>>63211
На самом деле читая вот такие вот посты ловлю себя на мысли что христианином быть ОЧЕНЬ тяжело в современном мире. Если ты им будешь даже минимально то ты тупо проиграешь в жизни во всем - будешь выглядеть кринжевым, терять многое от жизни, да и в целом борьба с ежедневным пороком очень сложная. Тут начиная от постов и желаний, заканчивая тем что молитва перед едой выглядит КРИЖЕВО) для 99% людей, или когда ты перед церковью крестишься. Тоже самое например в работе, ну хочется мне проебываться, не хочу кабанычу который крутит на мне доходы ебашить за копейки, хочу проебываться, пинать хуй, делать всё через жопу и лгать о том что сделано всё ок (без последствий для рабочего процесса, например по инструкции надо так, а я сделал быстрее), но это ж ГРЕХ блядь. То есть я должен стать швитым Терпилием и с угумс терпеть издевательство ублюдка который панует на чужих шеях, еще и не ненавидеть это гедонистическое животное думающее только о себе.
Или не ненавидеть коллегу которая из-за лени вечно подсирала и травила меня, чисто по приколу. Или "простить" условно одноклассников травивших меня в школе потому что я слабаком был по приколу. Или помогать дегенератам, тупицам, шлюхам, не осуждать их, и терпеть, терпеть, терпеть. Давать советы даже когда они не хотят, помогать когда ну не хочется мне силы тратить, думать о том что я проебал спасение и помощь людей хотя мог и должен был им помогать.
Да даже развлечения с друзьями - жизнь тяжелая, а нажираться НИЗЗЯ блядь бо бесы душой завладеют и вообще, от пуза жрать нельзя, курить нельзя, пиздец.

Тян это вообще атас нахуй. Да и в целом вся эта тема. Я мужчина, я хочу драть во всех позах тян всех возрастов, хочу засовывать им в рот пальцы, хочу бросать их нахуй когда они мне надоедят, хочу побеждать, хочу зарабатывать баблос, хочу быть первым, самым сильным, самым лучшим, а низзя нахуй, будь смиренным, будь терпилой, будь не выебистым и не обжирайся/обкуривайся и так далее.

Конечно с годами это все легче и легче, но всё равно, уже дрочнув на хентай не испытываю никакого раскаяния, потому что я взрослый мужик который не знал женщину несколько лет у которого просто яйца болят и поллюция начинается если не мастурбировать, просто похуй. Еще и всякое более глобальное говно вокруг от которого просто потухает взгляд и мысли про общество/людей/христианство глядя сколько в людях ненависти, желания наебать и посидеть у тебя на шее за твой счет.

>>63187
Я ещё не католик, но планирую катехизироваться. Занятия как раз начинаются у нас со следующего воскресенья.
Для подводки вкратце - уверовал в начале февраля/конце января, решил что прочитаю Библию полностью и выберу самую аутентичную деноминацию. План не сработал. Сходил на службу в православную - ничего не понял. Сходил в католическую - всё понял.

Самой первой и одной из важных причин того, почему я остался в католической церкви, стало чувство, что вот он дом Божий, и даже через месяца полтора на одной из служб испытал богоприсутствие на воскресной мессе, в которое верят католики.

Ближе к вашим вопросам:

1) Начну с "претензий". Претензиями я бы конечно это не назвал, но меня смущает ряд моментов в РПЦ: а) настоящая политика РПЦ; б) связь церкви и государства; в) возможность совершать таинство венчания три раза "чтобы спасти человека от греха блуда" (вспомнил, что говорил Иисус);
2) Относительно недавно читал про филиокве, там очень сложный именно что богословский вопрос и по сути своей, как я понял, филиокве не противоречит православному "от Отца исходящего" по той причине, что вот в этих вот богословиях есть два разных термина. Один, примерно, это "рождается" а второй "исходит", и вот католики верят, что Дух Святой действительно рождается только от Отца, но исходит и от Него и от Сына, т.к. последний посылал его нам. Передавал простыми словами что ли :) Не ругайте сильно за терминологию, я суть передать пытаюсь. Т.е. там вроде как заруба и недопонимание именно этого толка. И обращу внимание, что в верхах это не такой острый вопрос, который разделял бы две церкви, там больше всё таки до Папы докапываются. На совместных литургиях, католики спокойно опускают филиокве (по крайней мере я читал о подобных случаях на самых известных), потому что опять же, как я понял, это проблема недопонимания сути этого добавления исхождения и от Сына.

В остальном у меня к католицизму тоже есть ряд вопросов или претензий, но я принял сознательное решение принимать католическую догматику и вероучению на веру и потом в ней разбираться. Решил я это по той причине, что в своих опять же размышлениях, особенно после просмотра всяких интервью/дебатов, что не уподоблюсь ли я самым скверных протестанским деноминациям.
Которые тоже решили, что сами имеют право толковать Священное Писание и затем рассказывают, что у Иисуса было she/them обращение, или поют реп о том, что Бог наш нига и поливают людей из АК-47. Ну надеюсь вы меня поняли, там же и мега-чёрчи. Я именно, что про девиации говорю, не про условных лютеран, баптистов и т.д. Хотя и они не без греха :D (как и мы все)

>>66468
Позволь мне как православному попытаться тебе разложить проблемы католицизма, поскольку я глубоко убежден в его ошибочности. (Видимо будет несколько постов)
Во-первых, претензия филиокве. Хоть это и кажется мелочью, но это догматический камень преткновения с далеко идущими последствиями. Проблема в том, что католики внесли изменения в символ веры, который был окончательно утвержден на 3 соборе, и 7 правило запрещало излагать или составлять иную веру.
Прошу обратить внимание, что председателем того собора был Кирилл Александрийский. И в своих письмах к другим епископам, например Иоанну Антиохийскому, он лично давал трактовки касательно этого правила, что нельзя не менять ни одного слова и не добавлять ни одного слога:
Nor would we permit ourselves or others, to alter a single word of those set forth, or to add one syllable
https://earlychurchtexts.com/public/cyrilofalex_letter_to_john_of_antioch.htm

Более того это не такая уж безобидная концепция. Филиокве смешивает между собой представление об ипостасном бытии Бога и Его действиях. Запад, сосредоточившись на единстве Отца и Сына, отождествил личность Духа с проявлением божественной природы, точнее, общей природы Отца и Сына, в чём корень филиоквизма.¹
Католики начинают видеть Бога как монолит, известный так же как Божественная простота, где Бог полностью отождествляется с Его сущностью, а различия между Ипостасями определяются только через отношения между друг другом. Из того Бог есть только непознаваемая сущность, следует что Бога можно познавать лишь чувственно, по мере участия в Его бытии.
https://www.ccel.org/ccel/aquinas/summa.FP_Q12_A7.html

В противовес православное богословие не смешивает способ бытийности Бога и Его действия. Исходной ипостасью является только Отец, который бытийно порождает Сына и изводит Духа. И Дух и Сын самостоятельные Ипостаси, не имеющие друг от друга зависимостей. Действия Бога не относятся к Его способу бытия и таким образом выходят за рамки Его сущности. Тем не менее они остаются проявлением самого Бога. В православной мысли Бога нужно познавать не посредством собственных способов восприятия, а через действие Его нетварных энергий в человеке.
Богословие католиков привело к тому, что они начали доверять экзальтированным ощущениям, ведь нет иного способа познания Бога кроме как через доступные органы чувств. Тогда как православие наоборот говорит, что нужно доверять не ощущениям а действиям.
Поэтому с православной точки зрения, благодатность пребывания на службах должна оцениваться в том, как она влияет на твою христианскую жизнь. Видишь ли ты свои грехи, обретаешь ли покаяние, усиливаешь ли духовное делание, делаешь ли богоугодные дела итд.

----------------------
¹Olivier Clément, Byzance et le christianisme, Paris, 1964. Вопрос об исхождении Святого Духа рассматривается на с. 46–48.

>>66561

>Хотя я ума не приложу как оспорить председателя собора, который говорит: "мы окончательно составили символ веры, отныне запрещаем добавлять туда даже слоги".

Вынужден отозвать вот этот свой аргумент. Приношу извинения и разъяснение.
Изучив по лучше вопрос должен внести некоторый замечания по поводу своей позиции.

Во-первых, во времена 3 Собора (Эфесский), ещё не был повсеместно признан вселенским 2 Собор (Константинопольский). Изначально символ веры составленный на Константинопольском соборе не был официальным, это был крещальный символ. Тем не менее он был составлен лучше Никейского, и быстро захватил популярность задолго до его утверждения на 4 Соборе (Халкидонском):
<...>
Следы распространенности его видим повсюду – и у современника Нестория, у блаж. Феодорита и затем у Прокла Константинопольского в его 2-м письме к армянам (τομος προς Αρμενιους), где Прокл убеждает их держать веру твердо, «охраняя предания, какие вы приняли от святых и блаженных отцов, изложивших православную веру в Никее, и от сущих со св. Василием и Григорием и прочими единомысленными с ними» (т.е., очевидно, уже после Никеи). И в проповедях своих архиепископ Прокл (ум. 447 г.) всюду цитирует символ Цареградский.

<...>
https://azbyka.ru/otechnik/Anton_Kartashev/vselenskie-sobory/2

Его цитировал константинопольский клир, уже в деяниях Эфесского собора. Вероятно уже тогда он рассматривался ими как необходимое дополнение:
<...>
Указываю здесь тебе, ревнитель святой веры, как исповедовала эту часть христианского учения Церковь антиохийская, от которой в первые времена распространилось на нас и имя христиан. Она знала не двух сынов Бога, из которых тот и другой есть особое существо, но единого Сына, прежде всех веков рожденного, Бога от Бога Отца, единосущного Отцу; при Августе Кесаре родившегося от Марии Девы. Это учение высказано в сих именно словах: Бога истинного от Бога истинного, единосущного Отцу, – которым и веки устроены и все получило бытие; нас ради сшедшего и родившегося от святой Марии приснодевы, и распятого при Понтие Пилате, и далее, как сказано в символе.
<...>
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/V/420-440/Dejan_sobor_Efes/otdel1/9.htm

С другой стороны вынужден признать, сам Кирилл Александрийский подразумевал именно символ Никейский, а не Константинопольский. По всей видимости личное мнение Кирилла не было учтено на 4 Соборе, когда утвердили Константинопольский символ.

❓ Часто некатолики уверены, что «католики поклоняются святым». Эти домыслы обычно исходят из того, что католики часто молятся святым, совершают различные посвящения им. Но это не более, чем еще один миф о католиках.

Рассказываем, какие отношения связывают нас со святыми 📝

*

Хотя некоторым людям может показаться, что католики поклоняются святым (то есть, спасенными для вечной жизни и пребывающими в единении с Богом), на самом деле это совсем не так. Конечно, одержимость некоторых католиков заступничеством святых может граничить с суеверием. Но святые такие же люди, как вы и я. Они не божественны. Поклонение святым никогда не было и не будет частью католического учения. Верующие Католической Церкви убеждены, что поклонение причитается только Богу. А святых мы почитаем (то есть глубоко уважаем или любим).

📍 Поскольку святые находятся на Небесах, видя Бога лицом к лицу, мы, католики, верим, что они могут играть две основные роли в нашей жизни. Во-первых, жизнь, которую они прожили здесь, на земле, является прекрасным примером того, как нужно жить. Католическая Церковь объявляет святых святыми отчасти и для того, чтобы мы могли изучать их жизнь и вдохновляться на то, чтобы жить той же добродетельной жизнью, что и они. Но мы также считаем, что они берут на себя и вторую роль. Поскольку они находятся на Небесах, мы верим, что святые могут молиться за нас совершенно особым образом.

📍 С самого начала существования Церкви католики молились святым, почитая их и прося их небесного заступничества. Это возникло из-за веры в то, что Церковь намного большее, чем физические здания и люди, которых мы видим на земле.

Католики верят, что существует три состояния Церкви, как объясняется в Катехизисе Католической Церкви: «Ожидая, пока Господь придет во славе, в сонме ангелов, и по уничтожении смерти все Ему подчинится, одни из Его учеников продолжают свое земное паломничество; другие, завершив свою жизнь, еще проходят очищение; третьи, наконец, во славе созерцают «ясно Самого Триединого Бога как Он есть» (ККЦ, 954).

Церковь описывает эти три состояния как «общение», подразумевая, что члены Церкви объединены духовной связью, которую трудно описать словами. Это выражено в разных местах Нового Завета: «Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим 8: 38-39), «Так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены» (Рим 12:5).

Сам Иисус подтверждает эту реальность, разговаривая с Илией и Моисеем во время Своего преображения (см. Мф 17:3-5). Он показывает нам, что смерть не разделяет нас и что мы можем говорить с теми, кто умер до нас.

📍 Другими словами, святые на небесах так же реальны и непосредственны для нас, как и те, кто сидит рядом с нами во время Мессы. На самом деле, они даже ближе, поскольку будучи святыми и совершенными, свободными от греха и суеты этого мира, хотят заботиться о нас еще больше, чем в своей земной жизни. Более того, они живы - по-настоящему живы, наполнены божественной жизнью и наслаждаются совершенным союзом с Богом. По словам Послания к Евреям, они являются «облаком свидетелей» (12:1), окружающим нас, помогающим нам и ободряющим нас. Помня об этом, католики просят святых о ходатайстве и представлении наших прошений перед Богом, как один человек просит молитвы другого на земле.

📍 Кто-то спросит: «Но почему же просто не обратиться к Богу напрямую?» Конечно, мы можем обратиться к Богу в любой момент по любому поводу. Он всегда слушает. Но Небеса - это оживленное место, наполненное святыми душами, и Царство Небесное - это не только вы и Бог, это община, это отношения, это дружба. Конечно, нам нужно молиться и за себя в одиночку, но ведь не будут лишними любые молитвы.

«Благодаря тому, что небожители ближе соединены со Христом, они сильнее укрепляют всю Церковь в святости (...). ...они непрестанно ходатайствуют о нас перед Отцом, принося Ему в дар свои заслуги, приобретенные на земле через единого Посредника между Богом и людьми, Христа Иисуса (...) Итак их братское попечение — большая помощь нашей немощи» (ККЦ, 956). Представьте себе силу молитв святых! И это возможно благодаря общению, которое существует в мистическом Теле Христовом.

⚠ В конце концов, католики верят, что мир - это гораздо больше, чем может видеть глаз, а духовная сфера реальна. Мы связаны с людьми, которые прошли духовный путь до нас, и можем общаться с ними. Что же до почитания святых, то также необходимо помнить, что любовь и честь, которые человек оказывает святым Бога (таким же Его созданиям, как и мы), не ограничиваются самими святыми, а, скорее, достигают, в конечном счете, самого Творца через них.