549445.jfif80 Кб, 1020x764
Официальный православия тред №373 Православие # OP 1132727 В конец треда | Веб
Библия и толкования:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/

Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).

Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.

Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy

Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic

Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/

Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html (М)

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1130745.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
2 1132736
>>1132734 →
Т.е. бомбить и убивать людей ради манямозможности проповедовать Евангелие это нормально? А почему тогда Украину нельзя бомбить ради защиты своих храмов?
Я вижу как уранополиты под прикрытием христианства толкают откровенную проукраинскую и произраильскую пропаганду.
Поэтому никакого доверия им нет. Явная заказуха.
У иудеев есть традиция плевать в христиан и ненавидеть их. Почему их за это бомбить нельзя, если Иран можно?
3 1132740
>>2736
Ты не смотрел видео Грамматика с примером про пиранью. Там все доступно объясняется.

Оправдания действий Израиля у Грамматика я не встречал. Там просто объяснение, почему с Ираном происходит то, что происходит.

Государство Израиль не равно иудеи. Там светские сионисты-националисты у власти, которые допускают религиозную свободу в стране.
4 1132741
>>2736

>У иудеев есть традиция плевать в христиан и ненавидеть их


Не уподобляйся иудеям в своей реакции на христиан, которые в чем-то с тобой не согласны.
5 1132742
>>2736
Та дрисня все эти рассуждения такого рода. Почему тогда сразу не ебашатся политики? Почему бабки и тупорылые мудаки страдают? Почему Бог молчит? По-хорошему так это всех бомбить надо. Весь мир сразу, потому что каждый живой человек это потенциальная угроза национальной безопасности. И личной тоже. Сегодня он с тобой в одной маршрутке едет, а завтра обосрался и стал тцкашником и будет ебашить тебя с гневом за твой язык или за твои взгляды. Политики на фоне этих тупорылых обезьян выглядят верховными космическими судьями. Хотя они и делают из людей этих обезьян и сами в большинстве тупее, просто позиция обязывает хоть иногда молчать, вот и умнее выглядят. Других вариков нет для таких, как мы, обывал. Надо топить за апокалипсис, потому что нас не аятолла будет убивать, а любой пидор, который захочет и которому дадут на это право. Бомбить надо всех, и бомбить окончательно. Мы живем на планете гнид и уродов, которые даже ада не боятся, потому что в аду на самом деле (в таком как его рисуют) гораздо лучше. Религия тут ни при чем от слова совсем. Виноваты все. Потому что когда виноваты конкретные люди, то за ними стоят ВСЕ. Иначе бы убивали политиков, а не скотинушку тупорылую. Да вот в общем-то и вся история. Не религии, не флаги, а тупорылые люди.
sage 6 1132745
Господь Жопич Пидарок
Так было. Так есть. Так будет
7 1132748
>>2745
А ты знал, что Панчин насиловал Невзорова в жопу?
8 1132753
>>2745 ХУй сотоны будешь ?
9 1132772
>>2740
Единственный принципиальный и действительно четкий проверяемый этический вопрос - допустимо ли насилие и убийство. В вину России ставит именно это. Грамматик писал, что нельзя ни в коем случае даже просто на дроны скидываться даже во время захвата Курской области всушниками. Хотя они и для гуманитарных целей могут использоваться типа поиска проппвших. А тут оказывается нормально и правильно бомбить Иран, если это хоть чем-то может быть полезно христианству.
Апостолам тогда видимо надо было иудеев убивать, ведь тогда активные гонения были.
А рассуждения с оправданиями можно натянуть любые для любой стороны при желании. Просто выделить один негативный фактор и сказать, что дело в этом, поэтому это все Божья воля. Проверить нельзя, опровергнуть нельзя, а по сути примитивная манипуляция и демагогия. Тебе просто политическая позиция грамматика близка или для чего-то нужна, поэтому ты ей следуешь.
Он в последнем видео вообще фейковые пророчества использует. Ему на это указывают в комментариях в тг, а ему пофиг.

>>2741
С себя начни и не проецируй. У тебя слишком агрессивное морализаторство и совершенно не по адресу, я никогда тут никого не оскорблял
Screenshot2025-06-17-09-03-52-62948cd9899890cbd5c2798760b2b95377.jpg536 Кб, 1080x2052
10 1132773
А вот это чистое оправдание израиля
ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 11 1132774
>>2742
Рептилоид, спок. Во всём виноваты только инопланетяне. Люди это самые добрые из существ на Земле. Если бы науку людей не даунгрейдили и в наших тонких телах не было инопланетных магических имплантов то люди бы уже давно жили в золотом веке.
12 1132775
>>2773
Нет.
13 1132779
>>2736

>Явная заказуха.



Ну а ещё люди могут быть просто невежественными. (нейтр.) Ты что ли постишь в Интернете только тогда, когда тебе деньги платят?
14 1132781
Стараюсь жить согласно Евангелию. Когда грешу - прощаю. Когда делаю добро - радуюсь. Себя люблю как создание божие, а православных считаю больными сектантами, ибо они не ведают что творят, возгордились и вообще на них грустно и стыдно смотреть. Я атеист, но скорее агностик. Всё правильно делаю?
15 1132782
>>2779
Это распространенный стереотип в постсоветском мышлении. Если кто-то говорит что-то неприятное, то это кем-то проплачено. Не могут же люди иметь мнение, которое идет вразрез с общепринятым!
16 1132783
>>2781
Притчу о мытаре и фарисее прочитай.
17 1132786
>>2781

>Стараюсь жить согласно Евангелию



>Я атеист


>>2781

Братан ты в Христа как сына Бога и жизнь вечную веруешь аль нет ?
18 1132789
>>2781

>Когда грешу - прощаю.


Это как?
19 1132796
>>2783
Читал, не понравилось.

>>2786

> Христа как сына Бога и жизнь вечную веруешь аль нет ?


Нет, конечно.

>>2789
Как православные в церковь на исповедь ходят, только намного быстрее и эффективнее.
20 1132798
>>2775
Да, это чистое опрравдывание. Но ты походу тоже за Израиль. Если ты не считаешь это оправданием, то у тебя не должно быть претензий к патриарху про священную войну.
21 1132799
>>2779
Хорошо, не заказуха, но крайне пристрастное мнение с двойными стандартами.
22 1132800
>>2798
Если бы Бог не был так убог, слаб, труслив, уныл, самодурчив, несуществующ, я бы сказал, конечно, и поспорил по поводу щёк и любви Христа, но так уж и быть... Хоть и тяжело тащить одного бегемота из болота, но придется силою веры тащить целое стадо из болота! Да, многие завидуют бегемотам, у них там гаремы, они даже дерутся за самок, охраняют своих бегемотих, в болоте классно, прохладно, есть еда, и многие люди вытаскивают бегемотов только для того, чтобы занять их место, — но я просто сделаю это! Просто покажу, какой Бог мощный и добрый и всемогущий!

Конан, царь
23 1132818
>>2799
Ну да, понятно, думаю тут кроме одного анона ни для кого Грамматик и не являлся моральным авторитетом, но он уже давно не постии, так что разоблачать тут нечего.
24 1132819
>>2799
Чем ты лучше? У тебя те же двойные стандарты.
25 1132841
>>2818
Он ща активно постит
>>2819
Приведи примеры
26 1132846
Кстати, количество христиан в Иране в разы больше, чем в Израиле. Непонятно, о какой необходимости открыть Иран для проповеди через бомбардировки говорит грамматик, если там церкви открыто действуют. Если там рухнет государство и начнется гражданская война (на что рассчитывает запад и израиль), то христианам станет только хуже
27 1132866
>>2846
В Израиле также в 8,5 раз меньше население и площадь в 79,3 раза, так что в процентном соотношении это не показатель.

>Если там рухнет государство и начнется гражданская война (на что рассчитывает запад и израиль), то христианам станет только хуже



Может быть да, а может и нет, это не ключевое. В любом случае довольно странно держать у себя в голове кучу теории о геополитических процессах, пытаться через неё что-то просчитать, не будучи человеком ответственным хоть за какие-либо решения.
Согласен с преп. Никодимом и свт. Василием, что новости это мусор, и нужно стараться своё внимание от них очищать, тем более уранополиту..
28 1132873
Ого, у Грамматика уже 7,5 тысяч подписчиков на ютубе. Уранополитизм набирает обороты в православном интернете.
29 1132877
>>2866

>В Израиле также в 8,5 раз меньше население и площадь в 79,3 раза, так что в процентном соотношении это не показатель.


Не показатель чего? В Иране миллион христиан. Ими можно пожертвовать?
30 1132879
>>2873
Херня эти цифры, к нему на Ютубе просто политически активные украинцы и израильтяне идут, которым нужен повод Россию обвинять. В телеге активных участников не прибавляется, более того в нем некоторые старые активные сторонники разочаровались. Да и что такое уранополитизм в его исполнении? Это его личные фантазии. Он уже в секту оформляется
31 1132881
>>2877
Не показатель того, что религиозная политика Ирана чем-то отличается в лучшую сторону от израильской.
Жертвовать конечно никем не надо.
32 1132882
>>2879
Он критикует любой патриотизм, просто ты предвзят и цепляешься за то, что неприятно лично тебе, а остальное игнорируешь.

>Он уже в секту оформляется


Это твои личные фантазии.
33 1132883
>>2879

>В телеге активных участников не прибавляется


Ты видимо чат не читаешь.
34 1132884
>>2846
Он не говорит о необходимости, а констатирует факты и говорит о том, что это может произвести изменения, в том числе открыть регион для проповеди христианства.

Ты просто выдумываешь одобрение там, где его нет. У тебя непонимание того, про что в действительности уранополитизм Грамматика. Он не только про первостепенность христианства над всеми земными идеологиями, но и про то, что правители с их земными интересами не имеют полной автономии, они действуют по попущению Божию. Всякое событие в мировой политике христиане должны рассматривать как часть Божьего промысла.
35 1132885
>>2873
На 3к бустануло после того, как засветился у Андроника, и так и остается.

>Уранополитизм набирает


Грамматик в последний раз хуй знает когда это слово вообще произносил на ютубе.
36 1132886
>>2841

>Приведи примеры


Ты считаешь, что гонения на христиан в Иране не дают кому-либо право нападать на эту страну?
37 1132889
>>2882
Израиль бомбит Иран из патриотических, даже националистических мотивов.

>>2882

>Это твои личные фантазии


Ему в комментариях многократно пишут про фейковость предсказаний, на которые он опирается в последних видео, он это просто игнорирует. Также он банил людей за неудобные ему мнения по разводам. Это чистое мышление сектанта
38 1132890
>>2883
Читаю, особого наплыва нет. На Ютубе половина комментов от украинцев про плохую Россию. Им его критика по нраву, только на себя они ее не переносят. Я и чат Андроника с украинскими "уранополитами" читал (коих там подавляющее большинство). Там 95 процентов яро ВСУ поддерживают и параллельно орут, что русские не имеют права на патриотизм
39 1132891
>>2884

>констатирует факты


Он даёт оценки, а не констатирует факты. Его оценки это не факты. С таким же успехом я могу писать, что удар ракетами по Израилю это божественный промысел, а иранская армия это армия Бога.
>>2884

>это может произвести изменения, в том числе открыть регион для проповеди христианства


А может и нет. При том, что проповедь Евангелия там в реальности есть. Грамматик не смог нагуглить или просто врёт.
При этом он и ты оправдываете насилие и убийства, причем немотивированные. Тебе прямой вопрос - можно ли убивать для блага христианства? Тем более мнимого как в случае Ирана.
>>2884

>Ты просто выдумываешь одобрение там, где его нет


В приведенной цитате он выдает действия Израиля за действия Бога и считает их полезными и желательными, т.е. полностью их защищает и опрравдывает.
>>2884

>У тебя непонимание того, про что в действительности уранополитизм Грамматика.


А может у тебя? У него маняконцепция собственного сочинения, которая уже опровергнута на примере Трампа. При этом его концепция противоречит евангельской этике и нравственности.

>>2884

>Всякое событие в мировой политике христиане должны рассматривать как часть Божьего промысла


Какие тогда претензии к патриарху, когда он говорит про св,щенную войну?
40 1132892
>>2886
А Израиль Иран бомбит, чтобы христиан защитить? Серьезно?
Если мы опираясь на Евангелие считаем любое насилие недопустимым, то естественно нельзя. Ты когда-то писал, что себя нельзя при прямом грабеже никак защищать. А тут оказывается бомбить просто так можно
41 1132896
>>2892
Ты не ответил на вопрос. Да или нет?

>Ты когда-то писал


Я такого не писал.
175019401887614442.jpg145 Кб, 679x682
42 1132900
>>2736

>Т.е. бомбить и убивать людей ради манямозможности проповедовать Евангелие это нормально? А почему тогда Украину нельзя бомбить ради защиты своих храмов?


>Я вижу как уранополиты под прикрытием христианства толкают откровенную проукраинскую и произраильскую пропаганду.


>Поэтому никакого доверия им нет. Явная заказуха.


>У иудеев есть традиция плевать в христиан и ненавидеть их. Почему их за это бомбить нельзя, если Иран можно?

43 1132903
>>2891
Все, что происходит, предопределено планами Бога. Но это не значит, что участники событий имеют право так поступать. Иногда Бог попускает плохим людям поступить плохо против кого-то. В библейской истории Бог насылал народы на еврейский народ, чтобы наказать за грехи. Но сами эти народы не спасались через нападение на Израиль. Разрушение Иерусалимского храма вавилонянами было преступлением, но Бог попустил этому произойти.

Ты не можешь или не хочешь разграничить такие вещи в рассуждениях, поэтому скатываешься в демагогию. Назвать событие попущением Божием не значит радоваться этому событию или поддерживать его участников.
44 1132912
>>2891
Бог попускает происходить тому, что происходит и в Иране, и в Израиле. Но от этого ни Иран, ни современное Государство Израиль не становятся армией Бога.

>А может и нет. При том, что проповедь Евангелия там в реальности есть. Грамматик не смог нагуглить или просто врёт.


Просто ты не смог нагуглить смертные казни за переход в христианство из ислама в Иране. В Израиле такого нет, там может быть осуждение от иудеев, но не наказание от государства. Если ты найдешь примеры государственных гонений за переход в христианство в Израиле, то я признаю, что не прав и в таком случае Израиль будет не сильно лучше Ирана.

>считает их полезными и желательными


>полностью их защищает и опрравдывает


Нет, это не так. Он констатирует факты и делает предположения.

>противоречит евангельской этике и нравственности


В чем именно? Укажи принцип евангельской этики, которому он противоречит, и объясни, как именно христианин должен реагировать на события, согласно этому принципу.
45 1132926
>>2896
Я считаю, что в данной ситуации нет. Да и гонений нет. Но все зависит от того, как мы понимаем евангельскую этику, потому что её очень по разному интерпретируют
46 1132927
>>2912

>Бог попускает происходить тому, что происходит и в Иране, и в Израиле


Что именно это значит? Какие тогда претензии к России по поводу сво?>>2903

>Иногда Бог попускает плохим людям поступить плохо против кого-то.


А иногда не пропускает? И это происходит против его воли?

>>2912

>Просто ты не смог нагуглить смертные казни за переход в христианство из ислама в Иране.


А много таких случаев реально? Так-то недавно в Москве татарина убили за переход в христианство.
>>2903

>В библейской истории Бог насылал народы на еврейский народ, чтобы наказать за грехи.


А как точно определить кто кого куда насылает? Все эти оценки идут по принципу "я так чувствую", не более.

>>2903

>Ты не можешь или не хочешь разграничить такие вещи в рассуждениях, поэтому скатываешься в демагогию.


Демагогия у уранополитов, потому что у них нет четких принципов и критериев. Одним можно, другим нет, потому что вот просто так решили сами уранополиты.
Так что демагогия как раз у вас.

Единственный четкий критерий это допустимость насилия. Если мы считаем его недопустимым, то вся уранополитика противоречит Евангелию. Если считаем допустимым, то никаких претензий к России и патриарху быть не может. Так что вилка у вас такая. А вы постоянно смешиваете
47 1132928
>>2912

>Он констатирует факты


Его оценки это не факты.

>>2912

>В чем именно? Укажи принцип евангельской этики, которому он противоречит, и объясни, как именно христианин должен реагировать на события, согласно этому принципу.


Принцип ненасилия изложенный в нагорной проповеди
48 1132931
>>2926

>Да и гонений нет


Ты лжец и лицемер. Дальше с тобой не собираюсь общаться на эту тему.
49 1132995
>>2931
Нет, ты. Ты не сможешь найти фактов массового притеснения и преследования христиан в Иране. Ты как попугай повторяешь за грамматиком, не зная реальной ситуации
Тибетский буддизм 50 1133002
Невероятно интересный выпуск.

https://www.youtube.com/watch?v=iFU9jcrT8r0

Особенно понравилась мысль женщины, тайминг:

https://youtu.be/iFU9jcrT8r0?t=1273
51 1133009
>>3002
Собственно поэтому эта женщина и не Апостол. Да совершенно верно что следовать за Богом далеко не так просто и понятно как кажется на страницах книг. Это постоянные искушения.
Однако тут надо говорить о причинах почему мы все же выбираем следовать за Ним. Во-первых если признаем Его законы, что они безупречны и чисты. Ведь очень часто может случиться так, что человек в попытке угодить близким забивает на духовное. Как тогда такой нерешительный человек сможет следовать по пути, по которому шел Христос? Никак.
Во-вторых, конечно же Христос не просто какой-то
учитель. А обещанный учитель и царь - Мессия. Он совершал то ччто предсказывалось о Нем, потому не нужно было сомневаться что это от Бога.
Ну и в третьих, от книги огромный толк, потому что Бог отвечает не только во время гонений, но и вообще всегда когда обращаешься к Нему с верой. И он не учит, в отличии от буддизма что ты это какая ошибка и нужно поскорее уничтожить своё я. Наоборот Он говорит что Я это самое ценное - образ Божий, но нужно его очистить, научиться делать правильные выборы.
Тибетский буддизм 52 1133010
>>3009

> потому что Бог отвечает не только во время гонений, но и вообще всегда когда обращаешься к Нему


В видео рассказывают судьбу женщины вышедшей в пикет после войны. Её насиловали шваброй 14 дней в сизо, мусора с крестами. Это и есть ответ Бога?

>И он не учит, в отличии от буддизма что ты это какая ошибка


Зато отправляет в ад за любой косяк, из которых и состоит жизнь среднестатистического мимокрока. Чото хуёво спроектированная реальность, больше похожая на игру с отрицательной суммой, в которой всё-равно проиграешь.
IMG5150.jpeg54 Кб, 621x217
53 1133011
Это чо такое
54 1133012
>>3011
А бля на дату не посмотрел
55 1133016
>>3002
Интересно, что он не осознает свою ответственность. Ведь такие как он людей типа нее мотивируют своими проповедями
56 1133023
>>3010

>Её насиловали шваброй 14 дней в сизо, мусора с крестами. Это и есть ответ Бога?


Если кто-то нацепил крестик это ещё не значит что он от Бога. А в стальном нужно идти на такие пикеты с решимостью пострадать если потребуется. Христа вообще-то распяли, а Апостолов казнили. Но если человек непоколебим в своей вере он с радостью пойдет на страдания ради Истины.

>Зато отправляет в ад за любой косяк,


Человек сам себя отправляет в ад отказываясь от Бога. И сам же не может войти в рай имея уврачеванные страсти. В ад попадают не за косяки, а за неверие в Бога и нежелание исправляться и каяться.
57 1133025
>>3023

>уврачеванные страсти


не уврачеванные
фикс
58 1133027
>>3023

>Человек сам себя отправляет в ад отказываясь от Бога.


Проблема в том, что никто, вообще никто никогда не отказывался от Бога. От добра никто не откажется чисто физически — тело и рефлексы не позволят. А маловеры - согласен - когда отказываются от веры, то попадают в рай. Для них маловерие это уже великий рай. Ну и ладушки! Каждому свое место в небесной иерархии.
59 1133030
>>3027

>вообще никто никогда не отказывался от Бога


Ты прямо сейчас отказываешься, поднимаешь бунт против Его слов.

> От добра никто не откажется чисто физически — тело и рефлексы не позволят


Совершенное добро это Христос, но никто не хочет оказаться на Его месте.
60 1133034
>>3030
Я попрошу Бога больше таких испорченных семян мне не присылать. Земля унавоженная, взрыхленная, с черноземом, с кальцием, фосфором, калием - а вырастает какое-то уродство заплесневелое! Плоды размером с яйца комара!

Какое жалкое зрелище, друзья! Это называется М.А.Л.О.В.Е.Р. Сейчас бунт против слов, потом против слуха, потом против бумаги, на котором слова написаны, а впоследствии бунт против Божьих следов на песке.

Невозможно бунтовать против Бога и против Его слов! Это абсурд! Только сатанист, слуга сатаны, может такое думать и говорить! Бог есть мир и любовь, и бунтовать против Бога не возможет даже сатана!

А то, что Христос уже пострадал ради нас, и что эти обленившиеся маловеры и дети дьявола не хотят теперь даже веселиться, говорит о многом! Да, никто бы не хотел оказаться на месте Христа, но: 1) только среди маловеров и 2) оказывались и в более худших местах. За тебя уже все сделали, за тебя пострадали - так вонми же Духу Истины, маловер, и двигай горами! Приди на свадьбу и пей вино, ешь и веселись! Иначе - будешь ты вместе со своими грустными маловерами в аду рассказывать чертям, какой ты верующий!
61 1133037
>>3034

>Невозможно бунтовать против Бога и против Его слов


Тогда как ты это делаешь? Почему не соглашаешься с Библей, хотя Бог тебе там пророчеств отсыпал? Заповеди дал? Почему ты здесь пишешь все это?

>А то, что Христос уже пострадал ради нас, и что эти обленившиеся маловеры и дети дьявола не хотят теперь даже веселиться, говорит о многом!


Мы веселимся добру. Каждая Литургия это веселье. А прыгать сказать не весело это пустое все. Более того

>Христа, но: 1) только среди маловеров и 2) оказывались и в более худших местах.


Нет, мало оказаться просто на кресте, на кресте и разбойники весели. Нужно прожить безукоризненную жизнь и добровольно взойти на Крест ради тех кто тебя ненавидит и распинает. И добровольно сойти в ад после этого.
62 1133038
>>3037
Брат, я вот именно что соглашаюсь с Библией, а ведь там сказано: "По вере вашей да будет вам!" Да и с безукоризненной жизнью никто ж не спорит, только Христос же и говорил (и радовался этому): "Те, кто будут после меня, и больше этого сделают". О маловерие! О Господь! Как дьявол глубоко укоренился в сердцах людских! Как же эти сердца каменны и грубы! Лишь ты, Отец, можешь превратить сии каменья во плоть!
63 1133041
>>3027

> От добра никто не откажется чисто физически — тело и рефлексы не позволят.



тело хочет блуд, никотин, наркотики, обжиралово и прочь и прочь. это добро по твоему? поедание яблока познания добра и зла смешало добро и зло, запутало где добро а где зло. как для духа так и для тела
64 1133042
>>3038

>Брат, я вот именно что соглашаюсь с Библией,


Тогда ты бы не спорил с тем что слов Бога можно ослушаться.

>Те, кто будут после меня, и больше этого сделают


Он говорил о чудесах, которые творил. А на Небо взошел один только Христос, все остальные попадают в ад по своим делам.
65 1133043
>>3041
Только у маловеров и слабаков. У верующего тело хочет славить Господа Бога и радоваться обо всем! Хотя если его придушить, оно еще и дышать захочет, и это при том, что дух-то бодр, а плоть немощна. Обжираться, курить, пить - этого всего хочет не тело, а душа, ибо душа не хочет жить, она хочет умереть. А почему? Потому что кругом маловеры, кругом нытики, и все ноют друг другу и от этого им жить не хочется. А Бог ведь Он рядом - вот Он! Только обратись к Нему - и Он поможет!
66 1133044
>>3043

>Только у маловеров и слабаков.


Ну я. Дальше что?

>>>3043


>Обжираться, курить, пить - этого всего хочет не тело


О физиологических зависимостях слышал?
67 1133045
>>3042

>Тогда ты бы не спорил с тем что слов Бога можно ослушаться.


Хорошо. Даже если так. Но Господь уже пообещал (а уж если ты не веришь Его словам, то все пропало) тебе спасение и дал тебе в руки оружие веры - всемогущее горнодвигательное устройство! Ослушался? Покайся. Ослушался? Бог своих слов не ослушался. Вот и смотри на то, что Бог сказал, и тогда не будет времени ослушиваться! И маловерить! Если Сам Бог сказал - это как тысячу Владимиров Владимировичей одновременно пообещали. Карт-бланш на вечную чудесную священную жизнь!

Но Бога ослушаться невозможно, ибо в Слове Его сказано, что Бог совершенен и благ и все происходит по Его святой воле. Он, собственно, и есть жизнь, которую невозможно ослушаться - разве ято не родившись. Что ты там у бесноватых маловеров начитался, я не знаю, но наверняка там имелось в виду что-то другое, более святое, надо проверить экзегетику за последние два тысячелетия. Если ты уже услышал Бога - то как ты можешь Его ослушаться? Плохо поступать? Но это будет значить, что ты Его и не слышал.
68 1133046
>>3044
Нет таких. Это бес крутит лентяев и нытиков. Притворщиков. Несчастных загнобленных маловерами людей.

Иисус зрение возвращал. Слышал?
69 1133048
>>3045

>Но Бога ослушаться невозможно, ибо в Слове Его сказано, что Бог совершенен и благ и все происходит по Его святой воле.


Бог по Своей воле дает волю нашей воле. Поэтому Его воли вполне можно ослушаться.

>Нет таких.


Чел советую тебе почитать про абстинентный синдром.
70 1133050
>>3048
Ну вам - это маловерам. Мне Бог дал свободную волю творить только свободное добро и никогда Его не ослушиваться.

Абстинентный синдром - читать что там бесы навыдумывали для затуманивания мозга маловеров? Вместо того чтобы с Богом вовсю жить и творить, менять мир, давайте с бесами про абстиненцию почитаем, что там фокусники-иллюзионисты на этот раз придумали!
71 1133062
>>3050
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
1-е послание Иоанна 1:8
72 1133064
>>3062
Грех имею - сильную веру в Бога! Это мой главный грех! Но я все равно не унываю, ведь уныние еще больший грех.
73 1133079
>>3064

>сильную веру в Бога


Это не грех. Правда я сомневаюсь то ты бесов можешь двигать.
74 1133083
>>3079
Так это не я не могу, а живущий во мне Христос. Я-то все могу, ибо не маловер, как Иисус. Мне приходится даже Христа вдохновлять - иначе никак. Всё-таки Он был во всем Бог, но и во всём человек...
010054.png28 Кб, 577x269
75 1133107
76 1133122
>>3010
Двачую. Подрочил - в Адскую Долбильню, епта. Яхве из Библии - конченный шизо-фашист.
77 1133123
>>3107
Ебать он ЧСВ, лол.
78 1133130
>>2727 (OP)
Аноны, не примите изложенное за троллинг тупостью, я только начинаю свой духовный путь.
Объясните, как быть с пиратством? Грех ли это?
Для контекста — я студент, своего дохода пока не имею, так что у меня выбор стоит не заплатить/сэкономить, а именно что спиратить/стерпеть.
Я не знаю, как мне поступить. Уже битый час читаю дискуссии и материалы на эту тему, единогласного мнения нигде нет.
https://www.youtube.com/watch?v=Kipu4LTHU8k — православный священник утверждает что это грех, воровство. В комментариях многие оспаривают. Встретил там мнение что сам по себе закон об авторских правах в своей сущности антихристианский.
https://vk.com/wall293099986_14958 — вот, очень интересное обсуждение. Здесь священник занял противоположенную позицию.

Мне на первый взгляд кажется что нет здесь никакого греха. Наверняка ведь в заповеди подразумевались материальные ценности, межличностные отношения и личная собственность, а не воображаемая "упущенная прибыль". Авторское право вообще изобретение недавнее, в прошлом к этому куда проще относились.
Но я уже ни в чём не уверен. Просто оставить всё как есть теперь тоже сложно, вдруг всё-таки грех, и тогда получается я осознанно продолжаю совершать его?

С Windows ситуация странная. Изначально лицензионная ОС шла в комплекте с ПК, но потом я несколько раз переустанавливал её. И вот даже теперь не знаю, украденная она у меня или нет...
Мне необходимы MS Office и InDesign, но их нельзя официально купить в РФ. Да и денег на них всё равно нет.
Без пиратских фильмов/книг/видеоигр сильно хуже станет, т.к. они очень сильно скрашивают жизнь.

Я разрываюсь. Хотел бы услышать ваше мнение.
79 1133137
>>3130
Считать информацию товаром или нет это две разные философские мировоззренческие системы, понятия правильности тут не подходит. В Европе была теория идей, якобы они живут своей жизнью, значит имеют ценность. Евреи из этого изобрели авторские права.
80 1133143
>>3130
Принял твой высер за троллинг тупостью. Твои контрвспуки?
ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 81 1133163
Православные, когда вы прекратите врать и кривляться?

Кстати, вот сейчас пришла мысль. Зачем вы картинно воздеваете руки вверх и обращаетесь куда-то вверх всё время, как язычники?

Вы чо думаете там есть кто-то на небе что ли кроме метеоритов и планет? Вы инопланетянам молитесь, или кому?
82 1133165
>>3163
Так а Иисус вознёсся куда? Вроде куда то вверх.
ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 83 1133167
>>3165
Ааг, а потом сидел одесную Бога Отца (у Отца есть правая рука? У него вообще есть право? Он ограничен в пространстве?).
Вы кому верите вообще и во что? Во даёте! А если бы он написал что Иисус ещё сверху на апостолов помочился, вы бы тоже поверили? А что, божья роса. Всё же чисто от Господа Бога. Тем более, от тела Его преображенного опосля воскресения. Тела Христова гнушаетесь?
84 1133169
>>3167
Так если он стал Отцом, значит у него и половые органы есть
85 1133170
>>3167
Если человек создан по образу и подобию бога, значит бог выглядит как человек.
ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 86 1133172
Кстати, ещё прикол, вы сами же верите в апостола Павла что атмосфера это область князя бесовского. И апологеты часто это используют чтобы доказывать что НЛО это бесы. Т.е. опять же про какое небо речь? Там же по вашей же вере бесы водятся.

власти воздушной? Это враг рода человеческого — дьявол. Сам по себе дух века сего несамостоятелен, он появился не просто из-за людей. Он возник потому, что за ним скрывалась вполне деятельная сила. Сила разумная, бессмертная и злая. В воздухе есть свое государство, в котором властвует князь. Он зовется князем власти воздушной. Заметьте, этот князь живет не под землей, а в воздухе. Именно поэтому святые отцы учили, что нельзя особо засматриваться на небо. Однако виновато не небо, а то, что надземье захвачено падшими духами.

Даниил Сысоев
Мистицизм 87 1133173
>>3172

>апостола Павла что атмосфера это область


Врёти.
88 1133180
>>3172
Получается, смачно вдыхая порцию кислорода, я впускаю в себя бесов и ими оскверненную материю?

Православные призываются в тред для дачи пояснений! Что за херня у вас тут творится?
89 1133181
Как поступать с тем, что Евангелие мне не внушает доверия с точки зрения самой истории. Т.е для меня это очевидная сказка, пускай и основанная на каких-то реальных событиях. Поэтому, можно ли воспринимать религию с точки зрения поучительного мифа? Где я понимаю идею самопожертвования Иисуса - как истинное благо, и уже от этого выстраиваю для себя веру и мировоззрение?
90 1133182
>>3163
Кстати, баптисты всякие так чаще делают. Это древний - а мне думаетьсо, генетичеський, - жест, несущий много смыслов (и имеющий много вариаций) в отношении к Богу. Это одно из самых красивых природных явлений на планете.
91 1133183
>>3181
Не только можно, но и нужно! Как и любые другие книги. Да и не только книги - вообще все. Ты просто смотришь на жизнь - и делаешь свои выводы. Миф не миф - разницы нет. Все зависит от преследуемых тобой в жизни целей.
92 1133184
>>3181

>с точки зрения самой истории



Т.е., с точки зрения интерпретации истории нескольикими авторами?
Ну, это нормально, запиши те пункты в их работах, которые тебе кажутся убедительными, а затем прочитай, что думают по этому поводу другие авторы, и в отдельную колонку запиши их контаргументы. В итоге сравни, и увидишь, что какой-то объективной причины выбирать первое нет.
93 1133188
>>3130
Конечно, не грех. Посмотри на войну и на государство: чуть что - машину отобрали, дом оккупировали ради военных нужд, средства забрали - и все многолетние труды в миг испарились. В этом мире в принципе нет ничего своего. Свои только труды и болезни. Вот Иисус пиратством занимался - размножал хлеба и рыбов. Библия распространилась благодаря пиратским копиям. И если у твоего врага есть оружие, которое тебя убьет, - будет ли это пиратством - спиздить или создать такое же? Вопрос детский.

Под пиратство может подпасть отдельная категория интеллектуальных высеров - и то обеспеченное чисто человечными понятиями и законами о труде и награде за этот труд. Ну и, конечно же, грехом является это только в том случае, если Бог есть, и Он тоже считает это грехом. Потому что если, повторюсь, твой враг тебе говорит: "Ааа, какой ты хитрый! Не воруй мое оружие, негодяй! Не играй в мою игру!" - ну то это звучит смешно.

Мне, кстати, мировые элиты пару триллиардов бачинских за несанкционированную рекламу задолжали. И много еще за что.

Можно же своровать у человека сперму и сделать пиратскую копию человека. Можно своровать идею (тут главное олигофреническая и параноидальная идея о том, что идея может быть сворованной), а можно своровать конкретную вещь. В первом случае воровства нет (можно украсть авторство), а во втором есть.

Единственное, что надо помнить, это надо уважать труд и старания людей. Остальное понятно само по себе. Грехом в этом контексте является все, что не соответствует жизни и примеру Христа. Собсно, это в любом контексте является грехом.

Просто Бога нет. Так что просто посрать. Никто тебе ничего не даст. Надо всех уничтожать и самому все делать: новый мир, новые законы физик , новую систему космической безопасности и т.д. Чтобы все свое было. Бог любит самостоятельных. Он сам такой. Он разрешает кошке съесть птичку только потому, что она голодная. Поэтому вот как-то так.
1594078512155490550.webp26 Кб, 500x300
94 1133190
>>3122
Триединчую
Собственные воззрения 95 1133191
>>3163
Иже еси на небеси! Туда и молются.
96 1133193
>>3181

> от этого выстраиваю для себя веру и мировоззрение


веру во что

> истинное благо


почему истинное
97 1133194
>>3193

> > истинное благо


> почему истинное



и почему благо
98 1133204
https://www.youtube.com/watch?v=ltUsYYzXmKE

Нашел алмаз в горе мусора на Ютубе. Более понятного и глубокого объяснения Троицы нигде не читал/не слушал, за исключением знаменитых лекций Кураева.
99 1133205
>>3204
Также реквестиру ваши ХИДДЕН ГЕМЫ.
ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 100 1133206
>>3188
Церковь ещё и оправдывает насильственный призыв на рабскую службу. Если ты не хочешь служить, то тебе заломают руки и посадят в клетку и будут мучить годами. Это церковь считает богоугодной практикой.
101 1133207
102 1133208
>>3206
Шизы-маловеры.
103 1133211
>>3130
Ну если человек требует за что-то плату, а у него это против его воли берут и раздают бесплатно то это конечно воровство. Ведь люди тратили время и силы и имеют право требовать оплату за свой продукт.
104 1133213
>>3211
Всё при нём и останетца, не ссы, копеталист сраный.
105 1133214
>>3213
Ну прост в следующий раз он не будет ничего для тебя делать. Так игры и превратились в мыльное кинцо, которое портируют с соснолей.
106 1133217
>>3214
Тоже правда
107 1133219
>>3211

>против его воли берут



Покупают. Потом делятся своей копией. Вот если бы они выкрали копию с компьютера автора, и распространяли бы её не заплатив за неё, тогда да, это было бы воровство. А так, это аналогично тому, как если кто-то продал печатную копию своей картины на листке А4, и кто-то потом её выставил в музей на всеобщее обозрение.

>>3214

>Ну прост в следующий раз он не будет ничего для тебя делать.



Если он хочет делать игру для людей, тогда пусть открывает краундфандинг, и если она им реально нужна, они оплатят напрямую расходы на её разработку. В реальности же продажа игр происходит через создание потребности маркетинговым путём, а не для удовлетворения уже имеющегося запроса.
108 1133221
>>3130

>единогласного мнения нигде нет



Ситуации разные бывают.
К примеру, большинство фильмов попадают в Сеть в нормальном качестве уже после того как закончатся показы в кино/на ТВ, при этом из-за авторских прав их создатели вынужденны держать их на полке. Так что, в данном случае, ты явно не лишаешь их прибыли, скорее наоборот, ты можешь пополнить их фанбазу, и по-крайней мере купить их мерч.
На самом деле, в остальных случаях это работает также, т.к. как ты и написал, большинство скачивает что-то из-за Интернета потому, что у них нет денег чтобы это купить, значит они в любом случае не принесли бы прибыль создателям, а так они по-крайней мере расширяют количество упоминаний это игры.

>MS Office



Распространение своего ПО через пиратство, это официальная стратегия Майкрософт, т.к. пиратство эффективнее традиционных каналов, и им даже не нужно тратить деньги на обновления/сервера. Их позиция как раз отсылает к предыдущему пункту, что поскольку частные пользователи в любом случае не купили бы их продукт (а пошли бы на Линукс, например), то по-крайней мере они создают саму по себе рыночную потребность и привыкание к их продукту, за счёт чего в итоге они уже продают копии коммерческим фирмам, которые реально могут заплатить.

>InDesign



Продукты Adobe предназначены для профессиональной деятельности. Если ты активно пользуешься их продуктами, и за счёт этого получаешь прибыль, тут уже по-моему реально возникает ситуация, когда ты не отдаёшь должное вознаграждение за труд тому, кто помог тебе самому получить вознаграждение.
С другой стороны, когда ты используешь их для обучения, это ознакомление с продуктом, что попадает под цели триала, и те пиратские решения, которые построены на обновлении триала, вполне легальны.

Я думаю, сами продюссеры должны быть заинтересованы в таких решениях, которые обеспечивали бы уменьшение пиратства. К примеру, это легко случилось с музыкой. Ты можешь найти всю музыку бесплатно в Youtube в 160kbps, но если ты хочешь получить лучшее качество сервиса, тогда ты купишь подписку. Впрочем, в РФ музыканты вообще выставляют музыку в ВК, где 320kbps, и получают прибыль с концертной деятельности, а не с того чтобы с кого-то рубли выбивать.
Похоже, в музыкальной индустрии раньше остальных осознали, что пиратство, это лишь побочный эффект возможности распространить свой товар намного более широко и успешно, чем когда-либо, при помощи Интернета.

Ещё одна проблема, которую потенциально решает пиратство, это проблема монополий, и потенциально неэтичных практик, которые они используют, типа сбора данных.

Но это так, вокруг да около размышления, а не конечные утверждения.
С точки зрения себя как пользователя, меня интересуют скорее следующие вопросы:
1) Если я не хочу за что-то платить деньги, то вполне возможно, что мне это и не нужно. Эти продукты (особенно дорогие игры) могут быть расчитаны на тех, у кого есть деньги, и кто соответственно психически достаточно сформировался, чтобы разумно распоряжаться своим свободным временем/использовать развлечения умеренно.

2) Часто можно найти опенсорс/бесплатные продукты, которые лучше по качеству, чем коммерческие, но из-за привычки и лени, многие их игнорируют, т.к. коммерческие продукты вложили деньги в пиар.
Если стараться минимизировать пиратство, начинаешь открывать такие продукты чаще.

3) То же самое с творчеством. Есть много классного бесплатного и альтернативного творчества, которое мы не видим за платными тайтлами, которые конвееризируются.
108 1133221
>>3130

>единогласного мнения нигде нет



Ситуации разные бывают.
К примеру, большинство фильмов попадают в Сеть в нормальном качестве уже после того как закончатся показы в кино/на ТВ, при этом из-за авторских прав их создатели вынужденны держать их на полке. Так что, в данном случае, ты явно не лишаешь их прибыли, скорее наоборот, ты можешь пополнить их фанбазу, и по-крайней мере купить их мерч.
На самом деле, в остальных случаях это работает также, т.к. как ты и написал, большинство скачивает что-то из-за Интернета потому, что у них нет денег чтобы это купить, значит они в любом случае не принесли бы прибыль создателям, а так они по-крайней мере расширяют количество упоминаний это игры.

>MS Office



Распространение своего ПО через пиратство, это официальная стратегия Майкрософт, т.к. пиратство эффективнее традиционных каналов, и им даже не нужно тратить деньги на обновления/сервера. Их позиция как раз отсылает к предыдущему пункту, что поскольку частные пользователи в любом случае не купили бы их продукт (а пошли бы на Линукс, например), то по-крайней мере они создают саму по себе рыночную потребность и привыкание к их продукту, за счёт чего в итоге они уже продают копии коммерческим фирмам, которые реально могут заплатить.

>InDesign



Продукты Adobe предназначены для профессиональной деятельности. Если ты активно пользуешься их продуктами, и за счёт этого получаешь прибыль, тут уже по-моему реально возникает ситуация, когда ты не отдаёшь должное вознаграждение за труд тому, кто помог тебе самому получить вознаграждение.
С другой стороны, когда ты используешь их для обучения, это ознакомление с продуктом, что попадает под цели триала, и те пиратские решения, которые построены на обновлении триала, вполне легальны.

Я думаю, сами продюссеры должны быть заинтересованы в таких решениях, которые обеспечивали бы уменьшение пиратства. К примеру, это легко случилось с музыкой. Ты можешь найти всю музыку бесплатно в Youtube в 160kbps, но если ты хочешь получить лучшее качество сервиса, тогда ты купишь подписку. Впрочем, в РФ музыканты вообще выставляют музыку в ВК, где 320kbps, и получают прибыль с концертной деятельности, а не с того чтобы с кого-то рубли выбивать.
Похоже, в музыкальной индустрии раньше остальных осознали, что пиратство, это лишь побочный эффект возможности распространить свой товар намного более широко и успешно, чем когда-либо, при помощи Интернета.

Ещё одна проблема, которую потенциально решает пиратство, это проблема монополий, и потенциально неэтичных практик, которые они используют, типа сбора данных.

Но это так, вокруг да около размышления, а не конечные утверждения.
С точки зрения себя как пользователя, меня интересуют скорее следующие вопросы:
1) Если я не хочу за что-то платить деньги, то вполне возможно, что мне это и не нужно. Эти продукты (особенно дорогие игры) могут быть расчитаны на тех, у кого есть деньги, и кто соответственно психически достаточно сформировался, чтобы разумно распоряжаться своим свободным временем/использовать развлечения умеренно.

2) Часто можно найти опенсорс/бесплатные продукты, которые лучше по качеству, чем коммерческие, но из-за привычки и лени, многие их игнорируют, т.к. коммерческие продукты вложили деньги в пиар.
Если стараться минимизировать пиратство, начинаешь открывать такие продукты чаще.

3) То же самое с творчеством. Есть много классного бесплатного и альтернативного творчества, которое мы не видим за платными тайтлами, которые конвееризируются.
109 1133224
>>3204
Все объяснения про Троицу это фантазии. Нигде концепция четко не изложена
110 1133225
>>3221

>Ситуации разные бывают


Анекдот №42105

Поручик Ржевский собирается на бал. Денщик Поручика видит, как тот вазелином смазывает конец.
- Ваше Бродь, зачем Вы это делаете?
- Да так, на всякий случай.
Через некоторое время Поручик начинает смазывать вазелином задницу.
- А это зачем, Ваше Бродь?
- Да случаи они разные бывают...
111 1133233
>>3181

>Поэтому, можно ли воспринимать религию с точки зрения поучительного мифа?



Нужно. Все умные люди ее всегда так и воспринимали. Как метафору и кнут с пряником для быдл, охмуренных копиумом.
112 1133234
>>3184
Альтернативный шизоисторик, ты? Есть официальная история и все, кроме шизов с РЕН ТВ, с ней согласны. Земле 6 тыщ лет, да?
113 1133235
>>3188
Двачую.
Ug62SaPuaI4.jpg39 Кб, 359x500
114 1133237
>>3233

>Нужно. Все умные люди ее всегда так и воспринимали. Как метафору и кнут с пряником для быдл, охмуренных копиумом

115 1133240
>>3224
Подставлять концепцию вместо Бога - зашквар по дефолту.
ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 116 1133241
>>3182
Иисус буквально тебе указывает на то что Бога нужно искать внутри себя. Если даже тело Христово внутри тебя, то почему ты всё ещё ищешь Бога в каком-то небе? В храме люди повернуты к телу на алтаре. Но после причастие тело оказывается внутри тебя. Логично что и ты должен повернуться к самому себе. Это и есть сакральный смысл причастия и расшифровка фразы - кто не будет есть плоть и кровь тот не войдет в царствие. Т.к. царствие внутри вас, то нужно обращать внимание вовнутрь. А тот кто ищет в небе - того птицы обгонят. Православные даже с такой простой загадкой не смогли разобраться.
117 1133245
>>3184
Верно, причины любого выбора - субъективны.
118 1133246
>>3163
Куда-то же надо воздевать руки. Верх - это традиционная метафора для духовного и божественного. Ещё вопросы?
119 1133247
>>3237
Да, я. Минусы?
120 1133248
>>3204
Блаженный Аврелий Августин - О Троице
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-troitse/

Джош Макдауэлл протестант, евангелик - Неоспоримые свидетельства
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/neosporimye-svidetelstva/

Филипп Шафф протестант - Сын Божий – Сын Человеческий
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/syn-bozhij-syn-chelovecheskij/

Дональд Ферберн протестант - Жизнь в Троице. Введение в богословие с Отцами церкви
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/zhizn-v-troitse-vvedenie-v-bogoslovie-s-ottsami-tserkvi/

Учение о Христе и благодати в ранней Церкви
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/uchenie-o-hriste-i-blagodati-v-rannej-tserkvi/
攬佬SKAIISYOUGOD【八方來財·因果】HD高清官方完整版MV.mp417,2 Мб, mp4,
686x480, 3:51
ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 121 1133250
>>3246
Традиционная для язычников которые не ищут Царствие внутри, а боятся гневного злого деда на небе который швыряет молниями. Когда священники учат людей воздевать руки и взирать в небо, то укрепляют в народе суеверие и ложные двойственные представления язычников о деде на облаке. Нужно объяснять людям что Бог находится нигде и везде и в тебе самом. А вместо воздевания рук садиться в позу со скрещенными ногам и опущенными глазами в пупок, или сердце.
122 1133251
>>3250
Ты лопочешь фигню. Люди лучше тебя и священника знают, где Бог, им это объяснять не надо. Небо - символ духовности, все это прекрасно понимают. Символ.
123 1133252
>>3250

> А вместо воздевания рук садиться в позу со скрещенными ногам и опущенными глазами в пупок, или сердце.


А, ну и это шило на мыло. Внутри это такой же идол как и вовне. Думал ты поинтереснее что предложишь.
124 1133253
>>3234
Датировки, тем более такие далёкие, это действительно чистая интерпретация, но я не отрицаю, что есть исторические факты сами по себе, однако ими часто манипулируют, делая из них такие выводы, с которыми другие историки не согласятся.
125 1133254
>>3240
Что именно ты сказать пытаешься? Троица это именно концепция. Попытка увязать монотеизм и обожествление Иисуса.
126 1133258
>>3253
Это кто ж с кем не согласен в мейнстримной history?
127 1133259
>>3258
Просто почитай несколько ревью на любую историческую работу, в большинстве случаев, авторы будут согласны только с частью тезисов, а с частью не согласны. Если бы было согласие, и методы его достичь, тогда эту работу уже делало бы ИИ. Мы даже некоторые события 50-летней давности можем лишь с уровнем консенсуса около 51% интерпретировать только, из-за того что часть документов уничтожена/засекречена/переписана, а уж с историей 20-70 веков назад, это случилось по сотне раз. Даже та же расшифровка лингвистических особенностей, это отдельная область интерпретации, о значении некоторых русских слов всего лишь 500-1000~ летней давности, приходится догадываться лишь по косвенной реконструкции фактов, и у двух официальных учёных может быть из-за этого две противоположных позиции, т.к. один будет придерживаться марксистких позиций (ака, всё что происходило, было крестьянским бунтом), а другой пытаться реконструировать по современным моделям, что уж говорить о критики Библии, которая ещё больше идеологизированна.
128 1133261
>>3259
Ну я говорю про ОБЩУЮ картину истории. С ней кардинально никто не спорит. А то, что там один профессор сказал что у древних была кирко-мотыга, а другой ему доказывает что это была мотыга-кирка - ничего глобально не меняет.
129 1133263
>>3261

>была кирко-мотыга


Была только палка-копалка и палка-ковырялка. Исторический факт.
Атеизм 130 1133264
>>3254
Я хочу сказать, что чёткость изложения не избавит любую концепцию о Боге от фэнтезийности.
131 1133265
>>3264

>фэнтезийности


Субъективщина, не больше.
132 1133269
>>3265
Уже элиминировал субъекта? Верю-верю.
133 1133271
>>3264
Ну космологический аргумент вполне последователен
134 1133276
>>3264
Палеоконтакт вполне реалистичная гипотеза
135 1133278
>>3241
Так весь мир внутри меня тоже, а я, в свою очередь, внутри него, и если я обращаюсь к небу, то обращаюсь к запредельному и неизведанному во мне миру. Центр Земли представляет из себя точку, а периметр — бесконечность. Там на небе еще иные явления — солнце, источник силы, дожди, источник воды, звезды, источник знаний, птицы, источник проблем для нормисов. Сохраняя относительность ориентации для одних масштабов, небо остается старым добрым небом для других и даже имеет абсолютную ориентацию по звездам. В одном масштабе земля плоская, в другом круглая. А что касается "границы Земли", то атмосфера плавно перетекает в космическое пространство, да и в принципе мы живем "на небе". А еще учти, что масса Земли нас постоянно притягивает, и что все это влияет на форму наших тел, органов, образа жизни, — и получится, что воздевание рук к Богу может быть некислым таким священнодействием, особенно если подойти с нужным душевным расположением. Красота же! Ляпота!
136 1133279
>>3241
Тут еще знаешь что работает. Если руки воздевает какой-то советский поп или баптист сосед, то фу, а если древний шумерский жрец, то ваааау!
137 1133284
>>3278
Какой обаятельный пантеизм. Где же в святоотеческом предании мир определён как внутреннее?
Истинный мир - это "Царствие божие внутри вас", и оно как раз противопоставлено внешнему падающему миру, князем которого назван дьявол.
138 1133285
Скажите а все порно актеры попадут в ад ?
139 1133287
>>3285
Все, кто не покается.
140 1133288
>>3284
Святоотеческое предание — это предание Бога, братьев, сынов и ближнего своего на распятие миру. Вот что такое святоотеческое предание. Это святоотеческое предательство! Внутреннее, внешнее, падает, взлетает... Такое пузо святое отъел, а так мало пользы наопределял! Лучше было бы им или ничего не говорить, или не быть тогда уже христианами. "Падает" у них мир... Их там с Небес годами не дозовешься, они и там, видать, пузищи себе отжирают на харчах райских! Им не до проблем на Земле. В раю там определяют, где верх, а где низ. Определили бы что-то серьезное — самоучитель по воскрешению и по размножению хлебов написали бы! Нет, они, мать их за ногу, определили внутреннее и внешнее! Позор! Позорище!! Земля летит в пространстве, а само пространство в Космосе, а Космос падает! Но морально, видать! Какой мир злой, какие мы несчастные, не можем ему сопротивляться — аж пузо вырастает, уж очень велик напор желудка злого! Ну а уж раз поели смачно, давайте что-то определим в благодарность Богу за пищу. Мы же так, пасти овец должны по благодати Божьей, это святые Симеоны пусть, как деревья, стоят на столбе и к солнцу тянутся. Мы не можем, мы устали! Наше дело быть святыми, быть отцами и определять! Стыд!!! За такое сразу расстреливать надо!
141 1133289
>>3285
Они попадут в рай. Все.
142 1133292
>>3289
Почему ?
143 1133295
>>3292
Потому что последние станут первыми, а первые последними. Потому что они искренни, они оголили душу и плоть перед миром - им нечего скрывать. Потому что они помогают плодиться, размножаться и бороться с мракобесием и ханжеством. А еще они храбрецы. Уж куда храбрее целомудренных, забитых святыми отцами и бесами верующих. Порнографы шагнули дальше и поняли, что тело ничего не значит и что если ты не дрочишь или не ешь говно, то автоматически в рай не попадаешь. Порноактеры ближе к заповеди Бога плодиться и размножаться. Также порноактеры - и это главное - добрые, веселые, отзывчивые люди и сделали добра и пожертвований больше, чем скупердяи-книгопоклонники. Порноактеры милы сердцу Божьему, ибо Бог дал нам свободу и право жить так, как мы хотим, — и порноактеры этим правом пользуются в отличие от загнобленных верующих. Есть даже церковь для бывших порнозвезд — xxxchurch. У них даже Ютуб есть. Там все звезды нашего детства. И поэтому они тоже попадут в рай. Все.

А вонючки НЕТ.
144 1133302
>>3292
Да и вообще браток посмотри на негров в Африке и на папуасов в Папуасии: они голые как колено. Посмотри на животнае - где там похоть и "извращения"? Человек упал на огурец... Ну и ничего страшного! Зато простатита и запоров не будет. Рот и жопа вообде одно и то же, ты же в рот суешь всякое, вот и жопа такая же "мышца", способная тренироваться и преобразовываться. Блуд создает культура и общество. И то больная культура и больное общество. Плоть не пользует нимало. Посмотри как ишаки ябутся - так на это Бог смотрит. Да и человек. Немного стыдно, немного противно, но НАДО. А после - мир и благодать, хотя порою и "вся тварь страдает после соития". Озабоченные религиозники сами вырыли себе яму и теперь не могут из нее выбраться. И уже не выберутся. Скоро все ебнется. И слава Богу!
145 1133313
>>3285
Нет, не все. У всех некрещенных шансы туда попасть гораздо меньше
146 1133321
>>3269
А это как? Объясни.
147 1133322
>>3271
Он строится исключительно на принципе "яскозал".
148 1133323
>>3285
Лесбиянки попадают в Рай без очереди. Иисус лично следит.
149 1133324
>>2727 (OP)
Как очистить свою природу от греха? Я понимаю, что нужно следовать своей природе, и тогда буду доволен, но природа - падшая. Как очистить свою природу?
150 1133325
>>3322
математика тоже строится на принципе "яскозал"?
151 1133327
>>3324
Никак. Ты биоробот, а следовательно, ты уже чист. Грязно только в умах грустных людей, потому что туда насрали бесы.
152 1133328
>>3325
Нахуй ты ее приплел, лол? Я не математик, не знаю. Ты тоже.
153 1133329
>>3328
если ты нихуя не знаешь то нахуя ты пишешь что чо-то строится на принципе "яскозал"? ты сказал получается? конкретно что в космологическом аргументе "ясказал"
155 1133331
>>3327
Природа заражена скверной, я чувствую это, ее нужно излечить. Да, по факту рождения я чист и совершен. Но я заражен временем. Мне нужно очистить природу от греха и следовать ей и быть совершенным.
156 1133332
>>3331
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать (Еккл.1:14-15).

Только Господь может сделать кривое прямым
157 1133333
>>3329
Все религии строятся на яскозал, маня мелкопуквенная.
158 1133334
>>3330
Ты зачем тигра выебал?
159 1133336
>>3333
мы обсуждаем не религию а философию. космологический аргумент еще Платоном был сформулирован

> "Всё, что становится, обязательно становится по причине; ибо ничто не становится без причины." — Тимей, 28a

160 1133337
>>3336
Это тред православного христианства. Платон был язычником.
161 1133338
Плутон этот аргумент подкрепил пруфом "яскозал" кста.
162 1133339
>>3330
Ты зачем тигра выебал? [2]
163 1133340
>>3331
Надо иметь сильную волю и выйти из тела духом, дать пизды всем, кто станет у тебя на пути, и уйти в небытие, запретив существованию вспоминать, создавать и даже иметь в принципе возможность иметь идеи тебя. Просто вырезать из пространственно-временной ткани собственную функцию НАВСЕГДА. Ты к такому готов?
164 1133341
>>3324
Верой в Иисуса
165 1133342
>>3337
по первых Платон искал реальную Истину и не верил в олимпийских божков. во вторых каким образом "нехристианство" Платона опровергает космологический аргумент?
166 1133343
>>3337
Иудеи, которые не признали Иисуса, язычники или нет?
167 1133346
>>3332
Молитва Ему присутствует. Он молчит. Боюсь, что моя природа - природа зверя полевого, и лишь членораздельная речь делает меня человеком.
>>3340
Дух... Дух чего? Мой дух есть самость. Я не собираюсь отказываться от самости и следовать указке извне, я верую в личностное бессмертие.
>>3341
Иисус - кровь для Зверя. Он утоляет мою жажду жизни, но не изменяет моей природы. Говорили, что покаяние есть изменение природы, я покаялся и осознал себя грешным. Теперь внутренний зверь пьет Его кровь. Но я все тот же грешник.
168 1133347
Как современное православие относится к тем, кто помогает церкви, но не верит в писание?
169 1133348
>>3347
Строго положительно. Они уже с нами.
170 1133349
>>3346

>Дух... Дух чего? Мой дух есть самость. Я не собираюсь отказываться от самости и следовать указке извне, я верую в личностное бессмертие.


Ну тогда я не знамо чем тебе помочь. Может даже ты мне поможешь ещо. Дух это дыхание. Если бы ты не жил по принципу обладания наименьшей потенциальной энергией, то давно бы просек, что чудотворная чакра как раз вверху живота находится, рядом с дыханием. И что именно в этой чакре заключено самое неприятное на свете ощущение "бессилия" и "неприятности" и что переживая терпеливо это ощущение, ты управляешь своим духом.
171 1133351
>>3349
Ты говоришь о солнечном сплетении. Я преломляюсь как хлеб и вино, я надламываюсь постоянно. Но кроме Господа никто не принимает моей жертвы.
Управление дыханием под счет умиротворяет. Но я зараженный. Понятно, что природу не изменяют, а очищают. Быть может кровь Христова, которую я пью на Причастии, очистит мою суть от греха...
172 1133352
>>3351
Очистит, но надо верить, а ты не будешь верить, явно. Что тебе еще сказать? Верить надо, онан! Верить! Всем сердцем, всей душой, всей крепостью своей. Никто тебе ничего не даст. Даже Христос. Что дали - то и жри. Не хочешь? Иди сам ищи себе пропитание и очищение. Да, мир жесток, но что же? Бог тебе дал эту жизнь не для того, чтобы ты её проунывал в грязи греховной. Идешь и делаешь все сам! НИКТО. НИЧЕГО. ТЕБЕ. НЕ. ДАСТ. Возьми свет!!
173 1133353
>>3352
Я выпью этот свет с величайшим благоговением и страхом из чаши неупиваемой. Вера есть ибо я безумен. Эффект? Наудачу! Будь что будет!
174 1133355
>>3353
Правильно! Наконец слышу разумные речи! Правда, ты не безумен, а в высшей степени разумен! Единственное, что еще надо понять, что Бога нет.

Как так? А я не знаю, как, анон. Не ебу я как! Кривожопо вот как.

Далеко от совершенства.

Наебали.
175 1133356
>>3355
Названий у Истины много... Бог - одно из них.
Кто-то проращивает наше тело, как изнутри, так и снаружи. Тело стремится занять форму. Кто садовник, скульптор плоти и крови? Я называю Его Господом.
176 1133357
>>3271
Фэнтезийные миры могут быть вполне последовательны и внутренне непротиворечивы. Я всё ещё цепляюсь к посту >>3224, где фэнтезийность противопоставлена чёткости изложения.
177 1133358
>>3276
Ну и что? Это уже куда-то в пику абиогенезу что ли? Я не понял.
178 1133359
>>3356
Воистину. Но лучше Бога пиво. Ибо Бога нет, а пиво есть. Бог там, а пиво здесь. Бог ничего тебе не даст, все сам, а пиво тебе даст радость надмирную. Истина её не существует. Она фантом. Лишнее слово. Пиво - реальность. Хотя и кратковременная. Пиво очищает природу и выводит из организма грех. Пиво спасает. Алкаши падают с девятых этажей и ничего себе не ломают. Кто выпьет пиво и полететь может, если только каплю веры добавит. Шумеры изобрели его. Тайный священный напиток. Молекула Силы Космоса. Бог предаст, пиво никогда. Бога не допросишься, а пива допьешься. Вино это кровь Христа. Вино тоже благодатно. Но благодатнее всех водка. Пиво это тело. Вино это душа. Водка это Дух. Очищайся, браток, и да убережёт тебя Бог от инопланетян!
179 1133360
>>3359
Горько.
180 1133361
>>3357
А ты не противоставляй. Проставляй лучше! Накрыл бы стол, магарыча бы купил! Эх суета... Суета безбожная
181 1133362
>>3360
За Христа! За наше спасение!
182 1133365
>>3359
Если бы не Бог, то людям бы в голову не пришла мысль квасить пшеницу... А так да, спирт - spirit. Но нужна умеренность. И ритуальность потребления. Да и похмелье...
Есть Господь. Иначе бы не было водки. Не догадались бы ее изобрести.
183 1133367
>>3365
Воистину! Воистину! Господь в вине! Он там, на дне бутылки! Если хочешь увидеть Господа, придется пить до дна!
184 1133368
>>2727 (OP)
Всё плохо, я не спасусь. В храм сходить страшно, я в целом людей боюсь, а там такая обстановка, этикет свой... Всего 3 день воздержания, а уже ломает невыносимо. Я не смогу вести православный образ жизни, даже если верю.
До того как я начал, я находил покой в эскапизме и гедонизме, на время занимая свой ум чем-то приятным.
Я старался и стараюсь быть хорошим человеком, не причинять страданий, любить всех и бескорыстно помогать. Но ведь добрых дел мало, без воцерковления, покаяния, воздержания, соблюдения заповедей не спастись. Теперь не осталось ничего кроме терпения 24/7. Я хочу обратно, пусть и знаю что кратковременные удовольствия в итоге приведут только к большей тоске. Невозможно ежедневно бороться с жаждой греховной жизни, невозможно взвешивать каждое своё действие и жить в вечном самоосуждении.
Легче уже смирится с вечностью невыносимых мучений и жить во грехе. Но эта вечность будет потом, а сейчас мне будет очень, очень хорошо.
Интересно, такой осознанный выбор, отказаться от царствия небесного в пользу плотских греховных удовольствий — это сатанизм и богоборчество или просто признание собственного бессилия?
185 1133369
>>3343
В душе не ебу. У них спрашивай.
186 1133370
>>3343
В душе не ебу. У них спрашивай.
187 1133371
>>3365
Воистину! Воистину! Господь в вине! Он там, на дне бутылки! Если хочешь увидеть Господа, придется пить до дна!
188 1133372
>>3368
Царство Небесное внутри нас есть, так что плотские удовольствия и есть это самое царствие. А неудовольствие - царство тьмы. Так что если идти куда-то не хочешь - это просто потому что там уныло как на кладбище. Зачем тебе в склеп с трупами унылыми? К Богу летишь аж подпрыгиваешь, а к бесноватым всегда ноги нейдут
189 1133373
>>3343
В душе не ебу. У них спрашивай.
190 1133375
>>3342
С чего ты взял что он не верил в Олимпийцев?
191 1133376
>>3347
>>3348

Как современное православие относится к тем, кто НЕ помогает церкви, но верит в писание?
192 1133379
>>3376
Неверные и блудники. Сегодня что, день детских вопросов?
193 1133380
>>3371
Пьян от любви? Ха! У дна есть второе дно. И там - печать Духа. Сон крепкий.
194 1133381
>>3375
в Государстве он жеско критикует образы богов, говоря что такие сказки вредны для справедливого государства и их надо сжигать все буквально, забыть, выкинуть из бытия.

в Тимее он пишет что вселенная создана единым разумом.

вот что гопота напомнила:

Государство:
«Следовательно, бог — поистине благ. А значит, он не может быть причиной всего, но только добра. Причина же зла — не он.»

«Поэтому надо убрать из поэзии всё, где говорится, будто боги насылают зло на людей. Ведь это ложно…»

«Не следует рассказывать юношам сказки, что богам доставляет удовольствие обманывать или что они могут менять облик по своей прихоти.»

«Нам нельзя будет рассказывать, что бог сражается с богом, ведёт войну, враждует или дерётся с роднёй…»

«Смех Гомера над богами мы тоже уберём, — ибо нельзя утверждать, что боги смеются непристойно.»

«Мы не позволим ни детям, ни взрослым представлять себя богами, когда те обманывают, крадут или прелюбодействуют…»

Тимей:
«Итак, если вселенная прекрасна и её устроитель благ, то ясно, что он взирал на вечное. Если же он не благ — что даже сказать святотатство, — тогда он взирал на становящееся. Но очевидно, что он благ, а благой никогда не завидует ничему. Следовательно, он пожелал, чтобы всё стало как можно более подобным ему самому. Поэтому, взирая на вечное, он устроил мир, за образцом вечного и единого, чтобы он стал, насколько возможно, единым живым существом, заключающим в себе всё живое.»

Федон:
«…я перестал интересоваться физикой, потому что понял: ни Гесиод, ни Анаксимандр, ни другие не дают истинного ответа — лишь кажимость знаний…»
195 1133384
>>3379
Неверный блудник, спок.
196 1133385
>>3381
У Платона была просто своя версия язычества. Он был сектантом как и почти все тогдашние философы типа того же Пифагора.
197 1133386
>>3381
Если Бог только благ, то почему же в мире присутствует зло? Разве есть нечто помимо воле Его?
198 1133387
>>3381
Собственно, Платон нигде не отрицает существование олимпийцев. Просто он отрицает некоторые их черты. И вводит новые темы типа Эйдосов.

Так же мы досконально не знаем личную религию Платона и судим о ней только по дошедшим до нас письменным сведениям. Для доскональго изучения надо спрашивать самого Платона, что уже невозможно.
175044204156692718.jpg644 Кб, 1000x4015
199 1133388
>>3386
Бог злодей просто. Это же в Библии прямым текстом написано.
200 1133389
>>3386
по Платону зло - материя. материя = разрушение, эйдосы = созидание = добро
еще он определяет зло как отсутствие добра

в христианстве также зло - отсутствие добра. искажение добра. воля отличная от Воли Бога. но сама материя не зло. просто она исказилась в результате проявления злой воли
201 1133390
>>3388
Он может быть добрым, Он может быть злым. Зло Его карает беззаконников. Добро Его награждает праведников. Он - умерщвляющий, Он - воскрешающий. Он - наносит раны, Он - исцеляет раны.
>>3389
Материя не есть зло. Зло есть вред материи, а не сама материя.
202 1133393
>>3361
Не люблю алкоголь.
203 1133394
>>2727 (OP)
Кто отец Иисуса? Яхве?
204 1133395
>>3385

«Афиняне! … Я нашёл у вас жертвенник с надписью: „Неведомому Богу“. Так вот, Того, Кого вы не зная чтите, я возвещаю вам. Бог, сотворивший мир и всё, что в нём… не в рукотворенных храмах живёт… ибо Им мы живём, и движемся, и существуем, как и некоторые из ваших поэтов говорили: "Мы Его и род».
(Деян. 17:23–28)

«В начале было Слово (Λόγος), и Слово было у Бога, и Слово было Бог… Всё через Него начало быть… И Слово стало плотью, и обитало с нами…»

Послание к Римлянам 1:19–23
«Ибо что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его — вечная сила Его и Божество — от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Но как они, познав Бога, не прославили Его как Бога и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку…»

я не отрицаю что он язычник (нехристианин). но очевидно что древнегреческие философы в своих поисках Истины созерцали частичку Того Что воплотилось в Господе Иисусе Христе

«Я убеждён, что Платон заимствовал от Моисея… Он видел частицу истины — но лишь через зеркало.» Ориген

«Если бы Платон жил в наши дни, он стал бы христианином.» Блаженный Августин

>>3387

еще бы он прямо отрицал. отправился бы сразу за Сократом тогда. но имхо из текстов очевидно что его система не совместима с олимпийским пантеоном
205 1133396
>>3395
Иисус-то абсолютно благ... В этом похвала христианству. Отец Иисуса - вопрос другой. Не праведнее ли сын отца своего? Не повторяй грехов отца своего.
206 1133397
>>3396
Я и Отец – одно. (Ин.10:30)
207 1133398
>>3397
Я и Потец - говно. (ШУЕ. 14:88)
208 1133399
>>3397
Страшен Господь.
То есть... Моисею явился Иисус в горящем кусте? И вывел евреев из плена египетского?
209 1133400
>>3393
Правильно, травка лучше
210 1133402
>>3395
>>3389

Платон был типичным гностиком.
211 1133403
>>3402
это гностики были типичными платонистами
212 1133405
Я опять подрочил.
213 1133407
>>3403
Возможно. Вообще про это охуенно чел с ютуба "Записки на манжетах Платона" рассказывает.
214 1133409
>>3405
База. Иисус тебе хуй для этого и дал: ссать, ебать и дрочить.
215 1133410
>>3405
Но ты не посадил семя в землю!
216 1133411
175044466554365723.jpg38 Кб, 412x354
217 1133412
>>3394
Да. Смотри какой у Яхве бошьшой хуй!
218 1133413
>>3410
А где найти эту землю если я замкнутый интроверт.
219 1133414
>>3368
Нет, ну вы только вдумайтесь в концепцию бесконечных мучений. Человек даже не мыслит такими категориями, он просто не способен прочувствовать их в сравнении с чем-то.
Миллион лет — уже непостижимо представить, в сравнении-то с длительностью нашей жизни. Миллион лет адских мук уже был бы вечностью для человека, прожившего ~70 лет. Но даже тысяча миллионов — миллиард, не вечность. Любое число, невообразимо огромное, не вечность.
Чтобы оставлять в мучениях осознающий себя субъект бесконечно, имея возможность хотя бы уничтожить его и избавить от страданий — нужно быть бесконечно злым существом.
Никто не заслуживает вечных мучений, если у него есть разум. Это не то что не гуманно, это по-абсурдному злобно. Ни садисты-маньяки, ни растлители малолетних, ни Гитлер, ни Иуда, ни Дьявол, никто не заслуживает вечных мук. Невообразимо огромных — ну возможно. Да и то правильнее было бы сопоставить с длительностью человеческой жизнью, миллионы лет в аду тоже абсурдны.
Как можно полюбить, искренне полюбить существо, которое способно обрекать на вечные мучения? Мне кажется это невозможным. А ведь это главное требование.
Да если бы Бог вовсе не давал свободы воли, он бы был несоразмерно более лучшим существом, чем свобода воли в совокупности с возможностью по-настоящему вечных мук.
220 1133415
>>3399

ты очень удивишься

1 Коринфянам 10:1–4:
«Не хочу оставить вас, братья, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
и все ели одну и ту же духовную пищу,
и все пили одно и то же духовное питье,
ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.»

«Хочу напомнить вам уже знающим, что Иисус, избавив народ из земли Египетской, потом погубил неверовавших.»
(Иуда 1:5, согласно древнейшим рукописям: Codex Sinaiticus, Codex Alexandrinus)
221 1133416
>>3413
За окно посмотри. Там земля. Выходишь из дома, берешь горсть, кладешь в нее сперму. Вырастает дерево. Только поливать надо.
222 1133417
>>3415
То есть... Евреи живут под водой и дышат облаком?
223 1133419
>>3414
Человечеству нужно срочно допилить AGI, развить его в ASI, чтобы он оцифровал или подключил к матрице все разумы живущих, победил смерть и энтропию, воссоздал все возможные сознания — уже умерших и ещё не рождённых, тоже оцифровал/подключил их. Чтобы каждый существовал вечно в своей идеальной виртуальной реальности. И такого искусственного Бога, что будет по-настоящему любить и спасать всех своих подопечных, действительно можно было бы любить и славить.
А пока это всё какой-то ужас и безысходность. Даже если удастся избежать вечных мук, на них уже обречены миллионы осознающих себя субъектов. Это непостижимое зло.
224 1133421
>>3414
ты абсолютно прав что концепция очень страшно звучит. только ты не прав в том что Бог отправляет в ад человека. ад - это место максимально удаленное от Бога. приблизиться к Богу или отдалиться от Него человек выбирает сам, а не Бог за выбирает за человеков
225 1133423
>>3419
Вряд ли ИИ победит энтропию. Энтропию победит человеческий гений.
226 1133424
>>3421
Он создал саму систему, в которой есть вечные мучения.
Он имеет возможность избавить неугодные ему субъекты от вечных мучений путём их уничтожения/насильственного исправления.
Если я правильно понимаю, то Он этого не делает из-за уважения к свободе воли созданных им существ. Но это лицемерие. Никто не предпочтёт вечные муки своему уничтожению или насильственному исправлению.
227 1133425
>>3423
каким образом субьект живущий в пространстве-времени остановит расширение пространства? для этого нужно быть вне пространства и вне времени, тобиш нужно быть Богом
TheLadderofDivineAscentMonasteryofStCatherineSinai12thcentury.jpg2,5 Мб, 1480x2119
228 1133426
>>3424
систему создал не Бог. систему создал сатана. ад - это глубокая яма оставленная в результате падения сатаны.

Иисус Христос дал лестницу из ямы. вылезать или нет ты решаешь сам. Бог сделал достаточно
229 1133427
>>3426

>Ад, является тварной реальностью, созданной Богом. Свт. Иоанн Златоуст говорит о том, что Бог «геенну уготовал для того, чтобы страх наказания и нестерпимая тяжесть мучений побуждали нас (стремиться) к Царствию».



>Свт. Григорий Палама, обращаясь как бы от лица Христа к грешникам, говорит: «Не для этого Я сотворил вас, не для вас создал этот огонь; сей неугасимый огонь зажжен для неизменных в состоянии зла бесов, к которым и вас причислила, подобная им, нераскаянная ваша воля».



Так что ад создал Бог.
Да даже пусть по-твоему, в Его силах всё изменить и спасти без исключений и без условий всех, мгновенно — Он этого не делает. Разве может Он быть после этого всеблагим существом, если допускает вечные страдания миллионов, пусть и по их собственной вине?
1000019100.jpg13 Кб, 199x254
230 1133428
Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее