Научаем все народы. Без СМС и регистрации.
Католическое учение на русском языке от простого к сложному:
- Молодежный Катехизис YouCat (также доступно в виде мобильного приложения)
- Компендиум социального учения Церкви http://www.caritas-spb.org.ru/wp-content/uploads/2011/12/Compendium.pdf
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
- Компендиум Катехизиса Католической Церкви (Краткий катехизис) https://ccconline.ru/compendium_ccc.pdf
- Кодекс канонического права http://ccconline.ru/codex_iuris_canonici.pdf
- Документы II Ватиканского Собора https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf
- О Великом посте https://pastebin.com/BxCW3ceD
- Молитвы https://www.claret.ru/liturgy/molitvennik.htm
- О молитве Святого Розария https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
- Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
- Епархия Святого Климента в Саратове http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
- Преображенская епархия в Новосибирске https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
- Епархия Святого Иосифа в Иркутске https://ep.catholic-irk.ru/parishes/ Сайт новый, контента пока нет. Список приходов епархии здесь https://catholic-russia.ru/structure/parishes/parishes-irkutsk/
Предыдущий тред >>1115608 (OP)
Католическое учение на русском языке от простого к сложному:
- Молодежный Катехизис YouCat (также доступно в виде мобильного приложения)
- Компендиум социального учения Церкви http://www.caritas-spb.org.ru/wp-content/uploads/2011/12/Compendium.pdf
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
- Компендиум Катехизиса Католической Церкви (Краткий катехизис) https://ccconline.ru/compendium_ccc.pdf
- Кодекс канонического права http://ccconline.ru/codex_iuris_canonici.pdf
- Документы II Ватиканского Собора https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf
- О Великом посте https://pastebin.com/BxCW3ceD
- Молитвы https://www.claret.ru/liturgy/molitvennik.htm
- О молитве Святого Розария https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
- Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
- Епархия Святого Климента в Саратове http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
- Преображенская епархия в Новосибирске https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
- Епархия Святого Иосифа в Иркутске https://ep.catholic-irk.ru/parishes/ Сайт новый, контента пока нет. Список приходов епархии здесь https://catholic-russia.ru/structure/parishes/parishes-irkutsk/
Предыдущий тред >>1115608 (OP)
>>1128811 →
Католичество строже, лол. Ну да, посты попроще, а вот в остальном православие на своей икономии выкатывает фортеля ряяя второбрачие контрацепция.
Я не отговариваю, упаси Бог.
Там тебе про вкатывание и катехизацию накидали уже ссылочек, а так - иди в ближайший приход, узнавай как записаться на катехизацию, крестись и будет тебе счастье.
>православие кажется строгим
Католичество строже, лол. Ну да, посты попроще, а вот в остальном православие на своей икономии выкатывает фортеля ряяя второбрачие контрацепция.
Я не отговариваю, упаси Бог.
Там тебе про вкатывание и катехизацию накидали уже ссылочек, а так - иди в ближайший приход, узнавай как записаться на катехизацию, крестись и будет тебе счастье.
>>28962 (Del)
КАЛТОЛИК БУДЕТ КОК
КАЛТОЛИК БУДЕТ КОК
>>28954
На каком основании католики запрещают неабортивную контрацепцию в супружеском сексе? Календарный метод это ведь такой же способ избежать зачатия при половом акте.
На каком основании католики запрещают неабортивную контрацепцию в супружеском сексе? Календарный метод это ведь такой же способ избежать зачатия при половом акте.
>>28989
Для собирающихся венчаться есть специальная катехизация. Ищи себе невесту, записывайся на курс, там тебе все объяснят.
Ну или можешь попробовать прост так напроситься, в качестве почотного наблюдателя.
Для собирающихся венчаться есть специальная катехизация. Ищи себе невесту, записывайся на курс, там тебе все объяснят.
Ну или можешь попробовать прост так напроситься, в качестве почотного наблюдателя.
>>28954
Просто католики ригористы и законники. Вместо греховной икономии у них идет аннулирование брака. Т.е. признание брака недействительным. Ну типа жили жили шпехались шпехались, а потом оказалось что брака то и не было.
https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_nullity
К слову тут нет никакого лимита хоть 3 хоть аннулируй 10 и каждый раз ты чист как в первый. Гениально и заповедь не нарушается опять же.
Просто католики ригористы и законники. Вместо греховной икономии у них идет аннулирование брака. Т.е. признание брака недействительным. Ну типа жили жили шпехались шпехались, а потом оказалось что брака то и не было.
https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_nullity
К слову тут нет никакого лимита хоть 3 хоть аннулируй 10 и каждый раз ты чист как в первый. Гениально и заповедь не нарушается опять же.
>>28954
Литургия дольше длится, лавочек нету, молитвенные правила, русский разговорный язык (aka мат) запрещен, курение запрещено, платочки, штаны, записочки только за "наших", и т. п.
Еще шизоидное отношение к музыкантам и прочим артистам. По умолчанию вроде как нейтральное, но в случае чего >>1121094 →, в бой вступает тяжелая артиллерия, все эти древние каноны, по которым людей искусства даже нельзя хоронить на православных кладбищах.
Если посмотреть на карты распространения христиан по конфессиям, там католиков, живущих за чертой бедности, пожалуй, наберется больше, чем вообще есть практикующих православных.
>в остальном православие
Литургия дольше длится, лавочек нету, молитвенные правила, русский разговорный язык (aka мат) запрещен, курение запрещено, платочки, штаны, записочки только за "наших", и т. п.
Еще шизоидное отношение к музыкантам и прочим артистам. По умолчанию вроде как нейтральное, но в случае чего >>1121094 →, в бой вступает тяжелая артиллерия, все эти древние каноны, по которым людей искусства даже нельзя хоронить на православных кладбищах.
>посты попроще
Если посмотреть на карты распространения христиан по конфессиям, там католиков, живущих за чертой бедности, пожалуй, наберется больше, чем вообще есть практикующих православных.
>>29006
Церковному суду предписано топить за сохранение брака, бремя доказательства лежит на желающем обнулить брак.
Это не как в православии, где просто по запросу получаешь бумажку удостоверение блядуна, лол.
Церковному суду предписано топить за сохранение брака, бремя доказательства лежит на желающем обнулить брак.
Это не как в православии, где просто по запросу получаешь бумажку удостоверение блядуна, лол.
>>29026
Ну да да. Но если очень надо, то достаточно сознаться что ты во время венчания пальчики скрестил. Такая вот строгость
Notable Catholic annulments
The marriage of US Senator Ted Kennedy and his first wife, Joan, was declared null after Ted claimed he had not been truthful at the time of getting married when he vowed to be faithful to his spouse.[33]
Joseph Kennedy II's marriage to Sheila Rauch Kennedy was declared null after he claimed lack of mental fitness to enter into the marriage; this annulment was later appealed by Sheila to the Vatican, which overturned the ruling in 2007.[33]
Eadwig, King of the English, had his marriage to Ælfgifu, declared null on grounds that they were too closely related.[citation needed]
Louis VII of France and Eleanor of Aquitaine had their marriage declared null by a papal court in 1152 as they were distant cousins, after the birth of two daughters and despite a proclamation by Pope Eugene III in 1149 that no word could be spoken against their marriage and that it might not be dissolved under any pretext; each would go on to marry closer cousins.
Ну да да. Но если очень надо, то достаточно сознаться что ты во время венчания пальчики скрестил. Такая вот строгость
Notable Catholic annulments
The marriage of US Senator Ted Kennedy and his first wife, Joan, was declared null after Ted claimed he had not been truthful at the time of getting married when he vowed to be faithful to his spouse.[33]
Joseph Kennedy II's marriage to Sheila Rauch Kennedy was declared null after he claimed lack of mental fitness to enter into the marriage; this annulment was later appealed by Sheila to the Vatican, which overturned the ruling in 2007.[33]
Eadwig, King of the English, had his marriage to Ælfgifu, declared null on grounds that they were too closely related.[citation needed]
Louis VII of France and Eleanor of Aquitaine had their marriage declared null by a papal court in 1152 as they were distant cousins, after the birth of two daughters and despite a proclamation by Pope Eugene III in 1149 that no word could be spoken against their marriage and that it might not be dissolved under any pretext; each would go on to marry closer cousins.
>>29026
В православии тоже комиссия рассматривает подобные просьбы. И так же есть список критериев.
В православии тоже комиссия рассматривает подобные просьбы. И так же есть список критериев.
>>29030
И че?
На три этих примера за период в 900 лет найдется тридцать миллионов кривославных разводов за в десять раз меньший промежуток времени.
Алсо, у Кеннеди II не прокатило.
И че?
На три этих примера за период в 900 лет найдется тридцать миллионов кривославных разводов за в десять раз меньший промежуток времени.
Алсо, у Кеннеди II не прокатило.
>>29037
Так это только громкие эксцессы. Сколько подобного происходит без огласки только Богу известно.
Потому что жена подала апелляцию, а что было бы если не подала? Изначально то им дали аннулирование. То есть получается реален брак или нет зависит от мнения конкретного священника.
Так это только громкие эксцессы. Сколько подобного происходит без огласки только Богу известно.
>Алсо, у Кеннеди II не прокатило.
Потому что жена подала апелляцию, а что было бы если не подала? Изначально то им дали аннулирование. То есть получается реален брак или нет зависит от мнения конкретного священника.
>>29038
С твоей блядской стороны это черрипикинг.
Вот и не ставь свои блядословия впереди Бога.
Решение о законности брака зависит от того, какой информацией располагает судья.
>это только громкие эксцессы
С твоей блядской стороны это черрипикинг.
>только Богу известно
Вот и не ставь свои блядословия впереди Бога.
>получается реален брак или нет зависит от мнения конкретного священника
Решение о законности брака зависит от того, какой информацией располагает судья.
>>29040
Ясно. Такая реакция говорит о том, что вы выбрали католицизм на эмоциях, из за ненависти к РПЦ. Нашли себе оправдание почему правилен католицизм, а когда оно не сработало перешли на оскорбления.
Но истина не в эмоциях. Православие никогда не гборяло второбрачие, оно честно заявляет что это грех равно как и убивать на войне, но по немощи людей дозволяется.
Вы уцепились за одну деталь и пренебрегли всем остальным учением, мудростью святых, которые знали Бога намного лучше нас.
Ясно. Такая реакция говорит о том, что вы выбрали католицизм на эмоциях, из за ненависти к РПЦ. Нашли себе оправдание почему правилен католицизм, а когда оно не сработало перешли на оскорбления.
Но истина не в эмоциях. Православие никогда не гборяло второбрачие, оно честно заявляет что это грех равно как и убивать на войне, но по немощи людей дозволяется.
Вы уцепились за одну деталь и пренебрегли всем остальным учением, мудростью святых, которые знали Бога намного лучше нас.
>>29043
Православие это не протестантство, где ориентируются на Евангелие и слова Иисуса. Это традиция где последнее слово за церковью, ничего не мешает рпц ввести третьебрачие и одобрение войн
>Православие никогда не гборяло второбрачие, оно честно заявляет что это грех равно как и убивать на войне,
Православие это не протестантство, где ориентируются на Евангелие и слова Иисуса. Это традиция где последнее слово за церковью, ничего не мешает рпц ввести третьебрачие и одобрение войн
>>29045
РПЦ не может что либо само ввести, нужно вселенское решение. В идеале собор, который будет одобрен всеми патриархами.
При этом мы верим что Церковь расставляется Святым Духом, который не пропустит что Церковь приняла нечто противоречащее словам Христа.
РПЦ не может что либо само ввести, нужно вселенское решение. В идеале собор, который будет одобрен всеми патриархами.
При этом мы верим что Церковь расставляется Святым Духом, который не пропустит что Церковь приняла нечто противоречащее словам Христа.
>>29043
Что ты, сучара, опять порядочную из себя строишь?! Ты сама себе ходячее оскорбление, блядословище.
>перешли на оскорбления
Что ты, сучара, опять порядочную из себя строишь?! Ты сама себе ходячее оскорбление, блядословище.
>>29049
На практике это работает с небольшой поправкой:
Что бы не приняла Церковь, мы верим что это не противоречит словам Христа
>мы верим что Церковь расставляется Святым Духом, который не пропустит что Церковь приняла нечто противоречащее словам Христа.
На практике это работает с небольшой поправкой:
Что бы не приняла Церковь, мы верим что это не противоречит словам Христа
>>112906
Тоже самое талдычат и католики и протестанты и дохалкидониты.
Как выглядит Церковь которую врата Ада одолели? Как понять одолели ее врата или нет?
>>29065
Толдычат. Но дохалкидонисты нарушили каноны, например 6 правило 1 вселенского собора.
Католики изменили преставление о Боге и утвердили это в символе веры.
Это значит что Церковь утратила веру. Поэтому сообщества исказившие веру не могут являться часть Церкви.
Толдычат. Но дохалкидонисты нарушили каноны, например 6 правило 1 вселенского собора.
Католики изменили преставление о Боге и утвердили это в символе веры.
>Как выглядит Церковь которую врата Ада одолели? Как понять одолели ее врата или нет?
Это значит что Церковь утратила веру. Поэтому сообщества исказившие веру не могут являться часть Церкви.
>>29070
По их мнению они их нарушили во имя истинности веры. Ради такого можно.
Они говорят, что просто уточнили и у них есть своя линия защиты этого тезиса. Вам старообрядцы ведь тоже предъявляют, что при Никоне Символ Веры поменяли.
Легко можно сказать, что вера православных не идентична вере ранних христиан - значит исказили. Но ты на это ответишь, что Церкви можно. Вот и получается, что вся твоя линия защиты из треда в тред укладывается в шаблон:
1. "мы истинные-преистинные"
2. "церковь не может заблудиться"
3. "если ты в это не веришь, перечитай п. 1"
4. "Слово Церкви равно Слову Бога"
>Но дохалкидонисты нарушили каноны
По их мнению они их нарушили во имя истинности веры. Ради такого можно.
>Католики изменили преставление о Боге
Они говорят, что просто уточнили и у них есть своя линия защиты этого тезиса. Вам старообрядцы ведь тоже предъявляют, что при Никоне Символ Веры поменяли.
>Поэтому сообщества исказившие веру не могут являться часть Церкви.
Легко можно сказать, что вера православных не идентична вере ранних христиан - значит исказили. Но ты на это ответишь, что Церкви можно. Вот и получается, что вся твоя линия защиты из треда в тред укладывается в шаблон:
1. "мы истинные-преистинные"
2. "церковь не может заблудиться"
3. "если ты в это не веришь, перечитай п. 1"
4. "Слово Церкви равно Слову Бога"
>>29005
Я не собираюсь становиться католиком. А ты не в курсе насчет данного вопроса, я так понимаю?
Я не собираюсь становиться католиком. А ты не в курсе насчет данного вопроса, я так понимаю?
>>29083
Если они признают 1 вселенский собор, который устанавливает главенствующие кафедры, то они не должны перечить тем кому они подчиняются.
Истинность веры определяют независимые автокефальные церкви, а не каждый отдельный приход.
Эта линия защиты имеет последовательное опровержение, начиная с того, что их уточнение даёт иное представление о том каким образом Бог существует. Они так же могли бы добавить до кучи Святой Дух рождает Сына. Или что Сын сам себя рождает, но такое новшество меняет веру.
Дело не в том что нельзя добавлять что то новое, дело в том что нельзя менять то что уже утвердили.
Православие в утверждении вероучения следует принципам заложенными Апостолами, т. е. через согласованное мнение всех, через соборность.
Просто Христос основал одну Церковь, а не несколько, с одной верой. Значит двух Церквей быть не может. Если ты в это не веришь, перечитай Новый Завет.
>По их мнению они их нарушили во имя истинности веры.
Если они признают 1 вселенский собор, который устанавливает главенствующие кафедры, то они не должны перечить тем кому они подчиняются.
Истинность веры определяют независимые автокефальные церкви, а не каждый отдельный приход.
>Они говорят, что просто уточнили и у них есть своя линия защиты этого тезиса.
Эта линия защиты имеет последовательное опровержение, начиная с того, что их уточнение даёт иное представление о том каким образом Бог существует. Они так же могли бы добавить до кучи Святой Дух рождает Сына. Или что Сын сам себя рождает, но такое новшество меняет веру.
>Легко можно сказать, что вера православных не идентична вере ранних христиан - значит исказили.
Дело не в том что нельзя добавлять что то новое, дело в том что нельзя менять то что уже утвердили.
Православие в утверждении вероучения следует принципам заложенными Апостолами, т. е. через согласованное мнение всех, через соборность.
>1. "мы истинные-преистинные"
Просто Христос основал одну Церковь, а не несколько, с одной верой. Значит двух Церквей быть не может. Если ты в это не веришь, перечитай Новый Завет.
Аноны, а зачем вы кормите моралфага душнилу из "православного" треда? Он за годы разожрался до колоссальных размеров, ему осталось только начать угонять каты, и получим ситуацию со вторым серей штормом. Никогда дискуссия с ним не привела ни к чему хорошему, просто тред был заспамлен мусором и цитатами из википедии и кучи книжек, которые он не читал. Вся его суть это дрочить на юшки и разрастающееся эго, что иронично учитывая боязнь прелести в ортодоксии. Но тут главное обвинить в ней других. То что челибос отвращает людей от православия он просто не осознает, там в глазу тайга выросла.
Скрыли и пошли дальше, можно для новеньких сказать пару слов что это подсос пиздаера, например.
Скрыли и пошли дальше, можно для новеньких сказать пару слов что это подсос пиздаера, например.
>>29154
Ты меня с кем-то спутал я не подсос даера и не спамлю книжками которые не читал. И вообще просто возразил на необоснованную критику православия.
Ты меня с кем-то спутал я не подсос даера и не спамлю книжками которые не читал. И вообще просто возразил на необоснованную критику православия.
>>29085
Кем данного, кому данного?
Это и ежу понятно. Поэтому тебе и сказано: не суй свой нос блядь в чужой вопрос.
>ты не в курсе насчет данного вопроса
Кем данного, кому данного?
>Я не собираюсь становиться католиком.
Это и ежу понятно. Поэтому тебе и сказано: не суй свой нос блядь в чужой вопрос.
>>29184
Ты какой-то странный.
Итт есть нормальные католики, которые могут ответить, или только такие агрессивные и не шибко грамотные в своей религии?
Ты какой-то странный.
Итт есть нормальные католики, которые могут ответить, или только такие агрессивные и не шибко грамотные в своей религии?
>>29005
Вот из-за таких жестких правил христианство и вымирает. Все равно все грешат и ебутся до брака, лол.
Вот из-за таких жестких правил христианство и вымирает. Все равно все грешат и ебутся до брака, лол.
>>29250
Христианство не вымирает. Число христиан увеличивается с каждым годом. А вообще большинство семейных христиан, включая семейных католиков (судя по опросам), запрет Ватикана на неабортивные контрацептивы для супругов не понимает и не принимает.
Христианство не вымирает. Число христиан увеличивается с каждым годом. А вообще большинство семейных христиан, включая семейных католиков (судя по опросам), запрет Ватикана на неабортивные контрацептивы для супругов не понимает и не принимает.
>>29359
Ну вот, я же говорю. Нах тогда этот дебильный запрет? Все срут на него. Пусть отменяют. А то как педиков уважить - так это ок, хотя большинство из них лютые аметисты-сатанисты и никогда прихожанами не станут. А тут запрет для норм людей.
>запрет Ватикана на неабортивные контрацептивы для супругов не понимает и не принимает.
Ну вот, я же говорю. Нах тогда этот дебильный запрет? Все срут на него. Пусть отменяют. А то как педиков уважить - так это ок, хотя большинство из них лютые аметисты-сатанисты и никогда прихожанами не станут. А тут запрет для норм людей.
>>29359
Среди католиков, да и православных, принята ползучая реформация, просто молча забивают. То, на что не забили становится негласным каноном. А Лютер то и не подумал, что так можно.
Среди католиков, да и православных, принята ползучая реформация, просто молча забивают. То, на что не забили становится негласным каноном. А Лютер то и не подумал, что так можно.
>>29474
Ну вот и знай свое место, гондон.
>>29154
Да какой он нахуй моралфаг. Абсолютно отмороженный психопат, манипулятор.
Ну вот точно говорят: плох тот гондон, который не мечтает стать воздушным шаром.
К слову со стороны ПЦ, ни запрет, ни разрешение в этой области ничего не стоят. Слово чушпана as is.
Из приведенного выше изложения основных проблем православной антропологии можно сделать следующие выводы.
Современная православная антропология в качестве цельной системы отсутствует.
Святоотеческая антропология, базирующаяся на античной науке и разработанная в первую очередь применительно к аскетике и монашеским практикам, с трудом применима к нуждам современного человека и мира.
https://psmb-neos-resources.hb.bizmrg.com/target/sfi/ccf1d252a40d9fa9958b1616457ba4be90b7a048/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%A1%D0%A4%D0%98_43%2B-44-82.pdf
Ну вот и знай свое место, гондон.
>>29154
>моралфага душнилу
Да какой он нахуй моралфаг. Абсолютно отмороженный психопат, манипулятор.
>за годы разожрался до колоссальных размеров
Ну вот точно говорят: плох тот гондон, который не мечтает стать воздушным шаром.
>Православная Церковь не запрещала
К слову со стороны ПЦ, ни запрет, ни разрешение в этой области ничего не стоят. Слово чушпана as is.
Из приведенного выше изложения основных проблем православной антропологии можно сделать следующие выводы.
Современная православная антропология в качестве цельной системы отсутствует.
Святоотеческая антропология, базирующаяся на античной науке и разработанная в первую очередь применительно к аскетике и монашеским практикам, с трудом применима к нуждам современного человека и мира.
https://psmb-neos-resources.hb.bizmrg.com/target/sfi/ccf1d252a40d9fa9958b1616457ba4be90b7a048/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%A1%D0%A4%D0%98_43%2B-44-82.pdf
>>29065
Как бы это ни выглядело, надо помнить, что Церковь состоит из трех частей: Церковь воинствующая/странствующая (земная), Церковь страждущая/кающаяся (чистилище/мытарства), Церковь торжествующая (небесная).
Даже если вдруг все Церкви исчезнут с лица земли или открыто присягнут Дьяволу, слова Христа все равно остаются в силе.
Собственно, Павел и пророчит, что земная Церковь таки будет одолена: ...человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога (2 Фес. 2:3-4).
// В Церкви небесной храма нет, если что: Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец (Откр 21:22).
Просто задайся вопросом, готов ли ты провести ВЕЧНУЮ жизнь с данным человеком или сообществом? С гондоном блядословом, например, или с завсегдатаями с канала Спас.
>Как выглядит Церковь которую врата Ада одолели?
Как бы это ни выглядело, надо помнить, что Церковь состоит из трех частей: Церковь воинствующая/странствующая (земная), Церковь страждущая/кающаяся (чистилище/мытарства), Церковь торжествующая (небесная).
Даже если вдруг все Церкви исчезнут с лица земли или открыто присягнут Дьяволу, слова Христа все равно остаются в силе.
Собственно, Павел и пророчит, что земная Церковь таки будет одолена: ...человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога (2 Фес. 2:3-4).
// В Церкви небесной храма нет, если что: Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец (Откр 21:22).
>Как понять одолели ее врата или нет?
Просто задайся вопросом, готов ли ты провести ВЕЧНУЮ жизнь с данным человеком или сообществом? С гондоном блядословом, например, или с завсегдатаями с канала Спас.
>>28989
Календарный метод никто не запрещает.
Если тебе прям интересно, зачем так и почему - почитай катехизис, там написано.
>>29006
Де-факто такое аннулирование не получить, даже если де-юре оно существует. Ну или нужны причины уровня полного отсутствия сношений, скрытого психиатрического диагноза и тд. И то я хз, существуют ли люди, которым его аннулировали. Это один-то раз поди добейся, а ты про десять. Смешной.
В православии такой финт проворачивается гораздо проще.
>>29017
Ну, молитвенные правила и у католиков есть, Розарий тот же, кто-то часы читает, а там побольше, чем в православном правиле. Но это все сугубо по желанию. В обяз только утреннее и вечернее, они не очень длинные.
К слову, в мате и курении стараюсь на исповеди говорить (католик).
Платочки в традиционных приходах (мантильи) часто встречаются, для ТЛМ обязательны.
Календарный метод никто не запрещает.
Если тебе прям интересно, зачем так и почему - почитай катехизис, там написано.
>>29006
Де-факто такое аннулирование не получить, даже если де-юре оно существует. Ну или нужны причины уровня полного отсутствия сношений, скрытого психиатрического диагноза и тд. И то я хз, существуют ли люди, которым его аннулировали. Это один-то раз поди добейся, а ты про десять. Смешной.
В православии такой финт проворачивается гораздо проще.
>>29017
Ну, молитвенные правила и у католиков есть, Розарий тот же, кто-то часы читает, а там побольше, чем в православном правиле. Но это все сугубо по желанию. В обяз только утреннее и вечернее, они не очень длинные.
К слову, в мате и курении стараюсь на исповеди говорить (католик).
Платочки в традиционных приходах (мантильи) часто встречаются, для ТЛМ обязательны.
>>29045
С третьебрачием никаких проблем тащемта
https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Zheltov/tserkovnoe-blagoslovenie-povtornyh-brakov/
Комфортное, удобное православие - женись скок хошь, детей хоть вообще не заводи (неабортивное все можно), главное в пост только постное ешь и молись по книжечке (морепродукты постные, если что).
С третьебрачием никаких проблем тащемта
>Допустимыми с церковной точки зрения являются второй и третий браки, заключение которых вступающему в брак повторно разрешается в случае смерти его прежнего супруга (супруги) или развода по дозволенной причине
https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Zheltov/tserkovnoe-blagoslovenie-povtornyh-brakov/
Комфортное, удобное православие - женись скок хошь, детей хоть вообще не заводи (неабортивное все можно), главное в пост только постное ешь и молись по книжечке (морепродукты постные, если что).
>>29535
Не нашел там про это. Какая именно глава?
Хотелось бы, чтобы католики из треда изложили то, как они сами это понимают, и в чем видят отличие от календарного метода.
>Если тебе прям интересно, зачем так и почему - почитай катехизис, там написано
Не нашел там про это. Какая именно глава?
Хотелось бы, чтобы католики из треда изложили то, как они сами это понимают, и в чем видят отличие от календарного метода.
>>29536
Католикам тоже можно неабортивное, но они пока не объяснили, чем одно неабортивное (дозволенное) отличается от другого (недозволенного). Хотелось бы увидеть эти объяснения непосредственно от анонов.
>неабортивное все можно
Католикам тоже можно неабортивное, но они пока не объяснили, чем одно неабортивное (дозволенное) отличается от другого (недозволенного). Хотелось бы увидеть эти объяснения непосредственно от анонов.
107 Кб, 816x576>>29542
я ответил, но борда ругается на спам-лист, поэтому пикрил
я ответил, но борда ругается на спам-лист, поэтому пикрил
>>29536
Вам лишь бы православие обхаять. А что у самих то же самое творится вы игнорируете.
Вам лишь бы православие обхаять. А что у самих то же самое творится вы игнорируете.
>>29484
Потому что этот запрет все равно все нарушают.
Потому что этот запрет все равно все нарушают.
46 1129582>>29571
Обхаять, серьезно?
Католичество (включая священноначалие вплоть до самого Папы) максимально лояльно относится к православию, признавая его спасительность, абсолютно настроено на открытый диалог и не запрещает своей пастве в случае особой необходимости принимать таинства у православных.
В то время, как бегло погуглив высказывания православных (не мимикроков, а церковных деятелей, от богослова Осипова, священников, консультирующих людей в интернете и на приходах, до весьма уважаемых в православии личностей вроде Иоанна Кронштадского) видишь огромное количество непримиримой грязи и ненависти в сторону католицизма (в особых случаях, даже без понимания, о чем идет речь). "Еретики с недействительными таинствами" - это самое мягкое. И это не отдельные точки зрения, а позиция, которую транслирует православная церковь.
Так что поверни стрелочку и давайте жить дружно, окда?
Обхаять, серьезно?
Католичество (включая священноначалие вплоть до самого Папы) максимально лояльно относится к православию, признавая его спасительность, абсолютно настроено на открытый диалог и не запрещает своей пастве в случае особой необходимости принимать таинства у православных.
В то время, как бегло погуглив высказывания православных (не мимикроков, а церковных деятелей, от богослова Осипова, священников, консультирующих людей в интернете и на приходах, до весьма уважаемых в православии личностей вроде Иоанна Кронштадского) видишь огромное количество непримиримой грязи и ненависти в сторону католицизма (в особых случаях, даже без понимания, о чем идет речь). "Еретики с недействительными таинствами" - это самое мягкое. И это не отдельные точки зрения, а позиция, которую транслирует православная церковь.
Так что поверни стрелочку и давайте жить дружно, окда?
48 1129588>>29584
Как к греху. А надо иначе? Там есть Христос?
А ты, надо думать, решил подъебнуть на тему Франциска и пачамамы, да?
Как к греху. А надо иначе? Там есть Христос?
А ты, надо думать, решил подъебнуть на тему Франциска и пачамамы, да?
>>29580
Выше приводил пруфы как браки аннулируются в католичестве. Почему ты вменяешь православным второбрачие?
Выше приводил пруфы как браки аннулируются в католичестве. Почему ты вменяешь православным второбрачие?
50 1129626>>29599
Близкое родство и отсутствие дееспособности - это действительно причины для канонического признания брака недействительным. Они существуют. Неконсумированный брак тоже может быть признан недействительным.
В православии есть исчерпывающий список причин, при которых брак аннулируется, он существенно больше:
а) отпадение одного из супругов от Православия;
б) прелюбодеяние одного из супругов (Мф. 19:9) и противоестественные пороки;
в) вступление одного из супругов в новый брак в соответствии с гражданским законодательством;
г) неспособность одного из супругов к брачному сожитию, явившаяся следствием намеренного самокалечения;
д) заболевание одного из супругов, которое при продолжении супружеского сожительства может нанести непоправимый вред другому супругу или детям;
е) медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания супруга при его отказе от лечения и исправления образа жизни;
ж) безвестное отсутствие одного из супругов, если оно продолжается не менее трёх лет при наличии официального свидетельства уполномоченного государственного органа; указанный срок сокращается до двух лет после окончания военных действий для супругов лиц, пропавших без вести в связи с таковыми, и до двух лет для супругов лиц, пропавших без вести в связи с иными бедствиями и чрезвычайными происшествиями;
з) злонамеренное оставление одного супруга другим (длительностью не менее года);
и) совершение женой аборта при несогласии мужа или принуждение мужем жены к аборту;
к) надлежащим образом удостоверенное посягательство одного из супругов на жизнь или здоровье другого супруга либо детей;
л) неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, наступившая в течение брака, подтверждаемая медицинским свидетельством и устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
Выделенные причины я вообще считаю противоречащими христианской морали. Крутой повод не только скинуть ответственность за заболевшего супруга, но еще и брак аннулировать при этом. Для меня это дико.
В смысле Я вменяю? Оно тупо есть.
Близкое родство и отсутствие дееспособности - это действительно причины для канонического признания брака недействительным. Они существуют. Неконсумированный брак тоже может быть признан недействительным.
В православии есть исчерпывающий список причин, при которых брак аннулируется, он существенно больше:
а) отпадение одного из супругов от Православия;
б) прелюбодеяние одного из супругов (Мф. 19:9) и противоестественные пороки;
в) вступление одного из супругов в новый брак в соответствии с гражданским законодательством;
г) неспособность одного из супругов к брачному сожитию, явившаяся следствием намеренного самокалечения;
д) заболевание одного из супругов, которое при продолжении супружеского сожительства может нанести непоправимый вред другому супругу или детям;
е) медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания супруга при его отказе от лечения и исправления образа жизни;
ж) безвестное отсутствие одного из супругов, если оно продолжается не менее трёх лет при наличии официального свидетельства уполномоченного государственного органа; указанный срок сокращается до двух лет после окончания военных действий для супругов лиц, пропавших без вести в связи с таковыми, и до двух лет для супругов лиц, пропавших без вести в связи с иными бедствиями и чрезвычайными происшествиями;
з) злонамеренное оставление одного супруга другим (длительностью не менее года);
и) совершение женой аборта при несогласии мужа или принуждение мужем жены к аборту;
к) надлежащим образом удостоверенное посягательство одного из супругов на жизнь или здоровье другого супруга либо детей;
л) неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, наступившая в течение брака, подтверждаемая медицинским свидетельством и устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
Выделенные причины я вообще считаю противоречащими христианской морали. Крутой повод не только скинуть ответственность за заболевшего супруга, но еще и брак аннулировать при этом. Для меня это дико.
>Почему ты вменяешь православным второбрачие?
В смысле Я вменяю? Оно тупо есть.
50 1129626>>29599
Близкое родство и отсутствие дееспособности - это действительно причины для канонического признания брака недействительным. Они существуют. Неконсумированный брак тоже может быть признан недействительным.
В православии есть исчерпывающий список причин, при которых брак аннулируется, он существенно больше:
а) отпадение одного из супругов от Православия;
б) прелюбодеяние одного из супругов (Мф. 19:9) и противоестественные пороки;
в) вступление одного из супругов в новый брак в соответствии с гражданским законодательством;
г) неспособность одного из супругов к брачному сожитию, явившаяся следствием намеренного самокалечения;
д) заболевание одного из супругов, которое при продолжении супружеского сожительства может нанести непоправимый вред другому супругу или детям;
е) медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания супруга при его отказе от лечения и исправления образа жизни;
ж) безвестное отсутствие одного из супругов, если оно продолжается не менее трёх лет при наличии официального свидетельства уполномоченного государственного органа; указанный срок сокращается до двух лет после окончания военных действий для супругов лиц, пропавших без вести в связи с таковыми, и до двух лет для супругов лиц, пропавших без вести в связи с иными бедствиями и чрезвычайными происшествиями;
з) злонамеренное оставление одного супруга другим (длительностью не менее года);
и) совершение женой аборта при несогласии мужа или принуждение мужем жены к аборту;
к) надлежащим образом удостоверенное посягательство одного из супругов на жизнь или здоровье другого супруга либо детей;
л) неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, наступившая в течение брака, подтверждаемая медицинским свидетельством и устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
Выделенные причины я вообще считаю противоречащими христианской морали. Крутой повод не только скинуть ответственность за заболевшего супруга, но еще и брак аннулировать при этом. Для меня это дико.
В смысле Я вменяю? Оно тупо есть.
Близкое родство и отсутствие дееспособности - это действительно причины для канонического признания брака недействительным. Они существуют. Неконсумированный брак тоже может быть признан недействительным.
В православии есть исчерпывающий список причин, при которых брак аннулируется, он существенно больше:
а) отпадение одного из супругов от Православия;
б) прелюбодеяние одного из супругов (Мф. 19:9) и противоестественные пороки;
в) вступление одного из супругов в новый брак в соответствии с гражданским законодательством;
г) неспособность одного из супругов к брачному сожитию, явившаяся следствием намеренного самокалечения;
д) заболевание одного из супругов, которое при продолжении супружеского сожительства может нанести непоправимый вред другому супругу или детям;
е) медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания супруга при его отказе от лечения и исправления образа жизни;
ж) безвестное отсутствие одного из супругов, если оно продолжается не менее трёх лет при наличии официального свидетельства уполномоченного государственного органа; указанный срок сокращается до двух лет после окончания военных действий для супругов лиц, пропавших без вести в связи с таковыми, и до двух лет для супругов лиц, пропавших без вести в связи с иными бедствиями и чрезвычайными происшествиями;
з) злонамеренное оставление одного супруга другим (длительностью не менее года);
и) совершение женой аборта при несогласии мужа или принуждение мужем жены к аборту;
к) надлежащим образом удостоверенное посягательство одного из супругов на жизнь или здоровье другого супруга либо детей;
л) неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, наступившая в течение брака, подтверждаемая медицинским свидетельством и устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
Выделенные причины я вообще считаю противоречащими христианской морали. Крутой повод не только скинуть ответственность за заболевшего супруга, но еще и брак аннулировать при этом. Для меня это дико.
>Почему ты вменяешь православным второбрачие?
В смысле Я вменяю? Оно тупо есть.
51 1129629>з) злонамеренное оставление одного супруга другим (длительностью не менее года);
В принципе, этого уже достаточно для любого второбрачия. И, вероятно, 90% брачующихся разводятся именно по этому пункту.
Но я еще раз подчеркну, что душевная болезнь, наркомания, прелюбодеяние и особенно "отпадение от православия" для меня видятся дикими и абсолютно неприемлемыми.
Это все выглядит как "наш брак будет длиться, пока мы удобны друг другу, здоровы и верим одинаково, дальше наши дороги расходятся".
Такая мораль не только ничем не лучше морали закоренелого безбожника, но и переплевывает его по первому пункту. Типа "мне нужен супруг только максимально далекий от греха и сомнений".
52 1129630>а) отпадение одного из супругов от Православия;
Я продолжу.
1-е посл. коринфянам 7:14
Ведь неверующий муж освящается верующей женой, и неверующая жена освящается верующим мужем.
Кто разводится с женою своею..., заставляет ее прелюбодействовать (Мф. 5:32).
Это про что? Про то, что молиться за отступивших супругов надо. А не идти выбирать себе более благочестивого, раз этот не подходит.
53 1129631> заболевание одного из супругов, которое при продолжении супружеского сожительства может нанести непоправимый вред другому супругу или детям;
Видится, что это, допустим, ВИЧ или туберкулез, или проказа. Ну, во-первых, с нынешним уровнем медицины многое лечится, но допустим, действительно кому-то настолько не повезло, что болезнь страшная и угрожающая.
Болящий супруг - повод для развода?
Идея жить порознь и оказывать мужу/жене посильную помощь не предлагается, предлагается аннулировать брак. Ну прекрасно, настолько по-христиански, что просто сил нет.
>неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, наступившая в течение брака, подтверждаемая медицинским свидетельством и устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
То же самое. Предлагается не заботиться по возможности о больном супруге, с которым так-то в болезни и в здравии, а просто оставить его и найти нового, аннулировав брак.
54 1129633В общем, я устал по каждому пункту расписывать тебе. Если тебе этого недостаточно, и ты мне снова в аргументацию выдвинешь близкое родство или недееспособность в момент заключения брака, то я уже хз, какие тебе еще аргументы нужны.
Вся ваша икономия - узаконенный церковью блуд и точка.
Терпеть надо с супругами не только радости, но и скорби, а не "аннулировать" их, когда стали неудобны.
Вся ваша икономия - узаконенный церковью блуд и точка.
Терпеть надо с супругами не только радости, но и скорби, а не "аннулировать" их, когда стали неудобны.
>>29582
Наши претензии имеют аргументированное основание. Лично мне очень жаль что произошел. Но причины неприятия православными католиков должно быть ясны для вас, коль уж вы тоже считаете себя Церковью. Приятие таинств не делает нас частью Церкви, если мы осознанно упорствуем в ереси.
Католики к сожалению продолжают настаивать на своем главенстве, несмотря на многочисленные и последовательные аргументы против этого. Да банально даже 3 правило 2 вселенского собора. Или 8 правило 3 вселенского собора.
К сожалению распространяя свои верования вы вредите Церкви.
Наши претензии имеют аргументированное основание. Лично мне очень жаль что произошел. Но причины неприятия православными католиков должно быть ясны для вас, коль уж вы тоже считаете себя Церковью. Приятие таинств не делает нас частью Церкви, если мы осознанно упорствуем в ереси.
Католики к сожалению продолжают настаивать на своем главенстве, несмотря на многочисленные и последовательные аргументы против этого. Да банально даже 3 правило 2 вселенского собора. Или 8 правило 3 вселенского собора.
К сожалению распространяя свои верования вы вредите Церкви.
>>29626
В вашей картине получается что действенно таинство или нет решается конкретным священником. При том один может официально заявить что брака не существовало, а другой отменить это решение. То есть не один человек не может быть до конца уверен находится он в браке или нет.
Я уже приводил выше пруфы, что поводом к аннулированию брака может послужить простое сознание в неискренности.
В вашей картине получается что действенно таинство или нет решается конкретным священником. При том один может официально заявить что брака не существовало, а другой отменить это решение. То есть не один человек не может быть до конца уверен находится он в браке или нет.
Я уже приводил выше пруфы, что поводом к аннулированию брака может послужить простое сознание в неискренности.
>>29633
Ещё раз чем это хуже подобных эксцессов в католичестве? >>29030
Вот по этому я и говорю что вам лишь бы обхаять православие, что бы самим себе найти оправдание почему вы его оствили. На аналогичные явления в католицизме вы смотрите сквозь пальцы.
>Вся ваша икономия - узаконенный церковью блуд и точка.
Ещё раз чем это хуже подобных эксцессов в католичестве? >>29030
Вот по этому я и говорю что вам лишь бы обхаять православие, что бы самим себе найти оправдание почему вы его оствили. На аналогичные явления в католицизме вы смотрите сквозь пальцы.
58 1129647>>29638
Если пара жила в Москве, венчалась там, после чего переехала во Владивосток, где разошлась и оба вступили в повторный брак, это кто решает?
>>29639
Ну ты выше почитай, во-первых.
Во-вторых, в католичестве причины недействительности брака следующие:
1) Нахождение в зарегистрированном браке с другим человеком
2) Недееспособность в момент заключения брака
3) Близкое кровное родство
4) Монашеские обеты
5) Недостижение брачного возраста.
Если в момент заключения брака что-то из этого происходило, то он недействителен. Не путай точку отсчета "заключение брака" и "события, происходящие в течение супружеской жизни".
А не "мы прожили 10 лет, потом мой муж спился и в церковь не ходит, пойду за праведника замуж теперь.
Если пара жила в Москве, венчалась там, после чего переехала во Владивосток, где разошлась и оба вступили в повторный брак, это кто решает?
>>29639
Ну ты выше почитай, во-первых.
Во-вторых, в католичестве причины недействительности брака следующие:
1) Нахождение в зарегистрированном браке с другим человеком
2) Недееспособность в момент заключения брака
3) Близкое кровное родство
4) Монашеские обеты
5) Недостижение брачного возраста.
Если в момент заключения брака что-то из этого происходило, то он недействителен. Не путай точку отсчета "заключение брака" и "события, происходящие в течение супружеской жизни".
А не "мы прожили 10 лет, потом мой муж спился и в церковь не ходит, пойду за праведника замуж теперь.
59 1129648Короче, если заключил брак с каноническими препятствиями (женился на малолетней, монахине, признанной недееспособной, и т.д.) - то брак аннулирован, тому, кто это допустил, жирный айяйяй, потому что мы не можем заключать браки всех и вся, иначе придется геев со скамейками венчать.
А если ты заключил брак БЕЗ канонических препятствий, и потом твоя жена стала недееспособной, никто его не аннулирует, это теперь твой крест, добро пожаловать.
(а в православии аннулируют и благословят нормальную найти)
А если ты заключил брак БЕЗ канонических препятствий, и потом твоя жена стала недееспособной, никто его не аннулирует, это теперь твой крест, добро пожаловать.
(а в православии аннулируют и благословят нормальную найти)
>>29647
В православии это решает комиссия. Но никто если венчание было то значит таинство было совершено, и никто уже не может сказать, что его не было. Что свяжете на земле то будет связано на небе.
А ты прочти как это на практике работает, и что может выставляться как недееспособность. Цитаты я давал.
Это по крайней мере реальная причина в отличии от, "ой извините, я был не в своем уме, кто когда клялся, что буду верным свой жене, поэтому брак не действителен".
> где разошлась и оба вступили в повторный брак, это кто решает?
В православии это решает комиссия. Но никто если венчание было то значит таинство было совершено, и никто уже не может сказать, что его не было. Что свяжете на земле то будет связано на небе.
>Во-вторых, в католичестве причины недействительности брака следующие:
А ты прочти как это на практике работает, и что может выставляться как недееспособность. Цитаты я давал.
>А не "мы прожили 10 лет, потом мой муж спился и в церковь не ходит, пойду за пр
Это по крайней мере реальная причина в отличии от, "ой извините, я был не в своем уме, кто когда клялся, что буду верным свой жене, поэтому брак не действителен".
>>29648
Как-то избирательно у вас власть священства действует. Может и рукоположение не каждого в сан священства вводит и грехи не каждому отпускаются?
Ты просто придумаешь как подогнать его под канонические препятствия.
>то брак аннулирован, тому, кто это допустил, жирный айяйяй, потому что мы не можем заключать браки всех и вся, иначе придется геев со скамейками венчать.
Как-то избирательно у вас власть священства действует. Может и рукоположение не каждого в сан священства вводит и грехи не каждому отпускаются?
>А если ты заключил брак БЕЗ канонических препятствий
Ты просто придумаешь как подогнать его под канонические препятствия.
62 1129653>>29652
А что, в православии можно повенчаться с несовершеннолетней? С монахиней? С родной сестрой?
Пара вырванных из контекста случаев с медийными личностями равняются общепринятой практике, ты троллишь, что ли?
Буквально ВСЯ твоя аргументация сводится к цитатам, что кто-то там когда-то там пытался доказать, что недееспособен.
>Как-то избирательно у вас власть священства действует. Может и рукоположение не каждого в сан священства вводит и грехи не каждому отпускаются?
А что, в православии можно повенчаться с несовершеннолетней? С монахиней? С родной сестрой?
>Ты просто придумаешь как подогнать его под канонические препятствия.
>Цитаты я давал.
Пара вырванных из контекста случаев с медийными личностями равняются общепринятой практике, ты троллишь, что ли?
Буквально ВСЯ твоя аргументация сводится к цитатам, что кто-то там когда-то там пытался доказать, что недееспособен.
63 1129658Смотри, чтобы было понятнее, привожу два кейса. Скажи мне просто, в каком случае венчание может быть признано недействительным в православии согласно каноническому праву - в одном или в обоих.
1) Ты познакомился с женщиной, вы обвенчались. Спустя какое-то время приходит ее мать и приносит документы, согласно которым она страдает психиатрическим заболеванием, вследствие чего является недееспособной и не может принимать самостоятельных решений.
2) Ты познакомился с женщиной, вы обвенчались, она абсолютно здорова. Спустя 10 лет брака она получила черепно-мозговую травму, одним из последствий которой стала недееспособность, а другим - сильные вспышки гнева, во время которых она пыталась напасть на тебя.
1) Ты познакомился с женщиной, вы обвенчались. Спустя какое-то время приходит ее мать и приносит документы, согласно которым она страдает психиатрическим заболеванием, вследствие чего является недееспособной и не может принимать самостоятельных решений.
2) Ты познакомился с женщиной, вы обвенчались, она абсолютно здорова. Спустя 10 лет брака она получила черепно-мозговую травму, одним из последствий которой стала недееспособность, а другим - сильные вспышки гнева, во время которых она пыталась напасть на тебя.
>>29653
А священником может стать убийца или тот кто купил чин за деньги?
Что значит вырванных из контекста? Это просто громкие показательные случаи. Готов поручиться за всех католиков что эти 3 эпизода единственные в своем роде?
Моя аргументация сводится к тому что люди находили причины для развода, а священники аннулировали браки даже тогда когда не было такой необходимости.
>>29658
А если мать не приходит и вы так и живёте с недееспособной всю жизнь, а потом умираете и попадаете в ад, за то что жили вне брака.
>А что, в православии можно повенчаться с несовершеннолетней?
А священником может стать убийца или тот кто купил чин за деньги?
>Пара вырванных из контекста
Что значит вырванных из контекста? Это просто громкие показательные случаи. Готов поручиться за всех католиков что эти 3 эпизода единственные в своем роде?
>Буквально ВСЯ твоя аргументация сводится к цитатам
Моя аргументация сводится к тому что люди находили причины для развода, а священники аннулировали браки даже тогда когда не было такой необходимости.
>>29658
>вследствие чего является недееспособной и не может принимать самостоятельных решений.
А если мать не приходит и вы так и живёте с недееспособной всю жизнь, а потом умираете и попадаете в ад, за то что жили вне брака.
65 1129673>>29666
Ты вопросом на вопрос не отвечай.
Готов поручиться, что существуют эпизоды, которые изначально справедливо могли быть признаны канонически недействительными. И что с этого?
Ну это уже Господь рассудит.
Ты давай это, не сливайся.
>А священником может стать убийца или тот кто купил чин за деньги?
Ты вопросом на вопрос не отвечай.
>Готов поручиться за всех католиков что эти 3 эпизода единственные в своем роде?
Готов поручиться, что существуют эпизоды, которые изначально справедливо могли быть признаны канонически недействительными. И что с этого?
>А если мать не приходит и вы так и живёте с недееспособной всю жизнь, а потом умираете и попадаете в ад, за то что жили вне брака.
Ну это уже Господь рассудит.
Ты давай это, не сливайся.
>>29673
Так ты заедешь детские вопросы для католицизма. Очевидно в случаях других таинств факт совершения таинства определяется властью священника его совершать.
А у вас получается что в таинстве брака есть куча условий когда священник не может воспользоваться своей властью. По итогу ты можешь жить в блуде из-за того что супруг был неискренне в своих чувствах во время таинства. Или потому что вы оказались родственниками в 7 колене.
Это самое настоящее крючкотворство. Попытка состряпать хорошую мину при плохой игре.
А не справедливо?
То есть ты признаешь что заключение о недееспособности может влиять на благодать таинства?
>Ты вопросом на вопрос не отвечай.
Так ты заедешь детские вопросы для католицизма. Очевидно в случаях других таинств факт совершения таинства определяется властью священника его совершать.
А у вас получается что в таинстве брака есть куча условий когда священник не может воспользоваться своей властью. По итогу ты можешь жить в блуде из-за того что супруг был неискренне в своих чувствах во время таинства. Или потому что вы оказались родственниками в 7 колене.
Это самое настоящее крючкотворство. Попытка состряпать хорошую мину при плохой игре.
>которые изначально справедливо
А не справедливо?
>Ну это уже Господь рассудит.
То есть ты признаешь что заключение о недееспособности может влиять на благодать таинства?
>>29679
>>29679
Ну открой ты уже ккц и посмотри, нет там никаких родственников в 7 колене. Речь про БЛИЗКИХ родственников. Ты своих близких родственников не знаешь? Православный брак у тебя будет действительным, если ты батюшке не скажешь, что на родной сестре женишься?
У тебя аргументация на уровне "кто-то где-то написал, что кто-то где-то злоупотребил правом". Нет уж, будь добр, приводи тогда статистику нормально, собирай фактуру.
Олсо, если бы было так, как ты говоришь, не ныли бы второбрачные на каждом углу, что им без причастия до конца дней своих сидеть приходится. Шли бы рассказывали епископам, какими неискренними были. Так ведь что-то епископы массово никого нигде не развенчивают.
>>29679
> По итогу ты можешь жить в блуде из-за того что супруг был неискренне в своих чувствах во время таинства.
>Или потому что вы оказались родственниками в 7 колене.
Ну открой ты уже ккц и посмотри, нет там никаких родственников в 7 колене. Речь про БЛИЗКИХ родственников. Ты своих близких родственников не знаешь? Православный брак у тебя будет действительным, если ты батюшке не скажешь, что на родной сестре женишься?
У тебя аргументация на уровне "кто-то где-то написал, что кто-то где-то злоупотребил правом". Нет уж, будь добр, приводи тогда статистику нормально, собирай фактуру.
Олсо, если бы было так, как ты говоришь, не ныли бы второбрачные на каждом углу, что им без причастия до конца дней своих сидеть приходится. Шли бы рассказывали епископам, какими неискренними были. Так ведь что-то епископы массово никого нигде не развенчивают.
275 Кб, 1344x535>>29710
Сегодня до 4 колена, в 12 веке было до 7, пруф по ссылке.
https://books.google.ru/books?hl=en&lr=&id=bibVS8_PDXMC&oi=fnd&pg=PA3&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Почему получается что действенность таинства зависит от разных сомнительных канонов которые могут ещё и меняться?
Ну вот например
https://www.pewresearch.org/short-reads/2015/09/09/relatively-few-u-s-catholics-skipped-annulment-because-of-cost-or-complications/
Четверть католиков Америки разводилась, четверть из тех что разводились пытались его аннулировать.
Ватикан как высшая инстанция ежегодно аннулирует по 1200 браков.
https://english.katholisch.de/artikel/51938-number-of-marriage-annulment-applications-in-the-vatican-has-risen-sharply
Причинами аннулирования может являться при этом буквально следующее:
Genuine and obvious consent is essential for a valid marriage. If one or both parties did not understand the terms and the nature of the commitment or were pressured into the marriage, this can be considered on the grounds of annulment.
То есть если человек просто сознается что бы не искренен или не понимал смысл брака то это может являться причиной нуллификации. Так и в чем проблема со второбрачием еще раз?
Сегодня до 4 колена, в 12 веке было до 7, пруф по ссылке.
https://books.google.ru/books?hl=en&lr=&id=bibVS8_PDXMC&oi=fnd&pg=PA3&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Почему получается что действенность таинства зависит от разных сомнительных канонов которые могут ещё и меняться?
>У тебя аргументация на уровне "кто-то где-то написал, что кто-то где-то злоупотребил правом". Нет уж, будь добр, приводи тогда
Ну вот например
https://www.pewresearch.org/short-reads/2015/09/09/relatively-few-u-s-catholics-skipped-annulment-because-of-cost-or-complications/
Четверть католиков Америки разводилась, четверть из тех что разводились пытались его аннулировать.
Ватикан как высшая инстанция ежегодно аннулирует по 1200 браков.
https://english.katholisch.de/artikel/51938-number-of-marriage-annulment-applications-in-the-vatican-has-risen-sharply
Причинами аннулирования может являться при этом буквально следующее:
Genuine and obvious consent is essential for a valid marriage. If one or both parties did not understand the terms and the nature of the commitment or were pressured into the marriage, this can be considered on the grounds of annulment.
То есть если человек просто сознается что бы не искренен или не понимал смысл брака то это может являться причиной нуллификации. Так и в чем проблема со второбрачием еще раз?
>>29767
А, ну давай блядь смотреть, чего там было в православии при совейской власти. Тащемта, от этого РПЦ до сих пор еще отмылась и уже одного этого достаточно.
Или вспомнить эпоху (((православных))) иконоборческих соборов...
И разводов тогда всяко меньше было.
Это нихуя не пример, пизда ты тупая.
Тут ничего не говорится о числе аннулированных браков.
Во-перврых, 1200 это только в последние несколько лет, до этого было в полтора раза меньше.
Во-вторых, даже и в сто раз большая цифра, имей вдруг она место, все еще говорила бы о неоспоримом преимуществе перед ПЦ.
Во-третьих и в главных, это сука просто число заявлений на разбирательство, это не количество аннулированных браков, гондон ты блядь лживый.
Тебе ли - пидарасу лживому - не знать. С таким багажом лжи ты причащаешься в осуждение, блядина. Если вообще причащаешься.
>в 12 веке было
А, ну давай блядь смотреть, чего там было в православии при совейской власти. Тащемта, от этого РПЦ до сих пор еще отмылась и уже одного этого достаточно.
Или вспомнить эпоху (((православных))) иконоборческих соборов...
>в 12 веке было до 7
И разводов тогда всяко меньше было.
>Ну вот например
>Четверть католиков Америки разводилась, четверть из тех что разводились пытались его аннулировать.
Это нихуя не пример, пизда ты тупая.
Тут ничего не говорится о числе аннулированных браков.
>Ватикан как высшая инстанция ежегодно аннулирует по 1200 браков.
Во-перврых, 1200 это только в последние несколько лет, до этого было в полтора раза меньше.
Во-вторых, даже и в сто раз большая цифра, имей вдруг она место, все еще говорила бы о неоспоримом преимуществе перед ПЦ.
Во-третьих и в главных, это сука просто число заявлений на разбирательство, это не количество аннулированных браков, гондон ты блядь лживый.
>действенность таинства зависит от
Тебе ли - пидарасу лживому - не знать. С таким багажом лжи ты причащаешься в осуждение, блядина. Если вообще причащаешься.
>>29968
Ватикан это высшая инстанция куда подаются аппеляции. На местах аннулируется намного больше.
Ватикан это высшая инстанция куда подаются аппеляции. На местах аннулируется намного больше.
>>30057
Ты вводишь всех в озлобление, за это тебя черти отдельно припекут.
Ты вводишь всех в озлобление, за это тебя черти отдельно припекут.
ANAXAPCIC 
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 74 1130185
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 74 1130185ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 75 1130186
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 75 1130186https://ru.wikipedia.org/wiki/Ванини,_Джулио_Чезаре
В ноябре 1618 года он был арестован. После продолжительного суда Ванини был приговорён, как атеист, к отрезанию языка и повешению. Его тело позднее было сожжено дотла. Приговор был исполнен 9 февраля 1619 года.
В ноябре 1618 года он был арестован. После продолжительного суда Ванини был приговорён, как атеист, к отрезанию языка и повешению. Его тело позднее было сожжено дотла. Приговор был исполнен 9 февраля 1619 года.
>>30185
Как, чем?
Как, чем?
>>30185
Сосал?
Сосал?
>>30185
>>30186
Это плохо. Но знаешь, глядя на твое поведение в разделе, закрадывается мысль, что ты бы не поступал иначе, будь у тебя власть и ресурсы. Ты категорически не приемлешь чужое мнение, отличающееся от твоего, и не умеешь спорить. Не раз видел, как в ответ на аргументы ты устраивал истерики с оскорблениями.
Даосы в Китае подначивали императоров на гонения по религиозному признаку. Это просто логика социальных систем. Инакомыслие не приемлют даже такие «инакомыслящие» как ты. Католики хотя бы пришли к пониманию того, что это были ошибочные деяния. Тебе есть чему поучиться у католичества: отказ от злобы и агрессии в дискуссии.
>>30186
Это плохо. Но знаешь, глядя на твое поведение в разделе, закрадывается мысль, что ты бы не поступал иначе, будь у тебя власть и ресурсы. Ты категорически не приемлешь чужое мнение, отличающееся от твоего, и не умеешь спорить. Не раз видел, как в ответ на аргументы ты устраивал истерики с оскорблениями.
Даосы в Китае подначивали императоров на гонения по религиозному признаку. Это просто логика социальных систем. Инакомыслие не приемлют даже такие «инакомыслящие» как ты. Католики хотя бы пришли к пониманию того, что это были ошибочные деяния. Тебе есть чему поучиться у католичества: отказ от злобы и агрессии в дискуссии.
>>30185
Таким лядом зашкварено все, все партии, идеологии, взгляды, на всем по мокрухе. Адам то согрешил и все мы грешны. Церковь на всякий случай заявила о раскаянии в делах инквизиции, хотя колдунов в разных бразилиях кончают безо всякой инквизиции. Жанку Дарк порешили потому что была такая темка - порешить жанку, а не по догматам церкви. Твоего чела кто-то имел причину завалить.
Таким лядом зашкварено все, все партии, идеологии, взгляды, на всем по мокрухе. Адам то согрешил и все мы грешны. Церковь на всякий случай заявила о раскаянии в делах инквизиции, хотя колдунов в разных бразилиях кончают безо всякой инквизиции. Жанку Дарк порешили потому что была такая темка - порешить жанку, а не по догматам церкви. Твоего чела кто-то имел причину завалить.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 80 1131625
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 80 1131625>>30808
Я не видел никаких актов о раскаянии церкви и осуждении деяний прошлых пап и пр. Только какие-то выражение сожаления от одного единственного папы и это даже не считается экс кафедра. Т.ч. о каком раскаянии церкви идёт речь? Может я что-то пропустил?
>Церковь на всякий случай заявила о раскаянии в делах инквизиции
Я не видел никаких актов о раскаянии церкви и осуждении деяний прошлых пап и пр. Только какие-то выражение сожаления от одного единственного папы и это даже не считается экс кафедра. Т.ч. о каком раскаянии церкви идёт речь? Может я что-то пропустил?
>>31625
Был специальный ивент в год Великого Юбилея, молитва о прощении грехов Церкви.
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Jubilee?ysclid=mbro5m6gn8746004309#Prayer_for_Forgiveness_for_Sins_of_the_Church
Этому предшествовали apologies переводите как хотите по разным частным темам и людям, типа реабилитации Бруно и Галилея, колониализм и т. д.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_apologies_made_by_Pope_John_Paul_II
Индейцам выплачиваются компенсации.
1) При Иоанне Павле II эту тему курировал Ратцингер, будущий Папа Бенедикт XVI. Он же возглавлял комиссию, которая разрабатывала актуальный Катехизис.
2) А уж Франциск это, наверное, последний человек, которого можно заподозрить в дефиците покаянного настроя.
3) Папа не один, он действует в коллегии с епископами.
4) На покаяние был мощный социальный запрос от всех слоев, от мирян до кардиналов.
5) Как впрочем было и противодействие внутри Церкви.
Тут нечего "экскафедрить", у торжественного учительства другая область применения.
Вероучительная база для этих покаяний была заложена XXI Вселенским Собором.
Но да, всегда найдутся те, кому этого мало.
>актов о раскаянии церкви
Был специальный ивент в год Великого Юбилея, молитва о прощении грехов Церкви.
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Jubilee?ysclid=mbro5m6gn8746004309#Prayer_for_Forgiveness_for_Sins_of_the_Church
Этому предшествовали apologies переводите как хотите по разным частным темам и людям, типа реабилитации Бруно и Галилея, колониализм и т. д.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_apologies_made_by_Pope_John_Paul_II
Индейцам выплачиваются компенсации.
>от одного единственного папы
1) При Иоанне Павле II эту тему курировал Ратцингер, будущий Папа Бенедикт XVI. Он же возглавлял комиссию, которая разрабатывала актуальный Катехизис.
2) А уж Франциск это, наверное, последний человек, которого можно заподозрить в дефиците покаянного настроя.
3) Папа не один, он действует в коллегии с епископами.
4) На покаяние был мощный социальный запрос от всех слоев, от мирян до кардиналов.
5) Как впрочем было и противодействие внутри Церкви.
>это даже не считается экс кафедра
Тут нечего "экскафедрить", у торжественного учительства другая область применения.
Вероучительная база для этих покаяний была заложена XXI Вселенским Собором.
Но да, всегда найдутся те, кому этого мало.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 84 1131735
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 84 1131735>>31728
Это всё не официальное признание. Ещё концерт мне приведи в пример. Мы прекрасно знаем как это работает. Завтра придёт консервативный папа и скажет чт овсё заебись правильно было, надо повторить. Неее. Давай официальное осуждение и папскую буллу. А у тебя получается не ЦЕРКОВЬ ВИНОВАТА, а ПЕРЕГИБЫ НА МЕСТАХ.
Это всё не официальное признание. Ещё концерт мне приведи в пример. Мы прекрасно знаем как это работает. Завтра придёт консервативный папа и скажет чт овсё заебись правильно было, надо повторить. Неее. Давай официальное осуждение и папскую буллу. А у тебя получается не ЦЕРКОВЬ ВИНОВАТА, а ПЕРЕГИБЫ НА МЕСТАХ.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 87 1131746
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 87 1131746>>31741
С кем ты там чем расплачивался я не знаю. Нас, светских граждан, интересует чтобы это не повторилось. ГАРАНТИИ, что следующий папа не окажется поехом консерватором который устроит очередной крестовый поход. Пока вы слабы вы играете в дурачков. Но никакие буллы не издаете реальные и соборно не осуждаете инквизицию и крестовые походы. Но вдруг завтра членов католической церкви станет больше и вы почувствуете силу и решите что пора ПОВТОРИТЬ. Кто-то чет-то там на концертах говорил? Ну, мало ли кто что говорил. Говорили и что опера это от дьявола и ничего.
С кем ты там чем расплачивался я не знаю. Нас, светских граждан, интересует чтобы это не повторилось. ГАРАНТИИ, что следующий папа не окажется поехом консерватором который устроит очередной крестовый поход. Пока вы слабы вы играете в дурачков. Но никакие буллы не издаете реальные и соборно не осуждаете инквизицию и крестовые походы. Но вдруг завтра членов католической церкви станет больше и вы почувствуете силу и решите что пора ПОВТОРИТЬ. Кто-то чет-то там на концертах говорил? Ну, мало ли кто что говорил. Говорили и что опера это от дьявола и ничего.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 88 1131748
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 88 1131748>>31745
Ну, т.е. пруфов что церковь осуждает крестовые походы и репрессии против еретиков нет. Пока она слаба то просто делает вид что покаялась, а как ситуация изменится всё это назовут просто личным мнением нескольких пап.
Ну, т.е. пруфов что церковь осуждает крестовые походы и репрессии против еретиков нет. Пока она слаба то просто делает вид что покаялась, а как ситуация изменится всё это назовут просто личным мнением нескольких пап.
>>31735
Дубина, не фестиваль молодежи, а Великий Юбилей на рубеже тысячелетий, целый год разных ивентов.
Ты нетакусик, ты ничьи интересы не представляешь, кроме своих личных.
Во-первых, иди нахуй.
Во-вторых, Великий Юбилей и XXI Вселенский Собор именно буллами и были провозглашены.
>на концертах говорил
Дубина, не фестиваль молодежи, а Великий Юбилей на рубеже тысячелетий, целый год разных ивентов.
>Нас, светских граждан
Ты нетакусик, ты ничьи интересы не представляешь, кроме своих личных.
>папскую буллу
Во-первых, иди нахуй.
Во-вторых, Великий Юбилей и XXI Вселенский Собор именно буллами и были провозглашены.
>>31748
Булла даосов о покаянии за гонения на инакомыслящих была?
Булла даосов о покаянии за гонения на инакомыслящих была?
>>31746
Тебе ГАРАНТИИ дает Товарищ Си. Поезжай в Хуитай, набивай себе там социальный рейтинг.
>ГАРАНТИИ, что
Тебе ГАРАНТИИ дает Товарищ Си. Поезжай в Хуитай, набивай себе там социальный рейтинг.
>>31810
А в ПДД о правах человека ничего не пишут. Значит ты бесправная скотина, значит иди нахуй.
А в ПДД о правах человека ничего не пишут. Значит ты бесправная скотина, значит иди нахуй.
>>31827
Зачем вообще человеку надо выписывать для себя права? Ещё понятно про права господина, слуги, раба. Но права просто человека это что за херня?
Зачем вообще человеку надо выписывать для себя права? Ещё понятно про права господина, слуги, раба. Но права просто человека это что за херня?
>>31865
Государство в роли угнетателя гаронтирует некоторые права. Под чесное слово. Ты раб системы, только Иисус сдел%ет тебя свободным.
Государство в роли угнетателя гаронтирует некоторые права. Под чесное слово. Ты раб системы, только Иисус сдел%ет тебя свободным.
1,2 Мб, 800x550Напомню, кто такой ЛЕВ - это злобное существо, которое кушает христиан. В поздней Римской империи даже был лозунг
раннем христианстве даже был лозунг Christianos ad leones! - то есть "Христиан ко львам!" Скармливание львам носило не столько юридический, сколько сакральный характер, было формой человеческого жертвоприношения во славу языческим богам, т.е. демонам.
Лев, наряду с единорогом, является геральдическим зверем Британской империи, самой антихристианской из западных стран, родины масонских лож. Начавшаяся недавно специальная военная операция Израиля также получила название "Восстающий лев". А против кого он может восставать в современном мире, да еще и приходящий от иудеев? Думаю, всем понятно.
Был также сетевой мем, где люди обращались к Иисусу, чтобы спастись от льва:
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=JESUS%20CHRIST%20ITS%20A%20LION%20GET%20IN%20THE%20CAR
Поэтому кем может быть псевдопапа с именем Лев? Только тем, кто в "Откровении" назван лжепророком, появление которого предшествует мошиаху-антихристу из колена Данова. Франциск был истинным последним папой, как и было предсказано. А сейчас мы живем в последние времена.
раннем христианстве даже был лозунг Christianos ad leones! - то есть "Христиан ко львам!" Скармливание львам носило не столько юридический, сколько сакральный характер, было формой человеческого жертвоприношения во славу языческим богам, т.е. демонам.
Лев, наряду с единорогом, является геральдическим зверем Британской империи, самой антихристианской из западных стран, родины масонских лож. Начавшаяся недавно специальная военная операция Израиля также получила название "Восстающий лев". А против кого он может восставать в современном мире, да еще и приходящий от иудеев? Думаю, всем понятно.
Был также сетевой мем, где люди обращались к Иисусу, чтобы спастись от льва:
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=JESUS%20CHRIST%20ITS%20A%20LION%20GET%20IN%20THE%20CAR
Поэтому кем может быть псевдопапа с именем Лев? Только тем, кто в "Откровении" назван лжепророком, появление которого предшествует мошиаху-антихристу из колена Данова. Франциск был истинным последним папой, как и было предсказано. А сейчас мы живем в последние времена.
>>28887 (OP)
Рождение Сатаны.
Рождение Сатаны.
>>31947
Пруф?
Пруф?
Иисусыч не хочет делать никого свободным. Этот пидор скозал что вся власть от боха (т. е. от него). Оправдал и гитлера, и сралина, и членина и пынина. Молодец, епта.
>>33270
Власти нет на самом деле. Власть это абстракция. А древние шизы просто говорили, говорили, говорили что в голову приходило и вот получилась такая чепуха, что одно другое отрицает. Человеческий язык это заведомо тупорылая ловушка. Да, смысл в ней есть, но он себя не оправдывает в попытке осмыслить весь мир. Только человеческий и только очень маленькую его часть - конкретно нынешнюю историческую и личную часть. Поэтому власть, как ее понимают люди, вообще только часть общественных условностей, а к Богу и дьяволу это никак не применимо. По идее Бог подразумевался как управитель всех движений в мире, но вот идешь ты, идешь, думаешь о Боге - хуяк! - споткнулся, значит, что-то не то подумал. А тому типу вообще кирпич на голову упал, видать, копрофил какой-то. И вот, мол, эта власть управлять всеми вещами издалека, очень тонко и очень мудро, приписали Богу. Но на деле все оказывается гораздо проще: никакого Бога нет и никакого смысла в этих событиях углядеть невозможно. И так во всем. И попытка сказать, что власть от Бога, это что-то вроде попытки сказать: "Отъебитесь от меня, я, конечно, дохуя мудростей напиздел, которые не так работают, но сейчас не могу ответить на ваш вопрос".
Мир другой. И Бог другой. Если ты прямо сейчас в чем-то нуждаешься, а этого нет и ты поэтому умираешь, то проси не проси, думай о властях не думай, плачь не плачь, молись не молись (как в раковом корпусе) - ты подохнешь и с тебя будут ржать двачеры. Потому что нет никакого "я", нет никакого Бiга, нет никаких абстрактных словечек и понятий, типа властей, и нет ничего, что изрыгает человеческая речь и культура. В природе такого нет. Культура и речь превратились в обман, где кишки более успешных могут по принципу обладания наименьшей потенциальной энергией задерживать надвигающийся пиздец со стороны кишечников тех, кто ужасно недоволен бытием. И все интерпретации ложны. Есть лишь процесс, который постоянно меняется в своих формах, и есть боль и удовольствия. И ты ни на что, ни на что вообще фактически не влияешь. У тебя, как и у Павла, как и у Бога, нет никакой власти. Уж тем более у задроченного дьявола. Поэтому надо присесть и сделать "ОМ". Хотя бы.
Вообще, власть есть, но ее нет. Как так? А вот так. Сколько людей, столько и миров. Совершенно разных по качеству, хотя и во многом похожих. Шиза? Еще как! Вот и Павел переусердствовал слегка в своем стремлении угодить Богу, в то время как Бог на Павла клал большой свой космический пенис и горделиво с высоты пердел в космос новым газом, чтобы там образовывались новые бессмысленные миры.
Да, смысла нет ни в чем. Мы сами даем смысл всему. Но "мы" слишком больно делаем друг другу. А точнее одни другим. Посему лучше понимать и заранее готовиться к тому, что скоро все ебнется и никаких таких задурачливых слов больше не понадобиться. Можно будет жить непосредственно. Никто не будет окликать бессмысленными заблуждениями. Останется лишь дыхание и легкое удивление.
Власти нет на самом деле. Власть это абстракция. А древние шизы просто говорили, говорили, говорили что в голову приходило и вот получилась такая чепуха, что одно другое отрицает. Человеческий язык это заведомо тупорылая ловушка. Да, смысл в ней есть, но он себя не оправдывает в попытке осмыслить весь мир. Только человеческий и только очень маленькую его часть - конкретно нынешнюю историческую и личную часть. Поэтому власть, как ее понимают люди, вообще только часть общественных условностей, а к Богу и дьяволу это никак не применимо. По идее Бог подразумевался как управитель всех движений в мире, но вот идешь ты, идешь, думаешь о Боге - хуяк! - споткнулся, значит, что-то не то подумал. А тому типу вообще кирпич на голову упал, видать, копрофил какой-то. И вот, мол, эта власть управлять всеми вещами издалека, очень тонко и очень мудро, приписали Богу. Но на деле все оказывается гораздо проще: никакого Бога нет и никакого смысла в этих событиях углядеть невозможно. И так во всем. И попытка сказать, что власть от Бога, это что-то вроде попытки сказать: "Отъебитесь от меня, я, конечно, дохуя мудростей напиздел, которые не так работают, но сейчас не могу ответить на ваш вопрос".
Мир другой. И Бог другой. Если ты прямо сейчас в чем-то нуждаешься, а этого нет и ты поэтому умираешь, то проси не проси, думай о властях не думай, плачь не плачь, молись не молись (как в раковом корпусе) - ты подохнешь и с тебя будут ржать двачеры. Потому что нет никакого "я", нет никакого Бiга, нет никаких абстрактных словечек и понятий, типа властей, и нет ничего, что изрыгает человеческая речь и культура. В природе такого нет. Культура и речь превратились в обман, где кишки более успешных могут по принципу обладания наименьшей потенциальной энергией задерживать надвигающийся пиздец со стороны кишечников тех, кто ужасно недоволен бытием. И все интерпретации ложны. Есть лишь процесс, который постоянно меняется в своих формах, и есть боль и удовольствия. И ты ни на что, ни на что вообще фактически не влияешь. У тебя, как и у Павла, как и у Бога, нет никакой власти. Уж тем более у задроченного дьявола. Поэтому надо присесть и сделать "ОМ". Хотя бы.
Вообще, власть есть, но ее нет. Как так? А вот так. Сколько людей, столько и миров. Совершенно разных по качеству, хотя и во многом похожих. Шиза? Еще как! Вот и Павел переусердствовал слегка в своем стремлении угодить Богу, в то время как Бог на Павла клал большой свой космический пенис и горделиво с высоты пердел в космос новым газом, чтобы там образовывались новые бессмысленные миры.
Да, смысла нет ни в чем. Мы сами даем смысл всему. Но "мы" слишком больно делаем друг другу. А точнее одни другим. Посему лучше понимать и заранее готовиться к тому, что скоро все ебнется и никаких таких задурачливых слов больше не понадобиться. Можно будет жить непосредственно. Никто не будет окликать бессмысленными заблуждениями. Останется лишь дыхание и легкое удивление.
>>33270
Власти нет на самом деле. Власть это абстракция. А древние шизы просто говорили, говорили, говорили что в голову приходило и вот получилась такая чепуха, что одно другое отрицает. Человеческий язык это заведомо тупорылая ловушка. Да, смысл в ней есть, но он себя не оправдывает в попытке осмыслить весь мир. Только человеческий и только очень маленькую его часть - конкретно нынешнюю историческую и личную часть. Поэтому власть, как ее понимают люди, вообще только часть общественных условностей, а к Богу и дьяволу это никак не применимо. По идее Бог подразумевался как управитель всех движений в мире, но вот идешь ты, идешь, думаешь о Боге - хуяк! - споткнулся, значит, что-то не то подумал. А тому типу вообще кирпич на голову упал, видать, копрофил какой-то. И вот, мол, эта власть управлять всеми вещами издалека, очень тонко и очень мудро, приписали Богу. Но на деле все оказывается гораздо проще: никакого Бога нет и никакого смысла в этих событиях углядеть невозможно. И так во всем. И попытка сказать, что власть от Бога, это что-то вроде попытки сказать: "Отъебитесь от меня, я, конечно, дохуя мудростей напиздел, которые не так работают, но сейчас не могу ответить на ваш вопрос".
Мир другой. И Бог другой. Если ты прямо сейчас в чем-то нуждаешься, а этого нет и ты поэтому умираешь, то проси не проси, думай о властях не думай, плачь не плачь, молись не молись (как в раковом корпусе) - ты подохнешь и с тебя будут ржать двачеры. Потому что нет никакого "я", нет никакого Бiга, нет никаких абстрактных словечек и понятий, типа властей, и нет ничего, что изрыгает человеческая речь и культура. В природе такого нет. Культура и речь превратились в обман, где кишки более успешных могут по принципу обладания наименьшей потенциальной энергией задерживать надвигающийся пиздец со стороны кишечников тех, кто ужасно недоволен бытием. И все интерпретации ложны. Есть лишь процесс, который постоянно меняется в своих формах, и есть боль и удовольствия. И ты ни на что, ни на что вообще фактически не влияешь. У тебя, как и у Павла, как и у Бога, нет никакой власти. Уж тем более у задроченного дьявола. Поэтому надо присесть и сделать "ОМ". Хотя бы.
Вообще, власть есть, но ее нет. Как так? А вот так. Сколько людей, столько и миров. Совершенно разных по качеству, хотя и во многом похожих. Шиза? Еще как! Вот и Павел переусердствовал слегка в своем стремлении угодить Богу, в то время как Бог на Павла клал большой свой космический пенис и горделиво с высоты пердел в космос новым газом, чтобы там образовывались новые бессмысленные миры.
Да, смысла нет ни в чем. Мы сами даем смысл всему. Но "мы" слишком больно делаем друг другу. А точнее одни другим. Посему лучше понимать и заранее готовиться к тому, что скоро все ебнется и никаких таких задурачливых слов больше не понадобиться. Можно будет жить непосредственно. Никто не будет окликать бессмысленными заблуждениями. Останется лишь дыхание и легкое удивление.
Власти нет на самом деле. Власть это абстракция. А древние шизы просто говорили, говорили, говорили что в голову приходило и вот получилась такая чепуха, что одно другое отрицает. Человеческий язык это заведомо тупорылая ловушка. Да, смысл в ней есть, но он себя не оправдывает в попытке осмыслить весь мир. Только человеческий и только очень маленькую его часть - конкретно нынешнюю историческую и личную часть. Поэтому власть, как ее понимают люди, вообще только часть общественных условностей, а к Богу и дьяволу это никак не применимо. По идее Бог подразумевался как управитель всех движений в мире, но вот идешь ты, идешь, думаешь о Боге - хуяк! - споткнулся, значит, что-то не то подумал. А тому типу вообще кирпич на голову упал, видать, копрофил какой-то. И вот, мол, эта власть управлять всеми вещами издалека, очень тонко и очень мудро, приписали Богу. Но на деле все оказывается гораздо проще: никакого Бога нет и никакого смысла в этих событиях углядеть невозможно. И так во всем. И попытка сказать, что власть от Бога, это что-то вроде попытки сказать: "Отъебитесь от меня, я, конечно, дохуя мудростей напиздел, которые не так работают, но сейчас не могу ответить на ваш вопрос".
Мир другой. И Бог другой. Если ты прямо сейчас в чем-то нуждаешься, а этого нет и ты поэтому умираешь, то проси не проси, думай о властях не думай, плачь не плачь, молись не молись (как в раковом корпусе) - ты подохнешь и с тебя будут ржать двачеры. Потому что нет никакого "я", нет никакого Бiга, нет никаких абстрактных словечек и понятий, типа властей, и нет ничего, что изрыгает человеческая речь и культура. В природе такого нет. Культура и речь превратились в обман, где кишки более успешных могут по принципу обладания наименьшей потенциальной энергией задерживать надвигающийся пиздец со стороны кишечников тех, кто ужасно недоволен бытием. И все интерпретации ложны. Есть лишь процесс, который постоянно меняется в своих формах, и есть боль и удовольствия. И ты ни на что, ни на что вообще фактически не влияешь. У тебя, как и у Павла, как и у Бога, нет никакой власти. Уж тем более у задроченного дьявола. Поэтому надо присесть и сделать "ОМ". Хотя бы.
Вообще, власть есть, но ее нет. Как так? А вот так. Сколько людей, столько и миров. Совершенно разных по качеству, хотя и во многом похожих. Шиза? Еще как! Вот и Павел переусердствовал слегка в своем стремлении угодить Богу, в то время как Бог на Павла клал большой свой космический пенис и горделиво с высоты пердел в космос новым газом, чтобы там образовывались новые бессмысленные миры.
Да, смысла нет ни в чем. Мы сами даем смысл всему. Но "мы" слишком больно делаем друг другу. А точнее одни другим. Посему лучше понимать и заранее готовиться к тому, что скоро все ебнется и никаких таких задурачливых слов больше не понадобиться. Можно будет жить непосредственно. Никто не будет окликать бессмысленными заблуждениями. Останется лишь дыхание и легкое удивление.
>>33378
Вот он, Папа Римский, Папа Румынский!
Вот он, Папа Римский, Папа Румынский!
Бог есть Живот
Культ - потребления
Но плохо отправляют...
Культ - потребления
Но плохо отправляют...
>>33506
Это ты молодец, что скинул. Спасибо. Но мне всё ещё интересно, почему католики треда остаются в РКЦ.
Это ты молодец, что скинул. Спасибо. Но мне всё ещё интересно, почему католики треда остаются в РКЦ.
>>33483
Кругом и так ПЦ. Хоть в Церкви отдохнем.
Кругом и так ПЦ. Хоть в Церкви отдохнем.
113 1134193>>33483
Я бы тебе ответил, но какой смысл, ведь ты хочешь не ответа, ты хочешь подушнить про папство, прелесть и что вы там еще любите.
Православные церкви симпатичные, мне нравится иногда зайти посмотреть. Ну и все. А так я католик до мозга костей.
Я бы тебе ответил, но какой смысл, ведь ты хочешь не ответа, ты хочешь подушнить про папство, прелесть и что вы там еще любите.
Православные церкви симпатичные, мне нравится иногда зайти посмотреть. Ну и все. А так я католик до мозга костей.
>>34193
Ой хорош! Сразу православного этого тупого замочил. Малаца! Какие же православные дебилы напыщенные. Им лишь бы "православием" покрасоваться!
Скажи спасибо, что не все как ты обобщают. А то и католики, и православные, и все-все-все с обосранными штанами бы ходили и друг другу говорили: смотри, у тебя штаны обосранные. Вот весело было бы. Ах да, чаще всего же так и делают. Давай ты с этого дня так делать не будешь, братишка. Лучше помурыжь, а потом, разобравшись, с кем говоришь, будешь такое писать. А то ты и время на ответ потратил и ничего полезного не сделал. Будем любить всех и нормально ко всем относиться!
Я сюда может не потроллить пришел, а понять, что для католиков в треде является причиной быть в РКЦ. Вдруг я к вам в хорошем смысле неравнодушен?
Я особенности и недостатки двух конфессий вижу, если глобально разбирать. У двух свои достоинства и недостатки, зависящие от места к месту. Мне лично даже больше РКЦ симпатизирует в моментах, которые я считаю важными и которые на всю Церковь влияют. Но я это я. А мне интересны взгляды и других людей.
Только если ты пост бестолковый накалякаешь, я не разберусь. Напиши мне, пожалуйста, нормальный ответ. Я буду благодарен.
Ой хорош! Сразу православного этого тупого замочил. Малаца! Какие же православные дебилы напыщенные. Им лишь бы "православием" покрасоваться!
Скажи спасибо, что не все как ты обобщают. А то и католики, и православные, и все-все-все с обосранными штанами бы ходили и друг другу говорили: смотри, у тебя штаны обосранные. Вот весело было бы. Ах да, чаще всего же так и делают. Давай ты с этого дня так делать не будешь, братишка. Лучше помурыжь, а потом, разобравшись, с кем говоришь, будешь такое писать. А то ты и время на ответ потратил и ничего полезного не сделал. Будем любить всех и нормально ко всем относиться!
Я сюда может не потроллить пришел, а понять, что для католиков в треде является причиной быть в РКЦ. Вдруг я к вам в хорошем смысле неравнодушен?
Я особенности и недостатки двух конфессий вижу, если глобально разбирать. У двух свои достоинства и недостатки, зависящие от места к месту. Мне лично даже больше РКЦ симпатизирует в моментах, которые я считаю важными и которые на всю Церковь влияют. Но я это я. А мне интересны взгляды и других людей.
Только если ты пост бестолковый накалякаешь, я не разберусь. Напиши мне, пожалуйста, нормальный ответ. Я буду благодарен.
>>34592
В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаим:
— Я против Рабиновича, потому что у него дочь — проститутка.
— Хаим, что вы говорите! У Рабиновича вообще нет дочери. У него четыре сына — и всё!
— Ну, я сказал своё мнение, а вы решайте.
В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаим:
— Я против Рабиновича, потому что у него дочь — проститутка.
— Хаим, что вы говорите! У Рабиновича вообще нет дочери. У него четыре сына — и всё!
— Ну, я сказал своё мнение, а вы решайте.
>>34600
Ну так я не собираюсь заниматься оскорблениями родственной деноминации, попросили назвать причину, а не озвучивать личных тараканов.
Ну так я не собираюсь заниматься оскорблениями родственной деноминации, попросили назвать причину, а не озвучивать личных тараканов.
122 1134855>>34409
Извини, если мой ответ показался тебе обидным. Здесь очень много злорадствующих троллей.
Если ты хочешь ответа, хорошо.
Во-первых, я в этой церкви с детства (несмотря на то, что меня крестили в ПЦ, я в итоге ходил в католическую воскресную школу).
Я не подкован в богословии, и не могу тебе красиво рассказать, например, почему филиокве это истина, а не наоборот. Это я просто принимаю.
На звание единой вселенской церкви может протестовать только католическая, потому что ПЦ - это разрозненные поместные церкви, в большей степени национализированные, разрозненные, потому что у некоторых из них даже нет евхаристического общения. Национализированные, потому что очень крепко повязаны на культуре стран, где распространены.
Представь, что ты хочешь обратить в свою веру австралийского аборигена. Как ему объяснить, что он должен выбрать РПЦ (а не Константинопольский патриархат, допустим)? Он спросит тебя, зачем ему традиции страны, о которой он даже мог не слышать. Какого-либо абстратного православия без привязки к конкретной стране или культуре я не знаю.
Второе, что меня смущает в ПЦ - это отношение к семье. И я сейчас не про то, можно ли второбрачие и контрацепцию, я про кое-что другое.
Смотри, вот есть у нас миряне и духовенство/монашество. И в ПЦ и в КЦ есть.
Для духовенства/монашества есть совершенно конкретные требования к спасению - пост, молитва, это в первую очередь.
Для мирян требования другие - это в первую очередь, семья - верность, рождение детей.
Поэтому КЦ предъявляет к каждому справедливые требования - к монахам и священникам призвание жить посвященной жизнью, у них гораздо больше молитв и другие посты.
А к мирянам - требования свои - это верность, нерасторжимость брака, открытость деторождению - то есть, сохраняется семья в первую очередь.
Это логичная позиция, а в ПЦ существуют монашеские требования к мирянам (нет даже типикона для поста мирян), огромные молитвенные правила, при этом детей рожать не обязательно, можно расторгать церковный (!) брак, принимается брак в загсе, вплоть до допущения неженатых (даже в загсе) к причастию, если "пострадавшая" обратившаяся в православие сторона не может повлиять на спутника.
Я сейчас не хочу спорить, правильно это или нет, это не соответствует моему ЛИЧНОМУ моральному компасу (ты же спросил, почему я лично не в ПЦ, вот поэтому).
Это не все исчерпывающие причины, конечно, просто первые, которые вспомнил.
Олсо, у меня нет негатива к ПЦ как таковой, как я уже говорил, я вижу огромное умиротворение в ваших храмах, я думаю, что по Божьему милосердию проблем со спасением у верных православных не будет.
Извини, если мой ответ показался тебе обидным. Здесь очень много злорадствующих троллей.
Если ты хочешь ответа, хорошо.
Во-первых, я в этой церкви с детства (несмотря на то, что меня крестили в ПЦ, я в итоге ходил в католическую воскресную школу).
Я не подкован в богословии, и не могу тебе красиво рассказать, например, почему филиокве это истина, а не наоборот. Это я просто принимаю.
На звание единой вселенской церкви может протестовать только католическая, потому что ПЦ - это разрозненные поместные церкви, в большей степени национализированные, разрозненные, потому что у некоторых из них даже нет евхаристического общения. Национализированные, потому что очень крепко повязаны на культуре стран, где распространены.
Представь, что ты хочешь обратить в свою веру австралийского аборигена. Как ему объяснить, что он должен выбрать РПЦ (а не Константинопольский патриархат, допустим)? Он спросит тебя, зачем ему традиции страны, о которой он даже мог не слышать. Какого-либо абстратного православия без привязки к конкретной стране или культуре я не знаю.
Второе, что меня смущает в ПЦ - это отношение к семье. И я сейчас не про то, можно ли второбрачие и контрацепцию, я про кое-что другое.
Смотри, вот есть у нас миряне и духовенство/монашество. И в ПЦ и в КЦ есть.
Для духовенства/монашества есть совершенно конкретные требования к спасению - пост, молитва, это в первую очередь.
Для мирян требования другие - это в первую очередь, семья - верность, рождение детей.
Поэтому КЦ предъявляет к каждому справедливые требования - к монахам и священникам призвание жить посвященной жизнью, у них гораздо больше молитв и другие посты.
А к мирянам - требования свои - это верность, нерасторжимость брака, открытость деторождению - то есть, сохраняется семья в первую очередь.
Это логичная позиция, а в ПЦ существуют монашеские требования к мирянам (нет даже типикона для поста мирян), огромные молитвенные правила, при этом детей рожать не обязательно, можно расторгать церковный (!) брак, принимается брак в загсе, вплоть до допущения неженатых (даже в загсе) к причастию, если "пострадавшая" обратившаяся в православие сторона не может повлиять на спутника.
Я сейчас не хочу спорить, правильно это или нет, это не соответствует моему ЛИЧНОМУ моральному компасу (ты же спросил, почему я лично не в ПЦ, вот поэтому).
Это не все исчерпывающие причины, конечно, просто первые, которые вспомнил.
Олсо, у меня нет негатива к ПЦ как таковой, как я уже говорил, я вижу огромное умиротворение в ваших храмах, я думаю, что по Божьему милосердию проблем со спасением у верных православных не будет.
122 1134855>>34409
Извини, если мой ответ показался тебе обидным. Здесь очень много злорадствующих троллей.
Если ты хочешь ответа, хорошо.
Во-первых, я в этой церкви с детства (несмотря на то, что меня крестили в ПЦ, я в итоге ходил в католическую воскресную школу).
Я не подкован в богословии, и не могу тебе красиво рассказать, например, почему филиокве это истина, а не наоборот. Это я просто принимаю.
На звание единой вселенской церкви может протестовать только католическая, потому что ПЦ - это разрозненные поместные церкви, в большей степени национализированные, разрозненные, потому что у некоторых из них даже нет евхаристического общения. Национализированные, потому что очень крепко повязаны на культуре стран, где распространены.
Представь, что ты хочешь обратить в свою веру австралийского аборигена. Как ему объяснить, что он должен выбрать РПЦ (а не Константинопольский патриархат, допустим)? Он спросит тебя, зачем ему традиции страны, о которой он даже мог не слышать. Какого-либо абстратного православия без привязки к конкретной стране или культуре я не знаю.
Второе, что меня смущает в ПЦ - это отношение к семье. И я сейчас не про то, можно ли второбрачие и контрацепцию, я про кое-что другое.
Смотри, вот есть у нас миряне и духовенство/монашество. И в ПЦ и в КЦ есть.
Для духовенства/монашества есть совершенно конкретные требования к спасению - пост, молитва, это в первую очередь.
Для мирян требования другие - это в первую очередь, семья - верность, рождение детей.
Поэтому КЦ предъявляет к каждому справедливые требования - к монахам и священникам призвание жить посвященной жизнью, у них гораздо больше молитв и другие посты.
А к мирянам - требования свои - это верность, нерасторжимость брака, открытость деторождению - то есть, сохраняется семья в первую очередь.
Это логичная позиция, а в ПЦ существуют монашеские требования к мирянам (нет даже типикона для поста мирян), огромные молитвенные правила, при этом детей рожать не обязательно, можно расторгать церковный (!) брак, принимается брак в загсе, вплоть до допущения неженатых (даже в загсе) к причастию, если "пострадавшая" обратившаяся в православие сторона не может повлиять на спутника.
Я сейчас не хочу спорить, правильно это или нет, это не соответствует моему ЛИЧНОМУ моральному компасу (ты же спросил, почему я лично не в ПЦ, вот поэтому).
Это не все исчерпывающие причины, конечно, просто первые, которые вспомнил.
Олсо, у меня нет негатива к ПЦ как таковой, как я уже говорил, я вижу огромное умиротворение в ваших храмах, я думаю, что по Божьему милосердию проблем со спасением у верных православных не будет.
Извини, если мой ответ показался тебе обидным. Здесь очень много злорадствующих троллей.
Если ты хочешь ответа, хорошо.
Во-первых, я в этой церкви с детства (несмотря на то, что меня крестили в ПЦ, я в итоге ходил в католическую воскресную школу).
Я не подкован в богословии, и не могу тебе красиво рассказать, например, почему филиокве это истина, а не наоборот. Это я просто принимаю.
На звание единой вселенской церкви может протестовать только католическая, потому что ПЦ - это разрозненные поместные церкви, в большей степени национализированные, разрозненные, потому что у некоторых из них даже нет евхаристического общения. Национализированные, потому что очень крепко повязаны на культуре стран, где распространены.
Представь, что ты хочешь обратить в свою веру австралийского аборигена. Как ему объяснить, что он должен выбрать РПЦ (а не Константинопольский патриархат, допустим)? Он спросит тебя, зачем ему традиции страны, о которой он даже мог не слышать. Какого-либо абстратного православия без привязки к конкретной стране или культуре я не знаю.
Второе, что меня смущает в ПЦ - это отношение к семье. И я сейчас не про то, можно ли второбрачие и контрацепцию, я про кое-что другое.
Смотри, вот есть у нас миряне и духовенство/монашество. И в ПЦ и в КЦ есть.
Для духовенства/монашества есть совершенно конкретные требования к спасению - пост, молитва, это в первую очередь.
Для мирян требования другие - это в первую очередь, семья - верность, рождение детей.
Поэтому КЦ предъявляет к каждому справедливые требования - к монахам и священникам призвание жить посвященной жизнью, у них гораздо больше молитв и другие посты.
А к мирянам - требования свои - это верность, нерасторжимость брака, открытость деторождению - то есть, сохраняется семья в первую очередь.
Это логичная позиция, а в ПЦ существуют монашеские требования к мирянам (нет даже типикона для поста мирян), огромные молитвенные правила, при этом детей рожать не обязательно, можно расторгать церковный (!) брак, принимается брак в загсе, вплоть до допущения неженатых (даже в загсе) к причастию, если "пострадавшая" обратившаяся в православие сторона не может повлиять на спутника.
Я сейчас не хочу спорить, правильно это или нет, это не соответствует моему ЛИЧНОМУ моральному компасу (ты же спросил, почему я лично не в ПЦ, вот поэтому).
Это не все исчерпывающие причины, конечно, просто первые, которые вспомнил.
Олсо, у меня нет негатива к ПЦ как таковой, как я уже говорил, я вижу огромное умиротворение в ваших храмах, я думаю, что по Божьему милосердию проблем со спасением у верных православных не будет.
>>34689
Это не мой вопрос. Со своими заебами ебись сам.
А если говорить конкретно о >>33483, то это вообще не вопрос, а наброс говна.
Ни разу не встречал ни одного подлинно объективного аргумента ни за, ни против, ни за ту, ни за другую, ни за третью конфессию.
Да и для христианства его и не может быть.
То, что ты называешь "истиной", мне не интересно.
В христианстве Истина - это Христос собственной персоной. И ни от кого Он не прячется, чтобы его еще искать приходилось. Все с точностью до наоборот.
Алсо, кроме Истины есть еще как минимум: милость, путь и жизнь, любовь, а также добро красота. Без всего этого "истина" ущербна и бесчеловечна.
>Это вопрос
Это не мой вопрос. Со своими заебами ебись сам.
А если говорить конкретно о >>33483, то это вообще не вопрос, а наброс говна.
>основанный на аргументации
Ни разу не встречал ни одного подлинно объективного аргумента ни за, ни против, ни за ту, ни за другую, ни за третью конфессию.
Да и для христианства его и не может быть.
>поиска истины
То, что ты называешь "истиной", мне не интересно.
В христианстве Истина - это Христос собственной персоной. И ни от кого Он не прячется, чтобы его еще искать приходилось. Все с точностью до наоборот.
Алсо, кроме Истины есть еще как минимум: милость, путь и жизнь, любовь, а также добро красота. Без всего этого "истина" ущербна и бесчеловечна.
>>28887 (OP)
Как так каждый Папа берет титул "глава Церкви" если главой Церкви является Христос?За одно только это все Папы от первого до последнего находятся в аду(как и каждый британский и датский монарх за тоже самое, так как они номинально являются главами англиканских и датских "государственных" церквей).Литералли, отпускает грехи и коронует разных типов на царство, такое может делать только Бог.
Как так каждый Папа берет титул "глава Церкви" если главой Церкви является Христос?За одно только это все Папы от первого до последнего находятся в аду(как и каждый британский и датский монарх за тоже самое, так как они номинально являются главами англиканских и датских "государственных" церквей).Литералли, отпускает грехи и коронует разных типов на царство, такое может делать только Бог.
>>34876
Что ты такое говоришь? Это значит Бог оставил людей без истинной веры? Без Церкви?
А Церковь Его Тело. И четко написано что Церковь это столп и утверждение истины. Она дает правильную веру и учит правильным отношениям с Богом.
>Да и для христианства его и не может быть.
Что ты такое говоришь? Это значит Бог оставил людей без истинной веры? Без Церкви?
>В христианстве Истина - это Христос собственной персоной.
А Церковь Его Тело. И четко написано что Церковь это столп и утверждение истины. Она дает правильную веру и учит правильным отношениям с Богом.
>>34876
Вот, кстати, из чтения дня прямо в тему:
Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их. Как пастух поверяет стадо своё в тот день, когда находится среди стада своего рассеянного, так Я пересмотрю овец Моих и высвобожу их из всех мест, в которые они были рассеяны в день облачный и мрачный. И выведу их из народов, и соберу их из стран, и приведу их в землю их, и буду пасти их на горах Израилевых, при потоках и на всех обитаемых местах земли сей. Буду пасти их на хорошей пажити, и загон их будет на высоких горах Израилевых; там они будут отдыхать в хорошем загоне и будут пастись на тучной пажити, на горах Израилевых. Я буду пасти овец Моих и Я буду покоить их, говорит Господь Бог. Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу, и пораненную перевяжу, и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю; буду пасти их по правде.
[Иез. 34, 11-16]
>ни от кого Он не прячется, чтобы его еще искать приходилось. Все с точностью до наоборот.
Вот, кстати, из чтения дня прямо в тему:
Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их. Как пастух поверяет стадо своё в тот день, когда находится среди стада своего рассеянного, так Я пересмотрю овец Моих и высвобожу их из всех мест, в которые они были рассеяны в день облачный и мрачный. И выведу их из народов, и соберу их из стран, и приведу их в землю их, и буду пасти их на горах Израилевых, при потоках и на всех обитаемых местах земли сей. Буду пасти их на хорошей пажити, и загон их будет на высоких горах Израилевых; там они будут отдыхать в хорошем загоне и будут пастись на тучной пажити, на горах Израилевых. Я буду пасти овец Моих и Я буду покоить их, говорит Господь Бог. Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу, и пораненную перевяжу, и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю; буду пасти их по правде.
[Иез. 34, 11-16]
49 Кб, 480x480>>34927
Если пастух хвалится что он якобы может найти всех овец даже когда они разбежались, то как такой ловкий пастух допустил чтоб его стадо рассеяли или угнали?
Если пастух хвалится что он якобы может найти всех овец даже когда они разбежались, то как такой ловкий пастух допустил чтоб его стадо рассеяли или угнали?
>>34943
Ну отвлекся, какие-то другие дела или проблемы были. Он же не только пастух, он еще и человек, даже господин, а там дел пиздец просто сколько много - глаза разбегаются
Ну отвлекся, какие-то другие дела или проблемы были. Он же не только пастух, он еще и человек, даже господин, а там дел пиздец просто сколько много - глаза разбегаются
>>34892
А еще главой церкви был Петр Первый, большой любитель богохульство. Есть обоснованное мнение, что начитавшийся прогрессистов Петя был втихую литералли атеистом. И Катя тоже, агностичка от вольтеров.
Небольшая такая проблема - главой церкви были атеисты или агностики. Да, таж проблем у англикан - их глава церкви не англиканский атеист часом?
Вот от такого "папизм" надежно защищает.
А что на земле, а не на небе, везде прописано. Я вот докапывания до асфальта, что он шершавый, по жизни недолюбливаю, этим в жизни только порченные люди занимаются, енто их маркер. Выводы?
А еще главой церкви был Петр Первый, большой любитель богохульство. Есть обоснованное мнение, что начитавшийся прогрессистов Петя был втихую литералли атеистом. И Катя тоже, агностичка от вольтеров.
Небольшая такая проблема - главой церкви были атеисты или агностики. Да, таж проблем у англикан - их глава церкви не англиканский атеист часом?
Вот от такого "папизм" надежно защищает.
А что на земле, а не на небе, везде прописано. Я вот докапывания до асфальта, что он шершавый, по жизни недолюбливаю, этим в жизни только порченные люди занимаются, енто их маркер. Выводы?
>>35011
А до Петра I был сто_главый собор.
А I Вселенский собор инициировал и возглавлял вообще некрещеный император.
>А еще главой церкви был Петр Первый
А до Петра I был сто_главый собор.
А I Вселенский собор инициировал и возглавлял вообще некрещеный император.
>>35022
"Такое" - на месте, надежная защита от "такого" - на месте, папизм тоже на месте. Все на месте.
Это как под предлогом наличия болезней пытаться отменить медицину вообще. Впрочем, всякие ковидошизики так и делают.
"Такое" - на месте, надежная защита от "такого" - на месте, папизм тоже на месте. Все на месте.
Это как под предлогом наличия болезней пытаться отменить медицину вообще. Впрочем, всякие ковидошизики так и делают.
>>35026
Император по итогам крещенный, аж святой.
Петр же был кощунник, Катя та вела себя приличиствующе, хоть и глубже погружена в идеи народившегося атеизма чем Петр, который тупо глумился над верой.
Император по итогам крещенный, аж святой.
Петр же был кощунник, Катя та вела себя приличиствующе, хоть и глубже погружена в идеи народившегося атеизма чем Петр, который тупо глумился над верой.
>>35030
По итогам его в арианство занесло.
Протестанты и католики только выиграли от этого. Да и сама Россия.
>Император по итогам
По итогам его в арианство занесло.
>Петр же был кощунник
Протестанты и католики только выиграли от этого. Да и сама Россия.
>>35036
Когда ты, скептик хуев, проводил ревизию на предмет того, что в ПЦ решительно все идеально? И по какой методике?
Когда ты, скептик хуев, проводил ревизию на предмет того, что в ПЦ решительно все идеально? И по какой методике?
>>35038
Никогда я не говорил что в ПЦ все идеально. Только то что в ПЦ правильное учение, а в остальном кошмар. Впрочем как и везде.
Никогда я не говорил что в ПЦ все идеально. Только то что в ПЦ правильное учение, а в остальном кошмар. Впрочем как и везде.
>>35103
Всешутейших соборов? Или что царь был главой русской церкви? Это не новость какбы, загугли.
Всешутейших соборов? Или что царь был главой русской церкви? Это не новость какбы, загугли.
>>35107
Прочел. Увидел только как насильственными методами Петр избавился от патриарха и учредил синод, которым мог манипулировать. Ну да ситуация так себе, но где он себя главой то провозглашал и где РПЦ это принимала?
>Или что царь был главой русской церкви?
Прочел. Увидел только как насильственными методами Петр избавился от патриарха и учредил синод, которым мог манипулировать. Ну да ситуация так себе, но где он себя главой то провозглашал и где РПЦ это принимала?
>>35041
Ну да, для Сатаны оно "правильное", в самый раз.
Ты и про всадников апокалипсиса ту же самую хуйню заладишь, дескать лошадки-поньки просто играются, это на них пыль веков прост, а так-то розовенькие. Вот если бы у вас был навык видения "нетварного света", вы бы и сами все увидели, и т. п.
1) #это_не_учение
2) #это_икономия
3) #столп_и_утверждение_истины
4) #зато_не_филиокве
>правильное учение
Ну да, для Сатаны оно "правильное", в самый раз.
Ты и про всадников апокалипсиса ту же самую хуйню заладишь, дескать лошадки-поньки просто играются, это на них пыль веков прост, а так-то розовенькие. Вот если бы у вас был навык видения "нетварного света", вы бы и сами все увидели, и т. п.
1) #это_не_учение
2) #это_икономия
3) #столп_и_утверждение_истины
4) #зато_не_филиокве
>>35131
И что, блядь, здесь твой цифровой дневник чтоли?
Своими успехами можешь матушку свою порадовать, а мы и так прекрасно знаем, что ты видишь только то, что хочешь, и даже там, где этого нет.
>Прочел. Увидел только
И что, блядь, здесь твой цифровой дневник чтоли?
Своими успехами можешь матушку свою порадовать, а мы и так прекрасно знаем, что ты видишь только то, что хочешь, и даже там, где этого нет.
>>35166
Учение это то что утверждено соборно. То есть всеми автокефальными кафедрами. Если это что-то официально не утверждено то это не учение разумеется.
Учение это то что утверждено соборно. То есть всеми автокефальными кафедрами. Если это что-то официально не утверждено то это не учение разумеется.
>>35651
Потому что Х век, европа, такого и не знали, если только кто слыхал про античных атеизов.
Екатерина вторая читала умных людей всяких, усвоила их базу по которой "может начало безличностное, а может и нету его вовсе".
Это как пьяный люлил прохожих, уточняя не малакии ли они - административка, подписал проверку пожбезопасности сгоревшего ТЦ - уголовка. Порнократия только звучит красиво, а по сути как про чьи-то часы и все такое.
Потому что Х век, европа, такого и не знали, если только кто слыхал про античных атеизов.
Екатерина вторая читала умных людей всяких, усвоила их базу по которой "может начало безличностное, а может и нету его вовсе".
Это как пьяный люлил прохожих, уточняя не малакии ли они - административка, подписал проверку пожбезопасности сгоревшего ТЦ - уголовка. Порнократия только звучит красиво, а по сути как про чьи-то часы и все такое.
>>35131
Гугли "Исповедаю с клятвою крайнего судию сией коллегии (Синода)...".
С этого действительно пригорали, именно ссылаясь, что Крайний Судия для церкви не цар (и не царицы). Но из возражений же тоже следует, что именно так и понималось.
Гугли "Исповедаю с клятвою крайнего судию сией коллегии (Синода)...".
С этого действительно пригорали, именно ссылаясь, что Крайний Судия для церкви не цар (и не царицы). Но из возражений же тоже следует, что именно так и понималось.
>>35752
Нихуя не понял что ты имеешь ввиду.
>Это как пьяный люлил прохожих, уточняя не малакии ли они - административка, подписал проверку пожбезопасности сгоревшего ТЦ - уголовка. Порнократия только звучит красиво, а по сути как про чьи-то часы и все такое.
Нихуя не понял что ты имеешь ввиду.
>>35770
Что всякая аморалка не так уж страшна на фоне серьезных деяний, как клясться Господом, например. А Петру Первому клялись в подданстве так "Я, Антон, клянусь Господом Богом...". И это не по недосмотру или незнанию.
Что имеем в итоге? Слабая церковь, мало власти у Пап, их легко и часто сменяют - слабая мораль, порнократия. Совсем нет Папы, нет и Патриарха -
риск цезарепапизма, ведь свято место пусто не бывает. А крайними судьями вместо Христа становятся последние по пригодности быть судьей для духовных.
РПЦ ведь не увидела как хорошо без Патриарха с царским Синодом, а совсем наоборот, была недовольна.
Что всякая аморалка не так уж страшна на фоне серьезных деяний, как клясться Господом, например. А Петру Первому клялись в подданстве так "Я, Антон, клянусь Господом Богом...". И это не по недосмотру или незнанию.
Что имеем в итоге? Слабая церковь, мало власти у Пап, их легко и часто сменяют - слабая мораль, порнократия. Совсем нет Папы, нет и Патриарха -
риск цезарепапизма, ведь свято место пусто не бывает. А крайними судьями вместо Христа становятся последние по пригодности быть судьей для духовных.
РПЦ ведь не увидела как хорошо без Патриарха с царским Синодом, а совсем наоборот, была недовольна.
>>35839
Просто сама по себе структура церкви - это мирская хуйня.
Просто сама по себе структура церкви - это мирская хуйня.
>>36293
Рано делать какие-то выводы. Наблюдаем. Вроде пока ни накосячил сильно, ни чего-то ахти хорошего не сделал
Рано делать какие-то выводы. Наблюдаем. Вроде пока ни накосячил сильно, ни чего-то ахти хорошего не сделал
Христос посреди нас!
Наслушавшись лестных замечаний некоторых православных деятелей относительно католичества, невольно задаюсь вопросом, вот касательно того же Осипова - он ведь умный человек, от чего такой жирный троллинг в адрес католиков. Вроде "евхаристический пост у них маленький и вообще почитайте Терезу Авильскую она там с ангелом сношалась".
Пишу в католическом треде потому что боюсь в православном только шишек нахватаю, тут как будто пространство для дискуссии шире. (и троллей поменьше)
От чего, как вы считаете, такая позволительность в подобной риторике сегодня? Это какой-то срач с украинскими униатами или че вообще происходит.
Наслушавшись лестных замечаний некоторых православных деятелей относительно католичества, невольно задаюсь вопросом, вот касательно того же Осипова - он ведь умный человек, от чего такой жирный троллинг в адрес католиков. Вроде "евхаристический пост у них маленький и вообще почитайте Терезу Авильскую она там с ангелом сношалась".
Пишу в католическом треде потому что боюсь в православном только шишек нахватаю, тут как будто пространство для дискуссии шире. (и троллей поменьше)
От чего, как вы считаете, такая позволительность в подобной риторике сегодня? Это какой-то срач с украинскими униатами или че вообще происходит.
>>37395
Нет, просто католики пугают сношениями с ангелами, это раз. Во вторых, они чего отделились и козни строят постоянно? Их и так вон сколько много, а нас, малых, обижают. Истина только одна, и она не у католиков! Там уже и гомосексуальные браки у священников, и ЛГБТ, и чего только нет!
Нет, просто католики пугают сношениями с ангелами, это раз. Во вторых, они чего отделились и козни строят постоянно? Их и так вон сколько много, а нас, малых, обижают. Истина только одна, и она не у католиков! Там уже и гомосексуальные браки у священников, и ЛГБТ, и чего только нет!
>>37395
Как эксперт в спорах с католиками шучу, скажу что богословие Терезы действительно сомнительное. Проблема даже не столько в видениях. Проблема в том что её богословие не ведет к покаянию. Казалось бы она говорит очень правильные вещи и даже учит безобразной молитве. Однако в итоге как она сама говорит печаль о грехах для нее перекрывает Божественная любовь. То есть она сконцентрирована на любви Бога к ней, но свой ум в аду не держит, не сокрушает своё сердце.
А Тереза находит в самих страданиях очищение души. При том пытается испытать на себе часть страданий Христа. Это как минимум очень сомнительная практика.
“The soul that truly loves God embraces suffering gladly, for it knows that suffering is the language of the Beloved… To share in His Cross is to share in His love.”
(The Way of Perfection, Chapter 32).
Православная мистика хоть и сталкивается с опытом безграничной любви Бога к человеку, призывает человека не пребывать в беспечности, а стремиться увидеть как можно больше своих грехов и покаяться в них. Поэтому такие святые как например Исаак Сирин, или те же Силуан Афонский и Серафим Саровский хоть и описывают опыт любви, остаются предельно строги к себе.
Эпизод из жизни Серафима Саровского
Приблизясь в таком виде до амвона и воздвигнув Пречистыя Свои руки, Господь благословил служащих и предстоящих; посем вступив во святый местный образ Свой, что по правую сторону царских врат, преобразился, окружаемый Ангельскими ликами, сиявшими неизреченным светом во всю церковь. Я же, земля и пепел, сретая тогда Господа Иисуса на воздухе, удостоился особенного от Него благословения; сердце мое возрадовалось чисто, просвещенно, в сладости любви ко Господу!
Аналогичный аналогичный эпизод из жизни Силуана Афонского
Душа его навсегда была «уязвлена» любовью Божией, так что он до конца своих дней не мог уже видеть ничего суетного, но весь был пленен памятью о Боге, Которого видел лицом к лицу. Ответная любовь к Богу, память о пребывании умом в раю и невозможность вернуть блаженного состояния богообщения одним только произволением становятся причиной богоугодной печали по Богу. «Скучает душа моя о Господе и слезно ищет Его», – таков лейтмотив всех писаний преп. Силуана, – «Милостиве Господи, как мне Тебя не искать, когда душа моя познала Твою любовь».
Однако именно Силуану было сказано держи свой ум во аде и не отчаивайся.
Как эксперт в спорах с католиками шучу, скажу что богословие Терезы действительно сомнительное. Проблема даже не столько в видениях. Проблема в том что её богословие не ведет к покаянию. Казалось бы она говорит очень правильные вещи и даже учит безобразной молитве. Однако в итоге как она сама говорит печаль о грехах для нее перекрывает Божественная любовь. То есть она сконцентрирована на любви Бога к ней, но свой ум в аду не держит, не сокрушает своё сердце.
А Тереза находит в самих страданиях очищение души. При том пытается испытать на себе часть страданий Христа. Это как минимум очень сомнительная практика.
“The soul that truly loves God embraces suffering gladly, for it knows that suffering is the language of the Beloved… To share in His Cross is to share in His love.”
(The Way of Perfection, Chapter 32).
Православная мистика хоть и сталкивается с опытом безграничной любви Бога к человеку, призывает человека не пребывать в беспечности, а стремиться увидеть как можно больше своих грехов и покаяться в них. Поэтому такие святые как например Исаак Сирин, или те же Силуан Афонский и Серафим Саровский хоть и описывают опыт любви, остаются предельно строги к себе.
Эпизод из жизни Серафима Саровского
Приблизясь в таком виде до амвона и воздвигнув Пречистыя Свои руки, Господь благословил служащих и предстоящих; посем вступив во святый местный образ Свой, что по правую сторону царских врат, преобразился, окружаемый Ангельскими ликами, сиявшими неизреченным светом во всю церковь. Я же, земля и пепел, сретая тогда Господа Иисуса на воздухе, удостоился особенного от Него благословения; сердце мое возрадовалось чисто, просвещенно, в сладости любви ко Господу!
Аналогичный аналогичный эпизод из жизни Силуана Афонского
Душа его навсегда была «уязвлена» любовью Божией, так что он до конца своих дней не мог уже видеть ничего суетного, но весь был пленен памятью о Боге, Которого видел лицом к лицу. Ответная любовь к Богу, память о пребывании умом в раю и невозможность вернуть блаженного состояния богообщения одним только произволением становятся причиной богоугодной печали по Богу. «Скучает душа моя о Господе и слезно ищет Его», – таков лейтмотив всех писаний преп. Силуана, – «Милостиве Господи, как мне Тебя не искать, когда душа моя познала Твою любовь».
Однако именно Силуану было сказано держи свой ум во аде и не отчаивайся.
>>37395
Как эксперт в спорах с католиками шучу, скажу что богословие Терезы действительно сомнительное. Проблема даже не столько в видениях. Проблема в том что её богословие не ведет к покаянию. Казалось бы она говорит очень правильные вещи и даже учит безобразной молитве. Однако в итоге как она сама говорит печаль о грехах для нее перекрывает Божественная любовь. То есть она сконцентрирована на любви Бога к ней, но свой ум в аду не держит, не сокрушает своё сердце.
А Тереза находит в самих страданиях очищение души. При том пытается испытать на себе часть страданий Христа. Это как минимум очень сомнительная практика.
“The soul that truly loves God embraces suffering gladly, for it knows that suffering is the language of the Beloved… To share in His Cross is to share in His love.”
(The Way of Perfection, Chapter 32).
Православная мистика хоть и сталкивается с опытом безграничной любви Бога к человеку, призывает человека не пребывать в беспечности, а стремиться увидеть как можно больше своих грехов и покаяться в них. Поэтому такие святые как например Исаак Сирин, или те же Силуан Афонский и Серафим Саровский хоть и описывают опыт любви, остаются предельно строги к себе.
Эпизод из жизни Серафима Саровского
Приблизясь в таком виде до амвона и воздвигнув Пречистыя Свои руки, Господь благословил служащих и предстоящих; посем вступив во святый местный образ Свой, что по правую сторону царских врат, преобразился, окружаемый Ангельскими ликами, сиявшими неизреченным светом во всю церковь. Я же, земля и пепел, сретая тогда Господа Иисуса на воздухе, удостоился особенного от Него благословения; сердце мое возрадовалось чисто, просвещенно, в сладости любви ко Господу!
Аналогичный аналогичный эпизод из жизни Силуана Афонского
Душа его навсегда была «уязвлена» любовью Божией, так что он до конца своих дней не мог уже видеть ничего суетного, но весь был пленен памятью о Боге, Которого видел лицом к лицу. Ответная любовь к Богу, память о пребывании умом в раю и невозможность вернуть блаженного состояния богообщения одним только произволением становятся причиной богоугодной печали по Богу. «Скучает душа моя о Господе и слезно ищет Его», – таков лейтмотив всех писаний преп. Силуана, – «Милостиве Господи, как мне Тебя не искать, когда душа моя познала Твою любовь».
Однако именно Силуану было сказано держи свой ум во аде и не отчаивайся.
Как эксперт в спорах с католиками шучу, скажу что богословие Терезы действительно сомнительное. Проблема даже не столько в видениях. Проблема в том что её богословие не ведет к покаянию. Казалось бы она говорит очень правильные вещи и даже учит безобразной молитве. Однако в итоге как она сама говорит печаль о грехах для нее перекрывает Божественная любовь. То есть она сконцентрирована на любви Бога к ней, но свой ум в аду не держит, не сокрушает своё сердце.
А Тереза находит в самих страданиях очищение души. При том пытается испытать на себе часть страданий Христа. Это как минимум очень сомнительная практика.
“The soul that truly loves God embraces suffering gladly, for it knows that suffering is the language of the Beloved… To share in His Cross is to share in His love.”
(The Way of Perfection, Chapter 32).
Православная мистика хоть и сталкивается с опытом безграничной любви Бога к человеку, призывает человека не пребывать в беспечности, а стремиться увидеть как можно больше своих грехов и покаяться в них. Поэтому такие святые как например Исаак Сирин, или те же Силуан Афонский и Серафим Саровский хоть и описывают опыт любви, остаются предельно строги к себе.
Эпизод из жизни Серафима Саровского
Приблизясь в таком виде до амвона и воздвигнув Пречистыя Свои руки, Господь благословил служащих и предстоящих; посем вступив во святый местный образ Свой, что по правую сторону царских врат, преобразился, окружаемый Ангельскими ликами, сиявшими неизреченным светом во всю церковь. Я же, земля и пепел, сретая тогда Господа Иисуса на воздухе, удостоился особенного от Него благословения; сердце мое возрадовалось чисто, просвещенно, в сладости любви ко Господу!
Аналогичный аналогичный эпизод из жизни Силуана Афонского
Душа его навсегда была «уязвлена» любовью Божией, так что он до конца своих дней не мог уже видеть ничего суетного, но весь был пленен памятью о Боге, Которого видел лицом к лицу. Ответная любовь к Богу, память о пребывании умом в раю и невозможность вернуть блаженного состояния богообщения одним только произволением становятся причиной богоугодной печали по Богу. «Скучает душа моя о Господе и слезно ищет Его», – таков лейтмотив всех писаний преп. Силуана, – «Милостиве Господи, как мне Тебя не искать, когда душа моя познала Твою любовь».
Однако именно Силуану было сказано держи свой ум во аде и не отчаивайся.
>>37395
В догонку Исаак Сирин.
Ибо кто говорит, что душа его не имеет еще дерзновения в молитве, потому что не препобедила страстей, тот смеет ли сказать, что душа его возлюбила любовь к Богу? Нет способа возбудиться в душе Божественной любви, вослед которой таинственно течешь ты в отшельничестве, если она не препобедила страстей. Ты же сказал, что душа твоя не препобедила страстей и возлюбила любовь к Богу; и в этом нет порядка. Кто говорит, что не препобедил страстей и возлюбил любовь к Богу, о том не знаю, что он говорит.
Но скажешь: не говорил я «люблю», но «возлюбил любовь». И это не имеет места, если душа не достигла чистоты. Если же хочешь сказать это только для слова, то не ты один говоришь, но и всякий говорит, что желает любить Бога; и не только христиане говорят это, но и неправо поклоняющиеся Богу. И слово это всякий произносит, как свое собственное; однако же, при произношении таких слов, движется только язык, душа же не ощущает, что говорит. И многие больные не знают даже того, что они больные. Ибо зло есть недуг души, и прелесть377 – гибель истины. И весьма многие из людей, недугуя сим, объявляют себя здоровыми и у многих заслуживают похвалу. Ибо, если душа не уврачуется от зла и не будет приведена в естественное здравие, в каком создана, чтобы родиться от здравия духа, человеку невозможно вожделевать сверхъестественных даров Духа, потому что душа, пока болезнует страстями, не ощущает чувством своим духовного и не умеет вожделевать оного, вожделевает же только по слуху ушей и по Писаниям.
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/55
В догонку Исаак Сирин.
Ибо кто говорит, что душа его не имеет еще дерзновения в молитве, потому что не препобедила страстей, тот смеет ли сказать, что душа его возлюбила любовь к Богу? Нет способа возбудиться в душе Божественной любви, вослед которой таинственно течешь ты в отшельничестве, если она не препобедила страстей. Ты же сказал, что душа твоя не препобедила страстей и возлюбила любовь к Богу; и в этом нет порядка. Кто говорит, что не препобедил страстей и возлюбил любовь к Богу, о том не знаю, что он говорит.
Но скажешь: не говорил я «люблю», но «возлюбил любовь». И это не имеет места, если душа не достигла чистоты. Если же хочешь сказать это только для слова, то не ты один говоришь, но и всякий говорит, что желает любить Бога; и не только христиане говорят это, но и неправо поклоняющиеся Богу. И слово это всякий произносит, как свое собственное; однако же, при произношении таких слов, движется только язык, душа же не ощущает, что говорит. И многие больные не знают даже того, что они больные. Ибо зло есть недуг души, и прелесть377 – гибель истины. И весьма многие из людей, недугуя сим, объявляют себя здоровыми и у многих заслуживают похвалу. Ибо, если душа не уврачуется от зла и не будет приведена в естественное здравие, в каком создана, чтобы родиться от здравия духа, человеку невозможно вожделевать сверхъестественных даров Духа, потому что душа, пока болезнует страстями, не ощущает чувством своим духовного и не умеет вожделевать оного, вожделевает же только по слуху ушей и по Писаниям.
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/55
>>37395
А чего тебе отвечать-то?
Зря.
Как видишь, все равно набижали и засрали тред своими проблемами, выдаваемыми за проблемы католиков, и цитатами с азбуки.
Самое ведь паскудное, что эти цитаты даже как информация о православии имеют околонулевую познавательную ценность, т. к. у православных всегда есть 1000 и 1 (((сравнительно честный))) способ отвертеться от них.
А чего тебе отвечать-то?
>Пишу в католическом треде
Зря.
Как видишь, все равно набижали и засрали тред своими проблемами, выдаваемыми за проблемы католиков, и цитатами с азбуки.
Самое ведь паскудное, что эти цитаты даже как информация о православии имеют околонулевую познавательную ценность, т. к. у православных всегда есть 1000 и 1 (((сравнительно честный))) способ отвертеться от них.
>>37433
Хочешь жить - умей вертеться
Господи, Отец Небесный, молю Тебя, ответь нам всем, пожалуйста, во всех "тредах" нашей жизни на все вопросы, дабы никто не ушел обиженным!
> у православных всегда есть 1000 и 1 (((сравнительно честный))) способ отвертеться от них
Хочешь жить - умей вертеться
Господи, Отец Небесный, молю Тебя, ответь нам всем, пожалуйста, во всех "тредах" нашей жизни на все вопросы, дабы никто не ушел обиженным!
>>37395
Осипов вообще не показатель православной критики католичества. К тому же какой уровень христианской образованности ты хотел после большевизма в России? Читай В. Н. Лосского по теме филиокве, Оливье Клемана по теме папства или тексты по этой ссылке:
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/
Я не все из этого читал, но это более репрезентативная выборка, чем какие-то высказывания Осипова.
Осипов вообще не показатель православной критики католичества. К тому же какой уровень христианской образованности ты хотел после большевизма в России? Читай В. Н. Лосского по теме филиокве, Оливье Клемана по теме папства или тексты по этой ссылке:
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/
Я не все из этого читал, но это более репрезентативная выборка, чем какие-то высказывания Осипова.
>>37395
Вот эти лекции архимандрита Августина еще можешь послушать, там рассказывается о влиянии протестантизма и католицизма на русское православие времен РИ:
https://predanie.ru/avgustin-nikitin-arhimandrit/
Вот эти лекции архимандрита Августина еще можешь послушать, там рассказывается о влиянии протестантизма и католицизма на русское православие времен РИ:
https://predanie.ru/avgustin-nikitin-arhimandrit/
>>37444
Причина тряски?
Причина тряски?
>>37429
>>37430
Я понимаю, что если мнимая любовь к Богу раздувает прелесть, то от этого надо бежать. Благодарю за приведённые цитаты, обычно просто говорят: почитайте святых отцов, там всё сказано на этот счёт :D
Мне первым делом вспоминаются слова из Лествицы:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/8#sel=36:1,36:106
А Иоанн Лествичник вполне себе почитаемый святой для обоих церквей (кстати, что занятно, с 2024 года Исаак Сирин тоже)
Подозреваю, что у католиков достаточно и своих, западных вероучителей, которые остерегали от прелести.
О том, насколько Тереза руководствовалась подобными наставлениями (и могла ли) вопрос дискуссионный. И я не готов на эту дискуссию быть приглашённым.
У меня вопрос именно касательно формулировок православных о католической церкви, которые используются не просто в частных беседах за чашкой чая, пока никто не слышит, а вполне во всеуслышанье, в том числе по телевизору (на спасе) - то есть, это транслируется как поведение НОРМАЛЬНОЕ.
Лишь бы не бузили на священноначалие, власть и... другие крупные религии россии.
Мой вопрос:
Почему никто не одёргивает людей, транслирующих хамское отношение. О том, сколько соломенных чучел делают из католиков в наше время для дальнейшего обличения даже в моём опыте достаточно.
Сколько раз я сталкивался с формулировкой - да, у нас не всё гладко, зато не как у католиков. Есть ли зеркальное отношение у католиков?
Меня именно интересует этическая сторона вопроса:
как сегодня на эту тенденцию смотрят православные, считают ли они это справедливым;
насколько сегодня подобный соблазн присутствует у католиков в их быту?
>>37440
это да, я и не ставлю его в эталон. Но при этом я признаю, что Осипов достаточно эрудированный, чтобы не нести чушь и не передёргивать "внесознанку". Прослеживается ли в этом партийная линия Синода?
>>37433
Может я оффтопа накидал своей темой, за это извиняюсь.
>>37430
Я понимаю, что если мнимая любовь к Богу раздувает прелесть, то от этого надо бежать. Благодарю за приведённые цитаты, обычно просто говорят: почитайте святых отцов, там всё сказано на этот счёт :D
Мне первым делом вспоминаются слова из Лествицы:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/8#sel=36:1,36:106
А Иоанн Лествичник вполне себе почитаемый святой для обоих церквей (кстати, что занятно, с 2024 года Исаак Сирин тоже)
Подозреваю, что у католиков достаточно и своих, западных вероучителей, которые остерегали от прелести.
О том, насколько Тереза руководствовалась подобными наставлениями (и могла ли) вопрос дискуссионный. И я не готов на эту дискуссию быть приглашённым.
У меня вопрос именно касательно формулировок православных о католической церкви, которые используются не просто в частных беседах за чашкой чая, пока никто не слышит, а вполне во всеуслышанье, в том числе по телевизору (на спасе) - то есть, это транслируется как поведение НОРМАЛЬНОЕ.
Лишь бы не бузили на священноначалие, власть и... другие крупные религии россии.
Мой вопрос:
Почему никто не одёргивает людей, транслирующих хамское отношение. О том, сколько соломенных чучел делают из католиков в наше время для дальнейшего обличения даже в моём опыте достаточно.
Сколько раз я сталкивался с формулировкой - да, у нас не всё гладко, зато не как у католиков. Есть ли зеркальное отношение у католиков?
Меня именно интересует этическая сторона вопроса:
как сегодня на эту тенденцию смотрят православные, считают ли они это справедливым;
насколько сегодня подобный соблазн присутствует у католиков в их быту?
>>37440
это да, я и не ставлю его в эталон. Но при этом я признаю, что Осипов достаточно эрудированный, чтобы не нести чушь и не передёргивать "внесознанку". Прослеживается ли в этом партийная линия Синода?
>>37433
Может я оффтопа накидал своей темой, за это извиняюсь.
>>37401
В том информационном пузыре, в котором обитаю я, именно католики выглядят виктимно, при чём как в России, так и в Европе.
В том информационном пузыре, в котором обитаю я, именно католики выглядят виктимно, при чём как в России, так и в Европе.
>>37490
ссылка плохо прикрепилась, я имел ввиду 28 пункт (о сновидениях)
ссылка плохо прикрепилась, я имел ввиду 28 пункт (о сновидениях)
>>37614 (Del)
Почему же Бог такое допускает?
>Если говорить прямо, РПЦ - это блядь буквально преступная организация.
Почему же Бог такое допускает?
>>37616
По милости, почему ж еще?
Бог есть любовь
Любовь долготерпит
В чем проблема сопоставить эти два простейших тезиса?
По милости, почему ж еще?
Бог есть любовь
Любовь долготерпит
В чем проблема сопоставить эти два простейших тезиса?
Лежал слушал песни про Иисуса и хотелось как в старые времена испытать его любовь, но поскольку я знаю, что это самообман и это ничего не даст, что Иисуса нет, решил поклониться в мыслях просто разным людям, которые первые в голову пришли. И вот я понял, что даже при всей искренности, я их только смущаю и делаю им неприятно, ибо и так понятно, что все люди стараются в своем деле, а лучшее признание в любви будет некие действия практические, правда, не совсем понятно, какие. И вот затем я снова представил, что падаю в ноги Христу, но ведь Он тоже ратует за конкретные дела веры, так что поклониться в целом мире осталось некому, и я задумался: а зачем тогда вся эта духовность и мистика? К чему это все? Нахуя оно вообще нужно, если это только смущает и мешает, а пользы от этого ровным счетом никакой? Зачем эта духовность и мистика нужны? Эта "любовь"? Бог-то все равно, козлина, в этом не нуждается.
>>37624
Так жопа жить не дает, пора зашивать ее, а нельзя не зашьют жопу, так и пердется ходить с геморроем всю оставшуюся жизнь.
Так жопа жить не дает, пора зашивать ее, а нельзя не зашьют жопу, так и пердется ходить с геморроем всю оставшуюся жизнь.
>>37625
Будь проклят день, когда я родился! Будь проклят тот, кто создал этот мир и мою сраную жопу!!!
Будь проклят день, когда я родился! Будь проклят тот, кто создал этот мир и мою сраную жопу!!!
>>37623
Да гдеж нет, если есть?
Он же сказал, что Он с нами до скончания века и что Он в Евхаристии. Буквально 24/7/365 к твоим услугам.
Ну ок, ладно, не везде есть часовни непрерывного поклонения. Но и в каждом нуждающемся тоже есть Он (как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших...).
>Иисуса нет
Да гдеж нет, если есть?
Он же сказал, что Он с нами до скончания века и что Он в Евхаристии. Буквально 24/7/365 к твоим услугам.
Ну ок, ладно, не везде есть часовни непрерывного поклонения. Но и в каждом нуждающемся тоже есть Он (как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших...).
175 1137628>>28887 (OP)
Признаются ли гримуары, написанные римскими папами, священным преданием католической церкви?
Признаются ли гримуары, написанные римскими папами, священным преданием католической церкви?
>>37627
Ну так наврал, не отвечает, никак себя не проявляет. Он наверное сам не понял, что сказал. Я его не сужу. К тому же он стоя невидимкой рядом должен видеть свои копии рядом с другими людьми. А это умножает Иисусов без надобности. А в столе и в коте я бы тоже незримо быть хотел, а в вине бы и зримо, да не дал бог вина во отпущение грехов ради евхаристии. Проклят я, видать
Ну так наврал, не отвечает, никак себя не проявляет. Он наверное сам не понял, что сказал. Я его не сужу. К тому же он стоя невидимкой рядом должен видеть свои копии рядом с другими людьми. А это умножает Иисусов без надобности. А в столе и в коте я бы тоже незримо быть хотел, а в вине бы и зримо, да не дал бог вина во отпущение грехов ради евхаристии. Проклят я, видать
>>37628
Наверное, если хотя бы один из них почитать, то можно всю жизнь поменять и все получить, деньги, еду, здоровье, Бога! Хотя бы даже если только глазком взглянуть
Наверное, если хотя бы один из них почитать, то можно всю жизнь поменять и все получить, деньги, еду, здоровье, Бога! Хотя бы даже если только глазком взглянуть
>>37630
Так есть тот, кто [продолжительно] наврал, или нету? Кто тогда [продолжительно] наврал?
По всякому Он себя проявляет. Я вон и то предпочитаю меньше палиться, чем Он.
Не Иисусов, а Его Тело.
Твое тело состоит из молекулов. Молекулов в теле то больше, то меньше. Между молекулами есть расстояние, причем намного большее размеров самих молекулов.
Так же точно и тут.
>Ну так наврал
Так есть тот, кто [продолжительно] наврал, или нету? Кто тогда [продолжительно] наврал?
>никак себя не проявляет
По всякому Он себя проявляет. Я вон и то предпочитаю меньше палиться, чем Он.
>это умножает Иисусов без надобности
Не Иисусов, а Его Тело.
Твое тело состоит из молекулов. Молекулов в теле то больше, то меньше. Между молекулами есть расстояние, причем намного большее размеров самих молекулов.
Так же точно и тут.
>>37632
Предположительно есть. Но это все люди, живые и мертвые. Да это и не важно. Жопа-то суровее Бога, она болит неумолимо, а кто её зашьёт, если нет зашивающего? Кому в ноги кланяться? Кого убить, как говорят, чтобы мне жопу зашили? Как жить? В чем совершенство теперь искать? Только в смерти остаётся. А её ещё пойди добудь. Но, думаю, если в этом блядском мире даже поклониться некому, то и... хуй этому миру на рыло! Почему только мир может обижать? Почему ему хорошо, хотя он долбоёб? Ведь у него интеллект -50. А все вокруг должны страдать без возможности избавления?
Предположительно есть. Но это все люди, живые и мертвые. Да это и не важно. Жопа-то суровее Бога, она болит неумолимо, а кто её зашьёт, если нет зашивающего? Кому в ноги кланяться? Кого убить, как говорят, чтобы мне жопу зашили? Как жить? В чем совершенство теперь искать? Только в смерти остаётся. А её ещё пойди добудь. Но, думаю, если в этом блядском мире даже поклониться некому, то и... хуй этому миру на рыло! Почему только мир может обижать? Почему ему хорошо, хотя он долбоёб? Ведь у него интеллект -50. А все вокруг должны страдать без возможности избавления?
>>37638
Игорь Авралович, пейте таблетки
Игорь Авралович, пейте таблетки
183 1137688>>37631
Ну просто если хотя бы о них знать, то становится понятно, что два ключа символики католиков это большой и малый ключи гоэтии. А язык Хильдегарды Бингенской это закос под эмесаль шумеров.
А люди, которые этого не признают, дурачки. Католицизм это апокриф.
Ну просто если хотя бы о них знать, то становится понятно, что два ключа символики католиков это большой и малый ключи гоэтии. А язык Хильдегарды Бингенской это закос под эмесаль шумеров.
А люди, которые этого не признают, дурачки. Католицизм это апокриф.
sage 
184 1137750
184 1137750>>28887 (OP)
Катосрики, объясните, почему в XXI веке вы продолжаете мимикрировать под "христиан", хотя вам давно никто не запрещает открыто исповедовать культ вашего сраного Митры.
Катосрики, объясните, почему в XXI веке вы продолжаете мимикрировать под "христиан", хотя вам давно никто не запрещает открыто исповедовать культ вашего сраного Митры.
У кого какие розарии, где покупали или сами собирали из бусин, часто пользуетесь ими, когда молитесь? Освещали ли?
89 Кб, 1080x1077>>38172
В России католики предпочитают чётки. А как в Греции называются розарий, православные греки их используют?
В России католики предпочитают чётки. А как в Греции называются розарий, православные греки их используют?
>>38172
Традиционно чётки делают из лепестков роз. Собери лепестки, заморозь их, затем вари в кастрюле около получаса. Охладить, выжать воду и можно формировать бусины. Просушить их на воздухе несколько недель, для более сильного аромата надо добавить эфирное масло розы перед формовкой. После полного высыхания бусины можно спокойно прокалывать иголкой с крепкой ниткой или тонкой верёвочкой, желательно, чтобы нить или верёвка были из натуральных материалов, никакой синтетики.
Традиционно чётки делают из лепестков роз. Собери лепестки, заморозь их, затем вари в кастрюле около получаса. Охладить, выжать воду и можно формировать бусины. Просушить их на воздухе несколько недель, для более сильного аромата надо добавить эфирное масло розы перед формовкой. После полного высыхания бусины можно спокойно прокалывать иголкой с крепкой ниткой или тонкой верёвочкой, желательно, чтобы нить или верёвка были из натуральных материалов, никакой синтетики.
>>38176
Ля, я думал это прикол, а это не прикол.
>>38172
Один с деревянными бусами, другой просто веревочка с узелками.
Подарили всякое по случаю вступления в католики inb4: ррряяя купили как индейца за бусинки. лол.
Когда розарий или венчик, тогда и пользуюсь. Ежедневно, получается.
Я даже и не интересовался, надо ли.
Ля, я думал это прикол, а это не прикол.
>>38172
>какие розарии
Один с деревянными бусами, другой просто веревочка с узелками.
>покупали или сами
Подарили всякое по случаю вступления в католики inb4: ррряяя купили как индейца за бусинки. лол.
>часто пользуетесь ими, когда молитесь?
Когда розарий или венчик, тогда и пользуюсь. Ежедневно, получается.
>Освещали ли?
Я даже и не интересовался, надо ли.
>>38209
Почему думал, что прикол, такие четки же потому и называются розариями. Мне ещё туласи мала нравятся, делаются из дерева туласи. Из рудракши делают джапа мала.
Почему думал, что прикол, такие четки же потому и называются розариями. Мне ещё туласи мала нравятся, делаются из дерева туласи. Из рудракши делают джапа мала.
>>28887 (OP)
А как правильно причащаться к канибализму - согласно катлоической школе?
Нужно ли перед тем как отведать кусочек Иисусового трупа и запить кровью, полобызать ноги - священника который рубит плоть Иисуса? Мажут ли лоб маслицем?
А как правильно причащаться к канибализму - согласно катлоической школе?
Нужно ли перед тем как отведать кусочек Иисусового трупа и запить кровью, полобызать ноги - священника который рубит плоть Иисуса? Мажут ли лоб маслицем?
>>38304
Увы. Я видел розарий в храме Санта Муэртас, которому больше 100 лет.
Увы. Я видел розарий в храме Санта Муэртас, которому больше 100 лет.
>>38304
Из лепестков роз*
Из лепестков роз*
>>38173
Честно, купил на алике просто какой понравился больше.
Вообще у меня был розарий любимый из францисканского монастыря деревянный, но я его в бытность кризиса веры много лет назад подарил кому-то. Освящал все.
Стараюсь в идеале, конечно, каждый день, но не всегда получается.
Вообще была идея собрать свой розарий с камеей Девы Марии, но дальше планов дело не зашло.
Честно, купил на алике просто какой понравился больше.
Вообще у меня был розарий любимый из францисканского монастыря деревянный, но я его в бытность кризиса веры много лет назад подарил кому-то. Освящал все.
Стараюсь в идеале, конечно, каждый день, но не всегда получается.
Вообще была идея собрать свой розарий с камеей Девы Марии, но дальше планов дело не зашло.
>>37752
Даже митрополиты к Митре отношения не имеют. А космополит это не замполит звездолета. А Рим это не Мир наоборот.
Ты толстый, а врата спасения узки, как же ты пролезешь?
Даже митрополиты к Митре отношения не имеют. А космополит это не замполит звездолета. А Рим это не Мир наоборот.
Ты толстый, а врата спасения узки, как же ты пролезешь?
>>38379
Нет, там нету таких. Нигде нету, кроме как в маленьком интернет-магазинчике в Канаде, оттуда не заказать. То есть просто разных камей, конечно, навалом, но не с Девой Марией. Это называется - как найти то, что сам придумал.
Нет, там нету таких. Нигде нету, кроме как в маленьком интернет-магазинчике в Канаде, оттуда не заказать. То есть просто разных камей, конечно, навалом, но не с Девой Марией. Это называется - как найти то, что сам придумал.
>>38529
Ща поищу тебе
Ща поищу тебе
>>38529
Камея акриловая, 40х30мм, дева Мария с цветами, слоновая кость на черном, 1 шт., УЦЕНКА
285,00 р
Women's Finecraft Virgin Mary Cameo Pendant
Камея акриловая, 40х30мм, дева Мария с цветами, слоновая кость на черном, 1 шт., УЦЕНКА
285,00 р
Women's Finecraft Virgin Mary Cameo Pendant
>>38881
Нашли что-то интересное для себя? Можно еще в вк по ключевым словам в поиске поискать мастеров
Нашли что-то интересное для себя? Можно еще в вк по ключевым словам в поиске поискать мастеров
Про алтари https://2ch.hk/re/res/1138910.html (
М)
М)Напомню после вчерашней беседы на всякий что лучше быть католиком чем вовсе отпасть. Уныние сводит в могилу. Но все таки спасительно последовать за истиной.
>>39630
Мне кажется, лучше христианам сконцентрироваться на дебатах с исламом, более актуальная тема.
Мне кажется, лучше христианам сконцентрироваться на дебатах с исламом, более актуальная тема.
1,9 Мб, webm,576x1024, 0:20
210 1140122Всё никак не пойму спора о филиокве. Если Господь триедин, то есть ли нужда вообще обсуждать какие-то "механизмы" исхождения Духа Святого? Дух Святой есть часть Отца и часть Сына, Сын есть часть Отца и часть Святого Духа, Отец есть часть Сына и Духа Святого. Имеет ли значение, какой рукой я пишу благостное письмо или скверну? Могу ли я выколоть себе левый глаз, если направляю нож с помощью правого ока? Или капнуть в правый глаз лечебные капли, направляя свою руку посредством левого? Было бы спорить о чём, если Господь — Благо, Создатель и Спаситель?
211 1140123>>34897
Так ли важно для великого Создателя мира, крестишься ты слева направо или справа налево? Веришь ли в исхождение части триединого от двух остальных частей или от одной? Может быть, это всё — просто проявление свободы воли, а для Господа нужно только твоё следование Его воле?
> Что ты такое говоришь? Это значит Бог оставил людей без истинной веры? Без Церкви?
Так ли важно для великого Создателя мира, крестишься ты слева направо или справа налево? Веришь ли в исхождение части триединого от двух остальных частей или от одной? Может быть, это всё — просто проявление свободы воли, а для Господа нужно только твоё следование Его воле?
>>40122
Восточные схизматики отчаянно нуждаются в формальных поводах для раскола, вот и сказке конец.
Эту хуйню они по большей части высосали из пальца уже после ухода в раскол.
И этот "спор" отнюдь не симметричный, цена вопроса для сторон совершенно разная.
Если внимательно посмотреть, к чему именно здесь отсылает слово "спор", то не трудно заметить, что в большинстве это заочный спор кривославных с ими же выдуманными соломенными чучелами.
Восточные схизматики отчаянно нуждаются в формальных поводах для раскола, вот и сказке конец.
Эту хуйню они по большей части высосали из пальца уже после ухода в раскол.
>не пойму спора
И этот "спор" отнюдь не симметричный, цена вопроса для сторон совершенно разная.
Если внимательно посмотреть, к чему именно здесь отсылает слово "спор", то не трудно заметить, что в большинстве это заочный спор кривославных с ими же выдуманными соломенными чучелами.
Господа Католики, которые перекатились из Православия, расскажите как поменялась ваша духовная жизнь?
Ощутили ли вы больше благодати на службах? Стало ли меньше грехов? Или стали ощущать Бога тоньше и ближе?
Что стало лучше, а что хуже, и не пожалели вы о переходе?
Ощутили ли вы больше благодати на службах? Стало ли меньше грехов? Или стали ощущать Бога тоньше и ближе?
Что стало лучше, а что хуже, и не пожалели вы о переходе?
>>40133
Богохульник, уймись.
Богохульник, уймись.
218 1140456>>40133
В общем и целом, я думаю, ты прав. Католик вряд ли будет думать о своём превосходстве над другими из-за какого-то догмата, присутствующего/отсутствующего в католичестве. Он и так часть самой большой церкви на земле, без комплексов мелкописечниства живёт.
> Если внимательно посмотреть, к чему именно здесь отсылает слово "спор", то не трудно заметить, что в большинстве это заочный спор кривославных с ими же выдуманными соломенными чучелами.
В общем и целом, я думаю, ты прав. Католик вряд ли будет думать о своём превосходстве над другими из-за какого-то догмата, присутствующего/отсутствующего в католичестве. Он и так часть самой большой церкви на земле, без комплексов мелкописечниства живёт.
>>40123
А важно ли то причащаешься ты хлебушка и винишка или Тела и Крови Христа?
Все что догматически утверждено важно.
А важно ли то причащаешься ты хлебушка и винишка или Тела и Крови Христа?
Все что догматически утверждено важно.
>>40508
И ты извини. Просто очень коробит, когда в религиозных спорах начинают такие сравнения грубые делать.
И ты извини. Просто очень коробит, когда в религиозных спорах начинают такие сравнения грубые делать.
>>40122
Не ты один. Был тут тред, вроде "Выбор конфессии", там один тут критик филиокве просто глухо ушел в отрицание разъяснений РКЦ, мол нет вы не так говорите, а как у меня в методичке. Якобы Дух для католиков исходит от двух источников сразу, что якобы принижает Дух как ипостась. По Писанию и пояснениям РКЦ Дух исходит изначально от Отца, но тем и от Сына, так как Троица. Дух Божий есть Дух Христов, как прямо учит Писание. Кто не имеет Духа Христова тот и не Христов.
Двуначалие тоже мало что меняло бы в представлении о Троице, но было бы криво, неточно.
Вот не принижает ли отрицание филиокве Сына? В ПЦ, понятно, говорят, что нет, но акцент на Сыне и его учении мал.
Не ты один. Был тут тред, вроде "Выбор конфессии", там один тут критик филиокве просто глухо ушел в отрицание разъяснений РКЦ, мол нет вы не так говорите, а как у меня в методичке. Якобы Дух для католиков исходит от двух источников сразу, что якобы принижает Дух как ипостась. По Писанию и пояснениям РКЦ Дух исходит изначально от Отца, но тем и от Сына, так как Троица. Дух Божий есть Дух Христов, как прямо учит Писание. Кто не имеет Духа Христова тот и не Христов.
Двуначалие тоже мало что меняло бы в представлении о Троице, но было бы криво, неточно.
Вот не принижает ли отрицание филиокве Сына? В ПЦ, понятно, говорят, что нет, но акцент на Сыне и его учении мал.
>>41352
Не Папа, а Епископ Рима, викарий Иисуса Христа, преемник князя апостолов, Верховный понтифик вселенской Церкви, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской области, суверен государства Ватикан, раб рабов Божиих.
Не Папа, а Епископ Рима, викарий Иисуса Христа, преемник князя апостолов, Верховный понтифик вселенской Церкви, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской области, суверен государства Ватикан, раб рабов Божиих.
>>41338
Мусульмане недовольны, что христиане используют слова Отец и Сын, когда говорят о Боге, якобы это уподобление Бога человеку, но ведь сами же мусульмане учат о наличии у Аллаха лица, глаз, двух правых рук.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropomorphism_and_corporealism_in_Islam
Мусульмане недовольны, что христиане используют слова Отец и Сын, когда говорят о Боге, якобы это уподобление Бога человеку, но ведь сами же мусульмане учат о наличии у Аллаха лица, глаз, двух правых рук.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropomorphism_and_corporealism_in_Islam
>>41401
Дунаев? Католик?
Там каждая страница проштампована " вестник свято-филаретовского института. 2022. выпуск 43"
И если бы он был католик, то это только добавило бы веса его словам.
Дунаев? Католик?
Там каждая страница проштампована " вестник свято-филаретовского института. 2022. выпуск 43"
И если бы он был католик, то это только добавило бы веса его словам.
Слава Иисусу Христу, анонсы. Нахожусь на определенном распутии: мне кажется что в Католической Церкви слишком много формализма, та жа возня с обрядами мне чёт совсем не нравится. В связи с этим нравятся консервативные баптисты: минимализм, Слово Божие и следование заповедям. Что делать? Сам если что являюсь катехуменом.
>>40159
Духовная жизнь стала определенно лучше, нравится обилие католических практик, которые можно применять в повседневной жизни. На Мессах действительно чувствовалось первое время присутствие Святого Духа, но сейчас.. может привык к этому состоянию?
Из подводных: будешь без причастия и с исповедью я так понимаю всё неоднозначно. Где-то будут принимать исповедь, а где-то нет. Вот и всё
Духовная жизнь стала определенно лучше, нравится обилие католических практик, которые можно применять в повседневной жизни. На Мессах действительно чувствовалось первое время присутствие Святого Духа, но сейчас.. может привык к этому состоянию?
Из подводных: будешь без причастия и с исповедью я так понимаю всё неоднозначно. Где-то будут принимать исповедь, а где-то нет. Вот и всё
>>41788
Если по Катехизису ориентироваться, на какой вы сейчас теме остановились?
>являюсь катехуменом
Если по Катехизису ориентироваться, на какой вы сейчас теме остановились?
>>41789
Чо? С какого утра в католицизме нет причастия и исповеди? Кабинки для того в каждой церкви.
Чо? С какого утра в католицизме нет причастия и исповеди? Кабинки для того в каждой церкви.
