Это копия, сохраненная 23 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
"Протест", стоящий в корне слова "простестант" заключается в несогласии с содержанием "церковного предания" (учений помимо Писаний Библии) и/или его навязыванием/провозглашением как истины.(исторически — протестантами начали называть так из-за шпайерского протеста против гонения лютеран)
Протестанты считают, что все эти учения (например, так называемых "святых отцов") лишь отвлекают от самостоятельного изучения Библии и, помимо того, могут содержать ошибки/неверные истолкования, что может плодить заблуждения через читателей, которые просто принимают их на веру.
Исторически, протестантское движение, называемое реформацией началось в связи со злоупотреблением основной государственной религии властью — можно провести аналогию с православием: православная церковь объявляет угодных православных святыми (хотя, кто, кроме Всевышнего, знает кто свят?), преподносит свои предания (в т.ч. этих т.н. "святых") как истину (хотя, если никто не без греха, то кто не делает ошибок?) и самоуверенно называя своё религ. учение "правоверием" (православие — ὀρθοδοξία) объявляет всё не соответствующее православным преданиям ересью, подавляя т.о. иные христианские течения дабы религ. власть РПЦ над людьми не уменьшалась (в сторону отклонение к иным, т.е. еретическим вероучениям, раз они не православные).
Протестанты за самостоятельное изучение Писаний Библии и получение личных откровений. Также протестанты читают проповеди просто излагая то, что, как им кажется, они поняли, читая Библию и т.п., слушающие же необязательно воспринимают проповедуемое как истину, т.к., в отличие от православия, в протестантизме никто не объявляется святыми, и не смотря на то, что судят о людях, обычно, по их (видимой) общей праведности, есть понимание что никто не без греха и, следовательно, каждый может ошибаться. Вообще, протестанты, как правило, не строят иллюзий по поводу праведности т.н. служителей (проповедников, пастырей и т.д.) — да, они поставлены Всевышним читать проповеди, служить пастве наставлениями и т.д., но это не значит, что они безгрешны.
Т.н. Богослужения протестантов заключаются в чтении проповедей, песнопениях хоров и/или муз. групп, молитве своими словами (иногда за желающих, например за чьё-либо исцеление). Вход всегда свободный. Иногда желающие (согласованно) делятся т.н. свидетельствами (как им Бог в чём-либо помог), читают стихи, показывают сценки и т.д.
Крестят протестанты только достаточно сознательных людей (т.е. как минимум — подростков), т.к., согласно Писанию, крещение есть обещание Богу доброй совести (1е Пт. 3:21).
Также у протестантов практикуются "домашние" (малые) группы, собирающиеся для общения и разбора Писаний.
К слову сказать, среди протестантов распространено понимание (и соответствующее словоприменение) того, что церковь — это не какое-то место, а Тело Христа (1е Кор.12:12-14, Еф.1:23 и 4:16) — т.е. организм во власти (через Духа святого) Господа Христа («всё тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.»)
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/410897.html (
М) (FAQ оттуда лучше не читайте, т.к. он не выдерживает никакой критики, лучше задайте вопросы ИТТ).ОП-пятидесятник
> Протестантизм/протестантство — одно из главных направлений христианства, включающее разные конфессии (направления), такие как пятидесятничество, баптизм, адвентизм, методизм и т.д.
Тю, у нас, оказявается, направления есть? И куда направляетесь, если в разные стороны?
> "Протест", стоящий в корне слова "простестант" заключается в несогласии с содержанием "церковного предания" (учений помимо Писаний Библии) и/или его навязыванием/провозглашением как истины.(исторически — протестантами начали называть так из-за шпайерского протеста против гонения лютеран)
Это вы метко. Был один у нас, протестовал против первого Адама, а вы, получается, против второго.
> Протестанты считают, что все эти учения (например, так называемых "святых отцов") лишь отвлекают от самостоятельного изучения Библии и, помимо того, могут содержать ошибки/неверные истолкования, что может плодить заблуждения через читателей, которые просто принимают их на веру.
Манямиры, конечно, ошибок не содержат. Зато не как у других!
> Исторически, протестантское движение, называемое реформацией началось в связи со злоупотреблением основной государственной религии властью — можно провести аналогию с православием: православная церковь объявляет угодных православных святыми (хотя, кто, кроме Всевышнего, знает кто свят?),
А кто, кроме Всевышнего, знает, кто не свят?
>преподноситния (в т.ч. этих т.н. "святых") как истину (хотя, если никто не без греха, то кто не делает ошибок?)
Святые не безгрешны и не непогрешимы, очередное искажение.
>и самоуверенно называя своё религ. учение "правоверием"
Ну вам же норм против тела Христова протестовать.
>(православие — ὀρθοδοξία) объявляет всё не соответствующее православным преданиям ересью, подавляя т.о. иные христианские течения дабы религ. власть РПЦ над людьми не уменьшалась
Это какая власть-то над людьми?
>(в сторону отклонение к иным, т.е. еретическим вероучениям, раз они не православные).
Не уверен, что тут нужны комментарии.
> Протестанты за самостоятельное изучение Писаний Библии и получение личных откровений.
За манямиры. Вот вас и расплодилось "направлений", как грязи - ну так а шо, не нравится латинская ересь, запили англиканскую, разосрались с ними, так запилите баптизм. Нет предела откровениям.
>Также протестанты читают проповеди просто излагая то, что, как им кажется, они поняли,
Когда кажется креститься надо, ну так вы и этому не обучены.
>читая Библию и т.п., слушающие же необязательно воспринимают проповедуемое как истину, т.к., в отличие от православия, в протестантизме никто не объявляется святыми, и не смотря на то, что судят о людях, обычно, по их (видимой) общей праведности, есть понимание что никто не без греха и, следовательно, каждый может ошибаться.
Могут-то могут, но это не значит, что надо поощрять.
> Вообще, протестанты, как правило, не строят иллюзий по поводу праведности т.н. служителей (проповедников, пастырей и т.д.) — да, они поставлены Всевышним читать проповеди, служить пастве наставлениями и т.д., но это не значит, что они безгрешны.
Срочно в номер, посоны, попы тоже люди, а мы-то и не знали!
> Т.н. Богослужения протестантов заключаются в чтении проповедей, песнопениях хоров и/или муз. групп, молитве своими словами (иногда за желающих, например за чьё-либо исцеление). Вход всегда свободный. Иногда желающие (согласованно) делятся т.н. свидетельствами (как им Бог в чём-либо помог), читают стихи, показывают сценки и т.д.
Католики после второго ватиканского клоунов на мессы приглашают, возьмите к себе в "направление".
> Крестят протестанты только достаточно сознательных людей (т.е. как минимум — подростков), т.к., согласно Писанию, крещение есть обещание Богу доброй совести (1е Пт. 3:21).
А грехопадение и поврежденную природу отрицаем? Или ребенок не человек, и постигать Христа надо исключительно умом и высшим образованием? Или ПТУ достаточно?
> Также у протестантов практикуются "домашние" (малые) группы, собирающиеся для общения и разбора Писаний.
Как что-то исключительное, на здоровье. Только вот что-то у вас уже до отрицания Троицы дособирались Иеговисты.
> К слову сказать, среди протестантов распространено понимание (и соответствующее словоприменение) того, что церковь — это не какое-то место, а Тело Христа (1е Кор.12:12-14, Еф.1:23 и 4:16) — т.е. организм во власти (через Духа святого) Господа Христа («всё тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.»)
Славно и верно, но чому это у вас Дух Святой всем разные вещи рассказывает?
> Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/410897.html (
Как и этот.
> Протестантизм/протестантство — одно из главных направлений христианства, включающее разные конфессии (направления), такие как пятидесятничество, баптизм, адвентизм, методизм и т.д.
Тю, у нас, оказявается, направления есть? И куда направляетесь, если в разные стороны?
> "Протест", стоящий в корне слова "простестант" заключается в несогласии с содержанием "церковного предания" (учений помимо Писаний Библии) и/или его навязыванием/провозглашением как истины.(исторически — протестантами начали называть так из-за шпайерского протеста против гонения лютеран)
Это вы метко. Был один у нас, протестовал против первого Адама, а вы, получается, против второго.
> Протестанты считают, что все эти учения (например, так называемых "святых отцов") лишь отвлекают от самостоятельного изучения Библии и, помимо того, могут содержать ошибки/неверные истолкования, что может плодить заблуждения через читателей, которые просто принимают их на веру.
Манямиры, конечно, ошибок не содержат. Зато не как у других!
> Исторически, протестантское движение, называемое реформацией началось в связи со злоупотреблением основной государственной религии властью — можно провести аналогию с православием: православная церковь объявляет угодных православных святыми (хотя, кто, кроме Всевышнего, знает кто свят?),
А кто, кроме Всевышнего, знает, кто не свят?
>преподноситния (в т.ч. этих т.н. "святых") как истину (хотя, если никто не без греха, то кто не делает ошибок?)
Святые не безгрешны и не непогрешимы, очередное искажение.
>и самоуверенно называя своё религ. учение "правоверием"
Ну вам же норм против тела Христова протестовать.
>(православие — ὀρθοδοξία) объявляет всё не соответствующее православным преданиям ересью, подавляя т.о. иные христианские течения дабы религ. власть РПЦ над людьми не уменьшалась
Это какая власть-то над людьми?
>(в сторону отклонение к иным, т.е. еретическим вероучениям, раз они не православные).
Не уверен, что тут нужны комментарии.
> Протестанты за самостоятельное изучение Писаний Библии и получение личных откровений.
За манямиры. Вот вас и расплодилось "направлений", как грязи - ну так а шо, не нравится латинская ересь, запили англиканскую, разосрались с ними, так запилите баптизм. Нет предела откровениям.
>Также протестанты читают проповеди просто излагая то, что, как им кажется, они поняли,
Когда кажется креститься надо, ну так вы и этому не обучены.
>читая Библию и т.п., слушающие же необязательно воспринимают проповедуемое как истину, т.к., в отличие от православия, в протестантизме никто не объявляется святыми, и не смотря на то, что судят о людях, обычно, по их (видимой) общей праведности, есть понимание что никто не без греха и, следовательно, каждый может ошибаться.
Могут-то могут, но это не значит, что надо поощрять.
> Вообще, протестанты, как правило, не строят иллюзий по поводу праведности т.н. служителей (проповедников, пастырей и т.д.) — да, они поставлены Всевышним читать проповеди, служить пастве наставлениями и т.д., но это не значит, что они безгрешны.
Срочно в номер, посоны, попы тоже люди, а мы-то и не знали!
> Т.н. Богослужения протестантов заключаются в чтении проповедей, песнопениях хоров и/или муз. групп, молитве своими словами (иногда за желающих, например за чьё-либо исцеление). Вход всегда свободный. Иногда желающие (согласованно) делятся т.н. свидетельствами (как им Бог в чём-либо помог), читают стихи, показывают сценки и т.д.
Католики после второго ватиканского клоунов на мессы приглашают, возьмите к себе в "направление".
> Крестят протестанты только достаточно сознательных людей (т.е. как минимум — подростков), т.к., согласно Писанию, крещение есть обещание Богу доброй совести (1е Пт. 3:21).
А грехопадение и поврежденную природу отрицаем? Или ребенок не человек, и постигать Христа надо исключительно умом и высшим образованием? Или ПТУ достаточно?
> Также у протестантов практикуются "домашние" (малые) группы, собирающиеся для общения и разбора Писаний.
Как что-то исключительное, на здоровье. Только вот что-то у вас уже до отрицания Троицы дособирались Иеговисты.
> К слову сказать, среди протестантов распространено понимание (и соответствующее словоприменение) того, что церковь — это не какое-то место, а Тело Христа (1е Кор.12:12-14, Еф.1:23 и 4:16) — т.е. организм во власти (через Духа святого) Господа Христа («всё тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.»)
Славно и верно, но чому это у вас Дух Святой всем разные вещи рассказывает?
> Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/410897.html (
Как и этот.
>куда направляетесь
к разным целям, погугли или поспрашивай у разных протестантов.
>>432302
>а вы, получается, против второго.
>>432302
>Манямиры
не понял о чём речь
>>432302
>А кто, кроме Всевышнего, знает, кто не свят?
все, кто видит явные проявления греховности не святых.
>>432302
>Святые не безгрешны
обратного и не утверждалось.
>>432302
>против тела Христова протестовать
>против гонений протестантов
>против тела Христова протестовать
м ясн
(протестовали, вообще-то, князи и др., когда писали протест, из-за которого называемся протестантами)
>>432302
>Это какая власть-то над людьми?
религиозная, написано же.
>>432302
>Не уверен, что тут нужны комментарии.
а к чему коммент?
>>432302
>За манямиры.
>откровения — иллюзии
ясно.
>>432302
>Нет предела откровениям.
здравый смысл.
>>432302
>Когда кажется креститься надо
неуместное применение поговорки, чего кривляешься?
>>432302
ясно дело, при чём тут ?
>>432302
>Срочно в номер
?
>>432302
>попы тоже люди
ну вообще-то православные люди часто считают их (благодаря их далеко не скромным одеяниям и т.н. священнослужениям) высокоморальными праведниками и святыми или близкими к тому.
>>432302
>А грехопадение и поврежденную природу отрицаем?
и как это относится к цитируемому?
>>432302
>постигать Христа надо исключительно умом и высшим образованием?
и как это относится к цитируемому?
речь о водном крещении.
>>432302
>до отрицания Троицы дособирались Иеговисты.
к ним вопрос.
а что именно они отрицают?
и разве Библия что-то говорит о троице?
>>432302
>Дух Святой всем разные вещи рассказывает?
ofc not
просто кто-то заблуждается, кто в обольщении.
>>432302
>Как и этот.
пруф
>куда направляетесь
к разным целям, погугли или поспрашивай у разных протестантов.
>>432302
>а вы, получается, против второго.
>>432302
>Манямиры
не понял о чём речь
>>432302
>А кто, кроме Всевышнего, знает, кто не свят?
все, кто видит явные проявления греховности не святых.
>>432302
>Святые не безгрешны
обратного и не утверждалось.
>>432302
>против тела Христова протестовать
>против гонений протестантов
>против тела Христова протестовать
м ясн
(протестовали, вообще-то, князи и др., когда писали протест, из-за которого называемся протестантами)
>>432302
>Это какая власть-то над людьми?
религиозная, написано же.
>>432302
>Не уверен, что тут нужны комментарии.
а к чему коммент?
>>432302
>За манямиры.
>откровения — иллюзии
ясно.
>>432302
>Нет предела откровениям.
здравый смысл.
>>432302
>Когда кажется креститься надо
неуместное применение поговорки, чего кривляешься?
>>432302
ясно дело, при чём тут ?
>>432302
>Срочно в номер
?
>>432302
>попы тоже люди
ну вообще-то православные люди часто считают их (благодаря их далеко не скромным одеяниям и т.н. священнослужениям) высокоморальными праведниками и святыми или близкими к тому.
>>432302
>А грехопадение и поврежденную природу отрицаем?
и как это относится к цитируемому?
>>432302
>постигать Христа надо исключительно умом и высшим образованием?
и как это относится к цитируемому?
речь о водном крещении.
>>432302
>до отрицания Троицы дособирались Иеговисты.
к ним вопрос.
а что именно они отрицают?
и разве Библия что-то говорит о троице?
>>432302
>Дух Святой всем разные вещи рассказывает?
ofc not
просто кто-то заблуждается, кто в обольщении.
>>432302
>Как и этот.
пруф
>каждый может ошибаться.
>Могут-то могут, но это не значит, что надо поощрять.
ясно дело, при чём тут ?
Хотел писать тезисный длиннопост, но понял, что это большей частью бесполезно, потому что, собственно, есть протест, но нет богословия. А из него, на секунду, и выходят абсолютно все платиновые вопросы, традиции.
>>432309
И это все о том же - плюрализм мнений совершенно неприемлем. Не может быть двух истин в одном вопросе о Вседержителе, как нет двух Вседержителей.
Все, что у вас есть - "мы - не они!" с выдернутыми из контекста цитатами из Писания. Никакой методологии, ничего. Протестантизм деструктивен сам по себе - как только течение становится старше n лет, оформляется в что-то определенное и обзаводится своей историей и традицией, то заложенное в базис желание "протестовать" выдергивает из него новую секту. Все это происходит которое столетие, делитесь, как раковые опухоли, чуть ли не с геометрической прогрессией. И за всеми этими перемещениями, переработке названий и позиций по самым громким вопросам не находится места ни богословию, ни Богу. Да и зачем оно? Можно же просто поставить сценку и идти дальше протестовать.
"Дальше все страньше и страньше", как в старой детской книге: в условиях абсолютных противоречий, накопившихся между десятками течений образуется настоящий хаос, и для идентификации на сцену выходит Его Величество Экуменизм. Вместе ведь протестовать намного проще. И теперь вообще нет никаких истин: хочешь так, а хочешь эдак. "Хотите откровений? Вот эта дверь. Поддерживаете права меньшинств? Вот эта. Ах, не поддерживаете? Тогда другой этаж. А Мария кто? Богородица? Христородица? Никто? Вам на лифте надо." Все дозволено, все допустимо и все возможно, когда Вседержитель может быть каким угодно, на ваш вкус. Главное, при входе в этот дом пароль назвать: "Я христианин, протестант", а дальше уж как хочется.
>Богословия
чего-чего?
если говорить о тех, чья вера основана на толкованиях Писаний — у них вполне могут быть систематизированные истолкования, составляющие религиозные догматы каких-либо ответвлений, но — это просто чьи-то истолкования и они могут содержать ошибки.
если говорить лично обо мне, то у меня есть ответы на все интересующие религиозные вопросы, так что религиозное мировоззрение сформировано.
>>432311
>Не может быть двух истин в одном вопросе
слишком категоричное мнение.
1) вопрос может трактоваться по разному, в связи с недостаточной точностью и/или полнотой определений.
2) это отрицание права на ошибку, что неправильно — отрицательный опыт тоже нужен, если он допущен. — на всё Воля Божья. Не говоря уже о том, что неправильное толкование чего-либо может быть даже специально дано через откровение, если это приведёт к положительным результатам.
>>432311
>Все, что у вас есть - "мы - не они!"
нет, почему это ? вероучения основывают на Писаниях.
>>432311
>с выдернутыми из контекста цитатами из Писания.
ну, вообще-то, получают Богослов. образование и протестанты, правило "всегда учитывать контекст", например, среди тех, с кем я общался мало кто не знает и не учитывает.
>>432311
>Протестантизм деструктивен сам по себе
кекушки
сколько покаявшихся протестантов я видел и на сколько их жизнь изменилась — бедные жертвы деструктивных сект!
>>432311
>как только течение становится старше n лет, оформляется в что-то определенное и обзаводится своей историей и традицией, то заложенное в базис желание "протестовать" выдергивает из него новую секту.
так говоришь, будто что-то плохое.
несогласие с чем-либо в вероучении имеет право быть, если Всевышнему угодно — организовывается деноминация и последователи.
кто ищет истину — ходит, сравнивает и остаётся там, где ему по душе — либо соответственно своим порокам (что допускается Всевышним), либо по вере, которую даёт Всевышний (питаемый им плод духа), либо по уму.
а те, кто не согласен с существованием такого выбора противятся Воле самого Бога, т.к. по Его Воле всё, что есть имеет место быть.
>>432311
>делитесь, как раковые опухоли
ну, вообще-то, рак деструктивен, а протестанты просто изучают Писания.
>>432311
>чуть ли не с геометрической прогрессией
вообще нет, протестантов не так много, например в своём городе я знаю лишь о нескольких собирающихся группах ("церковных организациях") — 1 основная, о другой мало кто знает, остальные домашние.
>>432311
>не находится места Богу
не понял с чего взято.
>>432311
>Экуменизм
ну, вообще, протестанты не редко дружелюбны и общаются межконфессионально, но чтоб руководители пытались преодолеть разное понимание мест, т.е. разные истолкования — не слышал, да и вряд ли это возможно в связи с желанием людей держаться за своё понимание и конфессию (да даже из-за банального "я же не мог столько лет ошибаться!")
>Богословия
чего-чего?
если говорить о тех, чья вера основана на толкованиях Писаний — у них вполне могут быть систематизированные истолкования, составляющие религиозные догматы каких-либо ответвлений, но — это просто чьи-то истолкования и они могут содержать ошибки.
если говорить лично обо мне, то у меня есть ответы на все интересующие религиозные вопросы, так что религиозное мировоззрение сформировано.
>>432311
>Не может быть двух истин в одном вопросе
слишком категоричное мнение.
1) вопрос может трактоваться по разному, в связи с недостаточной точностью и/или полнотой определений.
2) это отрицание права на ошибку, что неправильно — отрицательный опыт тоже нужен, если он допущен. — на всё Воля Божья. Не говоря уже о том, что неправильное толкование чего-либо может быть даже специально дано через откровение, если это приведёт к положительным результатам.
>>432311
>Все, что у вас есть - "мы - не они!"
нет, почему это ? вероучения основывают на Писаниях.
>>432311
>с выдернутыми из контекста цитатами из Писания.
ну, вообще-то, получают Богослов. образование и протестанты, правило "всегда учитывать контекст", например, среди тех, с кем я общался мало кто не знает и не учитывает.
>>432311
>Протестантизм деструктивен сам по себе
кекушки
сколько покаявшихся протестантов я видел и на сколько их жизнь изменилась — бедные жертвы деструктивных сект!
>>432311
>как только течение становится старше n лет, оформляется в что-то определенное и обзаводится своей историей и традицией, то заложенное в базис желание "протестовать" выдергивает из него новую секту.
так говоришь, будто что-то плохое.
несогласие с чем-либо в вероучении имеет право быть, если Всевышнему угодно — организовывается деноминация и последователи.
кто ищет истину — ходит, сравнивает и остаётся там, где ему по душе — либо соответственно своим порокам (что допускается Всевышним), либо по вере, которую даёт Всевышний (питаемый им плод духа), либо по уму.
а те, кто не согласен с существованием такого выбора противятся Воле самого Бога, т.к. по Его Воле всё, что есть имеет место быть.
>>432311
>делитесь, как раковые опухоли
ну, вообще-то, рак деструктивен, а протестанты просто изучают Писания.
>>432311
>чуть ли не с геометрической прогрессией
вообще нет, протестантов не так много, например в своём городе я знаю лишь о нескольких собирающихся группах ("церковных организациях") — 1 основная, о другой мало кто знает, остальные домашние.
>>432311
>не находится места Богу
не понял с чего взято.
>>432311
>Экуменизм
ну, вообще, протестанты не редко дружелюбны и общаются межконфессионально, но чтоб руководители пытались преодолеть разное понимание мест, т.е. разные истолкования — не слышал, да и вряд ли это возможно в связи с желанием людей держаться за своё понимание и конфессию (да даже из-за банального "я же не мог столько лет ошибаться!")
>Все дозволено, все допустимо
ну люди свободными рождаются, если ты не заметил.
хотя, можешь считать что это им вредно и Всевышний не должен был такого допускать.
>Главное, при входе в этот дом пароль назвать: "Я христианин, протестант", а дальше уж как хочется.
ты недопонимаешь Божественный смысл разделений.
удалённость разных церков.организаций от каких-либо истин связана с достойностью людей. — кому стоит ходить в одно место, тому не стоит в другое.
где-то максимум истин и, возможно, Дух святой творит чудеса и говорит что-то через пророков, а где-то — деструктивные секты и люди беснуются будучи обольщёнными, что они в силе Духа святого — значит, оно того стоит с т.з. Всевышнего — оно есть, потому что так нужно по благой и совершенной Воле любящего Всевышнего.
это многозначное слово.
провозглашение, протест.
т.е. там тогда было "шпайерское провозглашение"?
Одгако, не протестант поучаствовал в этом ролике, называющемся "животные поют ду хаст"
>есть протест, но нет богословия
В православии книги написанные протестантами 200-300 лет назад попы переводили и издавали, это сейчас уже большинство протестантов скатились или до беснования, или до нерелигиозной традиции.
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_atheism
>In the Netherlands, 42% of the members of the Protestant Church in the Netherlands (PKN) are nontheists.[6] Non-belief among clergymen is not always perceived as a problem.
Ну и т.д.
т.е. кое-где многие прихожане пока не являются верующими, а некоторые из них даже готовы служить, естественно это не должно считаться проблемой, ведь где-то вообще нет неверующих прихожан и, тем более, готовых служить.
Стало быть, кому-то Господь приготовил понимание себя на четвертинку, кому-то на восьмушку, а кому-то и у сектантов пропасть? Одни созданы лучше других? От каждого по способностям, каждому порция Святого Духа по потребностям! Удобно, удобно. И ничего, что был один Христос, принесший одно учение, один путь, одно направление - самого себя, и грехи нас мучают одинаковые. Перед нами на протяжении жизни встают одинаковые вопросы, а ответ получаете такой, какой из мешка наугад вынешь.
Да вам тут ничего непонятно, кроме мантр и методичек. Даже в собственных ересях не разбираетесь.
>Реформаторы, следуя за Лютером и Кальвином, пришли к выводу, что свободы воли нет. Все изначально предопределено Богом и каждый человек предназначен к спасению или погибели.
Детерминизм чистой воды.
>кому-то Господь приготовил понимание себя на четвертинку, кому-то на восьмушку, а кому-то и у сектантов пропасть?
а ты что, не видишь, что люди понимают Господа в разной степени, или, по твоему, это вне Воли Всевышнего ? если второе, то эта позиция мне вообще не ясна, хоть её и придерживается не мало людей — мол всемогущий любящий Всевышний допускает что-то не желая того, чтоб оно было. — не очевидно, что раз всемогущим Всевышним допущено, то сделано это специально?
>Одни созданы лучше других?
если рассуждать учитывая существование реинкарнаций (подтверждающееся через то, что Илия, как сказал Иисус, приходил в лице Иоанна крестителя), то рождаются люди (на небесах) равными, но в разное время и развиваются/деградируют по-разному.
>>432388
>От каждого по способностям, каждому порция Святого Духа по потребностям!
>Удобно, удобно.
не понял о чём это.
и что за "каждому порция Святого Духа", будто Д.СВ. на каждом в какой-то степени.
>>432388
>был один Христос, принесший одно учение, один путь
то, что пусть ко спасению лежит только через Христа, не значит, что идут все одинаково.
> допущено
у них типа "допустил, хотя и не хотел такого развития событий" — типичное недооценивание власти Всевышнего.
Свобода в православном понимании - это делать хорошо или худо, что одновременно приближение к Богу или от Него. Стало быть, можно точно сказать, что некоторые поступки однозначно хорошие, а другие однозначно плохие, и никакого плюрализма, повторюсь, быть не может.
Если ты животное, а не Адамов сын, сотворенный по образу и подобию, до да, детерминизм для тебя.
>>432393
Свобода воли - тот дар, который отличает нас, который может привести и к падению, но и к Спасению из самых ужасных обстоятельств. Да, многое происходит лишь по Божьему попущению, но отчего это отторгает всемогущество? Если Господь может все, то почему он обязательно должен это все делать?
>>432396
В угаре детерминизма вы приравниваете человека к животному, траве или камню, снимая с себя ответственность за что бы то ни было вообще, оправдываясь, отказываете Богу в его главном качестве - любви, превращая его в жестокого, обессмысленного кукольника.
Всемогущество подразумевает и возможность в акте любви и ограничить себя.
Для чего же Христос являлся, коли Всемогущий мог так расставить кубики, чтобы все произошло как угодно?
>Если ты животное, а не Адамов сын, детерминизм для тебя.
>>432392
>всё является следствием причин, прошлое суммируется влиянием настоящего, всё время образуя предстоящее.
что неясного в том, что всё предопределяется прошлым и влиянием настоящего?
>>432400
>Свобода воли - тот дар
>>432392
>без определения обсуждать вашу свободу воли не вижу смысла.
>>432400
>многое происходит лишь по Божьему попущению, но отчего это отторгает всемогущество?
>>432393
>не очевидно, что раз всемогущим Всевышним допущено, то сделано это специально?
>>432400
>приравниваете человека к животному
это ты делаешь
>>432400
>снимая с себя ответственность
определение давай.
>>432400
>Всемогущество подразумевает и возможность в акте любви и ограничить себя.
к чему сказано?
>>432400
>Для чего же Христос являлся
чтобы всё произошло как угодно.
>у вас с традициями не так как мне нраица! сагаю вам! мам я саганул, правильно сделяль?
(Автор этого поста был предупрежден.)
>предупреждён
за пародию на бестолковое недовольствование? кекушки
пусть в подушку поплачется, если любит бестолку недовольствоваться, зачем всем писать
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
может у нас традиция не такая традиционная, но по крайней мере люди и священники среди протестантов не ложат на нее болт.
А какая разница, на что класть болт? Можно подумать, что в западных странах, где протестантизм доминирует нет суеверов, так называемых "протестантских атеистов" и т.д. И это без красного террора.
разница в том, что если положить болт на Божьи заповеди, то потом вечность проведешь в аду.
так не кладем, и не живем в ереси. а вы кладете болт даже на собственные постановления. так что или объясняй почему, или выкатывайся.
Не бугурти, школяр. Умерь баребух, тогда сможешь читать - количество адептов не говорит о истинности учения. Кто "вы"? Тебе пачку грешников принести протестантов? Выгони, если сможешь, но лучше попытайся ответить на выдвинутые межконфессиональные вопросы.
ты кадилом-то широко так не размахивай, чай не в своем треде. повежливее сам будь и поспокойнее, и тебе нормально отвечать начнут.
я не шизанутый, в тех простынях искать межконфессиональные вопросы. повтори их списочком - тогда поговорим.
участь всех ленивых - в озере огненном. так что не ленись, сформулируй вопросы заново другому человеку задаешь их как-никак
Ну давай попробуем. Как ты согласовываешь детерменизм и, например, 1 Ин 1:5?
>И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
причем тут детерминизм?
Причинно-следственные связи с каждым витком уходят в прошлое, все предопределено, стало быть, предопределено Богом. Но Господь не творец зла.
начнем с того, что это не межконфессиональный вопрос, а апологетический.
ввиду того, что Бог создал такую штуку, как выбор человека, и дал человеку свободную волю, ответственность за зло лежит на том, кто его выбирает. Бог не делал зла, зло по своей сути - это неподчинение Богу и отказ жить по Его уставам. тут ответ одинаковый и у православных, и у протестантов. правда место из Библии ты взял очень неудачное, ни капли не иллюстрирует детерминизм.
А ты из какой секты-то?
>По Лютеру, Свобода воли есть вымысел (figmentum) или пустое название без действительного предмета (лат. titulus sine re). «Бог ничего не предузнает случайным образом, но все неизменной, вечной и безошибочной волей предусматривает, предустановляет и исполняет. Этой молнией (лат. hoc fulmine) повергается и совершенно стирается свобода воли. Отсюда непреложно следует: все, что мы делаем, все, что происходит, хотя и кажется нам случайным и отменимым, воистину, однако, совершается необходимо и неизменно, если смотреть на волю Божию».
>Наконец, Лютер доходит до утверждения, что Бог производит в нас как добро, так и зло: как Он нас спасает без нашей заслуги, так и осуждает без нашей вины. — Таким же детерминистом выступает и Кальвин, утверждающий, что «воля Божия есть необходимость вещей». Бог Сам действует в нас, когда мы делаем добро, и через орудие своё, сатану, когда мы делаем зло
>Бог создал такую штуку, как выбор человека
>зло по своей сути - это неподчинение Богу
Следовательно, бог создал условия для появления зла, прекрасно понимая, что оно неизбежно появится, а значит он создал зло. Зачем?
>ссылается на википедию, где в обсуждении стоит плашка "к удалению"
Вот тебе Кальвин, "Наставление в христианской вере":
Однако, поскольку дьявол сотворен Богом, следует заметить, что его злоба не есть нечто естественное, присущее ему с момента его создания, но происходит от порчи природы. Ибо всё, что в нём есть проклятого, он приобрёл в результате отпадения от Бога. Об этом предупреждает нас Писание, чтобы мы не думали, будто нечестие могло произойти от Бога, во всём противного нечестию. Поэтому Господь наш Иисус утверждает, что, когда Сатана говорит ложь, он говорит от себя (Ин 8:44), и объясняет причину этого: «ибо нет в нём истины». Сказав, что Сатана не устоял в истине, Иисус засвидетельствовал тем самым, что некогда он в ней пребывал, а назвав Сатану отцом лжи. Он лишил его всякого оправдания: дьявол не может приписать своё зло Богу, ибо сам является причиной собственного зла. И хотя обо всех этих предметах говорится кратко и туманно, этого достаточно, чтобы заткнуть рот хулителям Бога.
Ок, в этом вопросе Кальвина отмыли.
>Как ты согласовываешь детерменизм и, например, 1 Ин 1:5?
почти вся Библия говорит о святом Господе, т.е. Святой части всеобъемлющего Бога — Дух святой и Иисус олицетворяют Её, Отец же небесный (Всевышний) есть Глава над всем — над добром и злом: над светом через Духа святого, ангелов и Им подчинённых, над тьмой — через диавола.
>>433819
>создал такую штуку, как выбор человека
который предопределяется суммой прошлого опыта и влиянием настоящего — эти 2 фактора предопределяют каким всё в итоге становится, и факторы эти подвластны Всевышнему.
>>433819
>ответственность за зло лежит на том, кто его выбирает.
будущий выбор так же предопределён опытом и влиянием настоящего.
некоторые говорят о свободе выбора, но свобода выбора это просто возможность выбрать, только и всего.
то, какой выбор человек сделает, можно предугадать именно потому, что человек всегда просто выбирает кажущееся наилучшим или единственно возможным.
свобода выбора создаёт иллюзию свободы воли — человек думает, что он решает что выбрать, но он раб опыта и текущего влияния — его анализ при совершении выбора предопределён, как и, соответственно, выбор.
например, предложить зверю вкусное или вонючее — это не предоставление ему свободы воли, т.к. он будучи рабом своих инстинктов всегда выберет вкусное.
зачем, если Господь мой — Христос?
>дьявол не может приписать своё зло Богу, ибо сам является причиной собственного зла.
а диавола со всей его природой не Всевышний создал и формировал? Он.
хулить Бога неправильно не потому, что Он властен над всем, а значит и зло допускает, а потому, что зло даётся во благо, ибо Бог есть любовь.
Таки часть протестантов в подобное верит, например
http://www.reformed.org.ua/2/734/2/Sproul
>Мы знаем, что Бог суверенен, потому что знаем: Бог есть Бог. Следовательно, нужно заключить, что Бог предопределил грех. А какой еще вывод можно сделать? Можно предположить, что решение Бога допустить появление в этом мире греха было благим. Это не означает, что мы считаем грех чем-то хорошим. Грех остается злом, несмотря на то что Божье допущение — это благо. Божье участие в происшедшем совершенно праведно. Наше участие — порочно. Тот факт, что Бог решил допустить нас до греха, не освобождает нас от ответственности.
>Если Богу угодно спасти лишь некоторых, в этом нет ничего порочного. Бог никого спасать не обязан. Решение спасти некоторых не обязывает Его спасать всех. Ведь Библия настаивает на Божьем праве миловать тех, кому Он желает оказать милость.
>Бог предопределил грех.
а в какого такого "Бога" нужно верить, чтобы с этим спорить? в не всемогущего и не всезнающего, который не знает будущего?
Детерминизм хуже язычества, честное слово. Надо бы указать на концепцию попущения, но верящим в творца зла как Троицу, наверное, бесполезно.
т.е. ты мне предлагаешь ознакомиться с какой-то книжонкой повлиявшей на твоё мировоззрение — и лишь потому, что не согласен с мною написанным?
чёт не заинтересовал
>Можно предположить, что решение Бога допустить появление в этом мире греха было благим.
спасибо, что-то так посмеялся над тем, что пишут, что, якобы, что-то, что сделал Всевышний, не являлось благим.
>>Если Богу угодно спасти лишь некоторых, в этом нет ничего порочного.
смеясь представил порвавшихся верунов цитирующих, что Он желает спасти каждого
А что с тобой обсуждать? Тебе есть что сказать кроме всяких "дефайн" "непонятно" "мда" и коротких кукареков про то как ты над чем-то там посмеялся?
да.
а с тобой что обсуждать? бестолковый вопрос.
я просил дефайнить, нет желания — не дефайньте, мне то что.
>vg
могу только догадываться, что это videogames
а сленг тут при чём, ты все англ. слова сленгом называешь?
кончай свой бестолковый разговор.
>книжонкой повлиявшей на твоё мировоззрение
А на тебя что повлияло кроме слабоумия и матери-алкоголички, можешь показать?
Библия.
Дашь за это ответ перед Богом на суде.
>>433928
Ты еще спроси, может ли Всемогущий Бог создать камень, который сам не может поднять. Бог не Всемогущий
>>433934
Это подтверждается местами из Библии:
Ефесянам 1:4 Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви
Римлянам 3:23-28
Потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе... Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Я не согласен только с формулировкой "предопределены к проклятию", но в другом месте написано, что Бог кого хочет - ожесточает. Так что это тонкие вещи.
сажа-кун, я забираю свои слова назад, оставайся. а то с этими демагогами мне стремно одному.
>Дашь за это ответ перед Богом на суде.
пруф?
ответы дают на вопросы обычно, зачем Всевышнему что-то спрашивать человека на суде?
>>434021
>Ты еще спроси, может ли Всемогущий Бог создать камень, который сам не может поднять.
зачем? как связано с вопросом?
>>434021
>>никаким деянием нельзя ни обрести благодати, ни утратить ее.
>Это подтверждается местами из Библии
нет.
шизик, сходи сначала Библию прочитай, а потом умничай.
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, сказанное людьми, они дадут ответ в день суда Матфея 12:36
>нет
аргумент уровня /б/
то есть, когда Христос говорит "дадут ответ", это не буквально, а когда я говорю "дадут ответ" это буквально. охренеть логика. а Библию таки прочитай, меньше идиотских вопросов будешь задавать.
>В день суда
Вы уже не только цитаты выдергиваете и вертите как хотите, но и слова из предложений?
Слово "суд" не намекает тебе, что ответ таки придется держать буквально? Зачем судить того, кто детерменированно был создан творить зло?
>Слово "суд" не намекает тебе, что ответ таки придется держать буквально?
мне нет.
на суде бывает адвокат и обвиняющая сторона, подсудимый необязательно что-то говорит.
>>434033
>Зачем судить того, кто детерменированно был создан творить зло?
чтоб он и смотрящие на него понимали что ведёт к смерти.
Какие смотрящие, парень, что ты несешь? В страшный суд уже не до просмотров никому будет. Зачем разводить демагогию о том, в чем не разбираешься совершенно?
https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-Calvinism-Arminianism.html
>Все мы братья и сестры во Христе
только те, кто во Христе, а во Христе только святые, ибо Он свят.
Назваться можешь хоть жирафом, шея от этого не вытянется. У одного Бог-Отец главенствует над другими ипостасями и творит зло, у другого День Гнева в шоу превращается, "шоб смотрели". Куда вы приедете неверующих, если сами идете в темноту? Если у вас нет Истины, а есть множество лжи, то кого вы называете именем Слова, как не Отца Лжи? Именем Христа он уводит от Церкви, называя пропасть Церковью. И грех этот тем сильнее ненавистен, чем больше я желаю вам Спасения.
>>434080
Дваждую.
>"шоб смотрели"
а какой ещё может быть смысл ?
отвечать Всевышнему на вопросы, когда Он и так знает все ответы?
Ин 3:19
Бросай рассуждать на темы, которые видел в телевизоре. Суд - подведение итогов, точка невозврата, после которой уже будет поздно меняться, поэтому Встречу называют судом.
>Ин 3:19
>неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
>Суд же состоит в том, что …
и зачем ты принёс сюда этот обрывок не в тему? мы о страшном суде.
>>434083
>Суд - подведение итогов, точка невозврата, после которой уже будет поздно меняться, поэтому Встречу называют судом.
ясно дело, только итоги эти, если рассуждать логически, ни к чему описывать тому, кто отправится на смерть.
>у другого День Гнева в шоу превращается, "шоб смотрели"
1) при чём здесь гнев
2) проповедь — это тоже чтоль, шоу для тебя ?
Но кто из вас провозгласит себя святым? Или, кто из человеков, тварий Божьих, сделает это? Не Господу ли виднее?
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(Первое послание Иоанна 1:5-10)
Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.
(Откровение Иоанна Богослова 15:4)
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
(Св. Евангелие от Матфея 19:16,17)
Во всей седьмой главе к Римлянам, святой Апостол говорил о терзаниях своих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Послание к Римлянам 7:24,25)
>Суд же состоит в том, что свет пришел в мир
Опять цитату обрезаешь.
Сколько можно? У тебя представление о Суде как о заседании с сериала из НТВ? Сын Человеческий сердцевидец, рот раскрывать не надо. Держать ответ - отвечать за свои поступки, за свой выбор.
>>434088
День Гнева - день Суда.
>>434089
Не метай стрелки. Отличать благое от злого в человеческом разумении, прикрываясь отсутствием всеведения у людей, картбланш на вседозволенность не получишь.
> У тебя представление о Суде как о заседании с сериала из НТВ?
Нет. В чём суть вопроса?
>День Гнева - день Суда.
Гнев при чём?
При чём здесь в чём состоит суд, если мы о страшном суде, а там говорится об уже осуждённом, мань
>Не метай стрелки.
Я ответил выше на утверждение, которое у меня в голове не умещается:
>только те, кто во Христе, а во Христе только святые, ибо Он свят.
Как можно это понимать, если мы грешники?
>>434092
Разве совесть наша провозглашает нас святыми? Повторюсь, не все ли мы грешники под солнцем? Кто еще осветит нас кроме Господа, Который есть Отец светов? Господь да осветит нас и помилует.
>Отличать благое от злого в человеческом разумении, прикрываясь отсутствием всеведения у людей, картбланш на вседозволенность не получишь.
Как ты увидел, что я хочу картбланш на вседозволенность?
Говоря о стрелках, я не хочу грешить, мне хватило в свое время.
Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Послание к Галатам 6:9,10)
>>Не метай стрелки.
>Я ответил выше на утверждение, которое у меня в голове не умещается:
>>только те, кто во Христе, а во Христе только святые, ибо Он свят.
>Как можно это понимать, если мы грешники?
Погугли разницу между святым и безгрешным.
>Разве совесть наша провозглашает нас святыми?
Совесть даёт чувствовать свою неправедность, если она есть.
В христианстве (за исключением некоторых протестантских конфессий) благочестивый и добродетельный человек, прославленный Церковью, являющий собой образец добродетели и пребывающий по учению Церкви после его кончины на небесах и молящийся перед Богом за всех людей, ныне живущих на земле.
>вляющий собой образец добродетели и пребывающий по учению Церкви после его кончины на небесах
>образец
Разве это не провозглашенный человеками культ личности?
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
Больший из вас да будет вам слуга:
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Св. Евангелие от Матфея 23:8-12)
>благочестивый и добродетельный человек, являющий собой образец добродетели и пребывающий по учению Церкви
Это не гарантирует святость. Согрешать, кстати, можно и в уме. (Известна цитата Иисуса о прелюбодеянии)
>>вляющий собой образец
>>образец
>Разве это не провозглашенный человеками культ личности?
Что значит культ? Являться примерами могут все, но делать поспешные выводы об их святости не умно.
>А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
>и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
>и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
>Больший из вас да будет вам слуга:
>ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
>(Св. Евангелие от Матфея 23:8-12)
И?
>Являться примерами могут все, но делать поспешные выводы об их святости не умно.
Не отрицаю труды всех верующих, всех деноминаций, мы все братья и сестры. Мне очень помогло https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/strasti-i-dobrodeteli-slova-tom5/ на начале пути, да и сейчас хочу прочесть всю книгу.
>И?
К нам явился Бог во плоти. Апостолы научились от Иисуса, мы учимся от Него, ибо Он стоит одесную. Мы же все братья друг другу и сестры, а не святые, чтобы не было культа личности, чтобы не было не равенство, чтобы мы жили как Деяниях Апостолов. Потому что я не знаю, кто может быть свят в глазах Господних. Потому что я человек, я прах и пепел, разум приобретаю Христов, но плоть мучает меня, как мучала Павла, так и мучает всех человеков. Так кто святой из нас?
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Св. Евангелие от Матфея 11:25-30)
А апостолы называли себя духовными отцами. Проблемс?
>Христос не запрещает называться учителями, но запрещает страстно желать этого названия, всеми способами стараться о приобретении его. Ибо учительское достоинство в собственном смысле принадлежит одному Богу. И словами: отца не зовите, не возбраняет почтения к родителям; ибо желает, чтоб мы почитали родителей, особенно же духовных отцев, но возводит нас этими словами к познанию истинного отца, то есть Бога, поелику отец в собственном смысле есть Бог, а плотские родители не суть виновники бытия, а только содействователи и слуги (Божии). - Показывая пользу смирения. Господь говорит, что больший из вас должен быть слугою и последним между вами, ибо кто будет сам себя возвышать, считая себя чем-нибудь, тот будет оставлен Богом и смирится.
О чем вообще разговор? Святость не равна безгрешности, а видеть грех может и грешник, как свои так и чужие - иначе было бы невозможно покаяние.
>Не называйтесь учителями
>Христос не запрещает называться учителями
Люблю таких горе-комментаторов.
Для меня всякие кальвинисты как мусульмане, такие же веруны в злобного несуществующего божка.
Мы должны любить кальвинистов, мы должны любить мусульман, мы должны любить иудаистов, а так же, индуистов, буддистов, атеистов, сатанистов, етц. Но мы не должны любить сатанинскую теологию. Почему этого понимания так не хватает христианам? Люби врагов. Люби, потому что ты сам некогда враг Господу, если бы Он только не спас тебя. Мы еще не до крови подвязались против греха. Но скоро и гонения христиан начнутся по ВСЕМУ миру, вот тогда не до деноменоционных разногласий будует.
Кстати, кальвинисты, братья по вере. Мы все братья и сестры во Иисусе Христе. Церковь одна - Христова.
>Мы все братья и сестры во Иисусе Христе. Церковь одна - Христова.
Мусульмане тоже в Христа верят, значит тоже братья?
Эту мантру бесконечно повторять будет, иначе придется признать, что в ересях Христа нет.
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(Первое послание Иоанна 2:22,23)
>>434146
антихрист придет в этот мир как Христос, ему поклонятся как некоторые отпавшие христиане, так и мусульмане, иудаисты и индуисты и все остальные. Это будет и лжехристос и иса и лжемашиах и майтрейя, продолжать? Как тебе такая ересь? древний змий, дракон, сатана будет на земле, почитай. Это в Библии есть, в Ветхом Завете и в Новом Завете. Читай Библию.
>>434147
В исламе искажено ВСЁ. Просто ВСЁ. Мол, зачем читать Таурат, если в сатанинском коране все написано? Допустим, человека убедили все таки самому прочесть Таурат, и человек видит, что в коране ВСЁ с ног на голову. Читает же Инджил сам и видит, что мухаммед - лжепророк.
Говорю к мусульманам, задумайтесь, почему вы не изучили ваши же Священные Писания: Книги Таурата, Забура и Пророков? ИЗУЧЕНИЕ СВОЕЙ РЕЛИГИИ НЕ ХАРАМ.
талмуд тоже самое: «Сын мой, обращай больше внимания на слова писателей (раввинов в Талмуде), нежели на слова Торы» (Эрубин 21 б (изд. «Сончино»))
Как вы сможете принять МАШИАХА, если не прочитаете сами Священное Писание, но будете читать предания человеческие?
>Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос?
И что дальше? По твоему кальвинисты веруют в описанного в Библии Бога?
В Библии довольно много различных, иногда противоречивых описаний Бога.
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Св. Евангелие от Луки 6:35-38)
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Св. Евангелие от Матфея 7:20,21)
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(Первое послание Иоанна 4:1-21)
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Св. Евангелие от Луки 6:35-38)
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Св. Евангелие от Матфея 7:20,21)
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(Первое послание Иоанна 4:1-21)
в ересях нет, а в кальвинистах, и во всех человеках, искренне любящих Бога - есть. Мы все грешники и ошибаемся, еще раз, кто святой?
А когда детей сжигали у идола молоха, это тоже была искренняя любовь к Богу?
>>434156
Школьники, режущие кошек а подвале, тоже могут искренне Сатану любить.
Это ненависть к добру, это зло, это мерзость. Любви Божьей в этом нет, как и любви к Богу.
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
(Послание к Колоссянам 3:17)
Люди делают зло во Имя Господа, это грех и правды Божьей в этом нет.
Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:2,3)
>Это ненависть к добру, это зло, это мерзость. Любви Божьей в этом нет, как и любви к Богу.
Потому что ты так сказал? Может они в злого бога верят, как кальвинисты.
>Может они в злого бога верят
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
(Книга Второзаконие 6:4,5)
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство…
(Первое послание к Тимофею 2:1-6)
Что сказать хотел то?
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Св. Евангелие от Матфея 11:28-30)
Нет, только не это, нет. дух антихриста пытается помешать нести Благую Весть в протестантском треде заблудшим душам потерявшим надежду. Прожмет ли этот анон кнопку? И что же нам всем делать теперь???
Любить друг друга, как и Иисус прежде возлюбил нас. Аминь. Аллилуйя!
Какие же вы промытки, чуть что - цитаты из Писания и крики про любовь, а то что Писание надо правильно понимать - это нас не касается, можно мантры повторять. Искажая закон - неизбежно его нарушаешь. Нарушение закона - грех.
>надо правильно понимать
и тут ты такой заявляешь, что твоё понимание, или тех, чьё понимание тебе нравится — вот это правильное.
и мы все такие: ааааааааааа ок.
Бог любит тебя сейчас, Иисус Христос возлюбил тебя прежде, потому что Бог есть любовь.
>>434180
Так мы христиане же, а не законники талмудические. Почитай, пожалуйста, как минимум, Послание к Евреям, очень тебя прошу, кроме шуток.
И Благодатью спасены мы, не от дел, чтобы никто не хвалился. Закон совершенный в нас прибывает - все во всем Христос.
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Послание к Евреям 10:16,17)
>ну никто не знает, как правильно
будто можно утверждать обратное.
все точки зрения имеют право на существование.
Потому что ты так сказал? Один Вседержитель создал мир, один Христос родился и воскрес, дал один Закон.
Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
>>434195
Где ты такое увидел? Иисус Мессия - Альфа и Омега. Бог сложен в Своей совокупности: Отец, Сын и Святой Дух. Через Иисуса Христа мир был сотворен, ибо Он есть Слово, Которое было в начале у Бога и Которое есть Бог, Безначальный. Слово стало плотью и обитало с нами. Иисус предал Себя за искупление многих, вознесся на Небеса и воссел Одесную Себя. И Он есть образ по которому сотворены и мы, возлюбим же Бога нашего истинного, Создателя нашего истинного, Который любит нас! Аминь. Аллилуйя!
>>434210
>Ага, поэтому будем делать аборты, венчать геев, снимать кресты с храмов, чтобы никого не обидеть
Мы против зла, но не делающих злое. Мы против лжи, но не сказавших ложь. Мы никогда не приемлем зло, но всегда рады делающим злое, чтобы обнять их, как братьев своих родных и плакать вместе и сокрушаться вместе. Такова совершенная любовь, изгоняющая страх. Бог есть любовь.
Всем добра в этом чатике!
>Через Иисуса Христа мир был сотворен, ибо Он есть Слово, Которое было в начале у Бога и Которое есть Бог
и как ты объяснишь "сие три пребывают на небесах: Отец, Сын и Слово"? не помню с какого места
Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(Первое послание Иоанна 5:5-8)
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:14-18)
>>434218
Я прошедшим летом пришел ко Иисусу Христу. Всё, что я хотел понять, любит ли Бог меня. Я так и гуглил: Бог любит... И первая ссылка:
http://www.bibletruths.ru/jbafeb96_ru.htm
>Сегодня, веруя в Иисуса Христа, мы больше не грешники. Это не значит, что мы не делаем ошибок и не грешим.
в зависимости от благочестивости и степени понимания.
Хорошо. Изучай сам, трактуй сам. Кто тебе мешает делать это самому? Приобретая разум Христов, становится понятно всё мироздание. Мы, если ты не заметил, в протестантском треде и угораем как можем.
>Протестанты считают, что все эти учения (например, так называемых "святых отцов") лишь отвлекают от самостоятельного изучения Библии и, помимо того, могут содержать ошибки/неверные истолкования, что может плодить заблуждения через читателей, которые просто принимают их на веру.
>Протестанты за самостоятельное изучение Писаний Библии и получение личных откровений. Также протестанты читают проповеди просто излагая то, что, как им кажется, они поняли, читая Библию и т.п., слушающие же необязательно воспринимают проповедуемое как истину
>>434224
Кстати, это не значит, что автор текста не прав. У него стоящие труды. Больше скажу, более сложные "парадоксы" лопаются на раз два, если сильно угореть. А это было легко: >>434225 :)
>Также протестанты читают проповеди просто излагая то, что, как им кажется, они поняли
Ну да, логика же от язычников и православных\католиков
>>Протестанты за самостоятельное изучение Писаний Библии и получение личных откровений. Также протестанты читают проповеди просто излагая то, что, как им кажется, они поняли, читая Библию и т.п., слушающие же необязательно воспринимают проповедуемое как истину
золотые слова...
автор
спасибо, брат. а то я никак диплом не соберусь писать.
>всё неправославное ересь! зря выбираити!
ты по всем инакорелигиозным тредам с этим ходишь? а я скажу, что ересь (вернее, неправда) — это многое из того, чему учат самоуверенные православные.
ты лучше попробуй приведи хоть что-то истинное из православного учения, а я скажу что там не так, потому что это наверняка так.
Да ну? Ничего, что я католик, и принимаю учительство Церкви и многовековое Священное Предание, а также авторитет и примат кафедры Святого Петра?
Катехизис католической церкви #1:
Бог, Сам в Себе бесконечно Совершенный и Благой, Промыслом чистой доброты Своей и свободной Своей волей создал человека, чтобы он участвовал в Его блаженной жизни. Именно поэтому в любое время и в любом месте Он близок к человеку. Он взывает к человеку, помогает ему искать Его, узнавать Его и любить Его всеми силами своими. Он призывает всех людей, рассеянных грехом, в единство Своей семьи - Церкви. Для этого послал Он Сына Своего как Искупителя и Спасителя, когда исполнилась полнота времен. В Нем и через Него Бог усыновляет людей в Духе Святом, а значит, - делает их наследниками Его благой жизни.
>Совершенный
define.
идеальный? идеальность — степень характеристик объектов/процессов, а не просто объектов.
Обращаемся к Викисловарю:
достигший совершенства, не имеющий недостатков, являющийся безупречным образцом, идеалом чего-либо
Несмотря на субъективность, Бог является таким. И ты даже можешь это пытаться отрицать. Впрочем, это не будет иметь никакого обоснования.
>Именно поэтому в любое время и в любом месте Он близок к человеку.
>>438116
> Он
определение Богу какое? если Он, например, вездесущ, то Он близок ко всему и фраза обессмысливается.
>>438116
>близок
относительное понятие.
некоторые люди далеко от Всевышнего и Он далёк от них, некоторые же имеют общение с Ним.
>>438116
>Он взывает к человеку, помогает ему искать Его, узнавать Его и любить Его
не ко всем, есть конченные.
>>438116
>Он призывает всех людей, рассеянных грехом, в единство Своей семьи - Церкви
не всех, есть конченные.
>>438128
>Бог является таким
субъективно.
>>438128
>можешь это пытаться отрицать. Впрочем, это не будет иметь никакого обоснования
отрицать можно обоснованно.
например, кто-то может сказать, что раз Всевышний отправляет людей на смерть, вместо того чтоб исправлять каждого, то, следовательно, Он не такой уж и любящий либо не оч всемогущ.
>в единство Своей семьи - Церкви
это не "семья Бога", а плоть Христоса — согласно Библии.
>>438116
>призывает всех людей, рассеянных грехом, в единство
>>438116
> этого послал Он Сына Своего
Сын послан для спасения, а не для единения людей.
спасутся многие, не многие объединяются, даже если объединяются то в малые сообщества.
>>438116
>В Нём и через Него Бог усыновляет людей в Духе Святом
>Духе святом.
в Господе Иисусе Христосе люди находятся если в них Дух святой. а не "Он в них" (так неправильно)
Полного и точного определения Богу не будет, т.к. человеческий смертный разум не способен Его постигнуть, а слова -- описать.
Он считает что ему Бог телепатически скидывает точные определение. Что в катехизисе говорят насчет проповеди шизофреникам?
всем понятиям должно быть определение, иначе это просто каша из инфы.
рассуждать оперируя кашой из инфы не лучшая идея, неизбежны ошибки и могут быть противоречия.
>не способен Его постигнуть
не надо путать "не способен постигнуть Бога" и "постигнуть определение слова Бог".
в принципе, в нормальном обществе человека который не может сказать что подразумевает под словом называли бы необразованным и/или тупым.
>телепатически скидывает точные определение
А личные "откровения" описанные в Библии — это не телепатия?
Окей. Бог -- всемогущий создатель всего сущего. Такое вот топорное определение.
>всемогущий
>могущий
тоже не простое, спорное понятие.
к примеру, если я больше хочу поесть, чем попить, могу ли я попить? я могу сказать, что я не могу переступить через тебя, а кто-то скажет что могу. т.к. возможность есть.
>>если Он, например, вездесущ, то Он близок ко всему и фраза обессмысливается.
Окей, что, если вездесущесть -- это проявление божественной сути во всём, и не значит, что Он близок ко всему.
Для него это слишком сложно.
Почему бы и нет? Что, если пространство, материя, энергия и время -- часть Бога?
Типичный раб на сверхманёвренной тяги.
тогда тем более бессмысленно говорить, что Он близок к чему-либо, если всё является Его плотью.
я, кстати, таких взглядов и придерживаюсь.
А если имеем ввиду близость не материальную, а духовную? Если будем милостивы, добры, будем прощать -- будем к Н
ему ближе, т.к. Он таков.
Я пока что ничего не утверждаю, так что это не нужно, а у него "собственное воззрения", если ты еще не понял.
Я не знаю, как это делается. Возможно, у каждого проповедника свой подход к таким? Если такой есть вообще.
Где-то записывал цитаты, но потерял. Суть в том что у кришнаитов - все дела посвящены Богу.
И у христиан я находил цитату что дела надо делать как для Бога.
И в эту же струю тема христианская о Воле Божьей, что надо ей следовать.
Т.е. получается надо жить как бы плывя в таком потоке Божественной Воли, но конечно корректирую своей личной волей всякое. И не надо особо переживать за окружающие события, т.е. как бы снижать важность своих желаний и страхов - всё вокруг идет по Божьей Воле.
Расскажите про эту тему, которую я может коряво обрисовал.
чтобы плыть в потоке Божественной воли, надо приложить дохренища усилий. сначала надо эту волю узнать, потом приложить усилия и выполнить в своей жизни. а насчет желаний и страхов ты прав - понимая свою ничтожность и величие Бога, мы доверяем Ему полностью и верим, что Он всё обратит во благо.
>чтобы плыть в потоке Божественной воли, надо приложить дохренища усилий.
Смотря на сколько ты порочен.
>сначала надо эту волю узнать
1) не сложно её видеть, если не тупой.
2) её нужно чувствовать, эта способность и называется совестью.
>приложить усилия
Чтобы преодолевать свои порочные склонности.
>И не надо особо переживать за окружающие события, т.е. как бы снижать важность своих желаний и страхов - всё вокруг идет по Божьей Воле.
Не стал дополнять непопулярным ньюэйджем, но читал чуть чуть трансерфинг реальности -там было умышленное снижение значимости желаний или страхов - тогда приходишь к цели. И еще есть прием в психологии - поставить цель и пренебречь ею, тогда она быстрее будет достигнута , сама придет в руки (но наверное надо все равно делать что-то для достижение, но без фанатизма).
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1-5)
Лютеране тут есть? Кто что скажет про ЕЛЦ и ЕЛЦИ в СПб. Первая входит в состав Всемирной лютеранской федерации (присутствует женское пасторство, в некоторых благословляют однополые союзы).
Вторая состоит в Международном лютеранском совете, который объединяет консервативные лютеранские церкви.
Сам интересовался этой темой, если ты из Мск, можешь почитать диссертации на эту тему в московских библиотеках, а так, не знаю, как ещё можно
Вообще, именно в евангельских христианах-баптистах я хорошо шарю, если какой то конкретный вопрос, задавай.
>
>Лютеране тут есть?
Я был когда-то, в юности. Хорошая релгия, на голову выше рпц. Походи по их церквям, пообщайся - люди хорошие. Финны, немцы в каком-то поколении часто. Можно в церковь ходить и не платить денег - это ЧТО-ТО НОВОЕ для православных. Можно получить вышку по лютеранской теме. Так же у них можно нашару выучиться лабать на органе, в Колтушах, под Питером. Можно песенки попеть, можно научиться библии в виде толковых историй и про саму неё пообщаться. Например там мне реально поясняли, как любить бога и зачем, почему. В 16 лет прошел конфирмацию, сначала верил, а потом как-то поутихло. А потом наткнулся на книги Торчинова, на религач, и понял, что весь христоз - лишь небольшая часть от буддизма/брахманизма(бхакти! Но в нашем буддизме бхакти в тантре как могу судить, не делается на нем упор). И всего лишь половина от иудаизма. Но в иудаизм я не пройду, рожей не вышел, да и зачем туда... Но в целом опыт приятный. Иногда хожу в церковь с батей, помню всю литугию. Думаю, что и буду туда ходить дальше, а свою буддийскую тему - скрывать от них, тем более, что я за Прибежищем ходил, а мне пока не дали, говорят мол надо к тебе присмотреться. Ну буду снова в Питере - снова приду, попрошу. Я настойчивый.
Батя знает, что я по Будде угорел и ему норм. Если что. Я про остальных прихожан. Но если спросят - расскажу.
Если угорать по Будде, то это угорать по Сатане. Иисус, между прочем, есть путь, истина и жизнь, а с Сатаной -- в яму, во лжи и к смерти. Ты либо выбираешь жизнь с Иисусом вечную, либо осуждение вечное с Сатаной, другого не дано, такое мироздание. Есть добро и есть зло, а человек живет этим выбором непрерывно, совершая то, или другое. Добрые дела в Боге соделаны, а Дьявол -- первый лжец. Зло же будет истреблено полностью, а добро воссияет повсеместно.
>А потом наткнулся на книги Торчинова
Ты сам читал Евангелие и Откровение?
Если смотреть из христианства - то да, угорать по Сатане. Правда у нас больше не про сатану, а про Бога говорили. Ну и вообще помогает сконцентриоваться на Боге, если думать о других учениях и философиях как о сатанинском. Но Будда далек от такой дихотомии. А все книги библии я помню - я же конфирмированный, я экзамен сдавал и получил как начальное в воскресной школе для детей и так сказать среднее религиозное образование уже в конфирмационном лагере. Конечно, сам читал и даже сейчас цитирую иногда. Вот и библия есть на трех языках дома. И катехезис. А Будда не бог, он просто человек, который был тут до меня и пояснил своим ученикам как надо делать чтоб получить вот это вот, а они после его смерти еще 300 лет придумывали и писали канон как бы от его имени и по духу учения. Трудно буддизм назвать верой, он требует проверки своих положений. Т.е. там не во что верить по-сути. Я бы даже религией не назвал, но есть вот храмы, есть вот монахи, есть какая-никакая паства. Так что по-форме оно все так. Это как конфуцианские храмы в китае, пожалуй. Вроде не религия, а есть вот храмы и есть монахи. Но я не стараюсь тебя убедить там как-то. Если хочешь упражняться в бхакти с помощью Иисуса - дело благое, всяко лучше, чем ничего не делать. Во времена будды семитские племена сжигали своих первенцов в дар яхве, иштар и баалу, даже Первого Храма не построили, не говоря уже о том, что были многобожниками до второго храма, считай почти что до нашей эры.Это уже потом Иисус пришел и дал знание о едином Боге всем, не только евреям - на чем собственно и поимел популярности. А уже потом его ученики, поучившись у митраистов создали христианство как оно собственно есть. Христианство хорошо тем, что оно доступно каждому. Не надо быть випом или родиться в особой среде чтоб стать христианином, ну и практика любви к богу сама по себе довольно эффективная
Раздался голос со стороны декаданса.
На секунду, как вавилонское пленение можно рассматривать как этап упадка иудаизма, так и в том же шестом веке появление буддизма стало результатом деградации индуизма.
>А Будда не бог, он просто человек,
Надеюсь, это было сознательноу утрирование для хрюсов.
К слову, я тоже оттарабанил 5 лет в воскресной школе.
Наверное, надо сказать "Спасибо!" за подобный опыт учения от обратного.
>появление буддизма стало результатом деградации индуизма
Один из самых нелепых комментов, который я видел в религаче эвар. Небось у тебя пруфы имеются таких голословных утверждений?
>как вавилонское пленение можно рассматривать как этап упадка иудаизма, так и
Нет никаких так и. Сравни ещё автомобиль с подводной лодкой, для полноты картины.
>А все книги библии я помню - я же конфирмированный, я экзамен сдавал и получил как начальное в воскресной школе для детей и так сказать среднее религиозное образование уже в конфирмационном лагере. Конечно, сам читал и даже сейчас цитирую иногда. Вот и библия есть на трех языках дома.
Чего-то ты там не того изучал, или недоучил, а может сердце окаменело? Что случилось то? Ты либо знал Творца, а затем поддался демоническому влиянию, либо не знал Всемогущего изначально. В обоих случаях еще не поздно покаяться, Бог любит нас и примет каждого в любой момент жизни, но отпадать чревато повреждением души, помни об этом, брат.
>Это уже потом Иисус пришел и дал знание о едином Боге всем, не только евреям - на чем собственно и поимел популярности.
У меня для тебя поворот:
http://www.scionofzion.com/160_reasons.htm
>>441017
>К слову, я тоже оттарабанил 5 лет в воскресной школе.
Наверное, надо сказать "Спасибо!" за подобный опыт учения от обратного.
А я вот оттарабанил столько же в нью-эйдже, угорая по всему и вся до чего добирался, а теперь не сомневаюсь, что це падшие ангелы угорали надо мной. Миленькие мои, родненькие, остановитесь, пока крыша не протекла. Бог есть любовь и Он любит нас.
http://reasonsforjesus.com/jesus-vs-buddha-9-major-differences/
>>441246
>Чего-то ты там не того изучал, или недоучил, а может сердце окаменело? Что случилось то? Ты либо знал Творца, а затем поддался демоническому влиянию, либо не знал Всемогущего изначально.
Мне ничего не мешает любить Бога и быть тем, кто я есть. Я же не против как бы, наоборот говорю, что научится любви замечательный опыт. Показывает пластичность сознания, уводит за пределы логического объяснения былия, показывает настоящие мотивы и то, как мы их объясняем. Нет, не окаменело.
>В обоих случаях еще не поздно покаяться, Бог любит нас и примет каждого в любой момент жизни, но отпадать чревато повреждением души, помни об этом, брат.
Ну, христианство - это слишком мало, слишком молодо-зелено, толком психопрактики нету-то. Мало научиться любить, надо знать, что делать дальше с этой любовью. Меня в свое время восхитила йога-сутра, так как она пошла дальше Писания, глубже к самому существу что ли вопроса, зачем и что я есть. Жить в любви = комфортно и достаточно, но кроме нее есть гораздо больше ИРЛ. Не каждому оно надо, я и не призываю отказываться. Нравится быть христианином - хорошо, этого достаточно для того, чтоб жить и умереть счастливее, чем атеистом. Мне кажется, что я не в тот тред пишу, не хочу ничего навязывать. Например бхакти-буддизм - это амидаизм, его еще называют "протестанский буддизм" из-за некой схожести практики и эффекта от нее. Но я не амидаист. Амидаизм - это как если отрезать от буддизма 90% практики и заострить внимание только на одном аспекте. Одному этого хватит и достаточно, другому надо это и что-то еще, другому только что-то еще чтоб прийти к одинаковым выводам из бытия, к цели религиозной практики вообще. Бхакти-религии - это весь брахманизм по сути, там тоже учат любить какого-то своего бога. Буддизм в результате диалога с брахманизмом пошел немного дальше, при том буддист-амидаист согласится с дзен-буддистом, а тот с тхеравадином и тибетским буддистом, не смотря на то, что практики и декларируемые цели там разнятся так сильно, что это больше похоже на разные религии, чем на ветви одной религии. В христианстве разница эта не успела оформиться, как и психопрактика вообще. Христианство веками было занято не столько психопрактикой, а было инструментом политического влияния в первую очередь. Молодая ещё религия. Но эффективная, если у тебя получается быть христианином.
>>441246
>Чего-то ты там не того изучал, или недоучил, а может сердце окаменело? Что случилось то? Ты либо знал Творца, а затем поддался демоническому влиянию, либо не знал Всемогущего изначально.
Мне ничего не мешает любить Бога и быть тем, кто я есть. Я же не против как бы, наоборот говорю, что научится любви замечательный опыт. Показывает пластичность сознания, уводит за пределы логического объяснения былия, показывает настоящие мотивы и то, как мы их объясняем. Нет, не окаменело.
>В обоих случаях еще не поздно покаяться, Бог любит нас и примет каждого в любой момент жизни, но отпадать чревато повреждением души, помни об этом, брат.
Ну, христианство - это слишком мало, слишком молодо-зелено, толком психопрактики нету-то. Мало научиться любить, надо знать, что делать дальше с этой любовью. Меня в свое время восхитила йога-сутра, так как она пошла дальше Писания, глубже к самому существу что ли вопроса, зачем и что я есть. Жить в любви = комфортно и достаточно, но кроме нее есть гораздо больше ИРЛ. Не каждому оно надо, я и не призываю отказываться. Нравится быть христианином - хорошо, этого достаточно для того, чтоб жить и умереть счастливее, чем атеистом. Мне кажется, что я не в тот тред пишу, не хочу ничего навязывать. Например бхакти-буддизм - это амидаизм, его еще называют "протестанский буддизм" из-за некой схожести практики и эффекта от нее. Но я не амидаист. Амидаизм - это как если отрезать от буддизма 90% практики и заострить внимание только на одном аспекте. Одному этого хватит и достаточно, другому надо это и что-то еще, другому только что-то еще чтоб прийти к одинаковым выводам из бытия, к цели религиозной практики вообще. Бхакти-религии - это весь брахманизм по сути, там тоже учат любить какого-то своего бога. Буддизм в результате диалога с брахманизмом пошел немного дальше, при том буддист-амидаист согласится с дзен-буддистом, а тот с тхеравадином и тибетским буддистом, не смотря на то, что практики и декларируемые цели там разнятся так сильно, что это больше похоже на разные религии, чем на ветви одной религии. В христианстве разница эта не успела оформиться, как и психопрактика вообще. Христианство веками было занято не столько психопрактикой, а было инструментом политического влияния в первую очередь. Молодая ещё религия. Но эффективная, если у тебя получается быть христианином.
>Ну, христианство - это слишком мало, слишком молодо-зелено, толком психопрактики нету-то. Мало научиться любить, надо знать, что делать дальше с этой любовью. Меня в свое время восхитила йога-сутра, так как она пошла дальше Писания, глубже к самому существу что ли вопроса, зачем и что я есть.
Мань, а ты трактаты, в том числе по практикам читал, или ограничился писанием и теперь критикуешь христианство которое писанием никогда не ограничивалось?
>Мань, а ты трактаты, в том числе по практикам читал, или ограничился писанием и теперь критикуешь христианство которое писанием никогда не ограничивалось?
Я читал святых отцов, я читал апокрифы. Я читал Лютера. Я даже популярные православные книги брал у бабушки, житие священника из Гулага. Я читал положения Соборов. Я помню основные христианские секты и что они утверждали. Я читал и несколько буддийской литературы, например тот же theravada.ru, джатаки, пару переводов Триритаки кроме того, что на тхеравада.ру, несколько популярных книг вроде того же Торчинова, ну и Ламрим, я читал несколько книг по брахманизму/йоге, из которых особо выделяю Йога-сутру. Начинал читать про каббалу, но особо не зашло (излишне сложное объяснение простых вещей, которые и так знакомы, разве чо про Бога пару дельных мыслей было, например творение - это ограничение Бога собой), я даже, прости б-же, читал агни-йогу и потуги Блаватской. Не шибко много, но представление есть о чем говорю. В общем целом христианство приходит к известным для йогинов мыслям, не дальше сарбиджа самадхи. Все, что дальше - тёмный лес для него. При том те мысли разбавлены водой очень сильно. А все потому, что христианам не с кем было вести диалог, они все, что не христианство - воевали и своих инакомыслящих травили, а не спорили с ними.
>Мне ничего не мешает любить Бога
Кого ты любишь?
Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(Первое послание Иоанна 2:1-6)
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
(Св. Евангелие от Марка 12:29-34)
>Ну, христианство - это слишком мало, слишком молодо-зелено
Христианство (от греч. Χριστός — «помазанник», «мессия») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете[1]. Христиане верят, что Иисус из Назарета есть Мессия, Сын Божий и Спаситель человечества[2]. Христиане не сомневаются в историчности Иисуса Христа.
Иисус Христос -- Альфа и Омега -- Начало и Конец. Им сотворено всё, по Его образу создан человек, Он говорил с первым человеком в Едемском саду, Он являлся Аврааму, Он воплотился и жил с нами, Он предал Себя за спасение многих, Иисус -- Бог единый. Бог сотворил всё.
Я и Отец — одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)
Молодо и зелено?
>толком психопрактики нету-то.
Что за "психопрактика" такая?
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Послание к Галатам 5:19-26)
>Мало научиться любить, надо знать, что делать дальше с этой любовью.
Всё просто:
Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Послание к Галатам 6:9,10)
>Меня в свое время восхитила йога-сутра, так как она пошла дальше
Куда дальше, дальше Бога хочешь сказать? Если так, то это про сатану:
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Исаия 14:12-15)
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:43-50)
И да, я прочитал как: "Меня в свое время восхитила йога-сутра, так как она от дьявола" -- так и есть.
>Мне ничего не мешает любить Бога
Кого ты любишь?
Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(Первое послание Иоанна 2:1-6)
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
(Св. Евангелие от Марка 12:29-34)
>Ну, христианство - это слишком мало, слишком молодо-зелено
Христианство (от греч. Χριστός — «помазанник», «мессия») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете[1]. Христиане верят, что Иисус из Назарета есть Мессия, Сын Божий и Спаситель человечества[2]. Христиане не сомневаются в историчности Иисуса Христа.
Иисус Христос -- Альфа и Омега -- Начало и Конец. Им сотворено всё, по Его образу создан человек, Он говорил с первым человеком в Едемском саду, Он являлся Аврааму, Он воплотился и жил с нами, Он предал Себя за спасение многих, Иисус -- Бог единый. Бог сотворил всё.
Я и Отец — одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)
Молодо и зелено?
>толком психопрактики нету-то.
Что за "психопрактика" такая?
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Послание к Галатам 5:19-26)
>Мало научиться любить, надо знать, что делать дальше с этой любовью.
Всё просто:
Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Послание к Галатам 6:9,10)
>Меня в свое время восхитила йога-сутра, так как она пошла дальше
Куда дальше, дальше Бога хочешь сказать? Если так, то это про сатану:
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Исаия 14:12-15)
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:43-50)
И да, я прочитал как: "Меня в свое время восхитила йога-сутра, так как она от дьявола" -- так и есть.
>Молодо и зелено?
Манюнь, твой ролеплей в первохристиан появился не раньше массовой печати библии
Бог заключил завет с Аврамом, Авраам нарекся первым евреем, семя Авраама увидело свет Завета. Семя Авраама суть мессиане, т.е. уверовавшие в Машиаха (так же древние времен Торы, ждущие и любящие Господа), т.е. христиане уверовавшие во Христа. Иешуа есть Машиах = Иисус есть Христос. Евреи (иудеи) - семя Авраамова, суть месиане, т.е. христиане.
Христианская (мессианская) Библия - Танах и Новый Завет. Приятного аппетита!
>суть месиане, т.е. христиане.
мессиане*
Точнее мессианские евреи! Кстати, да какая разница?
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Послание к Евреям 8:8-13)
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:28,29)
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Послание к Колоссянам 3:8-11)
ладно, евангельские христиане так евангельские христиане. расскажи про пашковцев и Каргеля.
и еще как историю развития баптизма из молоканства в Украине.
>Д. СВ. зачат Иисус, значит Иисус "полностью Бог"
Натянутые аргументы. Д. СВ. может и гуманоида, и свинью зачать, что Он зачал Бога не говорится.
> Им сотворено всё, по Его образу создан человек, Он говорил с первым человеком в Едемском саду, Он являлся Аврааму,
Пруфы?
>Иисус -- Бог единый.
Пруфы?
>Я и Отец — одно.
Значит, что Они едины, а не "одно и то же". Не сам с собою Он в молитвах разговаривал.
Вся земная жизнь Христа - это проповедь. Обрати внимание, как он учил: рассказывал притчи, наполнял смысловой нагрузкой каждое действие.
Даже говорил "так ли не могли вы пободрствовать в молитве со Мною", говоря о молитве в смертельной скорби– точно притворялся! нет
И других прлно месть, где раздельно говорится об Иисусе и Отце, не только Иисус обращался к Отцу как к отдельной личности.
*полно мест
Знаю, но даже если не знать, то Иисус и Отец – так и так не одно и то же, 2 личности, согласно Библии.
Вообще, личность это дух, личность можно охарактеризоват как свободную сущность, способную делать выбор и чувствовать.
Какие-то маняфантазии шизофреника. Может лучше энциклопедию посмотрим?
http://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASHc2733a9b6524f7ca3ca4c2
>Слово persona приобрело особую важность в рамках тринитарных и христологических споров. В этом контексте впервые его использовал Тертуллиан (Adv. Praxean), выработавший формулу триединства tres personae – una substantia («три лица – одна субстанция»), однако смысл, вкладываемый им в эту формулу, отличен от признанного каноническим, поскольку Тертуллиан интерпретировал ее субординационистски. В напряженных дискуссиях, важными вехами которых стали Никейский (325) и Халкидонский (451) соборы, выработалась окончательная формула: «единство (Бога) в трех лицах и одно лицо (Христа) в двух природах (человеческой и божественной)» (в греческой традиции в данном контексте использовалось слово «ипостась», πρόσωπον – значительно реже; транскрибированное слово hypostasis также часто употреблялось в латинской традиции как эквивалент persona), однако философская экспликация этого понятия продолжалась.
>маняфантазии шизофреника.
Тыскозал?
>>В напряженных дискуссиях, важными вехами которых стали Никейский (325) и Халкидонский (451) соборы, выработалась окончательная формула триединства: «единство (Бога) в трех лицах и одно лицо (Христа) в двух природах (человеческой и божественной)»
Един Бог, и Христос явил через Себя Отца, т. е. стал одним из лиц Отца. Христос есть всемогущий Господь.
Но мы, вообще-то, о понятии личности, к чему ты привёл "формулу триединства" непонятно.
>>441303
> под в Уэльсе
Сказал што? Опровергни аргументы.
>Так ведь был. Но не только.
Договаривай.
>Хочешь покозырять - обращайся к греческому.
Сам приводи, если что-то хочешь сказать.
>И вообще, не надо строить из себя библеистов, и тупо игнорировать ис.43:10
Там Отец говорит про Иисуса "раб мой", что показывает, что это две личности. "Чтобы вы разумели, что это Я" – про то, что Иисус явил Отца через Себя.
Ты про Иисусову молитву что ли? Вода камень точит? Или что ты пытаешься спросить?
>Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
>Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
>и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
>Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Плохой пример, т.к. эти заповеди я соблюдаю в полной мере.
>>441257
>Христианство (от греч. Χριστός — «помазанник», «мессия») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете
>Я и Отец — одно.
>Молодо и зелено?
Очевидно, что так. Христианство развивалось толком первые 5 веков, когда буддизм имел 1000 летнюю историю диалога брахманихма и буддизма. Отожествление себя с божеством как следствие ощущения себя богом - сарбиджа самадхи и есть. Тут объект концентрации - Бог, плод - самадхи в Боге.
>Что за "психопрактика" такая?
Иисусова молитва, восприятие мира как Творения в первую очередь. Практика любви к ближнему. Молитва перед сном. Причастие. Пение псалмов и песен в церкви. Даже десятина и общение с священником.
>>Мало научиться любить, надо знать, что делать дальше с этой любовью.
>Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
>>Меня в свое время восхитила йога-сутра, так как она пошла дальше
>Куда дальше, дальше Бога хочешь сказать?
Ну смотри, полюбив что-то можно так сильно окрасить свою голову этой любовью, что не останется в ней места ни для чего кроме чистой любви. Можно входить в такое состояние предельной концентрации не используюя любовь или вообще что-то, не имея семени для концентрации. Это уже цель йога сутры. Христианство говорит: возьми объект (любовь к богу) и концетрируйся на нем, получишь переживание благодати. Патанджали говорит: запомни это состояние и приди туда, не используя любовь, Бога или вообще что-то. Если первое требует всего года 4 практики, второе - около 20.
>Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
>Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
>и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
>Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Плохой пример, т.к. эти заповеди я соблюдаю в полной мере.
>>441257
>Христианство (от греч. Χριστός — «помазанник», «мессия») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете
>Я и Отец — одно.
>Молодо и зелено?
Очевидно, что так. Христианство развивалось толком первые 5 веков, когда буддизм имел 1000 летнюю историю диалога брахманихма и буддизма. Отожествление себя с божеством как следствие ощущения себя богом - сарбиджа самадхи и есть. Тут объект концентрации - Бог, плод - самадхи в Боге.
>Что за "психопрактика" такая?
Иисусова молитва, восприятие мира как Творения в первую очередь. Практика любви к ближнему. Молитва перед сном. Причастие. Пение псалмов и песен в церкви. Даже десятина и общение с священником.
>>Мало научиться любить, надо знать, что делать дальше с этой любовью.
>Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
>>Меня в свое время восхитила йога-сутра, так как она пошла дальше
>Куда дальше, дальше Бога хочешь сказать?
Ну смотри, полюбив что-то можно так сильно окрасить свою голову этой любовью, что не останется в ней места ни для чего кроме чистой любви. Можно входить в такое состояние предельной концентрации не используюя любовь или вообще что-то, не имея семени для концентрации. Это уже цель йога сутры. Христианство говорит: возьми объект (любовь к богу) и концетрируйся на нем, получишь переживание благодати. Патанджали говорит: запомни это состояние и приди туда, не используя любовь, Бога или вообще что-то. Если первое требует всего года 4 практики, второе - около 20.
Конкретнее: тебе практики какой религии нужны. Пересказывать ВКРАТЦЕ буддизм и йогу в христианском треде я не стану. Мне вообще нету пока интереса в этом: ученика я не потяну, наговорю только глупостей, которые мне может полезны, а ему только навредят.
>какой религии
Христианской, очевидно же. Но учитывая, что ты можешь упомянуть только распиаренную в том числе среди нью-эйджеров Иисусову молитву, уровень твоих познаний ясен, можешь не продолжать.
>Христианской, очевидно же. Но учитывая, что ты можешь упомянуть только распиаренную в том числе среди нью-эйджеров Иисусову молитву, уровень твоих познаний ясен, можешь не продолжать.
>>441507 + аскеза. Вроде всё? Аскеза - довольно обширное понятие, но далеко не каждому мирянину знакома. Зачем, когда можно прийти в церковь и получить прощение? (Грубо говоря)
>упомянул общее неопределенное словечко
>далеко не каждому мирянину знакома
>толком психопрактики нету-то
Ясно.
Сразу видно, что тебе незнакома аскеза. А любому мужчине, воспитанному собой или другим мужчиной знакома сладость самоограничения. Как много времени она дает, насколько больше ты начинаешь видеть, ограничив себя в чем-то.
Бог — Свет;
Отец — Дух - Безначальный;
Сын — Cлово - Начало и Конец.
-----
Бог есть дух...
(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального...
(Первое послание Иоанна 2:14)
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откровение Иоанна Богослова 1:8)
-----
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
Дух явил Слово:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-14)
Иисус говорит: Слово и Дух — одно.
Я и Отец — одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)
Иисус Христос — Бог.
Бог — Свет;
Отец — Дух - Безначальный;
Сын — Cлово - Начало и Конец.
-----
Бог есть дух...
(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального...
(Первое послание Иоанна 2:14)
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откровение Иоанна Богослова 1:8)
-----
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
Дух явил Слово:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-14)
Иисус говорит: Слово и Дух — одно.
Я и Отец — одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)
Иисус Христос — Бог.
>Не сам с собою Он в молитвах разговаривал.
Сын говорил с Отцом. Бог говорил в Себе.
https://youtu.be/v0KM8zGS7Cc
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
(Книга Бытие 3:8)
И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
(Книга Бытие 18:1-5)
И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: «неужели я действительно могу родить, когда я состарилась»?
(Книга Бытие 18:13)
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
(Книга Бытие 18:32,33)
Бог оправдал Себя во плоти, предал Себя на кресте, ради спасения нас от наших грехов, ибо любит нас, и вознесся Сын на одесную Отца:
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него…
(Деяния св. Апостолов 7:55-57)
Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 1:12-18)
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
(Книга Бытие 3:8)
И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
(Книга Бытие 18:1-5)
И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: «неужели я действительно могу родить, когда я состарилась»?
(Книга Бытие 18:13)
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
(Книга Бытие 18:32,33)
Бог оправдал Себя во плоти, предал Себя на кресте, ради спасения нас от наших грехов, ибо любит нас, и вознесся Сын на одесную Отца:
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него…
(Деяния св. Апостолов 7:55-57)
Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 1:12-18)
>Бог — Свет;
>Отец — Дух - Безначальный;
>Сын — Cлово - Начало и Конец.
Что сказать то хотел? Это и не определения, и на описание сути понятий не тянет.
>Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
>(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
>Дух явил Слово:
>В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
>Оно было в начале у Бога.
>Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
>В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
>И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
>Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
>Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
>Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
>Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
>В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
>Пришел к своим, и свои Его не приняли.
>А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
>которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
>И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
>(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-14)
Что хотел сказать? В посте, на который ты отвечал, предлагается предоставить пруфы утверждениям.
>Иисус говорит: Слово и Дух — одно.
Не так Он сказал.
Слово, вообще-то, исходит от Духа.
>Я и Отец — одно.
>(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)
Т. е. едины, вместе Они (Сын и Отец) одно.
>Иисус Христос — Бог.
Пруфы где?
>>441799
Сын говорил с Отцом. Если ты говоришь "Бог говорил в себе", подразумевая под Богом не личность, то давай определение.
>>441806
>Иисус Христос был и говорил с Адамом
Пруф?
>И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
>(Книга Бытие 3:8)
1) про Иисуса ни слова
2) Ты в курсе, что эта история иносказательна? Или, по твоему, действительно говорили со змеёй и ели плод с реального дерева?
>И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
>Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
>и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
>и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
>а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
>(Книга Бытие 18:1-5)
>И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: «неужели я действительно могу родить, когда я состарилась»?
>(Книга Бытие 18:13)
>Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
>И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
>(Книга Бытие 18:32,33)
К чему? Не про Иисуса.
>Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
>и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
>Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него…
>(Деяния св. Апостолов 7:55-57)
Иисуса, стоящего одесную Бога, т. е. Иисус и Бог два разных понятия, неправльно говорить, что Иисус – Бог.
>Бог — Свет;
>Отец — Дух - Безначальный;
>Сын — Cлово - Начало и Конец.
Что сказать то хотел? Это и не определения, и на описание сути понятий не тянет.
>Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
>(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
>Дух явил Слово:
>В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
>Оно было в начале у Бога.
>Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
>В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
>И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
>Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
>Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
>Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
>Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
>В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
>Пришел к своим, и свои Его не приняли.
>А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
>которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
>И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
>(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-14)
Что хотел сказать? В посте, на который ты отвечал, предлагается предоставить пруфы утверждениям.
>Иисус говорит: Слово и Дух — одно.
Не так Он сказал.
Слово, вообще-то, исходит от Духа.
>Я и Отец — одно.
>(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)
Т. е. едины, вместе Они (Сын и Отец) одно.
>Иисус Христос — Бог.
Пруфы где?
>>441799
Сын говорил с Отцом. Если ты говоришь "Бог говорил в себе", подразумевая под Богом не личность, то давай определение.
>>441806
>Иисус Христос был и говорил с Адамом
Пруф?
>И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
>(Книга Бытие 3:8)
1) про Иисуса ни слова
2) Ты в курсе, что эта история иносказательна? Или, по твоему, действительно говорили со змеёй и ели плод с реального дерева?
>И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
>Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
>и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
>и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
>а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
>(Книга Бытие 18:1-5)
>И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: «неужели я действительно могу родить, когда я состарилась»?
>(Книга Бытие 18:13)
>Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
>И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
>(Книга Бытие 18:32,33)
К чему? Не про Иисуса.
>Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
>и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
>Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него…
>(Деяния св. Апостолов 7:55-57)
Иисуса, стоящего одесную Бога, т. е. Иисус и Бог два разных понятия, неправльно говорить, что Иисус – Бог.
>Что сказать то хотел?
Лично на мой взгляд всё уже сказано и сказано ясно. Потому что Писание говорит, а я подвожу к ответу нужными местами из Него.
А лично тебе добавлю, что в теории, мы можем сесть вместе за одним столом. Будем разбирать Библию дни и ночи, но каждый может остаться при своем. Без обид. Троица истинна и желаю тебе осилить.
https://youtu.be/kYhaH0ftujI
>2) Ты в курсе, что эта история иносказательна? Или, по твоему, действительно говорили со змеёй и ели плод с реального дерева?
Ну я заочно знаком с этим раввинским толкованием, не так это, не иносказательно:
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откровение Иоанна Богослова 12:9,10)
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей…
(Книга Бытие 3:13,14)
>>Что сказать то хотел?
>Лично на мой взгляд всё уже сказано и сказано ясно.
Т. Е. сказал, а к чему сказал – доносить не надо, понятно.
>Троица истинна
Что-что истинно? Это мы не обсуждали, речь была об Иисусе, о том, что Он≠Бог.
> желаю тебе осилить.
Лол, что? Будто я чего-то не понимаю.
> не так это, не иносказательно
Пруф?
>И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
>И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
>(Откровение Иоанна Богослова 12:9,10)
И к чему эта иносказательная история?
>И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
>И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей…
>(Книга Бытие 3:13,14)
Тора иносказательна.
>Лол, что? Будто я чего-то не понимаю.
Вы же всего лишь Творение, и чтобы Вы, да чего-то не понимали? Да как Вы можете такое о Себе?
>Тора иносказательна.
Ой-вей, таки бы начали и с этого! Известно всем и что эти же зелененькие были в Эдемском саду. Читайте, читайте Талмуд, в нем одни "прямосказательные" предания человеческие, ну а зачем Вам Слово Сотворившего все, если Оно "иносказательно"? Так и машиах же Ваш, вон, уже на летающей тарелки подлетает, а Вы разве не знали?
Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(Второе послание к Фессалоникийцам 2:1-4)
>>Лол, что? Будто я чего-то не понимаю.
>Вы же всего лишь Творение
А ты нет?
>>Тора иносказательна.
> эти же зелененькие были в Эдемском саду.
О чём речь?
>Читайте, читайте Талмуд, в нем одни "прямосказательные" предания человеческие
Зачем мне интересоваться чьими-то сомнительными преданиями? >а зачем Вам Слово Сотворившего все, если Оно "иносказательно"?
Мда, а разница какая? Смысл Писаний в передаче мудрости.
>Так и машиах же Ваш, вон, уже на летающей тарелки подлетает
Не знаю о чём ты.
>Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
>не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
>Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
>противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
>(Второе послание к Фессалоникийцам 2:1-4)
Непонятно к чему это.
Да не для всех.
>Это о том, что всё будет хорошо.
Но не сразу. Сначала антихрист, потом Христос Иисус. Это всех касается.
Только не современные - ересь.
Читай синодальный, KJV.
Церковнославянский изучать бессмысленно на мой взгляд, когда есть древний иврит (и родственные ему) и греческий - чтобы читать оригиналы.
>>442737
Ты недавно уверовал? Смотри, бро, этот мир лежит во зле и ложь в среде верующих неисчислима (это реальное болото заблуждений во всех деноминациях, особенно традиционных (потому что бездумнее и беспощаднее)). Принять ложь от верующих во Христа и заблуждаться в ней очень легко, потому что мы (христиане) верим искренне от сердца. На мой взгляд, в вопросе Богопочитания, мы должны полностью верить только Богу (Отец, Сын, Святой Дух), молиться (Матфея 6:9) и каяться (без фанатизма, но по совести). Пока не окреп, читай сам только Библию (Новый Завет до конца), например: https://www.bibleonline.ru/ (синодальный, KJV) и только канонизированное. Что-то дополнительно можно гуглить, НО НЕ УВЛЕКАЙСЯ чужим трактатом, терминами и определениями противоречащими Писанию, очень аккуратно и сверяя каждые мысли со Словом Божьим. Мы приобретаем ум Христов и можем изучать всё сами. Позже, если захочешь пойти куда-то (православные, католики, протестанты, мессиане, етц.), не принимай их доктрины, смотри, проверяй и только спустя время решай. Живи делая добро постоянно любя Бога и ближнего и вообще каждый поступок совершай с любовью, превозмогая пороки. Бог есть любовь, а совершенная любовь изгоняет страх (1Ин 4:8)(1Ин 4:18). Обращайся от сердца к Отцу во Имя Иисуса Христа для наставления путей своих. Нас мало, но мы - верующие во Христа, возлюбленные Божьи. Вера - забег на длинную дистанцию, спасение - Дар Божий, молись, читай, радуйся и делай доброе, не отрекайся от Иисуса и кайся. Добра тебе.
>>442810
https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковнославянский_язык
Так же, забыл упомянуть, после принятия Христа - крещение в воде от верующего (пропустить, если ты крещенный в воде), т.к. в Библии нет случаев самокрещения.
Причастие (раз в неделю делаю я по субботам, с лавашем - хлебом и виноградным соком - вином) (Лк 22:14-20), шаббат по усмотрению (я стремлюсь), 613 ветхозаветных заповедей совершились в Мессии:
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Послание к Евреям 8:8-13)
>Так же, забыл упомянуть, после принятия Христа - крещение в воде от верующего (пропустить, если ты крещенный в воде)
Не пропустить, если 1е крещение было просто ритуалом, а не сознательным обещанием жить доброй совестью.
>Причастие (раз в неделю делаю я по субботам, с лавашем - хлебом и виноградным соком - вином) (Лк 22:14-20)
Ты просто зачем-то повторяешь за Иисусом то, что Он делал с апостолами. Знающий еврейские традиции прочтя упомянутый отрывок вспомнит, что просто евреи с кем попало за стол не садились, т. е. если садились – это считалось близостью, у нас это такого смысла не несёт, т. е. следовало бы вникнуть зачем тогда это, прежде чем делать.
Я совершаю причастие не один, с матушкой, как и велено ученикам Христа. (Лк 22:14-20). Был бы один, совершал бы и один, вспоминая жертву Иисуса за нас на кресте и преломляя хлеб, запивая вином. Вот что Павел говорил грекам:
Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.
А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду.
(Первое послание к Коринфянам 11:20-34)
>Сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить
>когда только
И что, по-вашему, это значит?
В драгоценной Крови Иисуса Христа за многих излившеюся есть Новый Завет. Далее, думается мне, есть некий символизм именно в хлебе (основа) и вине (новое), так же это сопоставить с напоминанием. Спросить бы сейчас Апостолов, но я спрошу Иисуса в молитве и надеюсь, что получу ответ когда-нибудь.
Таблетки принять не забудь.
Как разобраться во всех этих многочисленных протестантских течениях?
Людям в вопросах веры нельзя доверять по дефолту сейчас. Только Писание, только молитва к Богу с просьбой во Имя Иисуса Христа о наставлении на истину. Объясню почему так, на мой взгляд:
Библия (без наглухо искажающих "современных" переводов) - самодостаточна. Человеческие доктрины искажают Писание. Например, модное в среде протестантов "спасение нельзя потерять": потерять нельзя, но отречься можно. Возвратиться ко Христу, сильно повредив душе, будет нелегко и только с помощью Всевышнего, говорю на собственном опыте.
Слово Божье доступно и понятно принявшим Христа - любящим Бога и ближнего. Словом Божьим жив будет человек.
Протестантских же течений овер много. Не думаю, что разобраться во всех представляется человеку возможным. Существуют такие, которых не сыщешь онлайн, или которые были забыты.
Еще например, в православии овер много "раскольнических" течений, поясняющие, что именно они труъ, а "все те" заблуждаются.
Едина Церковь Иисуса Христа, все верующие в Него, принявшие Дух Святой, любых деноминаций - Тело Церкви. Приняв Иисуса Христа своим Господом - ты уже в Его Церкви.
Спрашивается, зачем тогда все эти течения? Все разногласия между верующими - от общей для человеков греховности.
А собираться вместе и здорово проводить время можно и нужно со всеми христианами и так же с не признающими Христа, короче, со всеми людьми! Вместе изучать Библию и друг другу помогать.
10. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Послание к Галатам 6:10)
>принявшие Дух Святой, любых деноминаций - Тело Церкви. Приняв Иисуса Христа своим Господом - ты уже в Его Церкви.
Шутишь так или не слышал о "крещении Духом святым"? Признаки принятия Духа СВ. надо знать.
>Спрашивается, зачем тогда все эти течения? Все разногласия между верующими - от общей для человеков греховности.
Напомни, как влияет греховность на то, воспринимаются какие-либо Писания Библии как иносказательные?
>А собираться вместе и здорово проводить время можно и нужно со всеми христианами и так же с не признающими Христа, короче, со всеми людьми!
"Здорово" – субъективно, проводить надо духовно, а это мало кому интересно даже среди христиан, т. к. мало кто духовно возрождён.
>Шутишь так или не слышал о "крещении Духом святым"? Признаки принятия Духа СВ. надо знать.
Я принял Иисуса Христа, значит Дух Отца со мной здесь и сейчас.
Крещение в воде не обязательное условие для спасения. Пример: лечу в самолете, услышал проповедь, уверовал, самолет упал в океан и все погибли, можно и покрестить мое тело будет прямо там, но дух мой уже отойдет к Отцу. На заметку интересующимся: с крещением в воде лучше не затягивать и не откладывать, а сделать сразу при первой возможности, читайте Писание зачем.
>Напомни, как влияет греховность на то, воспринимаются какие-либо Писания Библии как иносказательные?
Мы не совершенные, приобретая ум Христов приближаемся к Нему. Если бы все верующие понимали Писание одинаково, то и разногласий бы не было. Я не говорил про греховность имея ввиду "степени", мы все согрешаем под солнцем.
Православные, католики, протестанты, мессианские верующие и просто верующие во Христа и соблюдающие Слово Божье - все претерпевшие до конца будут в Новом Иерусалиме. Разногласий не будет, а следовательно и деноминаций. Все претерпевшие до конца будут в Новом Иерусалиме священниками и царями у Бога. Аллилуйя!
>"Здорово" – субъективно, проводить надо духовно, а это мало кому интересно даже среди христиан, т. к. мало кто духовно возрождён.
Значит нужно доносить духовное времяпровождение всем с любовью и самому не грешить делая добро. Иисус приходил к грешникам.
>>Шутишь так или не слышал о "крещении Духом святым"? Признаки принятия Духа СВ. надо знать.
>Я принял Иисуса Христа, значит Дух Отца со мной здесь и сейчас.
Иисус есмь путь, а не "утилита для безусловного принятия Духа СВ."
>Крещение в воде не обязательное условие для спасения.
Я про крещение Духом святым, гугли уже.
Пример: лечу в самолете, услышал проповедь, уверовал
Веры мало, нужно покаяться и встать на путь Истины.
Разве водное крещение не рождение от воды и духа? Не про Иисуса ли сказал Предтеча - Он будет крестить вас Духом Святым и огнем, чего еще надо?
Веры более чем достаточно, истинной веры, а нет покаяния, нет дел веры, то и самой веры нет. Или не так?
>Разве водное крещение не рождение от воды и духа?
Что за "рождение от воды"? Духовное возрождение должно быть перед вод. крещением, которое лишь ритуал.
>Не про Иисуса ли сказал Предтеча - Он будет крестить вас Духом Святым и огнем, чего еще надо?
Будет, а как ты узнаешь крестил ли? Пятидесятники вот испытывают это явно. Написано: Иоанн крестил вод. крещ., а Он будет Духом.
>Веры более чем достаточно, истинной веры, а нет покаяния, нет дел веры, то и самой веры нет. Или не так?
Можно верить в то, что Иисус – Христос, но не каяться.
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство…
(Первое послание к Тимофею 2:5,6)
>пример: я принимаю Христа сердцем
И что это значит?
> значит сердце мое уже размягчено (покаянием, етц.);
У тебя мутные объяснения из-за непонимания сути вещей.
>У тебя мутные объяснения из-за непонимания сути вещей.
Не могу лучше объяснить и никогда не смогу (44-47):
34. Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35. но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
36. Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
37. Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
38. как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
39. И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.
40. Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41. не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42. И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
43. О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44. Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46. ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47. кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48. И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деяния св. Апостолов 10:34-48)
>Это какая власть-то над людьми
Молись, постись, слушай радио "Радонеж", неси деньги чтобы попы тусовались красиво на позолоту храма, люби и слушайся Царя-батюшку, не иди против власти ибо вся власть от боженьки и прочее фуфло превратившее значительный процент населения этой страны в зомби терпильное быдло.
>Что за "рождение от воды"?
Зачем спрашивать, -истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.- Ин3:5
Пусть для тебя и ритуал, но без него никак.
>как ты узнаешь
Род лукавый и прелюбодейный ищет знамений? Такие дары Святого Духа как вера, кротость, любовь, милосердие, долготерпение уже не в счет, нужно чтоб прам с ног сшибало?
Можно не верить, что Иисус - Христос, а знать, как бесы например, так что скажешь, ангелы веруют?
Знамения у пятидесятников есть почему-то, а у остальных нет?
Ты перечислил плоды духа, а не дары.
>но без него никак.
Навскидку, разбойник.
Кстати, так же, крещение - обещание Богу доброй совести:
21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
22. Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
(Первое послание Петра 3:21,22)
Вот и я говорю, это лишь ритуал, следующий за решением жить доброй совестью. (По крайней мере так должно быть)
>лишь ритуал
Это дар Божий. Буквально распятие себя ветхого (освобождение от греховного рабства) для жизни во Христе. Действие высочайшей значимости, как для себя, так и в глазах Господа. Вся 6-я глава к Римлянам об этом:
1. Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3. Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4. Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7. ибо умерший освободился от греха.
8. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9. зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13. и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17. Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19. Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20. Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их — смерть.
22. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.
23. Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 6:1-23)
>лишь ритуал
Это дар Божий. Буквально распятие себя ветхого (освобождение от греховного рабства) для жизни во Христе. Действие высочайшей значимости, как для себя, так и в глазах Господа. Вся 6-я глава к Римлянам об этом:
1. Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3. Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4. Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7. ибо умерший освободился от греха.
8. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9. зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13. и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17. Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19. Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20. Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их — смерть.
22. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.
23. Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 6:1-23)
>>лишь ритуал
>Буквально распятие себя ветхого (освобождение от греховного рабства) для жизни во Христе.
До скобок верно, в скобках – нет, освобождает Дух святой при истинном покаянии.
Мф3:15 -ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.-
Крещение и есть рождение свыше, от воды и Духа, это таинство, сам Иисус крестился, подав нам пример. Кто же ты такой, что для тебя это всего лишь ритуал?
>>443731
>плоды духа, а не дары.
Не в этом дело, плоды Духа имеешь, как же сомневаешься в крещении Духом? Не считаю беснования пятидесятников знамением, скорее наоборот, одержимость.
>Мф3:15 -ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.-
>Крещение и есть рождение свыше, от воды и Духа
>от воды
Выше спросили что это значит.
>и Духа
Это, обычно, происходит до крещения.
>>плоды духа, а не дары.
>Не в этом дело, плоды Духа имеешь, как же сомневаешься в крещении Духом?
Это плоды человеческого духа, они естественны для не мёртвых духовно.
>беснования пятидесятников
>глоссолалия, повсеместно описанная в Новом завете – беснования
Понятно.
>от воды
Мир был сотворен из воды. Крещение же не зря именно в воде совершается, оно приближает к истокам мироздания и много больше - к вечности в Боге. Я так понимаю.
>>443772
И покаяние и крещение происходят не без Духа Святого - Бог спасает и приводит к Себе. Не мы избрали и возлюбили Иисуса - а Он нас, не стоит забывать, пожалуйста.
Крещение необязательно для освобождения от греха, если ты об этом, в начале конечно же покаяние, это само собой. Но крещение - сакральное и крайне важное действие для любого христианина.
>>от воды
>оно приближает.
Это не объяснение понятия рождения от воды.
>И покаяние и крещение происходят не без Духа Святого
Крещение – необязательно, т. к. рождение свыше, обычно, происходит до этого.
> крайне важное действие для любого христианина.
За всех говоришь?
Важно встать на путь истины, а вод. крещение, повторюсь, ритуал для обозначения этого, и то не всегда.
>они естественны
Премудрости Соломона 12:10 - но Ты, мало-помалу наказывая их, давал место покаянию, зная, однако, что племя их негодное и зло их врожденное, и помышление их не изменится во веки. -
Нет в человеке добра, ага и Ницше так думал, осознание этого и есть нищета духовная, ведущая к блаженству, Иисус сказал -без Меня не можете делать ничего-, ничего доброго и так понимать можно.
Потому-то ты и сомневаешься, что крещен Духом Святым, что в гордыне считаешь себя самодостаточным, для подтверждения своей избранности требуешь исключительности знамений.
>>443786
>За всех говоришь?
Думаю за христиан только, я вот тоже с ним согласен.
>>они естественны
>Нет в человеке добра
Значит добрых не существует, понятно.
> Потому-то ты и сомневаешься, что крещен Духом Святым
С чего бы это?
>считаешь себя самодостаточным,
С чего бы это? Поспешные выводы.
>>За всех говоришь?
>Думаю за христиан только, я вот тоже с ним согласен.
А я, христианин, не согласен, для меня духовной пользы в вод. крещении небыло.
>За всех говоришь?
Я христианин и говорю за всех христиан, как и все ученики Христовы - мы все равны. Имею свою позицию, да. Чем меньше мои слова отличаются от Слова Божьего, тем больше правды в них.
>Крещение – необязательно
Т.е. по твоему это как кофе попить с утра, можно и не попить? Примеры архиважности крещения были выше, да их еще больше. Зачем? Спроси Господа, помолись Ему, чтобы дан был ответ тебе, раз ты не согласен с важностью крещения и примерами в Писании.
Бедные христиане страдающие аквафобией, вот они читают Библию и следуют за Учителем, и так хотелось бы им креститься в воде в покаяние, как и Иисус Христос, как и Апостолы, как и вся паства, но увы, мучительный страх им мешает.
>>443796
>для меня духовной пользы в вод. крещении небыло.
Очень странно... Но я рад, что ты все таки крещеный.
>понятно
Рад за тебя, на всякий случай для закрепления: Всё, что есть доброго в человеке, то от Бога, а всё зло это его личное, своё. >Поспешные выводы.
Хорошо, если так, может быть ты вопрошал гипотетически, либо я по скудоумию недопонял.
Крещение было, а пользы не почувствовал, так? Смиряешься, смиряешься, а ссякое быдло вперёд тебя наровит в рай проскочить, а Богу и плевать. Так не думал?
>>За всех говоришь?
>Я христианин и говорю за всех христианн
А не стоило бы, по себе не судят.
>>Крещение – необязательно
>Т.е. по твоему это как кофе попить с утра, можно и не попить?
От цитаты не отрывай. Крещение необязательно происзодит с участием Д. СВ.
>креститься в воде в покаяние
Это ещё что за словосочетание? Каются до вод. крещения.
>>для меня духовной пользы в вод. крещении небыло.
>Очень странно...
Ну если решить жить доброй совестью до вод. крещения странно, то пусть будет странным.
>>понятно
>Рад за тебя, на всякий случай для закрепления: Всё, что есть доброго в человеке, то от Бога
Я в курсе.
>может быть ты вопрошал гипотетически
Вопрошал что?
>Крещение было, а пользы не почувствовал, так?
Говоришь так, будто должен был, да и о какой пользе речь, будто она есть.
11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12. лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
13. Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15. Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
16. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Св. Евангелие от Матфея 3:11-17)
>Я то при чём?
Весь разговор об этом, а ты пришел со стороны, и поясняешь сам не понимая что.
Что разбойник, кто знает, может быть его кровь пошла ему в зачет крещения, Богу возможно всё.
Хорошо, простой вопрос: зачем тогда Апостолы говорили своей пастве креститься, ты как считаешь? Почему это такой важный процесс в Библии? И вообще, нужно ли современным христианам креститься и почему нужно, т.е. другим христианам, не таким крутым и современным как ты?
Алсо, я считаю, что осознанный отказ христианина от крещение - грех и лютейшее упущение в духовной жизни.
17. Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
(Послание Иакова 4:17)
>>Я то при чём?
>Весь разговор об этом
Обо мне?
>поясняешь сам не понимая что.
О чём речь?
>Что разбойник, кто знает, может быть его кровь пошла ему в зачет крещения
Чтобы решить жить праведно (доброй совестью) жертв не нужно, кроме отказа от порочных интересов.
>Хорошо, простой вопрос: зачем тогда Апостолы говорили своей пастве креститься, ты как считаешь? Почему это такой важный процесс в Библии? И вообще, нужно ли современным христианам креститься и почему нужно, т.е. другим христианам, не таким крутым и современным как ты?
Тут же приводили цитаты из Библии. Это ритуал для начала новой жизни, распятие себя старого, обещание жить доброй совестью.
>Алсо, я считаю, что осознанный отказ христианина от крещение - грех и лютейшее упущение в духовной жизни.
Смешно, как по мне.
>17. Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
С чего взято, что это однозначное добро? Для меня вот это было бесполезным в духовном плане.
>С чего взято, что это однозначное добро?
14. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15. Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
Это как минимум исполнение правды - воли Божьей, а кто разумеет то, что воля Божье есть добро и кто не исполняет волю Его, тому грех.
Гордыня твоя мешает тебе понятно изъясняться, задаешь вопросы не от желания знать, а чтобы возвысится, насмехаться и унижать.
Возможно ты сам пятичесятник, и язвительно любопытствуешь, как же мы, черви, уверены в своем крешении, не имея таких черезвычайных откровений.
Как видишь, я только догадываюсь, ты же ничего не пишешь, и лукавство твоё меня напрягает, пусть ты и думаешь, что оно от Духа Святого.
Очень приятно читать добрые слова, и я как лох, польсти мне немного, и я жизнь за тебя отдам, и не хочу меняться. Спасибо брат, и я люблю тебя.
>Гордыня твоя мешает тебе понятно изъясняться
Лол, кто бы говорил, это твои высказывания постоянно вызывают вопросы, я то что непонятного писал? И вообще, выключай судью, это касается и:
>задаешь вопросы чтобы возвысится, насмехаться и унижать.
>Возможно ты сам пятичесятник, и любопытствуешь, как же мы уверены в своем крешении,
Любопытствую, и не спроста – у пятидесятников глоссолалия как и у всех принимающих Д. СВ. согласно Новому завету, а вы тут начали писать мол имеете Духа.
>язвительно
Твоя паранойя по поводу того что тебя все пытаются унизить/упрекнуть – это твои проблемы, не проецируй.
> ты же ничего не пишешь
В смысле?
> лукавство твоё меня напрягает
О чём речь?
Бог есть любовь, а совершенная любовь изгоняет страх.
Претерпим в этом мире до конца, да и свидемся в лучшем месте. Пройдем эти испытания, а Господь сотворит все новое для любящих Его. Аллилуйя!
>В смысле?
>О чём речь?
Опиши хорошенько свои проблемы и сомнения, тогда и не придётся тебе играть в несознанку.
Нащет глоссолалии.
Сам ты говоришь языками? Ангельскими?
Ты вот такой самодостаточный, творишь добро сам от себя, вся вера в делах, и что же, навестив больных, подаришь слепой девочке раскраски и безногому мальчику коньки?
Так если -Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?- , почему же Дух Святой должен поступать иначе.
>>В смысле?
>>О чём речь?
>Опиши хорошенько свои проблемы
Какие проблемы? Ты опять уходишь от ответов.
>Нащет глоссолалии.
>Сам ты говоришь языками? Ангельскими?
Говорю.
>Ты вот такой самодостаточный, творишь добро сам от себя
Нет.
> навестив больных, подаришь слепой девочке раскраски и безногому мальчику коньки?
Какой смысл в этом глупом вопросе?
>Какой смысл в этом глупом вопросе?
Куда уж толще намекать, чтобы не быть грубияном, и не знаю. Святой Дух дал тебе дар языков одновременно лишив способности понимать родную речь?
Смысл такой, что твой "дар" безсмысленный.
>дар бессмысленный
Ну тебе то уж лучше Д. СВ. знать когда нет смысла давать какие-либо дары, да?
А суть вопроса всё равно непонятна.
Не могу тебя ни в чем убедить, потому и не желаю это делать, если ты действительно тот, за кого себя выдаешь, то это лишний раз убеждает меня в своей правоте. Сначала вы беснуетесь со своими глоссолалиями, теперь Святое Крещение отвергаете, потом и своё евангелие сочините.
Буду просить Господа вразумить тебя обратиться к истине, либо перестать тролить.
4. Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5. один Господь, одна вера, одно крещение,
6. один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7. Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8. Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
(Послание к Ефесянам 4:4-8)
> беснуетесь со своими глоссолалиями
При чём здесь беснование? Глоссолалия повсеместна в Новом завете, ты вообще Его читал?
> Святое Крещение
Сам придумал? При чём здесь святость, ты знаешь что это? Как она связана с крещением?
>Буду просить Господа вразумить тебя обратиться к истине, либо перестать тролить.
Сам бы каялся, судья.
>Глоссолалия повсеместна в Новом завете
Кстати да, напомню
ииииииииииииииииииии ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ оооооооооооооооооооо уууууууууууууууууууу ееееееееееееееееееееее аааааааааааааааааааааа ОООООООООООООООООООООО
ИЕ иеус ЕО Оуа! Воистину, истинно, О Ессей Назарей Еседдукей. О живая вода, О Дитя дитяти, о славное имя! Воистину истинно, О эон сущий, ииии ЕЕЕЕ ееее оооо уууу ОООО аааа. Эй аааа ОООО, О сущий, кто видит эоны! Воистину, истинно, аее ЕЕЕ ииии уууууу ОООООООО, кто вечно вечен! Воистину, истинно, иЕа, эйО, в сердце, что создано, у аей ейс аей, ей о ей, Сын, навечно, Ты то, что ты есть. Ты тот, кто ты есть.
(Св. Евангелие от Египтян)
А ты не знал? У протестантов вполне конкретный канон (набор Писаний) и апокрифы не испрльзуютс.
Ясное дело, что любой протестант может ищучать что угодно, но обычно берётся во внимание признанность Писаний, т. е. каноничность.
Ну да, преувеличил слегка, не отвергаете так пренебрегаете.
Святость ни при чем, это Крещение Господне. Или Иисус чисто приколоться покрестился?
Еще раз про глоссолалию.
Что ты делаешь со своим даром? Шокируешь единоверцев?
Кому благовествуешь на языках? Пророчествуете? Где ваши пророчества, дай почитать, или послушали и забыли?
Ничего не знаю о повсеместности, да кто-то получал и такой дар, но того требовало время. И в день пятидесятницы апостолы говорили на языках и наречиях конкретных народов, то есть дар был практичным
>Святость ни при чем, это Крещение Господне.
>Крещение — это дом святой, искупление — святое святого, (а) [святое] святых — это чертог брачный. Крещение обладает воскресением и искуплением, причем искупление — в чертоге брачном, а чертог брачный — в том, что выше них… ты не найдешь его… Это те, кто молится… Иерусалим… в Иерусалиме мо[лятся… в Иеруса]лиме они созерцают… то, что называют [святым] святых… завеса отделяет его. [Но что такое] чертог брачный, если не образ [чертога брачного], который выше [нечистоты]? Его завеса разрывается сверху донизу. Ибо следовало, чтобы некоторые поднялись снизу вверх
См. контекст, а не гринтекст.
Крещение Господне это крещение Иисуса – праздник поэтому так называется.
Пророчества адресуются тем, кто их слушает на месте.
>принимали Д. СВ.
>34. Святым служат злые силы. Ибо они слепы из–за Духа святого, дабы они думали, что они служат своим людям, тогда как они работают на святых. Из–за этого ученик спросил однажды Господа о некой вещи, относящейся к миру. Тот сказал ему: Спроси свою мать, и она даст тебе от чужого.
>38. Те, которые заблуждаются, — те, которых породил Дух, и они заблуждаются из–за него. Поэтому одним и тем же Духом огонь зажигается и гаснет.
>>Крещение Господне это крещение Иисуса – праздник поэтому так называется.
>Спасибо кэп, буду знать.
Так к чему была фраза "это крещение Господне"?
>>Пророчества адресуются тем, кто их слушает на месте.
>А записать нельзя?
Пророчества церкви ни к чему записывать, записывают то, что сказано тебе лично.
Извиняй, братишка, но ты меня утомил, и задаешь нубские вопросы, то "что за рождение от воды и духа" то "что за крещение и при чем святость". Не готов полноценно тралировать - так и скажи. Покушал и довольно, держи дессерт -
>Так к чему была фраза "это крещение Господне"?
Ты спрашивал про святость крещения. Крещение Господне это и есть Святое Крещение - название праздника.
>записывают то, что сказано тебе лично
. ">Мы-то знаем, но вам не скажем, но мы знаем, правда, правда"
Ну да, как иначе
>"что за рождение от воды и духа"
Что здесь нубского, ты ответить то не смог.
>"что за крещение и при чем святость".
Что за святое крещение и что за "святое крещение" тоже не ответил.
>>Так к чему была фраза "это крещение Господне"?
>Ты спрашивал про святость крещения. Крещение Господне это и есть Святое Крещение - название праздника.
Глупое, при чём тут святость…
>>записывают то, что сказано тебе лично
>. ">Мы-то знаем, но вам не скажем, но мы знаем, правда, правда"
>Ну да, как иначе
Знаем что? Что нам Всевышний сказал? Знаем, а вам то это зачем?
С 13 лет играл в доту. полгода назад забил, из-за учебы ( на самом деле из-за горения от каждой игры ) И буквально недели 2 назад у меня появилось активное желание играть и побеждать. прям готов как раньше играть по 20 часов в день.
Так вот. Бог хочет что бы я был киберспортсменом? прост это странно оч, как мне кажется
Дота - магия, убийства, богохульство, етц., да еще и во всратых пиксилях. Зачем тебе это надо? Найди другое, достойное христианина ремесло.
например? вот мне правда ничего по сути не интересно кроме компьютерных игр. пробовал много всякой шняги
https://2ch.hk/sad/ (
М)Садовод - самая древняя профессия; полезное, профитное, радующее душу и достойное христианина ремесло.
15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Книга Бытие 2:15)
>профитное
Ага, как же. Продаться в рабство олигарху средней руки, охуеть какой профит.
Свое дело - так тебя заебут налогами, поборами, проверками, бюрократией, спокойно спать и кушать в удовольствие не будешь.
10. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12. Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
13. Вы же, братия, не унывайте, делая добро.
14. Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.
15. Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата.
16. Сам же Господь мира да даст вам мир всегда во всем. Господь со всеми вами!
17. Приветствие моею рукою, Павловою, что служит знаком во всяком послании; пишу я так:
18. благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.
(Второе послание к Фессалоникийцам 3:10-18)
>В россейских-то реалиях? Пятнадцатирублевый что ли?
Есть чудесный раздел /po/, там вроде такое обсуждают.
>рофит будет только если нанять рабочих, и жестоко их наебывать.
Нет. Что посеешь, то и пожнешь.
>Только по христиански ли это.
Вот по-христиански как >>451431
Бог любит нас и в вере во Иисусе Христе дает любящим Его мирской минимум для доброй жизни. Нетленное же богатство духовной жизни и Царства Небесного несоизмеримо более тлена за которым большинство в погоне.
>Нетленное же богатство
Тебе ли я отвечал, что ты теперь мне пишешь? Определись уже чего тебе надо, нетленного богатства или материального профита.
Мамка твоя из сил выбивается, лечение тебе оплачивать да инторнеты, а ты сам за собой говно убрать не можешь, а туда же поучать как жить надо.
>Тебе ли я отвечал, что ты теперь мне пишешь?
Тебе.
>Определись уже чего тебе надо, нетленного богатства или материального профита.
Нетленное богатство.
>Тебе ли я отвечал, что ты теперь мне пишешь? Определись уже чего тебе надо, нетленного богатства или материального профита.
Мамка твоя из сил выбивается, лечение тебе оплачивать да инторнеты, а ты сам за собой говно убрать не можешь, а туда же поучать как жить надо.
Может ты мудростью поделишься?
Бог есть любовь и Бог хочет, чтобы мы любили Его. Жизнь прекрасна и любовь наполняет жизнь смыслом.
15. Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20. Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21. И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(Первое послание Иоанна 4:15-21)
Меня заебал этот православный скам из каждого утюга.
мимо еврей атеист
>А ведь и правда, вопрос зачем нас создал бог
Потому что 1) Захотел 2) Смог. Это основные две причины.
>что бог хочет от нас
Богу ничего не нужно, ему и так норм, поэтому он и Бог. Что-то от людей хотят только другие тварные существа (не Бог).
Христианство основано на любви. И если тебя бесят православные, в первую очередь нужно побороть это чувство. Далее ты идешь в кирху/храм/собрание верующих и сообщаешь пастору/отцу, что хочешь присоединиться к их церкви. Если это традиционные протестанты, то ты записываешься на курс катехизации, и, через пол года, год принимаешь таинство Крещения. Если это РОСХВЕ и тому подобное, то могут и в этот день покрестить, случаи были.
>Христианство основано на любви.
Ага, особенно это заметно по таким поступкам христианского Бога как всемирный потоп, уничтожение городов небесным огнём, вырезание целых армий при помощи ангелов, не говоря уже про мятежи, геноцид народов, проклятия, смерть и жертвоприношения. Хороша любовь, лол.
"Но для того, чтобы грубый, жестоковыйный, как он называется Библии, иудейский народ, слушал Бога, он должен быть полностью отделен от всех остальных народов, погрязших в язычестве. Один культ Молоха с детскими жертвоприношениями чего стоит! Отделение от остального человечества осуществлялось жесткой рукой, потому что в противном случае иудеи сразу предавали Бога, падали в язычество, в сатанизм. Жесткой рукой Господь вел этот жестоковыйный народ к истинной духовной свободе."
Не проще было найти нормальный народ, а не пытаться перевоспитать это необучаемое племя идолопоклонников? Видимо, все нормальные народы уже давно обзавелись собственными, нормальными Богами, вот божку-шизофренику и пришлось довольствоваться тем что осталось.
Остальные народы не приняли Тору.
Иудаизм и евреи Блоги БлОготворительность Как народы мира получали Тору


Рав Реувен Пятигорский
БлОготворительность
Об авторе Написать напрямую Все записи автора списком
Как народы мира получали Тору
26 ноября 2011, 12:03
Отложить Подписаться
[Предлагаемая статья реанимирована из бумажного архива. Статья опубликована в "Вестнике Швут-Ами", # восемь, за тысяча девятьсот, очень древний год. А сама статья появилась как запись моей лекции, которая бытовала, если не ошибаюсь, на подиумах "Эш-Атора" в Иерусалиме в те же времена. Предупреждаю, текст не короток, не меньше семи листов А4.]
Обычно рассказывают о том, как Тору получили евреи, но не народы мира. Тем не менее, известнаагада, в которой говорится, что Всевышний предлагал святую Тору не только евреям. Другими словами, все народы мира получали Тору – но неполучили. Ибо отказались.
Давайте откроем эту агаду, т.е. обратимся непосредственно к ее тексту.
Собственно говоря, агада дошла до нас в двух вариантах. По первому, самому распространенному, Всевышний, прежде чем дать Тору евреям, предложил ее остальным народам – Сам предложил, – но те отказались. По второму, народы мира, видя ничтожность награды за свои дела, к которой их присуждает Творец, воскликнули: "Святой! Это нечестно! Ты любишь евреев и поэтому дал им самую большую награду. И все лишь потому, что они получили от Тебя Тору. Но если б Ты дал Тору и нам, мы бы тоже ее соблюдали. А теперь, за что Ты нас наказываешь?"
В мире царит справедливость. Это очень важное правило, в нем нет исключений. Поэтому выслушал Творец претензию племен и народов и сказал: хорошо, Я дам вам Тору. И дал. Дальше все произошло так же, как по первому варианту.
Теперь читаем агаду.
Когда собрался Всевышний давать Тору народу Израиля, протянул Он ее всем народам и языкам и сказал: "Хотите получить Тору?" Но не захотели они ее получить.
В начале Он "пошел" к сыновьям Эсава и спросил их: "Принимаете Тору?" Сказали они Ему: "Властитель мира, что в ней написано?" Сказал Он им: "Не убивай". Сказали они: "Сущность нашего народа – в мече нашего предка; как сказано про Эсава (Берешит 27): "Своим мечом будешь жить", – не можем принять Тору".
Затем Он "пошел" к сыновьям Амона и Моава и спросил их: "Принимаете Тору?" Сказали они Ему: "Властитель мира, что в ней написано?" Сказал Он им: "Не прелюбодействуй". Сказали они: "Сущность наших народов – в прелюбодеянии наших предков; как сказано (Берешит 19): "И забеременели обе дочери Лота от своего отца", – не можем принять Тору".
Тогда Он "пошел" к сыновьям Ишмаэля и спросил их: "Принимаете Тору?" Сказали они Ему: "Властитель мира, что в ней написано?" Сказал Он им: "Не воруй". Сказали они: "Сущность нашего народа – в воровстве и грабеже; как сказано про Ишмаэля (Берешит 16): "Будет он дикарем. Его рука на всех, а рука всех на нем", – не можем принять Тору".
После чего "пошел" Он к сыновьям Израиля. И сказали они Ему: "Сделаем и послушаем".
Иудаизм и евреи Блоги БлОготворительность Как народы мира получали Тору


Рав Реувен Пятигорский
БлОготворительность
Об авторе Написать напрямую Все записи автора списком
Как народы мира получали Тору
26 ноября 2011, 12:03
Отложить Подписаться
[Предлагаемая статья реанимирована из бумажного архива. Статья опубликована в "Вестнике Швут-Ами", # восемь, за тысяча девятьсот, очень древний год. А сама статья появилась как запись моей лекции, которая бытовала, если не ошибаюсь, на подиумах "Эш-Атора" в Иерусалиме в те же времена. Предупреждаю, текст не короток, не меньше семи листов А4.]
Обычно рассказывают о том, как Тору получили евреи, но не народы мира. Тем не менее, известнаагада, в которой говорится, что Всевышний предлагал святую Тору не только евреям. Другими словами, все народы мира получали Тору – но неполучили. Ибо отказались.
Давайте откроем эту агаду, т.е. обратимся непосредственно к ее тексту.
Собственно говоря, агада дошла до нас в двух вариантах. По первому, самому распространенному, Всевышний, прежде чем дать Тору евреям, предложил ее остальным народам – Сам предложил, – но те отказались. По второму, народы мира, видя ничтожность награды за свои дела, к которой их присуждает Творец, воскликнули: "Святой! Это нечестно! Ты любишь евреев и поэтому дал им самую большую награду. И все лишь потому, что они получили от Тебя Тору. Но если б Ты дал Тору и нам, мы бы тоже ее соблюдали. А теперь, за что Ты нас наказываешь?"
В мире царит справедливость. Это очень важное правило, в нем нет исключений. Поэтому выслушал Творец претензию племен и народов и сказал: хорошо, Я дам вам Тору. И дал. Дальше все произошло так же, как по первому варианту.
Теперь читаем агаду.
Когда собрался Всевышний давать Тору народу Израиля, протянул Он ее всем народам и языкам и сказал: "Хотите получить Тору?" Но не захотели они ее получить.
В начале Он "пошел" к сыновьям Эсава и спросил их: "Принимаете Тору?" Сказали они Ему: "Властитель мира, что в ней написано?" Сказал Он им: "Не убивай". Сказали они: "Сущность нашего народа – в мече нашего предка; как сказано про Эсава (Берешит 27): "Своим мечом будешь жить", – не можем принять Тору".
Затем Он "пошел" к сыновьям Амона и Моава и спросил их: "Принимаете Тору?" Сказали они Ему: "Властитель мира, что в ней написано?" Сказал Он им: "Не прелюбодействуй". Сказали они: "Сущность наших народов – в прелюбодеянии наших предков; как сказано (Берешит 19): "И забеременели обе дочери Лота от своего отца", – не можем принять Тору".
Тогда Он "пошел" к сыновьям Ишмаэля и спросил их: "Принимаете Тору?" Сказали они Ему: "Властитель мира, что в ней написано?" Сказал Он им: "Не воруй". Сказали они: "Сущность нашего народа – в воровстве и грабеже; как сказано про Ишмаэля (Берешит 16): "Будет он дикарем. Его рука на всех, а рука всех на нем", – не можем принять Тору".
После чего "пошел" Он к сыновьям Израиля. И сказали они Ему: "Сделаем и послушаем".
То есть не будет ли потом церковь как-то вот оценивать твою жизнь на предмет правильности и поступков? Спрашиваю из-за того, что в родне есть человек пожилой, как раз евангельский христианин-баптист. И каждый месяц к ней приходят с причастием. Сам присутствую при этом и молюсь тоже, но конечно же причастия не принимаю (маленький такой совсем хлеб и вино). И однажды ей принесли листок, где был пункт "не нахожусь на церковном замечании", который можно было отметить галочкой.
То есть могут вот выдвинуть такое "замечание" по какой-то причине? Интересно по какой и как вообще это все выглядит и как "определяют", что где-то согрешил.
Извиняюсь за может тупые вопросы, но больше спросить негде, а эта родственница такого не знает.
У тебя аддикция просто. Играть 20 часов в день - инфантилизм и кормление своей похоти.
Если ты христианин, который заключил с Богом завет посредством водного крещения, согласен с уставом поместной церкви и собираешься жить для Бога и участвовать в жизни церкви. Как-то так выглядит.
Кто знает, связаны ли как-то РОСХВЕ и РЦХВЕ? Или это просто две разные ветви пятидесятников?
Здравствуйте! Сергей Васильевич, скажите пожалуйста , почему в РОСХВЕ нет такого сотрудничества между Церквями, как в РЦХВЕ. Иногда 2 церкви в союзе РОСХВЕ могут даже разное видение иметь, разные цели или вообще не иметь ни какого общения, в то время как в РЦ ХВЕ совсем иная ситуация....
Я считаю не много некорректным такое сравнение двух уважаемых союзов, тем более братских союзов РОСХВЕ и РЦ ХВЕ. Мы активно дружим и на уровне союзов, и на уровне отдельных церквей, обогащаем друг друга, пастыри проповедуют друг у друга в церквях.
Гугл знает всё http://www.invictory.com/news/story-34459-Сергей-Ряховский.html зачем спрашивать такое-то.
>>452070
>Как выглядит членство в протестантской церкви?
Если ты про баптистов, то они не протестанты, что бы википедия тебе не говорила. А так вот выдержка из устава:
10. СОСТАВ МЕСТНОЙ ЦЕРКВИ И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНА ЦЕРКВИ
Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе
на добрые дела, которые Бог предназначил нам
исполнять. Еф.2,10
§ 34. Членом церкви ЕХБ может быть каждый уверовавший во Христа как своего личного Спасителя, обратившийся к Богу через покаяние, принявший водное крещение по вере и руководствующийся в своей жизни Словом Божьим.
§ 35. Руководствуясь Словом Божьим, член церкви призван:
возрастать в познании Господа Иисуса Христа (2Петр.3,18);
свидетельствовать о Христе словом и жизнью (Рим.1,16);
в своем отношении к людям поступать по учению Христа: "…во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними…" (Матф.7,12) и не делать другим того, чего не хотите себе (Д.Ап.15,20); добросовестно трудиться, "…делая своими руками полезное, чтоб было из чего уделять нуждающемуся" (Еф.4,28), ибо сказано в Писании: "Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" (2Фес.3,10);
принимать ревностное участие в жизни церкви, нести служение, соответственно своему призванию (Рим.12,6-11); не оставлять собрания (Евр.10,25) и нести ответственность за духовное состояние церкви и ее членов (Гал.6,1-2);
проявлять заботу о домашних своих, быть образцом в семье, хранить мир и святость (Евр.12,14), воспитывать детей в учении и наставлении Господнем (Еф.6,4), стремиться служить Господу всем домом своим (И.Нав.24, 15);
оказывать повиновение гражданским законам по учению Иисуса Христа: "Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" (Марк.12,17) и молиться за правительство, чтобы оно по воле Божьей так употребляло вверенную ему власть, чтобы сохранить мир и правосудие (Рим.13:5,7; Д.Ап.5,20; 1Тим.2,1-4).
Здравствуйте! Сергей Васильевич, скажите пожалуйста , почему в РОСХВЕ нет такого сотрудничества между Церквями, как в РЦХВЕ. Иногда 2 церкви в союзе РОСХВЕ могут даже разное видение иметь, разные цели или вообще не иметь ни какого общения, в то время как в РЦ ХВЕ совсем иная ситуация....
Я считаю не много некорректным такое сравнение двух уважаемых союзов, тем более братских союзов РОСХВЕ и РЦ ХВЕ. Мы активно дружим и на уровне союзов, и на уровне отдельных церквей, обогащаем друг друга, пастыри проповедуют друг у друга в церквях.
Гугл знает всё http://www.invictory.com/news/story-34459-Сергей-Ряховский.html зачем спрашивать такое-то.
>>452070
>Как выглядит членство в протестантской церкви?
Если ты про баптистов, то они не протестанты, что бы википедия тебе не говорила. А так вот выдержка из устава:
10. СОСТАВ МЕСТНОЙ ЦЕРКВИ И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНА ЦЕРКВИ
Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе
на добрые дела, которые Бог предназначил нам
исполнять. Еф.2,10
§ 34. Членом церкви ЕХБ может быть каждый уверовавший во Христа как своего личного Спасителя, обратившийся к Богу через покаяние, принявший водное крещение по вере и руководствующийся в своей жизни Словом Божьим.
§ 35. Руководствуясь Словом Божьим, член церкви призван:
возрастать в познании Господа Иисуса Христа (2Петр.3,18);
свидетельствовать о Христе словом и жизнью (Рим.1,16);
в своем отношении к людям поступать по учению Христа: "…во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними…" (Матф.7,12) и не делать другим того, чего не хотите себе (Д.Ап.15,20); добросовестно трудиться, "…делая своими руками полезное, чтоб было из чего уделять нуждающемуся" (Еф.4,28), ибо сказано в Писании: "Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" (2Фес.3,10);
принимать ревностное участие в жизни церкви, нести служение, соответственно своему призванию (Рим.12,6-11); не оставлять собрания (Евр.10,25) и нести ответственность за духовное состояние церкви и ее членов (Гал.6,1-2);
проявлять заботу о домашних своих, быть образцом в семье, хранить мир и святость (Евр.12,14), воспитывать детей в учении и наставлении Господнем (Еф.6,4), стремиться служить Господу всем домом своим (И.Нав.24, 15);
оказывать повиновение гражданским законам по учению Иисуса Христа: "Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" (Марк.12,17) и молиться за правительство, чтобы оно по воле Божьей так употребляло вверенную ему власть, чтобы сохранить мир и правосудие (Рим.13:5,7; Д.Ап.5,20; 1Тим.2,1-4).
Понятно. Только после покаяния наверное еще надо учить что-то, а потом крестят? Интересно просто.
>>452520
> Если ты про баптистов, то они не протестанты, что бы википедия тебе не говорила.
Почему?> 10. СОСТАВ МЕСТНОЙ ЦЕРКВИ И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНА ЦЕРКВИ
> Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе
> на добрые дела, которые Бог предназначил нам
> исполнять. Еф.2,10
> § 34. Членом церкви ЕХБ может быть каждый уверовавший во Христа как своего личного Спасителя, обратившийся к Богу через покаяние, принявший водное крещение по вере и руководствующийся в своей жизни Словом Божьим.
> § 35. Руководствуясь Словом Божьим, член церкви призван:
> возрастать в познании Господа Иисуса Христа (2Петр.3,18);
> свидетельствовать о Христе словом и жизнью (Рим.1,16);
> в своем отношении к людям поступать по учению Христа: "…во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними…" (Матф.7,12) и не делать другим того, чего не хотите себе (Д.Ап.15,20); добросовестно трудиться, "…делая своими руками полезное, чтоб было из чего уделять нуждающемуся" (Еф.4,28), ибо сказано в Писании: "Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" (2Фес.3,10);
> принимать ревностное участие в жизни церкви, нести служение, соответственно своему призванию (Рим.12,6-11); не оставлять собрания (Евр.10,25) и нести ответственность за духовное состояние церкви и ее членов (Гал.6,1-2);
> проявлять заботу о домашних своих, быть образцом в семье, хранить мир и святость (Евр.12,14), воспитывать детей в учении и наставлении Господнем (Еф.6,4), стремиться служить Господу всем домом своим (И.Нав.24, 15);
> оказывать повиновение гражданским законам по учению Иисуса Христа: "Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" (Марк.12,17) и молиться за правительство, чтобы оно по воле Божьей так употребляло вверенную ему власть, чтобы сохранить мир и правосудие (Рим.13:5,7; Д.Ап.5,20; 1Тим.2,1-4).
Понятно, спасибо.
Понятно. Только после покаяния наверное еще надо учить что-то, а потом крестят? Интересно просто.
>>452520
> Если ты про баптистов, то они не протестанты, что бы википедия тебе не говорила.
Почему?> 10. СОСТАВ МЕСТНОЙ ЦЕРКВИ И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНА ЦЕРКВИ
> Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе
> на добрые дела, которые Бог предназначил нам
> исполнять. Еф.2,10
> § 34. Членом церкви ЕХБ может быть каждый уверовавший во Христа как своего личного Спасителя, обратившийся к Богу через покаяние, принявший водное крещение по вере и руководствующийся в своей жизни Словом Божьим.
> § 35. Руководствуясь Словом Божьим, член церкви призван:
> возрастать в познании Господа Иисуса Христа (2Петр.3,18);
> свидетельствовать о Христе словом и жизнью (Рим.1,16);
> в своем отношении к людям поступать по учению Христа: "…во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними…" (Матф.7,12) и не делать другим того, чего не хотите себе (Д.Ап.15,20); добросовестно трудиться, "…делая своими руками полезное, чтоб было из чего уделять нуждающемуся" (Еф.4,28), ибо сказано в Писании: "Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" (2Фес.3,10);
> принимать ревностное участие в жизни церкви, нести служение, соответственно своему призванию (Рим.12,6-11); не оставлять собрания (Евр.10,25) и нести ответственность за духовное состояние церкви и ее членов (Гал.6,1-2);
> проявлять заботу о домашних своих, быть образцом в семье, хранить мир и святость (Евр.12,14), воспитывать детей в учении и наставлении Господнем (Еф.6,4), стремиться служить Господу всем домом своим (И.Нав.24, 15);
> оказывать повиновение гражданским законам по учению Иисуса Христа: "Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" (Марк.12,17) и молиться за правительство, чтобы оно по воле Божьей так употребляло вверенную ему власть, чтобы сохранить мир и правосудие (Рим.13:5,7; Д.Ап.5,20; 1Тим.2,1-4).
Понятно, спасибо.
>а потом крестят?
Этого не знаю, у меня баптисты только соседи, не ходил к ним никогда, но беседовал. Поговаривают, что к ним просто так, самостоятельно не вкатится, если только кто из них тебя приведет, чтобы значит ему в заслугу было.
>Почему?
Баптисты существовали задолго до протестантских реформаций, тема старая, почитай сам http://glaznayamaz.org/forum/showthread.php?t=246
> Поговаривают, что к ним просто так, самостоятельно не вкатится, если только кто из них тебя приведет, чтобы значит ему в заслугу было.
Понятно.
> Баптисты существовали задолго до протестантских реформаций, тема старая, почитай сам http://glaznayamaz.org/forum/showthread.php?t=246
Прочитаю, спасибо.
На щет секты не в претензии, если Христос глава церкви, все конфессии так или иначе есть секты, многочисленные и не очень.
За типичность и лживость спрашивать с дауна без знаков препинания бесполезно, тявкнул и бежать, чтоб под хвост не поддали.
Ну да. еще под барабаны трубу и пианино. и восхитительный голос братьев и сестер
Под блэк-металл.
Пятедисятники, если тебе это о чем-то говорит. Угорают по музыке и вообще очень современная церковь. Как в хорошем, так и в плохом смысле.
Баптист в треде. Поясняю.
>После такого просто посещаешь собрания в церкви по желанию, или еще нужно ходить на какие-то сборы и обсуждения, где нужно будет рассказывать о своей вере или вообще своей жизни?
Кому нужно? Тебя никто не будет заставлять если ты об этом. Во-первых, быть крещеным и быть членом церкви это не одно и то же. Можно покаяться, креститься но в церковь не вступать.
Во-вторых, воскресные служения посещать весьма желательно (это там где проповедь и все такое). Если ты не собираешься ходить в церковь, зачем тебе присоединятся к ЕХБ?
>То есть не будет ли потом церковь как-то вот оценивать твою жизнь на предмет правильности и поступков?
Будет. Если ты вдруг решишь заключить однополый брак или еще что-то в этом роде - тебя отлучат от церкви. Но заставлять тебя ходить по домам с вопрос про веруете ли в Иисуса Христа не будут. Этим ЕХБ вообще не занимается.
>И каждый месяц к ней приходят с причастием.
Причастие может принимать только крещеный во взрослом возрасте (не обязательно член именно этой церкви), при этом он должен быть в мире с братьями в своей церкви и семье.
>То есть могут вот выдвинуть такое "замечание" по какой-то причине?
Да. Например если ты начнешь ругаться матом в церкви, напьешься или еще что-то в этом роде, тебе могут сделать замечание.
Сап протестач.
Я всегда относился к священным писаниям как к
a) "материальному" руководству как жить (в обществе)
b) "духовному" - источнику мудрости (об экзистенциальных проблемах, например, та же книга Эклезиаста)
Но вот эти истории с ангелами, адом и тд воспринимал как некие образы. Но среди христиан все верят что Иисус - был непорочно зачат, что есть ангелы и тд?
Меня вот это отталкивает очень сильно, и вообще от христианства и тем более от христиан.
Встречался даже с тянкой, она верит на полном серьезе что всё что в Библии - правда, каждое слово, включая существование ангелов и тд.
В общем, как к этому относиться и что вообще думаете?
Кто из анонов в треде верит / не верит в то, что Иисус был зачат непорочно?
Непорочное зачатие Господа нашего Иисуса Христа является одним из основных догматов христианства, кто в это не верует, тот и не христианин.
Тут ты не найдешь поддержки, спроси у православных, это у них можно надеяться на спасение ни разу не открыв евангелия, от зная ни символа веры ни "отче наш.
>Непорочное зачатие Господа нашего Иисуса Христа является одним из основных догматов христианства, кто в это не верует, тот и не христианин.
А ты в это искренне веришь анон?
Да, как можно иначе, я убежден в этом. Если Иисус не был зачат непорочно, то Он был бы таким же как ты, греховным по природе, высокомерным и надменным хвастуном, лжецом и проходимцем. Если бы Он не был зачат непорочно, то и не воскрес бы. Вот почему "догмат" о воскресении Марии является ересью, и вот для чего нужна еще одна ересь о непорочном зачатии уже Девы Марии - чтобы оправдать ею другую ересь.
>Он был бы таким же как ты
А почему ты пишешь "таким же как ты", а не "таким же как мы"? Или ты не считаешь себя
>греховным по природе, высокомерным и надменным хвастуном, лжецом и проходимцем
?
Ну это риторический вопрос был.
Вообще, первый раз на дваче сталкиваюсь с такой немотивированной агрессией, хотя много лет тут сижу. Лучше бы и не заходил в этот раздел
>А почему
Для наглядности. Знай ты, что этот Человек такой же как и ты, доверил бы ты ему свою жизнь?
Ты обиделся, и это тебе повод задуматься над собой, меня ты не знаешь, мой пример тебя ничему не научит.
>спроси у православных, это у них можно надеяться на спасение ни разу не открыв евангелия, от зная ни символа веры ни "отче наш"
Не мог бы пруфануть, а то интересно, что это за православные такие
http://fom.ru/obshchestvo/10953 (Фонд «Общественное Мнение»)
По данным этого опроса, в котором участвовало 1500 россиян старше 18 лет из 100 разных городов, 64 процента наших соотечественников считают себя православными...
Так как большинство россиян являются православными, ФОМ сосредоточил свое внимание на них, в результате чего были установлены весьма любопытные моменты.
Например, выяснилось, что 52 процента православных никогда в жизни не открывали Евангелие, Библию и другие важные для верующего тексты.
https://en.wikipedia.org/wiki/Protestant_Church_in_the_Netherlands
>Research in 2007 concludes that 42% of the members of the PKN is a non-theist
Значит в протестантизме можно не верить в Бога?
С того, что это наблюдается повсеместно, я, как и каждый интересующийся это вижу ирл, и только ты не хочешь замечать и переводишь стрелки. При чем тут голландские петухи, если мы русские?
Если опросить каждого православного, процент будет еще больше.
Ты сам посмотри на православных даже среди читающих, на этой доске хотя бы - алешенька дьяк не верит ни в рай ни в ад ни в богодухновенность, даунил какие-то католические практики форсит, мат-перемат, оскорбления етц, а ведь отношение к людям яснее ясного свидетельствует какие у них отношения с Богом.
Это суть номинальные верующие, коих предостаточно и в православии, и в католицизме, и в протестантских деноминациях
Это любопытный вопрос вы обсуждаете.
Протестанты в России куда более "фанатичные" чем православные в России. Я уверен, что в среднем, в процентном соотношении знание Библии и вовлеченность в церковную жизнь у протестантов Росии куда выше чем у православных России.
Но, сдругой стороны, возможно, что православные в Нидерландах куда более "фанатичны", чем протестанты в Нидерландах.
Я хочу сказать, что тут разница скорее в самих людях, а не деноменациях. Те кто реально не веруют, но как бы хотят быть "как все", просто формально называют себя принадлежащеми дефолтной церкви своей местности.
37. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38. давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Св. Евангелие от Луки 6:37,38)
Аминь. Аллилуйя!
Привет вам!хочу сходить на собрание харизматов у нас в Хайфе. Расскажите что-то о них поподробнее,глубже чем информация в гугле
Это не вера христианская, а ересь поганая. Хотя что я обьясняю протестанту?
«Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства.»
Всегда забавляет эта манера шизиков-православных бросаться громкими словами, а на деле и перстом не шевельнут, чтобы Божий Закон исполнить. Типичные лицемеры, позорящие религию.
Всегда забавляет манера еретиков-протестантов ставить смирение превыше поста и молитвы, при этом даже не догадываясь о реальном значении этого слова. Типичные лицемеры, позорящие христианство.
Давайте. Перекатывайтесь к нам, а то будет как с теми душами, которые и бесов изгоняли именем Христа, и чудеса творили, и все для Христа делали, а он в ответ скажет: отойдите от Меня, я никогда не знал вас!
>ересь поганая
Любовь ересь?
>>463150
>ставить смирение превыше поста и молитвы
Какая разница что бренному человеку делать под солнцем? Всё прах. Веселись, братюнь! И да, я не оспариваю важность обрядов, особенно молитвы, но любовь дороже и Христос во всем. (1Ин 4)
>>463154
Призываю православие к покаянию в языческом культе поклонения мертвым.
Христос победил смерть, я в курсе.
>>464743
>А какие есть противоречия по Библии в почитании святых?
Никаких противоречий.
Противоречия по Библии в поклонении мертвым и живым, пусть и святым, но людям, а так же, в поклонении духам, ангелам, зверям, вещам, миру, етц. (см. идолопоклонство, язычество). Людям разрешено поклоняться только своему Творцу -- Отцу, Сыну и Святому Духу.
Молитва является неотъемлемым элементом поклонения Богу;
Привожу пример православно-языческой молитвы к мертвому, святому человеку, Марии:
>Богородица Дева Мария, исполненная благодати Божией, радуйся! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами и благословен Плод, Тобою рожденный, потому что Ты родила Спасителя душ наших.
Привожу пример крайне богохульной православно-языческой молитвы к мертвому, святому человеку, Марии и разберу молитву подробно и попутно поправляя:
>Царица моя Преблагая,
Царь царей Христос.
>Надежда моя,
Надежда только во Христе.
>Богородица,
Отец явил Сына, Сын родился на земле от Духа Святого через человека Марию, чтобы уподобиться нам во всем кроме греха и даровать нам спасение в Себе.
>Приют сирот и странников Защитница, скорбящих Радость, обиженных Покровительница!
В реальности же, эти эпитеты, если и возможно применить, то только к Иешуа ха Машиаху (Иисусу Христу).
>Видишь мою беду, видишь мою скорбь;
Не видит, Мария мертва и ожидает в шеоле (обителе мертвых) первого воскресения во Христе.
>помоги мне, как немощному, направь меня, как странника.
Не к блуднице ли вавилонской эта молитва на деле? Я только спрашиваю, ведь кто еще направит к Богу людей и поможет им кроме Бога? Мария разумеется не Всемогущий Единый Бог, но сдается мне, что через ее святое имя работают демоны и вводят людей в заблуждение, предлагая искаженно молиться всяким языческим "богиням". Говорю это, так же потому, что имею языческий опыт в прошлом, сейчас я год как раскаялся и стою во Иисусе Христе. Еще раз, Мария не слышит это, кому тогда эта молитва?
>Обиду мою знаешь: разреши ее по Своей воле.
Не знает, ибо на все воля Божья.
>Ибо не имею я иной помощи, кроме Тебя,
Отдает сатанизмом. Да поможет нам Христос.
>ни иной Защитницы, ни благой Утешительницы
Это игры с переводом и с заглавной буквой. Защитник - Христос, Утешитель - Дух Святой.
>– только Тебя, о Богоматерь: да сохранишь меня и защитишь во веки веков. Аминь.
Еще раз, Мария мертва, Мария не "богоматерь" (у Бога нет начала, ибо Иисус Христос есмь Альфа и Омега), следовательно сохранить и защитить во веки веков может только Христос, ибо Отец все передал Сыну. Аминь. Аллилуйя!
Христос победил смерть, я в курсе.
>>464743
>А какие есть противоречия по Библии в почитании святых?
Никаких противоречий.
Противоречия по Библии в поклонении мертвым и живым, пусть и святым, но людям, а так же, в поклонении духам, ангелам, зверям, вещам, миру, етц. (см. идолопоклонство, язычество). Людям разрешено поклоняться только своему Творцу -- Отцу, Сыну и Святому Духу.
Молитва является неотъемлемым элементом поклонения Богу;
Привожу пример православно-языческой молитвы к мертвому, святому человеку, Марии:
>Богородица Дева Мария, исполненная благодати Божией, радуйся! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами и благословен Плод, Тобою рожденный, потому что Ты родила Спасителя душ наших.
Привожу пример крайне богохульной православно-языческой молитвы к мертвому, святому человеку, Марии и разберу молитву подробно и попутно поправляя:
>Царица моя Преблагая,
Царь царей Христос.
>Надежда моя,
Надежда только во Христе.
>Богородица,
Отец явил Сына, Сын родился на земле от Духа Святого через человека Марию, чтобы уподобиться нам во всем кроме греха и даровать нам спасение в Себе.
>Приют сирот и странников Защитница, скорбящих Радость, обиженных Покровительница!
В реальности же, эти эпитеты, если и возможно применить, то только к Иешуа ха Машиаху (Иисусу Христу).
>Видишь мою беду, видишь мою скорбь;
Не видит, Мария мертва и ожидает в шеоле (обителе мертвых) первого воскресения во Христе.
>помоги мне, как немощному, направь меня, как странника.
Не к блуднице ли вавилонской эта молитва на деле? Я только спрашиваю, ведь кто еще направит к Богу людей и поможет им кроме Бога? Мария разумеется не Всемогущий Единый Бог, но сдается мне, что через ее святое имя работают демоны и вводят людей в заблуждение, предлагая искаженно молиться всяким языческим "богиням". Говорю это, так же потому, что имею языческий опыт в прошлом, сейчас я год как раскаялся и стою во Иисусе Христе. Еще раз, Мария не слышит это, кому тогда эта молитва?
>Обиду мою знаешь: разреши ее по Своей воле.
Не знает, ибо на все воля Божья.
>Ибо не имею я иной помощи, кроме Тебя,
Отдает сатанизмом. Да поможет нам Христос.
>ни иной Защитницы, ни благой Утешительницы
Это игры с переводом и с заглавной буквой. Защитник - Христос, Утешитель - Дух Святой.
>– только Тебя, о Богоматерь: да сохранишь меня и защитишь во веки веков. Аминь.
Еще раз, Мария мертва, Мария не "богоматерь" (у Бога нет начала, ибо Иисус Христос есмь Альфа и Омега), следовательно сохранить и защитить во веки веков может только Христос, ибо Отец все передал Сыну. Аминь. Аллилуйя!
https://youtu.be/AnM2dHsHK_Y
Очередная "Мария", или Елизабета, или Гайя, или Афродита, или Исида, или прочие "боги", или демоны (падшие ангелы), назови что называется сам, етц.
Поклоняться и молиться можно только Богу -- Отцу, Сыну и Святому Духу.
Еще раз призываю православие к покаянию.
Христос победил смерть, воскрес и стоит одесную Бога вовеки.
>17. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
>18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
>(Откровение Иоанна Богослова 1:17,18)
Иисус Христос победил смерть и воскрес для жизни вечной будучи Сам жизнью, путем и истиною; всякий человек уповающий на Него побеждает смерть и воскресает в первом воскресении для жизни вечной, над такими смерть вторая не имеет силы. А вот что станет со смертью в конечном итоге, перед сотворением всего нового:
>12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
>13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
>14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
>15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
>(Откровение Иоанна Богослова 20:12-15)
>Поклоняться и молиться можно только Богу -- Отцу, Сыну и Святому Духу.
А зачем Богу требуется поклонение? Насколько мне известно, настоящий Бог самодостаточен и ему не требуются ни поклонения, ни свечки, ни храмы, ни молитвы, ничего. Наоборот, Он есть всё. А поклонения и молитв требуют либо полубоги, либо демоны. К тому же, концепция триединства в христианстве это явно притянутая за уши штука, появившаяся лишь благодаря тому, что группка жрецов решила свалить в кучу и Бога-Отца и Иисуса-пророка и Святого-духа (ангела). Те, кто в теме, только посмеются над этой попыткой обощить необобщаемое, а вот простонародье хавает уже более 1,5к лет и норм.
>А зачем Богу требуется поклонение?
Не ему требуется, а тебе. Бог есть идеал, к которому нужно стремиться. Бог верен, и ты будь. Бог справедлив, и ты будь. Бог милостив, и ты будь. И так далее.
Не хочешь - не стремись, тебе же хуже будет.
> Поклоняться и молиться можно только Богу
Да.
> Отцу, Сыну и Святому Духу.
А бабушки-дедушки твои тут причём, лолка многобожная?
>А зачем Богу требуется поклонение?
Богу принадлежит вся слава. Человек либо поклоняется Безначальному Всемогущему Богу имея в себе Дух Святой (Божий), либо не поклоняется Богу имея в себе дух антихриста.
>2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
>3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
>(Первое послание Иоанна 4:2,3)
Все покорится под ноги Сына и Сын покорится Отцу.
Люди изначально созданы на добрые дела во Христе. Напомню, что Иисус Христос есмь Альфа и Омега и мир через Него создан.
Поклонение так же включает в себя служение, т.е. творение добрых дел в царстве тьмы (текущий мир, до сотворения нового) во Славу Божью. Истинно праведные дела можно творить только во Христе, потому что такие дела будут исходить из любви, не от гордости или корысти, любовь не жаждет своего, Бог есть любовь и истина и совершенная любовь изгоняет страх. Все добрые дела, включая добрые дела язычников (всякий, не принимающий Христа) в Боге соделаны, ибо Бог наполняет все, давая радость и язычникам. Бог против зла, чтобы истребить зло и привести людей к покаянию в Сыне Своем, но многие противятся Божьей воле и подлежат Суду без ходатайства во Христе. Тем не менее, верующие во Христа благодатью спасены, по вере, не от дел, чтобы никто не хвалился и это дар Божий. Аллилуйя!
>группка жрецов решила свалить в кучу и Бога-Отца и Иисуса-пророка и Святого-духа (ангела)
и >>464949
Прямо выше в треде часть дискуссии о том, что Бог сложен в Своей совокупности и Един в трех Лицах: >>441798
Прошу ознакомиться с основами догмата о Троице здесь или в гугле.
Зачем ознакамливаться с литературными фантазиями четвёртого и более поздних веков?
>Христос победил смерть, воскрес и стоит одесную Бога вовеки.
То есть он только для себя победил, а остальные как были мертвыми, так и остались? Тогда логичнее вместе с жидами машиаха ждать.
> Бог есть идеал, к которому нужно стремиться.
Прочитал я Библию, где Бог то впадает в гнев, то в гордыню, то выдаёт безумные приказы, то решает подраться со своим последователем на кулаках, а когда понимает что сливается, бьёт оппоненту по шарам и сбегает на небо. Да и по ходу повествования он чудит в плохом смысле не раз и не два, так что брать его за идеал по меньшей мере недальновидно.
>Бог верен, и ты будь. Бог справедлив, и ты будь. Бог милостив, и ты будь.
Ага, настолько верен, что решает Иисуса отправить на крест лишь потому, что не хочет решить вопрос более сложным путём. Настолько справедлив, что выпиливает невинных людей тысячами и устраивает геноцид народов. Настолько милостив, что бомбит города небесным огнём, наказывает детей за вину отцов и требует жертвоприношений. Не знаю как ты, а мне такой "Бог" доверия не внушает. Благо, добраться до меня и наказать за непослушание он тоже не может, т.к. я не его раб, что немного радует.
>Человек либо поклоняется Безначальному Всемогущему Богу имея в себе Дух Святой (Божий), либо не поклоняется Богу имея в себе дух антихриста.
Какой-то выбор уровня двух стульев. А как же другие Боги? У многих народов до и после появления Библии тоже были свои Боги, тоже были чудеса и пророки. Чем они хуже? Христианство просто более распиарено на западе, на востоке оно по прежнему мало распространено. Да и при чём тут антихрист? Иисус про него не писал и в ветхом завете нет.
>Поклонение так же включает в себя служение, т.е. творение добрых дел
Ну я не против добрых дел, наоборот. Только вот делать их из-под палки, под угрозой адского котла, как-то не хочется.
>в царстве тьмы
Но ведь мир создал Бог, зачем же он создал его царством тьмы?
> Бог сложен в Своей совокупности и Един в трех Лицах
Концепция триединства верховного божества была и до христианства. И мне кажется, её оттуда и позаимствовали.
Машиах уже был. Пророчества сбылись.
Гои не знают, но Машиах есть в каждом поколении людей но не гоев, это важно.
Не думай, что в дни Машиаха нарушится естественный ход событий или изменятся законы природы, установленные при сотворении мира. Весь мир будет таким же, как прежде. А то, что сказал Йешаяhу: «И будет жить волк рядом с овцой и барс будет лежать рядом с ягненком» (Йешаяhу, 11:6) — образное, иносказательное выражение, смысл которого в том, что Израиль будет жить в мире с неевреями. Ибо злодеи-язычники уподоблены волкам и барсам, как сказано: «Степные волки будут нападать на них и барсы — подстерегать у городов их» (Ирмеяhу, 6:5). [И в дни Машиаха] все они примут истинную веру и не будут грабить и разрушать, но станут есть только дозволенное им Всевышним, живя в мире с Израилем, как сказано: «И лев по утрам будет есть солому» (Йешаягу, 11:7). Подобно этому и все предсказания о днях Машиаха следует понимать иносказательно. И лишь во времена Машиаха станет понятно всем, что именно подразумевали такие выражения, на что они намекали.
А вообще просвещайся
http://pubs.ejwiki.org/wiki/Шломо_Авинер●●Отличительные_признаки_Машиаха
>56. Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
>57. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
>58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
>(Св. Евангелие от Иоанна 8:56-58)
>>464983
Ева и Адам созданы не роботами, но с даром свободной воли по образу и подобию Божьему, и они выбрали ослушание, и с этим грехом воцарилась смерть, мы (все люди) потомки Адама с Евой и мы умираем, т.к. рождаемся во грехе с испорченной природой. Смерть, как и сатана (падший ангел Люцифер, некогда обладавший свободной волей и выбравший в гордыне обезуметь) царствуют в этом мире до времени, ибо Всемогущий Бог богов долготерпит нас (всех людей, люди могут спастись и усыновиться Отцу посредством жертвы безгрешного Сына, но всех падших ангелов "богов" ждет геенна огненная) и Всемогущий Бог желает чтобы мы (все люди) примерились с Ним (Отцом) посредством жертвы Иисуса Христа (Сына) за нас, чтобы мы приняли этот дар благодати превознесенный на кресте и были спасены, ибо Бог справедлив и все идет согласно Его плану и только к лучшему.
>14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
>(Откровение Иоанна Богослова 20:14)
и
>11. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
>(Откровение Иоанна Богослова 2:11)
и
>17. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
>(Послание к Римлянам 5:17)
>машиаха ждать
и
>>464996
Машиах уже пришел до разрушения второго Храма, разобрался с грехами выполнив роль Первосвященника по чину Мелхиседека во веки, придет и как Царь царей и победит антихриста, сатану, зверя и всякое зло.
>4. Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
>(Исаия 11:4)
http://ieshua.org/vopros-teoriya-o-tom-chto-budet-dva-mashiaxa.htm
>>464989
>Какой-то выбор
На самом деле не выбор, только Христос может растопить твое сердце. Но ты люби и делай добро без гордости корысти (т.е. из любви), так будет лучше.
>А как же другие Боги?
Един Бог богов. Другие "боги" - падшие ангелы, духи нечистые соблюдаемые в узах мрака на Суд, им даже своих собственных детей люди в жертву приносят ради всяческих "благ" насылая на свое семейство проклятие, геенна огненная для всех духов нечистых и нераскаявшихся людей не принимающих Христа своим Господом.
>Да и при чём тут антихрист? Иисус про него не писал и в ветхом завете нет.
Писал через пророков и предупреждал, даже в этом посте есть, если поищешь внимательно.
>Ну я не против добрых дел, наоборот. Только вот делать их из-под палки, под угрозой адского котла, как-то не хочется.
Делай из любви, бро, это так прекрасно!
>Но ведь мир создал Бог, зачем же он создал его царством тьмы?
Падшие ангелы и ослушавшиеся люди сделали прекрасный мир созданный Богом царством тьмы выбрав худшее через дар свободной воли. Царство Небесное уготовано всем людям любящим Иисуса Христа!
>Концепция триединства верховного божества была и до христианства. И мне кажется, её оттуда и позаимствовали.
Конечно это концепция была до христианства, люди еще в древнем иудействе знали Триединого Творца (Иешуа говорил с Адамом в раю и ходил там в прохладе сада, Иешуа говорил с Авраамом в шатрах пустыни и ужинал с ним), позже, как и предсказано всеми пророками Торы, воплотился на земле Иешуа от Духа Святого через тело Марии. Современный талмудическо-раввинический иудаизм возник еще позже, у тех, кто не принял собственного Мессию и им нужно было что-то делать устанавливая свои собственные правила и традиции из-за нехватки руководства от Бога.
>>465011
>1. Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
>2. в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
>3. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
>4. будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
>5. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
>(Послание к Евреям 1:1-5)
>56. Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
>57. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
>58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
>(Св. Евангелие от Иоанна 8:56-58)
>>464983
Ева и Адам созданы не роботами, но с даром свободной воли по образу и подобию Божьему, и они выбрали ослушание, и с этим грехом воцарилась смерть, мы (все люди) потомки Адама с Евой и мы умираем, т.к. рождаемся во грехе с испорченной природой. Смерть, как и сатана (падший ангел Люцифер, некогда обладавший свободной волей и выбравший в гордыне обезуметь) царствуют в этом мире до времени, ибо Всемогущий Бог богов долготерпит нас (всех людей, люди могут спастись и усыновиться Отцу посредством жертвы безгрешного Сына, но всех падших ангелов "богов" ждет геенна огненная) и Всемогущий Бог желает чтобы мы (все люди) примерились с Ним (Отцом) посредством жертвы Иисуса Христа (Сына) за нас, чтобы мы приняли этот дар благодати превознесенный на кресте и были спасены, ибо Бог справедлив и все идет согласно Его плану и только к лучшему.
>14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
>(Откровение Иоанна Богослова 20:14)
и
>11. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
>(Откровение Иоанна Богослова 2:11)
и
>17. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
>(Послание к Римлянам 5:17)
>машиаха ждать
и
>>464996
Машиах уже пришел до разрушения второго Храма, разобрался с грехами выполнив роль Первосвященника по чину Мелхиседека во веки, придет и как Царь царей и победит антихриста, сатану, зверя и всякое зло.
>4. Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
>(Исаия 11:4)
http://ieshua.org/vopros-teoriya-o-tom-chto-budet-dva-mashiaxa.htm
>>464989
>Какой-то выбор
На самом деле не выбор, только Христос может растопить твое сердце. Но ты люби и делай добро без гордости корысти (т.е. из любви), так будет лучше.
>А как же другие Боги?
Един Бог богов. Другие "боги" - падшие ангелы, духи нечистые соблюдаемые в узах мрака на Суд, им даже своих собственных детей люди в жертву приносят ради всяческих "благ" насылая на свое семейство проклятие, геенна огненная для всех духов нечистых и нераскаявшихся людей не принимающих Христа своим Господом.
>Да и при чём тут антихрист? Иисус про него не писал и в ветхом завете нет.
Писал через пророков и предупреждал, даже в этом посте есть, если поищешь внимательно.
>Ну я не против добрых дел, наоборот. Только вот делать их из-под палки, под угрозой адского котла, как-то не хочется.
Делай из любви, бро, это так прекрасно!
>Но ведь мир создал Бог, зачем же он создал его царством тьмы?
Падшие ангелы и ослушавшиеся люди сделали прекрасный мир созданный Богом царством тьмы выбрав худшее через дар свободной воли. Царство Небесное уготовано всем людям любящим Иисуса Христа!
>Концепция триединства верховного божества была и до христианства. И мне кажется, её оттуда и позаимствовали.
Конечно это концепция была до христианства, люди еще в древнем иудействе знали Триединого Творца (Иешуа говорил с Адамом в раю и ходил там в прохладе сада, Иешуа говорил с Авраамом в шатрах пустыни и ужинал с ним), позже, как и предсказано всеми пророками Торы, воплотился на земле Иешуа от Духа Святого через тело Марии. Современный талмудическо-раввинический иудаизм возник еще позже, у тех, кто не принял собственного Мессию и им нужно было что-то делать устанавливая свои собственные правила и традиции из-за нехватки руководства от Бога.
>>465011
>1. Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
>2. в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
>3. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
>4. будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
>5. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
>(Послание к Евреям 1:1-5)
>>56. Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
>>57. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
>>58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
>>(Св. Евангелие от Иоанна 8:56-58)
Таблетки принимаешь?
Мне нравится твоя ревность о чистоте христианской веры. Давай разберемся вместе:
>Привожу пример православно-языческой молитвы к мертвому, святому человеку, Марии:
Эта молитва полностью - слова Елисаветы в адрес Марии из 1-ой главы Евангелия от Луки.
>Противоречия по Библии в поклонении мертвым и живым, пусть и святым, но людям, а так же, в поклонении духам, ангелам, зверям, вещам, миру, етц. (см. идолопоклонство, язычество)
Так православные как раз таки почитают, а не поклоняются святым. Потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли). 1 Пет. 3:12. Почитаем как небесных друзей, которые молятся за нас и помогают нам силой Иисуса Христа.
>Царь царей Христос.
А Мать Царя кто если не Царица?
>Надежда только во Христе.
А вот у этих израильтян надежда была только на молитву святого Самуила: 1Цар 7: 8-9 И сказали сыны Израилевы Самуилу: не переставай взывать о нас к Господу Богу нашему, чтоб Он спас нас от руки филистимлян. И сказал Самуил: да не будет этого со мною, чтоб отступить от Господа Бога моего, и не взывать о вас в молитве! И взял Самуил одного ягненка от сосцов, и принес его со всем народом во всесожжение Господу, и воззвал Самуил к Господу о Израиле, и услышал его Господь.
>Отец явил Сына, Сын родился на земле от Духа Святого через человека Марию, чтобы уподобиться нам во всем кроме греха и даровать нам спасение в Себе.
От этого она не перестала быть Богородицей, верно?
>В реальности же, эти эпитеты, если и возможно применить, то только к Иешуа ха Машиаху (Иисусу Христу).
Авторы Библии с тобой не согласятся: Сир 44: 15 Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов";
Сир 44: 19 Авраам - великий отец множества народов, и не было подобного ему в славе.
>Не видит, Мария мертва и ожидает в шеоле (обителе мертвых) первого воскресения во Христе.
Вот тут у тебя сатанизмом попахивает и грубейшая ошибка допущена. Еще пророк предсказывал уничтожение власти ада Смерть! где твое жало? ад, где твоя победа? (Осии. 13:14). Бог лично сошел во ад и спас праведников от мучений: 1 Пет. 3:15-16 и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал. В том же послании видим: ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. Сам Господь владеет ключами ада: Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. Апок. 1;18.
>Не знает, ибо на все воля Божья.
Чейто не знает когда знает? Разве Бог прозорливость своей Пречистой Матери дать не может? Мк 16: 17-18 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
>Отдает сатанизмом. Да поможет нам Христос.
А в Библии только пророк мог человеку помочь в этом случае, как видишь. Быт 20: 7 Теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.
>Это игры с переводом и с заглавной буквой. Защитник - Христос, Утешитель - Дух Святой.
Это духовная поэзия. Богородица - первая из всех святых Церкви Христовой, ибо никто такой чести не удостаивался:8 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. Лк. 1:28
>Я только спрашиваю, ведь кто еще направит к Богу людей и поможет им кроме Бога?
Бог поможет через Пречистую свою Матерь. Вот как здесь: Быт 20: 17 И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его.
>у Бога нет начала, ибо Иисус Христос есмь Альфа и Омега
Она не Матерь божественной природы Спасителя, а Матерь Его честного Тела.
Мне нравится твоя ревность о чистоте христианской веры. Давай разберемся вместе:
>Привожу пример православно-языческой молитвы к мертвому, святому человеку, Марии:
Эта молитва полностью - слова Елисаветы в адрес Марии из 1-ой главы Евангелия от Луки.
>Противоречия по Библии в поклонении мертвым и живым, пусть и святым, но людям, а так же, в поклонении духам, ангелам, зверям, вещам, миру, етц. (см. идолопоклонство, язычество)
Так православные как раз таки почитают, а не поклоняются святым. Потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли). 1 Пет. 3:12. Почитаем как небесных друзей, которые молятся за нас и помогают нам силой Иисуса Христа.
>Царь царей Христос.
А Мать Царя кто если не Царица?
>Надежда только во Христе.
А вот у этих израильтян надежда была только на молитву святого Самуила: 1Цар 7: 8-9 И сказали сыны Израилевы Самуилу: не переставай взывать о нас к Господу Богу нашему, чтоб Он спас нас от руки филистимлян. И сказал Самуил: да не будет этого со мною, чтоб отступить от Господа Бога моего, и не взывать о вас в молитве! И взял Самуил одного ягненка от сосцов, и принес его со всем народом во всесожжение Господу, и воззвал Самуил к Господу о Израиле, и услышал его Господь.
>Отец явил Сына, Сын родился на земле от Духа Святого через человека Марию, чтобы уподобиться нам во всем кроме греха и даровать нам спасение в Себе.
От этого она не перестала быть Богородицей, верно?
>В реальности же, эти эпитеты, если и возможно применить, то только к Иешуа ха Машиаху (Иисусу Христу).
Авторы Библии с тобой не согласятся: Сир 44: 15 Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов";
Сир 44: 19 Авраам - великий отец множества народов, и не было подобного ему в славе.
>Не видит, Мария мертва и ожидает в шеоле (обителе мертвых) первого воскресения во Христе.
Вот тут у тебя сатанизмом попахивает и грубейшая ошибка допущена. Еще пророк предсказывал уничтожение власти ада Смерть! где твое жало? ад, где твоя победа? (Осии. 13:14). Бог лично сошел во ад и спас праведников от мучений: 1 Пет. 3:15-16 и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал. В том же послании видим: ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. Сам Господь владеет ключами ада: Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. Апок. 1;18.
>Не знает, ибо на все воля Божья.
Чейто не знает когда знает? Разве Бог прозорливость своей Пречистой Матери дать не может? Мк 16: 17-18 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
>Отдает сатанизмом. Да поможет нам Христос.
А в Библии только пророк мог человеку помочь в этом случае, как видишь. Быт 20: 7 Теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.
>Это игры с переводом и с заглавной буквой. Защитник - Христос, Утешитель - Дух Святой.
Это духовная поэзия. Богородица - первая из всех святых Церкви Христовой, ибо никто такой чести не удостаивался:8 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. Лк. 1:28
>Я только спрашиваю, ведь кто еще направит к Богу людей и поможет им кроме Бога?
Бог поможет через Пречистую свою Матерь. Вот как здесь: Быт 20: 17 И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его.
>у Бога нет начала, ибо Иисус Христос есмь Альфа и Омега
Она не Матерь божественной природы Спасителя, а Матерь Его честного Тела.
Ты там кого-то мертвым называл. А Иисус с тобой не согласен: Лк 20: 38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
Если же ты будешь хулить святых и не раскаешься перед Богом за этот грех и не начнешь молиться и почитать святых вместе с православными, то с тобой будет как здесь - (4 Цар. 1, 1-15)
Или тут:
4Цар 2: 23-24 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
Ибо непочитание святых - смертельный грех, потому что это ересь.
>поверить - сразу спасен и больше ничего не надо
Иак. 2:20-21 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Если б ты хотя бы в виде вопросов написал – твои высеры ещё б стоили комментирования.
>непочитание святых - смертельный грех, потому что это ересь, потому чт не соответствует преданиям
Православные в своём репертуаре. Понапишут преданий а потом ходят заявляют что всё что не соответствует им – ересь.
Кто свят акто нет, кстати, лишь небесам известно.
Это истина. Иисус Христос пробыл в аду (шеоле, царстве мертвых) 3 дня; т.к. Сын есть безгрешный Бог, то именно Ему удалось победить смерть (которая воцарилась из-за первородного греха людей из Эдемского сада), и воскреснуть вовеки веков, вознестись на небо и будучи Пастырем верующей в Него паствы стоять одесную Безначального Отца, чтобы спасать грешников и творить чудеса прямо сейчас (вот прямо сейчас ты читаешь это и чудеса происходят по всему миру, люди исцеляются и выходят из сатанинских точек "невозврата"). Иисус Христос с верующими в Него будет до скончания времен и далее, изливая Дух Святой на жителей царства тьмы (грешных людей) усыновляя многих из нас Отцу, но не тех, кто противиться Ему, ибо свободная воля и мы не роботы, но спасение доступно каждому человеку. Так вот, грешные люди в вере во Христе когда умирают, не воскресают мгновенно, потому что смерть имеет определенную силу над всеми грешными людьми (Марией, Ноем, Павлом, Давидом, Иоанном Крестителем, кем угодно из верующих во Христа), такие воскреснут в воскресение первое все в один раз, что праведный Авель, что верующий (православный, католик, протестант, мессианин, христианин, етц.) во Христа, что верующих во Христа Вася из соседнего падика (подъезда). Далее, остальные воскреснут в воскресение второе на Страшный Суд. После этих событий смерть и ад (шеол) будут повержены окончательно в геенну огненную и это смерть вторая, финальная. Что тут может быть непонятного? Вот, сам почитай немного, тут и Про Царствие на тысячу лет, битву ангелов, окончательное добивание зла и создание Богом ВСЕГО ПРЕКРАСНОГО НОВОГО: http://www.bibleonline.ru/bible/rus/66/01/
>>465080
>Давай разберемся вместе:
Погнали!
>Эта молитва полностью - слова Елисаветы в адрес Марии из 1-ой главы Евангелия от Луки.
Это православная ложь. Вот, еще раз, православно-языческая молитва к мертвому человеку, языческие вставки буду выделять в ней:
>Богородица Дева Мария, исполненная благодати Божией, радуйся! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами и благословен Плод, Тобою рожденный, потому что Ты родила Спасителя душ наших.
Вот как было на самом деле в тексте от Луки, Елисавета просто говорила (беседовала) с Марией посредством Святого Духа, смотри внимательно:
>41. Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
>42. и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
>43. И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
>44. Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
>45. И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
>(Св. Евангелие от Луки 1:41-45)
Видишь разницу? Никакой "богородицы" и никакой "молитвы" (молиться можно только Богу -- Отцу, Сыну и Святому Духу). Святой Дух просто сообщил через Елисавету к Марии, что Мария благословенна, и это здорово, я лично очень сильно почитаю Марию, но не в коем случае не поклоняюсь и не молюсь Марии, называя мертвого человека "владычицей", ибо Един Владыка.
>Так православные как раз таки почитают, а не поклоняются святым.
Ну вот и почитайте, без идолопоклонства.
>1 Пет. 3:12. Почитаем как небесных друзей, которые молятся за нас и помогают нам силой Иисуса Христа.
Они мертвы, они не молятся за вас, это ложь. В 1 Пет. 3:12 ничего нет о преждевременном воскресении + преждевременном Царстве Небесном. Читай вне языческой призмы.
>А Мать Царя кто если не Царица?
Теперь внимательно подумай, что ты пишешь, если Христос есмь Альфа и Омега и Его явил Отец (в начале было Слово). Где была Мария? Мария родилась ~2к лет назад, зачала от Духа Святого (Бог -- Отец, Сын и Святой Дух), потом Мария умерла и ожидает первого воскресения, а вы делаете из Марии "бога" и объект идолопоклонства, думаю, Марии было бы минимум не приятно, что весь мир (католическо-православно-языческо-еретический) ей молиться, а не Богу.
>1Цар 7: 8-9
Ну и здорово, у них была надежда, что праведного Самуила услышит Господь. Я всегда прошу моих братьев и сестер помолиться за меня Отцу во Имя Христа.
>От этого она не перестала быть Богородицей, верно?
Это дичайшая ересь, прямо противно аж. Христос есмь, а Мария !мертвый человек.
>Авторы Библии с тобой не согласятся: Сир 44: 15 Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов";
Енох мертв, пруф:
http://www.dobrie-vesti.ru/articles/enoch.php
>Сир 44: 19 Авраам - великий отец множества народов, и не было подобного ему в славе.
Авраам крутой мужик был, потом Моисей, потом Давид, а самый крутой человек из всех людей ступающих по земле согласно Библии был Иоанн Креститель (не Мария, которая, кстати, родилась через порочное зачатие). Круто? Круче чем в аниме Наруто!
>Бог лично сошел во ад и спас праведников от мучений
От каких мучений, бро, значение знаешь? Ше-ол: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шеол
То, что сделал Бог в аду, в этом же посте чуть выше.
>Вот тут у тебя сатанизмом попахивает и грубейшая ошибка допущена. Еще пророк предсказывал уничтожение власти ада Смерть! где твое жало? ад, где твоя победа? (Осии. 13:14).
Запарился тебе отвечать. Все мертвые служащие Богу из ВЗ и НЗ воскреснут первыми, преждевременно никто не воскресал, есть стихи, где говорится чтобы мы утешали друг друга надеждой на воскресение, всё Откровение об этом, сам читай что нас ждет, поменьше читай православных сказок.
>дальше по тексту
Согласен. Христос победил смерть и мертвые во Христе воскреснут прежде в одно время. Да! Здорово.
>Чейто не знает когда знает? Разве Бог прозорливость своей Пречистой Матери дать не может?
Она мертва. Уверен, что Бог наделил Марию при жизни многими суперскими качествами.
>Быт 20: 7
АААААААААААААААААААА... Ты читал в контексте? При чем здесь воскресение преждевременное %username's%?
>Быт 20: 17
Снова. Добро пожаловать.
>Она не Матерь божественной природы Спасителя, а Матерь Его честного Тела.
Чего? Вы там совсем угорели я смотрю.
8. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
(Книга Бытие 3:8)
Ну по православному значится, как я понял (если я правильно вашу религию понимаю), что Мария была в Эдемском Саду ("богоматерь"), "родила" Альфа и Омегу. Завязывайте кароч)0
>>465081
>Иов 42: 7-8
То же, что и Быт 20: 7 + Быт 20: 17
>>465093
http://www.apologetica.ru/kniga/16-12.html
Пишу со стиралки, очень затруднительно, мало пикселей и дико неудобно. Я думаю, мы еще встретимся. Да благословит тебя Господь, мой православный бро.
Это истина. Иисус Христос пробыл в аду (шеоле, царстве мертвых) 3 дня; т.к. Сын есть безгрешный Бог, то именно Ему удалось победить смерть (которая воцарилась из-за первородного греха людей из Эдемского сада), и воскреснуть вовеки веков, вознестись на небо и будучи Пастырем верующей в Него паствы стоять одесную Безначального Отца, чтобы спасать грешников и творить чудеса прямо сейчас (вот прямо сейчас ты читаешь это и чудеса происходят по всему миру, люди исцеляются и выходят из сатанинских точек "невозврата"). Иисус Христос с верующими в Него будет до скончания времен и далее, изливая Дух Святой на жителей царства тьмы (грешных людей) усыновляя многих из нас Отцу, но не тех, кто противиться Ему, ибо свободная воля и мы не роботы, но спасение доступно каждому человеку. Так вот, грешные люди в вере во Христе когда умирают, не воскресают мгновенно, потому что смерть имеет определенную силу над всеми грешными людьми (Марией, Ноем, Павлом, Давидом, Иоанном Крестителем, кем угодно из верующих во Христа), такие воскреснут в воскресение первое все в один раз, что праведный Авель, что верующий (православный, католик, протестант, мессианин, христианин, етц.) во Христа, что верующих во Христа Вася из соседнего падика (подъезда). Далее, остальные воскреснут в воскресение второе на Страшный Суд. После этих событий смерть и ад (шеол) будут повержены окончательно в геенну огненную и это смерть вторая, финальная. Что тут может быть непонятного? Вот, сам почитай немного, тут и Про Царствие на тысячу лет, битву ангелов, окончательное добивание зла и создание Богом ВСЕГО ПРЕКРАСНОГО НОВОГО: http://www.bibleonline.ru/bible/rus/66/01/
>>465080
>Давай разберемся вместе:
Погнали!
>Эта молитва полностью - слова Елисаветы в адрес Марии из 1-ой главы Евангелия от Луки.
Это православная ложь. Вот, еще раз, православно-языческая молитва к мертвому человеку, языческие вставки буду выделять в ней:
>Богородица Дева Мария, исполненная благодати Божией, радуйся! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами и благословен Плод, Тобою рожденный, потому что Ты родила Спасителя душ наших.
Вот как было на самом деле в тексте от Луки, Елисавета просто говорила (беседовала) с Марией посредством Святого Духа, смотри внимательно:
>41. Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
>42. и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
>43. И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
>44. Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
>45. И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
>(Св. Евангелие от Луки 1:41-45)
Видишь разницу? Никакой "богородицы" и никакой "молитвы" (молиться можно только Богу -- Отцу, Сыну и Святому Духу). Святой Дух просто сообщил через Елисавету к Марии, что Мария благословенна, и это здорово, я лично очень сильно почитаю Марию, но не в коем случае не поклоняюсь и не молюсь Марии, называя мертвого человека "владычицей", ибо Един Владыка.
>Так православные как раз таки почитают, а не поклоняются святым.
Ну вот и почитайте, без идолопоклонства.
>1 Пет. 3:12. Почитаем как небесных друзей, которые молятся за нас и помогают нам силой Иисуса Христа.
Они мертвы, они не молятся за вас, это ложь. В 1 Пет. 3:12 ничего нет о преждевременном воскресении + преждевременном Царстве Небесном. Читай вне языческой призмы.
>А Мать Царя кто если не Царица?
Теперь внимательно подумай, что ты пишешь, если Христос есмь Альфа и Омега и Его явил Отец (в начале было Слово). Где была Мария? Мария родилась ~2к лет назад, зачала от Духа Святого (Бог -- Отец, Сын и Святой Дух), потом Мария умерла и ожидает первого воскресения, а вы делаете из Марии "бога" и объект идолопоклонства, думаю, Марии было бы минимум не приятно, что весь мир (католическо-православно-языческо-еретический) ей молиться, а не Богу.
>1Цар 7: 8-9
Ну и здорово, у них была надежда, что праведного Самуила услышит Господь. Я всегда прошу моих братьев и сестер помолиться за меня Отцу во Имя Христа.
>От этого она не перестала быть Богородицей, верно?
Это дичайшая ересь, прямо противно аж. Христос есмь, а Мария !мертвый человек.
>Авторы Библии с тобой не согласятся: Сир 44: 15 Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов";
Енох мертв, пруф:
http://www.dobrie-vesti.ru/articles/enoch.php
>Сир 44: 19 Авраам - великий отец множества народов, и не было подобного ему в славе.
Авраам крутой мужик был, потом Моисей, потом Давид, а самый крутой человек из всех людей ступающих по земле согласно Библии был Иоанн Креститель (не Мария, которая, кстати, родилась через порочное зачатие). Круто? Круче чем в аниме Наруто!
>Бог лично сошел во ад и спас праведников от мучений
От каких мучений, бро, значение знаешь? Ше-ол: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шеол
То, что сделал Бог в аду, в этом же посте чуть выше.
>Вот тут у тебя сатанизмом попахивает и грубейшая ошибка допущена. Еще пророк предсказывал уничтожение власти ада Смерть! где твое жало? ад, где твоя победа? (Осии. 13:14).
Запарился тебе отвечать. Все мертвые служащие Богу из ВЗ и НЗ воскреснут первыми, преждевременно никто не воскресал, есть стихи, где говорится чтобы мы утешали друг друга надеждой на воскресение, всё Откровение об этом, сам читай что нас ждет, поменьше читай православных сказок.
>дальше по тексту
Согласен. Христос победил смерть и мертвые во Христе воскреснут прежде в одно время. Да! Здорово.
>Чейто не знает когда знает? Разве Бог прозорливость своей Пречистой Матери дать не может?
Она мертва. Уверен, что Бог наделил Марию при жизни многими суперскими качествами.
>Быт 20: 7
АААААААААААААААААААА... Ты читал в контексте? При чем здесь воскресение преждевременное %username's%?
>Быт 20: 17
Снова. Добро пожаловать.
>Она не Матерь божественной природы Спасителя, а Матерь Его честного Тела.
Чего? Вы там совсем угорели я смотрю.
8. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
(Книга Бытие 3:8)
Ну по православному значится, как я понял (если я правильно вашу религию понимаю), что Мария была в Эдемском Саду ("богоматерь"), "родила" Альфа и Омегу. Завязывайте кароч)0
>>465081
>Иов 42: 7-8
То же, что и Быт 20: 7 + Быт 20: 17
>>465093
http://www.apologetica.ru/kniga/16-12.html
Пишу со стиралки, очень затруднительно, мало пикселей и дико неудобно. Я думаю, мы еще встретимся. Да благословит тебя Господь, мой православный бро.
>Понапишут преданий а потом ходят заявляют что всё что не соответствует им – ересь.
Ну я тебе привел два примера из Библии как непочитание святых пророков отражалось на участи еретиков. Только Православие - по Библии, а все остальные еретики про ереси в Гал 5:20 упомянуто, это очевидно если начать разбираться разумному человеку.
>>465132
>она мертва, он мертв, мертвы, мертв
>Они мертвы, они не молятся за вас, это ложь.
А Библия учит совершенно иначе. Лк 20: 38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
Вот так вот они живут там:
Откр 5: 8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
Писание прямо говорит, что святые молятся перед Создателем.:
Откр 8: 3-6 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.
Святой апостол Петр обещал молиться за нас, грешных: 2Пет 1: 13-15 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием, зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.
>Это православная ложь
Бро, Библия - это наша книга, мы ее себе сами составили и написали и поэтому мы черпаем свои молитвы оттуда: Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами...и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! Лк. 1:28, 42. Кстати только православные исполняют евангельское пророчество о почитании Богородицы: ибо отныне будут ублажать меня все народы Лк. 1:48
>Ну вот и почитайте, без идолопоклонства.
Мы не молимся им как Богу, но как друзьям, улови суть. Формулировки другие: \Святойнейм\, моли Бога о нас, молись Богу за нас, испроси у Бога нам спасение. Пречистую Богородицу просим напрямую - защити, спаси, потому что ее молитва - самая угодная и имеет огромную силу пред Богом, но понимаем, что силы святым даёт Бог.
>Я всегда прошу моих братьев и сестер помолиться за меня Отцу во Имя Христа.
Подумай чья молитва быстрее и угоднее будет Богу. Святого Самуила, святого Петра или твоих грешных братьев?
>что Мария была в Эдемском Саду ("богоматерь"), "родила" Альфа и Омегу. Завязывайте кароч)0
Не-не, Она родила человека Иисуса Христа. Ты же, надеюсь, в курсе, что Иисус - Богочеловек и эти две его природы божественную и человеческую нельзя разделять? Именно поэтому Мария и есть Богородица, а не Христородица, например.
>Понапишут преданий а потом ходят заявляют что всё что не соответствует им – ересь.
Ну я тебе привел два примера из Библии как непочитание святых пророков отражалось на участи еретиков. Только Православие - по Библии, а все остальные еретики про ереси в Гал 5:20 упомянуто, это очевидно если начать разбираться разумному человеку.
>>465132
>она мертва, он мертв, мертвы, мертв
>Они мертвы, они не молятся за вас, это ложь.
А Библия учит совершенно иначе. Лк 20: 38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
Вот так вот они живут там:
Откр 5: 8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
Писание прямо говорит, что святые молятся перед Создателем.:
Откр 8: 3-6 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.
Святой апостол Петр обещал молиться за нас, грешных: 2Пет 1: 13-15 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием, зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.
>Это православная ложь
Бро, Библия - это наша книга, мы ее себе сами составили и написали и поэтому мы черпаем свои молитвы оттуда: Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами...и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! Лк. 1:28, 42. Кстати только православные исполняют евангельское пророчество о почитании Богородицы: ибо отныне будут ублажать меня все народы Лк. 1:48
>Ну вот и почитайте, без идолопоклонства.
Мы не молимся им как Богу, но как друзьям, улови суть. Формулировки другие: \Святойнейм\, моли Бога о нас, молись Богу за нас, испроси у Бога нам спасение. Пречистую Богородицу просим напрямую - защити, спаси, потому что ее молитва - самая угодная и имеет огромную силу пред Богом, но понимаем, что силы святым даёт Бог.
>Я всегда прошу моих братьев и сестер помолиться за меня Отцу во Имя Христа.
Подумай чья молитва быстрее и угоднее будет Богу. Святого Самуила, святого Петра или твоих грешных братьев?
>что Мария была в Эдемском Саду ("богоматерь"), "родила" Альфа и Омегу. Завязывайте кароч)0
Не-не, Она родила человека Иисуса Христа. Ты же, надеюсь, в курсе, что Иисус - Богочеловек и эти две его природы божественную и человеческую нельзя разделять? Именно поэтому Мария и есть Богородица, а не Христородица, например.
Чтоб ты понимал немного о том, что есть Православная Церковь: 1Кор 12: 28-29 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.. А поскольку смерти для христиан не существует, но у Бога все живы, то все православные находится в молитвенном общении с небесными праведниками, потому что Церковь объединяет все небесное и земное: Еф 1: 10 все небесное и земное соединить под главою Христом. А капитаном этой Церкви святых праведников: учителей, чудотворцев, пророков, мучеников и преподобных, является сам Иисус Христос: Еф 1: 22-23 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его.
И более того, наши небесные и земные друзья считают грехом для себя не молиться за нас: 1 Цар 12: 23 и я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас, и буду наставлять вас на путь добрый и прямой.
>Лк 20: 38
http://www.apologetica.ru/kniga/16-12.html
>Откр 5: 8
>Откр 8: 3-6
Это события после пришествия Христа и соот-но после восхищения+первого воскрешения.
1. После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
(Откровение Иоанна Богослова 4:1)
События 4 главы еще не начались. Мы живем в момент до "после сего", если хронологически-верно читать Откровение.
>2Пет 1: 13-15
>обещал
Нет.
>ибо отныне будут ублажать меня все народы Лк. 1:48
Выражаю свой искренней респект святой Марии.
>Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами...и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
Ангелам запрещается молиться людям в шеоле, я думаю, только падшие на такое способны.
>Мы не молимся им как Богу, но как друзьям, улови суть
Им нельзя молиться, тем более, что они мертвы >>442846
В тред приглашаются православные, католики, етц., готовые из Писания внятно пояснить за преждевременное воскресение Марии и святых из Шеола; и за преждевременное наследование мертвыми (?воскресшими) Нового Иерусалима (Царства Небесного). Welcome!
>Подумай чья молитва быстрее и угоднее будет Богу. Святого Самуила, святого Петра или твоих грешных братьев?
Подумал, не знаю.
>Не-не, Она родила человека Иисуса Христа. Ты же, надеюсь, в курсе, что Иисус - Богочеловек и эти две его природы божественную и человеческую нельзя разделять? Именно поэтому Мария и есть Богородица, а не Христородица, например.
Иисус Бог всегда, а не "Богочеловек" даже когда уподоблялся нам во всем кроме греха на земле. Сейчас же так:
12. Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13. и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14. глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15. и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 1:12-18)
Потом так:
3. И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 22:3-5)
В общем Мария зачала непорочным зачатием от Духа Святого и родила (воплотила) от Духа Святого Бога -- Иисуса Христа, Который есмь Альфа и Омега и по образу Которого создана человек Мария (святая).
>Смерть не может препятствовать общению членов единой небесной и земной Церкви, потому что для христиан смерти не существует.
Ложь. >>442846
>А поскольку смерти для христиан не существует, но у Бога все живы, то все православные находится в молитвенном общении с небесными праведниками
Ложь. >>442846
>у Бога все живы
Правда, мы воскреснем во время которое знает только Отец и не потерпим вреда от второй смерти, если Господь проведет нас по узкому пути до конца.
>то все православные находится в молитвенном общении с небесными праведниками
Ложь. Разве что с духами нечистыми. Даже ангелам которые в жилищах своих находятся - молиться нельзя!
>И более того, наши небесные и земные друзья считают грехом для себя не молиться за нас: 1 Цар 12: 23 и я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас, и буду наставлять вас на путь добрый и прямой.
20. И отвечал Самуил народу: не бойтесь, грех этот вами сделан, но вы не отступайте только от Господа и служите Господу всем сердцем вашим
21. и не обращайтесь вслед ничтожных богов, которые не принесут пользы и не избавят; ибо они — ничто;
22. Господь же не оставит народа Своего ради великого имени Своего, ибо Господу угодно было избрать вас народом Своим;
23. и я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас, и буду наставлять вас на путь добрый и прямой;
24. только бойтесь Господа и служите Ему истинно, от всего сердца вашего, ибо вы видели, какие великие дела Он сделал с вами;
25. если же вы будете делать зло, то и вы и царь ваш погибнете.
(Первая книга Царств 12:20-25)
Когда Самуил был жив, он не переставал молиться за Израиль.
Да благословит тебя Господь, мой православный бро и любого читающего этот псто, да благословит такого читающего Отец Небесный во Имя Иисуса Христа!
>Лк 20: 38
http://www.apologetica.ru/kniga/16-12.html
>Откр 5: 8
>Откр 8: 3-6
Это события после пришествия Христа и соот-но после восхищения+первого воскрешения.
1. После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
(Откровение Иоанна Богослова 4:1)
События 4 главы еще не начались. Мы живем в момент до "после сего", если хронологически-верно читать Откровение.
>2Пет 1: 13-15
>обещал
Нет.
>ибо отныне будут ублажать меня все народы Лк. 1:48
Выражаю свой искренней респект святой Марии.
>Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами...и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
Ангелам запрещается молиться людям в шеоле, я думаю, только падшие на такое способны.
>Мы не молимся им как Богу, но как друзьям, улови суть
Им нельзя молиться, тем более, что они мертвы >>442846
В тред приглашаются православные, католики, етц., готовые из Писания внятно пояснить за преждевременное воскресение Марии и святых из Шеола; и за преждевременное наследование мертвыми (?воскресшими) Нового Иерусалима (Царства Небесного). Welcome!
>Подумай чья молитва быстрее и угоднее будет Богу. Святого Самуила, святого Петра или твоих грешных братьев?
Подумал, не знаю.
>Не-не, Она родила человека Иисуса Христа. Ты же, надеюсь, в курсе, что Иисус - Богочеловек и эти две его природы божественную и человеческую нельзя разделять? Именно поэтому Мария и есть Богородица, а не Христородица, например.
Иисус Бог всегда, а не "Богочеловек" даже когда уподоблялся нам во всем кроме греха на земле. Сейчас же так:
12. Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13. и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14. глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15. и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 1:12-18)
Потом так:
3. И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 22:3-5)
В общем Мария зачала непорочным зачатием от Духа Святого и родила (воплотила) от Духа Святого Бога -- Иисуса Христа, Который есмь Альфа и Омега и по образу Которого создана человек Мария (святая).
>Смерть не может препятствовать общению членов единой небесной и земной Церкви, потому что для христиан смерти не существует.
Ложь. >>442846
>А поскольку смерти для христиан не существует, но у Бога все живы, то все православные находится в молитвенном общении с небесными праведниками
Ложь. >>442846
>у Бога все живы
Правда, мы воскреснем во время которое знает только Отец и не потерпим вреда от второй смерти, если Господь проведет нас по узкому пути до конца.
>то все православные находится в молитвенном общении с небесными праведниками
Ложь. Разве что с духами нечистыми. Даже ангелам которые в жилищах своих находятся - молиться нельзя!
>И более того, наши небесные и земные друзья считают грехом для себя не молиться за нас: 1 Цар 12: 23 и я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас, и буду наставлять вас на путь добрый и прямой.
20. И отвечал Самуил народу: не бойтесь, грех этот вами сделан, но вы не отступайте только от Господа и служите Господу всем сердцем вашим
21. и не обращайтесь вслед ничтожных богов, которые не принесут пользы и не избавят; ибо они — ничто;
22. Господь же не оставит народа Своего ради великого имени Своего, ибо Господу угодно было избрать вас народом Своим;
23. и я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас, и буду наставлять вас на путь добрый и прямой;
24. только бойтесь Господа и служите Ему истинно, от всего сердца вашего, ибо вы видели, какие великие дела Он сделал с вами;
25. если же вы будете делать зло, то и вы и царь ваш погибнете.
(Первая книга Царств 12:20-25)
Когда Самуил был жив, он не переставал молиться за Израиль.
Да благословит тебя Господь, мой православный бро и любого читающего этот псто, да благословит такого читающего Отец Небесный во Имя Иисуса Христа!
> И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
Ну так это не Божья воля, а произвол конкретного человека. Да и довольно удивительно, как это так, якобы, святому человеку настолько бомбануло от детской шутки, что он при помощи божьей магии натравил диких зверей на детей. Как-то это всё не вяжется с теми образами благостных добреньких святых, которые церковь активно форсит в последнее время.
и ещё вопрос: а если вот так встретятся двое божьих людей, оскорбят друг друга и друг на друга натравят всяких существ, то кто из них победит? У кого святости больше?
>Енох мертв, пруф:
>Христадельфиане
>Сын Божий, а не Бог Сын
>Иисус Бог всегда
>Вот это прикол
Дефективный, плес.
Есть разные церкви и догматы в протестантизме, есть желающие объединяться в истине путем совместного познания Христа, есть желающие противореча истине обосабливаться (1Кор 12:26,27), (Откр 1:11).
Например,
http://www.evchurch.ru/faith
Сам собираюсь заехать в https://en.wikipedia.org/wiki/Evangelicalism -- есть в моем городе.
Собственно все так же, как и в традиционных церквях. Всякий же верующий во Христа, уже находится в Церкви Иисуса Христа (Мф 16:18), церкви же являются телом Христовым, а вместе мы, верующие во Христа, познаем Бога Единого.
Православным и католическим (1Кор 12:26,27), (Откр 1:11) друзьям, привет!
Все догматы сформулированы Вселенскими Соборами до раскола Церквей, с тех пор мы не придумывали новые, как католики с православными.
1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6. И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откровение Иоанна Богослова 21:1-7)
Чё вы там, Святым Духом преисполняетесь, глоссолалируете, прорыв от Господа получаете?
Сап, христаны.
Помогите найти вот этого благородного дона. Тусуется в NYC на Times Square, очень харизматично проповедует всякое.
В отличие от множества других уличных проповедников вызывает впечатление фанатика на всю голову.
Кто-нибудь знает, как его зовут, или хотя бы к какой тусовке он принадлежит?
Это копия, сохраненная 23 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.