Кого бы выбрали аноны-католики в качестве папы Римского — африканца-консерватора или европейского либерала? Говорят, что католики в Африке на порядок консервативнее и не прогибаются под современный мир.

>>15787
Гадания - грех.

Отмечается, что быть папабилем не значит иметь какую-либо гарантию избрания. Иногда этот статус может служить и препятствием.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Папабиль

>>15789
Причем тут гадания, вопрос был в другом. Тебя не про вероятность спросили, а про предпочтительность.

>>15791

>спросили

Спрашивают с блядей.

>>15787
Ладно бы ещё выбирать между африканцем либералом и европейцем консерватором - небольшая интрига. Но тут же все очевидно.

Опровергните, что красоту, а также земные наслаждения, всегда поощрял Сатана. Бог же поощрял, в частности, сожжения излишне красивых. Учитывая, что Бог "всезнающ", он как минимум не был против подобного. А поелику он "всемогущ", он осознанно допускал и допускает всякого рода непотребства среди собственных же последователей.
Бог осуждал не только красоту, но и само познание - недаром нагих Адама и Еву изгнали из Рая, как только они вкусили яблоко познания и поняли, что есть добро, что есть зло, и что есть стыд. Как ни забавно, но все то, что мы называем человеческим, что мы воспеваем в песнях, стихах, преданиях - все дано человеку Сатаной.

>>15862
Загляни в прошлый тред, там ананас тоже хочет вкатиться. Если кратко - в любом случае надо подходить к священникам и говорить с ними.

>>15862
Разве современные католические службы не похожи на протестантские?

>>15890
Зависит от типа католической службы. Если это пятидесятники или харизматы - точно нет.

>>15930
Тут обсуждались службы в русских католических соборах, там вроде тоже бывают песни под гитару, стилистически близко к баптистским молитвенным собраниям.

>>15930

> Зависит от типа протестантской* службы. Если это пятидесятники или харизматы - точно нет.

Стыдно, опечатался.

>>15944
Ну кстати есть католики-харизматы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Католическое_харизматическое_обновление

>>15947
Очень странное явление. Причем их больше, чем жителей РФ

>ныне это движение объединяет порядка 160 млн католиков-харизматов в 230 странах мира

Кто-нибудь с ними сталкивался? Как относитесь?

Кто считается более грешным - тот кто редко посещает службы, но в целом живёт обычной жизнью и никому не помогает кроме самого себя, или тот кто в религию не верит, но регулярно участвует в благотворительных и гуманитарных миссиях (в Африке построил колодцы и школы для негритянской деревни, помог гуманитарной столовой накормить бомжей)?

>>16031
Конечно же "тот кто в религию не верит"(лол блядь)
Неверующий уже осужден. Иисус сказал, что нищие всегда будут с нами, а Он не всегда.
Так же Он сказал - без Меня не можете делоть ничего(хорошего)
Так что пиздеж это, что кто-то неверующий раздает ништяки без профита для себя.

>>16031
Грешнее считается тот, кто не верит в Бога и отвергает Его спасение. И неважно где - в католичестве, православии или в одной из сект протестантизма.

Вера в Бога - первична, а добрые дела вторичны и ничего не значат без веры в Него, будь ты хоть спасителем всего мира. Добрые дела это следствие, а не причина спасения. Спасение возможно только через благодать Божью.

>>16093

>Вера в Бога - первична, а добрые дела вторичны и ничего не значат без веры в Него, будь ты хоть спасителем всего мира.

Разве Иисус не учил обратному?

>>16093

>Вера в Бога - первична

Вообще-то первична любовь.

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
[Иак. 2:19]

Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
[1 Ин. 4:8]

И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
[1 Кор. 13:3]

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
[1 Кор. 13:13]

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» - сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
[Мф. 22:36-40]

Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
[1 Пет. 4:8]

>>16105
Человек в любом случае не спасётся, если не будет верить.

>>16108
Ты католик?

>>16098
Учил. Это сотона тут хуйню несет, пытаясь добро искоренить и заставить осуждать добрых людей.

>>16124
Я лишь пытаюсь сказать, что одни добрые дела у мамкиных аметистов и безбожников ничего не значат

>>16127
Бог будет это решать, не ты.

>>16138
Уже решил:
— .. неверующий уже осуждён, потому что не уверовал..
(Евангелие от Иоанна 3:18)

>>16093
>>16127
>>16143
Ну значит все твои родственники аметисты-гоммуняки сейчас купаются в котлах с кипящим калом и скачут на вилах чертей в Адской Долбильне, лол.

>>16144
Зачем семью приплетать?

>>16145
Так я тебе всего лишь объяснил как твоя же религия работает. Что тебе не так? Ну жарятся твои родственнички-аметисты, ебут их черти в аду. Тебе как христианину пох должно быть, кек.

Вам же ваш рабби Иешуа говорил:

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его (Мф. 10:34–36).

>>16147
Мои родственники все крещеные были. А если ты будешь думать или говопить, что твои добрые атеисты в раю чилят, от твоих слов их участь не переменится.

>>16154
Я вообще мимокрок, лол.

>все крещеный

Ога, да. Крещенные коммунисты.

>>16155

>мимокрок

И я тоже. Вобще похуй кто ты.

>>16156
Так как ты с постсовка капчуешь - твои родственники были нехристями-коммуняками и сейчас жарятся в аду.

>>16214
Не пизди, все были крещеными, даже комунисты. А что не все в рай попали, это допускаю. Дальше-то что? Чего ты добиваешься?

>>16224

>крещеные

>в совке

Ты шиз.

>>16227
Ты промытый поридж, просто нахуй иди, буду я тут дураку доказывать.

>>16227
В совке церкви как бы работали. На полулегальных основаниях, но со времён Хрущева свободно крестили

>>16266
Крещеных во время Хруща все равно было мизер. Ну и до него как бы речь идет. Там 99% некрещены были со времен установления власти комуняк.

>>16271
Ага, и секса не было при комуняках, только хардкорное порево. Кто тебе в мозги насрал?

>>16280
При комуняках крещеными были 1% или около того. Это факт. А уж считали себя христианами возможно и того меньше.

>>16284
Факты нам говорят, что 47% только православных.

https://t.me/+R-zPKdEPKGw4NTMy
Небольшой чатик, вдруг кому то интересно будет

>>16765
Что за чат?

>>16767
Да там о религии, Католика бы хотелось там увидеть

>>16765
>>16792
Если этот чат принадлежит рпц-сатанистам - то доброму католику там делать нечего.

Бог может умереть? Если нет, то он не всемогущ

>>15608 (OP)
Поясните за раскол. Судя по тому, что я читал у православных, Папа захотел слишком много власти (усомнившись в силе Бога, а на самом деле Богу полная власть церкви над всем миром не нужна), католики по-другому поняли, от кого исходит Святой Дух, и деву Марию считают безгрешной.

>>17706
2 империи. У каждой империи должна быть своя религия. Без неё империи быть не может.
Например, арабский халифат. Нужен был ислам. Их религия.
Византия - православие
Рим - католицизм
Шумерская цивилизация - шумеро-акацкие мифы, из которых родился иудаизм.
Персия - зороастризм. После шиитский ислам. Даже не арабский.
Османская Империя - свой ислам, суфизм и тд.
И так далеееее

>>18484
Ну а почему тогда каждая империя не делала своб религию? У Франции католицизм, и у Австрии, у Британии протестантизм, и у США.

>>17706
если не ошибаюсь, церковь восточной римской империи и западной просто занимали разное место в иерархии самого государства

>>18573
Ты мелкобуква, не можкшь не ошибаться априори. Не умничай нахуй. Римская Импкрия пала под натиском варваров спустя 400+ лет после распятия Иисуса. Никакого места в иерархии Церковь там не имела.

Я НЕ В ТОТ ТРЕД НАПИСАЛ, ЭТО УЖАС Я ДУРЕНЬ

>>18616
Вроде как раз сюда, будет тебе куча философии на современном языке. И вообще раз попал - выхода уже нет, все.

>>19427
Схолластика это такое себе.

Сумма против >>19702
Ты о средневековой философии? Она вроде дожила до осьмнажцатого века. Разговорное значение "крючкотворство", " избыточное педантство" несправедливо как в случае с циниками.
Сейчас не практикуется, только Лем суммы писал, но он не католик.

Христос воскрес!

>>19963
а еще сегодня родился дедушка Гитлер. А через 2 дня родится дедушка Ленин. Иисус реинкарнировался в Гитлера

>>19884
На этом весь томизм построено, включая теологию филиокве, сатисфакций, заслуг итд.

>>20020
Филиокве уж точно пораньше придумали, вместе с основаниями. Кому до томизма дела? Ты от балды пишешь штоле?

>>20022
Только филиокве совсем другое означало. Говорилось о способе исхождения Духа, что Он исходит от Отца через Сына, показывая тем самым единство действия Бога. А потом с филиокве поработали схолластики и получилось что Дух имеет 2 источника исхождения.

>>20024
От Отца через Сына, без интервала, что даёт единое действие Бога.
У кого там два источника?

>>20064
Изучайте свою веру лучше.
246 The Latin tradition of the Creed confesses that the Spirit "proceeds from the Father and the Son (filioque)". the Council of Florence in 1438 explains: "The Holy Spirit is eternally from Father and Son; He has his nature and subsistence at once (simul) from the Father and the Son. He proceeds eternally from both as from one principle and through one spiration... And, since the Father has through generation given to the only-begotten Son everything that belongs to the Father, except being Father, the Son has also eternally from the Father, from whom he is eternally born, that the Holy Spirit proceeds from the Son."75
https://www.vatican.va/content/catechism/en/part_one/section_two/chapter_one/article_1/paragraph_2_the_father.html

А я вот на эту Пасху, буквально вчера, вступил в полное общение, принял свое первое Причастие.
Именно Папа Франциск побудил меня встать на этот путь и поддерживал меня в этом начинании.
Что ж, Франциск, ты был мне добрым пастырем, а теперь будешь моим небесным покровителем.

Вечный покой даруй рабу рабов твоих, Господи, и свет вечный да светит ему. Да покоится в мире. Аминь.

По пророчеству Франциск был последним Папой, других больше не будет.
Поясните, что сейчас будут делать католики?
Присягать иудейскому Мошиаху?
Воссоединяться с православными (ортодоксальной христианской верой)?

>>20161

> Что ж, Франциск, ты был мне добрым пастырем

А сейчас придет злобный Мошиах, который наложит всем начертание. Испытания Neuralink практически завершены, чип готов к массовому запуску.

>>20171

>что сейчас будут делать католики?

Выбирать следующего папу. Список претендентов, если кому интересно

https://en.wikipedia.org/wiki/Papabile

>>20175
Не будет нового папы, об этом твердо и четко сказано в пророчествах. Мы живем в последние времена.

А правда что Франциск был жертвенным псевдопапой, который умер вместо истинного папы Бенедикта, чтобы нарушить пророчество о падении церкви Рима?

>>20177

>Не будет нового папы, об этом твердо и четко сказано в пророчествах

Тыкни где написано, что именно этот последний. Про прошлого тоже говорили, что все, конец

ЖЕНЕВА, 21 апр - РИА Новости. Председатель Всемирного экономического форума (ВЭФ) Клаус Шваб покинул свой пост, временно исполняющим обязанности председателя назначен заместитель председателя Питер Брабек-Летмат, говорится в опубликованном заявлении на сайте ВЭФ.

"На внеочередном заседании правления 20 апреля Совет попечителей принял к сведению заявление об отставке Клауса Шваба. В соответствии с правилами Форума, Совет единогласно назначил временно исполняющим обязанности заместителя председателя Питера Брабек-Летмата. Он также учредил поисковый комитет для отбора будущего председателя", - сказано в документе.

Шваб заявил, что покидает свой пост из-за своего возраста. Ему 88 лет.

https://ria.ru/20250421/shvab-2012516666.html

Должен был сдохнуть Шваб, но сатанисты напряглись, использовали самые гнусные магические заклинания и ритуалы и сгубили Папу. Это в черной магии называется "заместительная жертва". За то, что он поддерживал Россию и был против дипстейта.

Сейчас наверно поставят послушную чернокожую марионетку из Конго.

>>20258
Приводили уже ссылку: >>20147

Пророчество о папах (лат. Prophetia Sancti Malachiae Archiepiscopi, de Summis Pontificibus — «Пророчество святого архиепископа Малахии о Верховных Понтификах») — опубликованные в 1595 году и приписанные архиепископу Армы св. Малахии (1094—1148) 112 коротких латинских фраз, описывающих римских пап (а также нескольких антипап), начиная с Целестина II (избран в 1143 году) и вплоть до Второго пришествия и Страшного суда. Католическая церковь не имеет официальной позиции в отношении этого пророчества, хотя некоторые католические богословы считают его подделкой.

По наиболее распространённому толкованию пророчества, предпоследним папой является Бенедикт XVI (2005—2013), который ассоциируется с фразой «Слава оливы» (лат. Gloria Olivae)[источник не указан 993 дня].

Последний, согласно пророчеству, папа назван в нём «Петром Римлянином» (лат. Petrus Romanus). Два заключительных абзаца пророчества содержат следующий текст:

«Во время последних гонений Святой Римской Церкви воссядет.
Пётр Римлянин, который будет пасти овец среди множества терзаний; по свершении чего город семи холмов будет разрушен, и Судия страшный будет судить народ свой. Конец.»

>>20114
Споры про филиокве это точно схоластика, в плохом смысле слова. Удержи еще на лету, что Бог простой, а не сложный. Что он один, а не трое - помним.
Без филиокве Бог сложный, от Отца исходит, от Сына не исходит. Схема ядерного реактора какая-то.

>>20393

>Без филиокве Бог сложный, от Отца исходит, от Сына не исходит.

Схолластики перемудрили и перестали различать в Боге способ бытия, и действия в Боге? Сын Отца не рождает, а Отец Сына рождает. Дух Сына не рождает, Сын сам Себя не рождает. Как филиокве помогает решить отсутствие этих свойств у Ипостасей?
Все же просто и понятно было. Причиной Сына и Духа является Отец. Сын от Него рождается, Дух исходит. Это Его способ существования.
При этом у всех трех Ипостасей единая природа, единая воля и единое действие. Схоластики сами навертели, намешали и сами же запутались что есть что.

>>20409
Истинно говорю, Л там одно.

>Это его способ существования

Вот где самая ошибень. Она же в картинках со схемами сборки Бога в домашних условиях.
В некотором роде Сын сам себя рождает, потому что он Бог, а Бог так и делает. Тут не схема для кумекания, а тайна Троицы, которой не очень подходят наши языки и логика (по которой из ничего ничего не бывает, но как-то все из ничего случилось).
Сказано, что Дух Христов иметь надо, который Дух Божий, вот и вся логика.

>>20415

>В некотором роде Сын сам себя рождает, потому что он Бог, а Бог так и делает.

Так не учит ни одна церковь этого нет ни в одном символе веры, Сын сам Себя не рождает. В попытках оправдать схоластику ты начал усугублять неверные представления.
И Бог впринципе Сам Себя не рождает. Он просто есть всегда, именно в таком виде что Сын всегда находится в состоянии рождения от Отца, а Дух всегда в состоянии исхождения.
Не нужно пожалуйста апеллировать к тайне, если у тебя просто нет ответа на претензии к схоластике.

>>20421
В смысле "оправдать схоластику"? Это метод такой, жил до осьмнадцатого века, внес много чего. Делать из схоластики врага это уже совсем такое.

В некотором роде, формулировать так, конечно, не стоит. Но " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".
Я только вот про то, что не надо от слона в комнате отмахиваться - Бог прост, Бог неисповедимм, Бог один, в трех ипостасях это один Бог. А Дух Христов это Дух Божий.
Вот отсюда нужно исходить и тогда критика филиокве совсем грустно выглядит.

А зачем вообще Сын в этой схеме вещей, для наделения Мессии супер силой?

Отсутствие Матери в этой схеме как бы намекает нам, что все едино, и дуальность восприятие это ложное представление? Но при этом Дева Мария как бы тоже в движе участвует, как причина рождения, но не как основа мироздания?

>>20430

> Делать из схоластики врага это уже совсем такое.

Но его наследние живет и пахнет. Все католическое учение пронизано его плодами.

>А Дух Христов это Дух Божий.

Это вовсе не значит что Сын является причиной Духа, Августином это так не понималось, а наоборот латинскими отцами явно подчеркивалось что источник Духа только один - Отец.
Проблема не в самом филиокве, а в его понимании и в том что оно без согласия добавлено в Символ Веры в том месте, где говорится об источнике Духа.

>>20501
Нет, проблема в том, что ты изучаешь устройство Бога по инструкциям в интернете. И тебя ничего в этом не смущает.
Все уже все слышали, можно не повторять подробно. Ну гугли Римское пояснение филиокве, там все разрешается и понимается оно именно так. Поэтому ты только что написал, что проблемы то и нет никакой.
А что ты считаешь схоластику прям некой идеологией или учением - ну считай.

>>20512

>Нет, проблема в том, что ты изучаешь устройство Бога по инструкциям в интернете.

Не по инструкциям в интернете, а по официальным катехизисам и учениям святых отцов.

>Ну гугли Римское пояснение филиокве, там все разрешается и понимается оно именно так.

Я гуглил и даже принес цитату из постановления собора >>20114, что ещё мне надо нагуглить? Или ты просто игноришь тот факт что католическое понимание изменилось

>А что ты считаешь схоластику прям некой идеологией или учением - ну считай.

Я ничего не считаю. Я просто говорю как учат официальные источники, на которые тебе видимо наплювать.

>>20520
Ну как изменилось, так во времена уний и пояснялось.
Католицизм был, у тебя, прям за двуначалие?
А с какгбе "изменившимся" пониманием какие разногласия?
Как вообще сегодня филиокве губит душу?

>>20174
Никто тебе чип забесплатно не даст, не волнуйся постсовковый шиз-нищук.

>>20551
Заставят отработать, высчитают из зарплаты, отправят на сво.

>>20550

>Католицизм был, у тебя, прям за двуначалие?

Почему у меня то? Я что это выдумал по-твоему? Если я ошибся в чем-то, то объясни или ссылку дай.

>А с какгбе "изменившимся" пониманием какие разногласия?

Изначально филиокве было православным, но оно ни имело отношение к сущности Бога, только к Его действиям.
Но католики изменили символ веры и придали филиокве еретическое понимание.

>Как вообще сегодня филиокве губит душу?

Сильно губит. Из-за филиокве вы вносите путанницу в представление о Боге, так что у вас и благодать тварной становится. А с тварной благодатью никакое реальное обожение невозможно.

А вы никогда не задумывались, что будет после Бога?

>>20640
Это работает так "Католики всегда это отрицают, но я то знаю чему они учат" (Патриарх Григорий). В самой анафеме "Хоть бы они это тысячу раз отрицали". То есть католик так не считает, но вы это выводите додумыванием из филиокве.
Выше ты писал, что в курсе пояснений КЦ.

А вот про тварную благодать это сильно. Она тяжелая? Много святых зашибло? Вот чем был тунгусский метеорит, оказывается.
Если она в золотых слитках, где я могу ее получить?
То есть ты выучил наборы слов, формулы, но чтобы они могли означать вопрос даже не стоит.
Вот как ты понимаешь " благодать" и "тварную благодать"? Если это все ж благодать, мне ее Бог даст, " А тебе, тварь, вот тварную".?

>>20660

>Выше ты писал, что в курсе пояснений КЦ.

Так пояснения самым прямым образом говорят что у Духа два источника Отец и Сын. Блин я уже постановление собора принес, ты по английски не читаешь что ли?
Или ты не признаешь постановления соборов, я не понимаю тебя совсем.

>А вот про тварную благодать это сильно. Она тяжелая? Много святых зашибло?

Чел ты просто собственного богословия не знаешь.
Тридентский собор. 6 сессия 7 глава:
lastly, the alone formal cause is the justice of God, not that whereby He Himself is just, but that whereby He maketh us just, that, to wit, with which we being endowed by Him, are renewed in the spirit of our mind, and we are not only reputed, but are truly called, and are, just, receiving justice within us, each one according to his own measure, which the Holy Ghost distributes to every one as He wills, and according to each one’s proper disposition and co-operation.
Здесь утверждается что наше оправдание это то чем наделяет нас Бог. Т.е. это тварная благодать.
Более того Канон 11 этой же сессии утверждает что благодать становится свойством самого человека.
CANON XI.-If any one saith, that men are justified, either by the sole imputation of the justice of Christ, or by the sole remission of sins, to the exclusion of the grace and the charity which is poured forth in their hearts by the Holy Ghost, and is inherent in them; or even that the grace, whereby we are justified, is only the favour of God; let him be anathema.
https://www.papalencyclicals.net/councils/trent/sixth-session.htm

>>20666
Я про понимание тебя спрашивал, трипл ты диавольский. Да, в твари благодать тварная. Но у тебя тварной благодать становиться от принятия филиокве. А вот без филиокве божественные энергии и прямое действие Бога.
Проснулись монахи, а у них благодать тварная, они к настоятелю, что такое, вся благодать тварная. "А вот приняли давеча филиокве, теперь будете тварную получать" - "Да вот ж, напринимали тут всякого, давай хоть тварную".
Фома понимал так, что благодать тварная. А Палама имел свой взгляд.
Но не так, что католикам выдают тварную, а в восточных церквях нетварную.
У греко-католиков благодать какая?

Католики не считают, и никогда не считали, что филиокве означает двуначалие. Поэтому на греческом допускается символ веры без филиокве, т.к. на греческом возможно, ошибочно, не так понять.

>>20671

> Да, в твари благодать тварная.

Благодать это действие Бога она не может быть тварной. Католики додумались до тварной благодати именно по причине филиокве, когда начали смешивать в Боге действие и сущность. Если природа Бога не постижима, то значит и благодать не может быть проявлением Божественной природы.
Поэтому вам и нужен посредник в виде тварной благодати. Посредством которой Бог наделяет вас сами свойствами, навыками для познания Себя. И здесь и проявляется пагубность всего этого богословия. Люд начиают полагаться на свои чувства и разум. Монахи начинают фантазировать о страданиях Христа, богословы начинают мудрить с замудрыми концепциями, в попытке объяснить Бога. Папа раздавать индульгенции, пользуясь сверхсложными заслугам.
Ну а Бог начинает требовать сатисфакции за причиненные оскорбления.
В итоге инквизиции, раскол с протестантами, экс кафедры, потеря обрядового и вероучительного единства.

>>20672
Вот так хоть по теме, но наворочена куча из понятий.
Значит по причине филиокве додумались до тварной благодати. Которая нам нужна как посредник, потому что у нас нет божественных энергий. Как говаривала Рейчел "Они забрали наши ветры".
И что, Бог нам дал тварную благодать, раз мы не берет божественные энергии? Палама вон сказал " Боже мне б божественных энергий" и дали, как не дать. А нам только тварную добывать удается.
Или у нас просто представление о тварности благодати? А Палама наплодил сущностей, размышляя о благодати? Хоть бы даже он прав был, он не открыл ядерную физику, фабрику абсолюта по стяжанию благодати, ледоколы не поплыли на божественных энергиях.
Благодать дается Богом, мы только можем на досуге помышлять о ее природе, несовершенным языком и логикой.

И по причине филиокве, мнения о благодати, люди стали доверять чувствам и разуму? Ууу, Фома, ты все. Начинается бывает крестьянин схоластов и как давай разуму доверять, иногда даже чувствам.
Монахи должны помнить о страданиях Христа. В смысле - фантазировать?
Замудрые попытки объяснить Бога это вот про божественные энергии.
Сейчас есть филиокве, но нет практики продажи индульгенций.
Или проще говоря. Иду я по дороге, вижу голый путник лежит, ограбили. Ну я, понятно, взял палку и ткнул ему в афедрон. А все почему? Потому что я неправильно отношение лиц в Троице понимаю.

>>20676

>И что, Бог нам дал тварную благодать, раз мы не берет божественные энергии? Палама вон сказал " Боже мне б божественных энергий" и дали, как не дать. А нам только тварную добывать удается.

Говоришь так будто бы Бог подстравивается под воззрения каждой еретической церкви. Я бы сказал что у вас просто неверное представление о Боге и благодати.
Благодать как была энергиями, так и осталась. А вот католики выдумалилишнего и подстроили свои практики под неправильное богословие.

> Ууу, Фома, ты все. Начинается бывает крестьянин схоластов и как давай разуму доверять, иногда даже чувствам.

Крестьянин делает то как его учит священник. А священник начитался Фомы. В итоге крестьянин по инерции фантазирует размышляет во время молитв, а священник его за это поощряет. По итогу человек не имеет представления о правильной безобразной молитве.

>Монахи должны помнить о страданиях Христа. В смысле - фантазировать?

Но они не должны ставить себя на место Христа своих фантазиях и не должны во время молитв вообще предаваться каким-либо размышлениям.
Помнить можно просто читая Евангелия. Но вообще не только страданиями богаты. Христос пошел на крест что бы мы не оказались там. А от нас требуется нести свои собственные кресты, исполняя Божью волю о нас.

> А все почему? Потому что я неправильно отношение лиц в Троице понимаю.

Какой молодец, сверхдолжную заслугу этому выпишите. Я не говорю что ты бы поступил не правильно. Но католичество не откроет тебе истину про тебя самого. Хотя бы даже то, что это не ты помог путнику, а Бог через тебя. А ты только всеми силами Ему мешал сделать это как следует.

>>20681
Я и говорю, что благодать это благодать, дается Богом. Это ты писал, что у вас "благодать тварной становится", а с такой "обожение невозможно". Так выходит, что существует всеж и тварная благодать, раз она, тварь, препятствует обожению, хоть она и благодать.
Как молиться есть прямое указание Господа нашего Иисуса Христа - "Отче наш...".
Остановкой внутреннего диалога занимаются в другом треде и с другой целью.
Поэтому, ничего, что крестьянин мечтал и размышлял во время молитвы, хотя он чтоб свинья отпросилась мечтал.
Главное, чтоб ограбленного палкой в голый афедрон не тыкал.

Какие сейчас есть неправильные практики в католицизме? Как они связаны с филиокве? (Сейчас, я ж не жалуюсь, что старообрядцев живьём закапывали).

>>20689

>Это ты писал, что у вас "благодать тварной становится"

Я писал что у вас неверные представления о благодати. ОбОжение невозможно в рамках вашего учения.

>Как молиться есть прямое указание Господа нашего Иисуса Христа - "Отче наш...".

Это только слова. Но просто слова это даже ещё не молитва.

>Остановкой внутреннего диалога занимаются в другом треде и с другой целью.

Христианство такому не учит, оно учит глубокому диалогу, где задействованы и ум и сердце.

>Поэтому, ничего, что крестьянин мечтал и размышлял во время молитвы

Нет, ещё как чего. По существу, он не обращался к Богу, а витал в облаках. В итоге его молитва не услашана, а он в заблуждении. Более того человеку и мусульманин может помочь, но достаточно ли этого для спасения? Делами если не знал, вообще не спасаются, спасаются верой - дела свидетели веры.

>Какие сейчас есть неправильные практики в католицизме? Как они связаны с филиокве?

Я тебе как раз привожу примеры.

>>20690
Так вот представления о благодати это представления. В некотором роде, они все неверные, как приблизительные. Об электроне и то условные представления.
Обожение дается верой в Христа. Который на вопрос как иметь жизнь вечную посоветовал любить ближнего, и даже пояснил на примере как это делается.
Отче наш это не слова, а молитва, если произносятся с верой. Про безобразную молитву Христос не говорил ничего. Как-то это не в его духе было бы.
Значит молитва крестьянина будет услышана. Услышана она точно будет в любом случае, Вездесущий Всеведущ. И, значит, он не обманут.

Пустовато в Царствии небесном будет, если туда только с правильной методикой по молитвам пускают.
Христос выходит говорил совсем не то, про йогу по методике Палпатина ничего не говорил, а говорил, что призвавший его имя спасется, молиться надо просто и не бубнить как язычник, помогать ближним. Прочее может быть полезно, или не вредно, но факультативно.

И выходит у тебя, что филиокве мешает безобразной молитве.
Однако, прямо всеж не мешает, надуманные построения, только пытаются вывезти связь, но не прямое препятствие. Так как ты бы мог практиковать свои упражнения, имея символ веры филиокве. Инквизиция бы не пришла, от Церкви не отлучили бы.

Разве в униатстве паламизм не дозволен в качестве мнения? В интернете встречал униатов, которые любят исихазм и Паламу.

>>20734
Это у украинских и некоторых русских униатов такое эхо от времен православия.
Хотя, современная КЦ в святые вписала армянина Григора Нарекаци, который никогда католиком не был. Так что лет через 50 может и Паламу прославят.

>>20773
Палама и так святым почитается у греко-католиков вроде бы.

>>20783
Я про официальное прославление. А на местечковом уровне, в эпоху развитого экуменизма, почитать можно много кого. Вон, в Перу католики до сих пор делают ку Пачамаме и норм.

Буду молиться Господу, чтобы вам выбрали в папу (daddy) лгбт филлипинца. Будет столько лузов! Дебилы полтысячелетия копротивляются против протестантов, столько крови пролили и лижут очку ватиканскому педофилу, чтобы у них потом пастором была черная инвалидка-трансбиянка, кееек. А ведь просто взбыркнуться нельзя, Cuckолическая церковь на то и cuckолическая, что надо на 100% подчиняться daddy.

>>20851
Его взгляды практически дублируют взгляды Франциска. Конечно, его благословение однополым парам он не отменит, но браки тоже не будет разрешать.

>>15935

> Тут обсуждались службы в русских католических соборах, там вроде тоже бывают песни под гитару, стилистически близко к баптистским молитвенным собраниям.

Студентов Московской духовной академии наказали за церковное переложение «Мельницы» к Пасхе

Прихожанка Троице-Сергиевой Лавры Ульяна Меньшикова 23 апреля опубликовала видео с исполнением в Троицком соборе лавры пасхальной перепевки «Господина горных дорог» группы «Мельница».

Песню прихожанка возмущенно назвала «протестантским гимном»:

«Я этих кругов с гитарами и бравыми песнями наслушалась еще будучи студенткой Томской Духовной Семинарии. Слава Богу не в храме. Тогда, в начале девяностых Сибирские Афины буквально атаковали всевозможные секты американского извода и вербовали там студентов будь здоров как. Эти качающиеся под гитару фигуры с незамысловатыми песенками стояли где только можно и выступали где только могли. И яростно обрабатывали студенчество. Такие тимуровцы с полными карманами добрых дел, уводящие молодежь в даль светлую навстречу американской мечте. Плавали - знаем. И что вложили в головы и что из всего этого вышло тоже видим. <…>

Кто тянет ПЦУшно-униатские традиции в святая святых Русской Православной Церкви. Зачем – понятно».

После этого Сергиево-Посадский епископ Кирилл опубликовал заявление, согласно которому исполнение было «безусловно неуместно в храмовом пространстве. К виновникам этого самочиния применены меры дисциплинарно-воспитательного характера. Братия Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, профессорско-преподавательский состав и учащиеся Московской духовной академии выражают крайнее несогласие с подобным поступком и скорбь о происшедшем».

Руководитель миссионерского отдела РПЦ и известный ксенофоб Савва (Тутунов) добавил, что «пренебрежение святостью вплоть до кривлянья и кощунства» вызывает, по его мнению, отторжение.

>>20851
А мы и не против.

Где-то в России проводят мессу на латыни? Ну пусть не регулярно, но можно такое найти вообще и как это сделать?

>>21297
Мессу вроде запретили проводить на латыни назло традиционалистам.

Есть вот эти ребята, но теперь они седевакантисты, не признают папу Римского, то есть с точки зрения католичества ушли в раскол.

https://www.summorum-pontificum.ru/
https://corjesu.ru/

>>21077
Статуя бога слова Вагитана

>>21352
А если серьезно? Просто очень странная композиция.

>>21367
А ты погугли про эту композицию, волосы дыбом встанут.

>>21306
И шмаль вместо ладана

>>20898
Он разрешил благославление не СОЮЗУ, не ПАРЕ, а индивидуально каждому из этой пары. Церковь не благославляет гейскую педерастию!

>>21077
Призванная передать страдания человечества 20-го века, живущего под угрозой ядерной войны, "La Resurrezione" изображает Иисуса, поднимающегося из ядерного кратера в Гефсиманском саду. Фаззини резюмировал действие статуи так: "Христос поднимается из этого кратера, разорванного ядерной бомбой; ужасный взрыв, вихрь насилия и энергии".

В принципе христианство всегда про смерть, страдание, голод и так далее. Так что понятно всё и так. Христианские жрецы - это некролорды. Некроманты.

Жрецы Ислама - это жрецы Сатурна, Чёрного Солнца.

Жрецы Иудаизма тоже относятся к Чёрному Солнцу, но более традиционны.

Хотя в то же время Иисус - это Солнце. Аллах - это Луна. Короче все запутано вротебис

>>21435
Индивидуально и раньше можно было. Всем понятно, что это реверанс в сторону повесточки. Нерешительный, заковыристый, с оговорками, но реверанс. Смещение окна Овертона.

https://youtu.be/oQkmHeD3_A4?si=utevUwDjxuY_nGUJ

Надеюсь, на конклаве изберут базовичка Петера Эрдё и он свернет весь этот левацкий кринж

>>21435
Католическая церковь благословляет людей упорствующих во грехе и открыто это заявляющих священнику.

>>21435
Зачем тогда в каноническое право вносить формулировку "однополые пары", если речь об отдельных людях, а не парах? Это и правда окно Овертона.

>>21440

>Большинство в Восточной Европе это традкаты и старкаты

Ну и сколько среди российских католиков традиционалистов? Вот на обычном приходе в Москве сколько таких? Почти все последовательные традиционалисты, которые были активны в интернете, стали седевакантистами, по сути раскольниками. Думаю, что многие ушли в православие из-за происходящего в РКЦ. А старокатолики католиками не являются по католическим меркам.

>>21467
Сходи и узнай
>>21459
Неа
>>21465
Не

Всех урыл.

>>21470

>Сходи и узнай

Так ты взялся утверждать, что там большинство традиционалисты. По-моему, большинство прихожан РКЦ в России это потомки католиков (беларусы, поляки, немцы и т.д.) или либерально-настроенные люди, которые хотят прогрессивного или неполитизированного христианства.

>>21479
Разговор не про этих людей, а про традиционалистов в католической среде.

>>21481
А что там такого происходит?

>>21473

>либерально-настроенные люди, которые хотят прогрессивного или неполитизированного христианства.

Минусы? В чем они не правы? Пидорахи всех заебали.

>>21486
Речь о том, что традиционалисты не представляют собой большинство в российском католичестве. В Польше может быть да, но в России это не так.

>>21492
Где почитать исследования про это?

>>21496
Это просто наблюдения. Я думаю, что нет таких исследований.

>>21506
Тогда не пытайся оперировать своей субъективщиной.

>>21507
Отвечаю на твою субъективщину своей субъективщиной. Я по общению с католиками в реале и интернете вижу, что это люди не ультраконсервативных взглядов, а умеренных, зачастую даже либеральных. Католицизм в их представлении это либо наследие предков, как у поляков, либо более "прогрессивное" христианство. Традиционалистов в рамках официального российского католичества мало.

>>21512
Я мимо проходил и никакой своей субъективщины не вкидывал.

>>21516
Твое мнение насчет недопустимости высказывания моего мнения это субъективщина.

>>21519
Ясно, ты слился как только тебя уличили в выдумывании из головы. Я уверен, ты даже ни разу не общался с католиками ирл.

Что вообще значит "ультратрадиционализм", лол?

>>21524
Такой термин не употреблялся.

>>21528
Ок, тобой употреблялся синоним "ультраконсерватизм" вот тут >>21512
Что он значит?

>>21532
Есть просто консерватизм, который присущ обычному католику. Условно "традиционные ценности", например, антиабортная риторика. А ультраконсерватизм это синоним традиционализма, когда человек выступает против литургической реформы, противостоит церковному либерализму и экуменизму. Такие люди встречаются в российском католичестве, но их не большинство.

>>21551
Чувак, настоящий традиционализм-консерватизм на деле - это завести семью с детьми. А не вот это вот балабольство по губным позициям, которые люди меняют как перчатки.

Реально антисемейная то есть сатанинская и антиконсервативная позиция у рпц: поддержка захватнической войны, где гибнут целые семьи.

>>21555

>настоящий традиционализм-консерватизм на деле - это завести семью с детьми

Все монахи и целибатные священники выписаны из консерваторов и традиционалистов?

>поддержка

В РПЦ нет единой позиции по поводу войн.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обращение_священнослужителей_Русской_православной_церкви_с_призывом_к_примирению

А вообще по поводу just war theory это к католикам скорее.

https://www.catholic.com/encyclopedia/war

>>21555
Как оцениваешь поддержку Ватиканом итало-эфиопской войны?

https://www.amazon.com/Holy-War-Catholic-Ethiopian-Orthodox/dp/1787384772

>>21559
Как оцениваешь допотопные времена?

>>21557
Монахи - это мизер от общего числа верующих. Особый случай. Не передёргивай.

Короче ясно, ты вертлявый рэпэцэшник который в своей церкви бревна говна ввиде всяких Гундяев и Осиповых не видит, но к другим с залупой ходит.