1,1 Мб, 800x572Вопросы подлинности мучают меня, ибо они касаются нашей личной жизни, семейной, а также равноправия полов. Многие богословы утверждали, что данное послание фейковое и писал его совершенно не Павел, так как его взгляды на семью и людей совершенно расходятся.
Так что же? Если это фейк, то фактически в христианстве должно быть установлено полное равноправие мужчин и женщин. «Нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28). Если это не фейк, то женщина должна быть безмолвна и покорна мужу. Как по мне, первый вариант кажется более логичным, не средневековой надуманной чушью.
Первый вариант выступает за духовное развитие, девственность и безбрачие. То есть полную чистоту.
Второй вариант выступает за деторождение, возможность брака для вдовы и прочие части жизни, скорее традиционные, но по мне считающиеся грязными.
В итоге, я выступаю за первый вариант. Считаю, что первое послание - фейк, надумка церкви из-за состояния того общества, желание закрепостить женщину и развратить народ.
А вы что думаете? Есть ли аргументы в пользу того, что послание правдивое? Зачем Богу создавать два разных человека? Строить иерархию подчинения, как в Коза Ностре, где женщина - самый ничтожный чин?
Так что же? Если это фейк, то фактически в христианстве должно быть установлено полное равноправие мужчин и женщин. «Нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28). Если это не фейк, то женщина должна быть безмолвна и покорна мужу. Как по мне, первый вариант кажется более логичным, не средневековой надуманной чушью.
Первый вариант выступает за духовное развитие, девственность и безбрачие. То есть полную чистоту.
Второй вариант выступает за деторождение, возможность брака для вдовы и прочие части жизни, скорее традиционные, но по мне считающиеся грязными.
В итоге, я выступаю за первый вариант. Считаю, что первое послание - фейк, надумка церкви из-за состояния того общества, желание закрепостить женщину и развратить народ.
А вы что думаете? Есть ли аргументы в пользу того, что послание правдивое? Зачем Богу создавать два разных человека? Строить иерархию подчинения, как в Коза Ностре, где женщина - самый ничтожный чин?
>>89322
В первом случае Павел пишет об одном достоинстве у всех людей по отношению к Богу, все являются священниками Богу и строят в себе самом храм, где приносят духовные жертвы. Тогда как в ветхом завете жертвы могли приносить только мужчины.
Но в при этом в Церкви у каждого своя роль и свое послушание. Поэтому женщины из послушания которое несут должны подчиняться мужчинам.
В первом случае Павел пишет об одном достоинстве у всех людей по отношению к Богу, все являются священниками Богу и строят в себе самом храм, где приносят духовные жертвы. Тогда как в ветхом завете жертвы могли приносить только мужчины.
Но в при этом в Церкви у каждого своя роль и свое послушание. Поэтому женщины из послушания которое несут должны подчиняться мужчинам.
4 1089329>>89326
Тогда что насчёт этого?
"В то время как настоящий Павел советует христианам оставаться безбрачными и девственниками и не желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно, хотя и не запрещает (1Кор. 7:8, 25—37), автор Пастырских посланий утверждает, что епископы и диаконы должны быть женатыми и имеющими детей (1Тим. 3:2, 12), а также желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно (1Тим. 5:14)"
Тогда что насчёт этого?
"В то время как настоящий Павел советует христианам оставаться безбрачными и девственниками и не желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно, хотя и не запрещает (1Кор. 7:8, 25—37), автор Пастырских посланий утверждает, что епископы и диаконы должны быть женатыми и имеющими детей (1Тим. 3:2, 12), а также желает, чтобы вдовы выходили замуж повторно (1Тим. 5:14)"
>>89329
Потому что это не предписания. Хочешь женись, хочешь не женись, Апостол Павел это четко расписал в 11 главе послания к коринфянам.
Но если женишься, то муж одной жены, а не так что бы второбрачничал.
Для католика это может быть не понятно поскольку ваша деноминация предписывает безбрачие для священства. Что является ересью, разумеется.
Потому что это не предписания. Хочешь женись, хочешь не женись, Апостол Павел это четко расписал в 11 главе послания к коринфянам.
Но если женишься, то муж одной жены, а не так что бы второбрачничал.
Для католика это может быть не понятно поскольку ваша деноминация предписывает безбрачие для священства. Что является ересью, разумеется.
6 1089339>>89330
"А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене".
Священство как раз и должно быть безбрачно, чтобы всё своё время уделять служению Господу.
Свт. Феофан Затворник: Брак имеет и другие цели; но Апостол выставляет на вид опасную для нравственности сторону безбрачия. Лучше, говорит, быть свободну от брака, но, кто не может выдержать, как должно, сего состояния, лучше брачься.
Апостол не повелевает только потому, что не каждый сможет выдержать девство. Лучше так, чем если бы все грешили друг с другом вне брака. Естественно, всякое священство должно подавать пример, потому безбрачие - лучшее решение.
Также и описывается, что жена раба и госпожа мужа своего. И муж также раб и господин жены своей, то есть равенство. В Христианство стало добавляться слишком много лишнего, того, чего не было изначально, именно в Средние века, а сейчас подобное оспаривать хоть и можно, но исключить из канона уже невозможно, в этом беда. Не может так, чтобы две одинаковые души были по факту рождения разделены иерархически. Иерархию придумали люди от своей глупости и невежества. Послушаться можно лишь Господа Бога, в этом вся сущность христианства. И именно поэтому христиан изначально массово убивали, ибо они для государства весомая проблема.
"А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене".
Священство как раз и должно быть безбрачно, чтобы всё своё время уделять служению Господу.
Свт. Феофан Затворник: Брак имеет и другие цели; но Апостол выставляет на вид опасную для нравственности сторону безбрачия. Лучше, говорит, быть свободну от брака, но, кто не может выдержать, как должно, сего состояния, лучше брачься.
Апостол не повелевает только потому, что не каждый сможет выдержать девство. Лучше так, чем если бы все грешили друг с другом вне брака. Естественно, всякое священство должно подавать пример, потому безбрачие - лучшее решение.
Также и описывается, что жена раба и госпожа мужа своего. И муж также раб и господин жены своей, то есть равенство. В Христианство стало добавляться слишком много лишнего, того, чего не было изначально, именно в Средние века, а сейчас подобное оспаривать хоть и можно, но исключить из канона уже невозможно, в этом беда. Не может так, чтобы две одинаковые души были по факту рождения разделены иерархически. Иерархию придумали люди от своей глупости и невежества. Послушаться можно лишь Господа Бога, в этом вся сущность христианства. И именно поэтому христиан изначально массово убивали, ибо они для государства весомая проблема.
>>89339
Нет не должно. Священники с людьми работают вообще-то, а не только для Бога живут.
Более того не всем дано быть безбрачными, и священники тут не исключение. У католиков чрезмерная рационализация веры, будто-то бы спасение это какой-то универсальный алгоритм. Поэтому вам так тяжело понять почему Церковь разрешает второбрачия в определённых случаях.
>Священство как раз и должно быть безбрачно, чтобы всё своё время уделять служению Господу.
Нет не должно. Священники с людьми работают вообще-то, а не только для Бога живут.
Более того не всем дано быть безбрачными, и священники тут не исключение. У католиков чрезмерная рационализация веры, будто-то бы спасение это какой-то универсальный алгоритм. Поэтому вам так тяжело понять почему Церковь разрешает второбрачия в определённых случаях.
8 1089342>>89341
Чтобы огородить от возможного греха, вот и разрешает.
То что в православии куда более легче заводить семью - это факт. Всё, что касается размножения в православии более сглажено. Но я не считаю, что людям нужно размножаться. Ветхозаветные времена давно прошли, мы ждём Апокалипсиса и он скоро нагрянет. Какая ещё жена, если есть Господь?
Зато в Православии куда сложнее соблюдать пост, он у вас часто вредит здоровью. Чересчур требовательный и жестокий, по сравнению с католическим постом. Особенно для людей болезненных. Хотя пост фактически это тренировка воли и сопротивления, что бы там не говорили.
Чтобы огородить от возможного греха, вот и разрешает.
То что в православии куда более легче заводить семью - это факт. Всё, что касается размножения в православии более сглажено. Но я не считаю, что людям нужно размножаться. Ветхозаветные времена давно прошли, мы ждём Апокалипсиса и он скоро нагрянет. Какая ещё жена, если есть Господь?
Зато в Православии куда сложнее соблюдать пост, он у вас часто вредит здоровью. Чересчур требовательный и жестокий, по сравнению с католическим постом. Особенно для людей болезненных. Хотя пост фактически это тренировка воли и сопротивления, что бы там не говорили.
>>89342
Ты считаешь. Ну видишь все люди разные. Если ты так считаешь то иди в монахи. Ты же не идешь. Ты на дваче сидишь. То есть по факту тебе не Господь нужен а двач.
Соблюдаю все посты прекрасно себя чувствую. Болезнующим даются послабления. Хотя если бы была вера, то и болезнующим бы пост не повредил.
>Какая ещё жена, если есть Господь?
Ты считаешь. Ну видишь все люди разные. Если ты так считаешь то иди в монахи. Ты же не идешь. Ты на дваче сидишь. То есть по факту тебе не Господь нужен а двач.
>Зато в Православии куда сложнее соблюдать пост, он у вас часто вредит здоровью.
Соблюдаю все посты прекрасно себя чувствую. Болезнующим даются послабления. Хотя если бы была вера, то и болезнующим бы пост не повредил.
>>89341
божественная некрокороллаЧёт проиграл с червя-пидора
божественная некрокороллаЧёт проиграл с червя-пидора
>>89330
Ебало завали, блядослов.
1) Это не догмат. Недавно даже рассматривался вопрос об отмене, что сочли нецелесообразным. Причем за целибат топят и сами священники, не все, но всё же.
2) В восточных обрядах священники могут жениться.
3) В латинских обрядах дьяконы могут жениться (до посвящения в сан), как и в православии.
4) В отличие от православия, миряне гораздо больше вовлечены в жизнедеятельность прихода, в т. ч. и в саму литургию.
5) Исторически целибат сделали обязательным, сначала для епископов и выше, чтобы пресечь ситуации, когда на церковные должности пропихивали детей. И произошло это еще в IV-V веках, что на Востоке, что на Западе. Что, кстати, является отходом от предписания Павла (да будет епископ муж одной жены).
Позже Запад распространил этот запрет и на священников, в т. ч. потому, что священнический сан в тамошнем обществе престижнее, чем на Востоке, а потому и проблема с кумовством острее. И у этого запрета есть еще пара полезных "побочных" эффектов.
6) Высшие, т. е. епископские саны, в православии женатым недоступны, как и в католичестве.
Как следствие, в православии для священника оказывается закрытым путь наверх по "карьерной" лестнице (если он женат), а в католичестве - нет. В том числе поэтому католические священники сами выступают ЗА целибат, каждый может дослужиться до высших должностей.
7) Неженатый священник не имеет лишних семейных уз и проблем, отчего может больше внимания уделять приходу, или сорваться с насиженного места в миссию на другой конец света выполнять Великое поручение научать все народы.
И это самым прямым и положительным образом отразилось и отражается сейчас на размерах и масштабах Вселенской Церкви.
>безбрачие для священства. Что является ересью, разумеется.
Ебало завали, блядослов.
1) Это не догмат. Недавно даже рассматривался вопрос об отмене, что сочли нецелесообразным. Причем за целибат топят и сами священники, не все, но всё же.
2) В восточных обрядах священники могут жениться.
3) В латинских обрядах дьяконы могут жениться (до посвящения в сан), как и в православии.
4) В отличие от православия, миряне гораздо больше вовлечены в жизнедеятельность прихода, в т. ч. и в саму литургию.
5) Исторически целибат сделали обязательным, сначала для епископов и выше, чтобы пресечь ситуации, когда на церковные должности пропихивали детей. И произошло это еще в IV-V веках, что на Востоке, что на Западе. Что, кстати, является отходом от предписания Павла (да будет епископ муж одной жены).
Позже Запад распространил этот запрет и на священников, в т. ч. потому, что священнический сан в тамошнем обществе престижнее, чем на Востоке, а потому и проблема с кумовством острее. И у этого запрета есть еще пара полезных "побочных" эффектов.
6) Высшие, т. е. епископские саны, в православии женатым недоступны, как и в католичестве.
Как следствие, в православии для священника оказывается закрытым путь наверх по "карьерной" лестнице (если он женат), а в католичестве - нет. В том числе поэтому католические священники сами выступают ЗА целибат, каждый может дослужиться до высших должностей.
7) Неженатый священник не имеет лишних семейных уз и проблем, отчего может больше внимания уделять приходу, или сорваться с насиженного места в миссию на другой конец света выполнять Великое поручение научать все народы.
И это самым прямым и положительным образом отразилось и отражается сейчас на размерах и масштабах Вселенской Церкви.
>>89445
Чтоб вы понимали, посмотрите на Александрийский патриархат.
Его "канонической территорией" является ни много, ни мало как вся Африка, второй по величине континент. И на всю огромную Африку у него всего около 1 миллиона человек.
Это вовсе не случайно, т. к. АП миссии по Африке начал отправлять только ссука в начале 20 века (sic!), а до того сидел у себя, околачивал груши хуем и планомерно сморщивался под натиском соседей. Даже свои газеты-журналы у АП появились тогда же, в начале 20 века.
Аналогичная хуйня с Иерусалимским и Антиохийским патриархатами. Взятые сами по себе, они раз в 10-15 уступают даже таким микроконфессиям, как СИ или мормоны.
У Константинополя дела заметно лучше, но и он многое потерял от своего былого величия.
Одним словом, собака на сене - вот, что такое ПЦ.
>сорваться с насиженного места в миссию на другой конец света выполнять Великое поручение научать все народы
Чтоб вы понимали, посмотрите на Александрийский патриархат.
Его "канонической территорией" является ни много, ни мало как вся Африка, второй по величине континент. И на всю огромную Африку у него всего около 1 миллиона человек.
Это вовсе не случайно, т. к. АП миссии по Африке начал отправлять только ссука в начале 20 века (sic!), а до того сидел у себя, околачивал груши хуем и планомерно сморщивался под натиском соседей. Даже свои газеты-журналы у АП появились тогда же, в начале 20 века.
Аналогичная хуйня с Иерусалимским и Антиохийским патриархатами. Взятые сами по себе, они раз в 10-15 уступают даже таким микроконфессиям, как СИ или мормоны.
У Константинополя дела заметно лучше, но и он многое потерял от своего былого величия.
Одним словом, собака на сене - вот, что такое ПЦ.
>>89341
Это ты-то чтоли, Заслуженная Тупая Пизда Российской Федерации, будешь решать за меру рационализации?!
В себе разберись, долбоёба кусок. И съёбуй с борды, лживое говно.
Вор кричит "держи вора!". Снова.
Это ты, блядь, носишься по всей борде (и наверное не только), словно у тебя есть алгоритм спасения. Да еще и такой охуенный алгоритм, что позволяет тебе бессовестно врать и клеветать не моргнув глазом.
Да нечего тут понимать, любви все возрасты покорны.
Цари и царьки вынудили пойти на уступки в угоду своим похотям, а позже распространилось и на норот.
>У католиков чрезмерная рационализация
Это ты-то чтоли, Заслуженная Тупая Пизда Российской Федерации, будешь решать за меру рационализации?!
В себе разберись, долбоёба кусок. И съёбуй с борды, лживое говно.
>У католиков ... будто-то бы спасение это какой-то универсальный алгоритм.
Вор кричит "держи вора!". Снова.
Это ты, блядь, носишься по всей борде (и наверное не только), словно у тебя есть алгоритм спасения. Да еще и такой охуенный алгоритм, что позволяет тебе бессовестно врать и клеветать не моргнув глазом.
>вам так тяжело понять почему Церковь разрешает второбрачия в определённых случаях
Да нечего тут понимать, любви все возрасты покорны.
Цари и царьки вынудили пойти на уступки в угоду своим похотям, а позже распространилось и на норот.
>>89445
И что он может в таком случае посоветовать женатым людям? Он же буквально не понимает их проблем.
>Неженатый священник не имеет лишних семейных уз и проблем
И что он может в таком случае посоветовать женатым людям? Он же буквально не понимает их проблем.
15 1089483>>89471
С чего бы ему не разбираться в семейных проблемах? Психологи семейные без семьи ведь работают с семьями. Как раз те, кто смотрят на ситуацию со стороны, больше всего и разбираются. Тем более священник уже со столькими семьями разговаривал, что каждую новую насквозь видит.
У вас вечно всё слишком светское. По-светски смотрите на веру, догматы, на всё подряд. Ибо выросли либо в совке, либо в постсовке. Изничтожили гены святые, загеноцидили население.
С чего бы ему не разбираться в семейных проблемах? Психологи семейные без семьи ведь работают с семьями. Как раз те, кто смотрят на ситуацию со стороны, больше всего и разбираются. Тем более священник уже со столькими семьями разговаривал, что каждую новую насквозь видит.
У вас вечно всё слишком светское. По-светски смотрите на веру, догматы, на всё подряд. Ибо выросли либо в совке, либо в постсовке. Изничтожили гены святые, загеноцидили население.
>>89483
Потому что он очевидно не имеет опыта семейных отношений. Что он может насоветовать не ошутив это на себе?
За то у нас нет педофильных скандалов и однополые пары мы не благословляем. У нас кто тащит тот идет в безбрачие, монашество и епископат, и занимается Церкви. А кто нет тот работает с людьми.
>С чего бы ему не разбираться в семейных проблемах? Психологи семейные без семьи ведь работают с семьями
Потому что он очевидно не имеет опыта семейных отношений. Что он может насоветовать не ошутив это на себе?
>У вас вечно всё слишком светское. По-светски смотрите на веру, догматы
За то у нас нет педофильных скандалов и однополые пары мы не благословляем. У нас кто тащит тот идет в безбрачие, монашество и епископат, и занимается Церкви. А кто нет тот работает с людьми.
>>89491
Совести у тебя нет, говна кусок.
В РПЦ есть голубое лобби, есть благословление представителей криминального мира, которые ОБЯЗАНЫ практиковать ритуальную содомию. Не говоря уже про то, что содомия это далеко не единственный грех.
>За то у нас нет
Совести у тебя нет, говна кусок.
В РПЦ есть голубое лобби, есть благословление представителей криминального мира, которые ОБЯЗАНЫ практиковать ритуальную содомию. Не говоря уже про то, что содомия это далеко не единственный грех.
>>89471
По этому пункту мне и самому интересно, как им это удается.
Тем не менее из опыта известно, что статистика разводов говорит не в пользу православия.
По этому пункту мне и самому интересно, как им это удается.
Тем не менее из опыта известно, что статистика разводов говорит не в пользу православия.
>>89491
Местный епископ в любом случае высшая инстанция над священниками, если со священником договориться не получается.
Разрешение на развод выдает именно епископ.
И к монахам толпами валят за советами, в т. ч. и по семейной жизни, и с гаданиями на суженного-ряженного. Это у вас считается даже круче, "духовнее", "мистичнее", чем беседы с настоятелем "по месту прописки".
>У нас кто тащит тот идет в безбрачие, монашество и епископат, и занимается Церкви. А кто нет тот работает с людьми.
Местный епископ в любом случае высшая инстанция над священниками, если со священником договориться не получается.
Разрешение на развод выдает именно епископ.
И к монахам толпами валят за советами, в т. ч. и по семейной жизни, и с гаданиями на суженного-ряженного. Это у вас считается даже круче, "духовнее", "мистичнее", чем беседы с настоятелем "по месту прописки".
>>89496
Это о чем вообще?
>В РПЦ есть голубое лобби, есть благословление представителей криминального мира, которые ОБЯЗАНЫ практиковать ритуальную содомию.
Это о чем вообще?
>>89511
Точно не с планеты твоих гомофантазий. Покажи пруфы гомолобби в рпц. И объясни о каких благословениях представителей криминального мира идет речь.
Точно не с планеты твоих гомофантазий. Покажи пруфы гомолобби в рпц. И объясни о каких благословениях представителей криминального мира идет речь.
>>89515
(((Тебе))) я могу только хуй показать в значении "фигушки", не гомофантазируй там себе лишнего.
Ты, бдлядь, твердо и четко сказанул, что (((этого))) у вас нет. Ты, ссука, (недо)сказал, что это для тебя пиздец как важно.
Значит, надо полагать, что тебе блядь все известно.
На деле же тебе до пизды вся эта проблематика, тебе нужны только снаряды для говномета.
Не столько ты борцун за нравственность, сколько любитель дешевых манипуляций.
Так что завали свое гнилое ебало, а лучше присмотрись к "гуманитарной" деятельности этой вашей (ты сам скозал, что она ваша) ёбаной матушки Лвовой-Ебловой.
(((Тебе))) я могу только хуй показать в значении "фигушки", не гомофантазируй там себе лишнего.
Ты, бдлядь, твердо и четко сказанул, что (((этого))) у вас нет. Ты, ссука, (недо)сказал, что это для тебя пиздец как важно.
Значит, надо полагать, что тебе блядь все известно.
На деле же тебе до пизды вся эта проблематика, тебе нужны только снаряды для говномета.
Не столько ты борцун за нравственность, сколько любитель дешевых манипуляций.
Так что завали свое гнилое ебало, а лучше присмотрись к "гуманитарной" деятельности этой вашей (ты сам скозал, что она ваша) ёбаной матушки Лвовой-Ебловой.
>>89539
Ясно, значит ты просто из своей ненависти к рпц начал безупречно на неё клеветать, в попытке выгородить католиков. Отправляйся ка дальше в игнор.
Ясно, значит ты просто из своей ненависти к рпц начал безупречно на неё клеветать, в попытке выгородить католиков. Отправляйся ка дальше в игнор.
>>89541
Не прикидывайся порядочным, всё ты прекрасно знаешь, блядина.
ЧИВО БЛЯДЬ?!
Ровно наоборот. Ровно, ссука, наоборот.
Я знаю, и ты знаешь. Я тебе, блядину, тыкаю еблом в то, что тебе известно.
И я-то как раз на публику из вашей ссаной избы мусор не выношу (выношу по необходимому минимуму), прохожих не пугаю.
Ты делай, делай сука, а не пизди. Уёбывай с борды.
Не прикидывайся порядочным, всё ты прекрасно знаешь, блядина.
>начал безупречно
ЧИВО БЛЯДЬ?!
>на неё клеветать
Ровно наоборот. Ровно, ссука, наоборот.
Я знаю, и ты знаешь. Я тебе, блядину, тыкаю еблом в то, что тебе известно.
И я-то как раз на публику из вашей ссаной избы мусор не выношу (выношу по необходимому минимуму), прохожих не пугаю.
>Отправляйся ка дальше в игнор.
Ты делай, делай сука, а не пизди. Уёбывай с борды.
# OP 27 1089558Тема разговора была изначально иная, но даже тут прибежал какой-то дурной православный и даже тут начал выгораживать свою Церковь, а чужую в грязи купать.
Как с вами диалог то строить? Не видят той кучи навоза у себя, зато на нас тут же пальцем тычат.
Да, скандал с педофилией - главная нынешняя проблема. И папа Франциск в данное время с педофилами дичайше борется. Зато у вас патриарх ничего не делает, кроме как подчиняется светской власти, дробит Церковь, разрушает христианские устои и пропагандирует убийства, молясь не за мир, а только за победу.
И это если не говорить про сотни священников, которых выгнали и оклеветали. Скандалы, совершенно глупые решения, как например возведение Матроны в святые.
Как с вами диалог то строить? Не видят той кучи навоза у себя, зато на нас тут же пальцем тычат.
Да, скандал с педофилией - главная нынешняя проблема. И папа Франциск в данное время с педофилами дичайше борется. Зато у вас патриарх ничего не делает, кроме как подчиняется светской власти, дробит Церковь, разрушает христианские устои и пропагандирует убийства, молясь не за мир, а только за победу.
И это если не говорить про сотни священников, которых выгнали и оклеветали. Скандалы, совершенно глупые решения, как например возведение Матроны в святые.
>>89558
Ну слушай, это не я начал выписывать книги из канона. К православию перешла тема, потому как ты не мог понять как же Павел разрешает священникам быть в браке. Поэтому я указал что вообще-то по правилам Церкви нет обязаловки для священников быть безбрачными
И даже епископом может стать любой человек в том числе и женатый, но тогда они должны будут жить раздельно, жене следует удалиться в монастырь в качестве трудницы.
5 правило Апостольское:
Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит жены своей под видом благоговения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина.
При помощи сомнительных маскотов? Слушай я эту тему не поднимал, её поднял твой бесноватый коллега, не забывая при этом хулить православие. Почему же ты ему слово не скажешь, а мне ворох претензий.
>и даже тут начал выгораживать свою Церковь, а чужую в грязи купать.
Ну слушай, это не я начал выписывать книги из канона. К православию перешла тема, потому как ты не мог понять как же Павел разрешает священникам быть в браке. Поэтому я указал что вообще-то по правилам Церкви нет обязаловки для священников быть безбрачными
И даже епископом может стать любой человек в том числе и женатый, но тогда они должны будут жить раздельно, жене следует удалиться в монастырь в качестве трудницы.
5 правило Апостольское:
Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит жены своей под видом благоговения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина.
>И папа Франциск в данное время с педофилами дичайше борется.
При помощи сомнительных маскотов? Слушай я эту тему не поднимал, её поднял твой бесноватый коллега, не забывая при этом хулить православие. Почему же ты ему слово не скажешь, а мне ворох претензий.
29 1089569>>89564
Какие маскоты? Лучи? Это для привлечения молодежи, а не борьбы с педофилами. Давайте-ка мы не будем перебирать все факты, лгать и нагло использовать всё подряд намешенное для очернения Церкви.
В треде этом коллег моих нет. Это ваши проблемы, что у вас так много ненавистников из-за всяких Ткачевых и Осиповых.
Обсуждение идёт только о том, фейковая ли это книга или не фейковая. И многие богословы склоняются к тому, что фейковая.
Например, Барт Эрман, хоть он и протестант. Шлейермахер и прочие библеисты.
Я жду нормальных обоснований, почему христианство, которое объявляет всеобщее равенство рабов Божьих, в то же время делает из женщин недочеловеков. И только в одной книге, которая ещё и возможно не Павлом написанная, а возможно и кто-то дописал уже после Павла подобные строки или изменил их.
Какие маскоты? Лучи? Это для привлечения молодежи, а не борьбы с педофилами. Давайте-ка мы не будем перебирать все факты, лгать и нагло использовать всё подряд намешенное для очернения Церкви.
В треде этом коллег моих нет. Это ваши проблемы, что у вас так много ненавистников из-за всяких Ткачевых и Осиповых.
Обсуждение идёт только о том, фейковая ли это книга или не фейковая. И многие богословы склоняются к тому, что фейковая.
Например, Барт Эрман, хоть он и протестант. Шлейермахер и прочие библеисты.
Я жду нормальных обоснований, почему христианство, которое объявляет всеобщее равенство рабов Божьих, в то же время делает из женщин недочеловеков. И только в одной книге, которая ещё и возможно не Павлом написанная, а возможно и кто-то дописал уже после Павла подобные строки или изменил их.
>>89564
Имеет вес только в православии. Да и там на "апостольские" правила преспокойно забивают хуй.
И ты, блядь лживая, это знаешь.
Зависть, каинова зависть. Тебя давно на этом раскусили.
Это все ты начал и ты знаешь, что с рук тебе это не сойдет.
Съебывай с борды, проклятый.
>5 правило Апостольское:
Имеет вес только в православии. Да и там на "апостольские" правила преспокойно забивают хуй.
И ты, блядь лживая, это знаешь.
>Почему же ты ему слово не скажешь, а мне ворох претензий.
Зависть, каинова зависть. Тебя давно на этом раскусили.
>это не я начал
Это все ты начал и ты знаешь, что с рук тебе это не сойдет.
Съебывай с борды, проклятый.
>>89569
Это к тому что борьбы по факту нет. Где отстранения от служения? Где заведенные дела?
Этот человек как и ты отстаивает католицизм. Значит в данный момент вы коллеги.
Тогда они идут против мнения и канонов собственной Церкви. То есть буквально выписываешь себя из католиков только потому что тебе не нравится что Библия говорит против твоего представления о браке и женщинах. Не с той стороны ты начал, нужно разобраться откуда у тебя такое неверное представление взялось.
Обоснования были даны. Несмотря на равенство всех перед Богом у каждого своё послушание в Церкви.
Опираясь на собственные умозаключения и не доверяя Церкви, кончится тем что даже католиков ты отвергнешь. Как отверг и Церковь.
>Какие маскоты? Лучи? Это для привлечения молодежи
Это к тому что борьбы по факту нет. Где отстранения от служения? Где заведенные дела?
>В треде этом коллег моих нет.
Этот человек как и ты отстаивает католицизм. Значит в данный момент вы коллеги.
>Обсуждение идёт только о том, фейковая ли это книга или не фейковая. И многие богословы склоняются к тому, что фейковая.
Тогда они идут против мнения и канонов собственной Церкви. То есть буквально выписываешь себя из католиков только потому что тебе не нравится что Библия говорит против твоего представления о браке и женщинах. Не с той стороны ты начал, нужно разобраться откуда у тебя такое неверное представление взялось.
>Я жду нормальных обоснований, почему христианство, которое объявляет всеобщее равенство рабов Божьих, в то же время делает из женщин недочеловеков.
Обоснования были даны. Несмотря на равенство всех перед Богом у каждого своё послушание в Церкви.
> а возможно и кто-то дописал уже после Павла подобные строки или изменил их.
Опираясь на собственные умозаключения и не доверяя Церкви, кончится тем что даже католиков ты отвергнешь. Как отверг и Церковь.
>>89577
Съебывай с борды, проклятый.
Съебывай с борды, проклятый.
33 1089594>>89577
И дела есть. И отстранение. Не просто отстранение, а АНАФЕМА.
Тогда и все эти богословы тоже? Ничего себе ты выдумал. Ты же знаешь, что христианство предполагает безграничное познание, образование. Если провести достаточно глубокое расследование с подъемом архивных данных, можно прийти к новым заключениям.
Это только вы на месте остаётесь. Нет бы лицом к прихожанам, нет бы на нормальном языке, у вас всегда всё остаётся старинным, оттого к вам и не идут. Ещё и ведёте себя по-скотски. Уходи с треда, ты одно и то же пишешь, нагло лжешь и порочишься.
Это не равенство в таком случае. Это зависимость, созданная специально.
Не тебе это решать и гадать. Гордыни в тебе уйма, усмери её или иди отсюда прочь.
И дела есть. И отстранение. Не просто отстранение, а АНАФЕМА.
>Тогда они идут против мнения и канонов собственной Церкви. То есть буквально выписываешь себя из католиков только потому что тебе не нравится что Библия говорит против твоего представления о браке и женщинах. Не с той стороны ты начал, нужно разобраться откуда у тебя такое неверное представление взялось.
Тогда и все эти богословы тоже? Ничего себе ты выдумал. Ты же знаешь, что христианство предполагает безграничное познание, образование. Если провести достаточно глубокое расследование с подъемом архивных данных, можно прийти к новым заключениям.
Это только вы на месте остаётесь. Нет бы лицом к прихожанам, нет бы на нормальном языке, у вас всегда всё остаётся старинным, оттого к вам и не идут. Ещё и ведёте себя по-скотски. Уходи с треда, ты одно и то же пишешь, нагло лжешь и порочишься.
>Несмотря на равенство всех перед Богом у каждого своё послушание в Церкви.
Это не равенство в таком случае. Это зависимость, созданная специально.
>Опираясь на собственные умозаключения и не доверяя Церкви, кончится тем что даже католиков ты отвергнешь. Как отверг и Церковь.
Не тебе это решать и гадать. Гордыни в тебе уйма, усмери её или иди отсюда прочь.
>>89594
Ради интереса можешь парочку сможешь предоставить за последнее время? Почитаю.
Они вообще протестанты. Отношения к Церкви не имеют разве что косвенное. Ты ещё атеистов библеистов послушай.
Это лишь вспомогательные методы. А реальное богопознание возможно только мистическим опытом. Никак иначе. Но коль скоро католики и протестанты отвергают обОжение, им приходится полагаться на интеллект и рационализацию, которые в конечном счете дают сбой.
Ау тебя с епископом тоже на минуточку равенства нет. Что он тебе скажет то ты и должен исполнять в рамках устава. Это тоже по твоему зависимость созданная специально?
Я просто говорю тебе по моему скромному но опыту. Если не остановишься исход скорее всего будет плачевным.
>И дела есть. И отстранение. Не просто отстранение, а АНАФЕМА.
Ради интереса можешь парочку сможешь предоставить за последнее время? Почитаю.
>Тогда и все эти богословы тоже?
Они вообще протестанты. Отношения к Церкви не имеют разве что косвенное. Ты ещё атеистов библеистов послушай.
>Если провести достаточно глубокое расследование с подъемом архивных данных, можно прийти к новым заключениям.
Это лишь вспомогательные методы. А реальное богопознание возможно только мистическим опытом. Никак иначе. Но коль скоро католики и протестанты отвергают обОжение, им приходится полагаться на интеллект и рационализацию, которые в конечном счете дают сбой.
>Это не равенство в таком случае.
Ау тебя с епископом тоже на минуточку равенства нет. Что он тебе скажет то ты и должен исполнять в рамках устава. Это тоже по твоему зависимость созданная специально?
>Не тебе это решать и гадать
Я просто говорю тебе по моему скромному но опыту. Если не остановишься исход скорее всего будет плачевным.
>>89601
Потому что тебе так хочется представить.
Блядь, ну так пресекай и/или обращайся в компетентные органы, если тебе известны факты. Хуле ты медлишь?
>Почему так?
Потому что тебе так хочется представить.
>ебут детей в попу
Блядь, ну так пресекай и/или обращайся в компетентные органы, если тебе известны факты. Хуле ты медлишь?
>>89606
Я не католик, мне похуй. Просто забавный факт, что именно в католической церкви столько пидорасов-педофилов.
Я не католик, мне похуй. Просто забавный факт, что именно в католической церкви столько пидорасов-педофилов.
38 1089614>>89599
Держи. На твоём любимом ЦАРЬГРАДЕ, если что.
https://tsargrad.tv/news/chistki-prodolzhajutsja-papa-rimskij-otpravil-v-otstavku-eshhjo-odnogo-predpolagaemogo-episkopa-pedofila_174908
А у тебя отношение к христианству, видимо, лишь как к институту. Это плохо. В этом веры куда меньше.
Я ничего не должен. Либо прислушиваюсь, либо нет. Перед Богом равны все. Тому же понтифику тоже перечить можно и делают это открыто.
Держи. На твоём любимом ЦАРЬГРАДЕ, если что.
https://tsargrad.tv/news/chistki-prodolzhajutsja-papa-rimskij-otpravil-v-otstavku-eshhjo-odnogo-predpolagaemogo-episkopa-pedofila_174908
>Они вообще протестанты. Отношения к Церкви не имеют разве что косвенное. Ты ещё атеистов библеистов послушай.
А у тебя отношение к христианству, видимо, лишь как к институту. Это плохо. В этом веры куда меньше.
>Ау тебя с епископом тоже на минуточку равенства нет. Что он тебе скажет то ты и должен исполнять в рамках устава. Это тоже по твоему зависимость созданная специально?
Я ничего не должен. Либо прислушиваюсь, либо нет. Перед Богом равны все. Тому же понтифику тоже перечить можно и делают это открыто.
>>89611
То-то и оно.
Нет никакой пользы, кроме вреда, обсуждать это с тебе подобными.
Забавный факт в том, что ты долбоёб.
> мне похуй
То-то и оно.
Нет никакой пользы, кроме вреда, обсуждать это с тебе подобными.
>забавный факт, что именно в
Забавный факт в том, что ты долбоёб.
>>89616
На Пачамаму и на Папу тебе еще больше похуй, это к гадалке не ходи.
На что тебе не похуй, так это на то, что твои гнилые заходы не производят ожидаемого эффекта и тебе приходится устраивать говнофорсы.
Я тебе говорил, и еще раз говорю, даю тебе совершенно честный фидбек. Ты заебываешь тупо количеством повторений, а не содержанием.
Если бы ты форсил какой-нибудь чорный кврадрат, это заебало бы не меньше.
На Пачамаму и на Папу тебе еще больше похуй, это к гадалке не ходи.
На что тебе не похуй, так это на то, что твои гнилые заходы не производят ожидаемого эффекта и тебе приходится устраивать говнофорсы.
Я тебе говорил, и еще раз говорю, даю тебе совершенно честный фидбек. Ты заебываешь тупо количеством повторений, а не содержанием.
Если бы ты форсил какой-нибудь чорный кврадрат, это заебало бы не меньше.
>>89614
Вообще его не читаю. А теперь объясни мне как выходит что Папа яро борющийся с педофилами, повышает одного епископа до кардинала замешанного в сокрытии педофилов, и на его место назначает его друга, который начинает зачищать следы и мешать расследованию?
https://newdailycompass.com/en/paedophile-priests-cover-up-casts-shadows-over-prevost-cardinal-who-selects-bishops
Не к христианству а к Церкови. Церковь это истинное христианство единое одной верой. Оно не институт а буквально живой организм водимый Святым Духом. Слушать внешний о делах церковных большая глупость.
Не можешь ты так. Миряне подчинены уставу который есть в их епархии. Устав формируется епископом. Епископы подчинены вышестоящим епископам и Папе. Как ни крути с ними ты спорить не должен и в церковной иерархии ты им не равен.
>Держи. На твоём любимом ЦАРЬГРАДЕ, если что.
Вообще его не читаю. А теперь объясни мне как выходит что Папа яро борющийся с педофилами, повышает одного епископа до кардинала замешанного в сокрытии педофилов, и на его место назначает его друга, который начинает зачищать следы и мешать расследованию?
https://newdailycompass.com/en/paedophile-priests-cover-up-casts-shadows-over-prevost-cardinal-who-selects-bishops
>А у тебя отношение к христианству, видимо, лишь как к институту.
Не к христианству а к Церкови. Церковь это истинное христианство единое одной верой. Оно не институт а буквально живой организм водимый Святым Духом. Слушать внешний о делах церковных большая глупость.
>Я ничего не должен. Либо прислушиваюсь, либо нет.
Не можешь ты так. Миряне подчинены уставу который есть в их епархии. Устав формируется епископом. Епископы подчинены вышестоящим епископам и Папе. Как ни крути с ними ты спорить не должен и в церковной иерархии ты им не равен.
>>89627
Ты вообще либо ничего не читаешь, либо читаешь жопой.
И ту же жопу свою ты рвешь за весь кривославный блядюжник, ты его сам назвал "своим".
Вот и събись туда, где тебя слушают. А тебя даже твоя православная пиздобратия не слушает и хуесосит. И, в основном, совершенно по делу, уёбок.
И вообще ты если и причащаешься, то это с твоим блядским багажом - это однозначно в осуждение. Ты нихуя не член никакой церкви, ты крыса.
И ты на нем - паразит.
>Вообще его не читаю.
Ты вообще либо ничего не читаешь, либо читаешь жопой.
И ту же жопу свою ты рвешь за весь кривославный блядюжник, ты его сам назвал "своим".
>Слушать внешний о делах церковных большая глупость
Вот и събись туда, где тебя слушают. А тебя даже твоя православная пиздобратия не слушает и хуесосит. И, в основном, совершенно по делу, уёбок.
И вообще ты если и причащаешься, то это с твоим блядским багажом - это однозначно в осуждение. Ты нихуя не член никакой церкви, ты крыса.
>буквально живой организм
И ты на нем - паразит.
95 Кб, 1780x449>>89614
Не советую я тебе с ним пытаться спорить по существу. Он такой хуйней тут годами страдает.
Да знает он это все.
Он тупо хочет заставить тебя оправдываться на ровном месте. И не только тебя, а всегда он так себя ведет. Он буквально поехавший нарцисс и манипулятор. И сверх того, еще и патологически не замечает за собой элементарных, грубейших ошибок.
К христианству он относится и им пользуется как благовидным прикрытием для сугубо своих нарциссических и шовинистских похотей.
Вера у него такая, что каким бы он сам говном ни был, какую бы дичь ни вытворяла рпц, но раз он сходил на причастие, значит только по факту этого он (((магическим))) образом преисполнился истины, словно истина теперь у него в рабынях. Соответственно, споря с ним, ты споришь с Истиной, не меньше.
Лучшеб у него никакой веры не было, чем такая.
И да, даже к православию он очень избирателен вплоть до диссидентства. А к другим конфессиям он относится как волк к овцам. Правда, что у его альтер-эго-волка штаны обосраны по уши - этого он не замечает. Точнее делает вид, что никто не замечает.
Не советую я тебе с ним пытаться спорить по существу. Он такой хуйней тут годами страдает.
>Держи.
Да знает он это все.
Он тупо хочет заставить тебя оправдываться на ровном месте. И не только тебя, а всегда он так себя ведет. Он буквально поехавший нарцисс и манипулятор. И сверх того, еще и патологически не замечает за собой элементарных, грубейших ошибок.
> у тебя отношение к христианству, видимо, лишь как к институту
К христианству он относится и им пользуется как благовидным прикрытием для сугубо своих нарциссических и шовинистских похотей.
>В этом веры куда меньше
Вера у него такая, что каким бы он сам говном ни был, какую бы дичь ни вытворяла рпц, но раз он сходил на причастие, значит только по факту этого он (((магическим))) образом преисполнился истины, словно истина теперь у него в рабынях. Соответственно, споря с ним, ты споришь с Истиной, не меньше.
Лучшеб у него никакой веры не было, чем такая.
>отношение к христианству
И да, даже к православию он очень избирателен вплоть до диссидентства. А к другим конфессиям он относится как волк к овцам. Правда, что у его альтер-эго-волка штаны обосраны по уши - этого он не замечает. Точнее делает вид, что никто не замечает.
>>89635
Мамке своей посоветуй.
Мамке своей посоветуй.
>>89321 (OP)
Конечно, послания к Тимофею - фальшивка мужланов-женоненавистников, почитателей демона Яхве, таких как Тертуллиан, которых раздражали умные женщины, особенно христианки-гностики. Эти ведь послания направлены еще и против гностиков.
Мимо тян-гностик
Конечно, послания к Тимофею - фальшивка мужланов-женоненавистников, почитателей демона Яхве, таких как Тертуллиан, которых раздражали умные женщины, особенно христианки-гностики. Эти ведь послания направлены еще и против гностиков.
Мимо тян-гностик
>>89321 (OP)
Добавлю, не просто возможность, а требование брака для вдовы.
Добавлю, не просто возможность, а требование брака для вдовы.
>>89326
Пиздеж церковный в попытке подогнать истинные слова Павла к позднейшим фальшивкам. К тому же ни Иисус, ни Павел ничего не говорили о создании церквей с их службами и жертвами по типу ветхозаветной церкви. Если читать послание к Коринфянам, то там про собрание верующих вообще сказано, что каждый должен выступать по своих способностям, кто-то пророчествовать, другие говорить языками, третьи истолковывать.
Всё таже тян-гностик
>В первом случае Павел пишет об одном достоинстве у всех людей по отношению к Богу
Пиздеж церковный в попытке подогнать истинные слова Павла к позднейшим фальшивкам. К тому же ни Иисус, ни Павел ничего не говорили о создании церквей с их службами и жертвами по типу ветхозаветной церкви. Если читать послание к Коринфянам, то там про собрание верующих вообще сказано, что каждый должен выступать по своих способностям, кто-то пророчествовать, другие говорить языками, третьи истолковывать.
Всё таже тян-гностик
>>89326
И да, в ваших церквях священник тоже совершает жертвоприношение, хотя и бескровное, символически распинает Христа, так что не пиши мне, что у вас нет жертвоприношений.
И да, в ваших церквях священник тоже совершает жертвоприношение, хотя и бескровное, символически распинает Христа, так что не пиши мне, что у вас нет жертвоприношений.
>>89650
Слыш, тян, идем размножаться! С таким умом как у тебя мы заделаем нового мессию! Иди сюда, красотка!
Слыш, тян, идем размножаться! С таким умом как у тебя мы заделаем нового мессию! Иди сюда, красотка!
>>89657
Ищи себя тян попроще, психика-обрядоверку из церковной среды. Я гностик и к скотскому размножению отношусь сугубо негативно.
Ищи себя тян попроще, психика-обрядоверку из церковной среды. Я гностик и к скотскому размножению отношусь сугубо негативно.
>>89659
Эй! Мне ты понравилась, а не обрядоверка! мне чо каждый раз кого-то искать? Нас Логос свел! Идем в чат в телеге! Детей заделаем! Дочек отдадим за богатых программистов и на старости лет они нам будут покупать ништяки! Иди ко мне! Это судьба! :*
Эй! Мне ты понравилась, а не обрядоверка! мне чо каждый раз кого-то искать? Нас Логос свел! Идем в чат в телеге! Детей заделаем! Дочек отдадим за богатых программистов и на старости лет они нам будут покупать ништяки! Иди ко мне! Это судьба! :*
56 1089683Не кормите троллей, братья и сестры христиане. Не уподобляйтесь им в этой мерзости. Ничего общего с верой эти люди не имеют, и никогда не имели. Скрывайте посты, не ведитесь как малые дети
57 1089686>>89321 (OP)
Хороший вопрос, анон, совсем не праздный. А какие подводные у такой позиции, могут ли формально за это вставлять палки в колёса, если поспорить об этом со священнослужителями? Даже при условии, что в Церкви есть разные мнения на этот счёт.
Хороший вопрос, анон, совсем не праздный. А какие подводные у такой позиции, могут ли формально за это вставлять палки в колёса, если поспорить об этом со священнослужителями? Даже при условии, что в Церкви есть разные мнения на этот счёт.
58 1089693>>89686
А что они могут сделать? Именно католическая церковь сейчас свободна во мнениях да к тому же децентрализованная сильнее, чем православная. А вот насчет РПЦ ничего сказать не могу. Обычному прихожанину мало что сделают. Максимум наругают.
А что они могут сделать? Именно католическая церковь сейчас свободна во мнениях да к тому же децентрализованная сильнее, чем православная. А вот насчет РПЦ ничего сказать не могу. Обычному прихожанину мало что сделают. Максимум наругают.
>>89686
У какой именно? Там 2,5 или 3 тезиса:
1) Сомнение в авторстве некоторых из посланий, приписываемых Павлу. Само по себе это еще ничего серьезного не влечет >>1080637 →.
2) Не говорится прямо, но угадывается, подразумевается, что сомнительное послание должно быть исключено. Вот это уже стремно. Да и на самом деле не нужно, если важно ехать, а не шашечки.
3) Собственные выводы анона, как нам теперь с этим жить, касательно равноправия полов и делов семейных.
>у такой позиции
У какой именно? Там 2,5 или 3 тезиса:
1) Сомнение в авторстве некоторых из посланий, приписываемых Павлу. Само по себе это еще ничего серьезного не влечет >>1080637 →.
2) Не говорится прямо, но угадывается, подразумевается, что сомнительное послание должно быть исключено. Вот это уже стремно. Да и на самом деле не нужно, если важно ехать, а не шашечки.
3) Собственные выводы анона, как нам теперь с этим жить, касательно равноправия полов и делов семейных.
>>89686
На колесах лучше вообще не заезжать в Церковь.
В обязанности священника споры не входят.
Он должен преподать тебе таинство исповеди, он должен дать тебе христианский совет, он должен по твоей просьбе тебя благословить на однополый брак что-то конкретное в рамках приличий или на все хорошее против всего плохого.
Если тебе в частном порядке все же удастся завязать спор, тут зависит от того, на кого нарвешься и насколько ты сам готов обострять.
Ревнитель веры может усмотреть отступничество и потребовать послушания/покаяния.
При более благоприятном стечении обстоятельств, ну что тебе могут сказать? - Посоветуют всякие католические движения по данному профилю, предложат м. б. поучаствовать в предсинодальных обсуждениях, если и когда они будут проводиться в вашей епархии.
Энивэй такие вопросы, даже в менее радикальной постановке, не решаются на уровне спора между прихожанином и настоятелем. Это останется вашей частной беседой.
>могут ли формально за это вставлять палки в колёса
На колесах лучше вообще не заезжать в Церковь.
>поспорить об этом со священнослужителями?
В обязанности священника споры не входят.
Он должен преподать тебе таинство исповеди, он должен дать тебе христианский совет, он должен по твоей просьбе тебя благословить на однополый брак что-то конкретное в рамках приличий или на все хорошее против всего плохого.
>если
Если тебе в частном порядке все же удастся завязать спор, тут зависит от того, на кого нарвешься и насколько ты сам готов обострять.
Ревнитель веры может усмотреть отступничество и потребовать послушания/покаяния.
При более благоприятном стечении обстоятельств, ну что тебе могут сказать? - Посоветуют всякие католические движения по данному профилю, предложат м. б. поучаствовать в предсинодальных обсуждениях, если и когда они будут проводиться в вашей епархии.
Энивэй такие вопросы, даже в менее радикальной постановке, не решаются на уровне спора между прихожанином и настоятелем. Это останется вашей частной беседой.
>>89686
Реально хороший вопрос? Сомневаться в Писании? Но если сомневаться в одном, то почему бы не начать сомневаться и в остальном тоже? В итоге вера выродится в личную ересь уровня что мне понятно то я исполняю, что не понятно то есть надумка Церкви и фейк.
Притом аргументы библеистов примерно такого же уровня. Там нет никакого надежного основания, только личные догадки самих исследователей сделанных по косвенным признакам.
Реально хороший вопрос? Сомневаться в Писании? Но если сомневаться в одном, то почему бы не начать сомневаться и в остальном тоже? В итоге вера выродится в личную ересь уровня что мне понятно то я исполняю, что не понятно то есть надумка Церкви и фейк.
Притом аргументы библеистов примерно такого же уровня. Там нет никакого надежного основания, только личные догадки самих исследователей сделанных по косвенным признакам.
>>89703
Нет никаких надежных оснований в вашей церковной писанине, где одни стихи противоречат другим. А в Новом завете куча противоречий как биографического плана так и в учении Христа и апостола Павла.
Ну тут посмешили, церковники сами нихрена не исполняют то, что там написано. Ведь сказано же, что трудно богатому войти в царство Небесное, как верблюду в игольное ушко, тем не менее церковники никогда не отказывали себе в роскоши. Или еще сказано: возлюби врага своего и не протився злому, но церковники благославляют войны и освещают ракеты. И всегда то у них есть оправдания и свои трактовки, где они всё вывернут, как им выгодно.
Мимо тян-гностик
Нет никаких надежных оснований в вашей церковной писанине, где одни стихи противоречат другим. А в Новом завете куча противоречий как биографического плана так и в учении Христа и апостола Павла.
>уровня что мне понятно то я исполняю, что не понятно то есть надумка Церкви и фейк.
Ну тут посмешили, церковники сами нихрена не исполняют то, что там написано. Ведь сказано же, что трудно богатому войти в царство Небесное, как верблюду в игольное ушко, тем не менее церковники никогда не отказывали себе в роскоши. Или еще сказано: возлюби врага своего и не протився злому, но церковники благославляют войны и освещают ракеты. И всегда то у них есть оправдания и свои трактовки, где они всё вывернут, как им выгодно.
Мимо тян-гностик
>>89706
У христиан есть свои основания верить Церкви.
У христиан есть свои основания верить Церкви.
>>89708
Если углубляться в изучение смысла написанного, то противоречия будут разрешаться. На самом деле христианское учение очень последовательное.
Если углубляться в изучение смысла написанного, то противоречия будут разрешаться. На самом деле христианское учение очень последовательное.
>>89710
Нифига оно не последовательное, просто церковники, начиная еще с отцов церкви пытаются за уши состыковать противоречия. Один из характерных примеров это с одной стороны обозначение Бога любовью, благим и человеколюбивым, с другой - вера в вечный ад, бессмысленный и беспощадный. Я даже не говорю, что по самой ортодоксальной ортодоксии в аду будет 99,99% человечества, все не православные и некрещенные дети. Шизофрения, но и тут церковники будут изворачиваться.
Нифига оно не последовательное, просто церковники, начиная еще с отцов церкви пытаются за уши состыковать противоречия. Один из характерных примеров это с одной стороны обозначение Бога любовью, благим и человеколюбивым, с другой - вера в вечный ад, бессмысленный и беспощадный. Я даже не говорю, что по самой ортодоксальной ортодоксии в аду будет 99,99% человечества, все не православные и некрещенные дети. Шизофрения, но и тут церковники будут изворачиваться.
67 1089715>>89710
Это вам ваши отцы Церкви сказали? Верьте, верьте.
При этом более адекватных и свободомыслящих отцов вы называете еретиками, а их учение ересью, а вот те, кто служили государству и вылизывали ноги царькам и императорам - вот эти то правильные.
То же самое сейчас с патриархом Кириллом. Только так и вылизывает.
То же самое сейчас и с папой Римским. Только так и вылизывает.
Всё то, что есть в данный момент в этих двух церквях - это вылизывание сапогов своих господ, в то же время истинные христиане погибали толпами, их мучили и пытали за их веру, но они не сдавались и погибли мучениками. А вы боитесь даже какому-то священнику что-то заявить. Воспитанные рабы не Божьи, рабы дьяволов и демиурга, вот кто.
Это вам ваши отцы Церкви сказали? Верьте, верьте.
При этом более адекватных и свободомыслящих отцов вы называете еретиками, а их учение ересью, а вот те, кто служили государству и вылизывали ноги царькам и императорам - вот эти то правильные.
То же самое сейчас с патриархом Кириллом. Только так и вылизывает.
То же самое сейчас и с папой Римским. Только так и вылизывает.
Всё то, что есть в данный момент в этих двух церквях - это вылизывание сапогов своих господ, в то же время истинные христиане погибали толпами, их мучили и пытали за их веру, но они не сдавались и погибли мучениками. А вы боитесь даже какому-то священнику что-то заявить. Воспитанные рабы не Божьи, рабы дьяволов и демиурга, вот кто.
>>89713
Ну вот типичные поверхностные суждения. Да будет тебе известно что ад не вечен. Но возможна вечная погибель в геенне.
Ну вот типичные поверхностные суждения. Да будет тебе известно что ад не вечен. Но возможна вечная погибель в геенне.
>>89715
Ну я и сам это проверил.
Ну я и сам это проверил.
70 1089718>>89716
Геноцид одобряешь? Например, египтян. Может еще любишь, когда младенцев вырезают? Жён чужих в рабство берут?
Может еще тебе нравится, как вроде бы божий народ за мелкую повинность наказывают сорокалетним адом в пустыни?
Воюет постоянно, при этом самого его чуть не убьют в бою. Какой-то слабоватый Бог, да?
Но он же всеблагой, любит тебя. Полюби и его! За то, что неевреев вырезал.
Ах даа это же вы не так поняли, это другое имеется ввиду! Конечно, вон там-то какой-то мужик с бородой в 5-10 веке всё объяснил правильно! Верь ему!
Геноцид одобряешь? Например, египтян. Может еще любишь, когда младенцев вырезают? Жён чужих в рабство берут?
Может еще тебе нравится, как вроде бы божий народ за мелкую повинность наказывают сорокалетним адом в пустыни?
Воюет постоянно, при этом самого его чуть не убьют в бою. Какой-то слабоватый Бог, да?
Но он же всеблагой, любит тебя. Полюби и его! За то, что неевреев вырезал.
Ах даа это же вы не так поняли, это другое имеется ввиду! Конечно, вон там-то какой-то мужик с бородой в 5-10 веке всё объяснил правильно! Верь ему!
>>89718
Нет это все имело место быть. Но тогда ещё не существовало спасения для людей. Человек умирая попадал в ад в любом случае. А Бог воздавал людям то что они заслуживали.
Нет это все имело место быть. Но тогда ещё не существовало спасения для людей. Человек умирая попадал в ад в любом случае. А Бог воздавал людям то что они заслуживали.
72 1089721>>89720
То есть младенцы по факту рождения заслужили тут же помереть от богоизбранного народа, которому Бог приказал их прибить. Вместе с матерями и отцами. А в других народах младенцы и другие детишки заслужили тут же попасть в рабство по приказу Бога, видя то, как их матерей шпёхают какие-то там евреи. Интересно!
И правда, Бог очень любит свои творения! Так ещё и после этих мучений они тут же безоговорочно в Ад попадали. Просто шок!
То есть младенцы по факту рождения заслужили тут же помереть от богоизбранного народа, которому Бог приказал их прибить. Вместе с матерями и отцами. А в других народах младенцы и другие детишки заслужили тут же попасть в рабство по приказу Бога, видя то, как их матерей шпёхают какие-то там евреи. Интересно!
И правда, Бог очень любит свои творения! Так ещё и после этих мучений они тут же безоговорочно в Ад попадали. Просто шок!
>>89721
Из младенцы выросли такие же бы как их родители. Они с рождения посвящались бесам.
Бог же четко назвал причину геноцида - что бы они не научили иудеев своим обычаям.
Да, потому что в итоге Он всех спас. И даже в аду проповедовал.
>То есть младенцы по факту рождения заслужили тут же помереть от богоизбранного народа
Из младенцы выросли такие же бы как их родители. Они с рождения посвящались бесам.
Бог же четко назвал причину геноцида - что бы они не научили иудеев своим обычаям.
>И правда, Бог очень любит свои творения!
Да, потому что в итоге Он всех спас. И даже в аду проповедовал.
>>89718
40 лет не для наказания, это смена двух поколений. Через это время появилось поколение Новых Евреев, не унаследовавших рабского менталитета, и полагающихся только на Бога.
>>89720
Спасение существовало и до Христа, уже были спасены как минимум трое.
Да не имели вообще перспектив.
>наказывают сорокалетним адом в пустыни
40 лет не для наказания, это смена двух поколений. Через это время появилось поколение Новых Евреев, не унаследовавших рабского менталитета, и полагающихся только на Бога.
>>89720
Спасение существовало и до Христа, уже были спасены как минимум трое.
>с рождения посвящались бесам.
Да не имели вообще перспектив.
>>89724
Не существовало. Праведники попадали на ложе авраамово, но не в Царство Божие. Илия и Енох был взяты не небо, а как бы на небо, то есть в какую-то обитель вне Царства Божьего, и им ещё предстоит погибнуть от рук антихриста.
Они были не единственные в своем роде. Но именно они представляли опасность для евреев, потому Бог таким образом взыскал с них вне очереди.
>Спасение существовало и до Христа, уже были спасены как минимум трое.
Не существовало. Праведники попадали на ложе авраамово, но не в Царство Божие. Илия и Енох был взяты не небо, а как бы на небо, то есть в какую-то обитель вне Царства Божьего, и им ещё предстоит погибнуть от рук антихриста.
>Да не имели вообще перспектив.
Они были не единственные в своем роде. Но именно они представляли опасность для евреев, потому Бог таким образом взыскал с них вне очереди.
>>89726
Ветхий Закон позволял спастись. Признаваемый факт. Более, Закон записан в сердцах, значит спасает тоже. При неукоснительном исполнении, конечно. Без всяких дополнительных условий, спасение уже гарантировано Ною, Даниилу и Иову.
>Не существовало
Ветхий Закон позволял спастись. Признаваемый факт. Более, Закон записан в сердцах, значит спасает тоже. При неукоснительном исполнении, конечно. Без всяких дополнительных условий, спасение уже гарантировано Ною, Даниилу и Иову.
>>89729
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
Еккл. 7:20
Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
Иов 14:4
>Ветхий Закон позволял спастись. Признаваемый факт.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
Еккл. 7:20
Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
Иов 14:4
>>89729
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
79 1089732>>89722
>>89724
А теперь разворачиваем ситуацию.
Адольф Гитлер говорит своим подчиненным совершать геноцид еврейского населения. Гитлер побеждает в войне с СССР, уничтожает все державы и теперь что ему делать? Естественно, ему стоит переписать историю! Бедный народ еврейский исчез, никого не осталось. Как же оправдаться? Напишем, что убивали мы младенцев, потому что они уже были бесами. Как мы это определили? Гитлер сказал!
Как ты это можешь знать? Гадать умеешь? Кто сказал?
Раз сейчас война, давайте будем считать, что всех украинцев, в том числе младенцев, тоже убивать нужно. Иначе как родители вырастут. Мне такое некоторые бабули говорили, были точно уверены, что младенцы - корень зла. Надо всех вырезать! Да у вас весьма жестокая вера в маньяка-насильника.
Спас от чего? От самого себя? Весело. Сам бед наворотил, потом типа всех "спас", а значит герой!
Можно с таким же успехом ходить по улицам, калечить людей и тут же их бинтовать и лечить, говорить, что ты героически всех спасаешь!
Был бы я евреем, я бы лучше остался рабом у адекватных египтян, чем ходил с дедом и палкой, в дикую жару, голодный, слушаясь какого-то непонятного Бога, который боится твоих чресел, который может легко приказать тебя убить за неправильную молитву. М-м... Мазохизм.
Можно ли то же самое говорить об украинских младенцах? Или о российских? Или американских. Раз так, давайте ядерку! Тоже самое ведь, просто вас цитирую на современный лад.
>>89724
А теперь разворачиваем ситуацию.
Адольф Гитлер говорит своим подчиненным совершать геноцид еврейского населения. Гитлер побеждает в войне с СССР, уничтожает все державы и теперь что ему делать? Естественно, ему стоит переписать историю! Бедный народ еврейский исчез, никого не осталось. Как же оправдаться? Напишем, что убивали мы младенцев, потому что они уже были бесами. Как мы это определили? Гитлер сказал!
>Из младенцы выросли такие же бы как их родители.
Как ты это можешь знать? Гадать умеешь? Кто сказал?
Раз сейчас война, давайте будем считать, что всех украинцев, в том числе младенцев, тоже убивать нужно. Иначе как родители вырастут. Мне такое некоторые бабули говорили, были точно уверены, что младенцы - корень зла. Надо всех вырезать! Да у вас весьма жестокая вера в маньяка-насильника.
>Да, потому что в итоге Он всех спас. И даже в аду проповедовал.
Спас от чего? От самого себя? Весело. Сам бед наворотил, потом типа всех "спас", а значит герой!
Можно с таким же успехом ходить по улицам, калечить людей и тут же их бинтовать и лечить, говорить, что ты героически всех спасаешь!
>40 лет не для наказания, это смена двух поколений. Через это время появилось поколение Новых Евреев, не унаследовавших рабского менталитета, и полагающихся только на Бога.
Был бы я евреем, я бы лучше остался рабом у адекватных египтян, чем ходил с дедом и палкой, в дикую жару, голодный, слушаясь какого-то непонятного Бога, который боится твоих чресел, который может легко приказать тебя убить за неправильную молитву. М-м... Мазохизм.
>Да не имели вообще перспектив.
Можно ли то же самое говорить об украинских младенцах? Или о российских? Или американских. Раз так, давайте ядерку! Тоже самое ведь, просто вас цитирую на современный лад.
>>89732
Есть пророчества против иудеев. Они не могли бы сами против себя пророчествовать.
Это Бог сказал в конкретной ситуации для конкретного народа.
Наоборот спас от ада, от пребывания вне Бога.
Это ты сейчас сидишь и вальяжно размышляешь об их адекватности. На деле древний языческий мир жесток.
Нет, в Новом Завете для любого человека возможно спасение, поэтому любое убийство - грех.
>Естественно, ему стоит переписать историю!
Есть пророчества против иудеев. Они не могли бы сами против себя пророчествовать.
>Как ты это можешь знать? Гадать умеешь? Кто сказал?
Это Бог сказал в конкретной ситуации для конкретного народа.
>Спас от чего? От самого себя?
Наоборот спас от ада, от пребывания вне Бога.
>, я бы лучше остался рабом у адекватных египтян,
Это ты сейчас сидишь и вальяжно размышляешь об их адекватности. На деле древний языческий мир жесток.
>Можно ли то же самое говорить об украинских младенцах?
Нет, в Новом Завете для любого человека возможно спасение, поэтому любое убийство - грех.
>>89730
Смысл твоих цитат? Эти трое избранных имели спасение задолго до Еклесеаста. Которому, кстате, спасение не предложено.
Тем не менее, сам Иов спасён. Так не в рождении дело. Кумекай.
>Еккл. 7:20
Смысл твоих цитат? Эти трое избранных имели спасение задолго до Еклесеаста. Которому, кстате, спасение не предложено.
>Иов 14:4
Тем не менее, сам Иов спасён. Так не в рождении дело. Кумекай.
82 1089738>>89735
А я и не говорю, что сами евреи это выдумали. Они просто повелись за Яхве, доверились ему, а сами оказались разменной монетой. По итогу им была уготовлена судьба, жесточайшая, наполненная кровью и страданиями. Только из-за собственной же веры. Именно для полного завоевания рабземлян.
А стоит ли доверять богу, который всех геноцидит и оправдывается? А потом спустя тыщу лет становится добри боженьком? А затем в последней книге вновь становится злобным ревнителем, любящим давить людей, вырывать кости и совершать ужаснейшие маньяченские пытки? Может кто-то что-то недорассказывает? Бог либо любит переобуваться, либо лицемер, если верить Библии, а не отдельным нормальным книгам из неё. Но да! Это же канон, мы будем верить, как глупые овцы, любому, что нам скажут! Даже если это говорят мужики в рясах, а не настоящий Господь, любящий нас.
То есть спас от того, что сам и создал. От себя. Потому что Сатана и есть Бог. Сатана - ангел, то есть палец Бога, неотделим от него.
Раввинские умозаключения! Ребе толк знает.
Настолько жесток, что одного из евреев сделали чуть ли не самым главным в Египте после фараона? Яхве сам создал ситуацию, где евреев ненавидят. И сам будет эту ситуацию создавать как в Европе всех годов с помощью христиан, так и в Палестине в данный момент. Потому что для Яхве евреи это рабы, с которыми он обращается также, как обращалась с крестьянками
Салтычиха.
А до этого не грех? То есть Бог создал мир, где можно законно убивать, насиловать и творить беззаконие. И туда поместил свои любимые творения, давая им насытиться аморальщиной, гнилью и страданиями? За яблочко... Одного человека. Справедливо!
Бог вроде как самое умное создание, при этом поступает несправедливо, жестоко, иногда творит ошибки, как маленький дурачок. При этом очень любит нас! Помолимся Яхве!
>Есть пророчества против иудеев. Они не могли бы сами против себя пророчествовать.
А я и не говорю, что сами евреи это выдумали. Они просто повелись за Яхве, доверились ему, а сами оказались разменной монетой. По итогу им была уготовлена судьба, жесточайшая, наполненная кровью и страданиями. Только из-за собственной же веры. Именно для полного завоевания рабземлян.
>Это Бог сказал в конкретной ситуации для конкретного народа.
А стоит ли доверять богу, который всех геноцидит и оправдывается? А потом спустя тыщу лет становится добри боженьком? А затем в последней книге вновь становится злобным ревнителем, любящим давить людей, вырывать кости и совершать ужаснейшие маньяченские пытки? Может кто-то что-то недорассказывает? Бог либо любит переобуваться, либо лицемер, если верить Библии, а не отдельным нормальным книгам из неё. Но да! Это же канон, мы будем верить, как глупые овцы, любому, что нам скажут! Даже если это говорят мужики в рясах, а не настоящий Господь, любящий нас.
>Наоборот спас от ада, от пребывания вне Бога.
То есть спас от того, что сам и создал. От себя. Потому что Сатана и есть Бог. Сатана - ангел, то есть палец Бога, неотделим от него.
Раввинские умозаключения! Ребе толк знает.
>Это ты сейчас сидишь и вальяжно размышляешь об их адекватности. На деле древний языческий мир жесток.
Настолько жесток, что одного из евреев сделали чуть ли не самым главным в Египте после фараона? Яхве сам создал ситуацию, где евреев ненавидят. И сам будет эту ситуацию создавать как в Европе всех годов с помощью христиан, так и в Палестине в данный момент. Потому что для Яхве евреи это рабы, с которыми он обращается также, как обращалась с крестьянками
Салтычиха.
>Нет, в Новом Завете для любого человека возможно спасение, поэтому любое убийство - грех.
А до этого не грех? То есть Бог создал мир, где можно законно убивать, насиловать и творить беззаконие. И туда поместил свои любимые творения, давая им насытиться аморальщиной, гнилью и страданиями? За яблочко... Одного человека. Справедливо!
Бог вроде как самое умное создание, при этом поступает несправедливо, жестоко, иногда творит ошибки, как маленький дурачок. При этом очень любит нас! Помолимся Яхве!
82 1089738>>89735
А я и не говорю, что сами евреи это выдумали. Они просто повелись за Яхве, доверились ему, а сами оказались разменной монетой. По итогу им была уготовлена судьба, жесточайшая, наполненная кровью и страданиями. Только из-за собственной же веры. Именно для полного завоевания рабземлян.
А стоит ли доверять богу, который всех геноцидит и оправдывается? А потом спустя тыщу лет становится добри боженьком? А затем в последней книге вновь становится злобным ревнителем, любящим давить людей, вырывать кости и совершать ужаснейшие маньяченские пытки? Может кто-то что-то недорассказывает? Бог либо любит переобуваться, либо лицемер, если верить Библии, а не отдельным нормальным книгам из неё. Но да! Это же канон, мы будем верить, как глупые овцы, любому, что нам скажут! Даже если это говорят мужики в рясах, а не настоящий Господь, любящий нас.
То есть спас от того, что сам и создал. От себя. Потому что Сатана и есть Бог. Сатана - ангел, то есть палец Бога, неотделим от него.
Раввинские умозаключения! Ребе толк знает.
Настолько жесток, что одного из евреев сделали чуть ли не самым главным в Египте после фараона? Яхве сам создал ситуацию, где евреев ненавидят. И сам будет эту ситуацию создавать как в Европе всех годов с помощью христиан, так и в Палестине в данный момент. Потому что для Яхве евреи это рабы, с которыми он обращается также, как обращалась с крестьянками
Салтычиха.
А до этого не грех? То есть Бог создал мир, где можно законно убивать, насиловать и творить беззаконие. И туда поместил свои любимые творения, давая им насытиться аморальщиной, гнилью и страданиями? За яблочко... Одного человека. Справедливо!
Бог вроде как самое умное создание, при этом поступает несправедливо, жестоко, иногда творит ошибки, как маленький дурачок. При этом очень любит нас! Помолимся Яхве!
>Есть пророчества против иудеев. Они не могли бы сами против себя пророчествовать.
А я и не говорю, что сами евреи это выдумали. Они просто повелись за Яхве, доверились ему, а сами оказались разменной монетой. По итогу им была уготовлена судьба, жесточайшая, наполненная кровью и страданиями. Только из-за собственной же веры. Именно для полного завоевания рабземлян.
>Это Бог сказал в конкретной ситуации для конкретного народа.
А стоит ли доверять богу, который всех геноцидит и оправдывается? А потом спустя тыщу лет становится добри боженьком? А затем в последней книге вновь становится злобным ревнителем, любящим давить людей, вырывать кости и совершать ужаснейшие маньяченские пытки? Может кто-то что-то недорассказывает? Бог либо любит переобуваться, либо лицемер, если верить Библии, а не отдельным нормальным книгам из неё. Но да! Это же канон, мы будем верить, как глупые овцы, любому, что нам скажут! Даже если это говорят мужики в рясах, а не настоящий Господь, любящий нас.
>Наоборот спас от ада, от пребывания вне Бога.
То есть спас от того, что сам и создал. От себя. Потому что Сатана и есть Бог. Сатана - ангел, то есть палец Бога, неотделим от него.
Раввинские умозаключения! Ребе толк знает.
>Это ты сейчас сидишь и вальяжно размышляешь об их адекватности. На деле древний языческий мир жесток.
Настолько жесток, что одного из евреев сделали чуть ли не самым главным в Египте после фараона? Яхве сам создал ситуацию, где евреев ненавидят. И сам будет эту ситуацию создавать как в Европе всех годов с помощью христиан, так и в Палестине в данный момент. Потому что для Яхве евреи это рабы, с которыми он обращается также, как обращалась с крестьянками
Салтычиха.
>Нет, в Новом Завете для любого человека возможно спасение, поэтому любое убийство - грех.
А до этого не грех? То есть Бог создал мир, где можно законно убивать, насиловать и творить беззаконие. И туда поместил свои любимые творения, давая им насытиться аморальщиной, гнилью и страданиями? За яблочко... Одного человека. Справедливо!
Бог вроде как самое умное создание, при этом поступает несправедливо, жестоко, иногда творит ошибки, как маленький дурачок. При этом очень любит нас! Помолимся Яхве!
>>89737
Вот ты и кумекай
Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
Пс. 13:2–3
и не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих.
Пс 142:2
Вот ты и кумекай
Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
Пс. 13:2–3
и не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих.
Пс 142:2
84 1089740>>89735
Могут, если одни говорили что будет хорошо, а другие что будет плохо, есть же пессимисты везде
Христиане так же жестоки, просто им нужно оправдание для обхода своих гуманитарных законов. Идут убивать и грабить с мотивацией "спасения"через уничтожение лол"освобождения", "наказать грешников" и тд. А вот всякие язычники монголы или викинги, когда собираются в поход, им оправдания не нужны.
>Есть пророчества против иудеев. Они не могли бы сами против себя пророчествовать.
Могут, если одни говорили что будет хорошо, а другие что будет плохо, есть же пессимисты везде
>Это ты сейчас сидишь и вальяжно размышляешь об их адекватности. На деле древний языческий мир жесток.
Христиане так же жестоки, просто им нужно оправдание для обхода своих гуманитарных законов. Идут убивать и грабить с мотивацией "спасения"через уничтожение лол"освобождения", "наказать грешников" и тд. А вот всякие язычники монголы или викинги, когда собираются в поход, им оправдания не нужны.
>>89739
Тем не менее трое спасены. Спасены! Ты вообще соображаешь, что читаешь?
А Ной и иже с ним спасены! Так может имелись в виду живущие на момент написания этих слов? Или ты не так понел. Думой.
>нет ни одного
Тем не менее трое спасены. Спасены! Ты вообще соображаешь, что читаешь?
>ни один из живущих
А Ной и иже с ним спасены! Так может имелись в виду живущие на момент написания этих слов? Или ты не так понел. Думой.
>>89741
Нет, никто из них не был спасен без Христа. Поскольку ничто нечистое в Царство Божие не входит.
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человечески
>Тем не менее трое спасены. Спасены! Ты вообще соображаешь, что читаешь?
Нет, никто из них не был спасен без Христа. Поскольку ничто нечистое в Царство Божие не входит.
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человечески
Ладно ребята у меня время офф. Хотя сомневаюсь что даже если бы мы продолжили то ваши взгляды поменялись бы. Бесмесленный это разговор.
91 1089748>>89745
Нет. Просто есть Яхве, а есть настоящий Бог. А вы не разделяете, потому что отцы так сказали, которые ноги вылизывают государству. Христианство переделали под современных императоров, чтобы управлять народом, а всех инакомыслящих вырезали и устраивали им геноцид.
Нет. Просто есть Яхве, а есть настоящий Бог. А вы не разделяете, потому что отцы так сказали, которые ноги вылизывают государству. Христианство переделали под современных императоров, чтобы управлять народом, а всех инакомыслящих вырезали и устраивали им геноцид.
>>89749
Иез.14:14 - одно из многих. Или и тут как с благоразумным разбойником, спасен-то спасен, но не как нормальные поцоны, а на параше в раю.
Иез.14:14 - одно из многих. Или и тут как с благоразумным разбойником, спасен-то спасен, но не как нормальные поцоны, а на параше в раю.
>>89750
Тут же говорится совсем о другом. О том что земля Изаилева настолько провинилась, что если бы Бог наслал бы на неё наказания, то молитв Ноя Даниила и Иова не хватило бы что бы вступиться за них. Эти трое перечислены только потому что они своими подвигами некогда смогли отвести аналогичную кару от своих ближних. А не о том что Даниил или Иов или Ной самостоятельно на небо взошли.
Прп. Ефрем Сирин
Ст. 14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог
Ст. 16 то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они, только они спаслись бы, земля же сделалась бы пустынею
И аще будут среди ея, Ное и Даниил, и Иов, ни сынове, ни дщери их спасутся в то время как наведу на них четыре мести. Ни Ной, который спас сыновей и жен их, ни Иов, который исходатайствовал помилование друзьям, ни Даниил, который в Вавилоне спас мудрецов и товарищей своих, хотя и были услышаны они в свое время, не спасли бы ни сынов, ни дщерей.
>Иез.14:14
Тут же говорится совсем о другом. О том что земля Изаилева настолько провинилась, что если бы Бог наслал бы на неё наказания, то молитв Ноя Даниила и Иова не хватило бы что бы вступиться за них. Эти трое перечислены только потому что они своими подвигами некогда смогли отвести аналогичную кару от своих ближних. А не о том что Даниил или Иов или Ной самостоятельно на небо взошли.
Прп. Ефрем Сирин
Ст. 14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог
Ст. 16 то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они, только они спаслись бы, земля же сделалась бы пустынею
И аще будут среди ея, Ное и Даниил, и Иов, ни сынове, ни дщери их спасутся в то время как наведу на них четыре мести. Ни Ной, который спас сыновей и жен их, ни Иов, который исходатайствовал помилование друзьям, ни Даниил, который в Вавилоне спас мудрецов и товарищей своих, хотя и были услышаны они в свое время, не спасли бы ни сынов, ни дщерей.
>>89751
Это ты не примере Ноя обобщяешь. А праведность не спасает получается. А Бог у тебя словами играет, - тут спасаю, а тут хуюшки, читайте мелкий шрифт.
То-то и оно, что речь идет о спасении души, а не про умерщвление.
>аналогичную кару от своих ближних
Это ты не примере Ноя обобщяешь. А праведность не спасает получается. А Бог у тебя словами играет, - тут спасаю, а тут хуюшки, читайте мелкий шрифт.
> свои души
То-то и оно, что речь идет о спасении души, а не про умерщвление.
>>89752
Написано же что в полной мере никто не праведен.
Не обязательно что идет речь о мгновенном попадании в Царство Божие, Лазарь когда помер его ангелы отнесли на ложе Авраамово, но не в Царство Божие. В данном контексте вообще очевидно, что речь идет о выживании в ходе кары.
>А праведность не спасает получается.
Написано же что в полной мере никто не праведен.
>То-то и оно, что речь идет о спасении души,
Не обязательно что идет речь о мгновенном попадании в Царство Божие, Лазарь когда помер его ангелы отнесли на ложе Авраамово, но не в Царство Божие. В данном контексте вообще очевидно, что речь идет о выживании в ходе кары.
>>89716
Это я прекрасно знаю. Но да будет тебе известно, адом в ортодоксии также называют и геенну огненную.
Это я прекрасно знаю. Но да будет тебе известно, адом в ортодоксии также называют и геенну огненную.
>>89722
Вот именно бесам посвящались еврейские младенцы. В Древнем Израиле существовала практика жертвоприношений первенцев мужского пола Яхве, это потом выдумали, что их надо выкупать. Кроме этого существовали и другие случаи человеческих жертвоприношений демону Яхве, и Библия всё это описывает, например, в случае с дочерью Иеффая. И не лги мне, что этого не было, ваши церковные словоблудия мне совершенно не интересны.
>Они с рождения посвящались бесам.
Вот именно бесам посвящались еврейские младенцы. В Древнем Израиле существовала практика жертвоприношений первенцев мужского пола Яхве, это потом выдумали, что их надо выкупать. Кроме этого существовали и другие случаи человеческих жертвоприношений демону Яхве, и Библия всё это описывает, например, в случае с дочерью Иеффая. И не лги мне, что этого не было, ваши церковные словоблудия мне совершенно не интересны.
>>89748
Двачую, брат. По такой же логике сейчас действуют и мусульманские террористы, ведь им их бог сказать сражаться с неверными. Но яхвопоклонники будут осуждать муслимов и оправдывать такого же террориста Иисуса Навина. Логики, как и совести, у этих товарищей ноль, как говорится, "умы их ослеплены богом века сего".
Двачую, брат. По такой же логике сейчас действуют и мусульманские террористы, ведь им их бог сказать сражаться с неверными. Но яхвопоклонники будут осуждать муслимов и оправдывать такого же террориста Иисуса Навина. Логики, как и совести, у этих товарищей ноль, как говорится, "умы их ослеплены богом века сего".
>>89720
В Танахе нет никакого ада, есть шеол - могила, фактически небытие. Более поздние иудеи уже стали верить в воздаяние за гробом, но ни в какой ад для всех они конечно не верили.
В Танахе нет никакого ада, есть шеол - могила, фактически небытие. Более поздние иудеи уже стали верить в воздаяние за гробом, но ни в какой ад для всех они конечно не верили.
>>89761
Нет, геенна это не ад. Написано ад будет брошен в геенну.
>>89763
Невежество. Приносить в жертву можно только чистое животное и эта жертва должна совершаться священником. Все остальное приноситься в жертву не может.
Иеффай никак не мог принести всесожжение поскольку не был священником. Скорее всего он просто отдал дочь служить в Храм. Или же совершил не богоугодную жертву по собственному разумению.
Нет, геенна это не ад. Написано ад будет брошен в геенну.
>>89763
Невежество. Приносить в жертву можно только чистое животное и эта жертва должна совершаться священником. Все остальное приноситься в жертву не может.
Иеффай никак не мог принести всесожжение поскольку не был священником. Скорее всего он просто отдал дочь служить в Храм. Или же совершил не богоугодную жертву по собственному разумению.
>>89767
Шеол это не небытие, а мир мертвых не тождественен аду. Ложе Авраамово это тоже часть шеола
Они сидели во тьме и тени смертной, окованные скорбью и железом;
Пс. 106:10
>В Танахе нет никакого ада, есть шеол - могила, фактически небытие.
Шеол это не небытие, а мир мертвых не тождественен аду. Ложе Авраамово это тоже часть шеола
Они сидели во тьме и тени смертной, окованные скорбью и железом;
Пс. 106:10
>>89768
Я знаю, что будет брошен. Тем не менее есть устойчивые выражения, и слово ад может использоваться как синоним геенны. По факту это одно и тоже - место ужасных мучений.
Невежество от тебя слышу. Ни в какой храм Иеффай не отдал дочь:
"И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение".
Яхве был доволен этой клятвой, потому что таки предал Аммонитян в руки Иеффая.
Я знаю, что будет брошен. Тем не менее есть устойчивые выражения, и слово ад может использоваться как синоним геенны. По факту это одно и тоже - место ужасных мучений.
Невежество от тебя слышу. Ни в какой храм Иеффай не отдал дочь:
"И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение".
Яхве был доволен этой клятвой, потому что таки предал Аммонитян в руки Иеффая.
105 1089773>>89765
Иисус не был террористом. Он был посланником. А вот жалкие подонки, извратившие его слова, как раз и были яхвепоклонниками. Истинное вероучение исказилось и приписалось к Танаху.
Так что не стоит осуждать хотя бы что-то человеческое в Библии. Почти все книги Нового Завета несут лишь добро в общество, но опасны для государства, поэтому и переписывали. Тем более есть апокрифы, которые довольно чётко показывают отношение настоящего Иисуса к Яхве. Но это была опасность как для правительства Римской Империи, так и для иудеев. Оба они сговорились и стали изничтожать истинное учение. И до века 15 европейцы устраивали подобные геноциды, боясь любого упоминания катар, богумилов, мани и прочих, прочих, прочих, сколько было не счесть. Вот они и погибли от государственников за Христа и свободу.
Иисус не был террористом. Он был посланником. А вот жалкие подонки, извратившие его слова, как раз и были яхвепоклонниками. Истинное вероучение исказилось и приписалось к Танаху.
Так что не стоит осуждать хотя бы что-то человеческое в Библии. Почти все книги Нового Завета несут лишь добро в общество, но опасны для государства, поэтому и переписывали. Тем более есть апокрифы, которые довольно чётко показывают отношение настоящего Иисуса к Яхве. Но это была опасность как для правительства Римской Империи, так и для иудеев. Оба они сговорились и стали изничтожать истинное учение. И до века 15 европейцы устраивали подобные геноциды, боясь любого упоминания катар, богумилов, мани и прочих, прочих, прочих, сколько было не счесть. Вот они и погибли от государственников за Христа и свободу.
>>89771
Этот псалом не о шеоле, а о живых людях метафорично так говорит. Про мертвых же сказано, что они ничего не знают и не чувствуют.
Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чём, что делается под солнцем.
Екклесиаст 9
Этот псалом не о шеоле, а о живых людях метафорично так говорит. Про мертвых же сказано, что они ничего не знают и не чувствуют.
Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чём, что делается под солнцем.
Екклесиаст 9
>>89772
Про геенну написано что у находящихся в ней отсутствует личность.
Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрёт тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя вовеки.
Иез. 28:18-19
>>89772
Всё что не богоугодно в жертву, а именно на человеческие жертвоприношения есть прямой запрет. Не можешь быть принесено в жертву всесожжения и должно выкупаться или отправляться в распоряжение левитов.
Поэтому девушка либо всю жизнь провела слугой левитов без мужа, либо Иеффай самостоятельно совершил жертвоприношение, что разумеется идет против заповедей.
Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей
>По факту это одно и тоже - место ужасных мучений.
Про геенну написано что у находящихся в ней отсутствует личность.
Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрёт тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя вовеки.
Иез. 28:18-19
>>89772
>Ни в какой храм Иеффай не отдал дочь:
Всё что не богоугодно в жертву, а именно на человеческие жертвоприношения есть прямой запрет. Не можешь быть принесено в жертву всесожжения и должно выкупаться или отправляться в распоряжение левитов.
Поэтому девушка либо всю жизнь провела слугой левитов без мужа, либо Иеффай самостоятельно совершил жертвоприношение, что разумеется идет против заповедей.
Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей
>>89774
Изгнана будет из шатра его надежда его, и это низведет его к царю ужасов.
Поселятся в шатре его, потому что он уже не его; жилище его посыпано будет серою.
Снизу подсохнут корни его, и сверху увянут ветви его.
Память о нем исчезнет с земли, и имени его не будет на площади.
Изгонят его из света во тьму и сотрут его с лица земли.
Иов. 18:14-18
Изгнана будет из шатра его надежда его, и это низведет его к царю ужасов.
Поселятся в шатре его, потому что он уже не его; жилище его посыпано будет серою.
Снизу подсохнут корни его, и сверху увянут ветви его.
Память о нем исчезнет с земли, и имени его не будет на площади.
Изгонят его из света во тьму и сотрут его с лица земли.
Иов. 18:14-18
>>89773
Извени за цинизм прямоту, но где деньги, Зин?
2000 лет - срок немалый так-то. И вот, спустя этот немалый срок, все, что ты можешь предложить - это погибель?
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
[Откр. 2:7]
Манихеи обитались далеко за пределами РИ.
>погибли от государственников за Христа и свободу
Извени за цинизм прямоту, но где деньги, Зин?
2000 лет - срок немалый так-то. И вот, спустя этот немалый срок, все, что ты можешь предложить - это погибель?
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
[Откр. 2:7]
>правительства Римской Империи, так и для иудеев. Оба они сговорились и стали изничтожать
>катар, богумилов, мани и прочих, прочих, прочих
Манихеи обитались далеко за пределами РИ.
112 1089818>>89815
2000 лет - срок немалый так-то. И вот, спустя этот немалый срок, все, что ты можешь предложить - это погибель?
Что ты мне сказать хочешь? Пустословие.
Если ищешь что-то в материальном мире, иди в язычество. Тебя сюда никто и не звал за материальными благами, их тебе никто не даст. Гностицизм за отказ от всего, за аскетизм и знания, а не за бабки.
Все государства одно и то же. Крышевание и рэкет собственного населения. Что дальше?
>Извени за цинизм прямоту, но где деньги, Зин?
2000 лет - срок немалый так-то. И вот, спустя этот немалый срок, все, что ты можешь предложить - это погибель?
Что ты мне сказать хочешь? Пустословие.
Если ищешь что-то в материальном мире, иди в язычество. Тебя сюда никто и не звал за материальными благами, их тебе никто не даст. Гностицизм за отказ от всего, за аскетизм и знания, а не за бабки.
>Манихеи обитались далеко за пределами РИ.
Все государства одно и то же. Крышевание и рэкет собственного населения. Что дальше?
>>89818
Спросить хотел прост.
Впрочем, больше вопросов не имею. Позвольте раскланяться.
>Что ты мне сказать хочешь?
Спросить хотел прост.
Впрочем, больше вопросов не имею. Позвольте раскланяться.
115 1089985>>89321 (OP)
Не надо "адаптировать" канон св.Писания под тебе лично удобное, понятное и близкое, хорошо?
>>В итоге, я выступаю за первый вариант. Считаю, что первое послание - фейк
Не надо "адаптировать" канон св.Писания под тебе лично удобное, понятное и близкое, хорошо?
117 1090010>>89985
>>89988
За кого себя выдаешь, демонюга?
Стыд не чувствуешь за своих старых католических братьев, устраивающих геноциды? У вас Бога нет, только обряды и язычество. Вы - язычники. И никак более. Сами ими стали, пока всех подряд старались выжечь. Прислужники Саваофа, Бога войны и сражений. Прислужники его архонтов и Сатаны, всей этой системы.
Ты - глупое создание, засунутое в мерзостный и беспредельно гниющих мешок плоти и костей, защищающий педофилов, убийц и ублюдков.
Пусть это знают.
>>89988
За кого себя выдаешь, демонюга?
Стыд не чувствуешь за своих старых католических братьев, устраивающих геноциды? У вас Бога нет, только обряды и язычество. Вы - язычники. И никак более. Сами ими стали, пока всех подряд старались выжечь. Прислужники Саваофа, Бога войны и сражений. Прислужники его архонтов и Сатаны, всей этой системы.
Ты - глупое создание, засунутое в мерзостный и беспредельно гниющих мешок плоти и костей, защищающий педофилов, убийц и ублюдков.
Пусть это знают.