Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 сентября в 08:26.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Общий буддизма тред № 195. Просмотр. 1044002 В конец треда | Веб
FAQ - https://pastebin.com/G2zRq6kb
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/1037159.html (М)
Оно же: >>1037159 (OP)

●●●

Просмотр фильма.

Его нельзя пощупать, нельзя понюхать, но он может останавливаться, а может продолжаться далее. Он может быть внезапно прерван ненадолго, а может и навсегда.

Что продолжается, если нельзя ничего пощупать ни в момент трансляции фильма, ни в момент постановки её на паузу?
Существует ли Просмотр фильма или нет - вот в чём вопрос.

●●●

https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю

Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
2 1044025
Вторые сутки смотрю нонстопом
https://www.youtube.com/watch?v=gkyPmBi_LH8&ab_channel=Ph%E1%BA%ADtPh%C3%A1p-%C3%81nh%C4%90%E1%BA%A1oV%C3%A0ng
заберите меня туда, я больше не могу в этом скотоублюдском мире.
3 1044047
>>44025
терпи, маленький
4 1044048
>>44047
Не могу больше, в конце концов, если бы я хотел затерпеть, то стал бы христианином.
5 1044091
О, вы ожили! Штош, тогда спрошу тут:

Читал Д.Т. Судзуки "Введение в дзэн-буддизм", но оказалось слишком тяжеловесно - сначала он долго рассказывает про великолепие дзэна, затем рассказывает истории, где ученики спрашивают у учителей, как достичь просветления, а те либо их бьют, либо отвечают, что не знают, дальше только витиеватее. Я проглянул некоторые другие вещи из эдвайс-листа треда, но попал на довольно своеобразные сборники историй. Есть ли какие-то другие хорошие книги про дзэн-буддизм?
6 1044093
>>44091
Торчинов, Алан Уотс
7 1044415
>>44091
Эдвард Конзе
8 1044416
>>44091
В шапке на фото есть то что ты просишь, частично.
9 1044536
>>44025
Бежать некуда
10 1044555
>>44536
Некому
11 1045758
Какой энд-гейм у буддистов? Чтобы все живые существа пробудились и перестали перерождаться? А каким образом тогда будет выглядеть мир перед, допустим, достижением этой цели? Допустим пять непробуждённых людей остались. Вот они впятером будут жить в мире и перерождаться пока не пробудятся?
12 1045759
>>44091
Алан Уотс "Дух дзен-буддизма". Но я тебя предупреждаю, что читая о дзен-буддизме, ты мало чего поймёшь о дзен-буддизме просто из-за сути дзен-буддизма.
13 1045770
>>45758
Енд гейма не будет.
14 1045774
>>45758
Предоставить всем желающим контроль над собственной жизнью и смертью?
15 1045775
>>45758

>непробуждённых людей


Чтобы пробудиться нужно заснуть. Чтобы заснуть нужно пробудиться.
16 1045777
>>45774
Смерть это грех перед Богом. Не убий.
17 1045872
>>45777
Намерения убить нет. Желание быть человеком исчезает - ты перестаешь ощущать себя человеком; судьба старого тела не твоя забота. Ну и, тут важнее возможность не умирать; умирать все и сами умеют.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 18 1045950
>>44091
Суть учения в том что изначальная природа Будды каждого существа чиста и нужно лишь увидеть её, что приведёт к мгновенному пробуждению.

Есть два метода.

1. Просто-сидение. Шикантаза.
Практикуется изначально в Сото-сю (яп. 曹洞宗, Со:то:-сю:, кит. 曹洞宗, Цаодун-цзун). "Колхозный, фермерский" дзен.
Просто-сидением в теории успокаиваются читты и как в гладком спокойном озере ты увидишь самого себя. По сути это дхьяна. Т.е. дзен как он есть. Скорее всего именно эта школа представляла сторону чань в дебатах в Тибете. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дискуссия_в_Самье

2. Коаны и отрывки из коанов Hua Tou (simplified Chinese: 话头; traditional Chinese: 話頭, Korean: hwadu, Japanese: watō). Которые должны, в теории, при сильном сосредоточении на них привести к осознанию своей истинной природы.
Самый известный пример хуатоу - "кто носит этот труп?". По сути это атмавичара шиваитов.

Как практикуется хуатоу описано у Кусан Сынима хорошо.
Практикуется в Rinzai school (Japanese: 臨済宗, romanized: Rinzai-shū, simplified Chinese: 临济宗; traditional Chinese: 臨濟宗; pinyin: Línjì zōng). "Самурайский" дзен.

Это суть современных школ дзен, которая скрыта под тоннами графомании.
19 1045986
>>45758
«Но когда Мастер Готама посредством прямого знания обучает своих учеников Дхамме ради очищения… осуществления ниббаны, то будет ли таким образом весь мир освобождён, или половина мира, или треть мира?»
Когда так было сказано, Благословенный ничего не ответил

На этот вопрос можно ответить по разному, потому что лично Будда на подобные вопросы не отвечал, и любой ответ на него это маняфантазии уже не Будды, а его учеников или учеников их учеников или вообще хз кого, можешь придумать любой и скорее всего какая-нибудь школа так считает
20 1046041
>>45986
А, всё понял, благодарю. Всех остальных тоже благодарю, но тебя отдельно благодарю за приведение цитаты.
image.png1 Мб, 807x754
21 1046062
>>44093
>>44415
>>44416
>>45759
>>45950
Спасибо всем.

>Но я тебя предупреждаю, что читая о дзен-буддизме, ты мало чего поймёшь о дзен-буддизме просто из-за сути дзен-буддизма.


Я просто хочу получить какое-никакое представление о дзэн-буддизме, а дальше уже сам. Скачал оранжевую серию с пикрила, думаю пройтись и по ней. Алана Уотса читаю, вроде бы норм.
22 1046072
>>45758
Миров и существ бесконечно в буддизме, поэтому никакого энд-гейма просто нет. Эта Земля это пылинка в бесконечности миров. Изначально это учение исключительно о личном освобождении.
23 1046095
>>46062
Ну вроде нормальная подборка. Отзывы ждём.
>>46072
Вот я, к слову, открыл статью на википедии с описанием миров в буддизме. Зачем и нахуя столько всего нагромождено там? 100500 каких-то планов, миллион слоёв всяких существ... Будда типа как-то обозначил важность всего этого ломающего ум бесконечного множества миров и существ?
24 1046097
>>46095
Потому что с попытками исследовать NDE и реинкарнацию все религии сыпятся а буддизм не сыпется вот почему. Ну и он по минимуму описывал, что вообще есть, без подробностей.
25 1046101
>>46097

>все религии сыпятся а буддизм не сыпется вот почему.


Перерождение без души, атман не атман, анатман, но это другое.
26 1046102
>>46095

> с описанием миров в буддизме. Зачем и нахуя столько всего нагромождено там? 100500 каких-то планов, миллион слоёв всяких существ...


Издержки мифологического мышления, время такое было, такие были модели и категоризации. Просто надо было показать, что есть уровни сознания: животное, примативное быдло, нормис, духовный чел, из которых далеко не выпрыгнешь. Типа как у гностиков: гилик, психик, пневматик.

Ну и учитывай, что во первых, к базе учения это не имеет отношения, во вторых, не во всех направлениях это есть. Буддизм очень разнообразен по вторичной мишуре и атрибутам, но все сваливают в одно слово «буддизм».

> Будда типа как-то обозначил важность всего этого ломающего ум бесконечного множества миров и существ?


Учение было устным, записали много позже и дописывали потом, каждая секта своё. Плюс в некоторых сектах есть понятие буддовости, т.е. просветленного называли Буддой и его перлы записывали в сутты подписывая Буддой. Что говорил Будда ни кто не знает, с его слов ни чего не записывалось. Буддизм не религия книги (монотеизмы), где один раз записали и погнали по книжке жить-трактовать.
27 1046103
>>46101
Тебе уже 1000 раз объяснили почему сознание нельзя считать душей, атман не истина а скрытная попытка навязать всем свои предпочтения, у всех людей разные предпочтения что считать собой, завязывай.
Собственные воззрения 28 1046110
Можно ли практиковать три коренные мантры Юнгдрунг Бон без получения передачи?
29 1046112
Если виджняна гаснет при искоренении неведения вместе с самскарами прочитал об этом в одной сутте, то что пребывает в просветленном состоянии и состоянии нирваны?
30 1046114
>>46102
>>46097
Благодарю.
31 1046115
>>46112
Просветленные сами удерживают ее от угасания. А много думать о нирване вообще вредно ее можно описать но не вообразить.
32 1046116
>>46115
Вообще-то скандхи относят к омраченным дхармам, а есть ещё класс неомраченных (марга, акаша и ниродха). Думаю, надо копать в этом направлении.
тот же анон
33 1046120
>>46116
Когда Будда говорил что любая активность есть дукха и спрашивал учеников есть ли в этом мире хоть что-то не обладающее 3-мя характеристиками, он не шутил. Полная свобода от дукхи наступает только в нирване, без нее у разума просто не может быть причин двигаться. Поэтому просветленные, даже держа в руках плод вечной
предельно счастливой жизни, всё равно все в итоге выбирают нирвану.
34 1046146
>>46103
Тогда что перерождается?
35 1046154
>>46146
Как же ты...
Сознание просто скачет с рупы на рупу, иногда такие прыжки создают иллюзию существования, а потом эта иллюзия развеивается, и от существа в итоге не остается вообще ничего.
Почему призраки не ведут себя как люди? Потому что человек умер, его больше нет, некому заботится о его желаниях и идеалах. Почему дети не ведут себя ни как призраки, ни как взрослые? Потому что и человек, и призрак умерли, их больше нет.
Любые случайно застрявшие в сознании идеи сотрутся временем.
И у всего этого нет никакой цели, нет никакого непостижимого человеческой логикой супер плана, наверху точно те же 6 чувств и слегка больше кайфа, всё тупо цикл за циклом идет по кругу.
36 1046155
>>46154
Твои аналогии легко бьются ведами и полностью опровергаются лишь подтверждая ошибку интерпретации Будды. Нет души, нет перерождений, нет буддизма.
37 1046157
>>46155
Где ты видишь тут аналогию, Анон? Я говорю как есть.

>легко бьются ведами


Так чего же ты ждешь, побей их всех чтобы мы прозрели и не мучились.
38 1046158
>>46157
Есть не так совсем как ты пишешь. Человек рождается потому что в него входит дух, святая частичка вдхыает жизнь. Поэтому у ребенка чистое сознание у него нет личности. Постепенно появляется личность, психические установки, годам к 5-7 формируется эго. Умирает человек потому что уходит святая частичка, призраки и души без сознания и тела ведут себя так как и должны при таких исходных.
39 1046163
>>46158

>Человек рождается потому что в него входит дух, святая частичка вдхыает жизнь.


И откуда же ты это знаешь?
Кто у тебя вдыхает жизнь в растения, отдельные клетки, одноклеточные организмы? Куда входит дух у существ без биологического тела?
А у призраков есть и сознание, и тело, и инстинкты. Они просто ведут себя и мыслят вообще не как люди.
40 1046164
>>46112
Виджняна.
41 1046197
>>46163

>И откуда же ты это знаешь?


Читай Ригведы, например. Модель из Вед куда лучше продумана чем ощибочные её интерпретации Будды.
42 1046199
>>46197
У Будды тоже самое в ПК. Виджняна входит в утробу.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 43 1046220
>>46197
РигаедА это гимнографический сборник воинственных кочевников из Казахстанских степей где стихи в форме "О жертвенный огонь прими эту пищу и избавь меня от врагов и проблем". Какие реинкарнации и философии ты там нашел? Ты сам-то читал?
Входит и выходит.jpg72 Кб, 960x720
44 1046231
>>46199

>входит

45 1046266
>>46220
Может он путает Веды с Упанишадами?
46 1046269
>>46220

>РигаедА это гимнографический сборник воинственных кочевников из Казахстанских степей


«Ригве́да» — собрание преимущественно религиозных гимнов, первый известный памятник индийской литературы на ведийском языке. «Ригведа» входит в число четырёх индуистских религиозных текстов, известных как Веды.
47 1046274
>>46072
Где-то говорилось что все существа обладают природой Будды по этому со временем пробудятся , если это не так то по сути задача которую поставили Бодхисаттвы и Махаяна невыполнима.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 48 1046305
>>46274
Она невыполнима и в случае если все существа пробуждаются со временем. Т.к. постулируется что существ бесконечное количество и вселенная бесконечна. Соответственно, понадобится бесконечное время для освобождения бесконечного количества существ.

>>46269
Т.е. Ригведа это ед.ч. Читать РигведУ, а не РигведЫ. И там нет никаких философий, это языческие гимны воинственных ариев пришедших из Прикаспийского региона, ныне Казахстан.
49 1046317
>>46305
Философию найти можно везде, главное под правильным углом разобрать текст. Помню,Ю попадался мне философский разбор зеленеого слоника.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 50 1046329
>>46317
Ну вот индусы так и делают. Там в Ведах про жертвоприношения скота и людей, а у них это всё символическое, а на самом деле это про вегетарианство!
51 1046379
>>46305
Слушай. болезный, ты меня притомил. Какие, нахуй, казахи. Тексты написаны на санскрите задолго до появления каких бы то нибыло казахов. Тексты состоят из мандал и гимнов в честь богов. Такова их традиция, на примере каких-либо событий объяснять смысл.
Собственные воззрения 52 1046380
>>46110

>без получения передачи?


Нет. Эти мантры требуют передачи от квалифицированного учителя.
В тибетском буддизме мантра не требующая передачи это ОМ А ХУМ ВАДЖРА ГУРУ ПАДМА СИДДХИ ХУМ.
Тибетский буддизм 53 1046393
Слушаю аудиокниги по Дзогчен, и вот говорят, школа которая говорит "все есть ум" называется "читта матра"? Кто знает, как точно называется эта школа?

https://youtu.be/KaGmfdQEUsY?si=9z9j7HsUpxULZSBn&t=7800
Вот тут она это говорит.
Собственные воззрения 54 1046401
>>46380

>мантра не требующая передачи это ОМ А ХУМ ВАДЖРА ГУРУ ПАДМА СИДДХИ ХУМ.


А в другом месте прочитал
Практиковать Ваджра-Гуру-Мантру можно только получив Посвящение Гуру Падмасамбхавы и Передачу от квалифицированного Мастера.
55 1046413
>>46393

>Кто знает, как точно называется эта школа?


Йогачара, виджнянавада.
Тибетский буддизм 56 1046426
>>46413
А можно вкатываться прямо в эту школу, или там по другому вкат происходит?

Как вообще вкатываются в Дзогчен? Есть смысл читать и слушать тексты, или только через "организацию"?
57 1046452
>>46379
Ты читать умеешь? Фраза "НЫНЕ Казахстан" не подразумевает, что Казахстан тогда был. А теперь расшифруй нам какой-нибудь ведический гимн и извлеки из него глубокий смысл.
58 1046462
>>46452
В каком-то смысле он прав, даже Ригведа например дает возможность понять представление индийцев об огне (агни), без которого метафоры Будды об огне, угасании и пр. просто не понять правильно вообще и люди будут думать об угасании что они там сейчас думают в мейнстриме.
59 1046464
>>46426

>А можно вкатываться прямо в эту школу, или там по другому вкат происходит?


Я так понимаю это просто совокупность взглядов и трудов (текстов) неких монахов + пара-тройка монастырей в Японии (хоссо), которые какую-то связь с этим может имеют.

Так что "вкат" будет выглядеть как чтение текстов.
Собственные воззрения 60 1046550
>>46426

>Как вообще вкатываются в Дзогчен?


https://www.youtube.com/watch?v=TYKMpDOh7Sw
Собственные воззрения 61 1047421
Постойте https://www.youtube.com/watch?v=UNjVaWYs1dU
Передать мантру это её просто услышать, и не нужны всякие личные встречи с учителем? Типа на ютубе услышал и она передана?
Собственные воззрения 62 1047583
Может ли передача мантры лунг происходить через интернет, или обязательна личная встреча ученика и наставника? Существуют ли мантры не требующие лунг?
63 1047623
Ты точно тредом не ошибся, какие нахуй передачи мантр? Ты нахуя в буддизм какой-то магическое шаманистское колдовство тащишь? У тебя что мантра не читается, если дикий тибетский бомж не передаст тебе апостольскую преемственность? Подумай лучше над вкатом в авраамические религии, или в кришнаизм, хотя бы, будешь лотосовые стопы гуру облизывать, может он тебе мантры какие-нибудь выдаст тогда
64 1047729
>>47583
Всегда лучше личная встреча.
65 1047730
>>47623
Зачем ты его так жестко приложил-то? Пусть хоть с мантр начнет.
Собственные воззрения 66 1047777
>>47623

>апостольскую преемственность


Инициатическая передача. Посвящение.
>>47623

>в буддизм какой-то магическое шаманистское колдовство


Инициатическая передача. Посвящение.

Кстати люди с апостольской преемственностью реализуют мощи, а в дзогчене реализуют радужное тело, в обычным буддизме, забыл термин но явление типо мощей. Лама Итигэлов реализовывал. И всё это через те самые посвящения. Каков их смысл? А есть практики которые можно практиковать вообще без посвящений?
А да, подобные материальные явления пруфают учения, а философам пруфануть учения никак. Потому что все возможные аргументы типа что учение разумно контрится тем что в отличии от множества учений где есть философия, у шаманов есть хотя бы чудесные явления, сиддхи.
И слышал что австралийские шаманы тоже реализовывали явление похожее на радужное тело. А философы реализуют самообман убалтыванием разума без вообще никаких сиддх.

>>47623

>У тебя что мантра не читается, если


Да. В этом смысл посвящений, инициаций и т.п.
Если есть в традиции самопосвящение, или возможно послушать мантру в записи и таким образом получить лунг то можно практиковать. Иначе практиковать нельзя никак.

>>47729
Есть ли пруфы того, что лунг возможен через просмотр видео?
А то напладили множество мантр в записи на ютубе, а это вообще то нарушение дхармы.
uebermarginal-ubermarginal.gif3,6 Мб, 640x360
67 1047782
>>47777
Буддадхарма. Итоги. Ролик в интернете передает магический "лунг", иначе мантра не читается/радужные мощи не реализуются. Лицо Гаутамы, если бы он не был в паранирване, представляете вообще сейчас?
68 1047787
>>47782
Да, представь себе, физическое расстояние тут не важно. Думать, что чем физически ближе к учителю, тем волшебнее — это куда большее магическое мышление.

мимо
69 1047793
>>44002 (OP)
Здаров, ребят. Йога - это единение. Интересно восприятие пространства в моменты медитации, нужно ли ощущать себя в другом пространстве, визуализировать лес там,х.з. мб полностью уходить от восприятия материального мира?
70 1047794
>>47793

>нужно ли ощущать себя в другом пространстве, визуализировать лес там


только если этого требует медитация которую ты практикуешь.

>мб полностью уходить от восприятия материального мира


Если хорошо сосредоточишься на объекте медитации - восприятие материального постепенно угаснет.
71 1047796
>>47793
Я так и без медитации могу произвольно проваливаться в визуализации своих маняфантазий. Так что ты в какой-то момент можешь обнаружить, что ты просто грибы в воображаемом лесу собираешь, а не медитируешь.
Но вообще двачую анона сверху, если этого требует техника, то нужно, а если у тебя нет какого-то понимания, зачем это нужно делать, то, наверное, не надо
72 1047797
Буддойобы, каково ваше отношение к кофе кофейному напитку из кофейного зерна? С точки зрения вреда пользы организму
>>47796
Лес гнилой, грибы волшебные
73 1047798
>>47797
Мнения есть разные, единого нет. Но я не думаю что буддист должен заниматься классификацией еды и напитков, если это не прямой яд (как спирт, например), как это делают в других религиях.
74 1047799
>>47777

>да, подобные материальные явления пруфают учения, а философам пруфануть учения никак.


Достаточно посмотреть на это сообщение и понять что никакие чудесные сиддхи или вера в них так и не помогли автору унять свою гордыню и перестать возвышать одних над другими.
75 1047802
>>47797
Хороший напиток этот ваш кофий. Я его умеренно естественно люблю. А к чему такой странный вопрос?
76 1047804
>>47802
Практика медитации, титульная для пришлых, поднимает вопрос состояний ума и их отслеживания, кофе влияет на работу нервной системы, интерес в том насколько это состояние стакается с искомым. Анон с кофе и четками из Шивы.
77 1047807
>>47804
Какого-то нарушения состояния ума я от кофе у себя не замечал.
78 1047809
>>47804

>интерес в том насколько это состояние стакается с искомым.


Не пей перед медитаций, оно действительно может возбудить нервную систему и помешать практике.
79 1047812
Насколько справедливы утверждения о влиянии эллинов на буддизм махаяны? Именно с точки зрения мысли, не искусства
80 1047813
>>47812
Никем из ученых влияние не доказано. У греческих философов могли встречаться похожие идеи, но не более. В плане религии у греков точно ноль сходств.
81 1047816
>>47812
Видел статью с пруфами, что у логика высказываний у йогачаринов и стоиков имеет общее происхождение, но сам я в таком не разбираюсь, видел мнение, что греческий Элизиум послужил прототипом для буддийских Чистых Земель (особо без пруфов)
82 1047821
>>47812
Я предполагаю (кому не похуй) что греки вообще начали влиять на индийцев еще даже гораздо раньше, еще до буддизма, когда у индийцев не было например концепции адов. А был только божественный мир и человеческий. Может быть так что ады индусам занесли именно греки.
83 1047827
>>47812

Нисколько. То, что сделали в йогачаре (а они не придумывали ничего нового, чего не было бы в буддизме, а лишь подчеркнули некоторые стороны) в Европе повторили на свой лад только в начале ХХ в. Гуссерль и Витгенштейн. Лингвистический и феноменологический (интенциональный) «поворот» уже был у индийцев. Учение о силлогизме и теория познания полностью оригинальные. Нет даже намеков на какое то соприкосновение с Аристотелем. Греки до такого не могли додуматься в принципе. В плане атомизма может были какие контакты, но не с буддизмом, потому что у них «параману» - это феноменологическая затычка от дальнейшего деления за уровень познаваемого. (Я сейчас не про софистов - прасангиков. Их в Индии не варили и Шанкара поднимал против них движение из брахманов. И не про вайшешику с самкхьей).

Под стоицизм делали тхераваду англичане. Возможно, в противовес японской экспансии с их тру-буддизмом. Гугли реформу 19 в короля Тая и про теософское общество, которое мутило религиозный союз в странах Азии (Ланка, Тай, Вьетнам и тд). Ничего удивительного, что они схожи и белые господа напечатали «самый древний канон». Религиозных лидеров старого тайского буддизма или садят до сих пор, отжимая монастыри, либо они окуклились, как лесная сангха, и молчат в тряпочку о том, что «в каноне много чего нет» (с).
84 1047828
>>47821
Чувак, завязывай рентв смотреть.
85 1047834
>>47821

Ты про Аид или Тартар? Ничего похожего же, кроме слова в русском «ад». Христианские ады похожи на буддийские горячие нирайи (ужасные уделы), но у буддизма есть еще холодные ады. Не знаток христианства, может там тоже есть. И пребывание в них не вечно, существа сами туда идут из за ошибочных восприятий. Погреться, например или охладиться, думая, что это хорошее место с норм кампанией. Никто их туда не низвергает.
86 1047847
>>47834

*компанией

самофикс
87 1047860
>>47828
Я не смотрю РенТВ, я читаю буддологическую и востоковедческую литературу.

>>47834
Нет, я вообще про саму идею неких посмертных миров/мест страдания. У индийцев такого не было. Вообще. Только мир людей и мир богов (на луне). Кто-то эту идею им занес, довольно явно.

Вы пытаетесь сравнивать какую-то конкретику и закономерно заключаете что нет сходств. А надо применять абстрактное мышление, а не конкретное. Оторвитесь от конкретных идей. И станет проще.
89 1047874
>>47869
Никто не знает что такое джханы времен Будды на самом деле. Эта информация утеряна.
image.png1 Кб, 256x50
90 1047877
Почему существует разрыв между рациональным пониманием того, что причина страданий - привязанность к непостоянному, и сохраняющейся привычкой ума страдать из-за этих привязанностей?
91 1047878
>>47877
А) Потому что в мозгу есть две "системы" - сознательная и бессознательная. Они конкурируют друг с другом. У всех людей генетически разная способность сознательно тормозить свои бессознательные импульсы. Кто-то может делать это легко, а кому-то это трудно и бессознательное побеждает.

Б) Потому что это не рационально и мозг это понимает. Ведь его способность - предсказание, прогнозирование. И он успешно прогнозирует что раз вещь непостоянна, значит потом будет другая вещь, за ней третья и т.д. И с каждой из них можно получать удовольствие, значит нет смысла отказываться от него, ведь оно придет снова.

Вот прикинул варианты на выбор.
92 1047879
>>47878
Буддийские практики как-то работают с этими возможными причинами?
93 1047880
>>47877
Потому что рациональное понимание - это просто приятное ощущение. Пока ты не встроишь это понимание в свое сознание, то как ты смотришь на мир не изменится. Да и нервную систему перепрошить лишним не будет.
94 1047881
>>47877
Потому что разотождествление с эго возможно только через джаны. Сколько интеллектуально не познавай и не внушай себе, но пока не получишь интуитивный опыт ни чего не получится.
95 1047883
>>47869
Тебе здесь мало теоретических трактователей сутт? Практикуй и сам все поймёшь.
96 1047885
>>47883
Это к вопросу о что практиковать.
97 1047891
>>47885
Кроме анапанасати и виппасаны ни чего нет, из чего ты там выбирать можешь?
98 1047900
>>47877
В противном случае страдание от привязанности к непостоянному тождественно привычке ума страдать от непостоянного. По-мне, страдание являет никак не привычка страдать. Предположим, что этот "разрыв" бесконечно мал, в таком случае сопоставляющий и измеряющий инструмент - наш ум должен быть бесконечно чуток и придирчив, а это противоречит сути существования хаоса и непостоянности
99 1047901
>>47860

>абстрактное мышление


Чел, ты... С таким подходом тебе в буддологию как науку проход закрыт. Но ты можешь стать фантазером первоклассным шизо-специалистом типа Зад-Орнова.
100 1047902
101 1047910
>>47879
В суттах причиной dukha просто названо иное.

Dukh`ой названа upadana, означающая восприятие вида "это я, я таков, это мое".
А причиной dukha названа tanha, означающая воззрения вида "я есть" и "я есть из-за этого" (АН 4.199). Тут важно понимать, что "я есть" не означает что нас нет. Есть понятия вещественные (как стул, стол или даже нематериальная душа, которая где-то все равно есть (но не в материи, а в духовном мире/плане/пространстве)), а есть невещественные (действие, работа, функция, структура, отношение). Так вот, "я" просто не относится к вещественным понятиям. По Будде именно восприятие и мышления себя вещественным является dukha, так как привязывает человека к этому вещественному и он становится подвержен всему что с этим вещественным происходит.
tumblrnn5b0g8Vrr1rui49ao11280.jpg522 Кб, 1280x1320
Собственные воззрения 102 1047920
>>44002 (OP)

Часто речь идет об "атмане", фиксированной личности, независимой от тела. Когда говорят, что атмана нет, имеется в виду, что личности не существует. Атман обозначает именно фиксированную личность, которую нельзя изменять бесконечно. Грубо говоря, не все станут богами, даже если будут жить вечно. Не смогут, у них как бы предел есть. С точки зрения буддизма, предела нет, а все боги всегда говорили, как и их сторонники, что есть, потому что они не понимают этого, а он понимает. Причем, все они люди, а не дэвы, асуры, ануннаки, или кто там еще есть, люди-кабаны какие-нибудь. Человеческое тело наилучшее для практики, и буддами становятся только люди, и это тело сохраняется, хотя оно меняется. Они всегда худые, например, и у них всегда длинные руки, что-нибудь с ушами, и тому подобное.

Я абсолютно убежден, что человеческое тело одно из самых идиотских вообще, и от него следует отказаться, поэтому смысла в этой практике нету хотя бы поэтому. Там навечно человек. И навечно такой человек не поймет, что богом он не станет. Это ебануто со стороны выглядит, если честно.
image.png2 Мб, 1024x768
103 1047926
Кецалькоатль в треде
104 1047928
>>47910

>Тут важно понимать, что "я есть" не означает что нас нет. Есть понятия вещественные (как стул, стол или даже нематериальная душа, которая где-то все равно есть (но не в материи, а в духовном мире/плане/пространстве)), а есть невещественные (действие, работа, функция, структура, отношение). Так вот, "я" просто не относится к вещественным понятиям.


Судя по той сутте, что ты привёл, речь идёт не о вещественном/невещественном, а о приписывании себе каких-то качеств. И затем постановки этих качеств в зависимость от чего-то другого.
105 1047929
>>47880

>Потому что рациональное понимание - это просто приятное ощущение. Пока ты не встроишь это понимание в свое сознание, то как ты смотришь на мир не изменится.


Если понимание - приятное ощущение, то что изменится от встраивания приятного ощущения в сознание?
106 1047930
>>47881

>Сколько интеллектуально не познавай и не внушай себе, но пока не получишь интуитивный опыт ни чего не получится.


Это не ответ на вопрос, это просто его формулировка в утвердительной форме.
107 1047932
>>47920

>Атман обозначает именно фиксированную личность, которую нельзя изменять бесконечно.


Атман это не "фиксированная личность", это всеобщий абсолютный субъект. Нет ничего, по отношению к чему-либо атман мог бы проявить хоть какое-то качество, поскольку вне его ничего нет.
108 1047933
>>47878

>Они конкурируют друг с другом.


Они друг друга используют. Без бессознательной части нет мотивации, без сознательной - нет пути достижения цели. Когда они конкурируют, это уже тяжёлое психическое расстройство.

>И он успешно прогнозирует что раз вещь непостоянна, значит потом будет другая вещь, за ней третья и т.д.


Этому я верю больше. Но ведь он тогда должен увидеть, как легко это перепрыгивания с одной вещи на другую может свести в глубокое страдание в итоге.
109 1047934
>>47928
Вещественность/невещественность раскрывается на основе других сутт, уточняющих "я есть" что именно. Впрочем, любая интерпретация сутт имеет место быть.
110 1047935
>>47930

> Это не ответ на вопрос,


Объясняю попроще. Сколько не слушай и не читай описаний вкуса устриц эти описания ни когда не заменят непосредственного вкуса устриц.
Эмпирический опыт понимаешь что такое? Читая и внушая себе ты его не получаешь. Ты получаешь интеллектуальное и рациональное объяснение, а не сам опыт. Опыт можно получить только практикой.
111 1047938
>>47935

>Читая и внушая себе ты его не получаешь.


Это кстати я бы сказал распространенное заблуждение. Все зависит от способности описателя. Все люди устроены в целом одинокого, у них одинаковые рецепторы как вкуса, так и запаха реагирующие на одинаковые раздражители. Плюс, минус. Поэтому имея способность детального описания, можно описать и представить вкус устриц, даже не пробуя их, если человек уже до этого знал его составляющие в других предметах. Никакого нового принципиально вкуса почувствовать невозможно, только если у вас нет какого-то принципиально другого языка с носом.
112 1047939
>>47938
Как пример это делается в сфере кофеварения. Профессиональные (и не очень) бариста описывают оттенки (дескрипторы) вкуса каждого лота кофе. Все довольно точно, передается и проверяется. Можно даже не пробовать кофе.
113 1047941
>>47938
Выстраивается последовательность сознательное->бессознательное->атман, атман вкурсе за устрицы, хотя их не пробовал наверняка. сознательное основывается на эмпирическом опыте, бессознательное же ммеж двух хуев трясется как шлюшка
114 1047948
>>47934
Что ты под "вещественным" и "не вещественным" подразумеваешь?
115 1047950
>>47935

>Читая и внушая себе ты его не получаешь.


Я ничего себе не внушаю. Я смотрю на свою психическую деятельность и вижу, что Будда был прав. Однако, это не помогает мне избавиться от страданий. Почему?
116 1047955
>>47948

>Что ты под "вещественным" и "не вещественным" подразумеваешь?


Вещественное это то что может иметь форму и/или размер (в том числе нулевой) и/или положение. Например тело (очевидно) или даже ощущение (что для людей может быть менее очевидно. например "тепло в руке" имеет положение "в руке").

Невещественное это то, что не имеет этого.

Это аналог палийских слов рупа/арупа. Не путать с нама-рупа. Это омонимы. Например, есть рупа-джханы это состояния телесно/эмоциональных ощущений, а есть арупа-сферы как состояния когда объектом ума являются абстрактные объекты - бесконечное пространство, бесконечное сознание, ничто (небытие).
117 1047963
>>47950

> Однако, это не помогает мне избавиться от страданий. Почему?


Потому что это делается через практику.
118 1047964
>>47910

>Когда так было сказано, Достопочтенный Ананда обратился к Благословенному: «Учитель, вот монах практикует так: «Этого могло бы не быть, и этого могло бы не быть у меня. Этого не будет, и этого не будет у меня. Я отбрасываю то, что существует, то, что возникло». Так он обретает невозмутимость. Учитель, достигает ли такой монах ниббаны?»



>«Один монах, Ананда, может достичь [так] ниббаны. Другой монах может [так] не достичь ниббаны».



>«Но в чём условие, в чём причина, Учитель, почему один монах может достичь [так] ниббаны, а другой монах может [так] не достичь ниббаны?»



>«Ананда, вот монах практикует так: «Этого могло бы не быть, и этого могло бы не быть у меня. Этого не будет, и этого не будет у меня. Я отбрасываю то, что существует, то, что возникло». Так он обретает невозмутимость. Он наслаждается этой невозмутимостью, приветствует её, продолжает её удерживать. По мере того как он делает так, его сознание становится зависимым от этого и цепляется к этому. А монах с цеплянием, Ананда, не достигает ниббаны».

119 1047965
>>47920
У атмана несколько соперничающих определений, но все они утверждают что эту хрень надо считать собой. А анатта говорит что считать собой ничего не надо.
120 1047966
>>47964

>Я отбрасываю то, что существует, то, что возникло


Все как я и написал. То, что существует, то что возникло (как-то, где-то, в каком-то виде) - то есть, "вещественное".
121 1047967
>>47966
А невозмутимость (телесная, эмоциональная) является тоже вещественной, поэтому тот кто

>приветствует её, продолжает её удерживать. По мере того как он делает так, его сознание становится зависимым от этого и цепляется к этому



Как я и сказал:

>так как привязывает человека к этому вещественному и он становится подвержен всему что с этим вещественным происходит.

122 1047969
>>47929
Разница в том что ощущения приходят и уходят. Но если приучить сознание помнить о них - все остальные ощущения будут рассматриваться в определенном контексте.
123 1048007
>>47860

Если сравнивать простые идеи, то можно и холодильник считать заимствованием у облака. Не, нужны сложные идеи, которые можно продемонстрировать у авторов. Как музыкальная фраза. Никто ведь не считает плагиатом ноты, которых всего семь. Для доказательства заимствования нужно бОльшее.

>>у индийцев не было



Чел, бесконечность миров, перерождение и разные классы существ - это общее место всех индийских школ. Не только буддизма. Этого даже никто не отрицал, кроме локаятиков, которые, есть такая версия, существовали только в текстах. И эти положения уже были сформированы на момент первого греческого философа - Фалеса Милетского.

Ну, ок, первые длинные текстовые свидетельства датируются 300-200 г.д.н.э. у индийцев, когда Ашока гранитные колонны с цитатами ставил и до них финикийский алфавит дошел, еще один они сами изобрели. За 100 лет минимум до этого предполагается появление направления мысли. Еще сколько то там оно формировалось. Получаем примерно годы жизни Пифагора-Платона. У которых ничего похожего на самкхью, мимансу, буддизм, джайнизм. Эти элементы не скрыть же. Их сразу вычислят и будет новучное открытие. С задвиганием заимствовавшей страны во второй ряд, кстати. А такой интерес у западной науки безусловно был/есть. Если они и с его наличием ничего не накопали, то их точно нет.
124 1048011
>>48007

>Если сравнивать простые идеи, то можно и холодильник считать заимствованием у облака.


Только если человек ебанутый псих, который считает что у холодильника и облака есть общее. А вот у неблагих уделов и подземного мира или ада конечно есть.

>Не, нужны сложные идеи, которые можно продемонстрировать у авторов. Как музыкальная фраза. Никто ведь не считает плагиатом ноты, которых всего семь. Для доказательства заимствования нужно бОльшее.


Кому нужны? Мне в данном случае не нужны. Кому доказать? Вам что ли? Мне занять больше нечем? Ну ты смешной конечно.

>Чел, бесконечность миров, перерождение и разные классы существ - это общее место всех индийских школ.


Я говорю о времени когда никаких школ не было, времена брахманизма, времена гимнов Ригведы. Это гораздо раньше буддизма и каких-либо индийских школ и философий греции. Вы слишком слишком узко=узко мыслите, товарищ.

Датировка текстов устанавливается не археологически, держу в курсе. Иначе весь Палийский Канон можно выкинуть, ведь первое археологическое свидетельство ПК это 17 век.

Кароче это не для тебя, чел, просто считай что я не прав, сказал фигню и забудь об этом.
125 1048132
>>47955
Откуда ты так хорошо разобрался в буддийской схоластики? уверен что ты не гуглишь, даже если так, неважно
126 1048140
>>47891
А сатипаттхана ?
127 1048237
>>48132
Ну, читал сутты, скажем так, если вкратце.

Вот, например, в одной из сутт Будда рассказывает про пять совокупностей. Говорит, что совокупность формы - включает в себя прошлую форму, настоящую, будущую (вот это тоже важно), собственную и внешнюю, маленькую и большую, близкую и далекую и в общем любую.

Ну вроде все нормально. Однако, буквально тоже самое говорится про все остальные совокупности. Чувство - маленькое и большое, близкое и далекое. Восприятие - маленькое и большое, близкое и далекое. Формации - маленькие и большие, близкие и далекие. Сознание - маленькое и большое, близкое и далекое.

То есть, описывает характеристики размера и положения. А теперь вспомним что сами буддисты относят сейчас к совокупностям и точно ли можно ли про это вообще так сказать: маленькое и большое, близкое и далекое? Близкое приятное чувство? Далекое приятное чувство? Маленькое сознание? Большое сознание? Близкое сознание? Далекое сознание?

И по поводу прошлой и будущей. Прошлое и тем более будущее - это обычно то, что уже или еще не существует (кроме ныне не существующей школы сарвастивады - от сарва+асти/"все существует"). Прошлое прошло, а будущее еще не наступило. Но оно включено в совокупности. Это значит что "совокупность" это понятие у Будды не эмпирическое, а теоретическое, то есть включает в себя ненаблюдаемые объекты.
128 1048276
>>48237
А какой вид буддизма ты предпочитаешь, что сам практикуешь?
129 1048314
Проведем мысленный эксперимент. Пусть людям предоставилась возможность размножить кроликов на триллионах планет, заселив ими всю территорию каждой планеты. Вопрос - если кармически связанных развоплощенных дхарм-сознаний во всей вселенной не хватит, чтобы им переродиться в кроликов, что произойдет?
130 1048443
>>48314
Многие дети и так рождаются без сознания или мертвыми, что ты пытаешься этим сказать? У вселенной нет цели поддерживать веру материалистов.
131 1048446
>>48314
Перерождение штука гибкая и разные буддисты по-разному на неё смотрят, а не только чисто по-индуистски. В частности кролики не обладают никаким атманом, а то есть и проблемы связанные с отождествлением их, как людей, не касаются. На деле это конечно можно было бы сформулировать красивее, но для материалиста (по крайней мере смотря на посылку я такой ярлык повешу) я всё втупую сформулирую.

Ты не можешь переродиться кроликом так же как не можешь переродиться камнем.
132 1048501
>>48314

>Вопрос - если кармически связанных развоплощенных дхарм-сознаний во всей вселенной не хватит, чтобы им переродиться в кроликов, что произойдет?


Их хватит, их бесконечно в буддизме.
133 1048511
>>48237
Ясно, спасибо за ответ. Вот домучиваю томик Розенберга, конспектирую иначе сложно потом при повторении собрать все воедино, параллельно читаю еще статьи, уже современные, тут в некотором смысле проще. Следом планирую абхидхарммистскую литературу начать.
134 1048694
1. Убивать нельзя потому, что убийство лишает живое существо достичь просветления в этой жизни. Как вам такое утверждение в качестве обоснования ахимсы?
2. Если некому перерождаться, то и некому умирать?
3. Если будет достигнуто физическое бессмертие и каким-то образом распространено на всех людей, то будут ли буддисты совершать РКН чтобы уйти в параниббану?
135 1048697
>>48694
Убивать нельзя потому что убийство всегда сопровождается неприязнью которой нет места в свободном от страданий разуме. РКН не требуется, сознание просто уйдет в нирвану а тело может жить себе дальше если сможет.
136 1048704
>>48697

>убийство всегда сопровождается неприязнью


Убийство из милосердия тоже? (ну типа избавление от мучений очевидно умирающего существа)
137 1048722
>>48704
Угу. Это называется не убить а помочь переродиться
138 1048731
>>48704
Будда такой софизм не поддерживал. Он не допускал толкований насилия ни в каком ключе, не берите плохой пример с махаянских монахов что что-то там болтали пытаясь допустить насилие в какой-то форме. Убийство при Будде считалось концом буддисткой карьеры и изгнание из сангхи, как и любое насилие.
139 1048736
>>48694
1. Вы говорите о взаимоисключающих вещах. Стоит вспомнить как появилось знание об ахимсе. Джайны и Будда вступились против умерщвления животных для ритуалов. Не за себя просили, а за причину которая глубоко находится не на поверхности. Как и причины кармы, то что формирует ее находятся не на поверхности и далеки от результата.
2. Ответ на второй пункт, не правильный перевод амеркианцев или тех надмозгов что переводили двойственно в стиле записей Абхидхармы подобные высказывания.
3. Бессмертие не в физическом мире находиться, буддизм не такой популярный как индуизм. Насилие над собой запрещено у буддистов ни при каких условиях.
140 1048737
>>48731
Самозащита или защита других без цели убийства допускалась же. Даже если в идеале в таких ситуаций лучше избегать.
141 1048738
>>48737
Это какие-то новые правила нео-махаяны? Первый раз о них слышу. Может в цигуне, в Шаолине что-то подобное имеется, но не в буддизме.
142 1048740
>>48731

>Убийство при Будде считалось концом буддисткой карьеры и изгнание из сангхи, как и любое насилие.


Только человека.

РАЗДЕЛ ПАРАДЖИКА
1. Если какой-либо монах, участвующий в обучении и образе жизни монахов, без отказа от обучения, без открытого объявления о своей слабости, совершит половой акт с женщиной или с самкой животного, такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.

2. Если какой-либо монах, на манер вора, возьмет то, что ему не было дано, безразлично, в заселенной области или нет, так что правитель, схватив преступника, может подвергнуть его телесному наказанию, заключить в тюрьму или изгнать его – такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.

3. Если какой-либо монах намеренно лишит жизни человеческое существо, или наймет убийцу для него, или будет восхвалять преимущества смерти, или будет уговаривать его умереть (примерно таким образом): "Уважаемый, какая польза вам от этой жалкой, несчастной жизни? Смерть была бы лучше для вас, чем жизнь", - тогда такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.

4. Если какой-либо монах, не обладающий истинным знанием, хвастается достижением сверхнормальных человеческих состояний, говоря: "Так я знаю, так я вижу", так что, несмотря на то, будет или нет он проверен позднее, – такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
143 1048741
>>48736
В буддизме нет ахимсы.
144 1048753
>>48731
>>48740
Каким образом может быть "окончена" "буддийская карьера"? Я никогда не поверю, что Будда ставил крест на людях за их деяния.

>>48736

>Вы говорите о взаимоисключающих вещах


Каких именно? Я, к слову, криво написал. Я хотел написать, что убивая, убийца лишает жертву возможности обрести просветление в этой жизни, ибо кто знает, может быть не будучи убитым жертва могла бы выйти на Путь.

>Ответ на второй пункт, не правильный перевод


Неправильный перевод чего конкретно? Не понял немного.

>Бессмертие не в физическом мире находиться


Ну вот представим, что люди уже начали рождаться бессмертными (наступил век покорения космоса и всеобщего достатка, допустим). И бессмертный биологически человек (то есть не умирающий от старости, но могущий умереть от травм) начал буддийскую практику. Вот Будда ушёл в параниббану после смерти. Как бессмертному биологически монаху уйти в параниббану, если смерть недоступна, а насилие над собой запрещено?
Ну и стоит отметить, что это всё сейчас из разряда "абы если да кабы". Понятно, что Будда скорее всего промолчал бы на этот вопрос, ибо это неважно и уводит в сторону от практики. Ну я ради интереса, развлечения, разминки ума это спрашиваю.
>>48741
Вы просто до слов докопались или утверждаете, что в буддизме нигде нет пункта "не убивай"/"не причиняй насилие и вред живым существам"?
145 1048762
>>48753
Нирвана не требует смерти от старости, Будда вошел в нее когда закончил все дела, его тело умерло через пару дней, если тело не умрет ничего страшного не случится.
Нирвана ближе к джане чем к смерти.
146 1048763
>>48753

>не причиняй насилие


Будда знал что существуют сложные моральные дилеммы, монахам запрещено бить с целью убить, в остальном...
image.png80 Кб, 896x403
147 1048765
>>48762
Пикрил. Нирвана и паранирвана, судя по написаному, разные вещи и я говорю про вторую. Ну исходя из понятия на Википедии. Может это вообще выдумка.
148 1048767
>>48738
Нет, моя память говорит мне что это есть даже в самых старых правилах. Жизнь - сложная штука, даже случайное убийство не всегда ведет к исключению из сангхи.
149 1048768
>>48501
Значит Будды и бодхисаттвы своих целей никогда не достигнут?(освобождения всех существ )
150 1048770
>>48314
Тебе размер вселенной не хватит чтобы их уместить
151 1048773
>>48765
Из нирваны можно вернуться (если есть такое намерение), из паринирваны нельзя (там никаких намерений нет).
152 1048960
>>44002 (OP)
Есть ли в ДС какие-нибудь годные буддохрамы или сангхи? Может тут кто-то ходит и может подсказать
153 1048994
>>48773
Какая хорошая мышеловка
154 1049006
>>48765
Это устойчивый миф, да. Нирвана и паринирвана это синонимы. Когда Будда достиг (пари)нирваны "под деревом бодхи" никакой другой нирваны уже не подразумевается.

Кто-то это выдумал однажды и понеслось.

В Буддизме ни Будда ни архаты вообще не умирают доктринально, потому что то что видимо (тело и пр.) это не Будда.
155 1049200
>>48773
>>49006
Вот два в какой-то мере взаимоисключающих ответа. Странно, но благодарю за оба.
156 1049745
Как побороть СДВГ и начать медитировать? Мне как интроверту шизоиду нравится концепция учения , и а целом после прочтения нескольких книг я стал размышлять по другому, трястись и переживать я начал меньше спустя два месяца, воздерживаюсь от токсичных комментариев в интернете (раньше бы я спорил не даче, теперь написав пост одумываюсь и не отправляю). Но есть проблема - я не могу даже пары минут усидеть на месте, внимания не хватает даже на 5 минут медитации в день. Как приучить себя к усидчивости?
157 1049773
>>49745
Борьбе с вредными импульсами еще на уровне правильного поведения учат.
158 1049798
>>49773
Уровень правильного поведения?
159 1049802
>>49798
Сначала ты изучаешь учение. Потом ты учишься думать только правильные мысли и совершать только правильные поступки, по правильным причинам, правильным способом. И когда ты доходишь до культивации правильных sati и концентрации, вопросов что делать с вредными импульсами возникать уже не должно.
160 1049803
>>49745

> Но есть проблема - я не могу даже пары минут усидеть на месте, внимания не хватает даже на 5 минут медитации в день.


Так и тренируй, сиди сколько можешь, повторяй почаще, постепенно будет получаться дольше, только так.
161 1049804
>>49745
Самое главное - это осмысленность медитации, в каждый момент времени нужно понимать, что она ведет к высшей цели, при этом не ожидая мгновенных плодов - хотя они и будут возникать, часто спонтанно.

Делать бессмысленную деятельность сложно и лень, если ты не веришь, что она ведет к цели.

Это самый простой способ, который дает гигантский результат - от 5 минут можно сразу перейти к 1-2 часам, но вопрос в том где взять такую веру - это не алгоритмизируемо
162 1049813
>>49745

>Как приучить себя к усидчивости?


Удовольствием, "пряником".

Сидеть должно быть приятно. В медитации джханах удовольствие физическое. Люди даже строят теории отчего оно возникает вплоть до притока крови к простате (но в простате нет нервных окончаний, она нечувствительна).

Можно попробовать расслабиться, а потом, медленно дыша, слегка напрягать мышцы тела. Так чтобы они не были реально напряжены, но одновременно были. Как бы подавать на них мысленный сигнал, усилием воли. Микронапряжение.

Может поможет почувствовать удовольствие от этого. Затем вниманием можно сосредотачиваться на нем больше, усиливая его. В суттах приводят пример банщика, которые намыливает пену, от маленького к большому.
163 1049816
>>49813
Удовольствие должно возникать из контакта между телом и достаточно свободным от жажды разумом. И даже если результат контакта зависит от состояния тела, влияет на состояние тела; для удовольствия, порожденного состоянием разума, в буддизме есть термин nirāmisā.
https://suttacentral.net/sn36.31/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin
164 1049817
Почему в книжной базе треда нет "Будда, мозг и нейрофизиология счастья" и "Мумонкан"?
165 1049821
>>49816
Не знаю кому что должно, но так это работать не будет. Ждать "достаточной свободы от жажды" вы можете вечно, это уже был бы конечный этап всех практик уровня архатства. Только архат свободен от жажды. Так что это слишком далеко забегание вперед.

Сначала в джханах удовольствие буквально физическое, пропитывающее все тело приятным ощущением.

Будда физиологию не знал, поэтому нет смысла опираться на сутты в объяснении физических явлений. Лучше не спорить, а просто принять к сведению мое описание и просто попробовать и не сбивать с толку человека задавшего вопрос.
166 1049825
>>49816
Физическое удовольствие это когда с телом что-то произошло и это что-то нравится сознанию, такое приятное ощущение неизбежно заканчивается вместе с источником и расстраивает привязавшийся к нему разум. А когда разум расстроен, даже нейтральные физические ощущения становятся неприятными.
Физическое страдание это когда с телом что-то произошло и это что-то не нравится сознанию, уделение внимания и неправильный взгляд на такое ощущение тоже расстраивает разум.
Нейтральное физическое ощущение это когда с телом не происходит ничего примечательного, в этом случае оно воспринимается в зависимости от состояния разума. Не отравленный неправильным взаимодействием с приятными/неприятными физическими ощущениями и вредными идеями разум делает нейтральные ощущения приятными, эта приятность не зависит от внешнего мира и поэтому она условно хорошая.
167 1049829
>>49821
Многие посетители ретритов за 7+ дней достигают состояния когда их разум если не создает, то хотя бы без потерь удерживает и распространяет приятность по телу.
А для крутости арахантов есть термин nirāmisā nirāmisatara.
168 1049830
>>49802
То есть это придет само? Боюсь я просто брошу раньше, как бы мне не нравилась сама концепция.
>>49803
Проблема в том что я чувсввую беспокойство и тряску уже буквально через минуту, мне приходится упрашивать себя посидеть еще немного.
>>49804

>Делать бессмысленную деятельность сложно и лень, если ты не веришь, что она ведет к цели.


Умом я понимаю это, и читал что процесс не мгновенный, но все равно, как и любое обучение, становится противно - хочется закончить
>>49813
Я не получаю никакого удовольствия, только напряжение и раздражение, как бы я не менял позу, способ медитации и её предмет - буквально через пару мгновений спина затекает, зуд и все остальное настолько усиливается что усидеть становится невозможно. У меня работает только медитация на прогулке - когда понятно что никуда не деться разум расслабляется.
169 1049836
>>49830

>Я не получаю никакого удовольствия, только напряжение и раздражение, как бы я не менял позу, способ медитации и её предмет - буквально через пару мгновений спина затекает


Нужно сесть удобно в кресло/стул/диван. Чтобы можно было просто расслабиться. Не надо сидеть в во всяких лотосах и с прямой спиной даже. Просто расслабься и откинься на спинку, плечи и голову расслабь, чуть опусти. Никакого реального напряжения.
170 1049837
>>49836
Пробовал, применял этот совет в первой очереди, поза вообще не важна - будет просто болеть другая мышца.
171 1049838
>>49837
Как она может болеть если ты ее не напрягаешь? То есть, это какие-то спазмы психосоматические? Ты же когда спать ложишься, у тебя тоже болят мышцы?
172 1049840
>>49838
В этом как раз и дело, у меня ничего не болит когда я не занят медитацией, но стоит "успокоить" ум как начинается - тут чешится там затекло где то тянет, подлопаткой нерв защемило. Я думаю это именно психологический эффект, я вообще по жизни импульсивный и внимание сложно удерживать, мозг буквально работает против меня - когда я пытаюсь учится программированию, например, включается программа "сон" - глаза слезятся зевота затуманивание разума, все это проходит стоит встать из-за стола. С медитацией похожее дело.
173 1049855
>>49840
Тогда может не надо "успокаивать" ум, а наоборот занять его чем-то, попробовать активное мышление и воображение, закрыть глаза и попытаться представить или вспомнить что-нибудь про буддизм. Не стараясь держать разум на чем-то одном, но хотя бы в целом "про буддизм". Одно, другое, третье, четвертое. Что-то вспомнить из сутт, что-то представить.

Если можно сразу что-то конкретное, то более конкретную тему (любую: четыре истины, пять совокупностей, взаимозависимое возникновение и т.д.).

Ну, или надо профессионально у специалистов что-то делать с СДВГ, если оно мешает.
174 1049863
>>49840
стареешь просто
175 1049865
>>49863
У меня обычно ничего не болит не колит и не давит. Мне всего лишь 33 года.
>>49855

>Ну, или надо профессионально у специалистов что-то делать с СДВГ, если оно мешает.


Кажется у нас с этим большие проблемы, вообще я как раз и думал что медитация мне сможет помочь.
176 1049868
>>49865

>У меня обычно ничего не болит не колит и не давит


Быть может ты внимение на это не обращаешь, найди эти мышцы и облей их гармонами
177 1049876
>>49804
У СДВГшек именно с осмысленной деятельностью проблемы, анон. Можно сколько угодно знать о будущей пользе от дела или даже о последствиях в случае невыполнения. Но хрен ты сядешь за это условное дело, а даже если и сядешь, будешь вертеться и витать в облаках.
Мы, наверное, прирождённые охотники-собиратели. Нужно, походу, лететь в какой-нибудь ГОА дауншифтить. В большом городе только грустить, глядя на людей-роботов.
178 1049882
>>49840
Занимайся активной медитацией тогда. Упражнения йоги, медитация на музыку (слушай сутру сердца или любую другую в исполнении монахов), медитация в любом движении (осознанное выполнение действий), и вообще можешь как бы в тред медитации сходить, там может тебе ещё чего посоветуют.
179 1049927
>>49876

>Можно сколько угодно знать о будущей пользе от дела или даже о последствиях в случае невыполнения.


Но это и не не ощущение осмысленности, а обычная морковка - то что ты говоришь, типа "учись хорошо, и не будешь на заводе работать". Это, естественно не сработает.

Осмысленность - это живой интерес, погружение и ощущение причастности к конечной цели уже сейчас - что только вдохновляет, а не надоедает и не является бегом за пряником от кнута.

Но как я сказал, это очень специфическое отношение к делу, я не знаю можно ли его как-то специально создать в себе искусственно - знаю точно что можно "заразиться" от другого вдохновенного человека, для которого та же медитация не просто хобби, не просто оздоровительная процедура, не просто сидение каждый день какое-то время, а что-то осмысленное

Потому что второй лучший совет - это да, просто каждый день медитировать начиная с 5 минут и увеличивая это время постепенно. Ну тут опять же может начаться спортивное соревнование "сколько я сижу" и другие проблемы
180 1049937
>>49882
В тред медитации ходить не надо. Назовут шизом.
181 1049941
>>49840
Попробуй принудительно замедлять дыхание. Граница - принудительные, судорожные вдохи.
182 1049942
>>49941
Резкие, судорожные вдохи. Быстрофикс
183 1050008
>>49937
А здесь?
184 1050054
Является ли желание в Буддизме само по себе злом? и ставит ли он целью убить любое желание которым обладает человек?(желание убить все желания конечно же допустимо как инструмент для достижения цели)
185 1050057
>>50054
Можно и без желания, по необходимости.
186 1050058
>>50054
Зло это страдание, стремиться надо к безусловному счастью навсегда. Есть желания что делают тебя счастливее, есть желания что делают наоборот, различай их.
187 1050059
>>50054

>Является ли желание в Буддизме само по себе злом


Нет, не злом, только тем, что продуцирует страдание. Страдание - это тоже не зло, а результат работы ума. В буддизме нет абсолютного зла и добра
188 1050086
>>50059

>буддизме нет абсолютного зла и добра


Тут зависит от школы как я понимаю

> тем, что продуцирует страдание


В любом случае идеалом признается существование в котором нет желаний?
189 1050089
>>50058
Некоторые утверждают что и от счастья тоже надо будет избавиться ибо это дукха
190 1050090
>>50089
Счастье это нервана.
191 1050093
>>50089
Аппетит приходит во время еды, нет смысла спорить о том что даже представить не получается.
192 1050100
>>50089
Счастье - это сукха, сукха - это не дукха
193 1050101
>>50086

>В любом случае идеалом признается существование в котором нет желаний?


В итоге да, но на практике там все желания отпускаются только на самых высоких ступенях где-то уже рядом с архатством. Потому вначале буддизм вполне себе инкорпорирует желания в себя - как желание не страдать или улучшить свое положение в этой жизни и других
194 1050105
>>50100
Если зайти достаточно далеко, счастье оказывается налипшим на сукху слоем дукхи... не только оно.
195 1050107
>>50105
Значит ты не счастье имел ввиду, а что-то другое, что налипает, буддизм в этом плане довольно дуален
196 1050109
>>50058
А мне всегда казалось, что нужно идти между противоположностями.
Скажем, если не будет любви, то не будет и ненависти и всё такое. И только так.
Можно ли достигнуть на 100% такого состояния - понятия не имею, но оно, как ориентир.
197 1050113
>>50109
Не, разум скорее как круг в центре которого нирвана, рядом с нирваной приятные вещи вроде любви, а вдали от нее неприятные вещи вроде ненависти. И надо не бегать между большим и меньшим кругами, а идти прямо к центру.
198 1050114
>>50113
Опасность любви в том что неправильный взгляд на нее сначала останавливает дальнейшее движение к центру, а потом еще и дает резкий толчок к дальнему кругу.
199 1050120
>>50109
Типо основная задача это выжечь вообще все эмоции?
200 1050121
>>50101
И как выглядит бытие без желаний превращает ли оно тебя в объект по типу камня это нечто другое
201 1050122
>>50121
Или это нечто другое *
202 1050134
>>50121
Камень изменчив, конечен, условен.
203 1050136
>>50121
Бытие без желаний позволяет пребывать в нирване (нирвана и сансара как две стороны монеты - всегда присутствуют вместе в том же самом бытии), внешне будда и те монахи, которые к этому пришли - остались людьми и ни во что не превратились
204 1050144
Спрашиваю здесь так как индуизма тред дохлый, а тут многие орали, что кашмирский шиваизм и ваджраяна то же самое.

Разрешено ли кашмирскому шиваиту быть геем?
Может ли гей-секс быть практикой кашмирского шиваизма?

Скажу так... один наркоман попался на попытке гей-изнасилования и отмазался тем, что якобы шиваит и должен быть юродивым (осуждаю его, конечно).
Мои знакомые после этого захейтили шиваизм так как думают, что это гейство. Но я подозреваю,,что он немножечко напиздел, и если в валдраяне нет практики гей-секса, то в шиваизме тем более. Помогите доказать свою точку зрения.
205 1050145
>>50144
В кашмирском шиваизме вообще ничего такого нет, там наоборот всё про эстетику, интеллект итд., это он с агхори перепутал, но и тут неправ, ведь не живет на кладбище голый вероятно и не обмазывается пеплом от трупов

С точки зрения буддизма же, что гейство что натуральство - одна зараза, а вот изнасилование - это с любой точки зрения плохо и указывает на то, что чувак просто ищет оправдания себе в нарративе религии, держишь от него подальше
206 1050198
>>50144
Не знаю на счёт гейства, но долбят они, как не в себя.
207 1050199
>>50136
Так у них неполная нирвана как я понимаю так что процесс преображения ещё не закончен хотят тут один анон утверждают что разницы между нирванами нету почти все учения её делят на разные уровни
208 1050298
>>50145
А у агхори как с гейством?
Я не верю, честно, что оно там разрешено даже у них, потому что слияние мужского и женского это, все же, слияние мужского и женского. А не мужского и мужского.
209 1050302
Чому так много клирикализма в буддизме, если реально ходить в дацаны? Как будто какое-то православие под маской навуки и восточной экзотики, которая байтит зумеров. К тому же Воинствующий как бы мажорик, вдоволь натрахавшийся и вдоволь накушившийся, какой прок воспринимать это учение, если ты ещё не заработал пару десятков миллионов?

Буддизм имеет смысл только, если он сконцентрируется на природе дукхи и тьме, но таких практик нет. Только множение страданий, только уничтожение страданий. Примите истинное освобождение, а не философскую практику
210 1050316
>>50059
В смысле в буддизме нет четкого добра и зла? Есть заповедь непричинения вреда и страданий живым существам.
211 1050318
>>50302

>Воинствующий


Кто?
image.png91 Кб, 669x238
212 1050332
БУДДИСТЫ ЭТО ПРАВДА?
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 213 1050333
214 1050334
>>50298
Ахгори литералли ебанутые, у них можно все, включая поедания человеческого мяса итд. Можно всё, что выводит тебя из рамок нормы - но как бы именно с целью освободиться от этих рамок.

То есть, если у тебя в обществе все воруют, гомосексуализм нормализован и все курят гашиш, то толку от этого нет. Возможно, что в этом случае путь агхори будет не пить, не курить, не принимать, честно работать на заводе 6-ти дневку, завести 8 детей и всех их поднять на ноги - если от этого все будут смотреть на тебя как на ебанутого и требовать обратного
NVhcr2.jpg171 Кб, 1709x674
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 215 1050335
Все образованные люди об этом в курсе. Хотя про ямную культуру это большой вопрос. Но то что арии пришли с поволжья и прикаспия это точно.
216 1050339
>>50054
Желание создаёт пространство для страдания. Если желаешь, то всегда есть вероятность не получить желаемое и страдать от этого. Многие вещи можно делать без желания (ты, например, можешь идти куда-то без желания или делать что-то без желания, т.е. желание это не то, что побуждает тебя к действию).

>>50120
Думаю, что нет. Скорее всего нужно просто высвободиться из-под их влияния. Можно их испытывать, но не быть ведомым ими. Наверное, так и с желаниями можно. Хотя не уверен.

Это всё мои догадки.
217 1050341
>>50054

>Является ли желание в Буддизме само по себе злом?


Нет.

>и ставит ли он целью убить любое желание которым обладает человек?


Нет.
218 1050411
>>50334

>у них можно все, включая поедания человеческого мяса итд.


Как и у ваджраянцев. Но ни в одной ваджраянской тантре нет про гомосексуализм. Мало того, там важен символизм именно обоеполого секса.
Если "шиваизм и ваджраяна это то же самое!", как тут некоторые утверждали, то напрашиваются мысли.
219 1050481
>>50339
Между желаниями и эмоциями есть связь, неумелые желания действуют подобно грязи которую ты заливаешь в озеро разума, они ведут к неприятными эмоциями, и наоборот.
220 1050594
Привет! Есть два вопроса по практике випассаны:
1. Когда воздух нормальной температуры или прохладный он хорошо ощущается в носу, как входит, иногда чувствую как выходит. Но в жару просто вообще нет ощущения касания воздуха даже при глубоких вдохах. Сейчас скорее ориентируюсь больше на чувство наполнения легких воздухом.
2. Ну, и платина про сонливость при медитации. Пробовал отслеживать сонливость, воспринимать её как ещё одно явление. Но через 30 секунд ловишь себя уже на каких-то сон-подобных образах.
221 1050761
>>50316
Тут все сильно зависит от школы но основных взглядов три
1Добро и зло это иллюзии Сансары
2 Добро и зло существуют, но они независимы от плохой и хорошей кармы ибо просветлённые действуют вне неё
3 Добра и зла не существует вообще есть только действия и их последствия
222 1050765
>>50761
То есть ты хочешь сказать, что с буддийской точки зрения можно "по-доброму" убивать/воровать/ебать гусей?
223 1050778
>>50765
В буддизме есть только "благие" и "неблагие" действия. Благие ведут к освобождению в нирване, а неблагие нет. Высшее благо в буддизме - не добро, а нирвана.

Перечисленные тобой действия не ведут к просветлению. В буддизме нет абсолютных добра и зла, это категории, которые могут использоваться как упайя для обучения мирян, например, но это не основа философии буддизма
224 1050783
>>50778
Ну в данном случае моральная оценка действий который направлен на уменьшение страданий и достижения счастья как положительных и уменьшающих их как отрицательных остаются так что твои благие и не благие действия по сути не отличаться от добра и зла
225 1050787
>>50783
В буддизме каждый спасает сам себя - даже будда не мог спасти кого-то другого. Подумай об этом в контексте добра и зла - добро и зло работают совершенно не так и мораль не зря именно социальное явление.

Карма не наказывает за плохие деяния и не награждает за хорошие - карма, как расширенный и продленный за пределы одной жизни закон причин и следствий - он в целом несправедлив, ведет к страданиям и бесконечному перерождению, так что убийца убивает, потом убивают его, потом убивает он итд. Карма - это в целом двигатель сансары, бесконечной истории. Цель буддизма - выйти за пределы кармы в этом смысле. Нет никакого трансцендентного карме добра и зла.

Вот и подумай - если ты можешь спасти только себя, беспокоят ли тебя судьбы стран, народов, справедливости итд? Когда Гаутама вернулся домой - он обратил в буддизм всех своих царственных родственников, все они ушли в монахи. Соседние страны тут же напали на царство Шакья и ничего от него не оставили захватив его земли и жителей в рабство. Это разве морально?
226 1050788
>>50765
У Буддистов утилитарная этика с легким налетом когнитивного императива из-за упора на интенции и этики добродетели из любви к культивации черт ,но основной упор идет на уменьшение страданий и достижения счастья, по этой причине действия которые ты перечислил можно совершать в том случае если они действительно могут достигнуть поставленной цели по уменьшению страданий .
Лучше всего это иллюстрирует Сутта где капитан корабля убил человека что намеревался перебить всех кто был на этом корабле
227 1050792
>>50787

>В буддизме каждый спасает сам себя - даже будда не мог спасти кого-то другого. Подумай об этом в контексте добра и зла - добро и зло работают совершенно не так и мораль не зря именно социальное явление.



Неверно, если мы берем например этику добродетели то это моральная направленная именно на индивида она конечно работает с социумом, но можно и без него похожая тема и у Канта. Да даже утилитаризм будет работать если оставить только одного человека ибо его счастье или страдание остаётся важным. Насчёт спасение самого себя тему спорная ,ибо в Буддизме есть немало историй про то как другой человек напрямую влиял на карму одного (например через молитву ) или даже брал её на себя напрямую или в случае Бодхисатв спасал целые миры разными способами.

>Карма не наказывает за плохие деяния и не награждает за хорошие - карма, как расширенный и продленный за пределы одной жизни закон причин и следствий - он в целом несправедлив, ведет к страданиям и бесконечному перерождению, так что убийца убивает, потом убивают его, потом убивает он итд. >Карма - это в целом двигатель сансары, бесконечной истории. >Цель буддизма - выйти за пределы кармы в этом смысле. Нет никакого трансцендентного карме добра и зла.



По этому я и писал что карма связанная с моральным императивами не напрямую, а косвенно как инструмент для разбора последствий действий ,однако воззрение на то что достижение счастья и уменьшение страданий является высшим благом для всех существ никогда не исчезает ,а только укрепляется после достижения просветления. Собственно даже ты когда обзываешь карму несправедливой системой подразумеваешь что она работает морально неправильно.

>Вот и подумай - если ты можешь спасти только себя, беспокоят ли тебя судьбы стран, народов, справедливости итд? Когда >Гаутама вернулся домой - он обратил в буддизм всех своих царственных родственников, все они ушли в монахи. Соседние страны тут же напали на царство Шакья и ничего от него не оставили захватив его земли и жителей в рабство. Это разве морально?



Ну если бы они его не беспокоили он бы и Буддизм не создавал вообще ,а так получается что он дал многим путь для спасения с его точки зрения.
Плюс тут ты уже поднимешь другой вопрос мог ли он поступить по лучше в рамках свои возможностей ,а они очень разняться в зависимости от школ Буддизма, ибо для одних он просто человек который достиг определённого понимания реальности , а для других нечто выше богов по этому удовлетворительного ответа на своей вопрос ты не получишь

>

227 1050792
>>50787

>В буддизме каждый спасает сам себя - даже будда не мог спасти кого-то другого. Подумай об этом в контексте добра и зла - добро и зло работают совершенно не так и мораль не зря именно социальное явление.



Неверно, если мы берем например этику добродетели то это моральная направленная именно на индивида она конечно работает с социумом, но можно и без него похожая тема и у Канта. Да даже утилитаризм будет работать если оставить только одного человека ибо его счастье или страдание остаётся важным. Насчёт спасение самого себя тему спорная ,ибо в Буддизме есть немало историй про то как другой человек напрямую влиял на карму одного (например через молитву ) или даже брал её на себя напрямую или в случае Бодхисатв спасал целые миры разными способами.

>Карма не наказывает за плохие деяния и не награждает за хорошие - карма, как расширенный и продленный за пределы одной жизни закон причин и следствий - он в целом несправедлив, ведет к страданиям и бесконечному перерождению, так что убийца убивает, потом убивают его, потом убивает он итд. >Карма - это в целом двигатель сансары, бесконечной истории. >Цель буддизма - выйти за пределы кармы в этом смысле. Нет никакого трансцендентного карме добра и зла.



По этому я и писал что карма связанная с моральным императивами не напрямую, а косвенно как инструмент для разбора последствий действий ,однако воззрение на то что достижение счастья и уменьшение страданий является высшим благом для всех существ никогда не исчезает ,а только укрепляется после достижения просветления. Собственно даже ты когда обзываешь карму несправедливой системой подразумеваешь что она работает морально неправильно.

>Вот и подумай - если ты можешь спасти только себя, беспокоят ли тебя судьбы стран, народов, справедливости итд? Когда >Гаутама вернулся домой - он обратил в буддизм всех своих царственных родственников, все они ушли в монахи. Соседние страны тут же напали на царство Шакья и ничего от него не оставили захватив его земли и жителей в рабство. Это разве морально?



Ну если бы они его не беспокоили он бы и Буддизм не создавал вообще ,а так получается что он дал многим путь для спасения с его точки зрения.
Плюс тут ты уже поднимешь другой вопрос мог ли он поступить по лучше в рамках свои возможностей ,а они очень разняться в зависимости от школ Буддизма, ибо для одних он просто человек который достиг определённого понимания реальности , а для других нечто выше богов по этому удовлетворительного ответа на своей вопрос ты не получишь

>

228 1050795
>>50792
Почему сам будда не смог спасти от самого страшного из существующих адов - собственного родственника Девадатту, который принял буддизм, был рядом с ним долгое время итд. Искусности будды не хватило даже на одного человека, в то время как бодхисаттвы спасают миры?

Он не уберег ближайшего родственника от самой худшей участи, которая может быть вообще во всей сансаре. Потому я думаю, что никто никого не может спасти - это спекуляции
229 1050806
Что думаете про эту притчу?

"

У Ананды был брат, совсем глупый и неспособный. Но он тоже хотел учиться у Будды. И однажды, нарушив запрет Ананды, он подошёл к Будде и со слезами стал умолять дать ему личную практику.

— Но, — сказал он, — я ничего не умею. Я не могу даже запомнить больше четырёх слов сразу.

— Хорошо, — сказал Будда, — четырёх слов достаточно. Мы даже сгруппируем их в две фразы по два слова, чтобы тебе не пришлось слишком напрягать свой ум. Вот, возьми эту метлу и иди подметать полы. Когда будешь подметать влево, говори: «Подметаю пол», а когда метла пойдёт вправо, говори: «Духовно расту».

Этот человек достиг просветления, и раньше своего много знающего брата, ведь, как известно, согласно легендам, Ананда обрёл просветление последним, уже после смерти своего Учителя.
"
230 1050809
Кстати, приснилась сегодня сангха. Какая-то опушка, лес не помню какой был, нашего климата или азиатского. Сидело человек 10+ чуть полукругом, в оранжевых одеяниях.

А вот криповый момент в том, что я сейчас испытываю некоторые проблемы, которые долго длятся и так как все таки вырос в православной культуре, то иногда про себя общаюсь с Богом, но в церковь не хожу и сомневаюсь в христианстве. И я попросил перед сном дать мне знак во сне, чтобы я смог уверовать. Забавно, не находите?
231 1050815
>>50809

> испытываю некоторые проблемы


> попросил перед сном дать мне знак во сне


> Забавно, не находите?


При депрессии/шизе высшие системы мозга подавляются и проявляются низшие, типа магического мышления. Ты дальше затягивай, там и ангелы с тобой говорить начнут.
232 1050819
>>50594

> ловишь себя уже на каких-то сон-подобных образах.


Это притупление, недостаточно тонуса, внимание ослаблено. Крч этого надо избегать, не должно быть.
233 1050823
>>50819

>надо избегать


А если не избег, как боротса?
234 1050832
>>50815
Я не вижу здесь ничего особенного, любая религия это магическое мышление. Особенно в тех, где нужно верить, чтобы верить.
235 1050833
>>50823
Высыпайся нормально по режиму, поддерживай тонус. Должен быть чистейший бодряк.
236 1050842
>>50806
У Будды не было личных практик. Кто угодно мог поговорить с Буддой, тем более что тогда прибежище все принимали перед ним. Ну и у Ананды не было таких братьев никогда. Братом Ананды был Девадатта, а сводным братом Ануруддха.
237 1050843
>>50842
Личных в смысле индивидуальных он не давал. В ПК он всех учит одному и тому же.
238 1050862
>>50815

>Ты дальше затягивай, там и ангелы с тобой говорить начнут.


Всегда было немного забавным когда Будда и архаты разговаривали с богами и существами других миров это сразу либо "другое", либо вы все не так поняли эта метафоры/не было такого/веруны дописали)
239 1050877
>>50862
Между использованием проверенных навыков и попытками угадать что повлияло на твой сон есть некоторая разница.
240 1050883
>>50877
Я не тот анон. Но я кстати читал об одном тхеравадинском монахе, который утверждает что ему во сне являются архаты прошлого.

Я конечно уже даже не говорю что никаких "проверенных навыков" не существует.
241 1050905
>>50890 (Del)
Проспись иди, буддист комнатный.
242 1050918
>>50788
Скинь сутту про корабль плиз.
243 1050970
https://youtu.be/QTrjgXjj1W8?si=909QEzupvsNC7iT8

Каков в буддизме будет ответ и будет ли он вообще на вопрошание Введенского: "Ты скажи ка нам отец, что такое есть потец?"
244 1050992
>>48768
Двачую вопрос.
245 1050996
Я вот уже какое-то время практикую, а люди вокруг меня всё время задают каверзные вопросы о практике и изменившемся образе жизни, предлагают заниматься всякими суетливыми или дурными делами и просто не понимают меня. Мне кажется или монастыри созданы именно чтобы от таких ситуаций убежать? Я вроде как вижу в пребывании в обществе непонимающих какую-то пользу, некое упражнение, но иногда так хочется свалить в степь какую-нибудь в дацан к бурятам...
247 1050998
>>50997
тут укороченная версия вот полная
https://venyifa.blogspot.com/2008/09/story-of-compassionate-ships-captain.html
248 1051004
>>50996

> всё время задают каверзные вопросы о практике и изменившемся образе жизни


Так ты занимайся практиками, а не вниманиеблятствуй. Из омрачнения похвалился, из омрачнения тебя бомбит от последующих вопросов. Сам себе дурачек.
249 1051031
>>51004
Так я, вроде, не вниманеблядствую. Практики привели меня к укоренению в пяти обетах. И я им следую, мне всё нравится. Никого не трогаю, никому не говорю про это, никому не навязываю. Не хожу, не хвалюсь, что вот я такой хороший правильный, а вы такие плохие неправильные. Но люди вокруг видят этот образ жизни и постоянно спрашивают "а почему ты не ебёшься?", "а почему ты не бухаешь?", "а какой смысл быть честным тебе?" и всякую подобную хуйню. И я устал и не знаю, что отвечать. "Я буддист" не хочу отвечать, потому что это как будто бы какой-то ярлык в уме создаёт, только мешающий восприятиям.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 250 1051037
>>51031
Когда я был буддистом я так и говорил "потому что буддист/Будда запретил". Не вижу проблемы. Какой ярлык? Будда наоборот одобрял рекламу его школы таким благочестивым поведением. Многие запреты связаны как раз с "это вредит престижу Дхармы".
251 1051038
>>51037
Мне хочется сказать, что люди вокруг тогда вспомнят свои предрассудки о буддизме и поменяют своё отношение ко мне соответственно. Но я также понимаю, что ярлык этот больше будет обременять меня, так как навешав на себя ярлык "буддист" я как будто бы создаю что-то, за что моё эго будет цепляться (и думать "Ну я же буддист, поэтому...".
Дзен 252 1051039
>>47777
В буддизме это называется "рингсэл". Камне и жемчугоподобные образования, находимые в пепле кремированных адептов учения. Считается что количество и качество напрямую зависят от "прошаренности" сожжённого. Эпизодически описываются в книге "Облако пустоты" - жизнеописании Сюй Юня.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 253 1051040
>>51039

>прошаренности


Я бы даже сказал ПРОШАРИРЕННОСТИ.

>>51038
Так говори "Так учил Будда".
254 1051041
>>50996
Воспринимай это как испытание которое нужно пройти , чтобы развить свою выдержку и способность справляться с влиянием на тебя внешних обстоятельств , если ты просто убежишь в степь или монастырь из-за этого ты по сути им подчинишься
Дзен 255 1051044
>>47797
Во всем природа будды. Все дхармы бессущностны, пусты. Самокрутка с кофе на завтрак с полным осознаванием зависимости = не окей. Самокрутка с кофе на завтрак = уникальный опыт.
Помимо того чай пить никто не запрещает, да только те же пуэры ( о ограничении употребления которых не говорится нигде ) в разы серьезнее действуют на субьективное восприятие усталости. Поэтому ставить во главу угла то, что напиток тонизирует тебя - бессмысленно.
Но если проблема в том, что ты тратишься на ритуальное для себя кофе до и после работы, то это уже вопрос, ответ на который тебе даст понятие санкары (самскара)
тьмок в пупок Опа
Аноним Дзен 256 1051045
>>47799
База
257 1051047
>>51040
>>51041
Благодарю.
Дзен 258 1051049
>>47877
Позволь отвечу тебе на этот вопрос. Сознательное, то есть поток непроизвольных мыслей, а также результатов мыслительного анализа, по привычке воспринимается тем самым я, о котором мы заботимся. Поэтому я дам вводную:
Разум и поток мыслей является лишь чувством. Наряду со слухом, осязанием, зрением и другими видами чувственного восприятия, мозг является также органом восприятия и анализа. Поток дхарм составленный мозгом и есть 6 чувство, полностью отрисовывающее тебе мир, за который мы хватаемся ( а я особенно сильно, Анонче, не переживай ).
Поэтому отказаться от привычных тебе паттернов поведения так же тяжело, как и идти куда либо закрыв глаза. Считающие ошибающимся, подправьте.
259 1051050
>>48768
>>50992
Нет, очевидно. Но говорят в Лотосовой сутте написано что все равно все спасутся. Мне кажется нужно это рассматривать в моральном и назидательном плане, а не фактическом. Морально махаяна направлена на спасение других, поэтому она не может сказать "извините, не всех". Но, поскольку это не логично надо было написать сутту уже для буддистов, где бы Будда сказал им что "точно всех", ведь Будда умнее, ему виднее.

А возможно, кто знает, может все это на самом деле завуалированные декларации достижения бесформенных сфер. "Бесконечное количество существ" а.к.а бесконечное пространство и сознание.

Не зря иногда считают что махаянская шунья это либо бесформенная сфера "ничто", либо "ни восприятие, ни не восприятие".

Но это просто мысли вслух.
Дзен 260 1051051
>>48738
Письма мастера дзэн мастеру фехтования. Такуан Сохо. Попробуйте ознакомится, для основного понимания достаточно и полистать. Обсудим.
261 1051052
>>51031

>Но люди вокруг видят этот образ жизни и постоянно спрашивают "а почему ты не ебёшься?"


"Это опасно". Реально люди получают ЗППП и "залетают" только в путь.

"а почему ты не бухаешь?"
"Это вредно (опасно)".

"а какой смысл быть честным тебе?"
Чтобы быть честным перед собой.
262 1051053
>>51052
Вообще, по-моему самый хороший ответ на любой вопрос это "не хочу/хочу", и все)

Почему ты бухаешь? Не хочу.
Почему не ебешься? Не хочу.
Почему не хочешь? А я ебу, не хочу и все.
263 1051054
>>51053

>ты не бухаешь

Дзен 264 1051055
>>50594
Практиковал на выезде випассану. Скажу как есть.
Если жаркий воздух и ты его не чувствуешь, то впринципе ты чувствуешь жару, пот, выделение из пор. Можешь концентрироваться на этом, ибо все равно, после того как ты поработаешь с носиком, перейдешь на "анализ" других частей тела. Основа випассаны - наблюдения за ощущениями.
Второй момент достаточно тонкий. Могу тебе порекомендовать немного пуэрчика, если клонит в сон, но это не тру. А впринципе в процессе практики ты начнешь переживать странные видения и ощущения, и это как бы норма, с этим многие сталкиваются, как и я. А по поводу переживаний, они часто начинаются после почти полной остановки мышления. Что бы проверить не спишь ли ты, потри подушечки пальцев скрещенных рук. Из состояния не выведет, но проверишь факт того, что не спишь. И еще, важное. Удержись от выработки пристрастия к видениям. Наблюдай их так же невозмутимо, как ты переносил жару, неудобства, скуку и так далее. Иначе, не увидев ничего ты можешь сказать - ой, плоохая випассана сегодня... в общем, понял. Вопросы будут - пиши
265 1051065
>>50998
Это сутта конечно полная выдумка, а морально она просто ужасна. Ведь Капитан так и не понес наказания о котором сам и говорил:

>я бы тоже горел в великих адах сто тысяч эонов из-за этого. Но я могу вынести боль великих адов


И вдруг далее, совершенно противоположное:

>Для меня Сансара была сокращена на сто тысяч эонов из-за этого мастерства в средствах и великого сострадания



Эта сутта противоречит камме которой учит сам Будда Гаутама в ПК. Негативный плод будет неизбежно. Он может быть меньше, но он будет. А здесь сутта это отрицает.
266 1051069
>>51052
>>51053
Ну вот кстати про "не хочу/хочу" рабочая тема. Сколько раз ни пытался рационально объяснить что-то, в итоге всё равно в конце беседы было "ладно, не хочешь/хочешь – делай, а я не хочу/хочу".
267 1051170
>>51065
Ты монотеизм тащишь, с его догмами, в буддизме есть «намерение», а цель не угодить дядьке на небе, чтоб он пустил тебя в рай, а перестроить психику на вечный кайф, для чего надо взять под контроль аффекты (культивировать нравственность). Т.е. если ты поддался аффектам и кого-то замочил, то отдаляешь себя от просветления, если замочил по ситуации с благими «намерениями», а не под аффектом, то просветление это не отдалит.
268 1051177
>>51170
Я ничего не тащу, я пишу как в ПК и тхераваде. Там есть критерии для этого.

1) Объект: человеческое существо. В Вибханге в это понятие включается и человеческий зародыш,  то есть, объектом считается человек с момента возникновения сознания в чреве матери в момент зачатия и вплоть до момента смерти.
2) Намерение: осознанно, умышленно, намеренно и целенаправленно желать смерти этого человека.
3) Понимания: понимание человека как живого существа.
4) Усилие: всё, что делает монах для того, чтобы смерть человека произошла.
5) Результат: способность жить этого человека прерывается в результате данного поступка.

Все, никаких "благих" намерений там нет. Это просто невозможно.

Я уже не говорю про то что в самой сутте противоречие, где бодхисаттва себе сначала ады пророчит, а потом на 180 градусов разворачивается.
269 1051180
>>51177
И речь не про отдаление просветления, а про не благой плод поступка.
270 1051190
Мне тут один чел сказал, что хочет бороться с эго путём юродства и фричества. Типа делать то, что эго неприятно (чудачества всякие и нелепости в духе в штанах с намоченной водой промежностью по центру гулять и т.д.), и таким образом побороть его. Как думаете, успешная стратегия?
271 1051195
>>51190
Похоже на кастанедовскую борьбу с собственной важностью. В буддизме понятия "эго" нет
272 1051202
>>51190
Стратегия для чего? Цель-то какая? Бороться с эго это же не цель. Зачем бороться? Чтобы что? Успешность стратегии зависит от цели.
273 1051224
>>51055
Спасибо
274 1051225
>>50998

У буддизма все очень просто: тяжесть проступка зависит от того, кого ты убиваешь (от намерения в первую очередь и ассоциированных с ним факторов, т.е. - тебя и твоих качеств). Все как и в современной (старой) теории санкционирования насилия. Тут что то новое сложно придумать. Если это будет доктор и ты хочешь его ограбить, то ты тупое быдло, недостойное мира людей и движешься в нижние миры надолго. Если это дикарь тапочник и ты защищаешь развитое государство от этой саранчи, то это как «ложка соли в озере». В ПК есть про «ложку» сутта. Это тоже плохо, но этого «плохо» там совсем мало. Табель о рангах в буддизме в порядке вещей, но его не озвучивают, чтобы у сои не сгорела жопа. Поскольку для этого придется прямым текстом говорить им про то, кем они являются. А такое аудитории не понравится.

Про бодхисаттву-капитана есть еще джатака. Он таки попал в ады, но их почти сразу покинул. Он принялся поднимать упавшего соседа и его сразили копьем стражники.

Не причинять вред «вообще» предписывалось только монахам для исполнения их монашеского долга. Или варнам, не занятым в управлении людьми. Где сутты, как Будда пришел к радже и начал рассказывать офигительные истории про непричинение вреда? Нет их. Это все только для безварновых и бездомных шраманов было. Более того, буддизм - религия кшатриев, кек, которые были раджами. Он продержался недолго на севере Индии перед опиздюливанием муслимами, но все же.

А положняк для дхамма-радж- бодхисатт вполне кратко описан в джатаке про капитана. Король Тая, например, - это бодхисатта дхамма раджа, имеющий высший авторитет у себя в стране.
275 1051227
Если изучать язык для чтения сутт в оригинале, то какой лучше язык учить пали или санскрит? Скорее как хобби, интересно язык изучить и попрактиковаться в чтении.
276 1051229
>>51225

>> Король Тая, например, - это бодхисатта дхамма раджа



Который в момент прикажет тебя опиздюлить за наклеп против себя или будда-сасаны и ему почти ничего за это не полагается по буддийским представлениям. Так, может волосок раньше на месяц поседеет и голова полдня поболит. Вот и вся кармавипака для него. А систематически держащий деньги с портретом Его Светлости Рамы IX у жопы в заднем кармане фаранг зашкварился и без убийства на перерождение животным с жопоподобной рожей.
277 1051235
>>51195
В суттрах может и нет, но то, что есть, в современной литературе называют "эго".
>>51202
Типа чтоб освободиться от него и никогда больше не страдать от того, что твоему эго что-то не нравится.
278 1051238
>>51235

>в современной литературе называют "эго".


В психологии и у Фрейда, это просто означает "я".
Негативную сущность с которой надо бороться приписали этому термину шизотерики
В буддизме такого нет - точнее тут это будет 5 скандх, а не нечто целостное
279 1051240
>>51235

>Типа чтоб освободиться от него и никогда больше не страдать от того, что твоему эго что-то не нравится.


Я не понимаю что такое "твое эго". То что не нравится - это ему не нравится, а не эго.

Желание утвердить некое "мое эго, которому что-то не нравится" это похоже на психологическую защиту.

Обычно об эго говорят в контексте морально неприемлемых действий. А неприемлемы они для общества и окружения. Типа - ты что-то хочешь для себя? Это все твой эгоизм, твое эго! Это просто манипуляция людьми со стороны общества.

Но нужно отличать манипуляцию от долга. Если например есть жена и ребенок - должен посвящать себя семье, раз создал.
280 1051242
>>51227
Оригинала как бы нет. Есть разные каноны. Есть тхеравадинский, записанный на искусственном языке пали, на котором никто в бытовой жизни не говорит (и не говорил вероятно никогда, это что-то типа церковно-славянского в православии). Есть китайский, на китайском. И есть сутты на санскрите, но их меньше я так понимаю.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 281 1051244
>>51238

>Негативную сущность с которой надо бороться приписали этому термину шизотерики



Почему шизотерики? Махаяна и индуизм. В индуизме есть учение об ахамкаре. Оно восходит к упанишадам.
282 1051245
>>51244
Тогда и использовать нужно именно оригинальный термин, чтобы тебя воспринимали адекватно, а разговаривать про "бороться с эгой" (Фрейд с ней не боролься), это вообще ни о чем
283 1051262
>>51190

> и таким образом побороть его. Как думаете, успешная стратегия?


Это шизотерика и психотренинги. Покачает психику, комплексы, типа тренинг такой. Но это совсем другая история чем буддизм.
284 1051264
>>51238
>>51240
Эго – результат отождествления себя (тебя, меня, чего угодно) со своими чувствами, мыслями, эмоциями, ощущениями и всякими внешними факторами. Если я ассоциирую себя со своей крутой курткой и крутыми штанами, которые делают меня крутыми, и чувствую себя от этого круто, то это эго. Если птица накакает на куртку или я сяду на крашеную скамейку, то моё эго будет очень страдать от того, что вещь, с которой оно ассоциирует себя, пострадал, и таким образом пострадало оно. Это не отдельная сущность, это паттерн восприятия, проявляющийся в построении каких-то странных ассоциаций для создания чувства "я". Вот про это эго я говорю. В буддизме нет эго... Ладно. Слова разные, смысл один – помогает ли фричество и юродство в деле разотождествления не с эго, которого в буддизме нет, но по сути это понятие просто объединяет 5 скандх и ассоциирование с ними и я не понимаю, почему их нельзя объединить этим термином а с 5 скандхами. Но предполагаю, что наверное ответ будет чем-то типа "От намерения зависит".
285 1051273
>>51264

> Если я ассоциирую себя со своей крутой курткой и крутыми штанами, которые делают меня крутыми, и чувствую себя от этого круто, то это эго.


Вот ты попробуй вдумайся в то что пишешь

"Я" ассоциирую "себя" с чем-то и чувствую себя хорошо - это "эго"

То есть эго - это здесь ощущение, что хорошо

а в следующем предложении:

>Если птица накакает на куртку или я сяду на крашеную скамейку, то моё эго будет очень страдать



И тут эго уже вдруг раз - и субьект, а не ощущение ОНО страдает

> Слова разные, смысл один



Чувак, ты даже в своей терминологии даешь противоречивые определенения, и спрашиваешь "а то ли это в буддизме, что я имею ввиду под каким-то термином, который появился где-то в психологии, перешел в шизотерику и ньюэдж, но я сам определяю это по-разному в соседних предложениях".

У тебя только есть ощущение, что ты знаешь о чем говоришь, потому что ты даже не вдумываешься в свои слова
286 1051274
>>51264
Это из серии "мой друг решил бороться с астральными хомяками путем юродства, с точки зрения буддизма это правильно или нет?". Почему, что, для чего, откуда это все...
287 1051285
>>51264
Чувство "я" это эволюционно возникший и необходимый механизм. Без него не одно живое существо не сможет, оно не странное. Без него даже встать со стула и пойти к холодильнику не получится. Это не на словах работает, а в деятельности мозга. И избавиться от него нельзя. Избавление от него - это психическая болезнь и разрушение психики.

И Будда никогда не призывал от него избавляться. У него вообще нет в системе "чувства я". Будда вообще не уточнял что такое мы такое.

Он предлагал не воспринимать собой определенные вещи. Пять скандх это вообще у него не что-то что можно увидеть или ощутить, это теоретическое понятие объединяющее прошлое, настоящее и будущее и вообще что угодно.

Это только в современном буддизме выдумали материалистическую феноменологию, где скандхи это субъективное восприятие.
288 1051287
>>51285
А так в целом про вещи конечно правильно.
289 1051288
>>51287
В смысле "я соглашусь", кто я такой чтобы оценивать правильность чужих слов, мне мандата давали.
290 1051289
>>51288

>не давали

291 1051293
>>51285

>И Будда никогда не призывал от него избавляться.


Это не так. В суттах об этом говорится как об основной цели достижения ниббаны и прекращения цикла перерождений. Распад там пяти чего-то это вот оно.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 292 1051332
>>51285

>Он предлагал не воспринимать собой определенные вещи.


Например, тело. Если верить ПК. Попробуй не воспринимать тело своим и собой. Посмотрим к чему это приведёт. К деперсонализации.
293 1051339
>>51273
>>51274
>>51285
Ладно ок.
294 1051340
Что местные буддисты кушают? Соблюдаете какие-нибудь диеты? Вегетарианство или веганство? Или мясо тоже едите? На сайте oum точка ru читал, что человек переродится в то, что он ел. То есть если ели говядину, то переродитесь в корову. А если картошку, то в картошку? Наверное нет, скорее всего такое работает только с обладающими психикой существами. Но меня позабавило само это предположение. А вы что думаете?
295 1051348
>>51285

> Без него даже встать со стула и пойти к холодильнику не получится.


Это неверно.
296 1051416
>>51348

>Это неверно.


Очень аргументированно. Это базис психики на бессознательном уровне. Без него не работает. Это есть у животных (не людей) и даже насекомых, особенно это хорошо видно на тех кто проходит зеркальный тест, а ведь они даже речью не обладают. То есть, заметьте это не речевой процесс, и даже если вы не говорите "я", это ничего не означает. Даже у робота будут данные о себе, ведь они нужны чтобы знать где он, для позиционирования. Чем сложнее организм, тем это нужнее. Это не нужно только простейшим, реагирующим на свет и ближайшую пищу.

>>51293

>Это не так. В суттах об этом говорится как об основной цели достижения ниббаны и прекращения цикла перерождений. Распад там пяти чего-то это вот оно.


"Пять чего-то" это не "чувство я", вас обманули.

>>51332

>Например, тело. Если верить ПК. Попробуй не воспринимать тело своим и собой. Посмотрим к чему это приведёт. К деперсонализации.


Только деперсонализация это паталогическое состояние, болезненное. Приводящее к страданиям человека ему подверженном.
Гаутама и архаты деперсонализацией не страдали. Ведь он не предлагал и не отказывался от некоего "чувства я", не утрачивал свою личность, и не предлагал считать что вы не управляете своим телом, и функционировал совершенно как здоровый человек. Более того, он даже говорил что никогда не слышал о таких глупых идеях.

Люди и так не считают тело собой, потому что они говорят "мое тело". "Я" как понятие имеет размытые границы. Индийская философия в основном, скажем так, "лингвистическая". В данном случае можно на аналогии продемонстрировать что речь идет примерно как о родовом понятии. Например, "дуб - дерево, плодами которого являются желуди." "Дерево" здесь это родовое понятие. Гаутама не предлагал считать что желуди не плоды дуба (что вы это не тело, что вы им не управляете и прочую глупость). Он предлагал понять что желудь - не дерево, что логично.

А затем уже буддисты на фоне упадка буддизма после Будды, усиления влияния различных индуизмов ставших утверждать наличие особой сущности в человеке - Атмана/Брахмана, решили отрицать любое понятие "я" вообще и в конце концов очевидно запутались окончательно и породили кучу всяких направлений и интерпретаций, совершенно справедливо негативно воспринимаемых другими (например христианами) как "уничтожение личности" и пр. А сами некоторые буддисты начали даже считать это "фишкой", но демагогически убеждают сами себя что дескать "личности и нет, поэтому ничего не уничтожается", потому что здоровая психика будет сопротивляться такому бреду.
296 1051416
>>51348

>Это неверно.


Очень аргументированно. Это базис психики на бессознательном уровне. Без него не работает. Это есть у животных (не людей) и даже насекомых, особенно это хорошо видно на тех кто проходит зеркальный тест, а ведь они даже речью не обладают. То есть, заметьте это не речевой процесс, и даже если вы не говорите "я", это ничего не означает. Даже у робота будут данные о себе, ведь они нужны чтобы знать где он, для позиционирования. Чем сложнее организм, тем это нужнее. Это не нужно только простейшим, реагирующим на свет и ближайшую пищу.

>>51293

>Это не так. В суттах об этом говорится как об основной цели достижения ниббаны и прекращения цикла перерождений. Распад там пяти чего-то это вот оно.


"Пять чего-то" это не "чувство я", вас обманули.

>>51332

>Например, тело. Если верить ПК. Попробуй не воспринимать тело своим и собой. Посмотрим к чему это приведёт. К деперсонализации.


Только деперсонализация это паталогическое состояние, болезненное. Приводящее к страданиям человека ему подверженном.
Гаутама и архаты деперсонализацией не страдали. Ведь он не предлагал и не отказывался от некоего "чувства я", не утрачивал свою личность, и не предлагал считать что вы не управляете своим телом, и функционировал совершенно как здоровый человек. Более того, он даже говорил что никогда не слышал о таких глупых идеях.

Люди и так не считают тело собой, потому что они говорят "мое тело". "Я" как понятие имеет размытые границы. Индийская философия в основном, скажем так, "лингвистическая". В данном случае можно на аналогии продемонстрировать что речь идет примерно как о родовом понятии. Например, "дуб - дерево, плодами которого являются желуди." "Дерево" здесь это родовое понятие. Гаутама не предлагал считать что желуди не плоды дуба (что вы это не тело, что вы им не управляете и прочую глупость). Он предлагал понять что желудь - не дерево, что логично.

А затем уже буддисты на фоне упадка буддизма после Будды, усиления влияния различных индуизмов ставших утверждать наличие особой сущности в человеке - Атмана/Брахмана, решили отрицать любое понятие "я" вообще и в конце концов очевидно запутались окончательно и породили кучу всяких направлений и интерпретаций, совершенно справедливо негативно воспринимаемых другими (например христианами) как "уничтожение личности" и пр. А сами некоторые буддисты начали даже считать это "фишкой", но демагогически убеждают сами себя что дескать "личности и нет, поэтому ничего не уничтожается", потому что здоровая психика будет сопротивляться такому бреду.
297 1051426
>>51416
А ты не запутался? Под влиянием индуизма буддисты начали утверждать наличие атмана/брахмана? Когда основной прикол буддизма в анатмане? Ну и анатман и эго это разные понятия (которого, как пояснили люди выше, в буддизме нет).

Ну и речь не про то, чтобы перестать считать тело своим и неуправлямым и т.п. Речь о разотождествлении с телом и всем внешним. Потеря привязанности как следствие этого разотождествления. Не так, что "вот тело и оно не моё", а "вот тело, оно контролируется мной, но тело - это не я". 5 скандх люди почти все считают собой. Возникает ассоциация с ними и рождается образ личности, которая кажется неизменной. И вот разрушение иллюзии неизменности и вообще наличия данной личности достигается через прекращение ассоциации с 5 скандхами.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 298 1051429
>>51416

>Только деперсонализация это паталогическое состояние, болезненное.



Частичная незапланированная деперсонализация вызывает неприятные чувства в связи со страхом из-за непривычных ощущений. Т.е. остается кто-то, кто боится за себя.

>Гаутама и архаты деперсонализацией не страдали.


Не страдали потому что у них она была полная. Т.е. отсутствовал кто-то и соответственно страх за себя. При этом, в ходе практики до того как стать архатом, известны состояния которые описаны в психиатрии называемые деперсонализацией - потеря чувства что рука твоя, потеря чувства головы, расширение головы, страх и пр. Всё это испытывают разные монахи на разных стадиях в связи с практикой направленной на разотождествление с телом.

Читаем врача, психолога и одновременно монаха

This paradigm shift can take place only by letting go of all attachments to objects of experience, the subjectively experienced "self", and all relationships, through depersonalization

Ven. Madawela Punnaji, M.D.

>Люди и так не считают тело собой, потому что они говорят "мое тело".


Когда люди смотря тв зеркало они говорят - это я. Т.ч. не засчитано.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 299 1051433
>>51429
Я тут рассуждаю исходя из описанного в суттах и внутренней логики тхеравады и буддизма. Не факт что там вообще всё правильно описано. Но очевидно что те кто писал ПК придерживались именно такой логики.

Рассказывать сказки что архат здоров с т.з. психиатрии не нужно. Если у архата отсутствует страх, то он уже не здоров с т.з. медицины. Не говоря уже о привязанностях, желаниях и пр. ОСКУДЕНИИ ЭМОЦИОНАЛЬНО-ЧУВСТВЕННОГО ФОНА.Человек без страха за своё здоровье, жизнь, не имеющий привязанностей, желаний, живущий на подаяние, бродяга не может с т.з. психиатрии считаться здоровым. Ты что-то путаешь. Или забудь про психиатрию, или не стесняйся тогда называть всё своими именами.
300 1051436
>>51416

>Люди и так не считают тело собой, потому что они говорят "мое тело"


Но если ты им дашь в табло или порежешь ногтём, то они скажут "Почему ты ударил/порезал меня?!"
301 1051444
>>51416

>Очень аргументированно


Ну а какая нужна аргументация, если даже робот может встать и подойти к холодильнику, не говоря уж о всяких котиках и собаках. Это значит, что у них тоже есть чувттсво "Я"/эго? Или просто то, что написано - неверно, и ничего такого не нужно не только простейшим, но даже высшим организмам?

>Даже у робота будут данные о себе


Данные о местоположении/позиционировании != чувство "я есть". Либо надо признать что твой телефон/лаптоп - личность.

>"Пять чего-то" это не "чувство я", вас обманули.


Раз ты хорошо понял сутты, тебе не состави труда ответить на вопрос : почему возникает чувство "я есть" и почему возникает эго. Легкий вопрос.

Вот этот анон >>51426 прав в какой-то степени
302 1051447
>>51436
Я объяснил про родовые понятия. Тут про другое речь вообще. Не про бытовую логику.

>>51433

>Я тут рассуждаю исходя из описанного в суттах


Я тоже.

>Но очевидно что те кто писал ПК придерживались именно такой логики.


Совершенно не очевидно. Очевидно, тут слово вообще не применимо к текстам 2500 летней давности. Не археологически, конечно, а то начнется (археологически ПК это 17 век).

>Ты что-то путаешь.


Я не путаю. Психиатрию ты приплел, начав говорить про диагнозы деперсонализации персонажей из текстов и предположений что там что может вызвать. Это все безосновательные утверждения. Зря я видимо на них стал вообще отвечать просто и что-то объяснять.
303 1051454
>>51444

>Ну а какая нужна аргументация, если даже робот может встать и подойти к холодильнику, не говоря уж о всяких котиках и собаках. Это значит, что у них тоже есть чувттсво "Я"/эго? Или просто то, что написано - неверно, и ничего такого не нужно не только простейшим, но даже высшим организмам?


Конечно, у робота есть данные о себе, я это написал. Без них он не поедет, ведь надо знать где он. Что у вас там за чувство я не в курсе, у меня нет чувства я никакого. Это нечеткое рассуждение, бытовое.

>Данные о местоположении/позиционировании != чувство "я есть". Либо надо признать что твой телефон/лаптоп - личность.


Ты смешиваешь бытовые понятия и строгие. "Я личность! Робот не личность!".

>Раз ты хорошо понял сутты, тебе не состави труда ответить на вопрос : почему возникает чувство "я есть" и почему возникает эго. Легкий вопрос.


Раз мы говорим о суттах, тебя никто за язык не тянул - там никакого "чувство я есть" и "эго" просто нет. Легкий ответ на легкий вопрос.

>>51426

>Под влиянием индуизма буддисты начали утверждать наличие атмана/брахмана?


Ты плохо читаешь. Стали отрицать любое понятие о "я". Дальше нет смысла комментировать.

>>51429

>Когда люди смотря тв зеркало они говорят - это я. Т.ч. не засчитано.


Пока будете смешивать бытовые взгляды и буддийскую философию ничего не поймете.
304 1051473
>>51454

>Без них он не поедет


>Чувство "я" это эволюционно возникший и необходимый механизм. Без него не одно живое существо не сможет


>Конечно, у робота есть данные о себе


Значит ли из твоих слов, что "данные о себе" = чувство "я есть"? Значит ли, что робот ощущает себя, являясь субъектом?

>Что у вас там за чувство я не в курсе, у меня нет чувства я никакого.


То что не в курсе, допускаю, а то что у тебя нет чувства, то ты лукавишь, мягко говоря. Похоже ты пришел потроллить.

>Робот не личность!


Из твоих слов следует обратное.

>Раз мы говорим о суттах, тебя никто за язык не тянул - там никакого "чувство я есть" и "эго" просто нет.


Ты демагогией занимешься. Если тебе просто охота поспорить, а не разобраться по делу, то я пас.
У меня перед глазами сутта, где говорится как раз об этом.
Безымянный.jpg77 Кб, 450x512
305 1051501
306 1051512
>>51051

>Такуан Сохо.


Кстати, какой положняк треда по этому человеку?

Если человек отвечает на вопрос сразу же после того, как вопрос прозвучал, его ум называют дзикисин (спонтанный ум). Ответ после размышлений есть результат выбора одной мысли из нескольких возможных, и поэтому такой ответ не является действием спонтанного ума.

Отвечая без промедления, вы пробуждаете в себе спонтанный ум (ум Будды), который дает подлинный ответ на вопрос. Вы причиняете себе неудобство, слишком много размышляя над ответом.

Спонтанный ум есть ум Будды, тогда как размышление и выбор есть страсть, болезнь и причина страданий.


Вот эта идея буддизма меня всегда смущала. А что, если человек начнёт спонтанно совершать глупые, неэффективные или плохие поступки?

Или такое: "Стремиться к славе нехорошо. В идеале следует снискать себе славу, не прилагая для этого усилий. Но все же лучше прославиться, приложив для этого усилия, чем не прославиться вообще." Впрочем, дальше автор уточняет, что слава ради славы и без познания - не ок, но зачем она вообще нужна?
307 1051522
>>51512

>А что, если человек начнёт спонтанно совершать глупые, неэффективные или плохие поступки?


Я предполагаю, что совместно с развитием т.н. ума Будды, человек попутно воспитывает в себе парамиты (или как это назвать? Короче дисциплину морально-этическую соблюдает), следует Б8П, и тогда перечисленные тобою поступки отсеиваются. Наверное.

>но зачем она вообще нужна?


Могу предположить, что чтобы ты стал примером для других.

Но это всё мои спекуляции и домыслы.
Дзен 308 1051643
>>51177
https://royallib.com/read/takuan_soho/kniga_samuraya.html#184320
страница десять, примерно со второй половины.
Ознакомьтесь с мнением представителя школы дзэн, касательно оного.
Дзен 309 1051651
>>51512
про размышление и выбор.
Условно, при общении с девушками, мы выбираем как выбрать и что сказать. Мы можем говорить искреннюю правду, однако, как правило что то приукрашиваем, или вымарываем из речей, зачем? Что бы создать впечатление, зачем? Что бы достичь ваших целей, зачем? Что бы перепихнутся и удовлетворить страсть к удовольствию.
Если говорим как хотим, не думая о мнении другого, и при этом не рассматривая человека как ресурс, мы уже приближаемся к спонтанному уму. А вообще, если по быдлятски обьяснить, когда типичный двачер слышит громкое "Пидор!" на улице, что он делает, или не делает, и почему?_=))) Подумайте об этом в рамках концепции спонтанного ума.
310 1051687
>>51512

> Вот эта идея буддизма меня всегда смущала. А что, если человек начнёт спонтанно совершать глупые, неэффективные или плохие поступки?


Про это Алан Уотс писал. Смысл в том, что сначала человек воспитывается, социализируется, ставится в рамки, а потом, уже взрослая и состоявшаяся личность отпускает самоконтроль и рефлексию, становится спонтанным, и так как он уже первично социализирован, то не творит дичь и глупости. Спонтанность для уже социализированных, а не для подростков и незрелых личностей.

Инфоцыгане и шизотерики упускают этот момент и пропагандируют спонтанность саму по себе. Для подростков это кончается творением дичи, и либо они это сами осознают, либо получат ответку от социума и бросят это дело.

>Таким образом, конфуцианство осуществляет социально необходимую функцию — втискивание природной спонтанности жизни в жесткие рамки конвенций. Эта цель достигается не только ценой конфликта и страдания, но и ценой утраты той неподражаемой естественности и “самонеосознанности”, которыми мы так любуемся в детях и которые лишь изредка возрождаются у святых и мудрецов. Задача даосизма — исправить неизбежный вред, нанесенный этой дисциплиной, и не только восстановить, но и развить природную спонтанность, которая имеет в китайском языке особое назначение — цзы-жанъ — “самособойность”. Ибо спонтанность ребенка — как и все в ребенке — черта детства. Воспитание культивирует в нем не спонтанность, а косность.

311 1051689
>>51512

> Вот эта идея буддизма меня всегда смущала. А что, если человек начнёт спонтанно совершать глупые, неэффективные или плохие поступки?


И ещё. В основном учении буддизма (Б8П) спонтанности нет.
312 1051691
>>51651

> А вообще, если по быдлятски обьяснить, когда типичный двачер слышит громкое "Пидор!" на улице, что он делает


Оглядывается?
313 1051695
>>51689
Она специально не акцентируется но ты в итоге отбрасываешь правила и ритуалы и действуешь правильно просто потому что в разуме нет мусора (когда есть Дао праведность не требуется).
Дзен 314 1051712
>>51691
Именно если он оглядывается, то это спонтанный ум. (И признание того что он считает себя пидором, лол)
Если он не оглядывается есть 2 варианта:
1) Он задумывается, что не стоит оглядываться, я же не такой, правда? Смеятся еще будут... А вдруг это меня зовут, нее...
Этот ответ не есть проявление ума Будды.
2) Он искренне и не реагирует, так как не пидор.
315 1051752
Друзья, а как вы относитесь к произведениям Германа Гессе, который интересовался буддизмом? И есть ли писатели именно художественной литературы, которые по вашему мнению хорошо передают суть/взгляд на мир буддиста?
316 1051770
почему буддизм не примут за экстремизм и прочее? он же не поощряет войны
317 1051788
>>51770
Его периодически принимают, турецкие вожди перешли на Ислам потому что он поощряет работорговлю и грабительские набеги, индусы с японцами тоже плели про недостаток воинственности, коммунисты хотели вырезать буддизм под корень.Хотя буддизм на самом деле даже воинственней изначального христианства поскольку не требует пацифизма от мирян.
318 1051831
Кто-нибудь сталкивался с болями в голове во время медитации?
Бывает такая "приятная" боль в висках, когда достигаешь высокого сосредоточения, а бывает просто тупая боль в разных частях головы. С шеей все в порядке, поза не влияет и сидя и лёжа.
319 1051835
>>51788

>не требует пацифизма от мирян.


Пять обетов, в которых запрещается убийство, для кого?
320 1051836
>>51770

>экстремизм и прочее


Значение знаешь?
Дзен 321 1051843
>>51831
На внутричерепное давно проверялся?
У меня в правом глазу будто давление выше и правая доля головного мозга тихо ноют, когда не остается ничего, перед тем как затихнут. Повышенное внутричерепное с рождения, в обычной жизни не замечаю.
322 1051934
>>51835
Торчинов вроде бы писал, что буддист-мирянин может участвовать в оборонительных войнах, а под оборонительную войну можно подогнать что угодно, если постараться.
323 1051962
>>51835
В Японии если что была отдельная секта Буддистов воинов ,а выше я кидал цитату про воинов шамбалы так что это сильное упрощение ибо обеты в некоторых случаях нужно нарушать
324 1051963
>>51065

>Это сутта конечно полная выдумка


На основе чего ты это определил?

> Ведь Капитан так и не понес наказания о котором сам и говорил:


>Для меня Сансара была сокращена на сто тысяч эонов из-за этого мастерства в средствах и великого сострадания


Ну по идее он мог и погореть в аду и сократить себя самсару одно другому не мешает
325 1051965
>>51962
Обеты это у монахов, у мирян рекомендации.
>>51963
На основе хотя бы того что убийство не гарантирует ада, да и дилемма по реалистичности уровня рычага с поездом.
326 1051981
Какая позиция буддизма(-ов) по абортам?
327 1051988
>>51934
А Торчинов хороший специалист?
>>51962
Ну была и была. Может это были неправильные буддисты.
328 1051992
>>51965

>Обеты это у монахов, у мирян рекомендации.


Хорошо. Б8П для кого?
329 1052014
>>51992
Для лохов.
330 1052050
А что признают дзэн-буддисты? Читаю книги и до сих пор не понимаю. Они верят хотя бы в четыре благородные истины? А в б8п?
image.png1,7 Мб, 1080x1080
331 1052058
>>44002 (OP)
Кристаллизация бреда или прозрение?

Последние лет 8-10 регулярно думаю о Боге, православии и всём таком. Стараюсь размышлять, но при этом обращаю внимание на дыхание - если дыхание тяжелее и в груди жарко, значит, как-то я себя обманываю, если нет, то нет, и т.п. Понимаю, что это может быть связано просто с настроением, но всё равно обращаю внимание иногда, чтобы отделить истину от лжи.

Вчера опять перед сном имел неприятные мысли о религии, фиксировал небольшой жар в груди и переключил мысли на буддизм. Потом вспомнил одну фантастическую теорию и вывел концепцию - в буддизме вполне может быть ситуация, что все существа это только одно существо, которое по очереди живёт свои жизни и взаимодействует с собой из прошлых жизней, просто не помнит. И только когда все люди придут к просветлению, это суперсущество полностью просветится.
И тут в голове возникла фраза, которую я даже записал - "КАЖДЫЙ ЧЕРЕЗ ВСЕХ". И когда она прошла, то я почувствовал хорошее, приятное, лёгкое и как бы приподнимающее дыхание, будто всё хорошо.

Это дыхание будто формировало такой острый угол, который устремлялся высоко к верхней части моей головы. Если бы у него был цвет, я бы обозначил его как нежно-зелёный или бирюзовый.

Наутро рассказал родителям и мама сказала, мол, кристаллизация бреда. Я же думаю, что это вполне может соответствовать одной из буддистских концепций. Может, мой рассказ окажется кому-то полезен.
332 1052060
>>52058
Харош, твоя шиза изобрела Атман, но у нас то тут АН-Атман, так что забирай своё сверхсущество и уёбывай к индуистам
333 1052081
>>52058
Нет, правда больше на бред похоже
шиз в долгой ремиссии
334 1052084
>>52058
Ты все правильно понял. Советую прислушиавться к себе, а слушать других.
Тхеравада 335 1052096
как избавиться от любого страха?
Тхеравада 336 1052098
>>52058
всё так, только не по очереди, а одновременно. все события в прошлом и будущем происходят одновременно. но вообще это довольно сложная тема
337 1052109
>>52096
Зри тело в теле, разум в разуме, чувства в чувствах, идеи в идеях.
338 1052112
>>51340
Надо есть человечину в таком случае чтоб переродиться человеком, лол.
339 1052113
>>52112
Я тоже поржал.
340 1052114
>>52050
Опыт признают только и всё, любая другая хуйня – хуита и ходьба вокруг да около.
341 1052126
>>52098

> всё так, только не по очереди, а одновременно.


Это адвайта
Дзен 342 1052284
>>52096
Созерцай мертвых животных, мясо. Воспитывай в себе осознание отсутствия разницы между мертвой собакой и тобой-обосракой. Так же как нет разницы между куском свининки на рынке и топ тян9/10.
Со временем в тебе взрастет знание того, что смерть произойдет с тобой, как и со всеми и ты не избежишь этого, как бы ты не прятал голову в песок.
Второй страх смерти - когда. Наблюдай за мертвой обосракой, медленно вдохни и ЗНАЙ ЧТО ЭТОТ ВЫДОХ ПОСЛЕДНИЙ. Сделай каждый свой вдох и выдох последним. Со временем в тебе взрастет принятие смерти в любой момент.
Одолев страх смерти, живя так, будто ты уже умер, в тебе не будет благодатной почвы для посева страха. Проживи жизнь, как подобает благородному мужу, ибо идти по пути искренности, присущей дзэн - жить так, словно ты уже умер.
Дзен 343 1052290
>>51340
Все загоны в тебе самом. Буддисту не западло есть мясо, если это, скажем так, необходимо из-за окружающих условий (Тибет к примеру). Впринципе ты можешь есть мясо животного, которое ты не убивал, или которое не было убито ради тебя. В ином случае 2 результата:
1) Ты нахуя собаку на беляши пустил, ирод.
2) Вежливо откажись и не учавствуй в этой посиделке.
( ем все не животное. Из животного происхождение употребляю в пищу лишь производные от чистой мышечной ткани и молочку. Иногда насекомые. Моллюски и ракообразные тоже заходят хорошо.
PS Katsuzetsu sae danko taru oetsu
Kano ikenie yume no soto
Mufuu no mumyou no keishousha
Noboru kudaru noboru kudaru
Hi no kaen no tougenkyou
Mata wa Seinaru wa no mootaadoraibu
344 1052590
>>52096
От любого вряд ли без практик получится, т.к. если ты в пустыне на большого скорпиона какого-нибудь наткнёшься всё равно волей не волей дёрнешься. Ну или от скримера ловкого там. Или не спавший если (там гормонально тебя тоже из колеи выбить проще). Короче от всех страхов не нужно защищаться, этого не требует ничто.
Но если в целом, более приземленно, на уровне тревог помогает бусидошное "живи так, будто уже умер". Будучи буддистом уже практиковавшим даже немного и теорией подкованным это не так трудно. Не просто от страхов помогает, ты даже чутка быковатее становишься т.к. отсутствие страха смерти порождает побочную тупую браваду "ну и хули ты мне сделаешь, лмао, убьёшь? ахаха". Но с такой мелочью, как равнение на середину, уж буддист справится, думаю.
345 1052601
>>52290

>PS Katsuzetsu sae danko taru oetsu


Это по каковски и для кого?
346 1052604
>>52601
Весь мой реп если коротко про то, что
Уж который год который город под подошвой.
Я не знаю вброд или на дно эта дорожка,
Ты живешь под каблуком, у меня город под подошвой.
347 1052605
>>52284
Мирские страхи это мелочь давай ка лучше расскажи как избавиться от страха перед адом или кармическим воздаянием
348 1052606
>>52605
>>52284
Не туда ответил
349 1052607
>>52290
Так разве покупая мясо ты не поддерживаешь дело пускания собак не беляши
Дзен 350 1052619
>>52607
От твоего личного принципиального отказа покупать собачье мясо для беляшей общая тенденция не поменяется. Так как ты не несешь ответственности за других людей, и несешь бремя лишь своей жизни, тебе и не следует пытаться воспитывать и менять других людей, можешь лишь указать дорогу ищущим.
Оттого выходит, что покупка мяса ничего не значит. А если поиграть с понятиями, так ты вообще покупкой делаешь смерть животного не бессмысленной, но это уже кому как удобно для спокойствия. Я животное, я емъ.
351 1052625
>>51340
Заебало себя повторять уже, но...
Человек не может переродиться в животное так же, как не может переродиться в камень.
Само предложение "человек переродился в корову" не имеет смысла никакого. Да и ты не в гонке на просветление, чтобы тебя ебало кто там есть в континууме твоих перерождений, хоть люди, хоть кони, хоть сам аллах, главное, чтобы человеческие практиковались и становились ближе к тому самому вИдению. Потому что весь прогресс сохраняется.
Дзен 352 1052626
>>52605
ХАХАХАХхаХаХАхах. Ну раз ты трясешься над кармическим воздаянием, значит, похоже, поделом тебе)
Чуть серьезнее: Существует мнение, что у человека, если он живет не первую человеческую жизнь, есть некий "запас" благой кармы. Карма определяет в большей степени обстоятельства рождения в новой итерации, и опосредованно течение самой жизни. И если у тебя есть запас, то даже творя непотребства ты можешь не попасть в нижние миры. Однако лично мне не очень нравится данная мысль, так как выглядит как карт-бланш на свинство.
Существует и иная мысль. Согласно принципу кшаникавады, каждый дискретный отрезок времени существо перерождается, так как изменяется его физическое состояние.
Из принципа сантаны - т.е. причинности возникает связь между разделенными во времени физическими состояниями-кадрами. Соответственно порожденная этой системой карма влияет на последующие "перерождения", т.е. физические состояния живой системы. Исходя из этой мысли ты уже живешь в состоянии, обусловленном твоей прошлой кармой.
Дзен 354 1052633
>>52628
Отчасти верно. Особенно по поводу девчонки. По поводу "депутата" ничуть. Так как все шутки шутки, а по факту все его действия полюбомы были обусловлены слепому потаканию соблазнов, что к тому же, высоковероятно, причиняло вред и страдания остальным вокруг. Ключевая ошибка видоса в том, что они называют страдание страданием, но не называют наслаждения мирскими благами страданием. Оттого и возник ошибочный нарратив данной поделки. Имхо осталтные видосы тоже норм.
P.S. как отличить о и 0, 3 и з ?
355 1052637
>>52605

>кармическим воздаянием


Блять просто займись кармой...

>страха перед адом


Ну если только перед христианским, который номинально вечный и может прилететь даже за то чего ты не понимаешь, но...
А зачем от него избавляться вообще? Этот страх - знак твоей борьбы с самим дьяволом это что-то, что в целом придаёт очень много сил, когда ты осознаёшь, условно-дьявольский императив в своей голове... А если ты умеешь побеждать дьявола в голове, то ад в целом не страшен. Ад будет отброшен от души, как бессильный, ему нечего будет предложить (прошу прощения за формулировку, она такая какую я использую сам).

А если ты про буддийский, то забей. В осознаваемом только осознаваемое.
Тхеравада 356 1052642
я благодарю вас >>52284 >>52590 за ответы.

напишу о своей проблеме более подробно в таком случае.
не так давно с друзьями раскуривали траву, после чего я с другом вышел на улицу и мне стало тяжело наблюдать, реальность как будто лагать начала, затем появились навязчивые мысли о иллюзорности мира вокруг меня, показалось что всё ненастоящее. меня накрыла такая тревога, которую я, наверно, никогда не испытывал. я рассуждал о концепции иллюзорности мира раньше, но когда ощутил себя таким образом то оно привело меня в ужас. я ощутил словно заперт в иллюзорном мире, при этом не способен видеть ничего кроме него. это было 5 дней назад, сейчас попустило +-, но иногда всё равно накатывает что то вроде страха немного. ну и в целом всё ощущается теперь иначе и не как раньше, не чувствую такой привязанности ко всем повседневным процессам как раньше, словно витаю где то, но где я могу находиться если не тут. просто надеюсь что меня от сильного шока выкинуло из хода жизни, и со временем всё станет как раньше, но если в треде есть люди, которые сталкивались с похожим и смогли преодолеть это, то я прошу помочь с этим. к терапевту уже ходил, ему не рассказывал полностью всю историю, он выписал успокоительных, скоро начну пить. к психологу тоже записался.
Дзен 357 1052645
>>52642
Извлеки из этого опыт.
Но друг, не выходи в таком состоянии на улицу, особенно в городе. Не представляю, какая паранойя у тебя началась бы при любой внештатной ситуации. Ты этого не хочешь...
Гуляй в своем СНТ, где людей нет, и будет тебе спокойно.
Дзен 358 1052646
>>52642
Добавлю лишь то, что мир можно рассматривать как поток дхарм.
Под дхармой я понимаю ментальный отпечаток каждого обьекта с которым ты имел дело. То есть ты воспринимаешь не сам обьект, а слепок из твоего опыта, знаний о нем, суждений и налипших на все это отношений к обьекту.
Соответственно все что ты видишь, учитывая как ты смотришь, есть лишь отражение твоего разума на матрицу мира. И да, все это ты придумал сам.
В другом же случае ты будешь видеть все тоже физически, но совершенно иначе ментально. Все дхармы пусты в своей природе. Возможно ты прикоснулся к этому и напугался. А может паранойный бэд словил. (скорее все вместе)
Тхеравада 359 1052649
>>52646

>Возможно ты прикоснулся к этому и напугался


скорее всего так, словно не был готов
то что это был бед сомнений нет
360 1052655
>>52633
Т. Е кармический релятивизм где ты получаешь последствия в зависимости от свои моральных устоев все таки работает?
361 1052659
>>52633

>но не называют наслаждения мирскими благами страданием


Потому что оно не является страданием. В ПК Будда четко говорит что это удовольствие. И если бы оно не было удовольствием, никто бы к нему не стремился.

Про то, что наслаждения это страдания это глупость которую выдумали не так давно в буддизме. Но как ментальный вирус "работает" и заражает этой идее кучу людей.
362 1052660
>>52626
Не в ту степь уводите разговор честно ты предлагаешь именно избавиться от страха попасть в ад, но не от страха перед самим адом или кармой т.е надо чтобы даже на факт иди возможность попадания туда было поебать
images.jfif3 Кб, 225x225
363 1052665
>>52660
Надо просто не попадать в ад.

В ад попадают по условиям. Будда говорит что чтобы не боятся нужно иметь хорошую нравственность. Тот, кто чист нравственно (перед собой), у того нет страха.

А попадать в ад и пытаться этого не боятся это как-то странно. Выходит, что по буддизму раз ты боишься попасть в ад, значит ты считаешь что попадаешь туда за что-то, а это уже вариант кармического плода. В буддизме любое неприятное чувство - это плод кармы. Соответственно, текущий страх - плод прошлой кармы.
364 1052671
>>52659

>выдумали не так давно


Существовало всегда таки. Содомиты, мазохисты и т.п. кому-то подавай мирную и спокойную жизнь, а кто-то всю жизнь бьет моды на ринге, кайфуют от адреналинчика и экстремального спорта и играются в войнушки. И те и другие считают друг друга поехавшими животными.
365 1052679
>>52671
Не понял при чем здесь мазохисты, ведь речь шла про то что удовольствие это страдание, а не что страдание это удовольствие.

Выдумали идею, что на самом деле никакого удовольствия не бывает вообще. Все есть страдание. Будда в ПК прямо опровергает эту идею и говорит что это невозможно. Эта фраза часто прямо кочует из статьи в статью в виде какой-нибудь "все есть страдание", или "все обусловленное есть страдание".

Таких фраз в ПК нет. Особенно по смыслу. Есть фраза sabbe sankhara dukha. Ее нельзя читать просто дословно, потому что она контекстна. Там все контекстно.

Но читают. И получают ментальную ловушку, из которой трудно выйти. И когда ты пишешь человеку там смысл вероятно другой и надо раскрыть смысл всех слов и смотреть глубже - никогда не согласятся, потому что фраза [все есть страдание] уже удачно легла на ментальное состояние человека и логические связи в его голове. После этого никакие другие варианты уже не будут рассматриваться. Чистый ментальный вирус.
Дзен 366 1052690
>>52679
Отвечаю к своему прошлому посту. То что я использовал слово страдание есть ошибка, дэ.
Термин дукха следует переводить как беспокойство, неудовлетворенность. С данной точки зрения легко понять, почему результатом удовольствия, как и мотивом является лишь беспокойство и неудовлетворенность.
Если бы удовольствие поедания торта было бы абсолютным, то поев этот торт, вы бы не хотели его больше, ибо больше не могла бы возникнуть неудовлетворенность, а соответственно и желание этого тортика. С другого же ракурса, вы не можете есть постоянно этот тортик, наслаждаясь им как первым кусочком. Обкакаетесь и обтошнитесь, дэсу. Страдать...
Ключ к этому лежит в том, что мы осознаем наш опыт как нечто, нам принадлежащее, что неверно. Ибо так же как вы не помните большую часть своей жизни, так же и выкуренная на завтрак с кофе сигарета вчера, не является тождественной сигарете с кофе на завтрак сегодня.
изображение.png455 Кб, 326x512
367 1052692
>>52679
Все меняется, и смысл в том чтобы не ставить себе цели и не гнаться за тем или другим. Не стремись не к тому, ни к другому. Если есть удовольствия - будут и страдания - это неизбежно. И сатья-юга сменится кали-югой.
368 1052694
>>52690

>Термин дукха следует переводить как беспокойство, неудовлетворенность.


Я не соглашусь с этим. Это лучше никак не переводить. Этимология давно утеряна. Dukha это то, от чего в учении Будды предлагают избавится.

И Будда объясняет что такое dukha. Dukha это pancf upadana skandha. А upadana Будда говорит это восприятия (samjna) вида eso me atta. То есть это пять (panca) совокупностей восприятия вещей.

А по поводу тортов.

Я могу есть просто торт за тортом, в этом нет никакой проблемы и никаких неудовлетворенностей. У людей нет с этим проблем. Мало того, я могу есть разные торты! А если бы удовольствие поедание торта была абсолютным - я бы не смог есть другие торты. Значит идея абсолютного удовольствия - просто ошибочна. И значит на ней нельзя строить заключения.
369 1052695
>>52692
Это еще один ментальный вирус.

Если ни к чему не стремится, анон, то ничего и не достигнешь.

Это тоже недавно выдумали, что мол надо ничего не желать, ничего не хотеть. И даже нирваны. И вот тогда - вот она т будет нирвана. Очередная выдумка про учение Будды.

Это для тех кто не хочет стараться и напрягаться. Для ленивых, короче. Без негатива. Они себе выдумали "ленивую нирвану".
370 1052698
>>52695
И в чем ценность твоих достижений? Ведь эпилог для всех один - смерть и больше ничего не будет. Нет никаких научных доказательств перерождения, никто не знает продолжит ли существовать ТВОЙ мир или схлопнется вместе с тобой. По фактам человек не может даже доказать что живет, а не пребывает в иллюзии(матрице). Есть вероятность что все твои достижения смоет вместе с тобой. 50\50, делайте ваши ставки.
Дзен 371 1052700
>>52698
Человек что идет по тропе достижений уже сошел с пути. Дэ
372 1052701
>>52698
Во-первых это достижения здесь и сейчас. Отсутствие ментальных страданий, присутствие ментального и физического удовольствия. Счастье.

Во-вторых, это банальное Пари Паскаля. Если ничего не будет - ну и ладно. А если будет - то мы в выигрыше. Почему мы? А не например христиане? Потому что буддизм абстрактная система, она применима к любому посмертию. Патичча-самуппада описывает все что угодно, от происходящего сейчас, до любого вида посмертия в любой религии.

>>52700
Бедный Будда, оказывается он сошел с пути, ведь он именно что шел тропой достижений в ПК (они там все перечислены).
373 1052702
>>52701

>Бедный Будда, оказывается он сошел с пути, ведь он именно что шел тропой достижений в ПК (они там все перечислены).


Разве? Как мне это видится - он отбрасывал все лишнее и отрекался от всего. Какой количество людей осмелятся сменить трон на рясу?
374 1052744
375 1052808
>>52702
Так он получил трон духовного лидера вместо этого
376 1052810
>>52700
А как правильно ходить по пути в таком? просто идти и ничего не пытаться достигнуть?
377 1052811
>>52810
в таком случае*
378 1052814
>>52702

>он отбрасывал все лишнее и отрекался от всего


Это так кажется мирянам со стороны. А фактически он имел кучу сверхспособностей и постоянно посещал другие миры. Но поскольку особенно сейчас в это никто не верит, то кажется со стороны мирской жизни что он отрекся от всего. Плюс, он еще и запретил монахам демонстрировать способности мирянам.

>Какой количество людей осмелятся сменить трон на рясу?


Узнай они какие способности им достанутся думаю что многие. Эти способности Будда называет плодом отшельнической жизни. То есть, это не что-то побочное, это именно плод, результат.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 379 1052843
>>52814

>Узнай они какие способности им достанутся


Нет никаких гарантий что ты достигнешь каких-то способностей. У многих архатов не было сиддхи (зато был понос от некачественной еды). Сомневаюсь что Готама пошёл в отшельники за какими-то сиддхами.
380 1052847
>>52843
Гарантий нет ни в чем нигде вообще. Но если не делать ничего, то гарантия 100% - ты точно ничего не достигнешь.

А я вот очень сомневаюсь что были архаты без сиддх, а это не потом их вписали в ПК, уже после Будды, когда перестали понимать что вообще делают и буддизм стал распадаться на десятки школ.

Для меня гораздо более реалистичный взгляд, что Готама пошел в отшельники именно чтобы натурально понять как не болеть, не стареть и не умирать для себя, а не по альтруистическим целям, как в стандартном мифе.

И по его словам он этого достиг, в том числе "творя из разума магические тела не знающие ущерба в жизненных способностях". Ну, а сейчас уже никто в такое не верит и буддизм скатился, вместе с понимаем нирваны.
381 1052851
>>52847
4 базы психических способностей не входят в восьмеричный путь же, их даже если Будда хвалил всё равно отдельно развивали.
Дзен 382 1052882
>>52810
Дэ. Десять быков.
Остальное найдешь сам, дэсу.
P.S.
а как пройдешь путь, погнал по новой.
Для полного понимания слушай 2 песни и найди переводы.
Ride the blue limbo
Fern of planet Sigma
Прослушаешь раз 100, мб дойдет.
383 1052907
Что делать в те медитации, когда даже за полчаса не можешь сосредоточиться? Мысли летают, одна прошла, пришли десять.
Я конечно невозмутимо возвращаюсь, но через пару мгновений уже где-то не здесь. А бывает, сел за пять минут во вторую джхану пошел. (Хотя, сейчас понимаю, что вот во время медитации к уровням привязываюсь)
Дзен 384 1052920
>>52907
Медитация есть, какая она и есть. Не называй плохой медитацией ту, в которой тебя донимали мысли. Не называй хорошей ту, в которой не донимали. Мысли лишь облака, бегущие под небом. Если сегодня ты видел лоскутки чистого неба, завтра может быть пасмурнее. Вот и все. Зачем тебе достигать чего то в те медитации, когда ты не можешь сосредоточится десу?
Скажу в дополнение, предпологая что вам неизвестно, что вам первоначально следует следить за своей позой в момент, когда приступаете и за состоянием насыщенности перед медитацией. Излишние сигналы от тела порождают мысли. Состояние полного комфорта и расслабленности мышц в правильной позе же наоборот успокаивают, и не создают новых причин для мысли. Помимо того, следите за абдоминальным дыханием ниже горизонта. Горизонт это уровень наполненности лёгких, когда вы выдыхаете при спокойном дыхании. Остается в районе 1800мл воздуха. Если вы будете дышать в пределах этих 1800 мл, постепенно снижаясь и работая диафрагмой а не легкими, вы будете стабильнее достигать " успеха". Полезным также будет вести счет от 1 до 10, повторяя его раз за разом, пока не поймете, что вам это не нужно в текущий сеанс. Считать на выдох проще, так как удерживать сосредоточение на вдохе проще из-за ощущения потока воздуха, пока на выходе вы сосредоточены на счете. Сложнее считать на вдохе, ибо на выдохе воспринимаемых ощущении меньше и легко сбится со счета. Дерзайте, дэсу.
385 1052923
>>52851
Они таки входят в пункт "самадхи". Они и не обязаны входить туда дословно, отдельным пунктом. Нирвана тоже туда не входит отдельно. Не факт что восьмеричный путь вообще формулировал Гаутама.

А то, что потом кто-то "добавил" в канон что "достигайте по желанию", потому что сами уже просто не могли или не понимали, это другой вопрос.

Здесь не может быть однозначного ответа. Я стою на позиции что никаких архатов без способностей не бывает, и сверхспособности это неотъемлемая часть освобождения.
386 1052928
>>52907
Первой целью является не генерирующий, или хотя бы не развивающий дурные мысли разум, постоянно наполненный ничем не прерываемыми любовью и безмятежностью.
387 1052930
>>52907

>сел за пять минут во вторую джхану пошел


Не фантазируй, при моей годовой практике джан, войти в джану это минимум 40 минут (несколько раз получилось), обычно час - час двадцать. За пять минут ты даже до ауризации тела не дойдёшь, это только на предварительное расслабление настройку время.
И судя по научным исследованиям мозга во время медитации у тибетских монахов, они тоже быстро в джаны не входят, у них сессии 40 минут минимум.
388 1052932
>>52920
>>52928
Спасибо
389 1052935
>>52930
Да, возможно, я не правильно понимаю термин, но по его описанию, это очень похоже.
390 1052940
>>52930
Никто не знает что такое джханы были у Гаутамы на самом деле. Все называют этим словом что-то свое.

При твоей годовой практике "джхан" ты может так статься просто не в джхану через 40 минут входишь, как и тибетские монахи. Без обид. А просто в какое-то состояние, которое вы так называете.

Забавно как все кто заявляет о вхождении в джханы уверены что они входят именно в них.

Гаутама же в джханы входил еще в детстве, буквально за секунды ни мгновения ни практикуя.

Есть разные взгляды на то, что такое джханы.
rindzay.jpg18 Кб, 240x444
391 1052948
>>52940

>Есть разные взгляды на то, что такое джханы.


Кол для привязывания ослов
392 1052952
>>52948

>Кол для привязывания ослов


Пафосная бесполезная глупость.
393 1052954
>>52940

>все кто заявляет о вхождении в джханы уверены что они входят именно в них.


Удивительно логичное и непротиворечивое вычказывание.
Там есть еще какие-то состояния? Можно не туда попасть? Куда например?
394 1052955
>>52952
Ну не нужно так строго, может на что-то этот мусор и сгодиться
395 1052963
>>52954
Оно действительно очень логичное. С чего вы взяли что вы туда входите? Вы когда-нибудь об этом задумывались? Не сомневались никогда? Это же поразительное отсутствие критического мышления.

>Там есть еще какие-то состояния? Можно не туда попасть? Куда например?


"Куда угодно" можно. То, что вы там себе что-то нафантазировали не значит что это то что было у Будды.

Я вот тоже "входил в джханы". Могу войти за 10 минут, все по текстам - "пити, сукха" во всем теле. Я знаю еще пару человек кто стабильно "входит", но делает это по-другому. Только вот у Будды было скорее совсем не это. Я читал как-то текст, где описано что такое джхана, но он не буддийский был и вы все равно не поверите, и никакого отношения к "сосредоточению" там вообще ничего не имеет и к тому что сейчас считают джханой.

Когда-нибудь вы созреете, возможно, и начнете учится. Реально. Читать что там где считается и как. Монахов, ученых, тексты. Впрочем, большинство учится не любит, так что скорее не начнете.
396 1052990
>>52642
Это обычная дереализация. Ты слишком слаб для травки просто.
397 1052991
398 1052992
>>52963

>Я читал как-то текст, где описано что такое джхана, но он не буддийский был и вы все равно не поверите


Витя Пелевин, ты? Текст у вампиров небось взял?
Фетишизм 399 1052996
>>52642
Сталкивался, но вещества не упарывал. От практик можно улететь в деперсонализацию и в депру. Ощущение отрешённости может быть от депры. Что мне помогло? Послал нафиг эти философствования об иллюзорности, принял мир. В нём есть хорошее и плохое. Доказательств иллюзорности у тебя нет, не считая бедтрипа. Так зачем забивать себе этим голову и страдать? Живи, радуйся когда радостно, горюй когда горестно. Когда-нибудь ты умрёшь. Когда-нибудь снова появишься. При чём, доказать что появишься – легко. Тебя когда-то не было и твоя мать собрала клетки твоего тела из поглощаемой еды. Когда умрёшь, станешь пищей другим организмам. Однажды эти организмы съест человек и снова по кругу. Это реальный факт.
Можно верить в реинкарнацию, если нравится. Но забивать себе голову мрачными иллюзорностями глупо, непродуктивно и демотивирует.
Выкатился в язычество. Здесь нет догм, веришь в то, что подтверждено твоим опытом. Текстов и мудрецов™ нет.
Выкат из депры и у меня занял где-то пол года. И это с учётом того, что сижу на таблетках непрерывно. У меня вообще биполярка. Думаю через несколько лет слезть с таблеток, если смогу контрить приступы депры чем-то кроме таблеток.
Фетишизм 400 1052998
>>52284

> Созерцай мертвых животных, мясо. Воспитывай в себе осознание отсутствия разницы между мертвой собакой и тобой-обосракой.


Ебанутых не слушаем. Ага, сейчас бы советовать человеку с тревожностью, депрой и дереалом усугублять проблему такой хернёй.
Фетишизм 401 1052999
>>52998
На этой почве можно ошизеть и стать дауном-веганом, испортить не только менталку, но и тело.
Фетишизм 402 1053000
>>52990
>>52991
Несёт слабостью. Торчков бывает тянет практиковать всякие буддизмы из-за желания повторения ощущений, полученных от наркоты, но без наркоты.
Фетишизм 403 1053001
>>52907
Медитация – стиль жизни, а не сидеть-пердеть в выделенное время и заставлять себя думать "якобы правильно".
404 1053006
>>44002 (OP)
Если бы у вас была задача конвертировать гностика в буддиста, как бы вы это сделали?
405 1053007
>>53006
Сказал бы попробовать медитацию.
406 1053009
>>52992
Я когда такие дебильные формулировки вижу в качестве аргументов всё время напомнить хочу, что нагарджуна принёс тексты из царства нагов...
407 1053050
>>52992

>Витя Пелевин, ты? Текст у вампиров небось взял?


Нет, это были тексты других индийских философов, примерно современников Будды, чуть попозже.
408 1053066
>>53006
Я считаю, невозможно никого ни в кого конвертировать. Возникают абсурдные ситуации когда человеку предлагают воззрение очевидно лучше, логичней, правильней чем его, но он все равно от него отказывается, потому что он что тупой что ли был все это время и сейчас передумывать? Или какие-то другие психологические причины. Это бывает даже не что-то неоднозначное, а например что человек даже не отрицал и ему предлагают это предположить, но он все равно откажется, потому что психологически не может поверить во что-то хорошее.
409 1053111
С точки зрения популярной интерпретации формула 12 периодов бытия является описанием, жизни сознательного существа,
причем это описание обнимает три жизни, следующие одна за
другой. Вера в самый факт перерождения у слушателя предполагается, а также и знание буддийскою учения о том, что человек есть совокупность пяти «скандх», т. е. групп различных
элементов. И то и другое учение обыкновенным слушателям проповедуется в довольно грубо-материалистическом виде.
Прошлая жизнь
I. Омраченность («авидья»). Тот факт, что данное лицо не
подавило своих страстей и не поняло, что оно должно было это
сделать, а, напротив, увлеклось бытием, будучи всецело охвачено вихрем жизни, называется его заблуждением или омраченностью.
Благодаря ей те элементы, которые, сочетаясь, составляют человека, и то, что он переживает, не могли успокоиться; они продолжают волноваться и сочетаться вновь, являясь, таким образом, материалом для образования данной личности в настоящее время. Не прекращенное волнение элементов прошлой жизни объясняет, таким образом, только самый факт бытия следующего перерождения.
II. Содеянное («санскара», «карма»). Определенный образ,
как человек жил, т. е. как он действовал, говорил и мыслил,
т. е. его «поступки» в прошлой жизни, влияют на то, как элементы-скандхи слагаются в следующую новую жизнь, образ которой до известной степени предначертан предыдущей,
Указанные два фактора: волнение или заблуждение, т. е.
самый факт бытия, и карма, его форма, являются теми двигающими силами, благодаря которым после того, как жизнь закончилась смертью, с которой сознательная жизнь как бы обрывается, элементы, входящие в состав субстрата данной личности, после известного пребывания в промежуточном бытии («антарабхава») начинают сочетаться вновь.
Настоящая жизнь
III. Сознание («виджняна»). Первый момент новой жизни —
пробуждение сознания. Существо находится в эмбриональном
состоянии момента зачатия, однако в не скомбинированном еще
виде имеются налицо все элементы. Ввиду преобладающей роли
сознания принято называть первый момент новой жизни словом
«сознание» ".
IV. Нечувственное и чувственное («нама-рупа») ". Имеющиеся налицо элементы нечувственные и чувственные остаются
еще некоторое время необъединенными, и поэтому человек-эмбрион никаких еще переживаний не имеет. Это период простой
наличности всех элементов во время эмбрионального состояния
человека.
V. Шесть баз («шад-аятана»). Вслед за тем начинают выясняться так называемые шесть «органов»; они развиваются, но
пока еще не действуют.
VI. Соприкосновение («спарша»). Взаимодействие всех
элементов начинается с соприкосновения; сознание вступает в
связь с «органами» и с объективными элементами; этот период,
являющийся шестым этапом на жизненном пути, начинается
тоже еще в эмбриональном состоянии: живое существо в утробе
матери начинает переживать нечто объективное, т. е. оно видит,
слышит и т. д., но оно не отдает себе отчета о приятности или
неприятности чувств, связанных с этим. Но этот период без эмоций, по учению буддистов, продолжается еще и некоторое время после того, как данное существо родится и увидит свет.
VII. Чувство («ведана»). Только года два после рождения
живое существо начинает сознательно переживать чувство приятного, неприятного и безразличного. Этот период простейших эмоций длится довольно долго.
VIII. Вожделение («тришна»). Только в 16—17 лет после
рождения начинает пробуждаться новый фактор — сексуальное
чувство.
IX. Стремление («упадана»). Около того же времени наступают у человека определенные стремления к тем или иным целям. Человек становится взрослым и приступает к жизни в полном смысле слова.
X. Жизнь («бхава»). Этот период является расцветом жизни:
существенно новые элементы уже не появляются, но человек в
этот период начинает жить более интенсивно: на протяжении
жизни до момента смерти он все глубже погружается в вихрь
бытия, охватывается мраком заблуждения, а этим укрепляет в
себе энергию к бытию. Кроме того, своими поступками он создает в себе определенный характер; факт бытия и форма его —
эти два фактора, совпадающие с расцветом жизни, являются уже
переходом к следующей жизни, они — повторение в новой жизни
вышеописанных двух первых членов формулы. В момент смерти
сознательная жизнь опять обрывается, наступает вновь промежуточное состояние, после которого под влиянием накопившейся энергии к новому бытию и установившейся тенденции к определенной форме вновь наступает тот же самый процесс рождения, жизни и смерти.
Следующая жизнь
XI. Рождение («джати»). Живое существо «рождается», рождение же не что иное, как первый момент зачатия, первый момент, когда пробуждается сознание. Этот член 12-членной формулы соответствует III периоду — «виджняне» — предыдущей жизни.
XII. Старость и смерть («джара-марана»). Живое существо
начинает стареть с момента рождения, «старость и смерть» обнимают, таким образом, всю жизнь, в течение последней ступени которой вновь накопляется энергия к быванию, вновь образуется сумма «деяний» («карма»), что приводит опять к новой жизни; так без конца повторяются рождение, жизнь и смерть со всеми своими страданиями, опять и опять в вечном, казалось бы, круговороте. Найти исход из него — цель учения Будды.
Такое понимание 12-членной формулы бытия встречается в
древних и новых текстах; в Японии оно общеизвестно по настоящее время. Формула описывает историю жизни каждой личности. Ничего нелогичного и непонятного здесь нет. Не следует только втолковывать в эту формулу того, чего в ней нет; нельзя, конечно, в популярной интерпретации, как это делает, например. Дейсен и др., под «заблуждением» понимать метафизическое начало, а «вожделение» сближать с волей Шопенгауэра и т. д.".
Непозволительно затем и предполагать, что буддисты выводили
каждый из членов формулы из предыдущего. Действительно, каждый последующий фактор обусловлен предыдущим в том смысле, что он появляется вслед за первым, но это не значит, что он исходит из него, или образуется из него, или создается им. Недоумение по поводу того, как, например, «нама-рупа», «образуется» из «сознания» или как поступки «создаются» «мраком», само собой отпадает.
Популярное толкование совершенно ясно, и оно в том же
виде, как в Японии до сих пор, излагается, например, у Васубандху, и в «Махавибхаше», и у цейлонских буддистов. Но если, таким образом, про формулу и нельзя говорить, что она неясна и нелогична, то по поводу нее можно выразить следующее недоумение:
1) какое она имеет отношение к философии; ведь о том,
что человек рождается, растет, живет и умирает, особенно распространяться, казалось бы, нет надобности;
2) не странно ли, что упомянутые периоды человеческой жизни, известные и понятные для каждого, называются такими условными и на первый взгляд даже непонятными отчасти терминами, как, например, «сознание», «шесть баз» и т. д.?
409 1053111
С точки зрения популярной интерпретации формула 12 периодов бытия является описанием, жизни сознательного существа,
причем это описание обнимает три жизни, следующие одна за
другой. Вера в самый факт перерождения у слушателя предполагается, а также и знание буддийскою учения о том, что человек есть совокупность пяти «скандх», т. е. групп различных
элементов. И то и другое учение обыкновенным слушателям проповедуется в довольно грубо-материалистическом виде.
Прошлая жизнь
I. Омраченность («авидья»). Тот факт, что данное лицо не
подавило своих страстей и не поняло, что оно должно было это
сделать, а, напротив, увлеклось бытием, будучи всецело охвачено вихрем жизни, называется его заблуждением или омраченностью.
Благодаря ей те элементы, которые, сочетаясь, составляют человека, и то, что он переживает, не могли успокоиться; они продолжают волноваться и сочетаться вновь, являясь, таким образом, материалом для образования данной личности в настоящее время. Не прекращенное волнение элементов прошлой жизни объясняет, таким образом, только самый факт бытия следующего перерождения.
II. Содеянное («санскара», «карма»). Определенный образ,
как человек жил, т. е. как он действовал, говорил и мыслил,
т. е. его «поступки» в прошлой жизни, влияют на то, как элементы-скандхи слагаются в следующую новую жизнь, образ которой до известной степени предначертан предыдущей,
Указанные два фактора: волнение или заблуждение, т. е.
самый факт бытия, и карма, его форма, являются теми двигающими силами, благодаря которым после того, как жизнь закончилась смертью, с которой сознательная жизнь как бы обрывается, элементы, входящие в состав субстрата данной личности, после известного пребывания в промежуточном бытии («антарабхава») начинают сочетаться вновь.
Настоящая жизнь
III. Сознание («виджняна»). Первый момент новой жизни —
пробуждение сознания. Существо находится в эмбриональном
состоянии момента зачатия, однако в не скомбинированном еще
виде имеются налицо все элементы. Ввиду преобладающей роли
сознания принято называть первый момент новой жизни словом
«сознание» ".
IV. Нечувственное и чувственное («нама-рупа») ". Имеющиеся налицо элементы нечувственные и чувственные остаются
еще некоторое время необъединенными, и поэтому человек-эмбрион никаких еще переживаний не имеет. Это период простой
наличности всех элементов во время эмбрионального состояния
человека.
V. Шесть баз («шад-аятана»). Вслед за тем начинают выясняться так называемые шесть «органов»; они развиваются, но
пока еще не действуют.
VI. Соприкосновение («спарша»). Взаимодействие всех
элементов начинается с соприкосновения; сознание вступает в
связь с «органами» и с объективными элементами; этот период,
являющийся шестым этапом на жизненном пути, начинается
тоже еще в эмбриональном состоянии: живое существо в утробе
матери начинает переживать нечто объективное, т. е. оно видит,
слышит и т. д., но оно не отдает себе отчета о приятности или
неприятности чувств, связанных с этим. Но этот период без эмоций, по учению буддистов, продолжается еще и некоторое время после того, как данное существо родится и увидит свет.
VII. Чувство («ведана»). Только года два после рождения
живое существо начинает сознательно переживать чувство приятного, неприятного и безразличного. Этот период простейших эмоций длится довольно долго.
VIII. Вожделение («тришна»). Только в 16—17 лет после
рождения начинает пробуждаться новый фактор — сексуальное
чувство.
IX. Стремление («упадана»). Около того же времени наступают у человека определенные стремления к тем или иным целям. Человек становится взрослым и приступает к жизни в полном смысле слова.
X. Жизнь («бхава»). Этот период является расцветом жизни:
существенно новые элементы уже не появляются, но человек в
этот период начинает жить более интенсивно: на протяжении
жизни до момента смерти он все глубже погружается в вихрь
бытия, охватывается мраком заблуждения, а этим укрепляет в
себе энергию к бытию. Кроме того, своими поступками он создает в себе определенный характер; факт бытия и форма его —
эти два фактора, совпадающие с расцветом жизни, являются уже
переходом к следующей жизни, они — повторение в новой жизни
вышеописанных двух первых членов формулы. В момент смерти
сознательная жизнь опять обрывается, наступает вновь промежуточное состояние, после которого под влиянием накопившейся энергии к новому бытию и установившейся тенденции к определенной форме вновь наступает тот же самый процесс рождения, жизни и смерти.
Следующая жизнь
XI. Рождение («джати»). Живое существо «рождается», рождение же не что иное, как первый момент зачатия, первый момент, когда пробуждается сознание. Этот член 12-членной формулы соответствует III периоду — «виджняне» — предыдущей жизни.
XII. Старость и смерть («джара-марана»). Живое существо
начинает стареть с момента рождения, «старость и смерть» обнимают, таким образом, всю жизнь, в течение последней ступени которой вновь накопляется энергия к быванию, вновь образуется сумма «деяний» («карма»), что приводит опять к новой жизни; так без конца повторяются рождение, жизнь и смерть со всеми своими страданиями, опять и опять в вечном, казалось бы, круговороте. Найти исход из него — цель учения Будды.
Такое понимание 12-членной формулы бытия встречается в
древних и новых текстах; в Японии оно общеизвестно по настоящее время. Формула описывает историю жизни каждой личности. Ничего нелогичного и непонятного здесь нет. Не следует только втолковывать в эту формулу того, чего в ней нет; нельзя, конечно, в популярной интерпретации, как это делает, например. Дейсен и др., под «заблуждением» понимать метафизическое начало, а «вожделение» сближать с волей Шопенгауэра и т. д.".
Непозволительно затем и предполагать, что буддисты выводили
каждый из членов формулы из предыдущего. Действительно, каждый последующий фактор обусловлен предыдущим в том смысле, что он появляется вслед за первым, но это не значит, что он исходит из него, или образуется из него, или создается им. Недоумение по поводу того, как, например, «нама-рупа», «образуется» из «сознания» или как поступки «создаются» «мраком», само собой отпадает.
Популярное толкование совершенно ясно, и оно в том же
виде, как в Японии до сих пор, излагается, например, у Васубандху, и в «Махавибхаше», и у цейлонских буддистов. Но если, таким образом, про формулу и нельзя говорить, что она неясна и нелогична, то по поводу нее можно выразить следующее недоумение:
1) какое она имеет отношение к философии; ведь о том,
что человек рождается, растет, живет и умирает, особенно распространяться, казалось бы, нет надобности;
2) не странно ли, что упомянутые периоды человеческой жизни, известные и понятные для каждого, называются такими условными и на первый взгляд даже непонятными отчасти терминами, как, например, «сознание», «шесть баз» и т. д.?
410 1053112
Вспомним вышеупомянутое указание Васубандху", что толкование 12-членной формулы в сутрах отличается от толкования
ее в трактатах тем, что сутры говорят с точки зрения эмпирической жизни, а философские сочинения — с точки зрения проявления дхарм. Спрашивается, следовательно, как объяснить 12-членную формулу с точки зрения теории дхарм, т. е. как перевести на язык теории дхарм только что изложенное описание индивидуальной жизни. Как мы уже видели, индивидуальная жизнь рассматривается буддистами как иллюзия, сводящаяся на цепь моментов; цепь моментов, в свою очередь, сводится на лежащие за ними дхармы. Вопрос о том, какова сущность дхарм, т. е. вопрос о том, нужно ли допускать множественность их или же сводить их на сознание-сокровищницу («алая») и т. д., для учения о перерождении роли не играет; к этому вопросу мы вернемся в XVIII главе. Важно только то, что процесс индивидуальных жизней объясняется процессом проявления и группировки дхарм, т. е. процессом, происходящим в субстрате, лежащем за эмпирической личностью. Каждый индивидуальный поток дхарм безначален во времени. Законами кармы проявляющиеся элементы-дхармы группируются так, что в эмпирической иллюзии получается видимость того, что называется жизнью человека, от момента зачатия до момента его эмпирической смерти. Почему это так — вопрос неразрешенный и необъяснимый, но самый факт иллюзии налицо. Индивидуальный поток дхарм проходит, таким образом, согласно своей организации через неограниченное число эмпирически-иллюзорных жизней; каждая жизнь является всего только
частичной эпохой в бесконечном процессе бытия данного потока
дхарм, Таким образом, говоря о теории «перерождения», следует
иметь в виду, что не какая-либо «душа» переходит из одного тела
а другое или из одного мира в другой, а что данный один и тот
же вне опытный комплекс дхарм, проявляющийся в данное время
как одна личность-иллюзия, после определенного промежутка
времени проявляется в виде другой, третьей, четвертой и т. д.—
до бесконечности. Следовательно, ничего, собственно, не перерождается, происходит не трансмиграция, а бесконечная трансформации комплекса дхарм, совершается перегруппировка элементов-субстратов наподобие тому, как в калейдоскопе "л
те же частицы группируются в новые, более или менее похожие
друг на друга фигуры, но все же индивидуально различные, никогда не повторяющиеся. Каждая отдельная фигура до известной степени обусловлена или связана с предыдущей и в известном смысле влияет на последующую. Процесс такой перетасовки происходит в силу безначальной инерции, и если не произойдет приостановки или пресечения движения, то колесо бытия автоматически должно продолжать свое вращение.
Таким образом, движение или волнение, присущее дхармам,
в данную трансформацию комплекса дхарм, является непосредственной причиной, обусловливающей новую конфигурацию элементов в новом вихре после того, как в моменте, выражающемся в «яде эмпирической смерти, данная трансформация прекращается. Формула 12-членного бытия принимает поэтому следующий вид.
I. Волнение или помраченность («авидья») данного периода
является первым членом, первым фактором нового, следующего вихря в качестве двигающей силы, обусловливающей продолжение бытия.
II. Вторым членом, относящимся тоже к предыдущему бытию,
является та определенная расположенность, или конфигурация
(«санскара» или «карма»), дхарм, которая была присуща комплексу дхарм в течение предыдущего периода данного потока. Этими двумя факторами устанавливается связь между предшествующим и последующим периодом, когда определенная расположенность данного периода обрывается и комплекс дхарм
переходит в состояние так называемого промежуточного бытия
(«антара-бхава»).
III. После промежуточного состояния наступает наконец
первый момент нового вихря. Перегруппируемые частицы-дхармы
как бы устанавливаются вокруг того центрального пункта, сознания («виджняны»), которое в виде необрывающейся нити
проходит через весь период данной трансформации индивидуального потока. Налицо имеются, конечно, все элементы, поэтому название первого момента термином «сознание» условно, это так называемый «момент сознания», когда сознание становится как бы на свое место среди других элементов. «Сознание есть название всех пяти групп элементов („скандх") " в первый момент новой жизни»,—гласит определение третьего члена в колесе бытия.
IV. Ступень «сознание» продолжается всего лишь один, первый момент. С этого момента все элементы заняли свое место и
закружились в новом вихре. Такое их состояние называется
термином «нама-рупа», указывающим па то, что все рупа-дхармы»
т. е. чувственные элементы, а также и все остальные, объединенные под общим названием «нама», имеются налицо.
V. Следующий период наступает в тот момент, когда так называемые «индрии» (см. выше, гл. XII), служащие опорой для
сознания, являются готовыми вступить в круговорот новой перетасовки. Это так называемый момент «шести баз» («шад-аятана»); термин «шад-аятана» может служить новым примером того, как позднейшая схоластика, ушедшая далеко от первоначальной физиологии, все-таки старается сохранять язык, установленный этой первоначальной физиологией. «Вместо шести баз следовало бы, собственно, сказать: „четыре базы",— говорит Васубандху,-шесть сказано лишь для того, чтобы сохранить полное (традиционное) число»
VI. В период «шести баз» объединились только так называемые «индрии» и расположились так, что к ним могло бы присоединиться сознание, а также и те объективные элементы («вишая»), которые, как мы видели, выделяются в абстракции как
объективная сторона от субъективной стороны чувственных переживаний. Шестой период — момент их соприкосновения («спарши»). Это, собственно, тот момент, когда дхармы впервые в новом вихре принимают то расположение, которое эмпирически переживается как сознание ощущения чего-то объективного.
VII. На почве такого соприкосновения может впервые появиться новый элемент, эмоциональный («ведана»), чувство
приятного, неприятного и безразличного.
VIII. Вслед за ним к вихрю присоединяется элемент влечения
или вожделения («тришна»).
IX. За элементом вожделения следуют элементы, сводящиеся
ко всякого рода стремлениям («упадана»); появляется привязанность к иллюзорным явлениям. После этого новых элементов
уже не присоединяется, составные части вихря этим исчерпываются.
X. Наступает период полного движения, полного бытия
(«бхава»), выражающегося, как мы видели, в иллюзорной жизни
в полном ее расцвете. Волнение, омраченность («авидья») дхарм
сохраняется и упрочивается; устанавливается их конфигурация
(«санскара»), а эти два элемента подготавливают уже новую,
последующую трансформацию данного потока дхарм. «Авидья» и
«санскара» X периода данной трансформации являются в то же
время I и II членом нового вихря. Наступает момент смерти,
поток нарушается и переходит вновь в состояние промежуточного бытия.
XI. Следующий момент относится уже к новой трансформации. Это момент нового рождения («джати»), который равняется
вышеописанному III члену круговорота, моменту сознания («виджняна»).
XII. Двенадцатый и последний член, старение и смерть
(«джара-марана»), является общим условным названием IV, V,
VI и VII членов новой трансформации. Члены VIII, IX и X уже
рассматриваются как нечто самостоятельное, вновь создаваемое
в пределах данной трансформации и являющееся переходом к
следующей, а поэтому они поставлены в связь не с предыдущей,
а с следующей жизнью. Таким образом, 12-членное колесо бытия, ее имеющее начала («Абхидхармакоша» 9.7), катится безостановочно: бесконечно повторяется полная страдания иллюзорная жизнь. Дхармы, кружащиеся в вихре бытия,— это тот факт страдания, который, согласно традиции, был понят Буддой, когда он погрузился в созерцание под деревом прозрения. Но в вихре дхарм имеются и такие, которые указывают на возможность приостановить мучительный круговорот. Эти дхармы образуют
тот путь, па котором живые существа, проявляющиеся на поверхности комплекса дхарм, могут достигнуть вечного покоя, нирваны.
410 1053112
Вспомним вышеупомянутое указание Васубандху", что толкование 12-членной формулы в сутрах отличается от толкования
ее в трактатах тем, что сутры говорят с точки зрения эмпирической жизни, а философские сочинения — с точки зрения проявления дхарм. Спрашивается, следовательно, как объяснить 12-членную формулу с точки зрения теории дхарм, т. е. как перевести на язык теории дхарм только что изложенное описание индивидуальной жизни. Как мы уже видели, индивидуальная жизнь рассматривается буддистами как иллюзия, сводящаяся на цепь моментов; цепь моментов, в свою очередь, сводится на лежащие за ними дхармы. Вопрос о том, какова сущность дхарм, т. е. вопрос о том, нужно ли допускать множественность их или же сводить их на сознание-сокровищницу («алая») и т. д., для учения о перерождении роли не играет; к этому вопросу мы вернемся в XVIII главе. Важно только то, что процесс индивидуальных жизней объясняется процессом проявления и группировки дхарм, т. е. процессом, происходящим в субстрате, лежащем за эмпирической личностью. Каждый индивидуальный поток дхарм безначален во времени. Законами кармы проявляющиеся элементы-дхармы группируются так, что в эмпирической иллюзии получается видимость того, что называется жизнью человека, от момента зачатия до момента его эмпирической смерти. Почему это так — вопрос неразрешенный и необъяснимый, но самый факт иллюзии налицо. Индивидуальный поток дхарм проходит, таким образом, согласно своей организации через неограниченное число эмпирически-иллюзорных жизней; каждая жизнь является всего только
частичной эпохой в бесконечном процессе бытия данного потока
дхарм, Таким образом, говоря о теории «перерождения», следует
иметь в виду, что не какая-либо «душа» переходит из одного тела
а другое или из одного мира в другой, а что данный один и тот
же вне опытный комплекс дхарм, проявляющийся в данное время
как одна личность-иллюзия, после определенного промежутка
времени проявляется в виде другой, третьей, четвертой и т. д.—
до бесконечности. Следовательно, ничего, собственно, не перерождается, происходит не трансмиграция, а бесконечная трансформации комплекса дхарм, совершается перегруппировка элементов-субстратов наподобие тому, как в калейдоскопе "л
те же частицы группируются в новые, более или менее похожие
друг на друга фигуры, но все же индивидуально различные, никогда не повторяющиеся. Каждая отдельная фигура до известной степени обусловлена или связана с предыдущей и в известном смысле влияет на последующую. Процесс такой перетасовки происходит в силу безначальной инерции, и если не произойдет приостановки или пресечения движения, то колесо бытия автоматически должно продолжать свое вращение.
Таким образом, движение или волнение, присущее дхармам,
в данную трансформацию комплекса дхарм, является непосредственной причиной, обусловливающей новую конфигурацию элементов в новом вихре после того, как в моменте, выражающемся в «яде эмпирической смерти, данная трансформация прекращается. Формула 12-членного бытия принимает поэтому следующий вид.
I. Волнение или помраченность («авидья») данного периода
является первым членом, первым фактором нового, следующего вихря в качестве двигающей силы, обусловливающей продолжение бытия.
II. Вторым членом, относящимся тоже к предыдущему бытию,
является та определенная расположенность, или конфигурация
(«санскара» или «карма»), дхарм, которая была присуща комплексу дхарм в течение предыдущего периода данного потока. Этими двумя факторами устанавливается связь между предшествующим и последующим периодом, когда определенная расположенность данного периода обрывается и комплекс дхарм
переходит в состояние так называемого промежуточного бытия
(«антара-бхава»).
III. После промежуточного состояния наступает наконец
первый момент нового вихря. Перегруппируемые частицы-дхармы
как бы устанавливаются вокруг того центрального пункта, сознания («виджняны»), которое в виде необрывающейся нити
проходит через весь период данной трансформации индивидуального потока. Налицо имеются, конечно, все элементы, поэтому название первого момента термином «сознание» условно, это так называемый «момент сознания», когда сознание становится как бы на свое место среди других элементов. «Сознание есть название всех пяти групп элементов („скандх") " в первый момент новой жизни»,—гласит определение третьего члена в колесе бытия.
IV. Ступень «сознание» продолжается всего лишь один, первый момент. С этого момента все элементы заняли свое место и
закружились в новом вихре. Такое их состояние называется
термином «нама-рупа», указывающим па то, что все рупа-дхармы»
т. е. чувственные элементы, а также и все остальные, объединенные под общим названием «нама», имеются налицо.
V. Следующий период наступает в тот момент, когда так называемые «индрии» (см. выше, гл. XII), служащие опорой для
сознания, являются готовыми вступить в круговорот новой перетасовки. Это так называемый момент «шести баз» («шад-аятана»); термин «шад-аятана» может служить новым примером того, как позднейшая схоластика, ушедшая далеко от первоначальной физиологии, все-таки старается сохранять язык, установленный этой первоначальной физиологией. «Вместо шести баз следовало бы, собственно, сказать: „четыре базы",— говорит Васубандху,-шесть сказано лишь для того, чтобы сохранить полное (традиционное) число»
VI. В период «шести баз» объединились только так называемые «индрии» и расположились так, что к ним могло бы присоединиться сознание, а также и те объективные элементы («вишая»), которые, как мы видели, выделяются в абстракции как
объективная сторона от субъективной стороны чувственных переживаний. Шестой период — момент их соприкосновения («спарши»). Это, собственно, тот момент, когда дхармы впервые в новом вихре принимают то расположение, которое эмпирически переживается как сознание ощущения чего-то объективного.
VII. На почве такого соприкосновения может впервые появиться новый элемент, эмоциональный («ведана»), чувство
приятного, неприятного и безразличного.
VIII. Вслед за ним к вихрю присоединяется элемент влечения
или вожделения («тришна»).
IX. За элементом вожделения следуют элементы, сводящиеся
ко всякого рода стремлениям («упадана»); появляется привязанность к иллюзорным явлениям. После этого новых элементов
уже не присоединяется, составные части вихря этим исчерпываются.
X. Наступает период полного движения, полного бытия
(«бхава»), выражающегося, как мы видели, в иллюзорной жизни
в полном ее расцвете. Волнение, омраченность («авидья») дхарм
сохраняется и упрочивается; устанавливается их конфигурация
(«санскара»), а эти два элемента подготавливают уже новую,
последующую трансформацию данного потока дхарм. «Авидья» и
«санскара» X периода данной трансформации являются в то же
время I и II членом нового вихря. Наступает момент смерти,
поток нарушается и переходит вновь в состояние промежуточного бытия.
XI. Следующий момент относится уже к новой трансформации. Это момент нового рождения («джати»), который равняется
вышеописанному III члену круговорота, моменту сознания («виджняна»).
XII. Двенадцатый и последний член, старение и смерть
(«джара-марана»), является общим условным названием IV, V,
VI и VII членов новой трансформации. Члены VIII, IX и X уже
рассматриваются как нечто самостоятельное, вновь создаваемое
в пределах данной трансформации и являющееся переходом к
следующей, а поэтому они поставлены в связь не с предыдущей,
а с следующей жизнью. Таким образом, 12-членное колесо бытия, ее имеющее начала («Абхидхармакоша» 9.7), катится безостановочно: бесконечно повторяется полная страдания иллюзорная жизнь. Дхармы, кружащиеся в вихре бытия,— это тот факт страдания, который, согласно традиции, был понят Буддой, когда он погрузился в созерцание под деревом прозрения. Но в вихре дхарм имеются и такие, которые указывают на возможность приостановить мучительный круговорот. Эти дхармы образуют
тот путь, па котором живые существа, проявляющиеся на поверхности комплекса дхарм, могут достигнуть вечного покоя, нирваны.
411 1053113
Удалите пожалуйста, погорячился немного. капча л1бп4
412 1053213
>>53066

>невозможно никого ни в кого конвертировать


Вообще у нормального буддиста это обычно сводится к доказательству того, что одно другому не мешает и везде где надо всё сводимо к буддизму (потому что это так и есть). Ну то есть ты гностик, конечно, и ты прав во всём, вся космология с ошибкой верна, но это всё еще части феноменологии из которой ты можешь выйти. Ну а дальше, смотря на настроение, сжато объяснить базу и предложить помедитировать. Хоть и индивидуально, но у Буддизма большое преимущество, ему в целом плевать почти на всё космологическое и философское, это просто фреймворк.
413 1053224
>>53213

>Вообще у нормального буддиста


А кто-то не нормальный? Ты кого-то конкретного имеешь ввиду? Если что - это примем демагогии: "а вот у нормальных...", "а вот у настоящих..." и т.д.

>потому что это так и есть


Ты очень наивный, видимо глубоко не изучал буддизм. Без обид.

Ты можешь что угодно кому объяснять и предлагать, речь шла про "конвертировать". Ты даже не различаешь понятия.

Ты видимо мало общался с людьми других взглядов, буддийских и не очень, а я общался плотно. Я там в посте привел пример абсурдных ситуаций. Можешь хоть наобъясняться таким людям, они твое не примут и точка.

А конвертировать предполагаемых "гностиков в вакууме" в своей голове это проще простого. Бац и все буддисты, ведь буддизм это круто и умно. Че они, даже упираться не будут. Ща мы их как раз и все. Мы же нормальные буддисты.
414 1053259
>>53224

>Ты кого-то конкретного имеешь ввиду


А ты недолго в треде, да? Ну либо ты буквально тот из-за кого я это дело заборчиком из слова "нормальный" отгородил. Банан тоже буддист. Мы уже достаточно тут спорили о том где какой бог находится относительно времени, чтобы я снова это начинал...

>глубоко не изучал буддизм


Я буквально начинал с Торчинова и спорю тут со всеми подряд уже несколько лет. Я даже воспринимать всерьез этот выпад не могу. Да Гелугом и Сакьей за пределами истории особо не интересовался, а интересовался только тем, чем интересовался.

>они твое не примут и точка


Убедить человека в целом ни в чём невозможно, я нигде не говорю, что надо убеждать. Моя основная тактика в "убеждении" вообще просто оскорблять и унижать (чтобы не забывал меня пару дней) попутно вбрасывая какие-то важные факты, выводы и рассуждения на будущее. Когда пыль осядет и он меня забудет, факты останутся. Может лет через 10 сам мои взгляды примет за свои. Может нет. По крайней мере меня в жизни действительно убеждали так. А убедить в диалоге (в любом) человека невозможно, он в защиту уходит.

А тут так я вообще говорил просто показать человеку, что ты можешь и то, и то практиковать, хуже не будет. Твоя любовь к чаю не мешает тебе пить еще и кофе. Я сам слово "конвертировать" не использовал нигде.

>конвертировать предполагаемых "гностиков в вакууме" в своей голове


Я гностик-буддист. Ты мне рассказываешь как меня нельзя взрастить. Молодой возраст, какое-то там образование, Торчинов и Достоевский. Всё. Вот тебе стартинг поинт.
415 1053263
>>53259
Какой буддист нормальный-то? Ты нормальный? А то на маньку ну очень похож. Нормальность в чем она?
416 1053267
>>53263

>Какой буддист нормальный-то?


Кто не задаётся этим вопросом.
Дзен 417 1053269
>>53263

>Ты нормальный? А то на маньку ну очень похож.


Спок, не трясись. Дэсу?
418 1053271
>>53269
Нет. Нужно больше дэсу.
419 1053316
>>53259

>и спорю тут со всеми подряд уже несколько лет


То есть, ты бездарно тратишь свое время. Я в этом треде, периодически, еще со времен написания FAQ, который я и написал, а "в буддизме" я и того дольше. Нет смысла меряться кто дольше в буддизме.

>Моя основная тактика в "убеждении" вообще просто оскорблять и унижать


Я так понимаю, что кроме споров и оскорблений ты не на что не способен, это печально.

Про благородную речь, ты видимо вообще не в курсе, так хорошо ты изучал буддизм.

>Вот тебе стартинг поинт.


Личный опыт не является доказательством в логике. Глупо проецировать свою жизнь и делать из нее инструкцию.
420 1053362
>>53316

>бездарно тратишь свое время


Вообще потрясная формулировка в разделе, где люди сидят на месте и номинально не делают ничего, да еще и в этом совершенствуются.

>Нет смысла меряться


Я хуй знает где ты меряние увидел, хоть ламой будь. Ты говоришь, что я идиот-турист, я говорю, что я не воспринимаю это даже за выпад, это просто мусор словесный. Всё остальное у тебя там уже что-то в очке играет. Помедитируй.

>Про благородную речь, ты видимо вообще не в курсе


Ты даже не пытаешься ей пользоваться. У тебя вся речь пустая. И провоцируешь ты только речь пустую.

>Личный опыт не является доказательством


Какая же тупая, пустая, дилетантская брехня. А это тогда зачем притащил?

>Ты видимо мало общался с людьми других взглядов, буддийских и не очень, а я общался плотно. Я там в посте привел пример абсурдных ситуаций.



Я просто база для рассуждения. Вот тебе квантор существования. Ты утверждаешь что нельзя, ты и доказывай давай с квантором всеобщности. Как хочешь доказывай,.. если тебе такая дискуссия нужна. Мне на самом деле нет. Я не об этом писал.

>Я в этом треде, периодически, еще со времен написания FAQ, который я и написал


Удивительно как только не натыкался на такого скучного, тупого гомосека. Просто фу.

>кроме споров и оскорблений ты не на что не способен


Это разговор о спорах и убеждениях. Я не начинаю тут разбирать виды счётно-аддитивных мер на гладких многообразиях.
Я описываю то, как я вижу подведения гностика ближе к буддизму. Не нравится? Ну либо спорь - либо не спорь.
Ты ответ свой начал с "ты такой, ты сякой, я вот в армии служил, с людьми нужными общался, у меня не получилось", ну это просто курам на смех. Надеюсь вся твоя писанина это какая-то дзенская практика, потому что ей-богу, такая хуйня, просто поразительно, пародии на банана такую белиберду даже в чат не срали.
592958c1241df53b0ae4447ff450fb86.jpg954 Кб, 1536x1024
421 1053382

>Буддизм - это философия копиума. Допустим, у тебя есть сосед Вася, который живёт в достатке, хорошо проводит время с семьёй и пользуется популярностью в обществе. Ты же... двачер. Так вот, по буддизму этот достаток и успех нахуй нинужон, а Вася страдает точно так же, как и ты, и все его успехи - иллюзия, поэтому надо пробудиться и стать овощем при жизни.



Лучшая формулировка буддизма, что я слышал. В чем этот анон не прав?

Рай для успешных людей прекрасно подходит в качестве ада для неудачников.
422 1053392
>>53382
И в чём проблема?
423 1053396
>>53362
Фига у тебя подгорело. Не, я тебя тролля кормить не буду, лол, "гностик-буддист".
424 1053397
>>53382

>поэтому надо пробудиться и стать овощем при жизни


>в чем этот анон не прав?


В том что кушает лапшу быстрого приготовления из интернета. А чтобы реально хотя бы попытаться понять чему учил Будда, а не "что такое буддизм" надо потратить кучу времени и годы изучения кучи всего и даже за пределами буддизма. Такое не для большинства. А то что пишут каждый раз откровения про буддизм это попса.
425 1053402
>>53396
Парой простыней текста опоздал.
426 1053403
>>53402
Лучше поздно чем никогда.
427 1053408
>>53403
Если бы от этих слов зависил переход случайной родинки на твоём теле в меланому, то ты бы с такой же уверенностью это повторил?
428 1053419
>>53408
Таблетки прими, шиз.
images.jfif5 Кб, 200x200
Дзен 429 1053525
>>53362
Тактический мудрец. >>420
images.jfif5 Кб, 200x200
sage Дзен 430 1053526
>>53362
Тактический мудрец. Легендарный отказ

>>420

khotei-smeiushchiisia-budda-1.webp68 Кб, 1000x930
sage Дзен 431 1053527
Смеющийся мудрец

>>420

MF00012.jpg792 Кб, 1600x1599
sage Дзен 432 1053528
Обзмеившийся мудрец

>>420

433 1053537
>>53419
Всё-таки скучный гомосек. Лан. Твоё право.
434 1053563
>>53382
"Вася" так-то пашет на свои успехи, на что согласен не каждый.
Также если "Василий" сильно верит, что то, к чему он стремиться, сделает его счастливым, то так или иначе он обречен на страдания. (И это не только в буддизме так). Если человек убежден, что достижение/обретение чего-то наконец-то даст ему тру-счастье - это и есть копиум.

Тащемта,всё равно, достигаешь, не достигаешь.Наконец, даже у монахов есть свои цели и достижения. Имеет значение лишь то, что у тебя в голове на этот счет.

А ты бы лучше самостоятельно постарался вникнуть. Основные вещи просты, а жизнь не бесконечна.
172098740640693606.gif4,9 Мб, 797x500
435 1053831
>>53259

>спорю тут со всеми подряд уже несколько лет


>"учил" буддизм по Торчку


>моя тактика просто оскорблять и унижать


>я гностик-буддист

436 1053936
>>53831
Лан, попробую попытаюсь объяснить, для кого-то, наверное, это будет оправданием, я просто объясняю...
Ты без деконструирования под броню чужих убеждений не проберёшься. Ты не Будда и чудес демонстрировать не умеешь. Идя вперёд вежливо, тебе могут вежливо отказать, а у тебя другая задача. Правильная речь это не когда ты натужно вежлив, это когда ты говоришь то, что кажется может добиться риторической цели. Потому что твоя вера буквально заявляет погруженному в мирской навоз дураку, что его цели на деле хуета бестолковая. Это уже атака. Ну так и работай, ёпт, с атакующим арсеналом.
Ну то есть буквально с покерфейсом подбираешь плохие слова, работая не на сегодняшний день, а на будущее. Суммарно с твоим, дай бог действенным оскорблением, временем и достижениями искусств что-то может получится в случайный момент того самого личностного кризиса лет через 5. В каком-то смысле твой пост с гринтекстом правильный, но содержательно зацепиться не за что и в далёком будущем я могу принять чьи-то чужие рекомендации, а не твои (отсутствующие). А может и неверно думаю, но лучше я ничего не придумал пока. Как я и говорю, описанное работало как минимум на меня, а значит на таких как молодой я это сработает. Да и подбор этих самых слов это интересное риторическое и психологическое упражнение. Как-то так я это вижу.
437 1053946
>>53936
За отсутствие абзацов извиняюсь, рабочий день всё-таки, не перечитывал.
438 1053964
>>53936
А тебе есть что объяснять-то, изучающий буддизм по Торчинову и являющийся "гностиком-буддистом" что это вообще значит? Весь движ гностических сект умер еще в первых веках зарождения христианства. Если в интернете кто-то называет себя так - значит он долбоеб.
439 1053973
>>53964
*а есть ли тебе что объяснять другим
budda05.jpg33 Кб, 452x300
sage Дзен 440 1054018
>>53964
Сажей обмажься. Тут неделями срачей не было, уютно на раскайфовке сидели, дэсу. Внимательней отнесись к тому как на твое сообщение посмотрит собеседник и сделай выводы, стоит ли тут так писать. Если с тобой не согласны ок. Мы тут каждый в свою игру играем, кто как может, подумай об этом, дэсу. Обмазал сажей?
441 1054059
Вопрос домикам.
Вот вы в чакры верите.
Почему, если чакры существуют, их еще не достал ни один паталогоанатом из тела, ни на рентгене они не видны?
То же самое, почему еще ни одну нагу не поймали, если они реально есть?
scale1200 (35).jpeg49 Кб, 794x573
442 1054079
Перепись-опрос

1 К какой ветке буддизма себя причисляете?
Почему выбрали именно её?

2 Верите ли вы в сверхъестественное? Духи, перерождения, чакры и т. д.
Если "да", на чём основывается это мнение, был ли опыт?
Если "нет", как вы тогда объясните эти моменты из буддизма?

3 Считаете ли вы, что просветление это полное уничтожение, смерть навсегда и небытие?
Ответ обосновать. Если "да" — пояснить, почему идёте к нему.

4 Как вы видите просветлённого и/или (особенно, если на предыдущий вопрос ответили "да") человека, близкого к просветлению?
Будет ли он добрый? Будет ли он деятельный? Какой у негл, в принципе, будет характер и взаимоотношения с миром, можно ли будет его узнать по каким-то особым чертам характера или поведения?

Заранее спасибо вам за ответы.
443 1054099
>>54079
99% буддистов - безмозглые идиоты, которые верят Будде больше чем науке. Это достоверная статистика, поверь мне.
444 1054101
>>53964

>А тебе есть что объяснять-то


Как-то пока споря тут, да и в целом с людьми не возникало проблем. С тобой как видишь тоже, хотя казалось бы. В этом смысле я следую принципу правильного намерения, а подробности веры в далёком будущем (я же на него целюсь) всё равно не я буду собеседнику объяснять, а кто-то другой. Отдаю на откуп космосу.
К тому же эта процедура полезна в том числе и мне. Мало того, надо не всегда оскорблять, а когда изначально это откровенная видимая тупость, особенно, если ты сам через такую тупость проходил. Так то понятное дело в светской беседе в хорошей атмосфере никого хуями крыть понта нет.

>изучающий буддизм по Торчинову


Пока что тупейшая из напираемых претензий. Отказываюсь её воспринимать. Годы спустя книга мне всё так же кажется отличным учебником.

>движ гностических сект умер


У тебя тут рядом буквально тред висит, не то что бы менее активный, чем этот. Движ конкретных сект меня не ебал никогда, важен только движ дискуссионно-интеллектуальный.

>Если в интернете кто-то называет себя так - значит он долбоеб.


Зависит от определения. Твоё право так думать, это ж просто ярлык, он в первом то веке обозначал одну из самых широких религиозных групп в истории человечества. Я даже манихейцев из-за акцентов на гнозисе в корзину гностиков закидываю. Вот так же и с современными гностиками, которые (в нашей языковой среде) чаще просто православные с квирками и признанием апокрифов (а то есть уже православными не могут называться формально).

>что это вообще значит?


Поверхностно если только, потому что у тебя вопрос буквально заголовок для гигантского эссе. Бог все-отец не противоречит буддизму (о чем мы тут все, включая меня, спорили многократно). Сотворение мира не является благой операцией в общем буддийском понимании. Спускаясь на абстрактные уровни ниже всё уже действует чисто по буддийской космологии. Дальше тут у всех взгляды-то разные, так же как и в буддизме без примесей. О доступности гнозиса, о том какова сущность дхарм, телеология вселенной этсетера этсетера

Короче буддизму поебать на большую часть вопросов связанных с философией (бахия будду не заёбывал вопросами о сути вселенной). А гностицизм не то, чтобы волновало отсутствие страданий в миру (вообще не об этом вера). Они за разные части космоса отвечают. За условный психокосм и над-психокосм. Я как писать не начну боюсь, что выйдет слишком ебейшая простыня на такой широкий и неинтересный вопрос, надеюсь был понятен, ну или спрашивай конкретнее, мб не поленюсь.
444 1054101
>>53964

>А тебе есть что объяснять-то


Как-то пока споря тут, да и в целом с людьми не возникало проблем. С тобой как видишь тоже, хотя казалось бы. В этом смысле я следую принципу правильного намерения, а подробности веры в далёком будущем (я же на него целюсь) всё равно не я буду собеседнику объяснять, а кто-то другой. Отдаю на откуп космосу.
К тому же эта процедура полезна в том числе и мне. Мало того, надо не всегда оскорблять, а когда изначально это откровенная видимая тупость, особенно, если ты сам через такую тупость проходил. Так то понятное дело в светской беседе в хорошей атмосфере никого хуями крыть понта нет.

>изучающий буддизм по Торчинову


Пока что тупейшая из напираемых претензий. Отказываюсь её воспринимать. Годы спустя книга мне всё так же кажется отличным учебником.

>движ гностических сект умер


У тебя тут рядом буквально тред висит, не то что бы менее активный, чем этот. Движ конкретных сект меня не ебал никогда, важен только движ дискуссионно-интеллектуальный.

>Если в интернете кто-то называет себя так - значит он долбоеб.


Зависит от определения. Твоё право так думать, это ж просто ярлык, он в первом то веке обозначал одну из самых широких религиозных групп в истории человечества. Я даже манихейцев из-за акцентов на гнозисе в корзину гностиков закидываю. Вот так же и с современными гностиками, которые (в нашей языковой среде) чаще просто православные с квирками и признанием апокрифов (а то есть уже православными не могут называться формально).

>что это вообще значит?


Поверхностно если только, потому что у тебя вопрос буквально заголовок для гигантского эссе. Бог все-отец не противоречит буддизму (о чем мы тут все, включая меня, спорили многократно). Сотворение мира не является благой операцией в общем буддийском понимании. Спускаясь на абстрактные уровни ниже всё уже действует чисто по буддийской космологии. Дальше тут у всех взгляды-то разные, так же как и в буддизме без примесей. О доступности гнозиса, о том какова сущность дхарм, телеология вселенной этсетера этсетера

Короче буддизму поебать на большую часть вопросов связанных с философией (бахия будду не заёбывал вопросами о сути вселенной). А гностицизм не то, чтобы волновало отсутствие страданий в миру (вообще не об этом вера). Они за разные части космоса отвечают. За условный психокосм и над-психокосм. Я как писать не начну боюсь, что выйдет слишком ебейшая простыня на такой широкий и неинтересный вопрос, надеюсь был понятен, ну или спрашивай конкретнее, мб не поленюсь.
iurii-gagarin-den-kosmonavtiki-4.webp116 Кб, 1036x1067
445 1054104
>>54101

>Отдаю на откуп космосу.



мимо
446 1054147
>>54079

>Перепись-опрос



>К какой ветке буддизма себя причисляете?


>Почему выбрали именно её?


Если бы очень вдруг надо было бы "назваться" прямо какой-то буддийской веткой, вот очень-очень надо, то пудгалавада.

>Верите ли вы в сверхъестественное? Духи, перерождения, чакры и т. д.


Просто да.

>3 Считаете ли вы, что просветление это полное уничтожение, смерть навсегда и небытие?


>Ответ обосновать.


Небытия достигнуть невозможно, потому что его "достижение" невозможно проверить. В предполагаемом небытии человека уже нет, а в бытии еще нет небытия. Вообще, еще греки хорошо поняли что "бытие есть, а небытия нет".

>4 Как вы видите просветлённого и/или (особенно, если на предыдущий вопрос ответили "да") человека, близкого к просветлению?


>Будет ли он добрый? Будет ли он деятельный? Какой у негл, в принципе, будет характер и взаимоотношения с миром, можно ли будет его узнать по каким-то особым чертам характера или поведения?


Освобожденных было два "вида": с "долгом" (упадисеса) и без "долга" (анупадисеса). У первых есть "долг" (моральный, нравственный) в виде людей, к которым они "привязаны" (морально) (родители, жена, дети, может еще ученики и др.).

Освобожденный "вообще" это метафорически "потухший" (ниббути). Как в быту говорят со стороны "(глаза) горят" и "(взгляд) потух". Его сознание освободилось от оков кармы и стало свободным.

Со стороны освобожденного определить, я думаю, невозможно.
447 1054152
>>54147

>ветке


Если имелось ввиду тхеравада/махаяна/ваджраяна, то ни к какой.
448 1054173
Можно ли стать бодхисаттвой при (физической) жизни? Я вот вижу всякие группки буддистов тех или иных школ в РФ, и везде есть отдельные личности, обозначенные как бодхисаттвы. Это типа легитимная буддийская практика – просто собраться и порешать, кто бодхисаттва, а кто нет? Или эти люди просто "играют" в бодхисаттв, просто называют себя так?
Тхеравада 449 1054177
в последние 10 дней донимают навязчивые мысли о том что все формы пусты и ничего не имеет смысла, что мир иллюзорен, испытываю много тревоги. я пытался убежать от этого и забыть, но теперь понимаю что этот вопрос внутри меня нужно решить, как можно это сделать?
450 1054178
>>54177

> испытываю много тревоги


Психатерапевт, таблетки, ПНД
451 1054179
>>54177

>испытываю много тревоги


Тревоги тоже пусты.
https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/CCPP.htm
Тхеравада 452 1054180
>>54178
я уже ходил к терапевту, там таблетки прописали, начал пить. завтра к психологу пойду, вообще хотелось куда нить слечь на какое то время, но пока что мне все говорят что не надо ещё. поэтому всё таки думаю насчёт того как решить проблемы внутри своей головы и разобраться, чтобы потом это не мешало мне жить дальше.
Тхеравада 453 1054181
>>54179
мне кажется пока ты находишься в реальном мире формы не пусты, то есть пока ты находишься в мире взаимозависимого происхождения и обусловленности, то формы не пусты, таким образом тревоги тоже не пусты, но они не состоятельны и вызваны заблуждением. так же речь может идти только лишь о иллюзорности многообразия, но не существования. соответственно когда ты "переходишь в состояние полной пустоты" звучит очень криво, но сформулировал как смог, то тогда ни о каких тревогах и не может идти речь, потому что они не существуют, но я сейчас пока не очень хочу думать об этом. как вы считаете, это достаточно верное суждение, или я где то ошибаюсь?
454 1054182
>>54180
Найди жизнеутверждающие взгляды. Я для себя открыл еззычество.
455 1054184
>>54181
Дал же ссылку, читай сутру сердца, размышляй. Кто кроме тебя будет гонять твоих тараканов. https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/CCPP.htm#o13
Тхеравада 456 1054185
>>54184
благодарю тебя. я читал эту сутру раннее, думаю это путь не для меня, либо не сейчас. возможно мне не стоит теперь называться буддистом, но меня это не печалит. в любом случае сейчас я не способен понять и увидеть это так же как это как это поняли и увидели бодхисаттвы и будды, поэтому мне не стоит думать об этом. наверное поэтому гаутама ничего не говорил по этому поводу, ибо человека, который не способен сам увидеть это с помощью практик, такая информация может лишь запутать, как запутался я.
457 1054186
>>54185
Откуда тогда

>навязчивые мысли о том что все формы пусты и ничего не имеет смысла, что мир иллюзорен, испытываю много тревоги


Если ничто не имеет смысла - откуда взяться тревогам? Не придаешь ли ты им слишком много смысла(внимания)?
Тхеравада 458 1054188
>>54186
ну я про то что я задумался о тех вещах, к которым не готов, и воспринял всё не так, как это относится ко мне сейчас. такое переживание может находиться лишь в сансаре, значит мои мысли были изначально неверны. в любом случае благодарю тебя и всех посетителей треда, кто помогал разобраться мне в чём либо. если окажется что ещё есть необходимость я ещё вернусь сюда.
Тибетский буддизм 459 1054189
>>54177
Ну так наполняй.
461 1054207
>>54188
Братан, а кто тревожится? Я ща не чистый буддизм скажу (потому что не знаю, как это будет в терминах буддизма), но твоя личность (толлеанское/(возможно)ошовское эго) боится. Ты отождествляешься с формой, с мыслями о ней, твоя личность таким вследствие этого завязана на форме, и поэтому от мысли о пустотности форм (следовательно и пустотности личности) тревожат и угнетают твою личность. Эти тревоги - такое же пустое явление, как и всё остальное. Это просто феномен мира, аспект существования личности, пшик ума (чья эволюционная задача бояться и тревожиться). Наблюдай тревоги, осознавай, кто тревожится, и не унывай. Добра тебе и благ.
462 1054209
>>54207

>твоя личность таким образом вследствие*

image351 Кб, 1024x1024
463 1054241
Почему буддисты говорят, что за навуку, что и сами они своего рода учёные, но максимум пруфов - это колаб со съёмом ЭЭГ медитирующих монахов? Не говорю, что это не нужно или не даёт никакой инфы для размышлений, но если вы и сами мочёные, где хотя бы попытки как-то описать сознание научным языком? "А оно никакое, пустотное, ничего на самом нет" - это не научный язык, если что. Были вот всякие Канты, Гегели - красавчики, жи есть! Взяли и запилили максимально формализованно и упорото свои парадигмы из литературно нихуя. Где это у вучёных монахов?
Когда пытаюсь обмазываться буддийской философией, такое ощущение, что они пытаются пояснять за ведическую терминологию. Система терминов и обозначений есть, очень мощная, забористая, шизотерика в комплекте, всё хорошо, но это тянет на навучность только если брать в расчёт религиоведов как учёных.
Современные методы преподавания буддийских дисциплин берут всё говно из современных методов "обучения", смешивают с самой базой буддизма и обмазывают всех желающих уже даже через интернеты. Я думал, если прийти к какому-нибудь настоящему учителю IRL, мне объяснят хотя бы, где я в этом своём непонимании неправ. Хер там. Принимай прибежище и практикуй, ебать. Причём, такое ощущение, что меня пытаются как-то протипировать, подсунув какой-то вариант, на который я среагирую и мне мудро объяснят эту мою реакцию. Но как же это карикатурно выглядит.
Если вы дохуя атеистичные навуколюбы, запилите хотя бы простейшую теорию буддизма на навучном языке. Математика бесплатная. Слишком сложно? Ну тогда возьмите готовые гипотезы сознания, например Пенроуза и раскритикуйте, укажите на несоответствия, а ещё лучше допилите - вот это коллаборация настоящая будет. С вас же никто за это ничего не прости. Нет, блядь, будем мантры петь, и рассказывать про пустотность природы ума.
Один только Рамуджан выглядит действительно близким к навуке, да и тот, по-моему, больше в индуизм.
464 1054287
>>54241

>сознание научным языком


>Гегели


>Я думал мне объяснят


>возьмите готовые гипотезы...


>Рамуджан


Бля, ребёнок, иди в институт, это невозможно читать не вкукоживаясь в стул, приходи лет через 10, пиздец...
465 1054294
>>54241

>Почему буддисты говорят, что за навуку, что и сами они своего рода учёные


Я думаю потому что это как бы среди масс эмоциональная оппозиция авраамическим религиям.

>, но максимум пруфов - это колаб со съёмом ЭЭГ медитирующих монахов?


Но на деле получается, что христиане всегда двигали науку, а буддисты даже не признают наличие материи и объективного мира, а ум у них нематериальный и "вечный".

Произошло это возможно потому (а причин явно было много и других) что Гаутама не создал никакой иерархии в своей религии и никого не оставил за "преемника". Все держалось на авторитете одной личности. А без нее пошел раздрай и брожение. Фактически даже при Гаутаме никакого нормального обучения и не было. Иногда складывается впечатление что Гаутама просто каждый день может быть давал какую-то совсем случайную проповедь, а монахи потом сами пытались (или не пытались) сложить все это воедино, как получится.

Почему не делать сейчас официальную научную деятельность? Я думаю опасаются, подсознательно. Опасаются что вся эта философия не выдержит проверки. Поэтому все сводится только к байкам "все логично, все доказано - практикуй и проверяй".
466 1054314
>>54294

>Но на деле получается, что христиане всегда двигали науку


Либо слишком толсто, либо настолько тонко, что я не понимаю.

>буддисты даже не признают наличие материи и объективного мира, а ум у них нематериальный и "вечный".


Материю признают, просто в буддизме это такой эффект ума. Объективный независимый мир отрицают, но и квантовая физика тоже. С нематериальностью ума и мозгом как материалным субстратом, на котором работает ум (мыслительный процесс), с наукой тоже расхождений нет. Разница только в том, что большинство учёных считают, что ум всё-таки продукт деятельности мозга, а буддисты - что сознание первично. Собственно, на чём задрочен, в то и веруешь. Хотя, я слашал от ламы мнение, что ум работает вместе с телом, без тела нет ума, но всё равно смерть тела - это не прекращение ума, а только его трансформация.

>Все держалось на авторитете одной личности.


Практики были до Гаутамы, и после него, сам он ничего такого, что заставило бы зациклиться на его личности, не говорил. Наоборот - "не принимайте мои слова на веру, всё проверяйте". Но такое ощущение, что современны буддисты восприняли это как догму, сопоставили с деятельностью учёных и сделали логический вывод, лол.

>А без нее пошел раздрай и брожение.


Всё и так катилось в эру распада, об этом он сам и говорил. Вообще, явление будды в мир - это, видимо, как какое-то редкое природное явление, только в мире людей, такая бифурукация, за которой система куда-то катится просто потому что это её основное свойство.
Уверен, если бы сейчас был такой очередной будда, он тоже разным людям давал бы разные указаня, потому что все люди разные, "поворачивал бы колесо учения" и после него эти повороты обсасывали бы со всех сторон как только можно, но мир продолжал бы катиться в сансару. Преемники - это последователи, линия преемственности, их дофига. Но как-то всё это получается в том же стиле, как и в авраамических религиях: вот у нас учения, вот у нас святыни, посвящайтесь и практикуйте. Но - я уж не говорю о развитии - адаптации никакой. Наука развивается, популяризируется, изучается, даёт плоды, а у буддистов одни "передачи". И ещё говорят, что учение не деградирует.

>Опасаются


Не думаю. По-моему, наоборот, из-за крепкого положения, исторического статуса, пиара как самых добрых и мудрых получается стагнация просто потому что незачем, всё и так работает. Если ты дохуя любознательный, пиздуй в навуку, а по вечерам медитируй - это полезно.
И философия буддийская вряд ли не выдержит проверки, у буддистов очень сильные философские школы, но они как будто в своей изолированной среде законсервированы.
466 1054314
>>54294

>Но на деле получается, что христиане всегда двигали науку


Либо слишком толсто, либо настолько тонко, что я не понимаю.

>буддисты даже не признают наличие материи и объективного мира, а ум у них нематериальный и "вечный".


Материю признают, просто в буддизме это такой эффект ума. Объективный независимый мир отрицают, но и квантовая физика тоже. С нематериальностью ума и мозгом как материалным субстратом, на котором работает ум (мыслительный процесс), с наукой тоже расхождений нет. Разница только в том, что большинство учёных считают, что ум всё-таки продукт деятельности мозга, а буддисты - что сознание первично. Собственно, на чём задрочен, в то и веруешь. Хотя, я слашал от ламы мнение, что ум работает вместе с телом, без тела нет ума, но всё равно смерть тела - это не прекращение ума, а только его трансформация.

>Все держалось на авторитете одной личности.


Практики были до Гаутамы, и после него, сам он ничего такого, что заставило бы зациклиться на его личности, не говорил. Наоборот - "не принимайте мои слова на веру, всё проверяйте". Но такое ощущение, что современны буддисты восприняли это как догму, сопоставили с деятельностью учёных и сделали логический вывод, лол.

>А без нее пошел раздрай и брожение.


Всё и так катилось в эру распада, об этом он сам и говорил. Вообще, явление будды в мир - это, видимо, как какое-то редкое природное явление, только в мире людей, такая бифурукация, за которой система куда-то катится просто потому что это её основное свойство.
Уверен, если бы сейчас был такой очередной будда, он тоже разным людям давал бы разные указаня, потому что все люди разные, "поворачивал бы колесо учения" и после него эти повороты обсасывали бы со всех сторон как только можно, но мир продолжал бы катиться в сансару. Преемники - это последователи, линия преемственности, их дофига. Но как-то всё это получается в том же стиле, как и в авраамических религиях: вот у нас учения, вот у нас святыни, посвящайтесь и практикуйте. Но - я уж не говорю о развитии - адаптации никакой. Наука развивается, популяризируется, изучается, даёт плоды, а у буддистов одни "передачи". И ещё говорят, что учение не деградирует.

>Опасаются


Не думаю. По-моему, наоборот, из-за крепкого положения, исторического статуса, пиара как самых добрых и мудрых получается стагнация просто потому что незачем, всё и так работает. Если ты дохуя любознательный, пиздуй в навуку, а по вечерам медитируй - это полезно.
И философия буддийская вряд ли не выдержит проверки, у буддистов очень сильные философские школы, но они как будто в своей изолированной среде законсервированы.
467 1054329
>>54314
Опять ты, или очередной другой шиз который решил пояснить по-хардкору, вместо того чтобы ответить тому кто задал вопрос. Советую народ таких игнорировать или даже репортить.
468 1054330
>>54314

>всё и так работает


Что у тебя работает, шиз? Ни одного просветленного ты предоставить не сможешь. Даже не заикайся.
469 1054331
>>54314

>И философия буддийская вряд ли не выдержит проверки, у буддистов очень сильные философские школы, но они как будто в своей изолированной среде законсервированы.


Бля, не ржал так давно. Знаешь, даже пиши еще. Такого стендапа еще поискать надо.
470 1054333
>>54314

>сознание первично


В каком месте оно первично?
Изнури тело - разум сузится. Повреди тело - он деформируется. А когда тело умрет... Будда не зря говорил что те, кто видят себя в теле, разумнее тех кто выбирает сознание или разум. Разум меняется сотни раз за день, сознание меняется каждое мгновение, без худо-бедно сопротивляющегося изменениям тела иллюзия существования сразу рассыпется.

>только в мире людей


Будда лично проникал в другие миры, его ученики перерождались в других мирах... у нашей планеты есть своя функция, но считать ее вселенским центром буддизма несколько наивно.
471 1054341
>>54101

>вопрос диванно-дискуссионный


Ну а я о чем. Вне интернета гностики вряд-ли существуют, особенно на территории постсовка. Это тебе не времена митраизма в РИ. Да и гностической литературы кроме Апокрифов я не припомню. То есть нигде и никого кроме анонимных долбоебов, называющих себя говностиками в интернете я не встречал. А говностический тред на сосаче - полное тому подтверждение. Буквально 0 iq бесполезный шизотред с одним лишь шитпостом.

>я гностик-буддист


Это и есть так называемый долбоеб-ньюэйдж. В гностицизме все-таки в первую очередь монотеизм, где есть бог-идиот Ялдабаоф и ТруЪ бог в Плероме. А буддизм - в первую очередь антитеизм в том смысле что никто из буддийских видных деятелей древности никогда не признавал наличие бога-Творца. Всё является не сотворенным.
Тогда нахуя ты сам себе противоречишь, особенно учитывая что практика гностицизма ирл мертва чуть более чем полностью? Ну и ты точно слабо знаком с православными ирл - 99,9% из них никаких апокрифов не читала.

Претензия по поводу Торчинова у меня к тому что это для диванычей ничего не практикующих как раз. Ходил ли ты в дацаны, общался с настоящими буддистами, принимал ли прибежище? Что практикуешь?
472 1054350
>>52952
Слепое привязывание к понятиям и концепциям.
473 1054354
>>53382
Копиум непонимающих буддизм людей с поверхностными знаниями, из-за непонимания испытывающих негативные эмоции и потому стремящихся принизить непонимаемое.
474 1054358
>>54333

>сознание меняется каждое мгновение


Ум (буддийский) меняется, а сознание довольно размытый термин, принимающий более чёткие, но разные формы в разных дисциплинах. Гегелевское сознание-всё - это идея, абстракция, которая ещё и тождественна ничему (бытие суть ничто).

>В каком месте оно первично?


В том же, в котором созданное/рождённое/составное/дискретное вторично по отношению к несозданному/недвойственному/... .
Волновая функция первична, частицы - вторичны. Сфера первична, сфера, скрученная в собачку - вторична.

>Будда не зря говорил что те, кто видят себя в теле, разумнее тех кто выбирает сознание или разум.


Первый раз вижу подобное. Разум - свойство живых организмов, вполне себе обладающих телом, склонных к рациональности, защите своего тела и т.д. Что из этого следует?

>Будда лично проникал в другие миры, его ученики перерождались в других мирах... у нашей планеты есть своя функция, но считать ее вселенским центром буддизма несколько наивно.


Только в значении "но", а не в "исключительно".
475 1054380
>>54341

>гностики вряд-ли существуют


У тебя какие-то странные представления о существовании кружков по интересам.

>Буквально 0 iq бесполезный шизотред


Выше на наш тред посмотри, ну ради христа, ну что за претензии...

>бла-бла, бога в буддизме быть не может


Мне лень в пятый раз одно и то же судачить, через годик мб. Мотай выше наши срачи бесконечные об этом. Еще никто ничем не доказал, что буддизм как-то описывает явления вне времени и причинности, потому что это невозможно. Логически несостоятельно. Феноменологию психологии (и наоборот) не волнует теология, математика, то на каком боку ты спишь, http или https ты используешь, с клубникой или с миндалём твой кофе... Это всё вне интересов Будды и буддизма. Будда не этими вопросами занимался. Всё что вне буддизма (например бог все-отец) свободно для твоей интерпретации.

>99,9% из них никаких апокрифов не читала


Вообще не понимаю из какого очка ты достал этот комментарий. А я где-то сказал, что многие православные это гностики? Ты зачем переменные в импликации местами поменял и потом сам же себя разъебал?

>долбоеб-ньюэйдж


>общался с настоящими буддистами


ПХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА на что я трачу время... начинал бы с этого, со мной разговаривает одно большое фаласи оф санкен костс и делает вид, что оно существо больших убеждений.

Процитирую классиков: "У них какое-то чинопочитание там, какое-то величие, какая-то хуйня, блядь. Мне вообще они неинтересны., за других сказать не могу."

"Видишь Будду - убей Будду"

И еще одного классика, который мне тут же >>53224 выше писал (надеюсь не ты).

>Если что - это примем демагогии: "а вот у нормальных...", "а вот у настоящих...



>Что практикуешь


Конкретно в этой ветке правильную речь и правильное намерение. Подробности и конфузы относительно них в моём тексте все были уже расписаны выше по ветке.
476 1054382
>>54380
Ну я так и думал что ты чисто диванный.
477 1054385
>>54382
А я тоже вижу, что ты бездельник безрезультатный. Добро пожаловать в клуб.
478 1054387
>>54385

>эта жалкая попытка в перефорс от шизо-говностика который сам признался что годами дежурит и несет хуиту итт

479 1054391
>>54387
Как бы тебе сказать, вот смеёшься ты над тем, что я использую оскорбления как риторический приём. Но ты то просто их как оскорбления используешь. Просто эго тешишь из-за заблуждения. Даже не ясно как ты вообще это себе объяснить можешь, кроме как "ну тут можно, Я СЕБЕ РАЗРЕШИЛ". И в прямом эфире пазл не складывается и не складывается. Я-то знаю че я делаю, а вот че ты делаешь?
480 1054393
>>54391

>говностик тешит свое чсв идеей что использует оскорбления "правильно"


Лол, не более.
481 1054394
>>54393
Ну так я и ненастоящий буддист же, всё верно. Посмотри как вопрос составлен.
482 1054396
>>54394
Тогда нах ты итт сидишь годами?
483 1054403
>>54396
Вопросом на вопрос отвечать это тоже правильная речь?
484 1054406
>>54403
Конкретно я просто посмеялся с тебя. Теперь ты отвечай, шиз.
485 1054409
>>54396
Это общий буддизма тред, а не правильного буддизма тред.

>посмеялся с тебя


>нельзя же, зачем?


>посмеялся с тебя


Есть в этом диалоге что-то, что я бы и назвал гностико-буддийским. Рад, что стало понятнее :)
486 1054416
>>54409
Таблетки пей.
487 1054433
>>54416
лан, сказать тебе нечего, вижу не зря ты там практиковался мощно, олицетворение блага и мудрости, вылитый будда, реклама правильного буддизма школы сливов.
а я посплю пойду, завтра работать ещё, всех благ
488 1054444
>>54433
Бывай, шиз. Еще несколько лет тут серить будешь, я так полагаю.
489 1054584
>>54444
Священная обязанность. Если перестану, то это будет значить, что правильное намерение утеряно.
490 1055180
491 1055182
Как вкатиться в буддизм?
492 1055266
>>54380
Ну Христа ты красиво судачишь, какое "что потом?", ты о чем вообще. Что потом, ты де вообще?
493 1055269
>>54382
Да стопроц, дяденько с бутылочкой сидит капчует
494 1055272
>>54358

>сознание меняется каждое мгновение


Да ты совсем там сдурел?

>долбоеб-ньюэйдж

495 1055288
Что насчёт кармы.
Половина человечества думает что это мой рейтинг по количеству переведенных бабушек через дорогу
496 1055336
>>55266
Не понял вопрос, где я это написал? Можно гринтекст или перифраз?

>>55288
Это в индуизме. В буддизме, вообще говоря, это просто синоним слова причинность.
497 1055407
>>44002 (OP)
Приветствую! Пришел к вам с вопросами.

Я не верю в перевоплощение души, не верю, в том смысле, что не принимаю этого на веру, но не отрицаю такой возможности. Если предположить, что это все так, есть ли какая то возможность не возвращаться в этот мир снова?

В чем, по мнению буддизма смысл этого круговорота жизни? Зачем Творец создал этот мир и поместил в него человека? Закончится ли когда нибудь этот порочный круг в глобальном смысле? Если да, то что будет после?
498 1055413
>>55407
В буддизме нет абсолютного бога творца - там это индуистский Брахма, очень крутое существо, но это все же именно первое существо, которое появляется после начала нового цикла.

Смысла в циклах сансары - нет, это бесконечная повторяющаяся история. Брахма возникает первым и первым впадает в заблуждение - он думает, что он сам вечен и бесконечен, после этого от избытка творческой энергии он начинает творить выполняя свою функцию. Что именно думает Брахма о том почему он создает мир - это зависит от мира и конкретного Брахмы, в целом они хотят создать нечто хорошее, но природа сансары такова, что всё временно - даже райские миры богов.

Короче, смысл в том, что смысла нет. Если бы создание вселенной было единократным событием - может быть, но сансара без начала и конца и это повторяется бесконечно. Потому будда как раз и предлагает выходит из бессмысленности повторений сансары - в полную остановку, нирвану

Для авраамиста это будет звучать неубедительно естественно, и он будет искать смысл. Субъективно у Брахмы есть задумка, но объективно это бессмысленно.
499 1055467
Скажите что-нибудь про карма кагью. Хочу ИРЛ посещать какие-нибудь буддийские темы, а у нас в городе только одно отделение этой школы. Стоит туда соваться, если мне ближе дзен? Для меня все тибетские темы выглядят как какие-то эзотерические секты, где от буддизма одно название, и я волнуюсь, что приду в эту карму кагью, а там чушь какая-то будет. Там ещё и лама датчанин какой-то...
500 1055472
>>55467
Твое дело. Сходи послушай, почитай в сети. Лама Оле Нидл Крок. У меня товарищ еще с молодых дней там. В целом к какому-бы ты сообществу буддийскому не примкнул, ирл они все будут отличаться от того что ты представлял, да и между собой многие очень сильно отличаются. Все школы, ответвления и прочее со стороны натурально и есть секты, но никак что-то плохое. А тебе судя по всему в городе выбирать то и не из чего. Дзен сама по себе та еще школа, специфическая.
501 1055473
Сутра сердца:

https://youtu.be/JpztrH0SnvQ
502 1055474
>>55472
Спасибо.

> У меня товарищ еще с молодых дней там


И как ему?
503 1055476
>>55474
Ему вроде норм, мы к сожалению давно не плотно не общаемся, что-то конкретное не скажу. Но он и человек под стать этой ветке, специфический. А зачем тебе ирл вообще куда то ходить?
504 1055479
>>55476
Бустануть прогресс пути, позадавать вопросы какие-нибудь, пополучать ответы. Ну и ощущение сангхи какой-то или типа того. Зачем люди идут в монастыри? Не знаю, но мне кажется, что чуть-чуть за перечисленным тоже.
505 1055481
>>55479
Понятно, удачи тебе!
506 1055482
>>55481
Спасибо! И тебе благ!
507 1055503

>Постановление Конституционного суда, в котором эвтаназия безнадзорных животных признается исключительной мерой, стало наградой за решительность и последовательность бурятских зоозащитников, рассказала РИА Новости директор московского буддийского фонда "Сохраним Тибет" и фонда содействия гуманному и ответственному отношению к животным "Кошка ветра" Юлия Жиронкина, сравнив инициаторов иска о неправомерности умерщвления животных с бодхисаттвами – просветленными в буддизме.


https://ria.ru/20240719/zhivotnye-1960805022.html

Лол.
508 1055532
>>55407
Ой а я для своего развлечения сейчас упрощу до коротёхонькой поэтичной формулы простыню, которую я иногда писал в ответ на этот вопрос о перерождениях. (важно читая помнить, что в буддизме души нет)
Критика принимается.

Перерождение это совпадение скандх при несовпадении дхарм. Космическое дежавю.
509 1055581
перекат??
Рецепт Успеха Квадрат.png382 Кб, 1080x1080
510 1055819
511 1056071
Здаров, для начала такое пойдёт?
512 1056380
>>56071
"Опыт запредельного" можешь игнорить смело, академически красиво выверенная работа, с указанием источников. Там онн старательно подводит всё под одну концепцию чистого опыта, и приправляет древними архетипами и сказками, переданными ему носителями.
513 1056715
>>56071
Для начала пойдет. Торчинов называл себя маленьким Элиадзе, с соответсвующей манерой изложения учений и понимания школ мистицизма.
514 1056937
>>52930
В джаны можно спокойно попадать примерно минут за 5-10 если ты в правильной форме и знаешь что делаешь.
images.jfif5 Кб, 200x200
sage Дзен 515 1057113
>>55182
читай диалог выше 489 поста. Имей правильное намерение срать в тред и не теряй его. Дэсу
MF00012.jpg792 Кб, 1600x1599
sage Дзен 516 1057115
>>55407
перерождения не возможны, когда ты не обусловлен. Обусловленность есть причина всех действий и явлений. Когда ты избавишься от последней санкары, последней верви, обуславливающей тебя, тогда у Хозяина Дома нет больше материалов, что бы создать тебе новое бытие. Дэсу
517 1058002
>>49745
Медитация это же не сидеть в позе лотоса и кричать ОООООМММММММММ ООООММММММММММММ, это образ жизни ёпте! А ты думал можно вот так по_омммкать и пойти дальше жить как жил до этого?
518 1058883
Салам-салам ТАДЖИКИСТАН ТАДЖИКИСТАН салам мусулмани точикистан с вами впирьот мусулмани саламалекум. Вопрос: а как вообще жить-то, если я наблюдаю вот за собой весь день и я так-то червь пидор и погряз в волнениях по макушку? Там взбешусь, там изобью стену, там скажу гадость, там позлорадствую. Я ведь по буддизму червь пидор выходит. Ниприятна.
519 1060612
почему далай лама до сих пор не просвятился и не вышел из колеса сансары?
520 1062969
>>60612
Он бодхисаттва
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 сентября в 08:26.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски