Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 августа 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 августа 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1170 Кб, 1164x1393
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/440047.html (
М)
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/440047.html (
М)Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
2814 Кб, 1280x1714
>>441204
Потому что им надлежит не бриться и не ухаживать за бородой и бакенбардами.
Потому что им надлежит не бриться и не ухаживать за бородой и бакенбардами.
>>441211
Ну нет. Исповедь не для этого нужна и для коррекции привычек неэффективна.
Ну нет. Исповедь не для этого нужна и для коррекции привычек неэффективна.
>>441218
ну у вас в схизме может оно и так, а я вот со своими страстями могу бороться только после того как поисповедуюсь в своих прегрешениях.
ну у вас в схизме может оно и так, а я вот со своими страстями могу бороться только после того как поисповедуюсь в своих прегрешениях.
490 Кб, 395x600
>>441224
Православный не ортодокс, если при удобной возможности не упрекнёт католика в схизме и/или ереси.
Впрочем, я часто делаю то же.
Православный не ортодокс, если при удобной возможности не упрекнёт католика в схизме и/или ереси.
Впрочем, я часто делаю то же.
>>441227
Кстати, а какое у католиков отношение к раскольникам вроде этих
https://en.wikipedia.org/wiki/Philippine_Independent_Church
https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_Catholic_Apostolic_Church
Кстати, а какое у католиков отношение к раскольникам вроде этих
https://en.wikipedia.org/wiki/Philippine_Independent_Church
https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_Catholic_Apostolic_Church
>>441228
Как и к старокатоликам. Таки схизматы. Связи со святым Престолом не поддерживают, частью Вселенской церкви не являются. Ну а они самодеятельность учинили супротив воле Римской курии -- вот и отделили себя. Потому будем молиться об их покании и воссоединении со вселенской церковью.
Как и к старокатоликам. Таки схизматы. Связи со святым Престолом не поддерживают, частью Вселенской церкви не являются. Ну а они самодеятельность учинили супротив воле Римской курии -- вот и отделили себя. Потому будем молиться об их покании и воссоединении со вселенской церковью.
>>441227
Да ладно тебе. Кого ты в ереси или схизме упрекать собрался? Ты уже сегодня обсеренькался с папским приматом, косвенно признал фикс Символа Веры, запрещенный вселеннскими соборами под страхом анафемы и начал утешать себя идеей апокатасиса, осужденной этими самыми вселенскими соборами. О душе бы своей бессмертной подумал, а к нам перекатился бы.
Да ладно тебе. Кого ты в ереси или схизме упрекать собрался? Ты уже сегодня обсеренькался с папским приматом, косвенно признал фикс Символа Веры, запрещенный вселеннскими соборами под страхом анафемы и начал утешать себя идеей апокатасиса, осужденной этими самыми вселенскими соборами. О душе бы своей бессмертной подумал, а к нам перекатился бы.
>>441232
апокатасис обсуждал не я. Филиокве -- это признанный и утверждённый Св. Престолом догмат, а примат епископа Рима проистекает из апостольских времён. А кратчайший путь к спасению -- в лоне вселенской церкви. Не хочу примыкать к византийской схизме. Вашей Церковью предстоятельствует Патриарх. Но Патриарх ниже Папы. Вы лишены настоящего единства Церкви, а учение полно догматических заблуждений.
апокатасис обсуждал не я. Филиокве -- это признанный и утверждённый Св. Престолом догмат, а примат епископа Рима проистекает из апостольских времён. А кратчайший путь к спасению -- в лоне вселенской церкви. Не хочу примыкать к византийской схизме. Вашей Церковью предстоятельствует Патриарх. Но Патриарх ниже Папы. Вы лишены настоящего единства Церкви, а учение полно догматических заблуждений.
Если бы у вас на руках оказалось некое абстрактное абсолютное неопровержимое доказательство существования Бога, вы бы стали открывать его ммру
>>441233
Кстати насчет заблуждений, это из официальных источников на основании которых была канонизация или чьи-то фантазии? А то очень похоже на описание духовной прелести.
http://www.katolik.ru/svideteli-very/item/2725-velikiy-svyatoy-istoriya-padre-pio.html
Кстати насчет заблуждений, это из официальных источников на основании которых была канонизация или чьи-то фантазии? А то очень похоже на описание духовной прелести.
http://www.katolik.ru/svideteli-very/item/2725-velikiy-svyatoy-istoriya-padre-pio.html
>Я провожу все свое время, освобождая моих братьев из ловушек сатаны.
>Известно, что когда одна из духовных дочерей спросила отца Пио, как давно он страдает, он ответил: «Постоянно, дочь моя, от чрева моей матери. Это страдание так велико, как велико может быть страдание человека, несущего на себе все человечество».
>Совместное страдание с Иисусом Христом за грехи человечества и для спасения людей было особым призванием монаха.
>Отец Пио принял приглашение Иисуса Христа, чтобы вместе с Ним нести крест нашего спасения. Он брал на себя тяжесть грехов и страдания людей, которые к нему приходили.
>К Богу Отцу монах обращался со следующими словами: «Ты сделал так, что я взошел на крест Твоего Сына, и изо всех сил стараюсь к нему приспособиться. (...) Если должен упасть меч, пусть упадет только на мою голову... Да, я хочу принести себя в жертву... Можешь поместить меня даже в аду, лишь бы я мог любить Тебя, и лишь бы все могли получить спасение – да, именно все».
>>441255
Если ты про местность у персидского залива, то да, тесновато будет, а так нет.
Если ты про местность у персидского залива, то да, тесновато будет, а так нет.
>>441205
Я не тралю у меня идея целовалия рук бомжа в 2к17 вызывает отторжение. Это просто за гранью добра и зла собираться в каменных сараях без системы кондиционирования и слушать бормотание нелепых пузатых бородачей в сальных клеенках. Да сама идея что у организации основной целевой аудиторией которой являются старики собрания проходят в помещениях без мебели маразм.
Я не тралю у меня идея целовалия рук бомжа в 2к17 вызывает отторжение. Это просто за гранью добра и зла собираться в каменных сараях без системы кондиционирования и слушать бормотание нелепых пузатых бородачей в сальных клеенках. Да сама идея что у организации основной целевой аудиторией которой являются старики собрания проходят в помещениях без мебели маразм.
98 Кб, 680x599
>>441233
Ну вы, блин, даёте.
>Папизм из апостольских времен
>Предстоятельствует патриарх
>Византийская схизма
Ну вы, блин, даёте.
>>441265
Гниль, иди в /b еду искать
Гниль, иди в /b еду искать
>>441255
Доказательство не считается со свободой воли. Воскресший Христос являлся только тем кто верил в него до смерти. Глянь лекцию Кураева "за что Канта сослали бы на Соловки", там почти в самом начале про это есть.
Доказательство не считается со свободой воли. Воскресший Христос являлся только тем кто верил в него до смерти. Глянь лекцию Кураева "за что Канта сослали бы на Соловки", там почти в самом начале про это есть.
>>441277
Тащемта, доказательством является личная встреча с Христом в ходе практикования практик, однако, в нашей жизни субъективного восприятия абсолютно всё проходит порог веры - начиная с расписания поездов, заканчивая математическими аксиомами, от свободы воли никуда не денешься.
Тащемта, доказательством является личная встреча с Христом в ходе практикования практик, однако, в нашей жизни субъективного восприятия абсолютно всё проходит порог веры - начиная с расписания поездов, заканчивая математическими аксиомами, от свободы воли никуда не денешься.
>>441306
Что значит нельзя? Тебе кто-то запрещает?
Что значит нельзя? Тебе кто-то запрещает?
>>441306
Если тебе непонятно, что проявление страсти, блуд, разрушающий душу, то можешь довольствоваться объяснением, что это прямое нарушение Закона.
Если тебе непонятно, что проявление страсти, блуд, разрушающий душу, то можешь довольствоваться объяснением, что это прямое нарушение Закона.
>>441317
дефaйн? (в спам листе уже, лол)
дефaйн? (в спам листе уже, лол)
>>441204
Томуща мир видимый у каждого человека индивидуально и субъективно воспринимается через призму духовного состояния. Если состояние души катастрофически бедственное, то вокруг мерещатся одни мрази, воры, твари, тупое быдло, грязь, погань и вонь, куда бы ты не пришел и куда бы не смотрел, все будут раздражать, оскорблять чувства и вызывать ненависть. А нечистоты греха будут воспринимаются как сладчайший нектар, разврат как красота, похоть как любовь, дурманящие хим. вещества как средство прозрения и т.д.
Если ты когда-нибудь (тебе сейчас может с полной уверенностью показаться что никогда) найдешь силы обернуться к Богу, попросить его помощи о прозрении и искренне раскаяться, то можно увидеть в каком смраде жил все прыдыдущие годы или десятилетия.
Томуща мир видимый у каждого человека индивидуально и субъективно воспринимается через призму духовного состояния. Если состояние души катастрофически бедственное, то вокруг мерещатся одни мрази, воры, твари, тупое быдло, грязь, погань и вонь, куда бы ты не пришел и куда бы не смотрел, все будут раздражать, оскорблять чувства и вызывать ненависть. А нечистоты греха будут воспринимаются как сладчайший нектар, разврат как красота, похоть как любовь, дурманящие хим. вещества как средство прозрения и т.д.
Если ты когда-нибудь (тебе сейчас может с полной уверенностью показаться что никогда) найдешь силы обернуться к Богу, попросить его помощи о прозрении и искренне раскаяться, то можно увидеть в каком смраде жил все прыдыдущие годы или десятилетия.
Откуда берется человеческая душа? Она создается в момент зачатия ребенка? Или находится с начала времен в каком-нибудь "душехранилище" и присваивается человеку в момент зачатия? Что пишут богословы по этому поводу?
>>441233
Ну окей, допустим что ты не тот папист, который обсерился в предыдущем треде.
Пруф плез.
Прямое нарушение правила 2 вселенского собора и апостольских правил 34, 35 о нарушении канонических границ поместных церквей.
Ну окей, допустим что ты не тот папист, который обсерился в предыдущем треде.
>Учение полно догматических заблуждений
Пруф плез.
>Папский примат
Прямое нарушение правила 2 вселенского собора и апостольских правил 34, 35 о нарушении канонических границ поместных церквей.
>>441323
Появляется в момент зачатия, а откуда догматически не закреплено. Отцы рассуждали и полемизировали на эту тему, но не более того. Кирилл Александрийский: "тайна, ведомая одному Богу". Мнений много, но все не исчерпывающие.
Появляется в момент зачатия, а откуда догматически не закреплено. Отцы рассуждали и полемизировали на эту тему, но не более того. Кирилл Александрийский: "тайна, ведомая одному Богу". Мнений много, но все не исчерпывающие.
>>441323
Из Бога, очевидно же.
Все души созданы изначально. Во время зачатия душа лишь соединяется с телом, аналог того процесса, когда Бог вдохнул душу в тело.
Что-то вроде этого.
Как правило, богословы этой темы не касаются, чтобы потом внезапно не оказалось что они обосрались на проповеди.
>Откуда берется человеческая душа?
Из Бога, очевидно же.
>Она создается в момент зачатия ребенка?
Все души созданы изначально. Во время зачатия душа лишь соединяется с телом, аналог того процесса, когда Бог вдохнул душу в тело.
>Или находится с начала времен в каком-нибудь "душехранилище" и присваивается человеку в момент зачатия?
Что-то вроде этого.
>Что пишут богословы по этому поводу?
Как правило, богословы этой темы не касаются, чтобы потом внезапно не оказалось что они обосрались на проповеди.
>>441329
Ориген, ты?
Ориген, ты?
>>441330
Да таких знатоков и среди православных полно. Куча каких-то маня фантазий не опирающихся ни на что, курсируют по неокрепшим умам, отвлекая от Бога и сбивая остальных. Весь православный оккультизм и предрассудки как раз и берутся из таких маня фантазеров которые выдумывают сказки на ходу. А некоторым даже "хватает ума" рассказывать эти фантазии далеким от православия людям, за что те окончательно утверждаются что там одни шизики обитают.
Зачем трудиться над собой если можно пофантазировать и поупражняться в доказательстве "какого цвета волосы у Бога", "откуда он берет души", "может ли он сделать камень который не сможет поднять" и прочих глупостей. То что творец не может быть познан своим творением им даже говорить нет смысла, лишь отмахнуться.
Да таких знатоков и среди православных полно. Куча каких-то маня фантазий не опирающихся ни на что, курсируют по неокрепшим умам, отвлекая от Бога и сбивая остальных. Весь православный оккультизм и предрассудки как раз и берутся из таких маня фантазеров которые выдумывают сказки на ходу. А некоторым даже "хватает ума" рассказывать эти фантазии далеким от православия людям, за что те окончательно утверждаются что там одни шизики обитают.
Зачем трудиться над собой если можно пофантазировать и поупражняться в доказательстве "какого цвета волосы у Бога", "откуда он берет души", "может ли он сделать камень который не сможет поднять" и прочих глупостей. То что творец не может быть познан своим творением им даже говорить нет смысла, лишь отмахнуться.
>>441333
Ты похоже сам с собой разговариваешь. Спайс курил?
Ты похоже сам с собой разговариваешь. Спайс курил?
>>441334
Ну да, а люди которые молятся еврейскому пророку двухтысячелетней давности, считая его Богом, это сама адекватность. И церковные службы совершенно случайно похожи на ритуальную магию, простое совпадение, ага.
Хотя, фанатики и не такое сожрут, не удивительно что христианство в современном мире теряет позиции - люди уже не зашуганные тупые средневековые крестьяне, которым можно дурить голову адскими котлами и чертями с судным днём.
> за что те окончательно утверждаются что там одни шизики обитают.
Ну да, а люди которые молятся еврейскому пророку двухтысячелетней давности, считая его Богом, это сама адекватность. И церковные службы совершенно случайно похожи на ритуальную магию, простое совпадение, ага.
Хотя, фанатики и не такое сожрут, не удивительно что христианство в современном мире теряет позиции - люди уже не зашуганные тупые средневековые крестьяне, которым можно дурить голову адскими котлами и чертями с судным днём.
>>441334
А в чем проблема задавать подобные вопросы? Ладно, третий вопрос я трогать не буду, так как он заведомо провокационный, но и на него богословы давали ответ. Для каждого же верующего человека вполне естественно интересоваться тем, во что он верит.
По твоему может и спрашивать как и для чего нам поститься тоже не надо? Просто не жри мясо, сам не зная зачем, будь как робот. Нет, такая вера никому не нужна, человек должен осозновать то, что он делает и во что верит. Поэтому нет ничего предосудительного в том, чтобы познавать Бога.
>"какого цвета волосы у Бога", "откуда он берет души", "может ли он сделать камень который не сможет поднять"
А в чем проблема задавать подобные вопросы? Ладно, третий вопрос я трогать не буду, так как он заведомо провокационный, но и на него богословы давали ответ. Для каждого же верующего человека вполне естественно интересоваться тем, во что он верит.
По твоему может и спрашивать как и для чего нам поститься тоже не надо? Просто не жри мясо, сам не зная зачем, будь как робот. Нет, такая вера никому не нужна, человек должен осозновать то, что он делает и во что верит. Поэтому нет ничего предосудительного в том, чтобы познавать Бога.
>>441334
Напоминает мне проповеди безумных фанатиков, которые жгли людей на кострах потому что им так бог сказал. Хорошо что теперь такие как ты могут разве что на дваче выступать, а ирл быстро загоняются под шконарь.
>То что творец не может быть познан своим творением им даже говорить нет смысла
Напоминает мне проповеди безумных фанатиков, которые жгли людей на кострах потому что им так бог сказал. Хорошо что теперь такие как ты могут разве что на дваче выступать, а ирл быстро загоняются под шконарь.
>>441350
Нет, это я тебя же цитирую всего лишь. Сам же пишешь, что у тебя там кто-то квохчет, плачет и неизвестно еще что происходит. Ты бесноватый чтоли?
Нет, это я тебя же цитирую всего лишь. Сам же пишешь, что у тебя там кто-то квохчет, плачет и неизвестно еще что происходит. Ты бесноватый чтоли?
>>441308
Так мне вкатываться уже поздно? Эх.
> Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют
Так мне вкатываться уже поздно? Эх.
>>441336
Твои утверждения основываются на банальной необразованности и непонимания сути религии. Поэтому на них нет смысла и отвечать. Правда я не понимаю что ты забыл тогда в треде "фанатиков" которые и общаться то адекватно не умеют? Это как на той картинке со свинарником прям.
>>441337
Проблема в том что эти вопросы выдают глупого человека. Ладно если ребенок их задает лет шести, он наивен и еще только изучает мир. Но подобные вопросы от взрослого слышать довольно дико. Это как минимум говорит о том что он не читал книги святых отцов и скорее всего даже Евангелие не открывал. Интересуется лишь из праздного интереса, вроде того сколько иголок на елке или почему луна серая а не синяя.
Это уже другой вопрос, прикладной и важный. Зачем ерничать?
Я уже выше писал что творение не способно познать творца. Это невозможно даже на бытовом уровне.
>>441339
Ознакомься с базовым курсом Философии и почитай хотя бы Канта.
Твои утверждения основываются на банальной необразованности и непонимания сути религии. Поэтому на них нет смысла и отвечать. Правда я не понимаю что ты забыл тогда в треде "фанатиков" которые и общаться то адекватно не умеют? Это как на той картинке со свинарником прям.
>>441337
>А в чем проблема задавать подобные вопросы?
Проблема в том что эти вопросы выдают глупого человека. Ладно если ребенок их задает лет шести, он наивен и еще только изучает мир. Но подобные вопросы от взрослого слышать довольно дико. Это как минимум говорит о том что он не читал книги святых отцов и скорее всего даже Евангелие не открывал. Интересуется лишь из праздного интереса, вроде того сколько иголок на елке или почему луна серая а не синяя.
>По твоему может и спрашивать как и для чего нам поститься тоже не надо?
Это уже другой вопрос, прикладной и важный. Зачем ерничать?
>нет ничего предосудительного в том, чтобы познавать Бога.
Я уже выше писал что творение не способно познать творца. Это невозможно даже на бытовом уровне.
>>441339
Ознакомься с базовым курсом Философии и почитай хотя бы Канта.
>>441348
Пруфани-ка мне где о первородном грехе сказано в священном писании? Желательно прямой цитатой с пруфом. А то я смотрю фанатикам уже откровенной ахинеей в головы гадить начали, а им и норм.
Пруфани-ка мне где о первородном грехе сказано в священном писании? Желательно прямой цитатой с пруфом. А то я смотрю фанатикам уже откровенной ахинеей в головы гадить начали, а им и норм.
>>441354
И что же я такого не понял в том, что современные люди 21 века бьются лбом от пол в аналоге синагог и молятся еврейскому пророку-месии, который 2к лет назад пришёл, чтобы возвысить евреев над не-евреями?
>Твои утверждения основываются на банальной необразованности и непонимания сути религии.
И что же я такого не понял в том, что современные люди 21 века бьются лбом от пол в аналоге синагог и молятся еврейскому пророку-месии, который 2к лет назад пришёл, чтобы возвысить евреев над не-евреями?
>>441356
Дефективный, проследуй по второй ссылке
Дефективный, проследуй по второй ссылке
>>441354
Не люблю читать художественную литературу и маняфантазии давно умерших людей.
>Ознакомься с базовым курсом Философии и почитай хотя бы Канта.
Не люблю читать художественную литературу и маняфантазии давно умерших людей.
70 Кб, 960x800
>>441355
Да я на работе сижу и пока дел не подкинули скролю двочи. Сейчас обедать пойду свежими куличиками и оливьехой.
Да я на работе сижу и пока дел не подкинули скролю двочи. Сейчас обедать пойду свежими куличиками и оливьехой.
24 Кб, 300x279
>>441359
Если ты не хочешь получать знания и хочешь все понимать, то у меня для тебя нет рецепта.
>>441357
Замени 21 век на 18 век, замени 18 век на 10 век, замени 10 век на 5 век. Все это говорят снова и снова, и в 25 веке будут говорить и в 30 веке.
У тебя баттхерт не от православия, а от непонимания. Если бы ты разбирался в религиях, понимал суть верований, обрядов и стремлений человека, то подобную грязь бы не разводил итт. Человек образованный и разбирающийся в христианстве (при этом даже будучи совершенно неверующим), никогда не опустится до обвинений в примитивизме и отсталости. Так что у тебя два выбора, или образовываться хотя бы по самому минимуму (уровня церковно-приходских школ позапрошлого века), или и дальше ничего не понимать и от этого бомбить. Причем не итт а по жизни.
Если ты не хочешь получать знания и хочешь все понимать, то у меня для тебя нет рецепта.
>>441357
Замени 21 век на 18 век, замени 18 век на 10 век, замени 10 век на 5 век. Все это говорят снова и снова, и в 25 веке будут говорить и в 30 веке.
У тебя баттхерт не от православия, а от непонимания. Если бы ты разбирался в религиях, понимал суть верований, обрядов и стремлений человека, то подобную грязь бы не разводил итт. Человек образованный и разбирающийся в христианстве (при этом даже будучи совершенно неверующим), никогда не опустится до обвинений в примитивизме и отсталости. Так что у тебя два выбора, или образовываться хотя бы по самому минимуму (уровня церковно-приходских школ позапрошлого века), или и дальше ничего не понимать и от этого бомбить. Причем не итт а по жизни.
>>441354
Каким образом вопрос, откуда берутся души, выдает глупого человека? Это какая-то прописная истина типа 2+2, которую знает каждый?
Гордыня лезет из тебя. Не все умеют ученую степень по богословию, потому и задают подобные вопросы. Смысл их задавать, если бы всё знали?
Не тебе судить. По твоему все труды по богословию тоже появились как результат праздного интереса?
Эти вопросы абсолютно равноценны
Это не означает, что пытаться это делать - плохо. По твоему лучше быть безразличным? Тогда вся твоя "вера" превращается просто в формальность красивый обряд.
>Проблема в том что эти вопросы выдают глупого человека.
Каким образом вопрос, откуда берутся души, выдает глупого человека? Это какая-то прописная истина типа 2+2, которую знает каждый?
>Это как минимум говорит о том что он не читал книги святых отцов
Гордыня лезет из тебя. Не все умеют ученую степень по богословию, потому и задают подобные вопросы. Смысл их задавать, если бы всё знали?
>Интересуется лишь из праздного интереса,
Не тебе судить. По твоему все труды по богословию тоже появились как результат праздного интереса?
>Это уже другой вопрос
Эти вопросы абсолютно равноценны
>творение не способно познать творца.
Это не означает, что пытаться это делать - плохо. По твоему лучше быть безразличным? Тогда вся твоя "вера" превращается просто в формальность красивый обряд.
>>441369
Ты сам говоришь, что знать ничего не надо.
>Если ты не хочешь получать знания и хочешь все понимать, то у меня для тебя нет рецепта.
Ты сам говоришь, что знать ничего не надо.
>>441356
Не понимаю, что делаю; потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю… Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю… по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих (Рим. 7:15, 19, 22-23)
Нет человека, который не грешил бы, – говорит священный автор 3-й книги Царств (3 Цар. 8:46). Эту истину подтверждает и богодухновенный новозаветный писатель святой апостол Иоанн Богослов:
Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас (1 Ин. 1:8).
Греховное состояние человека (до воздействия на него благодати Божией) апостол называет состоянием ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях (Еф. 4:22). Характеризуя это состояние в нравственном смысле, тот же апостол говорит даже, что пребывающие в нем мертвы по преступлениям и грехам (Еф. 2:1, 5), то есть их жизнь, в сущности, есть духовная смерть, разрыв общения с Богом.
неопротестантская маня решила напугать православных Писанием, кек
Не понимаю, что делаю; потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю… Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю… по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих (Рим. 7:15, 19, 22-23)
Нет человека, который не грешил бы, – говорит священный автор 3-й книги Царств (3 Цар. 8:46). Эту истину подтверждает и богодухновенный новозаветный писатель святой апостол Иоанн Богослов:
Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас (1 Ин. 1:8).
Греховное состояние человека (до воздействия на него благодати Божией) апостол называет состоянием ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях (Еф. 4:22). Характеризуя это состояние в нравственном смысле, тот же апостол говорит даже, что пребывающие в нем мертвы по преступлениям и грехам (Еф. 2:1, 5), то есть их жизнь, в сущности, есть духовная смерть, разрыв общения с Богом.
неопротестантская маня решила напугать православных Писанием, кек
>>441337
В том, что человек сосредотачивается на мелочах, причём интерес к этим мелочам у него идёт от "человека ветхого". Это не то, что важно. Поэтому над этим раздумывать неполезно, а задавая эти вопросы другим - ты вовлекаешь их в эту же суетность. Вопросы приветствуются, но по сути, а не по форме. К тому же, мы действительно не всё знаем о мироздании, и неумно пытаться претендовать на вершины, не разобравшись с куда более простыми и базовыми вещами.
>А в чем проблема задавать подобные вопросы?
В том, что человек сосредотачивается на мелочах, причём интерес к этим мелочам у него идёт от "человека ветхого". Это не то, что важно. Поэтому над этим раздумывать неполезно, а задавая эти вопросы другим - ты вовлекаешь их в эту же суетность. Вопросы приветствуются, но по сути, а не по форме. К тому же, мы действительно не всё знаем о мироздании, и неумно пытаться претендовать на вершины, не разобравшись с куда более простыми и базовыми вещами.
>>441375
А это не ты выше рекомендовал невежественной маньке читать словоблуда Канта?
>и неумно пытаться претендовать на вершины, не разобравшись с куда более простыми и базовыми вещами.
А это не ты выше рекомендовал невежественной маньке читать словоблуда Канта?
>>441371
Судя по простоте рассуждений ты школьник. Я тебя обидеть не собирался, прости. Выше сказали что познать Создателя умом человека невозможно, невозможно понять его промыслы, цели, природу. Ум человека не может вместить в себя эту информацию по многим причинам. Из-за ограниченности, из-за того что человек может оперировать только антропными критериями (что невероятно сильно сужает познание) и из-за падшести конечно.
Бога познают не умом а сокрушенным сердцем, и совершенно не обязательно даже уметь читать. Знания же нужны для структурного понимания религии, для обсуждения и базового понимания что к чему. Какой-то минимум все равно надо изучить. Ирония в том что "отсталые" предки 200 лет назад в селах знали в богословии куда больше чем сегодняшние "продвинутые" миллениалы. У последних в этом отношении знаний вообще полный ноль.
Судя по простоте рассуждений ты школьник. Я тебя обидеть не собирался, прости. Выше сказали что познать Создателя умом человека невозможно, невозможно понять его промыслы, цели, природу. Ум человека не может вместить в себя эту информацию по многим причинам. Из-за ограниченности, из-за того что человек может оперировать только антропными критериями (что невероятно сильно сужает познание) и из-за падшести конечно.
Бога познают не умом а сокрушенным сердцем, и совершенно не обязательно даже уметь читать. Знания же нужны для структурного понимания религии, для обсуждения и базового понимания что к чему. Какой-то минимум все равно надо изучить. Ирония в том что "отсталые" предки 200 лет назад в селах знали в богословии куда больше чем сегодняшние "продвинутые" миллениалы. У последних в этом отношении знаний вообще полный ноль.
>>441369
Для тебя знания = пространные фиософа-шизофреника? Ну тогда всё ясно.
>не хочешь получать знания
Для тебя знания = пространные фиософа-шизофреника? Ну тогда всё ясно.
>>441369
Вот ведь странная штука - со временем интеллект людей повышался, а вот религиозность уменьшалась пропорционально росту интеллекта. Так что, если люди будут и дальше развивать интеллект, однажды религии просто станут не актуальны.
>Все это говорят снова и снова, и в 25 веке будут говорить и в 30 веке.
Вот ведь странная штука - со временем интеллект людей повышался, а вот религиозность уменьшалась пропорционально росту интеллекта. Так что, если люди будут и дальше развивать интеллект, однажды религии просто станут не актуальны.
>>441377
Извини, но такие люди как ты дискредитируют православие.
Человек задал насущный ему вопрос. Не твоего ума дело решать за него, насущен он или нет.
Ты же в ответ начал оскорблять и унижать его, заявляя сначала, что "ДА ТЫ ЧЕ, ТУПОЙ? ЭТО И ТАК ВСЕ ЗНАЮТ, ЧЕ ЗА ТУПЫЕ ВОПРОСЫ ВООБЩЕ", а потом и вовсе, что "ДА НЕФИГ ВАЩЕ ТАКИЕ ВЕЩИ СПРАШИВАТЬ, У МЕНЯ В ПРИХОДЕ ЗА ТАКИЕ ПРАЗДНЫЕ ВОПРОСЫ КАДИЛОМ ПО ЛБУ БЬЮТ"
А потом и вовсе начал ярлыки вешать, школьник, все дела.
Позор. Любой интересующийся человек будет отпуган от правсолавия, если ему не посчастливится пообщаться с проповедниками вроде тебя.
мимо
Извини, но такие люди как ты дискредитируют православие.
Человек задал насущный ему вопрос. Не твоего ума дело решать за него, насущен он или нет.
Ты же в ответ начал оскорблять и унижать его, заявляя сначала, что "ДА ТЫ ЧЕ, ТУПОЙ? ЭТО И ТАК ВСЕ ЗНАЮТ, ЧЕ ЗА ТУПЫЕ ВОПРОСЫ ВООБЩЕ", а потом и вовсе, что "ДА НЕФИГ ВАЩЕ ТАКИЕ ВЕЩИ СПРАШИВАТЬ, У МЕНЯ В ПРИХОДЕ ЗА ТАКИЕ ПРАЗДНЫЕ ВОПРОСЫ КАДИЛОМ ПО ЛБУ БЬЮТ"
А потом и вовсе начал ярлыки вешать, школьник, все дела.
Позор. Любой интересующийся человек будет отпуган от правсолавия, если ему не посчастливится пообщаться с проповедниками вроде тебя.
мимо
>>441384
Так он и не проповедник, раз для него Священное Писание не аргумент. Православие уже давно превратилось из оплота христианства в какую-то непонятную мешанину из фанатизма, фантазий швятых отцов, домыслов и размышлений на пустом месте и хейтерства всех несогласных.
> с проповедниками
Так он и не проповедник, раз для него Священное Писание не аргумент. Православие уже давно превратилось из оплота христианства в какую-то непонятную мешанину из фанатизма, фантазий швятых отцов, домыслов и размышлений на пустом месте и хейтерства всех несогласных.
>>441388
Хороший пример - вопрос выше по треду о первородном грехе. Когда попросили пруфануть первородный грех цитатой из библии, фанатик сразу запостил манярассуждения каких-то левых людей. Когда ему об этом сказали, фанатик начал оскорблять анона. Пруфов о первородном грехе в Библии так и не было, зато оскорбления от фанатиков сыпятся уже не переставая. Не очень-то по-христиански.
Хороший пример - вопрос выше по треду о первородном грехе. Когда попросили пруфануть первородный грех цитатой из библии, фанатик сразу запостил манярассуждения каких-то левых людей. Когда ему об этом сказали, фанатик начал оскорблять анона. Пруфов о первородном грехе в Библии так и не было, зато оскорбления от фанатиков сыпятся уже не переставая. Не очень-то по-христиански.
>>441383
Не стоит путать интеллект и накопленные знания. И приписывать себе первое и второе, когда не обладаешь ни тем ни другим.
>>441384
Я лишь пояснил что вопрос этот глупый, и упорствование в нем лишь выдает глупого человека который даже не читал Евангелие и рекомендованную литературу. Иначе говоря, лезет в знания не обладая полезным рекомендованным минимумом. Хорошая новость в том что обучаться никогда не поздно.
Ну его в той или иной мере большинство православных дискредитирует, тоже мне новость. Согрешил- дискредитировал Христа.
Есть люди не обладающие критическим мышлением, они часто попадают в секты наслушавшись вот таких случайных "проповедников".
>>441386
Ну так это околоправославный фольклор. Такое и сейчас есть в среде и никуда это
>>441387
Еще один с печки упал.
>Вот ведь странная штука - со временем интеллект людей повышался
Не стоит путать интеллект и накопленные знания. И приписывать себе первое и второе, когда не обладаешь ни тем ни другим.
>>441384
>Человек задал насущный ему вопрос.
Я лишь пояснил что вопрос этот глупый, и упорствование в нем лишь выдает глупого человека который даже не читал Евангелие и рекомендованную литературу. Иначе говоря, лезет в знания не обладая полезным рекомендованным минимумом. Хорошая новость в том что обучаться никогда не поздно.
>такие люди как ты дискредитируют православие.
Ну его в той или иной мере большинство православных дискредитирует, тоже мне новость. Согрешил- дискредитировал Христа.
>посчастливится пообщаться с проповедниками вроде тебя.
>принимать за проповедника каждого первого встречного рандома
Есть люди не обладающие критическим мышлением, они часто попадают в секты наслушавшись вот таких случайных "проповедников".
>>441386
Ну так это околоправославный фольклор. Такое и сейчас есть в среде и никуда это
>>441387
Еще один с печки упал.
>>441394
По твоему у селюков что-то еще было? Разве что у каких-нибудь старообрядцев и баптистов могли немного Библию читать.
>Ну так это околоправославный фольклор
По твоему у селюков что-то еще было? Разве что у каких-нибудь старообрядцев и баптистов могли немного Библию читать.
>>441394
Зачем ты пытаешься проецировать? У тебя плохо получается.
>И приписывать себе первое и второе, когда не обладаешь ни тем ни другим.
Зачем ты пытаешься проецировать? У тебя плохо получается.
>>441395
За всех отвечать не буду, но богослужения, псалмы и символ веры все знали, даже если и читать не умели. Не говоря про праздники и их значения. Откуда эти знания? Взяты с проповедей, от родителей, от более образованных соседей. Все это конечно сдобрено предрассудками, но сейчас и того нет. Только предрассудки остались.
>>441397
Да просто будь не предвзятым. Говорить об интеллекте может лишь тот кто им обладает, например не обладаю и не могу о нем говорить. На там и закончим.
За всех отвечать не буду, но богослужения, псалмы и символ веры все знали, даже если и читать не умели. Не говоря про праздники и их значения. Откуда эти знания? Взяты с проповедей, от родителей, от более образованных соседей. Все это конечно сдобрено предрассудками, но сейчас и того нет. Только предрассудки остались.
>>441397
Да просто будь не предвзятым. Говорить об интеллекте может лишь тот кто им обладает, например не обладаю и не могу о нем говорить. На там и закончим.
>>441398
Где именно в этой строке ты нашёл словосочетание "первородный грех"? Опять пытаешься подменить священный текст своими маняфантазиями?
>17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Где именно в этой строке ты нашёл словосочетание "первородный грех"? Опять пытаешься подменить священный текст своими маняфантазиями?
39 Кб, 604x516
>>441429
Тебе, наверное, кажется, что ты очень остроумный, но ты только утомляешь и раздражаешь своим глупым поведением.
>Нарушение заповеди первыми людьми
>Енто не грех! Не первородный!
Тебе, наверное, кажется, что ты очень остроумный, но ты только утомляешь и раздражаешь своим глупым поведением.
>>441429
Я не он.
Под словосочетанием "первородный грех" подразумевается изменение, порча человеческой природы. Именно это изменение описано в главе о Древе познания различными словами и понятиями. С этим-то тебе спорить трудно будет?
Само же обсуждаемое словосочетание "первородный грех" - это общий ярлык, отсылающий ко всему тому комплексу изменений, который произошёл при вкушении плода.
Я не он.
Под словосочетанием "первородный грех" подразумевается изменение, порча человеческой природы. Именно это изменение описано в главе о Древе познания различными словами и понятиями. С этим-то тебе спорить трудно будет?
Само же обсуждаемое словосочетание "первородный грех" - это общий ярлык, отсылающий ко всему тому комплексу изменений, который произошёл при вкушении плода.
>>441238
Разумеется, были доказательства его честности и святости. Поначалу св. падре Пио и сам сталкивался с недоверием и даже опасениями со стороны Рима.
Разумеется, были доказательства его честности и святости. Поначалу св. падре Пио и сам сталкивался с недоверием и даже опасениями со стороны Рима.
>>441436
Вот из-за таких как ты всех православных и считают поехавшими фанатиками, живущими маняфантазиями и в отрыве от реальности.
>обычное предупреждение Бога
>эта грех! я скозал!
Вот из-за таких как ты всех православных и считают поехавшими фанатиками, живущими маняфантазиями и в отрыве от реальности.
>>441437
Нюанс в том, что в христианстве дети не несут ответственности за грехи родителей. Так что если первые люди и испортились, то вот их потомки за это никаким образом ответственности не несут. Так что если и был первородный грех, то на Адаме с Евой он начался, на них же и закончился.
>Под словосочетанием "первородный грех" подразумевается изменение, порча человеческой природы.
Нюанс в том, что в христианстве дети не несут ответственности за грехи родителей. Так что если первые люди и испортились, то вот их потомки за это никаким образом ответственности не несут. Так что если и был первородный грех, то на Адаме с Евой он начался, на них же и закончился.
>>441438
Я просто не помню святых которые бы были безгрешны и страдали за человечество, или у католиков святые из века в век все святее и святее?
>Разумеется, были доказательства его честности и святости
Я просто не помню святых которые бы были безгрешны и страдали за человечество, или у католиков святые из века в век все святее и святее?
>>441324
Берёшь и сравниваешь учение КЦ и ПЦ. Вот и пруф.
http://www.katolik.ru/vopros-otvet/114964-zachem-nuzhen-papa-rimskij-otkuda-poshlo-ego-glavenstvo.html
>Пруф плез.
Берёшь и сравниваешь учение КЦ и ПЦ. Вот и пруф.
http://www.katolik.ru/vopros-otvet/114964-zachem-nuzhen-papa-rimskij-otkuda-poshlo-ego-glavenstvo.html
>>441444
Пример с православия берут, в котором святыми делают просто по прихоти епископата. Вот захотелось им святого, а то чёт мало - написали историю, слепили иконку, зафорсили - святой готов.
> или у католиков святые из века в век все святее и святее?
Пример с православия берут, в котором святыми делают просто по прихоти епископата. Вот захотелось им святого, а то чёт мало - написали историю, слепили иконку, зафорсили - святой готов.
>>441445
Нет никакого "моего" христианства, есть Священное Писание, где всё описано. А вот у тебя явно какое-то своё христианство, основанное не на библии, а непонятно на чём.
>о твоем христианстве
Нет никакого "моего" христианства, есть Священное Писание, где всё описано. А вот у тебя явно какое-то своё христианство, основанное не на библии, а непонятно на чём.
>>441446
Ты на всех-то свои заблуждения не проецируй. Во-первых, дети не несут грехи родителей. Во-вторых, жертва Христа уже искупила любые грехи\испорченности и прочее. Так что, как ни крути, а ты не прав.
>Мы несем на себе последствия первородного греха в виде испорченной человеческой природы.
Ты на всех-то свои заблуждения не проецируй. Во-первых, дети не несут грехи родителей. Во-вторых, жертва Христа уже искупила любые грехи\испорченности и прочее. Так что, как ни крути, а ты не прав.
>>441447
Я тебя в каждом треде буду как котенка носом тыкать.
Вопрос: Правильно ли утверждают католики, будто римский папа есть глава всей Церкви и наместник Бога на земле?
Ответ: Нет, неправильно. Главой Церкви является Сам Господь наш Иисус Христос, как об этом пишет св. апостол Павел, говоря, что Бог "все покорил под ноги Его и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его" (Ефес. 1, 22-23).
Вопрос: А не поставил ли Господь Иисус Христос вместо Себя главою Церкви на земле кого-нибудь из апостолов?
Ответ: Нет, не поставил: Господь запретил апостолам даже рассуждать о главенстве и старшинстве, когда сказал: "Вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют над ними. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугой; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом" (Мк. 10, 35- 44).
Вопрос: Как же католики утверждают, будто Господь поставил главою Церкви и наместником Бога на земле св. апостола Петра?
Ответ: Католики впадают в ошибку вследствие неправильного понимания слов Спасителя, сказанных св. апостолу Петру: "Ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 14, 18-19).
Вопрос: Что значат слова "на сем камне"?
Ответ: Св. Иоанн Златоуст в 53-й беседе на евангелиста Матфея говорит: "на сем камне Я создам Церковь Мою, то есть на вере исповедания. А в чем состоит исповедание апостола? Вот оно: Ты Христос, Сын Бога Живого". Блаженный Августин во 2-м трактате на 1-е послание Иоанна пишет: "Что означают слова: созижду Церковь Мою на сем камне? Они означают: на сей вере, - на словах: Ты Христос, Сын Бога Живого".
Вопрос: Какие же основания из Евангелия приводят католики в доказательство того, будто Спаситель поставил Петра главою Церкви и Своим наместником на земле?
Ответ: Во-первых, католики приводят слова Спасителя Петру: "Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу; но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты, некогда обратившись, утверди братьев твоих" (Лк. 22, 31-32). Из этих слов католики делают вывод, будто апостолу Петру было поручено утверждать остальных апостолов, или, что тоже, вверены над ними главенство и господство.
Во-вторых, католики утверждают, будто Спаситель поручил апостолу Петру власть не только над христианами, но и над апостолами, когда повторив двукратно: "паси овец Моих", - сказал также, - "паси агнцев Моих", что, по их мнению, указывало на апостолов (Ин. 21, 15-17).
Вопрос: Как должно смотреть на вышеозначенное толкование католиков?
Ответ: Толкование это несомненно неправильное и ошибочное. С одной стороны, нет никаких оснований разуметь под именем братиев и агнцев, которых поручено было утверждать и пасти апостолу Петру, именно апостолов. С другой - апостолы сами никогда не считали Петра своим верховным главою.
Вопрос: Откуда это видно?
Ответ: Во-первых, из слов Господних к 12 апостолам, из коих видно, что у них власть равная и нет для них другого наставника и отца, кроме Христа. Вот эти слова: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы братья, и отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф. 23, 8-9).
Вопрос: Но, может быть, эти слова сказаны не одним апостолам, но всем христианам?
Ответ: Нет, потому что апостолы называли христиан детьми своими (Ин. 2, 1-18), а себя отцами, породившими их в духовную жизнь (1 Кор. 4, 15; 2 Кор. 12, 14).
Вопрос: Откуда еще видно, что апостолы не считали Петра своим верховным главой?
Ответ: Это видно хотя бы из того, что на соборе в Иерусалиме апостолы предоставили председательство не Петру, а Иакову (Деян. 15, 13). Известно также, что апостол Павел "противостал" однажды апостолу Петру (Гал. 2, 11-14). Все это показывает, что апостолы считали Петра равным себе собратом, но никак не верховным главой над собою.
Вопрос: С какой целью пытаются католики доказать главенство апостола Петра?
Ответ: Так как апостол Петр, по мнению католиков, был не только главою Церкви, но и епископом в городе Риме, то отсюда католики заключают, что их римский папа, как преемник апостола Петра, является главой всей Церкви.
Вопрос: Был ли в действительности апостол Петр римским епископом?
Ответ: Последнее подлежит большому сомнению. Апостол Павел в послании к Галатам пишет: "Узнав о благодати, данной мне, Иаков, Кифа (Петр) и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным" (Гал. 2, 9), ибо, говорит выше апостол, они увидели, "что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных" (Гал. 2, 7). Если же апостолу Петру от Самого Господа было поручено проповедывать обрезанным, т. е. Иудеям, то каким образом мог он быть епископом римских христиан или язычников? Помимо этого, апостол Павел, как известно, писал послание к римским христианам, чего он не сделал бы, если бы последние находились под руководством апостола Петра, самого главы Церкви, как утверждают католики, тем более, что св. апостол Павел прямо говорит в послании к Римлянам: "Я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании" (Рим. 15, 20).
Вопрос: Признавали ли древние христиане римского папу главою всей Церкви?
Ответ: Нет, не признавали. Известно, что по смерти апостолов, в том числе и ап. Петра, долго еще оставался в живых ап. Иоанн Богослов. Невозможно допустить, чтобы древние христиане ставили римского папу выше апостола Иоанна.
Вопрос: Не стали ли христиане считать римского папу главою Церкви в последующее время?
Ответ: Нет, не стали. На Вселенских Соборах, которые были голосом всей Церкви, было определено, чтобы римский папа имел равные права с прочими патриархами.
Вопрос: Какие Вселенские Соборы определили это?
Ответ: Первый Вселенский Собор 6-м правилом постановил: "Да хранятся древние обычаи, принятые и в Египте, и в Ливии, и в Пентаполе, дабы Александрийский епископ имел власть над всеми сими. Понеже и римскому епископу сие обычно. Подобно и в Антиохии, и в иных областях да сохраняются преимущества Церквей". Этим правилом римский папа ставился наравне с патриархами - Александрийским, Антиохийским и с другими областными епископами. Тот же Собор 7-м правилом заповедал: "Понеже утвердися обыкновение и древнее предание, чтобы чтили епископа, пребывающего в Елии (Иерусалиме), то да имеет он последование чести с сохранением достоинства, присвоенного митрополии". Этим правилом наравне с папой был поставлен и патриарх Иерусалимский. 2-й Вселенский Собор 3-м правилом порешил: "Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по римскому епископу, потому что град оный есть новый Рим". Этим правилом и Константинопольский патриарх был поставлен был поставлен наравне с папой. Что было определено на двух первых Вселенских Соборах, то потом подтвердили последующие Вселенские Соборы. Так, Четвертый Вселенский Собор 28-м правилом постановил: "Определяем и постановляем о преимуществах святейшей Церкви Константинополя, нового Рима. Ибо престолу ветхого Рима отцы прилично дали преимущества, поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению, и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, что град, получивший честь быть быть градом царя и синклита и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторым по нем". То же подтвердил 36-м правилом и Шестой Вселенский Собор: "Определяем, да имеет престол Константинопольский равные преимущества с престолом древнего Рима и, якоже сей, да возвеличивается в делах церковных, будучи вторым по нем; после же оного да числится престол великого града Александрии, потом престол Антиохийский, а за сим престол града Иерусалима". Таким образом, все областные епископы, или патриархи, имели, по определению Вселенских Соборов, одинаковые права и власть.
Я тебя в каждом треде буду как котенка носом тыкать.
Вопрос: Правильно ли утверждают католики, будто римский папа есть глава всей Церкви и наместник Бога на земле?
Ответ: Нет, неправильно. Главой Церкви является Сам Господь наш Иисус Христос, как об этом пишет св. апостол Павел, говоря, что Бог "все покорил под ноги Его и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его" (Ефес. 1, 22-23).
Вопрос: А не поставил ли Господь Иисус Христос вместо Себя главою Церкви на земле кого-нибудь из апостолов?
Ответ: Нет, не поставил: Господь запретил апостолам даже рассуждать о главенстве и старшинстве, когда сказал: "Вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют над ними. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугой; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом" (Мк. 10, 35- 44).
Вопрос: Как же католики утверждают, будто Господь поставил главою Церкви и наместником Бога на земле св. апостола Петра?
Ответ: Католики впадают в ошибку вследствие неправильного понимания слов Спасителя, сказанных св. апостолу Петру: "Ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 14, 18-19).
Вопрос: Что значат слова "на сем камне"?
Ответ: Св. Иоанн Златоуст в 53-й беседе на евангелиста Матфея говорит: "на сем камне Я создам Церковь Мою, то есть на вере исповедания. А в чем состоит исповедание апостола? Вот оно: Ты Христос, Сын Бога Живого". Блаженный Августин во 2-м трактате на 1-е послание Иоанна пишет: "Что означают слова: созижду Церковь Мою на сем камне? Они означают: на сей вере, - на словах: Ты Христос, Сын Бога Живого".
Вопрос: Какие же основания из Евангелия приводят католики в доказательство того, будто Спаситель поставил Петра главою Церкви и Своим наместником на земле?
Ответ: Во-первых, католики приводят слова Спасителя Петру: "Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу; но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты, некогда обратившись, утверди братьев твоих" (Лк. 22, 31-32). Из этих слов католики делают вывод, будто апостолу Петру было поручено утверждать остальных апостолов, или, что тоже, вверены над ними главенство и господство.
Во-вторых, католики утверждают, будто Спаситель поручил апостолу Петру власть не только над христианами, но и над апостолами, когда повторив двукратно: "паси овец Моих", - сказал также, - "паси агнцев Моих", что, по их мнению, указывало на апостолов (Ин. 21, 15-17).
Вопрос: Как должно смотреть на вышеозначенное толкование католиков?
Ответ: Толкование это несомненно неправильное и ошибочное. С одной стороны, нет никаких оснований разуметь под именем братиев и агнцев, которых поручено было утверждать и пасти апостолу Петру, именно апостолов. С другой - апостолы сами никогда не считали Петра своим верховным главою.
Вопрос: Откуда это видно?
Ответ: Во-первых, из слов Господних к 12 апостолам, из коих видно, что у них власть равная и нет для них другого наставника и отца, кроме Христа. Вот эти слова: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы братья, и отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф. 23, 8-9).
Вопрос: Но, может быть, эти слова сказаны не одним апостолам, но всем христианам?
Ответ: Нет, потому что апостолы называли христиан детьми своими (Ин. 2, 1-18), а себя отцами, породившими их в духовную жизнь (1 Кор. 4, 15; 2 Кор. 12, 14).
Вопрос: Откуда еще видно, что апостолы не считали Петра своим верховным главой?
Ответ: Это видно хотя бы из того, что на соборе в Иерусалиме апостолы предоставили председательство не Петру, а Иакову (Деян. 15, 13). Известно также, что апостол Павел "противостал" однажды апостолу Петру (Гал. 2, 11-14). Все это показывает, что апостолы считали Петра равным себе собратом, но никак не верховным главой над собою.
Вопрос: С какой целью пытаются католики доказать главенство апостола Петра?
Ответ: Так как апостол Петр, по мнению католиков, был не только главою Церкви, но и епископом в городе Риме, то отсюда католики заключают, что их римский папа, как преемник апостола Петра, является главой всей Церкви.
Вопрос: Был ли в действительности апостол Петр римским епископом?
Ответ: Последнее подлежит большому сомнению. Апостол Павел в послании к Галатам пишет: "Узнав о благодати, данной мне, Иаков, Кифа (Петр) и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным" (Гал. 2, 9), ибо, говорит выше апостол, они увидели, "что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных" (Гал. 2, 7). Если же апостолу Петру от Самого Господа было поручено проповедывать обрезанным, т. е. Иудеям, то каким образом мог он быть епископом римских христиан или язычников? Помимо этого, апостол Павел, как известно, писал послание к римским христианам, чего он не сделал бы, если бы последние находились под руководством апостола Петра, самого главы Церкви, как утверждают католики, тем более, что св. апостол Павел прямо говорит в послании к Римлянам: "Я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании" (Рим. 15, 20).
Вопрос: Признавали ли древние христиане римского папу главою всей Церкви?
Ответ: Нет, не признавали. Известно, что по смерти апостолов, в том числе и ап. Петра, долго еще оставался в живых ап. Иоанн Богослов. Невозможно допустить, чтобы древние христиане ставили римского папу выше апостола Иоанна.
Вопрос: Не стали ли христиане считать римского папу главою Церкви в последующее время?
Ответ: Нет, не стали. На Вселенских Соборах, которые были голосом всей Церкви, было определено, чтобы римский папа имел равные права с прочими патриархами.
Вопрос: Какие Вселенские Соборы определили это?
Ответ: Первый Вселенский Собор 6-м правилом постановил: "Да хранятся древние обычаи, принятые и в Египте, и в Ливии, и в Пентаполе, дабы Александрийский епископ имел власть над всеми сими. Понеже и римскому епископу сие обычно. Подобно и в Антиохии, и в иных областях да сохраняются преимущества Церквей". Этим правилом римский папа ставился наравне с патриархами - Александрийским, Антиохийским и с другими областными епископами. Тот же Собор 7-м правилом заповедал: "Понеже утвердися обыкновение и древнее предание, чтобы чтили епископа, пребывающего в Елии (Иерусалиме), то да имеет он последование чести с сохранением достоинства, присвоенного митрополии". Этим правилом наравне с папой был поставлен и патриарх Иерусалимский. 2-й Вселенский Собор 3-м правилом порешил: "Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по римскому епископу, потому что град оный есть новый Рим". Этим правилом и Константинопольский патриарх был поставлен был поставлен наравне с папой. Что было определено на двух первых Вселенских Соборах, то потом подтвердили последующие Вселенские Соборы. Так, Четвертый Вселенский Собор 28-м правилом постановил: "Определяем и постановляем о преимуществах святейшей Церкви Константинополя, нового Рима. Ибо престолу ветхого Рима отцы прилично дали преимущества, поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению, и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, что град, получивший честь быть быть градом царя и синклита и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторым по нем". То же подтвердил 36-м правилом и Шестой Вселенский Собор: "Определяем, да имеет престол Константинопольский равные преимущества с престолом древнего Рима и, якоже сей, да возвеличивается в делах церковных, будучи вторым по нем; после же оного да числится престол великого града Александрии, потом престол Антиохийский, а за сим престол града Иерусалима". Таким образом, все областные епископы, или патриархи, имели, по определению Вселенских Соборов, одинаковые права и власть.
>>441447
Я тебя в каждом треде буду как котенка носом тыкать.
Вопрос: Правильно ли утверждают католики, будто римский папа есть глава всей Церкви и наместник Бога на земле?
Ответ: Нет, неправильно. Главой Церкви является Сам Господь наш Иисус Христос, как об этом пишет св. апостол Павел, говоря, что Бог "все покорил под ноги Его и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его" (Ефес. 1, 22-23).
Вопрос: А не поставил ли Господь Иисус Христос вместо Себя главою Церкви на земле кого-нибудь из апостолов?
Ответ: Нет, не поставил: Господь запретил апостолам даже рассуждать о главенстве и старшинстве, когда сказал: "Вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют над ними. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугой; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом" (Мк. 10, 35- 44).
Вопрос: Как же католики утверждают, будто Господь поставил главою Церкви и наместником Бога на земле св. апостола Петра?
Ответ: Католики впадают в ошибку вследствие неправильного понимания слов Спасителя, сказанных св. апостолу Петру: "Ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 14, 18-19).
Вопрос: Что значат слова "на сем камне"?
Ответ: Св. Иоанн Златоуст в 53-й беседе на евангелиста Матфея говорит: "на сем камне Я создам Церковь Мою, то есть на вере исповедания. А в чем состоит исповедание апостола? Вот оно: Ты Христос, Сын Бога Живого". Блаженный Августин во 2-м трактате на 1-е послание Иоанна пишет: "Что означают слова: созижду Церковь Мою на сем камне? Они означают: на сей вере, - на словах: Ты Христос, Сын Бога Живого".
Вопрос: Какие же основания из Евангелия приводят католики в доказательство того, будто Спаситель поставил Петра главою Церкви и Своим наместником на земле?
Ответ: Во-первых, католики приводят слова Спасителя Петру: "Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу; но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты, некогда обратившись, утверди братьев твоих" (Лк. 22, 31-32). Из этих слов католики делают вывод, будто апостолу Петру было поручено утверждать остальных апостолов, или, что тоже, вверены над ними главенство и господство.
Во-вторых, католики утверждают, будто Спаситель поручил апостолу Петру власть не только над христианами, но и над апостолами, когда повторив двукратно: "паси овец Моих", - сказал также, - "паси агнцев Моих", что, по их мнению, указывало на апостолов (Ин. 21, 15-17).
Вопрос: Как должно смотреть на вышеозначенное толкование католиков?
Ответ: Толкование это несомненно неправильное и ошибочное. С одной стороны, нет никаких оснований разуметь под именем братиев и агнцев, которых поручено было утверждать и пасти апостолу Петру, именно апостолов. С другой - апостолы сами никогда не считали Петра своим верховным главою.
Вопрос: Откуда это видно?
Ответ: Во-первых, из слов Господних к 12 апостолам, из коих видно, что у них власть равная и нет для них другого наставника и отца, кроме Христа. Вот эти слова: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы братья, и отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф. 23, 8-9).
Вопрос: Но, может быть, эти слова сказаны не одним апостолам, но всем христианам?
Ответ: Нет, потому что апостолы называли христиан детьми своими (Ин. 2, 1-18), а себя отцами, породившими их в духовную жизнь (1 Кор. 4, 15; 2 Кор. 12, 14).
Вопрос: Откуда еще видно, что апостолы не считали Петра своим верховным главой?
Ответ: Это видно хотя бы из того, что на соборе в Иерусалиме апостолы предоставили председательство не Петру, а Иакову (Деян. 15, 13). Известно также, что апостол Павел "противостал" однажды апостолу Петру (Гал. 2, 11-14). Все это показывает, что апостолы считали Петра равным себе собратом, но никак не верховным главой над собою.
Вопрос: С какой целью пытаются католики доказать главенство апостола Петра?
Ответ: Так как апостол Петр, по мнению католиков, был не только главою Церкви, но и епископом в городе Риме, то отсюда католики заключают, что их римский папа, как преемник апостола Петра, является главой всей Церкви.
Вопрос: Был ли в действительности апостол Петр римским епископом?
Ответ: Последнее подлежит большому сомнению. Апостол Павел в послании к Галатам пишет: "Узнав о благодати, данной мне, Иаков, Кифа (Петр) и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным" (Гал. 2, 9), ибо, говорит выше апостол, они увидели, "что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных" (Гал. 2, 7). Если же апостолу Петру от Самого Господа было поручено проповедывать обрезанным, т. е. Иудеям, то каким образом мог он быть епископом римских христиан или язычников? Помимо этого, апостол Павел, как известно, писал послание к римским христианам, чего он не сделал бы, если бы последние находились под руководством апостола Петра, самого главы Церкви, как утверждают католики, тем более, что св. апостол Павел прямо говорит в послании к Римлянам: "Я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании" (Рим. 15, 20).
Вопрос: Признавали ли древние христиане римского папу главою всей Церкви?
Ответ: Нет, не признавали. Известно, что по смерти апостолов, в том числе и ап. Петра, долго еще оставался в живых ап. Иоанн Богослов. Невозможно допустить, чтобы древние христиане ставили римского папу выше апостола Иоанна.
Вопрос: Не стали ли христиане считать римского папу главою Церкви в последующее время?
Ответ: Нет, не стали. На Вселенских Соборах, которые были голосом всей Церкви, было определено, чтобы римский папа имел равные права с прочими патриархами.
Вопрос: Какие Вселенские Соборы определили это?
Ответ: Первый Вселенский Собор 6-м правилом постановил: "Да хранятся древние обычаи, принятые и в Египте, и в Ливии, и в Пентаполе, дабы Александрийский епископ имел власть над всеми сими. Понеже и римскому епископу сие обычно. Подобно и в Антиохии, и в иных областях да сохраняются преимущества Церквей". Этим правилом римский папа ставился наравне с патриархами - Александрийским, Антиохийским и с другими областными епископами. Тот же Собор 7-м правилом заповедал: "Понеже утвердися обыкновение и древнее предание, чтобы чтили епископа, пребывающего в Елии (Иерусалиме), то да имеет он последование чести с сохранением достоинства, присвоенного митрополии". Этим правилом наравне с папой был поставлен и патриарх Иерусалимский. 2-й Вселенский Собор 3-м правилом порешил: "Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по римскому епископу, потому что град оный есть новый Рим". Этим правилом и Константинопольский патриарх был поставлен был поставлен наравне с папой. Что было определено на двух первых Вселенских Соборах, то потом подтвердили последующие Вселенские Соборы. Так, Четвертый Вселенский Собор 28-м правилом постановил: "Определяем и постановляем о преимуществах святейшей Церкви Константинополя, нового Рима. Ибо престолу ветхого Рима отцы прилично дали преимущества, поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению, и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, что град, получивший честь быть быть градом царя и синклита и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторым по нем". То же подтвердил 36-м правилом и Шестой Вселенский Собор: "Определяем, да имеет престол Константинопольский равные преимущества с престолом древнего Рима и, якоже сей, да возвеличивается в делах церковных, будучи вторым по нем; после же оного да числится престол великого града Александрии, потом престол Антиохийский, а за сим престол града Иерусалима". Таким образом, все областные епископы, или патриархи, имели, по определению Вселенских Соборов, одинаковые права и власть.
Я тебя в каждом треде буду как котенка носом тыкать.
Вопрос: Правильно ли утверждают католики, будто римский папа есть глава всей Церкви и наместник Бога на земле?
Ответ: Нет, неправильно. Главой Церкви является Сам Господь наш Иисус Христос, как об этом пишет св. апостол Павел, говоря, что Бог "все покорил под ноги Его и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его" (Ефес. 1, 22-23).
Вопрос: А не поставил ли Господь Иисус Христос вместо Себя главою Церкви на земле кого-нибудь из апостолов?
Ответ: Нет, не поставил: Господь запретил апостолам даже рассуждать о главенстве и старшинстве, когда сказал: "Вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют над ними. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугой; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом" (Мк. 10, 35- 44).
Вопрос: Как же католики утверждают, будто Господь поставил главою Церкви и наместником Бога на земле св. апостола Петра?
Ответ: Католики впадают в ошибку вследствие неправильного понимания слов Спасителя, сказанных св. апостолу Петру: "Ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 14, 18-19).
Вопрос: Что значат слова "на сем камне"?
Ответ: Св. Иоанн Златоуст в 53-й беседе на евангелиста Матфея говорит: "на сем камне Я создам Церковь Мою, то есть на вере исповедания. А в чем состоит исповедание апостола? Вот оно: Ты Христос, Сын Бога Живого". Блаженный Августин во 2-м трактате на 1-е послание Иоанна пишет: "Что означают слова: созижду Церковь Мою на сем камне? Они означают: на сей вере, - на словах: Ты Христос, Сын Бога Живого".
Вопрос: Какие же основания из Евангелия приводят католики в доказательство того, будто Спаситель поставил Петра главою Церкви и Своим наместником на земле?
Ответ: Во-первых, католики приводят слова Спасителя Петру: "Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу; но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты, некогда обратившись, утверди братьев твоих" (Лк. 22, 31-32). Из этих слов католики делают вывод, будто апостолу Петру было поручено утверждать остальных апостолов, или, что тоже, вверены над ними главенство и господство.
Во-вторых, католики утверждают, будто Спаситель поручил апостолу Петру власть не только над христианами, но и над апостолами, когда повторив двукратно: "паси овец Моих", - сказал также, - "паси агнцев Моих", что, по их мнению, указывало на апостолов (Ин. 21, 15-17).
Вопрос: Как должно смотреть на вышеозначенное толкование католиков?
Ответ: Толкование это несомненно неправильное и ошибочное. С одной стороны, нет никаких оснований разуметь под именем братиев и агнцев, которых поручено было утверждать и пасти апостолу Петру, именно апостолов. С другой - апостолы сами никогда не считали Петра своим верховным главою.
Вопрос: Откуда это видно?
Ответ: Во-первых, из слов Господних к 12 апостолам, из коих видно, что у них власть равная и нет для них другого наставника и отца, кроме Христа. Вот эти слова: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы братья, и отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф. 23, 8-9).
Вопрос: Но, может быть, эти слова сказаны не одним апостолам, но всем христианам?
Ответ: Нет, потому что апостолы называли христиан детьми своими (Ин. 2, 1-18), а себя отцами, породившими их в духовную жизнь (1 Кор. 4, 15; 2 Кор. 12, 14).
Вопрос: Откуда еще видно, что апостолы не считали Петра своим верховным главой?
Ответ: Это видно хотя бы из того, что на соборе в Иерусалиме апостолы предоставили председательство не Петру, а Иакову (Деян. 15, 13). Известно также, что апостол Павел "противостал" однажды апостолу Петру (Гал. 2, 11-14). Все это показывает, что апостолы считали Петра равным себе собратом, но никак не верховным главой над собою.
Вопрос: С какой целью пытаются католики доказать главенство апостола Петра?
Ответ: Так как апостол Петр, по мнению католиков, был не только главою Церкви, но и епископом в городе Риме, то отсюда католики заключают, что их римский папа, как преемник апостола Петра, является главой всей Церкви.
Вопрос: Был ли в действительности апостол Петр римским епископом?
Ответ: Последнее подлежит большому сомнению. Апостол Павел в послании к Галатам пишет: "Узнав о благодати, данной мне, Иаков, Кифа (Петр) и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным" (Гал. 2, 9), ибо, говорит выше апостол, они увидели, "что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных" (Гал. 2, 7). Если же апостолу Петру от Самого Господа было поручено проповедывать обрезанным, т. е. Иудеям, то каким образом мог он быть епископом римских христиан или язычников? Помимо этого, апостол Павел, как известно, писал послание к римским христианам, чего он не сделал бы, если бы последние находились под руководством апостола Петра, самого главы Церкви, как утверждают католики, тем более, что св. апостол Павел прямо говорит в послании к Римлянам: "Я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании" (Рим. 15, 20).
Вопрос: Признавали ли древние христиане римского папу главою всей Церкви?
Ответ: Нет, не признавали. Известно, что по смерти апостолов, в том числе и ап. Петра, долго еще оставался в живых ап. Иоанн Богослов. Невозможно допустить, чтобы древние христиане ставили римского папу выше апостола Иоанна.
Вопрос: Не стали ли христиане считать римского папу главою Церкви в последующее время?
Ответ: Нет, не стали. На Вселенских Соборах, которые были голосом всей Церкви, было определено, чтобы римский папа имел равные права с прочими патриархами.
Вопрос: Какие Вселенские Соборы определили это?
Ответ: Первый Вселенский Собор 6-м правилом постановил: "Да хранятся древние обычаи, принятые и в Египте, и в Ливии, и в Пентаполе, дабы Александрийский епископ имел власть над всеми сими. Понеже и римскому епископу сие обычно. Подобно и в Антиохии, и в иных областях да сохраняются преимущества Церквей". Этим правилом римский папа ставился наравне с патриархами - Александрийским, Антиохийским и с другими областными епископами. Тот же Собор 7-м правилом заповедал: "Понеже утвердися обыкновение и древнее предание, чтобы чтили епископа, пребывающего в Елии (Иерусалиме), то да имеет он последование чести с сохранением достоинства, присвоенного митрополии". Этим правилом наравне с папой был поставлен и патриарх Иерусалимский. 2-й Вселенский Собор 3-м правилом порешил: "Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по римскому епископу, потому что град оный есть новый Рим". Этим правилом и Константинопольский патриарх был поставлен был поставлен наравне с папой. Что было определено на двух первых Вселенских Соборах, то потом подтвердили последующие Вселенские Соборы. Так, Четвертый Вселенский Собор 28-м правилом постановил: "Определяем и постановляем о преимуществах святейшей Церкви Константинополя, нового Рима. Ибо престолу ветхого Рима отцы прилично дали преимущества, поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению, и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, что град, получивший честь быть быть градом царя и синклита и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторым по нем". То же подтвердил 36-м правилом и Шестой Вселенский Собор: "Определяем, да имеет престол Константинопольский равные преимущества с престолом древнего Рима и, якоже сей, да возвеличивается в делах церковных, будучи вторым по нем; после же оного да числится престол великого града Александрии, потом престол Антиохийский, а за сим престол града Иерусалима". Таким образом, все областные епископы, или патриархи, имели, по определению Вселенских Соборов, одинаковые права и власть.
>>441452
Вопрос: Могли ли областные епископы, в том числе и папа римский, простирать свою власть на другие церкви?
Ответ: Нет, не могли. "Областные епископы, - заповедал Второй Вселенский Собор, - да не простирают своей власти на Церкви за пределами своей области, и да не смешивают Церквей" (Прав. 2-е). То же определил 8-м правилом и Третий Вселенский Собор: "Да соблюдается и в иных областях и повсюду в епархиях; дабы никто из боголюбезнейших епископов не простирал власти на иную епархию, которая прежде и сначала не была под рукою его, или его предшественников; но аще кто простер и насильственно какую епархию себе подчинил, да отдаст оную: да не преступаются правила отец, да не вкрадывается под видом священнодействия надменность власти мирской".
Вопрос: Как относились Соборы к притязаниям римских пап простирать свою власть на чужие церковные области?
Ответ: Они воспрещали это под страхом низложения тех епископов, которые будут обращаться к суду пап. Так, Карфагенский Поместный Собор, утвержденный Седьмым Вселенским, правилом 139-м постановил: "Аще пресвитеры, диаконы и прочие низшие чины из клира, по имеющимся у ним делам, не довольны решением своих епископов: то соседние епископы да слушают их, и прекословия их да разрешают избранные ими по согласию собственных их епископов. Аще же и от них восхотят перенести дело в высший суд; то да преносят токмо в африканские соборы, или к первенствующим епископам своих областей. А желающие пренести дело за море (т. е. в Рим), никем в Африке да не приемлются в общение".
Вопрос: Чем же еще стараются латиняне доказать главенство своих пап?
Ответ: Они, между прочим, говорят, что в Ветхом Завете был один первосвященник для всех верующих, почему и в Новом Завете должен быть один же духовный глава всех христиан, который предстательствовал бы за всех пред Богом.
Вопрос: Можно ли найти в Св. Писании подтверждение такой мысли?
Ответ: Нет, напротив, апостол Павел ясно говорит, что заместителями ветхозаветных первосвященников, преемствовавших друг другу, будут не новозаветные первосвященники-люди, а единый вечный Первосвященник, Господь наш Иисус Христос (Евр. 7, 23, 24, 28).
Вопрос: Что же следует ответить латинянам, когда они говорят, будто Иисус Христос не может теперь управлять Церковью, потому что Он вознесся на Небо, а мы нуждаемся в видимом первосвященнике и ходатае за людей?
Ответ: Им должно ответить словами апостола Павла о том, что Господь Иисус Христос "может всегда спасать приходящих через Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них" (Евр. 7, 26).
Вопрос: Какой вывод из вышесказанного должно сделать относительно учения католиков о главенстве римского папы?
Ответ: Вывод тот, что это учение противно заветам Спасителя, св. апостолов и преданию св. Церкви.
Вопрос: Могли ли областные епископы, в том числе и папа римский, простирать свою власть на другие церкви?
Ответ: Нет, не могли. "Областные епископы, - заповедал Второй Вселенский Собор, - да не простирают своей власти на Церкви за пределами своей области, и да не смешивают Церквей" (Прав. 2-е). То же определил 8-м правилом и Третий Вселенский Собор: "Да соблюдается и в иных областях и повсюду в епархиях; дабы никто из боголюбезнейших епископов не простирал власти на иную епархию, которая прежде и сначала не была под рукою его, или его предшественников; но аще кто простер и насильственно какую епархию себе подчинил, да отдаст оную: да не преступаются правила отец, да не вкрадывается под видом священнодействия надменность власти мирской".
Вопрос: Как относились Соборы к притязаниям римских пап простирать свою власть на чужие церковные области?
Ответ: Они воспрещали это под страхом низложения тех епископов, которые будут обращаться к суду пап. Так, Карфагенский Поместный Собор, утвержденный Седьмым Вселенским, правилом 139-м постановил: "Аще пресвитеры, диаконы и прочие низшие чины из клира, по имеющимся у ним делам, не довольны решением своих епископов: то соседние епископы да слушают их, и прекословия их да разрешают избранные ими по согласию собственных их епископов. Аще же и от них восхотят перенести дело в высший суд; то да преносят токмо в африканские соборы, или к первенствующим епископам своих областей. А желающие пренести дело за море (т. е. в Рим), никем в Африке да не приемлются в общение".
Вопрос: Чем же еще стараются латиняне доказать главенство своих пап?
Ответ: Они, между прочим, говорят, что в Ветхом Завете был один первосвященник для всех верующих, почему и в Новом Завете должен быть один же духовный глава всех христиан, который предстательствовал бы за всех пред Богом.
Вопрос: Можно ли найти в Св. Писании подтверждение такой мысли?
Ответ: Нет, напротив, апостол Павел ясно говорит, что заместителями ветхозаветных первосвященников, преемствовавших друг другу, будут не новозаветные первосвященники-люди, а единый вечный Первосвященник, Господь наш Иисус Христос (Евр. 7, 23, 24, 28).
Вопрос: Что же следует ответить латинянам, когда они говорят, будто Иисус Христос не может теперь управлять Церковью, потому что Он вознесся на Небо, а мы нуждаемся в видимом первосвященнике и ходатае за людей?
Ответ: Им должно ответить словами апостола Павла о том, что Господь Иисус Христос "может всегда спасать приходящих через Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них" (Евр. 7, 26).
Вопрос: Какой вывод из вышесказанного должно сделать относительно учения католиков о главенстве римского папы?
Ответ: Вывод тот, что это учение противно заветам Спасителя, св. апостолов и преданию св. Церкви.
>>441452
Вопрос: Могли ли областные епископы, в том числе и папа римский, простирать свою власть на другие церкви?
Ответ: Нет, не могли. "Областные епископы, - заповедал Второй Вселенский Собор, - да не простирают своей власти на Церкви за пределами своей области, и да не смешивают Церквей" (Прав. 2-е). То же определил 8-м правилом и Третий Вселенский Собор: "Да соблюдается и в иных областях и повсюду в епархиях; дабы никто из боголюбезнейших епископов не простирал власти на иную епархию, которая прежде и сначала не была под рукою его, или его предшественников; но аще кто простер и насильственно какую епархию себе подчинил, да отдаст оную: да не преступаются правила отец, да не вкрадывается под видом священнодействия надменность власти мирской".
Вопрос: Как относились Соборы к притязаниям римских пап простирать свою власть на чужие церковные области?
Ответ: Они воспрещали это под страхом низложения тех епископов, которые будут обращаться к суду пап. Так, Карфагенский Поместный Собор, утвержденный Седьмым Вселенским, правилом 139-м постановил: "Аще пресвитеры, диаконы и прочие низшие чины из клира, по имеющимся у ним делам, не довольны решением своих епископов: то соседние епископы да слушают их, и прекословия их да разрешают избранные ими по согласию собственных их епископов. Аще же и от них восхотят перенести дело в высший суд; то да преносят токмо в африканские соборы, или к первенствующим епископам своих областей. А желающие пренести дело за море (т. е. в Рим), никем в Африке да не приемлются в общение".
Вопрос: Чем же еще стараются латиняне доказать главенство своих пап?
Ответ: Они, между прочим, говорят, что в Ветхом Завете был один первосвященник для всех верующих, почему и в Новом Завете должен быть один же духовный глава всех христиан, который предстательствовал бы за всех пред Богом.
Вопрос: Можно ли найти в Св. Писании подтверждение такой мысли?
Ответ: Нет, напротив, апостол Павел ясно говорит, что заместителями ветхозаветных первосвященников, преемствовавших друг другу, будут не новозаветные первосвященники-люди, а единый вечный Первосвященник, Господь наш Иисус Христос (Евр. 7, 23, 24, 28).
Вопрос: Что же следует ответить латинянам, когда они говорят, будто Иисус Христос не может теперь управлять Церковью, потому что Он вознесся на Небо, а мы нуждаемся в видимом первосвященнике и ходатае за людей?
Ответ: Им должно ответить словами апостола Павла о том, что Господь Иисус Христос "может всегда спасать приходящих через Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них" (Евр. 7, 26).
Вопрос: Какой вывод из вышесказанного должно сделать относительно учения католиков о главенстве римского папы?
Ответ: Вывод тот, что это учение противно заветам Спасителя, св. апостолов и преданию св. Церкви.
Вопрос: Могли ли областные епископы, в том числе и папа римский, простирать свою власть на другие церкви?
Ответ: Нет, не могли. "Областные епископы, - заповедал Второй Вселенский Собор, - да не простирают своей власти на Церкви за пределами своей области, и да не смешивают Церквей" (Прав. 2-е). То же определил 8-м правилом и Третий Вселенский Собор: "Да соблюдается и в иных областях и повсюду в епархиях; дабы никто из боголюбезнейших епископов не простирал власти на иную епархию, которая прежде и сначала не была под рукою его, или его предшественников; но аще кто простер и насильственно какую епархию себе подчинил, да отдаст оную: да не преступаются правила отец, да не вкрадывается под видом священнодействия надменность власти мирской".
Вопрос: Как относились Соборы к притязаниям римских пап простирать свою власть на чужие церковные области?
Ответ: Они воспрещали это под страхом низложения тех епископов, которые будут обращаться к суду пап. Так, Карфагенский Поместный Собор, утвержденный Седьмым Вселенским, правилом 139-м постановил: "Аще пресвитеры, диаконы и прочие низшие чины из клира, по имеющимся у ним делам, не довольны решением своих епископов: то соседние епископы да слушают их, и прекословия их да разрешают избранные ими по согласию собственных их епископов. Аще же и от них восхотят перенести дело в высший суд; то да преносят токмо в африканские соборы, или к первенствующим епископам своих областей. А желающие пренести дело за море (т. е. в Рим), никем в Африке да не приемлются в общение".
Вопрос: Чем же еще стараются латиняне доказать главенство своих пап?
Ответ: Они, между прочим, говорят, что в Ветхом Завете был один первосвященник для всех верующих, почему и в Новом Завете должен быть один же духовный глава всех христиан, который предстательствовал бы за всех пред Богом.
Вопрос: Можно ли найти в Св. Писании подтверждение такой мысли?
Ответ: Нет, напротив, апостол Павел ясно говорит, что заместителями ветхозаветных первосвященников, преемствовавших друг другу, будут не новозаветные первосвященники-люди, а единый вечный Первосвященник, Господь наш Иисус Христос (Евр. 7, 23, 24, 28).
Вопрос: Что же следует ответить латинянам, когда они говорят, будто Иисус Христос не может теперь управлять Церковью, потому что Он вознесся на Небо, а мы нуждаемся в видимом первосвященнике и ходатае за людей?
Ответ: Им должно ответить словами апостола Павла о том, что Господь Иисус Христос "может всегда спасать приходящих через Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них" (Евр. 7, 26).
Вопрос: Какой вывод из вышесказанного должно сделать относительно учения католиков о главенстве римского папы?
Ответ: Вывод тот, что это учение противно заветам Спасителя, св. апостолов и преданию св. Церкви.
>>441450
И дурачок ты не потому что мамка любила охоты крепкой во время беременности навернуть, ага.
И дурачок ты не потому что мамка любила охоты крепкой во время беременности навернуть, ага.
>>441457
Так двощи и есть свинарник, щито поделать. Но вот вчера была хорошая беседа про современных богословов.
Так двощи и есть свинарник, щито поделать. Но вот вчера была хорошая беседа про современных богословов.
>>441458
Напомните, какой смысл слушать пересказы трактатов от полуграмотных попов, если можно сами трактаты почитать? Чтобы можно было из себя знатока строить не приложив усилий?
>современных богословов.
Напомните, какой смысл слушать пересказы трактатов от полуграмотных попов, если можно сами трактаты почитать? Чтобы можно было из себя знатока строить не приложив усилий?
>>441450
Позвольте, но
Только тех кто причастен ко Христу, не?
>Во-первых, дети не несут грехи родителей.
Позвольте, но
>>>441450
>Во-вторых, жертва Христа уже искупила любые грехи\испорченности и прочее.
Только тех кто причастен ко Христу, не?
>>441459
Ишь ты кокой умный нашёлся! Не были умными нечай и начинать! Попу виднее, его в семинариях пять лет учили. Твоё дело маленькое - слушай и помалкивай.
Ишь ты кокой умный нашёлся! Не были умными нечай и начинать! Попу виднее, его в семинариях пять лет учили. Твоё дело маленькое - слушай и помалкивай.
>>441468
Искупила нарушения завета между еврейским народом и богом Авраама, Исаака и Иакова. До Иисуса никто не мог исполнить Закон, за что все евреи дружно и попадали в шеол. Иисус исполнил, после чего евреям уже была возможность попадать в Царствие Небесное.
>Так что искупила-то
Искупила нарушения завета между еврейским народом и богом Авраама, Исаака и Иакова. До Иисуса никто не мог исполнить Закон, за что все евреи дружно и попадали в шеол. Иисус исполнил, после чего евреям уже была возможность попадать в Царствие Небесное.
>>441459
Судя по реакции здешних фанатиков, самому читать трактаты это вообще смертный грех, а то вдруг ещё умнее попа станешь, этого допускать нельзя, стаду нужен пастух, а если стадо само станет пастухом, то кто же будет стадом?
>если можно сами трактаты почитать
Судя по реакции здешних фанатиков, самому читать трактаты это вообще смертный грех, а то вдруг ещё умнее попа станешь, этого допускать нельзя, стаду нужен пастух, а если стадо само станет пастухом, то кто же будет стадом?
>>441445
Чёт лол, примат первородного греха как раз в протестантизме распространён, в кафоличестве и католичестве человек чист от рождения.
Чёт лол, примат первородного греха как раз в протестантизме распространён, в кафоличестве и католичестве человек чист от рождения.
Католики навлекли на себя позор... Есть ли вера, способная нас спасти? Настал конец света, разве вы не видите?!
>>441480
Свет в порядке, проверил, ты лжец. А вот Тинор написал что кто-то у него спайс украл, это ты был, обдолбыш слюнявый?
Свет в порядке, проверил, ты лжец. А вот Тинор написал что кто-то у него спайс украл, это ты был, обдолбыш слюнявый?
>>441440
А ты случайно не петушок-филаретовец с Украхи, сочувствующий еретикам-папистам из предыдущих тредов? Уж больно тупая и необдуманная аргументация и стиль общения схож. Кстати слова Троица в Библии тоже нет, можешь начать ее тут оспаривать или вас в расколе только про кацапську церкву ворогiв учат, а Библию вы не изучаете?
А ты случайно не петушок-филаретовец с Украхи, сочувствующий еретикам-папистам из предыдущих тредов? Уж больно тупая и необдуманная аргументация и стиль общения схож. Кстати слова Троица в Библии тоже нет, можешь начать ее тут оспаривать или вас в расколе только про кацапську церкву ворогiв учат, а Библию вы не изучаете?
>>441500
И тут уже успели хохлов приплести? Мда, вот что значит отсутствие вменяемых аргументов.
А зачем её оспаривать? Ну приняли на соборе условность о троице, дальше-то что? Это просто церковное словоблудие, не имеющее не то что пруфов, а даже отношения к учению Христа.
>А ты случайно не петушок-филаретовец с Украхи
И тут уже успели хохлов приплести? Мда, вот что значит отсутствие вменяемых аргументов.
>Кстати слова Троица в Библии тоже нет, можешь начать ее тут оспаривать
А зачем её оспаривать? Ну приняли на соборе условность о троице, дальше-то что? Это просто церковное словоблудие, не имеющее не то что пруфов, а даже отношения к учению Христа.
>>441504
Клоун, съеби уже
>Это просто церковное словоблудие, не имеющее не то что пруфов, а даже отношения к учению Христа.
Клоун, съеби уже
>>441320
Очень здравая мысль кстати. Но мне кажется невозможным деградировать настолько чтобы в алкашах и чревоугодниках с уродливыми плешивыми бороденками от которой любой человек имеющий каплю эстетического чувства поспешил бы избавиться кроме вконец опустившегося бомжа могли бы представлять духовных учителей в 21 ом веке.
Очень здравая мысль кстати. Но мне кажется невозможным деградировать настолько чтобы в алкашах и чревоугодниках с уродливыми плешивыми бороденками от которой любой человек имеющий каплю эстетического чувства поспешил бы избавиться кроме вконец опустившегося бомжа могли бы представлять духовных учителей в 21 ом веке.
>>441533
Ноунейм с харкача который ни разу в жизни и в церкви то не был проецирует реалии своей семьи на целую церковь
>в алкашах и чревоугодниках
Ноунейм с харкача который ни разу в жизни и в церкви то не был проецирует реалии своей семьи на целую церковь
>>441549
Ты про себя, чтоли? Ну так не проецируй и иди с миром.
>Ноунейм с харкача который ни разу в жизни и в церкви то не был
Ты про себя, чтоли? Ну так не проецируй и иди с миром.
>>441556
Шутник, давай без всех этих своих шуточек.
Шутник, давай без всех этих своих шуточек.
>>441452
Итак. Скала есть Пётр, и подразумевалась тогда не вера, а конкретно Симон Пётр.
Пётр же не был главой над апостолами, но был первейшим в Церкви после Христа.
Главой же Вселенской церкви был и всегда будет Иисус Христос.
Ежели власть епископа не может простираться за пределы его домена, то как же патриарх правит всей поместной церковью, а митрополит -- митрополией?
Итак. Скала есть Пётр, и подразумевалась тогда не вера, а конкретно Симон Пётр.
Пётр же не был главой над апостолами, но был первейшим в Церкви после Христа.
Главой же Вселенской церкви был и всегда будет Иисус Христос.
Ежели власть епископа не может простираться за пределы его домена, то как же патриарх правит всей поместной церковью, а митрополит -- митрополией?
>>441591
Жопочтением развлекаемся?
Перефразирую Христа на языке даунилов, да простится мне.
Или по-твоему Христос начинает речь с того, что напоминает Петру, как его зовут?
Дальше очередной сеанс жопочтения.
Потому что Папа так сказал?
Не могу уже с отбитыми общаться, упрямство, глупость и необучаемость плохой коктейль.
Жопочтением развлекаемся?
Перефразирую Христа на языке даунилов, да простится мне.
>Ты - камень! Внутуре, понял игру слов? Как Дуэйн Скала Джонсон, его и зовут Скала, и он здоровенный, как Скала!
Или по-твоему Христос начинает речь с того, что напоминает Петру, как его зовут?
Дальше очередной сеанс жопочтения.
>Петр был первым после Христа
Потому что Папа так сказал?
Не могу уже с отбитыми общаться, упрямство, глупость и необучаемость плохой коктейль.
>>441590
А почему не должны? Где написано что люди были созданы бессмертными?
>Браток, а че мы умираем тогда?
А почему не должны? Где написано что люди были созданы бессмертными?
>>441595
Ох. Какой анализ.
И всё-таки. Ты прочёл ту статью?
Почему Патриарх имеет право быть, но Понтифик -- это, видите ли, ересь? Патриарха-то предстоятельство не истекает из слов Христа, иначе как из апостольского преемства, которым все епископы обладают.
Ох. Какой анализ.
И всё-таки. Ты прочёл ту статью?
Почему Патриарх имеет право быть, но Понтифик -- это, видите ли, ересь? Патриарха-то предстоятельство не истекает из слов Христа, иначе как из апостольского преемства, которым все епископы обладают.
>>441596
Ты писание читал вообще?
Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле. (Прем. 1:13-14)
Ты писание читал вообще?
Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле. (Прем. 1:13-14)
Расскажите о плюсах переката в православие заметил что на новой работе все начальство воцерковленное, светят куличи ходят в церковь и не только на пасху. Как мимткрировать под православного? что почитать? принято у них продвигать братьев как у масонов или иудеев.
>>441598
Потому что патриарх, для начала, может и не быть. Патриарх просто один из епископов. Это даже на централизации не тянет, потому что в каждой автокефалии может быть патриарх, а может и не быть. Ну и сравни, как решались вопросы Веры. Про разбойничьи соборы слышал? Потому что носитель религии - вся Церковь, все православные люди.
Потому что патриарх, для начала, может и не быть. Патриарх просто один из епископов. Это даже на централизации не тянет, потому что в каждой автокефалии может быть патриарх, а может и не быть. Ну и сравни, как решались вопросы Веры. Про разбойничьи соборы слышал? Потому что носитель религии - вся Церковь, все православные люди.
>>441600
Нет, не принято. Ради мирских профитов у нас делать нечего.
Нет, не принято. Ради мирских профитов у нас делать нечего.
>>441591
Потому что митрополит подчиняется патриарху, а патриарх уже руководит поместной церковью. А патриарх не может подчиняться другому патриарху (ну или папе), потому что на вселенских соборах единой апостольской церкви так решили. Хитрожопый папист, писавший твою статью предпочел забыть или умолчать о апостольских правилах номер 34 и 35 и постановлениях Вселенских соборов.
>Ежели власть епископа не может простираться за пределы его домена, то как же патриарх правит всей поместной церковью, а митрополит -- митрополией?
Потому что митрополит подчиняется патриарху, а патриарх уже руководит поместной церковью. А патриарх не может подчиняться другому патриарху (ну или папе), потому что на вселенских соборах единой апостольской церкви так решили. Хитрожопый папист, писавший твою статью предпочел забыть или умолчать о апостольских правилах номер 34 и 35 и постановлениях Вселенских соборов.
>>441600
Можешь симпатичную тян в храме подцепить или бухать на церковные праздники. Православие не ориентированно на практику, так что если хочешь духовности, тебе не сюда.
Это ещё не значит что они воцерковлённые. Даже атеисты на пасху куличи светят и буддисты тоже.
Просто всем рассказывай что ты православный. Можешь крестик на шею повесить.
Нет, христианин христианину это волк, какой уж тут продвигать кого-то? Только себе и гребут, беря пример с попья.
>Расскажите о плюсах переката в православие
Можешь симпатичную тян в храме подцепить или бухать на церковные праздники. Православие не ориентированно на практику, так что если хочешь духовности, тебе не сюда.
>на новой работе все начальство воцерковленное, светят куличи ходят в церковь и не только на пасху.
Это ещё не значит что они воцерковлённые. Даже атеисты на пасху куличи светят и буддисты тоже.
>Как мимткрировать под православного? что почитать?
Просто всем рассказывай что ты православный. Можешь крестик на шею повесить.
>принято у них продвигать братьев как у масонов или иудеев.
Нет, христианин христианину это волк, какой уж тут продвигать кого-то? Только себе и гребут, беря пример с попья.
>>441601
Ты по клаве лицом ролил когда отвечал?
Ты по клаве лицом ролил когда отвечал?
>>441599
Ты уж определись, либо Бог сотворил всё, в таком случае смерть тоже была им сотворена и без его воли была бы невозможна, либо Бог не всемогущий и кто-то ещё творит в этом мире, в таком случае Бог смерть не создавал, но т.к. она есть, то создана кем-то ещё (другим Богом?).
Тогда почему призывал евреев устраивать геноцид других племён? Зачем погубил египтян? Зачем бомбардировал города небесным огнём? Зачем потоп устроил?
>Бог не сотворил смерти
Ты уж определись, либо Бог сотворил всё, в таком случае смерть тоже была им сотворена и без его воли была бы невозможна, либо Бог не всемогущий и кто-то ещё творит в этом мире, в таком случае Бог смерть не создавал, но т.к. она есть, то создана кем-то ещё (другим Богом?).
>не радуется погибели живущих
Тогда почему призывал евреев устраивать геноцид других племён? Зачем погубил египтян? Зачем бомбардировал города небесным огнём? Зачем потоп устроил?
>>441600
У тебя появляется шанс на спасение своей бессмертной души после смерти, чего ты не можешь получить в ересях и расколах
>Расскажите о плюсах переката в православие
У тебя появляется шанс на спасение своей бессмертной души после смерти, чего ты не можешь получить в ересях и расколах
>>441609
Бог не сотворил смерти, он вообще зла не сотворял и не творит, но он безусловно предвидел, что оно так получится.
Бог не сотворил смерти, он вообще зла не сотворял и не творит, но он безусловно предвидел, что оно так получится.
>>441605
А обязательно крестик носить у меня был где-то но наверное я его выбросил. Я себя к христианам отношу но мне нравится более упрощенная версия от графа Толстого где 5 заповедей и 0 шампанских обрядов. Просто в понедельник все коллеги куличи принесли яйца творог начали рассказывать кто в какой монастырь ездил на пасху мне как-то неуютно стало. Я так понял все начальство вообще в один храм во выходным ходит. Можно с ними о религии вообще разговаривать или лучше избегать этих тем я сказал что на пасху только на кладбище был я уже спалился?
А обязательно крестик носить у меня был где-то но наверное я его выбросил. Я себя к христианам отношу но мне нравится более упрощенная версия от графа Толстого где 5 заповедей и 0 шампанских обрядов. Просто в понедельник все коллеги куличи принесли яйца творог начали рассказывать кто в какой монастырь ездил на пасху мне как-то неуютно стало. Я так понял все начальство вообще в один храм во выходным ходит. Можно с ними о религии вообще разговаривать или лучше избегать этих тем я сказал что на пасху только на кладбище был я уже спалился?
>>441610
А если завтра ученые придумают таблетку чтобы умирать не надо было ты ее примешь или умрешь естественно потому что вера твоя сильна и жизнь вечная тебя манит?
А если завтра ученые придумают таблетку чтобы умирать не надо было ты ее примешь или умрешь естественно потому что вера твоя сильна и жизнь вечная тебя манит?
>>441612
Да говори, конечно, с твоим уровнем от любого васяна много интересного услышишь. Только если за толстовство тебя обоссут толпой я прекрасно пойму.
Да говори, конечно, с твоим уровнем от любого васяна много интересного услышишь. Только если за толстовство тебя обоссут толпой я прекрасно пойму.
>>441611
Чё несёшь, еретик?
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Чё несёшь, еретик?
>Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
>И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
>И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
>>441602
О, ну конечно, никакой централизации, это ж плохо!
И патриарх Никон ничего не делал плохого! Он же всего лишь Патриарх.
О, ну конечно, никакой централизации, это ж плохо!
И патриарх Никон ничего не делал плохого! Он же всего лишь Патриарх.
>>441617
Да, так и есть. Только вот делал не Никон, он инициировал собор.
Да, так и есть. Только вот делал не Никон, он инициировал собор.
>>441618
Да пара мелочей - Лев Николаевич карандашиком вычеркнул из Библии все, что ему не зашло и скомпилировал.
Да пара мелочей - Лев Николаевич карандашиком вычеркнул из Библии все, что ему не зашло и скомпилировал.
>>441622
Мне зашло ничего лишнего и без мистики. Не гневайся. Не еби гусей. Не противься злу. Не давай клятв. Не ставь свой народ выше остальных. Если бы так просто было с православием не было бы атеистов.
Мне зашло ничего лишнего и без мистики. Не гневайся. Не еби гусей. Не противься злу. Не давай клятв. Не ставь свой народ выше остальных. Если бы так просто было с православием не было бы атеистов.
>>441612
Если только мимикрировать хочешь, то необязательно.
Смотря какой уровень их религиозности. Если просто "на пасху в храм ходят", то особо не о чем говорить, если действительно адекваты, то почему бы и нет?
>А обязательно крестик носить
Если только мимикрировать хочешь, то необязательно.
>Можно с ними о религии вообще разговаривать или лучше избегать этих тем
Смотря какой уровень их религиозности. Если просто "на пасху в храм ходят", то особо не о чем говорить, если действительно адекваты, то почему бы и нет?
>>441627
И зачем вообще нужна такая религия?
Философско-этическая система, основанная на своих маняфантазиях, не более.
>без мистики
И зачем вообще нужна такая религия?
Философско-этическая система, основанная на своих маняфантазиях, не более.
>>441628
Я считаю этими заповедями можно все объяснить а остальное человек может сам додумать.
Я считаю этими заповедями можно все объяснить а остальное человек может сам додумать.
>>441627
Тащемта в православии тоже такая тема есть.
Уранополитизм называется.
Но часто выходит так, что начинает вообще отрицаться чувство патриотизма.
>Не ставь свой народ выше остальных.
Тащемта в православии тоже такая тема есть.
Уранополитизм называется.
Но часто выходит так, что начинает вообще отрицаться чувство патриотизма.
>>441631
Ну исполнится тебе пятнадцать лет, мозг сгенерирует вопросы, которые у Льва Николаевича не отыщешь.
Ну исполнится тебе пятнадцать лет, мозг сгенерирует вопросы, которые у Льва Николаевича не отыщешь.
>>441631
Суть.
Не хотим Истины, хотим систему которая нас будет ограничивать, но наш мирок не затронет.
>а остальное человек может сам додумать
Суть.
Не хотим Истины, хотим систему которая нас будет ограничивать, но наш мирок не затронет.
>>441630
Ну мне нужна была. Как объяснить себе что нельзя злом победить зло для этого вера нужна.
Ну мне нужна была. Как объяснить себе что нельзя злом победить зло для этого вера нужна.
>>441635
Так нельзя же. И добром нельзя. По-разному бывает, куколд Лева ничем не поможет.
Так нельзя же. И добром нельзя. По-разному бывает, куколд Лева ничем не поможет.
>>441633
Я пришел у этому в 28. Примерно как и толстой. За простотой формы прячется очень глубокое толкование учения христа.
Я пришел у этому в 28. Примерно как и толстой. За простотой формы прячется очень глубокое толкование учения христа.
>>441633
Может и больше.
Вот отрывок из автобиографии Войно-Ясенецкого:
"Для отдыха от этой работы я каждый день ходил версты за две по берегу Днепра, по дороге усиленно размышляя о весьма трудных богословских и философских вопросах. Из этих размышлений моих, конечно, ничего не вышло, ибо я не имел никакой научной подготовки.
В это же время я страстно увлекся этическим учением Льва Толстого6 и стал, можно сказать, завзятым толстовцем: спал на полу на ковре, а летом, уезжая на дачу, косил траву и рожь вместе с крестьянами, не отставая от них. Однако мое толстовство продолжалось недолго, только лишь до того времени, когда я прочел его запрещенное, изданное за границей сочинение «В чем моя вера», резко оттолкнувшее меня издевательством над православной верой. Я сразу понял, что Толстой – еретик, весьма далекий от подлинного христианства.
Правильное представление о Христовом учении я незадолго до этого вынес из усердного чтения всего Нового Завета, который, по доброму старому обычаю, я получил от директора гимназии при вручении мне аттестата зрелости как напутствие в жизнь. Очень многие места этой Святой Книги, сохранявшейся у меня десятки лет, произвели на меня глубочайшее впечатление. Они были отмечены красным карандашом."
Может и больше.
Вот отрывок из автобиографии Войно-Ясенецкого:
"Для отдыха от этой работы я каждый день ходил версты за две по берегу Днепра, по дороге усиленно размышляя о весьма трудных богословских и философских вопросах. Из этих размышлений моих, конечно, ничего не вышло, ибо я не имел никакой научной подготовки.
В это же время я страстно увлекся этическим учением Льва Толстого6 и стал, можно сказать, завзятым толстовцем: спал на полу на ковре, а летом, уезжая на дачу, косил траву и рожь вместе с крестьянами, не отставая от них. Однако мое толстовство продолжалось недолго, только лишь до того времени, когда я прочел его запрещенное, изданное за границей сочинение «В чем моя вера», резко оттолкнувшее меня издевательством над православной верой. Я сразу понял, что Толстой – еретик, весьма далекий от подлинного христианства.
Правильное представление о Христовом учении я незадолго до этого вынес из усердного чтения всего Нового Завета, который, по доброму старому обычаю, я получил от директора гимназии при вручении мне аттестата зрелости как напутствие в жизнь. Очень многие места этой Святой Книги, сохранявшейся у меня десятки лет, произвели на меня глубочайшее впечатление. Они были отмечены красным карандашом."
>>441638
Соболезную, настолько глубокое, что отрицает Богочеловека и ни в одном пункте не совпадает с СВ.
Соболезную, настолько глубокое, что отрицает Богочеловека и ни в одном пункте не совпадает с СВ.
>>441638
"Природу и жизнь человека не всегда подчинишь выдумке. Евангелие создало христианство, т. е. целый мир. Толстой создал толстовщину, которая безусловно ниже даже его выдумки..."
"Природу и жизнь человека не всегда подчинишь выдумке. Евангелие создало христианство, т. е. целый мир. Толстой создал толстовщину, которая безусловно ниже даже его выдумки..."
>>441612
Ну ты сходи тоже в ближайший храм, потом будешь об этом всем рассказывать.
Ну ты сходи тоже в ближайший храм, потом будешь об этом всем рассказывать.
>>441624
Бох есть любовь ин натшелл.
>я могу тебя избавить от греха одним словом
>но лучше проклясть землю, проклясть людей, напугать всех до усрачки, а потом выпилить миллиарды людей потопом, болезнями, а в итоге на страшном суде отправить всех в ад
Бох есть любовь ин натшелл.
>>441643
Ну да а про Ганди и влияние на него идей Толстого вы не слышали. Идеи толстого сыграли в истории огромную роль но их место в истории не имеет ничего общего с их истинностью или ложностью. Ты просто читаешь и находишь внутри отклик или нет. Я почувствовал что это верные слова и они объясняют все механизмы души с которыми я сталкивался на жизненном пути, механизмы моей души. Если вы этого не почувствовали я не смогу вам этого объяснить поэтому я это и считаю своей религией и любую другую нахожу для себя избыточной.
Ну да а про Ганди и влияние на него идей Толстого вы не слышали. Идеи толстого сыграли в истории огромную роль но их место в истории не имеет ничего общего с их истинностью или ложностью. Ты просто читаешь и находишь внутри отклик или нет. Я почувствовал что это верные слова и они объясняют все механизмы души с которыми я сталкивался на жизненном пути, механизмы моей души. Если вы этого не почувствовали я не смогу вам этого объяснить поэтому я это и считаю своей религией и любую другую нахожу для себя избыточной.
>>441616
минимально святых отцов иногда почитывай шоб мозг работал в правильном направлении. Бог не создавал зла, зло - это отклонение от добра, т.е. плод свободной воли существ (ангелов и людей).
минимально святых отцов иногда почитывай шоб мозг работал в правильном направлении. Бог не создавал зла, зло - это отклонение от добра, т.е. плод свободной воли существ (ангелов и людей).
>>441647
Убеждай себя в этом, глядишь, остудишься и вытрешься, а пока, обтекай.
>Идеи толстого сыграли в истории огромную роль
Убеждай себя в этом, глядишь, остудишься и вытрешься, а пока, обтекай.
>>441617
ты не виляй и с темы не съезжай папист. Будешь комментировать решение вселенских соборов касательно равенства всех верховных архиереев и апостольские постановления о запрещении нарушений канонических границ поместных церквей или мы признаем слив паписта и таким образом в тысячный раз убеждаемся в истинности православной веры?
ты не виляй и с темы не съезжай папист. Будешь комментировать решение вселенских соборов касательно равенства всех верховных архиереев и апостольские постановления о запрещении нарушений канонических границ поместных церквей или мы признаем слив паписта и таким образом в тысячный раз убеждаемся в истинности православной веры?
>>441649
Ну да не такая популярная у меня вера зато без придури и за братьев по вере не стыдно.
Ну да не такая популярная у меня вера зато без придури и за братьев по вере не стыдно.
>>441642
Богочеловека придумали церковники, ради своего же удобства. На деле Иисус был человеком, божественного в нём было не больше, чем в любом другом.
> отрицает Богочеловека
Богочеловека придумали церковники, ради своего же удобства. На деле Иисус был человеком, божественного в нём было не больше, чем в любом другом.
>>441632
уранополитизм - святая годнота, еще Златоуст эту тему продвигал.
уранополитизм - святая годнота, еще Златоуст эту тему продвигал.
>>441648
А кто сказал, что смерть это зло? Смысл смерти и заключается в том, чтобы наполнить человеческую жизнь смыслом, дабы тот выбирал, жить ли ему по Закону Божьему или нет с определёнными последствиями.
Библия не авторитет, сочинения левых людей авторитет?
А кто сказал, что смерть это зло? Смысл смерти и заключается в том, чтобы наполнить человеческую жизнь смыслом, дабы тот выбирал, жить ли ему по Закону Божьему или нет с определёнными последствиями.
>святых отцов иногда почитывай
Библия не авторитет, сочинения левых людей авторитет?
>>441645
В том то и дело что Адам себя виноватым не считал ни разу, а насильно миловать нельзя. Ну вот представь себе диалог:
- Адам, я прощаю тебя и избавлю от того что ты сделал
- Да зачем ты мне нужен, мне тут сказали что надо плод с дерева съесть и я как ты буду. Я скушал и теперь сам буду жить без тебя. Так что мне все это не надо. Какой грех, какая смерть, я теперь сам бессмертный бог.
С остальными людьми та же петрушка, тебе мать в детстве говорит не жри сладкое тоннами, зубы заболят, ремнем даже порет, но тебе то насрать, это мама злая, саморазрушаться не дает, бьет даже. Тирания одним словом.
А что до ада - а зачем тебе рай если ты Бога видеть не хочешь ну никак? Он и не настаивает.
>я могу тебя избавить от греха одним словом
В том то и дело что Адам себя виноватым не считал ни разу, а насильно миловать нельзя. Ну вот представь себе диалог:
- Адам, я прощаю тебя и избавлю от того что ты сделал
- Да зачем ты мне нужен, мне тут сказали что надо плод с дерева съесть и я как ты буду. Я скушал и теперь сам буду жить без тебя. Так что мне все это не надо. Какой грех, какая смерть, я теперь сам бессмертный бог.
С остальными людьми та же петрушка, тебе мать в детстве говорит не жри сладкое тоннами, зубы заболят, ремнем даже порет, но тебе то насрать, это мама злая, саморазрушаться не дает, бьет даже. Тирания одним словом.
А что до ада - а зачем тебе рай если ты Бога видеть не хочешь ну никак? Он и не настаивает.
>>441651
Это только кажется так.
В первые века существовало арианство, теперь нет. И это вовсе не значит что вера "не популярная". В своё время, очень даже.
Арий утверждал, что Христос – “Сын Божий не по существу, а по усыновлению”, что “мы, как и Христос, можем сделаться Сынами Божиими, но только по имени”. Все эти рассуждения мало чем отличаются от толстовства и очень напоминают вопли киплинговских бандерлогов, впервые увидевших Маугли: “ Он такой же, как и мы! Только – без хвоста!”.
>не такая популярная у меня вера
Это только кажется так.
В первые века существовало арианство, теперь нет. И это вовсе не значит что вера "не популярная". В своё время, очень даже.
Арий утверждал, что Христос – “Сын Божий не по существу, а по усыновлению”, что “мы, как и Христос, можем сделаться Сынами Божиими, но только по имени”. Все эти рассуждения мало чем отличаются от толстовства и очень напоминают вопли киплинговских бандерлогов, впервые увидевших Маугли: “ Он такой же, как и мы! Только – без хвоста!”.
>>441657
Кстати, а что было бы, если бы Адам не ступил и съел ещё и плод бессмертия?
>я теперь сам бессмертный бог.
Кстати, а что было бы, если бы Адам не ступил и съел ещё и плод бессмертия?
>>441656
Не обращай на него внимания, это местный псевдоправославный, который постоянно пытается выдавать свой ньюэйдж за православие.
>Библия не авторитет, сочинения левых людей авторитет?
Не обращай на него внимания, это местный псевдоправославный, который постоянно пытается выдавать свой ньюэйдж за православие.
>>441663
Эх, сейчас бы каких-то рандомных фанатиков сравнивать с рукоположенными от Христа апостолами.
Эх, сейчас бы каких-то рандомных фанатиков сравнивать с рукоположенными от Христа апостолами.
>>441658
Так это ты и есть протестант-пуританин, судя по твоим словам. Только они считают смерть злом, к которому Бог непричастен.
>>441663
Это слова Бога, записанные через пророков и апостолов, алё.
Эти ваши "святые отцы", так любимые именно в русской ортодоксии, ни разу не стоят на уровне пророков и апостолов Христа.
Так это ты и есть протестант-пуританин, судя по твоим словам. Только они считают смерть злом, к которому Бог непричастен.
>>441663
Это слова Бога, записанные через пророков и апостолов, алё.
Эти ваши "святые отцы", так любимые именно в русской ортодоксии, ни разу не стоят на уровне пророков и апостолов Христа.
>>441655
Ну чувство локтя это важно когда безсмысленной херней занимаешься вроде целования перстней, поклонения сушеным трупам, облизывая запотевших досок. Мне хватает знать что мои братья по вере Толстой и Ганди, хотя вероятно у той формы религии что исповедую я вообще нет других последователей.
Ну чувство локтя это важно когда безсмысленной херней занимаешься вроде целования перстней, поклонения сушеным трупам, облизывая запотевших досок. Мне хватает знать что мои братья по вере Толстой и Ганди, хотя вероятно у той формы религии что исповедую я вообще нет других последователей.
>>441671
Я с телефона и мне 30 в 28 я прочел в чем моя вера Л. Толстого.
Я с телефона и мне 30 в 28 я прочел в чем моя вера Л. Толстого.
>>441670
Библию мне принесли апостолы и Христос. Фанатики лишь всю дорогу переписывали и искажали учение, в угоду то мирской власти, то безумцам во власти церковной, то вообще просто потому что кому-то показалось что он-то точно разобрался в учении лучше апостолов.
>Фанатики тебе Библию и принесли
Библию мне принесли апостолы и Христос. Фанатики лишь всю дорогу переписывали и искажали учение, в угоду то мирской власти, то безумцам во власти церковной, то вообще просто потому что кому-то показалось что он-то точно разобрался в учении лучше апостолов.
>>441672
Такие ошибки первоклассника телефон исправляет, дурилка картонная. Что, Толстой лукавить разрешает?
Такие ошибки первоклассника телефон исправляет, дурилка картонная. Что, Толстой лукавить разрешает?
>>441674
Библию тебе принесла Церковь.
Конкретнее, Святые Отцы вселенских соборов.
>Библию мне принесли апостолы и Христос.
Библию тебе принесла Церковь.
Конкретнее, Святые Отцы вселенских соборов.
>>441656
Классика. Православный крест не сильно жмёт?
>>441665
мне че-то все кажется, что этот тот самый филаретовец - любитель филиокве, который здесь уже был тыщу тредов назад.
>>441661
>>441662
Из книги Сысоева по теме патриотизма: Воздавать почтение власти естественно и нормально. Быть готовым умереть на войне по справедливому приказу власти не откажется никакой уранополит. Неуместно, на мой взгляд, употреблено здесь только слово «любовь». Достаточно подставить в это выражение определение любви, данное апостолом Павлом, как станет понятна неряшливость текста. Представим себе слова: «Мы должны долготерпеть отечество, милосердствовать к отечеству, не завидовать отечеству, не превозноситься над отечеством, не гордиться над отечеством, не бесчинствовать во имя отечества, не искать своего, а искать того, что нужно отечеству, не раздражаться отечеством, не мыслить зла об отечестве, не радоваться неправде отечества, а сорадоваться истине отечества, все покрывать в отечестве, всему надеяться в отечестве, всему верить в отечестве, все переносить в отечестве, любовь к отечеству никогда не перестанет, хотя и пророчества упразднятся, и языки умолкнут, и знание упразднится... А теперь пребывают сии три: вера, надежда и любовь к отечеству, но любовь к отечеству из них больше (ср.: 1Кор. 13).
Абсурдность этой фразы, на мой взгляд, очевидна. Или фраза: «Бог есть любовь к отечеству, и пребывающий в любви к отечеству в Боге пребывает» (ср.: 1Ин. 4, 16) – разве не является кощунством? Так что слово надо употреблять или в библейском смысле, и тогда патриоты будут идолопоклонниками, поклоняющимися твари вместо Творца, или просто надо понять неточность фразы и заменить «любовь» словами «почитание власти», с чем уранополиты спорить никогда не будут. И еще раз напомню, что в Предание входит не то, во что верили отдельные отцы, а то, чему учили все, всегда и повсеместно. Признаками Предания являются древность, всеобщность и повсеместность. Уранополиты не имеют земного отечества и, соответственно, не отдают ничему земному своего сердца, несмотря на свидетельства патриотов о религиозном долге любить земную Родину.
Как по мне логично и правильно. Уранополит - не саботажник и не предатель земной Родины.
>ноунейм с харкача лучше разбирается в Библии чем святые отцы
Классика. Православный крест не сильно жмёт?
>>441665
мне че-то все кажется, что этот тот самый филаретовец - любитель филиокве, который здесь уже был тыщу тредов назад.
>>441661
>>441662
Из книги Сысоева по теме патриотизма: Воздавать почтение власти естественно и нормально. Быть готовым умереть на войне по справедливому приказу власти не откажется никакой уранополит. Неуместно, на мой взгляд, употреблено здесь только слово «любовь». Достаточно подставить в это выражение определение любви, данное апостолом Павлом, как станет понятна неряшливость текста. Представим себе слова: «Мы должны долготерпеть отечество, милосердствовать к отечеству, не завидовать отечеству, не превозноситься над отечеством, не гордиться над отечеством, не бесчинствовать во имя отечества, не искать своего, а искать того, что нужно отечеству, не раздражаться отечеством, не мыслить зла об отечестве, не радоваться неправде отечества, а сорадоваться истине отечества, все покрывать в отечестве, всему надеяться в отечестве, всему верить в отечестве, все переносить в отечестве, любовь к отечеству никогда не перестанет, хотя и пророчества упразднятся, и языки умолкнут, и знание упразднится... А теперь пребывают сии три: вера, надежда и любовь к отечеству, но любовь к отечеству из них больше (ср.: 1Кор. 13).
Абсурдность этой фразы, на мой взгляд, очевидна. Или фраза: «Бог есть любовь к отечеству, и пребывающий в любви к отечеству в Боге пребывает» (ср.: 1Ин. 4, 16) – разве не является кощунством? Так что слово надо употреблять или в библейском смысле, и тогда патриоты будут идолопоклонниками, поклоняющимися твари вместо Творца, или просто надо понять неточность фразы и заменить «любовь» словами «почитание власти», с чем уранополиты спорить никогда не будут. И еще раз напомню, что в Предание входит не то, во что верили отдельные отцы, а то, чему учили все, всегда и повсеместно. Признаками Предания являются древность, всеобщность и повсеместность. Уранополиты не имеют земного отечества и, соответственно, не отдают ничему земному своего сердца, несмотря на свидетельства патриотов о религиозном долге любить земную Родину.
Как по мне логично и правильно. Уранополит - не саботажник и не предатель земной Родины.
>>441656
Классика. Православный крест не сильно жмёт?
>>441665
мне че-то все кажется, что этот тот самый филаретовец - любитель филиокве, который здесь уже был тыщу тредов назад.
>>441661
>>441662
Из книги Сысоева по теме патриотизма: Воздавать почтение власти естественно и нормально. Быть готовым умереть на войне по справедливому приказу власти не откажется никакой уранополит. Неуместно, на мой взгляд, употреблено здесь только слово «любовь». Достаточно подставить в это выражение определение любви, данное апостолом Павлом, как станет понятна неряшливость текста. Представим себе слова: «Мы должны долготерпеть отечество, милосердствовать к отечеству, не завидовать отечеству, не превозноситься над отечеством, не гордиться над отечеством, не бесчинствовать во имя отечества, не искать своего, а искать того, что нужно отечеству, не раздражаться отечеством, не мыслить зла об отечестве, не радоваться неправде отечества, а сорадоваться истине отечества, все покрывать в отечестве, всему надеяться в отечестве, всему верить в отечестве, все переносить в отечестве, любовь к отечеству никогда не перестанет, хотя и пророчества упразднятся, и языки умолкнут, и знание упразднится... А теперь пребывают сии три: вера, надежда и любовь к отечеству, но любовь к отечеству из них больше (ср.: 1Кор. 13).
Абсурдность этой фразы, на мой взгляд, очевидна. Или фраза: «Бог есть любовь к отечеству, и пребывающий в любви к отечеству в Боге пребывает» (ср.: 1Ин. 4, 16) – разве не является кощунством? Так что слово надо употреблять или в библейском смысле, и тогда патриоты будут идолопоклонниками, поклоняющимися твари вместо Творца, или просто надо понять неточность фразы и заменить «любовь» словами «почитание власти», с чем уранополиты спорить никогда не будут. И еще раз напомню, что в Предание входит не то, во что верили отдельные отцы, а то, чему учили все, всегда и повсеместно. Признаками Предания являются древность, всеобщность и повсеместность. Уранополиты не имеют земного отечества и, соответственно, не отдают ничему земному своего сердца, несмотря на свидетельства патриотов о религиозном долге любить земную Родину.
Как по мне логично и правильно. Уранополит - не саботажник и не предатель земной Родины.
>ноунейм с харкача лучше разбирается в Библии чем святые отцы
Классика. Православный крест не сильно жмёт?
>>441665
мне че-то все кажется, что этот тот самый филаретовец - любитель филиокве, который здесь уже был тыщу тредов назад.
>>441661
>>441662
Из книги Сысоева по теме патриотизма: Воздавать почтение власти естественно и нормально. Быть готовым умереть на войне по справедливому приказу власти не откажется никакой уранополит. Неуместно, на мой взгляд, употреблено здесь только слово «любовь». Достаточно подставить в это выражение определение любви, данное апостолом Павлом, как станет понятна неряшливость текста. Представим себе слова: «Мы должны долготерпеть отечество, милосердствовать к отечеству, не завидовать отечеству, не превозноситься над отечеством, не гордиться над отечеством, не бесчинствовать во имя отечества, не искать своего, а искать того, что нужно отечеству, не раздражаться отечеством, не мыслить зла об отечестве, не радоваться неправде отечества, а сорадоваться истине отечества, все покрывать в отечестве, всему надеяться в отечестве, всему верить в отечестве, все переносить в отечестве, любовь к отечеству никогда не перестанет, хотя и пророчества упразднятся, и языки умолкнут, и знание упразднится... А теперь пребывают сии три: вера, надежда и любовь к отечеству, но любовь к отечеству из них больше (ср.: 1Кор. 13).
Абсурдность этой фразы, на мой взгляд, очевидна. Или фраза: «Бог есть любовь к отечеству, и пребывающий в любви к отечеству в Боге пребывает» (ср.: 1Ин. 4, 16) – разве не является кощунством? Так что слово надо употреблять или в библейском смысле, и тогда патриоты будут идолопоклонниками, поклоняющимися твари вместо Творца, или просто надо понять неточность фразы и заменить «любовь» словами «почитание власти», с чем уранополиты спорить никогда не будут. И еще раз напомню, что в Предание входит не то, во что верили отдельные отцы, а то, чему учили все, всегда и повсеместно. Признаками Предания являются древность, всеобщность и повсеместность. Уранополиты не имеют земного отечества и, соответственно, не отдают ничему земному своего сердца, несмотря на свидетельства патриотов о религиозном долге любить земную Родину.
Как по мне логично и правильно. Уранополит - не саботажник и не предатель земной Родины.
>>441678
Да. Не прелюбодействуй, не воюй, не клянись и не судись, не противься злому.
Всё остальное можно.
Да. Не прелюбодействуй, не воюй, не клянись и не судись, не противься злому.
Всё остальное можно.
>>441675
Мою библию съела крыса. Я не дочитал до евангели. Но в детстве я много раз перечитывал ветхий и новый завет. В упрощенном изложении.
Мою библию съела крыса. Я не дочитал до евангели. Но в детстве я много раз перечитывал ветхий и новый завет. В упрощенном изложении.
>>441680
Сатанизм для мещан какой-то.
Сатанизм для мещан какой-то.
>>441679
Нет, это ваджраянист. И он здесь уже был тыщу тредов назад.
>мне че-то все кажется, что этот тот самый филаретовец - любитель филиокве, который здесь уже был тыщу тредов назад.
Нет, это ваджраянист. И он здесь уже был тыщу тредов назад.
>>441679
А чем принципильным отличаются святые отцы прошлого от анона с харкача? Анон с харкача-то поумнее их будет, да и знаний у него побольше, а слепого фанатизма поменьше.
>ноунейм с харкача лучше разбирается в Библии чем святые отцы
А чем принципильным отличаются святые отцы прошлого от анона с харкача? Анон с харкача-то поумнее их будет, да и знаний у него побольше, а слепого фанатизма поменьше.
>>441679
Ну вот подставляет он в определение любви слово "отечество" и все практически подходит, лол, только падежи подправить и синоним правильный.
Еще напомню, что у народов есть собственные ангелы-хранители.
Да и вообще, сдается мне, мы об одном и том же чувстве говорим, только немножечко в терминологии расходимся, потому и новое словцо "уранопатриотизм" появляется.
Ну вот подставляет он в определение любви слово "отечество" и все практически подходит, лол, только падежи подправить и синоним правильный.
Еще напомню, что у народов есть собственные ангелы-хранители.
Да и вообще, сдается мне, мы об одном и том же чувстве говорим, только немножечко в терминологии расходимся, потому и новое словцо "уранопатриотизм" появляется.
>>441682
Так расскажи всё же, тебе что больше не нравится - плешивые попы или сверхъестественное?
Так расскажи всё же, тебе что больше не нравится - плешивые попы или сверхъестественное?
>>441678
Там первая заповедь не гневайся. А гнева ешь ся ты на тех кого считаешь ниже себя. Толстой отдельно поясняет не гневайся особенно на тех кого считаешь ниже себя. Там все решение проблем через принятие мысли о глубоком равенстве людей и неизбежности смерти.
Там первая заповедь не гневайся. А гнева ешь ся ты на тех кого считаешь ниже себя. Толстой отдельно поясняет не гневайся особенно на тех кого считаешь ниже себя. Там все решение проблем через принятие мысли о глубоком равенстве людей и неизбежности смерти.
>>441691
Нету такой заповеди у Толстого, это современные рерайтеры придумали
>Там первая заповедь не гневайся
Нету такой заповеди у Толстого, это современные рерайтеры придумали
>>441686
Анон с харкача нахватался по верхам и даже Писание не открывает судя по тем дичайшим высказываниям что в треде, а еще любит с ним спорить и трактовать от ветра головы своей (чисто протестанская штука). Ума больше чем у тех кто своей жизнью Евангелие проповедовал я не вижу.
Анон с харкача нахватался по верхам и даже Писание не открывает судя по тем дичайшим высказываниям что в треде, а еще любит с ним спорить и трактовать от ветра головы своей (чисто протестанская штука). Ума больше чем у тех кто своей жизнью Евангелие проповедовал я не вижу.
>>441686
Теозисом
Нет
>А чем принципильным отличаются святые отцы прошлого от анона с харкача?
Теозисом
>Анон с харкача-то поумнее их будет, да и знаний у него побольше
Нет
>>441693
Как тогда он пруфает писание, если его не знает?
Что трактовать? Для внецерковленого человека трактовка священного писания вполне однозначна. Если написано "не убий", то что тут можно трактовать иначе? Лишнее словоблудие, когда "святые" отцы из одного слова раздувают 100 страниц пространных рассуждений, это явно не то что нужно для спасения души.
Сидеть в келье и словоблудить = проповедовать евангелие? Ну как скажешь.
>Анон с харкача нахватался по верхам и даже Писание не открывает
Как тогда он пруфает писание, если его не знает?
>трактовать от ветра головы своей
Что трактовать? Для внецерковленого человека трактовка священного писания вполне однозначна. Если написано "не убий", то что тут можно трактовать иначе? Лишнее словоблудие, когда "святые" отцы из одного слова раздувают 100 страниц пространных рассуждений, это явно не то что нужно для спасения души.
>Ума больше чем у тех кто своей жизнью Евангелие проповедовал
Сидеть в келье и словоблудить = проповедовать евангелие? Ну как скажешь.
>>441679
Вот тебе святые отцы. Или это неправильные отцы церкви с неправильным мнением?
> "Поскольку душа продолжает жить после смерти, остается добро, которое не теряется со смертью, но возрастает. Душа не удерживается никакими препятствиями, ставимыми смертью, но более деятельна, потому что действует в своей собственной сфере без всякой связи с телом, которое ей, скорее, бремя, чем польза" (св. Амвросий Медиоланский)
>Если же кто-нибудь скажет, что душе следует бояться не той смерти, вследствие наступления которой бывшее нечто обращается в ничто, но той, что лишает живущее жизни, тот пусть обратит внимание на то, что никакая вещь не лишается самой себя. Душа есть известного рода жизнь; поэтому все, что одушевлено, живет, а все неодушевленное, что могло бы быть одушевлено, считается мертвым, т.е. лишенным жизни. Следовательно, душа не может умереть. Ибо, если бы она могла лишиться жизни, она была бы не душой, а просто чем-то одушевленным. Если же это нелепо, то душе еще гораздо менее следует бояться этого рода смерти, который вовсе не должен быть страшен для жизни. Ведь, если бы душа умирала тогда, когда оставляла бы ее эта жизнь, то тогда душою следовало бы признавать саму жизнь, которая в данный момент ее оставляет. Так что душой будет не то нечто, что оставляется жизнью, а сама жизнь, оставляющая то, что умирает, но себя саму, разумеется, не оставляющая. Следовательно, душа не умирает. (Аврелий Августин)
>Смерти же бояться не следует. Итак, надлежало явить это смертью Того Человека, которого восприняла Божия Премудрость. Однако есть люди, которые, хотя и не страшатся самой смерти, но пугаются некоего вида смерти. Однако как самой смерти не должно страшиться, так не подобает хорошо и праведно живущему человеку бояться и некоего вида смерти. Следовательно, и этот [вид] не в меньшей степени надлежало показать посредством Креста Того Человека. Ибо из всех видов смерти не было никакого более проклятого и ужасного, чем этот. (Аврелий Августин)
Вот тебе святые отцы. Или это неправильные отцы церкви с неправильным мнением?
>>441695
Общих, о мире. И специальных - о христианстве, церкви, Библии и всему сопутствующему.
Общих, о мире. И специальных - о христианстве, церкви, Библии и всему сопутствующему.
>>441697
я где-то написал, что христианин должен боятся смерти? Что вообще ты хотел сказать?
я где-то написал, что христианин должен боятся смерти? Что вообще ты хотел сказать?
>>441698
вот тут ты неправ, малой
>И специальных - о христианстве, церкви, Библии и всему сопутствующему.
вот тут ты неправ, малой
>>441689
Сверхестественное уродует мироздание в жизни есть место для религии но оно должно компенсировать недостатки человеческого существования а не создавать уродливых левиафанов вроде культов и церквей.
Сверхестественное уродует мироздание в жизни есть место для религии но оно должно компенсировать недостатки человеческого существования а не создавать уродливых левиафанов вроде культов и церквей.
>>441690
Вот как. То есть, ты решил, что можешь занять место самого Бога и судить с Его позиции? По-моему, это откровенное богохульство. В средние века за такое как минимум епитимью суровую получил бы.
Вот как. То есть, ты решил, что можешь занять место самого Бога и судить с Его позиции? По-моему, это откровенное богохульство. В средние века за такое как минимум епитимью суровую получил бы.
>>441700
Почему? У современного анона с двача куда как больше возможностей и средств освоить нужную религию, сравнить её с другими, сделать выводы. Объективно, современные люди намного умнее своих предшественников.
Почему? У современного анона с двача куда как больше возможностей и средств освоить нужную религию, сравнить её с другими, сделать выводы. Объективно, современные люди намного умнее своих предшественников.
>>441702
Может в твоём нью-эйдже, да. В православии через теозис человек и всё окружающее становится совершенным.
Теперь ещё и на Христа кукарекать будешь?
>Сверхестественное уродует мироздание
Может в твоём нью-эйдже, да. В православии через теозис человек и всё окружающее становится совершенным.
>а не создавать уродливых левиафанов вроде культов и церквей
Теперь ещё и на Христа кукарекать будешь?
>>441703
>И нарек человек
>То есть, ты решил, что можешь занять место самого Бога и судить с Его позиции?
>>441703
Человек есть образ и подобие Бога. Значит рассуждать с позиции имеющего образ и подобие Бога - норма. Богохульства тут никакого нет, Бог это наш отец небесный, а не золотой телец, которому надо поклоны бить.
>ты решил, что можешь занять место самого Бога и судить с Его позиции?
Человек есть образ и подобие Бога. Значит рассуждать с позиции имеющего образ и подобие Бога - норма. Богохульства тут никакого нет, Бог это наш отец небесный, а не золотой телец, которому надо поклоны бить.
>>441704
Св. Писание - это бездна смысла и глубина познания. Тут бабулька верующая может прочитать главу Евангелия и найти для себя ответ на какой-либо насущный вопрос, а академик-религиовед может всю Библию прочесть и ничего не понять. Почему? Потому что Библия - это книга Церкви и для Церкви.
Св. Писание - это бездна смысла и глубина познания. Тут бабулька верующая может прочитать главу Евангелия и найти для себя ответ на какой-либо насущный вопрос, а академик-религиовед может всю Библию прочесть и ничего не понять. Почему? Потому что Библия - это книга Церкви и для Церкви.
>>441703
В средние века и ведьм жгли, как правило по доносу соседей и не имея доказательств. Но мы же не в средневековье.
>В средние века за такое
В средние века и ведьм жгли, как правило по доносу соседей и не имея доказательств. Но мы же не в средневековье.
>>441707
Неплохо продолжаешь вилять. В данном отрывке нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым, и между тем соглашаешься, что другого человека вправе нарекать, как скот, птицу или зверя. То есть, нивелируешь величайший труд Господа Бога, сравнивая Его творения с животным. А ведь это ересь, дружок.
Неплохо продолжаешь вилять. В данном отрывке нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым, и между тем соглашаешься, что другого человека вправе нарекать, как скот, птицу или зверя. То есть, нивелируешь величайший труд Господа Бога, сравнивая Его творения с животным. А ведь это ересь, дружок.
>>441710
В средние века, даже чтоб волка выпилить целый суд устраивали
>В средние века и ведьм жгли, как правило по доносу соседей и не имея доказательств.
>в 2к17 до сих пор верить в маняфантазии фанатиков 18 века
В средние века, даже чтоб волка выпилить целый суд устраивали
>>441710
В средние века ведьм не жгли, особенно в католических странах. Жгли ведьм обезумевшие протестанты, а также в России старообрядцев.
В средние века ведьм не жгли, особенно в католических странах. Жгли ведьм обезумевшие протестанты, а также в России старообрядцев.
>>441712
Поздравляю, ты сейчас Христа назвал еретиком.
Он например, Ирода лисицей называл. Проблемс?
>А ведь это ересь, дружок.
Поздравляю, ты сейчас Христа назвал еретиком.
Он например, Ирода лисицей называл. Проблемс?
>>441715
За увлечения оккультизмом и т.д.
Я вообще проигрываю, что просвещенцы сделали из него мученика за ноуку и кто-то это схавал.
За увлечения оккультизмом и т.д.
Я вообще проигрываю, что просвещенцы сделали из него мученика за ноуку и кто-то это схавал.
>>441692
И вот вместо туманных, подлежащих толкованиям и произволу, неопределенных и неважных выражений открылась мне с стиха 21-28-го простая, ясная и определенная первая заповедь Христа: живи в мире со всеми людьми, никогда своего гнева на людей не считай справедливым. Ни одного, никакого человека не считай и не называй пропащим или безумным, ст. 22. И не только своего гнева не признавай не напрасным, но чужого гнева на себя не признавай напрасным, и потому: если есть человек, который сердится на тебя, хоть и напрасно, то, прежде чем молиться, поди и уничтожь это враждебное чувство, ст. 23, 24. Вперед старайся уничтожить вражду между собою и людьми, чтобы вражда не разгорелась и не погубила тебя, ст. 25, 26.
Вслед за первою заповедью с такою же ясностью открылась мне и вторая, начинающаяся также ссылкой
Источник: http://tolstoy.lit-info.ru/tolstoy/religiya/moya-vera/v-chem-moya-vera-6.htm
Каким местом ты Толстого читал?
И вот вместо туманных, подлежащих толкованиям и произволу, неопределенных и неважных выражений открылась мне с стиха 21-28-го простая, ясная и определенная первая заповедь Христа: живи в мире со всеми людьми, никогда своего гнева на людей не считай справедливым. Ни одного, никакого человека не считай и не называй пропащим или безумным, ст. 22. И не только своего гнева не признавай не напрасным, но чужого гнева на себя не признавай напрасным, и потому: если есть человек, который сердится на тебя, хоть и напрасно, то, прежде чем молиться, поди и уничтожь это враждебное чувство, ст. 23, 24. Вперед старайся уничтожить вражду между собою и людьми, чтобы вражда не разгорелась и не погубила тебя, ст. 25, 26.
Вслед за первою заповедью с такою же ясностью открылась мне и вторая, начинающаяся также ссылкой
Источник: http://tolstoy.lit-info.ru/tolstoy/religiya/moya-vera/v-chem-moya-vera-6.htm
Каким местом ты Толстого читал?
>>441717
То есть, ты себя на место Бога таки ставишь? Не перестаю посмеиваться с этого еретика.
То есть, ты себя на место Бога таки ставишь? Не перестаю посмеиваться с этого еретика.
>>441718
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Книга Бытие 1:26)
>Бытие перечитай еще разок.
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Книга Бытие 1:26)
>>441721
Попробуй мусульманство, там еще проще, регламентировано даже как жеппу вытирать, думать вообще не надо.
Попробуй мусульманство, там еще проще, регламентировано даже как жеппу вытирать, думать вообще не надо.
>>441721
Апокрифы последователей, это не Толстой.
Оригиналы известны лишь единицам, остальное - распространённая поверх ересь его последователей-рерайтеров.
>Толстого
Апокрифы последователей, это не Толстой.
Оригиналы известны лишь единицам, остальное - распространённая поверх ересь его последователей-рерайтеров.
>>441726
То есть, ты отрицаешь божественную природу Христа, жидовствующий?
То есть, ты отрицаешь божественную природу Христа, жидовствующий?
>>441705
Христос был великим философом открывшим ненасильственную борьбу вся европейская цивилизация выросла из его идей пусть и извращенных. Это был колоссальный прорыв от око за око к ударили по правой подставь левую. Жаль человечество оказалось неготово но это не умаляет заслуг.
Христос был великим философом открывшим ненасильственную борьбу вся европейская цивилизация выросла из его идей пусть и извращенных. Это был колоссальный прорыв от око за око к ударили по правой подставь левую. Жаль человечество оказалось неготово но это не умаляет заслуг.
>>441723
А дальше че пропустил то?
Образ есть, а подобия нет. Подобным надо как раз стать.
А дальше че пропустил то?
>И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Образ есть, а подобия нет. Подобным надо как раз стать.
>>441727
Его природа не более божественная, чем у любого из нас. Разве что в отличие от нас он активно встал на путь праведности, а мы - пока не так активно.
>божественную природу Христа
Его природа не более божественная, чем у любого из нас. Разве что в отличие от нас он активно встал на путь праведности, а мы - пока не так активно.
>>441725
Это из "В чем моя вера". Это что рерайтеры писали?
Это из "В чем моя вера". Это что рерайтеры писали?
>>441729
Т.е. Бог сказал одно (сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему), а сделал другое? Опять вы тут из Бога пытаетесь сделать шизика?
>Образ есть, а подобия нет.
Т.е. Бог сказал одно (сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему), а сделал другое? Опять вы тут из Бога пытаетесь сделать шизика?
>>441730
Тут, собственно, комментарии излишни.
>Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.(Мф 17-5)
>Его природа не более божественная, чем у любого из нас
Тут, собственно, комментарии излишни.
>>441729
В оригинале это были явно разные слова с разной смысловой нагрузкой и подтекстом, которые были похерены топорным переводом и редактированием без понимания сути.
>И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
>И сотворил
>сотворил его
>сотворил их
В оригинале это были явно разные слова с разной смысловой нагрузкой и подтекстом, которые были похерены топорным переводом и редактированием без понимания сути.
>>441732
Да, я же сказал что оригиналы известны единицам. В письменном виде, их вообще не существует. Все якобы "рукописи", уже давно изобличены в подделке.
>Это что рерайтеры писали?
Да, я же сказал что оригиналы известны единицам. В письменном виде, их вообще не существует. Все якобы "рукописи", уже давно изобличены в подделке.
112 Кб, 430x388
ИТТ.
143 Кб, 1066x234
>>441735
Как раз нет, синодальный почти дословен.
>были похерены топорным переводом и редактированием без понимания сути
Как раз нет, синодальный почти дословен.
>>441744
«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)
«…и не может нарушиться Писание» (Ин. 10:35)
«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)
«…и не может нарушиться Писание» (Ин. 10:35)
>>441746
Ты можешь соединиться с Богом, приобщившись нетварной божественной жизни через действие божественной благодати
Ты можешь соединиться с Богом, приобщившись нетварной божественной жизни через действие божественной благодати
>>441747
Так вы уж определитесь, все люди это боги и сыны Всевышнего или только Иисус?
>вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы
>Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте
Так вы уж определитесь, все люди это боги и сыны Всевышнего или только Иисус?
>>441749
Получается, Бог меня поглотит, чтоли? Звучит как-то не очень оптимистично.
>соединиться с Богом
Получается, Бог меня поглотит, чтоли? Звучит как-то не очень оптимистично.
>>441750
Иисус единородный и единосущный Сын Божий, а мы созданные и усыновленные.
Иисус единородный и единосущный Сын Божий, а мы созданные и усыновленные.
>>441746
Ага, только практиковать надо, в этом и суть православия, а не в зажигании свечек и поедании куличей.
Ага, только практиковать надо, в этом и суть православия, а не в зажигании свечек и поедании куличей.
подписался.
330 Кб, 1200x800
Католики ебут детей. Что может быть омерзительней? Гоните их, насмехайтесь над ними, убивайте при первой возможности.
>>441765
А что именно практиковать? Распишите по пунктам, а то в церкви поп кроме как "молись, постись, слушай радио радонеж и подавай на храм" ничего путного не говорит.
>только практиковать надо
А что именно практиковать? Распишите по пунктам, а то в церкви поп кроме как "молись, постись, слушай радио радонеж и подавай на храм" ничего путного не говорит.
>>441774
Слышал, что в православии гомосекусуализм распространён среди церковнослужителей. А Иисус прямо сказал, что гомосексуалисты царства божия не наследуют, тем более, не имеют права проповедовать Евангелие и участвовать в таинствах.
А вот про запрет ебли детей Иисус ничего не говорил :3
Слышал, что в православии гомосекусуализм распространён среди церковнослужителей. А Иисус прямо сказал, что гомосексуалисты царства божия не наследуют, тем более, не имеют права проповедовать Евангелие и участвовать в таинствах.
А вот про запрет ебли детей Иисус ничего не говорил :3
>>441781
Так молись, постись, слушай. Это не просто. Или ты ждал, что надо сидеть в позе срущего тигра и ковырять в пятке чакру?
Так молись, постись, слушай. Это не просто. Или ты ждал, что надо сидеть в позе срущего тигра и ковырять в пятке чакру?
>>441782
Что сложного-то? Молиться вообще просто - садишься на колени и молишься, повторяя молитву и стараясь не думать о мирских делах.
Да и что сложного в посте? Переходишь на хлеб и воду и всё, неприятно только первые 2-3 дня, потом привыкаешь.
>Это не просто.
Что сложного-то? Молиться вообще просто - садишься на колени и молишься, повторяя молитву и стараясь не думать о мирских делах.
Да и что сложного в посте? Переходишь на хлеб и воду и всё, неприятно только первые 2-3 дня, потом привыкаешь.
>>441782
Годные практики, между прочим. Очень жаль, что православие в этом плане такое бедное.
>надо сидеть в позе срущего тигра и ковырять в пятке чакру
Годные практики, между прочим. Очень жаль, что православие в этом плане такое бедное.
96 Кб, 682x1023
Посоны, а правда что Бог всеведающий и лучше меня самого знает что мне надо? В смысле я плохо запоминаю молитвы, поэтому если утром и вечером просто буду повторять:
па па па
ке ке ке
пок пок пок
уц уц уц
ня ня ня
чок чок чок
Бог же меня поймет? Позу я принимаю как на пикриле
па па па
ке ке ке
пок пок пок
уц уц уц
ня ня ня
чок чок чок
Бог же меня поймет? Позу я принимаю как на пикриле
>>441787
Да. Более того - Бог самодостаточен и прекрасно обойдётся без твоих молитв. Молитвы нужны только бесам, за счёт них они и выживают, а Бог на то и Бог что у него и без всяких молитв норм.
>Посоны, а правда что Бог всеведающий и лучше меня самого знает что мне надо?
Да. Более того - Бог самодостаточен и прекрасно обойдётся без твоих молитв. Молитвы нужны только бесам, за счёт них они и выживают, а Бог на то и Бог что у него и без всяких молитв норм.
>>441789
Тебя чем-то смущает "пок пок пок" ? Когда греки шли с православием на север к т.н. варварам, они ведь считали что те говорят на зверином наречии. Как и сейчас многие русские считают, что китайцы говорят по-птичьи. Однако православие есть и в Греции, и в России, и в Китае. И везде Бог слышит молитвы и понимает что зачем. А может я такой сам по себе дикарь, что "пок пок пок"-а будет предостаточно для обращения к Всевышнему?
Тебя чем-то смущает "пок пок пок" ? Когда греки шли с православием на север к т.н. варварам, они ведь считали что те говорят на зверином наречии. Как и сейчас многие русские считают, что китайцы говорят по-птичьи. Однако православие есть и в Греции, и в России, и в Китае. И везде Бог слышит молитвы и понимает что зачем. А может я такой сам по себе дикарь, что "пок пок пок"-а будет предостаточно для обращения к Всевышнему?
>>441797
Ну их язык действительно похож на птичий щебет. Вообще, странный народец.
>Как и сейчас многие русские считают, что китайцы говорят по-птичьи.
Ну их язык действительно похож на птичий щебет. Вообще, странный народец.
>>441800
Выходит, то что ты сам говоришь по-звериному (по-варварски) тебя не смущает, ксенофобишка? Типа ты не странный, да?
Выходит, то что ты сам говоришь по-звериному (по-варварски) тебя не смущает, ксенофобишка? Типа ты не странный, да?
>>441802
Открою тебе тайну: нет. Ты такой же звезданутый, как и все население этой планеты.
Открою тебе тайну: нет. Ты такой же звезданутый, как и все население этой планеты.
Каково верное политическое устройство по Святому Писанию? Монархия? А если монарх сатанистом стал что делать? Революция грех?
>>441811
Софистика же. Дьявольская властьтоже от Бога, но она от этого менее дьявольской не стала.
Софистика же. Дьявольская властьтоже от Бога, но она от этого менее дьявольской не стала.
>>441815
Как говорил Христос, горе тому, через кого соблазн приходит. Т.ч. может хунта этоти "власть от Бога" но хунтистам разве не полагается наказание?
Как говорил Христос, горе тому, через кого соблазн приходит. Т.ч. может хунта этоти "власть от Бога" но хунтистам разве не полагается наказание?
>>441777
Вот например, лень по православным трактатам тоже самое выискивать http://inigo.ru/wp-content/uploads/2014/06/Краткий-компендий-Духовных-упражнений.pdf
Вот например, лень по православным трактатам тоже самое выискивать http://inigo.ru/wp-content/uploads/2014/06/Краткий-компендий-Духовных-упражнений.pdf
>>441817
Латынянская книжица.
Латынянская книжица.
>>441816
Каждому воздастся по делам его. Но всякая власть от Бога. Если бы это было не так, Бог никогда бы не позволил мусульманам захватить Иерусалим и Константинополь, установить там шариат и превратить церкви в мечети, а большинство христиан в ислам.
Каждому воздастся по делам его. Но всякая власть от Бога. Если бы это было не так, Бог никогда бы не позволил мусульманам захватить Иерусалим и Константинополь, установить там шариат и превратить церкви в мечети, а большинство христиан в ислам.
>>441820
Кальвинист, прекращай
>Но всякая власть от Бога. Если бы это было не так, Бог никогда бы не позволил
Кальвинист, прекращай
>>441820
Так ислам религия от Бога. Это вы всё копротивляетесь новому праведному течению.
> Бог никогда бы не позволил мусульманам захватить Иерусалим и Константинополь, установить там шариат и превратить церкви в мечети, а большинство христиан в ислам
Так ислам религия от Бога. Это вы всё копротивляетесь новому праведному течению.
>>441829
У тебя очень плохие представления о практических практиках.
Впрочем, не удивительно, ведь тебя никто не учил, а ты и не пытался.
У тебя очень плохие представления о практических практиках.
Впрочем, не удивительно, ведь тебя никто не учил, а ты и не пытался.
>>441843
У меня вопрос только в той цели которую ставит перед собой практикующий, чего он хочет в итоге и каким способом.
У меня вопрос только в той цели которую ставит перед собой практикующий, чего он хочет в итоге и каким способом.
>>441846
Если объяснить одной дежурной фразой, то это не даст понимания. Там очень глубочайший смысл, тесно переплетенный со всей историей человечества испокон веков, включая полное свершение всех пророчеств которые были написаны за многие сотни лет. Т.е. надо знать контекст, чтоб понять хоть как-то. Не зная контекста ответ вызовет еще кучу вопросов.
Если проще, то своей смертью он разрушил смерть человека, сделав его бессмертным. Открыл путь к покаянию и очищению грехов, сделал возможным и самолично призвал к тому чтобы человек стремился быть подобным Богу.
Если объяснить одной дежурной фразой, то это не даст понимания. Там очень глубочайший смысл, тесно переплетенный со всей историей человечества испокон веков, включая полное свершение всех пророчеств которые были написаны за многие сотни лет. Т.е. надо знать контекст, чтоб понять хоть как-то. Не зная контекста ответ вызовет еще кучу вопросов.
Если проще, то своей смертью он разрушил смерть человека, сделав его бессмертным. Открыл путь к покаянию и очищению грехов, сделал возможным и самолично призвал к тому чтобы человек стремился быть подобным Богу.
>>441853
Целей у практик немало: если оздоровительные практики, есть боевые, есть практики общественного быта, есть практики познания себя и практики познания Бога в себе, практики познания материальных вещей и практики познания божественных вещей, практики самоотречения и самонаблюдения.
Целей у практик немало: если оздоровительные практики, есть боевые, есть практики общественного быта, есть практики познания себя и практики познания Бога в себе, практики познания материальных вещей и практики познания божественных вещей, практики самоотречения и самонаблюдения.
>>441864
Не суди, да не судим будешь.
Не суди, да не судим будешь.
>>441875
Это древняя тибетская практика поднятия духа.
Это древняя тибетская практика поднятия духа.
>>441820
Наоборот же. Если власть от Бога, он бы не позволил, а если не от Бога, то мусульмане ведомые демонами и свободой воли осквернили святое место.
> Если бы это было не так, Бог никогда бы не позволил мусульманам захватить Иерусалим и Константинополь, установить там шариат и превратить церкви в мечети, а большинство христиан в ислам.
Наоборот же. Если власть от Бога, он бы не позволил, а если не от Бога, то мусульмане ведомые демонами и свободой воли осквернили святое место.
129 Кб, 1024x707
Я бы посоветовал местным православным братьям не вестись на явные провокации а просто скрывать такие посты. Если кто-то задает вопрос, то лучше на него или вообще не отвечать, или отвечать без какой-то уж выраженной агрессии, а то атмосфера совсем уж токсичная в таком хорошем треде.
Лучше не ругаться, а вспомнить что сейчас благостная светлая седьмица, которая должна быть поводом для радости а не раздоров. Человек пытающийся задать провокационный вопрос или вкинуть провокационное утверждение не имеющее ничего общего с действительностью, не хочет получить ответа а ищет способа развлечь себя таким образом или "блеснуть" остроумием. И вся дискуссия на ножах лишь отравляет атмосферу. Кто эти люди? Жертвы предрассудков, необразованности или сознательно отвергающие Божью благость, тут и не разберешь. Такие вопросы разрешит жизнь, я сам знаю множество примеров ирл когда такие остряки впоследствии горько раскаялись за подобное легкомыслие. Поэтому с ними лучше не ругаться, а дать промыслу Божьему расставить все по своим местам.
С праздником всех ИТТ, Православных, Католиков, Протестантов, Атеистов и других сомневающихся- Христос Воскресе!
Лучше не ругаться, а вспомнить что сейчас благостная светлая седьмица, которая должна быть поводом для радости а не раздоров. Человек пытающийся задать провокационный вопрос или вкинуть провокационное утверждение не имеющее ничего общего с действительностью, не хочет получить ответа а ищет способа развлечь себя таким образом или "блеснуть" остроумием. И вся дискуссия на ножах лишь отравляет атмосферу. Кто эти люди? Жертвы предрассудков, необразованности или сознательно отвергающие Божью благость, тут и не разберешь. Такие вопросы разрешит жизнь, я сам знаю множество примеров ирл когда такие остряки впоследствии горько раскаялись за подобное легкомыслие. Поэтому с ними лучше не ругаться, а дать промыслу Божьему расставить все по своим местам.
С праздником всех ИТТ, Православных, Католиков, Протестантов, Атеистов и других сомневающихся- Христос Воскресе!
>>441846
Евреи приносили в храме жертву в искупление грехов. А Отец Небесный принес в жертву своего Сына, во искупление грехов человечества. Как-то так. Если не ошибаюсь.
Евреи приносили в храме жертву в искупление грехов. А Отец Небесный принес в жертву своего Сына, во искупление грехов человечества. Как-то так. Если не ошибаюсь.
>>441866
Ой, нам такого оккультного говна не надо. Если это и есть та "духовность" - то я рад что в христианстве такого и близко нет.
Ой, нам такого оккультного говна не надо. Если это и есть та "духовность" - то я рад что в христианстве такого и близко нет.
>>441880
Пф. Вам бы оздоровительные практики явно не помешали, а то молитвами да святой водой пытаетесь лечиться. Самые умные конечно по больницам ходят к атеистическим докторам
Пф. Вам бы оздоровительные практики явно не помешали, а то молитвами да святой водой пытаетесь лечиться. Самые умные конечно по больницам ходят к атеистическим докторам
>>441878
Когда тред состоит из толстяков на три четверти, то призыв к здравомыслию не поможет, как видишь, игнорируют тебя.
Когда тред состоит из толстяков на три четверти, то призыв к здравомыслию не поможет, как видишь, игнорируют тебя.
>>441878
Типикал христосианин, усматривающий в любой критике со стороны провокацию. Ежели ты от вопросов человеков усикиваешься, то что с тобой на страшном суде-то будет, м?
Типикал христосианин, усматривающий в любой критике со стороны провокацию. Ежели ты от вопросов человеков усикиваешься, то что с тобой на страшном суде-то будет, м?
>>441877
Но тебе, конечно, виднее.
>«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2)
>«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14)
Но тебе, конечно, виднее.
>>441901
Может быть ты скинешь мне название какого-нибудь трактата, где было бы нормально объяснено, а не сладострастие это плохо, потому что это сладострастие
Может быть ты скинешь мне название какого-нибудь трактата, где было бы нормально объяснено, а не сладострастие это плохо, потому что это сладострастие
>>441905
Google в помощь.
Google в помощь.
>>441881
1Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, 2и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар. (Книга Иисуса, сына Сирахова 38:1-2 и далее по тексту)
У нас то все в порядке. Бубнение мантр и заламывание рук и ног до артрита оставьте себе.
1Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, 2и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар. (Книга Иисуса, сына Сирахова 38:1-2 и далее по тексту)
У нас то все в порядке. Бубнение мантр и заламывание рук и ног до артрита оставьте себе.
>>441809
Вообще, по идее должна быть меритократия, но на деле всегда получался олигарзизм и тоталитарная монархия.
>Каково верное политическое устройство по Святому Писанию? Монархия?
Вообще, по идее должна быть меритократия, но на деле всегда получался олигарзизм и тоталитарная монархия.
>>441846
Если брать исторический факт, то Иисус умер за то, чтобы еврейский народ был искуплён от нарушения завета с богом Авраама, Исаака и Иакова. Но для экспансии этой иудейской секты за пределы страны возникновения, был придуман звучный (по тем временам) слоган - Иисус умер за наши грехи!", что должно подразумевать изначальную греховность всех людей и того что еврейский пророк почему-то умер за грехи не евреев. Короче, тупой маркетинг и попытка распиарить ньюэйдж религию на основе иудаизма.
>Объясните, как понимать фразу "Иисус умер за наши грехи"?
Если брать исторический факт, то Иисус умер за то, чтобы еврейский народ был искуплён от нарушения завета с богом Авраама, Исаака и Иакова. Но для экспансии этой иудейской секты за пределы страны возникновения, был придуман звучный (по тем временам) слоган - Иисус умер за наши грехи!", что должно подразумевать изначальную греховность всех людей и того что еврейский пророк почему-то умер за грехи не евреев. Короче, тупой маркетинг и попытка распиарить ньюэйдж религию на основе иудаизма.
173 Кб, 314x490
>>441878
- Иисус, скажи, как достигнуть царствия небесного? Что делать?
- Хехмда, слишком толсто, скрыл.
- Иисус, скажи, как достигнуть царствия небесного? Что делать?
- Хехмда, слишком толсто, скрыл.
>>441930
>Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?
>>441931
Вырывать фразу из контекста это так по-иеговистски.
Вырывать фразу из контекста это так по-иеговистски.
>>441942
Но ведь источник всех болезней это Бог, он же создал болезни, а потом насылает их на людей, чтобы проверить их веру и похвалиться перед Сатаной, мол, гляди какие людишки преданные, я их всего лишил, а он ещё кочевряжится)))
Но ведь источник всех болезней это Бог, он же создал болезни, а потом насылает их на людей, чтобы проверить их веру и похвалиться перед Сатаной, мол, гляди какие людишки преданные, я их всего лишил, а он ещё кочевряжится)))
>>441945
Лол, да.
Как сегодня сказал на проповеди наш дорогой архиерей "Господь посылает беды тем, кто не держит пост". Ну ахуеть теперь.
Лол, да.
Как сегодня сказал на проповеди наш дорогой архиерей "Господь посылает беды тем, кто не держит пост". Ну ахуеть теперь.
>>441955>>441963
Всё будет х о р о ш о, не ссыте!
Ослушался Адам, страдаем мы, но так же, мы не может сказать, что мы никогда не ослушались Господа. Иов то вообще чёток, но думаю, что как и мы, не без греха. Кстати, не гоните, награда то ему досталась!
Когда будет чем наполнить утробу его, Он пошлет на него ярость гнева Своего и одождит на него болезни в плоти его.
(Иов 20:23)
->
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 21:1-8)
"Боязливых же и неверных" - не ссыте (не бойтесь) и веруйте! Награда наша будет не здесь 100%.
Всё будет х о р о ш о, не ссыте!
Ослушался Адам, страдаем мы, но так же, мы не может сказать, что мы никогда не ослушались Господа. Иов то вообще чёток, но думаю, что как и мы, не без греха. Кстати, не гоните, награда то ему досталась!
Когда будет чем наполнить утробу его, Он пошлет на него ярость гнева Своего и одождит на него болезни в плоти его.
(Иов 20:23)
->
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 21:1-8)
"Боязливых же и неверных" - не ссыте (не бойтесь) и веруйте! Награда наша будет не здесь 100%.
>>441967
Протестант-непрактик закудахтал, сидел бы лучше в своем загоне.
>Награда наша будет не здесь 100%.
Протестант-непрактик закудахтал, сидел бы лучше в своем загоне.
>>441963
В других религиях Бог беды просто так не насылает. Почему вдруг в христианстве стал?
>Господь посылает беды тем, кто не держит пост
В других религиях Бог беды просто так не насылает. Почему вдруг в христианстве стал?
>>441974
А ты Библию открой.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
(Св. Евангелие от Матфея 5:22)
А ты Библию открой.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
(Св. Евангелие от Матфея 5:22)
Самый весёлый тред. Кидаются фекалиями друг в друга, обвиняют в ереси, протестантстве и нью-эйдже, но дельного ничего не говорят. Олсо, кто такие христососиане? Гугл даёт ссылку на этот тред, лел.
>>441862
Я прочитал Библию от начала и до 2 письма апостола Павла христианам в Коринфе, так что отвечай - должен понять.
Я так понимаю, ты имеешь ввиду духовное бессмертие. Если до, то оно и до Иисус существовало что доказывает наличие Шеола
Молитва была до Иисус
Очистительные жертвы были до Иисус.
>>441879
Логика ветхозаветного жертвоприношения, как ты и описал, такова:
Еврей приносит в жертву ягненка для искупления собственных грехов.
А в случае с Иисус вышло не соответствующие обычной схеме жертвоприношения надеюсь и это мне кто-то объяснит:
Бог приносит в жертву сына для искупления грехов группы людей.
Для меня это понимается так же, как если бы еврей приносил в жертву гомункула я имею ввиду того гомункула, которого, вероятно, можно вырастить, совместив куриное яйцо и человеческую сперму для искупление грехов определенного вида петухов и куриц.
Пример, конечно, отвратительный, но в смысле выражения моих мыслей вполне красноречивый.
Может и на это найдется иной взгляд.
> Не зная контекста ответ вызовет еще кучу вопросов.
Я прочитал Библию от начала и до 2 письма апостола Павла христианам в Коринфе, так что отвечай - должен понять.
> он разрушил смерть человека, сделав его бессмертным
Я так понимаю, ты имеешь ввиду духовное бессмертие. Если до, то оно и до Иисус существовало что доказывает наличие Шеола
> Открыл путь к покаянию
Молитва была до Иисус
> и очищению грехов
Очистительные жертвы были до Иисус.
>>441879
Логика ветхозаветного жертвоприношения, как ты и описал, такова:
Еврей приносит в жертву ягненка для искупления собственных грехов.
А в случае с Иисус вышло не соответствующие обычной схеме жертвоприношения надеюсь и это мне кто-то объяснит:
Бог приносит в жертву сына для искупления грехов группы людей.
Для меня это понимается так же, как если бы еврей приносил в жертву гомункула я имею ввиду того гомункула, которого, вероятно, можно вырастить, совместив куриное яйцо и человеческую сперму для искупление грехов определенного вида петухов и куриц.
Пример, конечно, отвратительный, но в смысле выражения моих мыслей вполне красноречивый.
Может и на это найдется иной взгляд.
>>441953
Сидеть на жопе и не делать оздоровительные практики - вот тоже причина зла (болезней). Куда чаще именно поэтому болеют, чем потому что молитву не читают.
Сидеть на жопе и не делать оздоровительные практики - вот тоже причина зла (болезней). Куда чаще именно поэтому болеют, чем потому что молитву не читают.
>>441990
В смысле мне подобные? Я вообще тут не отписывался.
В смысле мне подобные? Я вообще тут не отписывался.
>>442000
Что тут делаешь?
Что тут делаешь?
>>441879>>441992
Человеческие жертвоприношения не приемлемы. Жертва Иисуса Христа не есть жертвоприношение. Ветхозаветное жертвоприношение предписано человекам для очищения от некоторых грехов: алтарь - жертва - очищение от грехов, но жертва Иисуса есть победа над смертью и применение нас с Ним. Господь предал Себя за искупление многих, чтобы стало возможным наше усыновление. Жертвы же приносились Богу, а жертва Христа была для нас спасение.
Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил»,
потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.
По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога…
(Послание к Евреям 10:5-12)
>Отец Небесный принес в жертву своего Сына, во искупление грехов человечества.
Человеческие жертвоприношения не приемлемы. Жертва Иисуса Христа не есть жертвоприношение. Ветхозаветное жертвоприношение предписано человекам для очищения от некоторых грехов: алтарь - жертва - очищение от грехов, но жертва Иисуса есть победа над смертью и применение нас с Ним. Господь предал Себя за искупление многих, чтобы стало возможным наше усыновление. Жертвы же приносились Богу, а жертва Христа была для нас спасение.
Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил»,
потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.
По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога…
(Послание к Евреям 10:5-12)
>>442005
Кто тебе это сказал? В книге Левит ребенок первенец перечисляется как жертва наравне с пшеницей и скотом. Авраам без вопросов пошел приносить в жертву Исаака, что говорит о том, что для него это было как минимум не совсем невозможно, а ожидалось как возможная просьба от его Бога (если бы было невозможно, он бы усомнился что просьба исходит от Бога, а не от демонов).
>Человеческие жертвоприношения не приемлемы
Кто тебе это сказал? В книге Левит ребенок первенец перечисляется как жертва наравне с пшеницей и скотом. Авраам без вопросов пошел приносить в жертву Исаака, что говорит о том, что для него это было как минимум не совсем невозможно, а ожидалось как возможная просьба от его Бога (если бы было невозможно, он бы усомнился что просьба исходит от Бога, а не от демонов).
>>442005
Замечено, что все спорные моменты исходят именно от Павла. Это и про рабство и про власть и про жертвы вот теперь. Учитывая биографию автора, а так же сомнительность источников (экспертиза проводилась неоднократно и не в пользу авторства "павла" по многим посланиям) я бы не стал принимать эти источники как авторитет.
>Послание к Евреям
Замечено, что все спорные моменты исходят именно от Павла. Это и про рабство и про власть и про жертвы вот теперь. Учитывая биографию автора, а так же сомнительность источников (экспертиза проводилась неоднократно и не в пользу авторства "павла" по многим посланиям) я бы не стал принимать эти источники как авторитет.
>>442005
Аврааму не были знакомы 613 заповедей, а этот случай единичный, Господь испытал именно его, таких примеров больше нет, чем все закончилось? Жертвы не было.
Не убивай.
(Книга Исход 20:13)
А так же:
Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию…
(Книга Бытие 9:5,6)
Конкретное место, подтверждающее легитимность человеческого жертвоприношения, пожалуйста.
Аврааму не были знакомы 613 заповедей, а этот случай единичный, Господь испытал именно его, таких примеров больше нет, чем все закончилось? Жертвы не было.
Не убивай.
(Книга Исход 20:13)
А так же:
Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию…
(Книга Бытие 9:5,6)
>В книге Левит
Конкретное место, подтверждающее легитимность человеческого жертвоприношения, пожалуйста.
>>442017
Какие источники, о чем ты, даунил?
Какие источники, о чем ты, даунил?
>>442013
Но ведь я православный, т.к. исповедую православные догматы. >>442014
Как это мешало убивать по приказу Бога евреям жителей Обетованной? Никак.
«С чем предстать мне пред Яхве, преклониться пред богом небесным? Предстать ли пред ним со всесожжениями, с тельцами однолетними? Но можно ли угодить Яхве тысячами овнов или неисчетными потоками елея? Разве дам ему первенца моего за преступление моё и плод чрева моего – за грех души моей?» (Мих. 6, 6-7)
«Только всё заклятое, что под заклятием отдаёт человек Яхве из своей собственности, человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, – не продаётся и не выкупается. Всё заклятое есть великая святыня Яхве. Всё заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти» (Лев. 27, 28-29).
«И сказал Яхве Моисею, говоря: посвяти мне каждого первенца, открывающего утробу (peṭer reḥem) всякую между сынами Израилевыми, от человека до скота: мои они» (Исх. 13, 2); «Отдавай мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею» (Исх. 22, 29-30).
«Выкуп сына» (pidyon ha-ben), входящий в число 613 заповедей иудаизма, совершается на 31-й день после рождения еврейского первенца мужского пола. Отец ребёнка обязан отдать его Яхве в лице жреца (когена), после чего выкупить обратно за 5 шекелей (порядка 100 г серебра), что формально избавляет жреца от необходимости зарезать ребёнка и сжечь его «в приятное благоухание Яхве».
Но ведь я православный, т.к. исповедую православные догматы. >>442014
>кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека
>Не убивай.
Как это мешало убивать по приказу Бога евреям жителей Обетованной? Никак.
«С чем предстать мне пред Яхве, преклониться пред богом небесным? Предстать ли пред ним со всесожжениями, с тельцами однолетними? Но можно ли угодить Яхве тысячами овнов или неисчетными потоками елея? Разве дам ему первенца моего за преступление моё и плод чрева моего – за грех души моей?» (Мих. 6, 6-7)
«Только всё заклятое, что под заклятием отдаёт человек Яхве из своей собственности, человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, – не продаётся и не выкупается. Всё заклятое есть великая святыня Яхве. Всё заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти» (Лев. 27, 28-29).
«И сказал Яхве Моисею, говоря: посвяти мне каждого первенца, открывающего утробу (peṭer reḥem) всякую между сынами Израилевыми, от человека до скота: мои они» (Исх. 13, 2); «Отдавай мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею» (Исх. 22, 29-30).
«Выкуп сына» (pidyon ha-ben), входящий в число 613 заповедей иудаизма, совершается на 31-й день после рождения еврейского первенца мужского пола. Отец ребёнка обязан отдать его Яхве в лице жреца (когена), после чего выкупить обратно за 5 шекелей (порядка 100 г серебра), что формально избавляет жреца от необходимости зарезать ребёнка и сжечь его «в приятное благоухание Яхве».
>>442021
Господу неугодны человеческие жертвы, здесь как раз об этом.
Сомнительно и даже слишком.
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_40/6
>(Мих. 6, 6-7)
Господу неугодны человеческие жертвы, здесь как раз об этом.
>Но ведь я православный
Сомнительно и даже слишком.
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_40/6
>>442028
Ну вот у тебя проекции уже идут, это из-за шизофрении.
Ну вот у тебя проекции уже идут, это из-за шизофрении.
>>442029
Ты лжешь. У тебя же по ссылке
Слова пророка о «жертве первенца» не указывают непременно на то, что такие жертвы приносились в его время в Иудейском царстве, и что ст. 6–8 относятся к царствованию Манассии (Новак): пророк говорит о возможном и о том, что бывало в другие времена (4Цар 3.27; Иер 7.31:16.21 )
Никакого опровержения там нет. Михей однозначно вопрошает о том, что человеческие жертвы приемлемы, но все равно недостаточны.
>Господу неугодны человеческие жертвы, здесь как раз об этом.
Ты лжешь. У тебя же по ссылке
Слова пророка о «жертве первенца» не указывают непременно на то, что такие жертвы приносились в его время в Иудейском царстве, и что ст. 6–8 относятся к царствованию Манассии (Новак): пророк говорит о возможном и о том, что бывало в другие времена (4Цар 3.27; Иер 7.31:16.21 )
Никакого опровержения там нет. Михей однозначно вопрошает о том, что человеческие жертвы приемлемы, но все равно недостаточны.
>>442031
С чем предстану… пред Господом? чем благоугожду Богу вышнему?.. Не благоугождается Господь тысящами овнов и тьмами козлищ тучных. Дам ли первенца моего? вменится мне в вину. Плод ли утробы моея? вменится в грех душе моей? (Мих. 6:6–7). Ибо не повелено законом благоугождать Богу такими жертвами.
http://predanie.ru/efrem-sirin-prepodobnyy/book/68299-efrem-sirin-tolkovaniya-na-vethiy-zavet/#toc239
С чем предстану… пред Господом? чем благоугожду Богу вышнему?.. Не благоугождается Господь тысящами овнов и тьмами козлищ тучных. Дам ли первенца моего? вменится мне в вину. Плод ли утробы моея? вменится в грех душе моей? (Мих. 6:6–7). Ибо не повелено законом благоугождать Богу такими жертвами.
http://predanie.ru/efrem-sirin-prepodobnyy/book/68299-efrem-sirin-tolkovaniya-na-vethiy-zavet/#toc239
>>442032
Сам не знаю. Но почему-то не отпускает мысль, что "мученики" это тоже жертвы, которые приносят в жертву сами себя. Вообще сомнения меня берут.
Сам не знаю. Но почему-то не отпускает мысль, что "мученики" это тоже жертвы, которые приносят в жертву сами себя. Вообще сомнения меня берут.
>>442034
Мученики - это христиане, которые ежедневно погибают за свидетельство Иисуса Христа от рук тех, в ком дух антихриста, например, от исламистов и даже до "лжехристиан" - всяческих еретиков.
И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:1-15)
>>442039
Так ты верь Богу, ибо в Боге нет перемен и сомнений. Прими Иисуса Христа как своего Спасителя и соблюдай Божий Закон, будешь спасён:
И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Св. Евангелие от Луки 10:25-28)
>"мученики" это тоже жертвы, которые приносят в жертву сами себя
Мученики - это христиане, которые ежедневно погибают за свидетельство Иисуса Христа от рук тех, в ком дух антихриста, например, от исламистов и даже до "лжехристиан" - всяческих еретиков.
И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:1-15)
>>442039
Так ты верь Богу, ибо в Боге нет перемен и сомнений. Прими Иисуса Христа как своего Спасителя и соблюдай Божий Закон, будешь спасён:
И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Св. Евангелие от Луки 10:25-28)
>>442034
Мученики - это христиане, которые ежедневно погибают за свидетельство Иисуса Христа от рук тех, в ком дух антихриста, например, от исламистов и даже до "лжехристиан" - всяческих еретиков.
И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:1-15)
>>442039
Так ты верь Богу, ибо в Боге нет перемен и сомнений. Прими Иисуса Христа как своего Спасителя и соблюдай Божий Закон, будешь спасён:
И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Св. Евангелие от Луки 10:25-28)
>"мученики" это тоже жертвы, которые приносят в жертву сами себя
Мученики - это христиане, которые ежедневно погибают за свидетельство Иисуса Христа от рук тех, в ком дух антихриста, например, от исламистов и даже до "лжехристиан" - всяческих еретиков.
И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:1-15)
>>442039
Так ты верь Богу, ибо в Боге нет перемен и сомнений. Прими Иисуса Христа как своего Спасителя и соблюдай Божий Закон, будешь спасён:
И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Св. Евангелие от Луки 10:25-28)
384 Кб, 738x491
>>442032
Тогда, может вся эта еврейская история и не о Боге вовсе? Если Бог всемогущий, то жертвы ему не нужны. А кому нужны жертвы? Тем кто не всемогущий, т.е. тварным существам, вроде Люцифера. Получается, что иудаизм и его секта - христианство, это поклонение Люциферу? Довольно хитрая многоходовочка, моё увожение.
Тогда, может вся эта еврейская история и не о Боге вовсе? Если Бог всемогущий, то жертвы ему не нужны. А кому нужны жертвы? Тем кто не всемогущий, т.е. тварным существам, вроде Люцифера. Получается, что иудаизм и его секта - христианство, это поклонение Люциферу? Довольно хитрая многоходовочка, моё увожение.
>>442049
Если бы был только новый завет, то было бы замечательно. Но есть ветхий и там много противоречивого. А НЗ прикован к ВЗ многими местами, типа отсылок самого Иисуса к ВЗ.
Если бы был только новый завет, то было бы замечательно. Но есть ветхий и там много противоречивого. А НЗ прикован к ВЗ многими местами, типа отсылок самого Иисуса к ВЗ.
>>442066
В НЗ другой текст цитируется, мань.
В НЗ другой текст цитируется, мань.
>>442051
Конечно Всемогущий жертвы не приносит, кому Он будет приносить и за что? Но тварным людям жертвы были нужны до пришествия Иисуса Мессии, чтобы очищаться от грехов. А с люцифером уже решен вопрос. Довольно всё просто. А тебе еще не поздно покаяться и принять Христа. Бог есть любовь и Бог любит тебя.
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 20:10)
>>442054
Хотя христиане в этом видео и учат что спасение нельзя потерять. Может потерять и нельзя, но отречься можно:
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Св. Евангелие от Матфея 10:32,33)
Есть пару интересных моментов. Если вкратце, то наш синодальный перевод последнее что неискаженно: https://youtu.be/5eIhs6HJMpw
>>442057
Евангелие продолжение Танаха. Что тут непонятного? А все противоречия из-за лингвистических особенностей и разных редакций перевода. Хотя даже при таких раскладах всё понятно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Септуагинта
Конечно Всемогущий жертвы не приносит, кому Он будет приносить и за что? Но тварным людям жертвы были нужны до пришествия Иисуса Мессии, чтобы очищаться от грехов. А с люцифером уже решен вопрос. Довольно всё просто. А тебе еще не поздно покаяться и принять Христа. Бог есть любовь и Бог любит тебя.
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 20:10)
>>442054
Хотя христиане в этом видео и учат что спасение нельзя потерять. Может потерять и нельзя, но отречься можно:
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Св. Евангелие от Матфея 10:32,33)
Есть пару интересных моментов. Если вкратце, то наш синодальный перевод последнее что неискаженно: https://youtu.be/5eIhs6HJMpw
>>442057
Евангелие продолжение Танаха. Что тут непонятного? А все противоречия из-за лингвистических особенностей и разных редакций перевода. Хотя даже при таких раскладах всё понятно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Септуагинта
>>442070
Шизофреник-протестант, съеби плиз, в протестантизм тред или в зогач.
>Есть пару интересных моментов. Если вкратце, то наш синодальный перевод последнее что неискаженно
>New World Order
Шизофреник-протестант, съеби плиз, в протестантизм тред или в зогач.
>>442070
Танах тоже не сразу писался, как и весь Новый Завет. Потому что человечеству не пару сотен лет, а 5777 лет. Новый Завет с Его Откровением явил полноту Божьего замысла во Иисусе Христе - Начало и Конец.
Танах тоже не сразу писался, как и весь Новый Завет. Потому что человечеству не пару сотен лет, а 5777 лет. Новый Завет с Его Откровением явил полноту Божьего замысла во Иисусе Христе - Начало и Конец.
>>442080
Как же надоели протекающие всюду скудоумные фанатики-протестанты
>Потому что человечеству не пару сотен лет, а 5777 лет
Как же надоели протекающие всюду скудоумные фанатики-протестанты
>>442080
Чёт как-то маловато. Как же тогда артефакты, которым десятки тысяч лет и которые явно созданы людьми?
>Потому что человечеству не пару сотен лет, а 5777 лет.
Чёт как-то маловато. Как же тогда артефакты, которым десятки тысяч лет и которые явно созданы людьми?
>>442083
А кто ты, даунил?
А кто ты, даунил?
>>442070
Синодальный перевод сделан не с септуагинты, а с вульгаты. Т.ч. синодальный перевод искаженный. Каноничный перевод септуагинты до сих пор есть только на церковнославянском. Синодальный перевод не используется в богослужении.
Нет, противоречия там фундаментальные. Не видят противоречий там только те кто в принципе не подвергают сомнению ничего.
Синодальный перевод сделан не с септуагинты, а с вульгаты. Т.ч. синодальный перевод искаженный. Каноничный перевод септуагинты до сих пор есть только на церковнославянском. Синодальный перевод не используется в богослужении.
>А все противоречия из-за лингвистических особенностей
Нет, противоречия там фундаментальные. Не видят противоречий там только те кто в принципе не подвергают сомнению ничего.
>>442083
Голову лечи.
>кукареканья поехавших протестантов KJV only
>еще более поехавший переводчик называющий KJV синодальным
>Если вкратце, то наш синодальный перевод последнее что неискаженно
>в том видео есть пруфы
Голову лечи.
>>442089
Перевод книг Ветхого Завета осуществлялся с иврита (масоретского текста) с некоторым учётом Септуагинты и церковнославянского текста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синодальный_перевод
Перевод книг Ветхого Завета осуществлялся с иврита (масоретского текста) с некоторым учётом Септуагинты и церковнославянского текста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синодальный_перевод
>>442090
Ну и причем же тут перевод домасоретских текстов на латынь?
>Перевод книг Ветхого Завета осуществлялся с иврита (масоретского текста)
Ну и причем же тут перевод домасоретских текстов на латынь?
>>442091
Вульгата сделана с еврейского. Евреи все редактировали свои версии. Верный переводы только - септуагинта и церковнославянский перевод с нее. Все еврейские и переводы с них это еретические издания.
Вульгата сделана с еврейского. Евреи все редактировали свои версии. Верный переводы только - септуагинта и церковнославянский перевод с нее. Все еврейские и переводы с них это еретические издания.
>>442088
Да тут не в этом деле, я хотел показать, что современные переводы после синодального очень сильно искажают смысл и это делается с не естественно, ни как следствие неизбежных искажений при переводе. Может пруф не очень, согласен, но субтитрами отождествляется KJV с синодальным.
>>442100
Спасибо за разъяснения. Т.е. по твоему и синодальный является еретическим? Он настолько существенно искажен и разнится от арамейского и церковнославянского?
Да тут не в этом деле, я хотел показать, что современные переводы после синодального очень сильно искажают смысл и это делается с не естественно, ни как следствие неизбежных искажений при переводе. Может пруф не очень, согласен, но субтитрами отождествляется KJV с синодальным.
>>442100
Спасибо за разъяснения. Т.е. по твоему и синодальный является еретическим? Он настолько существенно искажен и разнится от арамейского и церковнославянского?
>>442100
Ясно, типичный невежественный фанатик.
Ясно, типичный невежественный фанатик.
>>442106
Искажают смысл чего, синодального? Но он сам по себе искаженный.
>современные переводы после синодального очень сильно искажают смысл
Искажают смысл чего, синодального? Но он сам по себе искаженный.
>>442100
Зато у Германа Стерлигова в летописном своде не еретическая, да, мань? И причем со слов твоего же кумира, Вульгата переведена не с иврита, а с Масоры.
Зато у Германа Стерлигова в летописном своде не еретическая, да, мань? И причем со слов твоего же кумира, Вульгата переведена не с иврита, а с Масоры.
>>442112
Но масора на иврите. Он просто считает что масореты действовали со времен Акибы. Он не мой кумир, просто я не доверяю евреям.
Но масора на иврите. Он просто считает что масореты действовали со времен Акибы. Он не мой кумир, просто я не доверяю евреям.
>>442113
Все что существует на иврите после рождества Христова подвергается сомнению.
Все что существует на иврите после рождества Христова подвергается сомнению.
>>442111
Получается что современный ересь в квадрате. Радует то, что принять Иисуса Христа своим Господом, любить Бога и ближнего доступно даже по таким переводам, и даже без Библии, и даже для немогущих видеть и слышать, ведь Иисус открывает Отца кому захочет. Господь наставит и поможет различать ереси. Это прекрасно. Аллилуйя!
Получается что современный ересь в квадрате. Радует то, что принять Иисуса Христа своим Господом, любить Бога и ближнего доступно даже по таким переводам, и даже без Библии, и даже для немогущих видеть и слышать, ведь Иисус открывает Отца кому захочет. Господь наставит и поможет различать ереси. Это прекрасно. Аллилуйя!
>>442114
Стерлингов говорит что Масора записана в первом веке Акивой, хотя он на самом деле был просто систематизатором устного Танаха, который записали масореты в X в. Соответственно, прямого отношения Акива к масоретам не имеет.
Пошли отмазки.
Стерлингов говорит что Масора записана в первом веке Акивой, хотя он на самом деле был просто систематизатором устного Танаха, который записали масореты в X в. Соответственно, прямого отношения Акива к масоретам не имеет.
>не кумир
Пошли отмазки.
>>442118
Ну, все правильно, Акиба предположительно исправил Танах, а масореты его потом записали. Условно этот вариант текста называется масоретским.
Ну, все правильно, Акиба предположительно исправил Танах, а масореты его потом записали. Условно этот вариант текста называется масоретским.
>>442119
То есть он её телепатически передал на расстояние десяти веков? Короче, я понял, ты фанатик Стерлюнгова, поэтому общаться с тобой нет смысла. Выучи хотя бы элементарную матчасть, потом что-то пиши.
То есть он её телепатически передал на расстояние десяти веков? Короче, я понял, ты фанатик Стерлюнгова, поэтому общаться с тобой нет смысла. Выучи хотя бы элементарную матчасть, потом что-то пиши.
92 Кб, 269x278
>>442121
В православии Господь это Маммона. Не зря же все храмы из золота, посуда из золота, все попы в золоте. Ну чисто золотой телец, на подмену Истине. Раньше Моисей ушёл на священную Гору, в то время как иудеи сделали Золотого тельца и молились ему, а теперь Спаситель ушёл до второго пришествия, а гои уже выстроили себе нового золотого тельца и снова набивают ему поклоны. Необучаемость.
В православии Господь это Маммона. Не зря же все храмы из золота, посуда из золота, все попы в золоте. Ну чисто золотой телец, на подмену Истине. Раньше Моисей ушёл на священную Гору, в то время как иудеи сделали Золотого тельца и молились ему, а теперь Спаситель ушёл до второго пришествия, а гои уже выстроили себе нового золотого тельца и снова набивают ему поклоны. Необучаемость.
>>442122
Что тут непонятного может быть? Все евреи приняли вариант Акибы и передавали танах письменно и устно в таком виде. Были разночтения, фонетические, в первую очередь, которые масореты унифицировали и придумали систему огласовок. Суть в том, что доверия этому варианту нет никакого, ни времен Вульгаты, ни времен масоретов.
>То есть он её телепатически передал на расстояние десяти веков?
Что тут непонятного может быть? Все евреи приняли вариант Акибы и передавали танах письменно и устно в таком виде. Были разночтения, фонетические, в первую очередь, которые масореты унифицировали и придумали систему огласовок. Суть в том, что доверия этому варианту нет никакого, ни времен Вульгаты, ни времен масоретов.
>>442127
Ясно. Ты в очередной раз подтвердил, что в своих знаниях о христианской истории ты дальше видео Сретлигова не продвинулся. Да что там, ты даже имя Акива правильно написать не можешь. Очень глупо было бы считать, что ты его слышал где-то не из уст своего кумира.
Ясно. Ты в очередной раз подтвердил, что в своих знаниях о христианской истории ты дальше видео Сретлигова не продвинулся. Да что там, ты даже имя Акива правильно написать не можешь. Очень глупо было бы считать, что ты его слышал где-то не из уст своего кумира.
>>441809
такого нет. В Писании описаны времена царей и соответствено монархий, но Писание никоим образом не говорит, что какое-либо полит. устройство - верное.
такого нет. В Писании описаны времена царей и соответствено монархий, но Писание никоим образом не говорит, что какое-либо полит. устройство - верное.
>>442131
Православие - это сугубо монархическое направление. Так что не путай нормальных людей, протестант.
Православие - это сугубо монархическое направление. Так что не путай нормальных людей, протестант.
>>442132
Вопрос был о Писании, а не о православии, шутник, давай без всех этих своих шуточек.
Вопрос был о Писании, а не о православии, шутник, давай без всех этих своих шуточек.
>>442128
Я был на Пасхе с матушкой в Православном Соборе на ночной службе в этом году. Дух Святой на месте том без сомнений конечно, эта непередаваемая доброта и легкость. Я молился, крестился (как все) и каялся, получил прорыв от Господа, прямо как пастырь Котов, однозначна. Я не протестант, я был в одной протестантской Церкви и не согласился с ними по вопросу спасения. Потерять спасение нельзя, но можно отречься, а они думают что все уже схвачено и что один раз принял Иисуса - спасен навсегда, хотя вера это как забег на длинную дистанцию, при чем не из легких забег такой. Хотя и у них очень лампово и Дух Святой на месте том тоже без сомнений, просто немного заблуждаются.
А я домашний христианин, в основном общаюсь с грешниками (Иисус приходил к грешникам) и пытаюсь вразумлять, изучаю разные мировоззрения чтобы как-то получалось показывать истину во Христе, стараясь при этом самому не грешить.
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…
(Св. Евангелие от Матфея 16:18)
Если я верю во Иисуса Христа (вероятно я и к Церкви Его уже причислен, которую Он и создал), но не совершаю таинств в православных храмах, то я еретик?
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Св. Евангелие от Матфея 18:19,20)
Я с матушкой же и делю лаваш по субботам, запивая соком виноградным. Слышал, что вином раньше не только брага именовалось, но просто сок виноградный в обработке, без градусов. Совсем плохо?
Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
(Первое послание к Коринфянам 11:20-28)
Вообще думаю в Православный Богословский Институт поступать, если Господь покажет мне, что это истинно - молиться Марии (? Богоматери ?) и святым. Т.к. хочу делать, как Господь хочет, чтобы я делал.
>>442134
Одному Богу известно, тебе же время вроде дается, ты живой там?
Я был на Пасхе с матушкой в Православном Соборе на ночной службе в этом году. Дух Святой на месте том без сомнений конечно, эта непередаваемая доброта и легкость. Я молился, крестился (как все) и каялся, получил прорыв от Господа, прямо как пастырь Котов, однозначна. Я не протестант, я был в одной протестантской Церкви и не согласился с ними по вопросу спасения. Потерять спасение нельзя, но можно отречься, а они думают что все уже схвачено и что один раз принял Иисуса - спасен навсегда, хотя вера это как забег на длинную дистанцию, при чем не из легких забег такой. Хотя и у них очень лампово и Дух Святой на месте том тоже без сомнений, просто немного заблуждаются.
А я домашний христианин, в основном общаюсь с грешниками (Иисус приходил к грешникам) и пытаюсь вразумлять, изучаю разные мировоззрения чтобы как-то получалось показывать истину во Христе, стараясь при этом самому не грешить.
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…
(Св. Евангелие от Матфея 16:18)
Если я верю во Иисуса Христа (вероятно я и к Церкви Его уже причислен, которую Он и создал), но не совершаю таинств в православных храмах, то я еретик?
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Св. Евангелие от Матфея 18:19,20)
Я с матушкой же и делю лаваш по субботам, запивая соком виноградным. Слышал, что вином раньше не только брага именовалось, но просто сок виноградный в обработке, без градусов. Совсем плохо?
Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
(Первое послание к Коринфянам 11:20-28)
Вообще думаю в Православный Богословский Институт поступать, если Господь покажет мне, что это истинно - молиться Марии (? Богоматери ?) и святым. Т.к. хочу делать, как Господь хочет, чтобы я делал.
>>442134
>а завтра уже поздно будет.
Одному Богу известно, тебе же время вроде дается, ты живой там?
>>442128
Я был на Пасхе с матушкой в Православном Соборе на ночной службе в этом году. Дух Святой на месте том без сомнений конечно, эта непередаваемая доброта и легкость. Я молился, крестился (как все) и каялся, получил прорыв от Господа, прямо как пастырь Котов, однозначна. Я не протестант, я был в одной протестантской Церкви и не согласился с ними по вопросу спасения. Потерять спасение нельзя, но можно отречься, а они думают что все уже схвачено и что один раз принял Иисуса - спасен навсегда, хотя вера это как забег на длинную дистанцию, при чем не из легких забег такой. Хотя и у них очень лампово и Дух Святой на месте том тоже без сомнений, просто немного заблуждаются.
А я домашний христианин, в основном общаюсь с грешниками (Иисус приходил к грешникам) и пытаюсь вразумлять, изучаю разные мировоззрения чтобы как-то получалось показывать истину во Христе, стараясь при этом самому не грешить.
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…
(Св. Евангелие от Матфея 16:18)
Если я верю во Иисуса Христа (вероятно я и к Церкви Его уже причислен, которую Он и создал), но не совершаю таинств в православных храмах, то я еретик?
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Св. Евангелие от Матфея 18:19,20)
Я с матушкой же и делю лаваш по субботам, запивая соком виноградным. Слышал, что вином раньше не только брага именовалось, но просто сок виноградный в обработке, без градусов. Совсем плохо?
Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
(Первое послание к Коринфянам 11:20-28)
Вообще думаю в Православный Богословский Институт поступать, если Господь покажет мне, что это истинно - молиться Марии (? Богоматери ?) и святым. Т.к. хочу делать, как Господь хочет, чтобы я делал.
>>442134
Одному Богу известно, тебе же время вроде дается, ты живой там?
Я был на Пасхе с матушкой в Православном Соборе на ночной службе в этом году. Дух Святой на месте том без сомнений конечно, эта непередаваемая доброта и легкость. Я молился, крестился (как все) и каялся, получил прорыв от Господа, прямо как пастырь Котов, однозначна. Я не протестант, я был в одной протестантской Церкви и не согласился с ними по вопросу спасения. Потерять спасение нельзя, но можно отречься, а они думают что все уже схвачено и что один раз принял Иисуса - спасен навсегда, хотя вера это как забег на длинную дистанцию, при чем не из легких забег такой. Хотя и у них очень лампово и Дух Святой на месте том тоже без сомнений, просто немного заблуждаются.
А я домашний христианин, в основном общаюсь с грешниками (Иисус приходил к грешникам) и пытаюсь вразумлять, изучаю разные мировоззрения чтобы как-то получалось показывать истину во Христе, стараясь при этом самому не грешить.
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…
(Св. Евангелие от Матфея 16:18)
Если я верю во Иисуса Христа (вероятно я и к Церкви Его уже причислен, которую Он и создал), но не совершаю таинств в православных храмах, то я еретик?
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Св. Евангелие от Матфея 18:19,20)
Я с матушкой же и делю лаваш по субботам, запивая соком виноградным. Слышал, что вином раньше не только брага именовалось, но просто сок виноградный в обработке, без градусов. Совсем плохо?
Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
(Первое послание к Коринфянам 11:20-28)
Вообще думаю в Православный Богословский Институт поступать, если Господь покажет мне, что это истинно - молиться Марии (? Богоматери ?) и святым. Т.к. хочу делать, как Господь хочет, чтобы я делал.
>>442134
>а завтра уже поздно будет.
Одному Богу известно, тебе же время вроде дается, ты живой там?
>>442134
http://allbible.info/bible/sinodal/pr/26/#!prettyPhoto[iframes]/9/
http://allbible.info/bible/sinodal/pr/26/#!prettyPhoto[iframes]/17/
>Эм-м, а можно хотя бы пару примеров таких искажений?
http://allbible.info/bible/sinodal/pr/26/#!prettyPhoto[iframes]/9/
http://allbible.info/bible/sinodal/pr/26/#!prettyPhoto[iframes]/17/
>>442138
Ограничение времени на принятие решения - простой и известный прием манипуляции.
Ох и содомит же, насмешил ей-богу. А поподробнее опишешь свой прорыв?
>время вроде дается
Ограничение времени на принятие решения - простой и известный прием манипуляции.
>получил прорыв от Господа
Ох и содомит же, насмешил ей-богу. А поподробнее опишешь свой прорыв?
>>442138
Кек, похоже на троллинг по мотивам прошлых тредов
>Я с матушкой же и делю лаваш по субботам, запивая соком виноградным.
Кек, похоже на троллинг по мотивам прошлых тредов
>>442155
Я про такое и не говорил, имелось ввиду что текст синодального, который с масоретского переведен, переведен довольно криво, так что новые более качественные переводы с масоретского не искажают смысл из-за того что отличаются от синодального.
Я про такое и не говорил, имелось ввиду что текст синодального, который с масоретского переведен, переведен довольно криво, так что новые более качественные переводы с масоретского не искажают смысл из-за того что отличаются от синодального.
>>442149
По этому человек и не может говорить, сколько кому времени, это Господь только знает, я сам был лютый грешник, да и сейчас не лучше червя.
Я молился чтобы Господь спас нас всех в этом храме и просил прощения. Понял, что не я один такой и Господь освещает это место и людей в нем соответственно. Ведь мы народ Его, а это, можно сказать только предвестие той благодати которая ждет любящих Бога в Царствии Его. В общем воодушевились сильно и в радостном настроении покинули место, т.к. с матушкой вместе очень устали стоять, были не готовы до 4-х утра.
>>442150
Выглядит забавно, но это так.
Ладно там иконы, поясните, пожалуйста, за Марию. Если я Ей начну молиться - ну это как минимум... Странно. Не осудит ли меня за это Творец?
>Ограничение времени на принятие решения - простой и известный прием манипуляции.
По этому человек и не может говорить, сколько кому времени, это Господь только знает, я сам был лютый грешник, да и сейчас не лучше червя.
>А поподробнее опишешь свой прорыв?
Я молился чтобы Господь спас нас всех в этом храме и просил прощения. Понял, что не я один такой и Господь освещает это место и людей в нем соответственно. Ведь мы народ Его, а это, можно сказать только предвестие той благодати которая ждет любящих Бога в Царствии Его. В общем воодушевились сильно и в радостном настроении покинули место, т.к. с матушкой вместе очень устали стоять, были не готовы до 4-х утра.
>>442150
Выглядит забавно, но это так.
Ладно там иконы, поясните, пожалуйста, за Марию. Если я Ей начну молиться - ну это как минимум... Странно. Не осудит ли меня за это Творец?
>>442158
Высокий штиль утерян в современном переводе - плохой признак.
Почему современный перевод правильнее? Ни я ни ты не можем в еврит, разве что на переводчиках почивает Дух Божий. А как узнать?
Высокий штиль утерян в современном переводе - плохой признак.
Почему современный перевод правильнее? Ни я ни ты не можем в еврит, разве что на переводчиках почивает Дух Божий. А как узнать?
>>442166
Да не троллю я, а имел ввиду, что это так, что мы едим лаваш по субботам. Что такого необычного в этом? Я может в православие хочу вкатиться, просто некоторые вопросы есть и я задал один из них.
>То есть это троллинг? Ну тогда не буду кормить.
Да не троллю я, а имел ввиду, что это так, что мы едим лаваш по субботам. Что такого необычного в этом? Я может в православие хочу вкатиться, просто некоторые вопросы есть и я задал один из них.
>>442169
Смотришь по подстрочнику, очевидно что вставка посторонних слов или перевод слова посторонним словом - признаки плохого перевода.
>Ни я ни ты не можем в еврит, разве что на переводчиках почивает Дух Божий. А как узнать?
Смотришь по подстрочнику, очевидно что вставка посторонних слов или перевод слова посторонним словом - признаки плохого перевода.
>>442174
Подстрочники обычно к греческому тексту, не встречал к евриту, да и как бы это возможно, если пишут они задом наперед.
Подстрочники обычно к греческому тексту, не встречал к евриту, да и как бы это возможно, если пишут они задом наперед.
>>442181
А если я башкир? Боюсь, за такой испорченный телефон не одну вечность в котле кипеть придется.
А если я башкир? Боюсь, за такой испорченный телефон не одну вечность в котле кипеть придется.
>>442186
ОК, я понел, вся истина только на инглише, гнозис рулит и спасает.
Теперь дела, приятно было пообщаться.
ОК, я понел, вся истина только на инглише, гнозис рулит и спасает.
Теперь дела, приятно было пообщаться.
>>442188
Иисус Христос любит тебя, бро.
Иисус Христос любит тебя, бро.
>>442126
золото в храмах и пр. описано в Библии при описании Иерусалимского храма.
золото в храмах и пр. описано в Библии при описании Иерусалимского храма.
>>442164
нет, почитание Девы Марии и святых основано на Священном Предании Церкви Иисуса Христа (Православной Церкви) и конечно же Библии.
нет, почитание Девы Марии и святых основано на Священном Предании Церкви Иисуса Христа (Православной Церкви) и конечно же Библии.
>>442195
Ну как бы да, в Православии и Католичестве так. Я вот гуглил этот вопрос, а осилить не смог. Может есть что-нибудь почитать на эту тему, хороший и внятный источник?
Ну как бы да, в Православии и Католичестве так. Я вот гуглил этот вопрос, а осилить не смог. Может есть что-нибудь почитать на эту тему, хороший и внятный источник?
>>442197
Рекомендую свт. Брянчанинова, хотя нюфаням может быть трудновато воспринимать информацию, но лучше его почитать, чтобы привыкать к святоотеческому слогу: http://pravbeseda.ru/library/index.php?id=906&page=book
Рекомендую свт. Брянчанинова, хотя нюфаням может быть трудновато воспринимать информацию, но лучше его почитать, чтобы привыкать к святоотеческому слогу: http://pravbeseda.ru/library/index.php?id=906&page=book
>>442192
С каких пор у нас в России иерусалим? Хотя, чего ждать от рабов еврейского бога и почитателей еврейского мессии?
>при описании Иерусалимского храма
С каких пор у нас в России иерусалим? Хотя, чего ждать от рабов еврейского бога и почитателей еврейского мессии?
>>442211
>Аррря у нас в Росии еврейская религия!! Ненавижу! Вот было время людей сжигали богине Мокоше - вот это вера предков была!
>>442195
Можно точные цитаты, где именно про это пишут? Так-то создание культа богородицы и подвижников это чистой воды язычество.
>почитание Девы Марии и святых основано на
>Библии.
Можно точные цитаты, где именно про это пишут? Так-то создание культа богородицы и подвижников это чистой воды язычество.
>>442199
Иоаким и Анна родители Марии - смертные человеки.
По поводу иерархии земной с небесной, Иоанн и Мария рожденные женами, об Иоанне говорил Иисус:
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Св. Евангелие от Матфея 11:11)
Владеть всем может только Бог и Он есть Владыка. "Владычицы" же всей твари, земной и небесной быть не может, ибо Владыка есть Отец:
Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли…
(Книга Бытие 14:22)
Псалом Давида. Господня — земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,
ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее.
(Псалтирь 23:1,2)
Не нашел в Библии, чтобы Мария была упомянута Царицей, в отличии, скажем, от Есфирь. Иисус Христос же Царь Царей:
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».
(Откровение Иоанна Богослова 19:14-16)
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть…
(Книга Второзаконие 6:4)
А так же: От др.-евр. имени מִרְיָם (Мирьям). Значение не ясно; возможно, "горькая", "желанная" или "безмятежная". Ср. Мария
Источник: http://kurufin.ru/html/Bible_names/bible_names_m.html
И взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан, и вышли за нею все женщины с тимпанами и ликованием.
И воспела Мариам пред ними: пойте Господу, ибо высоко превознесся Он, коня и всадника его ввергнул в море.
(Книга Исход 15:20,21)
Короче, как так?
>Мария есть высшее существо из всех сотворенных разумных существ, несравненно высшее самых высших ангелов, херувимов и серафимов, несравненно высшее всех святых человеков.
Иоаким и Анна родители Марии - смертные человеки.
По поводу иерархии земной с небесной, Иоанн и Мария рожденные женами, об Иоанне говорил Иисус:
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Св. Евангелие от Матфея 11:11)
>Она — Владычица и Царица всей твари, земной и небесной.
Владеть всем может только Бог и Он есть Владыка. "Владычицы" же всей твари, земной и небесной быть не может, ибо Владыка есть Отец:
Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли…
(Книга Бытие 14:22)
Псалом Давида. Господня — земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,
ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее.
(Псалтирь 23:1,2)
Не нашел в Библии, чтобы Мария была упомянута Царицей, в отличии, скажем, от Есфирь. Иисус Христос же Царь Царей:
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».
(Откровение Иоанна Богослова 19:14-16)
>Она — Приснодева, то есть до рождения ею Богочеловека — Дева, в рождении Его — Дева, по рождении Его — Дева. Имя Мария дано ей по повелению Божию, и значит Госпожа
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть…
(Книга Второзаконие 6:4)
А так же: От др.-евр. имени מִרְיָם (Мирьям). Значение не ясно; возможно, "горькая", "желанная" или "безмятежная". Ср. Мария
Источник: http://kurufin.ru/html/Bible_names/bible_names_m.html
И взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан, и вышли за нею все женщины с тимпанами и ликованием.
И воспела Мариам пред ними: пойте Господу, ибо высоко превознесся Он, коня и всадника его ввергнул в море.
(Книга Исход 15:20,21)
Короче, как так?
>>442199
Иоаким и Анна родители Марии - смертные человеки.
По поводу иерархии земной с небесной, Иоанн и Мария рожденные женами, об Иоанне говорил Иисус:
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Св. Евангелие от Матфея 11:11)
Владеть всем может только Бог и Он есть Владыка. "Владычицы" же всей твари, земной и небесной быть не может, ибо Владыка есть Отец:
Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли…
(Книга Бытие 14:22)
Псалом Давида. Господня — земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,
ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее.
(Псалтирь 23:1,2)
Не нашел в Библии, чтобы Мария была упомянута Царицей, в отличии, скажем, от Есфирь. Иисус Христос же Царь Царей:
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».
(Откровение Иоанна Богослова 19:14-16)
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть…
(Книга Второзаконие 6:4)
А так же: От др.-евр. имени מִרְיָם (Мирьям). Значение не ясно; возможно, "горькая", "желанная" или "безмятежная". Ср. Мария
Источник: http://kurufin.ru/html/Bible_names/bible_names_m.html
И взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан, и вышли за нею все женщины с тимпанами и ликованием.
И воспела Мариам пред ними: пойте Господу, ибо высоко превознесся Он, коня и всадника его ввергнул в море.
(Книга Исход 15:20,21)
Короче, как так?
>Мария есть высшее существо из всех сотворенных разумных существ, несравненно высшее самых высших ангелов, херувимов и серафимов, несравненно высшее всех святых человеков.
Иоаким и Анна родители Марии - смертные человеки.
По поводу иерархии земной с небесной, Иоанн и Мария рожденные женами, об Иоанне говорил Иисус:
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Св. Евангелие от Матфея 11:11)
>Она — Владычица и Царица всей твари, земной и небесной.
Владеть всем может только Бог и Он есть Владыка. "Владычицы" же всей твари, земной и небесной быть не может, ибо Владыка есть Отец:
Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли…
(Книга Бытие 14:22)
Псалом Давида. Господня — земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,
ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее.
(Псалтирь 23:1,2)
Не нашел в Библии, чтобы Мария была упомянута Царицей, в отличии, скажем, от Есфирь. Иисус Христос же Царь Царей:
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».
(Откровение Иоанна Богослова 19:14-16)
>Она — Приснодева, то есть до рождения ею Богочеловека — Дева, в рождении Его — Дева, по рождении Его — Дева. Имя Мария дано ей по повелению Божию, и значит Госпожа
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть…
(Книга Второзаконие 6:4)
А так же: От др.-евр. имени מִרְיָם (Мирьям). Значение не ясно; возможно, "горькая", "желанная" или "безмятежная". Ср. Мария
Источник: http://kurufin.ru/html/Bible_names/bible_names_m.html
И взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан, и вышли за нею все женщины с тимпанами и ликованием.
И воспела Мариам пред ними: пойте Господу, ибо высоко превознесся Он, коня и всадника его ввергнул в море.
(Книга Исход 15:20,21)
Короче, как так?
>>442217
Окей. Мы почитаем не путать с поклонением как Богу Божию Матерь, потому что про неё предсказывали в Ветхом Завете: И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба лествица прообразовала и предсказала появление Богородицы на Земле, т.к. благодаря Ей Спаситель пришел на Землю; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней.
И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака; [не бойся]. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему;(Быт. 28:12-13)
Также величие Христа и почитание Богоматери пророчески предсказывается Давидом: Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.Царица - это и есть Богоматерь, вот почему мы ее так и называем (Пс. 44, 10-18).
В Новом Завете Ангел назвал ее благословенной и благодатной - нито из людей такой чести не удостаивался:
Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. (Лк 1:28) Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды это прямое пророчество, касающееся истинных христиан - православных, которые ублажают Богоматерь (почитают т.е.) и таким образом соблюдают евангельскую заповедь;(Лк. 1: 41-43, 46-49)
По святым немножко позже отпишусь
>точные цитаты плиз
Окей. Мы почитаем не путать с поклонением как Богу Божию Матерь, потому что про неё предсказывали в Ветхом Завете: И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба лествица прообразовала и предсказала появление Богородицы на Земле, т.к. благодаря Ей Спаситель пришел на Землю; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней.
И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака; [не бойся]. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему;(Быт. 28:12-13)
Также величие Христа и почитание Богоматери пророчески предсказывается Давидом: Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.Царица - это и есть Богоматерь, вот почему мы ее так и называем (Пс. 44, 10-18).
В Новом Завете Ангел назвал ее благословенной и благодатной - нито из людей такой чести не удостаивался:
Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. (Лк 1:28) Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды это прямое пророчество, касающееся истинных христиан - православных, которые ублажают Богоматерь (почитают т.е.) и таким образом соблюдают евангельскую заповедь;(Лк. 1: 41-43, 46-49)
По святым немножко позже отпишусь
>>442229
Надеюсь что ты просто решил меня затралить, потому что твоё объяснение выглядит очень притянутым за уши. Расскажи ты это человеку, не знакомому с христианством, он бы решил что ты поехавший.
Надеюсь что ты просто решил меня затралить, потому что твоё объяснение выглядит очень притянутым за уши. Расскажи ты это человеку, не знакомому с христианством, он бы решил что ты поехавший.
>>442229
http://foma.ru/lestvicza-lestnicza-v-nebo.html
Погоди, лестница (путь) прообразовала и предсказала появление именно Богородицы на Земле? Т.е. Иаков видел во сне Марию?
Иисус Христос есть путь (? лестница ?), истина и жизнь. Я прошу прощение, но если Иисус есть лестница, то как Он мог стоять Сам на Себе? Простите, но это исходя из того, что я прочитал. Если кроме шуток, а тут уже не до шуток, то Иаков видел Иисуса стоящего на лестнице и говорившего с ним и всё:
И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней.
И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему;
и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные;
и вот Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю, ибо Я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что Я сказал тебе.
(Книга Бытие 28:12-15)
Дальше еще не смотрел.
>лествица прообразовала и предсказала появление Богородицы на Земле,
>Лествица (от ст.-слав. «лѣстница») - вики.
>Знаменитая «Лествица» Иоанна Лествичника, одно из главных аскетических христианских сочинений, была написана в конце VI века. Почему книга так называется, словом «лествица»? Оно – старославянский вариант нашего слова
>Вообще же книга так называется потому, что рассказывает о духовной лестнице или пути, ведущем от земли наверх, на Небо или к Богу.
http://foma.ru/lestvicza-lestnicza-v-nebo.html
Погоди, лестница (путь) прообразовала и предсказала появление именно Богородицы на Земле? Т.е. Иаков видел во сне Марию?
Иисус Христос есть путь (? лестница ?), истина и жизнь. Я прошу прощение, но если Иисус есть лестница, то как Он мог стоять Сам на Себе? Простите, но это исходя из того, что я прочитал. Если кроме шуток, а тут уже не до шуток, то Иаков видел Иисуса стоящего на лестнице и говорившего с ним и всё:
И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней.
И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему;
и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные;
и вот Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю, ибо Я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что Я сказал тебе.
(Книга Бытие 28:12-15)
Дальше еще не смотрел.
>>442242
В следующий раз таблетки прими перед тем как постить тут.
>поздняя византийская книга с названием "Лествица" называется так, потому что рассказывает о духовном пути
>значит в Библии путь=лестница
В следующий раз таблетки прими перед тем как постить тут.
>>442223
(Св. Евангелие от Матфея 11:11)
Тут фишечка в том, думаю, что меньший в Царствии Божием т.е. Христос, которого на тот момент считали меньшим чем Иоанн предтеча - больше его, следовательно Матерь Его определенно будет выше чем сам Иоанн.
Не нашел в Библии, чтобы Мария была упомянута Царицей, в отличии, скажем, от Есфирь. Иисус Христос же Царь Царей - см. Пс. 44, что я здесь кинул.
(Книга Второзаконие 6:4)
А мы это и не оспариваем. Богородица - не Бог.
Иаков видел лестницу, а св. отцы толкуют этот отрывок как то, что это прообраз Марии.
>>442241
Я сам ничего не толкую, а опираюсь на св. отцов. "стала царица одесную Тебя в Офирском золоте" - кто еще может стать одесную Бога и чтоб была женского рода?
>Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Св. Евангелие от Матфея 11:11)
Тут фишечка в том, думаю, что меньший в Царствии Божием т.е. Христос, которого на тот момент считали меньшим чем Иоанн предтеча - больше его, следовательно Матерь Его определенно будет выше чем сам Иоанн.
Не нашел в Библии, чтобы Мария была упомянута Царицей, в отличии, скажем, от Есфирь. Иисус Христос же Царь Царей - см. Пс. 44, что я здесь кинул.
>Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть…
(Книга Второзаконие 6:4)
А мы это и не оспариваем. Богородица - не Бог.
>Иаков видел во сне Марию?
Иаков видел лестницу, а св. отцы толкуют этот отрывок как то, что это прообраз Марии.
>>442241
Я сам ничего не толкую, а опираюсь на св. отцов. "стала царица одесную Тебя в Офирском золоте" - кто еще может стать одесную Бога и чтоб была женского рода?
>>442246
Хотя консенсус патрум говорит, что речь идет о Церкви. Так что отбой, эти слова не предсказывают Богородицу, я был неправ.
>Иаков видел лестницу, а св. отцы толкуют этот отрывок как то, что это прообраз Марии.
Хотя консенсус патрум говорит, что речь идет о Церкви. Так что отбой, эти слова не предсказывают Богородицу, я был неправ.
>>442246
Женщина, согласно Библии, вообще не человек.
>следовательно Матерь Его определенно будет выше чем сам Иоанн.
Женщина, согласно Библии, вообще не человек.
>>442248
Брофист! И я тоже читал библию от Якуя
Брофист! И я тоже читал библию от Якуя
>>442229
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_22/44
Родить Иисуса Христа - благо, которая Мария и совершила. Или не так понимаю?
Господь животных первых благословил:
И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
(Книга Бытие 1:22)
Ублажать трактуется как молиться Марии и почитать Её?
Встают дети и ублажают ее, — муж, и хвалит ее…
(Притчи 31:28)
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_23/31
>>442244
Какие именно таблетки? Кстати, если кроме шуток, то
я вот не вижу стихов в Библии об этом, покажите, пожалуйста, я не полностью прочел Ветхий Завет.
>>442246
Это вообще как понимать? Иисус Христос есть Альфа и Омега.
Почти все ждали Машиаха, все знали что Машиах будет больше всех, хотя многие по разному это понимали, истинное понимание было у тех, кто так же понимал сказанного пророками.
И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
А посланные были из фарисеев;
И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:19-37)
Если называть Начало и Конец, Меньшим в Царстве Небесном, то можно еще что-нибудь вывести из Писания.
>Царица - это и есть Богоматерь, вот почему мы ее так и называем (Пс. 44, 10-18).
>«Дочери царей между почетными у Тебя». Это были подруги невесты царя и, как знатные по роду, они пользовались почетом во дворце Соломона. Из всех их, однако же, выделялась одна, которая получила царское достоинство, т. е. сделалась венчанной царицей, супругой, («Одесную» – по правую сторону, значит, получить полное право, власть и почет). – «В Офирском золоте» – у восточных женщин, особенно в древнее время, любимыми цветами были яркие, и их костюмы поражали пестротой красок. Вместе с тем в ткани их одежд пропускались золотые и серебряные нити, что, придавая блеск и пестроту наряду, делало его вместе с тем и очень ценным. Такие одежды были доступны только людям богатым и знатным, какою и была невеста, происходившая, очевидно, из царского рода (2Цар. 13:18), так как и подругами-то ее были «дщери царей».
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_22/44
>Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная!
Родить Иисуса Христа - благо, которая Мария и совершила. Или не так понимаю?
>Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
Господь животных первых благословил:
И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
(Книга Бытие 1:22)
>ибо отныне будут ублажать Меня все роды это прямое пророчество, касающееся истинных христиан - православных, которые ублажают Богоматерь (почитают т.е.) и таким образом соблюдают евангельскую заповедь
Ублажать трактуется как молиться Марии и почитать Её?
Встают дети и ублажают ее, — муж, и хвалит ее…
(Притчи 31:28)
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_23/31
>>442244
Какие именно таблетки? Кстати, если кроме шуток, то
>лествица прообразовала и предсказала появление Богородицы на Земле, т.к. благодаря Ей Спаситель пришел на Землю
я вот не вижу стихов в Библии об этом, покажите, пожалуйста, я не полностью прочел Ветхий Завет.
>>442246
>Тут фишечка в том, думаю, что меньший в Царствии Божием т.е. Христос, которого на тот момент считали меньшим чем Иоанн предтеча - больше его
>меньший в Царствии Божием т.е. Христос
Это вообще как понимать? Иисус Христос есть Альфа и Омега.
>которого на тот момент считали меньшим чем Иоанн предтеча - больше его
Почти все ждали Машиаха, все знали что Машиах будет больше всех, хотя многие по разному это понимали, истинное понимание было у тех, кто так же понимал сказанного пророками.
И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
А посланные были из фарисеев;
И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:19-37)
>следовательно Матерь Его определенно будет выше чем сам Иоанн.
Если называть Начало и Конец, Меньшим в Царстве Небесном, то можно еще что-нибудь вывести из Писания.
>>442229
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_22/44
Родить Иисуса Христа - благо, которая Мария и совершила. Или не так понимаю?
Господь животных первых благословил:
И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
(Книга Бытие 1:22)
Ублажать трактуется как молиться Марии и почитать Её?
Встают дети и ублажают ее, — муж, и хвалит ее…
(Притчи 31:28)
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_23/31
>>442244
Какие именно таблетки? Кстати, если кроме шуток, то
я вот не вижу стихов в Библии об этом, покажите, пожалуйста, я не полностью прочел Ветхий Завет.
>>442246
Это вообще как понимать? Иисус Христос есть Альфа и Омега.
Почти все ждали Машиаха, все знали что Машиах будет больше всех, хотя многие по разному это понимали, истинное понимание было у тех, кто так же понимал сказанного пророками.
И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
А посланные были из фарисеев;
И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:19-37)
Если называть Начало и Конец, Меньшим в Царстве Небесном, то можно еще что-нибудь вывести из Писания.
>Царица - это и есть Богоматерь, вот почему мы ее так и называем (Пс. 44, 10-18).
>«Дочери царей между почетными у Тебя». Это были подруги невесты царя и, как знатные по роду, они пользовались почетом во дворце Соломона. Из всех их, однако же, выделялась одна, которая получила царское достоинство, т. е. сделалась венчанной царицей, супругой, («Одесную» – по правую сторону, значит, получить полное право, власть и почет). – «В Офирском золоте» – у восточных женщин, особенно в древнее время, любимыми цветами были яркие, и их костюмы поражали пестротой красок. Вместе с тем в ткани их одежд пропускались золотые и серебряные нити, что, придавая блеск и пестроту наряду, делало его вместе с тем и очень ценным. Такие одежды были доступны только людям богатым и знатным, какою и была невеста, происходившая, очевидно, из царского рода (2Цар. 13:18), так как и подругами-то ее были «дщери царей».
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_22/44
>Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная!
Родить Иисуса Христа - благо, которая Мария и совершила. Или не так понимаю?
>Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
Господь животных первых благословил:
И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
(Книга Бытие 1:22)
>ибо отныне будут ублажать Меня все роды это прямое пророчество, касающееся истинных христиан - православных, которые ублажают Богоматерь (почитают т.е.) и таким образом соблюдают евангельскую заповедь
Ублажать трактуется как молиться Марии и почитать Её?
Встают дети и ублажают ее, — муж, и хвалит ее…
(Притчи 31:28)
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_23/31
>>442244
Какие именно таблетки? Кстати, если кроме шуток, то
>лествица прообразовала и предсказала появление Богородицы на Земле, т.к. благодаря Ей Спаситель пришел на Землю
я вот не вижу стихов в Библии об этом, покажите, пожалуйста, я не полностью прочел Ветхий Завет.
>>442246
>Тут фишечка в том, думаю, что меньший в Царствии Божием т.е. Христос, которого на тот момент считали меньшим чем Иоанн предтеча - больше его
>меньший в Царствии Божием т.е. Христос
Это вообще как понимать? Иисус Христос есть Альфа и Омега.
>которого на тот момент считали меньшим чем Иоанн предтеча - больше его
Почти все ждали Машиаха, все знали что Машиах будет больше всех, хотя многие по разному это понимали, истинное понимание было у тех, кто так же понимал сказанного пророками.
И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
А посланные были из фарисеев;
И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:19-37)
>следовательно Матерь Его определенно будет выше чем сам Иоанн.
Если называть Начало и Конец, Меньшим в Царстве Небесном, то можно еще что-нибудь вывести из Писания.
69 Кб, 1000x731
>>442263
Я и не принимаю их изначально. Ты в круглых шаришь, может принимаешь или выписываешь?
Лично я вот такой пакетик выпил на ночь:
Я и не принимаю их изначально. Ты в круглых шаришь, может принимаешь или выписываешь?
Лично я вот такой пакетик выпил на ночь:
>>442265
А ты тот самый, который ставит диагнозы и выписывает таблетки? Где обучение проходил?
А ты тот самый, который ставит диагнозы и выписывает таблетки? Где обучение проходил?
>>442267
Я работаю.
Мне интересно, ты православный или мимокрок желчью побрызгать не отвечая по существу, или всё вместе?
Я работаю.
Мне интересно, ты православный или мимокрок желчью побрызгать не отвечая по существу, или всё вместе?
>>442272
А мне нет, сюда лучше проследуй https://2ch.hk/rf/ (М)
>Мне интересно
А мне нет, сюда лучше проследуй https://2ch.hk/rf/ (
М)>Доска для социофобов, убежденных домоседов, душевнобольных
>>442272
Это местный сумасшедший, который к нам из магача притёк. Его здесь подкармливают иногда, на правах юродивого.
>Мне интересно, ты православный или мимокрок желчью побрызгать не отвечая по существу, или всё вместе?
Это местный сумасшедший, который к нам из магача притёк. Его здесь подкармливают иногда, на правах юродивого.
>>442280
Ну который постоянно пишет что Иисус не Бог, Яхве тоже, женщина не человек, Иисус практиковал практики чтобы делать чудеса и т.д.
Ну который постоянно пишет что Иисус не Бог, Яхве тоже, женщина не человек, Иисус практиковал практики чтобы делать чудеса и т.д.
>>442275
Так помолимся за него, чтобы Господь благоволил показать ему любовь Свою.
>>442278
Зачем обзываться то? Можно прибывать в радости и благости. Бог любит тебя, друг и брат мой, открой для Него свое сердце и утешишься. Все мы под солнцем страдаем, а спасение во Христе:
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Св. Евангелие от Матфея 11:28-30)
Так помолимся за него, чтобы Господь благоволил показать ему любовь Свою.
>>442278
Зачем обзываться то? Можно прибывать в радости и благости. Бог любит тебя, друг и брат мой, открой для Него свое сердце и утешишься. Все мы под солнцем страдаем, а спасение во Христе:
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Св. Евангелие от Матфея 11:28-30)
>>442284
Опять протестантская шизофазия пошла
>Можно прибывать в радости и благости. Бог любит тебя, друг и брат мой, открой для Него свое сердце и утешишься.
Опять протестантская шизофазия пошла
>>442287
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:26)
Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
Всегда радуйтесь.
Непрестанно молитесь.
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
Духа не угашайте.
Пророчества не уничижайте.
Все испытывайте, хорошего держитесь.
Удерживайтесь от всякого рода зла.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие.
(Первое послание к Фессалоникийцам 5:14-24)
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:26)
Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
Всегда радуйтесь.
Непрестанно молитесь.
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
Духа не угашайте.
Пророчества не уничижайте.
Все испытывайте, хорошего держитесь.
Удерживайтесь от всякого рода зла.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие.
(Первое послание к Фессалоникийцам 5:14-24)
>>442290
Ну хорошо.
Прибывать в радости наказывали Апостолы пастве. Первое упоминание благости было еще в Псалтыре. Бог любит тебя, потому что Бог есть любовь. Ты мой друг и брат, потому что я люблю тебя. Если же сердце брата моего окаменело, то я настоятельно рекомендую такому избавляться от уныния, злобы и прочих сопутствующих грехов, путем воззвания к Иисусу Христу, путем покаяния перед Богом и смирения перед Ним, путем любви к Богу и к ближнему своему. Возрадуйся, брат. Господь с нами.
Ну хорошо.
>Можно прибывать в радости и благости. Бог любит тебя, друг и брат мой, открой для Него свое сердце и утешишься.
Прибывать в радости наказывали Апостолы пастве. Первое упоминание благости было еще в Псалтыре. Бог любит тебя, потому что Бог есть любовь. Ты мой друг и брат, потому что я люблю тебя. Если же сердце брата моего окаменело, то я настоятельно рекомендую такому избавляться от уныния, злобы и прочих сопутствующих грехов, путем воззвания к Иисусу Христу, путем покаяния перед Богом и смирения перед Ним, путем любви к Богу и к ближнему своему. Возрадуйся, брат. Господь с нами.
>>442292
Ничего нового.
>пок-пок не практикуй бог любит тебя прими иисуса получи провыв от господа кококо
Ничего нового.
>>442296
Что значит не практикуй? Страх Господень - не делать зла. Любовь к Господу - делать добро. Так и Апостол говорил, чтобы мы делали добро. Старушку через улицу перевели, или имущество продали и раздали нуждающемся, а может всю жизнь посвятили общественным работам (скажем, уходом за инвалидами), проповедовали Евангелие и т.д. Добрые дела в Боге соделаны.
Что значит не практикуй? Страх Господень - не делать зла. Любовь к Господу - делать добро. Так и Апостол говорил, чтобы мы делали добро. Старушку через улицу перевели, или имущество продали и раздали нуждающемся, а может всю жизнь посвятили общественным работам (скажем, уходом за инвалидами), проповедовали Евангелие и т.д. Добрые дела в Боге соделаны.
40 Кб, 650x331
Православные братья, где можно взять нормальный список "маст рид" литературы? Желательно в каком-то порядке и с комментариями по каждой книге что лучше читать начинающим, что продвинутым и т.д. Для упорядочивания имеющихся знаний и укрепления фундаментальных знаний, но чтоб было доступно нуфагу. Нужна прям ссылка на список, а то сейчас затариваюсь на озоне, заодно надо купить что давно хотел прочесть.
Дома уже имеется несколько десятков книг, но они современные и в основном ссылаются на те самые древние книги святых отцов или описывают житие святых. Помню видел какой-то тест, там как раз одним из пунктов был список который я часто видел в отсылках из других книг. Полагаю что совсем древние книги читать будет трудно (нет знания контекста культуры и социальных явлений), хотя может и ошибаюсь.
Думал даже найти программу обучения в духовной семинарии и читать по списку оттуда, но полагаю что литературы там будет многовато а времени у меня нет. Хотя с другой стороны и спешить некуда.
Дома уже имеется несколько десятков книг, но они современные и в основном ссылаются на те самые древние книги святых отцов или описывают житие святых. Помню видел какой-то тест, там как раз одним из пунктов был список который я часто видел в отсылках из других книг. Полагаю что совсем древние книги читать будет трудно (нет знания контекста культуры и социальных явлений), хотя может и ошибаюсь.
Думал даже найти программу обучения в духовной семинарии и читать по списку оттуда, но полагаю что литературы там будет многовато а времени у меня нет. Хотя с другой стороны и спешить некуда.
>>442300
Я читаю просто Азбуку, по мере возникновения вопросов, а там как снежный ком. Бессистемно, конечно, но для базы достаточно катахизиса.
Я читаю просто Азбуку, по мере возникновения вопросов, а там как снежный ком. Бессистемно, конечно, но для базы достаточно катахизиса.
>>442301
Ну как же не практика, а что тогда практика? В нас посеяно семя, чтобы мы приносили плод, по плодам нашим узнаем самих себя. Что тогда практика, как не принесение добрых плодов на добром дереве в царстве плевелов?
Ну как же не практика, а что тогда практика? В нас посеяно семя, чтобы мы приносили плод, по плодам нашим узнаем самих себя. Что тогда практика, как не принесение добрых плодов на добром дереве в царстве плевелов?
>>441738
Хм ну хорошо хоть ты оригинал заполучил. Мне в принципе не важно кто написал главное чтобы смысл был. С кем мне мериться истиной я же не православный.
Хм ну хорошо хоть ты оригинал заполучил. Мне в принципе не важно кто написал главное чтобы смысл был. С кем мне мериться истиной я же не православный.
73 Кб, 473x563
>>442254
Бог - один, а все остальные, достигшие высот - боги по благодати
>>442248
Проекции обывателя
Да, благо. Поэтому она выше всех ангелов, святых и архангелов.
Да. Никто кроме православных ну и католиков эту заповедь не исполняет
прочитай толкование к стихам "но меньший в Царствии Божием больше него" и увидишь, что под "меньшим" в данной притче разумеется Иисус.
вот эту шизу не разобрал
Бог - один, а все остальные, достигшие высот - боги по благодати
>>442248
Проекции обывателя
>Родить Иисуса Христа - благо, которая Мария и совершила. Или не так понимаю
Да, благо. Поэтому она выше всех ангелов, святых и архангелов.
>Ублажать трактуется как молиться Марии и почитать Её?
Да. Никто кроме православных ну и католиков эту заповедь не исполняет
>Это вообще как понимать? Иисус Христос есть Альфа и Омега.
прочитай толкование к стихам "но меньший в Царствии Божием больше него" и увидишь, что под "меньшим" в данной притче разумеется Иисус.
>Если называть Начало и Конец, Меньшим в Царстве Небесном, то можно еще что-нибудь вывести из Писания.
вот эту шизу не разобрал
>>442317
упорядоченные знания о вере - это катехизисы жешь? "Точное изложение православной веры" Дамаскина, например, могу порекомендовать. Катехизис Филарета Дроздова еще. Тут надо бы тебе что-то конкретнее спрашивать.
>хотелось упорядочить знания
упорядоченные знания о вере - это катехизисы жешь? "Точное изложение православной веры" Дамаскина, например, могу порекомендовать. Катехизис Филарета Дроздова еще. Тут надо бы тебе что-то конкретнее спрашивать.
Поясните за Соколовского смотрел сегодня суд над ним и пердак стратосферы достиг как люди могут на суде говорить что они православные и после этого судить ведь Исус им ясно дал указание не суди?
>>442320
Ну это как минимум когда читая какую-то современную книгу и видя отсылку к какой-то другой книге (Лествица например), ты бы знал что это за книга и уже читал ее, а не где-то что-то там слышал.
Есть школьный список литературы, думаю должен быть такой и по православию. С поправкой на обычного человека без высшего гуманитарного образования (технарь я математический).
>упорядоченные знания о вере - это катехизисы жешь?
Ну это как минимум когда читая какую-то современную книгу и видя отсылку к какой-то другой книге (Лествица например), ты бы знал что это за книга и уже читал ее, а не где-то что-то там слышал.
Есть школьный список литературы, думаю должен быть такой и по православию. С поправкой на обычного человека без высшего гуманитарного образования (технарь я математический).
>>442322
Православным себя может назвать кто угодно. И можно даже убедить в этом окружающих.
Православным себя может назвать кто угодно. И можно даже убедить в этом окружающих.
>>442323
в плэймаркете для яблокофонов и андроидов можно скачать крутые по качеству и оформлению книги Игнатия Брянчанинова, аввы Дорофея, беседы Макария Великого и Дионисия Ареопагита и ту же Лествицу, например. Я вот пока пост был пытался осиливать минимально эти труды.
в плэймаркете для яблокофонов и андроидов можно скачать крутые по качеству и оформлению книги Игнатия Брянчанинова, аввы Дорофея, беседы Макария Великого и Дионисия Ареопагита и ту же Лествицу, например. Я вот пока пост был пытался осиливать минимально эти труды.
>>442322
В Библии институт судов явственно описан в Ветхом Завете, а сами судьи даже названы богами. Суд, как социальный институт - православной вере не противоречит. а Соколовский дурачок, мне пофиг в принципе как у него дела
В Библии институт судов явственно описан в Ветхом Завете, а сами судьи даже названы богами. Суд, как социальный институт - православной вере не противоречит. а Соколовский дурачок, мне пофиг в принципе как у него дела
>>442310
Бог»6: так говорит Господь через пророка Давида, обращаясь
прежде всего к монашествующим.
Отбросьте заботы ≠ Остановитесь и познайте:
Начальнику хора. Сынов Кореевых. На музыкальном орудии Аламоф. Песнь.
Бог нам прибежище и сила, скорый помощник в бедах,
посему не убоимся, хотя бы поколебалась земля, и горы двинулись в сердце морей.
Пусть шумят, вздымаются воды их, трясутся горы от волнения их.
Речные потоки веселят град Божий, святое жилище Всевышнего.
Бог посреди его; он не поколеблется: Бог поможет ему с раннего утра.
Восшумели народы; двинулись царства: Всевышний дал глас Свой, и растаяла земля.
Господь сил с нами, Бог Иакова заступник наш.
Придите и видите дела Господа, — какие произвел Он опустошения на земле:
прекращая брани до края земли, сокрушил лук и переломил копье, колесницы сжег огнем.
Остановитесь и познайте, что Я — Бог: буду превознесен в народах, превознесен на земле.
Господь сил с нами, заступник наш Бог Иакова.
(Псалтирь 45:1-12)
Господь обращался ко всему Израилю, как и обычно. Монашество же просто не было, а первые сомнительные господа появились за 2 века до Мессии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ессеи - крайне сомнительные господа, вероятнее всего нарушали и искажали 613 заповедей.
Говоря про "молитвенные упражнения":
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 6:7-13)
>>442319
Покажи мне, пожалуйста, что ублажать = молиться. Это не имеет смысла.
Покажи эти "толкования", я вижу то что есть, что сам Иоанн сказал про Иисуса.
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Св. Евангелие от Луки 3:16,17)
Если ты называешь Того, Кто есть Альфа и Омега = Начало и Конец Меньшим в Царстве Небесном, то тогда можно что угодно вывести из Писания, что собственно ты и сделал: назвал Бога Меньшим в Царстве Своем. Ты же не отрицаешь, что Бог един в Трех Лицах? Если Иисус был Меньший в Царстве Небесном, то сам подумай.
>«Отбросьте заботы и размышляйте над тем, что Я — ваш
Бог»6: так говорит Господь через пророка Давида, обращаясь
прежде всего к монашествующим.
Отбросьте заботы ≠ Остановитесь и познайте:
Начальнику хора. Сынов Кореевых. На музыкальном орудии Аламоф. Песнь.
Бог нам прибежище и сила, скорый помощник в бедах,
посему не убоимся, хотя бы поколебалась земля, и горы двинулись в сердце морей.
Пусть шумят, вздымаются воды их, трясутся горы от волнения их.
Речные потоки веселят град Божий, святое жилище Всевышнего.
Бог посреди его; он не поколеблется: Бог поможет ему с раннего утра.
Восшумели народы; двинулись царства: Всевышний дал глас Свой, и растаяла земля.
Господь сил с нами, Бог Иакова заступник наш.
Придите и видите дела Господа, — какие произвел Он опустошения на земле:
прекращая брани до края земли, сокрушил лук и переломил копье, колесницы сжег огнем.
Остановитесь и познайте, что Я — Бог: буду превознесен в народах, превознесен на земле.
Господь сил с нами, заступник наш Бог Иакова.
(Псалтирь 45:1-12)
>обращаясь прежде всего к монашествующим
Господь обращался ко всему Израилю, как и обычно. Монашество же просто не было, а первые сомнительные господа появились за 2 века до Мессии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ессеи - крайне сомнительные господа, вероятнее всего нарушали и искажали 613 заповедей.
>одна из иудейских сект, получившая начало в первой четверти II в. до н. э.
Говоря про "молитвенные упражнения":
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 6:7-13)
>>442319
>Да. Никто кроме православных ну и католиков эту заповедь не исполняет
Покажи мне, пожалуйста, что ублажать = молиться. Это не имеет смысла.
>прочитай толкование к стихам "но меньший в Царствии Божием больше него" и увидишь, что под "меньшим" в данной притче разумеется Иисус.
Покажи эти "толкования", я вижу то что есть, что сам Иоанн сказал про Иисуса.
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Св. Евангелие от Луки 3:16,17)
>вот эту шизу не разобрал
Если ты называешь Того, Кто есть Альфа и Омега = Начало и Конец Меньшим в Царстве Небесном, то тогда можно что угодно вывести из Писания, что собственно ты и сделал: назвал Бога Меньшим в Царстве Своем. Ты же не отрицаешь, что Бог един в Трех Лицах? Если Иисус был Меньший в Царстве Небесном, то сам подумай.
>>442310
Бог»6: так говорит Господь через пророка Давида, обращаясь
прежде всего к монашествующим.
Отбросьте заботы ≠ Остановитесь и познайте:
Начальнику хора. Сынов Кореевых. На музыкальном орудии Аламоф. Песнь.
Бог нам прибежище и сила, скорый помощник в бедах,
посему не убоимся, хотя бы поколебалась земля, и горы двинулись в сердце морей.
Пусть шумят, вздымаются воды их, трясутся горы от волнения их.
Речные потоки веселят град Божий, святое жилище Всевышнего.
Бог посреди его; он не поколеблется: Бог поможет ему с раннего утра.
Восшумели народы; двинулись царства: Всевышний дал глас Свой, и растаяла земля.
Господь сил с нами, Бог Иакова заступник наш.
Придите и видите дела Господа, — какие произвел Он опустошения на земле:
прекращая брани до края земли, сокрушил лук и переломил копье, колесницы сжег огнем.
Остановитесь и познайте, что Я — Бог: буду превознесен в народах, превознесен на земле.
Господь сил с нами, заступник наш Бог Иакова.
(Псалтирь 45:1-12)
Господь обращался ко всему Израилю, как и обычно. Монашество же просто не было, а первые сомнительные господа появились за 2 века до Мессии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ессеи - крайне сомнительные господа, вероятнее всего нарушали и искажали 613 заповедей.
Говоря про "молитвенные упражнения":
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 6:7-13)
>>442319
Покажи мне, пожалуйста, что ублажать = молиться. Это не имеет смысла.
Покажи эти "толкования", я вижу то что есть, что сам Иоанн сказал про Иисуса.
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Св. Евангелие от Луки 3:16,17)
Если ты называешь Того, Кто есть Альфа и Омега = Начало и Конец Меньшим в Царстве Небесном, то тогда можно что угодно вывести из Писания, что собственно ты и сделал: назвал Бога Меньшим в Царстве Своем. Ты же не отрицаешь, что Бог един в Трех Лицах? Если Иисус был Меньший в Царстве Небесном, то сам подумай.
>«Отбросьте заботы и размышляйте над тем, что Я — ваш
Бог»6: так говорит Господь через пророка Давида, обращаясь
прежде всего к монашествующим.
Отбросьте заботы ≠ Остановитесь и познайте:
Начальнику хора. Сынов Кореевых. На музыкальном орудии Аламоф. Песнь.
Бог нам прибежище и сила, скорый помощник в бедах,
посему не убоимся, хотя бы поколебалась земля, и горы двинулись в сердце морей.
Пусть шумят, вздымаются воды их, трясутся горы от волнения их.
Речные потоки веселят град Божий, святое жилище Всевышнего.
Бог посреди его; он не поколеблется: Бог поможет ему с раннего утра.
Восшумели народы; двинулись царства: Всевышний дал глас Свой, и растаяла земля.
Господь сил с нами, Бог Иакова заступник наш.
Придите и видите дела Господа, — какие произвел Он опустошения на земле:
прекращая брани до края земли, сокрушил лук и переломил копье, колесницы сжег огнем.
Остановитесь и познайте, что Я — Бог: буду превознесен в народах, превознесен на земле.
Господь сил с нами, заступник наш Бог Иакова.
(Псалтирь 45:1-12)
>обращаясь прежде всего к монашествующим
Господь обращался ко всему Израилю, как и обычно. Монашество же просто не было, а первые сомнительные господа появились за 2 века до Мессии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ессеи - крайне сомнительные господа, вероятнее всего нарушали и искажали 613 заповедей.
>одна из иудейских сект, получившая начало в первой четверти II в. до н. э.
Говоря про "молитвенные упражнения":
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 6:7-13)
>>442319
>Да. Никто кроме православных ну и католиков эту заповедь не исполняет
Покажи мне, пожалуйста, что ублажать = молиться. Это не имеет смысла.
>прочитай толкование к стихам "но меньший в Царствии Божием больше него" и увидишь, что под "меньшим" в данной притче разумеется Иисус.
Покажи эти "толкования", я вижу то что есть, что сам Иоанн сказал про Иисуса.
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Св. Евангелие от Луки 3:16,17)
>вот эту шизу не разобрал
Если ты называешь Того, Кто есть Альфа и Омега = Начало и Конец Меньшим в Царстве Небесном, то тогда можно что угодно вывести из Писания, что собственно ты и сделал: назвал Бога Меньшим в Царстве Своем. Ты же не отрицаешь, что Бог един в Трех Лицах? Если Иисус был Меньший в Царстве Небесном, то сам подумай.
>>442317
Православие, как я выяснил опытным путем, лол, практически необъятная сфера знания. Да и каждое слово можно прочувствовать, а не только прочитать, это тоже труд. Но радостный.
Православие, как я выяснил опытным путем, лол, практически необъятная сфера знания. Да и каждое слово можно прочувствовать, а не только прочитать, это тоже труд. Но радостный.
>>442329
ублажать = почитать, почитать - молиться о том, чтобы святой\Дева Мария помолился о тебе Богу. Как по молитвам пророка Илии дожди сходили и сын вдовы Сарептской будучи мертвым ожил, или как мощи пророка Елисея покойника оживили. Или как пророк Нафан исповедь царя Давида принял и властью данной от Бога разрешил ему грехи.
Ты не понял. Меньший в этом мире а Иисус на момент сказания этих слов был менее популярен чем Иоанн, например больше чем Иоанн в Царствии Божием.
Толкование Феофилакта Болгарского: Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя
С утверждением объявляет то, что нет никого, кто был бы больше Иоанна; говоря же: «женами», исключает Самого Себя, ибо Сам Христос был рожден Девой, а не женой, то есть вступившей в брак.
но меньший в Царстве Небесном больше его
Так как много похвального высказал относительно Иоанна, то чтобы не подумали, что этот больше Его, то здесь с большей ясностью говорит: «Я - меньший по сравнению с Иоанном и по возрасту, и, по вашему мнению, больше его в отношении к духовным и небесным благам, ибо здесь Я меньше его и потому, что он почитается у вас великим, но там Я - больше его».
Толкование на Евангелие от Матфея.
>Покажи мне, пожалуйста, что ублажать = молиться. Это не имеет смысла.
ублажать = почитать, почитать - молиться о том, чтобы святой\Дева Мария помолился о тебе Богу. Как по молитвам пророка Илии дожди сходили и сын вдовы Сарептской будучи мертвым ожил, или как мощи пророка Елисея покойника оживили. Или как пророк Нафан исповедь царя Давида принял и властью данной от Бога разрешил ему грехи.
>Если ты называешь Того, Кто есть Альфа и Омега = Начало и Конец Меньшим в Царстве Небесном, то тогда можно что угодно вывести из Писания, что собственно ты и сделал: назвал Бога Меньшим в Царстве Своем.
Ты не понял. Меньший в этом мире а Иисус на момент сказания этих слов был менее популярен чем Иоанн, например больше чем Иоанн в Царствии Божием.
Толкование Феофилакта Болгарского: Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя
С утверждением объявляет то, что нет никого, кто был бы больше Иоанна; говоря же: «женами», исключает Самого Себя, ибо Сам Христос был рожден Девой, а не женой, то есть вступившей в брак.
но меньший в Царстве Небесном больше его
Так как много похвального высказал относительно Иоанна, то чтобы не подумали, что этот больше Его, то здесь с большей ясностью говорит: «Я - меньший по сравнению с Иоанном и по возрасту, и, по вашему мнению, больше его в отношении к духовным и небесным благам, ибо здесь Я меньше его и потому, что он почитается у вас великим, но там Я - больше его».
Толкование на Евангелие от Матфея.
>>442336
О значимости молитвы умерших святых за живых верующих свидетельствует и следующий стих: «И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом» (Откр.8:3). Протестанты и прочие сектанты и еретики, получаются, лишают себя заступничества небесных друзей - святых людей.
О значимости молитвы умерших святых за живых верующих свидетельствует и следующий стих: «И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом» (Откр.8:3). Протестанты и прочие сектанты и еретики, получаются, лишают себя заступничества небесных друзей - святых людей.
>>442339
да ладно тебе, он не агрессивен и вроде бы пытается разобраться. Помоги ему Бог в этом.
да ладно тебе, он не агрессивен и вроде бы пытается разобраться. Помоги ему Бог в этом.
>>442329
Если хочешь по пунктам разобраться: почему православные чтят святых, Деву Марию, помимо Библии считают авторитетом некое Предание - то прочитай эту небольшую книгу: https://azbyka.ru/stenyaev/disput-so-svidetelyami-iegovy.html#9_o_svjatoy_troitse
Если хочешь по пунктам разобраться: почему православные чтят святых, Деву Марию, помимо Библии считают авторитетом некое Предание - то прочитай эту небольшую книгу: https://azbyka.ru/stenyaev/disput-so-svidetelyami-iegovy.html#9_o_svjatoy_troitse
>>442328
Ну в Ветхом Завете вообще много чего описано. Но это же вроде Иудейская демо версия, а христианство 2.0 с Исуса начинается. Я бы просто понял если бы его там Иудеи отпиздили или Исламисты член укоротили, у тех все просто око за око, алах акбар. Но в Христианстве там про щеки что-то было ударили по правой подставь левую. Самого Исуса осудили на крест за то что в храме Покемонов ловил, странно что его последователи вообще себя с этой историей не соотносят и своего места Иуды в ней не видят.
Ну в Ветхом Завете вообще много чего описано. Но это же вроде Иудейская демо версия, а христианство 2.0 с Исуса начинается. Я бы просто понял если бы его там Иудеи отпиздили или Исламисты член укоротили, у тех все просто око за око, алах акбар. Но в Христианстве там про щеки что-то было ударили по правой подставь левую. Самого Исуса осудили на крест за то что в храме Покемонов ловил, странно что его последователи вообще себя с этой историей не соотносят и своего места Иуды в ней не видят.
48 Кб, 1086x524
>>442335
И похоже этот тройной перевод вышел не хуже синодального
И похоже этот тройной перевод вышел не хуже синодального
>>442343
Тут ты неправ, малой. Два балла тебе, иди дальше учись.
>Но это же вроде Иудейская демо версия
>вроде
Тут ты неправ, малой. Два балла тебе, иди дальше учись.
>>442343
>там про щеки что-то было ударили по правой подставь левую.
>Здесь описывается сын (vir) Церкви, подражатель Того, Который говорит: Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем (Мф. 11:29) и Который подтверждает Свое учение тем, что, получив удар в щеку, говорит: Если Я сказал дурно, то изобличи Меня в зле, а если нет, то почему ты бьешь Меня? (Ин/ 18:23). Это есть то же самое, что и Давид говорит в псалме: я, который спасал даже того, кто без причины стал моим врагом (Пс/ 7:5). И Иеремия восклицает в книге Плач Иеремии: Добро человеку, когда он понесет иго [или: будет сидеть] от юности своей. Он дает бьющему его щеку свою, он пресыщается поношениями [от других] (Плач. 3:27,30). Это говорится против тех, которые думают, что Бог Закона - один, а Бог Евангелия - другой, но такое мнение не верно, потому что и там, и здесь одинаково учат кротости. - А соответственно таинственному значению (это) нужно понимать так: мы получаем повеление подставлять не левую свою щеку, когда получили удар в правую, а подставлять другую, т. е. другую правую. В самом деле, праведник не имеет левой [т. е. дурной] стороны. Если еретик нанесет нам оскорбление в споре и захочет поразить правый догмат, то пусть тогда противопоставляется ему другое свидетельство от Писаний, и мы должны до тех пор подставлять последовательно правые [учения], пока гнев врага ослабеет.
>>442346
Ты тоже неправ старик. Но я не скажу почему. Просто ты слишком стар чтобы со мной соревноваться в знании писания. А еще из за слабого зрения ты не дочитал до нового завета, нет ты вообще не умеешь читать, но как сказано в Пиратах Карибского моря старание в зачет идет, поэтому продолжай.
Ты тоже неправ старик. Но я не скажу почему. Просто ты слишком стар чтобы со мной соревноваться в знании писания. А еще из за слабого зрения ты не дочитал до нового завета, нет ты вообще не умеешь читать, но как сказано в Пиратах Карибского моря старание в зачет идет, поэтому продолжай.
>>442347
Я так понял Христос в православии он такой как в Южном парке в каждой руке по М16 и после того как ударили по правой щеке, ты его правую щеку вообще не ударишь, потому что у него все правая щека и на самом деле ты ударил его носом в пятку, и сам дурачек и малограмотный, а наш Перун всем богам рога по отшибает, ой простите Христос.
Я так понял Христос в православии он такой как в Южном парке в каждой руке по М16 и после того как ударили по правой щеке, ты его правую щеку вообще не ударишь, потому что у него все правая щека и на самом деле ты ударил его носом в пятку, и сам дурачек и малограмотный, а наш Перун всем богам рога по отшибает, ой простите Христос.
>>442350
http://flib.nwalkr.tk/b/414463/read#t183
https://www.ccel.org/contrib/ru/Zlat21/Cemet.htm
>А я ошибусь (и почему) если скажу, что Мария и все святые (мертвые) в Шеоле и будут воскрешены с пришествием Иисуса Христа?
http://flib.nwalkr.tk/b/414463/read#t183
https://www.ccel.org/contrib/ru/Zlat21/Cemet.htm
>>442353
У тебя триединство твоего лика, твоей жопы и твоего видения мира из монитора протекло.
У тебя триединство твоего лика, твоей жопы и твоего видения мира из монитора протекло.
>>442352
Да почему каждый раз отсылки к сомнительным источникам? Мне про лестницу так и не пояснили, кого там Иаков во сне видел: путь на лестнице, или лестницу на пути. Я устал это разбирать, честно, завтра может почитаю.
так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(Иов 14:12)
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
и я во плоти моей узрю Бога.
(Иов 19:25,26)
Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:23-25)
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:11-15)
Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Итак утешайте друг друга сими словами.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:13-18)
Да почему каждый раз отсылки к сомнительным источникам? Мне про лестницу так и не пояснили, кого там Иаков во сне видел: путь на лестнице, или лестницу на пути. Я устал это разбирать, честно, завтра может почитаю.
так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(Иов 14:12)
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
и я во плоти моей узрю Бога.
(Иов 19:25,26)
Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:23-25)
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:11-15)
Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Итак утешайте друг друга сими словами.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:13-18)
>>442352
Да почему каждый раз отсылки к сомнительным источникам? Мне про лестницу так и не пояснили, кого там Иаков во сне видел: путь на лестнице, или лестницу на пути. Я устал это разбирать, честно, завтра может почитаю.
так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(Иов 14:12)
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
и я во плоти моей узрю Бога.
(Иов 19:25,26)
Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:23-25)
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:11-15)
Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Итак утешайте друг друга сими словами.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:13-18)
Да почему каждый раз отсылки к сомнительным источникам? Мне про лестницу так и не пояснили, кого там Иаков во сне видел: путь на лестнице, или лестницу на пути. Я устал это разбирать, честно, завтра может почитаю.
так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(Иов 14:12)
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
и я во плоти моей узрю Бога.
(Иов 19:25,26)
Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:23-25)
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:11-15)
Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Итак утешайте друг друга сими словами.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:13-18)
>>442356
Шизик, если тебе больше нечего сказать, уёбывай в тред протестантов.
>ваши пруфы не пруфы
>кучка цитат
Шизик, если тебе больше нечего сказать, уёбывай в тред протестантов.
>>442355
Вы меня лечите своим смирением и мудростью. Я вот сегодня узнал почему православная религия такая своеобразная и судит блогеров за покемонов. Им пишут прямо в писании пацаны подъехал патч, бог за вас умер чтобы вы больше не мочили друг друга. А они тебе отвечают, не не погоди, тут тайный смысл, мы теперь еще злее станем, главное сплотиться вокруг вождя, скрепы, духовность вот это все. Давайте введем законы чтобы любить маленьких детей, а в писании что-то вроде было ага " возлюби ближнего своего", кто ближе всех к тебе, правильно дети, что значит возлюби, верно любить. Все тайный смысл! Алилуя.
Вы меня лечите своим смирением и мудростью. Я вот сегодня узнал почему православная религия такая своеобразная и судит блогеров за покемонов. Им пишут прямо в писании пацаны подъехал патч, бог за вас умер чтобы вы больше не мочили друг друга. А они тебе отвечают, не не погоди, тут тайный смысл, мы теперь еще злее станем, главное сплотиться вокруг вождя, скрепы, духовность вот это все. Давайте введем законы чтобы любить маленьких детей, а в писании что-то вроде было ага " возлюби ближнего своего", кто ближе всех к тебе, правильно дети, что значит возлюби, верно любить. Все тайный смысл! Алилуя.
>>442358
> а в писании что-то вроде было ага " возлюби ближнего своего"
>Итак, нам заповедуется ненависть к ближним и к душе своей. Следовательно, тот, любя, должен ненавидеть ближнего, кто ненавидит его так, как самого себя.
>>442360
5. Убивай нечестивых пред лицом царя, и престол его утвердится правдою.
(Притчи 25:5)
>императора
5. Убивай нечестивых пред лицом царя, и престол его утвердится правдою.
(Притчи 25:5)
>>442357
(Иов 14:12)
Иисус спорил с саддукеями о Воскресении. Вот тебе пруф, или ты не читаешь Библию чтобы суть понимать? Переводы, апокрифы, сомнительные учения, а в Слово Божье ты вникаешь? Еще и обзываешься и сквернословишь, покаялся бы лучше давно и начал читать от Матфея - вдумчиво, методично, сердцем и разумом. Без зла, от души тебе желаю.
инб4 шизик: >>441978
>>442360
Я все таки скажу смело, что это ересь ересь, одно из самых извращенных толкований Писания что я видел: http://www.christian-spirit.ru/v12/12.(11).htm
И тот заблудший анон нуждается в любви Божьей и покаянии.
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(Первое послание к Коринфянам 6:9-11)
>так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(Иов 14:12)
Иисус спорил с саддукеями о Воскресении. Вот тебе пруф, или ты не читаешь Библию чтобы суть понимать? Переводы, апокрифы, сомнительные учения, а в Слово Божье ты вникаешь? Еще и обзываешься и сквернословишь, покаялся бы лучше давно и начал читать от Матфея - вдумчиво, методично, сердцем и разумом. Без зла, от души тебе желаю.
инб4 шизик: >>441978
>>442360
>Господь производит эту ненависть к ближним не от расположения душевного, а от любви, Он тотчас добавил: И самой жизни своей. Итак, нам заповедуется ненависть к ближним и к душе своей. Следовательно, тот, любя, должен ненавидеть ближнего, кто ненавидит его так, как самого себя.
Я все таки скажу смело, что это ересь ересь, одно из самых извращенных толкований Писания что я видел: http://www.christian-spirit.ru/v12/12.(11).htm
И тот заблудший анон нуждается в любви Божьей и покаянии.
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(Первое послание к Коринфянам 6:9-11)
>>442363
Но ведь вдумчивое чтение это практика медитации, которая как раз была в указанной выше книге, которую ты отвергнул и сказал что практики не нужны, шизик.
Как будто кого-то волнует мнение слабоумного шизика.
Назвать шизика шизиком это не злоречие, шизик.
>начал читать от Матфея - вдумчиво, методично, сердцем и разумом.
Но ведь вдумчивое чтение это практика медитации, которая как раз была в указанной выше книге, которую ты отвергнул и сказал что практики не нужны, шизик.
>Я все таки скажу смело, что это ересь ересь, одно из самых извращенных толкований Писания что я видел
>И тот заблудший анон нуждается в любви Божьей и покаянии.
Как будто кого-то волнует мнение слабоумного шизика.
>злоречивые
Назвать шизика шизиком это не злоречие, шизик.
>>442361
Мне кажется об этом в школе должны рассказывать. А то живешь такой живешь, думаешь, попы это те которые кроткие с крестами, поют, лапают за толстые жопы монашек и постоянно водкой нажираются. А оказывается это суровые жрецы бога императора, у которых огонь в глазах и сталь в движениях. Такие машины смерти их еще перед десантом сбрасывают с самолетов без парашутов, они планируют на рясах, разбивают кадилами черепа врагов, вырезают у них кресты на груди, пьют теплую кровь и плоть детей христовых, ВДВ потом занимается тем что усмиряет попов чтобы уменьшить жертвы среди гражданских.
Мне кажется об этом в школе должны рассказывать. А то живешь такой живешь, думаешь, попы это те которые кроткие с крестами, поют, лапают за толстые жопы монашек и постоянно водкой нажираются. А оказывается это суровые жрецы бога императора, у которых огонь в глазах и сталь в движениях. Такие машины смерти их еще перед десантом сбрасывают с самолетов без парашутов, они планируют на рясах, разбивают кадилами черепа врагов, вырезают у них кресты на груди, пьют теплую кровь и плоть детей христовых, ВДВ потом занимается тем что усмиряет попов чтобы уменьшить жертвы среди гражданских.
>>442350
"Царица" и "Владычица" это эпитеты, которыми мы выражаем любовь и покорность Деве Марии, потому что её - молитва самая угодная Богу, а следовательно и власть она имеет огромную
"Царица" и "Владычица" это эпитеты, которыми мы выражаем любовь и покорность Деве Марии, потому что её - молитва самая угодная Богу, а следовательно и власть она имеет огромную
>>442300
Список мастхэв литературы:
Ветхий Завет.
Новый Завет.
Псалтырь.
Остальное по желанию.
>Православные братья, где можно взять нормальный список "маст рид" литературы?
Список мастхэв литературы:
Ветхий Завет.
Новый Завет.
Псалтырь.
Остальное по желанию.
37 Кб, 368x277
37 Кб, 400x310
>>442342
Спасибо большое, прямо то что не нужно. Два "Сектанта" один из которых не "Сектант", конечно же, спорят между собой...
Свидетели Иеговы не признают Троицу, а значит и аргументы у "Сектанта" очень, очень вероятно, что будут вялыми. Видно, что он и слился на Троице (9-10).
Теперь посмотрим на товарища "Православного":
https://azbyka.ru/stenyaev/disput-so-svidetelyami-iegovy.html#12_o_pochitanii__svjatykh
Можно закрывать. Где здесь Моисей "явно прибегает" к заступничеству Авраама, или Исаака, или Иакова? Моисей взывает к ним, преклоняет колени перед ними и молится им, или какие-нибудь другие ДЕЙСТВИЯ в этих стихах, ритуального, молебного, или иного ЛЮБОГО ДРУГОГО характера ДЕЙСТВИЯ?
И зачем Моисей говорит "вспомни", если же сии Святые, по Православному же учению, уже находятся где-то, например, если я правильно понял, в Царствии Божьем? Израильтяне прекрасно понимали что такое Шеол, это было просто очевидно, потому что они были носителями древнего языка и путаницы не было "ад - шеол". Так где же здесь Моисей просил ходатайства у Святых?
Одно заблуждение, высосанные из ниоткуда "факты", обычно порождают цепь других таких же, так же как и в случае с ложью. У нас есть Писание, будем же изучать Его, а такие "трактаты" являются ересью! Бедное Православие, я сейчас понимаю, что это не лучше любой другой секты, раз еретические толкования являются неоспоримым и непогрешимым авторитетом. Если хоть в чем-то одном, есть заблуждение, то говорить о том, что именно Православная, это та, Которую Христос основал на камне, является оскорблением для христиан.
Бедный Иеговист, видимо не мог открыть Библию и найти контекст, чтобы показать Православному его заблуждения:
итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Св. Евангелие от Матфея 22:28-32)
БОЛЕЕ ПОДРОБНО ОТ ЛУКИ:
итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.
(Св. Евангелие от Луки 20:33-39)
Cлова Иисуса Христа, Который есть путь, истина и жизнь:
->
Слова Православного:
Простите, дальше не читаю, ответьте пожалуйста за Православное понимание Воскресения.
>>442373
-> >>442229
Хватит, прошу тебя, не неси ереси больше, пожалуйста, это отдает язычеством и является прямым нарушением первой заповеди. Един Владыка - Бог, Отец светов.
>Диспут со «Свидетелями Иеговы»
Спасибо большое, прямо то что не нужно. Два "Сектанта" один из которых не "Сектант", конечно же, спорят между собой...
Свидетели Иеговы не признают Троицу, а значит и аргументы у "Сектанта" очень, очень вероятно, что будут вялыми. Видно, что он и слился на Троице (9-10).
>Я хочу сменить тему.
Теперь посмотрим на товарища "Православного":
https://azbyka.ru/stenyaev/disput-so-svidetelyami-iegovy.html#12_o_pochitanii__svjatykh
>Например, о Моисее сказано, что когда Господь принял решение истребить израильтян, он (Моисей) ходатайствовал за них (при этом поминая усопших святых, явно прибегая и к их заступничеству).
>явно прибегая и к их заступничеству).
Можно закрывать. Где здесь Моисей "явно прибегает" к заступничеству Авраама, или Исаака, или Иакова? Моисей взывает к ним, преклоняет колени перед ними и молится им, или какие-нибудь другие ДЕЙСТВИЯ в этих стихах, ритуального, молебного, или иного ЛЮБОГО ДРУГОГО характера ДЕЙСТВИЯ?
>вспомни Авраама, Исаака и Израиля [Иакова], рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть [ею] вечно.
И зачем Моисей говорит "вспомни", если же сии Святые, по Православному же учению, уже находятся где-то, например, если я правильно понял, в Царствии Божьем? Израильтяне прекрасно понимали что такое Шеол, это было просто очевидно, потому что они были носителями древнего языка и путаницы не было "ад - шеол". Так где же здесь Моисей просил ходатайства у Святых?
Одно заблуждение, высосанные из ниоткуда "факты", обычно порождают цепь других таких же, так же как и в случае с ложью. У нас есть Писание, будем же изучать Его, а такие "трактаты" являются ересью! Бедное Православие, я сейчас понимаю, что это не лучше любой другой секты, раз еретические толкования являются неоспоримым и непогрешимым авторитетом. Если хоть в чем-то одном, есть заблуждение, то говорить о том, что именно Православная, это та, Которую Христос основал на камне, является оскорблением для христиан.
>Православный: Об умерших праведных, имена которых вспоминал и Моисей, сказано: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова, Бог не есть Бог мертвых, но живых» (Мф.22:32). То есть, они по-прежнему живы. Умерев в этом мире, они воскресли в мире вечном.
Бедный Иеговист, видимо не мог открыть Библию и найти контекст, чтобы показать Православному его заблуждения:
итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Св. Евангелие от Матфея 22:28-32)
БОЛЕЕ ПОДРОБНО ОТ ЛУКИ:
итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.
(Св. Евангелие от Луки 20:33-39)
Cлова Иисуса Христа, Который есть путь, истина и жизнь:
>А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
->
Слова Православного:
>Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова, Бог не есть Бог мертвых, но живых» (Мф.22:32). То есть, они по-прежнему живы. Умерев в этом мире, они воскресли в мире вечном.
Простите, дальше не читаю, ответьте пожалуйста за Православное понимание Воскресения.
>>442373
>"Царица" и "Владычица" это эпитеты, которыми мы выражаем любовь и покорность Деве Марии
-> >>442229
>Также величие Христа и почитание Богоматери пророчески предсказывается Давидом: Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.Царица - это и есть Богоматерь, вот почему мы ее так и называем (Пс. 44, 10-18).
>"Владычица"
Хватит, прошу тебя, не неси ереси больше, пожалуйста, это отдает язычеством и является прямым нарушением первой заповеди. Един Владыка - Бог, Отец светов.
37 Кб, 368x277
37 Кб, 400x310
>>442342
Спасибо большое, прямо то что не нужно. Два "Сектанта" один из которых не "Сектант", конечно же, спорят между собой...
Свидетели Иеговы не признают Троицу, а значит и аргументы у "Сектанта" очень, очень вероятно, что будут вялыми. Видно, что он и слился на Троице (9-10).
Теперь посмотрим на товарища "Православного":
https://azbyka.ru/stenyaev/disput-so-svidetelyami-iegovy.html#12_o_pochitanii__svjatykh
Можно закрывать. Где здесь Моисей "явно прибегает" к заступничеству Авраама, или Исаака, или Иакова? Моисей взывает к ним, преклоняет колени перед ними и молится им, или какие-нибудь другие ДЕЙСТВИЯ в этих стихах, ритуального, молебного, или иного ЛЮБОГО ДРУГОГО характера ДЕЙСТВИЯ?
И зачем Моисей говорит "вспомни", если же сии Святые, по Православному же учению, уже находятся где-то, например, если я правильно понял, в Царствии Божьем? Израильтяне прекрасно понимали что такое Шеол, это было просто очевидно, потому что они были носителями древнего языка и путаницы не было "ад - шеол". Так где же здесь Моисей просил ходатайства у Святых?
Одно заблуждение, высосанные из ниоткуда "факты", обычно порождают цепь других таких же, так же как и в случае с ложью. У нас есть Писание, будем же изучать Его, а такие "трактаты" являются ересью! Бедное Православие, я сейчас понимаю, что это не лучше любой другой секты, раз еретические толкования являются неоспоримым и непогрешимым авторитетом. Если хоть в чем-то одном, есть заблуждение, то говорить о том, что именно Православная, это та, Которую Христос основал на камне, является оскорблением для христиан.
Бедный Иеговист, видимо не мог открыть Библию и найти контекст, чтобы показать Православному его заблуждения:
итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Св. Евангелие от Матфея 22:28-32)
БОЛЕЕ ПОДРОБНО ОТ ЛУКИ:
итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.
(Св. Евангелие от Луки 20:33-39)
Cлова Иисуса Христа, Который есть путь, истина и жизнь:
->
Слова Православного:
Простите, дальше не читаю, ответьте пожалуйста за Православное понимание Воскресения.
>>442373
-> >>442229
Хватит, прошу тебя, не неси ереси больше, пожалуйста, это отдает язычеством и является прямым нарушением первой заповеди. Един Владыка - Бог, Отец светов.
>Диспут со «Свидетелями Иеговы»
Спасибо большое, прямо то что не нужно. Два "Сектанта" один из которых не "Сектант", конечно же, спорят между собой...
Свидетели Иеговы не признают Троицу, а значит и аргументы у "Сектанта" очень, очень вероятно, что будут вялыми. Видно, что он и слился на Троице (9-10).
>Я хочу сменить тему.
Теперь посмотрим на товарища "Православного":
https://azbyka.ru/stenyaev/disput-so-svidetelyami-iegovy.html#12_o_pochitanii__svjatykh
>Например, о Моисее сказано, что когда Господь принял решение истребить израильтян, он (Моисей) ходатайствовал за них (при этом поминая усопших святых, явно прибегая и к их заступничеству).
>явно прибегая и к их заступничеству).
Можно закрывать. Где здесь Моисей "явно прибегает" к заступничеству Авраама, или Исаака, или Иакова? Моисей взывает к ним, преклоняет колени перед ними и молится им, или какие-нибудь другие ДЕЙСТВИЯ в этих стихах, ритуального, молебного, или иного ЛЮБОГО ДРУГОГО характера ДЕЙСТВИЯ?
>вспомни Авраама, Исаака и Израиля [Иакова], рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть [ею] вечно.
И зачем Моисей говорит "вспомни", если же сии Святые, по Православному же учению, уже находятся где-то, например, если я правильно понял, в Царствии Божьем? Израильтяне прекрасно понимали что такое Шеол, это было просто очевидно, потому что они были носителями древнего языка и путаницы не было "ад - шеол". Так где же здесь Моисей просил ходатайства у Святых?
Одно заблуждение, высосанные из ниоткуда "факты", обычно порождают цепь других таких же, так же как и в случае с ложью. У нас есть Писание, будем же изучать Его, а такие "трактаты" являются ересью! Бедное Православие, я сейчас понимаю, что это не лучше любой другой секты, раз еретические толкования являются неоспоримым и непогрешимым авторитетом. Если хоть в чем-то одном, есть заблуждение, то говорить о том, что именно Православная, это та, Которую Христос основал на камне, является оскорблением для христиан.
>Православный: Об умерших праведных, имена которых вспоминал и Моисей, сказано: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова, Бог не есть Бог мертвых, но живых» (Мф.22:32). То есть, они по-прежнему живы. Умерев в этом мире, они воскресли в мире вечном.
Бедный Иеговист, видимо не мог открыть Библию и найти контекст, чтобы показать Православному его заблуждения:
итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Св. Евангелие от Матфея 22:28-32)
БОЛЕЕ ПОДРОБНО ОТ ЛУКИ:
итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.
(Св. Евангелие от Луки 20:33-39)
Cлова Иисуса Христа, Который есть путь, истина и жизнь:
>А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
->
Слова Православного:
>Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова, Бог не есть Бог мертвых, но живых» (Мф.22:32). То есть, они по-прежнему живы. Умерев в этом мире, они воскресли в мире вечном.
Простите, дальше не читаю, ответьте пожалуйста за Православное понимание Воскресения.
>>442373
>"Царица" и "Владычица" это эпитеты, которыми мы выражаем любовь и покорность Деве Марии
-> >>442229
>Также величие Христа и почитание Богоматери пророчески предсказывается Давидом: Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.Царица - это и есть Богоматерь, вот почему мы ее так и называем (Пс. 44, 10-18).
>"Владычица"
Хватит, прошу тебя, не неси ереси больше, пожалуйста, это отдает язычеством и является прямым нарушением первой заповеди. Един Владыка - Бог, Отец светов.
>>442389
Протестант закукарекал.
Ветхий рекомендуется к прочтению только после неоднократного прочтения НЗ. И святоотеческую литературу параллельно изучать тоже нужно.
Протестант закукарекал.
Ветхий рекомендуется к прочтению только после неоднократного прочтения НЗ. И святоотеческую литературу параллельно изучать тоже нужно.
Анон, дорогой, подскажи приложение для айфона, чтобы там была Библия+Толкования. А то одни протестантские редакции попадаются, что неудобно.
Вот пример годноты на ведре: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.mav.bible
Вот пример годноты на ведре: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.mav.bible
42 Кб, 392x450
>>442395
Я бы посоветовал скачать аудиоверсию Нового завета издания 2007 года, там каждого апостола озвучивал отдельный автор, включая Чонишвили и Клюквина. Очень годное издание было, аш до мурашек.
https://audioknigi.club/evangelie-ot-matfeya-ot-marka-ot-luki-ot-ioanna
Тут качество так себе, можно поискать получше.
Я бы посоветовал скачать аудиоверсию Нового завета издания 2007 года, там каждого апостола озвучивал отдельный автор, включая Чонишвили и Клюквина. Очень годное издание было, аш до мурашек.
https://audioknigi.club/evangelie-ot-matfeya-ot-marka-ot-luki-ot-ioanna
Тут качество так себе, можно поискать получше.
167 Кб, 800x800
>>442405
Что может быть развлекательного в чтении Библии?
>>442406
У меня есть толкование нового завета, там книга на 1000 страниц формата чуть меньше а4. Детально разбираются все нюансы и дается информация по контексту и культурологическому фону. Но это в печатном виде, в электронном такая годнота вряд ли есть в апсторах. Издание современное, хотя книге вроде как уже не первая сотня лет. Все никак за нее не возьмусь, начинал читать, материал годно подается.
Хотя может и есть где-то пдф сканы, поищи думаю найдешь.
http://www.labirint.ru/books/523409/
Что может быть развлекательного в чтении Библии?
>>442406
У меня есть толкование нового завета, там книга на 1000 страниц формата чуть меньше а4. Детально разбираются все нюансы и дается информация по контексту и культурологическому фону. Но это в печатном виде, в электронном такая годнота вряд ли есть в апсторах. Издание современное, хотя книге вроде как уже не первая сотня лет. Все никак за нее не возьмусь, начинал читать, материал годно подается.
Хотя может и есть где-то пдф сканы, поищи думаю найдешь.
http://www.labirint.ru/books/523409/
58 Кб, 408x439
>>442414
А в прослушивании будет что-то развлекательное?
А в прослушивании будет что-то развлекательное?
>>442413
Мне нужно ПРИЛОЖЕНИЕ на АЙФОН в котором есть и ТОЛКОВАНИЕ и ТЕКСТ БИБЛИИ принятые в ПРАВОСЛАВИИ.
У меня все.
Мне нужно ПРИЛОЖЕНИЕ на АЙФОН в котором есть и ТОЛКОВАНИЕ и ТЕКСТ БИБЛИИ принятые в ПРАВОСЛАВИИ.
У меня все.
>>442418
потому нужно читать сообщения в треде, чтобы не отвечать на конкретный запрос дурацкими аудиозаписями и книгами в бумаге, аноны
потому нужно читать сообщения в треде, чтобы не отвечать на конкретный запрос дурацкими аудиозаписями и книгами в бумаге, аноны
>>442419
У меня годный бумажный материал весь есть, у меня есть прекрасная azbyka.ru Мне нужно приложение на айфон с текстом и толкованиями, только и всего.
Никакие Гладковы и начитки в микрофон мне не нужны, мне нужны толквоания Святых Отцов в мой айфон, чтобы было под рукой, ведь azbyka.ru не очень удобно
У меня годный бумажный материал весь есть, у меня есть прекрасная azbyka.ru Мне нужно приложение на айфон с текстом и толкованиями, только и всего.
Никакие Гладковы и начитки в микрофон мне не нужны, мне нужны толквоания Святых Отцов в мой айфон, чтобы было под рукой, ведь azbyka.ru не очень удобно
>>442424
я лишь уточнил, что мне нужно, и почем мне нужны советы от добрых анонов, не соответствующих моему реквесту
я лишь уточнил, что мне нужно, и почем мне нужны советы от добрых анонов, не соответствующих моему реквесту
>>442392
Это как раз таки то, что ты нужно ведь у тебя пока что сектантское мировоззрение.
Мы выполняем евангельскую заповедь-пророчество о почитании Девы Марии. Еще раз повторяю: Дева Мария - не Бог и как Богу мы ей не молимся. Наши молитвы к ней такие же как к святому человеку: \Святойнейм\, моли Бога о нас. Матерь Бога на Небесах в любом случае будет в царской династии и поэтому Владычицей и Царицей мы ее и называем.
А святым мы молимся потому что:
Мы, православные, еще живущие на земле составляем Церковь. Она есть не только земная, но и небесная ибо у Бог не есть Бог мертвых, но живых. По своей смерти святые становятся еще ближе к Богу, чем были при жизни даже, ибо они теперь равны ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения (Лк. 20, 36). Царь Давид поспевает праведников, память о которых вечна - (Пс. 111, 6). Церковь будет возвещать их хвалу - говорил Сирах (Сир. 44,14), они есть те, которых весь мир не был достоин (Евр. 11, 38).
На тебе примеры, что святые стоят у Бога и молятся за весь мир и православных христиан в частности: Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (Евр. 12, 22-24). Еще пример молитв святых здесь - 2 Пет. 1,15.
И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. (Откр. 8: 3-4)
И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.(Отк. 5: 8)
Ну думаю пока хватит. Кстати Библия не раз предупреждает, чтобы мы Деве Марии и свяятым не воздавали почести как Богу, поэтому молиться им как Богу - это низзя и каяться на исповеди надо будет.
>Спасибо большое, прямо то что не нужно.
Это как раз таки то, что ты нужно ведь у тебя пока что сектантское мировоззрение.
>Царица и Владычица
Мы выполняем евангельскую заповедь-пророчество о почитании Девы Марии. Еще раз повторяю: Дева Мария - не Бог и как Богу мы ей не молимся. Наши молитвы к ней такие же как к святому человеку: \Святойнейм\, моли Бога о нас. Матерь Бога на Небесах в любом случае будет в царской династии и поэтому Владычицей и Царицей мы ее и называем.
А святым мы молимся потому что:
Мы, православные, еще живущие на земле составляем Церковь. Она есть не только земная, но и небесная ибо у Бог не есть Бог мертвых, но живых. По своей смерти святые становятся еще ближе к Богу, чем были при жизни даже, ибо они теперь равны ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения (Лк. 20, 36). Царь Давид поспевает праведников, память о которых вечна - (Пс. 111, 6). Церковь будет возвещать их хвалу - говорил Сирах (Сир. 44,14), они есть те, которых весь мир не был достоин (Евр. 11, 38).
На тебе примеры, что святые стоят у Бога и молятся за весь мир и православных христиан в частности: Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (Евр. 12, 22-24). Еще пример молитв святых здесь - 2 Пет. 1,15.
И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. (Откр. 8: 3-4)
И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.(Отк. 5: 8)
Ну думаю пока хватит. Кстати Библия не раз предупреждает, чтобы мы Деве Марии и свяятым не воздавали почести как Богу, поэтому молиться им как Богу - это низзя и каяться на исповеди надо будет.
>>442392
Это как раз таки то, что ты нужно ведь у тебя пока что сектантское мировоззрение.
Мы выполняем евангельскую заповедь-пророчество о почитании Девы Марии. Еще раз повторяю: Дева Мария - не Бог и как Богу мы ей не молимся. Наши молитвы к ней такие же как к святому человеку: \Святойнейм\, моли Бога о нас. Матерь Бога на Небесах в любом случае будет в царской династии и поэтому Владычицей и Царицей мы ее и называем.
А святым мы молимся потому что:
Мы, православные, еще живущие на земле составляем Церковь. Она есть не только земная, но и небесная ибо у Бог не есть Бог мертвых, но живых. По своей смерти святые становятся еще ближе к Богу, чем были при жизни даже, ибо они теперь равны ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения (Лк. 20, 36). Царь Давид поспевает праведников, память о которых вечна - (Пс. 111, 6). Церковь будет возвещать их хвалу - говорил Сирах (Сир. 44,14), они есть те, которых весь мир не был достоин (Евр. 11, 38).
На тебе примеры, что святые стоят у Бога и молятся за весь мир и православных христиан в частности: Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (Евр. 12, 22-24). Еще пример молитв святых здесь - 2 Пет. 1,15.
И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. (Откр. 8: 3-4)
И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.(Отк. 5: 8)
Ну думаю пока хватит. Кстати Библия не раз предупреждает, чтобы мы Деве Марии и свяятым не воздавали почести как Богу, поэтому молиться им как Богу - это низзя и каяться на исповеди надо будет.
>Спасибо большое, прямо то что не нужно.
Это как раз таки то, что ты нужно ведь у тебя пока что сектантское мировоззрение.
>Царица и Владычица
Мы выполняем евангельскую заповедь-пророчество о почитании Девы Марии. Еще раз повторяю: Дева Мария - не Бог и как Богу мы ей не молимся. Наши молитвы к ней такие же как к святому человеку: \Святойнейм\, моли Бога о нас. Матерь Бога на Небесах в любом случае будет в царской династии и поэтому Владычицей и Царицей мы ее и называем.
А святым мы молимся потому что:
Мы, православные, еще живущие на земле составляем Церковь. Она есть не только земная, но и небесная ибо у Бог не есть Бог мертвых, но живых. По своей смерти святые становятся еще ближе к Богу, чем были при жизни даже, ибо они теперь равны ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения (Лк. 20, 36). Царь Давид поспевает праведников, память о которых вечна - (Пс. 111, 6). Церковь будет возвещать их хвалу - говорил Сирах (Сир. 44,14), они есть те, которых весь мир не был достоин (Евр. 11, 38).
На тебе примеры, что святые стоят у Бога и молятся за весь мир и православных христиан в частности: Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (Евр. 12, 22-24). Еще пример молитв святых здесь - 2 Пет. 1,15.
И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. (Откр. 8: 3-4)
И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.(Отк. 5: 8)
Ну думаю пока хватит. Кстати Библия не раз предупреждает, чтобы мы Деве Марии и свяятым не воздавали почести как Богу, поэтому молиться им как Богу - это низзя и каяться на исповеди надо будет.
>>442392
кстати если хочешь можем рассмотреть "аргументы" протестантов в Библии против почитания Богоматери и святых, чтобы разобраться. Вообще я тебе искренне советую читая Писание не полагаться на свой ум - так как мы люди несовершенные, а просить Бога, чтобы он дал уразуметь его и на моменты, которые не понимаешь обязательно читать толкования.
кстати если хочешь можем рассмотреть "аргументы" протестантов в Библии против почитания Богоматери и святых, чтобы разобраться. Вообще я тебе искренне советую читая Писание не полагаться на свой ум - так как мы люди несовершенные, а просить Бога, чтобы он дал уразуметь его и на моменты, которые не понимаешь обязательно читать толкования.
Напомню, что греческого канона ВЗ на русском в составе Библии нет, недостающая последняя книга ВЗ есть аж в двух переводах на русский, http://www.odinblago.ru/4makkavey старый перевод в котором четырех стихов не хватает, и новый в составе книги https://vk.com/wall-58440231_4122
Привет, если кто помнит, я та тян, у которой не было денег на платок и юбку. Короч, купила. Вопросы (как обычно, тупые):
1) Как лучше повязать платок? Как тян обычно это делают? Ясно, что это не главное и т.д., просто не хочется лишний раз выделяться.
2) Что мне вообще там делать? Ну молиться, ясно. А как это происходит? Я не очень понимаю. Допустим, служба не идёт, я одна в храме, вхожу, мои действия? Куда идти?
3) Я хочу сходить в ХХС, Т.к. он большой (можно затеряться) и рядом с работой. Но мб наоборот лучше маленький храм, где мне все покажут и расскажут?
4) Принято ли здороваться с незнакомыми людьми в церкви?
1) Как лучше повязать платок? Как тян обычно это делают? Ясно, что это не главное и т.д., просто не хочется лишний раз выделяться.
2) Что мне вообще там делать? Ну молиться, ясно. А как это происходит? Я не очень понимаю. Допустим, служба не идёт, я одна в храме, вхожу, мои действия? Куда идти?
3) Я хочу сходить в ХХС, Т.к. он большой (можно затеряться) и рядом с работой. Но мб наоборот лучше маленький храм, где мне все покажут и расскажут?
4) Принято ли здороваться с незнакомыми людьми в церкви?
>>442498
1. Тут куны в основном, вряд ли кто-то тебе подскажет. Но открою секрет, что всем пофиг как у тебя завязан платок, главное чтоб он был.
2. Загугли в инете гайды типа Первые шаги в православном храме, думаю там достаточно подробно для нюфань всё описано будет. Вроде этого: http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
3. Это неважно смотри сама.
4. Нет, не принято.
1. Тут куны в основном, вряд ли кто-то тебе подскажет. Но открою секрет, что всем пофиг как у тебя завязан платок, главное чтоб он был.
2. Загугли в инете гайды типа Первые шаги в православном храме, думаю там достаточно подробно для нюфань всё описано будет. Вроде этого: http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
3. Это неважно смотри сама.
4. Нет, не принято.
47 Кб, 500x500
>>442503
там нажимаешь на стих и появляется окно, где можно выбрать комментарий св. отцов на этот стих.
Поддвачну кстати для нюфага прочитать книгу о Литургии. Мб и Уминский пойдет, я в свое время эту читал: https://azbyka.ru/istoricheskoe-dogmaticheskoe-i-tainstvennoe-izyasnenie-bozhestvennoj-liturgii
там нажимаешь на стих и появляется окно, где можно выбрать комментарий св. отцов на этот стих.
Поддвачну кстати для нюфага прочитать книгу о Литургии. Мб и Уминский пойдет, я в свое время эту читал: https://azbyka.ru/istoricheskoe-dogmaticheskoe-i-tainstvennoe-izyasnenie-bozhestvennoj-liturgii
>>442506
Ну ты можешь вечером сходить до выходных, ничего плохого в этом нет, конечно. Но ограничиваться этим не надо, сходи на литургию обязательно.
>Думаешь, лучше на службу?
Ну ты можешь вечером сходить до выходных, ничего плохого в этом нет, конечно. Но ограничиваться этим не надо, сходи на литургию обязательно.
>>442504
Это было не очевидно, спасибо годное приложение.
>>442506
Надо все четыре прочесть, вообще чтение Евангелия положено ежедневно, хотя бы по одной главе, это займет 2-5 минут после вечерней молитвы (еще минут десять). Правда все это следует возводить в привычку уже когда наступит понимание что чего-то не хватает и как-то пусто. Евангелисты описывают одни и те же события, частично перекрываясь. Но у каждого свой особый стиль и у каждого есть уникальные детали. В общем это все много времени не займет, советую найти время для ознакомления. Читать разумеется в синодальном переводе, а то библий много разных.
Если не бегать по храму и не ловить покемонов, облажаться сложно.
Больше всего людей ходит на Литургию, обычно это 8 утра и 5 вечера, во-первых можно посмотреть всю службу и главное поучаствовать в ней (прихожане не зрители в театре а прямые участники литургии), во-вторых так "проще затеряться".
>там нажимаешь на стих и появляется окно
Это было не очевидно, спасибо годное приложение.
>>442506
>Я читала от Иоана
Надо все четыре прочесть, вообще чтение Евангелия положено ежедневно, хотя бы по одной главе, это займет 2-5 минут после вечерней молитвы (еще минут десять). Правда все это следует возводить в привычку уже когда наступит понимание что чего-то не хватает и как-то пусто. Евангелисты описывают одни и те же события, частично перекрываясь. Но у каждого свой особый стиль и у каждого есть уникальные детали. В общем это все много времени не займет, советую найти время для ознакомления. Читать разумеется в синодальном переводе, а то библий много разных.
>никогда в жизни не была в церкви, боюсь облажаться
Если не бегать по храму и не ловить покемонов, облажаться сложно.
Больше всего людей ходит на Литургию, обычно это 8 утра и 5 вечера, во-первых можно посмотреть всю службу и главное поучаствовать в ней (прихожане не зрители в театре а прямые участники литургии), во-вторых так "проще затеряться".
>>442515
тащемта, в 5 вечера Литургий не бывает, если только это не Великий пост и не Литургия Преждеосвященных даров
>Больше всего людей ходит на Литургию, обычно это 8 утра и 5 вечера
тащемта, в 5 вечера Литургий не бывает, если только это не Великий пост и не Литургия Преждеосвященных даров
>>442516
Окей, вечерняя. Я правда сам ни разу не был на вечерней, в 99% случаях всегда на утреннюю к 7 утра хожу чтоб людей было поменьше и голова посвежее.
А если надо чтоб людей было побольше, это к 10 утра на воскресную службу надо идти, да и в праздник. Будет столько людей, что в храм не попадешь. Правда это справедливо для храмов в ДС в спальных районах.
Окей, вечерняя. Я правда сам ни разу не был на вечерней, в 99% случаях всегда на утреннюю к 7 утра хожу чтоб людей было поменьше и голова посвежее.
А если надо чтоб людей было побольше, это к 10 утра на воскресную службу надо идти, да и в праздник. Будет столько людей, что в храм не попадешь. Правда это справедливо для храмов в ДС в спальных районах.
>>442515
В чем смысл, не проще ли сразу все прочитать? А на практическое чтение рекомендуют час минимум.
>займет 2-5 минут после вечерней молитвы
В чем смысл, не проще ли сразу все прочитать? А на практическое чтение рекомендуют час минимум.
>>442518
Дело не в однократном прочтении а в том что при чтении Евангелия каждый раз открываешь для себя что-то новое со временем и постоянно освежаешь ранее прочитанное. Я сам себя ловил не раз на том как метко иногда подходит какая-то цитата на только что случившееся событие в жизни. А ведь до этого видел этот фрагмент не раз и думал что тебе открыты все возможные его оттенки. Но нет. Час конечно это здорово, но это не для нуфажьего обывательского уровня. Читать через силу ради какого-то долга я думаю не стоит, но лучше прочесть пять минут по зову сердца и еще пару минут сверху. Ну или еще какую-то святоотеческую литературу, потому как в православии бездна знаний во всех областях- и история, и философия, и поэзия, и изучение человека, культуры, традиции. В общем читать не перечитать.
Дело не в однократном прочтении а в том что при чтении Евангелия каждый раз открываешь для себя что-то новое со временем и постоянно освежаешь ранее прочитанное. Я сам себя ловил не раз на том как метко иногда подходит какая-то цитата на только что случившееся событие в жизни. А ведь до этого видел этот фрагмент не раз и думал что тебе открыты все возможные его оттенки. Но нет. Час конечно это здорово, но это не для нуфажьего обывательского уровня. Читать через силу ради какого-то долга я думаю не стоит, но лучше прочесть пять минут по зову сердца и еще пару минут сверху. Ну или еще какую-то святоотеческую литературу, потому как в православии бездна знаний во всех областях- и история, и философия, и поэзия, и изучение человека, культуры, традиции. В общем читать не перечитать.
>>441189 (OP)
Двачик, поясни неофиту, когда можно уходить со службы? Я пока еще как-то не созрел до исповеди и причащения. Без должного разумения тупо выполнять ритуал нет никакого желания. Однако на службе испытываю чудесные чувства, как когда молюсь, например. Так вот когда можно не оскорбляя других уйти со службы. В определенный момент большая часть прихода сваливает, другая выстраивается на исповедь/причащение. В этот-то момент ухожу и я. Корректно это?
Двачик, поясни неофиту, когда можно уходить со службы? Я пока еще как-то не созрел до исповеди и причащения. Без должного разумения тупо выполнять ритуал нет никакого желания. Однако на службе испытываю чудесные чувства, как когда молюсь, например. Так вот когда можно не оскорбляя других уйти со службы. В определенный момент большая часть прихода сваливает, другая выстраивается на исповедь/причащение. В этот-то момент ухожу и я. Корректно это?
>>442601
Если с утра на Литургии стоишь - то после возгласа Святая Святым (который сразу после исполнения всем храмом Отче наш идет) можешь уходить
Если с утра на Литургии стоишь - то после возгласа Святая Святым (который сразу после исполнения всем храмом Отче наш идет) можешь уходить
>>442601
После целования креста.
После целования креста.
>>442611
Если под "не прилучен" подразумевать "не крещен", а так можно без ритуалов простоять литургию и получить антидор
Если под "не прилучен" подразумевать "не крещен", а так можно без ритуалов простоять литургию и получить антидор
>>442614
Он наверняка не причащался уже давно, т.е. фактически отлучен.
Он наверняка не причащался уже давно, т.е. фактически отлучен.
>>442616
Это хорошо, но ты наверняка не причащался дольше чем три воскресенья. Т.е. ты уже отлучен.
>Формально я крещен.
Это хорошо, но ты наверняка не причащался дольше чем три воскресенья. Т.е. ты уже отлучен.
>>442616
http://tv-soyuz.ru/peredachi/besedy-s-batyushkoy-efir-ot-2-fevralya-2016g
http://tv-soyuz.ru/peredachi/besedy-s-batyushkoy-efir-ot-2-fevralya-2016g
>Или вот, например, правило девятое: «Всех верных, входящих в церковь и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как бесчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного». Здесь правило говорит о том, что люди, приходящие на таинство Евхаристии, должны по возможности приобщиться Святых Христовых Таин и быть на литургии до конца (то есть до отпуста, когда священник прочитает молитву: «Благословляй благословящие Т я, Господи»). После отпуста всем раздается антидор, и каждый православный человек должен знать, что это такое – антидор. Если по какой-то объективной причине (допустим, отлучен от Причастия) человек не будет приобщаться Святых Христовых Таин, он все равно должен приходить на литургию, слушать Писание, то есть участвовать в литургии, но не подходить к Чаше, потому что ему это не было благословлено.
Сверхскорсотные, вы чего это?
ПЕРЕКАТ:
https://2ch.hk/re/res/442621.html (М)
https://2ch.hk/re/res/442621.html (М)
https://2ch.hk/re/res/442621.html (М)
https://2ch.hk/re/res/442621.html (М)
ПЕРЕКАТ:
https://2ch.hk/re/res/442621.html (
М)https://2ch.hk/re/res/442621.html (
М)https://2ch.hk/re/res/442621.html (
М)https://2ch.hk/re/res/442621.html (
М)Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 августа 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 августа 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.