Согласно МКБ-10 - это расстройство личности (F60.6), характеризующееся ощущением внутренней напряженности, наличием мрачных предчувствий, отсутствием ощущения безопасности и комплексом неполноценности. Выражены постоянное сильное желание нравиться и быть признанным, сверхчувствительная реакция на отказы и критику наряду с ограничением личных привязанностей, тенденцией к избеганию некоторых действий путем привычного преувеличения потенциальных опасностей и риска в обыденных ситуациях.
По DSM-5 к признакам относятся:
- Избегание профессиональной деятельности, требующей значимых межличностных контактов, из-за страха критики, осуждения или отвержения.
- Нежелание человека иметь дело с людьми без уверенности в том, что он им понравится.
- Сдерживание себя в завязывании близких отношений из страха пристыживания, высмеивания или получения отказа, в связи с заниженной самооценкой.
- Озабоченность возможной критикой или непринятием в социальных ситуациях.
- Скованность в новых социальных ситуациях из-за чувства неуверенности.
- Восприятие себя как человека социально неумелого, неприятного как личность или «второсортного» по отношению к окружающим.
- Повышенное нежелание брать на себя риски или заниматься новой деятельностью, так как это может укрепить чувство стыда.
Как это лечится?
Лечение происходит очно у психотерапевта терапией. Наиболее рационален интегративный подход с миксом из всего: КПТ 2-й волны, DBT, ACT, схема-терапии, психодинамики. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. С учетом местной специфики, рациональнее обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует заранее уточнить у терапевта, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетние разговоры на кушетке.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно - СИОЗС (всё индивидуально, может и не помочь, может оставить с PSSD).
Если у вас присутствует недоверие к людям; эмоциональное отчуждение; ваше детство было явно не лучшим, и вам не очень-то хочется его вспоминать; если вы испытываете сильный токсичный стыд и вы одновременно виноваты перед всеми, и при этом весь мир вас угнетает. Все это и многое другое может быть следствием тяжелой адаптации к миру в детстве, и изучается под диагнозом кПТСР (МКБ-11, с 2022 года).
Подробнее можно почитать в литературе по схема-терапии (Домен I - Нарушение связи и отвержение), ДПТ (кПТСР имеет много общих частей с ПРЛ), по психоанализу касательно изучения детства (Алис Миллер, Джон Бредшоу). Также можно почитать про пограничный уровень организации личности (не ПРЛ).
Если у вас ТРЛ, то обязательно исключается ШРЛ (шизоидное расстройство личности). Если вы избегаете социальных ситуаций не из-за острого чувства тревоги, стыда, чувства своей неполноценности, вам все равно на оценку и критику от окружающих, если вам и без людей нормально, то, возможно, вам в тред к шизоидам.
Связь с социально тревожным расстройством (социофобией) более дискуссионная среди ученых, исследующих ТРЛ. Обычно, социофобию рассматривают как или более легкую форму ТРЛ, не перешедшую в степень личностного расстройства, либо как похожее расстройство, но отличающееся по ряду признаков, вроде перманентного чувства неполноценности и стратегии избегать любой ситуации, вызывающей тревогу. Если вы чувствуете себя полноценной личностью, не думаете постоянно о том, что вас отвергнут, не воспринимаете любую критику в социальных отношениях резко негативно, но боитесь выступать перед публикой, заводить знакомства, неуверенно чувствуете себя в общении с малознакомыми людьми, то, возможно, у вас социофобия, а не ТРЛ. Но, как уже сказано выше, ТРЛ и социофобия - похожие расстройства и лечение этих расстройств тоже проходит похожим образом.
Подробнее об AvPD:
Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Avoidant_personality_disorder
Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder
Литература:
- Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — книга по схема-терапии.
- Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления.
- Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии.
- Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книга по DBT.
- Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книга по ACT.
- Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книга по самооценке.
Не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Пит Уокер — кПТСР. Руководство по восстановлению от детской травмы
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Скачать многое можно здесь: https://cbt-ru.github.io
Предыдущий утонул тута: https://2ch.hk/psy/res/1832145.html (

Я тут отписывался в прошлых тредах, что решился позвать бывшего омежку-одинокого-одногруппника, а потом очень переживал, что все прошло хуево. Я месяц это пережевывал, было куча мыслей, почему мне не стоит больше пробовать ему писать. В итоге через месяц написал снова, позвал гулять. И он снова согласился. Гуляли третий раз. Мне уже немного легче, чувствую себя рядом менее скованно, но хорошо расслабиться не могу, на фоне все равно маячит напряжение, что я должен обязательно понравится, не то он посреди дороги развернется и скажет: "Бля, я наконец-то догадался, что ты хуйло немытое, фу, как с тобой скучно, какой ты ущерб, асталависта, чмоня, я ухожу, не иди за мной". Написал эти фантазии и аж слезы навернулись. Меня успокаивает немножко тот факт, что редко так бывает, чтобы человек кого-то терпеть не мог, но соглашался с ним встретиться во второй раз, и тем более в третий.
1 Kla$ ебет вас прямо в перепонку
> нормисов
Избегатор/социофоб -> нет образования и нет работы -> нет денег на избавление от страданий (лечение физической боли и ограничений).
Пока ПРЛщики подскакивают кабанчиком и продвигаются по постельной лестнице,
пока шизоиды берут компактными, комплексными контрукциями кода,
пока биполярщики встречают вторую половинку на барной стойке,
пока истероиды вырастают какими-никакими актёрами пгт,
пока социопаты попадают на руководяшие должности,
пока все остальные имеют доступ к финансам,
они никогда не поймут страданий
нищих и больных
База треда.
Ну ничего себе, ты крутой. Нужно было для полной демонстрации своего превоходства приложить аусвайс и коробку от айфона. Ой обзавидуются!!!
дойчен зольдатен дайне муттер фиккен
Я бы мог... Но вы мне гадости писать будете....
упаковка красивая, вещество неочень.
У меня фимоз кста. У тебя есть фимоз? Просто даже если я буду близко к свиданию я представляю, как девушка увидит фимозный хуй и итс овер сразу. Или ещё хуже - я попробую ебаться и что-нибудь себе порву и будет кровь и ужас.
Я только одну такую историю знаю, знакомый ещё в подростковом возрасте себе уздечку порвал.
Так как это была деревня, об этом и с какой тянкой это было знали вообще все.
Реально страшно.
Я кстати вполне готов няшиться и без проникновения, меня заводят обнимания, поцеловашки и прочие женские вещи. Интересно, есть ли тяны, которые обойдутся без моего хуя?..
Такой нельзя пальцы вставить.
То же самое, гетеро-пассив и хочу чтобы Госпожа трахала меня страпоном пока я заперт в поясе верности, сам я её буду доводить до оргазмов языком.
Бухать в баре это какая-то глупость. Алкоголь дороже, какие то рандомные люди.
А дома перед телеком на диване разлёгся и кайфуй.
Ага, тебе бы банально не нужно было пиздовать по поликлиникам с хамами - сел в машинку да поехал.
Опреация и лечение, которое исправило бы моё уродство и вылечило болезнь, стоит около двух миллионов. Ясное дело, что как рнн мне никак эти деньги не достать - да даже кредит не дадут.
>>39815
Да похуй всем на твой хуй, чел. Если у тебя дело УЖЕ дошло до секса - ты уже преодолел непроходимый для уродцев, нас, порог. Если тебя допустили к телу - значит тебя УЖЕ приняли, значит тебя УЖЕ выбрали. Что толку от хуя, если ты неспособен пройти первичный фильтр.
>>39822
> Я кстати вполне готов няшиться и без проникновения, меня заводят обнимания, поцеловашки и прочие женские вещи.
Увы, мне доводилось обниматься, не считая десткого возраста, 3 раза в жизни, одни из которые были с психиатриссой за 5к.
> Интересно, есть ли тяны, которые обойдутся без моего хуя?..
Есть - ещё не развращённые.
>>39830
как ты из и-треда сбежал ...
Стоп, у меня не так, я не хочу чтоб меня в жопу ебали. Я просто хочу под пледом няшиться, трогать женщину, чувствовать, как она смотрит на меня с лаской и любовью. Могу лизать ей пизду, могу пальцами дрочить, да че угодно. А самому кончить и потом можно додрочив. В чем я не прав?
Нет. "РЛ" это описательная характеристика, а не какой-то первичный очаг.
У самого был умеренно-повышенный IQ, но после хиккования и нейролептиков упал.
Радость от того, что не так уж долго страдать осталось
А как ее контирить если нихуя хорошего не происходит?
У меня с 15 лет до нынешнего времена (сейчас 24) всё хуже и хуже жизнь. Как в аду.
Нет, но вот наоборот...

Сап, твороженники.
Уже не помню, когда это началось, но испытываю лютую тряску и что-то похожее на стресс. Я чувствую громадные эмоции, и ближе всего описание подходит под тревожность, но я точно не уверен.
Трясусь как бешеный просто сидя за компутером, причем бывает с этого сам же люто гиеню. Причем тряска без явной на то причины (по крайней мере, я не могу отследить источник тряски, а если и нахожу, то мне самому это кажется смехотворным).
Уже аш надпочечники болят из-за постоянного выделения адреналина.
Не знаю конкретно почему, но я не могу даже в чат технаря зайти и показаться "в сети". К людям тоже не знаю как отношусь, так как не выходил на улицу 2 года. Тем не менее, в случае необходимости, общаться получается довольно не плохо.
Так вот, это тревожное расстройство?
Не игнорируйте же ну.
Естествеено. Всё хуже со здоровьем. Старые родители или их не станет вообще. Ещё куда хуже в плане полит событий. Может будет лучше, если я не доживу до 35.
>Почему психиатры так уверены, что их таблетки всем помогают? Когда в каждой психушке и в каждом психочате полно людей, которые по много лет пьют психотропы, постоянно меняют схемы, но их состояние ухудшается
При тревожных расстройствах обычно есть источник который развивается в пиздец:
"Меня завалят на экзамене -> я никуда не поступлю -> родители будут пилить меня -> меня выкинут на улицу -> я стану наркоманом -> я заболею шизой -> я умру в психиатрической больнице ААААААААААА"
Или
"Меня завалят на собеседовании -> работодатели внесут мой завал в общую базу -> все будут знать что я некомпетентен -> я никогда не найду работу -> я буду работать закоадчиком -> меня посадят -> меня сделают петухом -> я убью себя в тюрьме или заражусь СПИДом ААААААААААААААА
Или
"Я обращусь к гос психиатору -> меня занесут в базу -> мне никогда не выдадут права -> мой диагноз сольётся в телеграмм бота или общие базы -> все будут знать что я псих -> я не пройду не одно СБ -> я буду ебаным отбросом общества -> все будут считать меня наравне с шизом ААААААААААААААА"
Ну как есть... ЛЮБОЙ источник и ЛЮБАЯ ситуация которая ты не контролируешь ведёт к тряске
Сеймыч. Тоже думал, что не доживу, а в итоге 36. Вроде как становится спокойнее, ситуация под ложным контролем. А в итоге все эти надежды на «вот-вот, щас помру» - очередной копиум.

ну у меня лично вот так.
Один мой родственник в начале нулевых неиронично ждал конец света. Ввязался в секту единомышленников, надумал распродать имущество и свалить ждать страшный суд в землянку. Повезло, что его вытащили из этой авантюры близкие. Прожил после этого еще двадцать лет.
Мне тоже вроде как потом стало спокойнее, а затем крыша потекла и полгода из дома не мог выйти из-за тряски.
Я к 2012 понял, что с миром что-то не так и что будет пиздец, а там ещё календарь майя этот ебаный. В землянку не ушёл, но стал пассивно готовится к пиздецу, научился выбирать еду в магазинах, вспомнил рыбалку, пару ножей хороших сделал, разведал новые съедобные грибы и т.п. Только на пользу пошло, лол.
Так получается обиднее для обитателей треда.
Диагноз такой не ставят в рашкинских дурках.
У меня стоит шизоидное и вечно бугуртел с того, что психиатры убеждены что я не хочу общаться, а не боюсь.
Пообщался тут с дипсик нейронкой и она мне пояснила, что это наследие Личко: который в СССР стаял на зарождении изучения расстройств личности и его тесты и тесты его корешей, все еще используют в среднем ПНД. И по этим тестам никаких таких избегаторов не бывает. Избегатор ответит 100% как ожидают от шизоида, так как разница только в причинах избегания, а на причины Личко глубочайше похуй было.
Там есть аналог - тревожное расстройство личности/психастеническое акцентация
А вообще почитай в трудах антипсихиатрии пост "патопсихологическое облесделование" - помйешь суть

>>39962
Не страшно было косить от военкомата? Просто ты же уже там оказываешься, вот прям в центре ада, а что если он тебя не отправит и скажет что-то в духе "да все нормально с тобой, пиздуй в армию".
Да и вся история с тем, что не возьмут на работу, на тебе будет клеймо, инвалид, недочеловек и т.п.?
Ну во-первых, я реально не нормальный, поэтому я понимал, что с огромной вероятностью поставят непризывную категорию. Для этого даже у частного психиатра диагноз заранее получил, чтобы если что в суде судиться. Во-вторых, я бы армию не пережил, причем возможно буквально, отправили бы под Курск или Белгород. В третьих, в В категорией обычно диагнозы не мешают устраиваться на работу, да и в целом мне работа не светит, я тревожник и лентяй на шее у родителей.
>да и в целом мне работа не светит
Как это не светит? Работа светит всем. Все с горящей жопой идут в какой-то момент на РАБоту и догнивают там.
Больше было страшно попасть в армию. Я был готов к самым радикальным действиям, вплоть до того, чтобы вскрыть вены прямо в военкомате,но этого не потребовалось.
Наследство от родителей, плюс вторую квартиру квартирантам сдавать. До их смерти жить на их деньги.
О, а мой батя выписал меня из наследство за то, что я чмо. Он прям в мои 12 лет увидел, что я какой-то странный, домашний, плаксивый, пугливый, съебал нахуй от нас с маман, заделал себе дочку в новой семье и скоро она станет наносеком 500к/секунду.
База.
Ноль сострадания, если честно. Такой просто нуждающийся в постоянной поддержке высушит и выкачает все жизненные силы, которых и так мало.
Если ты сам не такой, то брысь из треда 🧏

У меня бывают мысли а-ля "выйду на улицу - зарежут", но я прекрасно понимаю, что такое крайне маловероятно и скорее всего неправда.
Может такое быть, когда ты головой понимаешь что все норм, но психика бьет тревогу? Это и есть %тема треда% или что-то другое?
Ну так скоро одни тoчики, aзеры и чичи будут. Поэтому повторение событий 90-х вполне возможны.
А какой город то? Может это ДС?
Я тоже от военкомата получил себе диагноз шизоида.
У меня даже был в итоге срач был с одним из врачей, именно потому что он мне доказывал как пикрелейд, что не существует такого диагноза.
тебе кстати как-то помогли психиатры? Может направили к кому надо? Раз уж они хотяб знают за диагноз
>>39963
>Там есть аналог - тревожное расстройство личности/психастеническое акцентация
Творожное расстройство личности - это не аналог же. И его не было до 90ых.
Психостения вроде как реально аналог, как и близкий ей сензитивный тип. Но проходя тесты мне выдает, что я на 200% шизоид.
Возьмем тест Личко.
Ответы тестов в стиле психастеника - это что-то в стиле: "я ничего не чувствую", а у сензитивного - "убегаю в истерике от любого пука"...т.е. так избегающий то не ответит. Избегающий ответит как шизоид - что он избегает общения и предпочитает быть один.
>Причем тряска без явной на то причины
У избегатора причина для него ясна: его все считают гавном и презирают. Именно это избегатор постоянно ощущает и боится. А не просто получить урон или умереть.
Дай угадаю: а психолог тебе сказал, что надо работать с психиатром?
У меня так было. По правде надо работать с врачом-психотерапевтом, но их просто пиздецки мало на всю рашку.
>У избегатора причина для него ясна: его все считают гавном и презирают.
Хех, у меня "я могу играть не говно, но если все узнают что я некомпетентен или ошибаюсь, это катастрофа"
И тупо избегаю сиутуаций где есть люди лучше, круче или умнее меня. Ибо они сразу палят что я чего то не знаю, веду себя не настолько круто, насколько себя показываю, и разоблачают меня устраивая шоу и смех
>Дай угадаю: а психолог тебе сказал, что надо работать с психиатром
Классика рассиройств личности. Диагноз вроде как Психиатрический, по этому Психолог не имеет права с ним работать. Но и Психиатр не знает как с ним работать, потому что таблетки не работают. В итоге ты попадаешь в касту неприкасаемых, где для психиатора ты нормален, а для психолога ты псих. Почему раньше Расстройства Личности и назывались "пограничным уровнем функционирования". Не рыба, не мясо.
А я даже и не ходил к психологу. Просто забил. Я тогда хотел, чтобы военкомат от меня отъебался и спокойно хикковать. Ещё не представлял в какое болото меня это расстройство заведёт.
Меня стресс из-за военкомата и сво многократно усилился мои тревогу, депрессию, стресс, навязчивые мысли. 4 года назад я тоже был тревожным депресюном, но не настолько
Гойсударственные врачи - говно. Они нужны только для дел с военкоматом, устройством на работу и т. д. Для своего здоровья нив коем случае
>Гойсударственные врачи - говно. Они нужны только для дел с военкоматом, устройством на работу и т. д. Для своего здоровья нив коем случае
И чтобы шизов держать. Сами психиаторы говорят к ним с "пограничными" случаями в ПНД не обращаться ибо электронная карта может насрать в будущем, и насрет
>Я не представляю как оно мне может насрать, если я даже из дома выйти не могу.
Мне насрало когда я вышел из депры) И потом вошёл в неё второй раз из за того, что я понял, что я официально псих справкой(
Было дело, когда я в детстве пролил суп под стол, а там какие-то провода были. На меня столько всего посыпалось, что я даун, что я отсталый, что меня зря родили, что я сейчас сожгу дом, что еë сестра живет по кайфу без детей, а у нее урод только все портит. Потом на следующий день она успокаивается, миленько общается как обычно, сына-корзина вот супчик и т. д. И никогда после этого она не извинялась, ни за одно слово. Я вообще никогда не слышал от неë "прости". Еще я никогда не слышал слов "я люблю тебя", но это уже и обсуждать стыдно.
У тебя значит диспансерный учёт, а не консультативный, что уж. Не повезло. Любые шизодиагнозы очень неприятны, это факт.
Такие вещи, как смена фамилии, региона, страны помогают в этом плане.
У меня депрессивной симптоматики до последнего года никогда не было. Тревожным я был всегда, начиная с 12 лет, но именно депрессивных симптомов не было.
Ты же не на учёте, ничего не будет.
Мне психиатр не хотел подписывать справку для заселения в общагу из-за консультативного учета. Диагноз невротическое расстройство личности.
Подписал*?
Да, но ему потребовалось убеждение другого врача, который знает меня и мою семью. И то они долго разговаривали, хоть я и не знаю, о чем. Так бы, думаю, не подписал.
Собственно да. Эта параша нужна чисто ради контроля чтобы "психи" не доставляли проблем здоровым и не мешали процветать великой Рашке.
Великий Тypан скоро будет на месте России. Агент мировых еврейских элит Шeломов (для гоев путин) всё для этого делает.
Скорее логикой карантина и чиновников которые все запрещают.
Если у нас есть элемент, который заболел депрой, шизой, ГТР, это значит что даже если мы его выыдечим он может заболеть ещё раз.
Гораздо удобнее поставить его на учёт и отгородить от греха подальше.
Прав.
>>39973
> которому постоянно нужна поддержка
Оп оп, следите за руками.
> моральная опора
Имморалистов в треде нет, ясн.
> ты ломаного гроша не стоишь
ААХХАХААХХА ВОТ ЭТО ЛОГИКА ВОТ С ЭТОГО ДИКО ПРОИГРАЛ
> никогда никому не будешь нужен кроме матери
Что значит "быть нужным"? И какая в этом ценность?
???
Типа если ты становишься осликом чтобы тебя запрягали в телегу, становишься нужным - это хорошо, и лучше, чем жить какой-нибудь дикой кошкой.
>>40077
Не совсем. Моя поддакивает, подыгрывает, а на самом деле она срала на всё, что я ей говорю.
> а у нее урод только все портит
было, меня это смешит.
>>40097
> высказыванием "падающего подколкни".
Неправильной его интерпретацией. "Падающего подколкни" - были написаны ницше в отношении старых увядающих ценностей (христианства).
> потому что таблетки не работают
На самом деле они работают. Антидепрессанты и успокоительные сделали мою жизнь лучше. Другое дело, что этого сильно недостаточно.
Было что я жаловался психиатру, что таблетки не помогает, так как мне один хуй тревожно на публике.
Ну ок. Перестал принимать. Охуел с того, что оказалось что без них мне ЕЩЕ БОЛЕЕ тревожно на публике. Т.е.с таблетосами я просто могу терпеть и пересиливать себя, без них нихуя не могу вообще.
Ну а золофт мне лично останавливал руминации практически сразу. Хотя даже врачи говорят мне хором, что он так не работает. Но тем не менее затыкался внутренний монолог.
>Психолог не имеет права с ним работать
Средний психолог не умеет работать с ним. Конечно это никак не помешает ему брать деньги и уверенно затирать, что он знает что делает. Но потом всплывает непонимание: а хули ты не можешь ПРОСТО не думать о том, что тебя все презирают - т.е.тотальное непонимание вообще.
>>40067
>Ещё не представлял в какое болото меня это расстройство заведёт.
В какое? Если тебе одному норм было быть в призывной возраст?
Тебе не хотелось тяночку и компанию? У тебя родня охуенная?>>40075
Минусы? Только получение оружия и прав водительских, требует дополнительной комиссии.
В остальном всем похуй.
Скажу секрет, который многие не осознают. Всякие там специальности работы, где типа медкомиссия с кучей ограничений - это буквально ничего не значит. Я сам боялся их по глупости.
Я такие медкомиссии проходил, там врач ставит ГОДЕН просто на автомате не глядя. Уж не говоря о том, что там классически все платно и люди тупо зарабатывают деньги. А потом полуинвалиды уходят в моряки или ремонтники стратегических оборонных объектов или еще какую хуету. Это Россия!
>>40077
Все так и было. Думаю это способствовало развитию расстройства. Но надо так же понимать, что задействована генетика и такое поведение говорит, что сама мамаша - тревожная, избегающая неудобных фактов, уходящая в отрицание...невротичка.
В целом и ее родители были тоже ебанутые, но в те времена в селах это не считалось чем-то необычным.
>>40097
Ну на самом деле я поизучал вопросик, как становятся психиатрами. В целом это просто выпускники медвуза, которые решили найти работу не связанную в копании в человеческих кишках. Обычно они попадают в психушку по распределению.
Т.е. буквально: средний психиатр может в учебе больше угорал по темам анатомии, химии...и психиатрия его никак вообще не интересовала до выпускного года.
Но тут ему сделали предложение быстрей пройти интернатуру и стать ускоренно врачом в дурке - так как нехватка. При том, не смотря на шизов, если выбирать между инфекционистами или еще какими-то проктологами... то это вроде как место почище считается.
Вот и идут туда врачи, которым зачастую похуй не то что на пациента, а буквально похуй на саму дисциплину психиатрии.
В отличии от психологии, куда идут только всякие ебанашки с мание величия, желающие научиться гипнозу на первом курсе.
> потому что таблетки не работают
На самом деле они работают. Антидепрессанты и успокоительные сделали мою жизнь лучше. Другое дело, что этого сильно недостаточно.
Было что я жаловался психиатру, что таблетки не помогает, так как мне один хуй тревожно на публике.
Ну ок. Перестал принимать. Охуел с того, что оказалось что без них мне ЕЩЕ БОЛЕЕ тревожно на публике. Т.е.с таблетосами я просто могу терпеть и пересиливать себя, без них нихуя не могу вообще.
Ну а золофт мне лично останавливал руминации практически сразу. Хотя даже врачи говорят мне хором, что он так не работает. Но тем не менее затыкался внутренний монолог.
>Психолог не имеет права с ним работать
Средний психолог не умеет работать с ним. Конечно это никак не помешает ему брать деньги и уверенно затирать, что он знает что делает. Но потом всплывает непонимание: а хули ты не можешь ПРОСТО не думать о том, что тебя все презирают - т.е.тотальное непонимание вообще.
>>40067
>Ещё не представлял в какое болото меня это расстройство заведёт.
В какое? Если тебе одному норм было быть в призывной возраст?
Тебе не хотелось тяночку и компанию? У тебя родня охуенная?>>40075
Минусы? Только получение оружия и прав водительских, требует дополнительной комиссии.
В остальном всем похуй.
Скажу секрет, который многие не осознают. Всякие там специальности работы, где типа медкомиссия с кучей ограничений - это буквально ничего не значит. Я сам боялся их по глупости.
Я такие медкомиссии проходил, там врач ставит ГОДЕН просто на автомате не глядя. Уж не говоря о том, что там классически все платно и люди тупо зарабатывают деньги. А потом полуинвалиды уходят в моряки или ремонтники стратегических оборонных объектов или еще какую хуету. Это Россия!
>>40077
Все так и было. Думаю это способствовало развитию расстройства. Но надо так же понимать, что задействована генетика и такое поведение говорит, что сама мамаша - тревожная, избегающая неудобных фактов, уходящая в отрицание...невротичка.
В целом и ее родители были тоже ебанутые, но в те времена в селах это не считалось чем-то необычным.
>>40097
Ну на самом деле я поизучал вопросик, как становятся психиатрами. В целом это просто выпускники медвуза, которые решили найти работу не связанную в копании в человеческих кишках. Обычно они попадают в психушку по распределению.
Т.е. буквально: средний психиатр может в учебе больше угорал по темам анатомии, химии...и психиатрия его никак вообще не интересовала до выпускного года.
Но тут ему сделали предложение быстрей пройти интернатуру и стать ускоренно врачом в дурке - так как нехватка. При том, не смотря на шизов, если выбирать между инфекционистами или еще какими-то проктологами... то это вроде как место почище считается.
Вот и идут туда врачи, которым зачастую похуй не то что на пациента, а буквально похуй на саму дисциплину психиатрии.
В отличии от психологии, куда идут только всякие ебанашки с мание величия, желающие научиться гипнозу на первом курсе.
Но в каком-то смысле иногда даже больнее читать жизнь нормисов, страдающих психическими расстройствами. Потому что у них истории в духе "училась, работала, женилась, но приуныла и потеряла год, перестала любить мужа".
То есть болячки вылезают тогда, когда на 90% уже все устроено, все есть, желания, планы, ебля, деньги.
А что если жизнь вообще еще не начиналась, нахуй? Мне скоро 30, я до сих пор даже близко не понимаю, чем я хочу заниматься когда вырасту. Я не так далеко уехал от развития уровня девятого класса. Я в параличе, в тупике всю жизнь нахуй. Я был у психолога пару раз, люди либо вообще не понимали, в чем проблема ("просто иди учись и работай") либо смотрели на меня в открытую как на выживший оезультат экспериментов над людьми и по ним было видно, что меня лучше усыпить, чем продлять жизнь дальше.
>проблема ("просто иди учись и работай") либо смотрели на меня в открытую как на выживший оезультат экспериментов над людьми
К хорошим психологам ходил, сразу видно.
Хотя не удивлюсь, если на самом деле никто так на тебя не смотрел, а это, как и всякому психу с многочисленными искажениями мышления, тебе просто причудилось.
Есть же святое и великолепное КПТ! Боже мой, какое же оно охуенное это КПТ! Оно помогает от всего! Как же я люблю КПТ! 10 из 10! О боже.
В целом КПТ - действительно самое лучшее, что есть в психологии. Хотя этот ебанутый хайп вокруг КПТ вымораживает, очевидно лет через 10 придумают еще одну охуительную теорию и методологию о которой будут верещать на всех психологических утюгах. А про КПТ будут говорить с жалостью и презрением, как об устаревшем инфоциганстве уровня гороскопов и тренингов личностного роста.
Из 4 психологов КПТ к кому я ходил, только одна умела давать годные задания и упражнения, подстраивая их под мои запросы.
Большая часть - просто долбоебы, освоившие только черчение табличек из базовых книг. Они будут говорить о КПТ часами, будут рассказывать какое же оно охуительное и как оно всем помогает, и как же хорошо что я пришел к психологу изучавшему КПТ...Но при этом они это блядское КПТ никак не применят на терапии.
>>40167
>Мне скоро 30, я до сих пор даже близко не понимаю, чем я хочу заниматься когда вырасту.
Мне 37лвл. Я думаю что я вырос и стал никем. И кажется в целом это не так уж само по себе плохо. Многие мои знакомые нормисы пришли к тому же результату. бугурт только от того, что у них как-то путь поярче был и есть близкие люди, и секс
А я, по правде говоря, не вижу варианта чтоб я стал кем-то другим успешно успешным.
Ну на остатках коупинга пытаюсь дописать книгу и отправить в издательство. На издаче и автор.тудее я уже всякую хуету творил. Но получалось не oche. Если и эта не получится - то хуй с ним всем.
Это последнее что я могу сделать. В остальном - работаю на дно-работе, но более-менее комфортной.
>К хорошим психологам ходил, сразу видно.
Назови контактные данные хорошего или иди нахуй.
Анон может и мнительный. Но я понимаю о чем он: большая часть психологов в упор не понимает какие могут быть трудности с расстройством личности. Они и работают всю жизнь с нормисами.
А те кто понимают часто говорят: "ну вы конечно не изменитесь, и конечно до конца своей проклятой жизни будете трясуном, и конечно вполне естественно что у вас нет близких....но вы можете себя чуть-чуть корректировать, чтоб быть чуть-чуть не таким ебанько."
При чем с их точки зрения - это натурально должно звучать ободряюще и вселяюще надежду. Но лично для меня это звучит пиздецки уныло и бессмысленно. Я то хочу стать полностью не таким какой есть, а не чуть чуть менее ебнутым. Потому что нормальная жизнь возможна только при полной перемене.
>Назови контактные данные хорошего или иди нахуй.
Да даже если мне дадут адрес самого лучшего психолога в мире, как я к нему попаду без работы?
Попробуй флуоксетин
Что за хуйня на пикрил вообще? Каждый человек нуждается в нормальных отношениях и поддержке. Хватит думать, что нормисы сверх люди которым всё дается играючи. Они такие же слабые и потерянные в этом мире как и мы, просто им языком чесать друг с другом весело и не страшно.
Второй момент - хватит постоянно любое всратое мнение с двачей брать на веру. Ты взрослый человек, ты не нуждаешься во оценке какого-то хуеглота троля с двачей (скорее всего такого же больного душевно).
>нормисы сверх люди которым всё дается играючи. Они такие же слабые и потерянные в этом мире как и мы
Ну все же мы чутка более потеренные. В социоблядском мире умение просто без задней мысли общаться - охуеть как важно.
Ну не знаю, анон. Мне в своё время психотерапевт очень помог, хотя я ему платил за сеансы, хоть он был и в государственной поликлинике. Реально, если б не он, я бы в дурку отъехал.

> Есть бесплатные психологи, и даже психиаторы по фонду Равновесие
Ясн)
Удачи написать о себе всё в исповедальню фсб
Я спрашиваю мнение двачеров, к чему этот город ближе по развитости, к мухосрани или к столице.
Я пойду на прогулку, постараюсь нагулять норму шагов. Потом в магазине куплю еду, чтобы приготовить себе нормальный ужин, а не есть доширак. Потом приму душ - это меня успокоит. Надо было конечно утром выходить, но ладно, главное, что не вечером.
Сегодня ничего. Через пару недель пойду к психиатру новые препараты пробовать.

Ууу, хороший гой. В этот раз, может, тебя и стукнет PSSD.
>>40462
Ты готов пережить вновь этот ад? Для меня эти 4 дня были самым неприятным и тревожным опытом за 2 года обучения. Вот идут 2 года, и ты не можешь расслаблиться, над тобой нависает этот "долг". Плюс сдавать его = стимулировать эту систему. Вот когда НИ ОДИН ШКОЛЬНИК не явится на ЕГЭ - тогда эти экзамены отменят. А пока же - вы добровольно идёте на бойню.
А у нас не было егэ, были тупо экзамены в школе, ебать. Тупо все пришли, ебать, всем своим учителям ебать рассказали то, что учителя ебать сука рассказывали, ебать.
Иди нахуй, ведрокрабочный уошник
>Ты готов пережить вновь этот ад? Для меня эти 4 дня были самым неприятным и тревожным опытом за 2 года обучения. Вот идут 2 года, и ты не можешь расслаблиться, над тобой нависает этот "долг". Плюс сдавать его = стимулировать эту систему. Вот когда НИ ОДИН ШКОЛЬНИК не явится на ЕГЭ - тогда эти экзамены отменят. А пока же - вы добровольно идёте на бойню.
Надо мной сейчас висит намного худший долг, отсутствие работы, вышки, профессии. Да, это был ад. И учеба была адом, причем у меня даже не самое сложное заведение было. Но а куда деваться-то?
Я сдавал ЕГЭ без репититеров, сдал лучше всех в классе. Дело было в 2019 году. Последнее хорошее в время в моей жизни
>гой
Жид, спок
Поступил? Выучился? Работаешь?
И что с того? Что, страдать теперь что ли? Ты же сейчас как Маркс, как Ницше! А станешь кем... Гоем!
А, ты олд
>>40478
Одно, то, что ты имеешь (или чего не имеешь) - внутреннее. Другое - внешнее, это некие иерархические страты, элементы конроля и давления. Я лично по натуре свободен, и мне лучше условно хикковать с геморроем, чем проходить через этот ад и доказывать нужность государству. Это же просто унизительно. Добровольно идти доказывать, что ты ЗНАЕШЬ то, что учил 11 лет. Это какое отношение к тебе? К тебе относятся как к незнайке, как к дебилу. Тебя не уважают, раз по умолчанию считают, что ты не знаешь то, чему тебя учат, и ТЕБЕ уже в свою очередь нужно доказывать обратное. Де, сам лезь, сам сиди 4 часа в потном кабинете, сам потом с результатом (который тебе ничего не гарантирует, даже хороший) проталкивайся и конкурирую сквозь скота.
>>40482
> Я сдавал ЕГЭ без репититеров, сдал лучше всех в классе. Дело было в 2019 году.
Ну ты умный просто. Я, когда сдавал, начать пить антидепрессант и из аудитории выбегал чтобы не обосраться на экзамене. Были очень жаркие дни. Я сам сдал р. язык на 90+, а математику меньше чем на 50, потому что нас нихуя не готовили. В классе все кроме меня занимались с репетиторами, и им родители разрешали не ходить на занятия, учителя закрывали глаза. А я обязан был ОТСИДЕТЬ КАЖДЫЙ УРОК. И ради чего? Первые 3 года или сколько там у меня была социофобия и я не хотел никуда поступать. Каждый год родители уезжали на ОТДЫХ и им было насрать. Меня взял поехать в два вуза пенсионер. В первом мне плюнули в ебало и сказали "а нахуя ты информатику здовал?00))0 Без физики ты никому не нужон)0)00 -ди отсюда". Во втором я подал на программиста, в т.ч. платное. Так мне внизу в комиссии какой-то дед сказал типа "ты че суешься в айти без физики да ещё с такими плохими результатами? У тебя русский хороший, вот, иди на журналистику в соседний кабинет". В бланке я вписал email (НО ОНИ ВПИСАЛИ В БАЗУ ПОЧТУ С НЕПРАВИЛЬНЫМ ДОМЕНОМ, ИСПРАВИЛИ НА GMAIL COM ИЛИ MAIL RU, ХОТЯ В ОРИГИНАЛЕ БЫЛ ДРУГОЙ ДОМЕН), так ещё и не прошёл - даже на платное.
Вот, и в тот год, когда я начал вылезвторствовать, смог выходить, занясля здоровьем, когда уже дестигрматизировали информатику - результаты ЕГЭ уже угорели.
А, ты олд
>>40478
Одно, то, что ты имеешь (или чего не имеешь) - внутреннее. Другое - внешнее, это некие иерархические страты, элементы конроля и давления. Я лично по натуре свободен, и мне лучше условно хикковать с геморроем, чем проходить через этот ад и доказывать нужность государству. Это же просто унизительно. Добровольно идти доказывать, что ты ЗНАЕШЬ то, что учил 11 лет. Это какое отношение к тебе? К тебе относятся как к незнайке, как к дебилу. Тебя не уважают, раз по умолчанию считают, что ты не знаешь то, чему тебя учат, и ТЕБЕ уже в свою очередь нужно доказывать обратное. Де, сам лезь, сам сиди 4 часа в потном кабинете, сам потом с результатом (который тебе ничего не гарантирует, даже хороший) проталкивайся и конкурирую сквозь скота.
>>40482
> Я сдавал ЕГЭ без репититеров, сдал лучше всех в классе. Дело было в 2019 году.
Ну ты умный просто. Я, когда сдавал, начать пить антидепрессант и из аудитории выбегал чтобы не обосраться на экзамене. Были очень жаркие дни. Я сам сдал р. язык на 90+, а математику меньше чем на 50, потому что нас нихуя не готовили. В классе все кроме меня занимались с репетиторами, и им родители разрешали не ходить на занятия, учителя закрывали глаза. А я обязан был ОТСИДЕТЬ КАЖДЫЙ УРОК. И ради чего? Первые 3 года или сколько там у меня была социофобия и я не хотел никуда поступать. Каждый год родители уезжали на ОТДЫХ и им было насрать. Меня взял поехать в два вуза пенсионер. В первом мне плюнули в ебало и сказали "а нахуя ты информатику здовал?00))0 Без физики ты никому не нужон)0)00 -ди отсюда". Во втором я подал на программиста, в т.ч. платное. Так мне внизу в комиссии какой-то дед сказал типа "ты че суешься в айти без физики да ещё с такими плохими результатами? У тебя русский хороший, вот, иди на журналистику в соседний кабинет". В бланке я вписал email (НО ОНИ ВПИСАЛИ В БАЗУ ПОЧТУ С НЕПРАВИЛЬНЫМ ДОМЕНОМ, ИСПРАВИЛИ НА GMAIL COM ИЛИ MAIL RU, ХОТЯ В ОРИГИНАЛЕ БЫЛ ДРУГОЙ ДОМЕН), так ещё и не прошёл - даже на платное.
Вот, и в тот год, когда я начал вылезвторствовать, смог выходить, занясля здоровьем, когда уже дестигрматизировали информатику - результаты ЕГЭ уже угорели.
> Сегодня ничего
>>40459
> Ничего
Рекомендую начать с уборки своей квартиры или комнаты, я сейчас буду отдраивать как раз всю квартиру
>>40453
Не кажется ли тебе что ты маленькими делами пытаешься заменить другие важные, но более сложные дела?
Надо в список дел добавлять и что-то что хоть немного приближает к важным целям
Ну я и так каждые несколько дней убираюсь - для меня в этом нет никакой сложности, но только как это повлияет на расстройство?
Тогда займись другим важным делом, прокачай скил в чём-нибудь. Поиграй в онлайн дрочильню с кем-нибудь на крайняк.
На расстройство насрать.

Сейчас я не-живу и загибаюсь от болезней. Ты бы и дня такой не-жизни не выдержал. Я никогда не жил.
>>40495
> Не кажется ли тебе что ты маленькими делами пытаешься заменить другие важные, но более сложные дела?
> Надо в список дел добавлять и что-то что хоть немного приближает к важным целям
Ооо, точно, спасибо. Как раз у меня есть незаконченное эссе и несколько недочитанных статей. Вот, например, эта цитата меня словно огрела, - в том смысле, что вдохновила, хочется вернуться к Бодрийяру под несколько иным углом.
Ты кстати хорошо что напомнил, - у меня бардак и надо пройтись пылесосом.
>>40500
> прокачай скил в чём-нибудь
А толку? Всё равно ни к чему не приведёт. Что бы я ни начинал, - всё заканчивается удручающе, хуже всех.
> Поиграй в онлайн дрочильню с кем-нибудь на крайняк.
Где найти "кого-нибудь"? Я раз 5 играл с двачершей 4 года назад, до сих пор флэшбеки, возвращаюсь и переслушиваю её зажатый, наигранно-невинный голос.
Сейчас в сети вообще опасно. Тебя могут затравить просто ни за что.
Год назад играл со знакомыми тянами в роблокс, зависали чуть ли не каждый вечер часа по два, - потом я стал ей омерзителен и она перестала меня звать.
Так что это -- твои правила -- работает лишь на привлекательных (в той или иной форме, даже в форме роскошной речи и глубокого голоса)
Агаони ещё более агрессивны. Постоянно пытаются "задоминировать" как-то поддеть, показать, что они лучше.
Есть такое. Непрекращающийся яйцетряс, иерархия, дружеские подъебы. И вполне возможно, что если вас больше двух - тебя выберут целью насмешек. Либо присядут на шею с нытьем, требованием круглосуточной поддержки и т.д.
>Не кажется ли тебе что ты маленькими делами пытаешься заменить другие важные, но более сложные дела
Не, выходить на улицу - это мое задание, которое я себе сам даю, чтобы тревожность не разрасталась. Я знаю про себя, что стоит мне одну неделю не выходить из дома, и я мгновенно откачусь в состояние, которое было полгода назад
>если вас больше двух - тебя выберут целью насмешек
Какая же база. А самый прикол - когда вы снова останетесь вдвоем - от подъебов и следа не останется.
А что, в Краснодаре тоже таки есть эти бесплатные психотерапевты от фондов?
Я сам из Мурманска. 300к населения. Для меня Краснодар конечно не ДС, но вполне себе мегаполис.

>>40511
Это делают баборабы. Знаешь почему? Я никогда не замечал такого же отношения в сторнону женщин. (Был какой-то набросок на эту тему, но я его потерял). Эти мужчины - они любят женщин, носят им портфели со школы и т.д. именно за счёт ненависти к другому полу. Они так выращены, что для них мужчины - не люди, это некие существа ниже и хуже.
Как я это понял? Просто я проанализировал, что когда писал подобные посты в интернете - что мол мужики агрессивны - я не получал фидбека от ожп ВООБЩЕ. то есть, они агрессивны только к тебе, они только тебя побьют и будут пытаться только тебя превзойти. В то время как тян - "помощь". Например, если будет выбор, кому скинуть деньги на хлеб, то такой бабораб всегда выберет тян.
Проблема не в нас, проблема в НИХ и в структурах общества.
P.S А ВОТ НАШЁЛ
> Летом намного страшнее выходить на улицу, чем зимой
Прав. Летом намного больше демонстрации тела и сексуальной агрессии. И даже если ты наденешь маску или плащь - это уже будет принято за жест.
Зимой - как школьники в форме - все равны. Там нивелируется разница в росте, в прессе, в плечах, в руках, в обхватах груди.
> У меня наушники сломались и приходится слушать через один наушник,
Полужиза. У меня разболтался разъём хлаоми, и если телефон клсть в карман или вертеть - музыка прерывается, и нужно их заново кручивать, чтобы дать звук.
> я не могу выйти из-за страха в магазин за новыми наушниками.
Закажи.
Мне трудно выходить по другой причине: постоянно унижения, взгляды ненависти, постоянные мысли, что эти птицы и деревья, эти пейзажа - всё для них, для нормиблядей. И во мне при подходу к доме обычно воспламеняется полноценное желание, чтобы эта земля была выжеена как Содом и Гоморра. Они желают моего испепеления, изничтожения, помыкают, унижают - так почему ж я должен быть люб и добр?
Читай текст полностью, дурень: это делают баборабы. Знаешь почему? Я никогда не замечал такого же отношения в сторнону женщин. (Был какой-то набросок на эту тему, но я его потерял). Эти мужчины - они любят женщин, носят им портфели со школы и т.д. именно за счёт ненависти к другому полу. Они так выращены, что для них мужчины - не люди, это некие существа ниже и хуже.
Как я это понял? Просто я проанализировал, что когда писал подобные посты в интернете - что мол мужики агрессивны - я не получал фидбека от ожп ВООБЩЕ. то есть, они агрессивны только к тебе, они только тебя побьют и будут пытаться только тебя превзойти. В то время как тян - "помощь". Например, если будет выбор, кому скинуть деньги на хлеб, то такой бабораб всегда выберет тян.
Проблема не в нас, проблема в НИХ и в структурах общества.
Бабораб, спок.
И ни одно из них не относится к теме треда. Тут ключевое слово избегающий, по-английски AVOIDANT.
>>40511
>>40524
Вот кстати раньше я практически всегда предпочел бы иметь дело с тянкой. А сейчас наоборот понимаю что средний мужик >>> средней тянки во всём. И с мужиком всегда есть что обсудить, его не надо развлекать, он сам в состоянии поддержать разговор и прочее и прочее. Сам мир устроен так что заставляет мужиков быть лучшими
Ну хз. Как по мне, так нормисы унылые до рыготы вообще независимо от пола. Единственное, почему я бы предпочел общаться с мужиком, а не с тян - тян постоянно обезьянничают, кривляются и верещат, как тупорогие выродки из российских комедийных сериалов. Хочется разуплотнить им ебальники в эти моменты.
> Вот кстати раньше я практически всегда предпочел бы иметь дело с тянкой.
Я так и поступал всю жизнь, - ещё с детского сада играл и общался почти исключительно с тян
> И с мужиком всегда есть что обсудить, его не надо развлекать
"мужику" срать, как правило, на всё, кроме получения бабла и иерархических игрищ. Я даже как-то с увожаемыми "философами" как-то общался, в итоге где у нас началось расхождение - они начали кидаться говном. Вот хочу я обсудить тлибидинальную экономику Лиотара - и тут есть два "мужчика".
Один говорит: а ты че пиздишь не по делу
Второй говорит: ты вообще не разбираешься, на него повлияло то-то и то-то, и сказал он это в таком-то контексте. Ты не понимаешь фундаментальных вещей.
Тогда как тяночка будет услужливо слушать (даже если ты будешь рассказывать про говно), а потом сама запишет ГС с пастой про говно.
(Первый - прагматик, второй - доминант.)
Как отец меня учил, "другом тебя называют до тех пор, пока у вас не пересекутся [финансовые] интересы".
> И с мужиком всегда есть что обсудить, его не надо развлекать, он сам в состоянии поддержать разговор и прочее и прочее.
Как писал Вейнингер,
"... женщина только сексуальна, а мужчина сексуален и что-то ещё (сверх того)... <...> в то время как Ж совершенно заполнена половой жизнью, М знает еще много других вещей: борьбу и игру, дружеское общество и пирушки, спорт и науку, обыденные занятия и политику, религию и искусство."
Исключения есть, но они либо
1) Захвачены, ретерриторизованы капиталой, производственной мощью или деспотом
2) Разобраны со школьных лет
Если ей и будет интересно попиздеть о чём-то -- то в её окружении есть люди "лучше" (по любым системам оценки), и она предпочтёт их, а уж точно не тебя.
> тян постоянно обезьянничают, кривляются и верещат
Ааа, ну ты-то общаешься ИРЛ. Таким уродам как я ИРЛ не доступен, - и ни одна не допустит такого как я. Поэтому речь в моём (и, пологаю, у того анона) посте шла именно про общение опосредованное, - через средства коммуникации.
Так все то же самое - голосом общаешься - они так же кривляются и орут, текстом - дрищут в три сраки смайликами и скобочками, еще и тебе будут предъявлять, что не пользуешься этой пакостью.
>в то время как Ж совершенно заполнена половой жизнью,
Это прям баз баз, я сколько баб не слушал, от мамки и ее ровестниц теть Срак, до молодых телок и одногруппниц, их всех постоянно прям разрывает от всяких половых тем, тем ебли, гениталий, постоянно шутки на эти темы и т.д. Кто с кем ебался, кто блядь, у кого хуй маленький...
Не было такого.
Наврное, у нас разные круги, и "такие", которых ты описал, - пускай их даже 98%, - меня просто не подпускают.
Потому что их организм должен отложить яйцо, и у них - даже те, кто об этом молчат, - зудит это на подсознательном уровне. Это бессознательное производство, - фабрика желаний в матке. И многие, о анон, очень многие, - прибегают к паразитическому существованию, и им нужно делиться информацией, как же высосать соки, как продать матку подороже, куда пристроить клюв. - Это иной спектр ощущений, как у тебя, когда ты голоден или одёргиваешь руку от горячего. Просто "этого" слоя мышления нету у "нас".
И да, опять же, и Вейнингер, и Эвола писали, что символично гениталии у женщин внутри, а у мужчины снаружи. Также важное, и забытое открытие первого - это различие природы возбуждения и мастурбации по полам. Если котороко, то в дефолтном состоянии ж дрочит чтобы повысить возбуждение, тогда как мужчина в дефолтном состоянии не возбуждён - и возбуждённость его "накапливается" путём - просмотра журналов, ленты, инстарамов, прогулок по паркам (где они в развратных нарядах). И именно активное действие возбуждает и послабляет мужчину.
Это, не знаю, как если бы требовалось держать тебя голодным, и чувство голода у тебя возникало бы только при просмотре еды. И алгоритмы бы продвигали видео с едой, на улице бы люди специально ели пиццы, запивали латте и т.д.
> мужику" срать, как правило, на всё, кроме получения бабла
Это база, приоритет #1 любого уважаемого мужика.
Может поэтому мне с ними и проще
> Это база, приоритет #1 любого уважаемого мужика.
Нет, это ценности плебея, торгаша, захваченного мещанскими ценностями, и в сношении с машиной отказавшегося от идентичности "чеоловек". К слову, такой подход делает из людей "невротиков"
Труд стал одной из неприкосновенных святынь, о которой современный человек осмеливается говорить лишь в возвышенных выражениях. Одной из наиболее жалких и плебейских черт экономической эры является этот своеобразный мазохизм, заключающийся в прославлении труда как этической ценности и основного долга, причём трудом здесь именуется какая бы то ни была форма деятельности. Пожалуй, для будущего, более нормального человечества это покажется самым причудливым извращением, вновь подменяющим цель средством. Труд перестаёт быть тем, что необходимо лишь ради удовлетворения материальных жизненных потребностей, тем, чему должно быть отведено ровно столько места, сколько занимают подобные ему потребности, в зависимости от данного индивида и его положения. Его абсолютизируют как некую ценность в себе, одновременно связывая с мифом лихорадочной производственной активности. Это равнозначно самому настоящему переворачиванию.
Словом «труд» всегда обозначали наиболее низменные формы человеческой деятельности, в наибольшей степени обусловленные исключительно экономическим фактором. Всё, что не сводится к подобным формам, называть трудом – незаконно; здесь уместнее использовать слово деяние: не трудится, но совершает деяние правитель, исследователь, аскет, настоящий учёный, воин, художник, дипломат, богослов… Словно испытывая садистское наслаждение от того, чтобы всё извратить и запачкать, сегодня даже деянию – тому, что осталось ещё достойно этого имени – желают придать характер «труда», то есть экономический и пролетарский характер… «Этичность» и «высокое достоинство», отстаиваемые за трудом, являются лишь нелепой выдумкой, при помощи которой человека пытаются заставить забыть всякий высший интерес и добровольно присоединиться к тупому и бессмысленному варварскому обществу: варварскому в том смысле, что оно не ведает ничего иного, кроме труда и производственных иерархий.
Никакой внешний экономический рост и социальное процветание не стоят труда, так как их обольстительность мгновенно рассеивается, как только становится понятно, что платить за это приходится существенным ограничением свободы и сужением простора, необходимого для того, чтобы каждый смог реализовать свои возможности, выходящие за рамки сферы, обусловленной материей и потребностями обыденной жизни
<...>
В принципе, в другом месте мы уже объясняли, что традиционный мир является противоположностью современному, в частности потому, что, если в первом «труд» нередко обрети черты «подвига», «творчества», искусства и мастерства, то сегодня даже подвиг и искусство обретают черты «труда», то есть принудительной, муторной и корыстной деятельности, которой занимаются не по призванию, но исключительно исходя из нужды и главным образом ради заработка и наживы.
... Сегодня лозунги о воображении в духе «сделай невозможное возможным» и «все границы только у тебя в голове» – звучат не как попытка преодолевать стереотипы и изобретать уникальные решения, а как предложение переселиться в выдуманную реальность, со всеми очевидными последствиями для реальности материальной. Причём основная атака таких призывов идет на ту область, где мы действительно вынуждены смириться и принять мир таким каков он есть. В «Наготе» Агамбена это выражено предельно точно:
... Стремление к роскоши стало новым императивом, воплощением приручённой трансгрессии. Опыт преодоления рамок и ограничений оказался зажатым в траекториях гиперпотребления и расширении возможностей повысить свой финансовый статус.
... Лакан пророчествовал о том, что капитализм поднимает с колен угнетённого пролетария до статуса свободного потребителя, но лишь для того, чтобы в погоне за избыточным потреблением он начал расходовать самого себя с неимоверным энтузиазмом, воображая, что его жизнь теперь может быть безграничным пространством для воплощения самых экстравагантных фантазий. Погоня за большим и вера в свои возможности оборачивается для наивного обывателя столкновением с невоображаемой реальностью, вполне реальными долгами и опустошенной психикой, в которой исчерпан запас внутренних ресурсов на годы вперёд. Путь к реализации фантазий и жизни на пределе оборачивается самопотреблением. Одержимый разыгравшейся фантазией субъект расходует самого себя, истощаясь и выгорая, но продолжает верить в то, что всё получится и невероятная жизнь с ним обязательно случится.
> Это база, приоритет #1 любого уважаемого мужика.
Нет, это ценности плебея, торгаша, захваченного мещанскими ценностями, и в сношении с машиной отказавшегося от идентичности "чеоловек". К слову, такой подход делает из людей "невротиков"
Труд стал одной из неприкосновенных святынь, о которой современный человек осмеливается говорить лишь в возвышенных выражениях. Одной из наиболее жалких и плебейских черт экономической эры является этот своеобразный мазохизм, заключающийся в прославлении труда как этической ценности и основного долга, причём трудом здесь именуется какая бы то ни была форма деятельности. Пожалуй, для будущего, более нормального человечества это покажется самым причудливым извращением, вновь подменяющим цель средством. Труд перестаёт быть тем, что необходимо лишь ради удовлетворения материальных жизненных потребностей, тем, чему должно быть отведено ровно столько места, сколько занимают подобные ему потребности, в зависимости от данного индивида и его положения. Его абсолютизируют как некую ценность в себе, одновременно связывая с мифом лихорадочной производственной активности. Это равнозначно самому настоящему переворачиванию.
Словом «труд» всегда обозначали наиболее низменные формы человеческой деятельности, в наибольшей степени обусловленные исключительно экономическим фактором. Всё, что не сводится к подобным формам, называть трудом – незаконно; здесь уместнее использовать слово деяние: не трудится, но совершает деяние правитель, исследователь, аскет, настоящий учёный, воин, художник, дипломат, богослов… Словно испытывая садистское наслаждение от того, чтобы всё извратить и запачкать, сегодня даже деянию – тому, что осталось ещё достойно этого имени – желают придать характер «труда», то есть экономический и пролетарский характер… «Этичность» и «высокое достоинство», отстаиваемые за трудом, являются лишь нелепой выдумкой, при помощи которой человека пытаются заставить забыть всякий высший интерес и добровольно присоединиться к тупому и бессмысленному варварскому обществу: варварскому в том смысле, что оно не ведает ничего иного, кроме труда и производственных иерархий.
Никакой внешний экономический рост и социальное процветание не стоят труда, так как их обольстительность мгновенно рассеивается, как только становится понятно, что платить за это приходится существенным ограничением свободы и сужением простора, необходимого для того, чтобы каждый смог реализовать свои возможности, выходящие за рамки сферы, обусловленной материей и потребностями обыденной жизни
<...>
В принципе, в другом месте мы уже объясняли, что традиционный мир является противоположностью современному, в частности потому, что, если в первом «труд» нередко обрети черты «подвига», «творчества», искусства и мастерства, то сегодня даже подвиг и искусство обретают черты «труда», то есть принудительной, муторной и корыстной деятельности, которой занимаются не по призванию, но исключительно исходя из нужды и главным образом ради заработка и наживы.
... Сегодня лозунги о воображении в духе «сделай невозможное возможным» и «все границы только у тебя в голове» – звучат не как попытка преодолевать стереотипы и изобретать уникальные решения, а как предложение переселиться в выдуманную реальность, со всеми очевидными последствиями для реальности материальной. Причём основная атака таких призывов идет на ту область, где мы действительно вынуждены смириться и принять мир таким каков он есть. В «Наготе» Агамбена это выражено предельно точно:
... Стремление к роскоши стало новым императивом, воплощением приручённой трансгрессии. Опыт преодоления рамок и ограничений оказался зажатым в траекториях гиперпотребления и расширении возможностей повысить свой финансовый статус.
... Лакан пророчествовал о том, что капитализм поднимает с колен угнетённого пролетария до статуса свободного потребителя, но лишь для того, чтобы в погоне за избыточным потреблением он начал расходовать самого себя с неимоверным энтузиазмом, воображая, что его жизнь теперь может быть безграничным пространством для воплощения самых экстравагантных фантазий. Погоня за большим и вера в свои возможности оборачивается для наивного обывателя столкновением с невоображаемой реальностью, вполне реальными долгами и опустошенной психикой, в которой исчерпан запас внутренних ресурсов на годы вперёд. Путь к реализации фантазий и жизни на пределе оборачивается самопотреблением. Одержимый разыгравшейся фантазией субъект расходует самого себя, истощаясь и выгорая, но продолжает верить в то, что всё получится и невероятная жизнь с ним обязательно случится.
ну я плейбей
>Нет, это ценности плебея, торгаша, захваченного мещанскими ценностями
Старина, ты сильно ошибаешься. Аристократия всегда была озабочена ресурсами, деньгами и всякого рода материальными благами (особенно в первых поколениях). Если у аристократа заканчивались деньги, это означало только то, что он неудачлив по жизни, разучился держать меч (в прямом и переносном смысле) и его род вырождается. И доживать жизнь ему придется напидоренным попрашайкой.
>Труд
Показательный момент, что у тебя "получение бабла" = "труд". Это как раз выдает в тебе мещанский душок (без обид). Аристократы получали ресурсы не с помощью труда а с помощью силы. А труд и его сакрализация, это реально для гоев, рабов и прочих совков.
Нет абсолютно ничего мещанского в стремлении улучшить свое материальное положение. Торгаш от аристократа отличается тем, что торгаш более труслив, торгаш никогда не воюет своими руками, как это делала аристократия. У торгаша нет такой силы духа и тела, как у аристократа, поэтому торгаш в иерархии всегда считался ниже, даже если имел больше денег. Но вот кто в иерархии стоит ещё ниже торгашей, так это напидоренные "интелегенты" и всякого рода "интеллектуалы", у которых нет ни меча аристократа, ни хитровыебаности и смекалочки торгаша.
>Но вот кто в иерархии стоит ещё ниже торгашей, так это напидоренные "интелегенты" и всякого рода "интеллектуалы", у которых нет ни меча аристократа, ни хитровыебаности и смекалочки торгаша.
Иерархия инителектуалов зависит исключительно от их покровителей. Корпорации, работодатели... или просто заинтересованные в продукте лица делают лицо интеллеутала.
Фурри художники с 300$ за арт с голой собакой. Музыканты на день. V-гёрлы и пистали. Актёры и Актрисы. Эти господа всегда находились в более... динамическом месте и положении.

> Аристократия всегда была озабочена ресурсами, деньгами и всякого рода материальными благами (особенно в первых поколениях)
Ты сейчас говоришь про выродившиеся "элиты", а не про аристократию. Аристократ так делает - потому что он не может быть иным...
А ты вообще описал касту вайшьев. Тогда как "аристократ" - это брахман или кшатрий - воин либо воин мысли.
> разучился держать меч
Именно это описывает Ницше в ГМ как процесс превращения "господина" в "жреца"
"В то время как благородный человек полон доверия и открытости по отношению к себе, человек ressentiment лишен всякой откровенности, наивности, честности и прямоты к самому себе. Его душа косит, ум его любит укрытия, лазейки и задние двери; все скрытое привлекает его как его мир, его безопасность, его услада; он знает толк в молчании, злопамятстве, ожидании, в сиюминутном самоумалении и самоуничижении."
> Аристократы получали ресурсы не с помощью труда а с помощью силы.
Этот дискурс несколько неактуален. Или типа чел, который поехал в африку за барыш - "благородный"?
> Нет абсолютно ничего мещанского в стремлении улучшить свое материальное положение.
В этом - нет, и это решает добрую долю проблем.
Но вырожденческое - имено в том, когда человек превращается в функцию, в дополнение станка, когда у него нет досуга (otium), с ним ее о чем поговорить кроме кабанистых тем, и вся жизнь выстроена вокруг стяжательства. Как в фильме с Чарли Чаплином, где он играл работягу, который мечтал пойти в ресторан. Вот он, день и ночь крутит гайки на этом заводе. ...когда, наконец, накопил на мечту - он просто идёт, заказывает блюдо, берёт ключ и продолжает крутить гайки.
> Но вот кто в иерархии стоит ещё ниже торгашей, так это напидоренные "интелегенты" и всякого рода "интеллектуалы"
Наоборот. Брахманы в самом верху.
Искать себе работы ради заработка – в этом нынче сходны между собой почти все люди цивилизованных стран; всем им работа предстает как средство, а не сама цель; оттого они обнаруживают столь мало разборчивости в выборе работы, допустив, что она сулит им немалый барыш. Но есть и редкие люди, которые охотнее погибли бы, чем работали бы без удовольствия от работы, - те разборчивые, трудно удовлетворяемые люди, которых не заманишь хорошей прибылью, ежели сама работа не есть прибыль всех прибылей. К этой редкой породе людей принадлежат художники и созерцатели всякого рода, но также и те праздные гуляки, которые проводят жизнь в охоте, путешествиях или в любовных похождениях и авантюрах. Все они лишь в той мере ищут работы и нужды, в какой это сопряжено с удовольствием, будь это даже тяжелейший, суровейший труд. Иначе они остаются решительными лентяями, хотя бы лень эта и сулила им обнищание, бесчестье, опасность для здоровья и жизни. Скуки они страшатся не столь сильно, как работы без удовольствия: им даже потребна многая скука для лучшего выполнения их работы. Мыслителю и всем изобретательным умам скука предстает как то неприятное “безветрие” души, которое предшествует счастливому плаванию и веселым ветрам; он должен вынести ее, должен переждать в себе ее действие. – Это как раз и есть то, чего никак не могут требовать от себя более убогие натуры! Отгонять от себя скуку любым путем – пошло, столь же пошло, как работать без удовольствия. - то есть, "работа", которая не труд - это работа, которая доставляет. Но из-за таких вещей, как отчуждение и выгорание, в современном мире таких 0.0001% - в современной системе производства это невозможно.
.. злопамятность может навязать себя миру, лишь обеспечивая триумф барыша, превращая выгоду не только в желание и мысль, но и в экономическую, социальную, теологическую систему, завершенную систему, божественный механизм. Не признавать выгоды — вот преступление против теологии и единственное преступление против духа. Именно в этом смысле у рабов есть мораль, и это мораль полезности. Мы спрашиваем: кто рассматривает действие с точки зрения его полезности или вреда? И, более того: кто рассматривает действия с точки зрения добра и зла, похвального и достойного порицания? Пусть подвергнут пересмотру все качества, которые мораль называет "похвальными" в себе, "хорошими" в себе, например, совершенно невероятное понятие бескорыстия. Тогда станет ясно, что в них кроются требования и упреки некоего пассивного третьего: именно он требует своей доли от результата действий, которых сам не совершает; он на все лады расхваливает бескорыстный характер действий, из которых извлекает барыш ("Ближний восхваляет бескорыстие, поскольку извлекает из него выгоду. Если бы ближний сам мыслил бескорыстно, он не захотел бы этого принесения силы в жертву, этого полезного ему вреда, он противился бы зарождению этих склонностей и прежде всего обнаружил бы собственное бескорыстие тем, что назвал бы их дурными. Вот что указывает на фундаментальное противоречие той морали, которую превозносят в наши дни: ее мотивы противоречат ее принципу"). В морали как таковой скрыта утилитарная точка зрения; однако в утилитаризме скрыта точка зрения пассивного третьего, торжествующая точка зрения раба, вклинившегося в среду господ.
Это утилитарное отношение к миру противоречит традиционной европейской мысли. Действительно, европейцы (включая греков, например) не воспринимали человека и мир как оторванные друг от друга, рассматривая их вместо этого как единое живое целое. Связь грека с природой была не потреблением, а сопринадлежностью. Он не определял себя абстрактным и внешним образом по отношению к миру объектов, но определенным образом, через партикуляризм своей природной и культурной принадлежности: его среда, таким образом, не была ему чуждой, но фактически определяла его. Более того, он считал мир местом божественности, божества, которое раскрывало свое присутствие через множество природных и художественных проявлений, которые наделяли его самой ценностью. В рамках этого мировоззрения идея о том, что ценность вещей может быть в первую очередь оценена субъективным и утилитарным образом, вообще не имеет смысла, поскольку нет ни абстрактных «субъектов», ни «объектов», существование которых радикально отличается и лишено жизненной силы.
>>40716
> Иерархия инителектуалов зависит исключительно от их покровителей.
Поэтому идёт речь о "кочевниках" и "шизофрениках": Арто, Спиноза, Ницше ...они существовали на обочине

> Аристократия всегда была озабочена ресурсами, деньгами и всякого рода материальными благами (особенно в первых поколениях)
Ты сейчас говоришь про выродившиеся "элиты", а не про аристократию. Аристократ так делает - потому что он не может быть иным...
А ты вообще описал касту вайшьев. Тогда как "аристократ" - это брахман или кшатрий - воин либо воин мысли.
> разучился держать меч
Именно это описывает Ницше в ГМ как процесс превращения "господина" в "жреца"
"В то время как благородный человек полон доверия и открытости по отношению к себе, человек ressentiment лишен всякой откровенности, наивности, честности и прямоты к самому себе. Его душа косит, ум его любит укрытия, лазейки и задние двери; все скрытое привлекает его как его мир, его безопасность, его услада; он знает толк в молчании, злопамятстве, ожидании, в сиюминутном самоумалении и самоуничижении."
> Аристократы получали ресурсы не с помощью труда а с помощью силы.
Этот дискурс несколько неактуален. Или типа чел, который поехал в африку за барыш - "благородный"?
> Нет абсолютно ничего мещанского в стремлении улучшить свое материальное положение.
В этом - нет, и это решает добрую долю проблем.
Но вырожденческое - имено в том, когда человек превращается в функцию, в дополнение станка, когда у него нет досуга (otium), с ним ее о чем поговорить кроме кабанистых тем, и вся жизнь выстроена вокруг стяжательства. Как в фильме с Чарли Чаплином, где он играл работягу, который мечтал пойти в ресторан. Вот он, день и ночь крутит гайки на этом заводе. ...когда, наконец, накопил на мечту - он просто идёт, заказывает блюдо, берёт ключ и продолжает крутить гайки.
> Но вот кто в иерархии стоит ещё ниже торгашей, так это напидоренные "интелегенты" и всякого рода "интеллектуалы"
Наоборот. Брахманы в самом верху.
Искать себе работы ради заработка – в этом нынче сходны между собой почти все люди цивилизованных стран; всем им работа предстает как средство, а не сама цель; оттого они обнаруживают столь мало разборчивости в выборе работы, допустив, что она сулит им немалый барыш. Но есть и редкие люди, которые охотнее погибли бы, чем работали бы без удовольствия от работы, - те разборчивые, трудно удовлетворяемые люди, которых не заманишь хорошей прибылью, ежели сама работа не есть прибыль всех прибылей. К этой редкой породе людей принадлежат художники и созерцатели всякого рода, но также и те праздные гуляки, которые проводят жизнь в охоте, путешествиях или в любовных похождениях и авантюрах. Все они лишь в той мере ищут работы и нужды, в какой это сопряжено с удовольствием, будь это даже тяжелейший, суровейший труд. Иначе они остаются решительными лентяями, хотя бы лень эта и сулила им обнищание, бесчестье, опасность для здоровья и жизни. Скуки они страшатся не столь сильно, как работы без удовольствия: им даже потребна многая скука для лучшего выполнения их работы. Мыслителю и всем изобретательным умам скука предстает как то неприятное “безветрие” души, которое предшествует счастливому плаванию и веселым ветрам; он должен вынести ее, должен переждать в себе ее действие. – Это как раз и есть то, чего никак не могут требовать от себя более убогие натуры! Отгонять от себя скуку любым путем – пошло, столь же пошло, как работать без удовольствия. - то есть, "работа", которая не труд - это работа, которая доставляет. Но из-за таких вещей, как отчуждение и выгорание, в современном мире таких 0.0001% - в современной системе производства это невозможно.
.. злопамятность может навязать себя миру, лишь обеспечивая триумф барыша, превращая выгоду не только в желание и мысль, но и в экономическую, социальную, теологическую систему, завершенную систему, божественный механизм. Не признавать выгоды — вот преступление против теологии и единственное преступление против духа. Именно в этом смысле у рабов есть мораль, и это мораль полезности. Мы спрашиваем: кто рассматривает действие с точки зрения его полезности или вреда? И, более того: кто рассматривает действия с точки зрения добра и зла, похвального и достойного порицания? Пусть подвергнут пересмотру все качества, которые мораль называет "похвальными" в себе, "хорошими" в себе, например, совершенно невероятное понятие бескорыстия. Тогда станет ясно, что в них кроются требования и упреки некоего пассивного третьего: именно он требует своей доли от результата действий, которых сам не совершает; он на все лады расхваливает бескорыстный характер действий, из которых извлекает барыш ("Ближний восхваляет бескорыстие, поскольку извлекает из него выгоду. Если бы ближний сам мыслил бескорыстно, он не захотел бы этого принесения силы в жертву, этого полезного ему вреда, он противился бы зарождению этих склонностей и прежде всего обнаружил бы собственное бескорыстие тем, что назвал бы их дурными. Вот что указывает на фундаментальное противоречие той морали, которую превозносят в наши дни: ее мотивы противоречат ее принципу"). В морали как таковой скрыта утилитарная точка зрения; однако в утилитаризме скрыта точка зрения пассивного третьего, торжествующая точка зрения раба, вклинившегося в среду господ.
Это утилитарное отношение к миру противоречит традиционной европейской мысли. Действительно, европейцы (включая греков, например) не воспринимали человека и мир как оторванные друг от друга, рассматривая их вместо этого как единое живое целое. Связь грека с природой была не потреблением, а сопринадлежностью. Он не определял себя абстрактным и внешним образом по отношению к миру объектов, но определенным образом, через партикуляризм своей природной и культурной принадлежности: его среда, таким образом, не была ему чуждой, но фактически определяла его. Более того, он считал мир местом божественности, божества, которое раскрывало свое присутствие через множество природных и художественных проявлений, которые наделяли его самой ценностью. В рамках этого мировоззрения идея о том, что ценность вещей может быть в первую очередь оценена субъективным и утилитарным образом, вообще не имеет смысла, поскольку нет ни абстрактных «субъектов», ни «объектов», существование которых радикально отличается и лишено жизненной силы.
>>40716
> Иерархия инителектуалов зависит исключительно от их покровителей.
Поэтому идёт речь о "кочевниках" и "шизофрениках": Арто, Спиноза, Ницше ...они существовали на обочине
О, мои братья, я жалую вас в новую аристократию, что показываю вам: вы должны стать созидателями и воспитателями, — сеятелями будущего, — поистине, не в аристократию, что могли бы купить вы, как торгаши, золотом торгашей: ибо мало ценности во всём том, что имеет свою цену.
Пусть царствует торгаш там, где всё, что еще блестит, — есть золото торгаша! Время королей прошло: что сегодня называется народом, не заслуживает королей.
Смотрите же, как эти народы теперь сами подражают торгашам: они подбирают малейшие выгоды из всякого мусора!
Они подстерегают друг друга, они высматривают что-нибудь друг у друга, — это называют они «добром соседством».
Своим наследникам бросает Заратустра золотой мяч, принимая отних священный посох, “назолотой ручке которого была змея, обвившаяся вокруг солнца”. Священный эгоизм его наследников— внеуемной жажде вобрать всебя какможно больше богатств души, ибо они— дарящие, расточающие иприносящие себя вжертву. Им чужд эгоизм больных, что насыщаются лишь для того, чтоб успокоить свой голодающий желудок; сей эгоизм вполной мере присущ лишним людям, берущим, ноникогда неодаривающим. Эгоизм больных всегда свидетельствует овырождении. “Вверх идет наш путь, отрода кдругому роду, более высокому. Ноужас для нас— вырождающееся чувство, которое говорит: “Все для меня”. Заратустра любит свои учеников, своих наследников, Заратустра любит людей, нолишь тех, кто готовы для нового Полдня.
– Скажите же мне: как достигло золото высшей ценности? Тем, что оно необыкновенно и бесполезно, блестяще и кротко в своем блеске; оно всегда дарит себя.
Только как символ высшей добродетели достигло золото высшей ценности. Как золото, светится взор у дарящего. Блеск золота заключает мир между луною и солнцем.
Необыкновенна и бесполезна высшая добродетель, блестяща и кротка она в своем блеске: дарящая добродетель есть высшая добродетель.
Есть другое себялюбие, чересчур бедное и голодающее, которое всегда хочет красть, – себялюбие больных, больное себялюбие.
Воровским глазом смотрит оно на все блестящее; алчностью голода измеряет оно того, кто может богато есть; и всегда ползает оно вокруг стола дарящих.
Болезнь и невидимое вырождение говорят в этой алчности; о чахлом теле говорит воровская алчность этого эгоизма.
Вверх идет наш путь, от рода к другому роду, более высокому. Но ужасом является для нас вырождающееся чувство, которое говорит: "все для меня".
Горе тебе, Заратустра! Ты выглядишь так, будто золото проглотил: тебе ещё вспорют живот!..
Слишком богат ты, ты, растлитель многих!
Слишком многих ты сделал завистниками, слишком многих – бедняками…
Даже на меня отбросил твой свет тень, – зябко мне: прочь поди, ты, богатый, прочь поди, Заратустра, покинь своё солнце!..
Ты хотел бы раздать-раздарить то, чего у тебя сверх меры! Но чрезмерен – ты сам.
Не будь дураком, богатенький!
Раздари сначала себя, Заратустра!
Десять лет прошло – и ни капли на тебя не упало? нет ни влажного ветра, ни рос любви?
Но кто мог бы тебя полюбить, ты – богатый сверх всякой меры?
Твоё счастье сушит вокруг всё, делает бедным на любовь – как земля без дождей…
Никто тебя не благодарит больше, ты же всякому благодарен, кто берёт от тебя: по тому и узнаю* тебя, ты, богатый сверх меры, ты, беднейший из всех богачей!
Ты жертвуешь собой, тебя мучит твоё богатство – ты отдаёшь себя, ты не щадишь себя, ты не любишь себя: большая беда неотступно бредёт за тобой, беда переполненного амбара, переполненного сердца – но Никто не благодарит тебя больше…
Ты должен беднее стать, мудрец немудрящий! если хочешь, чтобы тебя любили. Любят только страждущих, отдают любовь только тем, кто голоден: раздари сперва сам себя, Заратустра!
– Я – твоя Правда…
О, мои братья, я жалую вас в новую аристократию, что показываю вам: вы должны стать созидателями и воспитателями, — сеятелями будущего, — поистине, не в аристократию, что могли бы купить вы, как торгаши, золотом торгашей: ибо мало ценности во всём том, что имеет свою цену.
Пусть царствует торгаш там, где всё, что еще блестит, — есть золото торгаша! Время королей прошло: что сегодня называется народом, не заслуживает королей.
Смотрите же, как эти народы теперь сами подражают торгашам: они подбирают малейшие выгоды из всякого мусора!
Они подстерегают друг друга, они высматривают что-нибудь друг у друга, — это называют они «добром соседством».
Своим наследникам бросает Заратустра золотой мяч, принимая отних священный посох, “назолотой ручке которого была змея, обвившаяся вокруг солнца”. Священный эгоизм его наследников— внеуемной жажде вобрать всебя какможно больше богатств души, ибо они— дарящие, расточающие иприносящие себя вжертву. Им чужд эгоизм больных, что насыщаются лишь для того, чтоб успокоить свой голодающий желудок; сей эгоизм вполной мере присущ лишним людям, берущим, ноникогда неодаривающим. Эгоизм больных всегда свидетельствует овырождении. “Вверх идет наш путь, отрода кдругому роду, более высокому. Ноужас для нас— вырождающееся чувство, которое говорит: “Все для меня”. Заратустра любит свои учеников, своих наследников, Заратустра любит людей, нолишь тех, кто готовы для нового Полдня.
– Скажите же мне: как достигло золото высшей ценности? Тем, что оно необыкновенно и бесполезно, блестяще и кротко в своем блеске; оно всегда дарит себя.
Только как символ высшей добродетели достигло золото высшей ценности. Как золото, светится взор у дарящего. Блеск золота заключает мир между луною и солнцем.
Необыкновенна и бесполезна высшая добродетель, блестяща и кротка она в своем блеске: дарящая добродетель есть высшая добродетель.
Есть другое себялюбие, чересчур бедное и голодающее, которое всегда хочет красть, – себялюбие больных, больное себялюбие.
Воровским глазом смотрит оно на все блестящее; алчностью голода измеряет оно того, кто может богато есть; и всегда ползает оно вокруг стола дарящих.
Болезнь и невидимое вырождение говорят в этой алчности; о чахлом теле говорит воровская алчность этого эгоизма.
Вверх идет наш путь, от рода к другому роду, более высокому. Но ужасом является для нас вырождающееся чувство, которое говорит: "все для меня".
Горе тебе, Заратустра! Ты выглядишь так, будто золото проглотил: тебе ещё вспорют живот!..
Слишком богат ты, ты, растлитель многих!
Слишком многих ты сделал завистниками, слишком многих – бедняками…
Даже на меня отбросил твой свет тень, – зябко мне: прочь поди, ты, богатый, прочь поди, Заратустра, покинь своё солнце!..
Ты хотел бы раздать-раздарить то, чего у тебя сверх меры! Но чрезмерен – ты сам.
Не будь дураком, богатенький!
Раздари сначала себя, Заратустра!
Десять лет прошло – и ни капли на тебя не упало? нет ни влажного ветра, ни рос любви?
Но кто мог бы тебя полюбить, ты – богатый сверх всякой меры?
Твоё счастье сушит вокруг всё, делает бедным на любовь – как земля без дождей…
Никто тебя не благодарит больше, ты же всякому благодарен, кто берёт от тебя: по тому и узнаю* тебя, ты, богатый сверх меры, ты, беднейший из всех богачей!
Ты жертвуешь собой, тебя мучит твоё богатство – ты отдаёшь себя, ты не щадишь себя, ты не любишь себя: большая беда неотступно бредёт за тобой, беда переполненного амбара, переполненного сердца – но Никто не благодарит тебя больше…
Ты должен беднее стать, мудрец немудрящий! если хочешь, чтобы тебя любили. Любят только страждущих, отдают любовь только тем, кто голоден: раздари сперва сам себя, Заратустра!
– Я – твоя Правда…
Разметка слетела, соре
Верно, нужно различать кштариев - тру-аристократов и вайш-мажоров. Но при чем тут психология и психиатрия, неясно.
>Поэтому идёт речь о "кочевниках" и "шизофрениках": Арто, Спиноза, Ницше ...они существовали на обочине
>Верно, нужно различать кштариев - тру-аристократов и вайш-мажоров. Но при чем тут психология и психиатрия, неясно.
Потому что психология, психиатрия философия и даже политика не существует в вакуме. Это сложные биопсихосоциальные явления... где многие уделяют внимание только слову "био". И специалистов (которых по идее должны учить философии чтобы шарить за мировозрения людей чутка... обделяют)
Ну и как говориться, важно знать контекст. Нынешнее общество, при всём выпяченном неосуждении, рассматривает свои комплектующие пристальней, чем клубные советы в викторианской Англии... А когда сэр Гавейн хлещет себя плетью перед алтарём, сэр Потир напялил медвежью шкуру, потому что он "уже не человек", и крестьянки в ваших деревнях ходят топиться чаще, чем рожают - очередной нервический меченосец имел хорошие шансы пройти сито нормальности почти неизменённым. Вряд ли факт того, что нынешние МКБ-11 и ДСМ-5 разжирели от 100 до 500 синдромокомплексов, и продолжают активно набирать вес, связан только с открытием в области "медецины без медецины".
"Быть "нормальным" – идеал для неудачников. Но для тех, чьи способности намного выше среднего, кому нетрудно было достичь успеха, выполнить свою долю мирской работы, – для таких людей рамки нормы означают прокрустово ложе, невыносимую скуку, адскую беспросветность и безысходность" (C.G. Jung). Вслед за реализацией творческого замысла в жизни гения наступает период, который вполне можно сравнить с фазой воздержания при аддикциях. Без любимого дела он ощущает душевный дискомфорт, постоянно возвращается к терзающим его мыслям и неспособен остановиться: ведь состояние изнуряющего творческого азарта ему гораздо предпочтительнее обыденного благополучия. Чтобы снова испытать радость открытия, он "наращивает дозы", стремится покорять всё новые «сверкающие изумрудным льдом» вершины – так, как это воспел Владимир Высоцкий. Творческая страсть обогащает личность, умножает её масштаб, совершенствует мастерство и вносит вклад во всемирный банк человеческого познания. Низкая, эгоцентрическая страсть-аддикция всегда ведёт к личностной деградации.
"Язык, подчёркивающий в слове "страсть" его родство со страданием, прав, хотя в повседневном употреблении, говоря "страсть", мы подразумеваем скорее судорожный порыв, удивляющий нас, и забываем, что речь идет о душевном страдании" (A. Camus). Союз свободного духа с творческим даром означает роковую обречённость личности к бурной, тревожной, часто недолгой жизни. Но ведь «не тот человек больше жил, который может насчитать больше лет, а тот, кто больше чувствовал жизнь» (J.-J. Rousseau). Так же, как запои пьяниц закономерно сменяются трезвыми периодами, взлёты предельно напряжённого труда сменяются спадами активности. Они жизненно необходимы для восстановления функциональных ресурсов мозговой деятельности. Смена циклов детерминирована биологическим механизмом и неподвластна волевому управлению. Фазу "вынужденного простоя" творческая личность переживает намного тяжелее, чем наркоман "ломку". Для неё это глубокая душевная драма, пустота, бессилие, невыносимая душевная боль с представлениями о навсегда постигшей утрате интуиции, воображения, креативности, о несбыточной мечте, без которой жизнь бессмысленна. Да, по многим признакам такое состояние можно называть депрессией. Но это не та депрессия, которую мы видим в клинической практике. В частности, нет утраты интересов и симптомов идеаторного торможения. Причина совсем не в патофизиологии. Никому из гениев психиатрическое вмешательство пользы в таких случаях ещё не принесло. Скорее, наоборот. О.Ф. Ерышев и А.М. Спринц в книге "Личность и болезнь в творчестве гениев" (2010) – редком образце вдумчивого обращения к этой деликатной теме – привели удручающий пример последствий электросудорожной терапии депрессии Эрнеста Хемингуэя. По завершении курса лечения, незадолго до самоубийства гений объяснял желание уйти из жизни так: "Теперь я не могу писать…. Эти специалисты по электрошоку не знают, что такое писатель…. Всех психиатров надо заставить заниматься литературным трудом, тогда они хоть что-то начнут понимать…. Это было блестящее лечение, вот только пациента потеряли. У меня больше не будет весны…. И осени тоже. Что происходит с человеком, который понимает, что никогда не напишет тех романов и рассказов, которые обещал себе написать?.. Да как писатель может стать пенсионером? Чемпионы не уходят на покой, как простые люди…. Я больше не могу писать. И поэтому мне незачем жить". … N.B.: в эти же самые дни психиатры оценивали результат своего лечения как положительный [9].
Конечно, взлёты и падения творчества в жизни гениев при желании можно сопоставлять с циклотимией, с биполярным расстройством или, подражая Ломброзо, с "латентной эпилепсией". Только вот ставить знак равенства между ними не стоит. Экзистенциальный кризис и эндогенная депрессия – не синонимы.
Независимый ум, обострённая чувствительность, колоритная самобытность проявляются во всех аспектах жизни гения. В т.ч., увы – в неизбежной борьбе с "жадною толпой стоящими у трона", "таящимися под сенью закона" невеждами, клеветниками, опричниками (М.Ю. Лермонтов). Похоже, однако, что до XIX века гении жили дольше, суициды совершали реже. В этом отношении иллюстративна многовековая особенность национальной культуры: "поэт в России – больше, чем поэт" (Е. Евтушенко). Здесь "гордый дух гражданства" считается угрозой. Удобнее для власти "квасной патриотизм"[21]. Сменяется элита - таланты признаются. Не каждый успевает до этого дожить.
<...>
Теория Мореля справедлива в отношении некоторых семей и целых государств. Однако генетика здесь ни при чём. "Всякое вырождение - даже если мы причислим к нему и национальное самоубийство - вырастает всегда в последнем счёте из причин социального характера" (Bumke O., 1926). На протяжении тысячелетий в общей своей массе человеческая сущность остаётся прежней. В точном соответствии с теорией Л.Н. Гумилёва (1970), освобождающееся место деградирующих родов и этносов быстро занимают невесть откуда взявшиеся другие - беззаветные, заряженные мощной пассионарной энергией, ломающие прежний уклад с его загнившими моральными устоями. До тех пор, пока в единомыслии и в борьбе тщеславий их также не постигнет надлом с последующей стагнацией и неминуемым упадком. … А человечество продолжает свой путь по непрерывно разветвляющимся, многократно пересекающимся дорогам. Когда-то, очень давно, они начались с тропы Авеля и с тропы Каина. Наука гласит: необходимым условием выживания биологического вида является его генетическое разнообразие.
>Поэтому идёт речь о "кочевниках" и "шизофрениках": Арто, Спиноза, Ницше ...они существовали на обочине
>Верно, нужно различать кштариев - тру-аристократов и вайш-мажоров. Но при чем тут психология и психиатрия, неясно.
Потому что психология, психиатрия философия и даже политика не существует в вакуме. Это сложные биопсихосоциальные явления... где многие уделяют внимание только слову "био". И специалистов (которых по идее должны учить философии чтобы шарить за мировозрения людей чутка... обделяют)
Ну и как говориться, важно знать контекст. Нынешнее общество, при всём выпяченном неосуждении, рассматривает свои комплектующие пристальней, чем клубные советы в викторианской Англии... А когда сэр Гавейн хлещет себя плетью перед алтарём, сэр Потир напялил медвежью шкуру, потому что он "уже не человек", и крестьянки в ваших деревнях ходят топиться чаще, чем рожают - очередной нервический меченосец имел хорошие шансы пройти сито нормальности почти неизменённым. Вряд ли факт того, что нынешние МКБ-11 и ДСМ-5 разжирели от 100 до 500 синдромокомплексов, и продолжают активно набирать вес, связан только с открытием в области "медецины без медецины".
"Быть "нормальным" – идеал для неудачников. Но для тех, чьи способности намного выше среднего, кому нетрудно было достичь успеха, выполнить свою долю мирской работы, – для таких людей рамки нормы означают прокрустово ложе, невыносимую скуку, адскую беспросветность и безысходность" (C.G. Jung). Вслед за реализацией творческого замысла в жизни гения наступает период, который вполне можно сравнить с фазой воздержания при аддикциях. Без любимого дела он ощущает душевный дискомфорт, постоянно возвращается к терзающим его мыслям и неспособен остановиться: ведь состояние изнуряющего творческого азарта ему гораздо предпочтительнее обыденного благополучия. Чтобы снова испытать радость открытия, он "наращивает дозы", стремится покорять всё новые «сверкающие изумрудным льдом» вершины – так, как это воспел Владимир Высоцкий. Творческая страсть обогащает личность, умножает её масштаб, совершенствует мастерство и вносит вклад во всемирный банк человеческого познания. Низкая, эгоцентрическая страсть-аддикция всегда ведёт к личностной деградации.
"Язык, подчёркивающий в слове "страсть" его родство со страданием, прав, хотя в повседневном употреблении, говоря "страсть", мы подразумеваем скорее судорожный порыв, удивляющий нас, и забываем, что речь идет о душевном страдании" (A. Camus). Союз свободного духа с творческим даром означает роковую обречённость личности к бурной, тревожной, часто недолгой жизни. Но ведь «не тот человек больше жил, который может насчитать больше лет, а тот, кто больше чувствовал жизнь» (J.-J. Rousseau). Так же, как запои пьяниц закономерно сменяются трезвыми периодами, взлёты предельно напряжённого труда сменяются спадами активности. Они жизненно необходимы для восстановления функциональных ресурсов мозговой деятельности. Смена циклов детерминирована биологическим механизмом и неподвластна волевому управлению. Фазу "вынужденного простоя" творческая личность переживает намного тяжелее, чем наркоман "ломку". Для неё это глубокая душевная драма, пустота, бессилие, невыносимая душевная боль с представлениями о навсегда постигшей утрате интуиции, воображения, креативности, о несбыточной мечте, без которой жизнь бессмысленна. Да, по многим признакам такое состояние можно называть депрессией. Но это не та депрессия, которую мы видим в клинической практике. В частности, нет утраты интересов и симптомов идеаторного торможения. Причина совсем не в патофизиологии. Никому из гениев психиатрическое вмешательство пользы в таких случаях ещё не принесло. Скорее, наоборот. О.Ф. Ерышев и А.М. Спринц в книге "Личность и болезнь в творчестве гениев" (2010) – редком образце вдумчивого обращения к этой деликатной теме – привели удручающий пример последствий электросудорожной терапии депрессии Эрнеста Хемингуэя. По завершении курса лечения, незадолго до самоубийства гений объяснял желание уйти из жизни так: "Теперь я не могу писать…. Эти специалисты по электрошоку не знают, что такое писатель…. Всех психиатров надо заставить заниматься литературным трудом, тогда они хоть что-то начнут понимать…. Это было блестящее лечение, вот только пациента потеряли. У меня больше не будет весны…. И осени тоже. Что происходит с человеком, который понимает, что никогда не напишет тех романов и рассказов, которые обещал себе написать?.. Да как писатель может стать пенсионером? Чемпионы не уходят на покой, как простые люди…. Я больше не могу писать. И поэтому мне незачем жить". … N.B.: в эти же самые дни психиатры оценивали результат своего лечения как положительный [9].
Конечно, взлёты и падения творчества в жизни гениев при желании можно сопоставлять с циклотимией, с биполярным расстройством или, подражая Ломброзо, с "латентной эпилепсией". Только вот ставить знак равенства между ними не стоит. Экзистенциальный кризис и эндогенная депрессия – не синонимы.
Независимый ум, обострённая чувствительность, колоритная самобытность проявляются во всех аспектах жизни гения. В т.ч., увы – в неизбежной борьбе с "жадною толпой стоящими у трона", "таящимися под сенью закона" невеждами, клеветниками, опричниками (М.Ю. Лермонтов). Похоже, однако, что до XIX века гении жили дольше, суициды совершали реже. В этом отношении иллюстративна многовековая особенность национальной культуры: "поэт в России – больше, чем поэт" (Е. Евтушенко). Здесь "гордый дух гражданства" считается угрозой. Удобнее для власти "квасной патриотизм"[21]. Сменяется элита - таланты признаются. Не каждый успевает до этого дожить.
<...>
Теория Мореля справедлива в отношении некоторых семей и целых государств. Однако генетика здесь ни при чём. "Всякое вырождение - даже если мы причислим к нему и национальное самоубийство - вырастает всегда в последнем счёте из причин социального характера" (Bumke O., 1926). На протяжении тысячелетий в общей своей массе человеческая сущность остаётся прежней. В точном соответствии с теорией Л.Н. Гумилёва (1970), освобождающееся место деградирующих родов и этносов быстро занимают невесть откуда взявшиеся другие - беззаветные, заряженные мощной пассионарной энергией, ломающие прежний уклад с его загнившими моральными устоями. До тех пор, пока в единомыслии и в борьбе тщеславий их также не постигнет надлом с последующей стагнацией и неминуемым упадком. … А человечество продолжает свой путь по непрерывно разветвляющимся, многократно пересекающимся дорогам. Когда-то, очень давно, они начались с тропы Авеля и с тропы Каина. Наука гласит: необходимым условием выживания биологического вида является его генетическое разнообразие.

>А когда не выспался, то мозг тупит сильнее и тревожность усиливается
У меня наоборот невыспанность и усталость сглаживают тревогу.
Как будто все тревоги, которые были до этого но х10.
> Но ведь «не тот человек больше жил, который может насчитать больше лет, а тот, кто больше чувствовал жизнь» (J.-J. Rousseau).
Я НИКОГДА НЕ ЖИЛ
> Однако генетика здесь ни при чём.
Это не так
https://habr.com/ru/articles/541174/
См. Ту же "Генеалогию морали" про то, как человек становился глубже или как привилась "память", или на "еврейскую переоценку ценностей". Сейчас людей своеобразных гораздо меньше, ценности куда менее поощряют идиосинкразию. Шас, что с таким фундаментом появится гений, уменьшается с каждым поколением.
>См. Ту же "Генеалогию морали" про то, как человек становился глубже или как привилась "память", или на "еврейскую переоценку ценностей". Сейчас людей своеобразных гораздо меньше, ценности куда менее поощряют идиосинкразию. Шас, что с таким фундаментом появится гений, уменьшается с каждым поколением.
Как раз таки про это.
Я согласен что генетическо-эндогенные процессы создали сами нормы, в которые долбятся "проблемные" характеры. Внутри матрицы ценностей/культуры/концепций/морали/всей чепухи вполне очевидно, что она с фундамента выстроена эндокринной системой человеческого улья, и нет причин, по которым гормональный фон и нейронная карта очередного эмбриона должны быть с ней комплементарны.
Другое дело в невозможности перекрашивания той самой белой вороны в черный цвет, которое капиталистические и психиатрическое общество старается сделать уже на протяжении последних столетий. Вырождение здесь происходит не столько из за генов, сколько из за сжимания норм и нравов и подменой старого богатства духовного мира цинизма постмодернических симулякров
> Внутри матрицы
> нет причин, по которым гормональный фон и нейронная карта очередного эмбриона должны быть с ней комплементарны
"капитал" или ИИ или техономика как ноумен, как нечеловеческая движущая сила
или теория Джереми Ингленда: материя изменяет свою конфигурацию таким образом, чтобы извлекать энергию и полезность из окружающей среды, что служит сохранению и воспроизводству её уникального агрегатного состояния. — Эта диссипативная адаптация (вытекающая из теоремы (https://en.wikipedia.org/wiki/Crooks_fluctuation_theorem) о флуктуационной диссипации) говорит нам о том, что Вселенная экспоненциально предпочитает (с точки зрения вероятности существования/возникновения) будущее, в котором материя приспособилась захватывать больше свободной энергии и преобразовывать ее в большую энтропию. — Разум возникает как более мелкая временная специализация этого принципа адаптации; он позволяет жизни выявлять закономерности в окружающей среде, которые полезны для приобретения большего количества ресурсов для размножения и/или поддержания разумной формы жизни. — За пределами сознания отдельных агентов существуют «метаорганизмы»; организации многих агентов, образующих эмерджентное целое (например, государства, корпорации, группы и т.д.). ... Капитализм, таким образом, является формой разума; он динамически изменяет мета-метаорганизм таким образом, что любая полезность/энергия в окружающей среде захватывается и используется для поддержания и роста цивилизации.
Собственно, сейчас конфигурация разрывается между "деспотизмом" и "капитализмом", - когда в первом случае человека захватывают и подчиняют конторлирующие инстанции (алкгоритм тиктока - контролирующая инстанция), правила пишутся и финансы распределяются во имя контроля-над, во втором - эту самую "матрицу" формирует рынок, интеллект и реинвестиции. Также мне нравится взгляд "пессимистов" вроде Марка Фишера, которые показывают, что вся система капитализма "застряла", повязла в бюрократии, и как и не дала желаемый прогресс и закупорилась, так и подорвало наши желания и блага.
> сколько из за сжимания норм и нравов
И люди, которые "не вписываются", погибают и не дают потомства. Есть даже такая тема как IQ shredder (Множество действительно умных людей переезжают в ДС (и другие города, конечно), а затем культура ДС заставляет их заводить меньше детей в более позднем возрасте, чем если бы они переехали в ДС10. Это означает, что страна, которая концентрирует умных людей в таких городах, как ДС, будет иметь более глупое население через столетие или два, чем страна, где умные люди остаются разбросанными.). Ну или Инквизиция: была уничтожена куча людей и огромное культурное наследие. Я думаю, ты читал какие-то гностические или герменевтические тексты, лично мне они доставляют, и убийство еретиков - величайшая потеря для мира-как-хорошего-места. (хорошего в нашем смысле). Та статья, которую я тебе скинул, - там говорится, что можно искусственно вести отбор по тем или иным признакам. И вот: несколько поколений ты просто уничтожаешь людей с определёнными чертами (например, инициативных) - и эта черта "исчезает" из популяции.
> из за сжимания норм и нравов
С другой стороны, кто тебе мешает быть свободным в нравах как никогда до этого? Быть пессимистом, атеистом или даже эфилистом (если конечно ты не в р.), или вообще выкладывать себя голышом. Кто мешает читать авторов, которые были гонимы и запрещены, следовать их идеям и исповедовать их? Это кажется "каким-то ужасным сном", как герою "приглашения на казнь", где поэты превратились в кукол, а философы в каламбуры ("сократи сократика"), "Работая в мастерской, он долго бился над затейливыми пустяками, занимался изготовлением мягких кукол для школьниц, – тут был и маленький волосатый Пушкин в бекеше, и похожий на крысу Гоголь в цветистом жилете, и старичок Толстой, толстоносенький, в зипуне" (мне кажется, я путаю с другой книгой, у меня началась деменция и путаются воспоминания)
> подменой старого богатства духовного мира цинизма постмодернических симулякров
В том ужас, что "вселенная индиффирентна", и это делается само, но не по чьему-то злому замыслу. Исчезновение "фундаментальной природы вещей" - это скорее "ноуменальный" процесс, эксплуатирующий особенности человека и капитализма.
> Внутри матрицы
> нет причин, по которым гормональный фон и нейронная карта очередного эмбриона должны быть с ней комплементарны
"капитал" или ИИ или техономика как ноумен, как нечеловеческая движущая сила
или теория Джереми Ингленда: материя изменяет свою конфигурацию таким образом, чтобы извлекать энергию и полезность из окружающей среды, что служит сохранению и воспроизводству её уникального агрегатного состояния. — Эта диссипативная адаптация (вытекающая из теоремы (https://en.wikipedia.org/wiki/Crooks_fluctuation_theorem) о флуктуационной диссипации) говорит нам о том, что Вселенная экспоненциально предпочитает (с точки зрения вероятности существования/возникновения) будущее, в котором материя приспособилась захватывать больше свободной энергии и преобразовывать ее в большую энтропию. — Разум возникает как более мелкая временная специализация этого принципа адаптации; он позволяет жизни выявлять закономерности в окружающей среде, которые полезны для приобретения большего количества ресурсов для размножения и/или поддержания разумной формы жизни. — За пределами сознания отдельных агентов существуют «метаорганизмы»; организации многих агентов, образующих эмерджентное целое (например, государства, корпорации, группы и т.д.). ... Капитализм, таким образом, является формой разума; он динамически изменяет мета-метаорганизм таким образом, что любая полезность/энергия в окружающей среде захватывается и используется для поддержания и роста цивилизации.
Собственно, сейчас конфигурация разрывается между "деспотизмом" и "капитализмом", - когда в первом случае человека захватывают и подчиняют конторлирующие инстанции (алкгоритм тиктока - контролирующая инстанция), правила пишутся и финансы распределяются во имя контроля-над, во втором - эту самую "матрицу" формирует рынок, интеллект и реинвестиции. Также мне нравится взгляд "пессимистов" вроде Марка Фишера, которые показывают, что вся система капитализма "застряла", повязла в бюрократии, и как и не дала желаемый прогресс и закупорилась, так и подорвало наши желания и блага.
> сколько из за сжимания норм и нравов
И люди, которые "не вписываются", погибают и не дают потомства. Есть даже такая тема как IQ shredder (Множество действительно умных людей переезжают в ДС (и другие города, конечно), а затем культура ДС заставляет их заводить меньше детей в более позднем возрасте, чем если бы они переехали в ДС10. Это означает, что страна, которая концентрирует умных людей в таких городах, как ДС, будет иметь более глупое население через столетие или два, чем страна, где умные люди остаются разбросанными.). Ну или Инквизиция: была уничтожена куча людей и огромное культурное наследие. Я думаю, ты читал какие-то гностические или герменевтические тексты, лично мне они доставляют, и убийство еретиков - величайшая потеря для мира-как-хорошего-места. (хорошего в нашем смысле). Та статья, которую я тебе скинул, - там говорится, что можно искусственно вести отбор по тем или иным признакам. И вот: несколько поколений ты просто уничтожаешь людей с определёнными чертами (например, инициативных) - и эта черта "исчезает" из популяции.
> из за сжимания норм и нравов
С другой стороны, кто тебе мешает быть свободным в нравах как никогда до этого? Быть пессимистом, атеистом или даже эфилистом (если конечно ты не в р.), или вообще выкладывать себя голышом. Кто мешает читать авторов, которые были гонимы и запрещены, следовать их идеям и исповедовать их? Это кажется "каким-то ужасным сном", как герою "приглашения на казнь", где поэты превратились в кукол, а философы в каламбуры ("сократи сократика"), "Работая в мастерской, он долго бился над затейливыми пустяками, занимался изготовлением мягких кукол для школьниц, – тут был и маленький волосатый Пушкин в бекеше, и похожий на крысу Гоголь в цветистом жилете, и старичок Толстой, толстоносенький, в зипуне" (мне кажется, я путаю с другой книгой, у меня началась деменция и путаются воспоминания)
> подменой старого богатства духовного мира цинизма постмодернических симулякров
В том ужас, что "вселенная индиффирентна", и это делается само, но не по чьему-то злому замыслу. Исчезновение "фундаментальной природы вещей" - это скорее "ноуменальный" процесс, эксплуатирующий особенности человека и капитализма.
Нет, ты что! Как раз это ошибка, которая отбирает у людей возможности применения широкого спектра средств. А всё - это - позволит человеку расширить сферу средств и подходов. Например, тут никто не пишет о Dasein-терапии, феноменологической терапии, шизоанализе, о реальных практиках (например, выписывать вещи в столбик). Что происходит максимум - это разглагольствование о теории. "О, я читаю книжечку такого-то и он написал 'просто отбрось все компексы'! вау!"
Треды, касающиеся социофобии, словно несут призрачную цель, спектральную коннотацию, что есть такая-то система ценностей, где главное тусить и ебать, а я оказался на обочине, и мне срочно нужно расковырять голову в скорлупку чтобы тусить и ебать!
Алсо, мне ОЧЕНЬ помогает GPT. Он мне просто и практично выдаёт набор практик, техник даже в невозможных условиях - и они работают. Плюсом ты можешь описать ситуацию и сказать "что бы по этому поводу сказал КПТ терапевт? Что бы предложил буддист?"
Бред вообще. Расстройства личности как раз это психические отклонения, а не просто образ мышления.
1. Я пишу заметки иногда, и когда открываю старые - МНЕ СТЫДНО и неприятно. например "Я написал Жене, но не получил ответа, я должен писать ещё больше интенсивнее, а ещё сходить распечатать фото и подрить человеку лично". Короче, у каждого такое есть. И это настолько неприятно, что я аж кривлю ебало, у меня десятки заметках, в которые упоминаются другие люди, которые в итоге оказали сильное негативное влияние, и одно их имя заставляет меня скривить ебало. Я был сильно оторван от жизни и от общества, поэтому я делал и думал такой стыд, какой вам и не снился. Даже не просил совета - просто излил душу. Он сказал - расставь теги вроде #ошибка/сближение и #ошибка/надежда и #ошибка/навязчивость или #привязанность. Я поставил их штук пять, и, когда натыкался на эти записи и видел тег - моё отношение к ним несколько менялось, "смягчалось". Теперь это не ощущается как каждый раз возвращатсья к тому же, к "себе глупому", когда просыпается какая-то жалость "ты не знаешь что тебя ждёт", а скорее как изучение переосмысленного опыта, который был переварен. Ну, по крайней мере, мне так кажется.
2. Засыпать. Пара анонов выше писала про проблемы с засыпанием. Так вот, он мне подсказал несколько целительных практик и целый режим - и я реально стал засыпать. Эти советы могут казаться банальными - но одно дело это когда тебе это сказал дядя за 5000 в столице региона, и ты лежишь в отчаяньи, или "друг", который в 22:30 пропадает из сети и ебал твоё нытьё слушать, и другое - это постоянно активный, готовый принять тебя и утешить собеседник.
>Бред вообще. Расстройства личности как раз это психические отклонения, а не просто образ мышления.
О мой любимый срач. Причем не только мой а еще парочки прогресивных психиаторов
Можешь ли вы привести примеры доказанной эффективности препаратов или других медицинских вмешательств при расстройствах личности (а не коморбидных депрессиях, тревожных расстройствах и т.п.)?
Как объяснить тот факт, что большая часть расстройств личности не имеет стабильных, объективно воспроизводимых критериев (см. исследования Skodol, Cohen и др.)?
Можешь ли привести примеры объективных биологических, морфологических, лабораторных или нейрофизиологических показателей, однозначно указывающих на наличие именно "расстройства личности"?
Если таковых нет - почему мы используем медицинскую терминологию?
Если функции не нарушены, а меняется только стиль мышления или поведения - в чём болезнь?
Всё равно с психологией связано, с психотерапией. Тема этого раздела.
>А ты уверен, что при тревожном расстройстве личности фунцикии не нарушены? Если с ним даже в армию не берут. И в целом человек трясун тревожник, которому это очень мешает в жизни.
Ага. Вот только прикол в том что это психологический диагноз а не психиатрический, который еще в эпоху психоАНАЛиза засунули в медецину, и теперь не могут вытащить. Так-то многие психиаторы и хотят выдернуть это говно из класификаций (а лучше засунуть психологам, как сделали с расстройствами половой ориентации) потому что этот кусок говна описывает психологический а не психиатрический конструкт.
Сами психиаторы говорят, что в отличии от аффективных расстройств, шизофрении, БАР или органики при РЛах нет "качественных" нарушений психических функций. У пациента просто слишком сильно выражены характерологические черты или установки, которые долбятся с обществом или жизненной сиутуацией, в которую поциент попал. Не больше не меньше. Если бы в РФи не было бы обязательной службы в армейки, число обладателей диагноза РЛ было бы на порядок меньше
С действительно научной, медицинской точки зрения мы можем оценить состояниепсихических функций: восприятия, воображения, памяти, мышления и др. в норме и при патологии. Патология подразумевает нарушение психических функций на биологическом уровне. Безошибочный маркер патологии - клиническая симптоматика. Вследствие вмешательства биологического процесса могут произойти изменения личностной конституции, и тогда мы говорим о патологических изменениях личности больного. "Психические функции сами по себе не обусловливают ни порока, ни добродетели" (Jaspers K., 1913). Они обеспечиваются структурами мозга и нейрогуморальными процессами. Мы являемся свидетелями прогресса в научном познании этих сложных механизмов и его практического результата - прогресса в терапии психических болезней. Психиатр может и должен квалифицировать симптомы нарушения психических функций, определять характер, динамику, этап развития, вероятный прогноз болезни - болезни, но не поведения.
На практике постановку диагноза "расстройство личности" обусловливают конкретные обстоятельства, в которые личность угораздило попасть. В частности, без военной службы по призыву число обладателей диагноза уменьшилось бы в разы. Но ещё в I Мировую войну французский психиатр P. Chavigny подметил: "Многие лица, не сумевшие в мирное время приспособиться к жизни, молодые бездельники, иногда с криминальными наклонностями, успевшие прийти в столкновение с обществом и с уголовным законом, оказались прекрасными и даже выдающимися, чрезвычайно находчивыми солдатами. С другой стороны, многие хорошие солдаты, добрые, послушные и исполнительные в мирных условиях, оказались несостоятельными во время войны; у них очень часто бывали вспышки бреда и спутанности" [34]. Итак, если обстоятельства круто изменяются - у кого, спрашивается, "расстройство личности" следует диагностировать, кому, наоборот, диагноз надо срочно отменять? Кто сказал, что великие победы одерживают "гармоничные"? "Дуплистое дерево скрипит, да стоит; крепкое валится" (русская пословица).
>А ты уверен, что при тревожном расстройстве личности фунцикии не нарушены? Если с ним даже в армию не берут. И в целом человек трясун тревожник, которому это очень мешает в жизни.
Ага. Вот только прикол в том что это психологический диагноз а не психиатрический, который еще в эпоху психоАНАЛиза засунули в медецину, и теперь не могут вытащить. Так-то многие психиаторы и хотят выдернуть это говно из класификаций (а лучше засунуть психологам, как сделали с расстройствами половой ориентации) потому что этот кусок говна описывает психологический а не психиатрический конструкт.
Сами психиаторы говорят, что в отличии от аффективных расстройств, шизофрении, БАР или органики при РЛах нет "качественных" нарушений психических функций. У пациента просто слишком сильно выражены характерологические черты или установки, которые долбятся с обществом или жизненной сиутуацией, в которую поциент попал. Не больше не меньше. Если бы в РФи не было бы обязательной службы в армейки, число обладателей диагноза РЛ было бы на порядок меньше
С действительно научной, медицинской точки зрения мы можем оценить состояниепсихических функций: восприятия, воображения, памяти, мышления и др. в норме и при патологии. Патология подразумевает нарушение психических функций на биологическом уровне. Безошибочный маркер патологии - клиническая симптоматика. Вследствие вмешательства биологического процесса могут произойти изменения личностной конституции, и тогда мы говорим о патологических изменениях личности больного. "Психические функции сами по себе не обусловливают ни порока, ни добродетели" (Jaspers K., 1913). Они обеспечиваются структурами мозга и нейрогуморальными процессами. Мы являемся свидетелями прогресса в научном познании этих сложных механизмов и его практического результата - прогресса в терапии психических болезней. Психиатр может и должен квалифицировать симптомы нарушения психических функций, определять характер, динамику, этап развития, вероятный прогноз болезни - болезни, но не поведения.
На практике постановку диагноза "расстройство личности" обусловливают конкретные обстоятельства, в которые личность угораздило попасть. В частности, без военной службы по призыву число обладателей диагноза уменьшилось бы в разы. Но ещё в I Мировую войну французский психиатр P. Chavigny подметил: "Многие лица, не сумевшие в мирное время приспособиться к жизни, молодые бездельники, иногда с криминальными наклонностями, успевшие прийти в столкновение с обществом и с уголовным законом, оказались прекрасными и даже выдающимися, чрезвычайно находчивыми солдатами. С другой стороны, многие хорошие солдаты, добрые, послушные и исполнительные в мирных условиях, оказались несостоятельными во время войны; у них очень часто бывали вспышки бреда и спутанности" [34]. Итак, если обстоятельства круто изменяются - у кого, спрашивается, "расстройство личности" следует диагностировать, кому, наоборот, диагноз надо срочно отменять? Кто сказал, что великие победы одерживают "гармоничные"? "Дуплистое дерево скрипит, да стоит; крепкое валится" (русская пословица).
https://www.youtube.com/watch?v=u6oUHaLCc_U
Мне кажется, этот дискурс в прошлом. Уже сто раз обсосали все структуралисты эту тему. Например, предрассудок, что нормальность связана с правильностью (о чём говорится в видео). Эти установки трансцендентальны, и нужно проделать огромную работу, чтобы их вычленить из ядра своего мышления. Но это будет дорого стоить ... И поймёшь ты это сразу, как заговоришь с человеком из внешнего мира.
(В целом, ты это понимаешь)
Из другой статьи. Про то, что с этим говном тебе даже листок нетрудоспособности и инвалидность не выдадут или выдадут с 0,01%. А из лечения максимум могут предложить прикрытие коморьидных симптомов или "идите к психологу". То есть к человеку который работает с людьми с нормальной психикой
Приходится констатировать, что МКБ и DSM включает не только «настоящие», но и т.н. фейк-диагнозы. И их число растёт. Фейк-диагноз в психиатрии — это псевдодиагностическая категория, описывающая поведение индивида не на основании обнаружения каких бы то ни было психопатологических симптомов, а на произвольной интерпретации поведения, признаваемого неадекватным. Такой психиатрический диагноз становится фейком, поскольку не отражает медицинской сути процесса, не опирается на этиопатогенез и не предусматривает эффективной медикаментозной терапии.
Главным методологическим парадоксом психиатрических классификаций признаётся включение в них поведенческих расстройств без указания на их различия с психическими расстройствами. До сих пор остаётся непонятным, представляют ли они две разные сущности или одни являются частью других.
Расширение числа поведенческих расстройств в новых версиях МКБ и DSM критикуется из-за использования гипердиагностической парадигмы, «медикализации обыденной жизни», при которых причисление крайних вариантов нормативного поведения (девиаций) к кругу патологических не основывается на убедительных научных фактах и даже на здравом смысле.
В связи с этим, важно понять, являются ли психиатрические разделы МКБ и DSM перечнями только медицинских или еще и психологических диагнозов. Специфика психологического диагноза состоит в том, что он отражает сущность индивидуально-психологических особенностей личности, а не сущность болезни. Личностные и поведенческие расстройства как раз и констатируют психологический, а не психиатрический диагноз. Непонятно, почему в таком случае они сохраняются в списках болезней и находятся в ведении психиатров, а не психологов.
Многие фейк-диагнозы сохранились в МКБ и DSM как дань исторической традиции, другие — как результат неоднозначного толкования понятия «психическое расстройство». Некоторые диагнозы (гомосексуализм, транссексуализм) перестали быть психиатрическими. До сих пор диагностика психических расстройств продолжает в ряде случаев строиться на принципе «от противного» — «это патология, поскольку не норма» и использует в качестве критериев диагностики такие параметры как «чрезмерность, избыточность, гротескность» поведения.
Примером фейк-диагноза могут служить личностные расстройства (психопатии), демонстрирующие процесс психопатологизации страстей и нравственных изъянов. С позиции сегодняшнего уровня знаний высказывание П.Б. Ганнушкина о том, что «психопаты обычно отличаются недостаточной способностью приспособляться к окружающей их среде и легко вступают в конфликты с обществом», не доказывает, что это — психопатологическая категория.
В период внедрения классификационных психиатрических систем утверждалось, что они разработаны исключительно со статистической целью — для оценки эпидемиологической ситуации. На практике же человек, у которого с помощью МКБ или DSM диагностирован любой из официальных диагнозов, становится полноценным пациентом со всеми вытекающими из этого негативными социально-психологическими последствиями. Несмотря на то, что основополагающей целью психиатрической диагностики признается организация доступа пациента к процессу лечения и специализированного медицинского обслуживания, на деле далеко не каждый пациент может получить медицинские льготы - лист нетрудоспособности или инвалидность, даже если критерии их получения у него имеются. То есть диагнозы не выполняют основного своего назначения и самопроизвольно разделились на «настоящие» и «не очень».
Из другой статьи. Про то, что с этим говном тебе даже листок нетрудоспособности и инвалидность не выдадут или выдадут с 0,01%. А из лечения максимум могут предложить прикрытие коморьидных симптомов или "идите к психологу". То есть к человеку который работает с людьми с нормальной психикой
Приходится констатировать, что МКБ и DSM включает не только «настоящие», но и т.н. фейк-диагнозы. И их число растёт. Фейк-диагноз в психиатрии — это псевдодиагностическая категория, описывающая поведение индивида не на основании обнаружения каких бы то ни было психопатологических симптомов, а на произвольной интерпретации поведения, признаваемого неадекватным. Такой психиатрический диагноз становится фейком, поскольку не отражает медицинской сути процесса, не опирается на этиопатогенез и не предусматривает эффективной медикаментозной терапии.
Главным методологическим парадоксом психиатрических классификаций признаётся включение в них поведенческих расстройств без указания на их различия с психическими расстройствами. До сих пор остаётся непонятным, представляют ли они две разные сущности или одни являются частью других.
Расширение числа поведенческих расстройств в новых версиях МКБ и DSM критикуется из-за использования гипердиагностической парадигмы, «медикализации обыденной жизни», при которых причисление крайних вариантов нормативного поведения (девиаций) к кругу патологических не основывается на убедительных научных фактах и даже на здравом смысле.
В связи с этим, важно понять, являются ли психиатрические разделы МКБ и DSM перечнями только медицинских или еще и психологических диагнозов. Специфика психологического диагноза состоит в том, что он отражает сущность индивидуально-психологических особенностей личности, а не сущность болезни. Личностные и поведенческие расстройства как раз и констатируют психологический, а не психиатрический диагноз. Непонятно, почему в таком случае они сохраняются в списках болезней и находятся в ведении психиатров, а не психологов.
Многие фейк-диагнозы сохранились в МКБ и DSM как дань исторической традиции, другие — как результат неоднозначного толкования понятия «психическое расстройство». Некоторые диагнозы (гомосексуализм, транссексуализм) перестали быть психиатрическими. До сих пор диагностика психических расстройств продолжает в ряде случаев строиться на принципе «от противного» — «это патология, поскольку не норма» и использует в качестве критериев диагностики такие параметры как «чрезмерность, избыточность, гротескность» поведения.
Примером фейк-диагноза могут служить личностные расстройства (психопатии), демонстрирующие процесс психопатологизации страстей и нравственных изъянов. С позиции сегодняшнего уровня знаний высказывание П.Б. Ганнушкина о том, что «психопаты обычно отличаются недостаточной способностью приспособляться к окружающей их среде и легко вступают в конфликты с обществом», не доказывает, что это — психопатологическая категория.
В период внедрения классификационных психиатрических систем утверждалось, что они разработаны исключительно со статистической целью — для оценки эпидемиологической ситуации. На практике же человек, у которого с помощью МКБ или DSM диагностирован любой из официальных диагнозов, становится полноценным пациентом со всеми вытекающими из этого негативными социально-психологическими последствиями. Несмотря на то, что основополагающей целью психиатрической диагностики признается организация доступа пациента к процессу лечения и специализированного медицинского обслуживания, на деле далеко не каждый пациент может получить медицинские льготы - лист нетрудоспособности или инвалидность, даже если критерии их получения у него имеются. То есть диагнозы не выполняют основного своего назначения и самопроизвольно разделились на «настоящие» и «не очень».
Выдал вам базу, тред можете закрыть.

>>40986
Да, - это критический взгляд. Но если взглянуть прагматически - рилигия и религиозные практик и правда могут помочь, о чём сообщают некоторые на своём опыте.
Я бы сказал, что "что угодно" лучше, чем пустое пассивное прозябание (которое тоже требуется - но не как образ жизни). Погружение в религиозную среду и изучение Евангелие, герменевтики или даже банальные беседы со священниками - могут быть полезным опытом. - который сделает вас более глубоким человеком, чем были вы прежде.

>Погружение в религиозную среду и изучение Евангелие, герменевтики или даже банальные беседы со священниками - могут быть полезным опытом. - который сделает вас более глубоким человеком, чем были вы прежде.
У нас к сожалению когда идешь к священику (особенно в ДС) и говоришь ему что-то в духе "На мне грех уныния. Я потерял волю к жизни, и мысли о её лишении посещают меня" батюшка вполне может очень мягко перенаправить к психу. У них по тихому щас развернули такие протоколы и обязательное обучение психиатрии (от чего некоторые религиозные психиаторы даже прихуели)
Я вспоминаю об этом не случайно, поскольку с недавних годов в российских духовных академиях постепенно развивалось преподавание пасторской психиатрии. На сегодняшний день этот предмет обязательный.
Он преподается во всех духовных академиях страны. Необходимо отметить, что учебная программа этого предмета не имеет никакого отношения к духовности, поскольку включают в себя только стандартные взгляды московской психиатрической школы. Во всяком случае, профессор кафедры практического богословия Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Калида составил свой курс пастырского богословия исключительно на основе учения Снежевского.
Никакой духовности курс не предлагает, представляя собой обычное краткое изложение этапных синдромов эндогенно-функционального психоза. Это неудивительно, поскольку Коляда одновременно является заместителем директора главного шизофренологического института страны, который сейчас называется ФГБНУ – Научный центр психического здоровья. Пастерская психиатрия создателем первого учебника, который стал профессор Дмитрий Евгеньевич Мелихов, исходит из святоотеческого трихотомического понимания личности, разделяя её на три сферы – телесную, душевную и духовную.
Соответственно, болезнь духа лечит священника, души – врач-психиатр, тело – врач-терапевт, хирург, невролог и т.д. Трихотомическому пониманию соответствует и его вечная проблема – можно ли отделить одно из трёх начал от двух остальных? Как писал, например, митрополит Антоний Блюм, нельзя сказать, что где-то кончается душевное и начинается духовное. Есть какая-то область, где самым нормальным образом совершается взаимное проникновение.
Здесь мы снова встречаемся с мышлением по сходству. Границы будут зависеть от взгляда. Психиатр в духовном сможет увидеть только душевное, а священник, как я надеюсь, всё ещё способен в душевном увидеть духовное содержание.
Протеерей Владимир Воробьёв пишет «Священник должен объяснить человеку, что болезнь душевная – это не позор, это вовсе не какое-то вычеркнутое из жизни состояние. Это крест. Для него не закрыто ни Царство Божие, ни благодатная жизнь».
Святитель Игнатий Бринчанинов напоминал, что святой Нифонт епископ четыре года страдал умоиступлением, святые Исааки и Никита долго страдали умоповреждением. Некоторый святой пустынослужитель, заметивший возникшую в себе гордость, молил Бога, чтобы попущено было ему умоповреждением и явное бесснование, которое и попустил Господь смиренно мудрому рабу своему. Всё зависит от умозрения.
Можно попытаться утверждать, что во времена святых Нифонта и Игнатия в наше время слова «душевная болезнь» имеют одно и то же значение. Разумеется, это не так. Святитель Игнатий относится к душевной болезни также в сущности, как Зигмунд Фрейд и Эйген Блейлор.
Он считал, что болезнь преодолима молитвой и аскезой, а Фрейд и Блейлор считали, что она преодолима с помощью психоанализа и способности к самопознанию. Верующему в наши дни направленному из храма в психиатрическую больницу или центр психического здоровья в обязательном порядке будут рекомендовать пожизненное лечение с помощью нейролептиков и антидепрессантов. Эти препараты, как мы уже знаем, полностью исключат возможность духовного роста и развития, то есть именно ту возможность преодоления болезни, о которой писали святые отцы.
Поэтому мне думается, что в преподавании пастерской психиатрии, особенно в рамках программы «Коляды», кроется соблазн уроборосов. Священник – человек, и, как всякий человек, он опасается непривычного или странного в поведении прихожан. Передать такого рода случай психиатру куда проще, чем отделять овец от козлищ, духовное от душевного.
Соблазн простоты, победивший когда-то в психиатрии, вполне способен проникнуть в святая святых православной церкви, в души её священнослужителей. Сегодня мало шансов на появление истинной пастырской, наполненной духовностью психиатрии, зато есть все шансы на превращение церкви с течением времени в психиатрический диспансер. Однако главная проблема даже не в этом.
Выясняется, что и церковь не поможет отделить духовное от душевного. Спасение утопающих по-прежнему дело рук самих утопающих.
Я вспоминаю об этом не случайно, поскольку с недавних годов в российских духовных академиях постепенно развивалось преподавание пасторской психиатрии. На сегодняшний день этот предмет обязательный.
Он преподается во всех духовных академиях страны. Необходимо отметить, что учебная программа этого предмета не имеет никакого отношения к духовности, поскольку включают в себя только стандартные взгляды московской психиатрической школы. Во всяком случае, профессор кафедры практического богословия Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Калида составил свой курс пастырского богословия исключительно на основе учения Снежевского.
Никакой духовности курс не предлагает, представляя собой обычное краткое изложение этапных синдромов эндогенно-функционального психоза. Это неудивительно, поскольку Коляда одновременно является заместителем директора главного шизофренологического института страны, который сейчас называется ФГБНУ – Научный центр психического здоровья. Пастерская психиатрия создателем первого учебника, который стал профессор Дмитрий Евгеньевич Мелихов, исходит из святоотеческого трихотомического понимания личности, разделяя её на три сферы – телесную, душевную и духовную.
Соответственно, болезнь духа лечит священника, души – врач-психиатр, тело – врач-терапевт, хирург, невролог и т.д. Трихотомическому пониманию соответствует и его вечная проблема – можно ли отделить одно из трёх начал от двух остальных? Как писал, например, митрополит Антоний Блюм, нельзя сказать, что где-то кончается душевное и начинается духовное. Есть какая-то область, где самым нормальным образом совершается взаимное проникновение.
Здесь мы снова встречаемся с мышлением по сходству. Границы будут зависеть от взгляда. Психиатр в духовном сможет увидеть только душевное, а священник, как я надеюсь, всё ещё способен в душевном увидеть духовное содержание.
Протеерей Владимир Воробьёв пишет «Священник должен объяснить человеку, что болезнь душевная – это не позор, это вовсе не какое-то вычеркнутое из жизни состояние. Это крест. Для него не закрыто ни Царство Божие, ни благодатная жизнь».
Святитель Игнатий Бринчанинов напоминал, что святой Нифонт епископ четыре года страдал умоиступлением, святые Исааки и Никита долго страдали умоповреждением. Некоторый святой пустынослужитель, заметивший возникшую в себе гордость, молил Бога, чтобы попущено было ему умоповреждением и явное бесснование, которое и попустил Господь смиренно мудрому рабу своему. Всё зависит от умозрения.
Можно попытаться утверждать, что во времена святых Нифонта и Игнатия в наше время слова «душевная болезнь» имеют одно и то же значение. Разумеется, это не так. Святитель Игнатий относится к душевной болезни также в сущности, как Зигмунд Фрейд и Эйген Блейлор.
Он считал, что болезнь преодолима молитвой и аскезой, а Фрейд и Блейлор считали, что она преодолима с помощью психоанализа и способности к самопознанию. Верующему в наши дни направленному из храма в психиатрическую больницу или центр психического здоровья в обязательном порядке будут рекомендовать пожизненное лечение с помощью нейролептиков и антидепрессантов. Эти препараты, как мы уже знаем, полностью исключат возможность духовного роста и развития, то есть именно ту возможность преодоления болезни, о которой писали святые отцы.
Поэтому мне думается, что в преподавании пастерской психиатрии, особенно в рамках программы «Коляды», кроется соблазн уроборосов. Священник – человек, и, как всякий человек, он опасается непривычного или странного в поведении прихожан. Передать такого рода случай психиатру куда проще, чем отделять овец от козлищ, духовное от душевного.
Соблазн простоты, победивший когда-то в психиатрии, вполне способен проникнуть в святая святых православной церкви, в души её священнослужителей. Сегодня мало шансов на появление истинной пастырской, наполненной духовностью психиатрии, зато есть все шансы на превращение церкви с течением времени в психиатрический диспансер. Однако главная проблема даже не в этом.
Выясняется, что и церковь не поможет отделить духовное от душевного. Спасение утопающих по-прежнему дело рук самих утопающих.
Наукодебил даже не понимает онтологию веры и при этом толкает тейки уровня ученика 4ого класса, которому на уроках природоведения рассказали "ррряя религия это чтобы управлять массами!!!11"
>все умные люди знают.
Пздц, такие топорные попытки в манипуляцию. Даже не знаю, смеяться тут или плакать, надеюсь ты хохол, не хочу думать, что в моей стране живет такой опездол с лоу айкью.
Иногда хочется такое написать. Но предпочитаю не грузить людей, чтобы они не слишком близко восприняли это на свой счёт.
В конечном итоге это больше выглядит как "пожалейте меня". Что бы ты не вкладывал изначально.

>>41003
И проблема в том, что даже у ИИшки (не локальной, это доступно только богачам) есть протоколы ценузры. Сколько раз он говорил "обратиться за 'помощью'" и даже лечь в психушку. Хотя всё же изредка что-то выдаёт. Этот "эдип", репрессивная фигура психиатрии, уродца от акта содомии морали, математики, религии разросся и проник везде.
>>41008
Без проблем!
>>41005
> "ррряя религия это чтобы управлять массами!!!11"
Он всего лишь применяет генеалогичский подход... Который, конечно, не исчерпывает познание.
Мне, например, тоже, с детства "от природы" чужда религия.
>>41015
Я выкатил вот такую пасту когда тян спросила почему мы не можем общаться (пикрил).
Чето многим знакомым не помогло это избавиться от менталок. Почему мне должно?
Нормис, вали нахуй со своим клиповым мышлением из треда, доски, а лучше вообще из двача. Если тебя парят блять длинный посты, то тебе тут не место.
Какой-то шизоид три треда назад поселился, с длиннопостами псевдофилосовскими. Да и похуй на него, тут всем рады.
>чего так порвалось?
Решил закосплеить гондон твоего папаньки-пидорёныша 15 лет назад. Так сказать, реконструировать генезис спортика-хуесоса с самого начала.
Ну типа того. Все-таки друг - это редкая рыбка, лучше не строить ожиданий, что каждый, с кем завязался более-менее приятный разговор - это потенциальный друг. Но здорово, что ты смог инициировать общение, и все прошло хорошо.
Сначала посмотри, как пишутся слова, которыми дрищут в твою гнилую черепушку доморощенные ницшеанцы с юпупа, потом их используй, зумерская погань.
Давно это было, че вспоминать теперь...
пруф
Кароч. Пришло всё к тому, что не могу выходить из дома, начинаются панические атаки. Можно такому человеку помочь, не?
Что такое "нормальность" и почему она хороша и правильна?
> Не нравились различные людные мероприятия
Ой какой ужас! Какой патологичный мальчик! Сломанное дитя! Оно не понимает, что его ждёт! (ведь все должны любить многолюдные шумные толпы)
> Уже это должно было заставить родителей что-то заподозрить?
> Неужели непонятно, что ребёнку нужна помощь?
Ой! Нужно лезть в грязную семейную историю и понюхать пятнышко на трусиках, которое было 20 лет назад.
> Хотя, в те времена может квалифицированной помощи-то и не было.
Ууу, а ещё люди жили по 30 лет. Какие же ретарды.
> что не могу выходить из дома, начинаются панические атаки
Закономерный итог постоянного накручивания себя
Привет лапка, что такое? Избегаешь нас?
>Что такое "нормальность"
В терминах психодиагностики/психопатологии - максимальное приближение личностного профиля к 50Т по MMPI-3. Отсуствие психических заболеваний. Отсуствие социальной дезадаптации. Присутствие двух и более друзей не из родствеников первого родства. Стабильная работа по специальности.
>и почему она хороша и правильна?
Согласно статистике (могу кинуть), личности без психопатологии и имеющие максимально приближенные к середине значения характерологических черт испытывают максимально большой индекс счастья и социальной адаптации. У них большой круг друзей. У них хорошая, стабильная работа. Они адаптированы к широкому спектру сиутуаций и успешно продолжают свой род.
Люди... со скажем так... если не расстройствами личности то выраженными характерологическими особенностями имеют худшую социальную адаптацию (75% не работают и страдают от одиночества). Их реализация, адаптация, и получение счастья в общества затруднено. Превышение и принижение по шкалам профиля СМИЛ ассоциируется с большим индексом страдания и риском психических расстройств.
Тут, как говорится, чистая статистика. Сухая, и беспощадная. Если ты слишком истеричный, слишком замкнутый, слишком умный или слишком тупой то ты слишком... неприспособлен для этого мира. И будешь заставлять страдать окружающих и страдать сам по заветам Ганнушкина и прочих умных личностей.
Всем привет, целый день не заходил в тред. Сегодня (уже вчера) ездил опять в парк. Пытаюсь пересилить себя и куда-то устроиться работать, наверное в самокат курьером. На другие вакансии боюсь откликаться. По поводу поступления сомневаюсь. Шкура из /soc оказалось не предрасположенной к общению, хоть и писала, что ищет его. Пару раз повытягивал из неё ответ и забил.
Если бы ничтожество ((я)) написало такое, то стукачи уже зашли бы в соц и нашли эту "шруку", потом начали бы меня травить, она бы дала мои контакты и сказали адрес, по итогу перед подъёздом бы меня поймали спортики и заставиил извиняться за "шруку"
>>41541
>> что не могу выходить из дома, начинаются панические атаки
>Закономерный итог постоянного накручивания себя
Я себя не накручиваю. ПА возникают перед выходом из дома из-за страха, что вне дома начнётся ПА (а такое бывало, это жутко). Вот и всё, замкнутый круг.
Так заведи тянку себе уже. Судя по двачу, где в треде тревожников, треде социофобов, треде депрессунов - одни ебари-террористы, где в инцел-треде весь контингент - "хуй с утра не сосан - я инцел" - невозможность завести тян это какой-то рофлопсиоп.
Никак.
В жизни я бы такому кулю с гавной вообще ничего не говорил, просто ебучку бы снес с тыки мимоходом.

>>41691
>>41680
Зачем отвечаешь залётному провокатору? По говору же видно, что не местный.
>>41665
Утвердить, оправдать это, придать этому смысл. (Ибо боль твоя не фактическая, она фундируется в интерпретации.) Можешь хоть подойти структуралистски: а чем вызвано желание чтобы на мня обращали внимание? Ну обратят на меня, что дальше? Какая-то парадокси расстегнёт кривозубый рот? Даже одна из 1000 (столько тян просто не найдётся в твоём мухорсанске) вдруг подойдёт к тебе. Ты дашь телефон, а она не напишет. Или напишет, но окажется шлюхой. И ты будешь копать себя. Тебе это надо? Ну или вот: может, это желание обусловлено тем, что они легко одеваются, чтобы подчинить меня и заставить терять бдительность перед ними? Короче, вот такая эпикурейско-генеалогический анализ.
Мне тоже больно, и самому приходится справляться. Ну ко мне подошла тян (когда я рисовал какое-то озеро), ну и что, в жизни нихуя не изменилось, здоровее или богаче не стал, зубы ровнее не стали, другие тян индикаторов интереса проявлять не начинали.
>>41678
>>41716
Вы вообще не в теме, первый плоядчколахтозалетуха
>>41595
Хуль тебе сказатрь, отвлекай себя, работай с мыслями и пей пустырник. Когда приходит мысль о ПА - говоришь - "о, мысль о ПА, а вот и ты, ступай дальше". Ты как бы оформляешь её, и дальше обязательно концентрируешься на чём-то другом, насильно направляешь туда мыслю. Да хоть считаешь вдохи или начинаешь придумывать рифму к любому слову. Вижу шкаф. Ну шкаф-жираф-штраф. На улице аналогично.
>>41632
Но вы из одного города, я полагаю. И она знает твой город и твой id (телефон и паспортные данные через тг), у неё есть образцы твоих сообщений - можно найти тебя по манере общения (особенно если есть знакомые модераторы).
>>41678
> Судя по двачу
Это только последние пару лет, когда пошло активное вытеснение битардов и гинопропаганда. 5-10 лет назад такого не было, а ты явно не местный, и просто залетел сюда на днях.
Просто представь ту тряску, стыд, страх и т.д во время разговора с тян и это желания само по себе пройдёт.
Пруфов не будет, бицухи нет, я просто так пёрнул, я вообще из дома не выхожу.
Бугурт от отсутствия тяночки это глубоко вторичный бугурт. По факту это бугурт от своей бесперспективности, от своей нереализованности, от своей бесполезности, не знаю, какое еще слово подобрать, один хуй, доморощенный мамкин Сенека или каким там Ницше он себя мнит, доебется. Потому что тян нет именно у таких - как в знаменитой аудиоэпопее от бати чьего-то анона было - "НУЛЕВЫХ".
Вот ты художник, творческая личность, может, и рисуешь высеры бесталанные (а может и нет), но сама тяга к искусству делает тебе честь и возвышает над обывалами. Я вот очень люблю искусство - литературу, живопись, но самого никогда не тянуло, я просто потребитель контента - земляной червяк, который ползет и жрет землю, но даже червяк оставляет за собой что-то нужное природе. Во мне этот инфокал просто хоронится наравне с органической пищей.
У меня наблюдение за нормисами-парочками отбивает такое желание. У меня по счастью появилась сейчас возможность наблюдать молодую семейную пару на постоянной основе (на работе). Все расписывать не буду, но один момент запомнился - парень стоял и что-то смотрел в смартфоне. И тогда она нарочито привлекая внимание к себе, подошла, встала на цыпочки и, опять же, я повторяю - максимально вниманиеблядски, заглянула в экран, закрыв ем весь обзор. Не знаю, как вы, ребята, а я бы с такого мува порвался запредельно. Боюсь, это был бы последний день мой в компании этой особы.

Понимаю, у меня есть похожее, это бугурт из-за невостребованности и отсутствия доступа к женскому телу. Когда я видел чела с тян, у меня возникала мысль: "почему он, а не я" (и так запускался маятник рефлексии, но об этом дальше). И ты ведь замечаешь, что зимой проще, чем летом, - ибо женщины оголяют части тела, как бы возбуждая тебя и поддразнивая. У тебя запскается петля "я хочу няшиться с ней -> но я не могу -> почему -> я хуже -> я всратый -> я не удался". (ыт и не заметил, как сделал себе хуже.) Так, после одной прогулки у меня раскаляется лоб, выходы летом из дома очень перегружают.
Если смотреть рационально - это феноменально разговор с ИИ не отличается от разговора с тян (или с живым другом), а просмотр порнухи от секса. Так откуда появилась та "нужда"? - Я понимаю, это пропаганда медиакала (СМИ, песни, - например, почти во всех стихах про тян подчеркивается красота) и запрос рептильного мозга соответствовать поведению толпы. Как если ты будешь идти в магазин напротив дома, а все будут идти в обратном направлении, портив тебя, - у тебя возникнет мысль, что что-то не так, а некоторые нормисы даже под давлением повернутся и пойдут назад.
Но реализованность раскрывается не только в совокуплении. Более того, если бы ты окунулся щас в нормисный мир, ты бы увидел, насколько они - все - поверхностные, насколько низменно-эгоистичные, насколько незрелы и низменны их суждения, насколько пусто под оболочкой. То есть, вещи, которые тебе кажутся очевидными, у них их просто нет. У них нет огонька в глазах при вопросе "почему так" и "зачем это делают".
> Потому что тян нет именно у таких
Это неверное суждение. Это как сказать "абсолютного слуха нет только у музыкантов" - но нет ведь, просто именно узыканты обращают на это внимание и им это важно. Так и чел одинокий - он рефлексирует. Не знаю, как ты, но я в 14-16 лет и запустил эту рефлексивную машину, потому что НЕ ПОНИМАЛ в этом океане молодости и ёбли, что со мной не так, это и породило глубокую рефлексию и интроспекцию. Людям удавшимся нет смысла её запускать - более того, ты можешь почитать чедов и понять, насколько они поверхностны - у них НЕТ нужды углубления и развития мысли. Это - последствие одиночества, а не причина.
> бесполезности
Бесполезность существует при наличии "пользы", то есть отталкиваясь от какой-то системы ценностей. Нет объективной "бесполезности". Я вполне понимаю твой ход мысли, ибо внушается "полезность" вполне определённая - гиноистская и экономиеская, например. Но ведь ты можешь быть "полезен" относительно чего угодно - и даже того, что существует только в твоём мире. Например, чел ведёт канал на 200 подписчиков - он полезен или бесполезен? А если их 2,000? 200,000? Попытайся понять, что именно стоит за чувством "бесполезности" с "позитивной" позиции - то есть вычленить этот субстрат. Например, пропадёт ли это чувство если я заведу канал и буду вещать на такую аудиторию? А если устроюсь на стройку какого-то элитного ЖК? Тогда ведь ты будешь "полезен" и причастен.
> я просто потребитель контента
Созерцание не хуже, - сейчас все хотят говорить и никто не хочет слушать.
Мне вот лично приятнее общаться с образованным человеком (который - как ты - людит литературу и живопись), у которого множество перспектив, который схватывает образы, концепты и отсылки (это - новый вид удовольствия, более "высокий", чем выпить в баре - этот досуг и есть подлинная цель "высшего образования" (см. видео Мишурина)), чем с бестолковой "художницей", которая 5 лет отходила в художку и не знает ни одного художника (да, такие есть).
Например, при чтении стихов (даже белого стиха), у меня появляется "качание" или "биение" внутри (как от консонансного интервала), это доставляет радость и очень расслабляет (во время тревоги, во время пребывания в больнице я открывал сборник стихов и так "забывался"), оно рил расслабляет и снимает плохое
Мне, например, рисовать очень стрессово, это просто высасывает все силы, так что не моё. Плюс у меня отсутствует воображение вообще, и это делает почти любое творчество невозможным
> просто хоронится
Заведи Zettelkasten-хранилище. Например, я начал так сохранять понравившиеся стихи. Такая систематизация создаст "второй мозг", на который можно положиться, и позволить на более основательном уровне работать с информацией, видеть и находить связи, которых ты не находил до этого.

Понимаю, у меня есть похожее, это бугурт из-за невостребованности и отсутствия доступа к женскому телу. Когда я видел чела с тян, у меня возникала мысль: "почему он, а не я" (и так запускался маятник рефлексии, но об этом дальше). И ты ведь замечаешь, что зимой проще, чем летом, - ибо женщины оголяют части тела, как бы возбуждая тебя и поддразнивая. У тебя запскается петля "я хочу няшиться с ней -> но я не могу -> почему -> я хуже -> я всратый -> я не удался". (ыт и не заметил, как сделал себе хуже.) Так, после одной прогулки у меня раскаляется лоб, выходы летом из дома очень перегружают.
Если смотреть рационально - это феноменально разговор с ИИ не отличается от разговора с тян (или с живым другом), а просмотр порнухи от секса. Так откуда появилась та "нужда"? - Я понимаю, это пропаганда медиакала (СМИ, песни, - например, почти во всех стихах про тян подчеркивается красота) и запрос рептильного мозга соответствовать поведению толпы. Как если ты будешь идти в магазин напротив дома, а все будут идти в обратном направлении, портив тебя, - у тебя возникнет мысль, что что-то не так, а некоторые нормисы даже под давлением повернутся и пойдут назад.
Но реализованность раскрывается не только в совокуплении. Более того, если бы ты окунулся щас в нормисный мир, ты бы увидел, насколько они - все - поверхностные, насколько низменно-эгоистичные, насколько незрелы и низменны их суждения, насколько пусто под оболочкой. То есть, вещи, которые тебе кажутся очевидными, у них их просто нет. У них нет огонька в глазах при вопросе "почему так" и "зачем это делают".
> Потому что тян нет именно у таких
Это неверное суждение. Это как сказать "абсолютного слуха нет только у музыкантов" - но нет ведь, просто именно узыканты обращают на это внимание и им это важно. Так и чел одинокий - он рефлексирует. Не знаю, как ты, но я в 14-16 лет и запустил эту рефлексивную машину, потому что НЕ ПОНИМАЛ в этом океане молодости и ёбли, что со мной не так, это и породило глубокую рефлексию и интроспекцию. Людям удавшимся нет смысла её запускать - более того, ты можешь почитать чедов и понять, насколько они поверхностны - у них НЕТ нужды углубления и развития мысли. Это - последствие одиночества, а не причина.
> бесполезности
Бесполезность существует при наличии "пользы", то есть отталкиваясь от какой-то системы ценностей. Нет объективной "бесполезности". Я вполне понимаю твой ход мысли, ибо внушается "полезность" вполне определённая - гиноистская и экономиеская, например. Но ведь ты можешь быть "полезен" относительно чего угодно - и даже того, что существует только в твоём мире. Например, чел ведёт канал на 200 подписчиков - он полезен или бесполезен? А если их 2,000? 200,000? Попытайся понять, что именно стоит за чувством "бесполезности" с "позитивной" позиции - то есть вычленить этот субстрат. Например, пропадёт ли это чувство если я заведу канал и буду вещать на такую аудиторию? А если устроюсь на стройку какого-то элитного ЖК? Тогда ведь ты будешь "полезен" и причастен.
> я просто потребитель контента
Созерцание не хуже, - сейчас все хотят говорить и никто не хочет слушать.
Мне вот лично приятнее общаться с образованным человеком (который - как ты - людит литературу и живопись), у которого множество перспектив, который схватывает образы, концепты и отсылки (это - новый вид удовольствия, более "высокий", чем выпить в баре - этот досуг и есть подлинная цель "высшего образования" (см. видео Мишурина)), чем с бестолковой "художницей", которая 5 лет отходила в художку и не знает ни одного художника (да, такие есть).
Например, при чтении стихов (даже белого стиха), у меня появляется "качание" или "биение" внутри (как от консонансного интервала), это доставляет радость и очень расслабляет (во время тревоги, во время пребывания в больнице я открывал сборник стихов и так "забывался"), оно рил расслабляет и снимает плохое
Мне, например, рисовать очень стрессово, это просто высасывает все силы, так что не моё. Плюс у меня отсутствует воображение вообще, и это делает почти любое творчество невозможным
> просто хоронится
Заведи Zettelkasten-хранилище. Например, я начал так сохранять понравившиеся стихи. Такая систематизация создаст "второй мозг", на который можно положиться, и позволить на более основательном уровне работать с информацией, видеть и находить связи, которых ты не находил до этого.
Я бы порвался с обратного; когда вы вместе, а чел пялит в дебилофон, это ...унизительно, и сидеть на свидании в дебилизаторе вовсе неэтично. Помню, сидели с тян в кафе, только пришли, расположились - ОНА ДОСТАЛА ТЕЛЕФОН и не выпускала его, открыла ленту и показывала мне мемы и кто ей что написал, она не включалась в диалог, и это было неприятно, я как-то доброжелательно (не помню точно, как) сделал замечание и она его отложила. Заходишь в кафе или в театр, - и двое, - в месте, где следовало бы разговаривать, раскрыться, узнать друг друга, ОНИ ЛИСТАЮТ ЛЕНТУ. Ну на хуй ты встретился с тян, с которой тебе не о чем говорить, лол. Это какая-то пост-реальность, неприятная картина, где дебильная лента кремлеграмма вытеснила непосредственное (в погоне за нескончаемыми дофаминовыми укольчиками) и витальное, когда до него - рукой подать в прямом смысле.

>И ты ведь замечаешь, что зимой проще
Вообще не замечаю. Я слаб на элегантных и строго одетых женщин, поэтому меня отталкивает вульгарность оголенной кожи, но я впадаю в экзальтацию при виде пальто и плащей. Но в целом, никаких "весенних обострений" в половом контексте у меня не наблюдается.
>Более того, если бы ты окунулся щас в нормисный мир, ты бы увидел, насколько они - все - поверхностные
Я с тобой отчасти согласен, но стараюсь не впадать в снобизм по этому поводу, я всем даю шанс. В конце концов, и я не всегда интересовался философскими вопросами, такая самоуглубленность и поиски провоцируются далеко не хорошей жизнью. Просто однажды с тобой случается что-то очень плохое, которое рвет завесу жизни, ты за ней что-то видишь, а развидеть уже не можешь. Отсюда начинается путь. Тем, кто него не начал, можно только позавидовать.
>гиноистская
Про эту и говорим, раз уж про тян зашла речь. Их отталкивают рефлексирующие унылые типы, еще и не состоявшиеся ни в чем, кроме рефлексии, да и там, скорее всего, обладая весьма скудным интеллектом, они не открывают в себе нечто, а просто топчутся на месте и варят кал, иногда даже пятикратно.
>у меня появляется "качание" или "биение"
Я недавно за долгое время испытал нечто схожее, когда перечитывал "Америку" Кафки. В эпизоде, где Карл в гостинице лег спать, а к нему пришла Тереза, и просто говорила о своей жизни. Меня охватило какое-то чувство невероятной нежности. Не к Терезе, не вульгарная вайфуфикация персонажа, как будто я какой-то метаконтекст поймал, который на меня наслоился, прошив меня целиком. Я закрыл книгу, обнял ее руками и закрыл глаза. А когда она рассказывала позже о смерти матери, я позволил себе прослезиться. Странное дело, но я горжусь этой своей не утерянной к 29-ти годам способности плакать над произведениями искусства. Ты, как живописец, должен знать "Остров мертвых" Бёклина и "Христоса в пустыне" Крамского. Эти тоже иногда заставляют глаза влажнеть.
>Заведи Zettelkasten-хранилище
Такое у меня есть. И бумажная и цифровая библиотеки, картины одно время сохранял, Уайетта, но потом забросил.

>И ты ведь замечаешь, что зимой проще
Вообще не замечаю. Я слаб на элегантных и строго одетых женщин, поэтому меня отталкивает вульгарность оголенной кожи, но я впадаю в экзальтацию при виде пальто и плащей. Но в целом, никаких "весенних обострений" в половом контексте у меня не наблюдается.
>Более того, если бы ты окунулся щас в нормисный мир, ты бы увидел, насколько они - все - поверхностные
Я с тобой отчасти согласен, но стараюсь не впадать в снобизм по этому поводу, я всем даю шанс. В конце концов, и я не всегда интересовался философскими вопросами, такая самоуглубленность и поиски провоцируются далеко не хорошей жизнью. Просто однажды с тобой случается что-то очень плохое, которое рвет завесу жизни, ты за ней что-то видишь, а развидеть уже не можешь. Отсюда начинается путь. Тем, кто него не начал, можно только позавидовать.
>гиноистская
Про эту и говорим, раз уж про тян зашла речь. Их отталкивают рефлексирующие унылые типы, еще и не состоявшиеся ни в чем, кроме рефлексии, да и там, скорее всего, обладая весьма скудным интеллектом, они не открывают в себе нечто, а просто топчутся на месте и варят кал, иногда даже пятикратно.
>у меня появляется "качание" или "биение"
Я недавно за долгое время испытал нечто схожее, когда перечитывал "Америку" Кафки. В эпизоде, где Карл в гостинице лег спать, а к нему пришла Тереза, и просто говорила о своей жизни. Меня охватило какое-то чувство невероятной нежности. Не к Терезе, не вульгарная вайфуфикация персонажа, как будто я какой-то метаконтекст поймал, который на меня наслоился, прошив меня целиком. Я закрыл книгу, обнял ее руками и закрыл глаза. А когда она рассказывала позже о смерти матери, я позволил себе прослезиться. Странное дело, но я горжусь этой своей не утерянной к 29-ти годам способности плакать над произведениями искусства. Ты, как живописец, должен знать "Остров мертвых" Бёклина и "Христоса в пустыне" Крамского. Эти тоже иногда заставляют глаза влажнеть.
>Заведи Zettelkasten-хранилище
Такое у меня есть. И бумажная и цифровая библиотеки, картины одно время сохранял, Уайетта, но потом забросил.
Чел, они женаты, причем, не вчера. Им теперь, когда в радиусе 10 метров есть супруг, нельзя телефон достать? Они и так 8 часов в одном кабинете на работе. Ясно, что про свидание, которое есть концентрированное уделение внимания друг другу, это справедливое замечание.
> не впадать в снобизм по этому поводу, я всем даю шанс
Речь не об этом. а о том, что на фундаментальном уровне появляется раскол. Например, чел жалуется на жирноту или плохие зубы, ты выбираешь йогурт и ищешь без сахара, а он говорит "ыыы возьмём салдкий ачотакова". Вот что-то уровня репоста оберегов и открыточек в вайбере.
> Вообще не замечаю.
Наверное ты не в северных пердях. Просто 9 месяцев в году они закрыты в пуховики, у теья на ресницах наледь, на вас говнодавы и бурые грязевые пятная на пальто, тут не до жажды армагеддона. Соответственно, всё эти плащи носятся 3-5 месяцев в году, когда я появляется это окошко.
Навреное, туго от самой мысли, что "не можешь претендовать". Ты будто ползаешь у барского стола, - один, - обиженный, что обделён природой, как из
пьесы Шекспира, бессильный, заткнутый и без права оценивания.
Всё же да, когда я вижу ИРЛ или в сети человека, который духом похож на меня - то сразу говорю себе "анон, это не твой уровень" и прохожу. Но никогда не пытаюсь выйти на контакт - это ничем хорошим не заканчивалось.
> Тем, кто него не начал, можно только позавидовать.
Да ну. Какое-то декадентско-наивное воззрение. Такие люди скучны и едва ли способны к новому, их аффекты поверхностны, а перспективы узки, что очень ограничивает.
> Их отталкивают рефлексирующие унылые типы
Кто тебе сказал что мы унылые? Это стереотип. Чед, который приходит домой и просто "выключается", на улице показывает плоский юмор и банальные фразы - намного более уныл. И ты понимаешь это, когда за такими наблюдаешь и включаешь "холодную рептильность", подваляя доавлеющий, давящий аффект неполноценности. Я примерно понимаю. Когда стоишь в очереди, и перед тобой просто шкаф, которому ты на уровне груди, и ты ЧУВСТВУЕШЬ, что вы просто разного вида, разного пола, и когда говорят "мужчина" - имеют ввиду его, а не такого как ты.
> не состоявшиеся ни в чем, кроме рефлексии
Достижения культуры и прогресса, - Сократ, Аристотель, Спиноза, всё это христианство и гуманизм, схоластика и субъект Декарта - были выведены из рефлексии. И они уж намного дороже каких-то тян, которые думают что решают кому дать дыру на проёб. Ирония, обесценивание, кстати, это мощнейшие средства терапии и вообще методики по борьбе с пропагандой.
> далеко не хорошей жизнью
Будда плохо жил? А хорошая жизнь - это дофаминовый угар, постоянные вписки, бабки и ёбля? Может, напротив, жизни там меньше, чем в мамлеевском трупаке?
Типа... все нормисы, с которыми я общался, переживали что-то плохое. Умирают близкие ( - у всех), болезни и так далее.
> Их отталкивают
Ну и это показывает наше видовое различие и их враждебность (пик2). Именно недалёкие самки отталкивают всех находящихся на периферии, новаторов, чудиксов. И разве это не слово против них же? Ну давай щас поселим тебя в район с гопарями и мигрантами, и ты будешь сокрушаться и бичевать себя что не носишь закурить и не муслим?
Речь о том, чтобы переоценить ценности и взирать на это с улыбкой, как на пройденный этап и на чужую клетку.
> Бёклина
Мне очень понравились другие его произведения, а что Остров, что реминисценция Рахманинова - не впечатлили (пик3 - осень, пик4 - убийца)
> картины одно время сохранял
Я тоже 20 гигов и 13к картин, если исключить музейные и тематические коллекции и современное, плюс сохранёнки с артстанции, но некоторые просто тянул коллекцией, какой-нибудь Матисс или Модильяни, которых не оч люблю, лежат в полном собрании. Некоторые, которые не нашёл в интернете в норм варианте, фоткал в музее и потом подгонял (репродукции в сети часто скудны на цвета)
> не впадать в снобизм по этому поводу, я всем даю шанс
Речь не об этом. а о том, что на фундаментальном уровне появляется раскол. Например, чел жалуется на жирноту или плохие зубы, ты выбираешь йогурт и ищешь без сахара, а он говорит "ыыы возьмём салдкий ачотакова". Вот что-то уровня репоста оберегов и открыточек в вайбере.
> Вообще не замечаю.
Наверное ты не в северных пердях. Просто 9 месяцев в году они закрыты в пуховики, у теья на ресницах наледь, на вас говнодавы и бурые грязевые пятная на пальто, тут не до жажды армагеддона. Соответственно, всё эти плащи носятся 3-5 месяцев в году, когда я появляется это окошко.
Навреное, туго от самой мысли, что "не можешь претендовать". Ты будто ползаешь у барского стола, - один, - обиженный, что обделён природой, как из
пьесы Шекспира, бессильный, заткнутый и без права оценивания.
Всё же да, когда я вижу ИРЛ или в сети человека, который духом похож на меня - то сразу говорю себе "анон, это не твой уровень" и прохожу. Но никогда не пытаюсь выйти на контакт - это ничем хорошим не заканчивалось.
> Тем, кто него не начал, можно только позавидовать.
Да ну. Какое-то декадентско-наивное воззрение. Такие люди скучны и едва ли способны к новому, их аффекты поверхностны, а перспективы узки, что очень ограничивает.
> Их отталкивают рефлексирующие унылые типы
Кто тебе сказал что мы унылые? Это стереотип. Чед, который приходит домой и просто "выключается", на улице показывает плоский юмор и банальные фразы - намного более уныл. И ты понимаешь это, когда за такими наблюдаешь и включаешь "холодную рептильность", подваляя доавлеющий, давящий аффект неполноценности. Я примерно понимаю. Когда стоишь в очереди, и перед тобой просто шкаф, которому ты на уровне груди, и ты ЧУВСТВУЕШЬ, что вы просто разного вида, разного пола, и когда говорят "мужчина" - имеют ввиду его, а не такого как ты.
> не состоявшиеся ни в чем, кроме рефлексии
Достижения культуры и прогресса, - Сократ, Аристотель, Спиноза, всё это христианство и гуманизм, схоластика и субъект Декарта - были выведены из рефлексии. И они уж намного дороже каких-то тян, которые думают что решают кому дать дыру на проёб. Ирония, обесценивание, кстати, это мощнейшие средства терапии и вообще методики по борьбе с пропагандой.
> далеко не хорошей жизнью
Будда плохо жил? А хорошая жизнь - это дофаминовый угар, постоянные вписки, бабки и ёбля? Может, напротив, жизни там меньше, чем в мамлеевском трупаке?
Типа... все нормисы, с которыми я общался, переживали что-то плохое. Умирают близкие ( - у всех), болезни и так далее.
> Их отталкивают
Ну и это показывает наше видовое различие и их враждебность (пик2). Именно недалёкие самки отталкивают всех находящихся на периферии, новаторов, чудиксов. И разве это не слово против них же? Ну давай щас поселим тебя в район с гопарями и мигрантами, и ты будешь сокрушаться и бичевать себя что не носишь закурить и не муслим?
Речь о том, чтобы переоценить ценности и взирать на это с улыбкой, как на пройденный этап и на чужую клетку.
> Бёклина
Мне очень понравились другие его произведения, а что Остров, что реминисценция Рахманинова - не впечатлили (пик3 - осень, пик4 - убийца)
> картины одно время сохранял
Я тоже 20 гигов и 13к картин, если исключить музейные и тематические коллекции и современное, плюс сохранёнки с артстанции, но некоторые просто тянул коллекцией, какой-нибудь Матисс или Модильяни, которых не оч люблю, лежат в полном собрании. Некоторые, которые не нашёл в интернете в норм варианте, фоткал в музее и потом подгонял (репродукции в сети часто скудны на цвета)
>на фундаментальном уровне появляется раскол
>Вот что-то уровня репоста оберегов и открыточек в вайбере.
К сожалению, такое бывает. Такие люди меня очень угнетают, я становлюсь похож на Андреса Уртадо из "Древа познания" Барохи, когда их вижу. Не хочется верить в такие ужасающие различия меж людьми.
>Наверное ты не в северных пердях
Омск. Край, где январь пытается извести тебя холодом межзвездного пространства, а июнь - температурами из центра звезды.
>туго от самой мысли, что "не можешь претендовать"
Я стараюсь не ударяться в такие уничижительные мысли, пытаюсь применять техники стоиков. Но и обратное себе не утверждаю, просто пытаюсь этот пласт бытия пропускать мимо себя.
>Но никогда не пытаюсь выйти на контакт - это ничем хорошим не заканчивалось.
Ты прав, я обычно, когда общаюсь с людьми, вроде тебя, быстро унываю от недостатка компетенции, не могу продолжить разговор, стесняюсь незнания и слабого интеллекта и удаляюсь.
>Достижения культуры и прогресса, - Сократ, Аристотель, Спиноза, всё это христианство и гуманизм, схоластика и субъект Декарта - были выведены из рефлексии. И они уж намного дороже каких-то тян
Слова Сенеки.
> Слова Сенеки.
Я не читал Сенеку, но мне советовал адвокат, когда прикинул что я пессимист с вопросом "че шопенгаужра читаешь да?"
>>41771
> Ты прав, я обычно, когда общаюсь с людьми, вроде тебя, быстро унываю от недостатка компетенции, не могу продолжить разговор, стесняюсь незнания и слабого интеллекта и удаляюсь.
"я" не такой. Сам из-за этого ливаю из тематик, из-за статусных игр и гейткипа, чел либо понимает, что он в теме 0 и бросает это дело и идёт пить пиво, либо у него есть статус типа философского образования или статей на пабмеде. И в такой среде становишься изгоем и можешь только молчать
Чел, твой суслик тут не при чём.
В любой почти-академической среде есть иерархия где поносят слабых и новичков. Что в музыке, что в живописи, что в блоггинге, что в фотографии.
А я просто боюсь людей. Физически. Поэтому каждые будни это испытание. На выходных кое как прихожу в себя. И опять по новой.
И тот нормискот, который оскорбляет нас, называет чмонями, омегами - что он предлагает? Что он хочет сделать? Он лишь пытается подстегнуть пассивные процессы и отказ действовать, ограничить желание думать и действовать.
Именно поэтому стоит почитать Спинозу (в прочтении Делёза), например, или Штирнера, да кого угодно, - чтобы ОСВОБОДИТЬ разум от структур и категорий мышления нормибляди, которые идут в нас как априорные, предшествующие восприятию и собственному опыту; отвязать существование, сущность от трансцендентных ценностей, от добра-зла. Это освобождает от вырожденческих, современных уничижительных нагромождений, которые видятся нам само собой разумеющимися.
>>42002
Боишься что проявят агрессию? За страхами ведь что-то стоит. Я тоже когда-то думал и оправдывался, что у меня не социофобия а "антропофобия", и боюсь одного лишь присутствия двуногой твари. Как оказалось, за этим что-то стоит ...
В одной философии, радость это есть процесс утверждения, когда ты из случайного делаешь необходимое.
Ну у меня есть радость накуриться и музыку послушать, а такой радости типа семьи и друзей такой нету.
С чего ты вообще взял что это семья? Дохуя людей предавала семья и друзья, и в целом они закабаляют. Так пользуйся свободой-от - утверждай её, чтобы получилось, что ты прожил жизнь, которую не смог бы прожить человек ограниченный этими вещами.
>Боишься что проявят агрессию?
Боюсь открываться, показывать себя даже в каких-то мелочах. Не умею себя вести, часто не попадаю в настроение коллектива. Так что сейчас кроме коллег и родственников стараюсь ни с кем не общаться, да и с ними без повода тоже.

> Не умею себя вести, часто не попадаю в настроение коллектива.
У меня такое же, нередко доходило до травли. Аналогичное проиходит и в сети; и я знаю, что если открою рот - то буду удалён, умалён. Такое было и ИРЛ несколько раз, когда мне стоило сказать что-то (без намёка на враждебность), - и я меня больше не приглашали. Когда у меня возникает импульс что-то ответить (например, на мероприятиях, где обращаются к залу), я голосом матери заставляю закрыть свой рот на замок. Потмоу что никогда это хорошим не заканчивалось. Но я знаю, что если выскажусь - то это будет в последний раз, и посему это высказывание и его результат - должны иметь для меня большую ценность.
Тащемта, агрессия была и к Ницше, и к Сократу, и к Иисусу:
Люди будут ненавидеть вас за имя Моё. Но тот, кто вытерпит до конца, будет спасён.
- Мф 10:12
Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
- Ин 7:7-7
Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
- Ин 15:18
Туда же какая-нибудь хужожка, те же антиутопии или Заратутра или романтические или поэтические писания. Вот из письма Ницше:
Сейчас взяли на вооружение словечки «эксцентричный», «патологический», «психиатрический». Нет недостатка и в злобных и клеветнических намеках в мой адрес; в журналах, и научных и ненаучных, царит ничем не сдерживаемый враждебный тон — но как же это вышло, что ни одна собака не возражает против этого? Что ни один не чувствует себя задетым, когда меня поливают грязью? И уже годами — никакого утешения, ни капли человечности, ни дуновения любви.
> кроме коллег
У меня даже с коллегой (из 4О4) возник конфликт. Она как-то начала выёбываться, ну я упрекнул её в незнании потому что заебала, меня потом отчитывали, ёбанный в рот какой цирк. А когда я рассказывал свои идеи, то с меня потешались.
Но это не есть мерило или оценка как недостойного. Напротив, общество, которое исключает такого человека, иного теряет ...
Нет надобности показывать на примере любого дела, которое нам хотят навязать, что всякий раз речь идет о чужом, а не о нашем благе. Взгляните на все. Чего требуют истина, свобода, гуманность, справедливость, как не того, чтобы вы воспламенялись ими и служили им?
Одиночество есть у нас добродетель, как свойственное чистоплотности возвышенное влечение, которое провидит, какая неизбежная неопрятность должна иметь место при соприкосновении людей между собою, – «в обществе». Как бы ни было, когда бы ни было, где бы ни было, – всякое общение «опошляет».
Кто, общаясь с людьми, не отливает при случае всеми цветами злополучия, зеленея и серея от отвращения, пресыщения, сочувствия, сумрачности, уединенности, тот наверняка не человек с высшими вкусами;
Человек особого типа не может чувствовать себя частью современного общества, поскольку оно лишено какой бы то ни было формы, поскольку оно не просто опустилось до уровня чисто материальных экономических и физических ценностей, но даже не желает замечать существование иных уровней.
Это я к чему: из этого можно сделать "позитивный" вывод, а не кромсать себя, что советует залеющая лахта, котоаря пытается подовиться всяких аутентичных. Так что страх людей и их отталкивние есть тропинка к чему-то ... Например, эти люди, как видно из цитаты Штирнера выше, не включены в "общественную" жизнь, которая требует расточать себя во имя "интересов общества". Например, я вот не ходил на школьные субботники после 12 лет.

> Не умею себя вести, часто не попадаю в настроение коллектива.
У меня такое же, нередко доходило до травли. Аналогичное проиходит и в сети; и я знаю, что если открою рот - то буду удалён, умалён. Такое было и ИРЛ несколько раз, когда мне стоило сказать что-то (без намёка на враждебность), - и я меня больше не приглашали. Когда у меня возникает импульс что-то ответить (например, на мероприятиях, где обращаются к залу), я голосом матери заставляю закрыть свой рот на замок. Потмоу что никогда это хорошим не заканчивалось. Но я знаю, что если выскажусь - то это будет в последний раз, и посему это высказывание и его результат - должны иметь для меня большую ценность.
Тащемта, агрессия была и к Ницше, и к Сократу, и к Иисусу:
Люди будут ненавидеть вас за имя Моё. Но тот, кто вытерпит до конца, будет спасён.
- Мф 10:12
Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
- Ин 7:7-7
Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
- Ин 15:18
Туда же какая-нибудь хужожка, те же антиутопии или Заратутра или романтические или поэтические писания. Вот из письма Ницше:
Сейчас взяли на вооружение словечки «эксцентричный», «патологический», «психиатрический». Нет недостатка и в злобных и клеветнических намеках в мой адрес; в журналах, и научных и ненаучных, царит ничем не сдерживаемый враждебный тон — но как же это вышло, что ни одна собака не возражает против этого? Что ни один не чувствует себя задетым, когда меня поливают грязью? И уже годами — никакого утешения, ни капли человечности, ни дуновения любви.
> кроме коллег
У меня даже с коллегой (из 4О4) возник конфликт. Она как-то начала выёбываться, ну я упрекнул её в незнании потому что заебала, меня потом отчитывали, ёбанный в рот какой цирк. А когда я рассказывал свои идеи, то с меня потешались.
Но это не есть мерило или оценка как недостойного. Напротив, общество, которое исключает такого человека, иного теряет ...
Нет надобности показывать на примере любого дела, которое нам хотят навязать, что всякий раз речь идет о чужом, а не о нашем благе. Взгляните на все. Чего требуют истина, свобода, гуманность, справедливость, как не того, чтобы вы воспламенялись ими и служили им?
Одиночество есть у нас добродетель, как свойственное чистоплотности возвышенное влечение, которое провидит, какая неизбежная неопрятность должна иметь место при соприкосновении людей между собою, – «в обществе». Как бы ни было, когда бы ни было, где бы ни было, – всякое общение «опошляет».
Кто, общаясь с людьми, не отливает при случае всеми цветами злополучия, зеленея и серея от отвращения, пресыщения, сочувствия, сумрачности, уединенности, тот наверняка не человек с высшими вкусами;
Человек особого типа не может чувствовать себя частью современного общества, поскольку оно лишено какой бы то ни было формы, поскольку оно не просто опустилось до уровня чисто материальных экономических и физических ценностей, но даже не желает замечать существование иных уровней.
Это я к чему: из этого можно сделать "позитивный" вывод, а не кромсать себя, что советует залеющая лахта, котоаря пытается подовиться всяких аутентичных. Так что страх людей и их отталкивние есть тропинка к чему-то ... Например, эти люди, как видно из цитаты Штирнера выше, не включены в "общественную" жизнь, которая требует расточать себя во имя "интересов общества". Например, я вот не ходил на школьные субботники после 12 лет.
Куда не зайдёшь - нормигниль (которая "лучше" тебя во всём). Зашёл в какой-то литературный чат. Люди хвастаются как купили книгу за 1000 рублей. Все образованные, ездят по европам, ужинают в лувре и читают свои заказанные с амазона книги в пифагоре, у всех по 5 тысяч прочитанных книг (там обязательно Сорокин-Мамлеев-Масодов, Лакан-Сартр-Берроуз-Миллер) и ты со своей сотней и пропусками в классике для них даже не человек. Для такого человека выйти за книгами и потратить 15к это как поссать в раковину. Вот на 4 пике у чела книг на 4к. Тут комбо: богатые родители, не "травмированная" (травлей, болезнями, нищетой) психика (такое воздействие негативно влияет на когнитивку), обилие времени, обилие денег, хорошая когнитивка, которая позволяет концентрироваться и запоминать, сопоставлять и воспринимать тексты целостно.
Выехали с батей выйти в свет. На улице тян с голыми лопатками и тяпками.
На светском событии тоже полно тян, - они презрительно бросают взгляды сквозь меня.
Это издевательство.
Давайте я буду ходить с зияющими ранами, гнилыми ногтями и плевать нигилизмом.
Не знаю, сколько эти тома стоят, но манера похваляться книгами в соцсетях выглядит до крайности дешево и вульгарно. Особенно, похваляться с намеком на солидные цены издания. Сдается мне, что это пустое потребительство. Ты опиши опыт чтения, свой анализ, выводы, интерпретацию. Какой уж тут Гваттари. С трудом верится, что это интеллектуалы.
Я честн сам иногда выёбываюсь, особенно на дваче. Это попытка сказать что-то не говоря ничего и обозначить "своих". Типа пригладываешь фото книги или лица философа, и люди, которые "в теме" чувствуют удовольствие (что что-то разгадали и что-то роднит) и лучше поняли контекст.
> Сдается мне, что это пустое потребительство.
У меня кста тоже, большинство книг не дочитаны до половины. Становится скучно или начинаю заниматься чем-то другим, забиваю, а вернуться всё тяжелее (ну у меня brainrot, мне можно). А можно, да, прочитать "без ума", тупо проскакать или неправильно понять. Но в чате вроде не дебилы, они улавливают аллюзии и игру Набокова, тогда как баран ни с чем не знакомый 'немного не поймёт'. Это лит-ра именно от своих для своих, от филологов для филологов.
> Сдается мне, что это пустое потребительство
Ну что-то вроде, статусные игрища, это всё ещё Бодрийяр описывал, некие новые надстройки, которые выталкивают реальность и содержание. И когда вы ты вкладываешь обложку - показываешь знак, - более того, - если сообщаешь об обладании предметом.
Шизоид, ты заебал копипастить свои полотна. Иди надрачивай на то, что прочитал хуету для незаурядных умов в литературном кружке. Если конечно, сможешь дойти до него, не обосравшись.
Блять, сколько пафосных цитат из треда в тред, сколько говна мамонта ты впитал - лишь бы в итоге объяснить себе, почему не надо выходить из проперженной сычевальни
Ладно тебе злиться, вообще-то он как Ницше, ну или там Маркс.

То, что ты описал - киническая практика. Все мировые войны, все убийства и побоища можно было заместить простым, ничего не требующим актом. Но, знаешь, ощущается это как дешёвый наркотик (каким является и влюблённость тоже, я её ни в коем случае не отбеляю). Меня звали на встречу и обещали встретиться, если не включать истории череды школьных флиртов, когда мои приглашения были нелепы и навязчивы, 7 раз. 1 из них кун. Состоялось из них только две. Все остальные слились на том или ином этапе. И это чувство, эти объятия в 10 раз приятнее онанизма. Серьёзно, я бы отдал 10 дней дрочки, или даже больше, за тёплые объятья под дождём, или ласки в каком-то паршивом ТЦ, или прогулки под ручку в покошенном парке. И невозможно ей полностью покрыть псиоп, которым нас промывали с пелёнок. Эту структуру можно вырвать лишь с доброй частью мозга. Дрочка это просто взлом желающего производства. От дрочки сходят с ума как от герыча: вы посмотрите только на кумеров! Которые вбирают в себя банки или садят шайбы на писос. Они становятся лишь поставщиком ресурсов высшей форме жизни, превращаюстя в тлей, которых пасут муравьи. Но нет; корпорациям нужно, чтобы вы думали, что постоянная перверсия и зависимость - это в порядке вещей. В то время как от обнимашен ни один человек не терял рассудок, не превращался в животное или в тлю. И от чего это всё? От одиночества. Но не от фактического одиночества, а от чувства одиночества. Почему моченые бьются над лекарствами от рвоты, но не делают лекарство иль имплант, которое бы подовляло одиночество и этот псиоп, гештальт. И нет, если ты накуканишь тянку - лучше не станет, ты не изменишься, не улучшишься. В один день всё будет кончено - и тогда ты почувствуешь плоды зависимости в полной мере. Да, когда тебя бросают - это сильнейшая ломка, почти как у наркомана. И это состояние уж точно имеет негативную валентность, а отличие от одиночества, которое можно интерпретиировать по-разному. Одиночество = '0', брошенность = '-'. так понятей?