206 Кб, 1280x853Библия и толкования:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html (
М)
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1129086.html (М)
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html (
М)Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1129086.html (
М)Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (
М) > Официальный православия тредШапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
>>0758
Освятить ИТТ тред
Освятить ИТТ тред
ANAXAPCIC 
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 6 1130776
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 6 1130776>>0772
Буквально слова хананеев, китайцев, или римлян каких-нибудь. Пафосная тупорылость.
Буквально слова хананеев, китайцев, или римлян каких-нибудь. Пафосная тупорылость.
>>0776
Терпи
Терпи
>>0782
Потому что взрослый в ебучку отпишет, если его не промыть, а промывать долго и сложно. А младенец не отпишет и промывать не надо, это чистый лист.
Потому что взрослый в ебучку отпишет, если его не промыть, а промывать долго и сложно. А младенец не отпишет и промывать не надо, это чистый лист.
>>0782
Младенцев крестили потому что они мерли как мухи. А некрещенным младенцам одна дорога - в ад. За них подписывались их восприемники. Взрослому восприемник не нужен.
>младенцев можно?
Младенцев крестили потому что они мерли как мухи. А некрещенным младенцам одна дорога - в ад. За них подписывались их восприемники. Взрослому восприемник не нужен.
63 Кб, mp4,320x320, 0:01
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 11 1130786
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 11 1130786>>0786
Известно какой. Терпи. Правила диктует победитель.
Известно какой. Терпи. Правила диктует победитель.
Синод РПЦЗ заявил о возврате России к богопротивной идеологии
Синод Русской Зарубежной Церкви заявил, что в России “в некоторых кругах, вместо стремления к христианскому покаянию и духовному очищению, возврат ко властвовавшей в прошлом веке лживой и богопротивной идеологии”. В результате этого Россия “станет среди народов мрачным пятном”.
Синод заявил, что в РФ наблюдается “явная тенденция обелить преступления богоборческой власти ХХ-го века”. В РПЦЗ раскритиковали “ужасающее установление памятников преступным фигурам Сталина и Дзержинского” в Москве, “чьи бесчеловечные и антихристианские злодеяния можно причислить к тяжчайшим в двадцатом веке”, намерение реставрации мавзолея Ленина, отмену реабилитации жертв коммунистических репрессий, а также критику Николая II.
“Мы призываем ныне всех наших православных собратьев во всех странах противостоять подобным потугам обращения вспять, исправлять ошибки, порожденные тем духом в прошлом, и неизменно держаться Евангелия, в котором спасение мира”.
Синод Русской Зарубежной Церкви заявил, что в России “в некоторых кругах, вместо стремления к христианскому покаянию и духовному очищению, возврат ко властвовавшей в прошлом веке лживой и богопротивной идеологии”. В результате этого Россия “станет среди народов мрачным пятном”.
Синод заявил, что в РФ наблюдается “явная тенденция обелить преступления богоборческой власти ХХ-го века”. В РПЦЗ раскритиковали “ужасающее установление памятников преступным фигурам Сталина и Дзержинского” в Москве, “чьи бесчеловечные и антихристианские злодеяния можно причислить к тяжчайшим в двадцатом веке”, намерение реставрации мавзолея Ленина, отмену реабилитации жертв коммунистических репрессий, а также критику Николая II.
“Мы призываем ныне всех наших православных собратьев во всех странах противостоять подобным потугам обращения вспять, исправлять ошибки, порожденные тем духом в прошлом, и неизменно держаться Евангелия, в котором спасение мира”.
>>0788 (Del)
Могу только сказать, что этот брат был Чед с большой буквы.
Могу только сказать, что этот брат был Чед с большой буквы.
>>0792
Бредятина.
Бредятина.
>>0813 (Del)
Вопрос о смысле настойчивых и долгих молитв действительно глубокий и волнует многих верующих. Разберём его с разных точек зрения.
### 1. Молитва — не магический ритуал, а диалог с Богом
Бог — не бездушная сила, исполняющая желания по первому требованию, а Личность, вступающая в отношения с человеком. Молитва — это не просто "заявка на чудо", а способ общения, смирения и преображения самого молящегося.
Если бы Бог мгновенно исполнял все просьбы, это могло бы привести к потребительскому отношению: человек видел бы в Нём лишь источник благ, а не Отца и Творца.
### 2. Настойчивость меняет не Бога, а нас
Иисус в притче о неотступном друге (Лк. 11:5-8) и о несправедливом судье (Лк. 18:1-8) показывает: настойчивость в молитве — это не попытка "убедить" Бога, а признак искренности и веры.
Когда мы долго молимся:
- углубляется наше понимание — может оказаться, что мы просим не то, что нам действительно нужно;
- укрепляется смирение — мы осознаём, что всё зависит не от наших усилий, а от Бога;
- меняется сердце — иногда Бог ждёт, чтобы мы сами созрели для Его дара.
### 3. "Помилуй нас" — не просьба о перемене Бога, а осознание нашей нужды
Фраза "Господи, помилуй" (греч. "Кирие, элейсон") — одна из главных молитв христианства. Она означает не только просьбу о прощении, но и признание:
- нашей зависимости от Бога;
- того, что без Его милости мы не можем жить;
- готовности принять Его волю, даже если она отличается от наших ожиданий.
Бог всегда милостив, но мы не всегда способны эту милость принять. Повторяя "помилуй", мы не напоминаем Богу о Себе, а напоминаем себе о Нём.
### 4. Почему Бог иногда медлит?
- Чтобы дать больше, чем мы просим. Как отец не даёт ребёнку нож, даже если тот плачет, так и Бог иногда ждёт, пока мы будем готовы к лучшему.
- Чтобы укрепить веру. Как сказано: *"Вера... испытывается, чтобы оказаться более драгоценной"* (1 Пет. 1:7).
- Чтобы соединить нас с Собой. Иногда главный дар — не исполнение просьбы, а близость с Богом, которая рождается в долгой молитве.
### Вывод
Настойчивая молитва — не попытка "давить" на Бога, а путь преображения сердца. Бог знает наши нужды прежде просьб (Мф. 6:8), но ждёт, чтобы мы искали Его, а не только Его дары.
Вопрос о смысле настойчивых и долгих молитв действительно глубокий и волнует многих верующих. Разберём его с разных точек зрения.
### 1. Молитва — не магический ритуал, а диалог с Богом
Бог — не бездушная сила, исполняющая желания по первому требованию, а Личность, вступающая в отношения с человеком. Молитва — это не просто "заявка на чудо", а способ общения, смирения и преображения самого молящегося.
Если бы Бог мгновенно исполнял все просьбы, это могло бы привести к потребительскому отношению: человек видел бы в Нём лишь источник благ, а не Отца и Творца.
### 2. Настойчивость меняет не Бога, а нас
Иисус в притче о неотступном друге (Лк. 11:5-8) и о несправедливом судье (Лк. 18:1-8) показывает: настойчивость в молитве — это не попытка "убедить" Бога, а признак искренности и веры.
Когда мы долго молимся:
- углубляется наше понимание — может оказаться, что мы просим не то, что нам действительно нужно;
- укрепляется смирение — мы осознаём, что всё зависит не от наших усилий, а от Бога;
- меняется сердце — иногда Бог ждёт, чтобы мы сами созрели для Его дара.
### 3. "Помилуй нас" — не просьба о перемене Бога, а осознание нашей нужды
Фраза "Господи, помилуй" (греч. "Кирие, элейсон") — одна из главных молитв христианства. Она означает не только просьбу о прощении, но и признание:
- нашей зависимости от Бога;
- того, что без Его милости мы не можем жить;
- готовности принять Его волю, даже если она отличается от наших ожиданий.
Бог всегда милостив, но мы не всегда способны эту милость принять. Повторяя "помилуй", мы не напоминаем Богу о Себе, а напоминаем себе о Нём.
### 4. Почему Бог иногда медлит?
- Чтобы дать больше, чем мы просим. Как отец не даёт ребёнку нож, даже если тот плачет, так и Бог иногда ждёт, пока мы будем готовы к лучшему.
- Чтобы укрепить веру. Как сказано: *"Вера... испытывается, чтобы оказаться более драгоценной"* (1 Пет. 1:7).
- Чтобы соединить нас с Собой. Иногда главный дар — не исполнение просьбы, а близость с Богом, которая рождается в долгой молитве.
### Вывод
Настойчивая молитва — не попытка "давить" на Бога, а путь преображения сердца. Бог знает наши нужды прежде просьб (Мф. 6:8), но ждёт, чтобы мы искали Его, а не только Его дары.
>>0813 (Del)
Вопрос о смысле настойчивых и долгих молитв действительно глубокий и волнует многих верующих. Разберём его с разных точек зрения.
### 1. Молитва — не магический ритуал, а диалог с Богом
Бог — не бездушная сила, исполняющая желания по первому требованию, а Личность, вступающая в отношения с человеком. Молитва — это не просто "заявка на чудо", а способ общения, смирения и преображения самого молящегося.
Если бы Бог мгновенно исполнял все просьбы, это могло бы привести к потребительскому отношению: человек видел бы в Нём лишь источник благ, а не Отца и Творца.
### 2. Настойчивость меняет не Бога, а нас
Иисус в притче о неотступном друге (Лк. 11:5-8) и о несправедливом судье (Лк. 18:1-8) показывает: настойчивость в молитве — это не попытка "убедить" Бога, а признак искренности и веры.
Когда мы долго молимся:
- углубляется наше понимание — может оказаться, что мы просим не то, что нам действительно нужно;
- укрепляется смирение — мы осознаём, что всё зависит не от наших усилий, а от Бога;
- меняется сердце — иногда Бог ждёт, чтобы мы сами созрели для Его дара.
### 3. "Помилуй нас" — не просьба о перемене Бога, а осознание нашей нужды
Фраза "Господи, помилуй" (греч. "Кирие, элейсон") — одна из главных молитв христианства. Она означает не только просьбу о прощении, но и признание:
- нашей зависимости от Бога;
- того, что без Его милости мы не можем жить;
- готовности принять Его волю, даже если она отличается от наших ожиданий.
Бог всегда милостив, но мы не всегда способны эту милость принять. Повторяя "помилуй", мы не напоминаем Богу о Себе, а напоминаем себе о Нём.
### 4. Почему Бог иногда медлит?
- Чтобы дать больше, чем мы просим. Как отец не даёт ребёнку нож, даже если тот плачет, так и Бог иногда ждёт, пока мы будем готовы к лучшему.
- Чтобы укрепить веру. Как сказано: *"Вера... испытывается, чтобы оказаться более драгоценной"* (1 Пет. 1:7).
- Чтобы соединить нас с Собой. Иногда главный дар — не исполнение просьбы, а близость с Богом, которая рождается в долгой молитве.
### Вывод
Настойчивая молитва — не попытка "давить" на Бога, а путь преображения сердца. Бог знает наши нужды прежде просьб (Мф. 6:8), но ждёт, чтобы мы искали Его, а не только Его дары.
Вопрос о смысле настойчивых и долгих молитв действительно глубокий и волнует многих верующих. Разберём его с разных точек зрения.
### 1. Молитва — не магический ритуал, а диалог с Богом
Бог — не бездушная сила, исполняющая желания по первому требованию, а Личность, вступающая в отношения с человеком. Молитва — это не просто "заявка на чудо", а способ общения, смирения и преображения самого молящегося.
Если бы Бог мгновенно исполнял все просьбы, это могло бы привести к потребительскому отношению: человек видел бы в Нём лишь источник благ, а не Отца и Творца.
### 2. Настойчивость меняет не Бога, а нас
Иисус в притче о неотступном друге (Лк. 11:5-8) и о несправедливом судье (Лк. 18:1-8) показывает: настойчивость в молитве — это не попытка "убедить" Бога, а признак искренности и веры.
Когда мы долго молимся:
- углубляется наше понимание — может оказаться, что мы просим не то, что нам действительно нужно;
- укрепляется смирение — мы осознаём, что всё зависит не от наших усилий, а от Бога;
- меняется сердце — иногда Бог ждёт, чтобы мы сами созрели для Его дара.
### 3. "Помилуй нас" — не просьба о перемене Бога, а осознание нашей нужды
Фраза "Господи, помилуй" (греч. "Кирие, элейсон") — одна из главных молитв христианства. Она означает не только просьбу о прощении, но и признание:
- нашей зависимости от Бога;
- того, что без Его милости мы не можем жить;
- готовности принять Его волю, даже если она отличается от наших ожиданий.
Бог всегда милостив, но мы не всегда способны эту милость принять. Повторяя "помилуй", мы не напоминаем Богу о Себе, а напоминаем себе о Нём.
### 4. Почему Бог иногда медлит?
- Чтобы дать больше, чем мы просим. Как отец не даёт ребёнку нож, даже если тот плачет, так и Бог иногда ждёт, пока мы будем готовы к лучшему.
- Чтобы укрепить веру. Как сказано: *"Вера... испытывается, чтобы оказаться более драгоценной"* (1 Пет. 1:7).
- Чтобы соединить нас с Собой. Иногда главный дар — не исполнение просьбы, а близость с Богом, которая рождается в долгой молитве.
### Вывод
Настойчивая молитва — не попытка "давить" на Бога, а путь преображения сердца. Бог знает наши нужды прежде просьб (Мф. 6:8), но ждёт, чтобы мы искали Его, а не только Его дары.
>>0813 (Del)
По этому поводу Иисус высказался так: -положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придёт к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.[
Лк.11:5-8
По этому поводу Иисус высказался так: -положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придёт к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.[
Лк.11:5-8
>>0810 (Del)
Такую одежду христианину носить не правильно.
Др. Питерсон полный профан в религии, но его тянет. Позже поймет.
Такую одежду христианину носить не правильно.
Др. Питерсон полный профан в религии, но его тянет. Позже поймет.
>>0817 (Del)
Не навязывает, а уговаривает.
Не навязывает, а уговаривает.
>>0810 (Del)
Нет. Многие американские православные высказывали критику в его адрес насчет этого. Не знаю, говорили ли лично ему это.
Нет. Многие американские православные высказывали критику в его адрес насчет этого. Не знаю, говорили ли лично ему это.
>>0813 (Del)
Потому что слова расходятся с действиями, не искренние они. Поэтому мы настойчиво просим пытаясь привести слова и желания сердца консенсусу.
Потому что слова расходятся с действиями, не искренние они. Поэтому мы настойчиво просим пытаясь привести слова и желания сердца консенсусу.
>>0832 (Del)
Влияют, нужно просто проявить усердие и попытаться слова подкрепить действиями. Но все начинается именно со слов. Даже вера от слышания.
Влияют, нужно просто проявить усердие и попытаться слова подкрепить действиями. Но все начинается именно со слов. Даже вера от слышания.
>>0834 (Del)
Наилучшим образом является наличие свободы воли. Поэтому Бог относительно тебя будет поступать с учётом твоей воли. Измени свою волю и дашь Бог разрешение действовать в твоей жизни, так как Он хочет, а не ты.
Наилучшим образом является наличие свободы воли. Поэтому Бог относительно тебя будет поступать с учётом твоей воли. Измени свою волю и дашь Бог разрешение действовать в твоей жизни, так как Он хочет, а не ты.
>>0834 (Del)
Ради твоих просьб Бог будет влиять на тех, кто отказался от Бога.
Ради твоих просьб Бог будет влиять на тех, кто отказался от Бога.
>>0838 (Del)
Ну например последняя глава Иова, которая говорит что если Иов не помолится о своих друзьях, Бог не примет их жертвы.
>>0839 (Del)
Всемилостивый Бог, который может исполнять твои просьбы.
Ну например последняя глава Иова, которая говорит что если Иов не помолится о своих друзьях, Бог не примет их жертвы.
>>0839 (Del)
Всемилостивый Бог, который может исполнять твои просьбы.
>>0840 (Del)
Если бы это было так, то вымолить было бы проще простого, а это скорее исключение. Видимо есть какие условия при которых помилование возможно, ведь и Христос в аду проповедовал.
Если бы это было так, то вымолить было бы проще простого, а это скорее исключение. Видимо есть какие условия при которых помилование возможно, ведь и Христос в аду проповедовал.
Ева спала с обезьянами и рожала от них? Только так объясняется теория эволюции (а научно доказано, что у нас 95% общих генов с шимпанзе).
Конечно, сейчас женщины не могут беременеть от обезьян и других животных, но в древние времена все могло быть иначе, и были другие физические и биологические законы. Мифы говорят о кентаврах, грифонах, сатирах, псиглавцах и прочих гибридах, откуда-то они же взялись? Боги, которым поклонялись язычники древнего Египта, опять же. Вероятно, Бог запретил расовое смешение после потопа, увидев, насколько отвратительны нефилимы.
У Евы было 2 сына от Адама, Каин не является предком современных людей, а Авель был убит им, не оставив потомства. Так откуда же взялись современные люди? Выходит, что только от обезьян.
Конечно, сейчас женщины не могут беременеть от обезьян и других животных, но в древние времена все могло быть иначе, и были другие физические и биологические законы. Мифы говорят о кентаврах, грифонах, сатирах, псиглавцах и прочих гибридах, откуда-то они же взялись? Боги, которым поклонялись язычники древнего Египта, опять же. Вероятно, Бог запретил расовое смешение после потопа, увидев, насколько отвратительны нефилимы.
У Евы было 2 сына от Адама, Каин не является предком современных людей, а Авель был убит им, не оставив потомства. Так откуда же взялись современные люди? Выходит, что только от обезьян.
>>1130841 →
>>1130828 →
Пустыня не такая уж и маленькая, то что они ходят со скотом никак не позволяет их идентифицировать, в пустыне и другие народы жили. У ученых есть проблемы с идетификаций местонахождения некоторых городов ханаана, а что и где искать в пустыне? Ну нашли даже кости какие-то, чьи они? 40 лет к слову очень небольшой промежуток для археологии.
На горе Эйваль при этом нашли табличку на протосинайском, который как раз датируется концом 16 века.
Так буря накрыла весь Египет. Но Яхмос не был фараоном исхода, он царствовал в верхнем Египте, а изгнал гиксосов уже после исхода.
Фараон то не тонул. Тонули его войска.
Вот статья с анализом
https://www.researchgate.net/publication/254821964_Tell_Es-Sultan_Jericho_Radiocarbon_Results_of_Short-Lived_Cereal_and_Multiyear_Charcoal_Samples_from_the_End_of_the_Middle_Bronze_Age
The age of the short-lived cereal samples is likely to be within a few years of of Stuiver and Becker, using the OxCal computer calibration 1The number in parentheses after the age ranges signifies the relative probability within the 1-0 (68.3%) area. 14C Results from Jericho 219 program, results in 1-a ranges of equal probability, 1601-1566 cal BC and 1561-1524 cal BC.
Есть, при том в полном соответствии с написанным - необъяснимое падение стен на внешнюю сторону, массовый пожог и разрушение города в весеннее время года.
Стоянки можно обнаружить только спустя долгое время заселения на одном месте. При том идентифицировать древних евреев от других групп практически невозможно.
Под слоями земли. Что искать захоронения нужно точно идентифицироват место. А без этого придется перерывать всю пустыню на десятки метров вглубь.
Если ты читал историю, то знал бы что Ханаан был своего рода автономен, хоть и зависел от Египта. Своих гарнизонов они там не держали.
Нет, ты даже не прочел Библейское повествование но что-то при этом уверенно заявляешь. Ведешь себя как профан, как прочем и всегда.
Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.
Суд. 1:19
>>1130828 →
>2 млн человек ходят по маленькой пустыне по кругу со скотом пока не вымрет всё старое население.
Пустыня не такая уж и маленькая, то что они ходят со скотом никак не позволяет их идентифицировать, в пустыне и другие народы жили. У ученых есть проблемы с идетификаций местонахождения некоторых городов ханаана, а что и где искать в пустыне? Ну нашли даже кости какие-то, чьи они? 40 лет к слову очень небольшой промежуток для археологии.
>Есть только один жертвенник приписываемый Навину официальными историками - на горе Эйваль. А что ты там придумал
На горе Эйваль при этом нашли табличку на протосинайском, который как раз датируется концом 16 века.
>Именно! И буря была при нём! Стела Бури
Так буря накрыла весь Египет. Но Яхмос не был фараоном исхода, он царствовал в верхнем Египте, а изгнал гиксосов уже после исхода.
>Когда он там утонул и выплыл обратно?
Фараон то не тонул. Тонули его войска.
>Не, разрушение Иерихона датируют 1650-1550.
Вот статья с анализом
https://www.researchgate.net/publication/254821964_Tell_Es-Sultan_Jericho_Radiocarbon_Results_of_Short-Lived_Cereal_and_Multiyear_Charcoal_Samples_from_the_End_of_the_Middle_Bronze_Age
The age of the short-lived cereal samples is likely to be within a few years of of Stuiver and Becker, using the OxCal computer calibration 1The number in parentheses after the age ranges signifies the relative probability within the 1-0 (68.3%) area. 14C Results from Jericho 219 program, results in 1-a ranges of equal probability, 1601-1566 cal BC and 1561-1524 cal BC.
>Никаких следов резни там нет.
Есть, при том в полном соответствии с написанным - необъяснимое падение стен на внешнюю сторону, массовый пожог и разрушение города в весеннее время года.
>Никаких стоянок евреев (2 млн человек) там не обнаружено вокруг.
Стоянки можно обнаружить только спустя долгое время заселения на одном месте. При том идентифицировать древних евреев от других групп практически невозможно.
>Где захоронения?
Под слоями земли. Что искать захоронения нужно точно идентифицироват место. А без этого придется перерывать всю пустыню на десятки метров вглубь.
>Из лекций и прочитанного я знаю что там были гарнизоны и египетские фараоны 18 династии активно ходили туда в походы и вели переписку с местными наместниками.
Если ты читал историю, то знал бы что Ханаан был своего рода автономен, хоть и зависел от Египта. Своих гарнизонов они там не держали.
>Евреи заселили территорию и типа управляли ей сами
Нет, ты даже не прочел Библейское повествование но что-то при этом уверенно заявляешь. Ведешь себя как профан, как прочем и всегда.
Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.
Суд. 1:19
>>1130841 →
>>1130828 →
Пустыня не такая уж и маленькая, то что они ходят со скотом никак не позволяет их идентифицировать, в пустыне и другие народы жили. У ученых есть проблемы с идетификаций местонахождения некоторых городов ханаана, а что и где искать в пустыне? Ну нашли даже кости какие-то, чьи они? 40 лет к слову очень небольшой промежуток для археологии.
На горе Эйваль при этом нашли табличку на протосинайском, который как раз датируется концом 16 века.
Так буря накрыла весь Египет. Но Яхмос не был фараоном исхода, он царствовал в верхнем Египте, а изгнал гиксосов уже после исхода.
Фараон то не тонул. Тонули его войска.
Вот статья с анализом
https://www.researchgate.net/publication/254821964_Tell_Es-Sultan_Jericho_Radiocarbon_Results_of_Short-Lived_Cereal_and_Multiyear_Charcoal_Samples_from_the_End_of_the_Middle_Bronze_Age
The age of the short-lived cereal samples is likely to be within a few years of of Stuiver and Becker, using the OxCal computer calibration 1The number in parentheses after the age ranges signifies the relative probability within the 1-0 (68.3%) area. 14C Results from Jericho 219 program, results in 1-a ranges of equal probability, 1601-1566 cal BC and 1561-1524 cal BC.
Есть, при том в полном соответствии с написанным - необъяснимое падение стен на внешнюю сторону, массовый пожог и разрушение города в весеннее время года.
Стоянки можно обнаружить только спустя долгое время заселения на одном месте. При том идентифицировать древних евреев от других групп практически невозможно.
Под слоями земли. Что искать захоронения нужно точно идентифицироват место. А без этого придется перерывать всю пустыню на десятки метров вглубь.
Если ты читал историю, то знал бы что Ханаан был своего рода автономен, хоть и зависел от Египта. Своих гарнизонов они там не держали.
Нет, ты даже не прочел Библейское повествование но что-то при этом уверенно заявляешь. Ведешь себя как профан, как прочем и всегда.
Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.
Суд. 1:19
>>1130828 →
>2 млн человек ходят по маленькой пустыне по кругу со скотом пока не вымрет всё старое население.
Пустыня не такая уж и маленькая, то что они ходят со скотом никак не позволяет их идентифицировать, в пустыне и другие народы жили. У ученых есть проблемы с идетификаций местонахождения некоторых городов ханаана, а что и где искать в пустыне? Ну нашли даже кости какие-то, чьи они? 40 лет к слову очень небольшой промежуток для археологии.
>Есть только один жертвенник приписываемый Навину официальными историками - на горе Эйваль. А что ты там придумал
На горе Эйваль при этом нашли табличку на протосинайском, который как раз датируется концом 16 века.
>Именно! И буря была при нём! Стела Бури
Так буря накрыла весь Египет. Но Яхмос не был фараоном исхода, он царствовал в верхнем Египте, а изгнал гиксосов уже после исхода.
>Когда он там утонул и выплыл обратно?
Фараон то не тонул. Тонули его войска.
>Не, разрушение Иерихона датируют 1650-1550.
Вот статья с анализом
https://www.researchgate.net/publication/254821964_Tell_Es-Sultan_Jericho_Radiocarbon_Results_of_Short-Lived_Cereal_and_Multiyear_Charcoal_Samples_from_the_End_of_the_Middle_Bronze_Age
The age of the short-lived cereal samples is likely to be within a few years of of Stuiver and Becker, using the OxCal computer calibration 1The number in parentheses after the age ranges signifies the relative probability within the 1-0 (68.3%) area. 14C Results from Jericho 219 program, results in 1-a ranges of equal probability, 1601-1566 cal BC and 1561-1524 cal BC.
>Никаких следов резни там нет.
Есть, при том в полном соответствии с написанным - необъяснимое падение стен на внешнюю сторону, массовый пожог и разрушение города в весеннее время года.
>Никаких стоянок евреев (2 млн человек) там не обнаружено вокруг.
Стоянки можно обнаружить только спустя долгое время заселения на одном месте. При том идентифицировать древних евреев от других групп практически невозможно.
>Где захоронения?
Под слоями земли. Что искать захоронения нужно точно идентифицироват место. А без этого придется перерывать всю пустыню на десятки метров вглубь.
>Из лекций и прочитанного я знаю что там были гарнизоны и египетские фараоны 18 династии активно ходили туда в походы и вели переписку с местными наместниками.
Если ты читал историю, то знал бы что Ханаан был своего рода автономен, хоть и зависел от Египта. Своих гарнизонов они там не держали.
>Евреи заселили территорию и типа управляли ей сами
Нет, ты даже не прочел Библейское повествование но что-то при этом уверенно заявляешь. Ведешь себя как профан, как прочем и всегда.
Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.
Суд. 1:19
3,1 Мб, 1493x994>>0792
Во времена Великой Отечественной войны РПЦЗ показала себя как лояльная к нацистскому режиму организация. Еще в 1938 году, при возведении в Берлине православного храма, глава РПЦЗ митрополит Анастасий написал Гитлеру следующее:
"Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: «Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...» Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву". - "Церковная жизнь". 1938, № 5/6, стр. 96.
Можно подумать, что эти слова относятся только к периоду до войны и митрополит не представлял кого на самом деле он восхваляет. Но в 1942 году своего отношения Анастасий не менял:
"Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы...". - "Церковная жизнь”. 1942. №4.
Некоторое время назад вышла в свет книга церковного историка, профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века". В ней автор среди прочего дает оценку личности и деятельности генерала Андрея Власова. Его точка зрения вызвала острую дискуссию в православной среде.
Новым участником полемики стал Архиерейский Синод Русской зарубежной церкви, который написал отклик на труд священника. Иерархи РПЦЗ назвали А.Власова патриотом и заявили, что он является для русского зарубежья "символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России".
>РПЦЗ
Во времена Великой Отечественной войны РПЦЗ показала себя как лояльная к нацистскому режиму организация. Еще в 1938 году, при возведении в Берлине православного храма, глава РПЦЗ митрополит Анастасий написал Гитлеру следующее:
"Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: «Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...» Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву". - "Церковная жизнь". 1938, № 5/6, стр. 96.
Можно подумать, что эти слова относятся только к периоду до войны и митрополит не представлял кого на самом деле он восхваляет. Но в 1942 году своего отношения Анастасий не менял:
"Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы...". - "Церковная жизнь”. 1942. №4.
Некоторое время назад вышла в свет книга церковного историка, профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века". В ней автор среди прочего дает оценку личности и деятельности генерала Андрея Власова. Его точка зрения вызвала острую дискуссию в православной среде.
Новым участником полемики стал Архиерейский Синод Русской зарубежной церкви, который написал отклик на труд священника. Иерархи РПЦЗ назвали А.Власова патриотом и заявили, что он является для русского зарубежья "символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России".
>>0813 (Del)
>>0813 (Del)
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие. Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять. Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока. И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать. Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати. Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место (Быт.18:26-33).
>>0813 (Del)
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие. Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять. Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока. И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать. Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати. Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место (Быт.18:26-33).
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 33 1130862
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 33 1130862>>0851
НАПОМНЮ. Библейская археология это самый лакомый кусок, где всё бабло и МОТИВАЦИЯ. С 19 века там роют и ищут эти следы Исхода и великих еврейских царей. И ты мне тут всякую хуйню предлагаешь как доказательства. Это смешно.
6 Фараон запряг колесницу свою и народ свой взял с собою;
Ты являешься лжецом. Возьмем самый известный пример:
Город был египетским административным центром в XV—XII веках до н. э.; неоднократно упоминается в Библии (в Синодальном переводе — Бефсан, Вефсан). Там найдены и стеллы и всё что угодно и остатки гарнизона.
Город неоднократно упоминается в Библии (в Синодальном переводе — Бефсан, Вефсан).
В Библии Бейт-Шеан фигурирует сначала как ханаанский город, который колено Манассии не смогло завоевать из-за наличия у хананеев железных колесниц; затем как филистимский город, на воротах которого было повешено тело погибшего в битве при Гелвуе (Гильбоа) царя Саула (1Цар. 31:1—10);
ГДЕ ТУТ ПРО ЕГИПЕТ? ЕВРЕИ НЕ В КУРСЕ БЫЛИ ЧТО ОН БЫЛ ЕГИПЕТСКИЙ? ЛОЛ
Далее. Египет весь 14-13 века воевал с хеттским Царством. ГДЕ ПРО ЭТО СКАЗАНО В БИБЛИИ? лол Ханаан был буферной зоной боевых действий, как там не могло быть войск египтян? лол
Соответственно, слит. Я больше не собираюсь обсуждать с фриком общепризнанный факт.
2 млн человек с огромным стадом должны оставить костры, захоронения, в том числе массовые, а так же орудия труда и пр. Археологи находят даже костры небольших поселений неандертальцев, а ты мне тут сказки рассказываешь.
Ты врешь, она датируется концом 13 века, или вообще не датируется, потому что её нашли в отвале мусора, а не в слое. Жертвенник строго концом 13 века датируется. Над ним было множество дебатов и проверок.
Твоя Библия не знает имён фараонов. Хотя в Египте было принято считать время по их правлению. Это смешно.
Ты сказал что Моисей был во время изгнания гиксосов.
Тогда фараоном в Аварисе был Апопи. Считается что у него было ещё 3 имени Ааусерра, Аакененра и Небхепешра. Можешь сказать что это 4 разных фараона. Называй мне кто из них говорил с Моисеем и умер в море. Не знаешь? Ну, тогда говорить не о чем.
Ещё разок. Следы резни - это следы резни. А землетрясение - это землетрясение. Следы битвы это наконечники стрел, массовые захоронения людей с ранами от копий и пр. ГДЕ?
И как это противоречит тому что я сказал? Город был разрушен ДО того как туда пришёл Навин если Моисей вышел при живом фараоне гиксосов. Он должен ещё в пустыне 40 ЛЕТ ходить. И там помимо Иерихона с другими городами куча проблем, лол. Мне просто лень писать для дебила все косяки со всеми городами.
Нет, это неправда. Стоянки легко обнаруживаются даже при временном кочевом пребывании - кострища огороженные камнями, обугленные кости, осколки каменных орудий, керамика и пр. У тебя 2 млн человек - это тысячи костров одновременно и миллионы скота срущих непрерывно. И ты мне тут втираешь что ничего не осталось.
Точно идентифицировали. Ты утверждал что это точно Иерихон. Специально искали археологи следы стоянок. Ничего нет.
НАПОМНЮ. Библейская археология это самый лакомый кусок, где всё бабло и МОТИВАЦИЯ. С 19 века там роют и ищут эти следы Исхода и великих еврейских царей. И ты мне тут всякую хуйню предлагаешь как доказательства. Это смешно.
>Фараон то не тонул.
6 Фараон запряг колесницу свою и народ свой взял с собою;
>Ханаан был своего рода автономен, хоть и зависел от Египта. Своих гарнизонов они там не держали.
Ты являешься лжецом. Возьмем самый известный пример:
Город был египетским административным центром в XV—XII веках до н. э.; неоднократно упоминается в Библии (в Синодальном переводе — Бефсан, Вефсан). Там найдены и стеллы и всё что угодно и остатки гарнизона.
Город неоднократно упоминается в Библии (в Синодальном переводе — Бефсан, Вефсан).
В Библии Бейт-Шеан фигурирует сначала как ханаанский город, который колено Манассии не смогло завоевать из-за наличия у хананеев железных колесниц; затем как филистимский город, на воротах которого было повешено тело погибшего в битве при Гелвуе (Гильбоа) царя Саула (1Цар. 31:1—10);
ГДЕ ТУТ ПРО ЕГИПЕТ? ЕВРЕИ НЕ В КУРСЕ БЫЛИ ЧТО ОН БЫЛ ЕГИПЕТСКИЙ? ЛОЛ
Далее. Египет весь 14-13 века воевал с хеттским Царством. ГДЕ ПРО ЭТО СКАЗАНО В БИБЛИИ? лол Ханаан был буферной зоной боевых действий, как там не могло быть войск египтян? лол
Соответственно, слит. Я больше не собираюсь обсуждать с фриком общепризнанный факт.
>Пустыня маленькая.
2 млн человек с огромным стадом должны оставить костры, захоронения, в том числе массовые, а так же орудия труда и пр. Археологи находят даже костры небольших поселений неандертальцев, а ты мне тут сказки рассказываешь.
>который как раз датируется концом 16 века.
Ты врешь, она датируется концом 13 века, или вообще не датируется, потому что её нашли в отвале мусора, а не в слое. Жертвенник строго концом 13 века датируется. Над ним было множество дебатов и проверок.
>Так буря накрыла весь Египет. Но Яхмос не был фараоном исхода
Твоя Библия не знает имён фараонов. Хотя в Египте было принято считать время по их правлению. Это смешно.
Ты сказал что Моисей был во время изгнания гиксосов.
Тогда фараоном в Аварисе был Апопи. Считается что у него было ещё 3 имени Ааусерра, Аакененра и Небхепешра. Можешь сказать что это 4 разных фараона. Называй мне кто из них говорил с Моисеем и умер в море. Не знаешь? Ну, тогда говорить не о чем.
>Есть, при том в полном соответствии с написанным - необъяснимое падение стен на внешнюю сторону, массовый пожог и разрушение города в весеннее время года.
Ещё разок. Следы резни - это следы резни. А землетрясение - это землетрясение. Следы битвы это наконечники стрел, массовые захоронения людей с ранами от копий и пр. ГДЕ?
> 1601-1566 cal BC and 1561-1524 cal BC.
И как это противоречит тому что я сказал? Город был разрушен ДО того как туда пришёл Навин если Моисей вышел при живом фараоне гиксосов. Он должен ещё в пустыне 40 ЛЕТ ходить. И там помимо Иерихона с другими городами куча проблем, лол. Мне просто лень писать для дебила все косяки со всеми городами.
>Стоянки можно обнаружить только спустя долгое время заселения на одном месте.
Нет, это неправда. Стоянки легко обнаруживаются даже при временном кочевом пребывании - кострища огороженные камнями, обугленные кости, осколки каменных орудий, керамика и пр. У тебя 2 млн человек - это тысячи костров одновременно и миллионы скота срущих непрерывно. И ты мне тут втираешь что ничего не осталось.
>Что искать захоронения нужно точно идентифицироват место.
Точно идентифицировали. Ты утверждал что это точно Иерихон. Специально искали археологи следы стоянок. Ничего нет.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 33 1130862
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 33 1130862>>0851
НАПОМНЮ. Библейская археология это самый лакомый кусок, где всё бабло и МОТИВАЦИЯ. С 19 века там роют и ищут эти следы Исхода и великих еврейских царей. И ты мне тут всякую хуйню предлагаешь как доказательства. Это смешно.
6 Фараон запряг колесницу свою и народ свой взял с собою;
Ты являешься лжецом. Возьмем самый известный пример:
Город был египетским административным центром в XV—XII веках до н. э.; неоднократно упоминается в Библии (в Синодальном переводе — Бефсан, Вефсан). Там найдены и стеллы и всё что угодно и остатки гарнизона.
Город неоднократно упоминается в Библии (в Синодальном переводе — Бефсан, Вефсан).
В Библии Бейт-Шеан фигурирует сначала как ханаанский город, который колено Манассии не смогло завоевать из-за наличия у хананеев железных колесниц; затем как филистимский город, на воротах которого было повешено тело погибшего в битве при Гелвуе (Гильбоа) царя Саула (1Цар. 31:1—10);
ГДЕ ТУТ ПРО ЕГИПЕТ? ЕВРЕИ НЕ В КУРСЕ БЫЛИ ЧТО ОН БЫЛ ЕГИПЕТСКИЙ? ЛОЛ
Далее. Египет весь 14-13 века воевал с хеттским Царством. ГДЕ ПРО ЭТО СКАЗАНО В БИБЛИИ? лол Ханаан был буферной зоной боевых действий, как там не могло быть войск египтян? лол
Соответственно, слит. Я больше не собираюсь обсуждать с фриком общепризнанный факт.
2 млн человек с огромным стадом должны оставить костры, захоронения, в том числе массовые, а так же орудия труда и пр. Археологи находят даже костры небольших поселений неандертальцев, а ты мне тут сказки рассказываешь.
Ты врешь, она датируется концом 13 века, или вообще не датируется, потому что её нашли в отвале мусора, а не в слое. Жертвенник строго концом 13 века датируется. Над ним было множество дебатов и проверок.
Твоя Библия не знает имён фараонов. Хотя в Египте было принято считать время по их правлению. Это смешно.
Ты сказал что Моисей был во время изгнания гиксосов.
Тогда фараоном в Аварисе был Апопи. Считается что у него было ещё 3 имени Ааусерра, Аакененра и Небхепешра. Можешь сказать что это 4 разных фараона. Называй мне кто из них говорил с Моисеем и умер в море. Не знаешь? Ну, тогда говорить не о чем.
Ещё разок. Следы резни - это следы резни. А землетрясение - это землетрясение. Следы битвы это наконечники стрел, массовые захоронения людей с ранами от копий и пр. ГДЕ?
И как это противоречит тому что я сказал? Город был разрушен ДО того как туда пришёл Навин если Моисей вышел при живом фараоне гиксосов. Он должен ещё в пустыне 40 ЛЕТ ходить. И там помимо Иерихона с другими городами куча проблем, лол. Мне просто лень писать для дебила все косяки со всеми городами.
Нет, это неправда. Стоянки легко обнаруживаются даже при временном кочевом пребывании - кострища огороженные камнями, обугленные кости, осколки каменных орудий, керамика и пр. У тебя 2 млн человек - это тысячи костров одновременно и миллионы скота срущих непрерывно. И ты мне тут втираешь что ничего не осталось.
Точно идентифицировали. Ты утверждал что это точно Иерихон. Специально искали археологи следы стоянок. Ничего нет.
НАПОМНЮ. Библейская археология это самый лакомый кусок, где всё бабло и МОТИВАЦИЯ. С 19 века там роют и ищут эти следы Исхода и великих еврейских царей. И ты мне тут всякую хуйню предлагаешь как доказательства. Это смешно.
>Фараон то не тонул.
6 Фараон запряг колесницу свою и народ свой взял с собою;
>Ханаан был своего рода автономен, хоть и зависел от Египта. Своих гарнизонов они там не держали.
Ты являешься лжецом. Возьмем самый известный пример:
Город был египетским административным центром в XV—XII веках до н. э.; неоднократно упоминается в Библии (в Синодальном переводе — Бефсан, Вефсан). Там найдены и стеллы и всё что угодно и остатки гарнизона.
Город неоднократно упоминается в Библии (в Синодальном переводе — Бефсан, Вефсан).
В Библии Бейт-Шеан фигурирует сначала как ханаанский город, который колено Манассии не смогло завоевать из-за наличия у хананеев железных колесниц; затем как филистимский город, на воротах которого было повешено тело погибшего в битве при Гелвуе (Гильбоа) царя Саула (1Цар. 31:1—10);
ГДЕ ТУТ ПРО ЕГИПЕТ? ЕВРЕИ НЕ В КУРСЕ БЫЛИ ЧТО ОН БЫЛ ЕГИПЕТСКИЙ? ЛОЛ
Далее. Египет весь 14-13 века воевал с хеттским Царством. ГДЕ ПРО ЭТО СКАЗАНО В БИБЛИИ? лол Ханаан был буферной зоной боевых действий, как там не могло быть войск египтян? лол
Соответственно, слит. Я больше не собираюсь обсуждать с фриком общепризнанный факт.
>Пустыня маленькая.
2 млн человек с огромным стадом должны оставить костры, захоронения, в том числе массовые, а так же орудия труда и пр. Археологи находят даже костры небольших поселений неандертальцев, а ты мне тут сказки рассказываешь.
>который как раз датируется концом 16 века.
Ты врешь, она датируется концом 13 века, или вообще не датируется, потому что её нашли в отвале мусора, а не в слое. Жертвенник строго концом 13 века датируется. Над ним было множество дебатов и проверок.
>Так буря накрыла весь Египет. Но Яхмос не был фараоном исхода
Твоя Библия не знает имён фараонов. Хотя в Египте было принято считать время по их правлению. Это смешно.
Ты сказал что Моисей был во время изгнания гиксосов.
Тогда фараоном в Аварисе был Апопи. Считается что у него было ещё 3 имени Ааусерра, Аакененра и Небхепешра. Можешь сказать что это 4 разных фараона. Называй мне кто из них говорил с Моисеем и умер в море. Не знаешь? Ну, тогда говорить не о чем.
>Есть, при том в полном соответствии с написанным - необъяснимое падение стен на внешнюю сторону, массовый пожог и разрушение города в весеннее время года.
Ещё разок. Следы резни - это следы резни. А землетрясение - это землетрясение. Следы битвы это наконечники стрел, массовые захоронения людей с ранами от копий и пр. ГДЕ?
> 1601-1566 cal BC and 1561-1524 cal BC.
И как это противоречит тому что я сказал? Город был разрушен ДО того как туда пришёл Навин если Моисей вышел при живом фараоне гиксосов. Он должен ещё в пустыне 40 ЛЕТ ходить. И там помимо Иерихона с другими городами куча проблем, лол. Мне просто лень писать для дебила все косяки со всеми городами.
>Стоянки можно обнаружить только спустя долгое время заселения на одном месте.
Нет, это неправда. Стоянки легко обнаруживаются даже при временном кочевом пребывании - кострища огороженные камнями, обугленные кости, осколки каменных орудий, керамика и пр. У тебя 2 млн человек - это тысячи костров одновременно и миллионы скота срущих непрерывно. И ты мне тут втираешь что ничего не осталось.
>Что искать захоронения нужно точно идентифицироват место.
Точно идентифицировали. Ты утверждал что это точно Иерихон. Специально искали археологи следы стоянок. Ничего нет.
>>0862
Возможно он. Но фараон в море не умер.
Я тебе уже ответил что они даже в Ханаане не могут найти и идентифицировать многие города.А вот ты не ответил что именно ты хочешь найти в пустыне и где именно предлагаешь искать. При том ты видимо не понимаешь насколько глубоко надо копать что бы достигнуть тех слоев.
И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них.
Сказано что всадники погибли, про фараона не сказано.
Гарнизон принадлежал правителю города. А вот сам правитель являлся вассалом Египта. Ты видимо даже не в курсе административного управления в Ханаане. Почитай про письма Амарны, где главы городов жалуются фараону друг на друга и на хабиру, которых можно отождествить с евреями.
Там и следы насильственного разрушения и поджога. Читай, в статье все написано, хотя и предлагается неверная датировка.
https://www.mdpi.com/2077-1444/14/6/796
Один из методов калбровки выдает 1561-1524, калибровка несовершенна и может давать погрешности. Так что период легетимен.
Так в Синае это находили. Только кому они принадлежат сказать невозможно.
Иудеи стояли у Иерехона, от силы неделю. Никаких стычек с проститутками там не было. ты путаешь с моавитянами, которые были ещё при Моисее.
Они даже не знают где именно находит гора Хорив, где был дан завет. Чего они там искали? И чего найти то хотели?
>Тогда фараоном в Аварисе был Апопи.
Возможно он. Но фараон в море не умер.
> С 19 века там роют и ищут эти следы Исхода и великих еврейских царей.
Я тебе уже ответил что они даже в Ханаане не могут найти и идентифицировать многие города.А вот ты не ответил что именно ты хочешь найти в пустыне и где именно предлагаешь искать. При том ты видимо не понимаешь насколько глубоко надо копать что бы достигнуть тех слоев.
>6 Фараон запряг колесницу свою и народ свой взял с собою;
И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них.
Сказано что всадники погибли, про фараона не сказано.
>Город был египетским административным центром в XV—XII веках до >ГДЕ ТУТ ПРО ЕГИПЕТ? ЕВРЕИ НЕ В КУРСЕ БЫЛИ ЧТО ОН БЫЛ ЕГИПЕТСКИЙ? ЛОЛ
Гарнизон принадлежал правителю города. А вот сам правитель являлся вассалом Египта. Ты видимо даже не в курсе административного управления в Ханаане. Почитай про письма Амарны, где главы городов жалуются фараону друг на друга и на хабиру, которых можно отождествить с евреями.
>И как это противоречит тому что я сказал?
>Ещё разок. Следы резни - это следы резни.
Там и следы насильственного разрушения и поджога. Читай, в статье все написано, хотя и предлагается неверная датировка.
https://www.mdpi.com/2077-1444/14/6/796
>И как это протиоречит тому что я сказал?
Один из методов калбровки выдает 1561-1524, калибровка несовершенна и может давать погрешности. Так что период легетимен.
>Нет, это неправда. Стоянки легко обнаруживаются даже при временном кочевом пребывании - кострища огороженные камнями, обугленные кости, осколки каменных орудий, керамика и пр.
Так в Синае это находили. Только кому они принадлежат сказать невозможно.
>Точно идентифицировали. Ты утверждал что это точно Иерихон.
Иудеи стояли у Иерехона, от силы неделю. Никаких стычек с проститутками там не было. ты путаешь с моавитянами, которые были ещё при Моисее.
>Специально искали археологи следы стоянок.
Они даже не знают где именно находит гора Хорив, где был дан завет. Чего они там искали? И чего найти то хотели?
>>0862
Возможно он. Но фараон в море не умер.
Я тебе уже ответил что они даже в Ханаане не могут найти и идентифицировать многие города.А вот ты не ответил что именно ты хочешь найти в пустыне и где именно предлагаешь искать. При том ты видимо не понимаешь насколько глубоко надо копать что бы достигнуть тех слоев.
И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них.
Сказано что всадники погибли, про фараона не сказано.
Гарнизон принадлежал правителю города. А вот сам правитель являлся вассалом Египта. Ты видимо даже не в курсе административного управления в Ханаане. Почитай про письма Амарны, где главы городов жалуются фараону друг на друга и на хабиру, которых можно отождествить с евреями.
Там и следы насильственного разрушения и поджога. Читай, в статье все написано, хотя и предлагается неверная датировка.
https://www.mdpi.com/2077-1444/14/6/796
Один из методов калбровки выдает 1561-1524, калибровка несовершенна и может давать погрешности. Так что период легетимен.
Так в Синае это находили. Только кому они принадлежат сказать невозможно.
Иудеи стояли у Иерехона, от силы неделю. Никаких стычек с проститутками там не было. ты путаешь с моавитянами, которые были ещё при Моисее.
Они даже не знают где именно находит гора Хорив, где был дан завет. Чего они там искали? И чего найти то хотели?
>Тогда фараоном в Аварисе был Апопи.
Возможно он. Но фараон в море не умер.
> С 19 века там роют и ищут эти следы Исхода и великих еврейских царей.
Я тебе уже ответил что они даже в Ханаане не могут найти и идентифицировать многие города.А вот ты не ответил что именно ты хочешь найти в пустыне и где именно предлагаешь искать. При том ты видимо не понимаешь насколько глубоко надо копать что бы достигнуть тех слоев.
>6 Фараон запряг колесницу свою и народ свой взял с собою;
И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них.
Сказано что всадники погибли, про фараона не сказано.
>Город был египетским административным центром в XV—XII веках до >ГДЕ ТУТ ПРО ЕГИПЕТ? ЕВРЕИ НЕ В КУРСЕ БЫЛИ ЧТО ОН БЫЛ ЕГИПЕТСКИЙ? ЛОЛ
Гарнизон принадлежал правителю города. А вот сам правитель являлся вассалом Египта. Ты видимо даже не в курсе административного управления в Ханаане. Почитай про письма Амарны, где главы городов жалуются фараону друг на друга и на хабиру, которых можно отождествить с евреями.
>И как это противоречит тому что я сказал?
>Ещё разок. Следы резни - это следы резни.
Там и следы насильственного разрушения и поджога. Читай, в статье все написано, хотя и предлагается неверная датировка.
https://www.mdpi.com/2077-1444/14/6/796
>И как это протиоречит тому что я сказал?
Один из методов калбровки выдает 1561-1524, калибровка несовершенна и может давать погрешности. Так что период легетимен.
>Нет, это неправда. Стоянки легко обнаруживаются даже при временном кочевом пребывании - кострища огороженные камнями, обугленные кости, осколки каменных орудий, керамика и пр.
Так в Синае это находили. Только кому они принадлежат сказать невозможно.
>Точно идентифицировали. Ты утверждал что это точно Иерихон.
Иудеи стояли у Иерехона, от силы неделю. Никаких стычек с проститутками там не было. ты путаешь с моавитянами, которые были ещё при Моисее.
>Специально искали археологи следы стоянок.
Они даже не знают где именно находит гора Хорив, где был дан завет. Чего они там искали? И чего найти то хотели?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 36 1130880
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 36 1130880>>0877
Какой же ты тупой, блядь. Ещё раз, я с тобой не собираюсь спорить, т.к. это общеизвестный факт. Там стоял гарнизон и были административные здания фараона. Это АРХЕОЛОГИЧЕСКИ найдено - там есть оружие египтян характерное для их наемников, картуши, здания египетские, документы и пр.
23 Погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его.
Колесница фараона уже не его? Она не вошла? Где такое сказано в тексте, что все КРОМЕ колесницы фараона? лол Ты пиздабол - запруфано.
Но ведь на Синае откапывали малые стоянки бронзового века. ЛОЛ Т.е. ты не знаешь как ищут стоянки Про поверхностный сбор, про аэрофотосъемку, про древние русла рек и пр.? лол
Итак, чем занимаются РЕАЛЬНЫЕ люди, а не фентезийные
Костры - роют ямы и огораживают камнями - места даже после одного раза могут оставаться на сотни ТЫСЯЧ лет.
Они чинят и создают орудия труда = у них есть переносные кузницы и металлоплавильни. Должно остаться куча хлама, шлака.
Они создают каменные оружия труда - даже в средние века ещё делали каменные наконечники и каменные ножи - куча ОТЩЕПОВ и брака.
Обработка кожи. Кожу вымачивают в щелочи в ямах.
Потерянные предметы - в том числе украшения спизженные у египтян.
Массовые захоронения - 2 млн человек в пустыне - дикая смертность. Массовые убийства описаны в самой Библии. Где их всех захоронили?
АЙ-ОЙ КАК ОТЛИЧИТЬ ОТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, Я ТАКОЙ ТУПЕНЬКИЙ.
ТЫ ЧЕ ЕБЛАН? ПО МАСШТАБУ СТОЯНКИ. 2 МЛН ЧЕЛОВЕК БЛЯДЬ. Там отродясь таких масштабов не было.
Ты не можешь их найти потому что ИХ НЕ БЫЛО БЛЯДЬ. Если бы 2 млн человек 40 лет бродили по маленькому Синаю где кроме них никто не живет практически, то там бы была куча стоянок и это была бы подавляющая культура местная.
И они неделю не жгли костры, не приносили жертвы, не работали? лол
Я ничего не путаю, долбоёб. Случай с моавитянами и был около СИттима. А Ситтим это тот самый город напротив Иерихона. И случилось это в конце 40 летнего периода перед переходом через Иордан.
>Гарнизон принадлежал правителю города.
Какой же ты тупой, блядь. Ещё раз, я с тобой не собираюсь спорить, т.к. это общеизвестный факт. Там стоял гарнизон и были административные здания фараона. Это АРХЕОЛОГИЧЕСКИ найдено - там есть оружие египтян характерное для их наемников, картуши, здания египетские, документы и пр.
23 Погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его.
Колесница фараона уже не его? Она не вошла? Где такое сказано в тексте, что все КРОМЕ колесницы фараона? лол Ты пиздабол - запруфано.
>что именно ты хочешь найти в пустыне
> При том ты видимо не понимаешь насколько глубоко надо копать
Но ведь на Синае откапывали малые стоянки бронзового века. ЛОЛ Т.е. ты не знаешь как ищут стоянки Про поверхностный сбор, про аэрофотосъемку, про древние русла рек и пр.? лол
Итак, чем занимаются РЕАЛЬНЫЕ люди, а не фентезийные
Костры - роют ямы и огораживают камнями - места даже после одного раза могут оставаться на сотни ТЫСЯЧ лет.
Они чинят и создают орудия труда = у них есть переносные кузницы и металлоплавильни. Должно остаться куча хлама, шлака.
Они создают каменные оружия труда - даже в средние века ещё делали каменные наконечники и каменные ножи - куча ОТЩЕПОВ и брака.
Обработка кожи. Кожу вымачивают в щелочи в ямах.
Потерянные предметы - в том числе украшения спизженные у египтян.
Массовые захоронения - 2 млн человек в пустыне - дикая смертность. Массовые убийства описаны в самой Библии. Где их всех захоронили?
>Так в Синае это находили. Только кому они принадлежат сказать невозможно.
АЙ-ОЙ КАК ОТЛИЧИТЬ ОТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, Я ТАКОЙ ТУПЕНЬКИЙ.
ТЫ ЧЕ ЕБЛАН? ПО МАСШТАБУ СТОЯНКИ. 2 МЛН ЧЕЛОВЕК БЛЯДЬ. Там отродясь таких масштабов не было.
Ты не можешь их найти потому что ИХ НЕ БЫЛО БЛЯДЬ. Если бы 2 млн человек 40 лет бродили по маленькому Синаю где кроме них никто не живет практически, то там бы была куча стоянок и это была бы подавляющая культура местная.
>Иудеи стояли у Иерехона, от силы неделю
И они неделю не жгли костры, не приносили жертвы, не работали? лол
Я ничего не путаю, долбоёб. Случай с моавитянами и был около СИттима. А Ситтим это тот самый город напротив Иерихона. И случилось это в конце 40 летнего периода перед переходом через Иордан.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 36 1130880
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 36 1130880>>0877
Какой же ты тупой, блядь. Ещё раз, я с тобой не собираюсь спорить, т.к. это общеизвестный факт. Там стоял гарнизон и были административные здания фараона. Это АРХЕОЛОГИЧЕСКИ найдено - там есть оружие египтян характерное для их наемников, картуши, здания египетские, документы и пр.
23 Погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его.
Колесница фараона уже не его? Она не вошла? Где такое сказано в тексте, что все КРОМЕ колесницы фараона? лол Ты пиздабол - запруфано.
Но ведь на Синае откапывали малые стоянки бронзового века. ЛОЛ Т.е. ты не знаешь как ищут стоянки Про поверхностный сбор, про аэрофотосъемку, про древние русла рек и пр.? лол
Итак, чем занимаются РЕАЛЬНЫЕ люди, а не фентезийные
Костры - роют ямы и огораживают камнями - места даже после одного раза могут оставаться на сотни ТЫСЯЧ лет.
Они чинят и создают орудия труда = у них есть переносные кузницы и металлоплавильни. Должно остаться куча хлама, шлака.
Они создают каменные оружия труда - даже в средние века ещё делали каменные наконечники и каменные ножи - куча ОТЩЕПОВ и брака.
Обработка кожи. Кожу вымачивают в щелочи в ямах.
Потерянные предметы - в том числе украшения спизженные у египтян.
Массовые захоронения - 2 млн человек в пустыне - дикая смертность. Массовые убийства описаны в самой Библии. Где их всех захоронили?
АЙ-ОЙ КАК ОТЛИЧИТЬ ОТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, Я ТАКОЙ ТУПЕНЬКИЙ.
ТЫ ЧЕ ЕБЛАН? ПО МАСШТАБУ СТОЯНКИ. 2 МЛН ЧЕЛОВЕК БЛЯДЬ. Там отродясь таких масштабов не было.
Ты не можешь их найти потому что ИХ НЕ БЫЛО БЛЯДЬ. Если бы 2 млн человек 40 лет бродили по маленькому Синаю где кроме них никто не живет практически, то там бы была куча стоянок и это была бы подавляющая культура местная.
И они неделю не жгли костры, не приносили жертвы, не работали? лол
Я ничего не путаю, долбоёб. Случай с моавитянами и был около СИттима. А Ситтим это тот самый город напротив Иерихона. И случилось это в конце 40 летнего периода перед переходом через Иордан.
>Гарнизон принадлежал правителю города.
Какой же ты тупой, блядь. Ещё раз, я с тобой не собираюсь спорить, т.к. это общеизвестный факт. Там стоял гарнизон и были административные здания фараона. Это АРХЕОЛОГИЧЕСКИ найдено - там есть оружие египтян характерное для их наемников, картуши, здания египетские, документы и пр.
23 Погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его.
Колесница фараона уже не его? Она не вошла? Где такое сказано в тексте, что все КРОМЕ колесницы фараона? лол Ты пиздабол - запруфано.
>что именно ты хочешь найти в пустыне
> При том ты видимо не понимаешь насколько глубоко надо копать
Но ведь на Синае откапывали малые стоянки бронзового века. ЛОЛ Т.е. ты не знаешь как ищут стоянки Про поверхностный сбор, про аэрофотосъемку, про древние русла рек и пр.? лол
Итак, чем занимаются РЕАЛЬНЫЕ люди, а не фентезийные
Костры - роют ямы и огораживают камнями - места даже после одного раза могут оставаться на сотни ТЫСЯЧ лет.
Они чинят и создают орудия труда = у них есть переносные кузницы и металлоплавильни. Должно остаться куча хлама, шлака.
Они создают каменные оружия труда - даже в средние века ещё делали каменные наконечники и каменные ножи - куча ОТЩЕПОВ и брака.
Обработка кожи. Кожу вымачивают в щелочи в ямах.
Потерянные предметы - в том числе украшения спизженные у египтян.
Массовые захоронения - 2 млн человек в пустыне - дикая смертность. Массовые убийства описаны в самой Библии. Где их всех захоронили?
>Так в Синае это находили. Только кому они принадлежат сказать невозможно.
АЙ-ОЙ КАК ОТЛИЧИТЬ ОТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, Я ТАКОЙ ТУПЕНЬКИЙ.
ТЫ ЧЕ ЕБЛАН? ПО МАСШТАБУ СТОЯНКИ. 2 МЛН ЧЕЛОВЕК БЛЯДЬ. Там отродясь таких масштабов не было.
Ты не можешь их найти потому что ИХ НЕ БЫЛО БЛЯДЬ. Если бы 2 млн человек 40 лет бродили по маленькому Синаю где кроме них никто не живет практически, то там бы была куча стоянок и это была бы подавляющая культура местная.
>Иудеи стояли у Иерехона, от силы неделю
И они неделю не жгли костры, не приносили жертвы, не работали? лол
Я ничего не путаю, долбоёб. Случай с моавитянами и был около СИттима. А Ситтим это тот самый город напротив Иерихона. И случилось это в конце 40 летнего периода перед переходом через Иордан.
>>0882 (Del)
Формулировки из прошлых веков не актуальны. Точно так же большие грешники меняли жизнь, становились поборниками веры, тем самым изменив свой статус не отрицая прошлого. У Кураева была интересная мысль насчёт старцев. На каком-то этапе человек становится праведником, но до этого он им не был, в тоже время с возрастом часто впадает в старческое слабоумие, опять утратив статус старца. Всё же, в целом, институт святых мне не кажется пустышкой.
Формулировки из прошлых веков не актуальны. Точно так же большие грешники меняли жизнь, становились поборниками веры, тем самым изменив свой статус не отрицая прошлого. У Кураева была интересная мысль насчёт старцев. На каком-то этапе человек становится праведником, но до этого он им не был, в тоже время с возрастом часто впадает в старческое слабоумие, опять утратив статус старца. Всё же, в целом, институт святых мне не кажется пустышкой.
>>0880
Хорошо это был гарнизон фараона. Беф Шан это был единственный город, которого даже Иисус Навин не трогал, и последующие поколения тоже. Остальные города имели собственных наместников, которые подотчетны фараону но и достаточно автономны при этом. Явное свидетельство этого мы видим в письмах Амарны. Глупо это отрицать.
При том о смерти фараона не сказано. Хотя Он ключевая фигура. Боее того если бы все Египтяне погибли в море то некому было бы рассказать о случившимся
и узнают Египтяне, что Я Господь, когда покажу славу Мою на фараоне, на колесницах его и на всадниках его.
Так я уже сказал выше что откапывали, как идентифицировать это с иудеями? При том на предлагаемом Синае стоянка существовала на протяжении веков, а горная порода не давала уходить находкам глубоко в почву.
И как ты определишь масштаб, если они не оставались долго на одном месте? Одно дело когда стоянка веками используется другое дело несколько недель.
Ну разок может и делали. Но этого мало.
Ну Шиттим находится в минимум в 20 километров от Иерехона. Предлагаешь все 20 км перерыть или чего? Шииттим отрыли, да. А захоронения то где искать и как их идентифицировать как иудейкие?
>Там стоял гарнизон и были административные здания фараона.
Хорошо это был гарнизон фараона. Беф Шан это был единственный город, которого даже Иисус Навин не трогал, и последующие поколения тоже. Остальные города имели собственных наместников, которые подотчетны фараону но и достаточно автономны при этом. Явное свидетельство этого мы видим в письмах Амарны. Глупо это отрицать.
>Колесница фараона уже не его? Она не вошла?
При том о смерти фараона не сказано. Хотя Он ключевая фигура. Боее того если бы все Египтяне погибли в море то некому было бы рассказать о случившимся
и узнают Египтяне, что Я Господь, когда покажу славу Мою на фараоне, на колесницах его и на всадниках его.
>Но ведь на Синае откапывали малые стоянки бронзового века.
Так я уже сказал выше что откапывали, как идентифицировать это с иудеями? При том на предлагаемом Синае стоянка существовала на протяжении веков, а горная порода не давала уходить находкам глубоко в почву.
>ТЫ ЧЕ ЕБЛАН? ПО МАСШТАБУ СТОЯНКИ. 2 МЛН ЧЕЛОВЕК БЛЯДЬ.
И как ты определишь масштаб, если они не оставались долго на одном месте? Одно дело когда стоянка веками используется другое дело несколько недель.
>И они неделю не жгли костры, не приносили жертвы, не работали? лол
Ну разок может и делали. Но этого мало.
>И случилось это в конце 40 летнего периода перед переходом через Иордан.
Ну Шиттим находится в минимум в 20 километров от Иерехона. Предлагаешь все 20 км перерыть или чего? Шииттим отрыли, да. А захоронения то где искать и как их идентифицировать как иудейкие?
>>0885 (Del)
Оскорбление церковного иерарха. Зачем пробиваешь очередное дно? Ну не нравится тебе Варфоломей, тогда молись за него, а не паясничай.
>Варфоломей одобряет
Оскорбление церковного иерарха. Зачем пробиваешь очередное дно? Ну не нравится тебе Варфоломей, тогда молись за него, а не паясничай.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 40 1130903
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 40 1130903>>0896
Нет, не единственный. Весь Ханаан и Сирия были под властью Египта. Об этом ничего нет в Библии. Как и о Хеттском царстве.
Очень просто. 2 млн человек занимают огромную площадь, там будет много костров одновременно, много кузней, много каменотесов и пр. Ничего этого ты не можешь предоставить.
Легко. Лагерь 2 млн человек больше чем любой город того времени вообще. Тем более какого-то засранного Шиттима. По стандартным методам поиска стоянок про которые ты прочитаешь в учебнике их бы легко обнаружили, благо окрестности этого Шиттима ещё меньше чем Синай.
>Беф Шан это был единственный город
Нет, не единственный. Весь Ханаан и Сирия были под властью Египта. Об этом ничего нет в Библии. Как и о Хеттском царстве.
>И как ты определишь масштаб
Очень просто. 2 млн человек занимают огромную площадь, там будет много костров одновременно, много кузней, много каменотесов и пр. Ничего этого ты не можешь предоставить.
>А захоронения то где искать и как их идентифицировать как иудейкие?
Легко. Лагерь 2 млн человек больше чем любой город того времени вообще. Тем более какого-то засранного Шиттима. По стандартным методам поиска стоянок про которые ты прочитаешь в учебнике их бы легко обнаружили, благо окрестности этого Шиттима ещё меньше чем Синай.
>>0831 (Del)
Псалмы не убрали из богослужения, как католики. Ты хоть раз читал целиком Псалтирь? Это очень мощная, неполиткорректная по нынешним меркам книга.
https://churchlifejournal.nd.edu/articles/a-church-in-crisis-needs-the-imprecatory-psalms/
Сохранили литургию, посты, традиционную эстетику, иконографию, где Христос изображается как Царь и Судия. Сравни православную литургию с протестантскими собраниями, похожими на рок-концерты.
Не отказались от критики талмудического иудаизма, ислама и других религий. Можно вспомнить радикально антииудейские пассажи свт. Иоанна Златоуста. Проповеди православных монахов вызывают злобу чеченских варлордов.
Священникам, не выбравшим путь монашества, открыт путь к семейной жизни. Среди православного священства распространено брадолюбие, как в библейском Израиле и древней Церкви.
Сохранилась практика анафематствования. Есть церковные правила, которые стараются соблюдать. По сравнению с протестантизмом в православии больше дисциплины. Там, где нет правил, рано или поздно начинаются разброд, шатания, расколы, появляются ереси.
В православии духовная жизнь христиан представляется как война. Война так же существует на внешнем уровне - с ересями и заблуждениями. Мир должен быть завоеван проповедью Евангелия. В конце истории каждое колено склонится перед Иисусом Христом.
Псалмы не убрали из богослужения, как католики. Ты хоть раз читал целиком Псалтирь? Это очень мощная, неполиткорректная по нынешним меркам книга.
https://churchlifejournal.nd.edu/articles/a-church-in-crisis-needs-the-imprecatory-psalms/
Сохранили литургию, посты, традиционную эстетику, иконографию, где Христос изображается как Царь и Судия. Сравни православную литургию с протестантскими собраниями, похожими на рок-концерты.
Не отказались от критики талмудического иудаизма, ислама и других религий. Можно вспомнить радикально антииудейские пассажи свт. Иоанна Златоуста. Проповеди православных монахов вызывают злобу чеченских варлордов.
Священникам, не выбравшим путь монашества, открыт путь к семейной жизни. Среди православного священства распространено брадолюбие, как в библейском Израиле и древней Церкви.
Сохранилась практика анафематствования. Есть церковные правила, которые стараются соблюдать. По сравнению с протестантизмом в православии больше дисциплины. Там, где нет правил, рано или поздно начинаются разброд, шатания, расколы, появляются ереси.
В православии духовная жизнь христиан представляется как война. Война так же существует на внешнем уровне - с ересями и заблуждениями. Мир должен быть завоеван проповедью Евангелия. В конце истории каждое колено склонится перед Иисусом Христом.
>>0903
Лахис, Иерехион, и Азор имеют следы разрушений в конце 15 века. Хотя о разрушении лахиса не сказано, возможно это к делу не относится. А Бейтшане сказано
Сыны Иосифа сказали: не останется за нами гора, потому что железные колесницы у всех Хананеев, живущих на долине, как у тех, которые в Беф-Сане и в зависящих от него местах, так и у тех, которые на долине Изреельской.
Нав. 17:16
И Манассия не выгнал жителей Бефсана [который есть Скифополь] и зависящих от него городов, Фаанаха и зависящих от него городов, жителей Дора и зависящих от него городов, жителей Ивлеама и зависящих от него городов, жителей Мегиддона и зависящих от него городов; и остались Хананеи жить в земле сей.
Суд. 1:27
То есть ещё до прихода в Бейтшан Тутмоса 3, иудеи уже не стали его захватывать.
Два млн человек могут уместиться на паре квадратных километров если захотят. При том 2 млн это весьма приблизительные цифры. Вообще сказано только о 600к мужчин способных к войне.
Нет. Все дело в кучности, вот примеры
https://www.bible.ca/archeology/bible-archeology-exodus-route-population-of-jews-hebrews.htm
>Нет, не единственный
Лахис, Иерехион, и Азор имеют следы разрушений в конце 15 века. Хотя о разрушении лахиса не сказано, возможно это к делу не относится. А Бейтшане сказано
Сыны Иосифа сказали: не останется за нами гора, потому что железные колесницы у всех Хананеев, живущих на долине, как у тех, которые в Беф-Сане и в зависящих от него местах, так и у тех, которые на долине Изреельской.
Нав. 17:16
И Манассия не выгнал жителей Бефсана [который есть Скифополь] и зависящих от него городов, Фаанаха и зависящих от него городов, жителей Дора и зависящих от него городов, жителей Ивлеама и зависящих от него городов, жителей Мегиддона и зависящих от него городов; и остались Хананеи жить в земле сей.
Суд. 1:27
То есть ещё до прихода в Бейтшан Тутмоса 3, иудеи уже не стали его захватывать.
>Очень просто. 2 млн человек занимают огромную площадь
Два млн человек могут уместиться на паре квадратных километров если захотят. При том 2 млн это весьма приблизительные цифры. Вообще сказано только о 600к мужчин способных к войне.
>Легко. Лагерь 2 млн человек больше чем любой город того времени вообще.
Нет. Все дело в кучности, вот примеры
https://www.bible.ca/archeology/bible-archeology-exodus-route-population-of-jews-hebrews.htm
>>0905 (Del)
Если ты не осуждаешь каждое злодеяние, которое происходит в мире, то можно сказать, что ты одобряешь каждое такое злодеяние?
Если ты не осуждаешь каждое злодеяние, которое происходит в мире, то можно сказать, что ты одобряешь каждое такое злодеяние?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 45 1130911
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 45 1130911>>0907
Ты утверждаешь что Иерихон разрушили евреи, потому что в Библии эти города описаны как завоеванные. Но такие города как Мегиддо, Бет-Шеан ТОЖЕ разрушены. КЕМ? Ты же все разрушения приписал евреям в том регионе в это время. А оказывается города которые по Библии не были разрушены тоже в это же время пострадали. Вот так прикол.
Причём, ты утверждал что евреи чего-то там прятались в горах, а теперь утверждаешь что нет, они главные центры египтян захватывали и разрушали. А египтяне значит ни слухом ни духом.
Ещё раз повторяю. 2 млн человек это больше чем любой город того времени. Тем более шатры кочевников со скотом, а не компактное поселение. Где археология? У тебя НИЧЕГО нет. Повторяю, даже стоянки 20 человек неандертальцев находят 60к лет назад! В плодородных почвах и пр. А у тебя нахуй 2 млн человек бесследно исчезли в каменистой пустыне нахуй!
Ты утверждаешь что Иерихон разрушили евреи, потому что в Библии эти города описаны как завоеванные. Но такие города как Мегиддо, Бет-Шеан ТОЖЕ разрушены. КЕМ? Ты же все разрушения приписал евреям в том регионе в это время. А оказывается города которые по Библии не были разрушены тоже в это же время пострадали. Вот так прикол.
Причём, ты утверждал что евреи чего-то там прятались в горах, а теперь утверждаешь что нет, они главные центры египтян захватывали и разрушали. А египтяне значит ни слухом ни духом.
>Нет. Все дело в кучности, вот примеры
Ещё раз повторяю. 2 млн человек это больше чем любой город того времени. Тем более шатры кочевников со скотом, а не компактное поселение. Где археология? У тебя НИЧЕГО нет. Повторяю, даже стоянки 20 человек неандертальцев находят 60к лет назад! В плодородных почвах и пр. А у тебя нахуй 2 млн человек бесследно исчезли в каменистой пустыне нахуй!
>>0911
Есть альтернативные трактовки древнееврейских терминов, обозначающих численность.
https://biblicalstudies.org.uk/pdf/tp/numbers_wenham.pdf
https://www.cis.org.uk/serve.php?filename=scb-12-1-humphreys.pdf
мимо
Есть альтернативные трактовки древнееврейских терминов, обозначающих численность.
https://biblicalstudies.org.uk/pdf/tp/numbers_wenham.pdf
https://www.cis.org.uk/serve.php?filename=scb-12-1-humphreys.pdf
мимо
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 47 1130913
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 47 1130913Зафиксируем
1. Никакой археологии стоянок предоставить не в состоянии. 2 млн человек бесследно исчезли на клочке земли путешествуя по кругу 40 лет.
2. Библия не называет имена фараонов!
3. Библия не знает что города Ханаана были под контролем Египта!
4. Библия не знает что города Ханаана перезавоевывались Египтом позже!
5. Библия не знает что Египет воевал с Хеттским царством. Про Крупнейшее царство региона НИ СЛОВА НЕТ. Никаких великих битв и передвижений войск Египта по территории "типа Израиля" - ни слова.
6. Разрушены города не только те которые описаны в Библии как захваченные евреями, но и те которые НЕ ЗАХВАЧЕНЫ в Библии. Кто же их разрушил?
7. Никаких следов перезаселения евреями Ханаанских земель нет. Никакой разницы нет между домами евреев вышедших типа из Египта и местными. Никаких культовых отличий. Первые четко еврейские поселения в горах датируются 12-11 веками.
8. Единственный артефакт типа могущий относиться к Исходу - жертвенник типа Навина датируется 13 веком.
1. Никакой археологии стоянок предоставить не в состоянии. 2 млн человек бесследно исчезли на клочке земли путешествуя по кругу 40 лет.
2. Библия не называет имена фараонов!
3. Библия не знает что города Ханаана были под контролем Египта!
4. Библия не знает что города Ханаана перезавоевывались Египтом позже!
5. Библия не знает что Египет воевал с Хеттским царством. Про Крупнейшее царство региона НИ СЛОВА НЕТ. Никаких великих битв и передвижений войск Египта по территории "типа Израиля" - ни слова.
6. Разрушены города не только те которые описаны в Библии как захваченные евреями, но и те которые НЕ ЗАХВАЧЕНЫ в Библии. Кто же их разрушил?
7. Никаких следов перезаселения евреями Ханаанских земель нет. Никакой разницы нет между домами евреев вышедших типа из Египта и местными. Никаких культовых отличий. Первые четко еврейские поселения в горах датируются 12-11 веками.
8. Единственный артефакт типа могущий относиться к Исходу - жертвенник типа Навина датируется 13 веком.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 48 1130916
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 48 11309169. Стела Мернептаха упоминает народ Израиль (спорно, но большинство принято)... как уничтоженный в конце 13 века. Библия про войну с Египтом ничего не говорит. Даже если это не про Израиль, то в стеле говорится о усмирении региона, очевидно, там Египет навёл дикого шороха и всех непокорных жестко покарал. Евреи не были непокорными? Они признали власть Египта? Ничего об этом не говорится в Библии.
1,6 Мб, 1280x816Раньше я интересовался гностицизмом. Не понимал, почему ветхозаветный Бог такой жестокий, когда Иисус проповедовал любовь. У меня никогда не было друзей и девушки, никто не хотел общаться со мной и принимать меня. Без каких-либо на то причин. Никому никогда плохого не делал. Я умный, добрый. Готовь всегда помочь. Но в последнее время мне всё больше стал нравиться Яхве, карающий грешников, разрушающий города. Я понял, что он не просто жестокий, а его жестокость направлена против мразей и ублюдков.
>>0914 (Del)
Принеси ссылки на постоянные высказывания.
Ты клеветник и оскорбитель иерарха Православной Церкви, приписывающий ему одобрение злодеяний. Остановись, пока не поздно.
>Он постоянно говорит, что все на Украине хорошо
Принеси ссылки на постоянные высказывания.
Ты клеветник и оскорбитель иерарха Православной Церкви, приписывающий ему одобрение злодеяний. Остановись, пока не поздно.
>>0923 (Del)
Приноси ссылки за 2025 год, где он говорит то, что ты ему вменяешь.
Покажи мне твои посты, где ты осуждаешь каждый факт гонения на христиан в мире. По твоей же логике ты не лучше Варфоломея.
Если бы ты не приписывал к своим постам необоснованную клевету на иерарха Православной Церкви, то я бы к тебе не предъявлял претензий.
>Все его спичи об этом
Приноси ссылки за 2025 год, где он говорит то, что ты ему вменяешь.
>Принеси хоть что-то, где он говорит обратное
Покажи мне твои посты, где ты осуждаешь каждый факт гонения на христиан в мире. По твоей же логике ты не лучше Варфоломея.
>претензии у тебя ко мне за озвучивание фактов
Если бы ты не приписывал к своим постам необоснованную клевету на иерарха Православной Церкви, то я бы к тебе не предъявлял претензий.
>>0923 (Del)
Недавно схиигумен Валаамского монастыря был отстранен из-за антиисламской проповеди. По-твоему патриарх Кирилл виноват в этом? На сайте Патриархии молчок. Ты тоже молчок. Почему ты покрываешь гонителей христиан?
Недавно схиигумен Валаамского монастыря был отстранен из-за антиисламской проповеди. По-твоему патриарх Кирилл виноват в этом? На сайте Патриархии молчок. Ты тоже молчок. Почему ты покрываешь гонителей христиан?
>>0930 (Del)
Тогда тебе не составит труда найти их.
Тебе лень искать доказательства виновности, поэтому ты просто клевещешь.
Опровергаю твою тактику приносить новость и приплетать Варфоломея. С таким же успехом можно и тебя упомянуть в контексте каких-то событий, по которым ты не высказывался.
>Я многократно ссылки в тред приносил
Тогда тебе не составит труда найти их.
>Сейчас просто лень
Тебе лень искать доказательства виновности, поэтому ты просто клевещешь.
>ты этим никак мой тезис не опровергаешь
Опровергаю твою тактику приносить новость и приплетать Варфоломея. С таким же успехом можно и тебя упомянуть в контексте каких-то событий, по которым ты не высказывался.
>>0911
Изучай материалы прежде чем с умным видом в споры влезать. Мегиддо и Бейт шан были разрушены и перестроены Тутмосом 3 после известнейшей битвы при Мегиддо.
At the Battle of Megiddo the city was subjugated by Thutmose III (r. 1479–1425 BCE), and became part of the Egyptian Empire. The city still prospered, and a massive and elaborate government palace was constructed in the Late Bronze Age.
И ещё до этого Ахмос 1 совершал карательные походы в Ханаан после изгнания Гиксосов, но свидетельства разрушения городов мне не известны.
Покажи где копать как найденное соотносить с евреями для начала.
Столики древних людей находят по характерным местам для стоянок, которые использовались на протяжении длительных периодов времени, а не нескольких недель.
>Но такие города как Мегиддо, Бет-Шеан ТОЖЕ разрушены. КЕМ?
Изучай материалы прежде чем с умным видом в споры влезать. Мегиддо и Бейт шан были разрушены и перестроены Тутмосом 3 после известнейшей битвы при Мегиддо.
At the Battle of Megiddo the city was subjugated by Thutmose III (r. 1479–1425 BCE), and became part of the Egyptian Empire. The city still prospered, and a massive and elaborate government palace was constructed in the Late Bronze Age.
И ещё до этого Ахмос 1 совершал карательные походы в Ханаан после изгнания Гиксосов, но свидетельства разрушения городов мне не известны.
>Где археология?
Покажи где копать как найденное соотносить с евреями для начала.
Столики древних людей находят по характерным местам для стоянок, которые использовались на протяжении длительных периодов времени, а не нескольких недель.
>>0913
Твоя претензия была бы уместна если бы они 40 лет жили на одном месте. И даже в этом случае тебе нужно было бы показать где копать.
Библия сконцентрирована вокруг истории евреев. При том ты сам признаешь что стела Мернептаха упоминает Израиль. Получается Египет победил Евреев а евреи были не в курсе?
Есть. Раскопки в Силоме, который весь период судей являлся духовным центром Израиля и где совершались жертвоприношения, подтверждают что там преобладают кости чистых животных. Костей нечистых животных практически нет ад с 15 века.
Вообще-то гора Ейваль так же являлась сакральным местом для иудеев, так что логично что там будет обнаружена керамика более поздних веков.
И при этом ты полностью проигнорировал факт обнаружения там таблички на протосинайском.
https://www.nature.com/articles/s40494-023-00920-9
Напоминаю, что пртосинайский впервые обнаружен в шахтах Ваади Тумилат, а позже в самом Египте, вышел из употребления в конце 16 века. Некоторые учёные, например Дуглас Петрович прямо утверждают что пртосинайский это самый первый алфавит Иврита, но это тема спорная.
>кругу 40 лет
Твоя претензия была бы уместна если бы они 40 лет жили на одном месте. И даже в этом случае тебе нужно было бы показать где копать.
>Библия не знает
Библия сконцентрирована вокруг истории евреев. При том ты сам признаешь что стела Мернептаха упоминает Израиль. Получается Египет победил Евреев а евреи были не в курсе?
>Никаких следов перезаселения евреями Ханаанских земель нет.
Есть. Раскопки в Силоме, который весь период судей являлся духовным центром Израиля и где совершались жертвоприношения, подтверждают что там преобладают кости чистых животных. Костей нечистых животных практически нет ад с 15 века.
>жертвенник типа Навина датируется 13 веком.
Вообще-то гора Ейваль так же являлась сакральным местом для иудеев, так что логично что там будет обнаружена керамика более поздних веков.
И при этом ты полностью проигнорировал факт обнаружения там таблички на протосинайском.
https://www.nature.com/articles/s40494-023-00920-9
Напоминаю, что пртосинайский впервые обнаружен в шахтах Ваади Тумилат, а позже в самом Египте, вышел из употребления в конце 16 века. Некоторые учёные, например Дуглас Петрович прямо утверждают что пртосинайский это самый первый алфавит Иврита, но это тема спорная.
>>0916
Притом стелла упоминает Израиль лишь вскользь, и не как завоеванную территорию, а как подавленный народ. 1200 года до н.э. выпадают на пердиод подавления евреев царством аммона с востока и одновременно филистимлянами с запада, вполне допустимо что не без помощи Египта. Так что в те года Израиль действительно находился под оккупацией.
При том фараоны никогда не сувались вглубь гористой местности, все их копании и торговые пути проходили по территории равнины, где жили хананеи, а не иудеи.
>Стела Мернептаха упоминает народ Израиль
Притом стелла упоминает Израиль лишь вскользь, и не как завоеванную территорию, а как подавленный народ. 1200 года до н.э. выпадают на пердиод подавления евреев царством аммона с востока и одновременно филистимлянами с запада, вполне допустимо что не без помощи Египта. Так что в те года Израиль действительно находился под оккупацией.
При том фараоны никогда не сувались вглубь гористой местности, все их копании и торговые пути проходили по территории равнины, где жили хананеи, а не иудеи.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 59 1130989
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 59 1130989>>0978
Пиздец. Города были разрушены эти ещё до Тутмоса . Они разрушены, восстановлены и снова разрушены. К тому же высокая датировка 1502 год разрушения, как раз еврейцы по твоей версии исхода. Ты же любишь натягивать датировки. Также, разрушены Шехем, Гивеон. Но по Библии их не разрушали.
Ты уже соврал много раз. Никаких официальных датировок еврейцев ранее самого конца 13 века не существует. Самые точные данные это появление еврейцев в 12-11 веке. Всё остальное это фантазии апологетов
Итак, ты не дал ответа ни на один вопрос. Кучу раз соврал. Не дал ответа почему Библия не знает имена фараонов, не знает что Египет воевал с Хеттами 300 лет. Что вообще есть хетты. Что они ебать ходили аж до Вавилона. Про битву Мегиддо и т.д.
Библия не знает то что было и знает то чего не было Как такое называется?
>Изучай материалы прежде чем с умным видом в споры влезать. Мегиддо и Бейт шан были разрушены и перестроены Тутмосом 3 после известнейшей битвы при Мегиддо.
Пиздец. Города были разрушены эти ещё до Тутмоса . Они разрушены, восстановлены и снова разрушены. К тому же высокая датировка 1502 год разрушения, как раз еврейцы по твоей версии исхода. Ты же любишь натягивать датировки. Также, разрушены Шехем, Гивеон. Но по Библии их не разрушали.
>Костей нечистых животных практически нет ад с 15 века.
Ты уже соврал много раз. Никаких официальных датировок еврейцев ранее самого конца 13 века не существует. Самые точные данные это появление еврейцев в 12-11 веке. Всё остальное это фантазии апологетов
Итак, ты не дал ответа ни на один вопрос. Кучу раз соврал. Не дал ответа почему Библия не знает имена фараонов, не знает что Египет воевал с Хеттами 300 лет. Что вообще есть хетты. Что они ебать ходили аж до Вавилона. Про битву Мегиддо и т.д.
Библия не знает то что было и знает то чего не было Как такое называется?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 60 1130993
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 60 1130993>вышел из употребления в конце 16 века
Пиздец че несет.
Буквально из статьи про фентещи скрип больше наглюченный чем реально там находящийся. Там неврзможно ничего разобрать и это твои Аргументы НУ ТЧОНО БЛЯ БУДУ 16 ВЕК
Although this type also occurs in later Paleo-Hebrew inscriptions
Ты буквально пиздишь на каждом шагу
НАПОМНЮ ЭТО БЛЯДЬ БИБЛЕЙСКАЯ АРХЕОЛОГИЯ! Людям просто нечего показать,ни одной нахуй находки.
Книги по библейской археологии
https://ancientinsights.wordpress.com/wp-content/uploads/2020/05/james-k.-hoffmeier-israel-in-egypt_-the-evidence-for-the-authenticity-of-the-exodus-tradition-1997-oxford-university-press-libgen.lc_.pdf
Есть на Libgen и Anna's Archive
https://ancientinsights.wordpress.com/wp-content/uploads/2020/05/james-k.-hoffmeier-israel-in-egypt_-the-evidence-for-the-authenticity-of-the-exodus-tradition-1997-oxford-university-press-libgen.lc_.pdf
Есть на Libgen и Anna's Archive
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 63 1130999
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 63 1130999>>0994
Чтоворит Хоффмейер:
В Египте жили семитские народы, особенно в дельте Нила, а значит, библейский рассказ о пребывании евреев реалистичен.
Контраргумент:
Да, семиты действительно жили в Египте (хананеи, хабиру, гиксосы и др.), но это не доказывает, что именно израильтяне там были. Это аргумент от общего к частному: «раз были какие-то семиты → значит, это были евреи». Нет. Это как утверждать, что наличие мигрантов из Италии в США доказывает пребывание Юлия Цезаря в Нью-Йорке. Историки требуют прямых свидетельств, а не этнической статистики.
Что говорит Хоффмейер:
Тексты Исхода содержат египетские термины, культурные реалии, топонимы. Значит, они основаны на памяти реальных событий.
Контраргумент:
Во-первых, культурный реализм не доказывает историчности. Современный роман может точно передавать детали XVIII века — но это не делает его летописью.
Во-вторых, контакты Израиля и Египта продолжались веками (торговля, дипломатия, войны) — знание об Египте было доступно авторам поздних текстов. Они могли и сознательно «египтизировать» повествование.
Наконец, часть якобы «египетских реалий» — обтекаема или спорна. Например, египетское происхождение слова «Пифом» оспаривается, а фараон без имени — удивительная лакуна, если бы это была хроника.
Что говорит Хоффмейер:
Описания места Исхода (Рамсес, Суф, Пифом) отражают реалии Нового царства.
Контраргумент:
Да, имена реальны. Но Библия — литературный текст, а не отчёт о кампании. Упоминание известных географических точек — типичный приём древних историй. Пример: в Эпосе о Гильгамеше также упоминаются реальные города Месопотамии, но никто не считает, что он исторически точен.
Кроме того, название «Рамсес» впервые появляется в поздней редакции. Это анахронизм, скорее всего добавленный в пост-вавилонский период.
Что говорит Хоффмейер:
Некоторые казни могут быть интерпретированы как цепь природных бедствий, связанных с наводнением и эпидемиями.
Контраргумент:
Во-первых, это рационализация чуда. Превращение воды в кровь и массовая гибель первенцев — явно не естественные явления.
Во-вторых, даже если принять натуралистические объяснения, это не объясняет выборочность бедствий, которые затрагивают только египтян, а израильтян — нет.
Наконец, у египетских источников ноль упоминаний об этих масштабных катастрофах. Неужели вся страна прошла через гибель первенцев и не зафиксировала этого нигде?
Что говорит Хоффмейер:
Отсутствие археологических данных — не значит, что события не происходили. Следы могли исчезнуть.
Контраргумент:
Это слабая оборонительная позиция. Археология не требует «полной картины», но:
миллионы людей должны были бродить 40 лет в пустыне — и не оставить ни одной кости, ни одного очага, ни одной стоянки?
исход — крупнейшая национальная травма Египта, но ни один египетский текст (а их тысячи) этого не упоминает. Ни в хрониках, ни в религиозных трактатах, ни в литературе.
Обратим внимание: египтяне любили записывать даже мелкие неудачи, и точно писали о бунтах и бегстве рабов. Молчание при таких масштабах говорит громче любой надписи.
Что говорит Хоффмейер:
Исторический минимализм — это предвзятая позиция, основанная на недоверии. Он апеллирует к честности и нейтралитету.
Контраргумент:
На самом деле, исторический подход как раз требует доказательств. Скептик не обязан доказывать отсутствие события — он лишь требует, чтобы сторонник события предъявил убедительные доказательства. Это нормальный научный стандарт.
Хоффмейер хочет изменить бремя доказательства: «Вы докажите, что Исхода не было». Но в истории работает наоборот: тот, кто утверждает событие, должен его обосновать.
Хоффмейер — добросовестный учёный и египтолог, но его аргументация:
строится на правдоподобии, а не на фактах;
не даёт ни одного прямого или надёжного подтверждения событиям Исхода;
часто повторяет оборонительную позицию, сводящуюся к «а вдруг это всё правда?».
Таким образом, его книга интересна как апологетический проект, но не выдерживает строгой историко-критической проверки.
Чтоворит Хоффмейер:
В Египте жили семитские народы, особенно в дельте Нила, а значит, библейский рассказ о пребывании евреев реалистичен.
Контраргумент:
Да, семиты действительно жили в Египте (хананеи, хабиру, гиксосы и др.), но это не доказывает, что именно израильтяне там были. Это аргумент от общего к частному: «раз были какие-то семиты → значит, это были евреи». Нет. Это как утверждать, что наличие мигрантов из Италии в США доказывает пребывание Юлия Цезаря в Нью-Йорке. Историки требуют прямых свидетельств, а не этнической статистики.
Что говорит Хоффмейер:
Тексты Исхода содержат египетские термины, культурные реалии, топонимы. Значит, они основаны на памяти реальных событий.
Контраргумент:
Во-первых, культурный реализм не доказывает историчности. Современный роман может точно передавать детали XVIII века — но это не делает его летописью.
Во-вторых, контакты Израиля и Египта продолжались веками (торговля, дипломатия, войны) — знание об Египте было доступно авторам поздних текстов. Они могли и сознательно «египтизировать» повествование.
Наконец, часть якобы «египетских реалий» — обтекаема или спорна. Например, египетское происхождение слова «Пифом» оспаривается, а фараон без имени — удивительная лакуна, если бы это была хроника.
Что говорит Хоффмейер:
Описания места Исхода (Рамсес, Суф, Пифом) отражают реалии Нового царства.
Контраргумент:
Да, имена реальны. Но Библия — литературный текст, а не отчёт о кампании. Упоминание известных географических точек — типичный приём древних историй. Пример: в Эпосе о Гильгамеше также упоминаются реальные города Месопотамии, но никто не считает, что он исторически точен.
Кроме того, название «Рамсес» впервые появляется в поздней редакции. Это анахронизм, скорее всего добавленный в пост-вавилонский период.
Что говорит Хоффмейер:
Некоторые казни могут быть интерпретированы как цепь природных бедствий, связанных с наводнением и эпидемиями.
Контраргумент:
Во-первых, это рационализация чуда. Превращение воды в кровь и массовая гибель первенцев — явно не естественные явления.
Во-вторых, даже если принять натуралистические объяснения, это не объясняет выборочность бедствий, которые затрагивают только египтян, а израильтян — нет.
Наконец, у египетских источников ноль упоминаний об этих масштабных катастрофах. Неужели вся страна прошла через гибель первенцев и не зафиксировала этого нигде?
Что говорит Хоффмейер:
Отсутствие археологических данных — не значит, что события не происходили. Следы могли исчезнуть.
Контраргумент:
Это слабая оборонительная позиция. Археология не требует «полной картины», но:
миллионы людей должны были бродить 40 лет в пустыне — и не оставить ни одной кости, ни одного очага, ни одной стоянки?
исход — крупнейшая национальная травма Египта, но ни один египетский текст (а их тысячи) этого не упоминает. Ни в хрониках, ни в религиозных трактатах, ни в литературе.
Обратим внимание: египтяне любили записывать даже мелкие неудачи, и точно писали о бунтах и бегстве рабов. Молчание при таких масштабах говорит громче любой надписи.
Что говорит Хоффмейер:
Исторический минимализм — это предвзятая позиция, основанная на недоверии. Он апеллирует к честности и нейтралитету.
Контраргумент:
На самом деле, исторический подход как раз требует доказательств. Скептик не обязан доказывать отсутствие события — он лишь требует, чтобы сторонник события предъявил убедительные доказательства. Это нормальный научный стандарт.
Хоффмейер хочет изменить бремя доказательства: «Вы докажите, что Исхода не было». Но в истории работает наоборот: тот, кто утверждает событие, должен его обосновать.
Хоффмейер — добросовестный учёный и египтолог, но его аргументация:
строится на правдоподобии, а не на фактах;
не даёт ни одного прямого или надёжного подтверждения событиям Исхода;
часто повторяет оборонительную позицию, сводящуюся к «а вдруг это всё правда?».
Таким образом, его книга интересна как апологетический проект, но не выдерживает строгой историко-критической проверки.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 63 1130999
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 63 1130999>>0994
Чтоворит Хоффмейер:
В Египте жили семитские народы, особенно в дельте Нила, а значит, библейский рассказ о пребывании евреев реалистичен.
Контраргумент:
Да, семиты действительно жили в Египте (хананеи, хабиру, гиксосы и др.), но это не доказывает, что именно израильтяне там были. Это аргумент от общего к частному: «раз были какие-то семиты → значит, это были евреи». Нет. Это как утверждать, что наличие мигрантов из Италии в США доказывает пребывание Юлия Цезаря в Нью-Йорке. Историки требуют прямых свидетельств, а не этнической статистики.
Что говорит Хоффмейер:
Тексты Исхода содержат египетские термины, культурные реалии, топонимы. Значит, они основаны на памяти реальных событий.
Контраргумент:
Во-первых, культурный реализм не доказывает историчности. Современный роман может точно передавать детали XVIII века — но это не делает его летописью.
Во-вторых, контакты Израиля и Египта продолжались веками (торговля, дипломатия, войны) — знание об Египте было доступно авторам поздних текстов. Они могли и сознательно «египтизировать» повествование.
Наконец, часть якобы «египетских реалий» — обтекаема или спорна. Например, египетское происхождение слова «Пифом» оспаривается, а фараон без имени — удивительная лакуна, если бы это была хроника.
Что говорит Хоффмейер:
Описания места Исхода (Рамсес, Суф, Пифом) отражают реалии Нового царства.
Контраргумент:
Да, имена реальны. Но Библия — литературный текст, а не отчёт о кампании. Упоминание известных географических точек — типичный приём древних историй. Пример: в Эпосе о Гильгамеше также упоминаются реальные города Месопотамии, но никто не считает, что он исторически точен.
Кроме того, название «Рамсес» впервые появляется в поздней редакции. Это анахронизм, скорее всего добавленный в пост-вавилонский период.
Что говорит Хоффмейер:
Некоторые казни могут быть интерпретированы как цепь природных бедствий, связанных с наводнением и эпидемиями.
Контраргумент:
Во-первых, это рационализация чуда. Превращение воды в кровь и массовая гибель первенцев — явно не естественные явления.
Во-вторых, даже если принять натуралистические объяснения, это не объясняет выборочность бедствий, которые затрагивают только египтян, а израильтян — нет.
Наконец, у египетских источников ноль упоминаний об этих масштабных катастрофах. Неужели вся страна прошла через гибель первенцев и не зафиксировала этого нигде?
Что говорит Хоффмейер:
Отсутствие археологических данных — не значит, что события не происходили. Следы могли исчезнуть.
Контраргумент:
Это слабая оборонительная позиция. Археология не требует «полной картины», но:
миллионы людей должны были бродить 40 лет в пустыне — и не оставить ни одной кости, ни одного очага, ни одной стоянки?
исход — крупнейшая национальная травма Египта, но ни один египетский текст (а их тысячи) этого не упоминает. Ни в хрониках, ни в религиозных трактатах, ни в литературе.
Обратим внимание: египтяне любили записывать даже мелкие неудачи, и точно писали о бунтах и бегстве рабов. Молчание при таких масштабах говорит громче любой надписи.
Что говорит Хоффмейер:
Исторический минимализм — это предвзятая позиция, основанная на недоверии. Он апеллирует к честности и нейтралитету.
Контраргумент:
На самом деле, исторический подход как раз требует доказательств. Скептик не обязан доказывать отсутствие события — он лишь требует, чтобы сторонник события предъявил убедительные доказательства. Это нормальный научный стандарт.
Хоффмейер хочет изменить бремя доказательства: «Вы докажите, что Исхода не было». Но в истории работает наоборот: тот, кто утверждает событие, должен его обосновать.
Хоффмейер — добросовестный учёный и египтолог, но его аргументация:
строится на правдоподобии, а не на фактах;
не даёт ни одного прямого или надёжного подтверждения событиям Исхода;
часто повторяет оборонительную позицию, сводящуюся к «а вдруг это всё правда?».
Таким образом, его книга интересна как апологетический проект, но не выдерживает строгой историко-критической проверки.
Чтоворит Хоффмейер:
В Египте жили семитские народы, особенно в дельте Нила, а значит, библейский рассказ о пребывании евреев реалистичен.
Контраргумент:
Да, семиты действительно жили в Египте (хананеи, хабиру, гиксосы и др.), но это не доказывает, что именно израильтяне там были. Это аргумент от общего к частному: «раз были какие-то семиты → значит, это были евреи». Нет. Это как утверждать, что наличие мигрантов из Италии в США доказывает пребывание Юлия Цезаря в Нью-Йорке. Историки требуют прямых свидетельств, а не этнической статистики.
Что говорит Хоффмейер:
Тексты Исхода содержат египетские термины, культурные реалии, топонимы. Значит, они основаны на памяти реальных событий.
Контраргумент:
Во-первых, культурный реализм не доказывает историчности. Современный роман может точно передавать детали XVIII века — но это не делает его летописью.
Во-вторых, контакты Израиля и Египта продолжались веками (торговля, дипломатия, войны) — знание об Египте было доступно авторам поздних текстов. Они могли и сознательно «египтизировать» повествование.
Наконец, часть якобы «египетских реалий» — обтекаема или спорна. Например, египетское происхождение слова «Пифом» оспаривается, а фараон без имени — удивительная лакуна, если бы это была хроника.
Что говорит Хоффмейер:
Описания места Исхода (Рамсес, Суф, Пифом) отражают реалии Нового царства.
Контраргумент:
Да, имена реальны. Но Библия — литературный текст, а не отчёт о кампании. Упоминание известных географических точек — типичный приём древних историй. Пример: в Эпосе о Гильгамеше также упоминаются реальные города Месопотамии, но никто не считает, что он исторически точен.
Кроме того, название «Рамсес» впервые появляется в поздней редакции. Это анахронизм, скорее всего добавленный в пост-вавилонский период.
Что говорит Хоффмейер:
Некоторые казни могут быть интерпретированы как цепь природных бедствий, связанных с наводнением и эпидемиями.
Контраргумент:
Во-первых, это рационализация чуда. Превращение воды в кровь и массовая гибель первенцев — явно не естественные явления.
Во-вторых, даже если принять натуралистические объяснения, это не объясняет выборочность бедствий, которые затрагивают только египтян, а израильтян — нет.
Наконец, у египетских источников ноль упоминаний об этих масштабных катастрофах. Неужели вся страна прошла через гибель первенцев и не зафиксировала этого нигде?
Что говорит Хоффмейер:
Отсутствие археологических данных — не значит, что события не происходили. Следы могли исчезнуть.
Контраргумент:
Это слабая оборонительная позиция. Археология не требует «полной картины», но:
миллионы людей должны были бродить 40 лет в пустыне — и не оставить ни одной кости, ни одного очага, ни одной стоянки?
исход — крупнейшая национальная травма Египта, но ни один египетский текст (а их тысячи) этого не упоминает. Ни в хрониках, ни в религиозных трактатах, ни в литературе.
Обратим внимание: египтяне любили записывать даже мелкие неудачи, и точно писали о бунтах и бегстве рабов. Молчание при таких масштабах говорит громче любой надписи.
Что говорит Хоффмейер:
Исторический минимализм — это предвзятая позиция, основанная на недоверии. Он апеллирует к честности и нейтралитету.
Контраргумент:
На самом деле, исторический подход как раз требует доказательств. Скептик не обязан доказывать отсутствие события — он лишь требует, чтобы сторонник события предъявил убедительные доказательства. Это нормальный научный стандарт.
Хоффмейер хочет изменить бремя доказательства: «Вы докажите, что Исхода не было». Но в истории работает наоборот: тот, кто утверждает событие, должен его обосновать.
Хоффмейер — добросовестный учёный и египтолог, но его аргументация:
строится на правдоподобии, а не на фактах;
не даёт ни одного прямого или надёжного подтверждения событиям Исхода;
часто повторяет оборонительную позицию, сводящуюся к «а вдруг это всё правда?».
Таким образом, его книга интересна как апологетический проект, но не выдерживает строгой историко-критической проверки.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 66 1131003
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 66 1131003>>1001
Библейская археология не родила за 200 лет ни одного доказательства Исхода. Сами апологеты не могут определиться с датой Исхода потому что разные города разрушались в разное время, разные народы жили в разное время и Библия не знает реальных событий которые были решающими для региона - ни про хеттов, ни про битвы египтян на территории Ханаана и Сирии, ни что эта территория вообще принадлежала египтянам. Кроме того, нет имён фараонов, что вообще нонсенс для описанных событий. Моисей жил при дворе фараона. Ничего Библия не знает и про гражданскую войну с Фивами. Хотя ты утверждаешь что это было время Исхода. Абсолютно алогично в контексте Библии которая все такие события определяет в божественное провидение - Бог настроил князей фивских против фараона-сатаниста (он поклонялся Сету, привет долбоебу Кураеву). Никакой археологии Синая само собой. 2 млн исчезли! Никаких построек отличных от финикийцев - якобы заселение иного народа из Египта.
КРОМЕ ТОГО библейская археология славится ГИГАНТСКИМ количеством фейков со стороны апологетов, которые такими лживыми методами пытаются доказать свою лживую историю. До такой степени что там уже можно сомневаться во всём.
Библейская археология не родила за 200 лет ни одного доказательства Исхода. Сами апологеты не могут определиться с датой Исхода потому что разные города разрушались в разное время, разные народы жили в разное время и Библия не знает реальных событий которые были решающими для региона - ни про хеттов, ни про битвы египтян на территории Ханаана и Сирии, ни что эта территория вообще принадлежала египтянам. Кроме того, нет имён фараонов, что вообще нонсенс для описанных событий. Моисей жил при дворе фараона. Ничего Библия не знает и про гражданскую войну с Фивами. Хотя ты утверждаешь что это было время Исхода. Абсолютно алогично в контексте Библии которая все такие события определяет в божественное провидение - Бог настроил князей фивских против фараона-сатаниста (он поклонялся Сету, привет долбоебу Кураеву). Никакой археологии Синая само собой. 2 млн исчезли! Никаких построек отличных от финикийцев - якобы заселение иного народа из Египта.
КРОМЕ ТОГО библейская археология славится ГИГАНТСКИМ количеством фейков со стороны апологетов, которые такими лживыми методами пытаются доказать свою лживую историю. До такой степени что там уже можно сомневаться во всём.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 67 1131004
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 67 1131004Ну и как в оперативно разведывательной науке принято определять буллщит? По стандартным отклонениям.
Сколько "сигм" вы насчитали? Может ли такое быть в случае реального исторического события? НАпомню, что для Библии важно чтобы ВСЁ Было правда дословно.
Сколько "сигм" вы насчитали? Может ли такое быть в случае реального исторического события? НАпомню, что для Библии важно чтобы ВСЁ Было правда дословно.
>>1004
Ты даже не знаком с церковной традицией толкования Писания.
>НАпомню, что для Библии важно чтобы ВСЁ Было правда дословно
Ты даже не знаком с церковной традицией толкования Писания.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 70 1131009
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 70 1131009Кстати, гипотеза что евреи это потомки гиксосов как раз проходит проверку и вероятна. Гиксосы Сетопоклонники, их материальная культура это семиты+египетское влияние, миф о Иосифе при семитах правителях. Израиль этимология как богоборец, а точнее, как борец против Эля. Кашрут от гиксосов. Известен миф, в котором Сет плюнул в глаза Гору, приняв облик чёрной свиньи. Из-за этого свиньи считались нечистыми (несмотря на то, что в
глубокой древности встречались изображения Нут в виде свиньи с поросятами-звёздами). Сет бог ярости (еврейцы почитали Яхве как бога войны, бесконечные проклятия еврейцев всех вокруг это песня!), бурь и смерти и т.д. Осел и свинья его животные. Оба некошерны и при этом осел почитаем самими евреями как животное Яхве. Иисус на осле в Иерусалиме. Гикосы бежали в Ханаан и дальше в Месопотамию.
Вероятно что могло быть такое что бежавшие из Египта гиксосы были разнородными племенами семитов, часть из которых позже развилась в еврейцев. Позже они придумали историю про рабство и пр.
Либо, беглые гиксосы встали во главе местных небольших племен протоеврейцев и растворились в них, передав охуительные истории и часть культуры. Это более вероятно на мой взгляд.
глубокой древности встречались изображения Нут в виде свиньи с поросятами-звёздами). Сет бог ярости (еврейцы почитали Яхве как бога войны, бесконечные проклятия еврейцев всех вокруг это песня!), бурь и смерти и т.д. Осел и свинья его животные. Оба некошерны и при этом осел почитаем самими евреями как животное Яхве. Иисус на осле в Иерусалиме. Гикосы бежали в Ханаан и дальше в Месопотамию.
Вероятно что могло быть такое что бежавшие из Египта гиксосы были разнородными племенами семитов, часть из которых позже развилась в еврейцев. Позже они придумали историю про рабство и пр.
Либо, беглые гиксосы встали во главе местных небольших племен протоеврейцев и растворились в них, передав охуительные истории и часть культуры. Это более вероятно на мой взгляд.
>>1003
Читай книги >>0994 >>0997 , там излагается история древнего Израиля, в которой согласуется информация из библейского текста и данные археологии. Авторы - ученые-историки, археологи.
Не библейская археология, а псевдоархеология некоторых апологетов. Библейская археология - это научная дисциплина, в которой фейковые данные не рассматриваются.
Но твоя любимая уфология или теория эфира славится куда большим количеством фейков, чем христианская апологетика.
>Библейская археология не родила за 200 лет ни одного доказательства Исхода
Читай книги >>0994 >>0997 , там излагается история древнего Израиля, в которой согласуется информация из библейского текста и данные археологии. Авторы - ученые-историки, археологи.
>библейская археология славится ГИГАНТСКИМ количеством фейков
Не библейская археология, а псевдоархеология некоторых апологетов. Библейская археология - это научная дисциплина, в которой фейковые данные не рассматриваются.
Но твоя любимая уфология или теория эфира славится куда большим количеством фейков, чем христианская апологетика.
>>1009
На взгляд профана, который не знаком ни с одним древним языком и не читал академические исследования в области библейской археологии :)
>Это более вероятно на мой взгляд
На взгляд профана, который не знаком ни с одним древним языком и не читал академические исследования в области библейской археологии :)
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 73 1131013
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 73 1131013>>1010
Я уже показал наглядный разбор книги КАК там согласуется. Никак. Оболожечнодебил не может предоставить ни одного пруфа, а отсылает к книгам фриков-апологетов в которых нихуя нет. Точно так же ты кидал обложки апологетов-эволюционистов которые я так же разобрал что там ровным счетом нихуя нет.
>согласуется информация из библейского текста и данные археологии.
Я уже показал наглядный разбор книги КАК там согласуется. Никак. Оболожечнодебил не может предоставить ни одного пруфа, а отсылает к книгам фриков-апологетов в которых нихуя нет. Точно так же ты кидал обложки апологетов-эволюционистов которые я так же разобрал что там ровным счетом нихуя нет.
>>0989
Я не видел об этом информации, прошу подпись ссылками.
Впрочем это укладывается в хронологию, потому что до Тутмоса Яхмос 1 провел карательную операцию сразу по выдворилинию гиксосов из Египта, ещё до прихода туда иудеев. Это как раз те шершни о которых я упоминал ранее.
Однако в Бейтшане гарнизон появился именно при Тутмосе.
>>0989
У тебя устаревшая информация, раскопки в Силоме в последние года нашли фависсу датуремую от 15 того века. Сейчас с телефона, доберусь до компа могу скинуть статьи.
Я давал ответы, просто тебя они не устраивают, ввиду непримиримости для тебя согласия со мной. Свои слова подтверждал научными статьями, так что обвинения по лжи это клевета.
Библия не обязана отвечать на твои хотелки. И ты даже не заметил как угодил в логическое противоречие. Ты признаешь что Египет побеждал Израиль, но отрицаешь что авторы Библии об этом знали. Получается Библию писали не евреи?
>>0993
Это ты чё несёшь? Даже статью на Вики открыть не смог и прочитать про протосинайский, зачем то палоеиврит приплел. Окончание использования протосинайского это конец 15 века. То есть в точности во время исхода.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Sinaitic_script
>Города были разрушены эти ещё до Тутмоса .
Я не видел об этом информации, прошу подпись ссылками.
Впрочем это укладывается в хронологию, потому что до Тутмоса Яхмос 1 провел карательную операцию сразу по выдворилинию гиксосов из Египта, ещё до прихода туда иудеев. Это как раз те шершни о которых я упоминал ранее.
Однако в Бейтшане гарнизон появился именно при Тутмосе.
>>0989
>Никаких официальных датировок еврейцев ранее самого конца 13 века не существует.
У тебя устаревшая информация, раскопки в Силоме в последние года нашли фависсу датуремую от 15 того века. Сейчас с телефона, доберусь до компа могу скинуть статьи.
>Итак, ты не дал ответа ни на один вопрос. Кучу раз соврал.
Я давал ответы, просто тебя они не устраивают, ввиду непримиримости для тебя согласия со мной. Свои слова подтверждал научными статьями, так что обвинения по лжи это клевета.
>Библия не знает то что было
Библия не обязана отвечать на твои хотелки. И ты даже не заметил как угодил в логическое противоречие. Ты признаешь что Египет побеждал Израиль, но отрицаешь что авторы Библии об этом знали. Получается Библию писали не евреи?
>>0993
Это ты чё несёшь? Даже статью на Вики открыть не смог и прочитать про протосинайский, зачем то палоеиврит приплел. Окончание использования протосинайского это конец 15 века. То есть в точности во время исхода.
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Sinaitic_script
>>1013
Ты просто принес копипасту из ChatGPT. Книгу ты не читал, ты вообще не силен в том, чтобы копать какие-то темы вглубь. Постоянно выдаешь какие-то поверхностные тейки, в каждом треде отметился со своим дико "компетентным" мнением. Христианство, история Ближнего Востока, даосизм, буддизм, медитации, йога, эволюция, увология, квантовая механика и т.д. Когда тебя поправляют, то начинаешь смешно агриться на людей.
Ты просто принес копипасту из ChatGPT. Книгу ты не читал, ты вообще не силен в том, чтобы копать какие-то темы вглубь. Постоянно выдаешь какие-то поверхностные тейки, в каждом треде отметился со своим дико "компетентным" мнением. Христианство, история Ближнего Востока, даосизм, буддизм, медитации, йога, эволюция, увология, квантовая механика и т.д. Когда тебя поправляют, то начинаешь смешно агриться на людей.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 76 1131016
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 76 1131016>>1014
Такого же 15 века как табличка 113-12 у тебя внезапно оказалась 16, и такое же еврейское как любое ханаанское. И как ты отличишь еврейское от гиксосского, кстати? лол
Ещё раз, дебил, в научной статье которую ты скинул написано что идентификация надписи сомнительна и там говорится что это не прото-синайский. Во всех статьях обзорах датировка 13 век. Нигде не пишут что это 16 век, лол. ТАм прямо сказан ов статье что шрифт поздний. Ты не читаешь то что скидываешь. Уверен, что ты не читал все то говно обложечное.
Это называется ОХУИТЕЛЬНЫМИ ИСТОРИЯМИ. Зафиксировали.
ЕЩЁ КАК ОБЯЗАНА. Мы ОЖИДАЕМ от хроник описания определенных важных крупных событий и их там нет! Мы ожидаем что имена главных людей того времени и региона будут - и их там нет. Мы ожидаем что там будет политическая картина тех време н и ее там нет. Это в ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ и есть несоответствие предсказаниям. Это не логика нарушена, а ты тупой - Библия не знает реальной истории евреев, поэтому там нет ничего про реальные события 16-12 веков. Соответственно, откуда этой твоей Библии было знать что евреев ебнули в конце 13 века в ходе похода про который она тоже не знает, ведь она не знает что в это время Ханаан был под египетским владычеством.
>раскопки в Силоме в последние года нашли фависсу датуремую от 15 того века.
Такого же 15 века как табличка 113-12 у тебя внезапно оказалась 16, и такое же еврейское как любое ханаанское. И как ты отличишь еврейское от гиксосского, кстати? лол
>Даже статью на Вики открыть не смог
Ещё раз, дебил, в научной статье которую ты скинул написано что идентификация надписи сомнительна и там говорится что это не прото-синайский. Во всех статьях обзорах датировка 13 век. Нигде не пишут что это 16 век, лол. ТАм прямо сказан ов статье что шрифт поздний. Ты не читаешь то что скидываешь. Уверен, что ты не читал все то говно обложечное.
> Это как раз те шершни о которых я упоминал ранее.
Это называется ОХУИТЕЛЬНЫМИ ИСТОРИЯМИ. Зафиксировали.
>Библия не обязана отвечать на твои хотелки. И ты даже не заметил как угодил в логическое противоречие. Ты признаешь что Египет побеждал Израиль, но отрицаешь что авторы Библии об этом знали. Получается Библию писали не евреи?
ЕЩЁ КАК ОБЯЗАНА. Мы ОЖИДАЕМ от хроник описания определенных важных крупных событий и их там нет! Мы ожидаем что имена главных людей того времени и региона будут - и их там нет. Мы ожидаем что там будет политическая картина тех време н и ее там нет. Это в ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ и есть несоответствие предсказаниям. Это не логика нарушена, а ты тупой - Библия не знает реальной истории евреев, поэтому там нет ничего про реальные события 16-12 веков. Соответственно, откуда этой твоей Библии было знать что евреев ебнули в конце 13 века в ходе похода про который она тоже не знает, ведь она не знает что в это время Ханаан был под египетским владычеством.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 77 1131017
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 77 1131017>>1015
Я не вижу опровержения сказанному. Вся твоя книжка это вот такие вот фантазии которые мною опровергнуты.
Я не вижу опровержения сказанному. Вся твоя книжка это вот такие вот фантазии которые мною опровергнуты.
>>1016
Евреи вошли в Ханаан в самом конце 16 века, в начале 15 там обосновались. Все сходится.
Нет, там такого не говорится. Прошу ответственный относиться к предоставляемым пруфам.
Если у тебя такие проблемы с символизмом то тебе противопоказано читать духовные тексты.
В любом случае походы Ахмоса в конце средней бронзы задокументированы и безотносительно Библии.
Египет не конфликтовал с иудеями, иудеи не упоминали тех, с кем у них не было конфронтаций. Египет распространял свою власть над хананейскими городами государствами, евреи жили в шатрах, в гористой местности полукочевым образом жизни. Египту до них дела не было, как и евреям до Египта.
И Библия не ставит целью быть энциклопедией, как ты этого не поймёшь то. Она вообще о другом. Ты должен поверить в Бога потому что принимаешь Его закон, а не потому что тебе дали пруфы. Но при этом библейская хронология не опровергается археологией, как это пытаются доказать многие безбожники, в частности ты.
> внезапно оказалась 16
Евреи вошли в Ханаан в самом конце 16 века, в начале 15 там обосновались. Все сходится.
>и там говорится что это не прото-синайский
Нет, там такого не говорится. Прошу ответственный относиться к предоставляемым пруфам.
>Это называется
Если у тебя такие проблемы с символизмом то тебе противопоказано читать духовные тексты.
В любом случае походы Ахмоса в конце средней бронзы задокументированы и безотносительно Библии.
>ЕЩЁ КАК ОБЯЗАНА.
Египет не конфликтовал с иудеями, иудеи не упоминали тех, с кем у них не было конфронтаций. Египет распространял свою власть над хананейскими городами государствами, евреи жили в шатрах, в гористой местности полукочевым образом жизни. Египту до них дела не было, как и евреям до Египта.
И Библия не ставит целью быть энциклопедией, как ты этого не поймёшь то. Она вообще о другом. Ты должен поверить в Бога потому что принимаешь Его закон, а не потому что тебе дали пруфы. Но при этом библейская хронология не опровергается археологией, как это пытаются доказать многие безбожники, в частности ты.
>>1017
"Опровергнуты", лол. Ты даже не читал книгу, просто притащил копипасту из ChatGPT.
"Опровергнуты", лол. Ты даже не читал книгу, просто притащил копипасту из ChatGPT.
>>1019
Ему надо поскорее тебя опровергнуть что бы самому себе доказать собственную правоту. Нет времени книжки читать или хотя бы аргументы собеседника.
Ему надо поскорее тебя опровергнуть что бы самому себе доказать собственную правоту. Нет времени книжки читать или хотя бы аргументы собеседника.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 81 1131021
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 81 1131021>>1018
Усовершенствованная фотограмметрия и томографическая реконструкция позволили выявить буквы, написанные протоалфавитной (= протоеврейской) письменностью, которая, вероятно, относится ко II периоду поздней бронзы (ок. 1400–1200 гг. до н. э.), но не позднее ок. 1250 г. до н. э.
По мнению Галиля, надпись датируется концом XIII века до н. э. — примерно тем же временем, что и стела Мернепты (ок. 1208 г. до н. э.), но другие авторы считают, что она может быть старше.
Это полный пиздежь. Библия описывает египтян и Египет как зло и противопоставляет евреям. то враждебные культуры, беглые рабы согласно Библии. Евреи основали города вдоль центрального пути и реки Иордан. Мы теперь знаем что Египте устраивал походы в Ханаан и усмирял племена и уничтожил какое-то племя с похожим названием которое все сейчас считают израильтянами. В любом случае, они не могли жить на территории Ханаана в поселениях не платя дань Египту. Но ничего ни про какой египет НЕТ. Зато есть про нападение евреев на города которые в реальности принадлежат Египту с гарнизонами.
>Все сходится.
>и там говорится что это не прото-синайский
>Нет, там такого не говорится.
Усовершенствованная фотограмметрия и томографическая реконструкция позволили выявить буквы, написанные протоалфавитной (= протоеврейской) письменностью, которая, вероятно, относится ко II периоду поздней бронзы (ок. 1400–1200 гг. до н. э.), но не позднее ок. 1250 г. до н. э.
По мнению Галиля, надпись датируется концом XIII века до н. э. — примерно тем же временем, что и стела Мернепты (ок. 1208 г. до н. э.), но другие авторы считают, что она может быть старше.
>Египет не конфликтовал с иудеями, иудеи не упоминали тех, с кем у них не было конфронтаций.
Это полный пиздежь. Библия описывает египтян и Египет как зло и противопоставляет евреям. то враждебные культуры, беглые рабы согласно Библии. Евреи основали города вдоль центрального пути и реки Иордан. Мы теперь знаем что Египте устраивал походы в Ханаан и усмирял племена и уничтожил какое-то племя с похожим названием которое все сейчас считают израильтянами. В любом случае, они не могли жить на территории Ханаана в поселениях не платя дань Египту. Но ничего ни про какой египет НЕТ. Зато есть про нападение евреев на города которые в реальности принадлежат Египту с гарнизонами.
Сегодня будет большой крестный ход в Москве или его отменили?
Поступает противоречивая информация.
Поступает противоречивая информация.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 83 1131023
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 83 1131023>>1019
Я дал тебе развернутое опровержение по каждому пункту его высера. Если там ещё что-то важное есть, то пиши, опровергну.
Я дал тебе развернутое опровержение по каждому пункту его высера. Если там ещё что-то важное есть, то пиши, опровергну.
>>1021
Чел, ты даже Библию не читал. Во времена Иосифа евреям нормально жилось в Египте. А Соломон был в дружественных отношениях с египетским фараоном.
Чел, ты даже Библию не читал. Во времена Иосифа евреям нормально жилось в Египте. А Соломон был в дружественных отношениях с египетским фараоном.
>>1023
Ты даже не читал книгу, как ты можешь дать на нее опровержение?
Как выяснилось, ты даже Библию не прочитал, а лезешь спорить.
Ты даже не читал книгу, как ты можешь дать на нее опровержение?
Как выяснилось, ты даже Библию не прочитал, а лезешь спорить.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 86 1131026
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 86 1131026>>1020
Ещё раз, дурачок. Апологеты копают Израиль и окрестности 200 лет. Где какие-то фактические основания, а не виляния апологетов что ВЫ НЕ ОПРОВЕРГЛИ что Исхода не было? Хотя скептики предлагают просто море фактического материала по опровержению - хетты, гарнизоны египта, гиксосы, материальная культура ханаана, разное время разрушения городов и пр.
Ещё раз, дурачок. Апологеты копают Израиль и окрестности 200 лет. Где какие-то фактические основания, а не виляния апологетов что ВЫ НЕ ОПРОВЕРГЛИ что Исхода не было? Хотя скептики предлагают просто море фактического материала по опровержению - хетты, гарнизоны египта, гиксосы, материальная культура ханаана, разное время разрушения городов и пр.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 88 1131028
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 88 1131028>>1024
Блядь почему ты такой тупой? Я и привожу в пример Иосифа потому что ему хорошо жилось при гиксосах, ведь он и был гиксосом, или частью их союза семитских племен. Т.е. история Иосифа это и есть отражение воспоминаний о господстве над Египтом потомков гиксосов - евреев. Которые придумали историю с рабством уже позже, чтобы разотождествиться с гиксосами.
Блядь почему ты такой тупой? Я и привожу в пример Иосифа потому что ему хорошо жилось при гиксосах, ведь он и был гиксосом, или частью их союза семитских племен. Т.е. история Иосифа это и есть отражение воспоминаний о господстве над Египтом потомков гиксосов - евреев. Которые придумали историю с рабством уже позже, чтобы разотождествиться с гиксосами.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 89 1131029
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 89 1131029>>1027
Я обсуждаю только существенную фактическую часть. Всякую хуйню мне читать некогда. По твоему пиздаболу Хоффмейеру я дал развернутый обзор. Я выбрал его т.к. он там похоже единственный настоящий ученый, а остальные просто фрики. Если в его книге такой позор, то зачем мне читать остальные? лол
Я обсуждаю только существенную фактическую часть. Всякую хуйню мне читать некогда. По твоему пиздаболу Хоффмейеру я дал развернутый обзор. Я выбрал его т.к. он там похоже единственный настоящий ученый, а остальные просто фрики. Если в его книге такой позор, то зачем мне читать остальные? лол
>>1022
Отменили тот, который организовывали "Русская община" и о. Андрей Ткачев. Он должен был идти от храма Св. Троицы в Хохлах.
Будет общегородской крестный ход - от храма св. Кирилла и Мефодия в Ростокино и от Сергиевского благочиния.
Отменили тот, который организовывали "Русская община" и о. Андрей Ткачев. Он должен был идти от храма Св. Троицы в Хохлах.
Будет общегородской крестный ход - от храма св. Кирилла и Мефодия в Ростокино и от Сергиевского благочиния.
>>1029
Ты даже его книгу не читал. Поэтому тебя и не воспринимают всерьез. Ты решил, что ChatGPT поможет тебе опровергнуть исследования академических ученых, лол.
Ты даже его книгу не читал. Поэтому тебя и не воспринимают всерьез. Ты решил, что ChatGPT поможет тебе опровергнуть исследования академических ученых, лол.
>>1031
Я не силен в географии города Москвы, а в чем была разница по масштабу шествия в первом и во втором случае? На правых каналах заметил недовольство.
Я не силен в географии города Москвы, а в чем была разница по масштабу шествия в первом и во втором случае? На правых каналах заметил недовольство.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 94 1131034
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 94 1131034>>1030
Исход семитов гиксосов сетопоклонников из Египта был - факт. Но не было никакого рабства, Моисея и всей той прочей хуйни которую навыдумывали их жрецы. Гиксосы отступили в Шарухен преследуемые Яхмосом и были рассеяны по Ханаану и окрестностям. Вероятно, они (их элита и жрецы) передали свою культуру будущим евреям, которые сформировались из местных племен ханаанцев под влиянием недобитков гиксосов. Если ты имеешь в виду это под Исходом, то да, такой Исход выглядит правдоподобным и у него есть некоторые подтверждения.
Исход семитов гиксосов сетопоклонников из Египта был - факт. Но не было никакого рабства, Моисея и всей той прочей хуйни которую навыдумывали их жрецы. Гиксосы отступили в Шарухен преследуемые Яхмосом и были рассеяны по Ханаану и окрестностям. Вероятно, они (их элита и жрецы) передали свою культуру будущим евреям, которые сформировались из местных племен ханаанцев под влиянием недобитков гиксосов. Если ты имеешь в виду это под Исходом, то да, такой Исход выглядит правдоподобным и у него есть некоторые подтверждения.
>>1021
Нет никакой простоеврейской письменности, это слово означает что найден неизвестный предок еврейской письменности, который при этом сильно схож с протосинайским, вот о чем говорится в статье. Датировка плавающая и основана на датировке исхода. Поставлена лишь нижняя граница.
Там такого не говорится, наоборот говорится о схожести с протостнайским.
Ещё там найдены скарабеи эпохи Гиксосов и Тутмоса 3
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1179/tav.1986.1986.2.166
Ниче что Иосиф занимал главенствую должность при фараоне до гиксосов? Как зло, которое нужно уничтожить описываются племена Ханаана, и египтяне исхода, к слову гиксосы это так же выходцы из Ханаана.
>(= протоеврейской)
Нет никакой простоеврейской письменности, это слово означает что найден неизвестный предок еврейской письменности, который при этом сильно схож с протосинайским, вот о чем говорится в статье. Датировка плавающая и основана на датировке исхода. Поставлена лишь нижняя граница.
>и там говорится что это не прото-синайский.
Там такого не говорится, наоборот говорится о схожести с протостнайским.
Ещё там найдены скарабеи эпохи Гиксосов и Тутмоса 3
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1179/tav.1986.1986.2.166
> Библия описывает египтян и Египет как зло и противопоставляет евреям.
Ниче что Иосиф занимал главенствую должность при фараоне до гиксосов? Как зло, которое нужно уничтожить описываются племена Ханаана, и египтяне исхода, к слову гиксосы это так же выходцы из Ханаана.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 97 1131039
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 97 1131039>>1035
Тебе ещё раз процитировать выводы статьи? Цитирую
Усовершенствованная фотограмметрия и томографическая реконструкция позволили выявить буквы, написанные протоалфавитной (= протоеврейской) письменностью, которая, вероятно, относится ко II периоду поздней бронзы (ок. 1400–1200 гг. до н. э.), но не позднее ок. 1250 г. до н. э.
По мнению Галиля, надпись датируется концом XIII века до н. э. — примерно тем же временем, что и стела Мернепты (ок. 1208 г. до н. э.), но другие авторы считают, что она может быть старше.
Более ранние ценные предметы всегда находят в поздних слоях. Если нашли римскую монету времён Августа в ранне-средневековом поселении значит ли это что Фоменко прав? лол
1. Ты ссылаешься на сказку. Не забываем. Семит при семитах хорошо себя чуйствовал. Отлично. Откуда взялись рабы евреи?
2. Повторим. Израиль находился на центральном/царском пути через Ханаан вдоль реки Иордан. И при этом египтяне типа не контактировали с евреями и позволяли им набегать на ханаанские поселения с египетскими гарнизонами, оставляли у себя в тылу враждебное неподконтрольное население беглых рабов, не платящее дань и не поклявшееся служить фараону, в то время как они ведут войну на севере с хеттами и зависят от поставок с тыла. Смешная история.
Тебе ещё раз процитировать выводы статьи? Цитирую
Усовершенствованная фотограмметрия и томографическая реконструкция позволили выявить буквы, написанные протоалфавитной (= протоеврейской) письменностью, которая, вероятно, относится ко II периоду поздней бронзы (ок. 1400–1200 гг. до н. э.), но не позднее ок. 1250 г. до н. э.
По мнению Галиля, надпись датируется концом XIII века до н. э. — примерно тем же временем, что и стела Мернепты (ок. 1208 г. до н. э.), но другие авторы считают, что она может быть старше.
>Ещё там найдены скарабеи эпохи Гиксосов и Тутмоса 3
Более ранние ценные предметы всегда находят в поздних слоях. Если нашли римскую монету времён Августа в ранне-средневековом поселении значит ли это что Фоменко прав? лол
>Ниче что Иосиф занимал главенствую должность при фараоне до гиксосов? Как зло, которое нужно уничтожить описываются племена Ханаана, и египтяне исхода, к слову гиксосы это так же выходцы из Ханаана.
1. Ты ссылаешься на сказку. Не забываем. Семит при семитах хорошо себя чуйствовал. Отлично. Откуда взялись рабы евреи?
2. Повторим. Израиль находился на центральном/царском пути через Ханаан вдоль реки Иордан. И при этом египтяне типа не контактировали с евреями и позволяли им набегать на ханаанские поселения с египетскими гарнизонами, оставляли у себя в тылу враждебное неподконтрольное население беглых рабов, не платящее дань и не поклявшееся служить фараону, в то время как они ведут войну на севере с хеттами и зависят от поставок с тыла. Смешная история.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 98 1131043
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 98 1131043>>1038
Это в википедии написано. Армия гиксосов бежала в Ханаан и осела в Шарухене, который осадил Яхмос, а после их следы теряются.
Взятие Авариса египетскими войсками принудило гиксосов освободить весь Нижний Египет и отступить в Азию. Очевидно, в боях под Аварисом гиксосы потерпели значительный урон. Небольшое количество пленных, захваченных Яхмосом, сыном Эбаны, указывает, что эти бои были ожесточёнными, и египтяне пленных почти не брали. Несмотря на крупные потери в войсках и на то, что все укреплённые пункты гиксосов захвачены египтянами, гиксосам удалось сохранить часть своих войск и сосредоточить их в Палестине.
Желая обезопасить Египет от вторичного нашествия гиксосов и окончательно сломить силы врага, Яхмос во главе своей армии вторгся в Палестину. После трёхлетней осады он взял крепость Шарухен, бывшую, вероятно, последним оплотом гиксосов вблизи границ Египта. Прочтение об осаде в «три года» обосновано Куртом Зете; прежде исследователи полагали, что осада длилась шесть лет.
---
Очевидно, разрушения региона связано с войной египтян и гиксосов, а не евреями. Ну, или евреями, если мы считаем гиксосов евреями. Только вот тогда всё наоборот будет. Евреи оборонялись против армии фараона в ханаане, а недобитки разбежались по горам. У этой версии гораздо больше пруфов чем у Исхода евреев-рабов 40 лет по пустыне.
Это в википедии написано. Армия гиксосов бежала в Ханаан и осела в Шарухене, который осадил Яхмос, а после их следы теряются.
Взятие Авариса египетскими войсками принудило гиксосов освободить весь Нижний Египет и отступить в Азию. Очевидно, в боях под Аварисом гиксосы потерпели значительный урон. Небольшое количество пленных, захваченных Яхмосом, сыном Эбаны, указывает, что эти бои были ожесточёнными, и египтяне пленных почти не брали. Несмотря на крупные потери в войсках и на то, что все укреплённые пункты гиксосов захвачены египтянами, гиксосам удалось сохранить часть своих войск и сосредоточить их в Палестине.
Желая обезопасить Египет от вторичного нашествия гиксосов и окончательно сломить силы врага, Яхмос во главе своей армии вторгся в Палестину. После трёхлетней осады он взял крепость Шарухен, бывшую, вероятно, последним оплотом гиксосов вблизи границ Египта. Прочтение об осаде в «три года» обосновано Куртом Зете; прежде исследователи полагали, что осада длилась шесть лет.
---
Очевидно, разрушения региона связано с войной египтян и гиксосов, а не евреями. Ну, или евреями, если мы считаем гиксосов евреями. Только вот тогда всё наоборот будет. Евреи оборонялись против армии фараона в ханаане, а недобитки разбежались по горам. У этой версии гораздо больше пруфов чем у Исхода евреев-рабов 40 лет по пустыне.
>>1043
Просто ты не знаком с научными доказательствами библейской версии. Тебе порекомендовали книги, скачай и прочитай их, когда будет время. А то ты по двачу бегаешь и споришь, мог бы более продуктивно время использовать.
>У этой версии гораздо больше пруфов чем у Исхода евреев-рабов 40 лет по пустыне
Просто ты не знаком с научными доказательствами библейской версии. Тебе порекомендовали книги, скачай и прочитай их, когда будет время. А то ты по двачу бегаешь и споришь, мог бы более продуктивно время использовать.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 100 1131048
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 100 1131048>>1046
Никаких научных доказательств нет. Есть апологетическая гимнастика и оправдания и извинения, с одним общим посылом - ВЕРУЙТЕ. К слову, большинство апологетов относят Исход к 13 веку, а не 16 как ты, это маргинальная версия. И апологет 13 века тебе так же кучу фактов приведет почему 16 не подходит, лол.
Никаких научных доказательств нет. Есть апологетическая гимнастика и оправдания и извинения, с одним общим посылом - ВЕРУЙТЕ. К слову, большинство апологетов относят Исход к 13 веку, а не 16 как ты, это маргинальная версия. И апологет 13 века тебе так же кучу фактов приведет почему 16 не подходит, лол.
>>1039
Себе процитируй. К поздней бронзе относят чисто из за связи с евреями, а не по каким то иным признакам.
Томография помогла разглядеть сами письмена.
На каком основании?
Тогда почему не нашли ещё более ранних? Не потому ли что гора Еваль до евреев была обычной ничем не примечательной горой?
Вообще то я ровно обратное утверждаю.
Евреи не мешали путям в вавилони представляли собой группу племен, коих там хватало и до них. Египет производил свои завоевания в долине и не контачил с евреями в горах. Все это согласно с Библией и с картами завоеваний Египта.
Египетские нарнизоны были разве что в Бейтгане и уже после завоевания Ханаана евреями. При том некие хабиру именно тем и занимались что набегали на ханаанские крепости согласно письмам из Амарны. Ты просто игноришь факты.
>письменностью, которая, вероятно, относится ко II периоду поздней бронзы
Себе процитируй. К поздней бронзе относят чисто из за связи с евреями, а не по каким то иным признакам.
Томография помогла разглядеть сами письмена.
>По мнению Галиля, надпись датируется концом XIII
На каком основании?
>Более ранние ценные предметы всегда находят в поздних слоях.
Тогда почему не нашли ещё более ранних? Не потому ли что гора Еваль до евреев была обычной ничем не примечательной горой?
>Ты ссылаешься на сказку. Не забываем. Семит при семитах хорошо себя чуйствовал.
Вообще то я ровно обратное утверждаю.
> Повторим. Израиль находился на центральном/царском пути через Ханаан вдоль реки Иордан.
Евреи не мешали путям в вавилони представляли собой группу племен, коих там хватало и до них. Египет производил свои завоевания в долине и не контачил с евреями в горах. Все это согласно с Библией и с картами завоеваний Египта.
>. И при этом египтяне типа не контактировали с евреями и позволяли им набегать на ханаанские поселения с египетскими гарнизонами
Египетские нарнизоны были разве что в Бейтгане и уже после завоевания Ханаана евреями. При том некие хабиру именно тем и занимались что набегали на ханаанские крепости согласно письмам из Амарны. Ты просто игноришь факты.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 103 1131053
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 103 1131053>>1049
На основании анализа буков. Ты прибежал сюда со статьей и орал что там нашли табличку 16 века. Я открываю статью и читаю что табличка 13 века. Пошел нахуй. И это не первый раз когда ты пиздишь откровенно выдавая желаемое за действительное.
лол Ты ни одного факта не предоставил. Я тебе КУЧУ. У тебя же десять пятниц на неделе. Евреи не мешали, но хапиру нападали. Лол. Т.е. евреи не хапиру? А почему они не мешали? Они признали владычество Египта? А где об этом написано в Библии? А где о походах египтян в этом регионе для усмирения? Ничего нет.
Нет не разве что, я знаю только минимум 3 города где были египетские гарнизоны, или административные здания египтян. Ты врал что там не было гарнизона, пока я тебя не тыкнул носом в факт. При это ты утверждаешь что ЧИТАЛ КАКИЕ-ТО КНИЖКИ ГДЕ ВСЁЁЁЁЁЁ НАПИСАНО И МНЕ ИХ НАДО ЧИТАТЬ ВЕДЬ Я НИХУЯ НЕ ЗНАЮ ЛОООООЛ
>На каком основании?
На основании анализа буков. Ты прибежал сюда со статьей и орал что там нашли табличку 16 века. Я открываю статью и читаю что табличка 13 века. Пошел нахуй. И это не первый раз когда ты пиздишь откровенно выдавая желаемое за действительное.
>Евреи не мешали путям в вавилони
>При том некие хабиру именно тем и занимались что набегали на ханаанские крепости согласно письмам из Амарны. Ты просто игноришь факты.
лол Ты ни одного факта не предоставил. Я тебе КУЧУ. У тебя же десять пятниц на неделе. Евреи не мешали, но хапиру нападали. Лол. Т.е. евреи не хапиру? А почему они не мешали? Они признали владычество Египта? А где об этом написано в Библии? А где о походах египтян в этом регионе для усмирения? Ничего нет.
> разве что в Бейтгане
Нет не разве что, я знаю только минимум 3 города где были египетские гарнизоны, или административные здания египтян. Ты врал что там не было гарнизона, пока я тебя не тыкнул носом в факт. При это ты утверждаешь что ЧИТАЛ КАКИЕ-ТО КНИЖКИ ГДЕ ВСЁЁЁЁЁЁ НАПИСАНО И МНЕ ИХ НАДО ЧИТАТЬ ВЕДЬ Я НИХУЯ НЕ ЗНАЮ ЛОООООЛ
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 104 1131054
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 104 1131054>>1050
Долбоёб, разве не я тебя носом ткнул в существование гарнизонов Египтян в Ханаане? Ты являешься многократно запруфанным лжецом и демагогом, который не смог предоставить никаких фактов, а лишь какие-то обложки книг которые сам не читал.
Долбоёб, разве не я тебя носом ткнул в существование гарнизонов Египтян в Ханаане? Ты являешься многократно запруфанным лжецом и демагогом, который не смог предоставить никаких фактов, а лишь какие-то обложки книг которые сам не читал.
>>1054
Я даже не читал те твои посты, просто мимо проходил и увидел, что ты не знаком с базовой литературой по теме. Подтягивай матчасть, потом приходи. И запомни: ChatGPT в образовании плохой помощник.
Я даже не читал те твои посты, просто мимо проходил и увидел, что ты не знаком с базовой литературой по теме. Подтягивай матчасть, потом приходи. И запомни: ChatGPT в образовании плохой помощник.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 107 1131057
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 107 1131057>>1055
Апологетические высеры не являются базовой литературой по теме. Современный консенсус ученых что Исхода не было, а евреи сформировались из местного населения. Мой вариант - евреи сформировались под влиянием беглых гиксосов. Все разрушения Иерихона и пр. совпадают с походом Яхмоса в Ханаан за беглыми гиксосами Т.ч. их уничтожили либо сами гиксосы и их сторонники, либо Яхмос и его сторонники. Никакой нужды привлекать сюда евреев с их фэнтези историей про великие чудеса и 40 лет в пустыне без единой находки нет. Бритва Оккама порешала.
Апологетические высеры не являются базовой литературой по теме. Современный консенсус ученых что Исхода не было, а евреи сформировались из местного населения. Мой вариант - евреи сформировались под влиянием беглых гиксосов. Все разрушения Иерихона и пр. совпадают с походом Яхмоса в Ханаан за беглыми гиксосами Т.ч. их уничтожили либо сами гиксосы и их сторонники, либо Яхмос и его сторонники. Никакой нужды привлекать сюда евреев с их фэнтези историей про великие чудеса и 40 лет в пустыне без единой находки нет. Бритва Оккама порешала.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 108 1131058
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 108 1131058>>1056
Ты один и тот же Васян. Факт - запруфаны гарнизоны. Лжец отрицал их наличие. Что, в его обложках про это не написано? Какие же тогда это ученые если они базовых вещей не знают? Так я больше их знаю получается. Это они меня читать должны.
Ты один и тот же Васян. Факт - запруфаны гарнизоны. Лжец отрицал их наличие. Что, в его обложках про это не написано? Какие же тогда это ученые если они базовых вещей не знают? Так я больше их знаю получается. Это они меня читать должны.
>>1053
На основании анализа буков сделаны выводы что письмо идентично прото-синайскому, ты статью вообще не читал да? Там ведь каждая буква разобрана.
Twice (Tables 1: A3–4 and 2: 3–4), the horizontal crossbar of ’aleph transects the V-shaped head, as if to indicate a more figurative representation of the ears, as was the case with the older Proto-Sinaitic bovine predecessor.
Ссылку дашь на выводы своего Галиля?
Я говорил что Эвале нашли протосинайское письмо, и не более того.
Для тебя письма Амарны не являются фактом нападения на ханаанские города?
Я вижу твою кучу, ты даже не в состоянии загуглить то о чем тебе говорят
Во первых какие пруфы наличия ты скинул? Во вторых гарнизоны появились там при тутмосе, когда евреи захватывали города Иисусе Навине их там не было
Письма Амарны свидетельствуют об отсутствии гарнизонов в городах которые захватывали евреи в этот период.
Это другой анон, я тебе статьи с прямыми пруфами кидаю. Да только ты их читать отказываешься.
>На основании анализа буков.
На основании анализа буков сделаны выводы что письмо идентично прото-синайскому, ты статью вообще не читал да? Там ведь каждая буква разобрана.
Twice (Tables 1: A3–4 and 2: 3–4), the horizontal crossbar of ’aleph transects the V-shaped head, as if to indicate a more figurative representation of the ears, as was the case with the older Proto-Sinaitic bovine predecessor.
Ссылку дашь на выводы своего Галиля?
Я говорил что Эвале нашли протосинайское письмо, и не более того.
>Ты ни одного факта не предоставил.
Для тебя письма Амарны не являются фактом нападения на ханаанские города?
>Я тебе КУЧУ.
Я вижу твою кучу, ты даже не в состоянии загуглить то о чем тебе говорят
>Нет не разве что, я знаю только минимум 3 города где были египетские гарнизоны
Во первых какие пруфы наличия ты скинул? Во вторых гарнизоны появились там при тутмосе, когда евреи захватывали города Иисусе Навине их там не было
Письма Амарны свидетельствуют об отсутствии гарнизонов в городах которые захватывали евреи в этот период.
>При это ты утверждаешь что Ч
Это другой анон, я тебе статьи с прямыми пруфами кидаю. Да только ты их читать отказываешься.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 110 1131067
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 110 1131067>>1060
Ещё раз, идиотина, читаем вывод статьи
Усовершенствованная фотограмметрия и томографическая реконструкция позволили выявить буквы, написанные протоалфавитной (= протоеврейской) письменностью, которая, вероятно, относится ко II периоду поздней бронзы (ок. 1400–1200 гг. до н. э.), но не позднее ок. 1250 г. до н. э.
По мнению Галиля, надпись датируется концом XIII века до н. э. — примерно тем же временем, что и стела Мернепты (ок. 1208 г. до н. э.), но другие авторы считают, что она может быть старше.
Ты являешься признанным экспертом в палеописьменности ханаанеев? лол Нет? Ну, идёшь нахуй. Наличие одной буквы старой не отменяет наличие новых. А вот наличие новых отменяет наличие старых.
Так для моего аргумента не имеет значения когда они там были. Евреи воевали с этими городами всё время. Т.е. по Библии они должны атаковать города с гарнизонами, а ты ТУТ ЖЕ утверждаешь что евреи не мешали египтянам и поэтому они их не трогали, лол.
Повторим ФАКТЫ
1. В Ханаан отступили гиксосы. Затем туда совершил поход Яхмос. Все разрушения связаны с этим. Никаких доказательств что эти разрушения вызваны мифическими еврейцами нет. Разрушены города которые по Библии евреи не разрушали. Город Ай вообще разрушен за 1000 лет до.
2. Никаких находок на Синае 2 млн лагерей нет.
3. Никаких пруфов что еврейцы существовали как обособленный народ до 13 века в Египте и в Ханаане нет.
4. Большинство апологетов помещают Исход в 13 век.
5. Единственный запруфанный артефакт это жертвенник 13 века.
6. Библия не знает реальных событий региона того времени. Не знает имён фараонов. Не знает хеттов. Не знает походов египтян и где стояли их гарнизоны. Израильское царство представляется как самоуправляющееся царство неподконтрольное египтянам и воюющее с племенами которые по истории мы знаем что были вассалами Египта. При этом египтяне типа живут в городах вдоль Иордана по средней Линии по которой ходят караваны в том числе. Это абсурд.
>статьи с прямыми пруфами кидаю.
Ещё раз, идиотина, читаем вывод статьи
Усовершенствованная фотограмметрия и томографическая реконструкция позволили выявить буквы, написанные протоалфавитной (= протоеврейской) письменностью, которая, вероятно, относится ко II периоду поздней бронзы (ок. 1400–1200 гг. до н. э.), но не позднее ок. 1250 г. до н. э.
По мнению Галиля, надпись датируется концом XIII века до н. э. — примерно тем же временем, что и стела Мернепты (ок. 1208 г. до н. э.), но другие авторы считают, что она может быть старше.
Ты являешься признанным экспертом в палеописьменности ханаанеев? лол Нет? Ну, идёшь нахуй. Наличие одной буквы старой не отменяет наличие новых. А вот наличие новых отменяет наличие старых.
>Во вторых гарнизоны появились там при тутмосе, когда евреи захватывали города Иисусе Навине их там не было
Так для моего аргумента не имеет значения когда они там были. Евреи воевали с этими городами всё время. Т.е. по Библии они должны атаковать города с гарнизонами, а ты ТУТ ЖЕ утверждаешь что евреи не мешали египтянам и поэтому они их не трогали, лол.
Повторим ФАКТЫ
1. В Ханаан отступили гиксосы. Затем туда совершил поход Яхмос. Все разрушения связаны с этим. Никаких доказательств что эти разрушения вызваны мифическими еврейцами нет. Разрушены города которые по Библии евреи не разрушали. Город Ай вообще разрушен за 1000 лет до.
2. Никаких находок на Синае 2 млн лагерей нет.
3. Никаких пруфов что еврейцы существовали как обособленный народ до 13 века в Египте и в Ханаане нет.
4. Большинство апологетов помещают Исход в 13 век.
5. Единственный запруфанный артефакт это жертвенник 13 века.
6. Библия не знает реальных событий региона того времени. Не знает имён фараонов. Не знает хеттов. Не знает походов египтян и где стояли их гарнизоны. Израильское царство представляется как самоуправляющееся царство неподконтрольное египтянам и воюющее с племенами которые по истории мы знаем что были вассалами Египта. При этом египтяне типа живут в городах вдоль Иордана по средней Линии по которой ходят караваны в том числе. Это абсурд.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 110 1131067
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 110 1131067>>1060
Ещё раз, идиотина, читаем вывод статьи
Усовершенствованная фотограмметрия и томографическая реконструкция позволили выявить буквы, написанные протоалфавитной (= протоеврейской) письменностью, которая, вероятно, относится ко II периоду поздней бронзы (ок. 1400–1200 гг. до н. э.), но не позднее ок. 1250 г. до н. э.
По мнению Галиля, надпись датируется концом XIII века до н. э. — примерно тем же временем, что и стела Мернепты (ок. 1208 г. до н. э.), но другие авторы считают, что она может быть старше.
Ты являешься признанным экспертом в палеописьменности ханаанеев? лол Нет? Ну, идёшь нахуй. Наличие одной буквы старой не отменяет наличие новых. А вот наличие новых отменяет наличие старых.
Так для моего аргумента не имеет значения когда они там были. Евреи воевали с этими городами всё время. Т.е. по Библии они должны атаковать города с гарнизонами, а ты ТУТ ЖЕ утверждаешь что евреи не мешали египтянам и поэтому они их не трогали, лол.
Повторим ФАКТЫ
1. В Ханаан отступили гиксосы. Затем туда совершил поход Яхмос. Все разрушения связаны с этим. Никаких доказательств что эти разрушения вызваны мифическими еврейцами нет. Разрушены города которые по Библии евреи не разрушали. Город Ай вообще разрушен за 1000 лет до.
2. Никаких находок на Синае 2 млн лагерей нет.
3. Никаких пруфов что еврейцы существовали как обособленный народ до 13 века в Египте и в Ханаане нет.
4. Большинство апологетов помещают Исход в 13 век.
5. Единственный запруфанный артефакт это жертвенник 13 века.
6. Библия не знает реальных событий региона того времени. Не знает имён фараонов. Не знает хеттов. Не знает походов египтян и где стояли их гарнизоны. Израильское царство представляется как самоуправляющееся царство неподконтрольное египтянам и воюющее с племенами которые по истории мы знаем что были вассалами Египта. При этом египтяне типа живут в городах вдоль Иордана по средней Линии по которой ходят караваны в том числе. Это абсурд.
>статьи с прямыми пруфами кидаю.
Ещё раз, идиотина, читаем вывод статьи
Усовершенствованная фотограмметрия и томографическая реконструкция позволили выявить буквы, написанные протоалфавитной (= протоеврейской) письменностью, которая, вероятно, относится ко II периоду поздней бронзы (ок. 1400–1200 гг. до н. э.), но не позднее ок. 1250 г. до н. э.
По мнению Галиля, надпись датируется концом XIII века до н. э. — примерно тем же временем, что и стела Мернепты (ок. 1208 г. до н. э.), но другие авторы считают, что она может быть старше.
Ты являешься признанным экспертом в палеописьменности ханаанеев? лол Нет? Ну, идёшь нахуй. Наличие одной буквы старой не отменяет наличие новых. А вот наличие новых отменяет наличие старых.
>Во вторых гарнизоны появились там при тутмосе, когда евреи захватывали города Иисусе Навине их там не было
Так для моего аргумента не имеет значения когда они там были. Евреи воевали с этими городами всё время. Т.е. по Библии они должны атаковать города с гарнизонами, а ты ТУТ ЖЕ утверждаешь что евреи не мешали египтянам и поэтому они их не трогали, лол.
Повторим ФАКТЫ
1. В Ханаан отступили гиксосы. Затем туда совершил поход Яхмос. Все разрушения связаны с этим. Никаких доказательств что эти разрушения вызваны мифическими еврейцами нет. Разрушены города которые по Библии евреи не разрушали. Город Ай вообще разрушен за 1000 лет до.
2. Никаких находок на Синае 2 млн лагерей нет.
3. Никаких пруфов что еврейцы существовали как обособленный народ до 13 века в Египте и в Ханаане нет.
4. Большинство апологетов помещают Исход в 13 век.
5. Единственный запруфанный артефакт это жертвенник 13 века.
6. Библия не знает реальных событий региона того времени. Не знает имён фараонов. Не знает хеттов. Не знает походов египтян и где стояли их гарнизоны. Израильское царство представляется как самоуправляющееся царство неподконтрольное египтянам и воюющее с племенами которые по истории мы знаем что были вассалами Египта. При этом египтяне типа живут в городах вдоль Иордана по средней Линии по которой ходят караваны в том числе. Это абсурд.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 111 1131070
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 111 1131070>>1067
Не царство, если мы говорим о книге Судей. Но Если мы помещаем Исход в 1550 то временные рамки сильно сдвигаются и время Саула и Давида тоже попадает на Египетское господство.
>самоуправляющееся царство
Не царство, если мы говорим о книге Судей. Но Если мы помещаем Исход в 1550 то временные рамки сильно сдвигаются и время Саула и Давида тоже попадает на Египетское господство.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 112 1131075
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 112 1131075Приколы.
В Библии говорится что регион течет молоком и медом. А оказывается у апологетов евреи жили в удаленных горных регионах, которые никому не нужны, лол.
Кураев рассказывает охуительные истории как фараон боялся того что еврейцы поклоняются Сету. Вот только по версии анона с 1550 годом, фараоны-гиксосы САМИ поклонялись Сету и носят охуительные имена типа Апоп. Это как если бы сейчас президента РФ звали Сатанаил.
В Библии говорится что регион течет молоком и медом. А оказывается у апологетов евреи жили в удаленных горных регионах, которые никому не нужны, лол.
Кураев рассказывает охуительные истории как фараон боялся того что еврейцы поклоняются Сету. Вот только по версии анона с 1550 годом, фараоны-гиксосы САМИ поклонялись Сету и носят охуительные имена типа Апоп. Это как если бы сейчас президента РФ звали Сатанаил.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 113 1131077
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 113 1131077>>1067
При этом еврейцы типа живут в городах вдоль Иордана по средней Линии по которой ходят караваны в том числе. Это абсурд.
При этом еврейцы типа живут в городах вдоль Иордана по средней Линии по которой ходят караваны в том числе. Это абсурд.
>>1067
Ты решил просто упрямо игнорить мои арументы и не читать стать целиком? Ну ок дело твоё.
Ссылки на аргументацию будут или это уже слишком для твоей нейросетки?
Экспертом является автор статьи который говорит о сходстве найденного текста с протосинайским. Единственное что его останавливает это то что он датирует исход классическими датировками, которые противоречат бибейским. Других аргументов у автора нет. Аргументы Галиля ты предоставить не можешь.
В таком случае твой аргумент профанский и противоречит письмам Амарны. Куда ты вообще лезешь спорить если ничего не знаешь он таком жестком пруфе как письма Амарны? При том ты даже не можешь пруфануть свой аргумент с гарнизонами. С чего ты взял что они вообще они были где-то кроме Бейт Шана? Объясни.
Ахмос не продвигался вглубь ханаана и не оставлял там своих гарнизонов.
Библия не упоминает тех с кем евреи не контачили. Повествование Библии находится в согласии с археологическим находками.
Пруфов много, взять хотя бы раскопки Силома, разрушение Иерехона или хотя бы Papyrus Anastasi I там упоминается племя Асира (Ашера)
Abdt km Ari mhr nam. Thou makest the name of every Maher, officers of the land of Egypt. Thy name becomes like (that of) Qedjerdi, the chief of Isser, when the hyena found him in the balsam-tree.
https://web.archive.org/web/20110201103154/http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/texts/anastasi_i.htm
>Ещё раз, идиотина, читаем вывод статьи
Ты решил просто упрямо игнорить мои арументы и не читать стать целиком? Ну ок дело твоё.
>По мнению Галиля, надпись датируется концом XIII века до н. э
Ссылки на аргументацию будут или это уже слишком для твоей нейросетки?
>Ты являешься признанным экспертом в палеописьменности ханаанеев?
Экспертом является автор статьи который говорит о сходстве найденного текста с протосинайским. Единственное что его останавливает это то что он датирует исход классическими датировками, которые противоречат бибейским. Других аргументов у автора нет. Аргументы Галиля ты предоставить не можешь.
>Так для моего аргумента не имеет значения когда они там были. Евреи воевали с этими городами всё время. Т.е. по Библии они должны атаковать города с гарнизонами
В таком случае твой аргумент профанский и противоречит письмам Амарны. Куда ты вообще лезешь спорить если ничего не знаешь он таком жестком пруфе как письма Амарны? При том ты даже не можешь пруфануть свой аргумент с гарнизонами. С чего ты взял что они вообще они были где-то кроме Бейт Шана? Объясни.
>Затем туда совершил поход Яхмос.
Ахмос не продвигался вглубь ханаана и не оставлял там своих гарнизонов.
>Библия не знает реальных
Библия не упоминает тех с кем евреи не контачили. Повествование Библии находится в согласии с археологическим находками.
>Никаких пруфов
Пруфов много, взять хотя бы раскопки Силома, разрушение Иерехона или хотя бы Papyrus Anastasi I там упоминается племя Асира (Ашера)
Abdt km Ari mhr nam. Thou makest the name of every Maher, officers of the land of Egypt. Thy name becomes like (that of) Qedjerdi, the chief of Isser, when the hyena found him in the balsam-tree.
https://web.archive.org/web/20110201103154/http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/texts/anastasi_i.htm
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 115 1131088
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 115 1131088>>1081
Так много что у тебя РОВНО 1 табличка с которой ты носишься и которую эксперты датировал не 16 веком, а 13. Если бы их у тебя было МНОГО то ты бы мне дал 5 табличек в разных местах. Но у тебя хуй без масла. У апологетов нет НИХУЯ. И это после 200 лет раскопок.
Ты не привел никаких научных статей про Силом. Как я понимаю, я должен опять полагаться на ТВОИ интерпретации артефактов, а не на интерпретации тех кто копал, правильно? Т.е. не на данные Финкельштейна, а на данные твоих маня сайтов "библия рулез 9000"
Ты орал что нашли свинцовую табличку 16 века. Я открываю стать, там написано что она 13 века. О чем с тобой долбоебом говорить?
Ещё раз, долбоеб, это не мои слова, а из статьи. Эксперты её датируют 13 веком. Ты утверждал что она 16 века. Ты не эксперт, а долбоеб. Нахуй мне твое мнение?
Ещё раз, долбоеб, в выводах дана датировка - 13 век. К протосинайской письменности относят памятники и 12 века. Ещё тупые вопросы? Твоё знание об истории памятников письменности ограничилось столбцом в википедии Протосинайская письменность - 16 век? Тогда ты долбоеб. У тебя даже в голове не щелкает что если протосинайская письменность окончилась бы 16 веком, а финикийская началась в 12, то на чем писали финикийцы нахуй 4 века? Но это слишком сложно для тебя, понимаю.
Это твои фантазии. Мы достоверно знаем что Яхмос совершил поход в Ханаан за гиксосами. Кстати, не сразу. Т.ч. у гиксосов ещё было несколько лет чтобы там в Ханаане навести шороха. Т.ч. вполне вероятно многие города уничтожены гиксосами самими.
Еврейцы якобы вышли из Египта, нападали на города с египетскими гарнизонами и жили на территории Египетского контроля, но с египтянами не контачили, ЯСНО. Какой же ты ПИЗДАБОЛ.
>Пруфов много, взять хотя бы раскопки Силома
Так много что у тебя РОВНО 1 табличка с которой ты носишься и которую эксперты датировал не 16 веком, а 13. Если бы их у тебя было МНОГО то ты бы мне дал 5 табличек в разных местах. Но у тебя хуй без масла. У апологетов нет НИХУЯ. И это после 200 лет раскопок.
Ты не привел никаких научных статей про Силом. Как я понимаю, я должен опять полагаться на ТВОИ интерпретации артефактов, а не на интерпретации тех кто копал, правильно? Т.е. не на данные Финкельштейна, а на данные твоих маня сайтов "библия рулез 9000"
>Ты решил просто упрямо игнорить мои арументы
Ты орал что нашли свинцовую табличку 16 века. Я открываю стать, там написано что она 13 века. О чем с тобой долбоебом говорить?
>Ссылки на аргументацию будут
Ещё раз, долбоеб, это не мои слова, а из статьи. Эксперты её датируют 13 веком. Ты утверждал что она 16 века. Ты не эксперт, а долбоеб. Нахуй мне твое мнение?
>Экспертом является автор статьи
Ещё раз, долбоеб, в выводах дана датировка - 13 век. К протосинайской письменности относят памятники и 12 века. Ещё тупые вопросы? Твоё знание об истории памятников письменности ограничилось столбцом в википедии Протосинайская письменность - 16 век? Тогда ты долбоеб. У тебя даже в голове не щелкает что если протосинайская письменность окончилась бы 16 веком, а финикийская началась в 12, то на чем писали финикийцы нахуй 4 века? Но это слишком сложно для тебя, понимаю.
>Ахмос не продвигался вглубь ханаана
Это твои фантазии. Мы достоверно знаем что Яхмос совершил поход в Ханаан за гиксосами. Кстати, не сразу. Т.ч. у гиксосов ещё было несколько лет чтобы там в Ханаане навести шороха. Т.ч. вполне вероятно многие города уничтожены гиксосами самими.
>Библия не упоминает тех с кем евреи не контачили.
Еврейцы якобы вышли из Египта, нападали на города с египетскими гарнизонами и жили на территории Египетского контроля, но с египтянами не контачили, ЯСНО. Какой же ты ПИЗДАБОЛ.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 116 1131089
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 116 1131089Приколы
Ях-мос. Ях - бог луны. Мос (рожденный, сын) тот же корень что у Моисея, если принять версию его имени египетского происхождения.
Хихикнул.
Ях-мос. Ях - бог луны. Мос (рожденный, сын) тот же корень что у Моисея, если принять версию его имени египетского происхождения.
Хихикнул.
>>0994
Ты настучал опять? Потерли посты без политоты, а твои оставили. И опять пошел спам обклажками книг, которые ты даже не читал. Если ты реально по библейской археологии книги читал, то расскажи, кем был Яхве
Ты настучал опять? Потерли посты без политоты, а твои оставили. И опять пошел спам обклажками книг, которые ты даже не читал. Если ты реально по библейской археологии книги читал, то расскажи, кем был Яхве
>>1001
Так ты сам ничего не читаешь. Принес сюда книги по эволюции и тут же слился после конкретных вопросов
Так ты сам ничего не читаешь. Принес сюда книги по эволюции и тут же слился после конкретных вопросов
>>1046
Ну ты то не такой лол, сидишь тут целыми днями и копипастишь азбуку, при этом у тебя даже просто элементарной честности нет
>ты по двачу бегаешь и споришь, мог бы более продуктивно время использовать.
Ну ты то не такой лол, сидишь тут целыми днями и копипастишь азбуку, при этом у тебя даже просто элементарной честности нет
>>1088
Остальное ты почему то игноришь.
https://armstronginstitute.org/719-uncovering-the-bibles-buried-cities-shiloh
https://biblearchaeologyreport.com/2023/07/20/footsteps-three-things-in-shiloh-samuel-likely-saw/
Самое забавное что ярый противник историчности Исхода Израель Финкельштейн лично датирует разрушение и перезаселение Силома Началом поздней бронзы. Он буквально пишет следующее
The ceramic assemblage discovered in the deposits of Area D shows that activity at the site was renewed in Late Bronze Age I, a short time after destruction of the fortified MB IIC stronghold. The finds have not yet been thoroughly studied, but it seems that activity on the site continued up to the first part of Late Bronze Age II, although it gradually declined andapparently ceased completely before the end of the Bronze Age.
https://www.academia.edu/110928267/Excavations_at_Shiloh_1981_1984_Preliminary_Report
Однако он не находят следов заселения после 1400 года до н.э. Однако их находят последующие раскопки.
Resilient residents quickly rebuilt, or at least resettled Shiloh as a cultic center in the
Late Bronze Age (c. 1483–1177 B.C.). Pit deposits of bones, cultic vessels, scarabs, and an abundance of pottery establish this fact. The LB inhabitants apparently continued to use the MB infrastructure. Israel Finkelstein, who excavated Shiloh from 1981 to 1984 on behalf of Bar Ilan University, assigned the Area D faunal deposit to an Israelite cleanup of the remnants of the Amorite sacrifices on the summit. The deposit, however, rich in LB pottery, may serve as evidence of the Israelite sacrificial system that began c. 1400 B.C., assuming an early date for the Exodus and Conquest.
https://www.academia.edu/35452370/_Go_Now_to_Shiloh_Renewed_Excavations_at_an_Ancient_Highlands_Cultic_Site
Я сказал что нашли табличку на прото синайском. А потом уже от себя добавил что прото синайский использовался до 15 века. Автор статьи не знает что исход можно датировать концом 16 века, потому ему приходится датировать текст классическими датировкаами исхода, т.е. 1400-1250.
Так ты читал статью? Или неразобравшись оголтело побежал постить в тред ненавистым христианам?
За протосинайской следует прото-ханаанская.
Он ограничился южным ханааном. Никаких гарнизовов неоставлял. Сочиняешь без пруфов именно ты.
Ещё раз гарнизоны там могли появиться только при Тутмосе 3, после битвы при Мегиддо. Евреи пришли в ханаан раньше этого события. Хватиит одно и то же говорить без пруфов.
>Так много что у тебя РОВНО 1
Остальное ты почему то игноришь.
>Ты не привел никаких научных статей про Силом.
https://armstronginstitute.org/719-uncovering-the-bibles-buried-cities-shiloh
https://biblearchaeologyreport.com/2023/07/20/footsteps-three-things-in-shiloh-samuel-likely-saw/
Самое забавное что ярый противник историчности Исхода Израель Финкельштейн лично датирует разрушение и перезаселение Силома Началом поздней бронзы. Он буквально пишет следующее
The ceramic assemblage discovered in the deposits of Area D shows that activity at the site was renewed in Late Bronze Age I, a short time after destruction of the fortified MB IIC stronghold. The finds have not yet been thoroughly studied, but it seems that activity on the site continued up to the first part of Late Bronze Age II, although it gradually declined andapparently ceased completely before the end of the Bronze Age.
https://www.academia.edu/110928267/Excavations_at_Shiloh_1981_1984_Preliminary_Report
Однако он не находят следов заселения после 1400 года до н.э. Однако их находят последующие раскопки.
Resilient residents quickly rebuilt, or at least resettled Shiloh as a cultic center in the
Late Bronze Age (c. 1483–1177 B.C.). Pit deposits of bones, cultic vessels, scarabs, and an abundance of pottery establish this fact. The LB inhabitants apparently continued to use the MB infrastructure. Israel Finkelstein, who excavated Shiloh from 1981 to 1984 on behalf of Bar Ilan University, assigned the Area D faunal deposit to an Israelite cleanup of the remnants of the Amorite sacrifices on the summit. The deposit, however, rich in LB pottery, may serve as evidence of the Israelite sacrificial system that began c. 1400 B.C., assuming an early date for the Exodus and Conquest.
https://www.academia.edu/35452370/_Go_Now_to_Shiloh_Renewed_Excavations_at_an_Ancient_Highlands_Cultic_Site
>Ты орал что нашли свинцовую табличку 16 века. Я открываю стать, там написано что она 13 века. О чем с тобой долбоебом говорить?
Я сказал что нашли табличку на прото синайском. А потом уже от себя добавил что прото синайский использовался до 15 века. Автор статьи не знает что исход можно датировать концом 16 века, потому ему приходится датировать текст классическими датировкаами исхода, т.е. 1400-1250.
>Ещё раз, долбоеб, это не мои слова, а из статьи
Так ты читал статью? Или неразобравшись оголтело побежал постить в тред ненавистым христианам?
>а финикийская началась в 12, то на чем писали финикийцы нахуй 4 века?
За протосинайской следует прото-ханаанская.
>Это твои фантазии. Мы достоверно знаем что Яхмос совершил поход в Ханаан за гиксосами. Кстати, не сразу. Т.ч. у гиксосов ещё
Он ограничился южным ханааном. Никаких гарнизовов неоставлял. Сочиняешь без пруфов именно ты.
>Еврейцы якобы вышли из Египта, нападали на города с египетскими гарнизонами и жили на территории Египетского контроля, но с
Ещё раз гарнизоны там могли появиться только при Тутмосе 3, после битвы при Мегиддо. Евреи пришли в ханаан раньше этого события. Хватиит одно и то же говорить без пруфов.
>>1088
Остальное ты почему то игноришь.
https://armstronginstitute.org/719-uncovering-the-bibles-buried-cities-shiloh
https://biblearchaeologyreport.com/2023/07/20/footsteps-three-things-in-shiloh-samuel-likely-saw/
Самое забавное что ярый противник историчности Исхода Израель Финкельштейн лично датирует разрушение и перезаселение Силома Началом поздней бронзы. Он буквально пишет следующее
The ceramic assemblage discovered in the deposits of Area D shows that activity at the site was renewed in Late Bronze Age I, a short time after destruction of the fortified MB IIC stronghold. The finds have not yet been thoroughly studied, but it seems that activity on the site continued up to the first part of Late Bronze Age II, although it gradually declined andapparently ceased completely before the end of the Bronze Age.
https://www.academia.edu/110928267/Excavations_at_Shiloh_1981_1984_Preliminary_Report
Однако он не находят следов заселения после 1400 года до н.э. Однако их находят последующие раскопки.
Resilient residents quickly rebuilt, or at least resettled Shiloh as a cultic center in the
Late Bronze Age (c. 1483–1177 B.C.). Pit deposits of bones, cultic vessels, scarabs, and an abundance of pottery establish this fact. The LB inhabitants apparently continued to use the MB infrastructure. Israel Finkelstein, who excavated Shiloh from 1981 to 1984 on behalf of Bar Ilan University, assigned the Area D faunal deposit to an Israelite cleanup of the remnants of the Amorite sacrifices on the summit. The deposit, however, rich in LB pottery, may serve as evidence of the Israelite sacrificial system that began c. 1400 B.C., assuming an early date for the Exodus and Conquest.
https://www.academia.edu/35452370/_Go_Now_to_Shiloh_Renewed_Excavations_at_an_Ancient_Highlands_Cultic_Site
Я сказал что нашли табличку на прото синайском. А потом уже от себя добавил что прото синайский использовался до 15 века. Автор статьи не знает что исход можно датировать концом 16 века, потому ему приходится датировать текст классическими датировкаами исхода, т.е. 1400-1250.
Так ты читал статью? Или неразобравшись оголтело побежал постить в тред ненавистым христианам?
За протосинайской следует прото-ханаанская.
Он ограничился южным ханааном. Никаких гарнизовов неоставлял. Сочиняешь без пруфов именно ты.
Ещё раз гарнизоны там могли появиться только при Тутмосе 3, после битвы при Мегиддо. Евреи пришли в ханаан раньше этого события. Хватиит одно и то же говорить без пруфов.
>Так много что у тебя РОВНО 1
Остальное ты почему то игноришь.
>Ты не привел никаких научных статей про Силом.
https://armstronginstitute.org/719-uncovering-the-bibles-buried-cities-shiloh
https://biblearchaeologyreport.com/2023/07/20/footsteps-three-things-in-shiloh-samuel-likely-saw/
Самое забавное что ярый противник историчности Исхода Израель Финкельштейн лично датирует разрушение и перезаселение Силома Началом поздней бронзы. Он буквально пишет следующее
The ceramic assemblage discovered in the deposits of Area D shows that activity at the site was renewed in Late Bronze Age I, a short time after destruction of the fortified MB IIC stronghold. The finds have not yet been thoroughly studied, but it seems that activity on the site continued up to the first part of Late Bronze Age II, although it gradually declined andapparently ceased completely before the end of the Bronze Age.
https://www.academia.edu/110928267/Excavations_at_Shiloh_1981_1984_Preliminary_Report
Однако он не находят следов заселения после 1400 года до н.э. Однако их находят последующие раскопки.
Resilient residents quickly rebuilt, or at least resettled Shiloh as a cultic center in the
Late Bronze Age (c. 1483–1177 B.C.). Pit deposits of bones, cultic vessels, scarabs, and an abundance of pottery establish this fact. The LB inhabitants apparently continued to use the MB infrastructure. Israel Finkelstein, who excavated Shiloh from 1981 to 1984 on behalf of Bar Ilan University, assigned the Area D faunal deposit to an Israelite cleanup of the remnants of the Amorite sacrifices on the summit. The deposit, however, rich in LB pottery, may serve as evidence of the Israelite sacrificial system that began c. 1400 B.C., assuming an early date for the Exodus and Conquest.
https://www.academia.edu/35452370/_Go_Now_to_Shiloh_Renewed_Excavations_at_an_Ancient_Highlands_Cultic_Site
>Ты орал что нашли свинцовую табличку 16 века. Я открываю стать, там написано что она 13 века. О чем с тобой долбоебом говорить?
Я сказал что нашли табличку на прото синайском. А потом уже от себя добавил что прото синайский использовался до 15 века. Автор статьи не знает что исход можно датировать концом 16 века, потому ему приходится датировать текст классическими датировкаами исхода, т.е. 1400-1250.
>Ещё раз, долбоеб, это не мои слова, а из статьи
Так ты читал статью? Или неразобравшись оголтело побежал постить в тред ненавистым христианам?
>а финикийская началась в 12, то на чем писали финикийцы нахуй 4 века?
За протосинайской следует прото-ханаанская.
>Это твои фантазии. Мы достоверно знаем что Яхмос совершил поход в Ханаан за гиксосами. Кстати, не сразу. Т.ч. у гиксосов ещё
Он ограничился южным ханааном. Никаких гарнизовов неоставлял. Сочиняешь без пруфов именно ты.
>Еврейцы якобы вышли из Египта, нападали на города с египетскими гарнизонами и жили на территории Египетского контроля, но с
Ещё раз гарнизоны там могли появиться только при Тутмосе 3, после битвы при Мегиддо. Евреи пришли в ханаан раньше этого события. Хватиит одно и то же говорить без пруфов.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 121 1131098
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 121 1131098>>1095
Это не научные статьи, а апологетические шарманки.
Ты читать не умеешь?
although it gradually declined and apparently ceased completely before the end of the Bronze Age.
А у тебя что по Библии должно быть? Должна быть скиния которая там простояла 500 лет до филистимлян. Там должны жить левиты и ефремцы. И это должно быть ритуальное место для стекания со всего 2 млн народа! А не загибающиеся остатки местного культа для окружных деревень, лол. Хотя, вроде, там есть признаки того что это похоже на израильский культ кошерный. Но ничего точного я пока не нашёл.
Какой же ты тупой. Ты опять наступаешь на те же грабли выдавая желаемое за действительное, не разбираясь в предмете. Прото-ханаанский это гипотетическое звено в письменности западных семитов. Это крайне спорная тема где почти нет никаких находок. Поэтому смысла обсуждать с тобой я это не вижу. Ты принёс статью - там датировка 13 век. Точка.
Твои фантазии. Мы знаем что Яхмос пошёл в Ханаан. А до него туда пошли гиксосы. Любой из них мог уничтожить любой город.
Ещё раз, сначала ты утверждал что гарнизонов НЕ БУЛО. Потом я тебя ткнул носом в то что они там были - значит еврейцы воевали с городами где был египетский гарнизон - не обязательно при Навине, а вообще всю историю. Ты утверждал что египтяне не трогали еврейцев потому что они были примерными добряками. Но как они могли считаться египтянами примерными добряками если они находились в состоянии войны с городами где стояли гарнизоны египтян и вообще были беглыми рабами из Египта? Ты мне зачем-то писал про хабиру а теперь слился. Хабиру это евреи, или нет? лол Какой бы ты ответ ни выбрал ты будешь обоссан. Если это евреи, то они нападали на египтян и ты обоссан. Если это не евреи, то нахуя себе, а где у тебя тогда евреи в это время, если по их территории шастают какие-то хабиру и нападают на египтян?
Это не научные статьи, а апологетические шарманки.
Ты читать не умеешь?
although it gradually declined and apparently ceased completely before the end of the Bronze Age.
А у тебя что по Библии должно быть? Должна быть скиния которая там простояла 500 лет до филистимлян. Там должны жить левиты и ефремцы. И это должно быть ритуальное место для стекания со всего 2 млн народа! А не загибающиеся остатки местного культа для окружных деревень, лол. Хотя, вроде, там есть признаки того что это похоже на израильский культ кошерный. Но ничего точного я пока не нашёл.
>За протосинайской следует прото-ханаанская.
Какой же ты тупой. Ты опять наступаешь на те же грабли выдавая желаемое за действительное, не разбираясь в предмете. Прото-ханаанский это гипотетическое звено в письменности западных семитов. Это крайне спорная тема где почти нет никаких находок. Поэтому смысла обсуждать с тобой я это не вижу. Ты принёс статью - там датировка 13 век. Точка.
>Он ограничился южным ханааном.
Твои фантазии. Мы знаем что Яхмос пошёл в Ханаан. А до него туда пошли гиксосы. Любой из них мог уничтожить любой город.
>Ещё раз гарнизоны там могли появиться только при Тутмосе 3
Ещё раз, сначала ты утверждал что гарнизонов НЕ БУЛО. Потом я тебя ткнул носом в то что они там были - значит еврейцы воевали с городами где был египетский гарнизон - не обязательно при Навине, а вообще всю историю. Ты утверждал что египтяне не трогали еврейцев потому что они были примерными добряками. Но как они могли считаться египтянами примерными добряками если они находились в состоянии войны с городами где стояли гарнизоны египтян и вообще были беглыми рабами из Египта? Ты мне зачем-то писал про хабиру а теперь слился. Хабиру это евреи, или нет? лол Какой бы ты ответ ни выбрал ты будешь обоссан. Если это евреи, то они нападали на египтян и ты обоссан. Если это не евреи, то нахуя себе, а где у тебя тогда евреи в это время, если по их территории шастают какие-то хабиру и нападают на египтян?
>>1098
Вообще-то вторая статья прямо от челов которые прямо сейчас ведут раскопки в шило, умник.
Первую я скину чисто как обзорную, она ничего от себя не говорит.
А ты умеешь читать арумены собеседников? С тобой же буквально невозможно общаться. Ты просто не читаешь что тебе пишут.
The deposit, however, rich in LB pottery, may serve as evidence of the Israelite sacrificial system that began c. 1400 B.C., assuming an early date for the Exodus and Conquest. In Season One, we excavated an atypically large quantity of animal bones from strata V-VII in Field H1.
А ничего что существуют экзепляры этого гипотетической письменности, умник?
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Canaanite_alphabet
Так ты не читаешь нифига там как раз ведутся раскопки нечто похожего на скинию.
Я признал что гарнизон был в Бейтшане и попросил пруфов гарнизонов в других городах. Но мою просьбу ты проигнорировал.
Ты сейчас споришь с документированными пруфамии именно таких вот воин. Я тебе уже б этом говорил, но ты упорно это игнорируешь.
https://en.wikipedia.org/wiki/%CA%BFApiru
>Это не научные статьи, а апологетические шарманки
Вообще-то вторая статья прямо от челов которые прямо сейчас ведут раскопки в шило, умник.
Первую я скину чисто как обзорную, она ничего от себя не говорит.
>Ты читать не умеешь?
А ты умеешь читать арумены собеседников? С тобой же буквально невозможно общаться. Ты просто не читаешь что тебе пишут.
The deposit, however, rich in LB pottery, may serve as evidence of the Israelite sacrificial system that began c. 1400 B.C., assuming an early date for the Exodus and Conquest. In Season One, we excavated an atypically large quantity of animal bones from strata V-VII in Field H1.
>Какой же ты тупой. Ты опять наступаешь на те же грабли выдавая желаемое за действительное, не разбираясь в предмете. Прото-ханаанский это гипотетическое звено в письменности западных семитов
А ничего что существуют экзепляры этого гипотетической письменности, умник?
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Canaanite_alphabet
> Должна быть скиния которая там простояла 500 лет до филистимлян. Там должны жить левиты и ефремцы. И это должно быть ритуальное место для стекания со всего 2 млн народа!
Так ты не читаешь нифига там как раз ведутся раскопки нечто похожего на скинию.
>Ещё раз, сначала ты утверждал что гарнизонов НЕ БУЛО.
Я признал что гарнизон был в Бейтшане и попросил пруфов гарнизонов в других городах. Но мою просьбу ты проигнорировал.
>- значит еврейцы воевали с городами где был египетский гарнизон - не обязательно при Навине, а вообще всю историю. Ты утверждал что египтяне
Ты сейчас споришь с документированными пруфамии именно таких вот воин. Я тебе уже б этом говорил, но ты упорно это игнорируешь.
https://en.wikipedia.org/wiki/%CA%BFApiru
>>1099
> А ты умеешь читать арумены собеседников? С тобой же буквально невозможно общаться. Ты просто не читаешь что тебе пишут.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 124 1131101
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 124 1131101>>1099
Это христианские фанатики. То что они участвуют в раскопках не делает статью научной. Научная статья проходит рецензию в научном журнале. А христианские фанатики заполонившие раскопки пишут в своих манясайтах манястатьи.
Это не цитата из Финкельштейна. Соответственно, не о чем говорить. И я тебе написал конкретно - Финкельштейн пишет что место заброшено, культ в упадке. А должна быть скиния и расцвет культа. 2 млн человек - не шутки.
Это ты споришь, а не я! Я тебе и говорю, что Египет контактировал с тем регионом и отправлял карательные экспедиции. А Библия про это НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. Ни одного имени фараона, ни одной битвы с египтянами. Кто такие хабиру? Почему наместник Иерусалима с хурритским именем и пишет фараону как вассал? Ты же говоришь НЕ КОНТАКТИРОВАЛИ.
Египтяне контролировали Ханаан из нескольких административных центров. Наиболее важными из них были: Газа (где находился главный
правитель Ханаана), Яффа и Бет-Шеан. В Сирии
той же цели служили города Кумиду (Кумид альЛоз в ливанской долине Бекаа), Сумур и Уллаза
(оба расположены на побережье). В этих городах
египтяне завели собственную систему управления
и поставили небольшие гарнизоны солдат для
поддержания египетского контроля над страной.
Кроме них, были
известны также и другие египетские постройки и
находки (в слое VI), датируемые временем XX династии (начало 12 века до н.э.). Оба слоя содержали многочисленные мелкие предметы, привезенные из Египта, и изделия местных гончаров, сработанные по египетским образцам.
Эти находки подтверждают существование целой сети военных и административных пунктов
вдоль северного Синая, в северном Негеве, на
Прибрежной равнине и в долине Бет-Шеан, сети,
созданной египетскими фараонами XIX и XX династий для усиления их присутствия и контроля в
Ханаане.
Амихай Мазар
АРХЕОЛОГИЯ
БИБЛЕЙСКОЙ ЗЕМЛИ
Книга I
>Вообще-то вторая статья прямо от челов которые прямо сейчас ведут раскопки в шило
Это христианские фанатики. То что они участвуют в раскопках не делает статью научной. Научная статья проходит рецензию в научном журнале. А христианские фанатики заполонившие раскопки пишут в своих манясайтах манястатьи.
>The deposit, however
>нечто похожего на скинию.
Это не цитата из Финкельштейна. Соответственно, не о чем говорить. И я тебе написал конкретно - Финкельштейн пишет что место заброшено, культ в упадке. А должна быть скиния и расцвет культа. 2 млн человек - не шутки.
>Ты сейчас споришь с документированными пруфамии именно таких вот воин.
Это ты споришь, а не я! Я тебе и говорю, что Египет контактировал с тем регионом и отправлял карательные экспедиции. А Библия про это НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. Ни одного имени фараона, ни одной битвы с египтянами. Кто такие хабиру? Почему наместник Иерусалима с хурритским именем и пишет фараону как вассал? Ты же говоришь НЕ КОНТАКТИРОВАЛИ.
>Я признал что гарнизон был в Бейтшане и попросил пруфов гарнизонов в других городах.
Египтяне контролировали Ханаан из нескольких административных центров. Наиболее важными из них были: Газа (где находился главный
правитель Ханаана), Яффа и Бет-Шеан. В Сирии
той же цели служили города Кумиду (Кумид альЛоз в ливанской долине Бекаа), Сумур и Уллаза
(оба расположены на побережье). В этих городах
египтяне завели собственную систему управления
и поставили небольшие гарнизоны солдат для
поддержания египетского контроля над страной.
Кроме них, были
известны также и другие египетские постройки и
находки (в слое VI), датируемые временем XX династии (начало 12 века до н.э.). Оба слоя содержали многочисленные мелкие предметы, привезенные из Египта, и изделия местных гончаров, сработанные по египетским образцам.
Эти находки подтверждают существование целой сети военных и административных пунктов
вдоль северного Синая, в северном Негеве, на
Прибрежной равнине и в долине Бет-Шеан, сети,
созданной египетскими фараонами XIX и XX династий для усиления их присутствия и контроля в
Ханаане.
Амихай Мазар
АРХЕОЛОГИЯ
БИБЛЕЙСКОЙ ЗЕМЛИ
Книга I
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 124 1131101
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 124 1131101>>1099
Это христианские фанатики. То что они участвуют в раскопках не делает статью научной. Научная статья проходит рецензию в научном журнале. А христианские фанатики заполонившие раскопки пишут в своих манясайтах манястатьи.
Это не цитата из Финкельштейна. Соответственно, не о чем говорить. И я тебе написал конкретно - Финкельштейн пишет что место заброшено, культ в упадке. А должна быть скиния и расцвет культа. 2 млн человек - не шутки.
Это ты споришь, а не я! Я тебе и говорю, что Египет контактировал с тем регионом и отправлял карательные экспедиции. А Библия про это НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. Ни одного имени фараона, ни одной битвы с египтянами. Кто такие хабиру? Почему наместник Иерусалима с хурритским именем и пишет фараону как вассал? Ты же говоришь НЕ КОНТАКТИРОВАЛИ.
Египтяне контролировали Ханаан из нескольких административных центров. Наиболее важными из них были: Газа (где находился главный
правитель Ханаана), Яффа и Бет-Шеан. В Сирии
той же цели служили города Кумиду (Кумид альЛоз в ливанской долине Бекаа), Сумур и Уллаза
(оба расположены на побережье). В этих городах
египтяне завели собственную систему управления
и поставили небольшие гарнизоны солдат для
поддержания египетского контроля над страной.
Кроме них, были
известны также и другие египетские постройки и
находки (в слое VI), датируемые временем XX династии (начало 12 века до н.э.). Оба слоя содержали многочисленные мелкие предметы, привезенные из Египта, и изделия местных гончаров, сработанные по египетским образцам.
Эти находки подтверждают существование целой сети военных и административных пунктов
вдоль северного Синая, в северном Негеве, на
Прибрежной равнине и в долине Бет-Шеан, сети,
созданной египетскими фараонами XIX и XX династий для усиления их присутствия и контроля в
Ханаане.
Амихай Мазар
АРХЕОЛОГИЯ
БИБЛЕЙСКОЙ ЗЕМЛИ
Книга I
>Вообще-то вторая статья прямо от челов которые прямо сейчас ведут раскопки в шило
Это христианские фанатики. То что они участвуют в раскопках не делает статью научной. Научная статья проходит рецензию в научном журнале. А христианские фанатики заполонившие раскопки пишут в своих манясайтах манястатьи.
>The deposit, however
>нечто похожего на скинию.
Это не цитата из Финкельштейна. Соответственно, не о чем говорить. И я тебе написал конкретно - Финкельштейн пишет что место заброшено, культ в упадке. А должна быть скиния и расцвет культа. 2 млн человек - не шутки.
>Ты сейчас споришь с документированными пруфамии именно таких вот воин.
Это ты споришь, а не я! Я тебе и говорю, что Египет контактировал с тем регионом и отправлял карательные экспедиции. А Библия про это НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. Ни одного имени фараона, ни одной битвы с египтянами. Кто такие хабиру? Почему наместник Иерусалима с хурритским именем и пишет фараону как вассал? Ты же говоришь НЕ КОНТАКТИРОВАЛИ.
>Я признал что гарнизон был в Бейтшане и попросил пруфов гарнизонов в других городах.
Египтяне контролировали Ханаан из нескольких административных центров. Наиболее важными из них были: Газа (где находился главный
правитель Ханаана), Яффа и Бет-Шеан. В Сирии
той же цели служили города Кумиду (Кумид альЛоз в ливанской долине Бекаа), Сумур и Уллаза
(оба расположены на побережье). В этих городах
египтяне завели собственную систему управления
и поставили небольшие гарнизоны солдат для
поддержания египетского контроля над страной.
Кроме них, были
известны также и другие египетские постройки и
находки (в слое VI), датируемые временем XX династии (начало 12 века до н.э.). Оба слоя содержали многочисленные мелкие предметы, привезенные из Египта, и изделия местных гончаров, сработанные по египетским образцам.
Эти находки подтверждают существование целой сети военных и административных пунктов
вдоль северного Синая, в северном Негеве, на
Прибрежной равнине и в долине Бет-Шеан, сети,
созданной египетскими фараонами XIX и XX династий для усиления их присутствия и контроля в
Ханаане.
Амихай Мазар
АРХЕОЛОГИЯ
БИБЛЕЙСКОЙ ЗЕМЛИ
Книга I
>>1101
Нет делает, поскольку они используют научный метод при анализе находок, ты просто предвзят к христианам.
Это цитата тех, кто проводил раскопки после Финкельштейна, при том спустя много лет.
Финкельтейин говорит о постепенном снижении активности, что соответствует Библии. Запустение он датирует только концом бронзового века, но последующие раскопки опровергают полное запустение в бронзовом веке.
Более того если бы ты читал Библию, то видел бы что иудеи часто впадали в язычество, подергались пленениям о соседствующих племен и просто не соблюдали предписаний. Именно поэтому Силом приходил в упадок, вплоть до того как он был разорен филистимлянами где-то около 1096 года до н.э. Вот после этого Силом навсегда пришел в упадок, а скиния оказалась в Кириат-Иариме вплоть до момента перенесения её в Иерусалим. Но ты ничего не читал.
Да именно что контактировал, но не так что бы держать там свои войска. Правители городов имели там собственные войска но отчитывались перед фараоном при этом. Даже воевали друг с другом, объединялись с хабиру даже.
Если бы ты почитал про письма Амарны то не нес бы сейчас этого бреда.
>То что они участвуют в раскопках не делает статью научной.
Нет делает, поскольку они используют научный метод при анализе находок, ты просто предвзят к христианам.
>Это не цитата из Финкельштейна.
Это цитата тех, кто проводил раскопки после Финкельштейна, при том спустя много лет.
Финкельтейин говорит о постепенном снижении активности, что соответствует Библии. Запустение он датирует только концом бронзового века, но последующие раскопки опровергают полное запустение в бронзовом веке.
Более того если бы ты читал Библию, то видел бы что иудеи часто впадали в язычество, подергались пленениям о соседствующих племен и просто не соблюдали предписаний. Именно поэтому Силом приходил в упадок, вплоть до того как он был разорен филистимлянами где-то около 1096 года до н.э. Вот после этого Силом навсегда пришел в упадок, а скиния оказалась в Кириат-Иариме вплоть до момента перенесения её в Иерусалим. Но ты ничего не читал.
>Я тебе и говорю, что Египет контактировал с тем регионом и отправлял карательные экспедиции. А Библия про это НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ.
Да именно что контактировал, но не так что бы держать там свои войска. Правители городов имели там собственные войска но отчитывались перед фараоном при этом. Даже воевали друг с другом, объединялись с хабиру даже.
Если бы ты почитал про письма Амарны то не нес бы сейчас этого бреда.
https://youtu.be/PvKCR0AQytU
Опиньонсы?
Как же я понимаю эту женщину, уставшую от замшелого Православия. Но у меня не было таких случаев в храме, чтобы на меня нарычали. А у тебя, анон?
Опиньонсы?
Как же я понимаю эту женщину, уставшую от замшелого Православия. Но у меня не было таких случаев в храме, чтобы на меня нарычали. А у тебя, анон?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 128 1131109
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 128 1131109>>1103
Ты утверждал что в Библии не упоминается Египет и имена фараонов в то время потому что контактов не было ВООБЩЕ, лол. А мы знаем как раз по письмам Амарны что в Иерусалиме сидел наместник Египта - буквально. Противоречие.
Ещё ты говорил что никакого торгового пути не было через Израиль во время Исхода, но в самой Библии сказано иное, что так называемый царский путь уже существовал
В Библии «царская дорога» упоминается в Ветхом Завете, когда Моисей просил царя Эдомского разрешения воспользоваться ей за плату (Чис. 20:17). «…позволь нам пройти землею твоею: мы не пойдем по полям и по виноградникам и не будем пить воды из колодезей [твоих]; но пойдем дорогою царскою, не своротим ни направо ни налево, доколе не перейдем пределов твоих. Но Едом сказал ему: не проходи через меня, иначе я с мечом выступлю против тебя. И сказали ему сыны Израилевы: мы пойдем большою дорогою, и если будем пить твою воду, я и скот мой, то буду платить за неё; только ногами моими пройду, что ничего не стоит.»
Естественно, исторически доказано что религиозные люди могут легко подделывать доказательства и врать.
До евреев там получается был активный местный культ. А после прихода евреев упадок. Как там могла стоять скиния 500 лет которая главное культовое место для 2 млн человек? Но пока отмечу себе что Силам этот возможно что-то интересное. Я пока ещё не понял что там конкретно к чему.
>Да именно что контактировал, но не так что бы держать там свои войска.
Ты утверждал что в Библии не упоминается Египет и имена фараонов в то время потому что контактов не было ВООБЩЕ, лол. А мы знаем как раз по письмам Амарны что в Иерусалиме сидел наместник Египта - буквально. Противоречие.
Ещё ты говорил что никакого торгового пути не было через Израиль во время Исхода, но в самой Библии сказано иное, что так называемый царский путь уже существовал
В Библии «царская дорога» упоминается в Ветхом Завете, когда Моисей просил царя Эдомского разрешения воспользоваться ей за плату (Чис. 20:17). «…позволь нам пройти землею твоею: мы не пойдем по полям и по виноградникам и не будем пить воды из колодезей [твоих]; но пойдем дорогою царскою, не своротим ни направо ни налево, доколе не перейдем пределов твоих. Но Едом сказал ему: не проходи через меня, иначе я с мечом выступлю против тебя. И сказали ему сыны Израилевы: мы пойдем большою дорогою, и если будем пить твою воду, я и скот мой, то буду платить за неё; только ногами моими пройду, что ничего не стоит.»
>ы просто предвзят к христианам.
Естественно, исторически доказано что религиозные люди могут легко подделывать доказательства и врать.
> что соответствует Библии.
До евреев там получается был активный местный культ. А после прихода евреев упадок. Как там могла стоять скиния 500 лет которая главное культовое место для 2 млн человек? Но пока отмечу себе что Силам этот возможно что-то интересное. Я пока ещё не понял что там конкретно к чему.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 129 1131110
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 129 1131110Сами эти экскаваторщики библейские не поддерживают твою теорию. По их теории завоевание было с 1406 года. А Исход в 1446. А ты говоришь что завоевание было в 1550, а значит Исход в 1590. 150 лет разницы у вас.
https://www.dropbox.com/scl/fi/aeh0d6oo6oakvus38tra9/Shiloh-Dig-Packet-2024-FINAL.pdf?rlkey=g9oko1nvwuyu7r2thl933c3g5&e=1&dl=0
The exact year:
1 Kings 6:1
:
In the 480th year after the Israelites had come out of Egypt, in the fourth year of Solomon’s reign over
Israel, in the month of Ziv, second month, he began to build the temple.
Note that 480
th
is an ordinal number not a cardinal number, thus the time interval referred to is 479 years, not 480 as
commonly believed. The interval can be determined quite accurately from Exodus
-
era time reckoning. The Israel-
ites left Egypt in year 1, month 1, day 15 (Exodus 12:2, 18, 29
–
33). Solomon began to build the Temple in year
480, month 2, day unspecified (1 Kings 6:1). The elapsed time, then, was 479 years, one month and between 1 and
30 days. Solomon’s fourth year was 967 B.C., therefore the date of the Israelite Exodus from Egypt was 967 + 479
= 1446 B.C
The exact year:
Jubilee cycles:
The
Seder ‘Olam
and the Talmud state that Ezekiel’s Jubilee in 574 B.C. (Ezekiel 40:1) was the 17th
Jubilee. Adding 17 Jubilee cycles (17 x 49 = 833) to 573 B.C. when the next Jubilee cycle would begin = 1406
B.C., the year of entry into Canaan when counting of the Jubilee cycle began as commanded in Leviticus 25:1
–
13.
Note that adding 40 years of Wilderness Wandering to this date results in an independent confirmation of the 1446
B.C. date obtained from 1 Kings 6:1
https://www.dropbox.com/scl/fi/aeh0d6oo6oakvus38tra9/Shiloh-Dig-Packet-2024-FINAL.pdf?rlkey=g9oko1nvwuyu7r2thl933c3g5&e=1&dl=0
The exact year:
1 Kings 6:1
:
In the 480th year after the Israelites had come out of Egypt, in the fourth year of Solomon’s reign over
Israel, in the month of Ziv, second month, he began to build the temple.
Note that 480
th
is an ordinal number not a cardinal number, thus the time interval referred to is 479 years, not 480 as
commonly believed. The interval can be determined quite accurately from Exodus
-
era time reckoning. The Israel-
ites left Egypt in year 1, month 1, day 15 (Exodus 12:2, 18, 29
–
33). Solomon began to build the Temple in year
480, month 2, day unspecified (1 Kings 6:1). The elapsed time, then, was 479 years, one month and between 1 and
30 days. Solomon’s fourth year was 967 B.C., therefore the date of the Israelite Exodus from Egypt was 967 + 479
= 1446 B.C
The exact year:
Jubilee cycles:
The
Seder ‘Olam
and the Talmud state that Ezekiel’s Jubilee in 574 B.C. (Ezekiel 40:1) was the 17th
Jubilee. Adding 17 Jubilee cycles (17 x 49 = 833) to 573 B.C. when the next Jubilee cycle would begin = 1406
B.C., the year of entry into Canaan when counting of the Jubilee cycle began as commanded in Leviticus 25:1
–
13.
Note that adding 40 years of Wilderness Wandering to this date results in an independent confirmation of the 1446
B.C. date obtained from 1 Kings 6:1
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 129 1131110
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 129 1131110Сами эти экскаваторщики библейские не поддерживают твою теорию. По их теории завоевание было с 1406 года. А Исход в 1446. А ты говоришь что завоевание было в 1550, а значит Исход в 1590. 150 лет разницы у вас.
https://www.dropbox.com/scl/fi/aeh0d6oo6oakvus38tra9/Shiloh-Dig-Packet-2024-FINAL.pdf?rlkey=g9oko1nvwuyu7r2thl933c3g5&e=1&dl=0
The exact year:
1 Kings 6:1
:
In the 480th year after the Israelites had come out of Egypt, in the fourth year of Solomon’s reign over
Israel, in the month of Ziv, second month, he began to build the temple.
Note that 480
th
is an ordinal number not a cardinal number, thus the time interval referred to is 479 years, not 480 as
commonly believed. The interval can be determined quite accurately from Exodus
-
era time reckoning. The Israel-
ites left Egypt in year 1, month 1, day 15 (Exodus 12:2, 18, 29
–
33). Solomon began to build the Temple in year
480, month 2, day unspecified (1 Kings 6:1). The elapsed time, then, was 479 years, one month and between 1 and
30 days. Solomon’s fourth year was 967 B.C., therefore the date of the Israelite Exodus from Egypt was 967 + 479
= 1446 B.C
The exact year:
Jubilee cycles:
The
Seder ‘Olam
and the Talmud state that Ezekiel’s Jubilee in 574 B.C. (Ezekiel 40:1) was the 17th
Jubilee. Adding 17 Jubilee cycles (17 x 49 = 833) to 573 B.C. when the next Jubilee cycle would begin = 1406
B.C., the year of entry into Canaan when counting of the Jubilee cycle began as commanded in Leviticus 25:1
–
13.
Note that adding 40 years of Wilderness Wandering to this date results in an independent confirmation of the 1446
B.C. date obtained from 1 Kings 6:1
https://www.dropbox.com/scl/fi/aeh0d6oo6oakvus38tra9/Shiloh-Dig-Packet-2024-FINAL.pdf?rlkey=g9oko1nvwuyu7r2thl933c3g5&e=1&dl=0
The exact year:
1 Kings 6:1
:
In the 480th year after the Israelites had come out of Egypt, in the fourth year of Solomon’s reign over
Israel, in the month of Ziv, second month, he began to build the temple.
Note that 480
th
is an ordinal number not a cardinal number, thus the time interval referred to is 479 years, not 480 as
commonly believed. The interval can be determined quite accurately from Exodus
-
era time reckoning. The Israel-
ites left Egypt in year 1, month 1, day 15 (Exodus 12:2, 18, 29
–
33). Solomon began to build the Temple in year
480, month 2, day unspecified (1 Kings 6:1). The elapsed time, then, was 479 years, one month and between 1 and
30 days. Solomon’s fourth year was 967 B.C., therefore the date of the Israelite Exodus from Egypt was 967 + 479
= 1446 B.C
The exact year:
Jubilee cycles:
The
Seder ‘Olam
and the Talmud state that Ezekiel’s Jubilee in 574 B.C. (Ezekiel 40:1) was the 17th
Jubilee. Adding 17 Jubilee cycles (17 x 49 = 833) to 573 B.C. when the next Jubilee cycle would begin = 1406
B.C., the year of entry into Canaan when counting of the Jubilee cycle began as commanded in Leviticus 25:1
–
13.
Note that adding 40 years of Wilderness Wandering to this date results in an independent confirmation of the 1446
B.C. date obtained from 1 Kings 6:1
>>1108
Ну они делают ровно то же что и остальные археологи. Находят артефакты и подвергают их различным анализам и классификации. Археология специфическая наука в целом.
>Докажи
Ну они делают ровно то же что и остальные археологи. Находят артефакты и подвергают их различным анализам и классификации. Археология специфическая наука в целом.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 131 1131116
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 131 1131116Вообще, странно. Как-будто в Библии есть какие-то попадания, но как-будто из разного времени. Может быть было много исходов? Типа несколько волн семитов бегущих из Египта оседали в регионе и приносили свои истории.
>>1109
Я такого не утверждал, ты это сам нафантазировал. Я говорил что Библия не упоминает египтян потому что у евреев не было серезных стычек с египтянами, они их не захватывали и не подавляли.
Наместник египта был хананеем, местным царьком самоуправцем, который чуть что строчил кляузы фараону.
Это этого я не говорил от слова совсем, у тебя галлюцинации.
Атеисты тогда тоже могут подделывать, что бы не верить в Библию.
Там везде культы были в каждом городе.
Не после. А спустя время, несколько сотен лет. Что бы понять как это произошло тебе надо прочесть книгу Судей и первую книгу Царств.
Там в общем то прямо написано что в эпоху судей творился бардак. Там рандомный Миха мог соорудить себе алтарь, нанять левита и устроить местечковое поклонение.
И был у Михи дом Божий. И сделал он ефод и терафим и посвятил одного из сыновей своих, чтоб он был у него священником.
В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.
>Ты утверждал что в Библии не упоминается Египет и имена фараонов в то время потому что контактов не было ВООБЩЕ
Я такого не утверждал, ты это сам нафантазировал. Я говорил что Библия не упоминает египтян потому что у евреев не было серезных стычек с египтянами, они их не захватывали и не подавляли.
> А мы знаем как раз по письмам Амарны что в Иерусалиме сидел наместник Египта - буквально.
Наместник египта был хананеем, местным царьком самоуправцем, который чуть что строчил кляузы фараону.
>Ещё ты говорил что никакого торгового пути не было через Израиль во время Исход
Это этого я не говорил от слова совсем, у тебя галлюцинации.
>Естественно, исторически доказано что религиозные люди могут легко подделывать
Атеисты тогда тоже могут подделывать, что бы не верить в Библию.
>До евреев там получается был активный местный культ.
Там везде культы были в каждом городе.
>А после прихода евреев упадок.
Не после. А спустя время, несколько сотен лет. Что бы понять как это произошло тебе надо прочесть книгу Судей и первую книгу Царств.
Там в общем то прямо написано что в эпоху судей творился бардак. Там рандомный Миха мог соорудить себе алтарь, нанять левита и устроить местечковое поклонение.
И был у Михи дом Божий. И сделал он ефод и терафим и посвятил одного из сыновей своих, чтоб он был у него священником.
В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.
>>1110
Нет я говорю что завоевание было 1510 году. Они недосчитываются 100 лет, потому что датируют исход по стихам 3Цар. 6:1
В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвертый год царствования Соломонова над Израилем, в месяц Зиф, который есть второй месяц, начал он строить храм Господу.
Но они понимают что 480 (12х40) это символическая цифра, отражающая полноту периода Судей. В этой хронологии вероятноне учитываются периоды когда израилььтяне попадали в плен, в это просходило по меньшей мере 7 раз.
Хорология из Деян. 13:17-22 дает дату в 580 лет. Открой и посчитай, если интересно. Они этот момент упускают, потому что в протестантских Библиях используется неверный перевод, который вступает конфликт нетолько с Ап. Павлом, но и с хронологией книги Судей.
> По их теории завоевание было с 1406 года. А Исход в 1446. А ты говоришь что завоевание было в 1550, а значит Исход в 1590. 150 лет разницы у вас.
Нет я говорю что завоевание было 1510 году. Они недосчитываются 100 лет, потому что датируют исход по стихам 3Цар. 6:1
В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвертый год царствования Соломонова над Израилем, в месяц Зиф, который есть второй месяц, начал он строить храм Господу.
Но они понимают что 480 (12х40) это символическая цифра, отражающая полноту периода Судей. В этой хронологии вероятноне учитываются периоды когда израилььтяне попадали в плен, в это просходило по меньшей мере 7 раз.
Хорология из Деян. 13:17-22 дает дату в 580 лет. Открой и посчитай, если интересно. Они этот момент упускают, потому что в протестантских Библиях используется неверный перевод, который вступает конфликт нетолько с Ап. Павлом, но и с хронологией книги Судей.
>>1118
Очень круто! Где еще посмотреть подобные видосы?
Очень круто! Где еще посмотреть подобные видосы?
>>1116
Судя по всему депортации известные нам по сталинским временам, были обычным делом в древнем мире. Египет так делал, Вавилон, Ассирийцы всех подряд, аж 10 колен потеряли. Писания всего лишь отголоски процессов протекающих в обществах тех времен.
Судя по всему депортации известные нам по сталинским временам, были обычным делом в древнем мире. Египет так делал, Вавилон, Ассирийцы всех подряд, аж 10 колен потеряли. Писания всего лишь отголоски процессов протекающих в обществах тех времен.
>>1118
еще есть?
еще есть?
>>1112
Докажи, что их анализ научный. Фоменковцы тоже раскопками занимаются
Докажи, что их анализ научный. Фоменковцы тоже раскопками занимаются
>>1116
Несколько авторов в разные эпохи. Это уже давно консенсус в библеистике
Несколько авторов в разные эпохи. Это уже давно консенсус в библеистике
В 2022-м и 2021-м МВД статистику не озвучивало, однако в 2020-м Рождество в храмах отмечали
2,3 млн россиян, а до этого ещё больше:
в 2019-м — 2,6 млн,
в 2018-м — 2,5 млн.
Нетрудно подсчитать, что за пять лет прихожан у РПЦ стало на миллион меньше
в ночь на 7 января 2024 года приняли участие
1,4 миллиона человек.
В Рождество 2025 года (7 января) в православные храмы России
пришло 1,4 миллиона человек.
Кирюша уполовинил православных.
2,3 млн россиян, а до этого ещё больше:
в 2019-м — 2,6 млн,
в 2018-м — 2,5 млн.
Нетрудно подсчитать, что за пять лет прихожан у РПЦ стало на миллион меньше
в ночь на 7 января 2024 года приняли участие
1,4 миллиона человек.
В Рождество 2025 года (7 января) в православные храмы России
пришло 1,4 миллиона человек.
Кирюша уполовинил православных.
Есть какие-нибудь хорошие материалы почитать про использование исповеди как средства шпионажа? Пока нашел только советскую брошюрку Шахновича, но там ярое богоборчество. Для меня этот момент интересен, что никак не могу заставить себя "исповедаться" перед другим человеком. В душе я Богу проговариваю свои грехи и прошу прощения, а человеку другому не могу это высказать, так как есть разные сомнения, а в церквях и литературе сильно напирают на важность исповеди священнику.
Иезуиты же так контролировали друг друга, собирали компромат.
Иезуиты же так контролировали друг друга, собирали компромат.
>>1152
В исповеди можно только по названию грехи рассказывать. "Согрешил гордостью, чревоугодием, блудом и т.д."
>Для меня этот момент интересен, что никак не могу заставить себя "исповедаться" перед другим человеком. В душе я Богу проговариваю свои грехи и прошу прощения, а человеку другому не могу это высказать, так как есть разные сомнения, а в церквях и литературе сильно напирают на важность исповеди священнику.
В исповеди можно только по названию грехи рассказывать. "Согрешил гордостью, чревоугодием, блудом и т.д."
>>1158
Мнение моё таково: это все грызня за то, кто самый-самый правильный и трушный, к кому должны все нести свои деньги.
Дух дышит где хочет. Читай Библию и славь Христа за уже ДАРОВАННОЕ спасение и перестань бегать в поисках самой-самой святой церкви.
Мнение моё таково: это все грызня за то, кто самый-самый правильный и трушный, к кому должны все нести свои деньги.
Дух дышит где хочет. Читай Библию и славь Христа за уже ДАРОВАННОЕ спасение и перестань бегать в поисках самой-самой святой церкви.
>>1158
Киньте это видео Павлу Бегичеву. Для него ведь апостольская преемственность и церковная иерархия важный критерий трушности.
еще бы - он же митрополит
Киньте это видео Павлу Бегичеву. Для него ведь апостольская преемственность и церковная иерархия важный критерий трушности.
еще бы - он же митрополит
>>1158
Ждем разбор от Бегичева, он, как бывший протестант, хорошо разбирается в таких темах. А лучше диспут.
Ждем разбор от Бегичева, он, как бывший протестант, хорошо разбирается в таких темах. А лучше диспут.
374 Кб, 700x817>>1173
Стереома
Стереома
>>1152
Ты обычный васян, тебя нет смысла прослушивать через попов-гебистов. Тебя слушают через твои высеры в Интернете. Шучу, даже тут Эшным пидорасам лень.
А то, что ты не доверяешь попам - твое право. Выше правильно сказали что Дух дышит где хочет. Бог тебе судья.
Ты обычный васян, тебя нет смысла прослушивать через попов-гебистов. Тебя слушают через твои высеры в Интернете. Шучу, даже тут Эшным пидорасам лень.
А то, что ты не доверяешь попам - твое право. Выше правильно сказали что Дух дышит где хочет. Бог тебе судья.
>>1158
Типичный уровень дискуссии в протестантизме, к сожалению. Это примерно как в 21 веке критиковать иконопочитание по фейковому переводу Каролингов деяний 7-го Собора.
В этой жизни вообще возможно сделать что-то, что не требует согласия Божественной воли? В понятии Таинств, мы исходим из того, что человек [всю свою жизнь] совершает то, чего хочет Бог, а не наоборот. Именно Бог приводит епископа совершить рукоположение священника, точно также как он когда-то привёл апостолов сделать это. Точно также как он приводит нас молиться или читать Писание. Или протестанты уже и не молятся, и не читают Писание, потому что следуя этой логике до конца, мы так "принуждаем" Бога общаться с нами, и отвечать на наши прошения.
Потому что Святой Дух действует не ради того, чтобы дать особые привилегии над верующими "харизматичному" человеку, как это бывает в протестантизме, а ради самих верующих. Таинство действенно именно потому, что его совершает Бог, а то что человек через которого Он их совершает, оказывается недостойным, это уже проблемы этого человека, он сам лишается его благодати, а его паства, как невиновная, почему должна лишаться? И для его же блага, Богом в Церкви установлены канонические правила, которые предполагают извержение из сана, запрещение и т.д., в зависимости от тяжести.
Да, так и есть, но когда христиан становится больше двух, появляется ещё и иерархическое служение.
>не ознакомиться с первоисточниками
>спорить
Типичный уровень дискуссии в протестантизме, к сожалению. Это примерно как в 21 веке критиковать иконопочитание по фейковому переводу Каролингов деяний 7-го Собора.
>система священства и таинств построена таким образом, что совершенно не требует согласия божественной воли с волей человека.
В этой жизни вообще возможно сделать что-то, что не требует согласия Божественной воли? В понятии Таинств, мы исходим из того, что человек [всю свою жизнь] совершает то, чего хочет Бог, а не наоборот. Именно Бог приводит епископа совершить рукоположение священника, точно также как он когда-то привёл апостолов сделать это. Точно также как он приводит нас молиться или читать Писание. Или протестанты уже и не молятся, и не читают Писание, потому что следуя этой логике до конца, мы так "принуждаем" Бога общаться с нами, и отвечать на наши прошения.
>Пастыри могут быть хоть развратниками, хоть волками вовечьей шкуре, но через них всё равно будет действовать Святой Дух и паства будет спасаться
Потому что Святой Дух действует не ради того, чтобы дать особые привилегии над верующими "харизматичному" человеку, как это бывает в протестантизме, а ради самих верующих. Таинство действенно именно потому, что его совершает Бог, а то что человек через которого Он их совершает, оказывается недостойным, это уже проблемы этого человека, он сам лишается его благодати, а его паства, как невиновная, почему должна лишаться? И для его же блага, Богом в Церкви установлены канонические правила, которые предполагают извержение из сана, запрещение и т.д., в зависимости от тяжести.
>Если христианин может крестить, значит, он может совершать священническое служение, потому что в крещении он по факту его совершает.
Да, так и есть, но когда христиан становится больше двух, появляется ещё и иерархическое служение.
>>1160
Но Писание предупреждает, что нужно искать истинное учение, а не любое, т.к. есть риск, что ты выберешь себе учителей, которые будут соответствовать твоим прихотям, а не истине. Православие предлагает независимый от людей и их искажений механизм определения истинного учительства, основанный на Писании.
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2Тим.4:3-4).
Но Писание предупреждает, что нужно искать истинное учение, а не любое, т.к. есть риск, что ты выберешь себе учителей, которые будут соответствовать твоим прихотям, а не истине. Православие предлагает независимый от людей и их искажений механизм определения истинного учительства, основанный на Писании.
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2Тим.4:3-4).
>>1207
Такое было во все времена
>Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням
Такое было во все времена
>>1221
Я хоть и другой анон, но очевидно, что у мусульман вообще не дышит. Дышит дух только у атеистов-добряков, которые не выдумывают себе в жизни идолов и не общаются с бесами.
Я хоть и другой анон, но очевидно, что у мусульман вообще не дышит. Дышит дух только у атеистов-добряков, которые не выдумывают себе в жизни идолов и не общаются с бесами.
>>1226
Наука, деньги норм. Я просто себя дохуя ученым считаю, ибо считаю, что любая непредвзятая наука ведет к атеизму. Так что наука сюда входит. Да и религия норм, если верить искренне. Но тогда опять же станешь верующим атеистом. Просто главное не говорить, что Бог есть, хотя у тебя блять ну написано, что Бог поругаем не бывает. Чтобы не долбиться в эту стену маловерия. Мол, за грехи, за грехи... ТАК ИЗБАВЬСЯ ОТ ГРЕХОВ! Проверь инфу, даже в Библии написано испытывать писания. ПРОВЕРЬ! А когда окажется, что Бога нет (хотя дьявол и прочая хуйня все еще могут быть), то не надо продолжать говорить упорно, что Он есть и что вот эти дьявольские фокусы это и есть Великий и Прекрасный Сам Бог. Ну ты ж так продолбишься всю жизнь об пол еблом и ничего не получишь. Так и наука, так и все остальное. Да так вся жизнь. Надо уметь находить радость, типа как животное свои корешки откапывает. Не долбиться в одну точку в надежде, что оттуда выпрыгнет Бог.
Наука, деньги норм. Я просто себя дохуя ученым считаю, ибо считаю, что любая непредвзятая наука ведет к атеизму. Так что наука сюда входит. Да и религия норм, если верить искренне. Но тогда опять же станешь верующим атеистом. Просто главное не говорить, что Бог есть, хотя у тебя блять ну написано, что Бог поругаем не бывает. Чтобы не долбиться в эту стену маловерия. Мол, за грехи, за грехи... ТАК ИЗБАВЬСЯ ОТ ГРЕХОВ! Проверь инфу, даже в Библии написано испытывать писания. ПРОВЕРЬ! А когда окажется, что Бога нет (хотя дьявол и прочая хуйня все еще могут быть), то не надо продолжать говорить упорно, что Он есть и что вот эти дьявольские фокусы это и есть Великий и Прекрасный Сам Бог. Ну ты ж так продолбишься всю жизнь об пол еблом и ничего не получишь. Так и наука, так и все остальное. Да так вся жизнь. Надо уметь находить радость, типа как животное свои корешки откапывает. Не долбиться в одну точку в надежде, что оттуда выпрыгнет Бог.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 165 1131237
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 165 1131237>>1233
Можно долбиться в разные точки. Искать Бога интересно хотя бы. А бытовуха это шляпа полная, заранее известен исход. Лучше уж всю жизнь проискать Бога, чем всю жизнь копаться в корешках как свинья.
>Не долбиться в одну точку в надежде, что оттуда выпрыгнет Бог.
Можно долбиться в разные точки. Искать Бога интересно хотя бы. А бытовуха это шляпа полная, заранее известен исход. Лучше уж всю жизнь проискать Бога, чем всю жизнь копаться в корешках как свинья.
>>1237
Согласен. Лишь бы приносило удовольствие. И себе и другим.
Согласен. Лишь бы приносило удовольствие. И себе и другим.
>>1252
Ну да и тут же Бог отвечать начинает, пророчества происходят, исцеления, воскрешения)) или все науки кроме текстологии, археологии, астрономии, биологии и т.д., ибо любая религия состоит из кучи сказок, которые любой наукой опровергаются. Даже простой логикой. Очнись! Бога нет! Есть только бесы.
Ну да и тут же Бог отвечать начинает, пророчества происходят, исцеления, воскрешения)) или все науки кроме текстологии, археологии, астрономии, биологии и т.д., ибо любая религия состоит из кучи сказок, которые любой наукой опровергаются. Даже простой логикой. Очнись! Бога нет! Есть только бесы.
>>1242 (Del)
Чапнин старенький прост. В его время и в его окружении может и не было таких людей, но в последние 10 лет, как минимум, уровень значительно вырос. Я наоборот приятно удивлён качеством образования и активности богословов в РПЦ, на фоне всех остальных печальных церковных дел.
Впрочем, соглашусь, что обобщение с моей стороны было слишком опрометчивым. Может быть, я тоже просто не знаком с качественной протестантской постановкой вопроса, также как большинство не знакомо с теми людьми, которых я имею ввиду. Наверно, от ютуба многого ожидать не стоит.
Чапнин старенький прост. В его время и в его окружении может и не было таких людей, но в последние 10 лет, как минимум, уровень значительно вырос. Я наоборот приятно удивлён качеством образования и активности богословов в РПЦ, на фоне всех остальных печальных церковных дел.
Впрочем, соглашусь, что обобщение с моей стороны было слишком опрометчивым. Может быть, я тоже просто не знаком с качественной протестантской постановкой вопроса, также как большинство не знакомо с теми людьми, которых я имею ввиду. Наверно, от ютуба многого ожидать не стоит.
>>1257
Если ты будешь искать только опровержения, то да. Но если ты поставишь задачу найти подтверждение, найдёшь подтверждение.
Я думаю, наука не ведёт ни к атеизму, ни к религии. Наука это просто пространство для общения людей, тот кто считает, что в науке есть какие-то конечные доказательства, оправдывающие его мировоззрение, не понимает сути как науки, так и веры.
Если ты будешь искать только опровержения, то да. Но если ты поставишь задачу найти подтверждение, найдёшь подтверждение.
Я думаю, наука не ведёт ни к атеизму, ни к религии. Наука это просто пространство для общения людей, тот кто считает, что в науке есть какие-то конечные доказательства, оправдывающие его мировоззрение, не понимает сути как науки, так и веры.
>>1257
У тебя странные представление о науке с поверхностными представлениями о Вере. Если по вине электрика сгорает дом, то не отменяются стандарты промышленности, электротехника, не останавливаются производства кабелей и автоматов. Наука говорит лишь о том, что дураков всегда хватало, что Писание - полностью подтверждает.
У тебя странные представление о науке с поверхностными представлениями о Вере. Если по вине электрика сгорает дом, то не отменяются стандарты промышленности, электротехника, не останавливаются производства кабелей и автоматов. Наука говорит лишь о том, что дураков всегда хватало, что Писание - полностью подтверждает.
>>1259
Например, в одном месте Иисус говорит возьмите меч, а в другом Евангелии продайте меч. Также в Откровении сказано, что кто добавит к книге сей, тому беда будет, а вот, однако ж, добавляли и добавляют доныне, а беды все нет и нет, на следующую инкарнацию беда переносится. Да что мне тебе говорить, там везде противоречия. Самый лучший пример с верой: просящий получает и т.д., однако у Бога даже смерти допроситься непросто. Не то что еды.
Например, в одном месте Иисус говорит возьмите меч, а в другом Евангелии продайте меч. Также в Откровении сказано, что кто добавит к книге сей, тому беда будет, а вот, однако ж, добавляли и добавляют доныне, а беды все нет и нет, на следующую инкарнацию беда переносится. Да что мне тебе говорить, там везде противоречия. Самый лучший пример с верой: просящий получает и т.д., однако у Бога даже смерти допроситься непросто. Не то что еды.
>>1263
К простой логике это не имеет отношения, но допустим.
Лишь подтверждает мой тезис, что кто ищет опровержения, тот их найдёт, даже если они не соответствуют реальности. Он сказал продать одежду и взять меч, это одна фраза из одного Евангелия. Если бы тебя действительно интереосвал непредвзятый результат, ты бы это проверил.
Окей, вот самый древний полный список с книги Откровений.
Найдёшь там какое-либо смысловое/содержательное различие с современным текстом?
Опять невнимательно читаешь.
Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Мф.7:11)
Смерть, как и еда, могут не быть благом для конкретного человека.
К простой логике это не имеет отношения, но допустим.
>возьмите меч, а в другом Евангелии продайте меч.
Лишь подтверждает мой тезис, что кто ищет опровержения, тот их найдёт, даже если они не соответствуют реальности. Он сказал продать одежду и взять меч, это одна фраза из одного Евангелия. Если бы тебя действительно интереосвал непредвзятый результат, ты бы это проверил.
>а вот, однако ж, добавляли и добавляют доныне
Окей, вот самый древний полный список с книги Откровений.
Найдёшь там какое-либо смысловое/содержательное различие с современным текстом?
>однако у Бога даже смерти допроситься непросто. Не то что еды.
Опять невнимательно читаешь.
Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Мф.7:11)
Смерть, как и еда, могут не быть благом для конкретного человека.
>Любая непредвзятая наука ведет к атеизму
Для меня наука стала подтверждением религии, как ни странно. Возьми Веды, в которых было указана скорость света до того, как ее официально высчитали. Возьми христианство и его интерпретацию Света и сравни с квантовой механикой. Да полно параллелей. Та же теория эволюции полностью совпадает с хронологией создания мира, описанной в Библии. Ты просто не разбираешься ни в науке, ни в религии. А главное, не умеешь сопоставлять, выделять суть и уметь оперировать выводами.
Какое в сраку образование в рпц? Кирюша самых тупых в епископы назначает. Богословов нет, потому что нет знания языков. В церкви дохерища вопросиков подвисло, которые давно пора обкашлять, потому что всё написано греками для греческого права, так что юридический писос неизбежен, что и произошло в вопросе того же Кураева. О работе с источниками и анализа текстов не говоря о трансформации ритуалистики оптимизацию её под требования времени, развитие духовных практик... Везде писец и посос. Конь не валялся, валялся только гребень ословидный по более известный как Гундяй с двумя истребителями на груди.Такие стартовые позиции у церкви были после комми и так обосрались, теперь вообще в политотдел скатываются. Хоть самому садись и пиши новую Библию.
>>1272
что тебе надо, бес?
что тебе надо, бес?
>>1272
Да русское православие чисто в силу физических причин не может затащить столько "образования", сколько, например, у котоликов и, уж тем более, у протестантов. Потому что людей мало, очень мало. Не до языков. Не до богословия. Да и в принципе современные церкви вряд ли являются церквями: разве только в смысле, что здания церковные стоят, да, а внутри кости гнилые. Ну вот пришел я к Богу в церковь, а дальше что? Мне там деньги дадут? Поесть дадут? Жизнь дадут? Хуйня это все, а не церковь. И я сейчас не про православие говорю. Разве это церковь? В церкви ты должен увидеть и обнять Бога, это по идее лучшее место на Земле, куда тебя должно постоянно тянуть и откуда ты не захочешь уходить. Это просто тухлые организации с золотыми бессмысленными куполами или хлопающими в ладоши тинейджерами. Говно. Где любовь? Где взаимовыручка? Где Бог сам? В чем он там? Типа иди принеси в церковь бабла, вот тогда узнаешь. Ага. Бог есть деятель, это церковь должна бабло давать. Церковь должна исцелять, ставить на ноги, браки заключать, правосудие вершить, законы создавать, иметь власть и возможности. Ибо там - на минуточку! - Высшее Существо обитает. Там, без шуток, и порталы, должны быть.
Да русское православие чисто в силу физических причин не может затащить столько "образования", сколько, например, у котоликов и, уж тем более, у протестантов. Потому что людей мало, очень мало. Не до языков. Не до богословия. Да и в принципе современные церкви вряд ли являются церквями: разве только в смысле, что здания церковные стоят, да, а внутри кости гнилые. Ну вот пришел я к Богу в церковь, а дальше что? Мне там деньги дадут? Поесть дадут? Жизнь дадут? Хуйня это все, а не церковь. И я сейчас не про православие говорю. Разве это церковь? В церкви ты должен увидеть и обнять Бога, это по идее лучшее место на Земле, куда тебя должно постоянно тянуть и откуда ты не захочешь уходить. Это просто тухлые организации с золотыми бессмысленными куполами или хлопающими в ладоши тинейджерами. Говно. Где любовь? Где взаимовыручка? Где Бог сам? В чем он там? Типа иди принеси в церковь бабла, вот тогда узнаешь. Ага. Бог есть деятель, это церковь должна бабло давать. Церковь должна исцелять, ставить на ноги, браки заключать, правосудие вершить, законы создавать, иметь власть и возможности. Ибо там - на минуточку! - Высшее Существо обитает. Там, без шуток, и порталы, должны быть.
Какая аргументация лежит в основе православной онтологии и за счет чего мы можем судить, что учение православной Церкви - это не просто выдача желаемого за действительное? Каким образом можно перейти от момента "Вполне вероятно, что мир был создан Богом" до Символа веры? (Эстетические, политические и психологические "аргументы" не в счет).
Хотел бы побеседовать лично с разбирающимся в апологетике человеком
Хотел бы побеседовать лично с разбирающимся в апологетике человеком
>>1276
Православная онтология основана на апофатическом признании абсолютной трансцендентности Бога (Его нельзя свести к человеческой проекции) и катафатическом опыте познания Его нетварных Энергий (действий) в молитве, таинствах и жизни святых, что является эмпирическим свидетельством реальности Бога, а не желания. Переход от философского "вероятно, есть Творец" к догматам Символа веры происходит через признание исторической реальности Воскресения Иисуса Христа и Его уникальных утверждений о Своей Божественности и единстве с Отцом, что требует ответа: либо Он — воплощенный Логос, открывающий Троицу и путь спасения, либо обманщик. Церковь, по вере, хранит это Откровение под водительством Святого Духа (догматы Соборов), а истинность Символа веры экзистенциально подтверждается опытом обожения (теозиса) в святости, где догматы становятся живой реальностью, а не абстракцией.
Православная онтология основана на апофатическом признании абсолютной трансцендентности Бога (Его нельзя свести к человеческой проекции) и катафатическом опыте познания Его нетварных Энергий (действий) в молитве, таинствах и жизни святых, что является эмпирическим свидетельством реальности Бога, а не желания. Переход от философского "вероятно, есть Творец" к догматам Символа веры происходит через признание исторической реальности Воскресения Иисуса Христа и Его уникальных утверждений о Своей Божественности и единстве с Отцом, что требует ответа: либо Он — воплощенный Логос, открывающий Троицу и путь спасения, либо обманщик. Церковь, по вере, хранит это Откровение под водительством Святого Духа (догматы Соборов), а истинность Символа веры экзистенциально подтверждается опытом обожения (теозиса) в святости, где догматы становятся живой реальностью, а не абстракцией.
>>1279 (Del)
Не знаю, кто у вас там трет что, но я свою позицию высказал, жду ответа от оппонента, дабы продолжить диалог. Я тебя вообще не знаю и не звал. Мы тут беседуем о православии, если что. Не нравится - уходи.
Не знаю, кто у вас там трет что, но я свою позицию высказал, жду ответа от оппонента, дабы продолжить диалог. Я тебя вообще не знаю и не звал. Мы тут беседуем о православии, если что. Не нравится - уходи.
>>1284 (Del)
Никогда!!! Дули с маком! Это моя борда! Это дом Божий - Религач! А ты ща я к Богу образусь познаешь онтологическую аргументацию!! Как те бедные мусульмане что в церковь стреляли. У нас тут дом, мы тут общаемся. Что ты пристал, бесноватый? Из тебя что, бесов выгнать?
Никогда!!! Дули с маком! Это моя борда! Это дом Божий - Религач! А ты ща я к Богу образусь познаешь онтологическую аргументацию!! Как те бедные мусульмане что в церковь стреляли. У нас тут дом, мы тут общаемся. Что ты пристал, бесноватый? Из тебя что, бесов выгнать?
>>1284 (Del)
Блять я вообще щас так подумал...
ИЗ ПРАВОСЛАВНОГО ТРЕДА ИЗГОНЯЮТ ЮРОДИВОГО!!!
Да ты вообще в край охуел! Что вы тут собрались без юродивого обсуждать в тепе православия? Ты блять сам себе в ногу стреляешь, ты так никогда про религию НИХУЯ не узнаешь
Блять я вообще щас так подумал...
ИЗ ПРАВОСЛАВНОГО ТРЕДА ИЗГОНЯЮТ ЮРОДИВОГО!!!
Да ты вообще в край охуел! Что вы тут собрались без юродивого обсуждать в тепе православия? Ты блять сам себе в ногу стреляешь, ты так никогда про религию НИХУЯ не узнаешь
>>1287
я не так выгляжу... по крайней мере в зеркале...
вот жеж дурак от Иоанна писал скажи а? как ты его поймал блин а)
ну хорош ну молодчина)) так это получается все фигня и мастурбировать МОЖНО? РЕАЛЬНО МОЖНО И НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ?
я не так выгляжу... по крайней мере в зеркале...
вот жеж дурак от Иоанна писал скажи а? как ты его поймал блин а)
ну хорош ну молодчина)) так это получается все фигня и мастурбировать МОЖНО? РЕАЛЬНО МОЖНО И НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ?
>>1279 (Del)
сам съеби, долбаеб малолетний
сам съеби, долбаеб малолетний
>>1289 (Del)
Я блять Христа ради и юродствую! Кроме него меня хуй кто поймет и спасет! А тот список благодетелей и достоинств, что ты на фотках привел, явно говорит о том, что ты ЗАВИДУЕШЬ, ибо вместо того чтобы качать ветку юродства, ты тут хуйней маялся, в институтах учился, книги читал - и таким образом проебал бесценное, Богом тебе дарованное время. На полную чушь. Ты подобен человеку, который построил свой дом на камне, гараж на фундаменте, машину купил, но пришла война - и в один миг ты этого лишился из-за прилета. И спрашивается: не лучше ли было быть простым дураком? Оказывается, лучше. Оказывается, Иисус не пиздел, когда говорил, что ну его нахуй все эти земельные участки, что наебут, - наебут, выкбут и высушат. Но ты предпочитал считать юродивых лохами. Теперь завидуй, нищук академический! Мы, лохи, оказались не лохами, а вы, нелохи, лохами! Ибо последние станут первыми, а первые последними! Накуси-выкуси!
Я блять Христа ради и юродствую! Кроме него меня хуй кто поймет и спасет! А тот список благодетелей и достоинств, что ты на фотках привел, явно говорит о том, что ты ЗАВИДУЕШЬ, ибо вместо того чтобы качать ветку юродства, ты тут хуйней маялся, в институтах учился, книги читал - и таким образом проебал бесценное, Богом тебе дарованное время. На полную чушь. Ты подобен человеку, который построил свой дом на камне, гараж на фундаменте, машину купил, но пришла война - и в один миг ты этого лишился из-за прилета. И спрашивается: не лучше ли было быть простым дураком? Оказывается, лучше. Оказывается, Иисус не пиздел, когда говорил, что ну его нахуй все эти земельные участки, что наебут, - наебут, выкбут и высушат. Но ты предпочитал считать юродивых лохами. Теперь завидуй, нищук академический! Мы, лохи, оказались не лохами, а вы, нелохи, лохами! Ибо последние станут первыми, а первые последними! Накуси-выкуси!
>>1290
Ну ты и онанист! Девушку себе найди иди! Грех дрочить. Надо ради потомства, как Бог завещал! Чево бабу себе не найдешь? Пойди и женись и с женой спи, грешник! Ишь ты чего удумал - дрочить! Это мимо кассы, сиречь грех, по эллински амартолос, то есть промах. Не для той земли семя! Промах! А за промах в ад пойдешь, ибо нехуй косить! Метко надо стрелять и с первого раза!
Ну ты и онанист! Девушку себе найди иди! Грех дрочить. Надо ради потомства, как Бог завещал! Чево бабу себе не найдешь? Пойди и женись и с женой спи, грешник! Ишь ты чего удумал - дрочить! Это мимо кассы, сиречь грех, по эллински амартолос, то есть промах. Не для той земли семя! Промах! А за промах в ад пойдешь, ибо нехуй косить! Метко надо стрелять и с первого раза!
>>1290
Мастурбировать НУЖНО !
Мастурбировать НУЖНО !
>>1293
какие бабы Я - ГОЛЛУМ. таким как я бабы не светят
какие бабы Я - ГОЛЛУМ. таким как я бабы не светят
>>1278
Я полагаю, ты вкратце и суммировал мои вопросы к православному христианству, и был бы рад услышать аргументы по твоим же тезисам.
- Действительно ли Христос воскрес во плоти?
- Действительно ли Библия передает учение Христа? как мы можем быть убеждены в том, что именно текст канонических евангелий, а не, скажем, гностических апокрифов, передает его жизненный путь? можем ли мы вообще утверждать, что какая-то достоверная информация про Христа сохранилась?
- Сохранила ли и утвердила ли Церковь истинное вероучение? Не были ли многочисленные догматы христианства всего лишь результатом политических компромиссов/медийных побед в Римской/Византийской империи?
Про обожение, таинства и жития святых мало что знаю, но насколько можно судить, что чувственные ощущения христиан живущих духовной жизнью являются плодом истинного контакта с единственным Богом, и они качественно отличаются от теософского нарратива о том, что "все мистические традиции ведут к вечному", а то и вовсе медитативного или психоделического опыта?
Буду рад пообщаться или почитать что-то по этим пунктам
Я полагаю, ты вкратце и суммировал мои вопросы к православному христианству, и был бы рад услышать аргументы по твоим же тезисам.
- Действительно ли Христос воскрес во плоти?
- Действительно ли Библия передает учение Христа? как мы можем быть убеждены в том, что именно текст канонических евангелий, а не, скажем, гностических апокрифов, передает его жизненный путь? можем ли мы вообще утверждать, что какая-то достоверная информация про Христа сохранилась?
- Сохранила ли и утвердила ли Церковь истинное вероучение? Не были ли многочисленные догматы христианства всего лишь результатом политических компромиссов/медийных побед в Римской/Византийской империи?
Про обожение, таинства и жития святых мало что знаю, но насколько можно судить, что чувственные ощущения христиан живущих духовной жизнью являются плодом истинного контакта с единственным Богом, и они качественно отличаются от теософского нарратива о том, что "все мистические традиции ведут к вечному", а то и вовсе медитативного или психоделического опыта?
Буду рад пообщаться или почитать что-то по этим пунктам
>>1296
мимо другой анон хочу тебе передать как я для себя ответил на вопрос доверия св. Писанию.
1й шаг признание Бога как Личности, Его всеблагости и всемогущетсва. из этого следует что недоверие Библии = недоверие к Ему Самому. Он пишет историю. Если ты допускаешь что Писание не ведет к спасению каждего желающего а истина где-то спрятана в каком-то подвале у каких-то мистиков и спасение только у них значит ты не доверяешь этой Всеблагой и Всемогущей Личности, имеющей План спасения
короче говоря доверие Писанию вытекает из веры в всеблагого и всемогущего Бога - Личности.
можно контраргументировать например существованием ислама, но потратив несколько часов на исследовании его исторической основы, основовных тезисов я понял что это никак не противоречит моей основной логике
наверняка есть и другие более прямые аргументы против апокрифов. архиологические/исторические/лингвистические. но лично мне достаточно доверия Богу
мимо другой анон хочу тебе передать как я для себя ответил на вопрос доверия св. Писанию.
1й шаг признание Бога как Личности, Его всеблагости и всемогущетсва. из этого следует что недоверие Библии = недоверие к Ему Самому. Он пишет историю. Если ты допускаешь что Писание не ведет к спасению каждего желающего а истина где-то спрятана в каком-то подвале у каких-то мистиков и спасение только у них значит ты не доверяешь этой Всеблагой и Всемогущей Личности, имеющей План спасения
короче говоря доверие Писанию вытекает из веры в всеблагого и всемогущего Бога - Личности.
можно контраргументировать например существованием ислама, но потратив несколько часов на исследовании его исторической основы, основовных тезисов я понял что это никак не противоречит моей основной логике
наверняка есть и другие более прямые аргументы против апокрифов. архиологические/исторические/лингвистические. но лично мне достаточно доверия Богу
>>1296
Блин, нахера я вписался, я же не хотел! Аааааа!!!
1. Нет, Христос не воскрес во плоти, его могилу (семейный склеп) нашли в Иерусалиме в районе Тальпиот в слое первого века. Это семейный склеп. Находится он аккурат около описываемых в Евангелиях мест, на горе Елеонской, где рядом же найдена могила с оссуарием владельца этой горы - бизнесмена Иосифа Аримафейского, друга семьи и верного ученика. Анализ ДНК показал, что Иисусу было за сорок лет, у него были дети и жена Мария (в том же склепе). Обо всем этом можно прочитать на соответствующих интернет-ресурсах или посмотреть в документальном фильме Джэймса Кэмерона "Последняя могли Иисуса".
2. Соответственно, остальные пункты соответствующие.
Блин, нахера я вписался, я же не хотел! Аааааа!!!
1. Нет, Христос не воскрес во плоти, его могилу (семейный склеп) нашли в Иерусалиме в районе Тальпиот в слое первого века. Это семейный склеп. Находится он аккурат около описываемых в Евангелиях мест, на горе Елеонской, где рядом же найдена могила с оссуарием владельца этой горы - бизнесмена Иосифа Аримафейского, друга семьи и верного ученика. Анализ ДНК показал, что Иисусу было за сорок лет, у него были дети и жена Мария (в том же склепе). Обо всем этом можно прочитать на соответствующих интернет-ресурсах или посмотреть в документальном фильме Джэймса Кэмерона "Последняя могли Иисуса".
2. Соответственно, остальные пункты соответствующие.
>>1297
лол я как раз хотел привести аргумент про ислам. Раскрой, что ты имеешь в виду.
А что имеется в виду под спасением и почему мы вообще полагаем, что есть план спасения и людям нужно спастись?
лол я как раз хотел привести аргумент про ислам. Раскрой, что ты имеешь в виду.
А что имеется в виду под спасением и почему мы вообще полагаем, что есть план спасения и людям нужно спастись?
>>1272
Как раз топовые филологи работают в ПСТГУ, благодаря Шичалину и его ГКЛ. Собственно посмотри классические переводы ГКЛ, там половина на религиозную тему. Но это совсем уровень профи, строго говоря, а на уровне чтения и академического перевода, владеет большинство преподавателей, даже молодых.
На счёт всех епископов не знаю, но более образованных епископов, чем Зинковские, например, кажется сложно представить.
Как будто ты читаешь сборники, которые ежегодно выходят при учебных заведениях, или хотя бы bogoslov.ru. ПЭ кстати тоже топ.
Проблемы есть, конечно, но сфера образования как раз сейчас процветает, пусть и всегда можно лучше.
>Богословов нет, потому что нет знания языков
Как раз топовые филологи работают в ПСТГУ, благодаря Шичалину и его ГКЛ. Собственно посмотри классические переводы ГКЛ, там половина на религиозную тему. Но это совсем уровень профи, строго говоря, а на уровне чтения и академического перевода, владеет большинство преподавателей, даже молодых.
На счёт всех епископов не знаю, но более образованных епископов, чем Зинковские, например, кажется сложно представить.
>О работе с источниками и анализа текстов не говоря о трансформации ритуалистики оптимизацию её под требования времени, развитие духовных практик
Как будто ты читаешь сборники, которые ежегодно выходят при учебных заведениях, или хотя бы bogoslov.ru. ПЭ кстати тоже топ.
Проблемы есть, конечно, но сфера образования как раз сейчас процветает, пусть и всегда можно лучше.
>>1298
Откуда уверенность в том, что это тот самый Иисус, а не просто человек с таким же именем?
Откуда уверенность в том, что это тот самый Иисус, а не просто человек с таким же именем?
>>1296
Можно судить только по собственной практике. Как говорят протестанты, если ты откроешь своё сердце чтобы принять Иисуса, то всё получится. Собственно, мы примерно то же самое говорим, потому что исповедуем, что не мы сами пришли к вере, но сам Бог привёл нас, а мы в какой-то момент лишь приняли её. Точно так же приходит к Богу и всякий другой человек, через какой-то свой личный опыт общения с Ним.
Отличие от теософии в том, что собственно у нас не множество мистических традиций, а единая традиция, установленная Святым Духом, которую можно отследить исторически.
>насколько можно судить, что чувственные ощущения христиан живущих духовной жизнью являются плодом истинного контакта с единственным Богом, и они качественно отличаются от теософского нарратива о том, что "все мистические традиции ведут к вечному"
Можно судить только по собственной практике. Как говорят протестанты, если ты откроешь своё сердце чтобы принять Иисуса, то всё получится. Собственно, мы примерно то же самое говорим, потому что исповедуем, что не мы сами пришли к вере, но сам Бог привёл нас, а мы в какой-то момент лишь приняли её. Точно так же приходит к Богу и всякий другой человек, через какой-то свой личный опыт общения с Ним.
Отличие от теософии в том, что собственно у нас не множество мистических традиций, а единая традиция, установленная Святым Духом, которую можно отследить исторически.
>>1298
В этом фильме больше дыр, чем в решете.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lost_Tomb_of_Jesus#Criticism_of_the_documentary
>в документальном фильме Джэймса Кэмерона "Последняя могли Иисуса".
В этом фильме больше дыр, чем в решете.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lost_Tomb_of_Jesus#Criticism_of_the_documentary
>>1303
Люди на собственной практике могут прийти к разным выводам и убеждениям. В том числе, абсурдным. Как можно заключить об истинности христианской веры несмотря на это?
Люди на собственной практике могут прийти к разным выводам и убеждениям. В том числе, абсурдным. Как можно заключить об истинности христианской веры несмотря на это?
>>1308 (Del)
ох арахис если ты также Библию читаешь как щас мое сообщение прочитал тогда я понимаю ты еще безбожник айайай ПРИНИМАЙ ИИСУСА АЛИЛУЯ
ох арахис если ты также Библию читаешь как щас мое сообщение прочитал тогда я понимаю ты еще безбожник айайай ПРИНИМАЙ ИИСУСА АЛИЛУЯ
>>1299
да ты правильно меня подмечаешь. на тот момент была только предпосылка веры в Бога - Личность. про спасение ничего не знал я тогда еще.
была эта предпосылка. потом я читал Евангелие, читал слова Христа, спрашивал себя "Бог это ты?".
что было пиком этики до Христа? Платон скорее всего. Платон если что говорит что надо детей убивать которые не могут пользу государству принести. 30 летний плотник еврейский дал на ротан мудрецу который поиску истины посвятил всю свою жизнь. Если есть есть Бог и если Он - Личность, то это - Иисус Христос, другого варианта нет. Все 2000 летнее этическое учение - это заметки на полях нагорной проповеди Иисуса Христа. Если кто-то и мог воскреснуть за историю вселенной, то это только Он.
короче говоря если справишься с первым твоим вопросом
то все остальные решаются как следствие в результате доверия Богу. (ну и историческм вроде тоже там понятно почему какие-то тексты исключили)
ислам постулирует что Библия искажена. коран - это компиляция Библии и каких то еще текстов. Немного переиначены истории, изменены имена. Христос не Бог а обычный пророк (хоть и рожден непорочно). Но самое страшное что в результате этого переиначивания там утрачена вся глубина учения Иисуса Христа.
> А что имеется в виду под спасением и почему мы вообще полагаем, что есть план спасения и людям нужно спастись?
да ты правильно меня подмечаешь. на тот момент была только предпосылка веры в Бога - Личность. про спасение ничего не знал я тогда еще.
была эта предпосылка. потом я читал Евангелие, читал слова Христа, спрашивал себя "Бог это ты?".
что было пиком этики до Христа? Платон скорее всего. Платон если что говорит что надо детей убивать которые не могут пользу государству принести. 30 летний плотник еврейский дал на ротан мудрецу который поиску истины посвятил всю свою жизнь. Если есть есть Бог и если Он - Личность, то это - Иисус Христос, другого варианта нет. Все 2000 летнее этическое учение - это заметки на полях нагорной проповеди Иисуса Христа. Если кто-то и мог воскреснуть за историю вселенной, то это только Он.
короче говоря если справишься с первым твоим вопросом
> - Действительно ли Христос воскрес во плоти?
то все остальные решаются как следствие в результате доверия Богу. (ну и историческм вроде тоже там понятно почему какие-то тексты исключили)
> про ислам
ислам постулирует что Библия искажена. коран - это компиляция Библии и каких то еще текстов. Немного переиначены истории, изменены имена. Христос не Бог а обычный пророк (хоть и рожден непорочно). Но самое страшное что в результате этого переиначивания там утрачена вся глубина учения Иисуса Христа.
>>1308 (Del)
арахис зачем Ему писать слова если ОН ПИШЕТ ИСТОРИЮ
арахис зачем Ему писать слова если ОН ПИШЕТ ИСТОРИЮ
Местный неймфаг, который тут весь тред засрал, это мочератор что ли?
>Пишешь плохое про евреев или мусульман
>Сразу бан
>Неймфаг срет во всех тредах сразу, делает общение на доске невозможным
>Ноль реакции.
395 Кб, 688x491Почему существуют сотни разных молитв если в библии черным по белому написано
>7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны;
>8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
>9 Молитесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;
>10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
>11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
>12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
>13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь».
>>1272
Любовь к мату и брани может быть признаком бесноватого. Ты причащаешься?
Любовь к мату и брани может быть признаком бесноватого. Ты причащаешься?
>>1323
"Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу."
"Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу."
>>1306 (Del)
По-моему, "не вывозят дискуссию" это когда срываются на маты и агрессию, прямо как ты сейчас.
Что с тобой, почему тебя так трясет?
По-моему, "не вывозят дискуссию" это когда срываются на маты и агрессию, прямо как ты сейчас.
Что с тобой, почему тебя так трясет?
>>1300
Православные тг-каналы на тему библеистики
https://t.me/hegumenArsenij
https://t.me/sinai_spb_ru
https://t.me/biblironism
https://t.me/pstgu_bible
https://t.me/a_gumer
https://t.me/tuebingen_spb
https://t.me/gnezdo_yastrebova
https://t.me/mgseleznev
https://t.me/archaicsmile
https://t.me/mevassereth_tsiyyon
https://t.me/toxic_orthodoxic
https://t.me/Apostol_read
https://t.me/Mashafa_Henok
https://t.me/antisigmas
https://t.me/the_world_upside_down
https://t.me/popmarginalis
https://t.me/naslediecollege
Православные тг-каналы на тему библеистики
https://t.me/hegumenArsenij
https://t.me/sinai_spb_ru
https://t.me/biblironism
https://t.me/pstgu_bible
https://t.me/a_gumer
https://t.me/tuebingen_spb
https://t.me/gnezdo_yastrebova
https://t.me/mgseleznev
https://t.me/archaicsmile
https://t.me/mevassereth_tsiyyon
https://t.me/toxic_orthodoxic
https://t.me/Apostol_read
https://t.me/Mashafa_Henok
https://t.me/antisigmas
https://t.me/the_world_upside_down
https://t.me/popmarginalis
https://t.me/naslediecollege
>>1334 (Del)
Ты с Украины?
Ты с Украины?
>>1306 (Del)
Просто ты изначально критически настроен, поэтому легко принимаешь на веру утверждения, которые соответствуют твоему ожиданию, при этом не проверяешь, как это соотносится с реальностью. Теперь даже противоречишь прямым фактам.
Рейтинги, и чьи-то рандомные утверждения, это вообще ни о чём. Ты сравниваешь светскую науку, у которой 97% адептов, и православное богословие, которое работает для 1-2% населения страны. Конечно же, в рейтингах оно будет представлено меньше, хотя и не все рейтинги подтверждают это утверждение тоже.
https://pstgu.ru/news/main/pstgu_voshel_v_desyatku_aktivno_realizuyushchikh_nauchnye_proekty_vuzov/
Главное не количество, а качество.
Просто ты изначально критически настроен, поэтому легко принимаешь на веру утверждения, которые соответствуют твоему ожиданию, при этом не проверяешь, как это соотносится с реальностью. Теперь даже противоречишь прямым фактам.
Рейтинги, и чьи-то рандомные утверждения, это вообще ни о чём. Ты сравниваешь светскую науку, у которой 97% адептов, и православное богословие, которое работает для 1-2% населения страны. Конечно же, в рейтингах оно будет представлено меньше, хотя и не все рейтинги подтверждают это утверждение тоже.
https://pstgu.ru/news/main/pstgu_voshel_v_desyatku_aktivno_realizuyushchikh_nauchnye_proekty_vuzov/
Главное не количество, а качество.
>>1314 (Del)
Как раз ариане и несториане пользовались влиянием при дворе, и активно пользовались этими связями, чтобы применять насилие к православным. Почитай хотя бы письма святителя Амвросия, который как раз делал всё, чтобы предотвратить насилие, и мирным путём противостоять захвату храмов арианами.
Как раз ариане и несториане пользовались влиянием при дворе, и активно пользовались этими связями, чтобы применять насилие к православным. Почитай хотя бы письма святителя Амвросия, который как раз делал всё, чтобы предотвратить насилие, и мирным путём противостоять захвату храмов арианами.
>>1307 (Del)
Только вот Шичалин смог оставить после себя целую систему, обеспечивающую появление новых филологов, и обучению всех гуманитарных специалистов (не только в ПСТГУ) древним языкам, а Чапнин просто был пиарщиком МП, пока не поссорился.
Он умный мужчина, определённо, но чиновник/политик, а не учёный, и многие его высказывания носят именно политический характер, а не отражают объективную реальность.
Только вот Шичалин смог оставить после себя целую систему, обеспечивающую появление новых филологов, и обучению всех гуманитарных специалистов (не только в ПСТГУ) древним языкам, а Чапнин просто был пиарщиком МП, пока не поссорился.
Он умный мужчина, определённо, но чиновник/политик, а не учёный, и многие его высказывания носят именно политический характер, а не отражают объективную реальность.
>>1341
В сфере общественных отношений нет объективной реальности, все является субъективными оценками. Просто у тебя субъективная позиция с ним видимо в чем-то не совпадает
>многие его высказывания носят именно политический характер, а не отражают объективную реальность.
В сфере общественных отношений нет объективной реальности, все является субъективными оценками. Просто у тебя субъективная позиция с ним видимо в чем-то не совпадает
>>1345
Не, я его уже тут видел, интересно стало, какой именно он католик и откуда. Грекокатолик или российский
Не, я его уже тут видел, интересно стало, какой именно он католик и откуда. Грекокатолик или российский
>>1341
Вообще странно предъявлять РПЦ что-то насчет уровня образования, если 70 лет церковная наука в стране вообще не развивалась по очевидным причинам.
Даже у католиков не все так совершенно, там среди священников полно обскурантистов и конспирологов. Ватикан с его ресурсами может позволить себе создание современных университетов, на Ватикан не совершалось гонений, не отбиралось имущество.
Но там другая проблема. Католические университеты и школы наполнены либералами, в этой громадной системе преподавать некому из консервативных христиан. Можно почитать на форумах про католические школы, что в них берут учителей, которые не настроены формировать у учеников христианскую картину мира. Было интервью, как один католик после обучения в католическом университете обратился в ислам из-за курсов сравнительного религиоведения, там об исламе рассказывали мусульмане. Кажется, никто его не предостерег. Потом он вернулся в христианство, но ситуация показательная. Православным надо быть осторожными и не идеализировать любую образованность.
Вообще странно предъявлять РПЦ что-то насчет уровня образования, если 70 лет церковная наука в стране вообще не развивалась по очевидным причинам.
Даже у католиков не все так совершенно, там среди священников полно обскурантистов и конспирологов. Ватикан с его ресурсами может позволить себе создание современных университетов, на Ватикан не совершалось гонений, не отбиралось имущество.
Но там другая проблема. Католические университеты и школы наполнены либералами, в этой громадной системе преподавать некому из консервативных христиан. Можно почитать на форумах про католические школы, что в них берут учителей, которые не настроены формировать у учеников христианскую картину мира. Было интервью, как один католик после обучения в католическом университете обратился в ислам из-за курсов сравнительного религиоведения, там об исламе рассказывали мусульмане. Кажется, никто его не предостерег. Потом он вернулся в христианство, но ситуация показательная. Православным надо быть осторожными и не идеализировать любую образованность.
>>1343
Ну да, пожалуй.
>>1305
Строго логически никак. Если бы существовали 100% утверждения, доказывающие всем истинность христианства, все бы уже были христианами. Правда, в таком случае, это было бы не по вере, а по принуждению.
Собственно, я всегда не понимал именно этот подход атеистических или анти-православных апологетов, которые спорят с христианством так, будто их кто-то заставляет.
Верить, это примерно как учиться плавать. Тебе могут рассказать, как это делать, но научиться можно только самому, а для этого хотя бы допустить, что это возможно, и люди не для того чтобы тебя потроллить заходят в воду и совершают там движения.
Ну да, пожалуй.
>>1305
Строго логически никак. Если бы существовали 100% утверждения, доказывающие всем истинность христианства, все бы уже были христианами. Правда, в таком случае, это было бы не по вере, а по принуждению.
Собственно, я всегда не понимал именно этот подход атеистических или анти-православных апологетов, которые спорят с христианством так, будто их кто-то заставляет.
Верить, это примерно как учиться плавать. Тебе могут рассказать, как это делать, но научиться можно только самому, а для этого хотя бы допустить, что это возможно, и люди не для того чтобы тебя потроллить заходят в воду и совершают там движения.
>>1301
В фильме все изложено. И в источниках на Википедии тоже. Как говорится, онан, кто ищет, тот всегда найдет. А ты, видимо, не ищешь. Да в принципе правильно, мне тоже все давно понятно и пох. Единственное, что можно добавить, это что вероятность того, что это могила Иисуса, процентов 99,9, но если учесть фантастическое отсутствие интереса к этой теме от верующих (вспоминается волшебный снисходящий огонь) и от тех дураков, кто любит их критиковать, с ними спорить и называет себя атеистами и прочими котоликами, то вероятность можно смело доводить до сотки. Ибо БЛЯТЬ, ТАМ МОГИЛУ ИИСУСА НАШЛИ! - Да ну наа, не верююю. Нэ можэ буты! И тут же давай сраться с буддистами например.
Короче, давно по Земле апокалипсис плачет! Когда уже метеорит въебет в это все кривляющееся бесноватое сборище гуманоидов!
В фильме все изложено. И в источниках на Википедии тоже. Как говорится, онан, кто ищет, тот всегда найдет. А ты, видимо, не ищешь. Да в принципе правильно, мне тоже все давно понятно и пох. Единственное, что можно добавить, это что вероятность того, что это могила Иисуса, процентов 99,9, но если учесть фантастическое отсутствие интереса к этой теме от верующих (вспоминается волшебный снисходящий огонь) и от тех дураков, кто любит их критиковать, с ними спорить и называет себя атеистами и прочими котоликами, то вероятность можно смело доводить до сотки. Ибо БЛЯТЬ, ТАМ МОГИЛУ ИИСУСА НАШЛИ! - Да ну наа, не верююю. Нэ можэ буты! И тут же давай сраться с буддистами например.
Короче, давно по Земле апокалипсис плачет! Когда уже метеорит въебет в это все кривляющееся бесноватое сборище гуманоидов!
>>1356 (Del)
Христианство это просто всемирный профсоюз добряков. На том и держится истинное христианство. Да и логика тоже в обе стороны работает, но мне лень писать. Просто вспомни, что люди как-то в голове это сводят все, и им оно реально является слаженным и логичным. Они РЕАЛЬНО верят в это, потому что для них оно ЛОГИЧНО. Да и вообще после "открытия Космоса" уже пох на логику - быть может что угодно. Хоть инопланетяне. Остальное хуйня лишь бы поспорить.
Христианство это просто всемирный профсоюз добряков. На том и держится истинное христианство. Да и логика тоже в обе стороны работает, но мне лень писать. Просто вспомни, что люди как-то в голове это сводят все, и им оно реально является слаженным и логичным. Они РЕАЛЬНО верят в это, потому что для них оно ЛОГИЧНО. Да и вообще после "открытия Космоса" уже пох на логику - быть может что угодно. Хоть инопланетяне. Остальное хуйня лишь бы поспорить.
>>1349 (Del)
Это было при арианке имп. Юстианине, а не при имп. Валентиниане. Ты настолько ослеплён желанием спорить с христианством, что даже готов перепрыгивать с тезиса на новый тезис, такой же не соответствующий реальности.
Сходи уже к психологу по религиозной травме, для своего же блага. Я не знаю, что тебя так пугает в христианстве, что ты пытаешься подавить любые положительные мысли о нём в своём сознании. Конечно, ты не обязан верить, но твоя обсессия христианскими тредами выглядит болезненно. Если ты выбрал изучать даосизм, почему бы тебе не заниматься этим? Мне например как-то не приходило в голову, идти в тред даосизма или индуизма, спорить с ними, потому что я не даос, и не индуист, а ты здесь постишь активнее любого православного.
Это было при арианке имп. Юстианине, а не при имп. Валентиниане. Ты настолько ослеплён желанием спорить с христианством, что даже готов перепрыгивать с тезиса на новый тезис, такой же не соответствующий реальности.
Сходи уже к психологу по религиозной травме, для своего же блага. Я не знаю, что тебя так пугает в христианстве, что ты пытаешься подавить любые положительные мысли о нём в своём сознании. Конечно, ты не обязан верить, но твоя обсессия христианскими тредами выглядит болезненно. Если ты выбрал изучать даосизм, почему бы тебе не заниматься этим? Мне например как-то не приходило в голову, идти в тред даосизма или индуизма, спорить с ними, потому что я не даос, и не индуист, а ты здесь постишь активнее любого православного.
>>1356 (Del)
Ты мало изучал христианство.
Ты мало изучал христианство.
>>1365 (Del)
Есть просто добряки, почему ты их не вписал? Добрякам тоже похуй, но у них психика пока еще цела
Есть просто добряки, почему ты их не вписал? Добрякам тоже похуй, но у них психика пока еще цела
как меня рвет с арахиса который одним постом хулит христиан а следующим затирает за НЛО
>>1369 (Del)
Всего лишь разрушаю твою иллюзию, где якобы, только никейство пользовалось поддержкой правительства.
Императоры склонялись то одну, то на другую сторону, но в конечном итоге победила Церковь и её вера.
Уж сейчас тебе никто не запрещает быть арианином, но что-то кроме совсем маргинальных унитарианцев, никому это не интересно. И то, унитарианство отличается от арианства.
Всего лишь разрушаю твою иллюзию, где якобы, только никейство пользовалось поддержкой правительства.
Императоры склонялись то одну, то на другую сторону, но в конечном итоге победила Церковь и её вера.
Уж сейчас тебе никто не запрещает быть арианином, но что-то кроме совсем маргинальных унитарианцев, никому это не интересно. И то, унитарианство отличается от арианства.
>>1365 (Del)
Типов больше, на самом деле.
Чтобы утверждать всеохватность твоей систематизации верующих, должен доказать, что наука прямо противоречит христианской религии. Ты этого сделать не сможешь, потому что ты христианство знаешь плохо.
Типов больше, на самом деле.
Чтобы утверждать всеохватность твоей систематизации верующих, должен доказать, что наука прямо противоречит христианской религии. Ты этого сделать не сможешь, потому что ты христианство знаешь плохо.
>>1370 (Del)
Ты чего такой злой? Почему тебя так корежит? Ты вроде какими-то медитациями занимался, а все равно такой агрессивный и злой, кидаешься на людей, несогласных с тобой.
Грош цена твоим буддизмам и даосизмам, если они человека до уровня спокойствия и вежливости не могут поднять.
Ты чего такой злой? Почему тебя так корежит? Ты вроде какими-то медитациями занимался, а все равно такой агрессивный и злой, кидаешься на людей, несогласных с тобой.
Грош цена твоим буддизмам и даосизмам, если они человека до уровня спокойствия и вежливости не могут поднять.
Вольнодумец ANAXAPCIC на поверку оказался жутким догматиком и инквизитором. Будь у него ресурс и влияние, он бы гнал всех неверующих в НЛО, теорию эфира, даосизм и т.д. А пока у него этого нет, он просто рявкает на всех и устраивает истерики с оскорблениями.
Даосы, между прочим, подначивали императоров устраивать репрессии против своих религиозных конкурентов.
Даосы, между прочим, подначивали императоров устраивать репрессии против своих религиозных конкурентов.
>>1385
Он просто еще молодой! Еще не успокоился. Думает, что за правду есть смысл бороться. Он не понимает, что есть смысл бороться только за хорошее настроение. Каждое утро, каждый день, каждый час, каждую минуту, каждую секунду...
Он просто еще молодой! Еще не успокоился. Думает, что за правду есть смысл бороться. Он не понимает, что есть смысл бороться только за хорошее настроение. Каждое утро, каждый день, каждый час, каждую минуту, каждую секунду...
234 1131389>>1385
Это шиз обыкновенный, в дурку их насильно закрывать перестали, вот они и беснуются. Хотя, сегодня и в дурке телефоны есть, так что ПНД не помешает ему срать на дваче.
>Вольнодумец ANAXAPCIC
Это шиз обыкновенный, в дурку их насильно закрывать перестали, вот они и беснуются. Хотя, сегодня и в дурке телефоны есть, так что ПНД не помешает ему срать на дваче.
>>1390 (Del)
О как бес его гложет! Матерь Божья!
>Ты сучара пробила дно, и без того низкое. Гнида, пидарас, крыса. СЫН ГНОЙНОЙ БЛЯДИ
О как бес его гложет! Матерь Божья!
236 1131393>>1392 (Del)
А где его научные публикации?
>У Чапнина ебический послужной список. Вот только часть того, что непосредственно делает его экспертом в теме:
>- ответственный редактор «Журнала Московской Патриархии» (журнал не для домохозяек нихуя);
>- заместитель главного редактора издательства Московской патриархии;
>- член Межсоборного присутствия РПЦ (Присутствие предназначено для обсуждения актуальных вопросов церковного бытия: богословия, миссии, духовного образования, религиозного просвещения и т. п.).
А где его научные публикации?
>>1392 (Del)
Мда.
Так в чём клевета? Список богословских статей, которые он издал за период работы в этих изданиях, покажешь?
>послужной список
>буквально список мест, где работают пиарщики МП
Мда.
Так в чём клевета? Список богословских статей, которые он издал за период работы в этих изданиях, покажешь?
238 1131397>>1395 (Del)
Мда, сейчас бы серьёзно предъявлять кому-то что он предпочитает культурную речь речи люмпенов. Как же совки людям мозги перепаяли.
Мда, сейчас бы серьёзно предъявлять кому-то что он предпочитает культурную речь речи люмпенов. Как же совки людям мозги перепаяли.
>>1395 (Del)
Да простит и благословить тебя Господь наш Иисус Христос! И да дарует тебе мир и любовь и разумение к познанию истины и любви! Да исцелит твое сердце! Да даст тебе денег! Будь благословен, сын Божий! И да сияет всегда Божий лик над тобою!
Да простит и благословить тебя Господь наш Иисус Христос! И да дарует тебе мир и любовь и разумение к познанию истины и любви! Да исцелит твое сердце! Да даст тебе денег! Будь благословен, сын Божий! И да сияет всегда Божий лик над тобою!
>>1399 (Del)
Ты сам с собой разговариваешь, поздравляю.
Ты бы хоть методологию их посмотрел, они оценивают ВУЗы с т.з. государства, а не с т.з. их пользы для Церкви. Говоришь за научность, а даже в таких простых вещах не разбираешься.
https://sentrytwo.com/1e029015c5
Собственно, этот анон прав >>1343
Ты видимо хочешь, чтобы православные богословы с мировых кафедр грозили кулаком атеистам, а для меня достаточно, что есть качественные работы по интересующим меня темам, даже в большем количестве, чем я успеваю читать, что есть пространство для общения православных, что талантливые православные преподаватели и богословы имеют свою площадку для публикации, что проводится переосмысление старых тем, и т.д.
>тебя
Ты сам с собой разговариваешь, поздравляю.
>рейтинги
Ты бы хоть методологию их посмотрел, они оценивают ВУЗы с т.з. государства, а не с т.з. их пользы для Церкви. Говоришь за научность, а даже в таких простых вещах не разбираешься.
https://sentrytwo.com/1e029015c5
Собственно, этот анон прав >>1343
Ты видимо хочешь, чтобы православные богословы с мировых кафедр грозили кулаком атеистам, а для меня достаточно, что есть качественные работы по интересующим меня темам, даже в большем количестве, чем я успеваю читать, что есть пространство для общения православных, что талантливые православные преподаватели и богословы имеют свою площадку для публикации, что проводится переосмысление старых тем, и т.д.
>>1393
>>1394
Список богословских статей, которые
Вся суть образованности рпц. Не сказал бы, что я в восторге от Кураева в плане академической рабы научными методами, но он хотя бы пытался в риторику теологии. Остальные, кроме рефератиков потыренных и того не осилили. Теперь вообще решили, что метастазы либерализма мешают, нахуй любую мысль, главное чтобы подмахивали как скажут сверху. А если у общины христиан есть верх, это уже не христиане.
>А где его научные публикации?
>>1394
Список богословских статей, которые
Вся суть образованности рпц. Не сказал бы, что я в восторге от Кураева в плане академической рабы научными методами, но он хотя бы пытался в риторику теологии. Остальные, кроме рефератиков потыренных и того не осилили. Теперь вообще решили, что метастазы либерализма мешают, нахуй любую мысль, главное чтобы подмахивали как скажут сверху. А если у общины христиан есть верх, это уже не христиане.
Помогите с вопросом - >>1131421 → что думаете?
>>1422
Чо думать, у православия всегда одна и таже отмазка отмазка, они-де, не христиане, у них особый православный путь.
Чо думать, у православия всегда одна и таже отмазка отмазка, они-де, не христиане, у них особый православный путь.
>>1461
А я ненавижу Его за то, что Его нет! За то что нет Совершенства, нет Истины, Правды и Любви по вине этого свинтуса несуществующего!
А я ненавижу Его за то, что Его нет! За то что нет Совершенства, нет Истины, Правды и Любви по вине этого свинтуса несуществующего!
230 Кб, 1125x1087>>1461
Вот и будешь инцелом до тех пор, пока не полюбишь Его.
Вот и будешь инцелом до тех пор, пока не полюбишь Его.
>>1461
Дурачи ты, простофиля! Или в попы, так распоследнему Лоху попадью выдают.
Дурачи ты, простофиля! Или в попы, так распоследнему Лоху попадью выдают.
147 Кб, 1280x964Должны ли священники работать на нормальной работе, делать что-то полезное и жить на эти деньги? Или их обязаны содержать прихожане?
С аргументами
С аргументами
>>1393
А какие у богословов могут быть научные публикации? Богословие не наука
А какие у богословов могут быть научные публикации? Богословие не наука
>>1478 (Del)
Я не мылся почти год, и я понял, что такое вонь. Если это и есть то самое пресловутое самоочищающееся тело и если девушки могут так вонять, то я просто отказываюсь жить.
Я не мылся почти год, и я понял, что такое вонь. Если это и есть то самое пресловутое самоочищающееся тело и если девушки могут так вонять, то я просто отказываюсь жить.
>>1400
Атеистам даже Бог грозит своим гневом
>Ты видимо хочешь, чтобы православные богословы с мировых кафедр грозили кулаком атеистам
Атеистам даже Бог грозит своим гневом
>>1422
Просто меньше сидеть в инторнетах надо. Инторнет это бесконечная самопроекция. Если тебе кажется, будто бы ты видишь здесь случайные сообщения случайных людей, ты всё ещё не понял, как работает Инетрнет. На самом деле, экран это зеркало.
Просто стань православным прихожанином, или в монастырь съезди, или сходи на какое-нибудь мероприятие от православных ВУЗов, там ты встретишь ссовсем других людей, которые не сидят на дваче.
Я вот лично вижу все эти плоды в людях на моём приходе. В сравнении со всеми остальными жителями города, они настоящее чудо, и я их считаю практически святыми. То же самое я видел и на других приходах, когда приходилось там бывать.
Просто меньше сидеть в инторнетах надо. Инторнет это бесконечная самопроекция. Если тебе кажется, будто бы ты видишь здесь случайные сообщения случайных людей, ты всё ещё не понял, как работает Инетрнет. На самом деле, экран это зеркало.
Просто стань православным прихожанином, или в монастырь съезди, или сходи на какое-нибудь мероприятие от православных ВУЗов, там ты встретишь ссовсем других людей, которые не сидят на дваче.
Я вот лично вижу все эти плоды в людях на моём приходе. В сравнении со всеми остальными жителями города, они настоящее чудо, и я их считаю практически святыми. То же самое я видел и на других приходах, когда приходилось там бывать.
>>1497
В идеале прихожане должны платить десятину. А священники должны служить литургию и проповедовать слово Божие (катехизация и проповеди в общине, миссионерская деятельность).
Они и так делают полезное.
В идеале прихожане должны платить десятину. А священники должны служить литургию и проповедовать слово Божие (катехизация и проповеди в общине, миссионерская деятельность).
>делать что-то полезное
Они и так делают полезное.
>>1506
Я мимокрок, но вынужден вступиться и за интернет, и за доблестное племя двачеров. Ходил я в эти ваши собрания, так вот там погибель, скука, уныние, безбожие, маловерие, беснование и самодурство, а еще нищета, беспробудность, невеселие, безумие, лицемерие, глупость. На двачах же сидят самые умные люди, самые смелые, те, кто вкусил горечь жизни и охотно делится с другими опытом. Двачер это синоним слова фримен - свободный и честный человек. Двачер мыслит логически и поэтически, лишен жеманства и напускного этикета. Двачер знает, чего он хочет, и не станет морочить голову ни себе, ни другим. Двач ближе сердцу Христа, чем все церкви мира. И если б не интернет, то мы бы грустили в толпе бабушек на очередной литургии, бесполезно пытаясь найти занятие в церкви (которая ничем не занимается и где заняться, кроме как подмести полы, тупо нечем). Двач и есть дом Бога, и Христос был двачером. Он даже сам себе противоречил на каждом слове, как все здесь в религаче.
Я мимокрок, но вынужден вступиться и за интернет, и за доблестное племя двачеров. Ходил я в эти ваши собрания, так вот там погибель, скука, уныние, безбожие, маловерие, беснование и самодурство, а еще нищета, беспробудность, невеселие, безумие, лицемерие, глупость. На двачах же сидят самые умные люди, самые смелые, те, кто вкусил горечь жизни и охотно делится с другими опытом. Двачер это синоним слова фримен - свободный и честный человек. Двачер мыслит логически и поэтически, лишен жеманства и напускного этикета. Двачер знает, чего он хочет, и не станет морочить голову ни себе, ни другим. Двач ближе сердцу Христа, чем все церкви мира. И если б не интернет, то мы бы грустили в толпе бабушек на очередной литургии, бесполезно пытаясь найти занятие в церкви (которая ничем не занимается и где заняться, кроме как подмести полы, тупо нечем). Двач и есть дом Бога, и Христос был двачером. Он даже сам себе противоречил на каждом слове, как все здесь в религаче.
>>1497
Смотря кому. Мне кажется, это должно быть в личных интересах. Собственно, мне 10/10 из священников так и сказали, что нужно сначала нормальное светское образование получить, прежде чем идти в семинарию, по всей видимости, такое мнение мейнстрим среди них, по-крайней мере в наше время. Кажется, каноны предполагают то же самое, учитывая, что там строго не рекомендуется рукополагать до 30 лет. А чем мог заниматься м.ч. до 30 лет сотни лет назад? Очевидно также, получал образование, либо осваивал профессии.
С другой стороны, у многих священников действительно большая нагрузка, ввиду дефицита в наше время, так что, если их духовник решит, что это для них безопасно, наверно они могут посвящать себя только служению, каноны этого не запрещают.
В общем, не должны, но иметь образование и профессию полезно для формирования личности.
>Должны
Смотря кому. Мне кажется, это должно быть в личных интересах. Собственно, мне 10/10 из священников так и сказали, что нужно сначала нормальное светское образование получить, прежде чем идти в семинарию, по всей видимости, такое мнение мейнстрим среди них, по-крайней мере в наше время. Кажется, каноны предполагают то же самое, учитывая, что там строго не рекомендуется рукополагать до 30 лет. А чем мог заниматься м.ч. до 30 лет сотни лет назад? Очевидно также, получал образование, либо осваивал профессии.
С другой стороны, у многих священников действительно большая нагрузка, ввиду дефицита в наше время, так что, если их духовник решит, что это для них безопасно, наверно они могут посвящать себя только служению, каноны этого не запрещают.
В общем, не должны, но иметь образование и профессию полезно для формирования личности.
>>1511
Вот пример беснования и дьявольского омрачения разума. Человек, думая, что проповедует любовь, проповедует сатанинскую ложь.
А чем занимались Авраам со своими сыновьями? Запрещал ли Авраам сыну защищать себя от воров? Запрещал ли Авраам сыну курить коноплю и пить вино? Не мог ли Авраам найти своему сыну достойное и интересное занятие? Приходит, например, сын к Аврааму и говорит, что ему грустно и жить не хочет, а Авраам ему: коноплю, вино, деньги, наложниц, советы, утешения. Сейчас же что мы видим? Кроме как носить в церковь копейки, больше там делать нечего. Авраам и сын были одним целым, они любили друг друга и радовались общим достижениям, и все у них было общее и одна душа на двоих. Вместе в бесплодной и опасной пустыне, они не могли не любить друг друга. Весь караван Авраама состоял из любви, где каждый был важен и где все друг друга любили.
А нынешняя залупа под названием церковь это просто сатанизм в неприкрытом виде. Я не хочу оскорблять верующих и не имею в виду какую-то определенную церковь, но при мысли о церкви хочется покаяться и не болеть, как при виде советской поликлиники.
Все просрали. Люди изговнились. Нам всем - пизда! Но не женская.
Вот пример беснования и дьявольского омрачения разума. Человек, думая, что проповедует любовь, проповедует сатанинскую ложь.
А чем занимались Авраам со своими сыновьями? Запрещал ли Авраам сыну защищать себя от воров? Запрещал ли Авраам сыну курить коноплю и пить вино? Не мог ли Авраам найти своему сыну достойное и интересное занятие? Приходит, например, сын к Аврааму и говорит, что ему грустно и жить не хочет, а Авраам ему: коноплю, вино, деньги, наложниц, советы, утешения. Сейчас же что мы видим? Кроме как носить в церковь копейки, больше там делать нечего. Авраам и сын были одним целым, они любили друг друга и радовались общим достижениям, и все у них было общее и одна душа на двоих. Вместе в бесплодной и опасной пустыне, они не могли не любить друг друга. Весь караван Авраама состоял из любви, где каждый был важен и где все друг друга любили.
А нынешняя залупа под названием церковь это просто сатанизм в неприкрытом виде. Я не хочу оскорблять верующих и не имею в виду какую-то определенную церковь, но при мысли о церкви хочется покаяться и не болеть, как при виде советской поликлиники.
Все просрали. Люди изговнились. Нам всем - пизда! Но не женская.
>>1461 Связь то какая ?
Добро
Добро
Добро
Добро
Добро
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 263 1131626
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 263 1131626Нормас, потерли мои сообщения про эдикт 380г фессалоникийский и как церковь убивала и репрессировала ариан в сцепке с государством.
357 Кб, 814x680>>0785
Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
Евангелие от Матфея 19:14 — Мф 19:14: https://bible.by/verse/40/19/14/
таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Евангелие от Матфея 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/15/
>некрещенным младенцам одна дорога - в ад
Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
Евангелие от Матфея 19:14 — Мф 19:14: https://bible.by/verse/40/19/14/
таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Евангелие от Матфея 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/15/
>>1628
Также Иисус сказал: "кто не родится от воды и Духа, не войдет в Божье Царство".
>Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
Также Иисус сказал: "кто не родится от воды и Духа, не войдет в Божье Царство".
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 266 1131639
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 266 1131639>>1637
Типа камни что ли? Ведь все люди рождены от воды и духа. От околоплодной воды и духа божьего (бог вдохнул дух в адама).
Типа камни что ли? Ведь все люди рождены от воды и духа. От околоплодной воды и духа божьего (бог вдохнул дух в адама).
>>1640 (Del)
Даже даосы верящие в НЛО?
Даже даосы верящие в НЛО?
>>1637
Крещение восходит к еврейскому обряду "твила", проводили его с 12 лет, после бар\бат мицвы. Ребенок официально входил во взрослую жизнь. Иисус был евреем и проповедовал евреям, так что здесь он имел в виду взрослых людей, которые должны были пройти через твилу.
Крещение восходит к еврейскому обряду "твила", проводили его с 12 лет, после бар\бат мицвы. Ребенок официально входил во взрослую жизнь. Иисус был евреем и проповедовал евреям, так что здесь он имел в виду взрослых людей, которые должны были пройти через твилу.
331 Кб, 1242x1189>>1640 (Del)
>>1642
Чтоб попасть в Рай - нужно чтоб он был внутри тебя, если внутри даоса черте-что + нло - туда и пойдет
>>1642
Чтоб попасть в Рай - нужно чтоб он был внутри тебя, если внутри даоса черте-что + нло - туда и пойдет
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 270 1131649
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 270 1131649>>1644
В смысле НЛО заберет меня с этой ебанутой планеты-фермы? А ГМО иноплане-тянку выдадут?
В смысле НЛО заберет меня с этой ебанутой планеты-фермы? А ГМО иноплане-тянку выдадут?
>>1649
Нло это черти так то. Они и заберут.
>>1646 (Del)
Ты вот уже при жизни в аду - тебя бесы мучают, думаешь что-то изменится когда умрешь? Если и изменится то в худшую сторону.
Нло это черти так то. Они и заберут.
>>1646 (Del)
>ДУША ВСЕГДА СВЯТА А ЗНАЧИТ УЖЕ СПАСЕНА
Ты вот уже при жизни в аду - тебя бесы мучают, думаешь что-то изменится когда умрешь? Если и изменится то в худшую сторону.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 272 1131654
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 272 1131654>>1652
Почему не ангелы? Святой Бенедикт описывал поднимающуюся в Небо душу умершего священника как огромный шар огненный. Бенедикт дурак и принял беса за святую душу?
Почему не ангелы? Святой Бенедикт описывал поднимающуюся в Небо душу умершего священника как огромный шар огненный. Бенедикт дурак и принял беса за святую душу?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 274 1131658
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 274 1131658>>1656
Рекомендую видео про салемскую охоту на ведьм. Как там тупые христиане тоже ТОЧНО установили что кругом сплошные ведьмы. Они же Духом Святым руководимы и Дух Святой не дал бы осудить невинных!
https://youtu.be/H8COfDh2cfo
>точно
Рекомендую видео про салемскую охоту на ведьм. Как там тупые христиане тоже ТОЧНО установили что кругом сплошные ведьмы. Они же Духом Святым руководимы и Дух Святой не дал бы осудить невинных!
https://youtu.be/H8COfDh2cfo
>>1658
Я знаком с салемским процессом. К твоему случаю это не имеет отношения, не виляй. Ты явно противопоставляешь себя Богу, все пытаешься сделать против, все оспорить, все христиане у тебя дураки и пр. Сатана, сатан - противник бога. Ты явно действуешь побуждаемый им, но сам это не осознаешь. Так что твои нло - бесы однозначно.
Я знаком с салемским процессом. К твоему случаю это не имеет отношения, не виляй. Ты явно противопоставляешь себя Богу, все пытаешься сделать против, все оспорить, все христиане у тебя дураки и пр. Сатана, сатан - противник бога. Ты явно действуешь побуждаемый им, но сам это не осознаешь. Так что твои нло - бесы однозначно.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 276 1131660
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 276 1131660>>1659
Ты палец с жопой не путай. Где Бог, а где ваша сатанинская церковь, лол.
Ты палец с жопой не путай. Где Бог, а где ваша сатанинская церковь, лол.
801 Кб, 625x537ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 277 1131661
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 277 1131661С тем же успехом можно обвинить в сатанизме Иисуса, ведь он активно критиковал и обзывал фарисеев и саддукеев. Вот ведь противник Божий! Ещё и над субботой ихней угарал. Прикинь как у них бомбило что он святотатствует и аж его убить решили.
>>1661
Так ты Иисус новый? Простите, не узнал вас в гриме.
Дьявол всегда рядится в одежды ангела света, сгинь нечистый.
Так ты Иисус новый? Простите, не узнал вас в гриме.
Дьявол всегда рядится в одежды ангела света, сгинь нечистый.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 279 1131664
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 279 1131664>>1659
В вашем же евангелии написан осудить по плодам. По факту что принесла именно православная церковь? Рабство, убийства, войны, ТУПОСТЬ (отрицание научных открытый), коррупцию. Чёт не похоже на действие Святого Духа. Причём это именно от церкви идёт. А когда церковь приписывает себе плоды добрые - типа утешение - то она приписывает себе частную практикую отдельных людей, которые порой действовали вопреки церкви. Т.е. зло от церкви, а вот добрые плоды шли от конкретных людей. От двух источников вода добрая и плохая не идёт, как известно. Так и тут получилось. Т.ч. не надо мне про "и добро тоже было". То что были какие-то там добрые монахи, так они и у буддистов есть.
>христиане у тебя дураки
В вашем же евангелии написан осудить по плодам. По факту что принесла именно православная церковь? Рабство, убийства, войны, ТУПОСТЬ (отрицание научных открытый), коррупцию. Чёт не похоже на действие Святого Духа. Причём это именно от церкви идёт. А когда церковь приписывает себе плоды добрые - типа утешение - то она приписывает себе частную практикую отдельных людей, которые порой действовали вопреки церкви. Т.е. зло от церкви, а вот добрые плоды шли от конкретных людей. От двух источников вода добрая и плохая не идёт, как известно. Так и тут получилось. Т.ч. не надо мне про "и добро тоже было". То что были какие-то там добрые монахи, так они и у буддистов есть.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 282 1131668
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 282 1131668>>1663
Так это церковь рядится в одежды света. Всё логично. Волк в овечьей шкуре. Наставили икон с Иштар и Таммузом и обвиняют всех вокруг в сатанизме. Во прикол!
>>1666
Бог шельму метит!
Тащемта, римляне тоже молились Отцу Небесному (Дьяус Патер). Как и вавилоняне и финикийцы. Это ничего не говорит о вашей праведности.
Так это церковь рядится в одежды света. Всё логично. Волк в овечьей шкуре. Наставили икон с Иштар и Таммузом и обвиняют всех вокруг в сатанизме. Во прикол!
>>1666
>666
Бог шельму метит!
Тащемта, римляне тоже молились Отцу Небесному (Дьяус Патер). Как и вавилоняне и финикийцы. Это ничего не говорит о вашей праведности.
>>1644
нахуя ты к словам Христа какую то отсебятину добавил
нахуя ты к словам Христа какую то отсебятину добавил
>>1664
Все потому что отошли от Духа Закона. Иисус противостоял фарисеям потому что следовал как раз Духу. Но ты точно не следуешь Духу. Тебя нло за нос водит.
Все потому что отошли от Духа Закона. Иисус противостоял фарисеям потому что следовал как раз Духу. Но ты точно не следуешь Духу. Тебя нло за нос водит.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 285 1131671
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 285 1131671>>1667
Ещё как творила. Православная церковь держала рабов-христиан, подстрекала на рабовладение царей, подстрекала царей на войны и убийства "еретиков" и оправдывала всё что делают цари-мудаки. Более того, некоторые цари, наоборот, вопреки церкви, например, вводили какие-то научные знания. Например, синод просил запрета учения Коперника, но, слава Богу, что это выпало на период царствования Елизаветы, которая просто послала их нахуй.
Ещё как творила. Православная церковь держала рабов-христиан, подстрекала на рабовладение царей, подстрекала царей на войны и убийства "еретиков" и оправдывала всё что делают цари-мудаки. Более того, некоторые цари, наоборот, вопреки церкви, например, вводили какие-то научные знания. Например, синод просил запрета учения Коперника, но, слава Богу, что это выпало на период царствования Елизаветы, которая просто послала их нахуй.
>>1668
Если бы мы говорили о нашей праведности - то стали бы самохвалами. Поэтому добрые дела делаются в тайне.
Церковь кормит убогих. Церковь одевает сирот. Церковь - прибежище вдов. Угнетенных церковь мажет царским миропомазанием. Церковь праведна по отношению к нищим духом, а не к гордецам, которым Бог противится.
Ты говоришь о праведности. Церковь славит правое плечо правильно, следовательно она праведна.
Если бы мы говорили о нашей праведности - то стали бы самохвалами. Поэтому добрые дела делаются в тайне.
Церковь кормит убогих. Церковь одевает сирот. Церковь - прибежище вдов. Угнетенных церковь мажет царским миропомазанием. Церковь праведна по отношению к нищим духом, а не к гордецам, которым Бог противится.
Ты говоришь о праведности. Церковь славит правое плечо правильно, следовательно она праведна.
>>1671
Царь - священная фигура. Зачем ты оскорбляешь Царя? Без царя в голове что ли?
Православие творило меньше зла нежели католицизм. Кто первый без греха - пусть бросит в нее камень. Ты бросил. Безгрешный!
Лучше бы Дао искал...
Царь - священная фигура. Зачем ты оскорбляешь Царя? Без царя в голове что ли?
Православие творило меньше зла нежели католицизм. Кто первый без греха - пусть бросит в нее камень. Ты бросил. Безгрешный!
Лучше бы Дао искал...
>>1678 (Del)
Демоны тебя еще не мучали по-настоящему.
Демоны тебя еще не мучали по-настоящему.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 290 1131688
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 290 1131688>>1677
Наделение царя качествами божественного проводника это чисто языческая идея, жертвами которой пали и евреи. Кстати, в Библии так и написано, что евреи просили поставить им царя КАК У ЯЗЫЧНИКОВ, на что Бог им ответил что они ебанутые и не знают чего просят, что царь их ЗАГНОБИТ.
Наделение царя качествами божественного проводника это чисто языческая идея, жертвами которой пали и евреи. Кстати, в Библии так и написано, что евреи просили поставить им царя КАК У ЯЗЫЧНИКОВ, на что Бог им ответил что они ебанутые и не знают чего просят, что царь их ЗАГНОБИТ.
>>1684 (Del)
Ну, тебе еще не выворачивали суставов. Ты еще не тянулся на дыбе. Все впереди...
Ну, тебе еще не выворачивали суставов. Ты еще не тянулся на дыбе. Все впереди...
>>1688
Одно из имён Господа - Царь Небесный. Царь земной - помазанник Его.
Сначала загнобит, затем помилует. Он наносит раны - Он исцеляет раны.
Ты критикуешь, но не предлагаешь. Даосизм - тоже покорное укладу, току вещей рабство. Только империя китайская.
Что же взамен? От системы никуда не деться даже если ты анарх.
Одно из имён Господа - Царь Небесный. Царь земной - помазанник Его.
Сначала загнобит, затем помилует. Он наносит раны - Он исцеляет раны.
Ты критикуешь, но не предлагаешь. Даосизм - тоже покорное укладу, току вещей рабство. Только империя китайская.
Что же взамен? От системы никуда не деться даже если ты анарх.
>>1693 (Del)
Все твои демоны - это проекции тебя самого, твой архетип тени. Сражаясь с ними ты только кормишь и усиливаешь их. Найди уже нормального психача и завязывай с магическим мышлением.
Все твои демоны - это проекции тебя самого, твой архетип тени. Сражаясь с ними ты только кормишь и усиливаешь их. Найди уже нормального психача и завязывай с магическим мышлением.
>>1697 (Del)
Магическое мышление должно быть в меру, тогда будешь относительно психически здоров. Твоя мера - около нуля. У других граждан своя мера, никто никого не клепает.
Магическое мышление должно быть в меру, тогда будешь относительно психически здоров. Твоя мера - около нуля. У других граждан своя мера, никто никого не клепает.
>>1694 (Del)
"На словах я Лев Толстой"
"На словах я Лев Толстой"
>>1704 (Del)
Бесноватые цепи рвут, не значит что они здоровы.
Это всё проявления нездоровой экзальтированности.
Здоровая психика спокойна, умиротворена, может испытывать безусловную любовь или радость. Отрицательные или положительные эмоции появляются в ней в ответ на внешние раздражители, а не на внутренние как у тебя.
>СИЛА
Бесноватые цепи рвут, не значит что они здоровы.
>ЗДОРОВЬЕ ЭТО ЖИЗНЬ В САМОМ РАДИКАЛЬНОМ ПРОЯВЛЕНИИ и т.д.
Это всё проявления нездоровой экзальтированности.
>ЧТО ДЛЯ ТЕБЯ ЗДОРОВЬЕ
Здоровая психика спокойна, умиротворена, может испытывать безусловную любовь или радость. Отрицательные или положительные эмоции появляются в ней в ответ на внешние раздражители, а не на внутренние как у тебя.
1,9 Мб, webm,960x640, 0:53
>>1714 (Del)
Дело твое. Если тебе нравится когда тебя пердолит твоя тень - наслаждайся. Мне такое не по вкусу.
Дело твое. Если тебе нравится когда тебя пердолит твоя тень - наслаждайся. Мне такое не по вкусу.
>>1725 (Del)
Минус не равен плюсу.
Хаос должно упорядочить, тогда будет ништяк.
Хаотичный хаос - блевотина пса.
Упорядоченный хаос - кристалл благоухающей чистоты.
Минус не равен плюсу.
Хаос должно упорядочить, тогда будет ништяк.
Хаотичный хаос - блевотина пса.
Упорядоченный хаос - кристалл благоухающей чистоты.
>>1736
Господь настолько милосерд, что сделал его горение отрадой. Хотя к нему еще не приблизился настоящий Огонь...
Господь настолько милосерд, что сделал его горение отрадой. Хотя к нему еще не приблизился настоящий Огонь...
>>1640 (Del) Воскреснут все для суда.АГнец будет судить
>>1743 (Del)
Соху в руки и возделывать хаос, ха, оса не пчела.
Соху в руки и возделывать хаос, ха, оса не пчела.
>>1744
Во-во! 👍
Во-во! 👍
>>1757 (Del)
Хаос - клоака Выси.
Хаос - клоака Выси.
>>1757 (Del)
Хаос - энтропия Порядка. Из порядка рождается хаос, хаос структурируется и возвращается к Порядку до новой энтропии.
Нет первичного, нет конечного. Есть цикл трансформирования энергии из упорядоченной в хаотичную форму и обратно до нового упадка.
Твое тело - высший порядок. Почему ты хаосит? Але, это Ордо Маллеус.
Хаос - энтропия Порядка. Из порядка рождается хаос, хаос структурируется и возвращается к Порядку до новой энтропии.
Нет первичного, нет конечного. Есть цикл трансформирования энергии из упорядоченной в хаотичную форму и обратно до нового упадка.
Твое тело - высший порядок. Почему ты хаосит? Але, это Ордо Маллеус.
>>1762 (Del)
Хаос - упадок Выси, его энтропирующее Тело.
Хаос - упадок Выси, его энтропирующее Тело.
>>1768 (Del)
Потенция есть ни хаос ни порядок. Ты говоришь, что потенция суть пустота. Я говорю, что есть Дух пустоты и пустыни - Господь Бог. Значит Он - Изначальная потенция творчества.
Потенция есть ни хаос ни порядок. Ты говоришь, что потенция суть пустота. Я говорю, что есть Дух пустоты и пустыни - Господь Бог. Значит Он - Изначальная потенция творчества.
>>1771 (Del)
Творчество невозможно без разумного начала. Поэтому Дух пустыни имеет разум и логику, но может ими не пользоваться, если захочет исполнить какофонию.
Я воюю, потому что хаос - помойка ценных вещей.
Творчество невозможно без разумного начала. Поэтому Дух пустыни имеет разум и логику, но может ими не пользоваться, если захочет исполнить какофонию.
Я воюю, потому что хаос - помойка ценных вещей.
>>1422
Я думаю, что ты безпруфно фантазируешь
Я думаю, что ты безпруфно фантазируешь
120 Кб, 1432x395>>1771 (Del)
Тебя обманули. Хаос - означает "зияние": зияет дырка, яма как в деревенском сортире. Говно которое там бродит - есть начало для жизни червей, паразитов заразы (демонические силы). Дырка что зияет - это как раз дырка в порядке. Порядок абсолютен. На высших уровнях реальности он конечно отличается от космического.
>ХАОС ОЗНАЧАЕТ ВНЕ ГРАНИЦ И ПОРЯДКА И ЛОГИКИ
Тебя обманули. Хаос - означает "зияние": зияет дырка, яма как в деревенском сортире. Говно которое там бродит - есть начало для жизни червей, паразитов заразы (демонические силы). Дырка что зияет - это как раз дырка в порядке. Порядок абсолютен. На высших уровнях реальности он конечно отличается от космического.
>>1781 (Del)
Бесконечность это Эйн-Соф. Бездна Хаоса не является бесконечностью. Просто там отсутствуют привычные измерения пространства.
Бесконечность это Эйн-Соф. Бездна Хаоса не является бесконечностью. Просто там отсутствуют привычные измерения пространства.
>>1779 (Del)
Разум это не "просто" . Разум это сложновато...
Да, бесконечно падать вниз поначалу весело. Но затем падающий осознает, что он не падает, а левитирует в пустоте, находя равновесие.
Свет не хаотичен. Свет - ряд скрученных в спираль фотонов под скоростью света. Как бы луч.
Хаос не может кипеть вечность, потому что для кипения нужно топливо. Хаос жертвует самим собой ради топлива? Нет, он кормится другими, обращая их в свою бездну. Но кто рождает других? Бездна? Откуда в бездне семена, которые могут прорасти?
Жизнь не есть хаос - посмотри на клетку, там абсолютный разум и порядок.
Разум это не "просто" . Разум это сложновато...
Да, бесконечно падать вниз поначалу весело. Но затем падающий осознает, что он не падает, а левитирует в пустоте, находя равновесие.
Свет не хаотичен. Свет - ряд скрученных в спираль фотонов под скоростью света. Как бы луч.
Хаос не может кипеть вечность, потому что для кипения нужно топливо. Хаос жертвует самим собой ради топлива? Нет, он кормится другими, обращая их в свою бездну. Но кто рождает других? Бездна? Откуда в бездне семена, которые могут прорасти?
Жизнь не есть хаос - посмотри на клетку, там абсолютный разум и порядок.
>>1795 (Del)
Свет имеет структуру высшего порядка. Ты называешь высший порядок хаосом. Я не называю высший порядок хаосом, потому что наименование Невыразимого ограничит его.
Высшее Благо непреодолимо
Есть Закон, который невозможно нарушить
Любовь не имеет предела
Потому Жизнь Вечная
Свет имеет структуру высшего порядка. Ты называешь высший порядок хаосом. Я не называю высший порядок хаосом, потому что наименование Невыразимого ограничит его.
Высшее Благо непреодолимо
Есть Закон, который невозможно нарушить
Любовь не имеет предела
Потому Жизнь Вечная
>>1795 (Del)
Окончание бездны - вечное падение, в котором нет конца. Но мастер превратил падение в полет. Вдохновения!
Окончание бездны - вечное падение, в котором нет конца. Но мастер превратил падение в полет. Вдохновения!
>>1806 (Del)
Беспредельность и бесконечность денег, долларов, например, существует. Смысл обсуждать? Дайте денег. Вот есть печатная машинка для денег - это тупо генератор счастья. Почему люди эту бездну любви не задействуют во благо всех? Надо только деньги напечатать и раздать нуждающимся. А то будут тут сидеть и общаться бесполезно. Бог даятель, у него всего в достатке, он может раздавать до бесконечности. Так и государство. Почему бы не сделать всех счастливыми? Почему люди обвиняют других и хотят их грабить, если можно самому что-то сделать? Потому что сатана души поработил. Отсюда все беды, что сидят, нажрамшись, и бесконечно пиздуна гоняют. Еще и правыми себя искренне считают. Дерутся, сука! А у самих рты гнилые, людей обзывают. Обозвал кого-то? Поправили. Еще не понял? Объяснили. Продолжаешь? Пизды получи. А то что это за ебатория: те виноваты, тех убивать, тех насиловать? Тебя насиловать! Тебя убивать, сука ленивая! Счастье оно безгранично, оно в нас. И бездна денег есть, но ее не хотят открыть нуждающимся, хотя в Писании написано: открыл склад, расточил нуждающимся. Выйди в полюшко, нарви еды - Бог уготовил своим детищам Землю в виде огромной трапезы! Нахуя ж ты другого обижаешь? Иди прожрись! Или кара тебя ба настигнет!
Беспредельность и бесконечность денег, долларов, например, существует. Смысл обсуждать? Дайте денег. Вот есть печатная машинка для денег - это тупо генератор счастья. Почему люди эту бездну любви не задействуют во благо всех? Надо только деньги напечатать и раздать нуждающимся. А то будут тут сидеть и общаться бесполезно. Бог даятель, у него всего в достатке, он может раздавать до бесконечности. Так и государство. Почему бы не сделать всех счастливыми? Почему люди обвиняют других и хотят их грабить, если можно самому что-то сделать? Потому что сатана души поработил. Отсюда все беды, что сидят, нажрамшись, и бесконечно пиздуна гоняют. Еще и правыми себя искренне считают. Дерутся, сука! А у самих рты гнилые, людей обзывают. Обозвал кого-то? Поправили. Еще не понял? Объяснили. Продолжаешь? Пизды получи. А то что это за ебатория: те виноваты, тех убивать, тех насиловать? Тебя насиловать! Тебя убивать, сука ленивая! Счастье оно безгранично, оно в нас. И бездна денег есть, но ее не хотят открыть нуждающимся, хотя в Писании написано: открыл склад, расточил нуждающимся. Выйди в полюшко, нарви еды - Бог уготовил своим детищам Землю в виде огромной трапезы! Нахуя ж ты другого обижаешь? Иди прожрись! Или кара тебя ба настигнет!
Самой причиной "грехопадения" явилось совсем не ослушание, а природная тяга и вожделение Человека к знаниям, к познанию Добра и Зла, ибо "станете как Боги"! Бог ревнивец не желал людям ни быть равными себе, ни вечной Жизни и сковал их законами вещества. До вкушения плодов Истины люди пребывали в "Раю" - в животном, бессознательном состоянии и даже не могли знать, что они "наги", как и все животные ничуть не стесняются наготы своей.
Дело не в наготе, а в осознании себя. Но люди предпочли иметь Разум и различать Добро от Зла, чем послушно пребывать в состоянии неведения.
Животные познав Истину потеряли Рай и ожили, осознав себя Человеком, подобными Творцу!
Адам и Ева - первые гностические христиане, первые бунтовщики против Тюремщика, захотевшего держать их в рабстве невежества, - поскольку Змей в легенде из книги Бытия, во второй главе, является очевидным прообразом Христа. Искра Света внутри них и Зов Змея-Христа позволили им вкусить плодов познания и стать как Боги, за что они были брошены жестоким Иеговой в глубину "пещеры", материи, но осознали Себя и научились мыслить выше творца.
Слово "хитрый", лукавый, по отношению к змею - неверный перевод, правильно - умный.
Заново перечтите сами легенду о Творении человека из 1-й и 2-й глав книги Бытия, они совершенно разные и это отличие принципиально! Вам откроется поразительная новая реальность это творение разных людей, разными "богами"! "И познаете Истину и Истина сделает вас свободными!"
Дело не в наготе, а в осознании себя. Но люди предпочли иметь Разум и различать Добро от Зла, чем послушно пребывать в состоянии неведения.
Животные познав Истину потеряли Рай и ожили, осознав себя Человеком, подобными Творцу!
Адам и Ева - первые гностические христиане, первые бунтовщики против Тюремщика, захотевшего держать их в рабстве невежества, - поскольку Змей в легенде из книги Бытия, во второй главе, является очевидным прообразом Христа. Искра Света внутри них и Зов Змея-Христа позволили им вкусить плодов познания и стать как Боги, за что они были брошены жестоким Иеговой в глубину "пещеры", материи, но осознали Себя и научились мыслить выше творца.
Слово "хитрый", лукавый, по отношению к змею - неверный перевод, правильно - умный.
Заново перечтите сами легенду о Творении человека из 1-й и 2-й глав книги Бытия, они совершенно разные и это отличие принципиально! Вам откроется поразительная новая реальность это творение разных людей, разными "богами"! "И познаете Истину и Истина сделает вас свободными!"
>>1795 (Del)
Ее границы там где начинается порядок.
Ее границы там где начинается порядок.
>>1815
тебе надо осознать историю вавилонской башни. на самом деле в сути своей грехопадение ничем не отличается. причина падения не желание знаний. причина - делать что то без Бога. причина - говорить Богу "отвали, Бог, мы сами справимся без Тебя".
и Бог отходит. там где был Бог теперь смерть.
истинная вавилонская башня способна устоять лишь на фундаменте который заложит Сам Бог.
Матфея 12:48–50
«Кто Матерь Моя? и кто братья Мои?» И, простершись рукою к ученикам Своим, сказал: „Вот Матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь“».
(Мф 12:48–50)
Матфея 28:10
«Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею: там они Меня увидят».
тебе надо осознать историю вавилонской башни. на самом деле в сути своей грехопадение ничем не отличается. причина падения не желание знаний. причина - делать что то без Бога. причина - говорить Богу "отвали, Бог, мы сами справимся без Тебя".
и Бог отходит. там где был Бог теперь смерть.
истинная вавилонская башня способна устоять лишь на фундаменте который заложит Сам Бог.
> Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; (Мф.7:24)
> в "Раю" - в животном, бессознательном состоянии
> И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; ... (Быт.2:20).
> Бог ревнивец не желал людям ни быть равными себе
Матфея 12:48–50
«Кто Матерь Моя? и кто братья Мои?» И, простершись рукою к ученикам Своим, сказал: „Вот Матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь“».
(Мф 12:48–50)
Матфея 28:10
«Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею: там они Меня увидят».
>>1823
Зачем ты вставляешь цитаты из Нового Завета ? В них Иисус говорит о своем Отце, а не об иудейском Яхве, которого ты защищаешь.
Зачем ты вставляешь цитаты из Нового Завета ? В них Иисус говорит о своем Отце, а не об иудейском Яхве, которого ты защищаешь.
>>1825
Обрезанный иудей Иисус из Назарета, считал Отцом Яхве. Иерусалимский Храм Яхве Он называл домом Отца:
Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
Евангелие от Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/2/
Обрезанный иудей Иисус из Назарета, считал Отцом Яхве. Иерусалимский Храм Яхве Он называл домом Отца:
Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
Евангелие от Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/2/
>>1831
Скорее всего он просто украл у них отца, ибо говорил ортодоксам, что их-то отец дьявол. Иисус просто взял и ограбил всю нацию: угнал религию, украл отца, отпиздил валютчиков, уничтожил Иерусалим и две тысячи лет давил еврейский национализм в еврейских погромах по всему миру.
Никогда не обижайте шиза.
Скорее всего он просто украл у них отца, ибо говорил ортодоксам, что их-то отец дьявол. Иисус просто взял и ограбил всю нацию: угнал религию, украл отца, отпиздил валютчиков, уничтожил Иерусалим и две тысячи лет давил еврейский национализм в еврейских погромах по всему миру.
Никогда не обижайте шиза.
>>1815
Ты пытаешься контроллировать нарратив, который изначально написан только в одном направлении, хех.
Ты пытаешься контроллировать нарратив, который изначально написан только в одном направлении, хех.
>>1714 (Del)
А ты правда не употреблял наркотики?
А ты правда не употреблял наркотики?
>>1841
Ну в принципе да, он мог сделать вид что это храм его отца чтобы не обижать иудеев. Я думаю к тому моменту Иисус уже понял что тут ловить нечего и просто ждал обратный рейс.
Ну в принципе да, он мог сделать вид что это храм его отца чтобы не обижать иудеев. Я думаю к тому моменту Иисус уже понял что тут ловить нечего и просто ждал обратный рейс.
>>1351
Ну вообще хрюстианство, мюслам и другие охуительные религии именно пытаются заставить в себя верить угрожая Адской Долбильней за атеизм, сомнения и иноверчество. Раньше вообще убивали, когда были сильны мюслам так делает до сих пор.
Ну вообще хрюстианство, мюслам и другие охуительные религии именно пытаются заставить в себя верить угрожая Адской Долбильней за атеизм, сомнения и иноверчество. Раньше вообще убивали, когда были сильны мюслам так делает до сих пор.
>>1871
Было бы смешно, но как раз наоборот. Адам осознал свою наготу, когда грехопадение произошло.
Это уже не провернёшь назад, остаётся жить с этой новой информацией.
Было бы смешно, но как раз наоборот. Адам осознал свою наготу, когда грехопадение произошло.
Это уже не провернёшь назад, остаётся жить с этой новой информацией.
>>1877
Удивительно только что в роли искусителя выступил сам творец, а его дальнейшая реакция на абсолютно естественный для живого существа процесс - съесть что-то красивое - похож на схему автоподставщиков. Имею ли я право такое говорить ? Да. Ведь я стал как боги, я могу различать добро от зла. Поступок бога для меня - жестокий и несправедливый. Это не мой бог. Мой бог не станет отправлять в ад (материальный мир) сто миллиардов людей, чтобы они страдали и умирали, болели и воевали за ресурсы, мой бог не станет разделять человека надвое, да и вообще делать их из праха земли. За одно съеденное втихаря яблока от лица двух, по сути, младенцев. За яблоко, поставленное на самом видном месте, и позволив все случится так, как это и случилось. Ведь всемогущий бог не мог не знать о том что это произойдет, верно ?
Удивительно только что в роли искусителя выступил сам творец, а его дальнейшая реакция на абсолютно естественный для живого существа процесс - съесть что-то красивое - похож на схему автоподставщиков. Имею ли я право такое говорить ? Да. Ведь я стал как боги, я могу различать добро от зла. Поступок бога для меня - жестокий и несправедливый. Это не мой бог. Мой бог не станет отправлять в ад (материальный мир) сто миллиардов людей, чтобы они страдали и умирали, болели и воевали за ресурсы, мой бог не станет разделять человека надвое, да и вообще делать их из праха земли. За одно съеденное втихаря яблока от лица двух, по сути, младенцев. За яблоко, поставленное на самом видном месте, и позволив все случится так, как это и случилось. Ведь всемогущий бог не мог не знать о том что это произойдет, верно ?
>>1890
Не ссы, наш Бог, Дедушка Небесный, все злодеям пизды даст и всех добряков прославит! Ты правильно делаешь, что не лицемеришь и не боишься! Но и в истинном Боге не сомневайся. Нас уже два человека на всей планете будет! Если буду два так искренне верить, то вообще рай через неделю наступит! Богу приятно, когда Ему доверяют. Только верой Богу угодить возможно.
Не ссы, наш Бог, Дедушка Небесный, все злодеям пизды даст и всех добряков прославит! Ты правильно делаешь, что не лицемеришь и не боишься! Но и в истинном Боге не сомневайся. Нас уже два человека на всей планете будет! Если буду два так искренне верить, то вообще рай через неделю наступит! Богу приятно, когда Ему доверяют. Только верой Богу угодить возможно.
>>1894
А что я говорю, разве не истинно ? Когда показываешь очевидное, начинается философское толкование того что же это на самом деле означает. А я считаю что истина это то что исходит от сердца или души человека, а не натужный скрытый смысл, что всей правды мы не узнаем. Истину ведь человек видит и чувствует сразу, а поиск оправданий это от лукавого все. А Истина и есть вера в Бога, Истина и есть Бог. Я МОГУ ошибаться. И если я окажусь неправ, я покаюсь, так как ошибался. Но ошибался - искренне.
А что я говорю, разве не истинно ? Когда показываешь очевидное, начинается философское толкование того что же это на самом деле означает. А я считаю что истина это то что исходит от сердца или души человека, а не натужный скрытый смысл, что всей правды мы не узнаем. Истину ведь человек видит и чувствует сразу, а поиск оправданий это от лукавого все. А Истина и есть вера в Бога, Истина и есть Бог. Я МОГУ ошибаться. И если я окажусь неправ, я покаюсь, так как ошибался. Но ошибался - искренне.
>>1897
Да. Поэтому все кто поклонялись натужно и бесплодно, еще больше натужатся и еще бесплоднее будут. Если Бог хоть на капельку есть и испытывает, то 99% населения тупо пизда, если хотя бы одно небольшое испытание будет. А уж если наказание... Поэтому выгодно верить АБСОЛЮТНО И БЕЗОГОВОРОЧНО. Чтобы было все по чину и по любви, без намеков на испытания. Но до этого далеко... Да и Бога нет. Я вот сам поверил на секунду только, но потом вспомнил, что хоть годами верь, кроме глюков ничего не словишь (хотя это тоже вполне пиздато и люди даже умудряются этому завидовать).
Да. Поэтому все кто поклонялись натужно и бесплодно, еще больше натужатся и еще бесплоднее будут. Если Бог хоть на капельку есть и испытывает, то 99% населения тупо пизда, если хотя бы одно небольшое испытание будет. А уж если наказание... Поэтому выгодно верить АБСОЛЮТНО И БЕЗОГОВОРОЧНО. Чтобы было все по чину и по любви, без намеков на испытания. Но до этого далеко... Да и Бога нет. Я вот сам поверил на секунду только, но потом вспомнил, что хоть годами верь, кроме глюков ничего не словишь (хотя это тоже вполне пиздато и люди даже умудряются этому завидовать).
>>1877
Народы, которые не чувствуют греха от наготы типа индейцев, получается самопроизвольно избавились от первородного греха?
Народы, которые не чувствуют греха от наготы типа индейцев, получается самопроизвольно избавились от первородного греха?
>>1890
Слово искушение, в такой коннотации, это выдумка человеческого разума после грехопадения. Это древо не называлось древом искушения. Бог просто сказал им факт об этом дереве, а выбор они уже сделали сами.
Зависит от отношения. Ад только внутри нас. Само по себе нет ничего плохого в болезнях, страданиях и смерти, это тоже просто факты. То что некоторые люди реагируют на это агрессией, это уже их личный выбор. У Каина с Авелем были все ресурсы мира, они могли бы прекрасно жить мирно и помогать друг другу, но Каин позавидовал и убил его. Все войны из-за зависти, а не из-за того, что невозможно жить в мире.
Первые люди были умнее любого человека в истории, вероятно. Бог дал им власть давать имя вещам и животным, а это показывает самый глубокий интеллект и миропонимание. До сих пор все слова которые у нас есть, происходят от этих первых слов.
Слово искушение, в такой коннотации, это выдумка человеческого разума после грехопадения. Это древо не называлось древом искушения. Бог просто сказал им факт об этом дереве, а выбор они уже сделали сами.
>ад
Зависит от отношения. Ад только внутри нас. Само по себе нет ничего плохого в болезнях, страданиях и смерти, это тоже просто факты. То что некоторые люди реагируют на это агрессией, это уже их личный выбор. У Каина с Авелем были все ресурсы мира, они могли бы прекрасно жить мирно и помогать друг другу, но Каин позавидовал и убил его. Все войны из-за зависти, а не из-за того, что невозможно жить в мире.
>младенцев
Первые люди были умнее любого человека в истории, вероятно. Бог дал им власть давать имя вещам и животным, а это показывает самый глубокий интеллект и миропонимание. До сих пор все слова которые у нас есть, происходят от этих первых слов.
>>1905
Так это было не чувство греха, это было просто чувство наготы. Обнаружение своей уязвимости, смертности и проч. Грех это скорее желание спрятать свою наготу, да. Но в духовном смысле, а не в плане одежды. Одежду Бог им дал в качестве проявления заботы, это защита от стихии. Теперь конечно мы к этому так привыкли, что носить одежду, по сути может ассоциироваться как раз с признанием своей наготы в духовном смысле, через память об этом даре, а отказ от неё быть связан с непризнанием, в некоторых контекстах, но сама по себе нагота не греховна, конечно.
Так это было не чувство греха, это было просто чувство наготы. Обнаружение своей уязвимости, смертности и проч. Грех это скорее желание спрятать свою наготу, да. Но в духовном смысле, а не в плане одежды. Одежду Бог им дал в качестве проявления заботы, это защита от стихии. Теперь конечно мы к этому так привыкли, что носить одежду, по сути может ассоциироваться как раз с признанием своей наготы в духовном смысле, через память об этом даре, а отказ от неё быть связан с непризнанием, в некоторых контекстах, но сама по себе нагота не греховна, конечно.
1,3 Мб, 1800x2880>>1671
Братан, мне Бог послал текст из жития Антония Великого. Христиане даже язычников, как кто-то тут говорил, заставляли и принуждали. Этой политической партией в описываемое время были ариане. Вот фотокарточка.
Братан, мне Бог послал текст из жития Антония Великого. Христиане даже язычников, как кто-то тут говорил, заставляли и принуждали. Этой политической партией в описываемое время были ариане. Вот фотокарточка.
>>1913 (Del)
Уровень дискуссии /re растёт с каждым днём.
>минутное видео в Интернете сказаало Х
>это абсолютная правда, как вы можете не соглашаться
Уровень дискуссии /re растёт с каждым днём.
>>1914 (Del)
РПЦ это просто административное название церковной юрисдикции, позиция Моспатриархии является официальной в смысле общения со СМИ, и то, в зависимости от распределения обязанностей по иерархическим ветвям; на большинство вопросов, которые выдают за якобы официальную позицию РПЦ, может отвечать только Архииерейский собор.
В плане того, какие богословские работы читать, никто не ограничивает в выборе, и сегодня на русском очень много интересных авторов, плюс переводов, плюс восстановления старых книг. В общем объеме, православной богословской литературы, доступной в открытом доступе, на русском сейчас больше всего. Это буквально лучшее время для получения и развития православного образования.
РПЦ это просто административное название церковной юрисдикции, позиция Моспатриархии является официальной в смысле общения со СМИ, и то, в зависимости от распределения обязанностей по иерархическим ветвям; на большинство вопросов, которые выдают за якобы официальную позицию РПЦ, может отвечать только Архииерейский собор.
В плане того, какие богословские работы читать, никто не ограничивает в выборе, и сегодня на русском очень много интересных авторов, плюс переводов, плюс восстановления старых книг. В общем объеме, православной богословской литературы, доступной в открытом доступе, на русском сейчас больше всего. Это буквально лучшее время для получения и развития православного образования.
>>1914 (Del)
Хотя бы несколько примеров назови.
>Проблема с русскими переводами в том, что они идеологически заряжены
>преднамеренно искажают оригинальные текста
Хотя бы несколько примеров назови.
>>1962
Я согласен. А почему ты с этого рофлишь? Так и должно быть. Нахуй сми и прочую хуергу тухлую. Бог это главное. Я не пойму, че ты рофлишь-то? Вам сука не угодишь: то блять обвиняете в жизни не по христианским канонам, то в непоследовательности, а теперь наоборот в жизни по канонам и в последовательности. Да вы охуели что совсем. Ебаный капитализм! Что сотворил с людями а!
Я согласен. А почему ты с этого рофлишь? Так и должно быть. Нахуй сми и прочую хуергу тухлую. Бог это главное. Я не пойму, че ты рофлишь-то? Вам сука не угодишь: то блять обвиняете в жизни не по христианским канонам, то в непоследовательности, а теперь наоборот в жизни по канонам и в последовательности. Да вы охуели что совсем. Ебаный капитализм! Что сотворил с людями а!
>>1914 (Del)
Кто из православных церквей признал теорию эволюции?
>Так что чуть что, они уходят в отрицалово исторических фактов и самой научной методологии.
Кто из православных церквей признал теорию эволюции?
>>1998
Да вроде как все. Не признают только теорию происхождения видов, но это не наука, а философия.
Да вроде как все. Не признают только теорию происхождения видов, но это не наука, а философия.
>>2010 (Del)
Это прямое враньё, он признает его патриархом и выступает против тех, кто перестал его поминать
>С точки зрения Грамматика уже хотя бы потому, что Гундяев не патриарх
Это прямое враньё, он признает его патриархом и выступает против тех, кто перестал его поминать
>>2009
Разве есть какой-то чин помазания патриарха?
Патриарх это титул, который обозначает епископа, которого епископат выбрал своим авторитетным представителем, для того чтобы он от их лица излагал ту позицию, которую они ему передадут. Однако, сейчас можно сказать, что Патриарх превысил свои полномочия, и действует вопреки согласию всех, как установлено канонами и уставом РПЦ, и через это потерял свой авторитет. Так что, в рамках легальной процедуры Собор может заменить его новым кандидатом.
ПГ в данном посте вроде как не подразумевает обход процедуры, а призывает к её реализации. Собственно, действительно довольно печально, что Архиерейский собор всё никак не может собраться, уже 8 лет, так что, каким бы ни был повод, потребность назрела. Без соборности церковная организация деградирует.
>помазанник Божий и духовный отец
Разве есть какой-то чин помазания патриарха?
Патриарх это титул, который обозначает епископа, которого епископат выбрал своим авторитетным представителем, для того чтобы он от их лица излагал ту позицию, которую они ему передадут. Однако, сейчас можно сказать, что Патриарх превысил свои полномочия, и действует вопреки согласию всех, как установлено канонами и уставом РПЦ, и через это потерял свой авторитет. Так что, в рамках легальной процедуры Собор может заменить его новым кандидатом.
ПГ в данном посте вроде как не подразумевает обход процедуры, а призывает к её реализации. Собственно, действительно довольно печально, что Архиерейский собор всё никак не может собраться, уже 8 лет, так что, каким бы ни был повод, потребность назрела. Без соборности церковная организация деградирует.
>>2016 (Del)
Взял бы ты уже асечку у своего друга, и целовались бы там. А то ты уже видишь его в любом аноне.
Взял бы ты уже асечку у своего друга, и целовались бы там. А то ты уже видишь его в любом аноне.
Задушило меня Православие. Сил уже нет постоянно каяться, буквально выдавливать из себя грехи на исповеди, стоять на службе в окружении унылых лиц, поститься непонятно зачем, вычитывать молитвы, фиг знает кем и когда и для чего написанные. Повсюду какой-то магизм и веря в обрядовость, бесконечное стремление выслужиться и показать себя хорошим мальчиком, чтобы заслужить воскресное Причастие.
В какую деноминацию перекатываться, чтобы жить Христианством РАДОСТИ. Чтобы купаться в любви господа и благодарить за его великую Жертву ради нашего спасения. Где Бог уже все сделал и мы ничего не можем добавить к его Спасению своими тщедушными "подвигами".
В какую деноминацию перекатываться, чтобы жить Христианством РАДОСТИ. Чтобы купаться в любви господа и благодарить за его великую Жертву ради нашего спасения. Где Бог уже все сделал и мы ничего не можем добавить к его Спасению своими тщедушными "подвигами".
>>2022
Получи таких пизды от жизни, такого говна поешь, чтобы тебе даже воздухом дышать было радостно. И даже не надо будет никуда вступать.
Получи таких пизды от жизни, такого говна поешь, чтобы тебе даже воздухом дышать было радостно. И даже не надо будет никуда вступать.
>>2022
В Православие же. Сейчас ты видимо был в культурном христианстве. Молись Богу, чтобы он помог тебе открыть православие за этими наслоениями.
Исповедь перед каждым Причастием и вычитывание молитв, это не православие, это локальная культура, модернизм, сложившийся буквально лет 100 назад максимум. Здорово, что ты наконец дошёл до такого момента, когда ты над этим задумался, значит ты шёл в целом по правильном пути, хоть тебе сейчас кажется, что нужно всё бросить.
Святитель Иоанн Златоуст на огласительных беседах говорил, что христанин после Крещения может жить так, чтобы ему даже не пришлось обращаться к исповеди:
"Впрочем, теперь не время говорить вам о покаянии; или лучше – да не будет такого времени, когда бы вы нуждались в этом врачевстве, но да сохраните вы навсегда неповрежденную ту красоту и светлость, какую вы имеете получить ныне."
(Слова огласительные)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/oglasit/
На счёт правильного отношения к молитвенному правила, святитель Феофан Затворник писал:
"Правило не существенная часть молитвы, а есть только внешняя его сторона. Главное дело есть – молитва ума и сердца к Богу, возносимая со славословием, благодарением и прошением, и наконец с преданием себя Господу всецело. Когда есть такие движения в сердце, есть там и молитва, а когда нет, и молитв нет, хотя бы вы целые дни простояли на правиле. У вас именно на это и обращено должное внимание. Так продолжайте стараться к сему придти. Ищите и обрящете. Господь близ. Вы любите Господа, как написали, к Нему и обращайтесь со всеми нуждами своими, как дитя к Отцу."
(Собрание писем, Письмо 515)
"Что касается до молитвенного правила домашнего, то оно не имеет неизменности, а может быть изменяемо и во времени и в длительности, и в составе, одно иметь во внимании, чтобы все делалось не в угоду лености, и чтобы молитва шла от души. Какой у вас есть устав молитвословия, тот хорош. Можете прибавлять и изменять. Хороши коротенькие молитовки св. Златоуста 12 на ночь и 12 для дня. Можете из псалмов выбирать более впечатлительные стихи. Всяко действовать с полною свободою. Иной раз и все время молитвенное молиться своими молитвами по настоящей нужде; или такую молитву вставить в свое правило, в начале, средине и конце, или без слов, только чувство к Богу держа со взыванием: «Боже милостив буди» или «Имиже веси судьбами спаси». Но есть, мати, непрестанная молитва, которая непрестанно идет к Богу из сердца. Это есть дар благодати. Св. Макарий великий говорит: молись и преутруждай себя в молитве, и Бог, видя, как ты усердно желаешь молиться, даст молитву. В Добротолюбии славянском старец Максим Кавсокаливит говорит о себе, что 2 года молился Матери Божией, чтоб Она дала, или испросила молитву. Однажды, говорит он, как я помолившись приложился к иконе Божией Матери, мгновенно уканул огонек сладкий в сердце и с тех пор там теплится; вот дар молитвы! Взыщите его и вы, и в молитве словами то выражайте, держа в мысли ту молитву, о коей говорит Максим оный."
(Собрание писем, Письмо 516)
"Что касается до правила, то относительно сего этак думаю: какое ни избери кто себе правило, всякое хорошо, - коль скоро держит душу в благоговение пред Богом. Еще: читать молитвы и псалмы до расшевеления души, а там самому молиться, излагая свои нужды, или без всего. "Боже, милостив буди"... Еще: иногда все время, назначенное для правила, можно провесть в читании одного псалма на память, составляя из всякого стиха свою молитву. Еще - иногда можно все правило провесть в молитве Иисусовой с поклонами... А то из того, другого и третьего понемногу взять. Богу сердце нужно (Притч.23, 26), и коль скоро оно благоговейно пред Ним стоит, то и довольно. Непрестанная молитва в сем и состоит, чтобы всегда благоговейно стоять пред Богом. А при этом правило есть только подтопка, или подкинутие дров в печь.
Все сие пишу вам по-книжному. У вас сколько опытов! Из них выбирайте, что найдете пригожим."
(Собрание писем, письмо 1)
В Православие же. Сейчас ты видимо был в культурном христианстве. Молись Богу, чтобы он помог тебе открыть православие за этими наслоениями.
Исповедь перед каждым Причастием и вычитывание молитв, это не православие, это локальная культура, модернизм, сложившийся буквально лет 100 назад максимум. Здорово, что ты наконец дошёл до такого момента, когда ты над этим задумался, значит ты шёл в целом по правильном пути, хоть тебе сейчас кажется, что нужно всё бросить.
Святитель Иоанн Златоуст на огласительных беседах говорил, что христанин после Крещения может жить так, чтобы ему даже не пришлось обращаться к исповеди:
"Впрочем, теперь не время говорить вам о покаянии; или лучше – да не будет такого времени, когда бы вы нуждались в этом врачевстве, но да сохраните вы навсегда неповрежденную ту красоту и светлость, какую вы имеете получить ныне."
(Слова огласительные)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/oglasit/
На счёт правильного отношения к молитвенному правила, святитель Феофан Затворник писал:
"Правило не существенная часть молитвы, а есть только внешняя его сторона. Главное дело есть – молитва ума и сердца к Богу, возносимая со славословием, благодарением и прошением, и наконец с преданием себя Господу всецело. Когда есть такие движения в сердце, есть там и молитва, а когда нет, и молитв нет, хотя бы вы целые дни простояли на правиле. У вас именно на это и обращено должное внимание. Так продолжайте стараться к сему придти. Ищите и обрящете. Господь близ. Вы любите Господа, как написали, к Нему и обращайтесь со всеми нуждами своими, как дитя к Отцу."
(Собрание писем, Письмо 515)
"Что касается до молитвенного правила домашнего, то оно не имеет неизменности, а может быть изменяемо и во времени и в длительности, и в составе, одно иметь во внимании, чтобы все делалось не в угоду лености, и чтобы молитва шла от души. Какой у вас есть устав молитвословия, тот хорош. Можете прибавлять и изменять. Хороши коротенькие молитовки св. Златоуста 12 на ночь и 12 для дня. Можете из псалмов выбирать более впечатлительные стихи. Всяко действовать с полною свободою. Иной раз и все время молитвенное молиться своими молитвами по настоящей нужде; или такую молитву вставить в свое правило, в начале, средине и конце, или без слов, только чувство к Богу держа со взыванием: «Боже милостив буди» или «Имиже веси судьбами спаси». Но есть, мати, непрестанная молитва, которая непрестанно идет к Богу из сердца. Это есть дар благодати. Св. Макарий великий говорит: молись и преутруждай себя в молитве, и Бог, видя, как ты усердно желаешь молиться, даст молитву. В Добротолюбии славянском старец Максим Кавсокаливит говорит о себе, что 2 года молился Матери Божией, чтоб Она дала, или испросила молитву. Однажды, говорит он, как я помолившись приложился к иконе Божией Матери, мгновенно уканул огонек сладкий в сердце и с тех пор там теплится; вот дар молитвы! Взыщите его и вы, и в молитве словами то выражайте, держа в мысли ту молитву, о коей говорит Максим оный."
(Собрание писем, Письмо 516)
"Что касается до правила, то относительно сего этак думаю: какое ни избери кто себе правило, всякое хорошо, - коль скоро держит душу в благоговение пред Богом. Еще: читать молитвы и псалмы до расшевеления души, а там самому молиться, излагая свои нужды, или без всего. "Боже, милостив буди"... Еще: иногда все время, назначенное для правила, можно провесть в читании одного псалма на память, составляя из всякого стиха свою молитву. Еще - иногда можно все правило провесть в молитве Иисусовой с поклонами... А то из того, другого и третьего понемногу взять. Богу сердце нужно (Притч.23, 26), и коль скоро оно благоговейно пред Ним стоит, то и довольно. Непрестанная молитва в сем и состоит, чтобы всегда благоговейно стоять пред Богом. А при этом правило есть только подтопка, или подкинутие дров в печь.
Все сие пишу вам по-книжному. У вас сколько опытов! Из них выбирайте, что найдете пригожим."
(Собрание писем, письмо 1)
>>2022
В Православие же. Сейчас ты видимо был в культурном христианстве. Молись Богу, чтобы он помог тебе открыть православие за этими наслоениями.
Исповедь перед каждым Причастием и вычитывание молитв, это не православие, это локальная культура, модернизм, сложившийся буквально лет 100 назад максимум. Здорово, что ты наконец дошёл до такого момента, когда ты над этим задумался, значит ты шёл в целом по правильном пути, хоть тебе сейчас кажется, что нужно всё бросить.
Святитель Иоанн Златоуст на огласительных беседах говорил, что христанин после Крещения может жить так, чтобы ему даже не пришлось обращаться к исповеди:
"Впрочем, теперь не время говорить вам о покаянии; или лучше – да не будет такого времени, когда бы вы нуждались в этом врачевстве, но да сохраните вы навсегда неповрежденную ту красоту и светлость, какую вы имеете получить ныне."
(Слова огласительные)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/oglasit/
На счёт правильного отношения к молитвенному правила, святитель Феофан Затворник писал:
"Правило не существенная часть молитвы, а есть только внешняя его сторона. Главное дело есть – молитва ума и сердца к Богу, возносимая со славословием, благодарением и прошением, и наконец с преданием себя Господу всецело. Когда есть такие движения в сердце, есть там и молитва, а когда нет, и молитв нет, хотя бы вы целые дни простояли на правиле. У вас именно на это и обращено должное внимание. Так продолжайте стараться к сему придти. Ищите и обрящете. Господь близ. Вы любите Господа, как написали, к Нему и обращайтесь со всеми нуждами своими, как дитя к Отцу."
(Собрание писем, Письмо 515)
"Что касается до молитвенного правила домашнего, то оно не имеет неизменности, а может быть изменяемо и во времени и в длительности, и в составе, одно иметь во внимании, чтобы все делалось не в угоду лености, и чтобы молитва шла от души. Какой у вас есть устав молитвословия, тот хорош. Можете прибавлять и изменять. Хороши коротенькие молитовки св. Златоуста 12 на ночь и 12 для дня. Можете из псалмов выбирать более впечатлительные стихи. Всяко действовать с полною свободою. Иной раз и все время молитвенное молиться своими молитвами по настоящей нужде; или такую молитву вставить в свое правило, в начале, средине и конце, или без слов, только чувство к Богу держа со взыванием: «Боже милостив буди» или «Имиже веси судьбами спаси». Но есть, мати, непрестанная молитва, которая непрестанно идет к Богу из сердца. Это есть дар благодати. Св. Макарий великий говорит: молись и преутруждай себя в молитве, и Бог, видя, как ты усердно желаешь молиться, даст молитву. В Добротолюбии славянском старец Максим Кавсокаливит говорит о себе, что 2 года молился Матери Божией, чтоб Она дала, или испросила молитву. Однажды, говорит он, как я помолившись приложился к иконе Божией Матери, мгновенно уканул огонек сладкий в сердце и с тех пор там теплится; вот дар молитвы! Взыщите его и вы, и в молитве словами то выражайте, держа в мысли ту молитву, о коей говорит Максим оный."
(Собрание писем, Письмо 516)
"Что касается до правила, то относительно сего этак думаю: какое ни избери кто себе правило, всякое хорошо, - коль скоро держит душу в благоговение пред Богом. Еще: читать молитвы и псалмы до расшевеления души, а там самому молиться, излагая свои нужды, или без всего. "Боже, милостив буди"... Еще: иногда все время, назначенное для правила, можно провесть в читании одного псалма на память, составляя из всякого стиха свою молитву. Еще - иногда можно все правило провесть в молитве Иисусовой с поклонами... А то из того, другого и третьего понемногу взять. Богу сердце нужно (Притч.23, 26), и коль скоро оно благоговейно пред Ним стоит, то и довольно. Непрестанная молитва в сем и состоит, чтобы всегда благоговейно стоять пред Богом. А при этом правило есть только подтопка, или подкинутие дров в печь.
Все сие пишу вам по-книжному. У вас сколько опытов! Из них выбирайте, что найдете пригожим."
(Собрание писем, письмо 1)
В Православие же. Сейчас ты видимо был в культурном христианстве. Молись Богу, чтобы он помог тебе открыть православие за этими наслоениями.
Исповедь перед каждым Причастием и вычитывание молитв, это не православие, это локальная культура, модернизм, сложившийся буквально лет 100 назад максимум. Здорово, что ты наконец дошёл до такого момента, когда ты над этим задумался, значит ты шёл в целом по правильном пути, хоть тебе сейчас кажется, что нужно всё бросить.
Святитель Иоанн Златоуст на огласительных беседах говорил, что христанин после Крещения может жить так, чтобы ему даже не пришлось обращаться к исповеди:
"Впрочем, теперь не время говорить вам о покаянии; или лучше – да не будет такого времени, когда бы вы нуждались в этом врачевстве, но да сохраните вы навсегда неповрежденную ту красоту и светлость, какую вы имеете получить ныне."
(Слова огласительные)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/oglasit/
На счёт правильного отношения к молитвенному правила, святитель Феофан Затворник писал:
"Правило не существенная часть молитвы, а есть только внешняя его сторона. Главное дело есть – молитва ума и сердца к Богу, возносимая со славословием, благодарением и прошением, и наконец с преданием себя Господу всецело. Когда есть такие движения в сердце, есть там и молитва, а когда нет, и молитв нет, хотя бы вы целые дни простояли на правиле. У вас именно на это и обращено должное внимание. Так продолжайте стараться к сему придти. Ищите и обрящете. Господь близ. Вы любите Господа, как написали, к Нему и обращайтесь со всеми нуждами своими, как дитя к Отцу."
(Собрание писем, Письмо 515)
"Что касается до молитвенного правила домашнего, то оно не имеет неизменности, а может быть изменяемо и во времени и в длительности, и в составе, одно иметь во внимании, чтобы все делалось не в угоду лености, и чтобы молитва шла от души. Какой у вас есть устав молитвословия, тот хорош. Можете прибавлять и изменять. Хороши коротенькие молитовки св. Златоуста 12 на ночь и 12 для дня. Можете из псалмов выбирать более впечатлительные стихи. Всяко действовать с полною свободою. Иной раз и все время молитвенное молиться своими молитвами по настоящей нужде; или такую молитву вставить в свое правило, в начале, средине и конце, или без слов, только чувство к Богу держа со взыванием: «Боже милостив буди» или «Имиже веси судьбами спаси». Но есть, мати, непрестанная молитва, которая непрестанно идет к Богу из сердца. Это есть дар благодати. Св. Макарий великий говорит: молись и преутруждай себя в молитве, и Бог, видя, как ты усердно желаешь молиться, даст молитву. В Добротолюбии славянском старец Максим Кавсокаливит говорит о себе, что 2 года молился Матери Божией, чтоб Она дала, или испросила молитву. Однажды, говорит он, как я помолившись приложился к иконе Божией Матери, мгновенно уканул огонек сладкий в сердце и с тех пор там теплится; вот дар молитвы! Взыщите его и вы, и в молитве словами то выражайте, держа в мысли ту молитву, о коей говорит Максим оный."
(Собрание писем, Письмо 516)
"Что касается до правила, то относительно сего этак думаю: какое ни избери кто себе правило, всякое хорошо, - коль скоро держит душу в благоговение пред Богом. Еще: читать молитвы и псалмы до расшевеления души, а там самому молиться, излагая свои нужды, или без всего. "Боже, милостив буди"... Еще: иногда все время, назначенное для правила, можно провесть в читании одного псалма на память, составляя из всякого стиха свою молитву. Еще - иногда можно все правило провесть в молитве Иисусовой с поклонами... А то из того, другого и третьего понемногу взять. Богу сердце нужно (Притч.23, 26), и коль скоро оно благоговейно пред Ним стоит, то и довольно. Непрестанная молитва в сем и состоит, чтобы всегда благоговейно стоять пред Богом. А при этом правило есть только подтопка, или подкинутие дров в печь.
Все сие пишу вам по-книжному. У вас сколько опытов! Из них выбирайте, что найдете пригожим."
(Собрание писем, письмо 1)
>>2022
Это самая суть. Если тебе кажется, что это как-то не так, то ты точно заблуждаешься, думая, что православие учит иначе. Почитай святых отцов, они постоянно об этом напоминают.
>Где Бог уже все сделал и мы ничего не можем добавить к его Спасению своими тщедушными "подвигами".
Это самая суть. Если тебе кажется, что это как-то не так, то ты точно заблуждаешься, думая, что православие учит иначе. Почитай святых отцов, они постоянно об этом напоминают.
>>2032
Просто [по]читаю святых отцов. Зачем вообще нужно слово "православие"? Оно буквально означает, что через рассмотрение согласия Церкви, насколько это возможно, нужно и можно определить, что действительно является верой Церкви, и возрадоваться, прославить то, что откроешь, потому что это вера, которую даёт сам Святой Дух, Утешитель.
Просто [по]читаю святых отцов. Зачем вообще нужно слово "православие"? Оно буквально означает, что через рассмотрение согласия Церкви, насколько это возможно, нужно и можно определить, что действительно является верой Церкви, и возрадоваться, прославить то, что откроешь, потому что это вера, которую даёт сам Святой Дух, Утешитель.
>>2036 (Del)
Мы эту жирноту уже разбирали.
Мы эту жирноту уже разбирали.
>>2034
Диванный, давно определили. См. "Символ Веры".
>нужно и можно определить, что действительно является верой Церкви
Диванный, давно определили. См. "Символ Веры".
>>2040 (Del)
Ок, в 4 веке русские пынеслав и румынские мракобесы угробили Иоанна Златоуста. Золотой фонд цитат пачамамы.
Ок, в 4 веке русские пынеслав и румынские мракобесы угробили Иоанна Златоуста. Золотой фонд цитат пачамамы.
>>2045 (Del)
Действительно, при чём? Может ты уже просто забываешь, что писал один пост назад.
Действительно, при чём? Может ты уже просто забываешь, что писал один пост назад.
>>2014 (Del)
Дебс, ты перечитай ещё раз и попытайся подумать
Дебс, ты перечитай ещё раз и попытайся подумать
>>2015 (Del)
У тебя с головой что-то, обратись к врачам. То, что он предлагает сместить Кирилла, не значит, что он его не признает патриархом
У тебя с головой что-то, обратись к врачам. То, что он предлагает сместить Кирилла, не значит, что он его не признает патриархом
>>2022
Это гордыня твоя тебя душит, а не православие. В смирении на такое вообще внимания не обращаешь
Это гордыня твоя тебя душит, а не православие. В смирении на такое вообще внимания не обращаешь
>>2051 (Del)
Грамматик признает патриарха Кирилла патриархом? Да/нет?
Грамматик признает патриарха Кирилла патриархом? Да/нет?
156 Кб, 646x638>>2055 (Del)
Не затягивай с лечением, иди к специалистам
Не затягивай с лечением, иди к специалистам
Этот католик, он же пачамамист, известен в религаче уже давно. Если глянуть эти треды, то обнаружится узнаваемый почерк. Много мата, агрессии. У него расстройство личности, по его же словам.
https://2ch.hk/re/res/972307.html#973812 (М)
https://2ch.hk/re/res/972307.html#973965 (М)
https://2ch.hk/re/res/981619.html#982100 (М)
https://2ch.hk/re/res/981619.html#981756 (М)
https://2ch.hk/re/res/981619.html#981791 (М)
https://2ch.hk/re/res/972307.html#973812 (
М)https://2ch.hk/re/res/972307.html#973965 (
М)https://2ch.hk/re/res/981619.html#982100 (
М)https://2ch.hk/re/res/981619.html#981756 (
М)https://2ch.hk/re/res/981619.html#981791 (
М)>>2066 (Del)
Та хорош сраться. У вас ума на две академии богословских хватит. Вы тут своими срачами просветили больше народу, чем великие святители былых веков. Пора бы уже подумать о союзе.
Та хорош сраться. У вас ума на две академии богословских хватит. Вы тут своими срачами просветили больше народу, чем великие святители былых веков. Пора бы уже подумать о союзе.
>>2068
Достаточно просто не ходить по чужим тредам.
Достаточно просто не ходить по чужим тредам.
>>2071 (Del)
Без понятия. Может он твоя альтернативная личность?
Без понятия. Может он твоя альтернативная личность?
>>2073
Тут бывают, кстати, и славословы. Но это не интересно, поэтому к ним славословить не подключаются. Народ протух. Люди протухли. Душа сгнила у людей. Пустили в интернет...вы понимаете, академики вычислители придумали интернет. Раньше как минимум программистом надо было быть, чтобы по модему в инет войти. Впустили сюда слабоумных, которым НЕЛЬЗЯ такое показывать. И вот результат. Сидят и оторваться не могут, тупеют. А ведь они не академики, ум у них слабоват, вот и поражаются умом, бедные. Им бы картоху копать да в церкви служить, книги читать, грамоту учить, добрыми людьми быть...
Тут бывают, кстати, и славословы. Но это не интересно, поэтому к ним славословить не подключаются. Народ протух. Люди протухли. Душа сгнила у людей. Пустили в интернет...вы понимаете, академики вычислители придумали интернет. Раньше как минимум программистом надо было быть, чтобы по модему в инет войти. Впустили сюда слабоумных, которым НЕЛЬЗЯ такое показывать. И вот результат. Сидят и оторваться не могут, тупеют. А ведь они не академики, ум у них слабоват, вот и поражаются умом, бедные. Им бы картоху копать да в церкви служить, книги читать, грамоту учить, добрыми людьми быть...
>>2080
Ты умный. Тебе можно здесь быть, анон. На религаче все умные, только срутся иногда. Побудь с нами, душа у нас скорбит смертельно. Все равно скоро третья мировая и апокалипсис. Забей, уже поздно что-то менять. Я вот представляю себя летающим космическим папуасом, и мне легче становится.
Ты умный. Тебе можно здесь быть, анон. На религаче все умные, только срутся иногда. Побудь с нами, душа у нас скорбит смертельно. Все равно скоро третья мировая и апокалипсис. Забей, уже поздно что-то менять. Я вот представляю себя летающим космическим папуасом, и мне легче становится.
>>2020 (Del)
>>2021 (Del)
Чел, кто тебе мешает ПРОСТО не заходить на харкач, лол? Ты совсем поехавший какой-то.
>>2021 (Del)
Чел, кто тебе мешает ПРОСТО не заходить на харкач, лол? Ты совсем поехавший какой-то.
>>2092
Это не харкач, это чистяч! Если ты не ценишь, то ты глуп. Можешь пойти в церковь снова или сходить на собрание каких-то идеологических кружков. А потом сравнить. Двач это реально обитель мудрости и чистоты. И радости.
Это не харкач, это чистяч! Если ты не ценишь, то ты глуп. Можешь пойти в церковь снова или сходить на собрание каких-то идеологических кружков. А потом сравнить. Двач это реально обитель мудрости и чистоты. И радости.
>>2093
А меня нет, ты кому пишешь? Ты в пустоту кричишь, дьявол. Ты с ума сошел и сам с собой споришь. Ты бьешься головой о стену и называешь ее "ты". Те бабки, что молились за твое покаяние... ты их не ценил. А зря.
А меня нет, ты кому пишешь? Ты в пустоту кричишь, дьявол. Ты с ума сошел и сам с собой споришь. Ты бьешься головой о стену и называешь ее "ты". Те бабки, что молились за твое покаяние... ты их не ценил. А зря.
>>2028
А как быть, если священник в субботу всегда спрашивает: постился ли, вычитал ли, и всегда вытягивает грехи на исповеди, говоря "ну как уж не в чем каяться? А если подумать?"
Просто приходить на службу в воскресенье и сразу к Чаше? Я ни разу так не делал, но если не допустят причаститься?
А как быть, если священник в субботу всегда спрашивает: постился ли, вычитал ли, и всегда вытягивает грехи на исповеди, говоря "ну как уж не в чем каяться? А если подумать?"
Просто приходить на службу в воскресенье и сразу к Чаше? Я ни разу так не делал, но если не допустят причаститься?
>>2052
Вот типичный ответ священников, когда я им приношу любые сомнения в укладе жизни церкви. Все как попугаи тараторят: гордыня, гордыня, гордыняяяя, смирись, кайся!
Вот типичный ответ священников, когда я им приношу любые сомнения в укладе жизни церкви. Все как попугаи тараторят: гордыня, гордыня, гордыняяяя, смирись, кайся!
https://t.me/uranopolitica/7063?single
Подобные оценки и комментарии соответствуют Евангелию?
Подобные оценки и комментарии соответствуют Евангелию?
>>2022
Ну а как ты хотел? Все по чесноку Православие это пусть от уебища к святому, а не vip клуб для красивых и подтянутых. Первый кто вошёл в Царствие Небесное был вор распятый на кресте рядом с Христом, а первый кто вошёл в ад был апостол и ученик Христа. Это христианство, чел, это про спасение и исцеление загноившейся и полумёртвой души.
Ну а как ты хотел? Все по чесноку Православие это пусть от уебища к святому, а не vip клуб для красивых и подтянутых. Первый кто вошёл в Царствие Небесное был вор распятый на кресте рядом с Христом, а первый кто вошёл в ад был апостол и ученик Христа. Это христианство, чел, это про спасение и исцеление загноившейся и полумёртвой души.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 393 1132134
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 393 1132134>>1911
У нас есть официальная история про то что был выпущен эдикт и что на ариан были гонения с конфискацией храмов и убийствами. А ты мне в ответ предлагаешь какой-то поклеп из житий, в который я просто должен поверить, ещё и в абсурд, мол, ариане с язычниками оскверняют свои же храмы, лол. Хотя, если допустить что там есть зерно правды, какой я мог бы сделать вывод, например? Например такой, что православные хранили в своих храмах статуи языческих божеств - Сабазия, Иштар, Серапис, Гелиос и пр. Что согласуется с высказываниями некоторых епископов и фактическим положением дел - иконы православных это повторение языческих изображений. Вероятно, у ариан от этого жутко бомбило.
У нас есть официальная история про то что был выпущен эдикт и что на ариан были гонения с конфискацией храмов и убийствами. А ты мне в ответ предлагаешь какой-то поклеп из житий, в который я просто должен поверить, ещё и в абсурд, мол, ариане с язычниками оскверняют свои же храмы, лол. Хотя, если допустить что там есть зерно правды, какой я мог бы сделать вывод, например? Например такой, что православные хранили в своих храмах статуи языческих божеств - Сабазия, Иштар, Серапис, Гелиос и пр. Что согласуется с высказываниями некоторых епископов и фактическим положением дел - иконы православных это повторение языческих изображений. Вероятно, у ариан от этого жутко бомбило.
> Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки (Откр.8:10-11).
архимандрит Ианнуарий (Ивлиев)
«И увидел я новое небо и новую землю». Комментарий к Апокалипсису:
> Любопытно, что в свое время после аварии на Чернобыльской атомной электростанции много говорилось о том, что вот, мол, исполнилось предсказание Апокалипсиса, связанное с падением звезды Полынь. Ведь слово «чернобыль» означает по-украински полынь.
слышали такое? полынь бтв ядовитое растение как и ядерные осадки эти + внутри АЭС происходят реакции такие же как в звездах. я ща узнал и челюсть отвисла 😲😲😲
>>2113
Искать другой приход/духовника. К примеру, святитель Игнатий Брянчанинов примерно так и делал, ходил по нескольким приходам чтоб чаще причащаться, т.к. в его время причащались редко, а он чувствовал, что этого недостаточно.
Вообще, сейчас есть священники, которые в курсе, что не нужно каждый раз исповедовать, но тут наверно важнее не столько найти такого человека, который активно это практикует, сколько научиться общаться. В документе "Об участии верных в Евхаристии", прямо прописано, что исповедь перед Причастием появилась в результате ухудшения приходской жизни:
"...в условиях, когда многие приходящие в храмы еще недостаточно укоренены в церковной жизни, в связи с чем подчас не понимают значения Таинства Евхаристии или не осознают нравственных и канонических последствий своих греховных деяний"
Так что, если ты найдёшь священника, который будет знать твой текущий опыт духовного развития, сможете с ним найти лучшее решение и по поводу исповеди, это и называется у нас "найти духовника".
Я на самом деле очень хорошо тебя понимаю, т.к. я сам привязан к одному приходу в основном, и у меня тоже возникало ощущение, что исповедь перед каждым Причастием, в некоторые периоды может быть лишним костылём, т.к. ты по сути привыкаешь к майндсету "чтобы причаститься, я должен назвать список грехов", вместо "я должен хранить себя в чистоте". Это не проблема исповеди самой по себе, отдельно она очень полезна, но когда она становится автоматической, изначальный смысл замыливается.
Подойти и поговорить об этом со священником, да, это определённый барьер, духовная ответственность. Чтобы преодолеть этот момент, нужно хорошо понимать, куда ты движешься, и если ты движешься ко Христу, то конечно Он тебе поможет справиться с этим.
Так что, сейчас я стараюсь больше думать о том, чего мне не хватает в моей ежедневной духовной жизни вообще, каково моё место в Церкви, то есть в общении со Христом, и вижу, что на многие из этих вопросов ещё не отвечал. Недостаточно развивал личную веру, поэтому и приходится быть под влиянием чужих правил (в глубине своей разумных, но слепых). Мы оказываемся на пороге Православной Церкви, и с порога видим какие-то правила, но это всё внешнее, просто привычка нашего мозга цепляться за безопасное, объяснимое, категоризированное. Когда делаешь шаг глубже, к источнику веры, которая воздвигла эти здания, составила богослужения, иконописный канон, богословие, начинаешь всё больше от этих правил освобождаться. Думаю, Христос хочет от нас этого. Чтобы мы пришли, увидев здание, но продолжили бы жить уже не ради здания, а увидев Того, кто воздвиг его на самом деле. Если бы вся суть была в стенах и правилах, у нас бы никогда не появилось отшельничества:
"пустынники не управляют Церковью и Церковь не для пустынников определяла правила. Как говорит Апостол: «Закон положен не для праведника» (1Тим.1,9). А божественный Златоуст прибавляет: «Все, кто возревновал любомудрия Нового Завета, сделали это не по страху наказания и не из-за угроз, но по божественной любви и горячему к Богу рачению. Ибо они не имели нужды ни в повелениях, ни в заповедях или законах, чтобы возлюбить добродетель и устраняться от зла, но как благородные и свободные сыны, познав собственную ценность [то есть благородство своего естества], они без всякого страха наказания устремились к добродетели»." (преп. Никодим Святогорец).
Искать другой приход/духовника. К примеру, святитель Игнатий Брянчанинов примерно так и делал, ходил по нескольким приходам чтоб чаще причащаться, т.к. в его время причащались редко, а он чувствовал, что этого недостаточно.
Вообще, сейчас есть священники, которые в курсе, что не нужно каждый раз исповедовать, но тут наверно важнее не столько найти такого человека, который активно это практикует, сколько научиться общаться. В документе "Об участии верных в Евхаристии", прямо прописано, что исповедь перед Причастием появилась в результате ухудшения приходской жизни:
"...в условиях, когда многие приходящие в храмы еще недостаточно укоренены в церковной жизни, в связи с чем подчас не понимают значения Таинства Евхаристии или не осознают нравственных и канонических последствий своих греховных деяний"
Так что, если ты найдёшь священника, который будет знать твой текущий опыт духовного развития, сможете с ним найти лучшее решение и по поводу исповеди, это и называется у нас "найти духовника".
Я на самом деле очень хорошо тебя понимаю, т.к. я сам привязан к одному приходу в основном, и у меня тоже возникало ощущение, что исповедь перед каждым Причастием, в некоторые периоды может быть лишним костылём, т.к. ты по сути привыкаешь к майндсету "чтобы причаститься, я должен назвать список грехов", вместо "я должен хранить себя в чистоте". Это не проблема исповеди самой по себе, отдельно она очень полезна, но когда она становится автоматической, изначальный смысл замыливается.
Подойти и поговорить об этом со священником, да, это определённый барьер, духовная ответственность. Чтобы преодолеть этот момент, нужно хорошо понимать, куда ты движешься, и если ты движешься ко Христу, то конечно Он тебе поможет справиться с этим.
Так что, сейчас я стараюсь больше думать о том, чего мне не хватает в моей ежедневной духовной жизни вообще, каково моё место в Церкви, то есть в общении со Христом, и вижу, что на многие из этих вопросов ещё не отвечал. Недостаточно развивал личную веру, поэтому и приходится быть под влиянием чужих правил (в глубине своей разумных, но слепых). Мы оказываемся на пороге Православной Церкви, и с порога видим какие-то правила, но это всё внешнее, просто привычка нашего мозга цепляться за безопасное, объяснимое, категоризированное. Когда делаешь шаг глубже, к источнику веры, которая воздвигла эти здания, составила богослужения, иконописный канон, богословие, начинаешь всё больше от этих правил освобождаться. Думаю, Христос хочет от нас этого. Чтобы мы пришли, увидев здание, но продолжили бы жить уже не ради здания, а увидев Того, кто воздвиг его на самом деле. Если бы вся суть была в стенах и правилах, у нас бы никогда не появилось отшельничества:
"пустынники не управляют Церковью и Церковь не для пустынников определяла правила. Как говорит Апостол: «Закон положен не для праведника» (1Тим.1,9). А божественный Златоуст прибавляет: «Все, кто возревновал любомудрия Нового Завета, сделали это не по страху наказания и не из-за угроз, но по божественной любви и горячему к Богу рачению. Ибо они не имели нужды ни в повелениях, ни в заповедях или законах, чтобы возлюбить добродетель и устраняться от зла, но как благородные и свободные сыны, познав собственную ценность [то есть благородство своего естества], они без всякого страха наказания устремились к добродетели»." (преп. Никодим Святогорец).
>>2113
Искать другой приход/духовника. К примеру, святитель Игнатий Брянчанинов примерно так и делал, ходил по нескольким приходам чтоб чаще причащаться, т.к. в его время причащались редко, а он чувствовал, что этого недостаточно.
Вообще, сейчас есть священники, которые в курсе, что не нужно каждый раз исповедовать, но тут наверно важнее не столько найти такого человека, который активно это практикует, сколько научиться общаться. В документе "Об участии верных в Евхаристии", прямо прописано, что исповедь перед Причастием появилась в результате ухудшения приходской жизни:
"...в условиях, когда многие приходящие в храмы еще недостаточно укоренены в церковной жизни, в связи с чем подчас не понимают значения Таинства Евхаристии или не осознают нравственных и канонических последствий своих греховных деяний"
Так что, если ты найдёшь священника, который будет знать твой текущий опыт духовного развития, сможете с ним найти лучшее решение и по поводу исповеди, это и называется у нас "найти духовника".
Я на самом деле очень хорошо тебя понимаю, т.к. я сам привязан к одному приходу в основном, и у меня тоже возникало ощущение, что исповедь перед каждым Причастием, в некоторые периоды может быть лишним костылём, т.к. ты по сути привыкаешь к майндсету "чтобы причаститься, я должен назвать список грехов", вместо "я должен хранить себя в чистоте". Это не проблема исповеди самой по себе, отдельно она очень полезна, но когда она становится автоматической, изначальный смысл замыливается.
Подойти и поговорить об этом со священником, да, это определённый барьер, духовная ответственность. Чтобы преодолеть этот момент, нужно хорошо понимать, куда ты движешься, и если ты движешься ко Христу, то конечно Он тебе поможет справиться с этим.
Так что, сейчас я стараюсь больше думать о том, чего мне не хватает в моей ежедневной духовной жизни вообще, каково моё место в Церкви, то есть в общении со Христом, и вижу, что на многие из этих вопросов ещё не отвечал. Недостаточно развивал личную веру, поэтому и приходится быть под влиянием чужих правил (в глубине своей разумных, но слепых). Мы оказываемся на пороге Православной Церкви, и с порога видим какие-то правила, но это всё внешнее, просто привычка нашего мозга цепляться за безопасное, объяснимое, категоризированное. Когда делаешь шаг глубже, к источнику веры, которая воздвигла эти здания, составила богослужения, иконописный канон, богословие, начинаешь всё больше от этих правил освобождаться. Думаю, Христос хочет от нас этого. Чтобы мы пришли, увидев здание, но продолжили бы жить уже не ради здания, а увидев Того, кто воздвиг его на самом деле. Если бы вся суть была в стенах и правилах, у нас бы никогда не появилось отшельничества:
"пустынники не управляют Церковью и Церковь не для пустынников определяла правила. Как говорит Апостол: «Закон положен не для праведника» (1Тим.1,9). А божественный Златоуст прибавляет: «Все, кто возревновал любомудрия Нового Завета, сделали это не по страху наказания и не из-за угроз, но по божественной любви и горячему к Богу рачению. Ибо они не имели нужды ни в повелениях, ни в заповедях или законах, чтобы возлюбить добродетель и устраняться от зла, но как благородные и свободные сыны, познав собственную ценность [то есть благородство своего естества], они без всякого страха наказания устремились к добродетели»." (преп. Никодим Святогорец).
Искать другой приход/духовника. К примеру, святитель Игнатий Брянчанинов примерно так и делал, ходил по нескольким приходам чтоб чаще причащаться, т.к. в его время причащались редко, а он чувствовал, что этого недостаточно.
Вообще, сейчас есть священники, которые в курсе, что не нужно каждый раз исповедовать, но тут наверно важнее не столько найти такого человека, который активно это практикует, сколько научиться общаться. В документе "Об участии верных в Евхаристии", прямо прописано, что исповедь перед Причастием появилась в результате ухудшения приходской жизни:
"...в условиях, когда многие приходящие в храмы еще недостаточно укоренены в церковной жизни, в связи с чем подчас не понимают значения Таинства Евхаристии или не осознают нравственных и канонических последствий своих греховных деяний"
Так что, если ты найдёшь священника, который будет знать твой текущий опыт духовного развития, сможете с ним найти лучшее решение и по поводу исповеди, это и называется у нас "найти духовника".
Я на самом деле очень хорошо тебя понимаю, т.к. я сам привязан к одному приходу в основном, и у меня тоже возникало ощущение, что исповедь перед каждым Причастием, в некоторые периоды может быть лишним костылём, т.к. ты по сути привыкаешь к майндсету "чтобы причаститься, я должен назвать список грехов", вместо "я должен хранить себя в чистоте". Это не проблема исповеди самой по себе, отдельно она очень полезна, но когда она становится автоматической, изначальный смысл замыливается.
Подойти и поговорить об этом со священником, да, это определённый барьер, духовная ответственность. Чтобы преодолеть этот момент, нужно хорошо понимать, куда ты движешься, и если ты движешься ко Христу, то конечно Он тебе поможет справиться с этим.
Так что, сейчас я стараюсь больше думать о том, чего мне не хватает в моей ежедневной духовной жизни вообще, каково моё место в Церкви, то есть в общении со Христом, и вижу, что на многие из этих вопросов ещё не отвечал. Недостаточно развивал личную веру, поэтому и приходится быть под влиянием чужих правил (в глубине своей разумных, но слепых). Мы оказываемся на пороге Православной Церкви, и с порога видим какие-то правила, но это всё внешнее, просто привычка нашего мозга цепляться за безопасное, объяснимое, категоризированное. Когда делаешь шаг глубже, к источнику веры, которая воздвигла эти здания, составила богослужения, иконописный канон, богословие, начинаешь всё больше от этих правил освобождаться. Думаю, Христос хочет от нас этого. Чтобы мы пришли, увидев здание, но продолжили бы жить уже не ради здания, а увидев Того, кто воздвиг его на самом деле. Если бы вся суть была в стенах и правилах, у нас бы никогда не появилось отшельничества:
"пустынники не управляют Церковью и Церковь не для пустынников определяла правила. Как говорит Апостол: «Закон положен не для праведника» (1Тим.1,9). А божественный Златоуст прибавляет: «Все, кто возревновал любомудрия Нового Завета, сделали это не по страху наказания и не из-за угроз, но по божественной любви и горячему к Богу рачению. Ибо они не имели нужды ни в повелениях, ни в заповедях или законах, чтобы возлюбить добродетель и устраняться от зла, но как благородные и свободные сыны, познав собственную ценность [то есть благородство своего естества], они без всякого страха наказания устремились к добродетели»." (преп. Никодим Святогорец).
397 1132170>>2018
В этой стране рази может быть с духовной властью не так, как со светской? Хоть парламентами обмажь, хоть соборами - а выйдет самодержавие.
>сейчас можно сказать,
В этой стране рази может быть с духовной властью не так, как со светской? Хоть парламентами обмажь, хоть соборами - а выйдет самодержавие.
>>2170
Вернее - войдёт, войдёт сапог самодержавия, иначе тебя объявят врагом, еретиком и либералом. Рассказывают о том как весь синод при Горбачёве стал фальшивым священноначалием отдав себя под власть кесаря. Вся история церкви это сатанизм в чистом виде, про Христа там вспоминают, чтобы придать легитимность своим сатанистским действиям.
https://www.youtube.com/watch?v=pnzO1e9B6l4
>выйдет самодержавие.
Вернее - войдёт, войдёт сапог самодержавия, иначе тебя объявят врагом, еретиком и либералом. Рассказывают о том как весь синод при Горбачёве стал фальшивым священноначалием отдав себя под власть кесаря. Вся история церкви это сатанизм в чистом виде, про Христа там вспоминают, чтобы придать легитимность своим сатанистским действиям.
https://www.youtube.com/watch?v=pnzO1e9B6l4
Есть какая-то инфа по вкатыванию в православие для начинающих? Крещеная, но в церковь ходила раза два и вообще считала себя атеисткой, в последнее время внезапно осознаю, что мне стало близко христианство.
>>2242
Театр начинается с вешалки, РПЦ, теперь, начинается с знаменитой молитвы патриарха Кирилла, а для некоторых, церковь из-за неё и заканчивается.
>Есть какая-то инфа по вкатыванию в православие для начинающих?
Театр начинается с вешалки, РПЦ, теперь, начинается с знаменитой молитвы патриарха Кирилла, а для некоторых, церковь из-за неё и заканчивается.
>>2242
Я сам на самом деле до сих пор этим вопросом задаюсь, хотя хожу в церковь уже много лет. Вариантов ответов очень много, потому что сколько людей, столько и путей.
Пожалуй, главное, научиться задавать вопросы, и в первую очередь адресовать их Богу, то есть просить Его дать рассудительность и понимание. Ведь именно Он и призывает всякого приходящего к Нему, и вся цель веры заключается в развитии личных отношений с Ним.
Во вторую очередь, конечно, познакомиться с христианами, так как видимым образом Бог действует через них.
Есть к примеру такой полезный форум, и там можно задавать свои вопросы в т.ч.:
https://azbyka.ru/vopros/s-chego-nachat-esli-tolko-uveroval-v-boga/
Посмотри их ссылки, там как раз хороший набор для начала. Вообще, сам думаю туда перекатываться, здесь больше споров..
Я сам на самом деле до сих пор этим вопросом задаюсь, хотя хожу в церковь уже много лет. Вариантов ответов очень много, потому что сколько людей, столько и путей.
Пожалуй, главное, научиться задавать вопросы, и в первую очередь адресовать их Богу, то есть просить Его дать рассудительность и понимание. Ведь именно Он и призывает всякого приходящего к Нему, и вся цель веры заключается в развитии личных отношений с Ним.
Во вторую очередь, конечно, познакомиться с христианами, так как видимым образом Бог действует через них.
Есть к примеру такой полезный форум, и там можно задавать свои вопросы в т.ч.:
https://azbyka.ru/vopros/s-chego-nachat-esli-tolko-uveroval-v-boga/
Посмотри их ссылки, там как раз хороший набор для начала. Вообще, сам думаю туда перекатываться, здесь больше споров..
>>2248
Ну и хорошо же. Ведь тогда можно посмотреть первоисточники, и узнать, что Церковь это Христос, а не патриарх Кирилл, и затем вернуться снова.
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/vvedenie-v-pravoslavnoe-bogoslovie/1_2_13
Ну и хорошо же. Ведь тогда можно посмотреть первоисточники, и узнать, что Церковь это Христос, а не патриарх Кирилл, и затем вернуться снова.
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/vvedenie-v-pravoslavnoe-bogoslovie/1_2_13
>>2251
Христианство это у либералов, у РПЦ, свой, особый путь. Так что, сначала, не помешает определиться, точно ли тебе в РПц или в Христианство, потому что это две разных религии.
Христианство это у либералов, у РПЦ, свой, особый путь. Так что, сначала, не помешает определиться, точно ли тебе в РПц или в Христианство, потому что это две разных религии.
>>2252
Христианство для всех, и для мытарей, и для сотников, и для разбойников. Понятие РПЦ виртуально, фактически ты с ним едва ли столкнёшься за всю свою жизнь.
Христианство для всех, и для мытарей, и для сотников, и для разбойников. Понятие РПЦ виртуально, фактически ты с ним едва ли столкнёшься за всю свою жизнь.
>>2258
Да, бросай грешить и вливайся.
Да, бросай грешить и вливайся.
Срали ли Адам и Ева в Раю?
Если да, то зачем Г-сподь их (нас) так спроектировал? Это же неэстетично.
Пусть бы жемчуг синтезировался в кишечнике.
Если да, то зачем Г-сподь их (нас) так спроектировал? Это же неэстетично.
Пусть бы жемчуг синтезировался в кишечнике.
>>2136
Про это еще у Стругацких было.
Про это еще у Стругацких было.
>>2268
А вдруг это эстетично? Архитектору людей виднее.
Как ты без сранья предлагаешь? Куда будет переваренная пища деваться-то? Да, первые люди срали в Раю так как вкушали пищу.
А вдруг это эстетично? Архитектору людей виднее.
Как ты без сранья предлагаешь? Куда будет переваренная пища деваться-то? Да, первые люди срали в Раю так как вкушали пищу.
>>2273
Так Б-г же может сам устанавливать законы реальности.
Ходишь такой в Раю, думаешь о святости Б-жьей, и тут хуяк - в говно наступил, оно воняет.
Так Б-г же может сам устанавливать законы реальности.
Ходишь такой в Раю, думаешь о святости Б-жьей, и тут хуяк - в говно наступил, оно воняет.
>>2242
Ну для качественного вката в христианства нужно понимать христианское богословие, цели и то каким образом их можно достичь. Вообще конечно если пойдешь по пути осознанного вката у тебя на пути будет стоять много вопросов, которые не будут иметь мгновенного разрешения. Для этого придется обращаться к Писанию, к святым отцам, богословам, к истории Церкви и к канонам.
Но как старт рекомендую вот эту книжку небольшую. Там самое основное. Так сказать база.
https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/vera-tserkvi/
Ну для качественного вката в христианства нужно понимать христианское богословие, цели и то каким образом их можно достичь. Вообще конечно если пойдешь по пути осознанного вката у тебя на пути будет стоять много вопросов, которые не будут иметь мгновенного разрешения. Для этого придется обращаться к Писанию, к святым отцам, богословам, к истории Церкви и к канонам.
Но как старт рекомендую вот эту книжку небольшую. Там самое основное. Так сказать база.
https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/vera-tserkvi/
>>2265 (Del)
Он опирается на первоисточники. Очевидно, что я не папирусы имею ввиду.
Я это и имел ввиду, а тебе лишь бы поспорить, ЧТД.
Он опирается на первоисточники. Очевидно, что я не папирусы имею ввиду.
>А кто
Я это и имел ввиду, а тебе лишь бы поспорить, ЧТД.
>>2274
Ну вот Он и установил такие законы. Законы сранья, лол.
Ну вот Он и установил такие законы. Законы сранья, лол.
>>2290 (Del)
Какие срачи? Я ответил на вопрос человека интересующегося православием в православном треде. Вот что ты делаешь ИТТ, и зачем постоянно встреваешь в наши диалоги, непонятно.
Какие срачи? Я ответил на вопрос человека интересующегося православием в православном треде. Вот что ты делаешь ИТТ, и зачем постоянно встреваешь в наши диалоги, непонятно.
>>2242
Прочитай Новый Завет, там излагаются основы православия. Дальше - практика и углубление знаний. Практика - молитва, литургия, добрые дела.
Подборка чтения для новоначальных христиан
https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij-Veselov/krug-chtenija-novonachalnogo-pravoslavnogo-hristianina-putevoditel/
Посмотри сайт издательства Никея - https://nikeabooks.ru/ - там много интересной литературы.
В этом канале - https://t.me/pravye_serdtsem_art - можешь посмотреть посты по хэштегу #книги_правые_сердцем
Там же можно поискать в разделе "Похожие каналы" блоги христиан и христианок, которые лично тебе будет интересно читать. Сейчас много интересного в православном телеграме.
https://t.me/a_gumer
https://t.me/lector_sergey
https://t.me/orthodoxhouse
https://t.me/zubanum
https://t.me/toxic_orthodoxic
>>2276
Хорошая книга. Еще вот эти можно порекомендовать:
https://azbyka.ru/otechnik/Olive_Kleman/istoki-bogoslovie-ottsov-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Fudel/put-ottsov/
Прочитай Новый Завет, там излагаются основы православия. Дальше - практика и углубление знаний. Практика - молитва, литургия, добрые дела.
Подборка чтения для новоначальных христиан
https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij-Veselov/krug-chtenija-novonachalnogo-pravoslavnogo-hristianina-putevoditel/
Посмотри сайт издательства Никея - https://nikeabooks.ru/ - там много интересной литературы.
В этом канале - https://t.me/pravye_serdtsem_art - можешь посмотреть посты по хэштегу #книги_правые_сердцем
Там же можно поискать в разделе "Похожие каналы" блоги христиан и христианок, которые лично тебе будет интересно читать. Сейчас много интересного в православном телеграме.
https://t.me/a_gumer
https://t.me/lector_sergey
https://t.me/orthodoxhouse
https://t.me/zubanum
https://t.me/toxic_orthodoxic
>>2276
Хорошая книга. Еще вот эти можно порекомендовать:
https://azbyka.ru/otechnik/Olive_Kleman/istoki-bogoslovie-ottsov-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Fudel/put-ottsov/
>>2242
Закон божий в виде книги, лекции по катехизации. Гугли. Есть на Ютубе, есть аудио в разных вариантах. Библия с толкованиями, прежде всего нз. Посмотри канал экзегет на Ютубе, сайт азбука
Закон божий в виде книги, лекции по катехизации. Гугли. Есть на Ютубе, есть аудио в разных вариантах. Библия с толкованиями, прежде всего нз. Посмотри канал экзегет на Ютубе, сайт азбука
>>0745 (OP)
Напомните, в какой части Ветхого Завета была такая ситуация - евреев пустил в свои земли какой-то местный народ, а евреи потом по вырезали их всех?
Напомните, в какой части Ветхого Завета была такая ситуация - евреев пустил в свои земли какой-то местный народ, а евреи потом по вырезали их всех?
Уже целый день хожу с мыслью, что если Б-г действительно желает свободной любви, тобишь не из под палки и не в качестве бартерных отношений, то Он должен уважать право человека не любить Его. Да, даже поклоняться идолам и заниматься сексом с красивыми мальчиками.
В чём я неправ?
В чём я неправ?
>>2366
Да, так и есть. Потому что Бог любит даже царей, как Александр Македонский, кто мальчиков убивал и убивал миллионы людей, если не миллиарды. И ничего, молния не ударила. То же и про наказания. Фуфло. Когда людям В ПРИНЦИПЕ ДЕЛАТЬ НЕХЕР, то да, можно заниматься ХУЙНЕЙ ТЫСЯЧИ ЛЕТ. А когда, например, у тебя есть интересная миссия или работа, то ты полностью в ней и она приносит свои плоды. Типа как апостол Павел. Только Бога, кажись, нет либо он нас, мудаков, уже совсем оставил.
Да, так и есть. Потому что Бог любит даже царей, как Александр Македонский, кто мальчиков убивал и убивал миллионы людей, если не миллиарды. И ничего, молния не ударила. То же и про наказания. Фуфло. Когда людям В ПРИНЦИПЕ ДЕЛАТЬ НЕХЕР, то да, можно заниматься ХУЙНЕЙ ТЫСЯЧИ ЛЕТ. А когда, например, у тебя есть интересная миссия или работа, то ты полностью в ней и она приносит свои плоды. Типа как апостол Павел. Только Бога, кажись, нет либо он нас, мудаков, уже совсем оставил.
>>2366
Он и уважает, не хочешь Бога, можешь идти в ад, там Бога нет
>Он должен уважать право человека не любить Его
Он и уважает, не хочешь Бога, можешь идти в ад, там Бога нет
>>2366
В том что если ты хочешь чтоб тебе подарили мерседес, ты не будешь уважать тех кто тебе его не дарит просто за сам факт не-дарения.
В том что если ты хочешь чтоб тебе подарили мерседес, ты не будешь уважать тех кто тебе его не дарит просто за сам факт не-дарения.
>>2373
Бог - вездесущий же - он везде, думаешь ад создан зелеными человечками?
>можешь идти в ад, там Бога нет
Бог - вездесущий же - он везде, думаешь ад создан зелеными человечками?
>>2384
Христос (аватара Бога) спускался в ад. Дело в том что Логос меняет восприятие, если ты совершенен то всё становится подобным.
Пикрилейтед как Христос воспринимает ад.
Он так же был рожден свыше от девственницы и воскрес после смерти.
Сознательному человеку невозможно попасть в тот ад в который ты ожидаешь попасть.
Христос (аватара Бога) спускался в ад. Дело в том что Логос меняет восприятие, если ты совершенен то всё становится подобным.
Пикрилейтед как Христос воспринимает ад.
Он так же был рожден свыше от девственницы и воскрес после смерти.
Сознательному человеку невозможно попасть в тот ад в который ты ожидаешь попасть.
>>2342
Вообще то выступили и поразили.
Вообще то выступили и поразили.
>>2422
Вот так Христос видит ад в "реальной" жизни. Пикрил.
Для Сына Бога это не более чем параллельные обстоятельства. Он так же знал предательство и собственную казнь так что просчитал все события за последующие 2000 лет.
Ранние христиане считали что апокалипсис произойдёт именно здесь и сейчас буквально десятилетие или около того (плюс минус).
Вот так Христос видит ад в "реальной" жизни. Пикрил.
Для Сына Бога это не более чем параллельные обстоятельства. Он так же знал предательство и собственную казнь так что просчитал все события за последующие 2000 лет.
Ранние христиане считали что апокалипсис произойдёт именно здесь и сейчас буквально десятилетие или около того (плюс минус).
>>2315 (Del)
Может быть они просто в одной постели грелись друг об друга ведь времена были тяжёлые. Ты же со свечкой там не стоял.
Может быть они просто в одной постели грелись друг об друга ведь времена были тяжёлые. Ты же со свечкой там не стоял.
>>2022
Ты просто грешник бесноватый. Никакие христиане так хорошо не живут как в Рпц. Ну может быть только американские Евангелисты, но там другая культура.
Ты просто грешник бесноватый. Никакие христиане так хорошо не живут как в Рпц. Ну может быть только американские Евангелисты, но там другая культура.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 431 1132435
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 431 1132435Апологет не могут определиться, то у них Платон и Аристотель это христиане до Христа, то те кто не верит в воскресение и/или боговоплощение - это не христиане, даже если они монотеисты. Вы понимаете, что апологеты просто ситуативно примеряют роли и точки зрения в зависимости от позиции оппонента. Получается, апологеты это лицемеры и не попадут в ЦН?
>>2427
Гений, на второй картинке ПЦУ
Гений, на второй картинке ПЦУ
>>2435
Платонизм предан анафеме одним вселенским и двумя поместными соборами. Насчет Аристотеля мне копать лень, но он плохо вяжется с учениями Паламы, даже если брать Аристотеля в переработанном и адаптированном томистами виде.
С другой стороны, бывает и такое:
Кроме того, в самом низу [иконостаса в храме] на уровне пола под местным рядом в это время помещались изображения дохристианских языческих философов и сивилл, с цитатами из их сочинений, в которых усматривались пророчества о Христе. Согласно христианскому миропониманию, они хотя и не знали Христа, но стремились к познанию истины и могли неосознанно дать пророчество о Христе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иконостас#Дополнительные_ряды
Платонизм предан анафеме одним вселенским и двумя поместными соборами. Насчет Аристотеля мне копать лень, но он плохо вяжется с учениями Паламы, даже если брать Аристотеля в переработанном и адаптированном томистами виде.
С другой стороны, бывает и такое:
Кроме того, в самом низу [иконостаса в храме] на уровне пола под местным рядом в это время помещались изображения дохристианских языческих философов и сивилл, с цитатами из их сочинений, в которых усматривались пророчества о Христе. Согласно христианскому миропониманию, они хотя и не знали Христа, но стремились к познанию истины и могли неосознанно дать пророчество о Христе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иконостас#Дополнительные_ряды
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 435 1132447
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 435 1132447>>2445
Т.е. ссылаться на тебя когда очередной поп будет втирать что философы это христиане до Христа и христианство это не агрессивная религия навязывающая догматы? лол Я же говорю, у вас там карты кропленые и вы по ситуации вытягиваете что УДОБНО соответствует нынешней позиции.
Т.е. ссылаться на тебя когда очередной поп будет втирать что философы это христиане до Христа и христианство это не агрессивная религия навязывающая догматы? лол Я же говорю, у вас там карты кропленые и вы по ситуации вытягиваете что УДОБНО соответствует нынешней позиции.
337 Кб, 1353x881>>2384
Бог не создавал ад, но попустил ему появиться. Ад произошел из-за падения одного из сынов Божиих. Когда метеорит падает - появляется ударный кратер, в котором он лежит. Так и тут. Дьявол лежит внизу ада, появившегося как следствие его падения. Данте попытался проиллюстрировать это в "Божественной комедии".
Бог не создавал ад, но попустил ему появиться. Ад произошел из-за падения одного из сынов Божиих. Когда метеорит падает - появляется ударный кратер, в котором он лежит. Так и тут. Дьявол лежит внизу ада, появившегося как следствие его падения. Данте попытался проиллюстрировать это в "Божественной комедии".
>>2445
Один из них - это V Константипольский, где утвердили паламизм. Греки этот Собор считают за вселенский.
>двумя поместными соборами
Один из них - это V Константипольский, где утвердили паламизм. Греки этот Собор считают за вселенский.
>>2447
Ссылайся на Архимандрит Георгий (Шестун)
https://ruskline.ru/analitika/2011/09/29/ellinskoe_yazychestvo_i_vizantijskoe_pravoslavie/?ysclid=mbxcbarhz231294759
Я не состою в фотиевой схизме.
Ссылайся на Архимандрит Георгий (Шестун)
https://ruskline.ru/analitika/2011/09/29/ellinskoe_yazychestvo_i_vizantijskoe_pravoslavie/?ysclid=mbxcbarhz231294759
>у вас
Я не состою в фотиевой схизме.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 439 1132451
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 439 1132451>>2442
Лол, вертлявый поп тут же скажет что поместные соборы не канон и что вероучительные моменты только на вселенских принимаются. Тут вертеться можно бесконечно.
Лол, вертлявый поп тут же скажет что поместные соборы не канон и что вероучительные моменты только на вселенских принимаются. Тут вертеться можно бесконечно.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 441 1132453
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 441 1132453Православный фундаментализм это змея, а либеральное православие это трава которая её скрывает.
>>2453
Даосский фундаментализм с гонениями на недаосов это змея, а даосизм алхимиков-вольнодумцев это трава которая ее скрывает
Даосский фундаментализм с гонениями на недаосов это змея, а даосизм алхимиков-вольнодумцев это трава которая ее скрывает
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 443 1132459
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 443 1132459>>2458
Т.к. мы не принадлежим к одной секте и даже одному движению и нет единого учения, то это просто разные религии. Как ортодоксия и гностицизм. ТЫ же е станешь говорить что катары это трава скрывающая католиков, лол, а богомилы это трава скрывающая православие. Абсурд.
Т.к. мы не принадлежим к одной секте и даже одному движению и нет единого учения, то это просто разные религии. Как ортодоксия и гностицизм. ТЫ же е станешь говорить что катары это трава скрывающая католиков, лол, а богомилы это трава скрывающая православие. Абсурд.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 444 1132460
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 444 1132460Что касается даосского фундаментализма и гонений на буддистов то осуждаю и считаю это было сделано тупыми людьми, которые не имели понимания Дао. Можешь ли ты такое же сказать про своих отцов-подлецов? Не можешь. Ну, значит ты с ними заодно.
>>2459
Докажи, что ты не имеешь отношения к даосам, совершавшим гонения. Какой школы даосизма ты придерживаешься и каких авторов считаешь своими учителями? Хотя бы 10 имен назови.
Ты давно говоришь о какой-то особенной традиции даосизма, которая не задействована в гонениях на недаосов, но в доказательство жду конкретных имен.
Докажи, что ты не имеешь отношения к даосам, совершавшим гонения. Какой школы даосизма ты придерживаешься и каких авторов считаешь своими учителями? Хотя бы 10 имен назови.
Ты давно говоришь о какой-то особенной традиции даосизма, которая не задействована в гонениях на недаосов, но в доказательство жду конкретных имен.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 446 1132465
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 446 1132465>>2462
Так никакой же. Ты же сам написал
Вольнодумцы на то и вольно думают, что для них нет авторитетов.
>Какой школы даосизма ты придерживаешься
Так никакой же. Ты же сам написал
>а даосизм алхимиков-вольнодумцев
Вольнодумцы на то и вольно думают, что для них нет авторитетов.
>>2465
То есть даосом ты не являешься, а являешься ларпером, который даже не может назвать мыслителей, повлиявших на его понимание даосизма. Зато делаешь вид, что зачем-то учишь китайский, лол.
То есть даосом ты не являешься, а являешься ларпером, который даже не может назвать мыслителей, повлиявших на его понимание даосизма. Зато делаешь вид, что зачем-то учишь китайский, лол.
448 1132472Братья, не спорьте с местным трипфагом. Просто игнорируйте его, чтобы гордыня усохла.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 449 1132477
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 449 1132477>>2471
Даосами являются все кто верят в Дао, очевидно. А я разделяю ещё и чисто даосские верования в три драгоценности - Ци, Цзин и Шень. Что касается влияния, то одно дело влияние, другое дело следовать за авторитетами. Я тебя конкретно спросил можешь ли ты сказать что твои отцы церкви это дураки, которые не были ведомы Святым Духом, а гонения на ариан было ошибкой? Ты не можешь. А я могу сказать что гонения на буддистов были ошибкой дураков, которые для меня не авторитет, как и их императоры. Поэтому ты заодно с гонителями, а я нет.
Даосами являются все кто верят в Дао, очевидно. А я разделяю ещё и чисто даосские верования в три драгоценности - Ци, Цзин и Шень. Что касается влияния, то одно дело влияние, другое дело следовать за авторитетами. Я тебя конкретно спросил можешь ли ты сказать что твои отцы церкви это дураки, которые не были ведомы Святым Духом, а гонения на ариан было ошибкой? Ты не можешь. А я могу сказать что гонения на буддистов были ошибкой дураков, которые для меня не авторитет, как и их императоры. Поэтому ты заодно с гонителями, а я нет.
>>2477
Дай определение слову "Дао".
Кто дал определения этим верованиям? Ты их не сам придумал, а у кого-то взял, следуя за ним в традиции.
Если ты перенимаешь сами даосские концепции, то ты следуешь за авторитетами.
>Даосами являются все кто верят в Дао, очевидно
Дай определение слову "Дао".
>чисто даосские верования в три драгоценности - Ци, Цзин и Шень
Кто дал определения этим верованиям? Ты их не сам придумал, а у кого-то взял, следуя за ним в традиции.
>одно дело влияние, другое дело следовать за авторитетами
Если ты перенимаешь сами даосские концепции, то ты следуешь за авторитетами.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 451 1132479
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 451 1132479>>2478
Дао это невыразимый источник и поддержка сущего.
Ну так они сформировались в китайкой культуре задолго до того как появились современные секты даосизма, к которым я не принадлежу. То что они тоже их заимствуют у древних не означает что они их себе присвоили.
Нет, не значит. Если человек сказал что-то умное и правильное, это не значит что он в другой раз не скажет что-то тупорылое. Соответственно, я беру то что мне видится обоснованным, а то что необоснованным я отбрасываю. И сравниваю с другими высказываниями других людей, постоянно подвергая критике любые авторитеты. Это полностью противоположно тому что делают христиане и религиозные даосы, оправдывая любую чушь которую изречет рот их долбоебов-патриархов.
>Дай определение слову "Дао".
Дао это невыразимый источник и поддержка сущего.
>Ты их не сам придумал, а у кого-то взял, следуя за ним в традиции.
Ну так они сформировались в китайкой культуре задолго до того как появились современные секты даосизма, к которым я не принадлежу. То что они тоже их заимствуют у древних не означает что они их себе присвоили.
>Если ты перенимаешь сами даосские концепции, то ты следуешь за авторитетами.
Нет, не значит. Если человек сказал что-то умное и правильное, это не значит что он в другой раз не скажет что-то тупорылое. Соответственно, я беру то что мне видится обоснованным, а то что необоснованным я отбрасываю. И сравниваю с другими высказываниями других людей, постоянно подвергая критике любые авторитеты. Это полностью противоположно тому что делают христиане и религиозные даосы, оправдывая любую чушь которую изречет рот их долбоебов-патриархов.
>>2472
Если ему 16, то ждать нам освобождения треда ещё года 4.. Но придёт кто-то на смену ему, если конечно к тому времени Интернет не станет полностью телом нейросети.
Если ему 16, то ждать нам освобождения треда ещё года 4.. Но придёт кто-то на смену ему, если конечно к тому времени Интернет не станет полностью телом нейросети.
>>2373
Он создал какое-то приятное место, куда я могу пойти кроме него в качестве выбора?
>>2448
Ну охуеть теперь, он его даже не создавал.
И где этот выбор?
Я бы понял если бы Бог был прекрасным черным мороженным, и кроме него было еще прекрасное белое мороженное, и я мог выбирать из них. И если бы белое мороженное было бы хотя бы чуточку менее вкусным, у меня тут же было бы право обвинить Бога в том что его "выборы" подделаны.
Как я вообще в здравом уме могу выбрать нечто худшее? От глупости? Я что ли создал свой ум? От Сатаны? А какого фига он вообще существует и меня мучает?
(Алсо и в Эдемском саду кто был первым греховным существом, "испортившим" своим грехом весь мир и все человечество? Ева? Так нет же, змий!)
>Он и уважает, не хочешь Бога, можешь идти в ад, там Бога нет
Он создал какое-то приятное место, куда я могу пойти кроме него в качестве выбора?
>>2448
>Бог не создавал ад, но попустил ему появиться
Ну охуеть теперь, он его даже не создавал.
И где этот выбор?
Я бы понял если бы Бог был прекрасным черным мороженным, и кроме него было еще прекрасное белое мороженное, и я мог выбирать из них. И если бы белое мороженное было бы хотя бы чуточку менее вкусным, у меня тут же было бы право обвинить Бога в том что его "выборы" подделаны.
Как я вообще в здравом уме могу выбрать нечто худшее? От глупости? Я что ли создал свой ум? От Сатаны? А какого фига он вообще существует и меня мучает?
(Алсо и в Эдемском саду кто был первым греховным существом, "испортившим" своим грехом весь мир и все человечество? Ева? Так нет же, змий!)
>>2451
Так всю историю было, для этого и собирались вселенские соборы. Это не какой-о выверт, а официальная позиция.
>вероучительные моменты только на вселенских принимаются
Так всю историю было, для этого и собирались вселенские соборы. Это не какой-о выверт, а официальная позиция.
А это правда, что Бог, ангелы, святые и все в раю непрерывно за всеми на земле наблюдают? Ткачев сказал, что бывший муж куколд на тот свете видит как порят его жену. Почему батюшке даже на исповеди блудные грехи нельзя подробно рассказывать, а в раю home порно смотрят 24/7? Это же какой-то бред.
>>2552
Бред конечно. Рай давным-давно разрушен, оттуда никто не смотрит, никого там нет.
Бред конечно. Рай давным-давно разрушен, оттуда никто не смотрит, никого там нет.
>>2552
Не 24/7, а по желанию. Иисус же рассказывал.
Не 24/7, а по желанию. Иисус же рассказывал.
229 Кб, 1200x855Кочаны, что конкретно имеют в виду, когда говорят, что Православие это последняя из крупных христианских конфессий в которой остался мистицизм?
>>2552
Ангелы и люди безтелесные, так что в физическом смысле, как мы это понимаем, они не могут наблюдать. Всё что мы знаем, это то, что в какой-то мере они воспринимают происходящее на земле, но в приоритете там общение с Богом, конечно, так что даже то, что они совершают какие-то прошения к нему за живущих, то делают они это потому, что Он их к этому побуждает.
А отец Андрей конечно часто какие-то странные вещи говорит, как и любой автор, который слишком много публично выступает.
Ангелы и люди безтелесные, так что в физическом смысле, как мы это понимаем, они не могут наблюдать. Всё что мы знаем, это то, что в какой-то мере они воспринимают происходящее на земле, но в приоритете там общение с Богом, конечно, так что даже то, что они совершают какие-то прошения к нему за живущих, то делают они это потому, что Он их к этому побуждает.
А отец Андрей конечно часто какие-то странные вещи говорит, как и любой автор, который слишком много публично выступает.
>>2496
Так вы любое место изгадите потакая страстям. А страдать можно и от мук совести, когда твои грехи будут очевидны всем включая тебя.
>Он создал какое-то приятное место, куда я могу пойти кроме него в качестве выбора?
Так вы любое место изгадите потакая страстям. А страдать можно и от мук совести, когда твои грехи будут очевидны всем включая тебя.
Когда крестишься три раза идет дродь по телу и слезы наворачиваются, разве это не доказательство Исуса Христа?
>>2570
Троеперситем или двоеперстием? Когда дрожь?
Троеперситем или двоеперстием? Когда дрожь?
>>2448 У сотоны нет никакого царства только земленка метр на метр,стол на котором листы бумаги и ручка шоб подписывать договора.Вот такой князь мира сего-питух у параши.
>>2022 ВНЕКОНФЕССИОНАЛЬНЫМ можешь стать,зачем разбираться в расколах ? Новый и Старый завет есть,большего и не надо.
104 Кб, 751x1280Тут были аноны которые жалели, что пропустили Великий Пост перед Пасхой. Сегодня начался Апостольский Пост - возможность на короткое время изменить свой привычный и суетный образ жизни, чтобы с помощью молитвы, покаяния и воздержания воспитывать и очищать свою душу.
>>2589
Раньше было, Земля была заключена в сферу льда, которая увеличивала звёзды и создавала допотопный климат.
Во время потопа Бог обрушил сферу льда в океаны и затопил мир. Это твердь небесная
Раньше было, Земля была заключена в сферу льда, которая увеличивала звёзды и создавала допотопный климат.
Во время потопа Бог обрушил сферу льда в океаны и затопил мир. Это твердь небесная
>>2567
Примерно как у Мормонов, некая условная Библия, которую никто никогда не видел.
Впрочем, миряне может и правда в это верят, и с ними можно построить диалог на этой теме.
https://www.youtube.com/watch?v=cz4MHwN4eRw
Примерно как у Мормонов, некая условная Библия, которую никто никогда не видел.
Впрочем, миряне может и правда в это верят, и с ними можно построить диалог на этой теме.
https://www.youtube.com/watch?v=cz4MHwN4eRw
Анон, жена хочет покрестить ребенка, а я сам не против и ни за. Плохого в этом ничего нет, но и хорошего. Юабка говорит, якобы не может ставить записочки за его здоровье и молится, пока он не крещённый, жена в целом тоже похуй, молитв не знает в церковь не ходит, просто мамаша заебала, "нужно покрестить дитаточку", якобы более часто из за того, что не крёщённый, хотя боллет он не так часто, считай не болеет. Все мои контраргументы, что крещение это не про защиту проходят мимо ушей, а у тёщи я безбожник. Что посоветуете, чем контрить?
12 Кб, 730x95Немного странно... чтобы Бог открылся мне, я должен сначала принять его как предпосылку..? А в чём смысл откровения, если я уже его принял, и молюсь ему?
>>2596
Ты мужик вообще в семье или кто? По христианским понятиям ты господин в семье, так что сказал нет - и все! Не согласны? На воздух - а Иисус еще вдогонку проклянет мерзавок! Что значит надо? Крестятся в сознательном возрасте! Крещение это акт умирания. Нафига ребенка, едва родившегося, утапливать? Это шизопрактика дебилоидов. Самоубийство (отречение от мира) должно быть сознательным волевым актом, иначе один хер не считается.
Ты мужик вообще в семье или кто? По христианским понятиям ты господин в семье, так что сказал нет - и все! Не согласны? На воздух - а Иисус еще вдогонку проклянет мерзавок! Что значит надо? Крестятся в сознательном возрасте! Крещение это акт умирания. Нафига ребенка, едва родившегося, утапливать? Это шизопрактика дебилоидов. Самоубийство (отречение от мира) должно быть сознательным волевым актом, иначе один хер не считается.
>>2605
Ни в коем случае. Этот мракобес вообще от веры их отучит и с чертями жить заставит!
Ни в коем случае. Этот мракобес вообще от веры их отучит и с чертями жить заставит!
>>2596
Крестить все равно надо. Потому что ребенок уже получит благодать ему проще будет придти к Богу в определенный период своей жизни. И за крещеных молится Церковь. Так что крести, не поленись.
>. Что посоветуете, чем контрить?
Крестить все равно надо. Потому что ребенок уже получит благодать ему проще будет придти к Богу в определенный период своей жизни. И за крещеных молится Церковь. Так что крести, не поленись.
>>2598
я думаю имеется ввиду что неверующий допускает существование Творца но еще не принял Его как Личность. Личность Творца можно узнать только через Его откровение. принять и молиться ты и золотому тельцу можешь, но Творцом телец от этого не станет
я думаю имеется ввиду что неверующий допускает существование Творца но еще не принял Его как Личность. Личность Творца можно узнать только через Его откровение. принять и молиться ты и золотому тельцу можешь, но Творцом телец от этого не станет
>>2596
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть
>>2617
Не советую, анон, делать что-то только потому "что так надо или все так делают". Церковь и за мир во всем мире молится, и за здоровье, и за что хочешь - а результат обратный. Христианство - сознательный шаг, и так просто ради забавы и обычая кого-то крестить - это плевать распятому Христу в лицо! К таким событиям относиться надо серьезнее, чем даже к смерти. Так что, мужик, не слушай этого бесноватого, а слушай сердце, которое одно у тебя является голосом Божьим. И оно тебе не зря сказало повременить и спросить здесь.
Не советую, анон, делать что-то только потому "что так надо или все так делают". Церковь и за мир во всем мире молится, и за здоровье, и за что хочешь - а результат обратный. Христианство - сознательный шаг, и так просто ради забавы и обычая кого-то крестить - это плевать распятому Христу в лицо! К таким событиям относиться надо серьезнее, чем даже к смерти. Так что, мужик, не слушай этого бесноватого, а слушай сердце, которое одно у тебя является голосом Божьим. И оно тебе не зря сказало повременить и спросить здесь.
>>2618
Согласен. Надо ждать личного откровения, а не делать выводы о том, что Бог есть, только на основании того, что ты сам добрый и хотел бы с Богом общаться.
Согласен. Надо ждать личного откровения, а не делать выводы о том, что Бог есть, только на основании того, что ты сам добрый и хотел бы с Богом общаться.
>>2622
Не согласен. О том что Бог есть и так свидетельств достаточно имхо. Для этого откровение не нужно. Атеизм это диагноз. Чтобы не допускать существование Бога нужно иметь очень много гордыни, эгоизма, отсутствия стремления к поиску истину и много еще чего
Не согласен. О том что Бог есть и так свидетельств достаточно имхо. Для этого откровение не нужно. Атеизм это диагноз. Чтобы не допускать существование Бога нужно иметь очень много гордыни, эгоизма, отсутствия стремления к поиску истину и много еще чего
>>2643
Ага... Но в том то и дело, что Бога все ищут, ищут, а найти все никак не могут. Только отдельные хитроманы его "нашли" и доят нищих бабок на бабки. Бог вроде бы и есть, но его как бы и нет... Вот лежишь укрытии на войне, к тебе пришли тебя убивать, а ты все еще думаешь: бля, так есть Бог или нет? Мне убивать врага в ответ или все таки самоубиться? Как же так получается... Бог же вроде есть.... Не могу же я убить... А почему тогда меня убивают... Вот свинью да убивают и едят, а меня тоже получается... И как же Бог так работает? Можно или нельзя?
Пока так будешь думать гей-анусник с автоматом уже пристрелит, потом трахнет бабу, бывшую анальную порноактрису, и она родит сына, который вырастат, станет святым в христианстве и спасет человечество. И фишка в том, что это даже не ирония и не шутка, а так буквально оно и бывает
Ага... Но в том то и дело, что Бога все ищут, ищут, а найти все никак не могут. Только отдельные хитроманы его "нашли" и доят нищих бабок на бабки. Бог вроде бы и есть, но его как бы и нет... Вот лежишь укрытии на войне, к тебе пришли тебя убивать, а ты все еще думаешь: бля, так есть Бог или нет? Мне убивать врага в ответ или все таки самоубиться? Как же так получается... Бог же вроде есть.... Не могу же я убить... А почему тогда меня убивают... Вот свинью да убивают и едят, а меня тоже получается... И как же Бог так работает? Можно или нельзя?
Пока так будешь думать гей-анусник с автоматом уже пристрелит, потом трахнет бабу, бывшую анальную порноактрису, и она родит сына, который вырастат, станет святым в христианстве и спасет человечество. И фишка в том, что это даже не ирония и не шутка, а так буквально оно и бывает
>>2621
«Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царство Божие»
— Евангелие от Марка 10:14
Можешь подтвердить свои слова стихами из Писания что детей нельзя крестить? Лично мне было бы страшно делать такие заявления не будучи твердо в этом убежден, ведь от этого зависит судьба человеческой души
«Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царство Божие»
— Евангелие от Марка 10:14
Можешь подтвердить свои слова стихами из Писания что детей нельзя крестить? Лично мне было бы страшно делать такие заявления не будучи твердо в этом убежден, ведь от этого зависит судьба человеческой души
>>2645
У тебя очень тяжелая судьба похоже. Соболезную тебе. Попробуй Бога искать вместо того чтобы ныть на дваче. Прости если грубо, хз как по другому написать
У тебя очень тяжелая судьба похоже. Соболезную тебе. Попробуй Бога искать вместо того чтобы ныть на дваче. Прости если грубо, хз как по другому написать
>>2596
Просто найди хорошего катехизатора, он им то же самое скажет.
https://t.me/lector_sergey/1006
https://t.me/lector_sergey/976
https://t.me/lector_sergey/336
По факту, таким детям потом сложнее приходится, когда они сами в Церковь приходят, т.к. вместо нормальной катехизации и проч., приходится вкатываться наугад.
Просто найди хорошего катехизатора, он им то же самое скажет.
https://t.me/lector_sergey/1006
https://t.me/lector_sergey/976
https://t.me/lector_sergey/336
По факту, таким детям потом сложнее приходится, когда они сами в Церковь приходят, т.к. вместо нормальной катехизации и проч., приходится вкатываться наугад.
>>2646
«Между тем, продолжая путь, они приехали к воде, и евнух сказал: вот, вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу; и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха; а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь»
If($believe=1){
baptise($lamb);
} else {
AbrahamicHellfire($lamb);
}
Какой смысл крестить человека, если он не верует и не кается? И даже не знает про Христа. И даже грехов не совершал. Вот просто нафига попу эта гармонь? Так можно тайно всех младенцев в мире перекрестить, особенно тех, кого родители бросили и кто живет в детдомах. Да и собак в принципе. Всех вообще. Какой смысл крещения, если сейчас происходит обратное действо - человек рождается в мир, находится в становлении человеком, он еще даже не осознает себя. Тут и крещенные себя не осознают, а уж младенец... или даже просто малой какой. Без веры нет смысла ни в чем.
«Между тем, продолжая путь, они приехали к воде, и евнух сказал: вот, вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу; и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха; а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь»
If($believe=1){
baptise($lamb);
} else {
AbrahamicHellfire($lamb);
}
Какой смысл крестить человека, если он не верует и не кается? И даже не знает про Христа. И даже грехов не совершал. Вот просто нафига попу эта гармонь? Так можно тайно всех младенцев в мире перекрестить, особенно тех, кого родители бросили и кто живет в детдомах. Да и собак в принципе. Всех вообще. Какой смысл крещения, если сейчас происходит обратное действо - человек рождается в мир, находится в становлении человеком, он еще даже не осознает себя. Тут и крещенные себя не осознают, а уж младенец... или даже просто малой какой. Без веры нет смысла ни в чем.
>>2652
мы с тобой обсуждаем крещение детей а не взрослых. дети отличаются тем что исполняют волю родителя а своей воли пока не имеют. Иисус сказал что для того чтобы войти в Царство Божие нужно уподобится ребенку, тобиш исполнять волю Отца Небесного.
Итак за ребенка ответственен родитель, воля родителя = воля ребенка, а воля родителя = воля Отца Небесного, а воля Отца Небесного чтобы ребенок спасся, а для этого необходимо креститься
мы с тобой обсуждаем крещение детей а не взрослых. дети отличаются тем что исполняют волю родителя а своей воли пока не имеют. Иисус сказал что для того чтобы войти в Царство Божие нужно уподобится ребенку, тобиш исполнять волю Отца Небесного.
Итак за ребенка ответственен родитель, воля родителя = воля ребенка, а воля родителя = воля Отца Небесного, а воля Отца Небесного чтобы ребенок спасся, а для этого необходимо креститься
>>2643
Свидетельств много, а всё-таки вера - это выбор самого человека (ведь если бы эти свидетельства были неопровержимы, и существование Бога было очевидным, то вместо веры была бы тирания), и чтобы вера состоялась, бог должен со своей стороны оказать благотворное действие на человека, которое дало бы ему твёрдость в том что он верит в истину, а не в старые побасенки или в бесовщину, сделанную чтобы стричь лохов
Свидетельств много, а всё-таки вера - это выбор самого человека (ведь если бы эти свидетельства были неопровержимы, и существование Бога было очевидным, то вместо веры была бы тирания), и чтобы вера состоялась, бог должен со своей стороны оказать благотворное действие на человека, которое дало бы ему твёрдость в том что он верит в истину, а не в старые побасенки или в бесовщину, сделанную чтобы стричь лохов
>>2654
Не автоматически же. Если родители имеют о Нём представление, и действительно стремятся исполнять Его волю, включая о воспитании детей, тогда да. А если они в Него не верят, и не ищут исполнять Его волю, тогда они исполняют лишь свою волю.
>воля родителя = воля Отца Небесного
Не автоматически же. Если родители имеют о Нём представление, и действительно стремятся исполнять Его волю, включая о воспитании детей, тогда да. А если они в Него не верят, и не ищут исполнять Его волю, тогда они исполняют лишь свою волю.
>>2656
в исходном посте анона жена и "бабка" хотят крестить. этого достаточно. на батю похуй.
Апостол Павел пишет:
"Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы (1Кор.7:14)."
>>2596
плюс откуда вообще безбожник батя взял что "крещение это не про защиту"?
И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего (Откр.7:2-3).
И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих (Откр.9:4).
в исходном посте анона жена и "бабка" хотят крестить. этого достаточно. на батю похуй.
Апостол Павел пишет:
"Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы (1Кор.7:14)."
>>2596
>крещение это не про защиту
плюс откуда вообще безбожник батя взял что "крещение это не про защиту"?
И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего (Откр.7:2-3).
И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих (Откр.9:4).
>>2654
Ну вырастут они, а что дальше? 90% если не больше хрен забьет. И кому это надо было? Богу? Мамке-суеверке? Очень серьезное и ответственное, конечно, отношение к САМОМУ ВАЖНОМУ событию в жизни человека. 😃
Ну вырастут они, а что дальше? 90% если не больше хрен забьет. И кому это надо было? Богу? Мамке-суеверке? Очень серьезное и ответственное, конечно, отношение к САМОМУ ВАЖНОМУ событию в жизни человека. 😃
>>2661
Хорошо безбожнику, раз так. А я еще и еще раз повторяю: Бог в шутки не играет! С Богом нельзя относиться как с кумом или дэбилом. В лучшем случае Бог помилует, и это крещение ребенка ни к чему, кроме траты времени и денег, не приведет, а в худшем Бог начнет давать испытания, пробуждать совесть и сознание родителей: на них посыпятся страдания и несчастья, дабы вразумить, на них ополчится сатана и все сонмище злых духов, они будут обязаны исполнять ЗА РЕБЕНКА то, в чем ЗА НЕГО ПОКЛЯЛИСЬ. И если они этого не сделают, то будет горе, сильное горе. И если родители не поймут этого, ТО ТЕБЕ В ГЛАЗ ПРИЛЕТИТ ХУЙ И ВЫБЬЕТ ЕГО ЗА МАТЮКИ И ЗА ДЕРЗОСТЬ!
Хорошо безбожнику, раз так. А я еще и еще раз повторяю: Бог в шутки не играет! С Богом нельзя относиться как с кумом или дэбилом. В лучшем случае Бог помилует, и это крещение ребенка ни к чему, кроме траты времени и денег, не приведет, а в худшем Бог начнет давать испытания, пробуждать совесть и сознание родителей: на них посыпятся страдания и несчастья, дабы вразумить, на них ополчится сатана и все сонмище злых духов, они будут обязаны исполнять ЗА РЕБЕНКА то, в чем ЗА НЕГО ПОКЛЯЛИСЬ. И если они этого не сделают, то будет горе, сильное горе. И если родители не поймут этого, ТО ТЕБЕ В ГЛАЗ ПРИЛЕТИТ ХУЙ И ВЫБЬЕТ ЕГО ЗА МАТЮКИ И ЗА ДЕРЗОСТЬ!
>>2663
ты пишешь
но при крещении ребенка есть ХОТЯ БЫ ШАНС НА СПАСЕНИЕ
Бог хочет спасения всех а ты предлагаешь еще сильнее уменьшить вероятность спасения
> Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Ин.3:3,5-7)
ты пишешь
> 90% если не больше хрен забьет.
но при крещении ребенка есть ХОТЯ БЫ ШАНС НА СПАСЕНИЕ
Бог хочет спасения всех а ты предлагаешь еще сильнее уменьшить вероятность спасения
>>2666
Мне теперь достаточно посмотреть на номер твоего поста, чтобы понять... Но я всё-таки скажу: шанс и так есть, Бог печется о нас, это Его откровение, это он инициатор нашего спасения, так что крещение детей это не только признак маловерия и суеверия, а по-хорошему так даже невоспитанное хамство.
Мне теперь достаточно посмотреть на номер твоего поста, чтобы понять... Но я всё-таки скажу: шанс и так есть, Бог печется о нас, это Его откровение, это он инициатор нашего спасения, так что крещение детей это не только признак маловерия и суеверия, а по-хорошему так даже невоспитанное хамство.
>>2668
Это не православная позиция. Более того иудеи тоже на 8 день обрезали детей по предписанию Торы. Зачем же Бог требовал обрезывать сразу после рождения?
> детей это не только признак маловерия и суеверия, а по-хорошему так даже невоспитанное хамство.
Это не православная позиция. Более того иудеи тоже на 8 день обрезали детей по предписанию Торы. Зачем же Бог требовал обрезывать сразу после рождения?
>>2668
Бог хочет чтобы ДЕТЕЙ КРЕСТИЛИ
Бог хочет чтобы ДЕТЕЙ КРЕСТИЛИ
> Исход 4:24–26:
> 24 И случилось на пути, в гостинице, встретил его Господь и хотел умертвить его.
> 25 Тогда Сепфора взяла каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и бросила к ногам его, и сказала: «Ты жених крови у меня».
> 26 И отошел от него [Господь]. Тогда сказала она: «Жених крови» — по причине обрезания.
> Колоссянам 2:11–12
> «В Нем вы и обрезаны… погребены с Ним в крещении…»
>>2670
Бог требовал первенца отдавать ему в храм. Потом требовал выкуп. Зачем? Вот зачем?
«Ты принесешь мне в жертву голову», — сказал Юпитер.
«Хорошо, — ответил Нума, — ты получишь головку лука с моего огорода».
(из жизнеописания Нумы Помпилия)
«Ты принесешь мне в жертву твоего первенца. Я Яхвэ», — сказал Яхвэ.
«Хорошо, — ответил Моисей, — я, я... головка от хуя!»
Та же история. Как видим, не помогло. Хреновая жизнь евреев тысячелетиями является прямым доказательством существования Бога. К сожалению, ничего не поменялось с тех пор, и поэтому Бог продолжит карать таких вот духовных евреев. Ну, мол, вы же знаете, что надо обрезать сердце, а не писюн. И вообще вы все знаете, но делаете не так, а я, Бог, буду делать тогда ВОТ ТАК.
Люди, которые крестят детей, проклинают свою веру, и Бог к ним относится так же, как к евреям. Все, что с этим позором будет связано, будет неминуемо разрушено, ибо проклято. Ибо Бог ну не фраер Он, не дэбил Бог.
Бог требовал первенца отдавать ему в храм. Потом требовал выкуп. Зачем? Вот зачем?
«Ты принесешь мне в жертву голову», — сказал Юпитер.
«Хорошо, — ответил Нума, — ты получишь головку лука с моего огорода».
(из жизнеописания Нумы Помпилия)
«Ты принесешь мне в жертву твоего первенца. Я Яхвэ», — сказал Яхвэ.
«Хорошо, — ответил Моисей, — я, я... головка от хуя!»
Та же история. Как видим, не помогло. Хреновая жизнь евреев тысячелетиями является прямым доказательством существования Бога. К сожалению, ничего не поменялось с тех пор, и поэтому Бог продолжит карать таких вот духовных евреев. Ну, мол, вы же знаете, что надо обрезать сердце, а не писюн. И вообще вы все знаете, но делаете не так, а я, Бог, буду делать тогда ВОТ ТАК.
Люди, которые крестят детей, проклинают свою веру, и Бог к ним относится так же, как к евреям. Все, что с этим позором будет связано, будет неминуемо разрушено, ибо проклято. Ибо Бог ну не фраер Он, не дэбил Бог.
>>2671
Ладно. Может, и так. Я достоверно не знаю, но мне кажется глупым все в религии, что как минимум НЕ ДВИГАЕТ ГОРАМИ. А отрезание писюнов и крещение ВОДОЙ МЛАДЕНЦЕВ к такому исходу приводит КРАЙНЕ РЕДКО. Нужна СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ. Нужна ВЕРА. Нужно чтобы крещенный не бил и не матюкал других людей, а не чтобы его Бог потом спасал.
Ладно. Может, и так. Я достоверно не знаю, но мне кажется глупым все в религии, что как минимум НЕ ДВИГАЕТ ГОРАМИ. А отрезание писюнов и крещение ВОДОЙ МЛАДЕНЦЕВ к такому исходу приводит КРАЙНЕ РЕДКО. Нужна СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ. Нужна ВЕРА. Нужно чтобы крещенный не бил и не матюкал других людей, а не чтобы его Бог потом спасал.
>>2683
Хорошо, прости. Но ведь Юпитер бес для тебя. А Яхвэ младенцев отбирал у людей.
И сказал Господь Моисею, говоря: освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они.
Для меня это из того же разряда.
и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай
Попросили, мля, помочь... Помог... Теперь должны остались. Еще и хрен отрезать надо. Скарлупку. Причем скарлупку чтобы Моисея спасти, которого сам дьявол послал спасать свой народ. В общем, взрыв мозжечка.
Хорошо, прости. Но ведь Юпитер бес для тебя. А Яхвэ младенцев отбирал у людей.
И сказал Господь Моисею, говоря: освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они.
Для меня это из того же разряда.
и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай
Попросили, мля, помочь... Помог... Теперь должны остались. Еще и хрен отрезать надо. Скарлупку. Причем скарлупку чтобы Моисея спасти, которого сам дьявол послал спасать свой народ. В общем, взрыв мозжечка.
>>2598
В том что твоё принятие находит подтверждение и зерно веры начнет прорастать, когда получит благоприятную почву.
>>2686
Бог просил выкуп за первенцев, не только из людей но и из скота, потому что Он хотел что бы люди отдавали Ему самое ценное, самое лучшее что у них есть. Потому что и Бог был готов отдать и отдал за нас своего Сына. То есть этими требованиями Бог хотел научить людей любить Бога всем сердцем, что бы Они могли принять тот дар что Бог готовился нам отдать.
>в чём смысл откровения, если я уже его принял
В том что твоё принятие находит подтверждение и зерно веры начнет прорастать, когда получит благоприятную почву.
>>2686
Бог просил выкуп за первенцев, не только из людей но и из скота, потому что Он хотел что бы люди отдавали Ему самое ценное, самое лучшее что у них есть. Потому что и Бог был готов отдать и отдал за нас своего Сына. То есть этими требованиями Бог хотел научить людей любить Бога всем сердцем, что бы Они могли принять тот дар что Бог готовился нам отдать.
>>2686
что значит отбирал? потребовал освящать за то что Он же их спас чтобы не забывали? ты вкурсе контекста вообще? и в курсе ли ты что позже Бог отдал людям Своего Первенца зеркально?
что значит отбирал? потребовал освящать за то что Он же их спас чтобы не забывали? ты вкурсе контекста вообще? и в курсе ли ты что позже Бог отдал людям Своего Первенца зеркально?
>>2659
Он же написал, что жена его тоже неверующая.
Он же написал, что жена его тоже неверующая.
>>2592
Какие-то доказательства этому есть?
Какие-то доказательства этому есть?
312 Кб, 1080x1198Главный помощник грамматика похоже израильтянин. Опять из Израиля русским запрещают быть патриотами. Совсем не удивлен.
>>2596
Крещаемый дает обеты, берет на себя обязательства.
Если крещаемый - ребенок, то обеты за него дает восприемник(и) и родители. Обеты = воспитывать ребенка в вере и традиции.
А неверующие родители обязуются как минимум не препятствовать крестным.
Учитывая твой рассказ о жене, приходящейся твоей теще дочерью
теща на роль крестного очевидно не годится.
Конструктивным решением было бы, если бы тёща предъявила бы вам кандидатов в крестники, таких, кому вы бы могли доверить свою кровинушку.
Крещаемый дает обеты, берет на себя обязательства.
Если крещаемый - ребенок, то обеты за него дает восприемник(и) и родители. Обеты = воспитывать ребенка в вере и традиции.
А неверующие родители обязуются как минимум не препятствовать крестным.
>Что посоветуете
Учитывая твой рассказ о жене, приходящейся твоей теще дочерью
>жена в целом тоже похуй, молитв не знает в церковь не ходит, просто мамаша заебала
теща на роль крестного очевидно не годится.
Конструктивным решением было бы, если бы тёща предъявила бы вам кандидатов в крестники, таких, кому вы бы могли доверить свою кровинушку.
>>2722
Только как тёща выберет подходящих восприемников, если она сама невоцерковленная.
Только как тёща выберет подходящих восприемников, если она сама невоцерковленная.
>>2719
Они там ща активно за Израиль топят. А минус в том, что позиция таких людей доверия не вызывает. Пусть с израильским патриотизмом борются
Они там ща активно за Израиль топят. А минус в том, что позиция таких людей доверия не вызывает. Пусть с израильским патриотизмом борются
512 1132728>>2725
Почему тебя это удивляет?
В Израиле за обращение в христианство власти скорее всего не сделают с человеком ничего.
В Иране за обращение из ислама в христианство власти могут казнить человека.
https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/3179465/Hanged-for-being-a-Christian-in-Iran.html
Совершая гонения на христиан, правители Ирана по сути выступали против Бога.
Почему тебя это удивляет?
В Израиле за обращение в христианство власти скорее всего не сделают с человеком ничего.
В Иране за обращение из ислама в христианство власти могут казнить человека.
https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/3179465/Hanged-for-being-a-Christian-in-Iran.html
Совершая гонения на христиан, правители Ирана по сути выступали против Бога.