Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
426 Кб, 1600x824
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред: >>453395 (OP)
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред: >>453395 (OP)
Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Ты говоришь «Никакого ада нет!»... Ну как же нет, когда ты живешь в аду! Ну подойди к зеркалу, посмотри на себя. Разве может венец творения, высшее создание Божие иметь такую мрачную харю? Почему тебе все так плохо, если ты такой умный, такой прям весь свободный и сам все знаешь?
Что ж у тебя такая рожа-то несчастная? Потому что ты в аду, сынок. В аду. Ты мертв, ты не знаешь радости, тебе тяжело, тебе противно, тебя все мучает, тебя раздражают люди, мухи, тебя раздражает жара, тебя раздражает дождь, тебя раздражают политики. Тебя мучает папа, мама, дедушка, бабушка, соседи, Путин с Медведевым, Барак Обама. Тебя ничто не радует, и даже соловьи тебе спать мешают.
Почему? Да потому что ты в аду. Тебе уже не надо никуда попадать — в рай, в ад... Ты уже, голубчик, давно в аду, из которого выход только один...
Что ж у тебя такая рожа-то несчастная? Потому что ты в аду, сынок. В аду. Ты мертв, ты не знаешь радости, тебе тяжело, тебе противно, тебя все мучает, тебя раздражают люди, мухи, тебя раздражает жара, тебя раздражает дождь, тебя раздражают политики. Тебя мучает папа, мама, дедушка, бабушка, соседи, Путин с Медведевым, Барак Обама. Тебя ничто не радует, и даже соловьи тебе спать мешают.
Почему? Да потому что ты в аду. Тебе уже не надо никуда попадать — в рай, в ад... Ты уже, голубчик, давно в аду, из которого выход только один...
Господа, как вы думаете, агрессивное ратование за «духовность» и навязывание борьбы с теми, кто мыслит и живёт иначе, не нарушает ли это гарантированную Богом свободу выбора? Не ведут ли благие намерения о «спасении заблудших душ» к ещё большему отвращению к религии и её последователям?
>>454835
Нарушает. Только при чём тут программа внутренней политики государства и христианство?
Нарушает. Только при чём тут программа внутренней политики государства и христианство?
>>454837
Понятия не имею. Я в тонкостях различия политически-аганжированных фриков и обычных верующих не разбираюсь.
Понятия не имею. Я в тонкостях различия политически-аганжированных фриков и обычных верующих не разбираюсь.
>>454835
Если обратишь внимание, то слова "духовность" и "скрепы" воспроизводят в основном прозападно настроенные персоны, противники церкви или просто недалекие, кто не сможет объяснить что это такое. Где-то там чет слышал мем про скрепы и видя разруху думаю что это они и есть, гыгы. Ну ты понял.
Это уже прерогатива государства, только оно сейчас имеет монополию на насилие и критерии правильности. В последнее время давление осуществляется руками церкви (руками руководства рпц), но не стоит полагать что церковь (собрание всех верующих) полностью разделяет эту политику. Церковь не спорит только по вопросам догматов, в вопросах канонов есть диалог, в остальном в общем-то свобода с оглядкой на Евангелие и, разумеется, всеобщая любовь.
>агрессивное ратование за «духовность»
Если обратишь внимание, то слова "духовность" и "скрепы" воспроизводят в основном прозападно настроенные персоны, противники церкви или просто недалекие, кто не сможет объяснить что это такое. Где-то там чет слышал мем про скрепы и видя разруху думаю что это они и есть, гыгы. Ну ты понял.
>навязывание борьбы с теми, кто мыслит и живёт иначе
Это уже прерогатива государства, только оно сейчас имеет монополию на насилие и критерии правильности. В последнее время давление осуществляется руками церкви (руками руководства рпц), но не стоит полагать что церковь (собрание всех верующих) полностью разделяет эту политику. Церковь не спорит только по вопросам догматов, в вопросах канонов есть диалог, в остальном в общем-то свобода с оглядкой на Евангелие и, разумеется, всеобщая любовь.
>>454841
Дваждую. Только и "давления руками Церкви" никакого нет.
Дваждую. Только и "давления руками Церкви" никакого нет.
>>454841
Я бы так не сказал. Скорее церковь не комментирует происходящее никак, граждане обвиняют церковь во всех грехах, а государству это выгодно. Взять нашумевшее дело с Соколовским - государство приняло закон, гражданин пошёл в церковь и стал нарушать закон и это не ловля покемонов,
а публичное словесное оскорбление определённой группы лиц, гражданин наказывается в соответствии с уголовным законодательством, а виновата РПЦ, так как гыгы за покемонов посадили)) отсталая рашка)). А государство, которое обеспечило всю эту последовательность событий, как бы ни при чём, это церковь во всём виновато. И лично патриарх Кирилл, ага. Он же закон в госдуме пропихнул, принял и подписал, и он на суде приговор выносил.
Вообще, ситуация 1 в 1 с инквизицией в средние века.
>В последнее время давление осуществляется руками церкви (руками руководства рпц)
Я бы так не сказал. Скорее церковь не комментирует происходящее никак, граждане обвиняют церковь во всех грехах, а государству это выгодно. Взять нашумевшее дело с Соколовским - государство приняло закон, гражданин пошёл в церковь и стал нарушать закон и это не ловля покемонов,
а публичное словесное оскорбление определённой группы лиц, гражданин наказывается в соответствии с уголовным законодательством, а виновата РПЦ, так как гыгы за покемонов посадили)) отсталая рашка)). А государство, которое обеспечило всю эту последовательность событий, как бы ни при чём, это церковь во всём виновато. И лично патриарх Кирилл, ага. Он же закон в госдуме пропихнул, принял и подписал, и он на суде приговор выносил.
Вообще, ситуация 1 в 1 с инквизицией в средние века.
>>454845
Потому и сочинили про неё чёрный миф протестанты в Германии и Британии в политических целях.
Потому и сочинили про неё чёрный миф протестанты в Германии и Британии в политических целях.
>>454846
Как будто все равно так можно было делать, даже учитывая гиперболизированность.
Как будто все равно так можно было делать, даже учитывая гиперболизированность.
>>454844
Да, самое тревожное во всей этой ситуации то, что Церковь в принципе с первых дней готова была "понять и простить", а потом ей видимо намекнули что это дело уже решённое и они сказали "ок"
> А государство, которое обеспечило всю эту последовательность событий, как бы ни при чем , это церковь во всём виновато.
Да, самое тревожное во всей этой ситуации то, что Церковь в принципе с первых дней готова была "понять и простить", а потом ей видимо намекнули что это дело уже решённое и они сказали "ок"
>>454848
Если нужен интересный - заходи в гугл, очевидно же:
http://www.pravoslavie.ru/69843.html
Здесь на эти вопросы отвечали уже овер9000 раз и никому нет интереса повторять это снова.
>Скучный разговор выходит, и впрямь уровня /b/.
Если нужен интересный - заходи в гугл, очевидно же:
http://www.pravoslavie.ru/69843.html
Здесь на эти вопросы отвечали уже овер9000 раз и никому нет интереса повторять это снова.
>>454844
Ну инициатором этого фимозного закона вроде как был патриарх, более того многим все эти инструменты оскорбленности пришлись по нраву. Типа "вспомним все былые обиды накопленные при совке!". А все потому что закон дырявый и его можно натягивать как вздумается против неугодных или для показательной порки (впрочем, как и многие другие законы).
>>454849
Там хватает людей которые готовы оскорбляться по приказу государства. Иллюзий тож не стоит себе строить.
Собсна случай с пусси и сайбабталовым на руку только государству. Первый случай отсекает все поползновения фриков, второй случай все поползновения глупой школоты. И разумеется не на церковь, а на власть. Просто зону дозволенного обозначили не явно, чтоб не придраться было.
>гражданин наказывается в соответствии с уголовным законодательством, а виновата РПЦ
Ну инициатором этого фимозного закона вроде как был патриарх, более того многим все эти инструменты оскорбленности пришлись по нраву. Типа "вспомним все былые обиды накопленные при совке!". А все потому что закон дырявый и его можно натягивать как вздумается против неугодных или для показательной порки (впрочем, как и многие другие законы).
>>454849
Там хватает людей которые готовы оскорбляться по приказу государства. Иллюзий тож не стоит себе строить.
Собсна случай с пусси и сайбабталовым на руку только государству. Первый случай отсекает все поползновения фриков, второй случай все поползновения глупой школоты. И разумеется не на церковь, а на власть. Просто зону дозволенного обозначили не явно, чтоб не придраться было.
>>454844
Походу наследие совка, когда обвиняется не тот, кто принял закон и реализует его, а тот, кто доносит на нарушителей данного закона.
>А государство, которое обеспечило всю эту последовательность событий, как бы ни при чём, это церковь во всём виновато. И лично патриарх Кирилл, ага
Походу наследие совка, когда обвиняется не тот, кто принял закон и реализует его, а тот, кто доносит на нарушителей данного закона.
>>454857
Патриарх вообще никаким боком отношения к конкретно этому и законотворчеству не имеет.
Ряд политиков нашли себе нишу в политическом шоу-бизнесе, примерив имидж поборников морали, с них и спрашивайте - а лучше с себя, потому что предложение рождено спросом, такая вот демократия. Хотя есть и положительный момент, наверное: значит, что людям хочется уже как минимум не самых дикий проявлений "свободы" в виде левацкого мракобесия.
Патриарх вообще никаким боком отношения к конкретно этому и законотворчеству не имеет.
Ряд политиков нашли себе нишу в политическом шоу-бизнесе, примерив имидж поборников морали, с них и спрашивайте - а лучше с себя, потому что предложение рождено спросом, такая вот демократия. Хотя есть и положительный момент, наверное: значит, что людям хочется уже как минимум не самых дикий проявлений "свободы" в виде левацкого мракобесия.
>>454859
Люди у нас в стране разные, одним хочется одного, другим другого.
Все это из-за разрушения национальной идеи которая как-то объединяла народ, что в царской россии что в совке. Сейчас ее вообще нет, а на временную замену национальной идее взяли идею потребления как смысл жизни общества. Типичная доктрина раковой клетки.
Люди у нас в стране разные, одним хочется одного, другим другого.
Все это из-за разрушения национальной идеи которая как-то объединяла народ, что в царской россии что в совке. Сейчас ее вообще нет, а на временную замену национальной идее взяли идею потребления как смысл жизни общества. Типичная доктрина раковой клетки.
>>454860
Ну так не потребляйствуй, чего ныть-то про национальную идею? Молись, постись, слушай Радонеж, а больше ничего и не сделать.
Ну так не потребляйствуй, чего ныть-то про национальную идею? Молись, постись, слушай Радонеж, а больше ничего и не сделать.
>>454860
А как же вечное копротивление западу который хочет разрушить россиюшку и погубить русский народ? Даже революция частично от этих идей зависела.
>на временную замену национальной идее взяли идею потребления как смысл жизни общества
А как же вечное копротивление западу который хочет разрушить россиюшку и погубить русский народ? Даже революция частично от этих идей зависела.
>>454862
В /po/ проследуй. Или в /hi/, изучать историю взаимоотношений во внешней политике, славянофилов и западников и т.д.
С такой лексикой хочется в лицо плюнуть, честное слово.
В /po/ проследуй. Или в /hi/, изучать историю взаимоотношений во внешней политике, славянофилов и западников и т.д.
С такой лексикой хочется в лицо плюнуть, честное слово.
>>454861
Так я не жалуюсь, у меня все ок. Мы говорили про расслоение в государстве, которое появилось после 90х. Такого сильного расслоения (не по достатку) в стране никогда не было.
>>454862
В царской россии западу не сопротивлялись, а пытались ему подражать с переменным успехом. А копротивление на грани войны это уже придумки послевоенного совка. До войны ему никто не копротивлялся явно, закупали там станки и технологии на ура. Это с 50х началась "священная война", которую сейчас заново пытаются эксплуатировать. Но выходит поганенько если честно.
Так я не жалуюсь, у меня все ок. Мы говорили про расслоение в государстве, которое появилось после 90х. Такого сильного расслоения (не по достатку) в стране никогда не было.
>>454862
В царской россии западу не сопротивлялись, а пытались ему подражать с переменным успехом. А копротивление на грани войны это уже придумки послевоенного совка. До войны ему никто не копротивлялся явно, закупали там станки и технологии на ура. Это с 50х началась "священная война", которую сейчас заново пытаются эксплуатировать. Но выходит поганенько если честно.
>>454866
Тут надо обозначить тогда где сопротивление начинается а где нет. Так-то и про западные ереси и про агрессию оттуда всем было известно, но крестьянам на это было как-то насрать. Им важнее урожай вырастить и чтоб мобилизации не было.
В свою очередь в ссср был полноценный массовый мозговой штурм по взращиванию ненависти (что не мешало чиновникам ездить на запад и закупаться там товарами), и та же современная северная корея является микромоделью совка. Руководство пользуется западными товарами и грозит по телевизору кулачком, а народ сидит в изоляции.
Мне кажется некорректно сравнивать царское отношение к западу с советским. И времена разные и средства информации отличаются. В любом случае, в княжеской и царской россии ненависть к западу прослеживалась только в раскольнической ереси. Остальные аргументы не работали.
Т.е. нелюбовь к европке в контексте Христианской национальной идеи имела обоснование.
Нелюбовь ко всему миру в контексте замкнутой советской национальной идеи тоже имела обоснование.
Но вот ненависть к западу в контексте западной идеи поттребления, ну никак не укладывается. Это шизофрения. Вы или откажитесь от потребления и давайте внятную нац. идею, или завалите свой кисель-тв. Но шизик тебе не признается в том что он шизик.
Тут надо обозначить тогда где сопротивление начинается а где нет. Так-то и про западные ереси и про агрессию оттуда всем было известно, но крестьянам на это было как-то насрать. Им важнее урожай вырастить и чтоб мобилизации не было.
В свою очередь в ссср был полноценный массовый мозговой штурм по взращиванию ненависти (что не мешало чиновникам ездить на запад и закупаться там товарами), и та же современная северная корея является микромоделью совка. Руководство пользуется западными товарами и грозит по телевизору кулачком, а народ сидит в изоляции.
Мне кажется некорректно сравнивать царское отношение к западу с советским. И времена разные и средства информации отличаются. В любом случае, в княжеской и царской россии ненависть к западу прослеживалась только в раскольнической ереси. Остальные аргументы не работали.
Т.е. нелюбовь к европке в контексте Христианской национальной идеи имела обоснование.
Нелюбовь ко всему миру в контексте замкнутой советской национальной идеи тоже имела обоснование.
Но вот ненависть к западу в контексте западной идеи поттребления, ну никак не укладывается. Это шизофрения. Вы или откажитесь от потребления и давайте внятную нац. идею, или завалите свой кисель-тв. Но шизик тебе не признается в том что он шизик.
>>454869
Типичный раб на сверхманёвренной тяги.
>Молись, постись, слушай Радонеж
>больше ничего и не сделать.
>но все равно покукарекаю чтобы россиюшку не обсуждали
Типичный раб на сверхманёвренной тяги.
>>454876
Лел, Навальный-то тут каким боком?
Лел, Навальный-то тут каким боком?
Ребят, помогите. Который день закрываются крамольные мысли о перекате в ислам/иудаизм. Помогите, что делать?
>>454907
Чем они тебя привлекают? Почему не буддизм или индуизм? Или может оккультизм? А че не долбославие или научный атеизм? Я не прикалываюсь, просто интересна мотивация и ход мысли.
Чем они тебя привлекают? Почему не буддизм или индуизм? Или может оккультизм? А че не долбославие или научный атеизм? Я не прикалываюсь, просто интересна мотивация и ход мысли.
>>454913
имхо, что то, что это более консервативно и не носят этнического характера. Что в исламе рады мусульманину-славянину, что в иудаизме рады (менее чуть) новоиспеченному гиюру-будущему еврею.
имхо, что то, что это более консервативно и не носят этнического характера. Что в исламе рады мусульманину-славянину, что в иудаизме рады (менее чуть) новоиспеченному гиюру-будущему еврею.
>>454915
плиз нитраль
плиз нитраль
>>454907
Если бы мне, на тот момент практикующему православному, 10 лет назад сказали, что я буду держать уразу и читать намаз 5 раз в день, я бы не поверил. Однако, Аллах направил меня на путь истинный.
Если бы мне, на тот момент практикующему православному, 10 лет назад сказали, что я буду держать уразу и читать намаз 5 раз в день, я бы не поверил. Однако, Аллах направил меня на путь истинный.
>>454918
Главное не забывать, что он может тебя в любой момент отправить сосать хуи и далее в ад.
Главное не забывать, что он может тебя в любой момент отправить сосать хуи и далее в ад.
>>454915
То есть тебе важно лишь чтоб тебе были рады?
Иди тогда к Свидетелям или баптистам.
Не знаю конечно, что там на счёт гостеприимности евреев, но уж "не носят этнического характера" - откровенный жир
То есть тебе важно лишь чтоб тебе были рады?
Иди тогда к Свидетелям или баптистам.
Не знаю конечно, что там на счёт гостеприимности евреев, но уж "не носят этнического характера" - откровенный жир
>>454920
Хочешь сказать, что это не так?
Хочешь сказать, что это не так?
>>454915
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/vera-svjatykh-katekhizis-vostochnoj-pravoslavnoj/ начни хотя бы свое изучать
Да ты офигел.
>>454918
а чего перекатиться из Православия решил?
>хочу совершить перекат в ислам/иудаизм, чем мне помочь?
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/vera-svjatykh-katekhizis-vostochnoj-pravoslavnoj/ начни хотя бы свое изучать
>не носят этнического характера.
Да ты офигел.
>>454918
а чего перекатиться из Православия решил?
>>454926
Советую идти в /b с такой толстотой
Советую идти в /b с такой толстотой
>>454926
Изучи православие и изучи иудаизм с мусульманством, там и выбирай.
Пока что, как я понял ты ни об одном, ни о другом ничего не знаешь
Изучи православие и изучи иудаизм с мусульманством, там и выбирай.
Пока что, как я понял ты ни об одном, ни о другом ничего не знаешь
>>454927
Катехизис расчитан на воцерквлённых людей, которые имеют уже определённые представления о религии. Не пойдёт
Катехизис расчитан на воцерквлённых людей, которые имеют уже определённые представления о религии. Не пойдёт
>>454927
Всё таки я монотеист без всяких экивоков. Ну и это самый актуальный патч на данный момент и других уже не будет.
>а чего перекатиться из Православия решил?
Всё таки я монотеист без всяких экивоков. Ну и это самый актуальный патч на данный момент и других уже не будет.
>>454932
ОМГ, какие только сюрпризы не скрываются под православными крестами на харкаче... Катехизация на то и существует, чтобы невоцерковленных крещеных в детстве бабкой воцерковить. Катехизис - это минимум, который должен знать каждый православный христианин.
ОМГ, какие только сюрпризы не скрываются под православными крестами на харкаче... Катехизация на то и существует, чтобы невоцерковленных крещеных в детстве бабкой воцерковить. Катехизис - это минимум, который должен знать каждый православный христианин.
>>454934
Короче, понятно все с тобой )
>Всё таки я монотеист без всяких экивоков. Ну и это самый актуальный патч на данный момент и других уже не будет.
>актуальный патч
Короче, понятно все с тобой )
>>454935
Не толсти, ты сам-то этот катехизис читал, много понял?
Я читал все три из известных, все они по уровню для уже знакомых с православием людей, а неофит из них ничего не извлечёт
Не толсти, ты сам-то этот катехизис читал, много понял?
Я читал все три из известных, все они по уровню для уже знакомых с православием людей, а неофит из них ничего не извлечёт
>>454931
http://testuser7.narod.ru/Avanta.html
Попробуй "Религии мира".
В первом томе есть о иудаизме, во втором про христианство и ислам.
Всё просто, доступно и наглядно.
Если в библиотеке возьмёшь, то вообще хорошо.
http://testuser7.narod.ru/Avanta.html
Попробуй "Религии мира".
В первом томе есть о иудаизме, во втором про христианство и ислам.
Всё просто, доступно и наглядно.
Если в библиотеке возьмёшь, то вообще хорошо.
>>454937
я не хочу говорить, что ты проецируешь, но катехизис краткое и вполне понятное изложение православной веры - это вообще изи, что там может быть непонятного? Десять заповедей + Символ Веры + молитва Господня + 7 Таинств церковных. Нюфаня почитает и хотя бы примерно будет знать что в храме происходит. Тебе бы самому его почитать стоило.
я не хочу говорить, что ты проецируешь, но катехизис краткое и вполне понятное изложение православной веры - это вообще изи, что там может быть непонятного? Десять заповедей + Символ Веры + молитва Господня + 7 Таинств церковных. Нюфаня почитает и хотя бы примерно будет знать что в храме происходит. Тебе бы самому его почитать стоило.
>>454937
Потому что миссионерства нет, поэтому и книжечки все для своих, а так вот, например, переведенный с китайского католический катехизис, там вполне доступно поясняется http://arch.rgdb.ru/xmlui/handle/123456789/33559#page/7/mode/2up
Потому что миссионерства нет, поэтому и книжечки все для своих, а так вот, например, переведенный с китайского католический катехизис, там вполне доступно поясняется http://arch.rgdb.ru/xmlui/handle/123456789/33559#page/7/mode/2up
>>454940
к слову в отличии от катехизиса Филарета, этот более доступно написан и принцип "вопрос-ответ" самое то для нюфагов
к слову в отличии от катехизиса Филарета, этот более доступно написан и принцип "вопрос-ответ" самое то для нюфагов
>>454920
Щито поделать, кушайте детерминизм.
Щито поделать, кушайте детерминизм.
>>454952
Спроси у духовника
Спроси у духовника
>>454952
Я так понял, что ты годно толстишь определяешь, в чём именно каяться? Мне кажется, надо прислушаться к совести, никто кроме тебя не знает, о чем ты думал и что чувствовал в тот момент.
Я так понял, что ты годно толстишь определяешь, в чём именно каяться? Мне кажется, надо прислушаться к совести, никто кроме тебя не знает, о чем ты думал и что чувствовал в тот момент.
>>454915
Не, ну это не серьезно и доводы твои ничем не подкреплены.
>не носят этнического характера
>не читал даже Евангелия
>собрался перекатываться оттуда где не был
Не, ну это не серьезно и доводы твои ничем не подкреплены.
>>454934
Плис, мусульманство это упрощенный иудаизм, где помимо прочего БОГ НЕ МОЖЕТ ряд вещей и исключает смысл праведности, исключает понятия добра и зла, поскольку вселенная детерминирована. В христианстве он ограничен только любовью к человеку и вытекающей из этого свободой, все.
>Всё таки я монотеист
>Бог не может этого
>Бог не может того
>Бог не может сойти на землю
>Не может стать человеком
>Бог предопределил все и свободы воли нет
Плис, мусульманство это упрощенный иудаизм, где помимо прочего БОГ НЕ МОЖЕТ ряд вещей и исключает смысл праведности, исключает понятия добра и зла, поскольку вселенная детерминирована. В христианстве он ограничен только любовью к человеку и вытекающей из этого свободой, все.
Посмотрел только что фильм Ной.
Лютейшее говнище, режисеришко обезумел и выдумал такую небылицу, что просто диву даюсь как можно так бездарно снять такое казалось бы эпичное жизнеописание как жизнь Ноя и его семьи.
Лютейшее говнище, режисеришко обезумел и выдумал такую небылицу, что просто диву даюсь как можно так бездарно снять такое казалось бы эпичное жизнеописание как жизнь Ноя и его семьи.
>>455043
А мне по трейлеру казалось что норм, подумывал качнуть уже
https://www.youtube.com/watch?v=gNjAMWv8rOM
>Лютейшее говнище
А мне по трейлеру казалось что норм, подумывал качнуть уже
https://www.youtube.com/watch?v=gNjAMWv8rOM
Как в церковь ходить? Без изучения катехезиса (потому что считаю, что рано) могу ходить, не порождая какой контринициации?
Ну и отдельные мелкие недопонимания личного характера есть, про них не будем здесь, сам в процессе воцерквления разберусь.
Ну и отдельные мелкие недопонимания личного характера есть, про них не будем здесь, сам в процессе воцерквления разберусь.
>>455048
Эмма Стоун - маркер плохого фильма. Теологически, конечно, абсолютно неверно, но снято красочно, да и суть фильма, насколько я понял - исследование психологии людей в такой ситуации. Но я краем по телевизору видел, могу ошибаться. Понравилась сцена творения мира под монолог Ноя. На один раз нормально, если не искать в художественном фильме благодати.
Эмма Стоун - маркер плохого фильма. Теологически, конечно, абсолютно неверно, но снято красочно, да и суть фильма, насколько я понял - исследование психологии людей в такой ситуации. Но я краем по телевизору видел, могу ошибаться. Понравилась сцена творения мира под монолог Ноя. На один раз нормально, если не искать в художественном фильме благодати.
>>455054
Ходи, мешать не будешь - никто ничего не скажет. Но лучше разбирайся и не стесняйся спрашивать, чтобы не возникло ситуации "сам придумал и в придуманном разочаровался".
Ходи, мешать не будешь - никто ничего не скажет. Но лучше разбирайся и не стесняйся спрашивать, чтобы не возникло ситуации "сам придумал и в придуманном разочаровался".
>>455054
Не обязательно наизусть его знать. Но его надо прочитать, чтобы хоть что-то в памяти осталось и периодически, не реже раза в год, перечитывать. Обязательно надо знать Отче Наш и Символ веры. А так конечно ходи про недопонимания можешь спросить
>>455055
Смотрел фильм 2012? Тема примерна таже - апокалиптические события, но контраст разителен. Здесь же какие-то неестественные цвета, чрезмерное обилие спецэффектов и абсолютная дичь в плане историческом и теологическом. Вообще снято в стиле Властелина Колец или Хроник Нарнии, но сюжетец очень мягко говоря не дотягивает. Я как только короля с ними в ковчеге увидел вырубил это дерьмо.
>Без изучения катехезиса (потому что считаю, что рано)
Не обязательно наизусть его знать. Но его надо прочитать, чтобы хоть что-то в памяти осталось и периодически, не реже раза в год, перечитывать. Обязательно надо знать Отче Наш и Символ веры. А так конечно ходи про недопонимания можешь спросить
>>455055
Смотрел фильм 2012? Тема примерна таже - апокалиптические события, но контраст разителен. Здесь же какие-то неестественные цвета, чрезмерное обилие спецэффектов и абсолютная дичь в плане историческом и теологическом. Вообще снято в стиле Властелина Колец или Хроник Нарнии, но сюжетец очень мягко говоря не дотягивает. Я как только короля с ними в ковчеге увидел вырубил это дерьмо.
>>455056
Скажем так, разочаровался я в том как проходят служения. Стоял в храме на пасху часа 4, слушал песни, впадал в транс (прелесть? Что вообще считать прелестью?), читал иисусову молитву, потом непроизвольно, смотря на других, начал креститься, хотя и не хотел этого делать изначально, после - кланяться. И вместе с этим гештальт храма и духа в нем присутствующего, развалился на куски. Иконы, верующие, поклоны. И вместе с этим настроение сменилось на дико ироничное, полезли в голову шутки. Потом я, из-за распавшегося гештальта, впал ужас от единения со стадом, из-за того, что кланяюсь и крещусь не по своей воле, а потому что внешний импульс храма и толпы делает это через меня. В общем, выбежал я оттуда и даже крест снял. Но понимаю что все хуйня, давай по новой.
Скажем так, разочаровался я в том как проходят служения. Стоял в храме на пасху часа 4, слушал песни, впадал в транс (прелесть? Что вообще считать прелестью?), читал иисусову молитву, потом непроизвольно, смотря на других, начал креститься, хотя и не хотел этого делать изначально, после - кланяться. И вместе с этим гештальт храма и духа в нем присутствующего, развалился на куски. Иконы, верующие, поклоны. И вместе с этим настроение сменилось на дико ироничное, полезли в голову шутки. Потом я, из-за распавшегося гештальта, впал ужас от единения со стадом, из-за того, что кланяюсь и крещусь не по своей воле, а потому что внешний импульс храма и толпы делает это через меня. В общем, выбежал я оттуда и даже крест снял. Но понимаю что все хуйня, давай по новой.
>>455054
То есть ньюэйджеры-"традиционалисты" для тебя норм, а катехизис рано? Кек.
>контринициации
>Без изучения катехезиса (потому что считаю, что рано)
То есть ньюэйджеры-"традиционалисты" для тебя норм, а катехизис рано? Кек.
>>455059
Прочитай первый рассказ. Там про устроение православного храма и немножк про богослужение есть. http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12060-dan-book-progulka-protestanta#pr я ж надеюсь Библию-то ты почитываешь и котируешь
А вообще хуле ты хотел, катехизиса не знаешь, таинств не знаешь, Литургии не знаешь, а хочешь быть в теме что происходит вокруг. Да и бесы-то удерживают тебя у себя.
Прочитай первый рассказ. Там про устроение православного храма и немножк про богослужение есть. http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12060-dan-book-progulka-protestanta#pr я ж надеюсь Библию-то ты почитываешь и котируешь
А вообще хуле ты хотел, катехизиса не знаешь, таинств не знаешь, Литургии не знаешь, а хочешь быть в теме что происходит вокруг. Да и бесы-то удерживают тебя у себя.
>>455058
Есть два основных вопроса.
1. Люди в церкви смотрят в пол, потому не видят бога. Не могу принять самоуничижение перед Господом. Не принижаясь перед ним познавать Его, но наравне. Всепрощение, подавление агрессии, подставь вторую щеку. Не за это умирали легионеры. Естественно, так рассуждая в православии делать неча.
2. Как относится к семмитскому происхождению православия? да, не люблю жидов Славяне изначально индоевропейский народ, крещенный насильно. Хоть сам русский народ и был сформирован в лоне православия и в самой Церкви больше греческого и римского, чем жидовского, но что-то не то.
Есть два основных вопроса.
1. Люди в церкви смотрят в пол, потому не видят бога. Не могу принять самоуничижение перед Господом. Не принижаясь перед ним познавать Его, но наравне. Всепрощение, подавление агрессии, подставь вторую щеку. Не за это умирали легионеры. Естественно, так рассуждая в православии делать неча.
2. Как относится к семмитскому происхождению православия? да, не люблю жидов Славяне изначально индоевропейский народ, крещенный насильно. Хоть сам русский народ и был сформирован в лоне православия и в самой Церкви больше греческого и римского, чем жидовского, но что-то не то.
>>455060
Тащемта генон ньюэйдж в рот ебал эвола тоже, других не читал.
Сейчас занимаюсь изучением самыхсамых основ и библию читать рано. Сейчас читаю труды по религиоведению Элиаде зубов Мень Аникин
Тащемта генон ньюэйдж в рот ебал эвола тоже, других не читал.
Сейчас занимаюсь изучением самыхсамых основ и библию читать рано. Сейчас читаю труды по религиоведению Элиаде зубов Мень Аникин
>>455061
Нет, не хочу я быть в теме. Мне непонятно откуда страх такой дикий и как его преодолеть. Изучение обрядов в этом не поможет. Возможно что и бесы, говоря в христианском дискурсе.
Нет, не хочу я быть в теме. Мне непонятно откуда страх такой дикий и как его преодолеть. Изучение обрядов в этом не поможет. Возможно что и бесы, говоря в христианском дискурсе.
>>455063
С такой кашей в голове только Элиаде и читать. Комментировать не буду, все равно у тебя на все будет свой ответ готовый.
С такой кашей в голове только Элиаде и читать. Комментировать не буду, все равно у тебя на все будет свой ответ готовый.
>>455062
на потолке зато Бог точно есть, ага.
Вот прочтешь Новый Завет и если не зацепит, только тогда сможешь так говорить. А так хуле с тобой спорить, если ты Евангелие не открывал.
Поцреот небось. В Библии кучу раз указывается на русский народ, просто читать её надо и прямо говорится, что христианство - не религия евреев. И славян не крещали насильно, это все антинаучные бездоказательные бредни.
>>455063
Пока Новый Завет не открывал, нефиг с тобой разговаривать.
>смотрят в пол, потому не видят бога
на потолке зато Бог точно есть, ага.
>Не могу принять самоуничижение перед Господом. Не принижаясь перед ним познавать Его, но наравне. Всепрощение, подавление агрессии, подставь вторую щеку
Вот прочтешь Новый Завет и если не зацепит, только тогда сможешь так говорить. А так хуле с тобой спорить, если ты Евангелие не открывал.
>Как относится к семмитскому происхождению православия?
Поцреот небось. В Библии кучу раз указывается на русский народ, просто читать её надо и прямо говорится, что христианство - не религия евреев. И славян не крещали насильно, это все антинаучные бездоказательные бредни.
>>455063
>библию читать рано
>катехизис рано
>церковные книжки рано
>хожу в православный храм на Пасху и хочу разобраться чего православные в пол смотрят
>но при этом не хочу быть в теме
Пока Новый Завет не открывал, нефиг с тобой разговаривать.
>>455070
Да мне тащемта понятно че они туда смотрят. Хуй знает, по-другому надо
Да мне тащемта понятно че они туда смотрят. Хуй знает, по-другому надо
>>455071
www.youtube.com/watch?v=lyccPEJMooI&t=52s просвещайся, солнышко )
www.youtube.com/watch?v=lyccPEJMooI&t=52s просвещайся, солнышко )
>>455070
Тащемта христианство мирская религия, да, но прозелетизм прежде всего жидам был присущ.
Жид задвигал телеги жидам про апокалипсис. Почему русня должна исповедовать этот миф, а не свой?
Тащемта христианство мирская религия, да, но прозелетизм прежде всего жидам был присущ.
Жид задвигал телеги жидам про апокалипсис. Почему русня должна исповедовать этот миф, а не свой?
>>455076
А когда пишут что блудники не наследуют царства, то прямо упоминается каждый когда либо живший блудник?
А когда пишут что блудники не наследуют царства, то прямо упоминается каждый когда либо живший блудник?
>>455077
потому что мифы русни - всего лишь говно неподтвержденное и языческое невежество, а Писание древних евреев - истинно и неложно.
потому что мифы русни - всего лишь говно неподтвержденное и языческое невежество, а Писание древних евреев - истинно и неложно.
>>455068
Посоветую Василия Великого и поближе к современности Брянчанинова. Неотрайбалическая субкультурка герметистов - чистейший анекдот.
Посоветую Василия Великого и поближе к современности Брянчанинова. Неотрайбалическая субкультурка герметистов - чистейший анекдот.
>>455081
Пожалуйста, Ведическая индоарийская литература. В ней зафиксированы все мифы общие для индоевропейских народов.
(Не берем в расчёт Иран и скандинавов, славян, кельтов, много воды утекло, но можем почитать греков и римлян)
Когда говорят о языческом невежестве, я вспоминаю красивую и трудную индоевропейскую мифологию и сопоставляю её с библейской.
Пожалуйста, Ведическая индоарийская литература. В ней зафиксированы все мифы общие для индоевропейских народов.
(Не берем в расчёт Иран и скандинавов, славян, кельтов, много воды утекло, но можем почитать греков и римлян)
Когда говорят о языческом невежестве, я вспоминаю красивую и трудную индоевропейскую мифологию и сопоставляю её с библейской.
>>455090
С чем ты там сравниваешь, если не читал Библию? Приходи, когда прочтешь НЗ, а пока смысла нет говорить.
С чем ты там сравниваешь, если не читал Библию? Приходи, когда прочтешь НЗ, а пока смысла нет говорить.
>>455092
Я его прочту через пяток лет, после ознакомления со всей хуйней, что до него была. А пиздеть и определяться нужно уже сейчас
Я его прочту через пяток лет, после ознакомления со всей хуйней, что до него была. А пиздеть и определяться нужно уже сейчас
>>455090
заодно прихвати пруфы касательно того, что древние руссы вообще имели какое-либо отношение к индийским писулькам сомнительной датировки
заодно прихвати пруфы касательно того, что древние руссы вообще имели какое-либо отношение к индийским писулькам сомнительной датировки
>>455095
Тащемта, не толщу. Согласен, что выглядит как тралленк, но поэтому я и не хотел базарить про личные недопонимания, само как-то получилось
Тащемта, не толщу. Согласен, что выглядит как тралленк, но поэтому я и не хотел базарить про личные недопонимания, само как-то получилось
>>455096
"Базарить" не о чем, так как ты не имеешь представления, о чем хочешь говорить. Читаешь НЗ, потом для полного понимания ВЗ, желательно с комментариями, если потом вопросы останутся - а они останутся, потому что Писание можно читать всю жизнь и глубже понимать, видеть другие стороны - тогда и приходи.
"Базарить" не о чем, так как ты не имеешь представления, о чем хочешь говорить. Читаешь НЗ, потом для полного понимания ВЗ, желательно с комментариями, если потом вопросы останутся - а они останутся, потому что Писание можно читать всю жизнь и глубже понимать, видеть другие стороны - тогда и приходи.
>>455098
А не наоборот? ВЗ НЗ сокращения эти даже меня покоробили, святые книги ведь
Ветхий завет чисто семмитская мифология, для его понимания нужно ещё что-нибудь?
А не наоборот? ВЗ НЗ сокращения эти даже меня покоробили, святые книги ведь
Ветхий завет чисто семмитская мифология, для его понимания нужно ещё что-нибудь?
>>455099
Если ты так не любишь семитов, то ВЗ надо читать в переводе с Септуагинты, а на русском полного перевода нет, учи ЦСЯ или английский.
Если ты так не любишь семитов, то ВЗ надо читать в переводе с Септуагинты, а на русском полного перевода нет, учи ЦСЯ или английский.
>>455100
Англ знаю
Англ знаю
>>455070
Не шизуй плиз, во время написания Библии никакого русского народа не существовало
>В Библии кучу раз указывается на русский народ
Не шизуй плиз, во время написания Библии никакого русского народа не существовало
>>455062
Это по книге Велеса, или ещё какой? Конкретно к славянам пришло из Константинополя. А учитывая своеобразный хейт евреев в ранних памятниках, вообще бредово такое говорить.
Нет, это сказки
>Как относится к семмитскому происхождению православия?
Это по книге Велеса, или ещё какой? Конкретно к славянам пришло из Константинополя. А учитывая своеобразный хейт евреев в ранних памятниках, вообще бредово такое говорить.
>крещенный насильно
Нет, это сказки
>>455043
А что ты хотел от голливуда? Спасибо что Ноя не сделали черным геем.
А что ты хотел от голливуда? Спасибо что Ноя не сделали черным геем.
>>455059
Типичные бесовские уловки. Я тебя понимаю, не слушай это говно и изучай материал для подкрепления матчасти и веры. Можешь "Письма Баламута" почитать, поймешь откуда корни растут.
>И вместе с этим настроение сменилось на дико ироничное, полезли в голову шутки. Потом я, из-за распавшегося гештальта, впал ужас от единения со стадом, из-за того, что кланяюсь и крещусь не по своей воле, а потому что внешний импульс храма и толпы делает это через меня.
Типичные бесовские уловки. Я тебя понимаю, не слушай это говно и изучай материал для подкрепления матчасти и веры. Можешь "Письма Баламута" почитать, поймешь откуда корни растут.
>>454721 (OP)
Тут Чаплин высказался, мне как-то режет слух такое. Может кто объяснить, что он имел ввиду и может быть такое мнение у христианина в принципе?
"- И надо наконец понять нашей любимой либеральной интеллигенции, что христианство истинное предполагает, в том числе защиту силой от людей, которые посягают на твою веру, на твое отечество, на твоих ближних даже если это внутренние заговорщики, предатели, шпионы между прочим и так далее.
- Т.е. убивать можно?
- Некоторых людей Господь предписывал убивать и сам убивал, почитайте священное писание.
"
Тут Чаплин высказался, мне как-то режет слух такое. Может кто объяснить, что он имел ввиду и может быть такое мнение у христианина в принципе?
"- И надо наконец понять нашей любимой либеральной интеллигенции, что христианство истинное предполагает, в том числе защиту силой от людей, которые посягают на твою веру, на твое отечество, на твоих ближних даже если это внутренние заговорщики, предатели, шпионы между прочим и так далее.
- Т.е. убивать можно?
- Некоторых людей Господь предписывал убивать и сам убивал, почитайте священное писание.
"
>>455043
Фильмы по библии вообще хреновые, потому что там важен экшон, окупаемость, а не соответствие библии. Если бы фильм снимали чисто по библии, то там бы на полчаса максимум, показали бы как Ной кораблик сколотил, потом погрузил всех туда и уплыл, а миллиарды людей и животных умирали мучительной смертью, потому что боженька у иудеев тот ещё шизофреник с биполярным расстройством личности.
>Посмотрел только что фильм Ной.
Фильмы по библии вообще хреновые, потому что там важен экшон, окупаемость, а не соответствие библии. Если бы фильм снимали чисто по библии, то там бы на полчаса максимум, показали бы как Ной кораблик сколотил, потом погрузил всех туда и уплыл, а миллиарды людей и животных умирали мучительной смертью, потому что боженька у иудеев тот ещё шизофреник с биполярным расстройством личности.
>>455137
И что тут непонятного-то? Фрустрация, от несовпадения реальности и рафинированного образа куколдов вместо христиан в культуре?
Со шпионами перегнул, конечно, в политоту лезет.
И что тут непонятного-то? Фрустрация, от несовпадения реальности и рафинированного образа куколдов вместо христиан в культуре?
Со шпионами перегнул, конечно, в политоту лезет.
>>455137
Нашел кого слушать, это персона уровня Милонова или Энтео. Работает на ажиотаж и высказывает лишь свое мнение. Просто журнализды часто бывают нечистоплотны и выдают личное мнение за мнение всей церкви. Патриархия тоже не может каждому рот затыкать и на каждый бред писать каменты или опровержения.
Нашел кого слушать, это персона уровня Милонова или Энтео. Работает на ажиотаж и высказывает лишь свое мнение. Просто журнализды часто бывают нечистоплотны и выдают личное мнение за мнение всей церкви. Патриархия тоже не может каждому рот затыкать и на каждый бред писать каменты или опровержения.
>>455122
Нет, подожди. Христос был евреем и Ветхий Завет всецело иудейская мифология.
Владимир крестил Русь войной.
>>455121
Я бы не стал так говорить про Веды. Индоевропейская мифология, распространённая от Ирана до Исландии, книги очень старые. У Вед и Греческой мифологии и Римской один исток и многие мифы, в том числе космогонический, повторяются.
>>455110
Не буду вдаваться в конспирологию, осудишь.
Нет, подожди. Христос был евреем и Ветхий Завет всецело иудейская мифология.
Владимир крестил Русь войной.
>>455121
Я бы не стал так говорить про Веды. Индоевропейская мифология, распространённая от Ирана до Исландии, книги очень старые. У Вед и Греческой мифологии и Римской один исток и многие мифы, в том числе космогонический, повторяются.
>>455110
Не буду вдаваться в конспирологию, осудишь.
>>455120
Когда там начинаются события Библии? Тыяч 5 лет назад? В то время уже существовало государство на территории нынешней России, потомки населения которого и стали называться Русскими. Так что это ты не шизуй, жидовствующий.
>во время написания Библии никакого русского народа не существовало
Когда там начинаются события Библии? Тыяч 5 лет назад? В то время уже существовало государство на территории нынешней России, потомки населения которого и стали называться Русскими. Так что это ты не шизуй, жидовствующий.
>>455153
Как бы пруфы необходимо предъявлять, когда такое голословное заявление выносишь.
>В то время уже существовало государство на территории нынешней России, потомки населения которого и стали называться Русскими.
Как бы пруфы необходимо предъявлять, когда такое голословное заявление выносишь.
>>455154
Точнее к событиям Нового Завета славяне конкретно появились
Точнее к событиям Нового Завета славяне конкретно появились
>>455062
Потому что это приписанная церковниками концепция, чтобы держать паству в узде, а то ещё огадаются что к чему и развесят вороватых попов по столбам. Изначально, даже согласно той же Библии, Бог создал человека по своему образу и подобию, а значит ни о каком уничижении речи быть не может.
Есть мнение, что христианство это религия специально для гоев (не иудеев), с целью подчинения гоев иудеям.
> Не могу принять самоуничижение перед Господом.
Потому что это приписанная церковниками концепция, чтобы держать паству в узде, а то ещё огадаются что к чему и развесят вороватых попов по столбам. Изначально, даже согласно той же Библии, Бог создал человека по своему образу и подобию, а значит ни о каком уничижении речи быть не может.
>Всепрощение, подавление агрессии, подставь вторую щеку.
Есть мнение, что христианство это религия специально для гоев (не иудеев), с целью подчинения гоев иудеям.
>>455158
Да, тоже вот о таком думаю, но потом вижу те великие войны, и Россию в частности, которые были совершены христианами, и понимаю, что все не так просто.
Да, тоже вот о таком думаю, но потом вижу те великие войны, и Россию в частности, которые были совершены христианами, и понимаю, что все не так просто.
>>455159
Примерно Троянская война и переселение "морских" народов.
Примерно Троянская война и переселение "морских" народов.
>>455158
И именно поэтому с установления христианства в ойкумене жиды сидели под шконкой, периодически терпя погромы, а с ослаблением роли христианства в жизни общества обрели богатство и власть в государствах и даже получили своё собственное. И да, именно поэтому православная Россия держала жидов на окраинах империи, а безбожная власть полностью наполнилась евреями, которые угорали по массовым расстрелам.
Воистину, христианство - религия для порабощения гоев.
>>455159
Ты не виляй, на вопрос отвечай. Потоп доказывается присутствием в мифах каждого народа на земле и наличием целых затопленных континентов. Чем доказывается славяно-арийский рейх за 5000 до Р.Х., кроме как шизоидными фанфиками 20 века?
>Есть мнение, что христианство это религия специально для гоев (не иудеев), с целью подчинения гоев иудеям.
И именно поэтому с установления христианства в ойкумене жиды сидели под шконкой, периодически терпя погромы, а с ослаблением роли христианства в жизни общества обрели богатство и власть в государствах и даже получили своё собственное. И да, именно поэтому православная Россия держала жидов на окраинах империи, а безбожная власть полностью наполнилась евреями, которые угорали по массовым расстрелам.
Воистину, христианство - религия для порабощения гоев.
>>455159
Ты не виляй, на вопрос отвечай. Потоп доказывается присутствием в мифах каждого народа на земле и наличием целых затопленных континентов. Чем доказывается славяно-арийский рейх за 5000 до Р.Х., кроме как шизоидными фанфиками 20 века?
>>455162
О каком рейхе идёт речь вообще тем более 5к лет назад?
Жили себе арийские племена славянские, земледелием занимались, потом их кочевники Турана данью обложили. Примерно НЗ/нашествия гуннов времени
О каком рейхе идёт речь вообще тем более 5к лет назад?
Жили себе арийские племена славянские, земледелием занимались, потом их кочевники Турана данью обложили. Примерно НЗ/нашествия гуннов времени
>>455164
До того момента ты просто шизик, начитавшийся фолк-хистори.
>>Как бы пруфы необходимо предъявлять
До того момента ты просто шизик, начитавшийся фолк-хистори.
>>455165
Странно что православный верит каким-то пруфам ебаным, ты бы факты ещё попросил. Это рационализм все жидовский, взашей гнать.
Странно что православный верит каким-то пруфам ебаным, ты бы факты ещё попросил. Это рационализм все жидовский, взашей гнать.
>>455153
ЛОЛ. А теперь расскажи мне, каким образом они стали так называться
>стали называться Русскими.
ЛОЛ. А теперь расскажи мне, каким образом они стали так называться
>>455124
О, боевой зеленый текст в ход пошел для защиты своих фантазий. Забавно, продолжай.
О, боевой зеленый текст в ход пошел для защиты своих фантазий. Забавно, продолжай.
>>455171
Не могу говорить за всех, но, кого я знаю, к соблюдающим православным относятся хорошо. И надеются, что те милостью Аллаха избавятся от некоторых заблуждений.
Не могу говорить за всех, но, кого я знаю, к соблюдающим православным относятся хорошо. И надеются, что те милостью Аллаха избавятся от некоторых заблуждений.
>>455165
Да он математика Фоменко перечитал, уже не в первый раз итт отписывается. Не обращай внимание, над этими адептами альтернативной истории все ученое сообщество проигрывает.
Да он математика Фоменко перечитал, уже не в первый раз итт отписывается. Не обращай внимание, над этими адептами альтернативной истории все ученое сообщество проигрывает.
>>455150
>>455146
А что он не так сказал?
>>455152
Невеж, Владимир не крещал Русь войной, ты не найдешь ни одного военного столкновения по этим вопросам в древних летописях только мелкий конфликт из-за власти в Новгороде упоминаемый в ПВЛ
>невежа не хочет учиться
>невежа хочет упорствовать в своём невежестве
>>455146
А что он не так сказал?
>>455152
Невеж, Владимир не крещал Русь войной, ты не найдешь ни одного военного столкновения по этим вопросам в древних летописях только мелкий конфликт из-за власти в Новгороде упоминаемый в ПВЛ
>>455181
Все не так. Чаплин как и Сысоев (при всем моем уважении к обоим), выдернуты из средневековья со всеми вытекающими. Не в то время они родились, такое бывает. Люди это хорошие, но радикальны не по духу времени. А разбирать из заблуждения и противоречия со священным писанием и святыми отцами я не буду, уже сделано кучу раз до меня. Догматы они не шатали, к расколам не призывали, ереси не проповедовали, на том и остановимся.
>А что он не так сказал?
Все не так. Чаплин как и Сысоев (при всем моем уважении к обоим), выдернуты из средневековья со всеми вытекающими. Не в то время они родились, такое бывает. Люди это хорошие, но радикальны не по духу времени. А разбирать из заблуждения и противоречия со священным писанием и святыми отцами я не буду, уже сделано кучу раз до меня. Догматы они не шатали, к расколам не призывали, ереси не проповедовали, на том и остановимся.
>>455187
Ну-ну.
>Они не правы, потому что этого не может быть, чтобы я был не прав, мои-то убеждения точно верные, современные, адекватные
Ну-ну.
>>455187
Вот тут у тебя противоречие. Как можно заблуждаться и противоречить Писанию и Преданию и при этом не шатать догматы?
Скинь плиз эту "кучу раз", очень интересно будет почитать, а то я что-то никак не могу найти конктруктивной критики взглядов о. Даниила Сысоева да и про Чаплина интересно почитать, кроме модернистских вскукареков у анонимных форумных авторов а-ля "ну нильзя жи так, ну 21 век жи, вот зочем так открыто об этом писать".
>>455190
>заблуждения и противоречия со священным писанием и святыми отцами
>Догматы они не шатали
Вот тут у тебя противоречие. Как можно заблуждаться и противоречить Писанию и Преданию и при этом не шатать догматы?
>А разбирать из заблуждения и противоречия со священным писанием и святыми отцами я не буду, уже сделано кучу раз до меня
Скинь плиз эту "кучу раз", очень интересно будет почитать, а то я что-то никак не могу найти конктруктивной критики взглядов о. Даниила Сысоева да и про Чаплина интересно почитать, кроме модернистских вскукареков у анонимных форумных авторов а-ля "ну нильзя жи так, ну 21 век жи, вот зочем так открыто об этом писать".
>>455190
>даун продолжает упорствовать и пукает гринтекстом
>>455224
https://vk.com/wall-111677185_3188 кайся теперь, еретик
>противоречить Писанию и Преданию и при этом не шатать догматы?
https://vk.com/wall-111677185_3188 кайся теперь, еретик
>>455230
Ну ты и принес, по-твоему, этот протухший спор имеет отношению к беседе?
Тем паче, он легко фиксится одним тезисом: не особо важно, где там гравитационный центр масс, если Землю можно считать "центром внимания" тварного мира. Относительность ньютоновских систем, опять же.
Ну ты и принес, по-твоему, этот протухший спор имеет отношению к беседе?
Тем паче, он легко фиксится одним тезисом: не особо важно, где там гравитационный центр масс, если Землю можно считать "центром внимания" тварного мира. Относительность ньютоновских систем, опять же.
>>455230
Ты поразил меня, я капитулирую нет
Мань, ты ознакомся с аргументацией Максимова и постами Энтео, а потом уже скидывай сюда статейки которых не читал. И вообще фильтруй информацию которую черпаешь и думай своей головой.
Ты поразил меня, я капитулирую нет
>В этом споре на наш взгляд, т.е. на взгляд кураевитов, пугающих народ злыми фудаменталистами вроде энтео и считающих, что раз традиционалист - значит мракобес Димитрий одержал бесспорную победу,
Мань, ты ознакомся с аргументацией Максимова и постами Энтео, а потом уже скидывай сюда статейки которых не читал. И вообще фильтруй информацию которую черпаешь и думай своей головой.
>>455235
Опять же, повторяю: ознакомься с аргументацией Максимова.
Смотри здесь http://www.pravoslavie.ru/95879.html подпункт "принцип согласия отцов - это про все, что они написали?"
Приведем для примера слова святителя Василия Великого: «То же самое правило предпишем себе и касательно земли: не любопытствовать об ее сущности, что она такое… не доискиваться и того, на чем земля основана... согласимся ли, что земля висит сама на себе, или скажем, что она держится на воде, – в обоих случаях необходимо не отступать от благочестивого разумения и признавать, что все в совокупности содержится силою Творца»[5].
А вот слова преподобного Иоанна Дамаскина: «На чем земля утверждена и основана – никто из людей не в состоянии объяснить... Итак, допустим ли мы, что земля утверждена на себе самой, или на воздухе, или на водах, или ни на чем, не следует отступать от благочестивого образа мыслей, но исповедовать, что все вместе управляется и содержится силою Создавшего... Некоторые утверждают, что земля шарообразна, другие же признают ее конусообразной... Некоторые полагали, что небом все окружено, и оно, будучи шарообразно... находится на равном расстоянии от земли, как сверху, так с боков и снизу... Другие же представляли небо в виде полушария... Впрочем, так ли это или иначе, но все произошло и утверждено божественным повелением». И святой заключает: «не должно разыскивать сущности неба, так как мы не можем ее узнать»[6].
О какой единой картине мира тут можно говорить? Земля плавает на воде или висит в воздухе? Она круглая или коническая? Небо – шар или полусфера? Противоречия между этими версиями принципиальны, но преподобного Иоанна это нисколько не смущает, потому что вопросы устройства вселенной догматического характера не имеют. Поэтому и святые нового времени так спокойно восприняли изменение геоцентрической на гелиоцентрическую модель[7]. (О вращении земли вокруг солнца говорили такие святые как Георгий (Конисский), Никодим Святогорец, Филарет Московский, Иоанн Кронштадский, Феофан Затворник, Иннокентий Херсонский, Макарий (Невский), Николай Сербский, Лука (Войно-Ясенецкий) и Роман (Медведь).
То же самое и в отношении представлений о «твердом небе». Святитель Иоанн Златоуст пишет, что невозможно постичь, чем именно является упоминаемая в Писании «твердь», и не рекомендует любопытствовать об этом: «Но, спросит кто-либо, что же такое твердь? Отвердевшая вода, или сгустившийся воздух, или какое-нибудь другое вещество? Никто из благоразумных прямо решать это не станет. Надобно с великой благодарностью принимать слова (Писания) и, не выступая за пределы нашей природы, не испытывать того, что выше нас»[8].
Опять же, повторяю: ознакомься с аргументацией Максимова.
Смотри здесь http://www.pravoslavie.ru/95879.html подпункт "принцип согласия отцов - это про все, что они написали?"
Приведем для примера слова святителя Василия Великого: «То же самое правило предпишем себе и касательно земли: не любопытствовать об ее сущности, что она такое… не доискиваться и того, на чем земля основана... согласимся ли, что земля висит сама на себе, или скажем, что она держится на воде, – в обоих случаях необходимо не отступать от благочестивого разумения и признавать, что все в совокупности содержится силою Творца»[5].
А вот слова преподобного Иоанна Дамаскина: «На чем земля утверждена и основана – никто из людей не в состоянии объяснить... Итак, допустим ли мы, что земля утверждена на себе самой, или на воздухе, или на водах, или ни на чем, не следует отступать от благочестивого образа мыслей, но исповедовать, что все вместе управляется и содержится силою Создавшего... Некоторые утверждают, что земля шарообразна, другие же признают ее конусообразной... Некоторые полагали, что небом все окружено, и оно, будучи шарообразно... находится на равном расстоянии от земли, как сверху, так с боков и снизу... Другие же представляли небо в виде полушария... Впрочем, так ли это или иначе, но все произошло и утверждено божественным повелением». И святой заключает: «не должно разыскивать сущности неба, так как мы не можем ее узнать»[6].
О какой единой картине мира тут можно говорить? Земля плавает на воде или висит в воздухе? Она круглая или коническая? Небо – шар или полусфера? Противоречия между этими версиями принципиальны, но преподобного Иоанна это нисколько не смущает, потому что вопросы устройства вселенной догматического характера не имеют. Поэтому и святые нового времени так спокойно восприняли изменение геоцентрической на гелиоцентрическую модель[7]. (О вращении земли вокруг солнца говорили такие святые как Георгий (Конисский), Никодим Святогорец, Филарет Московский, Иоанн Кронштадский, Феофан Затворник, Иннокентий Херсонский, Макарий (Невский), Николай Сербский, Лука (Войно-Ясенецкий) и Роман (Медведь).
То же самое и в отношении представлений о «твердом небе». Святитель Иоанн Златоуст пишет, что невозможно постичь, чем именно является упоминаемая в Писании «твердь», и не рекомендует любопытствовать об этом: «Но, спросит кто-либо, что же такое твердь? Отвердевшая вода, или сгустившийся воздух, или какое-нибудь другое вещество? Никто из благоразумных прямо решать это не станет. Надобно с великой благодарностью принимать слова (Писания) и, не выступая за пределы нашей природы, не испытывать того, что выше нас»[8].
>>455235
Опять же, повторяю: ознакомься с аргументацией Максимова.
Смотри здесь http://www.pravoslavie.ru/95879.html подпункт "принцип согласия отцов - это про все, что они написали?"
Приведем для примера слова святителя Василия Великого: «То же самое правило предпишем себе и касательно земли: не любопытствовать об ее сущности, что она такое… не доискиваться и того, на чем земля основана... согласимся ли, что земля висит сама на себе, или скажем, что она держится на воде, – в обоих случаях необходимо не отступать от благочестивого разумения и признавать, что все в совокупности содержится силою Творца»[5].
А вот слова преподобного Иоанна Дамаскина: «На чем земля утверждена и основана – никто из людей не в состоянии объяснить... Итак, допустим ли мы, что земля утверждена на себе самой, или на воздухе, или на водах, или ни на чем, не следует отступать от благочестивого образа мыслей, но исповедовать, что все вместе управляется и содержится силою Создавшего... Некоторые утверждают, что земля шарообразна, другие же признают ее конусообразной... Некоторые полагали, что небом все окружено, и оно, будучи шарообразно... находится на равном расстоянии от земли, как сверху, так с боков и снизу... Другие же представляли небо в виде полушария... Впрочем, так ли это или иначе, но все произошло и утверждено божественным повелением». И святой заключает: «не должно разыскивать сущности неба, так как мы не можем ее узнать»[6].
О какой единой картине мира тут можно говорить? Земля плавает на воде или висит в воздухе? Она круглая или коническая? Небо – шар или полусфера? Противоречия между этими версиями принципиальны, но преподобного Иоанна это нисколько не смущает, потому что вопросы устройства вселенной догматического характера не имеют. Поэтому и святые нового времени так спокойно восприняли изменение геоцентрической на гелиоцентрическую модель[7]. (О вращении земли вокруг солнца говорили такие святые как Георгий (Конисский), Никодим Святогорец, Филарет Московский, Иоанн Кронштадский, Феофан Затворник, Иннокентий Херсонский, Макарий (Невский), Николай Сербский, Лука (Войно-Ясенецкий) и Роман (Медведь).
То же самое и в отношении представлений о «твердом небе». Святитель Иоанн Златоуст пишет, что невозможно постичь, чем именно является упоминаемая в Писании «твердь», и не рекомендует любопытствовать об этом: «Но, спросит кто-либо, что же такое твердь? Отвердевшая вода, или сгустившийся воздух, или какое-нибудь другое вещество? Никто из благоразумных прямо решать это не станет. Надобно с великой благодарностью принимать слова (Писания) и, не выступая за пределы нашей природы, не испытывать того, что выше нас»[8].
Опять же, повторяю: ознакомься с аргументацией Максимова.
Смотри здесь http://www.pravoslavie.ru/95879.html подпункт "принцип согласия отцов - это про все, что они написали?"
Приведем для примера слова святителя Василия Великого: «То же самое правило предпишем себе и касательно земли: не любопытствовать об ее сущности, что она такое… не доискиваться и того, на чем земля основана... согласимся ли, что земля висит сама на себе, или скажем, что она держится на воде, – в обоих случаях необходимо не отступать от благочестивого разумения и признавать, что все в совокупности содержится силою Творца»[5].
А вот слова преподобного Иоанна Дамаскина: «На чем земля утверждена и основана – никто из людей не в состоянии объяснить... Итак, допустим ли мы, что земля утверждена на себе самой, или на воздухе, или на водах, или ни на чем, не следует отступать от благочестивого образа мыслей, но исповедовать, что все вместе управляется и содержится силою Создавшего... Некоторые утверждают, что земля шарообразна, другие же признают ее конусообразной... Некоторые полагали, что небом все окружено, и оно, будучи шарообразно... находится на равном расстоянии от земли, как сверху, так с боков и снизу... Другие же представляли небо в виде полушария... Впрочем, так ли это или иначе, но все произошло и утверждено божественным повелением». И святой заключает: «не должно разыскивать сущности неба, так как мы не можем ее узнать»[6].
О какой единой картине мира тут можно говорить? Земля плавает на воде или висит в воздухе? Она круглая или коническая? Небо – шар или полусфера? Противоречия между этими версиями принципиальны, но преподобного Иоанна это нисколько не смущает, потому что вопросы устройства вселенной догматического характера не имеют. Поэтому и святые нового времени так спокойно восприняли изменение геоцентрической на гелиоцентрическую модель[7]. (О вращении земли вокруг солнца говорили такие святые как Георгий (Конисский), Никодим Святогорец, Филарет Московский, Иоанн Кронштадский, Феофан Затворник, Иннокентий Херсонский, Макарий (Невский), Николай Сербский, Лука (Войно-Ясенецкий) и Роман (Медведь).
То же самое и в отношении представлений о «твердом небе». Святитель Иоанн Златоуст пишет, что невозможно постичь, чем именно является упоминаемая в Писании «твердь», и не рекомендует любопытствовать об этом: «Но, спросит кто-либо, что же такое твердь? Отвердевшая вода, или сгустившийся воздух, или какое-нибудь другое вещество? Никто из благоразумных прямо решать это не станет. Надобно с великой благодарностью принимать слова (Писания) и, не выступая за пределы нашей природы, не испытывать того, что выше нас»[8].
>>455237
Ясно.
>эволюции нет, так сказали отцы, ваши пруфы не пруфы
>земле 7к лет, так сказали отцы, ваши пруфы не пруфы
>а вот небо не твердое и земля не в воде, а что там отцы про это писали - не важно
Ясно.
>>455239
Эволюцияа значит и шестоднев это другой вопрос. Поверхностно бегая по агиточкам я слышал, что признание эволюции влечет за собой серьезные отступления от догматов Православия. Я этот вопрос целенаправленно ещё не изучал, однако на данный момент доверяю отцам - о. Даниилу, о. Георгию. В ближайшее время летом планирую основательно ознакомиться с материалами касательно теории эволюции и сотворения мира.
Эволюцияа значит и шестоднев это другой вопрос. Поверхностно бегая по агиточкам я слышал, что признание эволюции влечет за собой серьезные отступления от догматов Православия. Я этот вопрос целенаправленно ещё не изучал, однако на данный момент доверяю отцам - о. Даниилу, о. Георгию. В ближайшее время летом планирую основательно ознакомиться с материалами касательно теории эволюции и сотворения мира.
>>455241
Лол, да забей. Принципиально не доказуемо, что мир сотворен не 7к лет назад уже вместе со всей предыдущей историей.
Лол, да забей. Принципиально не доказуемо, что мир сотворен не 7к лет назад уже вместе со всей предыдущей историей.
>>455243
Рассуждая в рамках теологии, то оче даже мешает. Просто научный аппарат под это вообще не заточен.
Рассуждая в рамках теологии, то оче даже мешает. Просто научный аппарат под это вообще не заточен.
>>455224
Можно, потому что не все писание догмат. И вот не догмат, то всякие Чаплины и поганят своей маня интерпретацией, пытаясь притянуть всю церковь. Враги церкви часто сидят в ней самой, я думаю это не новости.
>Как можно заблуждаться и противоречить Писанию и Преданию и при этом не шатать догматы?
Можно, потому что не все писание догмат. И вот не догмат, то всякие Чаплины и поганят своей маня интерпретацией, пытаясь притянуть всю церковь. Враги церкви часто сидят в ней самой, я думаю это не новости.
>>455241
А агиточки ты изучаешь только от полуграмотных попов? http://www.bogoslov.ru/text/4862201.html
А агиточки ты изучаешь только от полуграмотных попов? http://www.bogoslov.ru/text/4862201.html
>>455242
Я в курсе только пока, что буквальное понимание шестоднева противоречит серьезным образом науке, но в самой ТО есть моменты весьма спорные.
>>455246
Так ты будешь критику и факты заблуждений батюшек приводить или это "моемнение" у тебя такое? Чаплин правильно написал, что Бог довольно часто в Писании убивал грешников и заставлял их страдать, а руками евреев вырезал кучу язычников. Также христианство как религия НЕтерпил - этот тезис у того же Ткачева очень часто встречается.
>>455248
Вот кстати благодарю за наводочку, прочту. Из противников эволюции в православном ее понимании планирую прочесть Сысоева, Максимова, Буфеева кандидата геолого-минералогических наук к слову и Роуза, а из адептов пока что нашел только брошюру К-раева и статьи Худиева. Алсо, в пабликах а-ля Апологетика Библии есть куча информации про исследования пендосских учёных-креационистов, у них целые научные институты даже есть.
Я в курсе только пока, что буквальное понимание шестоднева противоречит серьезным образом науке, но в самой ТО есть моменты весьма спорные.
>>455246
Так ты будешь критику и факты заблуждений батюшек приводить или это "моемнение" у тебя такое? Чаплин правильно написал, что Бог довольно часто в Писании убивал грешников и заставлял их страдать, а руками евреев вырезал кучу язычников. Также христианство как религия НЕтерпил - этот тезис у того же Ткачева очень часто встречается.
>>455248
Вот кстати благодарю за наводочку, прочту. Из противников эволюции в православном ее понимании планирую прочесть Сысоева, Максимова, Буфеева кандидата геолого-минералогических наук к слову и Роуза, а из адептов пока что нашел только брошюру К-раева и статьи Худиева. Алсо, в пабликах а-ля Апологетика Библии есть куча информации про исследования пендосских учёных-креационистов, у них целые научные институты даже есть.
>>455253
То было до пришествия Христа. Отныне ветхозаветные дикарские обычаи, необходимые для пришествия мессии, неприменимы более. Просто Чаплин либо дурачок, либо жидовствующий провокатор, сознательно наводящий тень на всю церковь.
>Чаплин правильно написал, что Бог довольно часто в Писании убивал грешников и заставлял их страдать
То было до пришествия Христа. Отныне ветхозаветные дикарские обычаи, необходимые для пришествия мессии, неприменимы более. Просто Чаплин либо дурачок, либо жидовствующий провокатор, сознательно наводящий тень на всю церковь.
>>455253
http://antropogenez.ru/review/589/ мда, у остальных уровень небось еще ниже
>Буфеева кандидата геолого-минералогических наук к слову
http://antropogenez.ru/review/589/ мда, у остальных уровень небось еще ниже
>>455253
Я даже не вижу смысла спорить, видно что ты совершенно не владеешь материалом и не читаешь книг. Какие-то обрывки фраз понахватал из контекста и слепил из него маня православие. Собсна щас таких хватает в церкви, не буду вас осуждать, лишь помолюсь о вразумлении.
>Также христианство как религия НЕтерпил - этот тезис у того же Ткачева очень часто встречается.
Я даже не вижу смысла спорить, видно что ты совершенно не владеешь материалом и не читаешь книг. Какие-то обрывки фраз понахватал из контекста и слепил из него маня православие. Собсна щас таких хватает в церкви, не буду вас осуждать, лишь помолюсь о вразумлении.
>>455262
Давай, оправдывайся http://hadis.info/xadisy-o-druzhbe/15482/
Или ты хочешь сказать что в умме наплевали на эти хадисы и стали ориентироваться на свои фантазии на тему корана?
Давай, оправдывайся http://hadis.info/xadisy-o-druzhbe/15482/
Или ты хочешь сказать что в умме наплевали на эти хадисы и стали ориентироваться на свои фантазии на тему корана?
>>455258
Как раз таки про невозможность астрономических суток вообще не аргумент, св. отцы ясно объясняют это в толкованиях.
>>455260
Да ты ни одного аргумента не привел, кроме закатанных глазок и показного смиреннословия. Че Александр Невский латинян в озере топил, если христианство не подразумевает защиты веры силой? Если бы "не убий" Церковь воспринимала буквально, но мы были бы как поехавшие протестанты или свидетели иеговы, не берущие в руки оружия.
Как раз таки про невозможность астрономических суток вообще не аргумент, св. отцы ясно объясняют это в толкованиях.
>>455260
>я даже не виду смысла спорить
Да ты ни одного аргумента не привел, кроме закатанных глазок и показного смиреннословия. Че Александр Невский латинян в озере топил, если христианство не подразумевает защиты веры силой? Если бы "не убий" Церковь воспринимала буквально, но мы были бы как поехавшие протестанты или свидетели иеговы, не берущие в руки оружия.
>>455267
конечно меркантильные мотивы у них присутствовали, но благословлял их на это дело Папа и дело это имело ярко выраженную религиозную окраску. Недаром князь произнес: "не в силе Бог, а в правде", намекая на христианские различия.
конечно меркантильные мотивы у них присутствовали, но благословлял их на это дело Папа и дело это имело ярко выраженную религиозную окраску. Недаром князь произнес: "не в силе Бог, а в правде", намекая на христианские различия.
>>455269
То есть если пришли завоевывать территорию и обращать в свою религию на завоеванной территории, то защита этой территории это защита веры? Опять какая-то шизологика, у Максимова ее перенял?
То есть если пришли завоевывать территорию и обращать в свою религию на завоеванной территории, то защита этой территории это защита веры? Опять какая-то шизологика, у Максимова ее перенял?
>>455265
Потому что я знаю что ты ответишь.
Потому что это защита народа в первую очередь и защита людей от смерти. Неужели ты разницы не видишь? При чем тут вера если войско с запада шло с целью завоевания и разграбления под благими идеологическими лозунгами как это всегда бывает? Все эти крутые истории про религиозные войны оставь аметистам, всегда целью войн номер один было распространение влияния, захват территорий и награбление богатств. Все остальное второстепенно.
Это церковь там воевать пошла? Монахи мечами махали? Батюшки кадилами черепа крушили? Яж говорю совершенное непонимание вопроса. Читай книжки и читай мнения святых отцов а не всяких Чаплиных, которые родились на тысячу лет позже. Если чешутся кулачки, тебе скорее у муслимов больше понравится. Там можно убивать и резать прикрываясь Богом. В христианстве это непозволительно.
>Да ты ни одного аргумента не привел
Потому что я знаю что ты ответишь.
>Че Александр Невский латинян в озере топил
Потому что это защита народа в первую очередь и защита людей от смерти. Неужели ты разницы не видишь? При чем тут вера если войско с запада шло с целью завоевания и разграбления под благими идеологическими лозунгами как это всегда бывает? Все эти крутые истории про религиозные войны оставь аметистам, всегда целью войн номер один было распространение влияния, захват территорий и награбление богатств. Все остальное второстепенно.
>Если бы "не убий" Церковь воспринимала буквально
Это церковь там воевать пошла? Монахи мечами махали? Батюшки кадилами черепа крушили? Яж говорю совершенное непонимание вопроса. Читай книжки и читай мнения святых отцов а не всяких Чаплиных, которые родились на тысячу лет позже. Если чешутся кулачки, тебе скорее у муслимов больше понравится. Там можно убивать и резать прикрываясь Богом. В христианстве это непозволительно.
>>455272
Но муслимы живущие в более-менее цивилизованных странах осуждают тех, кто пытается исполнять предписанные казни.
>Там можно убивать и резать прикрываясь Богом
Но муслимы живущие в более-менее цивилизованных странах осуждают тех, кто пытается исполнять предписанные казни.
>>455277
Ясно.
>везде переводят как "друзья"
>в хадисах речь идет про друзей
>в комментариях речь идет про друзей
>врети перевод неправильный
Ясно.
Привет, религач.
В общем, я тут решил немного углубиться в изучение своей веры, которая раньше была просто как нравственный придаток с моральными обременениями. Будучи не особо воцерковлённым (из-за нечастого посещения церкви), я хочу наверстать упущенное и прошу у вас совета. С чего начать и в каком направлении идти?
В общем, я тут решил немного углубиться в изучение своей веры, которая раньше была просто как нравственный придаток с моральными обременениями. Будучи не особо воцерковлённым (из-за нечастого посещения церкви), я хочу наверстать упущенное и прошу у вас совета. С чего начать и в каком направлении идти?
>>455272
Ты думаешь, что пришли бы латиняне и перерезали все население, лул?
Так и есть, но захват северной Руси тевтонами означал бы автоматическое окатоличивание населения, в отличии от татарского ига, например. Александр стоял за веру, его современники написавшие это в житии это особенно подчеркивают. При всем при этом, конечно он был правителем своей земли и у него хватало других приземленных забот. Но он совершил главное - спас от латинизации целый край и за это его Церковь и прославила.
Пересвета и Ослябю вспоминай, благословение Сергия Радонежского на битву с татарами. Представь себе, там убивали и резали татар, но Церковь не просто благословила, а сама непосредственно участие принимала. Духовенство Речи Посполитой часто просило военной и дипломатической помощи у московских царей, потому что католики жизни им не давали, читай жизнеописание Георгия Конисского. Да таких примеров можно кучу привести. Вообще согласно твоим воззрениям - государство не может быть христианским, потому что государство само по себе подразумевает защиту своих интересов. Но примеров христианских государств в истории - пруд пруди.
не надо передергивать, братишка.
>защита людей от смерти
Ты думаешь, что пришли бы латиняне и перерезали все население, лул?
>Все эти крутые истории про религиозные войны оставь аметистам, всегда целью войн номер один было распространение влияния, захват территорий и награбление богатств. Все остальное второстепенно.
Так и есть, но захват северной Руси тевтонами означал бы автоматическое окатоличивание населения, в отличии от татарского ига, например. Александр стоял за веру, его современники написавшие это в житии это особенно подчеркивают. При всем при этом, конечно он был правителем своей земли и у него хватало других приземленных забот. Но он совершил главное - спас от латинизации целый край и за это его Церковь и прославила.
>Монахи мечами махали? Там можно убивать и резать прикрываясь Богом. В христианстве это непозволительно.
Пересвета и Ослябю вспоминай, благословение Сергия Радонежского на битву с татарами. Представь себе, там убивали и резали татар, но Церковь не просто благословила, а сама непосредственно участие принимала. Духовенство Речи Посполитой часто просило военной и дипломатической помощи у московских царей, потому что католики жизни им не давали, читай жизнеописание Георгия Конисского. Да таких примеров можно кучу привести. Вообще согласно твоим воззрениям - государство не может быть христианским, потому что государство само по себе подразумевает защиту своих интересов. Но примеров христианских государств в истории - пруд пруди.
>Если чешутся кулачки, тебе скорее у муслимов больше понравится.
не надо передергивать, братишка.
>>455283
Это зависит от того, к чему ты хочешь прийти. Так-то воцерковленным можно быть и не будучи православным.
>С чего начать и в каком направлении идти?
Это зависит от того, к чему ты хочешь прийти. Так-то воцерковленным можно быть и не будучи православным.
>>455286
Для меня даже слово "воцерковлённый" имеет размытый смысл.
Для меня даже слово "воцерковлённый" имеет размытый смысл.
>>455284
Да все тебя уже поняли, читай книжек побольше и взрослей. Даст Бог поймешь где начинается насилие и где начинается смирение и непротивление злу. У меня есть масса агрументов, но смысла их приводить нет, у тебя какой-то юнношески-неофитский запал прям виден. Иногда кстати это даже и хорошо, главное не застрять на этом левеле.
Да все тебя уже поняли, читай книжек побольше и взрослей. Даст Бог поймешь где начинается насилие и где начинается смирение и непротивление злу. У меня есть масса агрументов, но смысла их приводить нет, у тебя какой-то юнношески-неофитский запал прям виден. Иногда кстати это даже и хорошо, главное не застрять на этом левеле.
>>455281
Ммм, снова зелёный текст, кажется, мамин ислмамофоб немного подгорел.
Yā 'Ayyuhā Al-Ladhīna 'Āmanū Lā Tattakhidhū Al-Yahūda Wa An-Naşārá 'Awliyā'a ۘ Ba`đuhum 'Awliyā'u Ba`đin ۚ Wa Man Yatawallahum Minkum Fa'innahu Minhum ۗ 'Inna Al-Laha Lā Yahdī Al-Qawma Až-Žālimīna
Ммм, снова зелёный текст, кажется, мамин ислмамофоб немного подгорел.
Yā 'Ayyuhā Al-Ladhīna 'Āmanū Lā Tattakhidhū Al-Yahūda Wa An-Naşārá 'Awliyā'a ۘ Ba`đuhum 'Awliyā'u Ba`đin ۚ Wa Man Yatawallahum Minkum Fa'innahu Minhum ۗ 'Inna Al-Laha Lā Yahdī Al-Qawma Až-Žālimīna
>>455283
Читай катехизис - >>454927 и Новый Завет с толкованиями святых отцов по две главы в день: глава Евангелия и глава Апостола.
Библию с толкованиями можно скачать тут: https://play.google.com/store/apps/details?id=bible.toall&hl=ru
>>455289
Хахаха, повеселил))
Читай катехизис - >>454927 и Новый Завет с толкованиями святых отцов по две главы в день: глава Евангелия и глава Апостола.
Библию с толкованиями можно скачать тут: https://play.google.com/store/apps/details?id=bible.toall&hl=ru
>>455289
Хахаха, повеселил))
>>455288
Под этим тоже можно разное подразумевать - во что верят в России, что преподают в семинариях, во что верили раньше и т.д.
>православной веры
Под этим тоже можно разное подразумевать - во что верят в России, что преподают в семинариях, во что верили раньше и т.д.
>>455283
Обычно начинают с Евангелия, только не пытайся трактовать по своему, только запутаешься. Потом хорошо бы прочесть еще раз с толкованием. Ветхий завет если интересен эпилог. Святоотеческую литературу. Если трудно то читай труды современников, Иоанна Кронштадского например. Литературы много, читай проверенное только. Есть легкое чтиво между серьезными книгами, вроде "Несвятые святые" или "отец Арсений". Тут конечно "высокоинтеллектуалы" плеваться на такое может начнут, но надо понимать что у всех планка понимания разная и иногда лучше начать с простого. Так же советую курс лекций профессора МГИМО Зубова по истории релиигий, но многим консерваторам он тоже не нравится, хотя дядька умный.
Обычно начинают с Евангелия, только не пытайся трактовать по своему, только запутаешься. Потом хорошо бы прочесть еще раз с толкованием. Ветхий завет если интересен эпилог. Святоотеческую литературу. Если трудно то читай труды современников, Иоанна Кронштадского например. Литературы много, читай проверенное только. Есть легкое чтиво между серьезными книгами, вроде "Несвятые святые" или "отец Арсений". Тут конечно "высокоинтеллектуалы" плеваться на такое может начнут, но надо понимать что у всех планка понимания разная и иногда лучше начать с простого. Так же советую курс лекций профессора МГИМО Зубова по истории релиигий, но многим консерваторам он тоже не нравится, хотя дядька умный.
98 Кб, 685x617
>>455292
Одно дело кто-то решил, другое дело дорасти до этого и понять. Я так скажу, если бы в 17м году церковь взялась за вилы и топоры, ее бы уже не было. Советский режим бы растоптал и выжег. Про Римскую империю я вообще молчу. А вот так "сопротивляться" имея за спиной поддержку государства, это удел каких-то шакалов а не мучеников.
Одно дело кто-то решил, другое дело дорасти до этого и понять. Я так скажу, если бы в 17м году церковь взялась за вилы и топоры, ее бы уже не было. Советский режим бы растоптал и выжег. Про Римскую империю я вообще молчу. А вот так "сопротивляться" имея за спиной поддержку государства, это удел каких-то шакалов а не мучеников.
>>455299
Я всего лишь цитирую тебя и комментирую тобою сказанное.
Я всего лишь цитирую тебя и комментирую тобою сказанное.
>>455300
Это да, но РИ слилась из-за излишней мягкости.
>если бы в 17м году церковь взялась за вилы и топоры, ее бы уже не было
Это да, но РИ слилась из-за излишней мягкости.
>>455301
Кому ты пиздишь, днище? Обосрался - признавай это, а не кукарекай. Ты жалкое чмо, ты хуже даже чем червь пидор, и я сейчас не шучу
Кому ты пиздишь, днище? Обосрался - признавай это, а не кукарекай. Ты жалкое чмо, ты хуже даже чем червь пидор, и я сейчас не шучу
>>455283
"Закон Божий" Слободского, это из простого. А так, я всем рекомендую детскую энциклопедию "Религии мира. Том 2. Аванта+". Она хотя и детская, но раскрывает тему чуть более чем полностью.
Там и культурный план, и история, и в введение в библейскую историю, и инфа о практиках и всё, всё, всё.
>с чего начать
"Закон Божий" Слободского, это из простого. А так, я всем рекомендую детскую энциклопедию "Религии мира. Том 2. Аванта+". Она хотя и детская, но раскрывает тему чуть более чем полностью.
Там и культурный план, и история, и в введение в библейскую историю, и инфа о практиках и всё, всё, всё.
>>455301
Интересно же.
Интересно же.
>>455303
Обосрался тут только ты, мамин хейтерок. Даже если прогнать это слово через гугл переводчик, то гугл никак не предложит "друзья". Такие дела, диванный знаток. Все понятно с тобой, можешь не продолжать.
Имам-хатыб с высшим богословским образованием в одном из лучших учебных заведений по этому профилю в мире не закон, зеленотекстовый невежественный анон - закон. Смешно.
>>455305
Всё прекрасно, только простыл слегка.
Обосрался тут только ты, мамин хейтерок. Даже если прогнать это слово через гугл переводчик, то гугл никак не предложит "друзья". Такие дела, диванный знаток. Все понятно с тобой, можешь не продолжать.
Имам-хатыб с высшим богословским образованием в одном из лучших учебных заведений по этому профилю в мире не закон, зеленотекстовый невежественный анон - закон. Смешно.
>>455305
Всё прекрасно, только простыл слегка.
>>455300
Мы вообще не беремся за вилы и топоры. Все сложилось так, как должно, не по воле, по попущению. Но на моральные дилеммы ответы есть.
Мы вообще не беремся за вилы и топоры. Все сложилось так, как должно, не по воле, по попущению. Но на моральные дилеммы ответы есть.
>>455310
И тут тоже врети? https://www.almaany.com/en/dict/ar-en/أولياء/
злобные исламофобы создают для мусульман сайты с неправильным переводом?
И тут тоже врети? https://www.almaany.com/en/dict/ar-en/أولياء/
злобные исламофобы создают для мусульман сайты с неправильным переводом?
>>455300
Конечно, Патриарх Тихон повел себя единственно правильно в той ситуации. Но при защите веры уместны разные способы. И сила может быть и мягкость. Тут очень тонкий момент и в крайности конечно не надо впадать, как и не надо терпеть хулу на Бога объясняя это непротивлением злу, например.
>>455302
Дваждую, РИ слилась из-за потери христианской веры и отступничества от неё, за которой последовала мягкость и прочее и прочее вплоть до распада империи и наказания в виде советского ига от Бога.
>>455303
Глядите-глядите матершинника порвало, фу какая мерзость
окропил святой водичкой
>Я так скажу, если бы в 17м году церковь взялась за вилы и топоры, ее бы уже не было.
Конечно, Патриарх Тихон повел себя единственно правильно в той ситуации. Но при защите веры уместны разные способы. И сила может быть и мягкость. Тут очень тонкий момент и в крайности конечно не надо впадать, как и не надо терпеть хулу на Бога объясняя это непротивлением злу, например.
>>455302
Дваждую, РИ слилась из-за потери христианской веры и отступничества от неё, за которой последовала мягкость и прочее и прочее вплоть до распада империи и наказания в виде советского ига от Бога.
>>455303
Глядите-глядите матершинника порвало, фу какая мерзость
окропил святой водичкой
50 Кб, 1326x289
>>455313
Злобные исламофобы по наущению иблиса пытаются посеять вражду между религиями, но, надеюсь, их попытки тщетны, а сами они будут гореть в огне.
> (as) protectors [Koran Words]
Злобные исламофобы по наущению иблиса пытаются посеять вражду между религиями, но, надеюсь, их попытки тщетны, а сами они будут гореть в огне.
>>455315
Ясно.
>муслимские сайты и переводы созданы злобными исламофобами, последние праведные мусульмане работают в гугле
Ясно.
135 Кб, 950x634
>>455302
Слилась она уже через сотни лет. А первые столетия гонений она была вполне себе очень даже. Более того, РИ пала под непротивлением христиан. Где это видано? Тебя убивают а ты благословляешь обидчика. Нет, это не от мира сего и придумано не человеком.
>>455311
Надо понимать что каждый даст ответ за себя. Ты не будешь отвечать перед Богом ни за поступки пусси, ни за поступки Сайбабталова. Когда сделаешь целью нападок свои страсти и грехи, тогда у тебя не останется внимания и сил на чужие. Вот что надо помнить и не забывать. А Господь все управит, и никто не останется без Его внимания.
>РИ слилась
Слилась она уже через сотни лет. А первые столетия гонений она была вполне себе очень даже. Более того, РИ пала под непротивлением христиан. Где это видано? Тебя убивают а ты благословляешь обидчика. Нет, это не от мира сего и придумано не человеком.
>>455311
Надо понимать что каждый даст ответ за себя. Ты не будешь отвечать перед Богом ни за поступки пусси, ни за поступки Сайбабталова. Когда сделаешь целью нападок свои страсти и грехи, тогда у тебя не останется внимания и сил на чужие. Вот что надо помнить и не забывать. А Господь все управит, и никто не останется без Его внимания.
>>455318
Намекаешь, что в РИ из христиан остались только толстовцы?
>Более того, РИ пала под непротивлением христиан
Намекаешь, что в РИ из христиан остались только толстовцы?
>>455316
Понятно.
> муслимские сайты и переводы созданы злобными исламофобами, последние праведные мусульмане работают в гугле
Понятно.
Почитал корпус текстов из Наг-Хаммади и был сильно удивлен. Двач, за что гностиков считали еретиками? Что из их учения противоречит ортодоксальному христианству?
>>455322
Как можно вести межконфессиональную дискуссию с тем, кому дозволено и иногда даже рекомендуется обманывать неверных? Смысла нет, абсолютно.
https://ru.wikiislam.net/wiki/Китман_и_ат-Такия
Как можно вести межконфессиональную дискуссию с тем, кому дозволено и иногда даже рекомендуется обманывать неверных? Смысла нет, абсолютно.
https://ru.wikiislam.net/wiki/Китман_и_ат-Такия
>>455340
Иерархи РПЦ ведут, в том числе и дружеские совместные посиделки. Если ты против РПЦ, то ты, собственно, возникает закономерный вопрос: православный ли ты?
Иерархи РПЦ ведут, в том числе и дружеские совместные посиделки. Если ты против РПЦ, то ты, собственно, возникает закономерный вопрос: православный ли ты?
>>455347
Уже сам с собой разговариваешь?
Уже сам с собой разговариваешь?
>>455319
Я имел в виду отказ от язычества. Римляне сперва сжигали Христиан, а потом сами приняли Христа. Вполне себе может быть так что мусульмане точно так же примут Его, просто сейчас они не готовы.
Я имел в виду отказ от язычества. Римляне сперва сжигали Христиан, а потом сами приняли Христа. Вполне себе может быть так что мусульмане точно так же примут Его, просто сейчас они не готовы.
>>455348
Они ведут целью поддерживания мира и штабильности в многонациональной и многоконфессиональной стране, обстановка реально такого требует. Этот диалог для успокоения масс. Отмечу, что ты даже не попытался опровергнуть дозволенность лжи, вместо этого побыстрее перевёл стрелки.
Они ведут целью поддерживания мира и штабильности в многонациональной и многоконфессиональной стране, обстановка реально такого требует. Этот диалог для успокоения масс. Отмечу, что ты даже не попытался опровергнуть дозволенность лжи, вместо этого побыстрее перевёл стрелки.
>>455348
Тем, что христиане считают Иисуса полубогом, они делают ширк. Как может мусульманин хорошо относится к язычнику даже если он и человек книги?
Тем, что христиане считают Иисуса полубогом, они делают ширк. Как может мусульманин хорошо относится к язычнику даже если он и человек книги?
>>455356
Тащемта разделяю точку зрения, что межконфессиональные распри нужно забыть муслимы то не забудут хе хе и объединиться под общим знаменем против современного мира. Муслимы в этом деле нам братухи.
Тащемта разделяю точку зрения, что межконфессиональные распри нужно забыть муслимы то не забудут хе хе и объединиться под общим знаменем против современного мира. Муслимы в этом деле нам братухи.
>>455354
Я про Российскую Империю, в которой перед революцией провокаторы распространяли агитки вроде "Императрица предала Россию в пользу немцев", а репрессии шли не на провокаторов, а на местных немцев.
>Я имел в виду отказ от язычества. Римляне сперва сжигали Христиан, а потом сами приняли Христа
Я про Российскую Империю, в которой перед революцией провокаторы распространяли агитки вроде "Императрица предала Россию в пользу немцев", а репрессии шли не на провокаторов, а на местных немцев.
>>455356
То есть, ты хочешь сказать, что иерархи РПЦ лгут? Тот же самый протоиерей Смирнов и прочие многочисленные. Я открыто сомневаюсь в том, что ты - православный, а это значит, что и диалог смысла не имеет, ибо за одной глупой хулой ттебя, безбожника, следует следующая и так ты, рупор иблиса, можешь продолжать долго.
>>455357
Эх, сейчас бы про триединство прочесть...
То есть, ты хочешь сказать, что иерархи РПЦ лгут? Тот же самый протоиерей Смирнов и прочие многочисленные. Я открыто сомневаюсь в том, что ты - православный, а это значит, что и диалог смысла не имеет, ибо за одной глупой хулой ттебя, безбожника, следует следующая и так ты, рупор иблиса, можешь продолжать долго.
>>455357
Эх, сейчас бы про триединство прочесть...
>>455364
Нет, пажжи, а что триединство меняет то?
Нет, пажжи, а что триединство меняет то?
>>455364
Как будто тут кого-то волнует твое петушиное мнение.
>Я открыто сомневаюсь в том, что ты - православный
Как будто тут кого-то волнует твое петушиное мнение.
>>455364
Ну опять перевод стрелок и громкие обличения типа ДА ТЫ ЖЕ РУПОР ИБЛИСА! Сидел бы в своём пустом треде, дружище.
Ну опять перевод стрелок и громкие обличения типа ДА ТЫ ЖЕ РУПОР ИБЛИСА! Сидел бы в своём пустом треде, дружище.
>>455361
Но по православию мусульмане порочные атеисты, чем же они лучше современного мира? Так то понятно что попы об этом не вспоминают чтобы не разжигать, но от этого упоминания об этом из текстов не пропадут.
Но по православию мусульмане порочные атеисты, чем же они лучше современного мира? Так то понятно что попы об этом не вспоминают чтобы не разжигать, но от этого упоминания об этом из текстов не пропадут.
>>455369
Трудно все очень, изучать надо. Относительно суфизма и некоторых мистических течений я бы не стал так говорить.
Сухраварди, аль-Араби, Руми, аль-Халладж почетнейшие мужи.
Трудно все очень, изучать надо. Относительно суфизма и некоторых мистических течений я бы не стал так говорить.
Сухраварди, аль-Араби, Руми, аль-Халладж почетнейшие мужи.
>>455372
Они что тогда, что сейчас составляют абсолютное меньшинство.
>Относительно суфизма и некоторых мистических течений я бы не стал так говорить.
Они что тогда, что сейчас составляют абсолютное меньшинство.
>>455373
Если они возникли из субстрата ислама, то не вижу смысла клеймить его. Значит есть предпоссылки.
Если они возникли из субстрата ислама, то не вижу смысла клеймить его. Значит есть предпоссылки.
>>455374
Разные виды язычества тоже в монотеизм переделывали, от этого само язычество лучше не становится.
Разные виды язычества тоже в монотеизм переделывали, от этого само язычество лучше не становится.
>>455373
Они тащемта и должны, потому что учения то эзотерические
Они тащемта и должны, потому что учения то эзотерические
>>455378
Ты кое-что с пальцем путаешь. Каким образом традиционализм с ньюэйдж соотносится, если яро критикует все аспекты последнего?
Ты кое-что с пальцем путаешь. Каким образом традиционализм с ньюэйдж соотносится, если яро критикует все аспекты последнего?
>>455380
Уже проходили, не хочу повторяться.
Уже проходили, не хочу повторяться.
>>455380
Генон
Генон
Как относит сь к тому, что Путин налаживает отношения со старообрядцами? Для чего, по-вашему, это делается и к чему может привести?
>>455425
Он просто ищет поддержку среди старообрядческого слоя населения.
Но если учесть тот факт, что Путин периодически встречается с представителями разных достаточно крупных религий (ислам, иудаизм, православие) в России, то встреча с главой старообрядческой церкви скорее будет значить то, что Правительство признало РПСЦ как тоже одну из крупных религий в России, имхо. В принципе тут ничего плохого нет.
Он просто ищет поддержку среди старообрядческого слоя населения.
Но если учесть тот факт, что Путин периодически встречается с представителями разных достаточно крупных религий (ислам, иудаизм, православие) в России, то встреча с главой старообрядческой церкви скорее будет значить то, что Правительство признало РПСЦ как тоже одну из крупных религий в России, имхо. В принципе тут ничего плохого нет.
>>455425
Положительно, ведь они такая же часть ПЦ как и мы.
Для чего? Ну наверное чтоб напомнить об этом, чтоб не возникло ощущения что власть только с патриархией общается
Положительно, ведь они такая же часть ПЦ как и мы.
Для чего? Ну наверное чтоб напомнить об этом, чтоб не возникло ощущения что власть только с патриархией общается
>>455425
" - Нам теперь легче жить будет, - рассказывал мне один из священников. - Раньше куда ни придешь на региональном уровне: "Кто? Старообрядцы? А кто вы такие?" А теперь сам президент нас почтил! Теперь куда они денутся?"
" - Нам теперь легче жить будет, - рассказывал мне один из священников. - Раньше куда ни придешь на региональном уровне: "Кто? Старообрядцы? А кто вы такие?" А теперь сам президент нас почтил! Теперь куда они денутся?"
На всякий случай напомню:
http://www.patriarchia.ru/db/text/418923.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/418923.html
>>455425
Щас все делается ради выборов, место во главе очень сладкое и однажды его попробовав жопой, слезать уже не хочется, как и приближенному окружению, которое за пару десятилетий уже пустило чуть ли не динстические корни. Это старая тема, стара как мир и описана многими классиками.
Я очень удивлюсь если в нашей стране когда-нибудь найдется настоящий патриот, который, будучи президентом, сократит срок назад до 4х лет и добровольно снимет свою кандидатуру после 4х лет правления. Ну ок, после второго срока даже пусть. Правда тут есть вероятность что народ такое не поймет, ему культ личности подавай. Вся эта совковость не выветривается вот так быстро. Вместо Христа почитают и преклоняются перед живыми. Безумие.
Щас все делается ради выборов, место во главе очень сладкое и однажды его попробовав жопой, слезать уже не хочется, как и приближенному окружению, которое за пару десятилетий уже пустило чуть ли не динстические корни. Это старая тема, стара как мир и описана многими классиками.
Я очень удивлюсь если в нашей стране когда-нибудь найдется настоящий патриот, который, будучи президентом, сократит срок назад до 4х лет и добровольно снимет свою кандидатуру после 4х лет правления. Ну ок, после второго срока даже пусть. Правда тут есть вероятность что народ такое не поймет, ему культ личности подавай. Вся эта совковость не выветривается вот так быстро. Вместо Христа почитают и преклоняются перед живыми. Безумие.
>>455318
Но ведь Римская империя не пала под непротивлением христиан, они до последнего сражались с мусульманами. И ортодоксы, и католики.
Но ведь Римская империя не пала под непротивлением христиан, они до последнего сражались с мусульманами. И ортодоксы, и католики.
>>455427
>>455428
>>455429
>>455430
>>455443
>>455436
Тогда скажу, что меня беспокоит. Если власть "официально признает" старообрядцев, и это будет активно освещаться в медиа, они действительно утратят репутацию каких-то непонятных околосектантов и выйдут из тени. Народ потянется в их храмы, наслушавшись про "жирных попов на мерседесах" РПЦ. И пойдут много жаждущих строгости и серьёзного отношения к вере. Количество прихожан у них будет быстро расти, возникнет ситуация в стране с двумя православными церквями и разделением общества. Поясню, что против старообрядцев ничего не имею, и опасаюсь не роста их влияния, а именно возможного масштабного разделения в среде православных верующих.
>>455428
>>455429
>>455430
>>455443
>>455436
Тогда скажу, что меня беспокоит. Если власть "официально признает" старообрядцев, и это будет активно освещаться в медиа, они действительно утратят репутацию каких-то непонятных околосектантов и выйдут из тени. Народ потянется в их храмы, наслушавшись про "жирных попов на мерседесах" РПЦ. И пойдут много жаждущих строгости и серьёзного отношения к вере. Количество прихожан у них будет быстро расти, возникнет ситуация в стране с двумя православными церквями и разделением общества. Поясню, что против старообрядцев ничего не имею, и опасаюсь не роста их влияния, а именно возможного масштабного разделения в среде православных верующих.
>>455336
Тем, что Иисус говорил простые для каждого человека вещи, а в гностических апокрифах мы видим что-то подобное:
Если у всех людей существует согласие относительно Хаоса, что Тьма это, это же нечто от Тени и называют это Тьмой. Тень же - нечто вышедшее из работы, существующей изначала. Ясно, что она существовала, прежде чем возник Хаос. Он следовал за первой работой.
Проникнем же в истину, в первую работу, ту, из которой вышел Хаос. И таким образом станет ясно объяснение истины. Природа же бессмертных, когда она образовалась из Бесконечного, тогда образ проистек из Пистис, называемый "София". Она захотела стать работой, подобной свету, существующему изначала. И тотчас появилось ее желание, будучи образом неба, у которого (такая) величина, о какой невозможно помыслить, который между бессмертными и теми, которые возникли после них по образу вышнему, причем она (т. е. София) (таким образом) является завесой, простертой между людьми и принадлежащими вышней области.
Свет же истины - нет у него тени внутри него, потому что свет безмерен везде в себе. Вне его - Тень, названная Тьмой. Из нее Сила явилась над Тьмой. Тень же - Силы, которые возникли после них, назвали ее Хаосом, причем нет у него предела. Из него род богов произрос, и произрос всякий, и место все, так что Тень позже первой работы появилась. Бездна - из Пистис, о которой мы (уже) говорили.
Тогда Тень почувствовала, что есть тот, кто сильнее ее. Она позавидовала и, когда она забеременела от себя самой, тотчас она родила Зависть. С того дня появилось начало Зависти во всех Эонах и их мирах. Зависть же та - нашли ее подобной выкидышу, в котором нет духа. Он стал подобным теням в великой водной субстанции.
Тогда желчь, которая возникла из тени, была выброшена в область Хаоса. С того- дня явилась водная субстанция, и (таким образом) то, что было скрыто в ней (т. е. в тени), проистекло, явившись в Хаосе. Как у рождающей младенца послед обычно выбрасывают, так же материя, которая возникла из Тени, была отброшена в сторону. И она не вышла из Хаоса была в Хаосе материя, будучи в одной области его.
Когда же эти (события) произошли, тогда пришла Пистис и явилась над материей Хаоса, той, которую бросили как выкидыш, ибо в ней не было духа, потому что это все - тьма беспредельная и вода бездонная. Когда Пистис увидела, что произошло из (-за) ее ошибки, она затрепетала. Трепет же явил работу страшную, и она устремилась в Хаос. Она (т. е. Пистис) повернулась к ней, чтобы дунуть в ее лицо в Бездне, которая под небесами всеми.
В общем, сии апокрифы результат переосмысления изначального христианства эллинскими философами и неоплатониками. Лучшее из переосмыслений, наиболее близкое к изначальному христианству, вошло в канон и составляет основу православной веры. Всякую ересь, вроде вышеперечисленного и детства Иисуса, определили в апокрифы как несоответствующее христианскому духу. Детство Иисуса, кстати, те самые еретики занесли в Аравию и там этот апокриф был включен в коран.
Тем, что Иисус говорил простые для каждого человека вещи, а в гностических апокрифах мы видим что-то подобное:
>Слепыми стали его мысли. И изверг он силу свою - то есть, богохульство, сказанное им. Он направил ее вниз в хаос и бездну, матерь свою, через Пистис Софию. И установила она потомство его, каждого в соответствии с силою его - по образу Эонов вышних, ибо от Незримого видимое было произведено.
>Поскольку все - боги мира и люди - говорят, что ничто не существовало до Хаоса, я покажу, что они все заблуждались, не зная устройства Хаоса и его корня. Объяснение таково:
Если у всех людей существует согласие относительно Хаоса, что Тьма это, это же нечто от Тени и называют это Тьмой. Тень же - нечто вышедшее из работы, существующей изначала. Ясно, что она существовала, прежде чем возник Хаос. Он следовал за первой работой.
Проникнем же в истину, в первую работу, ту, из которой вышел Хаос. И таким образом станет ясно объяснение истины. Природа же бессмертных, когда она образовалась из Бесконечного, тогда образ проистек из Пистис, называемый "София". Она захотела стать работой, подобной свету, существующему изначала. И тотчас появилось ее желание, будучи образом неба, у которого (такая) величина, о какой невозможно помыслить, который между бессмертными и теми, которые возникли после них по образу вышнему, причем она (т. е. София) (таким образом) является завесой, простертой между людьми и принадлежащими вышней области.
Свет же истины - нет у него тени внутри него, потому что свет безмерен везде в себе. Вне его - Тень, названная Тьмой. Из нее Сила явилась над Тьмой. Тень же - Силы, которые возникли после них, назвали ее Хаосом, причем нет у него предела. Из него род богов произрос, и произрос всякий, и место все, так что Тень позже первой работы появилась. Бездна - из Пистис, о которой мы (уже) говорили.
Тогда Тень почувствовала, что есть тот, кто сильнее ее. Она позавидовала и, когда она забеременела от себя самой, тотчас она родила Зависть. С того дня появилось начало Зависти во всех Эонах и их мирах. Зависть же та - нашли ее подобной выкидышу, в котором нет духа. Он стал подобным теням в великой водной субстанции.
Тогда желчь, которая возникла из тени, была выброшена в область Хаоса. С того- дня явилась водная субстанция, и (таким образом) то, что было скрыто в ней (т. е. в тени), проистекло, явившись в Хаосе. Как у рождающей младенца послед обычно выбрасывают, так же материя, которая возникла из Тени, была отброшена в сторону. И она не вышла из Хаоса была в Хаосе материя, будучи в одной области его.
Когда же эти (события) произошли, тогда пришла Пистис и явилась над материей Хаоса, той, которую бросили как выкидыш, ибо в ней не было духа, потому что это все - тьма беспредельная и вода бездонная. Когда Пистис увидела, что произошло из (-за) ее ошибки, она затрепетала. Трепет же явил работу страшную, и она устремилась в Хаос. Она (т. е. Пистис) повернулась к ней, чтобы дунуть в ее лицо в Бездне, которая под небесами всеми.
В общем, сии апокрифы результат переосмысления изначального христианства эллинскими философами и неоплатониками. Лучшее из переосмыслений, наиболее близкое к изначальному христианству, вошло в канон и составляет основу православной веры. Всякую ересь, вроде вышеперечисленного и детства Иисуса, определили в апокрифы как несоответствующее христианскому духу. Детство Иисуса, кстати, те самые еретики занесли в Аравию и там этот апокриф был включен в коран.
>>455336
Тем, что Иисус говорил простые для каждого человека вещи, а в гностических апокрифах мы видим что-то подобное:
Если у всех людей существует согласие относительно Хаоса, что Тьма это, это же нечто от Тени и называют это Тьмой. Тень же - нечто вышедшее из работы, существующей изначала. Ясно, что она существовала, прежде чем возник Хаос. Он следовал за первой работой.
Проникнем же в истину, в первую работу, ту, из которой вышел Хаос. И таким образом станет ясно объяснение истины. Природа же бессмертных, когда она образовалась из Бесконечного, тогда образ проистек из Пистис, называемый "София". Она захотела стать работой, подобной свету, существующему изначала. И тотчас появилось ее желание, будучи образом неба, у которого (такая) величина, о какой невозможно помыслить, который между бессмертными и теми, которые возникли после них по образу вышнему, причем она (т. е. София) (таким образом) является завесой, простертой между людьми и принадлежащими вышней области.
Свет же истины - нет у него тени внутри него, потому что свет безмерен везде в себе. Вне его - Тень, названная Тьмой. Из нее Сила явилась над Тьмой. Тень же - Силы, которые возникли после них, назвали ее Хаосом, причем нет у него предела. Из него род богов произрос, и произрос всякий, и место все, так что Тень позже первой работы появилась. Бездна - из Пистис, о которой мы (уже) говорили.
Тогда Тень почувствовала, что есть тот, кто сильнее ее. Она позавидовала и, когда она забеременела от себя самой, тотчас она родила Зависть. С того дня появилось начало Зависти во всех Эонах и их мирах. Зависть же та - нашли ее подобной выкидышу, в котором нет духа. Он стал подобным теням в великой водной субстанции.
Тогда желчь, которая возникла из тени, была выброшена в область Хаоса. С того- дня явилась водная субстанция, и (таким образом) то, что было скрыто в ней (т. е. в тени), проистекло, явившись в Хаосе. Как у рождающей младенца послед обычно выбрасывают, так же материя, которая возникла из Тени, была отброшена в сторону. И она не вышла из Хаоса была в Хаосе материя, будучи в одной области его.
Когда же эти (события) произошли, тогда пришла Пистис и явилась над материей Хаоса, той, которую бросили как выкидыш, ибо в ней не было духа, потому что это все - тьма беспредельная и вода бездонная. Когда Пистис увидела, что произошло из (-за) ее ошибки, она затрепетала. Трепет же явил работу страшную, и она устремилась в Хаос. Она (т. е. Пистис) повернулась к ней, чтобы дунуть в ее лицо в Бездне, которая под небесами всеми.
В общем, сии апокрифы результат переосмысления изначального христианства эллинскими философами и неоплатониками. Лучшее из переосмыслений, наиболее близкое к изначальному христианству, вошло в канон и составляет основу православной веры. Всякую ересь, вроде вышеперечисленного и детства Иисуса, определили в апокрифы как несоответствующее христианскому духу. Детство Иисуса, кстати, те самые еретики занесли в Аравию и там этот апокриф был включен в коран.
Тем, что Иисус говорил простые для каждого человека вещи, а в гностических апокрифах мы видим что-то подобное:
>Слепыми стали его мысли. И изверг он силу свою - то есть, богохульство, сказанное им. Он направил ее вниз в хаос и бездну, матерь свою, через Пистис Софию. И установила она потомство его, каждого в соответствии с силою его - по образу Эонов вышних, ибо от Незримого видимое было произведено.
>Поскольку все - боги мира и люди - говорят, что ничто не существовало до Хаоса, я покажу, что они все заблуждались, не зная устройства Хаоса и его корня. Объяснение таково:
Если у всех людей существует согласие относительно Хаоса, что Тьма это, это же нечто от Тени и называют это Тьмой. Тень же - нечто вышедшее из работы, существующей изначала. Ясно, что она существовала, прежде чем возник Хаос. Он следовал за первой работой.
Проникнем же в истину, в первую работу, ту, из которой вышел Хаос. И таким образом станет ясно объяснение истины. Природа же бессмертных, когда она образовалась из Бесконечного, тогда образ проистек из Пистис, называемый "София". Она захотела стать работой, подобной свету, существующему изначала. И тотчас появилось ее желание, будучи образом неба, у которого (такая) величина, о какой невозможно помыслить, который между бессмертными и теми, которые возникли после них по образу вышнему, причем она (т. е. София) (таким образом) является завесой, простертой между людьми и принадлежащими вышней области.
Свет же истины - нет у него тени внутри него, потому что свет безмерен везде в себе. Вне его - Тень, названная Тьмой. Из нее Сила явилась над Тьмой. Тень же - Силы, которые возникли после них, назвали ее Хаосом, причем нет у него предела. Из него род богов произрос, и произрос всякий, и место все, так что Тень позже первой работы появилась. Бездна - из Пистис, о которой мы (уже) говорили.
Тогда Тень почувствовала, что есть тот, кто сильнее ее. Она позавидовала и, когда она забеременела от себя самой, тотчас она родила Зависть. С того дня появилось начало Зависти во всех Эонах и их мирах. Зависть же та - нашли ее подобной выкидышу, в котором нет духа. Он стал подобным теням в великой водной субстанции.
Тогда желчь, которая возникла из тени, была выброшена в область Хаоса. С того- дня явилась водная субстанция, и (таким образом) то, что было скрыто в ней (т. е. в тени), проистекло, явившись в Хаосе. Как у рождающей младенца послед обычно выбрасывают, так же материя, которая возникла из Тени, была отброшена в сторону. И она не вышла из Хаоса была в Хаосе материя, будучи в одной области его.
Когда же эти (события) произошли, тогда пришла Пистис и явилась над материей Хаоса, той, которую бросили как выкидыш, ибо в ней не было духа, потому что это все - тьма беспредельная и вода бездонная. Когда Пистис увидела, что произошло из (-за) ее ошибки, она затрепетала. Трепет же явил работу страшную, и она устремилась в Хаос. Она (т. е. Пистис) повернулась к ней, чтобы дунуть в ее лицо в Бездне, которая под небесами всеми.
В общем, сии апокрифы результат переосмысления изначального христианства эллинскими философами и неоплатониками. Лучшее из переосмыслений, наиболее близкое к изначальному христианству, вошло в канон и составляет основу православной веры. Всякую ересь, вроде вышеперечисленного и детства Иисуса, определили в апокрифы как несоответствующее христианскому духу. Детство Иисуса, кстати, те самые еретики занесли в Аравию и там этот апокриф был включен в коран.
>>455448
Речь была о язычестве. Языческий рим был свержен непротивлением злу.
Кто они? Войны развязываются всегда одним или двумя людьми- правителями с одной и другой стороны, которые не могут договориться. А жар загребается руками народа, которому скармливают благостную идею "уничтожения еретиков". Яж говорю, все эти офигенные истории религиозных войн оставьте аметистам, на первом месте всегда влияние и власть, что к религии не имеет никакого отношения. Если думаете что имеет, гуглите этимологию слова.
>>455449
Человек спросил, я ответил. Соглашусь с тем что надо отделять религию и политику, это не связанные вещи, хоть их и пытаются насильно связать.
>>455451
Да брось, и так хватает всяких средств для разделения. Человек который хочет отделиться и обособиться найдет путь и убедит себя в неистинности православия. По сути отличия со старообрядцами лишь в форме служения, хотя я слышал что там и какие-то догматические отличия есть, но они не кардинально отличающиеся и не многочисленны. Особо не интересовался ими, но впечатление такое что там акцент делается на форме а не содержании.
Речь была о язычестве. Языческий рим был свержен непротивлением злу.
>они до последнего сражались с мусульманами
Кто они? Войны развязываются всегда одним или двумя людьми- правителями с одной и другой стороны, которые не могут договориться. А жар загребается руками народа, которому скармливают благостную идею "уничтожения еретиков". Яж говорю, все эти офигенные истории религиозных войн оставьте аметистам, на первом месте всегда влияние и власть, что к религии не имеет никакого отношения. Если думаете что имеет, гуглите этимологию слова.
>>455449
Человек спросил, я ответил. Соглашусь с тем что надо отделять религию и политику, это не связанные вещи, хоть их и пытаются насильно связать.
>>455451
Да брось, и так хватает всяких средств для разделения. Человек который хочет отделиться и обособиться найдет путь и убедит себя в неистинности православия. По сути отличия со старообрядцами лишь в форме служения, хотя я слышал что там и какие-то догматические отличия есть, но они не кардинально отличающиеся и не многочисленны. Особо не интересовался ими, но впечатление такое что там акцент делается на форме а не содержании.
>>455455
Да, но они вцепились а эту форму. И не откажутся от нее, не могут они признать, что несколько веков копротивлений было лишь ради формы. Хорошо было бы подвести их под юрисдикцию МП, но это утопия.
>отличия со старообрядцами лишь в форме служения
Да, но они вцепились а эту форму. И не откажутся от нее, не могут они признать, что несколько веков копротивлений было лишь ради формы. Хорошо было бы подвести их под юрисдикцию МП, но это утопия.
>>455455
У меня от тебя АРАБСКИЕ ЗАВОЕВАНИЯ. Хотя да, ты прав. Магомет же отправлял послов в Иран и Рим с предложением ПРИМИ ИСЛАМ ИЛИ УМРИ))0, это просто тупые василевс и шах не захотели соглашаться. Да и Мехмед II тоже мирную идею подавал - СДАЙТЕ ГОРОД КОРОЧ, МЫ ОБРАТИМ ВСЕ ХРАМЫ В МЕЧЕТИ, А ВСЕХ ХРИСТИАН В МУСУЛЬМАН, ИЛИ ОНИ УМРУТ))0.
Ещё раз, куколд, иди с такими размышлениями в протестанский тред, там таким рады.
>Войны развязываются всегда одним или двумя людьми- правителями с одной и другой стороны, которые не могут договориться.
У меня от тебя АРАБСКИЕ ЗАВОЕВАНИЯ. Хотя да, ты прав. Магомет же отправлял послов в Иран и Рим с предложением ПРИМИ ИСЛАМ ИЛИ УМРИ))0, это просто тупые василевс и шах не захотели соглашаться. Да и Мехмед II тоже мирную идею подавал - СДАЙТЕ ГОРОД КОРОЧ, МЫ ОБРАТИМ ВСЕ ХРАМЫ В МЕЧЕТИ, А ВСЕХ ХРИСТИАН В МУСУЛЬМАН, ИЛИ ОНИ УМРУТ))0.
Ещё раз, куколд, иди с такими размышлениями в протестанский тред, там таким рады.
>>455456
Давай аргументы а не гринтекст.
>>455457
Ну пусть держатся. Это по сути протестантизм наоборот лол.
>>455459
Как так выходит что ты опровергаешь мои слова и своими тезисами лишь их подтверждаешь? Странно.
Я про то и говорил что один человек навязывает свою волю народу и ведет его на бойню с целью увеличить свое влияние чужими жизнями. Или че, думаешь что средневековый араб спал и видел как обратить в мусульманство всю европку? Не спится ему, не естся, не работается. Только лишь бы проклятых римлян вышибить и насадить коммунизм мусульманство по всему миру и по всей галактике. А уж за жертвой он не постоит. Глупости не говори. Религия это взаимоотношение человека с Богом в первую и последнюю очередь, а никак не завоевания, насаждение и прославление в истории своего имени.
Давай аргументы а не гринтекст.
>>455457
Ну пусть держатся. Это по сути протестантизм наоборот лол.
>>455459
Как так выходит что ты опровергаешь мои слова и своими тезисами лишь их подтверждаешь? Странно.
Я про то и говорил что один человек навязывает свою волю народу и ведет его на бойню с целью увеличить свое влияние чужими жизнями. Или че, думаешь что средневековый араб спал и видел как обратить в мусульманство всю европку? Не спится ему, не естся, не работается. Только лишь бы проклятых римлян вышибить и насадить коммунизм мусульманство по всему миру и по всей галактике. А уж за жертвой он не постоит. Глупости не говори. Религия это взаимоотношение человека с Богом в первую и последнюю очередь, а никак не завоевания, насаждение и прославление в истории своего имени.
>>455464
Да бесполезно говорить, не первый день на двощах авось. Никакой конкретики, фактов и тезисов, только общий поверхностный вскукарек на обширную тему с десятком аспектов - таким ничего не докажешь.
Да бесполезно говорить, не первый день на двощах авось. Никакой конкретики, фактов и тезисов, только общий поверхностный вскукарек на обширную тему с десятком аспектов - таким ничего не докажешь.
>>455468
Я не скрываю что имею поверхностные знания. Я читал про историю раскола, который произошел из-за реформ чтоб наше Богослужение было похоже на византийское своей формой, поскольку за годы накопилось много отличий. Это делалось с перспективой отбить у турков Константинополь и посадить туда Алексея Михайловича. Реформу то сделали, а на Турков не пошли. Ну и конечно я не одобряю преследований, если какие-то случаи и были. Права на ненависть к человеку не имеет никто, кем бы тот ни был.
Я не скрываю что имею поверхностные знания. Я читал про историю раскола, который произошел из-за реформ чтоб наше Богослужение было похоже на византийское своей формой, поскольку за годы накопилось много отличий. Это делалось с перспективой отбить у турков Константинополь и посадить туда Алексея Михайловича. Реформу то сделали, а на Турков не пошли. Ну и конечно я не одобряю преследований, если какие-то случаи и были. Права на ненависть к человеку не имеет никто, кем бы тот ни был.
Забыл упомянуть, что основное отличие старообрядцев от РПЦ - их строгие требования к прихожанам, отсутствие захожанства и мимопрохожанства, более аскетичный образ жизни. Читал об этом в статьях клириков РПЦ.
>>455451
Если так, то тогда всё зависит от позиции РПЦ и РПСЦ. Наверняка они пойдут на сотрудничество, которое для РПЦ будет вынужденное. Да, РПСЦ будет набирать силу, ну а что плохого? Это проблема РПЦ, что она допустила "попов на мерседесах".
Но я надеюсь на благоразумие РПСЦ и РПЦ, надеюсь что они не допустят разделения общества, сказав, к примеру, что все мы братья и сёстры во Христе.
Если так, то тогда всё зависит от позиции РПЦ и РПСЦ. Наверняка они пойдут на сотрудничество, которое для РПЦ будет вынужденное. Да, РПСЦ будет набирать силу, ну а что плохого? Это проблема РПЦ, что она допустила "попов на мерседесах".
Но я надеюсь на благоразумие РПСЦ и РПЦ, надеюсь что они не допустят разделения общества, сказав, к примеру, что все мы братья и сёстры во Христе.
>>455477
Потому что приход проще контролировать т.к. все живут общинами и друг друга знают. Как бы в этом есть плюсы, но это плюсы вытекающие.
Потому что приход проще контролировать т.к. все живут общинами и друг друга знают. Как бы в этом есть плюсы, но это плюсы вытекающие.
204 Кб, 640x426
Прит. 15:17: Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть.
Псалт. 104:14: Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека.
Псалт. 104:14: Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека.
>>455484
Так вот у РПЦ будет сохраняться перевес по общему количеству за счет номинальных верующих, а у РПСЦ будет такое же количество постоянных прихожан.
Так вот у РПЦ будет сохраняться перевес по общему количеству за счет номинальных верующих, а у РПСЦ будет такое же количество постоянных прихожан.
>>455451
Ойлол, ты знаком с реальными старообрядцами или только фольклорных видел?
Это те ещё овуляхи на самом деле, и народными православием пропитаны чуть более чем полностью.
Так что если туда кто и пойдёт, то это родноверы какие-нибудь, что сомнительно на самом деле.
К тому же они весьма социально ограничены из-за многих обязательных условностей.
Ойлол, ты знаком с реальными старообрядцами или только фольклорных видел?
Это те ещё овуляхи на самом деле, и народными православием пропитаны чуть более чем полностью.
Так что если туда кто и пойдёт, то это родноверы какие-нибудь, что сомнительно на самом деле.
К тому же они весьма социально ограничены из-за многих обязательных условностей.
>>455483
— Иду я как-то по улице, вдруг вижу — на развалах лежит книжка Геннадия Малахова «Исцели себя», а на обложке иконка. Я на иконку и повёлся — беру в руки, начинаю листать и ловлю челюсть на уровне пятки. Там написано: «Величайший целитель Иисус Христос учил уринотерапии. Так, в Библии сказано: «Пей из своего источника!» Я думаю: ёлки-палки, семинарию окончил, университет окончил — не помню такого места! Прихожу домой, в электронной версии Библии начинаю поиск. И — позор на мои седины! — Малахов прав, есть в Библии такая цитата. Но есть важное правило, которое звучит так: нельзя понимать текст в отрыве от контекста. Важно понимать контекст, обращаться к первоисточнику. (Речь в Библии шла о верности мужа к своей жене, а не о лечении мочой. — «Ё!».)
Кураев о Малахове.
— Иду я как-то по улице, вдруг вижу — на развалах лежит книжка Геннадия Малахова «Исцели себя», а на обложке иконка. Я на иконку и повёлся — беру в руки, начинаю листать и ловлю челюсть на уровне пятки. Там написано: «Величайший целитель Иисус Христос учил уринотерапии. Так, в Библии сказано: «Пей из своего источника!» Я думаю: ёлки-палки, семинарию окончил, университет окончил — не помню такого места! Прихожу домой, в электронной версии Библии начинаю поиск. И — позор на мои седины! — Малахов прав, есть в Библии такая цитата. Но есть важное правило, которое звучит так: нельзя понимать текст в отрыве от контекста. Важно понимать контекст, обращаться к первоисточнику. (Речь в Библии шла о верности мужа к своей жене, а не о лечении мочой. — «Ё!».)
Кураев о Малахове.
>>455490
Ну беспоповцев и тех, кто с прерванным преемством, меньшинство всё-таки.
>>455489
Нет. Писал выше, что читал о них положительные отзывы священников РПЦ. Они всё-таки выглядят привлекательными для тех, кого отталкивает обрядоверие и потребительское отношение к Церкви многих людей, борется ли с этим РПЦ? Для тех, кто устал от бродящих в храме во время Литургии, от наштукатуренных женщин, от нестройного пения Символа Веры.
Ну беспоповцев и тех, кто с прерванным преемством, меньшинство всё-таки.
>>455489
>ты знаком с реальными старообрядцами?
Нет. Писал выше, что читал о них положительные отзывы священников РПЦ. Они всё-таки выглядят привлекательными для тех, кого отталкивает обрядоверие и потребительское отношение к Церкви многих людей, борется ли с этим РПЦ? Для тех, кто устал от бродящих в храме во время Литургии, от наштукатуренных женщин, от нестройного пения Символа Веры.
>>455493
Ну и сколько, по твоему, таких уставших?
>Для тех, кто устал от бродящих в храме во время Литургии, от наштукатуренных женщин, от нестройного пения Символа Веры.
Ну и сколько, по твоему, таких уставших?
>>455493
Парень, ты как-то утрируешь и твои опасения высосаны из пальца, успокойся и выпей горячего какао
>Я устал от бродящих в храме во время Литургии, от наштукатуренных женщин, от нестройного пения Символа Веры.
>поэтому уйду в раскол
>сарите какой я православный
Парень, ты как-то утрируешь и твои опасения высосаны из пальца, успокойся и выпей горячего какао
>4% жителей России заявляют, что знают Догмат о Пресвятой Троице
>В воскресение после смерти верят 26 % россиян
>Существование сглаза и порчи допускает каждый третий неверующий респондент (это заметно реже среднего) и две трети от числа православных, участвующих в приходской жизни (это чаще, чем в среднем)
православная россиюшка
>>455499
Говна пусть большой стакан навернет. Прочитал он, и тут же на двощи побежал всем рассказывать. Устал, охуеть вообще. В храм не на людей ходить смотреть надо, для этого танцульки есть. Радоваться надо, что женщина пришла, ищет, тянет её, даже накрашенную.
Говна пусть большой стакан навернет. Прочитал он, и тут же на двощи побежал всем рассказывать. Устал, охуеть вообще. В храм не на людей ходить смотреть надо, для этого танцульки есть. Радоваться надо, что женщина пришла, ищет, тянет её, даже накрашенную.
>>455501
Что же, церковь двор проходной чтоб туда когопопало пускать? Пусть в ломбард идёт, если ищет чего.
Что же, церковь двор проходной чтоб туда когопопало пускать? Пусть в ломбард идёт, если ищет чего.
>>455499
>>455501
Ребят, я обсудить пришёл, а не поспорить. Откуда вот эта склонность к абсолютизации, додумыванию за другого, к обличению поспешному, наконец?
Упрёки по поводу поверхностного отношения православных к своей вере звучат постоянно, от тех же мусульман, даже от безбожников. Изначально я говорил о возможной конкуренции (насколько это возможно представить) между РПЦ и старообрядцами. А не о том, что мне люди в храме не нравятся. Смущаюсь и в осуждение впадаю, не без этого, но к староверам и в ислам не бегу.
>>455501
Ребят, я обсудить пришёл, а не поспорить. Откуда вот эта склонность к абсолютизации, додумыванию за другого, к обличению поспешному, наконец?
Упрёки по поводу поверхностного отношения православных к своей вере звучат постоянно, от тех же мусульман, даже от безбожников. Изначально я говорил о возможной конкуренции (насколько это возможно представить) между РПЦ и старообрядцами. А не о том, что мне люди в храме не нравятся. Смущаюсь и в осуждение впадаю, не без этого, но к староверам и в ислам не бегу.
>>455509
за собой следи
>Упрёки по поводу поверхностного отношения православных к своей вере звучат постоянно
за собой следи
>>455513
Люди вместо православия приходят протестантам и СИ, из православия переходят в ислам. Плевать, доли процента.
Люди вместо православия приходят протестантам и СИ, из православия переходят в ислам. Плевать, доли процента.
>>455500
Ты подразумеваешь, что сглаза и порчи быть не может, уж христианин-то точно не должен во все это верить. Не все так однозначно, бротиш.
В это не надо верить, это надо знать. приведи хоть одну цитату из Писаний, где бы говорилось, что это пустое суеверие и бабьи сказки.
Запрет на колдовство и ворожбу дан не по причине абсурдности занятия, можно придумать сотни безсмысленных и нелепых дел, как то - писать вилами по воде, переливать из пустого в порожнее и прочее, почему же остальное не запрещено, подумой.
Если ты еще не сталкивался с этим, тебе невозможно понять, как же повезло тебе.
Ни в Ветхом, ни в Новом Заветах нет описаний как противостоять этому злу, только Божья защита и покровительство избавят тебя, другие способы вне Закона или безполезны.
В воскресение должен верить каждый христианин, тут не надо объединять с другими религиями и атеистами, также и процент знающих догмат ни о чем не говорит, иноверцу и атеисту он ни к чему.
>>Существование сглаза и порчи допускает каждый третий неверующий респондент (это заметно реже среднего) и две трети от числа православных
Ты подразумеваешь, что сглаза и порчи быть не может, уж христианин-то точно не должен во все это верить. Не все так однозначно, бротиш.
В это не надо верить, это надо знать. приведи хоть одну цитату из Писаний, где бы говорилось, что это пустое суеверие и бабьи сказки.
Запрет на колдовство и ворожбу дан не по причине абсурдности занятия, можно придумать сотни безсмысленных и нелепых дел, как то - писать вилами по воде, переливать из пустого в порожнее и прочее, почему же остальное не запрещено, подумой.
Если ты еще не сталкивался с этим, тебе невозможно понять, как же повезло тебе.
Ни в Ветхом, ни в Новом Заветах нет описаний как противостоять этому злу, только Божья защита и покровительство избавят тебя, другие способы вне Закона или безполезны.
В воскресение должен верить каждый христианин, тут не надо объединять с другими религиями и атеистами, также и процент знающих догмат ни о чем не говорит, иноверцу и атеисту он ни к чему.
>>455518
тащемто да, порча и сглаз и всякое другое колдоство имеют место быть, но христианин должен понимать, что вся эта нечисть его не касается. т.к. то, что Бог не попустит - того и не будет.
тащемто да, порча и сглаз и всякое другое колдоство имеют место быть, но христианин должен понимать, что вся эта нечисть его не касается. т.к. то, что Бог не попустит - того и не будет.
>>455524
Все так. Более того, даже НЛО существуют, но это все суть бесовские уловки и явление человеку под видом тому что ему понятно и что его смутит и отвратит от Бога.
Все так. Более того, даже НЛО существуют, но это все суть бесовские уловки и явление человеку под видом тому что ему понятно и что его смутит и отвратит от Бога.
>>455521
Какой забавное ничтожество, с инверсиями..
Любой опущ тут может вякнуть что угодно только потому, что за это ничего не будет. Тавкай дальше, плевать на тебя.
>за щеку
Какой забавное ничтожество, с инверсиями..
Любой опущ тут может вякнуть что угодно только потому, что за это ничего не будет. Тавкай дальше, плевать на тебя.
>>455516
Думаю, да. Но это отношения к делу не имеет, смысла нет обсуждать какие-то параллельные реальности, я с самого начала говорил о перспективе в будущем.
Думаю, да. Но это отношения к делу не имеет, смысла нет обсуждать какие-то параллельные реальности, я с самого начала говорил о перспективе в будущем.
>>455529
Уменьшение религиозности за счет "духовности", атеизма и нью-эйджа, всякие старообрядцы так и останутся по сути сектой.
>перспективе в будущем
Уменьшение религиозности за счет "духовности", атеизма и нью-эйджа, всякие старообрядцы так и останутся по сути сектой.
>>455533
Ну тогда у нас в стране Христиан меньше десятой доли процента населения. Вот такая у нас "православная" страна.
Ну тогда у нас в стране Христиан меньше десятой доли процента населения. Вот такая у нас "православная" страна.
>>455535
Да ладно, по опросам под 30% населения причащалось, для этого даже православным быть не нужно, достаточно просто сходить на исповедь и причастие.
Да ладно, по опросам под 30% населения причащалось, для этого даже православным быть не нужно, достаточно просто сходить на исповедь и причастие.
>>455540
Баптисты третий век в России. А традиционность как раз визитом президента и выявляется.
Баптисты третий век в России. А традиционность как раз визитом президента и выявляется.
>>455536
Я даже не буду это комментировать, и про причастие себе в осуждение тоже.
Я даже не буду это комментировать, и про причастие себе в осуждение тоже.
>>455549
А что тут комментировать? В российском маняславии причастие воспринимается как защита от порчи и т.д., Сысоев и подобные ему попы это поддерживали.
А что тут комментировать? В российском маняславии причастие воспринимается как защита от порчи и т.д., Сысоев и подобные ему попы это поддерживали.
>>455547
Да, забыл про это. Но тут всё равно механизм другой. Не "Путин посетил РПСЦ, потому что они норм секта", а " Путин посетил, значит они норм".
Да, забыл про это. Но тут всё равно механизм другой. Не "Путин посетил РПСЦ, потому что они норм секта", а " Путин посетил, значит они норм".
>>454721 (OP)
Например я прав, думая, что раннее римско-имперское христианство по духу и канону ближе к православию, нежели католицизму?
Например я прав, думая, что раннее римско-имперское христианство по духу и канону ближе к православию, нежели католицизму?
23 Кб, 570x300
>>455535
Меня твои истории доканали просто, порашоид мерзкий. Про страну, про старообрядцев. Укатывайся уже в /po/, это там любят ныть и диванные рассуждения о мировом порядке строить. Господь дал ему Церковь, дал Родину, живи, радуйся, нет, хочу ныть и жаловаться "все тупые бараны, в пропасть идете, все плохо, а я умный и вижу как надо".
Аштрисет.
Меня твои истории доканали просто, порашоид мерзкий. Про страну, про старообрядцев. Укатывайся уже в /po/, это там любят ныть и диванные рассуждения о мировом порядке строить. Господь дал ему Церковь, дал Родину, живи, радуйся, нет, хочу ныть и жаловаться "все тупые бараны, в пропасть идете, все плохо, а я умный и вижу как надо".
Аштрисет.
>>455553
Я так понимаю это одно из условий спасения. Не причащаешься=не войдешь в царствие. Во всяком случае создается такое впечатление по проповедям. Просто тема довольно обширная и я бы не сказал что простая. Т.е. мало покаяния, надо еще причащаться постоянно. Я сам еще не причащался, только подготавливаюсь и изучаю материал. Казалось бы, в евангелие сказано- уверуйте и спасетесь. Т.е. как бы все просто. А на деле этого не достаточно. Не достаточно осознавать свою греховность, не достаточно помогать по мере возможностей, не достаточно соблюдать посты, не достаточно ограничивать себя во всем, не достаточно трудиться во славу Божью, не достаточно слушать Смирнова, не достаточно прикладываться к святыням, не достаточно быть крещеным, не достаточно ходить в церковь каждое воскресение, и т.д. всегда чего-то не достаточно и всегда что-то будет такое, что ты или не можешь сделать на данный момент или вряд ли сможешь вообще.
Я так понимаю это одно из условий спасения. Не причащаешься=не войдешь в царствие. Во всяком случае создается такое впечатление по проповедям. Просто тема довольно обширная и я бы не сказал что простая. Т.е. мало покаяния, надо еще причащаться постоянно. Я сам еще не причащался, только подготавливаюсь и изучаю материал. Казалось бы, в евангелие сказано- уверуйте и спасетесь. Т.е. как бы все просто. А на деле этого не достаточно. Не достаточно осознавать свою греховность, не достаточно помогать по мере возможностей, не достаточно соблюдать посты, не достаточно ограничивать себя во всем, не достаточно трудиться во славу Божью, не достаточно слушать Смирнова, не достаточно прикладываться к святыням, не достаточно быть крещеным, не достаточно ходить в церковь каждое воскресение, и т.д. всегда чего-то не достаточно и всегда что-то будет такое, что ты или не можешь сделать на данный момент или вряд ли сможешь вообще.
>>455562
Киса, ку-ку, конечно, недостаточно, обожение же. У тебя взгляд как у протестантской маньки - все вышеперечисленное это средства и последствия изменения своей сути, а не набор правил, по которым ворота открывают.
Киса, ку-ку, конечно, недостаточно, обожение же. У тебя взгляд как у протестантской маньки - все вышеперечисленное это средства и последствия изменения своей сути, а не набор правил, по которым ворота открывают.
>>455562
Можно и обратное мнение найти https://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/voprosy-i-otvety/1_6
>Не причащаешься=не войдешь в царствие
Можно и обратное мнение найти https://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/voprosy-i-otvety/1_6
>>455565
Пусть так, тогда должна быть приоритетность.
Или прикладывание мощам и слушание радио радонеж по шкале продвижения к святости равны покаянию и крещению?
Пусть так, тогда должна быть приоритетность.
Или прикладывание мощам и слушание радио радонеж по шкале продвижения к святости равны покаянию и крещению?
>>455567
О какой приоритетности может идти речь в общении с Богом? Или можно количественно посчитать, на весах взвесить? "Хорошее дело сделал - одна порция благодати, помолился - две, икону написал - килоблагодать".
Все нужно и необходимо.
О какой приоритетности может идти речь в общении с Богом? Или можно количественно посчитать, на весах взвесить? "Хорошее дело сделал - одна порция благодати, помолился - две, икону написал - килоблагодать".
Все нужно и необходимо.
>>455568
Все соблюдать могут далеко не все и ты это знаешь, но почему-то ты берешь среднего идеального Христианина и напрочь не хочешь видеть какие-то другие, самые распространенные случаи.
Впрочем, не важно.
Все соблюдать могут далеко не все и ты это знаешь, но почему-то ты берешь среднего идеального Христианина и напрочь не хочешь видеть какие-то другие, самые распространенные случаи.
Впрочем, не важно.
>>455569
Мы тут не о случаях говорим, это раз. Два - все эти занятия одновременно внешние проявления работы над собой, как и её средства. Основная невидимая брань идёт внутри. Точно можно сказать, что без Таинств пропадешь как пить дать, а остальное лишь проявление порывов души.
Мы тут не о случаях говорим, это раз. Два - все эти занятия одновременно внешние проявления работы над собой, как и её средства. Основная невидимая брань идёт внутри. Точно можно сказать, что без Таинств пропадешь как пить дать, а остальное лишь проявление порывов души.
>>455570
Ну видишь, сперва ты мне говоришь что нет приоритетов, а через пост говоришь что таинства это обязательное условие как вера во Христа, крещение и покаяние. Что там еще из обязательного?
>без Таинств пропадешь как пить дать
Ну видишь, сперва ты мне говоришь что нет приоритетов, а через пост говоришь что таинства это обязательное условие как вера во Христа, крещение и покаяние. Что там еще из обязательного?
>>455579
Бля, точно школьник ебучий, как резво подрывается.
Бля, точно школьник ебучий, как резво подрывается.
>>455491
Чёт Кураев навыдумывал опять.
В электронной Библии такой момент бы ему не могло выдать, потому что дословно звучит иначе.
Но не суть, пример понятен конечно
Чёт Кураев навыдумывал опять.
В электронной Библии такой момент бы ему не могло выдать, потому что дословно звучит иначе.
Но не суть, пример понятен конечно
>>455497
Сомнительно, только если это конверты из протестантизма/католицизма.
У остальных с этим всё ок.
Сомнительно, только если это конверты из протестантизма/католицизма.
У остальных с этим всё ок.
>>455493
Нет, зачем? Сначала выгоняешь тех кто бродит, затем тех кто не бродит и т.д.
У старообрядцев по этим причинам вообще храмы пустые, как я заметил.
Посещение Церкви должно быть свободным и желательно анонимным, как по мне.
>борется ли с этим РПЦ?
Нет, зачем? Сначала выгоняешь тех кто бродит, затем тех кто не бродит и т.д.
У старообрядцев по этим причинам вообще храмы пустые, как я заметил.
Посещение Церкви должно быть свободным и желательно анонимным, как по мне.
>>455589
>37% россиян выступают за то, чтобы службы в православных храмах велись на современном русском языке.
>Зато среди православных около половины опрошенных высказались за изменение языка церковных богослужений.
>>455591
Лучше как в Германии у католиков, не платишь налог - отлучен, будет видно сколько "православных" готовы хотя бы деньгами пожертвовать.
>Посещение Церкви должно быть свободным и желательно анонимным, как по мне.
Лучше как в Германии у католиков, не платишь налог - отлучен, будет видно сколько "православных" готовы хотя бы деньгами пожертвовать.
>>455535
Утрируешь, 3-5% точно есть.
Но так-то да, говорить что Россия - православная страна, не совсем корректно.
Пока что видно что большинство - атеисты и нью-эйджеры.
>меньше десятой доли
Утрируешь, 3-5% точно есть.
Но так-то да, говорить что Россия - православная страна, не совсем корректно.
Пока что видно что большинство - атеисты и нью-эйджеры.
>>455596
Ну ты же знаешь, что цифры это хуита. У меня даже нет документов о том, какие респонденты опрашивались, может это нью-эйджеры всё.
> 37% россиян
Ну ты же знаешь, что цифры это хуита. У меня даже нет документов о том, какие респонденты опрашивались, может это нью-эйджеры всё.
>>455601
Нет, просто никого не должна интересовать какая-либо информация о нём, если он сам ей не поделился. Как сейчас.
Нет, просто никого не должна интересовать какая-либо информация о нём, если он сам ей не поделился. Как сейчас.
>>455575
Обязательно стремиться объять всё.
Обязательно стремиться объять всё.
>>455608
Есть еще данные, что http://www.bogoslov.ru/text/4885339.html
То есть люди просто за традицию, смысл которой их не волнует, это как гомофобия у зеков-мужеложников.
Есть еще данные, что http://www.bogoslov.ru/text/4885339.html
>подавляющее большинство наших прихожан-мирян (значительно более 90%) не воспринимает и не понимает словесного содержания богослужения, и этим не обеспокоены ни они сами, ни священство
То есть люди просто за традицию, смысл которой их не волнует, это как гомофобия у зеков-мужеложников.
>>455615
С этим согласен, знаю.
Поэтому поддерживаю возвращение практики оглашения.
Крещаемый обязательно должен понимать Литургию, как и любой из прихожан.
Это действительно важно.
Если они не настолько круты конечно, как выше у Анастасия
С этим согласен, знаю.
Поэтому поддерживаю возвращение практики оглашения.
Крещаемый обязательно должен понимать Литургию, как и любой из прихожан.
Это действительно важно.
Если они не настолько круты конечно, как выше у Анастасия
>>455626
Так никто и не говорил, что только. Отшельники, например.
> >как видно из истории
> В таком случае и не только причащающиеся.
Так никто и не говорил, что только. Отшельники, например.
>>455633
А ты отшельник что ли? Из пещеры вещаешь, капчуешь и одновременно по исихазму молитву тваришь?
А ты отшельник что ли? Из пещеры вещаешь, капчуешь и одновременно по исихазму молитву тваришь?
>>455585
Он мог по памяти воспроизводить для интервью или лекции, обычное дело.
Он мог по памяти воспроизводить для интервью или лекции, обычное дело.
>>455606
В москве в пасхальный день церкви посетило миллион человек, это с учетом освещения куличей и праздничной службы. Это 10% города. Ты всерьез полагаешь что половина этих людей причащается?
>3-5% точно есть.
В москве в пасхальный день церкви посетило миллион человек, это с учетом освещения куличей и праздничной службы. Это 10% города. Ты всерьез полагаешь что половина этих людей причащается?
>>455641
Конкретно эти может и не причащаются, а так даже в /b встречаются посты типа "это бесы\порча\лярвы, причастись"
Конкретно эти может и не причащаются, а так даже в /b встречаются посты типа "это бесы\порча\лярвы, причастись"
>>455639
После этого придирается к Патриарху, когда тот ошибается в цитировании Евангелия.
Как обычно
После этого придирается к Патриарху, когда тот ошибается в цитировании Евангелия.
Как обычно
>>455649
Да дьяк бывает излишне придирчив, согласен. Это как он про себя историю из студенчества в семинарии вспоминал- встретил его какой-то старый однокурсник, сидят они вспоминают молодые годы в семинарии, и тут друг говорит: А помнишь как мы тогда с ребятами нашими напились и сидели истории рассказывали? Отец Андрей говорит что не было такого. Друг его вдруг вспоминает такой- А, точно! Ты же стукачом был, мы тебя поэтому и не звали с собой.
Вот такие дела.
Да дьяк бывает излишне придирчив, согласен. Это как он про себя историю из студенчества в семинарии вспоминал- встретил его какой-то старый однокурсник, сидят они вспоминают молодые годы в семинарии, и тут друг говорит: А помнишь как мы тогда с ребятами нашими напились и сидели истории рассказывали? Отец Андрей говорит что не было такого. Друг его вдруг вспоминает такой- А, точно! Ты же стукачом был, мы тебя поэтому и не звали с собой.
Вот такие дела.
>>455651
Ор выше гор.
Ор выше гор.
37 Кб, 499x109
>>455650
Есть, но мало.
Есть, но мало.
512x512
>>455657
Вот это интересно.
А вообще я думаю что как-то все не с того конца пытаются решать вопросы. Что толку в причастии если человек не понимает сути покаяния и совершенно не знает православных основ и догматов? Что толку в причастии если ты появляешься в храме раз в год? Что толку в причастии если ты это делаешь потому что все так делают? Не знаю. Может для кого-то и будет толк, Богу ведомо.
В общем не буду браться решать этот вопрос и вешать ярлыки, могу лишь смотреть на себя и пытаться объяснить почему я еще не причастился, хотя сделать это проще простого- написать на бумажке десяток грехов из интернета, почитать каноны, попереживать для приличия о своей греховности, на ночь не есть ничего, показать батюшке бумажку, ну или просто шаблонно перечислить грехи. Церковь у нас большая, в воскресение около 100 человек причащается и проскочить там не составит труда. На каждого уделяется не больше 10-30 секунд, очередь большая. Но я не делаю этого поскольку считаю что это не правильным в персонально моем случае. Против ли я причастия? Нет. Имею ли грехи? Да. Осознаю их? В какой-то мере, скорее всего далеко не в полной. Способен ли я резко изменить свою жизнь после причастия? Не способен. Способен ли менять ее постепенно? Да, способен. В общем мне трудно что-то сказать, хожу в церковь второй год всего, изучаю литературу, чувствую что делаю все верно и двигаюсь в нужную сторону. Правда грустно представить что придется умереть не причастившись, надеюсь Господь помилует и поможет по хорошему приступить к чаше.
Такие дела. Не знаю зачем написал все это.
>по дореволюционной традиции было принято как раз причащаться не чаще раза в год
Вот это интересно.
А вообще я думаю что как-то все не с того конца пытаются решать вопросы. Что толку в причастии если человек не понимает сути покаяния и совершенно не знает православных основ и догматов? Что толку в причастии если ты появляешься в храме раз в год? Что толку в причастии если ты это делаешь потому что все так делают? Не знаю. Может для кого-то и будет толк, Богу ведомо.
В общем не буду браться решать этот вопрос и вешать ярлыки, могу лишь смотреть на себя и пытаться объяснить почему я еще не причастился, хотя сделать это проще простого- написать на бумажке десяток грехов из интернета, почитать каноны, попереживать для приличия о своей греховности, на ночь не есть ничего, показать батюшке бумажку, ну или просто шаблонно перечислить грехи. Церковь у нас большая, в воскресение около 100 человек причащается и проскочить там не составит труда. На каждого уделяется не больше 10-30 секунд, очередь большая. Но я не делаю этого поскольку считаю что это не правильным в персонально моем случае. Против ли я причастия? Нет. Имею ли грехи? Да. Осознаю их? В какой-то мере, скорее всего далеко не в полной. Способен ли я резко изменить свою жизнь после причастия? Не способен. Способен ли менять ее постепенно? Да, способен. В общем мне трудно что-то сказать, хожу в церковь второй год всего, изучаю литературу, чувствую что делаю все верно и двигаюсь в нужную сторону. Правда грустно представить что придется умереть не причастившись, надеюсь Господь помилует и поможет по хорошему приступить к чаше.
Такие дела. Не знаю зачем написал все это.
>>455670
Да я сам только изучаю основы, шутка ли, из огня да в полымя. Правда, я тебе больше скажу. Поизучав всего два года основы православия, в среднем я знаю о нем больше чем 95% своего ирл окружения, знания которых зависли на уровне "боженьки на облачке" и "котлах с маслом в аду" как бы это ни было печально. Я конечно понимаю что меня окружают инженеры, радиоэлектронщики и программисты которые вроде как по дефолту аметисты и напрочь материалисты, но все равно это дичь и пожинание плодов столетнего раззорения культуры. Вот ты говоришь причастие, а меж тем люди банально в церковь не ходят и жалуются что им пара сотен церковнославянских слов не понятна, поэтому и не ходят. Лень загуглить значение. И после этого у кого-то хватает наглости называть нашу страну православной.
>666
>Сотона
Да я сам только изучаю основы, шутка ли, из огня да в полымя. Правда, я тебе больше скажу. Поизучав всего два года основы православия, в среднем я знаю о нем больше чем 95% своего ирл окружения, знания которых зависли на уровне "боженьки на облачке" и "котлах с маслом в аду" как бы это ни было печально. Я конечно понимаю что меня окружают инженеры, радиоэлектронщики и программисты которые вроде как по дефолту аметисты и напрочь материалисты, но все равно это дичь и пожинание плодов столетнего раззорения культуры. Вот ты говоришь причастие, а меж тем люди банально в церковь не ходят и жалуются что им пара сотен церковнославянских слов не понятна, поэтому и не ходят. Лень загуглить значение. И после этого у кого-то хватает наглости называть нашу страну православной.
>>455666
Причем для некоторых причастие было обязательным, а когда это отменили, количество причащающихся значительно упало.
>по дореволюционной традиции было принято как раз причащаться не чаще раза в год
Причем для некоторых причастие было обязательным, а когда это отменили, количество причащающихся значительно упало.
>>455675
А кто-то читает с мобилки агитки попов вместо трактатов уважаемых людей в сканах, просто потому что им так удобней.
>а меж тем люди банально в церковь не ходят и жалуются что им пара сотен церковнославянских слов не понятна, поэтому и не ходят
А кто-то читает с мобилки агитки попов вместо трактатов уважаемых людей в сканах, просто потому что им так удобней.
>>455675
Я не понимаю, как за два года у тебя не возникает потребности в исповеди. И в Российской Империи вроде не реже раза в год нужно было причащаться.
Я не понимаю, как за два года у тебя не возникает потребности в исповеди. И в Российской Империи вроде не реже раза в год нужно было причащаться.
>Переработка сочинения английского философа Томаса Броуна «Religio medici», внесенного католической церковью в индекс запрещенных книг. В «Предуведомлении» Аполлоса (Байбакова) сообщается: «расположив, как мне казалось удобнее, оставив все то, что к богословскому учению не служит, связав рассуждения своими мыслями с изъяснением и нужными примечаниями, как бы в виде новоперестроенного здания, издаю в свет».
https://books.google.ru/books?id=2NhjAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru
>>455680
Опять илитарностью бравируешь? Давай, запили мне пять аргументов чем лучше устаревшие "трактаты" , и отдельно почему я должен читать именно кривые сканы с мусором, а не нормальные издания с исправленым переводом.
>вместо трактатов уважаемых людей в сканах, просто потому что им так удобней.
Опять илитарностью бравируешь? Давай, запили мне пять аргументов чем лучше устаревшие "трактаты" , и отдельно почему я должен читать именно кривые сканы с мусором, а не нормальные издания с исправленым переводом.
>>455691
Что с тобой? Что-то не так? Мнение конфоблядей, наркоманов, сектантов, не должно учитываться при их выселении, сейчас конструктива нет, есть либо деконструктив, либо профанация и всякие зазывания в ордена, где баклофеновые магистры, и трапы-буддисты. Не надо такого. Пожалуйста. Уходи.
Что с тобой? Что-то не так? Мнение конфоблядей, наркоманов, сектантов, не должно учитываться при их выселении, сейчас конструктива нет, есть либо деконструктив, либо профанация и всякие зазывания в ордена, где баклофеновые магистры, и трапы-буддисты. Не надо такого. Пожалуйста. Уходи.
>>455692
Авторы более образованные, рассчитано на более образованную аудиторию, цензура строже, а сканы потому что они не переиздавались.
Авторы более образованные, рассчитано на более образованную аудиторию, цензура строже, а сканы потому что они не переиздавались.
>>455697
Не хочешь заняться?
Вообще, ты не давно кидал Масона, он давно переиздан.
Да и не только он.
Я тоже пользуюсь сканами, но сугубо локальными, вроде документов епархии или её изданий. Сейчас некоторую годноту и не очень переиздают так-то, но как по мне и более близких изданий пока что хватает.
Цензуру правда зачастую вручную проводить приходится, это да.
Было бы неплохо создать книжную полку для ИТТ, а-ля "минимум православного треда", в которой были бы собраны все адекватные и универсальные современные издания.
>потому что они не переиздавались.
Не хочешь заняться?
Вообще, ты не давно кидал Масона, он давно переиздан.
Да и не только он.
Я тоже пользуюсь сканами, но сугубо локальными, вроде документов епархии или её изданий. Сейчас некоторую годноту и не очень переиздают так-то, но как по мне и более близких изданий пока что хватает.
Цензуру правда зачастую вручную проводить приходится, это да.
Было бы неплохо создать книжную полку для ИТТ, а-ля "минимум православного треда", в которой были бы собраны все адекватные и универсальные современные издания.
>>455681
Ну исповедь за 30 сек в нашей церкви мне не нужна, а к генеральной я просто не готов. Нет базы, нет глубочайшего переживание, хотя какое-то переживание все меня посетило и довольно таки уверенно.
Да и что ты хочешь от человека который боязно впервые сам пошел в храм только три года назад, а более или менее регулярно стал ходить совсем недавно? Пути к Богу у всех разные, кто-то конечно и за минуту прозревает. Я обычно быстротой не отличаюсь- слоупок по жизни. Поэтому считаю что лучше медленно но верно идти в нужную сторону, чем быстро но не уверенно.
>>455680
Я Кураева читаю с мобилки, можешь меня обоссать.
>>455676
Сколько процентов инфа?
Ну исповедь за 30 сек в нашей церкви мне не нужна, а к генеральной я просто не готов. Нет базы, нет глубочайшего переживание, хотя какое-то переживание все меня посетило и довольно таки уверенно.
Да и что ты хочешь от человека который боязно впервые сам пошел в храм только три года назад, а более или менее регулярно стал ходить совсем недавно? Пути к Богу у всех разные, кто-то конечно и за минуту прозревает. Я обычно быстротой не отличаюсь- слоупок по жизни. Поэтому считаю что лучше медленно но верно идти в нужную сторону, чем быстро но не уверенно.
>>455680
Я Кураева читаю с мобилки, можешь меня обоссать.
>>455676
Сколько процентов инфа?
73 Кб, 403x512
Что думаете вот об этих скромных ребятах, господа православные на лексусах и мерседесах? Что о них думают ваши собратья по вере? Ваше руководство?
>>455704
Ну так у них и спрашивай. А тут сидят все без лексусов и без мерседесов.
Ну так у них и спрашивай. А тут сидят все без лексусов и без мерседесов.
>>455702
http://www.golden-ship.ru/load/filosofija_i_razmyshlenija/2108/42-1-0-2477
http://protoinfo.ru/stranitsyi-istorii-tserkov-iz-gosudarstvennogo-inkubatora/
http://www.golden-ship.ru/load/filosofija_i_razmyshlenija/2108/42-1-0-2477
>накануне Февральской революции посещение солдатами русской армии воскресных богослужений и принятие причастия было обязательным и составляло соответственно почти 100 %. Однако Временное правительство отменило обязательность посещения храмов для солдат, и уже в том же 1917 году это количество сократилось до 10 % и ниже
http://protoinfo.ru/stranitsyi-istorii-tserkov-iz-gosudarstvennogo-inkubatora/
>Еще одним страшным ударом, нанесенным государством по Церкви, было обязательное Причастие для всех военнослужащих и государственных чиновников. На практике это выглядело таким образом: чиновник или военный раз в год приходил в храм за справкой, что он причащался. Или еще хуже: не испытывая в этом никакой нужды, он кощунственно приступал к Святым Тайнам.
>После революции и отмены обязательного Причастия в армии добровольно причащалось 10% солдат и офицеров. Значит, остальные 90% делали это, не желая, не понимая. Получается своего рода узаконенное на государственном уровне кощунство.
>>455700
Книги издавать возможности нет, перегонять сканы в текст в принципе можно, но есть дела важней, так что пока только реквесты на сканы шлю в РГБ, но почти все запросы на книги связанные с религией они проигнорировали.
>Не хочешь заняться?
Книги издавать возможности нет, перегонять сканы в текст в принципе можно, но есть дела важней, так что пока только реквесты на сканы шлю в РГБ, но почти все запросы на книги связанные с религией они проигнорировали.
>>455717
Ага, за пару лет доносов набрались списочки материалов и выработался метод, теперь можно по несколько сотен в день выдавать.
Ага, за пару лет доносов набрались списочки материалов и выработался метод, теперь можно по несколько сотен в день выдавать.
>>455724
и не надейся
и не надейся
>>455737
Да что извиняться то, просто в этой истории ничего интересного нет, и проблемы которую можно было бы решить тоже нет.
Да что извиняться то, просто в этой истории ничего интересного нет, и проблемы которую можно было бы решить тоже нет.
>>455562
Это одно из принципиальнейших условий спасения. Кто не ест Плоти и не пьет Крови не наследует жизни вечной - тут Писание без обиняков говорит. Алсо, о. Даниил вывел формулу спасения бессмертной души. Чтобы спастись надо:
1) Быть православным христианином
2) Соблюдать заповеди
3) Исповедоваться
4) Причащаться
К Причастию невозможно подготовиться до конца, это дар Христа людям и мы его можем только с благодарностью принимать и по мере своих сил трудится, чтобы принять его. Ограничений к количеству Причастий нет - главное приступать со страхом Божиим и верой. Если тебе когда-нибудь встретится точка зрения, что часто причащаться вредно - не верь этому, это от зашоренности и недостатка образования. Священное Писание и Предание Церкви в этом вопросе говорят прямо - чем чаще, тем лучше.
>>455666
Ну он принимает Тело и Кровь своего Спасителя, а это несколько больше чем ничего.
Мало толку, причащаться святые отцы велят каждую Литургию.
Причастие это пища для души и чтобы менять свою жизнь надо часто причащаться на себе проверил. Бог даёт силы тогда.
это невозможно. К Чаше надо приступать со страхом и осознанием своего недостоинства и просить Бога, чтобы принял тебя причастником. Почитай правило ко Причастию, там посыл почти всех молитв такой.
Такой смешной возгордившийся нюфаг.
>>455702
Приходишь на исповедь и говоришь об этом священнику. Это такой же грех, как и все остальные, не делай из этого трагедию.
>>455680
Лул тебе твои трактаты видимо не особо-то и помогают как видно, даже интересно что ж ты там такое читаешь.
>Я так понимаю это одно из условий спасения.
Это одно из принципиальнейших условий спасения. Кто не ест Плоти и не пьет Крови не наследует жизни вечной - тут Писание без обиняков говорит. Алсо, о. Даниил вывел формулу спасения бессмертной души. Чтобы спастись надо:
1) Быть православным христианином
2) Соблюдать заповеди
3) Исповедоваться
4) Причащаться
>Я сам еще не причащался, только подготавливаюсь и изучаю материал.
К Причастию невозможно подготовиться до конца, это дар Христа людям и мы его можем только с благодарностью принимать и по мере своих сил трудится, чтобы принять его. Ограничений к количеству Причастий нет - главное приступать со страхом Божиим и верой. Если тебе когда-нибудь встретится точка зрения, что часто причащаться вредно - не верь этому, это от зашоренности и недостатка образования. Священное Писание и Предание Церкви в этом вопросе говорят прямо - чем чаще, тем лучше.
>>455666
>Что толку в причастии если человек не понимает сути покаяния и совершенно не знает православных основ и догматов?
Ну он принимает Тело и Кровь своего Спасителя, а это несколько больше чем ничего.
>Что толку в причастии если ты появляешься в храме раз в год?
Мало толку, причащаться святые отцы велят каждую Литургию.
>Способен ли менять ее постепенно? Да, способен
Причастие это пища для души и чтобы менять свою жизнь надо часто причащаться на себе проверил. Бог даёт силы тогда.
>поможет по хорошему приступить к чаше
это невозможно. К Чаше надо приступать со страхом и осознанием своего недостоинства и просить Бога, чтобы принял тебя причастником. Почитай правило ко Причастию, там посыл почти всех молитв такой.
>в среднем я знаю о нем больше чем 95% своего ирл окружения, знания которых зависли на уровне "боженьки на облачке" и "котлах с маслом в аду"
Такой смешной возгордившийся нюфаг.
>>455702
>Нет базы, нет глубочайшего переживание
Приходишь на исповедь и говоришь об этом священнику. Это такой же грех, как и все остальные, не делай из этого трагедию.
>>455680
Лул тебе твои трактаты видимо не особо-то и помогают как видно, даже интересно что ж ты там такое читаешь.
>>455562
Это одно из принципиальнейших условий спасения. Кто не ест Плоти и не пьет Крови не наследует жизни вечной - тут Писание без обиняков говорит. Алсо, о. Даниил вывел формулу спасения бессмертной души. Чтобы спастись надо:
1) Быть православным христианином
2) Соблюдать заповеди
3) Исповедоваться
4) Причащаться
К Причастию невозможно подготовиться до конца, это дар Христа людям и мы его можем только с благодарностью принимать и по мере своих сил трудится, чтобы принять его. Ограничений к количеству Причастий нет - главное приступать со страхом Божиим и верой. Если тебе когда-нибудь встретится точка зрения, что часто причащаться вредно - не верь этому, это от зашоренности и недостатка образования. Священное Писание и Предание Церкви в этом вопросе говорят прямо - чем чаще, тем лучше.
>>455666
Ну он принимает Тело и Кровь своего Спасителя, а это несколько больше чем ничего.
Мало толку, причащаться святые отцы велят каждую Литургию.
Причастие это пища для души и чтобы менять свою жизнь надо часто причащаться на себе проверил. Бог даёт силы тогда.
это невозможно. К Чаше надо приступать со страхом и осознанием своего недостоинства и просить Бога, чтобы принял тебя причастником. Почитай правило ко Причастию, там посыл почти всех молитв такой.
Такой смешной возгордившийся нюфаг.
>>455702
Приходишь на исповедь и говоришь об этом священнику. Это такой же грех, как и все остальные, не делай из этого трагедию.
>>455680
Лул тебе твои трактаты видимо не особо-то и помогают как видно, даже интересно что ж ты там такое читаешь.
>Я так понимаю это одно из условий спасения.
Это одно из принципиальнейших условий спасения. Кто не ест Плоти и не пьет Крови не наследует жизни вечной - тут Писание без обиняков говорит. Алсо, о. Даниил вывел формулу спасения бессмертной души. Чтобы спастись надо:
1) Быть православным христианином
2) Соблюдать заповеди
3) Исповедоваться
4) Причащаться
>Я сам еще не причащался, только подготавливаюсь и изучаю материал.
К Причастию невозможно подготовиться до конца, это дар Христа людям и мы его можем только с благодарностью принимать и по мере своих сил трудится, чтобы принять его. Ограничений к количеству Причастий нет - главное приступать со страхом Божиим и верой. Если тебе когда-нибудь встретится точка зрения, что часто причащаться вредно - не верь этому, это от зашоренности и недостатка образования. Священное Писание и Предание Церкви в этом вопросе говорят прямо - чем чаще, тем лучше.
>>455666
>Что толку в причастии если человек не понимает сути покаяния и совершенно не знает православных основ и догматов?
Ну он принимает Тело и Кровь своего Спасителя, а это несколько больше чем ничего.
>Что толку в причастии если ты появляешься в храме раз в год?
Мало толку, причащаться святые отцы велят каждую Литургию.
>Способен ли менять ее постепенно? Да, способен
Причастие это пища для души и чтобы менять свою жизнь надо часто причащаться на себе проверил. Бог даёт силы тогда.
>поможет по хорошему приступить к чаше
это невозможно. К Чаше надо приступать со страхом и осознанием своего недостоинства и просить Бога, чтобы принял тебя причастником. Почитай правило ко Причастию, там посыл почти всех молитв такой.
>в среднем я знаю о нем больше чем 95% своего ирл окружения, знания которых зависли на уровне "боженьки на облачке" и "котлах с маслом в аду"
Такой смешной возгордившийся нюфаг.
>>455702
>Нет базы, нет глубочайшего переживание
Приходишь на исповедь и говоришь об этом священнику. Это такой же грех, как и все остальные, не делай из этого трагедию.
>>455680
Лул тебе твои трактаты видимо не особо-то и помогают как видно, даже интересно что ж ты там такое читаешь.
>>455746
А сколько по Сысоеву длится баф на защиту от магии от причастия?
>Алсо, о. Даниил вывел формулу спасения бессмертной души
А сколько по Сысоеву длится баф на защиту от магии от причастия?
>>455753
http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_sisoiev.htm
Так что там, он вывел формулу для расчета времени защиты от магии?
http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_sisoiev.htm
>Перед нами очевидный пример действенности магии на крещенного человека, который не защищен Причастием.
Так что там, он вывел формулу для расчета времени защиты от магии?
>>455754
Все правильно, если серьезно не относится к Причастию, то лучше не причащаться вообще. А где ты тут запрет на часто причащение увидел?
>Есть [христиане], причащающиеся для защиты [от нападок лукавого], но есть и другие, которые приобщаются [Таин] с пренебрежением и тем самым уделяют сатане большое место в [своей] душе
Все правильно, если серьезно не относится к Причастию, то лучше не причащаться вообще. А где ты тут запрет на часто причащение увидел?
>>455755
Окей, читаем Синаита, который шизик перед этим мне скинул:
Шах и мат, о. Даниил опять умнее шизика-плеса )
>крещенного человека, который не защищен Причастием
>не защищен Причастием
Окей, читаем Синаита, который шизик перед этим мне скинул:
>Есть [христиане], причащающиеся для защиты [от нападок лукавого]...Имеются и такие, которые в ожидании причастия [стараются] уберечь себя от греха. Также бывают [верующие], которые, сокрушаясь и печалясь о самих себе,173 удерживаются на время от [Причастия Святым] Тайнам – и они, как я полагаю, хорошо делают и не впускают диавола в себя.
Шах и мат, о. Даниил опять умнее шизика-плеса )
>>455765
Синаит прямо противопоставляет христиан, причащающихся для защиты от нападок лукавого от тех, которые причащаются недостойно и тем самым уделяют место дьяволу в своей душе.
Даже те, которые на время удерживаются от Причастия и те имеют своей целью не впущение дьявола в себя.
Кстати, сегодня Макария Великого читал и такой отрывок прям про тебя вычитал и про меня тоже:
Если не будут украшать нас смиренномудрие, простота и благость; то никакой не принесет нам пользы молитвенная наружностьвсе твои трактаты\практики, которыми ты тут всем уши прожжужал все будет зря, пока ты такой гордый. Говорим это не только о молитве, но и о всяком подвиге, или труде, или девстве, или молитве, или о каком бы то ни было подвиге и делании, совершаемом ради добродетели. Если не находим в себе обильных плодов любви, мира, радости, кротости, смирения, простоты, искренности, веры и долготерпения: то тщетны и напрасны были все наши подвиги; потому что всякое таковое делание и все сии подвиги должны совершаться ради плодов. Если же не оказывается в нас плодов любви и мира; то вотще и напрасно совершается все делание. Делающие без плодов в день суда окажутся подобными пяти юродивым девам, которые, поелику в сосудах сердца не принесли отсюда духовного елея, то есть, исчисленных выше добродетелей, то за сие самое названы юродивыми, и не допущены в духовный чертог царствия. За недостаток добродетелей, за то, что не имели в себе явственного обитания Духа, и самый подвиг девства вменен ни во что. Как при возделывании виноградника все попечение прилагается для того, чтобы насладиться плодами; а как скоро не оказывается плодов в винограднике, — весь труд возделывания становится тщетным и напрасным: так, если, при действенности Духа, духовным чувством со всей несомненностью не познаем в себе плодов любви, мира, радости, смирения и прочих, исчисленных Апостолом, добродетелей (Галат. 5, 22), то напрасен подвиг девства, и труд молитвы, псалмопения, поста, бдения оказывается ни к чему не служащим; потому что душевные и телесные сии труды должны быть совершаемы в надежде духовных плодов.
Синаит прямо противопоставляет христиан, причащающихся для защиты от нападок лукавого от тех, которые причащаются недостойно и тем самым уделяют место дьяволу в своей душе.
Даже те, которые на время удерживаются от Причастия и те имеют своей целью не впущение дьявола в себя.
Кстати, сегодня Макария Великого читал и такой отрывок прям про тебя вычитал и про меня тоже:
Если не будут украшать нас смиренномудрие, простота и благость; то никакой не принесет нам пользы молитвенная наружностьвсе твои трактаты\практики, которыми ты тут всем уши прожжужал все будет зря, пока ты такой гордый. Говорим это не только о молитве, но и о всяком подвиге, или труде, или девстве, или молитве, или о каком бы то ни было подвиге и делании, совершаемом ради добродетели. Если не находим в себе обильных плодов любви, мира, радости, кротости, смирения, простоты, искренности, веры и долготерпения: то тщетны и напрасны были все наши подвиги; потому что всякое таковое делание и все сии подвиги должны совершаться ради плодов. Если же не оказывается в нас плодов любви и мира; то вотще и напрасно совершается все делание. Делающие без плодов в день суда окажутся подобными пяти юродивым девам, которые, поелику в сосудах сердца не принесли отсюда духовного елея, то есть, исчисленных выше добродетелей, то за сие самое названы юродивыми, и не допущены в духовный чертог царствия. За недостаток добродетелей, за то, что не имели в себе явственного обитания Духа, и самый подвиг девства вменен ни во что. Как при возделывании виноградника все попечение прилагается для того, чтобы насладиться плодами; а как скоро не оказывается плодов в винограднике, — весь труд возделывания становится тщетным и напрасным: так, если, при действенности Духа, духовным чувством со всей несомненностью не познаем в себе плодов любви, мира, радости, смирения и прочих, исчисленных Апостолом, добродетелей (Галат. 5, 22), то напрасен подвиг девства, и труд молитвы, псалмопения, поста, бдения оказывается ни к чему не служащим; потому что душевные и телесные сии труды должны быть совершаемы в надежде духовных плодов.
>>455765
Синаит прямо противопоставляет христиан, причащающихся для защиты от нападок лукавого от тех, которые причащаются недостойно и тем самым уделяют место дьяволу в своей душе.
Даже те, которые на время удерживаются от Причастия и те имеют своей целью не впущение дьявола в себя.
Кстати, сегодня Макария Великого читал и такой отрывок прям про тебя вычитал и про меня тоже:
Если не будут украшать нас смиренномудрие, простота и благость; то никакой не принесет нам пользы молитвенная наружностьвсе твои трактаты\практики, которыми ты тут всем уши прожжужал все будет зря, пока ты такой гордый. Говорим это не только о молитве, но и о всяком подвиге, или труде, или девстве, или молитве, или о каком бы то ни было подвиге и делании, совершаемом ради добродетели. Если не находим в себе обильных плодов любви, мира, радости, кротости, смирения, простоты, искренности, веры и долготерпения: то тщетны и напрасны были все наши подвиги; потому что всякое таковое делание и все сии подвиги должны совершаться ради плодов. Если же не оказывается в нас плодов любви и мира; то вотще и напрасно совершается все делание. Делающие без плодов в день суда окажутся подобными пяти юродивым девам, которые, поелику в сосудах сердца не принесли отсюда духовного елея, то есть, исчисленных выше добродетелей, то за сие самое названы юродивыми, и не допущены в духовный чертог царствия. За недостаток добродетелей, за то, что не имели в себе явственного обитания Духа, и самый подвиг девства вменен ни во что. Как при возделывании виноградника все попечение прилагается для того, чтобы насладиться плодами; а как скоро не оказывается плодов в винограднике, — весь труд возделывания становится тщетным и напрасным: так, если, при действенности Духа, духовным чувством со всей несомненностью не познаем в себе плодов любви, мира, радости, смирения и прочих, исчисленных Апостолом, добродетелей (Галат. 5, 22), то напрасен подвиг девства, и труд молитвы, псалмопения, поста, бдения оказывается ни к чему не служащим; потому что душевные и телесные сии труды должны быть совершаемы в надежде духовных плодов.
Синаит прямо противопоставляет христиан, причащающихся для защиты от нападок лукавого от тех, которые причащаются недостойно и тем самым уделяют место дьяволу в своей душе.
Даже те, которые на время удерживаются от Причастия и те имеют своей целью не впущение дьявола в себя.
Кстати, сегодня Макария Великого читал и такой отрывок прям про тебя вычитал и про меня тоже:
Если не будут украшать нас смиренномудрие, простота и благость; то никакой не принесет нам пользы молитвенная наружностьвсе твои трактаты\практики, которыми ты тут всем уши прожжужал все будет зря, пока ты такой гордый. Говорим это не только о молитве, но и о всяком подвиге, или труде, или девстве, или молитве, или о каком бы то ни было подвиге и делании, совершаемом ради добродетели. Если не находим в себе обильных плодов любви, мира, радости, кротости, смирения, простоты, искренности, веры и долготерпения: то тщетны и напрасны были все наши подвиги; потому что всякое таковое делание и все сии подвиги должны совершаться ради плодов. Если же не оказывается в нас плодов любви и мира; то вотще и напрасно совершается все делание. Делающие без плодов в день суда окажутся подобными пяти юродивым девам, которые, поелику в сосудах сердца не принесли отсюда духовного елея, то есть, исчисленных выше добродетелей, то за сие самое названы юродивыми, и не допущены в духовный чертог царствия. За недостаток добродетелей, за то, что не имели в себе явственного обитания Духа, и самый подвиг девства вменен ни во что. Как при возделывании виноградника все попечение прилагается для того, чтобы насладиться плодами; а как скоро не оказывается плодов в винограднике, — весь труд возделывания становится тщетным и напрасным: так, если, при действенности Духа, духовным чувством со всей несомненностью не познаем в себе плодов любви, мира, радости, смирения и прочих, исчисленных Апостолом, добродетелей (Галат. 5, 22), то напрасен подвиг девства, и труд молитвы, псалмопения, поста, бдения оказывается ни к чему не служащим; потому что душевные и телесные сии труды должны быть совершаемы в надежде духовных плодов.
>>455769
>Макария Великого читал
>The seven so-called Opuscula ascetica edited under his name by Petrus Possinus (Paris, 1683) are merely later compilations from the homilies, made by Simeon the Logothete, who is probably identical with Simeon Metaphrastes (d. 950).
70 Кб, 460x580
После приобщения Святых Тайн, после усердной молитвы, после всякаго особенно полезнаго для души дела нужно, по опытному наставлению Отцов, особенное наблюдение за собою, ибо тогда особенно разжигается враг против нас завистию и злобою; видя, что земля и пепел восходит на небо, откуда он низвержен.
(Св. Игнатий Брянчанинов)
(Св. Игнатий Брянчанинов)
>>455769
Так причем тут дьявол? По твоему магия это направление дьявола на кого-то?
>Даже те, которые на время удерживаются от Причастия и те имеют своей целью не впущение дьявола в себя.
Так причем тут дьявол? По твоему магия это направление дьявола на кого-то?
>>455786
нет конечно, причащаемся мы ради себя и ради соблюдения евангельской заповеди, но факт, что если в человеке - Христос, то никакая нечисть ему ничего не сделает. Понятно, что если причаститься механически шоб соседка не сглазила - то будет еще хуже, чем было, но факт есть факт - Причастие защищает христианина от всего на свете.
нет конечно, причащаемся мы ради себя и ради соблюдения евангельской заповеди, но факт, что если в человеке - Христос, то никакая нечисть ему ничего не сделает. Понятно, что если причаститься механически шоб соседка не сглазила - то будет еще хуже, чем было, но факт есть факт - Причастие защищает христианина от всего на свете.
>>455786
ты бы статью о. Даниила полностью прочитал, там все доступно про это написано, а то вырвал фразу из контекста и давай куролесить
ты бы статью о. Даниила полностью прочитал, там все доступно про это написано, а то вырвал фразу из контекста и давай куролесить
>>455788
https://azbyka.ru/o-chastom-prichashhenii-svyatyx-xristovyx-tain
Думаешь суевер прочитавший это будет в первую очередь на "благовейно" обращать внимание? Кстати, выходит, что часто причащаешься - и все, борешься только с собой, а не с бесами, но по текстам это явно не так.
>Понятно, что если причаститься механически шоб соседка не сглазила - то будет еще хуже
https://azbyka.ru/o-chastom-prichashhenii-svyatyx-xristovyx-tain
>Сейчас, когда в мире царит разгул магии и оккультизма, отделять людей от защиты Христа просто преступление, грозящее тягчайшими последствиями. Известно, что на тех христиан, которые благоговейно и часто приступают к Христовым тайнам не могут нападать злые духи.
Думаешь суевер прочитавший это будет в первую очередь на "благовейно" обращать внимание? Кстати, выходит, что часто причащаешься - и все, борешься только с собой, а не с бесами, но по текстам это явно не так.
>>455790
это проблемы суевера. В книге о. Даниила mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12059-dan-book-kak-chasto-nado-prichachatsy рассматриваются аргументы против частого причащения и там регулярно подчеркивается, что единственной причиной для непричастия является отсутствие благоговения и страха Божьего.
>Думаешь суевер прочитавший это будет в первую очередь на "благовейно" обращать внимание?
это проблемы суевера. В книге о. Даниила mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12059-dan-book-kak-chasto-nado-prichachatsy рассматриваются аргументы против частого причащения и там регулярно подчеркивается, что единственной причиной для непричастия является отсутствие благоговения и страха Божьего.
>>455795
Агитки по типу "причастись, а то заколдуют" и есть эта самая ложь, вот только блага от нее не видно.
Агитки по типу "причастись, а то заколдуют" и есть эта самая ложь, вот только блага от нее не видно.
>>455796
Это объективная реальность. Будешь часто достойно причащаться - никакой колдун тебе не страшен. И вообще лучше пусть так человек причащается, чем будет булавки под мышкой носить. А касательно крайностей есть хорошая фраза заставь дурака молиться - он себе лоб расшибет.
Это объективная реальность. Будешь часто достойно причащаться - никакой колдун тебе не страшен. И вообще лучше пусть так человек причащается, чем будет булавки под мышкой носить. А касательно крайностей есть хорошая фраза заставь дурака молиться - он себе лоб расшибет.
Носят ли крестик неправославные?
Какой смысл ношения крестика? Он должен защищать от злых духов сатаны, или нося крестик чаще/сильнее думаешь о боге, или он помогает молиться? Православных часто обвиняют в идолопоклонничестве из-за икон, но там хотя бы довольно достойное оправдание есть - на икону удобно молиться. На крестик вот не молятся вроде. Алсо откуда взялось вообще поверие что сатана боится крестов? Не является ли это явным идолопоклонничеством?
Какой смысл ношения крестика? Он должен защищать от злых духов сатаны, или нося крестик чаще/сильнее думаешь о боге, или он помогает молиться? Православных часто обвиняют в идолопоклонничестве из-за икон, но там хотя бы довольно достойное оправдание есть - на икону удобно молиться. На крестик вот не молятся вроде. Алсо откуда взялось вообще поверие что сатана боится крестов? Не является ли это явным идолопоклонничеством?
>>455813
Католики носят все, возможно англикане, у баптистов некоторых видел. Нательный крест это не амулет и не молитвенное изображение, это напоминание нам самим о нашем Городе и внешний элемент исповедания Веры.
Католики носят все, возможно англикане, у баптистов некоторых видел. Нательный крест это не амулет и не молитвенное изображение, это напоминание нам самим о нашем Городе и внешний элемент исповедания Веры.
>>455744
А тебе то какое дело до моих иерархов? Ну вот правда. Ты к церкви никаким боком не относишься, денег не заносишь, но с чего-то решил что имеешь право вставлять шпильки. Давай аргументированно подойдем к этому вопросу. Сможешь совладать?
>Зато твои иерархи ездят.
А тебе то какое дело до моих иерархов? Ну вот правда. Ты к церкви никаким боком не относишься, денег не заносишь, но с чего-то решил что имеешь право вставлять шпильки. Давай аргументированно подойдем к этому вопросу. Сможешь совладать?
>>455798
Почему ты забываешь Иова?
>Будешь часто достойно причащаться - никакой колдун тебе не страшен.
Почему ты забываешь Иова?
>>455829
Пусть сначала внятный пруф принесет про попов-олигархов, а не фотожабы с часами и прочую хуень.
Пусть сначала внятный пруф принесет про попов-олигархов, а не фотожабы с часами и прочую хуень.
202 Кб, 548x550
>>455812
Его может носить кто угодно, тут важно понимать какой смысл в это вкладывается. Человек не может жить вне поля смыслов, тогда он становится мертвой материей. Даже атеисты, заявляющие о том что являются мешками с говном руководимые инстинктами, пытаются наполнить свою жизнь смыслом и придать ей цель (что противоречит материализму).
Серьезные нападки Бесов производятся по попущению Бога, в наставление человеку. В христианстве нет никаких оберегов и амулетов, все это оккультные производные. Конечно может кто-то из православных может наполнять иконы, кресты и пояса с 50м псалмом защитными свойствами, но это от необразованности или малодушия.
Это знак принадлежности к крещению. Думаю есть статьи где подробно рассказывают историю возникновения появления крестов на веревочке, насколько помню впервые их стали носить около 3-4 веков и крест был равносторонний. Со временем он оформился в нынешний вид.
Нет конечно, но крест на веревке это одна из немногих вещей которая может быть с тобой всегда. Даже после смерти. Распятие Христово как знак того что ты готов идти вслед за ним. Пусть будучи даже самым последним, но за ним.
Объективных причин бояться крестов у него нет, но бояться смысла который ты вкладываешь в крест причины вполне себе есть. Тут мы снова возвращаемся в необходимость смыслового поля. Если в крест не вкладывать смысла, то это просто две(четыре) перекладины.
Не является. Потому что люди чет такое слышали про идолопоклонничество, но понятия не имеют что это и каковы критерии. Можно этимологию посмотреть или статью на вики глянуть.
>Носят ли крестик неправославные?
Его может носить кто угодно, тут важно понимать какой смысл в это вкладывается. Человек не может жить вне поля смыслов, тогда он становится мертвой материей. Даже атеисты, заявляющие о том что являются мешками с говном руководимые инстинктами, пытаются наполнить свою жизнь смыслом и придать ей цель (что противоречит материализму).
>Он должен защищать от злых духов сатаны
Серьезные нападки Бесов производятся по попущению Бога, в наставление человеку. В христианстве нет никаких оберегов и амулетов, все это оккультные производные. Конечно может кто-то из православных может наполнять иконы, кресты и пояса с 50м псалмом защитными свойствами, но это от необразованности или малодушия.
>нося крестик чаще/сильнее думаешь о боге, или он помогает молиться
Это знак принадлежности к крещению. Думаю есть статьи где подробно рассказывают историю возникновения появления крестов на веревочке, насколько помню впервые их стали носить около 3-4 веков и крест был равносторонний. Со временем он оформился в нынешний вид.
>На крестик вот не молятся вроде.
Нет конечно, но крест на веревке это одна из немногих вещей которая может быть с тобой всегда. Даже после смерти. Распятие Христово как знак того что ты готов идти вслед за ним. Пусть будучи даже самым последним, но за ним.
>откуда взялось вообще поверие что сатана боится крестов?
Объективных причин бояться крестов у него нет, но бояться смысла который ты вкладываешь в крест причины вполне себе есть. Тут мы снова возвращаемся в необходимость смыслового поля. Если в крест не вкладывать смысла, то это просто две(четыре) перекладины.
>Не является ли это явным идолопоклонничеством?
Не является. Потому что люди чет такое слышали про идолопоклонничество, но понятия не имеют что это и каковы критерии. Можно этимологию посмотреть или статью на вики глянуть.
>>455816
Да, протестанты тоже носят, но в качестве украшения. Типа как значки у хиппи
Да, протестанты тоже носят, но в качестве украшения. Типа как значки у хиппи
>>455834
Адекват в треде, все в МДА. Что думаешь о разделении понятия личности и индивидуальности при иконописи для изображения ангелов?
Адекват в треде, все в МДА. Что думаешь о разделении понятия личности и индивидуальности при иконописи для изображения ангелов?
>>455846
Это вопросы не очень насущные и простых людей они мало интересуют, поэтому лучше их оставить профессорам и богословам. Я во всяким случае таким вопросом не задавался и лекций на эту тему не искал, мне бы ченить попроще освоить.
Это вопросы не очень насущные и простых людей они мало интересуют, поэтому лучше их оставить профессорам и богословам. Я во всяким случае таким вопросом не задавался и лекций на эту тему не искал, мне бы ченить попроще освоить.
>>455834
где это ты такое услышал? А как же "дьявол с богом борется"? Чет хуйня какая-то, сатану получается не бояться нужно или презирать, а любить, так как он делает добро (не может же бог "попускать" что-то плохое)
>Серьезные нападки Бесов производятся по попущению Бога, в наставление человеку
где это ты такое услышал? А как же "дьявол с богом борется"? Чет хуйня какая-то, сатану получается не бояться нужно или презирать, а любить, так как он делает добро (не может же бог "попускать" что-то плохое)
>>455854
С каких пор у нас Достоевский стал Богословом? Бог ни с кем не борется, он всеблаг и всемогущ. Но падшие же противятся ему.
Надо грех презирать, в первую очередь свой.
Добро делает только Бог, ведь с его попущения приключаются нападки псов. Не по силам нападков Он не дает.
>А как же "дьявол с богом борется"?
С каких пор у нас Достоевский стал Богословом? Бог ни с кем не борется, он всеблаг и всемогущ. Но падшие же противятся ему.
>сатану получается не бояться нужно или презирать
Надо грех презирать, в первую очередь свой.
>так как он делает добро
Добро делает только Бог, ведь с его попущения приключаются нападки псов. Не по силам нападков Он не дает.
>>455857
Что значит "не по силам"? Если я поборол нападок - он мне был по силам (зачем тогда нужен было нужно такое испытание которое заранее по силам? В чем тогда испытание?), а еще есть нападки не по силам? Какого-то волевого чуда значит не может случиться, какая-нибудь блудница из Египта не может взять и решить 47 лет прожить в пустыне? Детерминизм выходит.
Какую тогда роль выполняет сатана, просто инструмент Бога, которого он сам сделал чтобы людям через него посылать испытания?
>Не по силам
Что значит "не по силам"? Если я поборол нападок - он мне был по силам (зачем тогда нужен было нужно такое испытание которое заранее по силам? В чем тогда испытание?), а еще есть нападки не по силам? Какого-то волевого чуда значит не может случиться, какая-нибудь блудница из Египта не может взять и решить 47 лет прожить в пустыне? Детерминизм выходит.
Какую тогда роль выполняет сатана, просто инструмент Бога, которого он сам сделал чтобы людям через него посылать испытания?
>>455863
Божье попущение - компромисс между свободной волей твари и Его Волей. Сатана действует из своих плохих побуждений, но у Бога настолько всё просчитано, что в конечном итоге всё будет, как Ему угодно.
Божье попущение - компромисс между свободной волей твари и Его Волей. Сатана действует из своих плохих побуждений, но у Бога настолько всё просчитано, что в конечном итоге всё будет, как Ему угодно.
>>455864
из твоих слов выходит что компромисс устроен так что свобода воли твари иллюзорна. Свобода воли либо есть, либо ее нет.
>свободной волей твари
>настолько всё просчитано, что в конечном итоге всё будет, как Ему угодно
из твоих слов выходит что компромисс устроен так что свобода воли твари иллюзорна. Свобода воли либо есть, либо ее нет.
>>455866
Есть, но Бог всё знает и предвидит. Вера допускает парадоксы и абсурд, тебе на олимпиаду по логике надо с твоими "если А принадлежит к множеству Б".
Есть, но Бог всё знает и предвидит. Вера допускает парадоксы и абсурд, тебе на олимпиаду по логике надо с твоими "если А принадлежит к множеству Б".
>>455868
Так можно на любой богословский вопрос ответить. Зачем тогда нужны теологии и богословии?
Так можно на любой богословский вопрос ответить. Зачем тогда нужны теологии и богословии?
>>455869
Взрывать пуканы аметистов на каникулах. Бог познаётся сокрушенным духом и смиренным сердцем, а не умом. Сказано "быть как дети". Если ты не богослов (а ты не богослов) в тонкие вопросы лезть неполезно.
Взрывать пуканы аметистов на каникулах. Бог познаётся сокрушенным духом и смиренным сердцем, а не умом. Сказано "быть как дети". Если ты не богослов (а ты не богослов) в тонкие вопросы лезть неполезно.
>>455868
С чего ты взял что бог все предвидит? Некоторые мусульмане вот например считают, что у ихнего Бога все продумано и рассчитано, но человек может не суметь (или захотеть) приложить достаточно воли и усилий. И тогда Бог создаст новое человечество, разочаровавшись в этом.
"Бог все рассчитал и предвидел" - это явно упадочническое представление, тогда можно ничего не делать, не стараться и ждать когда придет Бог и все разрешит за тебя.
С чего ты взял что бог все предвидит? Некоторые мусульмане вот например считают, что у ихнего Бога все продумано и рассчитано, но человек может не суметь (или захотеть) приложить достаточно воли и усилий. И тогда Бог создаст новое человечество, разочаровавшись в этом.
"Бог все рассчитал и предвидел" - это явно упадочническое представление, тогда можно ничего не делать, не стараться и ждать когда придет Бог и все разрешит за тебя.
>>455869
Как раз для этого и нужны. Детерминизм говорит о Боге как не только источнике, но и причине все процессов. Без богословия как раз и сваливают в одну кучу волю, попущение, причину и знание.
Как раз для этого и нужны. Детерминизм говорит о Боге как не только источнике, но и причине все процессов. Без богословия как раз и сваливают в одну кучу волю, попущение, причину и знание.
>>455870
Дети не обязательно должны быть даунилами. Богословам тоже надо быть как дети - эта цитата о чистоте и сердце, а не призыв в куклы играть.
Дети не обязательно должны быть даунилами. Богословам тоже надо быть как дети - эта цитата о чистоте и сердце, а не призыв в куклы играть.
>>455871
Не туда пошёл. Детерминизма нет, свобода воли есть, но она парадоксальным образом сосуществует с всеведением Бога.
Не туда пошёл. Детерминизма нет, свобода воли есть, но она парадоксальным образом сосуществует с всеведением Бога.
>>455872
Поясни по-подробнее пожалуйста.
>Детерминизм говорит о Боге как не только источнике, но и причине все процессов
Поясни по-подробнее пожалуйста.
>>455874
Высказывание - детектор глупого самоуверенного ребёнка, уж извини. Хочешь разобраться - получаешь профильное образование, не хочешь в семинарию - прекращает кукарекать по слишком сложным вопросам.
>Дети не обязательно должны быть даунилами
Высказывание - детектор глупого самоуверенного ребёнка, уж извини. Хочешь разобраться - получаешь профильное образование, не хочешь в семинарию - прекращает кукарекать по слишком сложным вопросам.
>>455876
Могу только на простом примере - подробнее лучше прочитать у Лосского.
Яркими и однозначными детермистами являются мусульмане. По их представлению, Аллах заранее сотворил некоторых людей обречёнными на адскую порашу. В свою очередь, Господь желает спасение всем, хоть и знает, что кое-кто соснулей.
Могу только на простом примере - подробнее лучше прочитать у Лосского.
Яркими и однозначными детермистами являются мусульмане. По их представлению, Аллах заранее сотворил некоторых людей обречёнными на адскую порашу. В свою очередь, Господь желает спасение всем, хоть и знает, что кое-кто соснулей.
>>455878
Это про мусульман или христиан? Все равно не понимаю что значит "не только источник, но и причина всех процессов"
>Господь желает спасение всем, хоть и знает, что кое-кто соснулей
Это про мусульман или христиан? Все равно не понимаю что значит "не только источник, но и причина всех процессов"
>>455878
Но ведь детерминизм (как и чистый материализм без комунякопримесей) отрицают критерии добра и зла и свободную волю чтоб их творить, как их туда притянули за уши? Если ты творишь зло, у тебя есть оправдание что так и задумано. Если ты творишь добро, то что тебе в этом утешении если не ты творишь а тобой творят? И злое находит оправдание, а доброе почитается чем-то разумеющимся.
>Яркими и однозначными детермистами являются мусульмане.
Но ведь детерминизм (как и чистый материализм без комунякопримесей) отрицают критерии добра и зла и свободную волю чтоб их творить, как их туда притянули за уши? Если ты творишь зло, у тебя есть оправдание что так и задумано. Если ты творишь добро, то что тебе в этом утешении если не ты творишь а тобой творят? И злое находит оправдание, а доброе почитается чем-то разумеющимся.
>>455880
Ладно, скажу ещё дословнее: в детерминизме ты лишь кукла, которая может лишь надеяться, что в финале тебя уберут в нужный ящик, но даже молитвы твои, чувства и желания лишь прописанная часть сюжета.
В православии свобода воли обуславливается божественным попущением, которое, в свою очередь, есть частичное самоограничение Бога ради своих детей, которые, будучи созданы по подобию, могут сами кое-чего соображать и принимать решения.
Ладно, скажу ещё дословнее: в детерминизме ты лишь кукла, которая может лишь надеяться, что в финале тебя уберут в нужный ящик, но даже молитвы твои, чувства и желания лишь прописанная часть сюжета.
В православии свобода воли обуславливается божественным попущением, которое, в свою очередь, есть частичное самоограничение Бога ради своих детей, которые, будучи созданы по подобию, могут сами кое-чего соображать и принимать решения.
>>455881
Спроси в соседнем треде мирной религии, чего там они наворотили и как разрешают противоречия.
Спроси в соседнем треде мирной религии, чего там они наворотили и как разрешают противоречия.
>>455883
Но таким образом он ведь не может все предвидеть? А если может, то какой смысл в этих попущениях?
Вот некоторые мусульмане считают что Бог это сценарист, или режиссер, а люди - актеры. Если актеры плохо играют свою роль (и у них есть свобода это сделать), - их выгоняют к черту.
>божественным попущением, которое, в свою очередь, есть частичное самоограничение Бога ради своих детей
Но таким образом он ведь не может все предвидеть? А если может, то какой смысл в этих попущениях?
>финале тебя уберут в нужный ящик, но даже молитвы твои, чувства и желания лишь прописанная часть сюжета.
Вот некоторые мусульмане считают что Бог это сценарист, или режиссер, а люди - актеры. Если актеры плохо играют свою роль (и у них есть свобода это сделать), - их выгоняют к черту.
>>455884
Да там аргументация уровня каментов к этому видосу
https://www.youtube.com/watch?v=q_1YabXv3Fo
Да там аргументация уровня каментов к этому видосу
https://www.youtube.com/watch?v=q_1YabXv3Fo
70 Кб, 460x580
Для уверования во Христа и для принятия христианства нужны сознание своей греховности и покаяние; для пребывания в христианстве нужны зрение своих грехов, сознание, исповедание их и покаяние…
Свт. Игнатий (Брянчанинов)
Свт. Игнатий (Брянчанинов)
>>455885
Предвидеть - не значит управлять всем и вся.
Предвидеть - не значит управлять всем и вся.
>>455867
Клоун, плес.
Клоун, плес.
>>455908
Кстати недавно слушал самого популярного дьяка всея Руси, и в каком-то контексте он там по памяти цитировал какой-то древний околофольклорный материал, в котором излагалось что после смерти и отправлении в ад, священнику являлись два ангела, один заламывал ему руки, а другой лупил по спине чтоб священнослужитель исторг из себя все части плоти Христовой что он принял за свою жизнь. После этого ангелы удалялись.
Довольно впечатлительная картина.
Кстати недавно слушал самого популярного дьяка всея Руси, и в каком-то контексте он там по памяти цитировал какой-то древний околофольклорный материал, в котором излагалось что после смерти и отправлении в ад, священнику являлись два ангела, один заламывал ему руки, а другой лупил по спине чтоб священнослужитель исторг из себя все части плоти Христовой что он принял за свою жизнь. После этого ангелы удалялись.
Довольно впечатлительная картина.
>>455924
Кураев не очень избирателен в источниках, как я заметил. Но в данном случае это не критично, суть понятна.
Кураев не очень избирателен в источниках, как я заметил. Но в данном случае это не критично, суть понятна.
>>455944
Ради красного словца и не такое можно ляпнуть, но к православию это отношения не имеет.
>Суть
Ради красного словца и не такое можно ляпнуть, но к православию это отношения не имеет.
>>455944
Что значит не избирателен в источниках? Если тебе знакомы сотни различных взглядов на какую-то тему, исторически задокументированных, подчас совершенно глупых, почему их игнорирование вдруг стало хорошим тоном?
Дьяк хорош тем что не лелеет лубочное маня православие как себе любит выдумывать народ, а показывает его абсурдные и гиперреалистичные формы которые придумали или даже воплотили подчас люди. А кто-то оскорбляется этим. Если рассказать православной мане что и у нас случалась облава на ведьм (не официально) и людей сжигали, она закатит глаза и скажет "вы все вроти, небыла такова томущо я в это не верю". Пруфы есесна будут игнорироваться. Вот только как эти факты могут как-то очернить истиную веру и пошатать догматы я совершенно не понимаю, но у меня складывается впечатление что эти истории малодушных вводят в иступление, вот они их и чураются.
>>455947
Я сейчас видос не вспомню уже, но он ссылался на какой-то материал. Если найду этот ролик выложу шебм.
Что значит не избирателен в источниках? Если тебе знакомы сотни различных взглядов на какую-то тему, исторически задокументированных, подчас совершенно глупых, почему их игнорирование вдруг стало хорошим тоном?
Дьяк хорош тем что не лелеет лубочное маня православие как себе любит выдумывать народ, а показывает его абсурдные и гиперреалистичные формы которые придумали или даже воплотили подчас люди. А кто-то оскорбляется этим. Если рассказать православной мане что и у нас случалась облава на ведьм (не официально) и людей сжигали, она закатит глаза и скажет "вы все вроти, небыла такова томущо я в это не верю". Пруфы есесна будут игнорироваться. Вот только как эти факты могут как-то очернить истиную веру и пошатать догматы я совершенно не понимаю, но у меня складывается впечатление что эти истории малодушных вводят в иступление, вот они их и чураются.
>>455947
>но к православию это отношения не имеет
Я сейчас видос не вспомню уже, но он ссылался на какой-то материал. Если найду этот ролик выложу шебм.
309 Кб, 2418x850
>>455951
Как будто что-то плохое. Проиграл с маньки и его "просвещённого" маняславия с теорией большого взрыва и эпатажными дьяками.
> облава на ведьм
Как будто что-то плохое. Проиграл с маньки и его "просвещённого" маняславия с теорией большого взрыва и эпатажными дьяками.
>>455961
Да, что-то плохое. Согласно позиции церкви, ведьм не существует. Если ты веришь в существование ведьм, то ты либо язычник, либо протестант.
>Как будто что-то плохое
Да, что-то плохое. Согласно позиции церкви, ведьм не существует. Если ты веришь в существование ведьм, то ты либо язычник, либо протестант.
>>455962
Тю, посоны, этот уважаемый специалист был введен в заблуждение настолько, что игнорирует Писание и Предание целиком. Так у кого тут маняправославие?
Тю, посоны, этот уважаемый специалист был введен в заблуждение настолько, что игнорирует Писание и Предание целиком. Так у кого тут маняправославие?
>«Не должен находиться у тебя прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это» (Втор. 18, 10-13).
>«Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: Пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им, - то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего, ибо чрез сие искушает вас Господь Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа Бога вашего от всего сердца вашего ... А пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего» (Втор. 13, 1-5).
>«Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них» (Лев. 19, 31).
>>455964
Как раз сорта протестантов и игнорируют Ветхий Завет. Однако, здравствуйте:
Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час. (Деян. 16, 16-18).
Как раз сорта протестантов и игнорируют Ветхий Завет. Однако, здравствуйте:
>«Дела плоти известны; они суть … идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть... ереси» (Гал. 5, 19–20).
>«А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли пред всеми» (Деян. 19, 19).
>«Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час. (Деян. 16, 16-18).
>>455951
Он часто постит в своём ЖЖ непроверенную инфу которой с ним делятся всякие шизики
>Что значит не избирателен в источниках?
Он часто постит в своём ЖЖ непроверенную инфу которой с ним делятся всякие шизики
>>455951
Не слышал такого, доставь.
Вообще, по мне так лучше быть в лубочном православии, чем быть в каком-то своём илитарном и поглядывать на всех свысока, мол ты-то лучше всех разбираешься.
>что и у нас случалась облава на ведьм (не официально) и людей сжигали
Не слышал такого, доставь.
Вообще, по мне так лучше быть в лубочном православии, чем быть в каком-то своём илитарном и поглядывать на всех свысока, мол ты-то лучше всех разбираешься.
>>455965
Необучаемый походу, ясно.
Необучаемый походу, ясно.
>>455969
Так не было такого, отдельные случаи частных лиц таки да, а Церковь никогда не призывала браться за вилы - связанных с колдовством отлучали.
Так не было такого, отдельные случаи частных лиц таки да, а Церковь никогда не призывала браться за вилы - связанных с колдовством отлучали.
>>455962
Какой такой позиции? Приведи-ка нам орос что ли какой-нибудь.
Я лично не верю в ведьм, но вот в герметику или теургию поверить могу. Нет ничего худого в том, что Церковь осуждает занятия оккультными науками. И даже в сожжении ничего плохого не вижу. Куда хуже оправдываться перед миром сим и его идолами, вроде либерализма, прав человека, которые нам говорят, что это негуманно.
Так что прежде чем говорить о позиции Церкви, ты подумай- а не пытаешься ли ты примирить учение Церкви с собственными убеждениями, которые обусловленны эпохой и особенностями воспитания?
Какой такой позиции? Приведи-ка нам орос что ли какой-нибудь.
Я лично не верю в ведьм, но вот в герметику или теургию поверить могу. Нет ничего худого в том, что Церковь осуждает занятия оккультными науками. И даже в сожжении ничего плохого не вижу. Куда хуже оправдываться перед миром сим и его идолами, вроде либерализма, прав человека, которые нам говорят, что это негуманно.
Так что прежде чем говорить о позиции Церкви, ты подумай- а не пытаешься ли ты примирить учение Церкви с собственными убеждениями, которые обусловленны эпохой и особенностями воспитания?
>>455981
Нью-эйджер, опять ты?
>герметику или теургию
>хуже оправдываться перед миром сим и его идолами, вроде либерализма
Нью-эйджер, опять ты?
>>455985
Там ссылки на источники, мне лень за тебя бегать и просматривать на басурманском.
Там ссылки на источники, мне лень за тебя бегать и просматривать на басурманском.
>>455983
Не съезжай. По сумме постов наберётся достаточно оснований и тебя обвинить в нью-эйдже, подсос кураевский. Или отвечай на вопрос, или завязывай гринтекстом перекидываться.
Не съезжай. По сумме постов наберётся достаточно оснований и тебя обвинить в нью-эйдже, подсос кураевский. Или отвечай на вопрос, или завязывай гринтекстом перекидываться.
>>455981
http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_kuraev-01.htm#014
http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_neveev.htm
http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_sant_father.htm
Если вкратце, то никакой магии не существует, ибо она невозможна и противна Богу. Другое дело, когда человек сам тянется к оккультизму, тогда и дьявол имеет своё влияние на человека и наносит ему вред. В общем, если быть добрым христианином, посещать церковь, совершать таинства и за версту обходить оккультизм, то никакая, условно говоря, "порча" или иные оккультные действия на человека не могут подействовать. Капиш?
http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_kuraev-01.htm#014
http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_neveev.htm
http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_sant_father.htm
Если вкратце, то никакой магии не существует, ибо она невозможна и противна Богу. Другое дело, когда человек сам тянется к оккультизму, тогда и дьявол имеет своё влияние на человека и наносит ему вред. В общем, если быть добрым христианином, посещать церковь, совершать таинства и за версту обходить оккультизм, то никакая, условно говоря, "порча" или иные оккультные действия на человека не могут подействовать. Капиш?
>>455994
Лукавый может и магических ништяков подкинуть, чтобы погубить.
Лукавый может и магических ништяков подкинуть, чтобы погубить.
>>455994
Это всё очень интересно, но не убедительно. Вполне ожидаемо твои познания о христианстве ограничиваются статьями из интернета, я даже не спрашиваю, чем тебе неоплатоническая теургия не угодила. Если ты так всегда споришь- ссылками на Кураева и дурным перекидыванием цитатами, то я тоже могу открыть, допустим, "Молот ведьм", там добрая часть книги посвящена обоснованию этого мнения со ссылками на Писание и даже Св. Отцов.
> kuraev
> брошюрки
> статейки
> сайтики
Это всё очень интересно, но не убедительно. Вполне ожидаемо твои познания о христианстве ограничиваются статьями из интернета, я даже не спрашиваю, чем тебе неоплатоническая теургия не угодила. Если ты так всегда споришь- ссылками на Кураева и дурным перекидыванием цитатами, то я тоже могу открыть, допустим, "Молот ведьм", там добрая часть книги посвящена обоснованию этого мнения со ссылками на Писание и даже Св. Отцов.
>>456005
https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Javorskij/kamen-very-pravoslavno-kafolicheskoj-vostochnoj-tserkvi/12
https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Javorskij/kamen-very-pravoslavno-kafolicheskoj-vostochnoj-tserkvi/12
>Злые потому наказываются смертью, чтобы от их наказания другие пришли в чувство и исправились. И если они не захотели стать полезными царству, будучи живыми. Они станут полезными, умирая. Поэтому они убиваются праведным судом, если и не причиняют вред ближнему, что делают только волшебники, противоестественно согрешающие и тому подобное. Однако их убивают жестокой смертью, чтобы и другие поняли всю тяжесть греха и не дерзали совершать подобное. Все сказанное относится и к еретикам. Поэтому их убивать достойно и праведно.
53 Кб, 256x256
>>455966
Ну то жж, а в лекциях он обычно аргументирован. ЖЖ его я не читаю, изредка пролистываю чтоб ссылку на новую интересную лекцию поискать. Все эти ворошения в грязном белье мне не интересны.
>>455969
Так никто ни на кого свысока и не посматривает. По мне так дьяк делает прививку от прелести, когда поциент в терминальной стадии маняславия начинает скандировать националистические околоправославные лозунги типа "мы русские с нами Бог", "церковь никогда не ошибается", "кто не с нами тот сотона". Ты может таких не встречал, а я встречал. Лучше уж знать и про темные стороны народного творчества и не кукарекать про какую-то избранность, безгрешность и тем более про царя-искупителя.
Насчет пруфов я сходу не скажу, вырезок не делаю и не храню чтоб потом их предъявлять. Слышал в какой-то лекции. Но загуглить можно думаю. И это разумеется была инициатива каких-то локальных шизиков, ни о каком государственном одобрении речи нет. Там была история что ополоумевшие крестьяне с батюшкой во главе ночью шарашились по окресностям деревни и наткнулись на мужика который пас коней, его признали то ли колдуном, то ли самим чертом и разорвали прям там обвиняя в засухе или еще чем-то. Такие случаи были и они не единичны, все это творилось излишне активными деятелями православной церкви. Я так думаю лучше быть объективным чем пребывать в маня мире где крестьяне парились каждый день, причащались каждую неделю, а на ужин ели пироги с квасом надевая красную рубаху.
Ну то жж, а в лекциях он обычно аргументирован. ЖЖ его я не читаю, изредка пролистываю чтоб ссылку на новую интересную лекцию поискать. Все эти ворошения в грязном белье мне не интересны.
>>455969
Так никто ни на кого свысока и не посматривает. По мне так дьяк делает прививку от прелести, когда поциент в терминальной стадии маняславия начинает скандировать националистические околоправославные лозунги типа "мы русские с нами Бог", "церковь никогда не ошибается", "кто не с нами тот сотона". Ты может таких не встречал, а я встречал. Лучше уж знать и про темные стороны народного творчества и не кукарекать про какую-то избранность, безгрешность и тем более про царя-искупителя.
Насчет пруфов я сходу не скажу, вырезок не делаю и не храню чтоб потом их предъявлять. Слышал в какой-то лекции. Но загуглить можно думаю. И это разумеется была инициатива каких-то локальных шизиков, ни о каком государственном одобрении речи нет. Там была история что ополоумевшие крестьяне с батюшкой во главе ночью шарашились по окресностям деревни и наткнулись на мужика который пас коней, его признали то ли колдуном, то ли самим чертом и разорвали прям там обвиняя в засухе или еще чем-то. Такие случаи были и они не единичны, все это творилось излишне активными деятелями православной церкви. Я так думаю лучше быть объективным чем пребывать в маня мире где крестьяне парились каждый день, причащались каждую неделю, а на ужин ели пироги с квасом надевая красную рубаху.
>>456006
Ересь полоумного инквизитора, осуждённая Папой. Больные фантазии Крамера не имели отношения к реальности, ведь католическая церковь в упор не признавала ведьм.
>Молот ведьм
Ересь полоумного инквизитора, осуждённая Папой. Больные фантазии Крамера не имели отношения к реальности, ведь католическая церковь в упор не признавала ведьм.
>>456013
Кому? На его лекции ходят более-менее воцерквлённые люди, а в ЖЖ сидят аметисты и любители яойных фанфиков
>По мне так дьяк делает прививку от прелести
Кому? На его лекции ходят более-менее воцерквлённые люди, а в ЖЖ сидят аметисты и любители яойных фанфиков
>>455181
лол. а кто летописи писал?
>ты не найдешь ни одного военного столкновения по этим вопросам в древних летописях
лол. а кто летописи писал?
30 Кб, 446x454
>>456020
Ну люди разные, мне во всяком случае его лекции идут в пользу и понимаю что они во много обезопасили лично меня. За других говорить не буду. Я понимаю нелюбовь некоторых церковных людей к Кураеву, но для меня лично дьяк сделал довольно много хорошего и я ему благодарен. Донес то что не могли донести другие священники. Разумеется с помощью Божьей, культа личности проповедника я не приемлю и сверхкачествами его не наделяю. Пришло время и Бог призвал меня через дьяка.
И опять же насчет жж, считая дьяка умным и острым человеком ловко находящим общий язык со студентами, я не разделяю всех его частных мнений. То что он рассказывает про церковь это не его придумки а факты и в лучшем случае его размышления об этих фактах, а все эти игры в обиженок с патриархом я не разделяю. Это их отношения, пусть сами там решают кто прав кто не прав. В то же время я считаю не приемлимым гнать человека с кафедры за личные взгляды, в этом же кстати пострадал и профессор МГИМО и лектор МДА Анатолий Борисович Зубов, которого поперли из МГИМО примерно по тем же рельсам, когда личное мнение разшлось с политикой партии. Натуральный совок.
Ну люди разные, мне во всяком случае его лекции идут в пользу и понимаю что они во много обезопасили лично меня. За других говорить не буду. Я понимаю нелюбовь некоторых церковных людей к Кураеву, но для меня лично дьяк сделал довольно много хорошего и я ему благодарен. Донес то что не могли донести другие священники. Разумеется с помощью Божьей, культа личности проповедника я не приемлю и сверхкачествами его не наделяю. Пришло время и Бог призвал меня через дьяка.
И опять же насчет жж, считая дьяка умным и острым человеком ловко находящим общий язык со студентами, я не разделяю всех его частных мнений. То что он рассказывает про церковь это не его придумки а факты и в лучшем случае его размышления об этих фактах, а все эти игры в обиженок с патриархом я не разделяю. Это их отношения, пусть сами там решают кто прав кто не прав. В то же время я считаю не приемлимым гнать человека с кафедры за личные взгляды, в этом же кстати пострадал и профессор МГИМО и лектор МДА Анатолий Борисович Зубов, которого поперли из МГИМО примерно по тем же рельсам, когда личное мнение разшлось с политикой партии. Натуральный совок.
>>456019
Дело не в ереси, а в твоей манере вести диалог. Переброска ссылками на статьи различных попов и эквилибристика цитатами не ведёт к поиску истины.
А ещё в том, что ты православие пытаешься притянуть за уши к твоим маняпредставлениям.
> ересь пок-пок-пок
Дело не в ереси, а в твоей манере вести диалог. Переброска ссылками на статьи различных попов и эквилибристика цитатами не ведёт к поиску истины.
А ещё в том, что ты православие пытаешься притянуть за уши к твоим маняпредставлениям.
Бамп
Бумп
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.