Это копия, сохраненная 6 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни
FAQ:
http://s3s.so/faq
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/457347.html (
М)Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
С того бы, что для официального представительства нужны полномочия. Это уже правовое поле, к религии не имеет отношения.
>Это уже правовое поле, к религии не имеет отношения.
Ну так зачем ты тогда принёс это в религия?
Я принес? Задай себе этот вопрос, если ты ОП, а я не спрашиваю, у меня есть ответ.
Очевидно что речь идет о контексте аиб, зачем ты намеренно подменяешь понятия?
>подменяешь понятия
Валить с больной головы на здоровую, такова официальная позиция православия?
Как у Лескова - "сами грабят, сами и "караул" кричат на обе стороны".
Нет никакого контекста, это заголовок, официальность подразумевает официоз, т.е непосредственную связь с властьпридержащими структурами, такими как МП РПЦ в данном случае.
Что видишь"?
Если заголовок, то без слова официальный, либо со ссылками на подтверждение полномочий, благословение патриарха там, заявление МП о покровительстве харкачевского треда, другое официальное заявление.
Возможно, что это шутка, но в каждой шутке есть доля, превозноситесь, господа, забыв, как и чем пал диавол.
>официальность подразумевает официоз, т.е непосредственную связь с властьпридержащими структурами,
Это ты сам только что выдумал? Я так понимаю ты на двочах совершенно недавно, да? И понятия не имеешь что местный термин "официальный тред" берет свои корни еще из прошлого десятилетия, из /быдлятни. Видимо не имеешь. Ну теперь имеешь.
>превозноситесь, господа, забыв, как и чем пал диавол.
Каким же образом? Ты первый кто обратил внимание на название, для остальных это не имеет значения.
Таким, то выражаясь по официально-православному все пидорасы"маньки" и только мы дартаньяны супер-упер.
На счет толстоты был неправ, признаю, это тонко.
"Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно"(Лк. 21:34)
Оправдывайся.
>От Крестителя Руси завет.
http://vichepitia.ru/history/rusi-est-veselie-piti
Сегодня ты невпопад выбираешь свои шаблонные заготовки. Проспись, без тебя веселее будет.
Мне и тут не плохо. Ты обосрался - я засмеялся, но это юмор пещерного человека, иди за ним по известному тебе адресу, не порть тута воздух.
Хорошая агитка. Прямо иллюстрирует сей тред. Грустно констатировать, что анончики чаще свой "праведный" гнев даже не против залётных богоборцев обращают, а против друг друга.
Поздравляю всех с началом поста, желаю провести это время в мире и с пользой для себя и ближних.
Копрофаг плиз
Милостивый Бог чудесным образом отвечает на молитвы открывает ответы на вопросы.
У нас тут была дискуссия на тему того как относится к еретикам и как вести себя с ними исходя из Священного Писания.
Отвечает Златоуст:
А для чего Господь вводит рабов, рассказывающих о случившемся? Чтобы иметь случай сказать, что не должно убивать еретиков.... Этими словами Христос запрещает войны, кровопролития и убийства. И еретика убивать не должно, иначе это даст повод к непримиримой войне во вселенной.
Окей, убивать нельзя, но как относится к ним?
Итак, Господь не запрещает обуздывать еретиков, заграждать им уста, сдерживать их дерзость, нарушать их сходбища и заговоры например говнить и сдавать в ментовку свидетелей, как Смирнов заповедовал; но запрещает их истреблять и убивать.
http://bible.optina.ru/new:mf:13:24
Еще был вопрос: Почему Христос заповедовал любовь к врагам, а Апостолы в посланиях и святые отцы в толкованиях жестко поносят еретиков. Какая же это тогда любовь?
Отвечает Феофилакт Болгарский:
Если запрещено воздавать злом за зло (Рим. 12,17), то как объяснить настоящую угрозу апостола? Отвечаем: заповедь говорит о невоздаянии злом за зло тому, кто грешит против нас, а когда грех против нас причиняет вред и вере, то совершающего такой грех должно наказывать, как и Павел навел зло на Елиму, совращавшего с путей Господних (Деян. 13,8-11).
http://bible.optina.ru/new:3in:01:10
Вот спасибо. Так приветствовать, пускать в дом и ходить в гости к инославным и иноверцам можно, если они не навязывают тебе свои убеждения? Двойных стандартов нет?
Можно конечно, но если это плохо влияет на твою веру - то бежать от них надо. Алсо, святые отцы говорят о том, что надо любить еретика и ненавидеть его ересь.
Свидетели - деструктивная, социально опасная секта, а не просто еретики, сколько можно.
Брехня. Один раз меня свидетель на машине подвез, так сходу начал проповедовать, использовать НЛП, звать куда-то сначала просто на ночлег, потом помогать кому-то там в борьбе с бандитами, лол.
Ну как только начинается ропаганда, чувствуешь, что твоя вера под угрозой - отходишь. Пока этого нет, относишься по-братски.
Называть СИ христианской конфессией может только безграмотный залётный аметист. Погуглил хотя бы, во что они веруют.
Дело не в моем отношении и вере, а в их поведении. Ладно я, а сколько васянов имущество из дома перетаскали или ещё чего.
/Разговор о СИ
какая разница мирная это конфессия или нет, если все ее адепты в ад прямыми рядами пойдут?
Осторожно, тут протестант-гомохейтер рвется из-за инглиша.
Нет, я слушаюсь Златоуста, который запрещает убивать еретиков. Алсо, привет нашим западным схизматикам. Мы, христиане, в отличии от вас, гуманистов, заботимся о бессмертных человечекских душах и понимаем, что на земле мы только странники и все умрем рано или поздно.
>>459219
>толстой кому-то там чем-то губами проводил
Лол, он же под старость совсем башкой поехал. Ты б еще Ницше вспомнил, кек
>Алсо, привет нашим западным схизматикам. Мы, христиане, в отличии от вас, гуманистов, заботимся о бессмертных человечекских душах и понимаем, что на земле мы только странники и все умрем рано или поздно.
https://azbyka.ru/otechnik/Stefan_Javorskij/kamen-very-pravoslavno-kafolicheskoj-vostochnoj-tserkvi/12_2
>У СИ космический Иегова на звезде космолетами рулит, истории уровня Птаага.
Друже, это же сайентологическая тем.
> Ветхий за то он на то и Ветхий, что обветшал малёк.
Согласен, именно поэтому правомлавные давным-давно положили на его исполнение болт левой резьбы и мелкой насечки. За что и понесут наказание.
>Изначально иеговисты верили, что Бог постоянно находится на звезде Альцион созвездия Плеяд: лишь в 1953 г. упоминание об этой звезде, как месте жительства Бога, исчезло из их публикаций (см. эпиграф к этой главе).
>>459224
Ну прочти ты самого Л.Н., его дневники и охуительнее истории по мотивам Евангелия - нет, буду пердеть в лужу, лишь бы РПЦ оскорбить. Почему все порашники подтягивают реальность под свои убеждения?
Весь мир в курсе, что они поехавшие сектанты, у тебя свой манямир, видимо.
Кто верит в Троицу и Богочеловека - христианин, хоть и еретик. Но СИ в это не верят.
Не, я под другим лозунгом
Как перестанешь портретам и статуям чучела Пророка молиться - будем разговаривать.
>и большинство их христианами считает
Как мне batya в детстве говорил: "Все говно будут жрать, и ты будешь?" А я недоумевал внутренне: "Да как так-то, абсурдное какое предположение, не может такого быть, чтоб все вот так дружно жрали..." А вырос - и на тебе, прав был папка-то, нда.
>Направление в протестантизме (постреформационный или поздний). Иногда считают разновидностью или ответвлением адвентизма [источник не указан 58 дней].
>Культ или новое религиозное движение[25] >Парахристианская или псевдохристианская религиозная организация[16].
>Значительная часть представителей христианских конфессий[16][220] не считают свидетелей Иеговы ни протестантами, ни христианами в связи с существенными догматическими различиями между свидетелями Иеговы и большинством других христиан. В католических приходах есть даже памятки, предостерегающие о деятельности свидетелей, противоречащей христианским ценностям и догмам
Один из четырех, и тот для неразбирпющихся ни в чём васянов вроде тебя.
Он самый
они не христиане, а волки в овечьих шкурах ведущие несмысленных в ад.
>одни христиане сдают других христиан из-за их веры в 2017
Неси пруф давай.
Наоборот, обратное говорят.
http://www.pravmir.ru/pochemu-ne-nado-presledovat-svideteley-iegovyi/
Вообще-то их ересь оскорбляет чувства православных верующих. Статья есть, должна работать, дел маловато. Надо бы и на мюслей подать, за то, что Божественную Природу Христа отрицают.
Тащемта, да, но христианами их считают религиоведы, а СИ в петушиный угол и сами протестанты определяют.
Не знаю, где ты этого пафосного тона с латинскими клише набрался, тысячи их.
Лучше уж как Нил Сорский советовал с ними поступать
http://www.pravmir.ru/eres-prestuplenie-neugolovnoe/
алсо в статье ничего нового. Стандартное словоблудие типа нунильзяжитак ну 21векжи. Ну я не удивлен, что Худиев подобный эпос написал.
>они христиане я скозал!
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Погугли теперь про пророчества конца света от СИ.
А мы не от мира сего.
Пруф чего?
Убеждай себя в этом, глядишь, остудишься и вытрешься, а пока, обтекай.
Петр после вечери, с похмела три раза отказался от Иисуса. Шах и мат, фарисеи.
Глупости это то, что у тебя вместо мыслей.
>апостолы после вина не говорили глупостей
Я к этому, тащемта. Ты думал, что я его поощряю? У меня для тебя плохие новости.
>Сам Иисус с апостолами вином не брезговал.
Ты не сравнивай вино времён Иисуса и современное пойло для скота. К тому же, ты не Иисус, даже не святой, так что пьёшь = алкобыдло = в ад.
>Дервиш продолжает кукарекать про швитую алкашку
Думаю шизику давно пора въебать перманент, за говнофорс и за свои кукареканья беспруфные.
>когда один в келье, напостишься, да намолишься, бесы так крутят
Но ведь ты не постишься, не молишься и даже бесов не видел, зачем ты нам тут фантазии алкашей в рясе пишешь?
Сейчас он тебе расскажет, лул
Я тебя умоляю. То вино было обычным домашним скисшим соком, если б ты шотланского эля того времени влил, или знаменитого баварского пива, базарю, проблевался бы.
>если б ты шотланского эля того времени влил, или знаменитого баварского пиваэ
Шизик плиз, какая Бавария, какая Шотландия? Тогда таких стран не было
послед время не банят. Я хорошо себя веду. Правда ведь, Господин Модератор? Да и редко я здесь. Так, пьяный забегу, словоблудов да шизанутых рогоняю, и все. Хотя и трезвый захожу. Все равно мне не верит никто.
Того времени, это значит времени их появления, а не времени Рождества Христова, дубинушка.
Не пользуйся моими словами. Я свет несу. Знаний. Ты, например, черт окаянный.
>Я свет несу
"Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"
>Ты, например, черт окаянный.
Чем пруфанёшь?
При встрече я тебя взглядом на колени опущу. Не пиши мне больше, я не отвечу.
Даунил даунилу рознь.
Алсо, проиграл с ответа на его пост.
Так меня долго не было. Соскучился по вам, умникам. Надо же вашу книжную греховность прерывать хоть как-то. Все эти трактаты для прочтения посвященных. Не вредите умишку своему бессмысленно. Вам молитвы для чего дадены? Чтоб вы Господа славили вместо мудрствований лукавых. Занять мозг , капишь?
я не про тебя, а про даунила. Он сразу на своё погоняло ответил.
Даунил, плес.
Умишко у тебя. У меня Мозг. И я не могу повредить его слабыми дозами. А вот ты фарисейская морда, ханжа и лицемер, отторгнутый от правды. знаешь, почему ты не видишь бесов? Ты не опасен для них.
> То вино было обычным домашним скисшим соком
Пруфс? Христос бы всякую дрянь пить бы не стал.
Христос ел и пил, соответственно сцал и срал и был безгрешен. Сцать и срать не грех.
Нет, не понимаю.
Читануть про Веру, Надежду, Любовь и мать их Софью например. И вообще как бы читать что-то.
А что тут такого? Бог же сказал что наказание за грех это смерть, вот и свершилось.
>Присутствовал при изнасиловании
>Присутствовал при убийстве
>Присутствовал при захоронении тела даже неподготовленному к погребению
Ну ты и Буффало Билл.
Моисей отходит на две недельки, возвращается, а евреи уже нашли себе нового божка. Вся их любовь к Богу в ВХ по сути держалась только на страхе перед наказанием.
Почему Бог не дал такой же шанс другим народам, а только евреям? Если бы он взял любой другой народ, и начал вдалбливать им свои понятия, то и они бросили бы своих божков и начали бы жить по законам Божьим.
Почему для меня должен быть важен ВХ, если это чисто еврейская фишка, все его законы были даны евреям, и вообще меня никак не касается? Почему Христиане следуют 10 заповедям, но игнорируют другие правила типо поедания обескровенного мяса, понятия о чистоте итп?
В прикрепленном сидят одни трали и шизофреники, поэтому пишу здесь и надеюсь на серьезные ответы.
Потому что иудаизм не имеет никакого отношения к христианству, это ещё Маркион доказал.
А почему именно не евреи? Так можно было бы про любой народ спросить. Никто и не утверждал, что они лучше или хуже других. Почему вообще Спаситель явился именно тогда и там? Почему к Его приходу готовили именно этот регион? Можно строить догадки, но это за пределами человеческого знания.
>Отчего бы не выбрать, египтян с их великолепной религией, глубокой мистикой и развитым богословием, где хорошо знали: после смерти человек даст отчет в своих земных поступках? Или жителей Междуречья – шумеров и аккадцев – которым принадлежало множество открытий в области науки и культуры? Или ассирийцев, которым предстояло создать непобедимую армию и покорить множество стран… Может быть, дело в том, что все эти народы могли бы приписать свои успехи себе самим, а евреям оставалось надеяться только на Бога. Без Него они были никем – даже не были народом.
Или:
>Но древний Израиль — не просто один из народов земли. Это избранный народ. В современном языке слово «избранный» звучит не очень хорошо — как будто одних избрали, приблизили, а другим — отказали, оставили за дверью, как будто одни лучше, а другие — хуже. Когда люди провозглашают сами себя «избранными», они всегда делают это за счет кого-то «неизбранного», возвышение одних всегда покупается ценой уничижения других.
>Но не так избирает Бог; библейский Израиль избран не за счет других народов, но ради них. На него возложена миссия ко всем народам. Как Бог говорит устами ветхозаветного Пророка, «Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли» (Ис.49:6) Конечно, древние евреи — грешные люди, как и все остальные (всякий, кто читал Ветхий Завет, хорошо об этом знает), они нарушают завет с Богом или вовсе отпадают от него, но Бог всегда сохраняет Себе верный остаток, через который Он действует в мире. Долгие века ветхозаветной истории готовят народ к принятию Спасителя. Пророки открывают, утверждают и отстаивают истину о Боге, который Один только достоин поклонения. Бог Израилев открывается как Творец Неба и Земли, источник нравственного закона, Тот, кто будет судить все народы по правде. И Он открывает, что пошлет на землю Спасителя.
А почему именно не евреи? Так можно было бы про любой народ спросить. Никто и не утверждал, что они лучше или хуже других. Почему вообще Спаситель явился именно тогда и там? Почему к Его приходу готовили именно этот регион? Можно строить догадки, но это за пределами человеческого знания.
>Отчего бы не выбрать, египтян с их великолепной религией, глубокой мистикой и развитым богословием, где хорошо знали: после смерти человек даст отчет в своих земных поступках? Или жителей Междуречья – шумеров и аккадцев – которым принадлежало множество открытий в области науки и культуры? Или ассирийцев, которым предстояло создать непобедимую армию и покорить множество стран… Может быть, дело в том, что все эти народы могли бы приписать свои успехи себе самим, а евреям оставалось надеяться только на Бога. Без Него они были никем – даже не были народом.
Или:
>Но древний Израиль — не просто один из народов земли. Это избранный народ. В современном языке слово «избранный» звучит не очень хорошо — как будто одних избрали, приблизили, а другим — отказали, оставили за дверью, как будто одни лучше, а другие — хуже. Когда люди провозглашают сами себя «избранными», они всегда делают это за счет кого-то «неизбранного», возвышение одних всегда покупается ценой уничижения других.
>Но не так избирает Бог; библейский Израиль избран не за счет других народов, но ради них. На него возложена миссия ко всем народам. Как Бог говорит устами ветхозаветного Пророка, «Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли» (Ис.49:6) Конечно, древние евреи — грешные люди, как и все остальные (всякий, кто читал Ветхий Завет, хорошо об этом знает), они нарушают завет с Богом или вовсе отпадают от него, но Бог всегда сохраняет Себе верный остаток, через который Он действует в мире. Долгие века ветхозаветной истории готовят народ к принятию Спасителя. Пророки открывают, утверждают и отстаивают истину о Боге, который Один только достоин поклонения. Бог Израилев открывается как Творец Неба и Земли, источник нравственного закона, Тот, кто будет судить все народы по правде. И Он открывает, что пошлет на землю Спасителя.
> Почему Бог избрал именно евреев как свой личный народ, а не какой-нибудь другой?
Такое он дал обещание Аврааму, от которого этот народ произошёл.
> Почему Бог не дал такой же шанс другим народам, а только евреям?
Другие народы тоже имели право примкнуть к евреям. А к некоторым он даже посылао своих пророков.
> Почему для меня должен быть важен ВХ, если это чисто еврейская фишка, все его законы были даны евреям, и вообще меня никак не касается?
Не должен быть, кроме как в контексте Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий – в Новом открывается.
>Почему Христиане следуют 10 заповедям
Просто это удобная форма для абстракции. Христиане не следуют 10 заповедям, здесь намного шире.
http://www.pravoslavie.ru/37003.html
>иудаизм не имеет никакого отношения к христианству
Тебя не смущает, что ты молишься иудейскому мессии, который твоей церковью приравнивается к иудейскому богу и твоя библия это всего лишь переписанное под гоев еврейское предание?
>А почему именно не евреи? Так можно было бы про любой народ спросить.
Он же вездесущ, мог бы явиться через пророков везде сразу и предложить спасение всем в независимости от национальности. Как вот с Иисусом.
И кстати, как бы отреагировал Бог на то, что они не только не приняли посланного им Машиаха, но и убили его? Не являются ли гонения и геноцид евреев Божьей карой за это?
> гонения
> за попытку антисемитизма выписывается сгущёнка во всём цивилизованном мире
> за сомнения в хохлокосте выписывается сгущёнка и отбираются учёные степени
> и так далее
Ну и где сейчас их гонят, маня?
Богочеловек не вездесущ.
Это вообще вопросы из разряда "были бы у бабушкии яйца". Предвечному Вседержителю с предзнанием уж виднее.
> Он же вездесущ, мог бы явиться через пророков везде сразу и предложить спасение всем в независимости от национальности. Как вот с Иисусом.
"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, —вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили."
Это было сказано к евреям, очевидно что с другими народами вышло бы ещё хуже.
>Не являются ли гонения и геноцид евреев Божьей карой за это?
Есть такое мнение, да.
2000 лет гоняли и выпиливали, перестали только после массового уничтожения. Да и сейчас антисемитизм все больше набирает обороты. Лет через 50-100 вернемся опять будут гонять.
>>459422
>Это вообще вопросы из разряда "были бы у бабушкии яйца". Предвечному Вседержителю с предзнанием уж виднее.
Естественно, что вопрос чисто спекулятивного характера. Но если учесть то, что Бог в ветхом завете за любой малейший косяк и отступление жутко карал евреев, то ясное дело что он бы точно не обрадовался убийству машиаха.
>Это вообще вопросы из разряда "были бы у бабушкии яйца". Предвечному Вседержителю с предзнанием уж виднее.
>если учесть то, что Бог в ветхом завете за любой малейший косяк и отступление жутко карал евреев
Пруф? Я наоборот удивился обратному, когда читал
>Почему Бог избрал именно евреев как свой личный народ
Трудно сказать о всех причинах, но было как минимум обещание прародителю еврейского народа. Так что к тому времени уже был какой-то базис и заключались заветы с еврейским народом, например, обрезание. Как написал >>459416 выбрали для выполнения какой-то роли, видимо, они были наиболее подготовленными из всех.
>Почему для меня должен быть важен ВХ, если это чисто еврейская фишка
Ну не весь, там достаточно указаний, описывающих события до Синайских и даже до возникновения еврейского народа, а значит относящееся ко всем людям. Хотя называется "Ветхий завет" в единственном числе, фактически там фигурирует несколько заветов, при этом не все они были заключены исключительно с евреями.
>Почему Христиане следуют 10 заповедям, но игнорируют другие правила типо поедания обескровенного мяса, понятия о чистоте итп?
Такое выборочное чтение для меня тоже загадка, да и не видел, чтобы христиане, за исключением, возможно, самых ранних, соблюдали субботу, например. А это такая же из заповедей как "не убий" и "не укради".
Да и вплане поклонения многие христиане нарушают ВЗ.
>соблюдали субботу
Назвали воскресеньем, по сути тот же шаббат.
Католики вообще пост в субботу ещё устроили, что ортодоксы объявили ересью.
Т.е., ты утверждаешь что Иисус не был иудеем, не учил в синагогах и не называл иудейского Бога своим Отцом? Ты вообще Библию открывал или ты христианство только по этому треду знаешь?
Он несколько раз насылал на них мор за колебание в вере. Злился, когда ворчали что мол нечего есть или пить. Злился, когда хотели вернуться в египет. Злился, когда сомневались в Моисее и Аароне. Злился, когда побоялись идти войной на другие народы. Злился, когда смешивались с каким-то там народом. Причем наказание каждый раз - смерть.
Ну а тут такое дело как убийство посланного Машиаха - это по сравнению с другими делами вообще должен быть повод для жутчайшей кары.
>Причем наказание каждый раз - смерть.
Шизик плиз, он им каждый раз посылал профиты вроде манны небесной и воды из скалы
Нет, просто у тебя неккоректная формулировка
>>459418
>иудейскому мессии
Христос пришёл для всех народов, следовательно Он не только иудейский Мессия.
>к иудейскому богу
Тем более нет, я понимаю что ты ещё можешь иметь монофизитские представления о Христе, и поэтому называть его иудеем, но тут совсем мимо.
>и твоя библия это всего лишь переписанное под гоев еврейское предание?
А вот это как раз в /zog/.
Либо неси пруфы "переписываний"
>по сути тот же шаббат
Шаббат жестко регламентирован буквально до каждого шага. И эти регламенты возводятся напрямую к Моисею и передачу через него слов Всевышнего. Суббота может быть только субботой, если она исполняется как суббота и тем, кто принял на себя заповедь ее исполнять. Иначе это какая-то другая заповедь, и среди 10 она не упоминается.
>Христос пришёл для всех народов, следовательно Он не только иудейский Мессия.
А как же:
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
В каждом гусском сидит еврей прост.
Ну потому и Иисус говорил про субботу, что для человека. Вот у христиан и своя суббота, как Иисус заповедовал. Вообще, чего прикопался? У нас таких жидовствующими называли и немножко побивали и из городов изгоняли.
Не хочу выискивать точные главы, просто говорю по памяти то, что читал.
Да и те главы с наказаниями вроде были в левитикусе и числах, а не исходе. Там было как минимум 2 мора, нашествие змей, поглощение людей почвой, и запрет на вступление в землю обетованную всем евреям кроме их детей. Самого Моисея и то не пустил.
Сам же ты наверное не будешь отрицать, что евреи были довольно упрямым народом, и Моисею пришлось не один раз впрягаться за них и умолять Бога не уничтожать их.
>Вот у христиан и своя суббота
Но она не из 10 заповедей, Всевышний чего шутил что ли когда их давал? Или сказал "ок, давайте пока так, потом все отменим и переиграем"?
>жидовствующими
С чего ты решил, что я имею к этому народу какое-то отношение?
> называли и немножко побивали и из городов изгоняли
вся суть.
>Когда же Господь увидел в них неподвижность, а в язычниках нашел готовность к обращению, когда Иудеи уготовили Ему смерть и Крест, а язычники принесли плод - поклонение и богословие, тогда, восстав из мертвых, Он дал ученикам заповедь научить вся языки (Мф. 28:19), отринув непризнательных и неблагодарных Иудеев. Посему-то Апостолы, обратившись к язычникам, целую вселенную озарили лучами Божественной проповеди.
То-есть он изначально пришел к евреям, но они его послали подальше, он разочаровался в них, и решил спасти язычников?
А что ты хотел, если там сотня различнейших и протеворечащих друг другу толкований разных людей?
>Но она не из 10 заповедей, Всевышний чего шутил что ли когда их давал? Или сказал "ок, давайте пока так, потом все отменим и переиграем"?
Иисус сказал, что суббота для человека, и всё. Для христиан слова Иисуса Христа закон, иудейский закон более недействителен там, где противоречит словам Иисуса.
>С чего ты решил, что я имею к этому народу какое-то отношение?
Гугли "ересь жидовствующих". Они как раз про шаббат задвигали.
>вся суть.
Что-то не нравится?
>иудейский закон более недействителен
Ну то есть 10 заповедей не исполняются. С этого и начали.
>Они как раз про шаббат задвигали.
Но шаббат обязателен для выполнения только евреями, для остальных на сколько знаю есть разные мнения, но большинство сходятся на том, что все прочие люди исполнять шаббат по крайней мере не обязаны. Дело не в самой субботе, а в том, что одна заповедь берется, выкидывается и переписывается.
>Что-то не нравится?
Мне все нравится, ты сегодня у мамы паладин 80-го уровня?
>Ну то есть 10 заповедей не исполняются. С этого и начали.
Можно подумать, что евреи все 613 заповедей исполняют. К тому же,
>1. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
2. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
8. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах
Ветхозаветные заповеди исполняются только там, где они не противоречат новозаветным заповедям. Да и обсуждаемая заповедь
>Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему
Соблюдается христианами. Христиане обычно не работают на седьмой день, проводят утро в церкви и славят Бога. То, что некоторые недалёкие бугуртят от наименования этого седьмого дня, делает их только книжниками и фарисеями. У евреев, между прочим, после шаббата наступает рабочий день.
>Мне все нравится, ты сегодня у мамы паладин 80-го уровня?
Да не, мне больше роги нравятся.
>Почему Бог избрал именно евреев как свой личный народ, а не какой-нибудь другой?
А что ты ожидал прочитать в еврейских сказочках, которые евреи написали для евреев? Было бы странно, если бы евреи писали что еврейский божок избрал гоев любимым народом. Это не что-то новое, у многих народов есть такие сказочки, где именно их народ богоизбранный, а остальные должны быть порабощены ими. Это нормальное явление того времени.
А как ты смотришь на
>Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нару- шит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном... Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное
Он ведь ясно и понятно говорит - нельзя нарушать ни одну заповедь и ни один закон. Но нет, выборность среди христиан существует.
Что означает в этом контексте "исполнить"? Как можно исполнить, например, "не убий"? И если они каким-то образом исполнены, то значит теперь недействительны?
Чисто по смыслу, я бы сказал что там имеется в виду скорее принуждение к соблюдению этого закона. Ну и что он никогда не будет отменен, а будет действовать всегда.
>Можно подумать, что евреи все 613 заповедей исполняют
Но в этом случае они грешат. Неисполнение заповеди грех, если только ее исполнению не препятствуют непреодолимые обстоятельства, например, отсутствие храма как сейчас.
>исполняются только там, где они не противоречат
То есть Всевышний Сам Себе противоречил с чего бы вдруг?
>а день седьмой — суббота Господу
> Христиане обычно не работают на седьмой день
>наименования этого седьмого дня
Но воскресенье это же первый день недели. Суббота 7 день недели, она и заповедана.
>У евреев, между прочим, после шаббата наступает рабочий день
Конечно наступает, неделя то закончилась.
Оригинала текста всё равно нет, так что чего теперь гадать?
Ветхий Завет - Старый Закон - это подготовка и завет пришествия Второго Адама и его искупления. Всё сбылось, теперь Новый Закон.
>Но воскресенье это же первый день недели.
Просто у тебя мышление иудея, вот ты и не можешь принять объективную истину. То, что во всех христианских странах воскресенье является седьмым днём недели, а не первым, у тебя упорно не укладывается в голову.
Дальнейший спор считаю бессмысленным, особенно после
>То есть Всевышний Сам Себе противоречил с чего бы вдруг?
Если ты не имеешь малейших понятий о христианстве, то лезть со спором о шаббате тебе не следует.
Блин, ничего не понимаю.
Ну окей, старый закон исполнен, Иисус пришел. Так значит ли это что старый закон теперь недействителен, раз он исполнен? И если да, то в чем заключается новый закон?
Христос есть Слово и Путь.
Хорошо, что тебе интересно, но надо ведь и усилия тратить, разбираться, а не спорить.
То-есть нужно следовать учениям Христа, окей с этим ясно.
Так что с заповедями ветхого завета получается, они себя изжили и уже не действуют?
Я с тобой и не спорю, просто спрашиваю.
>То, что во всех христианских странах воскресенье является седьмым днём недели
Да ты что? А календарь на официальном сайте Ватикана тебя ни на какие размышления не наводит?
http://w2.vatican.va/content/liturgy/en/events/year.dir.html/2017.html
>В Римской империи первый христианский император Константин в 321 г. назначил воскресенье первым днём недели
Или святой Константин был иудеем?
Изжили там, где противоречат словам Христа, апостолов или Церкви.
Весь пресловутый спор о шаббате как и почти любой вопрос нюфани давно решен и обсосан.
http://foma.ru/voskresene-nachinaetsya-v-subbotu.html
http://www.pravoslavie.ru/7021.html
> давно решен и обсосан
http://foma.ru/voskresene-nachinaetsya-v-subbotu.html
>Но Библия не говорит, какие именно дела запрещены
https://ru.wikisource.org/wiki/Исход#35:4
>не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день суббот
https://ru.wikisource.org/wiki/Числа#15:33
> Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; 33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу; 34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. 35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. 36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
Ну-ну решатели.
http://www.pravoslavie.ru/7021.html
>суббота для христиан стала временем покоя не в смысле освобождения от бытовых занятий, а в значении вечного покоя для всех усопших членов Церкви
Сказали чтить 7-ой день и посвятить его Богу, сделаем его днем покойников. Ну охренеть.
Перефорсы-перефорсики от знатоков туалетного этикета.
>Ложное писание
Проиграл, а ваш плагиат с него ВНЕЗАПНО превратился в священный?
>большой простор для дьявола
А зачем Аллаху наше Писание?
Ты чего кудахчешь? Бесноватый, чтоли?
>Так значит ли это что старый закон теперь недействителен, раз он исполнен?
Исполнение закона это норма жизни, вообще-то, а не что-то исключительное. Точнее, должно быть нормой жизни. Но закон продолжает действовать, так что если кто-то его не соблюдаешь, то пусть готовит жопу к геене огненной.
>на официальном сайте Ватикана
Сейчас бы этих отступников веры в качестве пруфа воспринимать.
Это
https://www.youtube.com/watch?v=sWO6xi9fOuc
тоже отступник?
>суббота 7 день недели
Вы головой думать хоть когда-нибудь пробовали? Воскресение не было в субботу(7 день), это очевидно, написано прямым текстом и десять раз посчитано-пересчитано. Или что, иудеи специально сдвинули свой календарь ради горячо любимых христиан, чтобы суббота стала 6 днем? Заповедь очевидно относится к тому дню, который мы и сегодня называем субботой и это и есть тот самый 7 день. Следующий за ним день, соответственно, первый, так как в неделе 7 дней.
Сдвиг недели приведет к такому количеству делений на 0, что лучше даже не начинать. Воскресенье было в 7 день, но не в субботу, суббота оказывается не последний день творения, хотя им напрямую называется, выполняем заповеданную субботу, но игнорируем все связанные с ней предписания, потому что это на самом деле не суббота итд итп.
Че ты бугуртишь, не пойму. Сказано - "шесть дней работай, а день седьмой – суббота Господу Богу твоему"
Суббота, по еврейски шабэс, шобэс от шабат — «покоился, прекратил деятельность».
Ну покоимся теперь в воскресенье, в память о Воскресении Христовом, формально заповедь соблюдена, дни идут по кругу, шесть дней работаем, на седьмой воскресенье, отдыхаем от трудов.
У нас в россеи последний. Когда-то тоже был первым, но богоборцы сделали таковым понедельник, а по началу и вовсе недели отменили.
Какая разница, как он отмечен в календаре, дни идут по кругу.
И опять же - субботу никто не соблюдает.
Не прелюбодействуй - сюда входит и внебрачный секс, в нашем обществе вообще не вопрос.
Не произноси имени Господа - "боже мой" или "о господи" в любом языке совершенно обычная вставка.
Не делай себе кумира - в нашем обществе кумиров и идолов полно
Вот уже 4 заповеди, соблюдение которых не норма, а исключение.
Имя Господа зашифровано в татраграмматоне, сейчас Его произнести вообще невозможно стало.
>формально заповедь соблюдена
Формально как раз нет, формально это как сказали Моисею, а не твои фантазии. "Суббота остается субботой, но соблюдается в воскресенье, но не так как соблюдается в субботу, потому что суббота не воскресенье", кручу-верчу запутать хочу.
А разгадка проста, 10 заповедей и еще больше полутысячи дали еврейскому народу чтобы он их исполнял. Чем они и занимаются, по крайней мере религиозная его часть. Попытки переделать эти 10 заповедей под что-то другое, мы получаем что-то другое, а не эти 10 заповедей.
Жиды были избранны как самые поганые из народов земли, с целью улучшения породы, видимо.
И Господь видит все времена разом, видно их склонность к самопиару самая повышенная. Они не войдут в царствие небесное, кста.
Алсо, здесь тоже только тралы, и шиза. И я.
Кураев утверждает, что Бог жыдов не избирал, а образовал их народ. И я согласен с его доводами, так и есть.
>субботу никто не соблюдает.
Ну если быдло не соблюдает Закон, то это проблемы быдла, с которого потом за несоблюдение Закона спросят. А если ты думаешь что ориентируясь на быдло, не соблюдающее Закон, ты попадёшь в Царствие Небесное, то у меня для тебя очень плохие новости.
В посмертии узнаешь.
>>459512
>А ты соблюдаешь? Много христиан знаешь, кто соблюдает?
Не пытайся стрелки перекинуть, пред Богом ответ будешь держать ты лично и за твои личные грехи. Так что на "А ВОТ ВСЕ ГРЕШИЛИ И Я ГРИШИЛ! уже не съедешь, отправишься туда же, куда и другие грешники, заодно с Сатаной.
>седьмой день
Седьмой день это точно определенный день, который мы сегодня называем субботой. Это признают все, если ты не заметил, в том числе и христианские церкви. Просто поскольку вся эта история имеет непосредственное отношение к еврейскому народу, то не удивительно, от чего их календарь и исчисление недель так на это ложится.
>сказано
Там еще сказано, что нужно делать и чего не нужно >>459476 это тоже соблюдается? Или выбирается один кусок, который относится к заповеди и соблюдается, а соседний игнорируется, потому что не нравится или не удается подогнать?
Ты мне надоел уже, я не человек, я зверь, к сожалению. Соблюдается все, что не противоречит новому закону - суббота соблюдается, но воскресение явно событие не хуже, поэтому логичным образом почитание субботы трансформируется в почитание старого, ветхого, т.е. умерших, а воскрешение Спасителя становится самым важным днём седмицы.
>трансформируется в почитание старого, ветхого, т.е. умерших
Творец мира "ветхий" и почитается вместе с "умершими"? Вы не бредите?
>Христа ради и перенесли
Да никуда ничего не перенесли. Больше того, перенос 7 дня породит только кучу проблем и делений на ноль, как уже писал, в том числе и в христианской учении.
>Лень читать
Вся суть. Читать лень, упорствовать в своем неведении не лень. По тем отрывкам видно, что суббота была уже тогда регламентирована, существовали правила, была запрещенная деятельность. Сказали бы просто "мы не исполняем 10 заповедей". В этом нет ничего особенного это заповеди евреям, а не нам. Нет, нужно разводить какой-то балаган с раздвоением седьмых дней.
Балаган только ты разводишь, всем все очевидно.
Бесноватый, плиз.
Тебе пояснили, как это видится в Православной Церкви. Все православные верующие её придерживаются, и противоречий не видят. Если ты эту точку зрения не разделяешь, то можно создать свой Оффициальный Маняславия Тред ТМ, где вести полемику с самим собой.
>Вся суть. Читать лень
А ты чё хотел-то, чтобы я для ответа на твой вопрос сам же этот вопрос и искал, переходил в 2017 по харкачевским ссылкам, залипал в скримеры?
Ты не уважаешь собеседника, а к себе ждешь противоположного отношения, такой наивный.
>В этом нет ничего особенного это заповеди евреям, а не нам.
Вы уж определитесь, либо вы являетесь рабами иудейского Бога и исполняете его заповеди и Закон, тогда вы имеете право называться Христиане (последователи учения Христа), либо вы не исполняете заповеди иудейского Бога, не исполняете его Закон и являетесь рабами своей секты, которая называет себя православной. и отец вашь Дьявол.
Двачую, пусть проследует в лунный тред за кувшинчиком с водой.
>потому не понял сути
Что не понятного-то? Один говорит что иудейство это православние, другой наоборот.
Извиняюсь, у меня крупный шрифт и весь пост не поместился, а в начале вопросов не было.
Но и ты бы мог их задать, про зажигание огня и побивание камнями, как я сейчас.
Ответ такой - "Никому ничего не будьте должны, кроме взаимной любви, потому что любящий другого исполнил закон".(Рим13:8)
Надобность во внешнем исполнении закона отпала, потому, как "На таковых нет закона"(Гал5:23)
Но десять заповедей остаются в силе, поскольку они выражают неизменную волю Бога касательно Его отнонений с людьми, и отношений людей между собой.
https://s3s.so/faq2
В будущем дополню ещё несколькими вопросами.
Так же небольшой материал о том, что такое Церковь и откуда мы это знаем:
https://s3s.so/cr
Принимаю ваши предложения ИТТ.
Тебе покидать места в Библии, где говорится про все народы земли? Ты выкручиваешь Писания е исходя из своего манямирка, не надо так
>Дело не в самой субботе, а в том, что одна заповедь берется, выкидывается и переписывается.
Иудеи сами не соблюдали субботу, потому что неправильно ее понимали
Убивал и насиловал ты? В каком порядке?
>На таковых нет закона
Ну здесь прямо об этом и говорится. Под "законом" здесь, конечно, имеется в виду закон Моисея. Другими словами нет закона для не еврея соблюдать любую из 10 заповедей и еще большое количество заповедей, не входящие в эти 10, которые были возложены на евреев.
Без сомнения, все эти 10 заповедей морально безупречны, но с другой стороны тоже вроде более менее понятно, что если ты не еврей, то исполнять субботу по всем правилам, а там их вагон и маленькая тележка, нет обязательств.
Конечно, эти заповеди могут быть нравственным ориентиром для кого угодно, но весь этот комплекс заповедей во всей своей полноте предназначен именно для евреев, так исторически сложилось.
Нравственно безупречны заповеди блаженств, Синайские заповеди же для слабообучаемых, пигмеев духа.
Следующий вскукарек будет, что христианам можно убивать, красть и прелюбодействовать?
Конечно нет, в самом начале вкинули что христианское "не убий" и "не прелюбодействуй" намного шире.
Моисеев Закон это не только декалог, а язычники тут никаким боком, Господь и их вразумлял тому же самому, только иными путями, евреям же прямым текстом сказано.
Теперь, когда Евангелие проповедовано по всей Земле, Новый Завет одинаково касается всех, и евреев в том числе.
>Так что с заповедями ветхого завета получается, они себя изжили и уже не действуют?
Заповеди отменены, об этом ясно сказано в НЗ, особенно в не кривых переводах. Но церковь может устанавливать свои заповеди по мотивам старых, как сейчас в катехизисах про 10 заповедей пишут, или как апостолы решили запретить кровь и удавленину есть.
>Ни эллина, ни иудея
Русскме онли, слегка разбавлены унтерками. Мы новая Византия, и Иерусалем.
Унтерок, плиз, не разбавляй.
А в чём проблема собственно?
Главной целью его присутствия было служение Литургии, а идти 150км по болотам в священнических одеждах смысла не вижу, это по большей части развлекуха для казаков всяких.
Чому агитка? трактаты тебе нельзя читать, это для посвященных. Ты что-нибудь не так поймешь там опять.
Ну, заклинило мордовца, давай иконам латинского письма глаза выкалывать, чума еще в москву после этого пришла. Ну и кукишем креститься всех заставил, как тогда православные говорили.
капча мозги ебет, или крымский интрнет?
Ты не понимаешь, что это художка? Это от алкоголя так, или с детства отсталым был?
Ну а трактаты это философия, и хули теперь. Художка, и что? Может ему отворено было.
От алкоголя, наверное. В детстве-то я умница был, мама говорила.
>А в чём проблема собственно?
В том, что первосвященники и сами в царствие небесное не идут и другим мешают.
Чем мешают?
Какое царствие, гомофарисейщик? У тебя же все немусульмане в ад идут.
>трактаты тебе нельзя читать
Два.чую. Даунил слишком гордиться этим и ему это во вред. Быб бы я его духовным отцом - епитимью бы впаял месяца на 4.
Если не возникает тяги к алкоголю даже при частом употреблении, что про такого можно сказать, в медицинском плане?
Я думал, я один такой. Я в медицине не силен, и думаю. что медицина такое мнение отвергает. Ведь у них все просто, пьешь - значит алкоголик, просто не отдаешь себе отчета, типа.
Ну, как-то это немотивированно все было. С непонятным рвением в искоренении.
>потому что неправильно ее понимали
Заповедь это закон. Закон хорошо понимать, но необходимо выполнять. Прекрасно, если бы все понимали почему нельзя убивать и воровать, но если бы все перестали это делать даже не понимая, то уже было бы неплохо. Да и как видно из ВЗ, законы были не просто даны в один момент, при необходимости все напрямую разъяснялось. Так что и с пониманием все должно было быть нормально, по крайней мере при передаче Моисею.
>>459553
>Синайские заповеди же для слабообучаемых, пигмеев духа.
Они не имеют нравственного изъяна благодаря их Источнику это имелось в виду.
>>459554
>христианам можно убивать, красть и прелюбодействовать?
Зависит от того, как трактовать слово "можно". У человека однозначно есть свобода выбора, это подчеркивается множество раз. Были и есть те, кто эту свободу использует, чтобы делать все вышеперечисленное. Всем известно, что христианство однозначно запрещает это. В ВЗ тоже есть либо прямые запреты, дающиеся в виде заветов, либо упоминания о том, что так делать не нужно с живописными иллюстрациями в виде Содома, например. Как бы ВЗ подразумевает, что всем людям независимо от убеждений и происхождения давались определенные моральные обязательства. Это можно отчетливо видеть по взаимоотношениям действующих лиц ВЗ с представителями других племен и народов.
>>459558
>Новый Завет одинаково касается всех
Так и есть и здесь я соглашусь с >>459563
>Но церковь может устанавливать свои заповеди по мотивам старых, как сейчас в катехизисах про 10 заповедей пишут, или как апостолы решили запретить кровь и удавленину есть.
Заповеди были переустановлены и наполнены новым содержанием в христианстве. И эти заповеди не равно закону Моисея, и его заповедям. Тем более уже несколько раз говорилось, что 10 заповедей Моисея это лишь небольшая часть всех законов для еврейского народа, невозможно просто взять и выдернуть их отдельно. Так что да, если ты не соблюдающий еврей, ты не обязан выполнять закон Моисея в том числе и эти конкретные 10 заповедей. Твои другие обязательства это уже отдельная история.
>потому что неправильно ее понимали
Заповедь это закон. Закон хорошо понимать, но необходимо выполнять. Прекрасно, если бы все понимали почему нельзя убивать и воровать, но если бы все перестали это делать даже не понимая, то уже было бы неплохо. Да и как видно из ВЗ, законы были не просто даны в один момент, при необходимости все напрямую разъяснялось. Так что и с пониманием все должно было быть нормально, по крайней мере при передаче Моисею.
>>459553
>Синайские заповеди же для слабообучаемых, пигмеев духа.
Они не имеют нравственного изъяна благодаря их Источнику это имелось в виду.
>>459554
>христианам можно убивать, красть и прелюбодействовать?
Зависит от того, как трактовать слово "можно". У человека однозначно есть свобода выбора, это подчеркивается множество раз. Были и есть те, кто эту свободу использует, чтобы делать все вышеперечисленное. Всем известно, что христианство однозначно запрещает это. В ВЗ тоже есть либо прямые запреты, дающиеся в виде заветов, либо упоминания о том, что так делать не нужно с живописными иллюстрациями в виде Содома, например. Как бы ВЗ подразумевает, что всем людям независимо от убеждений и происхождения давались определенные моральные обязательства. Это можно отчетливо видеть по взаимоотношениям действующих лиц ВЗ с представителями других племен и народов.
>>459558
>Новый Завет одинаково касается всех
Так и есть и здесь я соглашусь с >>459563
>Но церковь может устанавливать свои заповеди по мотивам старых, как сейчас в катехизисах про 10 заповедей пишут, или как апостолы решили запретить кровь и удавленину есть.
Заповеди были переустановлены и наполнены новым содержанием в христианстве. И эти заповеди не равно закону Моисея, и его заповедям. Тем более уже несколько раз говорилось, что 10 заповедей Моисея это лишь небольшая часть всех законов для еврейского народа, невозможно просто взять и выдернуть их отдельно. Так что да, если ты не соблюдающий еврей, ты не обязан выполнять закон Моисея в том числе и эти конкретные 10 заповедей. Твои другие обязательства это уже отдельная история.
Случалось пить три месяца каждый день, с перерывами и по неделеи о нескольку недель, и так несколько лет, и всегда ждал, когда же это закончится.
>А есть каноны иконописания?
Есть.
>Чем отличалось латинское?
Излишней чувственностью и реализмом. Икона это образ, а не картина.
>Я бы тоже искоренил, потому что не соответствует канонам
Идиот что ли? Изображение Бога искоренять собрался, потому что латиняне его написали? Подобные тебе тупые обрядоверы столько фигни натворили в истории, что ужас.
Алсо, сейчас вижу кучу икон в храмах написаных "не по канонам" и никому в голову не приходит искоренять что-либо.
Ладно чувственность. А что плохого в реализме? И чем мерять его излишества?
>Изображение Бога искоренять собрался, потому что латиняне его написали?
Не извращай, не изображение а школу. К тому же, если изображение кощунственно, то почему бы и нет.
>А что плохого в реализме?
Не относится к святому уже
>И чем мерять его излишества?
Соответствием канонам
Посоветуйте этому наркоше годных православных реабилитационных центров
> В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Матф. 18:1–6
https://2ch.hk/rules.html (
М)>2ch.hk является сайтом для лиц старше 18-ти лет. Посещая его, вы подтверждаете свое совершеннолетие.
Это не значит, что тебе можно здесь средь одержимых ошиваться. Тебе лучше уйти. Лучше для тебя.
Мне 19. Просто я чувствую себя ребёнком. Задолбал. Ты будешь на вопрос отвечать?
*издевались
Что тебе могут ответить? Все их знания это прочитанная библия и комментарии на Библию. Они не святые и не мудрецы. Они просто будут спорить отстаивая позицию абсолютной верности библии в любом случае.
Одна хуйня. Только у "православных" кроме библии еще святые отцы и постановления соборов за авторитетов. Может ли "православный" отрицать постановления соборов, например? Нет, не может, даже если они расходятся с действительностью. Например, православный точно установит, что перерождения существуют. Придется ему выбирать между реальной действительностью и постановлением собора.
А как Он по твоему должен относиться, бегать за тобой с подгузником и носик тебе подтирать ?? Он дал вам ( нам ) Христа, пример для подражания и его чудовищной Любви
И грядуть судить живым и мертвым, а ты говоришь " попускает "
Да и вообще помнили что ругаться и обзываться Христианину не к лицу. Попробуйте просто игнорировать а не распалять пустые споры которые только озлобляют, если видите что аргументация что об стену горохом. Себе же вредите в первую очередь.
Да можно же нормально что-то обсуждать не на эмоциях. Есть какие-то залетные которые заходят не поинтересоваться а покидать заученные предрассудки не желая ничего слушать, и после аргументации хорошо бы просто скрыть и забить. Я понимаю что по инерции с другими досками хочется в гринтекстовые гоночки поиграть, в проекции и прочие специальные забавы, но наверное следует помнить что доска не обычная и тред тем более.
Это так, к размышлению. Я то и сам бывает попадаю в эту воронку беснования в попытках кому-то и что-то доказать. Это не дело.
Тут такое дело, что что-то нормальное обсуждать могут два мимокрокодила, и то недолго - больно тема сложная, а сплошной поток нюфань с однотипными вопросами есть всегда.
Вот, к примеру, Быт. 4:23:
>И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
И вот поди разберись, если у Отцов разнообразнейшие мнения. Кто кого убил, убил ли вообще, одного или двоих. Интересно и важно, но сомнительно, что итт можно внести ясность.
> Так что и с пониманием все должно было быть нормально, по крайней мере при передаче Моисею.
Да, но со временем же евреи извратили шаббат до абсурда
> сплошной поток нюфань с однотипными вопросами есть всегда
Так и следует пояснять им если имеешь какие-то знания (аргументированные), только без оскорблений и взвинченности в азарте дискуссии. Я сам этим грешу, не итт правда а на друших досках. Тут стараюсь просто воздерживаться, это сложно но вполне себе реально. А так глядишь и на других досках перестану раздражаться.
>И вот поди разберись, если у Отцов разнообразнейшие мнения.
Для таких тем уж точно не двач следует читать, да и чтоб понимать такие тонкие материи следует разобираться в контексте, культурном фоне и истории. В конце концов ветхий завет это книга для знания контекста Нового завета, его и следует брать за ориентир. Там насколько я помню никто и никого не убивал во имя Бога, наоборот, только Бога и убили.
Можно обсудить то как у Христиан смещаются приоритеты и точка пристального внимания с себя на других, с Нового завета на старый, с аскетизма к роскоши, с благочестия к беснованию.
И ладно если ты осознаешь это и пытаешься одергивать себя (а не других), но бывает что мочой глаза так заливает что ничего не видишь вокруг. Опять же, это я по своему опыту говорю. Тут нужна постоянная память о том что в первую и последнюю очередь надо следить за собой, просить у Бога помощи и стараться на забывать про эти важные вещи. Вот такой эгоцентризм в хорошем смысле.
>просить у Бога помощи
Еще бы слышал Он, мне вот иногда кажется, что все мои молитвы к Нему не имеют смысла, ибо я не достоин, грешен, осквернен. А иногда кажется, что я не правильно вообще понимаю к Кому или к Чему я взываю, но все же не перестаю
>У христиан смещается
Ну вот и следи за собой. Две тысячи лет смещается, да никак не сместится.
>просить у Бога помощи
Если Бог тебе будет постоянно помогать, то ты так и останешься необучаемым, а когда Бог не сможет помочь - соснёшь. Так что проще самому решить все свои проблемы, чтобы они более не появлялись, а Бог просто поспособствует этому.
>Бог сможет, он сам так скозал!
Этот бог даже не сумел предотвратить грехопадения людей, допустил бунт Люцифера, регулярно впадает в гнев и угрожает людям и другим богам. Не тянет он на всесильного, ну никак.
А зачем ему думать, он же сюда только троллить заходит.
>>>459716
> не сумел предотвратить грехопадения людей, допустил бунт Люцифера, регулярно впадает в гнев и угрожает людям и другим богам
>ШОК! СЕНСАЦИЯ!
Что-то более правдивое и связное есть?
Не корми
Да-да, конечно-конечно. Я понимаю что тебе неприятно.
Да, давайте введение правила.
"Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем"
(Иак. 3:1-2)
"Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое. Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна"
(Иак. 3:13-17)
"А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться"
(2Тим. 2:16-17)
"От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю"
(2Тим. 2:23-26)
Так распиши подробнее в чем суть проблемы. Не стоит забывать что человек существо свободное и сам делает выбор в пользу хорошего или плохого. Если бы Бог ограничивал свободу людей, то их нельзя было бы уже считать свободными и это были бы просто мясные болванчики. Человека делает человеком только свободная воля, в которую Бог не вмешивается и предоставляет возможность выбирать. По этой же причине он не открывается всем людям явно, чтобы не ограничивать их свободу выбора. К себе он никого не тянет насильно, но предоставляет выбор куда двигаться. Ну и разумеется каждый человек имеет внутренний компас для ориентиров, который называется совестью, так что не удастся отмазаться что вот я мол двигался к свету, а оказалось что попал во тьму- типа меня обманули.
Зашел на библиотечный сайт трактаты поискать, а он упал, как теперь веру не потерять?
Вот статья, здесь есть параграф о почитании субботы/воскресения. Это к вопросу недавнего спора и куче сказанных глупостей.
В 5й раз ставлю ubuntu в надежде настроить мыло, и опять обсерается все ошибками, вот и сегодня. А вообще, интернет от лукаваго и как и все мирское
А уж двач то, едрить того чих пых, да тут бес на бесе бесом погоняет
>человек существо свободное
Рили ? Человек существо очень несчастное, оно раб по сути, только выбор есть, а потом спрос, то есть Суд Божий
В понимании маминых циннеков свобода - это когда делаешь, что хочешь, вообще всё, а потом за это никак и никогда не отвечаешь.
Ну а разве это свобода? Свободными были Адам и Ева, и не знали этого, пока не съели то яблоко, на этом свобода чедовеков закончилась и есть только выбор между двумя, а после смерти то не люди, а души их.
Доказывать не собираюсь, считаю это так
>Ясчитаю
Лул. В определенном плане и первые люди не были свободны, так как были ограничены пространством и временем как минимум. Всей полнотой свободы в таком понимании обладает только Бог.
Да это как со словом любовь, кучу значений тебе вывалят и каждый свое. От истинного определения Павла там мало что будет.
А говорят русский язык богат, разве что способами описания природы, а в самом главном скудость.
>>459786
>Свободными были Адам и Ева, и не знали этого, пока не съели то яблоко
Лишь с появлением дерева познания добра и зла они стали свободны, поскольку до того момента у них выбора особого и не было.
>на этом свобода чедовеков закончилась
Ты каждый день делаешь десятки моральных выборов и все это проявление свободы воли.
По пути на работу раньше было пикрил графити на стене дома и я каждый день радовался проходя мимо него, недавно его замазали, видимо кому-то всеж припекло от такой свободы и он предпочел рабство. Тоже ведь добровольный выбор.
С этим не поспоришь, истинно так, а еще прикинь Он создал это все из своей Любви, не даром его называют Человеколюбец и где то еще, что Любовь это одно из Его имен, и что Он любит свое создание, то есть людей, причем всех и каждого
>А говорят русский язык богат
У язычников греков была куча определений любви и есть мнение, что ни одного к женщине, но все не то.
Бог есть любовь - но и любовь есть Бог, какие уж тут точные определения? Какие слова, кроме Слова, ставшего плотью? Чистая мистика, позитивизмом не понять и на бумаге не выразить.
>какие уж тут точные определения?
Они нужны если говоришь с человеком не понимающим искомое значение и вы будете говорить о разных вещах. Любовь в широком понимании это секс, еот тредики, скандалы из-за ревности, дом2 и еще куча всякой гнили. Слово одно, смыслы разные.
Со свободой то же самое.
Понимание любви вообще донельзя испохаблено, в /b в "миссионерском" треде мне заявили, что отца или брата любить нельзя, только ценить-уважать.
А ты думал на кафедрах философии и теологии дармоеды сидят? Вот они то и изобретают определения, системы с фундаментальными понятиями, методы.
>в широком понимании это
Не в широком, а в понимании похотливых блудников, они от лукавого эти их понимания, портит он людей, потому что ненавидит их
Все потому что слово заезжено и избито кучей поколений романтиков. Поэтому когда речь заходит о таких вещах я просто уточняю что собеседник вкладывает в это слово. Лучше оперировать понятной но громоздкой конструкцией нежели одним расплывчатым словом.
Слова то они не изобретают, и для спектра любви нужны десятки разных слов.
Как и для свободы, счастья и других объемлющих явлений.
>>459799
Имелось в виду в распространенном. Я исследований не проводил, но ради интереса можешь обратить внимание на это. Павловскими критерями почти не пользуются, более того почитают их за скудоумие. Любовь это не жертва, а паразитизм. Мне а не другому, вот лейтмотив.
Интересно. У греков куча слов для любви, у чукчей для видов снега, у индусов для состояний сознания. А у русских?
> А у русских?
А у русских язык совмещает все достоинства других языков, не имея их недостатков.
Ну это явная неправда. Отсутствие категории определённости как выразительного средства, например. Или большое количество исключений. Есть минусы, конечно.
Ну только если упёртым патриотам.
>большое количество исключений.
Нужно правила нормально формулировать, и не будет исключений.
>Отсутствие категории определённости
У тебя отсутствуют, у нас всё на месте.
>упёртым патриотам
С этого бы и начал. Иди артикли учи, подпиндосник.
Девяностый псалом срочно.
песнопения не интересуют, но если очень годные песнопения - то можно и их
Я так в Великий Пост соскочил с пары тредов в другой тематике, в которых постоянно зависал. Пост закончился, а мне там уже неинтересно.
Житие: http://www.pravoslavie.ru/28882.html
Десять цитат: http://www.pravmir.ru/svyatoj-pravednyj-ioann-kronshtadtskij-10-citat/
И много дневников: https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/
Местным синеботам:
>Необыкновенно трогательно рассказывает об одном из таких случаев духовного возрождения благодаря о. Иоанну один ремесленник: «Мне было тогда годов 22-23. Теперь я старик, а помню хорошо, как видел в первый раз батюшку. У меня была семья, двое детишек. Я работал и пьянствовал. Семья голодала. Жена потихоньку по миру сбирала. Жили в дрянной конурке. Прихожу раз не очень пьяный. Вижу, какой-то молодой батюшка сидит, на руках сынишку держит и что-то ему говорит ласково. Ребенок серьезно слушает. Мне все кажется, батюшка был, как Христос на картинке «Благословение детей». Я было ругаться хотел: вот, мол, шляются… да глаза батюшки ласковые и серьезные меня остановили: стыдно стало… Опустил я глаза, а он смотрит– прямо в душу смотрит. Начал говорить. Не смею передать все, что он говорил. Говорил про то, что у меня в каморке рай, потому что где дети, там всегда и тепло и хорошо, и о том, что не нужно этот рай менять на чад кабацкий. Не винил он меня, нет, все оправдывал, только мне было не до оправдания. Ушел он, я сижу и молчу… Не плачу, хотя на душе так, как перед слезами. Жена смотрит… И вот с тех пор я человеком стал…»
Что-то уровня МС Покайся.
Эти сопливые истории недостоверны, как правило. Хотя
>Мне было тогда годов 22-23
не думаю, что он страдал алкоголизмом серьезно, плюс чувство вины перед семьей, вызванное постоянно пилящей женой-наседкой, так что возможно, что эта встреча могла повлиять.
Здесь же ты имеешь дело с матерыми синеботами, пьющими осознанно, и профессионально. А в моем случае, еще и на обоснованной для себя религиозной платформе. Ни тогдашние апостолы, ни сегодняшние иеромонахи не видят в вине ничего плохого, более того, это часть обряда. Знаю батюшек, выходящих из запоя прои помощи капельницы, и косяка. Только не подумайте, что я призываю паству пить горькую, упаси Господь, ведь овцы словесные меры не имут. Но все индивидуально, и проповедовать местным боярам таким нехитрым способом не рекомендую. Аминь.
>А вот они не такие
>Уж и в алкоголизме я лучше
>Я лучше знаю
Самооправдания и гордыня, лул, можешь встать и закричать "Бинго!".
>Ни тогдашние апостолы, ни сегодняшние иеромонахи не видят в вине ничего плохого
Ты забываешь что подразумевается чувство меры. Если его нет лучше и не начинать.
Посыл в моем посте другой, тащемта. Не надо проповедовать нам, как марийцам каким-то. Надо понимать, где ты находишься. А ты все обо мне, да обо мне.
Сам вскукарекнул, и не первый раз, постоянно внимания просишь, а как не по нраву, так "нинада меня тут учить". Выставляешь свои недостатки демонстративно напоказ, бравируешь, а потом удивляешься, что с тобой не согласны.
>кончились аргументы
>перешел на оскорбления
Ничего нового. Когда же вы себе скиллы спора прокачаете, необучаеменькие? Вежь лексикон-то никакохонек, а туда же, пытается.
Ну какой же это недостаток, если мне это жить помогает? А минуточку внимания прошу бывает, так слаб человек, что поделаешь. Вы вон ссылками на труды святых отцов перекидываетесь, поучаете друг друга, это тоже не от большого ума, избитыми истинами кормить друг дружку. А мне по нраву расшевелить ваше скучное сообщество. По сеньке шапка, а хули.
>не от большого ума, избитыми истинами кормить друг дружку
Сказал дегенерат читающий вместо трактатов совковые агитки и этикетки от алкогольной продукции.
Не стыдно тебе людей в такие места отправлять? То в магию отправляют, то в по, где мрак кромешный, и скрежет зубовный. Может, человек за помощью пришел, но просить не обучен, и таким образом действует. Понимать надо. А так какие же вы проповедники, фикция одна. Как тот поп дурной ИДИТЕ НАХУЙ, Я ВАС НЕ ЗВАЛ.
Нет, дорогой. Я прихожу повеселиться, и публику повеселить. И за инфой православной тоже. Тащемта, это развлекательно-познавательный сайт. Воннабитонкачей ошельмить люблю, и прочих ханжей блуждающих. Ангел меня сюда ведет, мнится мне.
Креста на тебе нет, отправлять меня куда-бы то ни было. Ты здесь никто, тред православный, надевай крест, а то ишь как бесы тебя крутят.
Тебя воспалило, что я тебя воннабитонкачем назвал? Смирись, это так и есть. Лучше моя жизнерадостная толстота, чем твоя серенькая тонкота, милейший. Ты неинтересен никому
>не кормите
Не твоя личная армия, залетыш.
>страдающий биомусор накачивает себя ядом чтобы забыться
>жизнерадостная толстота
плиз нитраль
Твоя тонкота - хуита
А еще ты не можешь в поэзию. Ты бездарен.
>накачивает себя ядом чтобы забыться
Экий вы, батенька, пафосный.
Пошто ты так ненавидишь меня, христовенький? Оскорбил я тебя? Так, коли ты дурень, то должен уже привыкнуть к этому прозвищу. А коли нет, так и не прилипнет. Неужто, и правда дурак?
>страдающий биомусор
>проекции биомусора
Батюшки святы, да у нас тут сумрачный гений завелся, никак.
Сдается мне, что ты, мил человек - хохол. Русскость моя тебе поперек глотки встала, признайся, сучечка.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
И вместо того, чтобы давать советы заблудшим, ты продолжаешь препираться с тем человеком. Хотя сам ты не лучше него. Где твоё смирение? Пожелай тому человеку всего наилучшего и отпусти с Богом, а не продолжай захламлять тред ругательствами.
Если бы можно было репортить за мат, яб репортил. Очень режет глаз итт.
>Где твоё смирение?
Нехватку ощущаю, твоя правда.
>И вместо того, чтобы давать советы заблудшим, ты продолжаешь препираться
Каюсь, грешен. Поддался
>и отпусти с Богом,
Ок, виноват. Больше не буду.
Праведен гнев твой отче, завершаю непотребство.
>дневников
Нашел кстати малоизвестный дневник попа, только не очень святого походу
http://atlasch.narod.ru/works/dnevnik.htm
>(Л. 14) п 16 Числа поутру и днем был дома, в вечеру у Маркловскова, с ним ездили в верхисетской Завод к Заверняеву, где выпили по стакану пуншу, меду, пива Аглицкова, по рюмке белаго вина, оттуда у Олышева, тут выпил я не могже отвязаться 2 стакана пуншу и рюмку водки и Зделался пьян.
>в 17 Числа весь день был дома, много поужинал и от того ночью в брюхе великое было урчанье.
>с 18 Числа весь день был дома, обедал в 5 мь Часу по полудни, чтоб унять понос, однако ето не пособило, не ужинал и ето не пособило. Ето не ловко.
Для историков наверное.
Ну так это нормально, если по Сеньке шапка.
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/ не только вне христианской конфессии, но и вне Православной Церкви. Вот целая работа посвященная этому вопросу. Мы поэтому и молимся регулярно, чтобы все люди, которые ищут Бога вошли в молитвенное общение с нами, православными христианами.
Разницы никакой нет в кольцах. Освятить, конечно, надо. Просто бери в церковной лавке какой-нибудь, они серебряные там.
Однако крестик предпочтительнее - устоявшийся символ, носится на груди. Кольцо на пальце - это, все таки, аксессуар.
Благодарю
Во-первых одевай крест и не выпендривайся, а во-вторых начни вкатываться в Православие - для начала Катехизис прочитай и начни избавляться от суеверий, а то станешь как бабки, которые Смирнову звонят с вопросами вроде на каком пальце кольцо православное носить.
Чего ты такой агрессивный? Как не зайду в тред, постоянно на людей кидаешься с катехизисох своим. Сам-то его прочитал хоть?
Продаются
Как уже написал выше, не носил крестик. Мне элементарно не удобно с цепочкой на шее, с чем либо на шее. По - этому ищу альтернативу
Не знаю, что там с антикварщиной, но это довольно дёшево для ювелирки.
Разумеется это считай что БУ же.
Ну ещё я думаю интернет-магазин этот завышает. У нас в храмах продаются кресты от 400 до 800 рублей примерно
> Мне элементарно не удобно с цепочкой на шее, с чем либо на шее. По - этому ищу альтернативу
Найди то, что не будет мешать.
Кольцо не альтернатива кресту.
>ибо стучащему отворят
Я прямиком из /e/, оттуда и вопрос:
>Поскольку у христиан любой грешник имеет шанс на спасение, жизнь верующих проходит по схеме согрешил - раскаялся - помолился; согрешил - раскаялся - помолился; и так по кругу
Это правда? Оно так работает? Т.е. христианка-проститутка - это нормально, просто ещё один способ заработать на жизнь?
Покаяние без твёрдого намерения оставить грех, без отвращения к этому греху - это не настоящее покаяние. Другое дело, что из-за немощи человек может годами бороться с каким-то грехом, каждый раз испытывая очищающие муки покаяния.
Если один раз в грехе покаялся, то, совершивши повторно, заебешься отмаливать. Так понятно?
>из-за немощи человек может годами бороться с каким-то грехом, каждый раз испытывая очищающие муки покаяния
Охо-хо, нет. Проституцией зарабатывают, конечно, из-за бедности, но редко это именно немощь виновата.
Тогда такой вопрос: поясните за два типа людей, насколько они православны, первый - это как раз такой вот грешник, который кается, лишь для того, чтобы снова грешить (т.е. без покаяния как раз), второй - это эдакий лицемер, который и в храме со свечкой постоит, склонив голову и забудет всё на свете, как только храм покинет, при этом позиционирует себя как не самого плохого христианина.
Кто хуже/кто лучше?
Т.е. мне можно грешить направо и налево, но перед смертью за всё покаятся и я застолблю себе место с праведниками? Не очень честно.
Если тебя именно проституция интересовала, то проституция грех, и периодически "каяться", осознанно продолжая этим заниматься бессмысленно и лицемерно. По второму вопросу: какие типы людей, откуда ты их взял? Вопрос непонятный и некорректный.
>>460236
Покаяния - не просто признание своих прегрешений, а переворот в сознании. Исковеркаешь за всю жизнь свою душу грехом, это будет очень, очень сложно, почти невозможно. И никто не знает, в какой момент умрет.
>какие типы людей, откуда ты их взял?
Есть две шлюхи, первая кается за своё шлюховство, но продолжает ей быть, ибо оно весело, вторая - не кается за своё шлюховство, но считает, что живёт правильно, по-христиански.
У кого больше шансов спастись?
Взял из жизни, к сожалению.
>грешник, который кается, лишь для того, чтобы снова грешить
Покаяние не механистическая процедура. Цель покаяния избавится от власти греха над собой, а не чтобы его из какой-то волшебной ведомости на облаках вычеркнули. Поэтому "кается чтобы дальше грешить" это нонсенс, должно быть желание освободиться от греха, другое дело, что из-за человеческой слабости от греха мажет быть так просто не избавится, но здесь важно намерение.
>который и в храме со свечкой постоит, склонив голову и забудет всё на свете
Смысл пребывания в храме не формальное соблюдения ритуалов, сколько ты свечек изжог и земных поклонов отбил уже десятое дело. Опять же важно, какие у человека намерения.
Нельзя сказать наверняка. Чужой грех ты видишь, а покаяние не видишь. Ты не можешь знать, насколько искренне/неискренне кается первая. Не можешь знать, действительно ли не кается вторая, может, осознает и покается в скором времени. Такое ведает лишь Бог, и спасает тоже только Он, а у него подход индивидуальный. Христианство учит следить за собой, бороться со своими грехами в первую очередь, а это задача на всю жизнь.
>Т.е. мне можно грешить направо и налево, но перед смертью за всё покаятся и я застолблю себе место с праведниками? Не очень честно.
Да, именно так. Именно про это говорится в Евангелии когда упоминаются получившие динарий за работу с 11-го часа. Но надо знать, что чем больше грешишь - тем труднее потом исправляться, да и когда умрешь - неизвестно
>>460244
>по нулям у обеих
О великий Сердцеведец, как круто, что ты есть в нашем треде.
>>460242
Кто-то шлюхует, кто-то гневается, кто-то дрочит вне себя, кто-то ворует, кто-то матом ругается. Не суди, да не будешь судим.
>Покаяние не механистическая процедура
Ок. Тогда такой вопрос: без веры в бога спастись нельзя, получается? Т.е. даже совершая все эти "механические процедуры", раскаиваясь в душе, ты не спасёшься, если не веришь в некую сущность, которая тебя "спасает"?
Спасаешься не сам, спасает Бог. Кто не верит, разве может понимать, от чего спасаться?
>в какой-то агитке написано, что все неправославные идут в геенну
>так и есть, инфа 100%
>в Библии прямо сказано, что грешнота таких-то сортов идет в геенну
>врети!
хехмда
>Кто-то шлюхует, кто-то гневается, кто-то дрочит вне себя, кто-то ворует, кто-то матом ругается. Не суди, да не будешь судим.
Забить камнями, гнев - это хорошо, отрубить палец, отрубить руку, отрезать язык.
Мне больше нравится муслимское фарисейство, если честно. Оно лучше справляется с организацией народа, чем христианская любовь и понимание.
О, трактатист-практолог. Добрый вечер.
Не стоит относиться к бижутерии как к каким-то оберегам и наделять их оккультными свойствами. Крест носить стоит (если крещен), а все остальное по желанию.
Так у христианства нет цели народ организовать. Ислам - да, религиозно-общественно-политическая доктрина.
>>460254
Так, билять, вы сами пробовали поверить во всю эту хуйню?
Я всегда думал, что самодисциплина вырабатывается всеми этими ритуалами, в том числе и духовная, да и то нужно только для того, чтобы успешно копротивляться тру-богу во плоти: деньгам. Но как можно всерьёз верить загробную жизнь и прочий бред?
Для этого будет Суд, где будут учитываться и добродетели и нераскаянные грехи. Алсо, у Феодоры был какой-то грех нераскаянный, но она все равно попала в рай
>>460256
>Оно лучше справляется с организацией народа, чем христианская любовь и понимание.
Царство Бога не от мира сего. Зачем тебе организация народа, когда все равно весь этот народ умрет?
Отказываешься от Бога=отказываешься от Царствия. При этом можешь в остальном вообще почти не грешить, но из профитов будет разве что чуть меньшее страдание в посмертии.
Значит надо чаще о нём напоминать, так-то более-менее годный только позавчера достали
>Царство Бога не от мира сего
Очевидно, что во второе у меня поверить не получилось. Да, пытался.
Так, а если в него поверить просто не можешь, а не отказываешься, как циник-мизантроп от мамкиного супа?
Я не понял, ты думаешь, что я тебе по ушам езжу? Так это во-первых, не так, во-вторых, вопроса не меняет.
Не та пробуешь поверить. Бог познаётся не умом, но сокрушённым сердцем. Если хоть на волос веришь - молись о том, чтобы Он помог твоей вере.
Лол. Самообразовывайся. Лев Николаич известен тем, что пилил своё христианство без Бога, загробной жизни, Таинств и прочей ерунды, прости Господи.
>без веры в бога спастись нельзя, получается?
Не, нельзя. Спасение это не билет в небесный диснейленд. Можно даже сказать, что спасение и есть обретение полноты общения со Всевышним. Отсутствие спасения это удаление от Бога, трудно быть вместе с Богом, если ты даже не веришь в Его существование.
>да и то нужно только для того, чтобы успешно копротивляться тру-богу во плоти: деньгам
А для чего тогда чему-то копротивляться, если кроме этого ничего нет? Наслаждайся жизнью, так сказать.
У тебя есть сведения из Предания о том, что один нераскаянный грех не к смерти может кардинально повлиять на участь человека на суде или все как обычно ограничиться зелёным попукиванием?
>прямо сказано, что грешнота таких-то сортов идет в геенну
>грех не к смерти
Ну не виляй ты так
1-е посл. Иоанна Богослова (5:17): "Всякая неправда есть грех: но есть грех не к смерти"
>Который все равно читать никто не будет
Запили сперва, а потом пиздеть будешь. Фак помогает везде, где он есть.
>>460276
>Безумец плиз
>Сказал безумец в сердце своем: «Нет Бога» (Пс. 13 : 2)
Если ты и смеёшься, то иди нахуй, пёс. Моё мироустройство тот ещё пиздец, где дьявол в виде денег творит, что хочет, и нихуя ты с ним не поделаешь, а совсем наоборот, надо проникнуться и причаститься, что сделать ещё не у всех получается.
>Тебе нужны доказательства? В храме был? Бога просил о чем-нибудь?
Был, просил, не исполнилось, хоть и усилия со своей стороны прилагал все, какие мог. Чуда не произошло, одним словом.
>>460279
По каким тегам искать? И не будет ли оно похоже на лютеранства с кальвинизмами, или как их?
>>460280
Скорее от счетов за сычевальню.
>А для чего тогда чему-то копротивляться, если кроме этого ничего нет? Наслаждайся жизнью, так сказать.
Т.е. что, в лучших традициях сосачей стать гей-шлюхой? Уж лучше самовыпилюсь. Иными словами: интуиция подсказывает, что эта дорога ведёт не туда.
Просил же не вилять.
9. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10. ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
(Первое послание к Коринфянам 6:9,10)
8. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 21:8)
>По каким тегам искать?
Толстовство.
>Был, просил, не исполнилось, хоть и усилия со своей стороны прилагал все, какие мог. Чуда не произошло, одним словом.
Только сегодня читал у Иоанна Кронштадтского:
Если хочешь молитвою испросить себе какого-либо блага у Бога, то прежде молитвы приготовь себя к несомненной, крепкой вере и прими заблаговременно средства против сомнения и неверия. Худо, если во время самой молитвы сердце твое изнеможет в вере и не устоит в ней: тогда и не думай, чтобы ты получил то, о чем просил Бога сумняся, потому что ты оскорбил Бога, а ругателю Бог не дает даров Своих! Вся, сказал Господь, елика аще воспросите в молитве, верующе, приимете [Мф. 21, 22], и, значит, если воспросите неверующе или с сомнением, не приимете. Аще имате веру, и не усумнитеся, еще говорит Он, то и горы можете переставлять [Мф. 21, 21]. Значит, если усумнитеся и не поверите, то не сделаете этого. Да просит же (каждый человек) верою, ничтоже сумняся, говорит Апостол Иаков... да не мнит сумняйся, яко приимет что от Бога. - Муж двоедушен неустроен во всех путех своих [Иак. 1, 6 - 8]. Сердце, сомневающееся в том, что Бог может даровать просимое, наказывается за сомнение: оно болезненно томится и стесняется от сомнения. Не прогневляй же Вседержавного Бога ни тению сомнения, особенно ты, испытавший на себе Божие всемогущество многое множество раз. Сомнение - хула на Бога, дерзкая ложь сердца, или гнездящегося в сердце духа лжи на Духа истины. Бойся его, как ядовитой змеи, или нет, - что я говорю, пренебрегай им, не обращай на него ни малейшего внимания. Помни, что Бог во время прошения твоего ожидает утвердительного ответа на вопрос, внутренне Им тебе предлагаемый: веруеши ли, яко могу сие сотворити? Да, ты должен из глубины сердца ответить: верую, Господи! [cр. Мф. 9, 28] И тогда будет по вере твоей.
https://www.youtube.com/watch?v=2titlo3DcsQ на тебе проповедь для начала.
>Был, просил, не исполнилось, хоть и усилия со своей стороны прилагал все, какие мог. Чуда не произошло, одним словом.
Если просил, но не исполнилось, то причины:
1. Просил не с верой.
2. Просил что-либо во вред себе.
3. Ждал результатов мгновенных ну или очень быстрых.
Если нет веры - просишь Бога дать тебе ее, но перед этим просишь Бога открыться тебе. Очевидно, что тебя воспитывают, да ты и сам должен понять, что вся та мерзость, которую ты раньше творил в твою пользу сейчас не используется. Ты должен припасть к Богу с сокрушением о былых грехах и попросить Его о помощи и открытии Себя тебе.
Алсо, интересует, чувствовал ли ты что-либо необычное в церкви? Тишину и мир на душе там?
>самовыпил
То чувство, которое испытывают самоубийцы перед смертью никуда не испаряется, а далее только возрастает. Душа же болит, а не тело.
>>460288
хватит нюфага всяким говном потчевать.
>эта дорога ведёт не туда
Для любой плоти дорога ведет только в одно место -- могилу. Так что расслабься. Ни слов благодарности, ни проклятий за свои земные дела она не услышит.
>Толстовство.
Webmрелейтед.
>у Иоанна Кронштадтского
Вот ты поверишь, если я скажу, что знал, что мне ответят в духе: "неправильно просил"? Верить во всю хуйню, что делаешь/говоришь - полезный перк и с ним действительно можно горы свернуть или шею, только нет его у меня.
>предлагают ньюфажеку уверовать за счет чудес
>ньюфажек не находит чудес
>поясняют ему, что чудеса не для ньюфагов
Как обычно.
Ну вот ты опять пытаешься уйти от конструктивного диалога, шизик, те же приёмы демагогии и те же шизофренические виляния.
А может, не того? Бог желает, чтобы мы спаслись. Если просить о земном, то вполне может быть, что просимое в преспективе отдалит тебя от Него и Его Царства, если тебе это дать. О таком просить надо со смирением и всегда помнить и прибавлять в просьбах "если то будет Воля Твоя." А если не получишь - не удивляться.
Кстати скажу почему так: ты тупенький и у тебя латинские практики и всякая литературка, что ты читаешь заменили живое общение с Богом, вот поэтому ты такой нелюдимый. Типикал фарисей.
>Типикал фарисей.
20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 5:20)
Бегом трактаты читать и практиковать, а то на одних агитках и чувствах не превзойдешь.
>А в тебе кроме сквернословия, невежества и гордости до небес мало что есть вообще.
А вот и Сердцеведец с проекциями.
Я тебе уже скидывал на эту тему пару тредов тому Макария Египетского. Тебе ни целибатство не поможет, ни чтение трактатов, ни практикование практик если так и останешься горделивым фарисеем.
Ну, у меня будет масса времени подумать о боге, греясь на теплотрассе и собирая бутылки, только вот не хочется что-то.
Ну, или работа на двух работах со сном по 5 часов в день так же здорово укрепит мой дух, но опять же, что-то не хочется.
Кароче, хуёва та модель поведения, которая не приводит к сисястой бабе и сытому пузу.
>>460292
Думай я плотью - вопроса бы не возникло, а у меня душа кривится.
>>460290
>чувствовал ли ты что-либо необычное в церкви? Тишину и мир на душе там?
Нет. Абсолютно чужим там себя чувствовал. Еслиб двери были закрыты - ручку не дёрнул бы.
>>460290
Собсна без веры просил, да, ибо именно тогда и понял, что поверить во всё это не получается.
>чувство, которое испытывают самоубийцы перед смертью
Самовыпил не из-за несправедливости мира, а из-за отсутствия перспектив и нежелания жить впроголодь.
>Кароче, хуёва та модель поведения, которая не приводит к сисястой бабе и сытому пузу.
Ну так тогда ты не туда пришёл. Тебе в /biz надо. А христианство и христиане - "не от мира сего".
Важно не авторство, а вкладываемый смысл. Церковью эти тексты признаются как полезные для души. И вообще не налегай так сильно на патрологию, а то будешь как Дунаев, для которого согласие отцов видите ли не авторитет, а подавай ему Вселенские соборы как у схизматиков каждые 10 лет.
>>460313
>греясь на теплотрассе и собирая бутылки
Гугли монастырские подворья в твоем городе. У меня есть такое, там дают работу и приют для потерявшихся в этой жизни людей. Или можешь понаехать в город, где такое есть.
Алсо, рекомендую подумать и вспомнить свои грехи, которые довели тебя до такого состояния. Может ты бухающий? Или блудил вне себя? Вспомни-подумой. Любой грех Бог простит, если раскаяться. Смысл твоего существования в спасении души и пока ты жив не поздно это изменить. Ропот и хула на Бога что Он допустил такому случиться с тобой - это изначально тупиковый вариант, потому что только ты в этом виноват.
>Самовыпил не из-за несправедливости мира, а из-за отсутствия перспектив и нежелания жить впроголодь.
На том свете перспектив не прибавится при таком исходе. А участь самоубийц одна из самых страшных и лютых.
Это копия, сохраненная 6 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.