Научаем все народы. Без СМС и регистрации.
Католическое учение на русском языке от простого к сложному:
- Молодежный Катехизис YouCat (также доступно в виде мобильного приложения)
- Компендиум социального учения Церкви http://www.caritas-spb.org.ru/wp-content/uploads/2011/12/Compendium.pdf
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
- Компендиум Катехизиса Католической Церкви (Краткий катехизис) https://www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_compendium-ccc_ru.pdf
- Кодекс канонического права http://ccconline.ru/codex_iuris_canonici.pdf
- Документы II Ватиканского Собора https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf
- О Великом посте https://pastebin.com/BxCW3ceD
- Молитвы https://www.claret.ru/liturgy/molitvennik.htm
- О молитве Святого Розария https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
- Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
- Епархия Святого Климента в Саратове http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
- Преображенская епархия в Новосибирске https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
- Епархия Святого Иосифа в Иркутске https://ep.catholic-irk.ru/parishes/ сайт новый, контента пока нет. Список приходов епархии здесь https://catholic-russia.ru/structure/parishes/parishes-irkutsk/
Предыдущий тред >>1085773 (OP)
Католическое учение на русском языке от простого к сложному:
- Молодежный Катехизис YouCat (также доступно в виде мобильного приложения)
- Компендиум социального учения Церкви http://www.caritas-spb.org.ru/wp-content/uploads/2011/12/Compendium.pdf
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
- Компендиум Катехизиса Католической Церкви (Краткий катехизис) https://www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_compendium-ccc_ru.pdf
- Кодекс канонического права http://ccconline.ru/codex_iuris_canonici.pdf
- Документы II Ватиканского Собора https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf
- О Великом посте https://pastebin.com/BxCW3ceD
- Молитвы https://www.claret.ru/liturgy/molitvennik.htm
- О молитве Святого Розария https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
- Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
- Епархия Святого Климента в Саратове http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
- Преображенская епархия в Новосибирске https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
- Епархия Святого Иосифа в Иркутске https://ep.catholic-irk.ru/parishes/ сайт новый, контента пока нет. Список приходов епархии здесь https://catholic-russia.ru/structure/parishes/parishes-irkutsk/
Предыдущий тред >>1085773 (OP)
Кого бы выбрали аноны-католики в качестве папы Римского — африканца-консерватора или европейского либерала? Говорят, что католики в Африке на порядок консервативнее и не прогибаются под современный мир.
>>15787
Гадания - грех.
Отмечается, что быть папабилем не значит иметь какую-либо гарантию избрания. Иногда этот статус может служить и препятствием.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Папабиль
Гадания - грех.
Отмечается, что быть папабилем не значит иметь какую-либо гарантию избрания. Иногда этот статус может служить и препятствием.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Папабиль
>>15789
Причем тут гадания, вопрос был в другом. Тебя не про вероятность спросили, а про предпочтительность.
Причем тут гадания, вопрос был в другом. Тебя не про вероятность спросили, а про предпочтительность.
>>15793
Кто тебя так научил общаться?
Кто тебя так научил общаться?
>>15787
Ладно бы ещё выбирать между африканцем либералом и европейцем консерватором - небольшая интрига. Но тут же все очевидно.
Ладно бы ещё выбирать между африканцем либералом и европейцем консерватором - небольшая интрига. Но тут же все очевидно.
Опровергните, что красоту, а также земные наслаждения, всегда поощрял Сатана. Бог же поощрял, в частности, сожжения излишне красивых. Учитывая, что Бог "всезнающ", он как минимум не был против подобного. А поелику он "всемогущ", он осознанно допускал и допускает всякого рода непотребства среди собственных же последователей.
Бог осуждал не только красоту, но и само познание - недаром нагих Адама и Еву изгнали из Рая, как только они вкусили яблоко познания и поняли, что есть добро, что есть зло, и что есть стыд. Как ни забавно, но все то, что мы называем человеческим, что мы воспеваем в песнях, стихах, преданиях - все дано человеку Сатаной.
Бог осуждал не только красоту, но и само познание - недаром нагих Адама и Еву изгнали из Рая, как только они вкусили яблоко познания и поняли, что есть добро, что есть зло, и что есть стыд. Как ни забавно, но все то, что мы называем человеческим, что мы воспеваем в песнях, стихах, преданиях - все дано человеку Сатаной.
2,7 Мб, 4000x2250Как вкатиться в католическое христианство? С чего начать? Живу в Латинской Америке (Аргентина). Решил приобщиться к христианству. Не крещен. У местных священнослужителей стесняюсь спрашивать подобные вопросы.
Побывал на нескольких службах в местных католических храмах, вкратце мне понравилось.
Был ещё в протестантских храмах разных видов, в некоторых там вообще происходила какая-то аквадискотека в концертных залах с рок музыкой. Вызвало отвращение, поэтому решил что лучше буду католиком.
Взамен могу накидать фотографии. Всем спасибо
Побывал на нескольких службах в местных католических храмах, вкратце мне понравилось.
Был ещё в протестантских храмах разных видов, в некоторых там вообще происходила какая-то аквадискотека в концертных залах с рок музыкой. Вызвало отвращение, поэтому решил что лучше буду католиком.
Взамен могу накидать фотографии. Всем спасибо
>>15854
Сатана то же дан Богом, очевидно же.
Сатана то же дан Богом, очевидно же.
>>15862
Загляни в прошлый тред, там ананас тоже хочет вкатиться. Если кратко - в любом случае надо подходить к священникам и говорить с ними.
Загляни в прошлый тред, там ананас тоже хочет вкатиться. Если кратко - в любом случае надо подходить к священникам и говорить с ними.
>>15867
Спасибо, попробую.
Спасибо, попробую.
>>15862
Эх ты, слабак. Ты в курсе что это подготовка к Раю? Знаешь какая там ебейшая туса у Иисуса? DOLBIT NORMALNO
>происходила какая-то аквадискотека в концертных залах с рок музыкой. Вызвало отвращение
Эх ты, слабак. Ты в курсе что это подготовка к Раю? Знаешь какая там ебейшая туса у Иисуса? DOLBIT NORMALNO
>>15890
Зависит от типа католической службы. Если это пятидесятники или харизматы - точно нет.
Зависит от типа католической службы. Если это пятидесятники или харизматы - точно нет.
>>15930
Тут обсуждались службы в русских католических соборах, там вроде тоже бывают песни под гитару, стилистически близко к баптистским молитвенным собраниям.
Тут обсуждались службы в русских католических соборах, там вроде тоже бывают песни под гитару, стилистически близко к баптистским молитвенным собраниям.
>>15930
Стыдно, опечатался.
> Зависит от типа протестантской* службы. Если это пятидесятники или харизматы - точно нет.
Стыдно, опечатался.
>>15944
Ну кстати есть католики-харизматы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Католическое_харизматическое_обновление
Ну кстати есть католики-харизматы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Католическое_харизматическое_обновление
>>15947
Очень странное явление. Причем их больше, чем жителей РФ
Кто-нибудь с ними сталкивался? Как относитесь?
Очень странное явление. Причем их больше, чем жителей РФ
>ныне это движение объединяет порядка 160 млн католиков-харизматов в 230 странах мира
Кто-нибудь с ними сталкивался? Как относитесь?
>>15890
>>15935
Харизматические практики мессой не являются.
Что касается "песней под гитару", то по решению епископа вместо органа могут использоваться другие инструменты в рамках ординарной мессы.
>современные католические службы
>>15935
>обсуждались службы в русских католических соборах, там вроде тоже бывают песни под гитару, стилистически близко к баптистским молитвенным собраниям
Харизматические практики мессой не являются.
Что касается "песней под гитару", то по решению епископа вместо органа могут использоваться другие инструменты в рамках ординарной мессы.
Кто считается более грешным - тот кто редко посещает службы, но в целом живёт обычной жизнью и никому не помогает кроме самого себя, или тот кто в религию не верит, но регулярно участвует в благотворительных и гуманитарных миссиях (в Африке построил колодцы и школы для негритянской деревни, помог гуманитарной столовой накормить бомжей)?
>>15958
Офигеть, в очередной раз убеждаюсь что современный католицизм выродился в делайте все что угодно, но признавайте папу главным.
Офигеть, в очередной раз убеждаюсь что современный католицизм выродился в делайте все что угодно, но признавайте папу главным.
>>16031
Конечно же "тот кто в религию не верит"(лол блядь)
Неверующий уже осужден. Иисус сказал, что нищие всегда будут с нами, а Он не всегда.
Так же Он сказал - без Меня не можете делоть ничего(хорошего)
Так что пиздеж это, что кто-то неверующий раздает ништяки без профита для себя.
Конечно же "тот кто в религию не верит"(лол блядь)
Неверующий уже осужден. Иисус сказал, что нищие всегда будут с нами, а Он не всегда.
Так же Он сказал - без Меня не можете делоть ничего(хорошего)
Так что пиздеж это, что кто-то неверующий раздает ништяки без профита для себя.
>>16031
Из такого объема информации нельзя ответить на вопрос. Твой первый воображаемый друг может оказаться более грешным.
Из такого объема информации нельзя ответить на вопрос. Твой первый воображаемый друг может оказаться более грешным.
>>16031
Грешнее считается тот, кто не верит в Бога и отвергает Его спасение. И неважно где - в католичестве, православии или в одной из сект протестантизма.
Вера в Бога - первична, а добрые дела вторичны и ничего не значат без веры в Него, будь ты хоть спасителем всего мира. Добрые дела это следствие, а не причина спасения. Спасение возможно только через благодать Божью.
Грешнее считается тот, кто не верит в Бога и отвергает Его спасение. И неважно где - в католичестве, православии или в одной из сект протестантизма.
Вера в Бога - первична, а добрые дела вторичны и ничего не значат без веры в Него, будь ты хоть спасителем всего мира. Добрые дела это следствие, а не причина спасения. Спасение возможно только через благодать Божью.
>>16093
Разве Иисус не учил обратному?
>Вера в Бога - первична, а добрые дела вторичны и ничего не значат без веры в Него, будь ты хоть спасителем всего мира.
Разве Иисус не учил обратному?
>>16093
А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: «сын! пойди сегодня работай в винограднике моём».
Но он сказал в ответ: «не хочу»; а после, раскаявшись, пошёл.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: «иду, государь», и не пошёл.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперёд вас идут в Царство Божие...
[Мф. 21:28-31]
Или вообще может быть так, что именно первый ответственен за неверие второго.
А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: «сын! пойди сегодня работай в винограднике моём».
Но он сказал в ответ: «не хочу»; а после, раскаявшись, пошёл.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: «иду, государь», и не пошёл.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперёд вас идут в Царство Божие...
[Мф. 21:28-31]
Или вообще может быть так, что именно первый ответственен за неверие второго.
>>16093
Вообще-то первична любовь.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
[Иак. 2:19]
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
[1 Ин. 4:8]
И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
[1 Кор. 13:3]
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
[1 Кор. 13:13]
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» - сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
[Мф. 22:36-40]
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
[1 Пет. 4:8]
>Вера в Бога - первична
Вообще-то первична любовь.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
[Иак. 2:19]
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
[1 Ин. 4:8]
И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
[1 Кор. 13:3]
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
[1 Кор. 13:13]
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» - сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
[Мф. 22:36-40]
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
[1 Пет. 4:8]
>>16113
А это важно?
А это важно?
>>16055
Дофига всяких леваков-активистов занимаются благотворительностью потому что считают это правильным. Так можно и у верунов субъектность отнять: мол они добро делают потому что бог приказал и из-за обещания рая.
Дофига всяких леваков-активистов занимаются благотворительностью потому что считают это правильным. Так можно и у верунов субъектность отнять: мол они добро делают потому что бог приказал и из-за обещания рая.
>>16098
Учил. Это сотона тут хуйню несет, пытаясь добро искоренить и заставить осуждать добрых людей.
Учил. Это сотона тут хуйню несет, пытаясь добро искоренить и заставить осуждать добрых людей.
>>16124
Я лишь пытаюсь сказать, что одни добрые дела у мамкиных аметистов и безбожников ничего не значат
Я лишь пытаюсь сказать, что одни добрые дела у мамкиных аметистов и безбожников ничего не значат
>>16145
Так я тебе всего лишь объяснил как твоя же религия работает. Что тебе не так? Ну жарятся твои родственнички-аметисты, ебут их черти в аду. Тебе как христианину пох должно быть, кек.
Вам же ваш рабби Иешуа говорил:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его (Мф. 10:34–36).
Так я тебе всего лишь объяснил как твоя же религия работает. Что тебе не так? Ну жарятся твои родственнички-аметисты, ебут их черти в аду. Тебе как христианину пох должно быть, кек.
Вам же ваш рабби Иешуа говорил:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его (Мф. 10:34–36).
>>16147
Мои родственники все крещеные были. А если ты будешь думать или говопить, что твои добрые атеисты в раю чилят, от твоих слов их участь не переменится.
Мои родственники все крещеные были. А если ты будешь думать или говопить, что твои добрые атеисты в раю чилят, от твоих слов их участь не переменится.
>>16031
И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Евангелие от Матфея 22:35-40
Не любит ближнего - в адскую долбильню
Не любит Бога - в адскую долбильню
И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Евангелие от Матфея 22:35-40
>тот кто редко посещает службы, но в целом живёт обычной жизнью и никому не помогает кроме самого себя
Не любит ближнего - в адскую долбильню
>в религию не верит, но регулярно участвует в благотворительных и гуманитарных миссиях
Не любит Бога - в адскую долбильню
>>16156
Так как ты с постсовка капчуешь - твои родственники были нехристями-коммуняками и сейчас жарятся в аду.
Так как ты с постсовка капчуешь - твои родственники были нехристями-коммуняками и сейчас жарятся в аду.
>>16214
Не пизди, все были крещеными, даже комунисты. А что не все в рай попали, это допускаю. Дальше-то что? Чего ты добиваешься?
Не пизди, все были крещеными, даже комунисты. А что не все в рай попали, это допускаю. Дальше-то что? Чего ты добиваешься?
>>16227
В совке церкви как бы работали. На полулегальных основаниях, но со времён Хрущева свободно крестили
В совке церкви как бы работали. На полулегальных основаниях, но со времён Хрущева свободно крестили
>>16266
Крещеных во время Хруща все равно было мизер. Ну и до него как бы речь идет. Там 99% некрещены были со времен установления власти комуняк.
Крещеных во время Хруща все равно было мизер. Ну и до него как бы речь идет. Там 99% некрещены были со времен установления власти комуняк.
>>16271
Ага, и секса не было при комуняках, только хардкорное порево. Кто тебе в мозги насрал?
Ага, и секса не было при комуняках, только хардкорное порево. Кто тебе в мозги насрал?
>>16280
При комуняках крещеными были 1% или около того. Это факт. А уж считали себя христианами возможно и того меньше.
При комуняках крещеными были 1% или около того. Это факт. А уж считали себя христианами возможно и того меньше.
>>16395
Пруфы?
Пруфы?
https://t.me/+R-zPKdEPKGw4NTMy
Небольшой чатик, вдруг кому то интересно будет
Небольшой чатик, вдруг кому то интересно будет
>>16816
А ты сам-то католик?
А ты сам-то католик?
>>16816
Католики признают легитимными иерархию и таинства РПЦ.
Католики признают легитимными иерархию и таинства РПЦ.
>>16964
Всё может. Иисус умер и воскрес.
Всё может. Иисус умер и воскрес.
>>16964
может конечно. и воскреснуть. а если захочет может и не воскресать. тупой вопрос
может конечно. и воскреснуть. а если захочет может и не воскресать. тупой вопрос
>>15608 (OP)
Поясните за раскол. Судя по тому, что я читал у православных, Папа захотел слишком много власти (усомнившись в силе Бога, а на самом деле Богу полная власть церкви над всем миром не нужна), католики по-другому поняли, от кого исходит Святой Дух, и деву Марию считают безгрешной.
Поясните за раскол. Судя по тому, что я читал у православных, Папа захотел слишком много власти (усомнившись в силе Бога, а на самом деле Богу полная власть церкви над всем миром не нужна), католики по-другому поняли, от кого исходит Святой Дух, и деву Марию считают безгрешной.
>>17706
2 империи. У каждой империи должна быть своя религия. Без неё империи быть не может.
Например, арабский халифат. Нужен был ислам. Их религия.
Византия - православие
Рим - католицизм
Шумерская цивилизация - шумеро-акацкие мифы, из которых родился иудаизм.
Персия - зороастризм. После шиитский ислам. Даже не арабский.
Османская Империя - свой ислам, суфизм и тд.
И так далеееее
2 империи. У каждой империи должна быть своя религия. Без неё империи быть не может.
Например, арабский халифат. Нужен был ислам. Их религия.
Византия - православие
Рим - католицизм
Шумерская цивилизация - шумеро-акацкие мифы, из которых родился иудаизм.
Персия - зороастризм. После шиитский ислам. Даже не арабский.
Османская Империя - свой ислам, суфизм и тд.
И так далеееее
>>18484
Ну а почему тогда каждая империя не делала своб религию? У Франции католицизм, и у Австрии, у Британии протестантизм, и у США.
Ну а почему тогда каждая империя не делала своб религию? У Франции католицизм, и у Австрии, у Британии протестантизм, и у США.
>>17706
если не ошибаюсь, церковь восточной римской империи и западной просто занимали разное место в иерархии самого государства
если не ошибаюсь, церковь восточной римской империи и западной просто занимали разное место в иерархии самого государства
>>18542
Франция католицизм наследовала, не было смысла что-то запиливать, ну а Британия, США и Германия таки свои моды выкатили и, самое главное, обособились от влияния папства.
Франция католицизм наследовала, не было смысла что-то запиливать, ну а Британия, США и Германия таки свои моды выкатили и, самое главное, обособились от влияния папства.
Добрался до храма в субботу, пару недель не получалось, снова новый священник, видимо, в этот раз ирландец, с русским не очень хорошо, и мертвый какой-то, ну, может потому что не было никого, он особо не старался.
>>18573
Ты мелкобуква, не можкшь не ошибаться априори. Не умничай нахуй. Римская Импкрия пала под натиском варваров спустя 400+ лет после распятия Иисуса. Никакого места в иерархии Церковь там не имела.
Ты мелкобуква, не можкшь не ошибаться априори. Не умничай нахуй. Римская Импкрия пала под натиском варваров спустя 400+ лет после распятия Иисуса. Никакого места в иерархии Церковь там не имела.
сап двач. мне 23 года, думаю что история моя дефолтная. в детстве по наставлениям старших слепо верил, читал библию с картинками, даже молился, носил крестик. лет так в 12 начал задумываться и к 15 решил что все это фигня. лет до 20 был лютым атеистом отрицающим все, с того периода до настоящего времени причислял себя к агностикам. буквально сегодня появилось ощущение, начитавшись треда на зоге про биггса, что всетки гдет я чот упустил и пошел задавать гпт вопросы которые вызвали у меня волнение. после этого стало интересно как со стороны христианства порицается мое отрицание. гпт выдал это: Даже если ты когда-то отвергал Бога, христианство учит, что прощение всегда открыто.
Бог понимает сомнения и слабости человека, потому что Бог в христианстве — это не строгий судья с холодным взором, а любящий Отец, который ждёт возвращения блудного сына.
Притча о блудном сыне именно об этом:
Сын ушёл, растратил наследство, жил так, будто отца не существует. Но когда вернулся, отец не упрекнул его, а встретил с радостью и любовью.
после этого чуть слезы на глаза не выступили, хотя я на работе. основной вопрос с чего начинать вкатываться и где можно читать на современном языке без искжаений (старый слог декодить уж больно затратно по времени будет, или я со временем начну его понимать?) и еще я чувствую себя достаточно зазорно, ибо сейчас я не те чтобы не верю, но и не то чтобы верю. такие пироги
Бог понимает сомнения и слабости человека, потому что Бог в христианстве — это не строгий судья с холодным взором, а любящий Отец, который ждёт возвращения блудного сына.
Притча о блудном сыне именно об этом:
Сын ушёл, растратил наследство, жил так, будто отца не существует. Но когда вернулся, отец не упрекнул его, а встретил с радостью и любовью.
после этого чуть слезы на глаза не выступили, хотя я на работе. основной вопрос с чего начинать вкатываться и где можно читать на современном языке без искжаений (старый слог декодить уж больно затратно по времени будет, или я со временем начну его понимать?) и еще я чувствую себя достаточно зазорно, ибо сейчас я не те чтобы не верю, но и не то чтобы верю. такие пироги
>>18604
существовала сама по себе (вне государства)? это все еще отличает её от церкви в ври, которая была частью государства
>Никакого места в иерархии Церковь там не имела.
существовала сама по себе (вне государства)? это все еще отличает её от церкви в ври, которая была частью государства
>>18542
У Британии свой англицизм. У Германии лютеране. У США всякие баптисты и пятидесятники. Всё работает как часы
У Британии свой англицизм. У Германии лютеране. У США всякие баптисты и пятидесятники. Всё работает как часы
>>18616
Тебя сам Иисус направил в правильную дверь. Камон, у нас есть орган и лавочки!
Тебя сам Иисус направил в правильную дверь. Камон, у нас есть орган и лавочки!
>>18616
Вроде как раз сюда, будет тебе куча философии на современном языке. И вообще раз попал - выхода уже нет, все.
Вроде как раз сюда, будет тебе куча философии на современном языке. И вообще раз попал - выхода уже нет, все.
Сумма против >>19702
Ты о средневековой философии? Она вроде дожила до осьмнажцатого века. Разговорное значение "крючкотворство", " избыточное педантство" несправедливо как в случае с циниками.
Сейчас не практикуется, только Лем суммы писал, но он не католик.
Ты о средневековой философии? Она вроде дожила до осьмнажцатого века. Разговорное значение "крючкотворство", " избыточное педантство" несправедливо как в случае с циниками.
Сейчас не практикуется, только Лем суммы писал, но он не католик.
>>19963
а еще сегодня родился дедушка Гитлер. А через 2 дня родится дедушка Ленин. Иисус реинкарнировался в Гитлера
а еще сегодня родился дедушка Гитлер. А через 2 дня родится дедушка Ленин. Иисус реинкарнировался в Гитлера
>>15890
Аж представил как монашки отжигают.
Но строго говоря, да. Только это лютеранские службы похожи на католические, так как еще недалеко отпали от яблони.
А тех, которые кринжовые, возможно вернее звать не протестантами, а новыми христианскими культами. В Троицу они все ж веруют, но в остальном Лютер от них в чистилище пропеллером вертится.
Аж представил как монашки отжигают.
Но строго говоря, да. Только это лютеранские службы похожи на католические, так как еще недалеко отпали от яблони.
А тех, которые кринжовые, возможно вернее звать не протестантами, а новыми христианскими культами. В Троицу они все ж веруют, но в остальном Лютер от них в чистилище пропеллером вертится.
>>19962
Во истину воскрес!
Во истину воскрес!
>>19884
На этом весь томизм построено, включая теологию филиокве, сатисфакций, заслуг итд.
На этом весь томизм построено, включая теологию филиокве, сатисфакций, заслуг итд.
>>20020
Филиокве уж точно пораньше придумали, вместе с основаниями. Кому до томизма дела? Ты от балды пишешь штоле?
Филиокве уж точно пораньше придумали, вместе с основаниями. Кому до томизма дела? Ты от балды пишешь штоле?
>>20022
Только филиокве совсем другое означало. Говорилось о способе исхождения Духа, что Он исходит от Отца через Сына, показывая тем самым единство действия Бога. А потом с филиокве поработали схолластики и получилось что Дух имеет 2 источника исхождения.
Только филиокве совсем другое означало. Говорилось о способе исхождения Духа, что Он исходит от Отца через Сына, показывая тем самым единство действия Бога. А потом с филиокве поработали схолластики и получилось что Дух имеет 2 источника исхождения.
>>20064
Изучайте свою веру лучше.
246 The Latin tradition of the Creed confesses that the Spirit "proceeds from the Father and the Son (filioque)". the Council of Florence in 1438 explains: "The Holy Spirit is eternally from Father and Son; He has his nature and subsistence at once (simul) from the Father and the Son. He proceeds eternally from both as from one principle and through one spiration... And, since the Father has through generation given to the only-begotten Son everything that belongs to the Father, except being Father, the Son has also eternally from the Father, from whom he is eternally born, that the Holy Spirit proceeds from the Son."75
https://www.vatican.va/content/catechism/en/part_one/section_two/chapter_one/article_1/paragraph_2_the_father.html
Изучайте свою веру лучше.
246 The Latin tradition of the Creed confesses that the Spirit "proceeds from the Father and the Son (filioque)". the Council of Florence in 1438 explains: "The Holy Spirit is eternally from Father and Son; He has his nature and subsistence at once (simul) from the Father and the Son. He proceeds eternally from both as from one principle and through one spiration... And, since the Father has through generation given to the only-begotten Son everything that belongs to the Father, except being Father, the Son has also eternally from the Father, from whom he is eternally born, that the Holy Spirit proceeds from the Son."75
https://www.vatican.va/content/catechism/en/part_one/section_two/chapter_one/article_1/paragraph_2_the_father.html
Упокой Господь душу Франциска.
Sede vacante
46 Кб, 1024x669"Дорогие братья и сестры, с глубокой скорбью я должен объявить о кончине нашего Святейшего отца Франциска. Сегодня в 07:35 епископ Рима Франциск вернулся в дом Отца. Вся его жизнь была посвящена служению Господу и его церкви", - кардинал Фаррелла.
Упокой Господь душу Франциска. Хороший был Папа.
А я вот на эту Пасху, буквально вчера, вступил в полное общение, принял свое первое Причастие.
Именно Папа Франциск побудил меня встать на этот путь и поддерживал меня в этом начинании.
Что ж, Франциск, ты был мне добрым пастырем, а теперь будешь моим небесным покровителем.
Вечный покой даруй рабу рабов твоих, Господи, и свет вечный да светит ему. Да покоится в мире. Аминь.
Именно Папа Франциск побудил меня встать на этот путь и поддерживал меня в этом начинании.
Что ж, Франциск, ты был мне добрым пастырем, а теперь будешь моим небесным покровителем.
Вечный покой даруй рабу рабов твоих, Господи, и свет вечный да светит ему. Да покоится в мире. Аминь.
>>20147
Если нового не изберут, тогда да. А так, конец только самому пророчеству, как культурному явлению.
Алсо, будем ждать, что новый папа раскроет оригинал третьего пророчества Фатимы
Если нового не изберут, тогда да. А так, конец только самому пророчеству, как культурному явлению.
Алсо, будем ждать, что новый папа раскроет оригинал третьего пророчества Фатимы
По пророчеству Франциск был последним Папой, других больше не будет.
Поясните, что сейчас будут делать католики?
Присягать иудейскому Мошиаху?
Воссоединяться с православными (ортодоксальной христианской верой)?
Поясните, что сейчас будут делать католики?
Присягать иудейскому Мошиаху?
Воссоединяться с православными (ортодоксальной христианской верой)?
Ну и фатимские пророчества пора опубликовывать уже.
>>20161
А сейчас придет злобный Мошиах, который наложит всем начертание. Испытания Neuralink практически завершены, чип готов к массовому запуску.
> Что ж, Франциск, ты был мне добрым пастырем
А сейчас придет злобный Мошиах, который наложит всем начертание. Испытания Neuralink практически завершены, чип готов к массовому запуску.
>>20171
Выбирать следующего папу. Список претендентов, если кому интересно
https://en.wikipedia.org/wiki/Papabile
>что сейчас будут делать католики?
Выбирать следующего папу. Список претендентов, если кому интересно
https://en.wikipedia.org/wiki/Papabile
>>19969
Гитлер и Ленин - предтечи антихриста, отсюда и такие даты.
Освенцим и Гулаг - это филиалы ада на земле, а сейчас придет настоящий зверь-антихрист и всех загонит в таковые.
Гитлер и Ленин - предтечи антихриста, отсюда и такие даты.
Освенцим и Гулаг - это филиалы ада на земле, а сейчас придет настоящий зверь-антихрист и всех загонит в таковые.
>>20175
Не будет нового папы, об этом твердо и четко сказано в пророчествах. Мы живем в последние времена.
Не будет нового папы, об этом твердо и четко сказано в пророчествах. Мы живем в последние времена.
Пачамама призвала своего сына
А правда что Франциск был жертвенным псевдопапой, который умер вместо истинного папы Бенедикта, чтобы нарушить пророчество о падении церкви Рима?
>>20197
Так Бенедикт тоже помер
Так Бенедикт тоже помер
>>19969
Что интересно, их относят к одному и тому же типа личности по MBTI - INFJ (Достоевский). Думаем.
>Иисус реинкарнировался в Гитлера
Что интересно, их относят к одному и тому же типа личности по MBTI - INFJ (Достоевский). Думаем.
>>20177
Тыкни где написано, что именно этот последний. Про прошлого тоже говорили, что все, конец
>Не будет нового папы, об этом твердо и четко сказано в пророчествах
Тыкни где написано, что именно этот последний. Про прошлого тоже говорили, что все, конец
ЖЕНЕВА, 21 апр - РИА Новости. Председатель Всемирного экономического форума (ВЭФ) Клаус Шваб покинул свой пост, временно исполняющим обязанности председателя назначен заместитель председателя Питер Брабек-Летмат, говорится в опубликованном заявлении на сайте ВЭФ.
"На внеочередном заседании правления 20 апреля Совет попечителей принял к сведению заявление об отставке Клауса Шваба. В соответствии с правилами Форума, Совет единогласно назначил временно исполняющим обязанности заместителя председателя Питера Брабек-Летмата. Он также учредил поисковый комитет для отбора будущего председателя", - сказано в документе.
Шваб заявил, что покидает свой пост из-за своего возраста. Ему 88 лет.
https://ria.ru/20250421/shvab-2012516666.html
Должен был сдохнуть Шваб, но сатанисты напряглись, использовали самые гнусные магические заклинания и ритуалы и сгубили Папу. Это в черной магии называется "заместительная жертва". За то, что он поддерживал Россию и был против дипстейта.
Сейчас наверно поставят послушную чернокожую марионетку из Конго.
"На внеочередном заседании правления 20 апреля Совет попечителей принял к сведению заявление об отставке Клауса Шваба. В соответствии с правилами Форума, Совет единогласно назначил временно исполняющим обязанности заместителя председателя Питера Брабек-Летмата. Он также учредил поисковый комитет для отбора будущего председателя", - сказано в документе.
Шваб заявил, что покидает свой пост из-за своего возраста. Ему 88 лет.
https://ria.ru/20250421/shvab-2012516666.html
Должен был сдохнуть Шваб, но сатанисты напряглись, использовали самые гнусные магические заклинания и ритуалы и сгубили Папу. Это в черной магии называется "заместительная жертва". За то, что он поддерживал Россию и был против дипстейта.
Сейчас наверно поставят послушную чернокожую марионетку из Конго.
>>20258
Приводили уже ссылку: >>20147
Пророчество о папах (лат. Prophetia Sancti Malachiae Archiepiscopi, de Summis Pontificibus — «Пророчество святого архиепископа Малахии о Верховных Понтификах») — опубликованные в 1595 году и приписанные архиепископу Армы св. Малахии (1094—1148) 112 коротких латинских фраз, описывающих римских пап (а также нескольких антипап), начиная с Целестина II (избран в 1143 году) и вплоть до Второго пришествия и Страшного суда. Католическая церковь не имеет официальной позиции в отношении этого пророчества, хотя некоторые католические богословы считают его подделкой.
По наиболее распространённому толкованию пророчества, предпоследним папой является Бенедикт XVI (2005—2013), который ассоциируется с фразой «Слава оливы» (лат. Gloria Olivae)[источник не указан 993 дня].
Последний, согласно пророчеству, папа назван в нём «Петром Римлянином» (лат. Petrus Romanus). Два заключительных абзаца пророчества содержат следующий текст:
«Во время последних гонений Святой Римской Церкви воссядет.
Пётр Римлянин, который будет пасти овец среди множества терзаний; по свершении чего город семи холмов будет разрушен, и Судия страшный будет судить народ свой. Конец.»
Приводили уже ссылку: >>20147
Пророчество о папах (лат. Prophetia Sancti Malachiae Archiepiscopi, de Summis Pontificibus — «Пророчество святого архиепископа Малахии о Верховных Понтификах») — опубликованные в 1595 году и приписанные архиепископу Армы св. Малахии (1094—1148) 112 коротких латинских фраз, описывающих римских пап (а также нескольких антипап), начиная с Целестина II (избран в 1143 году) и вплоть до Второго пришествия и Страшного суда. Католическая церковь не имеет официальной позиции в отношении этого пророчества, хотя некоторые католические богословы считают его подделкой.
По наиболее распространённому толкованию пророчества, предпоследним папой является Бенедикт XVI (2005—2013), который ассоциируется с фразой «Слава оливы» (лат. Gloria Olivae)[источник не указан 993 дня].
Последний, согласно пророчеству, папа назван в нём «Петром Римлянином» (лат. Petrus Romanus). Два заключительных абзаца пророчества содержат следующий текст:
«Во время последних гонений Святой Римской Церкви воссядет.
Пётр Римлянин, который будет пасти овец среди множества терзаний; по свершении чего город семи холмов будет разрушен, и Судия страшный будет судить народ свой. Конец.»
1,1 Мб, 900x600Конголезец отречется от престола и передаст папские полномочия Аштару Шерану, антихристу. Демоноиды будут открыто летать на тарелках, хватать и мучать людей.
>>20298
И? Ну вот умер сейчас очередной папа, нового поставят, какой=то из будущих может будет "пасти овец среди множества терзаний"
>«Во время последних гонений Святой Римской Церкви воссядет Пётр Римлянин (= папа), который будет пасти овец среди множества терзаний
И? Ну вот умер сейчас очередной папа, нового поставят, какой=то из будущих может будет "пасти овец среди множества терзаний"
>>20114
Споры про филиокве это точно схоластика, в плохом смысле слова. Удержи еще на лету, что Бог простой, а не сложный. Что он один, а не трое - помним.
Без филиокве Бог сложный, от Отца исходит, от Сына не исходит. Схема ядерного реактора какая-то.
Споры про филиокве это точно схоластика, в плохом смысле слова. Удержи еще на лету, что Бог простой, а не сложный. Что он один, а не трое - помним.
Без филиокве Бог сложный, от Отца исходит, от Сына не исходит. Схема ядерного реактора какая-то.
>>20393
Схолластики перемудрили и перестали различать в Боге способ бытия, и действия в Боге? Сын Отца не рождает, а Отец Сына рождает. Дух Сына не рождает, Сын сам Себя не рождает. Как филиокве помогает решить отсутствие этих свойств у Ипостасей?
Все же просто и понятно было. Причиной Сына и Духа является Отец. Сын от Него рождается, Дух исходит. Это Его способ существования.
При этом у всех трех Ипостасей единая природа, единая воля и единое действие. Схоластики сами навертели, намешали и сами же запутались что есть что.
>Без филиокве Бог сложный, от Отца исходит, от Сына не исходит.
Схолластики перемудрили и перестали различать в Боге способ бытия, и действия в Боге? Сын Отца не рождает, а Отец Сына рождает. Дух Сына не рождает, Сын сам Себя не рождает. Как филиокве помогает решить отсутствие этих свойств у Ипостасей?
Все же просто и понятно было. Причиной Сына и Духа является Отец. Сын от Него рождается, Дух исходит. Это Его способ существования.
При этом у всех трех Ипостасей единая природа, единая воля и единое действие. Схоластики сами навертели, намешали и сами же запутались что есть что.
>>20409
Истинно говорю, Л там одно.
Вот где самая ошибень. Она же в картинках со схемами сборки Бога в домашних условиях.
В некотором роде Сын сам себя рождает, потому что он Бог, а Бог так и делает. Тут не схема для кумекания, а тайна Троицы, которой не очень подходят наши языки и логика (по которой из ничего ничего не бывает, но как-то все из ничего случилось).
Сказано, что Дух Христов иметь надо, который Дух Божий, вот и вся логика.
Истинно говорю, Л там одно.
>Это его способ существования
Вот где самая ошибень. Она же в картинках со схемами сборки Бога в домашних условиях.
В некотором роде Сын сам себя рождает, потому что он Бог, а Бог так и делает. Тут не схема для кумекания, а тайна Троицы, которой не очень подходят наши языки и логика (по которой из ничего ничего не бывает, но как-то все из ничего случилось).
Сказано, что Дух Христов иметь надо, который Дух Божий, вот и вся логика.
>>20415
Так не учит ни одна церковь этого нет ни в одном символе веры, Сын сам Себя не рождает. В попытках оправдать схоластику ты начал усугублять неверные представления.
И Бог впринципе Сам Себя не рождает. Он просто есть всегда, именно в таком виде что Сын всегда находится в состоянии рождения от Отца, а Дух всегда в состоянии исхождения.
Не нужно пожалуйста апеллировать к тайне, если у тебя просто нет ответа на претензии к схоластике.
>В некотором роде Сын сам себя рождает, потому что он Бог, а Бог так и делает.
Так не учит ни одна церковь этого нет ни в одном символе веры, Сын сам Себя не рождает. В попытках оправдать схоластику ты начал усугублять неверные представления.
И Бог впринципе Сам Себя не рождает. Он просто есть всегда, именно в таком виде что Сын всегда находится в состоянии рождения от Отца, а Дух всегда в состоянии исхождения.
Не нужно пожалуйста апеллировать к тайне, если у тебя просто нет ответа на претензии к схоластике.
>>20421
В смысле "оправдать схоластику"? Это метод такой, жил до осьмнадцатого века, внес много чего. Делать из схоластики врага это уже совсем такое.
В некотором роде, формулировать так, конечно, не стоит. Но " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".
Я только вот про то, что не надо от слона в комнате отмахиваться - Бог прост, Бог неисповедимм, Бог один, в трех ипостасях это один Бог. А Дух Христов это Дух Божий.
Вот отсюда нужно исходить и тогда критика филиокве совсем грустно выглядит.
В смысле "оправдать схоластику"? Это метод такой, жил до осьмнадцатого века, внес много чего. Делать из схоластики врага это уже совсем такое.
В некотором роде, формулировать так, конечно, не стоит. Но " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".
Я только вот про то, что не надо от слона в комнате отмахиваться - Бог прост, Бог неисповедимм, Бог один, в трех ипостасях это один Бог. А Дух Христов это Дух Божий.
Вот отсюда нужно исходить и тогда критика филиокве совсем грустно выглядит.
>>20418
Всем плевать на твои высеры. Заткни рот
Всем плевать на твои высеры. Заткни рот
А зачем вообще Сын в этой схеме вещей, для наделения Мессии супер силой?
Отсутствие Матери в этой схеме как бы намекает нам, что все едино, и дуальность восприятие это ложное представление? Но при этом Дева Мария как бы тоже в движе участвует, как причина рождения, но не как основа мироздания?
Отсутствие Матери в этой схеме как бы намекает нам, что все едино, и дуальность восприятие это ложное представление? Но при этом Дева Мария как бы тоже в движе участвует, как причина рождения, но не как основа мироздания?
402 Кб, 1024x1024>>20434
Много грехов было у неё, как у всякой женщины, думала прежде о земном, а в небесное вникнуть не смогла, поэтому требовала превращать воду в вино и использовала сына как ручного Гарри Поттера, но Его Слово не слушала, поэтому Он её своим учеником не считал.
>Дева Мария
Много грехов было у неё, как у всякой женщины, думала прежде о земном, а в небесное вникнуть не смогла, поэтому требовала превращать воду в вино и использовала сына как ручного Гарри Поттера, но Его Слово не слушала, поэтому Он её своим учеником не считал.
>>20430
Но его наследние живет и пахнет. Все католическое учение пронизано его плодами.
Это вовсе не значит что Сын является причиной Духа, Августином это так не понималось, а наоборот латинскими отцами явно подчеркивалось что источник Духа только один - Отец.
Проблема не в самом филиокве, а в его понимании и в том что оно без согласия добавлено в Символ Веры в том месте, где говорится об источнике Духа.
> Делать из схоластики врага это уже совсем такое.
Но его наследние живет и пахнет. Все католическое учение пронизано его плодами.
>А Дух Христов это Дух Божий.
Это вовсе не значит что Сын является причиной Духа, Августином это так не понималось, а наоборот латинскими отцами явно подчеркивалось что источник Духа только один - Отец.
Проблема не в самом филиокве, а в его понимании и в том что оно без согласия добавлено в Символ Веры в том месте, где говорится об источнике Духа.
>>20501
Нет, проблема в том, что ты изучаешь устройство Бога по инструкциям в интернете. И тебя ничего в этом не смущает.
Все уже все слышали, можно не повторять подробно. Ну гугли Римское пояснение филиокве, там все разрешается и понимается оно именно так. Поэтому ты только что написал, что проблемы то и нет никакой.
А что ты считаешь схоластику прям некой идеологией или учением - ну считай.
Нет, проблема в том, что ты изучаешь устройство Бога по инструкциям в интернете. И тебя ничего в этом не смущает.
Все уже все слышали, можно не повторять подробно. Ну гугли Римское пояснение филиокве, там все разрешается и понимается оно именно так. Поэтому ты только что написал, что проблемы то и нет никакой.
А что ты считаешь схоластику прям некой идеологией или учением - ну считай.
>>20512
Не по инструкциям в интернете, а по официальным катехизисам и учениям святых отцов.
Я гуглил и даже принес цитату из постановления собора >>20114, что ещё мне надо нагуглить? Или ты просто игноришь тот факт что католическое понимание изменилось
Я ничего не считаю. Я просто говорю как учат официальные источники, на которые тебе видимо наплювать.
>Нет, проблема в том, что ты изучаешь устройство Бога по инструкциям в интернете.
Не по инструкциям в интернете, а по официальным катехизисам и учениям святых отцов.
>Ну гугли Римское пояснение филиокве, там все разрешается и понимается оно именно так.
Я гуглил и даже принес цитату из постановления собора >>20114, что ещё мне надо нагуглить? Или ты просто игноришь тот факт что католическое понимание изменилось
>А что ты считаешь схоластику прям некой идеологией или учением - ну считай.
Я ничего не считаю. Я просто говорю как учат официальные источники, на которые тебе видимо наплювать.
>>20520
Ну как изменилось, так во времена уний и пояснялось.
Католицизм был, у тебя, прям за двуначалие?
А с какгбе "изменившимся" пониманием какие разногласия?
Как вообще сегодня филиокве губит душу?
Ну как изменилось, так во времена уний и пояснялось.
Католицизм был, у тебя, прям за двуначалие?
А с какгбе "изменившимся" пониманием какие разногласия?
Как вообще сегодня филиокве губит душу?
>>20297
Ты толстишь?
Ты толстишь?
>>20550
Почему у меня то? Я что это выдумал по-твоему? Если я ошибся в чем-то, то объясни или ссылку дай.
Изначально филиокве было православным, но оно ни имело отношение к сущности Бога, только к Его действиям.
Но католики изменили символ веры и придали филиокве еретическое понимание.
Сильно губит. Из-за филиокве вы вносите путанницу в представление о Боге, так что у вас и благодать тварной становится. А с тварной благодатью никакое реальное обожение невозможно.
>Католицизм был, у тебя, прям за двуначалие?
Почему у меня то? Я что это выдумал по-твоему? Если я ошибся в чем-то, то объясни или ссылку дай.
>А с какгбе "изменившимся" пониманием какие разногласия?
Изначально филиокве было православным, но оно ни имело отношение к сущности Бога, только к Его действиям.
Но католики изменили символ веры и придали филиокве еретическое понимание.
>Как вообще сегодня филиокве губит душу?
Сильно губит. Из-за филиокве вы вносите путанницу в представление о Боге, так что у вас и благодать тварной становится. А с тварной благодатью никакое реальное обожение невозможно.
>>20625
Насчет отправят на гойду за пыньку умирать - да, но чип все равно не дадут. Нахуя трупу чип?
Насчет отправят на гойду за пыньку умирать - да, но чип все равно не дадут. Нахуя трупу чип?
>>20640
Это работает так "Католики всегда это отрицают, но я то знаю чему они учат" (Патриарх Григорий). В самой анафеме "Хоть бы они это тысячу раз отрицали". То есть католик так не считает, но вы это выводите додумыванием из филиокве.
Выше ты писал, что в курсе пояснений КЦ.
А вот про тварную благодать это сильно. Она тяжелая? Много святых зашибло? Вот чем был тунгусский метеорит, оказывается.
Если она в золотых слитках, где я могу ее получить?
То есть ты выучил наборы слов, формулы, но чтобы они могли означать вопрос даже не стоит.
Вот как ты понимаешь " благодать" и "тварную благодать"? Если это все ж благодать, мне ее Бог даст, " А тебе, тварь, вот тварную".?
Это работает так "Католики всегда это отрицают, но я то знаю чему они учат" (Патриарх Григорий). В самой анафеме "Хоть бы они это тысячу раз отрицали". То есть католик так не считает, но вы это выводите додумыванием из филиокве.
Выше ты писал, что в курсе пояснений КЦ.
А вот про тварную благодать это сильно. Она тяжелая? Много святых зашибло? Вот чем был тунгусский метеорит, оказывается.
Если она в золотых слитках, где я могу ее получить?
То есть ты выучил наборы слов, формулы, но чтобы они могли означать вопрос даже не стоит.
Вот как ты понимаешь " благодать" и "тварную благодать"? Если это все ж благодать, мне ее Бог даст, " А тебе, тварь, вот тварную".?
>>20660
Так пояснения самым прямым образом говорят что у Духа два источника Отец и Сын. Блин я уже постановление собора принес, ты по английски не читаешь что ли?
Или ты не признаешь постановления соборов, я не понимаю тебя совсем.
Чел ты просто собственного богословия не знаешь.
Тридентский собор. 6 сессия 7 глава:
lastly, the alone formal cause is the justice of God, not that whereby He Himself is just, but that whereby He maketh us just, that, to wit, with which we being endowed by Him, are renewed in the spirit of our mind, and we are not only reputed, but are truly called, and are, just, receiving justice within us, each one according to his own measure, which the Holy Ghost distributes to every one as He wills, and according to each one’s proper disposition and co-operation.
Здесь утверждается что наше оправдание это то чем наделяет нас Бог. Т.е. это тварная благодать.
Более того Канон 11 этой же сессии утверждает что благодать становится свойством самого человека.
CANON XI.-If any one saith, that men are justified, either by the sole imputation of the justice of Christ, or by the sole remission of sins, to the exclusion of the grace and the charity which is poured forth in their hearts by the Holy Ghost, and is inherent in them; or even that the grace, whereby we are justified, is only the favour of God; let him be anathema.
https://www.papalencyclicals.net/councils/trent/sixth-session.htm
>Выше ты писал, что в курсе пояснений КЦ.
Так пояснения самым прямым образом говорят что у Духа два источника Отец и Сын. Блин я уже постановление собора принес, ты по английски не читаешь что ли?
Или ты не признаешь постановления соборов, я не понимаю тебя совсем.
>А вот про тварную благодать это сильно. Она тяжелая? Много святых зашибло?
Чел ты просто собственного богословия не знаешь.
Тридентский собор. 6 сессия 7 глава:
lastly, the alone formal cause is the justice of God, not that whereby He Himself is just, but that whereby He maketh us just, that, to wit, with which we being endowed by Him, are renewed in the spirit of our mind, and we are not only reputed, but are truly called, and are, just, receiving justice within us, each one according to his own measure, which the Holy Ghost distributes to every one as He wills, and according to each one’s proper disposition and co-operation.
Здесь утверждается что наше оправдание это то чем наделяет нас Бог. Т.е. это тварная благодать.
Более того Канон 11 этой же сессии утверждает что благодать становится свойством самого человека.
CANON XI.-If any one saith, that men are justified, either by the sole imputation of the justice of Christ, or by the sole remission of sins, to the exclusion of the grace and the charity which is poured forth in their hearts by the Holy Ghost, and is inherent in them; or even that the grace, whereby we are justified, is only the favour of God; let him be anathema.
https://www.papalencyclicals.net/councils/trent/sixth-session.htm
>>20660
Если подытожить то католическое богословие об обОжении говорит что человек удостаивается участия в Божественной жизни через тварного посредника - т.е. через благодать. Но сама человеческая природа не уподобляется Божественной.
Из энциклики Humani generis (1950) Папы Пия XII
«Благодать возвышает человеческую природу до участия в Божественной жизни, но не уничтожает её» (п. 26).
В противовес православное богословие говорит что благодать это энергии самого Бога, и через действие этих энергий человеческая природа преображается и уподобляется Божественной. Если по простому то в нас действует сам Бог напрямую, без посредников.
Если подытожить то католическое богословие об обОжении говорит что человек удостаивается участия в Божественной жизни через тварного посредника - т.е. через благодать. Но сама человеческая природа не уподобляется Божественной.
Из энциклики Humani generis (1950) Папы Пия XII
«Благодать возвышает человеческую природу до участия в Божественной жизни, но не уничтожает её» (п. 26).
В противовес православное богословие говорит что благодать это энергии самого Бога, и через действие этих энергий человеческая природа преображается и уподобляется Божественной. Если по простому то в нас действует сам Бог напрямую, без посредников.
>>20666
Я про понимание тебя спрашивал, трипл ты диавольский. Да, в твари благодать тварная. Но у тебя тварной благодать становиться от принятия филиокве. А вот без филиокве божественные энергии и прямое действие Бога.
Проснулись монахи, а у них благодать тварная, они к настоятелю, что такое, вся благодать тварная. "А вот приняли давеча филиокве, теперь будете тварную получать" - "Да вот ж, напринимали тут всякого, давай хоть тварную".
Фома понимал так, что благодать тварная. А Палама имел свой взгляд.
Но не так, что католикам выдают тварную, а в восточных церквях нетварную.
У греко-католиков благодать какая?
Католики не считают, и никогда не считали, что филиокве означает двуначалие. Поэтому на греческом допускается символ веры без филиокве, т.к. на греческом возможно, ошибочно, не так понять.
Я про понимание тебя спрашивал, трипл ты диавольский. Да, в твари благодать тварная. Но у тебя тварной благодать становиться от принятия филиокве. А вот без филиокве божественные энергии и прямое действие Бога.
Проснулись монахи, а у них благодать тварная, они к настоятелю, что такое, вся благодать тварная. "А вот приняли давеча филиокве, теперь будете тварную получать" - "Да вот ж, напринимали тут всякого, давай хоть тварную".
Фома понимал так, что благодать тварная. А Палама имел свой взгляд.
Но не так, что католикам выдают тварную, а в восточных церквях нетварную.
У греко-католиков благодать какая?
Католики не считают, и никогда не считали, что филиокве означает двуначалие. Поэтому на греческом допускается символ веры без филиокве, т.к. на греческом возможно, ошибочно, не так понять.
>>20671
Благодать это действие Бога она не может быть тварной. Католики додумались до тварной благодати именно по причине филиокве, когда начали смешивать в Боге действие и сущность. Если природа Бога не постижима, то значит и благодать не может быть проявлением Божественной природы.
Поэтому вам и нужен посредник в виде тварной благодати. Посредством которой Бог наделяет вас сами свойствами, навыками для познания Себя. И здесь и проявляется пагубность всего этого богословия. Люд начиают полагаться на свои чувства и разум. Монахи начинают фантазировать о страданиях Христа, богословы начинают мудрить с замудрыми концепциями, в попытке объяснить Бога. Папа раздавать индульгенции, пользуясь сверхсложными заслугам.
Ну а Бог начинает требовать сатисфакции за причиненные оскорбления.
В итоге инквизиции, раскол с протестантами, экс кафедры, потеря обрядового и вероучительного единства.
> Да, в твари благодать тварная.
Благодать это действие Бога она не может быть тварной. Католики додумались до тварной благодати именно по причине филиокве, когда начали смешивать в Боге действие и сущность. Если природа Бога не постижима, то значит и благодать не может быть проявлением Божественной природы.
Поэтому вам и нужен посредник в виде тварной благодати. Посредством которой Бог наделяет вас сами свойствами, навыками для познания Себя. И здесь и проявляется пагубность всего этого богословия. Люд начиают полагаться на свои чувства и разум. Монахи начинают фантазировать о страданиях Христа, богословы начинают мудрить с замудрыми концепциями, в попытке объяснить Бога. Папа раздавать индульгенции, пользуясь сверхсложными заслугам.
Ну а Бог начинает требовать сатисфакции за причиненные оскорбления.
В итоге инквизиции, раскол с протестантами, экс кафедры, потеря обрядового и вероучительного единства.
>>20672
Вот так хоть по теме, но наворочена куча из понятий.
Значит по причине филиокве додумались до тварной благодати. Которая нам нужна как посредник, потому что у нас нет божественных энергий. Как говаривала Рейчел "Они забрали наши ветры".
И что, Бог нам дал тварную благодать, раз мы не берет божественные энергии? Палама вон сказал " Боже мне б божественных энергий" и дали, как не дать. А нам только тварную добывать удается.
Или у нас просто представление о тварности благодати? А Палама наплодил сущностей, размышляя о благодати? Хоть бы даже он прав был, он не открыл ядерную физику, фабрику абсолюта по стяжанию благодати, ледоколы не поплыли на божественных энергиях.
Благодать дается Богом, мы только можем на досуге помышлять о ее природе, несовершенным языком и логикой.
И по причине филиокве, мнения о благодати, люди стали доверять чувствам и разуму? Ууу, Фома, ты все. Начинается бывает крестьянин схоластов и как давай разуму доверять, иногда даже чувствам.
Монахи должны помнить о страданиях Христа. В смысле - фантазировать?
Замудрые попытки объяснить Бога это вот про божественные энергии.
Сейчас есть филиокве, но нет практики продажи индульгенций.
Или проще говоря. Иду я по дороге, вижу голый путник лежит, ограбили. Ну я, понятно, взял палку и ткнул ему в афедрон. А все почему? Потому что я неправильно отношение лиц в Троице понимаю.
Вот так хоть по теме, но наворочена куча из понятий.
Значит по причине филиокве додумались до тварной благодати. Которая нам нужна как посредник, потому что у нас нет божественных энергий. Как говаривала Рейчел "Они забрали наши ветры".
И что, Бог нам дал тварную благодать, раз мы не берет божественные энергии? Палама вон сказал " Боже мне б божественных энергий" и дали, как не дать. А нам только тварную добывать удается.
Или у нас просто представление о тварности благодати? А Палама наплодил сущностей, размышляя о благодати? Хоть бы даже он прав был, он не открыл ядерную физику, фабрику абсолюта по стяжанию благодати, ледоколы не поплыли на божественных энергиях.
Благодать дается Богом, мы только можем на досуге помышлять о ее природе, несовершенным языком и логикой.
И по причине филиокве, мнения о благодати, люди стали доверять чувствам и разуму? Ууу, Фома, ты все. Начинается бывает крестьянин схоластов и как давай разуму доверять, иногда даже чувствам.
Монахи должны помнить о страданиях Христа. В смысле - фантазировать?
Замудрые попытки объяснить Бога это вот про божественные энергии.
Сейчас есть филиокве, но нет практики продажи индульгенций.
Или проще говоря. Иду я по дороге, вижу голый путник лежит, ограбили. Ну я, понятно, взял палку и ткнул ему в афедрон. А все почему? Потому что я неправильно отношение лиц в Троице понимаю.
>>20676
Говоришь так будто бы Бог подстравивается под воззрения каждой еретической церкви. Я бы сказал что у вас просто неверное представление о Боге и благодати.
Благодать как была энергиями, так и осталась. А вот католики выдумалилишнего и подстроили свои практики под неправильное богословие.
Крестьянин делает то как его учит священник. А священник начитался Фомы. В итоге крестьянин по инерции фантазирует размышляет во время молитв, а священник его за это поощряет. По итогу человек не имеет представления о правильной безобразной молитве.
Но они не должны ставить себя на место Христа своих фантазиях и не должны во время молитв вообще предаваться каким-либо размышлениям.
Помнить можно просто читая Евангелия. Но вообще не только страданиями богаты. Христос пошел на крест что бы мы не оказались там. А от нас требуется нести свои собственные кресты, исполняя Божью волю о нас.
Какой молодец, сверхдолжную заслугу этому выпишите. Я не говорю что ты бы поступил не правильно. Но католичество не откроет тебе истину про тебя самого. Хотя бы даже то, что это не ты помог путнику, а Бог через тебя. А ты только всеми силами Ему мешал сделать это как следует.
>И что, Бог нам дал тварную благодать, раз мы не берет божественные энергии? Палама вон сказал " Боже мне б божественных энергий" и дали, как не дать. А нам только тварную добывать удается.
Говоришь так будто бы Бог подстравивается под воззрения каждой еретической церкви. Я бы сказал что у вас просто неверное представление о Боге и благодати.
Благодать как была энергиями, так и осталась. А вот католики выдумалилишнего и подстроили свои практики под неправильное богословие.
> Ууу, Фома, ты все. Начинается бывает крестьянин схоластов и как давай разуму доверять, иногда даже чувствам.
Крестьянин делает то как его учит священник. А священник начитался Фомы. В итоге крестьянин по инерции фантазирует размышляет во время молитв, а священник его за это поощряет. По итогу человек не имеет представления о правильной безобразной молитве.
>Монахи должны помнить о страданиях Христа. В смысле - фантазировать?
Но они не должны ставить себя на место Христа своих фантазиях и не должны во время молитв вообще предаваться каким-либо размышлениям.
Помнить можно просто читая Евангелия. Но вообще не только страданиями богаты. Христос пошел на крест что бы мы не оказались там. А от нас требуется нести свои собственные кресты, исполняя Божью волю о нас.
> А все почему? Потому что я неправильно отношение лиц в Троице понимаю.
Какой молодец, сверхдолжную заслугу этому выпишите. Я не говорю что ты бы поступил не правильно. Но католичество не откроет тебе истину про тебя самого. Хотя бы даже то, что это не ты помог путнику, а Бог через тебя. А ты только всеми силами Ему мешал сделать это как следует.
>>20681
Я и говорю, что благодать это благодать, дается Богом. Это ты писал, что у вас "благодать тварной становится", а с такой "обожение невозможно". Так выходит, что существует всеж и тварная благодать, раз она, тварь, препятствует обожению, хоть она и благодать.
Как молиться есть прямое указание Господа нашего Иисуса Христа - "Отче наш...".
Остановкой внутреннего диалога занимаются в другом треде и с другой целью.
Поэтому, ничего, что крестьянин мечтал и размышлял во время молитвы, хотя он чтоб свинья отпросилась мечтал.
Главное, чтоб ограбленного палкой в голый афедрон не тыкал.
Какие сейчас есть неправильные практики в католицизме? Как они связаны с филиокве? (Сейчас, я ж не жалуюсь, что старообрядцев живьём закапывали).
Я и говорю, что благодать это благодать, дается Богом. Это ты писал, что у вас "благодать тварной становится", а с такой "обожение невозможно". Так выходит, что существует всеж и тварная благодать, раз она, тварь, препятствует обожению, хоть она и благодать.
Как молиться есть прямое указание Господа нашего Иисуса Христа - "Отче наш...".
Остановкой внутреннего диалога занимаются в другом треде и с другой целью.
Поэтому, ничего, что крестьянин мечтал и размышлял во время молитвы, хотя он чтоб свинья отпросилась мечтал.
Главное, чтоб ограбленного палкой в голый афедрон не тыкал.
Какие сейчас есть неправильные практики в католицизме? Как они связаны с филиокве? (Сейчас, я ж не жалуюсь, что старообрядцев живьём закапывали).
>>20689
Я писал что у вас неверные представления о благодати. ОбОжение невозможно в рамках вашего учения.
Это только слова. Но просто слова это даже ещё не молитва.
Христианство такому не учит, оно учит глубокому диалогу, где задействованы и ум и сердце.
Нет, ещё как чего. По существу, он не обращался к Богу, а витал в облаках. В итоге его молитва не услашана, а он в заблуждении. Более того человеку и мусульманин может помочь, но достаточно ли этого для спасения? Делами если не знал, вообще не спасаются, спасаются верой - дела свидетели веры.
Я тебе как раз привожу примеры.
>Это ты писал, что у вас "благодать тварной становится"
Я писал что у вас неверные представления о благодати. ОбОжение невозможно в рамках вашего учения.
>Как молиться есть прямое указание Господа нашего Иисуса Христа - "Отче наш...".
Это только слова. Но просто слова это даже ещё не молитва.
>Остановкой внутреннего диалога занимаются в другом треде и с другой целью.
Христианство такому не учит, оно учит глубокому диалогу, где задействованы и ум и сердце.
>Поэтому, ничего, что крестьянин мечтал и размышлял во время молитвы
Нет, ещё как чего. По существу, он не обращался к Богу, а витал в облаках. В итоге его молитва не услашана, а он в заблуждении. Более того человеку и мусульманин может помочь, но достаточно ли этого для спасения? Делами если не знал, вообще не спасаются, спасаются верой - дела свидетели веры.
>Какие сейчас есть неправильные практики в католицизме? Как они связаны с филиокве?
Я тебе как раз привожу примеры.
>>20690
Так вот представления о благодати это представления. В некотором роде, они все неверные, как приблизительные. Об электроне и то условные представления.
Обожение дается верой в Христа. Который на вопрос как иметь жизнь вечную посоветовал любить ближнего, и даже пояснил на примере как это делается.
Отче наш это не слова, а молитва, если произносятся с верой. Про безобразную молитву Христос не говорил ничего. Как-то это не в его духе было бы.
Значит молитва крестьянина будет услышана. Услышана она точно будет в любом случае, Вездесущий Всеведущ. И, значит, он не обманут.
Пустовато в Царствии небесном будет, если туда только с правильной методикой по молитвам пускают.
Христос выходит говорил совсем не то, про йогу по методике Палпатина ничего не говорил, а говорил, что призвавший его имя спасется, молиться надо просто и не бубнить как язычник, помогать ближним. Прочее может быть полезно, или не вредно, но факультативно.
И выходит у тебя, что филиокве мешает безобразной молитве.
Однако, прямо всеж не мешает, надуманные построения, только пытаются вывезти связь, но не прямое препятствие. Так как ты бы мог практиковать свои упражнения, имея символ веры филиокве. Инквизиция бы не пришла, от Церкви не отлучили бы.
Так вот представления о благодати это представления. В некотором роде, они все неверные, как приблизительные. Об электроне и то условные представления.
Обожение дается верой в Христа. Который на вопрос как иметь жизнь вечную посоветовал любить ближнего, и даже пояснил на примере как это делается.
Отче наш это не слова, а молитва, если произносятся с верой. Про безобразную молитву Христос не говорил ничего. Как-то это не в его духе было бы.
Значит молитва крестьянина будет услышана. Услышана она точно будет в любом случае, Вездесущий Всеведущ. И, значит, он не обманут.
Пустовато в Царствии небесном будет, если туда только с правильной методикой по молитвам пускают.
Христос выходит говорил совсем не то, про йогу по методике Палпатина ничего не говорил, а говорил, что призвавший его имя спасется, молиться надо просто и не бубнить как язычник, помогать ближним. Прочее может быть полезно, или не вредно, но факультативно.
И выходит у тебя, что филиокве мешает безобразной молитве.
Однако, прямо всеж не мешает, надуманные построения, только пытаются вывезти связь, но не прямое препятствие. Так как ты бы мог практиковать свои упражнения, имея символ веры филиокве. Инквизиция бы не пришла, от Церкви не отлучили бы.
>>20692
Церковь стоп и утверждение истины.
И что исполняешь ты эту заповедь?
Ну и какая вера, когда ты в облаках витаешь? Молитва это не слова. Про безобразную молитву учит Церковь которую ты явно не котируешь, будто бы рудимент какой-то.
Молитвы это базовые добродетели. Если у тебя нет правильной молитвы то боюсь ты в прострации, сам себе начинаешь заслуги приписывать, надеясь за их счет помилование выбить.
Дело не в методике. Методика помогает правильное понимание обрести, выстроить правильные отношения с Богом.
Католики увы больше не являются частью Церкви, они сами себя отлучили начав исповедовать неправильную веру. А эти все ереси это уже следствие. Если человек осознает что находит в ложной церкви, он имеет шанс одуматься и вернуться в Церковь Христову. А если попробует совмещать, правильные практики но без причастности ко Христу, то никакие практики ему не помогут. Разве только Христос помилует. Только здесь нет никаких гарантий ереси Царства Божьего не наследуют.
> В некотором роде, они все неверные, как приблизительные.
Церковь стоп и утверждение истины.
>Который на вопрос как иметь жизнь вечную посоветовал любить ближнего, и даже пояснил на примере как это делается.
И что исполняешь ты эту заповедь?
>Отче наш это не слова, а молитва, если произносятся с верой.
Ну и какая вера, когда ты в облаках витаешь? Молитва это не слова. Про безобразную молитву учит Церковь которую ты явно не котируешь, будто бы рудимент какой-то.
>Пустовато в Царствии небесном будет, если туда только с правильной методикой
Молитвы это базовые добродетели. Если у тебя нет правильной молитвы то боюсь ты в прострации, сам себе начинаешь заслуги приписывать, надеясь за их счет помилование выбить.
>Пустовато в Царствии небесном будет, если туда только с правильной методикой по молитвам пускают.
Дело не в методике. Методика помогает правильное понимание обрести, выстроить правильные отношения с Богом.
>Так как ты бы мог практиковать свои упражнения, имея символ веры филиокве. Инквизиция бы не пришла, от Церкви не отлучили бы.
Католики увы больше не являются частью Церкви, они сами себя отлучили начав исповедовать неправильную веру. А эти все ереси это уже следствие. Если человек осознает что находит в ложной церкви, он имеет шанс одуматься и вернуться в Церковь Христову. А если попробует совмещать, правильные практики но без причастности ко Христу, то никакие практики ему не помогут. Разве только Христос помилует. Только здесь нет никаких гарантий ереси Царства Божьего не наследуют.
>>20646
После бога буду Я
После бога буду Я
127 Кб, 1280x720>>20681
Какая цирковь еретическая, какая не еретическая!?
Какая цирковь еретическая, какая не еретическая!?
Разве в униатстве паламизм не дозволен в качестве мнения? В интернете встречал униатов, которые любят исихазм и Паламу.
>>20734
Это у украинских и некоторых русских униатов такое эхо от времен православия.
Хотя, современная КЦ в святые вписала армянина Григора Нарекаци, который никогда католиком не был. Так что лет через 50 может и Паламу прославят.
Это у украинских и некоторых русских униатов такое эхо от времен православия.
Хотя, современная КЦ в святые вписала армянина Григора Нарекаци, который никогда католиком не был. Так что лет через 50 может и Паламу прославят.
>>20783
Я про официальное прославление. А на местечковом уровне, в эпоху развитого экуменизма, почитать можно много кого. Вон, в Перу католики до сих пор делают ку Пачамаме и норм.
Я про официальное прославление. А на местечковом уровне, в эпоху развитого экуменизма, почитать можно много кого. Вон, в Перу католики до сих пор делают ку Пачамаме и норм.
>>20796
Ну и зачем тогда дергаться? Папу признают главным и ладно. А у себя пусть хоть Кецальткоатлю поклоняются, единство в Папе.
Ну и зачем тогда дергаться? Папу признают главным и ладно. А у себя пусть хоть Кецальткоатлю поклоняются, единство в Папе.
Буду молиться Господу, чтобы вам выбрали в папу (daddy) лгбт филлипинца. Будет столько лузов! Дебилы полтысячелетия копротивляются против протестантов, столько крови пролили и лижут очку ватиканскому педофилу, чтобы у них потом пастором была черная инвалидка-трансбиянка, кееек. А ведь просто взбыркнуться нельзя, Cuckолическая церковь на то и cuckолическая, что надо на 100% подчиняться daddy.
>>20851
Его взгляды практически дублируют взгляды Франциска. Конечно, его благословение однополым парам он не отменит, но браки тоже не будет разрешать.
Его взгляды практически дублируют взгляды Франциска. Конечно, его благословение однополым парам он не отменит, но браки тоже не будет разрешать.
>>15935
Студентов Московской духовной академии наказали за церковное переложение «Мельницы» к Пасхе
Прихожанка Троице-Сергиевой Лавры Ульяна Меньшикова 23 апреля опубликовала видео с исполнением в Троицком соборе лавры пасхальной перепевки «Господина горных дорог» группы «Мельница».
Песню прихожанка возмущенно назвала «протестантским гимном»:
«Я этих кругов с гитарами и бравыми песнями наслушалась еще будучи студенткой Томской Духовной Семинарии. Слава Богу не в храме. Тогда, в начале девяностых Сибирские Афины буквально атаковали всевозможные секты американского извода и вербовали там студентов будь здоров как. Эти качающиеся под гитару фигуры с незамысловатыми песенками стояли где только можно и выступали где только могли. И яростно обрабатывали студенчество. Такие тимуровцы с полными карманами добрых дел, уводящие молодежь в даль светлую навстречу американской мечте. Плавали - знаем. И что вложили в головы и что из всего этого вышло тоже видим. <…>
Кто тянет ПЦУшно-униатские традиции в святая святых Русской Православной Церкви. Зачем – понятно».
После этого Сергиево-Посадский епископ Кирилл опубликовал заявление, согласно которому исполнение было «безусловно неуместно в храмовом пространстве. К виновникам этого самочиния применены меры дисциплинарно-воспитательного характера. Братия Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, профессорско-преподавательский состав и учащиеся Московской духовной академии выражают крайнее несогласие с подобным поступком и скорбь о происшедшем».
Руководитель миссионерского отдела РПЦ и известный ксенофоб Савва (Тутунов) добавил, что «пренебрежение святостью вплоть до кривлянья и кощунства» вызывает, по его мнению, отторжение.
> Тут обсуждались службы в русских католических соборах, там вроде тоже бывают песни под гитару, стилистически близко к баптистским молитвенным собраниям.
Студентов Московской духовной академии наказали за церковное переложение «Мельницы» к Пасхе
Прихожанка Троице-Сергиевой Лавры Ульяна Меньшикова 23 апреля опубликовала видео с исполнением в Троицком соборе лавры пасхальной перепевки «Господина горных дорог» группы «Мельница».
Песню прихожанка возмущенно назвала «протестантским гимном»:
«Я этих кругов с гитарами и бравыми песнями наслушалась еще будучи студенткой Томской Духовной Семинарии. Слава Богу не в храме. Тогда, в начале девяностых Сибирские Афины буквально атаковали всевозможные секты американского извода и вербовали там студентов будь здоров как. Эти качающиеся под гитару фигуры с незамысловатыми песенками стояли где только можно и выступали где только могли. И яростно обрабатывали студенчество. Такие тимуровцы с полными карманами добрых дел, уводящие молодежь в даль светлую навстречу американской мечте. Плавали - знаем. И что вложили в головы и что из всего этого вышло тоже видим. <…>
Кто тянет ПЦУшно-униатские традиции в святая святых Русской Православной Церкви. Зачем – понятно».
После этого Сергиево-Посадский епископ Кирилл опубликовал заявление, согласно которому исполнение было «безусловно неуместно в храмовом пространстве. К виновникам этого самочиния применены меры дисциплинарно-воспитательного характера. Братия Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, профессорско-преподавательский состав и учащиеся Московской духовной академии выражают крайнее несогласие с подобным поступком и скорбь о происшедшем».
Руководитель миссионерского отдела РПЦ и известный ксенофоб Савва (Тутунов) добавил, что «пренебрежение святостью вплоть до кривлянья и кощунства» вызывает, по его мнению, отторжение.
>>21094
Хуя в рпц пидорашки беснуются, лул.
Хуя в рпц пидорашки беснуются, лул.
>>21094
Ожидаемо, что такая эстетика непривычна людям. Так-то и можно православные нашиды сочинять, и григорианские хоралы на латыни под органную музыку, и нигуны наподобие хасидских, но только с правильным содержанием. Но почему обязательно это исполнять в храмах?
Ожидаемо, что такая эстетика непривычна людям. Так-то и можно православные нашиды сочинять, и григорианские хоралы на латыни под органную музыку, и нигуны наподобие хасидских, но только с правильным содержанием. Но почему обязательно это исполнять в храмах?
>>20851
А мы и не против.
Где-то в России проводят мессу на латыни? Ну пусть не регулярно, но можно такое найти вообще и как это сделать?
А мы и не против.
Где-то в России проводят мессу на латыни? Ну пусть не регулярно, но можно такое найти вообще и как это сделать?
>>21297
Мессу вроде запретили проводить на латыни назло традиционалистам.
Есть вот эти ребята, но теперь они седевакантисты, не признают папу Римского, то есть с точки зрения католичества ушли в раскол.
https://www.summorum-pontificum.ru/
https://corjesu.ru/
Мессу вроде запретили проводить на латыни назло традиционалистам.
Есть вот эти ребята, но теперь они седевакантисты, не признают папу Римского, то есть с точки зрения католичества ушли в раскол.
https://www.summorum-pontificum.ru/
https://corjesu.ru/
>>21297
Проводится в ДС2, в базилике на Невском, по понедельникам. Наверно, не только там.
Проводится в ДС2, в базилике на Невском, по понедельникам. Наверно, не только там.
>>21367
The Resurrection sculpture by Pericle Fazzini
Хотя конечно выглядит как диверсия со стороны арткартеля "Современное Исскуство"
The Resurrection sculpture by Pericle Fazzini
Хотя конечно выглядит как диверсия со стороны арткартеля "Современное Исскуство"
>>21369
А что там страшного? Автор - сатанист?
А что там страшного? Автор - сатанист?
>>21401
Минусы? Это база.
Минусы? Это база.
>>20898
Он разрешил благославление не СОЮЗУ, не ПАРЕ, а индивидуально каждому из этой пары. Церковь не благославляет гейскую педерастию!
Он разрешил благославление не СОЮЗУ, не ПАРЕ, а индивидуально каждому из этой пары. Церковь не благославляет гейскую педерастию!
>>21077
Призванная передать страдания человечества 20-го века, живущего под угрозой ядерной войны, "La Resurrezione" изображает Иисуса, поднимающегося из ядерного кратера в Гефсиманском саду. Фаззини резюмировал действие статуи так: "Христос поднимается из этого кратера, разорванного ядерной бомбой; ужасный взрыв, вихрь насилия и энергии".
В принципе христианство всегда про смерть, страдание, голод и так далее. Так что понятно всё и так. Христианские жрецы - это некролорды. Некроманты.
Жрецы Ислама - это жрецы Сатурна, Чёрного Солнца.
Жрецы Иудаизма тоже относятся к Чёрному Солнцу, но более традиционны.
Хотя в то же время Иисус - это Солнце. Аллах - это Луна. Короче все запутано вротебис
Призванная передать страдания человечества 20-го века, живущего под угрозой ядерной войны, "La Resurrezione" изображает Иисуса, поднимающегося из ядерного кратера в Гефсиманском саду. Фаззини резюмировал действие статуи так: "Христос поднимается из этого кратера, разорванного ядерной бомбой; ужасный взрыв, вихрь насилия и энергии".
В принципе христианство всегда про смерть, страдание, голод и так далее. Так что понятно всё и так. Христианские жрецы - это некролорды. Некроманты.
Жрецы Ислама - это жрецы Сатурна, Чёрного Солнца.
Жрецы Иудаизма тоже относятся к Чёрному Солнцу, но более традиционны.
Хотя в то же время Иисус - это Солнце. Аллах - это Луна. Короче все запутано вротебис
>>21435
Индивидуально и раньше можно было. Всем понятно, что это реверанс в сторону повесточки. Нерешительный, заковыристый, с оговорками, но реверанс. Смещение окна Овертона.
https://youtu.be/oQkmHeD3_A4?si=utevUwDjxuY_nGUJ
Надеюсь, на конклаве изберут базовичка Петера Эрдё и он свернет весь этот левацкий кринж
Индивидуально и раньше можно было. Всем понятно, что это реверанс в сторону повесточки. Нерешительный, заковыристый, с оговорками, но реверанс. Смещение окна Овертона.
https://youtu.be/oQkmHeD3_A4?si=utevUwDjxuY_nGUJ
Надеюсь, на конклаве изберут базовичка Петера Эрдё и он свернет весь этот левацкий кринж
1,3 Мб, 880x611>>21439
Большинство в Восточной Европе это традкаты и старкаты. Либерах мало. Так что обвинять здесь католиков это странно, идите на англоязычные платформы делать подобное.
Особенно странно кидать видос с педерастами из Чикаго. США в принципе гнилая страна. Слава Иисусу Христу! Смерть Антихристу!
Большинство в Восточной Европе это традкаты и старкаты. Либерах мало. Так что обвинять здесь католиков это странно, идите на англоязычные платформы делать подобное.
Особенно странно кидать видос с педерастами из Чикаго. США в принципе гнилая страна. Слава Иисусу Христу! Смерть Антихристу!
>>21435
Католическая церковь благословляет людей упорствующих во грехе и открыто это заявляющих священнику.
Католическая церковь благословляет людей упорствующих во грехе и открыто это заявляющих священнику.
>>21435
Зачем тогда в каноническое право вносить формулировку "однополые пары", если речь об отдельных людях, а не парах? Это и правда окно Овертона.
Зачем тогда в каноническое право вносить формулировку "однополые пары", если речь об отдельных людях, а не парах? Это и правда окно Овертона.
>>21440
Ну и сколько среди российских католиков традиционалистов? Вот на обычном приходе в Москве сколько таких? Почти все последовательные традиционалисты, которые были активны в интернете, стали седевакантистами, по сути раскольниками. Думаю, что многие ушли в православие из-за происходящего в РКЦ. А старокатолики католиками не являются по католическим меркам.
>Большинство в Восточной Европе это традкаты и старкаты
Ну и сколько среди российских католиков традиционалистов? Вот на обычном приходе в Москве сколько таких? Почти все последовательные традиционалисты, которые были активны в интернете, стали седевакантистами, по сути раскольниками. Думаю, что многие ушли в православие из-за происходящего в РКЦ. А старокатолики католиками не являются по католическим меркам.
>>21470
Так ты взялся утверждать, что там большинство традиционалисты. По-моему, большинство прихожан РКЦ в России это потомки католиков (беларусы, поляки, немцы и т.д.) или либерально-настроенные люди, которые хотят прогрессивного или неполитизированного христианства.
>Сходи и узнай
Так ты взялся утверждать, что там большинство традиционалисты. По-моему, большинство прихожан РКЦ в России это потомки католиков (беларусы, поляки, немцы и т.д.) или либерально-настроенные люди, которые хотят прогрессивного или неполитизированного христианства.
>>21470
Благословение дается упорствующим во грехе? Дается. Никакое неа этого не отметит.
>Он разрешил благославление не СОЮЗУ, не ПАРЕ, а индивидуально каждому из этой пары
>Неа
Благословение дается упорствующим во грехе? Дается. Никакое неа этого не отметит.
>>21437
Так вот почему хрюсы такие терпилы, а мюслики такие фашисты. Ясно.
Так вот почему хрюсы такие терпилы, а мюслики такие фашисты. Ясно.
>>21473
Минусы? В чем они не правы? Пидорахи всех заебали.
>либерально-настроенные люди, которые хотят прогрессивного или неполитизированного христианства.
Минусы? В чем они не правы? Пидорахи всех заебали.
>>21483
В католической среде? Почитай этот паблик - https://vk.com/traditional_catholic
Там админы, если я правильно понимаю, ушли в седевакантистский раскол, то есть являются папистами без признания папы Римского. А сначала были обычными прихожанами католиками.
То же самое с упоминаемыми здесь >>21301 сторонниками традиционной мессы.
В католической среде? Почитай этот паблик - https://vk.com/traditional_catholic
Там админы, если я правильно понимаю, ушли в седевакантистский раскол, то есть являются папистами без признания папы Римского. А сначала были обычными прихожанами католиками.
То же самое с упоминаемыми здесь >>21301 сторонниками традиционной мессы.
>>21486
Речь о том, что традиционалисты не представляют собой большинство в российском католичестве. В Польше может быть да, но в России это не так.
Речь о том, что традиционалисты не представляют собой большинство в российском католичестве. В Польше может быть да, но в России это не так.
654 Кб, 800x450Кардинала Тралалело Тралала не пустили на конклав, приняв за нейросетевую антропоморфную акулу
В Ватикане кардинала Тралалело Тралала, прибывшего для участия в конклаве, не допустили на территорию из-за подозрений в том, что он – всего лишь интрнет-персонаж. Охрана приняла его имя за отсылку к антропоморфной акуле, сгенерированной нейросетью и ставшей популярной в рунете.
«Мы долго сомневались, но когда вспомнили про Бомбардило Крокодило и Шпионито Голубио, все стало на свои места», – пояснил один из сотрудников службы безопасности Ватикана.
В Ватикане кардинала Тралалело Тралала, прибывшего для участия в конклаве, не допустили на территорию из-за подозрений в том, что он – всего лишь интрнет-персонаж. Охрана приняла его имя за отсылку к антропоморфной акуле, сгенерированной нейросетью и ставшей популярной в рунете.
«Мы долго сомневались, но когда вспомнили про Бомбардило Крокодило и Шпионито Голубио, все стало на свои места», – пояснил один из сотрудников службы безопасности Ватикана.
>>21507
Отвечаю на твою субъективщину своей субъективщиной. Я по общению с католиками в реале и интернете вижу, что это люди не ультраконсервативных взглядов, а умеренных, зачастую даже либеральных. Католицизм в их представлении это либо наследие предков, как у поляков, либо более "прогрессивное" христианство. Традиционалистов в рамках официального российского католичества мало.
Отвечаю на твою субъективщину своей субъективщиной. Я по общению с католиками в реале и интернете вижу, что это люди не ультраконсервативных взглядов, а умеренных, зачастую даже либеральных. Католицизм в их представлении это либо наследие предков, как у поляков, либо более "прогрессивное" христианство. Традиционалистов в рамках официального российского католичества мало.
>>21519
Ясно, ты слился как только тебя уличили в выдумывании из головы. Я уверен, ты даже ни разу не общался с католиками ирл.
Ясно, ты слился как только тебя уличили в выдумывании из головы. Я уверен, ты даже ни разу не общался с католиками ирл.
>>21523
Я пишу о своих наблюдениях и общении с католиками. Если ты считаешь, что в католичестве большинство традиционалистов, то назови наиболее яркие примеры, только не тех, кто ушел в раскол с РКЦ. Какие публичные католические деятели из РФ высказывались за Тридентскую мессу и против либеральных тенденций?
Я пишу о своих наблюдениях и общении с католиками. Если ты считаешь, что в католичестве большинство традиционалистов, то назови наиболее яркие примеры, только не тех, кто ушел в раскол с РКЦ. Какие публичные католические деятели из РФ высказывались за Тридентскую мессу и против либеральных тенденций?
>>21532
Есть просто консерватизм, который присущ обычному католику. Условно "традиционные ценности", например, антиабортная риторика. А ультраконсерватизм это синоним традиционализма, когда человек выступает против литургической реформы, противостоит церковному либерализму и экуменизму. Такие люди встречаются в российском католичестве, но их не большинство.
Есть просто консерватизм, который присущ обычному католику. Условно "традиционные ценности", например, антиабортная риторика. А ультраконсерватизм это синоним традиционализма, когда человек выступает против литургической реформы, противостоит церковному либерализму и экуменизму. Такие люди встречаются в российском католичестве, но их не большинство.
>>21551
Чувак, настоящий традиционализм-консерватизм на деле - это завести семью с детьми. А не вот это вот балабольство по губным позициям, которые люди меняют как перчатки.
Реально антисемейная то есть сатанинская и антиконсервативная позиция у рпц: поддержка захватнической войны, где гибнут целые семьи.
Чувак, настоящий традиционализм-консерватизм на деле - это завести семью с детьми. А не вот это вот балабольство по губным позициям, которые люди меняют как перчатки.
Реально антисемейная то есть сатанинская и антиконсервативная позиция у рпц: поддержка захватнической войны, где гибнут целые семьи.
>>21555
Все монахи и целибатные священники выписаны из консерваторов и традиционалистов?
В РПЦ нет единой позиции по поводу войн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обращение_священнослужителей_Русской_православной_церкви_с_призывом_к_примирению
А вообще по поводу just war theory это к католикам скорее.
https://www.catholic.com/encyclopedia/war
>настоящий традиционализм-консерватизм на деле - это завести семью с детьми
Все монахи и целибатные священники выписаны из консерваторов и традиционалистов?
>поддержка
В РПЦ нет единой позиции по поводу войн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обращение_священнослужителей_Русской_православной_церкви_с_призывом_к_примирению
А вообще по поводу just war theory это к католикам скорее.
https://www.catholic.com/encyclopedia/war
>>21555
Как оцениваешь поддержку Ватиканом итало-эфиопской войны?
https://www.amazon.com/Holy-War-Catholic-Ethiopian-Orthodox/dp/1787384772
Как оцениваешь поддержку Ватиканом итало-эфиопской войны?
https://www.amazon.com/Holy-War-Catholic-Ethiopian-Orthodox/dp/1787384772
>>21557
Монахи - это мизер от общего числа верующих. Особый случай. Не передёргивай.
Короче ясно, ты вертлявый рэпэцэшник который в своей церкви бревна говна ввиде всяких Гундяев и Осиповых не видит, но к другим с залупой ходит.
Монахи - это мизер от общего числа верующих. Особый случай. Не передёргивай.
Короче ясно, ты вертлявый рэпэцэшник который в своей церкви бревна говна ввиде всяких Гундяев и Осиповых не видит, но к другим с залупой ходит.
>>21571
Католичество формировалось преимущественно монахами. Практически все папы Римские, как и богословы средневековья, были монахами.
Католичество формировалось преимущественно монахами. Практически все папы Римские, как и богословы средневековья, были монахами.
>>21301
Не запретили, запретить ее невозможно в принципе.
Предыдущий Папа, Бенедикт XVI ослабил вожжи, это не дало положительного плода. Франциск ограничил.
Сейчас есть места и институты посвященной жизни, где с официального разрешения служатся экстраординарные мессы.
Да-да, вот прям лично тебе назло, чтоб ты никогда себе альтушку не нашел, а так и подох онанистом цит. по Кузя УО.
>Мессу вроде запретили проводить на латыни
Не запретили, запретить ее невозможно в принципе.
Предыдущий Папа, Бенедикт XVI ослабил вожжи, это не дало положительного плода. Франциск ограничил.
Сейчас есть места и институты посвященной жизни, где с официального разрешения служатся экстраординарные мессы.
>назло традиционалистам.
Да-да, вот прям лично тебе назло, чтоб ты никогда себе альтушку не нашел, а так и подох онанистом цит. по Кузя УО.
>>21297
>>21301
Мессу ... запретили ... на латыни
Вы сами не отдупляете, чего говорите и чего хотите.
По нынешнему положению дел, мессы делятся на ординарные и экстраординарные. Это латинские, не считая восточных обрядов.
Первые условно, неформально называют Novus Ordo (NO), а вторые традиционными или традиционными латинскими (TLM). К последним, кстати, относится не только Триентский чин, но и еще всякие разные чины вплоть до 1950-х годов.
Так вот, месса Novus Ordo вполне может служиться на латинском языке и служится, даже в РФ. Это если вас интересует только язык, а не что-то другое.
Собственно, это именно та причина, по которой экстраординарные мессы и были ограничены: в действительности там народ радеет далеко не только за чин и язык мессы, и даже не в первую очередь за это.
>Где-то в России проводят мессу на латыни?
>>21301
Мессу ... запретили ... на латыни
Вы сами не отдупляете, чего говорите и чего хотите.
По нынешнему положению дел, мессы делятся на ординарные и экстраординарные. Это латинские, не считая восточных обрядов.
Первые условно, неформально называют Novus Ordo (NO), а вторые традиционными или традиционными латинскими (TLM). К последним, кстати, относится не только Триентский чин, но и еще всякие разные чины вплоть до 1950-х годов.
Так вот, месса Novus Ordo вполне может служиться на латинском языке и служится, даже в РФ. Это если вас интересует только язык, а не что-то другое.
Собственно, это именно та причина, по которой экстраординарные мессы и были ограничены: в действительности там народ радеет далеко не только за чин и язык мессы, и даже не в первую очередь за это.
>>21467
Сколько Провидению надо, столько и есть.
>сколько среди российских католиков традиционалистов?
Сколько Провидению надо, столько и есть.
>>20418
Мастриды перечислены в шапке, уёбок.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Группа_«D»_IV_департамента_МВД_ПНР
Мастриды перечислены в шапке, уёбок.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Группа_«D»_IV_департамента_МВД_ПНР
170 Кб, 1211x1102>>1121488 →
>>1121499 →
Ординарная месса - это и есть реконструкция того, что было еще до Константина.
Убранство и ту самую(ТМ) атмосферу катакомб ты воссоздашь только гонениями, сопоставимыми с Нероном каким-нибудь.
>Если РПЦ создаст в Москве и Санкт-Петербурге храмы западного обряда, то это поможет
>>1121499 →
>Если и возвращать Мессу то реконструируя дораскольный вариант,
Ординарная месса - это и есть реконструкция того, что было еще до Константина.
>включая убранство, символику, и все прочее.
Убранство и ту самую(ТМ) атмосферу катакомб ты воссоздашь только гонениями, сопоставимыми с Нероном каким-нибудь.
>>21439
Как же вы заебали.
Если не в каждом, то почти в каждом учреждении мест лишения свободы РПЦ понавтыкало своих храмов что само по себе очень даже правильно, причем задолго до того, как стали пихать храмы чуть ли не каждой остановке, как грибы после д внезапно появились киоски со спайсами в 2007.
Блядь, вот вам вопрос вопросов: эти храмы в тюрьмах причащают кого-то? Иначе зачем они там?
А потом спросите у зеков, снимается ли "зашквар" крещением или исповедью. - Едва ли кто-то из не опущенных отважится ответить положительно. По понятиям зашквар это навсегда, кем бы ты там ни был в прошлой жизни.
А это означает ни что иное как то, что РПЦ причащает в промышленных масштабах самых отъявленных еретиков, которые отрицают самые основополагающие таинства.
И в то же время, я уверен, у тех самых "опущенных" имеются проблемы с тем, чтобы получить причастие.
Причем опущенный - это вовсе не обязательно содомит, у него вообще может и не быть абсолютно никакого гомосексуального опыта.
>КАРАУЛ БЛАГАСЛАВЛЯЮТ ГРЕШНИКОВ
Как же вы заебали.
Если не в каждом, то почти в каждом учреждении мест лишения свободы РПЦ понавтыкало своих храмов что само по себе очень даже правильно, причем задолго до того, как стали пихать храмы чуть ли не каждой остановке, как грибы после д внезапно появились киоски со спайсами в 2007.
Блядь, вот вам вопрос вопросов: эти храмы в тюрьмах причащают кого-то? Иначе зачем они там?
А потом спросите у зеков, снимается ли "зашквар" крещением или исповедью. - Едва ли кто-то из не опущенных отважится ответить положительно. По понятиям зашквар это навсегда, кем бы ты там ни был в прошлой жизни.
А это означает ни что иное как то, что РПЦ причащает в промышленных масштабах самых отъявленных еретиков, которые отрицают самые основополагающие таинства.
И в то же время, я уверен, у тех самых "опущенных" имеются проблемы с тем, чтобы получить причастие.
Причем опущенный - это вовсе не обязательно содомит, у него вообще может и не быть абсолютно никакого гомосексуального опыта.
>>22244
Странные домыслы, да и при чём тут РПЦ вообще. Вот именно необходимость в таких оправданиях и вызывает вопросы к данной энциклике.
Странные домыслы, да и при чём тут РПЦ вообще. Вот именно необходимость в таких оправданиях и вызывает вопросы к данной энциклике.
>>22244
У католиков те же самые проблемы в Индии с кастами далитов ("неприкасаемых").
https://ru.wikipedia.org/wiki/Касты_у_христиан_Индии#Случаи_проявления
У католиков те же самые проблемы в Индии с кастами далитов ("неприкасаемых").
https://ru.wikipedia.org/wiki/Касты_у_христиан_Индии#Случаи_проявления
>Для членов низших каст в церквях имеются отдельные скамейки, отдельные чаши для причащения, отдельные участки на кладбище, и даже отдельные церкви[19][20], особенно в римской католической конфессии в Индии[21].
>>22244
У католиков в Украине эти группы причащают в самом конце. Эти группы в католической среде никуда не исчезают. Готов ли ты утверждать то же самое о католичестве, что написал об РПЦ? Что "причащают в промышленных масштабах самых отъявленных еретиков" и т.д.
Может у тебя есть идеальная инструкция, как нужно поступать священникам в таких условиях, вот только само католичество ей не следует и твоим стандартам не соответствует. Ты себе выбрал задачу очернять православие, но в итоге оказывается, что то же самое происходит в католическом мире. Вынь бревно из глаза.
У католиков в Украине эти группы причащают в самом конце. Эти группы в католической среде никуда не исчезают. Готов ли ты утверждать то же самое о католичестве, что написал об РПЦ? Что "причащают в промышленных масштабах самых отъявленных еретиков" и т.д.
Может у тебя есть идеальная инструкция, как нужно поступать священникам в таких условиях, вот только само католичество ей не следует и твоим стандартам не соответствует. Ты себе выбрал задачу очернять православие, но в итоге оказывается, что то же самое происходит в католическом мире. Вынь бревно из глаза.
>>22244
Щас такое время что люди могут успешно совмещать в своей голове коммунизм и христианство. Только когда они идут на причастие это об этом не трезвонят и священник не знает что там у них в голове. Если бы узнал о ереси мог бы спокойно отказать в причастии и все.
проблема с благословении в том, что это правильность этого утверждена в вероучении. Это как если бы существовал канон, что еретиков можно благословлять, а то и причащать.
>А потом спросите у зеков, снимается ли "зашквар" крещением или исповедью. - Едва ли кто-то из не опущенных отважится ответить положительно. По понятиям зашквар это навсегда, кем бы ты там ни был в прошлой жизни.
Щас такое время что люди могут успешно совмещать в своей голове коммунизм и христианство. Только когда они идут на причастие это об этом не трезвонят и священник не знает что там у них в голове. Если бы узнал о ереси мог бы спокойно отказать в причастии и все.
проблема с благословении в том, что это правильность этого утверждена в вероучении. Это как если бы существовал канон, что еретиков можно благословлять, а то и причащать.
8,8 Мб, mp4,480x360, 4:21
>>22281
Проблема в том, что у тебя ни мозгов, ни совести нет. Ёбаный нарцисс, психопат.
А хули им трезвонить, если у вас патриарх Тихон отозвал свою анафему на коммунистов и благословил совковую власть?
И никто блядь не шевелится, хотя и совок уже развалился, почти что 40 лет назад.
Пользуясь случаем, воздадим благодарение Богу и Святому Иоанну Павлу II за спасение Европы от химеры коммунизма.
Блядь, ты что ебешь мозги, полуёбок?
Кто служат по тюрьмам все эти порядки прекрасно знают, из первых рук. Всякий конкретный священник на своем конкретном месте как пастырь обязан знать, кто к нему ходит.
Если бы хотел, если бы имел добрую волю, если бы не был малодушен, то узнал бы всякого труда.
Отверженных распознают, а тут блядь вдруг узнавалка отключилась.
>проблема ... в том
Проблема в том, что у тебя ни мозгов, ни совести нет. Ёбаный нарцисс, психопат.
>люди могут успешно совмещать в своей голове коммунизм и христианство. Только когда они идут на причастие это об этом не трезвонят
А хули им трезвонить, если у вас патриарх Тихон отозвал свою анафему на коммунистов и благословил совковую власть?
И никто блядь не шевелится, хотя и совок уже развалился, почти что 40 лет назад.
Пользуясь случаем, воздадим благодарение Богу и Святому Иоанну Павлу II за спасение Европы от химеры коммунизма.
>Если бы узнал о ереси мог бы спокойно отказать в причастии и все.
Блядь, ты что ебешь мозги, полуёбок?
Кто служат по тюрьмам все эти порядки прекрасно знают, из первых рук. Всякий конкретный священник на своем конкретном месте как пастырь обязан знать, кто к нему ходит.
> Если бы узнал о ереси
Если бы хотел, если бы имел добрую волю, если бы не был малодушен, то узнал бы всякого труда.
Отверженных распознают, а тут блядь вдруг узнавалка отключилась.
>>22296
Даже если конкретный священник что-то нарушит это не компрометирует всю Церковь. Церковь может скомпрометировать только узаконенная ересь.
Даже если конкретный священник что-то нарушит это не компрометирует всю Церковь. Церковь может скомпрометировать только узаконенная ересь.
>>22298
Крыса, завали свое блядское ебало.
Ваш подзалупный цирк и без этого скомпрометирован по самое не могу, РПЦ - моральный банкрот.
Это блядь укоренившаяся система, а не эксцессы на местах.
Исключением наоборот являются те, кто что-то как-то пытается изменить в лучшую сторону.
Мне только один такой известен, бывший священник из Чебоксар кажется. Над ним в детстве старшаки надругались.
Так и его в итоге выпиздили. Выпиздили не за это, но прошлое ему припомнили и поставили на вид. Еще и охранника из бывших зеков подсылали к нему.
Крыса, завали свое блядское ебало.
Ваш подзалупный цирк и без этого скомпрометирован по самое не могу, РПЦ - моральный банкрот.
>Даже если конкретный священник
Это блядь укоренившаяся система, а не эксцессы на местах.
Исключением наоборот являются те, кто что-то как-то пытается изменить в лучшую сторону.
Мне только один такой известен, бывший священник из Чебоксар кажется. Над ним в детстве старшаки надругались.
Так и его в итоге выпиздили. Выпиздили не за это, но прошлое ему припомнили и поставили на вид. Еще и охранника из бывших зеков подсылали к нему.
>>22292 (Del)
Причина пачамамы-чипичапы? Там у тебя пачапапа умер.
Причина пачамамы-чипичапы? Там у тебя пачапапа умер.
>>22292 (Del)
Давай разберемся с твоим постом. Я тебе задал вопрос.
Жду твоего ответа.
>>22307
Не надо снижать уровень дискуссии, даже если оппонент ведет себя некорректно.
Давай разберемся с твоим постом. Я тебе задал вопрос.
>У католиков в Украине эти группы причащают в самом конце. Эти группы в католической среде никуда не исчезают. Готов ли ты утверждать то же самое о католичестве, что написал об РПЦ? Что "причащают в промышленных масштабах самых отъявленных еретиков" и т.д.
Жду твоего ответа.
>>22307
Не надо снижать уровень дискуссии, даже если оппонент ведет себя некорректно.
>>22324
Да нет тут никаких католиков. Вообще серьезно верующему христианину глупо сидеть на харкачах и часами спорить о какой-то хуйне как вы тут.
Но могу отыграть: плохо-плохо он говорит. Христиане устами своими должны быть целомудренны, сдержанны вне зависимости от конфессии. Грешите вы, ребятки. Так и до Адской Долбильни недалеко...
Да нет тут никаких католиков. Вообще серьезно верующему христианину глупо сидеть на харкачах и часами спорить о какой-то хуйне как вы тут.
Но могу отыграть: плохо-плохо он говорит. Христиане устами своими должны быть целомудренны, сдержанны вне зависимости от конфессии. Грешите вы, ребятки. Так и до Адской Долбильни недалеко...
>>22416
Социальная сеть с богохуйниками, лул. Покажи любому попу и спроси, грех ли тут сидеть христианину часами.
Социальная сеть с богохуйниками, лул. Покажи любому попу и спроси, грех ли тут сидеть христианину часами.
236 1122460>Свидетельства троих детей (особенно Лусии, самой одаренной из провидиц) утверждают, что видение Марии(Фатимы) было ростом около одного метра и выглядело как ребенок 12-15 лет, необычайной красоты. У нее были черные глаза. Она была одета в такое светящееся белое, что резала глаза
И католиков это не смутило?
>>22460
Дьявол измывается как может над человеческим родом. А католики... смотрят инетесрное кино под колбасу, как и большинство из нас. Какая разница что там показывают, лишь бы шото интересное было
Дьявол измывается как может над человеческим родом. А католики... смотрят инетесрное кино под колбасу, как и большинство из нас. Какая разница что там показывают, лишь бы шото интересное было
240 1122475>>22460
п.с. Интересно еще, я читал, что некоторые явления Марии просили восхвалять лишь ее, а так же видения очень редко упоминают Отца.
п.с. Интересно еще, я читал, что некоторые явления Марии просили восхвалять лишь ее, а так же видения очень редко упоминают Отца.
>>22475
Да, это тупо издевательство над беззащитными зверушками - людишками. А вы говорите бог, бог...
Да, это тупо издевательство над беззащитными зверушками - людишками. А вы говорите бог, бог...
>>22443
Ручаешься что там нет ни одного богохульника? А если найдется то, то все путь заказан?
Никогда я не понимал этой твоей претензии к двачу. Ну сидят тут богохульники, они повсюду сидят. Когда Апостолы проповедовали они осознанно шли в среду богохулников. С богохульниками не следует общаться если они после увещеваний продолжают хулить Бога. А бегать от них по всему интернету это бред.
Создается впечатление что тебе просто хочется побольше людей их христиан выписать.
Ручаешься что там нет ни одного богохульника? А если найдется то, то все путь заказан?
Никогда я не понимал этой твоей претензии к двачу. Ну сидят тут богохульники, они повсюду сидят. Когда Апостолы проповедовали они осознанно шли в среду богохулников. С богохульниками не следует общаться если они после увещеваний продолжают хулить Бога. А бегать от них по всему интернету это бред.
Создается впечатление что тебе просто хочется побольше людей их христиан выписать.
>>22404
А судьи кто? Пришел какой-то пидор и осудил. Пиздец. Рассказывает, какими должны быть, а у самого гордынька до небес.
А судьи кто? Пришел какой-то пидор и осудил. Пиздец. Рассказывает, какими должны быть, а у самого гордынька до небес.
>>22424
Так вывод очевиден: соцсети греховны. Ты просто интернет-зависимый грешник, упорствующий во грехе.
Так вывод очевиден: соцсети греховны. Ты просто интернет-зависимый грешник, упорствующий во грехе.
>>22472
Всё было калтолическим, даже небо, даже алах...
Всё было калтолическим, даже небо, даже алах...
>>22460
Смущают твои гадания по цвету глаз и росту.
При том, что вся информация есть в статье, которую ты цитируешь.
>>22475
Там были десятки тысяч человек и всё видели своими глазами.
"Всё" - это то, что никакой Марии телесно там не было, но только то, что с детями происходит что-то явно не то.
Это были видения и обратного никто никогда не утверждал (не считая слухов и эффекта испорченного телефона, чему Церковь призывает не доверять даже и в менее чувствительных вопросах вплоть до бытовых).
И недостатка во внимании скептиков там никогда не было, в том числе и стороны Церкви.
Аналогично, но еще жестче в плане первоначального скептического восприятия, было и, например, с событиями в Лурде.
С другой стороны, есть немало других похожих историй, которые по результатам расследований не были одобрены Церковью, вплоть до публичного разоблачения откровенных подлогов и мошенничества.
Были также еще ревизии, когда имена исключались из списков святых.
Алсо, со временем стандарты и методы расследования совершенствуются. Вот совсем недавно, например, были внесены изменения в процедуру канонизации.
"Безнадежный" больной в 19-м веке и в 21-м - это все-таки очень разные клинические картины.
Алсо 2, такого рода явления считаются частным откровением и Церковь никого не обязывает в них верить, а только разрешает (или не разрешает) после надлежащего расследования.
Смущают твои гадания по цвету глаз и росту.
При том, что вся информация есть в статье, которую ты цитируешь.
>>22475
>некоторые явления Марии
Там были десятки тысяч человек и всё видели своими глазами.
"Всё" - это то, что никакой Марии телесно там не было, но только то, что с детями происходит что-то явно не то.
Это были видения и обратного никто никогда не утверждал (не считая слухов и эффекта испорченного телефона, чему Церковь призывает не доверять даже и в менее чувствительных вопросах вплоть до бытовых).
И недостатка во внимании скептиков там никогда не было, в том числе и стороны Церкви.
Аналогично, но еще жестче в плане первоначального скептического восприятия, было и, например, с событиями в Лурде.
С другой стороны, есть немало других похожих историй, которые по результатам расследований не были одобрены Церковью, вплоть до публичного разоблачения откровенных подлогов и мошенничества.
Были также еще ревизии, когда имена исключались из списков святых.
Алсо, со временем стандарты и методы расследования совершенствуются. Вот совсем недавно, например, были внесены изменения в процедуру канонизации.
"Безнадежный" больной в 19-м веке и в 21-м - это все-таки очень разные клинические картины.
Алсо 2, такого рода явления считаются частным откровением и Церковь никого не обязывает в них верить, а только разрешает (или не разрешает) после надлежащего расследования.
>>22460
Что же касается видений, то то, что видно всем может увидеть любой дурак хотя вон блядослов и этого умудряется не видеть.
Видения же ценны именно тем, что даются не каждому.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5: 8).
Что же касается видений, то то, что видно всем может увидеть любой дурак хотя вон блядослов и этого умудряется не видеть.
Видения же ценны именно тем, что даются не каждому.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5: 8).
249 1122571>>22521
Это ее описание внешности от девочек
>>22521
Это уже явление перед толпой и по сути там была банальная летающая тарелка. Явление описывали как серебряное солнце крутящееся вокруг своей оси которое двигалось по небу и близко подлетало к людям пугая их. Просто серые затроллили и католическая Церковь это знает
>Смущают твои гадания по цвету глаз и росту
Это ее описание внешности от девочек
>>22521
>Там были десятки тысяч человек и всё видели своими глазами.
Это уже явление перед толпой и по сути там была банальная летающая тарелка. Явление описывали как серебряное солнце крутящееся вокруг своей оси которое двигалось по небу и близко подлетало к людям пугая их. Просто серые затроллили и католическая Церковь это знает
>>22521
Допустим, хотя рецепция на уровне Папы для большинства будет как раз "обязыванием". Особенно когда он буквально призывал всех епископов и всех верующих посвятить вместе с ним Россию непорочному сердцу, как к этому призывалось в пророчестве, при чём было аж 4 попытки сделать это "правильным" образом от разных Пап.
Но разрешение верить в демоническое явление, как бы тоже напрягает.
>а только разрешает (или не разрешает) после надлежащего расследования.
Допустим, хотя рецепция на уровне Папы для большинства будет как раз "обязыванием". Особенно когда он буквально призывал всех епископов и всех верующих посвятить вместе с ним Россию непорочному сердцу, как к этому призывалось в пророчестве, при чём было аж 4 попытки сделать это "правильным" образом от разных Пап.
Но разрешение верить в демоническое явление, как бы тоже напрягает.
Алсо, оказывается среди католиков есть версия, что настоящую Люсию заменили двойником о_О
https://sisterlucytruth.com/evidence-forensics-2/
https://sisterlucytruth.com/evidence-forensics-2/
>>22583
Что за колледж? Почему там преподы в красном?
Что за колледж? Почему там преподы в красном?
>>22571
Ну какая внешность у видения? - Правильно, произвольная.
Видения происходили несколько месяцев, вокруг чего постепенно нарастала толпа.
Мысли смелее, Чайник Рассела это был.
За месяц до этого уже была толпа в 30 тысяч человек.
Если так, то этому можно только порадоваться, что благовестие вышло за пределы Земли и вещается буквально всей твари. По радио Ватикана наверное подслушали.
>описание внешности
Ну какая внешность у видения? - Правильно, произвольная.
>Это уже явление перед толпой
Видения происходили несколько месяцев, вокруг чего постепенно нарастала толпа.
>банальная летающая тарелка
Мысли смелее, Чайник Рассела это был.
За месяц до этого уже была толпа в 30 тысяч человек.
>серые затроллили
Если так, то этому можно только порадоваться, что благовестие вышло за пределы Земли и вещается буквально всей твари. По радио Ватикана наверное подслушали.
255 1122604>>22602
В сочетании с сообщениями об серебряной тарелке, все складывается в единую картину
Черные глаза + маленький рост + серебряное солнце и
Типичное телепатическое общение практикуемое серыми
«Солнце, то окруженное алым пламенем, то окруженное желтым и темно-фиолетовым ореолом, казалось, находилось в чрезвычайно быстром и вихревом движении, временами как будто отделяясь от неба и приближаясь к земле, сильно излучая тепло». — Домингуш Пинту Коэльо, статья для католической газеты Ordem
>Ну какая внешность у видения? - Правильно, произвольная.
В сочетании с сообщениями об серебряной тарелке, все складывается в единую картину
Черные глаза + маленький рост + серебряное солнце и
>Она никогда не улыбалась. Франциско также сказала, что она говорила, не шевеля губами.
Типичное телепатическое общение практикуемое серыми
«Солнце, то окруженное алым пламенем, то окруженное желтым и темно-фиолетовым ореолом, казалось, находилось в чрезвычайно быстром и вихревом движении, временами как будто отделяясь от неба и приближаясь к земле, сильно излучая тепло». — Домингуш Пинту Коэльо, статья для католической газеты Ordem
>«Серебряное солнце, окутанное тем же призрачным серым светом, кружилось и поворачивалось в круге разорванных облаков [.. Свет стал красивым голубым, как будто он проник сквозь витражи собора и распространился над людьми, которые стояли на коленях с протянутыми руками [...] люди плакали и молились с непокрытыми головами, в присутствии чуда, которого они ждали. Секунды казались часами, настолько яркими они были». — Репортер лиссабонской газеты O Dia .
>«Солнечный диск не оставался неподвижным. Это не было сверканием небесного тела, ибо оно вращалось вокруг себя в безумном вихре, когда внезапно раздался шум от всех людей. Солнце, вращаясь, казалось, отрывалось от небосвода и угрожающе приближалось к земле, как будто пытаясь раздавить нас своим огромным огненным весом. Ощущение в те моменты было ужасным».
А есть описания этих явлений в некатолической прессе или воспоминаниях некатоликов?
>>22572
Все, что допустимо, уже допустили без тебя.
Обряды посвящения Непорочному Сердцу, вверения Божьему Милосердию и прочие соединения со Страданиями Христа практикуются давным-давно, безотносительно частных откровений.
В фатимских пророчествах даны только молитвенные интенции (сиречь намерения), а никак не сам обряд.
Вот, у набожных родителей подрастает дитятко, поступает в школу. Они ведут дитякту в костел и просят у священника однополого благословления.
Или там группа паломников перед тем как отправиться в путь просит, чтобы их местный настоятель посвятил чему-нибудь предстоящее паломничество.
Так же и тут: верующие просят Папу совершить некоторый, вполне "стандартный" если можно так сказать, обряд в отношении очевидно больной страны.
Вера в конкретные явления и пророчества тут совсем не обязательна.
Хотя некоторые верующие знают все лучше всех, и не просят, а прям требуют.
Надо полагать, тебе сам Демон на голубом глазу признался и выложил все карты на стол.
>Допустим
Все, что допустимо, уже допустили без тебя.
>посвятить вместе с ним Россию непорочному сердцу, как к этому призывалось в пророчестве
Обряды посвящения Непорочному Сердцу, вверения Божьему Милосердию и прочие соединения со Страданиями Христа практикуются давным-давно, безотносительно частных откровений.
В фатимских пророчествах даны только молитвенные интенции (сиречь намерения), а никак не сам обряд.
Вот, у набожных родителей подрастает дитятко, поступает в школу. Они ведут дитякту в костел и просят у священника однополого благословления.
Или там группа паломников перед тем как отправиться в путь просит, чтобы их местный настоятель посвятил чему-нибудь предстоящее паломничество.
Так же и тут: верующие просят Папу совершить некоторый, вполне "стандартный" если можно так сказать, обряд в отношении очевидно больной страны.
Вера в конкретные явления и пророчества тут совсем не обязательна.
> при чём было аж 4 попытки сделать это "правильным" образом от разных Пап.
> верующие просят Папу
Хотя некоторые верующие знают все лучше всех, и не просят, а прям требуют.
>Но разрешение верить в демоническое явление
Надо полагать, тебе сам Демон на голубом глазу признался и выложил все карты на стол.
>>22607
Но Папа напрямую ссылается на пророчество.
Если какие-то суеверные люди могут активно навязывать свои пожелания Папе, и соответственно всей Церкви, то смысл в Папе?
>безотносительно частных откровений
Но Папа напрямую ссылается на пророчество.
>Хотя некоторые верующие знают все лучше всех, и не просят, а прям требуют.
Если какие-то суеверные люди могут активно навязывать свои пожелания Папе, и соответственно всей Церкви, то смысл в Папе?
>>22609
Ты меня неправильно понял. Это не моё утверждение, что данное явление было демоническим. Я лишь пытаюсь понять логику твоего ответа >>22521
Ты говоришь, что все не обязаны принимать это явление как официальное, если они сомневаются в нём как в демоническом. Окей, но как этим католикам относится к рецепции данных явлений на уровне Папы и его призыва, чтобы это принимали все епископы и верующие?
Ты меня неправильно понял. Это не моё утверждение, что данное явление было демоническим. Я лишь пытаюсь понять логику твоего ответа >>22521
Ты говоришь, что все не обязаны принимать это явление как официальное, если они сомневаются в нём как в демоническом. Окей, но как этим католикам относится к рецепции данных явлений на уровне Папы и его призыва, чтобы это принимали все епископы и верующие?
>>15608 (OP)
Как в католичестве понимают реальность сюжетов притч?
Действительно ли существовал отец с радостью принявший блудного сына например? А добрый самаритянин? Как он существовал если помогал каждому встречному?
Как в католичестве понимают реальность сюжетов притч?
Действительно ли существовал отец с радостью принявший блудного сына например? А добрый самаритянин? Как он существовал если помогал каждому встречному?
>>23006
Так говоришь будто видел это своими глазами: день за днем, год за годом смотрел на них и не видел изменений...
Сегодня 3D-принт и прочие технологии тебе не только мощи создадут, скоро 3D-спаситель придёт.
>А мощи у Св. Бернадетт и правда не тлеют.
Так говоришь будто видел это своими глазами: день за днем, год за годом смотрел на них и не видел изменений...
Сегодня 3D-принт и прочие технологии тебе не только мощи создадут, скоро 3D-спаситель придёт.
>>23029
Ты что такое притча погугли. Это рассказ в иносказательной форме, с уроком молодцам. Нет, конечно, если не считать смысл, что это Бог, но семейки такой не было. Тип аналогия или анекдот.
То есть Чапай существовал, и Фурманов, некий самарянин мог так и сделать, но анекдот это анекдот, может объяснять смысл слова нюанс, но Чапаев такого не делал (ну наверно).
Ты что такое притча погугли. Это рассказ в иносказательной форме, с уроком молодцам. Нет, конечно, если не считать смысл, что это Бог, но семейки такой не было. Тип аналогия или анекдот.
То есть Чапай существовал, и Фурманов, некий самарянин мог так и сделать, но анекдот это анекдот, может объяснять смысл слова нюанс, но Чапаев такого не делал (ну наверно).
>>23033
Ты прикинь - так и было, три эксгумации. Не тлела.
Ты прикинь - так и было, три эксгумации. Не тлела.
>>23033
Есть его в распидорашивания там выебут ритуал а если жопу.
Есть его в распидорашивания там выебут ритуал а если жопу.
По событиям в г. Фатима есть нормальный католический видеоролик на русском? Когда ищешь на ютубе, то выдает много каких-то спекуляций вокруг этой истории, что неудивительно, ведь там упоминается Россия, поэтому людям хочется преподнести все это как "Ватикан скрывает правду".
>>23138
Теоретически ты это допускаешь? И как по-твоему такой чел мог жить в реальном мире помогая всем нуждающимся?
>некий самарянин мог так и сделать
Теоретически ты это допускаешь? И как по-твоему такой чел мог жить в реальном мире помогая всем нуждающимся?
>>23235
Самое адекватное всем этим условиям - есть художественный фильм "Явление/Fatima" (2020), со всеми вытекающими и присущими жанру "по реальным событиям".
Больше мне ничего не попадалось про это.
Тебе это надо для чего?
Никакая критика (ни в какую сторону) по видеороликам в принципе не сопоставима с исследовательскими работами.
Об отношении к явлениям вообще
https://www.youtube.com/watch?v=0tIoQhOCros
>По событиям в г. Фатима есть нормальный католический видеоролик на русском?
Самое адекватное всем этим условиям - есть художественный фильм "Явление/Fatima" (2020), со всеми вытекающими и присущими жанру "по реальным событиям".
Больше мне ничего не попадалось про это.
Тебе это надо для чего?
Никакая критика (ни в какую сторону) по видеороликам в принципе не сопоставима с исследовательскими работами.
Об отношении к явлениям вообще
https://www.youtube.com/watch?v=0tIoQhOCros
>>23245
Почему всем? Как раз первая помощь на дороге, в критическом случае. А просто попрошайкам пьяницам может не подавал.
Много церковных бабок правда сердобольных, и они подают кому попало, кто попалы знают это и пользуются.
Ну а вобсче странные у тебя вопросы, притча - байка с моралью. В смысле бывает похожее в жизни? да вон куча самоблудных на шее мамок сидят, взявшегося за ум сына вполне могли простить, кровинушка ж.
Бог заверил, что так и сделает, багряное убелит .
Почему всем? Как раз первая помощь на дороге, в критическом случае. А просто попрошайкам пьяницам может не подавал.
Много церковных бабок правда сердобольных, и они подают кому попало, кто попалы знают это и пользуются.
Ну а вобсче странные у тебя вопросы, притча - байка с моралью. В смысле бывает похожее в жизни? да вон куча самоблудных на шее мамок сидят, взявшегося за ум сына вполне могли простить, кровинушка ж.
Бог заверил, что так и сделает, багряное убелит .
>>23259
Мне лично интересна эта история потому, что её можно восстановить по письменным первоисточникам, видео вряд ли могут то же передать, т.к. в наши дни уже сложился определённый нарратив, не всегда способный сохранить местную спефицику.
Вот хронология по периодике того времени:
https://translate.google.ru/?sl=pt-PT&tl=ru&text=https%3A%2F%2Fexpresso.pt%2Fsociedade%2F2017-05-13-O-sol-bailou-pouco-nos-jornais.-Fatima-nas-noticias-de-ha-100-anos&op=translate
Здесь контекст к этой периодике:
https://revistas.ucp.pt/index.php/humanisticaeteologia/article/view/9407/9259
Мне лично интересна эта история потому, что её можно восстановить по письменным первоисточникам, видео вряд ли могут то же передать, т.к. в наши дни уже сложился определённый нарратив, не всегда способный сохранить местную спефицику.
Вот хронология по периодике того времени:
https://translate.google.ru/?sl=pt-PT&tl=ru&text=https%3A%2F%2Fexpresso.pt%2Fsociedade%2F2017-05-13-O-sol-bailou-pouco-nos-jornais.-Fatima-nas-noticias-de-ha-100-anos&op=translate
Здесь контекст к этой периодике:
https://revistas.ucp.pt/index.php/humanisticaeteologia/article/view/9407/9259
точнее это сюда было >>23235
>>23264
Он у пострадавшего не уточнял почему тот лежит у дороги. Откуда он знал что там с ним? Может тот чел и был пропившим даже одежду попрошайкой?
>просто попрошайкам пьяницам
Он у пострадавшего не уточнял почему тот лежит у дороги. Откуда он знал что там с ним? Может тот чел и был пропившим даже одежду попрошайкой?
>>23235
Аморт вон всерьез воспринимает.
Но он и себя всерьез воспринимает.
Дьявол у нас значит это такой двачер ебанат, как раз такой тупой, что думал снять Бога с должности. И у него фиксация на церковных тетках и добрых девочках. Хоть бы раз в директора завода вселился. Приходишь, а над станком директор левитирует, непотребствуя на лету.
И вот за таким треть ангелов пошла, может им мозги не выдают за ненадобностью.
Аморт вон всерьез воспринимает.
Но он и себя всерьез воспринимает.
Дьявол у нас значит это такой двачер ебанат, как раз такой тупой, что думал снять Бога с должности. И у него фиксация на церковных тетках и добрых девочках. Хоть бы раз в директора завода вселился. Приходишь, а над станком директор левитирует, непотребствуя на лету.
И вот за таким треть ангелов пошла, может им мозги не выдают за ненадобностью.
>>23269
Может и уточнял или видно было. Типа тот кто не проехал мимо, тот и ближний, а не кто по роду, племени, прочему ближний. И так вот надо поступать.
Может и уточнял или видно было. Типа тот кто не проехал мимо, тот и ближний, а не кто по роду, племени, прочему ближний. И так вот надо поступать.
>>23272
Видно что избитый и без всего лежит у дороги, что он не бомж у него на лбу не написано.
Но ведь жертва-то как раз никак не проявила никакой любви к самаритянину.
Видно что избитый и без всего лежит у дороги, что он не бомж у него на лбу не написано.
>тот кто не проехал мимо, тот и ближний
Но ведь жертва-то как раз никак не проявила никакой любви к самаритянину.
>>23447
Видимо у Аморта это все ж не Люся, а шизы. Одни сорта шизов он признает шизами, а других одержимыми самим аж Сатаной.
У него целая глава, что другие кардиналы от него висок потирают.
В Экзорцисте Блетти-Фридкина хоть нормально показано, что священники обычно считают все бедами башки и в обратном их убедить очень сложно.
Видимо у Аморта это все ж не Люся, а шизы. Одни сорта шизов он признает шизами, а других одержимыми самим аж Сатаной.
У него целая глава, что другие кардиналы от него висок потирают.
В Экзорцисте Блетти-Фридкина хоть нормально показано, что священники обычно считают все бедами башки и в обратном их убедить очень сложно.
>>23865
Отец Аморт Габриэле, книжку продают "Экзорцист Ватикана". Не новелизация киношки, рассказывает как изгонял, как бесов допрашивал.
Люся - Люсяфер.
Отец Аморт Габриэле, книжку продают "Экзорцист Ватикана". Не новелизация киношки, рассказывает как изгонял, как бесов допрашивал.
Люся - Люсяфер.
>>23270
Экзорцизм проходили Сальвадор Дали и группа Black Sabbath, например.
Это определенно не тетки, и фигуры покруче начальника гондонной фабрики.
>И у него фиксация на церковных тетках и добрых девочках. Хоть бы раз в директора завода вселился.
Экзорцизм проходили Сальвадор Дали и группа Black Sabbath, например.
Это определенно не тетки, и фигуры покруче начальника гондонной фабрики.
>>23905
Все эти истории про экзорцизм звучат либо как шиза либо как мошенничество, если честно.
Все эти истории про экзорцизм звучат либо как шиза либо как мошенничество, если честно.
>>23921
Сотонинские картины он рисовать после этого не перестал, а они продолжили играть сотонинскую музыку, лол.
>Экзорцизм проходили Сальвадор Дали и группа Black Sabbath, например.
Сотонинские картины он рисовать после этого не перестал, а они продолжили играть сотонинскую музыку, лол.
>>23921
Дали - байда безпруфная. С его ну очень здоровой головой он, конечно, мог попросить приятеля отчитать его. А потом сказать "О! Что полегчало".
Блэк саббат - но изгнать не вышло, ага. Они ж всю дорогу так прикалывались.
Короче, не было такого, чтоб названных вот прям скрутило, врачам показывали и все прочее.
Дали - байда безпруфная. С его ну очень здоровой головой он, конечно, мог попросить приятеля отчитать его. А потом сказать "О! Что полегчало".
Блэк саббат - но изгнать не вышло, ага. Они ж всю дорогу так прикалывались.
Короче, не было такого, чтоб названных вот прям скрутило, врачам показывали и все прочее.
>>23993
Да на кой вообще Оззи духу древнему и мудрому?
А если бы на кой и нужен, то толку ему в жопу вселяться?
Пазузу чего добился? Вернул отцу Каррасу веру? Привел актрису и дочку в церковь? А в плюсах у него - поблевал и подрочил.
Да на кой вообще Оззи духу древнему и мудрому?
А если бы на кой и нужен, то толку ему в жопу вселяться?
Пазузу чего добился? Вернул отцу Каррасу веру? Привел актрису и дочку в церковь? А в плюсах у него - поблевал и подрочил.
Сегодня начало конклава. Кардинал Рэймонд Лео Бёрк составил молитву.
Я преклоняю колени перед Тобой, о Непорочная Матерь Божия, Богоматерь Гваделупская, сострадательная мать всех, кто любит Тебя, взывает к Тебе, ищет Тебя и уповает на Тебя. Я молюсь за Церковь в час великого испытания и опасности для неё. Как Ты пришла на помощь Церкви в Тепейяке в 1531 году, ходатайствуй за священную Коллегию кардиналов, собравшуюся в Риме, чтобы избрать преемника святого Петра, викария Христа, пастыря Вселенской Церкви.
В это смутное для Церкви и мира время упроси Твоего Божественного Сына, чтобы кардиналы Святой Римской Церкви, Его Мистического Тела, смиренно повиновались побуждениям Святого Духа. По Твоему ходатайству пусть они изберут самого достойного из них наместником Христа на Земле. Вместе с Тобой я возлагаю всё своё упование на Того, Кто один является нашей помощью и спасением. Аминь.
Сердце Иисуса, спасение уповающих на Тебя, помилуй нас!
Пресвятая Дева Мария Гваделупская, Непорочная Матерь Божия и Матерь Божественной Милости, молись о нас!
Латинский вариант:
Ad pedes tuos proiectus, O Virgo Dei Mater, Domina Nostra de Guadalupe, te supplico, mater compassiva omnium qui te amant, qui ad te clamant, te quaerunt, omniumque qui in te confidunt. Hoc magnae probationis ac periculi Ecclesiae tempore, pro eadem te obsecro. Sicuti olim in colle Tepeyac, anno millesimo quingentesimo trigesimo primo, Ecclesiae subvenisti, rogo te ut intercedere digneris pro Sacro Cardinalium Collegio Romae congregato ad eligendum Sancti Petri Successorem, Christi Vicarium Ecclesiaeque Vniversalis Pastorem eligat.
Hoc tempore Ecclesiae ac saeculo tumultuoso, Filium tuum divinum supplica, ut Cardinales Sanctae Romanae Ecclesiae, Corporis Eius Mystici, Spiritus Sancti inspirationibus humiliter oboediant. Te intercedente, virum qui vel dignissimum ad officium Christi in terris Vicarii eligant. Una tecum, in Eum qui est adiumentum et salus unica nostra, omnino confido. Amen.
Cor Iesu, salus omnium in Te confidentium, miserere nobis!
Domina Nostra de Guadalupe, Virgo Dei Mater et Mater Divinae Gratiae, ora pro nobis!
Я преклоняю колени перед Тобой, о Непорочная Матерь Божия, Богоматерь Гваделупская, сострадательная мать всех, кто любит Тебя, взывает к Тебе, ищет Тебя и уповает на Тебя. Я молюсь за Церковь в час великого испытания и опасности для неё. Как Ты пришла на помощь Церкви в Тепейяке в 1531 году, ходатайствуй за священную Коллегию кардиналов, собравшуюся в Риме, чтобы избрать преемника святого Петра, викария Христа, пастыря Вселенской Церкви.
В это смутное для Церкви и мира время упроси Твоего Божественного Сына, чтобы кардиналы Святой Римской Церкви, Его Мистического Тела, смиренно повиновались побуждениям Святого Духа. По Твоему ходатайству пусть они изберут самого достойного из них наместником Христа на Земле. Вместе с Тобой я возлагаю всё своё упование на Того, Кто один является нашей помощью и спасением. Аминь.
Сердце Иисуса, спасение уповающих на Тебя, помилуй нас!
Пресвятая Дева Мария Гваделупская, Непорочная Матерь Божия и Матерь Божественной Милости, молись о нас!
Латинский вариант:
Ad pedes tuos proiectus, O Virgo Dei Mater, Domina Nostra de Guadalupe, te supplico, mater compassiva omnium qui te amant, qui ad te clamant, te quaerunt, omniumque qui in te confidunt. Hoc magnae probationis ac periculi Ecclesiae tempore, pro eadem te obsecro. Sicuti olim in colle Tepeyac, anno millesimo quingentesimo trigesimo primo, Ecclesiae subvenisti, rogo te ut intercedere digneris pro Sacro Cardinalium Collegio Romae congregato ad eligendum Sancti Petri Successorem, Christi Vicarium Ecclesiaeque Vniversalis Pastorem eligat.
Hoc tempore Ecclesiae ac saeculo tumultuoso, Filium tuum divinum supplica, ut Cardinales Sanctae Romanae Ecclesiae, Corporis Eius Mystici, Spiritus Sancti inspirationibus humiliter oboediant. Te intercedente, virum qui vel dignissimum ad officium Christi in terris Vicarii eligant. Una tecum, in Eum qui est adiumentum et salus unica nostra, omnino confido. Amen.
Cor Iesu, salus omnium in Te confidentium, miserere nobis!
Domina Nostra de Guadalupe, Virgo Dei Mater et Mater Divinae Gratiae, ora pro nobis!
Сегодня начало конклава. Кардинал Рэймонд Лео Бёрк составил молитву.
Я преклоняю колени перед Тобой, о Непорочная Матерь Божия, Богоматерь Гваделупская, сострадательная мать всех, кто любит Тебя, взывает к Тебе, ищет Тебя и уповает на Тебя. Я молюсь за Церковь в час великого испытания и опасности для неё. Как Ты пришла на помощь Церкви в Тепейяке в 1531 году, ходатайствуй за священную Коллегию кардиналов, собравшуюся в Риме, чтобы избрать преемника святого Петра, викария Христа, пастыря Вселенской Церкви.
В это смутное для Церкви и мира время упроси Твоего Божественного Сына, чтобы кардиналы Святой Римской Церкви, Его Мистического Тела, смиренно повиновались побуждениям Святого Духа. По Твоему ходатайству пусть они изберут самого достойного из них наместником Христа на Земле. Вместе с Тобой я возлагаю всё своё упование на Того, Кто один является нашей помощью и спасением. Аминь.
Сердце Иисуса, спасение уповающих на Тебя, помилуй нас!
Пресвятая Дева Мария Гваделупская, Непорочная Матерь Божия и Матерь Божественной Милости, молись о нас!
Латинский вариант:
Ad pedes tuos proiectus, O Virgo Dei Mater, Domina Nostra de Guadalupe, te supplico, mater compassiva omnium qui te amant, qui ad te clamant, te quaerunt, omniumque qui in te confidunt. Hoc magnae probationis ac periculi Ecclesiae tempore, pro eadem te obsecro. Sicuti olim in colle Tepeyac, anno millesimo quingentesimo trigesimo primo, Ecclesiae subvenisti, rogo te ut intercedere digneris pro Sacro Cardinalium Collegio Romae congregato ad eligendum Sancti Petri Successorem, Christi Vicarium Ecclesiaeque Vniversalis Pastorem eligat.
Hoc tempore Ecclesiae ac saeculo tumultuoso, Filium tuum divinum supplica, ut Cardinales Sanctae Romanae Ecclesiae, Corporis Eius Mystici, Spiritus Sancti inspirationibus humiliter oboediant. Te intercedente, virum qui vel dignissimum ad officium Christi in terris Vicarii eligant. Una tecum, in Eum qui est adiumentum et salus unica nostra, omnino confido. Amen.
Cor Iesu, salus omnium in Te confidentium, miserere nobis!
Domina Nostra de Guadalupe, Virgo Dei Mater et Mater Divinae Gratiae, ora pro nobis!
Я преклоняю колени перед Тобой, о Непорочная Матерь Божия, Богоматерь Гваделупская, сострадательная мать всех, кто любит Тебя, взывает к Тебе, ищет Тебя и уповает на Тебя. Я молюсь за Церковь в час великого испытания и опасности для неё. Как Ты пришла на помощь Церкви в Тепейяке в 1531 году, ходатайствуй за священную Коллегию кардиналов, собравшуюся в Риме, чтобы избрать преемника святого Петра, викария Христа, пастыря Вселенской Церкви.
В это смутное для Церкви и мира время упроси Твоего Божественного Сына, чтобы кардиналы Святой Римской Церкви, Его Мистического Тела, смиренно повиновались побуждениям Святого Духа. По Твоему ходатайству пусть они изберут самого достойного из них наместником Христа на Земле. Вместе с Тобой я возлагаю всё своё упование на Того, Кто один является нашей помощью и спасением. Аминь.
Сердце Иисуса, спасение уповающих на Тебя, помилуй нас!
Пресвятая Дева Мария Гваделупская, Непорочная Матерь Божия и Матерь Божественной Милости, молись о нас!
Латинский вариант:
Ad pedes tuos proiectus, O Virgo Dei Mater, Domina Nostra de Guadalupe, te supplico, mater compassiva omnium qui te amant, qui ad te clamant, te quaerunt, omniumque qui in te confidunt. Hoc magnae probationis ac periculi Ecclesiae tempore, pro eadem te obsecro. Sicuti olim in colle Tepeyac, anno millesimo quingentesimo trigesimo primo, Ecclesiae subvenisti, rogo te ut intercedere digneris pro Sacro Cardinalium Collegio Romae congregato ad eligendum Sancti Petri Successorem, Christi Vicarium Ecclesiaeque Vniversalis Pastorem eligat.
Hoc tempore Ecclesiae ac saeculo tumultuoso, Filium tuum divinum supplica, ut Cardinales Sanctae Romanae Ecclesiae, Corporis Eius Mystici, Spiritus Sancti inspirationibus humiliter oboediant. Te intercedente, virum qui vel dignissimum ad officium Christi in terris Vicarii eligant. Una tecum, in Eum qui est adiumentum et salus unica nostra, omnino confido. Amen.
Cor Iesu, salus omnium in Te confidentium, miserere nobis!
Domina Nostra de Guadalupe, Virgo Dei Mater et Mater Divinae Gratiae, ora pro nobis!
Как вообще голосует конклав? Обсуждают или просто размышляют, молятся и голосуют?
Сейчас вот они не смогли принять решение. Выбывают ли какие-то кандидаты из голосования? Или там нечто вроде дебатов происходит и одни кардиналы могут переубедить других.
А сами кандидаты участвуют в конклаве? Спорят ли эти кандидаты между собой?
Сейчас вот они не смогли принять решение. Выбывают ли какие-то кандидаты из голосования? Или там нечто вроде дебатов происходит и одни кардиналы могут переубедить других.
А сами кандидаты участвуют в конклаве? Спорят ли эти кандидаты между собой?
>>24188
Фильм тут сняли "Конклав", говорят, что как-то так, в части процедуры. Еще в "Новом папе" похоже показывали.
Фильм тут сняли "Конклав", говорят, что как-то так, в части процедуры. Еще в "Новом папе" похоже показывали.
>>24190
То есть никто не знает, что происходит в ходе конклава? Они потом не рассказывают об этом, запрещено?
То есть никто не знает, что происходит в ходе конклава? Они потом не рассказывают об этом, запрещено?
>>24192
Говорят, что по этому фильму изучали процедуру конклава сами его участники. Впрочем, звучит странно, наверно этот порядок прописан где-то в официальных документах.
Говорят, что по этому фильму изучали процедуру конклава сами его участники. Впрочем, звучит странно, наверно этот порядок прописан где-то в официальных документах.
>>24197
Папам можно и они иногда что-то пишут в мемуарах. Кардиналам нельзя, но если очень хочется и прошло много времени, то можно.
Папам можно и они иногда что-то пишут в мемуарах. Кардиналам нельзя, но если очень хочется и прошло много времени, то можно.
>>24198
Да конечно, ничего секретного нет в самой процедуре голосования, обычные выборы.
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/en/apost_constitutions/documents/hf_jp-ii_apc_22021996_universi-dominici-gregis.html
Засекречены только результаты голосований и анекдоты. Вообще, я бы ещё добавил правило для сегодняшних дней, чтобы перед голосованием кардиналов сажали на информационный пост дней на 14-30, чтобы мемы из головы выветрились.
Да конечно, ничего секретного нет в самой процедуре голосования, обычные выборы.
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/en/apost_constitutions/documents/hf_jp-ii_apc_22021996_universi-dominici-gregis.html
Засекречены только результаты голосований и анекдоты. Вообще, я бы ещё добавил правило для сегодняшних дней, чтобы перед голосованием кардиналов сажали на информационный пост дней на 14-30, чтобы мемы из головы выветрились.
Верховный трибунал Апостольской Сигнатуры аннулировал результаты первого тура конклава, на котором неожиданно вырвался вперёд кардинал Джузеппе Петронини, известный «необъяснимой лояльностью» к Москве.
>>24242
Степенно и чинно изберут Паролина.
Степенно и чинно изберут Паролина.
>>24188
Буквально как земля.
Пустая площадь Св. Петра, заполненная площадь Св. Петра, труба, иногда к трубе прилетает чайка, иногда две чайки.
Это всё, что показывает Ватикан.
https://www.youtube.com/watch?v=J6MqpK91bEA
>Как вообще голосует конклав?
Буквально как земля.
Пустая площадь Св. Петра, заполненная площадь Св. Петра, труба, иногда к трубе прилетает чайка, иногда две чайки.
Это всё, что показывает Ватикан.
https://www.youtube.com/watch?v=J6MqpK91bEA
>>24272
Вторая пожирнее.
Вторая пожирнее.
>>24293
Где-то видел цитату Генона, мол, африканцы в меньшей степени подвержены процессу солидификации космоса.
Где-то видел цитату Генона, мол, африканцы в меньшей степени подвержены процессу солидификации космоса.
>>24264
Курт Кох возможно был бы неплохим папой, учитывая что он признал папизм исторической ошибкой, но он слишком пожилой, вроде как сам просился на пенсию уже.
Курт Кох возможно был бы неплохим папой, учитывая что он признал папизм исторической ошибкой, но он слишком пожилой, вроде как сам просился на пенсию уже.
>>24300
https://collegeofcardinalsreport.com/cardinals/pierbattista-pizzaballa/
>Чем таким знаменателен
https://collegeofcardinalsreport.com/cardinals/pierbattista-pizzaballa/
>>24264
Пиццабалла. Подписаться.
Пиццабалла. Подписаться.
>>24301
Тебя ничего не смутило?
Тебя ничего не смутило?
>>24352
Иракский (ассирийский). Типа это все падшие ангелы.
Иракский (ассирийский). Типа это все падшие ангелы.
>>24353
Он всё знал!!!
Он всё знал!!!
>>24371
А стрим ещё идёт? Надо следить, а то вдруг сейчас второй раз дым пойдёт.
А стрим ещё идёт? Надо следить, а то вдруг сейчас второй раз дым пойдёт.
У нас есть Папа!
https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2025-05/il-nuovo-papa.html
сидим в историческом треде
https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2025-05/il-nuovo-papa.html
сидим в историческом треде
>>24366
А по сути Паролин, только не Паролин.
Пророчество то того, навернуло тунца. Теперь скажут, не так Пап считали.
А по сути Паролин, только не Паролин.
Пророчество то того, навернуло тунца. Теперь скажут, не так Пап считали.
Хороший Папа будет.
>>24382
Все мы знаем, что делать в таких случаев. Алерт! Ватикан скрывает настоящее пророчество.
Но вообще, нужно чтобы был Папа, для которого подойдёт кличка "Peter the Roman", пока что таких не было.
>Пророчество то того, навернуло тунца.
Все мы знаем, что делать в таких случаев. Алерт! Ватикан скрывает настоящее пророчество.
Но вообще, нужно чтобы был Папа, для которого подойдёт кличка "Peter the Roman", пока что таких не было.
>>24379
Что за лев этот Папа?
Что за лев этот Папа?
Что пишет дикпик
### Вывод
Прево — прагматик с реформаторским уклоном, но без радикализма. Если условно делить Церковь на "либералов" и "консерваторов", он ближе к умеренно-прогрессивному лагерю Франциска, но без разрыва с традицией.
### Вывод
Прево — прагматик с реформаторским уклоном, но без радикализма. Если условно делить Церковь на "либералов" и "консерваторов", он ближе к умеренно-прогрессивному лагерю Франциска, но без разрыва с традицией.
Ничего хорошего. Опять мигрантофил, который будет продавать Европу с помощью своих католических контор, легализирующих толпы убийц и террористов. Браво, Конклав!
>>24382
Католикам известно, что труъ-пап после второго ватиканского собора не было
Католикам известно, что труъ-пап после второго ватиканского собора не было
>>24409
Дык строилось на том, что Папы точно описаны и все подпадают под описание. Сова переживала страшные муки, но выбора у нее не было, а теперь нужно подгонять Пап под описания заново.
Дык строилось на том, что Папы точно описаны и все подпадают под описание. Сова переживала страшные муки, но выбора у нее не было, а теперь нужно подгонять Пап под описания заново.
>>24464
Предыдущие Папы описаны точно, но между Петросом и оливковой ветвью находится пробел, что предполагает наличие других Пап в этот период.
Предыдущие Папы описаны точно, но между Петросом и оливковой ветвью находится пробел, что предполагает наличие других Пап в этот период.
>>24558
История говорит что да.
История говорит что да.
Как католики находят близких друзей и супругов? Я уже перестал тратить время на общение, а сразу в лоб спрашиваю поддерживает ли человек аборты и эвтаназию, иначе это потом всё равно вылезает. Хочется найти кого-то принципиального, кто не просто согласен, что это плохо, а намерен серьёзно приложить руку к тому, чтобы сделать этот мир лучше.
>>24564
И что ты уже сделал чтобы запретить апопрты, диван-диваныч? Тазик-эвтанащик в эрефии и так вне закона.
>приложить руку к тому, чтобы сделать этот мир лучше
И что ты уже сделал чтобы запретить апопрты, диван-диваныч? Тазик-эвтанащик в эрефии и так вне закона.
>>24376
>>24379
О какая знакомая фамилия. Было дело обсуждали мы его - контекст, советую ознакомиться.
https://2ch.hk/re/arch/2025-02-28/res/1089321.html#1089627 (
М)
>>24379
О какая знакомая фамилия. Было дело обсуждали мы его - контекст, советую ознакомиться.
https://2ch.hk/re/arch/2025-02-28/res/1089321.html#1089627 (
М)
1,2 Мб, 1280x720Обнародованы девиз и герб Папы Льва XIV
Папский герб представляет собой щит, разделённый по диагонали на две части. В верхней части, на синем фоне, изображена серебряная лилия. В нижней, светлой части – сердце, пронзённое стрелой, поверх книги. Этот образ вдохновлён гербом Ордена св. Августина, к которому принадлежит Лев XIV, и отсылает к переживанию обращения св. Августина, о котором он сам писал: «Ты пронзил моё сердце Своим Словом» (Vulnerasti cor meum verbo tuo).
Таким образом Лев XIV в основных чертах подтвердил свой прежний епископский герб, а также девиз «In Illo uno unum», заимствованный из толкования св. Августина на 127-й Псалом. Это изречение подчёркивает центральную тему августинского богословия: «Хотя нас, христиан, много, в едином Христе мы едины».
В интервью Vatican News в 2023 г. будущий Папа объяснял выбор этого девиза: «Единство и общение являются частью харизмы Ордена св. Августина, а также моего образа действий и мышления. Я считаю крайне важным содействовать единству в Церкви, и мы хорошо знаем, что “общение, участие и миссия” являются тремя ключевыми словами Синода. Поэтому, для меня, как августинца, содействие единству и общению имеет первостепенное значение. Святой Августин много говорит о единстве в Церкви и о том, что его необходимо воплощать в жизнь».
https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2025-05/obnarodovany-deviz-i-gerb-papy-lva-xiv.html
Папский герб представляет собой щит, разделённый по диагонали на две части. В верхней части, на синем фоне, изображена серебряная лилия. В нижней, светлой части – сердце, пронзённое стрелой, поверх книги. Этот образ вдохновлён гербом Ордена св. Августина, к которому принадлежит Лев XIV, и отсылает к переживанию обращения св. Августина, о котором он сам писал: «Ты пронзил моё сердце Своим Словом» (Vulnerasti cor meum verbo tuo).
Таким образом Лев XIV в основных чертах подтвердил свой прежний епископский герб, а также девиз «In Illo uno unum», заимствованный из толкования св. Августина на 127-й Псалом. Это изречение подчёркивает центральную тему августинского богословия: «Хотя нас, христиан, много, в едином Христе мы едины».
В интервью Vatican News в 2023 г. будущий Папа объяснял выбор этого девиза: «Единство и общение являются частью харизмы Ордена св. Августина, а также моего образа действий и мышления. Я считаю крайне важным содействовать единству в Церкви, и мы хорошо знаем, что “общение, участие и миссия” являются тремя ключевыми словами Синода. Поэтому, для меня, как августинца, содействие единству и общению имеет первостепенное значение. Святой Августин много говорит о единстве в Церкви и о том, что его необходимо воплощать в жизнь».
https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2025-05/obnarodovany-deviz-i-gerb-papy-lva-xiv.html
>>24771
Перевожу - экуменический кринж будет продолжаться
>Я считаю крайне важным содействовать единству в Церкви
Перевожу - экуменический кринж будет продолжаться
>>24886
Здесь он не про это, а про фракции в Церкви. Много говорено про то, что хотели дирижёра, а не солиста. Потому хотели Паролина, но нашли еще центрее , а Пиццабалу не сейчас.
А вообще будет и это хорошо.
Здесь он не про это, а про фракции в Церкви. Много говорено про то, что хотели дирижёра, а не солиста. Потому хотели Паролина, но нашли еще центрее , а Пиццабалу не сейчас.
А вообще будет и это хорошо.
>>24771
В своем первом обращении к Коллегии кардиналов Папа Лев XIV пояснил, почему избрал именно такое папское имя.
Причин этому несколько, но прежде всего потому, что Папа Лев XIII в своей исторической энциклике Rerum Novarum обратился к социальному вопросу на фоне первой великой промышленной революции. В наши дни Церковь предлагает всем сокровищницу своего социального учения в ответ на новую промышленную революцию и на развитие в области искусственного интеллекта, которые ставят перед нами новые вызовы в защите человеческого достоинства, справедливости и труда.
В своем первом обращении к Коллегии кардиналов Папа Лев XIV пояснил, почему избрал именно такое папское имя.
Причин этому несколько, но прежде всего потому, что Папа Лев XIII в своей исторической энциклике Rerum Novarum обратился к социальному вопросу на фоне первой великой промышленной революции. В наши дни Церковь предлагает всем сокровищницу своего социального учения в ответ на новую промышленную революцию и на развитие в области искусственного интеллекта, которые ставят перед нами новые вызовы в защите человеческого достоинства, справедливости и труда.
>>24896
Немного странный подход конечно, видеть основную роль своего папского служения в решении проблем ИИ
Немного странный подход конечно, видеть основную роль своего папского служения в решении проблем ИИ
>>24894
Разве Паролин это не форс букмекеров, чтобы заскамить лудоманов?
Не слышал каких-то официальных заявлений о намерении его выбрать. Папабили это выдумка журналистов.
Разве Паролин это не форс букмекеров, чтобы заскамить лудоманов?
Не слышал каких-то официальных заявлений о намерении его выбрать. Папабили это выдумка журналистов.
>>24886
Если бы это даже было так, то какие минусы?
Экуменизм это поле для собственного богословского развития, если конечно не с пачамамой экуменироваться.
Если бы это даже было так, то какие минусы?
Экуменизм это поле для собственного богословского развития, если конечно не с пачамамой экуменироваться.
>>24930
Тут, наверное, подразумевается наступающая роботизации и виртуализация
Тут, наверное, подразумевается наступающая роботизации и виртуализация
>>24932
Разговоры о примерение крыльев не форс.
А так то на ставках не навариться, только если ставить мало, при низких шансах.
Разговоры о примерение крыльев не форс.
А так то на ставках не навариться, только если ставить мало, при низких шансах.
>>24934
Пачамама и подразумевается.
И документы в Абу-Даби, про близость христианства и ислама.
И молитвы в Ассизи, на которые даже зороастрийцев тащат.
И ситуация с немецкими приходами, в которых уже идёт открытое благословение однополых пар.
И под лозунгом про единство весь этот угар может продолжиться.
Пачамама и подразумевается.
И документы в Абу-Даби, про близость христианства и ислама.
И молитвы в Ассизи, на которые даже зороастрийцев тащат.
И ситуация с немецкими приходами, в которых уже идёт открытое благословение однополых пар.
И под лозунгом про единство весь этот угар может продолжиться.
>>24943
Ставки это грех азартной игры, я собственно про другое, то что официально конклав и его представители не дают никаких намёков на будущих избирателей, это уже журналисты выдумывают, и вполне вероятно, что букмекеры в этом участвуют. На одном только Polymarket 30 миллионов долларов поставили на разные варианты, из них около 40% было на Паролина, под конец даже больше. Почему? Да по сути, просто потому что СМИ так сказали.
Ставки это грех азартной игры, я собственно про другое, то что официально конклав и его представители не дают никаких намёков на будущих избирателей, это уже журналисты выдумывают, и вполне вероятно, что букмекеры в этом участвуют. На одном только Polymarket 30 миллионов долларов поставили на разные варианты, из них около 40% было на Паролина, под конец даже больше. Почему? Да по сути, просто потому что СМИ так сказали.
>>24949
*кандидатов
*кандидатов
>>24949
Я даже не знаю где играют, в смысле сложно угадать.
Ну разговоры то в прессу пошли из церковной среды, и избрали сходного по позициям кардинала.
Я даже не знаю где играют, в смысле сложно угадать.
Ну разговоры то в прессу пошли из церковной среды, и избрали сходного по позициям кардинала.
>>24953
Сильно в этом сомневаюсь. В нормальных католических СМИ прямо писали, что подобная информация является спекуляцией.
https://www.americamagazine.org/faith/2025/04/30/conclave-predictions-next-pope-parolin-tagle-zuppi-250532
https://www.catholicnewsagency.com/news/263905/gamblers-are-betting-millions-of-dollars-on-who-will-be-the-next-pope
>из церковной среды
Сильно в этом сомневаюсь. В нормальных католических СМИ прямо писали, что подобная информация является спекуляцией.
https://www.americamagazine.org/faith/2025/04/30/conclave-predictions-next-pope-parolin-tagle-zuppi-250532
https://www.catholicnewsagency.com/news/263905/gamblers-are-betting-millions-of-dollars-on-who-will-be-the-next-pope
>>24932
Паролин чаще других фигурировал в новостях Ватикана в последнее время. Настолько чаще, что других имен я даже и не запомнил.
>Паролин это не форс букмекеров
Паролин чаще других фигурировал в новостях Ватикана в последнее время. Настолько чаще, что других имен я даже и не запомнил.
>>24564
https://www.youtube.com/watch?v=Rfdq0isuRVA
Супругов католики находят раз в жизни. Школу пикапа на этом не построишь.
Не питая никаких тщетных надежд и иллюзий, можешь для галочки обратиться к настоятелю, вдруг к нему обращалась некая прихожанка с такими же интенциями.
Для этого существует множество всеразличных движений. Но это не про РФ.
>Как католики находят близких друзей
https://www.youtube.com/watch?v=Rfdq0isuRVA
>и супругов?
Супругов католики находят раз в жизни. Школу пикапа на этом не построишь.
Не питая никаких тщетных надежд и иллюзий, можешь для галочки обратиться к настоятелю, вдруг к нему обращалась некая прихожанка с такими же интенциями.
>найти кого-то принципиального, кто не просто согласен, что это плохо, а намерен серьёзно приложить руку к тому, чтобы сделать этот мир лучше.
Для этого существует множество всеразличных движений. Но это не про РФ.
22 Кб, 594x871Чет западное консервативное католическое коммунити не в восторге от нового папы. Пойду, перечитаю Лефевра, раз такой повод.
>>25089
Как говорится, осторожнее со своими желаниями, иногда они сбываются.
Как говорится, осторожнее со своими желаниями, иногда они сбываются.
1,5 Мб, 800x891ANAXAPCIC 
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 362 1125203
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 362 1125203>>24515
Где? Не вижу никакого пробела. Ваше лжепророчество не сбылось. То что "сбылось" это просто подгонка обыкновенная.
Где? Не вижу никакого пробела. Ваше лжепророчество не сбылось. То что "сбылось" это просто подгонка обыкновенная.
1,1 Мб, 908x492ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 363 1125206
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 363 1125206Напомню ещё, что город Тир всё ещё стоит. Фотопруф прилагается.
>>25206
Смешно. Ты бы хоть понажимал на значки замков на карте, там как раз руины того, что осталось от Тира находятся (после археологических работ).
"Tyre was an island fortress-city with mainland villages along the shore.These mainland settlements were destroyed by Nebuchadnezzar II, but after a 13-year siege from 586 to 573 BC, the King of Tyre made peace with Nebuchadnezzar, going into exile and leaving the island city itself intact. Alexander the Great used debris from the mainland to build a causeway to the island, entered the city, and plundered the city, sacking it without mercy. Most of the residents were either killed in the battle or sold into slavery. It was quickly repopulated by colonists and escaped citizens, and later regained its independence.Tyre did eventually enter a period of decline, being reduced to a small remnant.
Echoing Ezekiel's words, historian Philip Myers writes in 1889:
«The city never recovered from this blow. The site of the once brilliant maritime capital is now "bare as the top of a rock," a place where the few fishermen that still frequent the spot spread their nets to dry.»
Older sources often refer to the locations as a "fishing village". However, the nearby area grew rapidly in the 20th century. The ruins of a part of ancient Tyre (a protected site) can still be seen on the southern half of the island whereas modern Tyre occupies the northern half and also sprawls across Alexander's causeway and onto the mainland."
Смешно. Ты бы хоть понажимал на значки замков на карте, там как раз руины того, что осталось от Тира находятся (после археологических работ).
"Tyre was an island fortress-city with mainland villages along the shore.These mainland settlements were destroyed by Nebuchadnezzar II, but after a 13-year siege from 586 to 573 BC, the King of Tyre made peace with Nebuchadnezzar, going into exile and leaving the island city itself intact. Alexander the Great used debris from the mainland to build a causeway to the island, entered the city, and plundered the city, sacking it without mercy. Most of the residents were either killed in the battle or sold into slavery. It was quickly repopulated by colonists and escaped citizens, and later regained its independence.Tyre did eventually enter a period of decline, being reduced to a small remnant.
Echoing Ezekiel's words, historian Philip Myers writes in 1889:
«The city never recovered from this blow. The site of the once brilliant maritime capital is now "bare as the top of a rock," a place where the few fishermen that still frequent the spot spread their nets to dry.»
Older sources often refer to the locations as a "fishing village". However, the nearby area grew rapidly in the 20th century. The ruins of a part of ancient Tyre (a protected site) can still be seen on the southern half of the island whereas modern Tyre occupies the northern half and also sprawls across Alexander's causeway and onto the mainland."
>>25203
После ſedebit стоит точка, значит это отдельная фраза. Впрочем, я и не говорю, что это пророчество, для меня это забавный культурный мем.
После ſedebit стоит точка, значит это отдельная фраза. Впрочем, я и не говорю, что это пророчество, для меня это забавный культурный мем.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 366 1125239
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 366 1125239>>25230
И после p(er)secutione тоже. Если онf ничего не значит, то и твоя тоже ничего не значит.
>>25228
Город Тир находился на всём полуострове и прибрежье. Мы наглядно сейчас видим, что он заселен. И что он не был истреблён Набу мы знаем из истории.
Я веду с севера на Тир Навуходоносора, царя Вавилона, царя царей, с конями и колесницами, всадниками и огромным, могучим войском.
8 Он опустошит твои селения на земле мечом.
НЕ произошло.
Он возведет против тебя осадные валы, сделает насыпь у твоих стен и обратит против тебя щиты. 9 Он прикажет бить в твои стены таранами и разрушить твои башни кирками. 10 Его коней будет так много, что поднятая ими пыль покроет тебя. Твои стены дрогнут от топота его боевых коней, повозок и колесниц, когда он войдет в твои ворота, как входят в город, стены которого были пробиты. 11 Копыта его коней будут попирать твои улицы. Он перебьет твоих жителей мечом,
Не произошло.
и твои мощные колонны рухнут на землю. 12 Твои богатства разграбят, твои товары расхитят. Твои стены сломают, роскошные дома разрушат, а камни, дерево и мусор бросят в море. 13 Я положу конец твоим шумным песням, и музыка твоих арф смолкнет.
Не произошло
14 Я сделаю тебя голой скалой; ты станешь местом, где раскидывают рыбацкие сети. Ты никогда не будешь вновь отстроен, потому что Я, Господь, так сказал, –возвещает Владыка Господь.
Не произошло. Набу не разрушил Тир. После Набу Тир много раз перестраивался, перезаселялся и стоит до сих пор. Это типичное лжепророчество. Если это не лжепророчество, то как тогда вообще можно определить что является лжепророчеством? Непонятно.
И после p(er)secutione тоже. Если онf ничего не значит, то и твоя тоже ничего не значит.
>>25228
Город Тир находился на всём полуострове и прибрежье. Мы наглядно сейчас видим, что он заселен. И что он не был истреблён Набу мы знаем из истории.
Я веду с севера на Тир Навуходоносора, царя Вавилона, царя царей, с конями и колесницами, всадниками и огромным, могучим войском.
8 Он опустошит твои селения на земле мечом.
НЕ произошло.
Он возведет против тебя осадные валы, сделает насыпь у твоих стен и обратит против тебя щиты. 9 Он прикажет бить в твои стены таранами и разрушить твои башни кирками. 10 Его коней будет так много, что поднятая ими пыль покроет тебя. Твои стены дрогнут от топота его боевых коней, повозок и колесниц, когда он войдет в твои ворота, как входят в город, стены которого были пробиты. 11 Копыта его коней будут попирать твои улицы. Он перебьет твоих жителей мечом,
Не произошло.
и твои мощные колонны рухнут на землю. 12 Твои богатства разграбят, твои товары расхитят. Твои стены сломают, роскошные дома разрушат, а камни, дерево и мусор бросят в море. 13 Я положу конец твоим шумным песням, и музыка твоих арф смолкнет.
Не произошло
14 Я сделаю тебя голой скалой; ты станешь местом, где раскидывают рыбацкие сети. Ты никогда не будешь вновь отстроен, потому что Я, Господь, так сказал, –возвещает Владыка Господь.
Не произошло. Набу не разрушил Тир. После Набу Тир много раз перестраивался, перезаселялся и стоит до сих пор. Это типичное лжепророчество. Если это не лжепророчество, то как тогда вообще можно определить что является лжепророчеством? Непонятно.
10,4 Мб, 2986x1888ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 367 1125248
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 367 1125248>>25239
Ещё, по поводу картинок. Демонстрация насколько тупыми являются христиане. Развалины это античный порт. (не говоря уже о том что на картинке стоят дома людей, т.е. место заселено)
Если стены под водой датированы римским временем, то как вы говорите что тот Тир что был при Набу под водой? Вы идиоты? Вы же сами утверждаете всегда что в то время Тир был островом. Если он был островом, то уровень воды был ещё выше, а значит та римская часть была заселена гораздо позже чем во времена Набу, когда уровень воды был ещё выше. А раз сейчас уровень воды ниже чем во время Набу, то сейчас заселен весь Тир что был тогда. И то что вы показываете это не руины всего Тира, и не руины Тира времен НАбу, а руины времен средневековья. Т.е. после Набу та часть была заселена, что противоречит вашему лжепророчеству.
В лжепророчестве явно указывается на то что Тир должен был стать голой скалой посреди моря где рыбаки будут раскидывать сети. Т.е. подразумевается что это остров и не не будет перезаселен и будет опустошён до уровня голой скалы. Где? Ничего этого нет. Уровень воды сейчас даже выше чем был тогда и остров соединился с материком. Ну и все эти виляния что ЭТО НЕ ПРО НАБУ ЭТО ПРО ВООБЩЕ АРРРЯЯЯ МАКЕДОНСКИЙ АРРРРЯ РИМЛЯНЕ. Нихуя. Там говорится про Набу это прямым текстом написано и из контекста тоже понятно. А Набу ничего не уничтожил и принял сдачу города и всех пощадил. Вот и вся история.
Ещё, по поводу картинок. Демонстрация насколько тупыми являются христиане. Развалины это античный порт. (не говоря уже о том что на картинке стоят дома людей, т.е. место заселено)
Если стены под водой датированы римским временем, то как вы говорите что тот Тир что был при Набу под водой? Вы идиоты? Вы же сами утверждаете всегда что в то время Тир был островом. Если он был островом, то уровень воды был ещё выше, а значит та римская часть была заселена гораздо позже чем во времена Набу, когда уровень воды был ещё выше. А раз сейчас уровень воды ниже чем во время Набу, то сейчас заселен весь Тир что был тогда. И то что вы показываете это не руины всего Тира, и не руины Тира времен НАбу, а руины времен средневековья. Т.е. после Набу та часть была заселена, что противоречит вашему лжепророчеству.
В лжепророчестве явно указывается на то что Тир должен был стать голой скалой посреди моря где рыбаки будут раскидывать сети. Т.е. подразумевается что это остров и не не будет перезаселен и будет опустошён до уровня голой скалы. Где? Ничего этого нет. Уровень воды сейчас даже выше чем был тогда и остров соединился с материком. Ну и все эти виляния что ЭТО НЕ ПРО НАБУ ЭТО ПРО ВООБЩЕ АРРРЯЯЯ МАКЕДОНСКИЙ АРРРРЯ РИМЛЯНЕ. Нихуя. Там говорится про Набу это прямым текстом написано и из контекста тоже понятно. А Набу ничего не уничтожил и принял сдачу города и всех пощадил. Вот и вся история.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 369 1125251
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 369 1125251ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 371 1125255
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 371 1125255Ну, и прежде чем писать очередную невнятную хуйню в ответ, представьте что это "пророчество" было бы из Корана. Как бы всякие долбоёбы типа Сысоева и пр. дегенератов кричали что АРРРРЯ ВОТ ВИДИТЕ ТИПИЧНОЕ ЛЖЕПРОРОЧЕСТВО КАКИЕ ВАМ ЕЩЁ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Т.е. оцените уровень своей вертлявости и двойных стандартов.
>>25206
Ты за буквализм? По-твоему Иезекииль считает царя Тира херувимом который ходил по Эдему?
Ты за буквализм? По-твоему Иезекииль считает царя Тира херувимом который ходил по Эдему?
>>25255
Ты как иудей к которому пришел Христос, а тот смотрит в пророчества и не понимает почему ему не дают земного царства.
Ты как иудей к которому пришел Христос, а тот смотрит в пророчества и не понимает почему ему не дают земного царства.
>>25248
Ага, только у тебя куда-то пропало начало главы при цитировани.
<...> подниму на тебя многие народы, как море поднимает волны свои (Иез.26:3).
и в другой
"вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой" (Иез.28:7).
Ну да, потому что останки того Тира, о котором сделано пророчество, не только затопило, но и присыпало 13 метрами песка сверху, потому что римляне построили дамбу для его захвата.
"In 332 BCE, the city was taken when Alexander-the-Great built a 750 m-long causeway to seize the island. The causeway interrupted longshore sediment transport, forcing sand to accumulate along the causeway, creating a isthmus that today still connects the island to the mainland. This isthmus is no less than 530 m wide and 13 m high. <...> The rapid growth of the sandy isthmus after 332 BCE led to the demise and burial of the harbors that had been developed along the mainland-facing coast. The Phoenician southern harbor of Tyre appears to have been buried in Roman times during the repurposing of the SE corner of the island for monumental baths."
https://www.ancientportsantiques.com/wp-content/uploads/Documents/AUTHORS/AdG/TyreCauseway-Brocard2024.pdf
С твоим выборочным подходом к информации, было бы проще утверждать, что Тир вообще не существовал.
Но факт в том, что:
1) Некогда влиятельный город потерял всякое влияние и был уничтожен после набегов от многих народов в течении веков.
2) Одним из участников этих набегов был Навуходоносор.
3) Старый Тир был островом, построенным на скалистой основе, никаких строений от него не осталось, а его следы погребены под песком и затоплены.
4) На месте старого Тира до сих пор находится вода, как исторически, так и сейчас, над ним ловят рыбу/закидывают сети.
5) Новые города построены завоевателями, рядом с Тиром, а не вместо него.
6) Он уже никогда не стал вновь влиятельным финикийским городом, который знали и боялись жители того времени.
7) Его временный успех и расцвет закончился глубоким поражением и унижением.
Я даже не знаю, что может быть более наглядным.
>Там говорится про Набу это прямым текстом написано
Ага, только у тебя куда-то пропало начало главы при цитировани.
<...> подниму на тебя многие народы, как море поднимает волны свои (Иез.26:3).
и в другой
"вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой" (Иез.28:7).
>Если стены под водой датированы римским временем
Ну да, потому что останки того Тира, о котором сделано пророчество, не только затопило, но и присыпало 13 метрами песка сверху, потому что римляне построили дамбу для его захвата.
"In 332 BCE, the city was taken when Alexander-the-Great built a 750 m-long causeway to seize the island. The causeway interrupted longshore sediment transport, forcing sand to accumulate along the causeway, creating a isthmus that today still connects the island to the mainland. This isthmus is no less than 530 m wide and 13 m high. <...> The rapid growth of the sandy isthmus after 332 BCE led to the demise and burial of the harbors that had been developed along the mainland-facing coast. The Phoenician southern harbor of Tyre appears to have been buried in Roman times during the repurposing of the SE corner of the island for monumental baths."
https://www.ancientportsantiques.com/wp-content/uploads/Documents/AUTHORS/AdG/TyreCauseway-Brocard2024.pdf
С твоим выборочным подходом к информации, было бы проще утверждать, что Тир вообще не существовал.
Но факт в том, что:
1) Некогда влиятельный город потерял всякое влияние и был уничтожен после набегов от многих народов в течении веков.
2) Одним из участников этих набегов был Навуходоносор.
3) Старый Тир был островом, построенным на скалистой основе, никаких строений от него не осталось, а его следы погребены под песком и затоплены.
4) На месте старого Тира до сих пор находится вода, как исторически, так и сейчас, над ним ловят рыбу/закидывают сети.
5) Новые города построены завоевателями, рядом с Тиром, а не вместо него.
6) Он уже никогда не стал вновь влиятельным финикийским городом, который знали и боялись жители того времени.
7) Его временный успех и расцвет закончился глубоким поражением и унижением.
Я даже не знаю, что может быть более наглядным.
>>25248
Ага, только у тебя куда-то пропало начало главы при цитировани.
<...> подниму на тебя многие народы, как море поднимает волны свои (Иез.26:3).
и в другой
"вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой" (Иез.28:7).
Ну да, потому что останки того Тира, о котором сделано пророчество, не только затопило, но и присыпало 13 метрами песка сверху, потому что римляне построили дамбу для его захвата.
"In 332 BCE, the city was taken when Alexander-the-Great built a 750 m-long causeway to seize the island. The causeway interrupted longshore sediment transport, forcing sand to accumulate along the causeway, creating a isthmus that today still connects the island to the mainland. This isthmus is no less than 530 m wide and 13 m high. <...> The rapid growth of the sandy isthmus after 332 BCE led to the demise and burial of the harbors that had been developed along the mainland-facing coast. The Phoenician southern harbor of Tyre appears to have been buried in Roman times during the repurposing of the SE corner of the island for monumental baths."
https://www.ancientportsantiques.com/wp-content/uploads/Documents/AUTHORS/AdG/TyreCauseway-Brocard2024.pdf
С твоим выборочным подходом к информации, было бы проще утверждать, что Тир вообще не существовал.
Но факт в том, что:
1) Некогда влиятельный город потерял всякое влияние и был уничтожен после набегов от многих народов в течении веков.
2) Одним из участников этих набегов был Навуходоносор.
3) Старый Тир был островом, построенным на скалистой основе, никаких строений от него не осталось, а его следы погребены под песком и затоплены.
4) На месте старого Тира до сих пор находится вода, как исторически, так и сейчас, над ним ловят рыбу/закидывают сети.
5) Новые города построены завоевателями, рядом с Тиром, а не вместо него.
6) Он уже никогда не стал вновь влиятельным финикийским городом, который знали и боялись жители того времени.
7) Его временный успех и расцвет закончился глубоким поражением и унижением.
Я даже не знаю, что может быть более наглядным.
>Там говорится про Набу это прямым текстом написано
Ага, только у тебя куда-то пропало начало главы при цитировани.
<...> подниму на тебя многие народы, как море поднимает волны свои (Иез.26:3).
и в другой
"вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой" (Иез.28:7).
>Если стены под водой датированы римским временем
Ну да, потому что останки того Тира, о котором сделано пророчество, не только затопило, но и присыпало 13 метрами песка сверху, потому что римляне построили дамбу для его захвата.
"In 332 BCE, the city was taken when Alexander-the-Great built a 750 m-long causeway to seize the island. The causeway interrupted longshore sediment transport, forcing sand to accumulate along the causeway, creating a isthmus that today still connects the island to the mainland. This isthmus is no less than 530 m wide and 13 m high. <...> The rapid growth of the sandy isthmus after 332 BCE led to the demise and burial of the harbors that had been developed along the mainland-facing coast. The Phoenician southern harbor of Tyre appears to have been buried in Roman times during the repurposing of the SE corner of the island for monumental baths."
https://www.ancientportsantiques.com/wp-content/uploads/Documents/AUTHORS/AdG/TyreCauseway-Brocard2024.pdf
С твоим выборочным подходом к информации, было бы проще утверждать, что Тир вообще не существовал.
Но факт в том, что:
1) Некогда влиятельный город потерял всякое влияние и был уничтожен после набегов от многих народов в течении веков.
2) Одним из участников этих набегов был Навуходоносор.
3) Старый Тир был островом, построенным на скалистой основе, никаких строений от него не осталось, а его следы погребены под песком и затоплены.
4) На месте старого Тира до сих пор находится вода, как исторически, так и сейчас, над ним ловят рыбу/закидывают сети.
5) Новые города построены завоевателями, рядом с Тиром, а не вместо него.
6) Он уже никогда не стал вновь влиятельным финикийским городом, который знали и боялись жители того времени.
7) Его временный успех и расцвет закончился глубоким поражением и унижением.
Я даже не знаю, что может быть более наглядным.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 377 1125281
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 377 1125281>>25278
Смешно многие народы это армия Набу
Яко сия глаголет адонаи Господь: се, аз наведу на тя, сор, навуходоносора царя вавилонска от севера, царь царем есть, с коньми и колесницами и с конниками и собранием многих языков зело:
Иезекииль 26:7 — Иез 26:7: https://studybible.ru/verse/26/26/7/
В пророчестве говорится только о Набу и никому другом.
Он не был уничтожен. Он не был уничтожен Набу, как было в пророчестве. И не был уничтожен в целом, он до сих пор стоит, что ты можешь увидеть на гугл мапсе.
Ещё раз читаем
Он перебьет твоих жителей мечом
Набу перебьет. Нет, не перебил.
Он опустошит твои селения на земле мечом.
Нет, не опустошил.
Я положу конец твоим шумным песням, и музыка твоих арф смолкнет.
Нет, не смолкла. Город Тир не перестал быть языческим, кстати. Там по прежнему справлялись все обряды при Набу. До сих пор в кафешках музыка играет наверняка.
Я сделаю тебя голой скалой; ты станешь местом, где раскидывают рыбацкие сети. Ты никогда не будешь вновь отстроен
Гугл мапс открываем - отстроен. Это не голая скала посреди моря, а обычный город. И это опять же про Набу, а он после Набу ещё сотни лет был торговым городом. В том числе при римлянах.
Т.ч. не катят твои сказки.
>Иез.26:3
Смешно многие народы это армия Набу
Яко сия глаголет адонаи Господь: се, аз наведу на тя, сор, навуходоносора царя вавилонска от севера, царь царем есть, с коньми и колесницами и с конниками и собранием многих языков зело:
Иезекииль 26:7 — Иез 26:7: https://studybible.ru/verse/26/26/7/
В пророчестве говорится только о Набу и никому другом.
> и был уничтожен после набегов от многих народов в течении веков.
Он не был уничтожен. Он не был уничтожен Набу, как было в пророчестве. И не был уничтожен в целом, он до сих пор стоит, что ты можешь увидеть на гугл мапсе.
Ещё раз читаем
Он перебьет твоих жителей мечом
Набу перебьет. Нет, не перебил.
Он опустошит твои селения на земле мечом.
Нет, не опустошил.
Я положу конец твоим шумным песням, и музыка твоих арф смолкнет.
Нет, не смолкла. Город Тир не перестал быть языческим, кстати. Там по прежнему справлялись все обряды при Набу. До сих пор в кафешках музыка играет наверняка.
Я сделаю тебя голой скалой; ты станешь местом, где раскидывают рыбацкие сети. Ты никогда не будешь вновь отстроен
Гугл мапс открываем - отстроен. Это не голая скала посреди моря, а обычный город. И это опять же про Набу, а он после Набу ещё сотни лет был торговым городом. В том числе при римлянах.
Т.ч. не катят твои сказки.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 377 1125281
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 377 1125281>>25278
Смешно многие народы это армия Набу
Яко сия глаголет адонаи Господь: се, аз наведу на тя, сор, навуходоносора царя вавилонска от севера, царь царем есть, с коньми и колесницами и с конниками и собранием многих языков зело:
Иезекииль 26:7 — Иез 26:7: https://studybible.ru/verse/26/26/7/
В пророчестве говорится только о Набу и никому другом.
Он не был уничтожен. Он не был уничтожен Набу, как было в пророчестве. И не был уничтожен в целом, он до сих пор стоит, что ты можешь увидеть на гугл мапсе.
Ещё раз читаем
Он перебьет твоих жителей мечом
Набу перебьет. Нет, не перебил.
Он опустошит твои селения на земле мечом.
Нет, не опустошил.
Я положу конец твоим шумным песням, и музыка твоих арф смолкнет.
Нет, не смолкла. Город Тир не перестал быть языческим, кстати. Там по прежнему справлялись все обряды при Набу. До сих пор в кафешках музыка играет наверняка.
Я сделаю тебя голой скалой; ты станешь местом, где раскидывают рыбацкие сети. Ты никогда не будешь вновь отстроен
Гугл мапс открываем - отстроен. Это не голая скала посреди моря, а обычный город. И это опять же про Набу, а он после Набу ещё сотни лет был торговым городом. В том числе при римлянах.
Т.ч. не катят твои сказки.
>Иез.26:3
Смешно многие народы это армия Набу
Яко сия глаголет адонаи Господь: се, аз наведу на тя, сор, навуходоносора царя вавилонска от севера, царь царем есть, с коньми и колесницами и с конниками и собранием многих языков зело:
Иезекииль 26:7 — Иез 26:7: https://studybible.ru/verse/26/26/7/
В пророчестве говорится только о Набу и никому другом.
> и был уничтожен после набегов от многих народов в течении веков.
Он не был уничтожен. Он не был уничтожен Набу, как было в пророчестве. И не был уничтожен в целом, он до сих пор стоит, что ты можешь увидеть на гугл мапсе.
Ещё раз читаем
Он перебьет твоих жителей мечом
Набу перебьет. Нет, не перебил.
Он опустошит твои селения на земле мечом.
Нет, не опустошил.
Я положу конец твоим шумным песням, и музыка твоих арф смолкнет.
Нет, не смолкла. Город Тир не перестал быть языческим, кстати. Там по прежнему справлялись все обряды при Набу. До сих пор в кафешках музыка играет наверняка.
Я сделаю тебя голой скалой; ты станешь местом, где раскидывают рыбацкие сети. Ты никогда не будешь вновь отстроен
Гугл мапс открываем - отстроен. Это не голая скала посреди моря, а обычный город. И это опять же про Набу, а он после Набу ещё сотни лет был торговым городом. В том числе при римлянах.
Т.ч. не катят твои сказки.
>>16284
Как ни странно у меня весь круг знакомых, рожденных в СССР крещенные, включая меня.
А вот в постСССР все похуже, но все равно.
Как ни странно у меня весь круг знакомых, рожденных в СССР крещенные, включая меня.
А вот в постСССР все похуже, но все равно.
741 Кб, 899x1083>>25281
Слово עַם стоит в единственном числе, и прилагательное רָב тоже в единственном числе. Хотя רָב может означать "много", грамматически оно здесь описывает один народ/войско как "многочисленный" или "великий". Если бы имелось в виду "многие народы", более ожидаемой была бы форма множественного числа: עַמִּים רַבִּים (ammim rabbim).
Вавилоняне разрушили материковый Тир, они не смогли захватить только островную крепость. Часть руин этого Тира, Александр потом сбросил в море, чтобы построить дамбу. В результате постройки дамбы, та часть города которая не оказалась под водой, сейчас находится под 13 метрами песка.
Это не финикийский торговый город Тир, грозящий окрестным поселениям, это города построенные иноземными захватчиками поверх его руин и затопленных портов.
>многих языков зело
Слово עַם стоит в единственном числе, и прилагательное רָב тоже в единственном числе. Хотя רָב может означать "много", грамматически оно здесь описывает один народ/войско как "многочисленный" или "великий". Если бы имелось в виду "многие народы", более ожидаемой была бы форма множественного числа: עַמִּים רַבִּים (ammim rabbim).
>Он не был уничтожен Набу, как было в пророчестве.
Вавилоняне разрушили материковый Тир, они не смогли захватить только островную крепость. Часть руин этого Тира, Александр потом сбросил в море, чтобы построить дамбу. В результате постройки дамбы, та часть города которая не оказалась под водой, сейчас находится под 13 метрами песка.
>Гугл мапс открываем
Это не финикийский торговый город Тир, грозящий окрестным поселениям, это города построенные иноземными захватчиками поверх его руин и затопленных портов.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 380 1125292
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 380 1125292>>25287
В Септуагинте стоит συναγωγῆς ἐθνῶν πολλῶν собрание многих народов. Септуагинте верим больше. К тому же это соответствует действительности, армия Набу состояла из многих народов и это уже соответствует смыслу пророчества и достаточно.
Набу держал в осаде город Тир, но не смог его захватить. Город сдался и присоединился к империи. Никакой резни Набу не устроил и город просуществовал до сего дня. Сашка никакого отношения к пророчеству не имеет, про него там не т ни слова. Пророчество только о Набу. После Сашки Тир так же существовал ещё сотни и сотни лет.
Читаем ещё раз лжепророчество
Я сделаю тебя голой скалой; ты станешь местом, где раскидывают рыбацкие сети. Ты никогда не будешь вновь отстроен
В Септуагинте стоит συναγωγῆς ἐθνῶν πολλῶν собрание многих народов. Септуагинте верим больше. К тому же это соответствует действительности, армия Набу состояла из многих народов и это уже соответствует смыслу пророчества и достаточно.
>Вавилоняне разрушили материковый Тир, они не смогли захватить только островную крепость.
Набу держал в осаде город Тир, но не смог его захватить. Город сдался и присоединился к империи. Никакой резни Набу не устроил и город просуществовал до сего дня. Сашка никакого отношения к пророчеству не имеет, про него там не т ни слова. Пророчество только о Набу. После Сашки Тир так же существовал ещё сотни и сотни лет.
>города построенные иноземными захватчиками поверх его руин
Читаем ещё раз лжепророчество
Я сделаю тебя голой скалой; ты станешь местом, где раскидывают рыбацкие сети. Ты никогда не будешь вновь отстроен
>>25292
Ага, в материковом Тире ничего не произошло.
Пруфов, что сейчас на том месте отстроен финикийский город Тир, грозивший окрестным народам, и гордившийся своим статусом, о котором и было сделано пророчество, ты конечно не предоставишь.
>Никакой резни Набу не устроил и город просуществовал до сего дня
Ага, в материковом Тире ничего не произошло.
>Ты никогда не будешь вновь отстроен
Пруфов, что сейчас на том месте отстроен финикийский город Тир, грозивший окрестным народам, и гордившийся своим статусом, о котором и было сделано пророчество, ты конечно не предоставишь.
>>25255
1) Зачем ты сюда Сысоева тащишь?
2) Ты долбишься в открытую дверь.
Католическая Церковь учит, что Библия не во всем достоверна, если ее рассматривать только и только как исторический источник. И это я слышал даже из уст монахини, которая так-то верует довольно бесхитростно, местами наивно даже.
1) Зачем ты сюда Сысоева тащишь?
2) Ты долбишься в открытую дверь.
Католическая Церковь учит, что Библия не во всем достоверна, если ее рассматривать только и только как исторический источник. И это я слышал даже из уст монахини, которая так-то верует довольно бесхитростно, местами наивно даже.
>>25295
Это не совсем так. КЦ учит, что прочтение Библии будет не во всём достоверно, если игнорировать весь остальной исторический контекст и способ высказывания, принятый в Библии и в письменных источниках того времени вообще. С учётом этого, историческая достоверность Библии принимается полностью. И как видно из данного обсуждения, мнимые исторические противоречия как раз основаны на избирательном подходе к тексту и источникам, а также игнорировании фактов, которые не подходят для критики.
К примеру, утверждение "город никогда не будет отстроен", вкупе с описанием того, чем конкретно являлся этот город, и за что он был осуждён, очевидно не то же самое, что утверждение "на этом месте никогда не будут жить люди".
https://www.vatican.va/content/pius-xii/en/encyclicals/documents/hf_p-xii_enc_30091943_divino-afflante-spiritu.html
>Католическая Церковь учит, что Библия не во всем достоверна, если ее рассматривать только и только как исторический источник.
Это не совсем так. КЦ учит, что прочтение Библии будет не во всём достоверно, если игнорировать весь остальной исторический контекст и способ высказывания, принятый в Библии и в письменных источниках того времени вообще. С учётом этого, историческая достоверность Библии принимается полностью. И как видно из данного обсуждения, мнимые исторические противоречия как раз основаны на избирательном подходе к тексту и источникам, а также игнорировании фактов, которые не подходят для критики.
К примеру, утверждение "город никогда не будет отстроен", вкупе с описанием того, чем конкретно являлся этот город, и за что он был осуждён, очевидно не то же самое, что утверждение "на этом месте никогда не будут жить люди".
https://www.vatican.va/content/pius-xii/en/encyclicals/documents/hf_p-xii_enc_30091943_divino-afflante-spiritu.html
Какой кошерный шнобель. Ну вот и все, сбылось пророчество. Последним Папой был Франциск, а сейчас выбрали Машиаха.
258 Кб, 738x563ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 385 1125365
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 385 1125365>>25299
ЛОЛ. Это именно то что делают христиане. Я как раз пытался хоть как-то адекватно найти подтверждения тому как можно было бы сказать что пророчество сбылось. И я не нашёл НИ ОДНОГО.
То что Тир чего-то там потерял это враньё христиан. Я пролистал его историю до 11 века и он всё это врем рок-н-роллил. Тир оставался важным торговым городом аж до крестоносцев минимум. Всё что говорят христиане это чистейший пиздежь.
1. Сашка не вырезал всё население - это миф христиан основанный на выдумке позднего историка 2 века н.э. что якобы Сашка продал в рабство 30к тирян. Всё это враньё потому что через пятнадцать лет Тир СНОВА ОСАЖДАЛИ. А Сашка после своей осады простил царя Тира. Целью Сашки было не уничтожить Тир, а ДАТЬ ЖЕРТВУ МЕЛЬКАРТУ, что он и сделал после победы.
2. После Сашки Тир не потерял своего значения. Он ощутил упадок на какое-то время (на год), но продолжал чеканить свою монету и торговать и быстро восстановился.
4. Скипаем до 150 днэ. Тир получает НЕЗАВИСИМОСТЬ. И coins of independent Tyre became the standard currency in the eastern Mediterranean.[38]
ЧЕТА НЕ ПОХОЖЕ НА РАЗРУШЕНИЕ ДО ОСНОВАНИЯ ОТ ВОЛН НАРОДОВ.
5. Что дальше? А Дальше Тир СТАНОВИТСЯ матерью городов во 2!!! веке НАШЕЙ ЭРЫ. In the early second century AD Emperor Hadrian, who visited the cities of the East around 130 AD, conferred the title of Metropolis on Tyre: "great city", mother of other cities.
И Рим снова позволяет Тиру чеканить монету!
According to the Suda encyclopedia, the orator Paulus of Tyre, who served as an ambassador to the Imperial court in Rome, played the main role in securing this prestigious title.[52] Hadrian also allowed Tyre to mint its own coins.[9]
6. Самый большой ипподром вообще в истории построен. Для кого? Если по мнению христиан Тир загибался и умрал? лол
Subsequently, the famous Triumphal Arch and the Tyre Hippodrome, one of the largest hippodromes in the world (480m long and 160m wide), were constructed.
7. Не совсем понятно где находился храм Мелькарта. Потому что не всегда понятно идёт ли речь об островном Тире (вообще все острова назывались островами Мелькарта, а не южный), или материковом. Но говорится что один из них вероятно был перестроен в церковь. И там даже похоронен Ориген вроде как. Но это не точно.
Subsequently, Tyre became caput et metropolis, "head and capital" of the churches of the region.[9]
8. Я пытался найти где находился храм Мелькора на острове и нашёл картинку военной академии США. Там нарисован храм на сохранившейся части острова. Если бы храм утонул ещё как-то можно было бы спекулировать на тему ВОТ ВИДИТЕ ХРАМ МЕЛЬКАРТА ПОД ВОДОЙ РЫБАКИ СЕТИ КИДАЮТ. Но ничего такого я не нашёл. Вообще, Тир изначально был двумя отдельными островами (очень давно там насыпали соединение между ними и стал один остров) и на монете рисовали два камня. Вероятно, храма было тоже два на острове и минимум один на материке.
9. Так как же Тир ушёл в закат? Какие МНОГОЧИСЛЕННЫЕ НАРОДЫ этому виной? Ответ - НИКАКИЕ НАХУЙ. ЕГО СМЫЛО ПРИРОДНОЕ ЦУНАМИ.
Over the course of the 6th century AD, starting in 502,[57] a series of earthquakes shattered the city. The worst was the 551 Beirut earthquake[9] which was accompanied by a Tsunami:[57] it destroyed the Great Triumphal Arch on the mainland,[37] while the Egyptian harbour and parts of the suburb on the Southern part of the peninsula were submerged in the sea.[60]
БОЛЕЕ ТОГО. Даже после затопления южной части (как я понял после землетрясений, которые там до сих пор происходят) ТИР ВСЁ РАВНО УРАГАНИЛ
As the bearers of Islam restored peace and order, Tyre soon prospered again and continued to do so during half a millennium of caliphate rule.[37] This was despite the fact that the city stayed reduced to a part of the old island after the devastations of the earthquakes in the 6th century.[60]
It was followed by the Umayyad Caliphate (until 750) and the Abbasid Caliphate. Tyre became a cultural center of the Arab world which hosted many well-known scholars and artists.[16]
In the Revolt of Tyre (996–998), the populace rose against Fatimid rule, led by an ordinary sailor named 'Allaqa. However, the caliph al-Hakim bi-Amr Allah sent his army and navy to blockade and retake the city.
Дальше я уже не стал читать, т.к. я не нашёл никаких подтверждений что Тир был уничтожен какими бы то ни было народами и ничего что подтверждало бы пророчество. Единственная зацепка для апологетов тут это храм Мелькарт и затопление южной части. Но для меня это не убедительно, поэтому я не собираюсь дальше копать эту тему.
>а также игнорировании фактов, которые не подходят для критики.
ЛОЛ. Это именно то что делают христиане. Я как раз пытался хоть как-то адекватно найти подтверждения тому как можно было бы сказать что пророчество сбылось. И я не нашёл НИ ОДНОГО.
То что Тир чего-то там потерял это враньё христиан. Я пролистал его историю до 11 века и он всё это врем рок-н-роллил. Тир оставался важным торговым городом аж до крестоносцев минимум. Всё что говорят христиане это чистейший пиздежь.
1. Сашка не вырезал всё население - это миф христиан основанный на выдумке позднего историка 2 века н.э. что якобы Сашка продал в рабство 30к тирян. Всё это враньё потому что через пятнадцать лет Тир СНОВА ОСАЖДАЛИ. А Сашка после своей осады простил царя Тира. Целью Сашки было не уничтожить Тир, а ДАТЬ ЖЕРТВУ МЕЛЬКАРТУ, что он и сделал после победы.
2. После Сашки Тир не потерял своего значения. Он ощутил упадок на какое-то время (на год), но продолжал чеканить свою монету и торговать и быстро восстановился.
4. Скипаем до 150 днэ. Тир получает НЕЗАВИСИМОСТЬ. И coins of independent Tyre became the standard currency in the eastern Mediterranean.[38]
ЧЕТА НЕ ПОХОЖЕ НА РАЗРУШЕНИЕ ДО ОСНОВАНИЯ ОТ ВОЛН НАРОДОВ.
5. Что дальше? А Дальше Тир СТАНОВИТСЯ матерью городов во 2!!! веке НАШЕЙ ЭРЫ. In the early second century AD Emperor Hadrian, who visited the cities of the East around 130 AD, conferred the title of Metropolis on Tyre: "great city", mother of other cities.
И Рим снова позволяет Тиру чеканить монету!
According to the Suda encyclopedia, the orator Paulus of Tyre, who served as an ambassador to the Imperial court in Rome, played the main role in securing this prestigious title.[52] Hadrian also allowed Tyre to mint its own coins.[9]
6. Самый большой ипподром вообще в истории построен. Для кого? Если по мнению христиан Тир загибался и умрал? лол
Subsequently, the famous Triumphal Arch and the Tyre Hippodrome, one of the largest hippodromes in the world (480m long and 160m wide), were constructed.
7. Не совсем понятно где находился храм Мелькарта. Потому что не всегда понятно идёт ли речь об островном Тире (вообще все острова назывались островами Мелькарта, а не южный), или материковом. Но говорится что один из них вероятно был перестроен в церковь. И там даже похоронен Ориген вроде как. Но это не точно.
Subsequently, Tyre became caput et metropolis, "head and capital" of the churches of the region.[9]
8. Я пытался найти где находился храм Мелькора на острове и нашёл картинку военной академии США. Там нарисован храм на сохранившейся части острова. Если бы храм утонул ещё как-то можно было бы спекулировать на тему ВОТ ВИДИТЕ ХРАМ МЕЛЬКАРТА ПОД ВОДОЙ РЫБАКИ СЕТИ КИДАЮТ. Но ничего такого я не нашёл. Вообще, Тир изначально был двумя отдельными островами (очень давно там насыпали соединение между ними и стал один остров) и на монете рисовали два камня. Вероятно, храма было тоже два на острове и минимум один на материке.
9. Так как же Тир ушёл в закат? Какие МНОГОЧИСЛЕННЫЕ НАРОДЫ этому виной? Ответ - НИКАКИЕ НАХУЙ. ЕГО СМЫЛО ПРИРОДНОЕ ЦУНАМИ.
Over the course of the 6th century AD, starting in 502,[57] a series of earthquakes shattered the city. The worst was the 551 Beirut earthquake[9] which was accompanied by a Tsunami:[57] it destroyed the Great Triumphal Arch on the mainland,[37] while the Egyptian harbour and parts of the suburb on the Southern part of the peninsula were submerged in the sea.[60]
БОЛЕЕ ТОГО. Даже после затопления южной части (как я понял после землетрясений, которые там до сих пор происходят) ТИР ВСЁ РАВНО УРАГАНИЛ
As the bearers of Islam restored peace and order, Tyre soon prospered again and continued to do so during half a millennium of caliphate rule.[37] This was despite the fact that the city stayed reduced to a part of the old island after the devastations of the earthquakes in the 6th century.[60]
It was followed by the Umayyad Caliphate (until 750) and the Abbasid Caliphate. Tyre became a cultural center of the Arab world which hosted many well-known scholars and artists.[16]
In the Revolt of Tyre (996–998), the populace rose against Fatimid rule, led by an ordinary sailor named 'Allaqa. However, the caliph al-Hakim bi-Amr Allah sent his army and navy to blockade and retake the city.
Дальше я уже не стал читать, т.к. я не нашёл никаких подтверждений что Тир был уничтожен какими бы то ни было народами и ничего что подтверждало бы пророчество. Единственная зацепка для апологетов тут это храм Мелькарт и затопление южной части. Но для меня это не убедительно, поэтому я не собираюсь дальше копать эту тему.
258 Кб, 738x563ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 385 1125365
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 385 1125365>>25299
ЛОЛ. Это именно то что делают христиане. Я как раз пытался хоть как-то адекватно найти подтверждения тому как можно было бы сказать что пророчество сбылось. И я не нашёл НИ ОДНОГО.
То что Тир чего-то там потерял это враньё христиан. Я пролистал его историю до 11 века и он всё это врем рок-н-роллил. Тир оставался важным торговым городом аж до крестоносцев минимум. Всё что говорят христиане это чистейший пиздежь.
1. Сашка не вырезал всё население - это миф христиан основанный на выдумке позднего историка 2 века н.э. что якобы Сашка продал в рабство 30к тирян. Всё это враньё потому что через пятнадцать лет Тир СНОВА ОСАЖДАЛИ. А Сашка после своей осады простил царя Тира. Целью Сашки было не уничтожить Тир, а ДАТЬ ЖЕРТВУ МЕЛЬКАРТУ, что он и сделал после победы.
2. После Сашки Тир не потерял своего значения. Он ощутил упадок на какое-то время (на год), но продолжал чеканить свою монету и торговать и быстро восстановился.
4. Скипаем до 150 днэ. Тир получает НЕЗАВИСИМОСТЬ. И coins of independent Tyre became the standard currency in the eastern Mediterranean.[38]
ЧЕТА НЕ ПОХОЖЕ НА РАЗРУШЕНИЕ ДО ОСНОВАНИЯ ОТ ВОЛН НАРОДОВ.
5. Что дальше? А Дальше Тир СТАНОВИТСЯ матерью городов во 2!!! веке НАШЕЙ ЭРЫ. In the early second century AD Emperor Hadrian, who visited the cities of the East around 130 AD, conferred the title of Metropolis on Tyre: "great city", mother of other cities.
И Рим снова позволяет Тиру чеканить монету!
According to the Suda encyclopedia, the orator Paulus of Tyre, who served as an ambassador to the Imperial court in Rome, played the main role in securing this prestigious title.[52] Hadrian also allowed Tyre to mint its own coins.[9]
6. Самый большой ипподром вообще в истории построен. Для кого? Если по мнению христиан Тир загибался и умрал? лол
Subsequently, the famous Triumphal Arch and the Tyre Hippodrome, one of the largest hippodromes in the world (480m long and 160m wide), were constructed.
7. Не совсем понятно где находился храм Мелькарта. Потому что не всегда понятно идёт ли речь об островном Тире (вообще все острова назывались островами Мелькарта, а не южный), или материковом. Но говорится что один из них вероятно был перестроен в церковь. И там даже похоронен Ориген вроде как. Но это не точно.
Subsequently, Tyre became caput et metropolis, "head and capital" of the churches of the region.[9]
8. Я пытался найти где находился храм Мелькора на острове и нашёл картинку военной академии США. Там нарисован храм на сохранившейся части острова. Если бы храм утонул ещё как-то можно было бы спекулировать на тему ВОТ ВИДИТЕ ХРАМ МЕЛЬКАРТА ПОД ВОДОЙ РЫБАКИ СЕТИ КИДАЮТ. Но ничего такого я не нашёл. Вообще, Тир изначально был двумя отдельными островами (очень давно там насыпали соединение между ними и стал один остров) и на монете рисовали два камня. Вероятно, храма было тоже два на острове и минимум один на материке.
9. Так как же Тир ушёл в закат? Какие МНОГОЧИСЛЕННЫЕ НАРОДЫ этому виной? Ответ - НИКАКИЕ НАХУЙ. ЕГО СМЫЛО ПРИРОДНОЕ ЦУНАМИ.
Over the course of the 6th century AD, starting in 502,[57] a series of earthquakes shattered the city. The worst was the 551 Beirut earthquake[9] which was accompanied by a Tsunami:[57] it destroyed the Great Triumphal Arch on the mainland,[37] while the Egyptian harbour and parts of the suburb on the Southern part of the peninsula were submerged in the sea.[60]
БОЛЕЕ ТОГО. Даже после затопления южной части (как я понял после землетрясений, которые там до сих пор происходят) ТИР ВСЁ РАВНО УРАГАНИЛ
As the bearers of Islam restored peace and order, Tyre soon prospered again and continued to do so during half a millennium of caliphate rule.[37] This was despite the fact that the city stayed reduced to a part of the old island after the devastations of the earthquakes in the 6th century.[60]
It was followed by the Umayyad Caliphate (until 750) and the Abbasid Caliphate. Tyre became a cultural center of the Arab world which hosted many well-known scholars and artists.[16]
In the Revolt of Tyre (996–998), the populace rose against Fatimid rule, led by an ordinary sailor named 'Allaqa. However, the caliph al-Hakim bi-Amr Allah sent his army and navy to blockade and retake the city.
Дальше я уже не стал читать, т.к. я не нашёл никаких подтверждений что Тир был уничтожен какими бы то ни было народами и ничего что подтверждало бы пророчество. Единственная зацепка для апологетов тут это храм Мелькарт и затопление южной части. Но для меня это не убедительно, поэтому я не собираюсь дальше копать эту тему.
>а также игнорировании фактов, которые не подходят для критики.
ЛОЛ. Это именно то что делают христиане. Я как раз пытался хоть как-то адекватно найти подтверждения тому как можно было бы сказать что пророчество сбылось. И я не нашёл НИ ОДНОГО.
То что Тир чего-то там потерял это враньё христиан. Я пролистал его историю до 11 века и он всё это врем рок-н-роллил. Тир оставался важным торговым городом аж до крестоносцев минимум. Всё что говорят христиане это чистейший пиздежь.
1. Сашка не вырезал всё население - это миф христиан основанный на выдумке позднего историка 2 века н.э. что якобы Сашка продал в рабство 30к тирян. Всё это враньё потому что через пятнадцать лет Тир СНОВА ОСАЖДАЛИ. А Сашка после своей осады простил царя Тира. Целью Сашки было не уничтожить Тир, а ДАТЬ ЖЕРТВУ МЕЛЬКАРТУ, что он и сделал после победы.
2. После Сашки Тир не потерял своего значения. Он ощутил упадок на какое-то время (на год), но продолжал чеканить свою монету и торговать и быстро восстановился.
4. Скипаем до 150 днэ. Тир получает НЕЗАВИСИМОСТЬ. И coins of independent Tyre became the standard currency in the eastern Mediterranean.[38]
ЧЕТА НЕ ПОХОЖЕ НА РАЗРУШЕНИЕ ДО ОСНОВАНИЯ ОТ ВОЛН НАРОДОВ.
5. Что дальше? А Дальше Тир СТАНОВИТСЯ матерью городов во 2!!! веке НАШЕЙ ЭРЫ. In the early second century AD Emperor Hadrian, who visited the cities of the East around 130 AD, conferred the title of Metropolis on Tyre: "great city", mother of other cities.
И Рим снова позволяет Тиру чеканить монету!
According to the Suda encyclopedia, the orator Paulus of Tyre, who served as an ambassador to the Imperial court in Rome, played the main role in securing this prestigious title.[52] Hadrian also allowed Tyre to mint its own coins.[9]
6. Самый большой ипподром вообще в истории построен. Для кого? Если по мнению христиан Тир загибался и умрал? лол
Subsequently, the famous Triumphal Arch and the Tyre Hippodrome, one of the largest hippodromes in the world (480m long and 160m wide), were constructed.
7. Не совсем понятно где находился храм Мелькарта. Потому что не всегда понятно идёт ли речь об островном Тире (вообще все острова назывались островами Мелькарта, а не южный), или материковом. Но говорится что один из них вероятно был перестроен в церковь. И там даже похоронен Ориген вроде как. Но это не точно.
Subsequently, Tyre became caput et metropolis, "head and capital" of the churches of the region.[9]
8. Я пытался найти где находился храм Мелькора на острове и нашёл картинку военной академии США. Там нарисован храм на сохранившейся части острова. Если бы храм утонул ещё как-то можно было бы спекулировать на тему ВОТ ВИДИТЕ ХРАМ МЕЛЬКАРТА ПОД ВОДОЙ РЫБАКИ СЕТИ КИДАЮТ. Но ничего такого я не нашёл. Вообще, Тир изначально был двумя отдельными островами (очень давно там насыпали соединение между ними и стал один остров) и на монете рисовали два камня. Вероятно, храма было тоже два на острове и минимум один на материке.
9. Так как же Тир ушёл в закат? Какие МНОГОЧИСЛЕННЫЕ НАРОДЫ этому виной? Ответ - НИКАКИЕ НАХУЙ. ЕГО СМЫЛО ПРИРОДНОЕ ЦУНАМИ.
Over the course of the 6th century AD, starting in 502,[57] a series of earthquakes shattered the city. The worst was the 551 Beirut earthquake[9] which was accompanied by a Tsunami:[57] it destroyed the Great Triumphal Arch on the mainland,[37] while the Egyptian harbour and parts of the suburb on the Southern part of the peninsula were submerged in the sea.[60]
БОЛЕЕ ТОГО. Даже после затопления южной части (как я понял после землетрясений, которые там до сих пор происходят) ТИР ВСЁ РАВНО УРАГАНИЛ
As the bearers of Islam restored peace and order, Tyre soon prospered again and continued to do so during half a millennium of caliphate rule.[37] This was despite the fact that the city stayed reduced to a part of the old island after the devastations of the earthquakes in the 6th century.[60]
It was followed by the Umayyad Caliphate (until 750) and the Abbasid Caliphate. Tyre became a cultural center of the Arab world which hosted many well-known scholars and artists.[16]
In the Revolt of Tyre (996–998), the populace rose against Fatimid rule, led by an ordinary sailor named 'Allaqa. However, the caliph al-Hakim bi-Amr Allah sent his army and navy to blockade and retake the city.
Дальше я уже не стал читать, т.к. я не нашёл никаких подтверждений что Тир был уничтожен какими бы то ни было народами и ничего что подтверждало бы пророчество. Единственная зацепка для апологетов тут это храм Мелькарт и затопление южной части. Но для меня это не убедительно, поэтому я не собираюсь дальше копать эту тему.
386 1125399>>25365
Его основал базовичок Геракл, который был ответственен и за цивилизацию в Индии(там же он установил кастовую систему) и за цивилизацию в Америке. У шумеров он назывался Нинурта
И самый ахуй это конечно создание города Тир и легенда об основании и Мехико (Теночтитлана)
Тир
>Тир
Его основал базовичок Геракл, который был ответственен и за цивилизацию в Индии(там же он установил кастовую систему) и за цивилизацию в Америке. У шумеров он назывался Нинурта
И самый ахуй это конечно создание города Тир и легенда об основании и Мехико (Теночтитлана)
>Теночтитлан, столица империи ацтеков, был основан народом ацтеков или мешика около 1325 г. н. э. Согласно легенде , мешика основали Теночтитлан после того, как покинули свою родину Ацтлан по указанию своего бога Уицилопочтли. Уицилопочтли повелел им построить там, где они увидели орла, сидящего на кактусе и пожирающего змею. Когда они увидели эту же самую сцену на острове (расположенном на месте бывшего озера Тескоко), они истолковали ее как знак от своего бога и основали Теночтитлан на этом острове.
Тир
>Однажды они спали у источников во время полуденного жара. Геракл явился им в призрачном человеческом образе и повелел этим “чадам земли” строить корабль и плыть на нем, пока не прибудут в “присужденное роком место”, где плавают в море две блуждающие неустойчивые скалы, которые природа наименовала Амвросиевыми (по-гречески “амврозия” - “пища богов”. - И. Р.). В них, в центре блуждающей по водам скалы, цветет имеющая свой корень ветвь маслины, современная им и соединенная с ними. На самой вершине ее увидите сидящего орла и искусно сделанную чашу (не к этой ли чаше восходят еще и корни легенды о Святом Граале? - И. Р.). От горящего дерева самозажженный огонь испускает дивные искры, их блеск обходит несгораемую маслину, а извилистый змей обвивает высокое растение, увеличивая удивление для глаз и ушей, так как и [змей не набрасывается на орла], и орел, схватив пресмыкающееся, не растерзывает его, и огонь, носясь по ветвям, не пожирает невредимого растения, но испускает дым среди него, как приятный блеск. Он не уничтожает клубков дракона и не касается перьев птицы. И чаша, вися неподвижно, не падает сверху, соскользнув с вершин, колеблемых ветром. Поймав премудрую птицу, высокопарящего орла, принесите ее в жертву Темногривому (Посейдону), а кровь его - в возлияние блуждающим в море столпам, Дию (Зевсу) и блаженным (богам). И неустойчивая скала перестанет блуждать по водам, но сама собой привязаная к неподвижным основаниям, примкнет к несвязанной к ней скале. Вы построите город…»
386 1125399>>25365
Его основал базовичок Геракл, который был ответственен и за цивилизацию в Индии(там же он установил кастовую систему) и за цивилизацию в Америке. У шумеров он назывался Нинурта
И самый ахуй это конечно создание города Тир и легенда об основании и Мехико (Теночтитлана)
Тир
>Тир
Его основал базовичок Геракл, который был ответственен и за цивилизацию в Индии(там же он установил кастовую систему) и за цивилизацию в Америке. У шумеров он назывался Нинурта
И самый ахуй это конечно создание города Тир и легенда об основании и Мехико (Теночтитлана)
>Теночтитлан, столица империи ацтеков, был основан народом ацтеков или мешика около 1325 г. н. э. Согласно легенде , мешика основали Теночтитлан после того, как покинули свою родину Ацтлан по указанию своего бога Уицилопочтли. Уицилопочтли повелел им построить там, где они увидели орла, сидящего на кактусе и пожирающего змею. Когда они увидели эту же самую сцену на острове (расположенном на месте бывшего озера Тескоко), они истолковали ее как знак от своего бога и основали Теночтитлан на этом острове.
Тир
>Однажды они спали у источников во время полуденного жара. Геракл явился им в призрачном человеческом образе и повелел этим “чадам земли” строить корабль и плыть на нем, пока не прибудут в “присужденное роком место”, где плавают в море две блуждающие неустойчивые скалы, которые природа наименовала Амвросиевыми (по-гречески “амврозия” - “пища богов”. - И. Р.). В них, в центре блуждающей по водам скалы, цветет имеющая свой корень ветвь маслины, современная им и соединенная с ними. На самой вершине ее увидите сидящего орла и искусно сделанную чашу (не к этой ли чаше восходят еще и корни легенды о Святом Граале? - И. Р.). От горящего дерева самозажженный огонь испускает дивные искры, их блеск обходит несгораемую маслину, а извилистый змей обвивает высокое растение, увеличивая удивление для глаз и ушей, так как и [змей не набрасывается на орла], и орел, схватив пресмыкающееся, не растерзывает его, и огонь, носясь по ветвям, не пожирает невредимого растения, но испускает дым среди него, как приятный блеск. Он не уничтожает клубков дракона и не касается перьев птицы. И чаша, вися неподвижно, не падает сверху, соскользнув с вершин, колеблемых ветром. Поймав премудрую птицу, высокопарящего орла, принесите ее в жертву Темногривому (Посейдону), а кровь его - в возлияние блуждающим в море столпам, Дию (Зевсу) и блаженным (богам). И неустойчивая скала перестанет блуждать по водам, но сама собой привязаная к неподвижным основаниям, примкнет к несвязанной к ней скале. Вы построите город…»
>>24598
А в чем тот анон не прав? У католиков что-то реально много всплывало о педофилии в их церкви.
А в чем тот анон не прав? У католиков что-то реально много всплывало о педофилии в их церкви.
>>24896
У Виктора Пелевина про это было в последней книге. Там католическая церковь боролась с кибердемоном, лол.
>Причин этому несколько, но прежде всего потому, что Папа Лев XIII в своей исторической энциклике Rerum Novarum обратился к социальному вопросу на фоне первой великой промышленной революции. В наши дни Церковь предлагает всем сокровищницу своего социального учения в ответ на новую промышленную революцию и на развитие в области искусственного интеллекта, которые ставят перед нами новые вызовы в защите человеческого достоинства, справедливости и труда.
У Виктора Пелевина про это было в последней книге. Там католическая церковь боролась с кибердемоном, лол.
>>25365
Тир о котором было сделано пророчество, был величайшим городом Финикии, который гордился своей властью и статусом.
После осады Навуходоносора был разрушен материковый город и уничтожено его население, а Александр докончил дело, захватив и разрушив островную крепость.
"The Phoenician city of Tyre definitively lost its military and trade power in 332 BCE when it fell to Alexander the Great following an arduous seven-month siege. This event marked the end of Tyre's role as the preeminent Phoenician power center that had dominated Mediterranean trade for centuries. The brutal aftermath-including mass casualties, enslavement, and partial destruction of the city-ensured that Tyre would never again wield the influence it once had in the ancient world. While the city would be rebuilt and would continue to exist, the independent Phoenician maritime power centered at Tyre was permanently broken, shifting the balance of power in the Eastern Mediterranean and contributing to the spread of Hellenistic culture throughout the region formerly dominated by Phoenician trade and influence."
https://www.perplexity.ai/search/in-what-year-did-the-phoenicia-ybHNrSPIRbasjEVGn6_IQQ#0
Принесение жертвы означало сдачу города и признание его власти, обе стороны это отлично понимали, почему ему и было отказано (точнее, ему предложили принести жертву в другом месте, что как бы намекает).
"He wished to enter their city, he told the Tyrians, so that he might make a sacrifice at the ancient temple of the Tyrian god Melqart, whom the Greeks identified with their own god Heracles. The Tyrians, not wishing to offend their longstanding client, King Darius, by offering too much hospitality to Alexander, politely declined. It was a time of high religious festival in Tyre, and allowing Alexander entry into the city might be construed as quasi-official acknowledgment of his overlordship. The Tyrians suggested instead that Alexander make his sacrifice to Heracles in the Old City, which was opposite the island on the mainland"
https://warfarehistorynetwork.com/article/siege-of-tyre-alexander-the-greats-assault-on-the-persians/
Твоя узкая интерпретация заключается в том, что ты понимаешь слова "город не будет отстроен вновь", как "на этом месте больше никогда не будет человеческих поселений". Но это не имеет смысла, т.к. смысл пророчества не в том, что какая-то земля станет непригодной для постройки просто так (зачем Богу вообще это делать?), там описывается конкретный народ, который возгордился своими достижениями, и его будущее поражение и унижение, которому все удивятся именно потому, что ещё недавно этот народ считался непобедимым.
Тир о котором было сделано пророчество, был величайшим городом Финикии, который гордился своей властью и статусом.
После осады Навуходоносора был разрушен материковый город и уничтожено его население, а Александр докончил дело, захватив и разрушив островную крепость.
"The Phoenician city of Tyre definitively lost its military and trade power in 332 BCE when it fell to Alexander the Great following an arduous seven-month siege. This event marked the end of Tyre's role as the preeminent Phoenician power center that had dominated Mediterranean trade for centuries. The brutal aftermath-including mass casualties, enslavement, and partial destruction of the city-ensured that Tyre would never again wield the influence it once had in the ancient world. While the city would be rebuilt and would continue to exist, the independent Phoenician maritime power centered at Tyre was permanently broken, shifting the balance of power in the Eastern Mediterranean and contributing to the spread of Hellenistic culture throughout the region formerly dominated by Phoenician trade and influence."
https://www.perplexity.ai/search/in-what-year-did-the-phoenicia-ybHNrSPIRbasjEVGn6_IQQ#0
>Целью Сашки было не уничтожить Тир, а ДАТЬ ЖЕРТВУ МЕЛЬКАРТУ
Принесение жертвы означало сдачу города и признание его власти, обе стороны это отлично понимали, почему ему и было отказано (точнее, ему предложили принести жертву в другом месте, что как бы намекает).
"He wished to enter their city, he told the Tyrians, so that he might make a sacrifice at the ancient temple of the Tyrian god Melqart, whom the Greeks identified with their own god Heracles. The Tyrians, not wishing to offend their longstanding client, King Darius, by offering too much hospitality to Alexander, politely declined. It was a time of high religious festival in Tyre, and allowing Alexander entry into the city might be construed as quasi-official acknowledgment of his overlordship. The Tyrians suggested instead that Alexander make his sacrifice to Heracles in the Old City, which was opposite the island on the mainland"
https://warfarehistorynetwork.com/article/siege-of-tyre-alexander-the-greats-assault-on-the-persians/
Твоя узкая интерпретация заключается в том, что ты понимаешь слова "город не будет отстроен вновь", как "на этом месте больше никогда не будет человеческих поселений". Но это не имеет смысла, т.к. смысл пророчества не в том, что какая-то земля станет непригодной для постройки просто так (зачем Богу вообще это делать?), там описывается конкретный народ, который возгордился своими достижениями, и его будущее поражение и унижение, которому все удивятся именно потому, что ещё недавно этот народ считался непобедимым.
>>25365
Тир о котором было сделано пророчество, был величайшим городом Финикии, который гордился своей властью и статусом.
После осады Навуходоносора был разрушен материковый город и уничтожено его население, а Александр докончил дело, захватив и разрушив островную крепость.
"The Phoenician city of Tyre definitively lost its military and trade power in 332 BCE when it fell to Alexander the Great following an arduous seven-month siege. This event marked the end of Tyre's role as the preeminent Phoenician power center that had dominated Mediterranean trade for centuries. The brutal aftermath-including mass casualties, enslavement, and partial destruction of the city-ensured that Tyre would never again wield the influence it once had in the ancient world. While the city would be rebuilt and would continue to exist, the independent Phoenician maritime power centered at Tyre was permanently broken, shifting the balance of power in the Eastern Mediterranean and contributing to the spread of Hellenistic culture throughout the region formerly dominated by Phoenician trade and influence."
https://www.perplexity.ai/search/in-what-year-did-the-phoenicia-ybHNrSPIRbasjEVGn6_IQQ#0
Принесение жертвы означало сдачу города и признание его власти, обе стороны это отлично понимали, почему ему и было отказано (точнее, ему предложили принести жертву в другом месте, что как бы намекает).
"He wished to enter their city, he told the Tyrians, so that he might make a sacrifice at the ancient temple of the Tyrian god Melqart, whom the Greeks identified with their own god Heracles. The Tyrians, not wishing to offend their longstanding client, King Darius, by offering too much hospitality to Alexander, politely declined. It was a time of high religious festival in Tyre, and allowing Alexander entry into the city might be construed as quasi-official acknowledgment of his overlordship. The Tyrians suggested instead that Alexander make his sacrifice to Heracles in the Old City, which was opposite the island on the mainland"
https://warfarehistorynetwork.com/article/siege-of-tyre-alexander-the-greats-assault-on-the-persians/
Твоя узкая интерпретация заключается в том, что ты понимаешь слова "город не будет отстроен вновь", как "на этом месте больше никогда не будет человеческих поселений". Но это не имеет смысла, т.к. смысл пророчества не в том, что какая-то земля станет непригодной для постройки просто так (зачем Богу вообще это делать?), там описывается конкретный народ, который возгордился своими достижениями, и его будущее поражение и унижение, которому все удивятся именно потому, что ещё недавно этот народ считался непобедимым.
Тир о котором было сделано пророчество, был величайшим городом Финикии, который гордился своей властью и статусом.
После осады Навуходоносора был разрушен материковый город и уничтожено его население, а Александр докончил дело, захватив и разрушив островную крепость.
"The Phoenician city of Tyre definitively lost its military and trade power in 332 BCE when it fell to Alexander the Great following an arduous seven-month siege. This event marked the end of Tyre's role as the preeminent Phoenician power center that had dominated Mediterranean trade for centuries. The brutal aftermath-including mass casualties, enslavement, and partial destruction of the city-ensured that Tyre would never again wield the influence it once had in the ancient world. While the city would be rebuilt and would continue to exist, the independent Phoenician maritime power centered at Tyre was permanently broken, shifting the balance of power in the Eastern Mediterranean and contributing to the spread of Hellenistic culture throughout the region formerly dominated by Phoenician trade and influence."
https://www.perplexity.ai/search/in-what-year-did-the-phoenicia-ybHNrSPIRbasjEVGn6_IQQ#0
>Целью Сашки было не уничтожить Тир, а ДАТЬ ЖЕРТВУ МЕЛЬКАРТУ
Принесение жертвы означало сдачу города и признание его власти, обе стороны это отлично понимали, почему ему и было отказано (точнее, ему предложили принести жертву в другом месте, что как бы намекает).
"He wished to enter their city, he told the Tyrians, so that he might make a sacrifice at the ancient temple of the Tyrian god Melqart, whom the Greeks identified with their own god Heracles. The Tyrians, not wishing to offend their longstanding client, King Darius, by offering too much hospitality to Alexander, politely declined. It was a time of high religious festival in Tyre, and allowing Alexander entry into the city might be construed as quasi-official acknowledgment of his overlordship. The Tyrians suggested instead that Alexander make his sacrifice to Heracles in the Old City, which was opposite the island on the mainland"
https://warfarehistorynetwork.com/article/siege-of-tyre-alexander-the-greats-assault-on-the-persians/
Твоя узкая интерпретация заключается в том, что ты понимаешь слова "город не будет отстроен вновь", как "на этом месте больше никогда не будет человеческих поселений". Но это не имеет смысла, т.к. смысл пророчества не в том, что какая-то земля станет непригодной для постройки просто так (зачем Богу вообще это делать?), там описывается конкретный народ, который возгордился своими достижениями, и его будущее поражение и унижение, которому все удивятся именно потому, что ещё недавно этот народ считался непобедимым.
>>25424
Нет, сначала распиши как можно подробнее в чем он "прав". И тогда я укажу на ошибку.
>А в чем тот анон не прав?
Нет, сначала распиши как можно подробнее в чем он "прав". И тогда я укажу на ошибку.
Так что католичество неочень подходит некоторым
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 394 1125509
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 394 1125509>>25460
Христианский пиздёжь. Первое же предложение из википедии читаем.
В ходе переговоров тирийцы не согласились впустить в свой островной город македонян, хоть и соглашались признать их формальную власть.
Тир уже признал власть Македонян. Отказ Тира пустить Македонского в храм связан с их верой. Дария они тоже не пускали И вообще никого не пускали. К войне привела именно ПСИХИЧЕКОЕ РАССТРОЙСТВО Сашки который считал что жертву нужно принести именно в храме на острове. Тир не не пускал Сашку из-за Дария, лол.
Именно только то и имеет значение потому что именно это там написано. Там говорится о полном уничтожении населения посредством армии Набу и о том что город не будет отстроен а будет ГОЛОЙ СКАЛОЙ где рыбаки будут раскидывать сети. Ни о каком постепенном угасании там не говорится, потому что это нихуя никакое не пророчество о гневе и уничтожении тогда, ведь про любой город можно сказать то же самое. Все города древности угасли, потому что потеряли торговый смыл. Тир, например, окончательно перестал иметь значение потому что изобрели СИНТЕТИЧЕСКИЙ ПУРПУР. Помимо постоянных землетрясений. Ни одна армия ничего Тиру не сделала глобально. Не смотря на все осады и разрушения от рук войск Тир не терял своего статуса надолго. Просто потому что МЕЧАМИ НЕВОЗМОЖНО РАЗРУШИТЬ КАМЕННЫЕ ЗДАНИЯ. Чтобы разрушить каменные здания до основания нужно СПЕЦИАЛЬНО ИХ РАСТАСКИВАТЬ С ПОМОЩЬЮ коней и стенобитных машин. Т.е. заранее иметь цель уничтожить город до основания. И только при таком условии возможен сценарий Библии. Что Набу решит полностью уничтожить город, как римляне Карфаген. Хотя даже римляне Карфаген не смогли полностью уничтожить это чистейший миф поздний. На самом деле они Карфаген колонизировали. И вырезание населения это тоже должно быть целенаправленное действие - приказ. Население полностью никогда не погибает если нет прямого приказа на геноцид. Сашка никакого такого приказа не давал. Набу не давал. И не брал островной город. Соответственно, никакого пророчества не сбылось. Город со времён Набу вплоть до христианизации обладал могущественным богатством и статусом. И был разрушен ПРИ ХРИСТИАНАХ ЦУНАМИ. Т.е. Бог ждал-ждал, терпел-терпел подлых язычников мелькортистов, а потом каааааак дал... по христианам.
Опять пиздёжь лютый. Материковые стены и город не Набу первый брал, лол. Материковый город множество раз и до него попадал под раздачу. Город постоянно восстанавливался после этого. Соответственно, каким образом, захват материка Набу сделал что-то уникальное и мог повредить статус города? Никаким. И после Набу он тоже восстановился и даже после Александра тоже ЗА ГОД. Как я уже указал, во времена Рима он был богаче и там жило больше жителей чем во времена Набу.
Каким статусом? Он уже был не независим давно. Он был при Египте (до Набу) гораздо беднее чем стал после Набу и во время после Александра. Т.е. город РАЗВИВАЛСЯ, а не находился в упадке.
Охуеть доказательства. Я тебе выше привёл цитаты из википедии по хронологии, там ссылки на конкретные исследования. Тир был ещё более богат во времена Рима чем был до этого и со времён Набу лишь развивался. А после Сашки он восстановился за год.
Т.е. всё пиздежь.
Христианский пиздёжь. Первое же предложение из википедии читаем.
В ходе переговоров тирийцы не согласились впустить в свой островной город македонян, хоть и соглашались признать их формальную власть.
Тир уже признал власть Македонян. Отказ Тира пустить Македонского в храм связан с их верой. Дария они тоже не пускали И вообще никого не пускали. К войне привела именно ПСИХИЧЕКОЕ РАССТРОЙСТВО Сашки который считал что жертву нужно принести именно в храме на острове. Тир не не пускал Сашку из-за Дария, лол.
>"город не будет отстроен вновь", как "на этом месте больше никогда не будет человеческих поселений"
>> Но это не имеет смысла, т.к. смысл пророчества не в том
Именно только то и имеет значение потому что именно это там написано. Там говорится о полном уничтожении населения посредством армии Набу и о том что город не будет отстроен а будет ГОЛОЙ СКАЛОЙ где рыбаки будут раскидывать сети. Ни о каком постепенном угасании там не говорится, потому что это нихуя никакое не пророчество о гневе и уничтожении тогда, ведь про любой город можно сказать то же самое. Все города древности угасли, потому что потеряли торговый смыл. Тир, например, окончательно перестал иметь значение потому что изобрели СИНТЕТИЧЕСКИЙ ПУРПУР. Помимо постоянных землетрясений. Ни одна армия ничего Тиру не сделала глобально. Не смотря на все осады и разрушения от рук войск Тир не терял своего статуса надолго. Просто потому что МЕЧАМИ НЕВОЗМОЖНО РАЗРУШИТЬ КАМЕННЫЕ ЗДАНИЯ. Чтобы разрушить каменные здания до основания нужно СПЕЦИАЛЬНО ИХ РАСТАСКИВАТЬ С ПОМОЩЬЮ коней и стенобитных машин. Т.е. заранее иметь цель уничтожить город до основания. И только при таком условии возможен сценарий Библии. Что Набу решит полностью уничтожить город, как римляне Карфаген. Хотя даже римляне Карфаген не смогли полностью уничтожить это чистейший миф поздний. На самом деле они Карфаген колонизировали. И вырезание населения это тоже должно быть целенаправленное действие - приказ. Население полностью никогда не погибает если нет прямого приказа на геноцид. Сашка никакого такого приказа не давал. Набу не давал. И не брал островной город. Соответственно, никакого пророчества не сбылось. Город со времён Набу вплоть до христианизации обладал могущественным богатством и статусом. И был разрушен ПРИ ХРИСТИАНАХ ЦУНАМИ. Т.е. Бог ждал-ждал, терпел-терпел подлых язычников мелькортистов, а потом каааааак дал... по христианам.
>После осады Навуходоносора был разрушен материковый город и уничтожено его население
Опять пиздёжь лютый. Материковые стены и город не Набу первый брал, лол. Материковый город множество раз и до него попадал под раздачу. Город постоянно восстанавливался после этого. Соответственно, каким образом, захват материка Набу сделал что-то уникальное и мог повредить статус города? Никаким. И после Набу он тоже восстановился и даже после Александра тоже ЗА ГОД. Как я уже указал, во времена Рима он был богаче и там жило больше жителей чем во времена Набу.
> который гордился своей властью и статусом.
Каким статусом? Он уже был не независим давно. Он был при Египте (до Набу) гораздо беднее чем стал после Набу и во время после Александра. Т.е. город РАЗВИВАЛСЯ, а не находился в упадке.
Охуеть доказательства. Я тебе выше привёл цитаты из википедии по хронологии, там ссылки на конкретные исследования. Тир был ещё более богат во времена Рима чем был до этого и со времён Набу лишь развивался. А после Сашки он восстановился за год.
Т.е. всё пиздежь.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 394 1125509
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 394 1125509>>25460
Христианский пиздёжь. Первое же предложение из википедии читаем.
В ходе переговоров тирийцы не согласились впустить в свой островной город македонян, хоть и соглашались признать их формальную власть.
Тир уже признал власть Македонян. Отказ Тира пустить Македонского в храм связан с их верой. Дария они тоже не пускали И вообще никого не пускали. К войне привела именно ПСИХИЧЕКОЕ РАССТРОЙСТВО Сашки который считал что жертву нужно принести именно в храме на острове. Тир не не пускал Сашку из-за Дария, лол.
Именно только то и имеет значение потому что именно это там написано. Там говорится о полном уничтожении населения посредством армии Набу и о том что город не будет отстроен а будет ГОЛОЙ СКАЛОЙ где рыбаки будут раскидывать сети. Ни о каком постепенном угасании там не говорится, потому что это нихуя никакое не пророчество о гневе и уничтожении тогда, ведь про любой город можно сказать то же самое. Все города древности угасли, потому что потеряли торговый смыл. Тир, например, окончательно перестал иметь значение потому что изобрели СИНТЕТИЧЕСКИЙ ПУРПУР. Помимо постоянных землетрясений. Ни одна армия ничего Тиру не сделала глобально. Не смотря на все осады и разрушения от рук войск Тир не терял своего статуса надолго. Просто потому что МЕЧАМИ НЕВОЗМОЖНО РАЗРУШИТЬ КАМЕННЫЕ ЗДАНИЯ. Чтобы разрушить каменные здания до основания нужно СПЕЦИАЛЬНО ИХ РАСТАСКИВАТЬ С ПОМОЩЬЮ коней и стенобитных машин. Т.е. заранее иметь цель уничтожить город до основания. И только при таком условии возможен сценарий Библии. Что Набу решит полностью уничтожить город, как римляне Карфаген. Хотя даже римляне Карфаген не смогли полностью уничтожить это чистейший миф поздний. На самом деле они Карфаген колонизировали. И вырезание населения это тоже должно быть целенаправленное действие - приказ. Население полностью никогда не погибает если нет прямого приказа на геноцид. Сашка никакого такого приказа не давал. Набу не давал. И не брал островной город. Соответственно, никакого пророчества не сбылось. Город со времён Набу вплоть до христианизации обладал могущественным богатством и статусом. И был разрушен ПРИ ХРИСТИАНАХ ЦУНАМИ. Т.е. Бог ждал-ждал, терпел-терпел подлых язычников мелькортистов, а потом каааааак дал... по христианам.
Опять пиздёжь лютый. Материковые стены и город не Набу первый брал, лол. Материковый город множество раз и до него попадал под раздачу. Город постоянно восстанавливался после этого. Соответственно, каким образом, захват материка Набу сделал что-то уникальное и мог повредить статус города? Никаким. И после Набу он тоже восстановился и даже после Александра тоже ЗА ГОД. Как я уже указал, во времена Рима он был богаче и там жило больше жителей чем во времена Набу.
Каким статусом? Он уже был не независим давно. Он был при Египте (до Набу) гораздо беднее чем стал после Набу и во время после Александра. Т.е. город РАЗВИВАЛСЯ, а не находился в упадке.
Охуеть доказательства. Я тебе выше привёл цитаты из википедии по хронологии, там ссылки на конкретные исследования. Тир был ещё более богат во времена Рима чем был до этого и со времён Набу лишь развивался. А после Сашки он восстановился за год.
Т.е. всё пиздежь.
Христианский пиздёжь. Первое же предложение из википедии читаем.
В ходе переговоров тирийцы не согласились впустить в свой островной город македонян, хоть и соглашались признать их формальную власть.
Тир уже признал власть Македонян. Отказ Тира пустить Македонского в храм связан с их верой. Дария они тоже не пускали И вообще никого не пускали. К войне привела именно ПСИХИЧЕКОЕ РАССТРОЙСТВО Сашки который считал что жертву нужно принести именно в храме на острове. Тир не не пускал Сашку из-за Дария, лол.
>"город не будет отстроен вновь", как "на этом месте больше никогда не будет человеческих поселений"
>> Но это не имеет смысла, т.к. смысл пророчества не в том
Именно только то и имеет значение потому что именно это там написано. Там говорится о полном уничтожении населения посредством армии Набу и о том что город не будет отстроен а будет ГОЛОЙ СКАЛОЙ где рыбаки будут раскидывать сети. Ни о каком постепенном угасании там не говорится, потому что это нихуя никакое не пророчество о гневе и уничтожении тогда, ведь про любой город можно сказать то же самое. Все города древности угасли, потому что потеряли торговый смыл. Тир, например, окончательно перестал иметь значение потому что изобрели СИНТЕТИЧЕСКИЙ ПУРПУР. Помимо постоянных землетрясений. Ни одна армия ничего Тиру не сделала глобально. Не смотря на все осады и разрушения от рук войск Тир не терял своего статуса надолго. Просто потому что МЕЧАМИ НЕВОЗМОЖНО РАЗРУШИТЬ КАМЕННЫЕ ЗДАНИЯ. Чтобы разрушить каменные здания до основания нужно СПЕЦИАЛЬНО ИХ РАСТАСКИВАТЬ С ПОМОЩЬЮ коней и стенобитных машин. Т.е. заранее иметь цель уничтожить город до основания. И только при таком условии возможен сценарий Библии. Что Набу решит полностью уничтожить город, как римляне Карфаген. Хотя даже римляне Карфаген не смогли полностью уничтожить это чистейший миф поздний. На самом деле они Карфаген колонизировали. И вырезание населения это тоже должно быть целенаправленное действие - приказ. Население полностью никогда не погибает если нет прямого приказа на геноцид. Сашка никакого такого приказа не давал. Набу не давал. И не брал островной город. Соответственно, никакого пророчества не сбылось. Город со времён Набу вплоть до христианизации обладал могущественным богатством и статусом. И был разрушен ПРИ ХРИСТИАНАХ ЦУНАМИ. Т.е. Бог ждал-ждал, терпел-терпел подлых язычников мелькортистов, а потом каааааак дал... по христианам.
>После осады Навуходоносора был разрушен материковый город и уничтожено его население
Опять пиздёжь лютый. Материковые стены и город не Набу первый брал, лол. Материковый город множество раз и до него попадал под раздачу. Город постоянно восстанавливался после этого. Соответственно, каким образом, захват материка Набу сделал что-то уникальное и мог повредить статус города? Никаким. И после Набу он тоже восстановился и даже после Александра тоже ЗА ГОД. Как я уже указал, во времена Рима он был богаче и там жило больше жителей чем во времена Набу.
> который гордился своей властью и статусом.
Каким статусом? Он уже был не независим давно. Он был при Египте (до Набу) гораздо беднее чем стал после Набу и во время после Александра. Т.е. город РАЗВИВАЛСЯ, а не находился в упадке.
Охуеть доказательства. Я тебе выше привёл цитаты из википедии по хронологии, там ссылки на конкретные исследования. Тир был ещё более богат во времена Рима чем был до этого и со времён Набу лишь развивался. А после Сашки он восстановился за год.
Т.е. всё пиздежь.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 395 1125513
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 395 1125513Сам факт того что вам такими кривдами и вихляниями приходится ДОКАЗЫВАТЬ что лжепророчество на самом деле не лжепророчество - уже показывает что это лжепророчество. Если пророчество сбылось, то никому ничего доказывать было бы не нужно, всем бы и так было очевидно. Например, кто-то предсказал бы что в 2001 башен близнецов в НЙ более не будет, они падут от железных птиц вонзившихся в них. Ну, хуяк-хуяк и правда. Сбылось! Очевидно, отрицать невозможно. Но если бы кто-то хотел отрицать ему бы пришлось кривить и вихлять чтобы доказать что не сбылось.
А у вас ровно наоборот очевидно что НЕ СБЫЛОСЬ, но чтобы всем навязать что сбылось вы кривите и вихляете, отрицая факт того что Тир существует до сих пор, а Набу не смог взять остров и вырезать население. А после него Тир прекрасно себе существовал вплоть до христиан и даже мусульман.
А у вас ровно наоборот очевидно что НЕ СБЫЛОСЬ, но чтобы всем навязать что сбылось вы кривите и вихляете, отрицая факт того что Тир существует до сих пор, а Набу не смог взять остров и вырезать население. А после него Тир прекрасно себе существовал вплоть до христиан и даже мусульман.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 396 1125514
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 396 1125514И ещё нюанс. Если мы говорим именно о библейском нарративе, то невозможно говорить о том что город низвергнут пока стоит храм его божества. А храм божества Мелькарта не был тронут никем вплоть до христианизации. И даже при христианах он был перестроен скорее, а не уничтожен. Т.е .фактически город никогда не был разрушен, раз не было разрушено его сердце-храм.
>>25509
Гну, успокойся. Вспомни что сказал Г-дь когда не сбылось Его пророчество о разрушении Ниневии. Прочти еще раз 4ю главу книги Ионы.
Гну, успокойся. Вспомни что сказал Г-дь когда не сбылось Его пророчество о разрушении Ниневии. Прочти еще раз 4ю главу книги Ионы.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 398 1125516
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 398 1125516>>25515
Так возникает вопрос. Почему Бог покарал христиан, вместо мелькортистов. Смыло то христиан цунами, а не язычников, лол. И про Ниневию говорится что она покаялась (что это значит - непонятно, ведь город оставался языческим. Сама история просто разрушает всю внутреннюю логику авраамистов). А мелькортисты вроде как не каялись, чтобы пророчеств отменялось. Или их сдача Набу вменяется как покаяние? Тогда получается, Бог евреев это шумерский бог Мардук?
Так возникает вопрос. Почему Бог покарал христиан, вместо мелькортистов. Смыло то христиан цунами, а не язычников, лол. И про Ниневию говорится что она покаялась (что это значит - непонятно, ведь город оставался языческим. Сама история просто разрушает всю внутреннюю логику авраамистов). А мелькортисты вроде как не каялись, чтобы пророчеств отменялось. Или их сдача Набу вменяется как покаяние? Тогда получается, Бог евреев это шумерский бог Мардук?
>>25504
Как минимум фактическую сторону дела, мотивы к предъявлению претензий, обоснование выбора адресата предъявляемых претензий, что ожидается от адресата.
>Че те расписывать?
Как минимум фактическую сторону дела, мотивы к предъявлению претензий, обоснование выбора адресата предъявляемых претензий, что ожидается от адресата.
>>25516
Ты пытаешься человеческой логикой померить Бога.
Принятие христианства не делает всех принявших безгрешными.
Она разрушает твою логику.
Ты пытаешься человеческой логикой померить Бога.
Принятие христианства не делает всех принявших безгрешными.
>Сама история просто разрушает всю внутреннюю логику авраамистов
Она разрушает твою логику.
>>25516
Википедия "источник" Информации)))
Википедия "источник" Информации)))
>>25509
Ты вообще не умеешь читать контекст, постоянно передёргиваешь, да ещё и фантазии свои дописываешь, утомительно.
Практически договорился, что никакого финикийского Тира не существовало, как я и предсказывал.
>>25516
Ты бы ещё спросил, почему Бог не карал Египет при Иосифе, там так-то тоже языческие культы не прекращались. Очередной пример, как ты выдумал ни на чём не основанный критерий, и говоришь "а вот, пророчество не сбылось, потому что я так прочитал".
Ты вообще не умеешь читать контекст, постоянно передёргиваешь, да ещё и фантазии свои дописываешь, утомительно.
>Он был при Египте (до Набу) гораздо беднее чем стал после Набу и во время после Александра
Практически договорился, что никакого финикийского Тира не существовало, как я и предсказывал.
>>25516
Ты бы ещё спросил, почему Бог не карал Египет при Иосифе, там так-то тоже языческие культы не прекращались. Очередной пример, как ты выдумал ни на чём не основанный критерий, и говоришь "а вот, пророчество не сбылось, потому что я так прочитал".
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 403 1125534
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 403 1125534>>25527
Чего?! Как ты из моих слов сделал такой вывод? лол
В пророчестве говорится что Набу уничтожит Тир, вырежет всё население и город не будет отстроен вновь. Набу Тир не уничтожил. Христиане пытаются вихлять доказывая, что на самом деле пророчество не про то что Набу уничтожит Тир а что Тир будет постепенно уничтожен чередой завоевателей. Что естественно враньё. Но допустим. Тогда возникает вопрос, где и когда Тир был уничтожен чередой каких завоевателей? Ничего такого не происходило, Тир только богател со временем до христианизации и разрушения землетрясением и цунами, а вовсе не завоевателями. Тир терпел поражения, но это не приводило к тому что храм и город были бы полностью разрушены до состояния голой скалы в море где рыбаки кидают сети - как о том говорится в пророчестве.
Более того, Тир времён Рима богаче чем Тир времен Набу. Т.е. Тир процветал. Утверждения христиан что Тир ПОТЕРЯЛ СТАТУС это абсурд, т.к. Тир никогда не был независим, во время Набу он был под египтянами. Более того, Тир ПОЛУЧАЛ независимость на какое-то время уже после Македонского, а его валюта стала местной международной, т.е. он обрёл невиданный статус локальной сверхдержавы даже. Это полностью противоречит всему что говорят христиане. Именно христиане перевирают историю и умалчивают факты говорящие о том что Тир после Набу не загибался, а только богател и процветал вплоть до упадка во время именно христиан, а не язычников поклоняющихся Мелькарту.
Итого, пророчество не сбылось в его прямом прочтении. Утверждать что пророчество сбылось спустя 2000 лет после Набу потому что вот там город со временем угас и какое-то время территория была почти безлюдной - это всё равно что указать на любой вообще город и предсказать ему "ну, когда-то ты все равно сдохнешь" лол. Это просто смешно. Кому нахуй нужны такие "пророчества"?
>что никакого финикийского Тира не существовало
Чего?! Как ты из моих слов сделал такой вывод? лол
В пророчестве говорится что Набу уничтожит Тир, вырежет всё население и город не будет отстроен вновь. Набу Тир не уничтожил. Христиане пытаются вихлять доказывая, что на самом деле пророчество не про то что Набу уничтожит Тир а что Тир будет постепенно уничтожен чередой завоевателей. Что естественно враньё. Но допустим. Тогда возникает вопрос, где и когда Тир был уничтожен чередой каких завоевателей? Ничего такого не происходило, Тир только богател со временем до христианизации и разрушения землетрясением и цунами, а вовсе не завоевателями. Тир терпел поражения, но это не приводило к тому что храм и город были бы полностью разрушены до состояния голой скалы в море где рыбаки кидают сети - как о том говорится в пророчестве.
Более того, Тир времён Рима богаче чем Тир времен Набу. Т.е. Тир процветал. Утверждения христиан что Тир ПОТЕРЯЛ СТАТУС это абсурд, т.к. Тир никогда не был независим, во время Набу он был под египтянами. Более того, Тир ПОЛУЧАЛ независимость на какое-то время уже после Македонского, а его валюта стала местной международной, т.е. он обрёл невиданный статус локальной сверхдержавы даже. Это полностью противоречит всему что говорят христиане. Именно христиане перевирают историю и умалчивают факты говорящие о том что Тир после Набу не загибался, а только богател и процветал вплоть до упадка во время именно христиан, а не язычников поклоняющихся Мелькарту.
Итого, пророчество не сбылось в его прямом прочтении. Утверждать что пророчество сбылось спустя 2000 лет после Набу потому что вот там город со временем угас и какое-то время территория была почти безлюдной - это всё равно что указать на любой вообще город и предсказать ему "ну, когда-то ты все равно сдохнешь" лол. Это просто смешно. Кому нахуй нужны такие "пророчества"?
>>25534
Мы как бы говорим о событии, которое произошло 2600+ лет назад, а ты с такой уверенностью строишь свои утверждения, будто был там, и всё лично видел, хотя у нас в наличии всего полторы кратких записки плюс археология.
В синтезе, этих источников, мы видим, что:
1) Вавилоняне разрушили материковый Тир, после чего остатки населения эвакуировались на островную крепость
2) Александр победил островную крепость, сбросив остатки старого Тира в воду и построив дамбу
3) Часть острова была затоплена, часть оказалась под 13 метрами песка (и под водой), часть римляне разрушили и использовали для своих построек
4) Город перестал быть финикийской цитаделью, с тех пор там находился римский город, и мы практически не находим следов финикийцев (кроме как под водой и на кладбище)
В слепом прочтении, которое вообще не учитывает контекст и язык.
Ну допустим, у нас было бы предсказание, что компанию Apple выкинут из её штаб-квартиры, потому что её бизнес-этика и отношение к Израилю не угодны Господу, чего никто всерьёз ожидает, потому что Apple одна из крупнейших и успешных компаний в регионе. Однако, это происходит, Apple выгоняют, в процессе часть её имущества утрамбовывают под асфальт, а часть перепрофилируют под производство кухонной техники из Китая.
С твоим подходом, мы будем утверждать "ну смотрите, с Apple ничего не случилось, она даже акции продаёт!".
>Кому нужны такие пророчества
Финикийцам и евреям того времени, для которых оно полностью сбылось.
>Тогда возникает вопрос, где и когда Тир был уничтожен чередой каких завоевателей?
Мы как бы говорим о событии, которое произошло 2600+ лет назад, а ты с такой уверенностью строишь свои утверждения, будто был там, и всё лично видел, хотя у нас в наличии всего полторы кратких записки плюс археология.
В синтезе, этих источников, мы видим, что:
1) Вавилоняне разрушили материковый Тир, после чего остатки населения эвакуировались на островную крепость
2) Александр победил островную крепость, сбросив остатки старого Тира в воду и построив дамбу
3) Часть острова была затоплена, часть оказалась под 13 метрами песка (и под водой), часть римляне разрушили и использовали для своих построек
4) Город перестал быть финикийской цитаделью, с тех пор там находился римский город, и мы практически не находим следов финикийцев (кроме как под водой и на кладбище)
>пророчество не сбылось в его прямом прочтении
В слепом прочтении, которое вообще не учитывает контекст и язык.
>это всё равно что указать на любой вообще город и предсказать ему
Ну допустим, у нас было бы предсказание, что компанию Apple выкинут из её штаб-квартиры, потому что её бизнес-этика и отношение к Израилю не угодны Господу, чего никто всерьёз ожидает, потому что Apple одна из крупнейших и успешных компаний в регионе. Однако, это происходит, Apple выгоняют, в процессе часть её имущества утрамбовывают под асфальт, а часть перепрофилируют под производство кухонной техники из Китая.
С твоим подходом, мы будем утверждать "ну смотрите, с Apple ничего не случилось, она даже акции продаёт!".
>Кому нужны такие пророчества
Финикийцам и евреям того времени, для которых оно полностью сбылось.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 405 1125539
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 405 1125539>>25536
Зачем ты врёшь?
Не разрушили. Откуда ты взял что они чего-то разрушили? Они захватили город, прорвавшись за стены, но из этого не следует что они его разрушили. Взятие города =! разрушение. До Набу город много раз брали. Из этого не следует никакого уникального разрушения которое повлекло за собой уничтожение города. Город и на острове и на материке остался и разрушения в материковой части были отстроены заново, вопреки пророчеству.
Это ложь. Македонский не разрушил храм города и сам город. Он лишь пробил стены и нанес какие-то разрушения зданиям, но храм он не тронул и Царь Тира Азимилк был прощён. Рассказы про то что население Тира было уничтожено не соответствует действительности и пересказывается со слов римских историков 1-2 века НЭ, которые вероятно проецирую на Тир историю Карфагена. В любом случае, царь был прощён и Тир был в кротчайшие сроки восстановлен и стал впоследствии богатейшим городом-государством.
Какой же лютый пиздежь. Южная часть города ушла под воду в 6 веке когда город уже был христианским. Во времена Рима когда ещё тоял храм Мелькарта, остров превратился в полуостров из-за насыпи Македонского, но Южная часть не ушла под воду ещё, это просто был большой полуостров. Что и послужило, вероятно, как раз его РАСЦВЕТУ.
Лютый пиздежь. Храм везде римлянами упоминается как храм Финикийского Геркулеса и что там производят финикийские обряды. Т.е. жители (как минимум часть) продолжали придерживаться финикийской культуры. При этом, никак это с пророчеством вообще не связано, в пророчестве сказано что там должна быть голая скала, а не богатый город с римлянами, лол и самым большим ипподромом в истории.
Повторю, все секты свои лжепророрчества оправдывают точно так же вихляниями как христиане.
Стали бы спорить христиане что это лжепророчество, если бы оно было не из Библии, а из Вед, или Корана? 100% нет. Они бы визжали что это доказательство лживости Корана.
Т.е. все их вихляния не объективны и исходят исключительно из желания оправдать свою веру, а вовсе не из трезвого анализа и сухого признания очевидного.
Зачем ты врёшь?
>1) Вавилоняне разрушили материковый Тир
Не разрушили. Откуда ты взял что они чего-то разрушили? Они захватили город, прорвавшись за стены, но из этого не следует что они его разрушили. Взятие города =! разрушение. До Набу город много раз брали. Из этого не следует никакого уникального разрушения которое повлекло за собой уничтожение города. Город и на острове и на материке остался и разрушения в материковой части были отстроены заново, вопреки пророчеству.
>Александр победил островную крепость, сбросив остатки старого Тира в воду
Это ложь. Македонский не разрушил храм города и сам город. Он лишь пробил стены и нанес какие-то разрушения зданиям, но храм он не тронул и Царь Тира Азимилк был прощён. Рассказы про то что население Тира было уничтожено не соответствует действительности и пересказывается со слов римских историков 1-2 века НЭ, которые вероятно проецирую на Тир историю Карфагена. В любом случае, царь был прощён и Тир был в кротчайшие сроки восстановлен и стал впоследствии богатейшим городом-государством.
>Часть острова была затоплена, часть оказалась под 13 метрами песка (и под водой), часть римляне разрушили и использовали для своих построек
Какой же лютый пиздежь. Южная часть города ушла под воду в 6 веке когда город уже был христианским. Во времена Рима когда ещё тоял храм Мелькарта, остров превратился в полуостров из-за насыпи Македонского, но Южная часть не ушла под воду ещё, это просто был большой полуостров. Что и послужило, вероятно, как раз его РАСЦВЕТУ.
> Город перестал быть финикийской цитаделью, с тех пор там находился римский город, и мы практически не находим следов финикийцев (кроме как под водой и на кладбище)
Лютый пиздежь. Храм везде римлянами упоминается как храм Финикийского Геркулеса и что там производят финикийские обряды. Т.е. жители (как минимум часть) продолжали придерживаться финикийской культуры. При этом, никак это с пророчеством вообще не связано, в пророчестве сказано что там должна быть голая скала, а не богатый город с римлянами, лол и самым большим ипподромом в истории.
Повторю, все секты свои лжепророрчества оправдывают точно так же вихляниями как христиане.
Стали бы спорить христиане что это лжепророчество, если бы оно было не из Библии, а из Вед, или Корана? 100% нет. Они бы визжали что это доказательство лживости Корана.
Т.е. все их вихляния не объективны и исходят исключительно из желания оправдать свою веру, а вовсе не из трезвого анализа и сухого признания очевидного.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 405 1125539
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 405 1125539>>25536
Зачем ты врёшь?
Не разрушили. Откуда ты взял что они чего-то разрушили? Они захватили город, прорвавшись за стены, но из этого не следует что они его разрушили. Взятие города =! разрушение. До Набу город много раз брали. Из этого не следует никакого уникального разрушения которое повлекло за собой уничтожение города. Город и на острове и на материке остался и разрушения в материковой части были отстроены заново, вопреки пророчеству.
Это ложь. Македонский не разрушил храм города и сам город. Он лишь пробил стены и нанес какие-то разрушения зданиям, но храм он не тронул и Царь Тира Азимилк был прощён. Рассказы про то что население Тира было уничтожено не соответствует действительности и пересказывается со слов римских историков 1-2 века НЭ, которые вероятно проецирую на Тир историю Карфагена. В любом случае, царь был прощён и Тир был в кротчайшие сроки восстановлен и стал впоследствии богатейшим городом-государством.
Какой же лютый пиздежь. Южная часть города ушла под воду в 6 веке когда город уже был христианским. Во времена Рима когда ещё тоял храм Мелькарта, остров превратился в полуостров из-за насыпи Македонского, но Южная часть не ушла под воду ещё, это просто был большой полуостров. Что и послужило, вероятно, как раз его РАСЦВЕТУ.
Лютый пиздежь. Храм везде римлянами упоминается как храм Финикийского Геркулеса и что там производят финикийские обряды. Т.е. жители (как минимум часть) продолжали придерживаться финикийской культуры. При этом, никак это с пророчеством вообще не связано, в пророчестве сказано что там должна быть голая скала, а не богатый город с римлянами, лол и самым большим ипподромом в истории.
Повторю, все секты свои лжепророрчества оправдывают точно так же вихляниями как христиане.
Стали бы спорить христиане что это лжепророчество, если бы оно было не из Библии, а из Вед, или Корана? 100% нет. Они бы визжали что это доказательство лживости Корана.
Т.е. все их вихляния не объективны и исходят исключительно из желания оправдать свою веру, а вовсе не из трезвого анализа и сухого признания очевидного.
Зачем ты врёшь?
>1) Вавилоняне разрушили материковый Тир
Не разрушили. Откуда ты взял что они чего-то разрушили? Они захватили город, прорвавшись за стены, но из этого не следует что они его разрушили. Взятие города =! разрушение. До Набу город много раз брали. Из этого не следует никакого уникального разрушения которое повлекло за собой уничтожение города. Город и на острове и на материке остался и разрушения в материковой части были отстроены заново, вопреки пророчеству.
>Александр победил островную крепость, сбросив остатки старого Тира в воду
Это ложь. Македонский не разрушил храм города и сам город. Он лишь пробил стены и нанес какие-то разрушения зданиям, но храм он не тронул и Царь Тира Азимилк был прощён. Рассказы про то что население Тира было уничтожено не соответствует действительности и пересказывается со слов римских историков 1-2 века НЭ, которые вероятно проецирую на Тир историю Карфагена. В любом случае, царь был прощён и Тир был в кротчайшие сроки восстановлен и стал впоследствии богатейшим городом-государством.
>Часть острова была затоплена, часть оказалась под 13 метрами песка (и под водой), часть римляне разрушили и использовали для своих построек
Какой же лютый пиздежь. Южная часть города ушла под воду в 6 веке когда город уже был христианским. Во времена Рима когда ещё тоял храм Мелькарта, остров превратился в полуостров из-за насыпи Македонского, но Южная часть не ушла под воду ещё, это просто был большой полуостров. Что и послужило, вероятно, как раз его РАСЦВЕТУ.
> Город перестал быть финикийской цитаделью, с тех пор там находился римский город, и мы практически не находим следов финикийцев (кроме как под водой и на кладбище)
Лютый пиздежь. Храм везде римлянами упоминается как храм Финикийского Геркулеса и что там производят финикийские обряды. Т.е. жители (как минимум часть) продолжали придерживаться финикийской культуры. При этом, никак это с пророчеством вообще не связано, в пророчестве сказано что там должна быть голая скала, а не богатый город с римлянами, лол и самым большим ипподромом в истории.
Повторю, все секты свои лжепророрчества оправдывают точно так же вихляниями как христиане.
Стали бы спорить христиане что это лжепророчество, если бы оно было не из Библии, а из Вед, или Корана? 100% нет. Они бы визжали что это доказательство лживости Корана.
Т.е. все их вихляния не объективны и исходят исключительно из желания оправдать свою веру, а вовсе не из трезвого анализа и сухого признания очевидного.
>>25539
Т.е. примерно как ты сейчас делаешь?
>все секты свои лжепророрчества оправдывают точно так же вихляниями как христиане.
Т.е. примерно как ты сейчас делаешь?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 407 1125543
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 407 1125543>>25542
У меня абсолютно 0 вихляний. Я просто открываю гугл мапс и вижу что город стоит, а по пророчеству там должна быть голая скала, причем, она там должна быть уже 2500 лет, т.к. прямое прочтение пророчества говорит о Набу, а не о каких-то там Македонских и римлянах. А вот у вас начинаются вихляния чтобы совместить реальность где город всё ещё стоит и лжепророчество по которому он является голой скалой.
У меня абсолютно 0 вихляний. Я просто открываю гугл мапс и вижу что город стоит, а по пророчеству там должна быть голая скала, причем, она там должна быть уже 2500 лет, т.к. прямое прочтение пророчества говорит о Набу, а не о каких-то там Македонских и римлянах. А вот у вас начинаются вихляния чтобы совместить реальность где город всё ещё стоит и лжепророчество по которому он является голой скалой.
>>25517
Зачем ты увиливаешь. Разгул педерастии-педофилии в КЦ - ФАКТ. Связано это скорее всего с глупым запретом жениться для связенства. Пусть новый папа вместо поддержки пидоров и всяких пачамам лучше женитьбу разрешит.
Зачем ты увиливаешь. Разгул педерастии-педофилии в КЦ - ФАКТ. Связано это скорее всего с глупым запретом жениться для связенства. Пусть новый папа вместо поддержки пидоров и всяких пачамам лучше женитьбу разрешит.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 409 1125557
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 409 1125557
>>25550
Сомневаюсь. Если бы священники не выдерживали одиночества, то они скорее бы ходили по проституткам и имели тайных любовниц, а не ебали детей. Ебля детей связана с каким-то духовным надломом, возможно, это даже какой-то тайный культ среди КЦ. Не зря же у них эти шапки как у жрецов Дагона и нездоровая тяга к обожествлению Марии. Ну, это же странно реально. Вместо того чтобы ебать сисястую любовницу мулатку из Бразилии, они возятся с какими-то тупыми ирландскими личинками. Явно с головой проблемы у дяденек.
>Связано это скорее всего с глупым запретом жениться для связенства.
Сомневаюсь. Если бы священники не выдерживали одиночества, то они скорее бы ходили по проституткам и имели тайных любовниц, а не ебали детей. Ебля детей связана с каким-то духовным надломом, возможно, это даже какой-то тайный культ среди КЦ. Не зря же у них эти шапки как у жрецов Дагона и нездоровая тяга к обожествлению Марии. Ну, это же странно реально. Вместо того чтобы ебать сисястую любовницу мулатку из Бразилии, они возятся с какими-то тупыми ирландскими личинками. Явно с головой проблемы у дяденек.
>>25550
От чего, ёб твою мать, Я увиливаю?!
Моральный факт в чем состоит, долбоёб?
Такой моральный факт, из которого от меня лично и от посетителей это ссаной борды можно что-то требовать?
Я ему и не запрещаю разрешать женитьбу.
Ну вот, ты уже соскочил с темы насилия над детьми, к продвижению своих шкурных интересов.
>Зачем ты увиливаешь.
От чего, ёб твою мать, Я увиливаю?!
>ФАКТ
Моральный факт в чем состоит, долбоёб?
Такой моральный факт, из которого от меня лично и от посетителей это ссаной борды можно что-то требовать?
>Пусть новый папа... лучше женитьбу разрешит
Я ему и не запрещаю разрешать женитьбу.
>вместо поддержки пидоров и всяких пачамам
Ну вот, ты уже соскочил с темы насилия над детьми, к продвижению своих шкурных интересов.
181 Кб, 1303x500>>25566
О том, что пидарасам вроде тебя похую на детей а мне - нет и они используют эту тему тупо как троянского коня.
Меры Церковью уже приняты и принимаются.
А пидарасы вроде вас - это не те, с кем есть смысл обсуждать эффективность принимаемых мер. У вас совсем иной интерес. Больше того, бляди вроде тебя заинтересованы в том, чтобы такие случаи продолжались.
О том, что пидарасам вроде тебя похую на детей а мне - нет и они используют эту тему тупо как троянского коня.
Меры Церковью уже приняты и принимаются.
А пидарасы вроде вас - это не те, с кем есть смысл обсуждать эффективность принимаемых мер. У вас совсем иной интерес. Больше того, бляди вроде тебя заинтересованы в том, чтобы такие случаи продолжались.
>>25573
Ну вот потому ты и рваный шиз, неспособный признать серьезные грехи кц.
Ну вот потому ты и рваный шиз, неспособный признать серьезные грехи кц.
Я вот знаете что подумал по поводу педофилии. Не только в женах проблема. Вот человек позволяет себе в мыслях представлять сексуальные действия с детьми, думая, что эти мысли никто не видит. То есть человек заведомо в Бога не верит. Это первый момент. Второй это отношение к детям как к сексуальному объекту, а не как к маленькому человеку, который тебе доверяет и тебя любит. Там много нюансов, наверное, есть, но самый главный, мне кажется, это непонимание социальных отношений. Ведь мы любим своих друзей, у которых есть дети. Просто сама мысль, что тебе придется открыться перед ними, стать презираемым ими, что ты вчера с умным видом другу втирал за мироустройство, а сегодня ты потенциально изнасилуешь его ребенка и вот какой ты оказывается, что в его глазах ты окажешься просто предателем и уродом. Нахера такой друг и товарищ нужен? Недаром же там в Европе педофилов заставляют говорить всем соседям, что ты педофил. То есть человек доходя до таких мыслей наверняка особо ничем не отличается от обычных людей: так же презирает многих, многих ненавидит, спорит с судьбой, властями, богом, кем-то еще, но с одним нюансом: он фатально просчитался или насрал на ближнего. И даже если потом будет искреннее раскаяние, он только потом поймет, что оно не поможет. А ведь это база - не желать другому того, чего себе не желаешь, сиречь уважать ближнего до целования ему ног. Признавать силу ближнего, права ближнего и его любовь к тебе. А жена то да, конечно, но нафига вообще идти служить Богу, если таковы изначальные условия? Ну вот потом оказалось, разуверился в боге, дык уходить надо тогда из церкви. Да, некуда, да, тяжело, а что делать? Собака тоже ни в чем не виновата, ну лает и лает, а уроки люлей получает. В общем, я не завидую ни жертвам педофилов, ни самим педофилам. Это такая жесть, что ну его нафиг. И как с этим бороться один бог знает, и то не говорит. Проблема неискоренима, слишком уж много людей на земле и мало ли что взбредет очередному обиженному человеку. И это страшно.
>>25601
Культ богоматери у язычников был непотопляем, по итогу она впитала в себя всех богинь. Самый древний титул "Царица Небесная" вообще принадлежал ИнаннеИсиде, Нейт, Иштар, Астарте вообще
Культ богоматери у язычников был непотопляем, по итогу она впитала в себя всех богинь. Самый древний титул "Царица Небесная" вообще принадлежал ИнаннеИсиде, Нейт, Иштар, Астарте вообще
>Песнь Песней имеет сильное сходство с шумерскими любовными поэмами, в которых участвуют Инанна и Думузид, особенно в использовании естественной символики для представления телесности влюбленных] Песнь Песней 6:10 Иезекииль 8:14 упоминает мужа Инанны Думузида под его более поздним восточно-семитским именем Таммуз , и описывает группу женщин, оплакивающих смерть Таммуза, сидя у северных ворот Храма в Иерусалиме . Марина Уорнер (литературный критик, а не ассириолог) утверждает, что ранние христиане на Ближнем Востоке ассимилировали элементы Иштар в культ Девы Марии. Она утверждает, что сирийские писатели Яаков из Серуха и Романос Сладкопевец оба написали плачи, в которых Дева Мария описывает свое сострадание к сыну у подножия креста в глубоко личных терминах, очень похожих на плач Иштар по поводу смерти Таммуза. Таммуз-Думмузид он же Осирис, Дионис, Адонис, Загрей, Вакх и т.д.
>>25674
Чем и от чего (кого) он его покрывал?
Ты понимаешь, что вся драма в том, что эти дела в большинстве случаев не имеют совершенно никаких перспектив в суде ни по доказательной базе, ни по сроку давности?
Но Церковь все равно выплачивает компенсации, уже вон и пенсии священникам непонятно с чего финансировать.
Чем и от чего (кого) он его покрывал?
Ты понимаешь, что вся драма в том, что эти дела в большинстве случаев не имеют совершенно никаких перспектив в суде ни по доказательной базе, ни по сроку давности?
Но Церковь все равно выплачивает компенсации, уже вон и пенсии священникам непонятно с чего финансировать.
74 Кб, 1000x786Венесуэла с ее запасами нефти могла бы стать католической Саудовской Аравией и форсить христианство, как саудиты форсили ислам.
сидел ночью, подбухивал
пиво, пачка кириешек, на фоне "Код да Винчи", поржал сначала с тупости
а потом чёт так задумался…
а ведь католичество — это реально элитная тема
не то что у нас это всё православное шоу "путинымоль", с батюшкой на гелике и хрустом свечей за 500 рублей
в католичестве всё строго:
папа в белом, секретные архивы, свои джедаи-инквизиторы, всякие монашеские ордена, которые как спецназ христа
всё как в dark fantasy, только IRL
сидишь такой, а где-то в Ватикане старики на латыни решают судьбу мира
никакой тебе "вот вам коврик, помолитесь сами"
даже ислам католики запустили, если подумать
"евангелие 2.0 для восточных"
и че, работает — миллиард подписчиков
сука, маркетинг уровня Apple
протестанты?
"Бог любит всех! Аmen!"
венчают двух фурри под радугой, под бит Дрейка
блядь, это чё вообще? церковь или стендап-клуб?
каждый сектант — пастор, каждая комната — "дом молитвы", каждый стример — проповедник
духовный Макдональдс
православие?
"Братья и сестры, будем смиряться..."
ага, а батя из местного храма только что слил бюджет на мерс и одеколон
"слуга божий", блядь
церковь как отражение СНГ — воруют, лицемерят, показывают страдание, а сами вино с лобстерами жрут
а у католиков че?
"У нас есть кодексы, тайные архивы, иконы с секретами, собственная разведка, ну и армия Швейцарии в придачу"
типа Ватикан — это духовная версия ЦРУ с храмами, факелами и латинскими заклинаниями
короче, пацаны
накатил ещё банку, залез на католические сайты, глянул мессы на латыни — аж пробрало
завтра иду искать священника, пусть покрестит по-римски, а лучше сразу в орден с вином и тайнами
чувствую, я теперь в теме — на пенсии буду в сутане стоять и гундосить на латыни, как босс
Vivat Christus Rex, сука.
Кидайте свои свечки, рассказывайте кто в какой обряд пошёл
Тред для братьев по вере и католических агентур
пиво, пачка кириешек, на фоне "Код да Винчи", поржал сначала с тупости
а потом чёт так задумался…
а ведь католичество — это реально элитная тема
не то что у нас это всё православное шоу "путинымоль", с батюшкой на гелике и хрустом свечей за 500 рублей
в католичестве всё строго:
папа в белом, секретные архивы, свои джедаи-инквизиторы, всякие монашеские ордена, которые как спецназ христа
всё как в dark fantasy, только IRL
сидишь такой, а где-то в Ватикане старики на латыни решают судьбу мира
никакой тебе "вот вам коврик, помолитесь сами"
даже ислам католики запустили, если подумать
"евангелие 2.0 для восточных"
и че, работает — миллиард подписчиков
сука, маркетинг уровня Apple
протестанты?
"Бог любит всех! Аmen!"
венчают двух фурри под радугой, под бит Дрейка
блядь, это чё вообще? церковь или стендап-клуб?
каждый сектант — пастор, каждая комната — "дом молитвы", каждый стример — проповедник
духовный Макдональдс
православие?
"Братья и сестры, будем смиряться..."
ага, а батя из местного храма только что слил бюджет на мерс и одеколон
"слуга божий", блядь
церковь как отражение СНГ — воруют, лицемерят, показывают страдание, а сами вино с лобстерами жрут
а у католиков че?
"У нас есть кодексы, тайные архивы, иконы с секретами, собственная разведка, ну и армия Швейцарии в придачу"
типа Ватикан — это духовная версия ЦРУ с храмами, факелами и латинскими заклинаниями
короче, пацаны
накатил ещё банку, залез на католические сайты, глянул мессы на латыни — аж пробрало
завтра иду искать священника, пусть покрестит по-римски, а лучше сразу в орден с вином и тайнами
чувствую, я теперь в теме — на пенсии буду в сутане стоять и гундосить на латыни, как босс
Vivat Christus Rex, сука.
Кидайте свои свечки, рассказывайте кто в какой обряд пошёл
Тред для братьев по вере и католических агентур
сидел ночью, подбухивал
пиво, пачка кириешек, на фоне "Код да Винчи", поржал сначала с тупости
а потом чёт так задумался…
а ведь католичество — это реально элитная тема
не то что у нас это всё православное шоу "путинымоль", с батюшкой на гелике и хрустом свечей за 500 рублей
в католичестве всё строго:
папа в белом, секретные архивы, свои джедаи-инквизиторы, всякие монашеские ордена, которые как спецназ христа
всё как в dark fantasy, только IRL
сидишь такой, а где-то в Ватикане старики на латыни решают судьбу мира
никакой тебе "вот вам коврик, помолитесь сами"
даже ислам католики запустили, если подумать
"евангелие 2.0 для восточных"
и че, работает — миллиард подписчиков
сука, маркетинг уровня Apple
протестанты?
"Бог любит всех! Аmen!"
венчают двух фурри под радугой, под бит Дрейка
блядь, это чё вообще? церковь или стендап-клуб?
каждый сектант — пастор, каждая комната — "дом молитвы", каждый стример — проповедник
духовный Макдональдс
православие?
"Братья и сестры, будем смиряться..."
ага, а батя из местного храма только что слил бюджет на мерс и одеколон
"слуга божий", блядь
церковь как отражение СНГ — воруют, лицемерят, показывают страдание, а сами вино с лобстерами жрут
а у католиков че?
"У нас есть кодексы, тайные архивы, иконы с секретами, собственная разведка, ну и армия Швейцарии в придачу"
типа Ватикан — это духовная версия ЦРУ с храмами, факелами и латинскими заклинаниями
короче, пацаны
накатил ещё банку, залез на католические сайты, глянул мессы на латыни — аж пробрало
завтра иду искать священника, пусть покрестит по-римски, а лучше сразу в орден с вином и тайнами
чувствую, я теперь в теме — на пенсии буду в сутане стоять и гундосить на латыни, как босс
Vivat Christus Rex, сука.
Кидайте свои свечки, рассказывайте кто в какой обряд пошёл
Тред для братьев по вере и католических агентур
пиво, пачка кириешек, на фоне "Код да Винчи", поржал сначала с тупости
а потом чёт так задумался…
а ведь католичество — это реально элитная тема
не то что у нас это всё православное шоу "путинымоль", с батюшкой на гелике и хрустом свечей за 500 рублей
в католичестве всё строго:
папа в белом, секретные архивы, свои джедаи-инквизиторы, всякие монашеские ордена, которые как спецназ христа
всё как в dark fantasy, только IRL
сидишь такой, а где-то в Ватикане старики на латыни решают судьбу мира
никакой тебе "вот вам коврик, помолитесь сами"
даже ислам католики запустили, если подумать
"евангелие 2.0 для восточных"
и че, работает — миллиард подписчиков
сука, маркетинг уровня Apple
протестанты?
"Бог любит всех! Аmen!"
венчают двух фурри под радугой, под бит Дрейка
блядь, это чё вообще? церковь или стендап-клуб?
каждый сектант — пастор, каждая комната — "дом молитвы", каждый стример — проповедник
духовный Макдональдс
православие?
"Братья и сестры, будем смиряться..."
ага, а батя из местного храма только что слил бюджет на мерс и одеколон
"слуга божий", блядь
церковь как отражение СНГ — воруют, лицемерят, показывают страдание, а сами вино с лобстерами жрут
а у католиков че?
"У нас есть кодексы, тайные архивы, иконы с секретами, собственная разведка, ну и армия Швейцарии в придачу"
типа Ватикан — это духовная версия ЦРУ с храмами, факелами и латинскими заклинаниями
короче, пацаны
накатил ещё банку, залез на католические сайты, глянул мессы на латыни — аж пробрало
завтра иду искать священника, пусть покрестит по-римски, а лучше сразу в орден с вином и тайнами
чувствую, я теперь в теме — на пенсии буду в сутане стоять и гундосить на латыни, как босс
Vivat Christus Rex, сука.
Кидайте свои свечки, рассказывайте кто в какой обряд пошёл
Тред для братьев по вере и католических агентур
>>25754
Я хотел было написать подробно, но стер, мало ли оскорбятся люди, хотя ни в коей мере это не с отрицательной стороны я писал, но Христианство самая готическая религия. Просто нормисы хотят именно грешить, когда христианство про умерщвление плоти больше
Я хотел было написать подробно, но стер, мало ли оскорбятся люди, хотя ни в коей мере это не с отрицательной стороны я писал, но Христианство самая готическая религия. Просто нормисы хотят именно грешить, когда христианство про умерщвление плоти больше
>>25788
Да. Я кагор открыл.
Да. Я кагор открыл.
>>25799
Да напиши подробно, интересно же. Тред мертвый, некому оскорбляться, лол.
Да напиши подробно, интересно же. Тред мертвый, некому оскорбляться, лол.
>>21363
Это не та месса. Это просто новус ордо на латинском языке.
ТЛМ проводится в ДС2 в другом приходе. Гуглите уно воче.
Никто ее тащемта не запрещал, просто были наложены некоторые ограничения.
Это не та месса. Это просто новус ордо на латинском языке.
ТЛМ проводится в ДС2 в другом приходе. Гуглите уно воче.
Никто ее тащемта не запрещал, просто были наложены некоторые ограничения.
202 Кб, 640x420Какое имя у нового папы? ЛЕВ. А кто такой ЛЕВ? Это зверь, поедающий христиан. Раньше во времена Нерона даже лозунг был christianos ad leones, то есть "христиан львам".
В "Откровении" упоминается Зверь, который придет из моря (т.е. из-за моря) и передаст власть антихристу. Настали последние времена.
В "Откровении" упоминается Зверь, который придет из моря (т.е. из-за моря) и передаст власть антихристу. Настали последние времена.
Можно еще вспомнить богомерзкий мульт от сатанинской корпорации, в котором звери радуются приходу машиаха, царя иудейского. Там еще и про Шваба с жуками есть.
>>26525
Только вот он уже 14-ый...
Только вот он уже 14-ый...
>>26525
Кошак на стероидах.
В символическом значении нет однозначной трактовки. Льву может уподобляться как Сам Бог:
Ибо Я как лев для Ефрема и как скимен для дома Иудина; Я, Я растерзаю и уйду; унесу, и никто не спасёт (Ос. 5:14); так и Дьявол: Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить (1 Пет. 5:8).
>>26532
Можно еще вспомнить Марка евангелиста.
>А кто такой ЛЕВ?
Кошак на стероидах.
В символическом значении нет однозначной трактовки. Льву может уподобляться как Сам Бог:
Ибо Я как лев для Ефрема и как скимен для дома Иудина; Я, Я растерзаю и уйду; унесу, и никто не спасёт (Ос. 5:14); так и Дьявол: Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить (1 Пет. 5:8).
>>26532
Можно еще вспомнить Марка евангелиста.
>>25716
США её уничтожили
США её уничтожили
А вам приятно что кат. организации по типу Каритас занимаются помощью миграции в страны Европы и России и очень сильно любят этих самых мигрантов в особенности милых арабов со взрывчатками? Это такой фетиш к исламистам насилующих их дочерей? Это как в Англии где девочек похищали а на одной оставили клеймо "M" - "Мухаммад", в честь её хозяина. Она кстати ребенок совсем была, маленькая.
Я ваше всё топтал, возвращайтесь к православию или валите из страны, пособники замещения и педерастии
Я ваше всё топтал, возвращайтесь к православию или валите из страны, пособники замещения и педерастии
42 Кб, 777x543>>27625
Каритас в РФ ведут деятельность совместно с РПЦ.
Читаем CCC 1867:
...традиция напоминает также, что есть «грехи, взывающие к небу». Взывают к небу: кровь Авеля, содомский грех, плач народа, притесняемого в Египте, жалоба чужеземца, вдовы и сироты, несправедливость к работнику.
Ср. Быт 4, 10; Ср. Быт 18, 20; 19, 13; Ср. Исх 3, 7-10; Ср. Исх 22, 20-22; Ср. Втор 24, 14-15; Иак 5, 4.
Алсо, всякий мужык обязан содержать свою семью и гос. границы препятствием к тому не являются.
Любовь не нуждается ни в каком оправдании.
Из примерно 280 миллионов мигрантов по всему миру почти половина были христианами. Ещё 30 процентов, по оценкам, были мусульманами, а 13 процентов не принадлежали ни к какой религии.
https://www.statista.com/statistics/1493304/religion-migrants-world/
>организации по типу Каритас
Каритас в РФ ведут деятельность совместно с РПЦ.
> помощью миграции
Читаем CCC 1867:
...традиция напоминает также, что есть «грехи, взывающие к небу». Взывают к небу: кровь Авеля, содомский грех, плач народа, притесняемого в Египте, жалоба чужеземца, вдовы и сироты, несправедливость к работнику.
Ср. Быт 4, 10; Ср. Быт 18, 20; 19, 13; Ср. Исх 3, 7-10; Ср. Исх 22, 20-22; Ср. Втор 24, 14-15; Иак 5, 4.
Алсо, всякий мужык обязан содержать свою семью и гос. границы препятствием к тому не являются.
>очень сильно любят
Любовь не нуждается ни в каком оправдании.
>исламистам
Из примерно 280 миллионов мигрантов по всему миру почти половина были христианами. Ещё 30 процентов, по оценкам, были мусульманами, а 13 процентов не принадлежали ни к какой религии.
https://www.statista.com/statistics/1493304/religion-migrants-world/
>>27631
ССС 2211, FC 46:
Долг политического сообщества — уважать семью, поддерживать ее и, в частности, обеспечивать ей:
— право создавать семейный очаг, иметь детей и воспитывать их в согласии со своими моральными и религиозными убеждениями;
— защиту стабильности супружеского союза и института семьи;
— право исповедовать свою веру, передавать ее, воспитывать в ней детей с помощью необходимых средств и учреждений;
— право на частную собственность, свободу предпринимательства и получения работы и жилища; право на эмиграцию;
— в соответствии с законодательством страны — право на медицинское обслуживание, на помощь пожилым людям, на пособия семьям;
— защита безопасности и здоровья — в частности, по отношению к таким угрозам, как наркомания, порнография, алкоголизм и т.д.
— право создавать ассоциации вместе с другими семьями и, таким образом, иметь свое представительство при органах гражданской власти.
>Алсо, всякий мужык обязан содержать свою семью и гос. границы препятствием к тому не являются.
ССС 2211, FC 46:
Долг политического сообщества — уважать семью, поддерживать ее и, в частности, обеспечивать ей:
— право создавать семейный очаг, иметь детей и воспитывать их в согласии со своими моральными и религиозными убеждениями;
— защиту стабильности супружеского союза и института семьи;
— право исповедовать свою веру, передавать ее, воспитывать в ней детей с помощью необходимых средств и учреждений;
— право на частную собственность, свободу предпринимательства и получения работы и жилища; право на эмиграцию;
— в соответствии с законодательством страны — право на медицинское обслуживание, на помощь пожилым людям, на пособия семьям;
— защита безопасности и здоровья — в частности, по отношению к таким угрозам, как наркомания, порнография, алкоголизм и т.д.
— право создавать ассоциации вместе с другими семьями и, таким образом, иметь свое представительство при органах гражданской власти.
>>27631
вместо того, чтобы защищать христиан, привезли 50 процентов аборигенов. браво.
оправдывайся многоконфессионал.
только вот рпц не является абсолютно монархичным дерьмом, которым является ркц. в рпц патриарх ничего не значит. может делать чего угодно. ошибки совершает - его грех. а вы обязаны слушать своего папку нового. через лет 10 завезут азиата-лгбтшника вам
вместо того, чтобы защищать христиан, привезли 50 процентов аборигенов. браво.
оправдывайся многоконфессионал.
только вот рпц не является абсолютно монархичным дерьмом, которым является ркц. в рпц патриарх ничего не значит. может делать чего угодно. ошибки совершает - его грех. а вы обязаны слушать своего папку нового. через лет 10 завезут азиата-лгбтшника вам
>>27666
Оправдываться за что? За то, что ты тут в наглую пиздишь против добра, красоты и истины?
Завали свое фашистское ебало.
>оправдывайся
Оправдываться за что? За то, что ты тут в наглую пиздишь против добра, красоты и истины?
Завали свое фашистское ебало.
>>27666
Число христиан, проживающих в Сирии, по оценкам, сократилось с 2,1 миллиона (10% населения) в 2011 году до примерно 300 000 (менее 2%) в 2022 году. Это сокращение связано с масштабной эмиграцией Христиане в Европу, вызванной ухудшением условий жизни, вызванным гражданской войной читай - специальной операцией по "защите" христиан.
>защищать христиан
Число христиан, проживающих в Сирии, по оценкам, сократилось с 2,1 миллиона (10% населения) в 2011 году до примерно 300 000 (менее 2%) в 2022 году. Это сокращение связано с масштабной эмиграцией Христиане в Европу, вызванной ухудшением условий жизни, вызванным гражданской войной читай - специальной операцией по "защите" христиан.
>>27666
Батюшки, антихрист!
Батюшки, антихрист!
сколько исламских ног за сегодня расцеловали во имя Аллаха?
Глава Римско-католической церкви папа Лев XIV заверил, что в качестве платы за посредничество Святого престола в переговорах с Россией Украине не придётся жертвовать значительными территориями – Ватикан претендует лишь на несколько монастырей и ряд районов Львовской области, исторически населённых католиками.
Святой престол хотел бы получить Киевско-Печерскую лавру, Киевско-могилёвскую духовную академию и ряд иезуитских колледжей в Львове и Тернополе. Также по данным переписи населения, проведённой в 1991 году, от 50% до 65% населения в некоторых районах Львовщины исповедовали католичество, что даёт папе «историческое право господства над этими регионами».
«Передача территорий в состав Папской области должна быть включена в проект мирного соглашения наравне с требованиями Венгрии, России, Турции и других заинтересованных сторон», – говорится в коммюнике.
«Это будет справедливая плата за наше посредничество, – написал понтифик в Truth Social. – Рекомендую Зеленскому согласиться с нашим предложением, поскольку у него на руках нет ни одного козыря, чтобы выиграть эту партию».
Святой престол хотел бы получить Киевско-Печерскую лавру, Киевско-могилёвскую духовную академию и ряд иезуитских колледжей в Львове и Тернополе. Также по данным переписи населения, проведённой в 1991 году, от 50% до 65% населения в некоторых районах Львовщины исповедовали католичество, что даёт папе «историческое право господства над этими регионами».
«Передача территорий в состав Папской области должна быть включена в проект мирного соглашения наравне с требованиями Венгрии, России, Турции и других заинтересованных сторон», – говорится в коммюнике.
«Это будет справедливая плата за наше посредничество, – написал понтифик в Truth Social. – Рекомендую Зеленскому согласиться с нашим предложением, поскольку у него на руках нет ни одного козыря, чтобы выиграть эту партию».
Средства социальной коммуникации (и, в частности, средства массовой информации) могут породить в пользователях некоторую пассивность, делая из них не слишком осмотрительных потребителей вестей или зрелищ. Читатели и зрители должны выработать умеренность и благоразумие по отношению к средствам массовой информации. Надо воспитать в себе просвещенное и крепкое сознание, для того, чтобы без большого усилия сопротивляться влиянию наименее добропорядочных явлений в этой области.
[ССС 2496]
[ССС 2496]
Подскажите, пожалуйста. Был крещен в православии, много читал и изучал, пришел к выводу о его интеллектуальной несостоятельности и желании принять католицизм, как более соответствующий моему мировосприятию. Каковы должны быть мои дальнейшие действия?
>>28003
ИА Панорама, это наиболее добропорядочное явление в области журналистики. Единственное СМИ на русском, которое даёт регулярный обзор новостей Ватикана.
ИА Панорама, это наиболее добропорядочное явление в области журналистики. Единственное СМИ на русском, которое даёт регулярный обзор новостей Ватикана.
>>28043
Сначала уж расскажи, чем тебя православие интеллектуально не устроило, а то потом обнаружишь, что в католицзме верят в то же самое, и убежишь к протестантам. Если что, РКЦ признаёт таинства и вероисповедание православных.
Сначала уж расскажи, чем тебя православие интеллектуально не устроило, а то потом обнаружишь, что в католицзме верят в то же самое, и убежишь к протестантам. Если что, РКЦ признаёт таинства и вероисповедание православных.
>>28058
Смею предположить, что сие - не твое дело. Вопрос, впрочем, остается - хотелось бы стать прихожанином католической церкви (у нас в городе есть приход, но, ИМХО, будет странно, если левый чел внезапно возникнет среди прихожан).
>Сначала уж расскажи, чем тебя православие интеллектуально не устроило, а то потом обнаружишь, что в католицзме верят в то же самое, и убежишь к протестантам.
Смею предположить, что сие - не твое дело. Вопрос, впрочем, остается - хотелось бы стать прихожанином католической церкви (у нас в городе есть приход, но, ИМХО, будет странно, если левый чел внезапно возникнет среди прихожан).
>>28043
Наличие греко-католиков опровергает претензии католицизма на какое-то "интеллектуальное превосходство". От греко-католиков не требуют менять что-то в их богословии. Главное, чего от них ожидают, это признание папы Римского главой всех верующих.
Дальше читать и изучать. Начни с изучения догматики Вселенских соборов и сочинений отцов Церкви (Афанасий Великий, каппадокийцы, Кирилл Александрийский, Максим Исповедник, Иоанн Дамаскин). Это база, общая для католичества и православия.
Наличие греко-католиков опровергает претензии католицизма на какое-то "интеллектуальное превосходство". От греко-католиков не требуют менять что-то в их богословии. Главное, чего от них ожидают, это признание папы Римского главой всех верующих.
>Каковы должны быть мои дальнейшие действия?
Дальше читать и изучать. Начни с изучения догматики Вселенских соборов и сочинений отцов Церкви (Афанасий Великий, каппадокийцы, Кирилл Александрийский, Максим Исповедник, Иоанн Дамаскин). Это база, общая для католичества и православия.
>>28064
Христианин хочет блага для ближнего, так что это его дело - узнать о твоей мотивации и помочь тебе в поиске истины.
мимо
>Смею предположить, что сие - не твое дело
Христианин хочет блага для ближнего, так что это его дело - узнать о твоей мотивации и помочь тебе в поиске истины.
мимо
>>28064
https://dzen.ru/a/ZOK4j3bkMnTvsZg3
Ну может и будет странно, но чтобы стать прихожанином прийти в приход придется в любом случае.
Катехизация -> исповедь -> обряд присоединения к Церкви.
Ну или через мученичество присоединяешься сразу к Небесной Церкви, самый верный вариант.
Если и когда ты выразишь желание присоединиться к Церкви, скорее всего у тебя спросят, что тебя привело к католичеству.
Помимо того, что твои ожидания должны совпасть с реальностью реалиями, мотивация сама по себе еще должна быть достаточно высокой.
Заверяю, тебе придется приспосабливать свое мировосприятие, но не наоборот.
Обнаруженное тобой интеллектуальное превосходство, как и другие превосходства, возможно, прошедшие мимо твоего внимания, это ведь не твое и не мое превосходство, а превосходство Церкви. Соответственно, под это превосходство вставать как под ярмо.
Это не вещь, которую отдельно взятый католик имеет как свою собственную, это традиция, к которой он принадлежит. Все работает на все деньги именно за счет этого, а чтобы просто пользоваться мудрыми католическими цитатами католиком быть вовсе не обязательно.
https://dzen.ru/a/ZOK4j3bkMnTvsZg3
>ИМХО, будет странно
Ну может и будет странно, но чтобы стать прихожанином прийти в приход придется в любом случае.
>мои дальнейшие действия?
Катехизация -> исповедь -> обряд присоединения к Церкви.
Ну или через мученичество присоединяешься сразу к Небесной Церкви, самый верный вариант.
>не твое дело
Если и когда ты выразишь желание присоединиться к Церкви, скорее всего у тебя спросят, что тебя привело к католичеству.
Помимо того, что твои ожидания должны совпасть с реальностью реалиями, мотивация сама по себе еще должна быть достаточно высокой.
>соответствующий моему мировосприятию
Заверяю, тебе придется приспосабливать свое мировосприятие, но не наоборот.
Обнаруженное тобой интеллектуальное превосходство, как и другие превосходства, возможно, прошедшие мимо твоего внимания, это ведь не твое и не мое превосходство, а превосходство Церкви. Соответственно, под это превосходство вставать как под ярмо.
Это не вещь, которую отдельно взятый католик имеет как свою собственную, это традиция, к которой он принадлежит. Все работает на все деньги именно за счет этого, а чтобы просто пользоваться мудрыми католическими цитатами католиком быть вовсе не обязательно.
>>28058
Такой хуйней православные полемисты страдают, страсть у них стрелять себе в ноги.
https://www.youtube.com/watch?v=rHBc0m4Rsnk
https://www.youtube.com/watch?v=thv-h13WzKs
На каких допросах и под какими пытками, пидарасина?
Не пизди, крыса.
Во-первых, не только православных.
Во-вторых, только регламент таинств. Никакой ревизии никогда не проводилось, на предмет того, как в других конфессиях соблюдаются чины.
В-третьих, это общее место затрагивает лишь малую часть богословия.
В-четвертых, это вообще блядь никак, ни малейшим образом, не одобряет МОРАЛЬНЫЙ облик РПЦ и ее политику.
В-пятых, Катехизис допускает, что препятствия морального характера могут служить уважительной причиной к тому, чтобы католик не принимал таинств даже от католического священника.
В-шестых, формулировка соответствующих канонов в конечном счете оставляет решение за другой конфессией. Де-факто католику здесь разрешено примерно ничего. Вангую, что чаще всего это работает на всяких официальных экуменических ивентах, чем в чьей-то повседневной практике.
В-седьмых, принятие таинств в других конфессиях допустимо только в экстремальных обстоятельствах. В тех же обстоятельствах, таинство исповеди имеет право (и даже должен) преподать даже отлученный от КЦ(!) священник, а крещение можно принять даже от некрещенного(!!) или вообще неверующего(!!!) человека. Вот в такой вот ряд в действительности ставит православие твой блядский лживый "аргумент", пидараса ты кусок долбоёбский.
>православие интеллектуально не устроило, а то потом обнаружишь, что в католицзме верят в то же самое
Такой хуйней православные полемисты страдают, страсть у них стрелять себе в ноги.
https://www.youtube.com/watch?v=rHBc0m4Rsnk
https://www.youtube.com/watch?v=thv-h13WzKs
>РКЦ признаёт
На каких допросах и под какими пытками, пидарасина?
> РКЦ признаёт ... православных
Не пизди, крыса.
Во-первых, не только православных.
>таинства
Во-вторых, только регламент таинств. Никакой ревизии никогда не проводилось, на предмет того, как в других конфессиях соблюдаются чины.
В-третьих, это общее место затрагивает лишь малую часть богословия.
В-четвертых, это вообще блядь никак, ни малейшим образом, не одобряет МОРАЛЬНЫЙ облик РПЦ и ее политику.
В-пятых, Катехизис допускает, что препятствия морального характера могут служить уважительной причиной к тому, чтобы католик не принимал таинств даже от католического священника.
В-шестых, формулировка соответствующих канонов в конечном счете оставляет решение за другой конфессией. Де-факто католику здесь разрешено примерно ничего. Вангую, что чаще всего это работает на всяких официальных экуменических ивентах, чем в чьей-то повседневной практике.
В-седьмых, принятие таинств в других конфессиях допустимо только в экстремальных обстоятельствах. В тех же обстоятельствах, таинство исповеди имеет право (и даже должен) преподать даже отлученный от КЦ(!) священник, а крещение можно принять даже от некрещенного(!!) или вообще неверующего(!!!) человека. Вот в такой вот ряд в действительности ставит православие твой блядский лживый "аргумент", пидараса ты кусок долбоёбский.
34,1 Мб, mp4,640x360, 7:48
>>28122
Если вдруг кому-то это кажется надуманными придирками, вот вам сразу два православных патриарха запутались в своих же чинах.
>как в других конфессиях соблюдаются чины
Если вдруг кому-то это кажется надуманными придирками, вот вам сразу два православных патриарха запутались в своих же чинах.
>>28058
Это вообще блядь верх и наглости, и долбоёбства одновременно!
Во-первых, исповедание веры, это совсем не Символ веры, и большая часть из упоминаемых составлена после раскола и они, сука, направлены на оправдание раскола.
Сам погугли на своей хуязбуке, пизда ты блядь тупая.
Во-вторых, там хуй разберешь, какие актуальны, а которые вышли из употребления в самом православии.
В-третьих, православные спекуляции и инсинуации вокруг одного из Символов веры Вселенская Церковь признает не иначе, как раскольничество.
>РКЦ признаёт ... вероисповедание православных.
Это вообще блядь верх и наглости, и долбоёбства одновременно!
Во-первых, исповедание веры, это совсем не Символ веры, и большая часть из упоминаемых составлена после раскола и они, сука, направлены на оправдание раскола.
Сам погугли на своей хуязбуке, пизда ты блядь тупая.
Во-вторых, там хуй разберешь, какие актуальны, а которые вышли из употребления в самом православии.
В-третьих, православные спекуляции и инсинуации вокруг одного из Символов веры Вселенская Церковь признает не иначе, как раскольничество.
>>28072
Крыса, не пизди, о чем понятия не имеешь.
Главное не равно единственное.
От Церквей собственно права требуется принять католическую веру. Будут ли они менять свою старую, или возьмут под копирку у Ватикана, или как-то еще, это на их усмотрение. Но к общему знаменателю все приводится.
В частности, при принятии в византийский обряд, чин включает зачитывание Символа веры с филиокве, хотя в византийской литургии филикове нет. Или, как вариант, где-то могут прям перечисляться католические догматы о чистилище, о непорочном зачатии и вознесении Марии, о первенстве папы, и так далее.
А вот чего действительно не требуется, так это явного отречения от прежней веры (от православия того же, например).
В отличие от православия, которое принимает в себя через покаяние, то есть запрягают публично каяться за свою прежнюю веру.
Крыса, не пизди, о чем понятия не имеешь.
>Главное, чего от них ожидают, это признание папы Римского главой всех верующих.
Главное не равно единственное.
>От греко-католиков не требуют менять что-то в их богословии.
От Церквей собственно права требуется принять католическую веру. Будут ли они менять свою старую, или возьмут под копирку у Ватикана, или как-то еще, это на их усмотрение. Но к общему знаменателю все приводится.
В частности, при принятии в византийский обряд, чин включает зачитывание Символа веры с филиокве, хотя в византийской литургии филикове нет. Или, как вариант, где-то могут прям перечисляться католические догматы о чистилище, о непорочном зачатии и вознесении Марии, о первенстве папы, и так далее.
А вот чего действительно не требуется, так это явного отречения от прежней веры (от православия того же, например).
В отличие от православия, которое принимает в себя через покаяние, то есть запрягают публично каяться за свою прежнюю веру.
>>28072
Это изучается в семинариях и на богословских факультетах.
Для вступления в полное общение с Церковью это совершенно не нужно. Все, что нужно, есть в Катехизисе и, с избытком, по ссылкам в нем.
Эта "общая база" в КЦ и ПЦ интерпретируется по-разному и занимает разное положение в иерархии истин, им придается разный вес и значение.
А со стороны ПЦ дело осложняется еще и ее многочисленными внутренними разногласиями.
И даже "общие" догматы Вселенских Соборов на Востоке и на Западе имеют разную историю рецепции и развития.
>Начни с изучения догматики Вселенских соборов и сочинений отцов Церкви
Это изучается в семинариях и на богословских факультетах.
Для вступления в полное общение с Церковью это совершенно не нужно. Все, что нужно, есть в Катехизисе и, с избытком, по ссылкам в нем.
>Это база, общая для католичества и православия.
Эта "общая база" в КЦ и ПЦ интерпретируется по-разному и занимает разное положение в иерархии истин, им придается разный вес и значение.
А со стороны ПЦ дело осложняется еще и ее многочисленными внутренними разногласиями.
И даже "общие" догматы Вселенских Соборов на Востоке и на Западе имеют разную историю рецепции и развития.
>>28043
А из Учителей Церкви яб посоветовал "Исповедь" Августина. Есть даже в формате аудиокниги.
А из Учителей Церкви яб посоветовал "Исповедь" Августина. Есть даже в формате аудиокниги.
О, пачамамист пришел демонстрировать удивительный моральный облик католических апологетов.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 464 1128138
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 464 1128138>>28043
Метнуться к греко-католикам. Я тоже какое-то время этой хуйнёй страдал и изучал. Там такая тема что у греко-католиков принимают сразу без катехизации почти. А в латинский обряд запаришься с катехизацией. Поэтому лучше метнуться к грекам и там принять католичество, а потом уже ходить в обычную. Но там говорят ещё что типа в латинской церкви будут косо смотреть. Но в латинских церквях прихожан с польский нос, скорее всего всем будет похую и лишнему донатеру будут рады. Но если нет греко-католиков то и что тут спрашивать идёшь в костел да и все.
Метнуться к греко-католикам. Я тоже какое-то время этой хуйнёй страдал и изучал. Там такая тема что у греко-католиков принимают сразу без катехизации почти. А в латинский обряд запаришься с катехизацией. Поэтому лучше метнуться к грекам и там принять католичество, а потом уже ходить в обычную. Но там говорят ещё что типа в латинской церкви будут косо смотреть. Но в латинских церквях прихожан с польский нос, скорее всего всем будет похую и лишнему донатеру будут рады. Но если нет греко-католиков то и что тут спрашивать идёшь в костел да и все.
>>28043
Можешь подробнее объяснить разницу между православием и католичеством?
> о его интеллектуальной несостоятельности
Можешь подробнее объяснить разницу между православием и католичеством?
>>28064
Чего тут странного? Двери открыты не случайно, двери открыты принципиально.
В дээсах это как в православии, можешь просто зайти послушать, к тебе никто не подойдёт, только если благословить соседа. Можно просто зайти посмотреть, на лавочке посидеть.
Священника надо ловить, чтоб поговорить.
Чего тут странного? Двери открыты не случайно, двери открыты принципиально.
В дээсах это как в православии, можешь просто зайти послушать, к тебе никто не подойдёт, только если благословить соседа. Можно просто зайти посмотреть, на лавочке посидеть.
Священника надо ловить, чтоб поговорить.
>>26133
Интересно, продолжи мысль плиз
Интересно, продолжи мысль плиз
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 469 1128182
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 469 1128182>>28176
Я хотел перекатиться в РКЦ из РПЦ и изучал способы сделать это быстрее, а не был католиком. Но потом я просто разочаровался в традиционном никейском христианстве в принципе.
Я хотел перекатиться в РКЦ из РПЦ и изучал способы сделать это быстрее, а не был католиком. Но потом я просто разочаровался в традиционном никейском христианстве в принципе.
>>28182
Жаль. Надо за тебя молиться.
>потом я просто разочаровался в традиционном никейском христианстве в принципе
Жаль. Надо за тебя молиться.
471 1128216>>28064
Не странно. Любопытствующих много.
А так, после воскресной мессы зайди в ризницу (или в церковную лавку, там обычно шарящие сидят), узнай, где можно найти для беседы священника.
Рассказываешь ему о своих намерениях, записываешься на катехизацию, катехизируешься, присоединяешься.
Не странно. Любопытствующих много.
А так, после воскресной мессы зайди в ризницу (или в церковную лавку, там обычно шарящие сидят), узнай, где можно найти для беседы священника.
Рассказываешь ему о своих намерениях, записываешься на катехизацию, катехизируешься, присоединяешься.
>>28138
Это практика в каком-то конкретном приходе, или ты нашел какие-то общецерковные документы?
Может в том приходе просто нет катехизатора, поэтому ограничиваются кратким курсом.
Где? Кто?
Смотреть на что, ты чтоли собирался набить себе на лбу татухи "не забуду мать родную, Церковь Византийскую" и "я откосил от катехизации"?
Крещенных в православии в любом случае зачисляют в византийский обряд, хоть ты в армянском приходе будешь проходить катехизацию, хоть в сиро-малабарском.
[Лев XIII] был первым Папой, который посвятил специальный документ своего учительства достоинству Восточных Церквей: Orientalium dignitas. Более века тому назад Папа Лев XIII отмечал, что «сохранение восточных обрядов важнее, чем принято думать» и даже предписывал: «любой латинский миссионер из секулярного или регулярного клира, который своими советами или помощью привлечет восточного верного в латинский обряд» должен быть отстранен от служения.
>тема что у греко-католиков принимают сразу без катехизации почти.
Это практика в каком-то конкретном приходе, или ты нашел какие-то общецерковные документы?
Может в том приходе просто нет катехизатора, поэтому ограничиваются кратким курсом.
>Но там говорят ещё
Где? Кто?
>типа в латинской церкви будут косо смотреть.
Смотреть на что, ты чтоли собирался набить себе на лбу татухи "не забуду мать родную, Церковь Византийскую" и "я откосил от катехизации"?
Крещенных в православии в любом случае зачисляют в византийский обряд, хоть ты в армянском приходе будешь проходить катехизацию, хоть в сиро-малабарском.
[Лев XIII] был первым Папой, который посвятил специальный документ своего учительства достоинству Восточных Церквей: Orientalium dignitas. Более века тому назад Папа Лев XIII отмечал, что «сохранение восточных обрядов важнее, чем принято думать» и даже предписывал: «любой латинский миссионер из секулярного или регулярного клира, который своими советами или помощью привлечет восточного верного в латинский обряд» должен быть отстранен от служения.
473 1128227>>28223
Ну, к слову об этом, происходит в некоторой степени абсурд. Ожидается сохранение восточного обряда, как традиции, которую, по замыслу, необходимо беречь. Сферически в вакууме тогда кажется разумным переходить после РПЦ в византийский обряд, спору ноль.
Но при этом забывается по факту, что, во-первых, ВО сейчас служится в единичных приходах, их сколько на всю страну - три, четыре? Не помню. Помню, что в ДС, ДС2 и где-то в Сибири.
Второе - это то, что перешедшие из ВО вовсе не обязательно были практикующими христианами, чтобы им сохранять свой обряд. Де-факто свой обряд есть у единиц, остальные идут в латинский.
Я, например, крещен в детстве, рос в атеистической семье, и уже в юном возрасте пришел именно в латинский обряд. ВО я не видел ни в каком виде, все мое представление о церкви находится в рамках католического латинского обряда. Что мне предлагается ревностно оберегать? Я лично не понимаю. Переходы в латинский обряд сейчас заворачиваются массово, судя по отзывам из ПуКа.
Так к чему этот фарс вообще.
Ну, к слову об этом, происходит в некоторой степени абсурд. Ожидается сохранение восточного обряда, как традиции, которую, по замыслу, необходимо беречь. Сферически в вакууме тогда кажется разумным переходить после РПЦ в византийский обряд, спору ноль.
Но при этом забывается по факту, что, во-первых, ВО сейчас служится в единичных приходах, их сколько на всю страну - три, четыре? Не помню. Помню, что в ДС, ДС2 и где-то в Сибири.
Второе - это то, что перешедшие из ВО вовсе не обязательно были практикующими христианами, чтобы им сохранять свой обряд. Де-факто свой обряд есть у единиц, остальные идут в латинский.
Я, например, крещен в детстве, рос в атеистической семье, и уже в юном возрасте пришел именно в латинский обряд. ВО я не видел ни в каком виде, все мое представление о церкви находится в рамках католического латинского обряда. Что мне предлагается ревностно оберегать? Я лично не понимаю. Переходы в латинский обряд сейчас заворачиваются массово, судя по отзывам из ПуКа.
Так к чему этот фарс вообще.
>>28239
Ненависти по обе стороны хватает. Вопрос в том кто исповедует правильную веру, кто является Церковью основанной Христом.
Ненависти по обе стороны хватает. Вопрос в том кто исповедует правильную веру, кто является Церковью основанной Христом.
>>28227
Есть еще Беларусь, Украина, Восточная Европа. "Русский обряд" отдельно не выделяется.
РПЦ в начале 90-х рассердилась на католический "прозелитизм", поэтому в РФ действуют договорнячки. По факту униатский проект здесь заморожен.
И Радио Мария тут совместно с православными работает, и Каритас те же.
Вообще, в конце XX - начале XXI в. в. весь православный мир бухтел на унии, видимо у РПЦ больше административного ресурса, с которым нельзя не считаться.
Дистанцироваться от агрессивных поглощений, наверное. Ну и (мета?)традиция, Церкви с самого начала были разные.
Бог не требует невозможного.
Что воспринял, то и оберегай. В нашем случае - ничего, получается.
Переходы из обряда в обряд возможны через диспенсацию, так-то процедура довольно серьезная.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dispensation_(Catholic_canon_law)
Скорее это раньше их раздавали безоглядно, просто по письменной просьбе.
>ВО сейчас служится в единичных приходах, их сколько на всю страну - три, четыре?
Есть еще Беларусь, Украина, Восточная Европа. "Русский обряд" отдельно не выделяется.
РПЦ в начале 90-х рассердилась на католический "прозелитизм", поэтому в РФ действуют договорнячки. По факту униатский проект здесь заморожен.
И Радио Мария тут совместно с православными работает, и Каритас те же.
Вообще, в конце XX - начале XXI в. в. весь православный мир бухтел на унии, видимо у РПЦ больше административного ресурса, с которым нельзя не считаться.
>к чему этот фарс вообще.
Дистанцироваться от агрессивных поглощений, наверное. Ну и (мета?)традиция, Церкви с самого начала были разные.
>Что мне предлагается ревностно оберегать?
Бог не требует невозможного.
Что воспринял, то и оберегай. В нашем случае - ничего, получается.
>Переходы в латинский обряд сейчас заворачиваются массово
Переходы из обряда в обряд возможны через диспенсацию, так-то процедура довольно серьезная.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dispensation_(Catholic_canon_law)
Скорее это раньше их раздавали безоглядно, просто по письменной просьбе.
301 Кб, 1421x483>>28227
Закон есть закон, издержки римского права.
Зато есть чего противопоставить пикрил-лайк заходам.
>этот фарс вообще
Закон есть закон, издержки римского права.
Зато есть чего противопоставить пикрил-лайк заходам.
482 1128247>>28244
Я скорее к тому, что, вероятно, у вышестоящих игнорируется понимание того, что в РФ с ВО все обстоит абсолютно формально, все посещают латинский обряд.
Когда я это слышу, мне всегда хочется сказать - "ну, блть, ска, охть теперь". Но тащемта да, о данном явлении в курсе. И эти люди обвиняют КЦ в "политизированности".
Ну, мне иконки некоторые нравятся. Казанская например. Буду их оберегать, выходит.
Ну вот идет информация о том, что с некоторых пор в комиссии тех, кто занимался этой диспенсацией, поменялось руководство, и отказ получают все.
Мне лично это не мешает практиковать латинский обряд, венчали спокойно, например, уже все забыли про то, что я формально в ВО. Просто интересно, к чему это соломенное чучело.
Забавно то, что "практиковать" ВО сейчас так же сложно, как ТЛМ ту же, поди добейся. Беседовал с братом из ДС-2, там часовенка в подвале, инфы в общем доступе ноль, как и про ТЛМ.
Только одну форму богослужения ограничивают, другую "оберегают". Занимательно.
>Есть еще Беларусь, Украина, Восточная Европа. "Русский обряд" отдельно не выделяется.
Я скорее к тому, что, вероятно, у вышестоящих игнорируется понимание того, что в РФ с ВО все обстоит абсолютно формально, все посещают латинский обряд.
>РПЦ в начале 90-х рассердилась на католический "прозелитизм", поэтому в РФ действуют договорнячки.
Когда я это слышу, мне всегда хочется сказать - "ну, блть, ска, охть теперь". Но тащемта да, о данном явлении в курсе. И эти люди обвиняют КЦ в "политизированности".
>Что воспринял, то и оберегай.
Ну, мне иконки некоторые нравятся. Казанская например. Буду их оберегать, выходит.
>Переходы из обряда в обряд возможны через диспенсацию, так-то процедура довольно серьезная.
Ну вот идет информация о том, что с некоторых пор в комиссии тех, кто занимался этой диспенсацией, поменялось руководство, и отказ получают все.
Мне лично это не мешает практиковать латинский обряд, венчали спокойно, например, уже все забыли про то, что я формально в ВО. Просто интересно, к чему это соломенное чучело.
Забавно то, что "практиковать" ВО сейчас так же сложно, как ТЛМ ту же, поди добейся. Беседовал с братом из ДС-2, там часовенка в подвале, инфы в общем доступе ноль, как и про ТЛМ.
Только одну форму богослужения ограничивают, другую "оберегают". Занимательно.
>>28244
На то, что русские православные девушки массово никахи совершают и в занавеску заматываются, и на то, что пол-города на муслимские праздненства с резней баранов перекрываются, РПЦ не возмущается. ЭТО ДРУГОЕ.
На то, что русские православные девушки массово никахи совершают и в занавеску заматываются, и на то, что пол-города на муслимские праздненства с резней баранов перекрываются, РПЦ не возмущается. ЭТО ДРУГОЕ.
>>28243
Для этого нужно что бы народ серьезно к ере относился. К слову поиск именно Церкви Христовой является зкономерным следствием серьезного отношенмя. Ведь только Христова Церковь может давать спасительное учение. А если отходить от него, то сатана будет вставлять свои уловки, которые будут уводить человека прочь от Бога на меру искажения.
Для этого нужно что бы народ серьезно к ере относился. К слову поиск именно Церкви Христовой является зкономерным следствием серьезного отношенмя. Ведь только Христова Церковь может давать спасительное учение. А если отходить от него, то сатана будет вставлять свои уловки, которые будут уводить человека прочь от Бога на меру искажения.
>>28249
Как будто в католической Франции иначе. Ватикан не возмущается, а приглашает муэдзинов в храмы и в соборных документах пишет хвалебные оды исламу.
https://idmedina.ru/books/materials/?3739
Как будто в католической Франции иначе. Ватикан не возмущается, а приглашает муэдзинов в храмы и в соборных документах пишет хвалебные оды исламу.
https://idmedina.ru/books/materials/?3739
>>28349
Блядь, говорится о непоследовательности РПЦ: на "прозелитизм" католиков возмущается, а на ислам закрывает глаза.
В католической Франции иначе. Там и к исламу отношение не плохое, и к православным. Вплоть до того, что православным общинам КЦ предоставляет свои храмы для богослужений, когда у общины нету своего храма.
Блядь, говорится о непоследовательности РПЦ: на "прозелитизм" католиков возмущается, а на ислам закрывает глаза.
>в католической Франции иначе
В католической Франции иначе. Там и к исламу отношение не плохое, и к православным. Вплоть до того, что православным общинам КЦ предоставляет свои храмы для богослужений, когда у общины нету своего храма.
1,2 Мб, 3280x1840 488 1128592Скажите, я давно хочу присоединиться к Католической церкви в Москве, но как верно указано в ОП-посте, кетехизация начинается в сентябре.
Но я живу в Москве тольпо полгода, а ролгода в другой стране (улетаю в октябре, возыращаюсь в апреле), а кетехизация занимает около года.
Я спрашивал у священников, они сказали что онлайн нельзя проходить часть курса.
В стране, где живу, тоже на кетехизацию не попадаю вррбе как.
Подскажите, как можно решить вопрос?
Птсать в архиепархию московмкую, чтоб разрешили по упртденке?
Спасибо
Но я живу в Москве тольпо полгода, а ролгода в другой стране (улетаю в октябре, возыращаюсь в апреле), а кетехизация занимает около года.
Я спрашивал у священников, они сказали что онлайн нельзя проходить часть курса.
В стране, где живу, тоже на кетехизацию не попадаю вррбе как.
Подскажите, как можно решить вопрос?
Птсать в архиепархию московмкую, чтоб разрешили по упртденке?
Спасибо
>>28592
Обычно подстраивают так, чтобы принятие в КЦ состоялось на Пасхальное торжество.
в следующем году это 5 апреля, т. е. тебе в любом случае придется возвращаться раньше привычного графика.
Думаю, по-любому записывайся и решай вопрос непосредственно с катехизатором.
>кетехизация занимает около года
Обычно подстраивают так, чтобы принятие в КЦ состоялось на Пасхальное торжество.
>возыращаюсь в апреле
в следующем году это 5 апреля, т. е. тебе в любом случае придется возвращаться раньше привычного графика.
>как можно решить вопрос?
Думаю, по-любому записывайся и решай вопрос непосредственно с катехизатором.
>>28592
У тебя как раз будет время все обдумать, прочитать книги, сравнить католичество и православие.
У тебя как раз будет время все обдумать, прочитать книги, сравнить католичество и православие.
>>28247
Ну как бы есть, это Собор Успения Пресвятой Девы Марии, латинского обряда. Там есть ход в подвал. Выглядит, словно там держат пленных православных. Но службы проходят, все чин чином.
Ну как бы есть, это Собор Успения Пресвятой Девы Марии, латинского обряда. Там есть ход в подвал. Выглядит, словно там держат пленных православных. Но службы проходят, все чин чином.
494 1128811сап, религач, извиняюсь заранее за глупость вопроса, как вкатиться в католичество из ислама, мб у кого уже был опыт, просто другие конфессии мне менее привлекательны, многие протестансткие церкви типа баптистов или адвентистов, пятидесятников в моем городе имеют репутации секты, вплоть до того что они вербуют психически нездоровых людей в пнд, православие кажется строгим и особенно русское, кажется направленно именно на русский народ, и видя на чем ездят рпц священники, какие слова используют в разговорах, их образ, не осуждаю и не говорю что это конкретно касается всех, есть конечно и правоверные батюшки.
И на фоне этих двух конфессий католичество выглядит более правильным путем, часто их миссионеры помогают детским домам да старческим, и католичество более общее ведь да, католик филиппин абсолютно такой же католик как из германии, их верховный лидер ведь Папа.
Библию читал в русском переводе, немного почитал евангелия, еще чуть чуть катехизиса.
Про грех вероотступничества и месть братьев мусульман не пишите, я живу в весьма атеистической семье, люди советского воспитания.
И на фоне этих двух конфессий католичество выглядит более правильным путем, часто их миссионеры помогают детским домам да старческим, и католичество более общее ведь да, католик филиппин абсолютно такой же католик как из германии, их верховный лидер ведь Папа.
Библию читал в русском переводе, немного почитал евангелия, еще чуть чуть катехизиса.
Про грех вероотступничества и месть братьев мусульман не пишите, я живу в весьма атеистической семье, люди советского воспитания.
>>28811
Посмотри шапку, там написано про курсы катехизации, это в общем-то стандартное начало у большинства христианских деноминаций. Покак что, как я понимаю, тебя больше внешнее впечатление привлекает, но на практике ты можешь встретить противоречащее твоему опыту в обоих случаях, так что нужно начать с изучения христианства как вероучения, в первую очередь, и его исторического развития, а потом уже сможешь понять, какой выбор лучше сделать в плане конкретного прихода/конфессии.
Посмотри шапку, там написано про курсы катехизации, это в общем-то стандартное начало у большинства христианских деноминаций. Покак что, как я понимаю, тебя больше внешнее впечатление привлекает, но на практике ты можешь встретить противоречащее твоему опыту в обоих случаях, так что нужно начать с изучения христианства как вероучения, в первую очередь, и его исторического развития, а потом уже сможешь понять, какой выбор лучше сделать в плане конкретного прихода/конфессии.
>>28816
*Пока что
*Пока что
>>28811
Дабы ты не разочаровался в будущем заранее тебе говор что святых нет. На западе неприятие к христианству аналогичное неприятию РПЦ в России адресовано именно католикам.
Рекомендую тебе углубится в богословие и выбрать Церковь с правильным учением. А затем исполнять то что предписывается в первую очередь самому, а не смотреть на других.
Дабы ты не разочаровался в будущем заранее тебе говор что святых нет. На западе неприятие к христианству аналогичное неприятию РПЦ в России адресовано именно католикам.
Рекомендую тебе углубится в богословие и выбрать Церковь с правильным учением. А затем исполнять то что предписывается в первую очередь самому, а не смотреть на других.
>>28811
https://www.youtube.com/watch?v=6apiJXfUAgc
https://www.youtube.com/watch?v=PialRczWUwk
https://www.youtube.com/watch?v=j1cDbHnKe18
>как вкатиться в католичество из ислама
https://www.youtube.com/watch?v=6apiJXfUAgc
https://www.youtube.com/watch?v=PialRczWUwk
https://www.youtube.com/watch?v=j1cDbHnKe18
639 Кб, 1920x1440ПЕРЕКАТ >>1128887 (OP)