Это копия, сохраненная 9 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ (ПА) – это направление в психотерапии, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями. ПА - это не только клиническая практика, но и антропологическая концепция, имеющая широкие приложения в гуманитарном знании. Такой ПА принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать общий взгляд ПА на человека, то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением себя как субъекта.
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Ференци, Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт, Кохут.
Q: Чем ПА отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и ПА – облегчить страдания человека. Однако аналитик знает (в том числе, на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько ранними конфликтами и межчеловеческими (т.н. "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в ПА-процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта превратились в отчужденные фрагменты (в раннем ПА их называли "комплексы"), переживающиеся как нападающие/мучающие и существенно обедняющие психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.
Q: Правда ли, что лаканизм – это самый продвинутый вид ПА, а Лакан – это Гегель ПА, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления ПА: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный ПА шизофрении. Лакановский ПА представляет собой комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."
Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским ПА
Сходства: лакановский и кляйнианский ПА - это, наверное, единственные направления ПА, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления ПА отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. В этой логике, если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человека, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации, которая могла происходить даже прямо на первой сессии. Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/
Q: ПА – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"
Q: Есть эмпирические доказательства, что ПА и ПА-психотерапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf
Q: Справится ли ПА с моей проблемой?
A: Вполне возможно. ПА занимается очень широким спектром психических расстройств, от реакций горя ("меня бросил(а) кун/тян") до детского аутизма.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Но способность к самоанализу – это то, что появляется в результате ПА, и часто ПА заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.
Архив старых тредов ##1-84 (обновлен 17 сентября 2021!): https://pastebin.com/gY3csrQP
Предыдущий тред (#99): https://2ch.hk/psy/res/1374690.html (М)
Были исследования, если вкратце половина пациентов валят после первого сеанса
Сама эффективность сильно упала
Упало качество терапевтов
Эффективность работы с расстройствами личности довольно слабая
Видишь ли в чём дело. Я это не ты, а ты это не я и не твой друг. Твой друг говорит что надо заниматься творчеством. А вот мой коллега говорит что всё хуета, он каждый день смотрит аниме и играет в игры. И ему заебись, он счастлив. Поэтому мы точно не знаем нужно ли тебе творчество или нужно ли помогать сестре. Ответ на этот вопрос знаешь только ты. Попробуй помочь сестре, может быть и правда тебе зайдёт и ты будешь счастлив. А может не будешь, хуй знает. Но мы точно не знаем что тебе нужно.
Ну, просто, психика же у всех более-менее одинаковая и я думал вы мб разбираетесь и что-то подсказать можете, действительно ли природа человеческая так устроена что жизнь для других счастливым делает человека
Не слушай авторитетов, слушай себя. Попробуй помочь сестре и оцени, нравится тебе это или нет. Это и будет ориентиром, а не слова "Учёные доказали!", которые именно в твоём случае могут оказаться хернёй.
Психика человека действительно в каких-то моментах одинаковая, но если говорить о смысле жизни, желаниях, счастье, то в этих моментах люди настолько разные что универсальных правил быть не может.
Истерик хочет быть желанным в глазах Другого, а обсесс хочет чтобы никакого Другого не было. Вспомни Гришу Перельмана, который доказал теорему Пуанкаре, стал мировой знаменитостью, но отказался от ляма баксов и теперь сычует как типичный двачер. Истеричка на его месте ссала бы кипятком, ведь именно этого и хочет каждая истеричка - быть звездой, желанной, обсуждаемой и приглашаемой на передачи Малахова. А Гриша обсесс, срать ему на хотелки Другого, он доказал теорему не ради какого-то признания и миллиона подписчиков в инсте.
>Были исследования, если вкратце половина пациентов валят после первого сеанса
Это обычная ситуация на любых терапиях. Не половина но определенный процент всегда валит.
А в целом это хуйня идея. На любую терапия можно много критики откопать. Правды в этом нет. Кпт хорошая штука и мой аналитик дёргал оттуда техники для меня и я благодарен за это, помогло мне продвинуться вперёд
>Истерик хочет быть желанным в глазах Другого, а обсесс хочет чтобы никакого Другого не было
А если я хочу, чтобы никакого Другого, в глазах которого я желаю быть желанным, не было - тогда я кто?
Истеричный обсос или обсосивный истерик.
Думаю, логичнее идти к психотерапевтам, кто работает с психотиками и шизофрениками методами психодинамики/психоанализа, а не ограничиваться одним лишь Ольшанским (зачем?).
Так выбери получше? Ты ж знаешь теперь из опыта чего опасаться.
Тебя никто не наебывал. Эффективность психодинамики не зависит от опытности, это любое исследование демонстрирует. Просто методика сама говно. А ольшанский инфоцыган к тому же
Тогда нет смысла идти к другому психоаналитику, результат будет такой же.
нет, будьте реалистом- если захочется срать, вы пойдете срать, независимо от психо-аналитических теорий. Если у вас будет шиза- вы будете шизеть, и терять нейроны. Психоанализ в реальных применениях- это выдумка скучающих аристократов, далекая от реальной обывательской психологии.
Шизофрения в реальных применениях - это выдумка скучающих аристократов, далекая от реальной обывательской психологии: на костер и в могилу!
ну вот глядите на другом примере- если вас дрочит на работе начальник, вы будете охуевать независимо от вашего подсознания, у вас сформируется рефлекс и всё. То есть задача психоаналитика- сформировать довольного клиента со слащавым и довольным еблетом- это мало относится с реальной психологией.
В конце концов умному и само- достаточному человеку и не нужно ничего анализировать.
Да, эффект пиздежа. Человек выговаривается и становится легче. В реальной же жизни мало кому удается излить душу близким. Вот и идут к аналитикам
> задача психоаналитика - сформировать довольного клиента со слащавым и довольным еблетом
> умному и самодостаточному человеку и не нужно ничего анализировать
Че несешь...
Всё правильно, ты умный и самодостаточный. С тобой всё хорошо, рефлексы в норме, никакие психосказки не нужны.
960x720, 0:34
Как психоанализ мог бы объяснить подобное (см. видрил)?
Заранее спасибо за ответы!
С уважением,
анон
Сорян, для ЛВД клиническая картина не такая тяжелая, там за несколько лет личность распадается полностью. Штука хуже Альцгеймера.
Здесь речь о чем-то ситуативном. Похоже на воздействие "панцершоколада".
как ты понимаешь, при лвд ему давали протекторы, ну по тем временам это г..... и подобное. Конечно колбасит от такого. Там голимая деменция, маскобразное лицо, уже ни микромимики нихуя нет.
Нет, ЛВД никак не лечится и ничем, от слова совсем. Ни протекторами, ни ваннами из пантов маралов. Только нейролептотой, чтобы пациент не буянил.
Хорошо, что в треде появился умный, самодостаточный человек и указал на мои недостатки. Спасибо, я постараюсь не быть глупым и не переводить на личности.
А в чем плюсы "перескакивания" на другую стадию, ты сам для себя отдупляешь вообще? Или ты твердо и четко заучил, что фаллическая стадия априори лучше анальной?
Изначально вопрос был о стадиях развития, причем тут структура?
Теоретически из психотика можно "стать" невротиком, в случае когда ядерная структура - невротическая, и в силу ряда причин внешне выглядит психотической. С помощью фармы и экспериментов. И, наверное, наоборот.
Ну типа походил на анализ, прокачался, экспу собрал на сессии и LVL UP в фаллическую...
И дальше что?
Ну структура соответствует стадии. Или нет? Может быть психотик фаллической стадии?
Скорее всего, твой ничем не обоснованный (кроме достижения некоей "ачивки") интерес "перескочить" на какую-то там стадию - это чисто анальное требование. Поэтому как только тебя перестанет свербит интерес/желание "соскочить" с анальной стадии (или ты разберешь истоки этого интереса) - ты тем самым соскочишь с анальной стадии.
дятел, тред не про тебя, а про психоанализ, совсем тупой?
поясню позицию, для таких умников как ты, можно сколько угодно анализировать работающий процессор, даже снимать с большим разрешением на специальных установках, даже программы менять, но если там есть сбойный участок, или с аппаратными ошибками, никак невозможно починить анализом программы. Если бы п-а был действенен, его бы применяли идеологи. Но идеологи- применяют другие методы, которые действуют на всех людей, на некоего среднего человека, без индивидуального анализа.
еблан, он использовал наработки других математиков в большей части доказательства, поэтому и отказался, как честный человек. И думал он о развитии математики, а не о ваших ссаных хомячьих зоо-теориях.
Спасибо за ликбез, няша. А теперь расскажи про идеологов. Кто эти люди? Есть ли у них пейсы и градусы посвящения? Как ты про них и из методы узнал?
>Но идеологи- применяют другие методы
>Эдвард Бернейс (англ. Edward Louis Bernays; 22 ноября 1891, Вена — 9 марта 1995) — один из крупнейших специалистов по PR. Внёс значительный вклад в создание современной науки массового убеждения, основанного не на разуме, а на манипуляции подсознательными чувствами и импульсами. Был австро-американским «пионером» в области связей с общественностью и пропаганды — как говорилось в некрологе, «отцом общественных отношений». Бернейс объединил идеи о психологии толпы Гюстава Лебона (1841—1931) и Уилфреда Троттера (1872—1939) с психоаналитическими идеями своего дяди Зигмунда Фрейда.
>Бернейс эффективно использовал идеи психоанализа своего дяди Зигмунда Фрейда в целях маркетинга самых разных товаров — таких как сигареты, мыло и книги.
>без индивидуального анализа.
Как будто ты не знаешь, что Зигфрид Фройд написал "Массовую психологию".
> Эффективно использовал психоанализ
> просто напихай побольше секси тян в рекламу и быдло клюнет
Проигрываю как легко манипулировать быдлом вроде тебя связав по внешним параметрам разные вещи
Не понял. Бернейс - племянник Фрейда и основатель пиара в принципе. В методы пропаганды и рекламы он внес идеи своего дяди. В книге "Пропаганда" (есть перевод на русский) он постоянно говорит о психоанализе и манипулировании бессознательным масс.
Я те грю что понапихав побольше секса в рекламу и показав это преимуществом психоанализа это тупо и рассчитано только на дурачков. Примерно как считали электричество магией в свое время
я знаю, что такие хитрецы- не будут палить годноту, а скорее быдлу будут скармливать незначащие какие то штуки. И вообще, если ты про это читаешь, значит не понимаешь. Кто понимает в психологии, просто это использует.
По факту это направление было разрекламировано среди скучающих аристократов, чтобы с них иметь деньги, и всё. И сейчас к па ходит средний класс, к примеру. Ну и к другим врачам тоже самое, не каждый может за прием у хорошего психиатра выложить 20к за пол часа.
Я сторонних механистической психологии, потому что это подтверждается на фактах. То есть к психическим движениям универсально применяются законы сохранения энергии, сохранения импульсов, и другие количественные концепции из физики и математики. И поведение 90% людей детерминировано полностью.
Я не считаю, я знаю. Ибо видел все его приемы
Это отлично, что для тебя манипулирование массовым бессознательным = побольше секса и все. Значит, ты точно не поймешь, когда тебе профессионалы пропаганды насрали в голову так, что ты не отличишь навязанное тебе мнение от своего собственного.
Что за механистическая психология? ПА конечно сектантство без пруфов но я не очень верю во что ты говоришь
ok
Вот яркий пример сектанта кстати
Психология XVII века же ж. Все сущее делится на вещь протяженную и вещь мыслящую. А соединяются они в районе шишковидной железы.
из СМИ, откуда ещё. Это обычные люди, которые работают в ближнем окружении у всех общественно- значимых лиц. Которые им тексты пишут, с которых они потом читают на публику уже. То что человек говорит не от себя, почти всегда понятно. Это если про формальную сторону которая всем понятна.
Ну а на бытовом уровне- такими людьми становятся те кто авторитетен для человека, это или близкие или коллектив, если авторитета нет то человек берет из книг или из инфо-поля такую идеологически важную фигуру для себя. Вот скажем послать тебя на остров, что ты будешь вспоминать? То что кто либо говорил, или делал.
Наверное, он имел в виду бихевиоризм, но недостаток систематического образования и практики, выражающийся в незнании элементарных терминов и изъебывании в придумывании какой-то теоретической хуйнималафьи, дает знать:(
хуйня малафья, это твои тупые англицизмы, которые сути не отражают. Приведу тебе пример, например каждый человек по отдельности что то думает. А когда собирается несколько человек и получают стимул- уже по другому всё работает, у них рызмытые представления кристаллизуются, это влияние количественной характеристики, потенциальных импульсов в поведении.
Так вроде про точно то же писал Зигфрид Фройд в "Массовой психологии", описывая механизм вторичной идентификации.
Хм, интересно. А можешь подробнее написать, что ты имеешь в виду под "анальным требованием"
мимо проходил
"Анальное требование" - это требование другого, с которым сталкивается ребенок, когда его приучают к горшку = чистоплотности. Он приучается срать в определенное время в определенном месте и определенным способом. И это есть хорошо. Даже собаки и кошки приучаются срать когда и где надо, как это требует их хозяин. Вроде тут всё ясно и находится в рамках представлений нашего очередного шизика итт "я-за-механистическую-психологию-обоссываю-дебсов-хрюкни-тарабс".
Но здесь штука в том, что эти требования сдачи и выдачи говна распространяются и на все остальные сферы жизни. Ведь первая экономика - именно анальная. Родитель требует выдачи от тебя говна в горшок и хвалит тебя за сдачу плана по говновыдаче (см. "Норму" Сорокина). Или (например!) ругает тебя за задержку с выдачей нормы. С другой стороны, процесс выдачи нормы сопряжен с определенными приятными ощущениями в анальной зоне специальной операции. Причем чем больше ты отсрачиваешь наступление этой самой специальной операции по дефекации, тем больше удовольствия ты можешь извлечь.
Или вкратце: анальное требование - это такое требование, исполняя которое ты, в своей бессознательной фантазии, доставляешь наслаждение Другому, и кусочек от него умыкаешь себе. От этого ты чувствуешь себя обделенным - как же так? Ведь тебе по праву принадлежит не кусочек наслаждения, а всё наслаждение! Схуев ли Другой наслаждается, а не полностью ты???? Пиздец! Ты начинаешь спецоперацию по устранению Другого. Ты ждешь, пока Другой не подохнет. И уж если Другой (Тарабс) умрет, то тогда ты точно завладеешь всем причитающимся тебе наслаждением - и заживешь как настоящий человек, наслаждающийся на всю катушку! Но эта стратегия ошибочна чуть более чем полностью - ибо... а вот почему, подумай сам тарабс спок пыня ебет хрюк нахрюк
Моя психологиня практикует этот метод (так написано у нее в анкете).
В чем он заключается пока что не понимаю. Отходил 4 сеанса - просто рассказываю о своих проблемах, потом получаю домашние задания типа ПОНАБЛЮДАЙТЕ ЗА СОБОЙ. В общем никаких инсайтов не получил пока. Грешу на то что сам не до конца искренен и глубок, но возможно и специалист не ахти, раз не выводит меня на искренность и глубину.
Как вообще понять что нужно менять специалиста?
Читаю ваш тред, тут все такие умные, анальные, шизотипы, экзистенциализм и прочие умные словечки. А мой дипломированный клинический психолог пруфы дипломов чекал пока что выглядит для меня как какая то нормис женщина с советами уровня просто будь собой утрирую, но выглядит пока что примерно так. Короче тред выглядит образованней.
Что скажете вообще?
Я правильно понял тебя, что ребенок хочет устранить Другого для того, чтобы ему никто не мешал отсрачивать (отсрочивать, лол) выдачу кала, дабы получать наслаждение?
> ПОНАБЛЮДАЙТЕ ЗА СОБОЙ
За этим прошу не к нашему шалашу, а к буддистам в /re (только от шизов там уворачивайся, а в целом советы по литературе медитации у них норм). Конкретно - медитация випашьяна.
> позитивной психотерапии
Вроде в 2018 метод появился, и вроде бы его смысл в концентрации не на проблемах, ошибках, - и "негативе", а на успехах, выигрышах и следовательно - "позитиве".
Смысл в чем: есть действия. Они могут завершаться либо успехом либо нет. Успех действия зависит от двух факторов - от твоих навыков и от удачи.
Теория игры в покер, трустори такова, что когда действие неуспешно, то очень трудно понять, почему оно не успешно - потому что ты что-то не так сделал, или потому что среда (внешние факторы) какая-то не такая, или просто не повезло. Следовательно, намного больше смысла концентрироваться на анализе того, что тебя привело к успеху, чтобы понять и закрепить полезное для тебя поведение, чем безрезультатно мусолить неудачи. Это своего рода "разбор полетов". И это не касаясь факта что чем чаще трогаешь негатив, тем больше он тебя затапливает, тем труднее от него избавиться, тем чаще это все приводит к повторному негативу.
Так что с точки зрения теории, этот подход имеет место быть, но скорее в копилке КПТ-течений.
> никаких инсайтов не получил пока
В ПА-терапии инсайты - это не такая важная вещь, как кажется; очень часто продвижение в терапии происходит вообще без всякого понимания со стороны терапевта или анализанда. Финк на эту тему написал двухтомник "Against Understanding".
Метод свободной ассоциации (в т.ч. "Close Process Monitoring"), отношения с терапевтом (переносы и искренность в целом), разговоры о том о чем ранее ни с кем не разговаривал(а), разработка выражения агрессии/"human idiom" из Болласа в речи - более важные вещи в ПА-терапии.
> Как вообще понять что нужно менять специалиста?
Специалиста или подход (вместе со специалистом)?
Это аналогия, лол.
Теория игры в покер - это стандартная Game Theory, если интересны книги по теме - то "Thinking in Bets", "The Drunkard's Walk" и "Antifragile". По сути эти книги - это рассуждения о прикладной эвристике.
Универсальный ответ для всего.
- Почему у меня панические атаки/депрессия/олигофрения/алкоголизм/вуайеризм?
- Эдипов комплекс.
Чел, не иди к аналитикам. Всё что с приставкой лаканизм матросизм фрейдизм это дичь без доказательной базы, для феласафов и просто ею увлекающихся винишек и шизов
Ты там будешь сидеть годами и выковыривать из своих снов и оговорок кусочки кала, причём в соляру, когда мог бы эффективно работать с обычным психотерапевтом, без анализа всякой хуйни
А чего ты ожидал от психаналитикочмонь.
двигаешся мало, а организм так устроен, что надо двигаться эволюционно, чтобы нормально всё работало. То есть инстинкт такой- вышел подвигался, и мозги сразу включаются. Не обязательно бегать, можно гимнастику или там разминки растяжки.
Не влезай, он мне ответил. И я уже работаю если ты не заметил.
Потом уже читал, что это у детей часто встречается, когда, например, просят читать им одну сказку по много раз. В психоанализе есть этому объяснение, зачем детям это нужно?
>Проявления навязчивого повторения, которые мы встретили в психической жизни раннего детства и в случаях из психоаналитической практики, отличаются непреодолимым, а там, где находятся в противоречии с принципом удовольствия, «демоническим» характером. Мы полагаем, что в детской игре ребенок повторяет даже неприятные переживания, так как он благодаря своей активности значительно лучше овладевает сильным впечатлением, чем это возможно при обыкновенном пассивном переживании. Каждое новое воспроизведение стремится как будто бы закрепить желанное овладение, и даже при приятных переживаниях ребенок не может насытиться этими повторениями и будет упрямо настаивать на повторении тех же впечатлений. Эта черта характера должна впоследствии исчезнуть. Услышанная во второй раз острота пройдем почти незамеченной, театральное представление никогда не доставит такого впечатления во второй раз, которое оно произвело в первый; взрослого трудно заставить тотчас же перечитать даже ту книгу, которая очень понравилась. Всегда условием удовольствия будет его новизна. Ребенок же не устанет требовать повторения показанной ему взрослым игры, пока тот не откажет ему окончательно, и, если ему рассказали интересную сказку, ему хочется слышать все снова и снова эту сказку вместо новой; он настаивает беспрестанно на повторении того же самого и исправляет всякое изменение, которое вставляет рассказчик для того, чтобы внести разнообразие. При этом здесь нет противоречия принципу, удовольствия; бросается в глаза, что это повторение, нахождение того же самого составляет само по себе источник удовольствия.
Сигизмунд-Зигфрид Яковлевич Фройд
Во взрослом возрасте ведь тоже есть что-то подобное, когда ставят на репит одну и ту же песню или какой-нибудь тикток, и он не надоедает. Или это что-то другое?
Что с ним такое?( Я если честно задолбалась уже и не понимаю отчего такая паника у него, он же правда не урод а симпатичный парень.
всё это хуйня, просто сложные рефлексы, основанные на биоритмах. То есть ребёнок не ситуацию разыгрывает или представляет или повторяет, а паттерн. То же самое как ты и написал, с музыкой, и со многим другим, в базе этого лежат механизмы узнавания и памяти. Если так вдуматся, на ритмах вообще очень многое завязано, и это не удивительно, ведь все процессы происходят во времени и больше нигде. И роль именно личностного фактора, как в ПА, не является первостепенной, тут другие факторы, восприятия и памяти. Отсюда и несостоятельность теории удовольствия. Если каждый день просто человека ругать или к примеру кормить острой едой, то он привыкнет и это будет замена удовольствия, и предпочитать будет острую еду. И также со многим другим. Просто реплицируется опыт, и поэтому неважно какой это опыт, главное уловить механизм повторения, и его уже можно направить на другое поведение. Также и вместо дурацкого ПА можно просто повторять нужное поведение, даже можно в игровой шуточной форме, и потом это усвоится и станет нормой. Анализ вообще не нужен, все люди одинаковы в таких вещах.
всё правильно делает, он же не шлюха свой еблет на потеху всяким даунам выставлять в интернете. Раньше были такие семейные альбомы с фотками, и посторонним их не показывали.
не ищи в па на всё ответы, такой тип поведения- присущ даже животным, они повторяют одно и тоже. Это негативный опыт покинутости и отверженности, так реплицируется. Эмоции вообще это про па или нет? Вроде бы эмоции хорошо изучены, там нечего анализировать.
У твоего парня дисморфофобия. Лечится антидепрессантами поэтому веди его к врачу.
>не проецируй
Проекция же придумана Зигмундом Фрейдом и чисто психоаналитическое понятие. Но ведь Фрейд - пидорас, а психоанализ - говно. Зачем ты используешь гнилые понятия вонючей псевдонауки?
>Но ведь Фрейд - пидорас, а психоанализ - говно
это ты написал, в меру своей испорченности. Фрейд забава для скучающих аристократов, которым некому выговорится, всего навсего. Это элементарная психология, которая рулит, а не па. Мне не надо знать твоё прошлое, чтобы понять психологию, у тебя работают простые концепции, которые универсальны. В базе лежит потребности, их никто не отменял. И поведение, которое реализует достижение потребности. Нет ни одного поведения, которое лежит вне этих концепций.
Да, но почему ты используешь психоаналитическое понятие проекции, изобретенное Фрейдом?
дальше отсюда следуют элементарные выводы, нормальный путь реализации потребностей- и неправильные реализации потребностей, которые уже работают в виде рефлексов разной сложности. И начинать надо с обнаружения и исправления простых рефлексов. Не будет толку от многолетней работы с сознанием, если ошибка лежит в каких то простых рефлексах, типа механизма эмоций.
То есть Фрейд и его концепции это уже нечто азбучное. Найс^_^
>Мне не надо знать твоё прошлое, чтобы понять психологию
Интересно, а зачем тогда врачи, психиатры, патопсихологи итд. собирают у пациента анамнез жизни?
>в каких то простых рефлексах, типа механизма эмоций.
Я вижу, что ты очень хорошо разбираешься в нейрофизиологии. Итак, механизм эмоций - это "простой рефлекс". Можешь ли ты перечислить головного мозга, которые задействованы в формировании эмоций?
дебс, ты откуда концепции вообще берешь по твоему? Из книг или откуда? Это всё не так работает вообще, по фактам ты свои внутренние модели подстраиваешь под то что читаешь и понимаешь, с тобой не о чем говорить, па это ненужная хуйня вообще. Да и сам фройд- откуда по твоему взял эти модели па? Какую то устарелую хуйню двигаете, в общем. Поэтому и толка нет никакого.
конечно, восприятие и ощущения, формируют эмоции. Так как без восприятия- или нарушения восприятия, эмоция не осознается. Или при нарушениях ощущений- пути возбуждения проходят неправильно, отсюда эмоция формируется не такая как надо. Если нужно исправить эмоцию- это достигается просто научением на уровне разных рефлексов, без всякой лишней чуши типа па.
>>86977
Затем что у них нет адекватных методов диагностики, психология и психиатрия это бесполезная чушь, и работает только в крайних случаях- психология работает на почти здоровых людях, а психиатрия- показывает себя хорошо на явных больных, например при снятии психоза и бреда с помощью НЛ. А вот полу-нормисов или девиантов- вообще не затрагивают.
Скажем могут психо-олухи преступника переделать в фанатично нормального человека? Нет не могут, иначе такое бы практиковалось.
>конечно, восприятие и ощущения, формируют эмоции.
Какие структуры головного мозга участвуют в формировании эмоций?
>Скажем могут психо-олухи преступника переделать в фанатично нормального человека?
Подожди, а кто вообще такую задачу ставит перед психологией?О_о
Поясни почему к па не обращаются плохие люди чтобы стать хорошими?
мимо телесный
А кто говорил о "плохих" и "хороших" людях? О_о Или почему у тебя возникла мысль о "плохих" людях?
какой ты унылый почемучка, нахуя ты пишешь сообщения если тебе нечего сказать по теме па? Напишу проще для дебилов, как по вашему мнению, люди какого психотипа обращаются к па и почему? К какой категории можно отнести таких людей, к хорошим людям субьективно, или к плохим, неприятным людям? Например, если па будет понимать, что может отхватить неиллюзорно по голове, будет он адекватно проводить па или просто подчинится ментально клиенту, чтобы удовлетворять его запросы?
просто хоть какие то рассуждения, даже пространные, это интересно, свои измышления лучше чем фразочки из книг. Но макаки ёбаные только кидаются какашками, больше ничего не умеют. Рефлексологи топ на данный момент, они двигают нейро-науки и результаты есть, в отличие от па, который находится в стагнации и люди всерьез книги читают 100летней давности, это какое то мракобесие.
> в отличие от па, который находится в стагнации и люди всерьез книги читают 100летней давности
ОК
>К какой категории можно отнести таких людей, к хорошим людям субьективно, или к плохим, неприятным людям?
Откуда же мне знать, каких людей этот анон считает субъективно хорошими, а какими плохими. У каждого свое представление о хороших и плохих людях.
>Например, если па будет понимать, что может отхватить неиллюзорно по голове, будет он адекватно проводить па или просто подчинится ментально клиенту, чтобы удовлетворять его запросы?
Откуда такая мысль, что взрослый самостоятельный человек, к которому по собственному выбору приходят клиенты, должен с чего-то руководствоваться страхом причинения с их стороны ему вреда?
>с чего ты это взял?
Ну так навскидку и например. Сейчас Российская Федерация проводит специальную военную операцию по денацификации соседнего государства, захваченного нацистами https://www.vesti.ru/article/2584204
При этом само соседнее государство, захваченное нацистами, считает это актом агрессии и геноцидом.
Очевидно эти два субъекта руководствуются диаметрально противоположными представлениями о хорошем и плохом (хороших и плохих людях в том числе). Иначе бы вооруженного конфликта между ними не было.
>откуда у тебя такая тупая мысль, что па кому то чего то должен?
так это не у меня тупая мысль, а у этого анона>>87404
>если па будет понимать, что может отхватить неиллюзорно по голове
Видишь? Этот анон почему-то решил, что "па" почему-то вообще может думать о том, чтобы "отхватить неиллюзорно по голове". Поэтому этого анона и спросили, а почему, с его точки зрения, вообще "па" может думать о подобном.
ты тоже какой то странный или озабоченный. Здоровая дискуссия это например развивать тему, а не какашками кидаться или глупые аналогии проводить как ты делаешь.
Вопрос знатокам — нахуя я размазывал говно?
А, бля, точно! Ебать ты гений, ответчик! Ебать как выдал!
Нет никаких особенностей. Работать как и с любым невротиком.
У лаканистов нет никаких особенностей в работе ни с кем. Есть два требования - 1) занимать место объекта а и 2) неожиданно заканчивать сессию.
Поэтому коль скоро обсессик структурирован анально и его объект а анальный, то аналитик должен, занимая его место, как-то подчеркнуть эту особенность. Кто-то перед сессией наедается гороховым супом. Кто-то надевает перед приемом обсессика на голову головной убор в виде шоколадного мороженого. Простор для аналитического творчества огромен.
А почему у анального требования и анального желания связь именно с навязчивостями?
Чтобы анализант не заскучал и не съебался из анализа.
Навязчивые симптомы могут быть у любой структуры.
Чем он в целом занимается сейчас да и вообще? Он преподает где-то или как?
>Есть какая-то информация об Александре Смулянском?
Вообще есть. Александр Ефимович Смулянский родился 22 апреля 1981 года в семье Ефима Александровича Смулянского и Александры Ефимовны Смулянской. Защитил в 2010 году под именем Александр Ефимович Смулянский кандидатспуб диссертацию на соискание степени кандидата философских наук под наименованием "Публичная речь как источник историчности". В 2018 году окончил Восточно-Европейский Институт Психоанализа под именем Алексендра Ефимовича Смулянского. В данный момент проходит свой личный психоанализ у преподавателя Восточно-Европейского Института Психоанализа и основателя направления субъект-ориентированного психоанализа психоаналитика Александра Ефимовича Рождественского под именем Александра Ефимовича Смулянского. Основатель цикла популярных и открытых семинаров "Лакан-ликбез" под именем Александр Ефимович Смулянский. В данный момент под ефим именем Александр Ефимович Ефимович Смулянский практикует ефим психоанализ тарабс спок спецоперация спок дебс обоссываю мани
Мило выглядит. Особенно со своей любовью к собакам. По его лекциям и не скажешь, что это такой человек.
бред какого то сортирного недоумка. Это каким надо быть дебилом, чтобы такую чушь всерьез воспринимать. Тем не менее, такая литература как раз рассчитана на недоумков с тремя извилинами- пожрать посрать поебаться. Сами аналитики при этом конечно не дураки. У них на этом вся душевная организация построена. В общем, типичный портрет скучающего аристократа тех времен.
то- терапия и мануальная терапия связаны, но для этого надо обладать кучей знаний, мануальщики 10 лет только учатся. Поэтому не очень популярно, ну долго дорого и дальше по списку. Аспекты па по фрейдизму и подобному конечно же существуют, но это не центральная дилемма вообще, в том смысле чтобы получать конечный результат.
>Поэтому не очень популярно, ну долго дорого и дальше по списку.
А самое главное - не существует никаких клинических доказательств эффективности этой поебени.
и то и другое, невежда может вполне осознанно толстить, будучи специалистом в какой то одной области, или же, например какой нибудь популярный человек, считает себя умным только из за популярности. На простом примере- быдло будет считать тупым лохом, кто просто внешне подходит под это описание. Или просто обыватель- считает тупым или алкашом, просто неряшливо одетого или плохо выглядящего человека. Это одинаковые механизмы высших рефлексов, прямо каноничные.
А сводить любой психический процесс или акт к одинаковым механизмам высших рефлексов, избегая других моделей и точек зрения, - это тоже одинаковый механизм высших рефлексов?
Задавать тупые вопросы - это тоже одинаковые механизмы высших рефлексов, прямо каноничные?
Это плохо идентифицироваться с матерью? Просто как психоаналитик объяснила нужно дальше идентифицироваться с отцом а у меня получается нет такой идентификации. Но она почему-то не стала объяснять хорошо это или плохо. Но если промолчала то наверное плохо да?
Если ты идентифицирован с мамкой значит ты скорее всего пидор. Тянучки у тебя нет, правильно?
У меня нет девушки, но я не пидор, я нормальный. Просто не умею общаться с девушками. Но секс с ними был.
Ты осторожнее, а то местные манялитики охуеют от разрывов своих шаблонов. Тебя же видишь уже в геи записали потому что книжки так говорят, а книжки пиздеть не могут, раз говорят что ты с мамкой идентифицирован значит всё, значит ты пидор.
Психоаналитичка небось из таких же тупых пёзд, мало того что в шизотерике этой сидит так ещё и тебя пытается убедить что с тобой что-то не то. Не трать время на эту хуйню под названием психоанализ, лучше к обычному психотерапевту сходи если что-то беспокоит.
Если твой отец тоже добрый, то идентификация с ним не "поможет". Если жесткий как даймё, то может "поможет", а может и нет.
Вообще странная интервенция. Не в духе психоанализа, а какой-нибудь схема-терапии.
Вряд ли тебя беспокоило что ты "идентифицирован с матерью".
Раньше не беспокоило я раньше и вообще не думал что какая-то идентификация с кем-то может быть. Но получается если дальше я должен идентифицироваться с отцом а сейчас я идентифицирован с матерью то значит я не позврослел что ли? Застрял на раннем этапе развития или что? И к чему это может привести и можно ли вообще на следующий этап пройти?
Имхо если ты действительно "идентифицирован с матерью" то это уже каленым топором не выжечь. Это как сказать алкоголику, что он - любит избегать дум о трудном (никак не продолжив мысль). Поэтому такие "инсайты" пользы не несут.
Могла бы прямо сказать "будь мужиком чо как тёлка", вот.
Зачем? От этого ж ничего не изменится.
>Я тоже в основном добрый, помогаю другим людям и мне сложно отказывать, сложно пройти мимо если человеку плохо.
>Это плохо идентифицироваться с матерью?
Если твоя "идентификация с матерью" заключается только в том, что ты воспринял ее доброту и стремление помочь другим, то ответ "плохо ли это" (плохо ли быть добрым), я думаю, ты знаешь сам.
Но есть ли что-то в матери, что тебе не нравится?
В "О психогенезе одного случая женской гомосексуальности" Зигфрид Фройд четко разводит две вещи:
1) идентификация с родителем того или иного пола
2) объектный выбор.
Для того чтобы быть гамма-сексуалистом, недостаточно мальчику идентифицироваться с матерью. Если выбор объекта будет гетеросексуальным, то (условно) на выходе будет женственный натурал.
И наоборот, мальчик, идентифицировавшийся с отцом, но выбравший однополый объект, становится условно-мужественным гамма-сексуалом, охотящимся до няшных кунчиков (Ференци описывал такой тип как "субъект-гомоэротики).
Всё это безусловно очень грубые упрощения, ибо в той же работе Фройд говорит о колебаниях в выборе объекта, который может происходит ситуативно на протяжении всей жизни смубъекта. Позволь, пожалуйста, привести тебе цитату
>Все наше либидо всю жизнь обычно колеблется между мужским и женским объектами; холостяк отказывает от своих дружб, когда женится, и возвращается к столу для завсегдатаев, если его брак оказался пресным. Правда, там где колебание является столь основательным и окончательным, наше предположение обращается на особый момент, который в решающей степени благоприятствовал той или другой стороне и, возможно, лишь ожидал подходящего времени, чтобы выбор объекта был осуществлен в его духе.
Как раз её излишняя доброта и не нравится. Ругаю её иногда за то, что она вечно всё делает для других. Я тоже добрый, но не настолько. Я стараюсь помогать если мне не сложно, то есть эгоизма во мне гораздо больше чем в ней.
Тогда не совсем понятно, на каком основании твоя психологиня заявила о твоем идентификации с матерью. В случае идентификации у тебя не возникает вопросов по поводу тех или иных твоих черт или качеств.
В твоем же случае ты, возможно, тревожишься по поводу того, что ты, будучи "добрым", можешь оказаться настолько же бесхребетным, аморфным, пассивным и в конечном счете объектом для использования, как и твоя мать, которая "слишком добрая". И да, быть слишком хорошим - это плохо, как подмечала Мелания Морицевна Клейн.
>то есть эгоизма во мне
Лол такое характерное словечко "эгоизм". Что-то мне подсказывает, что в определенный период жизни или вообще тебя некие люди упрекали в том, что ты слишком эгоист.
Бать ты кого хочешь наебать? Лакан же чётко сказал что если ты пидор то всё, значит ты от матери не сепарейшен и с батей не идентификейшен. Секёшь масть?
Ну просто я сказал что мне тяжело отказывать людям. Например если мне рассказывают какую-то неинтересную ерунду мне сложно прервать собеседника или тем более проявить недовольство в его адрес, нагрубить ему. Поэтому я могу долго слушать хотя мне хочется уйти.
Или мне тяжело отказывать если меня о чём-то просят, я постоянно хитрю, придумываю уважительные причины, лишь бы не обидеть. Потому что если я прямо пошлю нафиг со всеми просьбами то человек конечно обидится. Ну то есть это не про эгоизм даже а про то что я боюсь быть плохим что ли, боюсь что меня перестанут считать хорошим человеком.
Я просто сказал что моя мама такая же только в 100500 раз хуже, что она всю жизнь только и делает что всем помогает, а я наоборот живу как эгоист, один живу, но мне всё равно тяжело отказывать людям и выражать недовольство, тяжело обидеть человека. Ну в обещм я и плохим быть боюсь, и себя потом виню что я бесхребетный какой-то, что мне тяжело быть строгим и этим пытаются пользоваться, злюсь на себя за это иногда.
Ну психоаналитик сказала что это идентификация с матерью у меня потому что она также себя ведёт.
>Ну психоаналитик сказала что это идентификация с матерью у меня потому что она также себя ведёт.
Я еще раз повторю - не очень понятно, с чего психологиня взяла, что это идентификация. А не скорее проекция или проективная идентификация. В том смысле, что ты видишь в матери некую "женственную доброту", которую бессознательно отрицаешь в самом себе. Поэтому когда ты видишь проявления ее добротности "доброты", которая кажется тебе "излишней", это настолько тебе невыносимо воспринимать, что ты ее начинаешь "ругать". Хотя "ругаешь" ты не столько мать, сколько себя самого.
>моя мама такая же только в 100500 раз хуже
То есть она "добрая" настолько по сравнению с тобой, что в 100500 раз хуже тебя?
>мне тяжело быть строгим
Но строгим как кто?
И да - если "строгим" быть так тяжело, то зачем строгим вообще пытаться быть?
В целом, подводя итоги нашей почти трехмесячной спецоперации, могу сказать вот что: речь не о твоей "идентификации с матерью" (когда тарабс смубъект с кем-то себя идентифицирует, то вопросов у него никаких не возникает, идентификация - это то, что его определяет и возможным самое его существование), а речь о том, что ты по какой-то причине сравниваешь себя с матерью. Не идентифицируешь. А сравниваешь.
Ну я сам не знаю почему психоаналитик так сказала.
>Хотя "ругаешь" ты не столько мать, сколько себя самого.
Да, я согласен. Я не хочу видеть такой излишней доброты ни в себе ни в матери ни в ком-то ещё, для меня это слабость быть слишком добрым, позволяющим себя использовать.
>То есть она "добрая" настолько по сравнению с тобой, что в 100500 раз хуже тебя?
Ну да, она чересчур добрая, гораздо добрее меня и я считаю что это плохо потому что многие этим пользуются.
>Но строгим как кто?
Не знаю. Нет какого-то конкретного человека. Не знаю может это собирательный образ, я со многими хулиганами как-то пересекался, общался когда младше был. Они точно не были чересчур добрыми.
>И да - если "строгим" быть так тяжело, то зачем строгим вообще пытаться быть?
Затем что лучше быть чересчур строгим чем быть бесхребетным лохом которого используют.
>Затем что лучше быть чересчур строгим чем быть бесхребетным лохом которого используют.
А выбор только из этих двух вариантов?
Нет, но если ситуация заставит выбирать из двух то лучше быть строгим чем чересчур добрым.
Ну допустим моя мама как-то поругалась с родственницей. Та её обматерила из-за ковида, типа моя мать болеет и её чуть не заразила. Моя мама расстроилась, но через месяц сама помирилась с ней.
Меня это возмутило очень, потому что я бы эту родственницу сам бы послал нахер и уж точно не стал мириться первым.
Вот здесь для меня типичная ситуация когда мама чересчур добрая, её обматерили а она ещё и помириться первая решила. Я считаю что здесь надо быть жёстким, а не добрым, потому что такое отношение непозволительно.
Или была ситуация когда тянка меня отшила. Сначала как-то клеилась, мы виделись, сосались с ней. Но в итоге она меня отшила, не дала мне, хотя всё шло к сексу и я настраивался на него. И меня этот облом очень сильно разозлил. Поэтому здесь для меня словно выбор - промолчать и уйти с поникшей головой как добрый лох которого кинули, либо высказать ей всё. Ну я выбрал второе обматерил её сильно.
Да, этически вроде как она права, она же мне не обязана давать.И я сам добрый человек, мне тяжело высказывать недовольство, чем-то обижать людей, даже мимолётным словом.
Но в этой ситуации вся моя доброта словно мгновенно исчезла, я очень сильно разозлился и мне было очень легко послать эту тварь и высказать ей всё.
>Меня это возмутило очень, потому что я бы эту родственницу сам бы послал нахер и уж точно не стал мириться первым.
>Вот здесь для меня типичная ситуация когда мама чересчур добрая
Нет, вот здесь типичная ситуация, когда ты поставил себя на место мамы. Хотя делать это не обязательно, потому что мама - это один человек, который ведет себя так как считает нужным (или как у нее получается), а ты - другой человек.
>>89685
>Да, этически вроде как она права, она же мне не обязана давать.
Так и мама не обязана соответствовать твоим представлениям об идеальной маме.
>И я сам добрый человек, мне тяжело высказывать недовольство
Ну сорри, нет. Добрый человек - это не тот, которому тяжело высказывать недовольство. Добрый человек - это тот, который "условно"-легко прощает недостатки других (и себя). Добрый человек понимает, что у всех (и у него самого) всегда есть недостатки и промахи. Добрый человек не столько причиняет всем подряд добро (о котором его не просили). Добрый человек обладает способностью прощать (условное) зло. Не в смысле смиряться с причиняемым ему "злом". А делать так и вести себя, чтобы зло не мешало жить дальше, в том числе и ему самому.
Не ну я и не заставляю маму соответствовать чему-то. Да, меня иногда возмущает вслух её поведение но я понимаю что её не изменить и я не пытаюсь её исправить. Но конечно любить её меньше я не стану. Просто иногда обидно и досадно за неё становится. То есть, да конечно мне бы хотелось чтобы у неё было побольше самоуважения, но я в любом случае люблю её.
>Добрый человек - это тот, который "условно"-легко прощает недостатки других (и себя)
Ну в этом смысле я скорее обидчивый но отходчивый. Могу первое время сильно злиться, думать что всё, теперь больше никогда с этим человеком не буду общаться, но потом постепенно как-то вся злость сходит на нет и возможно мы снова начнём общаться.
>А делать так и вести себя,
ты навешиватель ярлыков, злой человек это который делает злые дела, а добрый- делает добрые. При этом добрый может выглядеть и недовольным, и злится, а злой- быть улыбчивым и отходчивым человеком. На примере хороших родителей- да они бывают строги бывают даже наказывают, но нормальный человек вырастает. Или наоборот, мрази балуют своих выблядков, многое прощают и они вырастают такими же мразями и дебилами.
бред и неактуальная хуйня, никакой психоанализ не выковыряет само-актуализацию, такое работает только на инфантилах.
Я же вам сегодня озвучил.
Запросы:
- Завышаю риски, отсюда убытки
- Выявить ошибочные повторяющиеся паттерны
как со стеной разговариваю. Например соглашается, говорит что понимает. Потом понятно что ей нихуя непонятно, интерпретирует неверно. Ещё на основе этого ебаные советы. Нахуй мне советы
Давно бы уже сделал пару фоток для тиндера. Ему просто похуй. Для него видимо это не особенно важно
>Для него видимо это не особенно важно
Так и заебись же. Для нормиса и должно так быть. Только ненормисы зациклены на постоянном впихивании члена в разные дырки.
Потому что блять. Тут блять с какой бабой ни познакомишься и все ебало воротят как от прокажённого.
Потому что блять. Тут блять с какой бабой ни познакомишься и все ебало воротят как от прокажённого.
ну так ты попробуй познакомится не с тёлочкой или бабой, а с девушкой или девчонкой
Блять, ты ещё скажи стандартное психологичное "ты просто себя не любишь полюби себя и тогда другие тебя полюбят".
В чём это проявляется? Ты убил свою мать? Или оставил шрамы на своём лице?
Несвоевременность
Это планирование. Захват времени и пространств во времени.
Где ребенок
не только в этом дело, надо исходить из того, что можно поменять в поведении. Нужное поведение формирует привычку, а привычка- уже создает характер.
Что такое по сути характер в чем он проявляется? В поведении и больше ни в чем. Нужно для этого какие то бредовые конструктивы придумывать типо само-идентефикации, само-презентации или рефлексии? Нет не нужно, самость по вашему, или оно, по другому работает как механизм. Личность это больше социальный конструкт, а не реальное устройство психики. Поэтому анализ личности- ничего ровным счетом не дает.
Не за что
ничего тебе не ясно, толку нет вообще личность анализировать, личность это само-презентация самости, которую она выставляет при попытках анализа или рефлексии. А у самости- просто рефлексы на которых поведение, и оно так просто поведение не будет менять. И вообще, это надо ещё истинную личность откопать для начала. То что тут в треде пишут- это ложная личность, социальная маска. Буквально единицы есть людей, которые обладают гармоничной развитой личностью, но таким не нужны ни психологи ни аналитики.
А психоанализ разве анализом личности занимается? Кстати, у В. Райха (до его оргонной шизотерики) есть шикарная монография с характерным названием "Характероанализ", основная мысль которого в том, что характер - это самая мощная и самая ригидная псих.защита. Ну и не стоит забывать о работах Фрейда типа "Характер и анальная эротика".
Ща тебе пояснят что все на рефлексах основано и никак иначе, так что не спорь.
480x480, 0:25
Мне нужно свободное пространство. Сейчас аренда комнаты. Будучи школьником, в однокомнатной квартире жили, это пиздец (лично для меня). Через какое-то время на кухню переехал, но это тоже не комильфо. В какой-то момент дверью ебнул, она посыпалась. Плохо что в то время до беруш не додумался
Пиздец они меня раздражали. Злость копится, разъебал как-то руку о стену
Всё правильно бро. Я сам скипнул из дома в своё время, так как рили тяжко было жить в такой своеобразной атмосфере.
ты сам подумай, вне социума, т.е. других личностей, личность не может возникнуть. Поэтому в основе личности подражательные рефлексы. Вот гляди, слова ты взял от других людей, да и мыслишь и коммуницируешь тоже словами. А то что глубже и основа всего- это рефлексы, точнее их выражение в поведении, ведь по другому- ты никак не обнаружишь психическую деятельность. А тот анон просто ярлычками сыплет, где то что то читал, только нихуя не понял.
просто шкаф поперек комнаты ставишь, чтобы было личное пространство, с какой нибудь занавеской. На ночь вечером- бируши и всё. Люди по 4 человека живут в одной комнате, и ничего, уживаются даже настроение хорошее. В хостелах по 8 человек живут жопа к жопе годами люди- и ничего, не бесятся. Ты как неженка тепличная, а причина в том что у вас не принято искреннее общение, у вас просто формальные отношения якобы вежливые.
Да отстань, надоел уже.
> надоел
Даже не так, а так... Ты же у нас любишь читать, да? И понимаешь с огромным трудом, если вообще понимаешь... Я уверен что приведенное ты не поймешь вовсе.
> На décadence указывает не только признанная разнузданность и анархия в инстинктах; на это указывает также перепроизводство логического и характерная ярость рахитика. Все преувеличено, buffo, карикатура, все вместе с тем затаенно, себе на уме, подземно. – Я пытаюсь постичь, из какой идиосинкразии проистекает уравнение: разум = рефлексы = добродетель = счастье – это причудливейшее из всех существующих уравнений, которое особенно претит всем людским инстинктам.
> Вместе с диалектикой наверх всплывают злобные. В хорошем обществе чураются диалектических манер: они считаются дурными манерами, они компрометируют. Молодежь предостерегают от них. Также не доверяют всему этому выкладыванию доводов. Приличные вещи, как и приличные люди, не таскают своих доводов так вот в руках. Неприлично показывать всю пятерню. То, что сперва еще должно себя доказать, стоит немногого. Всюду, где авторитет относится еще к числу хороших обычаев, где не «обосновывают», а приказывают, диалектик оказывается чем-то вроде паяца: над ним смеются, его не принимают всерьез.
> Диалектику выбирают лишь тогда, когда нет никакого другого средства. Известно, что ею возбуждаешь недоверие, что она мало убеждает. Ничто так легко не изглаживается, как эффект, произведенный диалектиком: это доказывает опыт любого собрания, где произносятся речи. Она может быть лишь средством вынужденной защиты в руках людей, не имеющих никакого иного оружия. Должно быть, приходится завоевывать свое право: ни на что, кроме этого, она не годится.
> Что такое ирония? Выражение протеста? Ресентимент злобных? Не наслаждаются, как угнетенные, своей собственной свирепостью, вонзая, как нож, свои силлогизмы? Мстят ли достойным, которых очаровывают? – Если ты диалектик, то у тебя в руках беспощадное орудие, им можно тиранить; побеждая, ты еще и компрометируешь. Диалектик вынуждает своего противника доказывать, что тот не идиот: он приводит в бешенство и вместе с тем делает беспомощным. Диалектик депотенцирует интеллект своего противника. – Как? разве диалектика является только формой мести?
> Коль скоро из разума требуется делать тирана, то должна существовать немалая угроза того, что таким тираном сделается нечто иное. В разумности тогда угадывают спасительницу; ни "врач", ни его «больные» не вольны быть разумными – это de rigueur, это их последнее средство. Фанатизм, с которым все помыслы набрасываются на разумность, выдает бедственное положение: находятся в опасности, есть только один выбор: или погибнуть, или – быть абсурдно-разумными… Сей морализм обусловлен патологически, равно как и оценка диалектики. Разум = рефлексы = добродетель = счастье – это просто означает: надо подражать "врачу" и возжечь против темных вожделений раз и навсегда дневной свет – дневной свет разума. Надо быть "благоразумным", "ясным", "светлым" во что бы то ни стало: каждая уступка инстинктам, бессознательному ведет вниз…
> Я дал понять, чем очаровывают эти обманщики: кажется, что они врачи, спасители. Нужно ли указывать еще на заблуждение, заложенное в их вере в «разумность любой ценой»? – Это самообман с их стороны, будто они уже тем выходят из décadence, что объявляют ему войну. Выйти из него – выше их сил: то, что они выбирают как средство, как спасение, само опять-таки является выражением décadence – они меняют его выражение, они не устраняют его самого. Они - недоразумение; вся исправительная мораль, также и их методы, есть недоразумение… Самый яркий дневной свет, разумность во что бы то ни стало, ясная, холодная, осторожная, сознательная, без инстинкта, сопротивляющаяся инстинктам жизнь сама - лишь болезнь, иная болезнь – а вовсе не возвращение к «добродетели», к «здоровью», к счастью... Быть вынужденным побеждать инстинкты – вот формула для décadence; но пока жизнь восходит, счастье равно инстинкту.
> Понял ли он это сам, этот умнейший из всех самообманщиков, перехитривших самих себя? Не сказал ли он это себе под конец мудростью своей отваги к смерти? "Врач" хотел умереть: не мир ему, а он себе дал чашу с ядом, он вынудил мир дать эту чашу… «Я не врач, – тихо сказал он себе, – одна смерть здесь врач… Я сам был долго всего лишь больным…»
> надоел
Даже не так, а так... Ты же у нас любишь читать, да? И понимаешь с огромным трудом, если вообще понимаешь... Я уверен что приведенное ты не поймешь вовсе.
> На décadence указывает не только признанная разнузданность и анархия в инстинктах; на это указывает также перепроизводство логического и характерная ярость рахитика. Все преувеличено, buffo, карикатура, все вместе с тем затаенно, себе на уме, подземно. – Я пытаюсь постичь, из какой идиосинкразии проистекает уравнение: разум = рефлексы = добродетель = счастье – это причудливейшее из всех существующих уравнений, которое особенно претит всем людским инстинктам.
> Вместе с диалектикой наверх всплывают злобные. В хорошем обществе чураются диалектических манер: они считаются дурными манерами, они компрометируют. Молодежь предостерегают от них. Также не доверяют всему этому выкладыванию доводов. Приличные вещи, как и приличные люди, не таскают своих доводов так вот в руках. Неприлично показывать всю пятерню. То, что сперва еще должно себя доказать, стоит немногого. Всюду, где авторитет относится еще к числу хороших обычаев, где не «обосновывают», а приказывают, диалектик оказывается чем-то вроде паяца: над ним смеются, его не принимают всерьез.
> Диалектику выбирают лишь тогда, когда нет никакого другого средства. Известно, что ею возбуждаешь недоверие, что она мало убеждает. Ничто так легко не изглаживается, как эффект, произведенный диалектиком: это доказывает опыт любого собрания, где произносятся речи. Она может быть лишь средством вынужденной защиты в руках людей, не имеющих никакого иного оружия. Должно быть, приходится завоевывать свое право: ни на что, кроме этого, она не годится.
> Что такое ирония? Выражение протеста? Ресентимент злобных? Не наслаждаются, как угнетенные, своей собственной свирепостью, вонзая, как нож, свои силлогизмы? Мстят ли достойным, которых очаровывают? – Если ты диалектик, то у тебя в руках беспощадное орудие, им можно тиранить; побеждая, ты еще и компрометируешь. Диалектик вынуждает своего противника доказывать, что тот не идиот: он приводит в бешенство и вместе с тем делает беспомощным. Диалектик депотенцирует интеллект своего противника. – Как? разве диалектика является только формой мести?
> Коль скоро из разума требуется делать тирана, то должна существовать немалая угроза того, что таким тираном сделается нечто иное. В разумности тогда угадывают спасительницу; ни "врач", ни его «больные» не вольны быть разумными – это de rigueur, это их последнее средство. Фанатизм, с которым все помыслы набрасываются на разумность, выдает бедственное положение: находятся в опасности, есть только один выбор: или погибнуть, или – быть абсурдно-разумными… Сей морализм обусловлен патологически, равно как и оценка диалектики. Разум = рефлексы = добродетель = счастье – это просто означает: надо подражать "врачу" и возжечь против темных вожделений раз и навсегда дневной свет – дневной свет разума. Надо быть "благоразумным", "ясным", "светлым" во что бы то ни стало: каждая уступка инстинктам, бессознательному ведет вниз…
> Я дал понять, чем очаровывают эти обманщики: кажется, что они врачи, спасители. Нужно ли указывать еще на заблуждение, заложенное в их вере в «разумность любой ценой»? – Это самообман с их стороны, будто они уже тем выходят из décadence, что объявляют ему войну. Выйти из него – выше их сил: то, что они выбирают как средство, как спасение, само опять-таки является выражением décadence – они меняют его выражение, они не устраняют его самого. Они - недоразумение; вся исправительная мораль, также и их методы, есть недоразумение… Самый яркий дневной свет, разумность во что бы то ни стало, ясная, холодная, осторожная, сознательная, без инстинкта, сопротивляющаяся инстинктам жизнь сама - лишь болезнь, иная болезнь – а вовсе не возвращение к «добродетели», к «здоровью», к счастью... Быть вынужденным побеждать инстинкты – вот формула для décadence; но пока жизнь восходит, счастье равно инстинкту.
> Понял ли он это сам, этот умнейший из всех самообманщиков, перехитривших самих себя? Не сказал ли он это себе под конец мудростью своей отваги к смерти? "Врач" хотел умереть: не мир ему, а он себе дал чашу с ядом, он вынудил мир дать эту чашу… «Я не врач, – тихо сказал он себе, – одна смерть здесь врач… Я сам был долго всего лишь больным…»
вязкий текст, путаная бессмыслица, такой стиль присущ немецким аристократам, старым скучающим педерастам.
Исследованием учения Фрейда занимался также известный психолог Г. Ю. Айзенк. Он пришёл к выводам, что убедительной экспериментальной поддержки фрейдовских теорий не появилось[197][198][199].
сторонники фрейдизма могут «без труда в уничижительном ключе проанализировать мотивацию его критиков» — то есть списать на бессознательное сопротивление любые попытки усомниться в истинности разделяемой ими концепции.
>слова ты взял от других людей
>основа всего- это рефлексы, точнее их выражение в поведении
После Хомского считать усвоение языка простым "взятием от других слов" и "реализацией рефлексов" - это как всерьез говорить о том, что всё живое создал бог за пару дней.
>После Хомского считать усвоение языка простым "взятием от других слов
А что же это блять, как не простое взятие слов?
Хомский отмечает, что бесконечное количество предложений, которые может строить человек, является веским основанием отвергать бихевиористкую концепцию обучения языку посредством подкрепления (закрепления) условного рефлекса. Дети младшего возраста могут складывать новые предложения, которые не были подкреплены прошлым поведенческим опытом. Понимание языка обусловлено не столько прошлым опытом поведения, сколько так называемым механизмом усвоения языка (Language Acquisition Device — LAD), являющимся внутренней структурой психики человека. Механизм усвоения языка определяет объём допустимых грамматических конструкций и помогает ребёнку осваивать новые грамматические конструкции из услышанной им речи[12].
Это все равно что говорить, что ты ешь еду, а следовательно твое тело состоит целиком из съеденной тобой еды.
>считать усвоение языка простым "взятием от других слов"
ты откуда так нелогично вывод сделал? Если первая предпосылка неправильная, то и остальное у тебя сыпется.
Ты в каких терминах вообще рассуждаешь вот когда на дваче сидишь? В словах и только в словах. Так и па теория выражается в словах и многое другое. А слова берутся от других людей, и больше ниоткуда. То есть весь этот огромный пласт психики- который изучают па, психологи и т.п, это социально обусловленный конструкт целиком и полностью, то есть искусственный. А если нужно изучать именно психику, а не её социально- приемлемую оболочку, для того чтобы изменять или лечить, нужно другие механизмы изучать, которые вне личности. Впрочем, психо-олухи мастаки людей определять по сортам и цветам, да вот только от этого толку нет и не было. В обществе несправедливости- никогда не будет настоящей правильной психологии.
>считать усвоение языка простым "взятием от других слов"
зачем ты нелогично утрируешь? Если первая предпосылка неправильная, то и остальное у тебя сыпется.
Ты в каких терминах вообще рассуждаешь вот когда на дваче сидишь? В словах и только в словах. Так и па теория выражается в словах и многое другое. А слова берутся от других людей, и больше ниоткуда. То есть весь этот огромный пласт психики- который изучают па, психологи и т.п, это социально обусловленный конструкт целиком и полностью, то есть искусственный. А если нужно изучать именно психику, а не её социально- приемлемую оболочку, для того чтобы изменять или лечить, нужно другие механизмы изучать, которые вне личности. Впрочем, психо-олухи мастаки людей определять по сортам и цветам, да вот только от этого толку нет и не было. В обществе несправедливости- никогда не будет настоящей правильной психологии.
>В словах и только в словах. Так и па теория выражается в словах и многое другое. А слова берутся от других людей, и больше ниоткуда.
Язык - это не набор слов. Слова вообще могут быть какими угодно, хоть придуманными, хоть рандомно набранными из звуков и букв. Язык - это прежде всего система грамматических правил. Так вот эти правила от других не берутся, потому что никто ребенка не обучает правилу беглой гласной, склонениям ит.д. И вообще, в повседневном общении предложения в большинстве случаев аграмматичны. Но тем не менее дети очень быстро научаются правильно использовать язык - в возрасте полутора лет происходит то, что психолингвисты называют language explosion
я с этим и не спорю, однако это идиоматическое обучение, а не сознательное и не личностное. Все процессы происходят при этом вне личности. И это интересная тема для изучения, так как там работают простейшие концепции- подобия, временные ряды, обобщения и множества. Так и работает психика по фактам, как хороший грамотный математик. То что люди неразвиты- только потому, что таков неформальный социальный запрос. То что уже взрослый человек не может так быстро и легко освоить новый язык- причина в подавлениях естественно- природной личности, которое происходит всю жизнь почти.
>я с этим и не спорю
Ты с этим и споришь. Ты говоришь, что ты думаешь словами, а слова ты берешь от других людей "от других людей, и больше ниоткуда". При этом для тебя грамматических правил как будто не существует. Так вот по Хомскому грамматика (синтаксические структуры) - это врожденная/эволюционно появившаяся штука. Она не берется ни от каких других людей.
у вас уже патологическое застревание какое то, поциент.
>То что уже взрослый человек не может так быстро и легко освоить новый язык- причина в подавлениях естественно- природной личности
Надо же. А нейролингвистика говорит, что причина в существовании критических/сензитивных периодов развития, обусловленных в частности неравномерной миелинизацией в различных отделах ЦНС.
нет, это пиздеж который очень легко обьяснить, вот гляди, сколько аксонов в мозге меняется? Они полностью меняются как мозг, за время до 20 лет почти не менее 10 раз с нуля вырастают новые аксоны и структура мозга совершенно иная становится. То есть значение тут имеет именно то что на мозге работает, а не миелинизация. Имхо природно- естественную личность подавляет окружающая среда, явными- и неявными влияниями. Это и есть темная область, недоступная психологической науке.
тупиш дебс. Миелин тебе нахуя выделяется- чтобы аксоны новые оборачивать, которые в тех участках мозга активно растут, и нейросети оптимизируются. Информация в мозге только через аксоны переносится, и никак по другому.
>чтобы аксоны новые оборачивать
Дебс не слышал ничего о безмякотных нервных волокнах
>Информация в мозге только через аксоны переносится, и никак по другому.
Тупая чмоня не знает ничего о дендритных синапсах и дендритных детекторах совпадений
тупая чмоня иди отдохни, у тебя голова уже устала.
>Дебс не слышал ничего о безмякотных нервных волокнах
а ты чо такой нервный бля? не можешь смирится с тем что быдло?
между 1980 и 1992 годами Хомский был самым цитируемым из живущих учёных и восьмым по частоте использования источником для цитат вообще[1][2].
И зачем ты это скинул? Тот же Докинз тоже был самым цитируемый.
Твой Хомский - это философия для самых маленьких. С некоторых его претензий, которые он еще в 20-ом веке предъявлял серьезным авторам вроде Фуко задыхались со смеху все хоть сколько-то разумные люди.
Павлов. Вот база. Скиннер, Уотсон. Всё что связано с рефлексами, нейрофизиологией. Вот это база.
Я не критиковал Фрейда. Я не тот, с кем ты до этого говорил.
Фрейд с моей точки зрения очень хороший автор, читать которого обязательно.
Это все хорошо. Только даже отчасти не отвечает на те вопросы, которыми занимается психоанализ и философия. Если я не прав - поправь.
>Скиннер,
То есть рецензия Хомского на Скиннера
https://www.psychology-online.net/articles/doc-1723.html
это говноборок, что ли? Говноборок! Говноборок! Говноборок! Хуило! Так бор нет? Хуило! Так бор нет? Хуило! Так бор нет? Хуило! Так бор нет? Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило! Хуило!
Кого рецензия? Философишки который с какого-то хуя решил влезть на поле настоящей науки? Это блять даже не смешно.
Основатель когнитивной науки и наиболее цитируемый учёный в истории - это "философишка".
Спасибо братан, буду использовать это как аргумент в спорах с ПА-чмонями
Хочу сказать, что бихевиоризм и когнитивизм это разные вещи. Когнитивные и нейронауки и появились как критика бихевиористской парадигмы. Ведь если учёного (бихевиориста) интересует только внешне наблюдаемое поведение, то нахуй ему что-то знать про внутреннее, про мозг и нейроны или про какие-то внешне ненаблюдаемые когнитивные структуры, грамматические правила и бессознательное?
> если учёного (бихевиориста) интересует только внешне наблюдаемое поведение, то нахуй ему что-то знать про внутреннее
Чтобы предсказывать внешнее, очевидно. "Черный ящик" в матстате и анализе данных - это крайняя мера, а не основа.
Дополню: вообще этот вопрос давно разобран в мущщин-лернинге в теме обучения нейронок, deep learning, интерпретации их результатов и их применению (в т.ч. обновлению моделей).
Кратко: если ты по черному ящику что-то выявишь, то при изменении условий ты затрахаешься заново модель строить. Тупо невыгодно по деньгам и затратам Der Wille zur Macht[/spoiler] сил так "внешне" моделировать.
опять разметку проебал блять...
Чтобы предсказывать "внешнее", ничего не нужно знать про "внутренее". Для бихевиориста главное выводить корреляции и закономерности (выражаемые формализованно) между наблюдаемыми фактами. Нахуй ему для этого знать что-то про какие-то блядь нейроны, про синтаксис, про бессознательное?
Вот две переменные и между ними регрессионная формулка. Всё. Какие блядь нахуй нейроны тут? Какие когнитивные структуры?
Двачую
> корреляции
Бесполезняк, не говоря о p-hacking
> две переменные и между ними регрессионная формулка
Неполное описание, слабая предсказательная сила, слабая связь переменных с описываемым объектом (из-за проблем теории репрезентации психических феноменов что не укладываются ни в интервальную ни в абсолютные шкалы)
> главное выводить
В этом и дело.
Бихеворист в вопросе психотерапии бесполезен. Он только "выводит", описывает, но как-то повлиять не может.
Это все равно что говорить якобы не надо знать внутреннее устройство машин, чтобы оценивать результаты тюнинга или ремонта, или, из гуманитарного, - будто бы филологические знания о древнегреческом эпосе могут дать навык этот самый эпос (или новый, на уровне) написать.
Бихеворист может описать, но понять неспособен в принципе. Неспособен понять - значит, неспособен и овладеть, и изменить.
Итого - бихеворист - безвластный импотент, любящий наблюдать за тем как люди трахаются, вместо того, чтобы уметь и любить собственно заниматься сексом:
> старый скучающий педераст
>повседневное поведение у людей, независимо от их душевной организации, несложное
Двачую
> не знаю насчет б-ма, а вот рефлексологи...
> Павлов
> Ivan Pavlov may not have set out to change the face of psychology, but his work had a profound and lasting influence on the science of the mind and behavior. His discovery of classical conditioning helped establish the school of thought known as behaviorism.
В чем разница между бихевиоризмом и рефлексологией? Разве бихевиоризм не = "рефлексология"?
> только кто понимает в этом
Это если брать "великий дзен", "маленький" доступен всем: https://ru.wikipedia.org/wiki/Поток (психология)
Просто этот шизик не понимает разницы между классическим (павловским) и оперантным обсуловливанием. Для него всё поведение = рефлексы по Декарту.
А разве сон это не бессознательное?
Он об этом не подумал. Потому что для него, как и для любого "наивного реалиста" бодрственное состояние сознания - это наиболее "естественная" и непроблематичная установка, относительно которой всё остальное отсчитывается. Все остальные состояния сознания - "ненормальные" и "искусственно вызванные".
> А как это вообще можно сделать?
В народе это называется "второе дыхание".
Берешь и делаешь. Долго и сосредоточенно. Простейший пример: бег на длинную дистанцию.
А разве матросизм не утверждает что сон сам по себе не является бессознательным? Бессознательное структурировано как язык и вот это всё
> В народе это называется "второе дыхание".
Второе дыхание это просто скрытые ресурсы, состояние потока состояние наибольшей сконцентрированности
> Кавопсы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рецидив_(медицина)
> новые методы
Вроде КПТ 3 волны критикуют и пытаются обесценить представители второй. Якобы это то же самое но в другой обертке. Так что хз.
Вот к примеру автоматическое письмо
Вроде бы человек невротик, но он погружается в такое состояние что начинает видеть, слышать, им начинают управлять, говорить на неизвестных языках, вселяются и т.д
Как это объясняется?
КПТ это все три волны, но есть классическая кпт с мыслями, убеждениями, есть кпт номер два с метамыслями-метаубеждениями(на самом деле та же самая первая) и третья волна АСТ / медитации / поведенческая активация / теперь подразумевается что мысли и убеждения не имеет никакого смысла менять и оспаривать, нужно уметь не цепляться за них и развивать осознанность.
В психологии не понимают что из себя представляет бессознательное, используют термины ака подсознательное, коллективное подсознание, кароч шиза
Да хуй знает, это всё считается устаревшим
Нет никакого подсознания, чел, есть бессознательное
В аст нет правильных неправильных мыслей, там просто мысли, а ты должен развивать способность расцепляться с ними, вместо того чтобы ехать в одной лодке, просто и без задней мысли смотришь на то как они проезжают мимо. Там ещё медитации с переключением, типа следишь за дыханием, а потом когда думаешь о хуйне снова переключаешься на дыхание
Какой же ты дурачок, прости тебя Господи.
Чем отличается камлание от гипноза?
Так то предсознание исконно фройдовский термин
Это какой-то западный эго-психологизм, мы же в треде ольшанизма, ну, если дадите ссылку на матросистов будет заебись
С чего эго-психологизм, если книга Джейнса про бикамеральный (то есть расщепленный) разум и если он утверждает, что до катастрофы бронзового века ни Я, ни сознания не существовало. Подожди... или ты говноборок?
Блядь, ещё один дегенерат, ты в курсе что мы в треде психоанализа нахуй, а не психологии? Очевидно же что он в своей манякниженции ни слова ни обронит про unbewusst
Так он про бессознательное и пишет.
>Человек с двухкамерным мозгом будет ждать инструкций от богов — внутренних голосов, которые говорят ему, что делать. Его восприятие жизни будет выражаться не в форме сознательных воспоминаний и размышлений, а через голоса богов из его бессознательного.
>Человек, безусловно, может функционировать без сознательного «я». На самом деле большинство из нас большую часть времени функционируют без сознательного «я». Мы просто этого не знаем, так как мы не осознаем этого, когда это происходит. Потому что если бы осознавали, то уже не были бы «не осознающими»: мы не можем осознавать, что мы не осознаем. Только сознание сознательно.
Он там пишет как так происходит что смубьект с невротичной структурой вводит в себя в трансовое состояние и на мгновение становится психотиком с голосами и галюнами? Он пишет об определении трансовости и функционировании психики в моменты транса?
Её ж тут активно форсили
ну чо ты добился? тред просто пустой стал и всё. Ну и сиди тут один.
Никак, ведь синтом - это фантазия, впавшего в деменцию старика.
>Whatever its limitations, psychoanalysis left an important legacy to psychiatry. It taught a generation of psychiatrists how to understand life histories and to listen attentively to what patients say. In an era dominated by neuroscience, diagnostic checklists, and psychopharmacology, we need to find a way to retain psychotherapy, whose basic concepts can be traced back to the work of Freud, as part of psychiatry
Спасибо, братан. Отличная статья, отличное заключение!
Ну дв
"Нам нужна такая психотерапия, чьи базовые концепции основывались на фрейдовских". Тут ещё хз кого сильно обижают
Ещё спроси, где пруфы, что история, экономика или паблик рилейшнс соответствуют науке лол
Пруфов нет, а историки, экономисты и пиарщики есть
Доброго времени суток!
Как бы мог психоанализ объяснить подобное
https://www.youtube.com/watch?v=I3gbneDt-S4
Почему эти люди не могут себя вести как обычные русские? Что с ними не так? Почему всё это происходит? Откуда эта наглая манера разговаривать с позиции собственной исключительности, непогрешимости и вседозволенности? Откуда наплевательское, пренебрежительное отношение к нашим интересам и абсолютно законным требованиям?
Заранее спасибо за ответы, дорогие аналитики!
Жду ответов!
С уважением,
Анон
Я не понимаю, почему они ведут себя как звери. Почему они не могут вести себя как русские, танцевать народные русские танцы, разговаривать по-русски, говорить здравствуйте, добрый день, пожалуйста...
Есть какое-то объяснение этому?
Странные речи. Неподходящие к треду 100%. Такое впечатление, что ты хочешь с кем-то поспорить, но некуда написать.
Насчет странных речей - полностью согласен. Один пожилой невысокий дедушка ведет очень странные речи и такое впечатление, что он с кем-то хотел поспорить, но никому не было интересно.
Кстати, как психоанализ мог бы объяснить подобное? Какой из трех структур это объясняется?
Лол местная либерашка всё бомбит, никак не успокоится.
Всё правильно говорит Путин. Надо было давно въебать по этим хохлам, но видимо были причины подождать 8 лет.
Слова президента Путина понятны, обоснованы, уместны. Твои же — нет. Они именно странные, т.е. я видел много пропагандистов, пытающихся посеять сомнения, возбудить волнения, но твои речи именно disturbing.
>disturbing
Oh. So strange looking puff-cheeked Old <an sitting at 8 meter table uttering pseudo historical incoherent senile nonsense and kicking his feet erraticlly does not disturb you at all? Am i right?
Lovely old grandpa talking about politics doesn't disturb me at all.
Норм проект? Какие аналоги есть? Думаю обучение там пройти. Высшего образования нет. Вариант - очно в вузе мне не подходит
Норм. А к психиатру (нормальному!) когда уже сходишь, пчёл бро? И долго ещё по хостелам шароебиться будешь?
Черт его знает. Не всё так однозначно. Сейчас слишком много фейков. Всей правды мы всё равно не узнаем.
давно в хостелах не живу
>>93027
Приведёшь примеры нешараг? У Андриатики 55к за курс (5.6к мес), мне подходит по цене. Будет формальная корочка и практика.
>Ты психологом что ль захотел стать?
Мне интересна эта сфера. Работа психологом это монетизация увлечения
>Консультировать хочеш?
Почему бы не попробовать?
>Приведёшь примеры нешараг?
ВЕИП.
>Будет формальная корочка.
Этой корочкой можно подтереться, потому что она еврейская.
Чтобы в ВЕИП поступить нужен диплом о высшем образовании, которого у меня нет. Поэтому рассматриваю другие варианты.
Любой корочкой можно подтереться, ключевое слово "формальная"
- А?!
- вы случайно не гот?
- ихихих, нет, я просто слушаю метал
- я тут читаю гайд как подкатить к готу, написано - изучайте мифологию. Так и есть?
- нет))0
- заебись
Так слово за слово, поговорили минут десять, дала свой ВК. Ей в кружок по вокалу, до него ещё час.
ЗАебался я уже писать. Нахуя? Короче по полтореха сидра выпили на заброшке.
Как её оценить? Ну, так сойдёт. Какая у меня работа? Ну, так сойдёт. Ко всему такое отношение? Почему? Чутка приложи усиилй и возьми получше. Но с другой стороны поджидает идеализм, жёсткие фильтры, будешь всё отбрасывать
Не за что
В свете отмены Болонской системы в нашей России советую вообще никакими "корочками" не озобАчиваться. В течение года-двух высшее образование как таковое у нас будет отменено как таковое, ибо это гейропейское либеральное наследие. У нас будут свои образовательные учреждения у дяди Вани.
Перверт это кмк нехватка означающего,»схваченная» в органе и/или воображаемом способе удовлетворения…
Что вообщем то одно и то же
Вот и мне непонятно почему первертов всегда описывают как бесчувственных, объективирующих психопатов.
А мне кажется очень даже чувственные ведь они от какой то определённой вещи получают своё,так сказать сконцентрированны…
Объективировать значит видеть человека как неодушевлённый объект, как вещь, а не как живого человека которому нельзя причинять боль, убивать, насиловать и т.д.
Здесь скидывали ссылку на статью на проклятой заблокированной сигме, где разбирается, что этот взгляд на первертов неправильный
Yep
Статья в двух частях которая?
Ну там говорится толкьо то что лаканисты пидарасы, безобидных геев в перверты записывают. Это проблема лаканистов, а не самого Лакана который говорил что секс не имеет отношения к структуре "перверсия", то есть перверт и гетеросексуалом может быть.
>> >>>1393766
Бля лакан мне кажется кое че понимал
Ну типа сексуальных отношений не существует например
Какая разница кто перверт кто не перверт
Да, в 2 частях. И там мысль была, что сама структура перверсии - это ошибка. Во-первых, потому что сексуальность человека сама по себе перверсивна. Во-вторых, невозможно понять, перверт чел или нет. Скажем, он рассказывает аналитику о том как он ебет пиздюков. Но как аналитик может быть уверен, что это не фантазия? А иметь фантазии чел может какие угодно.
Как говорит нам Фройд Ольшанский, мы психоаналитики и нас не наебёшь. Главное не содержание фантазий/действий, а главное то как сам пациент к ним относится. Маньячелло Мохов держал двух девочек в подвале 4 года, и считает что всё заебись. "Ну люди резиновых кукол покупают же" - говорит он. То есть для него держать живых людей в подвале это то же самое что куклу купить. Как ты считаешь, можно ли считать Мохова нормисом невротиком?
Бля ну ты стелешь конечно… плотный респект!
Еще разик.
Психоаналитик - это не следователь и не дознаватель. Он слышит только то, что ему анализанд говорит словами. Вот он слышит, что ему анализанд рассказывает, как он ебет пиздюков. Или рассказывает, что держит в подвале лоли и относится к ним как куклам.
Как аналитик отличит в данном случае фантазии условного истерика от рассказов о реальных действиях?
Ну,мужской и женский субъекты не пересекаются
Гетеро да впрочем и любой гомосекс имеют биологическую основу
Но субъект в итоге ебется сам с собой и нарциссирует
Я так понимаю
Никто ни с кем не встречается это чисто фантазм
А вы аноны как понимаете ?
Если так рассуждать то про любого чела можно сказать "откуда ты знаешь что он не пиздабол?". Вова Лосев на камеру плачет, с чего ты взял что он психотик может он просто троллит всех. Ольшанского тоже в психотики записывают, с чего ты взял что он не притворяется сумасбродом ради большей популярности.
Ещё раз, что тебе непонятно? Аналитику вообще поебать было ли действие в реале или не было. Важна именно речь. Если пчёл говорит об этом значит ему важно то что он говорит. Поэтому если пчёл маньяк перверт то без разницы расчленял он людей в реале или всего лишь фантазирует из-за боязни сесть в тюрячку - первертом он быть не перестаёт.
Специально нашел то место из статьи
>В отсутствие нормативных критериев трудность определения того, какие акты можно квалифицировать как аутентично перверсивные (а не как простое «отыгрывание»), усугубляется ограничениями аналитической сцены, в которой аналитик является свидетелем только лишь речевых актов. Никогда нельзя быть уверенным в том, на самом ли деле имели место акты, о которых сообщается в анализе, или же о них только фантазируют.
Окей. Я согласен с тем что пациент может напиздеть. Я опущу тот момент что для аналитика неважно - ложь или правду сказал пчёл.
Маньяк Мохов перестаёт существовать от этого? Мохова можно записать в невротики нормисы?
>Аналитику вообще поебать было ли действие в реале или не было. Важна именно речь.
В смысле? Фантазии могут быть какими угодно. То что у тебя есть фантазии о ебле лоли и пожирании говна не делает тебя первертом. Фантазии по определению перверсивны.
>Поэтому если пчёл маньяк перверт то без разницы расчленял он людей в реале или всего лишь фантазирует из-за боязни сесть в тюрячку - первертом он быть не перестаёт.
Эммм... То есть если у тебя иногда возникают гомосексуальные фантазии, но ты ебешься с тянками - то ты гомосексуалист штоле?
>То что у тебя есть фантазии о ебле лоли и пожирании говна не делает тебя первертом. Фантазии по определению перверсивны.
Лол
Но самых фундаментальных, фактически планковских, пределов лакановской диагностики достиг (и за них вышел) несомненно опять-таки Дмитрий Александрович Ольшанский; процитируем опубликованный им «клинический случай»: «…На следующем сеансе появляется неожиданный материал[: “]Мне в сексе нравится БДСМ. Я фантазирую о золотом дожде, о копрофилии, представляю себя в мазохистской роли. Мне бы хотелось, чтобы меня измазали дерьмом и заставили его есть[”]. Меня удивляет эта информация, я понимаю, что предположение о классической истерии было поспешным. Теперь случай тяготеет к психозу» (курсив добавлен). Да! придется поверить в то, что это действительно напечатано черным по белому: достаточно иметь копрофильные фантазии, чтобы вам поставили диагноз даже не перверсии, а уже психоза! Дадим ссылку на этот текст: Ольшанский Д.А. Аналитическое лечение случая копрофилии // Психотерапия, №3(159), 2016, стр. 47; и обратим внимание, что название статьи, безусловно, не то что не соответствует, но прямо противоположно по смыслу постоянному упорствованию Дмитрия Александровича в том, что психоанализ никого не лечит и не имеет целью кого-либо или что-либо излечить («слова [Фрейда] стали почти лозунгом для психоанализа — “Не пытайтесь никого лечить”»), но, уже имея представление об особенностях функционирования механизма отклонения в лакановском дискурсе, «мы» ничему не должны удивляться.
Ну погоди, я же не отрицаю того что фантазия перверсивна, и желание перверсивно и ориентация и так далее.
Перверсивно - то есть оно всё конечно же не является врождённым и оно всё отклоняется от изначальной природной цели - размножения.
Люди желают в партнёре объект а и потому трахаются с ним, а не потому что какая-то там природа и ориентация им велит. В этом и есть типа перверсивность.
Здесь, имхо, аналитики как всегда объебались с терминами, и используют слово "перверсия" вообще не в тему.
Но разве это отменяет тот факт что есть всякие психопаты вроде Мохова, которые точно не являются подобием невротиков нормисов (перверсивных, конечно же)?
Они эти психопаты существуют, просто блядь Лакан пидор не в тему использует термин "перверт" для описания таких личностей, что и позволяет делать ложный вывод "ну раз желание перверсивно, то и первертов никаких не существует".
Используй вместо слова "перверт" слово "психопат" - будет же разница, не?
Тоже автор сигмы.
Ну Ольшанский такой себе пример толкового аналитика. Я хоть и не аналитик но точно бы не записал эту тян в психотики или перверты только потому что она фантазирует о говне.
Не удивлюсь кстати если это очередная охуительная история которую он придумал, лол, ему это дело нравится.
Это сложный вопрос, и одним Лаканом его невозможно объяснить.
Сексуальность у человека нужна не только для размножения. Это еще способ коммуникации и получения удовольствия, причем не только физиологического, но и эстетического, социального итд.
"Перверсивность" в этом отношении будет тогда соответствовать сведению секса к тупой разрядке. Перверт занимается тупой мастурбацией ("наслаждение идиота" по Лакану), но вместо своей руки использует отверстия в теле другого человека. То есть занимается не сексом, а онанизмом при помощи другого тела, которому достаточно соответствовать некоему воображаемому образу.
Дискас.
Вооот. Ну вот видишь, сам же всё понимаешь.
>но, уже имея представление об особенностях функционирования механизма отклонения в лакановском дискурсе
Любопытный такой момент. Признаётся существование механизма отклонения, но не перверсия.
Не,чуть посложнее
Никакого говна(для эстетов)
Люблю когда какая нибудь плотная бабца елозит мне пиздой клитором по лицу языку например
Ну не,не такая плотная
Помоложе поменьше
Но главное чтобы она знала что делает
Ненавижу фригидных мразей
Ты им залетаешь к кормушке
А там все мимо
Сразу либидо падает
чтобы кончала как пулемет
Мне нравится когда мое лицо ебут таким образом так сказать
Некая инверсия
Каеф
Да какая госпожа
Я всегда обычных девчонок трахал
Мне конкретно это нравится и все
А остальное типа унижение там что под этим понимают и прочее я даже не вникал
Не интересовало особо никогда
И что дохуя желающих было? Мне кажется найти тян которая хочет доминировать это ещё надо постараться.
Встречал раз 5
Бывают попадаются с огоньком ауф
Лежишь и думаешь а кто кого ебет в итоге
Чисто по лакану
>Если, как утверждает Маннони, «вера в существование материнского фаллоса — это и первое убеждение, которое подвергается отклонению, и парадигма для всех последующих актов отклонения», тогда кажется очевидным, почему женщины не становятся фетишистками и почему перверсию следует рассматривать как специфически «мужскую привилегию»[47]. Тем не менее, даже Маннони вынужден признать, что женщины-истерички «используют механизм Verleugnung по отношению к другим убеждениям […], которым удается пережить свое опровержение опытом»[48]. Первазивный характер отклонения как вербального феномена подрывает его достоверность как признака особой психической структуры, а непоследовательность, с которой лаканисты говорят о том, чтó именно отрицается, еще больше ставит под угрозу диагностическую валидность данного критерия.
Ну окей, это всё красиво конечно и вроде логично, но куда поместить Мохова?
Ну значит не Verleugnung а что-то другое там у первертов, просто аналитики не знают нихуя. Ясен хуй что не знают, к ним же перверт ы в анализ не приходят, лол.
Речь идет о том, что механизм отклонения заключается в том, что ты придерживаешься одновременно двух взаимоисключающих убеждений. Без вытеснения какого-нибудь из них. Скажем ты одновременно веришь, что твой отец умер и жив. Или что мать имеет и не имеет пенис. Или что соседняя страна братская и одновременно энтай-Раша.
Но это не означает, что используя такой механизм ты неизбежно становишься перевертом.
И вообще - Фрейд изначально говорил об отклонении как о лежащее в основе фетишизма. А не перверсии как таковой.
Да что тут говорить. Прочитай, пожалуйста, сам
https://freudproject.ru/?p=930
Кстати да перверты редкие гости
Имхо всё же спорный аргумент. Психотики используют проекцию, но невротики тоже используют. И чо? Отменим психотиков?
Если применить спектральную модель то всё логично. Психотики чаще используют проекцию, но невротики тоже могут использовать.
Невротики могут и галлюцинацию пережить в какие-то моменты. Перверты чаще используют Verleugnung но истерички тоже могут.
Блять, я хоть и невротик но в какие-то моменты могу и объективацию включить, это же не значит что я перверт.
Так что Маннони зря на истеричек грешит.
>страна братская и одновременно энтай-Раша.
Ну правильно, для нас украинцы братушки а мы для них москали клятые.
>Психотики используют проекцию, но невротики тоже используют. И чо? Отменим психотиков?
Тут тебе как бэ нужно будет вспомнить (или узнать впервые) о том, что такое в европейской философии (начиная с Аристовичателя) достаточное и необходимое основание. Проекция или галлюцинация сама по себе недостаточна для того, чтобы говорить о том, что кто-то психотик, невротик или невносик.
И ни один психиатр не поставит диагноз шизофрении (или психотического расстройства), если чел ему скажет, что у него несколько раз было переживание голосов ("достаточное основание"). К этому нужно что-то еще. А вот что это "что-то еще" - пожалуйста, попробуй подумать сам
Так я и говорю, нужен симптомокомплекс. Но и с первертами также.
Пусть истеричка переживает иногда своё отклонение, в своей структуре она остаётся истеричкой.
>И ни один психиатр не поставит диагноз шизофрении (или психотического расстройства), если чел ему скажет, что у него несколько раз было переживание голосов ("достаточное основание").
И даже если пчёл фантазирует о том как ест говно?(
Не позволим никому думать о нас что-то, что нам не нравится!
Кстати, хорошая иллюстрация к параноидно-шизоидной позиции Мелании Клейн и символическому равенству Ханночки Сигал.
1) Параноидно-шизоидная позиция: если кто-то думает обо мне плохо = я плохой, ибо границ между мной и другим нет. Чужое мнение обо мне = моему собственному мнению о себе.
2) Символическое равенство: мысль/слово = реальности. Слова = вещи. Поэтому если кто-то что-то думает обо мне, то так оно и обстоит в реальности. Поэтому если я заставлю замолчать другого, кто плохо думает обо мне, то автоматически мое мнение о себе улучшиться.
Эх, надо было ещё по США и Британии въебать. Они тоже о нас плохо думают.
Так приятно послушать умного человека
Если про психиатрическую диагностику, то здесь содержание фантазий не имеет особого значения. Хоть говно есть, хоть лоли насиловать.
Главное - как чел относится к этим своим фантазиям.
Если он свободно и легко делится своими фантазиями. Например как вот тут
https://www.youtube.com/watch?v=gz1JWNmexT0
то здесь уже безусловно встает вопрос о тяжелой психиатрической патологии, но не из-за тяжести содержания этих фантазий ("Я бы им наркотики вколола, смотрела бы им в глаза и говорила: сдыхайте, мучайтесь. Уши, пальцы бы им отрезала"), а из-за внутренней легкости, с которой эта госпожа делится этими фантазиями
Какой диагноз можно поставить украинцу который звонил матерям погибших российских солдат и угарал над их слезами? Он ещё недавно высказался что русские бездушный народ. То есть звонить матерям и смеяться над ними это видимо очень душевно.
Ты про пранкера Вольнова? Ну тут хз про слезы русских матерей, вроде бы их сыновья специально-оперативно вторглись на территорию чужого государства? Или нет?
>То есть звонить матерям и смеяться над ними это видимо очень душевно.
Если выбирать между телефонным звонком и полномасштабным военным вторжением, то... не знаю даже, можно ли сравнивать слезки бедненьких бурятских матерей от телефонного пранка и прилета Калибра в твою квартиру.
Ты погоди увиливать, я же не про сравнение говорил а про диагноз. Какой диагноз можно поставить человеку который звонит и смеётся над матерями которые потеряли сыновей, называет русских ущербной нацией которую и уничтожить не грех? Или этот чел нормис?
Что поделать, сегодня ты обстреливаешь Донбасс, а завтра обстреливают тебя. Карма она сука такая.
Тот же диагноз, который можно было бы поставить Илюше Эренбургу, написавшему стихотворение "Убей"
https://www.culture.ru/poems/29704/ubei
Чел, про которого ты говоришь, гражданин страны, в которую вторглись граждане другой страны. "Нормис" ли тот пожилой чел, который отдал приказ о начале этого вторжения?
>а завтра обстреливают тебя
Ты про Белгородскую область? Нас никто не обстреливает тут из арты и минометов, мы живем абсолютно спокойно.
Прям так и представляю как Илюша истерично смеётся читая эти строки, лол. Окей, ясно чел.
Ну всё-таки это
>1942 г.
Тем не менее, ярость Илюши по отношению к вторгшемуся в его (и твою) страну фашисту и призывы его убивать тебя не смущают и ты не хочешь поставить ему диагноз.
А злорадство укра по отношению к бурятской квартирной матери тебя почему-то смущают. "Это ж каким нелюдем надо быть, чтобы злорадствовать над горем матери солдата, вторгшегося в твою страну! нелюди! перверты! психопаты! шизики!"
Вот и хорошо. А Украину обстреливают.
Только ты забываешь, что та тётка звонившая мужу находится в таком же постоянном стрессе потому что муж может погибнуть в любой момент, а значит она тоже себя не очень контролирует. Но нет она 100 проц психопатка шизофреничка надо ей в больничку.
Для меня поведение Илюши и этого уёбка вообще не эквивалентны.
>муж может погибнуть в любой момент, а значит она тоже себя не очень контролирует.
Я впервые слышу, что если кто-то себя не контролирует, то он изрыгает фантазии о кастрации детей ("я бы им письки отрезала"), вкалывании им наркотиков, заглядывании в глаза, чтобы увидеть мучения детей, вырезании на их теле звезд.
Прикинь я тоже в ахуе как можно быть такой мразью чтобы звонить и угарать над матерями. Но я поверю специалисту психиатру, раз он сказал что это норма значит норма, он точно лучше меня знает.
Это абсолютно нормальные, не-психопатические, не-перверсивные фантазии обычной встревоженной женщины. Ничего ужасного не вижу. Все мы мечтаем отрезать письки маленьких детей, когда испытываем сильный стресс.
Совершенно верно. Вот если бы она фантазировала о копрофилии и золотом дожде тогда другое дело.
Пчёл бро, как специалист скажи плиз, какой диагноз можно поставить лейтенанту ВСУ Сергею Батынскому, изнасиловавшему женщину и убившему её мужа?
Ну лад. Если серьезно, то пассаж этой женщины: "смотрела бы им в глаза и говорила: сдыхайте, мучайтесь. Уши, пальцы бы им отрезала" - это нормально в том смысле, что эта дама испытывает огромную тревогу. Но как справиться с нею - она не знает и не умеет в силу в том числе и социокультурных причин. Одна из примитивных (психопатических) защит - это сделать так, чтобы эти непонятные мучения испытывал не ты, а другой, перед твоими глазами, непосредственно, на уровне восприятия. Поэтому если ты заставишь другого беззащитного чела (ребенка, партнера) страдать непосредственно, то тем самым ты свое внутренне непонятное мучение превратишь в непосредственно наблюдаемое и контролируемое тобой мучение другого. Теперь не ты мучаешься непонятно от чего и непонятно как, а другой чел перед твоими глазами мучается - да еще так, что ты можешь этим мучением управлять сам, контролировать. Это невероятное чувство (ты овладел собственной неясной внутренней болью и мучениями и можешь ими управлять!), и именно отсюда происходят все серийные убийства, запредельные пытки в тюремных структурах и нынешняя спецоперация.
Диагноз: Российский правосудизм с коморбидным синдромом Бастрыкина-Колокольцева. Намедни дали же девять лет строгача Навальному за "мошенничество".
Ну это ты про отыгрывание вовне говоришь. Хотя учитывая что она просто пиздит по телефону отыгрыванием это и не назвать наверное.
А, ну ок) Я в общем-то понял (теперь точно, 100%) что для тебя украинцы априори хорошие, добрые, а русские злые, психопаты и шизофреники. Окей. Просто чтобы знать что на эту тему с тобой лучше не говорить.
Нормальный человек, просто перенервничал немного оттого что в его добрую пацифистскую страну вторглись рашисты.
Отыгрывания и подобное невозможно без участия Другого.
Я попробую тебе объяснить.
Представь, что у тебя есть девушка. Тянучка. Любимая твоя девушка.
И вот в разговоре с ней ты слышишь от нее:
- Я бы им письки все повырезала. Я бы им наркотики вколола, смотрела бы им в глаза и говорила: сдыхайте, мучайтесь. Уши, пальцы бы им отрезала.
Твои мысли, когда ты слышишь эту речь твоей любимки?
Я кстати подумал что та тётка могла такое пиздануть и под веществами. Продажи бензодеазепинов сейчас бьют рекорды.
>>93953
Ну а по какой именно причине?
Я чисто предположу: она твоя тянучка, а это значит, что ты доверяешь ей часть своего внутреннего мира и берешь часть внутреннего мира ея. То есть вы начинаете разделять некое общее пространство. Теперь ты можешь ходить голым перед ней, срать с открытой дверью, рассказывать о каких-то постыдных историях из своего детства (до 13 лет ел козявки из своего носа), о своих мечтах, о своих фантазиях (типа дрочил на Анджелину Джоли или в 14 лет засунул из интереса кукурузный початок себе в анал итд)
И вдруг ты слышишь такое. И это похоже как будто на что-то вроде предательство. Или: ты говоришь, что ты бы "им" вырезала все письки, уши, вколола бы наркотики. Но где тогда гарантия, что ты бы не сделала это со мной, раз ты допускаешь саму эту возможность и свое желание к этому? Как ты может быть сексуально желанной женщина, которая допускает и делится такими мелкими и гадкими вонючими мыслями о вкалывании наркотикам детям и отрезании у них писек?
Я на самом деле хз как я отнесусь. Потому что в жизни я общался с такими тянками, с которыми мы могли обсуждать всякую жесть без всяких "фу". То есть теоретически если бы я с такой тян замутил для меня бы такие словечки стали обыденностью
Но если бы это была обычная тян и она пизданула такие слова, ну я бы для начала выяснил с хуя ли она так сказала. Если бы ответ меня не удовлетворил я бы наверное скипнул от неё. Ну или в психушку отправил лечиться ибо нехуй.
с какова хуя ты со своей бабой на равных будешь разговаривать и выслушивать тупые бредни? Ты же не баба. Какое то пидорство, именно поэтому у тебя никогда бабы и не было. Максимум перепих за ништяки, или ещё тупее себя дуру найдешь, которая тебе мозги будет выносить своей тупостью.
предпосылка уровня, когда лижешь попу любимке, обязательно скажи приятное. Вы как гомосеки какие то рассуждаете вообще. Если вы гей, вам недоступен вообще психоанализ, так как предпосылки ошибочные изначально. Начните с себя, а потом уже рассуждайте о психологии.
Ошибаешься сладенький :-* Я сейчас в отношениях с тян два года уже.
Что поделать бро, не все же настолько продвинутые гетеросеки которые смотрят на любимую девушку как на дырку для ебли. Нам, пещерным геям уважающим своих любимок, ещё расти и расти до таких высот духовного развития.
мне кажется до и после этого выражения психоанализ бесмысленнен...
а лакан просто рофлил что все это всерьез
Ты так сказал будто симптом это что-то плохое.
Посмотри на шизофреников, у них нет Я, то есть нет симптома значит они здоровы. Ты хочешь стать шизом чтобы излечиться, пчёл?
>т Я, то есть нет симптома значит они здоровы. Ты хочешь стать шизом чтобы излечиться, пчёл?
никак нет,я и есть шиз
просто по верхам читая лакана,складывается впечатление что его идеи отменяют сам психоанализ на корню
скажем так,это очень глубокая история.
анализант как правило не стремится приблизиться к некоей реальности,не стремится утратить личность или себя как субьекта в процессе анализа
в конце концов к этому нельзя быть готовым
и даже некоторые аналитики в связи с этим не аналитика а черт знает кто вообще
Хуета это всё. Проходил анализ у чела который учился во Франции и читает Лакана по французски - хуйня хуйнёй получилась, 0 прогресса. Начал проходить анализ у местного пчёла знающего только русский - всё пошло заебись.
У меня вот потенциальный анализант спрашивает как я понимаю такую-то идею в психоанализе
> Проходил анализ у чела который учился во Франции и читает Лакана по французски
А, Мойшенко чтоле?
Анализ. Инсайты. движение какое-то есть а не как с Мощенко топтаться на месте полгода.
Мощенко - клинически ебнутый. Это видно по его внешнему виду и речи. Чтобы начать это понимать, достаточно того факта, что он был ярым юнгианцем. Но после встречи со Смулянским и дебатах с ним (есть в инете старое видео, где Мощенко-юнгианец пытается дискутировать со Сму-лаканианцем) он так им очаровался, что решил стать тоже лаканистом.
Ну и что. Все начинают с чего-то, я раньше гештальтом баловался потому уже в психоанализ пришёл.
>Все начинают с чего-то
Смотря с чего начинать. Доктор Шребер же тоже начинал с карьеры юриста, а закончил тем, что стал женой самого Бога.
Всегда подозревал что нормальные люди юристами не становятся.
Это доказывает что бывший юнгианец - психотик инфа сотка?
Ничем просто Юнг мудак трансцендентный
>Зачем субъект ходил к разным пси-специалистам и спрашивает про теорию сексуальной сублимации? Он же знает какой ответ получит - секс/фап это норма.
Навязчивое повторение.
Юнг - наебщик, спиздивший теорию драйвов у Ницше (и общую идею всей системы - из концепции дионисического).
Фрейд - четкий пацан, сказавший, что Ницше читать не будет, иначе все получится как у Ницше.
еееее
Отбрасывание
Воля к сласти всласти власти бля короче могуществу, теория которой полагает возможным существование дионисического типа человека, содержащего в себе множество противоположных друг другу инстинктов, из противостояния которых собственно и возникает такой тип.
Соответственно инстинкты/драйвы у Ницше являются целеполагателями (задают ценности), когда у Фрейда драйвы это импульсы, они не содержат какого-то "изначального смысла в себе" (как поток электричества или воды сам по себе не содержит никакого смысла, у Ницше наоборот полагается что есть инстинкты/драйвы определенного смысла, например, разум у Ницше - это инстинкт).
Вообще у Де Гройтер есть книжка "The Dionysian Self" - там все расписано в подробностях о Юнге и Ницше.
всё это хуйня, как разбирать какашки по форме и цвету. Это очень мало. А вот понимать как оно всё формируется, как процессы формирования какашек происходят- уже полезней, тогда можно формировать какашки нужного цвета и формы и поведения. Ну такое просто сравнение, для дурачков типа тебя, которые даже не могут внятно сформулировать ни свои мысли, ни цели психоанализа. Скажем так, если у тебя тип это какой то содомический жизнелюб в вакууме, то и решения якобы ищешь простые, а если там задрот с подавленными инстинктами то другие уже штуки реализуешь, всё это мракобесие уровня Ламброзо, как и вся школа немецкой психологии, это полная чушь.
у Ницше отрицательная ценность клиническая, да и художественная под вопросом в общем то заходит только ограниченным ментально невротикам, которые переоценивают роль личности и инстинктов. Например, умный человек читает книги по медицинской психологии, а мракобес- гуманитарий дрочит на Ницше. Это как считать, что мужественность зависит от тестостерона. Нет, это от поступков зависит, поэтому вне влияния на поведения- никакой психоанализ в вакууме не нужен и вреден. Возьмем другой пример, мотив читающих такую белиберду- это поиск в книгах своей исключительности, особенности, для самовозвышения. А психолог это инженер должен быть, а потом уже философ и демагог.
Какая клиническая ценность может быть у философа?
Бля стоп.
Даже не так.
Что вообще такое "клиническая" и "ценность"? Если ты не ставишь под вопрос понятие "клинической ценности", то это уже говорит о твоей безусловной вере в некую божественно-догматическую непогрешимую ценность "науки"-психологии (психология это полуфилософия вообще-т).
Вот этим Ницше и занимался - критикой целей ради которых применяется психология, оценивал ее ценность вообще для культуры (со своей колокольни).
Зачем и к чему ведет вся эта психо-хуйня? К воссозданию "последнего человека"? Согласно Ницше - это нигилизм, жизнь пустая и оскотинивание.
Эссенциализм Ницше "опровергается" философским анализом по типу Рорти из Случайности & Солидарности. Никаких апелляций к психологии и даже социологии не нужно.
К >>94565
В принципи Ницше можно свести к следующему:
1) Сократ - урод ебанный, педофил, выродок
2) Платон - красавчик вдул бы ему, но пидор сука, Сократа послушал, мразь
3) Эпикур - хикка-хуикка, дрочил на Платона
4) Эпиктет - мой герой
5) Александр Македонский, Наполеон, Борджиа - топчики, все по Дионису
6) Аристотель - кто такой вообще? не было такого!
7) ???
8) Сверхчеловек!
Какой нахуй наёбщик? Он в каждой второй книге пишет как любит Ницше и как он переосмысливает его идеи.
мне кажется ницше это про то что нужно думать своей головой
а не глядеть вокруг
и считать что елси вешь существует
то она является истиной
Такой: https://www.goodreads.com/en/book/show/729961
> как он переосмысливает его идеи
Ага, Хайдеггер тоже "переосмыслил". Вернее, подменил.
Свел Ницше к одной "воле к власти" (что в корне неверно).
Так и Юнг - взял что понравилось, и под впечатлением распидорил. Пиздабол он.
Если что, Ницше Логос не уважал от слова совсем . Юнг - насквозь логоцентричный, как и Лакан, как и Гераклит.
> Необходимо сказать, кого мы считаем своей противоположностью: теологов и всё, что от плоти и крови теологов, - всю нашу философию... Нужно вблизи увидеть роковое, больше того - нужно пережить его на себе, почти дойти до гибели, чтобы с ним уже не шутить более (свободомыслие наших господ естествоиспытателей и физиологов в моих глазах есть шутка; им недостаёт страсти в этих вещах, они не страдают ими).
> Этому инстинкту теолога объявляю я войну: всюду находил я следы его. У кого в жилах течёт кровь теолога, тот с самого начала не может относиться ко всем вещам прямо и честно. Развивающийся отсюда пафос называется вера, т. е. раз и навсегда закрывание глаз, чтобы не страдать от зрелища неисправимой лжи.
> Везде откапывал я инстинкт теолога: он есть самая распространённая и самая подземная форма лжи, какая только существует на земле. Всё, что ощущает теолог как истинное, то должно быть ложным: в этом мы почти имеем критерий истины.
> Если случается, что теологи, путём воздействия на “совесть” государей (или народов), протягивают руку к власти, то мы не сомневаемся, что собственно каждый раз тут происходит: воля к концу, нигилистическая воля волит власти...
Юнг - это религиозный культист, следовательно - лживый человек.
Не хуета, жизнь можно оправдать только эстетически.
Наука - не смысл, бог и боги тоже куда-то подевались, остаются только Дионис и Аполлон. Аполлон - хуй, следовательно - Дионис это база. Краткое содержание Ницше.
Чел, зачем это фанбойство? Как я понимаю, ты полагаешь, что можно выбрать два стула: быть последователем и ни в чем не противоречить мыслителю, быть беспощадным критиком и всюду его опровергать, быть оригинальным до мозга костей или крадуном чужих идей.
Я не согласен с такой позицией, история человеческой мысли — это постоянное переосмысление прошлых идей, вечных и меняющихся. Вот и Юнг, уважавший Ницше, Фрейда и других философов-ученых-деятелей культуры брал одни концепции, отвергал другие, видоизменял третьи. Как может быть иначе? Юнга можно и нужно критиковать, но то, что ты написал, это инфантильная хуйня, а не критика.
не в этом дело, просто все идеи и книги этих демагогов, типа ницше, в конечном счете используются для оскотинивания людей. Какая клиническая ценность быть тупым скотом по твоему? Идеи величия основанные на рассуждениях, это вообще симптом деменции. У ницше была деменция ранняя, он ничего не мог делать нормально, ни работать ни общаться. А в книгах его обоснование своей ситуации, то есть обычный защитный механизм который взял верх над личностью. Может он и знал вред своих книг, но продолжал писать.
мне Ницше не зашел, вязко, мыльно пишет, одну и ту же мысль гоняя по кругу, и меняя местами контексты, скучно грубо говоря. С точки зрения сюжетно- образной наполненности всё натянуто и слабо.
Кафка например намного более глубокий писатель и автор, вне демагогии и пространных рассуждений заставляет думать и ощущать как персонаж, таких вообще авторов немного. Ну или даже Джек Лондон на примере повести джек ячменное зерно- насыщенно идеями и мыслями, при этом психологизм реальный, а не вымышленный, про то как сверх-человек внезапно на землю ебается, при этом в ситуации успешности материальной.
>и автор, вне демагогии и пространных рассуждений заставляет думать и ощущать как персонаж, таких вообще авторов немного. Ну или даже Джек Лондон на примере повести джек ячменное зерно- насыщенно идеями и мыслями, при этом психологизм реальный, а не вымышленный, про то как сверх-человек внезапно на землю ебается, при этом в ситуации успешности материальной.
ну ьак НИше он же не художетсвенную литературу пишет ну кроме заратустры
так что вполне возможноо что не так инетресно
Ох этот проход в инфантилы. Замечательные проекции. Без всяких оснований.
То есть
> то, что ты написал, это инфантильная хуйня, а не критика
Юнг в своем основании дает теорию, далекую от реальности (будто в драйвах есть какие-то ценности/архетипы), не говоря о книге по ссылке и ее опровержениях. В конечном счете он начал строить религиозную ахинею.
У Фрейда такой хуйни намного меньше, если она есть (без лишней метафизики).
inb4: ты, видимо, ничего не понял
>>94615
Смотрим >>94676
> мне Ницше не зашел
> скучно грубо говоря
Об этом и речь. Кафка - "глубокий философ" - это вообще сильное колдунство. Джойса тогда вообще в небеса надо закинуть.
>>94665
> этих демагогов
Ты сам разводишь демагогию. Ницше что-ли ответственен за использование его текстов? Или хочешь сказать карательная психиатрия - это миф?
Что по поводу Ницше, ты его не понял, ты же сам об этом и пишешь. Что толку тогда от твоей критики? Это не критика Ницше, это критика твоей проекции себя на Ницше.
>Ох этот проход в инфантилы. Замечательные проекции. Без всяких оснований.
Думаю, основания всё же есть :)
>Юнг в своем основании дает теорию, далекую от реальности
Почему "далекая"? Чем она хуже психосексуальной теории Фрейда? Какую "реальность" ты имеешь в виду?
>В конечном счете он начал строить религиозную ахинею.
Ты имеешь в виду недоказанные концепции вроде синхронистичности или то, что его уважал некий круг людей?
>У Фрейда такой хуйни намного меньше, если она есть (без лишней метафизики)
Какая такая "хуйня" была у Фрейда?
"Можно либо принимать все идеи мыслителя, либо всё отвергать, либо быть оригинальным вплоть до создания своего языка, либо быть жалким крадуном идей у Платона и Аристотеля".
> Какую "реальность" ты имеешь в виду?
Да понятно, я - инфантил, ты умный, обсуждать тут нечего.
>>94714
Если мыслитель нашизил в мандалу, переплюнув философа-невротика с детства травмированного вдобавок с деменцией и мигренями (но прилагавшим все усилия чтобы быть предельно естественно-научным), то после "принятия" такого мыслителя останется только принять галки в рот.
>Что по поводу Ницше, ты его не понял, ты же сам об этом и пишешь. Что толку тогда от твоей критики? Это не критика Ницше, это критика твоей проекции себя на Ницше.
дебс, ты написал критику на свою проекцию, ну и зачем это тебе? Очевидно вы инфантильный персонаж.
нет, ваше отличие от умных людей и философов- что они реализуют свои идеи, а вы как фарисеи, только буковки можете читать, в бесконечном и бесплодном поиске обоснования всего, как старый педераст который заперся в доме и фантазирует дроча.
Какое тебе Аристотель, дебс, тебе до Аристотеля как до китая раком, хоть сто хуев засоси но Аристотелем не станешь.
>нет, ваше отличие от умных людей и философов
Ору. Кто мы-то? С какими людьми ты говоришь? Я тута один сижу.
он безумец конечно,но я в восторге
от его смелости зайти туда где не ступала нога человека
ницше как летов-летает снаружи всех измерений
а всякие там аристотели и прочее ну это для рацио..
по крайней мере психоанализ ближе к ницше чем к этим ребятам
Ну у тебя вполне романтические (200-летней давности) представления: либо безумный поэт, летающий снаружи всех измерений и изрекающий истину, либо бездуховный рационалист-больной-паук, умертвляющий хаос истины и жизни. Это вполне кляйнианское расщепление на хороший и плохой объект. То есть ложная дилемма
Я чувствую что ухожу от ответов. Намеренно. Я не хочу отвечать. А себе? Себе я отвечаю?
или как тогда применить это. фокус на деталях
Вопрос - где последняя, свежая информация? Нахуй начинать с античности. У меня может жизни не хватит дойти до современности и понять в каких местах я ошибаюсь
>Например взять его теорию сублимации. Вильгельм Райх который был после Фройда её отвергает. Логично предположить, что это истинное положение
И как именно отвергает Райх теорию сублимации? С чем он не согласен и почему?
Чего блять? Какого анализанта?
> взять его теорию сублимации. Вильгельм Райх который был после Фройда её отвергает
Сублимирующий индивид может прервать свою работу на определенный период времени; он приветствует отдых так же, как и труд. Если прервана реактивная работа, то его беспокойство рано или поздно усиливает раздражение и даже вызывает тревогу. Сублимирующий человек тоже иногда бывает раздражительным и напряженным, но не потому, что он не может чего-то достичь, а потому, что достигает этого в муках. Сублимирующий индивид хочет работать и получать от этого удовольствие. Реактивно работающий человек должен работать; как выразился один пациент, он должен быть «роботом». Когда он заканчивает один этап работы, ему немедленно необходимо приступить к другому, потому что его работа — это бегство от отдыха. Конечный эффект реактивного образования может быть тем же, что и в случае сублимации. Как правило, достижения, основанные на реактивной работе, неполноценны по сравнению с теми, что основаны на сублимации. Несомненно, один и тот же человек будет гораздо эффективнее в условиях сублимации, нежели в условиях реактивного образования.
https://bookap.info/psyanaliz/rayh_analiz_haraktera/gl26.shtm
>Вильгельм Райх отвергает
>отвергает
"Характероанализ" точнее. Нет, это как раз первая. А последние работы - это оргонная шизотерика. Советую посмотреть "W.R. Мистерии организма" Макавеева, там много вставших хуев и голых жоп.
https://ru.wikipedia.org/wiki/В._Р._Мистерии_организма
>>95402
Седьмой.
https://bookap.info/clasik/lakan_etika_psihoanaliza1959_60/gl8.shtm
Нет. Нейропсихоанализ.
Чаво?
Не слышал
Меня лакан удовлетворяет
А вся эта псевдонаучная хрень где изучают мозг по типу какого нибудь роберта сапольски и иже с ним и выдумывают,а главное желают найти в срезах коры причины и следствия поведения,по моему ну такое себе
Наука ради науки короче
Институциональный онанизм друзья
Это мы ещё посмотрим
Не,бегло посмотрел,ну я так и думал,наука ради науки
Хули с того что он что то там объяснил ?
Нашёл связь ?
Парадокс мозга как органа и знания как дискурса в том,что в данном случае знание воссоздаёт себя в материале смекаете ?
На выходе-научно-невротический(что впрочем нормально) уроборос,не ведущий никуда. У лакана хоть разрыв есть,а тут все чисто гладенько комар носа не подточит,но я думаю это хуета,это как мудак который доказывал что человек произошёл от дельфина,произошёл,только хули дальше ?
Да и в целом питаю отвращение к неким усреднениям ну например аффекты и их названия вот они значит именно такие,и вот такая то чатсть мозга за них отвечает ну не хуета ли ?
Короче шарлатан и пидарас этот мудак
>ну например аффекты и их названия вот они значит именно такие
вот есть три структуры невротик психотик перверт ну вот их названия и чо? хуета какая то
Antonio Damasio
Eric Kandel
Joseph LeDoux
Helen Mayberg
Jaak Panksepp
VS Ramachandran
Oliver Sacks
Mark Solms
Вообще-то блять именно благодаря нейронаукам и можно сказать, что психоанализ это именно наука а не какая-то оккультная псевдонаучная болтовня основанная на бреднях старых маразматиков.
Да,тоже хуета
Согласен
пущай, чего мне только не ставили
>слушать Вильгельм Райха
Запомни, никогда не воспринимай всерьез всю эту толпу так называемых учеников Фрейда вроде Юнга, Райха, Ранка и так далее.
Все эти авторы писали, как правило, тотальную хуйню.
Аргументы?
В музее сновидений фройда недавно было лекция про Райха
Сейчас читаю Мюшембле Р. Оргазм, или Любовные утехи на Западе. История наслаждения с XVI века до наших дней
Почему Мюшембле? Родился он в 1944, книга 2005 года. Может есть что посвежее? По философии секса на русском нихуя
Это копия, сохраненная 9 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.