Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 июня 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
lacan.jpg46 Кб, 820x550
Пcихоанализ-тред #57 # OP 885208 В конец треда | Веб
Приветствую, новички и завсегдатаи, здесь мы продолжаем тред по психоанализу.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика речи, целью которой является познание сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и Лакан.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.

Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики.

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.

Архив старых тредов https://pastebin.com/XM6yLGaJ
2 885236
святая поста

И так, что мы выяснили в прошлом треде:
1. Другой — это язык, это закон, это символический порядок
2. Бессознательное Лакана не равно бессознательному Фройда
3. Русские переводы говно
4. ОП — хуй, использует отрицание, очень любит образные аналоги и не понимает простых объяснений без вовлечения образного регистра
5. ОП-хуй автор таких бессмертных перлов, как "твой Другой наслаждается тобой", "это твое воображаемое" и т. д.
6. Чувственный опыт можно передать. Никаких теоретических препятствий для создания ИИ нет.
7. Ну это, больной? Мы вам случайно ногу ампутировали. Но вы не расстраивайтесь, мы вас излечили от вашего симптома. Ну и мы не виноваты, вам ногу могло отрезать поездом, например. Да и мы не обещали, что не сделаем вам хуже, у нас этика типа такая, мы вам ничего не гарантируем.
8. ОП признался в своей шизоидности
9. Фрейд - известный наркоша-кокаинист и изобретатель псеводонауки под названием психоанализ, согласно которой все хотят выебать своих мамок и убить бать. Если вы хотите потратить свои деньги на бесполезные разговоры про еблю годами, то психоанализ для вас
10. Анализ не лечит, но приносит результат через 2-3 сессии, наилучший результат достигают в нелечении неврзов
11. Анализ работает с причинами симптома, с речью.
3 885326
В треде практикующий психоаналитик со стажем личной практики больше 3 (трех) лет. Если интересно, задавайте вопросы.
4 885331
>>85326
Ты невротик или психотик?
Фантазем свой вскрывал? Расскажи чокак было.
5 885333
Собираюсь пиздовать к психологу, но тупо не знаю что ответить ей на вопрос "так и нахуя ты собственно пришел?"
Вроде и причин как бы дохуя, но и в голову не приходит с чего начать. Неврозы - да, потеря смысла жизни - может быть, но это ж у всех так наверное.
6 885335
>>85333

>что такое цель?

7 885355
>>85333
Часто люди приходят к пси-специалисту без какого-либо запроса, а просто для того, чтобы говорить. Так что если тебе так важен ответ на вопрос: чо пришол? - можешь взять вариант: "пришла и говорю пришел говорить". А там уже по ходу разберешься.
8 885381
Где шизик-вахтер? Без него тред нельзя начинать.
9 885404
>>85381 Матросов? Вот он >>85326
10 885417
>>85381
Я здес
12 885452
>>85333
А нахуя собираешься идти? Что за причины? Ты же вдруг решил, что тебе зачем-то надо к психологу?
sage 13 885486
>>85449
Не существует никакого бессознательного
sage 14 885488
Оно может существовало где-то в промежуток между 16-19 веками. Но не сейчас.
15 885498
>>85486
Но ведь его существование легко доказывается.
Классический пример - гипнотическое внушение.
16 885504
>>85498
И что это доказывает?
17 885517
>>85488
Что же за бессознательное существовало в промежуток между 16-19 веками? Что изменилось?
307410351683743191692984679723718993248256o.jpg126 Кб, 1302x896
sage 18 885521
You wanna play? Let's play
19 885526
>>85449 Начали за здравия: что интерпретация никого не лечит, что нужно создавать условия для изменения бессознательного, кончили за упокой: что психоанализ это дешифровка, читай интерпретация, толкуйте сны, ебите мамок и будет вам счастье

важу вжу
Screen Shot 2017-06-30 at 00.47.45.png95 Кб, 1588x256
20 885528
>>85488 Врети. Бессознательное появилось не раньше 1915 года>>85488
21 885534
>>85498 Ты когда ногами ходишь, то равновесие сознательно держишь или тебе в этом помогает штука увидеть которую можно только на сеансе у психоаналитика или гипнотизера?
22 885541
>>85534
Бессознательно, да. А в случае синдрома психического автоматизма (Кандинский-Клерамбо) с этим могут быть баальшие проблемы... а в чем твой вопрос?
23 885542
>>85504
Ну опыт с зонтиком.
Однажды как-то еще Бернгейм внушил своему испытуемому, что после того, как тот будет выведен из гипнотического транса, он должен взять зонтик одного из гостей, открыть его и пройтись дважды взад и вперед по веранде.

Проснувшись, этот человек взял, как ему внушили, зонтик. Правда, он не открывал зонт, но вышел из комнаты и дважды прошелся из конца в конец по веранде, после чего вернулся в комнату. Когда его попросили объяснить свое странное поведение, он ответил, что “дышал воздухом”, настаивая, что имеет привычку иногда так прогуливаться. Но когда затем его спросили, почему у него чужой зонтик, он был крайне изумлен и поспешно отнес его на вешалку.

То есть в гипнозе дали установку, и чел ее выполнял, при этом ее совершенно не осознавая. То есть она была бессознательной. Что и требовалось доказать.
24 885543
>>85541 вопрос в том, что такое бессознательное? Это обыденная хуйня, которая в нашей власти или это что-то такое, что можно увидеть только благодаря интерпретациям аналитика в полиэстровом пиджаке и бабочке?
25 885544
>>85542
https://affordanything.com/create-mindless-habits/

In 1993, a man from San Diego named Eugene Pauly fell victim to a disease called viral encephalitis. It damaged the section of his brain that forms new memories.

Eugene could still walk, talk, change clothes and even cook. But he couldn’t create new memories. He’d repeat the same sentence over and over, forgetting he had just uttered those words a few moments earlier. He didn’t recall getting sick. He couldn’t recognize his grandchildren.

Eugene and his wife moved to new house to be closer to their adult daughter. Eugene couldn’t form new memories of the layout. His wife guided him everywhere.

But something strange happened. Despite his lack of memory, Eugene started learning his way around the new house. When he felt hungry, he’d open the pantry and grab a jar of nuts. When he felt bored, he’d walk into the living room and turn on the television.

But when doctors asked Eugene to provide directions to the kitchen, he’d draw a blank. He couldn’t explain how to get to the kitchen. He couldn’t draw a map.

What happened?

As it turns out, Eugene didn’t “memorize” the layout of his home. He developed habits, which are stored in a different part of the brain.

The brain develops reflexive shortcuts, habits, to preserve our mental energy. Habits trump memory and conscious thought; that’s why we reflexively flip a light switch when we walk into a dark room.

When we work with our brain’s natural tendencies, we can create stronger, faster, more effective results. The best way to accomplish anything is through “mindless” — automatic, reflexive, ingrained — habits.
sage 26 885546
>>85544
Бедный Евген. Почему ему еще не выписали дурь, которой всех лечат в штатах? Это ж научно доказано
27 885547
>>85355
заебок, спасибо
28 885550
>>85452
заебала постоянная апатия, негативный настрой, необходимость прикладывать усилия чтобы жить, превращает жизнь в выживание.
29 885551
>>85546 Может и выписали.

Это из книги Сила привычки. там автор на таких вот примерах доказывает торжество бихивеаризма. Евгену(Юдижну) давали положительные стимулы, чтобы он как обезьянка вырабатывал нужное поведение. Так собственно вот оно ваше бессознательное, это выученный автоматизм.
30 885552
>>85546 ну и он забывал что пожрал 5 минут назад и начинал сново жрать, опасно давать дурь таким людям.
31 885554
>>85551
Ну ок, просто заменил слово "бессознательное" на другое. Автоматизм-хуизм. И смысл какой в этом?
32 885557
>>85554 в том, что автоматизм/привычку можно создавать методом стимул/вознаграждение.
sa.jpg39 Кб, 460x556
sage 33 885560
>>85557
ПА-анона не интересует знание, кто что создает. Наоборот, его интересует незнание, и какое нагрузку оно в себе несет каждый раз. Мы говорим, что то, что создает эту самую нагрузку, сейчас можно получить только через Другого, а это, как мы знаем, поле языка, владение означающего, и соответсвенно уход от проблемы c "de l'autre côté de la barre"ссылочку на Лакана!!!!!11111999900999009.

Люди - не собаки Павлова, потому что симптом завязан не на удовольствии, а наслаждении, к которому по всей видимости, мы единственные имеем доступ как прежде всего существа говорящие.
34 885561
>>85560

>ПА-анона не интересует знание, кто что создает



Отвечаешь за всех?

>Наоборот, его интересует незнание, и какое нагрузку оно в себе несет каждый раз.



Я смотрю ты во всю наслаждаешься своим незнанием

> симптом завязан не на удовольствии, а наслаждении



Разница в чем?
sage 35 885562
>>85561
Читай фак
sage 36 885563
>>85562 Ясно
37 885565
Пользуясь основной таблицей тревоги, представленной Лаканом в десятом семинаре, можно с большой степень точности определить характер психического события, приведшего к тому или иному состоянию аналитической клиники. Так, например, причина, по которой психоанализ не появляется в России вместе с его появлением в Америке и Европе, состоит в том, что ездоки за фрейдовским знанием оказались в точке, соответствующей моменту смущения, embarass. Это прекрасно показывают оставленные ими мемуарные тексты : например, мемуар Певницкого, одного из первых российких врачей, пытавшихся использовать аналитический метод.

"Вообще впечатление от заседания [Венского психоаналитического общества] у меня странное. Читался доклад «О мазохизме». Язык был до того усыпан специальными Freud’овскими терминами, что я, владея хорошо немецким языком, понял очень мало. Понимали ли друг друга члены общества, я не знаю, потому что они или дремали, или засыпали... На меня доклад произвел, насколько я его мог понять, странное впечатление: мазохизм и садизм — болезненная половая активность и пассивность — давно известные вещи; что мужчина от природы активен, что женщину украшает пассивность — все это хорошо известно и как об этом можно было говорить час я понять не мог".

Смущение, таким образом, выступило здесь в своем подлинном виде: речь не шла о том, что фрейдовская речь произвела на слушателя постыдное впечатление - к тому, что в ней говорится о вещах скандальных, связанных с сексуальностью, он был готов. Тем не менее, смущение опускается на него там, где он не может ухватить то, к чему он готовился как к безусловной новизне знания - новизне, которую он ожидал увидеть и готовился встретить совсем в другом облике. Именно это и прервало передачу знания - событие, по отношению к которому цензурные препоны, вскоре наложенные на анализ молодым коммунистическим государством, были вторичны.

Второе явление аналитического знания уже после того, как это государство себя дезавуировало, пошло совсем в другом направлении и сопровождалось не горизонтальным, а вертикальным движением в таблице тревоги - пройдя через ошеломление, вызвавшее эмоцию, оно перешло в фазу смятения. Хлынувший поток знания, в котором психоанализ представал всего лишь одной из взвесей среди множества течений, образовал в итоге отстойник, где знание должно было пройти первичную очистку и откуда в итоге до сих пор черпается все, имеющее к анализу отношение. Очистка эта так и не была завершена, из-за чего, зачерпывая оттуда первичное аналитическое знание, субъект получает его с утерей и одновременно с нагрузкой - на месте отцовской или материнской инстанции может оказаться архетип, на месте анализа последствий кастрации - поддержка доэдипального анализанта и т.п. Произвести вторичную очистку знания обычно не удается - наиболее харизматичные его носители передают его как набор с их точки зрения ошеломительных и одновременно разрозненных открытий, что придает отечественной аналитической практике в широком смысле выспренно-сумбурный характер.

Третье явление знания произошло в области настолько узкой, что чистота передачи не практически стояла под вопросом - препоны поставленные лакановскими наследниками практически лишили доступа к практике специалистам, которые не прошли отбор. Тем не менее, сама эта строгость вкупе с университетским желанием того, кто собой Лакана в структурах аналитического родства заместил, обернулась для отечественного новообразованного филиала симптоматическими последствиями, заставив ранее наиболее активных его членов перейти к отыгрыванию и таким образом саботажу объединения под девизом "что угодно, только не Миллер". Саботаж этот произошел независимо от степени приверженности прочих, и именно он привел лакановское объединение к недавнему развалу.
37 885565
Пользуясь основной таблицей тревоги, представленной Лаканом в десятом семинаре, можно с большой степень точности определить характер психического события, приведшего к тому или иному состоянию аналитической клиники. Так, например, причина, по которой психоанализ не появляется в России вместе с его появлением в Америке и Европе, состоит в том, что ездоки за фрейдовским знанием оказались в точке, соответствующей моменту смущения, embarass. Это прекрасно показывают оставленные ими мемуарные тексты : например, мемуар Певницкого, одного из первых российких врачей, пытавшихся использовать аналитический метод.

"Вообще впечатление от заседания [Венского психоаналитического общества] у меня странное. Читался доклад «О мазохизме». Язык был до того усыпан специальными Freud’овскими терминами, что я, владея хорошо немецким языком, понял очень мало. Понимали ли друг друга члены общества, я не знаю, потому что они или дремали, или засыпали... На меня доклад произвел, насколько я его мог понять, странное впечатление: мазохизм и садизм — болезненная половая активность и пассивность — давно известные вещи; что мужчина от природы активен, что женщину украшает пассивность — все это хорошо известно и как об этом можно было говорить час я понять не мог".

Смущение, таким образом, выступило здесь в своем подлинном виде: речь не шла о том, что фрейдовская речь произвела на слушателя постыдное впечатление - к тому, что в ней говорится о вещах скандальных, связанных с сексуальностью, он был готов. Тем не менее, смущение опускается на него там, где он не может ухватить то, к чему он готовился как к безусловной новизне знания - новизне, которую он ожидал увидеть и готовился встретить совсем в другом облике. Именно это и прервало передачу знания - событие, по отношению к которому цензурные препоны, вскоре наложенные на анализ молодым коммунистическим государством, были вторичны.

Второе явление аналитического знания уже после того, как это государство себя дезавуировало, пошло совсем в другом направлении и сопровождалось не горизонтальным, а вертикальным движением в таблице тревоги - пройдя через ошеломление, вызвавшее эмоцию, оно перешло в фазу смятения. Хлынувший поток знания, в котором психоанализ представал всего лишь одной из взвесей среди множества течений, образовал в итоге отстойник, где знание должно было пройти первичную очистку и откуда в итоге до сих пор черпается все, имеющее к анализу отношение. Очистка эта так и не была завершена, из-за чего, зачерпывая оттуда первичное аналитическое знание, субъект получает его с утерей и одновременно с нагрузкой - на месте отцовской или материнской инстанции может оказаться архетип, на месте анализа последствий кастрации - поддержка доэдипального анализанта и т.п. Произвести вторичную очистку знания обычно не удается - наиболее харизматичные его носители передают его как набор с их точки зрения ошеломительных и одновременно разрозненных открытий, что придает отечественной аналитической практике в широком смысле выспренно-сумбурный характер.

Третье явление знания произошло в области настолько узкой, что чистота передачи не практически стояла под вопросом - препоны поставленные лакановскими наследниками практически лишили доступа к практике специалистам, которые не прошли отбор. Тем не менее, сама эта строгость вкупе с университетским желанием того, кто собой Лакана в структурах аналитического родства заместил, обернулась для отечественного новообразованного филиала симптоматическими последствиями, заставив ранее наиболее активных его членов перейти к отыгрыванию и таким образом саботажу объединения под девизом "что угодно, только не Миллер". Саботаж этот произошел независимо от степени приверженности прочих, и именно он привел лакановское объединение к недавнему развалу.
38 885567
>>85550
Почему так и не сказать? Хотя лучше, конечно, еще посидеть и позаниматься самоанализом, пытаясь развить это нытье во что-то более конкретное иначе за будешь это за деньги делать, на абстрактных декларациях далеко не уедешь.
39 885587
>>85517

> что изменилось


Общественная мораль
40 885593
>>85544

>As it turns out, Eugene didn’t “memorize” the layout of his home. He developed habits, which are stored in a different part of the brain.


Воспоминания об ощущениях и воспоминания о собственных действиях (навыки) - разные вещи. Так-то!

Стоп, ви таки хотите сказать, что разница между сознательным и бессознательным - это разница между, собственно, воспоминаниями (знанием) и привычками/навыками?
41 885594
>>85593
А хотя похуй есичесна кто там и что считает.
42 885595
Че такое воля? Желание другого или че? Если я не дрочу спецом месяц, то потому что другой хочет так или как?
43 885597
>>85557
Это тысячелетиями называлось "обучением" и "педагогикой". Погугли кста эффективность "лечения" наркоманий, алкоголизма, паранойи, исправления гомосексуальности и перверсий "методом стимул/вознаграждение". Это к тому, что никакой автоматизм и никакую привычку ты ни у кого не сможешь создать, если у человека нет желания к этому. Желание же еще не научились бихевиорально штамповать стимулами и вознаграждениями.
44 885598
>>85561

>Разница в чем?


Хороший вопрос
Удовольствие связано со снижением напряжения в психике. Типа, поел - голод исчез.
Наслаждение связано наоборот с повышением напряжения в психике. Типа, поел, но надо еще! и еще! пока не будешь весить охуенные 150 кг и не вставать с кровати, только жря и жря целыми днями
45 885620
>>85593

> Стоп, ви таки хотите сказать, что разница между сознательным и бессознательным - это разница между, собственно, воспоминаниями (знанием) и привычками/навыками?



Да. Примерно так. У тебя есть привычка думать и действовать определенным образом. Воспоминаний как ты дошел до жизни такой может и не быть.
46 885621
>>85595 Это главенствующее означающее прописанное в поле речи Друого
sage 47 885636
>>85595

>Че такое воля?


>Желание другого или че?


Или че
sage 48 885638
>>85620

>привычка думать


Ох уж это мышление, будь оно неладно!!
sage 49 885647
Более того, в жизни Юджина существовали десятки привычек, оставшихся незамеченными, пока их не начали специально искать. Например, дочь Юджина часто заскакивала к нему, чтобы поздороваться. Она недолго болтала с отцом в гостиной, потом заходила на кухню к матери, а после уходила, махая рукой по дороге к двери. Юджин, к моменту ухода дочери забывший о разговоре с ней, разозлился — почему это она уходит, не поговорив с ним? — а после забыл, из-за чего расстроился. Однако эмоциональная привычка уже зародилась, и его гнев не пропал, а лишь усиливался, до тех пор пока не спалил Юджина.

«Иногда Юджин стучал по столу или ругался. Спросишь о причине, он отвечает: „Не знаю, но я страшно зол!“» — рассказывала мне Беверли. Бывало, он бил стулья или ломал все, что было в комнате. А потом через несколько минут начинал улыбаться и беседовать о погоде. «Казалось, будто, начав злиться, он должен был закончить», — говорила она.
50 885649
>>85647
Интересно, это же прямо описание психоаналитического бессознательного. Скажем, незнакомый чел у тебя вдруг ничем не объяснимое раздражение ("перенос"), якобы беспричинное, но причина-то есть, только она забыта (вытеснена).
51 885650
>>85649

>чел у тебя


вызывает
фикс
sage 52 885683
>>85649 Именно. Тайна бессознательного раскрыта. Бессознательное работает по принципу научения
53 885686
>>85636
И ЧЕ же это такое?
Просто мы не делаем ничё, если нас к этому не побуждают внутренние и внешние факторы. Вот это побуждение и есть воля. Когда ты не дрочишь месяц, потому что думаешь что нофап как-то помогает и тебе это пиздец как важно, опять же, из за желания другого
54 885689
>>85683
Не, нихуя. Это огрессия юджина сработала по принципу научения, а бессознательная причина могла возникнуть отчего угодно
sage 55 885692
>>85683

>ничем не объяснимое


>раздражение


Ну-ну
sage 56 885696
>>85686

>мы не делаем ничё, если нас к этому не побуждают внутренние и внешние факторы. Вот это побуждение и есть воля


Кто мы блять? Кто мы? "Я" может выступать как субъект высказывания ровно как и субъект утверждения
57 885698
>>85696
Че?
58 885716
>>85683
Да не.
Нопример.
Один чел увидел в децтве ногу мамочки в туфле. И стал фетишистом, дрочить на высокие каблуки и тянок в них и т.д.
Другой чел тож увидел ногу мамки в туфле. И стал гомиком, которому обувь похуй.
Какое уже тут научение, когда нельзя предсказать, кто из чела выйдет в итоге. Хоть хуй ему давай сосать каждый день, а гомиком он ну никак не станет. А другой станет. Отличное научение ваще, эффективность пиздец низкая, сродни случайному совпадению.
59 885719
>>85716
Всё правильно. Одного челика много били в детстве, поэтому стал мазохистом/садистом, чтобы повторить. Другого наоборот не били поэтому стал мазохистом/садистом, чтобы компенсировать.
sage 60 885720
>>85698
Готов слушать? На кого слово "мы" в твоем ответе указывает?
61 885721
>>85720
На челавекав
sage 62 885723
>>85721
У человеков, как ты их называешь, воль - это такое же означающее как и все другие. Что тебе не дает покоя?
15239929834980.jpg87 Кб, 500x500
63 885730
>>85723
Я нитокой как все. Хочу разобраться. Если челик превозмогает, то это волеизьявление или же это продиктовано чем-то другим?
Например один двачер работает над собой по вебинарам Брухляева, пытается устроиться на работу, следит за внешностью, а другой нет.

Смекаеш
пикрандом
64 885743
>>85716

> Хоть хуй ему давай сосать каждый день, а гомиком он ну никак не станет


Конкретно ему? Да, может вот ИМЕННО он и не станет. А если всем подряд давать, то очевидно геев станет больше
65 885756
>>85743

>А если всем подряд давать, то очевидно геев станет больше


Стесняюсь спросить почему ты так в этом уверен?
66 885759
>>85756
А почему ты не уверен? Почему ты считаешь что если кто-то один не стал пидором, то значит все не станут?
67 885760
>>85756
Метонимия. Геи=хуи=сосать, больше хуев=больше геев.
sage 68 885770
>>85689

>а бессознательная причина могла возникнуть отчего угодно



Что у? Бессознательная причина, что он злился на дочь, которая ушла не поболтав с ним (потому что он нихуя не помнил) Полное научение. Никаких ебучих психотравм ололол
sage 69 885773
>>85716

> Один чел увидел в децтве ногу мамочки в туфле. И стал фетишистом



Какой заабвный фрейдизм.

Он увидел ногу в туфле, что-то вызвало у него положительно подкрепление и поведение дрочить на ногу в туфле закрепилось
sage 70 885774
>>85730

> Если челик превозмогает, то это волеизьявление или же это продиктовано чем-то другим?



Превозмогает зачем? Чтобы быть как кто-то быть как Ерохин, Путин, папка, Аллах. Это продиктовано установками общества, что нужно чего-то добиться, что ты чмо, если у тебя нет миллиона долларов и ты не создатель вконтакта. Ну и вообще, чтобы трахнуть мамку, нужно стать папкой. Превозмогая кем анон хочет стать и зачем?

муха-носорог
71 885787
>>85759
Я про "всех" вообще ничего не знаю и не могу знать. Поэтому у тебя (?) спросил, откуда ты так прям знаешь про всех.
72 885789
>>85773

>Он увидел ногу в туфле, что-то вызвало у него положительно подкрепление и поведение дрочить на ногу в туфле закрепилось


Хм, но у другого-то не вызвало подкрепленья сержант Cocks и ниче не закрепилось.
73 885793
>>85789
Правильного подкрепления не было. То, которое было - неправильно.
sage 74 885803
>>85730
Истинная воля у человека только одна. В этой логике может быть что угодно. Возможно такое, что твоя истинная воля на данный момент - это делать что-то, "что продиктовано чем-то другим." Такое тоже может быть.

Истинствование, как бы сказал тут Хайдеггер - штука капризная. Ведь твой вопрос приближает нас к понятию "истинно существующего." Кто из нас реально есть здесь и сейчас? Как нам не скатиться в паранойю? Сразу вспоминается лакановские речи о нехватке бытия. Субъект не может собой заполнить нехватку в Другом.
sage 75 885807
>>85789

> но у другого-то не вызвало подкрепленья сержант Cocks и ниче не закрепилось.



У Юджина подкрепилось, а другого не подкрепилось. Как думаешь почему так? Может потому что двух одинаковых Юджинов попавших в абсолютно те же условия не существует?
76 885823
>>85807
А, ну то есть Юджин сингулярен, о необходимости чего так долго говорили упоротые лаканисты. Я и говорю - что же это за научение, которое не может быть одинаково при прочих равных. Рандомное хуяренье какое-то, эффективность = случайному попаданию в фантазм
77 885826
>>85565
мое увожение
sage 78 885828
>>85823

> Я и говорю - что же это за научение, которое не может быть одинаково при прочих равных.



Прочие не равны. как до тебя не дойдет, матросов.
79 885852
>>85828
Опять же, что это за научение, которое все переменные не может контролировать. Вероятность получения резалта равна случайности.
не матросов
80 885855
Шизик опять восстал против смысла.
Любо дорого смотреть.
81 885856
>>85852

> Опять же, что это за научение, которое все переменные не может контролировать



научение это человек? или процесс? Какие же ПА-мани тупые просто
82 885865
>>85856
Как ты себе представляешь научение без участия как минимум трех чиленов (двух людей и языка)?
83 885866
>>85865

>как минимум трех чиленов (двух людей и языка)


>трех чиленов


>двух людей и языка

84 885867
>>85865 Как научение может что-то контролировать? Научение наделено свойством что-то контролировать?
85 885897
>>85803
Просто как правило многие люди думают, что истинная воля берётся из ниоткуда, ВЖУХ и ты вдруг устроился на работу, нашёл тянучку и вот это всё.
Мол, где же твоя воля, хуйло? Бирёш и без задней мысли делаешь
86 885899
>>85897
У тебя нет выбора, кроме как поступать согласно твоей воле, прям как ты написал: "Бирёш и без задней мысли делаешь." И прислушиваться или нет к репликам, обращенным тебе, ты решаешь точно по такому же принципу.
87 885902
>>85897 Нет никакой воли. Любое желание внушено тебе из вне.
88 885911
>>85866
1. один человек
2. другой человек
3. язык
Итого: 3 (трое).
89 885913
>>85911 ты забыл Ольшанского посчитать
90 885915
>>85902
Ну так, ВСЁ внушено из вне
91 885935
>>85915
Вот этот проходил психоанализ и у Ле-Гоффе, и у Кристевой, и у всех, у кого только можно
92 885937
>>85915 Даже вне внушено из ВСЁ
15239929834980.jpg87 Кб, 500x500
93 885938
>>85937
Всё верно
94 886032
Молчите? Чо, вас мало в семье пиздят? Никого тян не отшивала? Вас перестали не понимать ваши друзья? Или чо?
95 886044
Существует ли в анализе фобия потери?
Чтобы прям параноидально-панический страх потерять близкого, когда буквально, каждый его чих интерпретируется как предстоящая потеря ? С сильнейшей депрессией и навязчивым самобичеванием, как следствием потери, буквально выводящей субъекта из строя на всех уровнях?
96 886054
>>86044
Здравствуйте.
То, о чем Вы говорите, может описываться как "сепарационная тревога"
мимо негештальт-нетерапевт
97 886055
>>86054
Я думал меланхолия.

А как лечить? инб:вернуть объект привязанности.
98 886057
>>86055
Вы в реальности потеряли объект привязанности?
мимо негештальт-нетерапевт
99 886059
>>86057
Я не знаю.
Я конечно помню весь пиздец в творившийся в детстве, но как-то обосновать этим настоящее положение не могу.
Да и все мы когда-то теряем объект привязанности, вероятно.
Начиная с мамкиной сиськи и оканчивая самой первой влюбленностью.
Другой вопрос, было ли в моем детстве что-то такое, что не позволяет мне в настоящем пережить потерю, заменив один объект, другим ?
100 886068
>>86057

>Вы в реальности потеряли объект привязанности?



Но ведь разницы между реальным и внутренним не существует?
101 886070
>>86068
Существует, только нет общей разницы (или разницы, которая может быть сформулирована в общем виде).
102 886072
>>86070 но ты же сформулировал разницу постом выше
103 886079
>>86072
В каком посте разница сформулирована?
104 886081
105 886082
>>86081
Где там формулировка?
106 886083
>>86082

>Вы в реальности потеряли объект привязанности?

107 886085
Означаемое ---(ассоциация/вместе_с)---> Означающее
Означаемое <---(аналогия/вместо)--- Означающее

Невротик склонен предполагать, что означаемое дополняет (а не замещает) означающее, в то время как психотик склонен предполагать, что означающее замещает (а не дополняет) означаемое?
108 886086
>>86085 Все верно
109 886090
>>86086 Все верно
110 886162
>>86085 Невротик слокнен вытеснять, а психотик склонен отбрасывать
111 886167
>>86162
Дополню: а Матросов склонен к Ольшанскому
112 886244
Давайте письками померяемся 16см
2,5 года в анализе, 350 сессий, аналитик тян за 30 из дс2, современный психоанализ + юнгианский, в основном скайп, периодические понаехи на очку.
Симптомы не прошли.

Кто в дс2, ходите на лекции/супервизии в веип? Куда ещё ходите?
113 886250
0 лет в анализе, 0 сессий с аналитиком, современный психоанализ школы мухи-носорога
4 месяца как нашел правильный подход в самоанализе
основные симптомы прошли

теперь пытаюсь менять глубокие загоны
114 886251
>>86250

>4 месяца как нашел правильный подход в самоанализе


Называется рационализация?
115 886252
>>86251 называется: ты не угадал
116 886269
Матрасов как-то писал, и я уже кажется ни раз спрашивал об этом, что окрщики своих тян трахают с трудом. Якобы та тян что является объектом привязанности является для окрщика самым асексуальным объектом. Почему?
117 886278
>>86269
Расщепление между возвышенным и униженным, любовью и сексом, свойственное навязчивому неврозу.
Кратко: тян (любимый, возвышенный объект) = мамка. А как можно трахать мамку? Это же инцест епт! Вот проститутку или случайную крокодил-тян с тиндера (униженный объект), к которой никакой любви нет, ебать можно отлично. Подробности см. далее - Фрейд "Об унижении любовной жизни"
118 886288
>>86244
Меняй аналитика
119 886300
>>86288
Обоснуй.
120 886307
>>86300

>2,5 года в анализе


>350 сессий


>юнгианский


>ЮНГИАНСКИЙ


>ЮНГИАНСКИЙ



>Симптомы не прошли

121 886309
>>86307

>>ЮНГИАНСКИЙ


Матросов сказал, что это плохой, не годный психоанализ?
122 886310
>>86244 расскажи вообще что за анализ такой. Пример как происходит сессия, как вы общаетесь? Что ты говоришь? Что делает аналитик?
123 886313
>>86310
Указал его лишь потому, что аналитик сама так себя позиционирует, хотя из юнгианства мы только обсуждали калшеда и примеряли его идеи к моей ситуации, и про сказки как-то говорили пару раз. Сам сеттинг у меня как в современном психоанализе. Я думаю, что чистый юнгианский это для менее нарушенных, например когда уже становятся актуальными вопросы индивидуации. Там уже можно всякие мифы обсуждать и всё такое. У меня пока ничего такого нет. Хотя Юнг ведь и психозы лечил, хз короче.
image.png177 Кб, 634x748
124 886353
>>86269
>>86278
У финка в "clinical introduction ..." в главе по окр тоже приводится случай обсессика со всеми этими приколами.
125 886365
>>86353 Полюбому Финк все это списал у Матросова или Ольшанского или может быть даже у Шмазина
126 886399
>>86309
Это вообще не психоанализ
127 886447
>>86278
Можно, но по себе знаю, что ебать её он скорее всего не будет, потому что не по любви.
А если хочешь по любви, то в давалку нужно влюбиться. Это легко, но влюбившись она перестанет тебя возбуждать.
И дальше начинается самый пиздец, если вы в отношениях: подьёбы, проверки и унижения, страх что тня тебя кинет, какие-то требования, ПОТОМ, разлад, ссора, потеря интереса друг к другу, расставание, ДЕПРЕССИЯ.

Повторить в той же последовательности, через несколько месяцев.
128 886448
>>86399
А что это?
129 886477
>>86448
"Аналитическая психология"
130 886478
>>86447

> ебать её он скорее всего не будет, потому что не по любви


вполне будет, ведь это будет просто фап с помощью чужого отверстия, ёбаной шкуры давалки грязной сука блять ебу тебя нахуй

>влюбившись она перестанет тебя возбуждать


Я об этом и говорю. Расщепление между любовью и еблей.
Если он ебет кого-то, то любить это нельзя, ведь это униженный (выебанный) объект.
Если любит кого-то, то ебать это нельзя, ведь это мамка, а ебать мамку нельзя, иначе инцест, нарушенье табу (закона), гроб пидар.
131 886479
>>86478
И че делать?
132 886480
Вот кстати потому мне пацанки больше и нравятся, ибо они в некотором смысле асексуальны.
Хотя, может я просто пидор.
133 886483
>>86479
ПробЫвать воспринимать тянучку не как охуенную мамашку без нехватки и не как объект, затыкающий твою нехватку, а как живого человека со своей собственной нехваткой. Это, естественно, сложно. Никакой гештальт, ольшанизм-матросизм или юнгианство в этом, скорее всего, не поможет.
134 886484
>>86480
Асексуальны - это что значет? Они не шликают и не хотят ебаца?
135 886485
>>86484
Ну типа платья, юбки не носит, глаза не красит.
136 886486
>>86479
Не ебаться. Фантазм же есть, а больше и не надо.
137 886487
>>86485
Всё это к сексуальности весьма косвенное отношение имеет.
138 886488
>>86483

>Воспринимать тянучку


Нельзя воспринимать то, чего нет.
139 886489
la femme n'existe pas
140 886499
Как выглядит и решается вопрос верности аналитическому направлению в зависимости от того, находится ли в его главе основатель или оставленное им знание?
Описывать его необходимо через введенное Лаканом означающее Maitre, отсылающему к субъекту, который вписывается в дискурс Господина посредством кастрации. Бытие таким господином, Мэтром на территории самого анализа означает не решение, а обострение проблем, связанных с подвешенным положением всех следствий его желания. Активизация дискурсивной диагонали между дискурсом Господина и Аналитика - поскольку эти дискурсы представляют собой зеркальные отображения друг друга - ведет к появлению аномалий как в желании последователей, так и в прочитывании возникающих со стороны Мэтра реакций.

Идеальной иллюстрацией такого рода процессов являются отношения с теми, кто, в отличие от Юнга, покидал Фрейда долго и с колебаниями - в случай такого рода укладывается Отто Ранк, растянувший покидание нежно любившего его Фрейда на годы. Будучи безусловно Мэтром - то есть Господином, нехватка которого является для всех прочих определяющей - Фрейд испытывал мучительную для него необходимость принимать участие во всех подробностях этого расставания. Так, установив факт отпадения от своей теории, Фрейд в дальнейшем не поддавался ни на какие уговоры, хотя и не пресекал попытки его разубедить. Хелен Дойч с чисто женской страстью к всепримирению пыталась свести заново Ранка и Фрейда, но потерпела неудачу - Фрейд, притом что он вовсе не отказывался часами ее выслушивать, тем не менее находил способы ее срезать. Так, когда Хелен привела довод, что Ранк под ревнивым давлением Фрейда просто запутался в себе и навредил их отношениям (тем самым впервые в аналитической истории определив чье-то поведение как coming out), Фрейд в ответ рассказал еврейский анекдот, в котором ученик раввина, живший у него в доме и пользующийся его отеческой милостью, был пойман страстно обнимающим и целующим его молодую жену. Та попыталась выгородить юношу, заявив, что у того лихорадка и он, не отдавая себе отчета в своих действиях, просто предпринял таким образом попытку согреться. "Тогда почему он не обнял горячую печь!" - вскричал раввин.

Сказанное Фрейдом - и в этом состояла ошибка его многочисленных биографов - нельзя читать как высказывание, исходящее от неудовлетворенной потребности в поддержке. Напротив, оно фигурирует как нечто подлежащее интерпретации и требует не психологизации "естественных" чувств обиды мэтра на учеников, а прочтения бессозательного процесса, действовавшего на территории аналитического желания Фрейда. Процесс этот, направленный в сторону происходившего в среде последователей анализа, прочитывал их действия не как размежевание, а как забегание вперед самого Фрейда в форме преподносимого с их стороны знания в форме любовного дара. Другими словами, не Фрейд добивался от учеников поддержки а они предлагали нечто такое, что должно было желание Фрейда поддержать - отсюда происходили их попытки вместо кропотливого развития того, что Фрейдом уже было предложено, внести в поле аналитического знания нечто подобное по масштабам замыслу самого Фрейда - попытки, очевидно обреченные на неудачу. Другими словами, единственная вина отпадающих учеников состояла в том, что дар их альтернативных учений носил истерический оттенок - обстоятельство, вызывавшее у Фрейда сильную тревогу, с которой он способен был справиться только в анализе, но решительно не мог ее выносить в своем окружении.

Именно это приводило к той резкой ответной реакции Фрейда на подобные подношения, за которой следовал уже предрешенный разрыв. "Мне не нужна твоя помощь, оставь меня в покое со своими ревнивыми нежностями, иди и целуйся с горячей печью" - вот что означала в его устах приведенная им в пример притча.

Совершенно иначе выглядит вопрос измены и верности в области психоаналитических школ, обычно формирующихся на диагональной оси дискурсов Университета и Истерички. Здесь матерые члены школы, как правило, тем активнее взыскуют поддержки и солидарности "во имя школы", чем меньше со стороны молодых специалистов, занятых по обыкновнию своими честолюбивыми делами, ее получают. По этой причине истеризация входит в эту ситуацию не со стороны дискурса Господина, где она подразумевается без его активного участия, а со стороны непосредственно истерической процедуры. Вместо того, чтобы позволить последователям школы истеризовываться посредством наблюдаемой ими процедуры производства знания, здесь их активно истеризуют лежащей в основе любой школы идеологией беспомощности, нужды школы в приверженности и верности со стороны ее членов, о которой они должны объявлять громко и недвусмысленно. Подобное заявление с их стороны школа приветствует тем активнее, чем сильнее в области знания она настаивает на принципиальности аналитического учения, с точки зрения которого такое заявление очевидно ничего не значит и совершенно необязательно говорит о наличии желания. Налицо, таким образом, присущее Школе расщепления аналитической позиции, которое существенно ускоряет как университетские, так и истерические процессы ее превращения.

В этом смысле причина, по которой от Школы отпадают, обратна той, по которой отпадение происходит от фигуры Мэтра - если в последнем случае отпадение порождает слабую фигуру, тщетно пытающуюся повторить трюк Мэтра в области знания, то отпадение от Школы, напротив, порождает фигуру, которая, независимо от ее силы, отмечена ностальгической воинственностью и окрашена требовательностью. В том, что эта фигура делает, всегда будут некоторые крайности, сублимирующие испытываемое ей возмущение.
140 886499
Как выглядит и решается вопрос верности аналитическому направлению в зависимости от того, находится ли в его главе основатель или оставленное им знание?
Описывать его необходимо через введенное Лаканом означающее Maitre, отсылающему к субъекту, который вписывается в дискурс Господина посредством кастрации. Бытие таким господином, Мэтром на территории самого анализа означает не решение, а обострение проблем, связанных с подвешенным положением всех следствий его желания. Активизация дискурсивной диагонали между дискурсом Господина и Аналитика - поскольку эти дискурсы представляют собой зеркальные отображения друг друга - ведет к появлению аномалий как в желании последователей, так и в прочитывании возникающих со стороны Мэтра реакций.

Идеальной иллюстрацией такого рода процессов являются отношения с теми, кто, в отличие от Юнга, покидал Фрейда долго и с колебаниями - в случай такого рода укладывается Отто Ранк, растянувший покидание нежно любившего его Фрейда на годы. Будучи безусловно Мэтром - то есть Господином, нехватка которого является для всех прочих определяющей - Фрейд испытывал мучительную для него необходимость принимать участие во всех подробностях этого расставания. Так, установив факт отпадения от своей теории, Фрейд в дальнейшем не поддавался ни на какие уговоры, хотя и не пресекал попытки его разубедить. Хелен Дойч с чисто женской страстью к всепримирению пыталась свести заново Ранка и Фрейда, но потерпела неудачу - Фрейд, притом что он вовсе не отказывался часами ее выслушивать, тем не менее находил способы ее срезать. Так, когда Хелен привела довод, что Ранк под ревнивым давлением Фрейда просто запутался в себе и навредил их отношениям (тем самым впервые в аналитической истории определив чье-то поведение как coming out), Фрейд в ответ рассказал еврейский анекдот, в котором ученик раввина, живший у него в доме и пользующийся его отеческой милостью, был пойман страстно обнимающим и целующим его молодую жену. Та попыталась выгородить юношу, заявив, что у того лихорадка и он, не отдавая себе отчета в своих действиях, просто предпринял таким образом попытку согреться. "Тогда почему он не обнял горячую печь!" - вскричал раввин.

Сказанное Фрейдом - и в этом состояла ошибка его многочисленных биографов - нельзя читать как высказывание, исходящее от неудовлетворенной потребности в поддержке. Напротив, оно фигурирует как нечто подлежащее интерпретации и требует не психологизации "естественных" чувств обиды мэтра на учеников, а прочтения бессозательного процесса, действовавшего на территории аналитического желания Фрейда. Процесс этот, направленный в сторону происходившего в среде последователей анализа, прочитывал их действия не как размежевание, а как забегание вперед самого Фрейда в форме преподносимого с их стороны знания в форме любовного дара. Другими словами, не Фрейд добивался от учеников поддержки а они предлагали нечто такое, что должно было желание Фрейда поддержать - отсюда происходили их попытки вместо кропотливого развития того, что Фрейдом уже было предложено, внести в поле аналитического знания нечто подобное по масштабам замыслу самого Фрейда - попытки, очевидно обреченные на неудачу. Другими словами, единственная вина отпадающих учеников состояла в том, что дар их альтернативных учений носил истерический оттенок - обстоятельство, вызывавшее у Фрейда сильную тревогу, с которой он способен был справиться только в анализе, но решительно не мог ее выносить в своем окружении.

Именно это приводило к той резкой ответной реакции Фрейда на подобные подношения, за которой следовал уже предрешенный разрыв. "Мне не нужна твоя помощь, оставь меня в покое со своими ревнивыми нежностями, иди и целуйся с горячей печью" - вот что означала в его устах приведенная им в пример притча.

Совершенно иначе выглядит вопрос измены и верности в области психоаналитических школ, обычно формирующихся на диагональной оси дискурсов Университета и Истерички. Здесь матерые члены школы, как правило, тем активнее взыскуют поддержки и солидарности "во имя школы", чем меньше со стороны молодых специалистов, занятых по обыкновнию своими честолюбивыми делами, ее получают. По этой причине истеризация входит в эту ситуацию не со стороны дискурса Господина, где она подразумевается без его активного участия, а со стороны непосредственно истерической процедуры. Вместо того, чтобы позволить последователям школы истеризовываться посредством наблюдаемой ими процедуры производства знания, здесь их активно истеризуют лежащей в основе любой школы идеологией беспомощности, нужды школы в приверженности и верности со стороны ее членов, о которой они должны объявлять громко и недвусмысленно. Подобное заявление с их стороны школа приветствует тем активнее, чем сильнее в области знания она настаивает на принципиальности аналитического учения, с точки зрения которого такое заявление очевидно ничего не значит и совершенно необязательно говорит о наличии желания. Налицо, таким образом, присущее Школе расщепления аналитической позиции, которое существенно ускоряет как университетские, так и истерические процессы ее превращения.

В этом смысле причина, по которой от Школы отпадают, обратна той, по которой отпадение происходит от фигуры Мэтра - если в последнем случае отпадение порождает слабую фигуру, тщетно пытающуюся повторить трюк Мэтра в области знания, то отпадение от Школы, напротив, порождает фигуру, которая, независимо от ее силы, отмечена ностальгической воинственностью и окрашена требовательностью. В том, что эта фигура делает, всегда будут некоторые крайности, сублимирующие испытываемое ей возмущение.
141 886502
>>86499
Мнгбкв
142 886523
>>86499 Все верно
143 886535
>>86502
Это Александр Смулянский. Наряду с Дмитрием Ольшанским и Сергеем Матросовом, является одним из трех столпов современного российского лаканианства.
144 886536
>>86244
3 года в анализе, 480 сессий алсо сколько там формально часов нужно для прохождения анализа?, аналитик кун из дс2, лакановский психоанализ, никаких скайпов и прочих уютных норок - только кушетка, только хардкор перенос.
Симптомы давно прошли, последнее время познаю желание и Других, брат мёртв, зависимость есть.

>Кто в дс2, ходите на лекции/супервизии в веип? Куда ещё ходите?


Хожу иногда в ВЕИП, когда приезжают мудрецы. На Ольшанского лел. Как то раз очень давно заявился на сходочку чтецов и появилось ощущение уютного междусобойчика. Вообще, ощущение, что в СПб очень много позёров, увлекающихся психоанализом как диковинной и особенной дисциплиной со всякими майндфаками аля "сексуальных отношений не существует" и т.п. То есть, анализ они не проходят, сами не практикуют, только собираются по кафе, читают вот это вот всё, с последнего времени ещё и деньги берут, чтобы их послушать - психоанализ и бабло еееее
inb4, на их стороне объект а, они типа там наслаждаются а я им завидую
145 886539
>>86536
Всё так, но вот Сергей Матросов, к примеру, проходил и проходит у психоаналитика лакановского направления собственный дидактический анализ, являющийся обязательным условием в процессе становления психоаналитиком наряду с изучением трудов Фрейда и Лакана и самоанализа.

>когда приезжают мудрецы


Дай догадаюсь - один из этих мудрецов проф. Х. Стерн?
146 886547
>>86535 Читая Ольшанского понимаешь насколько Матросову до него далеко. Совсем другой уровень дискурслыканья. Монолитный текст, стройные означающие. Это качественно иной уровень.
147 886549
>>86547
Да, но у Ольшанского и есть хорошие, уверенные шизофренические ноты - вроде "теперь случай тяготеет к прихозу, т.к. анализандка призналась, что фантазирует о копро". Или его высеры про Крым и выборы - реально же резидуальный бред шизофрения.
148 886552
>>86536

> последнее время познаю желание и Других



Звучит как пшик.

Частичные объекты осознал? Драйвы свои понял? Означающие в теле? Ололо фантазм проработал?
149 886578
>>86552
А ты сколько лет кушетишься? Поделись своими пшиками.
Или ты шизик-самоанализант?
150 886587
>>86578
Я не он, но все равно отвечу. Анализ дал взглянуть на себя со стороны и дал понять, что это невозможно.
151 886593
>>86578 Я шизик. Еще вопросы?
152 886596
Лишнее доказательство тому, что в обыденном эго-дискурсе вы ничего о себе не отыщите, вы будите перегонять из пустого в порожнее, а симптомы на какое-то время может кпт-снять, бурхаев, гештальт и вещества. И не факт, что маняанализ в этом будет эффективней обозначенного выше.

Желание они постигают, Других препарируют. Вообще охуеть. Отрываешь блять даже этого вашего Фрюйда, там где идет сравнительный анализ человека-волка и того, мелкого с вивимахером. Что же там? Человек-волк и мелкий ганс - случаи схожи, симптомы навязчивого невроза(панкеев психотик ололо). Наложение множества импульсов из Id: генетальный, анальный, ортогональный и хуй пойми еще какой. Противоборства ненависти к папке и любви к папке, и конечно любви к мамке, где папка соперник и во всем этом прикрывает их муха-носорог.
153 886605
>>86593
Нет Да
155 886641
>>86633
Это просто охуенно! "Психолога Ольшанского" лол. Сму великолепен
Еще есть?
156 886645
>>86596
Серёженька, прекращай обмазываться несвежими фантазиями Лакана, тебе это, очевидно, на пользу вовсе не идёт.
157 886654
>>86633
Короче, очередное доказательство что смысла ходить к психоаналитику в парашке — нет, особенно если это не Сму. Не представляю, какие долбоёбы ходят к разного рода шарлатанам и Юнгианцам, а затем пишут здесь "ой, ну ты знаешь, за годы сессий мне стало легче))"
Видимо эти долбоёбы с реальными проблемами в психосфере никогда не сталкивались, что им легче стало. Поначитались хуйни, которую сами не понимают, потом терапевтируют с умным ебалом наивных дураков с b17 и пёрлами : анализ не лечит, но лечение его эффект.
Да и к Сму по сути тоже нет смысла ходить.
Хотите лечения —добро пожаловать на КПТ.
158 886677
>>86654
Послушай меня, ты где-то прав, а где-то - не очень.
Формально, даже КПТ нихуя не "лечит". Словесным лечением может заниматься только психотерапевт с медицинским образованием и соответствующей ординатурой.
Это раз.
Два - ты не представляешь, что за долбоёбики ходят к юнгианцам, системным расстановщикам, астрологам, ольшанским и прочим холотропщикам.
Но ты должен учитывать одну вещь. К подобным людям и в секты склонны ходить люди с совершенно особым складом психики. То, что Матросов называл "психотиками". Ко всем этим фрикам они ходят за единственной, пожалуй, вещью - за своим желанием. Если бы они не присоединились хотя бы таким образом к какой-то общности (то есть не идентифицировались воображаемо с нею), то лежали бы годами на диване или шароебились бы по помойками или по городу или коллекционировали бы мусор или доебывались бы до окружающих или третировали бы родных. Так что в этом плане функция фриков типа Ольшанского только позитивная.
159 886690
>>86677
Ты знаешь, ты выглядишь неплохим примером того, что невротики имеют склонность к психопатии в частности и проблемам с эмпатией в общем.
160 886696
>>86690
Ты мимо гештальт-терапевт? Ну привет. Чё в ПА-треде сидишь, а не разбираешь претензии к тебе в гиштальт-треде?
А если сериозно - ты нопейсал "проблемы с эмпатией". Ты знаешь такого челика, у которого нет проблем с эмпатией? Кто это? Назови плиз его.
161 886697
>>86677
Думаешь, Ольшанский и вообще психоаналитики -это херня? А если врач - психоаналитик? Он не может затупить с диагнозом ввиду его приверженности к юнгианству?
162 886702
>>86697
Не очень понял твой вопрос, но. По идее, медицинский психотерапевт (а не какой-нибудь гиштальт или КПТшник), в силу своей подготовки, достаточно быстро поймет, кто перед ним - психотик или невротик.
Этот момент "диагностики" достаточно важен. Ибо КПТшник упорот на разоблачение "неправильных (неадаптивных) мыслей". То есть у КПТшников есть свой бред нащет того, что мысли бывают "адаптивные", а есть "дезадаптивные". У шизофреника никакого подобного "разоблачения" сделать невозможно. Хотя бы потому, что его бред - это уже способ адаптации, то есть для него - это самые адаптивные мысли и есть.
163 886703
>>86702
Медицинские и гештальтисты бывают. Я к тому, что человек получил мед образование, работал врачом, а потом вдруг начал практиковать юнгианство и принимать клиентов. Ну мне такой попался, в маленьком городе. И я ему говорю, а он, кажется, то ли не слышит, то ли иначе все воспринимает, то вообще молчит, то потом вдруг мне приписывает то, чего нет и о чем я не говорил (страсть к зрелым женщинам). Так аот, я не понимаю, или это он отъехал или тупит, или у меня совсем крышу унесло..
164 886704
>>86703
Ты же мог прямо спросить его об этом ("мне кажется, я этого не говорил, и вы приписываете мне то, что я не говорил"). Или: "на каком основании вы говорите о моей страсти к зрелым женщинам?"
165 886705
Да как-то воспитание не позволило. Теперь мучаюсь.>>86703
166 886707
>>86705
Видешь ли, это перенос и есть. И в рамках анализа это всё должно обсуждаться (и порой это кстате может занимать несколько лет - хотя бы возможность заговорить о своем отношении к аналитику). Ибо именно в переносе и кроется то самое, из-за чего ты и пришёл в анализ.
167 886708
>>86677

> Формально, даже КПТ нихуя не "лечит". Словесным лечением может заниматься только психотерапевт с медицинским образованием и соответствующей ординатурой.


Нихуя не понял, как ты одно с другим увязал?
Вот почитай про критерии годного терапевта https://www.b17.ru/article/61284/
В секты ходят абсолютно разные люди. Как правило одинокие женщины лет 40.
Все люди хотят иметь какое-то отношение к общности где их примут и поймут. Где они могут идентифицироваться и занять место в обществе.
Значит ли, что те, кто не смог идентифицироваться и на данный момент лежит на диване — психотики?
Ну тогда все двачеры психотики, всем галоперидола.
168 886709
>>86707
Я пришёл то вообще с усталостью за ад. И даже не знал, что психотерапия его это анализ, и вообще, чем этот анализ знаменит и что такое.
Теперь нахожу много косяков. Вот он мне говорил, я неудачник, и я думаю, этично ли это. Теперь думаю. А тогда прямо поверил и чуть не вышел вниз.
169 886710
>>86708

>абсолютно разные люди


>Как правило одинокие женщины лет 40


LOL. Наверно, ты не специально хотел так смешно сказать)
170 886712
>>86708

>Все люди хотят иметь какое-то отношение к общности где их примут и поймут. Где они могут идентифицироваться и занять место в обществе.


Нет, не все, далеко не все. Ты не представляешь, насколько не все
https://www.youtube.com/watch?v=D9mM8LrKEYE
171 886714
>>86702

> , медицинский психотерапевт быстро поймет, кто перед ним - психотик или невротик


К одному психиатру придёшь — шизик, к другому придёшь — окрщик, к третьему придёшь — ещё какая нибудь хуйня
172 886717
>>86708

>Повестка сессии должна быть увязана с общим планом терапии, согласована с актуальными проблемами клиента и отвечать на вопрос клиента: как это мне поможет


>Вам НУЖНА помощь специалиста. Вы её ПРИМИТЕ. Вам это НАДО.


Никакого навязывания
173 886719
>>86709
>>86703
Юнгианство - не анализ, есличо.
174 886720
>>86719
С чего бы? Юнгианский анализ, аналитическая терапия юнга
175 886722
>>86720
Аналитическая психология, но никак не психоанализ. Запомни это рас и навсегда.
176 886723
Аноны, где можно заказать визиток?

Хочу сделать себе визитку:

Доктор Муха-Носорог
дистанционное лечение шизофрении

муха-носорог
177 886724
>>86722
Пиздец. И ведь это мы виноваты.
178 886725
>>86677

> Словесным лечением может заниматься только психотерапевт с медицинским образованием и соответствующей ординатурой.



Медики вообще это такие долбаебы, которые лечат психо расстройства таблетками и операцией. К психотерапии это все не имеет отношения.
179 886726
>>86722
Ты путаешь что-то. Есть три основные вида терапии: когнитивно-поведенческая, гуманистическая и психоаналитическая. Классический психоанализ - дядя Фрейд, а вот юнг, Адлер и прочие - последователи, которые относятся к аналитическому направлению.
180 886727
Блядь, пост не успел дописать.
Виноваты, что теперь по треду бегают школьники с мантрами Матрасова. Помню как сам тут бегал, предлагал фак переделать. Вот это ебанутым был. А теперь ведь кто-то пытается подражать.
181 886728
>>86725
Ты вазможна удивишься, но таки да, психотерапия - это медицинское лечение словом. Прям вот реально чел с мед образованием в больничке садится и говорит с тобой, при этом не выписывает тебе ни лекарств ни опираций. Называется психотерапия.
182 886729
>>86702

> То есть у КПТшников есть свой бред нащет того, что мысли бывают "адаптивные", а есть "дезадаптивные"



Этот бред исключительно в твоей фантазии. КПТшный терапевт не занимается поиском неадаптивных мыслей, КПТшный терапевт занимается поиском и изменением мыслей, которые вызывают конкретный симптом. + поведенческая часть в виде раздевания целительных пендалей
183 886730
не перестаю проигрывать с треда. лю вас долбоебы
184 886731
>>86726
Я не знаю, откуда ты все это взял, но Юнг - это аналитическая психология. Адлер - индивидуальная психология. Но никак не психоанализ.
185 886732
>>86729
Ну ок, нашел КПТшник мюсли, которые вызывают парафренный бред величия. И че? Дальше-то че он делает с бредовыми убеждениями шиза?
186 886734
>>86731
Почитай повнимательнее. Или изучи основные направления терапии. Погугли "психоаналитическое течение"
187 886735
>>86728 и что же он использует для лечения? КПТ? НЛП? Или подобную хуйню: вот справка об окончании недельных курсов ВЕЙП.
188 886736
>>86732 Убеждения можно опровергнуть. (тут не идет речь о бреде)
189 886737
>>86734
Погуглил.
Юнг - "аналитическая психология".
Адлер - "индивидуальная психология".
Дальше что?
190 886738
Фрейд, Юнг, Адлер - вот и все, психоанализ закончился. Вы хоть понимаете, за что говорите?
191 886739
>>86736
Я вообще-то речь веду о бреде и шизофрении. "Убеждения" тебе может исправить менеджер в зале или твоя мамка.
192 886740
>>86738
Лакан же ещё, Ольшанский Карл Абрахам, Пердлз, Бек, Анна фрейд, Кляйнобион

Ты ахуел там блядь
194 886742
>>86738
Да это для примера, не всех их же перечислять. Вот анон вообще утверждает, что они не психоаналитики.
195 886743
>>86741

>http://www.viaregina.ru/association/vydayushchiesya-psihoanalitiki.html


>известной как «аналитическая психология» (другое обозначение – «юнгианский анализ»)


>Основатель собственного авторитетного и влиятельного психологического направления и одноименной психотерапевтической школы – индивидуальной психологии.



Скажи честно - ты долбоёб?
vjuvju.png2,5 Мб, 1578x904
196 886744
Вот так
197 886746
>>86739

>Я вообще-то речь веду о бреде и шизофрении



Почему речь ведешь о бреде и шизофрении?
198 886747
>>86743
Я нет, а ты похоже на то.
199 886748
>>86738 Матросов, Ольшанский, Смуглянский - анализ восстал из пепла.
200 886749
>>86746
Я же с самого начала вел речь о различии между неврозом и психозом.>>86702
Будь внимательнее в своей КПТ-запальчивости плизик
201 886750
>>86743
Тебя вообще не смущает, что все они психоаналитики?
202 886751
>>86750
Нет, потому что они НЕ психоаналитики.
203 886752
>>86751
Так почти, что я тебе скинул. Там чёрным по белому:психоаналитики.
204 886753
>>86752
Ну тебе напишут: Гитлер - великий социалист, а Чарльз Мэнсон - отважный борец с капитализмом, ты тоже на слово поверишь?
205 886754
Ваши аналитики не аналитики. Это не правильный анализ
206 886755
>>86749 Речь шла о КПТ и том, как КПТ лечит. а ты оказывается речь исключительно о шизофрениках ведешь. Кстати насчет оных, где-то на ютубе один хуила психиатор говорил вполне четко и ясно: если вы такие психотерапевты охуетельный, лечите шизофрению речью, то пойдите в ближайший ПНД и исцелите страждущих шизиков, а то их бедных нейролетиками колят.
207 886756
>>86753
Если это признаётся научным сообществом, то поверю.
208 886757
>>86755
А кто тебе тут говорил о том, что шизофреников можно излечить? На такие заявления способны только американские КПТшники. Типа, мы им разоблачим неадаптивные убеждения, и они сразу отличными гражданами США станут.
209 886758
>>86756 Сейчас кто-то скажет, что психоанализ не наука и потому его нельзя оценивать научно.
210 886759
>>86756
Фсё понил, вопросов больше к тебе нет. Научное сообщество много чего признавало. Например, лоботомию (Нобелевская премия по медицине 1949 года).
211 886761
>>86757 Ну вот приходит человек с конкретными симптоами, допустим с фобией матросов. Психотик он или невротик не имеет значение, если мы лечим конкретно только эту фобию. А вот если он приходит с бредом-величия. галюнами... тут и так ясно кто перед тобой и куда его послать.

а эти ваши мифические психотики, которые никак себя не проявляют свою шизу, но при этом не могут понимать метафоры, дрочат на говно. Кто их вообще в жизни видел?
212 886763
Как мне сказал Сму, психотики, невротики — это всё хуйня дилетантская.
213 886764
>>86759
Что в математику тоже не веришь, "мало ли кто что скажет, на слово"?
214 886766
>>86761

>Психотик он или невротик не имеет значение


Огромнейшее значение это имеет.

>Кто их вообще в жизни видел?


Это может быть твой сосед, твоя мамка. См. видос тут >>86712
215 886767
>>86766

> Огромнейшее значение это имеет.



Для КПТ это значения не имеет. Для психоанализа тем более
216 886768
Какие тут упоротые речи
217 886769
>>86761
Мифические блядь. Смотри сцуко и наслаждайся
https://www.youtube.com/watch?v=IpZu5qVuiXk
218 886770
>>86768
Ухади, нормис
219 886771
>>86767
Для психоанализа это первейшее значение имеет.
220 886773
>>86738

>психоанализ закончился


Ты не понимаешь сути психоанализа.
221 886774
Ну а реально кому из присутствующих помог психоанализ или нет, все это развод?
222 886775
>>86750
Если тебя так ебёт означающее "психоанализ", тогда надо уточнить, что это тред ФРŒЕЙДО-ЛАКАНОВСКОГО психоанализа, всё остальное нами за анализ не считается.
223 886777
>>86769 мне даже видео открывать не надо, что бы увидеть, что на видео какая-то поехавшая. а речь же шла о

> а эти ваши мифические психотики, которые никак не проявляют свою шизу

224 886778
>>86771 В чем же заключается принципиальная разница в работе с теми и другими?
sage 225 886779
>>86773
Ага
226 886781
>>86769 Это мужик, а я думал бабка.

Где же в его речи эти мифические признаки психотика? Только говорит быстро как Смуглянский
227 886782
>>86781
То есть то, как и в чем он живет, тебя не смутило?
228 886783
>>86782 Это признак по которому ты определил в нем психоитика? А как же речь? а как же означающие?
229 886784
>>86783
А что, способ жизни и отношения к себе и людям - это не означающие?
230 886786
>>86784
Ты недавно на дваче? Зайди в б, посмотри как аноны живут.
231 886788
>>86784 Еще раз, как вы диагностировали в нем психотика, господин Матросов?
232 886797
>>86788
По полнейшему отсутствию у него стыда и отвращения. Для дезорганизованной шизофрении (гебефрении) - это обычное дело, делающее невозможным совместное проживание и общение с другими людьми.
233 886799
>>86788
И обрати внимание на рецепт "горячего чая с фруктами и свеклой" и как его "готовит" Женечка. Если у тебя никак не смущает жильё, в котором он живёт и тебе тупо нужны прямо означающие-означающие, то это самое что ни на есть психотическое означающее (неологизм) и есть.
234 886800
>>86677
Я считаю фриками, сектантами, психотиками, должна заниматься психиатрия, а не вот эти, наспех сделанные общности из таких же фриков и городских сумасшедших. Пусть они и выполняют свою функцию, но в рамках всего этого теоретического анализ-дискурса или клиники, такие как О. — несут и делают хуйню.
Я не вижу пользы, даже для психотика от пребывания в секте, у которой задача обьебать на бабло доверчивого долбаёба.
235 886811
>>86477
Не понимаю, что это объясняет. Эго-психология тоже не психоанализ?
236 886818
>>86709

>он мне говорил, я неудачник, и я думаю, этично ли это.


Однозначно нет. Он в профессиональном сообществе состоит? Большинство рашкинских аналитиков в екпп.
237 886820
>>86797 а как же речь? а как же означающие как вещи? как же наслаждение? как же антилопа в конце концов?

Этот человек явно поехавший. Нужно быть ольшанским или матросовым, чтобы сказать, что он поехавший?

ах да, матрсов опять сманеврировал
238 886821
Вот вам поехавший

https://www.youtube.com/watch?v=Fj7fUCeqPI4

Поставьте ему диагноз
239 886822
>>86820
Обоснуй, почему он поехавший.
240 886823
>>86811
Совершенно верно. Это психология.
241 886824
>>86822 а разве не поехавший?
242 886829
>>86822 Вполне логичен, как Ольшанский, как Матрсов, как Сму. Может пояснить как именно пяндосы вам вредят: через технологию оккупации, нац предателей, иностранных аудиторов, конституцию. Россия оккупирована потому, что проиграла в Холодной Войне. Любая страна проигравшая в войне становится оккупированной. Что тут не логично? При этом занимает высокий пост, имеет кучу бабла, его квартира не заставлена хламом, чай из морковки не варит. Так он нормален или нет?
243 886835
>>86829
Паранойя ("классическая") очень логична и непротиворечива. Внутренне. А вот с проверкой реальности начинаются большие проблемы. То, что не может быть вписано в паранойяльную систему, попросту отбрасывается. Игнорируется так, будто этого не существует.
Чел при этом может быть "высокофункциональным", но функционирование в сообществе само по себе не является критерием психоза.
244 886836
>>86824
Дык я и спрашиваю - по каким признакам ты (?) это понял. То бишь - какие ваши доказательства?
245 886839
>>86836 Ты меня спрашиваешь? Зачем? Это такой троллинг тупостью?
246 886842
>>86839
Это ты пейсал? >>86820

>Этот человек явно поехавший.

247 886843
>>86842 Вернемся к началу диалога

>а эти ваши мифические психотики, которые никак себя не проявляют свою шизу, но при этом не могут понимать метафоры, дрочат на говно. Кто их вообще в жизни видел?

248 886844
>>86843
Ну есть такие психотики. Большинство психотиков - недиагностированные и нелеченые, худо-бедно как-то уживаются с собой и с реальностью. До поры до времени или до конца жизни. Ходят по улице как все люди, живут по соседству с тобой. Возможно, даже в одной квартире с тобой.
249 886846
>>86844 Продемонстрируйте одного такого. Сейчас у всех есть возможность вещать на ютубы. Наверняка среди массы блогеров есть такие скрытые психотики
251 886852
>>86850 Где в его речи классические признаки психотика описанные гением современности Ольшанским?

https://www.youtube.com/watch?v=FVV4757VnqQ
252 886853
253 886854
>>86852
Я не знаю, чего там описывал Ольшанский. Как "учёный" и специалист Ольша - говнище.
254 886856
>>86854 антилопа, обращение с означающими как с вещами, непонимание метафоры. т. е. это все неправда?
255 886858
>>86856
Почему с означающими-то? Со словами как с вещами. И это не Ольшанский, а Фрейд, 1915 г.
256 886864
>>86818
Екпп что такое?
257 886867
>>86850
Похож на Сму
258 886868
>>86823
Ок, я понял, этот анон объяснил >>86775

>>86864
Сообщество психоаналитическое.
259 886869
>>86858
Цитату приведи
260 886870
>>86869
При шизофрении слова подвергаются тому же процессу, который делает из латентных мыслей сновидения картины сновидения и который мы назвали первичным психическим процессом. Они подвергаются сгущению и при помощи сдвига передают одно другому без остатка свои активные энергии; процесс может пойти так далеко, что единственное слово может заменить целую цепь мыслей, если только это слово пригодно к этому благодаря своей многозначности. Работы Bleuler'a, Jung'a и их учеников содержат много материала, доказывающего именно это положение.
Иногда работа сновидений обращается со словами как с вещами и создает тогда очень похожие "шизофренические" речи или новообразования слов.
261 886889
>>85208 (OP)
Один омеган решил найти лафйхак как получить себе тян
http://humans-ethology.com/forum/threads/mozhet-li-grazhdanin-rf-vzjat-vr-zhenu-iz-tadzhikistana.3095/
И стал ебать узбечек. Что это? комплексы?
262 886893
>>86889
Гораздо больше доставляет, что он подводит под это "научную" базу. Типа он ебет таджичек не потому, что ему они нравятся, а потому что это этологически обосновано. Пиздец шизик)
263 886937
>>86893
Рационализация же. Да и не нравятся. Просто рузке натахи не дают.
264 886987
>>86889

>Как таджики отнесутся к тому, что мои родители - высокопримативные и низкоранговые, что отец живет всю жизнь с инверсией доминирования (подкаблучничество, баборабство, аленизм и истеричная мать присутствуют, отец мой подчиняется матери, она на него голос повышает)

265 886988
>>86889
Ничего лучше Таджикистана я не вижу для своей цели. Я хочу, чтобы мои сыновья выросли в полной патриархальной семье, в которой государство не заменяет женщине ее мужа, а дети не знают, что такое развод их родителей. Развод - величайшая трагедия для детей, особенно - для сыновей. Каким вырастает сын в матриархальной семье - однополой семье, где его воспитывают мать и бабушка? Инфантилом. Это проявляется во всем:

1. Мать своей гиперопекой и безусловной любовью внушает сыну ложное представление об отношениях мужчины и женщины. Сыну никто не рассказывает страшную тайну. Страшная тайна заключается в том, что ОЖП способны влюбиться по первому типу ( http://masculist.ru/blogs/post-3510.html ) только в 5% парней. Остальных 95% парней они рассматривают исключительно как ресурс. Если в традиционной семье сын с малых лет понимает и принимает этот факт, то в матриархальной семье какой-нибудь 35-летний мужчина может этого не понимать и удивляться тому, почему у него до сих пор не получается даже за ручку подержаться с девушками. А если и получается, то он через несколько лет становится типичным аленем, который отдал бывшей жене почти все свое имущество и теперь платит алименты, не видя украденных матриархальным государством детей.

2. Мать внушает сыну патологический эгалитаризм: "Ты ничем не лучше других, знай свое место и не высовывайся, общаться нужно со всеми, нельзя ни в коем случае зазнаваться". Если в традиционной семье отец с малых лет учит ребенка фильтровать и дозировать общение, самостоятельно выбирать себе круг общения по интересам, примативности и ценностям и социализироваться в нем, то в матриархальной семье мать настаивает на принудительной социализации с абсолютно случайным контингентом людей с любой примативностью. Это могут быть соседи по многоквартирному дому, соседи по улице, ученики общеобразовательной школы, студенты Урюпинского Заборостроительного Университета, армия, зона, а далее - трудовой коллектив каких-нибудь маргиналов-наемных работников. О том, до чего доводит принудительная социализация в замкнутых коллективах рандомных людей, сказано тут на примере из жизни ( https://ru-psiholog.livejournal.com/8087509.html ). В целом я заметил, что если многие адекватные мужчины предпочитают семейное обучение и прочие попытки избавить детей от форсированной социализации в замкнутых коллективах рандомных высокопримативных людей, то женщины настаивают именно на такой форме социализации. Женщинам нравится искусственно усиливать примативность людей путем создания сверхвысокой плотности населения на квадратный метр здания и создания огороженных замкнутых коллективов, а потом наблюдать, как в этом стаде приматов начинаются биологические ранговые игры. Где животные - там иерархия, а где иерархия - там проще выбрать себе самых доминантных самцов. Ничего личного, просто женщинам это инстинктивно приятно.

3. Мать внушает сыну патологический конформизм. Если сын, рожденный в патриархальной семье, представляет собой моторную лодку, то сын, рожденный в матриархальной семье, плывет по реке, как плот - конформно и без целей, проплывает детсад, школу, армию, ПТУ, ЗАГС, и прибивается к берегам какого-нибудь ООО, где батрачит всю жизнь наемным работником за 3 - 5 МРОТ, а потом доплывает до остановки "Пенсия". В патриархальной семье отец с ранних лет учит сына тщательно планировать свою жизнь и жить по своим правилам. Сын не боится выходить из зоны комфорта и мыслить нестандартно. Самообучаться, постоянно изучать что-то новое, открывать юрлица, оформляя на них имущество, грамотно инвестировать деньги, развивать бизнес, устанавливать деловые отношения, диверсифицировать свои сбережения, раскладывая их, к примеру, на 20 частей и храня их в виде различных активов в различных местах, чтобы не складывать все яйца в одну корзину (один из примеров я уже привел в самом верхнем посте - хранить часть сбережений в виде слитков физического золота пробы 999,9 в Сингапуре, что выгодно из-за CGT/VAT). Ничего этого в матриархальных семьях нет.

4. Мать обрекает сына на бедность. Как бы щедро государство не забрасывало матерей-одиночек и РСПшек пособиями на матерей и детей, льготами, материнскими капиталами и фиктивными искусственно созданными рабочими местами в госсекторе, куда можно ходить на работу, ничего не делать и получать несколько МРОТов, от бедности и отсутствия хороших стартовых условий государство не спасет.

5. Мать подсознательно внушает сыну такие ценности и жизненные установки, как социал-демократия, этатизм, левый либерализм, социализм или их комбинации в тех или иных пропорциях (и с поправкой на конкретную страну проживания). Поэтому сыновья, вместо того, чтобы продолжить род отца, разменивают свою жизнь на служение ложным целям - государству, правящему классу, чужому дяде-работодателю, обществу и так далее. Род прерывается.
265 886988
>>86889
Ничего лучше Таджикистана я не вижу для своей цели. Я хочу, чтобы мои сыновья выросли в полной патриархальной семье, в которой государство не заменяет женщине ее мужа, а дети не знают, что такое развод их родителей. Развод - величайшая трагедия для детей, особенно - для сыновей. Каким вырастает сын в матриархальной семье - однополой семье, где его воспитывают мать и бабушка? Инфантилом. Это проявляется во всем:

1. Мать своей гиперопекой и безусловной любовью внушает сыну ложное представление об отношениях мужчины и женщины. Сыну никто не рассказывает страшную тайну. Страшная тайна заключается в том, что ОЖП способны влюбиться по первому типу ( http://masculist.ru/blogs/post-3510.html ) только в 5% парней. Остальных 95% парней они рассматривают исключительно как ресурс. Если в традиционной семье сын с малых лет понимает и принимает этот факт, то в матриархальной семье какой-нибудь 35-летний мужчина может этого не понимать и удивляться тому, почему у него до сих пор не получается даже за ручку подержаться с девушками. А если и получается, то он через несколько лет становится типичным аленем, который отдал бывшей жене почти все свое имущество и теперь платит алименты, не видя украденных матриархальным государством детей.

2. Мать внушает сыну патологический эгалитаризм: "Ты ничем не лучше других, знай свое место и не высовывайся, общаться нужно со всеми, нельзя ни в коем случае зазнаваться". Если в традиционной семье отец с малых лет учит ребенка фильтровать и дозировать общение, самостоятельно выбирать себе круг общения по интересам, примативности и ценностям и социализироваться в нем, то в матриархальной семье мать настаивает на принудительной социализации с абсолютно случайным контингентом людей с любой примативностью. Это могут быть соседи по многоквартирному дому, соседи по улице, ученики общеобразовательной школы, студенты Урюпинского Заборостроительного Университета, армия, зона, а далее - трудовой коллектив каких-нибудь маргиналов-наемных работников. О том, до чего доводит принудительная социализация в замкнутых коллективах рандомных людей, сказано тут на примере из жизни ( https://ru-psiholog.livejournal.com/8087509.html ). В целом я заметил, что если многие адекватные мужчины предпочитают семейное обучение и прочие попытки избавить детей от форсированной социализации в замкнутых коллективах рандомных высокопримативных людей, то женщины настаивают именно на такой форме социализации. Женщинам нравится искусственно усиливать примативность людей путем создания сверхвысокой плотности населения на квадратный метр здания и создания огороженных замкнутых коллективов, а потом наблюдать, как в этом стаде приматов начинаются биологические ранговые игры. Где животные - там иерархия, а где иерархия - там проще выбрать себе самых доминантных самцов. Ничего личного, просто женщинам это инстинктивно приятно.

3. Мать внушает сыну патологический конформизм. Если сын, рожденный в патриархальной семье, представляет собой моторную лодку, то сын, рожденный в матриархальной семье, плывет по реке, как плот - конформно и без целей, проплывает детсад, школу, армию, ПТУ, ЗАГС, и прибивается к берегам какого-нибудь ООО, где батрачит всю жизнь наемным работником за 3 - 5 МРОТ, а потом доплывает до остановки "Пенсия". В патриархальной семье отец с ранних лет учит сына тщательно планировать свою жизнь и жить по своим правилам. Сын не боится выходить из зоны комфорта и мыслить нестандартно. Самообучаться, постоянно изучать что-то новое, открывать юрлица, оформляя на них имущество, грамотно инвестировать деньги, развивать бизнес, устанавливать деловые отношения, диверсифицировать свои сбережения, раскладывая их, к примеру, на 20 частей и храня их в виде различных активов в различных местах, чтобы не складывать все яйца в одну корзину (один из примеров я уже привел в самом верхнем посте - хранить часть сбережений в виде слитков физического золота пробы 999,9 в Сингапуре, что выгодно из-за CGT/VAT). Ничего этого в матриархальных семьях нет.

4. Мать обрекает сына на бедность. Как бы щедро государство не забрасывало матерей-одиночек и РСПшек пособиями на матерей и детей, льготами, материнскими капиталами и фиктивными искусственно созданными рабочими местами в госсекторе, куда можно ходить на работу, ничего не делать и получать несколько МРОТов, от бедности и отсутствия хороших стартовых условий государство не спасет.

5. Мать подсознательно внушает сыну такие ценности и жизненные установки, как социал-демократия, этатизм, левый либерализм, социализм или их комбинации в тех или иных пропорциях (и с поправкой на конкретную страну проживания). Поэтому сыновья, вместо того, чтобы продолжить род отца, разменивают свою жизнь на служение ложным целям - государству, правящему классу, чужому дяде-работодателю, обществу и так далее. Род прерывается.
266 886990
>>86988
Интересно, где он таких находит. По-моему, результатом "матриархального" воспитания обычно являются как раз вот такие баттхертнутые этологи-двощеры с АГП.
267 887013
>>86889

>Какие парни нравятся молодым половозрелым мусульманкам Таджикистана? Для справки: русским наташкам нравятся те, кого я перечислял в соседней теме. Это уличные музыканты, истероиды, пляжные турки и арабы с курортов, социальные психопаты, широкоплечие мужчины двухметрового роста (сказывается комплекс Электры), школьные альфа-самцы, а также какой-нибудь гиперактивный тамада-экстраверт с чьей-либо свадьбы, агрессивный жлоб с золотыми цепями на шее, павиан с IQ < 80, фитнес-тренер, спортсмен, мажорчик из ночного клуба, безбашенный мотоциклист, гопник, уголовник с куполами на плечах, петросян, стэндапер Comedy Club, укуренный подъездный лестничный алкоголик и так далее. В общем, ультра-высокопримативные самцы с биологическим рангом от "чуть выше среднего" и до "высокий". Я очень низкопримативен.

268 887017
>>86775

> всё остальное Матросовым за анализ не считается.



исправил
269 887019
>>86870

> Jung'a



Кто такой Jung? Это тот самый еретик, учение которого не является психоанализом? (по нашему мнение Матросова)
sage 270 887020
>>87017
>>87019
Слезайте с иглы. Это полезно, бля буду
271 887028
>>86988
Бля, а ведь всё верно. Посмотрите на жидов. У них матриархальные семьи да и, что не жид то обязательно социалист
272 887031
Я тян. Хочу чтобы меня выеб красивый парень, высокий, чтобы навалился и вставил в дырочку... Как это трактовать по психоанализу?
sage 273 887032
>>87031
Не вижу никаких проблем. Прям на сеансе и трахнетесь
274 887033
>>87031
На сеансе? А как же этика?
275 887034
>>87031
А зачем это трактовать?
Ты тян, ты любишь много и вкусно поесть, вкусненькой еды, так чтобы вкусненько отрыгивалось пельмешками и чесночком и ляжки и жопа от целлюлитного жира тряслись. Как это трактовать? Если тебя это НЕ ЕБЁТ, то зачем это трактовать?
276 887035
>>87031
Если ты половозрелая самка то психоанализ для трактовки избыточен.
277 887036
>>87034
Жрать я не люблю, быть жирной тем более
278 887037
>>87032

>0:51


>>87033

>0:52


>>87034

>0:54


>>87035

>0:54


ТЯН ТЯН ТИАН TYANOCHQUE
279 887038
>>87031
Трактовать очень просто - у тебя нет красивого высокого и наваливающегося в дырочку парня.
Почему так?((
280 887048
Я кун. Хочу выебать красивую девушку, чуть ниже меня ростом, чтобы навалиться на нее и вставить в дырочку... Как это трактовать по психоанализу?
reductio ad absurdum a similis absurdum
282 887065
>>87048
Это значит что ты пидор
sage 283 887103
>>87048
умри
284 887119
>>87048
Найди красивую девушку и трахай её в дырочку, а то и в две, наваливайся, целуй, ласкай,кусай соски. В чем проблема?
psychoanalysis.png95 Кб, 1261x1278
285 887155
Схоронил.
Смищную подпись придумаю потом.
286 887190
>>87155 Сколько же тут пиздолисов
287 887197
>>85208 (OP)
В /hc/ посоветовали показать здесь.
Если у кого-то будет время прочитать мою простыню:
https://2ch.hk/hc/res/317383.html#319353 (М)
У меня даже нет каких-то вопросов и проблем, просто интересно было бы выслушать комментарий человека с пси-образованием на эту тему, может есть какие-то книги с исследованиями по формированию сексуальных фетишей конечно же есть, просто я о них не знаю. Было бы интересно почитать, всегда приятно знать, что ты не один такой.
288 887202
>>87197
Классная история. Ответ на этот вопрос знает Ваше бессознательное. Довольно обычная история становления мазохистической личности. У Фрейда отлично но сложно блядь всё вот это вот описано в работе "Ребенка бьют".
289 887205
>>87202
Спасибо, а есть какие-то популярные работы на эту тему, но тоже написанные настоящими психологами.

Я когда-то читал как развивается футфетиш, и ещё что-то, но уже не помню. Было бы интересно найти какую-то работу, где на примерах рассказывается про разные случаи.
290 887208
>>87205
Розенберг "Мазохизм жизни и мазохизм смерти", Бенвенуто "Перверсии", Филлипс "Защита мазохизма". Можешь худлит почитать на эту тему - Руссо "Исповедь", Захер-Мазох "Венера в мехах", "50 оттенков" Ори "История О."
291 887211
>>86596

>Лишнее доказательство тому, что в обыденном эго-дискурсе вы ничего о себе не отыщите, вы будите перегонять из пустого в порожнее


Погоди-ка, это ты про что?
ПОЕСНИ
292 887213
>>86846
https://www.youtube.com/watch?v=IehtMYlOuIk
И хуй ты отличишь от самого себя - испуганного омегана аутиста
293 887215
>>87197

> У меня даже нет каких-то вопросов и проблем, просто интересно было бы выслушать


>Смотри мама какой говно я высрал. Вау вау, я такой эксгибиционист, а ну скорее читай мои высеры, смотрите на меня, слушайте меня, я ваше говно, я ваш объект желания, давайте пляшите вокруг меня.



К слову твой высер я не читал, потому что его удалили, а даже если нет, не стал бы. Привет.

мимо муха-носорог
294 887216
Олсо. Выходит шизоид это навязчивый невротик по Фрейду.
sage 295 887223
>>87216
Двачер - это теперь шизоид?
296 887225
>>87216
Почему?
297 887231
>>87215
Пиздец, сьеби.
298 887256
>>87231 Тебе ведущий эксперт-психоаналитик раздела дал выдающуюся интерпретацию, а у тебя бомбит, потому что перенос.
299 887293
>>85208 (OP)

>краткий словарь


А в pdf помогите загрузить, пожалуйста. Все форматы, кроме этого по ссылке скачиваются, а pdf не хочет.
300 887305
>>87293
эванса который?
301 887332
>>87305 Эванс это краткий словарь по дискурлыку?
302 887339
>>87305
>>87332
Всё целиком по ссылке в ОП-посте
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
не скачивает в pdf
303 887342
>>87339
Дождись полного и окончательного загруза гугладокумента и потом качай сколько влезет
305 887751
Сыш психоаналитике, вы все говно, Лакан малафью лакал.

>Видео-компьютерный психоанализ


>Тренинги – г. Санкт-Петербург


>Психоанализ осуществляется путем анализа фотографии компьютером, при котором выстраиваются два портрета: духовный (истинное «Я»), составленного из правых половин изображения лица исследуемого и жизненный...

LAMAJvsERIOIOIRE.png1,2 Мб, 1280x1002
306 887764
>>87751
Лол.
307 887789
Первобытное общество - психоз
Современное, начиная со средних веков общество - невроз

Все верно?
308 887802
>>87789
Охуительные истории.
309 887827
Кажется сегодня видел Мазюню.
sage 310 887834
>>87827
Теперь это достижений в психоанализе-тред?
Видел Решетникова неделю назад, задавайте вопросы.
311 887838
>>87834
Видел Матросова.
312 887844
>>87838
Где?
инбифо в зеркале
313 887846
>>87844
На Петроградке. Выглядит плоховато, морда по циркулю
314 887876
Внимание!
Позвольте напомнить всем, что это я наслаждаюсь Матросовом. Я, но никак не вы!
мимо твой Другой
315 888063
>>87834

>Решетникова


Чому он мутный такой? Или это у меня перенос ?
316 888071
>>88063
В каком смысле?
317 888271
>>87789
Ага, а общество времён христа/Цезаря - какое тогда?
318 888282
>>85543
А что есть сознание?
319 888293
>>88271 Трудно сказать. Под первобытным обществом имею ввиду общество в котором верят в шаманизм, духов и прочее.

Это я просто нахожусь под впечатлением книги Сердце Тьмы, Джозефа Конрода. Там дикарили верили, что белые люди это какие-то боги. а дикарю подбрасывающему уголь в топке на пароходе объяснили, что если он не будет следить за уровнем воды, то дух сидящий в котле на него разгневается.
320 888294
>>88282 Это дискурс сознательного
321 888298
>>88293
https://youtu.be/NpuXPMguwNY?t=18m29s
Рекомендую тебе послушать представителя этого общества, чтобы не мыслить стереотипами.
cAculFdmHe8.jpg117 Кб, 543x772
322 888310
324 888342
>>88311 и бессознательного тоже не существовало, потому что его придумал Фрейд
325 888351
Подумать только, и Матросов заглядывал в рот и защищал этого откровенного шизика (Ольшанского то бишь)! Хуёвый ты аналитик, Матросов, раз за 6 лет личного анализа и "самоанализа" эту свою переносную хуету не смог проработать.
327 888367
>>88351 Кто там чего проработает когда вся аналитическая конница, вся аналитическая рать занимается каким-то дискурлыком вместо собственно анализа. Вон фак километровый высрали.
328 888384
>>88367
В этом же суть анализа.
329 888862
Если человек каким-то образом родится без анусая, это скажется на психике? И как?
330 888865
>>88862 Он не сможет срать
331 888875
>>88862
Так психики не будет, так как без ануса он проживет и дня.
Внимание! Я наслаждаюсь Матросовым!
332 888883
>>88875
Проживёт. Были прецеденты уже
333 888889
>>88883
Нет, не проживет достаточно долго для возникновения психики. Анджела Моралес например прожила 3 года и 9 месяцев без головного мозга (анэнцефалия), но разве это была жизнь? С другой стороны, у Дм. Ал-вича Ольшанского фактически головной мозг есть и есть жизнь, но жизнь ли это? Это некоторое автоматическое существование, т.е. мозг у него достиг некоей способности производить слова, но слова эти осмыслены только синтаксически, но никак не семантически. То есть - головной мозг Дмитрию Александровичу надобен только для того, чтобы производить впечатление гражданина общества.
334 888900
>>88889
Причём тут мозг вообще ? Ты ебанутый? Я тебе говорю люди рождаются без жопы и серят через дырку
335 888931
>>88900
Через какую дырку? Колостому? Это и будет анусом.
sage 336 888933
>>88931
Через дырку в твоей башке.
337 888979
>>88900 Без жопы у субъекта нет связи с реальным, а значит нет и субъекта. Ибо анус это вход в реальное.
sage 338 889008
>>88979
Очень смешно.
339 889009
>>89008 Очень все верно.
340 889066
Уважаемый анон-психоаналитик, проанализируй сон. С меня как всегда.

Приснился дом, продажи которого я ожидал. Двухэтажный.
Потом мы с Имя моей девушки" гуляем, и я ей рассказываю, как побывал в этом доме, тайно (т.к. моя мать была против моего посещения этого дома). В доме жили рабочие, и я начал поедать их сладости, но перестал, испуганно заметив что кто-то идет. Кажется мать приехала туда отдыхать. Но Имя моей девушки я рассказал не об этом, а о том, что появившаяся мать была со шприцем, наполненным ядом, и совершила эвтаназию, по отношению к моему отцу, который находился в этом доме, якобы, в коме. Мы идем с Имя моей девушки" по улице. Когда я закончил свой ей рассказ, мы сидели на лавочке, и оба были напуганны. Мы встали, посчитав что находиться там небезопасно (лавочка была расположена за какой-то будкой, наподобие ларька), и продолжили путь. Проснулся я с чувством сильной тревоги и страха.
341 889082
>>89066 Ответ знает ваше бессознательное

с уважением доктор муха-носорог
342 889099
Привет анон-психоаналитик. Помоги истолковать сновидение. С меня как обычно.

Приснился дом, продажи которого я ожидал. Двухэтажный.
Потом мы с моей девушкой гуляем, и я ей рассказываю как побывал в этом доме, тайно(т.к. моя мать была против моего посещения этого дома). В доме жили рабочие. Я начал поедать их сладости, но перестал, испуганно заметив что кто-то идет. Кажется мать приехала туда отдыхать. Но своей девушке я рассказал не об этом, а о том, что появившаяся мать была со шприцем, наполненным ядом, и совершила эвтаназию, по отношению к моему отцу, который находился в этом доме, якобы, в коме.
Мы идем с девушкой по улице. Когда я закончил ей свой рассказ, мы сидели на лавочке, и оба были напуганы. Мы встали, посчитав что находиться там небезопасно (лавочка была расположена за чем-то, вроде ларька), и продолжили путь. Проснулся я с чувством сильной тревоги и страха.
343 889101
>>89099

Прошу прощения за повтор. Забыл что ночью уже запостил
344 889271
Онаночики, милые! Я могу немного понаслаждаться Матросовом? Дело в том, что я - твой Другой.
Вы можете, конечно, задаться резонным вопросом - ну ок, тыт типа Другой (мой, твой, хуёй), но тогда схули ты спрашиваешь у нас изволения наслаждаться Матросовом???77
И будете правы.
Но дело в том, что я не маленький другой (как Ольшанский для Матросова, напр.), а большой. А инстанция Б. Другого - это всегда то место, где желание остается непонятым (непознанным). А во-вторых, это то место, откуда речь (вопрос) самого субъекта возвращается в обращенном виде.
Возвращается ли речь Матросова от Ольшанского ему в обращенном виде? Нет. Никогда. Ибо: "Спроси у него сам!" Иначе говоря, Матросов - психотик, как и Ольшанский.
Ничего иного не остается, как Матросовом наслаждаться.
345 889280
>>89271

>Я могу немного понаслаждаться Матросовом?


Нет, и сам это прекрасно знаешь. На твоем месте я бы пообщался с кем-нибудь на тему того, что может есть кто-то, кто не против, чтобы у вас под ногами болтался маленький жрущий, срущий, и орущий пенис, если ты одна, или же, если ты один, поспрашивай, может есть кто-то, кто не испытывает чувства вины за то, что он или она спит с тобой. Как-то так.
346 889349
>>87028
Прошло 10 лет, революции потрясли Восточную и Центральную Европу, и Федерн в своей книге «Психология революции: общество безотцовщины» (1919) доказывал на новом материале, что большевизм — это не что иное, как замена патриархальной власти (власти отца) матриархальными принципами братства. Советы представляют
позитивный возврат к допатриархальным формам братского сотрудничества, но существует постоянная опасность «психологического термидора», реставрации отцовского принципа.
Федерн предупреждал, что братья, лишенные отца, будут искать ему замену, и тем самым диктатуре пролетариата грозит опасность превратиться в тиранию. Так в конце концов и произошло в Советской России.
347 889488
>>89349
Здравствуйте!
Ответ на этот вопрос знает Ваше бессознательное.
348 889530
Всем привет!
Итак, я Матросов.
Задавайте свои ответы.
349 889549
>>89530
Матросов, у меня для Вас есть замечательный ответ!
Не кажется ли Вам, Матросов, что Вам уже давно пора взять себя в руки и начать, наконец-таки, полноценно наслаждаться собой?
350 889558
>>89549
А какое это имеет значение? Зачем я вам нужен?
351 889605
Сижу без света зарядки ноута на пару часов. Так вот.

Сначала они разрешали нам писить и какакать, где угодно и когда угодно, потом вдруг начали запрещать, оказывается, чтобы пописить и покакакать нужно спросить разрешение у мамки, чтобы она отвела тебя на горшек, получается, что твой фаллос, твой источник удовольствия принадлежит Другому, но это полбеды, потом оказывается, что тебе это надо делать так, чтобы Другой не видел и даже не знал. Нельзя показывать Другому что ты испытываешь удовольствие, лучше его испытывать когда Другого нет рядом, в тайне от Другого. Отсюда вся эта херня, что зовется в невротическом обществе стеснительностью, застенчивостью, скромностью: стыдно испытывать удовольствие в присутствие других людей, чтобы получить удовольствие надо спросить разрешения, а если разрешения спросить стыдно, то замкнутый круг.

самоанализант
352 889612
>>89605

>Нельзя показывать Другому что ты испытываешь удовольствие


Но не у всех так.
Взять, например. С.Ю. Матросова. Это успешный психоаналитик, и ты не представляешь, насколько он постоянно испытывает удовольствие по жизни. Знаешь почему? Потому что он следует завету Д.А. Ольшанского (это тоже аналитик, учитель С.Ю. Матросова, проходил анализ 10 лет назад у Кристевой и Ле Гоффэ). Завет такой: никакого Большого Другого (оказывается) не существует. Поэтому С.Ю. Матросов и плевал на Другого. Если бы ты хоть на мгновение оказался бы в теле С.Ю. Матросова ты б охуел - он постоянно испытывает свободу и кайф от своей свободной жизни и счастья, в буквальном смысле волны натурального оргазма струятся по расщелинам и закоулкам его тела и бессознательного. Так что не надо переносить свой несчастный опыт на всех, есть люди абсолютно свободные, счастливые и беспрерывно получающие удовольствие. Это С.Ю. Матросов и его учитель Д.А. Ольшанский, например.
353 889665
>>89612
Ты мутный какой-то, есичесно. Так изощрённо ноги вытирать - это ж какой кайф ты там ловишь от этого своего выпендрёжа. Тебе ведь даже походу и его ответы читать необязательно, сам написал, сам представил себе его реакцию, сам самовлюблённо умилился от собственной изобретательности и неповторимости. И настроение - улучшилось.
qwerty.PNG25 Кб, 1044x753
354 889845
Что думаете (без перехода на личности) по поводу контента пикрилейтеда? Это раз.

Не встречалось ли у этого вашего Лакана что-либо отдалённо похожее? Это два.

Не встречалось ли вам где-то КРОМЕ Лакана что-либо отдалённо похожее? Это три.
355 889899
>>89845
Дополнение.
Что такое, по сути, пара (смысл)<---аналогия--->(знак)?
Означающее замещает собой означаемое, означаемое заменяет собой означающее. То есть, речь идёт о взаимоисключаемости. Ну или об отрицании, с какой стороны посмотреть. Истина-ложь, да-нет, либо-либо, вот это вот всё. То есть, по сути, что такое психотизация мышления? Это просто закон исключённого третьего. Расценивание как взаимоисключающих вещей взаимоисключающими не являющихся. Постоянное "либо" там, где имеет место быть всего лишь "или". Вот и всё.
356 889900
>>89899

>заменяет


замещает
357 889921
>>89899
Теперь про пару (смысл)<---ассоциация--->(знак).
Означающее сопутствует означаемому, означаемое сопутствует означающему. По сути, речь идёт о неразрывности. О том, что означаемое и означающее начинают расцениваться, как две разные стороны одного и того же целого, которые всегда идут в паре друг с другом. Частным случаем этого является магическое мышление, да и наверное, в общем вера как таковая? Как ты, так и к тебе, вселенская справедливость, действие рождает противодействие, итд итп? Это про невротизацию мышления.

То есть, по сути, невротик расценивает образ и образ образа, как неразрывно двусторонне связанные, в то время как психотик расценивает исходник и исходник исходника, как строго взаимоисключающие?
358 889922
>>89921
Или всё же наоборот?
359 889923
>>89899 Так-с. Этому лакану больше не наливать.

муха-носорог под мухой
360 889925
>>89921

>невротик верит в то, что образ и образ образа неразрывно двусторонне связаны


Осталось понять, как соответствующее действие называется в случае психотика в контексте

>психотик расценивает исходник и исходник исходника, как строго взаимоисключающие

361 889931
>>89925 Ты хорошо знаешь психоитиков и невротиков, чтобы делать о них такие выводы уровня ольшанского?
15259837447670.jpg88 Кб, 502x604
362 890212
А ну-ка, педики, признавайтесь. Чьих это рук дело? А?
363 890391
А почему мой пост удалили с почтой? Нельзя просить аналитическую помощь?
sage 364 890444
>>90391
Или нахуй с шизорекламой, пёс ебаный.
365 890458
>>90444
Где ты увидел рекламу?
366 890555
>>90391 моча-вахтер потому что
367 890587
Посоны, я охуел. Никогда бы не поверил в важность снов, если бы не столкнулся с ней сам.

Я становлюсь главой/ шаманом какого-то африканского племени. Параллельно моя девушка-негритоска из местных требует сильной-сильной опеки, она целиком от меня зависима, она мой раб. Вызывает сострадание, как ребенок. Она грязна.

Своими действиями я привожу племя к новой вере и наблюдаю с вершины скалы за ликованием племени. Задумываюсь вслух: «Эх, а может, оставить за новым богом парочку способностей старого, такие как смена дня и ночи (и вроде хождение по воде)?», — Но неожиданно получаю ответ:

— Нет, не нужно.

Обернувшись, я вижу ее. Свою девушку. Уже от ее слов веяло силой и самостоятельностью, а здесь я вижу, что она действительно повзрослела и преобразилась, стала красивее, чище внешне; мудрее, независимее внутри.

— Значит, у меня получилось тебя освободить? (Видимо, принесением новой религии.)
— Да.

Я чувствую некоторую степень сожаления, что это произошло, ведь теперь она может жить без меня, но сожаление быстро сменяется смирением и радостью.

Она больше не часть меня.


После этого сна я чувствую, что я как-то переменился. Причем сложно описать, как именно: это нечто тонкое. Единственное, что я действительно сильно ощущаю, — это пропажа моего собственничества по отношению к другим людям. А еще сломалась моя «шутилка». Меня не прет от образа шута-трикстера, которым я всегда хотел быть и которым я себя считал. Если честно, я хз, как дальше. Потому что я чувствую себя каким-то другим, старые цели и мотивы выглядят какими-то чуждыми. Совершаю какое-нибудь действие по привычке к примеру, отпускаю дебильную шутку, а оно мне кажется уже «устаревшим», не моим.
368 890868
Христианство и ислам - это по сути культ отца и в этом культе есть и страх кастрации и сама кастрация. Обращение к верующим: подумайте о том кому вы на самом деле молитесь.
369 890870
>>90868
Библию то читал, мань? И не занимайся диким психоанализом в ъ треде.
370 890872
>>90870 Библия это отец чтобы ее чтить и уважать?

Я провел психоанализ этого ебучего культа и оказалось все верно.

Хотите пощупать свою кастрацию, проанализируйте свое благоговение перед предметами культа. Я тут давече использовал икону как отправную точку ассоциаций и охуел.
371 890876
>>90872
Начни свой анализ с того, что зачем тебе анализ ассоциаций с иконы.
Ну и по канону, твои личные ассоциации, это лишь твое личное отношение к религии. Не надо это остальным навязывать.
372 890893
>>90876

>Начни свой анализ с того, что зачем тебе анализ ассоциаций с иконы.



а ты думаешь, что я с бухты-барахты решил начать стругать ассоциации на иконы

>Ну и по канону, твои личные ассоциации, это лишь твое личное отношение к религии. Не надо это остальным навязывать.



Кажется у тебя культ отца бомбанул. Скорее прочитай "отче наш" и перекрестись
373 890901
>>90868

>Христианство и ислам - это по сути культ отца и в этом культе есть и страх кастрации и сама кастрация.


Гугли форум Улиса "Путь Одиссея" (если еще не в курсе про Сетха). Он за эти религии толково проясняет.
image.png274 Кб, 921x991
374 890910
>>90868
Ну куда ты лезешь.
с-ожные-форму-ы-математики-71385312.jpg64 Кб, 800x533
375 890912
>>90910 да вы, батенька, явный профан
376 890932
>>90893

> а ты думаешь, что я с бухты-барахты решил начать стругать ассоциации на иконы


Ну я об этом как раз, так с чего?

> Кажется у тебя культ отца бомбанул. Скорее прочитай "отче наш" и перекрестись


Как может бомбануть культ? И с чего ты взял что у меня там что то бомбануло?
377 890962
>>90932

> Ну я об этом как раз, так с чего?



Очень интересный способ, чтобы поинтересоваться как я дошел до мысли такой? Пожалуйста. Иконы это не пустое место, не просто бездушный предмет такой как камень на дороге. Икона пронизанный смыслом предмет. Взаимодействуя с которым: просто глядя или просто находясь рядом чувствуешь что-то, какой-то даже страх иной раз активируются навязчивости, икона как бы смотрит на тебя и судит тебя, мол нельзя так. Как я пришел к мысли провести цепочку ассоциаций от икон? а вот так. Взял и провел, и попал прямиком в кастрацию. Не у всех дома есть иконы, и эти иконы не мои, они стояли в деревенском доме, как принято в особом уголке, озирая собой всю комнату.

Можете сходить в церковь, чтобы испытать это, скажем так особое благоговение или страх.

>Как может бомбануть культ? И с чего ты взял что у меня там что то бомбануло?



По твоей реакции ясно, что крайне против самой такой постановки вопроса. Вопроса о том, что христианство это культ отца. у тебя перенос
378 891084
>>90962
Ясно, мань. В общем мой тебе терапевтический совет. Сходи прогуляйся, посиди где нибудь в парке, может быть увидишь красивую тяночку, не упускай свой шанс и знакомься! После первого секса разберешься с кастрацией как раз.
379 891154
>>91084

>После первого секса


>После первой палки


fix
380 891235
Приснилось, что я наслаждаюсь Матросовом.
Что это значит и что дальше делать с этим?
381 891239
>>91235 Это значит, что ты Другой
Снимок экрана от 2018-05-07 06-21-41.png1,6 Мб, 1440x2160
382 891436
Помогите! В некоем ликбезе по Лакану видел таблицу 3 столбца 2 строки, сравнение шизофрении с её противоположностью, в одном из параметров шизофрении соответствует агрессия а её антониму - любовь.. Хочу использовать её для иллюстрации своей мысли, помогите найти пожалуйста. Видел давно, на сайт со сатьёй попал из гугла, но так понимаю что схема соответствует оригинальному пониманию Лакана.
383 891451
>>91436

>в одном из параметров шизофрении соответствует агрессия а её антониму - любовь..


Антоним чему? Параметру или шизофрении?
384 891481
>>91451
шизе
385 891502
>>91481 опять вонаби шизики набежали
386 891504
>>91502
у меня инвалидность, я этим зарабатываю
я профессиональный шизик а не вонаби
387 891655
Ну так что, можно тут почту оставить или забанят нахуй?
Ищу анона, который может помочь проходить анализ, на опыт/навык похуй, главное чтобы было желание.
388 891659
Почему Панкеев отбросил кастрацию?
389 891664
>>91655
Какой город и что значит "помочь проходить анализ"?
390 891674
>>91664
Волгоград. Но и по интернету тоже согласен.

>что значит


Ну т.е. анон занимает позицию аналитика, я анализант.
391 891736
>>91659
распадается структура
392 891756
Возможно ли вкатиться в теорию Лакана, не знакомясь с текстами Фрейда? Допустим, если читать Мазина, Жижека и Дьякова, а также слушать Смулянского - будет ли в этом какой-нибудь толк без чтения Фрейда?
393 891794
>>91756
Желательно знать еще что-то о философии.
394 891808
>>91674

> я анализант.



лижешь хорошо?
395 891810
>>91756 Да, возможно. Научишься дискурлыкать и пиздеть с умным видом про дискурсы, означающие и субъектов-шмубъектов. Что характерно понимать ничего при этом совершенно не обязательно и даже не нужно
396 891840
>>91674
Может просто найдешь нормального аналитика, который по скайпу работает?
397 891841
>>91756
Спрашивается нахуя, если Фрœйда читать проще их всех?
398 891850
>>91674
Нахуя? Анализ не работает.
399 891871
>>91841 С фрюйдом ты не сможешь понять современное учение ольшанизма-матросизма. Обязательно нужно знать про дискурсы и про другого. Это очень важно.
400 891924
>>91871

>современное учение ольшанизма-матросизма


Что за учение, можешь рассказать?
401 891926
>>91924
Местный шизик, не обращай внимания.
402 891982
>>91924 Здравствуйте. Ответ вы найдете в ФАК-е этого треда
403 891984
Если коротко: это психоаналитическое учение разработанное признанными светилами мирового психоанализа Ольшанским и Матросовым. Согласно учению субъект конституирует себя в языке, через означающие.

Основные положения:
- Все неврозы и психозы возникают потому, что Другой Матросова наслаждается тобой
- Бессознательное придумано Фрейдом в 1906 году, а до него бессознательно не существовало
- Панкеев был психотиком
- Воображаемый перенос это когда ты воображаешь, что аналитик выглядит, как твой батя. Символические это когда он и есть твой батя Матросов
- Главное это правильно занимать аналитическую позицию
- Муха-Носорог СУЩЕСТВУЕТ
- Весь окружающий мир это означающие, никак не связанные с физическими атомами. Язык существует не у тебя в нейронах головного мозга, а в некой символической реальности.
- Анус это вход в реальное

Ничего не забыл?
404 891990
>>91984

>Язык существует не у тебя в нейронах головного мозга, а в некой символической реальности.


Тащемта это положение современной лингвистики и даже информатики.
Скажем, буква "А" - это не три черточки на бумаге, не точки шрифта Брайля или пиксели на мониторе, не колебания воздуха и не сигналы где-то там в каких-то нейронах. Это чистое отношение различия.
405 892019
>>91990

> Скажем, буква "А" - это не три черточки на бумаге, не точки шрифта Брайля или пиксели на мониторе, не колебания воздуха и не сигналы где-то там в каких-то нейронах. Это чистое отношение различия.



и вот тут, ты и попался, шизик. Ты не понимаешься, что буква А может быть вполне себе тремя черточками на бумаге и одновременно быть ебучей филосовской херней в определении никому не нужной гуманитарной науки.
406 892027
>>92019

>буква А может быть вполне себе тремя черточками на бумаге


Ну да, ты прав, может быть, а может и не быть. Это не научный подход. Лингвистика только тогда и смогла стать подлинной наукой, когда признала, что таки да, сущность буквы (и языка) - не в черточках, колебаниях воздуха и не в сигналах в каких-то там нейронах. Иначе бы она осталась френологией, которая искала соответствие черт характера в выпуклостях черепа. Или астрологией.
407 892028
>>92027

> сущность буквы (и языка) - не в черточках, колебаниях воздуха и не в сигналах в каких-то там нейронах



Все потому что лингвистика не изучает черточки, черточки изучает типография и каллиграфия, чернила изучает химия. Звуковые колебания изучает акустика. Нейроничики нейробиология. Они вполне могут изучать одно и тоже явление под разным углом и тут как бы нет между ними противоречивей. Аккустик говорит: речь это звуковые колебания. Лингвист нет блять, это система знаков и грамматика передающая информацию. Кто из них прав?
408 892057
>>92028
А подоплёка проста: одни и те же ощущения напоминают разным людям о разных воспоминаниях из их разного прошлого.
409 892060
>>92028
Ну лингвист канеш. Вспомни, как табе учили языку и как ты будеш учить языку своих детей которых никогда не будет Разве тебе говорили: послушай, битард, у тебя есть такие нейроны у тебя в мозгу, вот они отвичают за йазык? Нет, тебя тупо обучали ЗАКОНАМ языка на многочисленных тупых примерах. Даже то, что ты пиздишь "йазык - он тока в нейронах, психоанализ - гавна" - ты формируешь уже в языке. То есть чтобы начать пиздеть о нейронах, тебе предварительно нужон йазык. Теперь скажи, кто где находица - язык в нейронах или нейроны - это то, о чем говорица с помощью йезыка?
Ведь чтобы швитая нейранаука начала говорить о том, что язык - это то, что находица в нейронах, ей уже заранее нужен изык. Как жы так, Матросаф, как жы так?((((((( Что ж первичнее - нейроны или иизык? Походу, языык((((( а эта плоха для нейранауки...(((((((
410 892092
>>92060 Ну кто бы сомневался, что у шизика нет разницы между вещами и словами. Потому лингвистка первична, а физический мир не существует.
411 892104
>>92092

>у шизика нет разницы между вещами и словами


А в чем эта разница состоит? для тебя хотя бы
412 892105
>>92060
А формирование и обучение происходит посредством чего как не нейронов?
Он что телепатически все эти языковые правила усваивает или через органы слуха зрения и т.п?
413 892108
>>92104 Хотя бы в том, что предметы существуют без слов их описывающих
414 892112
>>92108
Откуда ты об этом знаешь?
415 892114
>>92105
Обучение происходит посредством языка.
Не встречал еще ни одного воспитателя или педагога, который бы обучал посредством нейронов.
416 892125
>>92112 Я видел предметы

>>92114 Ты учишься кататься на велосипеде по средствам языка?
417 892139
>>92114
Можно обучать даже тех кто не знает вообще никакого языка. Речь о том, что за работу этого языка отвечает моск
418 892171
>>92139

>Можно обучать даже тех кто не знает вообще никакого языка.


Пример?

>Речь о том, что за работу этого языка отвечает моск


Отличная гипотеза, а что она дает? и чем она лучше гипотезы о том, что за работу этого языка отвечает Б-г?
419 892175
>>92171 а почему ты спрашиваешь?
420 892176
>>92125

>Я видел предметы


Так и? Что из этого следует? Свое сердце ты не видел, Антарктиду тоже не видел. И чо?

>Ты учишься кататься на велосипеде по средствам языка?


Да, движения - это тоже язык (знаковая система). Обучение ребенка ходьбе, пользовании столовыми приборами, горшком, езде на велосипеде построено на разучивании телодвижений как языка.
421 892177
>>92175
Чтоб ты дал ответ.
422 892178
>>92177 Зачем?
423 892180
>>92176

> Так и? Что из этого следует? Свое сердце ты не видел, Антарктиду тоже не видел. И чо?



из этого следует, что предметы существуют без слов их описывающих

>Да, движения - это тоже язык (знаковая система). Обучение ребенка ходьбе, пользовании столовыми приборами,



и какие же у езде велосипеда знаки? а грамматика? По средствам какого языка происходит обучение языку езды на велосипеде? Правильно ли я понимаю, что г-н Матросов это тоже язык?
424 892183
>>92178

>Зачем?


Пфф, а тебя это сильно беспокоит? Хочешь - отвечай, не хочешь - ну и иди нахуй.
425 892184
>>92180

>из этого следует, что предметы существуют без слов их описывающих


А как это следует? Ты разве различил бы "предмет", если бы тебе до этого не сказали, что это "предмет" и когда ты воспринимаешь некое смутное пятно неизвестно чего - это есть "предмет".

>По средствам какого языка происходит обучение языку езды на велосипеде?


Уточни вопрос. Я тебе написал, что езда на велосипеде есть сама по себе знаковая система. См. например "Мифологии" Барта, где говорится о стриптизе, бифштексе с картошкой, боксе как о знаковых системах.
426 892190
>>92183 Зачем тебе мой ответ?
427 892192
>>92184

> А как это следует? Ты разве различил бы "предмет", если бы тебе до этого не сказали, что это "предмет" и когда ты воспринимаешь некое смутное пятно неизвестно чего - это есть "предмет".



т. е. абориген из джунглей, когда перед ним поставят стол и компуктер не увидит ни стола ни компуктера. Он пройдет мимо прямо сквозь них, потому ему не сказали слово как эти предметы называются и для чего они
428 892194
>>92184

> Уточни вопрос. Я тебе написал, что езда на велосипеде есть сама по себе знаковая система.



Какие же в ней знаки. Что они означают? Какая у них грамматика?
429 892197
>>92190

>Зачем тебе мой ответ? ->


>Хочешь - отвечай, не хочешь - ну и иди нахуй.


Что, не можешь сам принять решение без моего (не)одобрения?)
430 892198
>>92197 Зачем ты спрашиваешь вообще? Не для того ли, чтобы самому не отвечать?
431 892199
>>92194
Знаки не всегда что-то означают, т.е. денотативного значения у них может и не быть.
432 892201
>>92184

> См. например "Мифологии" Барта, где говорится о стриптизе, бифштексе с картошкой



т. е. потому что какой-то хуила сказал, что бюфштекс с картошкой это это язык, то весь физический мир теперь представляет собой язык, а не физические объекты?
433 892202
>>92199 Что они означают?
434 892203
>>92198
Так и не можешь выбрать, что тебе делать - отвечать или идти нахуй?) Как навязчивый невротик епта) Ну чо, помочь тебе, взять на тебя груз ответственности за твое жыланье?
435 892205
>>92202
Ничего. Фонема например не имеет никакого значения, кроме различительного.
Ну ебаный в рот это же азы лингвистики шизик
436 892206
>>92203

>Так и не можешь выбрать, что тебе делать - отвечать или идти нахуй?)



Почему ты решил, что я не знаю, что мне делать?
437 892207
>>92206
Потому что вместо того, чтобы дать ответ или пойти нахуй, уже блядь сделать хоть что-то, ты уже пятый пост интересуешься у меня, а зачем мне нужно, чтобы ты дал ответ или отправился нахуй.
438 892209
>>92205 Езда на велосипеде это фонема? т. е. езда на велосипеде представляет собой звук исходя из значения корня слова фонема. Я верно понимаю?
439 892210
>>92207

>Потому что вместо того, чтобы дать ответ или пойти нахуй, уже блядь сделать хоть что-то



Правильно я понимаю, что ты не можешь решить что тебе делать?
440 892211
>>92209
Ты нихуя не понимаешь. Фонема - это минимальная единица языка, природа ее неважна, звуковая ли она, начертательная, двигательная, обонятельная или охуительная.
441 892213
>>92211

> природа ее неважна, звуковая ли она, начертательная, двигательная, обонятельная или охуительная.



фонема от греческого фон - звук. Шах и мат
442 892214
>>92210
Нет
443 892217
>>92214 Почему?
444 892218
>>92213
Всё. Ты победил.
445 892220
>>92217
Прост
446 892224
>>92220 Почему прост? Я только следовал твоей логике.

>>92218 Победил в чем?
447 892231
>>92224

>Победил в чем?


В чем сам выберешь, на твое усмотрение.
448 892333
>>92171
Пример дети маугли какие нибудь. Некоторых в итоге удалось даже социализировать кое как.

> Отличная гипотеза, а что она дает? и чем она лучше гипотезы о том, что за работу этого языка отвечает Б-г?


Это не гипотеза блядь. У нас есть научные факты что вырезав часть мозга ты определённо потеряешь какие-то функции. Или если будешь таблетки психотропные жрать, это изменит твоё мышление.
Ты же утверждаешь что мозг вообще никакого отношения к психике не имеет. У тебя есть некий ЯЗЫК, который где то в воздухе летает. Можешь показать мне в реальности какую нибудь букву или цифру ?
Короче, ты промытый хитрожопым матросовым дурачок. Почему тебя так волнуют все эти тупые рассуждения и гипотезы, и главное ШОБ ГИПОТЕЗА ЛУЧШЕ ВСЕХ БЫЛА.
Обратись к психотерапевту короче
449 892337
>>92333

>Ты же утверждаешь что мозг вообще никакого отношения к психике не имеет.


Шизик, ты заебал, никто этого не утверждает.
450 892338
>>92199
Стоп. Здесь подмена понятий. С какого перепуга "знаки которые что-то означают" и "знаки которые ничего не означают" обозначаются одним и тем же словом?
451 892339
>>92338
Иначе говоря, происходит подмена, грубо говоря, понятий "буквы" и "слова" посредством зонтичного многозначного в данном конексте понятия "знак".
sage 452 892342
>>92337
Это ты шизик. Ты свои посты почитай.
453 892383
>>92333

>Некоторых в итоге удалось даже социализировать кое как.


Интересно, как именно их социализировали... Наверно, как-то напрямую непосредственно на нейроны воздействовали, гамма-лучом там или лазером?
image002.jpg17 Кб, 435x307
454 892384
>>92338
Ознакомься с понятиями денотат, десигнат и референт
455 892385
>>92384
У тебя пост картинке противоречит. В картинке денотат и референт - синонимы. У тебя - вроде как, нет. Ты можешь определиться?
456 892388
>>92385

>У тебя - вроде как, нет.


Шизик? WTF?o_O Откуда ты это взял, болезный?
457 892389
>>92388

>денотат, десигнат и референт


Как ни в чём не бывало перечислены три слова, соответствующих, по-видимому, двум разным понятиям. То есть, как будто, акт перечисления тут один, а действия под его эгидой производится два совершенно разных. С одной стороны перечислены два синонима, соотвествующих одному и тому же смыслу. С другой, перечислены понятия, соответствующие двум различным смыслам. Тебя в этом ничего не коробит?
458 892391
>>92389
ебать ты поехавший
глубокомысленнаялаканоподобнаяматема.PNG4 Кб, 302x276
459 892392
>>92388
Вот, я тебе даже картинку нарисовал, прямо как у Лакана, всё как ты любишь.
460 892399
>>85208 (OP)

>Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?


>A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.



Здесь прямо подразумевается то, что психоаналитик - конгруэнтная личность. А таких в мире единицы. Уже одно это ставит психоаналитиков и всю эту псевдонауку в неудобное положение.
461 892401
>>92399

>психоаналитик - конгруэнтная личность


Что есть "конгруэнтная" личность и конгруэнтная чему?
462 892402
>>92401
Это просьба об уточнении или попытка перевести разговор в категорию "пустопорожнее"?
Здесь имею в виду как личность целостную, завершенную, лишенную внутренних конфликтов и могущую объективно анализировать.
463 892403
>>92385

>В картинке денотат и референт - синонимы


Откуда ты взял, что они синонимы? Потому что через запятую?
464 892416
>>92402

>личность целостную, завершенную, лишенную внутренних конфликтов


Таких личностей не бывает. Разве что при глубокой олигофрении или запущенном шизофреническом дефекте. Там точно никаких внутренних конфликтов уже нет, а личность раз и навсегда завершена.
465 892439
>>92403
А что, ты намекаешь на то, что "предмету" соответствует только одно какое-то одно из этих слов, в то время как какое-то другое соответствует "фонетическому слову"? Тогда прошу прощения, но в таком случае картинка двусмысленна, поскольку, ну, собственно, может быть считана двумя совершенно различными способами, поскольку в ней попросту непонятно, какой подстрочник какому углу треугольника соответствует (ну, за исключением "сингнификата").
sage 466 892451
>>92383
Пиздец дебил. Гуманитарий необучаемый.
467 892465
>>92439
Б-же, шиз. Референт - это не только денотат, шиз. Референт бывает не только денотативным. Успокойся уже, заткнись и учебник семантики тебе в зубы.
468 892474
>>92465
Итак, у нас есть две разновидности означаемых (референтов) но при этом, ВНЕЗАПНО, одна разновидность означающего.
Это всё ещё выглядит, как банальная подмена понятий.

Задай себе вопрос: может ли один и тот же "референт" быть "денотатом" одного знака и, при этом, одновременно, "сигнификатом" совершенно другого знака?
469 892477
>>92474

>одна разновидность означающего


Откуда вообще тут означающее вдруг возникло и одна его "разновидность"? Ты таблетки не принял?
470 892478
>>92477
"Знак". "Фонетическое слово". Я вот честно не могу понять. То ли ты специально валенком прикидываешься. То ли ты реально такой вот дебилушка, который разве что вумными цитатами и схемками над головой размахивать умеет.
471 892479
>>92478
Знак и слово - это не означающее.
472 892486
Маньки, ваши означающие существуют только пока есть субъект их воспринимающий как таковые. Шах и мат.
473 892489
>>92486
Все верно(с)
Равно как и предметы, воспринимаемые субъектом. Мат в три хода.
474 892500
>>92479
В контексте ЭТОГО разговора, "знак" и "означающее" - синонимы. Проблемы? Или у тебя слово "означающее" лично Лакан запатентовал?
475 892503
>>92489 куда деваются предметы, когда ты их не воспринимаешь?
476 892506
>>92479
А чем знак отличается от означающего?
477 892508
>>92503
Вопрос открытый, но согласно наивной установке
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наивный_реализм
остаются существовать как бэ "сами по себе"
478 892509
>>92508

>https://ru.wikipedia.org/wiki/Наивный_реализм


Теория наивного реализма может быть охарактеризована как принятие пяти верований:

Существует мир материальных объектов.
Истинность утверждений об этих объектах можно проверить при помощи чувственного опыта.
Эти объекты существуют не только, когда они воспринимаются, но также и тогда, когда они не воспринимаются. Эти воспринимаемые объекты независимы от восприятия.
Эти объекты могут сохранять качества, наблюдаемые нами при их восприятии, даже когда они не воспринимаются. Их качества независимы от восприятия.
При помощи наших чувств мы постигаем мир непосредственно и таким, каков он на самом деле. По большей части наши претензии на знание мира обоснованы.
479 892511
>>92508 а с точки зрения лингвистики они где?
480 892513
>>92511
Отличный вопрос, спасибо, что задал его.
А где существуют единорог, Гарри Поттер, Александр Македонский и любовь?
С точки зрения лингвистики, "предметы" (референты) имеют психическую природу.
Разреши процитировать старого классика лингвистики Фердинанда де Соссюра

Языковой знак связывает не вещь и ее название, а понятие и акустический образ. Этот последний является не материальным звучанием, вещью чисто физической, а психическим отпечатком звучания, представлением, получаемым нами о нем посредством наших органов чувств; акустический образ имеет чувственную природу, и если нам случается называть его «материальным», то только по этой причине, а
также для того, чтобы противопоставить его второму члену ассоциативной пары — понятию, в общем более абстрактному.
481 892516
Есть люди, которые пытаются сделать окружающих их людей умнее.

Есть люди, которые пытаются продемонстрировать окружающим их людям, насколько те тупы.

У Матросова нет и никогда не было собственного мнения. У Матросова были и есть цели, точнее, одна-единственная цель: узурпация в той или иной форме власти над окружающими его людьми. Под эту цель, с учётом специфики ситуации, подбираются боевые цитаты, которыми Матросов будет пудрить мозги очередному собеседнику. Матросова напрочь не интересует то, что он противоречит себе, подменяет понятия на каждом шагу. Для Матросова абсурдна сама постановка вопроса о том, в чём он НЕ согласен с процитированной им цитатой. Для Матросова любая цитата - это просто инструмент, посредством которого он взламывает - или пытается взломать - собеседника, и превратить того в послушного барашка, глядящего Матросову в рот и послушно следующего за ним по пятам. Цель оправдывает средства и всё такое.

Матросов никогда не докапывался до своего """фантазма""". Матросов не является автором оригинальных тредов, хотя выдаёт себя за такого. Матросов - это просто ничтожество, паразит на теле как общества, так и двачей, и единственное, что он достигает своими действиями - обустраивает своё благосостояние и преумножает страдания других.

Для того, чтобы собеседник был достоин моих слов, абсолютно необходимым условием является наличие собственного мнения. Какого угодного, кривого, косого, сколько угодно бредового, но своего. А Матросов просто издаёт звуки и печатает буквы, выбирая такие их комбинации, которые наиболее часто и эффективно позволяют ему ломать собеседника.

Разумеется, под "Матросовым" здесь подразумевается не столько реальный Матросов, сколько всевозможные мрази, Лакана включительно, как таковые. Но и реальный Матросов в том числе.
482 892521
>>92516
И в конечном итоге, называть его Матросовым - слишком много чести. Это обычное рафинированное быдло. А у быдла нет фамилии, имя и отчества. У быдла есть только название: "быдло".
483 892522
>>92513 Где существует далекая звезда, которую еще не открыли ученые?
484 892523
>>92516
Согласен, бро, Матросов - это живодер. Эльза Кох блядь какая-то. Гнать поганой метлой из проффесии таких.
485 892524
>>92521
И самое главное. Вступая с быдломразью в диалог, любой, вы позволяете быдломрази тренироваться, отрабатывать на вас приёмчики и боевые цитатки, которые впоследствие будут использованы быдломразью на ком-то ИРЛ и с более или менее далекоидущими последствиями. ЛЮБОЕ слово, сказанное вами быдломрази, может и скорее всего БУДЕТ использовано быдломразью против КОГО-ТО. Скорее всего, это будет человек, которого вы никогда в жизни не видели, о таком даже и не слышали, и никогда не увидите и не услышите. Но это будет кто-то. И позволяя быдломрази на вас тренироваться, вы в конечном итоге выступаете непрямой причиной, по которой впоследствии у этого человека основательно добавится в жизни проблем. Думайте о последствиях своих действий, и не забывайте о том, что кто-то особо охуенно "умный" может сейчас активно тренировать своим самовлюблённым интеллектуальным пиздежом мразь, которая, так уж получится, сломает через несколько лет жизнь тебе, да, тебе, читатель, лично.
486 892527
>>92522
Отличный вопрос, большое спасибо, что задал его.
Считается, что она была всегда на том же самом месте до ее обнаружения. Это гипотеза основывается на принципе Оккама, так как экономнее всего предполагать именно это. Если мы допустим, что звезда не существовала и появилась только в момент обнаружения, мы тем самым введем дополнительные сущности, которые требуют дополнительного объяснения, то есть эта гипотеза будет менее экономной.
А что там во Вселенной "на самом деле" делается - никто не знает.
hqdefault.jpg19 Кб, 480x360
487 892546
>>92506

>А чем знак отличается от означающего?


Это очень хороший вопрос Платина
Означающее - одна из сторон знака. Второй стороной является означаемое. Это по Соссюру (не пососюру, а по Фердинанду де Соссюру гыгыгы).
Если представить знак в виде бумажного листа, пишет видал сосун гыгыгы Соссюр то с одной стороны его будет означающее, а с другой - означаемое.
Пример - черная бумажка с черепом и костями (означающее) и "низложен" (означаемое). Вместе они образуют знак "черная метка".
Дальше может быть все еще сложнее, так как знак может, в свою очередь, выступить сам как означающее. Тогда речь будет идти не о денотативном, а о коннотативном значении. Это к теме про то, что референт может быть не только денотатом, но и коннотатом.
hqdefault2.jpg17 Кб, 480x360
488 892549
>>92546
Первая картинка отклеилась. Это типа означающее
Screen Shot 2017-06-30 at 01.01.46.png186 Кб, 1596x528
489 892554
>>92527 Но ведь, к примеру, бессознательного не существовало, пока оно не было придумано Фрейдом. Может звезды, черные дыры, планеты, галактики тоже придуманы каким-нибудь ученым с бурным воображением.
490 892555
>>92546

> Это по Соссюру



Осталось доказать, что Соссюр был не пиздабол.
491 892559
>>92555
Я думаю, рекомендации от лучших лингвистов мира и то, что его Курс изучают на всех филфаках мира на протяжении целого века послужит тебе доказательством. Также он является основателем структурной и вообще всей современной лингвистики (в частности, без него не было бы языков программирования). Рекомендовать тебе самому прочитать его Курс, наверно, будет чересчур.
492 892561
>>92559 Ну хорошо, допустим Соссюр авторитет в лингвистике. Какое это имеет отношение к нам и к реальному миру? Где существует эта твоя лингвистика? Она реальна или это очередное бредоподобное знание, чтобы наслаждаться им? Чего добились лингвисты? Лингвисты создали компьютеры? Интернет? Запустили человека в космос?
493 892562
>>92554
Зачем ссылаться на откровенно сумасшедшего человека и на его безумное мнение в его частной персональной соцсети? Неужели не понятно, что ФрОйд не "придумывал" бессознательного, так же как Планк не "придумывал" квант?
494 892565
>>92561

>Чего добились лингвисты? Лингвисты создали компьютеры? Интернет? Запустили человека в космос?


Чего добились нейроученые? Нейроученые создали искусственный разум, неотличимый от человеческого? Вылечили шизофрению? Избавили человечество от преступности? Сделали человека более счастливым?
495 892566
>>92562 но, позвольте, некто Матросов утверждает, что все в этом мире есть означающие и знаки языка. Но знаки языка не существуют без субъекта, стало быть, квантов не существовало, пока не было субъекта
497 892569
>>92566
Спроси у Матросова, зачем ты спрашиваешь об этом у посторонних людей?
498 892571
>>92567
Не очень уловил связь твоего ответа (если это был ответ) и моих вопросов. Созданием протезов и искусственных заменителей органов медицина всегда была озабочена.
499 892573
И даже означающих не существовало пока их не придумал Соссюр, значит вселенная до Соссюра была устроена как-то иначе
500 892574
>>92571 Это был ответ на твой вопрос

> Сделали человека более счастливым?



Нейронаука позволила сделать искусственный глаз.
501 892579
>>92574
Я ж не спрашивал о создании искусственных глазьев. Это же вопрос неврологии. А стоматология позволила создавать искусственные зубы (импланты). Вопрос о психике. Вылечила ли нейронаука шизофрению? Сделала ли она человека более счастливым? Может, она избавила человечество от депрессии? То есть - есть ли что-то, что она может предложить по сравнению с психоанализом и той же психотерапией, то есть лечением словом?
502 892580
>>92579

> Сделала ли она человека более счастливым?



Да. Вернув зрение.
503 892585
>>92580
Тогда сразу 2 вопроса.
1. А стоматология делает человека более счастливым, возвращая ему зубы в виде имплантов?
2. Достаточно ли человеку для обретения счастья, вернуть ему глаза и зубы, то есть восполнить его якобы органический недостаток?
504 892588
>>92580
Дык шизофрению-то нейронаука вылечила или нет? Или ей что-то мешает? Что она тогда может предложить в этом направлении по сравнению с психоанализом и психотерапией? Какое-то влияние на плохие нейроны?
505 892590
>>92585

> 1. А стоматология делает человека более счастливым, возвращая ему зубы в виде имплантов?


да

>2. Достаточно ли человеку для обретения счастья, вернуть ему глаза и зубы, то есть восполнить его якобы органический недостаток?


завист от человека

>>92588 Я не знаком с предметом обсуждения
506 892594
>>92590

>завист от человека


В этом и отличие психоанализа от когнитивизма. Психоанализ хотя бы поначалу пытается выяснить, а нужны ли самому субъекту все те прелести, которые ему предлагает общество потребления, и в чем состоит желание самого субъекта.

>Я не знаком с предметом обсуждения


А, ясно. Ну вкратце тогда: нихуя нейронаука пока не может предложить для лечения шизофрении, кроме антипсихотиков с огромной кучей побочек. Даже новых методов диагностики она не может предложить.
507 892601
>>92594

> В этом и отличие психоанализа от когнитивизма. Психоанализ хотя бы поначалу пытается выяснить, а нужны ли самому субъекту все те прелести, которые ему предлагает общество потребления, и в чем состоит желание самого субъекта.



Что простите? Психоанализ с самого начала занимался лечением неврозов и не лез ни в какие субъекты-шмубъекты

>Ну вкратце тогда: нихуя нейронаука пока не может предложить для лечения шизофрении, кроме антипсихотиков с огромной кучей побочек



Ты эксперт в данном виде знания, чтобы отверждать? Что может психоанализ предложить для лечения шизофрении? Почему психоаналитики не исцелят шизофреников? Почему несчастных шизофреников продолжают колоть нейролептиками проклятые кпт-шники?
1097.970.jpg30 Кб, 352x500
508 892604
>>92601

>Психоанализ с самого начала занимался лечением неврозов и не лез ни в какие субъекты-шмубъекты


Если ты попробуешь почитать "Набросок психологии" Фрюйда 1895-го (!!!) года, то ты сможешь понять, что ты ошибаешься.

>Что может психоанализ предложить для лечения шизофрении?


См. пикч. А это блеять аж 1969 год!
509 892605
>>92604 Ну и чего еще не всех шизиков вылечили? Проклятые нейробиологи не дают?
510 892608
>>92605
Основную трудность с шизиками ты, как специалист, должен знать. Почти все шизики не считают себя больными и лечиться совершенно не заинтересованы.
511 892612
>>92608 а, ну ясно, это сами шизики виноваты. а в дурдомах тогда находится? Почему бы тебе не сходить в ближайший псих диспансер и не исцелить няшного шизика?
512 892614
>>92522
А до 2006 года Плутон был девятой планетой Солнечной системы или карликовой планетой пояса Койпера? И кем он был все-таки всегда - полноценной планетой или карликовым плутоидом?
513 892615
>>92614 Ты же понимаешь, что если Плутон назвать другим словом, он не перестанет от этого существовать?
514 892616
>>92612

>не исцелить няшного шизика?


Ааа, наверно, русский язык для тебя не очень родной.
Ну ок. Попробую попроще.
Шизики не считают себя больными.
Нельзя исцелить того, кто себя больным не считает.
Это невозможно.
515 892617
>>92616 Зачем же они тогда ходят в психушки и принимают вредные нейролептики по светам проклятых психиатров?
516 892618
>>92615
Не перестанет существовать как что? Как полноценная девятая планета или как карликовый плутоид?
Скажем, если тебя суд назовет словом "преступник" и приговорит тебя к отбытию наказания, ты же перестанешь существовать как "не-преступник" или "добропорядочный гражданин". Впрочем, для тебя это сложно
517 892619
>>92618 Более того, Плутон не поменяет своей сути, если ты его назовешь даже чайником. Он не станет кипятить воду, а будет продолжать себе летать в холодном и безжизненном пространстве.
518 892620
>>92617
Этим занимается только малая часть шизиков. Остальные живут как-то так
https://www.youtube.com/watch?v=IpZu5qVuiXk
519 892623
>>92620 Так излечи хотя бы малую часть. Что тебе мешает?
520 892624
>>92619

>будет продолжать себе летать в холодном и безжизненном пространстве.


У тебя реально есть доступ к тому, чем занимается там Плутон и как и где он там "летает"?
521 892626
>>92623
Откуда ты берешь то, чем я хочу заниматься? Ты очень душное и говняное впечатление производишь. Ты даже не спрашиваешь собеседника, а прямо ему приписываешь свои вонюченькие мыслишки относительно его желания.
522 892627
>>92624 Понимаешь ли, если суд решит, что Плутон это преступник, не космическое тело, сможет ли он его посадить в тюрьму? Повлияет ли решение суда на природу Плутона? Заставит ли это его валить лес где-то в Сибири?
523 892628
А если к власти придут лингвисты и запретят Плутон, вычеркнут его из всех словарей, запретят смотреть на него в телескоп. Перестанет ли он существовать?
524 892631
>>92626 Ну хорошо, почему какой-нибудь психоаналитик, не важно Ольшанский, Матросов, Суглянский не пойдут в психбольницу и не излечат какого-нибудь шизика?
pluto1.jpg41 Кб, 700x394
525 892632
>>92627

>Понимаешь ли, если суд решит, что Плутон это преступник, не космическое тело, сможет ли он его посадить в тюрьму?


Но ведь в 2006 году было решено, что Плутон - это не планета Солнечной системы. Было 9 планет, стало 8. Учебники все школьные переписывать пришлось. Это аналогично посажению на кол в тюрьму.
На "природу Плутона", гаваришь? А ты знаешь, что за природа у Плутона? Была - девятая плонета. Стала - карликовый плутоид. Повлияло ли это на "природу Плутона"? Безусловно! Был - обычной планетой. Стал - плутоидом.
526 892633
>>92631
Тебе же уже раз пять сказали - шизики не считают себя больными. От чего излечивать людей, которые себя больными не считают и не считают нужным излечиваться?
527 892637
>>92633 Зачем же тогда шизики ходят в психбольницы, к психиатрам и принимают нейролептики, как не для того, чтобы вылечиться?
528 892638
>>92632

> А ты знаешь, что за природа у Плутона? Была - девятая плонета. Стала - карликовый плутоид. Повлияло ли это на "природу Плутона"? Безусловно! Был - обычной планетой. Стал - плутоидом.



Это как-то повлияло на сам Плутон? Может он изменил свою природу? Может стал иначе вращаться по небосводу?
529 892640
Что такое воля с т.з. психоанализа?
530 892641
Почему Панкеев отбросил кастрацию?
531 892643
И так. Что мы выяснили в прошлом этом треде.

Матросов - психотик
Ольшанский - психотик

Все эти кренделя с означающими, которые меняют суть вещей и их природу... Вот не было бессознательно, психика была устроена как-то иначе, Фрюйд его придумал и завертелось. Плутон разжаловали из планеты в хуй пойми что и это серьезно поменяло суть Плутона. Принявший кастрацию знает, что никакой словесный кульбит, ни какая игра означающих не поменяет природу объекта или субъекта. Природа объекта это его батька, происхождение вещи, которую увы никак не изменить. Тебе не изменить, что ты сын твоего батьки, а значит, ты не можешь выебать свою мамку. Шах и мат. Но вот если субъект/шмубъект кастрацию не принял, то он может легко поменять природу вещи, стать вдруг своим собственным папкой, трахнув тем самым мамку. Плутон можно заставить кипятить воду, если назвать его чайником. а почему бы и нет? С чего мы решили, что психотики неправы? Может это просто наше заблуждение, что природа вещей незыблема. Что если кот шреденгера существует не только в квантовом мире? Что если эти поехавшие правы?

Все верно?
sage 532 892675
Кто нибудь итт хоть раз был у аналитика?
533 892676
Первое и по-видимому основное положение, вокруг которого будет в дальнейшем выстроено моё мировоззрение:

Я
Действую
.
534 892678
>>92637
Меньшинство их принимают терапию. Большинство сидят в четырех стенах или шароёбятся по улице.
http://old.consilium-medicum.com/media/bechter/06_04/8.shtml
535 892683
>>92643
Да, все верно.
Кровь и почва, природа и наследие предков, братан! Все вещи находятся на своих причитающихся им местах, сдвинуть их невозможно, подвергнуть сомнению тоже, если ты нормальный ариец человек, принявший кастрацию. Это и есть основополагающий механизм паранойяльного бреда, братан, - все вокруг несомненно и истинно, как божий день.
536 892685
>>92675 Тут все сами аналитики, зачем нам ходить к аналитика?
537 892686
>>92678

> Меньшинство их принимают терапию.



Что мешает пойти к этому меньшинству, которое хочет лечиться в ближайший психодиспансер и исцелить кого-нибудь из них?
538 892687
>>92686
Тебе же уже несколько раз ответили: зачем этим заниматься в отношении того, кто не считает себя больным?
539 892688
>>92687 Зачем те кто не считает себя больными ходият к психиатром, принимают нейролептики? Даже блять на этой борде в шизотреде, есть желающие излечиться. але гараж? Ты читаешь, что тебе говорят? Или сразу отрабсываешь?
540 892689
Короче. Идете в ближайший дурдом, находите шизика желающего излечиться психоанализом, лечите. Профит.
541 892690
Сумашедший - человек, убеждённый (как вариант, убедивший себя) в отсутствии у него свободы действий.
542 892691
Психоанализ может лечить шизофрению, в отличии от нейробилогии, вот вам ссылка на спотника, фрюйда, блохана, а то, что мы никого до сих пор не вылечили это просто эти гады не хотят лечиться.
543 892692
>>92690 Свобода действий это когда ты можешь изменить вселенную просто переименовав планету в астероид? Есть в этом мире вещи, которые ты изменить не можешь.
544 892693
>>92690
Как ты заебал своей комнатной глубокомысленной хуйней, хикки-самоанализант блядь
545 892695
>>92692
Свобода действий - это свобода действий. О результатах этих самых действий я, вроде как, ничего не писал.
546 892696
>>92693
Запахоо палёным детерминистом. С чего бы это? Не понравилось, что тебя назвали сумашедшим?
547 892697
>>92695 Разве "здоровый" невротик свободен в своих действиях?
548 892699
>>92690
Даже не так. Сумашедший - человек, добровольно предпочитающий отрицать наличие у себя свободы действий (или, иначе говоря, само существование "добровольности" как таковой).
549 892700
>>92696
Ебать ты душный. Готов поставить тельняшку Матросова, что ты листва.
550 892701
>>92699
Откуда ты можешь знать, что там сумасшедший добровольно предпочитает отрицать?
551 892702
Почему Панкеев отбросил кастрацию?
sage 552 892703
>>92687
Пиздец, ты ебанутый?
553 892708
>>92703
Не канючь.
554 893427
image.png93 Кб, 752x148
555 893923
>>92640
Will and Psychoanalysis - Allen Wheelis, 1956
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 июня 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски