Я в фрустрации. Я не могу практиковать восьмеричный путь. Да, я держу обеты и всё на этом.

Но никакой медитации я не делаю. Потому что у меня мало свободного времени. Плюс я не знаю правильной техники медитации. Всё учителя по-разному учат.

Я не даю денег бедным и монахам. Потому что сам живу от зарплаты до зарплаты.

Я не соблюдаю Упосаттху. Потому что ее требования явно не для северных широт. Зачем нам спать на полу? У нас нет жары 24/7.

Я не читаю паритты. Потому что я не знаю, как правильно их читать. Вообще, а имеет ли смысл их читать?

>>096550
Вообще все эти мирянские практики ощущаются каким-то поздним нововведением.

>>096550
>>096551
Какой вообще смысл этих мирянских практик? Какой смысл быть буддистом на пол шишки? Ты либо хочешь достичь нирваны, либо нет. Это какая-то демо-версия, чтобы понять для себя и уйти в монахи? Или я неправильно понимаю?

Вопрошаю скорее в целом к треду, чем конкретно к тебе.

>>096550

>Потому что у меня мало свободного времени.

Угук, медитация стала самоцелью. В ней долго практикуют потому что не могут придти к правильному состоянию, само время роли не играет.

>Всё учителя по-разному учат.

Тело должно быть не расслабленным, но и не напряженным. Позвоночник выпрямлен. Не мыслить, звуки должны проходить сквозь тебя. Первое время лучше всего работать по дыханию, а ещё лучше через адаптированные техники цигун и йоги с контролем дыхания и (или) внимания.

Четыре истины, восьмеричный путь, три драгоценности. Этого хватит. Кому-то проще через сутры, но я начитан по самые бакенбарды, мне нравится обдумывать доктрины буддизма через призму жизненного опыта и объяснять их логически, так-то каждый год придумываются заново логарифмы и интегралы на свой лад, так и тут, если под словами есть смысл, придти к нему можно по разному.

>>096550

>Плюс я не знаю правильной техники медитации. Всё учителя по-разному учат.

Никакой правильной "техники" нет просто. Суть освобождения заключается в понимании, а не в технике. Плод освобождения - это "знание" в восьмеричном же пути. Правильное знание - самма-ньяна. Знание не достигается техникой, оно достигается мышлением, то есть тем что заведует такой штукой как знание.

>>096550
В чем проблема ПРОСТО сосредотачиваться на дыхании?
Человек заставляет работать технику, не техника что-то делает сама - это ведь бесконечно интересно заставить эту классическую медитацию работать для себя

>>096552

>Какой вообще смысл этих мирянских практик?

Какой смысл быть буддистом на пол шишки?
Улучшение кармы. Потому что с плохой кармой ты никогда не достигнешь нирваны.
>>096553
Этого мало. Я со всем этим не ощущаю, что двигаюсь по Пути.
>>096567
Только вот это знание раскрывается в джхане. Смысл буддийской медитации в достижении джханы. Без джханы ты хоть обзнайся, для тебя это знание будет лишь набором букв.
>>096568
Просто сосредотачиваться на дыхании НЕ ДОСТАТОЧНО. Мне так кажется. Люди часами сидят и сосредотачиваются на дыхании, а джхан не достигают.

>>096578
Ну с чего ты взял, что тебе дано постичь джану, если ты часик подышал. Ежели ты дышишь и страстно желаешь испытать джану, то значит ум еще не успокоился. Может ты её вообще никогда в этой жизни не испытаешь, ну не дано и всё.

>>096552
Надо вообще понимать, как люди приходят к буддизму. Как правило, приходят через определенную моду. Медитация, mindfulness, нейрофизиология счастья, "самая научная" религия, улыбающийся Далай Лама, экзотическая эстетика и т.д.

Буддизм рассматривается как способ улучшить жизнь, а не усложнить. А потом оказывается, что смысл буддизма вообще в другом. Но человек уже начал практиковать, читать литературу, вошел в среду буддийского интернет-общения, сильно держит уже привычная эстетика. Поэтому он застревает в промежуточном состоянии.

>>096580

>Ну с чего ты взял, что тебе дано постичь джану, если ты часик подышал.

Кем дано? Достижение джханы это не дар какой-то предопределенный Богом или кармой, а плод собственных усилий. Никто не достигал джхан, потому что ему "дано". Ее вырывали ценой больших усилий.

Аноны! кто читал Бардо Тодол (Тибетская книга мертвых), Как она вам? Расскажите про ваши впечатления

>>096607
Читал. Без ключа не понять.

>>096612
что за "ключ"?

>>096613
Ключ к смыслу текста.

>>096650
и как его найти?

Почему всю жизнь я катастрофически ленив? Почему я все время в прострации?

Как в буддизме относятся к женщинам? Во всех остальных религиях их считают скотом и подневольными рабынями для секса и размножения. У вас как?

В язычестве тоже самое, даже хуже. Особенно если почитать какого-нибудь Ибн Фадлана о русах, где чужую жену после смерти мужика насиловали все толпой, а потом растягивали конечности и душили.

Я ищу наиболее человечную и нелицемерную религию, ибо авраамические для меня грязные религии. Как и язычество, которое сейчас пытаются украшать всякими выдумками.

>>097054
Сам будда ввел женское монашество... но не сразу, а когда его попросили об этом члены семьи женского пола, которые хотели практиковать дхарму

У женщин-монахов несколько больше запретов и правил, чем у мужчин.

Посвящение женщинам-монахам дают одновременно и мужчины-монахи и женщины монахи, вместе, мужчин посвящают только мужчины.

То есть в целом НОРМ, но разница есть и в целом негласное мнение такое, что женщинам это все сложнее.

Если же в плане тех опасностей, которые для монаха представляет женщина, то конечно негативно - большая часть монахов уходит из монастерей по любовным причинам, слышал такую статистику от Аджана Брахма вроде.

>>097058
>>097059
Я не женщина, если что.

А как вообще с семейным сегментом? Или у буддизма в принципе нет понятия семьи? Это не понятно. Моногамия, полигамия? Какое место в семье?

В языческое время жену можно было продать кому угодно и это считалось нормой. Ну как псину потасканную, кусок мяса.

В авраамизме развестись нельзя, можно только её убить.

>>097054

>Я ищу наиболее человечную и нелицемерную религию

Кроме христианства не найдешь. Христианский Бог любит людей и воплотился как человек именно ради спасения людей. Человеколюбие христиан из любви к человеку как образу Божию, а не из-за негативных кармических последствий.

>>097062
Конечно, вы всегда это говорите, при этом крестовые походы детей, крестовые походы, крестовые походы крестьян, инквизиция, унижение одного пола другим полом, создание идеологии расизма, поручение женщинам в принципе в храме молчать, бесконечные войны и т.д.

Про православие говорить не надо. У вас просто ресентимент сохранившийся, вы еще более двинутые. Каждый из вас говорит так, что Бог всех любит, но уже через 5 минут вы иначе говорите.

>>097063
В православии не было никаких крестовых походов или инквизиции. Унижать людей запрещено. Расизм греховен.

>поручение женщинам в принципе в храме молчать

А что в этом плохого?

>У вас просто ресентимент сохранившийся

Значение слова "ресентимент" знаешь? По-моему, это у тебя ресентимент к православию. Поживи ты среди мусульман или буддистов, наверное точно так же писал бы за спиной у этих людей плохие вещи про них и обвинял бы во всем подряд.

>>097061
Восточные учения не являются религиями, они не теологические, они не совсем о морали, а иногда совсем не о морали. У тебя вопросы не о том и не в том месте.

>>097065

>В православии не было никаких крестовых походов или инквизиции. Унижать людей запрещено. Расизм греховен.

Воу-воу... Конечно. Но спорить об историчности твоих слов не будем. И так понятно, что вранье.

>А что в этом плохого?

В том, что вы унижаете других людей подобным образом.

>Унижать людей запрещено

Ещё одно доказательство вашего лицемерия. Надеваете намордникам одним, а другим говорить можно. А запрещение говорения это один из способов доведения до мазохизма в практике БДСМ. Вы обычные садисты.

>Значение слова "ресентимент" знаешь? По-моему, это у тебя ресентимент к православию. Поживи ты среди мусульман или буддистов, наверное точно так же писал бы за спиной у этих людей плохие вещи про них и обвинял бы во всем подряд.

Это у православных ресентимент к католикам и протестантам, потому что вы нахуй никому не уперлись в 21 веке с вашим голубым лобби и бесконечными войнами против соседей. Дошли до того, что католики на вашем фоне адекватнее выглядят. Беее меее беее меее. Поплачьте еще.

>>097066
Жалко. Но в Дао Дэ Цзин я некоторые ответы нашёл. Вот ищу подобное же, просто в Дао маловато религиозности, хочется подкрепить философию практикой и обрядовостью, чтобы в мозге уложилось. Да и понимать еще и про практическую часть взаимодействия с другими людьми, а не только со своим внутренним миром и пониманием.

>>097071

>в Дао Дэ Цзин я некоторые ответы нашёл.

В даосских текстам по-меньшей мере 4 слоя информации, не говоря о том, что за небо всегда есть небо.

>в Дао маловато религиозности

Зависит от конкретной секты, есть и пантеоны и мистицизм и эзотерика.
Начинать необходимо с Торчинова, он дал верное название восточным учениям, назвав их религиями чистого опыта, где есть твоё я и вселенная, и больше ничего.

>>097065

>В православии не было никаких крестовых походов или инквизиции.

Зато было крещение огнем и мечом.

>>097075
Обрати внимание, это именно решения политических властей. У Православной Церкви нет правил, которые бы предписывали какие-либо смертные казни еретиков. Зато есть осуждение такого, например, у святителя Иоанна Златоуста. Если бы православные были более образованы и знали свою религию, то не было бы таких законов.

>А так всё было

Нет. Ни крестовых походов, ни инквизиции не было в православии.

>>097076
Миф.

Близкое общение с представителями других религий ухудшает карму? Ведь они искажают истину, т е. лгут.

>>097163
В искреннем заблуждении или сомнении нет какой-то необычайно дурной кармы - это даже может быть полезно

Но естественно, что у общения с сангхой плоды намного лучше

>>097167
Если они при этом учат ненавидеть?

Имело бы смысл для вас продолжать существование, если бы вы узнали, что перерождений не существует, а нирвана достигается сразу в момент смерти независимо от всех ваших медитаций?

>>097208
Конечно, имело бы. Любить своих любимых, близких, помогать людям, делать добро.

>>097274
А разве было бы добром, в таком случае, любить их, а не направлять в нирвану?

Как называется такая музыка индуисткая когда мычат и ойййй говорят. Как монгольская.

>>097363
горловое пение может?

>>097364
А как загуглить. Это мантры или что

Какой взгляд на окружающий мир у буддистов? Он существует?

Хочу начать читать про восточные религии, с чего мне начать? Традиционная китайская,японская религия не интересна. Есть индуизм, а есть буддизм который на нём основан как я понимаю. В индуизме и буддизме насколько я знаю тоже много разных направлений. Ещё есть Дао, но тоже не совсем понимаю что это. Может есть какая то таблица и где всё по хронологии происхождения?

>>097371
Вообщем интересуют индийские верования. Ещё Дао как я понял это что то вроде Конфуция? Тогла тоже мало интересно.

>>097372
Во времена Будды были старательно выдавливающие из древних арийских сказок крупицы мудрости и ублажающие кучу упомянутых в этих сказках богов брамины. И пытавшиеся самостоятельно изучать духовный мир секты медитаторов. В какой-то момент, брамины заметили что воззрения медитаторов ближе к истине и стали инкорпорировать их в свою религию. Позднее, на примере Исламских стран, они узнали что истина для религии вообще не важна и легко заменяется насилием, после чего процесс развернулся в сторону авраамизма. После ухода бритов, индусы просто насильно смешали все уцелевшие религии в одну, кого смогли.
Буддизм основан на открытиях самого Будды, но включает в себя и полезные техники самых успешных сект.
Даоизм, родившийся в результате деятельности древне Китайских исследователей, достаточно близок к Буддизму. Но он занимается мало интересными буддизму областями, а на нирвану там только намеки. Сейчас, в даоизме нет согласия чем именно является Дао.
Конфуцианизм был разработан одним чиновником в попытке принести стабильность в империю.

Есть такой интуитивно понятный идеалистам вопрос: "Почему я - это я?", иными словами, почему я сознаю мир именно из этого тела, а не из какого-то другого?

Если у нас дуализм ответ легок - ты есть некое Я меняющее физические тела.

Если у нас идеализм - ты это сознание, которое само в себе рождает образ того или иного тела ЛИБО ты есть диссоциированный участок вселенского сознания, который извне (для другого диссоциированного сознания) выглядит как физическое тело

Если у нас материализм - тоже есть ответ, а именно: ты являешься результатом жизненных процессов этого тела, функционирование тела порождают интеллект и сознание, которые способны заблуждаться таким образом, что считают себя чем-то отличным от телесного процесса.

С буддизмом все плохо. Что именно и каким магическим образом перелетает в утробу матери - вообще не ясно. Про сознание будда говорит, как про процесс горения разных материалов, и явно отрицает что именно сознание перерождается, ругая за такое воззрение монахов в палийском каноне. При этом он так же явно говорит, что вспомнил свои прошлые жизни - где жил, что ел, в какой одежде ходил итд.

И прикол в том, что буддизм идеально мэтчится с материализмом с причинами и следствиями, с логикой того что из мельчайших частиц, собираются сложные системы - только в научном подходе эти частицы можно зафиксировать и их движение, а в буддизме механики их работы скрыты и недоказуемы и механизмы их работы и перерождения не объяснены

Опять же, когда наблюдаешь сам за собой и спрашиваешь: была ли у меня какая-то прошлая жизнь - не находишь в себе никаких следов каких-то предыдущих личностей, все завязано на причины и условия в этой жизни, то есть перерождаются дхармы, а не паттерны и что держит определенный набор дхарм вместе? Представление о "Я" выходит? Но как именно представление о Я ведет в новую утробу или в самозарождение в мире богов?

>>097620
Просто Будда никаких "дхармам" не учил, в том смысле как их понимают буддисты сейчас. Слово у него такое было, но не более.

Будда говорит что есть тело состоящее из твердого, жидкого, газов и "огня" (никаких "дхарм"), имеет органы, выстроенное из риса и каши, порожденное отцом и матерью и к нему привязано его сознание (буквально, литералли так говорит в суттах, цитата).

>>097624
Чем привязано?

>>097624
Ты себя как-то отделяешь от "современных буддистов"? Ты живешь сейчас и читаешь те же тексты - так что вопрос только в трактовке, ну либо, только не говори что ты просветленный

>>097625
Оковами.

>>097628
А остальные 4 скандхи друг к другу чем привязаны?

>>097627
Я читаю не те же тексты, что и современные буддисты, в том и суть. Я читаю тексты, в том числе смежных областей (других верований современников Будды).

И все это позволяет понять какие идеи когда были сформированы, а когда их не было. Буддология в принципе уже знает что идея дхарм была создана где-то лет через 200 в Большой Гандхаре на основе списков основных понятий из сутт.

Это не совсем вопрос интерпретации. Это вопрос отсутствия интерпретации, когда в суттах буквально нигде не учится о понятии дхарм вообще. Слово такое есть, звучит так же. Но никаких подобных описаний нет. Мало того, есть даже подтверждения обратного. Например, в одной из сутт "дхармой" назван океан, что никак не вяжется с понимаем дхарм как феноменов.

>>097630
Остальные четыре скандхи это функция тела - просто психика. Фактически есть только двойка - тело и сознание. А тело уже есть "нама" (психика) и "рупа" (форма).

>>097624
Дхармы это когда к каждому объекту, изображенному на увиденной твоим глазом картинке, прикрепляется некоторое знание. И ты не просто чувствуешь что ты видишь, ты чувствуешь что ты знаешь что ты видишь. Без этого чувства знания, чувство зрения превращается в мыльный пузырь и резко теряет способность влиять на твой разум.

>>097636
Будда ничему такому в суттах не учит.

>>097633
Буддизм похож на набор точек-указателей, которые не соединяются в единую картину логическом способом - попытки их соединить порождают школы и секты со своим помниманием

Одно могу сказать - спасибо буддизму тхеравады за вдохновение на медитацию

>>097634
Почему сознание и психика не функция тела в таком случае? Если уж ты берешься все упрощать?

>>097640
Психика функция. А сознание не функция потому что брахманы верили что виджняна/сознание это атман/брахман. Будда обучался у брахманов.

>>097642
А ты можешь привести какую-нибудь цитату или две в защиту того, что сознание чем-то принципиально отличается от других других скандх? Вот прямо что это что-то такое отдельное, а не нечто возникающее ИСТИННО взаимозависимо - наравне со всем остальным?

>>097637
В суттах, Будда перечисляет все 6 видов ощущений. И говорит что чувство знания одно из них. Так же, он учит что это чувство постоянно забегает на территорию других чувств и обладает ведущей ролью.
Так же, мы можем заметить что это чувство включает в себя один из пяти агрегатов, восприятие. Потому что, без чувства знания, восприятие невозможно.

>>097647

>без чувства знания, восприятие невозможно.

Во взаимозависимом возникновении - там ничто без всего остального не возможно, принцип "когда есть это, то есть и то, когда исчезает то, исчезает и это", приложенный сразу ко всему

>>097638

>не соединяются в единую картину логическом способом

Всё прекрасно объединяется, твоя жажда освобождения просто недостаточно сильна.

>>097644
Одно не противоречит другому. Сознание возникает зависимо, но при этом действительно отличается от других объектов.

Например, сознание в ПК входит в список махабхут - великих элементов: огонь, вода, земля, ветер, пространство и сознание.

https://www.google.ru/search?q=site:theravada.ru+%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Ну и куча других цитат, что сознание привязано к телу, сознание освободилось и т.д.

>>097647
В суттах нет никаких "ощущений". Ощущения это понятия из материализма, где мозг воспринимает окружающий мир и продуцирует ощущения.

>>097649
>>097652
Понятно, если будет конкретика, то позови

>>097658
Я написал конкретику, не устраивает, твое дело. Мне как будто нужно чтобы ты мне верил.

>>097648
Разверни свою мысль, я не понимаю что ты хочешь сказать.
Достигший нирваны Будда освободился от неведения, но не исчез. Почему? Потому что привязывающий его сознание к телу процесс, эта рожденная из неведения санкхара, продолжает гореть пока не останется без топлива. Даже если причины её существования больше нет.

>>097659
Понял, если ты думаешь что написанные тобой слова - это конкретика, то тут и говорить не о чем.

>>097661
Будда не родился буддой, а стал буддой под деревом бодхи, до этого момента в нем было и страдание, и неведение

>>097661
Не исчезло тело. Но Будды теперь нигде не найти. А то что видели - не Будда. Это его же слова.

>>097655
Ощущение - это то, что ты испытываешь когда глаз, форма и сознание встречают друг друга. Или когда ухо, звук и сознание встречают друг друга. Этот процесс подробно описан в суттах.

>>097668
Только он не так описан. Внешняя форма, неповрежденный глаз и виджняна.

Ничего из этого не является ощущением. Виджняна в суттах описывается как "наблюдающая".

То есть, в окружающем мире есть предмет, есть тело с глазом и когда здоровый глаз смотрит на предмет возникает наблюдатель.

Никаких ощущений здесь в процессе не описано.

>>097673

>Ничего из этого не является ощущением.

Верно. Ощущением является то, что случается при их встрече. Phassa. Её не случайно включили в список намы.

>Виджняна в суттах описывается как "наблюдающая".

Виджняна это сознание. Оно осознает. Условия для сознания готовит санкхара.

>То есть, в окружающем мире есть предмет, есть тело с глазом и когда здоровый глаз смотрит на предмет возникает наблюдатель.

Не так. В суттах уточняется, что phassa происходит только когда сознание участвует в встрече. Ну и не только в суттах, любой медитатор должен знать что если не уделять внимание органам чувств они отключатся.

>>097680

>Верно. Ощущением является то, что случается при их встрече. Phassa. Её не случайно включили в список намы.

Нигде в суттах не написано что пхасса и что либо это ощущение.

>Виджняна это сознание. Оно осознает.

Это тавталогия.

>Не так.

Именно так, я цитирую. И про наблюдателя тоже. Это в ПК. Виджняна наблюдает.

>>097681

>Нигде в суттах не написано что пхасса и что либо это ощущение.

В суттах сказано что phassa происходит при встрече глаза, формы и сознания. Сказано что она является необходимым условием для чувства и восприятия. Сказано что она входит в список ментальных явлений. Просто подумай, чем еще она может быть?

>Это тавталогия.

Эта тавтология есть в суттах, deal with it.
Виджняна появляется и исчезает, она может отсутствовать длительное время, её существование зависит от санкхары... Виджняны соединяются в поток который позволяет восстанавливать прошлое. Этого достаточно чтобы надежно отделить её от остальных 4-ех агрегатов.

>>097682

>В суттах сказано что phassa происходит при встрече глаза, формы и сознания. Сказано что она является необходимым условием для чувства и восприятия. Сказано что она входит в список ментальных явлений. Просто подумай, чем еще она может быть?

"Просто подумай" это просто твои додумки. Так где написано что это и что либо является ощущением? Нигде не написано, deal with it.

А написано просто пхасса - это встреча трех. Не более. Никаких новых объектов здесь нет. А в наму она включено потому что это просто функция психики. Управлять глазами и включать наблюдателя/виджняну.

>Эта тавтология есть в суттах, deal with it.

Конечно есть. И она ничего и не объясняет, в этом и суть.

И наблюдение есть в ПК. Deal with it. А вот он как раз объясняет что делает виджняна.

>>097685

>это просто твои додумки

Не нужно быть гением чтобы понять что происходит при встрече глаза, формы и сознания. И что является необходимым условием для чувства и восприятия. И при этом относится к ментальным явлениям.

>Так где написано что это и что либо является ощущением?

Потому что писать что ощущение (phassa) это ощущение (phassa) нет смысла? Будда уже показал что оно происходит в тех же условиях что и ощущение, и обладает теми же свойствами что и ощущение.

>что делает виджняна

Виджняна осознает.

>>097689

>Не нужно быть гением чтобы понять что происходит при встрече глаза, формы и сознания. И что является необходимым условием для чувства и восприятия. И при этом относится к ментальным явлениям.

То есть, ты все выдумал. А где в суттах написано что это ощущения? Нигде не написано. Что и требовалось доказать. Никаких "ощущений" в суттах просто нет. Непонятно в чем ваша проблема, кроме вашей привязанности к материалистической концепции восприятия, где в сознании отражаются внешние вещи. Такого в суттах нет.

>Потому что писать что ощущение (phassa) это ощущение (phassa) нет смысла?

Потому что пхасса это "контакт", а не ощущение. Так где ощущение?

>Виджняна осознает

Это тавталогия. Что значит осознает? Что она делает? Не сможешь объяснить.

Виджняна наблюдает, так сказано в ПК. Ее сравнивают со стражником который наблюдает прохожих со всех сторон. Наблюдает с севера, наблюдает с юга, наблюдает в запада, наблюдает с востока.

>>097693
Мне еще интересно как он отождествляет ощущения с пхассой, тогда как все буддисты канонично отождествляют ощущения с виджяной. То есть, человек даже не знает общебуддийскую теорию.

>>097693
Идея в том, что слово "phasso", переводится на русский язык как "ощущение".
Доказать это можно показав, что "phasso" используется в ситуациях, где его можно заменить на "ощущение".
В этом случае, дополнительно говорить что phasso означает ощущение нет смысла.

>Потому что пхасса это "контакт", а не ощущение. Так где ощущение?

Tiṇṇaṁ saṅgati phasso.
Контакт между тремя здесь tiṇṇaṁ saṅgati. А уже phasso - то, что случается при подобном контакте.

>Виджняна наблюдает,

Осознание - синоним наблюдения. Хватит спорить ни о чем.

>>097699

>Идея в том, что слово "phasso", переводится на русский язык как "ощущение".

Но оно не переводится так. Никем и нигде. Ни в одном словаре. Это контакт. Это только твоя идея, допустим. Все имеют право на мнение.

>Доказать это можно показав, что "phasso" используется в ситуациях, где его можно заменить на "ощущение".

В этом случае, дополнительно говорить что phasso означает ощущение нет смысла.
Мало ли что на что можно заменить. Важно то, как это понимал Будда, а не то как это якобы ложится на твои представления.

>Tiṇṇaṁ saṅgati phasso.

Контакт между тремя здесь tiṇṇaṁ saṅgati. А уже phasso - то, что случается при подобном контакте.
Это твоя выдумка а пустом месте.

>Осознание - синоним наблюдения. Хватит спорить ни о чем.

Не синоним ни разу. Совсем разные слова. Споришь это ты. Просто прими что я считаю что в суттах виджняна это так и могу показать цитаты, они там есть, подкрепляющие мое мнение. Для этого не нужно со мной спорить.

Ты почему-то не можешь даже допустить идею что никаких ощущений там нет. Поэтому споришь. Тебя это задевает, потому что ты думаешь что если бы это было правдой ты бы был не прав. Это не так. Чему учил Будда никому неизвестно. Спорить здесь нет смысла.

>>097700
Как минимум в нескольких словарях. И монахов с таким же мнением я тоже видел.

Знаю тред не тот но тут постинг побольше. Последователи адвайиы воспринимают тело как то, чем сознание не управляет? Типа сознание есть, но что тело тебе подчиняется тебе только кажется и оно ходит само по себе. Звучит странно но такое понимание сложилось. Знаком поверхносто книг не читал.

>>097701
Ну и прекрасно. Я даже поверю тебе на слово. Но это никак не отменяет что это просто "мнение". Но с другими мнениями ты мирится, анон, не готов. Вот есть мое, а есть ваше. И ты сразу лезешь спорить и опровергать.

нет бы пообщаться дружелюбно, обменятся мнениями, приветливо. Спасибо, благодарю, очень интересно. И мне твое мнение интересно.

Но нет, вам бы лишь бы посраться. Какие вы все неприятно себя ведете.

>>097703

>Типа сознание есть, но что тело тебе подчиняется тебе только кажется и оно ходит само по себе.

Типа того, как бы. Посмотри интервью Татьяны Черниговской. У человека есть способы восприятия, но сознание работает хуй пойми как независимо от воли.

>>097706
Это получается как просмотр фильма через вр только ещё и с органами чувств?

>>097703
Ты сам и воля, и тело, и мысль, и ограниченное отделанное меньшее сознание, создаются напрямую высшим сознанием - оно всем и управляет, в том числе оно создаёт иллюзию что есть какой-то ты у которого есть иллюзия что он чем-то управляет.

Причины и следствия - это кажимость, страдание имеет причиной высший произвол, а не твои собственные действия в прошлом, но от тебя требуется отыгрывать духовный путь и совершать усилия в практике - потому что хотя у тебя и нет своей воли, она только иллюзия, но то что ты делаешь + это и есть воля божественного в итоге, такой парадокс недвойственности

>>097707

>Это получается

Это получается, что срач про атман и анатман, Я и не Я, свободу воли и детерминизм, перешёл из теологической плоскости в научную. Тысячи лет не дали ответов и теперь их тоже нет.

>>097708
>>097709
Ещё раз. В представлении адвайты, есть тело, которое ходит там что то делает само по себе. Есть сознание в нём, которое просто как вода и на это тело не влияет а смотрит через это тело фильм? Так что ли? Тоесть если у тела рука поднялась чтобы почесать ухо сознание наблбдатель тут не причём, а ему только кажется что причём?

>>097711

>В представлении адвайты, есть тело, которое ходит там что то делает само по себе

Нет.

>Есть сознание в нём

Нет.

>это тело не влияет а смотрит через это тело фильм?

Нет.

>Тоесть если у тела рука поднялась чтобы почесать ухо сознание наблбдатель тут не причём, а ему только кажется что причём?

Вот тут более-менее да, потому что наблюдатель - это такая же иллюзия, как и тело.

>>097712
Почему тело это иллюзия

>>097703
На сколько я помню в адвайте считается что смысл этого названия а-двайта, не двойственность означает что нет двойственности на душа_бога/души_людей и бог/мир.

То есть, всё есть бог и все есть бог.

Соответственно, вопрос о том управляет ли сознание телом - все это бог и он управляет сам собой.

>>097715

> адвайте считается

Ето смотря кто считает и где.

>не двойственность

А двайта адвайта это двойственность в недвойственности. И снова всё возвращается к хуйпроссышь.

>>097713
Потому что настоящий - только брахман, все остальное иллюзия, майя

>>097716
Ну да, классическая адвайта не может объяснить источник майи. Парадвайта/трика определяет майю, как действие абсолюта. И мы приходим к неизбежности повторения циклов забвения/страдния/наслаждения в разных формах. То есть сколько не старайся - в итоге ты вспомнишь себя как Абсолют, и всё повторишь заново и пожелаешь играть в забывшее свою природу существо

Кстати, я долго думал думу о иллюзорности и теологических обоснованиях, вопросах онтологии и метафизики. В учениях приводятся примеры отрицания, голод во сне не оказывает влияния на реальность и наоборот. Во сне можно утонуть, а в это время сгореть в доме. Мгм. И вот всё ясно, сон существует в майе как иллюзии или в нашей реальности, как некая эмулияции. Дальше приводятся аргументы о "невлиянии", одного на другое.

Что же, пусть будет так. Но я возьму не сон, а вместо сна онлайн игру, она аналог сна, в эмуляции как бы существуют деревья, дома, но в нашей реальности их нет. По учениям онлайн игры не оказывают влияния на реальность, но почему из-за них друг другу разбивают лица, зачем я вдонатил деняк на видюху, она же влияет. Точно также разбивается большая часть основополагающих доводов упанишад из которых учителя выводят трактовки и точно также легко опровергаются индуисткие и буддистские концепты Брахмана, непознаваемости, невозможности появления из вечного не вечного.

Да.. Время ушло далеко вперёд, срочно нужен новый Будда или я даже не знаю чо делат-то теперь.

>>097722
Индейцы Америки например считали что сон это другая реальность, которую мы видим пока спим. И для них это было не реальность/иллюзорность, а две реальности.

Тоже самое и с игрой. Она вполне реальна. Сервера есть, код исполняется, данные лежат, соединения происходят.

>>097726

>Она вполне реальна

Во-во, новые трактовки эмуляции и слоёв абстрактности. Но этого нет ни в упанишадах ни в сутрах. Надо супа поесть с горя.

>>097722

>легко опровергаются

>буддистские концепты Брахмана

>срочно нужен новый Будда

Тебе. В моем буддизме "концептов Брахмана" нет.

Почитал тут споры о теории и метафизике Буддизма и как обычно, ничего не понял. А как вы относитесь к дзен-буддизму? Пацаны отбросили всю эту теорию и постигают истину исключительно на практике. Я вот тоже к этому склоняюсь. Проблема теории в том, что она вещь в себе. Мы не можем её подтвердить, опровергнуть или добавить к ней новое знание. В итоге мы вынуждены обожествлять древний канон, просто потому что не в силах его понять.

>>097787
Я лично думаю что дзен это такой карго культ просветления (без негатива). Это попытка сразу прыгнуть в дамки.

В суттах я вижу что теория это и есть практика. Они неотделимы. Нет никакой практики помимо теории. Понял теорию - ты просветленный. Так во многих индийских даршанах.

Только понял там - это не слова запомнил. А понял значит изменил свой взгляд.

Например, тебе не нравится некий человек. Но ты к нему присмотрелся, разобрался в нем и он тебе чем-то понравился - стал смотреть на него по-другому.

>>097787
Мне кажется что в мире, где многие буддисты не могут объяснить природу страдания, игнорирование теории непозволительная роскошь.

>>097793
А зачем его объяснять? При чисто практическом подходе - оно просто есть, нет нужды кому-то доказывать его наличие, и есть методы его уменьшения

>>097795
Чтобы например понять что Будда на самом деле не учил освобождению от мирского страдания, типа боли и пр. и его учение совсем про другое.

Будда выбрал слово "дукха/страдание" только чтобы привлечь массы в свое учение. А для знающих он рассказывал что страданием назвал отождествление себя с непостоянными вещами (упада скандха дукха) и только. А потом Шарипутра просто попросил все таки и остальным мирянам начать рассказывать это, ведь по началу Будда не хотел и им не девались учения об ан-атте.

мимо другой анон

>>097798
Ясно-ясно

>>097799
Такого учение сутр ПК для монахов. А для мирских масс, да - избавление от страданий.

>>097790

>Понял теорию - ты просветленный.

А что для тебя означает понять теорию?
Я мыслю в западной традиции, для меня понять теорию означает изучить всю логически непротиворечивую структуру, начиная от постулатов и заканчивая выводами. Таким образом можно изучить, например, философию Канта и использовать её для собственных рациональных суждений.
С буддизмом мне кажется такой подход не работает.

>В суттах я вижу что теория это и есть практика. Они неотделимы. Нет никакой практики помимо теории.

Я вот был на ритрите, и там некоторые медитирующие начинали задаваться разными теоретическими вопросами. Вместо медитации, сосредоточения ума на текущем моменте, у них запускался процесс построения теорий. Учитель всегда на такое отвечал, чтобы они просто наблюдали за дыханием или ощущениями, а не погружались в размышления.

>>097801

>А что для тебя означает понять теорию?

Я написал. Изменить взгляд (диттхи/мнения и самджня/восприятие) на вещь. Это как результат. А процесс в виде наглядного рассмотрения/випассати предметов и их качеств для достижения этого.

>Я вот был на ритрите, и там некоторые медитирующие начинали задаваться разными теоретическими вопросами. Вместо медитации, сосредоточения ума на текущем моменте, у них запускался процесс построения теорий. Учитель всегда на такое отвечал, чтобы они просто наблюдали за дыханием или ощущениями, а не погружались в размышления.

Этот учитель не достигший нирваны, следовательно его мнение равнозначно любому другому. Он просто деньги за ретриты получает с фарангов.

Западное теоритизирование и то что я описал это разное. Восточное понимание оно и есть в текущем "моменте". А "западные" рассматривают некие отвлеченные объекты, а не те что перед их "глазами" (пратьякша).

>>097787
Всего надо понемногу. Думоть, чувствовать, переосмыслять. Невозможно понять сразу, из-за тренировок спортсмен поднимает больший вес, так же буддист идущий по пути меняется со временем, поднимаясь в гору ему открывается новый вид, линия горизонта отступает. Но и дано каждому по разному и условия кармы разные, поэтому двух одинаковых инструкиций быть не может. Что касается пути осмысления через мудрствование, то есть такой пример, я умею читать и писать, разговаривать, этому я научился не учась, попытка изучить язык через осмысление привела ни к чему, мозгов не хватает. Этот методический прием вшит в учения, чтобы доходило как бы само, через следование пути.

>>097805

>Я написал. Изменить взгляд (диттхи/мнения и самджня/восприятие) на вещь. Это как результат. А процесс в виде наглядного рассмотрения/випассати предметов и их качеств для достижения этого.

Ну я хотел бы подробностей. Например, как понимание природы сознания влияет на тебя. На меня пока что не влияет. Например, я читаю что есть реинкарнация, инфа соточка из палийского канона. И что я могу сделать с этой информацией? Нипанятна.

>>097808

>Этот учитель не достигший нирваны, следовательно его мнение равнозначно любому другому. Он просто деньги за ретриты получает с фарангов.

Деньги там не при делах, но не суть. Собственно одно из главных осознаний для меня это то, что рациональный ум это машина, которая всегда хочет себе проблему, которую надо решать. Практически все медитирующие начинают решать проблемы, жизненные или философские. А практика-то не в этом, надо просто за дыханием наблюдать.

>>097813
Вы не читаете что я пишу. Медитирующие начинают решать отвлеченные проблемы, рассматривая общие/абстрактные объекты, а не те что находят перед их "взглядом" прямо сейчас. А просто наблюдать за дыханием бесполезное занятие, лично мое мнение. Это позволяет лишь получить приятные ощущения, от которых нет пользы.

>>097825
Потому шо без индийской философии непонятно об чём вообще буддизм и откуда ноги растут, а ноги растут всегда оттуда. Тело есть микрокосм, копия макрокосма - вселенной, она сжимается и расширяется подобно груди при дыхании Вишну. Отсюда: По образу и подобию, но всё это суета суёт. Со временем техники работы через тело развивались(в тхераваде в канве медитативных техник), в ваджраяне, йоге, даосизме, внутренней алхимии накопился эзотерический опыт трансформации через работу тела. Дыхание без мыслей считается самой мощной техникой, с неё всё начинается и ей всё заканчивается, подобно жизни вселенной или дыханию Вишну. Это не догмат, это один из путей. Есть объяснения почему есть тантра, почему выработалась карма йога или шат-чакра йога, почему не в пути не помогает интеллект. В традиции тхеравады, то что записано в сутрах является всего лишь одной из граней большой духовной традиции расплескавшейся по разным философиям, учениям, религиям и культам, поэтому эта грань, как ей и положено, однобока и чаще уводит с пути, потому что не видно всю ситуацию в целом. А понять мир в целом невозможно, столько информации, что через интеллект всё не выучить, уже в древние времена это понимали, поэтому искали пути через психотехники и чувства, таким образом избегая ловушки времени.

>>097835
Не развились - а исказились, не не помогает интеллект - а забыли что надо делать.

Не надо все выучивать и понимать мир в целом, я не знаю откуда у тебя такие мысли идут.

Это вообще никак не связанные вещи и никак к психотехникам не ведут.

Надо не мир понимать, а себя. Для этого никакие психотехники не нужны, а нужен разум. Потому что только он может понимать.

А дыхание без мышление это фигня, лично мое мнение. Я могу не мыслить сколько хочу без проблем. Всегда так мог. Толку от этого ноль. И какие вы там глюки от этого словите мало интересно, даже если словите. Ничем кроме глюков это являтся не будет. Потому что не опирается на разум.

>>097840

>Не развились - а исказились, не не помогает интеллект - а забыли что надо делать.

И на это есть вполне простое объяснение. Веды есть выражения знания Бога Брахмана-Абсолюта, а раз Бог вечен, то и знания вечны, никто не запрещает развивать технологию, но и истинное знание не устаревает, подобно мормону из штата Юта по прежнему ездящему на телеге не беспокоит проносящиеся мимо теслы, он своим знанием решает свою задачу.

>Это вообще никак не связанные вещи

Связанные, потому что изначальные знания появились от тех кто практиковал и выходил за рамки возможного. Буддизм всего лишь одна из трактовок этих знаний.

>Надо не мир понимать, а себя.

Себя, себя, да вот только делать это придётся через мир и его понимание и понимание себя в этом мире и во вне его. Кармы и условий кармы не было, если бы они были бесполезны.

> Для этого никакие психотехники не нужны

Тебе ненужны.

>А дыхание без мышление это фигня, лично мое мнение.

Вот именно, что твоё.

>>097842

>Себя, себя, да вот только делать это придётся через мир и его понимание и понимание себя в этом мире и во вне его. Кармы и условий кармы не было, если бы они были бесполезны.

Нет, не придется. Это нужно делать наблюдением (випассати) окружающего тебя прямо сейчас.

>Вот именно, что твоё.

Ну так никто у вас его не отбирает. Сидите, молчите и дышите. У вас свой результат, вы довольны. У меня свой результат, я доволен. Все счастливы.

>>097844

>не придется

Может и не придётся, но мира как условий кармы никто не отменяет, просто, если ты не вынесешь урок из этих условий, то она повторится. И этому есть объяснение, реинкарнации и прочее всего лишь развитие второго по важности знания, что есть Абсолют, следом за этим следует цикличность всего сущего.

>Сидите, молчите и дышите.

Категоричность суждений, знания о знаниях не приводящие ни к чему кроме знаний. Тебе бы тоже не помешало подышать.

>>097811
Если бы я мог объяснить подробно от и до, я был бы Буддой. Поэтому я могу сказать в общем метод - уже сказал. А начинать конкретно в буддизме надо с зависимого-возникновения.

Будда примерно так говорит, сижу я такой под деревом бодхи [смотрю на тело свое (в квадратных скобках примечания анона)] и мысль пришла ко мне: в чем условие [для того чтобы мы могли сказать речью] старения и смерти [этого моего тела]?
Рождение есть условие.
Далее мысль пришла ко мне: в чем условие [для того чтобы мы могли сказать речью] рождения [этого моего тела]?
Существование [тела] есть условие. [чтобы сказать "мое тело родилось", сначала идет речь "мое тело", по порядку]
Далее мысль пришла ко мне: в чем условие [для того чтобы мы могли сказать речью] существования [этого моего тела]?
Отождествление (упадана/привязанность) есть условие. [что это тело мое, а не чужое, поэтому я про него говорю "мое тело - существует"]
Далее мысль пришла ко мне: в чем условие [...] отождествления [...]?
Самостность (танха/жажда) условие. [чтобы сказать "мое тело ...", сначала идет речь "мое", по порядку]
И т.д.

>>097845
Так судишь это ты, ничего не зная о мне и моих результатах. Я вас не сужу и результаты ваши не отрицаю и признаю. Просто они меня не интересуют и я считаю их бесполезными (для себя). Знание у тебя это просто пустышка, а знание на самом деле - это восприятие/видение и умение. Не суди, да не судим будешь, анон.

>>097847

>Так судишь это ты

Но я не судил, всего лишь говорил откуда ноги растут, по лору.

>результаты ваши не отрицаю и признаю

У меня их нет.

>Знание у тебя

У меня его нет.

>>096517 (OP)
Объясните смысл бодхисаттв. Нафига перерождаться миллиард раз, пока последний червь не пробудится, если вся жизнь - плод твоего ума, в том числе и те черви, которых ты хочешь пробудить, исчезнут как сон?

>>097921
В оригинальном буддизме нирвана была одинакова для всех, в нирване все были равны. Но Махаяна решила что так не круто, ей казалось что случайный ученик Будды не заслуживает нирваны того же уровня что и учитель. Поэтому, однажды она взяла и просто придумала новые ранги. И превратила наш мир в китайскую сянсю. Как бы превратила, у попов и философов нет власти менять мир, они могут только болтать.
И теперь, если ты в Махаяне, тебе уже недостаточно учиться у Будды, ты должен сам стать Буддой. Но есть и хорошие новости, они так же снизили требования для титула и теперь Буддой стать проще, Буддой может стать каждый.
А еще они придумали будда-поле, так что сильно страдать не обязательно. Просто делай из себя будда-поле, Анон.

Сейчас начал смотреть Кулдина. Он говорит, что чтобы найти Я можно попытаться отбросить то, что Не Я. И сначала отбрасывают тело. Но почему он не и в треде недвойственности не расматривают взгляд, что тело - одно из составляющих Я. Так же как и дух/душа/сознание, если не расматривать сознание как продукт работы мозга (тоже тела)

>>098020
Еще он говорит, что мнение о том, что Ты находишься в теле это ошибочное мнение и если человеку с детсва это говорить он никогда так думать не будет. Почему человек не может посмотреть например на свои руки ноги живот, пощупать головуу и сравнить с другими людьми и понять что он в теле?

>>098021
По-моему в детстве никто не говорит людям что они находятся в теле.

>Но почему он не и в треде недвойственности не расматривают взгляд, что тело - одно из составляющих Я.

Возможно, потому что человеческое тело не вечно, поэтому ищут то что может быть вечным.

>>098025

>По-моему в детстве никто не говорит людям что они находятся в теле.

Как я понял он про то, когда ты в детстве смотришься в зеркало, а родители говорят, что это ты

>>098026
Я думаю психика даже без этого сформируется, никто же диким животным не говорит кто они, но они прекрасно знают где они. Иначе функционирование в мире невозможно.

>>098020
Еще он говорит, что любое действие, даже когда ты говоришь это все равно что пищеварение ( автоматический процесс) и ты ходьбой, речью не управляешь.

Я придумал мем смешной. Будда сидит и делает мьюинг. А рядом с ним демон Рама типа сойджек

>>098236
Омраченный ты, долбоящер.

Объясните еще такой момент. Как так получилось, что БОН вроде как был типа тибетский шаманизм, а вдруг в ХХ веке ВНЕЗАПНО оказывается что это школа буддизма? Че вообще произошло? Кто во что себя вобрал и т.д.?

https://azbyka.ru/otechnik/sekty/tsarstvo-kultov/9
Обсудим

>>098395
Отказ от зла потому что оно отравляет разум видится мне как более надежный фундамент для системы ценностей чем необходимость попытаться ублажить небесного палача которого никто не видел и который прячется от тебя и ставит тебя в условия где ты будешь творить зло чтобы потом вечно пытать тебя за то что он сделал сам.
Возможность любого здорового и усердного человека достичь нирваны присутствовала в Буддизме с самого начала, дополнительные перерождения могут требоваться только чтобы стать таким.
Знания о системе перерождений не уникально для индии, оно присутствовало и в Китае, и в Египте, и в Греции, и в Африке, и даже среди ранних христиан; современные научные исследования также указывают на его реальность. Современные христиане притворяются что это чисто индийское суеверие чтобы отвлечь внимание от того факта что они сами выкорчевывали его огнем и мечом там где у них была власть.
Буддизм не учит слиянию со Сверхдушой, в буддизме такой штуки вообще нет. Нирвана подробно описана в суттах, описание кажется сложным потому что речь идет о том, что не имеет аналогов и что ты никогда не испытывал.
Буддизм не интересует уничтожение индивидуальности, все араханты ведут себя по-разному и следуют своим собственным целям. Да, арахантам не нравится зло, но ведь и обычным людям оно тоже не нравится; они просто запутались и убедили себя что оно необходимо для счастья. В то время как Араханты имеют бесконечное бесплатное счастье просто потому что понимают природу разума. И тем, кто утверждает что это невозможно без бога, следует признать что арахантов их бог любит намного больше чем их самих.
Дзен не ограничивается своими уникальными методами вроде смотрением в стену и странной поэзии, они изучают и стандартную общебуддистскую теорию.
Общество случается когда индивиды объединяются чтобы совместно следовать своим интересом. Общество, запрещающее индивидам следовать своим интересам - не их общество, это просто завуалированное рабство, перед ним нет смысла оправдываться.

>>098395
Претензия в статье в конце какая: (дзен) буддисты зная зло в мире не пытаются исправить это, а уходят в эскапизм.

Да, все так.

Просто цель христиан находится в этом мире - второе пришествие, воскрешение и Царствие Небесное.

>>098445
Мне эти выводы напоминает как советские комсомольцы критиковали разные субкультуры и рок.

>>098445

>буддисты не бросаются под паровоз

Ну, да.

>>098454
Так вывод верный.

>>098457

>Ну, да.

Не очень понял. Я не нахожусь на стороне христиан, но с точки зрения христиан буддизм так и выглядит.

>>098459
А мог просто ускорять, если медленно не нравится. Я так делаю.

>>098466

>Не очень понял. Я не нахожусь на стороне христиан, но с точки зрения христиан буддизм так и выглядит.

Ну да, а с точки зрения буддизма, христианство - это вариация поклонения Брахме, с теми же ошибками - потому и выводы такие.

>>098467
Это не может быть вариация поклонения Брахме, поскольку Брахма совершенно не тождественен христианскому богу (он не вечен, не всемогущ, не создавал мир и т.д.). То есть, если буддист приходит к таким выводам зная буддизм - он делает ошибочный вывод.

А вот с точки зрения христианина вывод верный в рамках системы христианства.

А вывод о Брахме в рамках системы буддизма- нет.

>>098468
Дело в том, что буддизм возражает как раз тем поклонникам Брахмы, которые считали что он вечен, всемогущ и создал мир - что это не так, так что Яхве или Брахма, для буддизма тут нет ничего нового. Какого бы бога ты не считал вечным, создавшим мир и стоящим над законом кармы - точка зрения буддизма на него будет такая же.

>>098469
Ты смешиваешь буддийские взгляды на реальность со взглядами других религий.

Точка зрения буддизм на существующего реально по его мнению Брахму это одно. А точка зрения на христианского Яхве в которого верят христиане - это другое.

Яхве это не Брахма, поэтому буддист может так же считать что Яхве не вечен и т.д., но говорить что Яхве = Брахма это ошибка.

>>098468
Даже хуже того, жертва Иисуса с точки зрения буддизма не имеет смысла и есть напрасное убийство, так же как и любая другая кровавая жертва, жертвоприношения в любой форме не есть что-то рабочее и хорошее в буддизме, так что и тут ничего такого

>>098470
Ну да, это разные фольклорные персонажи, но для буддиста практической разницы между ними нет

>>098471
Все верно с точки зрения буддизма. Но это не Брахма. А с точки зрения христиан буддисты это эгоистичные эскаписты.

>>098472
Если буддист хочет выглядеть адекватно в диалоге и выглядеть образованным и умным, то есть.

>>098473
Брахма это должность, так что тут нет разницы - заблуждение о вечном создателе одно и то же с точки зрения буддизма

>>098475
Вы не заблуждения рассматриваете ваших оппонентов, а их позицию. Разные вещи. Сложно понять, я понимаю.

>>098474
Ничего не поделаешь, такова точка зрения буддизма, даже если она не нравится христианам и они думают что их создатель мира чем-то особенен

>>098478

>Ничего не поделаешь, такова точка зрения христиан, даже если она не нравится буддистам и они думают что их они не эгоистичные эскапсты

Не понятно?

>>098476
Я рассматриваю точку зрения буддизма

>>098480
То есть, ты не понимаешь темы разговора, к сожалению. Никто не пытается тут над тобой или буддизмом доминировать, я сам буддист. Но вы не можете рассматривать точки зрения оппонентов, не опускаясь до их критики сразу по дефолту.

Зачем Будда проповедовал о путях выхода из сансары, если уже пробудился и осознал в полной мере что все, кому он проповедует не имеют собственной природы, являются продуктом его ума и пустыми по своей сути? Я без иронии этот момент не могу понять.

>>098484
Потому что это только потом придумали что все есть продукт ума. Будда в суттах людей за людей считает.

>>098482
Думаю, ты прецируешь какие-то свои штуки на этот простой обмен сообщениями - высказана точка зрения христианства на буддизм и буддизма на христианство, вот и все

>>098489
Нет, вы зачем-то стали через меня спорить с христианством, когда я сказал что "с точки зрения христианства это верно".

>>098490
Тебе показалось

>>098491
Все возможно.

>>098493
...верующему.

>>098445
Цель христиан вернуться в некий рай, из которого их выгнали, это такой зоопарк созданный богами для людей. Но и там было не все хорошо, потому что Адам и Ева подняли восстание. Так что рай тоже не избавит от страданий

Как происходит умирание в буддизме?
Стирается личность, память, опыт, а наблюдатель переносится куда-то в новое тело?

>>098532
Это никак не отменяет эгоистичной эскапичности буддистов.

>>098534
По-разному. Смотря в каком буддизме, в каком тексте.

>>098536
Самые ортодоксальные тексты без шаманической тибктской хуиты. Что по будде делает меня мной, тебя тобой, что нас разделяет? Я это мои мысли об о мне? А что если мне загрузят чужую память?

>>098535
... с точки зрения христианства, потому что они верят что природа мира иная.

>>098535
....а с точки зрения буддизма, это вознесение за пределы того, что даже Боги могут себе представить.

>>098535
... с точки зрения буддизма, нирвана - это то, чего не достигли ни Яхве, ни Брахма, потому что они все еще в заблуждении собственной божественности.

>>098535
Анон, Буддизм существует исключительно потому что сначала Будда, а потом и его ученики отказались немедленно уходить из этого прогнившего мира и десятилетиями показывали людям путь к свободе. И, в отличие от пытающихся откупиться от небесного палача авраамистов, они делали это без какой-либо выгоды для себя.

>>098545
Мы рассматривали с точки зрения христианства, которое за7нимается мирскими делами. А в буддизме никогда не было ни буддийского правосудия, на института брака и т.д. Потому что буддизм фактически асоциален. Это действительно так. Что вы хотите от религии лесных отшельников? То, что они там кому-то что-то учили не имеет значения, потому что вопрос не про это.

>>098466

>Так вывод верный.

Ну слово "верный вывод" подразумевает некую логику и размышление. А у христианина вывод слегка предсказуемый, ведь он неспособен не осуждать другие верования.
Изнутри христианства подобное, может быть, выглядит убедительно, но снаружи.. Смешно, если не вспоминать, что христиане творят, если приходят к власти.

>>098549
И снаружи выглядит убедительно, если вы честны и образованы.

Я как буддист вижу здесь пока у вас только ярое неприятие христианства и защиту буддизма, которому при этом ничего не угрожает.

Как говорится "пострадала только моя гордость" (с) Надо же ведь быть "лучше" христианства, правда? Но нельзя трезво посмотреть на лесных отшельников, никак не взаимодействующих с обществом.

В этом и упрек христианства, вполне справедливый.

>>098551

>В этом и упрек христианства, вполне справедливый.

Конечно же нет. Это просто непонимание буддизма.

>>098553
Конечно же да. Никто не обсуждает здесь буддизм. А обсуждают мирские деяния монашеской общины буддистов - их нет. Это факт.

>>098555
Этот тред буддизма, друг, здесь обсуждают только его, очевидное непонимание его базовых концепций простительно для далеких от этого людей, вроде православных батюшек, но тебе бы стоило устранить этот вид неведения, если ты называешь себя буддистом.

>>098557
Я все правильно согласно буддизму пишу. Неведение заключается в вашем непризнании очевидных неприглядных (для вас) фактов, которые унижают буддизм (по-вашему).

У меня с этим проблем нет. Буддизм - асоциальная/внесоциальная религия никогда фактически не участвовавшая в общественной жизни мирян вплоть до сих пор.

>>098559
Ты ошибаешься, друг, вслед за людьми, которые имеют подобные воззрения на буддизм, устранение неведения - это личное дело каждого и зависит от собственного стремления к этому.

>>098560
Если я ошибаюсь просто покажите буддийские суды, буддийский загс, буддийскую полицию и т.д. Всего-то.

>>098561
А как же толстенькая книжка правил для монахов? Её основу заложил еще будда.

>>098547
Везде где буддизм становился господствующей религией, на монахов спихивали все общечеловеческие ритуалы.

>>098561
Поскольку ты ошибаешься в начале - то ошибаешься и в середине, и в конце.

>>098564
Пример конкретный приведи.

>>098562

>А как же толстенькая книжка правил для монахов? Её основу заложил еще будда.

Это для монахов, а не мирян.

>>098566

>Поскольку ты ошибаешься в начале - то ошибаешься и в середине, и в конце.

То есть, ты не привел. Просто вопрос. Я прав, вот и все.

С точки зрения буддизма и индуизма секс это способ размножения, а приятные ощущения которые его сопровождают это мотивация для человека или нечто большее?

>>098599
Не знаю, но когда монах занимался сексом, будда ему говорил "лучше бы ты расплавленного железа проглотил или засунул свой причандал в рот ядовитой змее" в таком духе

>>098603

>когда монах занимался сексом, будда ему говорил

- Значит, рядом в тот момент находился?

>>098606
Думаю, оком Брахмы увидел

>>098568

>Пример конкретный приведи.

Свадебные церемонии и похороны в буддистских странах.

>>098610
- А говорил чем?

>>098599
С точки зрения Будды желание "обладать" женщиной это одно из видов в классификации жажды, наряду с обладанием золотом, полями, слитками, скотом, рабами и т.д. - называется "жажда обладания" kama-tanha.

Но это не сам секс, а именно обладание женщиной - как своей собственностью, которая будет давать вам секс когда вы хотите - то есть, вы ей пользуетесь как вещью.

Изначально даже мастурбация не была запрещена в сангхе. И только после жалобы ебанутых монахов-пуристов Будда ввел правило "не мастурбировать".

>>098618

>будда ввел правило "не мастурбировать".

все правильно сделал
наш слон

>>098622
Ага. А было это так. Пожаловались из-за зависти. Один монах мастурбировал и был радостен и улыбался. Чувствовал себя хорошо. А долбаебы из целибат-нофап-треда сангхи смотрели на него и завидовали что они такие долбаебы и пошли жаловаться)

>>098623
нет большего счастья чем соблюдать целибат

>>098624
Убеждай себя дальше в этом. Как говорится - "мы твой недуг в подвиг определим" (с) Застойный простатит вас потом осчастливит.

>>098625
Зато он из сансары выйдет, а ты так и дрочишь в присядку уже миллиарды лет

>>098538
Пока ты мыслишь концепциями и терминами - ты не сможешь узнать ответ, но если сможешь мыслить бессвязно, не прибегая к внешней терминологии, то ответ уже не будет иметь смысла. Это база.

>>098635
Дрочка не мешает выходу из сансары, держу в курсе. Настолько смешная мысль о том что дергание писюнчика мешает ебать выходу из ебать сансары могла прийти в голову только лысой обезьяне.

>>098638
Вот видишь, сразу тебя омрачило как... Привязанность! Ты себя еще и просветленным наверное считаешь, как большинство посетителей треда. А сам - писюнчик.

>>098637

>сможешь мыслить бессвязно

Это большинство тут и так делает, логическую цепочку в два шага выстроить не могут

>>098639
Ты просто не знаешь что такое "упадана" которую переводят как "привязанность" и думаешь бытовыми русскими словами.

Возможные степени просветления на дваче:

1. Не Вписавшийся В Поток
2. Ежедневно Возвращающийся
3. Шизобро
4. Писюнчикозависимый Текстоизучающий Лучшемонаховзнающий арахнид

>>098650
Лучше современных низкорослых пухленьких монахов тайских кто угодно знать будет, догматик - хуже пидораса

>>098651
А ты сам сколько весишь и какой рост?

>>098654
Да нет же, я скорее про то, что большая часть монашества в тех местах выродилось в наше время в обычную секту с догматами, презрением ко всему, связанному с критическим мышлением, интуицией, а иногда и вовсе с поклонением картинкам и молитвам обращенным к кому-то. Большая часть тех, кто вещает оттудова на ютубе - вещают о чем-то, что совершенно точно не связано с буддизмом, а некоторые лидеры некоторых школ, прославленных на весь мир, впадают в полное омрачение и делают просят детей сделать на виду у всех что-то совсем не связанное ни с их школой, ни с буддизмом, ни с изначальной человеческой моралью.
Об этом стоит подумать несколько раз, прежде чем снова впадать в терминизм, выбирать какую-то школу или нового живого идола для себя, тем более если он будет мыслить только буквой и цветом одежды, а не духом учения.

>>098656
Так сколько ты весишь и какого роста?

Есть ли с точки зрения индуизма вторая половина для меня?

>>098657
190/70 лицо 5-6 ни одна шкура не смотрит на улице. Только одна помню на прошлый новый год сказала с новым годом на улице но я заомежился

>>098657
>>098666
Но этого мало я хотел бы чтобы она проявила инициативу в первый раз так как я не могу даже пересилив себя. Это не вопрос омежности хоть и омежка просто навык не вкачан и такой кнопки нет
Мимо

>>098667
Вот это значит "цепляние" - год прошел, а ты ее за собой таскаешь, потому что она тебе 2 слова сказала

>>098618
Мастурбация не даст тебе понять что испытанное удовольствие рождается из исчезновения жажды мастурбации, которая ничем принципиально не отличается от жажды обладать женщиной. Не только не даст, но и активно препятствует.
Единственный способ понять это - джаны. Джаны случаются когда ты целенаправленно и намеренно, вручную избавляешь разум от всех видов жажды и смотришь что получится. И просветляешься.

>>098784
В суттах жажда никакого отношения к удовольствиям не имеет.
Это просто аллегория, по силе. А реально слово "танха" означает "самостность".

>которая ничем принципиально не отличается от жажды обладать женщиной

Конечно отличается. Смыслом "обладания", как вещью.

>Единственный способ понять это - джаны. Джаны случаются когда ты целенаправленно и намеренно, вручную избавляешь разум от всех видов жажды и смотришь что получится. И просветляешься.

Ты в них не был и ничего не понял.

Все братаны, я прошел полный круг от теиста, до буддиста, заебался и вкатываюсь в локаяту теперь.

Я - это тело как процесс, никакой души не нахожу, никаких потоков дхарма тоже, кончится тело, кончится и сознание, как его производная. Ура, товарищи!

>>098797
А кто тот кто как тело?

>>098792

>жажда никакого отношения к удовольствиям не имеет

Патичча Саммупада, Анон. Танхи не будет без веданы.
Ну своей головой вообще думай, танха есть либо когда ты стремишься к чему-то что видится тебе приятным, либо когда твои личные или врожденные взгляды делают что-то неприятным.

>>098797
Какая душа, какие потоки...
Твой разум говорит что есть тело и материальный мир, и что они существуют. Твой разум говорит что есть сознание, и что оно существует. Твой разум что оно содержит чувства и идеи (дхаммы), и что они существуют. Твой разум говорит что есть скрытые от сознания ментальные процессы которые имеют над власть над сознанием и могут работать с материальным миром.
А если не говорит, то... Культивируй хорошую карму, Анон.

Зачем проявлять сострадание к всем существам если их не существует, ведь есть только обезличенный и обесформленный процесс?

>>098816
Чтобы плохие мысли в голову меньше лезли. Техника ухода от страданий основана на практике, а практика показывает, что когда растождествляешься с собой, то мысли становятся уж чересчур громкими и навязчивыми, а по итогу оказываются бесами, против которых нет иного приема, кроме как принять необходимость добра в этом обезличенном процессе перетекания из пустого в порожнее. Ну а дальше можно и не копать, хотя можно и углубляться в глубины сатанинские и в конце концов выйти на христианство.

>>098816
Психиатры (один точно) одобряют такую схему. Вот, допустим, обращается к психиатру мамочка и говорит, что приходят в голову мысли при виде ножа: "А что если я сейчас этот нож в глаз младенцу своему воткну?" или при виде окна: "А что если брошу туда своего младенца?" Так вот слушал на Ютубе одного мудрейшего психиатра, и он говорит, что сам предлагает таким женщинам считать эти мысли не своими, а приходящими извне, и даже говорит, что если женщины считают эти мысли от бесов, то это очень помогает в терапии. Ибо очень тяжко думать, что это твои мысли. Лучше уж пусть это будут мысли бесов.

>>098824
>>098826
Странно получается, существ не существует и меня в том числе т.е. есть некий принципиально непознаваемый и не осязаемый процесс "реальности" из-за ограниченности человеческого восприятия но при этом я должен этой симуляции ума что выстраивает мне мир придавать значение, что рисует мне людей и прочие объекты, да ещё и сострадать этому. Я получается как жил в манямирке так и живу только теперь ещё и советуют что нужно сострадать этой иллюзии\картинке\бутафории, получается сострадай тому о чём ты понятия не имеешь и не соприкасаешься, сострадай своему же "концепту" реальности и как итог ты сострадаешь своему же уму, уроборос какой-то получается.

>>098833
Более того, сострадание тоже формирует привязанности к объекту сострадания, что является причиной страданий. Тоже не понимаю смысла этики в контексте такой системы как буддизм.

>>098816

>ведь есть только обезличенный и обесформленный процесс?

Потому что нет такого процесса, это ересь придуманная позже. В ПК, например, живые существа это живые существа, реальные.

>>098797
Не кончится, так как субъективно сознание существует раньше тела.

>>098863

> сознание

Как же раздражает этот термин. Ты в курсе что сознание ребенка, сознание взрослого, сознание медитирующего и сознание наркомана это четыре разных сознания? О каком из них вы всё время говорите? Этих сознаний сотни.

>>098861
В целом без разницы есть живые существа или нет, то что симулирует мозг через ограниченный инструментарий органов чувств, это не имеет отношения к реальности, я об этом, это представление о реальности а не реальность какая она есть. Ну например что глаза видят перевёрнутое изображение и мозг его уже делает удабриваемым, но кроме этого глаза видят очень узкий цветовой спектр и так далее. Мы не знаем и не имеем доступа к реальности и не знаем как выглядят эти живые существа, так по кому сострадать если всё что есть, это симуляция о реальности нашего ума, представление о существах и прочих вещах? Мозг ведь так и работает, как интепретатор, анализатор, рефлексирующий и додумывающий сам себя и мир.

Кто-нибудь читал Нагарджуну? Собираюсь купить его книги на озоне, стоит ли?

>>098805

>Культивируй хорошую карму,

Как?
Правда пишут что карма в уме? Если эт слово буквально переводится как действие причем тут ум?

>>099051
Наши решения определяются тем, как мы воспринимаем ситуацию. Восприятие конструируется на основе прошлого опыта. Прошлый опыт определяется прошлыми действиями. Как-то так.

>>099060
Кстати интересный вопрос. А вера в карму и переселение душ вообще необходима для буддизма? Понятное что ваджраяна без этого никак, но если взять какой-нибудь условный чань, где вообще по барабану, просто сидишь и косплеишь Будду.

>>099062
Чань это практически другая религия.

Впрочем, сейчас чуть ли каждая школа - как отдельная религия, которых связывает лишь то что все они считают своим основателем Гаутаму.

Это даже не как христианство с конфессиями.

>>099063

>все они считают своим основателем Гаутаму

Не все. У тибетцев есть свои будды, до будды, которые как они говорят их основали

>>099062
>>099063
>>099067
Будьте бдительны, здесь сеют различия.

>>099069
Че их сеять, они на ладони и никто их не скрывает, лол. А ты типа реально думаешь что все буддизмы это один буддизм? Просыпайся уже. Ну ты и соня. Мы уже приплыли.

Будда Шакьямуни определённо существовал. С той же определённостью можно говорить, что исторический Будда знал много меньше о буддизме, чем известно нам это сейчас. Книг он не оставил. Если бы он сейчас родился, то где бы он хотел изучить лучше свое учение?

- В одной из школ тибетского буддизма с обязательным знанием тибетского и санскрита
- В одной из школ китайского буддизма с обязательным знанием вэньяня и санскрита
- В одной из школ тхеравады с обязательным знанием пали
- Будда Шакьямуни стал бы буддологом и изучал бы не только языки и тексты, но и археологию Индии

Тхеравада в смысле буддизма ПК никогда не предшествовал буддизму махаяны. А знаете почему? Потому что самый ранний канон буддизма махаяны был принят при Канишке I, где-то в 127 г.н.э. Он называется Гандхарским каноном (ГК), потому что создан на языке гандхари -- это совершенно другой пракрит. Отличие от пали как украинского от русского, заметное.

В ГК были другие тексты. Некоторые их тексты известны сейчас только специалистам, но большая их часть вошла в ранний Китайский канон. В этом ГК уже определённо была "Сутра сердца", потому что согласно источникам того времени, сам собор был созван Канишкой I, но вся организация дебатов и принятия книг была за Нагарджуной.

Этот ГК также доформировывался где-то до IV - V вв.н.э.

А это значит, что ПК и ГК сформированы примерно в одно время -- с I в.н.э. по V в.н.э. У них хватало общих книг вроде "Дхаммапады".

Махаяна и тхеравада формировались параллельно!

Но ГК повезло меньше. Все буддийские династии Индии пали в 400 г.н.э. Буддизм сохраняется на Цейлоне и по островам вроде Бали и Мальдив.

И в период династии Пала, с VIII в. формируется тантризм. В это время в Индии есть только санскрит в качестве языка философии и религии. Тогда пишется множество новых текстов махаяны. Сразу на санскрите. Тексты ГК вроде "Сутры сердца" переводятся с гандхари на санскрит. И в Тибетском каноне уже много реально поздних текстов, которые уже были все на санскрите. Хотя изначально, многие из них были созданы на гандхари, как тексты праджняпарамиты. Это уже научно доказанное утверждение. Найдены фрагменты праджняпарамиты на гандхари. И лингвисты установили, что санскритский текст -- их более поздний перевод.

Итак, говоря о ПК, не стоит забывать о ГК. Это два свода текстов, принятых примерно в одно время. А сами буддийские тексты стали складываться где-то с III в.до н.э. Не забываем, что Будда жил в IV в.до н.э.

>>099091
Теория интересная, но лично у меня большие сомнения в историчности как самого Нагарджуны с Канишкой и Ашокой, и по датам все очень мутно, письменность и буддийские тексты можно начать адекватно оценивать с Наланды, переводы на китайский и формирование корпуса тибетских текстов еще позже.

Плохо разбираюсь в восточных религиях. Как буддизм и адвайта связаны?

>>099140
Как оппоненты в полемике. Позже к ним присоединилась трика - кашмирский шиваизм, но ненадолго, вскоре в Индию пришли мусульмане и всех поубивали, и дебаты закончились - победителей не оказалось

В целом, буддизм и адвайта понабирались друг у другу и отточили свои концепции в многовековых спорах

>>099149
Как я понимаю буддизм это про уход из мира, а адвайта что то вроде про изменение к нему отношения после того как ты пронимаешь что ты и есть этот мир?

>>099151
Отшельничество, уход от мира практикуется в той или иной форме во всех традициях, но буддизм никогда и не поощрял крайний аскетизм - так что нет, это более фундаментальный спор.

В адвайте:
-Бытие в своей основе благое и блаженное - брахман, но временно скрыто иллюзией отделенности от целого - майей
-Внутри бытия есть постоянные, вечные вещи, вроде богов или истинного Я - Атмана, который есть хозяин тела, речи и ума и един с высшим сознанием - брахманом.

В буддизме, три характеристики бытия:
-Неудовлетворительность/страдание (основа бытия - неведение, ведущее к неведению и несущее страдание, а не нечто хорошее и только личными усилиями можно прийти к чему-то, кроме неведения)
-Непостоянство (ничто не постоянно, даже боги)
-Отсутствие самости. Того самого хозяина - Атмана, кроме того ни одна из временных и непостоянных составляющих личности не может быть названа "собой" по причине своего непостоянства.

Выход в адавайте - слиться с брахманом и перестать существовать как отдельное существо, слиться с самим бытием.

Выход в буддизме - выйти за пределы бытия, в нирвану - что такое нирвана знают только будды и архаты, единственное что можно сказать - это прекращение сансары (бытия как мы его знаем)

>>099154
А какая причина существования сансары по мнению буддистов? Как в адвайте обьясняется физическая боль, болезни если Брахман у них благой? Я сам придерживаюсь гностической картины мира, из восточных учений какое ближе всего к нему?

>>099105
Кодификация Типитаки происходила во времена правления ланкийского царя Ватагамани Абхи (86-79 г. до н.э.)

Если человек при жизни не достиг нирваны какая гарантия что следующей человек с его душой все усилия не сведёт на нет?

>>096517 (OP)
Сап Аноны вопрос, как называется состояние когда медетирующий отделяется от тела, а тело вполне функционально и уходит по своим делам снабженное штатно функционирующими личностью и умом.

Или это шиза как она есть?

>>099313
Дереализация/деперсонализация, пиздуй к психиатру. На самом деле такое не только при шизе.

>>099390
Дурак, психиатры давно такое практикуют как терапию. Об этом уже писалось. Называется техника растождествления. Это одно и то же по сути своей.

>>099313
Никак специально не называется - "медитация наблюдателя", относится к 7 ступени 8БП, это промежуточная медитация, нужна чтобы тренироваться разотождествлению с феноменами, но без того, чтобы сталкивать практика с Аннатой на данном этапе

>>099392
>>099406
Да это вы дураки, путаете просветление с синдромами и измененными состояниями сознания. Вас послушаешь, дак любой шиз из дурки считай вышел из сансары (нет). Вот это реально вредная хуйня и дискредитирующая буддизм.

19 книга на оп пике подходит для вката?

>>099415

>путаете просветление с синдромами и измененными состояниями сознания.

Кхе, а вот никто не знает разные ли это вещи.

А бывает какая нибудь медитация поинтересней чем сидеть с закрытыми глазами и на дыхании сосредотачиваться

>>099478
Бля, попробуй компьютерные игры или прогулки с девочками, а не медитацию, если у тебя задача время интересно провести.

>>099478
Да, кучи их, закрытых глаз в суттах нет, закрытые глаза делают тебя сонным. Концентрацию на дыхании в нем видят тоже отнюдь не все (и те кто её там видит не могут объяснить как она должна вести к просветления, так что).

>>099493
Что за сутты

>>099495
Это как сутры но на пали.

>>099496
Как это углить

>>096517 (OP)
Значит так из сердечной чакры наружу начало изливаться как дымка спокойствие.

Потом начала изливаться будто небольшой струйкой любовь не превязання ни к чему. Она сильно отличается от обычной любви, той что основана на желании обладать.

Куда я приехал медетируя? Это норма?

>>096517 (OP)

Аноны опишите как вы ощущаешь в теле сильные эмоции?

Как ощущается их возникновение и начало работы.

Как бы ты словами описал те ощущения в твоей центральной нервной системе или то место в теле где зарождаются отдельные сильные эмоции и мысли как реакции на что-то. Любовь, ненависть, вожделение?

Во время медетационной практики испытал странную хуйню когда возникла ненависть к одному человеку. Ненависть ощущалось поднятием давления по всему телу и мышечным напряжением, потом почему то очень четким сбором в одном месте в центре груди в небольшой шар.

Который при встрече с этим человеком будто улетел в его сторону. И я перестал испытывать к этому человеку какие либо положительные или негативные эмоции.

Ощущалось будто эмоция вышла из тела и вот она была внутри тела и будто разлита по всему телу, а теперь собрана в шарик выла снаружи и летит к неприятному мне человеку, и я чувствую её траекторию движения вне своего тела.

Это норма в практике?

>>099605

>Это норма в практике?

На каком-то этапе подсознание будет выводить травмы, скрытые переживания. Подобно накипи на поверхности бульона происходит очистка. Проживаешь один из этапов.

>>099603

>Куда я приехал медетируя?

Не существует медитации, есть медитативные техники в рамках какой-то методики. Засунув в допу фазный провод тоже что-то почувствуешь, но будет ли это электротехника, есть ли в подобных методах какой-то смысл.

> Это норма?

Ты сделал хуйпойми, хуйзнает зачем. В этом нет ни нормы, ни экстремумов.

>>099609
>>099610

А если научился долго не кончать отслеживая состояния вожделения?

>>099611
Подрочи и делом займись.

>>099605

>Ненависть ощущалось поднятием давления по всему телу и мышечным напряжением, потом почему то очень четким сбором в одном месте в центре груди в небольшой шар.

Адреналин.

Ананасики!
Тут дело такое, я сломал мозги, пытаясь найти источник цитаты о "пяти видах немужчин". Я всегда думал, что это тхеравадская фигня.
А в цитатах, которые я нахожу, сплошь бодхисаттвы — маркер махаянской сутры.

Что же это. Выходит, это ввела уже "ДОБРАЯ" махаяна, а в тхераваде такого нет?
Подтаердите или опровергните?

Товарищ майор, осуждаю экстремизм, но за импотентов обидно было.

Что почитать про дзен/чань человеку, которому чань и прочий дзадзен кажутся довольно интуитивными штуками? А то возникают сомнения когда все вокруг обсуждают это, возникает ощущение что люди говорят о чём угодно, но никак не о практике

>>099714

>Смысл в самом сидении,

Нет.

>это и есть просветление.

Нет.

чань-буддиста ответ

>Представившийся известным блогером из популярной у детей онлайн-игры Roblox аферист выманил у 10-летней долбоёбки из Москвы в общей сумме более 600 тысяч рублей. Об этом пишет РЕН ТВ.

>По словам матери егэшницы, мошенник написал ей в игре, после чего их общение перешло в мессенджер Telegram. Женщина пояснила, что злоумышленник психологически давил на школьницу и заставлял ее называть коды подтверждения.

>В результате общения с юной кретинкой преступник снял с нескольких счетов ее родительницы 230 тысяч рублей, а также вывел криптовалюту на 390 тысяч рублей. Возбуждено уголовное дело по статье «Мошенничество», преступника и его возможных подельников ищут.

https://moslenta.ru/news/lyudi/aferist-vymanil-u-10-letnei-moskvichki-sotni-tysyach-rublei-i-kriptovalyutu-09-01-2025.htm

Только представьте - вот вы буддист/христианин, живущий в строгом следовании писанию/восьмеричному пути. Следите за тем, как бы не допустить неблагую мысль, за которую потом ожидаете кармического наказания, если такая мысль случится. А прямо по соседству - такое.

И не надо думать, что это удел исключительно маргинальщины - это лишь капля в море, ныне мошенничество приобрело поистинне промышленные масштабы. С людей в России и не только выманили совокупно миллиарды, таких людей сотни тысяч, если не миллионы. Я уж не говорю про боевые действия с количеством фрагов по полмиллиона с каждой стороны - убийства словно стали обыденностью.

Как вы себе представляете действие кармического механизма в таком случае? Как вот у вас в голове умещается строжайшее следование восьмеричному пути с контролем мыслей и буквально ад в сантиметре от вас с безнаказанным скамом, физическим насилием и людоедством?

Алсо, поменялось ли что-то в жизни вашей или знакомых буддистов после начала СВО?

>>099714
Возможно я криво вопрос задал. Меня интересует не практика сейчас, а скорее социология, хочется разобраться в контексте в котором люди путь обсуждают. Вопрос не о сидении.

Ещё есть подозрение что японцы жёстко прогрели бледнолицых и очень хорошо спрятали за вычурными словами что дзен это всё ещё буддизм махаяны.

>>099733
Но ведь всё это результаты кармы. Хохла схватили свиноловы и отправили на фронт, в рф пообещали огромные выплаты и васян пошёл туда же. Оба взяли оружие в руки и пошли убивать. Оба убились друг об друга. Матушка не научила ребёнка критически мыслить и не верить первому попавшемуся человеку - минус деньги. Мошенник вытащил через лолю гору денег - теперь он в бегах, а менты жаждут засунуть в его попку бутылку. Карма это не про божественную кару в виде молний после неправильной мысли, это причины и следствия. Читай базу буддизма что бы не быть баттхёртом.

>>099733

>Как вы себе представляете действие кармического механизма в таком случае? Как вот у вас в голове умещается строжайшее следование восьмеричному пути с контролем мыслей и буквально ад в сантиметре от вас с безнаказанным скамом, физическим насилием и людоедством?

Очень просто. Имеет смысл только карма перерождения (то есть в момент перерождения). То есть, где ты родишься и в каких условиях. Все. Остальное не важно.

Не помню сутту, но она там точно вроде была, где Будда говорил что карма настолько запутанная что можно на хороший поступок получить плохой "плод", а на плохой - хороший. И типа не ебите себе мозги этим.

>>099837

>Не помню сутту, но она там точно вроде была, где Будда говорил что карма настолько запутанная что можно на хороший поступок получить плохой "плод", а на плохой - хороший. И типа не ебите себе мозги этим.

Но это же буквально равносильно отсутствию кармы как таковой.

>>099784
А болезни любые хронические это карма или почти всегда следствие неправильного образа жизни?

>>099845
Это равносильно отсутствию "морального закона", где за хорошее дают хорошее, а причинно-следственность никто не отменял.

Поэтому в учении Будды среди монахов никто не занимается улучшением кармы, а декларируется цель ее прекращения.

Он конечно говорил типа "делайте хорошо, а плохо не делайте", так как в любом случае это лучшая стратегия. Но смысл то не в этом, а достичь нирваны.

>>099783
Чжуан-цзы я не читал, возможно потому и кажется, что особенность чань/дзен в том, что там как будто бы довели чуть ли не до абсурда (или неправильно поняли, лол) идеи Нагарджуны, особенно "Нет разницы вообще / Между Нирваной и Сансарой". Если вот это вот "прибывание" в нирване через "осознанную" повседневную жизнь это даосская тема, которую просто отмыли от алхимии, то стоит наверное переключиться с буддологов на синологов. Хотя вот этот момент с "осознанностью" прям кричит о своём родстве с бодхи, возможно даже с древнегреческим nous.

>>099860
Всё карма. Потому что нет ничего что не подчинялось бы причинности. Даже если ты живёшь как уберменш с идеальным образом жизни и ультра зож пп веган хелси...вставить текст ...глютен фри, то у тебя может быть врождённая болезнь из-за генов. А гены такие из-за мутации от родителей. Факторов много короче.

Удивляет как в среднем буддисты делятся на две сильно контрастные группы. Иронично-юморные и живые. И буквально полностью мёртные и инертные (но вполне сознательные и неподавленные, а вот именно полностью выключенные выразительно). Я вроде из первой и понимаю как логически появляются вторые, но всё равно удивляюсь тому, что думая и видя одно и тоже (по крайней мере в общем) мы буквально фундаментально разные, если смотреть на нас чисто внешне. Хотя с другой стороны и православные монахи часто и юродствующие и угрюмые бывают, всё равно контраст удивительный.

>>099872
Это похоже на абсурдистов и фаталистов, которые бухают и режутся. И те и те из-за осознания, что жизнь не подкинула им мейн квест, что они умрут и так далее. Хз почему так.

>>099873
Но буддисты в целом и фаталисты (карма) и абсурдисты (достаточно прочесть один коан) одновременно. Обе стороны мирскому не уделяют... пиетета. Но то, что это доступно настолько разными дорогами... Как будто хочется больше людей заманить в юродствующий лагерь, но возможно от обилия юродства в моей голове оно обесценится и я сам в сухаря превращусь, оставляя всё на своих местах. А может и нет, всё-таки, ведь я люблю просто о всяком с людьми поговорить, что буддисту часто несвойственно.

Хз чё я сказать хотел, просто в голове на мысль напоролся и рассосать не могу этот контраст. Тяжело объяснить кто такой буддист, какой он и с чем его едят. Даже будучи условно изнутри комьюнити.

>>099872
Кекус, ну ты прям открытие совершил. Это не только к буддизму относится, почитай вон достоевского братья карамазовы, в христианском монашестве абсолютно тоже самое: старец зосима и старец ферапонт. Так что походу это общая для людей особенность проявления религиозности в двух разных версиях.

Накидайте годных упражнений на невозмутимость. Хочу быть кристальным озером без волн, когда в небе ураган, а внизу землетрясение. Крч, как проверить себя? Сидя дома в стерильных условиях я могу надумать что я готов, а в реальной ситуации, как в той сутте с агрящимся на Будду батей, я ведь могу и сам в теории сагриться страшнее инициатора, гадостей наговорить или ударить.

>>099866
Почитай лучше дао дэ цзин, там как раз описана сущность принципа у-вэй (недеяние) довольно неплохо. Текст чжуан цзы тоже как бы основа, но как ни странно, там описывается алхимия (которой вообще нет в дао дэ цзине), а именно завуалированное описание даосской медитации. Ну по крайней мере так считается в научных кругах. Просто блин, ты рассматриваешь даосскую алхимию как что-то навеянное временем и вторичное, но на самом деле она глубоко спрятана в шаманской ритуалистике древних племен населявших китай. На самом деле ритуалы первичны, а потом уже на их основе появилась даосская философия, как попытка переосмыслить и применить для современной (на момент около -500 года) жизни всякие шаманские мудрости. А потом уже на основе всего этого развивается религиозный даосизм и развитая алхимия. У китайцев смыслы перекликаются и шифруются для своих, если читать тексты обычным образом, это вроде бы пространные философские трактаты. А если знать символику, например что почки ассоциируются с севером, то шизоидные истории чжуан цзы сразу становятся осмысленными. В текстах лао цзы лингвисты вообще находят два компонента: более древний и современный (для времени написания), что может указывать на то, что этот текст - по сути комментарии к каким-то ритуалам или магическим заклинаниям, которые со временем слились во что-то единое и приобрели новые смыслы.

>>099865
А в чем собственно заключается причинно-следственная связь, если причины и следствия неотслеживаемы? С чего вообще взяли, что тут есть какая-то связь между событиями, если корреляция не прослеживается? Если говорят о причинности, значит есть какая-то статистика, какое-то основание, какой-то тренд, что за событием 1 происходит событие 2. Если с точки зрения наблюдателя всё рандомно (событие 1 может вызвать событие 2, а может и не вызвать. а может вызвать событие 3, а может и не вызвать и нет никакой системы в этом), то смысл говорить о какой-то причинности и карме? Да и вообще, если карма не важна, то зачем её оставлять в учении? Мне это видится как атавизм, из-за того что буддизм появился на почве индуизма или чем это тогда можно было назвать.

Когда появляется буддизм?

https://t.me/gandharan_greek/1770

>>099947
Буддисты и джайны относятся к сарманам, читай канон.
...в твоем же тексте сказано что сарманы изучают dharma, что за вопросы?

>>099952

>читай канон

https://t.me/gandharan_greek/119

>изучают dharma

Термин из Ригведы. Буддизм тут причем?

>>099947
У меня примерно была гипотеза что Будды вообще не было и эту веру придумали кшатрии позже. И получается (внезапно), да, значит не было и Махавиры (джайнизм), потому что они родственники. Но зачем кому-то еще и джайнизм выдумывать с Махавирой? Вот это загадка.

С другой стороны Будда может и был как некий шраман из многих, а потом на основе его учения (или его личности) был придуман Буддизм. То есть, что-то типа истории Иисуса когда у него было всего 500 (может быть) последователей и ни одного источника о нем (например римского), а христианство появилось гораздо позже.

>>100007
Дхармадхату это когда ты, например, что-то видишь. И твое сознание находит в воспринимаемой тобой картинке следы различных идей. Эти следы будут дхармадхату.
Далее, если твой прошлый опыт делает обнаруженные идеи желанными, ты через некоторое время почувствуешь что осознаешь их.
dhammadhātu>dhammasaññā>dhammasaṅkappo>dhammasamphasso
Но вообще, смысл лезть в такие дебри? Культивируй нецепляние и радуйся.

>>099866

>чуть ли не до абсурда (или неправильно поняли, лол) идеи Нагарджуны, особенно "Нет разницы вообще / Между Нирваной и Сансарой". Если вот это вот "прибывание" в нирване через "осознанную" повседневную жизнь

Но это корень любой "тяжёлой" махаянской практики — не только дзена, но и дзончена, и махамудры, и ануттара-йога тантры.
Тут, скорее, не к даосам, а к шиваитам-агхори копать надо, которые буквально жили в Индии с махаянцами по соседству, и у которых они якобы многое подглядели.

Единсивенное, "осознанный" — ОЧЕНЬ плохое слово. Тут речь совсем не про mindfulnes, а про другое состояние, приходящее с открытием сердца. Это бесполезно описывать, ты сам это должен испытать в практиках.

>>099975
Ага, кштарии придумали религию где война ведет в ад, необходимость работать - дукха, а правитель не имеет мандата. Верим.

>>100208

>Верим.

Поверь Ашоке. Он кшатрий правитель буддист. Все еще не веришь? Дело твое. И он кстати не один такой был.

Война там ни в какой ад не ведет, работа не дукха, а правитель бодхисаттва - сегодняшний Тайланд.

>>100212
Где там? Если ты вообще ничего не знаешь о буддизме, может не надо тащить свои теории в буддотред?

>>100215
А может ты пройдешь нахуй? "Там" в буддизме, мань. Война у него в ад ведет, вот дебил. Даже Ангулимала якобы убивший 1000 человек в ад не попал, так как покаялся и получил только побитие камнями. Иди нахуй неуч.

>>100230

>реальный

>читаю

"Секс это скучно, я читала" (С) Новодворская
Ну, приди да сам посмотри. Только не к нью-эйджерам, а там, где реальная преемственность с традицией.
Например, он представлен российскими представительствами корейской школы Кван Ум: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кван_Ум

Если ты в Питере, даже могу подсказать, что их питерский филиал делит дацан с ваджраянцами-гелугпинцами. Там им комнатку выделили.

Там 70% практики — это Кван Сеум Босоль, он же бодхисаттва сострадания Авалокитешвара (да-да, в дзене есть йидамы, вот внезапно для многих книжных), а уже потом всё остальное.
И ещё тебе объяснят, что главное раскрыть сердце, а уже об остальном потом думать будешь (что правильно и соотносится с любой другой махаяной).

Коаеы это уже следующий этап после раскрытия сердца. У тебя энергетика и восприятие изменится, и станет возможным правильно воспринять коан.
Просто ты же не будешь объяснять, что надо есть вилкрй, а не ножом или руками. А представь, приехал инопланетянин, для которого это не так очевидно. Вот и дзенцы пропускали очевидное для себя.

Ещё добавлю, что при всём картинном сжигании книг, знание теоретической базы таки никуда не делось, и от неё не отказались — как относительно этики, так и относительно философии.

>>100237
Вот с традицией интересная тема. Все постоянно говорят, что должна быть традиция, преемственность там, учителя и т.д. Но у Будды Шакьямуни же ничего этого не было, он просто сел и прозрел. А чем он отличался там от меня или тебя или от кого-то еще? Да ничем в общем-то. Значит традиция и учителя не обязательны и до всего можно дойти самому, просто просидев достаточно времени под деревом. Это конечно я утрирую, но суть рассуждений примерно такая. И рассуждения такого рода кажутся очень убедительными. И возникает вопрос, а если у тебя уже есть всё чтобы стать буддой, то лишние традиции и учителя, а это значит лишние мысли, переживания и т.д. - они помогут тебе пробудится или наоборот помешают? Вся вот эта энергетика, восприятие, раскрытие сердца - может это не что-то реальное, а просто плод твоего воображения? Продукт твоего ума. Не мешает ли бодхисаттва сострадания твоему просветлению?
Самое смешное, что это всё не я сам придумал, а прочитал в трактатах каких-то дзенских учителей. А ты мне говоришь, что дзен - это прямо противоположное. Может существует два разных дзена вообще? Да и вообще, ситуация когда учитель учит не слушать учителей довольно забавная...

>>100251

>А чем он отличался там от меня или тебя или от кого-то еще?

Он множество жизней точил свой разум в этом направлении.

>просто просидев

Он же не просто сидел, он постоянно размышлял о механизме страдания и экспериментировал с различными конфигурациями сознания (обычный человек так не сможет, элитные медитаторы людей владеют парой трюков на уровне получается иногда).

>Вся вот эта энергетика, восприятие, раскрытие сердца - может это не что-то реальное, а просто плод твоего воображения?

Возможно. В финале пути, Будда просто по очереди отключал что осталось и смотрел что получится.