Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
680 Кб, 1964x1570
КПТ-тред v27 #751619 В конец треда | Веб
прошлый тред >>747284 (OP)
тред по ACT >>747284 (OP)

Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.

Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).

Материалы по КПТ:
https://sites.google.com/site/cbt2ch/home или http://www.cbt2ch.ru
Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке.

НАПРАВЛЕНИЯ
Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих мыслях (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях), это просто особенности подходов.

МКТ
Метакогнитивная терапия (МКТ) - относительно новое направление психотерапии, являющееся развитием когнитивно-поведенческой терапии и основанное на теории саморегуляции исполнительских функций (S-REF model). В отличии от классической КПТ, метакогнитивная терапия идёт дальше и точнее определяет причины психических расстройств, предлагая более эффективные и точные методы их преодоления.

В МКТ фокус работы направлен не на все негативные мысли, как это принято в КПТ, а на метакогниции - представления и стратегии мышления, определяющие отношение к негативным мыслям, от которого зависит состояние человека: будет ли он зацикливаться на негативных мыслях или же наоборот, его ум будет чист от “жвачки” и беспокойства.
Материалы по МКТ: http://mctch.ru

ACT
ACT (Acceptance and commitment therapy) - Терапия принятия и ответственности (в английском варианте — Acceptance Commitment Therapy, или ACT [читается «экт»]) — одно из новейших направлений поведенческой терапии, основанной на принципах осознанности, которое доказало свою эффективность в широком спектре клинических ситуаций. В отличие от представлений о «здоровой нормальности», характерных для западной психологии, ACT допускает, что психологические процессы в сознании нормального «здорового» человека часто деструктивны и создают психологическое страдание. Избавление или снижение симптомов не является целью ACT: в этом подходе считается, что зачастую именно постоянные попытки избавиться от «симптомов» и приводят к психическим расстройствам. В этой статье Рассел Хэррис рассказывает о том, каким образом избегание переживаний и контроль эмоций вызывают страдание, и какое решение предлагает ACT.

Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском:
djvu - http://rgho.st/6gHMCjDwj
pdf - http://rgho.st/6VphPCQFp

Схема-терапия
coming soon

паста: http://pastebin.com/5uVxVWCp
751624756910757189
#2 #751624
>>751619 (OP)

>прошлый тред >>747284 (OP) (OP)


>тред по ACT >>747284 (OP) (OP)


Ну правильно, зачем нам отщепенцы?
751627
#3 #751625
Для желающих обмазаться не испорченными русским переводом книгами
http://libgen.io
751631751871
#4 #751627
>>751624 обосрался. Сорри

тред по АСТ >>747421 (OP)
751629
#5 #751629
>>751627
Клево, теперь я знаю, что ты - ОП тредов.

Буду и дальше следить за тобой.
#6 #751631
>>751625
А курс самопомощи по схемкам как называется?
751633
#8 #751634
>>751633
Надо будет заценить что-нибудь из этого. На английском конечно позаебистей будет читать, но на русском походу вообще ничего нет по схемам.
751637
#9 #751637
>>751634 Рекомендую читать на английском. Сам теперь только на нем и читаю. Русик для питухов. Могу дать пару советов, как выучить слова и прокачать чтение.
#10 #751641
>>751637Дай совет
751647
#11 #751643
>>751637
Я могу читать книжки на аглицком, просто это долго и в словарь периодически заглядываю. Но я хочу надрочиться в этом деле, чтобы свободно читать. На русском реально мало инфы вообще по чему бы то ни было. Расскажи как прокачать чтение.
#12 #751647
>>751641 идешь в книжный, покупаешь мемори ноутс, это такие цветные листики для записей, только обязательно удостоверься, что они не липкие. Бери веселых цветов, на твой вкус.

Далее: читаешь книгу, смотришь, фильм, луркаешь интернет, встречаешь незнакомое слово, брешь листик, выписываешь в центре слово, сверху листка контекст (предложение со словом), на обратной стороне перевод (только одно значение и лучше брать перевод из словаря типа http://www.oxfordlearnersdictionaries.com)

Контекст слова очень важен. С низу карточки можно еще примеров из словаря выписать.

Далее набираешь пачку таких вот карточек штук эдак 50-100. Перелистываешь их в свободное время: когда сидишь на толчке, на диване, едешь в общественном транспорте, просто в парке на лавочке, стараешься не зубрить, а именно визуализировать смысл слова, строишь ассоциации в мозгу, на что похоже слово, какая связь с его значением, пытаешься максимально полно прочувствовать звучание и смысл слова.

Выписывать ли транскрипцию слова решай сам, есть мнение, что не надо облегчать жизнь мозгу, пускай сам думает, как это слово читается.

Если знаешь слово кладешь его вниз пачки, если не знаешь, кладешь в середину пачки. Листаешь карточки быстро и бодро.

Вначале будет сложно, потом ты выучишь все частовстречающиеся слова и сможешь троллить знакомых охуенными цифрами в тестах на знание словарного запаса, будучи при этом нулем в разговорном английском. лол

Пробовал Анки и ей подобные программы для ведение карточек, но не пошло. Бумажные карточки лучше мотивируют + сам процесс делания и перелистывания.

Я сам офигел, но таким способ можно учить до 100 слов в день. При этом изучение слов было моей самой страшной проблемой еще со школы.

Бумажные книги это здорово, если можешь достать бумажные, это заебесь. Электронная книга тоже вещь, купил себе киндл и стал читать гораздо больше книг. Суть в том, что ты можешь рационально использоваться время, когда едешь на работу/учебу и так далее. В электронных книгах еще и словарь встроенный есть.
#12 #751647
>>751641 идешь в книжный, покупаешь мемори ноутс, это такие цветные листики для записей, только обязательно удостоверься, что они не липкие. Бери веселых цветов, на твой вкус.

Далее: читаешь книгу, смотришь, фильм, луркаешь интернет, встречаешь незнакомое слово, брешь листик, выписываешь в центре слово, сверху листка контекст (предложение со словом), на обратной стороне перевод (только одно значение и лучше брать перевод из словаря типа http://www.oxfordlearnersdictionaries.com)

Контекст слова очень важен. С низу карточки можно еще примеров из словаря выписать.

Далее набираешь пачку таких вот карточек штук эдак 50-100. Перелистываешь их в свободное время: когда сидишь на толчке, на диване, едешь в общественном транспорте, просто в парке на лавочке, стараешься не зубрить, а именно визуализировать смысл слова, строишь ассоциации в мозгу, на что похоже слово, какая связь с его значением, пытаешься максимально полно прочувствовать звучание и смысл слова.

Выписывать ли транскрипцию слова решай сам, есть мнение, что не надо облегчать жизнь мозгу, пускай сам думает, как это слово читается.

Если знаешь слово кладешь его вниз пачки, если не знаешь, кладешь в середину пачки. Листаешь карточки быстро и бодро.

Вначале будет сложно, потом ты выучишь все частовстречающиеся слова и сможешь троллить знакомых охуенными цифрами в тестах на знание словарного запаса, будучи при этом нулем в разговорном английском. лол

Пробовал Анки и ей подобные программы для ведение карточек, но не пошло. Бумажные карточки лучше мотивируют + сам процесс делания и перелистывания.

Я сам офигел, но таким способ можно учить до 100 слов в день. При этом изучение слов было моей самой страшной проблемой еще со школы.

Бумажные книги это здорово, если можешь достать бумажные, это заебесь. Электронная книга тоже вещь, купил себе киндл и стал читать гораздо больше книг. Суть в том, что ты можешь рационально использоваться время, когда едешь на работу/учебу и так далее. В электронных книгах еще и словарь встроенный есть.
751652751654751848
#13 #751652
>>751647
Блин, спасибо. Советы лучше чем в /fl
#14 #751654
>>751647
Я в ексель забиваю. В одну колонку слово, в другую перевод, в третью предложение со словом на английском, в четвертую - перевод этого предложения. Учу по 20 слов в день. Правда сейчас, где-то после трехсот слов новые слова почему-то хуево запоминаются. Слова стало реально сложно учить хз почему.
751663
#15 #751663
>>751654 Может мотивация просела? Меня мотивировала учить обстановка, вышел из дома, нашел малолюдный парк, тихую кафешку, сел у окна и дрочишь слова. Отвлекающих факторов рядом нет, спокойная обстановка, комп далеко, слова всегда с тобой.

еще хочу добавить, что нужно время от времени повторять старые выученные слова, потому что есть еще процесс забывания, который имеет постоянную скорость.
751665751669
#16 #751665
>>751663
Всё конечно охуенно, но мемори ноутс слишком легко мнутся, не удобно же. Вот были бы настоящие твёрдые карточки, как для тех же японских канзи, вот тогда было бы удобно.
#17 #751669
>>751663
Возможно просела. Я просто начинал с того, что откопал видеокурс на английском по мышлению. Мне было интересно его смотреть и я оттуда выколупывал незнакомые слова и забивал в таблицу, потом учил. Сейчас курс подходит к концу да и незнакоых слов почти не встречается, потому выписываю из других источников. Думаю надо мне просто новый материал на английском с кучей незнакомых слов достать, что бы было интересно. Думаю взяться за английские книжки по схема терапии. Ну и старые слова тоже надо повторять, конечно.
751670
#18 #751670
>>751669

>видеокурс на английском по мышлению


Что за курс?
751672
#19 #751672
>>751670
Вот этот курс. По нему еще и книга есть по той ссылке, что вверху скидывали https://www.edx.org/course/effective-thinking-through-mathematics-utaustinx-ut-9-01x-0
#20 #751695
По КПТ есть еще неплохая книга Падески "Управление настроением"
751726751729
#21 #751726
>>751695 Слишком много книг по КПТ. Надо бы собраться список маст хев годноты, чтобы без повторов и пересечений.
#22 #751729
>>751695
Мне тоже нравится. Хорошо всё объясняет для не подготовленного человека.
#23 #751848
>>751647
Хуйня, не надо делать самоцелью зубрежку слов и пополнение словарного запаса.
Потому что в итоге слова из этого пассивного запаса (а активным он и не может стать, их для этого надо активно употреблять) со временем забудутся. Изучающим английский русским как раз не хватает практики и говорения
А вообще, ты сам подтвердил полную глупость такого подхода

>сможешь троллить знакомых охуенными цифрами в тестах на знание словарного запаса, будучи при этом нулем в разговорном английском. лол

751865
#24 #751865
>>751848 речь шла о пополнении словарно запаса для чтения книг, а не для прокачки общения на английском
#25 #751871
>>751625
А как с этого либгена качать? Я с деревни
751872
#26 #751872
>>751871 торрентом качаешь и фаил переименовываешь
751882
#27 #751882
>>751872
А если напрямую качать?
#28 #752005
Ощущаю себя никому не нужным. Хочу перечислить свои достоинства и достижениях, которые ценятся людьми. По крайней мере в пару книг по кпт такое было. С другой стороны, самооценка не должна строиться на одних достижениях. Как быть?
752014752069
#29 #752011
Как начать что-то делать? Я уже месяц пытаюсь начать читать первую книгу что-то про хорошее самочувствие , но всё время откладываю.
Ничего не хочу. Вообще.
Как-то пинками заставляю себя ходить в университет, у меня диплом летом.

Естественно, я жирная ленивая свинья, которая потеряла весь интерес к жизни, все хобби и всё такое.
Естественно, у меня все плохо с общением, никогда не было девушки и мне уже 24.
752016
#30 #752014
>>752005
У некоторых есть обратная проблема - ощущают себя дохуя нужными и боятся чужого внимания. Хотя это сорты говна. Для чего тебе "нужность"? Почему самооценка должна на чём-то базироваться? Подумой.
752074
#31 #752016
>>752011
Таблеток пропей.
752082
#32 #752069
>>752005
Про нужность тебя правильно спросили. Зачем тебе быть кому-то нужным?
А вот про самооценку достижения другая история. Каждый базирует свою самооценку на чем хочет. Кто на мнении окружающих, кто-то на своих достижениях. И Альберт Эллис говорил, что это не верный путь. Он говорил что самооценку можно строить на самопринятии. Это возможно тяжело принять сначала, но всё же подумай.
#33 #752074
>>752014

>У некоторых есть обратная проблема - ощущают себя дохуя нужными и боятся чужого внимания.


Ага. Вот у меня такая проблема. Но это от социофобии.
#34 #752082
>>752016
Третий год лечусь в НИИ психиатрии Сербского.
752217
#35 #752217
>>752082
Энергия/силы есть, а желания нет? Тогда надо разбираться, почему у тебя нет интереса.
752845
#36 #752227
Сап, котаны
Посоветуйте литературу по тревожно избегающему паттерну поведения, а то все что я нашел - рекомендации психотерапевтам
752248752256
#37 #752248
>>752227
Любая книга по КПТ
#38 #752256
>>752227
"Преодоление социальной тревожности и застенчивости. Джилиан Батлер. Часть 1. Часть 2. Часть 3."
#39 #752284
>>751637
Случаем не мангоёб?
752312
65 Кб, 326x471
#40 #752312
>>752284 Да, ты меня спалил
#41 #752580
Не могу проработать страх нападения на улице. Опасаюсь именно всяких быдлоподобных мужиков, пацанов в трениках и школьников. Практически не выхожу из дома, стоит выйти куда то за продуктами как в теле накатывает адреналин. Морально готовлюсь к драке с каждым мимопрохожим, хотя и понимаю, что в случае чего отгребу.
Настраиваю себя, что всем похуй, все идут по своим делам, да и последние стычки с пьяным быдлом были три года назад, ко мне если и подходят то только попрощайки-алкашки. Ношу баллон, но и он не дает чувства уверенности. Когда мимо идет школота с уроков и беснуется, прохожу зажатым мимо них в напряге, хотя мне 24 и я бородат. Ходил в пиздючестве с дядей на бокс, где он учил ставить удар, но уверенности мне это не дало.
Самое смешное, что меня ни разу не пиздили толпой, только в 10 лет какие то гопы отобрали мой аргомак покататься и поваляли в снегу.
#42 #752588
>>752580
А потому что не надо избегать пиздюлей и вычислять вероятности, прими эту возможность и наоборот рассматривай её как что-то нормальное и даже интересное. Пытаться избежать фобии = усиливать её. Вот получишь ты пиздюлей, и что с того? Ты во-первых и сам пиздюлей дать можешь, и убежать, и в тюрягу потом этих чудиков засадить, ну или просто опиздюлится и жить дальше. Полезно даже наоборот идти мимо них и думать "ну давай, паскуда, только попробуй, я тебя сам выебу" - такая парадоксальная интенция.

Это^ кстати лично мой опыт, вот ещё из другого треда:

>В какой-то древней кпт книге вычитал про упражнение типа пройдите в воображении через то, чего боитесь, со всеми деталями и эмоциями, и потом когда вы в воображении это переживёте типа вас отпустит по проблеме. Ну я короче представил как помер и как это было плохо и что все такие расстроились а потом забили и жили дальше а меня уже не было, и ещё представил как иду по улице и меня гопота отпиздила. С тех пор перестал боятся смерти и того что меня кто-то отпиздит, легче прям жить стало. Такие дела.

752598752631
#43 #752598
>>752588
анон, как избавиться от кардиофобии
752602752745
#44 #752602
>>752598
В мкт-тред. У тебя метастратегия сканирования состояния сердца, но она не помогает, а скорее вредит, + твоё мнение о реальности опасности скорее всего завышено. Попробуй до этого понимания дойти самостоятельно либо найти свою личную формулировку проблемы.
752605752745
#45 #752605
>>752602
спасибо за помощь
но что значит

>метастратегия сканирования состояния сердца

752607
#46 #752607
>>752605
Ну ты возможно часто направляешь внимание и мысли на сердце с определённой целью (чтоб успокоиться, например, проверить как оно там), но на деле это только сильнее заставляет тебя волноваться и затягивает узел проблемы в долгосрочной перспективе. От этого так же могут проявляться психосоматические симптомы в виде боли/покалывания в нём же.
100 Кб, 800x585
#47 #752609
То же самое кстати может происходить с социофобией и поиском автоматических мыслей - клиент постоянно сканирует себя и окружение на наличие чего-то неправильного, иррационального, опасностей с целью их опровержения, а в итоге только глубже погружается в проблему и нарабатывает мышление, ориентированное на поиск проблем. Поэтому дольше первой недели терапии сканированием анм лучше не заниматься - собрал список основных анм, и потом от него работаешь, вычисляя что-то более глубокое и концептуальное.
752646
#48 #752629
>>752580
Пырнут ножом, попрыгают на голове, отобьют всё на свете. Потом еще менты, заявления, возможно будут угрозы от опиздюленых и т.п.
Моему двоюродному брату вечером возле подъезда пьяные быки отбили ухо, теперь не слышит на левую сторону. Потом долго ходили менты, суд и естественно бегали дружки тех быдлосов, их родаки предлагали деньги и т.п.
Прорабатывал в мыслях всякие финальные мысли о своей смерти, вот такие вот результаты битв и т.д, ничего не помогло, просто как очередная страхофантазия.
И не только страх физических пиздюлин, но и ментальных. Много раз "сливал" разборки, не знал что ответить и меня унижали на словах, от этого было не менее больно.
752635752749
#49 #752631
>>752588
>>752580
Промахнулся ответом
#50 #752635
>>752629
Ну сиди дома значит всю жизнь, что ты по-твоему ещё должен сделать для решения проблемы? Стать виртуозом словесности и рукопашного боя? Так любого человека можно и опиздюлить и на словах унизить, независимо от его крутизны. Либо ты взрослеешь и принимаешь все эти "страшные ситуации" как часть жизни и вероятную данность судьбы, либо продолжаешь страдать и ебать себе мозги. Можешь ещё переехать, но и в другом месте эта проблема скорее всего сохранится.
#51 #752646
>>752609
АНМ ненужно сканировать они сами в голову прилетают.
752648753165
#52 #752648
>>752646
Не у всех. Имелся в виду целенаправленный их поиск и "зацикливание" на них - столкнулся с анм и не забил/отбросил её, а начал вокруг неё думать - а это в итоге приводит к тому же эффекту, что и размышления о физических симптомах у ипохондриков - социальная фобия только усиливается.
754237
#53 #752745
>>752580 можно еще намеренно усиливать страх, не сопротивляться ему, а усиливать: дескать ну вот он я, суки, идите и нападите на меня, пока тебя не заебет бояться.

и что, кстати, случиться если на тебя нападут?

>>752598

> кардиофоби



что за херня? конкретней. а то начитаетесь википедий, а анону потом гуглить что это такое

чего конкретно ты боишься?

>>752602 можно и тут это обсудить
#54 #752749
>>752629 Давай конкретней. Вот ты идешь по улице, видишь группу быдланов. Какие мысли? Что себе представляешь в этот момент? Что чувствуешь?

>Пырнут ножом, попрыгают на голове, отобьют всё на свете



и что в этом случаи произойдет? Умрешь, покалечишься? Дальше что?

С братом твои херня конечно приключилась, но это не значит такое случиться с тобой.

>И не только страх физических пиздюлин, но и ментальных. Много раз "сливал" разборки, не знал что ответить и меня унижали на словах, от этого было не менее больно.



а почему не мог ответить? Если ты ответишь, то что? а если не ответишь, то что в этом страшного?
752858
#55 #752845
>>752217
Вот я и не знаю.
#56 #752858
>>752749

>и что в этом случаи произойдет? Умрешь, покалечишься? Дальше что?


Смерть, боль моих близких, страдания от инвалидизации, чувство горечи и обиды на всю жалкую жизнь

>а почему не мог ответить? Если ты ответишь, то что? а если не ответишь, то что в этом страшного?



Домашний корзинка, наученный мамой и бабушкой "не обращай внимания", в отличии от ушлых ребятушек с двора. По юности когда не отвечал, то позже чувствовал себя слабаком не могущим постоять за себя, обида и избегание таких ситуаций и желание что бы они больше не повторялись, нежелание чувствовать боль в душе от собственной трусливости.
752872
#57 #752872
>>752858

>Смерть, боль моих близких, страдания от инвалидизации, чувство горечи и обиды на всю жалкую жизнь



т. е. ты думаешь, что как-то можешь повлиять на страдания твоих близких? Тебе в любую минуты может на голову кирпич упасть, так что теперь, бояться вообще выходить на улицу?

> чувство горечи и обиды на всю жалкую жизнь


чувство горечи и обиды от чего? Что в нем плохого в этом чувстве?
752891
#58 #752891
>>752872

>т. е. ты думаешь, что как-то можешь повлиять на страдания твоих близких? Тебе в любую минуты может на голову кирпич упасть, так что теперь, бояться вообще выходить на улицу?



Вероятность неприятной стычки,хамства и опиздюливания как то выше, чем кирпич на голову. Перед мной падали сосули, чуть не сбивали машины, леетли доски от рабочих со стройки, но я их не опасаюсь в отличии от людей. И если я умру, то это опечалит моих близких, в этом уверен.

>чувство горечи и обиды от чего?


От неумения постоять за себя, то что я слабее и хуже оскорбляющего меня человека.

>Что в нем плохого в этом чувстве?


Что плохого в том, что можно есть говно? Почему не все люди могут есть говно и наслаждаться им? Это же так просто и приятно.
752923753052
#59 #752923
>>752891

>И если я умру, то это опечалит моих близких, в этом уверен.


Но тебе уже будет глубоко похуй, чё ты нервничаешь?
#60 #753004
Мне некому рассказать, поэтому расскажу тут. При совладании с неврозом люди начинают очень сильно относиться по другому.

Школьники начинают пугливо здороваться, хотя я их первый раз вижу.

Люди перед тем как пройти смотрят на меня.

Вот сегодня опять повторилось. Закинулся стрезамом + лирикой, тоже самое.

Думаю ебало меняется, пропадает отпечаток стресса.

Для справки: обычно меня АБСОЛЮТНО игнорируют
#61 #753008
Подскажите кто как справлялся с последствиями стресса?
#62 #753010
>>753004
Я не знаю как встречаться с новыми друзьями из вк. Прийду со своей обычной рожей - меня начнут отшивать. Буду тренироваться на малозначимых людях - эффект будет минимальным и я неврозн не уберу на малозначимых людях. Сука карусель ебаная
#63 #753014
>>753004
Антидепрессанты не пьёшь? Как вообще самочувствие меняется после таблеток?
753016
#64 #753016
>>753014
Антидепрессанты не помогли, разве что эзопрам снял немного нервозность. Слишком дохуя их пробовал. Не пил только амитриптилин, паксил и триттико.

Пропадает страх и нервозность. Становишься более уверенным. Где-то агрессивным. Перестаешь бояться что на тебя кто-то нападет, перестаешь грузиться, единственное что не пропадает - это ощущение своей низкой значимости, которая тем не менее приподнимается если рядом есть оценивающие тебя друзья. Но друзья тебя будут оценивать если ты будешь уверен в себе, а не нервничать. Получается замкнутый круг, который понемногу разрывается транквилизаторами. Помимо стрезама хуярю Аминалон, в надежде что потенцирует что-то
753017
#65 #753017
>>753016
Звучит неплохо. А это как-нибудь отражается ещё и в общении? Я от тревоги иной раз не могу ничего не сказать, как будто забываю все слова. Можно рассчитывать на то, что лекарства развяжут язык?
753018
#66 #753018
>>753017
Да, развязывают, но опять же те транки что можно пить постоянно - гасят тревогу не самым лучшим образом, а те что гасят мощно - можно принимать только в острых ситуациях.
753020
#67 #753020
>>753018
Понятно, спасибо. Надеюсь вообще на фарму, но у меня ещё ангедония с легкой деперсонализацией вдобавок, да и отупел я заметно.
#68 #753052
>>752891

>Вероятность неприятной стычки,хамства и опиздюливания как то выше, чем кирпич на голову



Почему ты так считаешь? Оцени вероятность. Сколько народу в РФ погибает в результате драк, а сколько от ДТП и от сосулек?

Ну и вообще какова вероятность, что вон та компания хипстеров, сейчас к тебе подойдет и вломит пиздюлей? (по хорошему тебе надо пройтись по улице и оценить опаность адекватно)

>Перед мной падали сосули, чуть не сбивали машины, леетли доски от рабочих со стройки, но я их не опасаюсь в отличии от людей. И если я умру, то это опечалит моих близких, в этом уверен.



Что в людях такого страшного, чего нет в сосульках, машинах? Ну и как не печалить близких, все мы когда-то умрем и повлиять на это никак не можем.

>От неумения постоять за себя, то что я слабее и хуже оскорбляющего меня человека.



но ты же говорил, что на бокс ходил и можешь пиздюлей отвесить. Что тебе мешает самому вломить кому-нить?

>Что плохого в том, что можно есть говно? Почему не все люди могут есть говно и наслаждаться им? Это же так просто и приятно.



Просто для тебя, а для кого не понятно. Кто-то вон говном обмазывается и ничего. Так что же плохого в том чувстве (что там у тебя? горечь, обида) Почему это чувство неприемлемо?
753063753169
#69 #753054
>>753004 Подсказка: если ты смотришь на человека, то он смотрит на тебя в ответ. Это нормально.
753058
#70 #753056
Вообще я вам скажу, в Рашке вероятность огрести по ебалу, попасть под машину, упасть в яму, проломить себе череп сосулькой в разы выше чем в нормальных странах. + в целом депрессивная среда, обстановка, неприветливость людей
753174
#71 #753058
>>753054
Подсказка: нахуй пошел
#72 #753063
>>753052

>сколько от ДТП


двачую, надо дорог и машин бояться. От них в России реально очень много людей умирает. Ну, и еще сердечно-сосудистые заболевания, конечно.
#73 #753064
>>753004
Если ты циклишься на этом, значит, с неврозом все еще не совладал.
#74 #753165
>>752646
Не прилетают, пиздабол.
#75 #753166
>>751637
Мнение дурачка очень важно.
753175
#76 #753169
>>753052

>Ну и вообще какова вероятность, что вон та компания хипстеров, сейчас к тебе подойдет и вломит пиздюлей? (по хорошему тебе надо пройтись по улице и оценить опаность адекватно)



Мне не страшна мимопроходящая бабка или юниты выглядящее более дружелюбно. Проблема в простых пацанах-мужичках, напоминающих жлобное быдло. Однажды такое существо вдрызгу пьяным схватило меня за шиворот на улице и намеренно хотело драки, мотивируя что я не купил ему воды, хотя я его впервые видел.

>Что в людях такого страшного, чего нет в сосульках, машинах?


Природная жестокость, живущая в каждом из нас. Машины и сосули не желают зла, они просто двигаются по закону физики. Падающий кирпич просто падает мне на голову не от злобы.

>но ты же говорил, что на бокс ходил и можешь пиздюлей отвесить. Что тебе мешает самому вломить кому-нить?


Это было лет 12 назад, бить грушу это не бить по ебалу человеку. Даже у некоторых кто участвовал в спаррингах проблемы бить человека. Ринг не улица.

>Так что же плохого в том чувстве (что там у тебя? горечь, обида) Почему это чувство неприемлемо?


Я еще раз повторю - что плохого в том, что можно поесть говна? Если ты не понял, то чувство горечи и обиды для обычного человека сродни поесть говна. Радости это не вызовет, лишь омерзение, блевоту, и факт того, что ты навернул говна.
753227
#77 #753174
>>753056
Всё так.
18 Кб, 413x395
#78 #753175
>>753166
Сейчас назовёт тебя русикопетухом. Это кажись он десятки тредов в ma/ бомбит.
753218
#79 #753177
КПТ-господа, что скажете о потенциале КПТ в отношении лечения расстройств личности и всякой околошизы? У меня F21
Или КПТ подходит только для тех, кто с депрессией и социальными страхами хочет справиться?
0 Кб, 440x512
#80 #753183
Почитал весь тред:
- как учить ангийский для чтения(офтоп)
- не бойся - бояться глупо, объясняю почему(рационализация без сбора анамнеза ценностей и убеждений)
- закинься таблетками(рекомендация без анамнеза)
- терпи(no comments)
- ну и будь таким неудачником(попытка в парадоксальную манипуляцию без признаков несоглашательства у пациента)

КПТ - сила.
753192
#81 #753192
>>753183
Не увидел в твоем сообщении кпт
753202
#82 #753202
>>753192
Именно - никакого кпт в этом треде нет.
№27.
753212
#83 #753212
>>753202
Я хотел было тебе сейчас возразить, но прочел тред и действительно не увидел кпт. В оправдание треду могу только сказать, что здесь пару книг по кпт посоветовали.
#84 #753218
>>753175 ты думаешь в /ma бомбит одни человек? Ты глубоко ошибаешься и я там с пол года как только ридонли
753263
#85 #753227
>>753169

>Мне не страшна мимопроходящая бабка или юниты выглядящее более дружелюбно. Проблема в простых пацанах-мужичках, напоминающих жлобное быдло.



Вот с ними и оценивай вероятность.

>Однажды такое существо вдрызгу пьяным схватило меня за шиворот на улице и намеренно хотело драки, мотивируя что я не купил ему воды, хотя я его впервые видел



и что случилось? Тебе дали пиздюлей?

>Природная жестокость, живущая в каждом из нас. Машины и сосули не желают зла, они просто двигаются по закону физики. Падающий кирпич просто падает мне на голову не от злобы.



зачем человеку на улицы (не в машине) испытывать к тебе злобу?

Вот под машину больший шанс попасть, чем в драку, но ты же не пугаешь каждой машины и не бежишь сломя голову через автостраду. Ты применяешь простые правила, которые позволяют тебе избегать опасности. и все это без страха. а за рулем вполне может сидеть какой-нить еблан вроде того пьяного мужика

>Это было лет 12 назад, бить грушу это не бить по ебалу человеку. Даже у некоторых кто участвовал в спаррингах проблемы бить человека. Ринг не улица.



Ну и что. Взял и дал по ебалу. Что тебе мешает?

>Я еще раз повторю - что плохого в том, что можно поесть говна? Если ты не понял, то чувство горечи и обиды для обычного человека сродни поесть говна. Радости это не вызовет, лишь омерзение, блевоту, и факт того, что ты навернул говна.



Ты на вопрос отвечай. а не увиливай неуместными аналогиями с говном. Что плохого в чувстве стыда/горечи, когда не можешь постоять за себя? Почему оно неприемлемо?
#86 #753263
>>753218
Там видно по общению. Их несколько, но чаще кукарекает 1-2.
753273
#87 #753273
>>753263 Ты просто ньюфаня, не знающий истории /ma, да еще с поломанным детектором
753580
#88 #753293
Мужики, Я создал.

https://workflowy.com/s/HErT.PMmccToRGB

можете пилить свои прохладные
753396
#89 #753396
>>753293
Для чего? Что ты с этим делать хочешь?
#90 #753580
>>753273
Я там полтора года.
753625
#91 #753625
>>753580 ну охуеть вообще. а я ОП самого первого "я читаю треда" и мне не кому больше об этом сказать Исторически сложилось, что /ma это борда олтфагов читающих англусик. Русикопидоры врывающиеся туда с несвежим говном (да еще и не пишущие соуса) вызывают совершенно очевидный багурт олтфагов. но проблема исправляется, олдфаги уходят, русикогниль все больше захватывает доску
#92 #753747

>В какой-то древней кпт книге вычитал про упражнение типа пройдите в воображении через то, чего боитесь



Просто вообразить или вообразить через шаманский ритуал, как расслабтесь, закройте глаза, следите за дыханием, etc...
753756753758753783
16 Кб, 450x295
#93 #753756
>>753747
Ну сначала расслабиться и отвлечься от всей хуеты надо, это как бы понятно. Если удобнее через ритуал то почему нет. Суть ещё в том, какие выводы ты сделаешь из того, что вообразишь. Ну например: отпиздят/помру - да и похуй, значит такая судьба у меня, это лучше чем вечно ссаться и сидеть дома. Если же ты наоборот там накрутишься мол да ну нахуй не хочу не буду, то скорее всего поможет. Править убеждения когда ты вовлечён в процесс всем вниманием и ещё эмоциями+воображением эффективнее, чем просто в интеллектуальной плоскости на бумаге.
753757753758
фикс конечно же #94 #753757
>>753756

>то скорее всего НЕ поможет

#95 #753758
>>753747
>>753756
Там суть немного другая. Ты воображаешь себе пугающую ситуацию, доводишь себя до кондиции, когда начинаешь ощущать сильную тревогу, после этого используешь техники релаксации. Просто воображать юзлес.
753764753794
#96 #753764
>>753758
Так тоже можно, но это уже чистый бихевиоризм.
753769
#97 #753769
>>753764
Ну да, поведенческая часть КПТ.
Как по мне, так более важная нежели когнитивная
#98 #753783
>>753747
Да хуйня это. В воображении я могу быть хоть альфой в отношениях например, а ирл даже в глаза стремаюсь посмотреть.
753785
#99 #753785
>>753783
Эксперименты так советуют ставить. Например опроверг мысль, но всё равно страшно в ирл делать. Тогда сначала гоняешь эксперимент в воображении, а потом уже в ирл.
753792
#100 #753792
>>753785
Да хз. Пробовал это давно и долгое время без всяких книг и интернета. Сам до такой теории додумался. Повторяю. В мыслях я это легко могу провернуть. Ирл это не срабатывает у меня.
753794753827
#101 #753794
>>753792

>В мыслях я это легко могу провернуть.


Подключай поведенческую часть, время пришло:
>>753758
753795
#102 #753795
>>753794
Попробую. Но чую не поможет. Благо я меланхолик и могу хорошо в мысли погружаться. А как релаксировать? Чем себя успокаивать?
753905
#103 #753827
>>753792
Потому что в мыслях ты как бы дистанцируешься от проблемы, это вроде интеллектуализация называется - псих. защита такая, и потому в этом поле мыслей ты можешь делать что угодно. А тут надо как бы слиться с ситуацией и не врать себе, пытаясь поступать и ощущать себя так, как ты делал бы в реале. Это интуитивная хуета, но освоить можно.
#104 #753905
>>753795

>А как релаксировать? Чем себя успокаивать?


Много техник всяких, попробуй прогрессивную релаксацию.
#105 #753970
Что-то никто не пишет. Все уже проработались?
#107 #753983
>>753973
Когда хуй не встаёт тоже кстати эффективно.
754152
#108 #753988
Как с помощью КПТ бороться с комплексами внешности/голоса/манеры поведения? Только что-то кроме:
-Да никому дела нет до твоей внешности!
-Да ты и не урод вовсе!
-Понятие красоты относительно!
и тд. Я это и так прекрасно осознаю.
754012754037
#109 #754012
>>753988 оценивать объективно. Избавляться от искажений, что нужно быть идеальным во всем. избавляться от постоянного сравнения себя с другими, избавляться от искажений: я должен быть лучше всех
754027754059
#110 #754027
>>754012
Как можно объективно оценить внешность блять?
754125
#111 #754037
>>753988
Если не через реструктуризацию, то можно через изменение отношения, например "плохой голос? да и похуй", или "да, я урод, но я не собираюсь из-за этого бугуртить или в чём-то себя ограничивать". Как к этому придти и нужно ли приходить именно к этому - проблема индивидуальная. Способов дохуя на самом деле, но лень что-то расписывать.
754059
#112 #754038
https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/kak-perestat-otvlekatsya-na-erundu-i-zanyatsya-nakonec-vazhnymi-delami-1128010/

После нескольких часов чтения про велосипеды и программирование я остановился и спросил себя: «Почему я это делаю?»
Потому что боялся. Я не совсем понимал, в каком направлении работать, и боялся облажаться. Теперь я уже знаю: неважно, облажаюсь я или нет, моя ценность как человека не определяется успехами и провалами. Так что я закрыл все вкладки и решил написать одну маленькую программку и один раз прокатиться на велосипеде. Делать выводы буду в процессе.

хуясе анализ )
754061
#114 #754043
ты понял что это за вопрос мистер Анон?
где мой чай?
#115 #754059
>>754012

>Избавляться от искажений, что нужно быть идеальным во всем.


У меня нет такого искажения, мне не нужно быть идеальным во всём, но мой голос/внешность далеки не то что от идеала, они даже до среднего не
дотягивают.

>>754037
"я урод, но мне похуй"- это ебаный самообман, и он не работает.
754066754125
#116 #754061
>>754038

>моя ценность как человека не определяется успехами и провалами.


Никогда не понимал этой хуйни. Как человек можно ценить себя просто так? Это же полностью убивает в тебе всю жизненную энергию:"Ну да, я хуесос, ничего не добился, всегда поступал как мудак и не пытаюсь измениться... Ну и похуй, я вычитал в интернете что нужно любить себя просто так, так что пожалуй продолжу заниматься самообманом"- очень напоминает бодипозитивщиц и прочий скам который "ценит себя просто так".
754069754089754151
#117 #754066
>>754059
В чём самообман? У кого не работает? Иди лучше сделай пластику, ты какой-то тупой.
#118 #754069
>>754061

>"Ну да, я хуесос, ничего не добился, всегда поступал как мудак и не пытаюсь измениться...


А лучше чувствовать вину за нереализованный потенциал? Постоянно самобичевать себя, что приводит к депре, тревоге и суиц. мыслям? Нет, уж лучше пусть я буду безвольным мудаком, но живым мудаком.
754072
#119 #754072
>>754069
Чувство вины/тевога/грусть и тд. нужны обязательно, они подталкивают нас к саморазвитию, но во всём нужно соблюдать меру.

>Нет, уж лучше пусть я буду безвольным мудаком, но живым мудаком.


Твоё дело, мне лично такая позиция противна.
754074
#120 #754074
>>754072
Каков манямирок.
754076
#121 #754076
>>754074

>у тибя манямиииир!


Найс аргумент, я сливаюсь.
Можешь хоть объяснить, что такое манямир? А, маня?
754077
#122 #754077
>>754076
Кто сказал, что это был аргумент? Давай сливайся отсюда, иди к бурхаеву, он пояснит что надо делать чтоб тебе было разрешено себя ценить.
754083
#123 #754083
>>754077
Я высказал свою точку зрения, анон высказал свою, а потом ты начал срать "манямирками" и посылами к бурхаеву. Совсем промытый? Я лично не против того чтобы слабовольное быдло продолжало "ценить себя такими какие они есть" и думать что в этом суть КПТ, но я с такой точкой зрения категорически не согласен.
754100
#124 #754089
>>754061
как пополнять жизненную энергию?

медитация, и всё такое?
https://2ch.hk/se/src/7906/14889761067841.jpg (М)
754095754096
#125 #754095
>>754089
Нью-эйдже даун, плес.
#126 #754096
>>754089

>как пополнять жизненную энергию?


Зависит от того что ты понимаешь под "жизненной энергией".
Если что-то вроде чакры или прочей мистики, то тебе нужно занятся йогой, и прочими практиками.
Если же энергия которую расходует наше тело, то нужно правильно питаться.
Если эмоциональное состояние, то медитация, прогрессивная релаксация, физкультура и прочие вещи конечно будут полезны.

В том посте скорее подошло бы слово воля к жизни или же мотивация, энергия там и правда не к месту.
754103
#127 #754100
>>754083
Ты что, обиделся? Твоя быдлофилософия здесь не к месту и к сути кпт вообще не относится, так что лучше иди рассказывай её где-нибудь в другом месте.
#128 #754103
>>754096

после пробежки в парке збс себя чувствую

мне кажется, это неисчерпаемый ресурс энергии )

есть вещи которые энергию дают, соответственно есть вещи которые энергию забирают

бег - даёт энергию
лежать на кровати, и сверлить взглядом потолок, перебирая гнусные мысли - забирает энергию

https://www.youtube.com/watch?v=mapYjq66myk
754107
#129 #754107
>>754103

>бег - даёт энергию


Просто разгоняет метаболические процессы в организме.
#130 #754125
>>754027 представь себе можно. Подсказка: "у меня маленький прыщик — я урод". Это не объективно

>>754059

>но мой голос/внешность далеки не то что от идеала, они даже до среднего не


>дотягивают.



а идеал кто? Берд Пит? Средний это кто? Если ты не красавец, то это еще не значит, что ты урод
754126754136
#131 #754126
>>754125
Пока этот прыщик присутствует на моём лице, я чувствую себя говном. Что делать?
#132 #754136
>>754125
Ну и как же можно оценивать внешность объективно? Озвучьте критерии.
754138
#133 #754138
>>754136 очевидно не так как оцениваешь ее сейчас. Нужно отталкиваться от конкретных искажений.
#134 #754151
>>754061
Я также когда то считал. Въебывал, въебывал. Результаты были шикарные. В итоге свалился с неврастенией в последней стадии. Думаешь самооценка у меня из-за результатов высокая была? Хуй там плавал, как считал себя днищем, так и считаю.
754153754166
#135 #754152
>>753983
КПТ — ЧТОБЫ ХУЙ СТОЯЛ
#136 #754153
>>754151
Слишком завышенная планка - другая крайность.
#137 #754166
>>754151
Просто некоторые думают, будто для того чтобы въебывать надо считать себя хуйлом и унтерменшем. А если ты себя таковым не считаешь, то ты ничего делать не будешь, аудешь медитировать.
#138 #754184
Есть успешные аноны, которые избавились или существенно пофиксили свою тревожность с помощью врача? С чтением книг проблема и не уверен, что справлюсь в соло. Есть вещи, которые беспокоят, но чаще из за каких-нибудь триггеров. К кому обратиться?

пысы: бюджет 10-15к руб.
754190754194754243
#139 #754190
>>754184

>К кому обратиться?


https://vk.com/randomz
754192
#140 #754192
>>754190
я имел в виду оффлайн
754193
#141 #754193
>>754192
Онлайн не хуже, тем более дешевле.
#142 #754194
>>754184
Тревожность ни с чем не связанную и панические - да, тревожность завязанную на социальных триггерах - пока нет. В соло если что, без таблетосов.
754197
#143 #754197
>>754194

> тревожность завязанную на социальных триггерах


например?
754222
#144 #754222
>>754197
Ну типа хочешь купить презики и свечки для жопы а рядом ещё покупатели и ты такой бля чёт неловко. Ну или когда на публике речь толкнуть надо.
754227
#145 #754227
>>754222
это разве к тревожности относится? скорее неуверенность/проблемы с самооценкой. меня бы такое точно не стало беспокоить, ну кроме речи, любой бы занервничал
754229754235
#146 #754229
>>754227

>проблемы с самооценкой


Как фиксить?
754232
#147 #754232
>>754229
бля братан я тут сам с вопросами пришел, консультировать у меня скиллзов нет
#148 #754235
>>754227
Отчасти. Более социофобный пример это когда вокруг много людей и у тебя тревожность, потливость там возникает, просто на улице или в универе например когда сидишь на лекции.
754239
#149 #754237
>>752648
Тогда нужно научится хорошим отвлекающим тактикам чтобы не было соблазна погрязнуть в АНМ еще больше.
#150 #754239
>>754235
ну я от этого почти не страдаю, бывает конечно чувствует некомфорт на улице, но редко и зависит от моей "внутренней погоды". так что продублирую вопрос: к кому обратиться? какой ценник считать за нормальный и охуевший. на что стоит обратить внимание, если есть среди кого выбирать?
#151 #754243
>>754184

>С чтением книг проблема и не уверен, что справлюсь в соло.


Рекомендую курс Ричардса, я через 2 месяца курса уже без тревожности подходил к девушкам на улице и знакомился. Хотя до этого была сильная тревожность и за которой не мог подходить.
Сейчас я дошел до того что 30 летним женщинам прямо предлагаю секс на первом свидании, при этом чувствуя минимальную напряжённость.
754245
#152 #754245
>>754243
исходное состояние было хуевое или не особо? с самооценкой проблемы были? если не лень, то отпиши все что у тебя было
754255
#153 #754255
>>754245
Было средней хуевости состояние, я еще до кпт начал догадываться в чем проблема и немного работал с мыслями, кпт только помогло ускорить процесс.

Мне было страшно и тревожно написать красивой девушке вк, идти на первое свидание или позвонить незнакомой девушке.
Все время лезли плохие мысли типу, я никогда не найду девушку, я останусь один, у меня ничего не получится, она подумала что я неудачник, все они смотрят на меня и думают что я неудачник
При разговоре с девушкой, я все время парился что сказать и как ответить, и за этого часто в голове было пусто и нечего сказать. При сильно волнении заикался и очень быстро говорил.
Были депрессии и злость из-за того что девушки отказывали. Сейчас если отказывают то вообще похуй почему они мне отказали, быстро забываю и ищу дальше.
754257
#154 #754257
>>754255
все равно не то. при всех моих триггерах и тревожности на разные темы - познакомиться и заговорить с девушкой будет последним чего я боюсь
754266
#155 #754266
>>754257
Ну может у тебя уйти 3 месяца на лечения, Ричардс пишет в своей книге что в групповой терапии результат наступает быстрее и у всех, через полтора месяца.
754268
#156 #754268
>>754266
Да нет у него социофобии, он вообще хуй пойми что хочет, ничё не написал по проблеме.
#157 #754305
Как стоит прерывать диалог с воображаемым человеком. У меня это с времен интроверсии.
#158 #754390
Помогите определить тревожное расстройство личности или же социальную тревожность. Все мои негативные мысли основаны только на новых знакомых, товарищах и иногда незнакомцев. Для людей, которых я давно знаю и считаю друзьями - мне плевать будь то хорошее мнение или отрицательное. Я могу вспомнить то, что я говорил определенным людям 2-3 месяца назад, анализирую что говорил и пытаюсь представить какого они обо мнения. С людьми, с которыми сближаюсь и чье мнение для меня важно я могу бесконечное кол-во раз открывать и перечитывать переписку, читать каждое свое сообщение и анализировать и все это с чувством тревожности. По симптомам это похоже на соц. тревожность и почти все симптомы совпадают с тревожным расстройством. Часто возникает желание, чтобы меня все забыли, как будто меня и не было в их жизнях. Могут в шутку сказать какое-то оскорбление, я вчитываюсь и считаю будто так оно и есть. От людей не шарахаюсь, в пот не бросает, руки не трясутся, в пол не смотрю. Если надо с кем-то начать диалог/что-то спросить - сделаю это, но вполне возможно буду о чем-то жалеть. По классике бывает переживаю о том какой у меня голос.

сниженная самооценка - чек
гиперчувствительность к критике - чек
чувство «второсортности» по сравнению с окружающими - чек
крайняя степень стыдливости - может быть
недоверие к окружающим - иногда
сдерживание себя в завязывании близких отношений из страха пристыживания, высмеивания или получения отказа, в связи с заниженной самооценкой - 50/50

Ну и в таком состоянии наверное уже лет 4-5, но если в начале все это было на 10%, то сейчас скорее все 100%.
754409754414
#159 #754409
>>754390
В тревожном(избегающем)расстройстве или психастенической психопатии (по советской классификации, которая, кстати, более верна, чем западная) главным симптомом после тревоги является деперсонализация.
У меня ТРЛ. В стрессовых ситуациях, а это даже просто выход на улицу или разговор с кем-угодно, я чувствую искажения себя, как буд-то я измененный, какой-то плохой актер, со стороны как бы себя воспринимаю, при этом тревожусь и постоянно "пеленгую" себя и окружающих. Ужасно изматывает. Стараюсь не смотреть на людей, а когда смотрю, то смотрю "сквозь". Реакция на критику тоже один из ярчайших признаков - острая, обычно проглатываю, ужасно страдая, неделями проигрывая ее в голове, или перехожу на оскорбления, если не стерплю.
754433754456
#160 #754414
>>754390

>Помогите определить тревожное расстройство личности или же социальную тревожность



Тебе это что-то даст?
754418
#161 #754418
>>754414
Если у него соц тривожность, то есть шансы на излечение, с ТРЛ этого нет.
#162 #754433
>>754409

>по советской классификации, которая, кстати, более верна, чем западная)


Что за "советская" и "западная"? МКБ везде одно было и есть. Или ты про DSM? Так что там что там, Омежное расстройство личности есть в любой классификации любого пересмотра, уж где-то сто лет как.
754443
#163 #754443
>>754433

>Что за "советская"


По Ганнушкину. Ни в МКБ, ни в DSM нет упоминания о деперсонализации, в моем случае это ключевая особенность. Тревога возникает из-за неуверенности в точности как своих ощущений, так и чужих, вообще мир воспринимается крайне опасным местом. В качестве защитного механизма против тревоги запускается деперсонализация, и так по кругу.
754476
#164 #754450
Почему вам так важно определить что у вас? Лечится всё равно одинаково. Да и ты не специалист. Наврядли сможешь сам себе диагноз поставить.
754453
#165 #754453
>>754450

>Лечится всё равно одинаково.


мимо
754457
#166 #754456
>>754409

>не смотреть на людей, а когда смотрю, то смотрю "сквозь". Реакция на критику тоже один из ярчайших признаков - острая, обычно проглатываю, ужасно страдая, неделями проигрывая ее в голове, или перехожу на оскорбления, если не стерплю



независимо какого возраста человек?
#167 #754457
>>754453
Понятненько
#168 #754476
>>754443
А. Так это же вопрос не классификации. Классификация это какие собственно типы (формы) РЛ выделяются вообще. Творожное везде выделяют,оно под разными синонимичными названиями везде присутствует. А их признаки да, могут описываться по-разному в зависимости от автора. Не помню конкретно где, но много раз встречалось упоминание деперсонализации как одного из основных признаков ТРЛ и тревожной акцентуации (в случае акцентуации - "мягкая" деперсонализация), так что соглашусь.
754486
#169 #754477
Может ли быть ТРЛ без деперсонализации? Сейчас пробежался по симптомам и это точно не про меня, но это не точно.
754501
#170 #754486
>>754476

>Так это же вопрос не классификации.


Да, это вопрос критериев диагностики. ТРЛ (тогда психастения) была лучше изучена в России, потому, что психастеничных психопатов здесь было попросту больше, тогда как на Западе чаще сталкивались с ОКР (ананкастами). Тем более, Павлов был психастеником, Чехов, Смоктуновский.
#171 #754501
>>754477
В ТРЛ как и любом РЛ, главный признак - соц. дезадаптация (хиккуешь, не работаешь или работаешь сторожем/дворником, нет или 1.5 друзей, девушки). Бежишь не только от соц значимых ситуаций, но и мыслей. При этом безумно хочешь быть понятым и любимым. Вот классический пример:
https://www.youtube.com/watch?v=ck4mVW0Fz8Y&feature=youtu.be
754505754767
#172 #754505
>>754501
Похоже все же не ТРЛ у меня, я хоть и хиккую большую часть времени, то не страдаю на улице, в случайном общении с кем-либо. Были попытки собеседования - особо не сосал. Друзья есть, вызваниваю погулять/выпить. Но все что касается отрицательной оценки - я в нокауте. Сейчас у меня мысли, что небольшая группа людей возможно меня обсуждают в плохом ключе (но поводов для этого нет). Каждую негативную мысль пытаюсь подавить какой-то положительной или успокаивающей - хуево работает конечно. Высмеивание - ад для меня.
754506754515
#173 #754506
>>754505

>то не страдаю


*но не страдаю
#174 #754515
>>754505

>вызваниваю погулять/выпить


Вот это главный признак, что у тебя не ТРЛ, ты бы НИКОГДА не позвонил первым. Радуйся. Вот эта вот черта:

> пытаюсь подавить


называется вытеснением, отличное качество. Просто небольшая тревога на фоне ущемлённой самооценки.
754518
#175 #754518
>>754515

>Просто небольшая тревога на фоне ущемлённой самооценки



как лечиться? в моем случае стоит обмазываться книгой "ловушка счастья"?
754520
#176 #754520
>>754518

>обмазываться книгой


Попробуй, в шапке вон куча материалов по этой теме.
#177 #754727
Почему все забыли про Бернса?
754733754841
33 Кб, 484x413
#178 #754733
>>754727
отклеилось
#179 #754767
>>754501
прикольная тема с кнопками в видео
77 Кб, 920x626
#180 #754777
мне кажется тут всё просто

мы сами выбираем как проебать
или отлично прожить свою жизнь
754782
#181 #754782
>>754777
Да, мы абсолютно свободны где, как и когда мы родимся, а равно, где как и когда мы умрём. А нет, мы контролируем всё что находится между этими двумя полюсами. Они совершенно не влияют на нашу жизнь. Какая разница, родился ты в сомали XXI века или франции XVII века. Мы сами выбираем как прожить свою жизнь.
#182 #754795
Если наше сознание это набор когниций, автомыслей полученных в результате научения под действием среды, а страдание опять же результат наших когниций, то что же тогда наше я?

Существует ли что-то помимо тупых когниций и условных рефлексов, автомыслей?
#183 #754824
>>754795
Может контейнер этих мыслей? Та среда где эти мысли крутятся
754869
#184 #754825
>>754795
Или быть может хранилище воспоминаний
#185 #754840
>>754795

>наше я?


А что такое "наше я"?
#186 #754841
>>754727
Там примеры автомыслей пиздец убогие.
#187 #754847
>>754795

>Если наше сознание это набор когниций


Где такое прочитал?
#188 #754869
>>754824 тогда какой смысл нашего существования? Смысл опять же определяют когниции. Все мысли нам так или иначе внушило, вложило общество и окружение.
754906
#189 #754906
>>754869
Смысл вашего диалога бредовый, т.к. сознание - не контейнер с когнициями.
754911754916754937
#190 #754911
>>754906
Ваш диалог бредовый, потому что сознания нет.
754916754924
#191 #754916
>>754906
А что это?
Сознание чем-то определяется. Может быть, когнициями?
>>754911
Мамкин отрицатель? Понятно, что сознания как и душа, абстрактные понятия. Только вот ничего более детализированного и смоделированного пока нету.
754918754921
#192 #754918
>>754916
Нравится верь, верь. Но спор-то всё равно бредовым быть не перестаёт.
#193 #754921
>>754916

>Мамкин отрицатель? Понятно, что Бог как и душа, абстрактные понятия. Только вот ничего более детализированного и смоделированного пока нету.

#194 #754924
>>754911

>Ваш диалог бредовый, потому что сознания нет.


А че так слабенько? Тогда уж пизди, что и мыслей нет, идиот.
754928
#195 #754928
>>754924
Зависит от определения.
#196 #754936
>>754795
Ты - психический процесс, который осознаёт себя и внешний мир и частично может что-то с этим делать. А содержимое твоей кукушки это усвоенные в результате жизни знания и навыки, которые ты получил от внешнего мира, культуры, людей, времени, в котором родился и живёшь.
Это если не останавливаться на уровне физиологии, говоря, что ты кусок мяса на биохимии с определённой конфигурацией нервных клеток.
#197 #754937
>>754906 Смысла нет, т. е. смысл определяют когниции
сасамба #198 #754950
Смысл это слово (понятие, термин), а слово это попытка описать что-то. При этом любое описание есть вымысел - продукт сознания. Смысл и есть когниция.
754956
#199 #754956
>>754950
Если любое описание вымысел, то тогда то, что говорит о реальности человек - это...?
754961
247 Кб, 1280x1024
#200 #754961
>>754956
Вот именно.
754962
#201 #754962
>>754961
Отсюда другой вопрос: как быть с когнитивными искажениями?
754965
#202 #754965
>>754962
Они неизбежны. Ты можешь разве что регулировать их выраженность, руководствуясь некоторыми критериями.
#203 #754968
>>754966
Справедливости ради, "положение вещей" не только в кпт устанавливается, а везде, где есть интеллектуальная деятельность - в т.ч. в анализе.
754996
#204 #754974
>>754795

дал понюхать подзалупного творожка чтобы ты взбодрился
#205 #754996
>>754968

>в т.ч. в анализе.


Справедливости ради, стоит открыть 7 семинар Лакана и прочесть: "истина (субъекта, пресловутый фантазм) имеет структуру фикции". Поэтому в принципе говорить об искажениях относительно чего-то там не имеет смысла. Говорят лишь о субъективности.
754998
#206 #754998
>>754996 субъективность, искажения это не более чем термины. Спорить о терминах, которые могут означать одно и тоже глупо. В этом проблема ПА-манек. Этим мне не нравится ПА-тред, вы там разглагольствуете о каких-то хитровыебаных совестных конструкциях: дискурсах, субъектах и прочем говне.

Ясно же что искажение это термин, который схож с субъективностью.

"если я не лучший во всем, значит я неудачник" — это искажение или субъективность?

Вот то-то же
755000
#207 #755000
>>754998
Соглашусь.
#208 #755055
>>754966

>Искажения относительно некоего истинного положения вещей


А с чего ты вдруг решил, что искажение - это нечто относительно чего-то?
755059
#209 #755059
>>755055

>нечто относительно чего-то


нечто относительно некоего истинного положения вещей.

самофикс
#210 #755179
>>754795
Локализация сознания - ебически сложная и спорная тема, о которую ломали мозги буддисты, Чалмерс со своими филофскими зомбями и квалиями, нейрофизиологи, многократно обсирающиеся с воспроизводимостью своих исследований, Пелевин, посвятивший этой непростой теме половину книжки SNUFF.

Мне лично ближе всего концепция нелокального сознания (человек - это hivemind, просто вне картинкодосок это довольно неочевидно).
755305755309
#211 #755305
>>755179

>Мне лично ближе всего концепция нелокального сознания (человек - это hivemind, просто вне картинкодосок это довольно неочевидно).


Шизик. Функционализм наше всё.
#212 #755309
>>755179

>нелокальность сознания


От этого до ноосферы и тонких миров - один шаг. Ну т.е. понятно, что нейроны бабушки давно опровергнуты, а разные части мозга могут менять свои функции брать несвойственные им, но сознание можно локализовать твоей нервной системой, разве нет?
#213 #755373
Какая самая годная книга?
755374755382755530
#214 #755374
>>755373
Думаю что букварь. Она поможет понимать другие книги.
755380
#215 #755380
>>755374
Зачем ты пишешь эту дичь в треде КПТ?
#216 #755382
>>755373 Маккей
755389
#217 #755389
>>755382
Бля
Начал читать Бернса, но у него ноль поведенческих техник
755530
#218 #755530
>>755373
МакМаллин очевидно, техник дохуя, и лаконичное введение в кпт так же есть.

>>755389
По поведенческим "Лазарус - Мысленным взором" глянь.
755532
#219 #755532
>>755530

>МакМаллин



я бы посоветовал второй книгой, ибо это уже для терапевтов, более продвинутый уровень
755538
#220 #755538
>>755532
Единственное в чём она для терапевтов это в описаниях уровня "вот в этом случае попросите клиента сделать вот это", соответственно вместо клиента достаточно себя подставить. То есть книга простая и примеры понятные, никакой проф. терминологии я там не видел.
Револьвер 2005 #221 #756134
котаны

кто смотрел фильм револьвер 2005?

как вам с точки зрения кпт?
756151
#222 #756141
Здесь есть кпт-терапевты?
756227
#223 #756151
>>756134
Я те в ПА треде отвечал вроде уже. Норм но там больше превозмогания и это просто фильм, на реальный случай не тянет.
756196
#224 #756196
>>756151
это не я был
#225 #756227
>>756141
Я на психаче практикующих ни разу не видел, кроме наверно ОПа ПА-треда, но он вроде как обиделся и куда-то убежал.
756255
#226 #756255
>>756227

>ОП ПА


Я не ушёл, просто преимущественно в ридонлях.
#227 #756280
Слушайте, а что делать с чувством одиночество? Я имею ввиду не мысли о своей ущербности. А мысли о самом чувстве. Что то вроде:
- мне не с кем поговорить
- так хочется поделиться
- выслушать другое мнение
- ощутить поддержку/критику
Это всё автоматические мысли? Или за автоматическими мыслями что-то есть? Может какое-то базовое чувство? Или я набор только лишь автоматических мыслей?
756295
#228 #756295
>>756280
Может и есть какая-то корневая потребность. АМ это чаще поверхностные маркеры, по которым можно определить наличие проблемы, чем значимые для тебя ориентиры-убеждения. Другой вопрос в том, что ты хочешь сделать со своим одиночеством? Убрать эту потребность, или же реализовать её? Во втором случае придётся социализироваться.
756309
#229 #756309
>>756295
Не знаю даже чо с этим хочу сделать. Если получиться убрать потребность в людях, то не стану ли я каким-нибудь отшельником?
А с другой стороны, не хочется зависить от кого-то.
756311
#230 #756311
>>756309
Если тебе не будет хотеться разговаривать и чем-то делиться, узнавать что-то от людей, то общаться с людьми ты вообще едва ли сможешь, будешь вечно молчать и "не знать, о чём говорить", тебе люди будут не интересны. И в итоге реализовать эту потребность будет гораздо сложнее. Дело твоё в общем.

С другой стороны - что для тебя означает зависимость? Обязан ли ты зависеть от кого-то? Почему, для чего...? Короче задавай себе всякие вопросы, к чему-то да придёшь.
#231 #756381
Я тот анон который писал про одиночество. Хочу вынести свои мысли на всеобщее обозрение.
Может кто подключиться, может кто что подскажет.
И так одиночество. Хочу уточнить, что имеется ввиду отсутствие друзей, знакомых, поддержки. Не сексуальные отношения вобщем.

Нахуя как бы это вообще всё нужно? Все эти люди.
Что будет, если их не будет?
- потому что сам я не справлюсь, не выживу без людей которые будут меня поддерживать, я слишком слаб
- меня никто не поддержит, когда у меня будет черная полоса/ебаный день/горе
- не с кем поделиться проблемой(поныть)
- не услышу чужого мнения относительно чего-то
- одному развлекаться не так весело, как с друзьями

Ну ок. А если они будут?
- я буду в силах справиться со всеми проблемами
- никогда не буду унывать
- будет не жизнь, а сказака

И погнали по пунктам.
Потому что сам я не справлюсь, не выживу без людей которые будут меня поддерживать?
Схуяли это я так решил?
Ну возможно со знакомыми или друзьями решить некоторые проблемы проще. Тут я спорить не буду.
Но если их не будет, то я ведь могу искать другие пути решения проблем.
Да и кто вообще сказал, что я должен быть в силах решать все проблемы

Я слишком слаб
Я на эту мысль натыкался уже много раз. Она нереальна. У каждого есть сильные стороны, и также есть слабые.
Причем я могу развиваться, чтобы прокачать что-то.

Меня никто не поддержит, когда у меня будет черная полоса/ебаный день/горе
Приятно когда в такие моменты, тебя поддерживают и подбадривают, когда говорят что "всё будет хорошо"
Но тут нужно понимать, что и наличие окружения вовсе не гарантирует мне такой поддержки
И мне кажется, что я упускаю самого себя из этой мысли. Ведь я сам могу себя поддерживать.
Я же знаю себя лучше всех.

Не с кем поделиться проблемой(поныть)
Ну это да, что есть то есть. Не получиться поныть.

Не услышу чужого мнения относительно чего-то
В нашей стране этого конечно сложно добиться)
Я сам уже не маленький, могу и своей головой подумать
И чужие мнения не всегда полезны

Я буду в силах справиться со всеми проблемами
Пиздешь. Друзья и знакомые не всемогущие. Да и наврядли они готовы вкладываться в меня постоянно.

Никогда не буду унывать
Тоже пиздешь. Черная полоса/ебаный день/горе не зависят от друзей, знакомых.
Т.к. у любого человека независимо от наличия друзей возникают сложные периоды в жизни.

Будет не жизнь, а сказака
Смотрим 2 пункта выше. Но с друзьями всё равно веселее чем одному

Забыл про минусы.
- мне тоже придётся помогать кому-то
- поддерживать

Мне кажется я немного поспешно выводы делаю. Но пусть будут как черновые.
Выводы:
1.Одиночество не такая ужасная штука, какой я её вижу.
С друзьями и знакомыми было бы немного попроще. Но в целом я и сам могу справиться.
2. Я сам могу поддерживать и одобрять себя. Ведь я знаю себя лучше других.
3. Я уже взрослый и сам могу принимать решения и думать своей головой.
#231 #756381
Я тот анон который писал про одиночество. Хочу вынести свои мысли на всеобщее обозрение.
Может кто подключиться, может кто что подскажет.
И так одиночество. Хочу уточнить, что имеется ввиду отсутствие друзей, знакомых, поддержки. Не сексуальные отношения вобщем.

Нахуя как бы это вообще всё нужно? Все эти люди.
Что будет, если их не будет?
- потому что сам я не справлюсь, не выживу без людей которые будут меня поддерживать, я слишком слаб
- меня никто не поддержит, когда у меня будет черная полоса/ебаный день/горе
- не с кем поделиться проблемой(поныть)
- не услышу чужого мнения относительно чего-то
- одному развлекаться не так весело, как с друзьями

Ну ок. А если они будут?
- я буду в силах справиться со всеми проблемами
- никогда не буду унывать
- будет не жизнь, а сказака

И погнали по пунктам.
Потому что сам я не справлюсь, не выживу без людей которые будут меня поддерживать?
Схуяли это я так решил?
Ну возможно со знакомыми или друзьями решить некоторые проблемы проще. Тут я спорить не буду.
Но если их не будет, то я ведь могу искать другие пути решения проблем.
Да и кто вообще сказал, что я должен быть в силах решать все проблемы

Я слишком слаб
Я на эту мысль натыкался уже много раз. Она нереальна. У каждого есть сильные стороны, и также есть слабые.
Причем я могу развиваться, чтобы прокачать что-то.

Меня никто не поддержит, когда у меня будет черная полоса/ебаный день/горе
Приятно когда в такие моменты, тебя поддерживают и подбадривают, когда говорят что "всё будет хорошо"
Но тут нужно понимать, что и наличие окружения вовсе не гарантирует мне такой поддержки
И мне кажется, что я упускаю самого себя из этой мысли. Ведь я сам могу себя поддерживать.
Я же знаю себя лучше всех.

Не с кем поделиться проблемой(поныть)
Ну это да, что есть то есть. Не получиться поныть.

Не услышу чужого мнения относительно чего-то
В нашей стране этого конечно сложно добиться)
Я сам уже не маленький, могу и своей головой подумать
И чужие мнения не всегда полезны

Я буду в силах справиться со всеми проблемами
Пиздешь. Друзья и знакомые не всемогущие. Да и наврядли они готовы вкладываться в меня постоянно.

Никогда не буду унывать
Тоже пиздешь. Черная полоса/ебаный день/горе не зависят от друзей, знакомых.
Т.к. у любого человека независимо от наличия друзей возникают сложные периоды в жизни.

Будет не жизнь, а сказака
Смотрим 2 пункта выше. Но с друзьями всё равно веселее чем одному

Забыл про минусы.
- мне тоже придётся помогать кому-то
- поддерживать

Мне кажется я немного поспешно выводы делаю. Но пусть будут как черновые.
Выводы:
1.Одиночество не такая ужасная штука, какой я её вижу.
С друзьями и знакомыми было бы немного попроще. Но в целом я и сам могу справиться.
2. Я сам могу поддерживать и одобрять себя. Ведь я знаю себя лучше других.
3. Я уже взрослый и сам могу принимать решения и думать своей головой.
756442756506756819
#232 #756442
>>756381
Ты кое-что упустил из выводов, и создалось ощущение, что тебе нужны друзья только для: 1) помощи 2) одобрения 3) принятия решений.
Посмотри на проблему издалека: ты хочешь быть одиноким до смерти, или ты всё же хочешь чтоб у тебя были друзья? Как ты хочешь прожить жизнь, хочешь ли ты чего-то добиться? Где больше минусов, где больше плюсов?
756465756819
#233 #756462
Анон как же мне плохо блять
Просто жуткий депрессняк. Второй день лежу и бухаю запойно. Причина в том, что все хуево
756466
#234 #756465
>>756442
Я сам не догоняю. Для чего ещё нужны друзья?
756474756510
#235 #756466
>>756462
Ну рассказывай чо случилось то
756479
#236 #756474
>>756465
Для социального взаимодействия. Общаться, получать эмоции. Делать что-то вместе с ними, ходить куда-то, путешествовать. Получать удовлетворение от того, что ты кому-то нужен, что ты тоже можешь кому-то помочь и повлиять на кого-то. Что в случае чего для тебя сделают то же самое. Так же для понижения давления со стороны социума, например, если у тебя есть друзья и ты не сыч, о тебе будут лучше думать (да-да) и с большей вероятностью возьмут на работу. У тебя соответственно будут лучше развиты коммуникативные навыки, и ты так же сможешь пойти выше по карьере или в любой деятельности, где нужно взаимодействовать с людьми, получать от жизни больше, так сказать. Придумай сам, короче, я не должен за тебя всё это расписывать.
#237 #756479
>>756466
Блять ну я щас бухой
Короче
Живу в мухосрани
Нехуц тут делать
Умираю со скуки
Тни нет с 2015
Работы нет
Связей нет
Перспектив нет
Все хуево блять я устал
Мой единственный друг уезжае в другой город
Блять я не могу так больше жить
Мне уже 25
756482756755
#238 #756482
>>756479
Поступи в не-мухосрань на обучение, живи в общаге, учись, отрывайся, заводи связи.
756483
#239 #756483
>>756482
А кто меня обеспечивать будет?
756498
#240 #756498
>>756483
Освой фриланс какой-нибудь.
756630
#241 #756506
>>756381

>- потому что сам я не справлюсь, не выживу без людей которые будут меня поддерживать, я слишком слаб



Не справишься с чем? Слаб в чем?

>- меня никто не поддержит, когда у меня будет черная полоса/ебаный день/горе



Ты постоянно думаешь о черной полосе?

Ты уж определись зачем тебе нужны друзья.

>Ну ок. А если они будут?


>- будет не жизнь, а сказака



Когда-нубдь твоя жизнь была сказкой?

>Приятно когда в такие моменты, тебя поддерживают и подбадривают, когда говорят что "всё будет хорошо"



Зачем тебе подбадривание? Тебе нужны друзья или команда чирлидиров?

>1.Одиночество не такая ужасная штука, какой я её вижу.



В чем собственно проблема выносить одиночество?
#242 #756510
>>756465 Друзья это те люди с которыми тебе комфортно общаться, проводить время, даже чатиться в интернете. Это прежде всего.

а то что ты ищешь это не друзья, это миньоны, твои верные приспешники. Как-то так.
#243 #756630
>>756498
Там платят копейки
#244 #756631
Аноны, у меня постоянный страх сойти с ума. Что делать
756645756648
#245 #756645
>>756631 попытаться сойти с ума и убедиться, что в этом нет ничего страшного
#246 #756648
>>756631
Может ты подсознательно этого хочешь? Свалить на сумасшествие все свои проблемы, все то что ты ленишься сделать и что пытаешься, но не выходит. Можно будет позволить себе расслабиться - а хули, я сумасшедший же.
#247 #756744
Никак не могу распознать свои автоматические мысли относительно стыда. Мысли про тревогу и страхи получается, а тут затые. Подскажите куда копать?

Смтуации для примера.
1. Кто-то говорит в мой адрес: "вот какой отличный парень, красавец". Я краснею, мне стыдно.
2. Купил новую туалетную воду. Начальник меня подъебнул: "надушился то". Тоже стало стыдно и я покраснел.
#248 #756750
>>756744
Может быть что-то типа "Не знаю как на это реагировать. Если не отреагирую правильно, посчитают меня - идиотом/дурачком/любое негативное на твой выбор". Правда, это всего лишь моя интерпретация.
756770
#249 #756751
>>756744
По твоим примерам ты стесняешься комплиментов
1) ты реально считаешь себя стремным и думаешь, что над тобой прикалываются
2) ты в глубине души считаешь, что заслуживаешь комплиментов, но (тут много причин как воспитание - "никогда не ставь себя выше других", так и мысли о том, что "мужык и комплименты - фуфуфу) вбил себе, что такие комплименты - это плохо, думать очень хорошо о себе - недостойно мужыка.
3) Тебя просто никогда не хвалили, или хвалили редко. Ты не привык к такому. Пусть чаще хвалят)
756770
#250 #756754
>>756744
Сказал я знаю - ты чсв
Сказал ой да что вы, нет - ты омежка
756770
#251 #756755
>>756479
Тупой вопрос, но ты пробовал деприм/ 5-HTP?
#252 #756756
>>756744
Психастения же обыкновенная,не?
756766
#253 #756765
>>756744
Может быть, ты стесняешься, потому что когда тебя хвалят, ты чувствуешь себя хорошеньким мальчиком, а вследствии ребёнком, которого хвалит мама
756770
#254 #756766
>>756756
Не. Вернитесь в свой тред, пожалуйста.
756780
#255 #756770
>>756750
>>756751
>>756754
>>756765
Вот вам нехилая проблема этого треда - его обитатели любят проецировать и вносить в проблему другого анона своё личное мнение.
756773
#256 #756773
>>756770
Так пидар анон сам попросил, чтобы мы за него угадали его автоматические мысли. Пидар ты ебаный. Сука.
756781756784
#257 #756780
>>756766
В какой?
психастению же КПТ прорабатывали раньше, я точно помню
756784
#258 #756781
>>756773
Да, подтверждаю. Уебок блять.
#259 #756784
>>756773
А он действительно попросил об этом?

>>756780
В тот, где на диагнозы надрачивают. Да вроде и сейчас через кпт.
756802
#260 #756802
>>756784
Я не мазохист чтобы дрочить на диагнозы, поэтому не понимаю о чём ты. И что вы там собрались прорабатывать кпт без хотя бы примерных но конкретных -а не абстрактных-названий для своих проблем, тоже неясно.
756805
#261 #756805
>>756802
Психастения это и есть крайне абстрактное понятие, которое у каждого человека проявляется по-разному и имеет под собой разные причины.
#262 #756810
>>756744
Каким образом ты пытаешься их распознать?
756815756828
#263 #756815
>>756810
А какие способы есть?

мимо
756817756819
#264 #756817
>>756815
Ну один из способов - ждать, пока они сами всплывут, или вспоминать, о чём ты думал в момент, когда возникла проблема. Вот только часто бывает так, что мыслей нет, а есть только ощущения, которые не получается описать. Здесь об "автоматических мыслях" говорить смысла нет, потому что они автоматически просто не возникали, и нужно задавать себе различные вопросы - почему, или для чего я стыжусь, считаю ли я это самым предпочтительным вариантом поведения, что для меня означает стыд; можно делать предположения, искать ассоциации, можно находить какие-то убеждения через прошлое, можно ставить всякие эксперименты по типу "а если бы стимул А был не таким, а немного другим - например, комплимент сказал бы мне не начальник, а ребёнок, - чувствовал бы я себя так же, или всё же иначе? Если нет - в чём разница и почему?" - отсюда можно вывести, например, важность возраста или статуса человека, с которым связана проблема, разбить проблему на элементы. Ну и так далее.
756830756850
#265 #756819
>>756815

>А какие способы есть?


Например, сопоставить, как этот анон >>756381
Затем задать себе вопросы, как тут >>756442
#266 #756828
>>756810
Когда работал с тревогой, то почти всегда было чего бояться. А тут словно сразу ощущение, без мыслей.
756830
#267 #756830
#268 #756850
>>756817
Откуда ты это знаешь? Литература или опыт?
#269 #756910
>>751619 (OP)
У меня бессонница. Интересует мнение местных анонов о том, что помогло им наладить плохой сон. Также посоветуйте конкретные сайты, книги etc. исключительно по теме инсомнии, если таковые оказались для вас годными в плане самопсихотерапии.
756924
#270 #756924
>>756910
Нервно мышечная релаксация + транк на ночь. Но у меня море стресса и тревога. В твоём случае это может не сработать.
756927
#271 #756927
>>756924
С фармы я пока обхожусь мелатонином, в скором будущем, возможно, куплю фенибут. Можешь посоветовать книги или хотя бы ссылки про мышечную релаксацию?
756934756937756979
#272 #756934
>>756927
Причину бы выяснить. Почему не спишь? Думаешь или нет? Стараешься уснуть или нет? Как относишься к проблеме? Как часто о проблеме думаешь? Когда/почему началось? Обследовался/не обследовался?
Можешь почитать вот эту штуку, там несколько страниц вроде всего: http://psy-dv.org/load/meljokhin_a_i_kognitivno_povedencheskaja_psikhoterapija_rasstrojstv_sna_v_pozhilom_i_starcheskom_vozraste/50-1-0-772
Про релаксацию и методы очевидно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация
А ещё может помочь регулярная практика мкт, аст, осознанности, но это уже в соседний тред.
756979757061
#274 #756979
>>756927 Таки пришел в КПТ тред, поздравляю )))

фикси мысли, которые мешают тебе спать

>>756934

>А ещё может помочь регулярная практика мкт, аст, осознанности, но это уже в соседний тред.



да ладно, раньше мкт в кпт треде обсуждали, а теперь в соседний полумертвый гонят
#275 #757061
>>756934
Тяжело так сразу определить причину, потому что это может быть или нервное переутомление из-за занятий с репетиторами, или что-то большее, чем просто бессонница, или вообще целый комплекс неблагоприятных для моей личности факторов, которые находят выход в такой специфической реакции. Я не то что думаю, я озабочен вопросом сна. Мало того, что перед сном у меня наплыв совсем левой мысленной кашы, так я еще рассуждаю в духе "ой, опять не могу уснуть", "смогу ли я сегодня уснуть", "высплюсь, если сегодня я засыпаю в такой-то час/выспался, поспал положенный промежуток времени длиною в 6-8 часов в такой-то час утра, или просчетался" и т.д. Уснуть помогает мелатонин, но я все равно тяну с засыпанием, даже когда шум в квартире от родни окончательно утихает, и все спят. Поэтому могу засыпать в час ночи, или в полночь, что в итоге приводит к недосыпу, так как вставать нужно в 07:30. Ну и еще могу проснуться раньше будильника, хотя решил и на этот случай оставлять таблу мелатонина, а перед сном пить только одну. К проблеме отношусь как к чему-то сверхважному, что определяет большую часть моей жизни, особенно это касается снижения и без того малых резервов энергии. Думаю об этом зачастую во время упадка духа и настроения, когда нужно много заниматься учебой, ну и тогда, когда я вообще нахожусь дома. Если все более-менее гладко ИРЛ, то могу отвлечься, но в фоновом режиме этот вопрос зудит и вновь всплывает каждый вечер. Началось, наверное, еще в 7 классе, в то время меня целый семестр травили футболисты из старших классов, хотя бессонница началась раньше, а во втором полугодии уже спал хорошо. В разном проявлении плохой сон преследовал меня как раз с того времени, особенно обострилось в 10 классе, и по сей день регулярные траблы. На тот момент у меня уже не было друзей из прежней компании, откуда я ушел по своей воле, считаю это тоже внесло свою лепту в расстройство. Не обследовался, пока мне 16, и без родителей не могу этого провернуть, а они категорически против, аргументируют тем что всем все равно и это моя проблема. Мелатонин я втайне купил, за отложенные деньги, и так же его употребляю перед сном. Черт его знает, поможет ли мне вообще какая-то из названных тобой терапий, разве что у них есть отдельные книги по теме бессонницы. За ссылки спасибо, потом обьязательно изучу. Может даже рискну просто фарму пожестче использовать, все таки с плохим сном тяжело чем-то заниматься днем вообще, все идет коту под хвост.
#275 #757061
>>756934
Тяжело так сразу определить причину, потому что это может быть или нервное переутомление из-за занятий с репетиторами, или что-то большее, чем просто бессонница, или вообще целый комплекс неблагоприятных для моей личности факторов, которые находят выход в такой специфической реакции. Я не то что думаю, я озабочен вопросом сна. Мало того, что перед сном у меня наплыв совсем левой мысленной кашы, так я еще рассуждаю в духе "ой, опять не могу уснуть", "смогу ли я сегодня уснуть", "высплюсь, если сегодня я засыпаю в такой-то час/выспался, поспал положенный промежуток времени длиною в 6-8 часов в такой-то час утра, или просчетался" и т.д. Уснуть помогает мелатонин, но я все равно тяну с засыпанием, даже когда шум в квартире от родни окончательно утихает, и все спят. Поэтому могу засыпать в час ночи, или в полночь, что в итоге приводит к недосыпу, так как вставать нужно в 07:30. Ну и еще могу проснуться раньше будильника, хотя решил и на этот случай оставлять таблу мелатонина, а перед сном пить только одну. К проблеме отношусь как к чему-то сверхважному, что определяет большую часть моей жизни, особенно это касается снижения и без того малых резервов энергии. Думаю об этом зачастую во время упадка духа и настроения, когда нужно много заниматься учебой, ну и тогда, когда я вообще нахожусь дома. Если все более-менее гладко ИРЛ, то могу отвлечься, но в фоновом режиме этот вопрос зудит и вновь всплывает каждый вечер. Началось, наверное, еще в 7 классе, в то время меня целый семестр травили футболисты из старших классов, хотя бессонница началась раньше, а во втором полугодии уже спал хорошо. В разном проявлении плохой сон преследовал меня как раз с того времени, особенно обострилось в 10 классе, и по сей день регулярные траблы. На тот момент у меня уже не было друзей из прежней компании, откуда я ушел по своей воле, считаю это тоже внесло свою лепту в расстройство. Не обследовался, пока мне 16, и без родителей не могу этого провернуть, а они категорически против, аргументируют тем что всем все равно и это моя проблема. Мелатонин я втайне купил, за отложенные деньги, и так же его употребляю перед сном. Черт его знает, поможет ли мне вообще какая-то из названных тобой терапий, разве что у них есть отдельные книги по теме бессонницы. За ссылки спасибо, потом обьязательно изучу. Может даже рискну просто фарму пожестче использовать, все таки с плохим сном тяжело чем-то заниматься днем вообще, все идет коту под хвост.
757068
#276 #757068
>>757061
Вот потому спать и не можешь, что ебешь себе мозги да завышаешь важность проблемы. Таблетки в этом плане не сильно помогут - прекратишь и снова будешь париться по типу а вдруг не усну.
757106
#277 #757104
>>757067
Каша на то и каша, что там крутятся совершенно разные мысли: какие-то планы о будущем и фантазии вперемешку с воспоминаниями о прошлом, мелодии прослушанной музыки днем и обрывки постов на Дваче и т.п. Чем хуже выспишься, тем более сумбурный ворох мыслей. Так-то любые рассуждения перед сном мешают заснуть, содержание не имеет смысла. Я думаю про сон потому что он и вправду очень важен как для здоровья, так и для нормальной умственной деятельности, особо во время экзаменов, которые буду через два месяца. Польза от этих мыслей, может, совсем нулевая, но закрыть этот поток я не могу, мысли лезут и воротятся в голове.
#278 #757106
>>757068
Бро, ты наверное никогда не страдал бессонницей. Теперь представь на минутку, что эта проблема тянется за мной годами, считай я и умру быстрее обычного человека. Хотя бы мелатонин, о безвредности которого я спокоен, принимать буду вплоть до первых чисел лета, когда буду писать последний экзамен.
757109
#279 #757109
>>757106
Ты можешь читать любые книги, и там будет написано ровно то же самое. Просто ты этого пока не понимаешь.
757131
#280 #757126
Аноны, поясните суть кпт. Что такое аст и анм?
Вот допустим, я боюсь познакомиться с тней, потому что я не привлекателен. Хотя это не так, потому что я нравился многим тням. Но как измен ть это убеждения
#281 #757131
>>757109
Это ты не понимаешь, какой адовый пиздец творится, если плохо спать 5 раз в неделю, когда тебе нужно каждый день быть на ногах и молодцом. Тогда бы ты не склонялся перед книжным авторитетом так низко, как сейчас, потому что знал бы ситуацию по личному опыту.
757222
#282 #757136
>>757110
Да его, блядь, невозможно закрыть, это неконтролируемо. Как можно не участвовать в своих мыслях, лол? Пассивно наблюдать за мыслями, которые активно создает твой больной мозг? Что за ересь вообще ты несешь? Я думаю что и ты никогда не страдал бессонницей, не спал, сука, двое суток из-за пустяка, который гложет и не дает расслабиться. Так почитай треды людей, у которых проблемы со сном, там в разы ужаснее картина, нежели у меня. Это не сон, я же знаю, когда ворочаюсь в кровате, у меня сильное сердцебиение, мне жарко или холодно под ковдрой, я все это чувствую. Что за вопросы такие странные?
#283 #757140
кровати
быстрофикс
#284 #757151
Второй день чувствую лютую депру. С чего начать кпт чтобы самопомочь?
#285 #757169
>>757141
Потому что дневной сон еще больше ухудшает ночной. Я позволяю себе режим совы, но днем - табу.
#286 #757170
>>757145

> В общем, твоя проблема целиком надумана. Пробуй техники, которые обозначили выше и все будет хорошо.


Браво, я пару лет плохо сплю из-за надуманной проблемы. ПРОСТО-кун ликует, спектакль окончен, аплодисменты в зале.
#287 #757189
>>751619 (OP)
Что делать то?! Только что пришел с военкомата и там надо было расшифровать имя отчество после росписи.А я так разволновался, что не понял что делать и стоял тупил. И такая ерунда постоянно, например если разволнуюсь то не могу деньги посчитать и т.д.
Еще когда мне измеряют давление у меня цифры под 150 и раз до 180 доходило.Постоянно влажные руки и ступни. Ну почему именно я должен этим страдать? За что сука?
Что я могу сделать, чтобы хотя бы не тупить в таких ситуациях?
757195757196757234
#288 #757195
>>757189

>у меня цифры под 150 и раз до 180 доходило.


Если ты подросток, это нормально, особенно в состоянии тревоги.

>Ну почему именно я должен этим страдать? За что сука?


Половина человечества такая. Скорее всего, ты от природы невротик и склонен к тревоге, это механизм защиты, чтобы при любом страхе не впадал в кататонический ступор из-за тормозящей нервной системы и тебя не скушали голодные хищники.

>Что я могу сделать, чтобы хотя бы не тупить в таких ситуациях?


Кардинально ничего, такой характер. Симптоматически: противотревожные препараты и психотерапия.
757209
#289 #757196
>>757189
Считаешь что ты тупить не должен? И должно было всё быть просто заебись?
757210
#290 #757197
>>757181
Режим совы - это такое выражение. Я имел ввиду, что часто для того чтобы выспаться, особенно если долго не мог уснуть, то сплю до позднего утра, на выходных такое бывает, например.
Ты меня уже заебал, что это за такая изощренная стигматизация? Если бы у человека была депрессия, ты бы тоже ему писал, что он ее себе надумал? В последний раз повторю, что бессонница - это психическое расстройство, как и любые другие, и нельзя так обесценивать чужые проблемы, в таком случае лучше просто молчи и не трепай мне нервы. Кстати, твое предвзятое отношение к ПА тоже символизирует. За техники благодарю, хотя бы здесь не подосрал своим поганым языком.
#291 #757209
>>757195
Мне 21. И что мне всю теперь так ходить?
757213
#292 #757210
>>757196
Конечно. А что не так?
757277
#293 #757213
>>757209
А многим по 80 и они даже не догадываются об этом всем. Так и живут и умирают, волнуясь и тупя.
757215
#294 #757215
>>757213
Но так же невозможно жить,меня мой характер сам тащит в одиночество. А еще я в школе был вроде клоуна, но только среди класса, а потом и с ними стал тихоней.Вот что такое случилось я не знаю.
Дома и с друзьями я веду себя максимум раскованно и как клоун. А с другими хожу с каменным лицом и лишь ухмыляюсь.
757232757234
#295 #757222
>>757131
По личному опыту и знаю. И скажу, что от техник будет толку мало, пока тебя не настигнет ПОНИМАНИЕ того, что причины твоей проблемы именно в том, что ты сам себе ебёшь мозги. "Если я плохо посплю, будет катастрофа". У тебя сама мысль о сне превратилась в стимул А, вызывающий сильный эмоциональный отклик, реакцию страха-внимания и нервного возбуждения. Как ты можешь уснуть, если ты относишься ко сну таким образом? Внимание к симптому и его боязнь - подпитывает симптом. Если бы тебе было похуй, уснёшь ты или нет, выспишься ты или нет, если бы ты не думал об этом и не заставлял себя засыпать - то проблем со сном у тебя бы вообще не было, как бы парадоксально это ни звучало.
757227
130 Кб, 640x480
#296 #757225
>>757207
У меня с 7 класса такие вот фуфеля под глазами, как на пикрелейтеде, о каких пруфах еще будешь пукать в воздух?
Депрессия же еще эндогенной бывает, представляешь?
Ты ничего мне не описывал, о чем речь вообще? Меряешься своей проблемой словно писькой какой-то, лалка.
Ну и напоследок, во сне человек думать не может, по крайней мере я могу отличить свои сновидения от навязчивых мыслей о сне, потому что во время первых ты просто смотришь красочные фильмы без какого-либо думания. Короче, кончай уже свое убогое подтралливание.
#297 #757227
>>757222
Возьму твое совет во внимание, у меня идея о сна превратилась в какую-то ипохондричнскую навязчивость.
757247
#298 #757228
сне
быстрофикс
#299 #757232
>>757215

>я в школе был вроде клоуна, но только среди класса


Как писал Пелевин "Ты либо работаешь клоуном у пидарасов, либо пидорасом у клоунов".

>Вот что такое случилось я не знаю.


А я знаю. Тебе надоело играть. Ты чувствуешь себя неловко, отыгрывая эту "роль". Надоело изображать эмоции на лице.
#300 #757234
>>757189
>>757215
Избирательная социофобия у тебя, тревожность. Это в целом исправляется при желании, но за длительное время, и для этого надо ходить к психтеру на консультации. Если дохуя умный можешь сам попробовать, но не факт что выйдет.
757239
#301 #757238
>>757233
Ты чего давишь на клиента, он тебя уже не слушает. А твои идеи скорее воспринимает в штыки и подбирает их опровержения.
#302 #757239
>>757234

>Если дохуя умный можешь сам попробовать, но не факт что выйдет


Что делать? Подскажи, мил человек.
757328
#303 #757244
>>757233

> и в чем принципиальная разница? Мысли тоже могут быть с картинками, звуками.


Это уже тогда какие-то галлюцинации выходят, лол. Как видишь, я необразован в вопросе сна, поэтому давай закончим этот футбол в одни ворота. Мысли у него звуками, блять...
#304 #757245
со звуками быстрофикс
#305 #757247
>>757227

>у меня идея о сна превратилась в какую-то ипохондричнскую навязчивость.


Вот вот, уже большой шаг вперед. Приведу пример, навещал бабулю, она рассказала, что пару дней назад вызывала скорую с симптомами напоминающими паническую атаку. Выпила одно лекарство, не помогло, второе, третье, всё зря. Вызвала скорую. Выяснилось, что накануне у нее умерла сотрудница, с похожей жизненной ситуацией и она нехотя напроецировала, это вызвало тревогу.
757248
#306 #757248
>>757247
*ипохондрическую не удержался себя исправить, что-то ошибки поперли градом
#307 #757263
>>757255
Знаешь, мне интересно - если ты ставишь себя на место психотерапевта, то почему ты позволяешь себе подобный тон общения с незнакомыми людьми? Проясни этот момент, если не сложно.
#308 #757271
>>757264

>у меня синяки побольше твоих и вообще с самого рождения. Это не признак недосыпа. Это тонкая кожа и много капилляров в ней.


>ты в самом деле думаешь, что тебя троллят? лалка )))


Пассивно-агрессивный стиль, высмеивание, скобочки. Ты сам не замечаешь этого?
#309 #757277
>>757210
Ты не думал, что ты предъявляешь к себе слишком высокие требования?
757279
#310 #757279
>>757277
Думал,и я даже хочу быть идеальным во всем и все уметь.
757280
#311 #757280
>>757279
В этом то всё дело. У меня такая же проблема. Парадокс вот в чем. Пока ты будешь предъявлять к себе невыполнимые требования относительно чего-то, то так и будешь нервничать и тревожиться.
757284
#312 #757281
>>757276
Да, он хочет, чтобы с ним посюсюкали, в этом ничего плохого нет. Если бы тебе говорили в лицо "Пойми, тупой школьник!!!" ты бы принял чужую навязанную программу?
#313 #757283
>>757276

>и не проблема вовсе


Хотя бы поэтому ты мне и не нравишься. Мне трудно представить человека, который сидит в /пси, и при этом утверждает, что "ваши проблемы - не проблемы", и вообще-то жизнь прекрасная. Чудесно, а с конкретными страданиями то что делать, кроме советов воспользоваться соответствующими техниками? Вопрос ответа не предполагает.
#314 #757284
>>757280
Я читал про это у Леви. Типа чем выше бревно над землей тем страшнее падать.
#315 #757293
>>757285
Небольшое разъяснение, необходимое на анонимном ресурсе - я еще ни разу не писал в этом треде и у меня никаких страданий нет, так что твой аргумент здесь не работает.
#316 #757326

>приходишь такой к психтеру, жалуешься на бессонницу, а он тебе начинает загонять что твоя бессонница не бессонница и вообще ты школьник, показывает свои синяки под глазами, орёт что вообще не спит и для него это не проблема.

757458
#317 #757328
>>757239
Что делать, что делать. Делай кпт, очевидно же.
#318 #757450
>>757255
Дальше тред пока не читал, но хочу тебя предупредить, что можешь больше мне не отписывать. Я читать не буду.
#319 #757458
>>757326
Проиграл и обосрался. Ведь, грубо говоря, когда я смогу оплатить свой поход к психотерапевту или аналитику, то с первым вполне может случиться такой сюрприз. Если скажет, что я же мужик, и должен взять себя в руки, тогда вообще заебись, the best psychoterapist ever. Между прочим, интересно было бы посмотреть на пассивно-агрессивного анона в роли пациента такого врача.
757482757486
#320 #757463
Уже который тред читаю и везде одно и тоже. Надо в следующих перекатах в шапку правило сделать, что бы человек, обращающийся за помощью либо читал и выполнял то, что ему говорят, не корчил из себя всезнайку и не выпячивал тут свои сраные убеждения, либо пусть катится лесом. Единицы из тех, кто обращается действительно что-то делают и не возникают. Основная же часть - какие-то долбоебы, которые приходят сюда поспорить и на споры с которыми еще нужно тратить время.
Алло, маня. Ты сюда пришел с проблемами, потому что твои мысли и убеждения загоняют тебя в жопу. Какого хуя ты тут свою иррациональщину с умным видом толкаешь? Тут никому не охота спорить с твоими ложными установками. Это психтер за твои бабки будет выслушивать твой аутизм и что-то тебе доказывать, а тут это нахрен не упало. Ты либо делаешь, что тебе говорят и получаешь результат, либо уебываешь отсюда.
Тем более раз ты такой умный и все знаешь, то хуле ты тут забыл?
757873757939
#321 #757482
>>757458
Мне так и сказали, правда в бесплатном пнд. Теперь не иду ко врачу из-за плохого опыта.
#322 #757486
>>757458
Охуенно было бы кстати, что-то на уровне зелёного слоника.
#323 #757547
салют котаны

что-то меня накрыла одна тема

мне уже двадцать с чем-то, а мои одногодки выглядят на все 27-30

для своего возраста выгляжу молодо, как минимум -5 лет

Не знаю почему, но бесит что-ли, когда общаешься с человеком, а потом случайно находишь её в вк, а ей оказывается не 30, а 25

Это может быть зависть у меня?

Так как у меня такое чувство, что я остановился в развитии ещё в 2011 году

Не могу смириться с мыслью что уже взрослый, что пора иметь детей, что пора пора пора всё пора. Как-то не привык к ней.

у моих знакомых на пару лет меня младше - уже дети

Ребёнка себя тоже что-ли завести ...


Не знаю куда написать. Написал сюда.
757552757562757606
#324 #757552
>>757547
Дети не нужны. Суть проблемы плохо понятна. Я 24 года 172/51 с патлами. Думают что мне 15-16. Мне норм.
757557
#325 #757557
>>757552
это же пиздос
зачем так жить?

можно же хуярить стартапы
и отдыхать на курортах

и ездить на бентли

ах да, я забыл, я же чувствую себя на все 2011

____

проблема
как понять что я уже повзрослил?

у меня и борода практически не растёт
сука как мальчик милый

я даже иногда подумываю что мне 30 лет
и вроде как легче )
757559
#326 #757559
>>757557
В чём проблема то? Я интроверт и люблю дом. Курорты мне не нужны, машины тоже, бизнес - слишком много нужно сил.

Борода у меня тоже хреново растёт. Волосы на руках лишь в 19 лет почернели. Но на голове - только так.
757606757618
#327 #757562
>>757547
Ты хочешь выглядеть как стареющий раньше времени пидоран? Начинай бухать и курить. Твои одногодки наверняка комплексуют и скоро начнут бегать по ботоксам. Проблему ты странную выдумал.
757616
#328 #757606
>>757547
Мне 25 и я выгляжу как школьник.
>>757559
Ёпты они еще чернеют?
757759
#329 #757615
>>757610
вот и я об этом )))))
#330 #757616
>>757562
ну да

я не особо не бухаю
не курю

скорей причина в этом

бухай, кури - в 30 будешь выглядеть на 40
#331 #757618
>>757559
>Волосы на руках лишь в 19 лет почернели. Но на голове - только так

шо то проиграл
757762
#332 #757759
>>757606
Ну как бы белые волоски становятся чёрными. Правда они у меня не прям чернушные, а лишь черноватые.
#333 #757760
>>757610
Збс же.
#334 #757762
>>757618
Я не так выразился, но ты понял. Борода не растёт, зато волосы на голове только так.
#335 #757873
>>757463
Двачую. В /b/ таким дебикам
757935
#336 #757935
>>757873
два4 - это и есть одно большое <b>b</b>
#337 #757939
>>757463
Никто твои задания выполнять не обязан, ишь ты, кем себя возомнил. Петушок!
#338 #757984
Можете помочь разобраться со страхом сойти с ума во время тревоги? Сам пытался, всё равно плохо.
757988
#339 #757988
>>757984
Что значит - сойти с ума? Можешь описать это состояние?
757991
#340 #757991
>>757988
У меня было плохое детство, куча проблем в семье как следствие проблемы в школе.
Страх сойти с ума заключается в том, что я знаю достаточно много людей с диагнозами навроде шиза или что-то вроде, у которых было похожее на моё детство, и они вроде были нормальными людьми, а потом их резко переклинивало и они становились ебанатами дикими. + у меня присутствуют сексуальные отклонения навроде лёгкой гомосексуальности и мазохизма.
758006758042
#341 #758000
Порой не могу ответить на впоросы. Т.е. вот задаешь себе вопрос, а ответа нет. Например "зачем мне поступать идеально?". И всё тупик. Что вы делаете в таких случаях? Как находите ответы?
758004758012
#342 #758004
>>758000
Писать первое что приходит в голову.
758053
#343 #758006
>>757991

>сексуальные отклонения навроде лёгкой гомосексуальности и мазохизма


А все из-за

>У меня было плохое детство, куча проблем в семье как следствие проблемы в школе.


Ты нормальный и чем раньше это поймешь, тем меньше риски "сойти с ума". Может ты встретишь, например, на групповой терапии, няшного куна, который будет переодевать тебя в девочку и жестко трахать. И это всё нормально, если это действительно тебе нужно.
758011
#344 #758011
>>758006
Но я боюсь того, что есть большей чем у нормальных людей риск стать коммунистом гуляющим по улице в юбке без трусов, и прочим скамом, и в плотную этого не видеть.

Ну а так спасибо за помощь, немного полегчало.
#345 #758012
>>758000
Спроси "Что будет если я не поступлю идеально?"
И выписывай все, что появится в голове.
758053
#346 #758042
>>757991
Проблемы в детстве в семье и в школе были практически у всех. Шиза не от этого возникает.
И вообще, для чего тебе бояться сумасшествия? Думаешь, ты сможешь его как-то предотвратить своим страхом? Если уж тебе суждено поехать - поедешь, не суждено - не поедешь. Какой смысл париться?
#347 #758053
>>758004
>>758012
>>758047
Спасибо за советы, попробую
#348 #758067
>>758043

>Существуют типичные мучающие психастеника размышления: вопрос о смерти и ведущих к ней опасных болезнях; позор вообще и позорные болезни в частности; сумасшествие; благополучие свое и близких; сложности межличностных отношений; смысл жизни; нравственный долг.


Это характерно для всех тревожников.
#349 #758075
Хочу большую тетрадь размером хотя бы А3 чтоб всю хуйню раскапывать-сопоставлять. А4 напрягает, заканчивается страница и надо идти на другую, после этого на предыдущую возвращаться уже нет желания, она как бы отделена, ничего туда дописывать не хочется и так далее. Нарушается целостность рабочего пространства. А я хочу огромную тетрадь в клеточку. Но такие не продаются и в инете не нашёл, в лучшем случае ебаные скетчбуки для ололо-художников, где белый лист без разметки ещё и оверпрайс.
758085758128758251
#350 #758085
>>758075
ПК? Смартфон?
758403
#351 #758128
>>758075

>А я хочу огромную тетрадь в клеточку. Но такие не продаются


Странно, я полдетства писал/рисовал в таких тетрадях-альбомах, еще в начале нулевых. Если есть у вас канцелярский магаз, наведайся туда.
758403
#352 #758251
>>758075
Мржно использовать стандартные заметки если у тебя айфон. Если андроид то приложение evernote. У evernote есть и web клиент. Там строчи сколько хочешь.
758403
#353 #758282
Стал бояться выезжать на проезжую часть на велосипеде. Раньше без проблем катался, ныне думаю что всем водителям это не нравится и меня будут ненавидеть. Катаюсь только вечером когда мало машины, и в своем райончике. Как пофиксить? Хочу без лишних мыслей выезжать на шоссе и втапливать.
#354 #758290
>>758285
Может ты не ездил на вело?
#355 #758348
>>758285
С хуя это? Чем я мешаю что еду с краю? Я понимаю что у тех кто за 4-х колёсным транспортом ЧСВ будто они короли дороги, а мото и вело это так.
758356758399
#356 #758356
>>758348
Во, появляются такие мысли, но вместе с тем я думаю "они едут на авто, у них есть деньги, они добились в жизни, денег заработали, а я кручу педали в каеф кстати" .
#357 #758399
>>758348
Я когда велодятла вижу пытаюсь его обьехать как можно дальше т.к. вдруг его вбок дернет поехать или он наебнется от воздушного потока или мало ли еще что и мне пизда потом. Не любо велопидоров короче, идите на тротуарах пешеходов пугать лучше.
758471758571
#358 #758403
>>758085
>>758105
>>758251
Да при чем тут заметки вообще.

>>758128
Может это обычные А4 тетради и были?
758405
#359 #758405
>>758403
Мы про то где вести журнал. Что ты сказать хочешь этим? Я тебя не понял
758436
#360 #758410
У меня какая-то нездоровая фигня с этими журналами. Нигде не удобно их вести. Ни в телефоне, ни в журнале. Хуита какая-то. Поделитесь опытом как вы всё организуете.
758435
#361 #758435
>>758410

>Нигде не удобно их вести. Ни в телефоне, ни в журнале.


Ищи где удобно, или же ищи другие причины почему тебе не удобно на том же телефоне. Может у тебя место телефона микроскопическая хуйня, естественно не удобно. А может когда ты начинаешь вести журнал, то твои родственники начинают устраивать лютую вакханалию, ты не можешь сосредоточиться, неровозность, в следствии тебе кажется что вина вся на журнале, а не на обстоятельствах.
#362 #758436
>>758405
Я вообще не про журнал писал. Нахуй он нужен. Я про рабочую тетрадь для анализа и изучения проблемы. А то всяких автомыслей можно бесконечное количество навыписывать, которые одну и ту же проблему могут описывать в разной форме, и что, опровергать эти ебучие описания? Нет спасибо.
758439758444
#363 #758439
>>758436
А ты как делаешь? В голове?
ПТ говорит, что писать важно. Т.к. ты потом сможешь анализировать, что и как ты делал. Ещё помогает найти те мысли, которые осознать не просто.
758491
#364 #758444
>>758436

>что, опровергать эти ебучие описания? Нет спасибо.


Почему опровергать? Допустим, пишешь ты "Я покраснел, когда мне улыбнулась тян. Почему я покраснел?" - Из-за характера. Выписал механизм псих защиты (соматизация). А как ты хотел бы реагировать на улыбку? "Улыбнуться в ответ." Что этому мешает? Характер, снова же. В чем он проявляется? В низкой самооценке (страх фейла). И так далее. Тебя так заебет об этом писать, что и заёбываться в уме будешь меньше.
758473
129 Кб, 480x854
#365 #758450
Я тревожник с несколькими фобиями. Сейчас увидел отрывок какого-то фильма по тележку. И в нем был Билли Бою Торнтон, главный герой сериала Фарго. И я подумал :"вот же люди живут, наверняка он счастлив и у него нет тупых страхов, как у меня, наверняка у него сильная нервная система". Потом нашёл его на википедии, начал читать и ....... охуел
758469758474758482
#366 #758469
>>758450

>у него сильная нервная система



охуенная иррациональщина
#367 #758471
>>758366
Не знаю, меня даже водятлы автобусов объезжают по возможности. Водятлы сигналят иногда, когда "засыпаю" и выезжаю на середину полосы. Но страх какой-то живет. Может побочка депры?
>>758399
Водитель фуры? Встречал эффект воздушного напора, когда выезжал с туннеля или возле фуры. Пешеходы не вариант, приходится ехать как дцпшный, каденс сбивается, а то и вообще на шаг приходится переходить.
758481
#368 #758473
>>758444

>Почему я покраснел?" - Из-за характера



рациональненько
758482
#369 #758474
>>758450
Кстати да, немного странно, когда звезда имеет проблемы питурда, но при этом добивается успеха ирл. Наверно такие типы научаются забивать на некоторые страхи.
758476758479
#370 #758476
>>758474
Проблемы питурдов это социофобия, а не какая-то там боязнь комодов.
#371 #758479
>>758474

>научаются забивать на некоторые страхи.


Принимать их* Об этом как раз ACT
#372 #758481
>>758471
Ты че пидрила охуел, на середину полосы он выезжает, сиди на тротуаре со своей депрессией и не выебывайся, а то клин словишь, жить надоест, будешь потом "неосознанно" на середину заруливать.
758483
#373 #758482
>>758473>>758450 еще про Бенни Хилла почитай. Этот альфач умер в своей квартире и протухал там несколько месяцев, пока обнаружили. Печальная судьба.

Вицин вроде тоже был давольно хиковат, несмотря на то что популярный актер.
#374 #758483
>>758481
Сказал бы че по делу, а то устраиваешь бэ
758487
#375 #758487
>>758483
По делу у тебя права (на велосипед) отобрать надо.
758574
#376 #758491
>>758439
Верно говорит, но составлять список АНМ имеет смысл на начальном этапе терапии, когда надо получить какое-то общее представление о том, что происходит. Потом ты уже можешь посмотреть на свой список из 100 мыслей (например), и увидеть, что 30 из них имеют что-то общее. А потом проанализировать и понять, что под ними лежит одно или несколько корневых убеждений или свойств психики. Потом когда ты в ирл снова поймаешь АНМ ты сможешь сразу понять, что ничего нового ты из неё уже не извлечёшь, и что её можно отнести в эту уже известную категорию, и что эта очередная мысль хорошо подтверждает уже сделанные тобой выводы, а потому записывать её смысла нет.

И вот для того, чтобы анализировать и находить что-то новое, что не проявляется через анм, и нужна удобная рабочая тетрадь, которую можно расчехлить дома и выписать туда все элементы проблемы так, чтоб они были на виду, и их было удобно уточнять и ставить над ними какие-то опыты. А не листать мелкий блокнот или школотетрадь. Может конечно кому-то удобно и на телефоне листать, но мне нет. А крупнее тетради А4 я тетрадей в клеточку не видел. Наверно стоит поискать в каких-то магазинах для чертёжников листы и всё такое.
Страх сойти с ума #377 #758540
Сам кптшники. Меня очень сильно мучает страх сойти с ума. Заметил, что он проявляется, когда я живу с родителями. Полгода назад жил несколько месяцев один и такого страха не было. У меня навязчивые мысли сойти с ума. А вдруг я уже шизофреник? Скажите, как это определить? Бреда и галлюцинаций нет. Автоматические мысли примерно такие "я боюсь сойти с ума, акак я определю, что сошел с ума? Если у меня будут, например, крики всякие в голове." И начинаются навязчивые звуки в голове. Скажите, это шиза?
Если нет, то как избавиться? И может ли невроз перейти в психоз?
Я понимаю, что нужно менять условия жизни. Но как это сделать при тревожности?
Был у невролога, прописали фенибут. Он не вреден вообще?
Помогите мне, анончики.
758557758568
#378 #758557
>>758540 а что будет, если ты сойдешь с ума?
758561758858
#379 #758561
>>758557
Меня будут мучать ужасные галлюцинации, демоны там всякие. Вот чего я боюсь.
758568758573
#380 #758568
>>758540
>>758561
Ипохондрия образца ананкастии/психастении, из палаты мер и весов.
#381 #758570
>>758366
Жизнь вообще опасна. И в 4-х колёсном транспорте больше людей гибнет чем в 2-х. Это для статистики.
#382 #758571
>>758399
Воздушный поток есть только у фур. От обычных тачек сдувать не будет.
758580
#383 #758573
>>758561
Что для тебя страшного в галлюцинациях?
758600
#384 #758574
>>758487
По делу среди 4-х колесников больше долбоёбов.
#385 #758580
>>758571
А если там 50кг дрищ? А если на трассе где под сотку ехать?
758582
#386 #758582
>>758580
Я тебе даже больше скажу. Я и есть этот дрищ, только на 1 кг больше. Всё нормально. Поток ощущается только от фур.
758598
ууу бля #387 #758598
>>758582
В автошколах один хуй учат объезжать всяких пешеходов и прочих хрустиков, т.к. мало ли чё они вычудят. В итоге приходится щемиться и вылазить на чужую полосу, т.к. твоя частично занята велододиком.
#388 #758600
>>758573
Ну как что? Это очень страшно, наверное.
758604
#389 #758604
>>758600
Для многих людей это не страшно. А некоторые наоборот хотят поехать. Почему же для тебя это страшно?
758610
#390 #758610
>>758604
>>758604
Я не знаю. Не могу понять, почему. Но точно чувствую, что есть причина.
758612
#391 #758612
>>758610
Сумасшествие это картинки или что-то ещё? Оно на что-то может повлиять в твоей жизни, на что-то важное? Попробуй детализировать.
758639
#392 #758639
>>758612
Всмысле картинки?
Только мысли, что у меня в голове будет кто-то ещё. Начитался тредов про шизофрению.
В интернете пишут, что шизофреники нелогичны и не осознают своей болезни. Но в тредах шизофреников я вижу обратное. Почему так?
Как понять, шизофреник я или нет?
Повлияет на то, что я буду страдать и родители. Я боюсь, как мне кажется, больше всего страданий.
758650758657
#393 #758650
>>758639
Что такого страшного в страданиях? Их нельзя пережить? Они - большая редкость? Речь идёт о психологических страданиях? Может ли человек выбирать, страдать ему или нет, является ли это моральным выбором?
758735
#394 #758657
>>758639

>В интернете пишут, что шизофреники нелогичны и не осознают своей болезни. Но в тредах шизофреников я вижу обратное. Почему так?


Во время ремиссии могут осознавать. Все шизики разные. Возможно имелось в виду, что "не осознают" в том плане, что они не могут понять абсурд своих загонов до конца, как-то от них отказаться - где-то всё равно сидит идея о том, что они верны, они всё равно верят в свои идеи. Хотя при этом шизики могут знать, что "так быть не должно" и у что у них есть проблема.

>Как понять, шизофреник я или нет?


У психиатра. Но это не точно. Нафига тебе это понимать?
758729
#395 #758725
>>758692
В тредах аноны жалуются на кошмар, в котором живут. Поэтому я так решил.
Но скорее всего я боюсь разочаровать родителей
#396 #758729
>>758657
То есть, можно быть шизофреником, не имея бреда и галлюцинаций?
758740758741
#397 #758735
>>758650
Шизофрению пережить? Она ж вроде не лечится
758740
#398 #758740
>>758729
Да. А ещё имея, но зная о том, что это бред.

>>758735
Лечится. Иногда это называется ремиссией на несколько или на десятки лет, просто диагноз не снимают. Так то можно и до старости жить.
758749
#399 #758741
>>758729
В случае простой и гебефренической - можно.
Один из главных критериев шизофрении - это прогредиентность.
Постепенно, с течением времени кое-что из личности шизофреника отваливается, по кусочкам. Нарастает незаинтересованность во внешнем мире, в отношениях, в других. Шизофреника перестают интересовать другие, и самое главное - его это нисколько не ебет.
#400 #758749
>>758740
Блять, но тогда что такое шизофрения, если можно не иметь бреда и галлюцинаций, но быть шизофреником?
#401 #758858
>>758557
Я начну срать в других тредах, высказывая бредовые утверждения, приводя ложные аналогии и буду писать с маленькой буквы. Участь ужасная, конечно.
#402 #758907
Анон, как бороться с дикой прокрастинацией? Как только сажусь за работу или саморазвитие, тут же возникают мысли типа, что в моём возрасте все уже карьеру сделали, а я только учусь новой профессии
760094
#403 #759019
>>759013
Спасибо анон. Если ты тот, кто часто пишет с маленькой буквы в этом треде, то ты самый полезный анон на этой доске.
#404 #759463
Читаю когнитивную терапию депрессии Бека и вижу в книге себя как дисперсивного пациента. Уже представляю как начинаю себя чувствовать ничтожным, а психтера как манипцлятора и дельца, который бабки рубит на мне. А еще вижу как он меня директивно ведет. А я подстраиваюсь чтоб ему не было ниприятна. Вот такой пиздец.
ИРЛ кто ходил к терапевту со знанием кпт?
759466
sage #405 #759466
>>759463
А еще понял что есть много методик на снятие симптомов. То есть на день полегчает, а потом снова надо шаманить. Как зависимость. Всякие там мысли о хорошем и подобное. Полезная книженция, надо журнал авто-мыслей завести
759546
#406 #759546
>>759466
В кпт терапевт тебя лишь направляет, всю работу ты будешь делать сам.
759599
sage #407 #759599
>>759546
Ну да, просто я перенес некоторого нормального терапевта, на того, кто работал со мной. Он не кптшник был. Просто директивил , мол делай так и так.
Я смотрю на дваче успешно обмазываются самотерапией, да?
759801
#408 #759801
>>759599
Я тоже к такому ходил. Потом пошел к кптшному. И всё норм. Направляет. Он подсказывать тебе будет как справляться с трудными моментами. И подсказывать некоторые моменты, до которых самому тяжело дойти.
759970
#409 #759970
>>759801

> справляться с трудными моментами


А как это примерно выглядит? Мне представляется "а вот в африке дети голодают, а ты сыт и одет, не жалуйся и от этого пляши" . Это такой типичный ответ что я слышал по жизни. Как примерно выглядит кпт подход в таком примерном случае с Африкой?
759998
#410 #759998
>>759970
У меня было полно таких моментов.
Я не знал как определить свои мысли в некоторых ситуациях.
Или нн мог опровергнуть мысли.
Или не понимал в какую сторону их опровергать.
И ПТ предлагал мне варианты, преддагал взглянуть на проблему с другой стороны. Поддерживал когда ничего не получалось.
Причем было этл всегда ненавязчиво. Никакого директ стайла.
Ты конечно и сам можешь дойти до этого в самостоятельной работе, но с ПТ гораздо быстрее.
760550
#411 #760009
Помогите аноны советом. Как вы себя ведете в ситуациях когда вас подъёбывают или стебут вас?
Самый первый путь который я вижу это опровергнуть подъёбы. Ну я же не такой. И т.п. Но по опыту путь хуйня.
Второй путь это контратаковать. Но не просто оскорблениями, а сказать что-то типа: "хорош меня подъебывать, заебал"
Какой путь выбираете вы? Или вы знаете ещё какой путь?
760054
#412 #760054
>>760009
Подъеб в ответ с переключением внимания публики (если она присутствует) на подъебывающего. Что-то вроде:
А: Хаха у тебя ширинка расстегнута.
Б: Куда это ты вообще смотришь? Что ты там еще интересного нашел?
Пример дибильный, но суть думаю ты уловил.
#413 #760094
>>758907
Если человек нормальный, то обычно фраза в стиле "чувак, прекращай это дерьмо" без особой агрессии помогает мне.
Улыбаюсь когда на меня обращают внимание #414 #760184
Сап пси, такое дело, я начинаю неконтролируемо улыбаться во всю ширь если на меня кто-то обращает внимание. Я почти ни с кем не общаюсь так каклохлох без друзей социофоблю, но стоит кому-то со мной заговорить на учебе или работе, как я расплываюсь в улыбке, без повода, даже если у меня спрашивают что совершенно обычное. Я начинаю дико стесняться этой улыбки отчего улыбаюсь еще шире. Из-за этого постоянно делаю делаю вид, что поддерживаю голову рукой, но это прокатывает только когда сидишь. Такая же реакция и на любые "серьезные разговоры", вроде "только что позвонили, тётя еба умерла", и я как бы пытаюсь подобрать судорожно как нужно на это реагировать, и в итоге опять просто стою и улыбаюсь во все зубы. Как с этим через кпт работать если я не успеваю даже понять что за мысли к этому приводят, и что это вообще такое?
760194
#415 #760194
>>760184
Это похоже на защитное поведение.
Иногда мысли в голову не приходят. Обычно это происходит когда поведение ебать как долго с тобой. Нужно задавать наводящие вопросы. Порой отвечать на них не очень просто. В твоём случае это могут быть такие вопросы:
1. От чего меня защищает моя улыбка?
2. Что будет если я буду отвечать с каменным лицом?
3. Я улыбаюсь потому что я охуенно комфортно себя чувствую?
Невроз? Социофобия? Или всё вместе?! #416 #760338
Хз что со мной и когда это началось,но суть примерно в этом: не могу знакомиться с незнакомыми,даже время спросить элементарно,задумываюсь о походоне,отворачиваю взгляд от тян на улице(т.к. считаю себя всратым),постоянно ищу зеркальные поверхности дабы посмотреть на себя,ещё заметил,что "всратость" еблета зависит от освещения. Иногда нравлюсь себе,но чаще всего ненавижу внешность. Про фото я уж молчу,там я себе не нравлюсь во всех случаях. С друзьями вышеназванные симптомы пропадают,кроме фотощек. Ещё смог заставить себя пойти в тренажёрку,но там ебиное напряжение мой постоянный спутник. Ну типа,если лёг жим лёжа делать,то сразу мысли в голову лезут - "о госпаде,на тебя все смотрят,ты же такой дрыщара кек",следом за ними начинается мандраж рук и тогда вообще пезда. Знакомый психолог говорил,что это всё хуйня,банальная застенчивость и всё решается практикой,типа познакомься с тян и посмотри на реакцию,ничего страшного. Но я не могу переступить через себя попросту,блеать. Сразу думаю,допустим мне хватит сил отыграть дохуя альфача,но обязательно попадутся людишки,которые знают,что я хекка(знакомые,мб одноклассники) и испортят мне все планы,а я не смогу даже парировать.Или просто отпиздят гопнички. Ну,вот блять. Всё плохо или есть шанс на уничтожение в себе омегана? Что посоветуете?
#417 #760352
>>760338
Вычисляй, чего именно ты боишься, почему для тебя важна внешность и чужая оценка, и разбирайся с этим.
760592
#418 #760471
>>760338
Шанс есть, но путь долог и тернист.
#419 #760480
>>760338

>не могу знакомиться с незнакомыми


очевидно знакомься со знакомыми.
#420 #760550
>>759998
Плиз анон, приведи конкретные примеры.
760561
#421 #760561
>>760550
Я же их и написал. Что ты ещё услышать хочешь?
#422 #760592
>>760352
Ну,я боюсь именно позора на людях. Не знаю отчего так. Иногда думаю,что я не боюсь получить пизды,а боюсь,что буду выглядеть плохо во время этого процесса. Про внешность... Я себя автоматически сравниваю почти с каждым встречным,если он более раскрепощён,чем я,или красив,то всё,мне с ним не по пути. Вот чужая оценка хз,серьёзно.
760593760649
#423 #760593
>>760592

>Не знаю отчего так.


Всё ты прекрасно знаешь. Может тебя слишком опекали в детстве: "Будь умничкой", "Веди себя прилично", "Где ты шлялся так поздно?", "Почему только четверка?". Или унижали: "Не будь плаксой", "Мужики не плачут", "Не нервничай, нервные клетки не восстанавливаются."
Покопайся, проведи параллели с тем ребенком, и как обстоят дела сейчас. Другой кун.
#424 #760601
>>760338

>Ну типа,если лёг жим лёжа делать,то сразу мысли в голову лезут - "о госпаде,на тебя все смотрят,ты же такой дрыщара кек"



во-первых ты занимаешься чтением мыслей людей
во-вторых совсем не факт, что кто-то на тебя вообще смотрит
760604
#425 #760604
>>760601
В третьих, даже если они так думают, что с того? Как тебе это помешает?
В четвертых, почему для тебя так важны чужие мысли?
#426 #760617
Объясните пожалуйсат, вот я нашёл неадаптивную когницию, нашёл рациональное опровержение, полегчало. Но что делать дальше? Ведь через какое-то время опять становится плохо. Как закреплять опровержение?
760621760842
#427 #760621
>>760617
Всё правильно.
Для того чтобы оно закрепилось нужно сделать 2 вещи.
1. Сделать эксперимент и убедиться, что ты нашёл действительно рабочую альтернативу. Если она не рабочая, то нужно её пересмотреть и записать новую
2. Экспозиция. Или простыми словами тренировка. Тебе нужно тренировать новое поведение где будет срабатывать новая мысль.
760625
#428 #760623

>"Не будь плаксой", "Мужики не плачут"


Вот это имело место быть.

>во-вторых совсем не факт, что кто-то на тебя вообще смотрит


Но я не могу убедить себя в обратном,вообще никак.

>даже если они так думают, что с того? Как тебе это помешает?


Я чувствую себя уязвлённым.Будто меня оценивают и ждут,пока я облажаюсь.
#429 #760625
>>760620

>Практиковать правильные мысли


Это как?

>Находить более глубоки убеждения и стимулы


Тоже можешь подробнее объяснить?

>>760621

>Сделать эксперимент


Какой может быть эксперимент к когниции:
"-Я дрыщ, а значит я уродливый"?
760626
#430 #760626
>>760625

>Какой может быть эксперимент к когниции:


"-Я дрыщ, а значит я уродливый"?
А в каких ситуациях у тебя возникали такие мысли? Вот в них и иди, только уже с альтернативной мыслью
760627
#431 #760627
>>760626

>А в каких ситуациях у тебя возникали такие мысли?


Во всех. Я иду по улице, возникает мысль, начинает казаться что все люди смотрят на меня с отвращением. Сижу дома, возникает мысль, хочется никогда из дома не выходить. и тд.
760632
#432 #760632
>>760627
Тут объективный эксперимент навряд ли получится. Ведь уродливость у каждого своя.
Попробуй сразу к экспозиции перейти.
760633
#433 #760633
>>760632

>экспозиция


Насколько я понимаю, это значит вести себя как будто неадаптивной когниции и не было?
760634
#434 #760634
>>760633
Не совсем так. Это вести себя так, словно альтернативная мысль всю жизнь была с тобой.
760636
#435 #760636
>>760634
Ага, а если состояние опять начнёт ухудшаться, то нужно искать другое опровержение?
760644760658
#436 #760644
>>760636
Состояние скорее всего и будет ухудшаться. Ведь ты всю жизнь считал себя уродом из-за своего телосложения.
И за пару тренировок мысли это навряд ли уйдёт. Нужно время, чтобы новая мысль стала автоматической.
760648
#437 #760648
>>760644
Но ведь автоматической будет становиться не положительная мысль, а реакция на негативную.
-Иди по улице, когниция "Я дрыщь - урод", так нужно вспомнить рациональное опровержение, "Дрыщь не обязательно урод, есть много успешных и красивых дрыщей", а дальше ждёшь пока полегчает.
760654
#438 #760649
>>760592
Можешь привести какие-то другие ситуации где ты можешь опозориться с точки зрения других но в отрыве от внешности и того, что ты описал? Будет ли это для тебя столь же важной проблемой? Если есть разница то в чем, ведь и там и там задействовано чужое мнение?
760667
#439 #760654
>>760648
Я понял о чем ты. По опыту скажу, что так будет лишь по началу. Потом новая мысль будет сама как бы всплывать. А потом даже сознательно думать не нужно будет.
#440 #760657
Как обнаруживать самые глубокие и основные неадаптивные когниции?
760659760842
#441 #760658
>>760636
Анон, не фиксируйся на ухудшении состояния. Возможное ухудшение тоже результат убеждений-схем. Например, мне нравится иногда "играться на заднем дворике", но я уже не терзаю себя отвращением к себе и мыслями "какой же я пидор". А если эти явления ненадолго и возникают, я понимаю, что это лишь неверное отношение окружающих "долбиться в очко - плохо" и я успокаиваюсь. Нерациональные, вредные убеждения вытесняются рациональными и продуктивными.
#442 #760659
>>760657
Книжки полистай, там есть об этом
760660
#443 #760660
>>760659
Какую именно?
760662
#444 #760662
>>760660
Управление настроением, Падески
#445 #760667
>>760649
В отрыве от внешности - школьный волейбол. Ненавижу играть в него,когда мяч летит,я его как будто бы боюсь. Хорошо,если удачно отобью,но если плохо,то всё... "Я подвожу команду","нахер я играю вообще,"как я жалок" и т.п. Тотально зацикливаюсь на любом промахе. Ещё в отрыве от внешности - онлайн-игры. В мультиплеер не люблю играть,ибо боюсь,опять же,подвести команду и выставить себя уёбком. Даже при том,что в сингле я тащу аки божество на самой высокой сложности. Но если бы я ещё смирился с тем,что не люблю играть онлайн...А мне именно хочется взаимодействовать с людьми.
760837
#446 #760711
Как можно опровергнуть когницию:"я не буду начинать учиться %скиллнейм% в моём случае это игра на гитаре, потому что я уже много раз начинал и всегда бросал, и в это раз тоже обязательно брошу"?
760716760717
#447 #760716
>>760711 почему бросал?
760725
#448 #760717
>>760711
А нахуй бросал?
760720760725
#449 #760720
>>760717
Это не его,очевидно, но он хочет волшебную таблетку чтобы это стало ему интересно.
760725
#450 #760725
>>760716
>>760717
Да много причин, начиная от невротичного перфекционизма, страха что с гитарой что-то может случиться, а я достаточно беден бомж, заканчивая неожиданно появляющейся уверенность в том, что я обязательно должен заниматься чем-то "практически" полезным, а место этого трачу время.

>>760720
Но мне на само деле это интересно, или я бы не возращался, борясь со страхом "и в этот раз брошу" к игре на гитаре практически каждый раз через несколько месяцев. Да и в моменты когда мне, самое долгое, удавалось нормально поиграть 2 месяца, я реально ловил с этого кайф.
760730760745
#451 #760730
>>760725

>"практически" полезным


А не было от родителей неодобрения типа: "Что ты всё брынькаешь, лучше б за учебу садился!".
760738
#452 #760738
>>760730
От родителей не было, скорее было что-то вроде:"сыграй нам чёнить, ну давай" или "ооо, наш сычёв вон на гитаре играет, скоро все дефчёнки за ним бегать будут".

А вот брат с сестрой, как раз подтрунивали меня каждый раз, что обязательно брошу.
#453 #760745
>>760725

>Да много причин, начиная от невротичного перфекционизма, страха что с гитарой что-то может случиться, а я достаточно беден бомж, заканчивая неожиданно появляющейся уверенность в том, что я обязательно должен заниматься чем-то "практически" полезным, а место этого трачу время.



Вот с этим и работай
760752
#454 #760752
>>760745
Я пытался, но нихуя не получается. А примеры из книг про домохозяек и хороших матерей, у которых когниции:"я плохая мать", мне не очень помогли.
760761
#455 #760761
>>760752

>Я пытался, но нихуя не получается.


Пытайся пока не получится.
760762
#456 #760762
>>760761
Куда пытаться?
760774
#457 #760774
>>760762
Хотя бы во вдумчивое чтение статьи в википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рационально-эмоционально-поведенческая_терапия
760790
#458 #760790
>>760774
Прочитал.
760794
#459 #760794
>>760790
Понял что то? Что делать надо?
760796
#460 #760796
>>760794
Я и до этого знал, нужно искать B(установки/верования), и рационально их опровергать, а после заниматься игрой на гитаре закрепляя этим самым опровержение, и тренируя поведенческую часть.

Правильно?
760800
#461 #760800
>>760796

>и рационально их опровергать


>опровергать


Слово мне не нра, как будто ты сам виноват в своих страхах. Предлагать рац. варианты получше звучит.

>В частном случае — это замена абсолютистских требований («должен» и «обязан») на рациональные относительные предпочтения в данной конкретной ситуации. В общем — это принятие гибкой установки по отношению к жизненным событиям в целом.


Если проще, ты должен насрать на мнение окружающих и делать, что хочешь. А так ты няша, то стрелять в своих тупорылых обидчиков ты не будешь.
760807760814
#462 #760807
>>760800
А в остальном:
"заниматься игрой на гитаре закрепляя этим самым опровержение, и тренируя поведенческую часть."
правильно?
#463 #760814
>>760800
Можешь оценить, подходят ли такие рациональные варианты, или что-то нужно подправить?

Невротичный перфекционизм (Я должен идеально рассписать программу занятий чуть ли не по часам, иначе не добьюсь успеха) -
Рациональный вариант
Программа занятий это хорошо, но без фанитизма, должна сохранятся гибкость системы. Иногда занятия могу пропускаться, а иногда время занятий может занять значитель больше чем рассчитывалось сначала.

Страх что с гитарой что-то может случиться, а я достаточно беден бомж.
Рац. вариант
Гитара может сломаться и если её не трогать. И лучше попользоваться гитарой 3 месяца а потом она сломается, чем она будет просто лежать 10 лет.

Появляются резко появляется уверенность в том, что я должен заниматься только гитарой, и забить на все остальные сферы развития.
Рац. вариант
Гитара не забирает очень много времени, буквально несколько часов в день. Тем более это развлечение в первую очередь, а на развлечение времени не жалко.

Неожиданно появляющейся уверенность в том, что я обязательно должен заниматься чем-то "практически" полезным, а место этого трачу время.
Рац. вариант
Практически полезные вещи нужны для того чтобы было время заниматься тем что ценно самом по себе и доставляет удовольствие, например игра на гитаре. Сами по себе полезные вещи - бесполезны.

Я мешаю своей игрой людям в квартире.
Рац. вариант
Люди потерпят.
760821
#464 #760821
>>760814
Верно. Это как раз вот это:

>В частном случае — это замена абсолютистских требований («должен» и «обязан») на рациональные относительные предпочтения в данной конкретной ситуации.


Но нужно еще:

>Или же, в идеале, в случае самого глубокого и эффективного терапевтического изменения, произвести философское реструктурирование иррациональных воззрений.


Понимаешь, ты, должен понять, что никаких "хорошо" и "плохо" вообще не существует.

>В общем — это принятие гибкой установки по отношению к жизненным событиям в целом.

760833
#465 #760833
>>760821

>>В частном случае — это замена абсолютистских требований («должен» и «обязан») на рациональные относительные предпочтения в данной конкретной ситуации.


Это понятно.

>>Или же, в идеале, в случае самого глубокого и эффективного терапевтического изменения, произвести философское реструктурирование иррациональных воззрений.


И как же произвести философское реструктурирование иррациональных воззрений в домашних условиях?

>Понимаешь, ты, должен понять, что никаких "хорошо" и "плохо" вообще не существует.


>>В общем — это принятие гибкой установки по отношению к жизненным событиям в целом.


Я уже давно это понимаю.
760834760851
#466 #760834
>>760833
+
Что делать с нерациональными негативными когнициями, которые не связанны с абсолютискими требованиями («должен» и «обязан»)?
760840
#467 #760837
>>760667
Нет, я имел в виду: есть ли ситуации, в которых чужое мнение для тебя практически ничего не значит?
760852
#468 #760840
>>760834
Есть ведь и другие когнитивные ошибки. Не обязательно это долженствование.
#469 #760842
>>760617
Потому что когниция это часть более крупной системы, которая имеет свойство к самовосстановлению. Это как если бы ты с упорством придерживался тюремных понятий и потом опроверг одну когницию о том, что лизать - плохо и страшно и зашквар и конец твоей социальной карьеры. Но потом эта когниция конечно вернётся потому что ты функционируешь в системе, в которой без неё практически нельзя.

>>760657
Все когнитиции адаптивны, т.к. это способ приспособления к миру. Избавившись от них ты бы столкнулся с ебучим ужасом и негативными эмоциями, если бы не нашёл им замену на другие способы адаптации или не согласился бы принять то, от чего они тебя защищают.
#470 #760848
Аноны, а тут могут помочь с, так сказать, определением диагноза? Я имею в виду, что мне кажется, что я могу решить свою проблему с помощью КПТ, но хотелось бы точно знать, что я буду использувать именно тот метод, который стоит использовать.
#471 #760851
>>760833

>И как же произвести философское реструктурирование иррациональных воззрений в домашних условиях?


Например, прочесть эту статью:

>https://ru.wikipedia.org/wiki/Расщепление_Эго


и сопоставить с собой и другими.
761085
#472 #760852
>>760837
За пределами дома только если с друганами гуляю.
760861
#473 #760861
>>760852
То есть ты можешь придумать ситуацию, когда левый человек посчитал тебя пиздец кончем, но тебе на это похуй?
760862
#474 #760862
>>760861
Выходит,что так.
760865
#475 #760865
>>760862
То есть чужое мнение может быть по сути одним и тем же, внешняя реакция одинаковой, но проблемы при этом для тебя не будет? А в чём тогда разница?
760885
#476 #760872
Здравствуйте ребята. Задавал вопрос в общем треде, но порекомендовали "пройти" сюда. По мере того, как я погружаюсь в интеллектуальную деятельность (занимаюсь изучением математической теории) у меня появляются навязчивые мысли и, при нахождении в общественном месте, безосновательный, неконтролируемый страх. Как психология трактует данное явление и как избавиться от страхов и навязчивых мыслей? Благодарю за действенные ответы заранее.
#477 #760885
>>760865
Этого я не знаю. С друзьями я могу нормально взаимодействовать с окружающими,проблем нет. Но стоит остаться одному и приехали. Я как-то все мозги вынес разным друзьям насчёт того,что я социофоб. Но они окрестили меня пиздаболом,т.к. в их присутствии я свою социофобию(или хуй знает что это) невольно опровергал. Не знаю как им доказать ещё.
760933
#478 #760933
>>760885
Так а при друзьях почему можешь? Они тебя "защищают" или что? Чего тебе в одиночку не хватает, что у тебя с друзьями появляется?
760981
#479 #760981
>>760933
Ну,я резко как-то раскрепощаюсь,когда чувствую,что со мной есть тот,кто поможет если что,поддержит и поймёт. Это вселяет уверенность,но хотелось бы быть самодостаточным.Большую часть пути идти всё-таки одному,а скилл искать новых друзей я давно утратил,да и не дело это,постоянно надеяться на кого-то.
760988761001
#480 #760988
>>760981
А друзья только куны? У кунов есть тяны?

>Большую часть пути идти всё-таки одному


Это отчаяние в тебе говорит?
761053
#481 #761001
>>760981
В чем помощь должна заключаться? Понимание? Почему тебе без этого сложно? Оно тебе действительно нужно?
761056
#482 #761053
>>760988

>А друзья только куны? У кунов есть тяны?


Из тян только один друг(бывшая одного из кунов,блеать),а сами куны те ещё социобляди) Двое из них регулярным образом меняют тян как перчатки.

>Это отчаяние в тебе говорит?


Это я цитирую свою родню.
#483 #761056
>>761001
Вот про помощь не знаю. Порой хватает одного присутствия и я сам будто становлюсь социоблядью) А понимание...Ну,к примеру,понимание того,что я в пролёте пока что по части тян) А то некоторые любят и этим уязвить.

>Почему тебе без этого сложно?


Сложно осознавать,что я отстал,считай,в элементарном.
761059761092
#484 #761059
>>761056

>любят и этим уязвить


Потому что, нахуй таких друзей, которым не можешь открыться и которые смеются над твоими проблемами.

>что я отстал


У тебя вся жизнь впереди, чтобы наверстать.
761086
#485 #761085
>>760851
А дальше?
#486 #761086
>>761059

>Потому что, нахуй таких друзей, которым не можешь открыться и которые смеются над твоими проблемами.


Нет-нет,с друзьями всё в поряде,я просто не так выразился,видимо. Я имел ввиду других людей с тнями)

>У тебя вся жизнь впереди, чтобы наверстать.


Я на дваче неделю,но уже повидал 30-летних боевых магов,не завидую им,и не хочу повторить судьбу,потому и пошёл за советом в тред.
#487 #761092
>>761056
Ты боишься что кто-то будет тебя уязвлять твоей социальной отсталостью? Что в этом страшного? Почему это для тебя проблема? отвечай на подобные вопросы в первую очередь до себя - сначала надо разобраться, где вообще находится причина проблемы
761096
#488 #761096
>>761092
Стараюсь как раз в первую очередь для себя ответить,но видимо не умею попросту в себе копаться.

>Почему это для тебя проблема?


Ну просто тоска навевает,когда кто-то спрашивает,мол,"Славк,а девушка-то у тебя есть?" Ты как бы хочешь девушку,но не можешь,потому что срабатывают какие-то сраные триггеры боязни общественного мнения,стоит тебе только за дошиком выйти. Одно дело,когда уязвляют тогда,когда ты сознательно отказался от поиска тян,а другое,когда ты страдаешь от бессилия внутри и смотришь на влюблённых парочек с депрой)
761104761118
#489 #761104
>>761096

>Ну просто тоска навевает,когда кто-то спрашивает,мол,"Славк,а девушка-то у тебя есть?"



а что плохого в такой реакции на простой вопрос?
761132
#490 #761118
>>761096
Если б оно тебе нужно не было, то тебя бы такие ситуации и не цепляли? Тебя фрустрирует, что ты не соответсвуешь тому, каким хочешь быть, и боишься что это заметят? Но если заметят друзья то это не проблема, т.к они не будут тебя уязвлять в отличие от других? То есть ты опасаешься "неправильной" реакции на важную для тебя проблему? Можешь детализировать в чем эта неправильность, связана ли она с чем-то важным, было ли что-то такое в детстве?
761135
#491 #761132
>>761104
Не совсем понял. Реакция вроде не плохая,скорее естественная. Типа,девушки нет,всё тлен)
761181
#492 #761135
>>761118

>Если б оно тебе нужно не было, то тебя бы такие ситуации и не цепляли? Тебя фрустрирует, что ты не соответсвуешь тому, каким хочешь быть, и боишься что это заметят?


Да.

>То есть ты опасаешься "неправильной" реакции на важную для тебя проблему?


Меня беспокоит и сама проблема,и последствия в виде "неправильной" реакции на неё.

>Можешь детализировать в чем эта неправильность, связана ли она с чем-то важным, было ли что-то такое в детстве?


Неправильность реакции? Банальное осуждение,типа:"Счас годы такие,только с девушками и надо носиться,ну ты лось" В воспоминаниях о детстве всё очень размыто. Отчётливо помню оскорбление мамы - "ссыкун" или что-то подобное. Ситуацию не вспомню,но вот это "эх,ты,ссыкун" прям в память въелось,не оправдал я где-то её ожиданий,"мужики же не плачут."
761173
#493 #761173
>>761135
Это для тебя важно было, оправдать мамины ожидания? Ты теперь боишься не оправдать чьих-то чужих ожиданий по типу "подведу команду", "плохо пожму штангу", "плохо буду выглядеть", или тут что-то другое кроме ожиданий? Для чего тебе соответствовать чужим представлениям? Действительно ли это так важно до тебя?
#494 #761181
>>761132 ну в том смысле, что зачем париться, что ты реагируешь как-то неправильно на ситуацию
#495 #761195
решил запилить новую пасту. есть пожелания, что в нее включить?
761198
#496 #761198
>>761195
Какую пасту? Типа чтоб порофлить с проработчиков?
761201
#497 #761201
>>761198 для ОП поста
761213
#498 #761213
>>761201
Да с шапкой всё норм. Лучше бы собрали гайд по типу как у па-треда. Потому что одни и те же вопросы постоянно задаются.
761224
#499 #761224
>>761213 зачем на гайд на 500 страниц, когда люди куда более короткие книги прочитать не могут?
#500 #761228
перекат >>761225 (OP)
перекат >>761225 (OP)
перекат >>761225 (OP)
перекат >>761225 (OP)
перекат >>761225 (OP)
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски