Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 23:08.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 23:08.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,1 Мб, 800x572Вопросы подлинности мучают меня, ибо они касаются нашей личной жизни, семейной, а также равноправия полов. Многие богословы утверждали, что данное послание фейковое и писал его совершенно не Павел, так как его взгляды на семью и людей совершенно расходятся.
Так что же? Если это фейк, то фактически в христианстве должно быть установлено полное равноправие мужчин и женщин. «Нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28). Если это не фейк, то женщина должна быть безмолвна и покорна мужу. Как по мне, первый вариант кажется более логичным, не средневековой надуманной чушью.
Первый вариант выступает за духовное развитие, девственность и безбрачие. То есть полную чистоту.
Второй вариант выступает за деторождение, возможность брака для вдовы и прочие части жизни, скорее традиционные, но по мне считающиеся грязными.
В итоге, я выступаю за первый вариант. Считаю, что первое послание - фейк, надумка церкви из-за состояния того общества, желание закрепостить женщину и развратить народ.
А вы что думаете? Есть ли аргументы в пользу того, что послание правдивое? Зачем Богу создавать два разных человека? Строить иерархию подчинения, как в Коза Ностре, где женщина - самый ничтожный чин?
Так что же? Если это фейк, то фактически в христианстве должно быть установлено полное равноправие мужчин и женщин. «Нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28). Если это не фейк, то женщина должна быть безмолвна и покорна мужу. Как по мне, первый вариант кажется более логичным, не средневековой надуманной чушью.
Первый вариант выступает за духовное развитие, девственность и безбрачие. То есть полную чистоту.
Второй вариант выступает за деторождение, возможность брака для вдовы и прочие части жизни, скорее традиционные, но по мне считающиеся грязными.
В итоге, я выступаю за первый вариант. Считаю, что первое послание - фейк, надумка церкви из-за состояния того общества, желание закрепостить женщину и развратить народ.
А вы что думаете? Есть ли аргументы в пользу того, что послание правдивое? Зачем Богу создавать два разных человека? Строить иерархию подчинения, как в Коза Ностре, где женщина - самый ничтожный чин?
>>322
В первом случае Павел пишет об одном достоинстве у всех людей по отношению к Богу, все являются священниками Богу и строят в себе самом храм, где приносят духовные жертвы. Тогда как в ветхом завете жертвы могли приносить только мужчины.
Но в при этом в Церкви у каждого своя роль и свое послушание. Поэтому женщины из послушания которое несут должны подчиняться мужчинам.
В первом случае Павел пишет об одном достоинстве у всех людей по отношению к Богу, все являются священниками Богу и строят в себе самом храм, где приносят духовные жертвы. Тогда как в ветхом завете жертвы могли приносить только мужчины.
Но в при этом в Церкви у каждого своя роль и свое послушание. Поэтому женщины из послушания которое несут должны подчиняться мужчинам.
4 1089329>>326
Тогда что насчёт этого?
"В то время как настоящий Павел советует христианам оставаться безбрачными и девственниками и не желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно, хотя и не запрещает (1Кор. 7:8, 25—37), автор Пастырских посланий утверждает, что епископы и диаконы должны быть женатыми и имеющими детей (1Тим. 3:2, 12), а также желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно (1Тим. 5:14)"
Тогда что насчёт этого?
"В то время как настоящий Павел советует христианам оставаться безбрачными и девственниками и не желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно, хотя и не запрещает (1Кор. 7:8, 25—37), автор Пастырских посланий утверждает, что епископы и диаконы должны быть женатыми и имеющими детей (1Тим. 3:2, 12), а также желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно (1Тим. 5:14)"
>>329
Потому что это не предписания. Хочешь женись, хочешь не женись, Апостол Павел это четко расписал в 11 главе послания к коринфянам.
Но если женишься, то муж одной жены, а не так что бы второбрачничал.
Для католика это может быть не понятно поскольку ваша деноминация предписывает безбрачие для священства. Что является ересью, разумеется.
Потому что это не предписания. Хочешь женись, хочешь не женись, Апостол Павел это четко расписал в 11 главе послания к коринфянам.
Но если женишься, то муж одной жены, а не так что бы второбрачничал.
Для католика это может быть не понятно поскольку ваша деноминация предписывает безбрачие для священства. Что является ересью, разумеется.
6 1089339>>330
"А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене".
Священство как раз и должно быть безбрачно, чтобы всё своё время уделять служению Господу.
Свт. Феофан Затворник: Брак имеет и другие цели; но Апостол выставляет на вид опасную для нравственности сторону безбрачия. Лучше, говорит, быть свободну от брака, но, кто не может выдержать, как должно, сего состояния, лучше брачься.
Апостол не повелевает только потому, что не каждый сможет выдержать девство. Лучше так, чем если бы все грешили друг с другом вне брака. Естественно, всякое священство должно подавать пример, потому безбрачие - лучшее решение.
Также и описывается, что жена раба и госпожа мужа своего. И муж также раб и господин жены своей, то есть равенство. В Христианство стало добавляться слишком много лишнего, того, чего не было изначально, именно в Средние века, а сейчас подобное оспаривать хоть и можно, но исключить из канона уже невозможно, в этом беда. Не может так, чтобы две одинаковые души были по факту рождения разделены иерархически. Иерархию придумали люди от своей глупости и невежества. Послушаться можно лишь Господа Бога, в этом вся сущность христианства. И именно поэтому христиан изначально массово убивали, ибо они для государства весомая проблема.
"А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене".
Священство как раз и должно быть безбрачно, чтобы всё своё время уделять служению Господу.
Свт. Феофан Затворник: Брак имеет и другие цели; но Апостол выставляет на вид опасную для нравственности сторону безбрачия. Лучше, говорит, быть свободну от брака, но, кто не может выдержать, как должно, сего состояния, лучше брачься.
Апостол не повелевает только потому, что не каждый сможет выдержать девство. Лучше так, чем если бы все грешили друг с другом вне брака. Естественно, всякое священство должно подавать пример, потому безбрачие - лучшее решение.
Также и описывается, что жена раба и госпожа мужа своего. И муж также раб и господин жены своей, то есть равенство. В Христианство стало добавляться слишком много лишнего, того, чего не было изначально, именно в Средние века, а сейчас подобное оспаривать хоть и можно, но исключить из канона уже невозможно, в этом беда. Не может так, чтобы две одинаковые души были по факту рождения разделены иерархически. Иерархию придумали люди от своей глупости и невежества. Послушаться можно лишь Господа Бога, в этом вся сущность христианства. И именно поэтому христиан изначально массово убивали, ибо они для государства весомая проблема.
>>339
Нет не должно. Священники с людьми работают вообще-то, а не только для Бога живут.
Более того не всем дано быть безбрачными, и священники тут не исключение. У католиков чрезмерная рационализация веры, будто-то бы спасение это какой-то универсальный алгоритм. Поэтому вам так тяжело понять почему Церковь разрешает второбрачия в определённых случаях.
>Священство как раз и должно быть безбрачно, чтобы всё своё время уделять служению Господу.
Нет не должно. Священники с людьми работают вообще-то, а не только для Бога живут.
Более того не всем дано быть безбрачными, и священники тут не исключение. У католиков чрезмерная рационализация веры, будто-то бы спасение это какой-то универсальный алгоритм. Поэтому вам так тяжело понять почему Церковь разрешает второбрачия в определённых случаях.
8 1089342>>341
Чтобы огородить от возможного греха, вот и разрешает.
То что в православии куда более легче заводить семью - это факт. Всё, что касается размножения в православии более сглажено. Но я не считаю, что людям нужно размножаться. Ветхозаветные времена давно прошли, мы ждём Апокалипсиса и он скоро нагрянет. Какая ещё жена, если есть Господь?
Зато в Православии куда сложнее соблюдать пост, он у вас часто вредит здоровью. Чересчур требовательный и жестокий, по сравнению с католическим постом. Особенно для людей болезненных. Хотя пост фактически это тренировка воли и сопротивления, что бы там не говорили.
Чтобы огородить от возможного греха, вот и разрешает.
То что в православии куда более легче заводить семью - это факт. Всё, что касается размножения в православии более сглажено. Но я не считаю, что людям нужно размножаться. Ветхозаветные времена давно прошли, мы ждём Апокалипсиса и он скоро нагрянет. Какая ещё жена, если есть Господь?
Зато в Православии куда сложнее соблюдать пост, он у вас часто вредит здоровью. Чересчур требовательный и жестокий, по сравнению с католическим постом. Особенно для людей болезненных. Хотя пост фактически это тренировка воли и сопротивления, что бы там не говорили.
>>342
Ты считаешь. Ну видишь все люди разные. Если ты так считаешь то иди в монахи. Ты же не идешь. Ты на дваче сидишь. То есть по факту тебе не Господь нужен а двач.
Соблюдаю все посты прекрасно себя чувствую. Болезнующим даются послабления. Хотя если бы была вера, то и болезнующим бы пост не повредил.
>Какая ещё жена, если есть Господь?
Ты считаешь. Ну видишь все люди разные. Если ты так считаешь то иди в монахи. Ты же не идешь. Ты на дваче сидишь. То есть по факту тебе не Господь нужен а двач.
>Зато в Православии куда сложнее соблюдать пост, он у вас часто вредит здоровью.
Соблюдаю все посты прекрасно себя чувствую. Болезнующим даются послабления. Хотя если бы была вера, то и болезнующим бы пост не повредил.
>>341
божественная некрокороллаЧёт проиграл с червя-пидора
божественная некрокороллаЧёт проиграл с червя-пидора
>>330
Ебало завали, блядослов.
1) Это не догмат. Недавно даже рассматривался вопрос об отмене, что сочли нецелесообразным. Причем за целибат топят и сами священники, не все, но всё же.
2) В восточных обрядах священники могут жениться.
3) В латинских обрядах дьяконы могут жениться (до посвящения в сан), как и в православии.
4) В отличие от православия, миряне гораздо больше вовлечены в жизнедеятельность прихода, в т. ч. и в саму литургию.
5) Исторически целибат сделали обязательным, сначала для епископов и выше, чтобы пресечь ситуации, когда на церковные должности пропихивали детей. И произошло это еще в IV-V веках, что на Востоке, что на Западе. Что, кстати, является отходом от предписания Павла (да будет епископ муж одной жены).
Позже Запад распространил этот запрет и на священников, в т. ч. потому, что священнический сан в тамошнем обществе престижнее, чем на Востоке, а потому и проблема с кумовством острее. И у этого запрета есть еще пара полезных "побочных" эффектов.
6) Высшие, т. е. епископские саны, в православии женатым недоступны, как и в католичестве.
Как следствие, в православии для священника оказывается закрытым путь наверх по "карьерной" лестнице (если он женат), а в католичестве - нет. В том числе поэтому католические священники сами выступают ЗА целибат, каждый может дослужиться до высших должностей.
7) Неженатый священник не имеет лишних семейных уз и проблем, отчего может больше внимания уделять приходу, или сорваться с насиженного места в миссию на другой конец света выполнять Великое поручение научать все народы.
И это самым прямым и положительным образом отразилось и отражается сейчас на размерах и масштабах Вселенской Церкви.
>безбрачие для священства. Что является ересью, разумеется.
Ебало завали, блядослов.
1) Это не догмат. Недавно даже рассматривался вопрос об отмене, что сочли нецелесообразным. Причем за целибат топят и сами священники, не все, но всё же.
2) В восточных обрядах священники могут жениться.
3) В латинских обрядах дьяконы могут жениться (до посвящения в сан), как и в православии.
4) В отличие от православия, миряне гораздо больше вовлечены в жизнедеятельность прихода, в т. ч. и в саму литургию.
5) Исторически целибат сделали обязательным, сначала для епископов и выше, чтобы пресечь ситуации, когда на церковные должности пропихивали детей. И произошло это еще в IV-V веках, что на Востоке, что на Западе. Что, кстати, является отходом от предписания Павла (да будет епископ муж одной жены).
Позже Запад распространил этот запрет и на священников, в т. ч. потому, что священнический сан в тамошнем обществе престижнее, чем на Востоке, а потому и проблема с кумовством острее. И у этого запрета есть еще пара полезных "побочных" эффектов.
6) Высшие, т. е. епископские саны, в православии женатым недоступны, как и в католичестве.
Как следствие, в православии для священника оказывается закрытым путь наверх по "карьерной" лестнице (если он женат), а в католичестве - нет. В том числе поэтому католические священники сами выступают ЗА целибат, каждый может дослужиться до высших должностей.
7) Неженатый священник не имеет лишних семейных уз и проблем, отчего может больше внимания уделять приходу, или сорваться с насиженного места в миссию на другой конец света выполнять Великое поручение научать все народы.
И это самым прямым и положительным образом отразилось и отражается сейчас на размерах и масштабах Вселенской Церкви.
>>445
Чтоб вы понимали, посмотрите на Александрийский патриархат.
Его "канонической территорией" является ни много, ни мало как вся Африка, второй по величине континент. И на всю огромную Африку у него всего около 1 миллиона человек.
Это вовсе не случайно, т. к. АП миссии по Африке начал отправлять только ссука в начале 20 века (sic!), а до того сидел у себя, околачивал груши хуем и планомерно сморщивался под натиском соседей. Даже свои газеты-журналы у АП появились тогда же, в начале 20 века.
Аналогичная хуйня с Иерусалимским и Антиохийским патриархатами. Взятые сами по себе, они раз в 10-15 уступают даже таким микроконфессиям, как СИ или мормоны.
У Константинополя дела заметно лучше, но и он многое потерял от своего былого величия.
Одним словом, собака на сене - вот, что такое ПЦ.
>сорваться с насиженного места в миссию на другой конец света выполнять Великое поручение научать все народы
Чтоб вы понимали, посмотрите на Александрийский патриархат.
Его "канонической территорией" является ни много, ни мало как вся Африка, второй по величине континент. И на всю огромную Африку у него всего около 1 миллиона человек.
Это вовсе не случайно, т. к. АП миссии по Африке начал отправлять только ссука в начале 20 века (sic!), а до того сидел у себя, околачивал груши хуем и планомерно сморщивался под натиском соседей. Даже свои газеты-журналы у АП появились тогда же, в начале 20 века.
Аналогичная хуйня с Иерусалимским и Антиохийским патриархатами. Взятые сами по себе, они раз в 10-15 уступают даже таким микроконфессиям, как СИ или мормоны.
У Константинополя дела заметно лучше, но и он многое потерял от своего былого величия.
Одним словом, собака на сене - вот, что такое ПЦ.
>>341
Это ты-то чтоли, Заслуженная Тупая Пизда Российской Федерации, будешь решать за меру рационализации?!
В себе разберись, долбоёба кусок. И съёбуй с борды, лживое говно.
Вор кричит "держи вора!". Снова.
Это ты, блядь, носишься по всей борде (и наверное не только), словно у тебя есть алгоритм спасения. Да еще и такой охуенный алгоритм, что позволяет тебе бессовестно врать и клеветать не моргнув глазом.
Да нечего тут понимать, любви все возрасты покорны.
Цари и царьки вынудили пойти на уступки в угоду своим похотям, а позже распространилось и на норот.
>У католиков чрезмерная рационализация
Это ты-то чтоли, Заслуженная Тупая Пизда Российской Федерации, будешь решать за меру рационализации?!
В себе разберись, долбоёба кусок. И съёбуй с борды, лживое говно.
>У католиков ... будто-то бы спасение это какой-то универсальный алгоритм.
Вор кричит "держи вора!". Снова.
Это ты, блядь, носишься по всей борде (и наверное не только), словно у тебя есть алгоритм спасения. Да еще и такой охуенный алгоритм, что позволяет тебе бессовестно врать и клеветать не моргнув глазом.
>вам так тяжело понять почему Церковь разрешает второбрачия в определённых случаях
Да нечего тут понимать, любви все возрасты покорны.
Цари и царьки вынудили пойти на уступки в угоду своим похотям, а позже распространилось и на норот.
>>445
И что он может в таком случае посоветовать женатым людям? Он же буквально не понимает их проблем.
>Неженатый священник не имеет лишних семейных уз и проблем
И что он может в таком случае посоветовать женатым людям? Он же буквально не понимает их проблем.
15 1089483>>471
С чего бы ему не разбираться в семейных проблемах? Психологи семейные без семьи ведь работают с семьями. Как раз те, кто смотрят на ситуацию со стороны, больше всего и разбираются. Тем более священник уже со столькими семьями разговаривал, что каждую новую насквозь видит.
У вас вечно всё слишком светское. По-светски смотрите на веру, догматы, на всё подряд. Ибо выросли либо в совке, либо в постсовке. Изничтожили гены святые, загеноцидили население.
С чего бы ему не разбираться в семейных проблемах? Психологи семейные без семьи ведь работают с семьями. Как раз те, кто смотрят на ситуацию со стороны, больше всего и разбираются. Тем более священник уже со столькими семьями разговаривал, что каждую новую насквозь видит.
У вас вечно всё слишком светское. По-светски смотрите на веру, догматы, на всё подряд. Ибо выросли либо в совке, либо в постсовке. Изничтожили гены святые, загеноцидили население.
>>483
Потому что он очевидно не имеет опыта семейных отношений. Что он может насоветовать не ошутив это на себе?
За то у нас нет педофильных скандалов и однополые пары мы не благословляем. У нас кто тащит тот идет в безбрачие, монашество и епископат, и занимается Церкви. А кто нет тот работает с людьми.
>С чего бы ему не разбираться в семейных проблемах? Психологи семейные без семьи ведь работают с семьями
Потому что он очевидно не имеет опыта семейных отношений. Что он может насоветовать не ошутив это на себе?
>У вас вечно всё слишком светское. По-светски смотрите на веру, догматы
За то у нас нет педофильных скандалов и однополые пары мы не благословляем. У нас кто тащит тот идет в безбрачие, монашество и епископат, и занимается Церкви. А кто нет тот работает с людьми.
>>491
Совести у тебя нет, говна кусок.
В РПЦ есть голубое лобби, есть благословление представителей криминального мира, которые ОБЯЗАНЫ практиковать ритуальную содомию. Не говоря уже про то, что содомия это далеко не единственный грех.
>За то у нас нет
Совести у тебя нет, говна кусок.
В РПЦ есть голубое лобби, есть благословление представителей криминального мира, которые ОБЯЗАНЫ практиковать ритуальную содомию. Не говоря уже про то, что содомия это далеко не единственный грех.
>>471
По этому пункту мне и самому интересно, как им это удается.
Тем не менее из опыта известно, что статистика разводов говорит не в пользу православия.
По этому пункту мне и самому интересно, как им это удается.
Тем не менее из опыта известно, что статистика разводов говорит не в пользу православия.
>>491
Местный епископ в любом случае высшая инстанция над священниками, если со священником договориться не получается.
Разрешение на развод выдает именно епископ.
И к монахам толпами валят за советами, в т. ч. и по семейной жизни, и с гаданиями на суженного-ряженного. Это у вас считается даже круче, "духовнее", "мистичнее", чем беседы с настоятелем "по месту прописки".
>У нас кто тащит тот идет в безбрачие, монашество и епископат, и занимается Церкви. А кто нет тот работает с людьми.
Местный епископ в любом случае высшая инстанция над священниками, если со священником договориться не получается.
Разрешение на развод выдает именно епископ.
И к монахам толпами валят за советами, в т. ч. и по семейной жизни, и с гаданиями на суженного-ряженного. Это у вас считается даже круче, "духовнее", "мистичнее", чем беседы с настоятелем "по месту прописки".
>>496
Это о чем вообще?
>В РПЦ есть голубое лобби, есть благословление представителей криминального мира, которые ОБЯЗАНЫ практиковать ритуальную содомию.
Это о чем вообще?
>>511
Точно не с планеты твоих гомофантазий. Покажи пруфы гомолобби в рпц. И объясни о каких благословениях представителей криминального мира идет речь.
Точно не с планеты твоих гомофантазий. Покажи пруфы гомолобби в рпц. И объясни о каких благословениях представителей криминального мира идет речь.
>>515
(((Тебе))) я могу только хуй показать в значении "фигушки", не гомофантазируй там себе лишнего.
Ты, бдлядь, твердо и четко сказанул, что (((этого))) у вас нет. Ты, ссука, (недо)сказал, что это для тебя пиздец как важно.
Значит, надо полагать, что тебе блядь все известно.
На деле же тебе до пизды вся эта проблематика, тебе нужны только снаряды для говномета.
Не столько ты борцун за нравственность, сколько любитель дешевых манипуляций.
Так что завали свое гнилое ебало, а лучше присмотрись к "гуманитарной" деятельности этой вашей (ты сам скозал, что она ваша) ёбаной матушки Лвовой-Ебловой.
(((Тебе))) я могу только хуй показать в значении "фигушки", не гомофантазируй там себе лишнего.
Ты, бдлядь, твердо и четко сказанул, что (((этого))) у вас нет. Ты, ссука, (недо)сказал, что это для тебя пиздец как важно.
Значит, надо полагать, что тебе блядь все известно.
На деле же тебе до пизды вся эта проблематика, тебе нужны только снаряды для говномета.
Не столько ты борцун за нравственность, сколько любитель дешевых манипуляций.
Так что завали свое гнилое ебало, а лучше присмотрись к "гуманитарной" деятельности этой вашей (ты сам скозал, что она ваша) ёбаной матушки Лвовой-Ебловой.
>>539
Ясно, значит ты просто из своей ненависти к рпц начал безупречно на неё клеветать, в попытке выгородить католиков. Отправляйся ка дальше в игнор.
Ясно, значит ты просто из своей ненависти к рпц начал безупречно на неё клеветать, в попытке выгородить католиков. Отправляйся ка дальше в игнор.
>>541
Не прикидывайся порядочным, всё ты прекрасно знаешь, блядина.
ЧИВО БЛЯДЬ?!
Ровно наоборот. Ровно, ссука, наоборот.
Я знаю, и ты знаешь. Я тебе, блядину, тыкаю еблом в то, что тебе известно.
И я-то как раз на публику из вашей ссаной избы мусор не выношу (выношу по необходимому минимуму), прохожих не пугаю.
Ты делай, делай сука, а не пизди. Уёбывай с борды.
Не прикидывайся порядочным, всё ты прекрасно знаешь, блядина.
>начал безупречно
ЧИВО БЛЯДЬ?!
>на неё клеветать
Ровно наоборот. Ровно, ссука, наоборот.
Я знаю, и ты знаешь. Я тебе, блядину, тыкаю еблом в то, что тебе известно.
И я-то как раз на публику из вашей ссаной избы мусор не выношу (выношу по необходимому минимуму), прохожих не пугаю.
>Отправляйся ка дальше в игнор.
Ты делай, делай сука, а не пизди. Уёбывай с борды.
# OP 27 1089558Тема разговора была изначально иная, но даже тут прибежал какой-то дурной православный и даже тут начал выгораживать свою Церковь, а чужую в грязи купать.
Как с вами диалог то строить? Не видят той кучи навоза у себя, зато на нас тут же пальцем тычат.
Да, скандал с педофилией - главная нынешняя проблема. И папа Франциск в данное время с педофилами дичайше борется. Зато у вас патриарх ничего не делает, кроме как подчиняется светской власти, дробит Церковь, разрушает христианские устои и пропагандирует убийства, молясь не за мир, а только за победу.
И это если не говорить про сотни священников, которых выгнали и оклеветали. Скандалы, совершенно глупые решения, как например возведение Матроны в святые.
Как с вами диалог то строить? Не видят той кучи навоза у себя, зато на нас тут же пальцем тычат.
Да, скандал с педофилией - главная нынешняя проблема. И папа Франциск в данное время с педофилами дичайше борется. Зато у вас патриарх ничего не делает, кроме как подчиняется светской власти, дробит Церковь, разрушает христианские устои и пропагандирует убийства, молясь не за мир, а только за победу.
И это если не говорить про сотни священников, которых выгнали и оклеветали. Скандалы, совершенно глупые решения, как например возведение Матроны в святые.
>>558
Ну слушай, это не я начал выписывать книги из канона. К православию перешла тема, потому как ты не мог понять как же Павел разрешает священникам быть в браке. Поэтому я указал что вообще-то по правилам Церкви нет обязаловки для священников быть безбрачными
И даже епископом может стать любой человек в том числе и женатый, но тогда они должны будут жить раздельно, жене следует удалиться в монастырь в качестве трудницы.
5 правило Апостольское:
Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит жены своей под видом благоговения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина.
При помощи сомнительных маскотов? Слушай я эту тему не поднимал, её поднял твой бесноватый коллега, не забывая при этом хулить православие. Почему же ты ему слово не скажешь, а мне ворох претензий.
>и даже тут начал выгораживать свою Церковь, а чужую в грязи купать.
Ну слушай, это не я начал выписывать книги из канона. К православию перешла тема, потому как ты не мог понять как же Павел разрешает священникам быть в браке. Поэтому я указал что вообще-то по правилам Церкви нет обязаловки для священников быть безбрачными
И даже епископом может стать любой человек в том числе и женатый, но тогда они должны будут жить раздельно, жене следует удалиться в монастырь в качестве трудницы.
5 правило Апостольское:
Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит жены своей под видом благоговения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина.
>И папа Франциск в данное время с педофилами дичайше борется.
При помощи сомнительных маскотов? Слушай я эту тему не поднимал, её поднял твой бесноватый коллега, не забывая при этом хулить православие. Почему же ты ему слово не скажешь, а мне ворох претензий.
29 1089569>>564
Какие маскоты? Лучи? Это для привлечения молодежи, а не борьбы с педофилами. Давайте-ка мы не будем перебирать все факты, лгать и нагло использовать всё подряд намешенное для очернения Церкви.
В треде этом коллег моих нет. Это ваши проблемы, что у вас так много ненавистников из-за всяких Ткачевых и Осиповых.
Обсуждение идёт только о том, фейковая ли это книга или не фейковая. И многие богословы склоняются к тому, что фейковая.
Например, Барт Эрман, хоть он и протестант. Шлейермахер и прочие библеисты.
Я жду нормальных обоснований, почему христианство, которое объявляет всеобщее равенство рабов Божьих, в то же время делает из женщин недочеловеков. И только в одной книге, которая ещё и возможно не Павлом написанная, а возможно и кто-то дописал уже после Павла подобные строки или изменил их.
Какие маскоты? Лучи? Это для привлечения молодежи, а не борьбы с педофилами. Давайте-ка мы не будем перебирать все факты, лгать и нагло использовать всё подряд намешенное для очернения Церкви.
В треде этом коллег моих нет. Это ваши проблемы, что у вас так много ненавистников из-за всяких Ткачевых и Осиповых.
Обсуждение идёт только о том, фейковая ли это книга или не фейковая. И многие богословы склоняются к тому, что фейковая.
Например, Барт Эрман, хоть он и протестант. Шлейермахер и прочие библеисты.
Я жду нормальных обоснований, почему христианство, которое объявляет всеобщее равенство рабов Божьих, в то же время делает из женщин недочеловеков. И только в одной книге, которая ещё и возможно не Павлом написанная, а возможно и кто-то дописал уже после Павла подобные строки или изменил их.
>>564
Имеет вес только в православии. Да и там на "апостольские" правила преспокойно забивают хуй.
И ты, блядь лживая, это знаешь.
Зависть, каинова зависть. Тебя давно на этом раскусили.
Это все ты начал и ты знаешь, что с рук тебе это не сойдет.
Съебывай с борды, проклятый.
>5 правило Апостольское:
Имеет вес только в православии. Да и там на "апостольские" правила преспокойно забивают хуй.
И ты, блядь лживая, это знаешь.
>Почему же ты ему слово не скажешь, а мне ворох претензий.
Зависть, каинова зависть. Тебя давно на этом раскусили.
>это не я начал
Это все ты начал и ты знаешь, что с рук тебе это не сойдет.
Съебывай с борды, проклятый.
>>569
Это к тому что борьбы по факту нет. Где отстранения от служения? Где заведенные дела?
Этот человек как и ты отстаивает католицизм. Значит в данный момент вы коллеги.
Тогда они идут против мнения и канонов собственной Церкви. То есть буквально выписываешь себя из католиков только потому что тебе не нравится что Библия говорит против твоего представления о браке и женщинах. Не с той стороны ты начал, нужно разобраться откуда у тебя такое неверное представление взялось.
Обоснования были даны. Несмотря на равенство всех перед Богом у каждого своё послушание в Церкви.
Опираясь на собственные умозаключения и не доверяя Церкви, кончится тем что даже католиков ты отвергнешь. Как отверг и Церковь.
>Какие маскоты? Лучи? Это для привлечения молодежи
Это к тому что борьбы по факту нет. Где отстранения от служения? Где заведенные дела?
>В треде этом коллег моих нет.
Этот человек как и ты отстаивает католицизм. Значит в данный момент вы коллеги.
>Обсуждение идёт только о том, фейковая ли это книга или не фейковая. И многие богословы склоняются к тому, что фейковая.
Тогда они идут против мнения и канонов собственной Церкви. То есть буквально выписываешь себя из католиков только потому что тебе не нравится что Библия говорит против твоего представления о браке и женщинах. Не с той стороны ты начал, нужно разобраться откуда у тебя такое неверное представление взялось.
>Я жду нормальных обоснований, почему христианство, которое объявляет всеобщее равенство рабов Божьих, в то же время делает из женщин недочеловеков.
Обоснования были даны. Несмотря на равенство всех перед Богом у каждого своё послушание в Церкви.
> а возможно и кто-то дописал уже после Павла подобные строки или изменил их.
Опираясь на собственные умозаключения и не доверяя Церкви, кончится тем что даже католиков ты отвергнешь. Как отверг и Церковь.
>>577
Съебывай с борды, проклятый.
Съебывай с борды, проклятый.
33 1089594>>577
И дела есть. И отстранение. Не просто отстранение, а АНАФЕМА.
Тогда и все эти богословы тоже? Ничего себе ты выдумал. Ты же знаешь, что христианство предполагает безграничное познание, образование. Если провести достаточно глубокое расследование с подъемом архивных данных, можно прийти к новым заключениям.
Это только вы на месте остаётесь. Нет бы лицом к прихожанам, нет бы на нормальном языке, у вас всегда всё остаётся старинным, оттого к вам и не идут. Ещё и ведёте себя по-скотски. Уходи с треда, ты одно и то же пишешь, нагло лжешь и порочишься.
Это не равенство в таком случае. Это зависимость, созданная специально.
Не тебе это решать и гадать. Гордыни в тебе уйма, усмери её или иди отсюда прочь.
И дела есть. И отстранение. Не просто отстранение, а АНАФЕМА.
>Тогда они идут против мнения и канонов собственной Церкви. То есть буквально выписываешь себя из католиков только потому что тебе не нравится что Библия говорит против твоего представления о браке и женщинах. Не с той стороны ты начал, нужно разобраться откуда у тебя такое неверное представление взялось.
Тогда и все эти богословы тоже? Ничего себе ты выдумал. Ты же знаешь, что христианство предполагает безграничное познание, образование. Если провести достаточно глубокое расследование с подъемом архивных данных, можно прийти к новым заключениям.
Это только вы на месте остаётесь. Нет бы лицом к прихожанам, нет бы на нормальном языке, у вас всегда всё остаётся старинным, оттого к вам и не идут. Ещё и ведёте себя по-скотски. Уходи с треда, ты одно и то же пишешь, нагло лжешь и порочишься.
>Несмотря на равенство всех перед Богом у каждого своё послушание в Церкви.
Это не равенство в таком случае. Это зависимость, созданная специально.
>Опираясь на собственные умозаключения и не доверяя Церкви, кончится тем что даже католиков ты отвергнешь. Как отверг и Церковь.
Не тебе это решать и гадать. Гордыни в тебе уйма, усмери её или иди отсюда прочь.
>>594
Ради интереса можешь парочку сможешь предоставить за последнее время? Почитаю.
Они вообще протестанты. Отношения к Церкви не имеют разве что косвенное. Ты ещё атеистов библеистов послушай.
Это лишь вспомогательные методы. А реальное богопознание возможно только мистическим опытом. Никак иначе. Но коль скоро католики и протестанты отвергают обОжение, им приходится полагаться на интеллект и рационализацию, которые в конечном счете дают сбой.
Ау тебя с епископом тоже на минуточку равенства нет. Что он тебе скажет то ты и должен исполнять в рамках устава. Это тоже по твоему зависимость созданная специально?
Я просто говорю тебе по моему скромному но опыту. Если не остановишься исход скорее всего будет плачевным.
>И дела есть. И отстранение. Не просто отстранение, а АНАФЕМА.
Ради интереса можешь парочку сможешь предоставить за последнее время? Почитаю.
>Тогда и все эти богословы тоже?
Они вообще протестанты. Отношения к Церкви не имеют разве что косвенное. Ты ещё атеистов библеистов послушай.
>Если провести достаточно глубокое расследование с подъемом архивных данных, можно прийти к новым заключениям.
Это лишь вспомогательные методы. А реальное богопознание возможно только мистическим опытом. Никак иначе. Но коль скоро католики и протестанты отвергают обОжение, им приходится полагаться на интеллект и рационализацию, которые в конечном счете дают сбой.
>Это не равенство в таком случае.
Ау тебя с епископом тоже на минуточку равенства нет. Что он тебе скажет то ты и должен исполнять в рамках устава. Это тоже по твоему зависимость созданная специально?
>Не тебе это решать и гадать
Я просто говорю тебе по моему скромному но опыту. Если не остановишься исход скорее всего будет плачевным.
>>601
Потому что тебе так хочется представить.
Блядь, ну так пресекай и/или обращайся в компетентные органы, если тебе известны факты. Хуле ты медлишь?
>Почему так?
Потому что тебе так хочется представить.
>ебут детей в попу
Блядь, ну так пресекай и/или обращайся в компетентные органы, если тебе известны факты. Хуле ты медлишь?
>>606
Я не католик, мне похуй. Просто забавный факт, что именно в католической церкви столько пидорасов-педофилов.
Я не католик, мне похуй. Просто забавный факт, что именно в католической церкви столько пидорасов-педофилов.
38 1089614>>599
Держи. На твоём любимом ЦАРЬГРАДЕ, если что.
https://tsargrad.tv/news/chistki-prodolzhajutsja-papa-rimskij-otpravil-v-otstavku-eshhjo-odnogo-predpolagaemogo-episkopa-pedofila_174908
А у тебя отношение к христианству, видимо, лишь как к институту. Это плохо. В этом веры куда меньше.
Я ничего не должен. Либо прислушиваюсь, либо нет. Перед Богом равны все. Тому же понтифику тоже перечить можно и делают это открыто.
Держи. На твоём любимом ЦАРЬГРАДЕ, если что.
https://tsargrad.tv/news/chistki-prodolzhajutsja-papa-rimskij-otpravil-v-otstavku-eshhjo-odnogo-predpolagaemogo-episkopa-pedofila_174908
>Они вообще протестанты. Отношения к Церкви не имеют разве что косвенное. Ты ещё атеистов библеистов послушай.
А у тебя отношение к христианству, видимо, лишь как к институту. Это плохо. В этом веры куда меньше.
>Ау тебя с епископом тоже на минуточку равенства нет. Что он тебе скажет то ты и должен исполнять в рамках устава. Это тоже по твоему зависимость созданная специально?
Я ничего не должен. Либо прислушиваюсь, либо нет. Перед Богом равны все. Тому же понтифику тоже перечить можно и делают это открыто.
>>611
То-то и оно.
Нет никакой пользы, кроме вреда, обсуждать это с тебе подобными.
Забавный факт в том, что ты долбоёб.
> мне похуй
То-то и оно.
Нет никакой пользы, кроме вреда, обсуждать это с тебе подобными.
>забавный факт, что именно в
Забавный факт в том, что ты долбоёб.
>>616
На Пачамаму и на Папу тебе еще больше похуй, это к гадалке не ходи.
На что тебе не похуй, так это на то, что твои гнилые заходы не производят ожидаемого эффекта и тебе приходится устраивать говнофорсы.
Я тебе говорил, и еще раз говорю, даю тебе совершенно честный фидбек. Ты заебываешь тупо количеством повторений, а не содержанием.
Если бы ты форсил какой-нибудь чорный кврадрат, это заебало бы не меньше.
На Пачамаму и на Папу тебе еще больше похуй, это к гадалке не ходи.
На что тебе не похуй, так это на то, что твои гнилые заходы не производят ожидаемого эффекта и тебе приходится устраивать говнофорсы.
Я тебе говорил, и еще раз говорю, даю тебе совершенно честный фидбек. Ты заебываешь тупо количеством повторений, а не содержанием.
Если бы ты форсил какой-нибудь чорный кврадрат, это заебало бы не меньше.
>>614
Вообще его не читаю. А теперь объясни мне как выходит что Папа яро борющийся с педофилами, повышает одного епископа до кардинала замешанного в сокрытии педофилов, и на его место назначает его друга, который начинает зачищать следы и мешать расследованию?
https://newdailycompass.com/en/paedophile-priests-cover-up-casts-shadows-over-prevost-cardinal-who-selects-bishops
Не к христианству а к Церкови. Церковь это истинное христианство единое одной верой. Оно не институт а буквально живой организм водимый Святым Духом. Слушать внешний о делах церковных большая глупость.
Не можешь ты так. Миряне подчинены уставу который есть в их епархии. Устав формируется епископом. Епископы подчинены вышестоящим епископам и Папе. Как ни крути с ними ты спорить не должен и в церковной иерархии ты им не равен.
>Держи. На твоём любимом ЦАРЬГРАДЕ, если что.
Вообще его не читаю. А теперь объясни мне как выходит что Папа яро борющийся с педофилами, повышает одного епископа до кардинала замешанного в сокрытии педофилов, и на его место назначает его друга, который начинает зачищать следы и мешать расследованию?
https://newdailycompass.com/en/paedophile-priests-cover-up-casts-shadows-over-prevost-cardinal-who-selects-bishops
>А у тебя отношение к христианству, видимо, лишь как к институту.
Не к христианству а к Церкови. Церковь это истинное христианство единое одной верой. Оно не институт а буквально живой организм водимый Святым Духом. Слушать внешний о делах церковных большая глупость.
>Я ничего не должен. Либо прислушиваюсь, либо нет.
Не можешь ты так. Миряне подчинены уставу который есть в их епархии. Устав формируется епископом. Епископы подчинены вышестоящим епископам и Папе. Как ни крути с ними ты спорить не должен и в церковной иерархии ты им не равен.
>>627
Ты вообще либо ничего не читаешь, либо читаешь жопой.
И ту же жопу свою ты рвешь за весь кривославный блядюжник, ты его сам назвал "своим".
Вот и събись туда, где тебя слушают. А тебя даже твоя православная пиздобратия не слушает и хуесосит. И, в основном, совершенно по делу, уёбок.
И вообще ты если и причащаешься, то это с твоим блядским багажом - это однозначно в осуждение. Ты нихуя не член никакой церкви, ты крыса.
И ты на нем - паразит.
>Вообще его не читаю.
Ты вообще либо ничего не читаешь, либо читаешь жопой.
И ту же жопу свою ты рвешь за весь кривославный блядюжник, ты его сам назвал "своим".
>Слушать внешний о делах церковных большая глупость
Вот и събись туда, где тебя слушают. А тебя даже твоя православная пиздобратия не слушает и хуесосит. И, в основном, совершенно по делу, уёбок.
И вообще ты если и причащаешься, то это с твоим блядским багажом - это однозначно в осуждение. Ты нихуя не член никакой церкви, ты крыса.
>буквально живой организм
И ты на нем - паразит.
95 Кб, 1780x449>>614
Не советую я тебе с ним пытаться спорить по существу. Он такой хуйней тут годами страдает.
Да знает он это все.
Он тупо хочет заставить тебя оправдываться на ровном месте. И не только тебя, а всегда он так себя ведет. Он буквально поехавший нарцисс и манипулятор. И сверх того, еще и патологически не замечает за собой элементарных, грубейших ошибок.
К христианству он относится и им пользуется как благовидным прикрытием для сугубо своих нарциссических и шовинистских похотей.
Вера у него такая, что каким бы он сам говном ни был, какую бы дичь ни вытворяла рпц, но раз он сходил на причастие, значит только по факту этого он (((магическим))) образом преисполнился истины, словно истина теперь у него в рабынях. Соответственно, споря с ним, ты споришь с Истиной, не меньше.
Лучшеб у него никакой веры не было, чем такая.
И да, даже к православию он очень избирателен вплоть до диссидентства. А к другим конфессиям он относится как волк к овцам. Правда, что у его альтер-эго-волка штаны обосраны по уши - этого он не замечает. Точнее делает вид, что никто не замечает.
Не советую я тебе с ним пытаться спорить по существу. Он такой хуйней тут годами страдает.
>Держи.
Да знает он это все.
Он тупо хочет заставить тебя оправдываться на ровном месте. И не только тебя, а всегда он так себя ведет. Он буквально поехавший нарцисс и манипулятор. И сверх того, еще и патологически не замечает за собой элементарных, грубейших ошибок.
> у тебя отношение к христианству, видимо, лишь как к институту
К христианству он относится и им пользуется как благовидным прикрытием для сугубо своих нарциссических и шовинистских похотей.
>В этом веры куда меньше
Вера у него такая, что каким бы он сам говном ни был, какую бы дичь ни вытворяла рпц, но раз он сходил на причастие, значит только по факту этого он (((магическим))) образом преисполнился истины, словно истина теперь у него в рабынях. Соответственно, споря с ним, ты споришь с Истиной, не меньше.
Лучшеб у него никакой веры не было, чем такая.
>отношение к христианству
И да, даже к православию он очень избирателен вплоть до диссидентства. А к другим конфессиям он относится как волк к овцам. Правда, что у его альтер-эго-волка штаны обосраны по уши - этого он не замечает. Точнее делает вид, что никто не замечает.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 23:08.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 23:08.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.