Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 мая в 21:27.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 мая в 21:27.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Обсуждаем Мухаммеда, Коран, хадисы и различные направления ислама.
Предыдущий тред
https://2ch.hk/re/res/1080508.html (
М)
Предыдущий тред
https://2ch.hk/re/res/1080508.html (
М)>>1110757 →
Звучит так, как будто тебе не нравится ислам сам по себе. Твой ислам это такой ислам, которого не придерживается ни одна община.
>никакой определенной акыды не придерживаюсь
>мне никогда не нравилось деление мусульман и эти ярлыки
Звучит так, как будто тебе не нравится ислам сам по себе. Твой ислам это такой ислам, которого не придерживается ни одна община.
>>1110776 →
Они с самого начала ислама делились по политическим и вероучительным вопросам. "Единства уммы" не было никогда.
По части политического наследования Магомету шииты гораздо последовательнее суннитов.
Антропоморфизм.
https://www.youtube.com/watch?v=7WS8xR9qLz8
Противоречия в вопросах про трон Аллаха и снисхождения на третье небо.
https://www.youtube.com/watch?v=skEsTvo-TAY
А что для тебя бред в шиизме?
>Однако сегодня к сожалению мусульмане вынуждены называть какого они течения
Они с самого начала ислама делились по политическим и вероучительным вопросам. "Единства уммы" не было никогда.
>Как шиизм вообще может звучать убедительно
По части политического наследования Магомету шииты гораздо последовательнее суннитов.
>почему саляфизм не вызывает доверия?
Антропоморфизм.
https://www.youtube.com/watch?v=7WS8xR9qLz8
Противоречия в вопросах про трон Аллаха и снисхождения на третье небо.
https://www.youtube.com/watch?v=skEsTvo-TAY
>и большинство буквально бред полнейщий
А что для тебя бред в шиизме?
>>1110662 →
Не понимаешь о чём говорят — свали всё на нациков и скажи, что это бредик. По-настоящему исламский подход к таким сложным наукам, как археогенетика или история
Никто про приписывание от викингов ничего не говорил. Сам Пхьармат ничего не открыл, просто мусолит давно известную всем тему о том, что неожиданно все народы имеют что-то общее в себе
Ну да, минусы будут? Тебе просто не нравится это, я правильно понял?
Когда как. Иногда он один с ними спорит, иногда к нему его друзья подключаются. Достаточно те же хайлайты его посмотреть, чтобы в этом убедиться. Ну и естественно, когда он один в прямом эфире в тт сидит, конечно вокруг будут муслимы. Правда даже там появляются если не его сторонники, то лояльные к его взглядам чеченцы. Я уже не говорю о тех, кто тупо в ридонли режиме сидит. Думаю, ты и так прекрасно знаешь, что в Чечне делают с чеченцами из оппозиции, а уж тем более если они не мусульмане
Поэтому он снимал видео о Ичкерии, где выдавал антироссийские и антирусские тейки. Буквально недавно выпустил ролик, где он говорил о русских шовинистах. Пошла тактика выписывания из чеченцев-ичкерийцев, ахахахахахаха
Знаешь, твои потуги выставить Пхьармата как пророссийского шиза, вокруг которого сидят только русские и украинцы, прикидывающиеся чеченцами, правда смешно и нелепо выглядят. Люблю такое отрицалово у чеченцев, когда они не могут признать тот факт, что даже среди нас есть люди разных взглядов
Дооо, а ещё они сатанисты, режут детей и вообще по природе своей евреи. Пошли откровенно тупые тейки о демократах. Естественно, никакие свидетельства о том, что ЧДП или Пхьармат поддерживают лгбт ты мне, конечно же, не покажешь. По твоей же логике тогда я вполне справедливо могу сказать, что муслимы — это заядлые любители сверхбыстрого высвобождения энергии из ограниченного объёма, сопровождающееся резким увеличением давления и температуры
На нейтральной вырубали и ему, и мусульманам. Вот только он и дальше согласен с ними вести "дебаты", а муслимы слились — увы, но это факт
Я хз конечно кем надо быть, чтобы дефать аят, где прямо даётся разрешение взять себе замужнюю женщину из врагов в качестве наложницы/рабыни и заниматься с ней сексом. Если ты чеченец, любая мысль о рабстве должна быть тебе противна, особенно когда существует такой культ свободы среди вайнахов, поэтому он и зачастую использует этот аят. Ну и опять же, на одном 4:24 Коран не заканчивается, Пхьармат и остальные аяты обозревал
Смотрел, и? Он обязан по каждой теме готовить свой конспект или доклад? Зачем, если есть классный ролик от Иллюмината?
Поздравляю, для обычных чеченцев ты будешь такой же вероотступницей, как и кораниты, исмаилиты, ибадиты, бывшие мусульмане, принявшие христианство или любую другую религию. Для особо отбитых ты вообще будешь даже хуже Пхьармата. Тот же тупорылый принцип "бусулба вац — нохчи вац" и тебя касается
>то же самое говорят и любители на адика в тиктоке. бредятина
Не понимаешь о чём говорят — свали всё на нациков и скажи, что это бредик. По-настоящему исламский подход к таким сложным наукам, как археогенетика или история
>да я условно. пытаясь отмазать чеченцев от "черных" приписывая какие-то масти от викингов
Никто про приписывание от викингов ничего не говорил. Сам Пхьармат ничего не открыл, просто мусолит давно известную всем тему о том, что неожиданно все народы имеют что-то общее в себе
>его поддерживает "радио маршо"(маршо с чеченского свобода) и чеченская демократическая партия (чеченцы атеисты из европы).
Ну да, минусы будут? Тебе просто не нравится это, я правильно понял?
>остальные чеченцы на эфирах - это муслимы.
Когда как. Иногда он один с ними спорит, иногда к нему его друзья подключаются. Достаточно те же хайлайты его посмотреть, чтобы в этом убедиться. Ну и естественно, когда он один в прямом эфире в тт сидит, конечно вокруг будут муслимы. Правда даже там появляются если не его сторонники, то лояльные к его взглядам чеченцы. Я уже не говорю о тех, кто тупо в ридонли режиме сидит. Думаю, ты и так прекрасно знаешь, что в Чечне делают с чеченцами из оппозиции, а уж тем более если они не мусульмане
>но трется между русскими, которые 300 лет нас мучают.
Поэтому он снимал видео о Ичкерии, где выдавал антироссийские и антирусские тейки. Буквально недавно выпустил ролик, где он говорил о русских шовинистах. Пошла тактика выписывания из чеченцев-ичкерийцев, ахахахахахаха
>а хохлы и русские в свою очередь выдумывают себе там чеченские корни и пытаются писать на чеченском.
Знаешь, твои потуги выставить Пхьармата как пророссийского шиза, вокруг которого сидят только русские и украинцы, прикидывающиеся чеченцами, правда смешно и нелепо выглядят. Люблю такое отрицалово у чеченцев, когда они не могут признать тот факт, что даже среди нас есть люди разных взглядов
>ты мне про этих чеченцев говоришь? которые живут в европе наслаждаясь лкпт парадами?
Дооо, а ещё они сатанисты, режут детей и вообще по природе своей евреи. Пошли откровенно тупые тейки о демократах. Естественно, никакие свидетельства о том, что ЧДП или Пхьармат поддерживают лгбт ты мне, конечно же, не покажешь. По твоей же логике тогда я вполне справедливо могу сказать, что муслимы — это заядлые любители сверхбыстрого высвобождения энергии из ограниченного объёма, сопровождающееся резким увеличением давления и температуры
>он не умеет разговаривать. я лично наблюдала эфир на радио маршо и я вижу, как если не он, то его коллеги вырубают микро
На нейтральной вырубали и ему, и мусульманам. Вот только он и дальше согласен с ними вести "дебаты", а муслимы слились — увы, но это факт
>4:24 его любимая тема.
Я хз конечно кем надо быть, чтобы дефать аят, где прямо даётся разрешение взять себе замужнюю женщину из врагов в качестве наложницы/рабыни и заниматься с ней сексом. Если ты чеченец, любая мысль о рабстве должна быть тебе противна, особенно когда существует такой культ свободы среди вайнахов, поэтому он и зачастую использует этот аят. Ну и опять же, на одном 4:24 Коран не заканчивается, Пхьармат и остальные аяты обозревал
>когда был эфир о па с трупами, он вместо того, чтобы объяснить эту тему в эфире, просто врубил видео иллюмината. ору. да действительно оч силен) красава)
Смотрел, и? Он обязан по каждой теме готовить свой конспект или доклад? Зачем, если есть классный ролик от Иллюмината?
>а вот с таких. я шиитка
Поздравляю, для обычных чеченцев ты будешь такой же вероотступницей, как и кораниты, исмаилиты, ибадиты, бывшие мусульмане, принявшие христианство или любую другую религию. Для особо отбитых ты вообще будешь даже хуже Пхьармата. Тот же тупорылый принцип "бусулба вац — нохчи вац" и тебя касается
>>1110662 →
Не понимаешь о чём говорят — свали всё на нациков и скажи, что это бредик. По-настоящему исламский подход к таким сложным наукам, как археогенетика или история
Никто про приписывание от викингов ничего не говорил. Сам Пхьармат ничего не открыл, просто мусолит давно известную всем тему о том, что неожиданно все народы имеют что-то общее в себе
Ну да, минусы будут? Тебе просто не нравится это, я правильно понял?
Когда как. Иногда он один с ними спорит, иногда к нему его друзья подключаются. Достаточно те же хайлайты его посмотреть, чтобы в этом убедиться. Ну и естественно, когда он один в прямом эфире в тт сидит, конечно вокруг будут муслимы. Правда даже там появляются если не его сторонники, то лояльные к его взглядам чеченцы. Я уже не говорю о тех, кто тупо в ридонли режиме сидит. Думаю, ты и так прекрасно знаешь, что в Чечне делают с чеченцами из оппозиции, а уж тем более если они не мусульмане
Поэтому он снимал видео о Ичкерии, где выдавал антироссийские и антирусские тейки. Буквально недавно выпустил ролик, где он говорил о русских шовинистах. Пошла тактика выписывания из чеченцев-ичкерийцев, ахахахахахаха
Знаешь, твои потуги выставить Пхьармата как пророссийского шиза, вокруг которого сидят только русские и украинцы, прикидывающиеся чеченцами, правда смешно и нелепо выглядят. Люблю такое отрицалово у чеченцев, когда они не могут признать тот факт, что даже среди нас есть люди разных взглядов
Дооо, а ещё они сатанисты, режут детей и вообще по природе своей евреи. Пошли откровенно тупые тейки о демократах. Естественно, никакие свидетельства о том, что ЧДП или Пхьармат поддерживают лгбт ты мне, конечно же, не покажешь. По твоей же логике тогда я вполне справедливо могу сказать, что муслимы — это заядлые любители сверхбыстрого высвобождения энергии из ограниченного объёма, сопровождающееся резким увеличением давления и температуры
На нейтральной вырубали и ему, и мусульманам. Вот только он и дальше согласен с ними вести "дебаты", а муслимы слились — увы, но это факт
Я хз конечно кем надо быть, чтобы дефать аят, где прямо даётся разрешение взять себе замужнюю женщину из врагов в качестве наложницы/рабыни и заниматься с ней сексом. Если ты чеченец, любая мысль о рабстве должна быть тебе противна, особенно когда существует такой культ свободы среди вайнахов, поэтому он и зачастую использует этот аят. Ну и опять же, на одном 4:24 Коран не заканчивается, Пхьармат и остальные аяты обозревал
Смотрел, и? Он обязан по каждой теме готовить свой конспект или доклад? Зачем, если есть классный ролик от Иллюмината?
Поздравляю, для обычных чеченцев ты будешь такой же вероотступницей, как и кораниты, исмаилиты, ибадиты, бывшие мусульмане, принявшие христианство или любую другую религию. Для особо отбитых ты вообще будешь даже хуже Пхьармата. Тот же тупорылый принцип "бусулба вац — нохчи вац" и тебя касается
>то же самое говорят и любители на адика в тиктоке. бредятина
Не понимаешь о чём говорят — свали всё на нациков и скажи, что это бредик. По-настоящему исламский подход к таким сложным наукам, как археогенетика или история
>да я условно. пытаясь отмазать чеченцев от "черных" приписывая какие-то масти от викингов
Никто про приписывание от викингов ничего не говорил. Сам Пхьармат ничего не открыл, просто мусолит давно известную всем тему о том, что неожиданно все народы имеют что-то общее в себе
>его поддерживает "радио маршо"(маршо с чеченского свобода) и чеченская демократическая партия (чеченцы атеисты из европы).
Ну да, минусы будут? Тебе просто не нравится это, я правильно понял?
>остальные чеченцы на эфирах - это муслимы.
Когда как. Иногда он один с ними спорит, иногда к нему его друзья подключаются. Достаточно те же хайлайты его посмотреть, чтобы в этом убедиться. Ну и естественно, когда он один в прямом эфире в тт сидит, конечно вокруг будут муслимы. Правда даже там появляются если не его сторонники, то лояльные к его взглядам чеченцы. Я уже не говорю о тех, кто тупо в ридонли режиме сидит. Думаю, ты и так прекрасно знаешь, что в Чечне делают с чеченцами из оппозиции, а уж тем более если они не мусульмане
>но трется между русскими, которые 300 лет нас мучают.
Поэтому он снимал видео о Ичкерии, где выдавал антироссийские и антирусские тейки. Буквально недавно выпустил ролик, где он говорил о русских шовинистах. Пошла тактика выписывания из чеченцев-ичкерийцев, ахахахахахаха
>а хохлы и русские в свою очередь выдумывают себе там чеченские корни и пытаются писать на чеченском.
Знаешь, твои потуги выставить Пхьармата как пророссийского шиза, вокруг которого сидят только русские и украинцы, прикидывающиеся чеченцами, правда смешно и нелепо выглядят. Люблю такое отрицалово у чеченцев, когда они не могут признать тот факт, что даже среди нас есть люди разных взглядов
>ты мне про этих чеченцев говоришь? которые живут в европе наслаждаясь лкпт парадами?
Дооо, а ещё они сатанисты, режут детей и вообще по природе своей евреи. Пошли откровенно тупые тейки о демократах. Естественно, никакие свидетельства о том, что ЧДП или Пхьармат поддерживают лгбт ты мне, конечно же, не покажешь. По твоей же логике тогда я вполне справедливо могу сказать, что муслимы — это заядлые любители сверхбыстрого высвобождения энергии из ограниченного объёма, сопровождающееся резким увеличением давления и температуры
>он не умеет разговаривать. я лично наблюдала эфир на радио маршо и я вижу, как если не он, то его коллеги вырубают микро
На нейтральной вырубали и ему, и мусульманам. Вот только он и дальше согласен с ними вести "дебаты", а муслимы слились — увы, но это факт
>4:24 его любимая тема.
Я хз конечно кем надо быть, чтобы дефать аят, где прямо даётся разрешение взять себе замужнюю женщину из врагов в качестве наложницы/рабыни и заниматься с ней сексом. Если ты чеченец, любая мысль о рабстве должна быть тебе противна, особенно когда существует такой культ свободы среди вайнахов, поэтому он и зачастую использует этот аят. Ну и опять же, на одном 4:24 Коран не заканчивается, Пхьармат и остальные аяты обозревал
>когда был эфир о па с трупами, он вместо того, чтобы объяснить эту тему в эфире, просто врубил видео иллюмината. ору. да действительно оч силен) красава)
Смотрел, и? Он обязан по каждой теме готовить свой конспект или доклад? Зачем, если есть классный ролик от Иллюмината?
>а вот с таких. я шиитка
Поздравляю, для обычных чеченцев ты будешь такой же вероотступницей, как и кораниты, исмаилиты, ибадиты, бывшие мусульмане, принявшие христианство или любую другую религию. Для особо отбитых ты вообще будешь даже хуже Пхьармата. Тот же тупорылый принцип "бусулба вац — нохчи вац" и тебя касается
>>10861
Это переводится "не мусульманин — не чеченец"? А как тогда воспринимаются чеченцы до исламизации?
Я нашел книгу про древние верования чеченцев, там рассказывается, что чеченцы некогда были христианами и об этом свидетельствуют некоторые элементы их культуры и языка.
https://azbyka.ru/otechnik/religiovedenie/pervobytnaja-religija-chechentsev/
>бусулба вац — нохчи вац
Это переводится "не мусульманин — не чеченец"? А как тогда воспринимаются чеченцы до исламизации?
Я нашел книгу про древние верования чеченцев, там рассказывается, что чеченцы некогда были христианами и об этом свидетельствуют некоторые элементы их культуры и языка.
https://azbyka.ru/otechnik/religiovedenie/pervobytnaja-religija-chechentsev/
>>10861
да, настолько НЕуважает русских, что не может их забанить в чате, особенно тех, кто черных не уважает. зайди в любой историчечкий чеченский канал, тебе скажут, что пхьармат - говноед
не ври)))))))
нет лол. он просто лицемер, половина его чата - сексоты, русня, хохлы, которых он ВРОДЕБЫ) порицает.
я в муслимских каналах сижу, там нечеченцев в чеченские каналы не принимают. а женщинам запрещают писать. фанатка антитеррора из ламан марзо маршо сквернословит и извиняется за это тыщу раз. супер нохчалла конечно
с ним разговаривать невозможнл
еще один ору
ну его спрвшивают че он дум, он тцпо врубает видос с ютуба. не)
ничего страшного
он касается христиан атеистов агностиков и прочих. у меня с суннитами один Единый Бог
не все конечно, но большинство в европе далеки от своей нохчаллы
чечнгцы друг друга не порабощали, а вот каких нибудь кумыков - да
>>10818
нравится. мне не нравятся рамки и ярлыки эти. может я подхожу под какую-нибудь имамитку или иснаашаритку, но таковой себя считать не буду. я мусульманка и все, а не "мусульманка саляфитка из числа ахлю сунна уаль джаама"
>Пошла тактика выписывания из чеченцев-ичкерийцев
да, настолько НЕуважает русских, что не может их забанить в чате, особенно тех, кто черных не уважает. зайди в любой историчечкий чеченский канал, тебе скажут, что пхьармат - говноед
>Никто про приписывание от викингов ничего не говорил
не ври)))))))
>выставить Пхьармата как пророссийского шиза
нет лол. он просто лицемер, половина его чата - сексоты, русня, хохлы, которых он ВРОДЕБЫ) порицает.
я в муслимских каналах сижу, там нечеченцев в чеченские каналы не принимают. а женщинам запрещают писать. фанатка антитеррора из ламан марзо маршо сквернословит и извиняется за это тыщу раз. супер нохчалла конечно
>согласен с ними вести "дебаты"
с ним разговаривать невозможнл
> прямо даётся разрешение взять себе замужнюю женщину из врагов в качестве наложницы/рабыни и заниматься с ней сексом
еще один ору
> по каждой теме готовить свой конспект или доклад
ну его спрвшивают че он дум, он тцпо врубает видос с ютуба. не)
>Поздравляю, для обычных чеченцев ты будешь такой же вероотступницей
ничего страшного
>Тот же тупорылый принцип "бусулба вац — нохчи вац" и тебя касается
он касается христиан атеистов агностиков и прочих. у меня с суннитами один Единый Бог
>Дооо, а ещё они сатанисты, режут детей и вообще по природе своей евреи
не все конечно, но большинство в европе далеки от своей нохчаллы
>Если ты чеченец, любая мысль о рабстве должна быть тебе противна, особенно когда существует такой культ свободы среди вайнахов
чечнгцы друг друга не порабощали, а вот каких нибудь кумыков - да
>>10818
>не нравится ислам сам по себе.
нравится. мне не нравятся рамки и ярлыки эти. может я подхожу под какую-нибудь имамитку или иснаашаритку, но таковой себя считать не буду. я мусульманка и все, а не "мусульманка саляфитка из числа ахлю сунна уаль джаама"
>>10904
У суннитов вера в разного Аллаха. У ашаритов под влиянием греков возникла теология, где атрибуты Аллаха описываются метафорически. У салафитов совсем другой Аллах, которому они приписывают антропоморфные качества - лик, руки, ноги.
А ты в какого Аллаха веришь?
>у меня с суннитами один Единый Бог
У суннитов вера в разного Аллаха. У ашаритов под влиянием греков возникла теология, где атрибуты Аллаха описываются метафорически. У салафитов совсем другой Аллах, которому они приписывают антропоморфные качества - лик, руки, ноги.
А ты в какого Аллаха веришь?
>>10912
Единство подразумевает множественность? Откуда у тебя представление о том, что Аллах имеет две руки или раздельные атрибуты, обозначаемые подобными антропоморфными метафорами? Если Аллах имеет две руки, то это части или единство не подразумевает частей?
Когда про это читаешь, то возникает недоумение - какая у них претензия к учению о Едином Боге в Трех Ипостасях? Бог христиан всемогущ и может воплотиться как пожелает. Он может наделить людей и ангелов свободой воли. А может ли это Аллах ашаритов или Аллах салафитов?
Единство подразумевает множественность? Откуда у тебя представление о том, что Аллах имеет две руки или раздельные атрибуты, обозначаемые подобными антропоморфными метафорами? Если Аллах имеет две руки, то это части или единство не подразумевает частей?
Когда про это читаешь, то возникает недоумение - какая у них претензия к учению о Едином Боге в Трех Ипостасях? Бог христиан всемогущ и может воплотиться как пожелает. Он может наделить людей и ангелов свободой воли. А может ли это Аллах ашаритов или Аллах салафитов?
>>10913
спроси у них)
спроси у них)
>>10865
Хз, каждый по-разному выкрутиться пытается. Само по себе это высказывание настолько абсурдно, что, если так подумать, нохчи, как таковых, до конца 20 века не существовало, ибо тот же Ислам у нас был довольно специфическим, смешанный с нашим язычеством, и те же муслимы Ахлю Сунна Валь Джамаа его не признают
Так и есть, много свидетельств в пользу этого осталось
>>10904
Чел выпустил большое количество роликов на тему Ичкерии, где обвиняет русских во всех смертных грехах, постоянно транслирует ичкерийские тейки, не боится использовать такие оскорбления, как "русня" и тому подобные на своих эфирах (даже просто так, даже если тема не касается русских), постоянно говорит о шовинизме русских и их вине в чеченских войнах, но он любит их, потому что
Гениально
Дай ссылку на парочку таких
В том-то и различие, что в обычных чеченских чатах за любой не популярный в чеченских кругах тейк (особенно если он антиисламский) тебя банят. У него же любой может зайти и отстоять свою точку зрения
Шиза
Ну давай, объясни мне, что значит "И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы" и почему этот аят Корана пришёл именно в тот момент, когда сподвижники пророка захватили в плен рабынь, которые были жёнами их врагов. Я тебя даже не упрекаю в том, что с ними можно заниматься сексом несмотря на их брак, я говорю о том, что захватывать себе таких женщин в качестве невольниц дозволено в Коране
Страшно, для мусульман из числа саляфитоа, ашаритов и суфиев, коих в Чечне большинство, ты от Пхьармата сильно не отличаешься
Для суннитов ты заблудшая, сектантка, для многих ты будешь даже хуже кяфиров. Можешь, конечно, и дальше жить в своём манямирке с дружными шиитами и суннитами, никто тебе не запрещает, но это никак не перекроет те проклятия и оскорбления в ваш адрес от суннитов. Для обычных чеченцев ты, конечно, просто будешь странной
Суждение из воздуха
Когда-то было, как и то, что не все были муслимами, но времена меняется, как и поменялось отношение к рабству. Любой адекватный человек не будет это считать чем-то нормальным
>А как тогда воспринимаются чеченцы до исламизации?
Хз, каждый по-разному выкрутиться пытается. Само по себе это высказывание настолько абсурдно, что, если так подумать, нохчи, как таковых, до конца 20 века не существовало, ибо тот же Ислам у нас был довольно специфическим, смешанный с нашим язычеством, и те же муслимы Ахлю Сунна Валь Джамаа его не признают
>там рассказывается, что чеченцы некогда были христианами
Так и есть, много свидетельств в пользу этого осталось
>>10904
>не может их забанить в чате, особенно тех, кто черных не уважает.
Чел выпустил большое количество роликов на тему Ичкерии, где обвиняет русских во всех смертных грехах, постоянно транслирует ичкерийские тейки, не боится использовать такие оскорбления, как "русня" и тому подобные на своих эфирах (даже просто так, даже если тема не касается русских), постоянно говорит о шовинизме русских и их вине в чеченских войнах, но он любит их, потому что
>не банит в своём чате
Гениально
>зайди в любой исторический чеченский канал, тебе скажут, что пхьармат - говноед
Дай ссылку на парочку таких
>половина его чата - сексоты, русня, хохлы, которых он ВРОДЕБЫ) порицает
>я в муслимских каналах сижу, там нечеченцев в чеченские каналы не принимают
В том-то и различие, что в обычных чеченских чатах за любой не популярный в чеченских кругах тейк (особенно если он антиисламский) тебя банят. У него же любой может зайти и отстоять свою точку зрения
>а женщинам запрещают писать
Шиза
>еще один ору
Ну давай, объясни мне, что значит "И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы" и почему этот аят Корана пришёл именно в тот момент, когда сподвижники пророка захватили в плен рабынь, которые были жёнами их врагов. Я тебя даже не упрекаю в том, что с ними можно заниматься сексом несмотря на их брак, я говорю о том, что захватывать себе таких женщин в качестве невольниц дозволено в Коране
>ничего страшного
Страшно, для мусульман из числа саляфитоа, ашаритов и суфиев, коих в Чечне большинство, ты от Пхьармата сильно не отличаешься
>он касается христиан атеистов агностиков и прочих. у меня с суннитами один Единый Бог
Для суннитов ты заблудшая, сектантка, для многих ты будешь даже хуже кяфиров. Можешь, конечно, и дальше жить в своём манямирке с дружными шиитами и суннитами, никто тебе не запрещает, но это никак не перекроет те проклятия и оскорбления в ваш адрес от суннитов. Для обычных чеченцев ты, конечно, просто будешь странной
>не все конечно, но большинство в европе далеки от своей нохчаллы
Суждение из воздуха
>чечнгцы друг друга не порабощали, а вот каких нибудь кумыков - да
Когда-то было, как и то, что не все были муслимами, но времена меняется, как и поменялось отношение к рабству. Любой адекватный человек не будет это считать чем-то нормальным
>>10865
Хз, каждый по-разному выкрутиться пытается. Само по себе это высказывание настолько абсурдно, что, если так подумать, нохчи, как таковых, до конца 20 века не существовало, ибо тот же Ислам у нас был довольно специфическим, смешанный с нашим язычеством, и те же муслимы Ахлю Сунна Валь Джамаа его не признают
Так и есть, много свидетельств в пользу этого осталось
>>10904
Чел выпустил большое количество роликов на тему Ичкерии, где обвиняет русских во всех смертных грехах, постоянно транслирует ичкерийские тейки, не боится использовать такие оскорбления, как "русня" и тому подобные на своих эфирах (даже просто так, даже если тема не касается русских), постоянно говорит о шовинизме русских и их вине в чеченских войнах, но он любит их, потому что
Гениально
Дай ссылку на парочку таких
В том-то и различие, что в обычных чеченских чатах за любой не популярный в чеченских кругах тейк (особенно если он антиисламский) тебя банят. У него же любой может зайти и отстоять свою точку зрения
Шиза
Ну давай, объясни мне, что значит "И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы" и почему этот аят Корана пришёл именно в тот момент, когда сподвижники пророка захватили в плен рабынь, которые были жёнами их врагов. Я тебя даже не упрекаю в том, что с ними можно заниматься сексом несмотря на их брак, я говорю о том, что захватывать себе таких женщин в качестве невольниц дозволено в Коране
Страшно, для мусульман из числа саляфитоа, ашаритов и суфиев, коих в Чечне большинство, ты от Пхьармата сильно не отличаешься
Для суннитов ты заблудшая, сектантка, для многих ты будешь даже хуже кяфиров. Можешь, конечно, и дальше жить в своём манямирке с дружными шиитами и суннитами, никто тебе не запрещает, но это никак не перекроет те проклятия и оскорбления в ваш адрес от суннитов. Для обычных чеченцев ты, конечно, просто будешь странной
Суждение из воздуха
Когда-то было, как и то, что не все были муслимами, но времена меняется, как и поменялось отношение к рабству. Любой адекватный человек не будет это считать чем-то нормальным
>А как тогда воспринимаются чеченцы до исламизации?
Хз, каждый по-разному выкрутиться пытается. Само по себе это высказывание настолько абсурдно, что, если так подумать, нохчи, как таковых, до конца 20 века не существовало, ибо тот же Ислам у нас был довольно специфическим, смешанный с нашим язычеством, и те же муслимы Ахлю Сунна Валь Джамаа его не признают
>там рассказывается, что чеченцы некогда были христианами
Так и есть, много свидетельств в пользу этого осталось
>>10904
>не может их забанить в чате, особенно тех, кто черных не уважает.
Чел выпустил большое количество роликов на тему Ичкерии, где обвиняет русских во всех смертных грехах, постоянно транслирует ичкерийские тейки, не боится использовать такие оскорбления, как "русня" и тому подобные на своих эфирах (даже просто так, даже если тема не касается русских), постоянно говорит о шовинизме русских и их вине в чеченских войнах, но он любит их, потому что
>не банит в своём чате
Гениально
>зайди в любой исторический чеченский канал, тебе скажут, что пхьармат - говноед
Дай ссылку на парочку таких
>половина его чата - сексоты, русня, хохлы, которых он ВРОДЕБЫ) порицает
>я в муслимских каналах сижу, там нечеченцев в чеченские каналы не принимают
В том-то и различие, что в обычных чеченских чатах за любой не популярный в чеченских кругах тейк (особенно если он антиисламский) тебя банят. У него же любой может зайти и отстоять свою точку зрения
>а женщинам запрещают писать
Шиза
>еще один ору
Ну давай, объясни мне, что значит "И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы" и почему этот аят Корана пришёл именно в тот момент, когда сподвижники пророка захватили в плен рабынь, которые были жёнами их врагов. Я тебя даже не упрекаю в том, что с ними можно заниматься сексом несмотря на их брак, я говорю о том, что захватывать себе таких женщин в качестве невольниц дозволено в Коране
>ничего страшного
Страшно, для мусульман из числа саляфитоа, ашаритов и суфиев, коих в Чечне большинство, ты от Пхьармата сильно не отличаешься
>он касается христиан атеистов агностиков и прочих. у меня с суннитами один Единый Бог
Для суннитов ты заблудшая, сектантка, для многих ты будешь даже хуже кяфиров. Можешь, конечно, и дальше жить в своём манямирке с дружными шиитами и суннитами, никто тебе не запрещает, но это никак не перекроет те проклятия и оскорбления в ваш адрес от суннитов. Для обычных чеченцев ты, конечно, просто будешь странной
>не все конечно, но большинство в европе далеки от своей нохчаллы
Суждение из воздуха
>чечнгцы друг друга не порабощали, а вот каких нибудь кумыков - да
Когда-то было, как и то, что не все были муслимами, но времена меняется, как и поменялось отношение к рабству. Любой адекватный человек не будет это считать чем-то нормальным
>>10926
ДА НИКТО НЕ БОИТСЯ) ну и что, мало ли что он там сказал. он не может забанить русню в своем канале, потому что больший процент его аудитории составляют именно они, а без них он никто. потому что у него один мозг на двоих с ними. ненависть к русскому народу у всех чеченцев по умолчанию, не нужно его хвалить за это, их и так полно. русня в его чате терпилы степвшки значит, раз терпят то, как антитеррор их унижает. говноеды грубо говоря
нет, это будет прилив ненужной аудитории. на борде ниче не дам
ты видел эти круги? я не про чаты по типу "чат общение нохчи", а глубже. там не забанят чеченца за непопулярный тейк, там забанят нечеченца, пушто им нечего делать в чеченском сообществе. благо все наташки и степвшки засели в чате антитеррора
нет, не шиза. это делается для того, чтобы женский пол не ыниманиедурствовал(как в чате пхьармата) и мужской пол не симпили, дабы не порочить честь женщины и мужчины. это тот же кодекс нохчалла)
рабыня, взятая в джихаде(неверная), потеряла мужа. ты ей нравишься, она тебя нравится, она согласна - совокупляйтесь, женитесь, отплати ей дар за это
отличаюсь. он отказался от ислама, от того, под чем 300 лет чеченцы хотят избавиться от рабства, от того, под чьим влиянием сформировалась чеченская культура. я же просто нашла истину в другом течении
какая разница че для суннитов? я живу по воле и ради Всевышнего субханаху уа тааля
да конечно, поэтому седа сулейманова, марха осмаева, лия заурбекова уехали в европу и еще сотня таких же, которых вывозят из грузии. угу
нет, рабство в исламе не равно крепостному праву в империи твоей
>Чел выпустил большое количество роликов на тему Ичкерии, где обвиняет русских во всех смертных грехах, постоянно транслирует ичкерийские тейки, не боится использовать такие оскорбления, как "русня" и тому подобные на своих эфирах (даже просто так, даже если тема не касается русских)
ДА НИКТО НЕ БОИТСЯ) ну и что, мало ли что он там сказал. он не может забанить русню в своем канале, потому что больший процент его аудитории составляют именно они, а без них он никто. потому что у него один мозг на двоих с ними. ненависть к русскому народу у всех чеченцев по умолчанию, не нужно его хвалить за это, их и так полно. русня в его чате терпилы степвшки значит, раз терпят то, как антитеррор их унижает. говноеды грубо говоря
>Дай ссылку
нет, это будет прилив ненужной аудитории. на борде ниче не дам
>в обычных чеченских чатах за любой не популярный в чеченских кругах
ты видел эти круги? я не про чаты по типу "чат общение нохчи", а глубже. там не забанят чеченца за непопулярный тейк, там забанят нечеченца, пушто им нечего делать в чеченском сообществе. благо все наташки и степвшки засели в чате антитеррора
>Шиза
нет, не шиза. это делается для того, чтобы женский пол не ыниманиедурствовал(как в чате пхьармата) и мужской пол не симпили, дабы не порочить честь женщины и мужчины. это тот же кодекс нохчалла)
>4:24
рабыня, взятая в джихаде(неверная), потеряла мужа. ты ей нравишься, она тебя нравится, она согласна - совокупляйтесь, женитесь, отплати ей дар за это
>ты от Пхьармата сильно не отличаешься
отличаюсь. он отказался от ислама, от того, под чем 300 лет чеченцы хотят избавиться от рабства, от того, под чьим влиянием сформировалась чеченская культура. я же просто нашла истину в другом течении
>Для суннитов ты заблудшая, сектантка, для многих ты будешь даже хуже кяфиров
какая разница че для суннитов? я живу по воле и ради Всевышнего субханаху уа тааля
>Суждение из воздуха
да конечно, поэтому седа сулейманова, марха осмаева, лия заурбекова уехали в европу и еще сотня таких же, которых вывозят из грузии. угу
>как и поменялось отношение к рабству
нет, рабство в исламе не равно крепостному праву в империи твоей
>>10926
ДА НИКТО НЕ БОИТСЯ) ну и что, мало ли что он там сказал. он не может забанить русню в своем канале, потому что больший процент его аудитории составляют именно они, а без них он никто. потому что у него один мозг на двоих с ними. ненависть к русскому народу у всех чеченцев по умолчанию, не нужно его хвалить за это, их и так полно. русня в его чате терпилы степвшки значит, раз терпят то, как антитеррор их унижает. говноеды грубо говоря
нет, это будет прилив ненужной аудитории. на борде ниче не дам
ты видел эти круги? я не про чаты по типу "чат общение нохчи", а глубже. там не забанят чеченца за непопулярный тейк, там забанят нечеченца, пушто им нечего делать в чеченском сообществе. благо все наташки и степвшки засели в чате антитеррора
нет, не шиза. это делается для того, чтобы женский пол не ыниманиедурствовал(как в чате пхьармата) и мужской пол не симпили, дабы не порочить честь женщины и мужчины. это тот же кодекс нохчалла)
рабыня, взятая в джихаде(неверная), потеряла мужа. ты ей нравишься, она тебя нравится, она согласна - совокупляйтесь, женитесь, отплати ей дар за это
отличаюсь. он отказался от ислама, от того, под чем 300 лет чеченцы хотят избавиться от рабства, от того, под чьим влиянием сформировалась чеченская культура. я же просто нашла истину в другом течении
какая разница че для суннитов? я живу по воле и ради Всевышнего субханаху уа тааля
да конечно, поэтому седа сулейманова, марха осмаева, лия заурбекова уехали в европу и еще сотня таких же, которых вывозят из грузии. угу
нет, рабство в исламе не равно крепостному праву в империи твоей
>Чел выпустил большое количество роликов на тему Ичкерии, где обвиняет русских во всех смертных грехах, постоянно транслирует ичкерийские тейки, не боится использовать такие оскорбления, как "русня" и тому подобные на своих эфирах (даже просто так, даже если тема не касается русских)
ДА НИКТО НЕ БОИТСЯ) ну и что, мало ли что он там сказал. он не может забанить русню в своем канале, потому что больший процент его аудитории составляют именно они, а без них он никто. потому что у него один мозг на двоих с ними. ненависть к русскому народу у всех чеченцев по умолчанию, не нужно его хвалить за это, их и так полно. русня в его чате терпилы степвшки значит, раз терпят то, как антитеррор их унижает. говноеды грубо говоря
>Дай ссылку
нет, это будет прилив ненужной аудитории. на борде ниче не дам
>в обычных чеченских чатах за любой не популярный в чеченских кругах
ты видел эти круги? я не про чаты по типу "чат общение нохчи", а глубже. там не забанят чеченца за непопулярный тейк, там забанят нечеченца, пушто им нечего делать в чеченском сообществе. благо все наташки и степвшки засели в чате антитеррора
>Шиза
нет, не шиза. это делается для того, чтобы женский пол не ыниманиедурствовал(как в чате пхьармата) и мужской пол не симпили, дабы не порочить честь женщины и мужчины. это тот же кодекс нохчалла)
>4:24
рабыня, взятая в джихаде(неверная), потеряла мужа. ты ей нравишься, она тебя нравится, она согласна - совокупляйтесь, женитесь, отплати ей дар за это
>ты от Пхьармата сильно не отличаешься
отличаюсь. он отказался от ислама, от того, под чем 300 лет чеченцы хотят избавиться от рабства, от того, под чьим влиянием сформировалась чеченская культура. я же просто нашла истину в другом течении
>Для суннитов ты заблудшая, сектантка, для многих ты будешь даже хуже кяфиров
какая разница че для суннитов? я живу по воле и ради Всевышнего субханаху уа тааля
>Суждение из воздуха
да конечно, поэтому седа сулейманова, марха осмаева, лия заурбекова уехали в европу и еще сотня таких же, которых вывозят из грузии. угу
>как и поменялось отношение к рабству
нет, рабство в исламе не равно крепостному праву в империи твоей
>>10921
блять,когда ты говоришь своей руке взять свой хуй в руки и дрочить его,это не значит что ты взаимодействуешь с двумя другими существами,но они выполняют твою волю ибо являются ТОБОЙ.
Почему бусурмане такие тупые!?
МЫ СОЗДАНЫ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ,АЛЛО!
блять,когда ты говоришь своей руке взять свой хуй в руки и дрочить его,это не значит что ты взаимодействуешь с двумя другими существами,но они выполняют твою волю ибо являются ТОБОЙ.
Почему бусурмане такие тупые!?
МЫ СОЗДАНЫ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ,АЛЛО!
>>10921
А еще у бога куст горящий говорил.
Ты правильно делаешь что пытаешься разобраться во всем,но не стоит утверждать свою правоту,это отвлекает от познания.
А еще у бога куст горящий говорил.
Ты правильно делаешь что пытаешься разобраться во всем,но не стоит утверждать свою правоту,это отвлекает от познания.
>>10816 (OP)
Поясните за шиизм,почему его не любят?
Типо логично же,что более близкий родственник мухаммада,да еще и лично им обьявленный равным ему,это тот,за кем надо следовать.
Сунниты же это тупо политический проект получается.
Тогда почему шиитов не любят?
Ты либо следуешь за мухаммадом как шииты,либо не следуешь вовсе,как ибадиты,у которых демократия и выборы.
На мой взгляд.
Поясните!
Поясните за шиизм,почему его не любят?
Типо логично же,что более близкий родственник мухаммада,да еще и лично им обьявленный равным ему,это тот,за кем надо следовать.
Сунниты же это тупо политический проект получается.
Тогда почему шиитов не любят?
Ты либо следуешь за мухаммадом как шииты,либо не следуешь вовсе,как ибадиты,у которых демократия и выборы.
На мой взгляд.
Поясните!
>>11080
Суннистов больше, они навязали всем свое видение ислама.
Суннистов больше, они навязали всем свое видение ислама.
216 Кб, 1080x717Первое упоминание самоназвания чеченцев
Впервые самоназвание чеченцев Нахче/Нохчи упоминается в грузинских письменных источниках начала XIV века. А именно в приписке к старинному грузинскому Евангелию, которая гласит:
Когда блаженный патриарх наш Ефимий, обозревая свою паству, видел храмы в Антцухе, Цахуре, церковь народа Хундзи, народа Нохче, Тушетии... то этот блаженный Ефимий приказал мне, архиепископу Курмуха и пастырю всех горных земель, Кириллу Донаури распорядиться перепиской евангелий и разослать для каждой церкви... В кроникон 530-й, месяца мая 14 числа в год от сотворения мира 6914-й.
Впервые эта приписка к Евангелию была опубликована еще в конце XIX века грузинским историком и филологом М.Г. Джанашвили: [Джанашвили М.Г., Известия грузинских летописей и историков о Северном Кавказе и России//СМОМПК. Вып. 22, Тифлис, 1897 г., страница 50].
Затем, через 33 года после М. Джанашвили этот документ издавался профессором А.Н. Генко:
[Генко А.Н., Из культурного прошлого ингушей//Записки Коллегии востоковедов при Азиатском музее Академии наук СССР, т. V, Л., 1930 г. Черепнин Л.В., Русская хронология, М., Трансжелдориздат НКПС, 1944 г. , страницы 728-729].
Как отмечают специалисты по древним летоисчислениям, согласно грузинской хронологии от сотворения мира до начала новой эры прошло 5604 года. Следовательно, дата, обозначенная в приписке к Евангелию (6914 год), по новой эре означает 1310 г. То есть точная дата фиксации в грузинских источниках этнонима Нахче – 14 мая 1310 года. Таким образом, под своим традиционным самоназванием чеченцы впервые в исторических источниках упоминаются как народ, исповедующий православное христианство и в церковном отношении относящийся к Грузинской Церкви.
Впервые самоназвание чеченцев Нахче/Нохчи упоминается в грузинских письменных источниках начала XIV века. А именно в приписке к старинному грузинскому Евангелию, которая гласит:
Когда блаженный патриарх наш Ефимий, обозревая свою паству, видел храмы в Антцухе, Цахуре, церковь народа Хундзи, народа Нохче, Тушетии... то этот блаженный Ефимий приказал мне, архиепископу Курмуха и пастырю всех горных земель, Кириллу Донаури распорядиться перепиской евангелий и разослать для каждой церкви... В кроникон 530-й, месяца мая 14 числа в год от сотворения мира 6914-й.
Впервые эта приписка к Евангелию была опубликована еще в конце XIX века грузинским историком и филологом М.Г. Джанашвили: [Джанашвили М.Г., Известия грузинских летописей и историков о Северном Кавказе и России//СМОМПК. Вып. 22, Тифлис, 1897 г., страница 50].
Затем, через 33 года после М. Джанашвили этот документ издавался профессором А.Н. Генко:
[Генко А.Н., Из культурного прошлого ингушей//Записки Коллегии востоковедов при Азиатском музее Академии наук СССР, т. V, Л., 1930 г. Черепнин Л.В., Русская хронология, М., Трансжелдориздат НКПС, 1944 г. , страницы 728-729].
Как отмечают специалисты по древним летоисчислениям, согласно грузинской хронологии от сотворения мира до начала новой эры прошло 5604 года. Следовательно, дата, обозначенная в приписке к Евангелию (6914 год), по новой эре означает 1310 г. То есть точная дата фиксации в грузинских источниках этнонима Нахче – 14 мая 1310 года. Таким образом, под своим традиционным самоназванием чеченцы впервые в исторических источниках упоминаются как народ, исповедующий православное христианство и в церковном отношении относящийся к Грузинской Церкви.
>>11464
нет. названия нахче/нохче появились еще в 7 веке и все это описано в армянской географии
>Таким образом, под своим традиционным самоназванием чеченцы впервые в исторических источниках упоминаются как народ, исповедующий православное христианство и
нет. названия нахче/нохче появились еще в 7 веке и все это описано в армянской географии
Расскажите, как проходит ваш пост. Расскажите что-нибудь доброе.
Расскажите, какой перевод смыслов Корана вы предпочитаете. Что думаете о переводе Шамиля Аляутдинова? Мне кажется, что очень полезно сопровождать перевод комментариями, тем более по насущным темам, но есть и сомнения.
Прошу вас ответить по-доброму, без резкой критики.
Прошу вас ответить по-доброму, без резкой критики.
Ещё расскажите, пожалуйста, отвечаете ли вы добром на зло? Прощаете ли тех, кто обидел вас? Удаётся ли вам оставаться добрыми и мягкими людьми несмотря ни на что?
В общем, очень прошу добрых, милых, поучительных историй, связанных так или иначе с исламом, с тем, как ваша вера помогала вам в трудных обстоятельствах.
>>11051 БРатан Бог триедин но отдельно Сын отдельно Отец и отдельно Святой дух.Бог заделал себе Сына через земную женщину Марию.Нельзя же быть самому себе сыном.
>>11690
Она была замужем.
Трахать замужних женщин это обычай греческих богов. Была такая женщина - Леда , чтоб с ней совркупиться Зевс превратился в лебедя.
Ничего не напоминает? Ну, лебедь - птица и голубь птица, та замужем и эта замужем.
>через земную женщину Марию
Она была замужем.
Трахать замужних женщин это обычай греческих богов. Была такая женщина - Леда , чтоб с ней совркупиться Зевс превратился в лебедя.
Ничего не напоминает? Ну, лебедь - птица и голубь птица, та замужем и эта замужем.
>>10904
А почему ты мусульманка? Почему решила себя ей считать? Просто потому что в детстве сказали? По твоим выпадам в сторону других этносов похоже, что твоя этническая принадлежность предопределила твою религию. Разве это правильно?
>я мусульманка и все
А почему ты мусульманка? Почему решила себя ей считать? Просто потому что в детстве сказали? По твоим выпадам в сторону других этносов похоже, что твоя этническая принадлежность предопределила твою религию. Разве это правильно?
>>11840
Изначально была мусульманкой, потому что этническая мусульманка, потом после сомнений откатилась к этому же мировоззрению. Тогда вопрос по-прежнему актуален.
Изначально была мусульманкой, потому что этническая мусульманка, потом после сомнений откатилась к этому же мировоззрению. Тогда вопрос по-прежнему актуален.
>А почему ты мусульманка? Почему решила себя ей считать?
>>11857
я в 11 лет перестала верить в ислам, потом 3 года металась от атеизма, светлого сатанизма и баптизма до ислама. так что «этническая мусульманка» тут не работает, я в 11 лет даже знать не знала про 5 столпов ислама
я в 11 лет перестала верить в ислам, потом 3 года металась от атеизма, светлого сатанизма и баптизма до ислама. так что «этническая мусульманка» тут не работает, я в 11 лет даже знать не знала про 5 столпов ислама
>>11866
Не знала о содержании ислама, но твое окружение было исламским, поэтому тебе он был привычнее остальных мировоззрений. Иначе ты бы привела какие-то причины, почему именно ислам, а не что-то другое. Я про это спросил изначально.
Пока такое впечатление, что у тебя безакыдный этноислам, идентичность без какой-то теологической основы, а ключевым достоинством ислама ты считаешь то, что он отличает тебя от русских. По-моему, это недостаточные причины, чтобы вкатываться в ислам.
Не знала о содержании ислама, но твое окружение было исламским, поэтому тебе он был привычнее остальных мировоззрений. Иначе ты бы привела какие-то причины, почему именно ислам, а не что-то другое. Я про это спросил изначально.
Пока такое впечатление, что у тебя безакыдный этноислам, идентичность без какой-то теологической основы, а ключевым достоинством ислама ты считаешь то, что он отличает тебя от русских. По-моему, это недостаточные причины, чтобы вкатываться в ислам.
>>10944
не натягивай сову на глобус. кодекс хоть и регулирует отношения между полами, но это далеко не из-за него в беседах чеченского сегмента интернета женщинам запретили что-либо писать, да и к тому же он не настолько категоричен, что запрещает любое общение между мужчиной и женщиной. почти всегда и везде, где применяется подобная практика, ты найдёшь одну причину - потому что так нельзя по Исламу. это, если не единственный, то точно самый главный повод.
сама логика "ну вот какая-то женщина сейчас дичь напишет и все парни пойдут её симпить, поэтому мы вообще всех женщин заткнем" сама по себе абсурдна. как видно, парни и без этого хорошо справляются и Ислам им никак не мешает ездить в Москву и сношаться с женщинами других национальностей, попутно покуривая травку и приговаривая "маша Аллах брат", а потом, когда они приезжают обратно на свою родину, запрещать своим сёстрам делать что-либо без его разрешения. это не Нохчалла, это - лицемерие, которого в исламских странах полно. с такой логикой можно в принципе любой запрет на что-то мотивировать возможными проблемами, как та же анонимность например - зачем тебе она нужна, если любой человек может под фейком вести преступную деятельность? тогда у тебя ещё не должно быть вопросов к компартии Китая, когда они уйгуров отправляют в санатории - запрещают Ислам, чтобы не было возможных террористических актов. а ведь работает же, почему бы и не считать это нормой, да?
во-первых, это кем надо быть, чтобы тебе понравился вражеский воин, который воюет с тобой, а во-вторых, ни о каких "нравишься-не нравишься" речи НИГДЕ не идёт - ни в аяте, ни в тафсирах, ни в хадисах. тот же твой любимый ас-Саади говорит, цитирую, «Исключением из этого правила являются женщины, которые попали в плен к мусульманам. Поэтому, если замужняя неверующая женщина попадет в плен к мусульманам, ее хозяину разрешается вступать с ней в половую близость ...». где здесь "ты ей нравишься"? я даже "она тебе понравилась" найти не могу, потому что "овладели ваши десницы" это далеко не значит "она тебе понравилась". тут речь про рабство и тебя упрекают в одобрении этого рабства
у чеченцев не было того самого Ислама, о котором ты говоришь. это была примесь язычества вайнахов с Исламом, где остался только один Дела. многие языческие культы что тогда, что сейчас остались и имеют место в быту у многих чеченцев, что автоматически делает их заблудшими. напомни мне, зикр, жайна, дол диллар, которые так популярны у чеченцев, каким боком относятся к Исламу? и это только то, что я сейчас вспомнил
в то же время, тебя тоже можно упрекнуть в том, что ты оставила традиционную религию и обычаи своих предков. упрекать в этом кого-то вроде Антитеррора, что он отошёл от традиций и религии - очень смешно. он вообще выступает за доисламскую культуру чеченцев, для таких, как он, мусульмане - это такие же манкурты, как и для вас - либеральные чеченцы.
снова притягиваешь. они никакое отношение к политике не имеют, да и к тому же, насколько я помню, некоторые из них в Грузию так не смогли сбежать. увы, их либо убили, либо сейчас держат под пристальным вниманием, попутно шугая или избивая. если ты считаешь это нормой, я желаю тебе всего того же по отношению к тебе, ну и если мы говорим норма ли следить за женщиной в этом плане, то тогда это должно касаться и парней чеченцев, которые не боятся ходить налево, а иногда даже женятся на не чеченцах. и опять же, я, как и ты, вполне могу таких притянуть в ваш лагерь мусульман. лучше почитай на досуге в чём разница между либерализмом и демократией. вы почти всегда путаете 2 этих понятия
дооо, но как не называй рабство - оно и в Африке будет рабством, особенно в твоём халифате. не напомнишь, когда там рабов перестали продавать в Хиджазе и по чьей вине лавочку прикрыли?
>это тот же кодекс нохчалла)
не натягивай сову на глобус. кодекс хоть и регулирует отношения между полами, но это далеко не из-за него в беседах чеченского сегмента интернета женщинам запретили что-либо писать, да и к тому же он не настолько категоричен, что запрещает любое общение между мужчиной и женщиной. почти всегда и везде, где применяется подобная практика, ты найдёшь одну причину - потому что так нельзя по Исламу. это, если не единственный, то точно самый главный повод.
сама логика "ну вот какая-то женщина сейчас дичь напишет и все парни пойдут её симпить, поэтому мы вообще всех женщин заткнем" сама по себе абсурдна. как видно, парни и без этого хорошо справляются и Ислам им никак не мешает ездить в Москву и сношаться с женщинами других национальностей, попутно покуривая травку и приговаривая "маша Аллах брат", а потом, когда они приезжают обратно на свою родину, запрещать своим сёстрам делать что-либо без его разрешения. это не Нохчалла, это - лицемерие, которого в исламских странах полно. с такой логикой можно в принципе любой запрет на что-то мотивировать возможными проблемами, как та же анонимность например - зачем тебе она нужна, если любой человек может под фейком вести преступную деятельность? тогда у тебя ещё не должно быть вопросов к компартии Китая, когда они уйгуров отправляют в санатории - запрещают Ислам, чтобы не было возможных террористических актов. а ведь работает же, почему бы и не считать это нормой, да?
>ты ей нравишься
>вторгся в её страну
>убиваешь её соплеменников, возможно даже родных
>берешь её в качестве наложницы
во-первых, это кем надо быть, чтобы тебе понравился вражеский воин, который воюет с тобой, а во-вторых, ни о каких "нравишься-не нравишься" речи НИГДЕ не идёт - ни в аяте, ни в тафсирах, ни в хадисах. тот же твой любимый ас-Саади говорит, цитирую, «Исключением из этого правила являются женщины, которые попали в плен к мусульманам. Поэтому, если замужняя неверующая женщина попадет в плен к мусульманам, ее хозяину разрешается вступать с ней в половую близость ...». где здесь "ты ей нравишься"? я даже "она тебе понравилась" найти не могу, потому что "овладели ваши десницы" это далеко не значит "она тебе понравилась". тут речь про рабство и тебя упрекают в одобрении этого рабства
>он отказался от ислама, от того, под чем 300 лет чеченцы хотят избавиться от рабства, от того, под чьим влиянием сформировалась чеченская культура
у чеченцев не было того самого Ислама, о котором ты говоришь. это была примесь язычества вайнахов с Исламом, где остался только один Дела. многие языческие культы что тогда, что сейчас остались и имеют место в быту у многих чеченцев, что автоматически делает их заблудшими. напомни мне, зикр, жайна, дол диллар, которые так популярны у чеченцев, каким боком относятся к Исламу? и это только то, что я сейчас вспомнил
в то же время, тебя тоже можно упрекнуть в том, что ты оставила традиционную религию и обычаи своих предков. упрекать в этом кого-то вроде Антитеррора, что он отошёл от традиций и религии - очень смешно. он вообще выступает за доисламскую культуру чеченцев, для таких, как он, мусульмане - это такие же манкурты, как и для вас - либеральные чеченцы.
>да конечно, поэтому седа сулейманова, марха осмаева, лия заурбекова уехали в европу и еще сотня таких же, которых вывозят из грузии. угу
снова притягиваешь. они никакое отношение к политике не имеют, да и к тому же, насколько я помню, некоторые из них в Грузию так не смогли сбежать. увы, их либо убили, либо сейчас держат под пристальным вниманием, попутно шугая или избивая. если ты считаешь это нормой, я желаю тебе всего того же по отношению к тебе, ну и если мы говорим норма ли следить за женщиной в этом плане, то тогда это должно касаться и парней чеченцев, которые не боятся ходить налево, а иногда даже женятся на не чеченцах. и опять же, я, как и ты, вполне могу таких притянуть в ваш лагерь мусульман. лучше почитай на досуге в чём разница между либерализмом и демократией. вы почти всегда путаете 2 этих понятия
>нет, рабство в исламе не равно крепостному праву в империи твоей
дооо, но как не называй рабство - оно и в Африке будет рабством, особенно в твоём халифате. не напомнишь, когда там рабов перестали продавать в Хиджазе и по чьей вине лавочку прикрыли?
>>10944
не натягивай сову на глобус. кодекс хоть и регулирует отношения между полами, но это далеко не из-за него в беседах чеченского сегмента интернета женщинам запретили что-либо писать, да и к тому же он не настолько категоричен, что запрещает любое общение между мужчиной и женщиной. почти всегда и везде, где применяется подобная практика, ты найдёшь одну причину - потому что так нельзя по Исламу. это, если не единственный, то точно самый главный повод.
сама логика "ну вот какая-то женщина сейчас дичь напишет и все парни пойдут её симпить, поэтому мы вообще всех женщин заткнем" сама по себе абсурдна. как видно, парни и без этого хорошо справляются и Ислам им никак не мешает ездить в Москву и сношаться с женщинами других национальностей, попутно покуривая травку и приговаривая "маша Аллах брат", а потом, когда они приезжают обратно на свою родину, запрещать своим сёстрам делать что-либо без его разрешения. это не Нохчалла, это - лицемерие, которого в исламских странах полно. с такой логикой можно в принципе любой запрет на что-то мотивировать возможными проблемами, как та же анонимность например - зачем тебе она нужна, если любой человек может под фейком вести преступную деятельность? тогда у тебя ещё не должно быть вопросов к компартии Китая, когда они уйгуров отправляют в санатории - запрещают Ислам, чтобы не было возможных террористических актов. а ведь работает же, почему бы и не считать это нормой, да?
во-первых, это кем надо быть, чтобы тебе понравился вражеский воин, который воюет с тобой, а во-вторых, ни о каких "нравишься-не нравишься" речи НИГДЕ не идёт - ни в аяте, ни в тафсирах, ни в хадисах. тот же твой любимый ас-Саади говорит, цитирую, «Исключением из этого правила являются женщины, которые попали в плен к мусульманам. Поэтому, если замужняя неверующая женщина попадет в плен к мусульманам, ее хозяину разрешается вступать с ней в половую близость ...». где здесь "ты ей нравишься"? я даже "она тебе понравилась" найти не могу, потому что "овладели ваши десницы" это далеко не значит "она тебе понравилась". тут речь про рабство и тебя упрекают в одобрении этого рабства
у чеченцев не было того самого Ислама, о котором ты говоришь. это была примесь язычества вайнахов с Исламом, где остался только один Дела. многие языческие культы что тогда, что сейчас остались и имеют место в быту у многих чеченцев, что автоматически делает их заблудшими. напомни мне, зикр, жайна, дол диллар, которые так популярны у чеченцев, каким боком относятся к Исламу? и это только то, что я сейчас вспомнил
в то же время, тебя тоже можно упрекнуть в том, что ты оставила традиционную религию и обычаи своих предков. упрекать в этом кого-то вроде Антитеррора, что он отошёл от традиций и религии - очень смешно. он вообще выступает за доисламскую культуру чеченцев, для таких, как он, мусульмане - это такие же манкурты, как и для вас - либеральные чеченцы.
снова притягиваешь. они никакое отношение к политике не имеют, да и к тому же, насколько я помню, некоторые из них в Грузию так не смогли сбежать. увы, их либо убили, либо сейчас держат под пристальным вниманием, попутно шугая или избивая. если ты считаешь это нормой, я желаю тебе всего того же по отношению к тебе, ну и если мы говорим норма ли следить за женщиной в этом плане, то тогда это должно касаться и парней чеченцев, которые не боятся ходить налево, а иногда даже женятся на не чеченцах. и опять же, я, как и ты, вполне могу таких притянуть в ваш лагерь мусульман. лучше почитай на досуге в чём разница между либерализмом и демократией. вы почти всегда путаете 2 этих понятия
дооо, но как не называй рабство - оно и в Африке будет рабством, особенно в твоём халифате. не напомнишь, когда там рабов перестали продавать в Хиджазе и по чьей вине лавочку прикрыли?
>это тот же кодекс нохчалла)
не натягивай сову на глобус. кодекс хоть и регулирует отношения между полами, но это далеко не из-за него в беседах чеченского сегмента интернета женщинам запретили что-либо писать, да и к тому же он не настолько категоричен, что запрещает любое общение между мужчиной и женщиной. почти всегда и везде, где применяется подобная практика, ты найдёшь одну причину - потому что так нельзя по Исламу. это, если не единственный, то точно самый главный повод.
сама логика "ну вот какая-то женщина сейчас дичь напишет и все парни пойдут её симпить, поэтому мы вообще всех женщин заткнем" сама по себе абсурдна. как видно, парни и без этого хорошо справляются и Ислам им никак не мешает ездить в Москву и сношаться с женщинами других национальностей, попутно покуривая травку и приговаривая "маша Аллах брат", а потом, когда они приезжают обратно на свою родину, запрещать своим сёстрам делать что-либо без его разрешения. это не Нохчалла, это - лицемерие, которого в исламских странах полно. с такой логикой можно в принципе любой запрет на что-то мотивировать возможными проблемами, как та же анонимность например - зачем тебе она нужна, если любой человек может под фейком вести преступную деятельность? тогда у тебя ещё не должно быть вопросов к компартии Китая, когда они уйгуров отправляют в санатории - запрещают Ислам, чтобы не было возможных террористических актов. а ведь работает же, почему бы и не считать это нормой, да?
>ты ей нравишься
>вторгся в её страну
>убиваешь её соплеменников, возможно даже родных
>берешь её в качестве наложницы
во-первых, это кем надо быть, чтобы тебе понравился вражеский воин, который воюет с тобой, а во-вторых, ни о каких "нравишься-не нравишься" речи НИГДЕ не идёт - ни в аяте, ни в тафсирах, ни в хадисах. тот же твой любимый ас-Саади говорит, цитирую, «Исключением из этого правила являются женщины, которые попали в плен к мусульманам. Поэтому, если замужняя неверующая женщина попадет в плен к мусульманам, ее хозяину разрешается вступать с ней в половую близость ...». где здесь "ты ей нравишься"? я даже "она тебе понравилась" найти не могу, потому что "овладели ваши десницы" это далеко не значит "она тебе понравилась". тут речь про рабство и тебя упрекают в одобрении этого рабства
>он отказался от ислама, от того, под чем 300 лет чеченцы хотят избавиться от рабства, от того, под чьим влиянием сформировалась чеченская культура
у чеченцев не было того самого Ислама, о котором ты говоришь. это была примесь язычества вайнахов с Исламом, где остался только один Дела. многие языческие культы что тогда, что сейчас остались и имеют место в быту у многих чеченцев, что автоматически делает их заблудшими. напомни мне, зикр, жайна, дол диллар, которые так популярны у чеченцев, каким боком относятся к Исламу? и это только то, что я сейчас вспомнил
в то же время, тебя тоже можно упрекнуть в том, что ты оставила традиционную религию и обычаи своих предков. упрекать в этом кого-то вроде Антитеррора, что он отошёл от традиций и религии - очень смешно. он вообще выступает за доисламскую культуру чеченцев, для таких, как он, мусульмане - это такие же манкурты, как и для вас - либеральные чеченцы.
>да конечно, поэтому седа сулейманова, марха осмаева, лия заурбекова уехали в европу и еще сотня таких же, которых вывозят из грузии. угу
снова притягиваешь. они никакое отношение к политике не имеют, да и к тому же, насколько я помню, некоторые из них в Грузию так не смогли сбежать. увы, их либо убили, либо сейчас держат под пристальным вниманием, попутно шугая или избивая. если ты считаешь это нормой, я желаю тебе всего того же по отношению к тебе, ну и если мы говорим норма ли следить за женщиной в этом плане, то тогда это должно касаться и парней чеченцев, которые не боятся ходить налево, а иногда даже женятся на не чеченцах. и опять же, я, как и ты, вполне могу таких притянуть в ваш лагерь мусульман. лучше почитай на досуге в чём разница между либерализмом и демократией. вы почти всегда путаете 2 этих понятия
>нет, рабство в исламе не равно крепостному праву в империи твоей
дооо, но как не называй рабство - оно и в Африке будет рабством, особенно в твоём халифате. не напомнишь, когда там рабов перестали продавать в Хиджазе и по чьей вине лавочку прикрыли?
78 Кб, 720x1280>>10857
Это боснийский анклав в РФ?
Это боснийский анклав в РФ?
>>11867
не было. я живу среди русских и каждый день прохожу мимо 2ух церквей. меня нянчила соседка православная бабулька, а единственная моя лучшая подруга - украинка/кореянка, которая ни одну религию не признает. если ты думаешь, что на личность влияют только родители, то меня до 15 лет не заставляли читать намаз, не запрещали брюки, не заставляли носить платки и первое время запрещали посещать уроки в мечети
ору нет мне на них все равно
я не хочу на себя вешать эти ярлыки. но концепция шиизма импонирует
почему ислам? потому что сочла его за истину. он мне не должен нравится или не нравится, он просто есть т есть как истина. поэтому в него и аерую
>но твое окружение было исламским
не было. я живу среди русских и каждый день прохожу мимо 2ух церквей. меня нянчила соседка православная бабулька, а единственная моя лучшая подруга - украинка/кореянка, которая ни одну религию не признает. если ты думаешь, что на личность влияют только родители, то меня до 15 лет не заставляли читать намаз, не запрещали брюки, не заставляли носить платки и первое время запрещали посещать уроки в мечети
>а ключевым достоинством ислама ты считаешь то, что он отличает тебя от русских
ору нет мне на них все равно
>безакыдный
я не хочу на себя вешать эти ярлыки. но концепция шиизма импонирует
почему ислам? потому что сочла его за истину. он мне не должен нравится или не нравится, он просто есть т есть как истина. поэтому в него и аерую
>>11941
Ага, поэтому ты столько говорила про русификацию в прошлом треде.
>ору нет мне на них все равно
Ага, поэтому ты столько говорила про русификацию в прошлом треде.
>>11946
нуда. рустфикацию нерусских. до русских мне дела ееь
нуда. рустфикацию нерусских. до русских мне дела ееь
>>11941
А что именно в исламе ты сочла за истину? Ты же не придерживаешься каких-либо школ суннизма, значит, часть убеждений ахлю сунна для тебя чужда.
>почему ислам? потому что сочла его за истину
А что именно в исламе ты сочла за истину? Ты же не придерживаешься каких-либо школ суннизма, значит, часть убеждений ахлю сунна для тебя чужда.
>>12154
в плане только они меня смущают в суннизме. и версия таухида в шиизме звучит убедительнее. концепцию троицы не понимаю, не принимаю. да и христианскся умма какая-то сомнмтельная, как будто внатуре нечестивцев на путь истинный не наставили. иудаизм странная проеврейская религия, в нее даже вникать не хотела. не нравится, что Тора и Библия на русском сходят, когда только арвбский Коран можно засчитать прочитанным, +заучивание наизусть несколько столеттй внушает доверие
>хадисы суннитские
в плане только они меня смущают в суннизме. и версия таухида в шиизме звучит убедительнее. концепцию троицы не понимаю, не принимаю. да и христианскся умма какая-то сомнмтельная, как будто внатуре нечестивцев на путь истинный не наставили. иудаизм странная проеврейская религия, в нее даже вникать не хотела. не нравится, что Тора и Библия на русском сходят, когда только арвбский Коран можно засчитать прочитанным, +заучивание наизусть несколько столеттй внушает доверие
>>12155
А как же слова из Корана:
"Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы — христиане». Это потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия."
А как же слова из Корана:
"Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы — христиане». Это потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия."
>>12155
А почему тебя не смущает что Коран не имеет никаких привязок к Библии. Новый Завет это исполнение ожиданий Танаха. Там сотни отсылок, мидрашей итд. Новый Завет это иудаизм в свете Мессии? А что такое Коран, это какое-то совершенно отдельное произведение не имеющее отношении ни к Танаху ни к Новому завету.
Ветхий Завет говорит соблюдайте закон и будите иметь обетование на удел в будщем мире.
Христос говорит Я вас искупил Своей Жертвой - ваши жертвы более не нужны, но духовный закон всё ещё в силе.
А Мухаммед просто принес собственный закон, без каких либо пророчеств и обещаний. Где в Коране мусульманам дается какой либо завет? И причем тут иудаизм? На каком основании он говорит от имени Бога? Ангелы и к мормонам приходили, почему мусульмане не спешат стать мормонами?
А почему тебя не смущает что Коран не имеет никаких привязок к Библии. Новый Завет это исполнение ожиданий Танаха. Там сотни отсылок, мидрашей итд. Новый Завет это иудаизм в свете Мессии? А что такое Коран, это какое-то совершенно отдельное произведение не имеющее отношении ни к Танаху ни к Новому завету.
Ветхий Завет говорит соблюдайте закон и будите иметь обетование на удел в будщем мире.
Христос говорит Я вас искупил Своей Жертвой - ваши жертвы более не нужны, но духовный закон всё ещё в силе.
А Мухаммед просто принес собственный закон, без каких либо пророчеств и обещаний. Где в Коране мусульманам дается какой либо завет? И причем тут иудаизм? На каком основании он говорит от имени Бога? Ангелы и к мормонам приходили, почему мусульмане не спешат стать мормонами?
>>12155
Если Коран только на арабском считать прочитанным, то читать Коран считается необязательным в исламе, ведь арабский язык учить необязательно. Если Коран читать необязательно, то возникает много вопросов, например, кто должен быть носителем религиозного знания, которое будет распространяться через наставление обывателей. В суннизме есть люди знания, которые в непонятном статусе, отсюда постоянные разделения и обвинения в куфре из-за разногласий в акыде. В шиизме концепция двенадцати имамов, от которых зависит доступ мусульман к истине. Имамов шииты иногда называют воплощением истины, а их творение по шиитской доктрине предшествует творению ангелов и всего сущего. Получается, идея предвечных имамов, что хранят истину. Но где это в Коране?
Шиизм по многим моментам схож с христианством. Но у христиан в Библии упоминается Церковь, которую будет вести Святой Дух в истории, а также апостольское преемство. А в Коране ничего нет про носителей истины, на которых должны ориентироваться мусульмане. Шиизм кстати допускает искаженность Корана, поэтому они обычно ровно относятся к историко-критической коранистике.
Если Коран только на арабском считать прочитанным, то читать Коран считается необязательным в исламе, ведь арабский язык учить необязательно. Если Коран читать необязательно, то возникает много вопросов, например, кто должен быть носителем религиозного знания, которое будет распространяться через наставление обывателей. В суннизме есть люди знания, которые в непонятном статусе, отсюда постоянные разделения и обвинения в куфре из-за разногласий в акыде. В шиизме концепция двенадцати имамов, от которых зависит доступ мусульман к истине. Имамов шииты иногда называют воплощением истины, а их творение по шиитской доктрине предшествует творению ангелов и всего сущего. Получается, идея предвечных имамов, что хранят истину. Но где это в Коране?
Шиизм по многим моментам схож с христианством. Но у христиан в Библии упоминается Церковь, которую будет вести Святой Дух в истории, а также апостольское преемство. А в Коране ничего нет про носителей истины, на которых должны ориентироваться мусульмане. Шиизм кстати допускает искаженность Корана, поэтому они обычно ровно относятся к историко-критической коранистике.
Интересно, что Гейдар Джемаль из всего шиитского наследия ценил именно сфальсифицированный сборник Наджх аль балага.
>>12160
Ислам имеет много ветвей, где кто-то объявил себя продолжателем откровения или реформировал ислам -- бабизм, бахаизм, ахмадизм, исмаилизм, алевизм, алавизм, ахл-е хакк, бекташизм, друзизм, езидизм. Многочисленные суфии туда же, со их новшествами в вероучении. Сухраварди, Ибн Араби -- это уже не совсем ислам. Почти так называемая "исламская" философия -- перечень вольнодумцев, которые вряд ли впишутся в представления о правильной акыде нынешних мусульман. В Америке у афроамериканцев столько версий ислама -- Нация ислама, пятипроцентнтки, нуваубианизм...
Ислам имеет много ветвей, где кто-то объявил себя продолжателем откровения или реформировал ислам -- бабизм, бахаизм, ахмадизм, исмаилизм, алевизм, алавизм, ахл-е хакк, бекташизм, друзизм, езидизм. Многочисленные суфии туда же, со их новшествами в вероучении. Сухраварди, Ибн Араби -- это уже не совсем ислам. Почти так называемая "исламская" философия -- перечень вольнодумцев, которые вряд ли впишутся в представления о правильной акыде нынешних мусульман. В Америке у афроамериканцев столько версий ислама -- Нация ислама, пятипроцентнтки, нуваубианизм...
>>12155
Ты веришь в то, что Аллах целенаправленно создал непереводимый текст, который большинство верующих не смогут прочитать?
Ты веришь в то, что Аллах целенаправленно создал непереводимый текст, который большинство верующих не смогут прочитать?
>>12249 Национальная религия арабов же.
Чувствуете ли вы духовное наслаждение смотря вебм из этой новости https://2ch.hk/news/res/17908487.html#17908487 (М) ?
М) ?>>12325
Чувствую духовное разложение.
Чувствую духовное разложение.
>>12160
Абстрактный боженька (но скорее всего мужчина) проэцирует через рядовых шизофреников семитские законы, спорить нельзя, за старания приз, но потом.
>причем тут иудаизм?
Абстрактный боженька (но скорее всего мужчина) проэцирует через рядовых шизофреников семитские законы, спорить нельзя, за старания приз, но потом.
>>12160
Куран пересказывает местами главы Старого Завета например сура Йусуф (про то как братья продали своего брата в рабство а он стал толкователем снов и Фирауна) только сделано это примитивно с опусканием мотиваций и подробностей.
>Коран не имеет никаких привязок к Библии
Куран пересказывает местами главы Старого Завета например сура Йусуф (про то как братья продали своего брата в рабство а он стал толкователем снов и Фирауна) только сделано это примитивно с опусканием мотиваций и подробностей.
>>12160
Серьезно?
Новый завет противоречит Танаху.
В новом завете в одной из родословных Иисуса написано, что он происходит от того потомка Давила про которого Бог обещал что не сидеть его потомкам на престоле Давида.
В новом завете утверждается , что заповедь о разводе придумал Моисей.
>Новый Завет это исполнение ожиданий Танаха.
Серьезно?
Новый завет противоречит Танаху.
В новом завете в одной из родословных Иисуса написано, что он происходит от того потомка Давила про которого Бог обещал что не сидеть его потомкам на престоле Давида.
В новом завете утверждается , что заповедь о разводе придумал Моисей.
>>12162
Евреи являются носителями знания.
Или ты думал что носителем знания является книжка в старинной библиотеке?
>то возникает много вопросов, например, кто должен быть носителем религиозного знания,
Евреи являются носителями знания.
Или ты думал что носителем знания является книжка в старинной библиотеке?
>>12249
А зачем тебе читать учебник по электротехнике чтоб поменять счётчик? Может рациональней нанять специалиста?
>который большинство верующих не смогут прочитать?
А зачем тебе читать учебник по электротехнике чтоб поменять счётчик? Может рациональней нанять специалиста?
>>12729
Где такое сказано? Ссылку на Писание приведи.
>про которого Бог обещал что не сидеть его потомкам на престоле Давида
Где такое сказано? Ссылку на Писание приведи.
>>12733
Талмудический иудаизм и суннизм это примерно то же самое, когда электрик начинает свои записи в блокноте приравнивать по важности и аутентичности по части достоверности сведений к учебнику электротехники, говоря, что электротехнику понять можно только через его блокнот и никак иначе. Все, кто обращаются к электротехнике не через его блокнот, для него ненастоящие электрики.
Талмудический иудаизм и суннизм это примерно то же самое, когда электрик начинает свои записи в блокноте приравнивать по важности и аутентичности по части достоверности сведений к учебнику электротехники, говоря, что электротехнику понять можно только через его блокнот и никак иначе. Все, кто обращаются к электротехнике не через его блокнот, для него ненастоящие электрики.
>>12731
Если ты про "знания" талмудистов, то там много отсебятины. Прочитай книгу "Запретный Талмуд" Ярона Ядана, там показываются примеры, почему тексты Талмуда не сравнимы со Священным Писанием и концепция "устной Торы" не имеет оснований.
Если ты про "знания" талмудистов, то там много отсебятины. Прочитай книгу "Запретный Талмуд" Ярона Ядана, там показываются примеры, почему тексты Талмуда не сравнимы со Священным Писанием и концепция "устной Торы" не имеет оснований.
>>12670
Пересказывать главы недостаточно. Кто угодно может главы пересказать. Нужна пророческая связь, что бы Ветхий Завет или Новый Завет пророчествовали о Мухаммеде и было внятное обоснование почему изменяется закон. Хотя даже христиане не говорят что закон изменился, мы говорим что закон преобразовался не потеряв ни на йоту свой духовный смысл. А Мухаммед вовсе никакого завета не дает, но дает совершенно иное представление о Боге и законе нежели Библия.
>>12729
Не противоречит. Иосиф усыновил Христа и дал Ему имя.
Не сказано что придумал, сказано что разрешено в Моисеевом законе. Это и правда так.
Пересказывать главы недостаточно. Кто угодно может главы пересказать. Нужна пророческая связь, что бы Ветхий Завет или Новый Завет пророчествовали о Мухаммеде и было внятное обоснование почему изменяется закон. Хотя даже христиане не говорят что закон изменился, мы говорим что закон преобразовался не потеряв ни на йоту свой духовный смысл. А Мухаммед вовсе никакого завета не дает, но дает совершенно иное представление о Боге и законе нежели Библия.
>>12729
>Новый завет противоречит Танаху.
Не противоречит. Иосиф усыновил Христа и дал Ему имя.
>В новом завете утверждается , что заповедь о разводе придумал Моисей.
Не сказано что придумал, сказано что разрешено в Моисеевом законе. Это и правда так.
ANAXAPCIC 
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 69 1112826
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 69 1112826>>12824
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а сначала не было так;
Евангелие от Матфея 19:8
Моисей позволил? Во Второзаконии нет слов Моисея, там слова Бога. Моисей ничего не мог позволить евреям вопреки Богу. Бог дал заповедь о разводном письме. Далее, Иисус говорит,
но Я говорю вам: кто разведётся с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведённой прелюбодействует.
Евангелие от Матфея 19:9
Возникает вопрос. А как он разведётся с прелюбодейкой без разводного письма? Получается, всё равно нужна заповедь о разводном письме. А где она дана. Так там и дана. Почему он одну часть заповеди признаёт, а другую нет? Непонятно.
Далее, эти слова якобы Иисуса различаются у псевдоМарка
11 Он сказал им: кто разведётся с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от неё;
12 и если жена разведётся с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.
Евангелие от Марка 10 глава
Очевидно авторы псевдоМатфея изменили строки при переписывании. добавили "кроме вины любодеяния" и что "женящийся на разведённой прелюбодействует", вместо "если жена разведётся с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует".
>Не сказано что придумал, сказано что разрешено в Моисеевом законе
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а сначала не было так;
Евангелие от Матфея 19:8
Моисей позволил? Во Второзаконии нет слов Моисея, там слова Бога. Моисей ничего не мог позволить евреям вопреки Богу. Бог дал заповедь о разводном письме. Далее, Иисус говорит,
но Я говорю вам: кто разведётся с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведённой прелюбодействует.
Евангелие от Матфея 19:9
Возникает вопрос. А как он разведётся с прелюбодейкой без разводного письма? Получается, всё равно нужна заповедь о разводном письме. А где она дана. Так там и дана. Почему он одну часть заповеди признаёт, а другую нет? Непонятно.
Далее, эти слова якобы Иисуса различаются у псевдоМарка
11 Он сказал им: кто разведётся с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от неё;
12 и если жена разведётся с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.
Евангелие от Марка 10 глава
Очевидно авторы псевдоМатфея изменили строки при переписывании. добавили "кроме вины любодеяния" и что "женящийся на разведённой прелюбодействует", вместо "если жена разведётся с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует".
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 70 1112827
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 70 1112827Ну и напомню, что Второзаконие в принципе подложный текст который не имеет отношения к Моисею (если он вообще существовал). Его, якобы, нашёл жрец в 7 веке до н.э. при Иоссии, в стене храма во время ремонта. ВЕРУЕМ в чудесное обретение удачно подошедшего к реформам Иосии текста.
>>12826
Имеется ввиду, что Бог закон который дал Моисею позволял разводы по причине жестокосердия иудеев. Христос запрещает разводиться по каким угодно причинам, оставляя только одну.
>Моисей позволил? Во Второзаконии нет слов Моисея, там слова Бога.
Имеется ввиду, что Бог закон который дал Моисею позволял разводы по причине жестокосердия иудеев. Христос запрещает разводиться по каким угодно причинам, оставляя только одну.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 72 1112829
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 72 1112829>>12828
Иисус не может ничего запрещать. Это абсолютно противоречит риторике апологетов что он якобы скрывал что он Бог, Машиах и пр. Он тут получается сказал что я лучше Бога знаю и Моисея, слушайте меня а не Тору. Это абсурд полнейший. И нет, он там говорит что Моисей вам разрешил. Получается против воли Бога. Авторы сами не знают что пишут. Ну и я уже указал что цитату авторы псевдоМатфея потом переврали на свой лад.
Иисус не может ничего запрещать. Это абсолютно противоречит риторике апологетов что он якобы скрывал что он Бог, Машиах и пр. Он тут получается сказал что я лучше Бога знаю и Моисея, слушайте меня а не Тору. Это абсурд полнейший. И нет, он там говорит что Моисей вам разрешил. Получается против воли Бога. Авторы сами не знают что пишут. Ну и я уже указал что цитату авторы псевдоМатфея потом переврали на свой лад.
>>12829
Иисус Бог и может что угодно. Он не отменяет закон, а ужесточает его в духовном аспекте. И делает это по причине того люди теперь призываются к Царству Божьему, а не к упокоению на ложе Авраама.
Иисус Бог и может что угодно. Он не отменяет закон, а ужесточает его в духовном аспекте. И делает это по причине того люди теперь призываются к Царству Божьему, а не к упокоению на ложе Авраама.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 74 1112832
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 74 1112832>>12831
Ты сосредоточиться даже не в состоянии. Иисус не говорит с ними как Бог. Для них он не Бог. И риторика апологетов что он скрывает что он Бог. Соответственно, он не мог сказать такой фразы. Его бы за такие слова скорее в суд потащили.
Он не может ничего ужесточать. Он не Бог для слушателей. И он сам говорит в других местах что фарисеи дают бремена неудобоносимые, а тут вдруг ужесточает, ага. Это нарушает уже дух проповеди Иисуса.
Царство Божье это термин из ВЗ и изначально и шла речь про ЦБ всегда. Т.ч. ты выдумал это противопоставление т.к. тебе просто нечего сказать.
По фактам
Иисус якобы утверждает что Моисей дал евреям право разводиться хотя изначально было не так. А я вам запрещаю разводиться (сначала вообще, а потом авторы псевдоМатфеия добавили фразу что кроме любодеяния). Это то что мы читаем в тексте. И что ты пытаешься кривдой исказить и отрицать.
>Иисус Бог и может что угодно
Ты сосредоточиться даже не в состоянии. Иисус не говорит с ними как Бог. Для них он не Бог. И риторика апологетов что он скрывает что он Бог. Соответственно, он не мог сказать такой фразы. Его бы за такие слова скорее в суд потащили.
> а ужесточает его в духовном аспекте.
Он не может ничего ужесточать. Он не Бог для слушателей. И он сам говорит в других местах что фарисеи дают бремена неудобоносимые, а тут вдруг ужесточает, ага. Это нарушает уже дух проповеди Иисуса.
>И делает это по причине того люди теперь призываются к Царству Божьему
Царство Божье это термин из ВЗ и изначально и шла речь про ЦБ всегда. Т.ч. ты выдумал это противопоставление т.к. тебе просто нечего сказать.
По фактам
Иисус якобы утверждает что Моисей дал евреям право разводиться хотя изначально было не так. А я вам запрещаю разводиться (сначала вообще, а потом авторы псевдоМатфеия добавили фразу что кроме любодеяния). Это то что мы читаем в тексте. И что ты пытаешься кривдой исказить и отрицать.
>>12832
Для них он Машиах принесший Новый Завет.
А раб Мой Давид будет Царём над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их.
И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их вовеки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.
И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Моё навеки.
Иезекииль 37 глава
Нет не шла. Считалось что все попадают в царство мертвых - в шеол. Так и происходило до Христа.
>Для них он не Бог.
Для них он Машиах принесший Новый Завет.
А раб Мой Давид будет Царём над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их.
И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их вовеки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.
И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Моё навеки.
Иезекииль 37 глава
>Царство Божье это термин из ВЗ и изначально и шла речь про ЦБ всегда.
Нет не шла. Считалось что все попадают в царство мертвых - в шеол. Так и происходило до Христа.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 76 1112835
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 76 1112835>>12833
The term "kingdom of the LORD" appears twice in the Hebrew Bible, in 1 Chronicles 28:5 and 2 Chronicles 13:8. In addition, "his kingdom" and "your kingdom" are sometimes used when referring to God.[2] "Yours is the kingdom, O Lord" is used in 1 Chronicles 29:10–12 and "His kingdom is an everlasting kingdom" in Daniel 3:33 (Daniel 4:3 in the verse numbering used in Christian Bibles) for example.[10]
>>12833
Нет, Машиах это когда он исполняет все пророчества. И завет заключает не Машиах, а Бог. Соответственно, это ни о чем аргументация. Там говорится что будут исполняться заповеди
и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их.
Соответственно, пока никакого нового завета нет и никакого ЦБ не видать, как и Машиаха, должны исполняться законы Торы которые даны де-факто. А в Торе написано что можно разводиться. Так сказал Бог, если верить Торе. А Иисус для них не Бог и никакого нового завета им не предлагает. А конкретно он там оспаривает закон Торы и говорит что это Моисей его дал по жестокосердию вашему. Т.е. не Бог, получается. А если Бог, то как он может его отменить? Никак.
The term "kingdom of the LORD" appears twice in the Hebrew Bible, in 1 Chronicles 28:5 and 2 Chronicles 13:8. In addition, "his kingdom" and "your kingdom" are sometimes used when referring to God.[2] "Yours is the kingdom, O Lord" is used in 1 Chronicles 29:10–12 and "His kingdom is an everlasting kingdom" in Daniel 3:33 (Daniel 4:3 in the verse numbering used in Christian Bibles) for example.[10]
>>12833
>Для них он Машиах принесший Новый Завет.
Нет, Машиах это когда он исполняет все пророчества. И завет заключает не Машиах, а Бог. Соответственно, это ни о чем аргументация. Там говорится что будут исполняться заповеди
и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их.
Соответственно, пока никакого нового завета нет и никакого ЦБ не видать, как и Машиаха, должны исполняться законы Торы которые даны де-факто. А в Торе написано что можно разводиться. Так сказал Бог, если верить Торе. А Иисус для них не Бог и никакого нового завета им не предлагает. А конкретно он там оспаривает закон Торы и говорит что это Моисей его дал по жестокосердию вашему. Т.е. не Бог, получается. А если Бог, то как он может его отменить? Никак.
>>12835
Тем не менее считалось что мертвые попадают в шеол до воскресения.
Во время последней седмицы Он утвердит завет для многих[17] и в середине той седмицы положит конец приношениям и жертвам. И вместо приношений на крыле Святилища будет мерзость запустения, до тех пор пока разорителя города не постигнет уготованная ему участь
https://biblehub.com/interlinear/daniel/9-27.htm
Новый Завет заключен на Крови Христа за многих излитую.
>The term "kingdom of the LORD" appears twice in the Hebrew Bible,
Тем не менее считалось что мертвые попадают в шеол до воскресения.
>Нет, Машиах это когда он исполняет все пророчества.
Во время последней седмицы Он утвердит завет для многих[17] и в середине той седмицы положит конец приношениям и жертвам. И вместо приношений на крыле Святилища будет мерзость запустения, до тех пор пока разорителя города не постигнет уготованная ему участь
https://biblehub.com/interlinear/daniel/9-27.htm
>Соответственно, пока никакого нового завета нет и никакого ЦБ не видать,
Новый Завет заключен на Крови Христа за многих излитую.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 78 1112839
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 78 1112839>>12837
Ты написал
Я тебе доказал что люди всегда призывались к Царству Божьему. Как и сейчас христиане верят в воскресение всеобщее.
Где он был заключен на крови Христа в момент когда Иисус обращается к ученикам про разводное письмо? В будущем? Ну, тогда в будущем оно и во времена неандертальцев было заключено уже. Иисус обращается как проповедник. Как проповедник он с ними никакого нового завета не заключал ещё и не объявлял себя Богом чтобы его заключать.
>до воскресения.
Ты написал
>И делает это по причине того люди теперь призываются к Царству Божьему
Я тебе доказал что люди всегда призывались к Царству Божьему. Как и сейчас христиане верят в воскресение всеобщее.
>Новый Завет заключен на Крови Христа
Где он был заключен на крови Христа в момент когда Иисус обращается к ученикам про разводное письмо? В будущем? Ну, тогда в будущем оно и во времена неандертальцев было заключено уже. Иисус обращается как проповедник. Как проповедник он с ними никакого нового завета не заключал ещё и не объявлял себя Богом чтобы его заключать.
>>12839
Процесс воскрешения уже начался, но каждый воскреснет в своём порядке.
22Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
В Ветхом Завете не было обетования Царства Божьего исполнившим закон.
Он как Машиах их учил закону своего Царства. Но для тех кто не может его исполнить самостоятельно Он распялся. Поэтому выбирай или исполняешь закон полностью сам или тебе нужен завет со Христом.
>Ты написал
Процесс воскрешения уже начался, но каждый воскреснет в своём порядке.
22Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
>Я тебе доказал что люди всегда призывались к Царству Божьему
В Ветхом Завете не было обетования Царства Божьего исполнившим закон.
>Где он был заключен на крови Христа в момент когда Иисус обращается к ученикам про разводное письмо?
Он как Машиах их учил закону своего Царства. Но для тех кто не может его исполнить самостоятельно Он распялся. Поэтому выбирай или исполняешь закон полностью сам или тебе нужен завет со Христом.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 80 1112848
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 80 1112848>>12840
Потекло балабольство по трубам. Зачем ты отвечаешь на то что я не спрашивал? лол Я тебе указал что евреи верили в ЦБ. И верили что оно для евреев. Остальное твои фантазии.
Я тебе указал что данный отрывок
1. Разнится у разных авторов, псевдоМатфей добавил туда слова и исказил смысл
2. Противоречит духу учения Иисуса, который боролся против законничества и непомерного бремени закона. А тут он якобы ужесточает закон
3. Иисус не утверждая что он Бог спорит с Законом, говоря что это Моисей дал этот закон, а раньше было не так. Прямое толкование - Моисей дал закон который противоречит Божественному.
Потекло балабольство по трубам. Зачем ты отвечаешь на то что я не спрашивал? лол Я тебе указал что евреи верили в ЦБ. И верили что оно для евреев. Остальное твои фантазии.
>Он как Машиах их учил закону своего Царства.
Я тебе указал что данный отрывок
1. Разнится у разных авторов, псевдоМатфей добавил туда слова и исказил смысл
2. Противоречит духу учения Иисуса, который боролся против законничества и непомерного бремени закона. А тут он якобы ужесточает закон
3. Иисус не утверждая что он Бог спорит с Законом, говоря что это Моисей дал этот закон, а раньше было не так. Прямое толкование - Моисей дал закон который противоречит Божественному.
>>12848
Но ЦБ им не проповедовалось. Они не верили что попадают в ЦБ после смерти.
Ты только додумал в очередной попытке оправдать себя. Но сколко бы ты их не предпринял тебе будет отвечено одно и то же.
Есть коротко - что Христос не отменил закон, но преобразовал. И не просто так, а потому что принес совершенную жертву. Он Машиах и Сын Бога Живого - воплотившийся Бог Слово.
> Зачем ты отвечаешь на то что я не спрашивал? лол Я тебе указал что евреи верили в ЦБ.
Но ЦБ им не проповедовалось. Они не верили что попадают в ЦБ после смерти.
>Я тебе указал что данный отрывок
Ты только додумал в очередной попытке оправдать себя. Но сколко бы ты их не предпринял тебе будет отвечено одно и то же.
Есть коротко - что Христос не отменил закон, но преобразовал. И не просто так, а потому что принес совершенную жертву. Он Машиах и Сын Бога Живого - воплотившийся Бог Слово.
>>12827
Арахис, ты уже по тредам одно и то же копипастишь.
Арахис, ты уже по тредам одно и то же копипастишь.
>>12829
>>12832
Посмотри современные исследования по новозаветной христологии. Там показывается, что Иисус считал себя Богом и евангелисты связывают с Иисусом места из Ветхого Завета, которые говорят о Яхве.
>Это абсолютно противоречит риторике апологетов что он якобы скрывал что он Бог, Машиах и пр.
>>12832
>Иисус не говорит с ними как Бог. Для них он не Бог. И риторика апологетов что он скрывает что он Бог.
Посмотри современные исследования по новозаветной христологии. Там показывается, что Иисус считал себя Богом и евангелисты связывают с Иисусом места из Ветхого Завета, которые говорят о Яхве.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 84 1112909
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 84 1112909>>12901
Откуда им знать что там считал Иисус, базируясь на поддельных рукописях? Лол Согласно сообщениям отцов церкви эбиониты владели евангелием Матфея на арамейском, т.е. вероятно оригиналом. Поэтому за столько лет никонианцы не смогли его получить (или не захотели). И эбиониты не верили что Иисус Бог! Они говорили что Иосиф отец Иисуса, и вели свою историю от Иакова брата Иисуса. Считали Павла лжеапостолом. Т.е. всё то к чему приходит любой честно изучающий евангелия и не выдумывающий невероятные объяснения.
Откуда им знать что там считал Иисус, базируясь на поддельных рукописях? Лол Согласно сообщениям отцов церкви эбиониты владели евангелием Матфея на арамейском, т.е. вероятно оригиналом. Поэтому за столько лет никонианцы не смогли его получить (или не захотели). И эбиониты не верили что Иисус Бог! Они говорили что Иосиф отец Иисуса, и вели свою историю от Иакова брата Иисуса. Считали Павла лжеапостолом. Т.е. всё то к чему приходит любой честно изучающий евангелия и не выдумывающий невероятные объяснения.
>>12909
А может быть корова, а может быть собака...
А другие общины верили
Я честный, а вокруг жулье
Таблетки пей
>вероятно оригиналом
А может быть корова, а может быть собака...
>эбиониты не верили что Иисус Бог!
А другие общины верили
>всё то к чему приходит любой честно изучающий евангелия и не выдумывающий невероятные объяснения.
Я честный, а вокруг жулье
Таблетки пей
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 87 1112914
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 87 1112914>>12912
Ну это как раз то что делают верующие, предполагают без оснований. А у меня есть основание предполагать что у эбионитов был оригинал, т к по сообщениям отцов их версия была сильно короче (а по закону составления священных текстов в них скорее добавляют слова, нежели вырезают) и как мы видим из их картины мира - сильно демифологизирована. Т.е. намного ближе к оригиналу,как минимум. А учитывая что они жили в Иудее и непосредственные наследники апостола Иакова, то считать их версию более правливой есть основания, а вашу нет.
Смотрю сейчас канал Павлогия, рекомендую
https://youtu.be/6lJLk7MTKlc
>А может быть корова, а может быть собака...
Ну это как раз то что делают верующие, предполагают без оснований. А у меня есть основание предполагать что у эбионитов был оригинал, т к по сообщениям отцов их версия была сильно короче (а по закону составления священных текстов в них скорее добавляют слова, нежели вырезают) и как мы видим из их картины мира - сильно демифологизирована. Т.е. намного ближе к оригиналу,как минимум. А учитывая что они жили в Иудее и непосредственные наследники апостола Иакова, то считать их версию более правливой есть основания, а вашу нет.
Смотрю сейчас канал Павлогия, рекомендую
https://youtu.be/6lJLk7MTKlc
>>12914
Вечно ты в какую-то шизу лезешь.
То у тебя Жанна Д'Арк святая, то Терезы Авильская. Помню как ты доказывал что Терезу несправедливо порицают в православии, что там якобы ссылки на её экзальтации это подделка.
Вот недавно в одном месте о ней зашел спор и я за 5 минут отыскал эти ссылки за которые она критикуется. Вспомнил тебя сразу.
"I saw in his hand a long spear of gold, and at the iron's point there seemed to be a little fire. He appeared to me to be thrusting it at times into my heart, and to pierce my very entrails; when he drew it out, he seemed to draw them out also, and to leave me all on fire with a great love of God. The pain was so great, that it made me moan; and yet so surpassing was the sweetness of this excessive pain, that I could not wish to be rid of it. The soul is satisfied now with nothing less than God. The pain is not bodily, but spiritual; though the body has its share in it, even a large one. It is a caressing of love so sweet which now takes place between the soul and God, that I pray God of His goodness to make him experience it who may think that I am lying."
Teresa of Avila, The Life of St. Teresa of Jesus (XXIX.17)
Вечно ты в какую-то шизу лезешь.
То у тебя Жанна Д'Арк святая, то Терезы Авильская. Помню как ты доказывал что Терезу несправедливо порицают в православии, что там якобы ссылки на её экзальтации это подделка.
Вот недавно в одном месте о ней зашел спор и я за 5 минут отыскал эти ссылки за которые она критикуется. Вспомнил тебя сразу.
"I saw in his hand a long spear of gold, and at the iron's point there seemed to be a little fire. He appeared to me to be thrusting it at times into my heart, and to pierce my very entrails; when he drew it out, he seemed to draw them out also, and to leave me all on fire with a great love of God. The pain was so great, that it made me moan; and yet so surpassing was the sweetness of this excessive pain, that I could not wish to be rid of it. The soul is satisfied now with nothing less than God. The pain is not bodily, but spiritual; though the body has its share in it, even a large one. It is a caressing of love so sweet which now takes place between the soul and God, that I pray God of His goodness to make him experience it who may think that I am lying."
Teresa of Avila, The Life of St. Teresa of Jesus (XXIX.17)
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 89 1112917
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 89 1112917>>12916
Так я всегда знал этот отрывок. Что в нем не так? Ангелов не существует? Иаков вообще с богом боролся. Это ты назовёшь гачимучи или что?
Что касается Жанночки няшечки, то свидетельств в её пророчество гораздо больше чем свидетельств в пользу Иисуса. Там есть материалы судебного дела и показания известных исторических личностей высокого положения.
Так я всегда знал этот отрывок. Что в нем не так? Ангелов не существует? Иаков вообще с богом боролся. Это ты назовёшь гачимучи или что?
Что касается Жанночки няшечки, то свидетельств в её пророчество гораздо больше чем свидетельств в пользу Иисуса. Там есть материалы судебного дела и показания известных исторических личностей высокого положения.
>>12917
Интернет все помнит.
https://2ch.hk/re/arch/2024-08-16/res/1010005.html#1010151 (М)
https://2ch.hk/re/arch/2024-08-16/res/1010005.html#1010167 (М)
>>12917
Думаю если копнуть и там лабуда найдется.
>Так я всегда знал этот отрывок. Что в нем не так? Ангелов не существует? Иаков вообще с богом боролся. Это ты назовёшь гачимучи или что?
Интернет все помнит.
https://2ch.hk/re/arch/2024-08-16/res/1010005.html#1010151 (
М)https://2ch.hk/re/arch/2024-08-16/res/1010005.html#1010167 (
М)>Пётр Мещеринов разоблачил книжку из которой взяты цитаты, т.ч. доверять антикатолическим православным книжкам нет смысла без прямых цитат. Цитируй непосредственно из Терезы.
>>12917
>Что касается Жанночки няшечки
Думаю если копнуть и там лабуда найдется.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 91 1112946
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 91 1112946>>12943
Ну так там были другие цитаты из второсортных источников. А тут ничего нет невозможного. Ангел пришёл, прочистил ей сердце духовное, так сказать. Ангелы же существуют. Иаков впал в прелесть когда боролся с богом? Ответа нет.
Ну так там были другие цитаты из второсортных источников. А тут ничего нет невозможного. Ангел пришёл, прочистил ей сердце духовное, так сказать. Ангелы же существуют. Иаков впал в прелесть когда боролся с богом? Ответа нет.
>>12946
В своих трудах она постоянно называет Христа своим женихом, тогда как Он жених Церкви, а не конкретных людей.
А что касается ангела то это большая проблема католиков когда они пытаются испытать то же что испытал Христос на кресте. Но это невозможно, Христос не совершил грехов и был распят незаслуженно. Пытаться встать на Его место это значит быть таким же как Он. Но даже Петр не посчитал себя достойным быть распятым как Христос.
То есть Тереза могла говорить много правильных вещей но все же была уловлена в прелесть, когда думала что ощущает боль Христа.
В своих трудах она постоянно называет Христа своим женихом, тогда как Он жених Церкви, а не конкретных людей.
А что касается ангела то это большая проблема католиков когда они пытаются испытать то же что испытал Христос на кресте. Но это невозможно, Христос не совершил грехов и был распят незаслуженно. Пытаться встать на Его место это значит быть таким же как Он. Но даже Петр не посчитал себя достойным быть распятым как Христос.
То есть Тереза могла говорить много правильных вещей но все же была уловлена в прелесть, когда думала что ощущает боль Христа.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 93 1112964
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 93 1112964>>12952
Опять какая-то вода. Иаков впал в прелесть когда боролся с богом, или нет?
Прп. Иустин (Попович)
Через благодатно-мистическое тройство мистическо-личные отношения души со Христом развиваются до брачной близости невесты и жениха. Христос становится Женихом души, а душа – «невестой Христовой» [1]. Вся объятая верой, надеждой и любовью душа горит «ненасытным духовным желанием стремиться к Небесному Жениху» [2]. До обращения ко Христу в вере, надежде и любви душа блудодействовала с сатаной, сейчас она «общается лишь с Небесным Женихом» [3], ибо она, уязвленная любовью, тоскует по Нему и умирает от желания прекрасного, разумного и мистического общения с Ним, общения святого и бессмертного [4]. Изъязвленную грехом душу человечества Бог «омыл и исцелил язвы» – и «привел ее к Небесному Жениху» [5]. Утвержденную в вере, надежде и любви душу Господь, «очистив от порока, какой есть в ней, приводит к Себе как непорочную и нескверную невесту» [6]. Через тесные брачные отношения душа приходит к познанию своей природы и своей цели, и Небесный Жених соделывает ее «не только храмом Божиим, но и дщерью царевой и царицей» [7]. Душа, имеющая в себе Христа, становится церковью Божией (ἐκκλησία τοῦ Θεοῦ), и все ее силы и проявления сливаются в бесконечно изящную соборность, ибо душа вступает в сообразное единство с Небесным Женихом «и срастворяется с небесным – κιρνᾶται τῷ ἐπουρανίῳ» [8].
Опять какая-то вода. Иаков впал в прелесть когда боролся с богом, или нет?
Прп. Иустин (Попович)
Через благодатно-мистическое тройство мистическо-личные отношения души со Христом развиваются до брачной близости невесты и жениха. Христос становится Женихом души, а душа – «невестой Христовой» [1]. Вся объятая верой, надеждой и любовью душа горит «ненасытным духовным желанием стремиться к Небесному Жениху» [2]. До обращения ко Христу в вере, надежде и любви душа блудодействовала с сатаной, сейчас она «общается лишь с Небесным Женихом» [3], ибо она, уязвленная любовью, тоскует по Нему и умирает от желания прекрасного, разумного и мистического общения с Ним, общения святого и бессмертного [4]. Изъязвленную грехом душу человечества Бог «омыл и исцелил язвы» – и «привел ее к Небесному Жениху» [5]. Утвержденную в вере, надежде и любви душу Господь, «очистив от порока, какой есть в ней, приводит к Себе как непорочную и нескверную невесту» [6]. Через тесные брачные отношения душа приходит к познанию своей природы и своей цели, и Небесный Жених соделывает ее «не только храмом Божиим, но и дщерью царевой и царицей» [7]. Душа, имеющая в себе Христа, становится церковью Божией (ἐκκλησία τοῦ Θεοῦ), и все ее силы и проявления сливаются в бесконечно изящную соборность, ибо душа вступает в сообразное единство с Небесным Женихом «и срастворяется с небесным – κιρνᾶται τῷ ἐπουρανίῳ» [8].
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 94 1112965
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 94 1112965Это я ещё даже до исихастов не копаю.
Духовный брак
Гимны прп. Симеона Нового Богослова
Итак, обратимся сразу с к правильному переводу первоисточника:
Ибо Он (Христос) соделывается Женихом (нимфиос) – слышишь ли ты это?! – ежедневно,
А невестами [становятся] души всех, с которыми Творец входит в соединение,
А, в свою очередь, и они с Ним соединяются и таким образом происходит Брак (о гамос),
Духовно (пневматикос) богоприличествующим образом (феопрепос) обеспечивающий соитие (симмигнименос) с ними. (15.220-223)
В этой конструкции «симмигнименос» связано с «о гамос», поскольку весьма удалено пространственно от «нимфиос» (которое также могло бы носить управляющую функцию). Такому пониманию следует и французский перевод SC 174, 295.
Понятие «пневматикос» выражает соитие, происходящее на духовном уровне. Эпитет «феопрепос» в стилистическом отношении раскрывает студийскую традицию. TLG фиксирует его у прп. Феодора Студита более 20-ти раз, где он также выражает неизреченное соединение с Богом – «и кинония» (может иметь значение и брачной связи) (Ep., 43, 63: 2714.002). Исток подобного употребления можно обнаружить в запутанной терминологии Corpus Areopagiticum: DN., 8, 215: 2798.004.
В дальнейшем метафора соития души с Женихом получит более подробное толкование в «сотницах» ученика прп. Симеона - прп. Никиты Стифата - именно в русле экзегезы Песни Песней
Духовный брак
Гимны прп. Симеона Нового Богослова
Итак, обратимся сразу с к правильному переводу первоисточника:
Ибо Он (Христос) соделывается Женихом (нимфиос) – слышишь ли ты это?! – ежедневно,
А невестами [становятся] души всех, с которыми Творец входит в соединение,
А, в свою очередь, и они с Ним соединяются и таким образом происходит Брак (о гамос),
Духовно (пневматикос) богоприличествующим образом (феопрепос) обеспечивающий соитие (симмигнименос) с ними. (15.220-223)
В этой конструкции «симмигнименос» связано с «о гамос», поскольку весьма удалено пространственно от «нимфиос» (которое также могло бы носить управляющую функцию). Такому пониманию следует и французский перевод SC 174, 295.
Понятие «пневматикос» выражает соитие, происходящее на духовном уровне. Эпитет «феопрепос» в стилистическом отношении раскрывает студийскую традицию. TLG фиксирует его у прп. Феодора Студита более 20-ти раз, где он также выражает неизреченное соединение с Богом – «и кинония» (может иметь значение и брачной связи) (Ep., 43, 63: 2714.002). Исток подобного употребления можно обнаружить в запутанной терминологии Corpus Areopagiticum: DN., 8, 215: 2798.004.
В дальнейшем метафора соития души с Женихом получит более подробное толкование в «сотницах» ученика прп. Симеона - прп. Никиты Стифата - именно в русле экзегезы Песни Песней
>>12964
Нет, борьба с Богом это образом духовной борьбы человека с самим собой. Бог дает испытания а человек стремящийся к Богу их преодолевает. Как тот же Иов.
Ладно с Женихом я был не прав. Но её опыт полностью отличается от опыта православия. Святые не испытывали сладостные боли, через которые очищались. Они видя своё несовершенно в свете Божьем и понимали что достойны ада. Молили помиловать, а не говорили о своей любви.О любви может говорить тот кто соблюдает заповеди как Христос соблюдал.
А Тереза находит в самих страданиях очищение души. При том пытается испытать на себе часть страданий Христа. Это как минимум очень сомнительная практика.
“The soul that truly loves God embraces suffering gladly, for it knows that suffering is the language of the Beloved… To share in His Cross is to share in His love.”
(The Way of Perfection, Chapter 32).
>Опять какая-то вода. Иаков впал в прелесть когда боролся с богом, или нет?
Нет, борьба с Богом это образом духовной борьбы человека с самим собой. Бог дает испытания а человек стремящийся к Богу их преодолевает. Как тот же Иов.
>Через благодатно-мистическое тройство мистическо-личные отношения души со Христом развиваются до брачной близости невесты и жениха.
Ладно с Женихом я был не прав. Но её опыт полностью отличается от опыта православия. Святые не испытывали сладостные боли, через которые очищались. Они видя своё несовершенно в свете Божьем и понимали что достойны ада. Молили помиловать, а не говорили о своей любви.О любви может говорить тот кто соблюдает заповеди как Христос соблюдал.
А Тереза находит в самих страданиях очищение души. При том пытается испытать на себе часть страданий Христа. Это как минимум очень сомнительная практика.
“The soul that truly loves God embraces suffering gladly, for it knows that suffering is the language of the Beloved… To share in His Cross is to share in His love.”
(The Way of Perfection, Chapter 32).
>>12964
Впрочем я не отрицаю что Тереза и вправду могла быть святой, даже уверен. Но католические наследие на неё повлияло явно негативно.
Впрочем я не отрицаю что Тереза и вправду могла быть святой, даже уверен. Но католические наследие на неё повлияло явно негативно.
>>13021
В истории ислама было вот такое. Интересно, считается ли это исламским аналогом впадения в духовную прелесть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанинские_аяты
В истории ислама было вот такое. Интересно, считается ли это исламским аналогом впадения в духовную прелесть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанинские_аяты
>>12964
При том Тереза испытывала вполне себе физические боли, что вызывает ещё больше сомнений в ее экзальтациях. Святые дораскольной Церкви не имели таких опытов.
“Occasionally, I come close to losing my pulse altogether, according to those of my sisters who have sometimes found me like this . . . with my ankles disjointed, and my hands so stiff that sometimes I cannot even clasp them together. Until the next day my wrists and my body will continue to hurt, as if my joints had been torn asunder.”
"I have wanted to resist many, many times, and have put all my strength behind it, especially with raptures in public, and often also with ones in private, when I feared I was being deceived. Sometimes I could resist somewhat, at the edge of exhaustion. Afterwards I would be completely worn out, like someone who has fought against a powerful giant. At other times resisting has been impossible, and my soul has been carried away instead, and quite often my head too, along with it, without being able to stop it, and sometimes my whole body too, which has even been lifted off the ground"
Поэтому не хочется наговаривать на человека, но и однозначно быть уверенным в ее святости лично у меня не выходит. Если она и святая то по милости Божьей, все таки она стремилась к Нему. Но католичество направило ее по ложному следу.
При том Тереза испытывала вполне себе физические боли, что вызывает ещё больше сомнений в ее экзальтациях. Святые дораскольной Церкви не имели таких опытов.
“Occasionally, I come close to losing my pulse altogether, according to those of my sisters who have sometimes found me like this . . . with my ankles disjointed, and my hands so stiff that sometimes I cannot even clasp them together. Until the next day my wrists and my body will continue to hurt, as if my joints had been torn asunder.”
"I have wanted to resist many, many times, and have put all my strength behind it, especially with raptures in public, and often also with ones in private, when I feared I was being deceived. Sometimes I could resist somewhat, at the edge of exhaustion. Afterwards I would be completely worn out, like someone who has fought against a powerful giant. At other times resisting has been impossible, and my soul has been carried away instead, and quite often my head too, along with it, without being able to stop it, and sometimes my whole body too, which has even been lifted off the ground"
Поэтому не хочется наговаривать на человека, но и однозначно быть уверенным в ее святости лично у меня не выходит. Если она и святая то по милости Божьей, все таки она стремилась к Нему. Но католичество направило ее по ложному следу.
>>13046
Сам ислам это духовная прелесть. Мухаммеду тоже экзальтации устраивали после которых он коран писал.
Сам ислам это духовная прелесть. Мухаммеду тоже экзальтации устраивали после которых он коран писал.
>>13049
Коран собран из очень разнородных источников. Дело даже не просто в различии характера мекканских и мединских сур и не в позднем времени появления Корана как единой книги (с уничтожением различающихся вариантов, за что обвиняли халифа Усмана сподвижники Мухаммеда), а в том, что там многое основано на христианских и иудейских преданиях.
Так что христианам полезно изучать Коран, чтобы мусульманам объяснять: тут вы сохранили что-то хорошее, а тут - нет. В православной анафеме Мухаммеду поясняется, что в исламе анафематствуется то, что противоречит Писанию, и допускается, что Мухаммед мог сам это выдумать, а мог, действительно, впасть в прелесть. А то у некоторых протестантов исламофобия достигает таких масштабов, что они даже арабское слово "Аллах", использовавшееся христианами до ислама, считают неприемлемым.
Коран собран из очень разнородных источников. Дело даже не просто в различии характера мекканских и мединских сур и не в позднем времени появления Корана как единой книги (с уничтожением различающихся вариантов, за что обвиняли халифа Усмана сподвижники Мухаммеда), а в том, что там многое основано на христианских и иудейских преданиях.
Так что христианам полезно изучать Коран, чтобы мусульманам объяснять: тут вы сохранили что-то хорошее, а тут - нет. В православной анафеме Мухаммеду поясняется, что в исламе анафематствуется то, что противоречит Писанию, и допускается, что Мухаммед мог сам это выдумать, а мог, действительно, впасть в прелесть. А то у некоторых протестантов исламофобия достигает таких масштабов, что они даже арабское слово "Аллах", использовавшееся христианами до ислама, считают неприемлемым.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 102 1113052
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 102 1113052>>13048
Мы читаем что Иаков боролся с богом, что бог ему повредил бедро, что он потом хромал, что назвал место в память о событии и что евреи не едят жилы бедра животных в память об этом. Из этого текста никак не следует что это метафора. Если это метафора, то можно крутить Библией как кто хочет, т. к. всё метафора.
И я, Даниил, изнемог и болел несколько дней; потом встал и начал заниматься царскими делами; я изумлён был видением сим и не понимал его.
Даниил 8:27 — Дан 8:27: https://bible.by/verse/27/8/27/
8 И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости.
9 И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лицо моё и лежал лицом к земле.
Даниил 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/27/10/
Мы видим что мистический опыт имеет негативное соматическое влияние, выражающееся в истощении.
Ты что всех проверил? лол Я слышал на лекции про сирийских мистиков как они просили у Бога уменьшить благодать типа невыносимо. Таких подробных описаний журнальных просто никто не оставил.
Мы читаем что Иаков боролся с богом, что бог ему повредил бедро, что он потом хромал, что назвал место в память о событии и что евреи не едят жилы бедра животных в память об этом. Из этого текста никак не следует что это метафора. Если это метафора, то можно крутить Библией как кто хочет, т. к. всё метафора.
И я, Даниил, изнемог и болел несколько дней; потом встал и начал заниматься царскими делами; я изумлён был видением сим и не понимал его.
Даниил 8:27 — Дан 8:27: https://bible.by/verse/27/8/27/
8 И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости.
9 И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лицо моё и лежал лицом к земле.
Даниил 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/27/10/
Мы видим что мистический опыт имеет негативное соматическое влияние, выражающееся в истощении.
>Святые дораскольной Церкви не имели таких опытов.
Ты что всех проверил? лол Я слышал на лекции про сирийских мистиков как они просили у Бога уменьшить благодать типа невыносимо. Таких подробных описаний журнальных просто никто не оставил.
>>13052
Да, Иаков действительно с чем-то боролся. Но сама эта борьба являлась прообразом, т.е. метафорой. В этой истории есть глубокий смысл. Иаков будучи обычным человеком через усилия борьбы преодолевает испытание и получает новое имя Израиль. Это прообраз того перехода от плотского человека к человеку духовному, который проповедуется в христианстве.
При том плоть Иакова - бедро, участок связанный с продолжением рода был поврежден. Этим показывается показывая что плотской человек не наследует Божиих обетований.
Даниил общался с Ангелом, а не с Богом. И устал он от черезвычайности пророческий откровений которые были ему открыты.
Да видим. Но повторюсь это истощение это не боли, это просто результат откровения. А у Терезы это последствия её болевых ощущений.
Эталон сирийских мистиков это Исаак Сирин у него и близко не было того что описано у Терезы. Он говорил спасибо что не полностью открываешь мне мою греховность иначе бы моё сердце не выдержало. Нигде ты не найдешь в дорасколной Церкви святых с экзальтациями как у Терезы, которые распинаются о любви к Богу.
>Мы читаем что Иаков боролся с богом, что бог ему повредил бедро
Да, Иаков действительно с чем-то боролся. Но сама эта борьба являлась прообразом, т.е. метафорой. В этой истории есть глубокий смысл. Иаков будучи обычным человеком через усилия борьбы преодолевает испытание и получает новое имя Израиль. Это прообраз того перехода от плотского человека к человеку духовному, который проповедуется в христианстве.
При том плоть Иакова - бедро, участок связанный с продолжением рода был поврежден. Этим показывается показывая что плотской человек не наследует Божиих обетований.
>И я, Даниил, изнемог и болел несколько дней; потом встал и начал заниматься царскими делами; я изумлён был видением сим и не понимал его.
Даниил общался с Ангелом, а не с Богом. И устал он от черезвычайности пророческий откровений которые были ему открыты.
>Мы видим что мистический опыт имеет негативное соматическое влияние, выражающееся в истощении.
Да видим. Но повторюсь это истощение это не боли, это просто результат откровения. А у Терезы это последствия её болевых ощущений.
>Ты что всех проверил? лол Я слышал на лекции про сирийских мистиков
Эталон сирийских мистиков это Исаак Сирин у него и близко не было того что описано у Терезы. Он говорил спасибо что не полностью открываешь мне мою греховность иначе бы моё сердце не выдержало. Нигде ты не найдешь в дорасколной Церкви святых с экзальтациями как у Терезы, которые распинаются о любви к Богу.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 104 1113064
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 104 1113064>>13055
Повторяю, таким макаром можно и винни пуха метафорой сделать. В тексте описано это как реальное событие. Бедро никакого отношения к продолжению рода не имеет и он потом хромал. Это что? Не до конца духовным стал? лол
Нет, Тереза пишет об истощении и о болях. Боли легко могут быть осложнением на суставы от истощения, если у нее и так артрит какой-нибудь. Мы установили факт, Даниил описал соматическую реакцию болезни на свой опыт.
Ум, поглощенный изумлением, утихшие чувства, немощный человек, поверженный на лицо свое в молитве, ибо нет у него языка, чтобы говорить, и, опять, [ему] недостаточно сердца, чтобы молиться, но от изумления происходящим даже сама молитва упразднилась (baṭṭīlā): это то упразднение, которое лучше делания [и которое бывает,] только когда человек умиряется во всех своих чувствах и движениях и непрестанно повергается на лицо свое пред своим Господом – вплоть до того, что и кости его возносят хваление Бога в тишине своей в этом известном упразднении, как сказал пророк: «Все кости мои скажут: Господи, кто подобен Тебе?»9.
Пусть это будет для тебя ясным знаком незамутненности (šapyūṯā) души твоей: когда, наблюдая за самим собой, [ты видишь, что] ты преисполнен сострадания ко всем людям и в жалости по отношению к ним твое сердце изнемогает и горит, будто в огне, – без различия лиц. Когда через это в тебе постоянно будет виден оный образ (ṣurtā) Отца Небесного, ты сможешь уразуметь23 степень твоего жития не из различных твоих трудов24, но из изменений, которые принимает твой разум (madʕāḵ). У тела же войдет в обычай омываться слезами, когда ум будет зреть духовные [вещи], – [слезами,] источающимися из глаз, словно из наводнившихся потоков25, и затопляющими щеки, без принуждения и помимо [собственной] воли [человека]. Я же знаю некоего человека26, который, даже будучи спящим, объят был изумлением (tahrā) по Богу в некоем созерцании из-за обилия вечернего чтения, когда душа его была в оцепенении (tammīhā) в размышлении о том созерцании. Он будто бы чувствовал, что долгое время у него было [такое состояние], что (Ɂīṯ h wā lēh d-) он размышлял о движениях своего сна и наблюдал27 за изумлением от оного видения. Была же глубокая ночь, и он резко пробудился (men šelyā nāḏ) от сна, когда слезы его источались, как вода, и стекали до его груди28. А его уста были полны славословия, и сердце его размышляло о созерцании долгое время в ненасытной сладости. И от безмерного множества слез, которые проливались из его зрачков, и из-за оцепенения (bulhāyā) души своей, которым были скованы все члены его тела и сердце его, в котором билась некая сладость, он даже не мог исполнить по своему обычаю ночную службу, кроме, с трудом, некоего псалма ближе к утру. И настолько одолевало его множество слез и остальное [из описанного здесь]29, что истекал поток [из] глаз его помимо его воли.
Это просто первое попавшееся. НИЧЕГО ПОХОЖЕГО ДАЖЕ БЛИЗКО!
Повторяю, таким макаром можно и винни пуха метафорой сделать. В тексте описано это как реальное событие. Бедро никакого отношения к продолжению рода не имеет и он потом хромал. Это что? Не до конца духовным стал? лол
Нет, Тереза пишет об истощении и о болях. Боли легко могут быть осложнением на суставы от истощения, если у нее и так артрит какой-нибудь. Мы установили факт, Даниил описал соматическую реакцию болезни на свой опыт.
>Нигде ты не найдешь в дорасколной Церкви святых с экзальтациями как у Терезы, которые распинаются о любви к Богу.
>Эталон сирийских мистиков это Исаак Сирин у него и близко не было того что описано у Терезы
Ум, поглощенный изумлением, утихшие чувства, немощный человек, поверженный на лицо свое в молитве, ибо нет у него языка, чтобы говорить, и, опять, [ему] недостаточно сердца, чтобы молиться, но от изумления происходящим даже сама молитва упразднилась (baṭṭīlā): это то упразднение, которое лучше делания [и которое бывает,] только когда человек умиряется во всех своих чувствах и движениях и непрестанно повергается на лицо свое пред своим Господом – вплоть до того, что и кости его возносят хваление Бога в тишине своей в этом известном упразднении, как сказал пророк: «Все кости мои скажут: Господи, кто подобен Тебе?»9.
Пусть это будет для тебя ясным знаком незамутненности (šapyūṯā) души твоей: когда, наблюдая за самим собой, [ты видишь, что] ты преисполнен сострадания ко всем людям и в жалости по отношению к ним твое сердце изнемогает и горит, будто в огне, – без различия лиц. Когда через это в тебе постоянно будет виден оный образ (ṣurtā) Отца Небесного, ты сможешь уразуметь23 степень твоего жития не из различных твоих трудов24, но из изменений, которые принимает твой разум (madʕāḵ). У тела же войдет в обычай омываться слезами, когда ум будет зреть духовные [вещи], – [слезами,] источающимися из глаз, словно из наводнившихся потоков25, и затопляющими щеки, без принуждения и помимо [собственной] воли [человека]. Я же знаю некоего человека26, который, даже будучи спящим, объят был изумлением (tahrā) по Богу в некоем созерцании из-за обилия вечернего чтения, когда душа его была в оцепенении (tammīhā) в размышлении о том созерцании. Он будто бы чувствовал, что долгое время у него было [такое состояние], что (Ɂīṯ h wā lēh d-) он размышлял о движениях своего сна и наблюдал27 за изумлением от оного видения. Была же глубокая ночь, и он резко пробудился (men šelyā nāḏ) от сна, когда слезы его источались, как вода, и стекали до его груди28. А его уста были полны славословия, и сердце его размышляло о созерцании долгое время в ненасытной сладости. И от безмерного множества слез, которые проливались из его зрачков, и из-за оцепенения (bulhāyā) души своей, которым были скованы все члены его тела и сердце его, в котором билась некая сладость, он даже не мог исполнить по своему обычаю ночную службу, кроме, с трудом, некоего псалма ближе к утру. И настолько одолевало его множество слез и остальное [из описанного здесь]29, что истекал поток [из] глаз его помимо его воли.
Это просто первое попавшееся. НИЧЕГО ПОХОЖЕГО ДАЖЕ БЛИЗКО!
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 104 1113064
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 104 1113064>>13055
Повторяю, таким макаром можно и винни пуха метафорой сделать. В тексте описано это как реальное событие. Бедро никакого отношения к продолжению рода не имеет и он потом хромал. Это что? Не до конца духовным стал? лол
Нет, Тереза пишет об истощении и о болях. Боли легко могут быть осложнением на суставы от истощения, если у нее и так артрит какой-нибудь. Мы установили факт, Даниил описал соматическую реакцию болезни на свой опыт.
Ум, поглощенный изумлением, утихшие чувства, немощный человек, поверженный на лицо свое в молитве, ибо нет у него языка, чтобы говорить, и, опять, [ему] недостаточно сердца, чтобы молиться, но от изумления происходящим даже сама молитва упразднилась (baṭṭīlā): это то упразднение, которое лучше делания [и которое бывает,] только когда человек умиряется во всех своих чувствах и движениях и непрестанно повергается на лицо свое пред своим Господом – вплоть до того, что и кости его возносят хваление Бога в тишине своей в этом известном упразднении, как сказал пророк: «Все кости мои скажут: Господи, кто подобен Тебе?»9.
Пусть это будет для тебя ясным знаком незамутненности (šapyūṯā) души твоей: когда, наблюдая за самим собой, [ты видишь, что] ты преисполнен сострадания ко всем людям и в жалости по отношению к ним твое сердце изнемогает и горит, будто в огне, – без различия лиц. Когда через это в тебе постоянно будет виден оный образ (ṣurtā) Отца Небесного, ты сможешь уразуметь23 степень твоего жития не из различных твоих трудов24, но из изменений, которые принимает твой разум (madʕāḵ). У тела же войдет в обычай омываться слезами, когда ум будет зреть духовные [вещи], – [слезами,] источающимися из глаз, словно из наводнившихся потоков25, и затопляющими щеки, без принуждения и помимо [собственной] воли [человека]. Я же знаю некоего человека26, который, даже будучи спящим, объят был изумлением (tahrā) по Богу в некоем созерцании из-за обилия вечернего чтения, когда душа его была в оцепенении (tammīhā) в размышлении о том созерцании. Он будто бы чувствовал, что долгое время у него было [такое состояние], что (Ɂīṯ h wā lēh d-) он размышлял о движениях своего сна и наблюдал27 за изумлением от оного видения. Была же глубокая ночь, и он резко пробудился (men šelyā nāḏ) от сна, когда слезы его источались, как вода, и стекали до его груди28. А его уста были полны славословия, и сердце его размышляло о созерцании долгое время в ненасытной сладости. И от безмерного множества слез, которые проливались из его зрачков, и из-за оцепенения (bulhāyā) души своей, которым были скованы все члены его тела и сердце его, в котором билась некая сладость, он даже не мог исполнить по своему обычаю ночную службу, кроме, с трудом, некоего псалма ближе к утру. И настолько одолевало его множество слез и остальное [из описанного здесь]29, что истекал поток [из] глаз его помимо его воли.
Это просто первое попавшееся. НИЧЕГО ПОХОЖЕГО ДАЖЕ БЛИЗКО!
Повторяю, таким макаром можно и винни пуха метафорой сделать. В тексте описано это как реальное событие. Бедро никакого отношения к продолжению рода не имеет и он потом хромал. Это что? Не до конца духовным стал? лол
Нет, Тереза пишет об истощении и о болях. Боли легко могут быть осложнением на суставы от истощения, если у нее и так артрит какой-нибудь. Мы установили факт, Даниил описал соматическую реакцию болезни на свой опыт.
>Нигде ты не найдешь в дорасколной Церкви святых с экзальтациями как у Терезы, которые распинаются о любви к Богу.
>Эталон сирийских мистиков это Исаак Сирин у него и близко не было того что описано у Терезы
Ум, поглощенный изумлением, утихшие чувства, немощный человек, поверженный на лицо свое в молитве, ибо нет у него языка, чтобы говорить, и, опять, [ему] недостаточно сердца, чтобы молиться, но от изумления происходящим даже сама молитва упразднилась (baṭṭīlā): это то упразднение, которое лучше делания [и которое бывает,] только когда человек умиряется во всех своих чувствах и движениях и непрестанно повергается на лицо свое пред своим Господом – вплоть до того, что и кости его возносят хваление Бога в тишине своей в этом известном упразднении, как сказал пророк: «Все кости мои скажут: Господи, кто подобен Тебе?»9.
Пусть это будет для тебя ясным знаком незамутненности (šapyūṯā) души твоей: когда, наблюдая за самим собой, [ты видишь, что] ты преисполнен сострадания ко всем людям и в жалости по отношению к ним твое сердце изнемогает и горит, будто в огне, – без различия лиц. Когда через это в тебе постоянно будет виден оный образ (ṣurtā) Отца Небесного, ты сможешь уразуметь23 степень твоего жития не из различных твоих трудов24, но из изменений, которые принимает твой разум (madʕāḵ). У тела же войдет в обычай омываться слезами, когда ум будет зреть духовные [вещи], – [слезами,] источающимися из глаз, словно из наводнившихся потоков25, и затопляющими щеки, без принуждения и помимо [собственной] воли [человека]. Я же знаю некоего человека26, который, даже будучи спящим, объят был изумлением (tahrā) по Богу в некоем созерцании из-за обилия вечернего чтения, когда душа его была в оцепенении (tammīhā) в размышлении о том созерцании. Он будто бы чувствовал, что долгое время у него было [такое состояние], что (Ɂīṯ h wā lēh d-) он размышлял о движениях своего сна и наблюдал27 за изумлением от оного видения. Была же глубокая ночь, и он резко пробудился (men šelyā nāḏ) от сна, когда слезы его источались, как вода, и стекали до его груди28. А его уста были полны славословия, и сердце его размышляло о созерцании долгое время в ненасытной сладости. И от безмерного множества слез, которые проливались из его зрачков, и из-за оцепенения (bulhāyā) души своей, которым были скованы все члены его тела и сердце его, в котором билась некая сладость, он даже не мог исполнить по своему обычаю ночную службу, кроме, с трудом, некоего псалма ближе к утру. И настолько одолевало его множество слез и остальное [из описанного здесь]29, что истекал поток [из] глаз его помимо его воли.
Это просто первое попавшееся. НИЧЕГО ПОХОЖЕГО ДАЖЕ БЛИЗКО!
>>13064
Нет винни пух не духовный текст. Но ты кажется не понял что я не спорю с тем что это реальное событие. Тем не менее у этого события есть свой духовный смысл, оно именно за тем и произошло что бы показать этот образ будущего.
Тут нет ни слова о том что Исаак преисполнен любви и что он какую-то боль чувствует. Восхищение это практически высшая ступень молитвы. Но это не сопровождается болями ни духовными ни физическими. А про любовь преподобный Исаак говорил вот что:
Ибо кто говорит, что душа его не имеет еще дерзновения в молитве, потому что не препобедила страстей, тот смеет ли сказать, что душа его возлюбила любовь к Богу? Нет способа возбудиться в душе Божественной любви, вослед которой таинственно течешь ты в отшельничестве, если она не препобедила страстей. Ты же сказал, что душа твоя не препобедила страстей и возлюбила любовь к Богу; и в этом нет порядка. Кто говорит, что не препобедил страстей и возлюбил любовь к Богу, о том не знаю, что он говорит.
Но скажешь: не говорил я «люблю», но «возлюбил любовь». И это не имеет места, если душа не достигла чистоты. Если же хочешь сказать это только для слова, то не ты один говоришь, но и всякий говорит, что желает любить Бога; и не только христиане говорят это, но и неправо поклоняющиеся Богу. И слово это всякий произносит, как свое собственное; однако же, при произношении таких слов, движется только язык, душа же не ощущает, что говорит. И многие больные не знают даже того, что они больные. Ибо зло есть недуг души, и прелесть377 – гибель истины. И весьма многие из людей, недугуя сим, объявляют себя здоровыми и у многих заслуживают похвалу. Ибо, если душа не уврачуется от зла и не будет приведена в естественное здравие, в каком создана, чтобы родиться от здравия духа, человеку невозможно вожделевать сверхъестественных даров Духа, потому что душа, пока болезнует страстями, не ощущает чувством своим духовного и не умеет вожделевать оного, вожделевает же только по слуху ушей и по Писаниям.
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/55
>Повторяю, таким макаром можно и винни пуха метафорой сделать.
Нет винни пух не духовный текст. Но ты кажется не понял что я не спорю с тем что это реальное событие. Тем не менее у этого события есть свой духовный смысл, оно именно за тем и произошло что бы показать этот образ будущего.
>Это просто первое попавшееся. НИЧЕГО ПОХОЖЕГО ДАЖЕ БЛИЗКО!
Тут нет ни слова о том что Исаак преисполнен любви и что он какую-то боль чувствует. Восхищение это практически высшая ступень молитвы. Но это не сопровождается болями ни духовными ни физическими. А про любовь преподобный Исаак говорил вот что:
Ибо кто говорит, что душа его не имеет еще дерзновения в молитве, потому что не препобедила страстей, тот смеет ли сказать, что душа его возлюбила любовь к Богу? Нет способа возбудиться в душе Божественной любви, вослед которой таинственно течешь ты в отшельничестве, если она не препобедила страстей. Ты же сказал, что душа твоя не препобедила страстей и возлюбила любовь к Богу; и в этом нет порядка. Кто говорит, что не препобедил страстей и возлюбил любовь к Богу, о том не знаю, что он говорит.
Но скажешь: не говорил я «люблю», но «возлюбил любовь». И это не имеет места, если душа не достигла чистоты. Если же хочешь сказать это только для слова, то не ты один говоришь, но и всякий говорит, что желает любить Бога; и не только христиане говорят это, но и неправо поклоняющиеся Богу. И слово это всякий произносит, как свое собственное; однако же, при произношении таких слов, движется только язык, душа же не ощущает, что говорит. И многие больные не знают даже того, что они больные. Ибо зло есть недуг души, и прелесть377 – гибель истины. И весьма многие из людей, недугуя сим, объявляют себя здоровыми и у многих заслуживают похвалу. Ибо, если душа не уврачуется от зла и не будет приведена в естественное здравие, в каком создана, чтобы родиться от здравия духа, человеку невозможно вожделевать сверхъестественных даров Духа, потому что душа, пока болезнует страстями, не ощущает чувством своим духовного и не умеет вожделевать оного, вожделевает же только по слуху ушей и по Писаниям.
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/55
>>13064
Нет винни пух не духовный текст. Но ты кажется не понял что я не спорю с тем что это реальное событие. Тем не менее у этого события есть свой духовный смысл, оно именно за тем и произошло что бы показать этот образ будущего.
Тут нет ни слова о том что Исаак преисполнен любви и что он какую-то боль чувствует. Восхищение это практически высшая ступень молитвы. Но это не сопровождается болями ни духовными ни физическими. А про любовь преподобный Исаак говорил вот что:
Ибо кто говорит, что душа его не имеет еще дерзновения в молитве, потому что не препобедила страстей, тот смеет ли сказать, что душа его возлюбила любовь к Богу? Нет способа возбудиться в душе Божественной любви, вослед которой таинственно течешь ты в отшельничестве, если она не препобедила страстей. Ты же сказал, что душа твоя не препобедила страстей и возлюбила любовь к Богу; и в этом нет порядка. Кто говорит, что не препобедил страстей и возлюбил любовь к Богу, о том не знаю, что он говорит.
Но скажешь: не говорил я «люблю», но «возлюбил любовь». И это не имеет места, если душа не достигла чистоты. Если же хочешь сказать это только для слова, то не ты один говоришь, но и всякий говорит, что желает любить Бога; и не только христиане говорят это, но и неправо поклоняющиеся Богу. И слово это всякий произносит, как свое собственное; однако же, при произношении таких слов, движется только язык, душа же не ощущает, что говорит. И многие больные не знают даже того, что они больные. Ибо зло есть недуг души, и прелесть377 – гибель истины. И весьма многие из людей, недугуя сим, объявляют себя здоровыми и у многих заслуживают похвалу. Ибо, если душа не уврачуется от зла и не будет приведена в естественное здравие, в каком создана, чтобы родиться от здравия духа, человеку невозможно вожделевать сверхъестественных даров Духа, потому что душа, пока болезнует страстями, не ощущает чувством своим духовного и не умеет вожделевать оного, вожделевает же только по слуху ушей и по Писаниям.
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/55
>Повторяю, таким макаром можно и винни пуха метафорой сделать.
Нет винни пух не духовный текст. Но ты кажется не понял что я не спорю с тем что это реальное событие. Тем не менее у этого события есть свой духовный смысл, оно именно за тем и произошло что бы показать этот образ будущего.
>Это просто первое попавшееся. НИЧЕГО ПОХОЖЕГО ДАЖЕ БЛИЗКО!
Тут нет ни слова о том что Исаак преисполнен любви и что он какую-то боль чувствует. Восхищение это практически высшая ступень молитвы. Но это не сопровождается болями ни духовными ни физическими. А про любовь преподобный Исаак говорил вот что:
Ибо кто говорит, что душа его не имеет еще дерзновения в молитве, потому что не препобедила страстей, тот смеет ли сказать, что душа его возлюбила любовь к Богу? Нет способа возбудиться в душе Божественной любви, вослед которой таинственно течешь ты в отшельничестве, если она не препобедила страстей. Ты же сказал, что душа твоя не препобедила страстей и возлюбила любовь к Богу; и в этом нет порядка. Кто говорит, что не препобедил страстей и возлюбил любовь к Богу, о том не знаю, что он говорит.
Но скажешь: не говорил я «люблю», но «возлюбил любовь». И это не имеет места, если душа не достигла чистоты. Если же хочешь сказать это только для слова, то не ты один говоришь, но и всякий говорит, что желает любить Бога; и не только христиане говорят это, но и неправо поклоняющиеся Богу. И слово это всякий произносит, как свое собственное; однако же, при произношении таких слов, движется только язык, душа же не ощущает, что говорит. И многие больные не знают даже того, что они больные. Ибо зло есть недуг души, и прелесть377 – гибель истины. И весьма многие из людей, недугуя сим, объявляют себя здоровыми и у многих заслуживают похвалу. Ибо, если душа не уврачуется от зла и не будет приведена в естественное здравие, в каком создана, чтобы родиться от здравия духа, человеку невозможно вожделевать сверхъестественных даров Духа, потому что душа, пока болезнует страстями, не ощущает чувством своим духовного и не умеет вожделевать оного, вожделевает же только по слуху ушей и по Писаниям.
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/55
>>10816 (OP)
Все мусульмане пошли резать алавитов с христианами или что? Почему в Исламо треде одни xрюсы?
Все мусульмане пошли резать алавитов с христианами или что? Почему в Исламо треде одни xрюсы?
>>13073
Мусульмане не хотят общаться.
Мусульмане не хотят общаться.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 108 1113079
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 108 1113079>>13071
Ты просто плохо ищешь.
Т.е. Иаков боролся с богом и тот повредил ему бедро.
Ты сделал утверждение что у отцов церкви нет экзальтации и нет ничего даже отдалённо похожего на опыт Терезы. Это является ложью, я это доказал.
Мы видим пример типичнейшей ЭКЗАЛЬТАЦИИ и точно такие же описания об оцепенении, истощении, некой ТЕЛЕСНОЙ сладости, упоминаются ощущения в костях, слёзы, ощущение ненормальной любви и пр.
Я просто не имею времени копаться в тысячах страниц текста сирийцев. Но там совершенно точно есть множество сцен экзальтации подобной этой и Терезовской. Т.ч. твои утверждения это просто балабольство.
>Нет винни пух не духовный текст.
Ты просто плохо ищешь.
>я не спорю с тем что это реальное событие.
Т.е. Иаков боролся с богом и тот повредил ему бедро.
>Тут нет ни слова о том что Исаак преисполнен любви и что он какую-то боль чувствует. Исаак Сирин описывает типичнейший пример чувственной экзальтации и это я нашёл просто с первого раза.
Ты сделал утверждение что у отцов церкви нет экзальтации и нет ничего даже отдалённо похожего на опыт Терезы. Это является ложью, я это доказал.
>немощный человек, поверженный на лицо свое... вплоть до того, что и кости его возносят хваление Бога
>твое сердце изнемогает и горит, будто в огне
>[слезами,] источающимися из глаз, словно из наводнившихся потоков25, и затопляющими щеки, без принуждения и помимо [собственной] воли [человека]. Я же знаю некоего человека26, который, даже будучи спящим, объят был изумлением (tahrā)
>и из-за оцепенения (bulhāyā) души своей, которым были скованы все члены его тела и сердце его, в котором билась некая сладость
Мы видим пример типичнейшей ЭКЗАЛЬТАЦИИ и точно такие же описания об оцепенении, истощении, некой ТЕЛЕСНОЙ сладости, упоминаются ощущения в костях, слёзы, ощущение ненормальной любви и пр.
Я просто не имею времени копаться в тысячах страниц текста сирийцев. Но там совершенно точно есть множество сцен экзальтации подобной этой и Терезовской. Т.ч. твои утверждения это просто балабольство.
>>13079
Да. Но это был прообраз. Ты видимо не понимаешь что Библия вся из таких прообразов состоит. Происходит какое-то событие но это событие отражает другое событие в будущем.
Я не говорил что экзальтация это обязательно плохо.
Иное дело – молитвенное услаждение, а иное – молитвенное созерцание. Последнее в такой мере выше первого, в какой совершенный человек выше несовершенного отрока. Иногда стихи делаются сладостными в устах, и стихословие одного стиха в молитве неисчетно продолжается, не дозволяя переходить к другому стиху, и молящийся не знает насыщения. Иногда же от молитвы рождается некое созерцание, и прерывает оно молитву уст, и молящийся в созерцании становится телом бездыханным, придя в восторг. Такое состояние называем мы молитвенным созерцанием, а не видом чего-то и образом, или мечтательным призраком, как говорят несмысленные.
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/15
Я говорил что экзальтации Терезы подозрительные. Они сопряжены с болью в том числе чувственной, и она по всей видимости расценивает это как очищение души, часть Христовых мук. Вот к этому претензии.
>упоминаются ощущения в костях, слёзы, ощущение ненормальной любви и пр.
Про ощущения в твоей цитате ни слова нет. Там говорится про умиление, это не тождественно любви. Что Исаак говорит о любви я процитировал - в ком остались страсти не может говорить о любви - это прелесть.
В дораскольном православии ты этого не найдешь. Потому что подобное строго запрещено. Начиная с воображения и представления образов.
>Т.е. Иаков боролся с богом и тот повредил ему бедро.
Да. Но это был прообраз. Ты видимо не понимаешь что Библия вся из таких прообразов состоит. Происходит какое-то событие но это событие отражает другое событие в будущем.
>Мы видим пример типичнейшей ЭКЗАЛЬТАЦИИ
Я не говорил что экзальтация это обязательно плохо.
Иное дело – молитвенное услаждение, а иное – молитвенное созерцание. Последнее в такой мере выше первого, в какой совершенный человек выше несовершенного отрока. Иногда стихи делаются сладостными в устах, и стихословие одного стиха в молитве неисчетно продолжается, не дозволяя переходить к другому стиху, и молящийся не знает насыщения. Иногда же от молитвы рождается некое созерцание, и прерывает оно молитву уст, и молящийся в созерцании становится телом бездыханным, придя в восторг. Такое состояние называем мы молитвенным созерцанием, а не видом чего-то и образом, или мечтательным призраком, как говорят несмысленные.
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/15
Я говорил что экзальтации Терезы подозрительные. Они сопряжены с болью в том числе чувственной, и она по всей видимости расценивает это как очищение души, часть Христовых мук. Вот к этому претензии.
>упоминаются ощущения в костях, слёзы, ощущение ненормальной любви и пр.
Про ощущения в твоей цитате ни слова нет. Там говорится про умиление, это не тождественно любви. Что Исаак говорит о любви я процитировал - в ком остались страсти не может говорить о любви - это прелесть.
>Но там совершенно точно есть множество сцен экзальтации подобной этой и Терезовской.
В дораскольном православии ты этого не найдешь. Потому что подобное строго запрещено. Начиная с воображения и представления образов.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 110 1113107
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 110 1113107>>13083
Ещё раз повторим. Ты утверждал что
Я тебе показал не просто близко, а буквально. А теперь ты вихляешь.
вплоть до того, что и кости его возносят хваление Бога
Ощущение
твое сердце изнемогает и горит, будто в огне
Ощущение
все члены его тела и сердце его, в котором билась некая сладость
Ощущение
ты преисполнен сострадания ко всем людям и в жалости по отношению к ним
Ощущение
Откуда тебе знать чему это тождественно? Ты сказал ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ ПОХОЖЕ. А это похоже и очень как. То что он свои ОЩУЩЕНИЯ описывает НЕМНОГО иначе, не значит что это НЕ ОЩУЩЕНИЯ. Тереза пишет что любовь у неё СЛАДОСТНАЯ. Прям как в тексте Сирина
все члены его тела и сердце его, в котором билась некая сладость
То что у Терезы были какие-то ощущения связанные с болью, я тебе уже написал, что она была больная женщина в принципе и её нервное истощение от этих опытов вполне могло провоцировать боли в суставах и пр. Поэтому ОЩУЩЕНИЯ могли отличаться БОЛЕЕ болезненно. Но и СИрин и Даниил пишут об истощении, или соматических реакциях это факт.
Что касается видения ангелов, так Иаков вообще с богом боролся. Более того, ЗАБОРОЛ. Иди расскажи такоё казус Брянчанинову про свою жизнь. Короче, разговор окончен, ты меня не убедил.
Ещё раз повторим. Ты утверждал что
>Эталон сирийских мистиков это Исаак Сирин у него и близко не было того что описано у Терезы.
Я тебе показал не просто близко, а буквально. А теперь ты вихляешь.
>Про ощущения в твоей цитате ни слова нет.
вплоть до того, что и кости его возносят хваление Бога
Ощущение
твое сердце изнемогает и горит, будто в огне
Ощущение
все члены его тела и сердце его, в котором билась некая сладость
Ощущение
ты преисполнен сострадания ко всем людям и в жалости по отношению к ним
Ощущение
>Там говорится про умиление, это не тождественно любви.
Откуда тебе знать чему это тождественно? Ты сказал ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ ПОХОЖЕ. А это похоже и очень как. То что он свои ОЩУЩЕНИЯ описывает НЕМНОГО иначе, не значит что это НЕ ОЩУЩЕНИЯ. Тереза пишет что любовь у неё СЛАДОСТНАЯ. Прям как в тексте Сирина
все члены его тела и сердце его, в котором билась некая сладость
То что у Терезы были какие-то ощущения связанные с болью, я тебе уже написал, что она была больная женщина в принципе и её нервное истощение от этих опытов вполне могло провоцировать боли в суставах и пр. Поэтому ОЩУЩЕНИЯ могли отличаться БОЛЕЕ болезненно. Но и СИрин и Даниил пишут об истощении, или соматических реакциях это факт.
Что касается видения ангелов, так Иаков вообще с богом боролся. Более того, ЗАБОРОЛ. Иди расскажи такоё казус Брянчанинову про свою жизнь. Короче, разговор окончен, ты меня не убедил.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 110 1113107
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 110 1113107>>13083
Ещё раз повторим. Ты утверждал что
Я тебе показал не просто близко, а буквально. А теперь ты вихляешь.
вплоть до того, что и кости его возносят хваление Бога
Ощущение
твое сердце изнемогает и горит, будто в огне
Ощущение
все члены его тела и сердце его, в котором билась некая сладость
Ощущение
ты преисполнен сострадания ко всем людям и в жалости по отношению к ним
Ощущение
Откуда тебе знать чему это тождественно? Ты сказал ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ ПОХОЖЕ. А это похоже и очень как. То что он свои ОЩУЩЕНИЯ описывает НЕМНОГО иначе, не значит что это НЕ ОЩУЩЕНИЯ. Тереза пишет что любовь у неё СЛАДОСТНАЯ. Прям как в тексте Сирина
все члены его тела и сердце его, в котором билась некая сладость
То что у Терезы были какие-то ощущения связанные с болью, я тебе уже написал, что она была больная женщина в принципе и её нервное истощение от этих опытов вполне могло провоцировать боли в суставах и пр. Поэтому ОЩУЩЕНИЯ могли отличаться БОЛЕЕ болезненно. Но и СИрин и Даниил пишут об истощении, или соматических реакциях это факт.
Что касается видения ангелов, так Иаков вообще с богом боролся. Более того, ЗАБОРОЛ. Иди расскажи такоё казус Брянчанинову про свою жизнь. Короче, разговор окончен, ты меня не убедил.
Ещё раз повторим. Ты утверждал что
>Эталон сирийских мистиков это Исаак Сирин у него и близко не было того что описано у Терезы.
Я тебе показал не просто близко, а буквально. А теперь ты вихляешь.
>Про ощущения в твоей цитате ни слова нет.
вплоть до того, что и кости его возносят хваление Бога
Ощущение
твое сердце изнемогает и горит, будто в огне
Ощущение
все члены его тела и сердце его, в котором билась некая сладость
Ощущение
ты преисполнен сострадания ко всем людям и в жалости по отношению к ним
Ощущение
>Там говорится про умиление, это не тождественно любви.
Откуда тебе знать чему это тождественно? Ты сказал ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ ПОХОЖЕ. А это похоже и очень как. То что он свои ОЩУЩЕНИЯ описывает НЕМНОГО иначе, не значит что это НЕ ОЩУЩЕНИЯ. Тереза пишет что любовь у неё СЛАДОСТНАЯ. Прям как в тексте Сирина
все члены его тела и сердце его, в котором билась некая сладость
То что у Терезы были какие-то ощущения связанные с болью, я тебе уже написал, что она была больная женщина в принципе и её нервное истощение от этих опытов вполне могло провоцировать боли в суставах и пр. Поэтому ОЩУЩЕНИЯ могли отличаться БОЛЕЕ болезненно. Но и СИрин и Даниил пишут об истощении, или соматических реакциях это факт.
Что касается видения ангелов, так Иаков вообще с богом боролся. Более того, ЗАБОРОЛ. Иди расскажи такоё казус Брянчанинову про свою жизнь. Короче, разговор окончен, ты меня не убедил.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 111 1113108
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 111 1113108Более того, Осипов, Брянчанинов и пр. УТВЕРЖДАЮТ что католические святые были в прелести. А Брянчанинов ещё и пишет оскорбления там. Так у кого НА САМОМ деле гордыня и прелесть?
>>13108
Отец Петр Мещеринов говорит, что Осипов и Брянчанинов мало изучали католическую мистику. Это лишь одно из мнений в православии. О рецепции католических сочинений в православии пишет архимандрит Августин Никитин, у него точно было про положительное восприятие Фомы Кемпийского в русской православной традиции. Где-то еще читал про рецепцию учения Франциска Ассизского в православии, возможно как раз у Никитина. Про Терезу возможно тоже есть материалы.
Отец Петр Мещеринов говорит, что Осипов и Брянчанинов мало изучали католическую мистику. Это лишь одно из мнений в православии. О рецепции католических сочинений в православии пишет архимандрит Августин Никитин, у него точно было про положительное восприятие Фомы Кемпийского в русской православной традиции. Где-то еще читал про рецепцию учения Франциска Ассизского в православии, возможно как раз у Никитина. Про Терезу возможно тоже есть материалы.
>>13107
Вот что я утверждал. Не надо свои фантазии натягивать на мои слова.
С чего ты взял что это физические ощущения? Это духовные переживания.
Потому что я принес тебе цитату что святой говорит о любви.
Мои притензии вот >>12952, прекрати воевать с соломенными чучелами и опровергать то что я не говорил.
>Ещё раз повторим. Ты утверждал что
>Нигде ты не найдешь в дорасколной Церкви святых с экзальтациями как у Терезы, которые распинаются о любви к Богу
Вот что я утверждал. Не надо свои фантазии натягивать на мои слова.
>вплоть до того, что и кости его возносят хваление Бога
>твое сердце изнемогает и горит, будто в огне
>ты преисполнен сострадания ко всем людям и в жалости по отношению
С чего ты взял что это физические ощущения? Это духовные переживания.
>Откуда тебе знать чему это тождественно?
Потому что я принес тебе цитату что святой говорит о любви.
>все члены его тела и сердце его, в котором билась некая сладость
Мои притензии вот >>12952, прекрати воевать с соломенными чучелами и опровергать то что я не говорил.
>>13108
Но они правильно утверждают. У католических святых были экзальтации чуждые тому что описывали святые первого тысячелетия.
Но они правильно утверждают. У католических святых были экзальтации чуждые тому что описывали святые первого тысячелетия.
>>13216
Квакваква, сатанист)
Квакваква, сатанист)
>>13107
Причем тут Яков?
>Более того, ЗАБОРОЛ. Иди расскажи такоё казус Брянчанинову про свою жизнь. Короче, разговор окончен, ты меня не убедил.
Причем тут Яков?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 118 1113223
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 118 1113223>>13133
Ещё раз повторяю, я тебе на каждый пункт ответил и показал что экзальтация, ощущения и пр. всё было у твоих отцов. Что касается переполняющего чувства любви я так же показал что оно есть. То что ч читал и слышал у сирийских мистиков это одно и то же. Если тебе надо конкретно видения картин и ощущения картин и любви, то почитай про явления богородицы, которую тап любят всякие афонисты и пр. Мне лень копаться в их фантазиях,но я знаю что они там есть. Вот тебе быстрый пример
Преподобный Серафим Саровский свидетельствовал: «Однажды случилось мне служить в святый и великий четверток. Божественная литургия началась в два часа пополудни, и обыкновенно – вечернею. После малого входа и паремии возгласил я, убогий, в царских вратах: “Господи, спаси благочестивыя и услыши ны!” и, вошедши в царские врата, и наведя орарем на народ, окончил: “И во веки веков”, – вдруг меня озарил луч как бы солнечного света. Взглянув на это сияние, увидел я Господа и Бога нашего Иисуса Христа, во образе Сына Человеческого, во славе и неизреченным светом сияющего, окруженного небесными силами, Ангелами и Архангелами, Херувимами и Серафимами, как бы роем пчелиным, и от западных церковных врат грядущего на воздухе. Приблизясь в таком виде до амвона и воздвигнув Пречистыя Свои руки, Господь благословил служащих и предстоящих; посем вступив во святый местный образ Свой, что по правую сторону царских врат, преобразился, окружаемый Ангельскими ликами, сиявшими неизреченным светом во всю церковь. Я же, земля и пепел, сретая тогда Господа Иисуса на воздухе, удостоился особенного от Него благословения; сердце мое возрадовалось чисто, просвещенно, в сладости любви ко Господу!»
То что Тереза подробнее описывает свои видения и ощущения не значит что это что-то другое.
Ещё раз повторяю, я тебе на каждый пункт ответил и показал что экзальтация, ощущения и пр. всё было у твоих отцов. Что касается переполняющего чувства любви я так же показал что оно есть. То что ч читал и слышал у сирийских мистиков это одно и то же. Если тебе надо конкретно видения картин и ощущения картин и любви, то почитай про явления богородицы, которую тап любят всякие афонисты и пр. Мне лень копаться в их фантазиях,но я знаю что они там есть. Вот тебе быстрый пример
Преподобный Серафим Саровский свидетельствовал: «Однажды случилось мне служить в святый и великий четверток. Божественная литургия началась в два часа пополудни, и обыкновенно – вечернею. После малого входа и паремии возгласил я, убогий, в царских вратах: “Господи, спаси благочестивыя и услыши ны!” и, вошедши в царские врата, и наведя орарем на народ, окончил: “И во веки веков”, – вдруг меня озарил луч как бы солнечного света. Взглянув на это сияние, увидел я Господа и Бога нашего Иисуса Христа, во образе Сына Человеческого, во славе и неизреченным светом сияющего, окруженного небесными силами, Ангелами и Архангелами, Херувимами и Серафимами, как бы роем пчелиным, и от западных церковных врат грядущего на воздухе. Приблизясь в таком виде до амвона и воздвигнув Пречистыя Свои руки, Господь благословил служащих и предстоящих; посем вступив во святый местный образ Свой, что по правую сторону царских врат, преобразился, окружаемый Ангельскими ликами, сиявшими неизреченным светом во всю церковь. Я же, земля и пепел, сретая тогда Господа Иисуса на воздухе, удостоился особенного от Него благословения; сердце мое возрадовалось чисто, просвещенно, в сладости любви ко Господу!»
То что Тереза подробнее описывает свои видения и ощущения не значит что это что-то другое.
>>13223
Покажи мне где я писал что экзальтация это плохо? Где я говорил что-то против духовных переживаний? Ты не в состоянии прочитать посты и понять о чем они?
В православии зафиксировано, что Христос многим подвижникам являлся. Но православие учит крайне настороженно к этим явлениям относиться, особенно если они тебя ещё и наставлять пытаются.
Из этих стихов не следует что Серафим всегда пребывал в любви. Он почувствовал эту любовь во время откровения. Он только тогда он возрадовался чисто когда был просвещен откровением. Но это прекратилось когда видение пропало. Серафим не считал что любит Бога как положено, поскольку признавал свою греховность.
Вот аналогичный эпизод из жизни Силуана Афонского
Душа его навсегда была «уязвлена» любовью Божией, так что он до конца своих дней не мог уже видеть ничего суетного, но весь был пленен памятью о Боге, Которого видел лицом к лицу. Ответная любовь к Богу, память о пребывании умом в раю и невозможность вернуть блаженного состояния богообщения одним только произволением становятся причиной богоугодной печали по Богу. «Скучает душа моя о Господе и слезно ищет Его», – таков лейтмотив всех писаний преп. Силуана, – «Милостиве Господи, как мне Тебя не искать, когда душа моя познала Твою любовь».
Здесь явно дается понять что любовь которые испытывают святые это духовное чувство, т.е. желание быть с Богом. Но они же признают себя грешниками достойными ада. Потому что не могут воплотить эти желания в реальность. Силуану было сказано "держи свой ум в ад и не отчаивайся"
Вот в чем разница с католиками.
>Ещё раз повторяю, я тебе на каждый пункт ответил и показал что экзальтация, ощущения и пр. всё было у твоих отцов.
Покажи мне где я писал что экзальтация это плохо? Где я говорил что-то против духовных переживаний? Ты не в состоянии прочитать посты и понять о чем они?
> Взглянув на это сияние, увидел я Господа и Бога нашего Иисуса Христа, во образе Сына Человеческого,
В православии зафиксировано, что Христос многим подвижникам являлся. Но православие учит крайне настороженно к этим явлениям относиться, особенно если они тебя ещё и наставлять пытаются.
> в сладости любви ко Господу!
Из этих стихов не следует что Серафим всегда пребывал в любви. Он почувствовал эту любовь во время откровения. Он только тогда он возрадовался чисто когда был просвещен откровением. Но это прекратилось когда видение пропало. Серафим не считал что любит Бога как положено, поскольку признавал свою греховность.
Вот аналогичный эпизод из жизни Силуана Афонского
Душа его навсегда была «уязвлена» любовью Божией, так что он до конца своих дней не мог уже видеть ничего суетного, но весь был пленен памятью о Боге, Которого видел лицом к лицу. Ответная любовь к Богу, память о пребывании умом в раю и невозможность вернуть блаженного состояния богообщения одним только произволением становятся причиной богоугодной печали по Богу. «Скучает душа моя о Господе и слезно ищет Его», – таков лейтмотив всех писаний преп. Силуана, – «Милостиве Господи, как мне Тебя не искать, когда душа моя познала Твою любовь».
Здесь явно дается понять что любовь которые испытывают святые это духовное чувство, т.е. желание быть с Богом. Но они же признают себя грешниками достойными ада. Потому что не могут воплотить эти желания в реальность. Силуану было сказано "держи свой ум в ад и не отчаивайся"
Вот в чем разница с католиками.
>>15375
Мнение - гешефт на лохах. Чем дольше наблюдаю за их внутренними движениями, тем больше убеждаюсь, что муслимы еще больше евреи, чем сами евреи
>Мнения?
Мнение - гешефт на лохах. Чем дольше наблюдаю за их внутренними движениями, тем больше убеждаюсь, что муслимы еще больше евреи, чем сами евреи
199 Кб, 1280x920>>15400
Погугли стоимость хаджа.
Погугли стоимость хаджа.
>>15400 Дык там во всем писании постоянно повторяются слова убыток,прибыль,займ
Есть какой-нибудь мусульманский аналог протестантизма/околопротестантизма? Чтобы что-то консервативное и коллективистское в протестантском духе. В идеале максимально похожее на мормонизм.
>>16555
Салафиты считаются исламскими протестантами. Они предложили максимально упрощенную версию ислама, где все понимается буквально, в том числе телесность Аллаха, а аллегоризм порицается как ересь. В итоге убили много людей, поуничтожали суфийское наследие Аравии, наплодили радикальных сект, настроили против себя весь цивилизованный мир. Теперь принц Саудовской Аравии отказывается от салафизма и активно реформирует ислам.
Если протестантизм в смысле Sola Scriptura, то аналог в исламе это коранизм. Коранитов все сунниты и шииты считают заблудшими сектантами или неверными. Кораниты довольно либеральны, потому что в Коране многое из исламской практики не упоминается.
Салафиты считаются исламскими протестантами. Они предложили максимально упрощенную версию ислама, где все понимается буквально, в том числе телесность Аллаха, а аллегоризм порицается как ересь. В итоге убили много людей, поуничтожали суфийское наследие Аравии, наплодили радикальных сект, настроили против себя весь цивилизованный мир. Теперь принц Саудовской Аравии отказывается от салафизма и активно реформирует ислам.
Если протестантизм в смысле Sola Scriptura, то аналог в исламе это коранизм. Коранитов все сунниты и шииты считают заблудшими сектантами или неверными. Кораниты довольно либеральны, потому что в Коране многое из исламской практики не упоминается.
>>16580
Не, шо то говно, шо это. Салафиты не умеют ничего, кроме как убивать и разрушать все и всех вокруг. У них нет той предпринимательской и научной жилки, как у протестантов. Кораниты просто либероиды.
Не, шо то говно, шо это. Салафиты не умеют ничего, кроме как убивать и разрушать все и всех вокруг. У них нет той предпринимательской и научной жилки, как у протестантов. Кораниты просто либероиды.
>>16584
Хотя-я... если так подумать, то коранизм довольно пластичен. Его можно натянуть на любую выдумку и назвать еще одним ответвлением коранизма. В том числе ларпящую протестантизм. Но я пока что не слышал о такой субкультуре коранизма
Хотя-я... если так подумать, то коранизм довольно пластичен. Его можно натянуть на любую выдумку и назвать еще одним ответвлением коранизма. В том числе ларпящую протестантизм. Но я пока что не слышал о такой субкультуре коранизма
314 Кб, 987x1500>>16584
Просто в исламе нет того про, что ты спрашиваешь. Исламское право не способствует развитию капитализма - https://press.princeton.edu/books/hardcover/9780691147567/the-long-divergence
В исламе нет трудовой этики, которая существует в протестантизме. Труд мало ценился в мировоззрении средневековых арабов, поэтому первые мусульмане были торговцами или воинами. В их представлении было странно быть ремесленником или крестьянином, когда какие-то ништяки можно было отжать или, на худой конец, выторговать у других. Отсюда разговоры некоторых мусульман про дозволенность чьего-то имущества (как они выражаются "харбиев", жителей "дар аль-харб"), когда религией оправдывается мелкое воровство или мошенничество. Есть хадис про то, что если мусульмане начнут заниматься торговлей и сельским хозяйством, то в умме начнется упадок.
Просто в исламе нет того про, что ты спрашиваешь. Исламское право не способствует развитию капитализма - https://press.princeton.edu/books/hardcover/9780691147567/the-long-divergence
В исламе нет трудовой этики, которая существует в протестантизме. Труд мало ценился в мировоззрении средневековых арабов, поэтому первые мусульмане были торговцами или воинами. В их представлении было странно быть ремесленником или крестьянином, когда какие-то ништяки можно было отжать или, на худой конец, выторговать у других. Отсюда разговоры некоторых мусульман про дозволенность чьего-то имущества (как они выражаются "харбиев", жителей "дар аль-харб"), когда религией оправдывается мелкое воровство или мошенничество. Есть хадис про то, что если мусульмане начнут заниматься торговлей и сельским хозяйством, то в умме начнется упадок.
>>16593
Кораниты обычно за европейские ценности, свободу, прогресс, демократию, равенство и так далее. Противопоставляют себя суеверным средневековым "мракобесам", напридумывавшим кучу правил, которые сами же не соблюдают. Коранизм распространен в тюркских странах, особенно в Турции и Казахстане. Там часто люди хотят уйти от образа ислама как арабской религии с никабами и бородами. Но кораниты часто уходят из ислама, потому что в какой-то момент ощущают, что занимаются натягиванием совы на глобус, преподнося коранический ислам таким, как он не задумывался.
Кораниты обычно за европейские ценности, свободу, прогресс, демократию, равенство и так далее. Противопоставляют себя суеверным средневековым "мракобесам", напридумывавшим кучу правил, которые сами же не соблюдают. Коранизм распространен в тюркских странах, особенно в Турции и Казахстане. Там часто люди хотят уйти от образа ислама как арабской религии с никабами и бородами. Но кораниты часто уходят из ислама, потому что в какой-то момент ощущают, что занимаются натягиванием совы на глобус, преподнося коранический ислам таким, как он не задумывался.
>>16597
Я думал, падение исламского мира связано с упадком Шелкового пути из-за открытия европейцами морских путей в Азию и Америку.
И мне кажется, торговля вполне вписывается в одобряемые протестантизмом профессии.
Ну и легче всего видимо просто перейти в протестантизм, если хочешь протестантизма. Но обилие Христа и христианства меня смущает, мне бы в идеале вообще все это убрать, ведь интересует меня вообще не это. Так что лучшего всего в плане протестантского духа и максимальной нехристианскости отвечает мормонизм. Есть ли еще что-нибудь такое?
Но едва ли я в протестантизме буду чувствовать себя своим.
Я думал, падение исламского мира связано с упадком Шелкового пути из-за открытия европейцами морских путей в Азию и Америку.
И мне кажется, торговля вполне вписывается в одобряемые протестантизмом профессии.
Ну и легче всего видимо просто перейти в протестантизм, если хочешь протестантизма. Но обилие Христа и христианства меня смущает, мне бы в идеале вообще все это убрать, ведь интересует меня вообще не это. Так что лучшего всего в плане протестантского духа и максимальной нехристианскости отвечает мормонизм. Есть ли еще что-нибудь такое?
Но едва ли я в протестантизме буду чувствовать себя своим.
>>16625
Нет.
Нет.
>>16602
Даосизм+Конфуцианство в таком случае. Более полезной философии в мире не придумано.
Либо поклоняешься Сатурну, либо осваиваешь Дао.
Даосизм+Конфуцианство в таком случае. Более полезной философии в мире не придумано.
Либо поклоняешься Сатурну, либо осваиваешь Дао.
>>16670
То, что ты описывал ранее, невозможно без веры в Иисуса Христа. Только через эту веру строятся крепкие и здоровые общества, готовые трудиться и созидать во славу Божию. Что в раннем христианстве, что у пуритан, амишей или старообрядцев. Так что твои поиски вне христианства обречены на неудачу.
То, что ты описывал ранее, невозможно без веры в Иисуса Христа. Только через эту веру строятся крепкие и здоровые общества, готовые трудиться и созидать во славу Божию. Что в раннем христианстве, что у пуритан, амишей или старообрядцев. Так что твои поиски вне христианства обречены на неудачу.
>>16677
Япония, моя любимая страна, никогда не знала христианства.
>Только через эту веру строятся крепкие и здоровые общества, готовые трудиться и созидать во славу Божию.
Япония, моя любимая страна, никогда не знала христианства.
>>16688
Я бы не назвал Японию нормальным обществом. Там с одной стороны трудоголизм, доходящий до безумия. Японцы часто умирают от переработок. Ради чего?
А с другой стороны инфантилизм, вымирание и старение населения. Пишут, что "японская нация является самой престарелой и одной из самых быстро стареющих в мире". "По состоянию на 1 октября 2022 года 29,1 % населения Японии было старше 65 лет".
Я бы не назвал Японию нормальным обществом. Там с одной стороны трудоголизм, доходящий до безумия. Японцы часто умирают от переработок. Ради чего?
А с другой стороны инфантилизм, вымирание и старение населения. Пишут, что "японская нация является самой престарелой и одной из самых быстро стареющих в мире". "По состоянию на 1 октября 2022 года 29,1 % населения Японии было старше 65 лет".
>>16695
Ну это предвзятый взгляд. Может там просто уделяют внимание смертям на работе, пишут про это? У меня батя например инсульт на работе получил, и всем похуй. Мог и кони двинуть. В Японии, напомню, самая высокая продолжительность жизни на планете.
Ну это предвзятый взгляд. Может там просто уделяют внимание смертям на работе, пишут про это? У меня батя например инсульт на работе получил, и всем похуй. Мог и кони двинуть. В Японии, напомню, самая высокая продолжительность жизни на планете.
>>16698
Разве Япония не вымирает? В чем же ее консерватизм?
Нет, у них это связано именно с культурой переработок. Возможно, ты подразумеваешь под японским консерватизмом и коллективизмом эти феодальные пережитки, когда жизнь человека ни во что не ставится барином из бизнес-клана. На чем основана ценность человеческой жизни для японца?
https://www.theguardian.com/world/2016/oct/08/japan-one-fifth-of-employees-at-risk-of-death-from-overwork-report
На самом деле, она там не намного отличается от европейской.
Вообще экономическое чудо Японии во многом стало возможным из-за ее оккупации Америкой и навязывания японцам современной рыночной экономики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Японское_экономическое_чудо
Во многом эти самые полученные от Запада технологии обеспечивают уровень жизни японцев. Я не хочу приуменьшать вклад японцев в свое экономическое развитие, но у азиатских стран получается лучше всего, когда они равняются на христианский Запад и сотрудничают с ним.
>Ну это предвзятый взгляд
Разве Япония не вымирает? В чем же ее консерватизм?
>Может там просто уделяют внимание смертям на работе, пишут про это?
Нет, у них это связано именно с культурой переработок. Возможно, ты подразумеваешь под японским консерватизмом и коллективизмом эти феодальные пережитки, когда жизнь человека ни во что не ставится барином из бизнес-клана. На чем основана ценность человеческой жизни для японца?
https://www.theguardian.com/world/2016/oct/08/japan-one-fifth-of-employees-at-risk-of-death-from-overwork-report
>В Японии, напомню, самая высокая продолжительность жизни на планете
На самом деле, она там не намного отличается от европейской.
Вообще экономическое чудо Японии во многом стало возможным из-за ее оккупации Америкой и навязывания японцам современной рыночной экономики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Японское_экономическое_чудо
>Среди причин «чуда» — низкие налоги и интенсивное освоение японской наукой новых технологий, информация о которых до Второй мировой войны в Японию почти не поступала вследствие изоляционистской политики властей.
Во многом эти самые полученные от Запада технологии обеспечивают уровень жизни японцев. Я не хочу приуменьшать вклад японцев в свое экономическое развитие, но у азиатских стран получается лучше всего, когда они равняются на христианский Запад и сотрудничают с ним.
>>16677
Мормоны не такие уж и христиане и они еще меньшими христианами были раньше до того, как их рукводство решило пойти на сближение с остальными христианскими деноминациями.
Хотя Япония для меня не идеальное общество. Там есть трудовая этика и ценность образования, как у протестантов, но им не хватает большего коллективизма.
Мормоны не такие уж и христиане и они еще меньшими христианами были раньше до того, как их рукводство решило пойти на сближение с остальными христианскими деноминациями.
Хотя Япония для меня не идеальное общество. Там есть трудовая этика и ценность образования, как у протестантов, но им не хватает большего коллективизма.
>>16703
Не больше, чем любая другая урбанизированная страна. В РФ рождаемость 1.5 на женщину, в Японии 1.3. Разницы нет особой.
Я тебе уже сказал, вроде простая мысль. От чего, по твоему, мужики в РФ мало живут и спиваются? От въеба и безнадеги, верно? А в Японии все же живут долго. Так что рекомендую тебе смотреть на вещи шире, а не газетными заголовками.
Экономическое чудо это лишь один из этапов долгой и интересной истории этой страны. И это не первое экономическое чудо в её истории. Первое случилось, когда Япония стала великой державой после революции Мейдзи.
Я не хочу преуменьшать вклад христиан в Западную цивилизацию, но у европейских стран получается лучше всего, когда они равняются на научное критическое мышление и отказываются от религиозности.
>Разве Япония не вымирает? В чем же ее консерватизм?
Не больше, чем любая другая урбанизированная страна. В РФ рождаемость 1.5 на женщину, в Японии 1.3. Разницы нет особой.
>Нет, у них это связано именно с культурой переработок.
Я тебе уже сказал, вроде простая мысль. От чего, по твоему, мужики в РФ мало живут и спиваются? От въеба и безнадеги, верно? А в Японии все же живут долго. Так что рекомендую тебе смотреть на вещи шире, а не газетными заголовками.
>Вообще экономическое чудо Японии во многом стало возможным из-за ее оккупации Америкой и навязывания японцам современной рыночной экономики.
Экономическое чудо это лишь один из этапов долгой и интересной истории этой страны. И это не первое экономическое чудо в её истории. Первое случилось, когда Япония стала великой державой после революции Мейдзи.
>Во многом эти самые полученные от Запада технологии обеспечивают уровень жизни японцев. Я не хочу приуменьшать вклад японцев в свое экономическое развитие, но у азиатских стран получается лучше всего, когда они равняются на христианский Запад и сотрудничают с ним.
Я не хочу преуменьшать вклад христиан в Западную цивилизацию, но у европейских стран получается лучше всего, когда они равняются на научное критическое мышление и отказываются от религиозности.
326 Кб, 1368x879>>16704
Но трудовую этику они унаследовали от протестантизма. Пуритане больше всего соответствуют твоему реквесту.
https://akarlin.com/puritan-truth/
Вот несколько интересных фактов, в основном из книги Дэвид Хакетт Фишер, “Семя Альбиона“.
(1) Очень интеллектуальные – уровень грамотности даже среди самых ранних поселенцев в Америку в 1630-х был в районе 60%. (Это середина 17-го века!!). Они основали Гарвардский колледж при населении 40,000. Извините, но какой это “талибан”? Они создали одну из мощнейших концентраций человеческого капитала на планете. Даже сегодня, примерно 2-3 из топ 10 университетов в мире находятся в Новой Англии (Гарвард, МТИ, Йель).
(2) У пуританов было много других замечательных инноваций – сильные демократические институты на местном уровне, сильная рабочая этика (в раннем Массачусетсе, тунеядство было криминализировано – от таких культурных оснований и произошла известная фраза, “time is money”), практиковали жесточайшую иммиграционную политику в своих колониях (английских бедных и бездельников выдворяли), и имели сверхвысокую рождаемость (в среднем, семь-восемь детей на женщину).
(3) Даже известные отрицательные американские отношения к сексуальности скорее происходят от квакеров, которые заселили восточную Пенсильванию и Новую Джерси, а не от пуританов. Есть смешные анекдоты о квакерских женщин, которые врачам описывали как “желудок” все от своей шеи до талии. Такого маразма среди пуританов не отмечалось. Но вот блуд и прелюбодеяние они жестко пороли, это правда.
>Мормоны не такие уж и христиане
Но трудовую этику они унаследовали от протестантизма. Пуритане больше всего соответствуют твоему реквесту.
https://akarlin.com/puritan-truth/
Вот несколько интересных фактов, в основном из книги Дэвид Хакетт Фишер, “Семя Альбиона“.
(1) Очень интеллектуальные – уровень грамотности даже среди самых ранних поселенцев в Америку в 1630-х был в районе 60%. (Это середина 17-го века!!). Они основали Гарвардский колледж при населении 40,000. Извините, но какой это “талибан”? Они создали одну из мощнейших концентраций человеческого капитала на планете. Даже сегодня, примерно 2-3 из топ 10 университетов в мире находятся в Новой Англии (Гарвард, МТИ, Йель).
(2) У пуританов было много других замечательных инноваций – сильные демократические институты на местном уровне, сильная рабочая этика (в раннем Массачусетсе, тунеядство было криминализировано – от таких культурных оснований и произошла известная фраза, “time is money”), практиковали жесточайшую иммиграционную политику в своих колониях (английских бедных и бездельников выдворяли), и имели сверхвысокую рождаемость (в среднем, семь-восемь детей на женщину).
(3) Даже известные отрицательные американские отношения к сексуальности скорее происходят от квакеров, которые заселили восточную Пенсильванию и Новую Джерси, а не от пуританов. Есть смешные анекдоты о квакерских женщин, которые врачам описывали как “желудок” все от своей шеи до талии. Такого маразма среди пуританов не отмечалось. Но вот блуд и прелюбодеяние они жестко пороли, это правда.
>>16707
Европейцы и русские в том числе это во многом уже постхристианские общества. Отсюда проблемы с демографией, пьянством и прочим. В Америке пока не так плохо, но там значительная часть людей, особенно в больших городах, отпала от христианства.
Это не взаимоисключающие вещи. Современная наука получила такое развитие именно в христианском мире. А отказ от религии привел Запад при всей его научной мощи к вырождению и деградации. Но эти процессы можно остановить. Как говорил Честертон, "наш Господь знает, как выйти из могилы".
Европейцы и русские в том числе это во многом уже постхристианские общества. Отсюда проблемы с демографией, пьянством и прочим. В Америке пока не так плохо, но там значительная часть людей, особенно в больших городах, отпала от христианства.
>когда они равняются на научное критическое мышление и отказываются от религиозности
Это не взаимоисключающие вещи. Современная наука получила такое развитие именно в христианском мире. А отказ от религии привел Запад при всей его научной мощи к вырождению и деградации. Но эти процессы можно остановить. Как говорил Честертон, "наш Господь знает, как выйти из могилы".
>>16708
В принципе да, так и есть. Пуритане и Массачусеттс 17 века для меня это образцовое общество. Только они вымерли
В принципе да, так и есть. Пуритане и Массачусеттс 17 века для меня это образцовое общество. Только они вымерли
316 Кб, 1500x985>>16710
Пуритане исчезли как социальная общность, потому что их потомки перестали быть хардкорными христианами. Но идейные преемники пуритан существуют в рамках современного протестантизма, к примеру, Christian reconstructionism и Quiverfull.
А ты хочешь прийти на все готовое? Пуритане были не из таких людей. Они плыли через океан, чтобы там строить новое общество с нуля. Современный тип таких людей это Джастас Уолкер или Герман Стерлигов.
Пуритане исчезли как социальная общность, потому что их потомки перестали быть хардкорными христианами. Но идейные преемники пуритан существуют в рамках современного протестантизма, к примеру, Christian reconstructionism и Quiverfull.
А ты хочешь прийти на все готовое? Пуритане были не из таких людей. Они плыли через океан, чтобы там строить новое общество с нуля. Современный тип таких людей это Джастас Уолкер или Герман Стерлигов.
>>16709
Христиане хвалят себя, думая что это выглядит достойно. Ну ок.
Моя точка зрения на этот вопрос - наука получила развитие в Европейском мире. Который и до христианства отлично развивался, и после. Научно мыслить всех нас научили Греки, которые никакого христа в жизни не видали. Христианство в европейской истории доминировало в период упадка культуры, и начало сходить на нет с начала эпохи Возрождения.
>Это не взаимоисключающие вещи. Современная наука получила такое развитие именно в христианском мире.
Христиане хвалят себя, думая что это выглядит достойно. Ну ок.
Моя точка зрения на этот вопрос - наука получила развитие в Европейском мире. Который и до христианства отлично развивался, и после. Научно мыслить всех нас научили Греки, которые никакого христа в жизни не видали. Христианство в европейской истории доминировало в период упадка культуры, и начало сходить на нет с начала эпохи Возрождения.
>>16713
Это пассионарии, которым безразлично мнение общества. Пуританизм возник из людей такого типа.
Это пассионарии, которым безразлично мнение общества. Пуританизм возник из людей такого типа.
52 Кб, 415x608>>16714
Скорее вырождался. Варвары добили старый мир, потом христианство постепенно возрождало его. Самое важное из наследия античности было сохранено христианами.
Ты слишком упрощаешь историю развития науки. Прочитай пикрил.
>Который и до христианства отлично развивался
Скорее вырождался. Варвары добили старый мир, потом христианство постепенно возрождало его. Самое важное из наследия античности было сохранено христианами.
>Научно мыслить всех нас научили Греки
Ты слишком упрощаешь историю развития науки. Прочитай пикрил.
>>16714
Пруф: в России христианство существовало издревле, да еще якобы самая трушная и строгая версия. Но никакая наука тут не зародились даже близко. Абсолютный ноль следов рациональности вплоть до Петра I.
>Моя точка зрения на этот вопрос - наука получила развитие в Европейском мире. Который и до христианства отлично развивался, и после.
Пруф: в России христианство существовало издревле, да еще якобы самая трушная и строгая версия. Но никакая наука тут не зародились даже близко. Абсолютный ноль следов рациональности вплоть до Петра I.
>>16719
Христиане на Руси враждовали друг с другом, потому Бог попустил случиться монгольскому нашествию.
Насколько глубоко ты знаком с древнерусской культурой?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирик_Новгородец
Христиане на Руси враждовали друг с другом, потому Бог попустил случиться монгольскому нашествию.
>Абсолютный ноль следов рациональности вплоть до Петра I
Насколько глубоко ты знаком с древнерусской культурой?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирик_Новгородец
>>16717
Знаком с этой аргументацией, она забавная.
Совки могли бы так же оправдывать роль КПСС: культура и наука во времена СССР сохранялась только в советских учреждениях, а все выдающиеся ученые состояли в партии!
Это потому что, вы блять запретили всё, что вне партии. И без вас, паразитов, обошлись бы.
>Ты слишком упрощаешь историю развития науки. Прочитай пикрил.
Знаком с этой аргументацией, она забавная.
Совки могли бы так же оправдывать роль КПСС: культура и наука во времена СССР сохранялась только в советских учреждениях, а все выдающиеся ученые состояли в партии!
Это потому что, вы блять запретили всё, что вне партии. И без вас, паразитов, обошлись бы.
>>16722
Такс, что у нас тут?
В разделах 1—5 названо число лет, месяцев, недель и дневных часов, прошедших от сотворения мира до 6644 (1136) года, а также изложена методика подсчётов. Разделы 6—15 содержат учение об индикте, круге солнца, круге луны, «веках» (тысячелетиях), «поновлениях» неба, земли, моря и воды (40-, 60-, 70- и 80-летних циклах), високосных годах, «большом круге» (532 года). В разделах 16—19 снова говорится о числе месяцев (календарных и лунных), недель, дней и часов в году. В разделах 21—27 сказано о «дробных часах» — час делится на 5 «дробных часов», те на 5 «вторых дробных часов» и т. д., вплоть до «седьмых», что, как считается, связано с описанием музыкальных интервалов. Далее приведены дата написания «Учения» (год, индикт, круг солнца и луны), пасхальные расчеты для 6644 (1136) года
Это уровень дописьменных индейцев примерно, даже слабее.
Такс, что у нас тут?
В разделах 1—5 названо число лет, месяцев, недель и дневных часов, прошедших от сотворения мира до 6644 (1136) года, а также изложена методика подсчётов. Разделы 6—15 содержат учение об индикте, круге солнца, круге луны, «веках» (тысячелетиях), «поновлениях» неба, земли, моря и воды (40-, 60-, 70- и 80-летних циклах), високосных годах, «большом круге» (532 года). В разделах 16—19 снова говорится о числе месяцев (календарных и лунных), недель, дней и часов в году. В разделах 21—27 сказано о «дробных часах» — час делится на 5 «дробных часов», те на 5 «вторых дробных часов» и т. д., вплоть до «седьмых», что, как считается, связано с описанием музыкальных интервалов. Далее приведены дата написания «Учения» (год, индикт, круг солнца и луны), пасхальные расчеты для 6644 (1136) года
Это уровень дописьменных индейцев примерно, даже слабее.
>>16723
В любом обществе есть господствующая идеология, которой подчинены основные общественные институты. Сократа убили греки с их великой культурой, про которую ты пишешь. А вот католичество не ограничивало научную деятельность. Пожалуй, единственный кейс, не вписывающийся в это - история с Галилеем.
В любом обществе есть господствующая идеология, которой подчинены основные общественные институты. Сократа убили греки с их великой культурой, про которую ты пишешь. А вот католичество не ограничивало научную деятельность. Пожалуй, единственный кейс, не вписывающийся в это - история с Галилеем.
>>16724
С таким заведомо антихристианским настроем ты будешь вырывать цитаты из контекста и паясничать. Метать перед тобой бисер не считаю нужным.
С таким заведомо антихристианским настроем ты будешь вырывать цитаты из контекста и паясничать. Метать перед тобой бисер не считаю нужным.
>>16726
Я же тебя не обвиняю в "заведомо христианском настрое".
А где я вырвал цитату? Я целиком процитировал описание сего математического труда. Там продемонстрировано умение автора складывать числа. Конечно для Руси это уникальное достижение, но по меркам мира - не впечаталяет. Индейцы в Америке умели получше складывать и считать даты.
>С таким заведомо антихристианским настроем
Я же тебя не обвиняю в "заведомо христианском настрое".
>вырывать цитаты из контекста
А где я вырвал цитату? Я целиком процитировал описание сего математического труда. Там продемонстрировано умение автора складывать числа. Конечно для Руси это уникальное достижение, но по меркам мира - не впечаталяет. Индейцы в Америке умели получше складывать и считать даты.
>>16725
Поэтому и не надо слушать представителей господствующей идеологии о том, как только благодаря ей общество процветает.
Когда одна из идеологий объявляет себя единственно верной - она превращается в паразита и удушает общество. Коммунизм, христианство, демократие, науковерие - всё может стать таким паразитом. То же христианство - не самая плохая религия, но только когда не имеет власти над обществом.
>В любом обществе есть господствующая идеология, которой подчинены основные общественные институты
Поэтому и не надо слушать представителей господствующей идеологии о том, как только благодаря ей общество процветает.
Когда одна из идеологий объявляет себя единственно верной - она превращается в паразита и удушает общество. Коммунизм, христианство, демократие, науковерие - всё может стать таким паразитом. То же христианство - не самая плохая религия, но только когда не имеет власти над обществом.
>>16728
К сожалению, христианство не является идеологией современного общества, отсюда проблемы этого общества.
>представителей господствующей идеологии
К сожалению, христианство не является идеологией современного общества, отсюда проблемы этого общества.
>>16716
Двачую.
Двачую.
>>16919
А нахуя они ему самому. Не выкидывать же,
А нахуя они ему самому. Не выкидывать же,
>>16688
Та Япония, которую ты знаешь сейчас, полностью пропитана американизацией. А США - это самая христианская страна в мире. И культура американцев полностью основана на христианстве. Там нет ничего другого, кроме христианства. Русские по сравнению с американцами вообще ничего о Христе не знают и называться христианской нацией не могут.
Так что нынешняя Япония основана христианством
Та Япония, которую ты знаешь сейчас, полностью пропитана американизацией. А США - это самая христианская страна в мире. И культура американцев полностью основана на христианстве. Там нет ничего другого, кроме христианства. Русские по сравнению с американцами вообще ничего о Христе не знают и называться христианской нацией не могут.
Так что нынешняя Япония основана христианством
>>16688
В современной Японии христианство популярнее буддизма.
В современной Японии христианство популярнее буддизма.
Известный проповедник ислама в интернете Мохаммед Хиджаб форсит идею hotel marriages, когда брак заключается ради встреч в отеле. Наобещав семью и поддержку и склонив к временному браку, он дропает свою жену спустя какое-то время. Но одна из таких тян, Айша, не затерпела и спалила эту схему. Формально там ничего харамного. Мо кайфует с ухтишками, потом сваливает в закат. Возможно он будет рад, если его дочери будут так же тусоваться с его корешами из Dawah Movement.
https://www.youtube.com/watch?v=KymAKU2f0rY
Забавно, что мусульмане считают его чуть ли не самым сильным проповедником ислама. Раньше в интернет-умме был популярен сутенер и торговец людьми Харун Яхья, потом сутенер и торговец людьми Эндрю Тейт, теперь вот этот вот персонаж.
https://www.youtube.com/watch?v=KymAKU2f0rY
Забавно, что мусульмане считают его чуть ли не самым сильным проповедником ислама. Раньше в интернет-умме был популярен сутенер и торговец людьми Харун Яхья, потом сутенер и торговец людьми Эндрю Тейт, теперь вот этот вот персонаж.
>>18804
В русскоязычной интернет-умме была похожая история совсем недавно.
Абу Исмаиль слил инфу, что известный преподаватель "шариатских наук" Джаузи Абу Усман, основатель "научно-исследовательского центра" Ar-Rad Ru, хранит досье на каждую мусульманку, к которой подкатывает.
https://www.youtube.com/watch?v=QMkLnuhSHcs
В русскоязычной интернет-умме была похожая история совсем недавно.
Абу Исмаиль слил инфу, что известный преподаватель "шариатских наук" Джаузи Абу Усман, основатель "научно-исследовательского центра" Ar-Rad Ru, хранит досье на каждую мусульманку, к которой подкатывает.
https://www.youtube.com/watch?v=QMkLnuhSHcs
Имеет ли решение дилемма о подмывании после газов? С одной стороны учёные говорят, что нарушается омовение, с другой, что это грубейшая ошибка и подмываться не надо. Как тут быть?
>>18808 В Куране ниче про газанюхов не написано.Где раздобыть Cахих аль-муслим и Cахих-аль бухари,полный не обрезанный ?
>>18827
Мусульмане вряд ли их когда-то переведут и издадут на русском, потому что там много неудобного. На английском и арабском есть в интернете.
Хадисы о Мухаммеде, про которые не знает большинство мусульман
https://web.archive.org/web/20200606133250/https://pastebin.com/2CJrErSe
Русский перевод
https://web.archive.org/web/20201221234828/https://pastebin.com/tS8hyrTi
>Cахих аль-муслим и Cахих-аль бухари
Мусульмане вряд ли их когда-то переведут и издадут на русском, потому что там много неудобного. На английском и арабском есть в интернете.
Хадисы о Мухаммеде, про которые не знает большинство мусульман
https://web.archive.org/web/20200606133250/https://pastebin.com/2CJrErSe
Русский перевод
https://web.archive.org/web/20201221234828/https://pastebin.com/tS8hyrTi
Аноны в теме, пожалуйста, просветите, лекции и проповеди Шамиля Аляутдинова (умма ру) нормальные или бида/куфр/ширк/понос???
828 Кб, 1025x669>>19853 Уно это мейсир ?
>>20124
Да, конечно!
Да, конечно!
Муслимуны совершили теракт, убив 26 туристов в Южной Азии. Что, черт побери, не так с этой швайнокарасьей копроконфессией? Я выписываюсь из исляма! Ататюрк был прав
179 1120703>>20680
Ты плохо понимаешь ислам и геополитику.
Пакистан - прокси страна ВБ. Тер. группировки финансируются напрямую оттуда. В принципе мы о терроризме как таковом узнали недавно по историческим меркам и все это возникло из-за постоянного желания англосаксов завоевывать территории ислама, создавать хаос, отдавать оружие террористам, чтобы они нападали на другие мусульманские страны.
Больше всего пострадавших от террористов - как раз мусульмане.
Ты плохо понимаешь ислам и геополитику.
Пакистан - прокси страна ВБ. Тер. группировки финансируются напрямую оттуда. В принципе мы о терроризме как таковом узнали недавно по историческим меркам и все это возникло из-за постоянного желания англосаксов завоевывать территории ислама, создавать хаос, отдавать оружие террористам, чтобы они нападали на другие мусульманские страны.
Больше всего пострадавших от террористов - как раз мусульмане.
180 1120704>>19762
Остерегайся подобных. Он считает неследование мазхабам нововведением и говорит всем выбирать и следовать, а не прислушиваться в Курану.
Со многими хадисами тоже поаккуратнее. Особенно в интернете. У нас по стране террористы расползлись, а также исламофобы. Адекватным мусульманам стало куда сложнее. В любом случае, советую увлечься суфизмом, аскетизмом
Остерегайся подобных. Он считает неследование мазхабам нововведением и говорит всем выбирать и следовать, а не прислушиваться в Курану.
Со многими хадисами тоже поаккуратнее. Особенно в интернете. У нас по стране террористы расползлись, а также исламофобы. Адекватным мусульманам стало куда сложнее. В любом случае, советую увлечься суфизмом, аскетизмом
>>20703
Саудовская Аравия уже начала реформировать ислам и отказываться от средневекового мракобесия.
Саудовская Аравия уже начала реформировать ислам и отказываться от средневекового мракобесия.
>>20704
Вот этим?
https://www.youtube.com/watch?v=9xkgknlQh6U
https://www.youtube.com/watch?v=ibJWKVi9JJ8
Или этим?
https://www.youtube.com/watch?v=8U3Ov5QW3xI
Или этим?
https://www.youtube.com/watch?v=oHh1S5em6Ek
https://www.youtube.com/watch?v=u_D8kSIDERw
>советую увлечься суфизмом, аскетизмом
Вот этим?
https://www.youtube.com/watch?v=9xkgknlQh6U
https://www.youtube.com/watch?v=ibJWKVi9JJ8
Или этим?
https://www.youtube.com/watch?v=8U3Ov5QW3xI
Или этим?
https://www.youtube.com/watch?v=oHh1S5em6Ek
https://www.youtube.com/watch?v=u_D8kSIDERw
>>18804
Мусульманы, вы мне скажите я правильно понимаю что по Корану ему на Страшном Суде ничего не будет? Не кажется ли вам что это несправедливо? Если судить Евангелием то очевидно что он грешит, потому что все Евангелие про внутреннее преображение а не слепое подчинение
Мусульманы, вы мне скажите я правильно понимаю что по Корану ему на Страшном Суде ничего не будет? Не кажется ли вам что это несправедливо? Если судить Евангелием то очевидно что он грешит, потому что все Евангелие про внутреннее преображение а не слепое подчинение
>>20703
Жидосаксы насрали в штаны, мда...
Жидосаксы насрали в штаны, мда...
>>20711 В Куране можно по кулдауну разводиться (развод длится 3 месяца-мясчных,исключение если дефка беременная тогда надо пождать до рождения ребенка)
>>20747 Большинство либо не читали Куран,либо читали,но не живут по нему.В Куране многие аспекты жизни не расписаны,но расписаны в Сахих -ль Бухари и Сахих аль Муслим,но его тоже не найти в полной мере со всеми НИПРИЯТНЫМИ(слабыми) хадисами.
189 1120784>>10816 (OP)
>>10816 (OP)
Бог похож на меня? Библия говорит, что Бог — гей и что у Него была любовь к Иисусу. Было ли это реальностью или воображаемым?
>>10816 (OP)
Бог похож на меня? Библия говорит, что Бог — гей и что у Него была любовь к Иисусу. Было ли это реальностью или воображаемым?
>>20748
В Сахих аль-Бухари и Сахих Муслим вроде все хадисы считаются достоверными.
Если это не так, то вообще странно получается. Умма существует 200 лет после Мухаммеда, вдруг некие люди решили кодифицировать хадисы, которые ходят среди мусульман и по которым действует исламское право. С появлением этих людей выясняется, что из 800.000 хадисов только 7000 подлинные. Это меньше 1%. Остальные 99% это фальсификация.
Первые 200 лет мусульмане были в заблуждении, руководствуясь ложными преданиями о Мухаммеде? А потом оказалось, что и среди 7000 есть сомнительные.
Неудивительно, что сунниты уходят в коранизм или вообще уходят из ислама.
В Сахих аль-Бухари и Сахих Муслим вроде все хадисы считаются достоверными.
Если это не так, то вообще странно получается. Умма существует 200 лет после Мухаммеда, вдруг некие люди решили кодифицировать хадисы, которые ходят среди мусульман и по которым действует исламское право. С появлением этих людей выясняется, что из 800.000 хадисов только 7000 подлинные. Это меньше 1%. Остальные 99% это фальсификация.
Первые 200 лет мусульмане были в заблуждении, руководствуясь ложными преданиями о Мухаммеде? А потом оказалось, что и среди 7000 есть сомнительные.
Неудивительно, что сунниты уходят в коранизм или вообще уходят из ислама.
>>20784
Библия такого не говорит. Не богохульствуй. Любовь это не только чувства сексуального плана. Когда тебе родственники говорят, что любят тебя, ты же не фантазируешь на эту тему.
Библия такого не говорит. Не богохульствуй. Любовь это не только чувства сексуального плана. Когда тебе родственники говорят, что любят тебя, ты же не фантазируешь на эту тему.
192 1120910>>20709
Третий вариант. Пакистанцев-маразматиков индусских мне не скидывай. Пакистан в принципе недострана, как и Индия или Афганистан.
>>20711
Будет
>>20878
Это правда. В этом есть проблема, но это не повод уходить из ислама из-за такой запутанности. Это лишь повод пытаться разобраться во всей паутине, а не слепо идти по чужому пути.
>>20784
Весело быть шутом и клоуном?
Третий вариант. Пакистанцев-маразматиков индусских мне не скидывай. Пакистан в принципе недострана, как и Индия или Афганистан.
>>20711
Будет
>>20878
Это правда. В этом есть проблема, но это не повод уходить из ислама из-за такой запутанности. Это лишь повод пытаться разобраться во всей паутине, а не слепо идти по чужому пути.
>>20784
Весело быть шутом и клоуном?
>>20910
Ох уж это "единство" уммы. На деле под термином ислам скрываются несколько религий с разным представлением об Аллахе.
https://www.youtube.com/watch?v=q16pxkfgCkY
В первом варианте пакистанцы из Накшбандии, тот же суфийский тарикат, что в Дагестане и Центральной Азии. Ханафиты в мазхабе, матуридиты в акыде.
Во втором варианте турки из Накшбандии. Это настоящий суфизм.
https://www.sultan-ul-ashiqeen.com/the-tradition-of-kissing-hands-and-feet-of-fakirs-in-sufism/
Упоминаются разные источники, Сахих Аль-Бухари, Сунан ат-Тирмизи, Масабих ас-Сунна, Танвируль-Кулюб.
>Пакистанцев-маразматиков индусских мне не скидывай
>Пакистан в принципе недострана, как и Индия или Афганистан
Ох уж это "единство" уммы. На деле под термином ислам скрываются несколько религий с разным представлением об Аллахе.
https://www.youtube.com/watch?v=q16pxkfgCkY
В первом варианте пакистанцы из Накшбандии, тот же суфийский тарикат, что в Дагестане и Центральной Азии. Ханафиты в мазхабе, матуридиты в акыде.
Во втором варианте турки из Накшбандии. Это настоящий суфизм.
https://www.sultan-ul-ashiqeen.com/the-tradition-of-kissing-hands-and-feet-of-fakirs-in-sufism/
Упоминаются разные источники, Сахих Аль-Бухари, Сунан ат-Тирмизи, Масабих ас-Сунна, Танвируль-Кулюб.
>Шейх Абд аль-Хакк Дехльви говорит: «Когда имам Муслим, написавший «Сахих Муслим», пошел навестить имама Бухари, он попросил у него разрешения поцеловать его ноги (в знак уважения).
Суфизм крайне странное направление.
Созерцание безбородых юношей считалось духовной практикой в суфизме. В этом сборнике есть статья "Учение о шахиде в средневековой суфийской литературе", страницы 344-390- https://vk.com/wall-52136985_30368
Вся эта муть с бача-бази не на пустом месте возникла.
Созерцание безбородых юношей считалось духовной практикой в суфизме. В этом сборнике есть статья "Учение о шахиде в средневековой суфийской литературе", страницы 344-390- https://vk.com/wall-52136985_30368
Вся эта муть с бача-бази не на пустом месте возникла.
>>20747
Если он не нарушил шариатских предписаний, то его мусульмане только за недостаточный адаб могут пожурить, ну и все. Сейчас его мусульмане защищают, в твиттере ему пишут слова поддержки и говорят, типа временные браки это база. У него аудитория фанбоев, которые будут защищать любые поступки своего кумира.
Вот Эндрю Тейт вероятно торговал людьми и склонял к проституции девушек. Он принял ислам, его мусульманская аудитория его защищает от критики и ищет во всем заговор против мусульман.
>>20910
А в чем его неправота с точки зрения ислама?
Если он не нарушил шариатских предписаний, то его мусульмане только за недостаточный адаб могут пожурить, ну и все. Сейчас его мусульмане защищают, в твиттере ему пишут слова поддержки и говорят, типа временные браки это база. У него аудитория фанбоев, которые будут защищать любые поступки своего кумира.
Вот Эндрю Тейт вероятно торговал людьми и склонял к проституции девушек. Он принял ислам, его мусульманская аудитория его защищает от критики и ищет во всем заговор против мусульман.
>>20910
>Будет
А в чем его неправота с точки зрения ислама?
>>20932
Вся эта муть с бача-бази влзникла из-за строгих сексуальных ограничений. Чтобы поняшить бабу, нужно жениться, чтобы жениться выгрузить немало денег. Понятно, что нищим инцелам баба светила, дай Бог, к 30 или вообще никогда. Вот у них и срывало крышу и они насиловали то овцу, то ребенка.
В Древней Греции с этим тоже строго было — оттого и педерастия. Да и в современном мире бабы не дают инцелам и бета-куколдам, из-за этого они под знаменем ЛГБТ содомируют друг дружку. Все из-за бабодефицита, вагинокапитализм в чистом виде.
Вся эта муть с бача-бази влзникла из-за строгих сексуальных ограничений. Чтобы поняшить бабу, нужно жениться, чтобы жениться выгрузить немало денег. Понятно, что нищим инцелам баба светила, дай Бог, к 30 или вообще никогда. Вот у них и срывало крышу и они насиловали то овцу, то ребенка.
В Древней Греции с этим тоже строго было — оттого и педерастия. Да и в современном мире бабы не дают инцелам и бета-куколдам, из-за этого они под знаменем ЛГБТ содомируют друг дружку. Все из-за бабодефицита, вагинокапитализм в чистом виде.
>>20972
Вагиношариат, получается
Вагиношариат, получается
>>20972
Там дело не только в деньгах на махр, но и в многоженстве. Богатые мусульмане женятся на четырех, а три бедных мусульманина остаются без тяночки. Это если тянок столько же, сколько и кунов.
Этих людей годами накручивают на мысли о сексе рассказами про гурий и прочий гедонизм. В итоге это инцельство в сочетании с фантазиями сублимируется в радикальные идеологии.
Там дело не только в деньгах на махр, но и в многоженстве. Богатые мусульмане женятся на четырех, а три бедных мусульманина остаются без тяночки. Это если тянок столько же, сколько и кунов.
Этих людей годами накручивают на мысли о сексе рассказами про гурий и прочий гедонизм. В итоге это инцельство в сочетании с фантазиями сублимируется в радикальные идеологии.
Сейчас исламская община начинает сталкиваться с такой проблемой - европейцы, которые вкатывались в ислам из-за кризиса идентичности, начинают выкатываться обратно, поварившись какое-то время в этой среде. Их не страшит выход из ислама, потому что у них нет родственников-мусульман.
Эти экс-мусульмане делятся своим экспириенсом и показывают, что в выходе из ислама ничего такого нет. Причем громче всего и смелее ведут себя экс-мусульманки, хотя возможно просто тянок больше среди неофитов.
А про мигрантов есть инфа, что они во обычно во втором поколении в новом обществе гораздо чаще оставляют ислам. То есть сейчас дети приезжих в РФ или Европе еще как-то идентифицируют себя муслимами, а вот дети этих детей уже будут по религиозности как татары в Татарстане, умеренный ислам или вообще не ислам, а что-нибудь другое.
Эти экс-мусульмане делятся своим экспириенсом и показывают, что в выходе из ислама ничего такого нет. Причем громче всего и смелее ведут себя экс-мусульманки, хотя возможно просто тянок больше среди неофитов.
А про мигрантов есть инфа, что они во обычно во втором поколении в новом обществе гораздо чаще оставляют ислам. То есть сейчас дети приезжих в РФ или Европе еще как-то идентифицируют себя муслимами, а вот дети этих детей уже будут по религиозности как татары в Татарстане, умеренный ислам или вообще не ислам, а что-нибудь другое.
Был какой-то британский видос про то, что рыжие люди из коренных британцев чаще уходят в ислам, вероятно, из-за буллинга в школах и поиска какой-то опоры в этой связи. Не обижайте рыжеволосых.
https://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination_against_people_with_red_hair
https://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination_against_people_with_red_hair
>>20992
Ееесть такое! Мормоны-фундаменталисты с до сих пор сохранившимся многоженством эту проблему решают изящнее — они просто изгоняют повзрослевших мальчиков подростков в мир, к которому они вообще не подготовлены. Т.н. lost boys
Ееесть такое! Мормоны-фундаменталисты с до сих пор сохранившимся многоженством эту проблему решают изящнее — они просто изгоняют повзрослевших мальчиков подростков в мир, к которому они вообще не подготовлены. Т.н. lost boys
>>20994
Там недоговаривают 100%. Рыжих будут травить, только при условии что эти рыжие будут чмонями. Если они альфачи, то трогать их не будут
Там недоговаривают 100%. Рыжих будут травить, только при условии что эти рыжие будут чмонями. Если они альфачи, то трогать их не будут
Среди известных мусульман-неофитов почему-то много боксеров и борцов. Мухаммед Али, Майк Тайсон, Пьер Фогель, Джеф Монсон. Но мало людей с учеными степенями.
258 Кб, 800x1200"19 июня 2024 года в Москве принял ислам, объяснив это поддержкой палестинских арабов"
>>21126
Эти двое просто попали под влияние Нации Ислама, а дальше перешли в мейнстримный суннизм
>Мухаммед Али, Майк Тайсон
Эти двое просто попали под влияние Нации Ислама, а дальше перешли в мейнстримный суннизм
>>21126
Это при том, что ислам запрещает бокс и любые единоборства, где бьют по лицу. Мухаммед Али и Майк Тайсон не прекратили карьеру из-за ислама.
Любой мусульманин, кто не оставил эти единоборства, ведет харамный образ жизни.
Это при том, что ислам запрещает бокс и любые единоборства, где бьют по лицу. Мухаммед Али и Майк Тайсон не прекратили карьеру из-за ислама.
Любой мусульманин, кто не оставил эти единоборства, ведет харамный образ жизни.
209 1121317Разрешена ли стрельба в воздух? Есть ли комментарии теологов объясняющие почему это не должно гневить Аллаха?
210 1121385>>20711
Я агностик, но ты Ветхий читал? Там вообще младенцев Бог убивает, а потом говорит как страшен Молох. Или возьми крепостное право, его полностью оправдывали церковники и в принципе с писанием особо и нет конфликта, Иисус хоть и ходил с абы кем(кроме учеников, все остальное окружение было немыслимо для глубоко верующих евреев, он по сути как Дионис выступалпотому что это он и есть) и субботу нарушал, но все равно открыто не критиковал рабство, хотя и попрекал чутка хозяев рабов, ну а Павел так вообще рабство полностью оправдывал, про раболепие там больше чем в ветхом наверное сказано
Я агностик, но ты Ветхий читал? Там вообще младенцев Бог убивает, а потом говорит как страшен Молох. Или возьми крепостное право, его полностью оправдывали церковники и в принципе с писанием особо и нет конфликта, Иисус хоть и ходил с абы кем(кроме учеников, все остальное окружение было немыслимо для глубоко верующих евреев, он по сути как Дионис выступалпотому что это он и есть) и субботу нарушал, но все равно открыто не критиковал рабство, хотя и попрекал чутка хозяев рабов, ну а Павел так вообще рабство полностью оправдывал, про раболепие там больше чем в ветхом наверное сказано
>>21385
"Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся".
Про ВЗ хорошая книга есть - https://t.me/wooqqoow/2964
"Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся".
Про ВЗ хорошая книга есть - https://t.me/wooqqoow/2964
>>21385
https://www.youtube.com/watch?v=DrbI5Nbwl94
мне вот такой видос зашел, он конеш не все кейсы покрывает, но смысл ясен
сильное заявление
https://www.youtube.com/watch?v=DrbI5Nbwl94
мне вот такой видос зашел, он конеш не все кейсы покрывает, но смысл ясен
> потому что это он и есть
сильное заявление
Почему в ислами нельзя мужчине отсосать другому мужчине?
214 1121443
>>21390
Многие не знают, что все так или иначе поклоняются шумерским богам, просто скрыто
Юго-восточная стена Каабы в Мекке ориентирована на точку восхождения Канопуса. С звездой Канопус связан ведийский Варуна, он же Ахурамазда, он же Энки, он же Эа, Эйя(Яхве). Все связанно с ним и его сыном Таммузом.
>сильное заявление
Многие не знают, что все так или иначе поклоняются шумерским богам, просто скрыто
Юго-восточная стена Каабы в Мекке ориентирована на точку восхождения Канопуса. С звездой Канопус связан ведийский Варуна, он же Ахурамазда, он же Энки, он же Эа, Эйя(Яхве). Все связанно с ним и его сыном Таммузом.
>>21474
Гей Дар
Гей Дар
217 1121602>>21474
Чмо спало 25 часов на сотом этаже. К нему заходит великан и говорит: ну ты и чмо, просыпайся, яя тебе миску грязи принёс. Чмо говорит: как хорошо бы плавать в грячном озере и пить эту грязь. Великан: спускайся! Чмо начало спускаться, подскакивая от радости. На последней ступеньке оно рассмеялось и пошло бодрым шагом к озеру. Но оно было покрыто коричневым льдом. Великан, тебе не холодно? Давай я согрею тебя. сняв с себя одежду, и буду нагим чмом. После этого Великан немного соблазнился чмом, но отогнал соблазн, вспрыгнув. А чмо пошло на тонкий лёд и не провалилось в силу своего лёгекого веса. да ты не ело ничего!--сказал Великан. Пойдём на сотый этаж, чмо!
Чмо спало 25 часов на сотом этаже. К нему заходит великан и говорит: ну ты и чмо, просыпайся, яя тебе миску грязи принёс. Чмо говорит: как хорошо бы плавать в грячном озере и пить эту грязь. Великан: спускайся! Чмо начало спускаться, подскакивая от радости. На последней ступеньке оно рассмеялось и пошло бодрым шагом к озеру. Но оно было покрыто коричневым льдом. Великан, тебе не холодно? Давай я согрею тебя. сняв с себя одежду, и буду нагим чмом. После этого Великан немного соблазнился чмом, но отогнал соблазн, вспрыгнув. А чмо пошло на тонкий лёд и не провалилось в силу своего лёгекого веса. да ты не ело ничего!--сказал Великан. Пойдём на сотый этаж, чмо!
Гейдар Джемаль очень уважаем мусульманами, но вдумывались ли они в его философию?
Если под исламом понимать то, что проповедуется в мечетях, ашаритский, салафитский или шиитский ислам, то философия Джемаля — это антиислам.
Традиционный суннизм, суфизм, шиизм для Джемаля — естественные религии сродни платонизму.
Салафизм — антропоморфизирует кораническое описание Аллаха.
Если под исламом понимать то, что проповедуется в мечетях, ашаритский, салафитский или шиитский ислам, то философия Джемаля — это антиислам.
Традиционный суннизм, суфизм, шиизм для Джемаля — естественные религии сродни платонизму.
Салафизм — антропоморфизирует кораническое описание Аллаха.
>>21136
В Куране про мма ничего не написано.
>Это при том, что ислам запрещает бокс и любые единоборства, где бьют по лицу. Мухаммед Али и Майк Тайсон не прекратили карьеру из-за ислама.
>
>Любой мусульманин, кто не оставил эти единоборства, ведет харамный образ жизни.
В Куране про мма ничего не написано.
>>21385
В Старом Завете на 7ой год надо было отпускать раба.А в Новом строчки про то что- не становитесь рабами человеческими ,дрогой ценой вы выкуплены.Это уже предпосылки к тому что рабство и рабовладение это зашквар.
>о не критиковал рабство
В Старом Завете на 7ой год надо было отпускать раба.А в Новом строчки про то что- не становитесь рабами человеческими ,дрогой ценой вы выкуплены.Это уже предпосылки к тому что рабство и рабовладение это зашквар.
Если Аллах не брал себе ребенка,кто такие дочери Аллаха ?
223 1121690>>21614
То есть когда точику отрезали ухо, это лично Аллах отрезал ухо? И если баба ходит в миниюбке, это лично Аллах ее так одел?
>Предопределение и то что Аллах над каждой вещью властен.
То есть когда точику отрезали ухо, это лично Аллах отрезал ухо? И если баба ходит в миниюбке, это лично Аллах ее так одел?
>>21613
Ислам не столько про Коран, сколько про хадисы. В Коране про пятикратный намаз и хиджабы ничего нет.
Ислам не столько про Коран, сколько про хадисы. В Коране про пятикратный намаз и хиджабы ничего нет.
>>22005
Да и про деяния пророка тоже.Смысл Курана сто раз ссылаться на Старый Завет-повторять историю про Мусу и Фирауна ?
>намаз
Да и про деяния пророка тоже.Смысл Курана сто раз ссылаться на Старый Завет-повторять историю про Мусу и Фирауна ?
>>22176
Ты получил то, что заслужил
Ты получил то, что заслужил
>>22943
Так мы же уже логически дошли, что смысла обсуждать ничего нет. Есть смысл только славить Бога, ибо у Бога все хорошо! А значит и ислам хорош! У Бога нет плохих вещей, что тут обсуждать? Надо не тратить время и славить Бога!
Слава Тебе, Господи! Слава Тебе, Творец Вселенной и всей Земли! Какую же красоту ты создал, а! Ты посмотри на эти звезды, на солнечный ветер, который космический грунт облучает и превращает в воду! Как из небытия! Астрономы проповедуют славу твою и из уст двачеров Ты себе устроил хвалу! Славен Ты Отец! Воистину у тебя каждая вещь лучше другой! Воистину Ты все держишь в сильных руках своих!
Так мы же уже логически дошли, что смысла обсуждать ничего нет. Есть смысл только славить Бога, ибо у Бога все хорошо! А значит и ислам хорош! У Бога нет плохих вещей, что тут обсуждать? Надо не тратить время и славить Бога!
Слава Тебе, Господи! Слава Тебе, Творец Вселенной и всей Земли! Какую же красоту ты создал, а! Ты посмотри на эти звезды, на солнечный ветер, который космический грунт облучает и превращает в воду! Как из небытия! Астрономы проповедуют славу твою и из уст двачеров Ты себе устроил хвалу! Славен Ты Отец! Воистину у тебя каждая вещь лучше другой! Воистину Ты все держишь в сильных руках своих!
>>22948
Да, и то правда 😑
Да, и то правда 😑
Когда муслимам говоришь про игил, талибан и крокус-сити, они начинают нести какую-то хуйню про Гитлера, инквизицию и геноцид индейцев. Собственно, у меня два вопроса:
— В голове не щёлкает, что «диктатор устраивает войну» и «фанатик идёт резать мимокроков» — не одно и то же?
— Каким образом деятельность Гитлера оправдывает деятельность фанатиков? Типа чем мы хуже? Или как?
— В голове не щёлкает, что «диктатор устраивает войну» и «фанатик идёт резать мимокроков» — не одно и то же?
— Каким образом деятельность Гитлера оправдывает деятельность фанатиков? Типа чем мы хуже? Или как?
>>22999
Что вы предлагаете? Как решить проблему насилия на Земле?
Что вы предлагаете? Как решить проблему насилия на Земле?
>>22999
Мухаммад — фираун 2.0.
Арабские завоевания — третий колониализм после Искандара и Рума.
Даже свои завоевания арабы называли словом «открытие». Как открытие Америки.
И никто не задается вопросом, каков по исламу статус идолопоклонников, приносивших человеческие жертвы в доколумбовой Америке.
Мухаммад — фираун 2.0.
Арабские завоевания — третий колониализм после Искандара и Рума.
Даже свои завоевания арабы называли словом «открытие». Как открытие Америки.
И никто не задается вопросом, каков по исламу статус идолопоклонников, приносивших человеческие жертвы в доколумбовой Америке.
>>22999
Между прочим, чуть ли не любой выдающийся исламский учоный (практически все основатели мазхабов или какой-нибудь Ибн Теймия) был осужден или преследуем исламской же инквизицией.
Между прочим, чуть ли не любой выдающийся исламский учоный (практически все основатели мазхабов или какой-нибудь Ибн Теймия) был осужден или преследуем исламской же инквизицией.
>>23175
В этом смысле сейчас происходит «открытие» ислама международной академической наукой / международной науки исламом. Уже множество мифов (ложных представлений, идолов по Бэкону) мусульман об исламе разоблачено и это только начало.
https://www.reddit.com/r/AcademicQuran
В этом смысле сейчас происходит «открытие» ислама международной академической наукой / международной науки исламом. Уже множество мифов (ложных представлений, идолов по Бэкону) мусульман об исламе разоблачено и это только начало.
https://www.reddit.com/r/AcademicQuran
238 1124608Кто-то серьезно считает исламские страны консервативными?
https://www.youtube.com/watch?v=6eC_WyWJKNM
https://www.youtube.com/watch?v=Q-saw1Uoel8
https://www.youtube.com/watch?v=6eC_WyWJKNM
https://www.youtube.com/watch?v=Q-saw1Uoel8
>>10816 (OP)
Мусульмане подъем
Мусульмане подъем
126 Кб, 650x796Читал один исламоведческий канал в телеграме, там увидел следующий пост:
Во время прошлого стрима Алан спросил муслима, как звали жену Адама и его детей, указывая на искажение корана. Муслим в классической манере ответил, "А зачем нам это нужно?".
Оказывается в исламе есть ответ на этот вопрос. Всё дело в том, что Хава по повелению шайтана назвала своего сына Абдуль Харис (Аль-Харис, букв. «пахарь» — имя Иблиса. Абд аль-Харис означает «раб Иблиса» или «раб Шайтана»)
Таким образом Хава назвала своего сына именем шайтана и он жил. Получается, что Мухаммед потомок шайтана!!!
Заметьте, что сам автор хадиса - Тирмизи, сказал что хадис хороший, но албанец 20 века, усмотрел проблему и объявил всех передатчиков хадиса, включая самого пророка - ЛЖЕЦАМИ и заявил что хадис слабый!!!
Но помните, ИСЛАМ ЭТО ИСТИНА, в которой много лжи😉
https://hadis.uk/as-silsilya-ad-daifa-val-maudua-xadis-342/36042/
Как это понимать?
Во время прошлого стрима Алан спросил муслима, как звали жену Адама и его детей, указывая на искажение корана. Муслим в классической манере ответил, "А зачем нам это нужно?".
Оказывается в исламе есть ответ на этот вопрос. Всё дело в том, что Хава по повелению шайтана назвала своего сына Абдуль Харис (Аль-Харис, букв. «пахарь» — имя Иблиса. Абд аль-Харис означает «раб Иблиса» или «раб Шайтана»)
Таким образом Хава назвала своего сына именем шайтана и он жил. Получается, что Мухаммед потомок шайтана!!!
Заметьте, что сам автор хадиса - Тирмизи, сказал что хадис хороший, но албанец 20 века, усмотрел проблему и объявил всех передатчиков хадиса, включая самого пророка - ЛЖЕЦАМИ и заявил что хадис слабый!!!
Но помните, ИСЛАМ ЭТО ИСТИНА, в которой много лжи😉
https://hadis.uk/as-silsilya-ad-daifa-val-maudua-xadis-342/36042/
Как это понимать?
33 Кб, 1000x600>>25131
В исламе есть противоречие.
Мусульмане говорят, что они поклоняются только Аллаху и никто не должен поклоняться кому-то кроме Аллаха.
Но Иблис, согласно Корану, наказан за нежелание поклониться кому-то кроме Аллаха.
"Вот Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом». Они пали ниц, и только Иблис отказался, возгордился и стал одним из неверующих." (Сура 2, Аль-Бакара (Корова), аят 34)
"Мы сотворили вас, потом придали вам облик. Потом Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом!». Они пали ниц, и только Иблис не был в числе поклонившихся." (Сура 7, Аль-Араф (Ограды), аят 11)
В исламе есть противоречие.
Мусульмане говорят, что они поклоняются только Аллаху и никто не должен поклоняться кому-то кроме Аллаха.
Но Иблис, согласно Корану, наказан за нежелание поклониться кому-то кроме Аллаха.
"Вот Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом». Они пали ниц, и только Иблис отказался, возгордился и стал одним из неверующих." (Сура 2, Аль-Бакара (Корова), аят 34)
"Мы сотворили вас, потом придали вам облик. Потом Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом!». Они пали ниц, и только Иблис не был в числе поклонившихся." (Сура 7, Аль-Араф (Ограды), аят 11)
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 244 1125717
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 244 1125717>>25715
О, хороший тейк. Возьму на вооружение. Какие же муслимы тупорылые, лол.
О, хороший тейк. Возьму на вооружение. Какие же муслимы тупорылые, лол.
>>25717
это ты тупорылый. Аллах1 субханаху уа тааля сказал иблису пасть ниц перед Адамом, поклониться Ему через Адама
суть не в том, что ангел поклонился перед кем-то, помимо Аллах1а субханаху уа тааля условно. он не послушал Господа
это ты тупорылый. Аллах1 субханаху уа тааля сказал иблису пасть ниц перед Адамом, поклониться Ему через Адама
суть не в том, что ангел поклонился перед кем-то, помимо Аллах1а субханаху уа тааля условно. он не послушал Господа
>>25836
Согласно Корану, Иблис как раз не поклонился, а ангелы поклонились Адаму. Про то, что через такое поклонение творению поклоняются Аллаху, это уже поздняя трактовка, в Коране об этом ничего нет.
Если пытаться это согласовать с ашаритской акыдой, то вообще выходит странно. Иблис не является самостоятельной фигурой, его отказ, как и любое действие тварных существ, не является свободным, но сотворен Аллахом. Если отказ запрограммирован, то в чем вина? В запрограммированном мире вообще приказы не могут быть на самом деле нарушены, ведь все строго детерминировано. Действия творений ашариты считают действиями Аллаха. Вообще, чем ашаризм отличается от пантеизма?
А по салафитской акыде нет необходимости в поклонении Аллаху через кого-то, поскольку, согласно салафитскому антропоморфизму, творения в раю созерцают Лик Аллаха. Согласно Корану 20:117, Адам до грехопадения находился в раю. Если ангелы в раю видят Лик Аллаха, зачем им воздавать Ему хвалу через Адама?
Согласно Корану, Иблис как раз не поклонился, а ангелы поклонились Адаму. Про то, что через такое поклонение творению поклоняются Аллаху, это уже поздняя трактовка, в Коране об этом ничего нет.
Если пытаться это согласовать с ашаритской акыдой, то вообще выходит странно. Иблис не является самостоятельной фигурой, его отказ, как и любое действие тварных существ, не является свободным, но сотворен Аллахом. Если отказ запрограммирован, то в чем вина? В запрограммированном мире вообще приказы не могут быть на самом деле нарушены, ведь все строго детерминировано. Действия творений ашариты считают действиями Аллаха. Вообще, чем ашаризм отличается от пантеизма?
А по салафитской акыде нет необходимости в поклонении Аллаху через кого-то, поскольку, согласно салафитскому антропоморфизму, творения в раю созерцают Лик Аллаха. Согласно Корану 20:117, Адам до грехопадения находился в раю. Если ангелы в раю видят Лик Аллаха, зачем им воздавать Ему хвалу через Адама?
Если смотреть на Коран хронологически, как изложение истории от сотворения, то возможно сцена с поклонением Адаму это вообще первое упоминание поклонения в коранической истории. То есть история ислама по Корану начинается не с поклонения Аллаху, но с поклонения человеку. При этом, согласно Корану, тот, кто оказался поклоняться человеку, был наказан.
Возможно, это встроенный в кораническое бессознательное отголосок идеи о том, что без Мухаммеда человек не может спастись. Если человек монотеист, но не признает Мухаммеда за пророка, то он обречен, согласно исламу. Все завязано на его фигуре, ключи от мусульманского рая лично у Мухаммеда и никак иначе.
То есть история ислама начинается с поклонения человеку и заканчивается обязательностью признать человека пророком. Кто не в делает этого, тот, даже будучи монотеистом, по исламу выбывает из игры. Получается, альфой и омегой ислама являются тварные человеческие существа.
Возможно, это встроенный в кораническое бессознательное отголосок идеи о том, что без Мухаммеда человек не может спастись. Если человек монотеист, но не признает Мухаммеда за пророка, то он обречен, согласно исламу. Все завязано на его фигуре, ключи от мусульманского рая лично у Мухаммеда и никак иначе.
То есть история ислама начинается с поклонения человеку и заканчивается обязательностью признать человека пророком. Кто не в делает этого, тот, даже будучи монотеистом, по исламу выбывает из игры. Получается, альфой и омегой ислама являются тварные человеческие существа.
>>25846
Куран пропитан материализмом ,в тексте есть такие фразы как дать Аллаху хороший заем,быть в убытке.И рай представляет себя сад где прохладно и текут реки,где сверстницы полногрудые и т.д и т.п.
>человеческие существа
Куран пропитан материализмом ,в тексте есть такие фразы как дать Аллаху хороший заем,быть в убытке.И рай представляет себя сад где прохладно и текут реки,где сверстницы полногрудые и т.д и т.п.
14,6 Мб, mp4,1280x720, 1:04
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 249 1125858
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 249 1125858>>25836
Так странно что у ваш бог заставляет делать вещи противоречащие ему самому. Как и у христиан. Добрый бог всех вокруг пытает и заставляет избивать своих пророков, а отказывающихся наказывает. А тут заставляет поклоняться человеку запрещая поклоняться кому-то кроме себя. Авраамизм это шиза.
>суть не в том, что ангел поклонился перед кем-то, помимо Аллах1а субханаху уа тааля условно. он не послушал Господа
Так странно что у ваш бог заставляет делать вещи противоречащие ему самому. Как и у христиан. Добрый бог всех вокруг пытает и заставляет избивать своих пророков, а отказывающихся наказывает. А тут заставляет поклоняться человеку запрещая поклоняться кому-то кроме себя. Авраамизм это шиза.
>>25846
Это заимствование из еврейского мидраша. Только в мидраше акценты немного другие: Адам был так похож на Бога, что ангелы подумали что это Бог и есть .
>то возможно сцена с поклонением Адаму это вообще первое упоминание поклонения в коранической истории
Это заимствование из еврейского мидраша. Только в мидраше акценты немного другие: Адам был так похож на Бога, что ангелы подумали что это Бог и есть .
>>25857
А если человек умер в 99 лет, то как его сверстница может быть полногрудой?
>где сверстницы полногруды
А если человек умер в 99 лет, то как его сверстница может быть полногрудой?
>>21696
Сбивает с пути по приказу Аллаха.
Или ты думал, что Аллах лично это делает?
>тогда чем занимается сотона-иблис ?
Сбивает с пути по приказу Аллаха.
Или ты думал, что Аллах лично это делает?
>>25889 Смотря как трактовать,в тексте везде пишется что Аллах завесы на глаза и печати на сердца накладывает.(иногда еще Это делает местоимение МЫ(кто такие эти МЫ ?)
>>25887
Ага. Весь Коран построен на заимствованиях.
Но когда мы рассуждаем о внутренней последовательности ислама, то смотрим на тексты сами по себе. Рассуждаем вместе с мусульманами: "Итак, вы говорите, что...", а дальше смотрим, насколько последовательны их убеждения. Причем есть несколько уровней, на котором можно рассматривать ислам: ислам Корана, ислам Корана и хадисов (шиитских или суннитских), ислам Корана, хадисов и объяснений богословов (которых сотни взаимоисключающих школ).
Когда увидели противоречивость ислама, то уже можно изучать генезис этих сюжетов, которые лежат в основе Корана. Там и правда много традиций намешано.
Ага. Весь Коран построен на заимствованиях.
Но когда мы рассуждаем о внутренней последовательности ислама, то смотрим на тексты сами по себе. Рассуждаем вместе с мусульманами: "Итак, вы говорите, что...", а дальше смотрим, насколько последовательны их убеждения. Причем есть несколько уровней, на котором можно рассматривать ислам: ислам Корана, ислам Корана и хадисов (шиитских или суннитских), ислам Корана, хадисов и объяснений богословов (которых сотни взаимоисключающих школ).
Когда увидели противоречивость ислама, то уже можно изучать генезис этих сюжетов, которые лежат в основе Корана. Там и правда много традиций намешано.
>>25895
Буквальные завесы?
Из хлопка или полиэстера? А может из тонкой фанеры?
> Аллах завесы на глаза и печати на сердца накладывает
Буквальные завесы?
Из хлопка или полиэстера? А может из тонкой фанеры?
>>25857
Немного странным кажется, что запретное на земле будет разрешенным в раю. Либо что-то онтологически плохо, либо просто дисциплинарные штуки, но они совсем не понятны, в чем их обоснованность.
Вино запрещено мусульманам, а в раю у мусульман реки этого вина. Хотя в Коране прямо говорится, что шайтан использует вино, чтобы поссорить мусульман. Мухаммед описывает такой рай, где соберутся мусульмане и там будут реки вина! Неужели у мусульман пропадет возможность ссориться? Про полное уничтожение Иблиса и шайтанов в Коране вроде ничего нет, на людей в раю они уже влияли в истории с Адамом и Евой. Так что с чего мусульманам в раю должно быть дозволено вино?
Золото запрещено мусульманам-мужчинам, кто будет носить золото в земной жизни, не будет носить его в исламском раю.
Шелк запрещен мусульманам-мужчинам, кто будет носить шелк в земной жизни, не будет носить его в исламском раю.
Пишут, что даже свинина будет дозволена в исламском раю. Это значит, что свинина онтологически чиста, не содержит в себе зла. В чем смысл от нее отказываться? Потому что Мухаммед сказал, что Аллах ему сказал, что нельзя вкушать? А если смотреть правила халяля по мазхабам, то там вообще полная неразбериха, одни вещи запретны в одном мазхабе, но разрешены в другом. Если бы это было важным, то не было бы такой неоднозначности.
Немного странным кажется, что запретное на земле будет разрешенным в раю. Либо что-то онтологически плохо, либо просто дисциплинарные штуки, но они совсем не понятны, в чем их обоснованность.
Вино запрещено мусульманам, а в раю у мусульман реки этого вина. Хотя в Коране прямо говорится, что шайтан использует вино, чтобы поссорить мусульман. Мухаммед описывает такой рай, где соберутся мусульмане и там будут реки вина! Неужели у мусульман пропадет возможность ссориться? Про полное уничтожение Иблиса и шайтанов в Коране вроде ничего нет, на людей в раю они уже влияли в истории с Адамом и Евой. Так что с чего мусульманам в раю должно быть дозволено вино?
Золото запрещено мусульманам-мужчинам, кто будет носить золото в земной жизни, не будет носить его в исламском раю.
Шелк запрещен мусульманам-мужчинам, кто будет носить шелк в земной жизни, не будет носить его в исламском раю.
Пишут, что даже свинина будет дозволена в исламском раю. Это значит, что свинина онтологически чиста, не содержит в себе зла. В чем смысл от нее отказываться? Потому что Мухаммед сказал, что Аллах ему сказал, что нельзя вкушать? А если смотреть правила халяля по мазхабам, то там вообще полная неразбериха, одни вещи запретны в одном мазхабе, но разрешены в другом. Если бы это было важным, то не было бы такой неоднозначности.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 257 1125913
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 257 1125913>>25911
Так в христианстве точно так же. Пытаются усидеть на двух стульях. Секс это плохо, или хорошо? В браке хорошо, а так вообще плохо и надо воздерживаться. Но нельзя гнушаться. Но надо воздерживаться. Но если гнушаешься значит в ад. Но воздерживаться надо. Но так чтобы страдать от неимения, а не гнушаться. И мясо тоже нельзя гнушаться. Надо хотеть съесть. Но ради Илуватара терпеть. А если гнушаешься значит еретик проклятый в ад, погибель, собака.
Жванецкий натуральный.
Так в христианстве точно так же. Пытаются усидеть на двух стульях. Секс это плохо, или хорошо? В браке хорошо, а так вообще плохо и надо воздерживаться. Но нельзя гнушаться. Но надо воздерживаться. Но если гнушаешься значит в ад. Но воздерживаться надо. Но так чтобы страдать от неимения, а не гнушаться. И мясо тоже нельзя гнушаться. Надо хотеть съесть. Но ради Илуватара терпеть. А если гнушаешься значит еретик проклятый в ад, погибель, собака.
Жванецкий натуральный.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 258 1125919
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 258 1125919>>25918 (Del)
Аще кто девствует, или воздерживается, удаляяся от брака, яко гнушающийся им, а не ради самые доброты и святыни девства: да будет под клятвою.
Правило много раз повторяется в разных соборах и у отцов. Вы просто шизики. Признай это.
>не осквернились с женами
Аще кто девствует, или воздерживается, удаляяся от брака, яко гнушающийся им, а не ради самые доброты и святыни девства: да будет под клятвою.
Правило много раз повторяется в разных соборах и у отцов. Вы просто шизики. Признай это.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 259 1125921
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 259 1125921Если епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из находящихся в списке священного чина отказывается от брака, мяса и вина не ради подвига воздержания, но из-за того, что гнушается всем этим, забыв, что всё весьма хорошо и что мужчину и женщину сотворил Бог человека, и клевещет на творение Божие, хулит его, таковой пусть или исправится, или будет извержен и отлучен от Церкви. Подобным образом и мирянин.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 260 1125925
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 260 1125925>>25923 (Del)
Православный обязан знать решения своих святых православных соборов, якобы, Святым Духом ниспосланные. И тем более правила Святых Апостолов. Я вот когда был православным читал правила соборные, поэтому знаю такие вещи и что православие это шизофрения. А ты даже таких банальных вещей не знаешь.
https://azbyka.ru/pravo/51-apostolskoe-pravilo/
Православный обязан знать решения своих святых православных соборов, якобы, Святым Духом ниспосланные. И тем более правила Святых Апостолов. Я вот когда был православным читал правила соборные, поэтому знаю такие вещи и что православие это шизофрения. А ты даже таких банальных вещей не знаешь.
https://azbyka.ru/pravo/51-apostolskoe-pravilo/
>>25921 Церковь скотилась в фарисейство.В Библии сказано что дьякон или епископ муж одной жены.Церковь всякое выдумывает не ссылаясь на писание
>>25913
Хорошо.
Да. Сексуальность человека создана для реализации в браке.
Гнушаться сексуальностью действительно нельзя. Гнушение это когда дозволенный секс считается онтологически нечистым. А в христианстве супружеская близость благословенна и считается выполнением заповедей.
Все предельно логично. У тебя какая-то замороченность на этом. Ты вроде создавал тут треды на тему сексуального воздержания или это был другой анон?
>Секс это плохо, или хорошо?
Хорошо.
>В браке хорошо
Да. Сексуальность человека создана для реализации в браке.
Гнушаться сексуальностью действительно нельзя. Гнушение это когда дозволенный секс считается онтологически нечистым. А в христианстве супружеская близость благословенна и считается выполнением заповедей.
Все предельно логично. У тебя какая-то замороченность на этом. Ты вроде создавал тут треды на тему сексуального воздержания или это был другой анон?
>>25918 (Del)
Есть два пути у христиан, оба одинаково достойны, но безбрачие больше располагает к святости, поскольку связано с меньшим попечением о материальных благах. Об этом пишут святые отцы.
А сексуальность тут причем? Ева была женщиной, но если ты связываешь женский пол с греховностью, то это уже гнушение творением Божиим. Не забывай, что Христос родился от Девы Марии.
Есть два пути у христиан, оба одинаково достойны, но безбрачие больше располагает к святости, поскольку связано с меньшим попечением о материальных благах. Об этом пишут святые отцы.
>Ну и не стоит забывать. что грех пришел в мир через Праматерь
А сексуальность тут причем? Ева была женщиной, но если ты связываешь женский пол с греховностью, то это уже гнушение творением Божиим. Не забывай, что Христос родился от Девы Марии.
>>25919
Противоречий нет в текстах, которые цитируешь. Ты просто плохо улавливаешь нюансы, потому что не являешься христианином. Прими Христа и все эти вещи будут понятны.
"Один насаждает для себя, другой насаждает и сеет из послушания Богу, изрекшему: «Размножайтесь». Причем и то нужно иметь в виду, что человек, содействуя происхождению человека, становится образом Бога." (Климент Александрийский)
"А теперь необходимо, чтобы человек и с своей стороны действовал по образу Божию, так как мир еще стоит и устрояется; "плодитесь, – сказано, – и размножайтесь» (Быт.1:28). И не следует гнушаться определением Творца, вследствие которого и мы сами стали существовать. Началом рождения людей служит ввержение семени в недра женской утробы, чтобы кость от костей и плоть от плоти, быв восприняты невидимою силою, снова были образованы в другого человека тем же Художником. Таким образом, нужно думать, исполняется изречение: «вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей» (Быт.2:23)." (Мефодий Олимпийский)
Противоречий нет в текстах, которые цитируешь. Ты просто плохо улавливаешь нюансы, потому что не являешься христианином. Прими Христа и все эти вещи будут понятны.
"Один насаждает для себя, другой насаждает и сеет из послушания Богу, изрекшему: «Размножайтесь». Причем и то нужно иметь в виду, что человек, содействуя происхождению человека, становится образом Бога." (Климент Александрийский)
"А теперь необходимо, чтобы человек и с своей стороны действовал по образу Божию, так как мир еще стоит и устрояется; "плодитесь, – сказано, – и размножайтесь» (Быт.1:28). И не следует гнушаться определением Творца, вследствие которого и мы сами стали существовать. Началом рождения людей служит ввержение семени в недра женской утробы, чтобы кость от костей и плоть от плоти, быв восприняты невидимою силою, снова были образованы в другого человека тем же Художником. Таким образом, нужно думать, исполняется изречение: «вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей» (Быт.2:23)." (Мефодий Олимпийский)
>>25923 (Del)
С какой стати не относится? Давай не позорь христианство своей риторикой.
Мусульмане люди, причем если рассматривать убеждения, то это гораздо лучше язычников или атеистов. Мусульмане хотя бы веруют в Единого Бога, хотя и не имеют о Нем знаний, открывшихся при Воплощении Бога Слова.
>к коим мусульмане не относятся
С какой стати не относится? Давай не позорь христианство своей риторикой.
Мусульмане люди, причем если рассматривать убеждения, то это гораздо лучше язычников или атеистов. Мусульмане хотя бы веруют в Единого Бога, хотя и не имеют о Нем знаний, открывшихся при Воплощении Бога Слова.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 267 1125953
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 267 1125953>>25945
Читаем ещё раз
Онтологически секс с женой считается скверной, т.е. нечистотой.
>>25949
Противоречие в текстах налицо. Просто ты вихляешь, будучи оболваненным сектантом = не имея возможности объективно и непредвзято рассуждать. Любые самые очевидные противоречия верующие сектанты будут выгораживать, что демонстрировалось ни раз в истории сект.
> Гнушение это когда дозволенный секс считается онтологически нечистым.
Читаем ещё раз
>не осквернились с женами
Онтологически секс с женой считается скверной, т.е. нечистотой.
>>25949
>Противоречий нет в текстах, которые цитируешь. Ты просто плохо улавливаешь нюансы
Противоречие в текстах налицо. Просто ты вихляешь, будучи оболваненным сектантом = не имея возможности объективно и непредвзято рассуждать. Любые самые очевидные противоречия верующие сектанты будут выгораживать, что демонстрировалось ни раз в истории сект.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 269 1125956
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 269 1125956Кстати, как правильно заметил Рубский, христиане своей историей про непорочное зачатие уже автоматически любое зачатие сделали в своей онтологии порочным. О чем и писали многочисленные отцы церкви. Что только зачатие безсеменное, безмужественное и пр. является чистым, а прочие нечистыми, поэтому же и опосля семяизвержения мужчина считался нечистым и священникам положено после совокупления не входить в алтарь н дней. И как правило, приводят цитату все эти отцы церкви из Псалмов, мол "во грехе зачала меня мать". В каком грехе если царь Давид зачат в законном браке? А в таком, что любое зачатие это греховное похотливое совокупление. Это и есть учение отцов церкви. А всё остальное это пиздабольство оправдаторов, пытающихся усидеть на двух стульях - т.е. подменить понятия и нарушить принципы непротиворечия и исключения третьего.
>>25953
Нет, там слово γυναικῶν (женщинами). То есть они сохранили обет девства ("ибо они девственники") и не осквернили себя недозволенными связями с женщинами вне брака.
Брак у христиан честен и ложе непорочно. Бог заключает браки, согласно Евангелию ("что Бог сочетал, того человек да не разлучает"). В Первом послании к Тимофею запрещающие вступать в брак считаются еретиками.
Нет никакого противоречия. Просто ты вне традиции и отступил от христианства, поэтому не видишь истины, ищешь оправдание своему неверию. Церковь никогда не гнушалась ни браком, ни безбрачием, оба пути благословенны.
>Онтологически секс с женой считается скверной, т.е. нечистотой
Нет, там слово γυναικῶν (женщинами). То есть они сохранили обет девства ("ибо они девственники") и не осквернили себя недозволенными связями с женщинами вне брака.
Брак у христиан честен и ложе непорочно. Бог заключает браки, согласно Евангелию ("что Бог сочетал, того человек да не разлучает"). В Первом послании к Тимофею запрещающие вступать в брак считаются еретиками.
>Противоречие в текстах налицо
Нет никакого противоречия. Просто ты вне традиции и отступил от христианства, поэтому не видишь истины, ищешь оправдание своему неверию. Церковь никогда не гнушалась ни браком, ни безбрачием, оба пути благословенны.
>>25956
Ты смешиваешь две идеи. Непорочное зачатие - это термин из католического богословия, католики говорят о непорочном зачатии Марии. А зачатие Иисуса Христа было бессеменным. В русском языке стали смешивать два этих понятия. Рубский просто не разобрался, что неудивительно, ему свойственны различные поверхностные суждения.
Это относится к тому, что потомство Адама и Евы было рождено в состоянии после грехопадения. Это не значит, что они не рождали бы детей, не случись грехопадения.
Ты какой-то злой, срываешься на мат, хотя можно нормально общаться. Сразу видно, что тебя прям триггерит христианская позиция. Ты гнушаешься сексуальностью или наоборот тебя отталкивает запрет на сексуальную вседозволенность? Опиши свои взгляды на сексуальность.
Ты смешиваешь две идеи. Непорочное зачатие - это термин из католического богословия, католики говорят о непорочном зачатии Марии. А зачатие Иисуса Христа было бессеменным. В русском языке стали смешивать два этих понятия. Рубский просто не разобрался, что неудивительно, ему свойственны различные поверхностные суждения.
>во грехе зачала меня мать
Это относится к тому, что потомство Адама и Евы было рождено в состоянии после грехопадения. Это не значит, что они не рождали бы детей, не случись грехопадения.
Ты какой-то злой, срываешься на мат, хотя можно нормально общаться. Сразу видно, что тебя прям триггерит христианская позиция. Ты гнушаешься сексуальностью или наоборот тебя отталкивает запрет на сексуальную вседозволенность? Опиши свои взгляды на сексуальность.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 272 1125966
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 272 1125966
>>25958
О, лжец начал лгать. В Библии это слово используется для обозначения жён, замужних женщин в том числе. Если бы не имелось в виду что секс в браке скверен, то не было бы и этого стиха, т.к. он тогда не имеет смысла, если и не девственники не осквернены с женами, лол.
>γυναικῶν (женщинами).
О, лжец начал лгать. В Библии это слово используется для обозначения жён, замужних женщин в том числе. Если бы не имелось в виду что секс в браке скверен, то не было бы и этого стиха, т.к. он тогда не имеет смысла, если и не девственники не осквернены с женами, лол.
>>25956
Вот тебе из википедии объяснение.
"В русскоязычной литературе словосочетание «непорочное зачатие» употребляется по отношению к двум совершенно разным доктринам (о непорочном зачатии Иисуса Христа и о непорочном зачатии Девы Марии). Несмотря на совпадение слов «непорочное зачатие» в этих двух русских терминах, они носят разный смысл — в случае непорочного зачатия Иисуса Христа подразумевается бессеменное зачатие девственницей, а в случае непорочного зачатия Девы Марии имеется в виду зачатие от обычных родителей, при котором ребёнок полностью предохранён от первородного греха[3]. Употребление словосочетания «непорочное зачатие» в обоих случаях специфично для русского языка, в большинстве других мировых языков соответствующие доктрины имеют разное название (например, в латинском «Virginalis conceptio» и «Immaculata conceptio»)."
>Кстати, как правильно заметил Рубский, христиане своей историей про непорочное зачатие уже автоматически любое зачатие сделали в своей онтологии порочным
Вот тебе из википедии объяснение.
"В русскоязычной литературе словосочетание «непорочное зачатие» употребляется по отношению к двум совершенно разным доктринам (о непорочном зачатии Иисуса Христа и о непорочном зачатии Девы Марии). Несмотря на совпадение слов «непорочное зачатие» в этих двух русских терминах, они носят разный смысл — в случае непорочного зачатия Иисуса Христа подразумевается бессеменное зачатие девственницей, а в случае непорочного зачатия Девы Марии имеется в виду зачатие от обычных родителей, при котором ребёнок полностью предохранён от первородного греха[3]. Употребление словосочетания «непорочное зачатие» в обоих случаях специфично для русского языка, в большинстве других мировых языков соответствующие доктрины имеют разное название (например, в латинском «Virginalis conceptio» и «Immaculata conceptio»)."
>>25966
Вот именно, это слово для обозначения женщин вообще. Если человек дал Богу обет девства, то ему не дозволено жениться.
Если ты прочитаешь Новый Завет комплексно, то увидишь, что там осуждается гнушение сексуальностью.
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам-обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожжённых в совести своей,
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением."
Брак и рождение детей совместимы с целомудрием:
"впрочем, спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием"
"чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;
чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие."
>это слово используется для обозначения жён, замужних женщин в том числе
Вот именно, это слово для обозначения женщин вообще. Если человек дал Богу обет девства, то ему не дозволено жениться.
>Если бы не имелось в виду что секс в браке скверен, то не было бы и этого стиха
Если ты прочитаешь Новый Завет комплексно, то увидишь, что там осуждается гнушение сексуальностью.
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам-обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожжённых в совести своей,
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением."
Брак и рождение детей совместимы с целомудрием:
"впрочем, спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием"
"чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;
чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие."
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 275 1125972
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 275 1125972>>25959
Это православное понятие. Бессеменность зачатия подразумевает что семенное зачатие порочно. Отсюда и далее исходит догмат православия о том что Мария не вступала в соитие с Иосифом и не выходила замуж. Т.е. непорочность у неё даже после родов Иисуса. Исходит это из воззрения что семяизлияние это осквернение. Что отмечено в законах Торы.
>Непорочное зачатие - это термин из католического богословия, католики говорят о непорочном зачатии Марии. А зачатие Иисуса Христа было бессеменным.
Это православное понятие. Бессеменность зачатия подразумевает что семенное зачатие порочно. Отсюда и далее исходит догмат православия о том что Мария не вступала в соитие с Иосифом и не выходила замуж. Т.е. непорочность у неё даже после родов Иисуса. Исходит это из воззрения что семяизлияние это осквернение. Что отмечено в законах Торы.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 276 1125973
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 276 1125973>>25968
Ну и? лол Я тебе уже ответил. Бессеменное непорочное зачатие подразумевает что семенное порочное. Если бы семенное зачатие было не порочно, то христианам не нужно было бы это вводить и выдумывать небылицы про то что Мария не совокуплялась с Иосифом никогда и не имела других детей.
Ну и? лол Я тебе уже ответил. Бессеменное непорочное зачатие подразумевает что семенное порочное. Если бы семенное зачатие было не порочно, то христианам не нужно было бы это вводить и выдумывать небылицы про то что Мария не совокуплялась с Иосифом никогда и не имела других детей.
>>25970 (Del)
Зависит от конкретных людей. В древности язычники массово убивали христиан. В СССР атеисты массово убивали христиан и разрушали храмы. Язычники не веруют в Бога и поклоняются демонам, атеисты хулят Бога или не веруют в него.
Иудеи тоже убивали христиан, но из всех религий иудаизм ближе всего к христианству. Так же и с мусульманами, они на втором месте по приближенности к христианству (кто-то может сказать, что на первом, поскольку признают Иисуса Мессией).
Мусульмане не являются подлинными учениками Христа. Это христианские еретики по сути. Странно от них ожидать святости, ведь их традиция лучше атеизма и язычества, но ошибочна. От этого они не становятся безнадежными. Мы должны говорить им о Христе.
Изначально разговор был о том, кого считать людьми. Все люди люди. Мусульман не надо оскорблять, большинство из них просто не слышали о Евангелии, их представление о христианстве взято из исламской апологетики, а не из первоисточников - Библии и сочинений отцов Церкви.
>Язычники и атеисты далеко не так упорствуют в своих заблуждениях
Зависит от конкретных людей. В древности язычники массово убивали христиан. В СССР атеисты массово убивали христиан и разрушали храмы. Язычники не веруют в Бога и поклоняются демонам, атеисты хулят Бога или не веруют в него.
>в мусульманстве за отступление от их ложной веры полагается смерть
Иудеи тоже убивали христиан, но из всех религий иудаизм ближе всего к христианству. Так же и с мусульманами, они на втором месте по приближенности к христианству (кто-то может сказать, что на первом, поскольку признают Иисуса Мессией).
>Разве этому учил Христос?
Мусульмане не являются подлинными учениками Христа. Это христианские еретики по сути. Странно от них ожидать святости, ведь их традиция лучше атеизма и язычества, но ошибочна. От этого они не становятся безнадежными. Мы должны говорить им о Христе.
Изначально разговор был о том, кого считать людьми. Все люди люди. Мусульман не надо оскорблять, большинство из них просто не слышали о Евангелии, их представление о христианстве взято из исламской апологетики, а не из первоисточников - Библии и сочинений отцов Церкви.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 278 1125975
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 278 1125975>>25971
Это словно означает ЖЁН в Библии. Поэтому ты лжец. А что касается того варианта, что если это слово тут используется как обозначающее жён вообще, то я тебе указал что тогда вывод точно такой же.
Поехавший, ты цитируешь не Танах, а лжеапостола Павлушу. Которого ещё и не существовало. А Откровение это совершенно другой автор с другим мировоззрением, антипавлианский. Я тебе указываю на то что в вашей писанине противоречие, а ты мне присылаешь стих противоречащий другому и говоришь что это типа это противоречие устраняет. Ты же идиот!
>Вот именно, это слово для обозначения женщин вообще.
Это словно означает ЖЁН в Библии. Поэтому ты лжец. А что касается того варианта, что если это слово тут используется как обозначающее жён вообще, то я тебе указал что тогда вывод точно такой же.
Поехавший, ты цитируешь не Танах, а лжеапостола Павлушу. Которого ещё и не существовало. А Откровение это совершенно другой автор с другим мировоззрением, антипавлианский. Я тебе указываю на то что в вашей писанине противоречие, а ты мне присылаешь стих противоречащий другому и говоришь что это типа это противоречие устраняет. Ты же идиот!
>>25974
Расскажешь как Авраамические религии стали самыми популярной религией мира? Чисто словом распространяяли?
кстати инквизиция, сожжение в срубе какбэ намекает
> древности язычники массово убивали христиан. В СССР атеисты массово убивали христиан и разрушали храмы. Язычники не веруют в Бога и поклоняются демонам, атеисты хулят Бога или не веруют в него.
Расскажешь как Авраамические религии стали самыми популярной религией мира? Чисто словом распространяяли?
кстати инквизиция, сожжение в срубе какбэ намекает
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 280 1125978
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 280 1125978>>25974
Христиане массово убивали язычников и разрушали языческие храмы. Начиная с Моисея и заканчивая Российской Империей. В Российской Империи были законы против неверующих и обращённых в другие религии. Язычников, иудеев, мусульман и пр. проповедующих христианам сажали и убивали. Это поддерживал Синод. Исторический факт.
> В древности язычники массово убивали христиан. В СССР атеисты массово убивали христиан и разрушали храмы.
Христиане массово убивали язычников и разрушали языческие храмы. Начиная с Моисея и заканчивая Российской Империей. В Российской Империи были законы против неверующих и обращённых в другие религии. Язычников, иудеев, мусульман и пр. проповедующих христианам сажали и убивали. Это поддерживал Синод. Исторический факт.
>>25972
>>25973
Просто воплощение Бога не могло произойти через обычное биологическое зачатие.
Учение о Приснодевстве никак не делает сексуальность онтологически нечистой. Ветхозаветные предписания о нечистоте были связаны с присутствием в месте особой святости (скиния, Иерусалимский храм), отсюда необходимость телесной чистоты, физического здоровья, карантинов для больных, омовений и т.д. Но это не связано с греховностью, в Библии наоборот поощряется чадородие, большое количество детей считается благословением. Единственное исключение - добровольный обет девства перед Богом.
>>25973
Просто воплощение Бога не могло произойти через обычное биологическое зачатие.
Учение о Приснодевстве никак не делает сексуальность онтологически нечистой. Ветхозаветные предписания о нечистоте были связаны с присутствием в месте особой святости (скиния, Иерусалимский храм), отсюда необходимость телесной чистоты, физического здоровья, карантинов для больных, омовений и т.д. Но это не связано с греховностью, в Библии наоборот поощряется чадородие, большое количество детей считается благословением. Единственное исключение - добровольный обет девства перед Богом.
>>25975
Посмотри, какое греческое слово обозначает женщин в Библии. То же самое слово.
Понятно все. Тебя корежит от полноты Священного Писания.
>Это словно означает ЖЁН в Библии
Посмотри, какое греческое слово обозначает женщин в Библии. То же самое слово.
>лжеапостола Павлушу
Понятно все. Тебя корежит от полноты Священного Писания.
>>25976
Я не могу говорить за авраамические религии, это слишком разные явления. Христиане призваны проповедовать словом.
Я не могу говорить за авраамические религии, это слишком разные явления. Христиане призваны проповедовать словом.
Коран. Перевод смысла Османова в mp3:
https://drive.google.com/file/d/1wLoW6XX6KhJY6nKVNIhTjDzPGQ22jJlw/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1wLoW6XX6KhJY6nKVNIhTjDzPGQ22jJlw/view?usp=drivesdk
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 285 1125987
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 285 1125987>>25979
Откуда тебе знать что там могло, а что не могло? лол Святой Дух не входит если муж присунул? Брезгует?
Делает. Это наделяет девство особым статусом, т.е. понижает статус недевственности = наделяет совокупление статусом осквернения.
Ты сам читаешь что ты пишешь? лол Если место свято и предписания о НЕЧИСТОТЕ то секс с женой не чист, не свят, т.к. после него ты нечист и не можешь войти в святое место. Т.е. ты ритуально-магически осквернён, зашкварен.
>Просто воплощение Бога не могло произойти через обычное биологическое зачатие.
Откуда тебе знать что там могло, а что не могло? лол Святой Дух не входит если муж присунул? Брезгует?
>Учение о Приснодевстве никак не делает сексуальность онтологически нечистой
Делает. Это наделяет девство особым статусом, т.е. понижает статус недевственности = наделяет совокупление статусом осквернения.
>Ветхозаветные предписания о нечистоте были связаны с присутствием в месте особой святости
Ты сам читаешь что ты пишешь? лол Если место свято и предписания о НЕЧИСТОТЕ то секс с женой не чист, не свят, т.к. после него ты нечист и не можешь войти в святое место. Т.е. ты ритуально-магически осквернён, зашкварен.
>>25978
Не одобряю, если не было приказа от Бога. В случае ветхозаветных войн были прямые повеления от Господа.
В этом ничего плохого нет.
>Христиане массово убивали язычников
Не одобряю, если не было приказа от Бога. В случае ветхозаветных войн были прямые повеления от Господа.
>разрушали языческие храмы
В этом ничего плохого нет.
>>25987
С тобой бессмысленно спорить, ты только озлобляешься и доходишь до все более худших ересей. Я призываю всех христиан, кто это читает, за тебя помолиться.
С тобой бессмысленно спорить, ты только озлобляешься и доходишь до все более худших ересей. Я призываю всех христиан, кто это читает, за тебя помолиться.
>>25989 (Del)
Давай не озлобляйся, анончик. Лучше молиться за неверующих.
Давай не озлобляйся, анончик. Лучше молиться за неверующих.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 289 1125992
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 289 1125992>>25988
Так хули ты рожу скрючил, может у язычников тоже были повеления от их богов.
Так хули ты рожу скрючил, может у язычников тоже были повеления от их богов.
>>25980 (Del)
Чел, я ни разу не язычник, просто распространялось часто огнем и мечом, как и ислам, да и язычники иногда так своих богов насаждали, хотя чаще занимались синкретизацией/отожествлением
Чел, я ни разу не язычник, просто распространялось часто огнем и мечом, как и ислам, да и язычники иногда так своих богов насаждали, хотя чаще занимались синкретизацией/отожествлением
>>25993
Ты гарантируешь, что христианство так же часто насаждалось силой, как ислам?
>просто распространялось часто огнем и мечом, как и ислам
Ты гарантируешь, что христианство так же часто насаждалось силой, как ислам?
>>25999
60/40, не могло не возникать конфликта когда язычникам предлагали отказаться от своих богов
да и Америку взяли конкретно огнем и мечом
60/40, не могло не возникать конфликта когда язычникам предлагали отказаться от своих богов
да и Америку взяли конкретно огнем и мечом
>>26008
Есть конкретные свидетельства, как языческие регионы завоевывались христианами? Понятно, что были локальные межрелигиозные конфликты, где кто-то кого-то покалечил или убил. Но чтобы на уровне арабских завоеваний?
Я не спец по истории Америки, но там скорее было стремление завоевать новый регион с огромным количеством ресурсов, чем распространить христианство.
>не могло не возникать конфликта когда язычникам предлагали отказаться от своих богов
Есть конкретные свидетельства, как языческие регионы завоевывались христианами? Понятно, что были локальные межрелигиозные конфликты, где кто-то кого-то покалечил или убил. Но чтобы на уровне арабских завоеваний?
>Америку взяли конкретно огнем и мечом
Я не спец по истории Америки, но там скорее было стремление завоевать новый регион с огромным количеством ресурсов, чем распространить христианство.
>>26011
Чел ты...
Ты же сам пишешь, что когда шли колониальные войны, то это не то. Тебе какой пример нужен? Ну например
внезапно в н.э. там начинают происходит столкновения, язычники убивали христиан, но и они отыгрались уже после на них. Когда Рим принял христианство то внезапно все "идолы", храмы начинают ломать, чего до этого не было.
>Есть конкретные свидетельства, как языческие регионы завоевывались христианами?
Чел ты...
Ты же сам пишешь, что когда шли колониальные войны, то это не то. Тебе какой пример нужен? Ну например
>Египет до христианства поклоняется своим богам
>Египет под Македонским поклоняется своим богам, идет синкретизация просто
>Египет под Римом поклоняется своим богам
внезапно в н.э. там начинают происходит столкновения, язычники убивали христиан, но и они отыгрались уже после на них. Когда Рим принял христианство то внезапно все "идолы", храмы начинают ломать, чего до этого не было.
>>26040
Когда официальные лица Церкви призывали вести войну с язычниками, насильно обращать в христианство и убивать за языческие взгляды?
>Тебе какой пример нужен?
Когда официальные лица Церкви призывали вести войну с язычниками, насильно обращать в христианство и убивать за языческие взгляды?
Христос принес Крестную Жертву за всех людей. Считать кого-то недостойным Евангелия, но достойным лишь уничтожения - пренебрежение Событием Голгофы.
"Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
и послал вестников пред лицом Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошёл с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришёл не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение."
"Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
и послал вестников пред лицом Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошёл с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришёл не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение."
>>26062
>Крестовые походы — серия религиозных военных походов XI—XV веков из королевств Западной Европы, инициированных и направлявшихся Латинской церковью против мусульман, язычников и еретиков
>>26102
Православные в этом не участвовали. Да и католики спустя время решили, что это было неправильно.
Православные в этом не участвовали. Да и католики спустя время решили, что это было неправильно.
>>26102
п.с.
Вот они нет и я про них не говорил. В ядре нового завета мир и дружба, но собственно был завет ветхий и собственно по другому стать 1 религией мира было бы трудно, как и исламу 2.
Сам Иисус и говорил
Но история как бы показывает, что не всегда так выходило
п.с.
>отцы Церкви
Вот они нет и я про них не говорил. В ядре нового завета мир и дружба, но собственно был завет ветхий и собственно по другому стать 1 религией мира было бы трудно, как и исламу 2.
Сам Иисус и говорил
>Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
>Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
>ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
Но история как бы показывает, что не всегда так выходило
>>26106
Если не так выходило, то христиане поступали неправильно.
>Но история как бы показывает, что не всегда так выходило
Если не так выходило, то христиане поступали неправильно.
301 1126283>>10816 (OP)
اذهب: اذهب إلى الجحيم!
اذهب: اذهب إلى الجحيم!
3,9 Мб, mp4,320x240, 0:44
Примерно треть мирового ислама это такой вот ислам.
Пакистан (11,7% мусульман мира), Индия (10,9%), Бангладеш (9,2%).
Турецкий и иранский ислам тоже очень похож (и там, и там 4,6% от числа мусульман мира).
Пакистан (11,7% мусульман мира), Индия (10,9%), Бангладеш (9,2%).
Турецкий и иранский ислам тоже очень похож (и там, и там 4,6% от числа мусульман мира).
286 Кб, 623x414Вообще ни одна исламская страна не похожа на то, что мусульмане видят в качестве идеального общества.
Индонезия занимает первое место по числу мусульман в мире. Там 240 млн мусульман. При этом страна довольно либеральная. Официально легален переход в другие религии (официально - потому что в документах есть графа "религия"). Законы в чем-то строгие, но сами судите, какое это имеет отношение к исламу: иностранцам запрещены фото на фоне "священных деревьев" и восхождение на "священные горы". Индонезийки стремятся найти женихов-иностранцев через интернет и не смотрят на их религию.
Индонезия занимает первое место по числу мусульман в мире. Там 240 млн мусульман. При этом страна довольно либеральная. Официально легален переход в другие религии (официально - потому что в документах есть графа "религия"). Законы в чем-то строгие, но сами судите, какое это имеет отношение к исламу: иностранцам запрещены фото на фоне "священных деревьев" и восхождение на "священные горы". Индонезийки стремятся найти женихов-иностранцев через интернет и не смотрят на их религию.
>>26105
Пиздаболище...
Православные участвовали как минимум в двух крестовых походах.
В первом Константинополь выступал инициатором и претендовал на освобожденные территории. А в четвертом Константинополь был целью, ответчиком за резню латинов 1182 г., кроме прочего.
Также, помимо крестовых походов, Константинополь постоянно воевал с соседями, в том числе и с православными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Василий_II_Болгаробойца
>Крестовые походы
>Православные в этом не участвовали.
Пиздаболище...
Православные участвовали как минимум в двух крестовых походах.
В первом Константинополь выступал инициатором и претендовал на освобожденные территории. А в четвертом Константинополь был целью, ответчиком за резню латинов 1182 г., кроме прочего.
Также, помимо крестовых походов, Константинополь постоянно воевал с соседями, в том числе и с православными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Василий_II_Болгаробойца
>>26297
Большинство мусульман РФ это татары и башкиры. Большинство не соблюдает предписаний ислама и не посещает мечети. Межконфессиональные конфликты встречаются крайне редко. Пример того, каким будет ислам по мере урбанизации кавказцев и азиатов.
Большинство мусульман РФ это татары и башкиры. Большинство не соблюдает предписаний ислама и не посещает мечети. Межконфессиональные конфликты встречаются крайне редко. Пример того, каким будет ислам по мере урбанизации кавказцев и азиатов.
>>26356
Так крестовые походы были для защиты Иерусалима от захватчиков муслимов.
Так крестовые походы были для защиты Иерусалима от захватчиков муслимов.
>>26877
Любое течение ислама является сектантским с точки зрения остальных течений ислама. Весь так называемый "традиционный ислам" непосредственно связан с суфизмом, а суфизм строится на почитании шейхов мюридами.
Любое течение ислама является сектантским с точки зрения остальных течений ислама. Весь так называемый "традиционный ислам" непосредственно связан с суфизмом, а суфизм строится на почитании шейхов мюридами.
9,2 Мб, mp4,720x1280, 0:52
На видео рейв в Саудовской Аравии.
Арабы из стран Залива очень европеизированы, притом составляют не такую уж большую часть населения в этих странах. Там очень много мигрантов, в основном из Индии, Пакистана, Бангладеш и стран Африки.
Интересно, что там будет в будущем.
Арабы из стран Залива очень европеизированы, притом составляют не такую уж большую часть населения в этих странах. Там очень много мигрантов, в основном из Индии, Пакистана, Бангладеш и стран Африки.
Интересно, что там будет в будущем.
>>27843
Отход от ислама и харам главное чтобы не появились" ЛГБТ шники" "фурри "и прочие блага цивилизациии.
Отход от ислама и харам главное чтобы не появились" ЛГБТ шники" "фурри "и прочие блага цивилизациии.
>>27872
Ты в мире, где выбор мировоззрения ограничен лишь направлениями ислама? В любой версии ислама есть заблуждения и логические несостыковки.
Ты в мире, где выбор мировоззрения ограничен лишь направлениями ислама? В любой версии ислама есть заблуждения и логические несостыковки.
324 1127953>>10913
нет блять единство это единство, вообще понял че высрал? кяфир баля. мы таких на шашлыки пускаем после джумы
чисто логически ясно, что у такого сщуества, как Аллах, не может быть рук. ДАже если у него есть, они должны быть в пространстве. А Господь все пространства, он над этим всем.
Я много думал поэтому поводу, но грубо говоря, Бога не существует в НАШЕМ мире, он оказывает только влияние на него. Он чисто физически тут быть не может.
Прэтому концепция святой троицы мне нравится, там, Господь имеет пути для воздействия. Например, Святой ДУх это бюуквально сила Бога.
Я один из немногих кто понял концепцию святой троицы, многие христиане не понимают этого до сих пор.
Но я ушел из христианства и принял ислам, потому что христианство воистину устарело, и имеет человеческий след.
САллах с нами ножи в кармане вперед мусульмане баля
Аллах может все. НО одно из 99 имен Аллаха Аль-Мутакаббир. Что значит Гордый. Гордость у людей грех, так как они ничто, и имеют изяны. А вот Аллах, изянов не имеет. Аллах может все.
Бог существо которое знеает все. Если ты посмотришь на то, как ИИ двигается в играх, ты поймешь. Они не делают никаких лишних движений, абсолютно никаких. Все четко. Веду к тому, что Богу зачем ипостаси? это просто бессмыслено. ЗАчем такому существу как Бог, делать себе еще какие то ипостаси? тоже самое что идти сложным путем, вместо легкого. Да, человек может пойти сложным путем, так как он человек, и может делать ошибки . Но Аллах не делает ошибок.
>Единство подразумевает множественность?
нет блять единство это единство, вообще понял че высрал? кяфир баля. мы таких на шашлыки пускаем после джумы
> Откуда у тебя представление о том, что Аллах имеет две руки или раздельные атрибуты, обозначаемые подобными антропоморфными метафорами?
чисто логически ясно, что у такого сщуества, как Аллах, не может быть рук. ДАже если у него есть, они должны быть в пространстве. А Господь все пространства, он над этим всем.
Я много думал поэтому поводу, но грубо говоря, Бога не существует в НАШЕМ мире, он оказывает только влияние на него. Он чисто физически тут быть не может.
Прэтому концепция святой троицы мне нравится, там, Господь имеет пути для воздействия. Например, Святой ДУх это бюуквально сила Бога.
Я один из немногих кто понял концепцию святой троицы, многие христиане не понимают этого до сих пор.
Но я ушел из христианства и принял ислам, потому что христианство воистину устарело, и имеет человеческий след.
САллах с нами ножи в кармане вперед мусульмане баля
>А может ли это Аллах ашаритов или Аллах салафитов?
Аллах может все. НО одно из 99 имен Аллаха Аль-Мутакаббир. Что значит Гордый. Гордость у людей грех, так как они ничто, и имеют изяны. А вот Аллах, изянов не имеет. Аллах может все.
>Бог христиан всемогущ и может воплотиться как пожелает.
Бог существо которое знеает все. Если ты посмотришь на то, как ИИ двигается в играх, ты поймешь. Они не делают никаких лишних движений, абсолютно никаких. Все четко. Веду к тому, что Богу зачем ипостаси? это просто бессмыслено. ЗАчем такому существу как Бог, делать себе еще какие то ипостаси? тоже самое что идти сложным путем, вместо легкого. Да, человек может пойти сложным путем, так как он человек, и может делать ошибки . Но Аллах не делает ошибок.
тред закрыт.
326 1127956>>11866
сестра, тоже самое. Мои родители мусульмане, которые тоже меня никчему не принуждали. Я пришел к намазу сам. Я был и православным, и католиком, и буддистом, и атеистом, и агностиком.
Вот так вот жизнь повернула
сестра, тоже самое. Мои родители мусульмане, которые тоже меня никчему не принуждали. Я пришел к намазу сам. Я был и православным, и католиком, и буддистом, и атеистом, и агностиком.
Вот так вот жизнь повернула
>>27956
И на коне и под конём, везде побывал ваххабит.
>Я был и православным, и католиком, и буддистом, и атеистом, и агностиком
И на коне и под конём, везде побывал ваххабит.
Какие есть доказательства, что к Магомеду явились именно посланники единого высшего Бога?
Возможно, очень глупый вопрос, но тем не менее. В литературе о британской колонизации Индостана встретил метод, якобы должный внушить ужас мусульманам (видимо, предкам современных пакистанцев): скормить тело повстанца после смерти свиньям, якобы это вселяло ужас, т.к. тело оскверняется нечистыми животными, причем дважды: контактом и... кхм... первариванием. Примерно подобное встречал в описаниях принципов работы Моссад: якобы пули смазывают свиным жиром. С точки зрения ислама, имеют ли подобные вещи обоснование, т.е. оскверняется ли человек "автоматически" контактом с нечистыми вещами, как в иудаизме, или важен контекст контакта?
>>27983
Бред полнейший.
Свинина запрещена в пищу, наряду с кровью, мертвечиной и далее по списку.
Причем, если верующий находится в состоянии смертельного голода, ему позволяется употребить в пищу свинину, не преступая разумной меры.
Бред полнейший.
Свинина запрещена в пищу, наряду с кровью, мертвечиной и далее по списку.
Причем, если верующий находится в состоянии смертельного голода, ему позволяется употребить в пищу свинину, не преступая разумной меры.
>>28004
Непонятно, почему бред. Свинья - нечистое животное, правоверному нельзя с ней контактировать, как и с плодами ее существования - мясом, фекалиями (помимо того, что любые фекалии харам). Если тело правоверного скормят свинье, то это дважды харам (контакт со свиньей и превращение в фекалии). Таким образом, если применить это к правоверному мусульманину, то он навсегда потерян для Аллаха, т.к. человек дважды нечист
Непонятно, почему бред. Свинья - нечистое животное, правоверному нельзя с ней контактировать, как и с плодами ее существования - мясом, фекалиями (помимо того, что любые фекалии харам). Если тело правоверного скормят свинье, то это дважды харам (контакт со свиньей и превращение в фекалии). Таким образом, если применить это к правоверному мусульманину, то он навсегда потерян для Аллаха, т.к. человек дважды нечист
>>27953
Почему тебе это логически ясно? Салафитам логически ясно, что у Аллаха есть антропоморфные качества (руки, ноги и другие атрибуты). Какое определение ты даешь понятию "Аллах", что из этого понятия невозможно обладание некоторыми атрибутами?
Если Аллах вне пространства, то как ты трактуешь хадис из сборника Аль-Бухари:
"С наступлением последней трети каждой ночи Всеблагой и Всевышний Господь наш нисходит к нижнему небу, говоря: “Кто станет обращаться ко Мне с мольбами, чтобы Я ответил ему? Кто станет просить Меня (о чём-нибудь), чтобы Я даровал ему (это)? Кто станет молить Меня о прощении, чтобы Я простил его?"
В этом хадисе описано перемещение внутри физического пространства. Хадис достоверный по исламским меркам. Если мусульманин-суннит будет отказываться от хадисов уровня достоверности, то тогда ему следует ставить под сомнение вообще всю исламскую методологию богословия и права, это путь к коранизму или исламскому либерализму.
Кто ты по акыде и на какие источники опираешься, говоря об исламском богословии?
>чисто логически ясно, что у такого существа, как Аллах, не может быть рук
Почему тебе это логически ясно? Салафитам логически ясно, что у Аллаха есть антропоморфные качества (руки, ноги и другие атрибуты). Какое определение ты даешь понятию "Аллах", что из этого понятия невозможно обладание некоторыми атрибутами?
>Аже если у него есть, они должны быть в пространстве. А Господь вне пространства, он над этим всем.
>Он чисто физически тут быть не может
Если Аллах вне пространства, то как ты трактуешь хадис из сборника Аль-Бухари:
"С наступлением последней трети каждой ночи Всеблагой и Всевышний Господь наш нисходит к нижнему небу, говоря: “Кто станет обращаться ко Мне с мольбами, чтобы Я ответил ему? Кто станет просить Меня (о чём-нибудь), чтобы Я даровал ему (это)? Кто станет молить Меня о прощении, чтобы Я простил его?"
В этом хадисе описано перемещение внутри физического пространства. Хадис достоверный по исламским меркам. Если мусульманин-суннит будет отказываться от хадисов уровня достоверности, то тогда ему следует ставить под сомнение вообще всю исламскую методологию богословия и права, это путь к коранизму или исламскому либерализму.
Кто ты по акыде и на какие источники опираешься, говоря об исламском богословии?
>>27953
Что значит "устарело"? На каком основании ты это решил? Тебе нужно доказать это утверждение. Если ты смотришь на более поздние претензии на откровение как на признак актуальности религии, то ислам тоже можешь счесть устаревшим по сравнению с бахаизмом или мормонизмом.
Какой "человеческий след", что ты имеешь в виду?
Аллах может воплотиться в качестве человека, оставаясь при этом Аллахом?
Тот же вопрос ты можешь отнести к именам Аллаха. Зачем Аллаху имена? Проблема в том, что имена Аллаха, о которых говорят мусульмане, соотносят Аллаха с творением, то есть мусульманин не может говорить об Аллахе без сопоставления с тварным миром. О каких качествах Аллаха говорят мусульмане: милость (к кому?), милосердие (к кому?), царствование (над кем?), дарование мира (кому?) и т.д. Получается, что ислам не имеет полноты понимания Аллаха, но лишь утверждают определенное отношение Аллаха к творению. Поэтому христиане говорят о неполноте исламского монотеизма.
Что касается ипостасей Бога, то отношению к Богу невозможны вопросы "зачем Ему существовать таким образом?". Он существует так, как существует, и говорит о Себе через откровение. Христиане изучают это откровение и делают из него логические выводы. Твое богословие с отказом говорить об ипостасях из-за того, что ты не понимаешь их смысла - это попытка навязать Богу те качества, которые кажутся тебе имеющими смысл в твоих человеческих глазах, просто потому что тебе непонятно что-то. Ты пытаешься создать представление о понятном, логически уразумеваемом Боге. Но Бог непостижим. Он раскрывает людям и ангелам некоторое знание о Своем существовании, но это знание не может быть полным постижением того, как именно Бог существует.
>христианство воистину устарело
Что значит "устарело"? На каком основании ты это решил? Тебе нужно доказать это утверждение. Если ты смотришь на более поздние претензии на откровение как на признак актуальности религии, то ислам тоже можешь счесть устаревшим по сравнению с бахаизмом или мормонизмом.
>и имеет человеческий след
Какой "человеческий след", что ты имеешь в виду?
>Аллах может все
Аллах может воплотиться в качестве человека, оставаясь при этом Аллахом?
>Богу зачем ипостаси? это просто бессмыслено
Тот же вопрос ты можешь отнести к именам Аллаха. Зачем Аллаху имена? Проблема в том, что имена Аллаха, о которых говорят мусульмане, соотносят Аллаха с творением, то есть мусульманин не может говорить об Аллахе без сопоставления с тварным миром. О каких качествах Аллаха говорят мусульмане: милость (к кому?), милосердие (к кому?), царствование (над кем?), дарование мира (кому?) и т.д. Получается, что ислам не имеет полноты понимания Аллаха, но лишь утверждают определенное отношение Аллаха к творению. Поэтому христиане говорят о неполноте исламского монотеизма.
Что касается ипостасей Бога, то отношению к Богу невозможны вопросы "зачем Ему существовать таким образом?". Он существует так, как существует, и говорит о Себе через откровение. Христиане изучают это откровение и делают из него логические выводы. Твое богословие с отказом говорить об ипостасях из-за того, что ты не понимаешь их смысла - это попытка навязать Богу те качества, которые кажутся тебе имеющими смысл в твоих человеческих глазах, просто потому что тебе непонятно что-то. Ты пытаешься создать представление о понятном, логически уразумеваемом Боге. Но Бог непостижим. Он раскрывает людям и ангелам некоторое знание о Своем существовании, но это знание не может быть полным постижением того, как именно Бог существует.
>>28010
Понятно, что истинно верующие будут избегать выращивать и тем более продавать свинину людям, которые, потенциально, могут стать братьями по вере.
Но когда человек отходит в мир иной, его тело может быть задето любым веществом из запрещённого списка, к примеру, мясом животных заколотых на жертвенниках или кровью. И по моему мнению, это никак не скажется на душе верующего и никак не скажется на списке совершенных им при жизни поступках, за которые как раз и судят.
Понятно, что истинно верующие будут избегать выращивать и тем более продавать свинину людям, которые, потенциально, могут стать братьями по вере.
Но когда человек отходит в мир иной, его тело может быть задето любым веществом из запрещённого списка, к примеру, мясом животных заколотых на жертвенниках или кровью. И по моему мнению, это никак не скажется на душе верующего и никак не скажется на списке совершенных им при жизни поступках, за которые как раз и судят.
>>28010
Нет, я не предавал истинную веру, которой ислам не является. Да и в ислам никогда не переходил, АльхамдулиЛлях.
>Муртад
Нет, я не предавал истинную веру, которой ислам не является. Да и в ислам никогда не переходил, АльхамдулиЛлях.
>>28020
Это только твое мнение, это только ар-рай, при всем уважении, это не иджма. Если следовать киясу, то любой контакт с нечистым делает контактирующего нечистым, обратного нет в Куране. То, что кяфиры и мушрики это используют, не отменяет сунну - нечистое есть нечистое.
Это только твое мнение, это только ар-рай, при всем уважении, это не иджма. Если следовать киясу, то любой контакт с нечистым делает контактирующего нечистым, обратного нет в Куране. То, что кяфиры и мушрики это используют, не отменяет сунну - нечистое есть нечистое.
>>28021
Большинство людей даже не почует запаха Рая, а ты тут размышляешь об употреблении свинины в Раю.
Тем более, земные яства считаются лишь подобием райских.
Предположу, что мясо свиньи запрещено из-за высокой вероятности заражения ее паразитами, так-как свинья ест все подряд что найдет (отходы и т.д.).
А сухое голодание в пост, кстати, помогает частично избавиться от паразитов, в том числе внутриклеточных, типа грибков плесени и болезнетворных бактерий.
Большинство людей даже не почует запаха Рая, а ты тут размышляешь об употреблении свинины в Раю.
Тем более, земные яства считаются лишь подобием райских.
Предположу, что мясо свиньи запрещено из-за высокой вероятности заражения ее паразитами, так-как свинья ест все подряд что найдет (отходы и т.д.).
А сухое голодание в пост, кстати, помогает частично избавиться от паразитов, в том числе внутриклеточных, типа грибков плесени и болезнетворных бактерий.
>>28026
Ты не знаешь значения слов, которыми пользуешься.
Ты не знаешь значения слов, которыми пользуешься.
>>28028
Мусульмане верят, что в раю будут дозволены харамные вещи. Золото и шелк для мужчин, вино, секс с кем-то кроме четырех жен и т.д.
Мусульмане верят, что в раю будут дозволены харамные вещи. Золото и шелк для мужчин, вино, секс с кем-то кроме четырех жен и т.д.
>>28014
Посмотри это видео. Самая суть на 25 минуте, там даются цитаты из исламских текстов.
https://www.youtube.com/watch?v=dWYO3p2Kj2o
>помимо того, что любые фекалии харам
Посмотри это видео. Самая суть на 25 минуте, там даются цитаты из исламских текстов.
https://www.youtube.com/watch?v=dWYO3p2Kj2o
>>28024
Сколько раз читал/слушал перевод смысла Корана, там всегда речь шла о свинине в контексте пищи. Причем, если запретное употребляется в качестве лекарства, и в меру, то это не запрещено.
Как пример, на ум приходит лекарства с ферментами для пищеварения, типа Креона.
Сколько раз читал/слушал перевод смысла Корана, там всегда речь шла о свинине в контексте пищи. Причем, если запретное употребляется в качестве лекарства, и в меру, то это не запрещено.
Как пример, на ум приходит лекарства с ферментами для пищеварения, типа Креона.
>>28032
Но ведь мусульмане заморачиваются на тему халяльности лекарств, многих из них беспокоит содержание нехаляльных продуктов в лекарствах.
P. S. На сайте комитета по стандарту халяль ДУМ РТ нашел следующее высказывание:
"алкоголь, произведенный не из фиников и винограда, по Шариату считается чистым"
>Причем, если запретное употребляется в качестве лекарства, и в меру, то это не запрещено
Но ведь мусульмане заморачиваются на тему халяльности лекарств, многих из них беспокоит содержание нехаляльных продуктов в лекарствах.
P. S. На сайте комитета по стандарту халяль ДУМ РТ нашел следующее высказывание:
"алкоголь, произведенный не из фиников и винограда, по Шариату считается чистым"
>>28030
Если говорить про Коран, то там говорится про напитки, которые не помутняют создание, т.е. определено, речь не про алкоголь.
У девушек же там просто описываются их качества. Думаю, там даже не будет мыслей про плотские утехи, так как само пребывание в Раю уже является большим наслаждением.
Если говорить про Коран, то там говорится про напитки, которые не помутняют создание, т.е. определено, речь не про алкоголь.
У девушек же там просто описываются их качества. Думаю, там даже не будет мыслей про плотские утехи, так как само пребывание в Раю уже является большим наслаждением.
>>28035
Там приводится мнение таких имамов, как имам ан-Навави, Ибн Абидин, Ибн Хаджар аль-Аскаляни.
Там приводится мнение таких имамов, как имам ан-Навави, Ибн Абидин, Ибн Хаджар аль-Аскаляни.
>>28038
Исламские богословы считают иначе. Хотя и не все, были улемы, дозволяющие алкоголь, а также определенные вещества, изменяющие сознание. Шариата как единой и понятной всем системы никогда не существовало.
>т.е. определено, речь не про алкоголь
Исламские богословы считают иначе. Хотя и не все, были улемы, дозволяющие алкоголь, а также определенные вещества, изменяющие сознание. Шариата как единой и понятной всем системы никогда не существовало.
>>28042
В исламе считается сунной токсичную сурьму засыпать под веки в качестве "лечения" или мух (переносчиков возбудителей дизентерии, тифа, холеры и т.д.) погружать в напитки. Странно идеализировать ислам.
В исламе считается сунной токсичную сурьму засыпать под веки в качестве "лечения" или мух (переносчиков возбудителей дизентерии, тифа, холеры и т.д.) погружать в напитки. Странно идеализировать ислам.
>>28045
В каких? Ты считаешь выделения Мухаммеда наджасой вопреки мнению исламских имамов и улемов?
В каких? Ты считаешь выделения Мухаммеда наджасой вопреки мнению исламских имамов и улемов?
>>28044
Они такие же люди и могут заблуждаться.
Слепо, я их мнение не могу принять, пока не пропущу какое-либо положение через свой разум.
Они такие же люди и могут заблуждаться.
Слепо, я их мнение не могу принять, пока не пропущу какое-либо положение через свой разум.
>>28047
О таких вещах я даже задумываться не собираюсь.
И да, выделения любого человека есть скверна.
Интересно, кто вообще задаётся такими вопросами.
О таких вещах я даже задумываться не собираюсь.
И да, выделения любого человека есть скверна.
Интересно, кто вообще задаётся такими вопросами.
>>28051
Я следую здравому разуму и судить всех будет только Всевышний, в том числе и улемов.
Я следую здравому разуму и судить всех будет только Всевышний, в том числе и улемов.
>>28052
В дыхании тоже содержатся выделения
В дыхании тоже содержатся выделения
>>28052
Согласно исламу, ты заблудший, если считаешь выделения Мухаммеда наджасой. Посмотри видео, там приводятся достоверные хадисы и мнение имамов.
https://www.youtube.com/watch?v=dWYO3p2Kj2o
В исламе выделения животных могут считаться не только дозволенным, но и лекарством, например, моча верблюдов. Почитай материалы по этой ссылке:
https://www.al-hakk.ru/articles/6097/
Согласно исламу, ты заблудший, если считаешь выделения Мухаммеда наджасой. Посмотри видео, там приводятся достоверные хадисы и мнение имамов.
https://www.youtube.com/watch?v=dWYO3p2Kj2o
В исламе выделения животных могут считаться не только дозволенным, но и лекарством, например, моча верблюдов. Почитай материалы по этой ссылке:
https://www.al-hakk.ru/articles/6097/
>>28057
Я призываю не клеймить верующих по несущественным вопросам.
И следовать здравому смыслу, а не полагаться слепо на, всего лишь, мнение людей, которые могут тоже ошибаться.
Всевышний знает лучше.
Я призываю не клеймить верующих по несущественным вопросам.
И следовать здравому смыслу, а не полагаться слепо на, всего лишь, мнение людей, которые могут тоже ошибаться.
Всевышний знает лучше.
>>28063
Нет никакого мнения людей. Есть мнение Пророка. Есть мнение Имамов. Есть ар-рай авторитетных Правоверных, но ты не доказал свой авторитет.
Нет никакого мнения людей. Есть мнение Пророка. Есть мнение Имамов. Есть ар-рай авторитетных Правоверных, но ты не доказал свой авторитет.
2 Мб, mp4,576x1024, 0:35
1,9 Мб, mp4,406x720, 0:28
17,3 Мб, mp4,622x334, 2:10
2,9 Мб, mp4,640x360, 2:08
>>28065
Мнение Мухаммеда или имамов это просто мнение людей. С какой стати доверять Мухаммеду?
Мнение Мухаммеда или имамов это просто мнение людей. С какой стати доверять Мухаммеду?
>>28063
Если человек назвался верующим, то причислил себя к определенной традиции. Логично ожидать, что к человеку будут задаваться вопросы, связанные с этой традицией. Большинство проблем и противоречий ислама, которые тут обсуждаются, характерны суннизму и отчасти шиизму.
Если мусульманин коранит или приверженец другой секты, то к нему это не относится, однако не делает его позицию менее проблематичной, ведь он следует Корану, а в кораническом учении немало противоречий.
Если человек назвался верующим, то причислил себя к определенной традиции. Логично ожидать, что к человеку будут задаваться вопросы, связанные с этой традицией. Большинство проблем и противоречий ислама, которые тут обсуждаются, характерны суннизму и отчасти шиизму.
Если мусульманин коранит или приверженец другой секты, то к нему это не относится, однако не делает его позицию менее проблематичной, ведь он следует Корану, а в кораническом учении немало противоречий.
>>28060
С моей обыденной жизнью это никак не пересекается. Кто хочет верить в это, пусть тот и верит. Я лучше проигнорирую данные темы, так как это мне не интересно.
Для меня будет удивительно, если на том свете по этим вопросам проведут тестирование для определения, заслуживает тестируемый место в Раю или Аду.
С моей обыденной жизнью это никак не пересекается. Кто хочет верить в это, пусть тот и верит. Я лучше проигнорирую данные темы, так как это мне не интересно.
Для меня будет удивительно, если на том свете по этим вопросам проведут тестирование для определения, заслуживает тестируемый место в Раю или Аду.
>>28066
В Коране много раз упомянуто про следование здравому разуму, который даровал Всевышний.
В Коране много раз упомянуто про следование здравому разуму, который даровал Всевышний.
>>28071
Коранизм - секта заблудших, согласно мнению суннитов и шиитов. Коран никогда не являлся исключительным источником для богословия исторического ислама. Значительная часть исламского учения и права построены на хадисах, собранных через 200 лет после смерти Мухаммеда.
>В Коране много раз упомянуто
Коранизм - секта заблудших, согласно мнению суннитов и шиитов. Коран никогда не являлся исключительным источником для богословия исторического ислама. Значительная часть исламского учения и права построены на хадисах, собранных через 200 лет после смерти Мухаммеда.
>>28066
Я боюсь, что из-за слепого следования "правильным имамам", большинство мусульман, безапелляционно примет Даджаля в качестве Махди, просто потому что так решили авторитеты.
Даже если все будет указывать на крепкую связь Даджаля с жидами и западными сатанистами.
Я боюсь, что из-за слепого следования "правильным имамам", большинство мусульман, безапелляционно примет Даджаля в качестве Махди, просто потому что так решили авторитеты.
Даже если все будет указывать на крепкую связь Даджаля с жидами и западными сатанистами.
>>28070
Если ты считаешь, что посмертная участь человека определяется по тому, принял ли он Мухаммеда как пророка, то из этого следует необходимость признания того, был ли Мухаммед прав даже в таких вопросах, как нечистота или чистота его выделений и употребление или неупотребление мочи верблюда в качестве лекарственного средства. Если твой разум подсказывает тебе, что Мухаммед был не прав, значит, он не был пророком, либо общепринятая исламская концепция пророка ложна (поскольку подразумевает безошибочность Мухаммеда).
Если ты считаешь, что посмертная участь человека определяется по тому, принял ли он Мухаммеда как пророка, то из этого следует необходимость признания того, был ли Мухаммед прав даже в таких вопросах, как нечистота или чистота его выделений и употребление или неупотребление мочи верблюда в качестве лекарственного средства. Если твой разум подсказывает тебе, что Мухаммед был не прав, значит, он не был пророком, либо общепринятая исламская концепция пророка ложна (поскольку подразумевает безошибочность Мухаммеда).
>>28075
Но Коран для меня первичен, особенно когда говорится про какие-то однозначные вещи.
Это что-то сродни конституции в праве, которому другие положения не должны противоречить.
Но Коран для меня первичен, особенно когда говорится про какие-то однозначные вещи.
Это что-то сродни конституции в праве, которому другие положения не должны противоречить.
>>28076
Ты апеллируешь к разуму и Корану, но в Коране ни Махди, ни Даджаль не упоминаются. Исламское учение о Махди и Даджале построено исключительно на основании хадисов. А в треде ты борешься с учением, излагаемым в тех же самых хадисах.
Ты апеллируешь к разуму и Корану, но в Коране ни Махди, ни Даджаль не упоминаются. Исламское учение о Махди и Даджале построено исключительно на основании хадисов. А в треде ты борешься с учением, излагаемым в тех же самых хадисах.
>>28078
То есть ты подразумеваешь, что Мухаммед мог заблуждаться и противоречить Корану? А где гарантия, что такой человек не исказил Коран?
>которому другие положения не должны противоречить
То есть ты подразумеваешь, что Мухаммед мог заблуждаться и противоречить Корану? А где гарантия, что такой человек не исказил Коран?
>>28077
Я принимаю Мохаммада, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего, как пророка, которому было ниспослано Слово Всевышнего.
Возможно, некоторые хадисы, имеют целью его, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего, опорочить.
Другие, как про мочу верблюда, не до конца изучены. Может, что-то в составе этой мочи и может помочь в лечении какой-то болезни. Только технологии того времени не позволяли выделить это действующее вещество отдельно.
Я принимаю Мохаммада, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего, как пророка, которому было ниспослано Слово Всевышнего.
Возможно, некоторые хадисы, имеют целью его, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего, опорочить.
Другие, как про мочу верблюда, не до конца изучены. Может, что-то в составе этой мочи и может помочь в лечении какой-то болезни. Только технологии того времени не позволяли выделить это действующее вещество отдельно.
>>28080
Это, как раз, и есть вера в то, что Коран ниспослан Всевышним.
Это, как раз, и есть вера в то, что Коран ниспослан Всевышним.
>>28081
Тогда хадисы в принципе не должны рассматриваться как источник. Ведь эти хадисы, порочащие, на твой взгляд, Мухаммеда, являются достоверными с точки зрения методологии отбора хадисов в исламской традиции. Если отметаешь одни достоверные хадисы из-за того, что они показались порочащими Мухаммеда, то ведь нет принципиальной разницы с хадисами, на которых основаны другие убеждения и практика мусульман.
Для кого-то и аяты Корана выглядят как порочащие моральный облик Мухаммеда.
>Возможно, некоторые хадисы, имеют целью его опорочить
Тогда хадисы в принципе не должны рассматриваться как источник. Ведь эти хадисы, порочащие, на твой взгляд, Мухаммеда, являются достоверными с точки зрения методологии отбора хадисов в исламской традиции. Если отметаешь одни достоверные хадисы из-за того, что они показались порочащими Мухаммеда, то ведь нет принципиальной разницы с хадисами, на которых основаны другие убеждения и практика мусульман.
Для кого-то и аяты Корана выглядят как порочащие моральный облик Мухаммеда.
>>28068
Пророк Мухаммад, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего, отличен от имамов (которым грош - цена), которые разодрали Ислам на течения, чего и опасался пророк, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего.
Пророк Мухаммад, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего, отличен от имамов (которым грош - цена), которые разодрали Ислам на течения, чего и опасался пророк, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего.
>>28082
Если выделения Мухаммеда считались бы им самим наджасой, то он бы не разрешал жене и сподвижникам их использовать. В хадисах он наоборот обещает им награду за такие действия. Это не интерпретация улемов, а содержание хадисов.
Если выделения Мухаммеда считались бы им самим наджасой, то он бы не разрешал жене и сподвижникам их использовать. В хадисах он наоборот обещает им награду за такие действия. Это не интерпретация улемов, а содержание хадисов.
>>28084
Если бы имамы были действительно людьми только правой стороны, то не допустили бы самого главного провала - раздела Ислама на течения.
А так, им остаётся толковать хадисы про выделения.
Если бы имамы были действительно людьми только правой стороны, то не допустили бы самого главного провала - раздела Ислама на течения.
А так, им остаётся толковать хадисы про выделения.
>>28090
Так как он, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего, избранный пророк Всевышнего, который предостерегал от распада на течения, в первую очередь, имамов.
Так как он, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего, избранный пророк Всевышнего, который предостерегал от распада на течения, в первую очередь, имамов.
>>28091
Но ведь ты сам себе такой же имам, получается.
Мне непонятно, что у тебя за религия. Ислам означает "подчинение". Не "подчинение в главном", а просто подчинение учению Мухаммеда во всех вопросах. У тебя есть хадисы, на каком основании ты отбираешь из них достоверные или нет? Они уже прошли такой отбор в исламской традиции. Ты эту традицию отвергаешь, создавая еще одно разделение в умме. Но тогда ты должен предложить методологию отбора хадисов.
Пока у тебя основание для суждений основано на субъективной неприязни к некоторым описываемым в хадисах вещам: "мне не нравится", "это противно", "это противоестественно", "это нелогично". Но на таком основании многие люди отвергают и Коран тоже.
Но ведь ты сам себе такой же имам, получается.
Мне непонятно, что у тебя за религия. Ислам означает "подчинение". Не "подчинение в главном", а просто подчинение учению Мухаммеда во всех вопросах. У тебя есть хадисы, на каком основании ты отбираешь из них достоверные или нет? Они уже прошли такой отбор в исламской традиции. Ты эту традицию отвергаешь, создавая еще одно разделение в умме. Но тогда ты должен предложить методологию отбора хадисов.
Пока у тебя основание для суждений основано на субъективной неприязни к некоторым описываемым в хадисах вещам: "мне не нравится", "это противно", "это противоестественно", "это нелогично". Но на таком основании многие люди отвергают и Коран тоже.
>>28092
Если человек следует здравому смыслу и на основании этого отвергает Коран, то ты это принимаешь в качестве легитимной позиции для верующего?
Если человек следует здравому смыслу и на основании этого отвергает Коран, то ты это принимаешь в качестве легитимной позиции для верующего?
>>28093
Предостерегал в тех хадисах, которые ты не желаешь принимать?
>предостерегал от распада на течения
Предостерегал в тех хадисах, которые ты не желаешь принимать?
>>28094
Подчинение Всевышнему и принятие Его Корана, которое Он ниспослал и обещал оберегать, чего не сказано о хадисах.
И я не современник пророка, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего, чтобы, как свидетель, подтвердить или опровергнуть каждый из них.
Подчинение Всевышнему и принятие Его Корана, которое Он ниспослал и обещал оберегать, чего не сказано о хадисах.
И я не современник пророка, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего, чтобы, как свидетель, подтвердить или опровергнуть каждый из них.
>>28095
После неоднократного прочтения Корана, у меня нет мыслей Коран отвергнуть. И да, это вера в то, что Коране описана истина.
После неоднократного прочтения Корана, у меня нет мыслей Коран отвергнуть. И да, это вера в то, что Коране описана истина.
>>28097
Почему ты принимаешь Коран?
В чем твоя практика ислама, если пятикратный намаз и другие вещи не описаны в Коране?
Почему ты принимаешь Коран?
В чем твоя практика ислама, если пятикратный намаз и другие вещи не описаны в Коране?
>>28096
Тем не менее, то что сказано в данном хадисе сбылось, и у меня нет разумных причин его отвергать, как и многие другие хадисы.
Тем не менее, то что сказано в данном хадисе сбылось, и у меня нет разумных причин его отвергать, как и многие другие хадисы.
>>28099
Если ты не владеешь арабским, то читал не Коран, а чью-то интерпретацию Корана, обусловленную хадисами и мнениями улемов. А если бы читал на арабском, то читал бы лишь одну из нескольких версий Корана, остальные были уничтожены халифом Усманом, за что Ибн Масуд, сподвижник Мухаммеда, хотел наказать Усмана.
Если ты не владеешь арабским, то читал не Коран, а чью-то интерпретацию Корана, обусловленную хадисами и мнениями улемов. А если бы читал на арабском, то читал бы лишь одну из нескольких версий Корана, остальные были уничтожены халифом Усманом, за что Ибн Масуд, сподвижник Мухаммеда, хотел наказать Усмана.
>>28101
А в чем разумная причина мусульманину отвергать хадисы, которые ему неприятны и отвратительны?
>нет разумных причин его отвергать
А в чем разумная причина мусульманину отвергать хадисы, которые ему неприятны и отвратительны?
>>28102
За неимением другого, мне достаточно того что Всевышний сохранил до наших дней и довел до меня.
И я читал перевод смысла Османова.
За неимением другого, мне достаточно того что Всевышний сохранил до наших дней и довел до меня.
И я читал перевод смысла Османова.
>>28105
То есть ты следуешь за улемом Магомедом-Нури Османовым, который при переводе опирается на тафсиры других улемов. Последовательно ли это обвинять имамов после такого? Захотелось - ты следуешь за традицией, захотелось - не следуешь. Это уже не ислам как "подчинение", а скорее подчинение ислама своему разуму, настроению и желаниям.
То есть ты следуешь за улемом Магомедом-Нури Османовым, который при переводе опирается на тафсиры других улемов. Последовательно ли это обвинять имамов после такого? Захотелось - ты следуешь за традицией, захотелось - не следуешь. Это уже не ислам как "подчинение", а скорее подчинение ислама своему разуму, настроению и желаниям.
>>28107
Почему ты решил, что чистота в твоем понимании соответствует чистоте в понимании Мухаммеда? В Коране упоминается мытье рук землей, но ты не стал бы перед едой мыть руки землей.
Почему ты решил, что чистота в твоем понимании соответствует чистоте в понимании Мухаммеда? В Коране упоминается мытье рук землей, но ты не стал бы перед едой мыть руки землей.
>>28108
В каких именно аятах дается различное время исполнения пяти намазов и вообще упоминается о необходимости пяти намазов?
В каких именно аятах дается различное время исполнения пяти намазов и вообще упоминается о необходимости пяти намазов?
Как из Корана выводится то, каким должен быть намаз? Никак.
Количество ракаатов, поклонов и т.д. Это все не содержится в Коране.
Количество ракаатов, поклонов и т.д. Это все не содержится в Коране.
>>28109
Он, в первую очередь, переводчик. Причем перевод Османова близок к переводу Кулиева.
Если бы моим родным языком был арабский, читал бы оригинал.
И я не ставлю знак равенства между хадисам (некоторые из которых сомнительны) с сурами Корана.
Он, в первую очередь, переводчик. Причем перевод Османова близок к переводу Кулиева.
Если бы моим родным языком был арабский, читал бы оригинал.
И я не ставлю знак равенства между хадисам (некоторые из которых сомнительны) с сурами Корана.
>>28111
Там говорится о совершении омовения (сухой чистый песок) перед намазом при отсутствии воды в походе/путешествии.
Там говорится о совершении омовения (сухой чистый песок) перед намазом при отсутствии воды в походе/путешествии.
>>28113
Я тебе не справочная. Читай Коран.
И намазы не начали совершаться с появления Ислама. В Коране даже говорится о пророке Сулеймане, который пропустил предзакатную молитву.
Я тебе не справочная. Читай Коран.
И намазы не начали совершаться с появления Ислама. В Коране даже говорится о пророке Сулеймане, который пропустил предзакатную молитву.
>>28116
Как раз это показал пророк Мухаммад, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего, на своем примере. И мусульмане стали его совершать, с незначительными отличиями в течениях.
Как раз это показал пророк Мухаммад, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего, на своем примере. И мусульмане стали его совершать, с незначительными отличиями в течениях.
>>28068
А чему надо доверять?
А чему надо доверять?
>>28214
Ни у кого не вызывает сомнений о том, что Мухаммад, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего, научил верующих как правильно совершать намаз.
Ни у кого не вызывает сомнений о том, что Мухаммад, да прибудет над ним мир и благословение Всевышнего, научил верующих как правильно совершать намаз.
>>28221
Ты на мой вопрос не ответил. Перечитай его
Ты на мой вопрос не ответил. Перечитай его
>>28221
На чем основаны эти убеждения? Если ли какие-то аргументы что намаз правилен, или это необходимо принимать на веру?
>Ни у кого не вызывает сомнений о том
На чем основаны эти убеждения? Если ли какие-то аргументы что намаз правилен, или это необходимо принимать на веру?
>>28264
Намаз - один из столпов Ислама, указанный в Коране.
Не можешь читать, тогда послушай Коран. Перевод смысла Османова в mp3:
https://drive.google.com/file/d/1wLoW6XX6KhJY6nKVNIhTjDzPGQ22jJlw/
Намаз - один из столпов Ислама, указанный в Коране.
Не можешь читать, тогда послушай Коран. Перевод смысла Османова в mp3:
https://drive.google.com/file/d/1wLoW6XX6KhJY6nKVNIhTjDzPGQ22jJlw/
>>28018
ну их логика, и аргументы легко опровержимы. они думают что им логически ясно, но так думать может каждый.
братишка, тут имеется введу, что Аллах приближается к людям, становиться ближе/воздействует на них. Не в прямом смысле, очевидно.
я суннит, без мазхаба.
>Салафитам логически ясно, что у Аллаха есть антропоморфные качества
ну их логика, и аргументы легко опровержимы. они думают что им логически ясно, но так думать может каждый.
>Всевышний Господь наш нисходит к нижнему небу,
братишка, тут имеется введу, что Аллах приближается к людям, становиться ближе/воздействует на них. Не в прямом смысле, очевидно.
>Кто ты по акыде и на какие источники опираешься, говоря об исламском богословии?
я суннит, без мазхаба.
>>28019
вау, такое всезнающее и великое существо как Господь, цитирую, "Он существует так, как существует".
Представь компьютер, который знает все, его вычеслительная сила буквально бесконечна. Он прогенерировал все возможные варианты вселенной.
Да, этот компьтер имеет бесконечную вычислительную силу, но он не станет и 1 своей мощности, тратить на что то лишнее.
То есть зачем троица если можно без нее?
>Он существует так, как существует, и говорит о Себе через откровение
вау, такое всезнающее и великое существо как Господь, цитирую, "Он существует так, как существует".
Представь компьютер, который знает все, его вычеслительная сила буквально бесконечна. Он прогенерировал все возможные варианты вселенной.
Да, этот компьтер имеет бесконечную вычислительную силу, но он не станет и 1 своей мощности, тратить на что то лишнее.
То есть зачем троица если можно без нее?
>>27980
честно говоря, не очень в этом разбираюсь, но с радостью бы послушал.
честно говоря, не очень в этом разбираюсь, но с радостью бы послушал.
>>28297
Зачем тебе мое мнение, когда ты сам можешь изучить Коран?
Ну раз спрашиваешь, то из особо запомнившегося (без указания аятов, так как их надо искать):
- Всевышний ставит на место зазнавшийся богоизбранный народ, уравнивания все народы перед Собой.
- Запрещает процентное кредитование в любом виде под угрозой жесточайшего наказания, таким образом, прими иудеи Ислам, мир без жидов с их процентной каббалой расцвел бы.
- Всевышний побуждает оглядеться вокруг, задуматься и осознать, что вокруг нас и в нас самих заложены точно выверенные механизмы, созданные Им.
- Что Всевышний настолько мудр, что одних людей делает испытанием для других через предоставление свободного выбора.
Зачем тебе мое мнение, когда ты сам можешь изучить Коран?
Ну раз спрашиваешь, то из особо запомнившегося (без указания аятов, так как их надо искать):
- Всевышний ставит на место зазнавшийся богоизбранный народ, уравнивания все народы перед Собой.
- Запрещает процентное кредитование в любом виде под угрозой жесточайшего наказания, таким образом, прими иудеи Ислам, мир без жидов с их процентной каббалой расцвел бы.
- Всевышний побуждает оглядеться вокруг, задуматься и осознать, что вокруг нас и в нас самих заложены точно выверенные механизмы, созданные Им.
- Что Всевышний настолько мудр, что одних людей делает испытанием для других через предоставление свободного выбора.
>>28183
В области перевода религиозных текстов не бывает просто переводчиков. Переводчик Корана является также толкователем текста. Иначе бы любой, выучив за пару лет грамматику, мог бы перевести Коран со словарем.
То есть ты следуешь целым двум имамам.
Ты бы читал не оригинал, а одну из версий отредактированного текста Усмана. Современные арабские Кораны различаются между собой не просто в отдельных буквах, но и в целых словах.
Какова твоя методология определения сомнительности хадисов? Аяты Корана тоже могут оказаться сомнительными в результате изучения.
>Он, в первую очередь, переводчик.
В области перевода религиозных текстов не бывает просто переводчиков. Переводчик Корана является также толкователем текста. Иначе бы любой, выучив за пару лет грамматику, мог бы перевести Коран со словарем.
>Причем перевод Османова близок к переводу Кулиева.
То есть ты следуешь целым двум имамам.
>Если бы моим родным языком был арабский, читал бы оригинал.
Ты бы читал не оригинал, а одну из версий отредактированного текста Усмана. Современные арабские Кораны различаются между собой не просто в отдельных буквах, но и в целых словах.
>И я не ставлю знак равенства между хадисам (некоторые из которых сомнительны) с сурами Корана.
Какова твоя методология определения сомнительности хадисов? Аяты Корана тоже могут оказаться сомнительными в результате изучения.
>>28186
Ты примеряешь на себя роль имама, когда утверждаешь это. В арабском Коране используется слово sa'idan, которое может означать как землю, так и песок.
>Там говорится о совершении омовения (сухой чистый песок) перед намазом при отсутствии воды в походе/путешествии.
Ты примеряешь на себя роль имама, когда утверждаешь это. В арабском Коране используется слово sa'idan, которое может означать как землю, так и песок.
>>28189
Я тебе говорю, что в Коране нет ничего о пятикратном намазе. У тебя нет против этого аргументов, верно?
Молитвы совершались до Мухаммеда, это очевидно. Но исламский намаз (салят) с чтением конкретных сур - это исламское изобретение.
Но это не имеет отношения к пятикратному намазу.
>Я тебе не справочная. Читай Коран.
Я тебе говорю, что в Коране нет ничего о пятикратном намазе. У тебя нет против этого аргументов, верно?
>И намазы не начали совершаться с появления Ислама
Молитвы совершались до Мухаммеда, это очевидно. Но исламский намаз (салят) с чтением конкретных сур - это исламское изобретение.
>В Коране даже говорится о пророке Сулеймане, который пропустил предзакатную молитву
Но это не имеет отношения к пятикратному намазу.
>>28190
Он показал много чего своим последователям и часть из этого ты счел омерзительным и отверг. На каком основании ты принимаешь неомерзительное, если передатчики и собиратели хадисов те же самые?
То есть ты не можешь опираться на Коран и ориентируешься на имамов, которые придумали правила и время для намаза.
>показал Мухаммад на своем примере
Он показал много чего своим последователям и часть из этого ты счел омерзительным и отверг. На каком основании ты принимаешь неомерзительное, если передатчики и собиратели хадисов те же самые?
>И мусульмане стали его совершать, с незначительными отличиями в течениях
То есть ты не можешь опираться на Коран и ориентируешься на имамов, которые придумали правила и время для намаза.
>>28342 В Куране и деяния пророка тоже никак не описаны и как он свои откровения от Аллаха получил(удушье?), ну окромя телепортации в запретную мечеть.
>>28312
У меня у самого проблемы с поиском аргументов в пользу ислама. Из того что ты перечислил мне не понятно почему именно ислам заслуживает доверия, если даже первый пункт про уравнение народов произошел благодаря христианству, а не исламу.
А человек может нарушать желания Бога относительно его собственных поступков?
У меня у самого проблемы с поиском аргументов в пользу ислама. Из того что ты перечислил мне не понятно почему именно ислам заслуживает доверия, если даже первый пункт про уравнение народов произошел благодаря христианству, а не исламу.
> через предоставление свободного выбора
А человек может нарушать желания Бога относительно его собственных поступков?
>>28303
Опровергни их логику и аргументы. В Коране множество антропоморфных аятов, в Сунне множество антропоморфных хадисов. Какой трактовке ты следуешь и почему решил, что она правильная, а любые другие нет, тем более, подход ученых ахль аль-хадис, державшихся строго Корана и Сунны и знавших в совершенстве арабский язык?
В хадисе буквально сказано о перемещении в сотворенном пространстве.
Нет, не очевидно. Ты искажаешь хадис, когда утверждаешь о том, что, согласно нему, Аллах спускается не на реальное сотворенное небо, а на воображаемое несуществующее.
Суннизм - это не акыда. Мазхаб - тоже не акыда, это про то, какой из противоречащих друг другу систем шариата ты симпатизируешь. Как известно, какой-то единой системы мусульмане не смогли выработать. Мухаммед постарался дать настолько туманные правила.
>ну их логика, и аргументы легко опровержимы. они думают что им логически ясно, но так думать может каждый.
Опровергни их логику и аргументы. В Коране множество антропоморфных аятов, в Сунне множество антропоморфных хадисов. Какой трактовке ты следуешь и почему решил, что она правильная, а любые другие нет, тем более, подход ученых ахль аль-хадис, державшихся строго Корана и Сунны и знавших в совершенстве арабский язык?
>братишка, тут имеется введу, что Аллах приближается к людям, становиться ближе/воздействует на них.
В хадисе буквально сказано о перемещении в сотворенном пространстве.
>Не в прямом смысле, очевидно.
Нет, не очевидно. Ты искажаешь хадис, когда утверждаешь о том, что, согласно нему, Аллах спускается не на реальное сотворенное небо, а на воображаемое несуществующее.
>я суннит, без мазхаба.
Суннизм - это не акыда. Мазхаб - тоже не акыда, это про то, какой из противоречащих друг другу систем шариата ты симпатизируешь. Как известно, какой-то единой системы мусульмане не смогли выработать. Мухаммед постарался дать настолько туманные правила.
>>28305
Ну с такой точки зрения вообще можно доебаться до того зачем такому мегалогичному сверхкомпьютеру возня с возвращением грешных людей в рай которых он сначала манипуляциями выкинул оттуда, как вообще работает концепция великого суда учитывая что четкого и внятного кодекса он даже не удосужился предоставить и вообще САМ прописал всё события и поступки и уже ЗНАЕТ абсолютно ВСЁ что произодёт. И т.д и т.п. С логической точки зрения шизофренические действия и мировоззрение аврамисткого бога вообще невозможно обьяснить
Ну с такой точки зрения вообще можно доебаться до того зачем такому мегалогичному сверхкомпьютеру возня с возвращением грешных людей в рай которых он сначала манипуляциями выкинул оттуда, как вообще работает концепция великого суда учитывая что четкого и внятного кодекса он даже не удосужился предоставить и вообще САМ прописал всё события и поступки и уже ЗНАЕТ абсолютно ВСЁ что произодёт. И т.д и т.п. С логической точки зрения шизофренические действия и мировоззрение аврамисткого бога вообще невозможно обьяснить
>>28305
Ты ждешь от Бога, чтобы Он соответствовал ожиданиям твоего тварного ограниченного разума и не делал того, что тебе не кажется нужным. Но ты не понимаешь, что в твои же критерии не вписывается и ислам. Для чего нужны 99 имен Аллаха? Ты считаешь, что Бог нуждается в именах? Причем в таких именах, которые имеют смысл только в контексте творения. Ты считаешь, что Бог зависит от творения?
Если антропоморфные аяты и хадисы не более, чем выражение атрибутов, описанных в 99 именах, то для чего были нужны эти аяты и хадисы? Бог нуждался в них? Зачем они, если можно было без этого? Чтобы намеренно запутать верующих? Тогда Коран не наделен качеством ясности. Я напоминаю, что всю историю ислама существовали антропоморфисты, а отрицатели антропоморфизма из числа мусульман были под влиянием греческой философии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropomorphism_and_corporealism_in_Islam
Ты ждешь от Бога, чтобы Он соответствовал ожиданиям твоего тварного ограниченного разума и не делал того, что тебе не кажется нужным. Но ты не понимаешь, что в твои же критерии не вписывается и ислам. Для чего нужны 99 имен Аллаха? Ты считаешь, что Бог нуждается в именах? Причем в таких именах, которые имеют смысл только в контексте творения. Ты считаешь, что Бог зависит от творения?
Если антропоморфные аяты и хадисы не более, чем выражение атрибутов, описанных в 99 именах, то для чего были нужны эти аяты и хадисы? Бог нуждался в них? Зачем они, если можно было без этого? Чтобы намеренно запутать верующих? Тогда Коран не наделен качеством ясности. Я напоминаю, что всю историю ислама существовали антропоморфисты, а отрицатели антропоморфизма из числа мусульман были под влиянием греческой философии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropomorphism_and_corporealism_in_Islam
>>28312
Мусульмане не богоизбранный народ, согласно Корану? А если богоизбранный, то им нельзя зазнаваться и они не лучше остальных верующих в Бога? Если тебя послушать, то Коран это плохая новость для мусульман.
Что-то исламские страны не расцвели. Если бы ты читал свои же хадисы, то узнал бы, что, согласно Мухаммеду, чем больше будет мусульман, тем слабее они будут и не смогут влиять на общество. Это ваша же исламская эсхатология. Так что твой оптимизм и триумфализм не вписываются в исламское мировоззрение.
Для этого не нужно принимать ислам. В Бога можно верить, не будучи мусульманином и не следуя за странными (а порой и омерзительными, неразумными, как заметил анон-мусульманин) правилами Мухаммеда.
Ты отвергаешь, что Аллах все предопределил и что люди не имеют свободы воли?
>Всевышний ставит на место зазнавшийся богоизбранный народ, уравнивания все народы перед Собой.
Мусульмане не богоизбранный народ, согласно Корану? А если богоизбранный, то им нельзя зазнаваться и они не лучше остальных верующих в Бога? Если тебя послушать, то Коран это плохая новость для мусульман.
>мир расцвел бы.
Что-то исламские страны не расцвели. Если бы ты читал свои же хадисы, то узнал бы, что, согласно Мухаммеду, чем больше будет мусульман, тем слабее они будут и не смогут влиять на общество. Это ваша же исламская эсхатология. Так что твой оптимизм и триумфализм не вписываются в исламское мировоззрение.
>Всевышний побуждает оглядеться вокруг, задуматься и осознать, что вокруг нас и в нас самих заложены точно выверенные механизмы, созданные Им.
Для этого не нужно принимать ислам. В Бога можно верить, не будучи мусульманином и не следуя за странными (а порой и омерзительными, неразумными, как заметил анон-мусульманин) правилами Мухаммеда.
>Что Всевышний настолько мудр, что одних людей делает испытанием для других через предоставление свободного выбора.
>через предоставление свободного выбора
Ты отвергаешь, что Аллах все предопределил и что люди не имеют свободы воли?
>>28397
Соотнесение свободы воли и Божественного предвидения вполне возможно, в христианстве есть несколько традиций, которые это доказывают. А вот исламское понимание предопределения мало совместимо с учением о свободе воли, а в ашаритском варианте вообще несовместимо.
Соотнесение свободы воли и Божественного предвидения вполне возможно, в христианстве есть несколько традиций, которые это доказывают. А вот исламское понимание предопределения мало совместимо с учением о свободе воли, а в ашаритском варианте вообще несовместимо.
>>28312
дав коран только на арабском языке и который трактовать могут исключительно арабы. а потом всё это начало отпочковываться в разные течения ставящие себя над другими вплоть до войн с другими течениями и народами.
Но почему то чуда не наступило и исламский мир такая же коррумпированная параша как и все остальные где всё всячески пытаются друг друга наебать и обокрасть. Рабство вообще поощряется
и 80% этих механизмов "грешны" с точки зрения аллаха и над ними даже нельзя задумываться. Даже над легитимностью ислама нельзя задуматься
охенное равноправие и свободный выбор
Что вообще подразумевается под свободным выбором в котором ты БРОШЕН в рандомную географическую локацию и временной промежуток с набором уже опреленных физических характеристик? При этом ты должен ещё как то соблюдать какой то невнятный свод правил который ты возможно даже никогда в жизни и ине увидишь иначе ты обречен на вечные мучения. Так то наверное пройтись по одиночной камере вместо того чтобы посидеть на койке если начальник разрешил это "свободный выбор".
>- Всевышний ставит на место зазнавшийся богоизбранный народ, уравнивания все народы перед Собой.
дав коран только на арабском языке и который трактовать могут исключительно арабы. а потом всё это начало отпочковываться в разные течения ставящие себя над другими вплоть до войн с другими течениями и народами.
> - Запрещает процентное кредитование в любом виде под угрозой жесточайшего наказания, таким образом, прими иудеи Ислам, мир без жидов с их процентной каббалой расцвел бы.
Но почему то чуда не наступило и исламский мир такая же коррумпированная параша как и все остальные где всё всячески пытаются друг друга наебать и обокрасть. Рабство вообще поощряется
> - Всевышний побуждает оглядеться вокруг, задуматься и осознать, что вокруг нас и в нас самих заложены точно выверенные механизмы, созданные Им.
и 80% этих механизмов "грешны" с точки зрения аллаха и над ними даже нельзя задумываться. Даже над легитимностью ислама нельзя задуматься
> - Что Всевышний настолько мудр, что одних людей делает испытанием для других через предоставление свободного выбора.
>что одних людей делает испытанием для других
охенное равноправие и свободный выбор
Что вообще подразумевается под свободным выбором в котором ты БРОШЕН в рандомную географическую локацию и временной промежуток с набором уже опреленных физических характеристик? При этом ты должен ещё как то соблюдать какой то невнятный свод правил который ты возможно даже никогда в жизни и ине увидишь иначе ты обречен на вечные мучения. Так то наверное пройтись по одиночной камере вместо того чтобы посидеть на койке если начальник разрешил это "свободный выбор".
>>28401
Давай так: если ты предстанешь перед Всевышнем после своей смерти, когда Он спросит у тебя за твое неверие и за то, что ты отвергаешь ниспосланный Коран, то будешь ли ты говорить что Аллах виноват в этом и ты не заслуживаешь попасть в Ад? Будешь ли ты говорить, что твой свободный выбор был заранее определен и ты не мог повлиять на него?
Давай так: если ты предстанешь перед Всевышнем после своей смерти, когда Он спросит у тебя за твое неверие и за то, что ты отвергаешь ниспосланный Коран, то будешь ли ты говорить что Аллах виноват в этом и ты не заслуживаешь попасть в Ад? Будешь ли ты говорить, что твой свободный выбор был заранее определен и ты не мог повлиять на него?
>>28415
И как я должен был поверить что именно мусульманский Аллах прав, а не иудейский и не Христианский? И почему именно Аллах, а не индийский брахман какой-нибудь?
>то будешь ли ты говорить что Аллах виноват в этом и ты не заслуживаешь попасть в Ад?
И как я должен был поверить что именно мусульманский Аллах прав, а не иудейский и не Христианский? И почему именно Аллах, а не индийский брахман какой-нибудь?
>>28405
Я не знаю сколько вас, мудрых опровергателей, собралось, поэтому тот же вопрос для вас всех.
Давай так: если ты предстанешь перед Всевышнем после своей смерти, когда Он спросит у тебя за твое неверие и за то, что ты отвергаешь ниспосланный Коран, то будешь ли ты говорить что Аллах виноват в этом и ты не заслуживаешь попасть в Ад? Будешь ли ты говорить, что твой свободный выбор был заранее определен и ты не мог повлиять на него?
Я не знаю сколько вас, мудрых опровергателей, собралось, поэтому тот же вопрос для вас всех.
Давай так: если ты предстанешь перед Всевышнем после своей смерти, когда Он спросит у тебя за твое неверие и за то, что ты отвергаешь ниспосланный Коран, то будешь ли ты говорить что Аллах виноват в этом и ты не заслуживаешь попасть в Ад? Будешь ли ты говорить, что твой свободный выбор был заранее определен и ты не мог повлиять на него?
>>28420
Ну так ты изучил внимательно Коран, который Всевышний ниспослал для всех людей?
Ну так ты изучил внимательно Коран, который Всевышний ниспослал для всех людей?
>>28415
Коран не является откровением Бога. Это следует из самого Корана.
https://www.youtube.com/watch?v=0UmoUUE8BOU
https://www.youtube.com/watch?v=TJio1oy8iiE
https://www.youtube.com/watch?v=PJrwV--oOiI
https://www.youtube.com/watch?v=AwtD0OLeRps
https://www.youtube.com/watch?v=ZccEkgqbcKo
При этом не являясь откровением Бога, Коран говорит о том, что христиане могут спастись. Так что твои вопросы противоречат Корану.
"Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и поступали праведно, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены." (2:62)
"Воистину, верующие, а также иудеи, сабии и христиане, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и поступали праведно, не познают страха и не будут опечалены." (5:69)
Это суры Корова и Трапеза, обе относятся к периоду, когда Мухаммеда изгнали из Мекки в Медину. На тот момент он уже рассказал христианам Мекки о себе и не требует никакого принятия Корана как откровения или себя как пророка.
Коран не является откровением Бога. Это следует из самого Корана.
https://www.youtube.com/watch?v=0UmoUUE8BOU
https://www.youtube.com/watch?v=TJio1oy8iiE
https://www.youtube.com/watch?v=PJrwV--oOiI
https://www.youtube.com/watch?v=AwtD0OLeRps
https://www.youtube.com/watch?v=ZccEkgqbcKo
При этом не являясь откровением Бога, Коран говорит о том, что христиане могут спастись. Так что твои вопросы противоречат Корану.
"Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и поступали праведно, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены." (2:62)
"Воистину, верующие, а также иудеи, сабии и христиане, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и поступали праведно, не познают страха и не будут опечалены." (5:69)
Это суры Корова и Трапеза, обе относятся к периоду, когда Мухаммеда изгнали из Мекки в Медину. На тот момент он уже рассказал христианам Мекки о себе и не требует никакого принятия Корана как откровения или себя как пророка.
>>28423
Христиане внимательно изучили Коран и не нашли причины следовать ему. При этом Коран, не являясь откровением Бога, допускает неследование Корану для христиан. Почитай что-нибудь про исламскую дилемму (Islamic dilemma).
Христиане внимательно изучили Коран и не нашли причины следовать ему. При этом Коран, не являясь откровением Бога, допускает неследование Корану для христиан. Почитай что-нибудь про исламскую дилемму (Islamic dilemma).
>>28423
Достаточно для того что бы начать в нем сомневаться. А вообще для разъяснения есть апологеты, которые укажут на доказательства и объяснят трактовки. Если ты здесь решил заняться апологетикой то это твоя ответственность давать разъяснения на сложные вопросы относительно ислама.
Без апологетов справедливо было бы стать экспертом во всех религиях прежде чем сделать выбор в пользу какой-то из них.
Достаточно для того что бы начать в нем сомневаться. А вообще для разъяснения есть апологеты, которые укажут на доказательства и объяснят трактовки. Если ты здесь решил заняться апологетикой то это твоя ответственность давать разъяснения на сложные вопросы относительно ислама.
Без апологетов справедливо было бы стать экспертом во всех религиях прежде чем сделать выбор в пользу какой-то из них.
>>28421
Просто принятие Корана не считается в мейнстримном исламе достаточным для спасения, как бы не был благочестив человек. Например, кораниты приняли Коран, но сунниты и шииты считают, что эта секта на куфре и пойдет в ад за отрицание Сунны.
То есть в довесок к принятию Корана сунниты и шииты считают необходимым для спасения принятие огромного количества басен (хадисов) про Мухаммеда, насчет которых первые века ислама была неразбериха в плане отделения достоверных басен от недостоверных. Но даже достоверные суннитские басни мусульмане в этом треде признали омерзительными и противными разуму. А это значит, что такие мусульмане впали в куфр по меркам мейнстримного ислама.
Просто принятие Корана не считается в мейнстримном исламе достаточным для спасения, как бы не был благочестив человек. Например, кораниты приняли Коран, но сунниты и шииты считают, что эта секта на куфре и пойдет в ад за отрицание Сунны.
То есть в довесок к принятию Корана сунниты и шииты считают необходимым для спасения принятие огромного количества басен (хадисов) про Мухаммеда, насчет которых первые века ислама была неразбериха в плане отделения достоверных басен от недостоверных. Но даже достоверные суннитские басни мусульмане в этом треде признали омерзительными и противными разуму. А это значит, что такие мусульмане впали в куфр по меркам мейнстримного ислама.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 446 1128449
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 446 1128449>>28445
Один в один кривославие же. На словах примите евангелие и символ веры. А на деле вот вам новый талмуд от святых отцов и соборов.
Один в один кривославие же. На словах примите евангелие и символ веры. А на деле вот вам новый талмуд от святых отцов и соборов.
>>28449
В Библии есть учение о Церкви и Святом Духе, который будет вести Церковь в истории. Христос выбрал апостолов и наделил их духовной властью.
В исламе не был установлен какой-то авторитет, отсюда постоянная фитна по многим вопросам, начиная со смерти Мухаммеда. Шииты пытались это решить через концепцию имамата. Шиизм с идеей имама как воплощения истины очень созвучен католичеству.
В Библии есть учение о Церкви и Святом Духе, который будет вести Церковь в истории. Христос выбрал апостолов и наделил их духовной властью.
В исламе не был установлен какой-то авторитет, отсюда постоянная фитна по многим вопросам, начиная со смерти Мухаммеда. Шииты пытались это решить через концепцию имамата. Шиизм с идеей имама как воплощения истины очень созвучен католичеству.
Что мусульмане думают про такию? Их не смущает, что в Библии отцом лжи назван сатана? Как можно доверять мусульманам, если им не просто можно, а предписывается обманывать?
>>28448
О приходе пророка Ислама, да пребудет над ним мир и благословение Всевышнего, было указано в Торе и Евангелии. Он же считается печатью всех пророков, т.е. является последним. А Коран, благодаря мировым процессам информационного взаимодействия, стал известен везде, кроме каких-нибудь глухих деревень в Африке, и с жителей этих деревень не будет спроса о непринятии Ислама, так как они ничего не слышали о нем и не могли познать его, в отличии от других жителей этого мира, в том числе мормонов.
О приходе пророка Ислама, да пребудет над ним мир и благословение Всевышнего, было указано в Торе и Евангелии. Он же считается печатью всех пророков, т.е. является последним. А Коран, благодаря мировым процессам информационного взаимодействия, стал известен везде, кроме каких-нибудь глухих деревень в Африке, и с жителей этих деревень не будет спроса о непринятии Ислама, так как они ничего не слышали о нем и не могли познать его, в отличии от других жителей этого мира, в том числе мормонов.
>>28478
Что ты думаешь о Юсуфе, который путем обмана удержал у себя родного брата, а далее воссоединился со своей семьёй и отцом Якубом?
Что ты думаешь о Юсуфе, который путем обмана удержал у себя родного брата, а далее воссоединился со своей семьёй и отцом Якубом?
>>28481
ты про это?
> О приходе пророка Ислама, да пребудет над ним мир и благословение Всевышнего, было указано в Торе и Евангелии.
> Евангелии
ты про это?
> Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Ин.14:30)
>>28464
Между прочим, Коран о христианских священниках говорит только хорошее. Если бы это были люди, искажающие учение Бога, то Мухаммед бы не считал, что достоинство христианства - наличие среди христиан священников (= преемников апостолов) и монахов.
"Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы — христиане». Это потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия." (5:82)
Между прочим, Коран о христианских священниках говорит только хорошее. Если бы это были люди, искажающие учение Бога, то Мухаммед бы не считал, что достоинство христианства - наличие среди христиан священников (= преемников апостолов) и монахов.
"Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы — христиане». Это потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия." (5:82)
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 455 1128495
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 455 1128495>>28464
Мне то лапшу не над вешать. Нет там никакого учения. Там есть слова которые кривославные интерпретируют как им хочется, игнорируя всё остальное. Например, про Святой Дух там говорится что апостолы его передавали и знали на ком он есть а на ком нет и на каждом из апостолов он был. Поэтому они могли изгонять бесов, исцелять и пр. и их собор, т.е. просто собрание для обсуждения среди таких же обладающих Св. Духом это одно, а ваше сборище непонятно кого - это совсем другое. Не говоря уже о том что сборища эти не оставили никаких даже формальных юридических признаков легитимности. От 1 собора нет никаких документов. Всех этих сборщиков потом разогнал по ссылкам. Были другие сборища, поздние сборища путаются что где происходило и т.д. Т.е. люди не могущие запруфать что на них Св. Дух пребывает никакими чудесами что-то там РЕШИЛИ. Охуеть.
Мне то лапшу не над вешать. Нет там никакого учения. Там есть слова которые кривославные интерпретируют как им хочется, игнорируя всё остальное. Например, про Святой Дух там говорится что апостолы его передавали и знали на ком он есть а на ком нет и на каждом из апостолов он был. Поэтому они могли изгонять бесов, исцелять и пр. и их собор, т.е. просто собрание для обсуждения среди таких же обладающих Св. Духом это одно, а ваше сборище непонятно кого - это совсем другое. Не говоря уже о том что сборища эти не оставили никаких даже формальных юридических признаков легитимности. От 1 собора нет никаких документов. Всех этих сборщиков потом разогнал по ссылкам. Были другие сборища, поздние сборища путаются что где происходило и т.д. Т.е. люди не могущие запруфать что на них Св. Дух пребывает никакими чудесами что-то там РЕШИЛИ. Охуеть.
>>28481
Во-первых, ты не следуешь ни Торе, ни Евангелию. У мусульман нет крещения, нет Евхаристии, нет легитимного священства.
Во-вторых, лжепророки и антихристы действительно упоминаются в Торе и Евангелии. Но это как раз аргумент против ислама.
Это заявление самого Мухаммеда о самом себе. Кроме слов Мухаммеда у тебя есть доказательство, что Мухаммед является пророком и притом последним? Согласно Евангелию, после Иоанна Крестителя не будет пророков-законодателей. Так что Мухаммед со своим шариатом не является пророком.
Прочитай текст на эту тему:
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/pochemu-hristiane-ne-schitayut-muhammeda-prorokom/
>было указано в Торе и Евангелии
Во-первых, ты не следуешь ни Торе, ни Евангелию. У мусульман нет крещения, нет Евхаристии, нет легитимного священства.
Во-вторых, лжепророки и антихристы действительно упоминаются в Торе и Евангелии. Но это как раз аргумент против ислама.
>Он же считается печатью всех пророков, т.е. является последним
Это заявление самого Мухаммеда о самом себе. Кроме слов Мухаммеда у тебя есть доказательство, что Мухаммед является пророком и притом последним? Согласно Евангелию, после Иоанна Крестителя не будет пророков-законодателей. Так что Мухаммед со своим шариатом не является пророком.
Прочитай текст на эту тему:
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/pochemu-hristiane-ne-schitayut-muhammeda-prorokom/
>>28496
Магомед мог теоретически солгать в чем угодно для продвижения ислама. Т. е. любое его поучение не может вызывать доверия и должно вызывать сомнение. А почему ты сейчас пытаешься манипулировать и переходить на личности вместо разговора по существу? Ты считаешь, что сможешь вызвать доверие такой тактикой? Это не так. Похоже тебе просто нечего ответить по существу вопроса
Магомед мог теоретически солгать в чем угодно для продвижения ислама. Т. е. любое его поучение не может вызывать доверия и должно вызывать сомнение. А почему ты сейчас пытаешься манипулировать и переходить на личности вместо разговора по существу? Ты считаешь, что сможешь вызвать доверие такой тактикой? Это не так. Похоже тебе просто нечего ответить по существу вопроса
>>28498
Истинное Евангелие было ниспослано Исе.
Какое Евангелие ты считаешь наиболее верным?
После пророка Мохаммада, да пребудет над ним мир и благословение Всевышнего, будет возвращен пророк Иса в этот мир, который и поставит точку в разногласиях. И это указано в самом Коране.
Истинное Евангелие было ниспослано Исе.
Какое Евангелие ты считаешь наиболее верным?
После пророка Мохаммада, да пребудет над ним мир и благословение Всевышнего, будет возвращен пророк Иса в этот мир, который и поставит точку в разногласиях. И это указано в самом Коране.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 462 1128513
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 462 1128513>>28499
Как в православии рождаются охуительные истории про чудеса прошлого и обычные люди наделяются сверхъестественным имиджем можно наглядно узнать вот в этом замечательном ролике про Серафима Саровского
https://youtu.be/lPi9CfQnEdA
Но про большинство членов сборищ даже таких охуительных историй нет. Это были просто попы, большая часть из которых ноунеймы.
Как в православии рождаются охуительные истории про чудеса прошлого и обычные люди наделяются сверхъестественным имиджем можно наглядно узнать вот в этом замечательном ролике про Серафима Саровского
https://youtu.be/lPi9CfQnEdA
Но про большинство членов сборищ даже таких охуительных историй нет. Это были просто попы, большая часть из которых ноунеймы.
>>28513
В Евангелии сказано, что Церковь не одолеют врата адовы. Церковь будет в истории всегда. Просто твои личные обиды на православие не дают тебе покоя, а вообще на все вопросы с точки зрения богословия, в том числе экклесиологии, православными уже отвечено и не раз. Желаю тебе прийти к истине в твоих поисках. Пусть Бог тебя благословит и исправит твои ошибки.
В Евангелии сказано, что Церковь не одолеют врата адовы. Церковь будет в истории всегда. Просто твои личные обиды на православие не дают тебе покоя, а вообще на все вопросы с точки зрения богословия, в том числе экклесиологии, православными уже отвечено и не раз. Желаю тебе прийти к истине в твоих поисках. Пусть Бог тебя благословит и исправит твои ошибки.
>>28503
Для тебя будет сюрпризом, но все пророки являются друзьями друг другу. И Иса является другом Мухаммаду. И ты возводишь ложь, когда вставляешь их противниками.
Для тебя будет сюрпризом, но все пророки являются друзьями друг другу. И Иса является другом Мухаммаду. И ты возводишь ложь, когда вставляешь их противниками.
>>28522
прости, но я не нашел каких-либо свидетельств в пользу истинности Мухаммеда как пророка
прости, но я не нашел каких-либо свидетельств в пользу истинности Мухаммеда как пророка
> Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? (Мф.7:15-16)
>>28511
Евангелие - это благая весть о Личности Иисуса Христа. Даже рассказ ближнему о Христе считается благой вестью. Тексты, которые признаются в христианстве апостольским Евангелием, тебе известны. Это четыре текста - Евангелие от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна. Я рекомендую тебе внимательно прочитать их, как и в целом Библию (Ветхий и Новый Завет)
https://azbyka.ru/biblia/
https://bible.by/
Мухаммед признавал авторитет этих текстов и призывал христиан судить о Коране в соответствии с Евангелием. Христиане и без этого понимают, что любое учение нужно сопоставлять с Евангелием. Потому они и не принимают Мухаммеда в качестве пророка, поскольку Мухаммед противоречит евангельскому учению.
>Какое Евангелие ты считаешь наиболее верным?
Евангелие - это благая весть о Личности Иисуса Христа. Даже рассказ ближнему о Христе считается благой вестью. Тексты, которые признаются в христианстве апостольским Евангелием, тебе известны. Это четыре текста - Евангелие от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна. Я рекомендую тебе внимательно прочитать их, как и в целом Библию (Ветхий и Новый Завет)
https://azbyka.ru/biblia/
https://bible.by/
Мухаммед признавал авторитет этих текстов и призывал христиан судить о Коране в соответствии с Евангелием. Христиане и без этого понимают, что любое учение нужно сопоставлять с Евангелием. Потому они и не принимают Мухаммеда в качестве пророка, поскольку Мухаммед противоречит евангельскому учению.
>>28522
Ты ссылаешься на Евангелие, утверждая, что там якобы сказано о Мухаммеде. Но при этом ты отрицаешь крестную казнь и воскресение Иисуса Христа, которое описано в Евангелии. Как у тебя это сочетается?
Ты ссылаешься на Евангелие, утверждая, что там якобы сказано о Мухаммеде. Но при этом ты отрицаешь крестную казнь и воскресение Иисуса Христа, которое описано в Евангелии. Как у тебя это сочетается?
>>28515
Во-первых то что Мухаммед исказил представление о Боге которое дается в Библии.
Во-вторых Мухаммед не заключал никаких заветов с Богом. Тогда как отношения иудее и христиан с Богом закрепляются заветами.
Во-первых то что Мухаммед исказил представление о Боге которое дается в Библии.
Во-вторых Мухаммед не заключал никаких заветов с Богом. Тогда как отношения иудее и христиан с Богом закрепляются заветами.
>>28533
Мормоны то же самое говорят тем, кто им не верит.
Мормоны то же самое говорят тем, кто им не верит.
>>28530
А ты Библию изучил?
А ты Библию изучил?
>>28481
Укажи стихи пожалуйста. Если это и правда так, то стоило бы принять ислам.
>О приходе пророка Ислама, да пребудет над ним мир и благословение Всевышнего, было указано в Торе и Евангелии
Укажи стихи пожалуйста. Если это и правда так, то стоило бы принять ислам.
>>28535
Так почему иудей и христиане не придут к единому, а довольствуются каждый своими положениями?
Так почему иудей и христиане не придут к единому, а довольствуются каждый своими положениями?
>>28537
Что именно это значит? Ты его походу его даже не открывал
>Евангелие было ниспослано пророку Исе
Что именно это значит? Ты его походу его даже не открывал
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 479 1128543
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 479 1128543>>28522
Коран даже нормально имя Йешуа не смог написать. На арабском должно быть Яшу, а не Иса и должно совпадать с именем Иисуса Навина, который в Коране тоже имеет другое имя. Коран боится настоящего имени Иисуса. Как тут не поверить что Мухаммед был одержимым?
Коран даже нормально имя Йешуа не смог написать. На арабском должно быть Яшу, а не Иса и должно совпадать с именем Иисуса Навина, который в Коране тоже имеет другое имя. Коран боится настоящего имени Иисуса. Как тут не поверить что Мухаммед был одержимым?
>>28541
Потому что иудеи отвергли Христа и нарушили свой завет. Но и они в конце примут Христа.
Потому что иудеи отвергли Христа и нарушили свой завет. Но и они в конце примут Христа.
>>28537
Ты даже Корану сейчас противоречишь.
"Пусть люди Инджила (Евангелия) судят согласно тому, что Аллах ниспослал в нем." (5:47)
В Коране Евангелием называются те тексты, которые были у христиан на момент жизни Мухаммеда. А это те четыре Евангелия, о которых я говорил. Прочитай их, чтобы понимать, о чем речь.
Ты даже Корану сейчас противоречишь.
"Пусть люди Инджила (Евангелия) судят согласно тому, что Аллах ниспослал в нем." (5:47)
В Коране Евангелием называются те тексты, которые были у христиан на момент жизни Мухаммеда. А это те четыре Евангелия, о которых я говорил. Прочитай их, чтобы понимать, о чем речь.
>>28544
Евреи олицетворяют Иисуса. Побиваемые, гонимые, проклятые, скорбящие, распинаемые.
Евреи олицетворяют Иисуса. Побиваемые, гонимые, проклятые, скорбящие, распинаемые.
>>28541
Это предсказано в Библии. Иудеи не приняли обещанного в Ветхом Завете Мессию, который искупил грехи человечества. А мусульмане в промежуточном положении: признают Иисуса Мессией (отсюда титул Аль-Масих, никак не осмысливаемый, просто заимствованный), но не понимают, кто Он такой, и хулят Его.
Это предсказано в Библии. Иудеи не приняли обещанного в Ветхом Завете Мессию, который искупил грехи человечества. А мусульмане в промежуточном положении: признают Иисуса Мессией (отсюда титул Аль-Масих, никак не осмысливаемый, просто заимствованный), но не понимают, кто Он такой, и хулят Его.
>>28548
Я вижу только как они мусульман бомбят. Иисус никого не бомбил. И более того даже когда Его несправедливо обвиняли не воздавал злом на зло.
Я вижу только как они мусульман бомбят. Иисус никого не бомбил. И более того даже когда Его несправедливо обвиняли не воздавал злом на зло.
>>28515
Какие положения ислама привели тебя к принятию его? Что в Коране убедило, что Мухаммед пророк, и являлись к нему ангелы?
Какие положения ислама привели тебя к принятию его? Что в Коране убедило, что Мухаммед пророк, и являлись к нему ангелы?
>>28540
В Торе или Ветхом Завете упоминается: Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу (Втор 18:18,19).
С теми Евангелиями от апостолов, что имеются, сложно на что-то сослаться.
А так описано в Коране, в суре "Преграды" (7:156,157):
156. Начертай же для нас прекрасную жизнь в этом мире и будущем, ибо мы обратились к тебе с раскаянием". Аллах ответствовал: "Я поражаю Своим наказанием того, кого захочу, а Моя милость распространяется на все сущее. И посему Я предопределю милость богобоязненным и тем, которые раздают закат, веруют в Наши знамения
157. и следуют за посланником, неграмотным пророком, запись о котором они найдут в Торе и [позднее] в Евангелии. Он велит им творить добрые деяния и запрещает предосудительное, разрешает [есть] приятное и не дозволяет неприятное, освобождает от бремени и оков, которые были наложены на них [прежними религиями]. Именно те, которые уверовали в него, поддерживали его, помогали ему [в борьбе против врагов] и следовали за ниспосланным вместе с ним светом [Корана], - они и есть спасшиеся [от ада]".
В Торе или Ветхом Завете упоминается: Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу (Втор 18:18,19).
С теми Евангелиями от апостолов, что имеются, сложно на что-то сослаться.
А так описано в Коране, в суре "Преграды" (7:156,157):
156. Начертай же для нас прекрасную жизнь в этом мире и будущем, ибо мы обратились к тебе с раскаянием". Аллах ответствовал: "Я поражаю Своим наказанием того, кого захочу, а Моя милость распространяется на все сущее. И посему Я предопределю милость богобоязненным и тем, которые раздают закат, веруют в Наши знамения
157. и следуют за посланником, неграмотным пророком, запись о котором они найдут в Торе и [позднее] в Евангелии. Он велит им творить добрые деяния и запрещает предосудительное, разрешает [есть] приятное и не дозволяет неприятное, освобождает от бремени и оков, которые были наложены на них [прежними религиями]. Именно те, которые уверовали в него, поддерживали его, помогали ему [в борьбе против врагов] и следовали за ниспосланным вместе с ним светом [Корана], - они и есть спасшиеся [от ада]".
>>28556
Древние евреи распяли Христа, потому что Он не завоевал для них римлян, а вместо этого их самих обличал и призывал к покаянию.
Древние евреи распяли Христа, потому что Он не завоевал для них римлян, а вместо этого их самих обличал и призывал к покаянию.
>>28568
Но там сказано что из среды иудеев будет пророк. Мухаммед не был иудеем, соответственно не может быть пророком Втор. 18:18.
А вот Христос был иудеем.
> Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу
Но там сказано что из среды иудеев будет пророк. Мухаммед не был иудеем, соответственно не может быть пророком Втор. 18:18.
А вот Христос был иудеем.
>>28568
В Евангелии христианам обещают гонения и проблемы за исповедание истины. А хорошую материальную жизнь обещал сатана
>Начертай же для нас прекрасную жизнь в этом мире и будущем, ибо мы обратились к тебе с раскаянием
В Евангелии христианам обещают гонения и проблемы за исповедание истины. А хорошую материальную жизнь обещал сатана
>>28580
Ну так эти евреи христиане, они вместе с христианами из язычников образуют Тело Христово, там уже национальность роли не играет.
Выше >>28548 говорили о евреях как о национальности, дескать евреи олицетворяют Иисуса, поскольку они гонимы. Только вот евреи страдали и страдают за собственные грехи, а Христос за наши.
Ну так эти евреи христиане, они вместе с христианами из язычников образуют Тело Христово, там уже национальность роли не играет.
Выше >>28548 говорили о евреях как о национальности, дескать евреи олицетворяют Иисуса, поскольку они гонимы. Только вот евреи страдали и страдают за собственные грехи, а Христос за наши.
>>28568
Что за знамения?
Мусульманские апологеты, помогите найти эти записи в Торе и Евангелии.
>веруют в Наши знамения
Что за знамения?
>и следуют за посланником, неграмотным пророком, запись о котором они найдут в Торе и [позднее] в Евангелии.
Мусульманские апологеты, помогите найти эти записи в Торе и Евангелии.
>>28571
"Такого, как ты".
Иса был особенным пророком в плане его зачатия, который не был женат, и он отличается от Мусы этим.
"Такого, как ты".
Иса был особенным пророком в плане его зачатия, который не был женат, и он отличается от Мусы этим.
>>28579
Хорошая материальная жизнь не предполагает излишества и роскоши.
Если человек честно и усердно работает он не обязан оказаться в бедности.
Это в современном капиталистическом мире доходы человека перераспределяются в пользу паразитических посредников, типа жидовствующих банкиров и их пособников, которые душат экономику процентами и другими уловками.
Коран и протоколы сионских мудрецов, те две книги, которые открывают глаза на происходящее в этом мире.
Хорошая материальная жизнь не предполагает излишества и роскоши.
Если человек честно и усердно работает он не обязан оказаться в бедности.
Это в современном капиталистическом мире доходы человека перераспределяются в пользу паразитических посредников, типа жидовствующих банкиров и их пособников, которые душат экономику процентами и другими уловками.
Коран и протоколы сионских мудрецов, те две книги, которые открывают глаза на происходящее в этом мире.
>>28582
В Торе или Ветхом Завете упоминается: Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу (Втор 18:18,19).
В Торе или Ветхом Завете упоминается: Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу (Втор 18:18,19).
>>28591
>>28583
Там написано из среды тебя, т.е. из иудеев. Мухаммед не был из среды иудеев, соотвестенно никак не может подходить на эту роль.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Втор. 18:15
В то время как Иисус бы иудеем, и так же как Моисей заключил для народа завет с Богом. В Евангелиях Бог прямо указывает что Иисус тот самый пророк.
И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
Лк. 9:35
>>28583
Там написано из среды тебя, т.е. из иудеев. Мухаммед не был из среды иудеев, соотвестенно никак не может подходить на эту роль.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Втор. 18:15
В то время как Иисус бы иудеем, и так же как Моисей заключил для народа завет с Богом. В Евангелиях Бог прямо указывает что Иисус тот самый пророк.
И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
Лк. 9:35
>>28596
Более того Мухаммед не такой же пророк как Моисей или Христос. Он не принес никакого завета и общался с ангелом, а не с Аллахом. Тогда как и Моисей и Христос лично беседовали с Отцом.
Более того Мухаммед не такой же пророк как Моисей или Христос. Он не принес никакого завета и общался с ангелом, а не с Аллахом. Тогда как и Моисей и Христос лично беседовали с Отцом.
>>28590
Что характерно, обе поддельные.
>Коран и протоколы сионских мудрецов, те две книги, которые открывают глаза на происходящее в этом мире
Что характерно, обе поддельные.
>>28584
С чего ты взял, что это касается именно рождения и брака/безбрачия? Почитай немного про библейскую типологию и прообразы новозаветных событий в ВЗ.
С чего ты взял, что это касается именно рождения и брака/безбрачия? Почитай немного про библейскую типологию и прообразы новозаветных событий в ВЗ.
>>28611
Если ты веришь в протоколы сионских мудрецов, то ты же буквальное воплощение того, что там происходит. А именно - пропаганда против христианства.
Если ты веришь в протоколы сионских мудрецов, то ты же буквальное воплощение того, что там происходит. А именно - пропаганда против христианства.
>>28613
Он на многие вопросы не ответил в этом треде.
Он на многие вопросы не ответил в этом треде.
>>28614
Капиталы строятся и контролируются жидами посредством загнания гоев в процентную каббалу. Всевышний, в Коране, явно запретил лихву, даже, в частности, обращаясь к иудеям. Так кто же самый ненавистный враг Аллаху, мусульманам и христианам, если не тот, кто игнорирует Его наставления?
Капиталы строятся и контролируются жидами посредством загнания гоев в процентную каббалу. Всевышний, в Коране, явно запретил лихву, даже, в частности, обращаясь к иудеям. Так кто же самый ненавистный враг Аллаху, мусульманам и христианам, если не тот, кто игнорирует Его наставления?
>>28618
Но именно капиталистические страны наиболее развиты технологически и имеют более высокий уровень жизни.
Было бы конечно прекрасно если бы люди давали друг другу займы без процентов. Но даже займы с процентами лучше, нежели чем вообще отсутствие возможности занимать крупные суммы.
>Капиталы строятся и контролируются жидами посредством загнания гоев в процентную каббалу.
Но именно капиталистические страны наиболее развиты технологически и имеют более высокий уровень жизни.
Было бы конечно прекрасно если бы люди давали друг другу займы без процентов. Но даже займы с процентами лучше, нежели чем вообще отсутствие возможности занимать крупные суммы.
>>28619
Почему мне вообще нужно игнорировать какие-то стихи, что бы увидеть Мухаммеда в ВЗ?
Вот полный текст пророчества. 15 стих говорится устам Моисея. 18 стих подтверждает сказанное Моисеем устами Бога.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе].
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
Втор 18:15-19
>Игнорируй оба стиха или приведи их вместе
Почему мне вообще нужно игнорировать какие-то стихи, что бы увидеть Мухаммеда в ВЗ?
Вот полный текст пророчества. 15 стих говорится устам Моисея. 18 стих подтверждает сказанное Моисеем устами Бога.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе].
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
Втор 18:15-19
>>28618
Ты не выполняешь требования Аллаха и игнорируешь Его наставления. В Евангелии сказано принять крещение и участвовать в Евхаристии.
Ты вообще читал Евангелие?
>Так кто же самый ненавистный враг Аллаху, мусульманам и христианам, если не тот, кто игнорирует Его наставления?
Ты не выполняешь требования Аллаха и игнорируешь Его наставления. В Евангелии сказано принять крещение и участвовать в Евхаристии.
Ты вообще читал Евангелие?
>>28620
Капиталистические страны развиты из-за того, что в них проживают любознательные и умные люди, которые улучшают свою жизнь через изобретения полезных вещей. Это не зависит от веры, что они себе изберут.
Нация немцов, как одна из самых пытливых наций, могла бы быть мусульманами, но также изобретать всякие штуки, которые разошлись по миру, как часть их культуры.
Нация евреев, на данный момент, славится жидами, даровавшими миру процентную ставку, фондовые рынки и другие инструменты экономического порабощения.
Капиталистические страны развиты из-за того, что в них проживают любознательные и умные люди, которые улучшают свою жизнь через изобретения полезных вещей. Это не зависит от веры, что они себе изберут.
Нация немцов, как одна из самых пытливых наций, могла бы быть мусульманами, но также изобретать всякие штуки, которые разошлись по миру, как часть их культуры.
Нация евреев, на данный момент, славится жидами, даровавшими миру процентную ставку, фондовые рынки и другие инструменты экономического порабощения.
>>28627
То есть ты не веришь, что Аллах благословляет мусульманские народы, за принятие и сохранение ими ислама?
Ислам для тебя просто способ навредить неприятным тебе народам?
>Это не зависит от веры, что они себе изберут
То есть ты не веришь, что Аллах благословляет мусульманские народы, за принятие и сохранение ими ислама?
Ислам для тебя просто способ навредить неприятным тебе народам?
>>28627
Будь ты хоть каким умным для реализации стартапов и любых других бизнес начинаний нужны инвестиции. Такие крупные суммы люди не готовы давать безвозмездно, поэтому дают под проценты. При том деньги в рост это не изобретение иудеев. Бог только предостерегал что бы иудеи как раз не брали проценты друг с друга. Но это означает фактически пожертвование своих ресурсов ради брата.
>Капиталистические страны развиты из-за того, что в них проживают любознательные и умные люди, которые улучшают свою жизнь через изобретения полезных вещей.
Будь ты хоть каким умным для реализации стартапов и любых других бизнес начинаний нужны инвестиции. Такие крупные суммы люди не готовы давать безвозмездно, поэтому дают под проценты. При том деньги в рост это не изобретение иудеев. Бог только предостерегал что бы иудеи как раз не брали проценты друг с друга. Но это означает фактически пожертвование своих ресурсов ради брата.
>>28629
Это называется инвестиции, когда инвестор принимает риски провала стартапа.
Жидовскому банку, без разницы, взлетит стартап или нет, он получит свое отобрав залог и проценты сверху.
Какую религию ты исповедуешь, вызывает у меня интерес.
Это называется инвестиции, когда инвестор принимает риски провала стартапа.
Жидовскому банку, без разницы, взлетит стартап или нет, он получит свое отобрав залог и проценты сверху.
Какую религию ты исповедуешь, вызывает у меня интерес.
>>28631
Думаешь так просто инвестора найти когда деньги срочно нужны?
Наиболее технологически развитые страны как на востоке так и на западе активно пользуются займами под процент.
Думаешь так просто инвестора найти когда деньги срочно нужны?
Наиболее технологически развитые страны как на востоке так и на западе активно пользуются займами под процент.
>>28632
Ты так рьяно защищаешь процентное кредитования, потому что слаще редьки ничего не пробовал или ты относишься к жидовской агентуре?
То что ФРС печатает фантики и выдает их с условием, что ты вернёшь им больше их же фантиков, вообще является отборной хуцпой.
Ты так рьяно защищаешь процентное кредитования, потому что слаще редьки ничего не пробовал или ты относишься к жидовской агентуре?
То что ФРС печатает фантики и выдает их с условием, что ты вернёшь им больше их же фантиков, вообще является отборной хуцпой.
>>28639
Нет я просто привожу очевидные факты, что мусульманские безпроцентщики живут за гранью бедности, а кредитовальщики, какими бы они не были, все же материально успешнее и цивилизованнее стран, где преобладает ислам.
Нет я просто привожу очевидные факты, что мусульманские безпроцентщики живут за гранью бедности, а кредитовальщики, какими бы они не были, все же материально успешнее и цивилизованнее стран, где преобладает ислам.
>>28645
Может ты себя ещё сравнишь с Генри Фордом, который не разделял твое заискивание перед жидобанкирами?
А он то понимал как все устроено на самом деле, будучи пионером промышленной революции.
Может ты себя ещё сравнишь с Генри Фордом, который не разделял твое заискивание перед жидобанкирами?
А он то понимал как все устроено на самом деле, будучи пионером промышленной революции.
>>28628
Каждый человек, независимо от нации, будет отвечать исключительно за свои поступки, в том числе и принятие религии, перед Всевышним.
Каждый человек, независимо от нации, будет отвечать исключительно за свои поступки, в том числе и принятие религии, перед Всевышним.
>>28622
14
ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
16
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
18
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
Муса это говорил, судя по всему, арабам.
Хорив (сухой, пустой, разоренный) (Исх. III:1, XVII:6, XXXIII:6; Втор. I:2, 6; IIIЦар. VIII:9 и др.) – гора в пустыне Аравийской.
14
ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
16
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
18
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
Муса это говорил, судя по всему, арабам.
Хорив (сухой, пустой, разоренный) (Исх. III:1, XVII:6, XXXIII:6; Втор. I:2, 6; IIIЦар. VIII:9 и др.) – гора в пустыне Аравийской.
>>28653
Не хочу показаться расистом, но думаю, что это как-то связано с самими народами: их умственными способностями и местом обитания.
Не хочу показаться расистом, но думаю, что это как-то связано с самими народами: их умственными способностями и местом обитания.
>>28652
Каким арабам? Так же написано
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
Это отсылка к стихам Исх. 19:23
И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
То есть только Моисею было позволено приближаться к Богу. И только он мог стоять с Ним лицом к Лицу.
А что же ты дальше то не процитировал?
При этой горе было явление Божие Моисею в купине горящей и несгораемой (Исх.III и Исх.IV); здесь Моисей ударом жезла источил воду из скалы (Исх.XVII,6); здесь из среды огня Господь изрекал Закон Израилю.
Хорив это Синай, при чем тут арабы?
>Муса это говорил, судя по всему, арабам.
Каким арабам? Так же написано
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
Это отсылка к стихам Исх. 19:23
И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
То есть только Моисею было позволено приближаться к Богу. И только он мог стоять с Ним лицом к Лицу.
>Хорив (сухой, пустой, разоренный)
А что же ты дальше то не процитировал?
При этой горе было явление Божие Моисею в купине горящей и несгораемой (Исх.III и Исх.IV); здесь Моисей ударом жезла источил воду из скалы (Исх.XVII,6); здесь из среды огня Господь изрекал Закон Израилю.
Хорив это Синай, при чем тут арабы?
>>28655
Так он говорит это народу, который описывается до 15 стиха. Или ты решил что это ничего не значит?
Так он говорит это народу, который описывается до 15 стиха. Или ты решил что это ничего не значит?
>>28656
Но это уже 16 стих. Ты кажется запутался, это обращено к тем кто просил Бога при Хориве, т.е. когда Моисею даны были заповеди.
15Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
Почему ты начинаешь какие-то непонятные теории сочинять, вместо того что бы привести адекватные пруфы Мухаммеда в ВЗ?
Или может все же признаешь их нет, и коран вводит своих адептов в заблуждение?
>Так он говорит это народу, который описывается до 15 стиха.
Но это уже 16 стих. Ты кажется запутался, это обращено к тем кто просил Бога при Хориве, т.е. когда Моисею даны были заповеди.
15Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
Почему ты начинаешь какие-то непонятные теории сочинять, вместо того что бы привести адекватные пруфы Мухаммеда в ВЗ?
Или может все же признаешь их нет, и коран вводит своих адептов в заблуждение?
>>28654
Но тогда почему только люди с сомнительными умственными способностями принимают ислам?
Но тогда почему только люди с сомнительными умственными способностями принимают ислам?
>>28660
Я вообще не понимаю к чему ты клонишь. И до 15 стиха и после текст обращен к иудеям. Какие ещё арабы, откуда ты это взял?
Я вообще не понимаю к чему ты клонишь. И до 15 стиха и после текст обращен к иудеям. Какие ещё арабы, откуда ты это взял?
>>28661
"ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей" - это, по твоему, евреи?
С какой стороны света от горы это было сказано, может тоже знаешь?
"ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей" - это, по твоему, евреи?
С какой стороны света от горы это было сказано, может тоже знаешь?
>>28659
Почему они не стали иудеями или христианами, раз ты их считаешь таковыми?
Почему они не стали иудеями или христианами, раз ты их считаешь таковыми?
>>28662
Конечно, ты Библию то читал?
Господь, твой Бог, введет тебя в землю, куда ты идешь, чтобы завладеть ею, и прогонит от тебя многочисленные народы — хеттов, гергесеев, аморреев, хананеев, ферезеев, хиввеев и иевусеев, семь народов, которые больше и сильнее тебя,
2 и когда Господь, твой Бог, отдаст их тебе и ты разобьешь их, то ты должен уничтожить[26] их полностью. Не заключай с ними никакого договора и не оказывай им никакой милости.
Втор. 7:1-2
А какое это имеет значение, если сказано то иудеям?
Я не считаю всех мусульман глупыми. Но они сами отказываются искать истину и критически смотреть на собственные аргументы. Я делаю вывод что ислам им просто удобен, а христианство нет.
>ибо народы сии, которых ты изгоняешь
Конечно, ты Библию то читал?
Господь, твой Бог, введет тебя в землю, куда ты идешь, чтобы завладеть ею, и прогонит от тебя многочисленные народы — хеттов, гергесеев, аморреев, хананеев, ферезеев, хиввеев и иевусеев, семь народов, которые больше и сильнее тебя,
2 и когда Господь, твой Бог, отдаст их тебе и ты разобьешь их, то ты должен уничтожить[26] их полностью. Не заключай с ними никакого договора и не оказывай им никакой милости.
Втор. 7:1-2
>С какой стороны света от горы это было сказано
А какое это имеет значение, если сказано то иудеям?
>Почему они не стали иудеями или христианами, раз ты их считаешь таковыми?
Я не считаю всех мусульман глупыми. Но они сами отказываются искать истину и критически смотреть на собственные аргументы. Я делаю вывод что ислам им просто удобен, а христианство нет.
>>28662
Ты осознал что глава обращена к иудеям, и обещанный пророк должен быть иудеем? Или продолжишь настаивать на арабах и Мухаммеде?
Ты осознал что глава обращена к иудеям, и обещанный пророк должен быть иудеем? Или продолжишь настаивать на арабах и Мухаммеде?
>>28678
В Коране было сказано, что арабские многобожники просили прислать им пророка из их среды, так как Всевышний не губит народы не послав к ним своего посланника.
То, что Муса с евреями, кочуя по Аравийской пустыне, пересекался с местными арабскими племенами и мог оставить им весть о пророке для них у тебя могут вызвать сомнения?
В Коране было сказано, что арабские многобожники просили прислать им пророка из их среды, так как Всевышний не губит народы не послав к ним своего посланника.
То, что Муса с евреями, кочуя по Аравийской пустыне, пересекался с местными арабскими племенами и мог оставить им весть о пророке для них у тебя могут вызвать сомнения?
>>28688
Бог говорит, когда обращается к Мусе "среды братьев их", а не "среды братьев твоих".
Когда Муса говорит тому народу "Пророка из среды тебя, из братьев твоих", а не "Пророка из среды меня, из братьев моих".
Бог говорит, когда обращается к Мусе "среды братьев их", а не "среды братьев твоих".
Когда Муса говорит тому народу "Пророка из среды тебя, из братьев твоих", а не "Пророка из среды меня, из братьев моих".
>>28688
Его речь целиком обращена к Израилю. Вся книга Второзаконие это речь Моисея своему народу перед переходом через Иордан в Землю Обетованную. Странно считать, что какие-то отдельные стихи там в этой речи адресованы каким-то сторонним народам, о которых не упомянуто в главе.
Его речь целиком обращена к Израилю. Вся книга Второзаконие это речь Моисея своему народу перед переходом через Иордан в Землю Обетованную. Странно считать, что какие-то отдельные стихи там в этой речи адресованы каким-то сторонним народам, о которых не упомянуто в главе.
>>28690
Т.е. ты считаешь что 18 стих обращён к народам упомянутым в 14 стихе. Однако если не вырывать 18 стих из контекста то кристально ясно что он об иудеях
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
Если читать слова не выборочно, то станет ясно что речь об иудеях из 16 стиха, которые говорили что не могут общаться с Богом лицом к лицу без Моисея.
В 17 стихе Бог выражает одобрение их словам, и в 18 подтверждает что воздвигнет им пророка как Моисей. При том в буквальном смысле речь вообще об Иисусе Навине идёт.
Более того народы из 14 стиха были хананеями, а не арабами. Они были уничтожаемы за человеческие жертвоприношения, никакой пророк к ним не посылался, если следовать тексту Ветхого Завета. Если мы будем использовать текста корана при поиске Моисея в ВЗ, то получится что без корана найти там это свидетельство невозможно.
Можешь предоставить свидетельство Мухаммеда в ВЗ без вырывания слов из контекста и кольцевых аргументов?
Т.е. ты считаешь что 18 стих обращён к народам упомянутым в 14 стихе. Однако если не вырывать 18 стих из контекста то кристально ясно что он об иудеях
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
Если читать слова не выборочно, то станет ясно что речь об иудеях из 16 стиха, которые говорили что не могут общаться с Богом лицом к лицу без Моисея.
В 17 стихе Бог выражает одобрение их словам, и в 18 подтверждает что воздвигнет им пророка как Моисей. При том в буквальном смысле речь вообще об Иисусе Навине идёт.
Более того народы из 14 стиха были хананеями, а не арабами. Они были уничтожаемы за человеческие жертвоприношения, никакой пророк к ним не посылался, если следовать тексту Ветхого Завета. Если мы будем использовать текста корана при поиске Моисея в ВЗ, то получится что без корана найти там это свидетельство невозможно.
Можешь предоставить свидетельство Мухаммеда в ВЗ без вырывания слов из контекста и кольцевых аргументов?
>>28720
Я тебе донес мысль о том, что Всевышний не губит заблудшие народы не послав к ним посланника с увещеванием, так как он милостив ко всем рабам своим, а не только всецело к евреям исключительно. Даже Фараона, и того увещевал Всевышний через Мусу, прежде чем его уничтожить. И так было со всеми народами, что были погублены. В отличие от того, что евреи разрешили своей нации в переписанной Торе уничтожить и поработить все народы, что нечестивы. Это так не работает.
И в тех стихах, я уже указал, что используемыми местоимениями определяется, что Бог, что Муса обращается не к своему еврейскому народу, а к иному.
Я тебе донес мысль о том, что Всевышний не губит заблудшие народы не послав к ним посланника с увещеванием, так как он милостив ко всем рабам своим, а не только всецело к евреям исключительно. Даже Фараона, и того увещевал Всевышний через Мусу, прежде чем его уничтожить. И так было со всеми народами, что были погублены. В отличие от того, что евреи разрешили своей нации в переписанной Торе уничтожить и поработить все народы, что нечестивы. Это так не работает.
И в тех стихах, я уже указал, что используемыми местоимениями определяется, что Бог, что Муса обращается не к своему еврейскому народу, а к иному.
>>28772
Эта мысль не соответствует Ветхому Завету. Бог повелел Моисею предать хананеев заклятью, ни о каких пророках не сказано. Читая ВЗ мы не можем придти к тому что ты цитируешь из корана, там этого просто нет.
Ты по-русски читать умеешь или попробуем вместе
ибо народы сии, которых ТЫ изгоняешь
Кто такой ТЫ, к которому обращается Моисей в 14 стихе?
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания
Кто присутствовал при Хориве, в день когда были даны заповеди?
Моисей обращается к иудеям на ты, Бог в разговоре с Моисеем говорит "они". Объясни ещё раз как у тебя получается что "ты" и "они" обращены к разным людям.
Ты сейчас просто уходишь в глухое отрицание, на ровном месте сочиняя каких то арабов из ниоткуда. Но человек не верующий в ислам не станет воспринимать эту ментальную гимнастику, это противоречит здравому смыслу.
>>28775 (Del)
>>28780 (Del)
К слову, подобных агрессоров лучше просто скрывай, любые разговоры с ними только превращают тред в помойку.
>Я тебе донес мысль о том, что Всевышний не губит заблудшие народы не послав к ним посланника с увещеванием
Эта мысль не соответствует Ветхому Завету. Бог повелел Моисею предать хананеев заклятью, ни о каких пророках не сказано. Читая ВЗ мы не можем придти к тому что ты цитируешь из корана, там этого просто нет.
>И в тех стихах, я уже указал, что используемыми местоимениями определяется, что Бог, что Муса обращается не к своему еврейскому народу, а к иному.
Ты по-русски читать умеешь или попробуем вместе
ибо народы сии, которых ТЫ изгоняешь
Кто такой ТЫ, к которому обращается Моисей в 14 стихе?
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания
Кто присутствовал при Хориве, в день когда были даны заповеди?
Моисей обращается к иудеям на ты, Бог в разговоре с Моисеем говорит "они". Объясни ещё раз как у тебя получается что "ты" и "они" обращены к разным людям.
Ты сейчас просто уходишь в глухое отрицание, на ровном месте сочиняя каких то арабов из ниоткуда. Но человек не верующий в ислам не станет воспринимать эту ментальную гимнастику, это противоречит здравому смыслу.
>>28775 (Del)
>>28780 (Del)
К слову, подобных агрессоров лучше просто скрывай, любые разговоры с ними только превращают тред в помойку.
>>28786
Предлагаю ответить на этот пост в новом треде
Предлагаю ответить на этот пост в новом треде
>>28786
Ещё раз.
18 стих:
Бог говорит, когда обращается к Мусе "среды братьев их" (т.е. не евреев), а не "среды братьев твоих" (т.е. братьев Моисея, евреев).
15 стих:
Когда Муса говорит народу "Пророка из среды тебя, из братьев твоих", а не "Пророка из среды меня, из братьев наших".
Для меня это логично.
Если Муса обращается к своему народу со словами "из среды тебя, из братьев твоих", то он, получается, не отождествляет себя со своим народом.
Т.е., если Муса говорил бы это евреям, он сказал бы "Пророка из среды нас, из братьев наших".
Ещё раз.
18 стих:
Бог говорит, когда обращается к Мусе "среды братьев их" (т.е. не евреев), а не "среды братьев твоих" (т.е. братьев Моисея, евреев).
15 стих:
Когда Муса говорит народу "Пророка из среды тебя, из братьев твоих", а не "Пророка из среды меня, из братьев наших".
Для меня это логично.
Если Муса обращается к своему народу со словами "из среды тебя, из братьев твоих", то он, получается, не отождествляет себя со своим народом.
Т.е., если Муса говорил бы это евреям, он сказал бы "Пророка из среды нас, из братьев наших".
>>28804
17 стих:
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили
Кто такие они в 17 стихе? О чем они говорили?
Это стандартное обращение Моисея народу
Стих 9: Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
Стих 10: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
Потому что ты пытаешься оправдывать коран. Но если посмотреть трезво, то вся глава об обращении Моисея к иудеям, там неоткуда взяться арабам в произвольных стихах.
>Бог говорит, когда обращается к Мусе "среды братьев их"
17 стих:
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили
Кто такие они в 17 стихе? О чем они говорили?
>Если Муса обращается к своему народу со словами "из среды тебя, из братьев твоих", то он, получается, не отождествляет себя со своим народом.
Это стандартное обращение Моисея народу
Стих 9: Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
Стих 10: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
>Для меня это логично.
Потому что ты пытаешься оправдывать коран. Но если посмотреть трезво, то вся глава об обращении Моисея к иудеям, там неоткуда взяться арабам в произвольных стихах.
>>28813
Те слова, которые ты приводишь - это не слова, сказанные Мусой, а сказаны эти слова Всевышнем.
Те слова, которые ты приводишь - это не слова, сказанные Мусой, а сказаны эти слова Всевышнем.
>>28824
9 и 10 стих это речь Моисея начавшаяся в 5 главе со словами:
И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
Более того в начале 18 главы о Боге говорится в 3-ем лице
Священникам левитам, всему колену Левиину, не будет части и удела с Израилем: они должны питаться жертвами Господа и Его частью;
17 стих сказан со слов Бога.Но ты не ответил на вопрос кто такие они в 17 стихе.
>Те слова, которые ты приводишь - это не слова, сказанные Мусой
9 и 10 стих это речь Моисея начавшаяся в 5 главе со словами:
И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
Более того в начале 18 главы о Боге говорится в 3-ем лице
Священникам левитам, всему колену Левиину, не будет части и удела с Израилем: они должны питаться жертвами Господа и Его частью;
>а сказаны эти слова Всевышнем.
17 стих сказан со слов Бога.Но ты не ответил на вопрос кто такие они в 17 стихе.
>>28837
"Они", на мой взгляд, иной народ, который вел беседу с Мусой.
Я понимаю твою предвзятость, тоже.
Вот здесь все понятно, в Исходе(32), когда Бог говорит Мусе, что "народ твой".
7
И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
"Они", на мой взгляд, иной народ, который вел беседу с Мусой.
Я понимаю твою предвзятость, тоже.
Вот здесь все понятно, в Исходе(32), когда Бог говорит Мусе, что "народ твой".
7
И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
>>28848
Хорошо, а о чем тогда Бог говорит словами "хорошо то, что они говорили".
О чем говорил этот народ, что Богу понравилось?
Я не предвзят, озвучиваю тебе линейное понимание текста, которое любой другой человек поймет точно так же.
Моисей не отделяет себя от народа, но обращается к нему на ты. Это видно во всех остальных главах Второзакония.
>"Они", на мой взгляд, иной народ, который вел беседу с Мусой.
Хорошо, а о чем тогда Бог говорит словами "хорошо то, что они говорили".
О чем говорил этот народ, что Богу понравилось?
>Я понимаю твою предвзятость, тоже.
Я не предвзят, озвучиваю тебе линейное понимание текста, которое любой другой человек поймет точно так же.
>что "народ твой".
Моисей не отделяет себя от народа, но обращается к нему на ты. Это видно во всех остальных главах Второзакония.
>>28853
Возможно, факт того, что Муса и те люди говорили с ним и они могли понять друг-друга, что хорошо для передачи послания.
Когда Бог говорит Мусе "народ твой" или "среды братьев твоих" любой поймет, что речь идёт о еврейском народе Мусы.
Когда же Бог говорит Мусе "народ их" или "среды братьев их" логично подразумевать иные народы, т.е. не евреев.
На мой взгляд, либо это говорится от 3-го лица, либо от Бога. В случаях, которые мы рассматриваем, там явно рассматриваемые слова предвещаются уточнением "И сказал мне Господь"(18:17) и "И сказал Господь Моисею"(32:7).
>Хорошо, а о чем тогда Бог говорит словами "хорошо то, что они говорили".
>О чем говорил этот народ, что Богу понравилось?
Возможно, факт того, что Муса и те люди говорили с ним и они могли понять друг-друга, что хорошо для передачи послания.
>Я не предвзят, озвучиваю тебе линейное понимание текста, которое любой другой человек поймет точно так же.
Когда Бог говорит Мусе "народ твой" или "среды братьев твоих" любой поймет, что речь идёт о еврейском народе Мусы.
Когда же Бог говорит Мусе "народ их" или "среды братьев их" логично подразумевать иные народы, т.е. не евреев.
>Моисей не отделяет себя от народа, но обращается к нему на ты. Это видно во всех остальных главах Второзакония.
На мой взгляд, либо это говорится от 3-го лица, либо от Бога. В случаях, которые мы рассматриваем, там явно рассматриваемые слова предвещаются уточнением "И сказал мне Господь"(18:17) и "И сказал Господь Моисею"(32:7).
>>28858
А тебя не смущает стих 16
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
Не кажется ли тебе что тут есть какая-то связь с 17 стихом? Может быть в 17 стихе Бог одобряет именно эти слова? Почему ты просто взял и резко перескочил на другой народ будто бы это не цельное повествование?
Потому что Бог общается с Моисеем о евреях. Найди хоть одно толкование исламское или неважно чье, подтверждающее что Втор. 18:18 не об иудеях.
Вся книга написана от лица Моисея, это явно обозначено в самом первом стихе.
Сии суть слова, которые говорил Моисей всем Израильтянам за Иорданом в пустыне на равнине против Суфа, между Фараном и Тофелом, и Лаваном, и Асирофом, и Дизагавом,
Втор. 1:1
>Возможно, факт того, что Муса и те люди говорили с ним и они могли понять друг-друга
А тебя не смущает стих 16
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
Не кажется ли тебе что тут есть какая-то связь с 17 стихом? Может быть в 17 стихе Бог одобряет именно эти слова? Почему ты просто взял и резко перескочил на другой народ будто бы это не цельное повествование?
>Когда же Бог говорит Мусе "народ их" или "среды братьев их" логично подразумевать иные народы, т.е. не евреев.
Потому что Бог общается с Моисеем о евреях. Найди хоть одно толкование исламское или неважно чье, подтверждающее что Втор. 18:18 не об иудеях.
>На мой взгляд, либо это говорится от 3-го лица, либо от Бога. В случаях, которые мы рассматриваем, там явно рассматриваемые слова предвещаются уточнением "И сказал мне Господь"(18:17) и "И сказал Господь Моисею"(32:7).
Вся книга написана от лица Моисея, это явно обозначено в самом первом стихе.
Сии суть слова, которые говорил Моисей всем Израильтянам за Иорданом в пустыне на равнине против Суфа, между Фараном и Тофелом, и Лаваном, и Асирофом, и Дизагавом,
Втор. 1:1
>>28870
Ну так, опять же, смотри стихи с 14-го:
14
ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
16
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
18
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
Опять же, говорится о народе, который слушают гадателей и прорицателей, но им не это дал Всевышний, так как ему угодно даровать данному народу (как и любому другому) пророка, который будет как сам Муса, и которого они должны слушать, а не гадателей и прорицателей. После, Муса, констатировал, что больше у него не будет диалогов со Всевышнем. И тогда Бог сказал Мусе, что хорошо что у него был разговор с этим народом, так как Всевышний дарует подобного Мусе пророка для этого заблудшего народа, которому Муса пообещал его.
Да, я понял твою позицию, без разницы какое местоимение используется ("братьев их/твоих"), все равно будет говориться о еврейском народе.
Ну так, опять же, смотри стихи с 14-го:
14
ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
15
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
16
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
18
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
Опять же, говорится о народе, который слушают гадателей и прорицателей, но им не это дал Всевышний, так как ему угодно даровать данному народу (как и любому другому) пророка, который будет как сам Муса, и которого они должны слушать, а не гадателей и прорицателей. После, Муса, констатировал, что больше у него не будет диалогов со Всевышнем. И тогда Бог сказал Мусе, что хорошо что у него был разговор с этим народом, так как Всевышний дарует подобного Мусе пророка для этого заблудшего народа, которому Муса пообещал его.
Да, я понял твою позицию, без разницы какое местоимение используется ("братьев их/твоих"), все равно будет говориться о еврейском народе.
>>28881
Не о народе, а о народах. Речь идет о хананеях, которых иудеи шли изгонять. Тут же прямо написано которых ТЫ изгоняешь. Кто этот ТЫ, который изгоняет народы? У меня скалыдвается впечатление что ты вообще не читаешь то что цитируешь.
Это полный игнор процитированных тобой.
Ещё раз повторяю то что ты говоришь никем кроме тебя самого не подтверждается, даже у исламских апологетов ты не найдешь столь неправдоподобных объяснений.
И при этом ты требуешь что бы христиане и иудеи прочитав эти стихи веровали в Мухаммеда. Ты осознаешь что это абсурд?
>Опять же, говорится о народе, который слушают гадателей и прорицателей
Не о народе, а о народах. Речь идет о хананеях, которых иудеи шли изгонять. Тут же прямо написано которых ТЫ изгоняешь. Кто этот ТЫ, который изгоняет народы? У меня скалыдвается впечатление что ты вообще не читаешь то что цитируешь.
> так как ему угодно даровать данному народу (как и любому другому) пророка, который будет как сам Муса
Это полный игнор процитированных тобой.
Ещё раз повторяю то что ты говоришь никем кроме тебя самого не подтверждается, даже у исламских апологетов ты не найдешь столь неправдоподобных объяснений.
И при этом ты требуешь что бы христиане и иудеи прочитав эти стихи веровали в Мухаммеда. Ты осознаешь что это абсурд?
>>28882
Как тогда объясняется
14
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
Зачем, вообще, на этом заострять внимание?
Евреи не могли разговаривать что-ли? Или евреи что-то хорошее говорили, но не указано о чем именно и зачем.
Как тогда объясняется
14
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
Зачем, вообще, на этом заострять внимание?
Евреи не могли разговаривать что-ли? Или евреи что-то хорошее говорили, но не указано о чем именно и зачем.
>>28888
Во-первых это стих номер 17, а не 14. Он следует сразу за 16 стихом:
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
В 16 стихе евреи говорят что не смогут без Моисея общаться с Богом лицом к лицу.
В 17 стихе, Бог высказывает одобрение тому что иудеи осознают что недостойны такого общения.
В 18 стихе Бог обещает дать им пророка такого как Моисей, что бы через этого пророка они снова могли общаться с Богом без посредников.
Да, евреи не могли разговаривать с Богом так же как говорил с Ним Моисей. Об этом прямо сказано в конце книги
И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицом к лицу,
Втор 34:10
>14
>И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
Во-первых это стих номер 17, а не 14. Он следует сразу за 16 стихом:
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
В 16 стихе евреи говорят что не смогут без Моисея общаться с Богом лицом к лицу.
В 17 стихе, Бог высказывает одобрение тому что иудеи осознают что недостойны такого общения.
В 18 стихе Бог обещает дать им пророка такого как Моисей, что бы через этого пророка они снова могли общаться с Богом без посредников.
>Евреи не могли разговаривать
Да, евреи не могли разговаривать с Богом так же как говорил с Ним Моисей. Об этом прямо сказано в конце книги
И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицом к лицу,
Втор 34:10
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 мая в 21:27.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 мая в 21:27.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.