Это копия, сохраненная 17 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
С детства припоминаю, что когда рисовал, то почти всегда не заканчивал рисунки.
А сейчас у меня появилась очень большая цель, и нужно приложить немалые усилия, чтобы её достичь. Дело в том, что я пару лет назад поступил в одну шарагу и уже сто раз пожалел, мне действительно не нравится, я чувствую, что занимаюсь хернёй и трачу своё время и силы. Наконец, я решился перепоступить в другое место, но нужно заново сдавать экзамены. Я очень долго думал, куда же мне пойти, чем мне понравится заниматься и как не совершить очередную ошибку. Вроде как я определился на настоящий момент, не скажу, что полностью уверен в своём решении, но допустим.
Так вот, теперь мне нужно готовиться к экзаменам, а я тяну время, не могу себя заставить. Мне даже вроде как это интересно, пытаюсь придумать, как сделать это интереснее, чтобы не воспринималось, как каторжная работа. Но часто я просто не могу приступить, всё время приходится себя пинать, заставлять, через силу отрываясь от двачей, ЛиСа и грустных мыслей. Возможно, я просто волнуюсь, что не получится или не получаю достаточной мотивации, но я просто не знаю, как преодолеть эти трудности.
Вот и ещё один день прошёл в никуда...
Что ты чувствуешь, когда приступаешь к работе? Какие мысли при этом возникают? Выпиши mindflow.
Отследи мысли во время работы над задачей. Чего тебе хочется на данный момент? Что именно вызывает дискомфорт? Снова выпиши mindflow.
Описание задачи и поток мыслей запости сюда.
И еще вопрос. Прокрастинация у тебя проявляется только при самостоятельной работе? Под чужим руководством подобное происходит?
Когда последний раз ты был в состоянии рабочего потока? Чем ты занимался? Как долго длилось это состояние?
Моё имхо по твоему тексту - твоя проблема хуйня, если захочешь - всё сделаешь.
Надеюсь что-нибудь ещё напишут в этот тред, потому-что почти тоже самое. Интересно почитать советы.
>Определи какую-то конкретную задачу, которую тебе нужно сделать, опиши ее текстом, и приступи к работе.
Т.е., составить план действий на материальном листочке?
Видимо, я поспешил и недостаточно четко расписал тебе инструкции.
Я имел ввиду описать задачу для нас, а не для себя, и запостить в тред, чтобы мы поняли ее суть. Подразумевалось, что поставленная задача настолько простая, что займет у тебя не больше 2 часов непрерывной работы и не потребует от тебя составления плана действий.
>>884129
Тебя это >>884073 тоже касается. Будем работать над вами обоими параллельно.
Ну например сейчас мне нужно сделать условно заданные задачи из книжки, которую мне дала репетитор. Она говорит мне учить формулы, но даёт задания не систематически. Сказала решить, что получится. Но проблема в том, что я не уверен, что смогу решить хоть что-то. Отсюда противоречие: я действительно хочу понять физику, то место, куда я решил перепоступать требует знания физики.
>Что ты чувствуешь, когда приступаешь к работе
Наверно, это неуверенность и боязнь провала. С другой стороны, вроде бы я воодушевлён и мне интересно.
А дискомфорт вызывает то, что времени очень мало, я опять оставил всё на последний день. Выходить к репетитору через пару часов, нужно ещё принять душ и, возможно, поесть. Я кстати забыл упомянуть, я почти всегда и везде опаздываю и ничего не могу с собой поделать. Даже если кажется, что дел нет и много времени для сбора, в последний момент я всё равно прокопаюсь.
Я пытался запоминать формулы, рисуя их баллончиком на фанере, чтобы они оставляли у меня эмоциональный отпечаток.
>Когда последний раз ты был в состоянии рабочего потока
Недавно, пару дней назад. Я был заинтересован идеей как-то интересно написать эти формулы. Пытался сделать что-то наподобие пикрелейтед маркером на листке, но быстро выдохся и бросил на пол пути.
>Под чужим руководством подобное происходит?
Я не очень понимаю, что следует понимать под чужим руководством. Ну, в школьные годы припоминаю, как мама меня всё время пинала, чтобы я делал рисунки для художественной школы, потому что я всё оставлял на последние дни, а рисунков надо было сделать дохрена.
Может быть сюда также можно отнести, что я всё-таки делал какую-то обязательную работу в универе, но опять же в самый последний момент, ночью, за несколько часов до сдачи, через ужасающее "не хочу", каждый раз проклиная себя за то, что снова затянул. Но это полностью лишало сил.
Тебя просили выписывать все появляющиеся мысли на бумагу, пока они не закончатся, и приступать к следующему шагу, повторяя то же самое. Это само по себе полезно, но можно ещё обмазаться проработками типа седоны, суслика, бсфф и тому подобных и проработать список.
Проработался тебе за щеку, проверяй.
Не наглей, анон. Помимо того, что я последние 4 дня по три часа минимум провожу в /psy/, отвечая на вопросы анонов, и, кроме такой типичной битардской деятельности, как рисование девочек на планшете и фехтование паяльником трясущимися руками, должен умудряться найти время на повседневные дела, зарабатывание денег и сон. Жди, бля, я не твой личный коуч.
Почитай пока эту статью и ее продолжение
https://www.ivanpirog.com/posts/nadyozhnyj-sposob-perejti-ot-bezdelya-k-userdnoj-rabote/
Самого толкового описания сути прокрастинации на русском языке я пока не встречал.
Эсли ты завсегдатай АИБ, то чуваку, который в качестве эпиграфа использует цитату из аниме, определенно можно доверять.
>>884235
>седоны, суслика, бсфф и тому подобных и проработать список
Собственно, к этому я и хотел привести анона в итоге. Но прорабатывать пока нечего. Сначала ему нужно осознать проблему и вспомнить несколько корневых эпизодов, которые и сформировали его нежелание совершать определенные действия. В классическом случае это принудиловка со стороны взрослых в детстве.
Решение - выйти из парадигмы "я ребенок и взрослые меня заставляют, назло им делать не буду".
>все появляющиеся мысли на бумагу
Так я вроде написал все, что появлялось. Или нужно прямо каждую пробежавшую мыслю ловить за хвост и выписывать?
>>884238
>Не наглей, анон.
Извини пожалуйста, я просто испугался, что ты ушёл.
>Почитай пока эту статью и ее продолжение
Добавлю в закладки, почитаю на днях на выходных завтра.
В этом и будет состоять работа, да? В осознании и проработке? А смогу ли я? Опять моя неуверенность...
>Пробежавшую мыслю ловить за хвост и выписывать
Да, но необязательно в виде предложения. Можно фрагмент потока мыслей написать одним словом.
На освоении техники mindflow потребуется немного времени. Пять-семь выписываний и ты набьешь руку.
И да, я же просил не просто расписать мысли при начале работы, а еще и во время работы.
>в этом и будет состоять работа?
Да. И если ты реально критически относишься к своей проблеме и хочешь от нее избавиться, то у тебя практически нет шансов сфейлить. Вопрос только в количестве времени, которое потребуется на решение проблемы.
>почитаю на днях на выходных завтра
Сделай это сразу после того, как прочтешь это сообщение. Да, прямо сейчас!
Постарайся не саботировать избавление от самосаботажа хотя бы в самом начале работы над собой.
>>884240
Конструктивная критика или GTFO. Если у тебя реально есть вариант получше - прошу поделиться ссылкой. Если нет - сам знаешь, куда пойти, или мне пояснить?
>Конструктивная критика или GTFO. Если у тебя реально есть вариант получше - прошу поделиться ссылкой. Если нет - сам знаешь, куда пойти, или мне пояснить?
А может ты съебешь со своими сусликами и говностатейками?
Да, весь бессвязный поток мыслей того, как тебя всё заебало, мысли впринципе не просто так появляются. Ещё есть практика говорить всё, что в голову приходит, на диктофон и прослушать. Но можно и обозначить этот поток как материал и когда думать будет не о чем, дать команду на обработку.
>на диктофон
Как вариант, да.
Но после этого придется в любом случае транскрибировать в текст. Как минимум потому, что в дальнейшем с текстом удобнее работать, делиться с ним специалистами, если требуется анализ ситуации со стороны; а если серьезно ведешь записи и систематизируешь материал, то искать потом что-то в тексте технически проще, чем в аудио.
>дать команду на обработку
Суслик (я полагаю, что ты предлагаешь ОПу воспользоваться им) НЕ является техникой первого выбора при самостоятельной работе над собой. Есть достаточно эффективные консервативные методики, основанные на КПТ.
Мой скепсис по поводу техник "депрограммирования" вполне оправдан, учитывая то, что я практиковал суслик с 2011 по 2014 год (включая платные протоколы) с переменным успехом и сделал определенные выводы насчет его эффективности и применимости в разных ситуациях. Но я не хочу скатываться тут в обсуждение данного вопроса, для этого есть отдельный тред.
Ничего странного, тут даже про магию доска есть.
Как угодно. Сужу по своему личному опыту, суслик прекрасно сносит материал даже в первые минуты запуска. В чём заключено нулевое или деструктивное действие - не знаю. Я задрачивал вручную с продумыванием и повторением команд кучу раз много материала, больше рекомендованного, мб поэтому мозг знает что делать и работает на раз-два. Может другие задрочили кое-как весь список на похуй, не отследили изменения и подсели на эту хуйню без явной причины и эффекта, тупо читая бессмысленные кучи предложений.
>>884331
Если бы ты действительно был бы таким "проработанным", ты бы не стал тратить время на аргументацию в стиле "все пидорасы, а я — д’Артаньян", доказывая, что другие, в отличие от тебя, не умеют отслеживать изменения и вообще "неосознанные".
По существу.
Суслик работает прекрасно, как лопата, расчищающая говна в голове. Сомнения вызывают не его эффективность, а сама стратегия работы.
1) Копание в бессознательном больше похожа на археологические раскопки. И, бойко работая лопатой, есть шанс кое-что разъебать.
2) Копаясь, существует вероятность вскрыть что-то настолько пиздецовое, что оно, всплывши в сознание, нанесет психологический ущерб. Автор не дает инструкций по поводу того, что делать в таком случае, кроме как продолжать прорабатываться.
3) Большинство прорабатывающихся, не имея теоретической подготовки, нахватываются концепций из книги и не осознают, как работает психика и что они вообще делают. При этом пытаются учить других, как решать психологические проблемы, полностью игнорируя понятие индивидуального подхода и уникальности каждой проблемы.
Вдобавок, сам автор ратует за то, чтобы не вдаваться в сущность методики и механизмы ее работы, а просто ебашить, что только усугубляет ситуацию с уровнем компетенции прорабатывающихся.
4) Деконструкция ущербных поведенческих моделей без внесения эффективных приводит к тому, что в образовавшееся пустое место может попасть все, что угодно. Это не вызывает проблем в случае ТС, потому что это самое появившееся убирается в процессе последующей проработки, но ограничивает применение техники только масштабной проработкой. Если требуется небольшой фикс и долгая работа над личностью не предполагается, то в данном случае суслик будет неэффективен.
Вывод - суслик применять можно только тем, кто знает, что делает, имеет теоретические знания и опыт работы над собой, понимает риски и осознает целесообразность масштабного изменения своих внутренних установок.
А вот BSFF неплох, кстати. Более тонкий и гибкий инструмент.
Дальнейшее обсуждение предлагаю вести только в тематическом треде. Но если тебе неймется ответить тут, то сделай это под спойлером.
>>884331
Если бы ты действительно был бы таким "проработанным", ты бы не стал тратить время на аргументацию в стиле "все пидорасы, а я — д’Артаньян", доказывая, что другие, в отличие от тебя, не умеют отслеживать изменения и вообще "неосознанные".
По существу.
Суслик работает прекрасно, как лопата, расчищающая говна в голове. Сомнения вызывают не его эффективность, а сама стратегия работы.
1) Копание в бессознательном больше похожа на археологические раскопки. И, бойко работая лопатой, есть шанс кое-что разъебать.
2) Копаясь, существует вероятность вскрыть что-то настолько пиздецовое, что оно, всплывши в сознание, нанесет психологический ущерб. Автор не дает инструкций по поводу того, что делать в таком случае, кроме как продолжать прорабатываться.
3) Большинство прорабатывающихся, не имея теоретической подготовки, нахватываются концепций из книги и не осознают, как работает психика и что они вообще делают. При этом пытаются учить других, как решать психологические проблемы, полностью игнорируя понятие индивидуального подхода и уникальности каждой проблемы.
Вдобавок, сам автор ратует за то, чтобы не вдаваться в сущность методики и механизмы ее работы, а просто ебашить, что только усугубляет ситуацию с уровнем компетенции прорабатывающихся.
4) Деконструкция ущербных поведенческих моделей без внесения эффективных приводит к тому, что в образовавшееся пустое место может попасть все, что угодно. Это не вызывает проблем в случае ТС, потому что это самое появившееся убирается в процессе последующей проработки, но ограничивает применение техники только масштабной проработкой. Если требуется небольшой фикс и долгая работа над личностью не предполагается, то в данном случае суслик будет неэффективен.
Вывод - суслик применять можно только тем, кто знает, что делает, имеет теоретические знания и опыт работы над собой, понимает риски и осознает целесообразность масштабного изменения своих внутренних установок.
А вот BSFF неплох, кстати. Более тонкий и гибкий инструмент.
Дальнейшее обсуждение предлагаю вести только в тематическом треде. Но если тебе неймется ответить тут, то сделай это под спойлером.
Прокрастинаторам не хватает позитивного подкрепления по каждому действию.
> не стал тратить время
Я бы впринципе не сидел на двачах, а самоутвердиться не пытался, просто не могу понять, откуда у такой простой техники так много пострадавших.
> вскрыть что-то пиздецовое
Оно и так неосознанно влияет на твоё поведение, какая разница? А когда оно вскрывается, ты это осознаёшь и бросаешь в топку.
> если требуется небольной фикс
Соглашусь, тот же бсфф или седона-метод могут точечно разъебать конкретную проблему в режиме реального времени.
>>884272
Может быть, проблема также и в отсутствии специализированного рабочего места? Я занимаюсь либо на компьютерном столе, где есть очевидный соблазн, ведь я привык, что это в основном место для развлечения, да и площадь там небольшая - неудобно. Либо на кухонном-журнальном столе, но это в другой комнате и если мне нужна помощь гугла при решении задач, то приходится бегать, что тоже неудобно.
Дальше мысли: +действия, потому что сложно выписывать обособленные мысли
Хожу вокруг да около, пытаюсь читать статью... Хм, а что там на ньюсаче? О, весело. Нахуя я это прочитал? Со всеми отвлечениями потратил на статью около двух часов. Делаю что угодно, лишь бы ещё потянуть время, а часики-то тикают. Надо приступить.
Решил последовать совету статьи и набросал "историю успешной работы", следовал ей 5 минут, увидел немытую посуду... "Маман придёт - пиздюлей надаёт", решил помыть её по-быстрому. Затем случился внеплановый перекусон "я должен питать мозг". Сел, сижу. Приступаю к работе. Прямо сейчас.
Во время работы мысли непосредственно о самой задаче (это же математика, разве может быть иначе?), иногда где-то внутри головы, словно молоточек, слабо сигналят мысли вроде "проверить тред", я уверенно их отгоняю.
Сталкиваюсь с первой трудностью, старательно не отчаиваюсь. Нахожу ошибку, ощущаю облегчение. Сравниваю с ответом - не сходится... В голове опять ненавязчиво, но с нарастающей силой мелькают мысли "почему я такой тупой? почему не могу решить элементарные задачи? зачем я вообще это делаю?" Перерешиваю через нежелание и обиду, понимаю, где проебался, облегчённо выдыхаю. Проверяя ответы, каждый раз испытываю волнение и надежду.
Опять отвлекающие мысли пищат, отгоняю. Чувствую дискомфорт, ведь вчера я пообещал одному двачеру сыграть с ним в одну онлайн-дрочильню. Переживаю, ведь я прокопался и сейчас просто не могу всё бросить и уйти, но уже 4 часа назад должен был отписаться. Кому должен? Не знаю, просто я пообещал и мне неприятно расстраивать человека, он и без того очень забитый хиккан, даже более забитый, чем я. Пытаюсь вновь сосредоточиться на своей работе. Позволил себе отвлечься на одну песню. Ладно, на несколько песен. Вновь отвлёкся на двачи, да проклятье! После прослушивания нескольких песен вернулся к работе с новыми силами, был воодушевлён. Дальше всё шло гладко (математика мне даётся лучше физики и чаще приносит удовольствие) программа?, всё получалось, кроме последней задачи, я её всё-таки оставил, но в целом это успех, ибо я выполнил намеченный план. Пожалуй, на сегодня я закончил.
>>884353
>Прокрастинаторам не хватает позитивного подкрепления по каждому действию
Ты прав, анон, есть такое.
>>884272
Может быть, проблема также и в отсутствии специализированного рабочего места? Я занимаюсь либо на компьютерном столе, где есть очевидный соблазн, ведь я привык, что это в основном место для развлечения, да и площадь там небольшая - неудобно. Либо на кухонном-журнальном столе, но это в другой комнате и если мне нужна помощь гугла при решении задач, то приходится бегать, что тоже неудобно.
Дальше мысли: +действия, потому что сложно выписывать обособленные мысли
Хожу вокруг да около, пытаюсь читать статью... Хм, а что там на ньюсаче? О, весело. Нахуя я это прочитал? Со всеми отвлечениями потратил на статью около двух часов. Делаю что угодно, лишь бы ещё потянуть время, а часики-то тикают. Надо приступить.
Решил последовать совету статьи и набросал "историю успешной работы", следовал ей 5 минут, увидел немытую посуду... "Маман придёт - пиздюлей надаёт", решил помыть её по-быстрому. Затем случился внеплановый перекусон "я должен питать мозг". Сел, сижу. Приступаю к работе. Прямо сейчас.
Во время работы мысли непосредственно о самой задаче (это же математика, разве может быть иначе?), иногда где-то внутри головы, словно молоточек, слабо сигналят мысли вроде "проверить тред", я уверенно их отгоняю.
Сталкиваюсь с первой трудностью, старательно не отчаиваюсь. Нахожу ошибку, ощущаю облегчение. Сравниваю с ответом - не сходится... В голове опять ненавязчиво, но с нарастающей силой мелькают мысли "почему я такой тупой? почему не могу решить элементарные задачи? зачем я вообще это делаю?" Перерешиваю через нежелание и обиду, понимаю, где проебался, облегчённо выдыхаю. Проверяя ответы, каждый раз испытываю волнение и надежду.
Опять отвлекающие мысли пищат, отгоняю. Чувствую дискомфорт, ведь вчера я пообещал одному двачеру сыграть с ним в одну онлайн-дрочильню. Переживаю, ведь я прокопался и сейчас просто не могу всё бросить и уйти, но уже 4 часа назад должен был отписаться. Кому должен? Не знаю, просто я пообещал и мне неприятно расстраивать человека, он и без того очень забитый хиккан, даже более забитый, чем я. Пытаюсь вновь сосредоточиться на своей работе. Позволил себе отвлечься на одну песню. Ладно, на несколько песен. Вновь отвлёкся на двачи, да проклятье! После прослушивания нескольких песен вернулся к работе с новыми силами, был воодушевлён. Дальше всё шло гладко (математика мне даётся лучше физики и чаще приносит удовольствие) программа?, всё получалось, кроме последней задачи, я её всё-таки оставил, но в целом это успех, ибо я выполнил намеченный план. Пожалуй, на сегодня я закончил.
>>884353
>Прокрастинаторам не хватает позитивного подкрепления по каждому действию
Ты прав, анон, есть такое.
>но в целом это успех, ибо я выполнил намеченный план
Уже неплохо. Пока что можешь пользоваться моделированием истории продуктивной работы.
>слабо сигналят мысли вроде "проверить тред"
>просто я пообещал и мне неприятно расстраивать человека
>зачем я вообще это делаю?
А ты сознательно понимаешь какие у тебя жизненные приоритеты? Можешь пораздумать и выписать их, а потом отсортировать в порядке важности?
>мысли "почему я такой тупой?"
Ну а это от низкой самооценки. Самооценка вообще редко у кого отражает реальный уровень собственных умений.
Несмотря на взаимное усиление, эту проблему следует рассматривать отдельно от прокрастинации.
Пока не решишься на проработку КПТ или BSFF, может помочь совет анона >>884353
>веди дневник позитива
Спасибо, Анон, я сам был рад.
А вот сегодня мне банально не хватило сил на эти занятия, пришёл после универа, поел, и меня сморило. Остаток дня я был никакой, оказалось - давление очень низкое хотя оно у меня по умолчанию невысокое, отсюда постоянная слабость и апатия, наверное
>Можешь пораздумать и выписать их, а потом отсортировать в порядке важности?
Завтра начну с этого. Сейчас уже спать пора.
Дневник погуглю, обязательно погуглю.
Я вот просрал все полимеры с прокастиницией. Скажем так, у меня была идея, воплотив которую в жизнь можно было поднять хорошие деньги. Я два года ничего не делал, а только думал "Какая же идея-то годная, вот я молодец у мамы".
А недавно впараше я увел в крупном паблосе пост, где другой человек реализовал эту идею. Пост посмотрело около 200к человек уже и продолжают репостить. Теперь у этого человека есть бабки, какая-никакая известность в определённом кругу людей, а идея уже не нова.
И вот я сижу, размазывая слёзы и сопли по роже и пытаюсь реализовать свою идею. Да - у меня получается хуже, получается дерьмово, да - теперь моя реализация будет вторичной, будет суррогатом и жалкой копией. Во мне ещё теплится надежда, урвать хоть что-то. Но я традиционно обосрусь или вообще не смогу закончить проект, что будет хорошим поводом для выпила.
К чему я это - не начал что-то делать сегодня, завтра за тебя сделает другой и он будет победителем, а ты так и останешься сидеть в помойке.
Бампанул, чтоб тред не утонул, сейчас начну выписывать.
>>884918
Это очень печально, анон.
>не начал что-то делать сегодня, завтра за тебя сделает другой и он будет победителем, а ты так и останешься сидеть в помойке
Но да, такова суровая правда жизни. Надо действовать решительнее, вместо того, чтобы постоянно сомневаться или откладывать - это прописная истина, однако следовать её не всегда легко.
Бампаю в надежде, что завтра займусь наконец важными делами, а не этим самым, бесконечным.
Поставь себе условие на день - перед тем как заняться любимым делом, обязательно выполнить хоть какую-то определенную долю работы.
Ах, если бы это работало. Сколько раз уже ставил себе и условия, и ограничения, и запреты - всё без толку. Сейчас попытаюсь приступить к выписыванию приоритетов. Хотя я не уверен, что могу выбрать что-то и распределить по значимости.
Выписывай поток мыслей, станет легче и без всяких сусликов. Я хочу тебе помочь, дело не в приоритетах а в деструктивных убеждениях. Либо ты избавляешься от них в лоб, что ОЧЕНЬ сложно, либо осознаёшь и отпускаешь с помощью наблюдения (концентрации на чувстве, медитация осознанности) или выписывания.
Поясню еще раз за BSFF.
Тут подробнее - >>885549
Выписывание и анализ в чистой форме несомненно эффективны для методики "принять и отпустить".
BSFF и производные инструменты, кроме этого, предлагают этап манипуляции с выписанным. Казалось бы, зачем нужна эта манипуляция? И нужна ли она вообще?
ЧСХ, не нужна. Проработочки - это костыль, работающий на самовнушении, что будто делая что-то с выписанным, ты от этого избавляешься быстрее. Но это настолько эффективный костыль и так упрощает самостоятельную работу над собой, что игнорировать его было бы неразумно.
Просто неструктурированный поток мыслей, что лезет в голову. Типа "бля хочу сдохнуть меня всё заебало и мать заебала проломлю ей бошку арматурой нахуй бог если ты есть ёбни меня молнией заебал хочу сдохнуть ты где там пидор а еще эта ебаная работа, а еще мне стыдно за себя, как же я себя ненавижу", ну типа такого примерно. Не пиши в связной форме, не ври себе, пиши только правду.
И потом всё выписанное постить ИТТ? Просто бывают довольно специфичные мысли, что даже неловко как-то.
Ещё столкнулся с таким траблом: когда начинаешь сознательно мониторить потом мыслей, то его вроде как и нет или он становится искусственным.
Перед собой ответ держишь, я на практику указал.
> мыслей вроде как и нет
Я просто развиваю мысль как рассказ, и норм. Если мысли есть, то есть и их причина и их можно развить.
>маятник
Пора бы уже выкинуть нахуй эти леушкинские концепции, изучить теорию хотя бы в рамках КПТ и осознать, насколько примитивное понимание психики, которое пытается навязать этот шарлатан-манимейкер, отличается от реального положения дел. Или хотя бы от той информации о психике и сознании, которой наука располагает на данный момент.
>>886606
>что делать?
Вот что делать:
>>885549
Если возникнут вопросы, распиши в QnA треде. Буду постепенно набирать материал для новой шапки прикрепленного треда на доске.
Жизненно. У меня экзамен уже завтра, я абсолютно ничего не знаю, зато читаю статейки по не связанным с экзаменом предметам, читаю всякие кмп и пикабу, вот этот же тред. В целом ежедневно в сутки из 16 часов бодрствования я 15 употребляю всевозможный медийный мусор и только час в лучшем случае занимаюсь делом. И ничего не могу с собой сделать.
Так, я навыписывал пару моментов перед тем, как я должен был бы приступить к делу однако, не приступил. Что с этим всем теперь делать?
>из 16 часов бодрствования я 15 употребляю всевозможный медийный мусор и только час в лучшем случае занимаюсь делом
Вот-вот, только у меня этот "мусор" ещё и здорово ебашит по психике, так как вещи, которые я наблюдаю довольно чувственные и душещипательные.
>Для самостоятельной работы легче всего начать с BSFF - низкий порог вхождения, высокая эффективность для "точечной" проработки отдельных проблем.
>Воспользуйся мануалом:
>Это оригинальная версия, без леушкинских модификаций.
Сука, я уже так заебался, похоже, что выход из этого дерьма только один - выпилиться нахуй, чтобы не пополнять статистику таких же безвольных тупых дегенератов, но я ещё и трус, поэтому выхода у меня нет. Остаётся только продолжать жалкие потуги, постоянно получая пиздюлей от мамки за своё "распиздяйство", однажды схватив очередной нервный срыв.
Та же самая проблема что и у Оп-а.
В общем у меня есть глобальная цель, поступить в ВУЗ ( на какой фак я не решил, но знаю что я гуманитарий) и выбраться из дерьма в котором я сейчас нахожусь.
Для того что бы поступить в ВУЗ, мне надо знать 3 языка (французский, голландский и енглиш)
Голландский учу уже год. Хожу на курсы, но в свободное время не учу, по той же причине что и ОП. Остается енглиш и французский.
Французский я пытался\пытаюсь сам учить. Скачал себе учебник, вникаю, запоминаю т т.д. Но вот уже как дня 3 я к нему не прикасался...
Работаю на дно работе, и очень хочу доказать себе что я способен на большее.
Недавно я провел эксперимент. Суть заключалась в следующем. Если мне что то нужно делать, то я не думаю об этом, а просто делаю. Т.е надо допустим урок франц. пройти, я открываю книгу, и вливаюсь в работу. Надо выучить правила вождения автомобилем? Я открываю книгу и учу. Причем я решил себе еще больше осложнить жизнь. Я начал делать все что только возможно, что бы те демоны которые тянут меня назад, злились и страдали. Так например я никогда не заправлял постель. А тут я встал и говорю себе : ДА ПОШЕЛ ТЫ НАХУЙ, МНЕ ПОХУЙ Я СЕЙЧАС ЗАПРАВЛЮ ПОСТЕЛЬ И МНЕ ПОЕБАТЬ НА ПОСЛЕДСТВИЯ, Я ЕБАНУТЫЙ.
Надо было постирать вещи, я уже подошел к стиральной машине, но вспомнил что футболка осталась в рюкзаке. Раньше я бы ее там и оставил, но не сейчас... я посылаю демонов нахуй иду беру футболку и ставлю все вместе на стирку. еще я хотел начать каждую неделю делать уборку у себя в комнате.
Но что то пошло по пизде и демоны выйграли. Я опять в их власти. Для того что бы контролировать их, мне приходилось прилагать колосальные усилия. Я должен был буквально следить за каждой мыслью, я не должен был ее упускать. Если мне что то надо было делать, то я должен был себе это сказать, и при этом не допускать отговорок. Я должен был проявить характер.
Самая великая победа — победа над своим негативным мышлением.(с) Сократ
Брат, возможно выход есть, просто после каждого провала, надо не сдаваться и пытаться снова и снова до тех пор, пока твои цели не станут единым целым с твоими сиюминутными желаниями. Гугли самодисциплину. Если бы нас родители приучили к самодисцилине еще с детства, то мы бы не имели этих проблем.
Мне например приступать к действиям помогло олицетворение моих недостатков. Так например Лень и прокрастинация, это два моих наизлейших врага, они меня пытают каждый день, эти ублюдки усложняют мне жизнь. Неделю назад я взял их под контроль, но это продлилось недолго.
Что бы контролировать демонов, тебе нужна просто дичайшая концентрация, которая отнимает много сил ( возможно поначалу).
Вот возьми ПРЯМО СЕЙЧАС и сделай что нибудь что надо, но ты не делаешь. Например почистить зубы, сделать уборку, помыть посуду, заправить постель, физика, математика. Как только ты начнешь думать об этом, твои демоны тебе сразу скажут: Стоп братуха, не дергайся, зачем тебе надрываться, посиди на двачике, поскроль интернет, у тебя еще дохрена времени, пойдешь делать свои дела попозже.
Но ты ведь знаешь что попозже ничего не будет, кроме замкнутого цикла из твоего безделья.
Поэтому прямо сейчас посылай их нахуй, и иди делать то что ОНИ не хотят что бы ты делал. НАНЕСИ ИМ максимальный ущерб. ТЫ БУДЕШЬ чувствовать как им плохо, и как хорошо тебе.
Потом отпишись в треде.
1280x720, 4:32
И ты быстро забудешь себя,
Если тебя заставят танцевать под музыку, лишенную души,
Будто любовь, от которой отказались,
Если ты поймёшь, что жизнь в чём-то другом,
Что по утрам встаёшь,
Не зная, зачем живёшь,
Сопротивляйся!
Доказывай, что существуешь,
Ищи своё счастье повсюду, ну же!
Не принимай этот себялюбивый мир.
Сопротивляйся,
Прислушивайся к своему настойчивому сердцу.
Этот мир — не твой, давай же,
Сражайся, будь готов ответить за каждое слово.
Сопротивляйся!
Так много прав, но так мало счастья.
Стоит ли это усилий?
Если кто-то вынуждает тебя отрицать свои ошибки,
Тебя ведь любят не за это.
Если ты поймёшь, что любовь в чём-то другом,
Что по вечерам ты засыпаешь
Без единой мечты,
Сопротивляйся!
Доказывай, что существуешь,
Ищи своё счастье повсюду, ну же!
Не принимай этот себялюбивый мир.
Сопротивляйся,
Прислушивайся к своему настойчивому сердцу.
Этот мир — не твой, давай же,
Сражайся, будь готов ответить за каждое слово.
Сопротивляйся!
Танцуй ради истоков света,
Танцуй ради всех, кому страшно,
Танцуй ради тысяч сердец,
Которые имеют право на счастье...
Сопротивляйся!
Доказывай, что существуешь,
Ищи своё счастье повсюду, ну же!
Не принимай этот себялюбивый мир.
Сопротивляйся,
Прислушивайся к своему настойчивому сердцу.
Этот мир — не твой, давай же,
Сражайся, будь готов ответить за каждое слово.
Сопротивляйся!
Оригинал: https://fr.lyrsense.com/france_gall/resiste
Copyright: https://lyrsense.com ©
1280x720, 4:32
И ты быстро забудешь себя,
Если тебя заставят танцевать под музыку, лишенную души,
Будто любовь, от которой отказались,
Если ты поймёшь, что жизнь в чём-то другом,
Что по утрам встаёшь,
Не зная, зачем живёшь,
Сопротивляйся!
Доказывай, что существуешь,
Ищи своё счастье повсюду, ну же!
Не принимай этот себялюбивый мир.
Сопротивляйся,
Прислушивайся к своему настойчивому сердцу.
Этот мир — не твой, давай же,
Сражайся, будь готов ответить за каждое слово.
Сопротивляйся!
Так много прав, но так мало счастья.
Стоит ли это усилий?
Если кто-то вынуждает тебя отрицать свои ошибки,
Тебя ведь любят не за это.
Если ты поймёшь, что любовь в чём-то другом,
Что по вечерам ты засыпаешь
Без единой мечты,
Сопротивляйся!
Доказывай, что существуешь,
Ищи своё счастье повсюду, ну же!
Не принимай этот себялюбивый мир.
Сопротивляйся,
Прислушивайся к своему настойчивому сердцу.
Этот мир — не твой, давай же,
Сражайся, будь готов ответить за каждое слово.
Сопротивляйся!
Танцуй ради истоков света,
Танцуй ради всех, кому страшно,
Танцуй ради тысяч сердец,
Которые имеют право на счастье...
Сопротивляйся!
Доказывай, что существуешь,
Ищи своё счастье повсюду, ну же!
Не принимай этот себялюбивый мир.
Сопротивляйся,
Прислушивайся к своему настойчивому сердцу.
Этот мир — не твой, давай же,
Сражайся, будь готов ответить за каждое слово.
Сопротивляйся!
Оригинал: https://fr.lyrsense.com/france_gall/resiste
Copyright: https://lyrsense.com ©
Однажды загнался так в школе ещё, в начале 15 года вроде, и начал ебашить всё, что лень, мысли остановились в ступоре даже. Через 2 дня всё пошло по пизде, но опыт жеж, тоже хорошо.
Неужели я и правда непригодный к работе биомусор? Какой же пиздец. Ебучий мозг, ебучий мозг.
Сусликом поработал, сейчас лучше гораздо
Поддержу тебя, анонче. Это крайне неприятно. Особенно неприятно встретить человека, который незнаком с тобой, но будто делает все тебе назло. Воплощает твои идеи, приходит одновременно с тобой к каким-то увлечениям, у него скиллы выше, его все любят, а ты сидишь как сыч и слезы злости утираешь. Еще хуже - если он в твоем круге общения и вся слава достается ему. Тут просто взять и уебать хочется.
Помоги и мне, доброанон.
>Определи какую-то конкретную задачу, которую тебе нужно сделать
Цель - стать художником. Чтобы стать художником - надо въебывать на матчасти: кубы, перспектива, анатомия. Надо социоблядствовать, чтобы Уникального Блядь Тебя заметили среди тонн такого же снежинкиного говна.
>Что ты чувствуешь, когда приступаешь к работе? Какие мысли при этом возникают?
Когда рисую - погруженность, могу дорисоваться до онемевшей руки и не заметить. Мысли о процессе. Когда дрочу кубы - неосиляторство, воспоминания о черчении, на котором меня в школе травил ероха сто лет назад, ибо училка была тряпкой и не могла держать порядок в классе, хаос - радость ерохи и желание послать все к черту. Отработка базы - самый неприятный момент, когда делать НАДО, ведь без базы так и будешь высирать кривую плоскую хуйню.
>Отследи мысли во время работы над задачей. Чего тебе хочется на данный момент? Что именно вызывает дискомфорт?
Поссать, пожрать, проверить двощ, еще раз проверить двощ куда уходит время аааа сука опять день впустую. Но такая херня возникает, когда делаю через силу. Если полностью погружен в процесс - могу дорисоваться до онемевшей руки и не заметить.
Я бы дропнул все это и смирился, но не могу. Хотя бы из-за этого >>887631
Потенциал есть, не хочу хоронить единственный навык, который мог бы развить в полноценный, к которому есть желание. Ну и на доширак можно зарабатывать.
>Цель - стать художником.
Ты точно уверен в этом? Художником стать невозможно - нет четкой грани, которая отделяет труЪ-художника от нехудожника, который просто умеет сносно рисовать.
Чтобы поднимать бабос на комишенах или устроиться куда-то рисовать концепт-арт или прилизывать иллюстрации, художником быть необязательно.
Не забывай также, что сейчас 2018 год, когда никто не гнушается использовать фотобаш, кисти-шаблоны и 3д-модели. Индустрия не требует от тебя быть художником - она требует от тебя умения давать результат.
Цель, которую ты поставил перед собой, может только помешать тебе реализовывать творческий навык, особенно в коммерческом плане, потому что она не только недостижима, но и основана на твоей жажде перфекционизма и романтизации творческого роста. Это кинд оф самонаебалова, если честно.
Написанное выше нисколько не отменяет необходимости дрочить кубы и работать над неприятием этого процесса, но акцентировать внимание исключительно на этом не стоит. Есть моменты и поважнее.
Скинь девик или куда ты добро выкладываешь, интересно узнать, на каком этапе ты находишься. Это поможет сформулировать дальнейшие рекомендации.
Окей, переформулирую: иллюстратором. Есть уйма сцен, которые хотелось бы визуализировать.
Знаю. Когда таких "художников" ловят за руку - начинается визг с обоих сторон. Видел срачи. На индустрию не претендую. Компания иногда заказывает арты у русских художников, но не припомню, чтобы их брали в штат. Коммерция - хз. Больше всего платят за порно с фурри и понями, но связываться с этим говном не хочу.
Вообще да, "стать художником" - слишком размыто. Даже мастера учатся всю жизнь и постоянно оттачивают навык.
>Скинь девик или куда ты добро выкладываешь, интересно узнать, на каком этапе ты находишься. Это поможет сформулировать дальнейшие рекомендации.
Я недавно купил планшет, рисунков мало. Вот марин в процессе. Наглядное потверждение, во что превращаются попытки лезть в покрас, перепрыгивая базу.
По поводу сторонних сайтов отдельный геморрой: нужен аккаунт, нужно крутиться и подскакивать кабанчиком, а я настолько привык к двачу, что необходимость залогиниться встречает нихуевое такое сопротивление. Сука. Я только здесь ощутил себя своим, впервые в жизни.
Думаю, основной причиной этого всего является любовь к скроллу ленты Впашке, пинтереста, двача и всего прочего, где она есть. Понравившийся контент сохраняется и идем дальше.
Потребляю контент разных тематик со скоростью света. Вот сейчас читаю про черные дыры, а через минуту – как правильно топить парафин на водяной бане, а еще через минуту – о ведении дневника позитива.
Целыми днями сижу дома. Апатия. Все дела. Что скажете? Задавайте вопросы.
Судя по описанию, обычная астения.
Известное упражнение.
1)Две недели.
Каждый день по полтора-два часа банально гулять по улице.
2)Еще две недели
Каждый день ложишься поудобнее, закрываешь глаза и как только лезет мысль какая либо или еще что, посылаешь ее нахуй про себя. Так 40 минут. Если заснешь - хорошо.
Через 4 недели не отвлекаться будет гораздо проще
Ого, спасибо за оперативность, анон.
Сегодня впервые за долгое время прогулялась полчаса вокруг близстоящих домов.
С засыпанием есть лютейшие проблемы - последние 5 дней сплю по 3 часа, остальное время - скролл и видосики. Уже жить мешает.
Еще советы будут?
Туда же примерно, по грубым прикидкам. Каким подсвечником ты себя заастенировала и как не повторять - тут уже ковырять надо и явно не на двачах.
Но опять же, анамнеза не знаю, больше сказать не могу.
Счет пока 5:0 в пользу прокастинации, но я не сдаюсь.
Что я уже делал и что не помогло:
— Вызубрил нахуй все системы тайм-менеджмента, управления временем, целями и прочим говнищем. Вот ссука реально всё прочитал, и все перепробовал от Девида Алена с его GTD, гламурной Angle Result до самых современных «Джедайских Техник» Дорофеева, который называет себя «Доктором прокастинотологом». НИЧЕГО НЕ ПОМОГЛО.
— Занимался спортом, с нуля за 2 месяца стал бегать по 10 км - НИХУЯ НЕ ПОМОГЛО, на бег забил.
— Жрал ноотропы, фенотропил епта! ОКАЗАЛОСЬ НАЕБАЛОВО! Официально заклейменное РАН в статус «недоказанная эффективность» (фуфломицин 1 категории)
— Прочитал книги про КПТ - да я знаю, что КПТ это на сегодняшний день единственная реально-эффективная психология, но бля, а как ее на себя то применять? Ни в одной книге нет четкого алгоритма по применению этой штуки к себе, и главное нет никаких исследований и кейсов, по людям, которые применяли это на себя.
— Что там еще было? Всякие "утренние страницы" исписывал по утрам половину тетради своими мыслями, целями и планами. НЕ ПОМОГЛО НИ НА ГРАММ, так же все проёбывал.
Это я еще не упомянул всяких сусликов и прочей параши, которую пробовал.
После 5 лет которые я потратил на борьбу с прокастинацией я даже слышать ничего не хочу о книжках, тренингах, потому что это блять НЕРАБОТАЕТ.
Сейчас одна надежда на уколы модафинилом или чем-нибудь таким. Но в пидорашке такое супер-лекарство под запретом.
Ну еще гипноз глубокий чтобы сделал из меня зомби-трудоголика.
А еще пару лет назад я видел как кучка омежек собирала баблишко на покупку научного доказательного метода одного известного врача-психотерапевта, не ебучего бизнес-тренера или психолоха, а реального врача-психотерапевта с нихуевыми регалиями и исследовательской работой. Собственно метод был о том, как социализироваться или типа такого, я не вникал, потому что не совсем омежка…
Ну так вот, я уверен что по прокастинации давным давно есть и куча исследований и куча научных методов от крутейших психотерапевтов, но у меня не хватает научного образования, что бы что-то подобное отыскать.
Обычно такая информация прячется под слоем говнища, которое нужно разгребать экскаватором. Если у анончика зависающего на PUBMED будет время, пусть поищет нам таких ученых и исследований по прокастинации.
Счет пока 5:0 в пользу прокастинации, но я не сдаюсь.
Что я уже делал и что не помогло:
— Вызубрил нахуй все системы тайм-менеджмента, управления временем, целями и прочим говнищем. Вот ссука реально всё прочитал, и все перепробовал от Девида Алена с его GTD, гламурной Angle Result до самых современных «Джедайских Техник» Дорофеева, который называет себя «Доктором прокастинотологом». НИЧЕГО НЕ ПОМОГЛО.
— Занимался спортом, с нуля за 2 месяца стал бегать по 10 км - НИХУЯ НЕ ПОМОГЛО, на бег забил.
— Жрал ноотропы, фенотропил епта! ОКАЗАЛОСЬ НАЕБАЛОВО! Официально заклейменное РАН в статус «недоказанная эффективность» (фуфломицин 1 категории)
— Прочитал книги про КПТ - да я знаю, что КПТ это на сегодняшний день единственная реально-эффективная психология, но бля, а как ее на себя то применять? Ни в одной книге нет четкого алгоритма по применению этой штуки к себе, и главное нет никаких исследований и кейсов, по людям, которые применяли это на себя.
— Что там еще было? Всякие "утренние страницы" исписывал по утрам половину тетради своими мыслями, целями и планами. НЕ ПОМОГЛО НИ НА ГРАММ, так же все проёбывал.
Это я еще не упомянул всяких сусликов и прочей параши, которую пробовал.
После 5 лет которые я потратил на борьбу с прокастинацией я даже слышать ничего не хочу о книжках, тренингах, потому что это блять НЕРАБОТАЕТ.
Сейчас одна надежда на уколы модафинилом или чем-нибудь таким. Но в пидорашке такое супер-лекарство под запретом.
Ну еще гипноз глубокий чтобы сделал из меня зомби-трудоголика.
А еще пару лет назад я видел как кучка омежек собирала баблишко на покупку научного доказательного метода одного известного врача-психотерапевта, не ебучего бизнес-тренера или психолоха, а реального врача-психотерапевта с нихуевыми регалиями и исследовательской работой. Собственно метод был о том, как социализироваться или типа такого, я не вникал, потому что не совсем омежка…
Ну так вот, я уверен что по прокастинации давным давно есть и куча исследований и куча научных методов от крутейших психотерапевтов, но у меня не хватает научного образования, что бы что-то подобное отыскать.
Обычно такая информация прячется под слоем говнища, которое нужно разгребать экскаватором. Если у анончика зависающего на PUBMED будет время, пусть поищет нам таких ученых и исследований по прокастинации.
>Каждый день по полтора-два часа банально гулять по улице.
А что делать если тян будут смотреть и смеяться с того что я просто гуляю?
Вообще вспомнил случай еще со школы.
Однажды прогуливал уроки в соло, и пошел сидеть в один двор. Сидел гдет часа 2, и ко мне подошел мужик и спрашивает че я тут делаю. Это был никакой не гопник, а обычный мужик. Я говорю что просто сижу ( про прогул не хотел говорить, т.к мне пришла в голову мысль, что это знакомый бати, и что он потом расскажет ему что я прогуливаю). Тогда он еще задал пару вопросов уже не помню каких, потом сказал что в этом районе частые квартирные кражи за последнее время, и если еще одна случится в ближайшее время, то он меня запомнил и сможет описать мою внешность.
В общем такие дела. Вообще если просто так гулять к примеру где нибудь в парке, то часто ловишь на себе чужие взгляды. Научите как гулять и быть неприметным?
Прочитал наискосок. У тебя прозреваю СДВГ (хотя точно тебе скажет лишь дядя-врач) - оно есть у 1/20 населения в среднем. Жаль, в РФ с этим всё хуево и вместо лечения тут страшилки про злую пендосию, которая пичкает дитишек наркотой и метамфетамином. Дуй в ЕС/CША на диагностику.
Купи себе где-нибудь Риталин/Концерту, если получится, скушай 20мг, проверь эффекты.
У меня было всё то же самое, поставили F.90.0 выписали титрирование 5мг до 30мг с шагом в 5мг раз в неделю дважды в день Риталина, работает шикарно. Ну то есть как - суперменом ты от него не становишься, но помогает следовать плану работы и не сбиваться.
Я сейчас прочитаю остаток треда, но ты можешь спрашивать, если есть вопросы.
>>883966 (OP)
>Я просто ничего не могу довести до конца, бросаю всё, даже то, что мне самому нравится
check
>Некоторые из этих желаний даже не перешли в действия, так и оставшись просто идеями
check. У СДВГшников традиционно мозг прыгает по тысяче разных занятий, хочется пробовать всё подряд, только вот чтобы достичь каких-то результатов нужно вкалывать, а мозгу не объяснишь, что сиюминутного успеха не будет. Очень часто западают в допаминовые ловушки, приносящие удовольствие за короткое время типа видеоигр, бухла и так далее.
>не вижу результата, то быстро остываю.
check
>С детства припоминаю, что когда рисовал, то почти всегда не заканчивал рисунки.
самый что ни на есть check
>Так вот, теперь мне нужно готовиться к экзаменам, а я тяну время, не могу себя заставить.
check
>всё время приходится себя пинать, заставлять, через силу отрываясь от двачей, ЛиСа и грустных мыслей
check. Это "дефицит внимания" в определении СДВГ. Если не интересно что-то, уровень допамина падает, а так как генетически его и так мало, мозг срочно ищет, где бы его добыть и идёт на двачи/в дотку/etc.
>>884140
>я опять оставил всё на последний день.
>я почти всегда и везде опаздываю и ничего не могу с собой поделать.
Очень типично. check. СДВГшники традиционно не умеют рассчитывать свое время, часто обещают себе и другим дохера, а в итоге нихера.
>Когда последний раз ты был в состоянии рабочего потока
>Недавно, пару дней назад. Я был заинтересован идеей как-то интересно написать эти формулы.
Йеп. Если что-то интересно, то мозг способен войти в т.н. "гиперфокус", т.е. сконцентрироваться на чем-то, забив на всё остальное. Сон, еда, не критически важные дела - похуй вообще. Посиделки за дотой запоем до утра - оно самое. Кстати, клёво, когда это срабатывает на рабочие задачи, я так однажды выполнил рефакторинг всего деплоя за пару ночей, уж очень увлекательно было.
>я всё-таки делал какую-то обязательную работу в универе, но опять же в самый последний момент
check. Как ни странно, СДВГшники неплохо работают под давлением и в сжатые сроки под угрозой пиздецовых дедлайнов.
>>884220
Забавно. Проигнорировал чувака, не разобравшись в том, что такое СДВГ, но слушаешь всяких коучей/помогателей с их народной медициной, лел. А еще ты жертва хуевого названия ADHD, а также ебанутой российской пропаганды, которая не верит в существование СДВГ (либо в только то, что оно у детишек). Гиперактивность это не мания и не невозможность усидеть на месте, а именно гиперфокус.
>>884235
Бессмысленно для СДВГшника. СДВГшнику не нужен коуч, нужен психиатр\невролог (это генетическое нарушение структуры мозга, здрасте) и очень желательно CBT-шный психолог помочь построить coping mechanism'ы, если человек еще сам это не сделал.
Что почитать/посмотреть еще по теме:
https://en.wikipedia.org/wiki/Adult_attention_deficit_hyperactivity_disorder
https://add.org/wp-content/uploads/2015/03/adhd-questionnaire-ASRS111.pdf
https://www.reddit.com/r/ADHD/wiki/index
https://www.youtube.com/watch?v=JiwZQNYlGQI
Задание ОПу - пройдись по списку симптомов пикрелейтед и скажи, что есть, чего нет.
>>883966 (OP)
>Я просто ничего не могу довести до конца, бросаю всё, даже то, что мне самому нравится
check
>Некоторые из этих желаний даже не перешли в действия, так и оставшись просто идеями
check. У СДВГшников традиционно мозг прыгает по тысяче разных занятий, хочется пробовать всё подряд, только вот чтобы достичь каких-то результатов нужно вкалывать, а мозгу не объяснишь, что сиюминутного успеха не будет. Очень часто западают в допаминовые ловушки, приносящие удовольствие за короткое время типа видеоигр, бухла и так далее.
>не вижу результата, то быстро остываю.
check
>С детства припоминаю, что когда рисовал, то почти всегда не заканчивал рисунки.
самый что ни на есть check
>Так вот, теперь мне нужно готовиться к экзаменам, а я тяну время, не могу себя заставить.
check
>всё время приходится себя пинать, заставлять, через силу отрываясь от двачей, ЛиСа и грустных мыслей
check. Это "дефицит внимания" в определении СДВГ. Если не интересно что-то, уровень допамина падает, а так как генетически его и так мало, мозг срочно ищет, где бы его добыть и идёт на двачи/в дотку/etc.
>>884140
>я опять оставил всё на последний день.
>я почти всегда и везде опаздываю и ничего не могу с собой поделать.
Очень типично. check. СДВГшники традиционно не умеют рассчитывать свое время, часто обещают себе и другим дохера, а в итоге нихера.
>Когда последний раз ты был в состоянии рабочего потока
>Недавно, пару дней назад. Я был заинтересован идеей как-то интересно написать эти формулы.
Йеп. Если что-то интересно, то мозг способен войти в т.н. "гиперфокус", т.е. сконцентрироваться на чем-то, забив на всё остальное. Сон, еда, не критически важные дела - похуй вообще. Посиделки за дотой запоем до утра - оно самое. Кстати, клёво, когда это срабатывает на рабочие задачи, я так однажды выполнил рефакторинг всего деплоя за пару ночей, уж очень увлекательно было.
>я всё-таки делал какую-то обязательную работу в универе, но опять же в самый последний момент
check. Как ни странно, СДВГшники неплохо работают под давлением и в сжатые сроки под угрозой пиздецовых дедлайнов.
>>884220
Забавно. Проигнорировал чувака, не разобравшись в том, что такое СДВГ, но слушаешь всяких коучей/помогателей с их народной медициной, лел. А еще ты жертва хуевого названия ADHD, а также ебанутой российской пропаганды, которая не верит в существование СДВГ (либо в только то, что оно у детишек). Гиперактивность это не мания и не невозможность усидеть на месте, а именно гиперфокус.
>>884235
Бессмысленно для СДВГшника. СДВГшнику не нужен коуч, нужен психиатр\невролог (это генетическое нарушение структуры мозга, здрасте) и очень желательно CBT-шный психолог помочь построить coping mechanism'ы, если человек еще сам это не сделал.
Что почитать/посмотреть еще по теме:
https://en.wikipedia.org/wiki/Adult_attention_deficit_hyperactivity_disorder
https://add.org/wp-content/uploads/2015/03/adhd-questionnaire-ASRS111.pdf
https://www.reddit.com/r/ADHD/wiki/index
https://www.youtube.com/watch?v=JiwZQNYlGQI
Задание ОПу - пройдись по списку симптомов пикрелейтед и скажи, что есть, чего нет.
До кучи:
http://www.the-village.ru/village/city/ustory/285860-adhd
http://marusialog.blogspot.com/2009/07/blog-post_3108.html (хотя это старье)
А то ведь начнешь читать рунет, а там такую поебень пишут, аж на стены лезть хочется.
Я ночью полюбил гулять, людей почти нет и вообще приятная такая атмосфера, запах улиц, лол. Только у меня с суточными циклами траблы, они у меня по 25-26 часов, и если форсить сон в стандартное время то я либо пересыпаю и чувствую себя говном либо вообще не могу уснуть и чувствую еще хуже. Ебал так жить в мире 24ч-блядков.
1)А с чего тебя ебет, что они думают?
2)А откуда ты взял, что им ты вообще нужен?
3)А даже если и так, то что?
Сидеть - не катит, нужно ходить.
>Вечно открыто миллион ссылок. Книги читать не могу от слова совсем – отвлекаюсь уже после первого абзаца.
Вот же ебаная жиза
Это может быть симптомом депрессии. К психотерапевту иди.
Да всё есть, что ты чекнул. Спасибо, что проанализировал всю эту писанину. Но боюсь, я не так хорош в английском, чтобы читать такие специфические статьи, да и скорее всего, а вернее уже, я отложу их на потом.
Я ходил к психиатру, сначала в 3-4 года, когда в садике случился нервный срыв. Затем в подростковом, когда было уже совсем пиздецово в коммуникабельном плане. Поэтому наверное со мной работали именно в этом направлении, стало немного лучше, но я так и не перестал быть социофобом и по возможности, стараюсь отсидеться в стороне, даже если намечается что-то интересное.
>>887935
Ещё раз спасибо, Анон, я действительно попытаюсь это прочитать, но знаешь какая штука? Я откладываю, потому что мне всё время кажется, что сейчас некогда, не время. Но сейчас мне вроде как действительно некогда, я должен заниматься, хотя так и продолжаю сидеть на двачах.
>>887960
У меня тоже есть такие загоны. И, порой, я действительно притягиваю негативное отношение. Недавно даже было, просто ходил по городу по делам, меня окликнули какие-то быдло-тяны. Со мной такое случается иногда, когда, казалось бы без причины, я притягиваю такое нежелательное внимание.
>>887973
Сегодня хотел поработать, проснулся почти в час дня, хрен знает что делал, ещё не приступил даже. На часах семь вечера.
О, братишка.
Найти в мухосрани специалиста который верит в СДВГ - это реально или легче страдать дальше?
мимо сдвгшник с детства
Не подскажу на самом деле. Я сначала переехал в ЕС, а потом уже озаботился этими проблемами. Говорят, специалисты есть в ДС, может, даже по скайпу примут, но в РФии хуево всё с лекарствами, разве что Стратерра или как там ее есть.
Ищи докторов, которые бывают на конференциях заграницей и изучают вопрос. Совдеповские целители от депрессий/шиз - сразу нахуй. Все эти SSRI, которые выписывают налево и направо и прочая муть не дадут тебе ничего с таким диагнозом.
А СДВГшники все с детства. Это как сказать, что ты всегда правошой был.
А я сейчас как раз в пнд лежу (со второго раза, в первый меня вообще психиатр нахуй послал, сказав что я выёбываюсь) на фоне полугодичной бессоницы, толкают мне либо расстройство адаптации с эмоциональными нарушениями, либо эмоциональное расстройство личности. Кормят сиозс+транки, благо от транков сплю хоть, а так с раннего детства у неврача стоял с СДВГ и тремором (а потом чот мамка как то хуй забила).
Омг, я тоже оттуда. Ну хз, просто. Все равно мы никогда не увидимся скорее всего.
А, ну тогда спасибо тебе ещё раз. Почитаю на неделе обязательно.
А сейчас самое главное - всё-таки сесть за задачи, ибо завтра я уже иду к репетитору, так ничего и не сделав. Ещё в пятницу пытался - столкнулся с преградой, поплакал, покушал и послал всё нахер.
Что, тоже подобная проблема мучает? Не обращался к специалистам нашим местным? Может контакты полезные знаешь?
>тоже подобная проблема мучает?
Очевидно.
>Не обращался к специалистам нашим местным? Может контакты полезные знаешь?
Увы, нет. Чисто психологически боюсь, потому что помимо прочего я асоциальное чмо и будет трудно рассказать о моих проблемах незнакомому человку.
Не бойся, я кстати тоже асоциальное чмо. Но на удивление мне легче рассказать о проблемах малознакомому человеку разумеется, специалисту, чем близким людям. Или я просто уже так отчаялся в поиске решения, что готов ухватиться за любую соломинку.
Ну да, я близко живу довольно.
>Сегодня хотел поработать, проснулся почти в час дня, хрен знает что делал, ещё не приступил даже. На часах семь вечера.
Ну сейчас точно засяду за кубы, только минутку полежу
@
Проспал до вечера
>>888031
>А СДВГшники все с детства. Это как сказать, что ты всегда правошой был.
Значит, мимо, каша со вниманием последние года три-четыре. Раньше уходил в дело с головой. Может, дефицит внимания спровоцировали двощи? Потому что до них не было такого маниакального желания обновлять страницы и искать, что там тебе анон ответил.
А куда делись СДВГ-треды? Вроде пару лет назад они тут постоянно висели.
Помню еще там кто-то выпиливаться собирался, не ОП-ли этих тредов?
Может у вас еще и конфа была/есть?
>Задание ОПу - пройдись по списку симптомов пикрелейтед и скажи, что есть, чего нет.
я не оп, но на левой картинке все совпадает кроме 1-го.
Вообще с вниманием с детства проблемы, постоянно не мог сосредоточится, впадал в манямирок. Но гиперактивности не было.
https://add.org/wp-content/uploads/2015/03/adhd-questionnaire-ASRS111.pdf
https://www.reddit.com/r/ADHD/wiki/index
Теперь попробуй пройти questionnaire из первой ссылки. Если набрал много баллов - ищи психиатра, который умеет в СДВГ и иди с результатами к нему. Официально получить диагноз реально стоит того. Таблетки работают, одной 10мг хватает, чтобы сидеть и методично 4 часа ебашить по плану, гарантирую.
>Таблетки работают, одной 10мг хватает, чтобы сидеть и методично 4 часа ебашить по плану
Так ведь в РФ разве могут выписать работающие таблетки?
>>887934
Еще вопрос. Я не тот анон, но многие симптомы СДВ у себя наблюдаю еще со школы. Однако например могу без особых усилий, более-менее вдумчиво провести пару часов за видеоигрой. Значит СДВ у меня нет и я просто бездельник не желающий вылезать из зоны комфорта или умение сконцентрировано играть в течении нескольких часов в игры еще не говорит о том что СДВ/Г у меня точно нет?
Максимум - Страттеру, а там ты обосрёшься от цены месячного курса и побежишь покупать индийские дженерики. Ну или будешь экспериментировать с мемантином/венфлаксином/бупропионом. Можешь и риталин попробовать достать, но это уже бутылочкой пахнет.
Ну так игра же тебе нравится и она тебя стимулирует, гугли гиперфокус.
Мимо анон. По списку тоже достаточно совпадений, плюс очень сложно сфокусироваться на чем-то (даже фильм посмотреть - мотаю и отвлекаюсь), одновременно могу пять часов лежать и читать, или кодить, ни на что не отвлекаясь. Тоже СДВГ? Что пить-то надо?
Гиперфокус на допаминовые ловушки - штука известная. Видеоигры, казино, бухло и прочее подобное - самые распространенные варианты.
>>889123
Верно. Но отмечу, что я пропил курс Велбутрина (бупропион), но для меня он оказался бесполезен. Говорят (а точнее пишут в руководствах по лечению СДВГ), что это 4-ая линия лечения, после метилдифената и еще двух каких-то лекарств.
>>889195
Пикрелейтед. :trollface: Если ты кодер, попробуй найти работу заграницей, чтобы переехать и получать нормальную медпомощь. Вот у нас в Латвии как раз полно работы для ИТшников, крайне рекомендую.
Альтернативно можно попробовать приехать, пройти прием, получить рецепт, купить заветную пачку и увезти её домой, но не знаю, насколько это чревато бутылкой. И еще потом раз в месяц спускать 200 евро на полёт туда-обратно (при цене пачки в 7).
Я кодер уровня /b/, к сожалению. При сложностях склонен забивать на дело. Хотя как-то раз я на восемь часов засел, делая практическую работу первого курса, что стыдно,. а Тетрис я писал девять месяцев
У меня с детства есть проблемы с внимательностью и обучаемостью, привычка дергать ногой сидя за столом, крайне тяжело заставить себя делать что-то что мне неинтересно, а уж в марфане вообще не сомневаюсь просто потому что совпадение по симптомам слишком точное.
Тоже скорее есть Марфан с СДВ. Школьную программу не усвоил, только отдельные предметы, которые нравились, домашку почти никогда не делал. Было много увлечений, но быстро терял к ним интерес, но хотелось обо всем на свете узнать, в итоге куча поверхностный знаний, меня до сих пор многие считают умным, лол.
Насчёт Марфана: худой, сутулый, тонкие руки, деформированная грудная клетка, плоскостопие, сверхгибкость суставов.
>Школьную программу не усвоил, только отдельные предметы, которые нравились
Сеймщит, часто летал на неинтересных уроках, осознавая что ушел мыслями вообще куда-то далеко и совершенно не понимаю о чем говорит учитель и что написано на доске. Особенно тяжело было с математикой и другими техническими предметами.
>домашку почти никогда не делал
Аналогично, но потому что просто не знал как делать. Так что либо списывал с решебника, либо на следующий день у кого-нибудь перед сдачей, ну или сдавал в итоге пустую тетрадь, что меня особо не пугало ибо было в привычку.
> Было много увлечений, но быстро терял к ним интерес, но хотелось обо всем на свете узнать, в итоге куча поверхностный знаний, меня до сих пор многие считают умным, лол.
Тоже самое, где-то в ящиках мамкиных коробок до сих пор лежат тонны моих грамот за победы в сраных викторинах и прочих конкурсах золотой петушок. Но при этом имею мало глубоких знаний в какой-то конкретной сфере, за всю жизнь неплохо освоил совсем немного скиллов(или скорее увлечений), но если начинаю писать что-то по ним, то мог накатать ебучую пасту которую при небольшом редактировании хоть отправляй в тематические блоги. Так же все вокруг считают умным, но если доходит дело до разговора профессионалов, никак не участвую в дискуссии. Ну и по марфану все как у тебя, только без плоскостопия. Алсо, пытался гуглить, но никакой связи между марфаном и СДВ не нашел.
А еще писать вручную ненавидел. Пальцы длинные тонкие, ручку держать тяжело, почерк просто отвратительный. Всегда пытался упрашивать преподов давать возможность запоминать лекцию и отвечать устно, но был послан нахуй, мол запоминается лучше.
> А куда делись СДВГ-треды? Вроде пару лет назад они тут постоянно висели.
Там было два-три ОП-а. Один выпилился, второй ушел в /tv, про оcтальных не знаю.
Конфа в телеграме была какое-то время, судьбу не знаю, ссылку потерял.
А что толку-то от них? Коллективно ныть, о том как жизнь идёт впустую? Я могу сходить на КПТ и начать писать сюда, что там происходит или рассказывать о прелестях Риталина, но только не думаю, что это поможет здесь людям.
>А что толку-то от них? Коллективно ныть, о том как жизнь идёт впустую?
Примерно так и было, да.
> Я могу сходить на КПТ и начать писать сюда, что там происходит
Про это есть треды на реддите и в книжках по "КПТ для СДВГ" описано.
> но только не думаю, что это поможет здесь людям.
Cоглаcен.
> Алсо, пытался гуглить, но никакой связи между марфаном и СДВ не нашел.
Читал что у марфанщиков проблемы с социумом и тревожности. У тебя как с этим?
Я вот годика три дома просидел, еще ОКР, заебы на счет чистоты, руки оче часто мою, классика.
Но сейчас социофобия отпустила, после пары лет работы в коллективе, ОКР тоже меньше выражается.
А еще я пишу как кретин.
Как я орал, когда ебучий хром выпилил все мои вкладки без возможности восстановления. До сих пор его не открываю, в надежде когда-нибудь добраться и терпеливо восстановить каждую вкладку из n-летней истории браузера.
>>889309
>Насчёт Марфана: худой, сутулый, тонкие руки, деформированная грудная клетка, плоскостопие, сверхгибкость суставов
По этим признакам у меня тоже этот ваш марфан.
>>889324
>Я могу сходить на КПТ и начать писать сюда, что там происходит или рассказывать о прелестях Риталина
Давай. Почитаю с интересом.
Как и любые другие треды, вообще двощи идеальное место для СДВГэшников.
Легко, двачи - отличная дофаминовая ловушка. Особенно когда тред о твоих проблемах.
>Чем лечат СДВГ в России
>Препараты не излечивают СДВГ. Потому что на самом деле синдром вообще не лечится. «Лекарство — это в каком-то смысле заместительная терапия. Мы даем тебе лекарство, и на данном этапе тебе становится легче. Оно помогает лучше себя сдерживать — как инсулин или очки», — объясняет Осин. Вторая часть всякой помощи людям с СДВГ — обучение тех, кто рядом с ними находится, в первую очередь учителей и родителей. Взрослым необходимо объяснить, что перенятые ими от их родителей тактики воспитания в этом случае просто не работают — нотация или наказание навредят ребенку с СДВГ еще сильнее, чем другим детям.
>СДВГ в России утопает в других, по мнению Осина, «очень абстрактных» формулировках. Наиболее популярные — органическое поражение нервной системы, органическое расстройство нервной системы, психоорганический синдром или неврастенический синдром. «Когда ставят эти диагнозы, утверждают, что СДВГ у человека является лишь следствием основной его проблемы. Например, из-за кесарева сечения при родах. С этим есть две проблемы. Первая — это притянуто за уши, зачастую не находится вообще никакой органической первопричины. Вторая — лекарства, которые для этой органики назначают. Пустышки, сосудистые препараты, всякие ноотропы — они просто тут не работают». Наиболее популярный во всем мире препарат — метилфенидат (известен под торговой маркой «Риталин») — в России запрещен законом как психостимулятор.
>На форумах те, кто не привык дожидаться гуманизации российского законодательства, задают все тот же вопрос: где купить «Риталин»? Кто-то пытается возить таблетки через Беларусь из Польши, кто-то ищет их под брендом Concerta, который разрешен на Украине, но при этом отсутствует в украинских аптеках. Некоторые пытаются заказать препарат в европейских интернет-аптеках, но, как правило, наталкиваются на необходимость предъявить рецепт на красном бланке европейского образца. Самые отчаянные ищут иностранную семью, которая согласится помочь с лекарствами через своего лечащего врача. Импортный «Ритаин» можно найти и в даркнете. На самом популярном после закрытия RAMP форуме восемь капсул «Риталина» можно приобрести за 5 400 рублей. При такой цене ни о какой возможности терапевтического использования речи не идет.
Всё по ссылкам снизу в посту, на который ты отвечаешь, написано. Тебе настолько неинтересно почитать указанные статьи? Ну страдай, хуле.
>Чем лечат СДВГ в России
>Препараты не излечивают СДВГ. Потому что на самом деле синдром вообще не лечится. «Лекарство — это в каком-то смысле заместительная терапия. Мы даем тебе лекарство, и на данном этапе тебе становится легче. Оно помогает лучше себя сдерживать — как инсулин или очки», — объясняет Осин. Вторая часть всякой помощи людям с СДВГ — обучение тех, кто рядом с ними находится, в первую очередь учителей и родителей. Взрослым необходимо объяснить, что перенятые ими от их родителей тактики воспитания в этом случае просто не работают — нотация или наказание навредят ребенку с СДВГ еще сильнее, чем другим детям.
>СДВГ в России утопает в других, по мнению Осина, «очень абстрактных» формулировках. Наиболее популярные — органическое поражение нервной системы, органическое расстройство нервной системы, психоорганический синдром или неврастенический синдром. «Когда ставят эти диагнозы, утверждают, что СДВГ у человека является лишь следствием основной его проблемы. Например, из-за кесарева сечения при родах. С этим есть две проблемы. Первая — это притянуто за уши, зачастую не находится вообще никакой органической первопричины. Вторая — лекарства, которые для этой органики назначают. Пустышки, сосудистые препараты, всякие ноотропы — они просто тут не работают». Наиболее популярный во всем мире препарат — метилфенидат (известен под торговой маркой «Риталин») — в России запрещен законом как психостимулятор.
>На форумах те, кто не привык дожидаться гуманизации российского законодательства, задают все тот же вопрос: где купить «Риталин»? Кто-то пытается возить таблетки через Беларусь из Польши, кто-то ищет их под брендом Concerta, который разрешен на Украине, но при этом отсутствует в украинских аптеках. Некоторые пытаются заказать препарат в европейских интернет-аптеках, но, как правило, наталкиваются на необходимость предъявить рецепт на красном бланке европейского образца. Самые отчаянные ищут иностранную семью, которая согласится помочь с лекарствами через своего лечащего врача. Импортный «Ритаин» можно найти и в даркнете. На самом популярном после закрытия RAMP форуме восемь капсул «Риталина» можно приобрести за 5 400 рублей. При такой цене ни о какой возможности терапевтического использования речи не идет.
Всё по ссылкам снизу в посту, на который ты отвечаешь, написано. Тебе настолько неинтересно почитать указанные статьи? Ну страдай, хуле.
А, там же простыня со скролингом, не заметил ссылок.
https://www.youtube.com/watch?v=_tpB-B8BXk0
Рекомендуются:
- таблетки
- искусственные мотиваторы, такие, чтобы последствия были прямо здесь и сейчас, а не через полгода, когда надо будет сессию сдавать. Так же с вознаграждением, нужно чтобы оно было сразу, как это происходит в играх или как выше упоминали "двачи - отличная дофаминовая ловушка", то есть нужно добиться этого с учебой / работой. Хотя в видео об этом говорится в контексте детей с сдвг, то есть родители должны заморачиваться с созданием такой системы. Как самому такое провернуть, чтобы работало? Хз, разве что друзья или хотя бы онлайн товарищи, которые бы заключали пакты и следили за их выполнением, но лично со мной такое не прокатит.
- экстернализация дефицитов рабочей памяти и восприятия времени, то есть пользоваться всякими календарями, напоминаниями, постерами, заметками, чтобы вся эта фигня напоминала тебе о том, что нужно делать и когда это нужно делать
- разбиение задач на подзадачи
- восполнять "силу воли", делая небольшие перерывы (аля метод помидора), представлять себе ништяки но не увлекаясь, 5-10 минут по таймеру и мотивировать себя словами, мол, какое светлое будущее тебя ждет, если ты выполнишь текущую задачу и следующие десять
- физкультура и медитация
https://www.youtube.com/watch?v=km4CR1uGYxA
Я не делал какие-либо техники системно, но опищу, что пробовал и что помогло.
>Как самому такое провернуть, чтобы работало?
Я пробовал ограничивать себя в поедании вкусных ништяков, давать себе их только по выполнении пунктов намеченного to-do списка. Сорт оф работало, но тут надо очень точно вымерять соотношение количество дел/плюшка. Возьмешь мало дел за плюшку - нихера не будет сделано, возьмешь много - станет похуй на обещанную плюшку и забьешь, либо сорвешься и съешь просто так.
>экстернализация дефицитов рабочей памяти и восприятия времени, то есть пользоваться всякими календарями, напоминаниями, постерами, заметками, чтобы вся эта фигня напоминала тебе о том, что нужно делать и когда это нужно делать
Я пробовал вести всякие записные книжки, но очень уж неудобные они. Компьютерное/телефонное барахло так вообще в основном требует больше времени на вбивание в нее задач, чем на их выполнение (Как вам идея поставить редмайн или жиру, чтобы трекать мытье посуды?). Доска с маркерами во всю стену в этом плане кажется хорошим вариантом. Зарплата на этой неделе, думаю, закуплю себе.
Ключ в том, что чтобы это всё работало - оно должно быть постоянно перед глазами. Чтобы не где-то там далеко в приложении, которое за заблокированным экраном телефона, за которым надо тянуться, а буквально так, чтобы прямо в глаза бросалось.
Об организации списков дел: Играли во всякие скайримы же? Задачи должны быть очень хорошо организованы, как в тамошнем квестовом интерфейсе, с подзадачами и возможностью удовлетворенно вычеркивать сделанное. Мне еще помогало написание рядом с каждой задачей её приоритета и примерного времени, которое она займет, а потом, если запомнил, то сколько заняло. Помогало потом себе всегда сказать "Эй, анон, заправить постельное белье полная хуйня, всего 5 минут времени, куда быстрее, чем ты сейчас убил 20 минут на тупление в стену в тревожном сопротивлении-ожидании". Может, попробовать начать придумывать креативные названия для квестов?
Очень помогает говорить с собой. Нет, не вести диалоги в стиле шизы или чего там, а именно как бы подбадривать и проговаривать действия фразами вроде той, что выше. Гораздо легче сорваться и отлечься, пока тупишь в стену, чем когда говоришь себе, что ты делаешь и что еще надо. Причем почему-то именно проговаривать вслух надо для какого-либо эффекта.
Вообще еще есть такой момент - наличие раздражителей вокруг. Родителям рекомендуют создавать для ребенка рабочую атмосферу без мест, на которые можно отвелчься. Во взрослом виде адаптировать это можно, например, исключив то, на что срываешься постоянно вместо выполнения дел - например, если не покупать плюшки, то и не выйдет нажираться ими, так же и тут. Удаляешь дотан и прочий мусор, переустанавливаешь на выходных, когда время есть пробеать в никуда, а в будни - ни-ни.
С таблами всё это, конечно, дается в разы легче, вместо всех этих хитрых тактик стало достаточно набросать простенький список (и использовать его не столько для мотивации, нежели для того, чтобы просто не забыть, что там еще сделать надо), либо вообще просто ебашить "полный вперед" без него, если дело очевидно (уборка например).
Я не делал какие-либо техники системно, но опищу, что пробовал и что помогло.
>Как самому такое провернуть, чтобы работало?
Я пробовал ограничивать себя в поедании вкусных ништяков, давать себе их только по выполнении пунктов намеченного to-do списка. Сорт оф работало, но тут надо очень точно вымерять соотношение количество дел/плюшка. Возьмешь мало дел за плюшку - нихера не будет сделано, возьмешь много - станет похуй на обещанную плюшку и забьешь, либо сорвешься и съешь просто так.
>экстернализация дефицитов рабочей памяти и восприятия времени, то есть пользоваться всякими календарями, напоминаниями, постерами, заметками, чтобы вся эта фигня напоминала тебе о том, что нужно делать и когда это нужно делать
Я пробовал вести всякие записные книжки, но очень уж неудобные они. Компьютерное/телефонное барахло так вообще в основном требует больше времени на вбивание в нее задач, чем на их выполнение (Как вам идея поставить редмайн или жиру, чтобы трекать мытье посуды?). Доска с маркерами во всю стену в этом плане кажется хорошим вариантом. Зарплата на этой неделе, думаю, закуплю себе.
Ключ в том, что чтобы это всё работало - оно должно быть постоянно перед глазами. Чтобы не где-то там далеко в приложении, которое за заблокированным экраном телефона, за которым надо тянуться, а буквально так, чтобы прямо в глаза бросалось.
Об организации списков дел: Играли во всякие скайримы же? Задачи должны быть очень хорошо организованы, как в тамошнем квестовом интерфейсе, с подзадачами и возможностью удовлетворенно вычеркивать сделанное. Мне еще помогало написание рядом с каждой задачей её приоритета и примерного времени, которое она займет, а потом, если запомнил, то сколько заняло. Помогало потом себе всегда сказать "Эй, анон, заправить постельное белье полная хуйня, всего 5 минут времени, куда быстрее, чем ты сейчас убил 20 минут на тупление в стену в тревожном сопротивлении-ожидании". Может, попробовать начать придумывать креативные названия для квестов?
Очень помогает говорить с собой. Нет, не вести диалоги в стиле шизы или чего там, а именно как бы подбадривать и проговаривать действия фразами вроде той, что выше. Гораздо легче сорваться и отлечься, пока тупишь в стену, чем когда говоришь себе, что ты делаешь и что еще надо. Причем почему-то именно проговаривать вслух надо для какого-либо эффекта.
Вообще еще есть такой момент - наличие раздражителей вокруг. Родителям рекомендуют создавать для ребенка рабочую атмосферу без мест, на которые можно отвелчься. Во взрослом виде адаптировать это можно, например, исключив то, на что срываешься постоянно вместо выполнения дел - например, если не покупать плюшки, то и не выйдет нажираться ими, так же и тут. Удаляешь дотан и прочий мусор, переустанавливаешь на выходных, когда время есть пробеать в никуда, а в будни - ни-ни.
С таблами всё это, конечно, дается в разы легче, вместо всех этих хитрых тактик стало достаточно набросать простенький список (и использовать его не столько для мотивации, нежели для того, чтобы просто не забыть, что там еще сделать надо), либо вообще просто ебашить "полный вперед" без него, если дело очевидно (уборка например).
Этот анон очень прав >>889376
Мозг вознаграждает меня каждый раз, когда я вижу здесь красную пунктирную линию. А вообще последнее время прямо уже и этот тред читать ленюсь.
>>889399
>20 минут на тупление в стену в тревожном сопротивлении-ожидании
Ты за мной следишь?
Расскажи лучше про умственные дела, которым подчас нужно выделить больше энергии, чем физическим.
>>889389
Я оп-хуй, и скоро прочту те ссылки, не уходи далеко пожалуйста, Анон. Просто сейчас я должен сделать алгебру, ведь завтра мне идти к репетитору, а у меня под вечер ещё и зрение расфокусировалось.
О чем там? Можешь в двух словах рассказать? Мне лень смотреть.
>Расскажи лучше про умственные дела, которым подчас нужно выделить больше энергии, чем физическим.
Я сам мало что могу рассказать, был однажды на митапе у вот этого чувака, он вообще психолог, много чего ценного задвигал, но про это он сказал примерно следующее (по памяти пишу) и оно запало мне в душу:
Предположим, тебе не нравится посуду мыть. Ну, много кому не нравится, ничего особенного. Но вот она стоит наваленная в раковину грязная после вчерашней вписки, и ты сознанием понимаешь, что вроде как мыть её надо, но очень не хочется. И вот сидишь ты такой, смотришь на неё, но мыть не идёшь. И всё это время мысленно борешься и борешься с собой, пытаясь заставить себя пойти помыть её, в то же время переживая о том, как же скучно, может быть, даже, противно и неприятно будет её мыть. Предположим, что у тебя есть полоска энергии, можно сказать маны. Так вот, штука в том, что маны на то, чтобы именно мыть посуду нужно не так уж и много. Ведь наверняка было время, когда мать поручала тебе помыть посуду в детстве, вроде не так уж и сложно было? Так вот в основном много маны разом нужно вложить, чтобы начать её мыть. Только вот ты её уже всю спустил в этой тяжкой борьбе с самим собой, потому что мысленные усилия из разряда "надо - не хочу" ни разу не бесплатны и ману кушают только так.
Я, к своему стыду, не особенно запомнил, какой он вывод из этого всего вывел (да и вообще это лишь маленький кусочек того, что он рассказывал тогда), но для меня суть в этом такова - чем дольше ты сидишь и перебарываешь себя начать, тем меньше шансов, что начнешь, ибо вся энергия уже израсходована на бег на месте.
В случае с посудой\уборкой и прочими делимыми вещами оказалось, что лучше вместо перебарывания себя честно сказать, что "Я сейчас начну, как надоест, брошу, а обязательство помыть её непременно всю на себя брать не буду", а там сколько уж выйдет помыть - иногда даже получается сделать всё. Если перебороть себя не получается, проще сразу положить болт, все равно ни к чему полезному не приведет (Ты много помнишь случаев, когда ты сидел и тревожно тупил, а потом, потупив так минут 30-час-два-весь-день, типа взял и решился?).
А, ну и ссылка на канал, собственно. Там же и ссылка на его ВПашу, он там тренинги проводит и вроде как его можно даже нанять консультировать.
https://www.youtube.com/watch?v=2XE6tFSA_o4
>Расскажи лучше про умственные дела, которым подчас нужно выделить больше энергии, чем физическим.
Я сам мало что могу рассказать, был однажды на митапе у вот этого чувака, он вообще психолог, много чего ценного задвигал, но про это он сказал примерно следующее (по памяти пишу) и оно запало мне в душу:
Предположим, тебе не нравится посуду мыть. Ну, много кому не нравится, ничего особенного. Но вот она стоит наваленная в раковину грязная после вчерашней вписки, и ты сознанием понимаешь, что вроде как мыть её надо, но очень не хочется. И вот сидишь ты такой, смотришь на неё, но мыть не идёшь. И всё это время мысленно борешься и борешься с собой, пытаясь заставить себя пойти помыть её, в то же время переживая о том, как же скучно, может быть, даже, противно и неприятно будет её мыть. Предположим, что у тебя есть полоска энергии, можно сказать маны. Так вот, штука в том, что маны на то, чтобы именно мыть посуду нужно не так уж и много. Ведь наверняка было время, когда мать поручала тебе помыть посуду в детстве, вроде не так уж и сложно было? Так вот в основном много маны разом нужно вложить, чтобы начать её мыть. Только вот ты её уже всю спустил в этой тяжкой борьбе с самим собой, потому что мысленные усилия из разряда "надо - не хочу" ни разу не бесплатны и ману кушают только так.
Я, к своему стыду, не особенно запомнил, какой он вывод из этого всего вывел (да и вообще это лишь маленький кусочек того, что он рассказывал тогда), но для меня суть в этом такова - чем дольше ты сидишь и перебарываешь себя начать, тем меньше шансов, что начнешь, ибо вся энергия уже израсходована на бег на месте.
В случае с посудой\уборкой и прочими делимыми вещами оказалось, что лучше вместо перебарывания себя честно сказать, что "Я сейчас начну, как надоест, брошу, а обязательство помыть её непременно всю на себя брать не буду", а там сколько уж выйдет помыть - иногда даже получается сделать всё. Если перебороть себя не получается, проще сразу положить болт, все равно ни к чему полезному не приведет (Ты много помнишь случаев, когда ты сидел и тревожно тупил, а потом, потупив так минут 30-час-два-весь-день, типа взял и решился?).
А, ну и ссылка на канал, собственно. Там же и ссылка на его ВПашу, он там тренинги проводит и вроде как его можно даже нанять консультировать.
https://www.youtube.com/watch?v=2XE6tFSA_o4
Описывают день из жизни школьницы неряхи, сравнивают ее с другой, прилежной ученицей.
У первой одежда грязная, в пятнах, опаздывает в школу, на уроках скучает и мечтает о чем-то своем, говорит невпопад в группе других девочек, а потом плачет, что у нее нет друзей.
И все это под голос осуждающей тетки, которая якобы научает как следует делать, ставит в пример "хорошую" девочку, у которой все в порядке в жизни.
Видео из 50х, где решением проблем типа сдвг / депрессии / социофобии похоже было "ПРОСТО старайся больше".
>когда мать поручала тебе помыть посуду в детстве, вроде не так уж и сложно было?
Я мыл её по полчаса и это была повседневная: 2 тарелки максимум, пара приборов. А уж если после праздника какого, то это вообще дело на час-два.
>а потом, потупив так минут 30-час-два-весь-день, типа взял и решился?
Вот как раз сегодня проебал целый день, хотел заняться алгеброй, но сейчас уже надо спать. Я не сделал ничего. Абсолютно. Придётся завтра делать с утра, пораньше вставать, потом пытаться выкроить время на паре. Вот такой я долбаёб.
> А, ну и ссылка на канал, собственно.
Анон, спасибо тебе большое. Думаю, это будет полезно для меня.
Спасибо за видео, кстати. Доктор в твоем видео говорит куда больше, чем я неуклюже описал в своих постах выше, но всё же приятно видеть, что многие из моих тактик, что я вывел для себя, вполне себе общеизвестны.
Ходять слухи, что даже есть преимущества у этого вашего СДВГ, и что есть куча успешных людей, которые ими пользуются.
Вот только гораздо большая куча, которые просто проебут свою жизнь, а те успешные исключение из правил, подтверждающее само правило.
Через силу, через нехочу ты едва ли чего-то добьешься, а после выполнения очень вероятно наступит еще более глубокая фаза прокрастинации. Нужно бороться с проявлением моментов невнимательности. Я например просто стараюсь себя одергивать каждый раз когда хочу заскочить на двачик или ютубчик от скуки, чекнуть чего там нового, или аналогично стараюсь в самоконтроль каждый раз когда пытаюсь улететь фантазиями далеко далеко от работы. Кстати насчет фантазий полезно будет не только тем кто страдает СДВГ или прокрастинацией, а вообще всем, ибо фантазии дают микровспрыск счастья здесь и сейчас, но это только фантазии, а не реальные достижения, поэтому представлять нужно не финальное желание, а ближайший небольшой шаг к ней.
Правда во многом эти советы у меня работают потому что я переключился с нелюбимого занятия на то которое мне более-менее по нраву. Поэтому не гарантирую что они начнут работать в случае какого-нибудь анона которому надо заполнить рабочий отчет в экселе. Собственно как это и происходит вот у этого диванного психолуга, который дает очень неплохие советы, но по большей части вещая со своей колокольни. http://nperov.ru/zdorove/kak-izbavitsya-ot-sindroma-deficita-vnimaniya-i-giperaktivnosti-sdvg/
>>889547
>>889552
Полагаю он об этом
https://habr.com/post/293982/
скетчи? тебя не смутил 10летний опыт, я уже года 2 рисую фристайлом, да и о каком бесплатном мастер классе для анонов речь идет, когда я в своей мухосрани в 2013 году за бабки преподавал школьникам в граффити школе)))))))))
я это к тому, что в инете есть море инфы, на любой вкус
https://geektimes.com/post/300683/
Я тоже хочу, эх... Но меня хватит на месяц-два от силы. А ты в какой именно мухосрани? Если в моей, я бы походил.
По-хорошему тебе завидую, анон. Мечтал этим заниматься аж с 6-7 лет.
это было в 2013 году, тогда какой-то хуй связанный с мэрией сильно продвигал всю вот эту хуйню, бабки выделял на различные фестивали, заодно у него появилась идея создать граффити школу для малолеток, она просуществовала около года, а вообще у тебя какое-то неправильное представление о граффити, граффити это в 1 очередь выкидывание хуевой тучи денег на краску, которая стоит овердохуя, в 2018 на один нормальный кусок уйдет 3к+, а чтобы научиться на пиздатом уровне рисовать на стене нужно потратить 10ки и даже 100тни тысяч, поэтому вкатываться в эту движуху в 2018 году бессмысленно, естественно я сейчас говорю о легальном ремесле, которое может себе окупать в будущем со всяких заказов и тд, т.к. я понял тебя именно это интересует, а если ты просто буковки хочешь научиться рисовать во всяких иллюстраторах, повторюсь в инете море инфы, что тебе мешает в свободное время практиковаться
>хотелось бы переехать заграницу чтобы получить нормальную терапию СДВГ
>из-за СДВГ не в силах освоить какой-либо профессиональный скилл чтобы получить приглашение на работу и переехать за границу где мог бы получить нормальную терапию СДВГ
Ах да, еще у меня порок сердца, так что даже если бы и жил в цивилизованной стране, то и в таком случае мне скорее всего бы нельзя было применять препараты на основе роскомнадзор вроде риталина или аддерала. Еще один победитель генетической лотереи.
>что тебе мешает в свободное время практиковаться
>тред для сдвг-прокрастинаторов
Ну даже не знаю.
> В ближайшее время я попробую связаться С Леонидом Семеновичем Чутко, доктором медицинских наук, единственным специалистом в Санкт-Петербурге
О, я помню его, как-то видел выступление с ним на ютубе.
4 этапа, если не помогает один - то перехожу на другой.
1) Дженерики атомоксетина
2) DMAA через спортпит магазы
// 3-4 этапы спорные, но пусть будут
3) Буприопион
4) Венлафаксин
5) Страдания всю жизнь
Ножками дрыгаешь?
На стуле ёрзаешь?
Как ребёнок по комнате кругами ходишь?
Ну ты понел.
Если нет СДВГ - то может быть СДВ.
> 1) Дженерики атомоксетина
В рашке разве есть?
Патент же только год назад сняли, до нас лет через 5 дойдут.
Вот, что получилось загуглить:
Тут немного дешевле страттеры, но все равно выйдет около 1000р в неделю в зависимости от целевой дозы:
https://genericlife.ru/product/axepta-40/
Тут в 2+ раза дешевле страттеры 7х60мг (3.87р / мг, аптека.ру), если покупать аксепту 30х60мг (1.5р / мг):
https://farm7.ru/sindrom-defitsita-vnimaniya
Я с фарм7 (вроде не скам, кто-то из мамашек с форумов личинок с сдвг брали оттуда) и буду заказывать аксепту 60. Жрать собираюсь по 120, с повышением дозы с 60.
А DMAA буду искать по спортпит магазам.
Отзывы о farm7.ru и дженериках:
http://www.sdvg-deti.com/t23763p275-topic
> заказывала уже 2 раза,получаю посылку в течении 3-4 дней. Сравнить со стратерра нет возможности,но лек работают!
> Попробовала дать сыну дженерик, усилились побочные эффекты. Наверное, придется вернутся к оригинальному препарату.
> Про Hypercon наперебой утверждают, что он чистый и очень похож на оригинал. Про акцепту все молчат и ничего не пишут.
> Ножками дрыгаешь?
> На стуле ёрзаешь?
Это да, еще постоянно верчу в руках все что попадется на столе, ручки-ножечки, куски проволоки, яйки.
Также постоянно отбиваю барабанный ритм ногами и пальцами, я же мамкин музыкант.
В детстве вроде дохуя гиперактивным не был, как все.
мимодругойанон
На деле мамок лучше не слушать, они же ебанутые, преувеличивают всё происходящее с их дитачками.
Колёса при желании можно сдать в лабораторию на анализ, чтобы проверить рли ли там атомоксетин или мел.
Если мел, то это еще здорово, вот если какая-то нечистая хуйня, вот этого уже следует опасаться.
А так вообще страттера даже оригинал имеет у многих серьезные побочки, поэтому я бы не рекомендовал начинать с 60мг.
С DMAA вроде же как непонятная ситуация с лигалайзом. В местных спортпитах нет, а онлайн заказываться ссыкотно - еще примут на почте как некроманта.
Судя по обсуждениям всяких васянов на форумах - полностью легален, но там довольно старая инфа, мб что-то поменялось. Да и вообще, где-то обсуждают за 228, где-то за ваду, так что хуй проссышь. Самому лень списки запрещенных веществ проверять.
Алсо, полуркал по местным качковским интернет-магазинам, чистого нет. Есть только в составе всяких комбикормов, где помимо дмаа куча всякого дерьма замешана, которое нам не нужно.
>проблемы с социумом
Проблем в общении с людьми нет, если ты про какую-то закованность или в этом духе. То есть могу с незнакомой тян на улице заговорить при желании. Но проблемы с социумом есть в лице бытовой мизантропии "ряя вокруг сплошные норми с их лицемерием, ханжеством, подхалимничеством, двойными стандартами в общении".
>и тревожности
А вот это да, прослеживаю определенную тревогу, при том что мне вроде как в целом похуй на мнение людей, все равно у возникает какое-то волнение если на улице на меня смотрят люди или кто-нибудь умело оскорбил на двачах.
>ОКР
ОКР у меня нет, хотя прослеживаю у себя иногда определенные навязчивые действия. Но это скорее намекает на СДВГ, в котором все еще неуверен.
>>889437
Двачаю. Рекомендую кстати накатить куклоскрипт, в настройках отключить помещение треда в избранное после ответа в нем, саму кнопку избранного посредством адблока или другого блокировщика убрать с панели скрипта. Уже будет куда меньше желания открыть этот сраный список избранных тредов и кликать кнопку обновления, а то вот в соседнем треде уже новые ответы появились надо пойти проверить, а вот в этом уже даже мне ответили. И так далее. На двачи заходить только в действительно интересные треды, и в выделенное время, а не когда ты полез в очередной раз проверять список избранного, который циферкой новых постов/ответов дает впрыск дофамина и заставляя открывать тред иди проверять чо там тебе ответили.
Сегодня спросил у своего психотерапвета за DMAA, по её словам он легален.
А я список избранного не юзаю, у меня просто миллиард вкладок открыто в куче окон.
Но я стараюсь окна разбивать по категориям, одни под двач, другие под социопарашу, третьи под документацию, 2 монитора позволяют удобно перемещаться между всем этим.
А треды так вообще на автообновлении стоят.
Где же мне тогда брать дофамин? Сегодня был у дерматолога, и мне назначили диету, а значит, у меня отняли последнее, что приносило в мою жизнь радость - тортики и прочие вкусности.
оп
Зачем ты так?
>Ножками дрыгаешь?
>На стуле ёрзаешь?
>Как ребёнок по комнате кругами ходишь?
>Ну ты понел.
>Если нет СДВГ - то может быть СДВ.
Ебанат, это диагностические критерии из 20-го века, которые даже с поправкой на это все равно не применимы к подросткам и взрослым. Гиперактивность в "СДВГ" это не физическое дрыганье, алё.
>>890025
Одно из немногих годных видео в треде специально говорит об этом в >>889393
Очень зря.
Предоставь, пожалуйста, свои критерии. Я наверно тогда дёргаю ногами, подрываюсь по всякой хуйне и кругами хожу просто так, а не от СДВГ.
>у меня просто миллиард вкладок открыто в куче окон
Ну тут все проще контролировать чем удобное окошечко которое в один клик показывает все ответы на твои посты и новые посты в закрепленных тредах. Сам раньше любил пооткрывать кучу кучу вкладок и объедаться информационным шквалом, но сейчас как-то более менее держусь в пределах пары вкладок.
>>890025
В том то и суть что если ограничишь бесполезные тригеры дофамина вроде проверки ответов на свои посты на двачике, то возникнет потребность что-то делать, каким-то образом удовлетворять внутреннюю макаку. Например заняться работой или учебой, получая за выполненное дело или упражение, внутреннюю награду. Тот уровень энтузиазма и мотивации которые бы ты мог потратить на что-то полезное, ты тратишь на легкие источники дофамина в лице двача, сериальчиков, тортиков или фапа.
Короче просто почитай.
telegra.ph/Gormony-10-01
> telegra.ph/Gormony-10-01
Примитивный бросаенс, не рекомендую читать. Все твои рассуждения отталкиваются от него и приводят к неверным выводам. Не отрицаю, что это может помочь некоторым людям, но не следует выдавать это за универсальный совет.
720x404, 0:02
>Примитивный бросаенс
Если кто-то хочет реально узнать про ADHD есть двухчасовое видео с информацией от 2009 года от того профессора психиатрии, что специалист по СДВГ: https://www.youtube.com/watch?v=SCAGc-rkIfo
Также есть раз-в-два-месяца рассылка со свежей и актуальной инфой про ADHD, но она стоит 100 бачей в год. https://www.guilford.com/journals/The-ADHD-Report/Russell-Barkley/10658025
> Также есть раз-в-два-месяца рассылка со свежей и актуальной инфой про ADHD, но она стоит 100 бачей в год.
Заходим сюда:
https://www.researchgate.net/journal/1065-8025_ADHD_Report_The
Выбираем статью и открываем ее doi на sci-hub'е.
Например "Adverse Events in Mindfulness-Based Interventions for ADHD":
http://sci-hub.tw/10.1521/adhd.2018.26.2.15
Также, тебе лично может быть будут интересны эти книги:
http://libgen.io/book/index.php?md5=D3F38561F113A958DDE339E34F6241F3
http://libgen.io/book/index.php?md5=9EC7DFC7AF087E826EA8FFC57E930373
Вот это подгон, спасибо.
А как тогда правильно? Не срача ради, правда интересно.
Ты говоришь так, как будто на чтение всяких сухих околотехнических статей надо много скилла.
>держусь в пределах пары вкладок
Я просто не представляю, как тебе это удаётся. Пикрелейтед лишь малая часть из открытых, благо, мозила не жрёт оперативу как хром.
>В том то и суть что если ограничишь бесполезные тригеры дофамина вроде проверки ответов на свои посты на двачике, то возникнет потребность что-то делать, каким-то образом удовлетворять внутреннюю макаку. Например заняться работой или учебой, получая за выполненное дело или упражение, внутреннюю награду.
А ведь так и есть. Анон, ты прав кругом, но как, скажи как я могу отказаться от двощей и прочих радостей затворной жизни?
> просто не представляю, как тебе это удаётся
Ну просто понял что в какой-то момент мне тяжело прочитать длинный абзац текста, чтобы к середине дня чувствую себя вымотанным, да и просто понял что толком не могу вспомнить большую часть той информации которую прочитал, но не потому что память плохая, а потому что та информация была мусорной. И начал своими силами, как могу, самодисциплиной и некоторыми методиками контролировать поток входящей информации. Это не только вкладок в браузере касается, отучил себя например в кровати с утра и перед сном сидеть в смартфоне, и лезть туда каждый раз когда мне становится скучно.
>как, скажи как я могу отказаться от двощей и прочих радостей затворной жизни
Отказываться полностью не надо. Достаточно просто контролировать. Хотя от некоторых вещей, вроде алкоголя, действительно стоит отказаться, особенно если присутствует момент астении/сдвг, и соответственно падучесть на легкие источники удовольствия.
Кстати тут по соседству тред о клиповом мышлении, думаю тебе будет интересно почитать.
https://2ch.hk/psy/res/888726.html (М)
У меня хоть и нет смартфона, но двачик полностью компенсирует.
>от некоторых вещей, вроде алкоголя, действительно стоит отказаться
Эх, а я, напротив, давно поставил себе установку, что ни-ни. Не пью вообще. И не пил никогда. Хотя такая жёсткая установка, пожалуй, только вредит.
>>890219
Спасибо, почитаю.
Также интересно было бы узнать, следует ли юзать технику "помидор" при СДВГ? Не будет ли это способствовать ещё большей неусидчивости?
>Хотя такая жёсткая установка, пожалуй, только вредит
Да спору нет, мол все в меру уместно, а только ситхи все возводят в абсолют в крайности бросаться не стоит. Но если ты прокрастинатор со стажем, да еще и возможно с какими-то расстройствами, то и такие установки должны быть, если алкоголь действительно более вреден чем другим. Хуле делать, сам бугурчу. Еще и от кофеиносодержащих планирую отказаться.
>>890249
Главное слишком сильно не налегай на упорную работу и самодисциплину. Вводи привычки и порядок постепенно, иначе есть риск провалиться в прокрастинацию снова. А вообще кстати наведение порядка реально годная вещь, сам недавно выкинул большую кучу мусора, теперь все мое барахло, не считая одежды и обуви, можно уместить в небольшой рюкзак. Еще регулярно убираюсь в квартире и без особого напряга мою посуду, потому что получаю гарантированную дофаминовую награду за приведение пространства вокруг в порядок и чистоту. Думаю как-то можно себя так же приучить и работать. Потому что пока как не выходит, а больше 2-4 часов в день продуктивно не работаю.
Один хинт к интересной работе психики - ты прокрастинируешь, концентрируясь на ожидании что либо сделать. А попробуй осознанно взять и решить прокрастинировать (отвлечься) и посмотри на реакцию психики. Спойлер сопротивление исчезнет хотя бы отчасти. Оно существует, пока ты концентрируешься на желании изменить что-то, то есть пока ты концентрируешься на том, что чего-то нет.
>если алкоголь действительно более вреден чем другим
Я не уверен в этом, просто это как с детства пошло, так до сих пор и держится. Поэтому я ни то что бы бугурчу, но чувствую себя не таким. Когда все бухают и веселятся, я сычую дома.
>>890249
>помогло создание максимальных условий комфорта
Я тоже вчера позанимался весьма продуктивно, но на столе так и лежит бардак. Надо бы тоже добраться сегодня до него.
https://www.snpedia.com/index.php/Rs4680 у меня без прокси не открывается
Суть которого в том, что в зависимости от варианта COMT фермент разлагает допамин быстрее или медленнее, что в свою очередь сказывается на когнитивных характеристиках (невротичность, концентрация и т.п)
Можно найти исследования связи этого полиморфизма с СДВГ, к примеру:
https://www.nature.com/articles/s41598-017-04579-8
Как я понял, они тут рассматривают работу этого COMT фермента в мозжечке и находят, что у них Val-вариант способствует более сильной функциональной связи между мозжечком и префронтальной корой, то есть меньше симптомов СДВГ. Это идет вразрез имеющимся исследованиям (и информации с snpedia), где Met-вариант дает такой результат, снижая активность фермента и следовательно увеличивая количество допамина.
Они объясняют это тем, что у разных этнических групп (азиаты и европеоиды) разный базовый уровень допамина и, как известно, его эффект работает по принципу перевернутой-U (пикрил 1 и 3), то есть много — плохо и мало — плохо, нужно оптимальное значение, так вот у азиатов Met-вариант приводит к тому, что допамина получается больше оптимального значения и сигнал становится слишком шумным (пикрил 2), появляются симптомы СДВГ.
Все это с оговоркой, что у них там только корреляция, а возможная причинно-следственная связь это лишь их домыслы. Тем не менее очень любопытно.
Также искал в интернете примеры готовых генетических исследований с интерпретацией снипов.
Нашел результаты одного известного питон-программиста, который не так давно временно поехал головой из-за эпизода мании (у него БАР, как он выяснил):
http://media.kennethreitz.com.s3.amazonaws.com/genome/promethease.html
https://www.kennethreitz.org/essays/mentalhealtherror-an-exception-occurred (блогпост с его маник-приключениями)
И хотя увлекательно покопаться в результатах, толку от них похоже немного. Если посмотреть на снипы, которые имеют отношение к БАРу, то у него там 10 отрицательных (повышающих риск), 11 положительных и еще 84 нейтральных, скорее всего такая же картина у большинства людей.
https://www.snpedia.com/index.php/Rs4680 у меня без прокси не открывается
Суть которого в том, что в зависимости от варианта COMT фермент разлагает допамин быстрее или медленнее, что в свою очередь сказывается на когнитивных характеристиках (невротичность, концентрация и т.п)
Можно найти исследования связи этого полиморфизма с СДВГ, к примеру:
https://www.nature.com/articles/s41598-017-04579-8
Как я понял, они тут рассматривают работу этого COMT фермента в мозжечке и находят, что у них Val-вариант способствует более сильной функциональной связи между мозжечком и префронтальной корой, то есть меньше симптомов СДВГ. Это идет вразрез имеющимся исследованиям (и информации с snpedia), где Met-вариант дает такой результат, снижая активность фермента и следовательно увеличивая количество допамина.
Они объясняют это тем, что у разных этнических групп (азиаты и европеоиды) разный базовый уровень допамина и, как известно, его эффект работает по принципу перевернутой-U (пикрил 1 и 3), то есть много — плохо и мало — плохо, нужно оптимальное значение, так вот у азиатов Met-вариант приводит к тому, что допамина получается больше оптимального значения и сигнал становится слишком шумным (пикрил 2), появляются симптомы СДВГ.
Все это с оговоркой, что у них там только корреляция, а возможная причинно-следственная связь это лишь их домыслы. Тем не менее очень любопытно.
Также искал в интернете примеры готовых генетических исследований с интерпретацией снипов.
Нашел результаты одного известного питон-программиста, который не так давно временно поехал головой из-за эпизода мании (у него БАР, как он выяснил):
http://media.kennethreitz.com.s3.amazonaws.com/genome/promethease.html
https://www.kennethreitz.org/essays/mentalhealtherror-an-exception-occurred (блогпост с его маник-приключениями)
И хотя увлекательно покопаться в результатах, толку от них похоже немного. Если посмотреть на снипы, которые имеют отношение к БАРу, то у него там 10 отрицательных (повышающих риск), 11 положительных и еще 84 нейтральных, скорее всего такая же картина у большинства людей.
>Когда все бухают и веселятся, я сычую дома
Что поделать, мне тоже с этого пичот. Да и не только с этого, с других моментов в поведении нормальных людей, у которых все в порядке и с телом и с душой, вот банально люди за окном, без расстройств да вроде того же самого СДВГ могут при желании добиться чего хотят, было бы желание. Это мне надо себя как-то настраивать, вести особый образ жизни, соблюдать дисциплину, просто чтобы достигнуть того уровня который обычные люди имеют по дефолту. С другой стороны эти люди не знаю проблем, не зная опыта их решения, просто прозябают на своем уровне, въебывая в офисах и заводах, и никуда не двигаясь. Да и с бухлом так же, многие люди имея нормальное здоровье, бездумно пьют и употребляют вещества, я же себе такого позволить не могу, хорошая пьянка и продуктивность падает на последующие несколько дней чуть ли не до нуля, не говоря уже о моральном состоянии. Так вот именно подобная чувствительность к алкоголю, сподвигнуло изучать его, а так же многие другие вещества и их влияние на человека, в этом плане уже превосходя нормальных людей, которые продолжают как ни в чем не бывало употреблять спиртное.
Конечно это конкретно мой случай, может у тебя не так. Просто рассказал о профитах которые извлекаю из личных "особенностей" и подумал что возможно это поможет и тебе найти свои плюсы. Я плавал в пьяном море, конечно это весьма занятный социальный экспириенс. Но в долгосрочной перспективе в этом мало хорошего, а уж с возрастом думаю даже рад будешь что отказался от алкоголя.
>С другой стороны эти люди не знаю проблем, не зная опыта их решения, просто прозябают на своем уровне, въебывая в офисах и заводах, и никуда не двигаясь.
Я тоже рассматривал проблему с этого ракурса. Всё время утешаю себя, что получу ценный опыт.
>Я плавал в пьяном море, конечно это весьма занятный социальный экспириенс. Но в долгосрочной перспективе в этом мало хорошего, а уж с возрастом думаю даже рад будешь что отказался от алкоголя.
Возможно, возможно. Спасибо, что поделился мыслями, Анон.
>заставлять, через силу отрываясь от двачей, ЛиСа
Ты сам ответил на свой вопрос.
Нужно понять что то, к чему нас тянет сильнее всего - дает нам больше вознаграждения, чем что-либо еще. Особенно если это вошло в привычку, за выполнение которой мы тоже получаем вознаграждение. Наш мозг не будет мотивировать нас на какие-то сложные и, соответственно, более энергетически затратные занятия, когда можно просто повтыкать в монитор или помечтать, лежа на диване, и получая за это большее вознаграждение.
оно так и работает.
Знаешь, что отличает взрослых здоровых людей от детей и животных? Способность делать то, что не хочется, но что принесет большую выгоду в некотором отдаленном будущем. Ты рассуждаешь как человек, у которого нет такой способности.
Это тоже нельзя назвать полностью адекватным, так как у нас нету таких вычислительных мощностей чтобы полностью точно знать , что и когда и какую принесёт нам выгоду в будущем, взамен отложенной сейчас. Да мы даже точно не знаем будем ли мы живы завтра или нет, о чем речь. Мы можем только в это только верить. Но речь не об этом.
Речь о том, что мозг принимает решения, формирует привычки, говорит нам что правильно, а что нет, что мы хотим , а что нет, без участия нашего сознания т.е. нас. Он нас наёбывает на каждом шагу. Взять бы хотя бы желание жить - это его самая явная наебка. Он нас побуждает на это , притом придумывает какие-то нелепые отговорки нашему сознанию и мы в это верим, даже задним умом понимая что весомых причин чтобы жить - у нас особо нету.
Мозг внушает сознанию иллюзии того, что именно мы что то решаем и от нас что то зависит, на самом деле просто дергая за верёвочки: страдания и удовольствия.
Но нельзя всю жизнь лежать на диване/втыкать в двачи совсем ничего другого не делая. Меня мать скоро перестанет содержать, если я не начну что-то делать и что тогда?
Всего 5-7% людей имеют ADHD, даже если в этом треде их 50-70%, все равно найдутся люди без него, которым может помочь кухонная психология.
У меня бы не было с этим проблем, если бы только а) кухонная психология имела бы хоть какую-нибудь пользу (кроме эффекта жилетки, и то, это разве что лично работает, срать в уши по интернету бесполезно) б) не сбивала с понталыку людей, которые ищут работающие методы работы со своим состоянием, предлагая с умным видом им гомеопатию от психологии.
Полагаю посредством воздействий на психику и мышление, можно в той или иной степени воздействовать на симптомы. Ту же медитацию нередко рекомендуют как вариант для лечения симптомов СДВГ, а это чистая психология.
Полагаешь неверно, как и все другие кухонные терапевты, предлагающие починить химические процессы возникшие вследствие неверного развития мозга с помощью советов уровня тыка пальцем в небо.
Нет, ЦБТ это клёво и правильно, но малоэффетивно без медикаментов, а то, о чем речь идёт выше по треду вообще иррелевантно.
Ну, медитация помогает увидеть иллюзии в восприятии. Лень возникает из-за деления занятий на работу, то что надо, и отдых, то что хочу. Почему бы просто не убрать это разделение навсегда? А в треде предлагают костыли, типа "пересилить самодисциплиной ака чувством долга" или "увеличить уровень энергии с помощью медикаментов".
>Почему бы просто не убрать это разделение навсегда?
А почему тогда вообще нужно работать и почему просто не стать сразу счастливым?
Почему нельзя просто работать и получать от этого удовольствие? Ты реально думаешь, что если избавиться от всех желаний и страхов, то человек станет овощем?
проебываюсь часто за просмотром видосов в ТыТрубе
Мне не помогло, в итоге бежал отключать аддон-блокиратор в настройках. Но вот осознание что если ты сейчас зайдешь на двач и проведешь там несколько часов за мусорными тредами и дискуссиями с придурками, а потом еще пол-дня тебе лень будет чем либо еще заниматься, вот это позволяет контролировать посещение различных развлекательных и отвлекающих ресурсов. Впрочем панельку "избранное" на дваче таки заблокировал, чтобы не тянуло обновлять каждые полчаса закрепленные треды чтобы узнать не ответили тебе на твой пост.
А зачем тогда работать? Нет, я на полном серьезе спрашиваю: если можно просто взять и отменить разницу между тем, что интересно и тем, что скучно, если такое возможно ,почему останавливаться на этой полумере и просто не отменить разницу между счастьем и несчастьем, и не морочить голову. Или это в формате "просто" сделать нельзя? А почему между скучно и интересно тогда можно?
Хорошо, я не так выразился. Лень - это замаскированный комплекс страхов, а избавление от страхов даёт тебе свободу. Если убрать разницу между работой и отдыхом, которую создают тебе страхи, то это приблизит тебе свободу жить естественным гармоничным образом. Может, ты станешь любить свою работу. А может, поймёшь, что она тебе не интересна. Избавление от страхов - возможность видеть жизнь без фильтров.
Похоже ты считаешь, что именно привязанность к цели создаёт интерес и мотивацию, но это ошибочно. Люди ж имеют хобби не чтобы отвлечься или достигнуть чего-то, а потому что это им нравится изнутри. Так же и тут.
>и просто не отменить разницу между счастьем и несчастьем
В АСТ, отталкивающейся от mindfulness практик, так и предлагают делать, все эмоции и мысли это лишь (нейтральный) шум и у человека есть выбор что с ними делать. Предлагаются методики, которые помогают культивировать способность делать такой выбор.
> Лень - это замаскированный комплекс страхов, а избавление от страхов даёт тебе свободу.
Почему ты упорно игнорируешь разницу в биологии людей? Это какой-то твой замаскированный комплекс страхов?
Биология влияет и я не спорю, но как только твой серотонин (условно) дропнется ты будешь 24/7 находить отговорки, а у них есть причина.
Никак.
У меня дома стоит куча технической литературы по алгоритмам, дискретной математике, программированию. Ещё больше в электронном виде лежит. Из всех если честно прочитал полностью только 3, одну в бумажном виде, 2 в электронном. Остальные лежат мёртвым грузом, книги с алгоритмами и математикой ОЧЕ сложно читать, вот ты вчитываешься в какую нибудь теорему/алгоритмам, и вот ты понимаешь что слова которые секунду назад ты упорно разглядывал пролетают мимо твоей головы в никуда, 0 концентрации, хули. Те книжки которые я прочитал полностью - это книжки по плюсам и питону, их я читал на гиперфокусе: пара в универе - я читаю книгу и прямо оттуда перепечатываю ручками код в идешку, компиляю, смотрю и разбираю что и как там работает. У меня даже где то репа забитая примерами из книжек есть.
Пока писал - отвлёкся раз 7 на всякую хуету в интернете.
Анон, как же все надоело и бороться с этой дичью тоже надоело. Желание выпилиться возрастает ежеминутно во время борьбы с этой хуйней.
Ну, анонче, без фармы никак не решить эту проблему скорее всего.
Вот я закажу в этом месяце DMAA и дженерик атомоксетина, посижу недельку-другую и расскажу вам за нищеброд-фарматерапию СДВГ в рашке, если меня не наебут ушлые продавцы и если на меня вообще что-то подействует.
Так к какой деятельности у тебя прокрастинация? Судя по твоему посту, ты и спортом занимаешься, и книги читаешь. Ленивым тебя не назовешь. Так в чем проблема?
Как с СДВГ вы умудряетесь быть кодерами? Да в треде ещё есть сдвгшники, кто смог за границу перекатиться . я пытаюсь начать кодить уже год и все время откладываю. Вы какие-то неправильные сдвгшники.
>Как с СДВГ вы умудряетесь быть кодерами? Да в треде ещё есть сдвгшники, кто смог за границу перекатиться . я пытаюсь начать кодить уже год и все время откладываю. Вы какие-то неправильные сдвгшники.
Кодер из-за границы постящий пачку риталина выходит на связь c длинным постом.
У меня есть два основополагающих достижения, копмящие меня всю мою жизнь, которые у меня получились несмотря на СДВГ. Обычно я не задавался этим вопросом, но пораскинув мозгами после твоего поста и сопоставив свою историю с тем, что рекомендует седой доктор в видео из этого треда, в принципе, я понял, как так получилось. Достижений два: английский язык (на уровне того, что иностранцы, с которыми я работаю, спрашивают, не учился ли я заграницей) и познания в IT.
Англояз: когда я был малолетним пиздюком, как и многие другие, я любил играть в видеоигры. В России в это время (2004-2008) было крайне распространено пиратство, но переводы в этих играх очень хромали. Я знал тогда английский на уровне школы, возможно, чуть лучше (был репетитор до 3 класса), поэтому поставил англояз на Oblivion, чтобы выпендриться. Поначалу прошел один раз, понял мало что. Перепрошел, из контекста значение многих слов стало очевидно. Смотрел запоем сериалы: Lost, House, Sherlock, итд. Если что-то не понимал - читал субтитры или выводил из контекста. Прокачал английский так, что выигрывал для своей убогой школы областные олимпиады, за что меня освободили от всей неприятной для СДВГшников хуйни типа домашней и классной работы, проставив пятерки до конца школы - и это очень хорошо, потому что на учебу по книжкам я традиционно клал хуй и был бы в лучшем случае хорошистом, если бы так не сделали, несмотря на все мои знания. Начал говорить в войс чатах в онлайн-играх, в Еве, арме, доте, играл с западными чуваками, часто посреди ночи (СДВГшник же, еще бы я не сидел до утра за игрушками), в их часовых зонах, научился кое-как говорить. Пародировал акцент Чейза из House, звукоподражая его произношению, выработав приятный акцент.
По IT: я ушел из универа (во второй раз уже, из-за неуспеваемости ввиду проеба занятий и неделания домашней работы), был еще месяц жизни в общаге, надо было что-то жрать, из Москвы уезжать не хотелось, вариантов отлынивать не было. Были знания ПК на уровне продвинутого пользователя. Поработал курьером, бросил через две недели. Потыкался по объявлением помощника админа. Нашел контору, которая обслуживала прикормленный БЦ из бывшего советского завода, местный начальник давал мне таски по изучению сетей, администрирования, культивируя из меня поезного сотрудника. Таски эти были достаточно сложные, сложность со временем увеличивалась, но понемногу я набирал опыт, учась прямо на работе, так что было всё по зубам для страдающего СДВГ. В итоге меня забрали в армию. Вернулся, усторился на работу с зп побольше, там были разъезды по клиентам, я на них проебывался, не успевал, играл за компом дома вместо работы, в итоге ушел от них на грани увольнения. Еще одна работа в таком же духе, еще богаче, начал копаться в линуксе чуть-чуть.
Опыт с линуксом помог мне устроиться на самую нижнюю должность саппорта уже в более серьезную контору, где продукт - разрабатываемый и поддерживаемый софт. Там был огромный простор для маневра, ввиду распиздяйства админов саппорты имели полный доступ на прод, можно было чинить вещи, внедрять интересные штуки (многие из которых серьезно облегчали жизнь компании и отделу) причем результаты их выполнения приходили сразу (а это огромный плюс для организации труда СДВГшника). Сменный график позволял одновременно высыпаться и играть в свое удовольствие (т.е. больше времени между сменами на то, чтобы поиграть в комп, нежели у обычной 5-2 белки в колесе, у которой 2-3 часа в день максимум, и то, в ущерб домашним делам), отработал там два года, поднявшись до инженера со своими личными проектами. Многим в компании не нравилась политика менеджмента, общий застой и некомпетеность отвественных лиц, они нашли работу и свалили, и я импульсивно за ними, только найти работу перед этим я забыл.
Немного про характер работы и то, как это очень хорошо работает для СДВГшников: большинство задач были в духе либо экстренного характера (я не знаю почему, но под давлением работается крайне легко), либо исследовательского в духе "Я точно знаю, что сделать вот эту фишку можно, не знаю, как именно, но загугли и сделай". И ты идешь, начинаешь делать, сталкиваешься с чем-то, о чем не знаешь, начинаешь это загугливать, разбираешься, применяешь тут же, не отходя от кассы (очень важно), сразу же видишь, как оно работет в действии. Нет задержки между длительным изучением скучной теории (как при учебе в универе) и реальным результатом, что очень облегчает все проблемы с мотивацией.
В итоге после ухода оттуда я полгода я сидел без работы, живя на сбережения (которые были в результате выплаты мне отпускных за 2.5 года и финальной зарплаты, а не потому что я копил, лол), играя в комп круглыми сутками (купил себе с зарплаты VR) и не выходя из дома. Деньги кончились, начал занимать у соседа. Набрал где-то 80 тысяч в сумме. Пытался что-то учить, думал податься в питонисты. Взял книжку Луца, оказалось пиздец скучно. Попробовал книжку попроще с примерами, типа самоучителя, где тебе показывают по шагам, как что-то работает, но все равно забросил где-то на половине, так ничего и не выучив. Из этого всего я сделал вывод, что
Делал жалкие попытки поискать работу, но предлагали то же самое, что и раньше (всякие админы-говночисты в тинькове и прочие конторы), либо проваливал собеседования (проиграл всю ночь, не выспался, хреново ответил на вопросы, получил логичный отказ, в мылеру и еще паре контор). Забил снова и тут случайно приходит письмо с предложением поработать заграницей (профессия девопса сейчас нарасхват и людей не хватает от слова совсем), ради интереса тыкнулся, прошел собеседования, вступительное испытание (оно было примерно как смесь исследовательской работы и экстренной, т.е. я не знал, как работают те вещи, что меня просили сделать, но быстро гуглил, разбирался и делал, всё в экстренном виде), прошел по знанию английского, меня перевезли, теперь я тут.
Я выпросил работу под американский график (т.е. поздние вечера), что дает мне время на интересы и на то, чтобы выспаться, хотя с 5/2 все равно его крайне не хватает, после того, как мне сделали предупреждения о том, что я слишком поздно прихожу в офис, растягивая границы "свободного времени начала рабочего дня". Начал проебываться по работе, тратить время на реддит с двачем вместо дел - тут я предоставлен себе с минимумом контроля и расчетом на самомотивацию, понял, что что-то надо менять, потому что весь прогресс у меня по работе происходил исключительно в моменты гиперфокуса, когда я всю ночь напролет до утра судорожно коммичу, тестирую и коммичу снова, пока оно не заработает, а пока гиперфокуса нет - я бесполезен.
Наткнулся на reddit.com/r/ADHD, понял, что всё это про меня, пошел к врачу. Врач меня послал с риталином, выписал мне велбутрин, который я пил два месяца и ничего не изменилось. Я честно его отпил, выяснил, что его традиционно дают drug seeker'ам на первое время (те, что приходят за таблами без самого заболевания обычно забивают и просто ищут другого врача), рассказал всё это, и он дал мне Риталин, что я постил выше. Эффекты от него отнюдь не такие, как я ожидал (в виде суперспособностей вроде как в фильме Limitless), но он реально выключает (или очень сильно снижает порог усилий нужный для преодоления) вот эту тревогу-тупление-нежелание делать дела, помогает не отвлекаться, если ты уж их начал.
Чистая удача, что на меня так вышли, но аноны из /em/ не дадут соврать - переехать айтишником в Прибалтику сейчас как два пальца об асфальт, если ты знаешь о такой возможности. То есть это не такая заграница, как всякие там гуглы с фейсбуками в солнечной калифорнии с непроходимыми H-1B лотереями, а просто пара формальностей и немного ожидания.
TL;DR: Мне очень везло, что мои работы мне строили крайне благоприятные условия для СДВГшника, но ничто не мешает вам эти условия построить самостоятельно, если вы знаете, какие они.
>Как с СДВГ вы умудряетесь быть кодерами? Да в треде ещё есть сдвгшники, кто смог за границу перекатиться . я пытаюсь начать кодить уже год и все время откладываю. Вы какие-то неправильные сдвгшники.
Кодер из-за границы постящий пачку риталина выходит на связь c длинным постом.
У меня есть два основополагающих достижения, копмящие меня всю мою жизнь, которые у меня получились несмотря на СДВГ. Обычно я не задавался этим вопросом, но пораскинув мозгами после твоего поста и сопоставив свою историю с тем, что рекомендует седой доктор в видео из этого треда, в принципе, я понял, как так получилось. Достижений два: английский язык (на уровне того, что иностранцы, с которыми я работаю, спрашивают, не учился ли я заграницей) и познания в IT.
Англояз: когда я был малолетним пиздюком, как и многие другие, я любил играть в видеоигры. В России в это время (2004-2008) было крайне распространено пиратство, но переводы в этих играх очень хромали. Я знал тогда английский на уровне школы, возможно, чуть лучше (был репетитор до 3 класса), поэтому поставил англояз на Oblivion, чтобы выпендриться. Поначалу прошел один раз, понял мало что. Перепрошел, из контекста значение многих слов стало очевидно. Смотрел запоем сериалы: Lost, House, Sherlock, итд. Если что-то не понимал - читал субтитры или выводил из контекста. Прокачал английский так, что выигрывал для своей убогой школы областные олимпиады, за что меня освободили от всей неприятной для СДВГшников хуйни типа домашней и классной работы, проставив пятерки до конца школы - и это очень хорошо, потому что на учебу по книжкам я традиционно клал хуй и был бы в лучшем случае хорошистом, если бы так не сделали, несмотря на все мои знания. Начал говорить в войс чатах в онлайн-играх, в Еве, арме, доте, играл с западными чуваками, часто посреди ночи (СДВГшник же, еще бы я не сидел до утра за игрушками), в их часовых зонах, научился кое-как говорить. Пародировал акцент Чейза из House, звукоподражая его произношению, выработав приятный акцент.
По IT: я ушел из универа (во второй раз уже, из-за неуспеваемости ввиду проеба занятий и неделания домашней работы), был еще месяц жизни в общаге, надо было что-то жрать, из Москвы уезжать не хотелось, вариантов отлынивать не было. Были знания ПК на уровне продвинутого пользователя. Поработал курьером, бросил через две недели. Потыкался по объявлением помощника админа. Нашел контору, которая обслуживала прикормленный БЦ из бывшего советского завода, местный начальник давал мне таски по изучению сетей, администрирования, культивируя из меня поезного сотрудника. Таски эти были достаточно сложные, сложность со временем увеличивалась, но понемногу я набирал опыт, учась прямо на работе, так что было всё по зубам для страдающего СДВГ. В итоге меня забрали в армию. Вернулся, усторился на работу с зп побольше, там были разъезды по клиентам, я на них проебывался, не успевал, играл за компом дома вместо работы, в итоге ушел от них на грани увольнения. Еще одна работа в таком же духе, еще богаче, начал копаться в линуксе чуть-чуть.
Опыт с линуксом помог мне устроиться на самую нижнюю должность саппорта уже в более серьезную контору, где продукт - разрабатываемый и поддерживаемый софт. Там был огромный простор для маневра, ввиду распиздяйства админов саппорты имели полный доступ на прод, можно было чинить вещи, внедрять интересные штуки (многие из которых серьезно облегчали жизнь компании и отделу) причем результаты их выполнения приходили сразу (а это огромный плюс для организации труда СДВГшника). Сменный график позволял одновременно высыпаться и играть в свое удовольствие (т.е. больше времени между сменами на то, чтобы поиграть в комп, нежели у обычной 5-2 белки в колесе, у которой 2-3 часа в день максимум, и то, в ущерб домашним делам), отработал там два года, поднявшись до инженера со своими личными проектами. Многим в компании не нравилась политика менеджмента, общий застой и некомпетеность отвественных лиц, они нашли работу и свалили, и я импульсивно за ними, только найти работу перед этим я забыл.
Немного про характер работы и то, как это очень хорошо работает для СДВГшников: большинство задач были в духе либо экстренного характера (я не знаю почему, но под давлением работается крайне легко), либо исследовательского в духе "Я точно знаю, что сделать вот эту фишку можно, не знаю, как именно, но загугли и сделай". И ты идешь, начинаешь делать, сталкиваешься с чем-то, о чем не знаешь, начинаешь это загугливать, разбираешься, применяешь тут же, не отходя от кассы (очень важно), сразу же видишь, как оно работет в действии. Нет задержки между длительным изучением скучной теории (как при учебе в универе) и реальным результатом, что очень облегчает все проблемы с мотивацией.
В итоге после ухода оттуда я полгода я сидел без работы, живя на сбережения (которые были в результате выплаты мне отпускных за 2.5 года и финальной зарплаты, а не потому что я копил, лол), играя в комп круглыми сутками (купил себе с зарплаты VR) и не выходя из дома. Деньги кончились, начал занимать у соседа. Набрал где-то 80 тысяч в сумме. Пытался что-то учить, думал податься в питонисты. Взял книжку Луца, оказалось пиздец скучно. Попробовал книжку попроще с примерами, типа самоучителя, где тебе показывают по шагам, как что-то работает, но все равно забросил где-то на половине, так ничего и не выучив. Из этого всего я сделал вывод, что
Делал жалкие попытки поискать работу, но предлагали то же самое, что и раньше (всякие админы-говночисты в тинькове и прочие конторы), либо проваливал собеседования (проиграл всю ночь, не выспался, хреново ответил на вопросы, получил логичный отказ, в мылеру и еще паре контор). Забил снова и тут случайно приходит письмо с предложением поработать заграницей (профессия девопса сейчас нарасхват и людей не хватает от слова совсем), ради интереса тыкнулся, прошел собеседования, вступительное испытание (оно было примерно как смесь исследовательской работы и экстренной, т.е. я не знал, как работают те вещи, что меня просили сделать, но быстро гуглил, разбирался и делал, всё в экстренном виде), прошел по знанию английского, меня перевезли, теперь я тут.
Я выпросил работу под американский график (т.е. поздние вечера), что дает мне время на интересы и на то, чтобы выспаться, хотя с 5/2 все равно его крайне не хватает, после того, как мне сделали предупреждения о том, что я слишком поздно прихожу в офис, растягивая границы "свободного времени начала рабочего дня". Начал проебываться по работе, тратить время на реддит с двачем вместо дел - тут я предоставлен себе с минимумом контроля и расчетом на самомотивацию, понял, что что-то надо менять, потому что весь прогресс у меня по работе происходил исключительно в моменты гиперфокуса, когда я всю ночь напролет до утра судорожно коммичу, тестирую и коммичу снова, пока оно не заработает, а пока гиперфокуса нет - я бесполезен.
Наткнулся на reddit.com/r/ADHD, понял, что всё это про меня, пошел к врачу. Врач меня послал с риталином, выписал мне велбутрин, который я пил два месяца и ничего не изменилось. Я честно его отпил, выяснил, что его традиционно дают drug seeker'ам на первое время (те, что приходят за таблами без самого заболевания обычно забивают и просто ищут другого врача), рассказал всё это, и он дал мне Риталин, что я постил выше. Эффекты от него отнюдь не такие, как я ожидал (в виде суперспособностей вроде как в фильме Limitless), но он реально выключает (или очень сильно снижает порог усилий нужный для преодоления) вот эту тревогу-тупление-нежелание делать дела, помогает не отвлекаться, если ты уж их начал.
Чистая удача, что на меня так вышли, но аноны из /em/ не дадут соврать - переехать айтишником в Прибалтику сейчас как два пальца об асфальт, если ты знаешь о такой возможности. То есть это не такая заграница, как всякие там гуглы с фейсбуками в солнечной калифорнии с непроходимыми H-1B лотереями, а просто пара формальностей и немного ожидания.
TL;DR: Мне очень везло, что мои работы мне строили крайне благоприятные условия для СДВГшника, но ничто не мешает вам эти условия построить самостоятельно, если вы знаете, какие они.
Cреди кодеров много сдвгшников. Сам процесс программирования доставляющий, пишешь кусок кода, компилируешь-запускаешь-тестируешь, радуешься результату и по новой.
Лично мне доставляет больше чем игры и многое другое. С оговоркой, что проект должен использовать новые фреймворки / язык программирования, быть свежей идеей (или хорошо забытой старой), и при всем при этом есть ограничение в месяц, никогда не работал над каким-либо проектом больше месяца.
Еще если ты пробовал учиться по учебникам, то это тоже не работает, слишком рутинно, нужно обязательно пилить свой проект, параллельно заглядывая в гугл в нужной информации.
>>891279
Окей. А какой деятельностью нельзя заняться с СДВГ? Какая деятельность требует упорного длительного умственного труда без быстрых результатов?
Я вот что вам скажу, вы зря загоняетесь, парни. Вы трудитесь умственно гораздо больше 90% людей, а ваши проблемы с концентрацией вызваны особенностями вашей работы. Вы работаете за компом, где в один клик можно получить любую информацию, тут всякому будет тяжело часами задрачивать скучную работу.
Ты плохо читал его >>891266 пост, а из моего поста может показаться, что все радужно, но по факту я провалился как кодер. Работаю всего один месяц в год, остальное время примерно как тут:
> я сидел без работы, живя на сбережения
Денег хватает на еду и мелкие расходы, живу с отцом. В стрессовые ситуации совсем не могу, чтобы можно было вот так:
> я не знаю почему, но под давлением работается крайне легко
А сейчас я даже и на энтузиазме не могу долго кодить, потому что здоровье не позволяет. После одного двух дней "закода" или гиперфокуса, как назвал это анон выше, чувствую себя как говно.
Да и дело не ограничивается работой, эта хуйня влияет на все аспекты жизни.
>>891266
> я не знаю почему, но под давлением работается крайне легко
Искал объяснение этому, но так и не нашел хорошего ответа. Думаю, что из-за этого:
The locus coeruleus is a nucleus in the pons of the brainstem involved with physiological responses to stress and panic.
The locus coeruleus is the principal site for brain synthesis of norepinephrine (noradrenaline).
По собственному опыту могу сказать, что состояние, которое я иногда испытывал на экзаменах от стресса, похоже на эффект от Страттеры.
Приятель, я очень хорошо знаю про это заболевание, прекрасно вижу эффект от риталина, и доверяю врачу, поставившему мне диагноз, поэтому вряд ли восприму всерьез отрицание существования этого расстройства.
>Потыкался по объявлением помощника админа. Нашел контору, которая обслуживала прикормленный БЦ из бывшего советского завода, местный начальник давал мне таски по изучению сетей, администрирования, культивируя из меня поезного сотрудника.
Вот тут мне кажется тебе повезло сильно, определящий момент который помог тебе дальше вырасти в войти-специалиста, а затем и в кодера. Сам пытался вкатиться в эту сферу, но на эникея сейчас требуют стек знаний как на полноценного админа, без самостоятельного задрачивания книжек в течении нескольких месяцев хуй возьмут даже на младшую должность. Не говоря уже о том чтобы кто-то тебя УЧИЛ, НАТАСКИВАЛ, никому нахуй нинужно, сфера труда изговнилась, ищут уже квалифицированных рабов которые уже все умеют и будут выполнять обязанностей за троих сотрудников, получая пятнадцать кускв на старте и немного больше со временем. Впрочем все равно бы скорее всего сисадминство бросил.
В итоге приходится самому себя как-то тянуть, но как-то малоуспешно. Благо мать понимающая и позволяет мне сидеть дома, без нотаций "идиработайблять". Но все равно приходится одному больше соображать, никаких наставников, ничего такого. 23 левел, а толком ничего не умею, стажа рабочего в профессиональной сфере не имею, чувствую себя по уровню знаний как 16-летний школьник который только начал увлекаться какими-то скиллами. Да даже 16-летние школяры нередко более умелые встречаются.
Зачем ты здесь в этом треде? На этой доске?
Как ты в школе учился, если считаешь, что это нормально, что человек не может посидеть полчаса позаниматься чем-то ему неинтересным?
>риталин
>без рецепта
Oh, boy!
Если он у вас разрешён, то иди и найди нормального невролога/психиатра, чтобы он тебе поставил F90.0, выписал рецепт и в дальнейшем вёл твоё лечение.
Атомоксетин через день-два будет на руках, ещё дмаа заказал.
Теперь думаю.
Может, мне тоже выпилиться?
Ещё не всё потеряно.
Мне поставили диагноз в 23. Поводов выпиливаться не вижу.
Упорол одну таблетку (40мг) в 12 дня, когда забрал и пошёл гулять.
Небольшая тяжесть в теле и голове, подсушило горло, в целом побочек сильных не было, особого эффекта пока не почувствовал (видимо потому что гулял), буду пить дальше.
По идее - пока нужен эффект. По факту - хуй знает.
Пишут в интернетах, что то ли месяц, то ли три, response rate 40% где-то, так что готовься надолго впрягаться.
тоже не стоит бросать, ведь не всегда "кто первый - тот молодец". classmates.com считается чуть ли не первой соцсетью в мире, но анон узнал о ней только что
Я как раз рассчитывал около полугода пить атомоксетин, потом перескочить на что нибудь другое, а потом обратно.
DMAA->Мемантин и обратно.
>Я просто ничего не могу довести до конца
Я недавно полностью прочел КПТ по социофобии, но там сказано, что нужно перепройти еще раз, но я решил перейти на КПТ по соматике, т.к. меня сейчас ипохондрия больше ебет, чем социофобия.
Я подхожу под критерии СДВГ?
Так будет правильней
Школа, + Развлекательные видео на ютубе на английском языке, которые начал смотреть в 8 классе, итог - 58/59 баллов в ОГЭ
А это?
>Я недавно полностью прочел КПТ по социофобии, но там сказано, что нужно перепройти еще раз, но я решил перейти на КПТ по соматике, т.к. меня сейчас ипохондрия больше ебет, чем социофобия.
Я подхожу под критерии СДВГ?
В детстве такое было? Если нет, то у тебя нет СДВГ и тебе надо искать причины в другом месте.
Да и по тесту у тебя ничего страшного нет.
https://www.youtube.com/watch?v=Lg4Ha6k7Yes
Успокаивать СДВГ смысла нет. Я под диазепамом успешно колесил кругами по комнате и срался по хуйне с роднёй.
Проиграл.
http://dystopia.me/kniga-kak-otkryt-knizhnyj-5
кусок из книги хорошего и дельного предпринимателя. рекомендуется для ознакомления дли жизни вообще
/да, я знаю, что не круто быть чуваком, который на каждую проблему посоветует меняющий мировосприятие фильм, но здесь именно твоя проблемада, я знаю, что не круто быть чуваком, который на каждую проблему посоветует меняющий мировосприятие фильм, но здесь именно твоя проблема
скилл понимания прокачивается именно так
смотришь/читаешь/играешь на языке оригинала, и навык понимания прокачивается чуть ли не до advanced
разговорные, правда, остают на пару уровней
>играешь на языке оригинала
Только особо приятные игры могу проходить в оригинале, остальные приходится дропать. Про книги вообще молчу. А тут к тому же такая специфичная литература.
Пробовал так выучить испанский, но без базы, которую дают в школе, очень сложно идет.
В играх толком читать не нужно, по ключевым словам и картинкам ясно что нужно кликать.
В сериалах примерно то же самое, о происходящем можно догадаться без понимания речи.
Книги вот трудно читать, даже если слова знаешь, смысл предложения ускользает.
А вы играйте в эрпоге (там много текста) и сетевые игры (там есть с кем поболтать), а не те, где очевидно, куда нажать по картинкам.
Пью, пока ничо не ощущаю. Ну хули, там же накопительный эффект от недели-другой.
Хм, я тоже люблю яркое, но я 169/51, максимум дрыщ.
Единственная проблема, которую я вижу, это то, что после перерыва не вернешься к занятию.
Просто попробуй и посмотри, как оно пойдет.
Я выделяю себе кусок времени, отключаю комп и телефон - и читаю. Заранее решаю, сколько это будет: два часа, три часа, четыре часа и читаю. Никаких гаджетов - либо читай, либо в окно смотри. Как ни странно - втягиваешься и залипаешь.
Зачем?
Выписывал первое время, но сейчас совсем обленился. Зато уже что-то почитываю по учёбе второй день от силы лол, надеюсь осилить пару учебников менее чем за месяц.
Могу помнить рандомную дичь, случившуюся несколько лет назад в подробностях. А могу забыть только что прочтённое.
Сегодня невролог который вёл меня с детства, подтвердил СДВГ у меня. С самостоятельным приёмом дженериков он согласен, сказал быть немного осторожным с разовым приёмом DMAA на фоне атомоксетина. Посоветовал найти психотерапевта, который сможет пофиксить то что проебалось из-за СДВГ.
Плюсы, щас на омега-3 + фенибут + магнеб6 месячный курс, посмотрим что будет.
Всем бы такого невролога.
В теории это должно помогать с мыслями вроде таких:
> через 2 часа выходить, за это время не успею сделать, начинать бесполезно
> у меня нет настроения ничего делать, лучше капчу подвачую
> смысл пробовать, если раньше никогда не получалось, то и сейчас не получится
>>895732
Вы именно уверены, что эта тактика зайдет людям с перепаханной биохимией мозга? Не, я не сомневаюсь, у нее есть применение, но явно не для основных СДВГ проблем, разве что для т.н. comorbidities, например, если у тебя от СДВГ депра развилась.
Есть некоторое количество методов самомотивации и поддержания концентрации (риталин у меня работает в основном только по второй части) во время выполнения задач, выписывание мыслей явно туда не входит. Более того, я это пробовал еще до упоротых советов из этого треда, каждый раз бросал через пару дней/недель как и >>895664
Действительно работающие способы написаны в постах выше по треду >>889393 >>889399 и в видео из того поста, а также в книжках из >>894518
Некоторые из этих методов (например, проговаривание про себя и экстернализация рабочей памяти) по моему опыту работают и без таблов. Но вот выписывание? Крайне сомневаюсь.
Вроде бы помогало, мысли изложенные на бумаге проще поддаются анализу. Жаль, что я хуёвый анализатор.
>Что потом делал с выписанным
Рефлексировал, хотел в тред отправить, но потом подумал, что наверное это слишком личное.
Хотя на самом не из-за этого хапнул, а из-за того, что до 4 часов ночи сидел, пытаясь сделать задание, которое нужно было бы сдать сегодня, но в итоге практически нихуя не сделал.
Притом, что даже что-то начинал выполнять, и не 5-10 минут, а около часа (судя по моему расписанию; хоть это и время не без отвлечения на серфинг инета).
Просто пиздец какой-то, не ебу что делать с этой ссаной прокрастинацией.
Пока буду продолжать записывать свои дневные времяпрепровождения.
Прочитал твой пост, вспомнил о делах, которые горят, и очень сильно приуныл.
If you’re going to give me a task, give me a deadline. I need that. However, don’t be surprised, or freak out, if I wait until the last minute to even start working on it.
Oh, and make sure the task doesn’t NEED to be completed by the deadline, because I might be late with it.
But don't tell me it's a fake deadline, else I might not give it its proper priority.
Accept my apology, hold me to a punishment, and don't let it slide. If I learn that you're trying to "trick" me, I will subconsciously ignore your deadlines :-(
Да я и дедлайны проебываю, нихуя не получается рассчитать время.
Там начало треда - поток ни с чем не связанных советов и диванных теорий.
Меня буквально на днях как током ёбнуло, что пора бы уже всерьёз готовиться к экзаменам. Физика, например, в конце июня уже, а я всё ещё на начальной стадии. Ну как так-то?
По информатике вообще нулевой, наверное, даже порог не перешагну. А ведь ещё английский и алгебра. А через неделю нужно сдать 5 каких-то йоба заданий, я даже не представляю с чего начать. Ну почему я не мог как нормальный человек, начинать готовиться с сентября хотя бы? Почему всегда всё через жопу?? Почему я задаю эти вопросы итт, когда должен уже готовиться?
>Adaptive Thinking
Открыл книжку полистать эту главу - в общем-то, я согласен - без того буста к поддержанию мотивации, что дает метилфенидат, это крайне сложно будет самостоятельно долгое время делать.
Емнип, это вообще у него на хате и снималось.
>Сидеть - не катит, нужно ходить.
Берёшь книжки, чехлы, блохастый хлам и делаешь витринку возле стеночки.
Сидишь целый день, типа продаешь, без палева.
Синька и лица без определенного вида деятельности себе на синьку зарабатывают.
>А я, похоже, действительно с детства такой "одарённый". Никогда не доводил до конца начатое.
Хуже таких одарённых такие одраенные родители или руководители.
Не доделав одной хуйни их переклинивает на другую.
Это пиздос.
А как дети выучивают английский, русский, китайский, причём мозгов у них 2 извилины: пожрать и посрать?
Смотришь тьюб, сериалы и т.д. и т.п. Типо как в жизни впитываешь просто.
Правда тьюб сложнее на самом деле, т.к. там не актеры говорят, а просто пиплы, так что начинать лучше с сериалов.
Как смотреть сериалы с дефицитом внимания? Почти всегда дропаю в самом начале.
Я скипаю неинтересное.
Составляем план.
1. Какой сериал смортим?
Если за жизнь, который сможет поддерживать твой интерес на самоподдуве.
2. Смотрим от сих до сих.
Счиатем сколько чего посмотрели.
2 или 3 серии.
Перерыв или конец просмотра.
Составляешь такое расписание на неделю, месяц.
И уже по накатанной подстраиваешь жизу под просмотре сериалов.
Так ты соблюдаешь план.
На сериалах тоже не заилипаем, т.к. нужно жрать, срать, убирать, ходить в магаз и .тд. и т.п.
Т.е. ставим дедлайны по сериалам, уборке, мытью тарелок.
Только не типа "прошёл дедлай" - проебалася,
подошёл дедлайн - Бросаешь всё на хуй!
переходим к другой задаче.
Но и НЕ ПЕРЕСКАКИВАЕМ ДО ДЕЛАЙНА НА ДРУГУЮ
И правда ведь, что уж говорить о худ лите
Вообще-то, если пройти по треду вверх, то там написано, что подтягиваем английский язык типа а не залипаем, как аутисты.
Продать хату, поехать учить ангришь в америке или в Британии, вернуться в Россию и жить под мостом.
Ты это имел ввиду?
>1. Какой сериал смортим?
Орандж из зе нью блэк лол
>Если за жизнь, который сможет поддерживать твой интерес на самоподдуве.
Не понял это предложение.
2. Смотрим от сих до сих.
Посмотрел от силы 5 серий (не за один раз), было правда интересно, но я хз, почему-то дропнулось.
>>897396
>вернуться в Россию
Зачем??
>http://www.addictiontreatmentcenter.com/ritalinaddiction.htm
Я могу написать на заборе "хуй" с тем же успехом. Ни исследований, ни каких-либо графиков, ничего путного. И ты сам статью читал вообще? Сайт посвященный наркомании вещает, что "полезные эффекты от лекраства не стоят потенциального привыкания, которое может развиться вследствие нецелевого использования."
Вот тебе полотно:
https://www.reddit.com/r/askscience/comments/jv2hw/what_would_some_of_the_long_term_affects_be_from/
https://www.reddit.com/r/ADHD/comments/2l2dsx/long_term_effects_methylphenidate_vs_amphetamine/clr8ql7/
To our understandings (and this understanding is nowhere as good as I want, we should have long term medicine studies over decades but that is so hard to do from a scientific perspective).
Methylphenidate aka Concerta and Ritalin is safe to use for long terms.
Amphetamine based drugs we are not so sure on. We know for a fact that if you take too large of doses of Amphetamine based drugs you will get fucked and permanently alter your brain. We know this for studying drug addicts. The problem with this info is they are ingesting much higher levels of amphetamine based drugs vs what we prescribe for ADHD, furthermore they are altering the delivery mechanism. Both of this means we can not use this as evidence. (the why below).
They why we can't use this as evidence is two fold.
1) Drugs can be toxic vs non toxic at different dosages. What may be a helper at small doses may kill you at large doses.
2) The dopamine system makes decisions based on not just the level of dopamine but also how quickly it went up or down in other words the change in the status of dopamine. Furthermore this dopamine system actually changes the brain's plasticity and lays down pathways or takes away pathways based on both the level of dopamine but a far greater affect is caused by the change in the levels of dopamine. Quick changes in dopamine levels such as ingesting a drug and it hitting in your brain in 7 seconds (such as smoking it, though injection and snorting are also very fast) massively changes how your brain creates neural pathways vs receiving the same drug in small increments every hour for 24 hours.
>http://www.addictiontreatmentcenter.com/ritalinaddiction.htm
Я могу написать на заборе "хуй" с тем же успехом. Ни исследований, ни каких-либо графиков, ничего путного. И ты сам статью читал вообще? Сайт посвященный наркомании вещает, что "полезные эффекты от лекраства не стоят потенциального привыкания, которое может развиться вследствие нецелевого использования."
Вот тебе полотно:
https://www.reddit.com/r/askscience/comments/jv2hw/what_would_some_of_the_long_term_affects_be_from/
https://www.reddit.com/r/ADHD/comments/2l2dsx/long_term_effects_methylphenidate_vs_amphetamine/clr8ql7/
To our understandings (and this understanding is nowhere as good as I want, we should have long term medicine studies over decades but that is so hard to do from a scientific perspective).
Methylphenidate aka Concerta and Ritalin is safe to use for long terms.
Amphetamine based drugs we are not so sure on. We know for a fact that if you take too large of doses of Amphetamine based drugs you will get fucked and permanently alter your brain. We know this for studying drug addicts. The problem with this info is they are ingesting much higher levels of amphetamine based drugs vs what we prescribe for ADHD, furthermore they are altering the delivery mechanism. Both of this means we can not use this as evidence. (the why below).
They why we can't use this as evidence is two fold.
1) Drugs can be toxic vs non toxic at different dosages. What may be a helper at small doses may kill you at large doses.
2) The dopamine system makes decisions based on not just the level of dopamine but also how quickly it went up or down in other words the change in the status of dopamine. Furthermore this dopamine system actually changes the brain's plasticity and lays down pathways or takes away pathways based on both the level of dopamine but a far greater affect is caused by the change in the levels of dopamine. Quick changes in dopamine levels such as ingesting a drug and it hitting in your brain in 7 seconds (such as smoking it, though injection and snorting are also very fast) massively changes how your brain creates neural pathways vs receiving the same drug in small increments every hour for 24 hours.
Специально для слепых
>Ritalin is a powerful stimulant classified as Schedule II narcotic with the highest abuse potential and addiction profile in the United States.
Гуглим этот список и попадаем на википедию, а оттуда уже на сайт отдела по борьбе с наркотиками:
1.https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Schedule_II_drugs_(US)#cite_note-DOJ_1308.12-1
Сам список, где мы видим что Риталин стоит наравне с кокаином.
2. Сайт ГОСУДАРСТВЕННОЙ организации по контролю наркоты в USA. https://www.deadiversion.usdoj.gov/21cfr/cfr/1308/1308_12.htm
3. https://www.dea.gov/druginfo/ds.shtml
4. https://www.dea.gov/pr/multimedia-library/publications/drug_of_abuse.pdf
Как видишь все официально.
Охвау, метилфенидат входит в список наркотических веществ, вот это новости!
Теперь найди инфу про то, что он не безопасен при применении в терапевтических целях.
Есть разница в том, как и в каких дозировках применять.
Ну так я и не против того что бы его применяли в терапевтических целях. Другое дело когда аноны идут в аптеку и покупают его. Вот они могут привыкнуть. Или любой другой анон которому порекомендовали тут Риталин, и он не разобравшись что это такое пошел бы и купил.
Прошу прощения, а как его применять в терапевтических целях, если не покупать в аптеке? Ты понимаешь, что его выписывает врач, вместе с дозировкой, а пациент потом покупает сам в аптеке, а без рецепта от врача его не купить вообще? Парень, мне кажется, ты сам просто не знаешь, что это такое, раз так рассуждаешь.
У меня тоже такое было, я увидел этот тред в 9 часов ночи, почитал немного, и затем закончил на следующий день в 14 часов
я не нашел, кинь ссылку
Это копия, сохраненная 17 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.