Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 августа 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 августа 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
596 Кб, 1076x1361
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/441189.html (
М)
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/441189.html (
М)Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
32 Кб, 704x396
>не причащался 3 недели подряд
>отлучен
Крутые истории. Рили. Выходит что в нашей православной стране из всего населения около 5% верующих старающихся подтверждать это делом и хоть раз читавших Евангелие (а не 70% при опросе, когда себя православным называют лишь бы мусульманам на зло), так и из этих 5% оказывается что почти все уже давно отлучены от церкви. Кто там регулярно причащается каждую неделю или через неделю? 1% от этих 5%?
Вот чесслово, в церковь люди и так не ходят, почитая себя недостойными и видя как там все очень сложно, так еще и авторы некоторых канонов и их последователи сами разгоняют тех как недостойных. Вместо того чтоб любить людей и звать их в храм Божий, мы их просто отлучим) Про то что некоторые святые причащались 2-3 раза в год я вообще промолчу. И про то что частоту определяет духовник тоже.
Открываем википедию.
Отлучение (от церкви) — практикуемая в некоторых религиях мера наказания за действия, несовместимые с одобряемым церковью образом жизни, за нарушение церковных правил, за отступничество (апостасию) или за ересь. Состоит в прерывании всяких отношений между церковью и отлучаемым. Религиозный смысл отлучения состоит в отказе церкви как бы то ни было отвечать за мысли, слова и действия отлучённого.
Отлучение практикуется во многих религиях, в частности, в христианстве. Практически, отлучение обычно состоит в том, что отлучённому запрещено участвовать в совершении общественных религиозных действий.
Потом складываем 1+1 и получаем что если ты не причащаешься через неделю, то ты еретик и дорога в церковь тебе закрыта. А раз она закрыта то причащаться ты не можешь. Вот так дела.
Отлучение (от церкви) — практикуемая в некоторых религиях мера наказания за действия, несовместимые с одобряемым церковью образом жизни, за нарушение церковных правил, за отступничество (апостасию) или за ересь. Состоит в прерывании всяких отношений между церковью и отлучаемым. Религиозный смысл отлучения состоит в отказе церкви как бы то ни было отвечать за мысли, слова и действия отлучённого.
Отлучение практикуется во многих религиях, в частности, в христианстве. Практически, отлучение обычно состоит в том, что отлучённому запрещено участвовать в совершении общественных религиозных действий.
Потом складываем 1+1 и получаем что если ты не причащаешься через неделю, то ты еретик и дорога в церковь тебе закрыта. А раз она закрыта то причащаться ты не можешь. Вот так дела.
И это правило не о причастии, а о посещении служб, на которых можно и не причащаться
>Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения.
У меня какая-то ерунда случается. Даже малюсенькие Часы пасхальные прочитать не могу, Писание с понеда до сегодня не открывал, нагрешил уже за 4 дня как говно какое-то.. После постовых "подвигов" и трудов че-то какие-то фейлы за фейлами идут. Братья, у меня одного дикий расслабон всю эту седмицу идет?
Стоит ли для матери заказывать отпевание, если отец - поехавший шизик-попоненавистник, может прямо на прощании начать хуйню нести, провоцировать и проч.?
>>442633
Что за хуйню я читаю? Чтобы заработать отлучение надо или в политике дров наломать как Григорий Отрепьев, или быть главой какой-нибудь поехавшей церкви некропедозоофилов.
Что за хуйню я читаю? Чтобы заработать отлучение надо или в политике дров наломать как Григорий Отрепьев, или быть главой какой-нибудь поехавшей церкви некропедозоофилов.
>>442630
Это правило прописано в Евангелии? Или очередная выдумка фанатичных еретиков из собора?
Это правило прописано в Евангелии? Или очередная выдумка фанатичных еретиков из собора?
>>442662
Если твоя мать была верующей - стоит. Если нет - нет.
Он просто понял суть современного христианства, твой отец явно намного умнее, чем ты.
Если твоя мать была верующей - стоит. Если нет - нет.
>отец - поехавший шизик-попоненавистник
Он просто понял суть современного христианства, твой отец явно намного умнее, чем ты.
>>442668
Еретик, плиз.
Еретик, плиз.
>>442661
У меня так же, но у меня жизненные обстоятельства поменялись сильно, не оправдание, конечно, надо входить в распорядок.
Тред только начался, и уже бесноватые набежали, а вчера утонувший разглядеть не могли?
У меня так же, но у меня жизненные обстоятельства поменялись сильно, не оправдание, конечно, надо входить в распорядок.
Тред только начался, и уже бесноватые набежали, а вчера утонувший разглядеть не могли?
Кстати, может кто-нибудь внятно пояснить, почему гомосексуалисты царства божия не наследуют? Тут есть какая-то неочевидная связь? Ну я понимаю, что раньше у евреев была проблема с выживаемостью и им нужно было плодиться, чтобы численность поддерживать, но те времена давно прошли.
>>442673
Никому не интересно кроме гомосексуалистов, проходи мимо.
Никому не интересно кроме гомосексуалистов, проходи мимо.
Вы меня окончательно запутали. Как часто желательно причащаться-то? Я проклят и гниль? Апостолам вроде одного хватило от Иисуса. Да и с точки зрения богословия для спасения единожды достаточно.
Кстати, вот такой еще вопрос, раз уж я уже проклят. Как поверить в РПЦ? Мне вы сейчас все скажете, что никто не нагребает храмов побольше и богатств, соблюдают заповеди. А эти разбойничьи соборы, слава Богу не принятые, массовые репрессии, политический угар и так далее. Как в такой структуре может действовать Святой Дух. Еще раз, я пытаюсь поверить в структуру, потому что, насколько я знаю, в православии Церковь непогрешима. Чаплин, который оправдывает роскошь авторитетом у чинуш, и предлагает поддерживать мир в мире боеголовками. При этом Церковь молчит и срется за очередной храм или хату ветерана, которая случайно попала в зону монастыря. История Византии - это вообще какой-то адовый ужас, просто бесконечное сплетение интриг. Вот как мне относиться ко всему этому, если я хочу катехизироваться? Большое спасибо.
Кстати, вот такой еще вопрос, раз уж я уже проклят. Как поверить в РПЦ? Мне вы сейчас все скажете, что никто не нагребает храмов побольше и богатств, соблюдают заповеди. А эти разбойничьи соборы, слава Богу не принятые, массовые репрессии, политический угар и так далее. Как в такой структуре может действовать Святой Дух. Еще раз, я пытаюсь поверить в структуру, потому что, насколько я знаю, в православии Церковь непогрешима. Чаплин, который оправдывает роскошь авторитетом у чинуш, и предлагает поддерживать мир в мире боеголовками. При этом Церковь молчит и срется за очередной храм или хату ветерана, которая случайно попала в зону монастыря. История Византии - это вообще какой-то адовый ужас, просто бесконечное сплетение интриг. Вот как мне относиться ко всему этому, если я хочу катехизироваться? Большое спасибо.
>>442676
Не чаще раза в день, не реже раза в год. Но каждый раз должен быть достойным, это главное.
>Как часто желательно причащаться-то?
Не чаще раза в день, не реже раза в год. Но каждый раз должен быть достойным, это главное.
>>442666
Атеисты все тупые. Все. Умный может метаться, типа в буддизм, протестантизм, искать Истину, в общем, атеист же это просто тупой, которому истина в принципе не интересна, а его атеизм исходит из каких-либо внутренних проблем, поп там обидел в детстве, например.
.
Атеисты все тупые. Все. Умный может метаться, типа в буддизм, протестантизм, искать Истину, в общем, атеист же это просто тупой, которому истина в принципе не интересна, а его атеизм исходит из каких-либо внутренних проблем, поп там обидел в детстве, например.
.
>>442678
Тебя не смущает, что тупые атеисты двигают науку и технологии вперёд, пока умные попы вгоняют общество в средневековый маразм?
>Атеисты все тупые.
Тебя не смущает, что тупые атеисты двигают науку и технологии вперёд, пока умные попы вгоняют общество в средневековый маразм?
>>442678
Есть такая разновидность атеизма - условная. Позиционирование себя атеистом в знак протеста. Сюда можно отнести и обиженных и разочарованных, но не по-настоящему интеллектуально ограниченных. Но это тоже позиция личности, и к ней тоже нужно прийти. Кстати, в случае экстремальных опасных ситуаций, такого рода атеизм растворяется, как правило.
Есть такая разновидность атеизма - условная. Позиционирование себя атеистом в знак протеста. Сюда можно отнести и обиженных и разочарованных, но не по-настоящему интеллектуально ограниченных. Но это тоже позиция личности, и к ней тоже нужно прийти. Кстати, в случае экстремальных опасных ситуаций, такого рода атеизм растворяется, как правило.
>>442679
Какую технологию придумал Невзоров? Лол. Учёные верующие, как и все люди, только внешне сомневающиеся, или верящие в некую безличную силу. Вера показатель правильной работы мозга, это естественная его функция. А, в целом, наука сейчас в тупике из-за неверующих психопатов.
Какую технологию придумал Невзоров? Лол. Учёные верующие, как и все люди, только внешне сомневающиеся, или верящие в некую безличную силу. Вера показатель правильной работы мозга, это естественная его функция. А, в целом, наука сейчас в тупике из-за неверующих психопатов.
>>442678
Лучше атеист, чем какой-нибудь агностик или верующий "в душе", у которого все религии одному учат.
Лучше атеист, чем какой-нибудь агностик или верующий "в душе", у которого все религии одному учат.
Утро доброе, братия православная.
Размышляя о христианстве и патриотизме вспомнилось мне, как часто встречаю охуительные истории о том, что разбойник благоразумный так-то и не разбойник был вовсе, а без пяти минут праведник, борец за свободу и суверенитет, Патриот с большой буквы, возлюбивший Бога Израиля более самого себя, убивал он только язычников-оккупантов, да предателей Родины мытарей, а награбленное у богачей - раздавал бедным, аки робинхуд. Из чего рисуется картина, будто на кресте он не грехи свои преодолел через покаяние, а просто получил от Бога заслуженную награду за горячность иудейского сердца.
И хочется узнать, а какой соус вообще у этого предания? Кто вообще рассказывает, что разбойник был паинькой и зилотом, а не подзаборным скамом почти без чести и совести?
Поверхностный поиск по апокрифической литературе сообщает о двух преданиях, как он якобы пощадил святое семейство на большаке по дороге в Египет, и о том, на каком удивительном и волшебном дереве-артефакте его распинали.
Из иконографии можно узнать о его беседах с Илиёй и Енохом в Раю.
Но кто вообще пишет о его праведности, зилотстве и прочем робингудстве?
Размышляя о христианстве и патриотизме вспомнилось мне, как часто встречаю охуительные истории о том, что разбойник благоразумный так-то и не разбойник был вовсе, а без пяти минут праведник, борец за свободу и суверенитет, Патриот с большой буквы, возлюбивший Бога Израиля более самого себя, убивал он только язычников-оккупантов, да предателей Родины мытарей, а награбленное у богачей - раздавал бедным, аки робинхуд. Из чего рисуется картина, будто на кресте он не грехи свои преодолел через покаяние, а просто получил от Бога заслуженную награду за горячность иудейского сердца.
И хочется узнать, а какой соус вообще у этого предания? Кто вообще рассказывает, что разбойник был паинькой и зилотом, а не подзаборным скамом почти без чести и совести?
Поверхностный поиск по апокрифической литературе сообщает о двух преданиях, как он якобы пощадил святое семейство на большаке по дороге в Египет, и о том, на каком удивительном и волшебном дереве-артефакте его распинали.
Из иконографии можно узнать о его беседах с Илиёй и Енохом в Раю.
Но кто вообще пишет о его праведности, зилотстве и прочем робингудстве?
>>442695
В православии просто любят идолопоклонством заниматься, вот и лепят святых из всех подряд, редактируя их биографию.
Обычно такие "правдивые" истории любят писать разномастные швятые отцы, которых так любит здешний еретик.
Этим целый отдел занимается, по пропаганде церковных ценностей среди населения. Вот читает какой-нибудь скам такую историю и вот он уже понимает что тоже может стать святым, а то что он кучу народа уже перерезал и ограбил, так бох всё простит, главное подать на храм побольше.
>И хочется узнать, а какой соус вообще у этого предания?
В православии просто любят идолопоклонством заниматься, вот и лепят святых из всех подряд, редактируя их биографию.
>Кто вообще рассказывает, что разбойник был паинькой и зилотом, а не подзаборным скамом почти без чести и совести?
Обычно такие "правдивые" истории любят писать разномастные швятые отцы, которых так любит здешний еретик.
>Но кто вообще пишет о его праведности, зилотстве и прочем робингудстве?
Этим целый отдел занимается, по пропаганде церковных ценностей среди населения. Вот читает какой-нибудь скам такую историю и вот он уже понимает что тоже может стать святым, а то что он кучу народа уже перерезал и ограбил, так бох всё простит, главное подать на храм побольше.
>>442696
Да это всё понятно, и кто любит об этом писать я и так вижу.
Но мне интересно, кто конкретно из святых отцов и где об этом пишет? А если не из святых - то кто первоисточник?
Идея о том, что всякий скам может стать святым - это один из фундаментальных постулатов христианства, но дело-то в том, что такие предания как раз лишают самых падших людей такой возможности.
Истории Марии Магдалины, Марии Египетской, Благоразумного разбойника или предания о Питириме из песни о двенадцати разбойниках как раз учат, что спастись обратившись к Господу может последняя спидозная помойная шлюха, самый опустившийся отброс, мразь и убийца.
Но вот предание начинает рассказывать, что шлюха-то она и не шлюха, и на полшишечки, и не считается. И убийца вовсе-то не убийца, а патриот и защитник, просто его не правильно поняли. В случае если уж совсем очевидна греховность и грязь помыслов и поступков отдельного человека - ну, так что бѣсы, диявол своими сетями опутал. Очень странная апологетика выходит.
И мне интересно, а кто волну-то пустил конкретно? Есть же всякие начитанные богословы, которые могут рассказать.
Да это всё понятно, и кто любит об этом писать я и так вижу.
Но мне интересно, кто конкретно из святых отцов и где об этом пишет? А если не из святых - то кто первоисточник?
Идея о том, что всякий скам может стать святым - это один из фундаментальных постулатов христианства, но дело-то в том, что такие предания как раз лишают самых падших людей такой возможности.
Истории Марии Магдалины, Марии Египетской, Благоразумного разбойника или предания о Питириме из песни о двенадцати разбойниках как раз учат, что спастись обратившись к Господу может последняя спидозная помойная шлюха, самый опустившийся отброс, мразь и убийца.
Но вот предание начинает рассказывать, что шлюха-то она и не шлюха, и на полшишечки, и не считается. И убийца вовсе-то не убийца, а патриот и защитник, просто его не правильно поняли. В случае если уж совсем очевидна греховность и грязь помыслов и поступков отдельного человека - ну, так что бѣсы, диявол своими сетями опутал. Очень странная апологетика выходит.
И мне интересно, а кто волну-то пустил конкретно? Есть же всякие начитанные богословы, которые могут рассказать.
244 Кб, 1920x1080
>>442665
Это канон, я сам не видел его но что-то такое слышал. А в прошлом треде товарищ привел его с умным видом как догмат. А ведь кто-то из незнающих реально прочтет и ужаснется.
Надо отличать догматы от канонов, а каноны надо сопоставлять с контекстом и учитывать время в которое они писались. Не все православные каноны следует соблюдать в наше время, но все православные каноны так или иначе оправданы условиями в которых создавались. Ну и то что соблюдение одних канонов и НЕ соблюдение других в православии является обычным делом, думаю говорить не следует. Например раньше был канон что человек не может становиться священником если кто-то из его домашних невоцерковлен, и тот же Кураев с радостью говорит что к великому счастью от этого канона в наше время отказались как от вредного.
>>442646
>>442663
Если никого не отлучали то зачем он нужен вообще в наше время и зачем его упоминать? Блеснуть умом и тем что ты то причащаешься 3 раза в месяц?
Это канон, я сам не видел его но что-то такое слышал. А в прошлом треде товарищ привел его с умным видом как догмат. А ведь кто-то из незнающих реально прочтет и ужаснется.
Надо отличать догматы от канонов, а каноны надо сопоставлять с контекстом и учитывать время в которое они писались. Не все православные каноны следует соблюдать в наше время, но все православные каноны так или иначе оправданы условиями в которых создавались. Ну и то что соблюдение одних канонов и НЕ соблюдение других в православии является обычным делом, думаю говорить не следует. Например раньше был канон что человек не может становиться священником если кто-то из его домашних невоцерковлен, и тот же Кураев с радостью говорит что к великому счастью от этого канона в наше время отказались как от вредного.
>>442646
>>442663
Если никого не отлучали то зачем он нужен вообще в наше время и зачем его упоминать? Блеснуть умом и тем что ты то причащаешься 3 раза в месяц?
>>442698
Вроде бы, эта мода пошла со времён религиозных войн, когда под предлогом списания грехов и божьей воли, проходили экспансии, разорения, грабежи и приватизация земель. Ну вот в крестовых походах солдаты убивали невинных во имя Бога, как же их можно назвать убийцами? Назовём защитниками веры. Ну и так далее, как только нужен был предлог, так сразу скам становился святым и можно было безнаказанно грабить и убивать за монарха\папу\прочего, бог всё списал уже давно.
>И мне интересно, а кто волну-то пустил конкретно?
Вроде бы, эта мода пошла со времён религиозных войн, когда под предлогом списания грехов и божьей воли, проходили экспансии, разорения, грабежи и приватизация земель. Ну вот в крестовых походах солдаты убивали невинных во имя Бога, как же их можно назвать убийцами? Назовём защитниками веры. Ну и так далее, как только нужен был предлог, так сразу скам становился святым и можно было безнаказанно грабить и убивать за монарха\папу\прочего, бог всё списал уже давно.
>>442647
В наше время это совершенно не применимо массово. Выборочно да. Массово, нет.
Ты учитывай время в котором этот канон был создан, сейчас очень многое изменилось.
Да и как тогда вернуться в церковь если тебя от нее отлучили за то что ты пропустил литургию? Яж говорю, к великому счастью многие каноны задвинуты обратно в прошлое. Когда они создавались в этом может и был смысл, но прошло время и мир изменился. Каноны тоже меняются. Но догматика естественно остается неизменной, и вот это уже великое благо.
В наше время это совершенно не применимо массово. Выборочно да. Массово, нет.
Ты учитывай время в котором этот канон был создан, сейчас очень многое изменилось.
Да и как тогда вернуться в церковь если тебя от нее отлучили за то что ты пропустил литургию? Яж говорю, к великому счастью многие каноны задвинуты обратно в прошлое. Когда они создавались в этом может и был смысл, но прошло время и мир изменился. Каноны тоже меняются. Но догматика естественно остается неизменной, и вот это уже великое благо.
176 Кб, 1000x772
>>442676
Все это решается с духовником.
Нет. Не слушай шизоидов. Пока человек жив, путь к покаянию и Богу открыт не взирая ни на что.
В нее и не надо верить. Все остальные тезисы притянуты за уши и гипертрофированы, поскольку у тебя нет понимания что такое церковь. Это не патриарх и это не византийский лоск.
Человек, кем бы он ни был, монахом, святым или патриархом, все же остается человеком и способен грешить и заблуждаться. Тебе нет нужны верить в человека и верить в церковь, христианство к этому и не призывает.
Веруй во Христа и веруй что его благостью удастся увидеть свои прегрешения и раскаяться в них.
А как себя ведет правящая верхушка тебя в целом мало должно трогать. Там люди между прочим делают очень много хорошего, но ведь кому-то просто не интересно на этом акцентироваться. Лучше покопаться в их недостатках и поехидничать провалам. Так не годится.
>Как часто желательно причащаться-то?
Все это решается с духовником.
>Я проклят и гниль?
Нет. Не слушай шизоидов. Пока человек жив, путь к покаянию и Богу открыт не взирая ни на что.
>Как поверить в РПЦ?
В нее и не надо верить. Все остальные тезисы притянуты за уши и гипертрофированы, поскольку у тебя нет понимания что такое церковь. Это не патриарх и это не византийский лоск.
>Вот как мне относиться ко всему этому
Человек, кем бы он ни был, монахом, святым или патриархом, все же остается человеком и способен грешить и заблуждаться. Тебе нет нужны верить в человека и верить в церковь, христианство к этому и не призывает.
>3 Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения.
Веруй во Христа и веруй что его благостью удастся увидеть свои прегрешения и раскаяться в них.
>Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.
А как себя ведет правящая верхушка тебя в целом мало должно трогать. Там люди между прочим делают очень много хорошего, но ведь кому-то просто не интересно на этом акцентироваться. Лучше покопаться в их недостатках и поехидничать провалам. Так не годится.
>>442695
Где ты вычитал о его праведности? Но почитают его как первого кто попал в Рай, потому что он был поражен что невинного праведника распинают вместе с ним, грешным преступником. А свою преснупную натуру он осознавал. Он в этот момент раскаялся и попросил Христа помянуть его в Царствии. За короткий отрезок времени он сделал разворот на 180 градусов и был помилован.
>разбойник благоразумный так-то и не разбойник был вовсе, а без пяти минут праведник
Где ты вычитал о его праведности? Но почитают его как первого кто попал в Рай, потому что он был поражен что невинного праведника распинают вместе с ним, грешным преступником. А свою преснупную натуру он осознавал. Он в этот момент раскаялся и попросил Христа помянуть его в Царствии. За короткий отрезок времени он сделал разворот на 180 градусов и был помилован.
>>442705
Так в том и дело, что конкретного источника этих суждений я найти не могу, но то здесь, то там, попадаются мнения, подобные этой статье http://www.pravmir.ru/chto-ponyal-razboynik-na-kreste-sprava/ , а порой идущие ещё дальше.
И многие считают, что раскаявшийся разбойник был не дорожным татем, а ревностным зилотом, противостоявшим римскому режиму.
Какие источники у этого «зилотства»?
Так в том и дело, что конкретного источника этих суждений я найти не могу, но то здесь, то там, попадаются мнения, подобные этой статье http://www.pravmir.ru/chto-ponyal-razboynik-na-kreste-sprava/ , а порой идущие ещё дальше.
И многие считают, что раскаявшийся разбойник был не дорожным татем, а ревностным зилотом, противостоявшим римскому режиму.
Какие источники у этого «зилотства»?
>>442704
Да и творить добро надо втайне, прямо говорится Христом. Не забываем.
>Там люди между прочим делают очень много хорошего, но ведь кому-то просто не интересно на этом акцентироваться.
Да и творить добро надо втайне, прямо говорится Христом. Не забываем.
>>442705
Ясно.
>Но почитают его как первого кто попал в Рай
>подразумевает что в Раю до него не попали Авраам, Исаак, Иаков и другие
Ясно.
>>442705
Скорее ухватился за последний шанс, так как понимал что ему уже хана на земле, по еврейским законам хана после смерти, а тут какой-то новый пророк нарисовался, почему бы и не попробовать, терять-то уже нечего?
>А свою преснупную натуру он осознавал.
>За короткий отрезок времени он сделал разворот на 180 градусов и был помилован.
Скорее ухватился за последний шанс, так как понимал что ему уже хана на земле, по еврейским законам хана после смерти, а тут какой-то новый пророк нарисовался, почему бы и не попробовать, терять-то уже нечего?
>>442478
Вопрос: является ли монотеистическая авраамическая религия (Религия = Богопочитание) с элементами политеизма монотеистической?
Какую?
Святые - от Адама и до последнего, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шеол
Мариам в Шеоле. "Владычицы" быть не может в авраамическом монотеизме:
И сказал царь Даниилу: истинно Бог ваш есть Бог богов и Владыка царей, открывающий тайны, когда ты мог открыть эту тайну!
(Даниил 2:47)
Где в Библии, Мария упоминается как "Царица", или "Владычица"?
Церковь принадлежит Иисусу Христу. Стоит одесную Бога Он на небе, верующие во Христа на земле и Ангелы Божьи на небе - тело Церкви. Бог живых верующих, претерпевших до конца, не допустит второй смерти возлюбленных Его, верующие наследуют Царствие Его после воскрешения:
Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:14-17)
Ближе к Богу мы становимся в день воскресения из мертвых:
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)
Еще ближе в Новом Иерусалиме:
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение Иоанна Богослова 21:2-4)
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
(Откровение Иоанна Богослова 22:3,4)
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(Первое послание Иоанна 3:2)
Стихи от Луки, вырванные из контекста:
итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Св. Евангелие от Луки 20:33-38)
https://ru.wiktionary.org/wiki/поспеть
Что значит "поспевает"?
Память вечна.
Память ≠ молитва.
Добрый человек милует и взаймы дает; он даст твердость словам своим на суде.
Он вовек не поколеблется; в вечной памяти будет праведник.
(Псалтирь 111:5,6)
Да, Рассказываем о их мудрости, сообщаем их хвалу по всему миру:
народы будут рассказывать о их мудрости, а церковь будет возвещать их хвалу.
(Сирах 44:14)
те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Послание к Евреям 11:38-40)
Нечто лучшее - воскресение, победа над смертью, Новый Иерусалим - жизнь вечная. Верующие вместе достигнут совершенства, ибо Бога узрят как Он есть.
Святые прибывают в Шеоле до воскрешения, как и все смертные грешники - род человеческий, От Адама и до последнего человека. Павел писал к Евреям, в т.ч. и к не принявшем свидетельство Машиаха, чтобы неверующие приблизились к Богу и обетованиям Его, приняв Мессию. Приблизились к духам праведников, т.е. к христианам. Смотрим контекст, пунктуацию и разбираем значения слов:
Дух праведников:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
(Послание к Римлянам 8:9-18)
>Это как раз таки то, что ты нужно ведь у тебя пока что сектантское мировоззрение.
Вопрос: является ли монотеистическая авраамическая религия (Религия = Богопочитание) с элементами политеизма монотеистической?
>Мы выполняем евангельскую заповедь-пророчество о почитании Девы Марии.
Какую?
>Еще раз повторяю: Дева Мария - не Бог и как Богу мы ей не молимся. Наши молитвы к ней такие же как к святому человеку: \Святойнейм\, моли Бога о нас.
Святые - от Адама и до последнего, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шеол
>Матерь Бога на Небесах в любом случае будет в царской династии и поэтому Владычицей и Царицей мы ее и называем.
Мариам в Шеоле. "Владычицы" быть не может в авраамическом монотеизме:
И сказал царь Даниилу: истинно Бог ваш есть Бог богов и Владыка царей, открывающий тайны, когда ты мог открыть эту тайну!
(Даниил 2:47)
Где в Библии, Мария упоминается как "Царица", или "Владычица"?
>А святым мы молимся потому что:
>Мы, православные, еще живущие на земле составляем Церковь. Она есть не только земная, но и небесная ибо у Бог не есть Бог мертвых, но живых.
Церковь принадлежит Иисусу Христу. Стоит одесную Бога Он на небе, верующие во Христа на земле и Ангелы Божьи на небе - тело Церкви. Бог живых верующих, претерпевших до конца, не допустит второй смерти возлюбленных Его, верующие наследуют Царствие Его после воскрешения:
Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:14-17)
>По своей смерти святые становятся еще ближе к Богу, чем были при жизни даже, ибо они теперь равны ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения (Лк. 20, 36).
Ближе к Богу мы становимся в день воскресения из мертвых:
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)
Еще ближе в Новом Иерусалиме:
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение Иоанна Богослова 21:2-4)
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
(Откровение Иоанна Богослова 22:3,4)
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(Первое послание Иоанна 3:2)
>ибо они теперь равны ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения (Лк. 20, 36)
Стихи от Луки, вырванные из контекста:
итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Св. Евангелие от Луки 20:33-38)
>Царь Давид поспевает праведников, память о которых вечна
https://ru.wiktionary.org/wiki/поспеть
Что значит "поспевает"?
>память о которых вечна
Память вечна.
>А святым мы молимся потому что:
Память ≠ молитва.
Добрый человек милует и взаймы дает; он даст твердость словам своим на суде.
Он вовек не поколеблется; в вечной памяти будет праведник.
(Псалтирь 111:5,6)
>Церковь будет возвещать их хвалу - говорил Сирах (Сир. 44,14)
Да, Рассказываем о их мудрости, сообщаем их хвалу по всему миру:
народы будут рассказывать о их мудрости, а церковь будет возвещать их хвалу.
(Сирах 44:14)
>они есть те, которых весь мир не был достоин (Евр. 11, 38).
те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Послание к Евреям 11:38-40)
Нечто лучшее - воскресение, победа над смертью, Новый Иерусалим - жизнь вечная. Верующие вместе достигнут совершенства, ибо Бога узрят как Он есть.
>На тебе примеры, что святые стоят у Бога и молятся за весь мир и православных христиан в частности: Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (Евр. 12, 22-24).
Святые прибывают в Шеоле до воскрешения, как и все смертные грешники - род человеческий, От Адама и до последнего человека. Павел писал к Евреям, в т.ч. и к не принявшем свидетельство Машиаха, чтобы неверующие приблизились к Богу и обетованиям Его, приняв Мессию. Приблизились к духам праведников, т.е. к христианам. Смотрим контекст, пунктуацию и разбираем значения слов:
>к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах,
>,и к духам праведников, достигших совершенства
Дух праведников:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
(Послание к Римлянам 8:9-18)
>>442478
Вопрос: является ли монотеистическая авраамическая религия (Религия = Богопочитание) с элементами политеизма монотеистической?
Какую?
Святые - от Адама и до последнего, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шеол
Мариам в Шеоле. "Владычицы" быть не может в авраамическом монотеизме:
И сказал царь Даниилу: истинно Бог ваш есть Бог богов и Владыка царей, открывающий тайны, когда ты мог открыть эту тайну!
(Даниил 2:47)
Где в Библии, Мария упоминается как "Царица", или "Владычица"?
Церковь принадлежит Иисусу Христу. Стоит одесную Бога Он на небе, верующие во Христа на земле и Ангелы Божьи на небе - тело Церкви. Бог живых верующих, претерпевших до конца, не допустит второй смерти возлюбленных Его, верующие наследуют Царствие Его после воскрешения:
Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:14-17)
Ближе к Богу мы становимся в день воскресения из мертвых:
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)
Еще ближе в Новом Иерусалиме:
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение Иоанна Богослова 21:2-4)
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
(Откровение Иоанна Богослова 22:3,4)
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(Первое послание Иоанна 3:2)
Стихи от Луки, вырванные из контекста:
итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Св. Евангелие от Луки 20:33-38)
https://ru.wiktionary.org/wiki/поспеть
Что значит "поспевает"?
Память вечна.
Память ≠ молитва.
Добрый человек милует и взаймы дает; он даст твердость словам своим на суде.
Он вовек не поколеблется; в вечной памяти будет праведник.
(Псалтирь 111:5,6)
Да, Рассказываем о их мудрости, сообщаем их хвалу по всему миру:
народы будут рассказывать о их мудрости, а церковь будет возвещать их хвалу.
(Сирах 44:14)
те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Послание к Евреям 11:38-40)
Нечто лучшее - воскресение, победа над смертью, Новый Иерусалим - жизнь вечная. Верующие вместе достигнут совершенства, ибо Бога узрят как Он есть.
Святые прибывают в Шеоле до воскрешения, как и все смертные грешники - род человеческий, От Адама и до последнего человека. Павел писал к Евреям, в т.ч. и к не принявшем свидетельство Машиаха, чтобы неверующие приблизились к Богу и обетованиям Его, приняв Мессию. Приблизились к духам праведников, т.е. к христианам. Смотрим контекст, пунктуацию и разбираем значения слов:
Дух праведников:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
(Послание к Римлянам 8:9-18)
>Это как раз таки то, что ты нужно ведь у тебя пока что сектантское мировоззрение.
Вопрос: является ли монотеистическая авраамическая религия (Религия = Богопочитание) с элементами политеизма монотеистической?
>Мы выполняем евангельскую заповедь-пророчество о почитании Девы Марии.
Какую?
>Еще раз повторяю: Дева Мария - не Бог и как Богу мы ей не молимся. Наши молитвы к ней такие же как к святому человеку: \Святойнейм\, моли Бога о нас.
Святые - от Адама и до последнего, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шеол
>Матерь Бога на Небесах в любом случае будет в царской династии и поэтому Владычицей и Царицей мы ее и называем.
Мариам в Шеоле. "Владычицы" быть не может в авраамическом монотеизме:
И сказал царь Даниилу: истинно Бог ваш есть Бог богов и Владыка царей, открывающий тайны, когда ты мог открыть эту тайну!
(Даниил 2:47)
Где в Библии, Мария упоминается как "Царица", или "Владычица"?
>А святым мы молимся потому что:
>Мы, православные, еще живущие на земле составляем Церковь. Она есть не только земная, но и небесная ибо у Бог не есть Бог мертвых, но живых.
Церковь принадлежит Иисусу Христу. Стоит одесную Бога Он на небе, верующие во Христа на земле и Ангелы Божьи на небе - тело Церкви. Бог живых верующих, претерпевших до конца, не допустит второй смерти возлюбленных Его, верующие наследуют Царствие Его после воскрешения:
Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:14-17)
>По своей смерти святые становятся еще ближе к Богу, чем были при жизни даже, ибо они теперь равны ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения (Лк. 20, 36).
Ближе к Богу мы становимся в день воскресения из мертвых:
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)
Еще ближе в Новом Иерусалиме:
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение Иоанна Богослова 21:2-4)
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
(Откровение Иоанна Богослова 22:3,4)
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(Первое послание Иоанна 3:2)
>ибо они теперь равны ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения (Лк. 20, 36)
Стихи от Луки, вырванные из контекста:
итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Св. Евангелие от Луки 20:33-38)
>Царь Давид поспевает праведников, память о которых вечна
https://ru.wiktionary.org/wiki/поспеть
Что значит "поспевает"?
>память о которых вечна
Память вечна.
>А святым мы молимся потому что:
Память ≠ молитва.
Добрый человек милует и взаймы дает; он даст твердость словам своим на суде.
Он вовек не поколеблется; в вечной памяти будет праведник.
(Псалтирь 111:5,6)
>Церковь будет возвещать их хвалу - говорил Сирах (Сир. 44,14)
Да, Рассказываем о их мудрости, сообщаем их хвалу по всему миру:
народы будут рассказывать о их мудрости, а церковь будет возвещать их хвалу.
(Сирах 44:14)
>они есть те, которых весь мир не был достоин (Евр. 11, 38).
те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Послание к Евреям 11:38-40)
Нечто лучшее - воскресение, победа над смертью, Новый Иерусалим - жизнь вечная. Верующие вместе достигнут совершенства, ибо Бога узрят как Он есть.
>На тебе примеры, что святые стоят у Бога и молятся за весь мир и православных христиан в частности: Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (Евр. 12, 22-24).
Святые прибывают в Шеоле до воскрешения, как и все смертные грешники - род человеческий, От Адама и до последнего человека. Павел писал к Евреям, в т.ч. и к не принявшем свидетельство Машиаха, чтобы неверующие приблизились к Богу и обетованиям Его, приняв Мессию. Приблизились к духам праведников, т.е. к христианам. Смотрим контекст, пунктуацию и разбираем значения слов:
>к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах,
>,и к духам праведников, достигших совершенства
Дух праведников:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
(Послание к Римлянам 8:9-18)
>Еще пример молитв святых здесь - 2 Пет. 1,15.
Где здесь?
Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.
Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.
(Второе послание Петра 1:3-15)
>(Откр. 8: 3-4)
Контекст - грядущие события Апокалипсиса из пророческой Книги:
И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.
И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.
И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.
И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение.
(Откровение Иоанна Богослова 8:1-5)
>молитвами всех святых
От Аадама и до последнего человека:
Псалом Давида. Господи! к тебе взываю: поспеши ко мне, внемли голосу моления моего, когда взываю к Тебе.
Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих — как жертва вечерняя.
(Псалтирь 140:1,2)
>И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.(Отк. 5: 8)
https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Kesarijskij/tolkovanie_na_apokalipsis/5
Кликни на молитвы.
>Еще пример молитв святых здесь - 2 Пет. 1,15.
Где здесь?
Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.
Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.
(Второе послание Петра 1:3-15)
>(Откр. 8: 3-4)
Контекст - грядущие события Апокалипсиса из пророческой Книги:
И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.
И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.
И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.
И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение.
(Откровение Иоанна Богослова 8:1-5)
>молитвами всех святых
От Аадама и до последнего человека:
Псалом Давида. Господи! к тебе взываю: поспеши ко мне, внемли голосу моления моего, когда взываю к Тебе.
Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих — как жертва вечерняя.
(Псалтирь 140:1,2)
>И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.(Отк. 5: 8)
https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Kesarijskij/tolkovanie_na_apokalipsis/5
Кликни на молитвы.
18 Кб, 300x300
>удивляются что разбойник попал в рай
>Христос пришел к грешникам
Вы какие-то глупые
>>442715
Куда попал, в Эдемский сад, снова?
http://www.apologetica.ru/kniga/15-12.html
Куда попал, в Эдемский сад, снова?
>Стоит отметить, что такое толкование указанного текста применяли и знаменитые богословы, почитаемые современными популярными конфессиями. Так, Иоанн Златоуст (ок. 347 – 407 гг.) в труде «Восемь слов на книгу Бытия. Слово 7» определял место рая на земле и утверждал, что Иисус обещал разбойнику предстоящее воскрешение в конце мира для Царствия небесного:
>«Вот манихеи (манихейство - одно из направлений христианства того времени – Прим. авт.) … имеют наружный вид кротости, а … под кожею овцы скрывают волка… Они, ухватившись за это место, утверждают: Христос сказал: «Аминь, глаголю тебе, днесь со Мною будеши в раи»; значит, воздаяние благ уже было, и воскресение излишне. Следовательно, говорят, вошел разбойник в рай без тела … И нигде не сказано, что Христос воскресил его. А если Он ввел разбойника, и он стал наслаждаться блаженством без тела, - то ясно, что нет воскресения тела. Если бы было воскресение тела, то сказал бы: «Со Мною будеши в раи не днесь, а при конце (мира), когда будет воскресение тел» ... Так как Он говорил разбойнику, человеку … не знавшему пророчеств, но все время проведшему в пустынях … не слышавшему божественнаго поучения и не знавшему, что такое - царство небесное, то, произнося слова: «Днесь со Мною будеши в раи», под именем рая, как более известным и обычным, Христос разумеет царство небесное, и о нем говорит разбойнику. А - рай и око Адамово видело, и ухо слышало, и сердце человеческое ощущало … Не царство райское Он возвестил, а царство небесное (Мф. 4:17).
http://www.apologetica.ru/kniga/15-12.html
>>442715
Очевидный фикс. Почему вдруг гои решили что еврейский мессия их тоже должен спасать? Потому что купили свечку в православной синагоге? Лол.
>Христос пришел к грешникам-иудеям
Очевидный фикс. Почему вдруг гои решили что еврейский мессия их тоже должен спасать? Потому что купили свечку в православной синагоге? Лол.
>>442706
Из контекста видно, слова неоднозначные употребляются, в паре английских переводов вместо разбойников уже rebels и revolutionaries
Из контекста видно, слова неоднозначные употребляются, в паре английских переводов вместо разбойников уже rebels и revolutionaries
>>442726
Получается, что тот "разбойник" был таким же революционером, как сам Иисус? Только Иисус был духовным революционером, а тот - физическим. Не удивительно тогда, почему вдруг Иисус там к нему раздобрел.
>в паре английских переводов вместо разбойников уже rebels и revolutionaries
Получается, что тот "разбойник" был таким же революционером, как сам Иисус? Только Иисус был духовным революционером, а тот - физическим. Не удивительно тогда, почему вдруг Иисус там к нему раздобрел.
>>442720
Иудаизм - секта иудейская почитающая молоха, возникшая после иудейского христианства. Талмуд иудаизма - раввинские предания искажающие Слово Божье (Танах).
>>442721
Шалом, брат.
>>442723
Так точно, я тут, брат. С матушкой причащаемся по субботам, используя лаваш - свежий тандыр и виноградный сок - "Рич". Потому что можем себе позволить.
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Св. Евангелие от Матфея 18:19,20)
И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,
ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Св. Евангелие от Луки 22:14-20)
Иудаизм - секта иудейская почитающая молоха, возникшая после иудейского христианства. Талмуд иудаизма - раввинские предания искажающие Слово Божье (Танах).
>>442721
Шалом, брат.
>>442723
Так точно, я тут, брат. С матушкой причащаемся по субботам, используя лаваш - свежий тандыр и виноградный сок - "Рич". Потому что можем себе позволить.
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Св. Евангелие от Матфея 18:19,20)
И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,
ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Св. Евангелие от Луки 22:14-20)
>>442730
Да и не только Танах, Евангелие тоже упомянуто не раз и тоже искаженно, чисто фарисейская, сатанинская секта.
>Талмуд иудаизма - раввинские предания искажающие Слово Божье (Танах).
Да и не только Танах, Евангелие тоже упомянуто не раз и тоже искаженно, чисто фарисейская, сатанинская секта.
>>442730
Сначала лечение от шизы выпроси, потом копипасть
>Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного
Сначала лечение от шизы выпроси, потом копипасть
>>442676
Короче так. Когда я как-то зашёл в церковь с таким желанием и ответил на вопрос настоятеля о том, что давно не причащался, он пояснил, что человек за такой срок как бы отпадает от церкви, но церковь радушно принимает всех желающих. Так что не бойся и ходи, когда сочтёшь нужным. Чем чаще будешь ходить, тем чаще будешь считать нужным ходить.
Короче так. Когда я как-то зашёл в церковь с таким желанием и ответил на вопрос настоятеля о том, что давно не причащался, он пояснил, что человек за такой срок как бы отпадает от церкви, но церковь радушно принимает всех желающих. Так что не бойся и ходи, когда сочтёшь нужным. Чем чаще будешь ходить, тем чаще будешь считать нужным ходить.
>>442676
Как можно чаще. Консенсус патрум в этом вопросе говорит однозначно.
Как можно чаще. Консенсус патрум в этом вопросе говорит однозначно.
>>442704
>>442704
Понимаю, спасибо за ответ. Очень мучился. Потому что все равно искал какой-то немного свой путь. Через Евангелие, конечно же. Но настораживал именно момент безгрешности Церкви, некоторые ее действия не соответствуют моей совести. И таинства я не отрицаю. Я потому и спрашиваю о причастии, потому что очень хочу причаститься, но все боюсь причаститься без должного понимания.
>>442760
Хожу минимум раз в неделю, и все как-то не соберусь с исповедью. От грехов своих не бегу, их у меня много, просто как-то... пока не идет.
>>442704
Понимаю, спасибо за ответ. Очень мучился. Потому что все равно искал какой-то немного свой путь. Через Евангелие, конечно же. Но настораживал именно момент безгрешности Церкви, некоторые ее действия не соответствуют моей совести. И таинства я не отрицаю. Я потому и спрашиваю о причастии, потому что очень хочу причаститься, но все боюсь причаститься без должного понимания.
>>442760
Хожу минимум раз в неделю, и все как-то не соберусь с исповедью. От грехов своих не бегу, их у меня много, просто как-то... пока не идет.
>>442679
Какую науку маня? Теорию эволюции? Или теорию большого взрыва? Так это недоказанные гипотезы тащемто.
Какую науку маня? Теорию эволюции? Или теорию большого взрыва? Так это недоказанные гипотезы тащемто.
>>442771
Он из братства Георгия Кочеткова, наверное.
Он из братства Георгия Кочеткова, наверное.
>>442676
Эта история, кстати, наглядно показывает, что константинопольские патриархи в частности ничуть не лучше ненавистных им римских понтификов - те же поступки, действия, стремления к узурпации власти. Из-за Михаила Керуллария вообще произошёл церковный раскол 1054 года - именно Керулларий начал этот унылый срач между церквами, воспрепятствовав союзу между василевсом Константином Мономахом и папой ради собственной власти. После обрыва македонской династии Ромейская империя, когда к власти пришли клерикалы, покатилась на днище и кончилось всё тем, что константинопольский патриархат выбрал собственную полунезависимость под пятой муслимов против воссоединения с христианской церковью.
История России, кстати, тоже показывает, как патриархат всячески пытался узурпировать не просто духовную, но и светскую власть. Патриарх Никон каноничный тому пример. Но, к счастью, кончилось всё тем, что на очередные закидоны очередного патриарха царь Пётр I упразднил эту вредоносную для государства и народа структуру и утвердил Синод.
>История Византии - это вообще какой-то адовый ужас
Эта история, кстати, наглядно показывает, что константинопольские патриархи в частности ничуть не лучше ненавистных им римских понтификов - те же поступки, действия, стремления к узурпации власти. Из-за Михаила Керуллария вообще произошёл церковный раскол 1054 года - именно Керулларий начал этот унылый срач между церквами, воспрепятствовав союзу между василевсом Константином Мономахом и папой ради собственной власти. После обрыва македонской династии Ромейская империя, когда к власти пришли клерикалы, покатилась на днище и кончилось всё тем, что константинопольский патриархат выбрал собственную полунезависимость под пятой муслимов против воссоединения с христианской церковью.
История России, кстати, тоже показывает, как патриархат всячески пытался узурпировать не просто духовную, но и светскую власть. Патриарх Никон каноничный тому пример. Но, к счастью, кончилось всё тем, что на очередные закидоны очередного патриарха царь Пётр I упразднил эту вредоносную для государства и народа структуру и утвердил Синод.
>>442767
Церковь на земле - это больница для тех, кто хочет вылечиться и спастись. Но Церковь как столп и утверждение вероучительных истин - безгрешна и свята. Поэтому поступай как говорит Церковь, но по делам некоторых ее членов не поступай
Церковь на земле - это больница для тех, кто хочет вылечиться и спастись. Но Церковь как столп и утверждение вероучительных истин - безгрешна и свята. Поэтому поступай как говорит Церковь, но по делам некоторых ее членов не поступай
>>442775
РПЦ - церковь, а не Церковь. РПЦ МП - это земная организация, всю полноту Святой Соборой Апостолькой Церкви не представляющая. Зачем в неё верить? Верить в организацию, как верить в здание, или верить в ватерклозет. Хороша организация? Ну, может быть хороша. И постройка может быть хороша. А ватерклозет - вообще замечательная штука. Но вера в них не спасительна.
И таки Илия с Енохом были взяты прямиком на небо, так что уже там тусовали.
РПЦ - церковь, а не Церковь. РПЦ МП - это земная организация, всю полноту Святой Соборой Апостолькой Церкви не представляющая. Зачем в неё верить? Верить в организацию, как верить в здание, или верить в ватерклозет. Хороша организация? Ну, может быть хороша. И постройка может быть хороша. А ватерклозет - вообще замечательная штука. Но вера в них не спасительна.
И таки Илия с Енохом были взяты прямиком на небо, так что уже там тусовали.
>>442773
С помощью Феофана Прокоповича, про которого РПЦшные обиженки теперь пишут что-то вроде
http://www.pravoslavie.ru/arhiv/050223122223.htm
и не переиздают его сочинения
>на очередные закидоны очередного патриарха царь Пётр I упразднил эту вредоносную для государства и народа структуру и утвердил Синод.
С помощью Феофана Прокоповича, про которого РПЦшные обиженки теперь пишут что-то вроде
http://www.pravoslavie.ru/arhiv/050223122223.htm
>В Феофане Петр нашел понятливого исполнителя и истолкователя своих пожеланий и мыслей, не только услужливого, но и угодливого. Феофан разделял и исповедовал типическую доктрину века, повторял Пуффендорфа, Гроция, Гоббса. Всех тех, кто были, в некотором смысле, официозными идеологами Петровской эпохи. Прокопович исходит из известного реформационного принципа или постулата: cujus regio – ejus religio (чья земля – того и вера). Государь, и именно как государь, есть хранитель обеих скрижалей – custos untrisque tabulae. Флоровский говорит о Феофане: «человек жуткий. Даже в наружности его было что-то зловещее. Это был типичный наемник и авантюрист… Вернее назвать его дельцом, не деятелем. Один из современных историков остроумно назвал его "агентом Петровской реформы"».[4] Его сочинения вполне умещаются в системе немецкого реформированного богословия. Все здесь пронизано западным духом, воздухом Реформации.
и не переиздают его сочинения
>>442775
Судя по притче о богаче и Лазаре, Авраам уже был в раю, на тот момент.
«Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят». (Евангелие от Луки 16:19-31)
>Все праведники Ветхого Завета до воскресения Христа попадали в ад
Судя по притче о богаче и Лазаре, Авраам уже был в раю, на тот момент.
«Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят». (Евангелие от Луки 16:19-31)
>>442778
РПЦ МП - самая многочисленная часть Святой Соборной и Апостольской Церкви, так что ты со своим скептицизмом можешь идти к протестантам - у них там "вера во Христа" и больше нихера.
>>442781
Очевидно, что в аду было некое Лоно Авраамов, куда попадали праведники, но факт в том, что все они были все равно в аду.
РПЦ МП - самая многочисленная часть Святой Соборной и Апостольской Церкви, так что ты со своим скептицизмом можешь идти к протестантам - у них там "вера во Христа" и больше нихера.
>>442781
Очевидно, что в аду было некое Лоно Авраамов, куда попадали праведники, но факт в том, что все они были все равно в аду.
>>442714
Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.
Петр после смерти будет стараться чтобы приводили чето там на память. Это и есть молитва святых.
Касательно строк из Апокалипсиса: аргументированно сманяврируй и столкуй эти слова НЕ как то, что у Престола Бога в Его Царстве НЕ возносятся молитвы святых. Пока что получилось совсем неубедительно. Касательно наших молитв святым - конкретные примеры "идолопоклонства" приведи, будем разбираться.
>зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.
Петр после смерти будет стараться чтобы приводили чето там на память. Это и есть молитва святых.
Касательно строк из Апокалипсиса: аргументированно сманяврируй и столкуй эти слова НЕ как то, что у Престола Бога в Его Царстве НЕ возносятся молитвы святых. Пока что получилось совсем неубедительно. Касательно наших молитв святым - конкретные примеры "идолопоклонства" приведи, будем разбираться.
>>442786
>Какой человек поживет и не увидит смерти, избавит душу свою от власти ада?
>Все, что найдет (нужным) рука твоя делать, по силе твоей делай, ибо нет ни работы, ни размышления, ни разума, ни мудрости в аду, куда ты пойдешь.
115 Кб, 807x454
>>442767
Вот часто человек выдумывает себе какие-то маня критерии или услышит от кого-то предрассудки и мучается потом. Самый лучший способ это заняться образованием в этой области и я тебя уверяю, куча предрассудков отвалится и будешь удивляться как сам верил в такую ерунду.
Я выше написал что у тебя нет понимания что такое церковь. Если посмотришь этимологию, то убедишься что церковь это собрание. Собрание разных людей, с разными пороками и страстями, разных социальных слоев и уровня достатка, разного возраста и мирских предпочтений. Вот теперь скажи, как вся это разнообразная масса людей может быть безгрешными?
Ты наверное где-то слышал про безгрешность, но все это перемешалось в какую-то несуразицу. Безгрешным считается только Христос, глава церкви. А еще у Католиков его наместник, папа. К ортодоксальному христианству второе не имеет никакого отношения.
Я еще сам не причащался, для меня это долгий путь по которому я сейчас иду. Все люди разные и им невозможно давать одинаковые советы, ровно как и назначать одинаковые средства лечения. В идеале хорошо иметь духовника, постоянного батюшку которому ты будешь исповедоваться. Вы будете знать друг друга и он сможет узнав кто ты есть, давать годные советы и направлять. Там конечно есть свои подводные камни, не все духовники одинаково полезны. Но в целом можно найти годного священника.
>Очень мучился.
Вот часто человек выдумывает себе какие-то маня критерии или услышит от кого-то предрассудки и мучается потом. Самый лучший способ это заняться образованием в этой области и я тебя уверяю, куча предрассудков отвалится и будешь удивляться как сам верил в такую ерунду.
>настораживал именно момент безгрешности Церкви
Я выше написал что у тебя нет понимания что такое церковь. Если посмотришь этимологию, то убедишься что церковь это собрание. Собрание разных людей, с разными пороками и страстями, разных социальных слоев и уровня достатка, разного возраста и мирских предпочтений. Вот теперь скажи, как вся это разнообразная масса людей может быть безгрешными?
Ты наверное где-то слышал про безгрешность, но все это перемешалось в какую-то несуразицу. Безгрешным считается только Христос, глава церкви. А еще у Католиков его наместник, папа. К ортодоксальному христианству второе не имеет никакого отношения.
>очень хочу причаститься, но все боюсь причаститься без должного понимания
Я еще сам не причащался, для меня это долгий путь по которому я сейчас иду. Все люди разные и им невозможно давать одинаковые советы, ровно как и назначать одинаковые средства лечения. В идеале хорошо иметь духовника, постоянного батюшку которому ты будешь исповедоваться. Вы будете знать друг друга и он сможет узнав кто ты есть, давать годные советы и направлять. Там конечно есть свои подводные камни, не все духовники одинаково полезны. Но в целом можно найти годного священника.
>>442791
Это распространенное заблуждение.
Это распространенное заблуждение.
80 Кб, 392x521
>>442768
Как человек прочедший кучу научпопа (от которого меня теперь воротит как от дешевенького чтива подпивас), могу авторитетно заявить что ни эволюция ни тбв, вообще никак не противоречит святому писанию. Даже если обнаружатся иные формы жизни (в т.ч. разумные), измерения, теория струн экспериментально подтвердится, появится возможность исследовать вселенную, придумают таблетку чтоб жить 1000 лет, все это вообще никак не будет противоречить Православию и учению Христа. Я уж по всякому размышлял на эту тему. Более того, авторитетные "отцы" научпопа как Хоккинг или Нил Тайсон, не считают себя аметистами, а осторожно в не очень популярных интервью именуют себя агностиками, что в целом тоже о многом говорит.
Аметистом себя и правда очень часто именует недалекий человек, который кроме "эгоистичного гена" часто ничего больше и не читал, а то и вовсе читает с большим трудом и испытвает проблемы с обучением, зато охотно ссылается на "учоных" и их знания.
Как человек прочедший кучу научпопа (от которого меня теперь воротит как от дешевенького чтива подпивас), могу авторитетно заявить что ни эволюция ни тбв, вообще никак не противоречит святому писанию. Даже если обнаружатся иные формы жизни (в т.ч. разумные), измерения, теория струн экспериментально подтвердится, появится возможность исследовать вселенную, придумают таблетку чтоб жить 1000 лет, все это вообще никак не будет противоречить Православию и учению Христа. Я уж по всякому размышлял на эту тему. Более того, авторитетные "отцы" научпопа как Хоккинг или Нил Тайсон, не считают себя аметистами, а осторожно в не очень популярных интервью именуют себя агностиками, что в целом тоже о многом говорит.
Аметистом себя и правда очень часто именует недалекий человек, который кроме "эгоистичного гена" часто ничего больше и не читал, а то и вовсе читает с большим трудом и испытвает проблемы с обучением, зато охотно ссылается на "учоных" и их знания.
>>442793
Я знаю, что тема эта непростая и я еще сам пока не разбирался, все руки до теории эволюции не дойдут, но знаю, что есть серьезные работы православных священников о том, что эти гипотезы с Православием не совместимы никоим образом. А уж святые отцы, в частности в вопросе о шестодневе, - так все как на подбор младоземельные креационисты. Поэтому пока я не разобрался в вопросе я стою на мнении св. отцов. И думаю, что шанс изменить это мнение невелик.
Я знаю, что тема эта непростая и я еще сам пока не разбирался, все руки до теории эволюции не дойдут, но знаю, что есть серьезные работы православных священников о том, что эти гипотезы с Православием не совместимы никоим образом. А уж святые отцы, в частности в вопросе о шестодневе, - так все как на подбор младоземельные креационисты. Поэтому пока я не разобрался в вопросе я стою на мнении св. отцов. И думаю, что шанс изменить это мнение невелик.
>>442791
Когда про девушку говорят что она стриптизерша, та обижается и говорит что она танцовщица.
Так-то конечно слово "наместник" никому не нравится, очень прямо и безапелляционно звучит. А если бы я написал "верховный правитель Святого Престола" или "глава всей Христианской церкви", то было бы не так ясно, поскольку это уже обтекаемо и не совсем конкретно.
В любом случае это не имеет отношения к сути того что церковь это не правящая верхушка, а люди объединенные верой во Христа. А люди могут быть вполне себе грешными, посему разочаровываться в них не стоит, как это часто бывает.
Когда про девушку говорят что она стриптизерша, та обижается и говорит что она танцовщица.
Так-то конечно слово "наместник" никому не нравится, очень прямо и безапелляционно звучит. А если бы я написал "верховный правитель Святого Престола" или "глава всей Христианской церкви", то было бы не так ясно, поскольку это уже обтекаемо и не совсем конкретно.
В любом случае это не имеет отношения к сути того что церковь это не правящая верхушка, а люди объединенные верой во Христа. А люди могут быть вполне себе грешными, посему разочаровываться в них не стоит, как это часто бывает.
>>442800
Я про безгрешность, а насчет наместника, сами католики используют термин "викарий"
Я про безгрешность, а насчет наместника, сами католики используют термин "викарий"
>>442768
Ты либо зелёный, либо совсем отбитый.
>сидит за одним из плодов науки - компьютером
>постит через другой плод науки - интернет
>хейтит науку и превозносит религию, которая всю историю тормозила прогресс человечества
Ты либо зелёный, либо совсем отбитый.
>>442805
А что же ты делаешь?
А что же ты делаешь?
>>442783
РПЦ МП - это зарегистрированная в РФ религиозная организация. В ней состоит множество людей, не принадлежащих к Церкви Христовой, и множество людей принадлежит к ней, не имея отношения к РПЦ МП.
И зачем мне к протестантам идти? Меня в православии крестили, терпите теперь ¯\_(ツ)_/¯
К тому же там в некоторых деноминациях мракобесия слишком много, те же младоземельные креационисты и прочая шушера.
РПЦ МП - это зарегистрированная в РФ религиозная организация. В ней состоит множество людей, не принадлежащих к Церкви Христовой, и множество людей принадлежит к ней, не имея отношения к РПЦ МП.
И зачем мне к протестантам идти? Меня в православии крестили, терпите теперь ¯\_(ツ)_/¯
К тому же там в некоторых деноминациях мракобесия слишком много, те же младоземельные креационисты и прочая шушера.
316 Кб, 1154x2048
>>442796
Ну всеж для научпопа какие-то базовые знания нужны, иначе это все превращается в книжки со сказками. Мне вот Хоккинг нравится, астрофизик который много посвятил себя изучению пространству и времени.
https://www.livelib.ru/book/1001433211-kratkaya-istoriya-vremeni-ot-bolshogo-vzryva-do-chernyh-dyr-stiven-hoking
А у Нила Тайсона есть годная серия передач про космос.
В целом хорошим тоном научпопа считается когда автор не затрагивает вопросы религии и деликатно их обходит, честно признаваясь себе и читателям что просто не знает всех тайн мироздания. Зато знает какие-то материальные детали про которые и идет речь в книге.
Есть совершенно токсичный научпоп, который является банальной атеистической пропагандой на которую есть спрос и за которую люди платят деньги. Если есть более или менее глубокие знания по тем вопросам, можно и такое почитать. Правда занятие это довольно унылое.
>>442797
А я знаю что человеку невозможно познать все промыслы Божьи, кем бы он ни был. Все попытки логически разложить Божьи чудеса по формулам выдают полный бред. И если этот бред проецировать на науку получается еще больший бред.
В то же время я удивляюсь как человека верующего может коробить какая-то теория, подтвержденная или еще нет. Такое чувство что человек боится этих теорий, чтобы защитить свою хрупкую веру от посягательств извне. Это похоже на какое-то маловерие.
Человеку не дано познать Бога умом, это просто невозможно. Бог познается только сердцем и любовью, что лежит в совершенной ином измерении и никак не привязано к материи.
Ну всеж для научпопа какие-то базовые знания нужны, иначе это все превращается в книжки со сказками. Мне вот Хоккинг нравится, астрофизик который много посвятил себя изучению пространству и времени.
https://www.livelib.ru/book/1001433211-kratkaya-istoriya-vremeni-ot-bolshogo-vzryva-do-chernyh-dyr-stiven-hoking
А у Нила Тайсона есть годная серия передач про космос.
В целом хорошим тоном научпопа считается когда автор не затрагивает вопросы религии и деликатно их обходит, честно признаваясь себе и читателям что просто не знает всех тайн мироздания. Зато знает какие-то материальные детали про которые и идет речь в книге.
Есть совершенно токсичный научпоп, который является банальной атеистической пропагандой на которую есть спрос и за которую люди платят деньги. Если есть более или менее глубокие знания по тем вопросам, можно и такое почитать. Правда занятие это довольно унылое.
>>442797
>но знаю, что есть серьезные работы православных священников о том, что эти гипотезы с Православием не совместимы никоим образом
А я знаю что человеку невозможно познать все промыслы Божьи, кем бы он ни был. Все попытки логически разложить Божьи чудеса по формулам выдают полный бред. И если этот бред проецировать на науку получается еще больший бред.
В то же время я удивляюсь как человека верующего может коробить какая-то теория, подтвержденная или еще нет. Такое чувство что человек боится этих теорий, чтобы защитить свою хрупкую веру от посягательств извне. Это похоже на какое-то маловерие.
Человеку не дано познать Бога умом, это просто невозможно. Бог познается только сердцем и любовью, что лежит в совершенной ином измерении и никак не привязано к материи.
>>442803
ясна))
>не знать что письменность зародилась благодаря религии
>не знать что история зародилась руками священства
>не знать что самым образованным социальным слоем до недавнего времени всегда было духовенство
>не знать что многие открытия были совершены духовенством
ясна))
80 Кб, 630x509
Ребята, будьте честны, молитва к кому либо, кроме Бога (Отца и Сына) - идолопоклонничество, тем более прошения к обитателям Шеола (Ада), вас просто не слышат. Ад ≠ озеро (геенна) огненная.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 20:13,14)
>>442785
"Чето там" - это тема Божественной силы во Втором послании Петра, глава 1, стихи 1-15 и далее, например, 5-9:
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
(Второе послание Петра 1:5-9)
Не совсем, точнее совсем нет:
Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.
(Второе послание Петра 1:15)
В этом стихе отсутствует подтверждение того, что люди уже воскресают и попадают на небеса.
А молитвы святых в Откровении, суть молитвы живых смертных, я это и показал выше в своем посте >>442714 очень подробно, с отсылкой на православный источник.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 20:13,14)
>>442785
>чето там на память
"Чето там" - это тема Божественной силы во Втором послании Петра, глава 1, стихи 1-15 и далее, например, 5-9:
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
(Второе послание Петра 1:5-9)
>Это и есть молитва святых.
Не совсем, точнее совсем нет:
Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.
(Второе послание Петра 1:15)
>Еще пример молитв святых здесь - 2 Пет. 1,15.
В этом стихе отсутствует подтверждение того, что люди уже воскресают и попадают на небеса.
А молитвы святых в Откровении, суть молитвы живых смертных, я это и показал выше в своем посте >>442714 очень подробно, с отсылкой на православный источник.
80 Кб, 630x509
Ребята, будьте честны, молитва к кому либо, кроме Бога (Отца и Сына) - идолопоклонничество, тем более прошения к обитателям Шеола (Ада), вас просто не слышат. Ад ≠ озеро (геенна) огненная.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 20:13,14)
>>442785
"Чето там" - это тема Божественной силы во Втором послании Петра, глава 1, стихи 1-15 и далее, например, 5-9:
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
(Второе послание Петра 1:5-9)
Не совсем, точнее совсем нет:
Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.
(Второе послание Петра 1:15)
В этом стихе отсутствует подтверждение того, что люди уже воскресают и попадают на небеса.
А молитвы святых в Откровении, суть молитвы живых смертных, я это и показал выше в своем посте >>442714 очень подробно, с отсылкой на православный источник.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 20:13,14)
>>442785
>чето там на память
"Чето там" - это тема Божественной силы во Втором послании Петра, глава 1, стихи 1-15 и далее, например, 5-9:
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
(Второе послание Петра 1:5-9)
>Это и есть молитва святых.
Не совсем, точнее совсем нет:
Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.
(Второе послание Петра 1:15)
>Еще пример молитв святых здесь - 2 Пет. 1,15.
В этом стихе отсутствует подтверждение того, что люди уже воскресают и попадают на небеса.
А молитвы святых в Откровении, суть молитвы живых смертных, я это и показал выше в своем посте >>442714 очень подробно, с отсылкой на православный источник.
>>442815
Дефективный, никому не интересно что там очередной шизик вычитал в Библии.
>Ребята, будьте честны
Дефективный, никому не интересно что там очередной шизик вычитал в Библии.
40 Кб, 500x375
>>442814
Лекции по истории Религий профессора МГИМО А.Б. Зубова, опирающиеся на раскопки и книги Европейский археологов прошлого и позапрошлого веков.
Но конечно же мои пруфы не пруфы, а профессор не профессор, и раскопки не раскопки, и Европейские учоные все врут.
Лекции по истории Религий профессора МГИМО А.Б. Зубова, опирающиеся на раскопки и книги Европейский археологов прошлого и позапрошлого веков.
Но конечно же мои пруфы не пруфы, а профессор не профессор, и раскопки не раскопки, и Европейские учоные все врут.
>>442813
Толсто. Письменность зародилась ещё задjлго до религий.
Пруфы?
Ясно, понятно.
И какие же? Уровня "сколько ангелов поместится на кончике иглы?" Да, невероятный вклад в прогресс цивилизации.
> письменность зародилась благодаря религии
Толсто. Письменность зародилась ещё задjлго до религий.
> история зародилась руками священства
Пруфы?
>самым образованным социальным слоем до недавнего времени всегда было духовенство
>полоумные фанатики, сжигающие и убивающие людей только за то что они не хотят верить в какие-то охуительные истории о всесильном божке-шизофренике
>самым образованным социальным слоем
Ясно, понятно.
>многие открытия были совершены духовенством
И какие же? Уровня "сколько ангелов поместится на кончике иглы?" Да, невероятный вклад в прогресс цивилизации.
>>442803
Понятно, невежа мне еще будет щас за интернет предъявлять.
Ну потому что организация - это иеговисты или любая протестантская церквушка, в которую ты бы вписался с такими взглядами очень органично.
>>442809
Приведу пример: если ариане сейчас начнут свою пропаганду в этом треде мы с тобой купимся? Отвергнем истину? Нет. Нашу веру это не покоробит. Если эволюцию станут форсить? Нет не покоробит. Но дело в том, что продвигают эту теорию и все ее главные основатели - атеисты, которым, в отличии но от более ранних ученых вроде Ньютона, Коперника и Ломоносова, шило в жопе мешало принять на веру тот факт, что существует Высший Разум. Поэтому это не защита своего манямирка от научных "фактов", а ответ на вызовы современности
>хейтит науку и превозносит религию, которая всю историю тормозила прогресс человечества
Понятно, невежа мне еще будет щас за интернет предъявлять.
>И зачем мне к протестантам идти? Меня в православии крестили, терпите теперь ¯\_(ツ)_/¯
Ну потому что организация - это иеговисты или любая протестантская церквушка, в которую ты бы вписался с такими взглядами очень органично.
>>442809
Приведу пример: если ариане сейчас начнут свою пропаганду в этом треде мы с тобой купимся? Отвергнем истину? Нет. Нашу веру это не покоробит. Если эволюцию станут форсить? Нет не покоробит. Но дело в том, что продвигают эту теорию и все ее главные основатели - атеисты, которым, в отличии но от более ранних ученых вроде Ньютона, Коперника и Ломоносова, шило в жопе мешало принять на веру тот факт, что существует Высший Разум. Поэтому это не защита своего манямирка от научных "фактов", а ответ на вызовы современности
>>442815
А зачем Богу твои молитвы? Он же и так всеведующий и знает что тебе нужно и всесильный, так что у него всё хорошо. Да и почему ты про Святого Духа забыл, Бог же троичен.
Даже если бы и слышали, им бы было явно не до этого.
>молитва к кому либо, кроме Бога (Отца и Сына) - идолопоклонничество
А зачем Богу твои молитвы? Он же и так всеведующий и знает что тебе нужно и всесильный, так что у него всё хорошо. Да и почему ты про Святого Духа забыл, Бог же троичен.
> тем более прошения к обитателям Шеола (Ада), вас просто не слышат.
Даже если бы и слышали, им бы было явно не до этого.
>
>>442820
Во-первых, зачем бесам это всё нужно? Во-вторых, как бесы оказались в освященном месте?
>бесы тебя крутят
Во-первых, зачем бесам это всё нужно? Во-вторых, как бесы оказались в освященном месте?
>>442817
Посмотрел, действительно пруфы не пруфы. А ссылки на профессорство, все равно что "Докинз сказал что бога нет, значит его нет"
Посмотрел, действительно пруфы не пруфы. А ссылки на профессорство, все равно что "Докинз сказал что бога нет, значит его нет"
>>442825
А сколько раз хватит? 10? 100? Бесы будут от этого бугуртить?
А сколько раз хватит? 10? 100? Бесы будут от этого бугуртить?
31 Кб, 394x340
>>442793
Смотря кого эволюция и смотря какому писанию.
Если речь о христианстве и эволюции человека, то противоречия есть, их достаточное количество, например: христианство считает, что человек рожден в первородном грехе и за этот грех он должен расплачиваться всю свою жизнь. Эволюция же говорит, что этого греха в принципе не могло быть, ибо человек есть лишь следующая ступень эволюции примата, а если так, то о каком повреждении чистой природы человека можно говорить - разумеется не о каком.
>эволюция никак не противоречит святому писанию
Смотря кого эволюция и смотря какому писанию.
Если речь о христианстве и эволюции человека, то противоречия есть, их достаточное количество, например: христианство считает, что человек рожден в первородном грехе и за этот грех он должен расплачиваться всю свою жизнь. Эволюция же говорит, что этого греха в принципе не могло быть, ибо человек есть лишь следующая ступень эволюции примата, а если так, то о каком повреждении чистой природы человека можно говорить - разумеется не о каком.
>>442843
Это только маняфанатики так считают. В библии про первородный грех ни слова. Зато про то что человек это Образ и Подобие Бога - написано.
Опять же, выдумки маняфанатиков. Согласно библии, человек не несёт ответственности за грехи предков, только за свои собственные. И искупляются они через раскаяние и исповедь с причащением и отказом от греха.
Тоже какие-то маняфантазии без пруфов. Кто вообще в этот бред может поверить? Ребёнок?
>христианство считает, что человек рожден в первородном грехе
Это только маняфанатики так считают. В библии про первородный грех ни слова. Зато про то что человек это Образ и Подобие Бога - написано.
>за этот грех он должен расплачиваться всю свою жизнь.
Опять же, выдумки маняфанатиков. Согласно библии, человек не несёт ответственности за грехи предков, только за свои собственные. И искупляются они через раскаяние и исповедь с причащением и отказом от греха.
>Эволюция же говорит, что этого греха в принципе не могло быть, ибо человек есть лишь следующая ступень эволюции примата
Тоже какие-то маняфантазии без пруфов. Кто вообще в этот бред может поверить? Ребёнок?
>>442847
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт. 1:26)
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт. 1:26)
>>442793
А ничего, что в книге Бытия ясно говорится, что Бог творит животных сразу в том виде, в котором мы их сейчас наблюдаем?
> эволюция ни тбв, вообще никак не противоречит святому писанию
А ничего, что в книге Бытия ясно говорится, что Бог творит животных сразу в том виде, в котором мы их сейчас наблюдаем?
>>442855
Не продолжай.
>написано что сотворил
>пруфани
>вот написано "сотворим"
>пруфани, что сотворил
>врети!!! бог не может врать!!! я дал пруфы!!!
Не продолжай.
>>442859
Зачем ты опять значок нацепил, нью-эйджер?
Зачем ты опять значок нацепил, нью-эйджер?
Куда же попадают бессмертные даосы, которые не умирают телом, а соединяя физическое тело с бессмертным алхимическим телом возносятся в обитель бессмертных?
>>442863
Тогда и воскресающие христиане идут в мг. По существу давай. Вот ты миссионер. Приезжаешь в Китай. А тебе говорят "да у нас бессмертные с телами в рай возносятся И ЧО?"
Тогда и воскресающие христиане идут в мг. По существу давай. Вот ты миссионер. Приезжаешь в Китай. А тебе говорят "да у нас бессмертные с телами в рай возносятся И ЧО?"
>>442868
Т.е. оспорить ты никак не можешь. Вся суть.
Т.е. оспорить ты никак не можешь. Вся суть.
>>442862
Они получают согласно своей вере, ибо как и говорил Христос: по вере вашей да будет вам. Христианство на такие вопросы предпочитает не отвечать.
Они получают согласно своей вере, ибо как и говорил Христос: по вере вашей да будет вам. Христианство на такие вопросы предпочитает не отвечать.
Христиане обязаны проповедовать ВСЕМ:
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(Второе послание Петра 3:9)
Стихов еще подтверждающих мое высказывание - весь Новый Завет, попробуйте Библию открыть. Даже самым космическим персонажам нужно Слово Божье как Оно есть, ибо Оно - жизнь для всех. Слово Божье для всех.
Иисус Христос любит нас. Аллилуйя!
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(Второе послание Петра 3:9)
Стихов еще подтверждающих мое высказывание - весь Новый Завет, попробуйте Библию открыть. Даже самым космическим персонажам нужно Слово Божье как Оно есть, ибо Оно - жизнь для всех. Слово Божье для всех.
Иисус Христос любит нас. Аллилуйя!
>>442872
Аминь.
Аминь.
>>442864
Я бы даосам рассказал про христианскую алхимию, попытался бы найти точки соприкосновения. А прозелитизм не нужен. И даос, и мусульманин, и индус, и католик мне ближе, чем современный мир и люди его.
Я бы даосам рассказал про христианскую алхимию, попытался бы найти точки соприкосновения. А прозелитизм не нужен. И даос, и мусульманин, и индус, и католик мне ближе, чем современный мир и люди его.
40 Кб, 500x600
>>442824
Ктоб сомневался, тебе вообще пруфом будет лишь то что посчитаешь нужным. А труды именитых ученых легко признаешь хренью. Поэтому тут нет смысла дискутировать.
>>442818
Еще один неуч. Я выше советовал почитать профессора Зубова.
Религия существовала еще в каменном веке, когда совершались обряды погребения в строго определенном порядке с соблюдением ритуала. А вообще для начала погугли этимологию слова и его значение, а то выдумают себе что-то и носятся потом как с истиной. Как и было выше сказано, все мои аргументы найдут яростное принципиальное неприятие и все ссылки на труды будут отвергнуты. Поэтому и тут нет смысла продолжать. Но ты можешь попробовать заняться самообразованием и хотя бы изучить курс религиоведения. Не в предвзятом аметистном ключе, но в не предвзятом, научном подходе.
>>442843
Это никак не диссонирует с ТЭ.
Если воспринимать человека как животное, греха и правда нет. Но человек это дух пребывающий в животном теле которому нужна еда, сон, потребность в безопасности и т.д. А духу нужна духовная пища, посему не хлебом единым жив человек.
Если рассматривать человека исключительно как материальное существо то да. Но с точки зрения Христианства это еще и дух обитающий в животном теле и наделяющий тело нехарактерными животным чертами. Если из современного человека убрать дух, то это будет обычное животное живущее инстинктом.
Не забывай что человек был изгнан из Эдема. Был ли Эдем материален? Возможно и не был. Возможно эдем был в ином мире, и его искаженная проекция есть наша земля куда были низвергуты дух Адама и Евы, которые были первыми существами на этой планете обладающие духом, хоть и поврежденным грехом. Тут надо понмиать что Ветхий Завет не делает на этом акцента и не раскрывает суть вопроса глубоко, поскольку это не приоритетные знания и спастись тебе они не помогут, не говоря о том что древнего человека которому было дано откровение такие знания могли бы смутить.
>>442850
Протестантская прямота. Священные книги в древности писались языком образов и иносказаний. Создал жирафа это может значить ровно и то что этот жираф появился путем мутаций за миллиарды лет, для Бога это одно мгновение. Это в воспаленном воображении человека только все сразу и из ниоткуда появляется. Иных путей создания он не хочет признавать.
Ктоб сомневался, тебе вообще пруфом будет лишь то что посчитаешь нужным. А труды именитых ученых легко признаешь хренью. Поэтому тут нет смысла дискутировать.
>>442818
>Письменность зародилась ещё задjлго до религий.
Еще один неуч. Я выше советовал почитать профессора Зубова.
Религия существовала еще в каменном веке, когда совершались обряды погребения в строго определенном порядке с соблюдением ритуала. А вообще для начала погугли этимологию слова и его значение, а то выдумают себе что-то и носятся потом как с истиной. Как и было выше сказано, все мои аргументы найдут яростное принципиальное неприятие и все ссылки на труды будут отвергнуты. Поэтому и тут нет смысла продолжать. Но ты можешь попробовать заняться самообразованием и хотя бы изучить курс религиоведения. Не в предвзятом аметистном ключе, но в не предвзятом, научном подходе.
>>442843
>противоречия есть, их достаточное количество, например: христианство считает, что человек рожден в первородном грехе и за этот грех он должен расплачиваться всю свою жизнь
Это никак не диссонирует с ТЭ.
>Эволюция же говорит, что этого греха в принципе не могло быть
Если воспринимать человека как животное, греха и правда нет. Но человек это дух пребывающий в животном теле которому нужна еда, сон, потребность в безопасности и т.д. А духу нужна духовная пища, посему не хлебом единым жив человек.
>человек есть лишь следующая ступень эволюции примата
Если рассматривать человека исключительно как материальное существо то да. Но с точки зрения Христианства это еще и дух обитающий в животном теле и наделяющий тело нехарактерными животным чертами. Если из современного человека убрать дух, то это будет обычное животное живущее инстинктом.
>о каком повреждении чистой природы человека можно говорить
Не забывай что человек был изгнан из Эдема. Был ли Эдем материален? Возможно и не был. Возможно эдем был в ином мире, и его искаженная проекция есть наша земля куда были низвергуты дух Адама и Евы, которые были первыми существами на этой планете обладающие духом, хоть и поврежденным грехом. Тут надо понмиать что Ветхий Завет не делает на этом акцента и не раскрывает суть вопроса глубоко, поскольку это не приоритетные знания и спастись тебе они не помогут, не говоря о том что древнего человека которому было дано откровение такие знания могли бы смутить.
>>442850
Протестантская прямота. Священные книги в древности писались языком образов и иносказаний. Создал жирафа это может значить ровно и то что этот жираф появился путем мутаций за миллиарды лет, для Бога это одно мгновение. Это в воспаленном воображении человека только все сразу и из ниоткуда появляется. Иных путей создания он не хочет признавать.
40 Кб, 500x600
>>442824
Ктоб сомневался, тебе вообще пруфом будет лишь то что посчитаешь нужным. А труды именитых ученых легко признаешь хренью. Поэтому тут нет смысла дискутировать.
>>442818
Еще один неуч. Я выше советовал почитать профессора Зубова.
Религия существовала еще в каменном веке, когда совершались обряды погребения в строго определенном порядке с соблюдением ритуала. А вообще для начала погугли этимологию слова и его значение, а то выдумают себе что-то и носятся потом как с истиной. Как и было выше сказано, все мои аргументы найдут яростное принципиальное неприятие и все ссылки на труды будут отвергнуты. Поэтому и тут нет смысла продолжать. Но ты можешь попробовать заняться самообразованием и хотя бы изучить курс религиоведения. Не в предвзятом аметистном ключе, но в не предвзятом, научном подходе.
>>442843
Это никак не диссонирует с ТЭ.
Если воспринимать человека как животное, греха и правда нет. Но человек это дух пребывающий в животном теле которому нужна еда, сон, потребность в безопасности и т.д. А духу нужна духовная пища, посему не хлебом единым жив человек.
Если рассматривать человека исключительно как материальное существо то да. Но с точки зрения Христианства это еще и дух обитающий в животном теле и наделяющий тело нехарактерными животным чертами. Если из современного человека убрать дух, то это будет обычное животное живущее инстинктом.
Не забывай что человек был изгнан из Эдема. Был ли Эдем материален? Возможно и не был. Возможно эдем был в ином мире, и его искаженная проекция есть наша земля куда были низвергуты дух Адама и Евы, которые были первыми существами на этой планете обладающие духом, хоть и поврежденным грехом. Тут надо понмиать что Ветхий Завет не делает на этом акцента и не раскрывает суть вопроса глубоко, поскольку это не приоритетные знания и спастись тебе они не помогут, не говоря о том что древнего человека которому было дано откровение такие знания могли бы смутить.
>>442850
Протестантская прямота. Священные книги в древности писались языком образов и иносказаний. Создал жирафа это может значить ровно и то что этот жираф появился путем мутаций за миллиарды лет, для Бога это одно мгновение. Это в воспаленном воображении человека только все сразу и из ниоткуда появляется. Иных путей создания он не хочет признавать.
Ктоб сомневался, тебе вообще пруфом будет лишь то что посчитаешь нужным. А труды именитых ученых легко признаешь хренью. Поэтому тут нет смысла дискутировать.
>>442818
>Письменность зародилась ещё задjлго до религий.
Еще один неуч. Я выше советовал почитать профессора Зубова.
Религия существовала еще в каменном веке, когда совершались обряды погребения в строго определенном порядке с соблюдением ритуала. А вообще для начала погугли этимологию слова и его значение, а то выдумают себе что-то и носятся потом как с истиной. Как и было выше сказано, все мои аргументы найдут яростное принципиальное неприятие и все ссылки на труды будут отвергнуты. Поэтому и тут нет смысла продолжать. Но ты можешь попробовать заняться самообразованием и хотя бы изучить курс религиоведения. Не в предвзятом аметистном ключе, но в не предвзятом, научном подходе.
>>442843
>противоречия есть, их достаточное количество, например: христианство считает, что человек рожден в первородном грехе и за этот грех он должен расплачиваться всю свою жизнь
Это никак не диссонирует с ТЭ.
>Эволюция же говорит, что этого греха в принципе не могло быть
Если воспринимать человека как животное, греха и правда нет. Но человек это дух пребывающий в животном теле которому нужна еда, сон, потребность в безопасности и т.д. А духу нужна духовная пища, посему не хлебом единым жив человек.
>человек есть лишь следующая ступень эволюции примата
Если рассматривать человека исключительно как материальное существо то да. Но с точки зрения Христианства это еще и дух обитающий в животном теле и наделяющий тело нехарактерными животным чертами. Если из современного человека убрать дух, то это будет обычное животное живущее инстинктом.
>о каком повреждении чистой природы человека можно говорить
Не забывай что человек был изгнан из Эдема. Был ли Эдем материален? Возможно и не был. Возможно эдем был в ином мире, и его искаженная проекция есть наша земля куда были низвергуты дух Адама и Евы, которые были первыми существами на этой планете обладающие духом, хоть и поврежденным грехом. Тут надо понмиать что Ветхий Завет не делает на этом акцента и не раскрывает суть вопроса глубоко, поскольку это не приоритетные знания и спастись тебе они не помогут, не говоря о том что древнего человека которому было дано откровение такие знания могли бы смутить.
>>442850
Протестантская прямота. Священные книги в древности писались языком образов и иносказаний. Создал жирафа это может значить ровно и то что этот жираф появился путем мутаций за миллиарды лет, для Бога это одно мгновение. Это в воспаленном воображении человека только все сразу и из ниоткуда появляется. Иных путей создания он не хочет признавать.
>>442883
Но ведь там просто утверждение без пруфов и ссылок, или я их просто не заметил? Процитируй тогда.
>А труды именитых ученых легко признаешь хренью.
Но ведь там просто утверждение без пруфов и ссылок, или я их просто не заметил? Процитируй тогда.
238 Кб, 3000x2000
Пытался разобраться в православном календаре. Скомпоновал Двунадесятые и Великие праздники в такой схеме - сверху вниз идут года, я не знаю как их обозначить -
-в каком году было Рождество Богородицы,
-в каком Благовещение (когда ей ангел сказал о рождении Мессии),
-Иоанн Креститель родился в каком году - раньше Иисуса или когда?
-Сретение Господне в каком году?
-Крещение Иисуса когда было (указано в статье что ему было 30 лет) и Усекновение главы Иоанна Предтечи когда в год Крещения Иисуса?
И когда было Успение Богородицы - в год основных событий с Воскрешением Иисуса?
И как обозначить год рождения Иисуса - 1 г. Н.Э. или 0 г. Н.Э.?
-в каком году было Рождество Богородицы,
-в каком Благовещение (когда ей ангел сказал о рождении Мессии),
-Иоанн Креститель родился в каком году - раньше Иисуса или когда?
-Сретение Господне в каком году?
-Крещение Иисуса когда было (указано в статье что ему было 30 лет) и Усекновение главы Иоанна Предтечи когда в год Крещения Иисуса?
И когда было Успение Богородицы - в год основных событий с Воскрешением Иисуса?
И как обозначить год рождения Иисуса - 1 г. Н.Э. или 0 г. Н.Э.?
>>442887
Он в любом случае не известен с точностью до года
>год рождения Иисуса - 1 г. Н.Э. или 0 г. Н.Э.?
Он в любом случае не известен с точностью до года
Как объяснить что Иисус сначала говорил, что не надо проповедовать язычникам
Мф. 10:5-6 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
Матфей 24:15 Я пришел только к погибшим овцам дома Израилева
А в деяниях уже типа разрешил?
Мф. 10:5-6 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
Матфей 24:15 Я пришел только к погибшим овцам дома Израилева
А в деяниях уже типа разрешил?
>>442889
Есть же принятая всеми дата - сейчас идет 2017 год от РОждества Иисуса.
Есть же принятая всеми дата - сейчас идет 2017 год от РОждества Иисуса.
46 Кб, 768x768
>>442884
Лекции Зубова занимают где-то 80-100 часов, я осилил только половину до монотеистической (внезапно) религии Египта. Материал ОЧЕНЬ подробный, с отсылками к работам иностранных ученых. Например часто упоминается Мирча Элиаде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Элиаде,_Мирча
Не хочешь читать Зубова, почитай Мирча.
Лекции Зубова занимают где-то 80-100 часов, я осилил только половину до монотеистической (внезапно) религии Египта. Материал ОЧЕНЬ подробный, с отсылками к работам иностранных ученых. Например часто упоминается Мирча Элиаде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Элиаде,_Мирча
Не хочешь читать Зубова, почитай Мирча.
>>442891
19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа…
(Св. Евангелие от Матфея 28:19)
15. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Св. Евангелие от Марка 16:15)
46. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47. и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
(Св. Евангелие от Луки 24:46,47)
>А в деяниях уже
19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа…
(Св. Евангелие от Матфея 28:19)
15. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Св. Евангелие от Марка 16:15)
46. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47. и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
(Св. Евангелие от Луки 24:46,47)
>>442894
После воскрешения почему-то изменилось мнение? Странно
Ведь там два фразы конкретно указывали на то что пришел к Израилю. А после воскрешения уже нет. Плюс авторы не одинаково передают слова. Народы это кто? Гои? Или евреи?
После воскрешения почему-то изменилось мнение? Странно
Ведь там два фразы конкретно указывали на то что пришел к Израилю. А после воскрешения уже нет. Плюс авторы не одинаково передают слова. Народы это кто? Гои? Или евреи?
45 Кб, 720x384
>>442883
Ох, ты во мне ещё и протестанта увидел. Ну вот тебе пример: творение трав в третий день и творение солнца в четвёртый? Как тут быть с манятеориями эволюции и большого взрыва?
...создал солнце в четвёртый день, чтобы не подумал ты, будто оно производит день (Иоанн Златоуст, Беседы на книгу Бытия VI, 4)
Всему предшествовали небо и земля; после них сотворен свет, разлучены ночь и день; потом опять твердь и явление суши; потом вода совокуплена в постоянное и определенное собрание; земля наполнилась собственными порождениями, произрастив бесчисленные роды трав и обогатившись растениями всякого рода. Но солнца и луны еще не было, дабы неведущие Бога не именовали солнца начальником и отцем света, и не почитали его зиждителем земных произрастений... Если сотворение света предшествовало; то почему говорится, что солнце теперь сотворено также «освещати»? Тогда (в первый день – прим. авт.) произведено было само естество света, а теперь приуготовляется сие солнечное тело, чтобы оно служило колесницею тому первобытному свету... И не говори, что нельзя отделить их друг от друга. Я не утверждаю, чтобы для меня или для тебя было возможно отделение света от солнечного тела; но говорю только, что представляющееся нам раздельным в мыслях может быть в самой действительности разделено Творцом их природы... «Да будут», сказано, «и во дни,» не для того, чтобы производить дни, но чтобы начальствовать над днями. Ибо день и ночь были до сотворения светил. (Василий Великий, Шестоднев, VI, 2, 3, 8)
Взгляни сперва на твердь небесную, которая была создана прежде солнца; взгляни сперва на землю, которая стала видимой и была уже сформирована до того, как солнце явилось; взгляни на растения земли, которые предшествовали по времени солнечному свету. Тернии предварили солнце, былинка старше луны. Посему не почитай сей предмет богом, к которому в первую очередь представляются относящимися дары Божии. Три дня миновало. Никто, между тем, не искал солнца, хотя блеск света был очевиден повсюду. Ибо день тоже имеет свой свет, который есть предтеча солнца. (Амвросий Медиоланский, Шестоднев, IV:1)
> Протестантская прямота
Ох, ты во мне ещё и протестанта увидел. Ну вот тебе пример: творение трав в третий день и творение солнца в четвёртый? Как тут быть с манятеориями эволюции и большого взрыва?
...создал солнце в четвёртый день, чтобы не подумал ты, будто оно производит день (Иоанн Златоуст, Беседы на книгу Бытия VI, 4)
Всему предшествовали небо и земля; после них сотворен свет, разлучены ночь и день; потом опять твердь и явление суши; потом вода совокуплена в постоянное и определенное собрание; земля наполнилась собственными порождениями, произрастив бесчисленные роды трав и обогатившись растениями всякого рода. Но солнца и луны еще не было, дабы неведущие Бога не именовали солнца начальником и отцем света, и не почитали его зиждителем земных произрастений... Если сотворение света предшествовало; то почему говорится, что солнце теперь сотворено также «освещати»? Тогда (в первый день – прим. авт.) произведено было само естество света, а теперь приуготовляется сие солнечное тело, чтобы оно служило колесницею тому первобытному свету... И не говори, что нельзя отделить их друг от друга. Я не утверждаю, чтобы для меня или для тебя было возможно отделение света от солнечного тела; но говорю только, что представляющееся нам раздельным в мыслях может быть в самой действительности разделено Творцом их природы... «Да будут», сказано, «и во дни,» не для того, чтобы производить дни, но чтобы начальствовать над днями. Ибо день и ночь были до сотворения светил. (Василий Великий, Шестоднев, VI, 2, 3, 8)
Взгляни сперва на твердь небесную, которая была создана прежде солнца; взгляни сперва на землю, которая стала видимой и была уже сформирована до того, как солнце явилось; взгляни на растения земли, которые предшествовали по времени солнечному свету. Тернии предварили солнце, былинка старше луны. Посему не почитай сей предмет богом, к которому в первую очередь представляются относящимися дары Божии. Три дня миновало. Никто, между тем, не искал солнца, хотя блеск света был очевиден повсюду. Ибо день тоже имеет свой свет, который есть предтеча солнца. (Амвросий Медиоланский, Шестоднев, IV:1)
45 Кб, 720x384
>>442883
Ох, ты во мне ещё и протестанта увидел. Ну вот тебе пример: творение трав в третий день и творение солнца в четвёртый? Как тут быть с манятеориями эволюции и большого взрыва?
...создал солнце в четвёртый день, чтобы не подумал ты, будто оно производит день (Иоанн Златоуст, Беседы на книгу Бытия VI, 4)
Всему предшествовали небо и земля; после них сотворен свет, разлучены ночь и день; потом опять твердь и явление суши; потом вода совокуплена в постоянное и определенное собрание; земля наполнилась собственными порождениями, произрастив бесчисленные роды трав и обогатившись растениями всякого рода. Но солнца и луны еще не было, дабы неведущие Бога не именовали солнца начальником и отцем света, и не почитали его зиждителем земных произрастений... Если сотворение света предшествовало; то почему говорится, что солнце теперь сотворено также «освещати»? Тогда (в первый день – прим. авт.) произведено было само естество света, а теперь приуготовляется сие солнечное тело, чтобы оно служило колесницею тому первобытному свету... И не говори, что нельзя отделить их друг от друга. Я не утверждаю, чтобы для меня или для тебя было возможно отделение света от солнечного тела; но говорю только, что представляющееся нам раздельным в мыслях может быть в самой действительности разделено Творцом их природы... «Да будут», сказано, «и во дни,» не для того, чтобы производить дни, но чтобы начальствовать над днями. Ибо день и ночь были до сотворения светил. (Василий Великий, Шестоднев, VI, 2, 3, 8)
Взгляни сперва на твердь небесную, которая была создана прежде солнца; взгляни сперва на землю, которая стала видимой и была уже сформирована до того, как солнце явилось; взгляни на растения земли, которые предшествовали по времени солнечному свету. Тернии предварили солнце, былинка старше луны. Посему не почитай сей предмет богом, к которому в первую очередь представляются относящимися дары Божии. Три дня миновало. Никто, между тем, не искал солнца, хотя блеск света был очевиден повсюду. Ибо день тоже имеет свой свет, который есть предтеча солнца. (Амвросий Медиоланский, Шестоднев, IV:1)
> Протестантская прямота
Ох, ты во мне ещё и протестанта увидел. Ну вот тебе пример: творение трав в третий день и творение солнца в четвёртый? Как тут быть с манятеориями эволюции и большого взрыва?
...создал солнце в четвёртый день, чтобы не подумал ты, будто оно производит день (Иоанн Златоуст, Беседы на книгу Бытия VI, 4)
Всему предшествовали небо и земля; после них сотворен свет, разлучены ночь и день; потом опять твердь и явление суши; потом вода совокуплена в постоянное и определенное собрание; земля наполнилась собственными порождениями, произрастив бесчисленные роды трав и обогатившись растениями всякого рода. Но солнца и луны еще не было, дабы неведущие Бога не именовали солнца начальником и отцем света, и не почитали его зиждителем земных произрастений... Если сотворение света предшествовало; то почему говорится, что солнце теперь сотворено также «освещати»? Тогда (в первый день – прим. авт.) произведено было само естество света, а теперь приуготовляется сие солнечное тело, чтобы оно служило колесницею тому первобытному свету... И не говори, что нельзя отделить их друг от друга. Я не утверждаю, чтобы для меня или для тебя было возможно отделение света от солнечного тела; но говорю только, что представляющееся нам раздельным в мыслях может быть в самой действительности разделено Творцом их природы... «Да будут», сказано, «и во дни,» не для того, чтобы производить дни, но чтобы начальствовать над днями. Ибо день и ночь были до сотворения светил. (Василий Великий, Шестоднев, VI, 2, 3, 8)
Взгляни сперва на твердь небесную, которая была создана прежде солнца; взгляни сперва на землю, которая стала видимой и была уже сформирована до того, как солнце явилось; взгляни на растения земли, которые предшествовали по времени солнечному свету. Тернии предварили солнце, былинка старше луны. Посему не почитай сей предмет богом, к которому в первую очередь представляются относящимися дары Божии. Три дня миновало. Никто, между тем, не искал солнца, хотя блеск света был очевиден повсюду. Ибо день тоже имеет свой свет, который есть предтеча солнца. (Амвросий Медиоланский, Шестоднев, IV:1)
>>442899
Ну он же сказал конкретную фразу еще при жизни
"Я пришел только к погибшим овцам дома Израилева"
Ты не можешь просто проигнорировать его слова при его жизни.
Ну он же сказал конкретную фразу еще при жизни
"Я пришел только к погибшим овцам дома Израилева"
Ты не можешь просто проигнорировать его слова при его жизни.
>>442898
13 Теперь же, во Христе Иисусе, вы, некогда бывшие далеко, стали близкими кровью Христа. 14 Ибо Он есть мир наш, сделавший из обоих одно и разрушивший разделявшую их стену, то есть вражду, упразднивший плотью Своей 15 Закон заповедей, состоявший из предписаний, чтобы из двух создать в Себе одного нового человека, учиняя мир, 16 и обоих в одном теле примирить с Богом крестом, убив на нем вражду.
13 и вас, мёртвых в согрешениях и в необрезании плоти вашей, Он оживил вас вместе с Ним, простив нам все согрешения. 14 Он стёр осуждавшую нас рукопись с постановлениями, рукопись, которая была против нас, и Он устранил её, пригвоздив её ко кресту.
т.е. до воскресения христианство было внутрииудейской сектой, а потом уже религией для всего мира
>почему-то
13 Теперь же, во Христе Иисусе, вы, некогда бывшие далеко, стали близкими кровью Христа. 14 Ибо Он есть мир наш, сделавший из обоих одно и разрушивший разделявшую их стену, то есть вражду, упразднивший плотью Своей 15 Закон заповедей, состоявший из предписаний, чтобы из двух создать в Себе одного нового человека, учиняя мир, 16 и обоих в одном теле примирить с Богом крестом, убив на нем вражду.
13 и вас, мёртвых в согрешениях и в необрезании плоти вашей, Он оживил вас вместе с Ним, простив нам все согрешения. 14 Он стёр осуждавшую нас рукопись с постановлениями, рукопись, которая была против нас, и Он устранил её, пригвоздив её ко кресту.
т.е. до воскресения христианство было внутрииудейской сектой, а потом уже религией для всего мира
>>442887
Тут я ошибся, Преображение Господне было до событий с распятием, т.е. надо выше поставить в схеме.
Только когда? В год Крещения Иисуса или позже?
Тут я ошибся, Преображение Господне было до событий с распятием, т.е. надо выше поставить в схеме.
Только когда? В год Крещения Иисуса или позже?
>>442902
А как они Его приняли и что произошло в Иерусалиме?
А как они Его приняли и что произошло в Иерусалиме?
>>442883
Ну да, "тупые" предки почему-то решили писать не прямо, а какими-то иносказаниями. Почему? Потому что так какой-то поп скозал! Верно?
>Священные книги в древности писались языком образов и иносказаний.
Ну да, "тупые" предки почему-то решили писать не прямо, а какими-то иносказаниями. Почему? Потому что так какой-то поп скозал! Верно?
373 Кб, 700x910
>>442883
Звучит довольно нелепо, ведь ему пришлось смотреть на динозавров и троглодитов охуллиард лет, прежде чем вообще появился какой-то там человек по образу и подобию, и который по сравнению со всеми прошлыми формами жизни живет совершенно милипиздрический временной чих.
>Создал жирафа это может значить ровно и то что этот жираф появился путем мутаций за миллиарды лет, для Бога это одно мгновение.
Звучит довольно нелепо, ведь ему пришлось смотреть на динозавров и троглодитов охуллиард лет, прежде чем вообще появился какой-то там человек по образу и подобию, и который по сравнению со всеми прошлыми формами жизни живет совершенно милипиздрический временной чих.
94 Кб, 600x620
>>442883
Как о земле сказал только: «да прорастить», – и явилось великое разнообразие цветов, трав и семян, и все произошло по одному слову, так и здесь сказал: «да изведут воды гады душ живых, и птицы летающия по земли, по тверди небесней» и вдруг произошло столько родов пресмыкающихся, такое разнообразие птиц, что и исчислить словами невозможно (Иоанн Златоуст, Беседы на книгу Бытия, VII, 4)
...всякая вода спешила исполнить повеление Зиждителя; деятельная и самодвижная жизнь тварей, которых породы даже неисчислимы, немедленно явлена великою и неизреченною Божиею силою, потому что повелением Божиим сообщена водам способность живорождать (Василий Великий, Шестоднев, VII)
При этом повелении воды немедленно извели свои порождения. Реки стали родить. Озера принесли свою долю жизни. Само море стало плодить все роды пресмыкающихся... Мы не способны записать множество имен всех тех видов, которые Божественным повелением были приведены к жизни в мгновение времени. В один и тот же миг приведены в бытие вещественная форма и принцип жизни... Кит, так же, как и лягушка, пришли в бытие одно и то же время одной и той же творческой силой (Амвросий Медиоланский, Шестоднев V:1, 2)
> жираф появился путем мутаций за миллиарды лет
Как о земле сказал только: «да прорастить», – и явилось великое разнообразие цветов, трав и семян, и все произошло по одному слову, так и здесь сказал: «да изведут воды гады душ живых, и птицы летающия по земли, по тверди небесней» и вдруг произошло столько родов пресмыкающихся, такое разнообразие птиц, что и исчислить словами невозможно (Иоанн Златоуст, Беседы на книгу Бытия, VII, 4)
...всякая вода спешила исполнить повеление Зиждителя; деятельная и самодвижная жизнь тварей, которых породы даже неисчислимы, немедленно явлена великою и неизреченною Божиею силою, потому что повелением Божиим сообщена водам способность живорождать (Василий Великий, Шестоднев, VII)
При этом повелении воды немедленно извели свои порождения. Реки стали родить. Озера принесли свою долю жизни. Само море стало плодить все роды пресмыкающихся... Мы не способны записать множество имен всех тех видов, которые Божественным повелением были приведены к жизни в мгновение времени. В один и тот же миг приведены в бытие вещественная форма и принцип жизни... Кит, так же, как и лягушка, пришли в бытие одно и то же время одной и той же творческой силой (Амвросий Медиоланский, Шестоднев V:1, 2)
18 Кб, 370x278
>>442900
Я не вижу смысла дискутировать, поскольку тебе лучше знать что бог может а что не может. Если ты считаешь что он не может за одно мгновение совершить миллионы мутаций, значит он не может этого. А еще тебе лучше знать чем он руководствовался и какие цели имел.
Раз так то говорить не о чем, и рассказывать про культуру чтения священных книг нет смысла, так же нет смысла рассказывать что они писались в стилистике метафор и упрощенных форм, дабы все было понятно пустынным пастухам, которые и читать не умели.
На том и закончим.
Я не вижу смысла дискутировать, поскольку тебе лучше знать что бог может а что не может. Если ты считаешь что он не может за одно мгновение совершить миллионы мутаций, значит он не может этого. А еще тебе лучше знать чем он руководствовался и какие цели имел.
Раз так то говорить не о чем, и рассказывать про культуру чтения священных книг нет смысла, так же нет смысла рассказывать что они писались в стилистике метафор и упрощенных форм, дабы все было понятно пустынным пастухам, которые и читать не умели.
На том и закончим.
>>442907
Изучай контекст того времени в котором был написан ветхий завет. Культуру, быт евреев и исторический фон.
Изучай контекст того времени в котором был написан ветхий завет. Культуру, быт евреев и исторический фон.
>>442891
Потому что каноничны только Евангелия. А деяния это уже более позднии записи, написанные непонятно кем и непонятно как. Скорее всего лишь ради очевидной цели - зафорсить новую религию среди гоев, написав несколько охуительных историй. Ведь с чего бы иудейскому мессии начинать спасать не евреев, которые весь ветхий завет вообще за людей не считались?
Потому что каноничны только Евангелия. А деяния это уже более позднии записи, написанные непонятно кем и непонятно как. Скорее всего лишь ради очевидной цели - зафорсить новую религию среди гоев, написав несколько охуительных историй. Ведь с чего бы иудейскому мессии начинать спасать не евреев, которые весь ветхий завет вообще за людей не считались?
>>442898
Значит, воскрес не иисус, а кто-то вселился в его труп (это объясняет как он сумел откатить от входа в могилу многотонный камень) и дальнейшую нелогичность его действий.
> А после воскрешения уже нет.
Значит, воскрес не иисус, а кто-то вселился в его труп (это объясняет как он сумел откатить от входа в могилу многотонный камень) и дальнейшую нелогичность его действий.
>>442909
Бог находится вне времени и пространства, для него нет никакой нужды ничего ждать. Для него нет мертвых, поскольку перед ним находится вся жизнь человека, в каждый момент которой видна вся суть. Я не желаю говорить на упрощенном языке, поскольку это приводит к неверному восприятию и лубочным нелепым образам.
Бог находится вне времени и пространства, для него нет никакой нужды ничего ждать. Для него нет мертвых, поскольку перед ним находится вся жизнь человека, в каждый момент которой видна вся суть. Я не желаю говорить на упрощенном языке, поскольку это приводит к неверному восприятию и лубочным нелепым образам.
>>442914
Я тебе привел объяснение из библии, не устраивает, хочешь что-то там про жидов и гоев кукарекнуть - в зогач
Я тебе привел объяснение из библии, не устраивает, хочешь что-то там про жидов и гоев кукарекнуть - в зогач
>>442915
Ну, как оказалось, в евангелии тоже есть слова про проповедь всем народам. Только без еврейского языка непонятно что имелось в виду. Хотя у Марка вообще всякой твари. По Марку получается евангелие можно коту проповедовать? У даосов животные могут обрести бессмертие вообще-то.
Ну, как оказалось, в евангелии тоже есть слова про проповедь всем народам. Только без еврейского языка непонятно что имелось в виду. Хотя у Марка вообще всякой твари. По Марку получается евангелие можно коту проповедовать? У даосов животные могут обрести бессмертие вообще-то.
>>442915
Людьми в то время были римляне.
Иисус и Мария и апостолы (кроме Иуды Искариота) были иудеями, но не евреями. Есть такая версия.
Людьми в то время были римляне.
Иисус и Мария и апостолы (кроме Иуды Искариота) были иудеями, но не евреями. Есть такая версия.
Вот не пойму, заходил несколько раз в магач позоонаблюдать - православных там нету, только один шизик-адофорсер, зато в православном треде почему-то постоянно магачеры гадят.
>>442883
...всего несомненнее, что в каждом растении или есть семя, или скрывается некоторая другая семенная сила. И это значит слово: «по роду». Ибо отпрыск тростника не производит маслины, а напротив того, от тростника бывает другой тростник, и из посеянных семян произрастает сродное им. И таким образом, что при первом сотворении возникло из земли, то соблюдается и до ныне, чрез сохранение рода последовательностью преемства (Василий Великий, Шестоднев, V)
... природа существ, подвигнутая одним повелением, равномерно проходит и рождающуюся и разрушающуюся тварь, сохраняя последовательность родов посредством удобления, пока не достигнет самого конца; ибо коня делает она преемником коню, льва – льву, орла – орлу, и каждое животное, сохраняемое в следующих одно за другим преемствах, продолжает до окончания вселенной. Никакое время не повреждает и не истребляет свойств в животных. Напротив того, природа их, как недавно созданная, протекает вместе со временем» (Василий Великий, Шестоднев, IX)
В сосновой шишке естество, кажется, выражает свой собственный образ; оно сохраняет свои особые свойства, которые получило от того Божественного и небесного повеления, и повторяет в последовательности и порядке лет свои поколения до тех пор, пока не настанет конец времен (Амвросий Медиоланский, Шестоднев IIÏ, 16).
Божие Слово проницает всякую тварь в составе мира. Следовательно, как предопределил Бог, все роды живых существ были быстро произведены из земли. Согласно фиксированному закону все они следуют друг за другом из века в век в соответствии с их внешним видом и природой. Лев рождает льва, тигр – тигра, бык – быка, лебедь – лебедя, а орел – орла. Однажды приказанное стало во всей вселенной обыкновением на все времена. С этих пор земля не прекратила приносить дань своего служения. Начальный вид живых существ воспроизведен на будущее время последующими поколениями данной природы (Амвросий Медиоланский, Шестоднев, VÏ 3)
> эволюция ко-ко-ко
...всего несомненнее, что в каждом растении или есть семя, или скрывается некоторая другая семенная сила. И это значит слово: «по роду». Ибо отпрыск тростника не производит маслины, а напротив того, от тростника бывает другой тростник, и из посеянных семян произрастает сродное им. И таким образом, что при первом сотворении возникло из земли, то соблюдается и до ныне, чрез сохранение рода последовательностью преемства (Василий Великий, Шестоднев, V)
... природа существ, подвигнутая одним повелением, равномерно проходит и рождающуюся и разрушающуюся тварь, сохраняя последовательность родов посредством удобления, пока не достигнет самого конца; ибо коня делает она преемником коню, льва – льву, орла – орлу, и каждое животное, сохраняемое в следующих одно за другим преемствах, продолжает до окончания вселенной. Никакое время не повреждает и не истребляет свойств в животных. Напротив того, природа их, как недавно созданная, протекает вместе со временем» (Василий Великий, Шестоднев, IX)
В сосновой шишке естество, кажется, выражает свой собственный образ; оно сохраняет свои особые свойства, которые получило от того Божественного и небесного повеления, и повторяет в последовательности и порядке лет свои поколения до тех пор, пока не настанет конец времен (Амвросий Медиоланский, Шестоднев IIÏ, 16).
Божие Слово проницает всякую тварь в составе мира. Следовательно, как предопределил Бог, все роды живых существ были быстро произведены из земли. Согласно фиксированному закону все они следуют друг за другом из века в век в соответствии с их внешним видом и природой. Лев рождает льва, тигр – тигра, бык – быка, лебедь – лебедя, а орел – орла. Однажды приказанное стало во всей вселенной обыкновением на все времена. С этих пор земля не прекратила приносить дань своего служения. Начальный вид живых существ воспроизведен на будущее время последующими поколениями данной природы (Амвросий Медиоланский, Шестоднев, VÏ 3)
>>442909
Так Бог их создал и оставил, а сам человеком занялся. Потом ещё с людьми в эдеме не понятно сколько жил. И лишь потом, после нарушения его предостережения, он спустил людей на Землю. Нвверняка перед этим и динозавров зачистил, чтобы не мешали новым любимцам.
Адам, между прочим, жил почти тысячу лет, манюнь. В вот ты уже даже до 100 не доживаешь.
>Звучит довольно нелепо, ведь ему пришлось смотреть на динозавров и троглодитов охуллиард лет
Так Бог их создал и оставил, а сам человеком занялся. Потом ещё с людьми в эдеме не понятно сколько жил. И лишь потом, после нарушения его предостережения, он спустил людей на Землю. Нвверняка перед этим и динозавров зачистил, чтобы не мешали новым любимцам.
>который по сравнению со всеми прошлыми формами жизни живет совершенно милипиздрический временной чих.
Адам, между прочим, жил почти тысячу лет, манюнь. В вот ты уже даже до 100 не доживаешь.
>>442921
Можно. Даже бесам можно и чертям и прочим. Только что толку? У животных не хватает ума его понять, у бесов и чертей не хватает смирения и духовности. Получается, только человек и способен усвоить, да и то не всякий.
>По Марку получается евангелие можно коту проповедовать?
Можно. Даже бесам можно и чертям и прочим. Только что толку? У животных не хватает ума его понять, у бесов и чертей не хватает смирения и духовности. Получается, только человек и способен усвоить, да и то не всякий.
>>442922
В те времена так было нельзя, либо ты еврей и иудей, либо ты гой и не иудей.
>были иудеями, но не евреями
В те времена так было нельзя, либо ты еврей и иудей, либо ты гой и не иудей.
>>442918
Если он мертвых воскрешал и по воде ходил, то уж и с камнем справился бы. Возможно, имелось в виду, что в первую очередь нужно евреям проповедовать. Хз в общем.
Если он мертвых воскрешал и по воде ходил, то уж и с камнем справился бы. Возможно, имелось в виду, что в первую очередь нужно евреям проповедовать. Хз в общем.
206 Кб, 580x700
>>442911
>>442916
Просто ты редкостная обосранка, которая пытается примирить в твоём жалком умишке религию и контемпоральную физику, а когда тебе приводят слова Св. Отцов, прямо опровергающие твои маняфантазии, ты сразу в слив уходишь.
>>442900
>>442910
>>442924
Я ведь эту серию и продолжить могу, но ты же у нас такой православный, которому учение Церкви побоку.
>>442916
Просто ты редкостная обосранка, которая пытается примирить в твоём жалком умишке религию и контемпоральную физику, а когда тебе приводят слова Св. Отцов, прямо опровергающие твои маняфантазии, ты сразу в слив уходишь.
>>442900
>>442910
>>442924
Я ведь эту серию и продолжить могу, но ты же у нас такой православный, которому учение Церкви побоку.
>>442919
Куда уж проще. Всё равно, центр внимания всех религий - человек (вид Homo Sapiens конкретно), а по факту человек ну совсем уж ничтожный преходящий вид на планете. Вангую, что дальше будут ещё другие, лет этак через 50,000.
>>442925
Ну ничосе! Это и есть жалкий чих по сравнению с временем жизни динозавров.
Куда уж проще. Всё равно, центр внимания всех религий - человек (вид Homo Sapiens конкретно), а по факту человек ну совсем уж ничтожный преходящий вид на планете. Вангую, что дальше будут ещё другие, лет этак через 50,000.
>>442925
>жил почти тысячу лет
Ну ничосе! Это и есть жалкий чих по сравнению с временем жизни динозавров.
>>442930
Авторитетом для любого христианина является только Евангелие. Всякие слова святых отцов если и читать, то лишь как худжественно-философскую литературу на тему христианства.
> слова Св. Отцов
Авторитетом для любого христианина является только Евангелие. Всякие слова святых отцов если и читать, то лишь как худжественно-философскую литературу на тему христианства.
>>442928
Там же было деление на Иудею и еще одно менее еврейское государство - вот в нем жили иудеи, но не евреи по крови.
Там же было деление на Иудею и еще одно менее еврейское государство - вот в нем жили иудеи, но не евреи по крови.
>>442933
Шизофреник, плиз нитраль
Шизофреник, плиз нитраль
>>442931
Только вот динозавры вымерли, а люди нет. Шах и мат, рептилоиды.
>Это и есть жалкий чих по сравнению с временем жизни динозавров.
Только вот динозавры вымерли, а люди нет. Шах и мат, рептилоиды.
>>442934
Принявший гиюр это иудей. Дети от него евреи по крови. Что ты несешь?
Принявший гиюр это иудей. Дети от него евреи по крови. Что ты несешь?
Аноны, а если я захочу создать православную семью, то мне нужно будет обязательно искать девственницу и православную в жёны? И если да, то как отличить православную девственницу от не девственницы (блудницы)?
493 Кб, 800x725
>>442933
19-е правило Трулльского Собора.
Аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов
Тебе значит не только на Св. Отцов, тебе ещё и на Вселенские Соборы плевать?
>>442932
Щито?
19-е правило Трулльского Собора.
Аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов
Тебе значит не только на Св. Отцов, тебе ещё и на Вселенские Соборы плевать?
>>442932
Щито?
>>442939
Это местный бесноватый нью-эйджер, пишет тут всякую хуйню про христианство и православие
>Тебе значит не только на Св. Отцов, тебе ещё и на Вселенские Соборы плевать?
Это местный бесноватый нью-эйджер, пишет тут всякую хуйню про христианство и православие
>>442936
Люди пока ещё 1/100000 не прожили, сколько смогли рептилоиды. Шах и мат, людишка.
Люди пока ещё 1/100000 не прожили, сколько смогли рептилоиды. Шах и мат, людишка.
>>442939
Почему плевать? Я их уважаю, они стараются ради блага церкви. Но святые отцы не Апостолы и не Христос, так что их мнение я, как христианин, могу лишь принять к сведению, но не приравнивать к Евангелию. Что же до Вселенских соборов, то они являются авторитетом лишь для церковной организации, для меня же, как для христианина, единственный авторитет это Христос и святое Евангелие. Говорил ли Христос, чтобы я подчинялся Вселенским соборам? Нет. Ну вот всё.
>Тебе значит не только на Св. Отцов, тебе ещё и на Вселенские Соборы плевать?
Почему плевать? Я их уважаю, они стараются ради блага церкви. Но святые отцы не Апостолы и не Христос, так что их мнение я, как христианин, могу лишь принять к сведению, но не приравнивать к Евангелию. Что же до Вселенских соборов, то они являются авторитетом лишь для церковной организации, для меня же, как для христианина, единственный авторитет это Христос и святое Евангелие. Говорил ли Христос, чтобы я подчинялся Вселенским соборам? Нет. Ну вот всё.
>>442945
Что-то ты ведёшь себя не по-православному. Сквернословишь, беснуешься. Лучше помолись и начни пост.
Что-то ты ведёшь себя не по-православному. Сквернословишь, беснуешься. Лучше помолись и начни пост.
>>442946
Гниль, плес.
Гниль, плес.
357 Кб, 640x1136
>>442931
Ну это твое мнение, более того оно лишает смысла всю твою жизнь и оправдывает всякое зло. Поэтому оно не только неверное, но и вредное. А все ради чего? Ради того чтоб тролить верунов? Ну они на такое не ведутся, а ты наполняешь свою жизнь отчаянием безысходности. Опять же, выбор твой.
Бог на то и дал свободу человеку, чтоб каждый мог проявить себя в ней. По этой причине Бог никому себя не навязывает и не делает никаких откровений, чтобы не лишать человека свободы выбора. Ведь если бы он явно проявил свое бытие, то тем самым он бы лишил человека выбора.
Ну и хорошая новость в том что ты еще запросто сможешь поменять свои воззрения, хоть бы и сейчас был на сто процентов в них уверен.
>>442930
Я не то чтобы пытаюсь примирить, я просто не вижу критичных расхождений. Я имею высшее техническое образование, с 13 лет изучаю астрофизику, в студенчестве читал много научпопа, часто слушаю подкасты о современных исследованиях.
Святые отцы заботились о духе, а их размышления на тему физической материи остаются лишь философскими размышлениями. Это не догматы и не каноны, но частные мнения. Христианство учит думать своей головой и приветствует знание, хоть ему и лепят несвойственные черты верить всему что говорят священнослужители с бородой.
>по факту человек ну совсем уж ничтожный преходящий вид на планете
Ну это твое мнение, более того оно лишает смысла всю твою жизнь и оправдывает всякое зло. Поэтому оно не только неверное, но и вредное. А все ради чего? Ради того чтоб тролить верунов? Ну они на такое не ведутся, а ты наполняешь свою жизнь отчаянием безысходности. Опять же, выбор твой.
Бог на то и дал свободу человеку, чтоб каждый мог проявить себя в ней. По этой причине Бог никому себя не навязывает и не делает никаких откровений, чтобы не лишать человека свободы выбора. Ведь если бы он явно проявил свое бытие, то тем самым он бы лишил человека выбора.
Ну и хорошая новость в том что ты еще запросто сможешь поменять свои воззрения, хоть бы и сейчас был на сто процентов в них уверен.
>>442930
>примирить в твоём жалком умишке религию и контемпоральную физику
Я не то чтобы пытаюсь примирить, я просто не вижу критичных расхождений. Я имею высшее техническое образование, с 13 лет изучаю астрофизику, в студенчестве читал много научпопа, часто слушаю подкасты о современных исследованиях.
Святые отцы заботились о духе, а их размышления на тему физической материи остаются лишь философскими размышлениями. Это не догматы и не каноны, но частные мнения. Христианство учит думать своей головой и приветствует знание, хоть ему и лепят несвойственные черты верить всему что говорят священнослужители с бородой.
>>442948
Почему? Даже если бы Бог явил себя людям, то часть всё равно бы осталась в грехе, продолжая убеждать себя что Бога нет. Собственно, так и произошло с Христом. Вот явился Сын Божий, проповедовал 3 года и что? В итоге его судили и отправили на голгофу?
>Ведь если бы он явно проявил свое бытие, то тем самым он бы лишил человека выбора.
Почему? Даже если бы Бог явил себя людям, то часть всё равно бы осталась в грехе, продолжая убеждать себя что Бога нет. Собственно, так и произошло с Христом. Вот явился Сын Божий, проповедовал 3 года и что? В итоге его судили и отправили на голгофу?
>>442676
После каждой исповеди.
Нет.
Смысл причащения в том, чтобы тебе через него давались силы для одоления сатаны и искушений.
Никак. Эта организация уже давно служит не Богу, а Маммоне.
>Как часто желательно причащаться-то?
После каждой исповеди.
>Я проклят и гниль?
Нет.
>Да и с точки зрения богословия для спасения единожды достаточно.
Смысл причащения в том, чтобы тебе через него давались силы для одоления сатаны и искушений.
>Как поверить в РПЦ?
Никак. Эта организация уже давно служит не Богу, а Маммоне.
82 Кб, 700x394
>>442950
Ну я имел в виду явное явление, как в книге Теда Чана "Ад это отсутствие Бога".
Но ты прав, в этой же книге и тогда люди продолжали жить в грехе и сознательно попадали в ад. Тут ничто не способно переубедить человека, но лишь его собственное проявление свободы и прислушивание к совести.
Ну я имел в виду явное явление, как в книге Теда Чана "Ад это отсутствие Бога".
Но ты прав, в этой же книге и тогда люди продолжали жить в грехе и сознательно попадали в ад. Тут ничто не способно переубедить человека, но лишь его собственное проявление свободы и прислушивание к совести.
>>442948
Эээ почему вдруг? Если я жалкая крохотная частичка, которой суждено помереть в эволюционной гонке без права на дальнейшее существование ни в каком виде, никак не лишает лично мою жизнь смысла. Наоборот даже, как-то всё по полочкам раскладывает.
>Ну это твое мнение, более того оно лишает смысла всю твою жизнь и оправдывает всякое зло.
Эээ почему вдруг? Если я жалкая крохотная частичка, которой суждено помереть в эволюционной гонке без права на дальнейшее существование ни в каком виде, никак не лишает лично мою жизнь смысла. Наоборот даже, как-то всё по полочкам раскладывает.
>>442963
И что именно тебе пояснить? Что причастие идёт после исповеди? Или что рпц уже давно превратилось в вертеп разбойников, блудников и воров?
И что именно тебе пояснить? Что причастие идёт после исповеди? Или что рпц уже давно превратилось в вертеп разбойников, блудников и воров?
>>442965
Лично тебя может и не лишает, а вот в /b подобные тебе постоянно пишут хуиту типа "смысла нет, вся жизнь погоня за наркотиками, упарывайся выпиливайся"
Лично тебя может и не лишает, а вот в /b подобные тебе постоянно пишут хуиту типа "смысла нет, вся жизнь погоня за наркотиками, упарывайся выпиливайся"
>>442972
Нет, просто как ты можешь причащаться раньше исповеди? Это будет тебе в осуждение.
Нет, просто как ты можешь причащаться раньше исповеди? Это будет тебе в осуждение.
>>442970
А ты стал веруном, потому что в /b такое пишут? Сам поди таким был, да решил переметнуться в другой лагерь.
А ты стал веруном, потому что в /b такое пишут? Сам поди таким был, да решил переметнуться в другой лагерь.
>>442974
Нет.
Давай попробуй со своих позиций эту пасту покритиковать https://2channel.ru/cp/kareha.pl/1310711185/
>Сам поди таким был, да решил переметнуться в другой лагерь.
Нет.
Давай попробуй со своих позиций эту пасту покритиковать https://2channel.ru/cp/kareha.pl/1310711185/
>>442973
Потому что так сказали попы презираемой тобой РПЦ?
>просто как ты можешь причащаться раньше исповеди? Это будет тебе в осуждение
Потому что так сказали попы презираемой тобой РПЦ?
>>442676
Это устанавливается индивидуально, заведи себе духовника.
Нет, они причащались после этого много раз. См. Деяния и Послания.
Если ты крут и свят, почему бы и нет?
А зачем? Верить надо во Вселенскую Церковь, РПЦ лишь её часть, поместная Церковь.
Все заповеди, вряд ли кто соблюсти сможет, а вот в чём противоречит кол-во храмов и богатств, я не знаю.
Храмов много, значит на них нужно много средств.
Чаплин тащемта лишь один из представителей Церкви, а не Церковь, как ты. Если тебе интересно, он вообщем-то такой же критик РПЦ.
Почему нет?
Тебя это как-то касается? Спасись сам, а потом уже если хватит сил иди помогать Церкви.
>Как часто желательно причащаться-то?
Это устанавливается индивидуально, заведи себе духовника.
>Апостолам вроде одного хватило от Иисуса.
Нет, они причащались после этого много раз. См. Деяния и Послания.
>Да и с точки зрения богословия для спасения единожды достаточно.
Если ты крут и свят, почему бы и нет?
>Как поверить в РПЦ?
А зачем? Верить надо во Вселенскую Церковь, РПЦ лишь её часть, поместная Церковь.
>Мне вы сейчас все скажете, что никто не нагребает храмов побольше и богатств, соблюдают заповеди.
Все заповеди, вряд ли кто соблюсти сможет, а вот в чём противоречит кол-во храмов и богатств, я не знаю.
Храмов много, значит на них нужно много средств.
>Чаплин, который оправдывает роскошь авторитетом у чинуш, и предлагает поддерживать мир в мире боеголовками.
Чаплин тащемта лишь один из представителей Церкви, а не Церковь, как ты. Если тебе интересно, он вообщем-то такой же критик РПЦ.
>срется за очередной храм или хату ветерана, которая случайно попала в зону монастыря
Почему нет?
>Вот как мне относиться ко всему этому, если я хочу катехизироваться?
Тебя это как-то касается? Спасись сам, а потом уже если хватит сил иди помогать Церкви.
>>442676
Это устанавливается индивидуально, заведи себе духовника.
Нет, они причащались после этого много раз. См. Деяния и Послания.
Если ты крут и свят, почему бы и нет?
А зачем? Верить надо во Вселенскую Церковь, РПЦ лишь её часть, поместная Церковь.
Все заповеди, вряд ли кто соблюсти сможет, а вот в чём противоречит кол-во храмов и богатств, я не знаю.
Храмов много, значит на них нужно много средств.
Чаплин тащемта лишь один из представителей Церкви, а не Церковь, как ты. Если тебе интересно, он вообщем-то такой же критик РПЦ.
Почему нет?
Тебя это как-то касается? Спасись сам, а потом уже если хватит сил иди помогать Церкви.
>Как часто желательно причащаться-то?
Это устанавливается индивидуально, заведи себе духовника.
>Апостолам вроде одного хватило от Иисуса.
Нет, они причащались после этого много раз. См. Деяния и Послания.
>Да и с точки зрения богословия для спасения единожды достаточно.
Если ты крут и свят, почему бы и нет?
>Как поверить в РПЦ?
А зачем? Верить надо во Вселенскую Церковь, РПЦ лишь её часть, поместная Церковь.
>Мне вы сейчас все скажете, что никто не нагребает храмов побольше и богатств, соблюдают заповеди.
Все заповеди, вряд ли кто соблюсти сможет, а вот в чём противоречит кол-во храмов и богатств, я не знаю.
Храмов много, значит на них нужно много средств.
>Чаплин, который оправдывает роскошь авторитетом у чинуш, и предлагает поддерживать мир в мире боеголовками.
Чаплин тащемта лишь один из представителей Церкви, а не Церковь, как ты. Если тебе интересно, он вообщем-то такой же критик РПЦ.
>срется за очередной храм или хату ветерана, которая случайно попала в зону монастыря
Почему нет?
>Вот как мне относиться ко всему этому, если я хочу катехизироваться?
Тебя это как-то касается? Спасись сам, а потом уже если хватит сил иди помогать Церкви.
>>442977
Нет, потому что это и так очевидно любому верующему христианину. Судя по тому, что для тебя это не очевидно, ты и есть тот ньюэйджер, про которого выше писали.
Нет, потому что это и так очевидно любому верующему христианину. Судя по тому, что для тебя это не очевидно, ты и есть тот ньюэйджер, про которого выше писали.
>>442695
Это Пархоменко с похмелья накатал по мотивам католиков, давно уже разобрали, см. прошлые треды.
>Размышляя о христианстве и патриотизме вспомнилось мне, как часто встречаю охуительные истории о том, что разбойник благоразумный так-то и не разбойник был вовсе, а без пяти минут праведник, борец за свободу и суверенитет
Это Пархоменко с похмелья накатал по мотивам католиков, давно уже разобрали, см. прошлые треды.
>>442979
У греков причащают без исповеди, мань. И с чего ты решил, что после исповеди НАДО причащаться?
>любому верующему христианину
У греков причащают без исповеди, мань. И с чего ты решил, что после исповеди НАДО причащаться?
>>442975
Человечество - героиновая шлюха, отсасывающая у природы за очередную дозу. И конкретно ты - тоже.
Веруны молят молитвы и служат службы, чтобы получить впрыск наркоты.
Просят своего боженьку, чтобы получить работу, тян, детей, счастливую старость, убережение от врагов, аспидов и болезней. И впрыск наркоты.
Не вижу никаких противоречий.
Да, внутренние механизмы работают именно так. Значит всего-то надо идти с ними в резонансе, а не в контр-резонансе. Получать реальный кайф от жизни, ведь это правильно. К самой смерти тогда ты будешь настолько счастлив от прожитой жизни, что больше и не захочешь. Старым, мудрым, с большим опытом, детями и всем чем там природа задумала. Вечная жизнь прямо на этой чахлой планете, царство божие внутри тебя.
>Миллиарды сосут и ебутся в жопу - чтобы получить впрыск наркоты
>Миллиарды рожают и воспитывают спиногрызов - чтобы получить впрыск наркоты
>Миллиарды работают ради выживания, фана или бабла - чтобы получить впрыск наркоты
>Миллиарды баксов воруются, пилятся и откатываются, хоть у ворья их хоть жопой жри - чтобы получить впрыск наркоты
>Качки качаются, разрушают и восстанавливают мышцы - чтобы получить впрыск наркоты
>Диктаторы жгут жыдов в газенвагенах - чтобы получить впрыск наркоты
>Гики проектируют сажание яблонь на Марсе - чтобы получить впрыск наркоты
>Тролли выёбываются в интернетах - чтобы получить впрыск наркоты
>Наркоты воруют, убивают, ебут гусей и ширяются
Человечество - героиновая шлюха, отсасывающая у природы за очередную дозу. И конкретно ты - тоже.
>Вот и весь смысел жизни, дружок.
Веруны молят молитвы и служат службы, чтобы получить впрыск наркоты.
Просят своего боженьку, чтобы получить работу, тян, детей, счастливую старость, убережение от врагов, аспидов и болезней. И впрыск наркоты.
Не вижу никаких противоречий.
Да, внутренние механизмы работают именно так. Значит всего-то надо идти с ними в резонансе, а не в контр-резонансе. Получать реальный кайф от жизни, ведь это правильно. К самой смерти тогда ты будешь настолько счастлив от прожитой жизни, что больше и не захочешь. Старым, мудрым, с большим опытом, детями и всем чем там природа задумала. Вечная жизнь прямо на этой чахлой планете, царство божие внутри тебя.
>>442800
Но если церковь собрание не безгрешных людей, то почему Вселенские соборы не обсуждаются? Не то, чтобы я был против какого-то конкретного, но как с ними быть?
Но если церковь собрание не безгрешных людей, то почему Вселенские соборы не обсуждаются? Не то, чтобы я был против какого-то конкретного, но как с ними быть?
>>442802
Не вижу разницы.
Викарий (лат. vicarius — «заместитель», «наместник»)
>сами католики используют термин "викарий"
Не вижу разницы.
Викарий (лат. vicarius — «заместитель», «наместник»)
>>442984
Это не верующие, это оккультисты, язычники накрайняк.
>чтобы получить работу, тян, детей, счастливую старость, убережение от врагов, аспидов и болезней.
Это не верующие, это оккультисты, язычники накрайняк.
>>442984
Это бессмыслицы
>Значит всего-то надо идти с ними в резонансе, а не в контр-резонансе
>Получать реальный кайф от жизни, ведь это правильно
Это бессмыслицы
>>442985
Обсуждаются, ещё как.
Может ты хотел сказать "не осуждаются"?
"Решения Вселенских Соборов по вопросам вероучения, законодательства и церковной дисциплины признаются непогрешимыми в силу того, что Собор действует не сам от себя, а по действию в нем и через него Святого Духа; определения, и правила Вселенского Собора простираются на все Поместные Церкви."
>почему Вселенские соборы не обсуждаются
Обсуждаются, ещё как.
Может ты хотел сказать "не осуждаются"?
"Решения Вселенских Соборов по вопросам вероучения, законодательства и церковной дисциплины признаются непогрешимыми в силу того, что Собор действует не сам от себя, а по действию в нем и через него Святого Духа; определения, и правила Вселенского Собора простираются на все Поместные Церкви."
>>442985
Потому что это вера, необходимый элемент религии. Протестанты соборы обсуждают, зато не обсуждают Библию, типа это не соборы установили канон, а сам Бог, не люди написали книги Библию, а Бог, и т.д, причем решает это уже не собор, а какой-то пастор
>почему Вселенские соборы не обсуждаются
Потому что это вера, необходимый элемент религии. Протестанты соборы обсуждают, зато не обсуждают Библию, типа это не соборы установили канон, а сам Бог, не люди написали книги Библию, а Бог, и т.д, причем решает это уже не собор, а какой-то пастор
>>442988
Ох, да, ещё бы не читать Ветхий и Новый заветы. Ага.
Любите ближнего как самого себя. И получайте впрыск наркоты.
Ох, да, ещё бы не читать Ветхий и Новый заветы. Ага.
Любите ближнего как самого себя. И получайте впрыск наркоты.
258 Кб, 1280x960
>>442965
Просто ты не думал над этим никогда лол. Если тебе около 20 лет то это нормально.
>>442985
Вселенский собор состоит из избранных представителей церкви подтвердивших своим образом жизни что они способны представлять интересы местной общины. Там ошибиться в человеке довольно трудно, не говоря о том что собор стоит из десятков человек где погрешность постановления вообще уменьшена насколько можно.
>Если я жалкая крохотная частичка, которой суждено помереть в эволюционной гонке без права на дальнейшее существование ни в каком виде, никак не лишает лично мою жизнь смысла
Просто ты не думал над этим никогда лол. Если тебе около 20 лет то это нормально.
>>442985
Вселенский собор состоит из избранных представителей церкви подтвердивших своим образом жизни что они способны представлять интересы местной общины. Там ошибиться в человеке довольно трудно, не говоря о том что собор стоит из десятков человек где погрешность постановления вообще уменьшена насколько можно.
90 Кб, 531x800
>>442948
Хвастун ты и имеешь гордость. Но хуже куда, что ты придумал себе какую-то свою версию христианства, в полном отрыве от реальной традиции.
А что о современных естественнонаучных исследованиях, то в эту позитивистскую чепуху образованный человек постмодерна верит не больше, чем в мифологию индейцев. Ты просто в XIX веке до сих пор застрял.
Хвастун ты и имеешь гордость. Но хуже куда, что ты придумал себе какую-то свою версию христианства, в полном отрыве от реальной традиции.
А что о современных естественнонаучных исследованиях, то в эту позитивистскую чепуху образованный человек постмодерна верит не больше, чем в мифологию индейцев. Ты просто в XIX веке до сих пор застрял.
>>443000
Ну мне дали пасту про наркоту и попросили покритиковать. Вот вам критика. Держите, хавайте. Ещё вопросы?
Ну мне дали пасту про наркоту и попросили покритиковать. Вот вам критика. Держите, хавайте. Ещё вопросы?
>>442991
Непогрешим лишь сам Господь, всякий же человек, называющий себя непогрешимым - есть еретик и противник веры. Собрание же таких людей есть оплот безбожия и богоборчества.
>"Решения Вселенских Соборов по вопросам вероучения, законодательства и церковной дисциплины признаются непогрешимыми
Непогрешим лишь сам Господь, всякий же человек, называющий себя непогрешимым - есть еретик и противник веры. Собрание же таких людей есть оплот безбожия и богоборчества.
>>443003
Тут в треде дали. Тебе совсем уже делать нечего, гниль?
Тут в треде дали. Тебе совсем уже делать нечего, гниль?
>>442996
Это они сами тебе так сказали? Ну тогда расскажи, чем же таким тот же патриарх Кирилл заслужил своё место, какими духовными подвигами?
>Вселенский собор состоит из избранных представителей церкви подтвердивших своим образом жизни что они способны представлять интересы местной общины.
Это они сами тебе так сказали? Ну тогда расскажи, чем же таким тот же патриарх Кирилл заслужил своё место, какими духовными подвигами?
>>443010
Ты похоже сам с собой разговариваешь. Спайс курил?
Ты похоже сам с собой разговариваешь. Спайс курил?
>>443003
Не, тут выше в трэде какой-то кекс с крестом >>442975.
>>443002
Тащемта я согласен с пастой и верунство с ней абсолютно согласуется. Утрировано всё конечно, но такие уж вот языковые игрища нового тысячелетия. Как бы там тот ищущий смысл жизни в вере ананас не хотел улизнуть от суровой действительности дофамин-эндорфинных выплесков.
Не, тут выше в трэде какой-то кекс с крестом >>442975.
>>443002
Тащемта я согласен с пастой и верунство с ней абсолютно согласуется. Утрировано всё конечно, но такие уж вот языковые игрища нового тысячелетия. Как бы там тот ищущий смысл жизни в вере ананас не хотел улизнуть от суровой действительности дофамин-эндорфинных выплесков.
>>443014
Но ты же писал
Или по твоему следовать биологической программе это смысл? Но ты же от него отказаться не можешь. Выходит, ты смысл не выбирал, значит у тебя его и нет.
Но ты же писал
>никак не лишает лично мою жизнь смысла
Или по твоему следовать биологической программе это смысл? Но ты же от него отказаться не можешь. Выходит, ты смысл не выбирал, значит у тебя его и нет.
>>443009
Угарел по традиционализму и постмодерну. Понял, что все мои "рациональные" соображения и "просвещённые" взгляды суть ни что иное, как переиздание всё тех же мифологических структур.
Угарел по традиционализму и постмодерну. Понял, что все мои "рациональные" соображения и "просвещённые" взгляды суть ни что иное, как переиздание всё тех же мифологических структур.
Эй, "православные", вы тут срётесь друг с другом, но кто из вас может сразу же написать Символ веры без заглядывания в гугл или молитвослов?
>>443020
Нет
Легко. Его любой неофит отписать сможет, который читал хотя бы катехизис, правила и бывал на службе пару раз.
>друг с другом
Нет
>но кто из вас может сразу же написать Символ веры без заглядывания в гугл или молитвослов?
Легко. Его любой неофит отписать сможет, который читал хотя бы катехизис, правила и бывал на службе пару раз.
>>443021
Он сложный. Шизик-шизиком, но в последнее время поадекватнее стал.
Может к смерти..
>как Дугин
Он сложный. Шизик-шизиком, но в последнее время поадекватнее стал.
Может к смерти..
>>443014
Существование нейромедиаторов не противоречит существованию Бога. У него так всё мудро устроено, что и дофамин может служить Его Воле.
Существование нейромедиаторов не противоречит существованию Бога. У него так всё мудро устроено, что и дофамин может служить Его Воле.
>>443032
Не вижу смысла зубрить, а так могу изложить свое вероисповедание, оно будет включать в себя положения символа веры.
Не вижу смысла зубрить, а так могу изложить свое вероисповедание, оно будет включать в себя положения символа веры.
>>443021
Разве, например, неоплатоник Максим Исповедник шизотериком был? Я начал философией заниматься, ещё в античном смысле этого слова, не в современном. Я ценю человеческий разум и верю в его большие возможности, мистики во мне нисколько не прибавилось. Но признаю и то, что существует и мистический путь к Богу, а на современные естественнонаучные знания более не смотрю как на что-то исключительное. Какая разница- космогония европейца или космогония индуса?
Разве, например, неоплатоник Максим Исповедник шизотериком был? Я начал философией заниматься, ещё в античном смысле этого слова, не в современном. Я ценю человеческий разум и верю в его большие возможности, мистики во мне нисколько не прибавилось. Но признаю и то, что существует и мистический путь к Богу, а на современные естественнонаучные знания более не смотрю как на что-то исключительное. Какая разница- космогония европейца или космогония индуса?
>>443035
Вангую, получится высер уровня протестантских деноминаций третьего эшелона.
Вангую, получится высер уровня протестантских деноминаций третьего эшелона.
>>443036
А он тут причем? Т.н. "традиционализм" это нью-эйдж, постмодерн в религии ведет к нему же.
>неоплатоник
А он тут причем? Т.н. "традиционализм" это нью-эйдж, постмодерн в религии ведет к нему же.
>>443015
Да, конечно. Фавроский свет или что там на них снисходило, вполе себе такой мощный дофаминовый всплеск. Сам встречался с таким дедом, который переживал точно такое, по пути к Новому Афону. Ничего сверхъестественного.
>>443017
Смысл лежит поверх биологических программ. Смысл это функция сознания, верчу им как хочу.
>>443031
О каком Боге (Богах?) речь?
Да, конечно. Фавроский свет или что там на них снисходило, вполе себе такой мощный дофаминовый всплеск. Сам встречался с таким дедом, который переживал точно такое, по пути к Новому Афону. Ничего сверхъестественного.
>>443017
Смысл лежит поверх биологических программ. Смысл это функция сознания, верчу им как хочу.
>>443031
О каком Боге (Богах?) речь?
>>443040
А ты в треде пастафарианцев находишься разве? Имя своё не забываешь временами?
>О каком Боге речь?
А ты в треде пастафарианцев находишься разве? Имя своё не забываешь временами?
31 Кб, 500x698
>>442998
Как скажешь, но все это было сказано мною к тому что я лично не вижу никаких противоречий в священном писании и теориями большого взрыва, эволюции и пр. Нет даже никаких расхождений с теорий струн и потенциальной жизнью на иных планетах.
Выше я написал что борьба с этими теориями отдает маловерием, а промысла Божьего и его методов человек уразуметь не сможет кем бы он ни был. Так что гордость это скорее всего указывать Богу что он может а что не может.
Как скажешь, но все это было сказано мною к тому что я лично не вижу никаких противоречий в священном писании и теориями большого взрыва, эволюции и пр. Нет даже никаких расхождений с теорий струн и потенциальной жизнью на иных планетах.
Выше я написал что борьба с этими теориями отдает маловерием, а промысла Божьего и его методов человек уразуметь не сможет кем бы он ни был. Так что гордость это скорее всего указывать Богу что он может а что не может.
>>443047
Поддвачну этого
Поддвачну этого
>>443039
Ты под кровать загляни, нет ли нью-эйджа там?
Постмодернизм вылечил меня от предрассудков модерна- без этого я верующим никак не стал бы. А неоплатонизм разве не был подобен традиционализму тем, что объяснял через себя любые религии и учения? Там и Аристотель и гимнософисты, и халдейские маги, теургия, логика- чего только не было.
Ты под кровать загляни, нет ли нью-эйджа там?
Постмодернизм вылечил меня от предрассудков модерна- без этого я верующим никак не стал бы. А неоплатонизм разве не был подобен традиционализму тем, что объяснял через себя любые религии и учения? Там и Аристотель и гимнософисты, и халдейские маги, теургия, логика- чего только не было.
>>443051
Нью-эйдж тоже объясняет все через себя. Дальше что?
>что объяснял через себя любые религии и учения
Нью-эйдж тоже объясняет все через себя. Дальше что?
>>443057
Нью эйдж - бесконтрольный опыт, непонятно чего - путей миллиард, непонятно куда - не укладывается что, то - ещё одна точка зрения.
Нью эйдж - бесконтрольный опыт, непонятно чего - путей миллиард, непонятно куда - не укладывается что, то - ещё одна точка зрения.
>>443059
Получается, что православие это и есть ньюэйдж.
>Нью эйдж - бесконтрольный опыт, непонятно чего - путей миллиард, непонятно куда - не укладывается что, то - ещё одна точка зрения.
Получается, что православие это и есть ньюэйдж.
145 Кб, 640x480
>>442891
>>442898
Сложно сказать, вообще иноверцы еще по Исаи И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы и Иеремии 3:17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего должны были придти в лоно иудаизма, поэтому нет ничего удивительного в том, что к ним воззвал Христос как мессия. Насчет же того, что лишь иудеи могут быть последователями Христа, в МФ 11-12 написано, что многие христиане будут из других стран и тем спасутся, а вот иудеев - сынов царства ожидает более плохая участь Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; 12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
>>442898
Сложно сказать, вообще иноверцы еще по Исаи И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы и Иеремии 3:17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего должны были придти в лоно иудаизма, поэтому нет ничего удивительного в том, что к ним воззвал Христос как мессия. Насчет же того, что лишь иудеи могут быть последователями Христа, в МФ 11-12 написано, что многие христиане будут из других стран и тем спасутся, а вот иудеев - сынов царства ожидает более плохая участь Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; 12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
>>443060
Бесноватый, ты же уже уходил.
Бесноватый, ты же уже уходил.
>>443059
Традиционализм, это не бесконтрольный опыт, это опыт в соответствии с той традицией, которую ты избрал. Если ты православный- опыт твой должен быть верен учению Церкви.
Что до путей, если в двух словах. Жил был Адам и потомки его, была у них изначальная традиция богообщения и уклада жизни. Время шло, традиция ветвилась и искажалась, а потом пришёл Христос и обновил традицию до изначального состояния, которую по сей день и сохраняет православная церковь. Поэтому остальные пути, это как бы тоже пути, но самый настоящий путь лишь один.
Традиционализм, это не бесконтрольный опыт, это опыт в соответствии с той традицией, которую ты избрал. Если ты православный- опыт твой должен быть верен учению Церкви.
Что до путей, если в двух словах. Жил был Адам и потомки его, была у них изначальная традиция богообщения и уклада жизни. Время шло, традиция ветвилась и искажалась, а потом пришёл Христос и обновил традицию до изначального состояния, которую по сей день и сохраняет православная церковь. Поэтому остальные пути, это как бы тоже пути, но самый настоящий путь лишь один.
>>443066
Ага, а избрать можно любую, значит это просто временный выбор определенного опыта.
>традицией, которую ты избрал
Ага, а избрать можно любую, значит это просто временный выбор определенного опыта.
>>443066
Тоже самое говорят католики и протестанты, в том смысле, что настоящая традиция у них. Поэтому, нужны пруфы что в православии традицию не исказили.
>пришёл Христос и обновил традицию до изначального состояния, которую по сей день и сохраняет православная церковь.
Тоже самое говорят католики и протестанты, в том смысле, что настоящая традиция у них. Поэтому, нужны пруфы что в православии традицию не исказили.
>>443069
Кому нужны, шизик? Не лезь в разговор.
Кому нужны, шизик? Не лезь в разговор.
>>443069
Это не временный выбор, это должен быть на всю жизнь выбор, но это выбор лично твоего конкретного опыта, да.
>>443069
Думаешь, мне это в голову не приходило? Я дико по античному христианству угарал, и до сих пор интересуюсь, читаю разные исследования. И по моему мнению, православная церковь полнее всего сохранила нетронутой ту самую традицию.
Это не временный выбор, это должен быть на всю жизнь выбор, но это выбор лично твоего конкретного опыта, да.
>>443069
Думаешь, мне это в голову не приходило? Я дико по античному христианству угарал, и до сих пор интересуюсь, читаю разные исследования. И по моему мнению, православная церковь полнее всего сохранила нетронутой ту самую традицию.
>Ведь о чём центральная идея Генона? Она о наличии некой Примордиальной Традиции. Это комплекс нечеловеческих знаний, абсолютная трансцендентная истина, которая передавалась от «истоков человечества» с помощью ограниченного круга посвящённых лиц. Позже она стала существовать в отдельных духовных практиках, которыми можно и нужно заниматься, чтобы приобщиться к Традиции. Сам Генон выбрал для этого ислам, но не забывал указывать, что это был его личный выбор. К Традиции, как к Риму, ведут разные дороги.
>Что это, как не «New-Age»? Тут ведь тоже главенствует идея, что «всё едино», а прийти к Единству можно разными путями. К тому же, «New-Age» говорит, что Всё откроется только знающим. Такая же гностическая нотка есть в традиционализме. Оккультные практики? Все традиционалисты начинали с них, а люди вроде Шуона от всяких псевдо-зикров и не отказывались. Синкретизм религий и духовности? Пожалуйста. Цикличность мира вместо линейки истории? Разумеется. Изменённые состояние сознания? Это и наркотические опыты традиционалистов, и некритические восприятие суфийских практик. Реинкарнация? Кумарасвами в глазах традиционалистов реабилитировал буддизм (они считали его восстанием кшатриев против власти брахманов). В «New-Age» нет чётких правил поведения, так ведь и традиционалисты сплошь друг от друга отличаются. Что является основой учения «Новой Эпохи»? Теософия, с которой были связаны все первые традиционалисты. Чем занимался тот же Эвола? Он изучал йогу, алхимию, буддизм, авангард, герметизм… А что изучают новоэпохальцы? Вопрос риторический.
>>443076
Во-первых, традиционализм, это не секта последователей Генона, не набор практик или догм, это просто элемент мировоззрения. И писал Генон не об ограниченных кругах, а об прошедших инициацию (крещение, например), хотя в христианстве сейчас институт инициации в упадке глубоком, более на формальную процедуру похож.
Эзотерические практики есть в каждой традиции: исихазм, зикр, кабала etc.
Синкретизм? Где он у Генона? Напротив, он всегда подчёркивал, своё неприятие оного.
Если у тебя к традиционализму претензии, то давай тезисно.
Во-первых, традиционализм, это не секта последователей Генона, не набор практик или догм, это просто элемент мировоззрения. И писал Генон не об ограниченных кругах, а об прошедших инициацию (крещение, например), хотя в христианстве сейчас институт инициации в упадке глубоком, более на формальную процедуру похож.
Эзотерические практики есть в каждой традиции: исихазм, зикр, кабала etc.
Синкретизм? Где он у Генона? Напротив, он всегда подчёркивал, своё неприятие оного.
Если у тебя к традиционализму претензии, то давай тезисно.
>>442705
Получается если я буду нарушать все заповеди, а перед смертью раскаюсь и совершу поворот на 180 то меня тоже помилуют?
Получается если я буду нарушать все заповеди, а перед смертью раскаюсь и совершу поворот на 180 то меня тоже помилуют?
Если большинство населения верует на уровне пожрать куличей на Пасху, отметить Рождество, покрестить жеребеночка то они не попадут в рай? Ведь либо ты соблюдаешь все, либо никак. Иначе это похоже на студента которому лижбы экзамен сдать, хотя бы на 3, похуй как. В чем я не прав?
>>443103
Нет
Нет
>>442621 (OP)
Отец Микоян говорит ты шарлатан
Отец Микоян говорит ты шарлатан
135 Кб, 950x634
>>443097
Ну Бога то ты не обманешь и такой маневр в хитрый план невозможно воплотить в жизнь по многим причинам, хотя бы по одной той что ты не знаешь как и когда умрешь.
А так да, если Бог тебя удостоит великой благости медленной смерти (от старости или болезни) и если ты будешь в здравом рассудке, ты вполне себе можешь осознать что жил в тьме и раскаяться за то что отвергал свет Божий. Если раскаяние будет искренним, ты можешь оказаться в раю быстрее того кто всю жизнь вел "православный" образ жизни. и соблюдал все каноны и правла. Тут уже человеку тайны Божьи неведомы, посему гадать не стоит и лезть в его дела тоже не стоит.
Но такая возможность есть и разбойник стал первым в Раю, поскольку он принял свою греховность и не мог надеяться на Божью милость, но лишь смиренно попросил помянуть его единожды в Царствии.
>>443098
В том что человеку не доступны Божьи промыслы. Лучше ходить в церковь чем НЕ ходить, лучше читать молитвы чем НЕ читать, лучше быть захожанином чем мимопрохожанином, лучше ничего не понимать в службе но молиться Богу вместе со всеми, чем отвергать церковь и почитать себя достойным личного общения с Богом своими словами. И т.д.
Все люди разные, и одинаково судить их не выйдет. (см. притчу о Талантах).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Притча_о_талантах Там говорится что Господин дал "каждому по его силе". Поэтому видя подвиги святых не стоит унывать и считать что ты так точно не сможешь, но стремиться к такому следует по мере своих сил. Может быть кому-то воздастся лишь за то что он сделал человеку одну лишь благость, поскольку это стоило ему невероятных усилий и тот сделал это во славу Божью, а другому может не воздаться за доброту, поскольку она ему не стоила никаких усилий т.к. он был добр от рождения. Ну или например кто-то может не есть днями, довольствуясь лишь водой и хлебом и это не стоит ему никаких усилий, что тогда толку от его постного воздержания если он и так может не есть и не пить? А кто-то страдает страстью объедения, и ему будет невероятно сложно ущемить себя в пище, и если тот сделает это то награда его будет несравненно велика. (см. притчу о вдове)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лепта_вдовицы
Поэтому надо понимать что у каждого человека личные отношения с Богом, у всех разные силы и ориентироваться на других не стоит.
Ну Бога то ты не обманешь и такой маневр в хитрый план невозможно воплотить в жизнь по многим причинам, хотя бы по одной той что ты не знаешь как и когда умрешь.
А так да, если Бог тебя удостоит великой благости медленной смерти (от старости или болезни) и если ты будешь в здравом рассудке, ты вполне себе можешь осознать что жил в тьме и раскаяться за то что отвергал свет Божий. Если раскаяние будет искренним, ты можешь оказаться в раю быстрее того кто всю жизнь вел "православный" образ жизни. и соблюдал все каноны и правла. Тут уже человеку тайны Божьи неведомы, посему гадать не стоит и лезть в его дела тоже не стоит.
Но такая возможность есть и разбойник стал первым в Раю, поскольку он принял свою греховность и не мог надеяться на Божью милость, но лишь смиренно попросил помянуть его единожды в Царствии.
>>443098
>В чем я не прав?
В том что человеку не доступны Божьи промыслы. Лучше ходить в церковь чем НЕ ходить, лучше читать молитвы чем НЕ читать, лучше быть захожанином чем мимопрохожанином, лучше ничего не понимать в службе но молиться Богу вместе со всеми, чем отвергать церковь и почитать себя достойным личного общения с Богом своими словами. И т.д.
Все люди разные, и одинаково судить их не выйдет. (см. притчу о Талантах).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Притча_о_талантах Там говорится что Господин дал "каждому по его силе". Поэтому видя подвиги святых не стоит унывать и считать что ты так точно не сможешь, но стремиться к такому следует по мере своих сил. Может быть кому-то воздастся лишь за то что он сделал человеку одну лишь благость, поскольку это стоило ему невероятных усилий и тот сделал это во славу Божью, а другому может не воздаться за доброту, поскольку она ему не стоила никаких усилий т.к. он был добр от рождения. Ну или например кто-то может не есть днями, довольствуясь лишь водой и хлебом и это не стоит ему никаких усилий, что тогда толку от его постного воздержания если он и так может не есть и не пить? А кто-то страдает страстью объедения, и ему будет невероятно сложно ущемить себя в пище, и если тот сделает это то награда его будет несравненно велика. (см. притчу о вдове)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лепта_вдовицы
Поэтому надо понимать что у каждого человека личные отношения с Богом, у всех разные силы и ориентироваться на других не стоит.
135 Кб, 950x634
>>443097
Ну Бога то ты не обманешь и такой маневр в хитрый план невозможно воплотить в жизнь по многим причинам, хотя бы по одной той что ты не знаешь как и когда умрешь.
А так да, если Бог тебя удостоит великой благости медленной смерти (от старости или болезни) и если ты будешь в здравом рассудке, ты вполне себе можешь осознать что жил в тьме и раскаяться за то что отвергал свет Божий. Если раскаяние будет искренним, ты можешь оказаться в раю быстрее того кто всю жизнь вел "православный" образ жизни. и соблюдал все каноны и правла. Тут уже человеку тайны Божьи неведомы, посему гадать не стоит и лезть в его дела тоже не стоит.
Но такая возможность есть и разбойник стал первым в Раю, поскольку он принял свою греховность и не мог надеяться на Божью милость, но лишь смиренно попросил помянуть его единожды в Царствии.
>>443098
В том что человеку не доступны Божьи промыслы. Лучше ходить в церковь чем НЕ ходить, лучше читать молитвы чем НЕ читать, лучше быть захожанином чем мимопрохожанином, лучше ничего не понимать в службе но молиться Богу вместе со всеми, чем отвергать церковь и почитать себя достойным личного общения с Богом своими словами. И т.д.
Все люди разные, и одинаково судить их не выйдет. (см. притчу о Талантах).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Притча_о_талантах Там говорится что Господин дал "каждому по его силе". Поэтому видя подвиги святых не стоит унывать и считать что ты так точно не сможешь, но стремиться к такому следует по мере своих сил. Может быть кому-то воздастся лишь за то что он сделал человеку одну лишь благость, поскольку это стоило ему невероятных усилий и тот сделал это во славу Божью, а другому может не воздаться за доброту, поскольку она ему не стоила никаких усилий т.к. он был добр от рождения. Ну или например кто-то может не есть днями, довольствуясь лишь водой и хлебом и это не стоит ему никаких усилий, что тогда толку от его постного воздержания если он и так может не есть и не пить? А кто-то страдает страстью объедения, и ему будет невероятно сложно ущемить себя в пище, и если тот сделает это то награда его будет несравненно велика. (см. притчу о вдове)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лепта_вдовицы
Поэтому надо понимать что у каждого человека личные отношения с Богом, у всех разные силы и ориентироваться на других не стоит.
Ну Бога то ты не обманешь и такой маневр в хитрый план невозможно воплотить в жизнь по многим причинам, хотя бы по одной той что ты не знаешь как и когда умрешь.
А так да, если Бог тебя удостоит великой благости медленной смерти (от старости или болезни) и если ты будешь в здравом рассудке, ты вполне себе можешь осознать что жил в тьме и раскаяться за то что отвергал свет Божий. Если раскаяние будет искренним, ты можешь оказаться в раю быстрее того кто всю жизнь вел "православный" образ жизни. и соблюдал все каноны и правла. Тут уже человеку тайны Божьи неведомы, посему гадать не стоит и лезть в его дела тоже не стоит.
Но такая возможность есть и разбойник стал первым в Раю, поскольку он принял свою греховность и не мог надеяться на Божью милость, но лишь смиренно попросил помянуть его единожды в Царствии.
>>443098
>В чем я не прав?
В том что человеку не доступны Божьи промыслы. Лучше ходить в церковь чем НЕ ходить, лучше читать молитвы чем НЕ читать, лучше быть захожанином чем мимопрохожанином, лучше ничего не понимать в службе но молиться Богу вместе со всеми, чем отвергать церковь и почитать себя достойным личного общения с Богом своими словами. И т.д.
Все люди разные, и одинаково судить их не выйдет. (см. притчу о Талантах).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Притча_о_талантах Там говорится что Господин дал "каждому по его силе". Поэтому видя подвиги святых не стоит унывать и считать что ты так точно не сможешь, но стремиться к такому следует по мере своих сил. Может быть кому-то воздастся лишь за то что он сделал человеку одну лишь благость, поскольку это стоило ему невероятных усилий и тот сделал это во славу Божью, а другому может не воздаться за доброту, поскольку она ему не стоила никаких усилий т.к. он был добр от рождения. Ну или например кто-то может не есть днями, довольствуясь лишь водой и хлебом и это не стоит ему никаких усилий, что тогда толку от его постного воздержания если он и так может не есть и не пить? А кто-то страдает страстью объедения, и ему будет невероятно сложно ущемить себя в пище, и если тот сделает это то награда его будет несравненно велика. (см. притчу о вдове)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лепта_вдовицы
Поэтому надо понимать что у каждого человека личные отношения с Богом, у всех разные силы и ориентироваться на других не стоит.
>>443097
Ага, главное успеть переобуться из грешника в раскаявшегося грешника перед смертью, а там норм. Такой вот чит.
>Получается если я буду нарушать все заповеди, а перед смертью раскаюсь и совершу поворот на 180 то меня тоже помилуют?
Ага, главное успеть переобуться из грешника в раскаявшегося грешника перед смертью, а там норм. Такой вот чит.
>>443098
Попадут или нет решает только Господь. Ты можешь быть конченым уёбком, но в итоге попасть в рай. Взгляни на ветхозаветных пророков - все как один были редкостными мудаками. А сидят рядом с Богом. Так-то.
Ты иудей, чтоли? Это у них там обязанность следовать всем правилам, а если нет - в ад. Христианство это упрощённая версия иудаизма, тут можно соблюдать частично, а в итоге просто покаяться перед смертью и норм. Единственный подводный камень это насильственная смерть, когда ты можешь не успеть покаяться.
Всё так. Это как разбойник на кресте рядом с Иисусом - всю жизнь был мудаком и резал людей, а потом за пять минут раскаялся и попал в рай. Очень наглядное пособие.
>Если большинство населения верует на уровне пожрать куличей на Пасху, отметить Рождество, покрестить жеребеночка то они не попадут в рай?
Попадут или нет решает только Господь. Ты можешь быть конченым уёбком, но в итоге попасть в рай. Взгляни на ветхозаветных пророков - все как один были редкостными мудаками. А сидят рядом с Богом. Так-то.
> Ведь либо ты соблюдаешь все, либо никак.
Ты иудей, чтоли? Это у них там обязанность следовать всем правилам, а если нет - в ад. Христианство это упрощённая версия иудаизма, тут можно соблюдать частично, а в итоге просто покаяться перед смертью и норм. Единственный подводный камень это насильственная смерть, когда ты можешь не успеть покаяться.
>Иначе это похоже на студента которому лижбы экзамен сдать, хотя бы на 3, похуй как.
Всё так. Это как разбойник на кресте рядом с Иисусом - всю жизнь был мудаком и резал людей, а потом за пять минут раскаялся и попал в рай. Очень наглядное пособие.
>>443103
Иисус сказал что кто в него верит, тот в рай автоматом:
«Иисус сказал: "Я – Воскресение и Жизнь. Тот, кто верит в Меня, даже если умрет, будет жить.А всякий, кто жив и верит в Меня, вовек не умрет."» (Иоанна 11:25–26).
На одном этом можно выехать.
>Но тогда надо сейчас становиться монахом и молиться поститься до конца жизни чтобы попасть в рай, либо закрывать тред и попадать в ад
Иисус сказал что кто в него верит, тот в рай автоматом:
«Иисус сказал: "Я – Воскресение и Жизнь. Тот, кто верит в Меня, даже если умрет, будет жить.А всякий, кто жив и верит в Меня, вовек не умрет."» (Иоанна 11:25–26).
На одном этом можно выехать.
>>443130
Только не сказано там, будешь ты жить с Ним на небесах или у чёрта под шконарём сидеть и бояться.
Только не сказано там, будешь ты жить с Ним на небесах или у чёрта под шконарём сидеть и бояться.
>>443150
Вообще-то сказано, учи матчасть:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (От Марка 16:16)
Вообще-то сказано, учи матчасть:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (От Марка 16:16)
>>443128
Зря кривляешься и упрощаешь до абсурда, такое чувство что себя пытаешься убедить создавая извращенные гротескные образы. Ничего подобного нет и обманывать присутствующих не стоит.
Зря кривляешься и упрощаешь до абсурда, такое чувство что себя пытаешься убедить создавая извращенные гротескные образы. Ничего подобного нет и обманывать присутствующих не стоит.
>>443154
Чего именно нет? Того, что правилам досконально следуют только иудейские ортодоксы? Или того, что разбойник перед самой смертью переобулся в раскаяние и попал в рай с Иисусом?
>Ничего подобного нет
Чего именно нет? Того, что правилам досконально следуют только иудейские ортодоксы? Или того, что разбойник перед самой смертью переобулся в раскаяние и попал в рай с Иисусом?
>>443158
Да это местный бесноватый постоянно тут вбрасывает разные словечки, не обращай внимания.
Да это местный бесноватый постоянно тут вбрасывает разные словечки, не обращай внимания.
КАК ЖЕ ХОРОШО, ЧТО ИИСУС ШАББАТ ОТМЕНИЛ. ГОСПОДИ, МОЖНО ТЕПЕРЬ В СУББОТУ ЗА КАМПЛЮКТЕРОМ ПОСЫЧЕВАТЬ КАК НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. СЛАВА ХРИСТОСУ АМИНЬ
Поясните за 7 добродетелей. Это чисто католический концепт или распространяется на православие тоже?
>>443175
Православие не ограничивается количеством или какими-то параграфами и имеет разные концепты, такое встречается тоже.
Есть 8 смертных грехов и есть противопоставляющиеся им добродетели, например.
В Лествице примерно такое же, только вперемешку. У многих других такое встречается.
Православие не ограничивается количеством или какими-то параграфами и имеет разные концепты, такое встречается тоже.
Есть 8 смертных грехов и есть противопоставляющиеся им добродетели, например.
В Лествице примерно такое же, только вперемешку. У многих других такое встречается.
>>443181
Это не "отменил", а "пояснил".
Это не "отменил", а "пояснил".
КАК ЖЕ ПРЕКРАСНО, ЧТО НЕ НАДО ТЕПЕРЬ ОБРЕЗЫВАТЬСЯ, ЧТОБЫ СЛУЖИТЬ ИСТИННОМУ ГОСПОДУ БОГУ. МОЖНО ВЕДЬ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ С НИМ ДОГОВОРИТЬСЯ! СЛАВА МУДРОСТИ АПОСТОЛОВ!!!
>>443185
Зато теперь обязательно надо креститься в Таинстве Крещения и жить по заповедям
Зато теперь обязательно надо креститься в Таинстве Крещения и жить по заповедям
>>443191
ЖИТЬ ПО ЗАПОВЕДЯМ И РАНЬШЕ НАДО БЫЛО. НО КАК ЖЕ ХОРОШО, ЧТО ВМЕСТО ОБРЕЗЫВАНИЯ ТЕПЕРЬ ВСЕГО ЛИШЬ В ВОДУ ОКУНАЮТ!!!! СЛАВА САВАОФУ!
ЖИТЬ ПО ЗАПОВЕДЯМ И РАНЬШЕ НАДО БЫЛО. НО КАК ЖЕ ХОРОШО, ЧТО ВМЕСТО ОБРЕЗЫВАНИЯ ТЕПЕРЬ ВСЕГО ЛИШЬ В ВОДУ ОКУНАЮТ!!!! СЛАВА САВАОФУ!
>>443194
Так-то обрезание для не-евреев осталось, только теперь чисто символическое, а не реальное.
Так-то обрезание для не-евреев осталось, только теперь чисто символическое, а не реальное.
>>443190
а может наказать не за грехи, а так, для остраски?
а может наказать не за грехи, а так, для остраски?
>>443196
АХАХАХАХА СЛАВА ИЕГОВЕ ЧТО ТОЛЬКО СИМВОЛИЧЕСКОЕ. РЕАЛЬНО ОБРЕЗЫВАТЬСЯ ЧТО-ТО РЕАЛЬНО МАЛО ЖЕЛАЮЩИХ
АХАХАХАХА СЛАВА ИЕГОВЕ ЧТО ТОЛЬКО СИМВОЛИЧЕСКОЕ. РЕАЛЬНО ОБРЕЗЫВАТЬСЯ ЧТО-ТО РЕАЛЬНО МАЛО ЖЕЛАЮЩИХ
Опять бесноватые сползлись.
Батюшку бы позвать, чтоб покропил тред святой водой, а то картиночки не помогают чё-то
>>443208
Кстати, раз уж я вижу тут эту фамилию (Гельевича). А чем ему так постмодерн не по нраву? Его бесят серфингисты и люди с хай-тек протезами или чо вообще. Смотрел его курс лекций давным давно, как-то незаметно он в уши мне нассал, что реально чуть не оправославился.
>Сидаша читал или Дугина
Кстати, раз уж я вижу тут эту фамилию (Гельевича). А чем ему так постмодерн не по нраву? Его бесят серфингисты и люди с хай-тек протезами или чо вообще. Смотрел его курс лекций давным давно, как-то незаметно он в уши мне нассал, что реально чуть не оправославился.
КАК ЖЕ ХОРОШО, ЧТО ПЕЙСЫ ТЕПЕРЬ НОСИТЬ НЕ НАДО СВЯЩЕННИКАМ! МЫ ЖЕ НЕ ЖИДЫ КАКИЕ-ТО, А ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ!!!
порватка рвется и рвется
1133 Кб, 752x800
>>443209
Дугину-то как раз постмодерн по нраву. Постмодерн поимел всех сциентистов, аметистов и просвещенцев всех мастей. Современный мир рушится как раз благодаря ему.
Я вот о чём хотел спросить, если кто читал оных.
Даже в рамках православия я замечаю огромное количество самых настоящих иудеохристиан, то есть людей, у которых в головах огромный перекос в сторону семитской части христианства. При том, что я сам симпатизирую эллинохристианству- неоплатонизм, античная эстетика, Христос-Гелиос (пикрелейтед), гимны Св. Синезия Киренского, в которых Иисус, сопровождаемый олимпийскими богами поднимается к высшим сферам бытия, где встречается со стариком Эоном. Короче, по заветам Зелинского: "Античность- наш Ветхий Завет" и Климента Александрийского- "Философы даны грекам как пророки евреям". И получается так, что, допустим, Андрей Ткачёв и его последователи в моих глазах выглядят дичайшими протестантами, в то время как я для них чуть ли не язычник. В христианстве большой простор для мнений, например, Иероним Стридонский бичевал себя за чтение древних авторов, а тот же Климент Александрийский видел в этом огромную пользу. Но вот вы сейчас, в наше время, как для себя это решаете, православные? Я вот никак не могу себя с иудеохристианами примирить, пусть они себя хоть трижды православными называют.
Дугину-то как раз постмодерн по нраву. Постмодерн поимел всех сциентистов, аметистов и просвещенцев всех мастей. Современный мир рушится как раз благодаря ему.
Я вот о чём хотел спросить, если кто читал оных.
Даже в рамках православия я замечаю огромное количество самых настоящих иудеохристиан, то есть людей, у которых в головах огромный перекос в сторону семитской части христианства. При том, что я сам симпатизирую эллинохристианству- неоплатонизм, античная эстетика, Христос-Гелиос (пикрелейтед), гимны Св. Синезия Киренского, в которых Иисус, сопровождаемый олимпийскими богами поднимается к высшим сферам бытия, где встречается со стариком Эоном. Короче, по заветам Зелинского: "Античность- наш Ветхий Завет" и Климента Александрийского- "Философы даны грекам как пророки евреям". И получается так, что, допустим, Андрей Ткачёв и его последователи в моих глазах выглядят дичайшими протестантами, в то время как я для них чуть ли не язычник. В христианстве большой простор для мнений, например, Иероним Стридонский бичевал себя за чтение древних авторов, а тот же Климент Александрийский видел в этом огромную пользу. Но вот вы сейчас, в наше время, как для себя это решаете, православные? Я вот никак не могу себя с иудеохристианами примирить, пусть они себя хоть трижды православными называют.
>>443219
Правда-правда. Все идеалы Просвещения (наука, белый человек, борьба с религией etc.) соснули, нам интересно только есть гамбургеры и втыкать в смартфоны.
Правда-правда. Все идеалы Просвещения (наука, белый человек, борьба с религией etc.) соснули, нам интересно только есть гамбургеры и втыкать в смартфоны.
9 Кб, 340x191
>>443216
Мне одному кажется странным, что потомки ариев приняли веру немытого народа еврейского, стали молиться какому-то еврейскому божку и его пророку и проповедовать иудейскую веру, выстраивая христианские синагоги? Как так вообще могло случиться?
Мне одному кажется странным, что потомки ариев приняли веру немытого народа еврейского, стали молиться какому-то еврейскому божку и его пророку и проповедовать иудейскую веру, выстраивая христианские синагоги? Как так вообще могло случиться?
>>443220
Ты какой-то промытый. Есть куча ЗОЖников и спортсменов, которым интересно втыкать в навигаторы и шароебить по горам. Коллайдеры строят, телескопы, марсианские миссии всякие - это всё игноришь, да? Развитие ИИ, медицины, тоже не замечаешь? Да даже сельское хозяйство, без современной биологии просто не мыслимо уже, а что уж может быть традиционнее СХ.
>нам интересно только есть гамбургеры и втыкать в смартфоны
Ты какой-то промытый. Есть куча ЗОЖников и спортсменов, которым интересно втыкать в навигаторы и шароебить по горам. Коллайдеры строят, телескопы, марсианские миссии всякие - это всё игноришь, да? Развитие ИИ, медицины, тоже не замечаешь? Да даже сельское хозяйство, без современной биологии просто не мыслимо уже, а что уж может быть традиционнее СХ.
>>443221
Как раз в среде иудеев христианство успеха не имело. Св. Отцы, создатели учения Церкви, все имели классическое античное образования, и мыслили в соответствующих категориях. Самое еврейское, что есть в христианстве: Ветхий Завет, да и тот в православии Септуагинтой осмыслен по-гречески.
Как раз в среде иудеев христианство успеха не имело. Св. Отцы, создатели учения Церкви, все имели классическое античное образования, и мыслили в соответствующих категориях. Самое еврейское, что есть в христианстве: Ветхий Завет, да и тот в православии Септуагинтой осмыслен по-гречески.
>>443222
Коллайдеры строят, но никого это больше не ебёт, как, например, пятьдесят лет назад. Постмодерн это не отрицание научных достижений, просто в науке более не видят вселенского смысла. Наука должна создавать умные микроволновки, нановейпы, виртуальную реальность- мы больше не покоряем просторы вселенной, это теперь только кучке фриков интересно.
Коллайдеры строят, но никого это больше не ебёт, как, например, пятьдесят лет назад. Постмодерн это не отрицание научных достижений, просто в науке более не видят вселенского смысла. Наука должна создавать умные микроволновки, нановейпы, виртуальную реальность- мы больше не покоряем просторы вселенной, это теперь только кучке фриков интересно.
>>443226
Напоминает биполярное расстройство личности.
>Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Напоминает биполярное расстройство личности.
>>443220
дваждую, сильно много батюшек с айфонами последнее время
дваждую, сильно много батюшек с айфонами последнее время
>>443225
Такой манямирок, что яебал. Выходи иногда по барам пробздеться, там каждый третий хипстор марсианские программы Маска обсуждает. Людям это РЕАЛЬНО интересно, пусть даже не каждый идет ради этого изучать астрофизику. А про гамбургеры это ты вообще ляпнул как замшелая пидараха, оглянись вокруг, сейчас популярно быть в фитнес-стайле, заботиться о своем здоровье и питании.
>это теперь только кучке фриков интересно
Такой манямирок, что яебал. Выходи иногда по барам пробздеться, там каждый третий хипстор марсианские программы Маска обсуждает. Людям это РЕАЛЬНО интересно, пусть даже не каждый идет ради этого изучать астрофизику. А про гамбургеры это ты вообще ляпнул как замшелая пидараха, оглянись вокруг, сейчас популярно быть в фитнес-стайле, заботиться о своем здоровье и питании.
Аноны, есть знакомый трап и он хочет принять православие. Как ему\ей быть? Выглядит как тян, имя тоже на женское сменила. Батюшка не будет ругаться? Господь простит?
>>443230
Людям реально похуй за пределами твоего антикафе. Да и тем, которым "интересно" интерес свой за пределы научпопа, заметок в фейсбуке и интерактивных диаграммок никогда не выводили (привет смерти автора и концу больших нарративов).
Я со многими людьми из разных стран общаюсь, всех объединяет разве только желание построить наебизнес, а не построение коммунизма или покорение Марса.
Очнись, копротивленец, всем похуй. И чем старше будешь становиться, тем заметнее это станет.
> фитнес-стайл
> как будто дрочка на фитнес- не постмодерн
Людям реально похуй за пределами твоего антикафе. Да и тем, которым "интересно" интерес свой за пределы научпопа, заметок в фейсбуке и интерактивных диаграммок никогда не выводили (привет смерти автора и концу больших нарративов).
Я со многими людьми из разных стран общаюсь, всех объединяет разве только желание построить наебизнес, а не построение коммунизма или покорение Марса.
Очнись, копротивленец, всем похуй. И чем старше будешь становиться, тем заметнее это станет.
>>443221
Интересная тема, на самом деле. Кстати, среди левитов большой процент потомков ариев (мужские гаплогруппы R1a Z93 +). Возможно, это потомки хазар. Возможно. Наводит на очень интересные думы. Читал даже где-то, что православие это вообще исконно русская вера, арийская, позже измененная.
Интересная тема, на самом деле. Кстати, среди левитов большой процент потомков ариев (мужские гаплогруппы R1a Z93 +). Возможно, это потомки хазар. Возможно. Наводит на очень интересные думы. Читал даже где-то, что православие это вообще исконно русская вера, арийская, позже измененная.
>>443233
Так Иисус вообще русским был, мать его Мария (имя то русское!) - бежала от масонов, а волхвы пришли с поклоном аж от реки Волхов из Новгородской/Ленинградской области.
Так Иисус вообще русским был, мать его Мария (имя то русское!) - бежала от масонов, а волхвы пришли с поклоном аж от реки Волхов из Новгородской/Ленинградской области.
>>443232
Дрочка на фитнес это по сути посткапитализм. Однако культ здорового тела живет и процветает. Кому надо, тот этим и занят. Большого нарратива можешь не ждать, ведь кому интересно переуговаривать всяких алкоголиков поменять свое отношение к жизни? Да нахуй это никому не упало, пусть лучше занимаются крафтовым пивоварением. Каждому - своё. И это прекрасно, куда прекраснее, чем чесать всё общество под одну платоническую гребенку.
Дрочка на фитнес это по сути посткапитализм. Однако культ здорового тела живет и процветает. Кому надо, тот этим и занят. Большого нарратива можешь не ждать, ведь кому интересно переуговаривать всяких алкоголиков поменять свое отношение к жизни? Да нахуй это никому не упало, пусть лучше занимаются крафтовым пивоварением. Каждому - своё. И это прекрасно, куда прекраснее, чем чесать всё общество под одну платоническую гребенку.
>>443234
А вдруг? Надо изучить поглубже альтернативное видение. Забавно так же имя главного "злодея еретика" всех христиан - Арий.
А вдруг? Надо изучить поглубже альтернативное видение. Забавно так же имя главного "злодея еретика" всех христиан - Арий.
>>443237
Мара, богиня такая. Марья, вполне может быть производным от божественного имени.
Мара, богиня такая. Марья, вполне может быть производным от божественного имени.
>>443236
Арий, стало быть, был предком Адольфа Шикльгрубера и всего германского народа.
"Gott mit uns", избранная раса, кара за преступление большевиков и отступление от веры, вот это вот всё.
Арий, стало быть, был предком Адольфа Шикльгрубера и всего германского народа.
"Gott mit uns", избранная раса, кара за преступление большевиков и отступление от веры, вот это вот всё.
>>443235
И что это было? Каждому своё, лишь бы жилось по кайфу, хоть на голове ходи- чем не программный лозунг постмодерна? Общество модерна это общество ограничений, принуждений и репрессий разума над всем остальным. А в тебе уже совсем другая эпоха говорит.
И что это было? Каждому своё, лишь бы жилось по кайфу, хоть на голове ходи- чем не программный лозунг постмодерна? Общество модерна это общество ограничений, принуждений и репрессий разума над всем остальным. А в тебе уже совсем другая эпоха говорит.
>>443231
Бамп вопросу, братья. Из её друзей я единственный православный, а пойти спросить у батюшки как-то не удобно.
Бамп вопросу, братья. Из её друзей я единственный православный, а пойти спросить у батюшки как-то не удобно.
>>443243
Очевидно же. НЕТ. Никто в здравом уме не возьмется крестить трапа, если тот не собирается исправляться.
Очевидно же. НЕТ. Никто в здравом уме не возьмется крестить трапа, если тот не собирается исправляться.
>>443243
Я бы это дитя постмодерна не принял. Трап- это наверное предпоследний уровень отказа от коллективной идентичности. Если можно менять такой основополагающий признак, как пол, то дальше только отказ от принадлежности к виду людей. Человек-холодильник или рука и нога станут отдельными субъектами.
Я бы это дитя постмодерна не принял. Трап- это наверное предпоследний уровень отказа от коллективной идентичности. Если можно менять такой основополагающий признак, как пол, то дальше только отказ от принадлежности к виду людей. Человек-холодильник или рука и нога станут отдельными субъектами.
>>443242
Но Дугин-то всё хочет в какую-то архаику скатить? И вот кто он после этого. Я вообще не против массы серых обывал, которым мало что в этой жизни интересно, кроме собственных наебизнесов и прочих шкурных интересов. Лично мне они никак не мешают жить, а иногда даже помогают. Такие всегда были, есть и будут. Но это не повод игнорировать других и заявлять, что в постмодерне всё загнивает и ничего хорошего нет.
Но Дугин-то всё хочет в какую-то архаику скатить? И вот кто он после этого. Я вообще не против массы серых обывал, которым мало что в этой жизни интересно, кроме собственных наебизнесов и прочих шкурных интересов. Лично мне они никак не мешают жить, а иногда даже помогают. Такие всегда были, есть и будут. Но это не повод игнорировать других и заявлять, что в постмодерне всё загнивает и ничего хорошего нет.
>>443245
>>443246
А если она раскаялась и решила вести православную жизнь? Раньше была блудницей, но я ей рассказал про библию, про религию, её проняло и решила исправиться. Бог, же, вроде, не лицеприятен, уже пару раз в храм вместе ходили, платочек на голову повязывает, чтобы не выделяться, говорит что это шанс начать новую жизнь.
>>443246
А если она раскаялась и решила вести православную жизнь? Раньше была блудницей, но я ей рассказал про библию, про религию, её проняло и решила исправиться. Бог, же, вроде, не лицеприятен, уже пару раз в храм вместе ходили, платочек на голову повязывает, чтобы не выделяться, говорит что это шанс начать новую жизнь.
>>443249
Если бы он раскаялся, то именовался бы мужским именем, ходил в мужской одежде и отрастил бороду.
Если бы он раскаялся, то именовался бы мужским именем, ходил в мужской одежде и отрастил бороду.
>>443250
Проблема-то в том, что она уже после гормонального курса и пластической хирургии. Так что кун уже не выйдет, тем более бородатый. Насчёт мужской одежды - другие прихожане же начнут негодовать, если увидят тян в мужской одежде и тем более с мужским именем.
>>443251
В блуде, например, уже этим не занимается. Старается заповеди соблюдать, изучает библию, молитвы читает.
Проблема-то в том, что она уже после гормонального курса и пластической хирургии. Так что кун уже не выйдет, тем более бородатый. Насчёт мужской одежды - другие прихожане же начнут негодовать, если увидят тян в мужской одежде и тем более с мужским именем.
>>443251
В блуде, например, уже этим не занимается. Старается заповеди соблюдать, изучает библию, молитвы читает.
>>443254
Многие ок, некоторые священники носят накладные бороды, потому что собственная плохо растет. Это подсказка.
>Так что кун уже не выйдет, тем более бородатый.
Многие ок, некоторые священники носят накладные бороды, потому что собственная плохо растет. Это подсказка.
>>443255
Боюсь, что меня самого от церкви отлучат, если я приду в храм вместе с псевдобородатой тянкой с 3 размером груди и женскими формами. Хотя, за идею спасибо.
Олсо, там же для женщин и мужчин ритуал крещения один и тот же? Может просто побольше батюшке заплатить, чтобы меньше поводов возмущаться было?
Боюсь, что меня самого от церкви отлучат, если я приду в храм вместе с псевдобородатой тянкой с 3 размером груди и женскими формами. Хотя, за идею спасибо.
Олсо, там же для женщин и мужчин ритуал крещения один и тот же? Может просто побольше батюшке заплатить, чтобы меньше поводов возмущаться было?
>>443254
С чего не выйдет? От гормональной терапии, говорят, наоборот яйца пуще прежнего работают, тестостерон приходится подавлять. Т.ч. не звезди. Если прекратить терапию, то борода автоматически начнет расти.
С чего не выйдет? От гормональной терапии, говорят, наоборот яйца пуще прежнего работают, тестостерон приходится подавлять. Т.ч. не звезди. Если прекратить терапию, то борода автоматически начнет расти.
>>443263
Просто привык называть его тянкой, т.к. выглядит как тян. Если это грех, тогда не буду.
Просто привык называть его тянкой, т.к. выглядит как тян. Если это грех, тогда не буду.
>>443264
Только в своих мечтах. Так-то анимистические культы куда древнее этих ваших монотеизмов, а Дугин всё копротивляется новой эпохе зверочеловека.
>Дугин за вечное
Только в своих мечтах. Так-то анимистические культы куда древнее этих ваших монотеизмов, а Дугин всё копротивляется новой эпохе зверочеловека.
>>443234
Нет, её звали Мириам
Нет, её звали Мириам
>>443283
Слушай, ты у нас этнолог диванный? Религовед?
Анимистические культы вовсе не столь уж первобытны, двадцать первый век на дворе, а ты всё мыслишь на уровне Вольтера и Дидро. Дугин за примордиальную традицию, а вовсе не за "чем старше, тем лучше". И православие это не могильные плиты, приваленные к дверям запечатанного гроба навеки выкристаллизованной и окаменелой истины, Церковь учит о том, что Бог продолжает открывать себя людям. Как философские, так и мифологические системы продолжают развиваться, никто не стремится назад к корням, стремятся ухватить то вечное и неизменное в неизбежно меняющихся эпохах. И эпоха зверочеловека неизбежна, как не копротивляйся. Но даже в самой глубокой ночи, мы должны помнить, что такое день. Иначе всё. Конец не тогда, когда жизнь начинает напоминать декорации сериала "Чёрное зеркало", а когда мы начинаем верить, что ночь норма, и ничего кроме ночи нет, и никогда не было.
Слушай, ты у нас этнолог диванный? Религовед?
Анимистические культы вовсе не столь уж первобытны, двадцать первый век на дворе, а ты всё мыслишь на уровне Вольтера и Дидро. Дугин за примордиальную традицию, а вовсе не за "чем старше, тем лучше". И православие это не могильные плиты, приваленные к дверям запечатанного гроба навеки выкристаллизованной и окаменелой истины, Церковь учит о том, что Бог продолжает открывать себя людям. Как философские, так и мифологические системы продолжают развиваться, никто не стремится назад к корням, стремятся ухватить то вечное и неизменное в неизбежно меняющихся эпохах. И эпоха зверочеловека неизбежна, как не копротивляйся. Но даже в самой глубокой ночи, мы должны помнить, что такое день. Иначе всё. Конец не тогда, когда жизнь начинает напоминать декорации сериала "Чёрное зеркало", а когда мы начинаем верить, что ночь норма, и ничего кроме ночи нет, и никогда не было.
30 И дал Иеффай обет Яхве и сказал: если ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Яхве, и вознесу сие на всесожжение.
32 И пришел Иеффай к Аммонитянам – сразиться с ними, и предал их Яхве в руки его;
33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Яхве и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Яхве – и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Яхве совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.
(Суд. 11)
Иеффай принес в жертву (всесожжение) свою дочь. Как вы это объясните?
31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Яхве, и вознесу сие на всесожжение.
32 И пришел Иеффай к Аммонитянам – сразиться с ними, и предал их Яхве в руки его;
33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Яхве и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Яхве – и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Яхве совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.
(Суд. 11)
Иеффай принес в жертву (всесожжение) свою дочь. Как вы это объясните?
>>443288
Кажется диванный этнолог здесь это ты, ибо кто ещё будет кукарекать про примордиальные традиции. ЛОЛ.
Ну так индусы тоже этому учат, почему бы нет.
Че ещё спизданешь весёлого?
Кажется диванный этнолог здесь это ты, ибо кто ещё будет кукарекать про примордиальные традиции. ЛОЛ.
>Церковь учит о том, что Бог продолжает открывать себя людям.
Ну так индусы тоже этому учат, почему бы нет.
Че ещё спизданешь весёлого?
>>443290
Нашел такое объяснение
Известно, что Иеффай «совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа» (Книга Судей Израилевых 11:39). Какое это имеет отношение к пожертвованию в любом случае? Это связано с упомянутым выше обетом, с посвящением ее Господу. Кажется, это конечный результат. Это не имеет никакого отношения к преподнесению человеческой жизни, но к посвящению жизни. Она посвятила себя вечной девственности.
К чему еще может относиться «обычай у Израиля» (Книга Судей Израилевых 11:39-40), «что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году» (Книга Судей Израилевых 11:40).
Слово «оплакивать» встречается только в одном абзаце в Еврейской Библии, и именно в этой книге. Поэтому мы не можем более верно сказать, каково значение этого слова.
Отрывок находим в Книге Судей Израилевых 5:11: «там да воспоют хвалу Господу». Русская версия переводит те же слова, использованные в Книге Судей 11:40, как «воспоют хвалу». Другие международные переводы дают фразу «разговаривают вместе». Посему друзья дочери Иеффая ходили каждый год не скорбеть о ней и ее предполагаемой смерти, а говорить с ней.
Мы можем заключить из содержания Священного Писания, как и из Псалтиря 106: 35-38, Книги пророка Исаии 57:5 и т.п., что человеческие жертвы вызвали бы негодование Бога; и невозможно представить, что Бог принял бы, или, что Иеффай предложил бы человеческую кровь в качестве жертвы.
Поддерживать эту мысль – значит возводить клевету на Господа и Иеффая.
Подробнее http://biblepravda.com/page.php?id=213#ixzz4ezqk7piU
Нашел такое объяснение
Известно, что Иеффай «совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа» (Книга Судей Израилевых 11:39). Какое это имеет отношение к пожертвованию в любом случае? Это связано с упомянутым выше обетом, с посвящением ее Господу. Кажется, это конечный результат. Это не имеет никакого отношения к преподнесению человеческой жизни, но к посвящению жизни. Она посвятила себя вечной девственности.
К чему еще может относиться «обычай у Израиля» (Книга Судей Израилевых 11:39-40), «что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году» (Книга Судей Израилевых 11:40).
Слово «оплакивать» встречается только в одном абзаце в Еврейской Библии, и именно в этой книге. Поэтому мы не можем более верно сказать, каково значение этого слова.
Отрывок находим в Книге Судей Израилевых 5:11: «там да воспоют хвалу Господу». Русская версия переводит те же слова, использованные в Книге Судей 11:40, как «воспоют хвалу». Другие международные переводы дают фразу «разговаривают вместе». Посему друзья дочери Иеффая ходили каждый год не скорбеть о ней и ее предполагаемой смерти, а говорить с ней.
Мы можем заключить из содержания Священного Писания, как и из Псалтиря 106: 35-38, Книги пророка Исаии 57:5 и т.п., что человеческие жертвы вызвали бы негодование Бога; и невозможно представить, что Бог принял бы, или, что Иеффай предложил бы человеческую кровь в качестве жертвы.
Поддерживать эту мысль – значит возводить клевету на Господа и Иеффая.
Подробнее http://biblepravda.com/page.php?id=213#ixzz4ezqk7piU
>>443290
Иеффай дал глупый обет и исполнил его. Что тут объяснять?
Иеффай дал глупый обет и исполнил его. Что тут объяснять?
>>443291
В другом месте ололокай, мань. Ты спросил, хочет ли Дугин в архаику всё скатить, я тебе ответил, что это не так. Против современного мира не значит за реконструкцию архаики. И тут ты начинаешь про индусов что-то писать, ололокать как бесноватый. Индусы нормальные пацаны, их не трогай.
В другом месте ололокай, мань. Ты спросил, хочет ли Дугин в архаику всё скатить, я тебе ответил, что это не так. Против современного мира не значит за реконструкцию архаики. И тут ты начинаешь про индусов что-то писать, ололокать как бесноватый. Индусы нормальные пацаны, их не трогай.
>>443290
Учитывая, что Яхве это имя демона, он с радостью создал все условия, чтобы Иеффай выполнил свой обет. Чистое язычество и приношение человеческих жертв выдуманным богам и демонам, ради профитов.
>Как вы это объясните?
Учитывая, что Яхве это имя демона, он с радостью создал все условия, чтобы Иеффай выполнил свой обет. Чистое язычество и приношение человеческих жертв выдуманным богам и демонам, ради профитов.
>>443297
Ты уже что-то совсем заврался. Раз она у тебя вечная, то че её реконструировать, где-то поломалось что-то в твоей вечности? А то что Дугин прёт против современности это вообще за версту видно.
>реконструкцию архаики
Ты уже что-то совсем заврался. Раз она у тебя вечная, то че её реконструировать, где-то поломалось что-то в твоей вечности? А то что Дугин прёт против современности это вообще за версту видно.
>>443301
Возможно. Но, таки, человеческие жертвоприношения в тот исторический период были довольно популярны, как вид подношения богам, в надежде на профиты. Если профит получался, то говорили что это боги его дали, а если нет - что боги недовольны, мало пожертвовал. Одновременно с этим, богов никто не видел, не слышал и не ощущал, что наводит на довольно интересные мысли.
Возможно. Но, таки, человеческие жертвоприношения в тот исторический период были довольно популярны, как вид подношения богам, в надежде на профиты. Если профит получался, то говорили что это боги его дали, а если нет - что боги недовольны, мало пожертвовал. Одновременно с этим, богов никто не видел, не слышал и не ощущал, что наводит на довольно интересные мысли.
ЛОЛ что скажете?
О том, насколько незначительным был еврейский элемент в Галилее в раннехристианскую эпоху, свидетельствуют события Иудейской войны 66-73 гг. от Р.Х. По сообщению Иосифа Флавия, жители галилейской столицы Тивериады добровольно сдались римлянам и встретили Веспасиана, как своего «спасителя и благодетеля» (Иудейская война. III, 9, 8), жители Гисхалы приветствовали Тита, как своего «благодетеля и освободителя города от его притеснителей [т.е. иудеев]» (Иудейская война. IV, 2, 5), а жители Сепфориса закрыли свои ворота перед Иосифом и запретили своим гражданам служить в еврейском войске (Жизнь. 65). Подобное поведение представляет собой разительный контраст тому ожесточенному сопротивлению, с которым римляне столкнулись в Иудее. В этой связи совершенно естественным выглядит утверждение Талмуда о том, что «обычно считается, что Иудея и Галилея находятся в состоянии войны» (Бава Батра. 38 b). Следы этой вражды мы обнаруживаем и в евангельских повествованиях: «Разве из Галилеи машиах придет?» (Иоан. 7, 41), «Рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк» (Иоан. 7, 52).
Изложенные выше исторические факты убеждают нас в том, что население Галилеи во времена Христа не было этнически еврейским. Однако каким же оно было? – Вспомним, что говорит 4-я книга Царств о действиях Саргона II после завоевания Израиля: «В девятый год Осии взял царь Ассирийский Самарию, и переселил Израильтян в Ассирию, и поселил их в Халахе и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мидийских» (4 Цар. 17, 6). Перемещение завоеванных народов было обычной практикой ассирийцев. Когда один народ переселялся на земли другого, тот, в свою очередь, переселялся на земли первого. Если израильтяне были поселены в городах Мидии, то мидяне должны были отправиться жить на земли бывшего Израильского царства, прежде всего, в Галилею. А мидяне, как мы указывали выше, были зороастрийскими иранцами. То, что Христос был именно их потомком, подтверждается рассказом Евангелия от Матфея о приходе «волхвов с востока» для поклонения новорожденному Спасителю (Мат. 2, 1-12). Словом «волхв» на славянский переводится греческое слово magos (маг), а маги, как уже говорилось, были изначально одним из мидийских племен, а затем священнической кастой у зороастрийцев:
«В Евангелии от Матфея рассказывается о трёх волхвах (в европейской традиции – царях-магах), принёсших дары новорожденному Христу. Помимо определения их как “магов с востока” ещё две детали могут свидетельствовать в пользу того, что они были зороастрийскими священнослужителями. Во-первых, принесённые ими дары, если толковать “золото” как название благовония животного происхождения (возможно и такое понимание этого “золота”), – по своему составу типично зороастрийские приношения: они включают два предмета из царства растений (ладан и смирну) и одно – от животных. Принятые зороастрийские приношения воде также состоят из трёх частей – это возлияния молока и сока листьев двух растений. Приношения огню совершаются аналогично из жира (или масла – животного происхождения) и двух веществ растительного мира – дров и благовоний. Во-вторых, согласно распространённому преданию, в живописной традиции эти волхвы-маги изображаются, как правило, принадлежащими к трём возрастным категориям: безбородый юноша, зрелый муж и старик, – что, видимо, напоминает о вере в трёх поочерёдно являющихся Спасителей – сыновей Заратуштры. Излюбленное в зороастрийских ритуалах число «три» тоже, вероятно, подтверждает такое предположение» (История Востока. Т. 1. Восток в древности. М., 1997. С. 589-590 (Глава XXXIII. Коренные перемены в мировоззрении. 4. И.М. Стеблин-Каменский. Проповедь Заратуштры)).
По-ирански «спаситель» – saoshyant, что буквально означает «полезный». По-гречески «полезный» – chrestos, в среднегреческом произношении christos. Зороастрийские маги пришли поклониться Саошьянту, который был обещан Пророком, то есть самой воплотившейся Божьей Премудрости.
О том, насколько незначительным был еврейский элемент в Галилее в раннехристианскую эпоху, свидетельствуют события Иудейской войны 66-73 гг. от Р.Х. По сообщению Иосифа Флавия, жители галилейской столицы Тивериады добровольно сдались римлянам и встретили Веспасиана, как своего «спасителя и благодетеля» (Иудейская война. III, 9, 8), жители Гисхалы приветствовали Тита, как своего «благодетеля и освободителя города от его притеснителей [т.е. иудеев]» (Иудейская война. IV, 2, 5), а жители Сепфориса закрыли свои ворота перед Иосифом и запретили своим гражданам служить в еврейском войске (Жизнь. 65). Подобное поведение представляет собой разительный контраст тому ожесточенному сопротивлению, с которым римляне столкнулись в Иудее. В этой связи совершенно естественным выглядит утверждение Талмуда о том, что «обычно считается, что Иудея и Галилея находятся в состоянии войны» (Бава Батра. 38 b). Следы этой вражды мы обнаруживаем и в евангельских повествованиях: «Разве из Галилеи машиах придет?» (Иоан. 7, 41), «Рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк» (Иоан. 7, 52).
Изложенные выше исторические факты убеждают нас в том, что население Галилеи во времена Христа не было этнически еврейским. Однако каким же оно было? – Вспомним, что говорит 4-я книга Царств о действиях Саргона II после завоевания Израиля: «В девятый год Осии взял царь Ассирийский Самарию, и переселил Израильтян в Ассирию, и поселил их в Халахе и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мидийских» (4 Цар. 17, 6). Перемещение завоеванных народов было обычной практикой ассирийцев. Когда один народ переселялся на земли другого, тот, в свою очередь, переселялся на земли первого. Если израильтяне были поселены в городах Мидии, то мидяне должны были отправиться жить на земли бывшего Израильского царства, прежде всего, в Галилею. А мидяне, как мы указывали выше, были зороастрийскими иранцами. То, что Христос был именно их потомком, подтверждается рассказом Евангелия от Матфея о приходе «волхвов с востока» для поклонения новорожденному Спасителю (Мат. 2, 1-12). Словом «волхв» на славянский переводится греческое слово magos (маг), а маги, как уже говорилось, были изначально одним из мидийских племен, а затем священнической кастой у зороастрийцев:
«В Евангелии от Матфея рассказывается о трёх волхвах (в европейской традиции – царях-магах), принёсших дары новорожденному Христу. Помимо определения их как “магов с востока” ещё две детали могут свидетельствовать в пользу того, что они были зороастрийскими священнослужителями. Во-первых, принесённые ими дары, если толковать “золото” как название благовония животного происхождения (возможно и такое понимание этого “золота”), – по своему составу типично зороастрийские приношения: они включают два предмета из царства растений (ладан и смирну) и одно – от животных. Принятые зороастрийские приношения воде также состоят из трёх частей – это возлияния молока и сока листьев двух растений. Приношения огню совершаются аналогично из жира (или масла – животного происхождения) и двух веществ растительного мира – дров и благовоний. Во-вторых, согласно распространённому преданию, в живописной традиции эти волхвы-маги изображаются, как правило, принадлежащими к трём возрастным категориям: безбородый юноша, зрелый муж и старик, – что, видимо, напоминает о вере в трёх поочерёдно являющихся Спасителей – сыновей Заратуштры. Излюбленное в зороастрийских ритуалах число «три» тоже, вероятно, подтверждает такое предположение» (История Востока. Т. 1. Восток в древности. М., 1997. С. 589-590 (Глава XXXIII. Коренные перемены в мировоззрении. 4. И.М. Стеблин-Каменский. Проповедь Заратуштры)).
По-ирански «спаситель» – saoshyant, что буквально означает «полезный». По-гречески «полезный» – chrestos, в среднегреческом произношении christos. Зороастрийские маги пришли поклониться Саошьянту, который был обещан Пророком, то есть самой воплотившейся Божьей Премудрости.
ЛОЛ что скажете?
О том, насколько незначительным был еврейский элемент в Галилее в раннехристианскую эпоху, свидетельствуют события Иудейской войны 66-73 гг. от Р.Х. По сообщению Иосифа Флавия, жители галилейской столицы Тивериады добровольно сдались римлянам и встретили Веспасиана, как своего «спасителя и благодетеля» (Иудейская война. III, 9, 8), жители Гисхалы приветствовали Тита, как своего «благодетеля и освободителя города от его притеснителей [т.е. иудеев]» (Иудейская война. IV, 2, 5), а жители Сепфориса закрыли свои ворота перед Иосифом и запретили своим гражданам служить в еврейском войске (Жизнь. 65). Подобное поведение представляет собой разительный контраст тому ожесточенному сопротивлению, с которым римляне столкнулись в Иудее. В этой связи совершенно естественным выглядит утверждение Талмуда о том, что «обычно считается, что Иудея и Галилея находятся в состоянии войны» (Бава Батра. 38 b). Следы этой вражды мы обнаруживаем и в евангельских повествованиях: «Разве из Галилеи машиах придет?» (Иоан. 7, 41), «Рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк» (Иоан. 7, 52).
Изложенные выше исторические факты убеждают нас в том, что население Галилеи во времена Христа не было этнически еврейским. Однако каким же оно было? – Вспомним, что говорит 4-я книга Царств о действиях Саргона II после завоевания Израиля: «В девятый год Осии взял царь Ассирийский Самарию, и переселил Израильтян в Ассирию, и поселил их в Халахе и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мидийских» (4 Цар. 17, 6). Перемещение завоеванных народов было обычной практикой ассирийцев. Когда один народ переселялся на земли другого, тот, в свою очередь, переселялся на земли первого. Если израильтяне были поселены в городах Мидии, то мидяне должны были отправиться жить на земли бывшего Израильского царства, прежде всего, в Галилею. А мидяне, как мы указывали выше, были зороастрийскими иранцами. То, что Христос был именно их потомком, подтверждается рассказом Евангелия от Матфея о приходе «волхвов с востока» для поклонения новорожденному Спасителю (Мат. 2, 1-12). Словом «волхв» на славянский переводится греческое слово magos (маг), а маги, как уже говорилось, были изначально одним из мидийских племен, а затем священнической кастой у зороастрийцев:
«В Евангелии от Матфея рассказывается о трёх волхвах (в европейской традиции – царях-магах), принёсших дары новорожденному Христу. Помимо определения их как “магов с востока” ещё две детали могут свидетельствовать в пользу того, что они были зороастрийскими священнослужителями. Во-первых, принесённые ими дары, если толковать “золото” как название благовония животного происхождения (возможно и такое понимание этого “золота”), – по своему составу типично зороастрийские приношения: они включают два предмета из царства растений (ладан и смирну) и одно – от животных. Принятые зороастрийские приношения воде также состоят из трёх частей – это возлияния молока и сока листьев двух растений. Приношения огню совершаются аналогично из жира (или масла – животного происхождения) и двух веществ растительного мира – дров и благовоний. Во-вторых, согласно распространённому преданию, в живописной традиции эти волхвы-маги изображаются, как правило, принадлежащими к трём возрастным категориям: безбородый юноша, зрелый муж и старик, – что, видимо, напоминает о вере в трёх поочерёдно являющихся Спасителей – сыновей Заратуштры. Излюбленное в зороастрийских ритуалах число «три» тоже, вероятно, подтверждает такое предположение» (История Востока. Т. 1. Восток в древности. М., 1997. С. 589-590 (Глава XXXIII. Коренные перемены в мировоззрении. 4. И.М. Стеблин-Каменский. Проповедь Заратуштры)).
По-ирански «спаситель» – saoshyant, что буквально означает «полезный». По-гречески «полезный» – chrestos, в среднегреческом произношении christos. Зороастрийские маги пришли поклониться Саошьянту, который был обещан Пророком, то есть самой воплотившейся Божьей Премудрости.
О том, насколько незначительным был еврейский элемент в Галилее в раннехристианскую эпоху, свидетельствуют события Иудейской войны 66-73 гг. от Р.Х. По сообщению Иосифа Флавия, жители галилейской столицы Тивериады добровольно сдались римлянам и встретили Веспасиана, как своего «спасителя и благодетеля» (Иудейская война. III, 9, 8), жители Гисхалы приветствовали Тита, как своего «благодетеля и освободителя города от его притеснителей [т.е. иудеев]» (Иудейская война. IV, 2, 5), а жители Сепфориса закрыли свои ворота перед Иосифом и запретили своим гражданам служить в еврейском войске (Жизнь. 65). Подобное поведение представляет собой разительный контраст тому ожесточенному сопротивлению, с которым римляне столкнулись в Иудее. В этой связи совершенно естественным выглядит утверждение Талмуда о том, что «обычно считается, что Иудея и Галилея находятся в состоянии войны» (Бава Батра. 38 b). Следы этой вражды мы обнаруживаем и в евангельских повествованиях: «Разве из Галилеи машиах придет?» (Иоан. 7, 41), «Рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк» (Иоан. 7, 52).
Изложенные выше исторические факты убеждают нас в том, что население Галилеи во времена Христа не было этнически еврейским. Однако каким же оно было? – Вспомним, что говорит 4-я книга Царств о действиях Саргона II после завоевания Израиля: «В девятый год Осии взял царь Ассирийский Самарию, и переселил Израильтян в Ассирию, и поселил их в Халахе и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мидийских» (4 Цар. 17, 6). Перемещение завоеванных народов было обычной практикой ассирийцев. Когда один народ переселялся на земли другого, тот, в свою очередь, переселялся на земли первого. Если израильтяне были поселены в городах Мидии, то мидяне должны были отправиться жить на земли бывшего Израильского царства, прежде всего, в Галилею. А мидяне, как мы указывали выше, были зороастрийскими иранцами. То, что Христос был именно их потомком, подтверждается рассказом Евангелия от Матфея о приходе «волхвов с востока» для поклонения новорожденному Спасителю (Мат. 2, 1-12). Словом «волхв» на славянский переводится греческое слово magos (маг), а маги, как уже говорилось, были изначально одним из мидийских племен, а затем священнической кастой у зороастрийцев:
«В Евангелии от Матфея рассказывается о трёх волхвах (в европейской традиции – царях-магах), принёсших дары новорожденному Христу. Помимо определения их как “магов с востока” ещё две детали могут свидетельствовать в пользу того, что они были зороастрийскими священнослужителями. Во-первых, принесённые ими дары, если толковать “золото” как название благовония животного происхождения (возможно и такое понимание этого “золота”), – по своему составу типично зороастрийские приношения: они включают два предмета из царства растений (ладан и смирну) и одно – от животных. Принятые зороастрийские приношения воде также состоят из трёх частей – это возлияния молока и сока листьев двух растений. Приношения огню совершаются аналогично из жира (или масла – животного происхождения) и двух веществ растительного мира – дров и благовоний. Во-вторых, согласно распространённому преданию, в живописной традиции эти волхвы-маги изображаются, как правило, принадлежащими к трём возрастным категориям: безбородый юноша, зрелый муж и старик, – что, видимо, напоминает о вере в трёх поочерёдно являющихся Спасителей – сыновей Заратуштры. Излюбленное в зороастрийских ритуалах число «три» тоже, вероятно, подтверждает такое предположение» (История Востока. Т. 1. Восток в древности. М., 1997. С. 589-590 (Глава XXXIII. Коренные перемены в мировоззрении. 4. И.М. Стеблин-Каменский. Проповедь Заратуштры)).
По-ирански «спаситель» – saoshyant, что буквально означает «полезный». По-гречески «полезный» – chrestos, в среднегреческом произношении christos. Зороастрийские маги пришли поклониться Саошьянту, который был обещан Пророком, то есть самой воплотившейся Божьей Премудрости.
>>443311
Опять этот нацишизик
Опять этот нацишизик
>>443297
Но ведь это современный мир дал возможность всяким дурачкам читать трактаты чужих религий и строить из себя традиционалистов
>Против современного мира
Но ведь это современный мир дал возможность всяким дурачкам читать трактаты чужих религий и строить из себя традиционалистов
>>443299
Ничего не поломалось. Μονη-προοδος-επιστροφη, слышал? Вечность скрывает себя, вечность открывает себя.
>>443313
Ой, раньше-то все идиоты были, библиотек не было, языков не учили. Из самых знаменитых, как мы сейчас бы сказали, филологов мне на ум св. Иероним и Порфирий приходят, а уж про изучение чужих религий неоплатониками я вообще молчу.
Ничего не поломалось. Μονη-προοδος-επιστροφη, слышал? Вечность скрывает себя, вечность открывает себя.
>>443313
Ой, раньше-то все идиоты были, библиотек не было, языков не учили. Из самых знаменитых, как мы сейчас бы сказали, филологов мне на ум св. Иероним и Порфирий приходят, а уж про изучение чужих религий неоплатониками я вообще молчу.
>>443316
И что, они изучали индуизм, буддизм и даосизм? Или только культы которые рядом были, в самых общих чертах? Не придуривайся.
>филологов мне на ум св. Иероним и Порфирий приходят, а уж про изучение чужих религий неоплатониками я вообще молчу.
И что, они изучали индуизм, буддизм и даосизм? Или только культы которые рядом были, в самых общих чертах? Не придуривайся.
>>443311
О чем именно сказать?
О чем именно сказать?
>>443320
Ну вот там цитатками и перебрасывайся, клоун.
Ну вот там цитатками и перебрасывайся, клоун.
>>443330
Культы смерти, не нужны
Культы смерти, не нужны
>>443334
То есть "прекрасно" это "ну вот у них там на востоке аскеты есть и принц Будда религию основал"? Ясно.
То есть "прекрасно" это "ну вот у них там на востоке аскеты есть и принц Будда религию основал"? Ясно.
>>443320
Такого нигде не сказано. Есть множество критериев веры, которые требуются Христом.
>А что не так-то?
>автоматом
Такого нигде не сказано. Есть множество критериев веры, которые требуются Христом.
>>443335
Каждый философ античности в процессе своего обучения отправлялся в дальние страны, учиться мудрости у других народов. Например, Пиррон из Элиды у индийцев учился, Нумений из Апамеи, традиционалист своего времени, писал о "вечной мудрости" у брахманов. Сам Плотин гонял в поход с Гордианом III, чтобы познакомиться с индийской философией. Да и христианские проповедники ещё с первого века гоняли в Индию. Если тебя общие представления древних об Индии интересуют, то кури Страбона и Птолемея. Именно об Индии писал Мегасфен, об индийской религии Деймах. Если уж ты совсем упёртый дурак, то есть книга "Древний Восток в античной и раннехристианской традиции", там собраны все сведения из древних текстов, от Геродота до Косьмы Индикоплова.
Так что ещё раз отвечаю на твой вопрос- да, прекрасно знали.
Каждый философ античности в процессе своего обучения отправлялся в дальние страны, учиться мудрости у других народов. Например, Пиррон из Элиды у индийцев учился, Нумений из Апамеи, традиционалист своего времени, писал о "вечной мудрости" у брахманов. Сам Плотин гонял в поход с Гордианом III, чтобы познакомиться с индийской философией. Да и христианские проповедники ещё с первого века гоняли в Индию. Если тебя общие представления древних об Индии интересуют, то кури Страбона и Птолемея. Именно об Индии писал Мегасфен, об индийской религии Деймах. Если уж ты совсем упёртый дурак, то есть книга "Древний Восток в античной и раннехристианской традиции", там собраны все сведения из древних текстов, от Геродота до Косьмы Индикоплова.
Так что ещё раз отвечаю на твой вопрос- да, прекрасно знали.
>>443243
содомитов не причащают даже. Пусть этот твой дебил кается и исправляется, иначе в цереви ему делать нечего
содомитов не причащают даже. Пусть этот твой дебил кается и исправляется, иначе в цереви ему делать нечего
тред какой-то этот неуютный получился больше не буду православных священников-негров постить
>>443231
Ваще я где-то слышал что изменившим свой пол дорога только в монастырь и каятся до смерти. Но не 100% инфа.
Ваще я где-то слышал что изменившим свой пол дорога только в монастырь и каятся до смерти. Но не 100% инфа.
>>443350
это домыслы инфа сотка. В любом грехе можно покаяться и жить в миру и спасаться.
это домыслы инфа сотка. В любом грехе можно покаяться и жить в миру и спасаться.
>>443352
потому что он мужик и в жопу лупиться, хуль тебе не понятного? А судьей меня никто не назначал, просто Писание минимально читаю иногда.
потому что он мужик и в жопу лупиться, хуль тебе не понятного? А судьей меня никто не назначал, просто Писание минимально читаю иногда.
>>443130
протестант в треде..опять...откуда ж вы все лезете..
Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак. 2: 14-20) моя любимая книга из Библии - лупит протестантских манек наотмашь. Не хря шизоид Лютер исключил ее из канона Библии, т.к. она мешала его маняхристианству
>Иисус сказал что кто в него верит, тот в рай автоматом:
протестант в треде..опять...откуда ж вы все лезете..
Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак. 2: 14-20) моя любимая книга из Библии - лупит протестантских манек наотмашь. Не хря шизоид Лютер исключил ее из канона Библии, т.к. она мешала его маняхристианству
>>443355
Ты ведь в курсе, что Евангелие > Деяния Апостолов ? Так что можешь уносить свои притянутые за уши читаточки, выдранные из контекста. Когда будет чем опровергнуть прямую цитату из священного писания - приходи.
>Иак.
Ты ведь в курсе, что Евангелие > Деяния Апостолов ? Так что можешь уносить свои притянутые за уши читаточки, выдранные из контекста. Когда будет чем опровергнуть прямую цитату из священного писания - приходи.
>>443311
Скажу, что зороастрийцам были даны пророчества о прибытии мессии, но большая часть зороастрийцев не приняла Его.
Скажу, что зороастрийцам были даны пророчества о прибытии мессии, но большая часть зороастрийцев не приняла Его.
>>443383
При том, что там детерминизм есть, а в православии его нет. Потроллить пришел, гниль?
При том, что там детерминизм есть, а в православии его нет. Потроллить пришел, гниль?
>>443385
Твоё маняправославие к настоящему православию отношения не имеет, а за оскорбления с тебя Господь в судный день спросит.
Твоё маняправославие к настоящему православию отношения не имеет, а за оскорбления с тебя Господь в судный день спросит.
>>443386
Какой же у тебя троллинг тупой, гниль.
>ваша библия не библия
>ваше православие не православие
Какой же у тебя троллинг тупой, гниль.
>>443389
Не корми
Не корми
>>443389
Разве Бог не является всемогущим как раз за счёт своей Воли? Ведь мои действия зависят от миллионов других действий, которые мне не подвластны, зато подвластны Богу. В конечном итоге выходит, что и моя воля как минимум косвенно зависит от воли Бога.
Или я ошибся в рассуждениях?
Разве Бог не является всемогущим как раз за счёт своей Воли? Ведь мои действия зависят от миллионов других действий, которые мне не подвластны, зато подвластны Богу. В конечном итоге выходит, что и моя воля как минимум косвенно зависит от воли Бога.
Или я ошибся в рассуждениях?
114 Кб, 700x556
>>443394
Nos aduersus istos sacrilegos ausus atque impios et Deum dicimus omnia scire antequam fiant, et uoluntate nos facere, quidquid a nobis non nisi uolentibus fieri sentimus et nouimus. Omnia uero fato fieri non dicimus, immo nulla fieri fato dicimus; quoniam fati nomen ubi solet a loquentibus poni, id est in constitutione siderum cum quisque conceptus aut natus est, quoniam res ipsa inaniter asseritur, nihil ualere monstramus. Ordinem autem causarum, ubi uoluntas Dei plurimum potest, neque negamus, neque fati uocabulo nuncupamus, nisi forte ut fatum a fando dictum intellegamus, id est a loquendo; non enim abnuere possumus esse scriptum in litteris sanctis: Semel locutus est Deus, duo haec audiui, quoniam potestas Dei est, et tibi, Domine, misericordia, qui reddis unicuique secundum opera eius. Quod enim dictum est: Semel locutus est, intellegitur "inmobiliter", haoc est incommutabiliter, "est locus", sicut nouit incommutabiliter omnia quae futura sunt et quae ipse facturus est. Hac itaque ratione possemus a fando fatum appellare, nisi hoc nomen iam in alia re soleret intellegi, quo corda hominum nolumus inclinari. Non est autem consequens, ut, si Deo certus est omnium ordo causarum, ideo nihil sit in nostrae uoluntatis arbitrio. Et ipsae quippe nostrae uoluntates in causarum ordine sunt, qui certus est Deo eiusque praescientia continetur, quoniam et humanae uoluntates humanorum operum causae sunt; atque ita, qui omnes rerum causas praesciuit, profecto in eis causis etiam nostras uoluntates ignorare non potuit, quas nostrorum operum causas esse praesciuit.
(De Civitate Dei V, 9)
В противоположность этим святотатственным и нечестивым попыткам мы утверждаем, что и Бог знает все прежде, чем оно совершается, и мы делаем по доброй воле все, что чувствуем и сознаем как свое добровольное действие. Но мы не говорим, что все совершается по определению судьбы; более того, утверждаем, что судьбы вовсе нет. Мы говорим, основываясь на существе самого дела, что слово "судьба" не имеет смысла там, где оно обыкновенно употребляется в разговорном языке, т.е. в применении к положению звезд во время чьего-либо зачатия или рождения. Порядок же причин, в котором проявляется великое могущество воли Божией, мы не отрицаем, но не называем и судьбой; разве только слово "судьба" (fatum) будем производить от слова "говорить" (fando). В последнем случае мы не можем не признать, что в священных книгах написано: "Однажды сказал Бог, и дважды слышал я это, что сила у Бога, и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его" (Пс. LXI, 12, 13). Выражение "однажды сказал" значит-, сказал непоколебимо, т.е. неизменно, как неизменно знал все, что имеет быть и что Он сам имеет совершить. В таком смысле, производя fatum от fando, мы могли бы употреблять и слово "судьба", если бы с этим словом обыкновенно не соединялись другие представления, вызывать которые в умах человеческих мы не желаем. Тот же вывод, что если для Бога существует определенный порядок причин, то для выбора нашей свободной воли ничего нет, вовсе из этого не следует. Ибо и сама наша воля находится в порядке причин, который, как порядок определенный, содержится в предвидении Божием; потому что и человеческая воля представляет собою причину человеческих действий. А поэтому Тот, Кто знает наперед причины всех вещей, никоим образом не может не знать в числе этих причин и нашей воли, так как знает причины наших действий.
Nos aduersus istos sacrilegos ausus atque impios et Deum dicimus omnia scire antequam fiant, et uoluntate nos facere, quidquid a nobis non nisi uolentibus fieri sentimus et nouimus. Omnia uero fato fieri non dicimus, immo nulla fieri fato dicimus; quoniam fati nomen ubi solet a loquentibus poni, id est in constitutione siderum cum quisque conceptus aut natus est, quoniam res ipsa inaniter asseritur, nihil ualere monstramus. Ordinem autem causarum, ubi uoluntas Dei plurimum potest, neque negamus, neque fati uocabulo nuncupamus, nisi forte ut fatum a fando dictum intellegamus, id est a loquendo; non enim abnuere possumus esse scriptum in litteris sanctis: Semel locutus est Deus, duo haec audiui, quoniam potestas Dei est, et tibi, Domine, misericordia, qui reddis unicuique secundum opera eius. Quod enim dictum est: Semel locutus est, intellegitur "inmobiliter", haoc est incommutabiliter, "est locus", sicut nouit incommutabiliter omnia quae futura sunt et quae ipse facturus est. Hac itaque ratione possemus a fando fatum appellare, nisi hoc nomen iam in alia re soleret intellegi, quo corda hominum nolumus inclinari. Non est autem consequens, ut, si Deo certus est omnium ordo causarum, ideo nihil sit in nostrae uoluntatis arbitrio. Et ipsae quippe nostrae uoluntates in causarum ordine sunt, qui certus est Deo eiusque praescientia continetur, quoniam et humanae uoluntates humanorum operum causae sunt; atque ita, qui omnes rerum causas praesciuit, profecto in eis causis etiam nostras uoluntates ignorare non potuit, quas nostrorum operum causas esse praesciuit.
(De Civitate Dei V, 9)
В противоположность этим святотатственным и нечестивым попыткам мы утверждаем, что и Бог знает все прежде, чем оно совершается, и мы делаем по доброй воле все, что чувствуем и сознаем как свое добровольное действие. Но мы не говорим, что все совершается по определению судьбы; более того, утверждаем, что судьбы вовсе нет. Мы говорим, основываясь на существе самого дела, что слово "судьба" не имеет смысла там, где оно обыкновенно употребляется в разговорном языке, т.е. в применении к положению звезд во время чьего-либо зачатия или рождения. Порядок же причин, в котором проявляется великое могущество воли Божией, мы не отрицаем, но не называем и судьбой; разве только слово "судьба" (fatum) будем производить от слова "говорить" (fando). В последнем случае мы не можем не признать, что в священных книгах написано: "Однажды сказал Бог, и дважды слышал я это, что сила у Бога, и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его" (Пс. LXI, 12, 13). Выражение "однажды сказал" значит-, сказал непоколебимо, т.е. неизменно, как неизменно знал все, что имеет быть и что Он сам имеет совершить. В таком смысле, производя fatum от fando, мы могли бы употреблять и слово "судьба", если бы с этим словом обыкновенно не соединялись другие представления, вызывать которые в умах человеческих мы не желаем. Тот же вывод, что если для Бога существует определенный порядок причин, то для выбора нашей свободной воли ничего нет, вовсе из этого не следует. Ибо и сама наша воля находится в порядке причин, который, как порядок определенный, содержится в предвидении Божием; потому что и человеческая воля представляет собою причину человеческих действий. А поэтому Тот, Кто знает наперед причины всех вещей, никоим образом не может не знать в числе этих причин и нашей воли, так как знает причины наших действий.
114 Кб, 700x556
>>443394
Nos aduersus istos sacrilegos ausus atque impios et Deum dicimus omnia scire antequam fiant, et uoluntate nos facere, quidquid a nobis non nisi uolentibus fieri sentimus et nouimus. Omnia uero fato fieri non dicimus, immo nulla fieri fato dicimus; quoniam fati nomen ubi solet a loquentibus poni, id est in constitutione siderum cum quisque conceptus aut natus est, quoniam res ipsa inaniter asseritur, nihil ualere monstramus. Ordinem autem causarum, ubi uoluntas Dei plurimum potest, neque negamus, neque fati uocabulo nuncupamus, nisi forte ut fatum a fando dictum intellegamus, id est a loquendo; non enim abnuere possumus esse scriptum in litteris sanctis: Semel locutus est Deus, duo haec audiui, quoniam potestas Dei est, et tibi, Domine, misericordia, qui reddis unicuique secundum opera eius. Quod enim dictum est: Semel locutus est, intellegitur "inmobiliter", haoc est incommutabiliter, "est locus", sicut nouit incommutabiliter omnia quae futura sunt et quae ipse facturus est. Hac itaque ratione possemus a fando fatum appellare, nisi hoc nomen iam in alia re soleret intellegi, quo corda hominum nolumus inclinari. Non est autem consequens, ut, si Deo certus est omnium ordo causarum, ideo nihil sit in nostrae uoluntatis arbitrio. Et ipsae quippe nostrae uoluntates in causarum ordine sunt, qui certus est Deo eiusque praescientia continetur, quoniam et humanae uoluntates humanorum operum causae sunt; atque ita, qui omnes rerum causas praesciuit, profecto in eis causis etiam nostras uoluntates ignorare non potuit, quas nostrorum operum causas esse praesciuit.
(De Civitate Dei V, 9)
В противоположность этим святотатственным и нечестивым попыткам мы утверждаем, что и Бог знает все прежде, чем оно совершается, и мы делаем по доброй воле все, что чувствуем и сознаем как свое добровольное действие. Но мы не говорим, что все совершается по определению судьбы; более того, утверждаем, что судьбы вовсе нет. Мы говорим, основываясь на существе самого дела, что слово "судьба" не имеет смысла там, где оно обыкновенно употребляется в разговорном языке, т.е. в применении к положению звезд во время чьего-либо зачатия или рождения. Порядок же причин, в котором проявляется великое могущество воли Божией, мы не отрицаем, но не называем и судьбой; разве только слово "судьба" (fatum) будем производить от слова "говорить" (fando). В последнем случае мы не можем не признать, что в священных книгах написано: "Однажды сказал Бог, и дважды слышал я это, что сила у Бога, и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его" (Пс. LXI, 12, 13). Выражение "однажды сказал" значит-, сказал непоколебимо, т.е. неизменно, как неизменно знал все, что имеет быть и что Он сам имеет совершить. В таком смысле, производя fatum от fando, мы могли бы употреблять и слово "судьба", если бы с этим словом обыкновенно не соединялись другие представления, вызывать которые в умах человеческих мы не желаем. Тот же вывод, что если для Бога существует определенный порядок причин, то для выбора нашей свободной воли ничего нет, вовсе из этого не следует. Ибо и сама наша воля находится в порядке причин, который, как порядок определенный, содержится в предвидении Божием; потому что и человеческая воля представляет собою причину человеческих действий. А поэтому Тот, Кто знает наперед причины всех вещей, никоим образом не может не знать в числе этих причин и нашей воли, так как знает причины наших действий.
Nos aduersus istos sacrilegos ausus atque impios et Deum dicimus omnia scire antequam fiant, et uoluntate nos facere, quidquid a nobis non nisi uolentibus fieri sentimus et nouimus. Omnia uero fato fieri non dicimus, immo nulla fieri fato dicimus; quoniam fati nomen ubi solet a loquentibus poni, id est in constitutione siderum cum quisque conceptus aut natus est, quoniam res ipsa inaniter asseritur, nihil ualere monstramus. Ordinem autem causarum, ubi uoluntas Dei plurimum potest, neque negamus, neque fati uocabulo nuncupamus, nisi forte ut fatum a fando dictum intellegamus, id est a loquendo; non enim abnuere possumus esse scriptum in litteris sanctis: Semel locutus est Deus, duo haec audiui, quoniam potestas Dei est, et tibi, Domine, misericordia, qui reddis unicuique secundum opera eius. Quod enim dictum est: Semel locutus est, intellegitur "inmobiliter", haoc est incommutabiliter, "est locus", sicut nouit incommutabiliter omnia quae futura sunt et quae ipse facturus est. Hac itaque ratione possemus a fando fatum appellare, nisi hoc nomen iam in alia re soleret intellegi, quo corda hominum nolumus inclinari. Non est autem consequens, ut, si Deo certus est omnium ordo causarum, ideo nihil sit in nostrae uoluntatis arbitrio. Et ipsae quippe nostrae uoluntates in causarum ordine sunt, qui certus est Deo eiusque praescientia continetur, quoniam et humanae uoluntates humanorum operum causae sunt; atque ita, qui omnes rerum causas praesciuit, profecto in eis causis etiam nostras uoluntates ignorare non potuit, quas nostrorum operum causas esse praesciuit.
(De Civitate Dei V, 9)
В противоположность этим святотатственным и нечестивым попыткам мы утверждаем, что и Бог знает все прежде, чем оно совершается, и мы делаем по доброй воле все, что чувствуем и сознаем как свое добровольное действие. Но мы не говорим, что все совершается по определению судьбы; более того, утверждаем, что судьбы вовсе нет. Мы говорим, основываясь на существе самого дела, что слово "судьба" не имеет смысла там, где оно обыкновенно употребляется в разговорном языке, т.е. в применении к положению звезд во время чьего-либо зачатия или рождения. Порядок же причин, в котором проявляется великое могущество воли Божией, мы не отрицаем, но не называем и судьбой; разве только слово "судьба" (fatum) будем производить от слова "говорить" (fando). В последнем случае мы не можем не признать, что в священных книгах написано: "Однажды сказал Бог, и дважды слышал я это, что сила у Бога, и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его" (Пс. LXI, 12, 13). Выражение "однажды сказал" значит-, сказал непоколебимо, т.е. неизменно, как неизменно знал все, что имеет быть и что Он сам имеет совершить. В таком смысле, производя fatum от fando, мы могли бы употреблять и слово "судьба", если бы с этим словом обыкновенно не соединялись другие представления, вызывать которые в умах человеческих мы не желаем. Тот же вывод, что если для Бога существует определенный порядок причин, то для выбора нашей свободной воли ничего нет, вовсе из этого не следует. Ибо и сама наша воля находится в порядке причин, который, как порядок определенный, содержится в предвидении Божием; потому что и человеческая воля представляет собою причину человеческих действий. А поэтому Тот, Кто знает наперед причины всех вещей, никоим образом не может не знать в числе этих причин и нашей воли, так как знает причины наших действий.
139 Кб, 579x527
>>443406
Учение Церкви для тебя уже не убедительно? Катись тогда к протестантам.
> Св. Отцы
> неубедительно
Учение Церкви для тебя уже не убедительно? Катись тогда к протестантам.
>>443407
Снова ты, форсер святых отцов? Сколько тебе ещё раз повторить, что авторитетом для христиан является только Святое Евангелие? Святые отцы в лучшем случае просто душеполезная литература, а в большинстве своём просто бессмысленное словоблудие на околоцерковные темы, которое лишь мешает верующим понять Слово Божье.
> Св. Отцы
Снова ты, форсер святых отцов? Сколько тебе ещё раз повторить, что авторитетом для христиан является только Святое Евангелие? Святые отцы в лучшем случае просто душеполезная литература, а в большинстве своём просто бессмысленное словоблудие на околоцерковные темы, которое лишь мешает верующим понять Слово Божье.
>>443396
Собираюсь только вкатиться в православие, мне можно, после крещения грехи Бог простит, а ты так и будешь скверниться, ты же даже не верующий.
>>443400
Несколько меняет дело, но вот же он пишет - её проняло и решила исправиться.
"...удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло...Тогда придите – и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, – как снег убелю; если будут красны, как пурпур, – как вóлну убелю."
Нам ли сомневаться в её искренности?
>>443410
С таким подходом в магач, в православии это так не работает.
>мне можно, после крещения грехи Бог простит
С таким подходом в магач, в православии это так не работает.
151 Кб, 1023x1298
>>443409
Повтори твои больные размышления хоть одному священнику, если ты православный, надеюсь, он тебе популярно объяснит.
Повтори твои больные размышления хоть одному священнику, если ты православный, надеюсь, он тебе популярно объяснит.
>>443414
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Мтф, 11)
>в православии это так не работает.
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Мтф, 11)
>>443415
Да это ваджраянист буйствует, после того как на шитпостинг про пустынных демонов и сиддхи перестали реагировать.
Да это ваджраянист буйствует, после того как на шитпостинг про пустынных демонов и сиддхи перестали реагировать.
>>443415
Так про то что святые отцы это душеполезная литература мне священник и сказал, когда я только воцерквовился. Главное в православии это Евангелие, а святые отцы это уже по желанию и надобности.
Так про то что святые отцы это душеполезная литература мне священник и сказал, когда я только воцерквовился. Главное в православии это Евангелие, а святые отцы это уже по желанию и надобности.
>>443419
Евангелие установлено соборами, на которых были те самые отцы, верность соборов установлена следующими за ними соборами, так что главное в православии это решения соборов.
Евангелие установлено соборами, на которых были те самые отцы, верность соборов установлена следующими за ними соборами, так что главное в православии это решения соборов.
>>443421
ваядржанист иди в другой тред, тебя спалили. ТЫ палишься, лалка тупая
ваядржанист иди в другой тред, тебя спалили. ТЫ палишься, лалка тупая
>>443422
Ты книжник, чтоли? Твоих собратьев ещё сам Господь обличал, но видимо вы совсем необучаемы.
>главное в православии это решения соборов.
Ты книжник, чтоли? Твоих собратьев ещё сам Господь обличал, но видимо вы совсем необучаемы.
>>443425
Клоун, плес. Есть возражения - возражай, нет - не кудахтай, нечего тыкать.
Клоун, плес. Есть возражения - возражай, нет - не кудахтай, нечего тыкать.
>>443422
Вообще-то, главное в православии это Христос и Святое Евангелие. Если у тебя главное что-то кроме них, то поздравляю, ты не православный.
>главное в православии это решения соборов.
Вообще-то, главное в православии это Христос и Святое Евангелие. Если у тебя главное что-то кроме них, то поздравляю, ты не православный.
>>443430
Нет, потому что это суть самого христианства.
А соборы это слуги Христа, в первую очередь, а во-вторую - следуют священному писанию. А как могут слуги быть больше госопдина? Никак. Значит Христос и Святое Евангелие выше всяких соборов.
Нет, потому что это суть самого христианства.
А соборы это слуги Христа, в первую очередь, а во-вторую - следуют священному писанию. А как могут слуги быть больше госопдина? Никак. Значит Христос и Святое Евангелие выше всяких соборов.
>>443433
Смотрим официальную православную энциклопедию http://www.pravenc.ru/text/155488.html
Все, уёбывай в /mg со своим маняправославием.
Смотрим официальную православную энциклопедию http://www.pravenc.ru/text/155488.html
>ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР
>орган высшей власти в правосл. Церкви, догматические решения к-рого обладают статусом непогрешимости
Все, уёбывай в /mg со своим маняправославием.
>>443435
Зачем ты пытаешься какими-то писульками подменить Святое Писание? Ты что, еретик?
>официальную православную энциклопедию
Зачем ты пытаешься какими-то писульками подменить Святое Писание? Ты что, еретик?
>>443417
После таких болящих, я начинаю понимать, почему на Западе так неохотно даже части Священного Писания так неохотно переводили.
Вспоминается одно из писем Элфрика Грамматика, где он описывает свои опасения по поводу перевода им книги Бытия.
Беспокоюсь, как бы из этого дела не вышло беды для меня или кого-либо еще, кто возьмется за него. Боюсь, что какой-нибудь безумец, прочтя или прослушав этот текст, подумает, что он может жить сейчас, при новом законе, так, как жили праотцы до старого закона или при Моисее. Я знал одного священника, ставшего потом моим учителем, у него была Книга Бытия и он кое-что понимал по-латыни: так вот он без обиняков заявлял, что, мол, у Иакова было четыре жены — две сестры и их служанки. И это, конечно, правда, но ни он, ни я не понимали, сколь велика разница между Старым законом и Новым.
После таких болящих, я начинаю понимать, почему на Западе так неохотно даже части Священного Писания так неохотно переводили.
Вспоминается одно из писем Элфрика Грамматика, где он описывает свои опасения по поводу перевода им книги Бытия.
Беспокоюсь, как бы из этого дела не вышло беды для меня или кого-либо еще, кто возьмется за него. Боюсь, что какой-нибудь безумец, прочтя или прослушав этот текст, подумает, что он может жить сейчас, при новом законе, так, как жили праотцы до старого закона или при Моисее. Я знал одного священника, ставшего потом моим учителем, у него была Книга Бытия и он кое-что понимал по-латыни: так вот он без обиняков заявлял, что, мол, у Иакова было четыре жены — две сестры и их служанки. И это, конечно, правда, но ни он, ни я не понимали, сколь велика разница между Старым законом и Новым.
>>443433
Этому клоуну уже объясняли, что канон Писания тоже на соборах устанавливался?
Этому клоуну уже объясняли, что канон Писания тоже на соборах устанавливался?
197 Кб, 1024x1262
>>443431
Я понимаю на латыни, какие проблемы?
Нет, не топил.
> да еще на латыни, как будто понимает
Я понимаю на латыни, какие проблемы?
> топил за предопределение
Нет, не топил.
>>443409
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр. 4, 12) Т.е. Писание - это словно меч который может поранить.
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2 Пет. 3,16). Теперь разбираем по порядку: ты невежда? да, конечно же ты невежда, да к тому же еще и просто тупой неутвержденный? стопро, базарю. Значит ты не можешь толковать Писание, всё просто.
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр. 4, 12) Т.е. Писание - это словно меч который может поранить.
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2 Пет. 3,16). Теперь разбираем по порядку: ты невежда? да, конечно же ты невежда, да к тому же еще и просто тупой неутвержденный? стопро, базарю. Значит ты не можешь толковать Писание, всё просто.
>>443447
Не он, да? А кто? Пруфанешь что не он? http://www.klex.ru/9og
Опять же - чем докажешь? Что же ты не перевел нам, а скопипастил совсем не тот перевод?
>Нет
Не он, да? А кто? Пруфанешь что не он? http://www.klex.ru/9og
>Я понимаю на латыни
Опять же - чем докажешь? Что же ты не перевел нам, а скопипастил совсем не тот перевод?
>>443455
А ты тот изгнанный из своей секты за гомофобию протестант который рвется при упоминании кем-либо знания иностранного языка?
А ты тот изгнанный из своей секты за гомофобию протестант который рвется при упоминании кем-либо знания иностранного языка?
>>443455
Ты просто дурак, который видит слово "предопределение" у Августина, потом то же слово у Кальвина и думает, что там одно и то же. Августин никогда не учил ни о каком фатализме, его позднее у него вычитали особо одарённые личности. У него есть некоторые теологумены, но его учение не выходит за рамки ортодоксии.
Possem exprobare, si latine dicere scires. Cinaedo ignaro nihil arguere possum, excuse.
Ты просто дурак, который видит слово "предопределение" у Августина, потом то же слово у Кальвина и думает, что там одно и то же. Августин никогда не учил ни о каком фатализме, его позднее у него вычитали особо одарённые личности. У него есть некоторые теологумены, но его учение не выходит за рамки ортодоксии.
> чем докажешь?
Possem exprobare, si latine dicere scires. Cinaedo ignaro nihil arguere possum, excuse.
>>443459
Гуглтранслейтед делает тебя полиглотом, это я знаю, но ты не ответил, почему сам не перевел, а совсем другой перевод скопипастил.
Ни какого Кальвина, как ты, я не читал, да и ты, впрочем. тоже не читал, нагуглил небось(а?)
А книжонку-то мог бы осилить, чего стоит такая цитата, доказывающая, что Аврелий и есть ересиарх предопределения: - Глава 15. Яснейший Свет предопределения и благодати – Сам Спаситель- Кальвин тут так, мелкий бес.
Гуглтранслейтед делает тебя полиглотом, это я знаю, но ты не ответил, почему сам не перевел, а совсем другой перевод скопипастил.
Ни какого Кальвина, как ты, я не читал, да и ты, впрочем. тоже не читал, нагуглил небось(а?)
А книжонку-то мог бы осилить, чего стоит такая цитата, доказывающая, что Аврелий и есть ересиарх предопределения: - Глава 15. Яснейший Свет предопределения и благодати – Сам Спаситель- Кальвин тут так, мелкий бес.
2080 Кб, 1680x944
>>443466
Потому, что я не профессиональный переводчик, мань. С языка на язык переводить тоже особое искусство, тем более философские трактаты. Тебя что-то в переводе не устраивает? Ок, давай обсудим, пиши.
Августин Аврелий почитаемый Церковью православный святой, на V Вселенском соборе признан один из двенадцати наиболее авторитетных Отцов. Пофиксил тебя, дегенерат.
Потому, что я не профессиональный переводчик, мань. С языка на язык переводить тоже особое искусство, тем более философские трактаты. Тебя что-то в переводе не устраивает? Ок, давай обсудим, пиши.
> Аврелий и есть ересиарх
Августин Аврелий почитаемый Церковью православный святой, на V Вселенском соборе признан один из двенадцати наиболее авторитетных Отцов. Пофиксил тебя, дегенерат.
>>443456
Не знаю, о чем ты, глупость пишешь же. Здоровая гомофобия в христианстве может только поддерживаться, а немногим ранее ты сам обвинял меня в пидерастии, теперь поменял мнение на прямо противоположное, и какая-то нездоровая фиксация на протестантах. Ты болен? Англикане с католиками тебя устраивают?
>>443467
Так выходит, что тот.
>>443469
Ты точно по адресу, может тебе в /рф надо?
Горе от "ума"? В сравнении с тобой богатый вдвоем с верблюдом в Царствие со свистом пролетают.
Не знаю, о чем ты, глупость пишешь же. Здоровая гомофобия в христианстве может только поддерживаться, а немногим ранее ты сам обвинял меня в пидерастии, теперь поменял мнение на прямо противоположное, и какая-то нездоровая фиксация на протестантах. Ты болен? Англикане с католиками тебя устраивают?
>>443467
Так выходит, что тот.
>>443469
>дегенерат
>дурак
>манька
>православия тред
Ты точно по адресу, может тебе в /рф надо?
>ТРАКТАТЫ
Горе от "ума"? В сравнении с тобой богатый вдвоем с верблюдом в Царствие со свистом пролетают.
>>443476
Шизофазия какая-то, ты даже бред свой излагать не в состоянии, под спайсухом чтоль?
Шизофазия какая-то, ты даже бред свой излагать не в состоянии, под спайсухом чтоль?
>>443477
Ты всем это пишешь, лишь бы ляпнуть что. Читатель трактатов ты будешь?
Ты всем это пишешь, лишь бы ляпнуть что. Читатель трактатов ты будешь?
>>443476
Но если ты дурак, манька и дегенерат, то в /рф надо тебе, очевидно же.
>может тебе в /рф надо?
Но если ты дурак, манька и дегенерат, то в /рф надо тебе, очевидно же.
>>443479
Но ты же не православный, если пишешь такое, таковы и дела "веры" твоей. На каждый пост будешь отвечать по нескольку раз? Ты не спеши, с мыслями соберись, а я с утра гляну, стоит ли ответить.
Но ты же не православный, если пишешь такое, таковы и дела "веры" твоей. На каждый пост будешь отвечать по нескольку раз? Ты не спеши, с мыслями соберись, а я с утра гляну, стоит ли ответить.
>>443355
Пардоньте. Но как этот отрывок может уличать протестантов, если протестанты следуют нагорной проповеди делами? Помогают ближним там, прощают и все такое.
Пардоньте. Но как этот отрывок может уличать протестантов, если протестанты следуют нагорной проповеди делами? Помогают ближним там, прощают и все такое.
>>443448
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Мф 15:24).
Теперь разбираем по порядку: ты иудей? нет, конечно же ты не иудей, да к тому же ещё и идолопоклонник обрезанный? стопро что нет, базарю Значит ты не можешь быть последователем Христа (христианином), всё просто.
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Мф 15:24).
Теперь разбираем по порядку: ты иудей? нет, конечно же ты не иудей, да к тому же ещё и идолопоклонник обрезанный? стопро что нет, базарю Значит ты не можешь быть последователем Христа (христианином), всё просто.
>>443492
Вот, кстати, да. Хоть протестантизм и есть ересь и схизма, но сами протестанты в массе своей, как и католики, делают больше полезного для общества, чем ортодоксы. Да и миссионерство у них развито, в то время как ортодоксы всё больше походят на иудеев в отношении прозелитизма.
Вот, кстати, да. Хоть протестантизм и есть ересь и схизма, но сами протестанты в массе своей, как и католики, делают больше полезного для общества, чем ортодоксы. Да и миссионерство у них развито, в то время как ортодоксы всё больше походят на иудеев в отношении прозелитизма.
>>443496
Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Римлянам, 2:17-28)
Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Римлянам, 2:17-28)
>>443500
Актуальные слова для треда, кстати. Нужно просто сделать их более наглядными:
Вот, ты называешься Христианином, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
Хвалишься евангелием, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
Крещение полезно, если исполняешь закон божий; а если ты преступник закона, то крещение твое стало некрещением.
Итак, если крещёный соблюдает постановления закона божьего, то его некрещение не вменится ли ему в крещение?
И некрещёный по природе, исполняющий закон божий, не осудит ли тебя, преступника закона божьего при Писании и крещении?
Ибо не тот Христианин, кто таков по наружности, и не то крещение, которое наружно, на плоти; но тот Христианин, кто внутренно таков, и то крещение, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Актуальные слова для треда, кстати. Нужно просто сделать их более наглядными:
Вот, ты называешься Христианином, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
Хвалишься евангелием, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
Крещение полезно, если исполняешь закон божий; а если ты преступник закона, то крещение твое стало некрещением.
Итак, если крещёный соблюдает постановления закона божьего, то его некрещение не вменится ли ему в крещение?
И некрещёный по природе, исполняющий закон божий, не осудит ли тебя, преступника закона божьего при Писании и крещении?
Ибо не тот Христианин, кто таков по наружности, и не то крещение, которое наружно, на плоти; но тот Христианин, кто внутренно таков, и то крещение, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
>>443504
Напоминаю всем форсерам таких словечек как "гниль", "маня", "бесноватый" и им подобных:
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной. (Мф. 5:22)
Напоминаю всем форсерам таких словечек как "гниль", "маня", "бесноватый" и им подобных:
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной. (Мф. 5:22)
>>443513
Как там в псалме,
>Господь-то с тебя взыщет
Как там в псалме,
>Я вышел навстречу иноплеменнику, и он проклял меня идолами своими.
>>443514
Уже в ересь впал? Быстро ты деградируешь, не иначе бесы тобой овладели.
>проклял меня идолами своими.
Уже в ересь впал? Быстро ты деградируешь, не иначе бесы тобой овладели.
>>443497
Смотря кто. Какая польза, например, от распространения разврата, тем что трансгендеры становятся священниками и оправдываются геи?
Смотря кто. Какая польза, например, от распространения разврата, тем что трансгендеры становятся священниками и оправдываются геи?
>>443517
Ну тип уверовал во Христа=спасся, а разврат значения не имеет, есть даже секта которая проституцией к себе заманивает https://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_бога_(культ)
>распространения разврата
Ну тип уверовал во Христа=спасся, а разврат значения не имеет, есть даже секта которая проституцией к себе заманивает https://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_бога_(культ)
>>443517
Почему ты смеешь судить, если судить может один лишь Господь? Умерь гордыню свою, пока не пал подобно Сатане.
> трансгендеры становятся священниками и оправдываются геи
Почему ты смеешь судить, если судить может один лишь Господь? Умерь гордыню свою, пока не пал подобно Сатане.
285 Кб, 1134x818
>>443476
Я точно по адресу, если ты тот самый дегенерат. Знаешь, у Тертуллиана есть интересное место в сочинении "О плоти Христа", где он отвечает Маркиону. Приведу сразу перевод, я уже понял, что ты у нас малограмотный парень:
Однако, спрашиваю я тебя, каким же авторитетом ты руководствуешься? Если ты пророк, то предскажи что-нибудь; если апостол, – проповедуй принародно; если апостольский муж, – будь единодушен с апостолами; если ты только христианин, – веруй в то, что передано. Если ты ничто из этого, – я с полным правом сказал бы: умри. Ведь ты уже мертв, ты, который не христианин, ибо не веришь в то, что, будучи принято с верой, делает людей христианами.
У тебя, манька, совершенно неправославное представление о Церкви и о Предании. И то, другое у тебя созвучно с мнением протестантов, а вовсе не православных. А ведь именно это и делает человека православным. Не вера в Христа делает православным, в Христа и католики веруют, и протестанты. Не участие в таинствах делает православным, ведь и еретики причащаются, и Арий, и Несторий были участниками таинств. А согласие со святой Церковью и её учением. Без этого согласия ты даже причащаться ходишь себе во осуждение.
И тем смешнее читать твои больные измышления, когда ты даже Слово Божье не способен прочитать так, как оно написано было, а пользуешься русским переводом. И если это синодальный перевод, то, на секунду, его совместно делали четыре духовных академии. У них значит тоже "горе от ума"? А может им не стоило переводить, не было бы тогда манек подобных тебе?
> дегенерат с двача называет святого Августина ересиархом
> ты точно по адресу?
Я точно по адресу, если ты тот самый дегенерат. Знаешь, у Тертуллиана есть интересное место в сочинении "О плоти Христа", где он отвечает Маркиону. Приведу сразу перевод, я уже понял, что ты у нас малограмотный парень:
Однако, спрашиваю я тебя, каким же авторитетом ты руководствуешься? Если ты пророк, то предскажи что-нибудь; если апостол, – проповедуй принародно; если апостольский муж, – будь единодушен с апостолами; если ты только христианин, – веруй в то, что передано. Если ты ничто из этого, – я с полным правом сказал бы: умри. Ведь ты уже мертв, ты, который не христианин, ибо не веришь в то, что, будучи принято с верой, делает людей христианами.
У тебя, манька, совершенно неправославное представление о Церкви и о Предании. И то, другое у тебя созвучно с мнением протестантов, а вовсе не православных. А ведь именно это и делает человека православным. Не вера в Христа делает православным, в Христа и католики веруют, и протестанты. Не участие в таинствах делает православным, ведь и еретики причащаются, и Арий, и Несторий были участниками таинств. А согласие со святой Церковью и её учением. Без этого согласия ты даже причащаться ходишь себе во осуждение.
И тем смешнее читать твои больные измышления, когда ты даже Слово Божье не способен прочитать так, как оно написано было, а пользуешься русским переводом. И если это синодальный перевод, то, на секунду, его совместно делали четыре духовных академии. У них значит тоже "горе от ума"? А может им не стоило переводить, не было бы тогда манек подобных тебе?
Поясните, зачем вы служите богу, который даже не сообщает вам, что ждёт вас в раю? Что вы получите отказавшись от всего хорошего что есть на земле? Что вы получите взамен на свою волю? Даже мусульманам сообщается что их ждёт после смерти, вам же нет. Вы понимаете, что ваш рай может представлять из себя тот же ад, только с мучениями от имени вашего бога?
>>443524
Но ведь к шизофренику ближе тот, кто поклоняется божеству, которое даже не поясняет что даёт за поклонение себе.
>шизофреник
Но ведь к шизофренику ближе тот, кто поклоняется божеству, которое даже не поясняет что даёт за поклонение себе.
>>443526
Потому что так решил очередной дегенерат который даже Библию не осилил? Лол.
>которое даже не поясняет
Потому что так решил очередной дегенерат который даже Библию не осилил? Лол.
>>443525
А как с ним так вышло?
А как с ним так вышло?
>>443497
Благие дела надо вершить так, чтобы никто не знал, иначе ты стяжаешь славу людскую и уже получаешь свою награду. Развенчатели-ксенофилы даже Писание не знают, потом удивляются, что их бесноватыми называют.
Благие дела надо вершить так, чтобы никто не знал, иначе ты стяжаешь славу людскую и уже получаешь свою награду. Развенчатели-ксенофилы даже Писание не знают, потом удивляются, что их бесноватыми называют.
>>443527
Ты такой злобный, потому что не знаешь что тебя ждёт после смерти? И что же там в библии написано? Что ты получаешь непонятно что, плюс после смерти будуешь так же вечно служить богу?
>очередной дегенерат
Ты такой злобный, потому что не знаешь что тебя ждёт после смерти? И что же там в библии написано? Что ты получаешь непонятно что, плюс после смерти будуешь так же вечно служить богу?
>>443531
Иди изучай, потом тралить приходи. Твоими знаниями только в /b блистать.
> что же там в библии написано?
Иди изучай, потом тралить приходи. Твоими знаниями только в /b блистать.
172 Кб, 320x301
>>443522
И если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда» и она перейдет
>Если ты пророк, то предскажи что-нибудь; если апостол, – проповедуй принародно; если апостольский муж, – будь единодушен с апостолами; если ты только христианин, – веруй в то, что передано
И если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда» и она перейдет
>>443532
Смысл? Уже одной фразы о том, что человек вылеплен из глины, достаточно что бы не брать библию в руки. Да и прочитывание всей этой тягомотины не даст ответ на то, что я конкретно получу если выброшу свою жизнь на помойку и стану христианину. Ну да, там написано, что меня спасут неизвестно от чего правда.
Смысл? Уже одной фразы о том, что человек вылеплен из глины, достаточно что бы не брать библию в руки. Да и прочитывание всей этой тягомотины не даст ответ на то, что я конкретно получу если выброшу свою жизнь на помойку и стану христианину. Ну да, там написано, что меня спасут неизвестно от чего правда.
>>443533
Ты давай свои логические ребусы "если А принадлежит к множеству Б" уноси, Бог сердцем познаётся.
Ты давай свои логические ребусы "если А принадлежит к множеству Б" уноси, Бог сердцем познаётся.
>>443537
От пребывания в шеоле же. В мире духов, аду. Я бы хотел избежать этой участи после смерти, но не знаю как. Евангелия это хорошо, конечно, но в одном родословная Иисуса идёт от Иосифа (хотя он не сын Иосифа), а в другом та же это Марии, причём по мужской линии. Если там такие ошибки, то хз как вообще доверять такому источнику. Стараюсь молиться, чтобы Спаситель дал мне мудрость увидеть истинное учение.
От пребывания в шеоле же. В мире духов, аду. Я бы хотел избежать этой участи после смерти, но не знаю как. Евангелия это хорошо, конечно, но в одном родословная Иисуса идёт от Иосифа (хотя он не сын Иосифа), а в другом та же это Марии, причём по мужской линии. Если там такие ошибки, то хз как вообще доверять такому источнику. Стараюсь молиться, чтобы Спаситель дал мне мудрость увидеть истинное учение.
>>443539
Ты только что всех проклинал и чуть ли не бесновался от злости и говоришь про какое-то сердце.
Ты только что всех проклинал и чуть ли не бесновался от злости и говоришь про какое-то сердце.
>>443543
Это был другой анон.
Это был другой анон.
>>443540
То, что Маркион вообще-то тоже христианин и если уж решать - какое из их течений истинное, то уж никак не привлечением тех книг, которые якобы одной из сторон признаны ересью в глазах другой. А по тому критерию, что обоих касается, где по вере вашей да будет вам.
То, что Маркион вообще-то тоже христианин и если уж решать - какое из их течений истинное, то уж никак не привлечением тех книг, которые якобы одной из сторон признаны ересью в глазах другой. А по тому критерию, что обоих касается, где по вере вашей да будет вам.
>>443545
Маркион опирался на письма Павла, в основном. Если говорить о том, кто у него авторитет.
Маркион опирался на письма Павла, в основном. Если говорить о том, кто у него авторитет.
>>443522
Это тот тип, который потом стал еретиком, отрицая установленные православные каноны? Это о многом говорит, тебе так не кажется?
>Тертуллиан
Это тот тип, который потом стал еретиком, отрицая установленные православные каноны? Это о многом говорит, тебе так не кажется?
>>443545
Мань, значит Августин у тебя еретик, а Маркиона ты защищаешь? Маркион осужден соборным согласием Церкви, а вовсе не книгами.
Мань, значит Августин у тебя еретик, а Маркиона ты защищаешь? Маркион осужден соборным согласием Церкви, а вовсе не книгами.
>>443548
Ну, Маркион и сам раскаялся, тащемто. А вот как быть с Константином, который перед смертью крестился от арианина?
Ну, Маркион и сам раскаялся, тащемто. А вот как быть с Константином, который перед смертью крестился от арианина?
>>443547
II век, мань, какие каноны? Вообще тут речь о якобы "православном" тралле с двача, а вовсе не о Тертуллиане.
> отрицая установленные православные каноны
II век, мань, какие каноны? Вообще тут речь о якобы "православном" тралле с двача, а вовсе не о Тертуллиане.
>>443549
Он крестился у того епископа, на канонической территории которого находился, неважно каких взглядов тот был. Даже крещённых в католичестве у нас не перекрещивают. Символ Веры слышал? "Верую во едино крещение".
Он крестился у того епископа, на канонической территории которого находился, неважно каких взглядов тот был. Даже крещённых в католичестве у нас не перекрещивают. Символ Веры слышал? "Верую во едино крещение".
>>443557
На основании свидетельств тех, кто может видеть мир духов и собственного ощущения.
На основании свидетельств тех, кто может видеть мир духов и собственного ощущения.
>>443562
Ну и что тебе насвидетельствовали..
>На основании свидетельств тех, кто может видеть мир духов и собственного ощущения
Ну и что тебе насвидетельствовали..
>>443541
Самообразованием займись лучше. Предание и Святые отцы давно всё объяснили.
Самообразованием займись лучше. Предание и Святые отцы давно всё объяснили.
>>443566
Что в умершие быстро теряют там разум и блуждают мучимые невозможностью утолить без тела свои желания
Что в умершие быстро теряют там разум и блуждают мучимые невозможностью утолить без тела свои желания
>>443568
Пока все что я читал похоже на оправдание и попытку подвести решение под ответ. Придумали догмы и все трактуют все исходя из них, чистое фарисейство и книжничество.
Пока все что я читал похоже на оправдание и попытку подвести решение под ответ. Придумали догмы и все трактуют все исходя из них, чистое фарисейство и книжничество.
>>443574
Кстати, тоже это подметил.
>Придумали догмы и все трактуют все исходя из них, чистое фарисейство и книжничество.
Кстати, тоже это подметил.
>>443522
О ком речь, мм?
Многа буков у тебя, а аргументов ноль.
Тебе и этому придурку >>443568 а у меня большие подозрения, что это один семен, как-то вы подозрительно всегда в паре выступаете, и просыпаетесь и уходите в одно время, два синхронно ебанутых шизика -это неспроста: >>443499 >>443579 - один и тот же почерк, так вот, дал вам сочинения Аврелия, которое вы в страхе разрушить манямирок и смотреть не стали.
Но вовсю кукарекаете, что его ересь согласна учению Церкви. Да где такое в православии, покажи мне, как Церковь учит о предопределении.
>>443577
Не, я не такой говноед.
>тот самый
О ком речь, мм?
Многа буков у тебя, а аргументов ноль.
Тебе и этому придурку >>443568 а у меня большие подозрения, что это один семен, как-то вы подозрительно всегда в паре выступаете, и просыпаетесь и уходите в одно время, два синхронно ебанутых шизика -это неспроста: >>443499 >>443579 - один и тот же почерк, так вот, дал вам сочинения Аврелия, которое вы в страхе разрушить манямирок и смотреть не стали.
Но вовсю кукарекаете, что его ересь согласна учению Церкви. Да где такое в православии, покажи мне, как Церковь учит о предопределении.
>>443577
>плеймаркета
Не, я не такой говноед.
>>443585
Моя мысль в том, что не имея согласия с учением Церкви ты не христианин, а дурачок. Какие тут аргументы нужны?
Тебе дураку ясно объяснили, что Аврелий Августин- православный святой, ты здесь один долбоёб, который вычитал у него какое-то предопределение, и теперь других просишь перед тобою оправдываться. У него есть несколько теологуменов, частные мнения есть у многих св. Отцов. И из этих спорных моментов вполне можно сделать еретические выводы (как и из Евангелия, и абсолютно из любой книги), особенно если быть дураком, вроде тебя. Но у самого Августина никакой ереси нет, это канонизированный Церковью святой и уважаемый учитель.
Моя мысль в том, что не имея согласия с учением Церкви ты не христианин, а дурачок. Какие тут аргументы нужны?
Тебе дураку ясно объяснили, что Аврелий Августин- православный святой, ты здесь один долбоёб, который вычитал у него какое-то предопределение, и теперь других просишь перед тобою оправдываться. У него есть несколько теологуменов, частные мнения есть у многих св. Отцов. И из этих спорных моментов вполне можно сделать еретические выводы (как и из Евангелия, и абсолютно из любой книги), особенно если быть дураком, вроде тебя. Но у самого Августина никакой ереси нет, это канонизированный Церковью святой и уважаемый учитель.
>>443569
Да, даунил, трактаты.
Да, даунил, трактаты.
>>443593
Очередной бронзовый призёр районной олимпиады по биологии среди 7-х классов рассуждает ою ином мире.
Очередной бронзовый призёр районной олимпиады по биологии среди 7-х классов рассуждает ою ином мире.
Где перекат, христовенькие? А то я сейчас закатаю в новом формате, базарю, не всем по нраву придется.
мимо дервиш
мимо дервиш
>>443623
Ну типо знать что это существует на самом деле... Ибо если всего этого нет, то религия не имеет смысла.
Ну типо знать что это существует на самом деле... Ибо если всего этого нет, то религия не имеет смысла.
>>443627
Оп наверняка на Литургии как и все христиане в воскресенье, одни вы на харкаче праздники встречаете
Оп наверняка на Литургии как и все христиане в воскресенье, одни вы на харкаче праздники встречаете
>>443633
Я к 7-00 хожу, к пол10го дома уже.
Я к 7-00 хожу, к пол10го дома уже.
120 Кб, 600x400
Оп же у нас анимеблядь? Или что-то поменялось в мое отсутствие?
>>443596
Отоно как. Так да, всё шито-крыто.
Никто тебя не просит оправдываться, параноик, если только ты не о семенстве, сам же запостил стену бредового текста на мёртвом языке, типа от-то понимает, а кто такой же вумный пусть проверит, но перевод-то скопипастил совсем иной, обосрамс однако.
Твои маневры с теологументами не прокатывают, иначе чего бы ты их называл ранее учением Церкви.
Ты книжечку открой, открой, одна ересь влечет другую, их там целый букет, с праздником.
> есть несколько теологуменов, а ереси нет
Отоно как. Так да, всё шито-крыто.
Никто тебя не просит оправдываться, параноик, если только ты не о семенстве, сам же запостил стену бредового текста на мёртвом языке, типа от-то понимает, а кто такой же вумный пусть проверит, но перевод-то скопипастил совсем иной, обосрамс однако.
Твои маневры с теологументами не прокатывают, иначе чего бы ты их называл ранее учением Церкви.
Ты книжечку открой, открой, одна ересь влечет другую, их там целый букет, с праздником.
>>443653
Бесноватый, я тебе повторяю, никто там ереси, кроме тебя, не видит. Тебя спрашивают- где ересь, бесноватый? А скидываешь книжку и предлагаешь самим её искать. Бесноватый? Бесноватый.
Тебя перевод не устраивает, или что сказать хочешь?
Бесноватый, я тебе повторяю, никто там ереси, кроме тебя, не видит. Тебя спрашивают- где ересь, бесноватый? А скидываешь книжку и предлагаешь самим её искать. Бесноватый? Бесноватый.
> перевод-то скопипастил совсем иной
Тебя перевод не устраивает, или что сказать хочешь?
>>443828
Книжку дал, цитату привел, главу указал. Хотя и это лишнее, там в каждом абзаце отдельная ересь.
=>
Православный, что с него взять.
Книжку дал, цитату привел, главу указал. Хотя и это лишнее, там в каждом абзаце отдельная ересь.
=>
>ря-ря ря бисноватый ря сам искать должен бисноватый ря-ря-ууу-у-о-оо бисноватый бисноватый бисноватый бисноватый
Православный, что с него взять.
test
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 августа 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 августа 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.