>>37830
>>37798
>>37814

Во, нашел

Сразу после появления концепции КПТСР развернулась дискуссия: действительно ли новый диагноз необходим, или же он дублирует уже существующие категории, особенно некоторые расстройства личности (РЛ) с похожими проявлениями? Ряд психиатров и исследователей критически относятся к КПТСР, указывая, что многие пациенты, подпадающие под этот диагноз, ранее получили бы диагнозы пограничного или избегающего расстройства личности

Во первых многие симптомы КПТСР перекрываются с критериями пограничного расстройства личности (эмоциональная дисригуляция, хроническое ощущение пустоты или ничтожности, нестабильность в отношениях). Де факто, КПТСР представляет собой пациентa с ПРЛ, у которого также диагностирован ПТСР – то есть коморбидность двух известных состояний, не требующая нового названия[1]. Введение новой категории неоправдано, поскольку её симптомы уже описаны валидированными диагнозами ПРЛ и ПТСР

Во вторых пациенты с КПТСР часто отстраняются от социальных связей из-за недоверия или страха повторного травмирования. Данный паттерн неотличим от картины избегающего расстройства личности (социальная робость, ощущение собственной неполноценности, гиперчувствительность к критике и как следствие – уклонение от отношений). Фактически, в МКБ-11 отличительной особенностью КПТСР указывается именно устойчивая негативная самооценка и уклоняющийся межличностный стиль[3] – черты, которые традиционно описывались в рамках сочетания посттравматических проявлений с избегающим (или пограничным) расстройством личности. Это ставит вопрос: внес ли КПТСР что-то принципиально новое, или это просто новый ярлык для старых комбинаций симптомов?

Напрашивается вывод, что клинический феномен КПТСР существенно пересекается с уже известными диагностическими категориями. Большинство таких больных можно описать через комбинацию диагнозов «ПТСР + расстройство личности (пограничное/избегающее)». Выделение КПТСР в отдельную нозологию создает дублирование: новое название для клинической картины, которая и раньше была распознаваема (хоть и через сочетание диагнозов). Так, обзоры показывают значительное совпадение по оси симптомов: нарушения саморегуляции и отношений, объявленные специфичными для КПТСР, в равной мере характерны для ряда расстройств личности[4]. Требование наличия именно травматического этиологического фактора не опровергает проблему, что различие между КПТСР и хроническим ПТСР или коморбидным ПТСР+ПРЛ носит скорее количественный (по степени тяжести), чем качественный характер [5]. Другими словами КПТСР не демонстрирует принципиально новых симптомов. Он отличается от «обычного» ПТСР лишь большей выраженностью симптоматики и устойчивыми личностными изменениями которые, однако, лежат в плоскости уже известных расстройств (ПРЛ, ИРЛ и т.д.).

Пво крайней мере одно исследование (в выборке без выраженной травмы) не обнаружило различий между двумя конструктами[5]. Это подтверждает, что именно наличие тяжёлой травмы зачастую служит «разграничителем»: при её отсутствии феноменология КПТСР и пограничного расстройства практически неотличима[6]. В связи с этим критики заключают: диагностическая ценность КПТСР сомнительна, так как его отличие от сочетания существующих категорий не вполне чёткое и опирается больше на указание этиологии (травмы), чем на уникальный клинический синдром.

.

>>37861
И еще вот

В практике отмечается, что врачи порой предпочитают обозначить сложного пациента как страдающего от последствий травмы, чем поставить пограничное расстройство[20]. Это объясняется как благими намерениями (желанием проявить эмпатию и не «клеймить» человека обвиняющим термином), так и бессознательными процессами у терапевтов. Ruffalo и Paris (2024) указывают, что встречаясь с тяжёлыми чувствами пациентов с ПРЛ (ярость, отчаяние, самоповреждения), клиницисты испытывают ответные сложные эмоции – беспомощность, раздражение, желание спасти [21,22]. Диагноз «расстройство личности» налагает ответственность и предполагает необходимость длительной, трудной работы над характерологическими проблемами. Если же переквалифицировать эти случаи в «посттравматическое» русло, пациент начинает восприниматься исключительно как пассивная жертва внешних обстоятельств – «хороший человек, с которым случилось плохое» [23]. Такой рефрейминг действительно может уменьшить тревогу самого терапевта и пробудить у него более однозначное сочувствие: раз пациент – жертва, то врач превращается в спасителя, а сложные аспекты личности больного отодвигаются на задний план [24,25]. По сути, изменение ярлыка на КПТСР часто сопровождается своеобразным «коллективным вытеснением» стигмы: негативные черты и проблемное поведение пациента перестают рассматриваться как часть его личности и личной ответственности, а приписываются исключительно пережитой травме.

Стоит обозначить несколько явных проблем такого подхода. Во-первых, происходит размывание границ ответственности: одностороннее представление пациента только как жертвы может мешать проработке тех аспектов, где необходима активная позиция и изменение собственного поведения (особенно актуально при коморбидном ПРЛ, как обсуждалось выше)[26]. Во-вторых, возникает риск патернализма и «спасательства» в терапии, что при лечении пограничных состояний контрпродуктивно и даже опасно (приводит к срыву границ, эмоциональному выгоранию врачей или усилению у пациента манипулятивных тенденций)[27,28].

Наконец, концепция КПТСР может непреднамеренно увековечивать идею «достойных» и «недостойных» жертв [29]. Если часть людей с похожими симптомами получает сочувственный ярлык КПТСР (подразумевая внешнюю виновность обстоятельств), а другая часть остаётся с диагнозом РЛ (который многие воспринимают как «сам виноват, характер такой»), то возникает новая форма стигмы. Одни травмы и их последствия признаются «легитимными», а другие – как бы обесцениваются. Например, пациентка с историей длительного насилия будет называться КПТСР, а другая с теми же проблемами в эмоциях и отношениях, но без явной травмы – по-прежнему «пограничная». Это создаёт своеобразную дихотомию в восприятии: первые – «настоящие» жертвы, вторые – просто трудные пациенты. Довольно очевидно, что такая двухуровневая система рискованна и несправедлива[30,31]. Справедливо прийти к более трансдиагностическому подходу, где признание комплекса травмы было доступно всем, кто испытывает соответствующие страдания, без излишних этиологических ярлыков

>>37925

>В КПТСР ПТСР и личностные расстройства неразрывно связаны. Их просто нет смысла разделять. И судя по тому, что ты пишешь

Ага. Можно всё назвать РЛом, для которого уже как сотню лет существуют протоколы включающие не только работу с травмой, но аффектом и другими симптомокомплексами. РЛ, в отличии от КПТСР имеет большую доказательная базу, а также протоколы где и что применять. Условно при дисригуляции аффекта тыкаем ДБТ, а при нарциссизме Схема-Терапию.

>Ты не шаришь за мат. часть. В КПТСР до тебя "доебывались" не какие-то типы, а твоя мать и прочие родственники, и началось это с твоего рождения. И все у кого такое было, у всех КПТСР без исключений, без "почему одни режут и диссоциируются, другие нет".

Да я знаю про стрессор и пролонгированную травматизацию, просто для примера упростил ("Exposure to an event or series of events of an extremely threatening or horrific nature, most commonly prolonged or repetitive events from which escape is difficult or impossible. Such events include, but are not limited to, torture, concentration camps, slavery, genocide campaigns and other forms of organized violence, prolonged domestic violence, and repeated childhood sexual or physical abuse.")

Эмпирические работы не дают однозначного подтверждения, что КПТСР образует чётко обособленный синдром, отличный от расстройств личности. Например, систематический обзор 2024 года, сравнивающий симптоматику КПТСР и ПРЛ, обнаружил как сходства, так и различия, но не устранил полностью вопроса о перекрытии

Более того, методики, изначально разработанные для пациентов с расстройствами личности, находят успешное применение при КПТСР. Классический пример – диалектическая поведенческая терапия (ДПТ), созданная для ПРЛ, но также помогающая справляться с импульсивностью и эмоциональными бурями у травматизированных пациентов. Если такие протоколы (как ДПТ) оказываются достаточными для контроля симптомов КПТСР, то возникает вопрос: обоснован ли новый диагноз, не предполагающий нового лечения? Как отмечает П.А. Ризик и соавт., введению новой диагностической категории должна сопутствовать доказанная необходимость особых планов лечения – например, если бы обычная терапия ПТСР или ПРЛ была неэффективна при КПТСР. Однако обзор доступных данных не выявил убедительных свидетельств, что для пациентов с «комплексной» травмой нужен иной подход либо бóльшая продолжительность терапии по сравнению с уже принятыми методами. Авторы пришли к выводу, что имеющихся доказательств недостаточно для введения нового диагноза
https://www.researchgate.net/publication/228063894_A_critical_evaluation_of_the_complex_PTSD_literature_Implications_for_DSM-5

Травматический опыт лежит в основе многих других психических расстройств, особенно личностных. Широко известно, что тяжелые детские переживания (насилие, пренебрежение, лишения) способны существенно влиять на формирование личности и часто связаны с развитием расстройств личности во взрослом возрасте. Метанализы подтверждают: у пациентов с ПРЛ значительно чаще в анамнезе отмечаются травматические события или ранняя эмоциональная депривация. Аналогичные данные есть и для других расстройств: например, физическое или эмоциональное насилие в детстве коррелирует с развитием нарциссических черт, а хроническое отвержение – с избегающим поведением. Таким образом, сама по себе наличие в анамнезе длительной травмы – не уникальный признак КПТСР, а общий фактор риска для целого спектра психопатологий.

>Ложь, подмена понятий. Никто не мешает ставить РЛ дополнительно к КПТСР, и МКБ подразумевает это.

Вопрос не в том, можно ли формально поставить два диагноза (КПТСР и РЛ), а в том, а нужен ли вообще отдельный диагноз КПТСР, если описываемые им проявления уже покрываются существующими расстройствами личности. Трапия КПТСР и ПРЛ одинаковы (травма-ориентированная КПТ, EMDR, ДПТ). Получается тупое масло-маляное.

> И все у кого такое было, у всех КПТСР без исключений, без "почему одни режут и диссоциируются, другие нет".

А у меня другая теория и иследования... правда, выкладывая их отрывки, я рискую напороться на ярлычки Нацизма и Евгеники. Но если говорить проще - далеко не каждая жертва износилования разовьет травму, как и далеко не каждый травимый будет соответствовать критериям РЛ/КПТСР. Сломаются исключительно те, кому выпала генетическая лотерея. Тут можно провести аналогию с картиной. Да, если Мона Лиза будет стоять в музее, за стеклом, с людьми которые будут её реставрировать и увлажнять, то она сохранится. Но к сожалению - реальный мир не музей, а люди - не реставраторы. Если организм ломается от каждого чиха, то это проблема не то, что мир сделал с организмом, а самого организма.

Большинство людей, переживших даже крайне тяжёлые стрессовые события (сексуальное насилие, физическое и эмоциональное насилие, эмоциональное пренебрежение в детстве), не сталкиваются с последующим развитием тяжёлых психических расстройств. Исследования показывают, что резилиентность (устойчивость) к травме — скорее правило, чем исключение: лишь меньшинство травмированных людей сохраняет хронические клинические симптомы, тогда как большинство со временем естественным образом восстанавливается
https://www.nature.com/articles/s41398-021-01633-y#:~:text=first%20days%20after%20a%20traumatic,32

Поведенческие генетические исследования свидетельствуют, что индивидуальные различия в устойчивости после пережитого насилия приблизительно наполовину обусловлены генетикой. Выявлен ряд генов, которые могут влиять на восприимчивость к последствиям травмы. В частности, полиморфизмы в генах, связанных с нейротрофическими факторами и нейромедиаторами, показали взаимодействие с травматичным опытом: например, варианты в гене BDNF (нейротрофический фактор мозга), в серотониновом транспортере (5-HTTLPR в SLC6A4), гене нейропептида Y (NPY), моноаминоксидазы A (MAOA) и рецепторе глюкокортикоидов FKBP5 ассоциировались с различными исходами психического здоровья у людей с детским травматическим опытом
https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12916-020-1490-7#:~:text=Evidence%20from%20behavioural%20genetics%20suggests,Y

>>38053

> человек должен ТЕРПЕТЬ.

>>37712

> Травмированным человеком легче управлять

"Травмированными" вы нарекаете себя сами...
>>38224

> Тело помнит всë

Без забывчивости было бы невозможно счастье, радость, надежда, гордость, настоящее. Человек, в котором поврежден и уничтожен этот сдерживающий аппарат, похож (и не только похож) на страдающего несварением – он не может ни с чем справиться… Именно это по необходимости забывчивое животное, у которого забвение представляет силу, форму мощного здоровья.

Нужно, чтобы особая и активная сила поддерживала сознание и каждый миг восстанавливала в нем свежесть, текучесть, подвижную и легкую химическую стихию. Эта активная сверх-сознательная способность есть способность забывать. Ошибка психологии состояла в трактовке забвения как отрицательного определения, без раскрытия его активного и позитивного характера. Ницше так определяет способность забывать: "Не сила инерции, как полагают поверхностные умы, но, скорее, способность стирания в подлинном смысле слова", "аппарат амортизации", "пластичная, восстанавливающая и целительная сила".

"То, что мы поглощаем, столь же слабо предстает у нас в сознании при переваривании, сколь и тот сложный процесс, который происходит в нашем теле при усваивании пищи... Отсюда можно прямо заключить, что никакое счастье, никакое спокойствие, никакая надежда, никакая гордость, никакое сиюминутное наслаждение не могли бы существовать без способности к забвению".

Тут нельзя не заметить в значительной степени особенного положения, занимаемого этой способностью: будучи активной силой, она делегируется деятельностью к реактивным силам. Она выступает как "страж" и "надсмотрщик", препятствуя смешению двух систем реактивного аппарата. Будучи активной силой, она не характеризуется иной деятельностью, кроме функциональной.

Она исходит от деятельности, но абстрагирована от нее. И энергию для обновления сознания ей приходится непрестанно заимствовать у второй разновиднос ти реактивных сил, присваивая эту энергию с тем, чтобы сообщить ее сознанию. Поэтому она подвержена изменениям, функциональным расстройствам и перебоям более любой другой способности. "Человек, у которого этот аппарат сдерживания поврежден и уже не способен функционировать, подобен (и не только подобен) диспептику: ему не удается что-либо закончить".

Предположим, что способность забывать отсутствует: воск сознания тогда затвердевает, раздражение стремится слиться воедино со своим следом в бессознательном, и, наоборот, реакция на эти следы восходит до сознания и захватывает его.

Много я копался со своими проблемами, много читал про разные диагнозы, ходил к разным психиатрам, психотерапевтам, и то что описывается в литературе про кПТСР наиболее близко к моей реальности. Из того что я также считал близким - дрдп, шизотипическое, циклотимия, бар 2, депрессия. Но все это оч абстрактно похоже, а кптср очень конкретно и в деталях близко, и ложится на опыт многих лет размышления обо всем этом.

Лечусь в основном я психоанализом, почитав про кПТСР понял несколько важных вещей. Очень важна работа с эмоциями. Для меня как для убегающего типа всегда пиздеж в своей голове самим с собой или пиздеж с психоаналитиком казались чем-то похожим на решение проблемы, но я понял что пиздел многое в пустую, пытаясь уйти от эмоций. При этом когда год назад у меня шла работа над этими эмоциями более-менее успешно мне как раз таки было охуенно. Пробуйте всегда пробить эмоциональный барьер с хорошим поддерживающим психотерапевтом, почувствовать уязвимость перед ним, чтобы получить опыт здорового сочувствия. Скажите ему что вам это надо чтобы он вас вытаскивал и провоцировал на реальные эмоции. Эмоции можно пытаться выражать как угодно, как вы можете, хотя и будет трудно по началу.

Из того что бы я отметил и хотел бы поделиться с теми кто ток начинает вдуплять в свои проблемы с башкой, что жизнь с кПТСР это не только наступающие регрессии, это постоянная регрессия, даже когда ты в привычном состоянии, которое тебе кажется нормой, или не таким уж и хуевым, терпимым. Твой сам образ жизни, образ мышления пропитан заранее страданиями и защитой от страданий. Само по себе мышление у меня, например, взвинченное, чрезмерное, без возможности расслабиться. У кого другие защитные реакции будет по другому, предполагаю, например как тут отписывали вечная тупость, ну то есть постоянный ступор.

И вот когда мне становилось лучше, вы даже не представляете, насколько жизнь лучше когда эта хуйня ослабляется. Это стоит того чтобы пердолиться возможно половину осознанной жизни чтобы выйти в это состояние и прожить остаток лет по-человечески. Вся эта хуйня как черная пелена над тобой, которая закрывает небо, солнце. Когда она ослабляется ты физически чувствуешь в сознании как этот мрак отходит куда-то в угол у параши и не может подать оттуда хоть сколько-то серьезный голос, ты на изичах сопротивляешься негативному мышлению, вместо этого на первый план в голове выходишь ты, твои желания, твои эмоции, которые, внезапно, начинают существовать, ты чувствуешь тепло от общения с другими людьми, тебе не похуй на все, ты не пытаешься съебаться от реальности куда-то в листание говна, ты чувствуешь свои интересы, выстраиваешь картину себя, того что тебе нужно, и у тебя есть силы чето делать. Вообще наличие положительных эмоций это самое основное к чему я бы хотел вернуться, жизнь без них в принципе бессмысленна. Ну это очень круто просто чувствовать ламповость от какой-нибудь посиделки или чето приятное видеть в привычных вещах. В состоянии постоянной регрессии мозг забит вечным мышлением обо всякой хуйне, чувством небезопасности, и все это невозможно чувствовать. Также когда ты выходишь из регрессивного парашного образа жизни на тебя не действуют манипуляции. Больше тебя не наебешь виной какой-то там, тебе похую, ты перестаешь брать ответственность за манямирок других людей на себя, потому что у тебя появляется картина самого себя, своих интересов, и ты себя бросать не хочешь, не хочешь предавать собственные интересы, прогинаться, зная что будет хуево.

Также я ловил состояние которое в книжке Уокера описывалось навроде ебического единения с миром, это вообще было охуенно, тогда эмоции очень обостряются, я залипал на веточки, на природу, на дурку в которую ходил, все казалось очень простым и приятным, было ощущение какой-то полной свободы и доступности мира, что ты можешь получить от пребывания в нем дохуя кайфа и все дохуя интересное. Это было насток охуенно что по сути на тяге от воспоминаний об этом и шевелился последний год хотя у меня настала опять регрессия. Предполагаю, что уже будучи не в вечной регрессии можно словить такое состояние через какие-нибудь путешествия, преодоления и прочее, через всякий духовный опыт короч. Пока ты в этом состоянии парашном это все закрыто, сами понимаете, ну или даже если ты будешь пытаться получать какой-то опыт будешь чувствовать 10% из 100% возможных, даже если с тобой будет что-то наиохуеннейшее происходить.

И вот чтобы выйти к этому нужно убить корень проблемы, глобальную травму, эмоционально ее пережить заново в терапии или с кем-то охуенным, шарящим и желающим тебе помочь (оч сомневаюсь что у вас такой есть, так что не выебывайтесь и пиздуйте на анализ или в какую-нить схему, ток не в кпт). Тогда как-то все это в голове начинает укладываться и перестаешь чувствовать себя уебищем, перестаешь чувствовать небезопасность повсюду, и защитные механизмы такие как гипермышление или ступор сами вырубаются и эмоции появляются. У меня закономерность такая что чем больше я ненавижу родителей, чем больше я вдупляю какую пизду они мне сделали, тем мне лучше становится. Главное не повторяйте моих ошибок, не пытайтесь с ними вообще говорить об этом, это все бесполезно. Я пытался с ними говорить где-то в глубине надеясь, что получу хоть какой-то человеческий отклик, но это было наивно и слепо. Входя в разговор с ними очень сложно не начать по привычке принимать их правила, не начать снова занимать в своем сознании место упараши, потому что мозг годами уже натренирован. Нужно не начинать разговор вовсе, даже из-за каких-то мелочей, как вам может показаться, вообще ни на какие компромиссы не идите с совестью. В любой мелочи вас объебут, в двух сказанных предложениях вас втихоря тихо буднично несколько раз обосрут, и станет только хуже, гораздо хуже. Если уж такое произошло надо сразу обсуждать это в деталях с психотерапевтом иначе как я потом ток через год поймете почему вас так потихоньку спокойно и буднично разъебало в нулину. Обрубайте с ними полностью контакты, также с другими дегенератами ездящими на вашем горбу, которых вы возможно успели нахватать по привычке живя как бы у параши повторяя свое детство. Говорите с психотерапевтом об этом, с адекватными людьми. С психотерапевтом можно в деталях, а с людьми просто расскажите самый пиздец, чтобы вас поддержали, тогда вы почувствуете что в мире в целом такое отношение как применялось к вам это крайнее мразотство, вам станет легче.

Хотелось бы какую-то двачеконфу по кптср увидеть, чтобы там люди с похожим бекграундом могли вместе тянуть друг друга, но тут вроде нихуя нельзя рекламировать и создавать. В телеге только скуфыньские каналы какие-то. В целом сообщество только начинает появляться, но радует что ИТТ уже какой-то актив.

>>65381
Ну, так живут все нормальные люди с любящими родителями. Их большинство, но сломанных людей, которые этого даже не понимают и так и живут на демо-режиме, тоже полно. Вот твое разочарование и гнев направь на терапию. В то же время, не ожидай что нормальная жизнь это постоянное удовольствие от вещей. В нормальной жизни есть и разочарования, но отличие в том, что есть и разочарования и удовольствия. А в жизни кптср есть только пелена говна, полторы эмоции и коупинг.
>>65399
Как раз в возрасте 10-14 лет у многих кого я знал и ломается все окончательно, так что да, ты один из нас. Но в том хорошая новость что это исправимо.
>>65396

>Когда говорят пережить травму это как?

Ты должен погрузиться в то состояние, которое было у тебя в детстве, вспомнить весь пиздос который с тобой творили, составить картину своей трагедии, и заново осмыслить ее как взрослый человек, который уже не ребенок и у которого уже есть силы протиовстоять пиздецу. И при этом получить поддержку от психотерапевта, чтобы поверить в то что мир тебя поддерживает в этом, что ты не один считаешь это пиздецом, что не весь мир твои родители короч. Нет каких-то конкретных действий, это то что делается эмоционально. Но да надо это пройти вместе с психотерапевтом потому что сам ты просто не можешь себя убедить в том каков остальной мир. Ты наедине со своим взглядом, уже прогнившим, нужен внешний взгляд и внешняя поддержка.

>Не могу найти какое-то одно событие от которого были бы сильные эмоции. Все подряд если вспоминать то это все какие-то песчинки будут.

Потому что ты на очень раннем этапе. Нужно копаться в воспоминаниях, детских эмоциях. Бывает такое что только спустя пару лет какой-то пиздец вспоминаешь и охуеваешь люто что с тобой это было.

>Я был у двоих "психосоматик" и "психолог", по рекомендациям, это было бесполезно.

И то и то хуйня. Вообще рынок психолухов это хуйня полная на 90%. Большая часть это скуфыни которые пошли учиться потому что сами зачмырены чтобы разобраться в себе. Психотерапевта нельзя выбирать на похуй. Надо копаться, сомневаться, увидеть что он(а) не долбоеб. Я рекомендую психодинамическую психотерапию, психоанализ, схема-терапию. Стандартное КПТ для кПТСР бесполезно потому что не работает с травмой. Говносервисы типа ясно даже не рассматривайте. Мб есть смысл искать того кто конкретно читал что-то про кПТСР. Кого-то кто понимает как работать с травмой - вот что самое важное. Нормальных психотерапевтов мало относительно всех, но они есть и их все равно много, так что шансы все есть найти. Просто надо к этому отнестись как к реально важной хуйне.

>А сколько ты ходил к психоаналитику?

К текущему с 2023 года. За 2 года мне кажется я где-то на 50% прошел путь. Но я очень замотивирован, я только о том и думаю чтобы вылезти из этого болота. До этого у меня был другой за ебейшие деньги и было ноль результата, с 2019 по 2022.
>>65405
Вот это неправда. Все исправимо. Даже в книге Уокера полно примеров как люди выходили из этого, причем даже когда не была сформулирована концепция еще, совершенно рандомно действуя. У вас же уже половина дорог открыта, все шансы есть. У кПТСР простой принцип, ты ловишь травму, тебе не с кем ей поделиться, из-за этого она заседает в тебе и ты постоянно находишься в чувстве опасности. Если ее откопать и избавиться от нее, ты вернешься в состояние до неё. Ничего необратимого тут нет.