя почему-то смущают. "Это ж каким нелюдем надо быть, чтобы злорадствовать над горем матери солдата, вторгшегося в твою страну! нелюди! перверты! психопаты! шизики!"
414 1393929
>>93924
Вот и хорошо. А Украину обстреливают.
415 1393930
>>93928
Только ты забываешь, что та тётка звонившая мужу находится в таком же постоянном стрессе потому что муж может погибнуть в любой момент, а значит она тоже себя не очень контролирует. Но нет она 100 проц психопатка шизофреничка надо ей в больничку.
416 1393931
>>93928
Для меня поведение Илюши и этого уёбка вообще не эквивалентны.
417 1393932
>>93930

>муж может погибнуть в любой момент, а значит она тоже себя не очень контролирует.


Я впервые слышу, что если кто-то себя не контролирует, то он изрыгает фантазии о кастрации детей ("я бы им письки отрезала"), вкалывании им наркотиков, заглядывании в глаза, чтобы увидеть мучения детей, вырезании на их теле звезд.
418 1393933
>>93932
Прикинь я тоже в ахуе как можно быть такой мразью чтобы звонить и угарать над матерями. Но я поверю специалисту психиатру, раз он сказал что это норма значит норма, он точно лучше меня знает.
419 1393934
>>93932
Это абсолютно нормальные, не-психопатические, не-перверсивные фантазии обычной встревоженной женщины. Ничего ужасного не вижу. Все мы мечтаем отрезать письки маленьких детей, когда испытываем сильный стресс.
420 1393935
>>93934
Совершенно верно. Вот если бы она фантазировала о копрофилии и золотом дожде тогда другое дело.
421 1393939
>>93932
Пчёл бро, как специалист скажи плиз, какой диагноз можно поставить лейтенанту ВСУ Сергею Батынскому, изнасиловавшему женщину и убившему её мужа?
422 1393941
>>93935
Ну лад. Если серьезно, то пассаж этой женщины: "смотрела бы им в глаза и говорила: сдыхайте, мучайтесь. Уши, пальцы бы им отрезала" - это нормально в том смысле, что эта дама испытывает огромную тревогу. Но как справиться с нею - она не знает и не умеет в силу в том числе и социокультурных причин. Одна из примитивных (психопатических) защит - это сделать так, чтобы эти непонятные мучения испытывал не ты, а другой, перед твоими глазами, непосредственно, на уровне восприятия. Поэтому если ты заставишь другого беззащитного чела (ребенка, партнера) страдать непосредственно, то тем самым ты свое внутренне непонятное мучение превратишь в непосредственно наблюдаемое и контролируемое тобой мучение другого. Теперь не ты мучаешься непонятно от чего и непонятно как, а другой чел перед твоими глазами мучается - да еще так, что ты можешь этим мучением управлять сам, контролировать. Это невероятное чувство (ты овладел собственной неясной внутренней болью и мучениями и можешь ими управлять!), и именно отсюда происходят все серийные убийства, запредельные пытки в тюремных структурах и нынешняя спецоперация.
423 1393944
>>93939
Диагноз: Российский правосудизм с коморбидным синдромом Бастрыкина-Колокольцева. Намедни дали же девять лет строгача Навальному за "мошенничество".
424 1393945
>>93941
Ну это ты про отыгрывание вовне говоришь. Хотя учитывая что она просто пиздит по телефону отыгрыванием это и не назвать наверное.
425 1393946
>>93944
А, ну ок) Я в общем-то понял (теперь точно, 100%) что для тебя украинцы априори хорошие, добрые, а русские злые, психопаты и шизофреники. Окей. Просто чтобы знать что на эту тему с тобой лучше не говорить.
426 1393947
>>93939
Нормальный человек, просто перенервничал немного оттого что в его добрую пацифистскую страну вторглись рашисты.
427 1393949
>>93945
Отыгрывания и подобное невозможно без участия Другого.
Я попробую тебе объяснить.
Представь, что у тебя есть девушка. Тянучка. Любимая твоя девушка.
И вот в разговоре с ней ты слышишь от нее:
- Я бы им письки все повырезала. Я бы им наркотики вколола, смотрела бы им в глаза и говорила: сдыхайте, мучайтесь. Уши, пальцы бы им отрезала.

Твои мысли, когда ты слышишь эту речь твоей любимки?
428 1393952
>>93949
Сразу хочется поссать на неё и заставить жрать говно.
429 1393953
>>93949
Мне бы не понравились такие речи.
430 1393954
>>93949
Я кстати подумал что та тётка могла такое пиздануть и под веществами. Продажи бензодеазепинов сейчас бьют рекорды.
431 1393956
>>93952
>>93953
Ну а по какой именно причине?
Я чисто предположу: она твоя тянучка, а это значит, что ты доверяешь ей часть своего внутреннего мира и берешь часть внутреннего мира ея. То есть вы начинаете разделять некое общее пространство. Теперь ты можешь ходить голым перед ней, срать с открытой дверью, рассказывать о каких-то постыдных историях из своего детства (до 13 лет ел козявки из своего носа), о своих мечтах, о своих фантазиях (типа дрочил на Анджелину Джоли или в 14 лет засунул из интереса кукурузный початок себе в анал итд)
И вдруг ты слышишь такое. И это похоже как будто на что-то вроде предательство. Или: ты говоришь, что ты бы "им" вырезала все письки, уши, вколола бы наркотики. Но где тогда гарантия, что ты бы не сделала это со мной, раз ты допускаешь саму эту возможность и свое желание к этому? Как ты может быть сексуально желанной женщина, которая допускает и делится такими мелкими и гадкими вонючими мыслями о вкалывании наркотикам детям и отрезании у них писек?
432 1393958
>>93956
Я на самом деле хз как я отнесусь. Потому что в жизни я общался с такими тянками, с которыми мы могли обсуждать всякую жесть без всяких "фу". То есть теоретически если бы я с такой тян замутил для меня бы такие словечки стали обыденностью
433 1393961
>>93956
Но если бы это была обычная тян и она пизданула такие слова, ну я бы для начала выяснил с хуя ли она так сказала. Если бы ответ меня не удовлетворил я бы наверное скипнул от неё. Ну или в психушку отправил лечиться ибо нехуй.
434 1393967
>>93958
с какова хуя ты со своей бабой на равных будешь разговаривать и выслушивать тупые бредни? Ты же не баба. Какое то пидорство, именно поэтому у тебя никогда бабы и не было. Максимум перепих за ништяки, или ещё тупее себя дуру найдешь, которая тебе мозги будет выносить своей тупостью.
435 1393969
>>93949
предпосылка уровня, когда лижешь попу любимке, обязательно скажи приятное. Вы как гомосеки какие то рассуждаете вообще. Если вы гей, вам недоступен вообще психоанализ, так как предпосылки ошибочные изначально. Начните с себя, а потом уже рассуждайте о психологии.
436 1393987
>>93967
Ошибаешься сладенький :-* Я сейчас в отношениях с тян два года уже.
437 1393996
>>93969
Что поделать бро, не все же настолько продвинутые гетеросеки которые смотрят на любимую девушку как на дырку для ебли. Нам, пещерным геям уважающим своих любимок, ещё расти и расти до таких высот духовного развития.
438 1394112
6 семинаров лакана можно где-нибудь бесплатно скачать?
439 1394129
Весь прогресс психологии собственного Я может быть резюмирован следующим образом: собственное Я структурировано точно так же, как симптом. Внутри субъекта оно представляет собой всего-навсего привилегированный симптом. Это исключительно человеческий симптом, душевная болезнь человека.

мне кажется до и после этого выражения психоанализ бесмысленнен...
а лакан просто рофлил что все это всерьез
440 1394140
>>94129
Ты так сказал будто симптом это что-то плохое.
Посмотри на шизофреников, у них нет Я, то есть нет симптома значит они здоровы. Ты хочешь стать шизом чтобы излечиться, пчёл?
441 1394147
>>94140

>Посмотри на шизофреников, у них нет Я


В чем выражается это отсутствие?
442 1394148
>>94140

>т Я, то есть нет симптома значит они здоровы. Ты хочешь стать шизом чтобы излечиться, пчёл?



никак нет,я и есть шиз
просто по верхам читая лакана,складывается впечатление что его идеи отменяют сам психоанализ на корню
443 1394179
>>94148
скажем так,это очень глубокая история.
анализант как правило не стремится приблизиться к некоей реальности,не стремится утратить личность или себя как субьекта в процессе анализа
в конце концов к этому нельзя быть готовым
и даже некоторые аналитики в связи с этим не аналитика а черт знает кто вообще
444 1394184
разгадка одна-лакан был безумцем по типу ницше,и считал что это норма
445 1394369
Как проверить пси-специалиста? Может потипу собеседование устраивать. Взять список вопросов по его специализации
446 1394370
>>94369
Хуета это всё. Проходил анализ у чела который учился во Франции и читает Лакана по французски - хуйня хуйнёй получилась, 0 прогресса. Начал проходить анализ у местного пчёла знающего только русский - всё пошло заебись.
447 1394372
>>94370
У меня вот потенциальный анализант спрашивает как я понимаю такую-то идею в психоанализе
448 1394373
>>94370

> Проходил анализ у чела который учился во Франции и читает Лакана по французски


А, Мойшенко чтоле?
449 1394375
>>94370
Что пошло заебись? У меня по-моему ни с кем не идёт
450 1394376
>>94373
Ага.
451 1394377
>>94375
Анализ. Инсайты. движение какое-то есть а не как с Мощенко топтаться на месте полгода.
452 1394378
>>94376
Мощенко - клинически ебнутый. Это видно по его внешнему виду и речи. Чтобы начать это понимать, достаточно того факта, что он был ярым юнгианцем. Но после встречи со Смулянским и дебатах с ним (есть в инете старое видео, где Мощенко-юнгианец пытается дискутировать со Сму-лаканианцем) он так им очаровался, что решил стать тоже лаканистом.
453 1394379
>>94378
Ну и что. Все начинают с чего-то, я раньше гештальтом баловался потому уже в психоанализ пришёл.
454 1394381
>>94379

>Все начинают с чего-то


Смотря с чего начинать. Доктор Шребер же тоже начинал с карьеры юриста, а закончил тем, что стал женой самого Бога.
455 1394382
>>94381
Всегда подозревал что нормальные люди юристами не становятся.
456 1394385
>>94381
Это доказывает что бывший юнгианец - психотик инфа сотка?
457 1394390
>>94378
Я же спрашивал - чем плоха юнгианская школа? Мне сказали норм
458 1394424
>>94390
Ничем просто Юнг мудак трансцендентный
459 1394444
Кто такой Чибисов?
460 1394450
>>93887
А что должно произойти, чтобы получилась перверсивная именно структура?
461 1394451
Как лаканисты относятся к КПТ и к эго психологам??
462 1394452
>>94450
Отклонение отцовской функции.
463 1394453
>>94451
Как к говну.
464 1394454
Зачем субъект ходил к разным пси-специалистам и спрашивает про теорию сексуальной сублимации? Он же знает какой ответ получит - секс/фап это норма. Он идёт за получением разрешения на наслаждение? И сам выдвигает эту гипотезу. Какая вероятность что она верна? Не присваивает. Сколько этих гипотез? Неопределённость. Синоним можно использовать нейтральность. Кто должен быть нейтральным? Пси-специалист. Истинная нейтральность, а не воображаемая, которой не могут придерживаться большинство. Потому что это им не свойственно
465 1394455
>>94454

>Зачем субъект ходил к разным пси-специалистам и спрашивает про теорию сексуальной сублимации? Он же знает какой ответ получит - секс/фап это норма.


Навязчивое повторение.
466 1394457
>>94390
Юнг - наебщик, спиздивший теорию драйвов у Ницше (и общую идею всей системы - из концепции дионисического).
Фрейд - четкий пацан, сказавший, что Ницше читать не будет, иначе все получится как у Ницше.
467 1394458
>>94457

>иначе все получится как у Ницше


Как? Я курс по нему ещё не дослушал, в след.семестре
468 1394459
>>94452
А почему не вытеснение?
469 1394464
>>94453
еееее
470 1394465
>>94459
Это невротики уже.
471 1394466
>>94465
а психотики ?
472 1394477
>>94466
Отбрасывание
473 1394501
>>94458
Воля к сласти всласти власти бля короче могуществу, теория которой полагает возможным существование дионисического типа человека, содержащего в себе множество противоположных друг другу инстинктов, из противостояния которых собственно и возникает такой тип.
Соответственно инстинкты/драйвы у Ницше являются целеполагателями (задают ценности), когда у Фрейда драйвы это импульсы, они не содержат какого-то "изначального смысла в себе" (как поток электричества или воды сам по себе не содержит никакого смысла, у Ницше наоборот полагается что есть инстинкты/драйвы определенного смысла, например, разум у Ницше - это инстинкт).
474 1394503
>>94458
Вообще у Де Гройтер есть книжка "The Dionysian Self" - там все расписано в подробностях о Юнге и Ницше.
475 1394525
>>94501
всё это хуйня, как разбирать какашки по форме и цвету. Это очень мало. А вот понимать как оно всё формируется, как процессы формирования какашек происходят- уже полезней, тогда можно формировать какашки нужного цвета и формы и поведения. Ну такое просто сравнение, для дурачков типа тебя, которые даже не могут внятно сформулировать ни свои мысли, ни цели психоанализа. Скажем так, если у тебя тип это какой то содомический жизнелюб в вакууме, то и решения якобы ищешь простые, а если там задрот с подавленными инстинктами то другие уже штуки реализуешь, всё это мракобесие уровня Ламброзо, как и вся школа немецкой психологии, это полная чушь.
476 1394538
>>94457
у Ницше отрицательная ценность клиническая, да и художественная под вопросом в общем то заходит только ограниченным ментально невротикам, которые переоценивают роль личности и инстинктов. Например, умный человек читает книги по медицинской психологии, а мракобес- гуманитарий дрочит на Ницше. Это как считать, что мужественность зависит от тестостерона. Нет, это от поступков зависит, поэтому вне влияния на поведения- никакой психоанализ в вакууме не нужен и вреден. Возьмем другой пример, мотив читающих такую белиберду- это поиск в книгах своей исключительности, особенности, для самовозвышения. А психолог это инженер должен быть, а потом уже философ и демагог.
477 1394542
>>94538
не,ницше топ
а вот к психологии есть вопросы
478 1394565
>>94538
Какая клиническая ценность может быть у философа?
Бля стоп.
Даже не так.
Что вообще такое "клиническая" и "ценность"? Если ты не ставишь под вопрос понятие "клинической ценности", то это уже говорит о твоей безусловной вере в некую божественно-догматическую непогрешимую ценность "науки"-психологии (психология это полуфилософия вообще-т).
Вот этим Ницше и занимался - критикой целей ради которых применяется психология, оценивал ее ценность вообще для культуры (со своей колокольни).
Зачем и к чему ведет вся эта психо-хуйня? К воссозданию "последнего человека"? Согласно Ницше - это нигилизм, жизнь пустая и оскотинивание.
Эссенциализм Ницше "опровергается" философским анализом по типу Рорти из Случайности & Солидарности. Никаких апелляций к психологии и даже социологии не нужно.
479 1394575
>>94538
К >>94565
В принципи Ницше можно свести к следующему:
1) Сократ - урод ебанный, педофил, выродок
2) Платон - красавчик вдул бы ему, но пидор сука, Сократа послушал, мразь
3) Эпикур - хикка-хуикка, дрочил на Платона
4) Эпиктет - мой герой
5) Александр Македонский, Наполеон, Борджиа - топчики, все по Дионису
6) Аристотель - кто такой вообще? не было такого!
7) ???
8) Сверхчеловек!
480 1394595
>>94457
Какой нахуй наёбщик? Он в каждой второй книге пишет как любит Ницше и как он переосмысливает его идеи.
481 1394601
>>94575
ну я тоже так думаю
что это эстетика и трансцендетное благо греческое хуета
482 1394605
>>94575
мне кажется ницше это про то что нужно думать своей головой
а не глядеть вокруг
и считать что елси вешь существует
то она является истиной
483 1394606
>>94595
Такой: https://www.goodreads.com/en/book/show/729961

> как он переосмысливает его идеи


Ага, Хайдеггер тоже "переосмыслил". Вернее, подменил.
Свел Ницше к одной "воле к власти" (что в корне неверно).
Так и Юнг - взял что понравилось, и под впечатлением распидорил. Пиздабол он.
Если что, Ницше Логос не уважал от слова совсем . Юнг - насквозь логоцентричный, как и Лакан, как и Гераклит.

> Необходимо сказать, кого мы считаем своей противоположностью: теологов и всё, что от плоти и крови теологов, - всю нашу философию... Нужно вблизи увидеть роковое, больше того - нужно пережить его на себе, почти дойти до гибели, чтобы с ним уже не шутить более (свободомыслие наших господ естествоиспытателей и физиологов в моих глазах есть шутка; им недостаёт страсти в этих вещах, они не страдают ими).


> Этому инстинкту теолога объявляю я войну: всюду находил я следы его. У кого в жилах течёт кровь теолога, тот с самого начала не может относиться ко всем вещам прямо и честно. Развивающийся отсюда пафос называется вера, т. е. раз и навсегда закрывание глаз, чтобы не страдать от зрелища неисправимой лжи.


> Везде откапывал я инстинкт теолога: он есть самая распространённая и самая подземная форма лжи, какая только существует на земле. Всё, что ощущает теолог как истинное, то должно быть ложным: в этом мы почти имеем критерий истины.


> Если случается, что теологи, путём воздействия на “совесть” государей (или народов), протягивают руку к власти, то мы не сомневаемся, что собственно каждый раз тут происходит: воля к концу, нигилистическая воля волит власти...


Юнг - это религиозный культист, следовательно - лживый человек.
484 1394613
>>94601
Не хуета, жизнь можно оправдать только эстетически.
Наука - не смысл, бог и боги тоже куда-то подевались, остаются только Дионис и Аполлон. Аполлон - хуй, следовательно - Дионис это база. Краткое содержание Ницше.
485 1394615
>>94613
жизнь кмк в нашем оправдании вообще не нуждается
эстетика ниачем пук в вечность
486 1394635
>>94606
Чел, зачем это фанбойство? Как я понимаю, ты полагаешь, что можно выбрать два стула: быть последователем и ни в чем не противоречить мыслителю, быть беспощадным критиком и всюду его опровергать, быть оригинальным до мозга костей или крадуном чужих идей.
Я не согласен с такой позицией, история человеческой мысли — это постоянное переосмысление прошлых идей, вечных и меняющихся. Вот и Юнг, уважавший Ницше, Фрейда и других философов-ученых-деятелей культуры брал одни концепции, отвергал другие, видоизменял третьи. Как может быть иначе? Юнга можно и нужно критиковать, но то, что ты написал, это инфантильная хуйня, а не критика.
487 1394665
>>94565
не в этом дело, просто все идеи и книги этих демагогов, типа ницше, в конечном счете используются для оскотинивания людей. Какая клиническая ценность быть тупым скотом по твоему? Идеи величия основанные на рассуждениях, это вообще симптом деменции. У ницше была деменция ранняя, он ничего не мог делать нормально, ни работать ни общаться. А в книгах его обоснование своей ситуации, то есть обычный защитный механизм который взял верх над личностью. Может он и знал вред своих книг, но продолжал писать.
488 1394676
>>94605
мне Ницше не зашел, вязко, мыльно пишет, одну и ту же мысль гоняя по кругу, и меняя местами контексты, скучно грубо говоря. С точки зрения сюжетно- образной наполненности всё натянуто и слабо.
Кафка например намного более глубокий писатель и автор, вне демагогии и пространных рассуждений заставляет думать и ощущать как персонаж, таких вообще авторов немного. Ну или даже Джек Лондон на примере повести джек ячменное зерно- насыщенно идеями и мыслями, при этом психологизм реальный, а не вымышленный, про то как сверх-человек внезапно на землю ебается, при этом в ситуации успешности материальной.
489 1394679
>>94676

>и автор, вне демагогии и пространных рассуждений заставляет думать и ощущать как персонаж, таких вообще авторов немного. Ну или даже Джек Лондон на примере повести джек ячменное зерно- насыщенно идеями и мыслями, при этом психологизм реальный, а не вымышленный, про то как сверх-человек внезапно на землю ебается, при этом в ситуации успешности материальной.



ну ьак НИше он же не художетсвенную литературу пишет ну кроме заратустры
так что вполне возможноо что не так инетресно
490 1394702
>>94635
Ох этот проход в инфантилы. Замечательные проекции. Без всяких оснований.
То есть

> то, что ты написал, это инфантильная хуйня, а не критика


Юнг в своем основании дает теорию, далекую от реальности (будто в драйвах есть какие-то ценности/архетипы), не говоря о книге по ссылке и ее опровержениях. В конечном счете он начал строить религиозную ахинею.
У Фрейда такой хуйни намного меньше, если она есть (без лишней метафизики).
inb4: ты, видимо, ничего не понял

>>94615
Смотрим >>94676

> мне Ницше не зашел


> скучно грубо говоря


Об этом и речь. Кафка - "глубокий философ" - это вообще сильное колдунство. Джойса тогда вообще в небеса надо закинуть.

>>94665

> этих демагогов


Ты сам разводишь демагогию. Ницше что-ли ответственен за использование его текстов? Или хочешь сказать карательная психиатрия - это миф?
Что по поводу Ницше, ты его не понял, ты же сам об этом и пишешь. Что толку тогда от твоей критики? Это не критика Ницше, это критика твоей проекции себя на Ницше.
491 1394704
Ладно, парни, я понял, каюсь.
Я неправ.
Юнг - батя.
Торсионный поля - наше все.
Аминь.
492 1394712
>>94702

>Ох этот проход в инфантилы. Замечательные проекции. Без всяких оснований.


Думаю, основания всё же есть :)

>Юнг в своем основании дает теорию, далекую от реальности


Почему "далекая"? Чем она хуже психосексуальной теории Фрейда? Какую "реальность" ты имеешь в виду?

>В конечном счете он начал строить религиозную ахинею.


Ты имеешь в виду недоказанные концепции вроде синхронистичности или то, что его уважал некий круг людей?

>У Фрейда такой хуйни намного меньше, если она есть (без лишней метафизики)


Какая такая "хуйня" была у Фрейда?
493 1394714
>>94704
"Можно либо принимать все идеи мыслителя, либо всё отвергать, либо быть оригинальным вплоть до создания своего языка, либо быть жалким крадуном идей у Платона и Аристотеля".
494 1394721
>>94712

> Какую "реальность" ты имеешь в виду?


Да понятно, я - инфантил, ты умный, обсуждать тут нечего.

>>94714
Если мыслитель нашизил в мандалу, переплюнув философа-невротика с детства травмированного вдобавок с деменцией и мигренями (но прилагавшим все усилия чтобы быть предельно естественно-научным), то после "принятия" такого мыслителя останется только принять галки в рот.
495 1394849
>>94702

>Что по поводу Ницше, ты его не понял, ты же сам об этом и пишешь. Что толку тогда от твоей критики? Это не критика Ницше, это критика твоей проекции себя на Ницше.


дебс, ты написал критику на свою проекцию, ну и зачем это тебе? Очевидно вы инфантильный персонаж.
496 1394851
>>94714
нет, ваше отличие от умных людей и философов- что они реализуют свои идеи, а вы как фарисеи, только буковки можете читать, в бесконечном и бесплодном поиске обоснования всего, как старый педераст который заперся в доме и фантазирует дроча.
Какое тебе Аристотель, дебс, тебе до Аристотеля как до китая раком, хоть сто хуев засоси но Аристотелем не станешь.
497 1394859
>>94851
аристотель слабоват имхо
вообще античная философия такое себе
PepeLaugh.jpg54 Кб, 600x400
498 1394866
>>94851

>нет, ваше отличие от умных людей и философов


Ору. Кто мы-то? С какими людьми ты говоришь? Я тута один сижу.
499 1394869
Я иzvиняюсь, может вам в /ph/ соотечественники?
500 1394940
>>94869
нет ета наш трет
зохвачен
501 1394942
ницше очеьн глубоко мыслил кмк
он безумец конечно,но я в восторге
от его смелости зайти туда где не ступала нога человека
ницше как летов-летает снаружи всех измерений
а всякие там аристотели и прочее ну это для рацио..

по крайней мере психоанализ ближе к ницше чем к этим ребятам
502 1394977
>>94942
Ну у тебя вполне романтические (200-летней давности) представления: либо безумный поэт, летающий снаружи всех измерений и изрекающий истину, либо бездуховный рационалист-больной-паук, умертвляющий хаос истины и жизни. Это вполне кляйнианское расщепление на хороший и плохой объект. То есть ложная дилемма
503 1395019
Что если у меня фокус на деталях? А не на сущности?

Я чувствую что ухожу от ответов. Намеренно. Я не хочу отвечать. А себе? Себе я отвечаю?

или как тогда применить это. фокус на деталях
504 1395024
>>95019
Сейчас тебе диагноз влепят, бро пчёл.
505 1395028
Сап двач! Можете объяснить одну фигню. Я всегда был дрочером и пронщиком, и лет в 19 увлёкся просмотром бдсм порно смотрел как мужиков трахают страпоном хотя раньше смотрел только классику. Мне стало дико любопытно что это за ощущения такие что обычные мужики никакие не не геи стонут от удовольствия. Я часами искал подобный прон в интернете,смотрел пытаясь словно встать на место этих мужчин чтобы почувствовать что же они за удовольствие ощущают. Вобщем я через года полтора осмелился посетить госпожу и она меня трахнула страпоном. И я тааак сильно разочаровался. Я даже офигел оттого что это оказывается полная хуйня по ощущениям. Точнее не то чтобы хуйня, но не было никакого вау, кайфа которого я себе представлял когда фантазировал себя себя на месте тех мужиков. Да, немножко приятно было, но не настолько чтобы хотеть это снова и снова. И короче я удалил весь прон что скачивал и вернулся к обычному сексу. Вот так( Что это было, почему я так жёстко обломался? Как будто сам себя наебал бля(
506 1395320
>>95028

>почему я так жёстко обломался?


Потому что ты пидор, вот и вся загадка.
507 1395335
>>95320
Чтобы посмотреть на реакцию анализанта? Как он отреагрирует?
508 1395336
Зачем читать Фройда? Это какой век? Например взять его теорию сублимации. Вильгельм Райх который был после Фройда её отвергает. Логично предположить, что это истинное положение

Вопрос - где последняя, свежая информация? Нахуй начинать с античности. У меня может жизни не хватит дойти до современности и понять в каких местах я ошибаюсь
509 1395338
>>95336

>Например взять его теорию сублимации. Вильгельм Райх который был после Фройда её отвергает. Логично предположить, что это истинное положение


И как именно отвергает Райх теорию сублимации? С чем он не согласен и почему?
510 1395339
>>95335
Чего блять? Какого анализанта?
8778.jpg41 Кб, 484x392
511 1395368
>>95336

> взять его теорию сублимации. Вильгельм Райх который был после Фройда её отвергает


Сублимирующий индивид может прервать свою работу на определенный период времени; он приветствует отдых так же, как и труд. Если прервана реактивная работа, то его беспокойство рано или поздно усиливает раздражение и даже вызывает тревогу. Сублимирующий человек тоже иногда бывает раздражительным и напряженным, но не потому, что он не может чего-то достичь, а потому, что достигает этого в муках. Сублимирующий индивид хочет работать и получать от этого удовольствие. Реактивно работающий человек должен работать; как выразился один пациент, он должен быть «роботом». Когда он заканчивает один этап работы, ему немедленно необходимо приступить к другому, потому что его работа — это бегство от отдыха. Конечный эффект реактивного образования может быть тем же, что и в случае сублимации. Как правило, достижения, основанные на реактивной работе, неполноценны по сравнению с теми, что основаны на сублимации. Несомненно, один и тот же человек будет гораздо эффективнее в условиях сублимации, нежели в условиях реактивного образования.
https://bookap.info/psyanaliz/rayh_analiz_haraktera/gl26.shtm

>Вильгельм Райх отвергает


>отвергает

512 1395400
>>95368
Анализ характера последняя работа? С неё начать и ей ограничиться?
513 1395402
Что у Лакана по сублимации? В каких семинарах было?
514 1395468
>>95400
"Характероанализ" точнее. Нет, это как раз первая. А последние работы - это оргонная шизотерика. Советую посмотреть "W.R. Мистерии организма" Макавеева, там много вставших хуев и голых жоп.
https://ru.wikipedia.org/wiki/В._Р._Мистерии_организма

>>95402
Седьмой.
https://bookap.info/clasik/lakan_etika_psihoanaliza1959_60/gl8.shtm
515 1395504
>>95499 (Del)
Нет. Нейропсихоанализ.
516 1395517
>>95504
Чаво?
Не слышал
Меня лакан удовлетворяет
А вся эта псевдонаучная хрень где изучают мозг по типу какого нибудь роберта сапольски и иже с ним и выдумывают,а главное желают найти в срезах коры причины и следствия поведения,по моему ну такое себе
Наука ради науки короче
Институциональный онанизм друзья
517 1395518
>>95504
Хотя справедливости ради
А есть фамилии у нейропсихоанализа ?
Чтоб ознакомится
518 1395528
>>95518

>фамилии у нейропсихоанализа ?


Марк Солмз же ж
519 1395529
>>95518
Марк Солмз
520 1395530
>>95517

>Меня лакан удовлетворяет


Пиздец ты некрофил
521 1395537
>>95528
>>95529
Кроме Марка есть кто-то ещё?
522 1395543
>>95530
Это мы ещё посмотрим
523 1395545
>>95530
Не,бегло посмотрел,ну я так и думал,наука ради науки
Хули с того что он что то там объяснил ?
Нашёл связь ?
Парадокс мозга как органа и знания как дискурса в том,что в данном случае знание воссоздаёт себя в материале смекаете ?
На выходе-научно-невротический(что впрочем нормально) уроборос,не ведущий никуда. У лакана хоть разрыв есть,а тут все чисто гладенько комар носа не подточит,но я думаю это хуета,это как мудак который доказывал что человек произошёл от дельфина,произошёл,только хули дальше ?

Да и в целом питаю отвращение к неким усреднениям ну например аффекты и их названия вот они значит именно такие,и вот такая то чатсть мозга за них отвечает ну не хуета ли ?

Короче шарлатан и пидарас этот мудак
524 1395547
Найти исследовать объяснить можно все что угодно,но только от этого к истине ближе не станешь,скорее дальше и не туда. Особенно блядь в сфере так называемых социальных наук,это фейспалм
525 1395548
>>95545

>ну например аффекты и их названия вот они значит именно такие


вот есть три структуры невротик психотик перверт ну вот их названия и чо? хуета какая то
526 1395549
>>95537
Antonio Damasio
Eric Kandel
Joseph LeDoux
Helen Mayberg
Jaak Panksepp
VS Ramachandran
Oliver Sacks
Mark Solms
527 1395550
>>95547
Вообще-то блять именно благодаря нейронаукам и можно сказать, что психоанализ это именно наука а не какая-то оккультная псевдонаучная болтовня основанная на бреднях старых маразматиков.
528 1395551
>>95548
Да,тоже хуета
529 1395552
>>95550
Не понимаю почему
Почитаю ещё конечно
530 1395588
У меня порой мысли что это всё (ладно не всё, местами) мозгоебля. Себе и остальным
531 1395595
>>95588
Согласен
532 1395597
>>95024
пущай, чего мне только не ставили
533 1396301
>>95336

>слушать Вильгельм Райха


Запомни, никогда не воспринимай всерьез всю эту толпу так называемых учеников Фрейда вроде Юнга, Райха, Ранка и так далее.
Все эти авторы писали, как правило, тотальную хуйню.
Screenshot6.png21 Кб, 980x144
534 1396382
>>96301
Аргументы?

В музее сновидений фройда недавно было лекция про Райха

Сейчас читаю Мюшембле Р. Оргазм, или Любовные утехи на Западе. История наслаждения с XVI века до наших дней
535 1396399
>>96382
Почему Мюшембле? Родился он в 1944, книга 2005 года. Может есть что посвежее? По философии секса на русском нихуя
536 1396435
Внедряю в ваши голову мысль перекатить тред
538 1396453
>>96451
О, новинки форматирования на дваче!
Перекат! Анончики! Пончики!
>>1396450 (OP)
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 июня 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски