Официальный православия тред №350 - Религия

>Разве не написано, что Церковь это столп и утверждение истины?

Какая из?

Ответы1349

39 17 окт, 11:36 1081349

>>1323
Та что основана Христом. Если не склонен верить мне можешь сам поизучатььисторию Церкви. Я же скажу что без сомнения православная так как она единственная следует своим же постановлениям. А именно что достоверность соборов и их вселенское значение согласуют автокефальные поместные церкви.

Ответы1380 1552

40 17 окт, 13:00 1081359

>Разве не написано, что Церковь это столп и утверждение истины?

https://bible.by/fater/61/3/15/
В оригинале это собрание а не конкретная церковная организация. Протестанты это тоже собрание верующих. Но я склоняюсь к тому,что это вообще сказано про современную на тот момент общину. С какой стати это распространять на любое коллективное решение священников?

Ответы1361

41 17 окт, 13:03 1081360

>Но ведь в Деяниях четко прослеживается наличие этой иерархии. Есть Апостолы, Апостолы назначают епископов - смотрящих за делами общины, епископы назначают помощников.

Во времена апостолов это имело смысл, потом это обычные церковные чиновники, часто подлые и непорядочные. Раболепие обычных людей перед священниками убивает первоначальный дух христианства. Тот же Иисус против фарисеев выступал. Сейчас достаточно посмотреть на поведение Варфоломея, который устроил гонения на христиан, а по букве православия его надо почитать

Ответы1363

42 17 окт, 13:05 1081361

>>1359
Но протестантизм появился много позже изначальной Церкви. Они учат не так как Церковь решила изначально. Если сказано что Церковь учит истине, то оба этих собрания не могут быть Церковью, потому что противоречат друг другу в вероучении.
Кроме того у протестантов утеряна цепочка рукоположений, которые видим ещё в Деяниях. А у исторический церквей, включая православную они есть.

Ответы1383

43 17 окт, 13:08 1081362

5,5 Мб, mp4,
400x480, 1:02

>Т.е. мы уважаем личностей, которым эти мощи принадлежат и отдаем им дань почтения

Нет. Даже священники говорят, что мощи исцеляют. Ты сам пишешь, что они чудотворят.

>если сказано что людские тела это обитель Святого Духа

А с чего вы решили,что это на мертвых распространяется? Это сказано живым и лично мне очевидно,что это только про живых.

Ответы1364

44 17 окт, 13:10 1081363

>>1360

>Во времена апостолов это имело смысл, потом это обычные церковные чиновники, часто подлые и непорядочные.

Написано дары Духа Святого неприложны. Даже если они не порядочны Бог и через непорядочных действует. Тем более перед Богом в приципе нет никого совершенно порядочного.

>тот же Иисус против фарисеев выступал.

Тот же Иисус говорил делать и соблюдать то что предписывают фарисеи о соблюдении закона.

>Сейчас достаточно посмотреть на поведение Варфоломея, который устроил гонения на христиан, а по букве православия его надо почитать

Его нужно почитать т.е. уважать как патриарха, но не как святого. При том его поставления не распространяются на Россию. Гонения на украине гораздо более сложный и многогранный вопрос чем просто воля одного патриарха.

Ответы1385

45 17 окт, 13:14 1081364

>>1362

>Нет. Даже священники говорят, что мощи исцеляют. Ты сам пишешь, что они чудотворят.

Они чудотворят поскольку на них находится Святой Дух. Но мы им именно почитаем, как реликвии.

>А с чего вы решили,что это на мертвых распространяется?

А как вы объясните что даже кости Елисея воскрешали мервых. Чьей силой, если на них уже не было Духа Божьего?
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
4 Цар: 13: 21
Когда вам что-то очевидно, нужно в первую очередь проверить согласуется ли это с православным вероучением.

Ответы1366 1368 1386

46 17 окт, 13:27 1081366

>>1364

>Они чудотворят поскольку на них находится Святой Дух.

Ты для начала принеси пруфы, что они чудотворны. Полно случаев прямого подлога и мошенничества с мощами. Причем занимались этим священники из церкви-столба истины

Ответы1369

47 17 окт, 13:29 1081367

373 Кб, 817x1217

250 Кб, 1288x1271

77 Кб, 835x244

Ну и в чем я не прав?

Ответы1371

48 17 окт, 13:29 1081368

>>1364

>Когда вам что-то очевидно, нужно в первую очередь проверить согласуется ли это с православным вероучением.

Не надо людям рот затыкать подобными манипуляциями. Я изучал историю церкви и после этого она не является для меня абсолютным авторитетом, слишком много гнилых фактов, вранья и противоречий. Подобная организация не может являться столбом истины

Ответы1372

49 17 окт, 13:30 1081369

>>1366
Даже если некоторые подложны, не значит что все. И в конечном счете подлог никак не может повредить лично вам. Потому что ведь Бог то может и через подложные действовать, если того пожелает. Суть в том как и когда хочет действовать Бог.

Ответы1388

sage 50 17 окт, 13:31 1081371

>>1367
Nepovezlo..

51 17 окт, 13:34 1081372

>>1368

>Я изучал историю церкви и после этого она не является для меня абсолютным авторитетом, слишком много гнилых фактов, вранья и противоречий.

Соглашусь. И все таки вероучительный столп несмотря ни на что незыблем. Отвечает на все ереси и дает в том числе и протестантам основу вероучения. Без этого столпа иноверцы смогут вас подловить и опровергнуть. Сначала рискуете стать проотестантом, а когда протестантизм тоже не ответит вашим ожиданиям куда?

> Подобная организация не может являться столбом истины

Ну тогда никакая не может. Ведь нет нигде безупречной организации состоящей из людей.

Ответы1392

52 17 окт, 13:58 1081380

>>1349

>Та что основана Христом

Это какая? Есть в нз одна фраза про Петра, из нее католики делают вывод, что только католическая истина. Ты католик?
>>1349

>Если не склонен верить мне можешь сам поизучатььисторию Церкви.

Ну я и поизучал. После изучения того, как происходили вселенские соборы, я пришел к выводу, что они не были боговдохновенными, потому что там происходило то, что полностью противоречит и духу, и букве Евангелия.
А если ты признаешь истинность всех решений соборов, то ты должен выступать за запрет шахмат, вскрытий в медвузах и врачей-евреев. Ты выступаешь за это?

53 17 окт, 14:02 1081383

>>1361

>Но протестантизм появился много позже изначальной Церкви.

Что ты вообще в это вкладываешь? Не было никакой изначальной церкви, была сеть общин со своими настоятелями. Какая разница, когда кто появился? Одни ближе к писанию Евангелия, другие дальше.

>Они учат не так как Церковь решила изначально

В чем именно не так?
Какая церковь и что решала изначально?

>то оба этих собрания не могут быть Церковью, потому что противоречат друг другу в вероучении

Если православие и католицизм противоречит духу и букве Евангелия, то может они и неправильная церковь? Обе активно топят за экуменизм, в рпц вон вообще мусульманские богословы ведут занятия в семинарии. Это такое сохранение истины?

>Кроме того у протестантов утеряна цепочка рукоположений, которые видим ещё в Деяниях

У кого-то сохранилась, строгая необходимость подобного под вопросом

Ответы1398

54 17 окт, 14:08 1081385

>>1363

>дары Духа Святого неприложны. Даже если они не порядочны Бог и через непорядочных действует

Вот тебе дары святого духа

>Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Кто у нас в рпц среди священников регулярно совершает чудеса, чтобы можно было утверждать у него есть эти дары?

>Тот же Иисус говорил делать и соблюдать то что предписывают фарисеи о соблюдении закона.

Так я и не против, если они НЗ учат, но абсолютным авторитетом я их не считаю и подчиняться во всем считаю неправильным.

>Его нужно почитать т.е. уважать как патриарха

Как именно его надо уважать?

>Гонения на украине гораздо более сложный и многогранный вопрос чем просто воля одного патриарха.

Начались манипуляции и отмазывание непорядочных людей. Так у него какая воля-то? Он категорически против выступает или наоборот разжигает и поддерживает?

Ответы1400

55 17 окт, 14:09 1081386

>>1364

>и он при падении своем коснулся костей Елисея

Ну так тогда надо именно костей касаться, в церквях такого нет

Ответы1401

56 17 окт, 14:13 1081388

>>1369

>Даже если некоторые подложны, не значит что все.

Если какие-то подложны, то значит церкви нельзя доверять в этом вопросе.
>>1369

>И в конечном счете подлог никак не может повредить лично вам. Потому что ведь Бог то может и через подложные действовать, если того пожелает

Это оправдание аморальности и обмана, это противоречит духу нз. Но тебе почему-то нормально таким лицемерием и фарисейством заниматься. Мож тогда и Христа правильно распяли, потому что так Бог действовал? Какие тогда претензии к фарисеям?

Вот даже ты тут занимаешься обманом, манипуляциями и подлогом, чтобы защитить свою церковь. Какое доверие к таким людям может быть? Никакого. Ты обычный фарисей.

Ответы1401 1412

57 17 окт, 14:17 1081392

>>1372

>И все таки вероучительный столп несмотря ни на что незыблем.

Есть евангелие, опирайся на него. Это гораздо надежнее, чем на мнение людей.

>Сначала рискуете стать проотестантом, а когда протестантизм тоже не ответит вашим ожиданиям куда?

У меня ожидания жить по Евангелию. А у вас какие ожидания? Смотреть в рот патриархам и выгонять насилием людей из каноничной церкви, чтобы распространить власть кп вопреки учению НЗ? Устроить гонения на своих же христиан ради денег и власти? Это такой у вас столп истины?

>Ну тогда никакая не может. Ведь нет нигде безупречной организации состоящей из людей.

Правильно, поэтому надо опираться на писание

Ответы1401

58 17 окт, 14:24 1081398

>>1383

>Не было никакой изначальной церкви, была сеть общин со своими настоятелями. Какая разница, когда кто появился? Одни ближе к писанию Евангелия, другие дальше.

Их всех объединяла общая вера во Христа. Но со временем начали появляться ереси и люди начинали выдумывать хитрые логические конструкции чт бы оправдать свои взгляды. Был Арий, Несотрий итд. Стало невозможно поддерживать единство потому что начали верить по сути в разных Христов.
Тогда Церковь начала делать соборы, по тому же принципу, как их делали Апостолы, когда опровергали ересь иудейства, например. Вот так мы имеем 7 вселенских соборов, выражающих голос Церкви.
Вот ты говоришь одни ближе к Евангелию другие дальше. А кто это опеределяет? Каждые же считают что именно они ближе. Так где тут истина? Таким мерилом испокон века была Церковь, как читаем в символе веры - единая, святая, соборная, Апостольская. Если нет церкви каждый сам себе глава. Получает истина утеряна.
А Христос сказал что Церковь не одолеют врата ада.

>Если православие и католицизм противоречит духу и букве Евангелия, то может они и неправильная церковь?

Православие и католицизм давно уже не единая Церковь. Католики изменили символ веры и тем самым сами себя исключили из Церкви.

>в рпц вон вообще мусульманские богословы ведут занятия в семинарии. Это такое сохранение истин

Это где? В любом случае, то что считает Церковь определяет соборно, а не одной только рпц или кп.

>У кого-то сохранилась, строгая необходимость подобного под вопросом

Только Апостолы и их ученики именно так посвящали в священно - через рукоположение. А так конечно не обязательно. Да и Церковь в общем то не обязательна.

Ответы1404 1559

59 17 окт, 14:26 1081399

Кстати, насчет такого дара духа как мудрости.
Сравниваю проповеди у православных и протестантов. Практически всегда эти проповеди у протестантов лучше, более глубокое знание Библии, лучшее разъяснение. Так может у них как раз и есть этот дар духа, а у православных с католиками нет? Большинство православных священников вообще проповедь после службы не читают или читают очень краткую общими словами с благими пожеланиями

60 17 окт, 14:33 1081400

>>1385

>Вот тебе дары святого духа

Вот ещё
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

>Кто у нас в рпц среди священников регулярно совершает чудеса, чтобы можно было утверждать у него есть эти дары?

А кто сказал что чудеса регулярно должны совершаться. Они совершаются тогда когда могут совершиться. А вот на каком основании человек без рукоположения может управлять Церковью загадка. Неужели любому крестившемуся дается власть разрешать и отпускать грехи? Тогда к чему же дар управления?

>Как именно его надо уважать?

Не судить как минимум. При встрече уважительно общаться. Как ты с начальством общаешься?

>Так я и не против, если они НЗ учат, но абсолютным авторитетом я их не считаю и подчиняться во всем считаю неправильным.

А Христос сказал исполнять все что говорят фарисеи. А

>Так у него какая воля-то? Он категорически против выступает или наоборот разжигает и поддерживает?

Я не знаю какая его воля и чем он руководствуется. Может быть тем что рпц себя нагло вела по отношению у упц, может ещё и потому что у него свой взгляд на то кому упц принадлежит. Ты ведь не знаешь истории и откуда автокефалия у Москвы. Но в любом случае какая воля не была, причина не только в ней, это очевидно.

Ответы1407 1647

61 17 окт, 14:41 1081401

>>1386
Зачем? Думаешь дело в прикосновении? Это языческое мышление.
>>1388

>Если какие-то подложны, то значит церкви нельзя доверять в этом вопросе.

Я уже сказал что нужно доверять, если хочешь для себя пользы. А если не хочешь, то никто тебя и не заставляет их целовать. Но это лишь выявляет проблему твоего внутреннего состояния.

>Мож тогда и Христа правильно распяли, потому что так Бог действовал?

Не понял логики. Тут идет речь о том, что недобросовестные люди сделали подлог. Кому это вредит кроме них самих? Бог может действовать вопреки подлогу. При чем тут распятие Христа иудеями? Не Бог же заставил делать подлог. Если вы уверены что это подлог следует обличать и обращаться в церковный суд, если это вас так беспокоит.
>>1392

>Есть евангелие, опирайся на него. Это гораздо надежнее, чем на мнение людей.

Какое из? Евангелие от Иуды или от Фомы?

>Смотреть в рот патриархам и выгонять насилием людей из каноничной церкви, чтобы распространить власть кп вопреки учению НЗ?

В рпц то же самое происходит. Варфоломей одобрил раскольников только после некоторых политических действий самой России. Почему вы снимаете ответственность с России и переваливаете всё на КП?
Столп истины это соборность. Протестанты могут вызывать сколько угодно симпатии. Но их вероучения не существовало в первом тысячелетии.

>Правильно, поэтому надо опираться на писание

Каждый трактует писание по своему. На кого опираться?

Ответы1420 1612

62 17 окт, 14:50 1081404

>>1398

>Их всех объединяла общая вера во Христа.

Ну а чего ты тогда про какую-то изначальную церковь как организацию говоришь.
Были общины, которые между собой общались. Когда апостолы этим общинам что-то разъясняли - это ок. Когда через 1000 лет чиновники от церкви на своих съездах морды друг другу били, чтобы политически нужное решение протолкнуть - это не ок.

>Но со временем начали появляться ереси и люди начинали выдумывать хитрые логические конструкции чт бы оправдать свои взгляды. Был Арий, Несотрий итд. Стало невозможно поддерживать единство потому что начали верить по сути в разных Христов.

Устраивайте открытые диспуты с богословскими спорами, пусть люди решат, кто убедительнее выступает. Это как один из вариантов.

>Тогда Церковь начала делать соборы, по тому же принципу, как их делали Апостолы, когда опровергали ересь иудейства, например. Вот так мы имеем 7 вселенских соборов, выражающих голос Церкви.

Не по такому же. Апостолы друг другу морды не били и через царей обманом нужные решения не пробивали.

>Вот ты говоришь одни ближе к Евангелию другие дальше. А кто это опеределяет?

Евангелие говорит не делать другому того, что не хочешь себе.
Патриарх варфоломей поддерживает захват церквей силой и насилие над христианами. Он близок к евангелию? Он столп истины?
Очевидно, что если чьи-то действия сильно противоречат прямому закону из нз, то он дальше. Но естественно это не математика, точно вычислить невозможно. Но я вижу факты грубого нарушения учения нз со стороны патриархов исторических церквей. Как я к этому должен относиться, если я хочу жить по писанию? Заниматься манипуляциями и лицемерием, как ты тут пытаешься?
Один говорит, что пост не надо соблюдать, потому что нет четкого описания в НЗ. Другой говорит, что круши, захватывай церкви, избивай, гони христиан ради власти патриарха. Кто из них дальше от Евангелия?
Измерить точно это невозможно, но я уверен, что второй. А ты?

>Каждые же считают что именно они ближе. Так где тут истина? Таким мерилом испокон века была Церковь

Учение кодифицировано в Библии. Соотноси события с ней. Действия священников на вселенских соборах точно противоречили нз, поэтому не могут считаться боговдохновенными. Можно много спорить, кто ближе, кто дальше. но это просто факт. Иисус учил любви и непротивлению, а на вселенских соборах дрались и интриговали ради власти, подлизывали царям. Не могло быть дам никакой боговдохновенности.

>как читаем в символе веры - единая, святая, соборная, Апостольская.

Ну вот живут протестанты, как апостолы им заповедовали, они и апостольская церковь.

>Если нет церкви каждый сам себе глава. Получает истина утеряна.

Алло, у тебя Иисус есть и Евангелие. Если действия твоего главы явно ему противоречит, то подчинение ему это действие против Иисуса и его учения. У тебя примат мнения твоего начальника (который к тому же постоянно показывает себя грязным непорядочным человеком), а должен быть примат учения, которое изложено в Библии.

>А Христос сказал что Церковь не одолеют врата ада.

Ну вот и не одолеют тех, кто по Библии живет.
>>1398

>Это где?

https://jesus-portal.ru/life/expert/muftiy-prepodayuschiy-v-pravoslavnoy-seminarii/
https://www.tatar-inform.ru/news/stat-monaxom-s-diplomom-kak-v-kazanskoi-seminarii-ucat-islam-latyn-i-drevnegreceskii-5900662

>то что считает Церковь определяет соборно, а не одной только рпц или кп.

Только соборы эти у меня доверия не вызывают. И главное речь была про уважение и признание авторитетов в церкви. Почему я должен признавать духовными авторитетами людей, действия которых явно нз противоречат?

>Только Апостолы и их ученики именно так посвящали в священно - через рукоположение.

Ну значит к кальвинистам если что надо идти, так рукоположение сохранилось.

>Да и Церковь в общем то не обязательна.

Если действия церкви противоречат писанию, то она вредна

62 17 окт, 14:50 1081404

>>1398

>Их всех объединяла общая вера во Христа.

Ну а чего ты тогда про какую-то изначальную церковь как организацию говоришь.
Были общины, которые между собой общались. Когда апостолы этим общинам что-то разъясняли - это ок. Когда через 1000 лет чиновники от церкви на своих съездах морды друг другу били, чтобы политически нужное решение протолкнуть - это не ок.

>Но со временем начали появляться ереси и люди начинали выдумывать хитрые логические конструкции чт бы оправдать свои взгляды. Был Арий, Несотрий итд. Стало невозможно поддерживать единство потому что начали верить по сути в разных Христов.

Устраивайте открытые диспуты с богословскими спорами, пусть люди решат, кто убедительнее выступает. Это как один из вариантов.

>Тогда Церковь начала делать соборы, по тому же принципу, как их делали Апостолы, когда опровергали ересь иудейства, например. Вот так мы имеем 7 вселенских соборов, выражающих голос Церкви.

Не по такому же. Апостолы друг другу морды не били и через царей обманом нужные решения не пробивали.

>Вот ты говоришь одни ближе к Евангелию другие дальше. А кто это опеределяет?

Евангелие говорит не делать другому того, что не хочешь себе.
Патриарх варфоломей поддерживает захват церквей силой и насилие над христианами. Он близок к евангелию? Он столп истины?
Очевидно, что если чьи-то действия сильно противоречат прямому закону из нз, то он дальше. Но естественно это не математика, точно вычислить невозможно. Но я вижу факты грубого нарушения учения нз со стороны патриархов исторических церквей. Как я к этому должен относиться, если я хочу жить по писанию? Заниматься манипуляциями и лицемерием, как ты тут пытаешься?
Один говорит, что пост не надо соблюдать, потому что нет четкого описания в НЗ. Другой говорит, что круши, захватывай церкви, избивай, гони христиан ради власти патриарха. Кто из них дальше от Евангелия?
Измерить точно это невозможно, но я уверен, что второй. А ты?

>Каждые же считают что именно они ближе. Так где тут истина? Таким мерилом испокон века была Церковь

Учение кодифицировано в Библии. Соотноси события с ней. Действия священников на вселенских соборах точно противоречили нз, поэтому не могут считаться боговдохновенными. Можно много спорить, кто ближе, кто дальше. но это просто факт. Иисус учил любви и непротивлению, а на вселенских соборах дрались и интриговали ради власти, подлизывали царям. Не могло быть дам никакой боговдохновенности.

>как читаем в символе веры - единая, святая, соборная, Апостольская.

Ну вот живут протестанты, как апостолы им заповедовали, они и апостольская церковь.

>Если нет церкви каждый сам себе глава. Получает истина утеряна.

Алло, у тебя Иисус есть и Евангелие. Если действия твоего главы явно ему противоречит, то подчинение ему это действие против Иисуса и его учения. У тебя примат мнения твоего начальника (который к тому же постоянно показывает себя грязным непорядочным человеком), а должен быть примат учения, которое изложено в Библии.

>А Христос сказал что Церковь не одолеют врата ада.

Ну вот и не одолеют тех, кто по Библии живет.
>>1398

>Это где?

https://jesus-portal.ru/life/expert/muftiy-prepodayuschiy-v-pravoslavnoy-seminarii/
https://www.tatar-inform.ru/news/stat-monaxom-s-diplomom-kak-v-kazanskoi-seminarii-ucat-islam-latyn-i-drevnegreceskii-5900662

>то что считает Церковь определяет соборно, а не одной только рпц или кп.

Только соборы эти у меня доверия не вызывают. И главное речь была про уважение и признание авторитетов в церкви. Почему я должен признавать духовными авторитетами людей, действия которых явно нз противоречат?

>Только Апостолы и их ученики именно так посвящали в священно - через рукоположение.

Ну значит к кальвинистам если что надо идти, так рукоположение сохранилось.

>Да и Церковь в общем то не обязательна.

Если действия церкви противоречат писанию, то она вредна

Ответы1410 1422

63 17 окт, 15:07 1081407

>>1400

>А кто сказал что чудеса регулярно должны совершаться.

А как ты тогда можешь утверждать, что у протестантов нет даров святого духа?

>Неужели любому крестившемуся дается власть разрешать и отпускать грехи?

Вот еще один важный момент.
Очищение происходит от покаяние (в оригинале метанойя).
Метанойя включает в себя три компонента:
-человек должен осознать свою грех
-человек должен в нем эмоционально раскаиваться, страдать от того, что совершил
-и (главное) он должен свою жизнь изменить так, чтобы больше не грешить.
Только это будет покаянием, за которым следует чищение.
А что в православной церкви? Люди годами приносят списки одних и тех же грехов, священники их пробегают глазами и привет - вы очищены.
Плюс есть форма скрытой индульгенции - типа поучаствуйте в строительстве храма, вам грехи отпустятся.

Я теперь вообще считаю, что такое отпускание грехов не работает, реального очищения от грехов не происходит.

>Не судить как минимум.

Что ты в это вкладываешь? Типа он любую мерзость может творить, а нам на это указать нельзя? Прямо противоречит нз. Протестанты и в этом ближе к правильному поведению - всегда стремятся указать (ну или по крайней мере так учат в проповедях) на неправильное поведение вместо умасливания.

>Как ты с начальством общаешься?

Начнем с того, что он мне не начальство. А главное, что и начальству в идеале надо указывать на ошибки и неэтичность, у тебя в приоритете должно быть писание, а не мнение начальства. Опираться на формальный статус это мелко, лицемерно и прямо противоречит нз. Ты опять показываешь свою ограниченность мышления и что в приоритете у тебя совсем не учение Христа.

>А Христос сказал исполнять все что говорят фарисеи

Т.е. они правильно признали его виновным и называли самозванцем?

>Я не знаю какая его воля и чем он руководствуется.

По плодам их узнаете их. Все с ним ясно и понятно, просто ты признавать не хочешь. Или потому что занимаешь заукраинскую политическую позицию, или просто промытка, который не может мыслить самостоятельно.

>может ещё и потому что у него свой взгляд на то кому упц принадлежит

Людей их церкви выгонять это по-христиански или нет? Четкий ответ.
Хотя и так уже с тобой все ясно. Очередной апологет тру православного христианства оказался дешевым лицемером, который не хочет признавать подлости своего "начальника".
Ну и как вам после того верить? Подлость и ложь вместо жизни по Христу.

>Ты ведь не знаешь истории и откуда автокефалия у Москвы.

Хватит манипуляциями заниматься. Какое это имеет отношение, что по его инициативе и под его покрывательством прямо сейчас людей избивают и выгоняют из храмов? Какое мерзкое двуличие.
А историю церкви я знаю, не переживай. Только тут она аргументом не является. Потому что разговор о непорядочности верховного православного патриарха, которая зримо и явно проявляется прямо сейчас. И это очередное доказательство, что никаким столбом истины и веры православие не является.

>Но в любом случае какая воля не была, причина не только в ней, это очевидно.

Алло, мы обсуждаем конкретно патриарха и его моральный облик. С какой стати я подобных персонажей должен признавать авторитетами и уважать подобные иерархии?
Ты уважаешь подлецов и лжецов? Ты уважаешь гонителей христиан?

63 17 окт, 15:07 1081407

>>1400

>А кто сказал что чудеса регулярно должны совершаться.

А как ты тогда можешь утверждать, что у протестантов нет даров святого духа?

>Неужели любому крестившемуся дается власть разрешать и отпускать грехи?

Вот еще один важный момент.
Очищение происходит от покаяние (в оригинале метанойя).
Метанойя включает в себя три компонента:
-человек должен осознать свою грех
-человек должен в нем эмоционально раскаиваться, страдать от того, что совершил
-и (главное) он должен свою жизнь изменить так, чтобы больше не грешить.
Только это будет покаянием, за которым следует чищение.
А что в православной церкви? Люди годами приносят списки одних и тех же грехов, священники их пробегают глазами и привет - вы очищены.
Плюс есть форма скрытой индульгенции - типа поучаствуйте в строительстве храма, вам грехи отпустятся.

Я теперь вообще считаю, что такое отпускание грехов не работает, реального очищения от грехов не происходит.

>Не судить как минимум.

Что ты в это вкладываешь? Типа он любую мерзость может творить, а нам на это указать нельзя? Прямо противоречит нз. Протестанты и в этом ближе к правильному поведению - всегда стремятся указать (ну или по крайней мере так учат в проповедях) на неправильное поведение вместо умасливания.

>Как ты с начальством общаешься?

Начнем с того, что он мне не начальство. А главное, что и начальству в идеале надо указывать на ошибки и неэтичность, у тебя в приоритете должно быть писание, а не мнение начальства. Опираться на формальный статус это мелко, лицемерно и прямо противоречит нз. Ты опять показываешь свою ограниченность мышления и что в приоритете у тебя совсем не учение Христа.

>А Христос сказал исполнять все что говорят фарисеи

Т.е. они правильно признали его виновным и называли самозванцем?

>Я не знаю какая его воля и чем он руководствуется.

По плодам их узнаете их. Все с ним ясно и понятно, просто ты признавать не хочешь. Или потому что занимаешь заукраинскую политическую позицию, или просто промытка, который не может мыслить самостоятельно.

>может ещё и потому что у него свой взгляд на то кому упц принадлежит

Людей их церкви выгонять это по-христиански или нет? Четкий ответ.
Хотя и так уже с тобой все ясно. Очередной апологет тру православного христианства оказался дешевым лицемером, который не хочет признавать подлости своего "начальника".
Ну и как вам после того верить? Подлость и ложь вместо жизни по Христу.

>Ты ведь не знаешь истории и откуда автокефалия у Москвы.

Хватит манипуляциями заниматься. Какое это имеет отношение, что по его инициативе и под его покрывательством прямо сейчас людей избивают и выгоняют из храмов? Какое мерзкое двуличие.
А историю церкви я знаю, не переживай. Только тут она аргументом не является. Потому что разговор о непорядочности верховного православного патриарха, которая зримо и явно проявляется прямо сейчас. И это очередное доказательство, что никаким столбом истины и веры православие не является.

>Но в любом случае какая воля не была, причина не только в ней, это очевидно.

Алло, мы обсуждаем конкретно патриарха и его моральный облик. С какой стати я подобных персонажей должен признавать авторитетами и уважать подобные иерархии?
Ты уважаешь подлецов и лжецов? Ты уважаешь гонителей христиан?

Ответы1417

64 17 окт, 15:13 1081410

>>1404

>Ну а чего ты тогда про какую-то изначальную церковь как организацию говоришь.

Церковь едина вероучением.

>Когда апостолы этим общинам что-то разъясняли - это ок

А когда кто-то с этим не соглашался то они становились еретиками. А еретики, по слову Павла, Царство Божие не наследуют.

>Устраивайте открытые диспуты с богословскими спорами, пусть люди решат, кто убедительнее выступает. Это как один из вариантов.

Так и устраивали собор. Те кто были поставлены вместо Апостолов, главы кафедр. Вот они и определяли, как в свое время Апостолы что есть истина. При Апостолах каждый встречный поперечный не имел права голоса.

>Не по такому же. Апостолы друг другу морды не били и через царей обманом нужные решения не пробивали.

Но и Апостолы не были безгрешными. А благодать большую имели.

>Патриарх варфоломей поддерживает захват церквей силой и насилие над христианами. Он близок к евангелию? Он столп истины?

Никто по одиночке не столп, только соборно. Ты считаешь что есть на свете люди полностью живущие по Евангелию?

>Учение кодифицировано в Библии.

А кто утвердил саму Библию? И как люди жили, пока Библия ещё не была утверждена?

>Ну вот живут протестанты, как апостолы им заповедовали, они и апостольская церковь.

Они даже не верят что причастие это действительные Тело и Кровь. И не живут они как Апостолы, потому что Апостолы их не ставили управлять Церковью.

>. Если действия твоего главы явно ему противоречит

А если неявно то можно?

>Ну вот и не одолеют тех, кто по Библии живет.

Никто не живет.

>Ну значит к кальвинистам если что надо идти, так рукоположение сохранилось.

А чего не в восточные церкви? Какая разница к каким еретикам идти?

>Если действия церкви противоречат писанию, то она вредна

Я устал тебя убеждать. Точнее ты уже и без меня все решил. Зачем только спрашиваешь не понятно.

Ответы1425 1429

65 17 окт, 15:15 1081412

>>1388

> Мож тогда и Христа правильно распяли

Так было предначертано, это была одна из миссий мессии. Я потому и Иуду не считаю в чем-то неправым: он выполнил замысел Божий. Кто-то должен был предать Христа.
мимо

Ответы1421

66 17 окт, 15:21 1081417

>>1407

>А как ты тогда можешь утверждать, что у протестантов нет даров святого духа?

Потому что у них искаженное вероучения. Они верят по другому, в другого Христа. Не в Того, в которого верит Церковь.

>А что в православной церкви? Люди годами приносят списки одних и тех же грехов, священники их пробегают глазами и привет - вы очищены.

Написано кому отпустите грехи, тому отпустятся.
Но что бы не совершать их вновь действительно нужно раскаяние и внутренняя перемена.

>Типа он любую мерзость может творить, а нам на это указать нельзя?

Указывать нужно. Только нужно ещё и быть компетентным в вопросе. Ты же просто обвиняешь не знаю ситуации. И не хочешь никак решать этот вопрос, вместо этого решил уйти из Церкви. Человек любящий Церковь никогда бы о таком не думал. Значит что-то бы в тебе изначально чуждое, что теперь развилось и вынуждает покинуть обитель спасения.

>Начнем с того, что он мне не начальство.

Он начальство поставленное от Апостолов. Хоть и не конкретно твоё начальство.

>Все с ним ясно и понятно, просто ты признавать не хочешь.

Это не доказательство. Про тебя тоже так можно сказать. И про патриарха Кирилла. И про меня.

>Людей их церкви выгонять это по-христиански или нет? Четкий ответ.

Смотря каких людей. Христос торговцев из Храма выгонял.
Я не отрицаю подлость Варфоломея. Но в отличие от тебя не закрываю глаза на собственную подлость и подлость РПЦ. А ты закрываешь и результат этого то, что ты исторгаешься из Церкви. Сам себя исторгаешь.

Ответы1432

67 17 окт, 15:31 1081420

>>1401

>Зачем? Думаешь дело в прикосновении?

Ну ты же хочешь все делать строго по Библии.
Там четко написано - прикосновение к костям, а не саркофагу.

>Я уже сказал что нужно доверять, если хочешь для себя пользы.

Не может быть пользы в обмане. Ты сейчас выступаешь как лжеучитель.

>Но это лишь выявляет проблему твоего внутреннего состояния.

Это ты тут лицемеров защищаешь подлецов и гонителей христиан. Так что это у тебя явно проблемы во внутреннем состоянии.
Ты в монастырях с мощами бывал вообще? Я вот бывал, нет там никакой осой энергетики от мощей. В некоторых монастырях от этих гробниц наоборот тяжелая атмосфера.

>Не понял логики. Тут идет речь о том, что недобросовестные люди сделали подлог. Кому это вредит кроме них самих?

Церкви, которая перестала быть оплотом истины. Людям, которые деньги платят за правильные мощи. Ты для начала докажи, что мощи вообще действуют. А потом докажи, что действуют лжемощи.
В Библии только один пример, на современные мощи это не распространяется.

>При чем тут распятие Христа иудеями?

Ты считаешь подлог действием Бога для пользы. Ну вот и тут может тогда тоже действия Бога.

>Какое из? Евангелие от Иуды или от Фомы?

Ну вот и погугли, какую Библию протестанты признают, зачем кривляться.
Ты сейчас опять ушел в манипуляции. Ты перевел разговор в атаку на протестантизм, хотя разговор начался с критики православия.
Ты сражаешься с соломенным чучелом фрик-протестантизма вместо внятных аргументов за православие.
А ты сейчас действуешь по принципу "да в православии много дерьма, я не знаю, как это оправдать, но прост православие это истина вот, а без православия будет еще хуже". Ты откуда знаешь, как что будет. А, главное, как это оправдывает православие?

>В рпц то же самое происходит

Ты зачем опять разговор уводишь?
Не занимайся манипуляциями, если христианин. Я не фанат рпц и речь конкретно про верховного иерарха православия.
А ты начинаешь лицемерные манипуляции с целью увести разговор от изначальной темы, потому что по неудобной теме ответить нечего.
Если православная церковь это столб истины, то там такого бы верховного иерарха не могло бы появиться.
То, что главной православия является подобный подлый человек, это полностью опровергает утверждения, что эта церковь столб истины и правды.
А главное речь про него зашла, когда я сказал, почему не считаю правильным уважать церковную иерархию. На это тебе тоже ответить нечего. С какой стати уважать "начальника", действия которого противоречат духу и букве писания? У тебя явно тогда не учение Христа в приоритете.

>Почему вы снимаете ответственность с России

Ответственность России за то, что варфоломей поддерживает гонения христиан? Чет ты реально ку-ку. Он сам за себя лично будет отвечать. Судя по тому, что он творит, он и в Бога-то не особо верит.

>Столп истины это соборность.

Врачей-евреев и шахматы запрещать?

>Каждый трактует писание по своему. На кого опираться?

Явно не на тех, кто морды своим братьям во Христе бил ради политической выгоды.
Если ты не в курсе, то и православии разные святые отцы по разному трактовали писание.

67 17 окт, 15:31 1081420

>>1401

>Зачем? Думаешь дело в прикосновении?

Ну ты же хочешь все делать строго по Библии.
Там четко написано - прикосновение к костям, а не саркофагу.

>Я уже сказал что нужно доверять, если хочешь для себя пользы.

Не может быть пользы в обмане. Ты сейчас выступаешь как лжеучитель.

>Но это лишь выявляет проблему твоего внутреннего состояния.

Это ты тут лицемеров защищаешь подлецов и гонителей христиан. Так что это у тебя явно проблемы во внутреннем состоянии.
Ты в монастырях с мощами бывал вообще? Я вот бывал, нет там никакой осой энергетики от мощей. В некоторых монастырях от этих гробниц наоборот тяжелая атмосфера.

>Не понял логики. Тут идет речь о том, что недобросовестные люди сделали подлог. Кому это вредит кроме них самих?

Церкви, которая перестала быть оплотом истины. Людям, которые деньги платят за правильные мощи. Ты для начала докажи, что мощи вообще действуют. А потом докажи, что действуют лжемощи.
В Библии только один пример, на современные мощи это не распространяется.

>При чем тут распятие Христа иудеями?

Ты считаешь подлог действием Бога для пользы. Ну вот и тут может тогда тоже действия Бога.

>Какое из? Евангелие от Иуды или от Фомы?

Ну вот и погугли, какую Библию протестанты признают, зачем кривляться.
Ты сейчас опять ушел в манипуляции. Ты перевел разговор в атаку на протестантизм, хотя разговор начался с критики православия.
Ты сражаешься с соломенным чучелом фрик-протестантизма вместо внятных аргументов за православие.
А ты сейчас действуешь по принципу "да в православии много дерьма, я не знаю, как это оправдать, но прост православие это истина вот, а без православия будет еще хуже". Ты откуда знаешь, как что будет. А, главное, как это оправдывает православие?

>В рпц то же самое происходит

Ты зачем опять разговор уводишь?
Не занимайся манипуляциями, если христианин. Я не фанат рпц и речь конкретно про верховного иерарха православия.
А ты начинаешь лицемерные манипуляции с целью увести разговор от изначальной темы, потому что по неудобной теме ответить нечего.
Если православная церковь это столб истины, то там такого бы верховного иерарха не могло бы появиться.
То, что главной православия является подобный подлый человек, это полностью опровергает утверждения, что эта церковь столб истины и правды.
А главное речь про него зашла, когда я сказал, почему не считаю правильным уважать церковную иерархию. На это тебе тоже ответить нечего. С какой стати уважать "начальника", действия которого противоречат духу и букве писания? У тебя явно тогда не учение Христа в приоритете.

>Почему вы снимаете ответственность с России

Ответственность России за то, что варфоломей поддерживает гонения христиан? Чет ты реально ку-ку. Он сам за себя лично будет отвечать. Судя по тому, что он творит, он и в Бога-то не особо верит.

>Столп истины это соборность.

Врачей-евреев и шахматы запрещать?

>Каждый трактует писание по своему. На кого опираться?

Явно не на тех, кто морды своим братьям во Христе бил ради политической выгоды.
Если ты не в курсе, то и православии разные святые отцы по разному трактовали писание.

Ответы1424

68 17 окт, 15:32 1081421

>>1412
А Христос сказал лучше бы ему было не рождаться.

69 17 окт, 15:33 1081422

>>1404

>https://www.tatar-inform.ru/news/stat-monaxom-s-diplomom-kak-v-kazanskoi-seminarii-ucat-islam-latyn-i-drevnegreceskii-5900662

>здесь есть и произведения классиков

>Владимир Маяковский

А труды Ричарда Докинза там тоже есть?

70 17 окт, 15:43 1081424

>>1420

>Там четко написано - прикосновение к костям, а не саркофагу.

Нет это все ещё языческое мышление. Будто кости сами собой исцеляют, а не Бог.

>Не может быть пользы в обмане. Ты сейчас выступаешь как лжеучитель.

Ты не знаешь обман ли это и это не твой обман. А раз ты не виновен, то и преград для пользы тебе нет.

>Это ты тут лицемеров защищаешь подлецов и гонителей христиан. Так что это у тебя явно проблемы во внутреннем состоянии.

Я не защищаю, а не осуждаю. Тем более я не делю на черное и белое как это делаешь ты.

> Я вот бывал, нет там никакой осой энергетики от мощей. В некоторых монастырях от этих гробниц наоборот тяжелая атмосфера.

Бог не познается ощущениями, а действиями. Я вот ощущал, благотворное действие после целования икон. Молился усерднее, пороки преодолев лучше.

>Ты считаешь подлог действием Бога для пользы.

Ты неверное меня понял. Хотя я четко написал что я считаю

>Ты сражаешься с соломенным чучелом фрик-протестантизма вместо внятных аргументов за православие.

Я тебе говорю что канон Библии определила Церковь. А ты пытешься найти утверждение в Библии.

>Если православная церковь это столб истины, то там такого бы верховного иерарха не могло бы появиться.

Это ещё почему? Какого заслужили такого и получили.

>Судя по тому, что он творит, он и в Бога-то не особо верит.

А что конкретно он творит ещё раз? Он одобрил пцу, потому что считает что украина в юрисдикции кп. Должен ли он это был делать? Нет не должен. Имел ли право? Вопрос спорный.

>Врачей-евреев и шахматы запрещать?

Шахматы не запрещены. Врачи еврееи это не простые врачи в поликлинике. Древнее врачевание всегда связанно с мистицизмом. Почитай толкование.

>Явно не на тех, кто морды своим братьям во Христе бил ради политической выгоды.

Не все же били. Ты очень хочешь всех под одну гребенку.

>Если ты не в курсе, то и православии разные святые отцы по разному трактовали писание.

Но мы опираемся на соборы в первую очередь, а не на кого-то конкретного.

Ответы1442

71 17 окт, 15:45 1081425

>>1410

>Церковь едина вероучением.

Чет тебя зациклило. Какая церковь и каким именно вероучением?
Ты же сам пишешь, что изначально христиане верили в разное.

>А когда кто-то с этим не соглашался то они становились еретиками. А еретики, по слову Павла, Царство Божие не наследуют.

Только это были слова апостолов, а не чиновников от церкви через 1000 лет.
Ну и ты сам еретик как минимум для католиков.
Когда людям Иисус говорит любить друг друга, а они морды бьют и выгоняют христиан из храмов, вот это и есть самые настоящие еретики.

>Так и устраивали собор.

Алло, я не против всех решений соборов. Я против того, чтобы считать их боговдохновенными и абсолютной истиной.

>Никто по одиночке не столп, только соборно. Ты считаешь что есть на свете люди полностью живущие по Евангелию?

Т.е. истина не в церкви, а в соборах, которые уже давным давно не собираются. Да и древние не были выразителем воли и мнения всех христиан.

>А кто утвердил саму Библию? И как люди жили, пока Библия ещё не была утверждена?

Речь про современность, хватит кривляться.

>Они даже не верят что причастие это действительные Тело и Кровь.

Сдавайте на анализ, опровергните их

>А если неявно то можно?

Не занимайся демагогией. Если неявно, то это сложнее обнаружить.
Ты задаешь вопросы, на которые нельзя четко ответить, и сам это прекрасно знаешь. А когда я не могу это точно сформулировать, то ты считаешь это своей победой, хотя это даже близко не так. Ты как сатана пытаешься путать людей вместо честного разговора.

>Никто не живет.

И что ты пытаешься этим доказать? ТЫ доказываешь, что пц истина просто потому, что она существует. Хотя точно так же существуют все остальные церкви.

>А чего не в восточные церкви? Какая разница к каким еретикам идти?

Как минимум потому, что протестантская церковь в моем городе есть.

>Я устал тебя убеждать. Точнее ты уже и без меня все решил. Зачем только спрашиваешь не понятно.

Ты не привел ни одного серьезного аргумента и вынужден перейти к манипуляциям, чтобы защищать подлецов типа варфоломея, я не удивлен.
От тебя очередной краткий пересказ методички, ты не пытаешься сам другого человека понять.

Я тебе задал прямой вопрос - с какой стати уважать иерархов, действия который противоречат Библии? Где прямой ответ?

71 17 окт, 15:45 1081425

>>1410

>Церковь едина вероучением.

Чет тебя зациклило. Какая церковь и каким именно вероучением?
Ты же сам пишешь, что изначально христиане верили в разное.

>А когда кто-то с этим не соглашался то они становились еретиками. А еретики, по слову Павла, Царство Божие не наследуют.

Только это были слова апостолов, а не чиновников от церкви через 1000 лет.
Ну и ты сам еретик как минимум для католиков.
Когда людям Иисус говорит любить друг друга, а они морды бьют и выгоняют христиан из храмов, вот это и есть самые настоящие еретики.

>Так и устраивали собор.

Алло, я не против всех решений соборов. Я против того, чтобы считать их боговдохновенными и абсолютной истиной.

>Никто по одиночке не столп, только соборно. Ты считаешь что есть на свете люди полностью живущие по Евангелию?

Т.е. истина не в церкви, а в соборах, которые уже давным давно не собираются. Да и древние не были выразителем воли и мнения всех христиан.

>А кто утвердил саму Библию? И как люди жили, пока Библия ещё не была утверждена?

Речь про современность, хватит кривляться.

>Они даже не верят что причастие это действительные Тело и Кровь.

Сдавайте на анализ, опровергните их

>А если неявно то можно?

Не занимайся демагогией. Если неявно, то это сложнее обнаружить.
Ты задаешь вопросы, на которые нельзя четко ответить, и сам это прекрасно знаешь. А когда я не могу это точно сформулировать, то ты считаешь это своей победой, хотя это даже близко не так. Ты как сатана пытаешься путать людей вместо честного разговора.

>Никто не живет.

И что ты пытаешься этим доказать? ТЫ доказываешь, что пц истина просто потому, что она существует. Хотя точно так же существуют все остальные церкви.

>А чего не в восточные церкви? Какая разница к каким еретикам идти?

Как минимум потому, что протестантская церковь в моем городе есть.

>Я устал тебя убеждать. Точнее ты уже и без меня все решил. Зачем только спрашиваешь не понятно.

Ты не привел ни одного серьезного аргумента и вынужден перейти к манипуляциям, чтобы защищать подлецов типа варфоломея, я не удивлен.
От тебя очередной краткий пересказ методички, ты не пытаешься сам другого человека понять.

Я тебе задал прямой вопрос - с какой стати уважать иерархов, действия который противоречат Библии? Где прямой ответ?

Ответы1434 1561

72 17 окт, 15:50 1081429

>>1410

>А чего не в восточные церкви? Какая разница к каким еретикам идти?

А к гонителям христиан точно полезно для души идти?

Ответы1435

73 17 окт, 15:54 1081432

>>1417

>Написано кому отпустите грехи, тому отпустятся.

По интернету можно грехи отпускать? А если священник выйдет и всей толпе в церкви скажет, что грехи отпускаются, они отпустятся? А если патриарх по телевизору каждую неделю всей стране грехи будет отпускать, они отпустятся? А может сразу все планете грехи отпускать? Прикинь, как легко можно всех людей от ада спасти.

Ответы1435

74 17 окт, 15:59 1081434

>>1425

>Ты же сам пишешь, что изначально христиане верили в разное.

Они верили в разное, только потому что Церковь не сказала своё слово. И им это прощалось, если кто невольно ересь исповедовал. Но после того как Церковь говорит слова, такой опции уже нет, потому что это уже будет осознанное отречение.

>Только это были слова апостолов, а не чиновников от церкви через 1000 лет.

Церковь врата ада не одолеют. Если Апостолы потавили этих чиновников и наделили их дарами, они и остаются чиновниками от Апостолов, имея аналогичную власть.

>Алло, я не против всех решений соборов.

Так верить не имеет смысла. Потому что в итоге ты не сможешь увидеть собственные заблуждения, если будет верить только тому что приятно слуху.

>Т.е. истина не в церкви, а в соборах, которые уже давным давно не собираются. Да и древние не были выразителем воли и мнения всех христиан.

Истина именно в Церкви, а не в соборах. Православное вероучение не ограничивается соборами. Всё что становится общепризнанным все истина. А соборы это просто удобный способ оформить что именно мы считаем учением Церкви.

>Речь про современность, хватит кривляться.

Я не кривляюсь. А говорю что если ты веришь Христу что Церковь врата ада не одолеют, значит это одна Церковьчто сегодня что тогда.

>Сдавайте на анализ, опровергните их

Меняет сущность вещей, а их внешнее проявление остается без изменений. Ты не знаешь собственной веры.
https://azbyka.ru/prichastie

>Не занимайся демагогией. Если неявно, то это сложнее обнаружить.

Ну так никто не безгрешен. Тогда чего ты настаиваешь что бы иерархи были безгрешны.

>И что ты пытаешься этим доказать? ТЫ доказываешь, что пц истина просто потому, что она существует.

Потому что в ней обитает Святой Дух, по обетованию. Именно Он наставляет даже грешных людей на истинное вероучение.

>Как минимум потому, что протестантская церковь в моем городе есть.

То есть тебе плевать на истину, лишь бы полближе к дому?

>Я тебе задал прямой вопрос - с какой стати уважать иерархов, действия который противоречат Библии? Где прямой ответ?

Потому что им дана власть от Апостолов. А другим не дана, не важно насколько они благочестивы. Если они занимаются самодеятельностью, это свидетельствует только об их гордыне.

74 17 окт, 15:59 1081434

>>1425

>Ты же сам пишешь, что изначально христиане верили в разное.

Они верили в разное, только потому что Церковь не сказала своё слово. И им это прощалось, если кто невольно ересь исповедовал. Но после того как Церковь говорит слова, такой опции уже нет, потому что это уже будет осознанное отречение.

>Только это были слова апостолов, а не чиновников от церкви через 1000 лет.

Церковь врата ада не одолеют. Если Апостолы потавили этих чиновников и наделили их дарами, они и остаются чиновниками от Апостолов, имея аналогичную власть.

>Алло, я не против всех решений соборов.

Так верить не имеет смысла. Потому что в итоге ты не сможешь увидеть собственные заблуждения, если будет верить только тому что приятно слуху.

>Т.е. истина не в церкви, а в соборах, которые уже давным давно не собираются. Да и древние не были выразителем воли и мнения всех христиан.

Истина именно в Церкви, а не в соборах. Православное вероучение не ограничивается соборами. Всё что становится общепризнанным все истина. А соборы это просто удобный способ оформить что именно мы считаем учением Церкви.

>Речь про современность, хватит кривляться.

Я не кривляюсь. А говорю что если ты веришь Христу что Церковь врата ада не одолеют, значит это одна Церковьчто сегодня что тогда.

>Сдавайте на анализ, опровергните их

Меняет сущность вещей, а их внешнее проявление остается без изменений. Ты не знаешь собственной веры.
https://azbyka.ru/prichastie

>Не занимайся демагогией. Если неявно, то это сложнее обнаружить.

Ну так никто не безгрешен. Тогда чего ты настаиваешь что бы иерархи были безгрешны.

>И что ты пытаешься этим доказать? ТЫ доказываешь, что пц истина просто потому, что она существует.

Потому что в ней обитает Святой Дух, по обетованию. Именно Он наставляет даже грешных людей на истинное вероучение.

>Как минимум потому, что протестантская церковь в моем городе есть.

То есть тебе плевать на истину, лишь бы полближе к дому?

>Я тебе задал прямой вопрос - с какой стати уважать иерархов, действия который противоречат Библии? Где прямой ответ?

Потому что им дана власть от Апостолов. А другим не дана, не важно насколько они благочестивы. Если они занимаются самодеятельностью, это свидетельствует только об их гордыне.

75 17 окт, 16:01 1081435

>>1429
Ты идешь к Богу, а не лично к гонителям. Тем более что гонят христиан безбожные власти. А до недавних пор никто не гнал.
>>1432

>По интернету можно грехи отпускать? А если священник выйдет и всей толпе в церкви скажет, что грехи отпускаются, они отпустятся?

Условия при которых священник отпускает грехи тоже определены. Исповедуешь лично, отпускает. Нет - попробуй убедить, что бы он отпустил.

Ответы1437

76 17 окт, 16:06 1081437

>>1435

>Ты идешь к Богу, а не лично к гонителям.

Бог не в церкви. Если в церкви такие верховные иерархи, то с ней точно что-то не так.
>>1435

>Тем более что гонят христиан безбожные власти.

Варфоломей этого не осуждает, а, значит, является соучастником. Более того был прямым инициатором.
>>1435

>Условия при которых священник отпускает грехи тоже определены.

Не в Библии. Если ты ссылаешься на этот стих, то там вообще никаких условий нет.

Ответы1439

77 17 окт, 16:17 1081439

>>1437

>Бог не в церкви. Если в церкви такие верховные иерархи, то с ней точно что-то не так.

Бог в Церкви, именно поэтому сатана больше всего атакует православие. Потому что больше никто не учит истине.
Посмотрите с какой радостью люди принимают православеи на западе, особенно в Америке. Потому что все познается в сравнении.

>Варфоломей этого не осуждает, а, значит, является соучастником. Более того был прямым инициатором.

А ты не осуждаешь нападение РФ на украину, значит ты тоже соучастник. Или только КП во всем виноват?

>Не в Библии. Если ты ссылаешься на этот стих, то там вообще никаких условий нет.

Но Церковью, священник просто не станет тебе отпускать грех вне положенных правил.

Ответы1445 1563

78 17 окт, 16:28 1081442

>>1424

>Нет это все ещё языческое мышление. Будто кости сами собой исцеляют, а не Бог.

Начнем с того, что я вообще в силу мощей не очень верю. Ты ссылаешься на Библию. В Библии четко сказано, что касание костей и Елисея. Еще примеры из Библии есть? Нет. Мож это вообще только к Елисею относится. Если бы это был постоянный феномен, упоминаний было бы больше.

>Ты не знаешь обман ли это и это не твой обман. А раз ты не виновен, то и преград для пользы тебе нет.

Зачем тогда вообще настоящие мощи нужны? продавайте всем подделки, раз это работает. НО проблема в том, что это не работает.

>Я не защищаю, а не осуждаю. Тем более я не делю на черное и белое как это делаешь ты.

Ты уходишь от четких моральных оценок в манипуляции.
Тебе четкий вопрос - выгонять силой людей из церкви это по-христиански? Да/нет?

>Бог не познается ощущениями, а действиями. Я вот ощущал, благотворное действие после целования икон. Молился усерднее, пороки преодолев лучше.

Ну а я не ощутил и никто из знакомых не ощутил. У тебя эффект похож на плацебо. А благодать это именно внутреннее состояние.

>Я тебе говорю что канон Библии определила Церковь. А ты пытешься найти утверждение в Библии.

Я в курсе. Дальше что? Как из этого следует истинность всех решений соборов?

>Это ещё почему? Какого заслужили такого и получили.

Если в христианской организации главой становится тот, кто действует явно против учения Христа, а остальным в целом норм, то в этой организации и с пониманием учения Христа у членов этой организации явно что-то не так.
антихрист тоже может стать главой церкви?
В любом случае нет оснований его уважать и признавать его верховенство над собой, это лжепастырь.

>А что конкретно он творит ещё раз?

Покрывает гонения на христиан.

>Он одобрил пцу, потому что считает что украина в юрисдикции кп. Должен ли он это был делать? Нет не должен. Имел ли право? Вопрос спорный.

Пусть явно выскажется о недопустимости методов, которыми захватывают церкви

>Шахматы не запрещены.

Там все еще серьезнее

>Святаго вселенского шестого собора правило 50 и 51 запрещает всякое играние

Вместо этого церковь строит храмы для спортсменов.

>Врачи еврееи это не простые врачи в поликлинике. Древнее врачевание всегда связанно с мистицизмом. Почитай толкование.

Маневры современные. В банях тоже мистицизм был? Там четко сказано даже просто никаких отношений с иудеями.

Перевод Книги Правил:
Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

Перевод Деяний Вселенских Соборов:
Никто из числящихся в священном сане, или мирян, не должен есть опресноков у иудеев, или входить c ними в содружество, или принимать от них лекарства, или мыться с ними в бане. Если кто отважится сие делать, то если клирик, да будет извержен, а если мирянин, да будет отлучен.

Толкование Зонары:
И семидесятое правило святых Апостолов определяет, не праздновать вместе с иудеями и не принимать от них каких-либо даров от праздников их; а это правило не дозволяет ни вступать в общение с ними, то есть в дружество, ни больным лечиться у них, ни даже мыться вместе с ними. И 32-е правило Лаодикийского собора запрещает принимать благословение еретиков, а 37-е и 38-е правила того же собора говорят, что не должно принимать праздничные дары, посылаемые от иудеев, или еретиков, ни праздновать с ними, или принимать опресноки и приобщаться нечестиям их. А это правило присовокупляет наказание тем, которые преступают сие определение, именно находящимся в клире – извержение, а мирянам – отлучение.

Толкование Аристина на текст Синопсиса:
Нет никакого общения у христиан с иудеями. Итак посему кто окажется ядущим опресноки их, или призывающим их для врачевания, или моющимся вместе с ними, или сообщающимся с ними иным каким образом, тот, если клирик, должен подвергнуться извержению, а если мирянин — отлучению.

Комментарий еп. Никодима Милаша:
Подтверждая прежние правила (см. Ап. 7, 64, 70, 71; Антиох. 1; Лаод. 29, 37, 38; Карф. 51, 73, 106), отцы Трулльского Собора этим правилом воспрещают всякое общение с евреями, притом под угрозой извержения священных лиц и отлучения мирян.

>Не все же били. Ты очень хочешь всех под одну гребенку.

Этот факт опровергает боговдохновенность соборов.
Понятно, что какие-то решения там были правильные. Но соборы не были боговдохновенными и не являются абсолютной истиной, считай, что просто христианские съезды - конференции.

>Но мы опираемся на соборы в первую очередь, а не на кого-то конкретного.

А какие на соборах были приняты именно трактовки Евангелия как окончательно правильные? По такой логике после них никакого богословия быть уже не должно и даже лопухина читать не надо

78 17 окт, 16:28 1081442

>>1424

>Нет это все ещё языческое мышление. Будто кости сами собой исцеляют, а не Бог.

Начнем с того, что я вообще в силу мощей не очень верю. Ты ссылаешься на Библию. В Библии четко сказано, что касание костей и Елисея. Еще примеры из Библии есть? Нет. Мож это вообще только к Елисею относится. Если бы это был постоянный феномен, упоминаний было бы больше.

>Ты не знаешь обман ли это и это не твой обман. А раз ты не виновен, то и преград для пользы тебе нет.

Зачем тогда вообще настоящие мощи нужны? продавайте всем подделки, раз это работает. НО проблема в том, что это не работает.

>Я не защищаю, а не осуждаю. Тем более я не делю на черное и белое как это делаешь ты.

Ты уходишь от четких моральных оценок в манипуляции.
Тебе четкий вопрос - выгонять силой людей из церкви это по-христиански? Да/нет?

>Бог не познается ощущениями, а действиями. Я вот ощущал, благотворное действие после целования икон. Молился усерднее, пороки преодолев лучше.

Ну а я не ощутил и никто из знакомых не ощутил. У тебя эффект похож на плацебо. А благодать это именно внутреннее состояние.

>Я тебе говорю что канон Библии определила Церковь. А ты пытешься найти утверждение в Библии.

Я в курсе. Дальше что? Как из этого следует истинность всех решений соборов?

>Это ещё почему? Какого заслужили такого и получили.

Если в христианской организации главой становится тот, кто действует явно против учения Христа, а остальным в целом норм, то в этой организации и с пониманием учения Христа у членов этой организации явно что-то не так.
антихрист тоже может стать главой церкви?
В любом случае нет оснований его уважать и признавать его верховенство над собой, это лжепастырь.

>А что конкретно он творит ещё раз?

Покрывает гонения на христиан.

>Он одобрил пцу, потому что считает что украина в юрисдикции кп. Должен ли он это был делать? Нет не должен. Имел ли право? Вопрос спорный.

Пусть явно выскажется о недопустимости методов, которыми захватывают церкви

>Шахматы не запрещены.

Там все еще серьезнее

>Святаго вселенского шестого собора правило 50 и 51 запрещает всякое играние

Вместо этого церковь строит храмы для спортсменов.

>Врачи еврееи это не простые врачи в поликлинике. Древнее врачевание всегда связанно с мистицизмом. Почитай толкование.

Маневры современные. В банях тоже мистицизм был? Там четко сказано даже просто никаких отношений с иудеями.

Перевод Книги Правил:
Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

Перевод Деяний Вселенских Соборов:
Никто из числящихся в священном сане, или мирян, не должен есть опресноков у иудеев, или входить c ними в содружество, или принимать от них лекарства, или мыться с ними в бане. Если кто отважится сие делать, то если клирик, да будет извержен, а если мирянин, да будет отлучен.

Толкование Зонары:
И семидесятое правило святых Апостолов определяет, не праздновать вместе с иудеями и не принимать от них каких-либо даров от праздников их; а это правило не дозволяет ни вступать в общение с ними, то есть в дружество, ни больным лечиться у них, ни даже мыться вместе с ними. И 32-е правило Лаодикийского собора запрещает принимать благословение еретиков, а 37-е и 38-е правила того же собора говорят, что не должно принимать праздничные дары, посылаемые от иудеев, или еретиков, ни праздновать с ними, или принимать опресноки и приобщаться нечестиям их. А это правило присовокупляет наказание тем, которые преступают сие определение, именно находящимся в клире – извержение, а мирянам – отлучение.

Толкование Аристина на текст Синопсиса:
Нет никакого общения у христиан с иудеями. Итак посему кто окажется ядущим опресноки их, или призывающим их для врачевания, или моющимся вместе с ними, или сообщающимся с ними иным каким образом, тот, если клирик, должен подвергнуться извержению, а если мирянин — отлучению.

Комментарий еп. Никодима Милаша:
Подтверждая прежние правила (см. Ап. 7, 64, 70, 71; Антиох. 1; Лаод. 29, 37, 38; Карф. 51, 73, 106), отцы Трулльского Собора этим правилом воспрещают всякое общение с евреями, притом под угрозой извержения священных лиц и отлучения мирян.

>Не все же били. Ты очень хочешь всех под одну гребенку.

Этот факт опровергает боговдохновенность соборов.
Понятно, что какие-то решения там были правильные. Но соборы не были боговдохновенными и не являются абсолютной истиной, считай, что просто христианские съезды - конференции.

>Но мы опираемся на соборы в первую очередь, а не на кого-то конкретного.

А какие на соборах были приняты именно трактовки Евангелия как окончательно правильные? По такой логике после них никакого богословия быть уже не должно и даже лопухина читать не надо

Ответы1447

79 17 окт, 16:39 1081445

>>1439

>сатана больше всего атакует православие

Это твое субъективное суждение. На укране православных гоняют именно православные. По твоей логике сатана как раз среди православных.

>Посмотрите с какой радостью люди принимают православеи на западе

Радость неофитов, которые и про церковь ничего не знают. На контрасте с про лгбт пасторами им конечно будет хорошо.

>А ты

Тебе не надоело такими дешевыми манипуляциями заниматься? Третий раз уже тему переводишь.
Ты спросил, в чем неправ варфоломей. Я тебе четко ответил, в чем. Ты вместо признания моей правоты или аргумента против по существу вопроса начинаешь на меня нападать, чтобы увести разговор от неудобной темы. Очень дешевая и примитивная манипуляция.
Как вам после такого доверять?

>Но Церковью, священник просто не станет тебе отпускать грех вне положенных правил.

Не абстрактной церковью, а конкретными людьми. Кто-то так решил, протестанты решили по-другому.
Я вот не верю, что грехи просто так можно отпускать по списку любому человеку без реального покаяния.

Ответы1448

80 17 окт, 16:44 1081447

>>1442

>Начнем с того, что я вообще в силу мощей не очень верю.

Ну чем тут тебе помочь то? Насильно я заставить верить тебя не могу. А ты постоянно ищешь какие-то отговорки зацепки. Вообще почему именно Елисею было дано такое чудо, нужно всю историю читать. с толкованиями. Если коротко то на Елисее была сугубая благодать, которую он всю жизнь крайне тщательно хранил, ни с кем, кто мог бы её лишить, лишний раз даже не контактировал.

>Зачем тогда вообще настоящие мощи нужны? продавайте всем подделки, раз это работает.

Потому что на настоящих Дух Божий. А на подделке Дух Божий будет просто так в тебе действовать ради твоей веры. Но это конечно будет большим грехом для того кто этот подлог учинил.

>Тебе четкий вопрос - выгонять силой людей из церкви это по-христиански? Да/нет?

Я уже ответил. Если эти люди еретики то да, если нет то нет.

>Я в курсе. Дальше что? Как из этого следует истинность всех решений соборов?

Так чему ты в итоге веришь? Тому что тебе нравится?

>антихрист тоже может стать главой церкви?

Если Бог попустит то может. Но Бог не попустит, да и антихрист не выдержит благодати на себе. Она его сожжет.

>В любом случае нет оснований его уважать и признавать его верховенство над собой, это лжепастырь.

Любая власть попущена Богом. Ты не можешь не уважать и не соблюдать. Тогда ты сам не смирен и подлежишь суду.

>Покрывает гонения на христиан.

Ну а если он считает это оправданным? Считает что пцу имеет право на жизнь.

>Пусть явно выскажется о недопустимости методов, которыми захватывают церкви

А какими захватывают?

>Там все еще серьезнее

И где там про шахматы? В чем греховность шахмат?

>В банях тоже мистицизм был?

Да, был.
https://dzen.ru/a/XJ9kF7WeLgCz_Leo
Более того сами евреи принципиально не мылись с язычниками, по тем же причинам.

>Этот факт опровергает боговдохновенность соборов.

Не опровергает, потому что конечное решение не зависит от конкретных личностей.

>А какие на соборах были приняты именно трактовки Евангелия как окончательно правильные

Не все трактовки но определенные положения были приняты и выражены в правилах.

80 17 окт, 16:44 1081447

>>1442

>Начнем с того, что я вообще в силу мощей не очень верю.

Ну чем тут тебе помочь то? Насильно я заставить верить тебя не могу. А ты постоянно ищешь какие-то отговорки зацепки. Вообще почему именно Елисею было дано такое чудо, нужно всю историю читать. с толкованиями. Если коротко то на Елисее была сугубая благодать, которую он всю жизнь крайне тщательно хранил, ни с кем, кто мог бы её лишить, лишний раз даже не контактировал.

>Зачем тогда вообще настоящие мощи нужны? продавайте всем подделки, раз это работает.

Потому что на настоящих Дух Божий. А на подделке Дух Божий будет просто так в тебе действовать ради твоей веры. Но это конечно будет большим грехом для того кто этот подлог учинил.

>Тебе четкий вопрос - выгонять силой людей из церкви это по-христиански? Да/нет?

Я уже ответил. Если эти люди еретики то да, если нет то нет.

>Я в курсе. Дальше что? Как из этого следует истинность всех решений соборов?

Так чему ты в итоге веришь? Тому что тебе нравится?

>антихрист тоже может стать главой церкви?

Если Бог попустит то может. Но Бог не попустит, да и антихрист не выдержит благодати на себе. Она его сожжет.

>В любом случае нет оснований его уважать и признавать его верховенство над собой, это лжепастырь.

Любая власть попущена Богом. Ты не можешь не уважать и не соблюдать. Тогда ты сам не смирен и подлежишь суду.

>Покрывает гонения на христиан.

Ну а если он считает это оправданным? Считает что пцу имеет право на жизнь.

>Пусть явно выскажется о недопустимости методов, которыми захватывают церкви

А какими захватывают?

>Там все еще серьезнее

И где там про шахматы? В чем греховность шахмат?

>В банях тоже мистицизм был?

Да, был.
https://dzen.ru/a/XJ9kF7WeLgCz_Leo
Более того сами евреи принципиально не мылись с язычниками, по тем же причинам.

>Этот факт опровергает боговдохновенность соборов.

Не опровергает, потому что конечное решение не зависит от конкретных личностей.

>А какие на соборах были приняты именно трактовки Евангелия как окончательно правильные

Не все трактовки но определенные положения были приняты и выражены в правилах.

81 17 окт, 16:47 1081448

>>1445

>На укране православных гоняют именно православные. По твоей логике сатана как раз среди православных.

Разумеется, он среди всех. Только до еретиков ему дела нет, они и так его. А на православных набрасывается.

>Радость неофитов, которые и про церковь ничего не знают.

Нет, они как раз изучают веру. При том некоторые десятками лет.

>Тебе не надоело такими дешевыми манипуляциями заниматься? Третий раз уже тему переводишь.

Я тебе показываю что бесполезно чего то требовать от других пока сам таков.

>Не абстрактной церковью, а конкретными людьми. Кто-то так решил, протестанты решили по-другому.

И где эти простестанты были раньше? Кто верил так же как они до лютера? Никто. Значит это новодел и не Церковь.

82 17 окт, 16:49 1081449

Все, времени у меня на тебя больше нет. Хочешь оторвать себя от Церкви - твоё право. Для человека одобрявшего братоубийство это закономерный результат. Будешь сожран сатаной.

Ответы1453

83 17 окт, 17:21 1081453

>>1449
Слился ты, как обычно. У тебя как раз Варфоломей братоубийство поддерживает, а ты его уважаешь как своего начальника

Ответы1455

84 17 окт, 17:23 1081455

>>1453
Он мне не начальник. А ты я помню одобрял сво. Вот и результат.

К слову о банях
Комментарий еп. Никодима Милаша:
Подтверждая прежние правила (см. Ап. 7, 64, 70, 71; Антиох. 1; Лаод. 29, 37, 38; Карф. 51, 73, 106), отцы Трулльского Собора этим правилом воспрещают всякое общение с евреями, притом под угрозой извержения священных лиц и отлучения мирян.

Это правило очень любят цитировать как люди «крайнеправых» взглядов, обосновывая им полный запрет на общение с иудеями, не только в религиозном плане, так и критики Церкви, обвиняющие на его основании православие в иудофобстве.

Давайте попробуем выяснить mens legislatoris — намерение законодателя в этом правиле.

Данное правило необходимо рассматривать в свете 7, 64, 65, 70 и 71 правил св. апостолов, 1 правила Антиохийского, 29, 37 и 38 правил Лаодикийского и 51, 73 и 106 правил Карфагенского Соборов. В тех правилах сформулирован принцип невозможности совместных молитв с иудеями. Причем иудеи зачастую упоминаются наравне с прочими еретиками. В правилах упоминаются «праздничные дары», «совместные празднования» и прочее. То есть устанавливается запрет на религиозное общение православных с представителями этих групп. Такой запрет совершенно понятен. Почему же в 11-м правиле к праздничным дарам (опреснокам) добавлено пользование медицинскими услугами у врачей-иудеев?

Как известно, античная медицина практиковала как рациональные, так и иррациональные методы лечения. К первым относились активно практиковавшаяся хирургия, внутренняя медицина, гигиена и даже некоторые зачатки психологических практик. В ту же очередь развивались и иррациональные методы, в основном связанные с т.н. «храмовой медициной». Эти практики мы можем наблюдать, как в языческой среде, так в иудейской, а также христианской.

Особо важной чертой античной медицины были нормы и практики относительно гигиены тела. Отсюда происходят всевозможные правила относительно телесной нечистоты, а также активное использование всевозможных водных процедур, таких как купели, ванны и бани. Наряду с языческими водолечебницами были широко известны и древние иудейские. По некоторым мнениям античные врачи в половине случаев прописывали больным именно банные и водные процедуры. Так что соседство в 11 правиле врачей и бань (водолечебниц) не является чем-либо странным и необычным.

По сути правило можно разделить на две части:

Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен:
(1) ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними,
(2) ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися.
Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

Т.е. одна часть говорит о «праздничных дарах и дружбе», а вторая о «врачебной помощи».

Древнееврейская медицина не отличалась от античной, и также активно практиковала иррациональные методы, например те или иные молитвы. И хотя предпринимались попытки запрещения магических действий, заклинаний и амулетов, они также довольно активно использовались. Можно предположить, что запрещая лечиться у врачей-иудеев отцы 6-го Вселенского Собора запрещали это прежде всего по причине возможного молитвенного общения с иудеями, что было запрещено и ранее, либо по причине возможного использования врачами-иудеями магических ритуалов и амулетов. Следовательно ничего нового этим правилом не вводилось, лишь уточнялись прежние постановления.

Но, современные врачи еврейской национальности, практикующие в государственных и частных клиниках не являются теми самыми врачами-иудеями про которых говорится в указанном правиле. Так как молитвенных практик они не употребляют, более того в тотальном большинстве не являются представителями иудейской религии.

И обязательно необходимо уточнить, что в данном правиле не говорится только о привычных нам общественных банях, но вообще о водолечебницах, в том числе о купальнях и источниках.

84 17 окт, 17:23 1081455

>>1453
Он мне не начальник. А ты я помню одобрял сво. Вот и результат.

К слову о банях
Комментарий еп. Никодима Милаша:
Подтверждая прежние правила (см. Ап. 7, 64, 70, 71; Антиох. 1; Лаод. 29, 37, 38; Карф. 51, 73, 106), отцы Трулльского Собора этим правилом воспрещают всякое общение с евреями, притом под угрозой извержения священных лиц и отлучения мирян.

Это правило очень любят цитировать как люди «крайнеправых» взглядов, обосновывая им полный запрет на общение с иудеями, не только в религиозном плане, так и критики Церкви, обвиняющие на его основании православие в иудофобстве.

Давайте попробуем выяснить mens legislatoris — намерение законодателя в этом правиле.

Данное правило необходимо рассматривать в свете 7, 64, 65, 70 и 71 правил св. апостолов, 1 правила Антиохийского, 29, 37 и 38 правил Лаодикийского и 51, 73 и 106 правил Карфагенского Соборов. В тех правилах сформулирован принцип невозможности совместных молитв с иудеями. Причем иудеи зачастую упоминаются наравне с прочими еретиками. В правилах упоминаются «праздничные дары», «совместные празднования» и прочее. То есть устанавливается запрет на религиозное общение православных с представителями этих групп. Такой запрет совершенно понятен. Почему же в 11-м правиле к праздничным дарам (опреснокам) добавлено пользование медицинскими услугами у врачей-иудеев?

Как известно, античная медицина практиковала как рациональные, так и иррациональные методы лечения. К первым относились активно практиковавшаяся хирургия, внутренняя медицина, гигиена и даже некоторые зачатки психологических практик. В ту же очередь развивались и иррациональные методы, в основном связанные с т.н. «храмовой медициной». Эти практики мы можем наблюдать, как в языческой среде, так в иудейской, а также христианской.

Особо важной чертой античной медицины были нормы и практики относительно гигиены тела. Отсюда происходят всевозможные правила относительно телесной нечистоты, а также активное использование всевозможных водных процедур, таких как купели, ванны и бани. Наряду с языческими водолечебницами были широко известны и древние иудейские. По некоторым мнениям античные врачи в половине случаев прописывали больным именно банные и водные процедуры. Так что соседство в 11 правиле врачей и бань (водолечебниц) не является чем-либо странным и необычным.

По сути правило можно разделить на две части:

Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен:
(1) ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними,
(2) ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися.
Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

Т.е. одна часть говорит о «праздничных дарах и дружбе», а вторая о «врачебной помощи».

Древнееврейская медицина не отличалась от античной, и также активно практиковала иррациональные методы, например те или иные молитвы. И хотя предпринимались попытки запрещения магических действий, заклинаний и амулетов, они также довольно активно использовались. Можно предположить, что запрещая лечиться у врачей-иудеев отцы 6-го Вселенского Собора запрещали это прежде всего по причине возможного молитвенного общения с иудеями, что было запрещено и ранее, либо по причине возможного использования врачами-иудеями магических ритуалов и амулетов. Следовательно ничего нового этим правилом не вводилось, лишь уточнялись прежние постановления.

Но, современные врачи еврейской национальности, практикующие в государственных и частных клиниках не являются теми самыми врачами-иудеями про которых говорится в указанном правиле. Так как молитвенных практик они не употребляют, более того в тотальном большинстве не являются представителями иудейской религии.

И обязательно необходимо уточнить, что в данном правиле не говорится только о привычных нам общественных банях, но вообще о водолечебницах, в том числе о купальнях и источниках.

19,5 Мб, mp4,
720x1280, 0:53

Ответы1458

85 17 окт, 17:27 1081458

>>1455
Ты ничего не можешь ответить кроме как обвинять других, ты очередной псевдохристианский лицемер, ты и в Бога не веришь по настоящему. Не можешь признать даже на анонимном форуме неправоту Варфоломея, потому что политика для тебя выше христианской этики

Ответы1465

86 17 окт, 17:29 1081459

Мдя, нормальный такой столп истины в лице православия

87 17 окт, 17:38 1081462

Что делать, если мама ходит к всяким гадалкам, бабкам и тд? Я ей много раз пытался объяснить, что это против Бога, но не получается никак донести.

Ответы1464 1569 1710

88 17 окт, 17:56 1081464

>>1462
Если она православная, то объясняй на основании Библии и отцов Церкви.

"Ворожеи не оставляй в живых" (Исх 22:18)

https://www.pravoslavie.ru/36482.html
https://svyatye.com/otcy/O-gadanii/1.html

Если тебя не слушает, то предложи обратиться к священнику с вопросом об этом. Может его послушает.

89 17 окт, 17:58 1081465

>>1458
Я не обвиняю а констатирую результат. Ты ведь уже все решил, никакие аргументы тебя не убедят.
Теперь из защитников православия превратишься в его хулителя. Жаль.

Ответы1535

90 17 окт, 18:01 1081466

Можно ли свинину есть все же и раков всяких?

Ответы1467

91 17 окт, 18:04 1081467

>>1466
Да.

"На другой день, когда они шли и приближались к городу, Пётр около шестого часа взошёл на верх дома помолиться.
И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришёл в исступление
и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
в нём находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
И был глас к нему: встань, Пётр, заколи и ешь.
Но Пётр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо."

Деяния апостолов 10 глава

Ответы1468

92 17 окт, 18:06 1081468

>>1467
Ну так Бог разрешил ему конкретно этого кабанчика съесть. Причем тут разрешение на то чтобы их есть? Сову на глобус натягиваешь. В Пятикнижии четкие запреты.

Ответы1469 1471 1473

93 17 окт, 18:17 1081469

>>1468

>конкретно этого кабанчика

Какого еще кабанчика?

Ответы1470

94 17 окт, 18:18 1081470

>>1469
Ну не кабанчика, а того, что Он ему с неба вознес конкретно. А мне хряк не от Бога достается, я его в магазине покупаю.

95 17 окт, 18:20 1081471

>>1468
Нет, там нет конкретизации, там про отмену пищевых запретов в целом. За исключением запрета вкушать кровь, который повторяется в Новом Завете.

Если ты решил, что понимаешь текст Писания лучше отцов Церкви, то как ты трактуешь слова о том, что Церковь есть столп и утверждение истины?

Ответы1472

96 17 окт, 18:21 1081472

>>1471

> Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

Очищал ли Бог кабанчика из пятерочки?

Ответы1475

97 17 окт, 18:22 1081473

>>1468
По твоей логике и запреты, данные через Моисея, могли относиться только к конкретному поколению современников Моисея или запрещать лишь конкретный вид свиней, которых разводили на Ближнем Востоке тысячи лет назад. Не надо заниматься софистикой.

Ответы1474

98 17 окт, 18:25 1081474

>>1473

> запрещать лишь конкретный вид свиней, которых разводили на Ближнем Востоке тысячи лет назад

Там было про животных с конкретным строением копыт, про рыб без чешуи и тд, так что нет.

Ответы1478

99 17 окт, 18:30 1081475

>>1472
Ты думаешь, что Богу это не под силу?

Запрет вкушать свинину был дан лишь в период от Моисея до Христа. Ной или Авраам (отец всех верующих) могли вкушать мясо любых животных, так что идея нечистоты определенных животных была дана народу Израиля не из-за того, что в самих животных содержится какая-то извечная нечистота, имеющаяся в них как в творении. Поведение каких-то животных являло собой символическое изображение жизни грешника и запрет на их вкушение обособлял народ Божий от остальных народов. С приходом Христа в народ Божий должны включиться другие этносы. Поэтому пищевые запреты, подразумевавшие обособление от евреев от других народов, отменены Богом. Петр это засвидетельствовал.

100 17 окт, 18:34 1081478

>>1474
Ты веришь в то, что Церковь это столп и утверждение истины?

Ответы1479

101 17 окт, 18:37 1081479

>>1478
Нет

Ответы1481

102 17 окт, 18:39 1081481

>>1479
Получается, ты не веришь Библии. Как с тобой можно обсуждать библейские предписания?

Ответы1482 1537

103 17 окт, 18:42 1081482

>>1481
Разные церкви противоречат друг другу, часто и самой Библии, которая у них тоже разная.

Ответы1492

104 17 окт, 18:58 1081492

>>1482
Церковь одна, вероучение у нее одно. Остальные общины от нее отделялись в разные периоды истории.

105 17 окт, 19:50 1081510

Можно ли причащаться дома?

Ответы1511

106 17 окт, 19:51 1081511

>>1510
Да. Пригласите священника с запасными Дарами

107 17 окт, 19:56 1081512

122 Кб, 1125x633

113 Кб, 1125x633

96 Кб, 1053x592

Массовое крещение в Ирландском море

108 17 окт, 22:13 1081535

>>1465
А почему надо верить в догматы православия? Сам посмотри на результаты вашей церкви - православные с улюлюканьем мочат православных под одобрение верховного иерарха. А ты лицемерно отказываешься признавать его вину. Как вам верить, если вы все постоянно лжете и лицемерите? Ты в том числе.

109 17 окт, 22:14 1081537

>>1481
В Библии нет утверждения, что православные церковные организации - столп истины, не занимайся подлогом.

110 17 окт, 22:30 1081542

https://www.youtube.com/watch?v=H9hHzGSbvv0

И к вопросу про мощи, сразу не ответил, хотел позицию проверить.
Вот ответ священника на вопрос почему работают мощи.
Это остаток благодати в мертвом теле, которая пришла к святому человеку. Как именно она там остается никак Библией не объясняется, чисто фантазии священников.
Но главное, что даже по такой позиции никакие фейковые мощи работать не могут, хотя выше мне манипулятор доказывал обратное.
Поэтому церковь, которая предоставляет людям фейковые мощи, является коллективным мошенником. Иногда в киотах вообще кости животных, а не людей находили.
И в вещах имхую благодать тоже оставаться не может, хотя тоже любят почитать всякие частички креста, одежды и т.д.

111 17 окт, 23:52 1081552

>>1349

>Та что основана Христом.

РПЦ основана сталином.

/thread

112 18 окт, 00:44 1081554

Да как перестать фапать на хентай? Я не бот.

113 18 окт, 01:02 1081555

>>1226
Ученых-христиан полно. Ученых-православных мало.

>>1270
Тебе кто слово давал от имени христиан хуйню нести?
Даже не каждый православный с этим согласится. А доля православия в христианстве 10 %.

114 18 окт, 02:04 1081559

>>1398

>Таким мерилом испокон века была Церковь, как читаем в символе веры - единая, святая, соборная, Апостольская.

Нет, это подлог.
В символе веры Церковь единая, святая, вселенская (кафолическая), Апостольская.

Еще про филиокве чет вякают.

4,8 Мб, mp4,
720x1270, 0:59

115 18 окт, 02:38 1081561

>>1425

>Чет тебя зациклило. Какая церковь и каким именно вероучением?

Блядослов же.

525 Кб, 776x660

116 18 окт, 03:21 1081563

>>1439

>Посмотрите с какой радостью люди принимают православеи на западе, особенно в Америке

Угу, полные штаны блядь радости.

Чувак справа хотел креститься. Поп его заебывал ригоризм так, что вместо крещеения он совершил ркн.

Ответы1564 1689

117 18 окт, 03:53 1081564

>>1563
А чо чел не пожаловался на попа или хотя бы не посоветовался с другим? Типа почему чел меня заебывает, хотя я всего лишь хочу креститься, а он не допускает.
Грустная история

Ответы1647

118 18 окт, 06:19 1081569

>>1462 Она может эллин и не крещенная в Бога живого не верует.Ежели верует объясни что нельзя служить 2ум богам с указанием примеров в Старом и Новом Завете.

119 18 окт, 10:09 1081612

>>1401

>Столп истины это соборность

Тут ты ссылаешься на послание Апостола Павла Тимофею, вот только каноном это послание сам собор и избрал. Как удобно!

Ответы1622

170 Кб, 1027x1002

120 18 окт, 11:17 1081622

>>1612

>Тут ты ссылаешься на послание Апостола Павла

На сначала пополам обрезанное, перевернутое задом наперед, а затем и этот обрезок еще натянут на глобус соборности, о которой в контексте всей главы речи вообще нет.

чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
[1 Тим. 3, 15]

121 18 окт, 11:35 1081624

Поясняю.

Вся небольшая глава о том, кто как должен себя вести в Церкви. Сначала про епископов, потом про диаконов. В конце главы непосредственно Тимофею, тот самый стих, где про столп и утверждение: чтобы ты знал, как должно поступать.

То есть "столп" по смыслу послания означает функцию, роль, при/звание; а "утверждение" здесь - это в первую очередь обязанность и процесс(ы).
Процессы утверждения истины видны уже в самом Новом Завете и никуда не деваются в истории вплоть до наших дней.

Блядослов же распоряжается этой цитатой задом наперед.
Никаких обязанностей он на себя не берет кроме, быть может, ритуальных, процессов для него вообще не существует.
Просто заявил свою лояльность ПЦ и как Бога за бороду поймал, типа можно теперь паразитировать на истине.

122 18 окт, 12:59 1081647

>>1564
В США религии представлены на любой вкус и цвет и гендер. В православие, очевидно, и идут за этими ригористичными вайбами и пафосом. Забывая, что это палка с двумя концами.

>не посоветовался с другим?

Ну вон выше >>1400 блядослов давал совет вести себя в стиле "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак".

Ответы1648

123 18 окт, 13:16 1081648

>>1647

>Забывая, что это палка с двумя концами.

Палку с двумя концами можно использовать как бутылку или швабру. В домашнем быту, короче.

124 18 окт, 13:53 1081650

Короче, братва, это снова я, гипер-верун, который тут Бога звал. Вчера звал Его весь день сам, ответа нет. Когда засыпал разве что пришла два раза барабашка, и я как бы повторял свои матюки, а в конце мне палочкой по башке пристукнула, как будто это типа Бог. Второй раз тоже что-то напомнила мне и звуком постучала, мол, дурак. Оба раза разбудила. Подумал я какое-то время, что если это Бог, то соотносится ли это с моим опытом и что дальше делать, и, как всегда, в очередной раз потратил время. Я за эту барабашку должен думать, должен якобы осознавать, что это значит, что из этого следует, но я уже лет десять с этими барабанными палочками контакт имею (точнее, они со мной, я их не звал), а толку из этого нет никакого. Вот и вся религия. Тебе дали палочкой по голове, а дальше ты сам должен все делать, весь мир спасать, за Бога мысли мыслить, откровения себе выдумывать и хорошую историю, что это все значит. Я года с 2018 просто затянут в эти мысли был. Нонстоп много лет типа с Богом вот так общался, даже спать не мог, так было "интересно". И эта паскуда продолжает надо мной издеваться. Обычно, когда я не слушаюсь этого "Бога", она расчлененку и порнуху в глаза кидает. Кидала раньше. Потому что когда я понял, что у этой барабашки даже говна нет, такая она нищая и бесполезная, а расчлененка и секс из себя представляют высокоорганизованные структуры и процессы, которые пойди из небытия создай, то стесняться стала такое вбрасывать. Такие дела, друзья!

Ответы1651 1662 1692

125 18 окт, 14:04 1081651

>>1650 Братан ты кстати как в церковь ходишь ? Может ты бесноватый типа как легион ?

Ответы1653

126 18 окт, 14:06 1081652

А теперь мои выводы с этого. Допустим, я сейчас умру и перестану существовать, чего я очень бы хотел. Будет ли мне хуже? Нет! Мне будет лучше, потому что жизнь меня утомила и не радует никак, а самому у меня не получается сделать ее сносной. Получается, что между мной и счастьем — какой-то миг. И хочу заметить, что это счастье нихуя не стоит. Совсем нихуя, ибл это небытие. Жизнь может и обязана быть лучше, хотя бы терпимой, иначе на кой хер она вообще нужна. А следовательно, каков план действий? Сесть унывать? Сидеть бесполезно пердеть в Библию? Ждать, что Богобарабашка наконец на 33-м году жизни явится и поможет? Вряд ли она вообще поможет. Что ж, план таков: веселиться и радоваться настолько, чтобы тупо взять и умереть от счастья!

Ответы1657 1662

127 18 окт, 14:07 1081653

>>1651
В церковь не хожу (уже), так как Бога нет. Просто думаю: нахуя? Ну вот ходил я туда долго, читал, делал добро и все такое. И все зациклилось, причем с тенденцией к увяданию. Фе. Лучше жопы нюхать, чем так верить.

Ответы1655

128 18 окт, 14:13 1081655

>>1653 Тебе Господь какие то жоские испытания-юдоли выписал,что ты аж помереть решил ?

Ответы1656

129 18 окт, 14:21 1081656

>>1655
Ну в общем да. Хотя после этих "испытаний" (испытание преследует конкретную разумную цель, испытание хотя бы чему-то учит, из испытания должен быть толк, а не просто бьет ключом по голове) меня одно время вообще ничего не пугало — настолько было хуево. А толку с них? Хотя бы к Богу как-то вело или Бога к тебе располагало. А ведь нихера подобного. Просто в твоей жизни было еще +две тонны гомна. Я даже умирал и меня возвращали. Это было самое безобидное из "испытаний". Знаю, что людям и похуже приходится, ну так вот я и понимаю, что с этим можно и нужно (!) что-то делать, иначе зачем нам вообще ум дан? Надо решать проблемы, а не смотреть на них уставившись.

Ответы1667

382 Кб, 1466x1099

130 18 окт, 14:24 1081657

>>1652

> план таков: веселиться и радоваться

По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
[1 Кор. 15, 32]

Но вот, веселье и радость! Убивают волов, и режут овец; едят мясо, и пьют вино: «будем есть и пить, ибо завтра умрём!»
[Ис. 22, 13]

Ответы1659

131 18 окт, 14:25 1081658

Так что, согласитесь, только истинный поц, побывав в тяжелых испытаниях, захочет еще раз в них побывать. Возьмем в пример двачерских онанистов-лолифилов. Представьте, как обидно онанисту на маленьких девочек, когда к нему приходят войска и штурмуют его жопу. Это грех, но с ним надо что-то делать. И если двачер покается и докажет это, то все будут рады. Особенно рады, если он никогда не вернется к своим грехам. Так и испытания. Если ты испытался некисло так, то вычисляешь эти испытания за пределами пространства-времени, только бы они лесом шли, эти испытания. Ты делаешь все, чтобы во Вселенной и во всех мирах, созданных Богом, в принципе не было возможности таких "испытаний". Вот это я понимаю, нах.

Ответы1664

132 18 окт, 14:28 1081659

>>1657
Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь ... Чему вы научились, что́ приняли и слышали и видели во мне, то́ исполняйте, — и Бог мира будет с вами.

Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.

Сей день сотворил Господь:
возрадуемся и возвеселимся в оный!

Доныне вы ничего не просили во имя Мое; проси́те, и полу́чите, чтобы радость ваша была совершенна.

133 18 окт, 14:37 1081662

>>1650

>Вчера звал Его весь день сам, ответа нет

Бог находится вне пространства-времени. Его нет смысла звать и ждать. Он не находится где-либо и когда-либо.
>>1652

>Допустим, я сейчас умру и перестану существовать

Ты постоянно умираешь и даже не воспринимаешь свою смерть. Сейчас тебя убили где-то в Газе, ты толи палестинец, толи израильский солдат, я не вижу точно, так как ясновидение работает нечетко.

>чего я очень бы хотел

Ты не можешь умереть. Смерть это дар для тебя от всеблагого Бога чтобы ты не увидел божьи дела, что описаны в Ветхом Завете.

>Будет ли мне хуже?

Если будет слишком много или слишком мало смерти - то тебе будет хуже.

>жизнь меня утомила и не радует никак

Бог так показывает тебе свою любовь через депрессию.

>самому у меня не получается сделать ее сносной

У тебя есть всё что тебе надо.

>это счастье нихуя не стоит

Ты правильно заметил. Это счастье бесценно. Ты сам так сказал.

>это небытие

Небытия нет. Существуют все инфернальные, адские, хтонические ужасы, которые ты даже себе представить не можешь. Бог скрывает их от тебя.

>иначе на кой хер она вообще нужна

Жизнь не нужна или не не нужна. Она просто есть во всех смыслах.

>А следовательно, каков план действий?

Никакого. Бог дает тебе абсолютную свободу. Бог не любит только грех, для Бога грех отвратителен. Он послал тебе на Землю своего Единственного Сына - Христа ИИсуса чтобы рассказать тебе о жизни вечной в Царствии Небесном без греха.

>Ждать, что Богобарабашка наконец на 33-м году жизни явится и поможет? Вряд ли она вообще поможет

Вера - это воображение и ничего более чем воображение. Если ты не имеешь воображения то Бога ты не познаешь. Бог не открывается тем, кто не хочет, поэтому существуют атеисты и скептики, неверующие, т.н. быдло и малограмотных людей, их всех Бог попускает как и зло (но не грех, зло не является грехом само по себе, грех делает зло ужасным, как и добро испачканное в грехе становится мерзостью перед Богом, Бог не принимает грех)

>В церковь не хожу

Ты находишься там и оттуда невозможно выйти. Церковь - это круг в переводе с латыни. Круг бесконечен и трансцендентален. Ты не можешь быть вне этой геометрической фигуры. Это и есть Христос ИИсус. А его Отец это точка - откуда всё происходит и точка (1) где всё содержится 1 в 1.

>так как Бога нет

Бог не показывает себя тем, кто не хочет его познать. Потому что он всеблаг.

>Ну вот ходил я туда долго

Богу не важны время-пространство. Богу важно только твое воображение (т.н. "вера"). Бог не находится где-либо или когда либо. Не применяй к Богу пространство и время.

>читал, делал добро и все такое.

Бог воздает не только за творения добрые, но и за злые творения Бог воздаст так как Бог всеблаг. Читай Библию внимательнее, там много интересного. Но интерес находится в тебе. Может тебе это всё не нужно? Копиума в религии нет, ты ошибся. То что предлагает тебе Бог - с этим тебе не потребуется никакого копиума вообще.

>И все зациклилось, причем с тенденцией к увяданию.

Потому что церковь - это круг. И ты находишься здесь.

133 18 окт, 14:37 1081662

>>1650

>Вчера звал Его весь день сам, ответа нет

Бог находится вне пространства-времени. Его нет смысла звать и ждать. Он не находится где-либо и когда-либо.
>>1652

>Допустим, я сейчас умру и перестану существовать

Ты постоянно умираешь и даже не воспринимаешь свою смерть. Сейчас тебя убили где-то в Газе, ты толи палестинец, толи израильский солдат, я не вижу точно, так как ясновидение работает нечетко.

>чего я очень бы хотел

Ты не можешь умереть. Смерть это дар для тебя от всеблагого Бога чтобы ты не увидел божьи дела, что описаны в Ветхом Завете.

>Будет ли мне хуже?

Если будет слишком много или слишком мало смерти - то тебе будет хуже.

>жизнь меня утомила и не радует никак

Бог так показывает тебе свою любовь через депрессию.

>самому у меня не получается сделать ее сносной

У тебя есть всё что тебе надо.

>это счастье нихуя не стоит

Ты правильно заметил. Это счастье бесценно. Ты сам так сказал.

>это небытие

Небытия нет. Существуют все инфернальные, адские, хтонические ужасы, которые ты даже себе представить не можешь. Бог скрывает их от тебя.

>иначе на кой хер она вообще нужна

Жизнь не нужна или не не нужна. Она просто есть во всех смыслах.

>А следовательно, каков план действий?

Никакого. Бог дает тебе абсолютную свободу. Бог не любит только грех, для Бога грех отвратителен. Он послал тебе на Землю своего Единственного Сына - Христа ИИсуса чтобы рассказать тебе о жизни вечной в Царствии Небесном без греха.

>Ждать, что Богобарабашка наконец на 33-м году жизни явится и поможет? Вряд ли она вообще поможет

Вера - это воображение и ничего более чем воображение. Если ты не имеешь воображения то Бога ты не познаешь. Бог не открывается тем, кто не хочет, поэтому существуют атеисты и скептики, неверующие, т.н. быдло и малограмотных людей, их всех Бог попускает как и зло (но не грех, зло не является грехом само по себе, грех делает зло ужасным, как и добро испачканное в грехе становится мерзостью перед Богом, Бог не принимает грех)

>В церковь не хожу

Ты находишься там и оттуда невозможно выйти. Церковь - это круг в переводе с латыни. Круг бесконечен и трансцендентален. Ты не можешь быть вне этой геометрической фигуры. Это и есть Христос ИИсус. А его Отец это точка - откуда всё происходит и точка (1) где всё содержится 1 в 1.

>так как Бога нет

Бог не показывает себя тем, кто не хочет его познать. Потому что он всеблаг.

>Ну вот ходил я туда долго

Богу не важны время-пространство. Богу важно только твое воображение (т.н. "вера"). Бог не находится где-либо или когда либо. Не применяй к Богу пространство и время.

>читал, делал добро и все такое.

Бог воздает не только за творения добрые, но и за злые творения Бог воздаст так как Бог всеблаг. Читай Библию внимательнее, там много интересного. Но интерес находится в тебе. Может тебе это всё не нужно? Копиума в религии нет, ты ошибся. То что предлагает тебе Бог - с этим тебе не потребуется никакого копиума вообще.

>И все зациклилось, причем с тенденцией к увяданию.

Потому что церковь - это круг. И ты находишься здесь.

Ответы1665

134 18 окт, 14:40 1081664

>>1658

>Возьмем в пример двачерских онанистов-лолифилов. Представьте, как обидно онанисту на маленьких девочек, когда к нему приходят войска и штурмуют его жопу. Это грех, но с ним надо что-то делать. И если двачер покается и докажет это, то все будут рады. Особенно рады, если он никогда не вернется к своим грехам.

Богу отвратителен любой грех. Христос ИИсус пришел на эту Землю чтобы показать и рассказать тебе о жизни вечной на Небесах в Царствии без греха и смерти. С грехом не надо делать Ничего - грех будет уничтожен, а все грешники отправлены в ад к своему хозяину.
Занимайся святостью, а не грехом. Бог не имеет отношения к греху. Бог совершенен настолько что в этом мире его не приняли даже через его Сына Христа ИИсуса. Этот мир грязен из-за греха.

Ответы1666

135 18 окт, 14:41 1081665

>>1662
Блять ну я согласен со всеми доводами. Добавить нечего.

136 18 окт, 14:42 1081666

>>1664
Аминь, брат, аминь, этим и занимаюсь вот. Спасибо

137 18 окт, 14:43 1081667

>>1656
Бог не дает испытания, он благ. Он дает любовь. То что ты думаешь как смерть и насилие - это есть любовь Бога. Но ты этого не понимаешь.
Если бы ты будучи необразованным человеком зашел в операционную, ты бы увидел как хирург режет больного и ужаснулся бы. Так ты не понимаешь и дела божьи.
Богу надо только верить (обладать воображением), полностью, абсолютно и без сомнений. Без веры (воображения) Бога ты не познаешь.

Ответы1668

138 18 окт, 14:44 1081668

>>1667
Но я планирую, наоборот, убить воображение, сделать себе энцефалопатию, чтобы радости моей никто не отнял у меня... Я не хочу воображение.

Ответы1670

139 18 окт, 14:46 1081670

>>1668
Зачем тебе убивать воображение? Все религии это результат воображения. Ты лишишься Бога и попадешь в ад без воображения.

Ответы1671

140 18 окт, 14:48 1081671

>>1670
А хуй его знает. Попробую ещё немного повоображать. Я ведь сейчас пишу это, я ведь вижу экран, следовательно, я его воображаю, ибо мы никто не познаем настоящий экран через столько глазных яблок, воздуха, спектра видимости и прочих препятствий. То есть мы все равно всегда воображаем, только онлайн, а когда Бога представляем, то оффлайн условно.

Ответы1674

141 18 окт, 14:54 1081674

>>1671
Ты сидишь перед настоящим экраном. Не настоящих экранов нет.
Оффлайн возможен как нечто отдельное.
Если ты не отделяешь себя от вселенной, то ты не можешь умереть, так же как не может умереть тот, кто живет в мире с развитой реанимационной медициной.

Ответы1675

142 18 окт, 15:01 1081675

>>1674
Может, попробовать экранировать все? Тогда я буду за экраном, и меня не будет существовать, а все внешнее будет экранироваться обратно

Ответы1678

143 18 окт, 15:06 1081677

Блять, пизда, ребята, бога нет....

144 18 окт, 15:08 1081678

>>1675
Не понял. Ты о чем?

Ответы1681 1682

145 18 окт, 15:13 1081680

Нет Его! Нема Бога! Нам уже пиздец! Потому что нет Его, нет! Нету Бога! Он самый счастливый, потому что Его нет! Это же надо, бля, — Самого Бога — и НЕТ! Ни в каком виде. Ни в какой форме. О Боге думаешь, а Его нет. Воображаешь Его, а это не Он! Зовешь Его, а Он не отзывается. Тебя вурдалаки расчленяют, а Бога нет! Ты спишь, а нет Бога. Срешь, а Его еще больше нет. Пока ты там что-то делаешь, Бога просто нет и Ему похуй на это.

146 18 окт, 15:17 1081681

>>1678
Вот смотри, все, что ты напишешь, я буду теперь экранировать. А меня самого нет, так что ты с зеркалом, сам с собой общаешься. Это не стена небытия, но экран. И это не я сейчас пишу, а твои слова экранировались вот в это. Ну тут же в черном космосе не полный вакуум, так вот ты пишешь экрану, а в ответку твой текст превращается в мой. Так что ты сам теперь несешь ответственность за все. И гореть тебе в аду.

Ответы1683

147 18 окт, 15:18 1081682

>>1678
Срочно тоже ставь экран, а то пиздец тебе будет

148 18 окт, 15:19 1081683

>>1681
Мне ад не грозит так как я оставил концепцию греха. В ад попадают грешники после смерти. Праведники после смерти попадают в рай. Но из рая неизбено падение. В Царствии Небесном нет ни того ни другого. Оно вне.

Ответы1690

149 18 окт, 15:48 1081687

>>1150

>Почему святые не помогают нам?

Потому что общество, государство или семья это своего рода симулякры. Их нет. Есть ты. Тебе можно оказать помощь, потому что ты мыслишь и существуешь. Помощь святых тебе - это невмешательство в твои дела и поддержка в виде текстов если тебе они интересны. Если бы святой явился перед тобой то вы оба бы были уничтожены из-за устройства бытия. Это как ядерная реакция расщепления атомов.

>Почему Бог молчит?

Чтобы ты мог говорить и слушать. Без молчания нет звуков и слов. Молчание это время, пассивная (женская) ипостась Бога. Глубина это пространство Бога, его активная (мужская) ипостась. Обе отражают беспредельность и бесконечность.

>Как умолить Господа избавить человека от страданий?

Господом называют плотское воплощение - Иешуа. Он избавил тебя от страданий умерев и буквально воскреснув после своей смерти. То что осталось это остатки, расколотые на осколки страданий. ИИсус принял на себя это полностью и расколол.

>Что делать, если Бога нет?

Что ты обычно делаешь то и продолжай делать.

>Как понять, что вся религия это не прелесть бесовская?

Отказаться от ограничивающих мышление понятий типо атеизм/теизм.

>Почему Господь любит нас меньше, чем наши бабушки и мамы?

Бабушка и мама любят себя самих. Ты тоже любишь только себя. ИИсус (логос) является этой любовью.

>Почему животные едят друг друга?

Потому что они голодны.

>Почему в Библии почти нет ответов?

Ответ ограничивает и сразу же задает новый вопрос.

>Почему Отец не прислал бы утешителя, если бы Иисус не ушел: Он что, жлоб?

Святой Дух в единственном экземпляре суть Пустота.

>Существует ли Дедушка Небесный и добрее ли Он отца?

Мне понравилось как фильме Жанна Дарк 1999 это изобразили: там Бог появляется как старик и Иешуа и мальчик (Святой Дух) в одной форме так что Дух Святой является Отцом старика, старик является Отцом Иешуа, а Иешуа Отцом Святого Духа.

>Как достучаться до Бога прямо сейчас?

Пойти в ближайший супермаркет и понаблюдать за тем что там происходит. Мне в последнее время нравится смотреть на подсолнуховые семечки в баночке уже очищенные от шелухи.

>Можно ли Бога оскорбить?

Бог это троица. Отца и Сына можно оскорбить и получить прощение. Но Святого Духа нельзя оскорбить ни получить за это прощение. Следовательно Бога можно оскорбить, но он не отреагирует.

>Можно ли Его побороть?

Борьба с Богом это духовная битва против греха.

>Почему жизнь хуже небытия, если Бог ее создал?

Бог не создатель судя по Библии. От отделил от себя. Жизнь это противоположность смерти, и причина Бога, если бы не жизнь то Бог умер. Но Бог умереть не может. Но это ужасно (вечные хтонические ужасы и страдания) так что Бог отделил от себя жизнь и стал смертью или же наоборот.

>Как может существовать Бог, если Он и создал существование?

Бог вне времени и пространства. Он не создавал, так как был, есть и будет всегда. Это невозможно объяснить, но можно понять в результате внимательных исканий.

>Существовала ли жизнь вечно?

Бог вечен и жизнь из него.

>Будет ли Бог плакать, если мы погубим свои души?

Душа одна (мировая) как бы и ее невозможно погубить. Есть иллюзия множественности душ. Если кто-то рядом с тобой умер, то твоя жизнь продолжается. Душа бессмертна.

>Почему Бог не прекратил адский конвеер мучений душ?

Потому что Бог это истина и безмятежность.

149 18 окт, 15:48 1081687

>>1150

>Почему святые не помогают нам?

Потому что общество, государство или семья это своего рода симулякры. Их нет. Есть ты. Тебе можно оказать помощь, потому что ты мыслишь и существуешь. Помощь святых тебе - это невмешательство в твои дела и поддержка в виде текстов если тебе они интересны. Если бы святой явился перед тобой то вы оба бы были уничтожены из-за устройства бытия. Это как ядерная реакция расщепления атомов.

>Почему Бог молчит?

Чтобы ты мог говорить и слушать. Без молчания нет звуков и слов. Молчание это время, пассивная (женская) ипостась Бога. Глубина это пространство Бога, его активная (мужская) ипостась. Обе отражают беспредельность и бесконечность.

>Как умолить Господа избавить человека от страданий?

Господом называют плотское воплощение - Иешуа. Он избавил тебя от страданий умерев и буквально воскреснув после своей смерти. То что осталось это остатки, расколотые на осколки страданий. ИИсус принял на себя это полностью и расколол.

>Что делать, если Бога нет?

Что ты обычно делаешь то и продолжай делать.

>Как понять, что вся религия это не прелесть бесовская?

Отказаться от ограничивающих мышление понятий типо атеизм/теизм.

>Почему Господь любит нас меньше, чем наши бабушки и мамы?

Бабушка и мама любят себя самих. Ты тоже любишь только себя. ИИсус (логос) является этой любовью.

>Почему животные едят друг друга?

Потому что они голодны.

>Почему в Библии почти нет ответов?

Ответ ограничивает и сразу же задает новый вопрос.

>Почему Отец не прислал бы утешителя, если бы Иисус не ушел: Он что, жлоб?

Святой Дух в единственном экземпляре суть Пустота.

>Существует ли Дедушка Небесный и добрее ли Он отца?

Мне понравилось как фильме Жанна Дарк 1999 это изобразили: там Бог появляется как старик и Иешуа и мальчик (Святой Дух) в одной форме так что Дух Святой является Отцом старика, старик является Отцом Иешуа, а Иешуа Отцом Святого Духа.

>Как достучаться до Бога прямо сейчас?

Пойти в ближайший супермаркет и понаблюдать за тем что там происходит. Мне в последнее время нравится смотреть на подсолнуховые семечки в баночке уже очищенные от шелухи.

>Можно ли Бога оскорбить?

Бог это троица. Отца и Сына можно оскорбить и получить прощение. Но Святого Духа нельзя оскорбить ни получить за это прощение. Следовательно Бога можно оскорбить, но он не отреагирует.

>Можно ли Его побороть?

Борьба с Богом это духовная битва против греха.

>Почему жизнь хуже небытия, если Бог ее создал?

Бог не создатель судя по Библии. От отделил от себя. Жизнь это противоположность смерти, и причина Бога, если бы не жизнь то Бог умер. Но Бог умереть не может. Но это ужасно (вечные хтонические ужасы и страдания) так что Бог отделил от себя жизнь и стал смертью или же наоборот.

>Как может существовать Бог, если Он и создал существование?

Бог вне времени и пространства. Он не создавал, так как был, есть и будет всегда. Это невозможно объяснить, но можно понять в результате внимательных исканий.

>Существовала ли жизнь вечно?

Бог вечен и жизнь из него.

>Будет ли Бог плакать, если мы погубим свои души?

Душа одна (мировая) как бы и ее невозможно погубить. Есть иллюзия множественности душ. Если кто-то рядом с тобой умер, то твоя жизнь продолжается. Душа бессмертна.

>Почему Бог не прекратил адский конвеер мучений душ?

Потому что Бог это истина и безмятежность.

1,3 Мб, mp4,
416x640, 0:14

Ответы1691

150 18 окт, 16:07 1081688

>>1153
Этот человек мог бросить работу и отправиться жить под мост как те, кого он наверняка презирает.
Но он презирает тех, кто живет под мостом, так что он работал 50 лет в одном и том же месте, чтобы иметь кров и хорошую еду.
Не хочешь чувствовать то, что ты чувствуешь глядя на это - откажись от греха.

151 18 окт, 16:19 1081689

>>1563
Богу отвратителен грех. Не надо было заниматься грехом. Тогда он бы не стал цензурить себя от Бога.
Ркн применяют те, кто не любит Бога. Они не могут увидеть в полную силу, потому что осквернены.

152 18 окт, 16:48 1081690

>>1683
Ты сам виноват, что оставил концепцию греха, ибо теперь ты будешь отвечать и умрешь ПРОСТО ТАК. Ни за что.

Ответы1693

153 18 окт, 16:51 1081691

>>1687
Спасибо за ответы, анон. Хоть кому-то важно православное просвещение и наши души. Хоть кому-то мы не безразличны. Я во всем с тобой согласен и с удовольствием читаю твои ответы.

Ответы1695

154 18 окт, 16:54 1081692

>>1650
В авраамических религиям Бог только великим пророкам является и то редко

Ответы1694 1696

155 18 окт, 17:00 1081693

>>1690
Давай определимся кто я такой? Чтобы тебе меня убить (а ты ведь хочешь меня убить раз утверждаешь что я умру) тебе надо определить кто я. Но ты не можешь этого сделать, так как не знаешь меня.
Даже моя родная мать меня не знает и когда я говорю ей о любви то она мило скептически улыбается.
Как ты меня можешь знать? У меня нет имени, а моя внешность это отражение вещей и идей, находящихся вокруг меня и во мне.

Ответы1697

156 18 окт, 17:02 1081694

>>1692
Может ли Ньютон и Эйнштейн являться пророками ведь они творили чудеса для своего окружения и времени?

157 18 окт, 17:03 1081695

>>1691
Я не православный и это не мои ответы. Если тебе они нравятся это значит что их послал Святой Дух. Эти слова не моего авторства. Все вопросы и претензии к Духу Святому.

Ответы1698

158 18 окт, 17:03 1081696

>>1692
Да вроде нет. То же самое вроде. То какая-то бабенка захотела ребеночка, ей Бог явился (ну или ангел), то какому-то несчастному, то простым верующим. А даже если и не так, если Бог не хочет являться, то зачем это обещать? "Мы придем и обитель у него сотворим". Ну хорошо, не приходи ко мне, если не хочешь, но пошли ангелы, например. Или просто издалека помоги. А тут вишь одни барабэлыки являются

159 18 окт, 17:04 1081697

>>1693

>Отражение

Тоже экраны уже поставил, гад

160 18 окт, 17:08 1081698

>>1695
Я знаю, друг, знаю... Особенно я, ведь я православный, и уже не я живу, а Дух Божий во мне. Поэтому я просто из глаз наблюдаю, что тут происходит, и иногда хожу покушать и покакать, хотя тоже к этому не причастен, а просто смотрю из глаз, и то не я, а Дух. Все экранируется. Нас нет. Это повод для радости.

161 18 окт, 17:14 1081700

Я умер для этого мира в крещении. И был бы я самодур, если бы я в это на самом деле не верил. А я верю, поэтому могу даже форсить тут, выкоблучиваться, говорить, что мне поэтому поебать на зло, что тут творится, и это будет правдой. Только маловеры не поверят. Ну и поебать!

Ответы1701

162 18 окт, 17:17 1081701

>>1700
А что творится и где? У меня все спокойно.

Ответы1702

163 18 окт, 17:20 1081702

>>1701
Людей убивают, свиней режут на колбасу, давят ногами улиток, муравьев обссыкают... И это только малая часть. Я в таком мире жить не желал, поэтому в крещении себя убил. Потому что я в жопу это зло ебал, я его уничтожал, я его в добро превращал, причем, сука, мгновенно и навечно! Буквально это Бог зло от меня спас, а не меня от зла.

Ответы1704

164 18 окт, 17:27 1081703

⚡️Новый тренд у подростков - монастыринг.

Они уходят в православные монастыри на 3-4 недели, там получают бесплатное жилье и еду, общаются со священниками, каждый день молятся, а взамен помогают по хозяйству. Такие поездки заменяют подросткам психологов.

Ответы1705 1706 1726 1732

165 18 окт, 17:28 1081704

>>1702

>Людей убивают

Людей убивают в играх, книгах и кино. Я не знаю почему так случилось, что кто-то посчитал или захотел узнать причину. А ее и нет. Зачем ты убиваешь людей?

>свиней режут на колбасу

Покупай колбасу не со свиноферм и комбинатов, а из магазина Пятерочка где колбаса появляется на прилавках сама собой. Мне это надо, но я смог бы питаться и напрямую от солнца как светильник из видеоигры питается от реального солнца.

>давят ногами улиток

Если бы в каждой улитке и ноге содержались биочипы с синхронизацией, то этого бы не происходило. Но тебя и таких как ты, почему то, пугает антиутопические перспективы. Ты хочешь Бога, но не хочешь божественного?

>муравьев обссыкают

Ницше тоже понял что пьет мочу после того как осознал Вечное Возвращение.

>И это только малая часть.

Это ничто. Никакая часть. Разве не стоит ли немного пострадать ради безупречного будущего?

166 18 окт, 17:31 1081705

>>1703

>получают бесплатное жилье и еду

Не бесплатно. За работу.
Не ври. Бесплатно это дар.
То что они получают это не дар, а труд за еду и проживание.

167 18 окт, 17:40 1081706

>>1703
Жопа потом не болит?

168 18 окт, 17:56 1081710

>>1462
Покажи ей видеоигры с магией в фентези вселенных.
Но ты наверное тоже к ним с пренебрежением относишься, да? Магии для тебя нет? Где проблема?

Ответы1713

169 18 окт, 18:01 1081713

>>1710
Магия есть, в Ветхом Завете помню эпизод с царем и гадалкой.

Ответы1714 1716

170 18 окт, 18:05 1081714

>>1713
ИИсус Христос как и Отец запрещают магию. В логосе ей нет места. То там есть это впечатления.
Это и есть та магия в безопасном проявлении.
Речь в Ветхом Завете шла о 21 веке. Магия в виртуальных вселенных.

171 18 окт, 18:22 1081716

>>1713
Она там есть потому что магия это искусство.

172 18 окт, 18:43 1081721

Куколдунство - это искусство обмана. А точнее, манипуляция сознанием с помощью символов. Строго говоря, любое письмо по этому определению - уже магия, любой текст - заклинание, и я ужасный черный маг, который пытается навязать свою точку зрения читателям вот этим постом.

В некоторых случаях это очевидно. Например, в рекламе. Есть все элементы черной магии - намерение (и это далеко не всегда "купите наш продукт", сигил ("логотип", то есть нечто, что занимает место Логоса), и заклинание - часто рифмованная фраза, которая заклинивает в мозгу и должна, через ассоциацию с символом ("логотипом"), передать намерение в обход рациональности.

173 18 окт, 19:08 1081726

>>1703
Круто, круто! Монастыринг...

174 18 окт, 19:22 1081729

>>1182
Всё нормально будет, но не сразу. Через 70-80 лет где-то. Жди и будь терпелив.

175 18 окт, 19:40 1081732

>>1703
Зуммеры изобрели монастыринг.
А старики брюзжали что потерянное поколение...

Ответы1738

176 18 окт, 21:04 1081738

>>1732
Ну, блин! Я вот представляю, что моему сыну могло быть уже лет 12-16, и что этот зумер вот так бы сейчас папку радовал... Ах!.. хочется ударить кулаком об стол и выпить залпом стакан метила

Ответы1741 1770

177 18 окт, 21:21 1081741

>>1738

>хочется выпить залпом стакан метила

Не забывай, что противоядие от метилового спирта - спирт этиловый.

Ответы1750

178 18 окт, 23:21 1081750

>>1741
Ого! Не знал, спасибо!

179 19 окт, 00:34 1081753

Вот, короче, рассказал я вам секрет о том, что Бог это на самом деле барабашка, и теперь весь вечер эта барабашка типо мне мстит: зная мои мысли, мигает лампочкой, и причем характерно так, с акцентом, характером, то понижая, то повышая напряжение, а когда ее типо что-то раздражает, то мигания резкие, как пуки жопы у начальников на работе, у всяких альфа-самцов. Когда мы наедине, общается, стуки издает всякие. А ведь раньше мстила за то, что я думал об ИИсусе. Но Бога-то нет, а значит, барабашки тоже нет, поэтому, имея сейчас такую возможность (раньше это было для меня невозможно почему-то), я даже внимания на это не обращаю, и это проканывает. Раньше она меня и в хвост и в гриву — имела как хотела, я не мог внимание перевести. Так вот, недавно случился несчастный случай, и когда я людям про это же рассказывал, барабашка перестала стесняться и прямо при людях начала отвечать. Люди такие интересные. Охуели, но виду не подали, комментировать не стали. Это, кстати, мож кто видел Очевидное-невероятное про барабашку, то посмотрите, поинтересуйтесь. Так вот, барабашка ведь ничего невыгодного себе не делает, и если, сука, стучит, то ей это выгодно. Кстати, люди, при которых она открылась и которых я хотел убедить в том, что Бог есть, они... просто забили на это хуй и уже забыли. А вот люди из передачи даже передачу сняли. Это к вопросу о том, что если ООН официально устроит онлайн-трансляцию воскрешения мертвого, и Бог воскресит, то все анальные обывалы скажут, что это договорняк и подстава. Так это... о чем я... так вот, если барабашка мигает и доебывает вас просто так, то не надо выдумывать, что происходит что-то особое и космическое. Вот если бы барабашка дала тебе то, что тебе надо, уже был бы другой разговор. Я не имею в виду кончу из хуя за душу или за колбасу, как некоторые (и я в том числе) делают. Суть в том, что барабэлла знает твои мысли абсолютно, и ее задача это доебать тебя, а если ты начнешь думать, что общаешься с Богом и инопланетянами, то ты так заебешься со временем и других заебешь, что и сам станешь больным на голову человеком, и других против себя настроишь. Разницы между Богом и барабашкой на практике нет никакой. И даже если ты дерзнешь это как-то объяснить или оправдать Бога, то попадешь в ту же ловушку и нихуя плода твоя вера не принесет. Я уверяю вас, Иисус так делать бы не стал, и если барабулик уже вас настолько объебал, что вы верите в то, что Иисус это не тот добрый чувак, за которым вы когда-то пошли, а какая-то космическая анальная карательная сущность, то поздравляю — вы поклоняетесь Барабасусу, или Иисусашке. Это не Бог, ребята. Только дети, почему-то, это понимают. Потому что все взрослые это уже сертифицированные мрази, пусть и не по своей вине часто.

179 19 окт, 00:34 1081753

Вот, короче, рассказал я вам секрет о том, что Бог это на самом деле барабашка, и теперь весь вечер эта барабашка типо мне мстит: зная мои мысли, мигает лампочкой, и причем характерно так, с акцентом, характером, то понижая, то повышая напряжение, а когда ее типо что-то раздражает, то мигания резкие, как пуки жопы у начальников на работе, у всяких альфа-самцов. Когда мы наедине, общается, стуки издает всякие. А ведь раньше мстила за то, что я думал об ИИсусе. Но Бога-то нет, а значит, барабашки тоже нет, поэтому, имея сейчас такую возможность (раньше это было для меня невозможно почему-то), я даже внимания на это не обращаю, и это проканывает. Раньше она меня и в хвост и в гриву — имела как хотела, я не мог внимание перевести. Так вот, недавно случился несчастный случай, и когда я людям про это же рассказывал, барабашка перестала стесняться и прямо при людях начала отвечать. Люди такие интересные. Охуели, но виду не подали, комментировать не стали. Это, кстати, мож кто видел Очевидное-невероятное про барабашку, то посмотрите, поинтересуйтесь. Так вот, барабашка ведь ничего невыгодного себе не делает, и если, сука, стучит, то ей это выгодно. Кстати, люди, при которых она открылась и которых я хотел убедить в том, что Бог есть, они... просто забили на это хуй и уже забыли. А вот люди из передачи даже передачу сняли. Это к вопросу о том, что если ООН официально устроит онлайн-трансляцию воскрешения мертвого, и Бог воскресит, то все анальные обывалы скажут, что это договорняк и подстава. Так это... о чем я... так вот, если барабашка мигает и доебывает вас просто так, то не надо выдумывать, что происходит что-то особое и космическое. Вот если бы барабашка дала тебе то, что тебе надо, уже был бы другой разговор. Я не имею в виду кончу из хуя за душу или за колбасу, как некоторые (и я в том числе) делают. Суть в том, что барабэлла знает твои мысли абсолютно, и ее задача это доебать тебя, а если ты начнешь думать, что общаешься с Богом и инопланетянами, то ты так заебешься со временем и других заебешь, что и сам станешь больным на голову человеком, и других против себя настроишь. Разницы между Богом и барабашкой на практике нет никакой. И даже если ты дерзнешь это как-то объяснить или оправдать Бога, то попадешь в ту же ловушку и нихуя плода твоя вера не принесет. Я уверяю вас, Иисус так делать бы не стал, и если барабулик уже вас настолько объебал, что вы верите в то, что Иисус это не тот добрый чувак, за которым вы когда-то пошли, а какая-то космическая анальная карательная сущность, то поздравляю — вы поклоняетесь Барабасусу, или Иисусашке. Это не Бог, ребята. Только дети, почему-то, это понимают. Потому что все взрослые это уже сертифицированные мрази, пусть и не по своей вине часто.

Ответы1818 1833 1854 2140

180 19 окт, 00:52 1081754

А учитывая, что про это практически никто ничего не знает, в Библии заботливые бородатые древние объебщики про это предусмотрительно умолчали, а за две тысячи лет церковь только пиздить холопов научилась, и даже сейчас это не обсуждают, то взять про это знаний неоткуда, кроме всяких двачей и отдельных движений, организаций, книг и других ресурсов. А ведь эта барабашка, вы не поверите, убить желает тебя, что не раз показывала, а алгоритма действий никто тебе не скажет. И что делать? Что делать, когда вся жизнь превращается в ужас и надо не только решать эти задачи, но и решать быстро, почти мгновенно, а иначе, как на войне, тебе настанет быстрая и бесповоротная ПИЗДА. И тут на помощь приходит сама Библия, вы не поверите. Не поверите, потому что я сам не верил, пока барабашка в жопу не клюнула. Вы не поверите, потому что в Библии все самоутверждаются, пиздят много, какие они умные знатоки, как они спорят, там, какую хуйню прочитали, как иноверца переплюнули и т.д. А ведь там еще про Бога написано, что Он Отец. Но в это, блять, никто вообще нахуй не верит! Ты когда говоришь долбоебам, что в Китае слово ХУЙ максимально хорошее, то им как-то похуй. Когда говоришь даунам, что Бога нельзя похулить, то эти сатанисты блядословствовать начинают. И что христианам надо прощать и подставлять щеку (как мне сейчас) — эти тупорылые скоты не верят! Они вообще нахуй как будто Библию не читали! А ведь только понимание того, что Иисус не пиздел, когда говорил, что вера горами двигает, и что Отец любит нас и что Он не какой-то лох, — только это помогает в борьбе с барабашками и с горами. Поэтому истину говорю вам, если Бог и есть, и если Он не барабашка, то заберет он меня на Небеса во свидетельство моих слов вам прчмо сейчас! Вот смотрите! Ведь от барабашки избавляет меня Бог! Значит, работает вера! Работает алгоритм ИИсуса!

181 19 окт, 00:53 1081755

В этот раз точно заберет!

182 19 окт, 00:55 1081756

Отец! Можешь забирать!

183 19 окт, 01:01 1081757

Анончик, если я в последний раз совершал евхаристию в далёком-предалёком детстве, то всё, душа обречена, спасения не обрету?
алсо, пьянка - грех или нет? Ссылку на стих Писания плз

Ответы1759 1770

184 19 окт, 01:02 1081758

Блять! Не забрал! Снова!! Ребята, не читайте ту хуйню, что я написал. Наебалово. Мы реально уже рождены в аду. А я думал, что щас напишу мегаполезную хуйню, а заодно и докажу, что Бог есть! И наконец уйду, чтобы никого нытьем ну мучить. Ан нет! Отец что-то не услышал опять меня, а вот барабашка слышала наверняка.она уже дала знак: у меня экран на телефоне чуть подмигнул. Типа "давай-давай, пиши, тебе пиздец". Все, ребята, мне пиздец! Бога нет в очередной раз! Бог-наебог какой-то!

Ответы1770

185 19 окт, 01:03 1081759

>>1757
Пьянка - это Благодать!

Ответы1761

186 19 окт, 01:05 1081760

Я так понимаю, так Коперника и Савонаролу и других и убили родные братки во Христе... Они-то в Бога по-настоящему поверили, а их барабэшка объебала. Даже Христа! Ща и меня ебнут братья во Христе! Съебусь-ка я отсюда подобру поздорову.

Кстати, Савонарола ж предсказал смерть папани римсково, а следующие предсказания не сбывались. Это барабашка так со всеми поступает. Мы обязаны атеистам, что они нам не верят и потом нас же не ебашат за нашу же веру. Ладно, я по съебам, а то ща братья христиане еще ебанут меня. Пойду доебывать других...

Ответы2151

187 19 окт, 01:07 1081761

>>1759
Амэн и халэлуйа!

188 19 окт, 01:22 1081762

Все, ребята, Бога точно нет... И куда деваться? Что делать? Пиздец. Раньше любил помолиться, когда было свободное время, а сейчас хоть атеистом становись. Если принять как факт, что жизнь учит только даванием пиздюлей, то да, Бог не шутит: просто пизды вывешивает, и сразу все понимаешь. И в кого верить, и как... Да-а, Премудрость была началом Его дел. И Слово. Это Слово — «Пиздюлина». Позор! Просто позор! Бог, Ты опозорился! Ты даже ведь по сути хуже простой фантазии в виде Небесного Отца! Фу! Даже какая-то умственная поллюция лучше, чем Ты! Премудрость! Мы себе и попремудрее Тебя придумали! Ты вообще Кто Такой? Кидало с большой буквы!

Ответы2150

189 19 окт, 01:25 1081763

>>1143 (OP)
Богоугодное дело

190 19 окт, 01:25 1081764

Ладно. А без шуток, Бог, можешь объяснить, почему не забираешь? Атэц! Ты что, барабашка? Ты реально бес? Ты и не можешь забрать, да... даже если захочешь... Только пугать по ночам...

Ответы1770

191 19 окт, 01:34 1081765

Вот такая фигня, пацаны. Такие нонче времена настали, что приходится не верить в Бога именно потому, что веришь! Эх... И вот что делать? В игры, что ли, играть? Я ебал. Ну, Отец, Ты и вонючка... Я такого от Тебя не ожидал. По всем фронтам наебал. Так посмотреть: вот сколько себя помню — с Твоей стороны один сплошной наеб! С Тобой протухнуть можно... Столько сил, столько книг, столько дел добрых — и все зря только потому, что какого-то Бога, видите ли, не существует! Сатанизм. Чистой воды сатанизм! Ты зачем людей наебал, барабашка? Зачем на детях и женщинах карьеру сделал? Упырь.

Ответы1770

192 19 окт, 01:39 1081766

Поиздевался нам нами, жопу нам вонючую приделал. Это какой же фантазией надо извращенной обладать, чтобы своим существам жопы приделать? И глистов вдобавок... Вот я хочу даже Тебя похулить, так тут в этом мире всего три матюка, как пластинка заезженная: «Хуй-пизда-блядь-ебать-хуй-пизда-блядь-ебать-хуй-пизда...»! Гадина! И ничего сделать нельзя! Волчара позорный!

193 19 окт, 01:45 1081767

Классно Тебе быть Богом — сидишь нихуя не делаешь! Я бы тоже так смог! Даже если нихуя не делать — и то радости больше, чем с Тобой общаться. Ну как так? Как так? Позорь Себя, падла, а меня-то за что? Что я не так сделал? Моего Бога почему нет? Чем моя вера Тебе не угодила? Нахера Ты меня создал маловером, который ничего не может и к тому же богохульник! Ты же знал, что я по-другому не смогу, это мой максимум при всех усилиях. Издевательство! Где мой любимый Всемогущий Отец? Где этот Весельчак и Добряк? Где Лев Иудин? Где мой Господин Иисус? Почему всякие козлы существуют, а Нормальных Хороших Богов нет... Ну что это такое!..

194 19 окт, 01:50 1081768

И еще эта душа, сука... Хуй ее загубишь. Пока загубишь душу Тебе назло, охуеть можно и триста раз покаяться! Гомосеком стать это пиздец как тяжело... Это же надо в жопу совать предметы всякие начинать... Говно пробовать... И все Тебе назло! А Тебе и похуй! Вот и любовь! Вот и Отец! Приехали! Душу же загублю, не будет меня, але! Папаня! Сын ща сдохнет нах, Ты чо молчишь? Я и так еле быдлом стал, а мне еще в жопу совать что-то... Да я уже и не люблю Тебя настолько из-за Твоего поведения, что даже обиды нет! Аж не хочется Тебе мстить!

Ответы1772

195 19 окт, 01:51 1081769

Хорошие у Тебя методы! Просто молчать! Охуеть можно эргономия! Яебал...

196 19 окт, 01:51 1081770

>>1738
Это и есть твои дети, если ты не понял кто ты такой. Ты уже имеешь детей. Невозможно не иметь детей и для этого ничего не надо делать. Тут лунатики живут, которые не знают кто они такие и что тут происходит.
>>1757
Алкоголь это кровь Христова и действует он как кровь.
>>1758
Иисус спускался в ад.
>>1764
Забрать куда и откуда? Неоткуда и некуда. Биоцентризм, антропный принцип, квантовое бессмертие.
>>1765
Можно и в игры, так как игры дают указание как жить безгрешной жизнью.

Ответы1771

197 19 окт, 01:54 1081771

>>1770

>Алкоголь это кровь Христова и действует он как кровь

Это я добавлю в избранные цитаты

198 19 окт, 01:55 1081772

>>1768
Это место работает таким образом что если ты пожал руку другому мужчине или имеешь мужчин друзей то ты уже гомосексуалист. Поэтому тебе кажется что кто-то страдает и попадает в ад незаслуженно. Это как круговая порука. Тут нет чего-то отдельного.

Ответы1773

199 19 окт, 01:59 1081773

>>1772
Точно. Мы все под грехом, так сказать. И все через пять рук всем жопы трогали, не только руки. Мы друг к другу гораздо ближе, чем кажется. Я, получается, щупал за зад Монеточку и Асю Казанцеву... Эх... А еще жалуюсь на жизнь...

Ответы1774

200 19 окт, 02:02 1081774

>>1773
Судя по твоим постам не заметно что ты под грехом. У тебя есть осознание происходящего.

Ответы1776

201 19 окт, 02:11 1081776

>>1774
Ну, в чем-то я, может, и не грешен, так ведь времена щас такие, что в грехи записывают даже нежелание воевать с теми, кого ты любишь. Такой лютый пиздец творится, что хоть ты святой, а пизды получишь как грешник. Так что от этого не легче. Поэтому я Богу и ору, чтобы Он хотя бы дал понять, как мне со своей поганой жизнью поступить. А Бога, вишь, нет совсем! Дык это еще что, друг! Я раньше таким тупым додиком был, что думал, раз уж я с Богом, то сейчас я всем покажу жизнь с Богом, и все захотят так же жить и покаются. Из этого вышло то, что ты видишь сейчас. Я просто верю, что с Богом настолько охуенно, что спорить или воевать вообще никто не захочет! Нужна только добрая воля и еще все остальное... Аж слезы когда-то наворачивались...

Ответы1779

202 19 окт, 02:12 1081777

А теперь придется дрочить, как все, и кайфовать от жизни, как быдло какое-то. Охуеть!

203 19 окт, 02:17 1081779

>>1776
На них не надо смотреть. Они сейчас все друг друга поубивают (во все времена и во всех пространствах так как все происходит сразу, а не только тут) и тут станет спокойно.

Ответы1780 1781

204 19 окт, 02:21 1081780

>>1779

>Они сейчас все друг друга поубивают

Сначала они пришли за социалистами, и Я молчал — потому что Я не был социалистом.
Затем они пришли за членами профсоюза, и Я молчал — потому что Я не был членом профсоюза.
Затем они пришли за евреями, и Я молчал — потому что Я не был евреем.
Затем они пришли за Мной — и не осталось Никого, чтобы говорить за Меня.

Ответы1782

205 19 окт, 02:30 1081781

>>1779
Согласен. Дык и тут много подводных камней. Взять хотя бы то, что уже стыдно живым быть, умирать это мейнстрим какой-то. Все апостолы, Христос, воины, великие люди, ученые — все погибли ужасной смертью. Остались анальные онанисты и добряки, которых мочат. Я уже про саму среду агрессивную не говорю. Космос надо закрывать, оттуда барабашки лезут, а изнутри глисты и вирусы. Жить в принципе невозможно здесь. Да и зачем, если надо кормить свою тушу, а она постоянно болит и требует чего-то. Это пиздец заебывает. Придумали ад еще. Воевать грех. Сидеть-пердеть грех. Помогать всем подряд невозможно и глупо. Помогать тем, кому надо, по вышеозначенным причинам грустно и бессмысленно. Ну и т.д. по кругу. Если бы еще какие-то обезболивающие можно было достать... А так сплошные мучения с утра и до утра. Проснулся — уже сил нет. Отовсюду обязанности, которые надо выполнять. Отовсюду угрозы и враги. Бесы настраивают людей против нас, христиан. Бог молчит. Тут можно жить только в одном случае — если ты сам бог. И это не шутка даже. Это пиздец. Все основы морали и отношений попраны. Даже если нет греха, мы потомки людоедов и убийц. Едим свиней, а ролики про них на Ютубе няшные смотрим. Это пиздец. Так жить нельзя. Как слепой. Даже не как, а реально слепой. Глист в чьей-то жопе, который наощупь передвигается. Боль, боль, вполне физическая боль каждую минуту.

Ответы1783

206 19 окт, 02:36 1081782

>>1780
Вот-вот. Есть всякие они, которые за нами постоянно приходят. Это просто вечная война всех против всех. Без Бога нереально даже на завтрашний день понадеяться. Даже спокойно сесть и подумать нельзя. Потому что у тебя постоянная тревога, ты не можешь физически этого. Следовательно, ты тупеешь, мозг умирает. А учитывая, сколько времени уже проебано, то ну нахуй всю эту поеботу в чертям. Это же каким долбоебом надо быть, чтобы просто продолжать жить. Это совершенно невозможно даже при желании. Нужно в боги баллотироваться, а то вся твоя жизнь будет состоять из страхов или побоев. Жить ради комфорта не хочется, потому что вообще жить уже не хочется и - кого я обманываю? - не захочется. Не будет этого. Разве что если алкоголем убить нахуй свою память и свои мозги.

Ответы1785

207 19 окт, 02:42 1081783

>>1781

>Все апостолы, Христос, воины, великие люди, ученые — все погибли ужасной смертью

Христос воскрес буквально и телесно, потом вознесся на Небо т.к. там уже не мог находится.
Остальные умерли из за греха убийства, они убили сами себя так как верили в какую-то там смерть.

>Остались анальные онанисты и добряки, которых мочат.

Мочат друг друга те кто мочит друг друга. Добряки неуязвимы.

>Жить в принципе невозможно здесь.

Уходи оттуда и живи где я.

>Да и зачем, если надо кормить свою тушу, а она постоянно болит и требует чего-то.

Не корми их, их тела к тебе не относятся. Отвечай за себя и не реагируй на их требования.

>Отовсюду обязанности, которые надо выполнять.

Не надо. Тебя не в праве кто-то заставлять что-то делать или не делать.

>мы потомки людоедов и убийц

Убийц, которые убивают в видеоиграх и фильмах?

>Едим свиней, а ролики про них на Ютубе няшные смотрим

Ешь не свиней, а мясо из Пятерочки.

208 19 окт, 02:42 1081784

Да и похуй было бы на все это, если бы был хоть малейший смысл, если бы был Бог... Но Его нет. Поэтому лучше отпустить мысли на свободу, и пусть эта ебаная жизнь сама покажет, как ее надо жить. Пусть учит. Если еще на это способна. Главное при этом не загоняться, а правильно оценивать и взвешивать факты. Например, четко понимать, что ты сам от других зависишь полностью. Или если уйдешь в лес, то на самом деле нихуя не поменяется. Хотя я уже догадываюсь, что высшач мудрость это просто сидеть и нихуя не говорить всю жизнь, нихуя не есть и лучше всего даже не существовать.

Ответы1786

209 19 окт, 02:43 1081785

>>1782
Все убьют всех, останешься ты. Дай им убить друг друга и не останется убийц.

210 19 окт, 02:45 1081786

>>1784

>Или если уйдешь в лес

Ты уже в лесу. Иногда среди лесов находятся города и цивилизации.

>Хотя я уже догадываюсь, что высшач мудрость это просто сидеть и нихуя не говорить всю жизнь

Смартфоны убирают необходимость в разговорах. Можно молчать и печатать.

>нихуя не есть и лучше всего даже не существовать

Не существовать, а жить, не есть, а питаться. Эта игра слов Никуда не ведет кроме как к себе.

Ответы1789

211 19 окт, 02:55 1081789

>>1786
Согласен!

212 19 окт, 09:12 1081810

«Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый [единственный];
[...] Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что... и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв».

Какие есть основания из Евангелий считать, что Христос проповедовал не только представителям традиции иудаизма? Ведь даже "ни эллина, ни иудея" (не из Евангелия а послания Павла) можно понять как "нет ни эллинистического иудея манкурта, ни тру-иудея".

Ближний = πλησίον = "ближний, сосед, соотечественник, соплеменник"
Левит 19.18
- Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. (Синодальный)
- Не мсти соплеменнику, не таи на него злобу. Люби ближнего, как самого себя (СРП РБО 2015)

+

«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам».

Ответы1812 1833 1852

213 19 окт, 09:34 1081812

>>1810
Т.е. иудей-ортодокс подходит к Иисусу и задает каверзный вопрос "какая заповедь иудейская самая важная". И Иисус ему отвечает, что ИЗРАИЛЮ надо ЛЮБИТЬ БОГА ИЗРАИЛЯ, а кроме того надо любить своего БЛИЖНЕГО, что является прямым цитированием книги Левит, где речь прямо о соплеменнике, и там всюду обыкновенная ветхозаветная видовая (сейчас бы сказали "националистическая") этика. И она же проявляется в этом странном (ли?) ответе хананеянке, где он не стесняясь назвал ее вместе с ее потомством собаками

Ответы1833 1853 1856

214 19 окт, 09:48 1081813

Иисус был иудейским "реформатором", который наверное и не знал греческого. Но его ученики (не только Павел, а такое ощущение что все; Иоанн не в меньшей степени; все новозаветные тексты греческие) были как раз "эллинами" (эллинизированными иудеями), и сделали из его реформированного иудаизма мировую религию (потому что сами уже были "мировыми", космополитами). Тему с воскресением своего учителя из мертвых они может быть даже осознанно и цинично придумали.

215 19 окт, 11:19 1081818

>>1813

>Иисус... не знал греческого

Иисус Христос послал на апостолов Духа Святого, в числе даров которого говорение на языках.

>Но его ученики (не только Павел

Петр, например, чуть ли не безграмотным был, и так же половина апостолов из рыбаков.
А Павел не был непосредственным учеником Иисуса, он уже после пятидесятницы обратился.

>цинично придумали

И цинично приняли мученическую смерть?

Ответы1822 1823 1892

216 19 окт, 12:03 1081822

>>1818

>И цинично приняли мученическую смерть?

Чего не сделаешь ради распространения своей религии. Да, может такой "пророческий цинизм". Неизвестно еще чем зелот Моисей грешил.

Ответы1923

217 19 окт, 12:23 1081823

>>1818
Евангелист Левий Матфей был мытарем, работал на окупационную администрацию, а так как греческий тогда был международным, должен был знать этот язык для контакта с римлянами. Евангелист Иоанн долгое время жил на Патмосе и тоже должен был знать греческий.

Ответы1963

218 19 окт, 13:10 1081832

В РПЦ попросили учесть монашество при принятии запрета пропаганды идеологии чайлдфри

Православная церковь поддержала законопроект о запрете распространения идей «бездетности», но не безоговорочно. Так, в Московской патриархии опасаются, что под запретом может оказаться распространение информации о монашестве и монашеском образе жизни, исключающем деторождение.

Из-за этого руководству патриархии пришлось обратиться к авторам законопроекта с просьбой учесть монахов и внести соответствующие правки.

Если закон будет принят, за пропаганду бездетности россиянам будут грозить штрафы до 5 миллионов рублей.

Смешно

Ответы1834 1945 1956

219 19 окт, 13:20 1081833

>>1813
>>1812
>>1810
Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его

Не, в новом завете смысл слова ближний изменяется. Христос это показал на примере самаритянина, который в иудейском понимании не был ближним.

Ответы1835 1962

220 19 окт, 13:34 1081834

>>1832

>до 5 миллионов рублей

Для организаций?

221 19 окт, 13:48 1081835

>>1833

>Христос это показал на примере самаритянина, который в иудейском понимании не был ближним.

Ну ладно, справедливо. Но и самаритяне евреи так-то, в отличие от хананеянки

>Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его

Тоже справедливо, но там например есть какие-то непонятные слова

«Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за пророка».

Во всех переводах так, священники (которые были отдельным коленом, насколько я знаю) "поняли что он говорит о них". Может это они и имеются в виду, а не еврейский народ и какие-то нееврейские народы

Ответы1863

222 19 окт, 14:07 1081839

Был бы ИИсус реально богом и нациком, он бы бога-отца и сатану, сына его, задушил уже за столькие смерти евреев. Как минимум сам бы убивал евреев, небольно бы зарезывал, чтобы грязные гойские руки не касались их богоизбранных тел. Просто бога нет, и мы все одинаковые, все люди охуенные, а в библии братья наши набожные нам пиздежа ввернули для благих божьих целей, надышавшись духа божьего перед написанием. Мы ж тут все друг друга знаем, посудите сами. Бог наш родственник, сатана его сын и наш родственник, иисус тоже наш родственник, млекопиитающие наши родственники, лука наш родственник... И все мы тут одинаковые шопиздец. Говно ж вопрос. Тут блять с кем руку не пожми, чем пять руку все жопы трогал. Мы ж тут все одним калом мазаны. А тем не менее убиваем друг друга, потому что у кого-то мозгов нет, кто-то обижен остался и т.д. Короче, братья и сестры, раз все проистекает из одного источника, то тут некого в принципе бояться. Все эти пидоры вокруг это буквально наши братья. Наша кровь и плоть. А ИИсус поверил видать в госпропаганду, ну тут его сатана за жопу то и взял. Горит сейчас в аду Иисус, Отец на небе сидит и кайфует, какую он картину создал, сатана срет себе в рот, а Тор въебет тебе в рот (прочитай эту фразу наоборот).

Ответы1855

223 19 окт, 15:12 1081852

>>1810

>первая из всех заповедей: слушай, Израиль

Небесный Иерусалим это не Земной город.

>Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя

Нужно в первую очередь любить себя, а потом ближних. Чем больше любишь себя тем больше будешь любить ближних когда будет избыток.

>Какие есть основания из Евангелий считать, что Христос проповедовал не только представителям традиции иудаизма?

Он Царь Небесного Иерусалима в Царствии. Христос это сознание субьекта. И он знал две тысячи лет назад о 2024 годе. Так как он Сын Бога.
>>1810

>«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

>А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

>Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам».

Дальше цитируй про собак и крошки. Как ИИсус сказал про веру и что вера это воображение.

224 19 окт, 15:14 1081853

>>1812

>где он не стесняясь назвал ее вместе с ее потомством собаками

Собаки Dog/God это животное символизирующее всеблагого Бога пришедшего к людям в виде волков.

Ответы1858

225 19 окт, 15:14 1081854

>>1813

>Тему с воскресением своего учителя из мертвых они может быть даже осознанно и цинично придумали.

Бог попущает цинизм и жажду выгоды и власти. Это план Бога.

480 Кб, 800x1512

226 19 окт, 15:25 1081855

>>1839

>Отец на небе сидит и кайфует, какую он картину создал

165 Кб, 1024x1024

227 19 окт, 15:31 1081856

>>1812

>он не стесняясь назвал ее вместе с ее потомством собаками

Бог любит собак.

212 Кб, 1024x1024

228 19 окт, 15:42 1081858

>>1853

>Собаки Dog/God это животное символизирующее всеблагого Бога пришедшего к людям в виде волков.

Ветхозаветный Яхве Отец символизирует волка пришедшего к костру людей. А Христос символизирует волка обратившегося в пастушьего пса Нового Завета.

229 19 окт, 15:47 1081861

— Да, Господи, — ответила женщина, — но ведь и собачки едят крошки, которые падают со стола хозяев.
Тогда Иисус сказал ей:
— Женщина, у тебя великая вера! Пусть будет так, как ты хочешь.
И в тот же час её дочь исцелилась.

Ответы1864

230 19 окт, 16:13 1081863

>>1835

>Во всех переводах так, священники (которые были отдельным коленом, насколько я знаю) "поняли что он говорит о них". Может это они и имеются в виду, а не еврейский народ и какие-то нееврейские народы

Священники не отдельный народ.

Ну ладно, а это тебя убедит?
“Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам” (Мф. 28:19, 20).

Ответы1870

231 19 окт, 16:16 1081864

>>1861
А что ж анона здешнего Бог не заберет на небо? Вроде веры хоть отбавляй

Ответы1866

285 Кб, 1024x1024

232 19 окт, 16:30 1081866

>>1864
Меня Бог в Небесный Иерусалим привел, тут еще Ваномас живёт из известных на дваче людей.

Ответы1877

233 19 окт, 17:01 1081870

>>1863

>Какие есть основания из Евангелий считать

Ладно, ты победил. Наверное я мог бы вначале погуглить, но мне бы тогда было нечем в выходной заняться

234 19 окт, 17:39 1081877

>>1866

>Ваномас

Бойфренд твой? Чем он ещё знаменит?

Ответы1882

235 19 окт, 17:51 1081882

>>1877
Стример нижнего интернета. Живет в Небесном Иерусалиме.

Ответы1884

236 19 окт, 17:57 1081884

>>1882
Иерусалим должен быть тоже нижним.

Ответы1885

237 19 окт, 18:00 1081885

>>1884
Нижний Иерусалим это город на Земле
Небесный Иерусалим это город Царствия
Царствием правит Христос ИИсус и он Сын человеческий Отца
Какой Царь такое и Царствие, какой Отец таков и Сын

Ответы1887

238 19 окт, 18:04 1081887

>>1885
Тем не менее, настаиваю на эмиграцию в нижние иерусалимы.

Ответы1889

8 Кб, 373x152

239 19 окт, 18:09 1081889

>>1887
Нижний Иерусалим имеет отношение к Царствию так же как и то место, где живет Ваномас. Но ко мне ближе Небесный Иерусалим тут. Так как Бог поместил все что мне нужно - рядом. Так работает мир (мир).

Однажды фарисеи спросили Иисуса, когда придет Божье Царство. Он ответил:
— Божье Царство не придет зримым образом.
Никто не сможет сказать: «Вот оно здесь» или «Оно там», потому что Божье Царство среди вас.[110]
Потом Он сказал ученикам:
— Придет такое время, когда вы захотите увидеть хотя бы один из дней Сына Человеческого, но не увидите.
Вам будут говорить: «Вон Он там» или «Вот Он здесь», но вы не бегите смотреть,
потому что, как молния, сверкнув, освещает небо от края и до края, так будет и Сын Человеческий в День, когда Он придет.

Ответы1905

240 19 окт, 18:20 1081892

>>1818

>Иисус Христос послал на апостолов Духа Святого, в числе даров которого говорение на языках.

Но Царствие богато в другом смысле. Окружали Его несколько, двенадцать. Там не много, но они разные.
Иоанн остался последним. Но и тут они остались в виде двенадцати месяцев и созвездний.
Апостолы присутствуют здесь и сейчас.

Ответы1900

191 Кб, 1180x720

241 19 окт, 18:35 1081900

>>1892
Двенадцать:
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
И один Христос и двенадцать его апостолов

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.

242 19 окт, 18:48 1081905

>>1889
А мне хоть третий рейх. Ты, фанфарон, забавно петушишься.

Ответы1906

243 19 окт, 18:50 1081906

Охренеть, смотрите, реакция идет, вы это видите? >>1905

Они не выдерживают истины

244 19 окт, 18:51 1081907

Однажды его спросили, как у него получается и на гладиаторов смотреть, и писать. Ответ был следующим: «Цезарь может делать три дела одновременно: и писать, и смотреть, и слушать

Ответы1912

177 Кб, 1080x607

245 19 окт, 18:59 1081911

>>1143 (OP)
Христос въезжает в Иерусалим.

246 19 окт, 19:00 1081912

>>1907
А я могу посоть, какоть, кушоть и слушоть. Итого: 4.

Ответы1914 1915

247 19 окт, 19:03 1081914

>>1912
А нет, 5. Еще пальцем в носу ковырять.

40 Кб, 448x537

248 19 окт, 19:03 1081915

>>1912
Я приблизился к зеркалу вплотную и подышал, запотевание приняло форму горящего сердца.

249 19 окт, 19:32 1081923

>>1822
Так кто тогда конечный бенефициар, проффит чей?

Ответы1926

250 19 окт, 19:57 1081926

>>1923
Твой

251 19 окт, 21:04 1081945

>>1832
Монахом может считаться, конечно, только тот, кто официально зарегистрирован в РПЦ?

252 19 окт, 22:00 1081956

>>1832

>В РПЦ попросили учесть монашество

А Книгу Премудрости Иисуса, сына Сирахова чего забыли?
Ее кстате Ткачев советовал. Другие книги говорит вы, де, не доросли еще читать, а эту вот читайте

1 Не желай множества негодных детей и не радуйся о сыновьях нечестивых. Когда они умножаются, не радуйся о них, если нет в них страха Господня.
2 Не надейся на их жизнь и не опирайся на их множество.
3 Лучше один праведник, нежели тысяча грешников,
4 и лучше умереть бездетным, нежели иметь детей нечестивых,
5 ибо от одного разумного населится город, а племя беззаконных опустеет.
6 Много такого видело око мое, и еще более того слышало ухо мое.
7 В сборище грешников возгорится огонь, как и в народе непокорном возгорался гнев.
8 Не умилостивился Он над древними исполинами, которые в надежде на силу свою сделались отступниками;
9 не пощадил и живших в одном месте с Лотом, которыми возгнушался за их гордость;
10 не помиловал народа погибельного, который надмевался грехами своими,
11 равно как и шестисот тысяч человек, соединившихся в жестокосердии своем. И хотя бы и один был непокорный, было бы удивительно, если б он остался ненаказанным;
12 ибо и милость и гнев — во власти Его: силен Он помиловать и излить гнев.
[Сир. 16]

253 19 окт, 22:55 1081962

>>1833

>отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его

А это не русские имеются в виду?

254 19 окт, 23:08 1081963

>>1823
Ну да, как бы там ни было, а Иоанн вписал λόγος золотыми буквами в Писание.

>Матфей был мытарем

silovik.
Пойди попробуй побеседовай с налоговиками на философские темы. Раньше лучше чтоли было в этом плане?

>знать этот язык

И чо?
Какой-нибудь Димюрич настолько преисполнен в познании английского, что его переводы аж по федеральным каналам крутили, не говоря уж о народном почитании.

255 20 окт, 12:01 1082019

Может ли Бог отрицать самого себя?

Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?

Почему Бог не может создать треугольник сумма внутренних углов которого была бы больше 180 градусов?

Как бы всезнающий Бог,
Прозревший грядущее, смог
Быть ещё и всевластным и передумать
То, о чём завтра был должен подумать?

Ответы2021 2025 2028 2031 2032

256 20 окт, 12:17 1082021

>>2019

>Может ли Бог отрицать самого себя?

Бог не дает познать себя тем кто этого не хочет (атеистам, не имеющим живого воображения). Но это не отрицание, а проявление всеблагости. Если бы Бог отрицал себя, то он бы явил себя атеистам и неверующим, тем, кто не хотят Бога.

>Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?

Бог не создает. Такой камень уже есть и всегда был. Когда Бог не поднимает этот камень - это камень, который Бог поднять не может. Но если же Бог поднимает этот камень, этот камень превращается в камень, который Бог может поднять, а камень, который Бог поднять не может оказывается в суперпозици. Таким образом парадокс всесильного Бога и камня ,который всесильный Бог не может поднять - объясняется при помощи квантовой физики.

>Почему Бог не может создать треугольник сумма внутренних углов которого была бы больше 180 градусов?

Такой треугольник есть и он называется по другому (я не знаю как, так как прогуливал школу). Ты думаешь что это не треугольник, но это часть треугольника, который описал ты.

>То, о чём завтра был должен подумать?

Будущее это модель, основанная на опыте о "прошлом" который всегда здесь и сейчас. Бог это совершенная мысль, происходящая в момент.

257 20 окт, 12:39 1082025

>>2019
Он может что угодно, только он не долбаеб и не самоубийца, а если он чего-то не может - он выебывается и шуткует.
Космос - это то, что не могли представить никто в мире, однако он есть.
Белая горячка, черти - в это не верят ученые, но после третьей бутыли водки они начинают что-то прозревать.
Алсо, я сам не верующий, в детстве видел во сне Пророка Моисея, и Иисуса Навина.
И видел соврешенно кошмарные сны в стиле Танит и Бааала.
Это настоящий кошмар, никому такого не хочу. Я даже проснулся от ужаса.

8 Кб, 189x267

258 20 окт, 14:12 1082028

>>2019

>Может ли Бог отрицать самого себя?

Может. И это чудо совершилось в лице Господа нашего Иисуса Христа, которого распяли такие Иуды, как ты.

Ответы2058

259 20 окт, 14:23 1082031

>>2019
Может ли бог перестать быть всемогущим и стать немогущим навечно? Нет конечно - тогда он перестанет быть богом. Значит бог уже не всемогущий.

Ответы2036 2053

12 Кб, 290x290

260 20 окт, 14:24 1082032

>>2019

> Почему Бог не может создать треугольник сумма внутренних углов которого была бы больше 180 градусов?

Такие треугольники есть

261 20 окт, 14:34 1082036

>>2031
А я бы ответил что может. Захочет, будет навеки не всемогущим, потому что сейчас всемогущ.

Ответы2056

262 20 окт, 16:36 1082053

>>2031
может, но Он не хочет этого делать, следовательно Он не сделает это.

Ответы2057

263 20 окт, 17:09 1082056

>>2036

> А я бы ответил что может. Захочет, будет навеки не всемогущим, потому что сейчас всемогущ.

Естественно - потому что то что ты говоришь есть только лишь на словах. Речь идет ведь не про всехотение - а всемогущество, хотеть - не означает мочь.

264 20 окт, 17:14 1082057

>>2053

> может, но Он не хочет этого делать, следовательно Он не сделает это.

Значит он не может преодолеть своего хотения - а значит так же не всемогущий, а так же не может стать всемогущим без своего хотения

Ответы2059 2077

265 20 окт, 17:15 1082058

>>2028

> Может. И это чудо совершилось в лице Господа нашего Иисуса Христа, которого распяли такие Иуды, как ты.

Бог Дед страдал за тебя - а ты о нем даже не знаешь! Иуда!

266 20 окт, 17:16 1082059

>>2057

> стать всемогущим

стать не всемогущим

267 20 окт, 17:50 1082077

>>2057
Нет, Он не хочет преодолевать хотение. У Бога нет двоящейся воли, что бы хотеть противоречивых вещей.

Ответы2082 2084 2085 2104

2 Кб, 54x49

268 20 окт, 18:04 1082082

> У Бога нет двоящейся воли

То есть он не может себе сделать двоящуюся волю - значит уже не всемогущий, а ограниченный

Ответы2096

269 20 окт, 18:06 1082084

> У Бога нет двоящейся воли, что бы хотеть противоречивых вещей.

А так же не может быть прямо сейчас с двоящейся волей.

Ну и еще бог прямо сейчас не может не быть, а может только быть - значит уже тоже не всемогущий.

Ответы2096

270 20 окт, 18:06 1082085

>У Бога нет двоящейся воли

Монофелит, плиз.

Ответы2096

271 20 окт, 18:48 1082096

>>2082
Может но не хочет.
>>2084

>Ну и еще бог прямо сейчас не может не быть, а может только быть

Всего лишь не хочет.
>>2085
У тебя неверное понимание понятия монофелитства. У Бога единая воля и неизменная.

Ответы2102 2103 2187

272 20 окт, 19:47 1082102

>>2096

> Может но не хочет.

> Всего лишь не хочет.

Я СКОЗАЛ - БОГ ТЫ МОЖЕШЬ НО НЕ ХОЧЕШЬ.

Какие-то инфоцыганские курсы для бога ИТТ

Ответы2109

273 20 окт, 19:47 1082103

>>2096

> У тебя неверное понимание понятия монофелитства. У Бога единая воля и неизменная.

Я СКОЗАЛ! ПОНЯЛ БОГ?

Ответы2109

274 20 окт, 19:49 1082104

>>2113
https://azbyka.ru/otechnik/religiovedenie/tomos_konstantinopolskogo_sobora_1180/

> Нет, Он не хочет преодолевать хотение.

Откуда узнал? Он понял что не может - и поэтому молчит поэтому поводу.

Ответы2109

275 20 окт, 20:07 1082109

>>2102

>Я СКОЗАЛ - БОГ ТЫ МОЖЕШЬ НО НЕ ХОЧЕШЬ.

Воля Бога известна, и так же известно что Он всемогущь. В чем твоя проблема.
>>2103
Пользуешься христианскими терминами, а христианской догматики не знаешь. Тогда смысл называть меня монофелитом, если ты не признаешь христианскую догматику.
>>2104
Из определения всемогущества.

Ответы2116

276 20 окт, 20:36 1082113

>>1143 (OP)
Была ли официально осуждена агарянская ересь? Собором, в смысле.

Ответы2139

277 20 окт, 21:17 1082116

>>2109

> Воля Бога известна, и так же известно что Он всемогущь. В чем твоя проблема.

Это ты так думаешь - фантазер. А в реальности твой бог Бог настолько безвольный что ты ему приписываешь что ты хочешь, а он тебе даже ответить не может. Бог омеган.

>Пользуешься христианскими терминами, а христианской догматики не знаешь. Тогда смысл называть меня монофелитом, если ты не признаешь христианскую догматику.

В начале не знаешь, а потом не признаешь - и вот из таких тупостей и состоит все твоя "христианская догматика".

> Из определения всемогущества.

Из слов - а на деле - пшик.

Ответы2119

278 20 окт, 21:25 1082119

>>2116

>Это ты так думаешь - фантазер.

Я просто верю Библии, что собственно и является изложением Божьей воли. Камень который никто не может поднять это Он Сам. А вот что Богу все возможно лично Христос говорил.
Если Он что-то не делает то только потому что не желает этого и есть свобода. Тут нет места двойственности.

>В начале не знаешь, а потом не признаешь

Так это суть одно. Если ты не удосужился их узнать, значит тебе на них плевать. А если плевать значит ни о каком признании речи не идет.

>Из слов - а на деле - пшик.

Ну ты волен верить как тебе угодно. А Бог будет поступать как угодно Ему.

Ответы2128

279 20 окт, 23:16 1082128

>>2119

> является изложением Божьей воли.

Я ЦАРЬ ТАК ВЕЛЕЛ! 😂😂😂

> Камень который никто не может поднять это Он Сам.

То есть такой камень - есть? Значит не всемогущий.

> А вот что Богу все возможно лично Христос говорил.

Но Иисус бог Сын - откуда ему знать все секреты Бога Отца? Не лучше ли сразу обращаться к Богу Деду?

> А Бог будет поступать как угодно Ему.

А почему тогда твой бог поступает как ты ему велишь и никак иначе? Ты сейчас несколько раз приказал богу не желать избавиться от всемогущества, и он подчиняется тебе - если у него до сих пор осталось всемогущество. Почему так?

Ответы2156

280 21 окт, 02:03 1082139

Ответы2172

281 21 окт, 02:12 1082140

>>1813
Христос знал греческий. Он говорил на греческом с Пилатом.

https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/77075/did-jesus-speak-greek-aramaic-or-latin-with-pontius-pilate

256 Кб, 317x407

282 21 окт, 06:19 1082150

>>1762

>когда было свободное время

Братан тебя как буд-то весь день заставляют молиться

283 21 окт, 06:21 1082151

>>1760 Христианство самая гонимая вера на остальные конфессии никто не нападает.

Screenshot2024-10-21-06-47-49-599com.sirma.mobile.bible.android-edit.jpg

787 Кб, 1080x1443

284 21 окт, 06:50 1082152

Ответы2153 2255

285 21 окт, 07:00 1082153

>>2152 Эт все хорошо но не стоит и забывать про поебку беззаконников по Старому завету

Ответы2157 2159

286 21 окт, 07:36 1082156

>>2128

>Я ЦАРЬ ТАК ВЕЛЕЛ!

При чем тут я? Это не я сказал.

>То есть такой камень - есть? Значит не всемогущий.

Бог если захочет то может быть кем и чем угодно. Но прикол в том что он хочет быть кем-то конкретным. Что значит не всемогущий если Он просто уже сделал выбор и не намерен его менять?

>Но Иисус бог Сын - откуда ему знать все секреты Бога Отца?

Потому что и Отец Бог и Сын Бог. Представь если бы ты мог спать и бодрствовать одновременно. Вот это примерно то же самое. При том ни про какого Бога деда Библия нам не говорит. Бог хочет быть исключительно Троицей и ничем иным.
>А почему тогда твой бог поступает как ты ему велишь и никак иначе?
Я говорю лишь то, что сказал сам Бог в Библии. Если бы Он этого не сказал то я не мог бы говорить. Но Бог сказал что Он не меняется и что Он всемогущь. Какие претензии ко мне?

Ответы2283

85 Кб, 1376x720

287 21 окт, 07:42 1082157

>>2153

Ответы2160 2180

288 21 окт, 07:44 1082159

>>2153
Нет, по старому завету мы не живем. На то он и старый.

Ответы2160

289 21 окт, 07:48 1082160

>>2159 Новый не исключает весь Старый,а дополняет

>>2157

И было ко мне слово Господне: 2 сын человеческий! изреки слово к сынам народа твоего и скажи им: если Я на какую-либо землю наведу меч, и народ той земли возьмет из среды себя человека и поставит его у себя стражем; 3 и он, увидев меч, идущий на землю, затрубит в трубу и предостережет народ; 4 и если кто будет слушать голос трубы, но не остережет себя, – то, когда меч придет и захватит его, кровь его будет на его голове.

5 Голос трубы он слышал, но не остерег себя, кровь его на нем будет; а кто остерегся, тот спас жизнь свою.

6 Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, – то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража.

7 И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня.

8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, – то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.

9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, – то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.

10 И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: "преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?"

11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?

12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться 13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, – то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.

14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду, 15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, – то он будет жив, не умрет.

16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.

17 А сыны народа твоего говорят: "неправ путь Господа", тогда как их путь неправ.

18 Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, – то он умрет за то.

19 И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.

20 А вы говорите: "неправ путь Господа!" Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его.

289 21 окт, 07:48 1082160

>>2159 Новый не исключает весь Старый,а дополняет

>>2157

И было ко мне слово Господне: 2 сын человеческий! изреки слово к сынам народа твоего и скажи им: если Я на какую-либо землю наведу меч, и народ той земли возьмет из среды себя человека и поставит его у себя стражем; 3 и он, увидев меч, идущий на землю, затрубит в трубу и предостережет народ; 4 и если кто будет слушать голос трубы, но не остережет себя, – то, когда меч придет и захватит его, кровь его будет на его голове.

5 Голос трубы он слышал, но не остерег себя, кровь его на нем будет; а кто остерегся, тот спас жизнь свою.

6 Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, – то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража.

7 И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня.

8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, – то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.

9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, – то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.

10 И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: "преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?"

11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?

12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться 13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, – то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.

14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду, 15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, – то он будет жив, не умрет.

16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.

17 А сыны народа твоего говорят: "неправ путь Господа", тогда как их путь неправ.

18 Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, – то он умрет за то.

19 И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.

20 А вы говорите: "неправ путь Господа!" Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его.

Ответы2162

290 21 окт, 08:02 1082162

>>2160
И тем не менее закон Моисея не должен исполняться христианами. Следовательно и кара грешника это дело Бога, а не наше. Мы же должны прощать тем кто грешит против нас, тогда и Бог простит нам наши грехи против Него.

Ответы2163

291 21 окт, 08:13 1082163

>>2162 Не знаю, мне больше нравится 1 китайское предупреждение лиходею чтоб исправиться искупить свои косяки.

292 21 окт, 09:50 1082172

>>2139
Это не учение.
(c) блядослов

Ответы2177

293 21 окт, 10:49 1082177

>>2172
Если это общепринято всеми поместными церквами то это учение. А то что ислам это ересь признается всеми без исключения.

Ответы2182

85 Кб, 1600x900

294 21 окт, 11:10 1082180

>>2157
Ну Дьявол то это тень Бога, добро пожаловать.

295 21 окт, 11:26 1082182

>>2177
Когда надо, то учение, даже то, что не учение.
А когда не удобно, тогда не учение.

(c) блядослов

Ответы2183

296 21 окт, 11:32 1082183

>>2182
Ты в курсе про квантовую физику? Бог и есть и нет.

237 Кб, 991x1390

297 21 окт, 11:43 1082185

Если бог создал человека по образу и подобию своему то как объяснить схожесть скелета человека со скелетом орангутанга?

Ответы2186

298 21 окт, 11:50 1082186

>>2185
Нужно обладать творческим мышлением и живым воображением, понимать интуитивно метафизику чтобы понять почему это происходит.
Так как начала нет и Бог есть, то у всего есть бескрайняя бездна "прошлого" причинно следственных связей. Всё так же связано с Богом и через любую вещь и идею можно найти Бога.
Ничто от Бога не отделено. Если же тебе так кажется, то жто значит ты не знаешь строение дерева. На дереве ветви кажутся друг другу отделенными, но они схожятся в одно и тоже в единстве многообразия.

Юю

299 21 окт, 11:50 1082187

>>2096

>У Бога единая воля

В лице Сына у Бога две воли, божеская и человеческая.

Ответы2188 2198

300 21 окт, 11:51 1082188

>>2187
Человеческая неотделима. В ветхом завете Христос уже присутствует в виде Ангела Господня. Потому что он вне времени.

Ответы2189 2196

301 21 окт, 11:53 1082189

>>2188

>Христос уже присутствует в виде Ангела Господня.

Так же как и игрок в видеоигру родился недавно, но играет в игру про Древнюю Грецию своим аватаром и присутствует в "прошлом". Христос был до своего рождения. Так же и Бог всегда.

Ответы2190 2198

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 302 21 окт, 11:59 1082190

>>2189
Ха. А ведь это интересная идея. Если Иисус это Богочеловек, то почему Он не может со своим телом перенестись в прошлое и встретиться с евреем Моисеем и т.д.? Получается, распятый и воскресший Христос вполне мог существовать до своего распятия. Тогда обретает смысл фраза из Откровения

Ему поклонятся все жители земли, имена которых не вписаны в книгу жизни Ягненка, предназначенного в жертву прежде, чем создан был мир.
Откровение Иоанна 13:8 — Откр 13:8: https://bible.by/verse/66/13/8/

Более того, значит распятый Иисус мог являться и язычникам.

Ответы2193 2194 2196

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 303 21 окт, 12:04 1082193

>>2190
Закланного от создания мира там правильный перевод.

Ответы2195

304 21 окт, 12:05 1082194

>>2190
Никакого прошого нет. То что ты считаешь прошлым это т.н. память о "реинкарнациях" и прошлых жизнях
Это все твоя память
Душа одна и та же
Все одно и то же
Тела различаются
Будут технологии которые позволят обменятся телами, вывести точку зрения от первого лица моего тела к твоему
Поьому что там внутри все одно и то же

305 21 окт, 12:05 1082195

>>2193
Мир не был создан, Бог ничего не создавал по Библии

306 21 окт, 12:06 1082196

>>2188

>Человеческая неотделима.

Но и неслиянна с божеской.

>>2190
До тебя только дошло? Тыж парень-то башковитый но ленивый.

Ответы2197

307 21 окт, 12:07 1082197

>>2196

>Но и неслиянна с божеской.

Копиум язычника с длинным языком
Ты - Бог
Если ты не Бог, значит Бога нет, но он есть
Играйся своими словами как нравится
Все равно больше делать нечего

Ответы2200

308 21 окт, 12:09 1082198

>>2187
Но Божеская то одна.
>>2189

>В ветхом завете Христос уже присутствует в виде Ангела Господня. Потому что он вне времени.

Человеческая воля возникла при вочеловечении. До этого никакой человеческой воли у Бога Слова не было.

Ответы2199 2201

309 21 окт, 12:10 1082199

>>2198

>Человеческая воля возникла при вочеловечении. До этого никакой человеческой воли у Бога Слова не было.

Да, молодец
Играйся словами как песком на пляже
Какой ты умный,все понимаешь

Ответы2202

310 21 окт, 12:10 1082200

>>2197
Это догмат Халкидонского собора ващет.

Ответы2203

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 311 21 окт, 12:11 1082201

>>2198

>Человеческая воля возникла при вочеловечении. До этого никакой человеческой воли у Бога Слова не было.

Иисус перенесся во времени с телом в прошлое и стало быть в прошлом существует вочеловечившийся Иисус.

Ответы2204

312 21 окт, 12:11 1082202

>>2199
Просто пересказываю христианские догматы.

313 21 окт, 12:11 1082203

>>2200
Из каких материалов построен этот собор?

Ответы2205

314 21 окт, 12:12 1082204

>>2201
С чего ты взял что Он это делал?

Ответы2206

315 21 окт, 12:12 1082205

>>2203
Из человеческих тел.

Ответы2210

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 316 21 окт, 12:13 1082206

>>2204
Потому что Бог это любовь. Мз любви к человечеству Иисус сотворит любое чудо. Значит и такое Ему под силу.

Ответы2207

317 21 окт, 12:14 1082207

>>2206
Ну то что Ему это под силу, ещё не значит что Он будет это делать. Мы ничего про это не знаем, но в догматах знае что человеческая природа сотворенная, её не было до вочеловечения.

Ответы2209 2210

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 318 21 окт, 12:15 1082208

И раз Логос существует вне времени, то и его вочеловечивание вне времени происходит, т.к. это для нас точка во времени это 1 год, а для вневременного существа вся история одна точка. Пожтому все события для Бога существуют одномоментно. Об этом и отцы писали вроде.

Ответы2212

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 319 21 окт, 12:16 1082209

>>2207
Ты утверждаешь что этого не было. Я утверждаю что это вероятно, а значит твое отрицание не имеет оснований.

Ответы2211 2216

320 21 окт, 12:16 1082210

>>2207
Вы не знаете и не можете знать, так как вас и нет
Я знаю потому что я один есть
>>2205
Покажи мне свое тело у тебя нет тела
Ты текст на экране

321 21 окт, 12:17 1082211

>>2209
Да да да
Давай поспорь и еще раз поменяй иконку

Ответы2213

322 21 окт, 12:17 1082212

>>2208

>для вневременного существа вся история одна точка.

Скорее панорама.

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 323 21 окт, 12:18 1082213

>>2211
Зачем? Мб Иисус являлся нам как Лаоцзы.

Ответы2214

324 21 окт, 12:21 1082214

>>2213
Тебе явился ИИсус на страницах текста, остальное ты выдумал.

325 21 окт, 12:30 1082216

>>2209
Если у чего-тонет оснований, то мы не можем это ни подтвердить, ни опровергнуть. Какой смысл это обсуждать, зачем ты делаешь какие- безпруфные утверждения?

Ответы2217

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 326 21 окт, 12:34 1082217

>>2216
Ты не можешь подтвердить что Иисус не являлся в теле в прошлом, но делаешь выводы исходя из положения что точно не являлся. Прям как Аристотель который не имея достаточных оснований сделал вывод что угри рождаются из земли. Просто он думал что всё о них знает и не мог представить что они размножаются только в одном месте в мире далеко от Греции.

Ответы2218

327 21 окт, 12:36 1082218

>>2217
Я делаю выводы из догматов Церкви. Потому что есть основания доверять Церкви - исполненные пророчества, например. Какое основание имеет то что ты говоришь?

Ответы2220

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 328 21 окт, 12:38 1082220

>>2218
Догматы могут быть ошибочными,как и их интерпретации. Я имею основание в вероятности. Если есть вероятность, то её сначала следует исключить, так работает логика и наука. Если такому порядку не следовать, то накапливаются ошибки и получаются такие казусы с угрями.

Ответы2222

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 329 21 окт, 12:41 1082221

Ученый муж таким образом, ничего сразу не отвергает и ни за что слепо не держится, а всё проверяет и исследует, имея смелость допустить что многое не знает и предки могут ошибаться.

Ответы2222

330 21 окт, 12:53 1082222

>>2220

>Если есть вероятность, то её сначала следует исключить, так работает логика и наука.

Это уже нечеткая логика. На этом никакого твердого основания непостроить.
>>2221
Обладающий несовершенным умом не может познать истину, сколько бы вокруг нее не ходил. Поэтому Бог дал знание истины прямую через откровение. Теперь если мы доверяем Богу и исполняем его заповеди, то через эти санкционированные самим Богом действия можем опытно познавать и истину. Тогда и в голове нашей возникают правильные мысли. Иначе никак.
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её;
Евангелие от Матфея 16:25

Ответы2224 2225

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 331 21 окт, 12:56 1082224

>>2222
Лучше вероятностная логика, чем балабольство отцов.

Если ты обладаешь несовершенным умом, то совершенствуй его, лол. Ведь это твой несовершенный ум тебе говорит что надо следовать какому-то откровению и что ему оно кажется истинным. Если усовершенствуешь то мб откажешься от этих взглядов,как другие люди.

Ответы2226 2228

332 21 окт, 12:57 1082225

>>2222
Блаблабла стена текста. Прячься дальше за копипастой.

333 21 окт, 12:57 1082226

>>2224
Будь добр, надуй щеки и руки в боки сделай. Ты недостаточно пафосно выглядишь.

Ответы2227

39 Кб, 640x772

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 334 21 окт, 12:58 1082227

>>2226
Так норм?

335 21 окт, 13:00 1082228

>>2224
Нечеткая логика это гарантированный провал. Потому что рано или поздно вероятность даст сбой и искажение.
А вера в Церковь прописана самой Библией. Если уж веришь Христу то верь полностью, а не избирательно руководствуясь своим несовершенным умом, искаженным страстями.

Ответы2229

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 336 21 окт, 13:03 1082229

>>2228

>Нечеткая логика это гарантированный провал.

Логика это гарантированный успех. Именно благодаря выдумыванию гипотез и экспериментаторству мы имеем рабочие машины. И благодаря новаторству и недоверию к традициям даже бензиновый двигатель умудряются всё улучшать и доводить до совершенства.

Поэтому даосизм это путь науки и дал разные научные плоды, а конфуцианство (книжничество, фарисейство) это стагнация и причина падения империй.

Ответы2231

ANAXAPCIC

!!OoJYYCsbbgVOuD1a 337 21 окт, 13:07 1082230

Сама Библия это просто буковки неизвестно кем и когда написанные. Слепая вера в непогрешимость Библии и, тем более, её интерпретаторов это насилие над разумом (или мудростью), коий есть Божье проявление. Книжники-Фарисеи насилуют Бога.

Ответы2231

338 21 окт, 13:13 1082231

>>2229
В случае религии проверить логику можно только попав на тот свет. А значит сейчас ты делаешь необдуманную ставку на кону которой твоя судьба в том мире.

>>2230
Тем менее в Библии полно пророчеств свидетельствующих о Боговдохновенности. А где пророчества даосов? Это просто людские выдумки. Ходят ходят вокруг истины, а познать не могут.

Ответы2266

29 Кб, 500x548

339 21 окт, 13:36 1082243

Футболка которую не стыдно носить

Ответы2254 2262

340 21 окт, 15:30 1082254

>>2243
себе ты такую, конечно же, не купишь, будешь просто фантазировать в интернете

341 21 окт, 15:32 1082255

>>2152
ну вот и не бегай жаловаться модератору на любые неприятные для тебя посты

Ответы2260

9 Кб, 431x180

342 21 окт, 16:01 1082260

>>2255

343 21 окт, 16:09 1082262

>>2243
Да глупо как-то, если честно. Я иконку ношу нательную из серебра. Будут хоронить если, хоть будут знать, что я вероблядок.

Ответы2264

344 21 окт, 16:24 1082264

>>2262

>Будут хоронить

Убийство смертный грех. Первая заповедь не убей.
Зачем ты это делаешь с собой?

Ответы2269

178 Кб, 1024x1024

345 21 окт, 16:29 1082266

>>2231

>попав на тот свет. А значит сейчас ты делаешь необдуманную ставку на кону которой твоя судьба в том мире.

Мир один. Того света нет. Даже Царствие тут находится (незримо).

>Тем менее в Библии полно пророчеств свидетельствующих о Боговдохновенности. А где пророчества даосов?

Если бы ты изучал даосов то увидел бы там тоже самое. Пророчества Библии работают за счёт фракталов и "что наверху то и внизу".

Ответы2268

346 21 окт, 16:34 1082268

>>2266

>Мир один. Того света нет. Даже Царствие тут находится (незримо).

Есть как минимум разделение на ад этот мир и Небеса.

>Если бы ты изучал даосов то увидел бы там тоже самое.

Пример будет? Никаких фракталов не вижу, есть прообразы при том чаще всего искусственно сделанные. Заранее, для того что бы потом было понятно что это была не случайность.

Ответы2270

347 21 окт, 16:36 1082269

>>2264
Первая заповедь - возлюби Господа.

Ответы2270

348 21 окт, 16:41 1082270

>>2268

>Есть как минимум разделение на ад этот мир и Небеса.

Разделения нет, есть твое непонимание.
Небеса это безжизненные пространства космоса.
Ад уже тут, ты уже в аду и в раю. Царствие не то и не другое.

>Пример будет?

У тебя в руках все знания человечества, Бог тебе в помощь ищи и дано будет.

>Никаких фракталов не вижу

Открой глаза. Они повсюду. Это Царствие где правит Христос.

>есть прообразы при том чаще всего искусственно сделанные.

>Заранее, для того что бы потом было понятно что это была не случайность.

Они не искусственные, тут всё естественно. Технологии часть и выражение природы.
>>2269
Христос ИИсус страдал и умер за тебя. Ты собираешься себя убить. Итак, какова твоя любовь? Самоубийство это грех.

349 21 окт, 17:21 1082283

>>2156

> При чем тут я? Это не я сказал.

В смысле не ты? А кто это тут писал?

> Библии, что собственно и является изложением Божьей воли.

> Бог если захочет то может быть кем и чем угодно.

не может быть - бог не может быть не всемогущим - потому что если он станет невсемогущим, значит он не сможет стать опять всемогущим. А значит он уже не всемогущ. И тут желания твоего бога вообще не причем - это факт.

> Но прикол в том что он хочет быть кем-то конкретным.

Пусть это твой бог скажет - есть такой прикол или нет. Может? А то ты за него уже тут понапридумывал

> Потому что и Отец Бог и Сын Бог.

И Деда Бог. Или ты думаешь что Бог Отец и Бог Сын - сами по себе появились? Нет они были созданы Богом Дедом Дуновением - Создателем Отца Творца, который сотворил мир с помощью Бога Сына Слова Пацана. И еще есть Бог Святой Дух и Бог Теща - создающая Святой Дух. Потому что Бог не един а Квадроедин. Это представь как ты бы мог спать, полуспать, бодрствовать и играть в гольф - сразу.

> Я говорю лишь то, что сказал сам Бог в Библии.

Я так и пишу ТЫ СКОЗАЛ

> Если бы Он этого не сказал то я не мог бы говорить.

Мог бы - ты что выдумывать не можешь? Можешь конечно - полтреда тут фантазий понаписал своих

> Но Бог сказал что Он не меняется

Значит не мог творить мир - поскольку для того чтобы что-то творить, надо меняться - творить это глагол имеющий протяженность во времени. Следовательно если твой бог не меняется - творить мир он не мог

> и что Он всемогущь.

Ну тут мы уже выяснили - всемогущ в своих хотениях, в реальности если он выберет перестать быть всемогущим навечно - то он всемогущество потеряет и не сможет больше его восстановить, поскольку не будет всемогущим - а следовательно по факту уже не всемогущ.

349 21 окт, 17:21 1082283

>>2156

> При чем тут я? Это не я сказал.

В смысле не ты? А кто это тут писал?

> Библии, что собственно и является изложением Божьей воли.

> Бог если захочет то может быть кем и чем угодно.

не может быть - бог не может быть не всемогущим - потому что если он станет невсемогущим, значит он не сможет стать опять всемогущим. А значит он уже не всемогущ. И тут желания твоего бога вообще не причем - это факт.

> Но прикол в том что он хочет быть кем-то конкретным.

Пусть это твой бог скажет - есть такой прикол или нет. Может? А то ты за него уже тут понапридумывал

> Потому что и Отец Бог и Сын Бог.

И Деда Бог. Или ты думаешь что Бог Отец и Бог Сын - сами по себе появились? Нет они были созданы Богом Дедом Дуновением - Создателем Отца Творца, который сотворил мир с помощью Бога Сына Слова Пацана. И еще есть Бог Святой Дух и Бог Теща - создающая Святой Дух. Потому что Бог не един а Квадроедин. Это представь как ты бы мог спать, полуспать, бодрствовать и играть в гольф - сразу.

> Я говорю лишь то, что сказал сам Бог в Библии.

Я так и пишу ТЫ СКОЗАЛ

> Если бы Он этого не сказал то я не мог бы говорить.

Мог бы - ты что выдумывать не можешь? Можешь конечно - полтреда тут фантазий понаписал своих

> Но Бог сказал что Он не меняется

Значит не мог творить мир - поскольку для того чтобы что-то творить, надо меняться - творить это глагол имеющий протяженность во времени. Следовательно если твой бог не меняется - творить мир он не мог

> и что Он всемогущь.

Ну тут мы уже выяснили - всемогущ в своих хотениях, в реальности если он выберет перестать быть всемогущим навечно - то он всемогущество потеряет и не сможет больше его восстановить, поскольку не будет всемогущим - а следовательно по факту уже не всемогущ.