Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
121 Кб, 450x450
Иудаизма тред, перекат. Здесь мы обсуждаем Тору, галаху Бней Ноах, баним меня за аватарки Рип ван Винкель, и в общем развлекаемся как можем. Предыдущий: №435277
178 Кб, 1017x786Вот все говорят, что мицвот Бней Ноах - это софткор. А как вам, например, запрет самоубийства? Его нет даже у евреев, т.е. еврей обязан пойти н смерть, если он этим освящает Имя Творца, а ноахид просто не имеет права себя убить ни при каких обстоятельствах - это потеря Олам Аба. Ну и у кого мицвот жестче?
295 Кб, 600x896
Не ждите машиаха, он не придёт. Слава Исусу Христу!
>>461351
Да, соблюдаю. Но это очень не просто, на это реально уходят годы.
Да, соблюдаю. Но это очень не просто, на это реально уходят годы.
>>461339
Объясните тогда за эти 7 заповедей. Точнее по поводу седьмой, так как она явно отличается от остальных 6. Первые шесть можно выполнять самолично, хоть сидя в собственной сычевальне, а вот установление справедливых законов и судебной системы в одно лицо не сделаешь. По определению закону должно подчиняться все общество иначе это не закон.
Так что делать? Заводить трактор в направлении местности, где такая судебная система есть? Копротивляться скорее всего без особой надежны на успех? Забить, мол на нет и суда нет?
>мицвот Бней Ноах - это софткор
Объясните тогда за эти 7 заповедей. Точнее по поводу седьмой, так как она явно отличается от остальных 6. Первые шесть можно выполнять самолично, хоть сидя в собственной сычевальне, а вот установление справедливых законов и судебной системы в одно лицо не сделаешь. По определению закону должно подчиняться все общество иначе это не закон.
Так что делать? Заводить трактор в направлении местности, где такая судебная система есть? Копротивляться скорее всего без особой надежны на успех? Забить, мол на нет и суда нет?
>>461354
А ты обрезанный?
А ты обрезанный?
87 Кб, 414x750>>461358
Это не мицва. Она запускается с приходом Машиаха. Сейчас её фактически нет, так что можно говорить о шести, а не о семи мицвот Бней Ноах.
>>461350
Это верно, но я уже немного не тот Бульвинкель, который был маскотом религача, ибо превратился в седобородого гнилозубого старца. Жизнь пошатала.
>по поводу седьмой
Это не мицва. Она запускается с приходом Машиаха. Сейчас её фактически нет, так что можно говорить о шести, а не о семи мицвот Бней Ноах.
>>461350
>Бульвинкля нельзя банить, он артефакт раздела.
Это верно, но я уже немного не тот Бульвинкель, который был маскотом религача, ибо превратился в седобородого гнилозубого старца. Жизнь пошатала.
>>461366
Нет, дело не в этом. Просто когда тебе четвёртый десяток, ощущение мира меняется кардинально. И быть лицом чего-то (в данном случае религача) уже как-то не комильфо.
Нет, дело не в этом. Просто когда тебе четвёртый десяток, ощущение мира меняется кардинально. И быть лицом чего-то (в данном случае религача) уже как-то не комильфо.
>>461373
ТЕбе четвёртый десяток и ты не можешь привести в порядок зубы? Ой вей, этого шлемазла совсем Аллах забросил.
ТЕбе четвёртый десяток и ты не можешь привести в порядок зубы? Ой вей, этого шлемазла совсем Аллах забросил.
>>461364
А на чем это основывается? На сколько знаю этот закон не дается напрямую, как и некоторые другие, но выводится из описаний в пятикнижии, указывающими, что справедливые законы должны быть у всех людей, а если нет, то справедливость восстанавливали весьма жестко, по понятиям того времени. То есть это было уже актуально многие тысячи лет назад.
>Это не мицва. Она запускается с приходом Машиаха
А на чем это основывается? На сколько знаю этот закон не дается напрямую, как и некоторые другие, но выводится из описаний в пятикнижии, указывающими, что справедливые законы должны быть у всех людей, а если нет, то справедливость восстанавливали весьма жестко, по понятиям того времени. То есть это было уже актуально многие тысячи лет назад.
>>461354
Гут, гут. А скажи, ты ешь мясо?
Гут, гут. А скажи, ты ешь мясо?
>>461364
А я вот, наоборот, пить бросил.
Иудило
>превратился в седобородого гнилозубого старца. Жизнь пошатала.
А я вот, наоборот, пить бросил.
Иудило
Где скачать полный Талмуд? Вот он состоит из шести разделов, а в этих разделах трактаты. В интернете я нашел только отдельные трактаты. А где найти Все трактаты, например, раздела Зраим? Не могу понять.
35 Кб, 700x480>>461346
он уже пришел! как и заповедовано было - с его приходом восстановлен 3 храм (го-во Израиль), народ избранный окочательно стал владельцем всего мира и всего золота на земле ( и будут все народы и гои служить тебе..а кто не захочет будет стерт с лица земли как ссср и другие.) так что сейчяс золотой век о котором Ехова завещал в писаниях. Рав Менахем Шнеерсон истинный и последний Машиах!
он уже пришел! как и заповедовано было - с его приходом восстановлен 3 храм (го-во Израиль), народ избранный окочательно стал владельцем всего мира и всего золота на земле ( и будут все народы и гои служить тебе..а кто не захочет будет стерт с лица земли как ссср и другие.) так что сейчяс золотой век о котором Ехова завещал в писаниях. Рав Менахем Шнеерсон истинный и последний Машиах!
178 Кб, 940x580>>461364
та самая женщина только не нарисованная. кто такая найти не сложно.
та самая женщина только не нарисованная. кто такая найти не сложно.
Объясните ньюфагу. Как изучать Тору? Начинать с первой главы или каждую неделю читать недельную главу Торы? Или можно и так, и так?
>>464705
Почему ты такой грубый? Сходи подрочи.
Почему ты такой грубый? Сходи подрочи.
![remilia scarlet (touhou) drawn by e.o. - Danbooru - d98fdec[...].jpg](https://2ch.hk//re/src/461332/14992042219470.jpg)
387 Кб, 1500x1568эй жиданы, решил вкатиться в вашу тусовку, какие подводные камни?
я так понял пойти надо в синагогу, попросить перекат, молиться-поститься-слушать радио "эхо мацы", потом зачёт сдать и обрезаться. сколько времени всё это ирл занимает кто-то в курсях?
сейчас тору читаю, пока что всё более-менее идентично ветхому завету.
алсо, прабабка была жидовкой, но вышла за коммуниста и зачем-то бросила веру. и я ещё хуй это документами докажу, ибо и бабка и дед уже мертвы. бабка уже жидовкой не была, веровала в коммунистов и потом в девяностых в какую-то хуйню, а ещё колдовала она. упоминать рабби о прабабке вообще? собственно я потому и хочу конвертироваться- выгляжу как жид, умный как жид, узнал что по мамкиной линии как бы жид, а профитов с этого никаких пока что не было.
алсо какое отношение в иудаизме к аниме? это очень важный теологический вопрос для меня.
я так понял пойти надо в синагогу, попросить перекат, молиться-поститься-слушать радио "эхо мацы", потом зачёт сдать и обрезаться. сколько времени всё это ирл занимает кто-то в курсях?
сейчас тору читаю, пока что всё более-менее идентично ветхому завету.
алсо, прабабка была жидовкой, но вышла за коммуниста и зачем-то бросила веру. и я ещё хуй это документами докажу, ибо и бабка и дед уже мертвы. бабка уже жидовкой не была, веровала в коммунистов и потом в девяностых в какую-то хуйню, а ещё колдовала она. упоминать рабби о прабабке вообще? собственно я потому и хочу конвертироваться- выгляжу как жид, умный как жид, узнал что по мамкиной линии как бы жид, а профитов с этого никаких пока что не было.
алсо какое отношение в иудаизме к аниме? это очень важный теологический вопрос для меня.
Предал ли Иуда или на него возложили самую тяжелую ношу?
>>464433
Вы точно еврей? Или мне чудится, или вы пишете как то по-гойски и даже по-антисемитски
>народ избранный окочательно стал владельцем всего мира и всего золота на земле ( и будут все народы и гои служить тебе..
Вы точно еврей? Или мне чудится, или вы пишете как то по-гойски и даже по-антисемитски
>>466499
Не раввин я. Однако полагаю что как минимум те из фильмов где показано поклонение синтоистов духам предков и богам из синтоизма не приветствуются для просмотра верующими евреями.
>алсо какое отношение в иудаизме к аниме? это очень важный теологический вопрос для меня.
Не раввин я. Однако полагаю что как минимум те из фильмов где показано поклонение синтоистов духам предков и богам из синтоизма не приветствуются для просмотра верующими евреями.
>>466499
Скажите пожалуйста, вы говорите что ваша бабушка когда-то колдовала... Ну и как, как там у бабушки, получалось чего-нибудь?
Скажите пожалуйста, вы говорите что ваша бабушка когда-то колдовала... Ну и как, как там у бабушки, получалось чего-нибудь?
>>461332 (OP)
а если бабушка померла... при этом имела еврейскую фамилию...а была ли она еврейкой - я не знаю...
а если бабушка померла... при этом имела еврейскую фамилию...а была ли она еврейкой - я не знаю...
>>466550
Благодарю за ответ
Благодарю за ответ
>>466499
По прибытию в общину ты предъявляешь раввину свой МАЛ. За просмотр гаремников гонят ссаными тряпками, если есть все тайтлы золотого фонда - облегчают гиюр или дают сразу раввинское звание.
> алсо какое отношение в иудаизме к аниме
По прибытию в общину ты предъявляешь раввину свой МАЛ. За просмотр гаремников гонят ссаными тряпками, если есть все тайтлы золотого фонда - облегчают гиюр или дают сразу раввинское звание.
>>466587
Ну если в гареме ничего запретного или неприличного не происходит то и в просмотре нет ничего плохого.
Насколько я осведомлён полигамия(гарем) разрешена среди еврев-сефардов и евреев из общин Йемена,а евреем-ашкеназам сложнее им нужно получать разрешение ста раввинов.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_8599.html
http://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/2262179
Ну если в гареме ничего запретного или неприличного не происходит то и в просмотре нет ничего плохого.
Насколько я осведомлён полигамия(гарем) разрешена среди еврев-сефардов и евреев из общин Йемена,а евреем-ашкеназам сложнее им нужно получать разрешение ста раввинов.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_8599.html
http://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/2262179
586 Кб, 1119x884>>466587
а если я тохоёб? тохи же они вроде как духи какие-то японские. в христианстве вон сразу за это дело в ад.
а если я тохоёб? тохи же они вроде как духи какие-то японские. в христианстве вон сразу за это дело в ад.
>>466634
Взять вторую жену не значит расторгать первый брак.
Взять вторую жену не значит расторгать первый брак.
>>466634
Есть мнения что Херем рабейну Гершома вобщем-то кончился. Пророк Моше имел двух жён - мадианитянку Сепфору и эфиопку.
Есть мнения что Херем рабейну Гершома вобщем-то кончился. Пророк Моше имел двух жён - мадианитянку Сепфору и эфиопку.
>>466644
Взять вторую жену в семью не значит расторгать брак. Разумеется на то что бы взять вторую жену в семью нужно в первую очередь согласие самой жены.
Обычная причина по которой берут вторую жену во всех полигамных обществах - семья хочет ещё детей, а первая жена либо слишком стара для этого, либо бесплодна
Взять вторую жену в семью не значит расторгать брак. Разумеется на то что бы взять вторую жену в семью нужно в первую очередь согласие самой жены.
Обычная причина по которой берут вторую жену во всех полигамных обществах - семья хочет ещё детей, а первая жена либо слишком стара для этого, либо бесплодна
>>466649
т.е. не может выполнить заповедь "плодитесь и размножайтесь" данную сынам Ноаха
>а первая жена либо слишком стара для этого, либо бесплодна
т.е. не может выполнить заповедь "плодитесь и размножайтесь" данную сынам Ноаха
>>466684
Это временный запрет установленный рабби Гершомом для ашкеназких евреев на тысячу лет начиная с XI века.
http://lechaim.ru/ARHIV/255/olman.htm
Не думаю, что мудро брать в семью вторую жену не спрося мнения об этом первой жены.
>Причём здесь согласие жены, если многожёнство запрещено в принципе?
Это временный запрет установленный рабби Гершомом для ашкеназких евреев на тысячу лет начиная с XI века.
http://lechaim.ru/ARHIV/255/olman.htm
Не думаю, что мудро брать в семью вторую жену не спрося мнения об этом первой жены.
>>466639
Я пошёл на компромисс с совестью и переквалифицировался в любителя скромных анимешных девочек без языческих символов. Брат жив.
Я пошёл на компромисс с совестью и переквалифицировался в любителя скромных анимешных девочек без языческих символов. Брат жив.
>>466853
Справка.
Караимы исповедают караиизм - иудаизм караимского толка — религиозное вероучение, основанное на Танахе (Ветхом Завете).
Иудеи-раввинисты признают караимизм иудейской сектой как будто хасидизм не иудейская секта, а последователи караимизма — наиболее чистой формой иудаизма
>>466853
Полагаю, что иудаизм караимского толка передаётся по женской линии так же как в иудаизмах других типов. Что вообще современная странность иудазима, ибо читаем:
Ноах [Ноах]
Берeйшит – 6 глава
9 Вот житие Ноаха: Ноах был человек праведный, непорочный в поколениях своих: пред Элоhим ходил Ноах.
10 И родил Ноах трех сынов: Шэйма, Хама и Йэфэта.
http://nev-tanah.info/chtenie-tanax/razdel-tora/noax/
То есть во времена пращура Ноаха, мир и благловение Б-га ему, жён в родословной не упоминали, ибо не считали их важными, и иудаизм передавался по мужской линии
Справка.
Караимы исповедают караиизм - иудаизм караимского толка — религиозное вероучение, основанное на Танахе (Ветхом Завете).
Иудеи-раввинисты признают караимизм иудейской сектой как будто хасидизм не иудейская секта, а последователи караимизма — наиболее чистой формой иудаизма
>>466853
>Если у меня прапрадед был караимом, я считаюсь евреем(караимом)?
Полагаю, что иудаизм караимского толка передаётся по женской линии так же как в иудаизмах других типов. Что вообще современная странность иудазима, ибо читаем:
Ноах [Ноах]
Берeйшит – 6 глава
9 Вот житие Ноаха: Ноах был человек праведный, непорочный в поколениях своих: пред Элоhим ходил Ноах.
10 И родил Ноах трех сынов: Шэйма, Хама и Йэфэта.
http://nev-tanah.info/chtenie-tanax/razdel-tora/noax/
То есть во времена пращура Ноаха, мир и благловение Б-га ему, жён в родословной не упоминали, ибо не считали их важными, и иудаизм передавался по мужской линии
>>466881
Вы могли бы прочитать статью по ссылке.
Ну ладно, цитирую:
Особенно упорствовали евреи Йемена. Они гордились древностью своих обычаев, их аутентичностью, их верностью талмудическим законам и не собирались отказываться от них в угоду каким-то там ашкеназам и сефардам. Многие йеменцы, добравшиеся до Израиля пешком через пустыню или привезенные «на крыльях орлиных» в рамках операции «Ковер-самолет», жили с двумя женами, и все были довольны. Все, кроме израильских властей. Министерство внутренних дел даже не могло вписать в удостоверение личности имя второй жены — там не было такой графы! А ведь приехавшие после столетий изгнания в Страну Израиля евреи должны были — и хотели — образовать единый народ.
Или вы евреев Йемена живущих по Закону Моисееву уже и за евреев не считаете?
Вы могли бы прочитать статью по ссылке.
Ну ладно, цитирую:
Особенно упорствовали евреи Йемена. Они гордились древностью своих обычаев, их аутентичностью, их верностью талмудическим законам и не собирались отказываться от них в угоду каким-то там ашкеназам и сефардам. Многие йеменцы, добравшиеся до Израиля пешком через пустыню или привезенные «на крыльях орлиных» в рамках операции «Ковер-самолет», жили с двумя женами, и все были довольны. Все, кроме израильских властей. Министерство внутренних дел даже не могло вписать в удостоверение личности имя второй жены — там не было такой графы! А ведь приехавшие после столетий изгнания в Страну Израиля евреи должны были — и хотели — образовать единый народ.
Или вы евреев Йемена живущих по Закону Моисееву уже и за евреев не считаете?
>>466917
То есть не Господь Б-г формирует душу по вашему, а чрево жены? Интересно, расскажите ещё.
То есть не Господь Б-г формирует душу по вашему, а чрево жены? Интересно, расскажите ещё.
>>466860
Ты ничего не знаешь о караимах.
Ты ничего не знаешь о караимах.
>>466917
Если бы несколькожёнство не было разрешено в иудаизме то что бы тогда временно запрещал рабби Гершомом?
Если бы несколькожёнство не было разрешено в иудаизме то что бы тогда временно запрещал рабби Гершомом?
>>466917
Но не иудейство. Косплеить, конечно же, можно что угодно. ;3
>Иудаизм всегда передавался по женской линии, потому что душа у человека формируется тогда, когда он пребывает в утробе матери.
Но не иудейство. Косплеить, конечно же, можно что угодно. ;3
>>466917
Иначе было не выжить, ибо мужское население подвергалось умерщвлению.
>Иудаизм всегда передавался по женской линии, потому что
Иначе было не выжить, ибо мужское население подвергалось умерщвлению.
Поясните товарищи евреи, как так получается что:
В Талмуде душа мыслится как независимая от тела сущность (Хаг. 12б), как та часть человека, которая непосредственно создана Богом (Нид. 31а)
http://www.eleven.co.il/article/11493
а в этом треде некоторые евреи вводят людей в заблуждение нарушая 299 заповедь, утверждением что якобы душа "формируется" в утробе матери, то есть высказывают мнение что душа есть зависимая от бренного тела сущность?
Неушто еврейская энциклопедия (размещённая на израильском домене кстати) врёт?
В Талмуде душа мыслится как независимая от тела сущность (Хаг. 12б), как та часть человека, которая непосредственно создана Богом (Нид. 31а)
http://www.eleven.co.il/article/11493
а в этом треде некоторые евреи вводят людей в заблуждение нарушая 299 заповедь, утверждением что якобы душа "формируется" в утробе матери, то есть высказывают мнение что душа есть зависимая от бренного тела сущность?
Неушто еврейская энциклопедия (размещённая на израильском домене кстати) врёт?
>>466860
Э, э попустись браток, не руби с плеча. Есть много мнений, вплоть до 100% безоговорочного еврейства. Теоретически никто их еврейство под сомнение не брал, проблема была в недействительности их гетов и, как следствие, проблема софек мамзермм.
>Караимы не евреи
Э, э попустись браток, не руби с плеча. Есть много мнений, вплоть до 100% безоговорочного еврейства. Теоретически никто их еврейство под сомнение не брал, проблема была в недействительности их гетов и, как следствие, проблема софек мамзермм.
>>467093
А Машиах приходит в Судный день? А что будет с евреями, которые ещё не умерли, а Судный день настал?
А Машиах приходит в Судный день? А что будет с евреями, которые ещё не умерли, а Судный день настал?
Зачем вы хотите извести все народы и править миром как цари, вы охуели? Ну-ка признавайтесь!
>>469205
Ну некоторые евреи действительно стоят за хайпами, впрочем неевреев стоящих за хайпами даже больше. или ты имел ввиду "хай"?
Ну некоторые евреи действительно стоят за хайпами, впрочем неевреев стоящих за хайпами даже больше. или ты имел ввиду "хай"?
>>469205
Просто поехавшие верят в жидомасонов, зог, теории заговора. Обвиняют во всём евреев. Им даже в подъезде евреи нассали.
Просто поехавшие верят в жидомасонов, зог, теории заговора. Обвиняют во всём евреев. Им даже в подъезде евреи нассали.
>>469283
21 марта 2017 Депутат Госдумы Виталий Милонов, член фракции «Единая Россия», попросил генерального прокурора Юрия Чайку организовать проверку деятельности масонских сообществ, действующих на территории России. Об этом сообщает РИА Новости.
https://lenta.ru/news/2017/03/21/milonov/
21 марта 2017 Депутат Госдумы Виталий Милонов, член фракции «Единая Россия», попросил генерального прокурора Юрия Чайку организовать проверку деятельности масонских сообществ, действующих на территории России. Об этом сообщает РИА Новости.
https://lenta.ru/news/2017/03/21/milonov/
>>461332 (OP)
Можно ли зайти нееврею в синагогу и заказать коллективную молитву за что-либо или кого-либо? Небесплатно разумеется. Или такое не практикуется?
Можно ли зайти нееврею в синагогу и заказать коллективную молитву за что-либо или кого-либо? Небесплатно разумеется. Или такое не практикуется?
Три недели траура
>>461332 (OP)
Начиная с 17 тамуза - заканчивая 9 ава запрещается:
Жениться
Слушать и играть музыку
Стричься
Вопрос: а бриться можно? Или это тоже считается за стрижение?
Начиная с 17 тамуза - заканчивая 9 ава запрещается:
Жениться
Слушать и играть музыку
Стричься
Вопрос: а бриться можно? Или это тоже считается за стрижение?
Я не совсем понял. А где можно бриться, а где нельзя?
Можно ли брить:
1. Под подмышками?
2. Лобковые волосы?
Можно ли брить:
1. Под подмышками?
2. Лобковые волосы?
>>469540
Нет, не уйду.
Нет, не уйду.
Правда ли, что караимам делают ускоренный гиюр?
иудаизм - ложное иудейство, ложно почитание ложного творца + мерзкий оккультизм и гнилые человеческие традиции для лжеиудеев. sad but true.
Если христианство основано на иудаизме то почему христианство стало таким нелогичным и противоречивым? Чего ведь стоит вся эта вакхналия с Иисусом, смерть за чужие грехи и возникающие кучу других противоречий, где Тора в общем-то дает ясный и четкий ответ.
>>470069
Аутло, в чём ты видишь противоречия?
Аутло, в чём ты видишь противоречия?
>>470069
Учитывая, что христианского первоисточника нет в природе, а все христианские святые писания представляют собой записанного хрен знает кем хрен знает от кого устное предание, которое к тому же, переписывали под свои нужды все крупные правители средневековья, то не стоит удивляться, что из более-менее складного изначального христианства Иисуса-из-Назарета получились куча полуманяфантазийных книжек, где каждый фанатик описывает понимание своего божественного манямирка, при этом пытаясь принизить других фанатиков-христиан. В иудаизме такого нет и быть не может, т.к. сохранены первоисточники и линия переемственности.
>Если христианство основано на иудаизме то почему христианство стало таким нелогичным и противоречивым?
Учитывая, что христианского первоисточника нет в природе, а все христианские святые писания представляют собой записанного хрен знает кем хрен знает от кого устное предание, которое к тому же, переписывали под свои нужды все крупные правители средневековья, то не стоит удивляться, что из более-менее складного изначального христианства Иисуса-из-Назарета получились куча полуманяфантазийных книжек, где каждый фанатик описывает понимание своего божественного манямирка, при этом пытаясь принизить других фанатиков-христиан. В иудаизме такого нет и быть не может, т.к. сохранены первоисточники и линия переемственности.
>>470117
Двачую, еще неплохо бы эти книги предоставить https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Lost_Jewish_texts
Двачую, еще неплохо бы эти книги предоставить https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Lost_Jewish_texts
>>461332 (OP)
Если предположить что Бога нет. То как можно объяснить шаббат бытовой точки зрения? Ну вот например обрезание, с необрезанным трудно ходить по пустыни где нет душа, свинина тоже понятно трудно вытравить червей. Но, как объяснить субботу?
Если предположить что Бога нет. То как можно объяснить шаббат бытовой точки зрения? Ну вот например обрезание, с необрезанным трудно ходить по пустыни где нет душа, свинина тоже понятно трудно вытравить червей. Но, как объяснить субботу?
>>470120
Нормы труда и отдыха же + человек должен не только работать, но и духовно развиваться и отдыхать. Вот и установили такое правило, чтобы пресечь трудоголизм и выгорание граждан.
>Но, как объяснить субботу?
Нормы труда и отдыха же + человек должен не только работать, но и духовно развиваться и отдыхать. Вот и установили такое правило, чтобы пресечь трудоголизм и выгорание граждан.
>>470121
А как например объяснить выбрасывание всего мучного из дома? Не слишком ли расточительно? Не проще сказать сегодня не нельзя, а завтра можно.
А как например объяснить выбрасывание всего мучного из дома? Не слишком ли расточительно? Не проще сказать сегодня не нельзя, а завтра можно.
>>470120
Ходил с необрезанным по пустыне, заебись было.
Что за черви у свиней? Если паразиты и гельминты всякие, то и у других животных полно, термическая обработка делает безопасным употребление.
Ходил с необрезанным по пустыне, заебись было.
Что за черви у свиней? Если паразиты и гельминты всякие, то и у других животных полно, термическая обработка делает безопасным употребление.
>>470122
Кто знает, может там какие-нибудь споры грибков или плесень заводилась, в те времена и в той местности вообще много было того, что нас сейчас не понятно.
>А как например объяснить выбрасывание всего мучного из дома?
Кто знает, может там какие-нибудь споры грибков или плесень заводилась, в те времена и в той местности вообще много было того, что нас сейчас не понятно.
>>470134
Вылечить нечем, но, отварив или изжарив, кушать-то можно, Веду к тому, что рациональное объяснение ты найдешь только субботе, потому как необрезанный кутак ни мне, ни другим народам пустыни не доставлял хлопот, а свинья всеядна в пище, быстро растет, имеет более нежное мясо, легко готовится. Да и запрет был только на употребление, выращивать на продажу не запрещено.
Вылечить нечем, но, отварив или изжарив, кушать-то можно, Веду к тому, что рациональное объяснение ты найдешь только субботе, потому как необрезанный кутак ни мне, ни другим народам пустыни не доставлял хлопот, а свинья всеядна в пище, быстро растет, имеет более нежное мясо, легко готовится. Да и запрет был только на употребление, выращивать на продажу не запрещено.
>>470005
прошу прощения за эти слова, господа иудаисты, я не прав.
что же на самом деле, так то, что в иудаизме просто тщетно чтут Творца языком (сердца отстают), акаббализируются нечистыми практиками и взглядами, соблюдают бренные (мирские) традиции. вот, так лучше. всем добра, любви и позитива!
прошу прощения за эти слова, господа иудаисты, я не прав.
что же на самом деле, так то, что в иудаизме просто тщетно чтут Творца языком (сердца отстают), акаббализируются нечистыми практиками и взглядами, соблюдают бренные (мирские) традиции. вот, так лучше. всем добра, любви и позитива!
>>470441
Кто "они"? Всех иудеев истребили ещё в средние века, те кто сейчас называют себя иудеями - в лучшем случае полукровки, в худшем вообще левые люди.
>они рулят планеткой
Кто "они"? Всех иудеев истребили ещё в средние века, те кто сейчас называют себя иудеями - в лучшем случае полукровки, в худшем вообще левые люди.
>>470611
А иудаизм часть аваримистических религий. Приверженцы аваримистических религий часть человечества. Следовательно, миром правят все?
А вообще, пруф, что евреи-каббалисты правят миры.
А иудаизм часть аваримистических религий. Приверженцы аваримистических религий часть человечества. Следовательно, миром правят все?
А вообще, пруф, что евреи-каббалисты правят миры.
Прочитал книжку Лайтмана Каббала.
Я правильно понял, что он атесит? Все эти слова о Творце лишь попытка скрыть, что Бога нет?
Я правильно понял, что он атесит? Все эти слова о Творце лишь попытка скрыть, что Бога нет?
>>470618
Нет. Каббала часть иудаизма как твой мозг и сердце часть тебя, а иудаизм часть авраамизма как ты часть млекопитающих.
>А иудаизм часть аваримистических религий
Нет. Каббала часть иудаизма как твой мозг и сердце часть тебя, а иудаизм часть авраамизма как ты часть млекопитающих.
>>470652
Чет я не помню иудейских текстов направленных именно против Павла, а вот против Иисуса были.
>Гораздо более негативное отношение к Павлу
Чет я не помню иудейских текстов направленных именно против Павла, а вот против Иисуса были.
>>470652
Почему? Что такое настоящее Каббала?
Вопрос сразу, ты его читал или судишь с чужих слов?
>вот тут неправильный ход был. Сотри воспоминания и выкинь книжку на помойку. Иначе через некоторое время стнаешь космобабушкой обмазывающейся псевдокаббалистическими ритуалами
Почему? Что такое настоящее Каббала?
Вопрос сразу, ты его читал или судишь с чужих слов?
>>470657
Каббала — течение в иудаизме. Одно из.
Каббала — течение в иудаизме. Одно из.
>>470672
Есть ли стенографа?
Загуглил только статью его, где он говорит про Лайтмана, что тот "как-бе-не-тру", а вот критики его метода нет.
Не защищаю Лайтмана, но лично я не люблю, когда говорят, что человек делает говно, тк он сам говно. Вообще эти кидания говном напоминают детский сад.
Сам пока понял, что существует только свет и его сокращения. Больше ничего нет. Ну и намерения ещё.
Есть ли стенографа?
Загуглил только статью его, где он говорит про Лайтмана, что тот "как-бе-не-тру", а вот критики его метода нет.
Не защищаю Лайтмана, но лично я не люблю, когда говорят, что человек делает говно, тк он сам говно. Вообще эти кидания говном напоминают детский сад.
Сам пока понял, что существует только свет и его сокращения. Больше ничего нет. Ну и намерения ещё.
>>470678
А почему должны критиковать его метод? Есть традиция, в ней есть учение для посвященных, если кто-то пытается продавать всем подряд якобы то самое учение, то он профанатор, критиковать просто нечего.
А почему должны критиковать его метод? Есть традиция, в ней есть учение для посвященных, если кто-то пытается продавать всем подряд якобы то самое учение, то он профанатор, критиковать просто нечего.
>>470667
В синагоге рассказали.
В синагоге рассказали.
>>470690
Которая в Москве на Китай-городе. Красивое такое здание. Там можешь зайти, поговорить с местными. Думаю, объяснят лучше меня(ибо я прочие течения не спрашивал).
Которая в Москве на Китай-городе. Красивое такое здание. Там можешь зайти, поговорить с местными. Думаю, объяснят лучше меня(ибо я прочие течения не спрашивал).
Стоит ли верить этому сайту?
http://ujew.com.ua/chto-skazano-v-talmude-pro-neevreev
Или всё же гой хуже собаки?
http://ujew.com.ua/chto-skazano-v-talmude-pro-neevreev
Или всё же гой хуже собаки?
>Мехильта (Мишпатим 4): «Тому, кто убьёт нееврея, полагается смертная казнь».
Меня это почему-то рассмешило.
Если евреи так уважительно относятся к неевреям, тогда почему их во все времена ненавидели? Не просто же так, правда?
>>470750
А как ты объяснишь агрессивное поведение евреев, когда ты входишь в их районы. Не важно в какой стране. В Америке, Украине, Израиле: как только входишь в их район, в тебя сразу же летят бутылки, камни и все что попадется под руку.
В Одессе кучу евреев что-то праздновали и когда я проходил мимо этой толпы, все евреи ко мне доебывались.
А как ты объяснишь агрессивное поведение евреев, когда ты входишь в их районы. Не важно в какой стране. В Америке, Украине, Израиле: как только входишь в их район, в тебя сразу же летят бутылки, камни и все что попадется под руку.
В Одессе кучу евреев что-то праздновали и когда я проходил мимо этой толпы, все евреи ко мне доебывались.
>>470681
Хмм, больше на борьбу корпораций. "Вот есть только настоящий Майкрософт, а пользоваться пиратским контентом запрещено".
Хмм, больше на борьбу корпораций. "Вот есть только настоящий Майкрософт, а пользоваться пиратским контентом запрещено".
>>470759
Ты пытаешься за красивыми сравнениями спрятать от себя суть происходящего.
Ты пытаешься за красивыми сравнениями спрятать от себя суть происходящего.
>>469541
Жиды ненавидели Иисуса из-за его проповеди "Бог - есть любовь", "Бог любит всех, а не только жидов". Он был настоящим мессией, а они его распяли, лол. Поэтому бог отвернулся от жидов и рассеял их племя по миру. А христианам, которые вняли христу и его апосталам, бог подарил власть и процветание и настоящую "землю обетованную" - Америку!
Жиды ненавидели Иисуса из-за его проповеди "Бог - есть любовь", "Бог любит всех, а не только жидов". Он был настоящим мессией, а они его распяли, лол. Поэтому бог отвернулся от жидов и рассеял их племя по миру. А христианам, которые вняли христу и его апосталам, бог подарил власть и процветание и настоящую "землю обетованную" - Америку!
>>470790
Он их всю дорогу кидал, сначала обещал что они будут успешны и будут владеть миром, а потом тут же сдаёт их в рабство египтянам, где их хуярят почём зря. Не удивительно, что евреи на своего божка-свистунка затаили обиду, вот на его сынке и отыгрались.
>Поэтому бог отвернулся от жидов и рассеял их племя по миру.
Он их всю дорогу кидал, сначала обещал что они будут успешны и будут владеть миром, а потом тут же сдаёт их в рабство египтянам, где их хуярят почём зря. Не удивительно, что евреи на своего божка-свистунка затаили обиду, вот на его сынке и отыгрались.
>>470790
Вот такую фигню придумали и записали после убийства бога.
>Я послан только к погибшим овцам дома Израилева
Вот такую фигню придумали и записали после убийства бога.
>>470893
Так это полубог, получается. Выпить, подраться, выебнуться перед людьми - это про полубогов. Боги, обычно, такой мелочностью не страдают.
Так это полубог, получается. Выпить, подраться, выебнуться перед людьми - это про полубогов. Боги, обычно, такой мелочностью не страдают.
>>470899
Обычно — это где? Чот вспоминаю неавраамистические религии и нигде не помню богов, которые так не делали.
Обычно — это где? Чот вспоминаю неавраамистические религии и нигде не помню богов, которые так не делали.
Объясните что такое Кабала и отношение к ней с точки зрения Иудаизма, в двух словах плиз))
>>470943
Такое пафосное толкование торы методами индуизма, есличестно. С магией, чакрами и прочими пентаграммами.
> Объясните что такое Кабала и отношение к ней с точки зрения Иудаизма, в двух словах плиз))
Такое пафосное толкование торы методами индуизма, есличестно. С магией, чакрами и прочими пентаграммами.
Пацаны, а дайте проверенный рецепт мацы без христианских младенцев. Я правильно понимаю, месим тесто как для макарон, катаем в блин (или скалкой, или лапшерезкой), блин запекаем и готово?
>>470951
Ты понял, да. В штанах у тебя один такой.
Впрочем, оч ем я говорю, уже и слово "олдфаг" потеряло изначальный негативный смысл и произносится с гордостью. Ох, гои гои.
>Пацаны
Ты понял, да. В штанах у тебя один такой.
Впрочем, оч ем я говорю, уже и слово "олдфаг" потеряло изначальный негативный смысл и произносится с гордостью. Ох, гои гои.
>>472001
Нет, можно и на других языках.
Нет, можно и на других языках.
>>472001
именно. чтоб гои не разумели
именно. чтоб гои не разумели
Ой вей, поясните за Самуила, троеволие и всё прочее.
>>472182
Но ведь бог иудеев это отец лжи (дьявол).
Но ведь бог иудеев это отец лжи (дьявол).
>>469541
Иисус это тайный агент. Который посредством различных инструкций и фокусов с поддержкой других агентов, убедил некоторых людей в своей "божественности", что позволило ему подчинить их и направить на распространение вирусного учения среди гоев для ослабления их государств перед израилем.
Иисус это тайный агент. Который посредством различных инструкций и фокусов с поддержкой других агентов, убедил некоторых людей в своей "божественности", что позволило ему подчинить их и направить на распространение вирусного учения среди гоев для ослабления их государств перед израилем.
>>470069
Любая религия не основывается на логике, поскольку создается для подчинения посредством оболванивания.
Любая религия не основывается на логике, поскольку создается для подчинения посредством оболванивания.
>>470790
Гои переделали вирусное учение раннего христианства под себя, фактически игнорируя в писании всё то что ослабляет их перед евреями и максимально подогнав под свою местную религию предков, оставив лучшее от христианства и от язычества что подходило под их реалии. Поэтому существует некоторая неприязнь жидов и православнутых.
Гои переделали вирусное учение раннего христианства под себя, фактически игнорируя в писании всё то что ослабляет их перед евреями и максимально подогнав под свою местную религию предков, оставив лучшее от христианства и от язычества что подходило под их реалии. Поэтому существует некоторая неприязнь жидов и православнутых.
>>472189
Уважаемый, интеллектуал мыслитель дум прогрессивист аристократ духа отличник в школе и просто хороший человек, прошу Вас покинуть наш тред и желательно тематику /re/ в целом.
Уважаемый, интеллектуал мыслитель дум прогрессивист аристократ духа отличник в школе и просто хороший человек, прошу Вас покинуть наш тред и желательно тематику /re/ в целом.
>>470069
А ты сам попробуй за короткий период времени переписать чужую религию, смешать её с местными верованиями, вкрутить гайки рабского менталитета и смешать так, чтобы паства не догадалась о том, что её хотят наебать. Да и раньше люди были менее умные, просто не додумались как шлифануть учение, чтобы никто не подкопался.
>Если христианство основано на иудаизме то почему христианство стало таким нелогичным и противоречивым?
А ты сам попробуй за короткий период времени переписать чужую религию, смешать её с местными верованиями, вкрутить гайки рабского менталитета и смешать так, чтобы паства не догадалась о том, что её хотят наебать. Да и раньше люди были менее умные, просто не додумались как шлифануть учение, чтобы никто не подкопался.
Обрезание - обязательная процедура в процессе гиюра. Мотивируется это тем, что так коннект с богом лучше. Поясните плез, каким образом кожа на залупе мешает верить и быть тру евреем?
>>472274
Не смог отрезать пипиську ради Бога? - Не пацан и ссыкло.
Не смог отрезать пипиську ради Бога? - Не пацан и ссыкло.
>>472274
Мнэ, почитайте Писание. "В знак завета, что я заключил..."
Мнэ, почитайте Писание. "В знак завета, что я заключил..."
>>472274
С такой мотивацией лучшее вообще забыть о гиюре. Пытаться обмануть раввинов тоже смысла нет. Они с такими как ты десятилетиями общаются и раскусят тебя лучше всякого психолога.
Обрезание - одна из заповедей данная Б-гом. Ценность заключается именно в этом и ни в чём либо другом.
«И скреплю Я союз между Мной и тобой со всеми твоими потомками после тебя во всех поколениях их — вечный союз: быть Б-гом тебе и всем потомкам твоим после тебя! … Вот Мой союз, который надлежит вам хранить меж Мною и вами и потомством твоим после тебя: пусть обрезанным будет у вас каждый мужчина…» (Брейшит 17:7—11)
Ценность
С такой мотивацией лучшее вообще забыть о гиюре. Пытаться обмануть раввинов тоже смысла нет. Они с такими как ты десятилетиями общаются и раскусят тебя лучше всякого психолога.
Обрезание - одна из заповедей данная Б-гом. Ценность заключается именно в этом и ни в чём либо другом.
«И скреплю Я союз между Мной и тобой со всеми твоими потомками после тебя во всех поколениях их — вечный союз: быть Б-гом тебе и всем потомкам твоим после тебя! … Вот Мой союз, который надлежит вам хранить меж Мною и вами и потомством твоим после тебя: пусть обрезанным будет у вас каждый мужчина…» (Брейшит 17:7—11)
Ценность
>>472415
Да, я об этом еще полгода назад думал и пришел к такому же выводу. Сейчас просто для общего развития спрашивал. Кстати, еще большИм открытием стала традиция обязательной благотворительности, забыл как называется.
Да, я об этом еще полгода назад думал и пришел к такому же выводу. Сейчас просто для общего развития спрашивал. Кстати, еще большИм открытием стала традиция обязательной благотворительности, забыл как называется.
>>472466
Не традиция, а обязанность.
Маасер (десятина), цдака
А ты наверное думал что евреи миром правят и каждому новому адепту Абрамович лично даёт беспроцентный кредит на создание собственного бизнеса по одурачиванию гоев?
Не традиция, а обязанность.
Маасер (десятина), цдака
А ты наверное думал что евреи миром правят и каждому новому адепту Абрамович лично даёт беспроцентный кредит на создание собственного бизнеса по одурачиванию гоев?
>>472470
Не, я просто свалить хотел. Это был единственный искомый мной профит. Но все оказалось не проще, чем с другими странами.
А вообще возникает такое ощущение, смотря на всякие ваши сходки.
Не, я просто свалить хотел. Это был единственный искомый мной профит. Но все оказалось не проще, чем с другими странами.
А вообще возникает такое ощущение, смотря на всякие ваши сходки.
А есть вариант вместо принятия иудаизма, пойти в армию отслужить какой-то срок или принести голову игиловца еврейскому королю?
Можно ли будучи неевреем и атеистом прийти в синагогу на какое-нибудь мероприятие, понаблюдать за происходящим и пообщаться с местными? Как ко мне будут относиться?
я с еврееями дружу, в гости часто к ним хожу
я с еврееями дружу, в гости часто к ним хожу
>>472691
Да, можно. Всем всё равно будет.
Если решишь атеизм пропагандировать или вообще хоть как то отстаивать, то тебя перестанут воспринимать всерьёз, возможно попросят удалиться.
Если собираешься посетить какой нибудь бесплатный урок иврита, истории, то можешь смело приходить. Если вдруг собираешься посещать уроки Торы, то обязательно уведоми раввина о том что ты нееврей просто интересующийся тематикой. В присутствии на праздниках скорее всего откажут. Если хочешь именно пообщаться, то советую прийти на шаббат
Да, можно. Всем всё равно будет.
Если решишь атеизм пропагандировать или вообще хоть как то отстаивать, то тебя перестанут воспринимать всерьёз, возможно попросят удалиться.
Если собираешься посетить какой нибудь бесплатный урок иврита, истории, то можешь смело приходить. Если вдруг собираешься посещать уроки Торы, то обязательно уведоми раввина о том что ты нееврей просто интересующийся тематикой. В присутствии на праздниках скорее всего откажут. Если хочешь именно пообщаться, то советую прийти на шаббат
4,2 Мб, webm,360x272, 1:06
>>472998
Господин с 3-го видео говорит про восстановление справедливости, но при этом всегда говорит только про помощь евреям. Не просто кому-то. На гоев справедливость не распространяется?
Господин с 3-го видео говорит про восстановление справедливости, но при этом всегда говорит только про помощь евреям. Не просто кому-то. На гоев справедливость не распространяется?
>>473003
Не убий также относится только к евреям, на гоев всем было чхать. И что теперь?
Не убий также относится только к евреям, на гоев всем было чхать. И что теперь?
>>473003
В первую очередь помогаешь самому себе, потом родственникам (по убыванию кровности), потом еврейскому народу, потом остальным народам. Но пока своим будешь помогать деньги уже кончатся и на другие народы не хватит. Тем не менее в некоторых случаях обязан дать любому просящему хотя бы символическую сумму.
В первую очередь помогаешь самому себе, потом родственникам (по убыванию кровности), потом еврейскому народу, потом остальным народам. Но пока своим будешь помогать деньги уже кончатся и на другие народы не хватит. Тем не менее в некоторых случаях обязан дать любому просящему хотя бы символическую сумму.
Коран не "арабский" и не "исламский" и не "восточный", а следующая книга.
Даны дальнейшие разъяснения для иудеев и христиан, да хоть в той же суре "Корова", она 2 по счету.
Рассмотрение всех писаний как единой линии называется "вселенским изучением", ecumenical studies. Гордыня, думать что наш Бог самый Бог и у нас самое правильное писание! Этнический оттенок который приобретают слова это к психологии, а не к вере.
Доп. литература - Idries Shah - Elephant in the Dark
Даны дальнейшие разъяснения для иудеев и христиан, да хоть в той же суре "Корова", она 2 по счету.
Рассмотрение всех писаний как единой линии называется "вселенским изучением", ecumenical studies. Гордыня, думать что наш Бог самый Бог и у нас самое правильное писание! Этнический оттенок который приобретают слова это к психологии, а не к вере.
Доп. литература - Idries Shah - Elephant in the Dark
>>473008
Такой подход не имеет ничего общего с восстановлением справедливости. Я понял бы еще про семью и ближайших родственников, но тут выставление приоритетов по национальному признаку.
Такой подход не имеет ничего общего с восстановлением справедливости. Я понял бы еще про семью и ближайших родственников, но тут выставление приоритетов по национальному признаку.
>>473079
Вероятно потому, что иудаизм — национальная религия, прежде всего. Иудейский бог — это не христианский бог добра, или исламский бог справедливости, иудейский бог — бог евреев и покровительствует он им(ну, плюс прозелиты, которые изначально должны скатится в народ и намочить там свою кровь, почти часть народа, то есть)
Вероятно потому, что иудаизм — национальная религия, прежде всего. Иудейский бог — это не христианский бог добра, или исламский бог справедливости, иудейский бог — бог евреев и покровительствует он им(ну, плюс прозелиты, которые изначально должны скатится в народ и намочить там свою кровь, почти часть народа, то есть)
>>473079
Что плохого в выставлении приоритетов по национальному признаку? Цдака почти полностью идёт на создание общин, религиозных училищ, поддержание изучение Торы, помощь бедным. Помоему очевидно что нужно помогать в первую очередь своим, а потом уже о чужих задумываться. И что вообще ты подразумеваешь под справедливостью?
Иудаизм можно называть национальной религией лишь потому, что Б-г открылся именно еврейскому народу и заключил с ним союз. С тех пор у евреев особая миссия, особые заповеди. Поддерживать религии, изучения Торы - величайшее благо. Зачем отдавать свои деньги идолопоклонникам, алкашам в переходах, если можно потратить их на действительно Справедливое дело?
Что плохого в выставлении приоритетов по национальному признаку? Цдака почти полностью идёт на создание общин, религиозных училищ, поддержание изучение Торы, помощь бедным. Помоему очевидно что нужно помогать в первую очередь своим, а потом уже о чужих задумываться. И что вообще ты подразумеваешь под справедливостью?
Иудаизм можно называть национальной религией лишь потому, что Б-г открылся именно еврейскому народу и заключил с ним союз. С тех пор у евреев особая миссия, особые заповеди. Поддерживать религии, изучения Торы - величайшее благо. Зачем отдавать свои деньги идолопоклонникам, алкашам в переходах, если можно потратить их на действительно Справедливое дело?
>>473095
Ну вот Гитлер тоже так приоритеты выставлял и его почему-то никто не любит. Помогать нужно не своим, а нуждающимся в помощи. https://ru.wikipedia.org/wiki/Справедливость
Не обязательно отдавать алкашам, а идолопоклонничество или просто другая религия не делает человека хуже. Если передо мной встанет выбор помочь мутному русичу или доброму еврею, то я помогу еврею, не обращая внимания на национальность.
Ну вот Гитлер тоже так приоритеты выставлял и его почему-то никто не любит. Помогать нужно не своим, а нуждающимся в помощи. https://ru.wikipedia.org/wiki/Справедливость
Не обязательно отдавать алкашам, а идолопоклонничество или просто другая религия не делает человека хуже. Если передо мной встанет выбор помочь мутному русичу или доброму еврею, то я помогу еврею, не обращая внимания на национальность.
>>473100
Гитлера не любят не из-за того что он приоритеты расставлял (как и ЛЮБОЙ правитель), а за то, что он войну развязал и проводил политику геноцида неугодных народов.
Если бы не кровопролитие, то нацизм до сих пор существовал как одна из форм социализма и наверняка был бы господствующей идеологией во всей западной европе. Именно из-за культа антигитлеризма любая форма национализма сейчас воспринимается в штыки, хотя во все времена до 20-ого века политика проводимая в интересах своего народа и государства, отождествляющего интересы этого народа, была сама собой разумеющейся.
Помогать нужно в первую очередь своим, нуждающимся в помощи. Зачем вообще задумываться о чужих? Пусть им свой народ помогает. Вот мне это очевидно. Если тебе кажется что нужно помогать каждому, то ты просто находишься под влиянием христианской морали.
Не знаю зачем вообще ты скинул сслыку на википедию. Это такой аргумент к авторитету? Не важно что там все эти философы и теологи понавыдумывали. Вон посмотрите в википедии любители социальной справедливости абсолютную истину написали
В иудаизме такой подход: нам дана Тора, из неё мы получили мораль, значит изучая Тору мы можем получить ответ на любой вопрос, касающийся общественных отношений. Мудрецы, опираясь на священное Писание, постановили законы о том как куда сколько и на что должна выплачиваться цдака, значит мы должны этому следовать, а не размышлять о том куда оследвало бы лучше потратить эти деньги.
делает. И спонсирую идолопоклонника, ты спонсируешь идолопоклонничество. Я даже не представляю что может быть хуже.
Гитлера не любят не из-за того что он приоритеты расставлял (как и ЛЮБОЙ правитель), а за то, что он войну развязал и проводил политику геноцида неугодных народов.
Если бы не кровопролитие, то нацизм до сих пор существовал как одна из форм социализма и наверняка был бы господствующей идеологией во всей западной европе. Именно из-за культа антигитлеризма любая форма национализма сейчас воспринимается в штыки, хотя во все времена до 20-ого века политика проводимая в интересах своего народа и государства, отождествляющего интересы этого народа, была сама собой разумеющейся.
Помогать нужно в первую очередь своим, нуждающимся в помощи. Зачем вообще задумываться о чужих? Пусть им свой народ помогает. Вот мне это очевидно. Если тебе кажется что нужно помогать каждому, то ты просто находишься под влиянием христианской морали.
Не знаю зачем вообще ты скинул сслыку на википедию. Это такой аргумент к авторитету? Не важно что там все эти философы и теологи понавыдумывали. Вон посмотрите в википедии любители социальной справедливости абсолютную истину написали
В иудаизме такой подход: нам дана Тора, из неё мы получили мораль, значит изучая Тору мы можем получить ответ на любой вопрос, касающийся общественных отношений. Мудрецы, опираясь на священное Писание, постановили законы о том как куда сколько и на что должна выплачиваться цдака, значит мы должны этому следовать, а не размышлять о том куда оследвало бы лучше потратить эти деньги.
>идолопоклонничество или просто другая религия не делает человека хуже
делает. И спонсирую идолопоклонника, ты спонсируешь идолопоклонничество. Я даже не представляю что может быть хуже.
>>473135
Какое тебе дело вообще до того кто кому или чему поклоняется? Что в этом плохого, если он при этом не скачет по горам с автоматом и не взрывается в метро? Какие еще свои и чужие, если днк у всех одинаковая? Но, если я правильно тебя понял, согласно Торе, свои и чужие есть и четко определены.
Какое тебе дело вообще до того кто кому или чему поклоняется? Что в этом плохого, если он при этом не скачет по горам с автоматом и не взрывается в метро? Какие еще свои и чужие, если днк у всех одинаковая? Но, если я правильно тебя понял, согласно Торе, свои и чужие есть и четко определены.
>>473135
И в чем же отличие от иудеев?
>а за то, что он войну развязал и проводил политику геноцида неугодных народов
И в чем же отличие от иудеев?
>>473135
В России такая мораль тоже распространена. У определенной категории населения.
>Помогать нужно в первую очередь своим, нуждающимся в помощи. Зачем вообще задумываться о чужих?
В России такая мораль тоже распространена. У определенной категории населения.
>>473141
Возможно для тебя открытие, но есть люди, которые живут согласно Торе, а не идеологии либерализма.
Задай это вопрос Б-гу. Если бы в Торе было бы написано, что заниматься идолопоклонством норм, то не было бы никаких претензий.
Но мы знаем что идолопоклонство - зло и поддерживать его - тяжкий грех.
Понятно что наше священное Писание для тебя ничего не значит, но тогда подумай, стал бы ты поддерживать деструктивные идеологии? Стал бы помогать их адептам, делая идеологию ещё сильней? думаю нет. Вот и с поддержкой идолопоклонства то же самое.
Возможно для тебя открытие, но есть люди, которые живут согласно Торе, а не идеологии либерализма.
>Какое тебе дело вообще до того кто кому или чему поклоняется?
Задай это вопрос Б-гу. Если бы в Торе было бы написано, что заниматься идолопоклонством норм, то не было бы никаких претензий.
Но мы знаем что идолопоклонство - зло и поддерживать его - тяжкий грех.
Понятно что наше священное Писание для тебя ничего не значит, но тогда подумай, стал бы ты поддерживать деструктивные идеологии? Стал бы помогать их адептам, делая идеологию ещё сильней? думаю нет. Вот и с поддержкой идолопоклонства то же самое.
>>473146
Все так, либерализм лишь для хазеров, чтобы было удобнее их наебывать. Сами иудеи не глупцы, чтобы верить в свою же ложь.
Все так, либерализм лишь для хазеров, чтобы было удобнее их наебывать. Сами иудеи не глупцы, чтобы верить в свою же ложь.
>>473144
У какой? Наверняка не у христиан, которые своим долгом считают дать юродивому денег на водку.
У кавказцев что ли? Ну вот видишь, какие нибудь чеченцы - сплочённый сильный народ, благодаря религии и взаимной поддержке. Не вижу ничего в этом плохого.
Выбор перед тобой: быть куколдом отдающим свои деньги на поддержку других народов или сплочать свой собственный.
У какой? Наверняка не у христиан, которые своим долгом считают дать юродивому денег на водку.
У кавказцев что ли? Ну вот видишь, какие нибудь чеченцы - сплочённый сильный народ, благодаря религии и взаимной поддержке. Не вижу ничего в этом плохого.
Выбор перед тобой: быть куколдом отдающим свои деньги на поддержку других народов или сплочать свой собственный.
![Bespredel2[1].jpg](https://2ch.hk//re/src/461332/15014164695340.jpg)
9 Кб, 350x263>>473149
Не догадался что ли? А еще говорят, что евреи умные.
Там, где принято убивать за крысятничество у своих, но можно спокойно воровать у "лохов", "терпил", в общем, унтерменшей. И удивляться и возмущаться, когда из-за этих унтеров получаешь очередной срок.
И эти понятия считаются святыми и благородными, а выступающие против них - "суками".
Не догадался что ли? А еще говорят, что евреи умные.
Там, где принято убивать за крысятничество у своих, но можно спокойно воровать у "лохов", "терпил", в общем, унтерменшей. И удивляться и возмущаться, когда из-за этих унтеров получаешь очередной срок.
И эти понятия считаются святыми и благородными, а выступающие против них - "суками".
>>473154
И иудеи точно так же возмущаются - антисемитизм, погромы, за что?! Все ж по понятиям делаем, своим помогаем, чужих обуваем, так самим Б-гом заведено!
>И удивляться и возмущаться, когда из-за этих унтеров получаешь очередной срок.
И иудеи точно так же возмущаются - антисемитизм, погромы, за что?! Все ж по понятиям делаем, своим помогаем, чужих обуваем, так самим Б-гом заведено!
>>473100
Очень не по-иудейски рассуждаешь, гоим.
Очень не по-иудейски рассуждаешь, гоим.
>>473149
Чеченцы тупые обезьяны со скрепами. Они либо вымрут, либо им придется забыть свои традиции.
В отличие от обезьян, куколды запускают спутники в космос.
>У кавказцев что ли? Ну вот видишь, какие нибудь чеченцы - сплочённый сильный народ, благодаря религии и взаимной поддержке. Не вижу ничего в этом плохого.
Чеченцы тупые обезьяны со скрепами. Они либо вымрут, либо им придется забыть свои традиции.
>Выбор перед тобой: быть куколдом отдающим свои деньги на поддержку других народов или сплочать свой собственный.
В отличие от обезьян, куколды запускают спутники в космос.
>>473149
То-то у них клановые войны по 300 лет. Остальные кавказцы тоже мусульмане, что не мешает им периодически сраться.
Куколд тот, кто поддерживает того, кто его объябывает, а не нуждающегося.
>чеченцы - сплочённый сильный народ
То-то у них клановые войны по 300 лет. Остальные кавказцы тоже мусульмане, что не мешает им периодически сраться.
>быть куколдом
Куколд тот, кто поддерживает того, кто его объябывает, а не нуждающегося.
>>473154
Извини, в быдло-тематике не особо сведущ. Как только заинтересуюсь, обязательно обращусь к тебе за консультацией.
И иудаизм запрещает воровство в принципе. Нельзя воровать ни у своих, ни у чужих.
>>473158
Ухаха
Чем ты руководствуешься, когда такое говоришь? Я пока что вижу только то, что народы, которые сплочены религией и традицией - процветают, а адепты либерализма идолопоклонничества загнивают. Посмотрим как тебе будет не безразличны полёты в космос, когда твои сыновья поучившись на гендер стадис захотят стать девочками, а дочки лесбиянками-за-свободную-любовь.
Тебе привести в пример бывшие могущественные империи,царства,государства, которые в своё время тоже делали штуки сорт оф спутники в космос, а сейчас они вымерли/ ассимилировались/ их захватили и уничтожили или ты сам додумаешься?
У нас есть опыт в почти три тысячи лет, иллюстрирующий ценность религии. Если бы евреи не боролись с ассимиляцией по средством жёсткого соблюдения религиозной традиции, евреев уже не существовало бы. Но ты можешь тешить тебя тем, что твоя идеология самая правильная приятная и так далее. Мне всё равно будет существовать твой народ или нет.
Извини, в быдло-тематике не особо сведущ. Как только заинтересуюсь, обязательно обращусь к тебе за консультацией.
И иудаизм запрещает воровство в принципе. Нельзя воровать ни у своих, ни у чужих.
>>473158
>Они либо вымрут, либо им придется забыть свои традиции.
Ухаха
Чем ты руководствуешься, когда такое говоришь? Я пока что вижу только то, что народы, которые сплочены религией и традицией - процветают, а адепты либерализма идолопоклонничества загнивают. Посмотрим как тебе будет не безразличны полёты в космос, когда твои сыновья поучившись на гендер стадис захотят стать девочками, а дочки лесбиянками-за-свободную-любовь.
>спутники в космос.
Тебе привести в пример бывшие могущественные империи,царства,государства, которые в своё время тоже делали штуки сорт оф спутники в космос, а сейчас они вымерли/ ассимилировались/ их захватили и уничтожили или ты сам додумаешься?
У нас есть опыт в почти три тысячи лет, иллюстрирующий ценность религии. Если бы евреи не боролись с ассимиляцией по средством жёсткого соблюдения религиозной традиции, евреев уже не существовало бы. Но ты можешь тешить тебя тем, что твоя идеология самая правильная приятная и так далее. Мне всё равно будет существовать твой народ или нет.
>>473165
Странно. Убивать нельзя только евреев, а воровать нельзя у всех. Сдаётся мне, ты прямо лжёшь и воровство у гоя воровством в иудаизме не считается, типа как нельзя же украсть у собаки.
> И иудаизм запрещает воровство в принципе. Нельзя воровать ни у своих, ни у чужих.
Странно. Убивать нельзя только евреев, а воровать нельзя у всех. Сдаётся мне, ты прямо лжёшь и воровство у гоя воровством в иудаизме не считается, типа как нельзя же украсть у собаки.
>>473168
Убивать тоже нельзя ни евреев, ни неевреев.
Однако ты, как гой, можешь продолжать верить хоть в то, что ты собака. Порой мне жаль вас антисемитов...
Убивать тоже нельзя ни евреев, ни неевреев.
Однако ты, как гой, можешь продолжать верить хоть в то, что ты собака. Порой мне жаль вас антисемитов...
>>473170
Зачем обманываешь? Все в курсе, к кому относится 6 заповедь, и гои в это число не входят.
>Bcякий, ктo проливает кровь нечестивых, столь же угоден Богу, как и приноcящий ему жертву
Зачем обманываешь? Все в курсе, к кому относится 6 заповедь, и гои в это число не входят.
>>473165
Вот это скрепы, лол.
Ну так вы вон какие изобретательные, бога нельзя называть, так вы его через черточку пишете. И тут наверняка лазеечка найдется под видом процентов или еще чего.
Вот это скрепы, лол.
>И иудаизм запрещает воровство в принципе
Ну так вы вон какие изобретательные, бога нельзя называть, так вы его через черточку пишете. И тут наверняка лазеечка найдется под видом процентов или еще чего.
>>473172
Ты просто пойми, что для них человек = еврей и всё встанет на свои места. Никто же не будет тебя всерьёз наказывать,е если ты "украдёшь", скажем, у кошки или, там, у вороны.
Ты просто пойми, что для них человек = еврей и всё встанет на свои места. Никто же не будет тебя всерьёз наказывать,е если ты "украдёшь", скажем, у кошки или, там, у вороны.
>>473171
Вот тут, кстати, непонятно, кто такие нечестивые. Может просто разбойники.
Вот тут, кстати, непонятно, кто такие нечестивые. Может просто разбойники.
>>473174
Да не, всё понятно. Контекст ясен на все 146%.
> Иноверец, убивший иноверца, равно и еврей, убивший еврея, - наказывается смертью; но еврей, убивший иноверца, не подлежит наказанию
Да не, всё понятно. Контекст ясен на все 146%.
Интересно, почему антисемитов в подобных тредах сидит больше, чем евреев?
Заходите сюда чтобы позлиться? :)
Заходите сюда чтобы позлиться? :)
>>473176
В Талмуде сказано, что только евреи зовутся людьми. А антисемитизм - естественная защитная реакция на еврейский нацизм, вот и всё. Кстати, как ловко ты с темы гоев и отношения к ним соскакиваешь на обсуждение личностей говорящих.
ЗЫЖ Тот факт, что ты нам лжёшь ясное свидетельство того, что евреи могут лгать гоям и это дозволено.
В Талмуде сказано, что только евреи зовутся людьми. А антисемитизм - естественная защитная реакция на еврейский нацизм, вот и всё. Кстати, как ловко ты с темы гоев и отношения к ним соскакиваешь на обсуждение личностей говорящих.
ЗЫЖ Тот факт, что ты нам лжёшь ясное свидетельство того, что евреи могут лгать гоям и это дозволено.
>>473177
Можешь привести текст, из прямого источника, а не в антисемитском пересказе?
>В Талмуде сказано, что только евреи зовутся людьми
Можешь привести текст, из прямого источника, а не в антисемитском пересказе?
>>473181
Понятно. Иудеи как всегда. Тем не менее, раз ты не хочешь сказать, что я не прав, то и смысла в препирании нет.
>виляния
Понятно. Иудеи как всегда. Тем не менее, раз ты не хочешь сказать, что я не прав, то и смысла в препирании нет.
>>473176
Я пришел в тред поближе познакомиться с вашей культурой, не по слухам, а в общении с представителями. Никогда не был и не являюсь антисемитом или вообще антинацнейм. Однако в процессе выясняется всякое, типа своих и чужих, загнивающий запад, кольцо врагов, все как по ватной методичке. У меня вообще один хороший друг еврей, умный добрый няша и по жизни у него все хорошо. При этом он атеист и не знает ни одного слова на иврите. Видимо еврей и иудей это разные вещи.
Я пришел в тред поближе познакомиться с вашей культурой, не по слухам, а в общении с представителями. Никогда не был и не являюсь антисемитом или вообще антинацнейм. Однако в процессе выясняется всякое, типа своих и чужих, загнивающий запад, кольцо врагов, все как по ватной методичке. У меня вообще один хороший друг еврей, умный добрый няша и по жизни у него все хорошо. При этом он атеист и не знает ни одного слова на иврите. Видимо еврей и иудей это разные вещи.
>>473182
Хочу сказать, что ты лживый, безпруфный кукаретник. Будешь опровергать пруфами?
Хочу сказать, что ты лживый, безпруфный кукаретник. Будешь опровергать пруфами?
6,9 Мб, webm,480x360, 0:54
>>473171
>>473172
>>473173
>>473174
>>473175
>>473177
>>473180
лол
обожаю вас
Продолжайте возвеличивать еврейский народ и унижать свой. Это же вы сами выдумываете "цитаты" из Талмуда, чтобы заявить о том, что вы - собаки. Ну что ж, не буду вам мешать) Можете продолжать в это верить.
ой вей вообще это даже похоже на какую то содомию, BDSM с унижениями что ли, а мне как иудею о таком даже говорить запрещено. Фу гои гои в треде, разносят всюду свои извращения
>>473172
>>473173
>>473174
>>473175
>>473177
>>473180
лол
обожаю вас
Продолжайте возвеличивать еврейский народ и унижать свой. Это же вы сами выдумываете "цитаты" из Талмуда, чтобы заявить о том, что вы - собаки. Ну что ж, не буду вам мешать) Можете продолжать в это верить.
ой вей вообще это даже похоже на какую то содомию, BDSM с унижениями что ли, а мне как иудею о таком даже говорить запрещено. Фу гои гои в треде, разносят всюду свои извращения
>>473183
Тут антисемит за иудеев пишет, не видно что ли?
>Я пришел в тред поближе познакомиться с вашей культурой
Тут антисемит за иудеев пишет, не видно что ли?
1. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного".
- фикция. В Талмуде и в части 59а трактата Сангедрин даже подобной фразы нет. Данная фраза почерпнута у одного из средневековых еврейских комментаторов.
2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать".
- Фикция. В Талмуде нет такого выражения. Подобная фраза из ВНЕШНЕЙ литературы, комментариев на трактат Авода зара; она из «Софрим», комментария не относящегося к талмудическим текстам, т.е. неканонический текст, мнение одного из раввинов. Это рассмотрено в комментарии Тосафот на трактат Песахим, 40б
3. Aboda Zara 26b Tosepoth: «Еврей, убивающий христианку не совершает греха, но приносит приемлемую жертву Богу»
- выдумка. Таких слов в Тосэфте нет, и вообще она не относится к Талмуду. Это комментарии к Талмуду. На самом деле этой части Тосэфот комментирует один из талмудических споров о том, что заповедь убивать всех Хананеев действовала только во время войны против них, и о христианах там речи нет.
3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон /Талмуд/ виновен и карается смертью".
- Фикция. Такой фразы там нет. На самом деле там записано утверждение одного из мудрецов: «Р. Йоханан сказал: язычник, (смысл: ИДОЛОПОКЛОННИК, но не нееврей) который изучает Тору, заслуживает смерти, ибо сказано « Учение заповедал нам Моше как наследие Общины Йаакова; это наше наследие, не их»
А дальше там возражение другого раби написано: «Откуда мы знаем, что даже язычник, который изучает Тору подобен первосвященнику? …»
То есть здесь приводится диалог между двумя раввинами, первый из которых действительно ратует предавать смерти язычника учащего Тору (причём именно Пятикнижие, а не Талмуд), а второй ему возражает, утверждая, что язычник изучающий Тору подобен первосвященнику.
См. http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://www.lechaim.ru/ARHIV/208/levin.htm
"Каждый гой, изучающий Талмуд и каждый еврей, который помогает ему в этом, должен умереть. (Авода Зара 8-6)."
- выдумка. Даже номер страницы вымысел. По идее, он должен был бы быть «Авода Зара, 8а или 8б
4. Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали, чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто".
- Выдумка. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты. Не существует даже такого слова Libre, что само по себе уже говорит за то что это выдумка, начиная с названия книги.
5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда-либо нарушит этот закон, будет умерщвлен".
- Выдумка аналогично. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты.
6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года".
- Фикция. Такого в трактате Йевамот нет. Малолетнюю девочку можно только предназначать в жены какому-либо из евреев; о неевреях речь вообще там не идёт
7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок".
- Выдумка. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты.
8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти".
- Выдумка. Не существует трактата в Талмуде; ни такой книги, ни такой цитаты.
9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям".
- Выдумка. Не существует трактата в Талмуде; ни такой книги, ни такой цитаты.
10. Choschen Hamm 388, 15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли".
- Фикция. Такой книги и такой фразы не существует. По заявлениям, это якобы написано в Кицур Шульхан Арух гл.388. Однако написано это в лже Шулхан Арухе – фабрикации этого трактата антисемитами. Вот ссылка на настоящий Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html, любой желающий может пройти по этой ссылке и убедиться в отсутствии там такой фразы. В настоящем Кицур Шулхан Арух 221 глава; http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%86%D1%83%D1%80_%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%85%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D1%80%D1%83%D1%85
11. Choschen Hamm 266, 1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей".
- Это якобы написано в Кицур Шульхан Арух, глава 136, прим.7. Но написано это в лжешулхан арухе – фабрикации этого трактата антисемитами. Вот ссылка на настоящий Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html
Перед вами название этой главы: Законы лулава и остальных видов растений
Вот ссылка на гл.136: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_15993.html
желающие могут пройти по ссылке и поискать там этот «комментарий»
12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что либо против них".
- Выдумка. Нет такой книги, ни такой фразы. Szaaloth-Utszabot буквально означает: «вопросы и наставления/разъяснения», или «талмудический ответ». Название Szaaloth-Utszabot объединяет около 1500 книг талмудической литературы.
13. Baba mecia 114-6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери".
- выдумка. В трактате Бава меция нет такой фразы. Даже нумерация неправильная. Листа 114-6 не может быть; должно быть 114а или 114b. А вообще, это вольная интерпретация слов одного из внешних комментариев, похожего выражения одного из раби
14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов".
- Фикция. Это вообще не относится к Талмуду. И книги такой нет. На самом деле это имя и мысли одного еврейского комментатора 10-го века. "Fol. 56D" - выдумка.
Kelhubath (11а-11b): «Когда взрослый мужчина имеет половые сношения с маленькой девочкой, это ничего, поскольку когда девочке меньше, чем три года, то это как будто кто-то вонзает палец в глаз, слезы подступают к глазам... но зрение возвращается, так и невинность возвращается к маленькой девочке, которой меньше трех лет»
- здесь особый случай. Слова процитированы верно; но вырваны из контекста. Кроме того, это талмудический комментарий, то есть не являются частью самого Талмуда.
Этот отрывок является обсуждением штрафных санкций и последствий для взрослых сексуальных отношений с детьми. Там обосновывается (спорное, конечно) положение о том, что если мужчина имеет сексуальные отношения с маленькой девочкой, то должен быть наказан менее жестко, чем в случае с ребенком постарше или взрослой женщиной. Это обосновывается именно с указанной в последней фразе позиции относительно «возврата девственности». С этой точки зрения мудрецы и делают вывод, что ребёнок страдает меньше. Это ЧАСТНОЕ суждение, сделанное некоторыми раби, и записанное в Талмуде как предмет обсуждения.
Кроме того, контекст ясно указывает, что в целом Талмуд ни в коей мере не потворствует подобным вещам. В данном месте как раз и приводится дискуссия о том, каким образом за подобное следует наказывать.
15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью".
- во-первых, Мидраш, а не Нидраш. Во-вторых, это не трактат Талмуда. В третьих, евреи не используют такой вариант Божьего Имени. Рассматриваемую фразу написал Элияху бен Соломон, турецкий еврей в 18-м веке, по видимому под влиянием притеснений мусульман.
Schulchan Арух, Choszen Hamiszpat 348 Еврей может ограбить гоя - то есть, он может обмануть его в счете, если маловероятно, что он это узнает.
- Это вообще не относится к Талмуду. Это комментарии 16-го века к Св. Писаниям. На самом деле в этой части Аруха написано, что запрещается воровать даже малое у еврея или нееврея, как у детей так и у взрослых. Один из комментаторов утверждает, что имея дело с идолопоклонником было бы допустимо использовать уловку или хитрость при отдаче долга. Однако далее уточняет, что делать это намеренно запрещено, но если идолопоклонник совершает ошибку в свою пользу, то уместно принять преимущество, что достается.
При этом известно, что многие комментаторы и прежде всего Маймонид категорически отвергали такое допущение.
- фикция. В Талмуде и в части 59а трактата Сангедрин даже подобной фразы нет. Данная фраза почерпнута у одного из средневековых еврейских комментаторов.
2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать".
- Фикция. В Талмуде нет такого выражения. Подобная фраза из ВНЕШНЕЙ литературы, комментариев на трактат Авода зара; она из «Софрим», комментария не относящегося к талмудическим текстам, т.е. неканонический текст, мнение одного из раввинов. Это рассмотрено в комментарии Тосафот на трактат Песахим, 40б
3. Aboda Zara 26b Tosepoth: «Еврей, убивающий христианку не совершает греха, но приносит приемлемую жертву Богу»
- выдумка. Таких слов в Тосэфте нет, и вообще она не относится к Талмуду. Это комментарии к Талмуду. На самом деле этой части Тосэфот комментирует один из талмудических споров о том, что заповедь убивать всех Хананеев действовала только во время войны против них, и о христианах там речи нет.
3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон /Талмуд/ виновен и карается смертью".
- Фикция. Такой фразы там нет. На самом деле там записано утверждение одного из мудрецов: «Р. Йоханан сказал: язычник, (смысл: ИДОЛОПОКЛОННИК, но не нееврей) который изучает Тору, заслуживает смерти, ибо сказано « Учение заповедал нам Моше как наследие Общины Йаакова; это наше наследие, не их»
А дальше там возражение другого раби написано: «Откуда мы знаем, что даже язычник, который изучает Тору подобен первосвященнику? …»
То есть здесь приводится диалог между двумя раввинами, первый из которых действительно ратует предавать смерти язычника учащего Тору (причём именно Пятикнижие, а не Талмуд), а второй ему возражает, утверждая, что язычник изучающий Тору подобен первосвященнику.
См. http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://www.lechaim.ru/ARHIV/208/levin.htm
"Каждый гой, изучающий Талмуд и каждый еврей, который помогает ему в этом, должен умереть. (Авода Зара 8-6)."
- выдумка. Даже номер страницы вымысел. По идее, он должен был бы быть «Авода Зара, 8а или 8б
4. Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали, чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто".
- Выдумка. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты. Не существует даже такого слова Libre, что само по себе уже говорит за то что это выдумка, начиная с названия книги.
5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда-либо нарушит этот закон, будет умерщвлен".
- Выдумка аналогично. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты.
6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года".
- Фикция. Такого в трактате Йевамот нет. Малолетнюю девочку можно только предназначать в жены какому-либо из евреев; о неевреях речь вообще там не идёт
7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок".
- Выдумка. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты.
8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти".
- Выдумка. Не существует трактата в Талмуде; ни такой книги, ни такой цитаты.
9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям".
- Выдумка. Не существует трактата в Талмуде; ни такой книги, ни такой цитаты.
10. Choschen Hamm 388, 15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли".
- Фикция. Такой книги и такой фразы не существует. По заявлениям, это якобы написано в Кицур Шульхан Арух гл.388. Однако написано это в лже Шулхан Арухе – фабрикации этого трактата антисемитами. Вот ссылка на настоящий Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html, любой желающий может пройти по этой ссылке и убедиться в отсутствии там такой фразы. В настоящем Кицур Шулхан Арух 221 глава; http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%86%D1%83%D1%80_%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%85%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D1%80%D1%83%D1%85
11. Choschen Hamm 266, 1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей".
- Это якобы написано в Кицур Шульхан Арух, глава 136, прим.7. Но написано это в лжешулхан арухе – фабрикации этого трактата антисемитами. Вот ссылка на настоящий Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html
Перед вами название этой главы: Законы лулава и остальных видов растений
Вот ссылка на гл.136: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_15993.html
желающие могут пройти по ссылке и поискать там этот «комментарий»
12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что либо против них".
- Выдумка. Нет такой книги, ни такой фразы. Szaaloth-Utszabot буквально означает: «вопросы и наставления/разъяснения», или «талмудический ответ». Название Szaaloth-Utszabot объединяет около 1500 книг талмудической литературы.
13. Baba mecia 114-6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери".
- выдумка. В трактате Бава меция нет такой фразы. Даже нумерация неправильная. Листа 114-6 не может быть; должно быть 114а или 114b. А вообще, это вольная интерпретация слов одного из внешних комментариев, похожего выражения одного из раби
14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов".
- Фикция. Это вообще не относится к Талмуду. И книги такой нет. На самом деле это имя и мысли одного еврейского комментатора 10-го века. "Fol. 56D" - выдумка.
Kelhubath (11а-11b): «Когда взрослый мужчина имеет половые сношения с маленькой девочкой, это ничего, поскольку когда девочке меньше, чем три года, то это как будто кто-то вонзает палец в глаз, слезы подступают к глазам... но зрение возвращается, так и невинность возвращается к маленькой девочке, которой меньше трех лет»
- здесь особый случай. Слова процитированы верно; но вырваны из контекста. Кроме того, это талмудический комментарий, то есть не являются частью самого Талмуда.
Этот отрывок является обсуждением штрафных санкций и последствий для взрослых сексуальных отношений с детьми. Там обосновывается (спорное, конечно) положение о том, что если мужчина имеет сексуальные отношения с маленькой девочкой, то должен быть наказан менее жестко, чем в случае с ребенком постарше или взрослой женщиной. Это обосновывается именно с указанной в последней фразе позиции относительно «возврата девственности». С этой точки зрения мудрецы и делают вывод, что ребёнок страдает меньше. Это ЧАСТНОЕ суждение, сделанное некоторыми раби, и записанное в Талмуде как предмет обсуждения.
Кроме того, контекст ясно указывает, что в целом Талмуд ни в коей мере не потворствует подобным вещам. В данном месте как раз и приводится дискуссия о том, каким образом за подобное следует наказывать.
15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью".
- во-первых, Мидраш, а не Нидраш. Во-вторых, это не трактат Талмуда. В третьих, евреи не используют такой вариант Божьего Имени. Рассматриваемую фразу написал Элияху бен Соломон, турецкий еврей в 18-м веке, по видимому под влиянием притеснений мусульман.
Schulchan Арух, Choszen Hamiszpat 348 Еврей может ограбить гоя - то есть, он может обмануть его в счете, если маловероятно, что он это узнает.
- Это вообще не относится к Талмуду. Это комментарии 16-го века к Св. Писаниям. На самом деле в этой части Аруха написано, что запрещается воровать даже малое у еврея или нееврея, как у детей так и у взрослых. Один из комментаторов утверждает, что имея дело с идолопоклонником было бы допустимо использовать уловку или хитрость при отдаче долга. Однако далее уточняет, что делать это намеренно запрещено, но если идолопоклонник совершает ошибку в свою пользу, то уместно принять преимущество, что достается.
При этом известно, что многие комментаторы и прежде всего Маймонид категорически отвергали такое допущение.
1. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного".
- фикция. В Талмуде и в части 59а трактата Сангедрин даже подобной фразы нет. Данная фраза почерпнута у одного из средневековых еврейских комментаторов.
2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать".
- Фикция. В Талмуде нет такого выражения. Подобная фраза из ВНЕШНЕЙ литературы, комментариев на трактат Авода зара; она из «Софрим», комментария не относящегося к талмудическим текстам, т.е. неканонический текст, мнение одного из раввинов. Это рассмотрено в комментарии Тосафот на трактат Песахим, 40б
3. Aboda Zara 26b Tosepoth: «Еврей, убивающий христианку не совершает греха, но приносит приемлемую жертву Богу»
- выдумка. Таких слов в Тосэфте нет, и вообще она не относится к Талмуду. Это комментарии к Талмуду. На самом деле этой части Тосэфот комментирует один из талмудических споров о том, что заповедь убивать всех Хананеев действовала только во время войны против них, и о христианах там речи нет.
3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон /Талмуд/ виновен и карается смертью".
- Фикция. Такой фразы там нет. На самом деле там записано утверждение одного из мудрецов: «Р. Йоханан сказал: язычник, (смысл: ИДОЛОПОКЛОННИК, но не нееврей) который изучает Тору, заслуживает смерти, ибо сказано « Учение заповедал нам Моше как наследие Общины Йаакова; это наше наследие, не их»
А дальше там возражение другого раби написано: «Откуда мы знаем, что даже язычник, который изучает Тору подобен первосвященнику? …»
То есть здесь приводится диалог между двумя раввинами, первый из которых действительно ратует предавать смерти язычника учащего Тору (причём именно Пятикнижие, а не Талмуд), а второй ему возражает, утверждая, что язычник изучающий Тору подобен первосвященнику.
См. http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://www.lechaim.ru/ARHIV/208/levin.htm
"Каждый гой, изучающий Талмуд и каждый еврей, который помогает ему в этом, должен умереть. (Авода Зара 8-6)."
- выдумка. Даже номер страницы вымысел. По идее, он должен был бы быть «Авода Зара, 8а или 8б
4. Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали, чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто".
- Выдумка. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты. Не существует даже такого слова Libre, что само по себе уже говорит за то что это выдумка, начиная с названия книги.
5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда-либо нарушит этот закон, будет умерщвлен".
- Выдумка аналогично. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты.
6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года".
- Фикция. Такого в трактате Йевамот нет. Малолетнюю девочку можно только предназначать в жены какому-либо из евреев; о неевреях речь вообще там не идёт
7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок".
- Выдумка. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты.
8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти".
- Выдумка. Не существует трактата в Талмуде; ни такой книги, ни такой цитаты.
9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям".
- Выдумка. Не существует трактата в Талмуде; ни такой книги, ни такой цитаты.
10. Choschen Hamm 388, 15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли".
- Фикция. Такой книги и такой фразы не существует. По заявлениям, это якобы написано в Кицур Шульхан Арух гл.388. Однако написано это в лже Шулхан Арухе – фабрикации этого трактата антисемитами. Вот ссылка на настоящий Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html, любой желающий может пройти по этой ссылке и убедиться в отсутствии там такой фразы. В настоящем Кицур Шулхан Арух 221 глава; http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%86%D1%83%D1%80_%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%85%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D1%80%D1%83%D1%85
11. Choschen Hamm 266, 1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей".
- Это якобы написано в Кицур Шульхан Арух, глава 136, прим.7. Но написано это в лжешулхан арухе – фабрикации этого трактата антисемитами. Вот ссылка на настоящий Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html
Перед вами название этой главы: Законы лулава и остальных видов растений
Вот ссылка на гл.136: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_15993.html
желающие могут пройти по ссылке и поискать там этот «комментарий»
12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что либо против них".
- Выдумка. Нет такой книги, ни такой фразы. Szaaloth-Utszabot буквально означает: «вопросы и наставления/разъяснения», или «талмудический ответ». Название Szaaloth-Utszabot объединяет около 1500 книг талмудической литературы.
13. Baba mecia 114-6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери".
- выдумка. В трактате Бава меция нет такой фразы. Даже нумерация неправильная. Листа 114-6 не может быть; должно быть 114а или 114b. А вообще, это вольная интерпретация слов одного из внешних комментариев, похожего выражения одного из раби
14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов".
- Фикция. Это вообще не относится к Талмуду. И книги такой нет. На самом деле это имя и мысли одного еврейского комментатора 10-го века. "Fol. 56D" - выдумка.
Kelhubath (11а-11b): «Когда взрослый мужчина имеет половые сношения с маленькой девочкой, это ничего, поскольку когда девочке меньше, чем три года, то это как будто кто-то вонзает палец в глаз, слезы подступают к глазам... но зрение возвращается, так и невинность возвращается к маленькой девочке, которой меньше трех лет»
- здесь особый случай. Слова процитированы верно; но вырваны из контекста. Кроме того, это талмудический комментарий, то есть не являются частью самого Талмуда.
Этот отрывок является обсуждением штрафных санкций и последствий для взрослых сексуальных отношений с детьми. Там обосновывается (спорное, конечно) положение о том, что если мужчина имеет сексуальные отношения с маленькой девочкой, то должен быть наказан менее жестко, чем в случае с ребенком постарше или взрослой женщиной. Это обосновывается именно с указанной в последней фразе позиции относительно «возврата девственности». С этой точки зрения мудрецы и делают вывод, что ребёнок страдает меньше. Это ЧАСТНОЕ суждение, сделанное некоторыми раби, и записанное в Талмуде как предмет обсуждения.
Кроме того, контекст ясно указывает, что в целом Талмуд ни в коей мере не потворствует подобным вещам. В данном месте как раз и приводится дискуссия о том, каким образом за подобное следует наказывать.
15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью".
- во-первых, Мидраш, а не Нидраш. Во-вторых, это не трактат Талмуда. В третьих, евреи не используют такой вариант Божьего Имени. Рассматриваемую фразу написал Элияху бен Соломон, турецкий еврей в 18-м веке, по видимому под влиянием притеснений мусульман.
Schulchan Арух, Choszen Hamiszpat 348 Еврей может ограбить гоя - то есть, он может обмануть его в счете, если маловероятно, что он это узнает.
- Это вообще не относится к Талмуду. Это комментарии 16-го века к Св. Писаниям. На самом деле в этой части Аруха написано, что запрещается воровать даже малое у еврея или нееврея, как у детей так и у взрослых. Один из комментаторов утверждает, что имея дело с идолопоклонником было бы допустимо использовать уловку или хитрость при отдаче долга. Однако далее уточняет, что делать это намеренно запрещено, но если идолопоклонник совершает ошибку в свою пользу, то уместно принять преимущество, что достается.
При этом известно, что многие комментаторы и прежде всего Маймонид категорически отвергали такое допущение.
- фикция. В Талмуде и в части 59а трактата Сангедрин даже подобной фразы нет. Данная фраза почерпнута у одного из средневековых еврейских комментаторов.
2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать".
- Фикция. В Талмуде нет такого выражения. Подобная фраза из ВНЕШНЕЙ литературы, комментариев на трактат Авода зара; она из «Софрим», комментария не относящегося к талмудическим текстам, т.е. неканонический текст, мнение одного из раввинов. Это рассмотрено в комментарии Тосафот на трактат Песахим, 40б
3. Aboda Zara 26b Tosepoth: «Еврей, убивающий христианку не совершает греха, но приносит приемлемую жертву Богу»
- выдумка. Таких слов в Тосэфте нет, и вообще она не относится к Талмуду. Это комментарии к Талмуду. На самом деле этой части Тосэфот комментирует один из талмудических споров о том, что заповедь убивать всех Хананеев действовала только во время войны против них, и о христианах там речи нет.
3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон /Талмуд/ виновен и карается смертью".
- Фикция. Такой фразы там нет. На самом деле там записано утверждение одного из мудрецов: «Р. Йоханан сказал: язычник, (смысл: ИДОЛОПОКЛОННИК, но не нееврей) который изучает Тору, заслуживает смерти, ибо сказано « Учение заповедал нам Моше как наследие Общины Йаакова; это наше наследие, не их»
А дальше там возражение другого раби написано: «Откуда мы знаем, что даже язычник, который изучает Тору подобен первосвященнику? …»
То есть здесь приводится диалог между двумя раввинами, первый из которых действительно ратует предавать смерти язычника учащего Тору (причём именно Пятикнижие, а не Талмуд), а второй ему возражает, утверждая, что язычник изучающий Тору подобен первосвященнику.
См. http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://www.lechaim.ru/ARHIV/208/levin.htm
"Каждый гой, изучающий Талмуд и каждый еврей, который помогает ему в этом, должен умереть. (Авода Зара 8-6)."
- выдумка. Даже номер страницы вымысел. По идее, он должен был бы быть «Авода Зара, 8а или 8б
4. Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали, чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто".
- Выдумка. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты. Не существует даже такого слова Libre, что само по себе уже говорит за то что это выдумка, начиная с названия книги.
5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда-либо нарушит этот закон, будет умерщвлен".
- Выдумка аналогично. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты.
6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года".
- Фикция. Такого в трактате Йевамот нет. Малолетнюю девочку можно только предназначать в жены какому-либо из евреев; о неевреях речь вообще там не идёт
7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок".
- Выдумка. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты.
8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти".
- Выдумка. Не существует трактата в Талмуде; ни такой книги, ни такой цитаты.
9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям".
- Выдумка. Не существует трактата в Талмуде; ни такой книги, ни такой цитаты.
10. Choschen Hamm 388, 15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли".
- Фикция. Такой книги и такой фразы не существует. По заявлениям, это якобы написано в Кицур Шульхан Арух гл.388. Однако написано это в лже Шулхан Арухе – фабрикации этого трактата антисемитами. Вот ссылка на настоящий Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html, любой желающий может пройти по этой ссылке и убедиться в отсутствии там такой фразы. В настоящем Кицур Шулхан Арух 221 глава; http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%86%D1%83%D1%80_%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%85%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D1%80%D1%83%D1%85
11. Choschen Hamm 266, 1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей".
- Это якобы написано в Кицур Шульхан Арух, глава 136, прим.7. Но написано это в лжешулхан арухе – фабрикации этого трактата антисемитами. Вот ссылка на настоящий Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html
Перед вами название этой главы: Законы лулава и остальных видов растений
Вот ссылка на гл.136: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_15993.html
желающие могут пройти по ссылке и поискать там этот «комментарий»
12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что либо против них".
- Выдумка. Нет такой книги, ни такой фразы. Szaaloth-Utszabot буквально означает: «вопросы и наставления/разъяснения», или «талмудический ответ». Название Szaaloth-Utszabot объединяет около 1500 книг талмудической литературы.
13. Baba mecia 114-6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери".
- выдумка. В трактате Бава меция нет такой фразы. Даже нумерация неправильная. Листа 114-6 не может быть; должно быть 114а или 114b. А вообще, это вольная интерпретация слов одного из внешних комментариев, похожего выражения одного из раби
14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов".
- Фикция. Это вообще не относится к Талмуду. И книги такой нет. На самом деле это имя и мысли одного еврейского комментатора 10-го века. "Fol. 56D" - выдумка.
Kelhubath (11а-11b): «Когда взрослый мужчина имеет половые сношения с маленькой девочкой, это ничего, поскольку когда девочке меньше, чем три года, то это как будто кто-то вонзает палец в глаз, слезы подступают к глазам... но зрение возвращается, так и невинность возвращается к маленькой девочке, которой меньше трех лет»
- здесь особый случай. Слова процитированы верно; но вырваны из контекста. Кроме того, это талмудический комментарий, то есть не являются частью самого Талмуда.
Этот отрывок является обсуждением штрафных санкций и последствий для взрослых сексуальных отношений с детьми. Там обосновывается (спорное, конечно) положение о том, что если мужчина имеет сексуальные отношения с маленькой девочкой, то должен быть наказан менее жестко, чем в случае с ребенком постарше или взрослой женщиной. Это обосновывается именно с указанной в последней фразе позиции относительно «возврата девственности». С этой точки зрения мудрецы и делают вывод, что ребёнок страдает меньше. Это ЧАСТНОЕ суждение, сделанное некоторыми раби, и записанное в Талмуде как предмет обсуждения.
Кроме того, контекст ясно указывает, что в целом Талмуд ни в коей мере не потворствует подобным вещам. В данном месте как раз и приводится дискуссия о том, каким образом за подобное следует наказывать.
15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью".
- во-первых, Мидраш, а не Нидраш. Во-вторых, это не трактат Талмуда. В третьих, евреи не используют такой вариант Божьего Имени. Рассматриваемую фразу написал Элияху бен Соломон, турецкий еврей в 18-м веке, по видимому под влиянием притеснений мусульман.
Schulchan Арух, Choszen Hamiszpat 348 Еврей может ограбить гоя - то есть, он может обмануть его в счете, если маловероятно, что он это узнает.
- Это вообще не относится к Талмуду. Это комментарии 16-го века к Св. Писаниям. На самом деле в этой части Аруха написано, что запрещается воровать даже малое у еврея или нееврея, как у детей так и у взрослых. Один из комментаторов утверждает, что имея дело с идолопоклонником было бы допустимо использовать уловку или хитрость при отдаче долга. Однако далее уточняет, что делать это намеренно запрещено, но если идолопоклонник совершает ошибку в свою пользу, то уместно принять преимущество, что достается.
При этом известно, что многие комментаторы и прежде всего Маймонид категорически отвергали такое допущение.
16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию".
- фикция. Трактат Авода зара вообще не касается таких вещей: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B0
http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://www.evrey.com/sitep/talm/index.php3?trkt=avoda_zara
эти мысли почерпнуты из средневековых околоталмудических комментариев к Писанию и касаются военных вопросов, когда солдаты захватывают пленниц
Abhodah Зара (22а): христиане имеют сношения с животными.
- выдумка. Таких слов в указанном тексте и вообще в Талмуде нет.
17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку, но не может жениться на ней".
- Фикция. Это не относится даже к талмудическим комментариям и кроме того речь там идёт о девушке, а не о девочке
18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности".
- Выдумка. Даже нумерация выдумана; остаётся лишь предполагать, что такое В5 – быть может, глава 5. Такой фразы вообще нет в трактате Авода зара. И Тосэфта вообще не является частью Талмуда – это комментарии.
19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать".
- выдумка. Ничего подобного в настоящем Шулхан Арухе
http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html нет; это цитата из фальшивого Шулхан Аруха.
20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения".
- выдумка. Ничего подобного в настоящем Шулхан Арухе http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html нет; это снова цитата из фальшивого Шулхан Аруха.
21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою".
- Выдумка. Последней фразы вообще нет в тосэфте на Авода зара. И Тосэфта вообще не является частью Талмуда. Это почерпнуто из комментариев некоторых раби к Св. Писаниям к вопросам о взаимоотношениях израильтян с идолопоклонниками.
22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций".
- подобные мысли (разумеется, не в таком яром виде), имеются в Мидрашах и Тосэфте, и у разных еврейских мыслителей и раби; но вот эта вещь для меня самого является загадкой. По всей видимости, «Seph» означает Sepher, т.е. книга. Но что такое загадочное Jp, я пока не выяснил.
23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится, и первый еврей завладеет его собственностью по закону.
- Выдумка. Ничего подобного в этой главе нет. Вот глава 156 Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_16029.html, она называется «Законы женщины, у которой появилась кровь из-за половой близости» а «Choszen Hamiszpat» означает «избранные постановления»
- фикция. Трактат Авода зара вообще не касается таких вещей: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B0
http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://www.evrey.com/sitep/talm/index.php3?trkt=avoda_zara
эти мысли почерпнуты из средневековых околоталмудических комментариев к Писанию и касаются военных вопросов, когда солдаты захватывают пленниц
Abhodah Зара (22а): христиане имеют сношения с животными.
- выдумка. Таких слов в указанном тексте и вообще в Талмуде нет.
17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку, но не может жениться на ней".
- Фикция. Это не относится даже к талмудическим комментариям и кроме того речь там идёт о девушке, а не о девочке
18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности".
- Выдумка. Даже нумерация выдумана; остаётся лишь предполагать, что такое В5 – быть может, глава 5. Такой фразы вообще нет в трактате Авода зара. И Тосэфта вообще не является частью Талмуда – это комментарии.
19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать".
- выдумка. Ничего подобного в настоящем Шулхан Арухе
http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html нет; это цитата из фальшивого Шулхан Аруха.
20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения".
- выдумка. Ничего подобного в настоящем Шулхан Арухе http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html нет; это снова цитата из фальшивого Шулхан Аруха.
21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою".
- Выдумка. Последней фразы вообще нет в тосэфте на Авода зара. И Тосэфта вообще не является частью Талмуда. Это почерпнуто из комментариев некоторых раби к Св. Писаниям к вопросам о взаимоотношениях израильтян с идолопоклонниками.
22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций".
- подобные мысли (разумеется, не в таком яром виде), имеются в Мидрашах и Тосэфте, и у разных еврейских мыслителей и раби; но вот эта вещь для меня самого является загадкой. По всей видимости, «Seph» означает Sepher, т.е. книга. Но что такое загадочное Jp, я пока не выяснил.
23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится, и первый еврей завладеет его собственностью по закону.
- Выдумка. Ничего подобного в этой главе нет. Вот глава 156 Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_16029.html, она называется «Законы женщины, у которой появилась кровь из-за половой близости» а «Choszen Hamiszpat» означает «избранные постановления»
16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию".
- фикция. Трактат Авода зара вообще не касается таких вещей: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B0
http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://www.evrey.com/sitep/talm/index.php3?trkt=avoda_zara
эти мысли почерпнуты из средневековых околоталмудических комментариев к Писанию и касаются военных вопросов, когда солдаты захватывают пленниц
Abhodah Зара (22а): христиане имеют сношения с животными.
- выдумка. Таких слов в указанном тексте и вообще в Талмуде нет.
17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку, но не может жениться на ней".
- Фикция. Это не относится даже к талмудическим комментариям и кроме того речь там идёт о девушке, а не о девочке
18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности".
- Выдумка. Даже нумерация выдумана; остаётся лишь предполагать, что такое В5 – быть может, глава 5. Такой фразы вообще нет в трактате Авода зара. И Тосэфта вообще не является частью Талмуда – это комментарии.
19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать".
- выдумка. Ничего подобного в настоящем Шулхан Арухе
http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html нет; это цитата из фальшивого Шулхан Аруха.
20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения".
- выдумка. Ничего подобного в настоящем Шулхан Арухе http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html нет; это снова цитата из фальшивого Шулхан Аруха.
21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою".
- Выдумка. Последней фразы вообще нет в тосэфте на Авода зара. И Тосэфта вообще не является частью Талмуда. Это почерпнуто из комментариев некоторых раби к Св. Писаниям к вопросам о взаимоотношениях израильтян с идолопоклонниками.
22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций".
- подобные мысли (разумеется, не в таком яром виде), имеются в Мидрашах и Тосэфте, и у разных еврейских мыслителей и раби; но вот эта вещь для меня самого является загадкой. По всей видимости, «Seph» означает Sepher, т.е. книга. Но что такое загадочное Jp, я пока не выяснил.
23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится, и первый еврей завладеет его собственностью по закону.
- Выдумка. Ничего подобного в этой главе нет. Вот глава 156 Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_16029.html, она называется «Законы женщины, у которой появилась кровь из-за половой близости» а «Choszen Hamiszpat» означает «избранные постановления»
- фикция. Трактат Авода зара вообще не касается таких вещей: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B0
http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://www.evrey.com/sitep/talm/index.php3?trkt=avoda_zara
эти мысли почерпнуты из средневековых околоталмудических комментариев к Писанию и касаются военных вопросов, когда солдаты захватывают пленниц
Abhodah Зара (22а): христиане имеют сношения с животными.
- выдумка. Таких слов в указанном тексте и вообще в Талмуде нет.
17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку, но не может жениться на ней".
- Фикция. Это не относится даже к талмудическим комментариям и кроме того речь там идёт о девушке, а не о девочке
18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности".
- Выдумка. Даже нумерация выдумана; остаётся лишь предполагать, что такое В5 – быть может, глава 5. Такой фразы вообще нет в трактате Авода зара. И Тосэфта вообще не является частью Талмуда – это комментарии.
19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать".
- выдумка. Ничего подобного в настоящем Шулхан Арухе
http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html нет; это цитата из фальшивого Шулхан Аруха.
20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения".
- выдумка. Ничего подобного в настоящем Шулхан Арухе http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/cycles/cycles_302.html нет; это снова цитата из фальшивого Шулхан Аруха.
21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою".
- Выдумка. Последней фразы вообще нет в тосэфте на Авода зара. И Тосэфта вообще не является частью Талмуда. Это почерпнуто из комментариев некоторых раби к Св. Писаниям к вопросам о взаимоотношениях израильтян с идолопоклонниками.
22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций".
- подобные мысли (разумеется, не в таком яром виде), имеются в Мидрашах и Тосэфте, и у разных еврейских мыслителей и раби; но вот эта вещь для меня самого является загадкой. По всей видимости, «Seph» означает Sepher, т.е. книга. Но что такое загадочное Jp, я пока не выяснил.
23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится, и первый еврей завладеет его собственностью по закону.
- Выдумка. Ничего подобного в этой главе нет. Вот глава 156 Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_16029.html, она называется «Законы женщины, у которой появилась кровь из-за половой близости» а «Choszen Hamiszpat» означает «избранные постановления»
24. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым".
- Выдумка. Ничего подобного в этой главе нет. Вот глава 122 Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_15982.html
Nadarine, 20, Б; Schulchan Арух, Choszen Hamiszpat 348: Еврей может сделать, чтобы не-еврейкой, что он может сделать. Он может относиться к ней так, как он относится к куску мяса.
- Фикция. На самом деле там написано: " Мудрецы говорят: что бы ни хотел человек сделать со своей женой, он может сделать; так же, как он может приготовить мясо, чтобы удовлетворить его фантазии ".
Josiah 60, Rabbi Abarbanel - to Daniel 7, 13: Как только Царь-Мессия объявит себя, Он уничтожит Рим и сделать пустыню него. Шипы и сорняки будут расти в папском дворце. Затем он начнет беспощадную войну с неевреями и пересилит их. Он будет убивать их в массах, убивать своих королей и опустошить всю римскую землю. Он скажет евреям: «Я Царь-Мессия, для которого вы так долго ждали. Возьмите серебро и золото из гоев ".
- В Талмуде нет такого трактата. Это мысли одного из еврейских раби, Ицхака Абрабанэля (http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Abravanel), комментарии к Книге пророка Даниэля.
Schulchan Арух, Орах Хаим 539: Во время Холь-а-Моэд сделки любого вида запрещены. Но позволено обманывать гоя, потому что обман гоев в любое время благоугоден Господу.
- Это выдумка. Нет таких слов в Шулхан Арухе (http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_16029.html )
"Талмуд относится к Иисусу Христу как сыну блудницы (Kallah, 1b, 18b)" Kallah, 1b, 18b.
- Выдумка. Указанная часть и слова не существуют в этом трактате.
Сангедрин 67a: «Иисус упоминается как сын Пандиры, римского солдата. Мать проституткой.»
- Фикция. Согласно Талмуду, это относится к еврейскому бунтовщику Бен Стада или Бен Падира, пришедшему из Египта, который утверждал, что он был пророком, и был казнен римлянами, примерно через 100 лет после смерти Иисуса Христа. Там также написано, что христиане понимают это как намёк на Иисуса и обвиняют по этому поводу евреев.
"Иисус прославился как дурак (Schabbath, 104b), фокусник (Толдот Йешу), идолопоклонник. (Санхедрин 103а) и соблазнитель (Синедрион 107b)."
- Шаббат, 104b. Там написано: «сказал Раби Элиэзер мудрецам: Р.Элиэзер сказал мудрецам: но разве не принес Бен Стада колдовство из Египта, нацарапав их (заклинания) на своем теле? Он был глупцом, ответили они, а доказательство не может опираться на глупцов. Разве он был сын Стада, наверняка он был сыном Пандиры? ".
В данном случае читателю навязывается мысль, что раби имеют в виду Иисуса Христа, называя его Бен Стада. Так, Британский ученый Р. Трэверс пишет, что по его мнению, это «означает, что Бен Стада - Иисус из Назарета». Потом, однако, он признаёт: «... Талмуд сохранил лишь весьма расплывчатое и смутное воспоминание об Иисусе» (стр. 83). Затем он признаёт, что согласно некоторым сведениям «в Талмуде есть два человека по имени Иисус, ни один из которых не является историческим Иисусом из Назарета» (стр. 347).
Толдот Йешу - вообще просто средневековая книжка. Это не является даже внешней, околоталмудической литературой. Эта книжка написана в 10 - м веке Н.Э.
Сангедрин 103a. Якобы этот трактат называет Иисуса идолопоклонником - выдумка. Там нет такого.
Сангедрин 107b. Извращение смысла текста. На самом деле там рассказывается, что Иисусу и его учителю в одной дорожной гостинице якобы встретилась очень красивая женщина; Иисус якобы очень восхищался ее красотой. По этой причине учитель упрекнул его в несдержанности и исключил из учеников.
Зогар, III, 282 "Талмуд учит, что Иисус умер, как зверь и был похоронен в куче грязи. где бросают трупы собак и ослов"
Зоѓар, III, 282. - Это главная из книг Каббалы, мистического учения, написанная в эпоху средневековья. Каббала не является частью Талмуда. Цитата – фикция, таких слов в книге Зоѓар нет.
Kerithuth, 6b, стр. 78: Одной из основных доктрин Талмуда является та, что все не Талмудисты словно животные; что они не люди, но подобны животным".
Kerithuth, 6b, р. 78. Ничего подобного в трактате Критут нет. Даже указанная нумерация является сфабрикованной: 6b означает страницу 6, сторона 2. Следовательно, стр. 78 не может иметь к 6b никакого отношения
Трактат Mechilla "Сам Иегова изучает положение Талмуда, у него есть такое уважение к этой книге "
- выдумка. Во-первых, есть трактат Мегила, а не Мекилла. Ни трактата, ни какой-то книги Мекилла не существует, как и указанного выражения. Кроме того, само имя Иегова уже само по себе знак фальсификации, так как еврейские источники никогда не упоминают такого имени.
- Выдумка. Ничего подобного в этой главе нет. Вот глава 122 Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_15982.html
Nadarine, 20, Б; Schulchan Арух, Choszen Hamiszpat 348: Еврей может сделать, чтобы не-еврейкой, что он может сделать. Он может относиться к ней так, как он относится к куску мяса.
- Фикция. На самом деле там написано: " Мудрецы говорят: что бы ни хотел человек сделать со своей женой, он может сделать; так же, как он может приготовить мясо, чтобы удовлетворить его фантазии ".
Josiah 60, Rabbi Abarbanel - to Daniel 7, 13: Как только Царь-Мессия объявит себя, Он уничтожит Рим и сделать пустыню него. Шипы и сорняки будут расти в папском дворце. Затем он начнет беспощадную войну с неевреями и пересилит их. Он будет убивать их в массах, убивать своих королей и опустошить всю римскую землю. Он скажет евреям: «Я Царь-Мессия, для которого вы так долго ждали. Возьмите серебро и золото из гоев ".
- В Талмуде нет такого трактата. Это мысли одного из еврейских раби, Ицхака Абрабанэля (http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Abravanel), комментарии к Книге пророка Даниэля.
Schulchan Арух, Орах Хаим 539: Во время Холь-а-Моэд сделки любого вида запрещены. Но позволено обманывать гоя, потому что обман гоев в любое время благоугоден Господу.
- Это выдумка. Нет таких слов в Шулхан Арухе (http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_16029.html )
"Талмуд относится к Иисусу Христу как сыну блудницы (Kallah, 1b, 18b)" Kallah, 1b, 18b.
- Выдумка. Указанная часть и слова не существуют в этом трактате.
Сангедрин 67a: «Иисус упоминается как сын Пандиры, римского солдата. Мать проституткой.»
- Фикция. Согласно Талмуду, это относится к еврейскому бунтовщику Бен Стада или Бен Падира, пришедшему из Египта, который утверждал, что он был пророком, и был казнен римлянами, примерно через 100 лет после смерти Иисуса Христа. Там также написано, что христиане понимают это как намёк на Иисуса и обвиняют по этому поводу евреев.
"Иисус прославился как дурак (Schabbath, 104b), фокусник (Толдот Йешу), идолопоклонник. (Санхедрин 103а) и соблазнитель (Синедрион 107b)."
- Шаббат, 104b. Там написано: «сказал Раби Элиэзер мудрецам: Р.Элиэзер сказал мудрецам: но разве не принес Бен Стада колдовство из Египта, нацарапав их (заклинания) на своем теле? Он был глупцом, ответили они, а доказательство не может опираться на глупцов. Разве он был сын Стада, наверняка он был сыном Пандиры? ".
В данном случае читателю навязывается мысль, что раби имеют в виду Иисуса Христа, называя его Бен Стада. Так, Британский ученый Р. Трэверс пишет, что по его мнению, это «означает, что Бен Стада - Иисус из Назарета». Потом, однако, он признаёт: «... Талмуд сохранил лишь весьма расплывчатое и смутное воспоминание об Иисусе» (стр. 83). Затем он признаёт, что согласно некоторым сведениям «в Талмуде есть два человека по имени Иисус, ни один из которых не является историческим Иисусом из Назарета» (стр. 347).
Толдот Йешу - вообще просто средневековая книжка. Это не является даже внешней, околоталмудической литературой. Эта книжка написана в 10 - м веке Н.Э.
Сангедрин 103a. Якобы этот трактат называет Иисуса идолопоклонником - выдумка. Там нет такого.
Сангедрин 107b. Извращение смысла текста. На самом деле там рассказывается, что Иисусу и его учителю в одной дорожной гостинице якобы встретилась очень красивая женщина; Иисус якобы очень восхищался ее красотой. По этой причине учитель упрекнул его в несдержанности и исключил из учеников.
Зогар, III, 282 "Талмуд учит, что Иисус умер, как зверь и был похоронен в куче грязи. где бросают трупы собак и ослов"
Зоѓар, III, 282. - Это главная из книг Каббалы, мистического учения, написанная в эпоху средневековья. Каббала не является частью Талмуда. Цитата – фикция, таких слов в книге Зоѓар нет.
Kerithuth, 6b, стр. 78: Одной из основных доктрин Талмуда является та, что все не Талмудисты словно животные; что они не люди, но подобны животным".
Kerithuth, 6b, р. 78. Ничего подобного в трактате Критут нет. Даже указанная нумерация является сфабрикованной: 6b означает страницу 6, сторона 2. Следовательно, стр. 78 не может иметь к 6b никакого отношения
Трактат Mechilla "Сам Иегова изучает положение Талмуда, у него есть такое уважение к этой книге "
- выдумка. Во-первых, есть трактат Мегила, а не Мекилла. Ни трактата, ни какой-то книги Мекилла не существует, как и указанного выражения. Кроме того, само имя Иегова уже само по себе знак фальсификации, так как еврейские источники никогда не упоминают такого имени.
24. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым".
- Выдумка. Ничего подобного в этой главе нет. Вот глава 122 Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_15982.html
Nadarine, 20, Б; Schulchan Арух, Choszen Hamiszpat 348: Еврей может сделать, чтобы не-еврейкой, что он может сделать. Он может относиться к ней так, как он относится к куску мяса.
- Фикция. На самом деле там написано: " Мудрецы говорят: что бы ни хотел человек сделать со своей женой, он может сделать; так же, как он может приготовить мясо, чтобы удовлетворить его фантазии ".
Josiah 60, Rabbi Abarbanel - to Daniel 7, 13: Как только Царь-Мессия объявит себя, Он уничтожит Рим и сделать пустыню него. Шипы и сорняки будут расти в папском дворце. Затем он начнет беспощадную войну с неевреями и пересилит их. Он будет убивать их в массах, убивать своих королей и опустошить всю римскую землю. Он скажет евреям: «Я Царь-Мессия, для которого вы так долго ждали. Возьмите серебро и золото из гоев ".
- В Талмуде нет такого трактата. Это мысли одного из еврейских раби, Ицхака Абрабанэля (http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Abravanel), комментарии к Книге пророка Даниэля.
Schulchan Арух, Орах Хаим 539: Во время Холь-а-Моэд сделки любого вида запрещены. Но позволено обманывать гоя, потому что обман гоев в любое время благоугоден Господу.
- Это выдумка. Нет таких слов в Шулхан Арухе (http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_16029.html )
"Талмуд относится к Иисусу Христу как сыну блудницы (Kallah, 1b, 18b)" Kallah, 1b, 18b.
- Выдумка. Указанная часть и слова не существуют в этом трактате.
Сангедрин 67a: «Иисус упоминается как сын Пандиры, римского солдата. Мать проституткой.»
- Фикция. Согласно Талмуду, это относится к еврейскому бунтовщику Бен Стада или Бен Падира, пришедшему из Египта, который утверждал, что он был пророком, и был казнен римлянами, примерно через 100 лет после смерти Иисуса Христа. Там также написано, что христиане понимают это как намёк на Иисуса и обвиняют по этому поводу евреев.
"Иисус прославился как дурак (Schabbath, 104b), фокусник (Толдот Йешу), идолопоклонник. (Санхедрин 103а) и соблазнитель (Синедрион 107b)."
- Шаббат, 104b. Там написано: «сказал Раби Элиэзер мудрецам: Р.Элиэзер сказал мудрецам: но разве не принес Бен Стада колдовство из Египта, нацарапав их (заклинания) на своем теле? Он был глупцом, ответили они, а доказательство не может опираться на глупцов. Разве он был сын Стада, наверняка он был сыном Пандиры? ".
В данном случае читателю навязывается мысль, что раби имеют в виду Иисуса Христа, называя его Бен Стада. Так, Британский ученый Р. Трэверс пишет, что по его мнению, это «означает, что Бен Стада - Иисус из Назарета». Потом, однако, он признаёт: «... Талмуд сохранил лишь весьма расплывчатое и смутное воспоминание об Иисусе» (стр. 83). Затем он признаёт, что согласно некоторым сведениям «в Талмуде есть два человека по имени Иисус, ни один из которых не является историческим Иисусом из Назарета» (стр. 347).
Толдот Йешу - вообще просто средневековая книжка. Это не является даже внешней, околоталмудической литературой. Эта книжка написана в 10 - м веке Н.Э.
Сангедрин 103a. Якобы этот трактат называет Иисуса идолопоклонником - выдумка. Там нет такого.
Сангедрин 107b. Извращение смысла текста. На самом деле там рассказывается, что Иисусу и его учителю в одной дорожной гостинице якобы встретилась очень красивая женщина; Иисус якобы очень восхищался ее красотой. По этой причине учитель упрекнул его в несдержанности и исключил из учеников.
Зогар, III, 282 "Талмуд учит, что Иисус умер, как зверь и был похоронен в куче грязи. где бросают трупы собак и ослов"
Зоѓар, III, 282. - Это главная из книг Каббалы, мистического учения, написанная в эпоху средневековья. Каббала не является частью Талмуда. Цитата – фикция, таких слов в книге Зоѓар нет.
Kerithuth, 6b, стр. 78: Одной из основных доктрин Талмуда является та, что все не Талмудисты словно животные; что они не люди, но подобны животным".
Kerithuth, 6b, р. 78. Ничего подобного в трактате Критут нет. Даже указанная нумерация является сфабрикованной: 6b означает страницу 6, сторона 2. Следовательно, стр. 78 не может иметь к 6b никакого отношения
Трактат Mechilla "Сам Иегова изучает положение Талмуда, у него есть такое уважение к этой книге "
- выдумка. Во-первых, есть трактат Мегила, а не Мекилла. Ни трактата, ни какой-то книги Мекилла не существует, как и указанного выражения. Кроме того, само имя Иегова уже само по себе знак фальсификации, так как еврейские источники никогда не упоминают такого имени.
- Выдумка. Ничего подобного в этой главе нет. Вот глава 122 Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_15982.html
Nadarine, 20, Б; Schulchan Арух, Choszen Hamiszpat 348: Еврей может сделать, чтобы не-еврейкой, что он может сделать. Он может относиться к ней так, как он относится к куску мяса.
- Фикция. На самом деле там написано: " Мудрецы говорят: что бы ни хотел человек сделать со своей женой, он может сделать; так же, как он может приготовить мясо, чтобы удовлетворить его фантазии ".
Josiah 60, Rabbi Abarbanel - to Daniel 7, 13: Как только Царь-Мессия объявит себя, Он уничтожит Рим и сделать пустыню него. Шипы и сорняки будут расти в папском дворце. Затем он начнет беспощадную войну с неевреями и пересилит их. Он будет убивать их в массах, убивать своих королей и опустошить всю римскую землю. Он скажет евреям: «Я Царь-Мессия, для которого вы так долго ждали. Возьмите серебро и золото из гоев ".
- В Талмуде нет такого трактата. Это мысли одного из еврейских раби, Ицхака Абрабанэля (http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Abravanel), комментарии к Книге пророка Даниэля.
Schulchan Арух, Орах Хаим 539: Во время Холь-а-Моэд сделки любого вида запрещены. Но позволено обманывать гоя, потому что обман гоев в любое время благоугоден Господу.
- Это выдумка. Нет таких слов в Шулхан Арухе (http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http://toldot.ru/tora/articles/articles_16029.html )
"Талмуд относится к Иисусу Христу как сыну блудницы (Kallah, 1b, 18b)" Kallah, 1b, 18b.
- Выдумка. Указанная часть и слова не существуют в этом трактате.
Сангедрин 67a: «Иисус упоминается как сын Пандиры, римского солдата. Мать проституткой.»
- Фикция. Согласно Талмуду, это относится к еврейскому бунтовщику Бен Стада или Бен Падира, пришедшему из Египта, который утверждал, что он был пророком, и был казнен римлянами, примерно через 100 лет после смерти Иисуса Христа. Там также написано, что христиане понимают это как намёк на Иисуса и обвиняют по этому поводу евреев.
"Иисус прославился как дурак (Schabbath, 104b), фокусник (Толдот Йешу), идолопоклонник. (Санхедрин 103а) и соблазнитель (Синедрион 107b)."
- Шаббат, 104b. Там написано: «сказал Раби Элиэзер мудрецам: Р.Элиэзер сказал мудрецам: но разве не принес Бен Стада колдовство из Египта, нацарапав их (заклинания) на своем теле? Он был глупцом, ответили они, а доказательство не может опираться на глупцов. Разве он был сын Стада, наверняка он был сыном Пандиры? ".
В данном случае читателю навязывается мысль, что раби имеют в виду Иисуса Христа, называя его Бен Стада. Так, Британский ученый Р. Трэверс пишет, что по его мнению, это «означает, что Бен Стада - Иисус из Назарета». Потом, однако, он признаёт: «... Талмуд сохранил лишь весьма расплывчатое и смутное воспоминание об Иисусе» (стр. 83). Затем он признаёт, что согласно некоторым сведениям «в Талмуде есть два человека по имени Иисус, ни один из которых не является историческим Иисусом из Назарета» (стр. 347).
Толдот Йешу - вообще просто средневековая книжка. Это не является даже внешней, околоталмудической литературой. Эта книжка написана в 10 - м веке Н.Э.
Сангедрин 103a. Якобы этот трактат называет Иисуса идолопоклонником - выдумка. Там нет такого.
Сангедрин 107b. Извращение смысла текста. На самом деле там рассказывается, что Иисусу и его учителю в одной дорожной гостинице якобы встретилась очень красивая женщина; Иисус якобы очень восхищался ее красотой. По этой причине учитель упрекнул его в несдержанности и исключил из учеников.
Зогар, III, 282 "Талмуд учит, что Иисус умер, как зверь и был похоронен в куче грязи. где бросают трупы собак и ослов"
Зоѓар, III, 282. - Это главная из книг Каббалы, мистического учения, написанная в эпоху средневековья. Каббала не является частью Талмуда. Цитата – фикция, таких слов в книге Зоѓар нет.
Kerithuth, 6b, стр. 78: Одной из основных доктрин Талмуда является та, что все не Талмудисты словно животные; что они не люди, но подобны животным".
Kerithuth, 6b, р. 78. Ничего подобного в трактате Критут нет. Даже указанная нумерация является сфабрикованной: 6b означает страницу 6, сторона 2. Следовательно, стр. 78 не может иметь к 6b никакого отношения
Трактат Mechilla "Сам Иегова изучает положение Талмуда, у него есть такое уважение к этой книге "
- выдумка. Во-первых, есть трактат Мегила, а не Мекилла. Ни трактата, ни какой-то книги Мекилла не существует, как и указанного выражения. Кроме того, само имя Иегова уже само по себе знак фальсификации, так как еврейские источники никогда не упоминают такого имени.
>>473187
Далее не стал читать, иудеи как всегда, прямо лгут в попытках оправдать своё человеконенавистничество, декларируемое религией.
>2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать".
>- Фикция
>она из «Софрим»
Далее не стал читать, иудеи как всегда, прямо лгут в попытках оправдать своё человеконенавистничество, декларируемое религией.
>>473183
Еврей не может быть атеистом. Религия неотделима от традиции. На основании чего он называет себя евреем? На основании того, что прапрабабка по линии деда была еврейкой? Или на основании того что у него свидетельство о рождении есть где написано что он еврей? Ну что ж, кроме этого его ничего не связывает с еврейским народом. Он вполне и к любой другой национальности себя мог бы причислить с таким же успехом.
Поучи историю, мамин либерал, евреи на протяжении тысячелетий живут в изгнании, среди других народов и единственное что их сплочает - это религия. Если бы не традиция, запрещающая смешение с другими народами и поддерживающая экономические и социальные отношения между евреями, то нас бы уже не существовало как народа в принципе. Твой друг это что то вроде "советский человек" с клеймом еврея в паспорте.
Про ватные методички иди пиши в /po/. Там тебе рады будут, найдешь друзей по интересам. А если подобные "евреи" интересуют, то посети канал Дождь и радио ЭхоМосквы. Наверное тебя подобное интересует.
Вообще удивительно что ты зашёл в тематику /re/ и как бы должен был понимать что тебя здесь встретят не атеисты, а верующие люди, но ты вдруг начал недоумевать как такое бывает: люди по священному Писанию живут! лол
>друг еврей добрый няша атеист
Еврей не может быть атеистом. Религия неотделима от традиции. На основании чего он называет себя евреем? На основании того, что прапрабабка по линии деда была еврейкой? Или на основании того что у него свидетельство о рождении есть где написано что он еврей? Ну что ж, кроме этого его ничего не связывает с еврейским народом. Он вполне и к любой другой национальности себя мог бы причислить с таким же успехом.
Поучи историю, мамин либерал, евреи на протяжении тысячелетий живут в изгнании, среди других народов и единственное что их сплочает - это религия. Если бы не традиция, запрещающая смешение с другими народами и поддерживающая экономические и социальные отношения между евреями, то нас бы уже не существовало как народа в принципе. Твой друг это что то вроде "советский человек" с клеймом еврея в паспорте.
Про ватные методички иди пиши в /po/. Там тебе рады будут, найдешь друзей по интересам. А если подобные "евреи" интересуют, то посети канал Дождь и радио ЭхоМосквы. Наверное тебя подобное интересует.
Вообще удивительно что ты зашёл в тематику /re/ и как бы должен был понимать что тебя здесь встретят не атеисты, а верующие люди, но ты вдруг начал недоумевать как такое бывает: люди по священному Писанию живут! лол
>>473191
Верун порвался, когда ему доказательство опровергающее его конспирологические теории предоставили.
Верун порвался, когда ему доказательство опровергающее его конспирологические теории предоставили.
>>473193
Поясни плиз за отношение евреев к государству Израиль. Я слышал, что есть тру-ортодоксы, которые не признают его, но в то же время все остальные туда так и щемятся. В чем там соль?
Поясни плиз за отношение евреев к государству Израиль. Я слышал, что есть тру-ортодоксы, которые не признают его, но в то же время все остальные туда так и щемятся. В чем там соль?
>>473193
И ещё вопрос: может ли нееврей стать иудеем? И что обычно с полукровками вроде евреев по отцу делают в иудаизме?
И ещё вопрос: может ли нееврей стать иудеем? И что обычно с полукровками вроде евреев по отцу делают в иудаизме?
>>473196
Что сказать то хотел? Максимум на что можно рассчитывать в описанном случае, что он еврей юридически. Если такой человек придёт в синагогу, того его примут как еврея и обучат религиозным законам, традиции. Станет евреем не только по рождению, но и по мировоззрению. Сейчас он наверняка ведёт себя как окружающие неевреи и ничем (кроме может быть внешности) не отличается. Ясно?
Что сказать то хотел? Максимум на что можно рассчитывать в описанном случае, что он еврей юридически. Если такой человек придёт в синагогу, того его примут как еврея и обучат религиозным законам, традиции. Станет евреем не только по рождению, но и по мировоззрению. Сейчас он наверняка ведёт себя как окружающие неевреи и ничем (кроме может быть внешности) не отличается. Ясно?
>>473197
Сегодняшнее государство это не более чем просто государство с названием Израиль. Есть оочень маленькая экстремистская секточка ВНУТРИ хасидского движения, которая выступает в поддержку палестинцев исламских террористов, регулярно сжигает звёзды Давида, распространяет антисоинистские листовки. Но всё таки большая часть хасидов терпимо относится к Израилю и наоборот выступает в его поддержку, руководствуясь тем, что в этом государстве живёт крайне много евреев и поражение в любой арабо-израильской войне будет означать смерть для тысяч или даже миллионов евреев проживющих на этой земле. Сам конфликт в течении прозошёл из-за того, что сионисты как бы брали на себя функцию Мессии, самостоятельно возвращая евреев на Святую Землю. (Однако евреи всё равно сейчас находятся в состоянии изгнания в независимости от места проживания) Ну и ещё подавляющая часть сионистов была атеистами-социалистами и жизнь в кибуцах грозила утратой религии. Ещё и поэтому многие ортодоксы были против переезда.
Ну это так... Краткая справка. Я не много знаю об антисионистах, мне это не интересно, поэтому сверх этого ничего сказать не могу.
Сегодняшнее государство это не более чем просто государство с названием Израиль. Есть оочень маленькая экстремистская секточка ВНУТРИ хасидского движения, которая выступает в поддержку палестинцев исламских террористов, регулярно сжигает звёзды Давида, распространяет антисоинистские листовки. Но всё таки большая часть хасидов терпимо относится к Израилю и наоборот выступает в его поддержку, руководствуясь тем, что в этом государстве живёт крайне много евреев и поражение в любой арабо-израильской войне будет означать смерть для тысяч или даже миллионов евреев проживющих на этой земле. Сам конфликт в течении прозошёл из-за того, что сионисты как бы брали на себя функцию Мессии, самостоятельно возвращая евреев на Святую Землю. (Однако евреи всё равно сейчас находятся в состоянии изгнания в независимости от места проживания) Ну и ещё подавляющая часть сионистов была атеистами-социалистами и жизнь в кибуцах грозила утратой религии. Ещё и поэтому многие ортодоксы были против переезда.
Ну это так... Краткая справка. Я не много знаю об антисионистах, мне это не интересно, поэтому сверх этого ничего сказать не могу.
>>473203
Это в чем проявляется?
>Однако евреи всё равно сейчас находятся в состоянии изгнания в независимости от места проживания
Это в чем проявляется?
>>473198
Да, нееврей может стать иудеем пройдя гиюр. Еврейпоотцу тоже обязан пройти гиюр, но так как обычно такие люди уже во многом знакомы с традицией, у них уходит меньше времени на подготовку к гиюру.
Но принять иудаизм очень сложно, нужно потратить несколько лет, поэтому гораздо лучше стать Ноахидом, приняв Тору и следовательно 7 заповедей потомков Ноя.
Да, нееврей может стать иудеем пройдя гиюр. Еврейпоотцу тоже обязан пройти гиюр, но так как обычно такие люди уже во многом знакомы с традицией, у них уходит меньше времени на подготовку к гиюру.
Но принять иудаизм очень сложно, нужно потратить несколько лет, поэтому гораздо лучше стать Ноахидом, приняв Тору и следовательно 7 заповедей потомков Ноя.
>>473204
В том, что мы ждём прихода Машиаха, который вернёт евреев из изгнания и много чего ещё.
В том, что мы ждём прихода Машиаха, который вернёт евреев из изгнания и много чего ещё.
>>473206
Вот мне непонятно. Когда народ земли Обетованной вел себя как скоты поклонялся ваалам и прочим идолам, смешивался с язычниками, убивал пророков Бога они жили на своей земле и хотя были в оккупации, но как только раскаивались например история с Маккавеями, то сразу наблюдался расцвет Божьего народа.
А две тысячи лет назад евреи жили внешне вполне себе благочестиво - стопроцентный шаббат, ожидание Мессии, поклонение единому Богу, исполнение заповедей Моисея и проч., но чем-то настолько прогневали Владыку Вселенной, что пришли римляне и стёрли с лица земли Иерусалим в 60-70-е г. 1-го века и народ Бога вот уже две тысячи лет рассеян по всему миру как не было никогда до этого в истории и до сих пор не может оклематься от этого удара.
Как вы это объясняете?
Вот мне непонятно. Когда народ земли Обетованной вел себя как скоты поклонялся ваалам и прочим идолам, смешивался с язычниками, убивал пророков Бога они жили на своей земле и хотя были в оккупации, но как только раскаивались например история с Маккавеями, то сразу наблюдался расцвет Божьего народа.
А две тысячи лет назад евреи жили внешне вполне себе благочестиво - стопроцентный шаббат, ожидание Мессии, поклонение единому Богу, исполнение заповедей Моисея и проч., но чем-то настолько прогневали Владыку Вселенной, что пришли римляне и стёрли с лица земли Иерусалим в 60-70-е г. 1-го века и народ Бога вот уже две тысячи лет рассеян по всему миру как не было никогда до этого в истории и до сих пор не может оклематься от этого удара.
Как вы это объясняете?
>>473187
Ну вот, на самом интересном месте оборвалась мысль. А там дальше сказано, что это относится к их семи законам, и что он должен учить с благоговением ну и вообще жить по ним. Так-то предъява серьёзная, по нгескольким пунктам.
Такие вот дела. К какому-нибудь аметисту, который на половом органе вертел иудейство это, конечно же, не относится.
> а второй ему возражает, утверждая, что язычник изучающий Тору подобен первосвященнику.
Ну вот, на самом интересном месте оборвалась мысль. А там дальше сказано, что это относится к их семи законам, и что он должен учить с благоговением ну и вообще жить по ним. Так-то предъява серьёзная, по нгескольким пунктам.
Такие вот дела. К какому-нибудь аметисту, который на половом органе вертел иудейство это, конечно же, не относится.
155 Кб, 817x337Таки тора гойим мои иудеи, я таки открыл в случайном месте талмуд и таки нашёл там о том, что таки человек это таки еврей. Так що вы с вашими агитками спокойнее, хорошо?
>>473215
О, спасибо большое.
А в чем эта ненависть заключалась? Лжехристов и лжемессий же вполне себе уничтожали сообща и все ожидали истинного Мессию. Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. (Быт. 49:10) - Они же понимали, что ещё пророк Моисей предсказал, что Иудея будет независима пока не придет Мессия.
А пророк Даниэль даже дальнейшие события предсказал: И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. 27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя». (Дан. 9, 25-27)
Тут конкретное пророчество, что второй храм будет разрушен после смерти Мессии. Вы как-нибудь это объясняете? Ведь очевидно, что согласно священным текстам Торы Мессия пришел ещё до разрушения второго храма.
Алсо, "ненависть между евреями как причина разрушения Иерусалима и рассеяния евреев" честно говоря так себе оправдание, не находишь? При Моисее евреи готовы были вздернуть его за то, что отвел их от египетской кормушки и готовы были променять жизнь под властью Бога на деградацию и гибель в египетском рабстве, а уж сколько раз народ Бога нарушал самую главную Синайскую заповедь и поклонялся бездушным идолам - и даже это Бог терпел. А тут евреи, хоть и грешат - но верны единому Богу, а их римляне уничтожают с лица земли по попущению Бога.
О, спасибо большое.
>Говорят наши мудрецы, что причиной разрушения Второго Храма и изгнания стала синат хинам — беспричинная ненависть евреев друг к другу, то есть ненависть
А в чем эта ненависть заключалась? Лжехристов и лжемессий же вполне себе уничтожали сообща и все ожидали истинного Мессию. Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. (Быт. 49:10) - Они же понимали, что ещё пророк Моисей предсказал, что Иудея будет независима пока не придет Мессия.
А пророк Даниэль даже дальнейшие события предсказал: И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. 27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя». (Дан. 9, 25-27)
Тут конкретное пророчество, что второй храм будет разрушен после смерти Мессии. Вы как-нибудь это объясняете? Ведь очевидно, что согласно священным текстам Торы Мессия пришел ещё до разрушения второго храма.
Алсо, "ненависть между евреями как причина разрушения Иерусалима и рассеяния евреев" честно говоря так себе оправдание, не находишь? При Моисее евреи готовы были вздернуть его за то, что отвел их от египетской кормушки и готовы были променять жизнь под властью Бога на деградацию и гибель в египетском рабстве, а уж сколько раз народ Бога нарушал самую главную Синайскую заповедь и поклонялся бездушным идолам - и даже это Бог терпел. А тут евреи, хоть и грешат - но верны единому Богу, а их римляне уничтожают с лица земли по попущению Бога.
>>473226
Боюсь ответить тебе неверно. Поищи информацию на толдот.ру, там полно ответов на подобные вопросы. Ещё советую почитать "Социальная и религиозная история евреев. Том 1. До возникновения христианства". Думаю тебе будет интересно.
Когда настал решающий момент, то многочисленная и разнородная масса, именуемая мировым еврейством, безусловно, оказалась не в состоянии продемонстрировать свое единодушие - не говоря уж о единстве намерений и одновременности действий. Сплотившись на какое-то время в результате действий Калигулы, угрожавших сами основам иудаизма, все социальные слои и политические группировки, входившие в состав различных еврейских общин, вновь разошлись практически по всем важным политическим и экономическим вопросам. Внутренние раздоры в среде высшего храмового священства, ровно как и распри между фарисеями, седдукеями и зелотами, лишили евреев единого духовного руководства. Брошенные на произвол судьбы, они следовали за тем вождями, которые проявлялись на арене истории в решающие мгновения.
Евреи Земли Израиля, долгое время бывшие оплотом всего народа, также стали устрчивать силу. До тех пор, пока в стране правили Хасмонеи, евреям ещё как то удавалось скрывать внутренние слабости и, во всяком случае , делать вид, что они по-прежнему движутся уверенным курсом в неизведанном океане еврейской судьбы. Не только старые и новые члены палестинской общины, но и все общины диаспоры воспринимали Иерусалим, Иерусалимский Храм и царей-сявщенников как источник духовного руководства и политическую опору. Однако со временем постоянно усугублявшееся внутреннее разложение династии Хасмонеев и правящих классов становилось все более и более явственным. В сущности, такой же процесс разложения подрывал силы и могущество всех других ближневосточных государств, сделав их лёгкой добычей Римской империи.
Боюсь ответить тебе неверно. Поищи информацию на толдот.ру, там полно ответов на подобные вопросы. Ещё советую почитать "Социальная и религиозная история евреев. Том 1. До возникновения христианства". Думаю тебе будет интересно.
Когда настал решающий момент, то многочисленная и разнородная масса, именуемая мировым еврейством, безусловно, оказалась не в состоянии продемонстрировать свое единодушие - не говоря уж о единстве намерений и одновременности действий. Сплотившись на какое-то время в результате действий Калигулы, угрожавших сами основам иудаизма, все социальные слои и политические группировки, входившие в состав различных еврейских общин, вновь разошлись практически по всем важным политическим и экономическим вопросам. Внутренние раздоры в среде высшего храмового священства, ровно как и распри между фарисеями, седдукеями и зелотами, лишили евреев единого духовного руководства. Брошенные на произвол судьбы, они следовали за тем вождями, которые проявлялись на арене истории в решающие мгновения.
Евреи Земли Израиля, долгое время бывшие оплотом всего народа, также стали устрчивать силу. До тех пор, пока в стране правили Хасмонеи, евреям ещё как то удавалось скрывать внутренние слабости и, во всяком случае , делать вид, что они по-прежнему движутся уверенным курсом в неизведанном океане еврейской судьбы. Не только старые и новые члены палестинской общины, но и все общины диаспоры воспринимали Иерусалим, Иерусалимский Храм и царей-сявщенников как источник духовного руководства и политическую опору. Однако со временем постоянно усугублявшееся внутреннее разложение династии Хасмонеев и правящих классов становилось все более и более явственным. В сущности, такой же процесс разложения подрывал силы и могущество всех других ближневосточных государств, сделав их лёгкой добычей Римской империи.
>>473235
В Талмуде прямо написано man (i.e. an Israelite). Твои слова противоречат написанному в Талмуде. А ещё в Mas. Sanhedrin 57a написано, шо таки за убийство гоя no death penalty, а если гой убил еврея, то сам знаешь, какое наказание положено. Так что твои слова против Талмуда не стоят ничего, тебе религией предписано врать и всё такое и религией тебе предписано считать человеком себя, но никак не меня или другого нееврея.
>Ок, можешь продолжать верить в это.
В Талмуде прямо написано man (i.e. an Israelite). Твои слова противоречат написанному в Талмуде. А ещё в Mas. Sanhedrin 57a написано, шо таки за убийство гоя no death penalty, а если гой убил еврея, то сам знаешь, какое наказание положено. Так что твои слова против Талмуда не стоят ничего, тебе религией предписано врать и всё такое и религией тебе предписано считать человеком себя, но никак не меня или другого нееврея.
155 Кб, 817x337>>473238
Цитирую.
Цитирую.
>>473243
The Babylonian Talmud (Complete Soncino English Translation)
The Babylonian Talmud (Complete Soncino English Translation)
>>473243
Алсо, зачем мне твои маняссылки для вранья гоям, если я могу скачать нормальный олдфажный Талмуд, с пояснениями и без манявров?
Алсо, зачем мне твои маняссылки для вранья гоям, если я могу скачать нормальный олдфажный Талмуд, с пояснениями и без манявров?
>>473248
Опять враньё. Там даётся разъяснение слова, а не уточнение.
Ну, будем считать это иудейским аргументом.
>на котором лишь уточняется
Опять враньё. Там даётся разъяснение слова, а не уточнение.
>лол
Ну, будем считать это иудейским аргументом.
>>473249
С какой целью ты здесь сидишь? Чтобы разоблачить проклятых жидов? Поздравляю, тебе это удалось. Теперь мы считаем тебя не человеком, а всё равно что собакой. Ты своего добился.
Не думаю что стоит приводить аргументы на отсутствие аргументов.
не ну я бы уже бросил с тобой спорить, но это забавно.
Ты всерьёз считаешь, что если мудрецы Талмуда считали, что гои - не люди, то они должны были разъяснять, что под человеком они подразумевают именно иудея? Тебе не кажется это глупым? (конечно же нет. Вы же антисемиты туповаты) И вполне очевидно, что тут даётся именно уточнение кого подразумевают под словом man. В твоём случае скорее всего там было бы вообще human.
С какой целью ты здесь сидишь? Чтобы разоблачить проклятых жидов? Поздравляю, тебе это удалось. Теперь мы считаем тебя не человеком, а всё равно что собакой. Ты своего добился.
Не думаю что стоит приводить аргументы на отсутствие аргументов.
>разъяснение слова, а не уточнение.
не ну я бы уже бросил с тобой спорить, но это забавно.
Ты всерьёз считаешь, что если мудрецы Талмуда считали, что гои - не люди, то они должны были разъяснять, что под человеком они подразумевают именно иудея? Тебе не кажется это глупым? (конечно же нет. Вы же антисемиты туповаты) И вполне очевидно, что тут даётся именно уточнение кого подразумевают под словом man. В твоём случае скорее всего там было бы вообще human.
>>473253
Зачем мне вас разоблачать, просто указываю на очевидную ложь.
Т.е, талмуд не аргумент, я понял. Ну и разные наказания за убийства оно сугубо из-за равенства, тоже понял.
Тут указывается, как следует понимать слово man.
Ясно.
Зачем мне вас разоблачать, просто указываю на очевидную ложь.
>Не думаю что стоит приводить аргументы на отсутствие аргументов.
Т.е, талмуд не аргумент, я понял. Ну и разные наказания за убийства оно сугубо из-за равенства, тоже понял.
>И вполне очевидно, что тут даётся именно уточнение кого подразумевают под словом man
Тут указывается, как следует понимать слово man.
>скорее всего
Ясно.
>>473255
Всё? Надеюсь больше не увидеть тебя в нашем тредике. Не хочется его засирать флудом.
Всё? Надеюсь больше не увидеть тебя в нашем тредике. Не хочется его засирать флудом.
>>473256
Я на основаниях, данных мне Талмудом, всегда буду указывать, что под человеком в Талмуде имеется ввиду лишь еврей.
Я на основаниях, данных мне Талмудом, всегда буду указывать, что под человеком в Талмуде имеется ввиду лишь еврей.
>>473257
Спасибо, за комплимент, благодарю тебя.
Заодно приводи ссылки на общепринятый Талмуд, а то не очень убедительно пока что.
Спасибо, за комплимент, благодарю тебя.
Заодно приводи ссылки на общепринятый Талмуд, а то не очень убедительно пока что.
>>473258
Да не за что, в вашей фашистской религией только евреи люди.
Давай-ка ты приведи мне ссылку на то, что нееврей является человеком со всеми вытекающими правами.
>Спасибо, за комплимент, благодарю тебя.
Да не за что, в вашей фашистской религией только евреи люди.
>Заодно приводи ссылки на общепринятый Талмуд
Давай-ка ты приведи мне ссылку на то, что нееврей является человеком со всеми вытекающими правами.
>>473261
С чего это я должен тебе какие то ссылки приводить, если ты начал спор и это ты пытаешься разрушить мейнстримовую позицию? Ты то пока что просто две какие то картинки запостил непонятно откуда.
С чего это я должен тебе какие то ссылки приводить, если ты начал спор и это ты пытаешься разрушить мейнстримовую позицию? Ты то пока что просто две какие то картинки запостил непонятно откуда.
Мидраш (Танхума Вайикра 8): «Неевреи быстро раскаиваются в своих ошибочных делах и исправляют их».
Талмуд (Авода Зара 6а): «Запрещено чинить какое-либо препятствие нееврею».
Талмуд (Гитин 61а): «Необходимо посещать неевреев, когда они больны, необходимо давать подаяние беднякам-неевреям».
Талмуд (Кидушин 33а): «Необходимо почитать пожилого нееврея».
Рамбам (Гзела 1: 2): «Запрещено красть у нееврея».
Мехильта (Мишпатим 4): «Тому, кто убьёт нееврея, полагается смертная казнь».
Сказано в Талмуде (Хулин 92 б): «Запрещено лгать нееврею». Даже действие, которое введёт его в заблуждение, запрещено совершать. Например, запрещено дарить нееврею мясо, запрещённое еврею, не сообщив ему, что это мясо для евреев некошерно. Причина: это может ввести нееврея в заблуждение, — он может подумать, что мы дали ему мясо, которое нужно нам самим, и, в результате, больше нас почитать, в то время, когда мы даём ему мясо, которое для нас не представляет ценности.
В Талмуде (Бава Батра 88а) рассказывается о великом мудреце раве Сафра. Во время молитвы к нему подошёл нееврей и предложил купить у рава какой-то предмет. Рав Сафра в сердце согласился продать эту вещь за ту сумму, которую предложил нееврей, однако не мог сообщить об этом, поскольку не мог прервать молитву. Покупатель решил, что рав Сафра ему не отвечает, поскольку хочет более высокую цену. Нееврей поднял цену. Рав Сафра продолжил молиться. Покупатель предложил ещё более высокую цену. Так повторялось несколько раз. Когда рав Сафра закончил молитву, была названа цена гораздо выше первоначальной. Однако рав Сафра продал эту вещь за первоначальную цену, поскольку, услышав эту цену в первый раз, он на неё мысленно согласился.
Талмуд (Авода Зара 6а): «Запрещено чинить какое-либо препятствие нееврею».
Талмуд (Гитин 61а): «Необходимо посещать неевреев, когда они больны, необходимо давать подаяние беднякам-неевреям».
Талмуд (Кидушин 33а): «Необходимо почитать пожилого нееврея».
Рамбам (Гзела 1: 2): «Запрещено красть у нееврея».
Мехильта (Мишпатим 4): «Тому, кто убьёт нееврея, полагается смертная казнь».
Сказано в Талмуде (Хулин 92 б): «Запрещено лгать нееврею». Даже действие, которое введёт его в заблуждение, запрещено совершать. Например, запрещено дарить нееврею мясо, запрещённое еврею, не сообщив ему, что это мясо для евреев некошерно. Причина: это может ввести нееврея в заблуждение, — он может подумать, что мы дали ему мясо, которое нужно нам самим, и, в результате, больше нас почитать, в то время, когда мы даём ему мясо, которое для нас не представляет ценности.
В Талмуде (Бава Батра 88а) рассказывается о великом мудреце раве Сафра. Во время молитвы к нему подошёл нееврей и предложил купить у рава какой-то предмет. Рав Сафра в сердце согласился продать эту вещь за ту сумму, которую предложил нееврей, однако не мог сообщить об этом, поскольку не мог прервать молитву. Покупатель решил, что рав Сафра ему не отвечает, поскольку хочет более высокую цену. Нееврей поднял цену. Рав Сафра продолжил молиться. Покупатель предложил ещё более высокую цену. Так повторялось несколько раз. Когда рав Сафра закончил молитву, была названа цена гораздо выше первоначальной. Однако рав Сафра продал эту вещь за первоначальную цену, поскольку, услышав эту цену в первый раз, он на неё мысленно согласился.
192 Кб, 729x263>>473262
Чтобы аргументировать свою точку зрения. Давай, приведи, линк на Талмуд, какой там йобамот писал, что нееврей полноценный человек. Пока что видно, что человеком следует называть еврея, а за убийство нееврея нет смертной казни.
The Babylonian Talmud (Complete Soncino English Translation)
Контролируй свой манямирок и не приписывай мне того, чего я не писал.
3 года - можно сношать. Педомишкам нужно вкатываться в иудаизм.
>С чего это я должен тебе какие то ссылки приводить
Чтобы аргументировать свою точку зрения. Давай, приведи, линк на Талмуд, какой там йобамот писал, что нееврей полноценный человек. Пока что видно, что человеком следует называть еврея, а за убийство нееврея нет смертной казни.
>непонятно откуда.
The Babylonian Talmud (Complete Soncino English Translation)
>ты пытаешься разрушить мейнстримовую позицию
Контролируй свой манямирок и не приписывай мне того, чего я не писал.
3 года - можно сношать. Педомишкам нужно вкатываться в иудаизм.
>>473263
Ты раввином готовишься стать? Пока отлично держишься.
Ты раввином готовишься стать? Пока отлично держишься.
182 Кб, 831x241>>473263
Там не так написано, в 88а.
>В Талмуде (Бава Батра 88а) рассказывается о великом мудреце раве Сафра. Во время молитвы к нему подошёл нееврей и предложил купить у рава какой-то предмет.
Там не так написано, в 88а.
>>473264
Ну и нееврейское имущество это как земля в пустыне - кто первый занял, тому и принадлежит. И это тоже в Талмуде. Короче дичь и жесть, религия фашистов-педофилов как она есть.
> Пока что видно, что человеком следует называть еврея, а за убийство нееврея нет смертной казни.
Ну и нееврейское имущество это как земля в пустыне - кто первый занял, тому и принадлежит. И это тоже в Талмуде. Короче дичь и жесть, религия фашистов-педофилов как она есть.
>>473264
Ну дыа, так и делаем. Не важно что сексом заниматься можно только после свадьбы, а свадьба только после бат мицвы
>3 года - можно сношать
Ну дыа, так и делаем. Не важно что сексом заниматься можно только после свадьбы, а свадьба только после бат мицвы
Баба Кама 113б, нееврея можно кидать. Продолжаю наблюдение за Талмудом, который отличается от иудейских маняагиток, которые запостил иудей ИТТ.
>>473294
зачем?
зачем?
>>473563
лол
Чувствую после твоих "разоблачений" только увеличится кол-во людей в треде желающих пройти гиюр и начать наёбувать гоев через уловки вроде "Смотри, я полагаюсь на то, что ты посчитал правильным!"
>РуSSкая энциклопедия
лол
Чувствую после твоих "разоблачений" только увеличится кол-во людей в треде желающих пройти гиюр и начать наёбувать гоев через уловки вроде "Смотри, я полагаюсь на то, что ты посчитал правильным!"
>>473610
Каково отношение к прошедшим гиюр? Лвл допуска к секретам мирового правительства и схемам наебывания гоев будет такой же как у евреев по рождению?
Каково отношение к прошедшим гиюр? Лвл допуска к секретам мирового правительства и схемам наебывания гоев будет такой же как у евреев по рождению?
>>473630
Отношение религиозных людей нейтральное, светских - крайне положительное зачастую, потому что для них гер это человек который отказался от своей страны, народа, веры и т.д. и вместо этого выбрал еврейский народ. Не знаю как на словах это объяснить... Просто представь что вдруг какой нибудь американец отказывается от всего американского и вдруг решает русским стать. Про таких аж сюжеты по новостям крутят обычно. Это расценивается как комплимент народу и традиции.
Отношение религиозных людей нейтральное, светских - крайне положительное зачастую, потому что для них гер это человек который отказался от своей страны, народа, веры и т.д. и вместо этого выбрал еврейский народ. Не знаю как на словах это объяснить... Просто представь что вдруг какой нибудь американец отказывается от всего американского и вдруг решает русским стать. Про таких аж сюжеты по новостям крутят обычно. Это расценивается как комплимент народу и традиции.
>>473630
ЗАПРЕТ ПРИТЕСНЯТЬ ГЕРА
Этот запрет отражён во многих законах. Он явно высказан в Торе дважды, в Шмот 22, 20 и Ваикра 19, 23, и является частью общего запрета притеснять евреев. Некоторые говорят, что Тора намекает на него в тридцати шести, а другие считают, что в сорока восьми местах.
Сефер а-хинух объясняет: «Писание добавляет такое предупреждение... и повторяет его, потому что проблема притеснения ближе [геру], чем еврею, потому что у еврея есть искупители (близкие родственники), которые потребуют расплаты за неуважение к нему и притеснения. Кроме того, существует опасение, что [гер] может вернуться к прежнему образу жизни от гнева и обиды за неуважение к нему и притеснения. Это говорит мидраш Сифра к Ваикра 19, 23: ‘Не говори ему: вчера ты поклонялся идолам, а теперь вступил под крылья Шхины?...». Даже тех геров, которые прошли гиюр не по искренним мотивам, не следует притеснять.
Ниже приведены несколько источников, которые отражают эту точку зрения или объясняют её:
а) «Не искажай закон для пришельца, сироты...» (Дварим 24, 17). Тора уже заповедала нам не искажать закон, тем не менее, тот, кто нарушает права «пришельца», нарушает ещё один запрет Торы. И, как отмечает рав Шимшон Рафаэль Гирш, «это относится не только буквально к сфере применения законов», но и к взаимоотношениям вообще.
б) «И когда будет жить у тебя пришелец в стране вашей, не притесняй его. Как житель страны среди вас пусть будет у вас пришелец, проживающий среди вас; люби его, как самого себя, ибо пришельцами были вы в стране Египетской» (Ваикра 19; 33, 34). Слова «как житель страны среди вас» указывают на равный статус гера и на то, как к нему следует относиться.
в) «У тебя пусть останется он, в среде твоей, на месте, которое он выберет в каком-либо из врат твоих» (Дварим 23, 17). То есть мы должны найти геру подходящее место для жительства, где он сможет заработать себе на жизнь. Нельзя допустить, чтобы он скитался с места на место в поисках пропитания. Мы отвечаем за то, чтобы помочь ему найти работу или открыть какое-либо дело.
ЗАПРЕТ ПРИТЕСНЯТЬ ГЕРА
Этот запрет отражён во многих законах. Он явно высказан в Торе дважды, в Шмот 22, 20 и Ваикра 19, 23, и является частью общего запрета притеснять евреев. Некоторые говорят, что Тора намекает на него в тридцати шести, а другие считают, что в сорока восьми местах.
Сефер а-хинух объясняет: «Писание добавляет такое предупреждение... и повторяет его, потому что проблема притеснения ближе [геру], чем еврею, потому что у еврея есть искупители (близкие родственники), которые потребуют расплаты за неуважение к нему и притеснения. Кроме того, существует опасение, что [гер] может вернуться к прежнему образу жизни от гнева и обиды за неуважение к нему и притеснения. Это говорит мидраш Сифра к Ваикра 19, 23: ‘Не говори ему: вчера ты поклонялся идолам, а теперь вступил под крылья Шхины?...». Даже тех геров, которые прошли гиюр не по искренним мотивам, не следует притеснять.
Ниже приведены несколько источников, которые отражают эту точку зрения или объясняют её:
а) «Не искажай закон для пришельца, сироты...» (Дварим 24, 17). Тора уже заповедала нам не искажать закон, тем не менее, тот, кто нарушает права «пришельца», нарушает ещё один запрет Торы. И, как отмечает рав Шимшон Рафаэль Гирш, «это относится не только буквально к сфере применения законов», но и к взаимоотношениям вообще.
б) «И когда будет жить у тебя пришелец в стране вашей, не притесняй его. Как житель страны среди вас пусть будет у вас пришелец, проживающий среди вас; люби его, как самого себя, ибо пришельцами были вы в стране Египетской» (Ваикра 19; 33, 34). Слова «как житель страны среди вас» указывают на равный статус гера и на то, как к нему следует относиться.
в) «У тебя пусть останется он, в среде твоей, на месте, которое он выберет в каком-либо из врат твоих» (Дварим 23, 17). То есть мы должны найти геру подходящее место для жительства, где он сможет заработать себе на жизнь. Нельзя допустить, чтобы он скитался с места на место в поисках пропитания. Мы отвечаем за то, чтобы помочь ему найти работу или открыть какое-либо дело.
>>473630
ЗАПРЕТ ПРИТЕСНЯТЬ ГЕРА
Этот запрет отражён во многих законах. Он явно высказан в Торе дважды, в Шмот 22, 20 и Ваикра 19, 23, и является частью общего запрета притеснять евреев. Некоторые говорят, что Тора намекает на него в тридцати шести, а другие считают, что в сорока восьми местах.
Сефер а-хинух объясняет: «Писание добавляет такое предупреждение... и повторяет его, потому что проблема притеснения ближе [геру], чем еврею, потому что у еврея есть искупители (близкие родственники), которые потребуют расплаты за неуважение к нему и притеснения. Кроме того, существует опасение, что [гер] может вернуться к прежнему образу жизни от гнева и обиды за неуважение к нему и притеснения. Это говорит мидраш Сифра к Ваикра 19, 23: ‘Не говори ему: вчера ты поклонялся идолам, а теперь вступил под крылья Шхины?...». Даже тех геров, которые прошли гиюр не по искренним мотивам, не следует притеснять.
Ниже приведены несколько источников, которые отражают эту точку зрения или объясняют её:
а) «Не искажай закон для пришельца, сироты...» (Дварим 24, 17). Тора уже заповедала нам не искажать закон, тем не менее, тот, кто нарушает права «пришельца», нарушает ещё один запрет Торы. И, как отмечает рав Шимшон Рафаэль Гирш, «это относится не только буквально к сфере применения законов», но и к взаимоотношениям вообще.
б) «И когда будет жить у тебя пришелец в стране вашей, не притесняй его. Как житель страны среди вас пусть будет у вас пришелец, проживающий среди вас; люби его, как самого себя, ибо пришельцами были вы в стране Египетской» (Ваикра 19; 33, 34). Слова «как житель страны среди вас» указывают на равный статус гера и на то, как к нему следует относиться.
в) «У тебя пусть останется он, в среде твоей, на месте, которое он выберет в каком-либо из врат твоих» (Дварим 23, 17). То есть мы должны найти геру подходящее место для жительства, где он сможет заработать себе на жизнь. Нельзя допустить, чтобы он скитался с места на место в поисках пропитания. Мы отвечаем за то, чтобы помочь ему найти работу или открыть какое-либо дело.
ЗАПРЕТ ПРИТЕСНЯТЬ ГЕРА
Этот запрет отражён во многих законах. Он явно высказан в Торе дважды, в Шмот 22, 20 и Ваикра 19, 23, и является частью общего запрета притеснять евреев. Некоторые говорят, что Тора намекает на него в тридцати шести, а другие считают, что в сорока восьми местах.
Сефер а-хинух объясняет: «Писание добавляет такое предупреждение... и повторяет его, потому что проблема притеснения ближе [геру], чем еврею, потому что у еврея есть искупители (близкие родственники), которые потребуют расплаты за неуважение к нему и притеснения. Кроме того, существует опасение, что [гер] может вернуться к прежнему образу жизни от гнева и обиды за неуважение к нему и притеснения. Это говорит мидраш Сифра к Ваикра 19, 23: ‘Не говори ему: вчера ты поклонялся идолам, а теперь вступил под крылья Шхины?...». Даже тех геров, которые прошли гиюр не по искренним мотивам, не следует притеснять.
Ниже приведены несколько источников, которые отражают эту точку зрения или объясняют её:
а) «Не искажай закон для пришельца, сироты...» (Дварим 24, 17). Тора уже заповедала нам не искажать закон, тем не менее, тот, кто нарушает права «пришельца», нарушает ещё один запрет Торы. И, как отмечает рав Шимшон Рафаэль Гирш, «это относится не только буквально к сфере применения законов», но и к взаимоотношениям вообще.
б) «И когда будет жить у тебя пришелец в стране вашей, не притесняй его. Как житель страны среди вас пусть будет у вас пришелец, проживающий среди вас; люби его, как самого себя, ибо пришельцами были вы в стране Египетской» (Ваикра 19; 33, 34). Слова «как житель страны среди вас» указывают на равный статус гера и на то, как к нему следует относиться.
в) «У тебя пусть останется он, в среде твоей, на месте, которое он выберет в каком-либо из врат твоих» (Дварим 23, 17). То есть мы должны найти геру подходящее место для жительства, где он сможет заработать себе на жизнь. Нельзя допустить, чтобы он скитался с места на место в поисках пропитания. Мы отвечаем за то, чтобы помочь ему найти работу или открыть какое-либо дело.
>>473984
лол
а ведь действительно...
"Однажды гой [пришёл] к Рабби Эвтидему с обвинением в безнравственности [к народам].
-«Скажи, есть ли у тебя собака?», - говорил Рабби Эвтидем.
-«Да, и очень злая», - отвечал гой.
-«И их отец, конечно, собака же?»
-«Я даже видел, как он [занимается] с самкой»
-«Что ж, ведь эта собака твоя?»
-«Конечно.»
-«Значит, этот отец - твой, следовательно, твой отец - собака, и ты - брат щенят. Как ты можешь взывать к нравственности, если ты всё равно что собака?» (Кама Пуля, 112а)
дискас
лол
а ведь действительно...
"Однажды гой [пришёл] к Рабби Эвтидему с обвинением в безнравственности [к народам].
-«Скажи, есть ли у тебя собака?», - говорил Рабби Эвтидем.
-«Да, и очень злая», - отвечал гой.
-«И их отец, конечно, собака же?»
-«Я даже видел, как он [занимается] с самкой»
-«Что ж, ведь эта собака твоя?»
-«Конечно.»
-«Значит, этот отец - твой, следовательно, твой отец - собака, и ты - брат щенят. Как ты можешь взывать к нравственности, если ты всё равно что собака?» (Кама Пуля, 112а)
дискас
>>474012
Представители каких религий считаются за идолопоклонников и почему они еще хуже, чем все остальные? Ведь по логике иудея заблуждаются все, кто не иудеи.
Священное Писание есть также у христиан и мусульман, таки чье священнее? Если кто-то, не определившийся с верой, не хочет попасть в ад, как ему не обломиться с выбором религии? Христианин попадет в иудейский и муслимский, иудей в христианский и муслимский, муслим в христианский и иудейский. Ну и еще в тысячу мелкоадов.
Представители каких религий считаются за идолопоклонников и почему они еще хуже, чем все остальные? Ведь по логике иудея заблуждаются все, кто не иудеи.
Священное Писание есть также у христиан и мусульман, таки чье священнее? Если кто-то, не определившийся с верой, не хочет попасть в ад, как ему не обломиться с выбором религии? Христианин попадет в иудейский и муслимский, иудей в христианский и муслимский, муслим в христианский и иудейский. Ну и еще в тысячу мелкоадов.
>>474022
Идолопоклонство это обожествление человека, животного, вещи, сил природы или какого то объекта, также поклонение их изображениям и служение какому либо божеству кроме иудейского Б-га.
В современном христианстве явно присутствует идолопоклонство в виде обожествления человека и служения "святым" и их изображениям (надеюсь христиане прочевшие это не сильно обиделись). У мусульман же обожествления человека нет, Магомед считается пророком, а не богом и вообще вся религия строится на том, что Б-г един и никого не может быть кроме Б-га. Т.е. мусульмане поклоняются тому же Б-гу что и иудеи. Именно из-за этого иудей может зайти в мечеть и даже там молиться, но категорически запрещено заходить в церковь и даже обозначать церковь как территориальный ориентир для встречи. Существует спор можно ли посещать уже неработающие церкви, являющиеся в наше время музеями, но действительно Богобоязенные евреи конечно и таких мест стараются избегать.
Из трех смертных грехов, которые необходимо избегать, идолопоклонство стоит на первом месте (как и в 10 заповедях), затем кровосмешение и кровопролитие.
Вероятности попадания в ад какой либо другой религии не существует, потому что кроме Б-га нет других богов и следовательно нет больше никаких раев и адов. Ты смотришь на этот вопрос как культуролог/религиовед, представляя что так как концепция загробной жизни в разных религиях разная, то есть какой то выбор из адов. Но на самом деле либо все эти религии про одно и то же либо они заблуждаются.
Идолопоклонство это обожествление человека, животного, вещи, сил природы или какого то объекта, также поклонение их изображениям и служение какому либо божеству кроме иудейского Б-га.
В современном христианстве явно присутствует идолопоклонство в виде обожествления человека и служения "святым" и их изображениям (надеюсь христиане прочевшие это не сильно обиделись). У мусульман же обожествления человека нет, Магомед считается пророком, а не богом и вообще вся религия строится на том, что Б-г един и никого не может быть кроме Б-га. Т.е. мусульмане поклоняются тому же Б-гу что и иудеи. Именно из-за этого иудей может зайти в мечеть и даже там молиться, но категорически запрещено заходить в церковь и даже обозначать церковь как территориальный ориентир для встречи. Существует спор можно ли посещать уже неработающие церкви, являющиеся в наше время музеями, но действительно Богобоязенные евреи конечно и таких мест стараются избегать.
Из трех смертных грехов, которые необходимо избегать, идолопоклонство стоит на первом месте (как и в 10 заповедях), затем кровосмешение и кровопролитие.
Вероятности попадания в ад какой либо другой религии не существует, потому что кроме Б-га нет других богов и следовательно нет больше никаких раев и адов. Ты смотришь на этот вопрос как культуролог/религиовед, представляя что так как концепция загробной жизни в разных религиях разная, то есть какой то выбор из адов. Но на самом деле либо все эти религии про одно и то же либо они заблуждаются.
>>474029
В этих словах присутствует имя Б-га. Если оно использовано только как корень слова, то таки не считается?
И еще ты проигнорировал мой вопрос о том, готовишься ли ты стать раввином или это норма, так хорошо знать Тору и уметь за все пояснить? Прост из всех "православных", которых я встречал, никто и 10 заповедей назвать не мог, не говоря уже о том, что и Библию никто не читал.
>обожествление
>Богобоязенные
В этих словах присутствует имя Б-га. Если оно использовано только как корень слова, то таки не считается?
И еще ты проигнорировал мой вопрос о том, готовишься ли ты стать раввином или это норма, так хорошо знать Тору и уметь за все пояснить? Прост из всех "православных", которых я встречал, никто и 10 заповедей назвать не мог, не говоря уже о том, что и Библию никто не читал.
>>474033
Не вижу здесь даже намёка на то самое Имя, которое нельзя писать и произносить. Есть мнение, что "Б-г" это перевод тетраграмматона на русский язык, следовательно лучше это слово тоже не произносить, а использовать заменители такие как Всевышний, Творец, Создатель. Традиция писать через чёрточку пошла из-за запрета стирать имена Ад-най, Эл-hим (без чёрточки) с письменного носителя. Не уверен точно можно ли стирать с электронного носителя (вроде не запрещено), но здесь пишут просто по традиции, чтобы не привыкать к написанию без дефиса.
Раввином в общине становиться точно не планирую, формально пройти экзамен тоже не вижу смысла, да и я лучше сам задам раввину вопрос на тему кашрута напрмер, вместо того чтобы выучивать все эти тонкости для успешной сдачи экзамена.
В треде вопросы элементарные задают, почему бы не ответить? Если бы что то серьёзное спрашивали, я бы не отвечал потому что скорее всего отвечу просто не верно.
10 заповедей я смогу с лёгкостью назвать потому что я их специально зазубрил. Остальные 603 уж точно не смогу. Да и вряд ли ты найдешь такого раввина, который бы их на память рассказал.
Да, для христианства это проблема. Хотя, если бы прочли то скорее всего и христианами быть то большинство перестали. Легко верить слепо, не зная противоречий.
У нас то Пятикнижие каждый год от начала до конца читают. Каждой неделе соответствует глава из Торы. Иногда по две.
>имя Б-га
Не вижу здесь даже намёка на то самое Имя, которое нельзя писать и произносить. Есть мнение, что "Б-г" это перевод тетраграмматона на русский язык, следовательно лучше это слово тоже не произносить, а использовать заменители такие как Всевышний, Творец, Создатель. Традиция писать через чёрточку пошла из-за запрета стирать имена Ад-най, Эл-hим (без чёрточки) с письменного носителя. Не уверен точно можно ли стирать с электронного носителя (вроде не запрещено), но здесь пишут просто по традиции, чтобы не привыкать к написанию без дефиса.
Раввином в общине становиться точно не планирую, формально пройти экзамен тоже не вижу смысла, да и я лучше сам задам раввину вопрос на тему кашрута напрмер, вместо того чтобы выучивать все эти тонкости для успешной сдачи экзамена.
В треде вопросы элементарные задают, почему бы не ответить? Если бы что то серьёзное спрашивали, я бы не отвечал потому что скорее всего отвечу просто не верно.
10 заповедей я смогу с лёгкостью назвать потому что я их специально зазубрил. Остальные 603 уж точно не смогу. Да и вряд ли ты найдешь такого раввина, который бы их на память рассказал.
>Библию никто не читал
Да, для христианства это проблема. Хотя, если бы прочли то скорее всего и христианами быть то большинство перестали. Легко верить слепо, не зная противоречий.
У нас то Пятикнижие каждый год от начала до конца читают. Каждой неделе соответствует глава из Торы. Иногда по две.
>>474035
Богом на Руси называли человека который во времена племенного строя разделял еду среди жителей племени.
Богом на Руси называли человека который во времена племенного строя разделял еду среди жителей племени.
>>474396
Прохладноя былина. Только как это относится к теме треда и где пруфы?
Прохладноя былина. Только как это относится к теме треда и где пруфы?
>>474396
Всегда умиляют отсылки к древней Руси)
Я думал это слово происходит от праиндоевропейского корня "BHAG". Но это даже не важно. Под переводом я подразумевал не происхождение слова, а соответствие слову из одного языка слову в другом. Как я сказал ранее, это только мнение некоторых раввинов. Я считаю что слово "Б-г" больше соответствует "Эл-к’им"(единственного числа), а не четырёхбуквенному имени.
Всегда умиляют отсылки к древней Руси)
Я думал это слово происходит от праиндоевропейского корня "BHAG". Но это даже не важно. Под переводом я подразумевал не происхождение слова, а соответствие слову из одного языка слову в другом. Как я сказал ранее, это только мнение некоторых раввинов. Я считаю что слово "Б-г" больше соответствует "Эл-к’им"(единственного числа), а не четырёхбуквенному имени.
В русском языке сложновато подобрать синоним словосочетанию "языческие боги" одним словом, поэтому для разграничения используется большая буква.
И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели
(Бытие. Ветхий Завет)
..Активное распространение переносимости лактозы в Евразии вероятно связано с экспансией носителей ямной культуры и культуры шнуровой керамики, у которых нужный ген встречался уже часто. Переносимость лактозы была важным демографическим преимуществом, позволившим индоевропейской семье языков распространиться столь широко..
Milk and the Indo-¬‐Europeans | Laurent Sagart and Romain Garnier — Academia.edu
Несмотря на повальную эмансипацию евреев в последние века и следственно, обагащение их европейскими генами у 75% евреев непереносимость лактозы..
(http://jewishnews.com.ua/ru/publication/12_faktov_o_evreyskoy_genetike );
непереносимость лактозы у взрослых евреев-ашкенази 70−80 %
(Genetics of lactose digestion in humans, Flatz G., Adv Hum Genet ;16:1—77, 1987);
непереносимость лактозы у взрослых американских евреев около 70 %
(Identification of a variant associated with adult-type hypolactasia, Enattah NS, Sahi T, Savilahti E, Terwilliger JD, Peltonen L, Jarvela I, Nat Genet. 2002 Feb).
Таким образом, евреи не имеют отношения к одноименным персонажам Библии, для коих лактоза молока была обычной едой, как для древних индоевропейцев России из культур «ямной и шнуровой керамики».
Ой-вэй - и кто ж теперь еврей?
(Бытие. Ветхий Завет)
..Активное распространение переносимости лактозы в Евразии вероятно связано с экспансией носителей ямной культуры и культуры шнуровой керамики, у которых нужный ген встречался уже часто. Переносимость лактозы была важным демографическим преимуществом, позволившим индоевропейской семье языков распространиться столь широко..
Milk and the Indo-¬‐Europeans | Laurent Sagart and Romain Garnier — Academia.edu
Несмотря на повальную эмансипацию евреев в последние века и следственно, обагащение их европейскими генами у 75% евреев непереносимость лактозы..
(http://jewishnews.com.ua/ru/publication/12_faktov_o_evreyskoy_genetike );
непереносимость лактозы у взрослых евреев-ашкенази 70−80 %
(Genetics of lactose digestion in humans, Flatz G., Adv Hum Genet ;16:1—77, 1987);
непереносимость лактозы у взрослых американских евреев около 70 %
(Identification of a variant associated with adult-type hypolactasia, Enattah NS, Sahi T, Savilahti E, Terwilliger JD, Peltonen L, Jarvela I, Nat Genet. 2002 Feb).
Таким образом, евреи не имеют отношения к одноименным персонажам Библии, для коих лактоза молока была обычной едой, как для древних индоевропейцев России из культур «ямной и шнуровой керамики».
Ой-вэй - и кто ж теперь еврей?
>>474871
Видимо, твоя мамка.
Видимо, твоя мамка.
>>474876
Разве что только формально, потому что доминирующий генотип будет другим. По твоей логике, если у негра найдут еврейские гены, то он тоже будет признаваться евреем, а это уже маразм.
>даже через 100 поколений потомки будут евреями
Разве что только формально, потому что доминирующий генотип будет другим. По твоей логике, если у негра найдут еврейские гены, то он тоже будет признаваться евреем, а это уже маразм.
>>474876
Причём тут измерения черепов?
Это простое наблюдение из ветхого завета плюс совершенно нейтральное исследование о не переносимости лактозы у множества современных евреев.
Какие ещё, на хрен, еврейские гены?!
Причём тут измерения черепов?
Это простое наблюдение из ветхого завета плюс совершенно нейтральное исследование о не переносимости лактозы у множества современных евреев.
>еврейские гены
Какие ещё, на хрен, еврейские гены?!
>Существует ли «еврейский» ген? Нет. Евреи и все остальные люди на 99,9% одинаковы, и науке не известно ни одного характерного гена, который был бы только у евреев и не проявлял бы себя в других этнических группах.
>>474894
ЧТО, ТЫ, БЛЯТЬ, НЕСЁШЬ?
>"еврейские гены", то читай "те самые гены, которые отвечали за переносимость лактозы"
ЧТО, ТЫ, БЛЯТЬ, НЕСЁШЬ?
>>474871
Проиграл с маленького другана, который до сих пор думает о еврействе в рамках генетики. Тебе ещё листать и листать.
Проиграл с маленького другана, который до сих пор думает о еврействе в рамках генетики. Тебе ещё листать и листать.
73 Кб, 874x189Что Каббала говорит про Евангелион?
Интересно, существует ли разбор с позиции каббалистов?
Вопрос серьезный, тк после самостоятельного изучения я понял, что там очень правильная Каббала, просто в маскировки аниме.
Интересно, существует ли разбор с позиции каббалистов?
Вопрос серьезный, тк после самостоятельного изучения я понял, что там очень правильная Каббала, просто в маскировки аниме.
Сегодня будучи гоем собираюсь посетить синагогу. Что одеть чтобы своим видом присутствующих там не оскорбить?
>>474876
Вкачусь со своим невежеством.
Если я не ошибаюсь, то у евреев преобладает отрицательный резус крови, тогда как у большинства народов положительный, даже у арабов, которые тоже семиты.
Женщина с отрицательным резусом и мужчина с положительным плохосовместимы в плане деторождения. Первый ребенок прокатывает, с вынашиванием второго из-за измененного иммунитета с вероятностью около 50% начинаются проблемы.
Так что эффективное размножение евреев без оглядки на медицину возможно при условии, что мужчина тоже будет с отрицательным резусом крови.
Думается это и есть причина, по которой принадлежность к народу передается по матери.
Вкачусь со своим невежеством.
Если я не ошибаюсь, то у евреев преобладает отрицательный резус крови, тогда как у большинства народов положительный, даже у арабов, которые тоже семиты.
Женщина с отрицательным резусом и мужчина с положительным плохосовместимы в плане деторождения. Первый ребенок прокатывает, с вынашиванием второго из-за измененного иммунитета с вероятностью около 50% начинаются проблемы.
Так что эффективное размножение евреев без оглядки на медицину возможно при условии, что мужчина тоже будет с отрицательным резусом крови.
Думается это и есть причина, по которой принадлежность к народу передается по матери.
>>475370
Взлольнул с маняфантазий. Принадлежность по матери из-за того, что мальчиков и мужчин убивали.
Взлольнул с маняфантазий. Принадлежность по матери из-за того, что мальчиков и мужчин убивали.
Я еврей, я ИншАллах принял ислам.
>>474888
У негра с пикчи наверно отрицательный резус. Возможно это представитель редкой народности где он преобладает. Как правило такие группы живут в изоляции от других.
У негра с пикчи наверно отрицательный резус. Возможно это представитель редкой народности где он преобладает. Как правило такие группы живут в изоляции от других.
>>475373
Ты еврей? Расскажи подробнее.
Ты еврей? Расскажи подробнее.
>>475405
Но Каббала ведь говорит, что душа у человека появляется только после занятий Каббалой, нет ли тут наебки?
Но Каббала ведь говорит, что душа у человека появляется только после занятий Каббалой, нет ли тут наебки?
76 Кб, 592x599>>475406
Потому что группы в которых преобладает отрицательный резус крови как правило живут в изолированной среде, например на островах или искуственно ограничивают смешение кровей. Благодаря чему этот резус и сохранился.
На картинке скорее всего эфиопский еврей, среди них много людей с отрицательным резусом.
Потому что группы в которых преобладает отрицательный резус крови как правило живут в изолированной среде, например на островах или искуственно ограничивают смешение кровей. Благодаря чему этот резус и сохранился.
На картинке скорее всего эфиопский еврей, среди них много людей с отрицательным резусом.
Что такого происходит на границе Польши, что называть жида жидом нельзя, а надо коверкать?
>>475347
Ты неправильно понял. В Евангелионе намешаны неверная интерпретация автором каких-то обрывков Каббалы, депрессия и комплексы. Ничего ценного.
Ты неправильно понял. В Евангелионе намешаны неверная интерпретация автором каких-то обрывков Каббалы, депрессия и комплексы. Ничего ценного.
>>475895
Ты бы сначала дал определение и свойства зла, а потом уже искал как его осознать.
Ты бы сначала дал определение и свойства зла, а потом уже искал как его осознать.
>>475902
Попробую сделать это за него своими словами.
Это вред человеку и обществу. Теперь есть чёткое определение и осознавать особо нечего, достаточно чекнуть свои поступки по этому признаку.
Попробую сделать это за него своими словами.
Это вред человеку и обществу. Теперь есть чёткое определение и осознавать особо нечего, достаточно чекнуть свои поступки по этому признаку.
>>475494
Хм, интересно, а как в Евангелие может быть Каббала, если оно немного раньше возникло?
Хм, интересно, а как в Евангелие может быть Каббала, если оно немного раньше возникло?
>>476183
Пруфы?
Пруфы?
>>476261
Или же это более поздние наслоения и домыслы.
Или же это более поздние наслоения и домыслы.
>>476297
Зарождаться начала Каббала в века этак 2 нашей эры.
Зарождаться начала Каббала в века этак 2 нашей эры.
>>476182
Грех и есть зло, так как причиняет вред индивиду или обществу.
Я не религиозен, поэтому мне трудно смотреть на это с религиозной точки зрения. В моём понимании религия это догмы, выведенные из практической морали. А она строится в том числе и на этих принципах.
Наверно для начала постараться понять для каких целей оно нужно, вывести жизненные ценности, а затем чекать свои дела на соответствие этим ценностям. Это и есть сознательность. Вдумчивый, сознательный подход ко всему, желание понять. И да, этим самым ценностям стоит дать приоритеты.
Но это только моё личное мнение. Как это выглядит со стороны религии не знаю.
>А почему именно такое определение а не другое?
>Я бы например сказал что зло - это либо любой грех, либо то, что заставляет человека грешить.
Грех и есть зло, так как причиняет вред индивиду или обществу.
Я не религиозен, поэтому мне трудно смотреть на это с религиозной точки зрения. В моём понимании религия это догмы, выведенные из практической морали. А она строится в том числе и на этих принципах.
>Как осознать? Ознакомиться с законами, по которым должен жить человек. Их нарушение и есть зло.
Наверно для начала постараться понять для каких целей оно нужно, вывести жизненные ценности, а затем чекать свои дела на соответствие этим ценностям. Это и есть сознательность. Вдумчивый, сознательный подход ко всему, желание понять. И да, этим самым ценностям стоит дать приоритеты.
Но это только моё личное мнение. Как это выглядит со стороны религии не знаю.
>>476388
Какие например?
Почему же? Моя мораль строится на личных интересах и мне интересно быть здоровым и телом и умом.
Не вижу как она это оправдыаает. Торговец часть среды обитания, часть социума. Не стоит вредить тому, кто приносит тебе и твоему обществу пользу. Общество - группа людей, преследующая сообща личные интересы и его членам приходится идти на компромис, чтобы ужиться. Этот компромис есть писанная мораль - закон. Никому внутри группы невыгодны воришки и вредители. Такие люди встречают общее осуждение. Ну должны по крайней мере среди людей сознательных.
Кому как. Но мораль первична. Нельзя собраться даже в группу из двух человек, не соблюдая некоторых практических моральных принципов по отношению к соплеменнику.
Мораль как и религия развивались вместе с человечнством. От начальных моральных принципов до закона, от первобытных верований до мировых религий.
Мораль существует сама по себе, она первична. Если говорить о практической морали.
В интересах человека заботиться о среде обитания и соблюдать определенные правила по отношению к себе и окружающим. Просто не все это понимают. Истинная мораль не может деформироваться, так как привязанна к человеку и его потребностям. А догматическая, то есть религия - искусственная и если она не проходит естественный отбор, то туда ей и дорога.
Смысл в том, что не все люди религиозны и не хотят слепо верить. Они хотят понимать.
>Существует предостаточно заповедей, нарушив которые, человек не принесёт вреда окружающим. Однако их нарушение - зло, т.к. это несоблюдение повеления Всевышнего.
Какие например?
>Мне нравится, что твоя мораль хотя бы предписывает запрет нанесения прямого вреда обществу, но к сожалению подобные либеральные идеи не ограничивают возможность совершения безнравственных деструктивных поступков по отношению к самому себе.
Почему же? Моя мораль строится на личных интересах и мне интересно быть здоровым и телом и умом.
>То есть человек волен поступать со своим телом и сознанием как только пожелает, если при этом он не вторгается в чужую "свободу". Однако любой вред, который он нанесёт себе, косвенно отразится на обществе. Это может повлечь всякие негативные тенденции, например гомосексуализм, наркоманию... Ещё бывает что не всегда люди считают, что совершенное ими преступление повлечёт реальный вред для кого либо. Что останавливает воришку от того чтобы своровать вещь в гипермаркете? Он будет руководствоваться мыслью о том, что за ним никто не следит, камер тоже нет, а владелец магазина - какой то зажравшийся жид миллиардер, для которого потеря прибыли в 50руб не причинит вреда. Получается, что мораль оправдывает его поступок.
Не вижу как она это оправдыаает. Торговец часть среды обитания, часть социума. Не стоит вредить тому, кто приносит тебе и твоему обществу пользу. Общество - группа людей, преследующая сообща личные интересы и его членам приходится идти на компромис, чтобы ужиться. Этот компромис есть писанная мораль - закон. Никому внутри группы невыгодны воришки и вредители. Такие люди встречают общее осуждение. Ну должны по крайней мере среди людей сознательных.
>Наоборот мораль исходит из религии.
Кому как. Но мораль первична. Нельзя собраться даже в группу из двух человек, не соблюдая некоторых практических моральных принципов по отношению к соплеменнику.
>Люди получили заповеди, на их основе сформировалась мораль. До этого мораль была довольно скудна и действительно представляла собой что то вроде "делай всё в своих интересах и не причиняй вреда своим, а с чужими делай что хочешь".
Мораль как и религия развивались вместе с человечнством. От начальных моральных принципов до закона, от первобытных верований до мировых религий.
>Это сейчас, когда христианская этика получила почти глобальное распространение и отделилась от религии, нам кажется, что мораль существует сама по себе и поэтому мы не нуждаемся в религии.
Мораль существует сама по себе, она первична. Если говорить о практической морали.
>Но конечно же каждый индивид стремится поступать в своих интересах не смотря ни на что, поэтому такая мораль не просуществует долго и либо она деформируется, либо исчезнет вместе с христианством либо заместится на исламскую.
В интересах человека заботиться о среде обитания и соблюдать определенные правила по отношению к себе и окружающим. Просто не все это понимают. Истинная мораль не может деформироваться, так как привязанна к человеку и его потребностям. А догматическая, то есть религия - искусственная и если она не проходит естественный отбор, то туда ей и дорога.
>>постараться понять для каких целей оно нужно, вывести жизненные ценности
>не стоит пытаться заниматься подобным. Какой смысл? И так уже всё сформулировано. Необходимый минимум - ознакомиться со списком заповедей и начать жить по ним.
>Для неевреев: http://www.ejwiki.org/wiki/Бней_Ноах_(Потомки_Ноя,_Ноахиды)
>Для евреев: http://www.ejwiki.org/wiki/613_заповедей_-_Перечень_по_Маймониду
Смысл в том, что не все люди религиозны и не хотят слепо верить. Они хотят понимать.
>>476388
Какие например?
Почему же? Моя мораль строится на личных интересах и мне интересно быть здоровым и телом и умом.
Не вижу как она это оправдыаает. Торговец часть среды обитания, часть социума. Не стоит вредить тому, кто приносит тебе и твоему обществу пользу. Общество - группа людей, преследующая сообща личные интересы и его членам приходится идти на компромис, чтобы ужиться. Этот компромис есть писанная мораль - закон. Никому внутри группы невыгодны воришки и вредители. Такие люди встречают общее осуждение. Ну должны по крайней мере среди людей сознательных.
Кому как. Но мораль первична. Нельзя собраться даже в группу из двух человек, не соблюдая некоторых практических моральных принципов по отношению к соплеменнику.
Мораль как и религия развивались вместе с человечнством. От начальных моральных принципов до закона, от первобытных верований до мировых религий.
Мораль существует сама по себе, она первична. Если говорить о практической морали.
В интересах человека заботиться о среде обитания и соблюдать определенные правила по отношению к себе и окружающим. Просто не все это понимают. Истинная мораль не может деформироваться, так как привязанна к человеку и его потребностям. А догматическая, то есть религия - искусственная и если она не проходит естественный отбор, то туда ей и дорога.
Смысл в том, что не все люди религиозны и не хотят слепо верить. Они хотят понимать.
>Существует предостаточно заповедей, нарушив которые, человек не принесёт вреда окружающим. Однако их нарушение - зло, т.к. это несоблюдение повеления Всевышнего.
Какие например?
>Мне нравится, что твоя мораль хотя бы предписывает запрет нанесения прямого вреда обществу, но к сожалению подобные либеральные идеи не ограничивают возможность совершения безнравственных деструктивных поступков по отношению к самому себе.
Почему же? Моя мораль строится на личных интересах и мне интересно быть здоровым и телом и умом.
>То есть человек волен поступать со своим телом и сознанием как только пожелает, если при этом он не вторгается в чужую "свободу". Однако любой вред, который он нанесёт себе, косвенно отразится на обществе. Это может повлечь всякие негативные тенденции, например гомосексуализм, наркоманию... Ещё бывает что не всегда люди считают, что совершенное ими преступление повлечёт реальный вред для кого либо. Что останавливает воришку от того чтобы своровать вещь в гипермаркете? Он будет руководствоваться мыслью о том, что за ним никто не следит, камер тоже нет, а владелец магазина - какой то зажравшийся жид миллиардер, для которого потеря прибыли в 50руб не причинит вреда. Получается, что мораль оправдывает его поступок.
Не вижу как она это оправдыаает. Торговец часть среды обитания, часть социума. Не стоит вредить тому, кто приносит тебе и твоему обществу пользу. Общество - группа людей, преследующая сообща личные интересы и его членам приходится идти на компромис, чтобы ужиться. Этот компромис есть писанная мораль - закон. Никому внутри группы невыгодны воришки и вредители. Такие люди встречают общее осуждение. Ну должны по крайней мере среди людей сознательных.
>Наоборот мораль исходит из религии.
Кому как. Но мораль первична. Нельзя собраться даже в группу из двух человек, не соблюдая некоторых практических моральных принципов по отношению к соплеменнику.
>Люди получили заповеди, на их основе сформировалась мораль. До этого мораль была довольно скудна и действительно представляла собой что то вроде "делай всё в своих интересах и не причиняй вреда своим, а с чужими делай что хочешь".
Мораль как и религия развивались вместе с человечнством. От начальных моральных принципов до закона, от первобытных верований до мировых религий.
>Это сейчас, когда христианская этика получила почти глобальное распространение и отделилась от религии, нам кажется, что мораль существует сама по себе и поэтому мы не нуждаемся в религии.
Мораль существует сама по себе, она первична. Если говорить о практической морали.
>Но конечно же каждый индивид стремится поступать в своих интересах не смотря ни на что, поэтому такая мораль не просуществует долго и либо она деформируется, либо исчезнет вместе с христианством либо заместится на исламскую.
В интересах человека заботиться о среде обитания и соблюдать определенные правила по отношению к себе и окружающим. Просто не все это понимают. Истинная мораль не может деформироваться, так как привязанна к человеку и его потребностям. А догматическая, то есть религия - искусственная и если она не проходит естественный отбор, то туда ей и дорога.
>>постараться понять для каких целей оно нужно, вывести жизненные ценности
>не стоит пытаться заниматься подобным. Какой смысл? И так уже всё сформулировано. Необходимый минимум - ознакомиться со списком заповедей и начать жить по ним.
>Для неевреев: http://www.ejwiki.org/wiki/Бней_Ноах_(Потомки_Ноя,_Ноахиды)
>Для евреев: http://www.ejwiki.org/wiki/613_заповедей_-_Перечень_по_Маймониду
Смысл в том, что не все люди религиозны и не хотят слепо верить. Они хотят понимать.
110 Кб, 1024x439Что можно почитать на тему прихода Мошиаха? Какими социально-политическими событиями это будет сопровождаться? Правда ли, что, согласно учению Хабад, в последние времена пикрелейтед чудесным образом переместится в Иерусалим? Жутко интересная тема.
>>476538
Спасибо. Буду разбираться.
Читал про 770 и Третий Храм здесь:
http://www.moshiach.ru/FAQ/geula/11111.html
Спасибо. Буду разбираться.
Читал про 770 и Третий Храм здесь:
http://www.moshiach.ru/FAQ/geula/11111.html
>>476563
Для христиан - да, но ведь иудеи его не принимают. Вопрос был именно к иудеям.
Для христиан - да, но ведь иудеи его не принимают. Вопрос был именно к иудеям.
>>476567
Как-то раз думал, что будет, если посадить за стол потрепаться за религию муллу, попа и раввина. И похоже все верно, каждый будет смотреть на другого как на идиота и продвигать свое.
Кстати, что говориться в Торе насчет экстренных случаев в Шаббат? Например, крыша протекла. Сидеть под дождем, смиренно ждать Машиаха и воскресенья?
Как-то раз думал, что будет, если посадить за стол потрепаться за религию муллу, попа и раввина. И похоже все верно, каждый будет смотреть на другого как на идиота и продвигать свое.
Кстати, что говориться в Торе насчет экстренных случаев в Шаббат? Например, крыша протекла. Сидеть под дождем, смиренно ждать Машиаха и воскресенья?
>>476567
разговор слепого с глухим.
разговор слепого с глухим.
>>476484
Возможно в этой заповеди есть практический смысл. Человеку надо отдыхать, возможно это еще нужно для поддержания религиозности в человеке. Раз в неделю посвящать себя религии.
Семья как правило создается для продолжения рода. Мои интересы в этой ситуации получить здоровых детей, так что такого делать не стоит.
Предостерегает. Конечно если это не религиозные заповеди, завязанные исключительно на Бога. Я как существо социальное, страдаю на психо-физическом уровне, теряя здоровье, здоровую мотивацию и остроту ума, при несправедливом отношении к себе подобным. Так же встречаю социальное осуждение, что сказывается на уровне моей жизни.
Вред есть в обоих случаях, но в одном он незначителен. Если человек хочет есть и не видит других способов получить еду, он может украсть её. Я думаю что религиозный человек не исключение. При этом и моралист и приверженец религии будет понимать, что поступает плохо.
Желания не достаточно. Чтобы жить вместе, необходимо считаться с интересами друг друга. Не отнимать друг у друга личные вещи, не воровать, стараться решать споры мирным путём. А это уже моральные принципы. Иначе соплеменники превращаются в проблему друг для друга и разбегаются.
Она нужна для более выгодного совместного сосуществования. Мораль не нуждается в формулировках. Люди похожи и их интесы тоже. Если хочешь ужиться с людьми - будь интересен и главное не создавай им проблем.
Этого мало чтобы ответить точно, но скорее всего да, человек защищался и его агрессия оправданна.
Человек должен знать это изначально и избегать не только потому что может получить здачи, но и потому что это нерационально хотя бы потому, что он приступает закон, который в большинстве случаев есть уточнение и детальный разбор моральных принципов. Человек попирающий мораль встречает отторжение окружающих и становится изгоем или даже жертвой.
Нет это не аморально, это глупо.
Кактус неразумен. Он не член общества.
Опыты можно повторить при желании, а научные знания логически верны и не противоречат разумным способам познания мира.
Это называется логика. Религия ей противоречит. Но если относиться к ней филосовски, то она может быть шпаргалкой для спорных ситуаций, для человека непривыкшего во всё вникать.
К слову, есть религиозные научные сотрудники, так же как атеисты, не связанные с наукой.
Не всё, но они стремятся к этому и это хорошо. Мир не идеален.
Только если он не грамотен, с ограниченным ореалом жизни и занимается исключительно простой работой. Пытливому уму нужна достоверная информация.
>>Какие например?
>Шаббат. Разве кто то пострадает, если человек поработает в шаббат? нет. Сам человек физического вреда тоже от этого не получит. Но при этом он нарушит одну из важнейших заповедей.
Возможно в этой заповеди есть практический смысл. Человеку надо отдыхать, возможно это еще нужно для поддержания религиозности в человеке. Раз в неделю посвящать себя религии.
>>мораль строится на личных интересах
>Личные интересы не всегда хороши. Что если ты захочешь жениться на своей сестре и завести детей от неё?
Семья как правило создается для продолжения рода. Мои интересы в этой ситуации получить здоровых детей, так что такого делать не стоит.
>Выходит что даже если ты будешь действовать исходя из своих интересов и из опасения причинить вред окружающим, то всё равно твоя мораль не предостерегает от совершения любых негативных поступков.
Предостерегает. Конечно если это не религиозные заповеди, завязанные исключительно на Бога. Я как существо социальное, страдаю на психо-физическом уровне, теряя здоровье, здоровую мотивацию и остроту ума, при несправедливом отношении к себе подобным. Так же встречаю социальное осуждение, что сказывается на уровне моей жизни.
>>Не вижу как она это оправдыаает
>Ну смотри, владелец магазина не понесёт критических убытков, если кто-то украдёт что-то дешёвое. Бизнесмен заранее задумался о рисках порчи его продуктов, кражи. Если кто-то один украл товара на 50руб, а при этом прибыль у магазина миллионы долларов, то владелец не понесёт значительных для него убытков(не придётся брать кредитов на закупку нового товара, не придётся продавать свои яхты) . Но если бы точно та же самая кража была совершена в каком нибудь маааленьком магазинчике, то скорее всего стоимость товара была бы вычтена из зарплат персонала, которые и так получают мало. С точки зрения вора кража из гипермаркета не порицается, а кража из маленького магазинчика - да. Потому что в первом случае это никак не отразится на состоянии кого либо, а во втором понесут серьёзные потери как бизнесмен, так и персонал. Для них будет заметно уменьшение прибыли даже на тысячу рублей, а для крупного капиталиста это несущественно. Выходит в одном случае кража причиняет вред, а в другом нет.
Вред есть в обоих случаях, но в одном он незначителен. Если человек хочет есть и не видит других способов получить еду, он может украсть её. Я думаю что религиозный человек не исключение. При этом и моралист и приверженец религии будет понимать, что поступает плохо.
>Но почему? Можно собраться в группу из нескольких человек исходя только из желания существовать вместе. Будет ли это моралью?
Желания не достаточно. Чтобы жить вместе, необходимо считаться с интересами друг друга. Не отнимать друг у друга личные вещи, не воровать, стараться решать споры мирным путём. А это уже моральные принципы. Иначе соплеменники превращаются в проблему друг для друга и разбегаются.
>Почему тогда люди обязаны иметь мораль? И если она существует сама по себе, то как все люди будут ей одновременно обладать, если она ни где не сформулирована?
Она нужна для более выгодного совместного сосуществования. Мораль не нуждается в формулировках. Люди похожи и их интесы тоже. Если хочешь ужиться с людьми - будь интересен и главное не создавай им проблем.
>Является ли с твоей точки зрения моралью такое понимание: "один человек ударил другого и тот ударил его в ответ.
Этого мало чтобы ответить точно, но скорее всего да, человек защищался и его агрессия оправданна.
>Теперь первый будет знать, что не стоит бить кого то, потому что последует неприятная ответная реакция."?
Человек должен знать это изначально и избегать не только потому что может получить здачи, но и потому что это нерационально хотя бы потому, что он приступает закон, который в большинстве случаев есть уточнение и детальный разбор моральных принципов. Человек попирающий мораль встречает отторжение окружающих и становится изгоем или даже жертвой.
>Если да, то будет ли моралью точно такая же ситуация, но когда человек касается не другого человека, а кактуса и получает укол? Выходит что так же аморально трогать кактусы, как бить другого человека.
Нет это не аморально, это глупо.
Кактус неразумен. Он не член общества.
>Но то что ты подразумеваешь под пониманием всё равно всегда завязано на вере. Человек не будет каждый раз проводить физический опыт самостоятельно, а будет верить авторитету в лице ученых. Человек будет верить в знание, основанное на аксиомах.
Опыты можно повторить при желании, а научные знания логически верны и не противоречат разумным способам познания мира.
>Разве есть большая разница между тем чтобы быть сциентистом или быть религиозным человеком?
>Во втором случае в виде аксиомы будет являться то, что Моше получил Тору от Б-га, а эта Тора будет являться главным документом, к которому нужно обратиться по любому вопросу возникшему в течение нашей жизни.
>Человек просто выбирает что ему больше нравится, что более привлекательно, в каком обществе (научном или религиозном) он предпочёл бы жить, что предпочёл бы изучать. Кому то больше нравится эстетика науки, поэтому больше времени уделяет ей. Если ребёнку с самого детства вдалбливать в голову научные постулаты, то религиозное объяснение для него будет казаться нелепым. И наоборот тоже самое.
Это называется логика. Религия ей противоречит. Но если относиться к ней филосовски, то она может быть шпаргалкой для спорных ситуаций, для человека непривыкшего во всё вникать.
К слову, есть религиозные научные сотрудники, так же как атеисты, не связанные с наукой.
>Просто религиозные люди не стесняются заявить что они верят, а адепты научного описания мира всё время претендуют на уникальность аргументируя это тем, что у них всё построено на доказательствах. Однако это не так.
Не всё, но они стремятся к этому и это хорошо. Мир не идеален.
>Нет практической разницы между тем чтобы обыватель считал Землю круглой или плоской, ведь его жизнь от этого не изменится.
Только если он не грамотен, с ограниченным ореалом жизни и занимается исключительно простой работой. Пытливому уму нужна достоверная информация.
>>476484
Возможно в этой заповеди есть практический смысл. Человеку надо отдыхать, возможно это еще нужно для поддержания религиозности в человеке. Раз в неделю посвящать себя религии.
Семья как правило создается для продолжения рода. Мои интересы в этой ситуации получить здоровых детей, так что такого делать не стоит.
Предостерегает. Конечно если это не религиозные заповеди, завязанные исключительно на Бога. Я как существо социальное, страдаю на психо-физическом уровне, теряя здоровье, здоровую мотивацию и остроту ума, при несправедливом отношении к себе подобным. Так же встречаю социальное осуждение, что сказывается на уровне моей жизни.
Вред есть в обоих случаях, но в одном он незначителен. Если человек хочет есть и не видит других способов получить еду, он может украсть её. Я думаю что религиозный человек не исключение. При этом и моралист и приверженец религии будет понимать, что поступает плохо.
Желания не достаточно. Чтобы жить вместе, необходимо считаться с интересами друг друга. Не отнимать друг у друга личные вещи, не воровать, стараться решать споры мирным путём. А это уже моральные принципы. Иначе соплеменники превращаются в проблему друг для друга и разбегаются.
Она нужна для более выгодного совместного сосуществования. Мораль не нуждается в формулировках. Люди похожи и их интесы тоже. Если хочешь ужиться с людьми - будь интересен и главное не создавай им проблем.
Этого мало чтобы ответить точно, но скорее всего да, человек защищался и его агрессия оправданна.
Человек должен знать это изначально и избегать не только потому что может получить здачи, но и потому что это нерационально хотя бы потому, что он приступает закон, который в большинстве случаев есть уточнение и детальный разбор моральных принципов. Человек попирающий мораль встречает отторжение окружающих и становится изгоем или даже жертвой.
Нет это не аморально, это глупо.
Кактус неразумен. Он не член общества.
Опыты можно повторить при желании, а научные знания логически верны и не противоречат разумным способам познания мира.
Это называется логика. Религия ей противоречит. Но если относиться к ней филосовски, то она может быть шпаргалкой для спорных ситуаций, для человека непривыкшего во всё вникать.
К слову, есть религиозные научные сотрудники, так же как атеисты, не связанные с наукой.
Не всё, но они стремятся к этому и это хорошо. Мир не идеален.
Только если он не грамотен, с ограниченным ореалом жизни и занимается исключительно простой работой. Пытливому уму нужна достоверная информация.
>>Какие например?
>Шаббат. Разве кто то пострадает, если человек поработает в шаббат? нет. Сам человек физического вреда тоже от этого не получит. Но при этом он нарушит одну из важнейших заповедей.
Возможно в этой заповеди есть практический смысл. Человеку надо отдыхать, возможно это еще нужно для поддержания религиозности в человеке. Раз в неделю посвящать себя религии.
>>мораль строится на личных интересах
>Личные интересы не всегда хороши. Что если ты захочешь жениться на своей сестре и завести детей от неё?
Семья как правило создается для продолжения рода. Мои интересы в этой ситуации получить здоровых детей, так что такого делать не стоит.
>Выходит что даже если ты будешь действовать исходя из своих интересов и из опасения причинить вред окружающим, то всё равно твоя мораль не предостерегает от совершения любых негативных поступков.
Предостерегает. Конечно если это не религиозные заповеди, завязанные исключительно на Бога. Я как существо социальное, страдаю на психо-физическом уровне, теряя здоровье, здоровую мотивацию и остроту ума, при несправедливом отношении к себе подобным. Так же встречаю социальное осуждение, что сказывается на уровне моей жизни.
>>Не вижу как она это оправдыаает
>Ну смотри, владелец магазина не понесёт критических убытков, если кто-то украдёт что-то дешёвое. Бизнесмен заранее задумался о рисках порчи его продуктов, кражи. Если кто-то один украл товара на 50руб, а при этом прибыль у магазина миллионы долларов, то владелец не понесёт значительных для него убытков(не придётся брать кредитов на закупку нового товара, не придётся продавать свои яхты) . Но если бы точно та же самая кража была совершена в каком нибудь маааленьком магазинчике, то скорее всего стоимость товара была бы вычтена из зарплат персонала, которые и так получают мало. С точки зрения вора кража из гипермаркета не порицается, а кража из маленького магазинчика - да. Потому что в первом случае это никак не отразится на состоянии кого либо, а во втором понесут серьёзные потери как бизнесмен, так и персонал. Для них будет заметно уменьшение прибыли даже на тысячу рублей, а для крупного капиталиста это несущественно. Выходит в одном случае кража причиняет вред, а в другом нет.
Вред есть в обоих случаях, но в одном он незначителен. Если человек хочет есть и не видит других способов получить еду, он может украсть её. Я думаю что религиозный человек не исключение. При этом и моралист и приверженец религии будет понимать, что поступает плохо.
>Но почему? Можно собраться в группу из нескольких человек исходя только из желания существовать вместе. Будет ли это моралью?
Желания не достаточно. Чтобы жить вместе, необходимо считаться с интересами друг друга. Не отнимать друг у друга личные вещи, не воровать, стараться решать споры мирным путём. А это уже моральные принципы. Иначе соплеменники превращаются в проблему друг для друга и разбегаются.
>Почему тогда люди обязаны иметь мораль? И если она существует сама по себе, то как все люди будут ей одновременно обладать, если она ни где не сформулирована?
Она нужна для более выгодного совместного сосуществования. Мораль не нуждается в формулировках. Люди похожи и их интесы тоже. Если хочешь ужиться с людьми - будь интересен и главное не создавай им проблем.
>Является ли с твоей точки зрения моралью такое понимание: "один человек ударил другого и тот ударил его в ответ.
Этого мало чтобы ответить точно, но скорее всего да, человек защищался и его агрессия оправданна.
>Теперь первый будет знать, что не стоит бить кого то, потому что последует неприятная ответная реакция."?
Человек должен знать это изначально и избегать не только потому что может получить здачи, но и потому что это нерационально хотя бы потому, что он приступает закон, который в большинстве случаев есть уточнение и детальный разбор моральных принципов. Человек попирающий мораль встречает отторжение окружающих и становится изгоем или даже жертвой.
>Если да, то будет ли моралью точно такая же ситуация, но когда человек касается не другого человека, а кактуса и получает укол? Выходит что так же аморально трогать кактусы, как бить другого человека.
Нет это не аморально, это глупо.
Кактус неразумен. Он не член общества.
>Но то что ты подразумеваешь под пониманием всё равно всегда завязано на вере. Человек не будет каждый раз проводить физический опыт самостоятельно, а будет верить авторитету в лице ученых. Человек будет верить в знание, основанное на аксиомах.
Опыты можно повторить при желании, а научные знания логически верны и не противоречат разумным способам познания мира.
>Разве есть большая разница между тем чтобы быть сциентистом или быть религиозным человеком?
>Во втором случае в виде аксиомы будет являться то, что Моше получил Тору от Б-га, а эта Тора будет являться главным документом, к которому нужно обратиться по любому вопросу возникшему в течение нашей жизни.
>Человек просто выбирает что ему больше нравится, что более привлекательно, в каком обществе (научном или религиозном) он предпочёл бы жить, что предпочёл бы изучать. Кому то больше нравится эстетика науки, поэтому больше времени уделяет ей. Если ребёнку с самого детства вдалбливать в голову научные постулаты, то религиозное объяснение для него будет казаться нелепым. И наоборот тоже самое.
Это называется логика. Религия ей противоречит. Но если относиться к ней филосовски, то она может быть шпаргалкой для спорных ситуаций, для человека непривыкшего во всё вникать.
К слову, есть религиозные научные сотрудники, так же как атеисты, не связанные с наукой.
>Просто религиозные люди не стесняются заявить что они верят, а адепты научного описания мира всё время претендуют на уникальность аргументируя это тем, что у них всё построено на доказательствах. Однако это не так.
Не всё, но они стремятся к этому и это хорошо. Мир не идеален.
>Нет практической разницы между тем чтобы обыватель считал Землю круглой или плоской, ведь его жизнь от этого не изменится.
Только если он не грамотен, с ограниченным ореалом жизни и занимается исключительно простой работой. Пытливому уму нужна достоверная информация.
>>476655
Экстренным случаем считается лишь тот, когда есть опасность жизни человека. В случае с дождём опасности нет. В Шаббат в дождь нельзя даже носить зонт.
Реальная опасно это, например, пожар. Если есть угроза жизни людей, то необходимо нарушить Шаббат и потушить пожар. Если опасности жизни нет, то можно либо позвать нееврея, который увидит происходящее и сам возьмётся за тушение пожара или плескать воду на участки где нет огня, чтобы он не распространялся. Просить нееврея делать то, что запрещено еврею в Шаббат - запрещено. Тушить огонь тоже.
Взять ведро и подставить под прохудившуюся крышу можно.
Экстренным случаем считается лишь тот, когда есть опасность жизни человека. В случае с дождём опасности нет. В Шаббат в дождь нельзя даже носить зонт.
Реальная опасно это, например, пожар. Если есть угроза жизни людей, то необходимо нарушить Шаббат и потушить пожар. Если опасности жизни нет, то можно либо позвать нееврея, который увидит происходящее и сам возьмётся за тушение пожара или плескать воду на участки где нет огня, чтобы он не распространялся. Просить нееврея делать то, что запрещено еврею в Шаббат - запрещено. Тушить огонь тоже.
Взять ведро и подставить под прохудившуюся крышу можно.
>>476664
Значит можно совершать аморальные поступки по отношению к инвалидам лишённым разума/сознания. Они ведь существуют как растения и не проявляют социальных признаков.
>Нет это не аморально, это глупо. Кактус неразумен. Он не член общества.
Значит можно совершать аморальные поступки по отношению к инвалидам лишённым разума/сознания. Они ведь существуют как растения и не проявляют социальных признаков.
>>476825
Лyчшe cкaжи для нaчaлa пoчeмy ты xoчeшь вкaтитьcя, кoгдa тaкoe жeлaниe вoзниклo, в cвязи c чeм?
И зaдyмaйcя caм гoтoв ли ты пoтpaтить oкoлo 5 лeт нa гиюp? Пoгyгли для нaчaлa "Бнeй Hoax". Этo иyдaизм для
нeeвpeeв. Coвeтyю cнaчaлa пoйти тyдa. Paввин, к кoтopoмy пoтoм пoйдешь c пpocьбoй o гиюpe oцeнит тo, чтo ты yжe
coблюдaeшь 7 зaпoвeдeй пoтoмкoв Hoя и являeшьcя peлигиoзным чeлoвeкoм c пpaвильным вepoyчeниeм. A мoжeт быть
ты и нe зaxoчeшь пpинимaть иyдaизм, a тaк и ocтaнeшьcя нoaxидoм, кaк кcтaти oп тpeдa. K coжaлeнию oн нe зaxoдит
yжe, вpяд ли cмoжeт пpoкoнcyльтиpoвaть, нo вcю инфy нaвepнякa нaйдeшь в http://ru.noahideworldcenter.org/
B иyдaизм oчeнь тяжeлo вкaтитьcя пo cpaвнeнию c xpиcтиaнcтвoм/мycyльмaнcтвoм. Для вкaтывaния нeoбxoдимo
oблaдaть дoвoльнo бoльшими знaниями и yмeть жить coглacнo eвpeйcкoй тpaдиции. A этo тяжкo. Haвepнoe мнoгиe
eвpeи пpeдпoчли бы лyчшe быть нeeвpeями, чтoбы нe быть oбязaнными coблюдaть oгpoмнoe кoличecтвo зaпoвeдeй и
пocтaнoвлeний мyдpeцoв(paввинoв). Чтoбы пoлyчить пpeдcтaвлeниe чтo пpeдcтaвляeт из ceбя eвpeйcкaя жизнь пoчитaй
Kицyp Шyльxaн Apyx. He бoйcя гpoзнoгo нaзвaния, книжкa легкaя для пoнимaния, лeжит в oткpытoм дocтyпe (в чacтнocти
нa caйтe тoлдoт.py Ha нем coвeтyю пoчитывaть cтaтьи и oтвeты paввинoв нa paзныe вoпpocы.
https://toldot.ru/cycles/cycles_302.html) и eе пpидетcя зaзyбpить чтoбы пpoйти гиюp. Бeз этoгo никaк. Лyчшe вooбщe чyть
ли ни нaизycть выyчить, чтoбы пpoдeмoнcтpиpoвaть cвoе cтpeмлeниe.
Лyчшe cкaжи для нaчaлa пoчeмy ты xoчeшь вкaтитьcя, кoгдa тaкoe жeлaниe вoзниклo, в cвязи c чeм?
И зaдyмaйcя caм гoтoв ли ты пoтpaтить oкoлo 5 лeт нa гиюp? Пoгyгли для нaчaлa "Бнeй Hoax". Этo иyдaизм для
нeeвpeeв. Coвeтyю cнaчaлa пoйти тyдa. Paввин, к кoтopoмy пoтoм пoйдешь c пpocьбoй o гиюpe oцeнит тo, чтo ты yжe
coблюдaeшь 7 зaпoвeдeй пoтoмкoв Hoя и являeшьcя peлигиoзным чeлoвeкoм c пpaвильным вepoyчeниeм. A мoжeт быть
ты и нe зaxoчeшь пpинимaть иyдaизм, a тaк и ocтaнeшьcя нoaxидoм, кaк кcтaти oп тpeдa. K coжaлeнию oн нe зaxoдит
yжe, вpяд ли cмoжeт пpoкoнcyльтиpoвaть, нo вcю инфy нaвepнякa нaйдeшь в http://ru.noahideworldcenter.org/
B иyдaизм oчeнь тяжeлo вкaтитьcя пo cpaвнeнию c xpиcтиaнcтвoм/мycyльмaнcтвoм. Для вкaтывaния нeoбxoдимo
oблaдaть дoвoльнo бoльшими знaниями и yмeть жить coглacнo eвpeйcкoй тpaдиции. A этo тяжкo. Haвepнoe мнoгиe
eвpeи пpeдпoчли бы лyчшe быть нeeвpeями, чтoбы нe быть oбязaнными coблюдaть oгpoмнoe кoличecтвo зaпoвeдeй и
пocтaнoвлeний мyдpeцoв(paввинoв). Чтoбы пoлyчить пpeдcтaвлeниe чтo пpeдcтaвляeт из ceбя eвpeйcкaя жизнь пoчитaй
Kицyp Шyльxaн Apyx. He бoйcя гpoзнoгo нaзвaния, книжкa легкaя для пoнимaния, лeжит в oткpытoм дocтyпe (в чacтнocти
нa caйтe тoлдoт.py Ha нем coвeтyю пoчитывaть cтaтьи и oтвeты paввинoв нa paзныe вoпpocы.
https://toldot.ru/cycles/cycles_302.html) и eе пpидетcя зaзyбpить чтoбы пpoйти гиюp. Бeз этoгo никaк. Лyчшe вooбщe чyть
ли ни нaизycть выyчить, чтoбы пpoдeмoнcтpиpoвaть cвoе cтpeмлeниe.
>>476825
Ho конечно же в первую очередь стоит прочесть Тору.
Купить бумажное издание можешь в МЕОЦ (если ты из Москвы) или закaзать в http://jewishbookstore.ru/ или http://m.knizhniki.ru/ru/ или читать онлайн здесь http://chassidus.ru/library/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm
гиперссылками выделены комментарии Раши и Сончино. Советую с ними ознакамливаться для более детального
понимания текста. A вообще 21 сентября наступит новый год (праздник Рош аШона) и начнётся новый ежегодный цикл
чтения Торы. Каждая неделя - новая глава. Главы не большие, поэтому неделя это как раз время за которое ты успеешь
прочесть медленно и вдумчиво. Не стоит перескакивать с одной главы на другую стараясь поскорее прочитать. Главное
запомнить и понять как как можно глубже. В изучении Торы тебе помогут записи уроков по недельной главе. На ютубе
найдешь по поиску "недельная глава... Берейшит(например)". Из этих лекций узнаешь гораздо больше чем узнал бы из просто из текста. "Заон учат не от книг, а от книжников"
Ho конечно же в первую очередь стоит прочесть Тору.
Купить бумажное издание можешь в МЕОЦ (если ты из Москвы) или закaзать в http://jewishbookstore.ru/ или http://m.knizhniki.ru/ru/ или читать онлайн здесь http://chassidus.ru/library/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm
гиперссылками выделены комментарии Раши и Сончино. Советую с ними ознакамливаться для более детального
понимания текста. A вообще 21 сентября наступит новый год (праздник Рош аШона) и начнётся новый ежегодный цикл
чтения Торы. Каждая неделя - новая глава. Главы не большие, поэтому неделя это как раз время за которое ты успеешь
прочесть медленно и вдумчиво. Не стоит перескакивать с одной главы на другую стараясь поскорее прочитать. Главное
запомнить и понять как как можно глубже. В изучении Торы тебе помогут записи уроков по недельной главе. На ютубе
найдешь по поиску "недельная глава... Берейшит(например)". Из этих лекций узнаешь гораздо больше чем узнал бы из просто из текста. "Заон учат не от книг, а от книжников"
>>476825
После Торы читай весь оставшийся письменный Танах. Только не стоит пытаться учить Талмуд и Устный Закон в принципе. Неевреям это запрещено ради их же блага. Все необходимые законы которые необходимо знать найдёшь в Шульхан Арух.
Если возникли какие то вопросы, задавай. И не забудь написать почему возникло желание принять иудаизм. Мне интересно)
И это будет очень много значить для раввина к которому придёшь с просьбой и гиюре. Это сыграет ключевую роль.
После Торы читай весь оставшийся письменный Танах. Только не стоит пытаться учить Талмуд и Устный Закон в принципе. Неевреям это запрещено ради их же блага. Все необходимые законы которые необходимо знать найдёшь в Шульхан Арух.
Если возникли какие то вопросы, задавай. И не забудь написать почему возникло желание принять иудаизм. Мне интересно)
И это будет очень много значить для раввина к которому придёшь с просьбой и гиюре. Это сыграет ключевую роль.
>>476825
А ещё очень советую почитать книги Штейнзальца и прикупить "Книга нашего наследия" Элиягу Ки-Тов. Там подробно рассказывается про праздники и их значение. Это знать очень важно. Лучше наверное начать с этой книги. Как раз прочтёшь про Рош аШона (ну или просто погугли). Уверен что тебе это будет интересно и важно, если ты действительно веришь в Б-га.
А ещё очень советую почитать книги Штейнзальца и прикупить "Книга нашего наследия" Элиягу Ки-Тов. Там подробно рассказывается про праздники и их значение. Это знать очень важно. Лучше наверное начать с этой книги. Как раз прочтёшь про Рош аШона (ну или просто погугли). Уверен что тебе это будет интересно и важно, если ты действительно веришь в Б-га.
>>476736
Они люди и члены общества. Каждый может пострадать и стать инвалидом. Всем интересно, чтобы инвалиды обеспечивались всем необходимым в социальном плане. А жестокость по отношению к себе подобным портит и заставляет страдать.
Они люди и члены общества. Каждый может пострадать и стать инвалидом. Всем интересно, чтобы инвалиды обеспечивались всем необходимым в социальном плане. А жестокость по отношению к себе подобным портит и заставляет страдать.
>>476853
Они хоть и продолжают являться биологически людьми, но членами общества уж точно нет. Раньше являлись, когда могли взаимодействовать с другими людьми и проявлять разумную деятельность. Я уже не помню сути аналогии с кактусом, так что ладно забей.
>>476664
Но во времена зарождения иудаизма один день отдыха в неделю был полнейшей глупостью, если бы это было светским нововведением. Все окружающие народы трудили 7/7, без выходных, а запрет работы один день приносил лишь экономические убытки и насмешки со стороны окружающих неевреев. Особенно негативно это сказывалось во времена вавилонского пленения и рима. Евреев предпочитали не нанимать на работу, занимающиеся земледелием несли убытки в урожае, даже рабы из евреев были никудышные.
Есть и другие заповеди без практического смысла. Запрет сбривания волос на висках и повеление носить кисти цицит на краях одежды имеющей 4 края. Какой практический смысл в том, чтобы у человека болтались верёвочки на одежде? объяснение только религиозное - для того чтобы человек помнил о заповедях. Но какого либо другого практического нет.
Для религиозного человека воровство в любом случае грех, потому что у него этот запрет сформулирован и он знает что ни в коем случае его преступать нельзя, а моралист скажет "ну если у меня не было никакого другого выхода, то уж лучше своровать, не голодать/не умереть, чем думать о потери прибыли для богача." Этим он убедит себя в том, что его поступок оправдан и не будет чувствовать никаких угрызений совести. Если человек сам изначально себя убедил в том, что ему стоит соблюдать какие то правила, то точно также убедит в том что можно в некотором случае и нарушить.
но молекулы у вещества же не разбегаются без морали. Люди пойдут охотиться на слона, убьют его совместно, потому что будут понимать что поодиночке не справятся, а потом будут делить добычу не "с каждого по способностям каждому по потребностям", а кто сильнее тот и возьмёт больше. Если надо будет убить другого человека, чтобы выжить самому, то так и сделают.
Но опыты никто не повторяет, а доверяют учёным. Как ты повторишь опыт для которого необходимо сложное оборудование? Люди просто предпочтут верить, особенно от того как уверенно ученые дают им теоретическое право все повторить и убедиться самостоятельно.
Это аргумент к здравому смыслу?)
Каким образом? Под логикой ты понимаешь формальную логику или что то абстрактное? Если первое, то я не понимаю где там противоречие, где логические ошибки. Религия не использует научный метод, а с логикой там всё в порядке. Хотя я не представляю почему ты критикуешь религию с позиции логики, если она вообще не про это? Это же не спор, не дискуссия.
До того как научный мир принял теорию круглой Земли, люди жили точно так же, технологии работали. В социальном плане ничего не изменилось. И не изменится ни в моей ни в твоей жизни ничего, если мы узнаем как устроены черные дыры. Это важно только для учёных, которые применят это знание для создания новых технологий.
Они хоть и продолжают являться биологически людьми, но членами общества уж точно нет. Раньше являлись, когда могли взаимодействовать с другими людьми и проявлять разумную деятельность. Я уже не помню сути аналогии с кактусом, так что ладно забей.
>>476664
>Шаббат: практический смысл в отдыхе и поддержании религиозности
Но во времена зарождения иудаизма один день отдыха в неделю был полнейшей глупостью, если бы это было светским нововведением. Все окружающие народы трудили 7/7, без выходных, а запрет работы один день приносил лишь экономические убытки и насмешки со стороны окружающих неевреев. Особенно негативно это сказывалось во времена вавилонского пленения и рима. Евреев предпочитали не нанимать на работу, занимающиеся земледелием несли убытки в урожае, даже рабы из евреев были никудышные.
Есть и другие заповеди без практического смысла. Запрет сбривания волос на висках и повеление носить кисти цицит на краях одежды имеющей 4 края. Какой практический смысл в том, чтобы у человека болтались верёвочки на одежде? объяснение только религиозное - для того чтобы человек помнил о заповедях. Но какого либо другого практического нет.
>Я думаю что религиозный человек не исключение. При этом и моралист и приверженец религии будет понимать, что поступает плохо.
Для религиозного человека воровство в любом случае грех, потому что у него этот запрет сформулирован и он знает что ни в коем случае его преступать нельзя, а моралист скажет "ну если у меня не было никакого другого выхода, то уж лучше своровать, не голодать/не умереть, чем думать о потери прибыли для богача." Этим он убедит себя в том, что его поступок оправдан и не будет чувствовать никаких угрызений совести. Если человек сам изначально себя убедил в том, что ему стоит соблюдать какие то правила, то точно также убедит в том что можно в некотором случае и нарушить.
>Иначе соплеменники превращаются в проблему друг для друга и разбегаются.
но молекулы у вещества же не разбегаются без морали. Люди пойдут охотиться на слона, убьют его совместно, потому что будут понимать что поодиночке не справятся, а потом будут делить добычу не "с каждого по способностям каждому по потребностям", а кто сильнее тот и возьмёт больше. Если надо будет убить другого человека, чтобы выжить самому, то так и сделают.
>Опыты можно повторить при желании
Но опыты никто не повторяет, а доверяют учёным. Как ты повторишь опыт для которого необходимо сложное оборудование? Люди просто предпочтут верить, особенно от того как уверенно ученые дают им теоретическое право все повторить и убедиться самостоятельно.
>...логически верны ... разумным способам познания...
Это аргумент к здравому смыслу?)
>религия противоречит логике?
Каким образом? Под логикой ты понимаешь формальную логику или что то абстрактное? Если первое, то я не понимаю где там противоречие, где логические ошибки. Религия не использует научный метод, а с логикой там всё в порядке. Хотя я не представляю почему ты критикуешь религию с позиции логики, если она вообще не про это? Это же не спор, не дискуссия.
>Пытливому уму нужна достоверная информация.
До того как научный мир принял теорию круглой Земли, люди жили точно так же, технологии работали. В социальном плане ничего не изменилось. И не изменится ни в моей ни в твоей жизни ничего, если мы узнаем как устроены черные дыры. Это важно только для учёных, которые применят это знание для создания новых технологий.
>>476853
Они хоть и продолжают являться биологически людьми, но членами общества уж точно нет. Раньше являлись, когда могли взаимодействовать с другими людьми и проявлять разумную деятельность. Я уже не помню сути аналогии с кактусом, так что ладно забей.
>>476664
Но во времена зарождения иудаизма один день отдыха в неделю был полнейшей глупостью, если бы это было светским нововведением. Все окружающие народы трудили 7/7, без выходных, а запрет работы один день приносил лишь экономические убытки и насмешки со стороны окружающих неевреев. Особенно негативно это сказывалось во времена вавилонского пленения и рима. Евреев предпочитали не нанимать на работу, занимающиеся земледелием несли убытки в урожае, даже рабы из евреев были никудышные.
Есть и другие заповеди без практического смысла. Запрет сбривания волос на висках и повеление носить кисти цицит на краях одежды имеющей 4 края. Какой практический смысл в том, чтобы у человека болтались верёвочки на одежде? объяснение только религиозное - для того чтобы человек помнил о заповедях. Но какого либо другого практического нет.
Для религиозного человека воровство в любом случае грех, потому что у него этот запрет сформулирован и он знает что ни в коем случае его преступать нельзя, а моралист скажет "ну если у меня не было никакого другого выхода, то уж лучше своровать, не голодать/не умереть, чем думать о потери прибыли для богача." Этим он убедит себя в том, что его поступок оправдан и не будет чувствовать никаких угрызений совести. Если человек сам изначально себя убедил в том, что ему стоит соблюдать какие то правила, то точно также убедит в том что можно в некотором случае и нарушить.
но молекулы у вещества же не разбегаются без морали. Люди пойдут охотиться на слона, убьют его совместно, потому что будут понимать что поодиночке не справятся, а потом будут делить добычу не "с каждого по способностям каждому по потребностям", а кто сильнее тот и возьмёт больше. Если надо будет убить другого человека, чтобы выжить самому, то так и сделают.
Но опыты никто не повторяет, а доверяют учёным. Как ты повторишь опыт для которого необходимо сложное оборудование? Люди просто предпочтут верить, особенно от того как уверенно ученые дают им теоретическое право все повторить и убедиться самостоятельно.
Это аргумент к здравому смыслу?)
Каким образом? Под логикой ты понимаешь формальную логику или что то абстрактное? Если первое, то я не понимаю где там противоречие, где логические ошибки. Религия не использует научный метод, а с логикой там всё в порядке. Хотя я не представляю почему ты критикуешь религию с позиции логики, если она вообще не про это? Это же не спор, не дискуссия.
До того как научный мир принял теорию круглой Земли, люди жили точно так же, технологии работали. В социальном плане ничего не изменилось. И не изменится ни в моей ни в твоей жизни ничего, если мы узнаем как устроены черные дыры. Это важно только для учёных, которые применят это знание для создания новых технологий.
Они хоть и продолжают являться биологически людьми, но членами общества уж точно нет. Раньше являлись, когда могли взаимодействовать с другими людьми и проявлять разумную деятельность. Я уже не помню сути аналогии с кактусом, так что ладно забей.
>>476664
>Шаббат: практический смысл в отдыхе и поддержании религиозности
Но во времена зарождения иудаизма один день отдыха в неделю был полнейшей глупостью, если бы это было светским нововведением. Все окружающие народы трудили 7/7, без выходных, а запрет работы один день приносил лишь экономические убытки и насмешки со стороны окружающих неевреев. Особенно негативно это сказывалось во времена вавилонского пленения и рима. Евреев предпочитали не нанимать на работу, занимающиеся земледелием несли убытки в урожае, даже рабы из евреев были никудышные.
Есть и другие заповеди без практического смысла. Запрет сбривания волос на висках и повеление носить кисти цицит на краях одежды имеющей 4 края. Какой практический смысл в том, чтобы у человека болтались верёвочки на одежде? объяснение только религиозное - для того чтобы человек помнил о заповедях. Но какого либо другого практического нет.
>Я думаю что религиозный человек не исключение. При этом и моралист и приверженец религии будет понимать, что поступает плохо.
Для религиозного человека воровство в любом случае грех, потому что у него этот запрет сформулирован и он знает что ни в коем случае его преступать нельзя, а моралист скажет "ну если у меня не было никакого другого выхода, то уж лучше своровать, не голодать/не умереть, чем думать о потери прибыли для богача." Этим он убедит себя в том, что его поступок оправдан и не будет чувствовать никаких угрызений совести. Если человек сам изначально себя убедил в том, что ему стоит соблюдать какие то правила, то точно также убедит в том что можно в некотором случае и нарушить.
>Иначе соплеменники превращаются в проблему друг для друга и разбегаются.
но молекулы у вещества же не разбегаются без морали. Люди пойдут охотиться на слона, убьют его совместно, потому что будут понимать что поодиночке не справятся, а потом будут делить добычу не "с каждого по способностям каждому по потребностям", а кто сильнее тот и возьмёт больше. Если надо будет убить другого человека, чтобы выжить самому, то так и сделают.
>Опыты можно повторить при желании
Но опыты никто не повторяет, а доверяют учёным. Как ты повторишь опыт для которого необходимо сложное оборудование? Люди просто предпочтут верить, особенно от того как уверенно ученые дают им теоретическое право все повторить и убедиться самостоятельно.
>...логически верны ... разумным способам познания...
Это аргумент к здравому смыслу?)
>религия противоречит логике?
Каким образом? Под логикой ты понимаешь формальную логику или что то абстрактное? Если первое, то я не понимаю где там противоречие, где логические ошибки. Религия не использует научный метод, а с логикой там всё в порядке. Хотя я не представляю почему ты критикуешь религию с позиции логики, если она вообще не про это? Это же не спор, не дискуссия.
>Пытливому уму нужна достоверная информация.
До того как научный мир принял теорию круглой Земли, люди жили точно так же, технологии работали. В социальном плане ничего не изменилось. И не изменится ни в моей ни в твоей жизни ничего, если мы узнаем как устроены черные дыры. Это важно только для учёных, которые применят это знание для создания новых технологий.
30 Кб, 640x276>>476664
А что ты скажешь на счёт карьеристов? Вот я работал в среде неевреев и зачастую наблюдал как люди готовы сделать любую мерзость, чтобы выделиться, чтобы подняться по карерной лестнице, получить какую нибудь прибыль. Сейчас у меня небольшой бизнес и хоть работает всего лишь 4 человека, но каждый раз как я прихожу в офис работники начинают лебезить, говорить что то вроде "ой, Абрам Абрамыч, а вы знаете какой я сегодня заказ приняла? а вон посмотрите Маша сидит ничего не делает!". Не думаю что серьёзно кого то заботят чужие проблемы и благосостояние больше чем собственное. Вряд ли твоя мораль просуществует долго в современных реалиях, т.к. людям гораздо выгоднее быть эгоистами. Морали нужно подкрепление в виде религии, чтобы адепты хотели следовать морали, а не чтобы она была бременем, которое только затормаживает.
В среде религиозных евреев гораздо реже встречаю какую то жёсткую конкуренцию. Наоборот люди стараются помогать друг другу, помогать своим, потому что так учит религия.
>А жестокость по отношению к себе подобным портит и заставляет страдать.
>Человек попирающий мораль встречает отторжение окружающих и становится изгоем или даже жертвой.
>Я как существо социальное, страдаю на психо-физическом уровне, теряя здоровье, здоровую мотивацию и остроту ума, при несправедливом отношении к себе подобным.
А что ты скажешь на счёт карьеристов? Вот я работал в среде неевреев и зачастую наблюдал как люди готовы сделать любую мерзость, чтобы выделиться, чтобы подняться по карерной лестнице, получить какую нибудь прибыль. Сейчас у меня небольшой бизнес и хоть работает всего лишь 4 человека, но каждый раз как я прихожу в офис работники начинают лебезить, говорить что то вроде "ой, Абрам Абрамыч, а вы знаете какой я сегодня заказ приняла? а вон посмотрите Маша сидит ничего не делает!". Не думаю что серьёзно кого то заботят чужие проблемы и благосостояние больше чем собственное. Вряд ли твоя мораль просуществует долго в современных реалиях, т.к. людям гораздо выгоднее быть эгоистами. Морали нужно подкрепление в виде религии, чтобы адепты хотели следовать морали, а не чтобы она была бременем, которое только затормаживает.
В среде религиозных евреев гораздо реже встречаю какую то жёсткую конкуренцию. Наоборот люди стараются помогать друг другу, помогать своим, потому что так учит религия.
>>476859
Практический смысл у, на первый взгляд, бессмысленных заповедей – поддерживать национальную идентичность и низкий уровень ассимиляции с окружающими народами. Благодаря Галахе иудеи протащили и сохранили свою идентичность и традиции через тысячелетия, так и не смешавшись с соседними народами.
Практический смысл у, на первый взгляд, бессмысленных заповедей – поддерживать национальную идентичность и низкий уровень ассимиляции с окружающими народами. Благодаря Галахе иудеи протащили и сохранили свою идентичность и традиции через тысячелетия, так и не смешавшись с соседними народами.
>>477142
Да, это так. Действительно существуют заповеди которые даны для противостояния ассимиляции. Но я мы же говорим о том, что есть заповеди, в которых нет никакого практического смысла кроме религиозного.
В чём смысл бороды? Гораздо практичнее, гигиеничнее было бы её брить.
В чём смысл обрезания и запрета есть определённых животных? В наши дни мы можем сказать что это полезнее, но в те времена не было всех этих исследований.
Да, это так. Действительно существуют заповеди которые даны для противостояния ассимиляции. Но я мы же говорим о том, что есть заповеди, в которых нет никакого практического смысла кроме религиозного.
В чём смысл бороды? Гораздо практичнее, гигиеничнее было бы её брить.
В чём смысл обрезания и запрета есть определённых животных? В наши дни мы можем сказать что это полезнее, но в те времена не было всех этих исследований.
Как еврей по национальности, хочу задать вам все тут вопрос.
Еврейский народ только тогда стал успешен, как в значительной своей части отказался от иудаизма и стал светским, сбросив цадиков со своих ушей и устремившись в города, получать светское образование и т.д. По сути, иудаизм века с 19 только вредил еврейскому народу, и то, что Израиль не является светским государством - большая ошибка, вызывающая массу проблем. И всем адекватным евреям это очевидно. Зачем заниматься этим в 21 веке, превращаясь в обезьяну в кипе и пейсах?
Еврейский народ только тогда стал успешен, как в значительной своей части отказался от иудаизма и стал светским, сбросив цадиков со своих ушей и устремившись в города, получать светское образование и т.д. По сути, иудаизм века с 19 только вредил еврейскому народу, и то, что Израиль не является светским государством - большая ошибка, вызывающая массу проблем. И всем адекватным евреям это очевидно. Зачем заниматься этим в 21 веке, превращаясь в обезьяну в кипе и пейсах?
>>477777
А как же Холокост?
А как же Холокост?
>>461332 (OP)
Обращаюсь к любому еврею
Какие самые клёвые откровения вы почерпнули из своих священных книг/общения с религиозными деятелями?
Обращаюсь к любому еврею
Какие самые клёвые откровения вы почерпнули из своих священных книг/общения с религиозными деятелями?
9,3 Мб, webm,480x360, 2:25
>>477890
не понимаю что значит "клёвые откровения". Божественные откровения записаны в священных книгах. Почитай, мб там найдёшь то что ищешь.
бывают майсы забавные
не понимаю что значит "клёвые откровения". Божественные откровения записаны в священных книгах. Почитай, мб там найдёшь то что ищешь.
>клёвые
бывают майсы забавные
>>477777
Вот самое главное и что больше всего меня интересует это что ты понимаешь под "еврей по национальности". В чём это заключается? Вся еврейская идентичность заключена в религии, но ты будучи атеистом всё равно связываешь себя с народом. Как так выходит? По каким критериям тебя можно отнести к еврейскому народу? По внешности?
Нет запрета на получение нерелигиозного образования. Наоборот человеку следует обучиться какому нибудь ремеслу, специальности, чтобы обеспечивать семью. Сейчас евреи не живут в гетто, получают образование, работают, занимаются предпринимательством вне еврейской среды, но при этом стараются жить согласно религии. Евреи испокон веков старались оградиться от внешнего нееврейского влияния, это способствовало сохранению народа даже в самые печальные моменты истории. Жизнь в местечках была спасением от ассимиляции.
Сейчас же поддерживать еврейскую жизнь стало гораздо легче, появился интернет, где можно найти всю необходимую информацию, почти в каждом городе есть община, синагога, поэтому нет необходимости в гетто. Лучше наоборот селиться в крупных городах, развивать бизнес и поддерживать общину.
У тебя в посте такие нападки как будто до сих пор кто то заставляет коз разводить в деревне и Талмуд день и ночь учить.
Почему же? Думаешь тогда конфликтов с другими странами не было бы? Даже сама идея возвращения на Родину является религиозной. И как в таком случае Израиль может быть светским? Почему нужно селиться именно на этой земле, а не где нибудь в Сибири?
видимо имеется ввиду "тем кто считает так же как я"
Наоборот религиозные люди это оплот нравственности, морали, чистоты, духовности... Что остаётся у человека без религии? "естественная" мораль, которая на самом деле является пережитком христианской цивилизации? Религия даёт понимание о добре и зле, о том как надо поступать правильно, способствует высокодуховным исканиям и философским размышлениям. Зачем отстраняться от этого, превращаясь в обезьяну, которую заботит лишь седьмой айфон?
>еврей по национальности
Вот самое главное и что больше всего меня интересует это что ты понимаешь под "еврей по национальности". В чём это заключается? Вся еврейская идентичность заключена в религии, но ты будучи атеистом всё равно связываешь себя с народом. Как так выходит? По каким критериям тебя можно отнести к еврейскому народу? По внешности?
Нет запрета на получение нерелигиозного образования. Наоборот человеку следует обучиться какому нибудь ремеслу, специальности, чтобы обеспечивать семью. Сейчас евреи не живут в гетто, получают образование, работают, занимаются предпринимательством вне еврейской среды, но при этом стараются жить согласно религии. Евреи испокон веков старались оградиться от внешнего нееврейского влияния, это способствовало сохранению народа даже в самые печальные моменты истории. Жизнь в местечках была спасением от ассимиляции.
Сейчас же поддерживать еврейскую жизнь стало гораздо легче, появился интернет, где можно найти всю необходимую информацию, почти в каждом городе есть община, синагога, поэтому нет необходимости в гетто. Лучше наоборот селиться в крупных городах, развивать бизнес и поддерживать общину.
У тебя в посте такие нападки как будто до сих пор кто то заставляет коз разводить в деревне и Талмуд день и ночь учить.
>Израиль не светский - большая ошибка
Почему же? Думаешь тогда конфликтов с другими странами не было бы? Даже сама идея возвращения на Родину является религиозной. И как в таком случае Израиль может быть светским? Почему нужно селиться именно на этой земле, а не где нибудь в Сибири?
>адекватным
видимо имеется ввиду "тем кто считает так же как я"
>превращаясь в обезьяну в кипе и пейсах
Наоборот религиозные люди это оплот нравственности, морали, чистоты, духовности... Что остаётся у человека без религии? "естественная" мораль, которая на самом деле является пережитком христианской цивилизации? Религия даёт понимание о добре и зле, о том как надо поступать правильно, способствует высокодуховным исканиям и философским размышлениям. Зачем отстраняться от этого, превращаясь в обезьяну, которую заботит лишь седьмой айфон?
>>477777
Вот самое главное и что больше всего меня интересует это что ты понимаешь под "еврей по национальности". В чём это заключается? Вся еврейская идентичность заключена в религии, но ты будучи атеистом всё равно связываешь себя с народом. Как так выходит? По каким критериям тебя можно отнести к еврейскому народу? По внешности?
Нет запрета на получение нерелигиозного образования. Наоборот человеку следует обучиться какому нибудь ремеслу, специальности, чтобы обеспечивать семью. Сейчас евреи не живут в гетто, получают образование, работают, занимаются предпринимательством вне еврейской среды, но при этом стараются жить согласно религии. Евреи испокон веков старались оградиться от внешнего нееврейского влияния, это способствовало сохранению народа даже в самые печальные моменты истории. Жизнь в местечках была спасением от ассимиляции.
Сейчас же поддерживать еврейскую жизнь стало гораздо легче, появился интернет, где можно найти всю необходимую информацию, почти в каждом городе есть община, синагога, поэтому нет необходимости в гетто. Лучше наоборот селиться в крупных городах, развивать бизнес и поддерживать общину.
У тебя в посте такие нападки как будто до сих пор кто то заставляет коз разводить в деревне и Талмуд день и ночь учить.
Почему же? Думаешь тогда конфликтов с другими странами не было бы? Даже сама идея возвращения на Родину является религиозной. И как в таком случае Израиль может быть светским? Почему нужно селиться именно на этой земле, а не где нибудь в Сибири?
видимо имеется ввиду "тем кто считает так же как я"
Наоборот религиозные люди это оплот нравственности, морали, чистоты, духовности... Что остаётся у человека без религии? "естественная" мораль, которая на самом деле является пережитком христианской цивилизации? Религия даёт понимание о добре и зле, о том как надо поступать правильно, способствует высокодуховным исканиям и философским размышлениям. Зачем отстраняться от этого, превращаясь в обезьяну, которую заботит лишь седьмой айфон?
>еврей по национальности
Вот самое главное и что больше всего меня интересует это что ты понимаешь под "еврей по национальности". В чём это заключается? Вся еврейская идентичность заключена в религии, но ты будучи атеистом всё равно связываешь себя с народом. Как так выходит? По каким критериям тебя можно отнести к еврейскому народу? По внешности?
Нет запрета на получение нерелигиозного образования. Наоборот человеку следует обучиться какому нибудь ремеслу, специальности, чтобы обеспечивать семью. Сейчас евреи не живут в гетто, получают образование, работают, занимаются предпринимательством вне еврейской среды, но при этом стараются жить согласно религии. Евреи испокон веков старались оградиться от внешнего нееврейского влияния, это способствовало сохранению народа даже в самые печальные моменты истории. Жизнь в местечках была спасением от ассимиляции.
Сейчас же поддерживать еврейскую жизнь стало гораздо легче, появился интернет, где можно найти всю необходимую информацию, почти в каждом городе есть община, синагога, поэтому нет необходимости в гетто. Лучше наоборот селиться в крупных городах, развивать бизнес и поддерживать общину.
У тебя в посте такие нападки как будто до сих пор кто то заставляет коз разводить в деревне и Талмуд день и ночь учить.
>Израиль не светский - большая ошибка
Почему же? Думаешь тогда конфликтов с другими странами не было бы? Даже сама идея возвращения на Родину является религиозной. И как в таком случае Израиль может быть светским? Почему нужно селиться именно на этой земле, а не где нибудь в Сибири?
>адекватным
видимо имеется ввиду "тем кто считает так же как я"
>превращаясь в обезьяну в кипе и пейсах
Наоборот религиозные люди это оплот нравственности, морали, чистоты, духовности... Что остаётся у человека без религии? "естественная" мораль, которая на самом деле является пережитком христианской цивилизации? Религия даёт понимание о добре и зле, о том как надо поступать правильно, способствует высокодуховным исканиям и философским размышлениям. Зачем отстраняться от этого, превращаясь в обезьяну, которую заботит лишь седьмой айфон?
>>477971
В корне неверная и даже опасно преступная мысль. Идентичность народа и его энвольтирование на Высшее, вещи в корне своем разные. Видимо, Книгу ты еще не достаточно изучил.
>Вся еврейская идентичность заключена в религии
В корне неверная и даже опасно преступная мысль. Идентичность народа и его энвольтирование на Высшее, вещи в корне своем разные. Видимо, Книгу ты еще не достаточно изучил.
>>477997
Ответь подробнее, а то пока что выглядит как упрёк ради упрёка. Возможно ты меня не правильно понял
Ответь подробнее, а то пока что выглядит как упрёк ради упрёка. Возможно ты меня не правильно понял
>>478002
Крещеный еврей перестает быть евреем, здесь верно и обратное. Строго галахический смысл в наше время банально неприемлим.
Крещеный еврей перестает быть евреем, здесь верно и обратное. Строго галахический смысл в наше время банально неприемлим.
>>478068
Да возрадуются и возвеселятся о Тебе все, ищущие Тебя, и любящие спасение Твое да говорят непрестанно: "велик Бог!"
Да возрадуются и возвеселятся о Тебе все, ищущие Тебя, и любящие спасение Твое да говорят непрестанно: "велик Бог!"
Как относитесь к т.н. black israelites? Например, Кендрик зачитал на своем последнем альбоме I’m a Israelite, don’t call me Black no mo' That word is only a color, it ain’t facts no mo. Его брат Карл записал интродакшн к одному из треков, где рассказал про главу 28 Второзакония, закончив свое обращение фразой Shalom.
![84d09fc30699245fab8f4642fb3432b51a9c5308ef2a786d2d7da1ad69a[...].jpg](https://2ch.hk//re/src/461332/15032300385640.jpg)
182 Кб, 1920x1080— What's up, family? Yeah, it's yo cousin Carl, man, just givin' you a call, man. I know you been havin' a lot on yo mind lately, and I know you feel like, you know, people ain't been prayin' for you. But you have to understand this, man, that we are a cursed people. Deuteronomy 28:28 says: "The Lord shall smite thee with madness, and blindness, and astonishment of heart." See, family, that's why you feel like you feel like you got a chip on your shoulder. Until you finally get the memo, you will always feel that way...
>>478105
Эфиопские фалаши не являются евреями до тех пор пока не пройдут гиюр.
Если этот негр действительно является евреем, то относятся спокойно. Цвет кожи действительно не имеет большого значения в таком случае, потому что он является носителем того же мировоззрения что и другие евреи.
Если это просто модник который надел тфилин с талитом ради крутого репа, то относятся негативно.
Эфиопские фалаши не являются евреями до тех пор пока не пройдут гиюр.
Если этот негр действительно является евреем, то относятся спокойно. Цвет кожи действительно не имеет большого значения в таком случае, потому что он является носителем того же мировоззрения что и другие евреи.
Если это просто модник который надел тфилин с талитом ради крутого репа, то относятся негативно.
>>478107
Понял, спасибо. У него вряд ли еврейское происхождение. Это что-то типа русского субботничества.
Вот еще любопытное африканское племя: ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Лемба_(народ)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/8550614.stm
Понял, спасибо. У него вряд ли еврейское происхождение. Это что-то типа русского субботничества.
Вот еще любопытное африканское племя: ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Лемба_(народ)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/8550614.stm
>>477960
А Вы, не могли бы мне рассказать Ваши любимые отрывки? ИЛли кто угодно другой, кто "в теме".
А Вы, не могли бы мне рассказать Ваши любимые отрывки? ИЛли кто угодно другой, кто "в теме".
>>478113
Псалмы Давида сойдут?
К сожалению перевод не очень удачный, а печатать самому текст слишком лень
18 псалом
(1) (Псалом) раба Г-сподня Давида, который произнес (пред) Господом слова песни этой в день, (когда) спас его Г-сподь от руки всех врагов его и от руки Шаула. (2) И сказал он: люблю Тебя, Г-сподь, сила моя! (3) Г-сподь – скала моя и крепость моя, избавитель мой. Б-г мой – твердыня моя, на него полагаюсь, щит мой и рог спасения моего, опора моя. (4) Восхваляемым называю Г-спода и от врагов моих спасаюсь. (5) Объяли меня узы смерти, и потоки бедствий устрашили меня. (6) Муки смертные охватили меня, предо мной легли тенета смерти. (7) В беде моей призывал я Г-спода и к Б-гу моему взывал я; и услышал Он из чертога Своего голос мой, и вопль мой пред Ним дошел до слуха Его. (8) И сотряслась и всколебалась земля, и основания гор вздрогнули и сотряслись, ибо разгневался Он. (9) Поднялся дым из ноздрей Его и огонь пожирающий из уст Его; угли разгорались от Него. (10) И наклонил Он небеса, и сошел, и мгла – под ногами Его. (11) И воссел на керува, и полетел, и понесся на крыльях ветра. (12) И сделал мрак укрытием Себе, шатром вокруг Себя; темнота вод – (от) туч небесных. (13) От сияния пред Ним прошли тучи Его (с) градом и углями огненными. (14) И возгремел Г-сподь в небесах, и Всевышний подал голос Свой; град и угли огненные. (15) И пустил стрелы Свои, и рассеял их, и бросил молнии, и привел их в смятение. (16) И открылись русла вод, и обнажились основания вселенной от грозного голоса Твоего, Г-споди, от дыхания ветра (из) ноздрей Твоих. (17) Послал с высоты, взял меня, извлек меня из множества вод. (18) (И) избавил меня от сильного врага моего и от ненавистников моих, которые сильнее меня. (19) Они поспешили (восстать) на меня в день бедствия моего, но Г-сподь был опорой для меня. (20) И вывел меня на простор, спас меня, ибо Он любит меня. (21) Воздал мне Г-сподь по праведности моей, по чистоте рук моих вознаградил меня. (22) Ибо держался я путей Г-спода и не отступал от Б-га моего. (23) Ибо все законы Его предо мной, и уставы Его не отстранял я от себя. (24) Я был непорочен пред Ним и остерегался, чтобы не согрешить мне. (25) И воздал мне Г-сподь по праведности моей, по чистоте рук моих пред глазами Его. (26) С милостивым поступаешь Ты милостиво, с мужем беспорочным – по беспорочности (его). (27) С чистым поступаешь Ты по чистоте его, со строптивым – по строптивости (его), (28) Ибо людей смиренных спасаешь Ты, и глаза надменные унижаешь; (29) Ибо Ты возжигаешь светильник мой, Г-сподь Б-г мой озаряет тьму мою; (30) Ибо с Тобой сокрушаю я отряд и с Б-гом моим перепрыгиваю через крепостную стену. (31) Б-г – непорочен путь Его, слово Г-спода верно, щит Он для всех полагающихся на Него. (32) Ибо кто Б-г, кроме Г-спода, и кто твердыня, кроме Б-га нашего? (33) Б-г препоясывает меня силой и дает мне путь прямой, (34) Делает ноги мои подобными ланям и на высоты мои ставит меня, (35) Обучает руки мои битве, и разбит лук медный руками моими. (36) И одарил Ты меня щитом спасения Твоего, и десница Твоя поддерживает меня, и милость Твоя возвеличивает меня. (37) Расширяешь Ты шаг мой подо мной, и не споткнулись ноги мои. (38) Преследую я врагов моих, и настигаю их, и не возвращусь, пока не уничтожу их. (39) Поражаю их, и не смогут они встать – пали они под ноги мои. (40) Ты препоясал меня силой для войны, подчинил мне восставших на меня. (41) И врагов моих обратил Ты ко мне тылом, а ненавистников моих – их уничтожил я. (42) Вопят они – но нет спасающего; (воззвали) к Г-споду – но Он не ответил им. (43) И разотру их, как прах, по ветру, как грязь уличную, рассею их. (44) Ты избавил меня от мятежников (из) народа моего, поставил меня во главе племен; народ, которого не знал я, служит мне. (45) Лишь заслышав (обо мне), покоряются мне, чужеземцы заискивают предо мной. (46) Чужеземцы засохнут и охромеют (от оков) в местах заточения их. (47) Жив Г-сподь, и благословен оплот мой, и да будет превознесен Б-г спасения моего, (48) Б-г, мстящий за меня и покоряющий предо мной народы. (49) Избавляющий меня от врагов моих! И над встающими против меня Ты возносишь меня, от злодея спасаешь меня. (50) За то славить буду Тебя, Г-споди, среди народов и имя Твое воспевать буду. (51) Великое спасение творит Он (для) царя Своего, и оказывает Он милость помазаннику Своему Давиду и потомству его вовеки.
Псалмы Давида сойдут?
К сожалению перевод не очень удачный, а печатать самому текст слишком лень
18 псалом
(1) (Псалом) раба Г-сподня Давида, который произнес (пред) Господом слова песни этой в день, (когда) спас его Г-сподь от руки всех врагов его и от руки Шаула. (2) И сказал он: люблю Тебя, Г-сподь, сила моя! (3) Г-сподь – скала моя и крепость моя, избавитель мой. Б-г мой – твердыня моя, на него полагаюсь, щит мой и рог спасения моего, опора моя. (4) Восхваляемым называю Г-спода и от врагов моих спасаюсь. (5) Объяли меня узы смерти, и потоки бедствий устрашили меня. (6) Муки смертные охватили меня, предо мной легли тенета смерти. (7) В беде моей призывал я Г-спода и к Б-гу моему взывал я; и услышал Он из чертога Своего голос мой, и вопль мой пред Ним дошел до слуха Его. (8) И сотряслась и всколебалась земля, и основания гор вздрогнули и сотряслись, ибо разгневался Он. (9) Поднялся дым из ноздрей Его и огонь пожирающий из уст Его; угли разгорались от Него. (10) И наклонил Он небеса, и сошел, и мгла – под ногами Его. (11) И воссел на керува, и полетел, и понесся на крыльях ветра. (12) И сделал мрак укрытием Себе, шатром вокруг Себя; темнота вод – (от) туч небесных. (13) От сияния пред Ним прошли тучи Его (с) градом и углями огненными. (14) И возгремел Г-сподь в небесах, и Всевышний подал голос Свой; град и угли огненные. (15) И пустил стрелы Свои, и рассеял их, и бросил молнии, и привел их в смятение. (16) И открылись русла вод, и обнажились основания вселенной от грозного голоса Твоего, Г-споди, от дыхания ветра (из) ноздрей Твоих. (17) Послал с высоты, взял меня, извлек меня из множества вод. (18) (И) избавил меня от сильного врага моего и от ненавистников моих, которые сильнее меня. (19) Они поспешили (восстать) на меня в день бедствия моего, но Г-сподь был опорой для меня. (20) И вывел меня на простор, спас меня, ибо Он любит меня. (21) Воздал мне Г-сподь по праведности моей, по чистоте рук моих вознаградил меня. (22) Ибо держался я путей Г-спода и не отступал от Б-га моего. (23) Ибо все законы Его предо мной, и уставы Его не отстранял я от себя. (24) Я был непорочен пред Ним и остерегался, чтобы не согрешить мне. (25) И воздал мне Г-сподь по праведности моей, по чистоте рук моих пред глазами Его. (26) С милостивым поступаешь Ты милостиво, с мужем беспорочным – по беспорочности (его). (27) С чистым поступаешь Ты по чистоте его, со строптивым – по строптивости (его), (28) Ибо людей смиренных спасаешь Ты, и глаза надменные унижаешь; (29) Ибо Ты возжигаешь светильник мой, Г-сподь Б-г мой озаряет тьму мою; (30) Ибо с Тобой сокрушаю я отряд и с Б-гом моим перепрыгиваю через крепостную стену. (31) Б-г – непорочен путь Его, слово Г-спода верно, щит Он для всех полагающихся на Него. (32) Ибо кто Б-г, кроме Г-спода, и кто твердыня, кроме Б-га нашего? (33) Б-г препоясывает меня силой и дает мне путь прямой, (34) Делает ноги мои подобными ланям и на высоты мои ставит меня, (35) Обучает руки мои битве, и разбит лук медный руками моими. (36) И одарил Ты меня щитом спасения Твоего, и десница Твоя поддерживает меня, и милость Твоя возвеличивает меня. (37) Расширяешь Ты шаг мой подо мной, и не споткнулись ноги мои. (38) Преследую я врагов моих, и настигаю их, и не возвращусь, пока не уничтожу их. (39) Поражаю их, и не смогут они встать – пали они под ноги мои. (40) Ты препоясал меня силой для войны, подчинил мне восставших на меня. (41) И врагов моих обратил Ты ко мне тылом, а ненавистников моих – их уничтожил я. (42) Вопят они – но нет спасающего; (воззвали) к Г-споду – но Он не ответил им. (43) И разотру их, как прах, по ветру, как грязь уличную, рассею их. (44) Ты избавил меня от мятежников (из) народа моего, поставил меня во главе племен; народ, которого не знал я, служит мне. (45) Лишь заслышав (обо мне), покоряются мне, чужеземцы заискивают предо мной. (46) Чужеземцы засохнут и охромеют (от оков) в местах заточения их. (47) Жив Г-сподь, и благословен оплот мой, и да будет превознесен Б-г спасения моего, (48) Б-г, мстящий за меня и покоряющий предо мной народы. (49) Избавляющий меня от врагов моих! И над встающими против меня Ты возносишь меня, от злодея спасаешь меня. (50) За то славить буду Тебя, Г-споди, среди народов и имя Твое воспевать буду. (51) Великое спасение творит Он (для) царя Своего, и оказывает Он милость помазаннику Своему Давиду и потомству его вовеки.
>>478113
Псалмы Давида сойдут?
К сожалению перевод не очень удачный, а печатать самому текст слишком лень
18 псалом
(1) (Псалом) раба Г-сподня Давида, который произнес (пред) Господом слова песни этой в день, (когда) спас его Г-сподь от руки всех врагов его и от руки Шаула. (2) И сказал он: люблю Тебя, Г-сподь, сила моя! (3) Г-сподь – скала моя и крепость моя, избавитель мой. Б-г мой – твердыня моя, на него полагаюсь, щит мой и рог спасения моего, опора моя. (4) Восхваляемым называю Г-спода и от врагов моих спасаюсь. (5) Объяли меня узы смерти, и потоки бедствий устрашили меня. (6) Муки смертные охватили меня, предо мной легли тенета смерти. (7) В беде моей призывал я Г-спода и к Б-гу моему взывал я; и услышал Он из чертога Своего голос мой, и вопль мой пред Ним дошел до слуха Его. (8) И сотряслась и всколебалась земля, и основания гор вздрогнули и сотряслись, ибо разгневался Он. (9) Поднялся дым из ноздрей Его и огонь пожирающий из уст Его; угли разгорались от Него. (10) И наклонил Он небеса, и сошел, и мгла – под ногами Его. (11) И воссел на керува, и полетел, и понесся на крыльях ветра. (12) И сделал мрак укрытием Себе, шатром вокруг Себя; темнота вод – (от) туч небесных. (13) От сияния пред Ним прошли тучи Его (с) градом и углями огненными. (14) И возгремел Г-сподь в небесах, и Всевышний подал голос Свой; град и угли огненные. (15) И пустил стрелы Свои, и рассеял их, и бросил молнии, и привел их в смятение. (16) И открылись русла вод, и обнажились основания вселенной от грозного голоса Твоего, Г-споди, от дыхания ветра (из) ноздрей Твоих. (17) Послал с высоты, взял меня, извлек меня из множества вод. (18) (И) избавил меня от сильного врага моего и от ненавистников моих, которые сильнее меня. (19) Они поспешили (восстать) на меня в день бедствия моего, но Г-сподь был опорой для меня. (20) И вывел меня на простор, спас меня, ибо Он любит меня. (21) Воздал мне Г-сподь по праведности моей, по чистоте рук моих вознаградил меня. (22) Ибо держался я путей Г-спода и не отступал от Б-га моего. (23) Ибо все законы Его предо мной, и уставы Его не отстранял я от себя. (24) Я был непорочен пред Ним и остерегался, чтобы не согрешить мне. (25) И воздал мне Г-сподь по праведности моей, по чистоте рук моих пред глазами Его. (26) С милостивым поступаешь Ты милостиво, с мужем беспорочным – по беспорочности (его). (27) С чистым поступаешь Ты по чистоте его, со строптивым – по строптивости (его), (28) Ибо людей смиренных спасаешь Ты, и глаза надменные унижаешь; (29) Ибо Ты возжигаешь светильник мой, Г-сподь Б-г мой озаряет тьму мою; (30) Ибо с Тобой сокрушаю я отряд и с Б-гом моим перепрыгиваю через крепостную стену. (31) Б-г – непорочен путь Его, слово Г-спода верно, щит Он для всех полагающихся на Него. (32) Ибо кто Б-г, кроме Г-спода, и кто твердыня, кроме Б-га нашего? (33) Б-г препоясывает меня силой и дает мне путь прямой, (34) Делает ноги мои подобными ланям и на высоты мои ставит меня, (35) Обучает руки мои битве, и разбит лук медный руками моими. (36) И одарил Ты меня щитом спасения Твоего, и десница Твоя поддерживает меня, и милость Твоя возвеличивает меня. (37) Расширяешь Ты шаг мой подо мной, и не споткнулись ноги мои. (38) Преследую я врагов моих, и настигаю их, и не возвращусь, пока не уничтожу их. (39) Поражаю их, и не смогут они встать – пали они под ноги мои. (40) Ты препоясал меня силой для войны, подчинил мне восставших на меня. (41) И врагов моих обратил Ты ко мне тылом, а ненавистников моих – их уничтожил я. (42) Вопят они – но нет спасающего; (воззвали) к Г-споду – но Он не ответил им. (43) И разотру их, как прах, по ветру, как грязь уличную, рассею их. (44) Ты избавил меня от мятежников (из) народа моего, поставил меня во главе племен; народ, которого не знал я, служит мне. (45) Лишь заслышав (обо мне), покоряются мне, чужеземцы заискивают предо мной. (46) Чужеземцы засохнут и охромеют (от оков) в местах заточения их. (47) Жив Г-сподь, и благословен оплот мой, и да будет превознесен Б-г спасения моего, (48) Б-г, мстящий за меня и покоряющий предо мной народы. (49) Избавляющий меня от врагов моих! И над встающими против меня Ты возносишь меня, от злодея спасаешь меня. (50) За то славить буду Тебя, Г-споди, среди народов и имя Твое воспевать буду. (51) Великое спасение творит Он (для) царя Своего, и оказывает Он милость помазаннику Своему Давиду и потомству его вовеки.
Псалмы Давида сойдут?
К сожалению перевод не очень удачный, а печатать самому текст слишком лень
18 псалом
(1) (Псалом) раба Г-сподня Давида, который произнес (пред) Господом слова песни этой в день, (когда) спас его Г-сподь от руки всех врагов его и от руки Шаула. (2) И сказал он: люблю Тебя, Г-сподь, сила моя! (3) Г-сподь – скала моя и крепость моя, избавитель мой. Б-г мой – твердыня моя, на него полагаюсь, щит мой и рог спасения моего, опора моя. (4) Восхваляемым называю Г-спода и от врагов моих спасаюсь. (5) Объяли меня узы смерти, и потоки бедствий устрашили меня. (6) Муки смертные охватили меня, предо мной легли тенета смерти. (7) В беде моей призывал я Г-спода и к Б-гу моему взывал я; и услышал Он из чертога Своего голос мой, и вопль мой пред Ним дошел до слуха Его. (8) И сотряслась и всколебалась земля, и основания гор вздрогнули и сотряслись, ибо разгневался Он. (9) Поднялся дым из ноздрей Его и огонь пожирающий из уст Его; угли разгорались от Него. (10) И наклонил Он небеса, и сошел, и мгла – под ногами Его. (11) И воссел на керува, и полетел, и понесся на крыльях ветра. (12) И сделал мрак укрытием Себе, шатром вокруг Себя; темнота вод – (от) туч небесных. (13) От сияния пред Ним прошли тучи Его (с) градом и углями огненными. (14) И возгремел Г-сподь в небесах, и Всевышний подал голос Свой; град и угли огненные. (15) И пустил стрелы Свои, и рассеял их, и бросил молнии, и привел их в смятение. (16) И открылись русла вод, и обнажились основания вселенной от грозного голоса Твоего, Г-споди, от дыхания ветра (из) ноздрей Твоих. (17) Послал с высоты, взял меня, извлек меня из множества вод. (18) (И) избавил меня от сильного врага моего и от ненавистников моих, которые сильнее меня. (19) Они поспешили (восстать) на меня в день бедствия моего, но Г-сподь был опорой для меня. (20) И вывел меня на простор, спас меня, ибо Он любит меня. (21) Воздал мне Г-сподь по праведности моей, по чистоте рук моих вознаградил меня. (22) Ибо держался я путей Г-спода и не отступал от Б-га моего. (23) Ибо все законы Его предо мной, и уставы Его не отстранял я от себя. (24) Я был непорочен пред Ним и остерегался, чтобы не согрешить мне. (25) И воздал мне Г-сподь по праведности моей, по чистоте рук моих пред глазами Его. (26) С милостивым поступаешь Ты милостиво, с мужем беспорочным – по беспорочности (его). (27) С чистым поступаешь Ты по чистоте его, со строптивым – по строптивости (его), (28) Ибо людей смиренных спасаешь Ты, и глаза надменные унижаешь; (29) Ибо Ты возжигаешь светильник мой, Г-сподь Б-г мой озаряет тьму мою; (30) Ибо с Тобой сокрушаю я отряд и с Б-гом моим перепрыгиваю через крепостную стену. (31) Б-г – непорочен путь Его, слово Г-спода верно, щит Он для всех полагающихся на Него. (32) Ибо кто Б-г, кроме Г-спода, и кто твердыня, кроме Б-га нашего? (33) Б-г препоясывает меня силой и дает мне путь прямой, (34) Делает ноги мои подобными ланям и на высоты мои ставит меня, (35) Обучает руки мои битве, и разбит лук медный руками моими. (36) И одарил Ты меня щитом спасения Твоего, и десница Твоя поддерживает меня, и милость Твоя возвеличивает меня. (37) Расширяешь Ты шаг мой подо мной, и не споткнулись ноги мои. (38) Преследую я врагов моих, и настигаю их, и не возвращусь, пока не уничтожу их. (39) Поражаю их, и не смогут они встать – пали они под ноги мои. (40) Ты препоясал меня силой для войны, подчинил мне восставших на меня. (41) И врагов моих обратил Ты ко мне тылом, а ненавистников моих – их уничтожил я. (42) Вопят они – но нет спасающего; (воззвали) к Г-споду – но Он не ответил им. (43) И разотру их, как прах, по ветру, как грязь уличную, рассею их. (44) Ты избавил меня от мятежников (из) народа моего, поставил меня во главе племен; народ, которого не знал я, служит мне. (45) Лишь заслышав (обо мне), покоряются мне, чужеземцы заискивают предо мной. (46) Чужеземцы засохнут и охромеют (от оков) в местах заточения их. (47) Жив Г-сподь, и благословен оплот мой, и да будет превознесен Б-г спасения моего, (48) Б-г, мстящий за меня и покоряющий предо мной народы. (49) Избавляющий меня от врагов моих! И над встающими против меня Ты возносишь меня, от злодея спасаешь меня. (50) За то славить буду Тебя, Г-споди, среди народов и имя Твое воспевать буду. (51) Великое спасение творит Он (для) царя Своего, и оказывает Он милость помазаннику Своему Давиду и потомству его вовеки.
>>476861
Не все наверно такие, и точно не все неверующие. Если человек перешагиаювает через мораль, он легко перешагнет и через религию.
>Не думаю что серьёзно кого то заботят чужие проблемы и благосостояние больше чем собственное.
Так личное завязанно на общественное, просто не все достаточно дальновидны.
Мне не нужно. Меня пугают люди, которых от жутких дел удерживает только религия. Когда дама с добрыми глазами спрашивает: -"Так ты же убить легко можешь, раз в Бога не веришь", оторопь берет. Такое впечатление, что у таких людей религия не подкрепление морали, а альтернатива, и если её убрать, то они пустятся во все тяжкие с факелами и вилами наперевес.
Мне трудно об этом судить, так как не еврей.
>А что ты скажешь на счёт карьеристов? Вот я работал в среде неевреев и зачастую наблюдал как люди готовы сделать любую мерзость, чтобы выделиться, чтобы подняться по карерной лестнице, получить какую нибудь прибыль.
Не все наверно такие, и точно не все неверующие. Если человек перешагиаювает через мораль, он легко перешагнет и через религию.
>Не думаю что серьёзно кого то заботят чужие проблемы и благосостояние больше чем собственное.
>Вряд ли твоя мораль просуществует долго в современных реалиях, т.к. людям гораздо выгоднее быть эгоистами.
Так личное завязанно на общественное, просто не все достаточно дальновидны.
>Морали нужно подкрепление в виде религии, чтобы адепты хотели следовать морали, а не чтобы она была бременем, которое только затормаживает.
Мне не нужно. Меня пугают люди, которых от жутких дел удерживает только религия. Когда дама с добрыми глазами спрашивает: -"Так ты же убить легко можешь, раз в Бога не веришь", оторопь берет. Такое впечатление, что у таких людей религия не подкрепление морали, а альтернатива, и если её убрать, то они пустятся во все тяжкие с факелами и вилами наперевес.
>В среде религиозных евреев гораздо реже встречаю какую то жёсткую конкуренцию. Наоборот люди стараются помогать друг другу, помогать своим, потому что так учит религия.
Мне трудно об этом судить, так как не еврей.
>>478245
Эти люди осознают, что вся их мораль является религиозной. И если отказаться от религии, то пропадёт и мораль. В европейской постхристианской среде люди отходят от религии (удовлетворяя экзистенциальные кризисы походами по психологам а не по священникам), но сохраняют религиозную мораль, т.к. чувствуют в ней необходимость. Но когда мораль поддерживается лишь идеей о том, что если её соблюдать, то наверное будет косвенно всем хорошо, то мораль долго не просуществует. Зачастую атеистами то и становятся для того, чтобы оправдать своё аморальное поведение (яркий пример - леволибералы). Зачем соблюдать заповеди, если религия не авторитет? Они выдумывают новую мораль, угодную именно им, а не обществу.
Эгоистические интересы почти всегда превалируют над альтруистическими (полно примеров этому в животном мире и в человеческом соответственно тоже). И если человек будет выбирать между получением мгновенной гарантированной прибыли в следствие аморального поступка или получением негарантированной косвенной прибыли в будущем, то выберет первое с большей вероятностью. Если человек религиозен, то от аморального его будет ограничивать страх перед наказанием от Всемогущего Бога (а от наказания увильнуть невозможно). Если нерелигиозен, то останавливают юридические законы (которые можно нарушить и не попасться правоохранителям), общественное порицание (которого не будет, если поступок совершён так, что о нём никто не узнает), укоры собственной совести (можно избежать, убедив себя в праведности содеянного).
Выходит что верующий человек с меньшей вероятностью переступит через мораль, потому что будет уверен в том, что последует наказание, а у атеиста, как и у любого преступника, есть надежда на избежание наказания
>от жутких дел удерживает только религия
Эти люди осознают, что вся их мораль является религиозной. И если отказаться от религии, то пропадёт и мораль. В европейской постхристианской среде люди отходят от религии (удовлетворяя экзистенциальные кризисы походами по психологам а не по священникам), но сохраняют религиозную мораль, т.к. чувствуют в ней необходимость. Но когда мораль поддерживается лишь идеей о том, что если её соблюдать, то наверное будет косвенно всем хорошо, то мораль долго не просуществует. Зачастую атеистами то и становятся для того, чтобы оправдать своё аморальное поведение (яркий пример - леволибералы). Зачем соблюдать заповеди, если религия не авторитет? Они выдумывают новую мораль, угодную именно им, а не обществу.
Эгоистические интересы почти всегда превалируют над альтруистическими (полно примеров этому в животном мире и в человеческом соответственно тоже). И если человек будет выбирать между получением мгновенной гарантированной прибыли в следствие аморального поступка или получением негарантированной косвенной прибыли в будущем, то выберет первое с большей вероятностью. Если человек религиозен, то от аморального его будет ограничивать страх перед наказанием от Всемогущего Бога (а от наказания увильнуть невозможно). Если нерелигиозен, то останавливают юридические законы (которые можно нарушить и не попасться правоохранителям), общественное порицание (которого не будет, если поступок совершён так, что о нём никто не узнает), укоры собственной совести (можно избежать, убедив себя в праведности содеянного).
Выходит что верующий человек с меньшей вероятностью переступит через мораль, потому что будет уверен в том, что последует наказание, а у атеиста, как и у любого преступника, есть надежда на избежание наказания
>>478116
Там стиль со многими словами, но смысл примерно такой
"Очень сильный и могущественный б-г поможет если я буду слушаться и верно исполнять его предписания."
Я правильно понял или что-то упустил?
Там стиль со многими словами, но смысл примерно такой
"Очень сильный и могущественный б-г поможет если я буду слушаться и верно исполнять его предписания."
Я правильно понял или что-то упустил?
>>478436
Красота псалмов ощущается при чтении на иврите, а в переводе просто передаётся буквальный смысл как будто комментарий на текст.
Смысл псалмов в восхвалении Всевышнего.
Красота псалмов ощущается при чтении на иврите, а в переводе просто передаётся буквальный смысл как будто комментарий на текст.
Смысл псалмов в восхвалении Всевышнего.
>>478437
Это своего рода реклама Всевышнего? Его надо восхвалять, чтобы другие тоже заключали с ним эту сделку или продолжали исполнять её?
Это своего рода реклама Всевышнего? Его надо восхвалять, чтобы другие тоже заключали с ним эту сделку или продолжали исполнять её?
>>478439
Если и есть какие то неточности, то они крайне незначительны. Тора скрупулёзно соблюдалась и передавалась на протяжении всей истории и переписывалась буква в букву. “Сын мой, будь осторожен в твоей работе (переписывании Торы), ведь она – работа Неба, чтобы не пропустить букву и не добавить лишнюю, и не разрушить тем самым весь мир” (Вавилонский Талмуд)
>>478440
Нет, не реклама. Это как молитва: молящийся не делает этим рекламу для привлечения окружающих, а молится ради себя и ради Б-га.
Если и есть какие то неточности, то они крайне незначительны. Тора скрупулёзно соблюдалась и передавалась на протяжении всей истории и переписывалась буква в букву. “Сын мой, будь осторожен в твоей работе (переписывании Торы), ведь она – работа Неба, чтобы не пропустить букву и не добавить лишнюю, и не разрушить тем самым весь мир” (Вавилонский Талмуд)
>>478440
Нет, не реклама. Это как молитва: молящийся не делает этим рекламу для привлечения окружающих, а молится ради себя и ради Б-га.
>>478442
1) Б-г доволен, что его слушаются - это понятно.
Вопрос - "зачем ему это?" можно оставить, так как, после одной-двух итераций вопроса "Зачем?" будет ответ "Нам(иудеям) об этом неизвестно." Верно я понимаю?
2) Как объясняется наличие предписаний без объяснения? ("Просто делай так, потому что так надо.")
Полагаю, что не объясняется, верно?
3) Молящийся доволен из-за того, что он напомнил б-гу об их контракте. А что, разве он(абсолют) может что-то забыть?
1) Он
1) Б-г доволен, что его слушаются - это понятно.
Вопрос - "зачем ему это?" можно оставить, так как, после одной-двух итераций вопроса "Зачем?" будет ответ "Нам(иудеям) об этом неизвестно." Верно я понимаю?
2) Как объясняется наличие предписаний без объяснения? ("Просто делай так, потому что так надо.")
Полагаю, что не объясняется, верно?
3) Молящийся доволен из-за того, что он напомнил б-гу об их контракте. А что, разве он(абсолют) может что-то забыть?
1) Он
>>478445
А зачем Б-г создавал Мир? Зачем создавал человечество и дал ему заповеди?
Б-г - Всемогущий, Всеобъемлющий, ни в чём не нуждающийся и в том числе в сотворении Мира. И Он побуждает человека стремиться к познанию смысла сотворения. Всевышний создал Мир, чтобы наполнить его добром. А человек - это то Творение, которое может воспринять то добро. Заповеди исходят от Б-га, они определяют добро и зло, а их соблюдение является самоцелью. Ценность соблюдения всех заповедей именно в их Б-жественном происхождении.
Я же не говорил, что молитва нужна для напоминания Б-гу о чём то.
Молитва - это способ напрямую приблизиться к Б-гу, а также путь познания Творца и приближения к трансцендентному. При помощи молитвы человек может выразить Всевышнему свои эмоции: раскаяние, страхи, благодарность, трепет... или обратиться с просьбой.
Молитва это особая и крайне важная форма служения Б-гу.
Из этого мы заключаем, что молитва нужна человеку, а не Б-гу.
>1,2 - Зачем Б-гу чтобы его слушались?
А зачем Б-г создавал Мир? Зачем создавал человечество и дал ему заповеди?
Б-г - Всемогущий, Всеобъемлющий, ни в чём не нуждающийся и в том числе в сотворении Мира. И Он побуждает человека стремиться к познанию смысла сотворения. Всевышний создал Мир, чтобы наполнить его добром. А человек - это то Творение, которое может воспринять то добро. Заповеди исходят от Б-га, они определяют добро и зло, а их соблюдение является самоцелью. Ценность соблюдения всех заповедей именно в их Б-жественном происхождении.
>3 - молитва для напоминания
Я же не говорил, что молитва нужна для напоминания Б-гу о чём то.
Молитва - это способ напрямую приблизиться к Б-гу, а также путь познания Творца и приближения к трансцендентному. При помощи молитвы человек может выразить Всевышнему свои эмоции: раскаяние, страхи, благодарность, трепет... или обратиться с просьбой.
Молитва это особая и крайне важная форма служения Б-гу.
Из этого мы заключаем, что молитва нужна человеку, а не Б-гу.
Как древнеивритскому языку удавалось соединять прошлое и будущее (ну, да, концепция радиального времени или как-то там еще)? Как это отразилось на жизни и писаниях?
У вас тут вроде тоже кое-какие сообщения без объяснений удалялись.
https://2ch.hk/d/res/475577.html (
М)
https://2ch.hk/d/res/475577.html (
М)
>>478623
Ты что ли свечку держал, умник?
Ты что ли свечку держал, умник?
Шалом алейхем.
Насколько максимально нееврей может вкатиться в иудаизм? Жениться на еврейке? Может ли нееврей стать раввином? Или придется влачить жалкое существование в качестве ноахида?
Насколько максимально нееврей может вкатиться в иудаизм? Жениться на еврейке? Может ли нееврей стать раввином? Или придется влачить жалкое существование в качестве ноахида?
>>479389
Вкатиться можно на максимум. И раввином стать и на еврейке жениться. Есть небольшие ограничения для геров, но почти все из них созданы для их же блага. Например нельзя стать судьёй раввинского суда, чтобы не прогневать на себя евреев, если они посчитают исход заседания несправедливым.
Но наверняка в твоём случае лучше стоит остаться навсегда ноахидом.
Вкатиться можно на максимум. И раввином стать и на еврейке жениться. Есть небольшие ограничения для геров, но почти все из них созданы для их же блага. Например нельзя стать судьёй раввинского суда, чтобы не прогневать на себя евреев, если они посчитают исход заседания несправедливым.
Но наверняка в твоём случае лучше стоит остаться навсегда ноахидом.
>>461332 (OP)
Христиане верят в Св.Троицу.
Лица Троицы взяты из текстов Библии. Ветхий завет это примерно тоже что и Танах, но у иудеев нет Евангелия.
Наверное про Бога-Сына догмат взялся из Евангелия.
А как трактуют иудеи части текста Танаха которые описывают Святой Дух? Христиане берут эти тексты для догмата Бога-Св.Духа, а иудеи как их трактуют?
Кто такой Св.Дух в иудаизме?
Христиане верят в Св.Троицу.
Лица Троицы взяты из текстов Библии. Ветхий завет это примерно тоже что и Танах, но у иудеев нет Евангелия.
Наверное про Бога-Сына догмат взялся из Евангелия.
А как трактуют иудеи части текста Танаха которые описывают Святой Дух? Христиане берут эти тексты для догмата Бога-Св.Духа, а иудеи как их трактуют?
Кто такой Св.Дух в иудаизме?
>>479570
Обычно под этим в иудаизме понимается дух пророчества или метафорично дух милости, а иногда вообще путают с "Шхиной"(наверное это ближайшее к тому что христиане понимают под Святым Духом, так что загугли если интересно)
Христиане из этого вывели особую форму божества в следствие неправильных переводов. Любой "дух" переводился как "Св.Дух", а иногда в Писании вообще речь шла не про дух, а про ветер.
Короче говоря, в иудаизме это не считается особой сущностью Б-га.
>Св.Дух
Обычно под этим в иудаизме понимается дух пророчества или метафорично дух милости, а иногда вообще путают с "Шхиной"(наверное это ближайшее к тому что христиане понимают под Святым Духом, так что загугли если интересно)
Христиане из этого вывели особую форму божества в следствие неправильных переводов. Любой "дух" переводился как "Св.Дух", а иногда в Писании вообще речь шла не про дух, а про ветер.
Короче говоря, в иудаизме это не считается особой сущностью Б-га.
>>479571
Я это к тому, что желающий пройти гиюр должен в первую очередь интересоваться приближением к Божественному, к соблюдению заповедей, а не думать о том как его в общине встретят (на счёт этого мудрецы уже побеспокоились давным давно. К искренним герам относятся хорошо, а к плохим запрещено проявлять ненависть ещё больше отталкивая их от соблюдения).
Да и вообще не понимаю зачем тебе становиться раввином? Пойти учиться в ешиву можно, а звание раввина, я считаю, нужно только тем, кто задумывается о преподавании в общине.
Я это к тому, что желающий пройти гиюр должен в первую очередь интересоваться приближением к Божественному, к соблюдению заповедей, а не думать о том как его в общине встретят (на счёт этого мудрецы уже побеспокоились давным давно. К искренним герам относятся хорошо, а к плохим запрещено проявлять ненависть ещё больше отталкивая их от соблюдения).
Да и вообще не понимаю зачем тебе становиться раввином? Пойти учиться в ешиву можно, а звание раввина, я считаю, нужно только тем, кто задумывается о преподавании в общине.
>>479575
Так-то и в христианстве "это" не считается особой сущностью Бога.
>в иудаизме это не считается особой сущностью Б-га
Так-то и в христианстве "это" не считается особой сущностью Бога.
>>479675
Гугли троичную доктрину Аврелия Августина. Он приводит достаточно простые и понятные аналогии.
Гугли троичную доктрину Аврелия Августина. Он приводит достаточно простые и понятные аналогии.
>>479694
Мне нельзя изучать идолопоклонноство. Ещё про Св.Дух ладно, но про богов-людей уж точно читать не буду.
Мне нельзя изучать идолопоклонноство. Ещё про Св.Дух ладно, но про богов-людей уж точно читать не буду.
>>479730
Это человек, но не верно называть его смертным или бессмертным. Мы просто знаем что Мессию нельзя убить и он не умрёт. Но физическими данными скорее всего будет обладать такими же как и другие люди. Его особенность будет заключаться в поступках и глобальных изменениях, которые он привнесёт.
В иудаизме категорически запрещено обожествление людей. В раннем христианстве Исуса конечно же тоже не считали богом. С каких пор это началось - не знаю.
Это человек, но не верно называть его смертным или бессмертным. Мы просто знаем что Мессию нельзя убить и он не умрёт. Но физическими данными скорее всего будет обладать такими же как и другие люди. Его особенность будет заключаться в поступках и глобальных изменениях, которые он привнесёт.
В иудаизме категорически запрещено обожествление людей. В раннем христианстве Исуса конечно же тоже не считали богом. С каких пор это началось - не знаю.
>>479731
О чем же тогда говорит пророк Даниил?
(24) Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых. (25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения. (27) И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя.
О чем же тогда говорит пророк Даниил?
(24) Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых. (25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения. (27) И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя.
>>479731
Кек.
>пофиксили и перетолковали Танах после прихода Христа
>В иудаизме категорически запрещено обожествление людей. В раннем христианстве Исуса конечно же тоже не считали богом. С каких пор это началось - не знаю.
Кек.
>>479733
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html
"(26) …погибнет помазанник… Раши: будет убит Агриппас (Агриппа) царь иудейский, который правил во время разрушения (Храма).
…помазанник… Раши: властелин, великий человек.
…уничтожит пришедший народ-властелин… Раши: это Титус (Тит) и войско его.
…конец же его будет стремительным… Раши: а конец его — проклятье и исчезновение, ибо Машиах изнурит мощь царства его.
…и до конца войны… Раши: Гога, будет город разрушен и пуст (возможно, здесь имеется в виду духовная пустота)."
Ну ты понял, если раввину что-то в тексте не понравилось, то и Бог не Бог.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html
"(26) …погибнет помазанник… Раши: будет убит Агриппас (Агриппа) царь иудейский, который правил во время разрушения (Храма).
…помазанник… Раши: властелин, великий человек.
…уничтожит пришедший народ-властелин… Раши: это Титус (Тит) и войско его.
…конец же его будет стремительным… Раши: а конец его — проклятье и исчезновение, ибо Машиах изнурит мощь царства его.
…и до конца войны… Раши: Гога, будет город разрушен и пуст (возможно, здесь имеется в виду духовная пустота)."
Ну ты понял, если раввину что-то в тексте не понравилось, то и Бог не Бог.
>>479735
Вот еще пример сверхманевренного толкования -
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5278.html
При этом у них же на сайте https://toldot.ru/limud/library/neviim/yeshaya/
Вот еще пример сверхманевренного толкования -
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5278.html
>А имена Пэле-Йоэц-Эй-ль-Гибор-Ави-Ад — это не имена Хизкии, а имена Всевышнего, который назвал Хизкию сар шалом. Вот правильный перевод этого стиха:
>«Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и нарек ему имя Пэле Йоэйц Э-ль Гиббор Авиад — сар шалом».
При этом у них же на сайте https://toldot.ru/limud/library/neviim/yeshaya/
>Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
Агриппа, значит.
У Раши хорошее толкование? Стоит к нему обращаться в качестве каноничного? Хочу посмотреть те места, на которые обычно ссылаются христиане.
>>479737
Ничего не понял. Выше ведь анон расписал иудейское толкование этого фрагмента. Ты иконку забыл христианскую поставить, да?
У Раши хорошее толкование? Стоит к нему обращаться в качестве каноничного? Хочу посмотреть те места, на которые обычно ссылаются христиане.
>>479737
Ничего не понял. Выше ведь анон расписал иудейское толкование этого фрагмента. Ты иконку забыл христианскую поставить, да?
>>479733
>>479735
>>479738
Машиах бен Йосеф
Мессианство, то, которому нас учит традиция, является странным образом «двуглавым»: к общепринятому понятию «Машиах бен Давид» действительно следует добавить понятие «Машиах бен Йосеф». Совершенно очевидно, что эта «двуглавость» имеет в корне две выдающиеся личности: Иеуда, колену которого предназначено царствование, и Йосеф, старший сын Рахели, который действительно был царем в Египте, и, тем самым, обеспечил сохранение своего народа там. Впрочем, Йосеф — единственный из сыновей Яакова, чьи дети — Эфраим и Менаше — будут причислены к коленам, составляющим народ Израиля. Между тем, царство Давида и Соломона разделилось на два со смертью последнего из них; десять северных колен составили новое царство Израиля, в их число вошли два колена из потомков Йосефа. И вследствие этого двойного потомства от Иеуды и от Йосефа или скорее этого двойного «распределения задач» внутри народа Израиля появятся две мессианские фигуры.Впрочем, их будущее единство предсказано в знаменитом пророчестве Ехезкеля (37, 15—27): «…Так сказал Г-сподь Б-г: “Вот я беру посох Йосефа, который в руке Эфраима и колен Израиля, объединившихся с ним; и положу его к посоху Иеуды, и сделаю их посохом единым, и превратятся они в один в руке моей…”»Однако Машиах бен Йосеф упоминается в Талмуде лишь один раз и … драматическим образом: «Мудрецы учили, что речь идет о Машиахе бен Йосефе, который будет убит, как написано (Зехариа/Захарья 12,10): “…и они устремят свои взоры ко мне из-за того, кому они нанесут свои удары…” Раши уточняет, что этот Машиах бен Йосеф будет убит во время войны Гога и Магога.» Рав Саадиа Гаон впервые дал нам некоторые разъяснения в отношении этой устной традиции: «…Потомок Йосефа появится в горах Галилеи, и вокруг него соберутся люди из нашего народа, и пойдет он к Храму, который будет в руках Эдома. И останется там некоторое время, пока не выйдет на борьбу с ним царь по имени Армилиус. Будут они воевать. И (Армилиус) захватит город и возьмет пленных, будет угнетать. Потомок Йосефа будет в числе погибших. Это будет временем больших бед для народа. Особенно будет тяжело из-за упадка в отношениях со всеми народами, которые изгонят его в пустыни, где он узнает голод и страдания. Из-за этого многие уйдут от Торы, останутся избранные, очищенные в своей вере. Тогда появится пророк Элиягу, и наступит избавление (Эмунот ве Деот 8, 5).» В начале шестой части восьмой главы этого фундаментального труда рав Саадиа Гаон добавляет: «…Если мы не сделаем тшуву (раскаемся), произойдут события, связанные с Машиахом бен Йосефом; но если мы сделаем тшуву, мы будем избавлены от этого, и придет Машиах бен Давид. И если всё-таки Машиах бен Йосеф должен будет прийти раньше, он будет как посланник, возвещающий его приход, ведущий народ и готовящий путь…»Таким образом, в истории евреев будут два Машиаха, но с условием: если народ Израиля сделает образцовую тшуву, искренне обратившись к изучению Торы и исполнению ее законов, то Машиах бен Давид появится сразу, в противном случае необходима будет подготовка, созревание, обеспечиваемые Машиахом бен Йосефом, который опять же, по мнению раби Саадиа Гаона, «очистит огнем самых тяжких грешников и оправдает остальных». Но Машиах бен Йосеф трагически исчезнет во время войны Гога с Магогом. …В соответствии с учением каббалы, преподанным Аризалем («Шаар а-каванот»): в каждом поколении в недрах народа Израиля находится (известный или нет) персонаж, обладающий «искрой» души Машиаха бен Йосефа. Таковым, впрочем, был, по свидетельству раби Хаима Виталя, сам Аризаль, который во время благословения «Шмоне-Эсре», взывающего к восстановлению «трона Давида», просил учеников молиться, чтобы не был убит Машиах бен Йосеф. Бен Иш Хай («Имрей бина», «Хекрей Лев», 16) по поводу молитвы Ари пишет: «Мы уверены, что из-за долгих мук изгнания и благодаря нашим многочисленным молитвам Машиах бен Йосеф не будет убит». Таким образом «дух» Машиаха бен Йосефа, готовящего восстановление «трона Давида», формируется в каждом поколении и обеспечивает его сохранение! Это может примирить мнение «Коль а-Тора» с многочисленными и ясными традициями, касающимися конечного прихода Машиаха бен Йосефа, и объяснить задачи, выпавшие на долю этого мессии в учении Виленского Гаона, как оно было передано его учениками. Агро, действительно, говорил им о подготовительном созревании будущих поколений к приходу Машиаха бен Давида, характеризующемуся значительным развитием наук, раскрытием и распространением учения Каббалы, а также возвращением евреев в Эрец Исраэль. Что касается знания о том, появится ли, в конце концов Машиах бен Йосеф так же ясно и очевидно, как должен это сделать Машиах бен Давид, то это ещё нужно прояснить. Остаётся один вопрос: Рамбам, который много писал о Машиахе, всегда упоминал лишь сына Давида. Отчего же такое удивительное молчание с его стороны в свете талмудических и прочих ссылок по поводу Машиаха бен Йосефа, приведенных в этой статье? Можно предположить, что Рамбам хотел говорить лишь о Машиахе, чей приход обязателен, надеясь на то, что народ Израиля сможет сделать образцовую тшуву и «проскочить» этап Машиаха бен Йосефа…
>>479735
>>479738
Машиах бен Йосеф
Мессианство, то, которому нас учит традиция, является странным образом «двуглавым»: к общепринятому понятию «Машиах бен Давид» действительно следует добавить понятие «Машиах бен Йосеф». Совершенно очевидно, что эта «двуглавость» имеет в корне две выдающиеся личности: Иеуда, колену которого предназначено царствование, и Йосеф, старший сын Рахели, который действительно был царем в Египте, и, тем самым, обеспечил сохранение своего народа там. Впрочем, Йосеф — единственный из сыновей Яакова, чьи дети — Эфраим и Менаше — будут причислены к коленам, составляющим народ Израиля. Между тем, царство Давида и Соломона разделилось на два со смертью последнего из них; десять северных колен составили новое царство Израиля, в их число вошли два колена из потомков Йосефа. И вследствие этого двойного потомства от Иеуды и от Йосефа или скорее этого двойного «распределения задач» внутри народа Израиля появятся две мессианские фигуры.Впрочем, их будущее единство предсказано в знаменитом пророчестве Ехезкеля (37, 15—27): «…Так сказал Г-сподь Б-г: “Вот я беру посох Йосефа, который в руке Эфраима и колен Израиля, объединившихся с ним; и положу его к посоху Иеуды, и сделаю их посохом единым, и превратятся они в один в руке моей…”»Однако Машиах бен Йосеф упоминается в Талмуде лишь один раз и … драматическим образом: «Мудрецы учили, что речь идет о Машиахе бен Йосефе, который будет убит, как написано (Зехариа/Захарья 12,10): “…и они устремят свои взоры ко мне из-за того, кому они нанесут свои удары…” Раши уточняет, что этот Машиах бен Йосеф будет убит во время войны Гога и Магога.» Рав Саадиа Гаон впервые дал нам некоторые разъяснения в отношении этой устной традиции: «…Потомок Йосефа появится в горах Галилеи, и вокруг него соберутся люди из нашего народа, и пойдет он к Храму, который будет в руках Эдома. И останется там некоторое время, пока не выйдет на борьбу с ним царь по имени Армилиус. Будут они воевать. И (Армилиус) захватит город и возьмет пленных, будет угнетать. Потомок Йосефа будет в числе погибших. Это будет временем больших бед для народа. Особенно будет тяжело из-за упадка в отношениях со всеми народами, которые изгонят его в пустыни, где он узнает голод и страдания. Из-за этого многие уйдут от Торы, останутся избранные, очищенные в своей вере. Тогда появится пророк Элиягу, и наступит избавление (Эмунот ве Деот 8, 5).» В начале шестой части восьмой главы этого фундаментального труда рав Саадиа Гаон добавляет: «…Если мы не сделаем тшуву (раскаемся), произойдут события, связанные с Машиахом бен Йосефом; но если мы сделаем тшуву, мы будем избавлены от этого, и придет Машиах бен Давид. И если всё-таки Машиах бен Йосеф должен будет прийти раньше, он будет как посланник, возвещающий его приход, ведущий народ и готовящий путь…»Таким образом, в истории евреев будут два Машиаха, но с условием: если народ Израиля сделает образцовую тшуву, искренне обратившись к изучению Торы и исполнению ее законов, то Машиах бен Давид появится сразу, в противном случае необходима будет подготовка, созревание, обеспечиваемые Машиахом бен Йосефом, который опять же, по мнению раби Саадиа Гаона, «очистит огнем самых тяжких грешников и оправдает остальных». Но Машиах бен Йосеф трагически исчезнет во время войны Гога с Магогом. …В соответствии с учением каббалы, преподанным Аризалем («Шаар а-каванот»): в каждом поколении в недрах народа Израиля находится (известный или нет) персонаж, обладающий «искрой» души Машиаха бен Йосефа. Таковым, впрочем, был, по свидетельству раби Хаима Виталя, сам Аризаль, который во время благословения «Шмоне-Эсре», взывающего к восстановлению «трона Давида», просил учеников молиться, чтобы не был убит Машиах бен Йосеф. Бен Иш Хай («Имрей бина», «Хекрей Лев», 16) по поводу молитвы Ари пишет: «Мы уверены, что из-за долгих мук изгнания и благодаря нашим многочисленным молитвам Машиах бен Йосеф не будет убит». Таким образом «дух» Машиаха бен Йосефа, готовящего восстановление «трона Давида», формируется в каждом поколении и обеспечивает его сохранение! Это может примирить мнение «Коль а-Тора» с многочисленными и ясными традициями, касающимися конечного прихода Машиаха бен Йосефа, и объяснить задачи, выпавшие на долю этого мессии в учении Виленского Гаона, как оно было передано его учениками. Агро, действительно, говорил им о подготовительном созревании будущих поколений к приходу Машиаха бен Давида, характеризующемуся значительным развитием наук, раскрытием и распространением учения Каббалы, а также возвращением евреев в Эрец Исраэль. Что касается знания о том, появится ли, в конце концов Машиах бен Йосеф так же ясно и очевидно, как должен это сделать Машиах бен Давид, то это ещё нужно прояснить. Остаётся один вопрос: Рамбам, который много писал о Машиахе, всегда упоминал лишь сына Давида. Отчего же такое удивительное молчание с его стороны в свете талмудических и прочих ссылок по поводу Машиаха бен Йосефа, приведенных в этой статье? Можно предположить, что Рамбам хотел говорить лишь о Машиахе, чей приход обязателен, надеясь на то, что народ Израиля сможет сделать образцовую тшуву и «проскочить» этап Машиаха бен Йосефа…
>>479733
>>479735
>>479738
Машиах бен Йосеф
Мессианство, то, которому нас учит традиция, является странным образом «двуглавым»: к общепринятому понятию «Машиах бен Давид» действительно следует добавить понятие «Машиах бен Йосеф». Совершенно очевидно, что эта «двуглавость» имеет в корне две выдающиеся личности: Иеуда, колену которого предназначено царствование, и Йосеф, старший сын Рахели, который действительно был царем в Египте, и, тем самым, обеспечил сохранение своего народа там. Впрочем, Йосеф — единственный из сыновей Яакова, чьи дети — Эфраим и Менаше — будут причислены к коленам, составляющим народ Израиля. Между тем, царство Давида и Соломона разделилось на два со смертью последнего из них; десять северных колен составили новое царство Израиля, в их число вошли два колена из потомков Йосефа. И вследствие этого двойного потомства от Иеуды и от Йосефа или скорее этого двойного «распределения задач» внутри народа Израиля появятся две мессианские фигуры.Впрочем, их будущее единство предсказано в знаменитом пророчестве Ехезкеля (37, 15—27): «…Так сказал Г-сподь Б-г: “Вот я беру посох Йосефа, который в руке Эфраима и колен Израиля, объединившихся с ним; и положу его к посоху Иеуды, и сделаю их посохом единым, и превратятся они в один в руке моей…”»Однако Машиах бен Йосеф упоминается в Талмуде лишь один раз и … драматическим образом: «Мудрецы учили, что речь идет о Машиахе бен Йосефе, который будет убит, как написано (Зехариа/Захарья 12,10): “…и они устремят свои взоры ко мне из-за того, кому они нанесут свои удары…” Раши уточняет, что этот Машиах бен Йосеф будет убит во время войны Гога и Магога.» Рав Саадиа Гаон впервые дал нам некоторые разъяснения в отношении этой устной традиции: «…Потомок Йосефа появится в горах Галилеи, и вокруг него соберутся люди из нашего народа, и пойдет он к Храму, который будет в руках Эдома. И останется там некоторое время, пока не выйдет на борьбу с ним царь по имени Армилиус. Будут они воевать. И (Армилиус) захватит город и возьмет пленных, будет угнетать. Потомок Йосефа будет в числе погибших. Это будет временем больших бед для народа. Особенно будет тяжело из-за упадка в отношениях со всеми народами, которые изгонят его в пустыни, где он узнает голод и страдания. Из-за этого многие уйдут от Торы, останутся избранные, очищенные в своей вере. Тогда появится пророк Элиягу, и наступит избавление (Эмунот ве Деот 8, 5).» В начале шестой части восьмой главы этого фундаментального труда рав Саадиа Гаон добавляет: «…Если мы не сделаем тшуву (раскаемся), произойдут события, связанные с Машиахом бен Йосефом; но если мы сделаем тшуву, мы будем избавлены от этого, и придет Машиах бен Давид. И если всё-таки Машиах бен Йосеф должен будет прийти раньше, он будет как посланник, возвещающий его приход, ведущий народ и готовящий путь…»Таким образом, в истории евреев будут два Машиаха, но с условием: если народ Израиля сделает образцовую тшуву, искренне обратившись к изучению Торы и исполнению ее законов, то Машиах бен Давид появится сразу, в противном случае необходима будет подготовка, созревание, обеспечиваемые Машиахом бен Йосефом, который опять же, по мнению раби Саадиа Гаона, «очистит огнем самых тяжких грешников и оправдает остальных». Но Машиах бен Йосеф трагически исчезнет во время войны Гога с Магогом. …В соответствии с учением каббалы, преподанным Аризалем («Шаар а-каванот»): в каждом поколении в недрах народа Израиля находится (известный или нет) персонаж, обладающий «искрой» души Машиаха бен Йосефа. Таковым, впрочем, был, по свидетельству раби Хаима Виталя, сам Аризаль, который во время благословения «Шмоне-Эсре», взывающего к восстановлению «трона Давида», просил учеников молиться, чтобы не был убит Машиах бен Йосеф. Бен Иш Хай («Имрей бина», «Хекрей Лев», 16) по поводу молитвы Ари пишет: «Мы уверены, что из-за долгих мук изгнания и благодаря нашим многочисленным молитвам Машиах бен Йосеф не будет убит». Таким образом «дух» Машиаха бен Йосефа, готовящего восстановление «трона Давида», формируется в каждом поколении и обеспечивает его сохранение! Это может примирить мнение «Коль а-Тора» с многочисленными и ясными традициями, касающимися конечного прихода Машиаха бен Йосефа, и объяснить задачи, выпавшие на долю этого мессии в учении Виленского Гаона, как оно было передано его учениками. Агро, действительно, говорил им о подготовительном созревании будущих поколений к приходу Машиаха бен Давида, характеризующемуся значительным развитием наук, раскрытием и распространением учения Каббалы, а также возвращением евреев в Эрец Исраэль. Что касается знания о том, появится ли, в конце концов Машиах бен Йосеф так же ясно и очевидно, как должен это сделать Машиах бен Давид, то это ещё нужно прояснить. Остаётся один вопрос: Рамбам, который много писал о Машиахе, всегда упоминал лишь сына Давида. Отчего же такое удивительное молчание с его стороны в свете талмудических и прочих ссылок по поводу Машиаха бен Йосефа, приведенных в этой статье? Можно предположить, что Рамбам хотел говорить лишь о Машиахе, чей приход обязателен, надеясь на то, что народ Израиля сможет сделать образцовую тшуву и «проскочить» этап Машиаха бен Йосефа…
>>479735
>>479738
Машиах бен Йосеф
Мессианство, то, которому нас учит традиция, является странным образом «двуглавым»: к общепринятому понятию «Машиах бен Давид» действительно следует добавить понятие «Машиах бен Йосеф». Совершенно очевидно, что эта «двуглавость» имеет в корне две выдающиеся личности: Иеуда, колену которого предназначено царствование, и Йосеф, старший сын Рахели, который действительно был царем в Египте, и, тем самым, обеспечил сохранение своего народа там. Впрочем, Йосеф — единственный из сыновей Яакова, чьи дети — Эфраим и Менаше — будут причислены к коленам, составляющим народ Израиля. Между тем, царство Давида и Соломона разделилось на два со смертью последнего из них; десять северных колен составили новое царство Израиля, в их число вошли два колена из потомков Йосефа. И вследствие этого двойного потомства от Иеуды и от Йосефа или скорее этого двойного «распределения задач» внутри народа Израиля появятся две мессианские фигуры.Впрочем, их будущее единство предсказано в знаменитом пророчестве Ехезкеля (37, 15—27): «…Так сказал Г-сподь Б-г: “Вот я беру посох Йосефа, который в руке Эфраима и колен Израиля, объединившихся с ним; и положу его к посоху Иеуды, и сделаю их посохом единым, и превратятся они в один в руке моей…”»Однако Машиах бен Йосеф упоминается в Талмуде лишь один раз и … драматическим образом: «Мудрецы учили, что речь идет о Машиахе бен Йосефе, который будет убит, как написано (Зехариа/Захарья 12,10): “…и они устремят свои взоры ко мне из-за того, кому они нанесут свои удары…” Раши уточняет, что этот Машиах бен Йосеф будет убит во время войны Гога и Магога.» Рав Саадиа Гаон впервые дал нам некоторые разъяснения в отношении этой устной традиции: «…Потомок Йосефа появится в горах Галилеи, и вокруг него соберутся люди из нашего народа, и пойдет он к Храму, который будет в руках Эдома. И останется там некоторое время, пока не выйдет на борьбу с ним царь по имени Армилиус. Будут они воевать. И (Армилиус) захватит город и возьмет пленных, будет угнетать. Потомок Йосефа будет в числе погибших. Это будет временем больших бед для народа. Особенно будет тяжело из-за упадка в отношениях со всеми народами, которые изгонят его в пустыни, где он узнает голод и страдания. Из-за этого многие уйдут от Торы, останутся избранные, очищенные в своей вере. Тогда появится пророк Элиягу, и наступит избавление (Эмунот ве Деот 8, 5).» В начале шестой части восьмой главы этого фундаментального труда рав Саадиа Гаон добавляет: «…Если мы не сделаем тшуву (раскаемся), произойдут события, связанные с Машиахом бен Йосефом; но если мы сделаем тшуву, мы будем избавлены от этого, и придет Машиах бен Давид. И если всё-таки Машиах бен Йосеф должен будет прийти раньше, он будет как посланник, возвещающий его приход, ведущий народ и готовящий путь…»Таким образом, в истории евреев будут два Машиаха, но с условием: если народ Израиля сделает образцовую тшуву, искренне обратившись к изучению Торы и исполнению ее законов, то Машиах бен Давид появится сразу, в противном случае необходима будет подготовка, созревание, обеспечиваемые Машиахом бен Йосефом, который опять же, по мнению раби Саадиа Гаона, «очистит огнем самых тяжких грешников и оправдает остальных». Но Машиах бен Йосеф трагически исчезнет во время войны Гога с Магогом. …В соответствии с учением каббалы, преподанным Аризалем («Шаар а-каванот»): в каждом поколении в недрах народа Израиля находится (известный или нет) персонаж, обладающий «искрой» души Машиаха бен Йосефа. Таковым, впрочем, был, по свидетельству раби Хаима Виталя, сам Аризаль, который во время благословения «Шмоне-Эсре», взывающего к восстановлению «трона Давида», просил учеников молиться, чтобы не был убит Машиах бен Йосеф. Бен Иш Хай («Имрей бина», «Хекрей Лев», 16) по поводу молитвы Ари пишет: «Мы уверены, что из-за долгих мук изгнания и благодаря нашим многочисленным молитвам Машиах бен Йосеф не будет убит». Таким образом «дух» Машиаха бен Йосефа, готовящего восстановление «трона Давида», формируется в каждом поколении и обеспечивает его сохранение! Это может примирить мнение «Коль а-Тора» с многочисленными и ясными традициями, касающимися конечного прихода Машиаха бен Йосефа, и объяснить задачи, выпавшие на долю этого мессии в учении Виленского Гаона, как оно было передано его учениками. Агро, действительно, говорил им о подготовительном созревании будущих поколений к приходу Машиаха бен Давида, характеризующемуся значительным развитием наук, раскрытием и распространением учения Каббалы, а также возвращением евреев в Эрец Исраэль. Что касается знания о том, появится ли, в конце концов Машиах бен Йосеф так же ясно и очевидно, как должен это сделать Машиах бен Давид, то это ещё нужно прояснить. Остаётся один вопрос: Рамбам, который много писал о Машиахе, всегда упоминал лишь сына Давида. Отчего же такое удивительное молчание с его стороны в свете талмудических и прочих ссылок по поводу Машиаха бен Йосефа, приведенных в этой статье? Можно предположить, что Рамбам хотел говорить лишь о Машиахе, чей приход обязателен, надеясь на то, что народ Израиля сможет сделать образцовую тшуву и «проскочить» этап Машиаха бен Йосефа…
>>479741
Машиах бен Йосеф необязательный. Дочитай текст который я скинул до конца.
Ждём только потомка Давида.
Машиах бен Йосеф необязательный. Дочитай текст который я скинул до конца.
Ждём только потомка Давида.
>>479740
Ну ты так и пиши, в талмудизме и каббализме, а не в иудаизме, не все же иудеи эти тексты признают.
>Машиах бен Йосеф упоминается в Талмуде лишь один раз
>В соответствии с учением каббалы
Ну ты так и пиши, в талмудизме и каббализме, а не в иудаизме, не все же иудеи эти тексты признают.
>>479745
Это какие "иудеи" не признают Устную Тору? Караимы что ли?)
Или какие нибудь реформисты?
Все течения тру-иудаизма признают и Письменную Тору и Талмуд и Каббалу. Просто в некоторых течениях Каббале посвящается меньше внимания чем в хасидизме. Если тебе говорят что в какой то общине принимают Тору частично, то это не иудаизм, а какая то секта.
Это какие "иудеи" не признают Устную Тору? Караимы что ли?)
Или какие нибудь реформисты?
Все течения тру-иудаизма признают и Письменную Тору и Талмуд и Каббалу. Просто в некоторых течениях Каббале посвящается меньше внимания чем в хасидизме. Если тебе говорят что в какой то общине принимают Тору частично, то это не иудаизм, а какая то секта.
>>479746
не совсем понимаю что такое каноничное толкование. Ну иудейское, а не христианское.
Или ты имеешь ввиду чьи комментарии лучше всего читать? На твой вкус конечно. Лучше все читать. Неофитам обычно советуют Сончино, потом Раши.
Комментарии на книги пророков и писания не читают отдельно. В талмуде все эти тексты разобраны на цитаты и изучение Невиим Кетувим происходит через изучение Талмуда. Гораздо важнее Тору с комментариями читать.
не совсем понимаю что такое каноничное толкование. Ну иудейское, а не христианское.
Или ты имеешь ввиду чьи комментарии лучше всего читать? На твой вкус конечно. Лучше все читать. Неофитам обычно советуют Сончино, потом Раши.
Комментарии на книги пророков и писания не читают отдельно. В талмуде все эти тексты разобраны на цитаты и изучение Невиим Кетувим происходит через изучение Талмуда. Гораздо важнее Тору с комментариями читать.
>>479752
нет такого, но всегда можно ссылаться на Раши. Его комментарии вес имеют.
Читать Тору с комментариями Раши и Сончино удобнее всего тут
http://www.toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm
>самый авторитетный
нет такого, но всегда можно ссылаться на Раши. Его комментарии вес имеют.
Читать Тору с комментариями Раши и Сончино удобнее всего тут
http://www.toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm
>>479754
Спасибо.
Спасибо.
>>479696
Зачем тогда спрашиваешь, если не готов даже ознакомиться с каноничным мнением одного из Отцов Церкви? Тем более, зачем спрашиваешь в иудаизма треде?
Зачем тогда спрашиваешь, если не готов даже ознакомиться с каноничным мнением одного из Отцов Церкви? Тем более, зачем спрашиваешь в иудаизма треде?
>>479768
Это риторический вопрос, на него отвечать не обязательно было.
Но анон-христианин сразу ответил, так что даже не знаю зачем ты про какого то Августа написал.
>>479773
Что ты понимаешь под другим направлением в иудаизме? и какие у них могут быть особые тексты?
Отвечу через день, а сейчас пора бежать в общину на Шаббатний ужин :)
Это риторический вопрос, на него отвечать не обязательно было.
Но анон-христианин сразу ответил, так что даже не знаю зачем ты про какого то Августа написал.
>>479773
Что ты понимаешь под другим направлением в иудаизме? и какие у них могут быть особые тексты?
Отвечу через день, а сейчас пора бежать в общину на Шаббатний ужин :)
>>479776
Ну например Филон писал что первосвященник, он же Мессия, это Слово, которое является вторым Богом и по образу которого был создан человек, я так понимаю, ни один раввин какого-либо современного направления иудаизма такому учить в принципе не может?
http://www.earlyjewishwritings.com/text/philo/book19.html
http://www.earlyjewishwritings.com/text/philo/book42.html
Ну например Филон писал что первосвященник, он же Мессия, это Слово, которое является вторым Богом и по образу которого был создан человек, я так понимаю, ни один раввин какого-либо современного направления иудаизма такому учить в принципе не может?
http://www.earlyjewishwritings.com/text/philo/book19.html
>For we say that the high priest is not a man, but is the word of God, who has not only no participation in intentional errors, but none even in those which are involuntary. (109) For Moses says that he cannot be defiled neither in respect of his father, that is, the mind, nor his mother, that is, the external sense; {26}{#le 21:11.} because, I imagine, he has received imperishable and wholly pure parents, God being his father, who is also the father of all things, and wisdom being his mother, by means of whom the universe arrived at creation; (110) and also because he is anointed with oil, by which I mean that the principal part of him is illuminated with a light like the beams of the sun, so as to be thought worthy to be clothed with garments.
http://www.earlyjewishwritings.com/text/philo/book42.html
>Why is it that he speaks as if of some other god, saying that he made man after the image of God, and not that he made him after his own image? (#Ge 9:6). Very appropriately and without any falsehood was this oracular sentence uttered by God, for no mortal thing could have been formed on the similitude of the supreme Father of the universe, but only after the pattern of the second deity, who is the Word of the supreme Being; since it is fitting that the rational soul of man should bear it the type of the divine Word; since in his first Word God is superior to the most rational possible nature. But he who is superior to the Word holds his rank in a better and most singular pre-eminence, and how could the creature possibly exhibit a likeness of him in himself?
>>479776
Ты сказал: мне не понять. Я привёл тебе источник, который может помочь разобраться.
Ты сказал: мне не понять. Я привёл тебе источник, который может помочь разобраться.
153 Кб, 600x681>>479389
В смысле - жалкое существование? Ноахизм - это духовный тренд на ближайшие лет 30. Безбедная старость тебе обеспечена, как минимум в плане "пищи духовной".
>придется влачить жалкое существование в качестве ноахида?
В смысле - жалкое существование? Ноахизм - это духовный тренд на ближайшие лет 30. Безбедная старость тебе обеспечена, как минимум в плане "пищи духовной".
>>479899
Что ты имеешь в виду под "духовной пищей"? Ряд банальных правил: не выходи из стойла, не делай плохих вещей, будь паинькой, etc. Крутые дядьки с пейсами будут встречать мошиаха всем кибуцем, а ты, голем, пасись себе на обочине истории, не лезь куда не просят. Может и тебе перепадут крохи с мессианского стола, ты главное, не мешай.. Вот и весь их "духовный тренд".
Что ты имеешь в виду под "духовной пищей"? Ряд банальных правил: не выходи из стойла, не делай плохих вещей, будь паинькой, etc. Крутые дядьки с пейсами будут встречать мошиаха всем кибуцем, а ты, голем, пасись себе на обочине истории, не лезь куда не просят. Может и тебе перепадут крохи с мессианского стола, ты главное, не мешай.. Вот и весь их "духовный тренд".
>Что ты имеешь в виду под "духовной пищей"?
Я что имею, то и введу.
Не, я тебе объясню. Вот когда человек принимает иудаизм, делает обрезание, становится "гером", он попадает в как бы уже готовый иудаизм, с готовой синагогой, с готовым раввинатом и т.д... В иудаизм сделанный за него. А вот когда человек принемает 7 мицвот и только, он попадает в пространство где нет разработанной галахи, и там свободы для творчесчтва - хоть жопой жуй.
>>479901
И в принципе (я это вижу каждый день на живых примерах) движение будет торлько прирастать.
И в принципе (я это вижу каждый день на живых примерах) движение будет торлько прирастать.
По итогам ветхого завета бог приостановил свой завет с израилем до строительства третьего храма и прихода мессии?
>>479902
Что имеешь в виду? Выдумать свои 613 заповедей что ли?
Примеры своего собственного "творчества" можешь привести?
>>479903
А где пруфы? Я в реале и в инете не встречал пока апологетов ноахизма (кроме тебя). Зато вижу, что ислам становится все более популярным. Это ощущается и в интернете, и в реальной жизни.
>там свободы для творчесчтва - хоть жопой жуй
Что имеешь в виду? Выдумать свои 613 заповедей что ли?
Примеры своего собственного "творчества" можешь привести?
>>479903
>я это вижу каждый день на живых примерах
А где пруфы? Я в реале и в инете не встречал пока апологетов ноахизма (кроме тебя). Зато вижу, что ислам становится все более популярным. Это ощущается и в интернете, и в реальной жизни.
>>479975
Да я собственно сам - яркий пример своего творчества. Я тут недавно читал как меня в дискаче расхваливали - аж слёзы на глазах наворачивались, серьёзно.
Ну это пока. Ты их где собирался встретить, на дваче? Они о таком даже не слышали, в массе своей.
>Примеры своего собственного "творчества" можешь привести?
Да я собственно сам - яркий пример своего творчества. Я тут недавно читал как меня в дискаче расхваливали - аж слёзы на глазах наворачивались, серьёзно.
>Я в реале и в инете не встречал пока апологетов ноахизма (кроме тебя).
Ну это пока. Ты их где собирался встретить, на дваче? Они о таком даже не слышали, в массе своей.
>>480002
Я не знаю, кто ты такой. Объясни, в чем конкретно заключается твое творчество. Саентология Рона Хаббарда - это творчество?
Я не знаю, кто ты такой. Объясни, в чем конкретно заключается твое творчество. Саентология Рона Хаббарда - это творчество?
116 Кб, 752x1063>Саентология Рона Хаббарда - это творчество?
Саентология Рона Хаббарда - это хуйня. Какой-нибудь Джордж Мартин куда более преуспел и как фантаст и вообще. Но да, это творчество, в режиме реального времени.
Объясни, в чем конкретно заключается твое творчество.
Моё творчество заключается в шелесте шин, под осенним дождём, где каждая капля, падает навзничь, в лобовое стекло, роняя слезинки, тихие глазки, успеют уснуть, под осенним дождём, и новые лица, старых друзей, успеют замкнуть, непослушные веки, словно опять, им хочется спать, под осенним дождём, капля за каплей, падают реки, в немой водоём, и словно пружинки, плачут снежинки, только о ней, и только о нём, и хочется спать, когда скрип половиц, когда тяжесть ресниц, догорают в ночи, будто пламя свечи, будто нервная дрожь, рассосалась внутри, а вокруг никого, только два или три, но о чем-то молчит, паутина в углу, на иконах святые, закрыли глаза, замедляется пульс, высыхает слеза, пожелтела трава, на осеннем ветру, выключается свет, закрывается чат, погасает экран, это там за окном, чьи-то тени молчат, только голос звучит, в голове всё сильней, вот и сердце опять, пропустило удар, открывается дверь, только голос звучит, в голове всё сильней, это сердце стучит, словно капли дождя...
Я как бы гипнотерапевт такой своеобразный от религии, это пожалуй самое правильное опредиление.
Я как бы гипнотерапевт такой своеобразный от религии, это пожалуй самое правильное опредиление.
>>480065
Лол, естественно не имеет. Ты рассчитывал вменяемого человека встретить после десяти лет на дваче?
А если серьёзно, я сейчас являюсь по совместительству одним из кураторов "Брит Олам", международного центра потомков Ноаха. Так что есть, чему завидовать.
Лол, естественно не имеет. Ты рассчитывал вменяемого человека встретить после десяти лет на дваче?
А если серьёзно, я сейчас являюсь по совместительству одним из кураторов "Брит Олам", международного центра потомков Ноаха. Так что есть, чему завидовать.
>>480067
Ну так объясни, в чем профиты?
Для меня это некий полуиудаизм. Почему бы не вкатиться в полноценную ортодоксию?
Ну так объясни, в чем профиты?
Для меня это некий полуиудаизм. Почему бы не вкатиться в полноценную ортодоксию?
>>480069
Я же говорю, но видимо для тебя недостаточно прозрачно. Это долгосрочная инвестиция - на 20-30 лед вперёд. Христианство наебнулось с созданием государства Израиль в 1948 году. И сейчас у людей постепенно начинает возникать понимание, что христианство и ислам (который клон христианства) - это дешевые копии иудаизма. В религаче, например, отчасти я этому способствовал, когда выдвинул концецию некоего метаавраамизма, типа объединил Тору, НЗ, Коран в одну религию. А сейчас мы пожинаем плоды, люди разочаровываются в христианстве, люди разочаровываются в исламе, и куда идти этим людям? Они становятся ноахидами, принимают Тору и мицвот, отому что чувствуют общий духовный корень.
Я же говорю, но видимо для тебя недостаточно прозрачно. Это долгосрочная инвестиция - на 20-30 лед вперёд. Христианство наебнулось с созданием государства Израиль в 1948 году. И сейчас у людей постепенно начинает возникать понимание, что христианство и ислам (который клон христианства) - это дешевые копии иудаизма. В религаче, например, отчасти я этому способствовал, когда выдвинул концецию некоего метаавраамизма, типа объединил Тору, НЗ, Коран в одну религию. А сейчас мы пожинаем плоды, люди разочаровываются в христианстве, люди разочаровываются в исламе, и куда идти этим людям? Они становятся ноахидами, принимают Тору и мицвот, отому что чувствуют общий духовный корень.
>>479781
Либо я ничего не понял, либо ты какой то бред понаписал. Человек создан по образу первосвященника "мессии"? чево...
Как я вижу в тексте написано "but is the word of G-d", т.е. "слово Б-жье". Откуда берётся что помазанник это второй бог? Давай ты будешь либо на русском цитаты приводить либо ни на каком. А то такое цитирование только путаницы добавляет.
«Мессия» на Святом Языке звучит как машиах. Слово машиах буквально означает «помазанный», и впервые употребляется в Торе как прилагательное к слову «священник». Имеется в виду коэн гадоль, первосвященник, его посвящали в этот сан с помощью особого состава благовоний, которым мазали ему лоб. Такую же процедуру предписано проводить с царем, восходящим на престол. В Танахе употребляется устойчивое сочетание «помазанник Божий», имеется в виду царь. Однако в Мишне это слово означает того же первосвященника, хотя используется уже, как существительное. В более поздней литературе этим словом стали обозначать царя — но не просто царя, а того потомка Давида, которого все мы так долго ждем, называя его также Избавителем.
>он же Мессия, это Слово, которое является вторым Богом и по образу которого был создан человек
Либо я ничего не понял, либо ты какой то бред понаписал. Человек создан по образу первосвященника "мессии"? чево...
Как я вижу в тексте написано "but is the word of G-d", т.е. "слово Б-жье". Откуда берётся что помазанник это второй бог? Давай ты будешь либо на русском цитаты приводить либо ни на каком. А то такое цитирование только путаницы добавляет.
«Мессия» на Святом Языке звучит как машиах. Слово машиах буквально означает «помазанный», и впервые употребляется в Торе как прилагательное к слову «священник». Имеется в виду коэн гадоль, первосвященник, его посвящали в этот сан с помощью особого состава благовоний, которым мазали ему лоб. Такую же процедуру предписано проводить с царем, восходящим на престол. В Танахе употребляется устойчивое сочетание «помазанник Божий», имеется в виду царь. Однако в Мишне это слово означает того же первосвященника, хотя используется уже, как существительное. В более поздней литературе этим словом стали обозначать царя — но не просто царя, а того потомка Давида, которого все мы так долго ждем, называя его также Избавителем.
>>479969
Конечно же нет (иначе почему евреи до сих пор соблюдают заповеди, если не было бы Завета?). Завет с еврейским народом нерушим как мироздание. Об этом можно прочесть у Ирмеяху в 33 главе. Кстати христиане любят приводить цитату из 31 главы о том, что якобы Б-г с евреями союз расторг и собирается создать "новый завет" (адепты рукоторных религий любят цитатки вырывать из контекста), но видимо они не дочитали до:
17 Ибо так сказал Йеhова: не переведется (в роду) у Давида муж, сидящий на престоле дома Йисраэйлева.
18 И у священников Лейвитов никогда не переведется предо Мною муж, возносящий всесожжения и сжигающий приношения, и совершающий жертвоприношения.
19 И сказано было Йирмейау слово Йеhовы:
20 Так сказал Йеhова: так же, (как) не можете вы нарушить союз Мой со днем и союз Мой с ночью, дабы не быть дню и ночи в свое время,
21 Так же (не) может быть нарушен союз Мой с Давидом, рабом Моим, дабы не было у него сына царствующего на престоле его и Лейвитов, священников, служителей Моих,
22 Подобно тому как неисчислимо воинство небесное и неизмерим песок морской, так приумножу Я семя Давида, раба Моего, и Лейвитов, служителей Моих.
23 И сказано было Йирмейау слово Йеhовы:
24 Разве ты не заметил, как народ этот толковал, говоря: “оба эти семейства, которые избрал Йеhова, Он их отверг”, и как презирают они народ Мой, будто он уже для них не народ?
25 Так сказал Йеhова: как (невозможно нарушить) союз Мой со днем и с ночью, (а также как невозможно, чтобы) не установил Я законов неба и земли,
26 Так (невозможно чтобы) отверг Я потомство Йаакова и Давида, раба Моего, дабы не брать из рода его правителей потомкам Авраама, Йисхака и Йаакова; ибо возвращу Я пленных их и помилую их.
А вот будет ли Новый Завет после восстановления Храма - тема дискуссий. Точно сказать нельзя, да и зачем предсказывать будущее если гораздо важнее жить и каждый день ждать прихода Машиаха.
Конечно же нет (иначе почему евреи до сих пор соблюдают заповеди, если не было бы Завета?). Завет с еврейским народом нерушим как мироздание. Об этом можно прочесть у Ирмеяху в 33 главе. Кстати христиане любят приводить цитату из 31 главы о том, что якобы Б-г с евреями союз расторг и собирается создать "новый завет" (адепты рукоторных религий любят цитатки вырывать из контекста), но видимо они не дочитали до:
17 Ибо так сказал Йеhова: не переведется (в роду) у Давида муж, сидящий на престоле дома Йисраэйлева.
18 И у священников Лейвитов никогда не переведется предо Мною муж, возносящий всесожжения и сжигающий приношения, и совершающий жертвоприношения.
19 И сказано было Йирмейау слово Йеhовы:
20 Так сказал Йеhова: так же, (как) не можете вы нарушить союз Мой со днем и союз Мой с ночью, дабы не быть дню и ночи в свое время,
21 Так же (не) может быть нарушен союз Мой с Давидом, рабом Моим, дабы не было у него сына царствующего на престоле его и Лейвитов, священников, служителей Моих,
22 Подобно тому как неисчислимо воинство небесное и неизмерим песок морской, так приумножу Я семя Давида, раба Моего, и Лейвитов, служителей Моих.
23 И сказано было Йирмейау слово Йеhовы:
24 Разве ты не заметил, как народ этот толковал, говоря: “оба эти семейства, которые избрал Йеhова, Он их отверг”, и как презирают они народ Мой, будто он уже для них не народ?
25 Так сказал Йеhова: как (невозможно нарушить) союз Мой со днем и с ночью, (а также как невозможно, чтобы) не установил Я законов неба и земли,
26 Так (невозможно чтобы) отверг Я потомство Йаакова и Давида, раба Моего, дабы не брать из рода его правителей потомкам Авраама, Йисхака и Йаакова; ибо возвращу Я пленных их и помилую их.
А вот будет ли Новый Завет после восстановления Храма - тема дискуссий. Точно сказать нельзя, да и зачем предсказывать будущее если гораздо важнее жить и каждый день ждать прихода Машиаха.
>>480075
>Откуда берётся что помазанник это второй бог?
>but only after the pattern of the second deity, who is the Word of the supreme Being
>>480072
С чего ты взял, что это не вписывается в христианскую картину мира. Это знаки последних времен: возникновение Израиля, восстановление храма, приход Антихриста. Иоанн Дамаскин, например, об этом говорил. Некоторые протестанты наоборот только рады, топят за Израиль и ждут войну с Ираном-Магогом.
Про метаавраамизм смешно. В Коране написано, что Тора и НЗ искажены, поэтому у тебя не получится свести три этих текста к какому-то единому вероучению.
Пруфанешь чем-нибудь? К исламу сейчас гораздо больше людей приходит, чем к ноахизму.
Насчет долгосрочной инвестиции на 30 лет - это как-то жутковато звучит, в духе нью-эйдж. Какое-то царство количества и открытие космического яйца снизу. Ты читал Генона?
>Христианство наебнулось с созданием государства Израиль в 1948 году.
С чего ты взял, что это не вписывается в христианскую картину мира. Это знаки последних времен: возникновение Израиля, восстановление храма, приход Антихриста. Иоанн Дамаскин, например, об этом говорил. Некоторые протестанты наоборот только рады, топят за Израиль и ждут войну с Ираном-Магогом.
Про метаавраамизм смешно. В Коране написано, что Тора и НЗ искажены, поэтому у тебя не получится свести три этих текста к какому-то единому вероучению.
>люди разочаровываются в христианстве, люди разочаровываются в исламе
Пруфанешь чем-нибудь? К исламу сейчас гораздо больше людей приходит, чем к ноахизму.
Насчет долгосрочной инвестиции на 30 лет - это как-то жутковато звучит, в духе нью-эйдж. Какое-то царство количества и открытие космического яйца снизу. Ты читал Генона?
>>480002
но но! Ты главное контентом тред заполняй. Ты вот пришёл и тредик ожил, перестал быть серым и унылым. А то я уже подумывал бросить и оставить его умирать. Всё равно евреи сюда не заходят, а для всяких мамкиных-религиоведов не оч интересно его поддерживать.
У меня к тебе просьба. Ты мог бы запилить какой нибудь гайд как вкатиться в Бней Ноах? Ну там часто задаваемые вопросы или что то вроде. Было бы довольно полезно.
Я нашёл ооочень годный faq по гиюру и ещё его дополню какой нибудь инфой и красивыми цитатками. Хорошо было бы оформить следующий перекат с информативной шапкой, а то на одни и те же вопросы а как вкатиться в иудаизм если у меня дед караим))0) отвечать надоело.
Ты ж говоришь ты какой то куратор. У тебя должно быть полно полезной инфы
>как меня расхваливали... аж слёзы на глазах наворачивались
но но! Ты главное контентом тред заполняй. Ты вот пришёл и тредик ожил, перестал быть серым и унылым. А то я уже подумывал бросить и оставить его умирать. Всё равно евреи сюда не заходят, а для всяких мамкиных-религиоведов не оч интересно его поддерживать.
У меня к тебе просьба. Ты мог бы запилить какой нибудь гайд как вкатиться в Бней Ноах? Ну там часто задаваемые вопросы или что то вроде. Было бы довольно полезно.
Я нашёл ооочень годный faq по гиюру и ещё его дополню какой нибудь инфой и красивыми цитатками. Хорошо было бы оформить следующий перекат с информативной шапкой, а то на одни и те же вопросы а как вкатиться в иудаизм если у меня дед караим))0) отвечать надоело.
Ты ж говоришь ты какой то куратор. У тебя должно быть полно полезной инфы
>>480002
Я на каком то сайте ноахидов видел список 613 заповедей по РаМбаМу и к каждой из них шло пояснение стоит ли ноахиду придерживаться её соблюдения. Например точно помню что запрещались все запрещённые иудаизмом половые связи.
Так вы живёте по 7 заповедям или более? Какой вес имеют для вас иудейские заповеди? Я всегда думал что гоям категорически запрещено их осознанно соблюдать. Не в том смысле что нужно действовать иначе, а в том, что не стоит поступать определённым образом только ради соблюдения иудейской заповеди (идеальный пример - Шаббат)
Я на каком то сайте ноахидов видел список 613 заповедей по РаМбаМу и к каждой из них шло пояснение стоит ли ноахиду придерживаться её соблюдения. Например точно помню что запрещались все запрещённые иудаизмом половые связи.
Так вы живёте по 7 заповедям или более? Какой вес имеют для вас иудейские заповеди? Я всегда думал что гоям категорически запрещено их осознанно соблюдать. Не в том смысле что нужно действовать иначе, а в том, что не стоит поступать определённым образом только ради соблюдения иудейской заповеди (идеальный пример - Шаббат)
Какое у вас (завсегдатаев треда про иудаизм) мнение про Александра Рыбалку? Это масон, писатель, написал популярную книгу по каббале.
>>480072
При чём здесь государство Израиль? Я считаю что активное загнивание христианства пошло с всплеском либеральных идеологий после денацификации. Стало не модно чтить традицию и придерживаться консервативных взглядов в западном обществе потому что гитлирнацизмфашизм...
Это когда было? Я здесь не вижу даже отголоска треда посвященного БнейНоах или подобному. Зато в соседнем братья мусульмане активно решают кто из них сегодня пидор
А если буквально, то куда им идти? Где общины ноахидов? Почему они не пиарятся дико на каждом углу? Финансирование бы нашлось с лёгкостью, я уверен. Ноахидом ведь можно прозелитизмом заниматься, да?
При чём здесь государство Израиль? Я считаю что активное загнивание христианства пошло с всплеском либеральных идеологий после денацификации. Стало не модно чтить традицию и придерживаться консервативных взглядов в западном обществе потому что гитлирнацизмфашизм...
>В религаче, например, отчасти я этому способствовал, когда выдвинул концецию некоего метаавраамизма
Это когда было? Я здесь не вижу даже отголоска треда посвященного БнейНоах или подобному. Зато в соседнем братья мусульмане активно решают кто из них сегодня пидор
>и куда идти этим людям?
А если буквально, то куда им идти? Где общины ноахидов? Почему они не пиарятся дико на каждом углу? Финансирование бы нашлось с лёгкостью, я уверен. Ноахидом ведь можно прозелитизмом заниматься, да?
Почему евреи так держатся за приравнивание иудея с евреем? И даже будто не понимают в чем разница между национальностью и вероисповеданием.
Хотя национальность передается от родителей, а у них от их родителей. Это неизменно в человеке.
А вероисповедание - это как бы культурный аспект, как язык (можно на неродном языке говорить, выучив его), как софт в компе - это можно менять по своей воле.
Хотя национальность передается от родителей, а у них от их родителей. Это неизменно в человеке.
А вероисповедание - это как бы культурный аспект, как язык (можно на неродном языке говорить, выучив его), как софт в компе - это можно менять по своей воле.
>>480072
Может простые люди ничего не решают, решают те кто принял решение, например, о создании Израиля. Как этим властям захочется так религии и будут в мире развиваться. Еще конечно вероятно что власти получают указания с духовного плана.
>Христианство наебнулось с созданием государства Израиль в 1948 году.
>И сейчас у людей постепенно начинает возникать понимание, что христианство и ислам (который клон христианства) - это дешевые копии иудаизма.
>люди разочаровываются в христианстве, люди разочаровываются в исламе
Может простые люди ничего не решают, решают те кто принял решение, например, о создании Израиля. Как этим властям захочется так религии и будут в мире развиваться. Еще конечно вероятно что власти получают указания с духовного плана.
>>480099
Национальность тоже аспект больше культурный, чем генетический, так то. Русский сирота, с детства воспитываемый в семье, положим, монголов, вряд ли будет считать себя в полной мере русским, ровно как и его окружение.
Национальность тоже аспект больше культурный, чем генетический, так то. Русский сирота, с детства воспитываемый в семье, положим, монголов, вряд ли будет считать себя в полной мере русским, ровно как и его окружение.
>>480094
какой то ноунейм. Наверное вторым Лайтманом хочет стать наёбывая гоев печатая худ.литру на мистическую тематику.
Настоящую Каббалу изучает сравнительно небольшое кол-во раввинов, которые уже великолепно знают все возможные Писания.
В принципе не вижу даже смысла браться за Каббалу, не имея серьёзного багажа из знаний.
какой то ноунейм. Наверное вторым Лайтманом хочет стать наёбывая гоев печатая худ.литру на мистическую тематику.
Настоящую Каббалу изучает сравнительно небольшое кол-во раввинов, которые уже великолепно знают все возможные Писания.
В принципе не вижу даже смысла браться за Каббалу, не имея серьёзного багажа из знаний.
>>480105
популярное изложение каббалы тоже имеет место быть. Короче ты не знаешь этого чувака.
популярное изложение каббалы тоже имеет место быть. Короче ты не знаешь этого чувака.
316 Кб, 632x900>>480089
У нас примерно 40-50 мицвот. 7 - это декларируется, но они дробятся на части + есть дополнительные. В общем, там есть чем заняться, при желании.
У нас примерно 40-50 мицвот. 7 - это декларируется, но они дробятся на части + есть дополнительные. В общем, там есть чем заняться, при желании.
>>480109
в смысле? кому-то хочется узнать о каббале, можно статью на википедии прочитать - а можно чуть побольше сведений - популярную (в смысле поп-изложение) книгу. Может и не собираясь это изучать.
в смысле? кому-то хочется узнать о каббале, можно статью на википедии прочитать - а можно чуть побольше сведений - популярную (в смысле поп-изложение) книгу. Может и не собираясь это изучать.
>>480106
Найди хоть одного раввина (не профанатора) который бы это утверждал
>популярное изложение каббалы тоже имеет место быть
Найди хоть одного раввина (не профанатора) который бы это утверждал
>>480099
Потому что это часть религии. Потому что в Торе так написано, что Всевышний заключил союз с еврейски народом и те, кто хочет служить Б-гу так же, должны присоединиться к народу. В иудаизме религия передаётся от матери к ребёнку. Если мать нееврейка, то ребёнок не может просто так взять и начать исповедовать иудаизм как это делают евреи. Подобное возможно только в ненациональных религиях типа христианства, ислама.
И про монголов анончик тебе тоже правильно ответил.
"Слово йеуди (иудей) значительно более распространено в современном иврите. Этим словом первоначально называли тех евреев, которые принадлежали к колену Йеуды. Но в Танахе так называются уже все евреи (см., к примеру, Млахим II, 18:28, Ирмиягу 34:9, Эстер 3:6). Возможно, причина этому в том, что Иерусалим и Храм находились в уделе Йеуды, и на протяжении веков колено Йеуды было доминирующим, особенно, после того как царь Санхерив изгнал другие колена, и они ассимилировались среди народов."
>почему так держатся
Потому что это часть религии. Потому что в Торе так написано, что Всевышний заключил союз с еврейски народом и те, кто хочет служить Б-гу так же, должны присоединиться к народу. В иудаизме религия передаётся от матери к ребёнку. Если мать нееврейка, то ребёнок не может просто так взять и начать исповедовать иудаизм как это делают евреи. Подобное возможно только в ненациональных религиях типа христианства, ислама.
И про монголов анончик тебе тоже правильно ответил.
"Слово йеуди (иудей) значительно более распространено в современном иврите. Этим словом первоначально называли тех евреев, которые принадлежали к колену Йеуды. Но в Танахе так называются уже все евреи (см., к примеру, Млахим II, 18:28, Ирмиягу 34:9, Эстер 3:6). Возможно, причина этому в том, что Иерусалим и Храм находились в уделе Йеуды, и на протяжении веков колено Йеуды было доминирующим, особенно, после того как царь Санхерив изгнал другие колена, и они ассимилировались среди народов."
>>480110
Можешь скинуть ссылку где про это можно как наиболее подробно прочесть?
Можешь скинуть ссылку где про это можно как наиболее подробно прочесть?
>>480115
Так в ней никакой Каббалы нет. Просто инфа про то что это такое + статья о Лайтмане.
Кстати очень вводное поверхностное освящение Каббалы можно даже на ютубе найти от авторитетных раввинов. Вот только думаю ты спустя пару минут заснёшь от непонятного занудства и обилия терминов на иврите. В любом случае зачем это знать нееврею и заниматься изучением для меня загадка. Просто зафорсили как какую то модную тему для хипстеров
Так в ней никакой Каббалы нет. Просто инфа про то что это такое + статья о Лайтмане.
Кстати очень вводное поверхностное освящение Каббалы можно даже на ютубе найти от авторитетных раввинов. Вот только думаю ты спустя пару минут заснёшь от непонятного занудства и обилия терминов на иврите. В любом случае зачем это знать нееврею и заниматься изучением для меня загадка. Просто зафорсили как какую то модную тему для хипстеров
>>480121
Это скорее всего называется либо атеист либо вероотступник либо идолопоклонник.
Из еврейского у таких людей только имя и то если повезёт.
Светскими законами не запрещено считать себя какой угодно национальности.
Это скорее всего называется либо атеист либо вероотступник либо идолопоклонник.
Из еврейского у таких людей только имя и то если повезёт.
Светскими законами не запрещено считать себя какой угодно национальности.
>>480124
я про такое ознакомление поверхностное сразу и сказал (популярное изложение). А зчем - есть уже много элементов из каббалы в культуре - в кино, книгах - то же древо сфирот, сами сфироты. И что бы про это получше понимать - можно прочитать такое введение в каббалу. Не изучая там иврит, тору и саму эту науку каббалу.
я про такое ознакомление поверхностное сразу и сказал (популярное изложение). А зчем - есть уже много элементов из каббалы в культуре - в кино, книгах - то же древо сфирот, сами сфироты. И что бы про это получше понимать - можно прочитать такое введение в каббалу. Не изучая там иврит, тору и саму эту науку каббалу.
>>480126
не знаю, не знаю:
кровь и чистокровность народа > культуры (религии, языка - свой язык древние евреи забыли стали говорить на других языках при рассеянии или как это называется).
не знаю, не знаю:
кровь и чистокровность народа > культуры (религии, языка - свой язык древние евреи забыли стали говорить на других языках при рассеянии или как это называется).
>>480129
Это не наука и изучать без хотя бы даже элементарных знаний иудаизма нет смысла. Ну как хочешь, можешь покупать книжки популяризаторов "каббалы", но тру-Каббалы ты там почти не найдёшь. А настоящую искать не советую. Только причинишь вред своей душе. Меньше знаешь крепче спишь, как говорится. Был тут один залётный анончег которому кто-то посоветовал изученим Каббалы депрессию лечить лол. Ну и где он теперь? Может умер. Задумайся над этим 0_о .........
>науку
Это не наука и изучать без хотя бы даже элементарных знаний иудаизма нет смысла. Ну как хочешь, можешь покупать книжки популяризаторов "каббалы", но тру-Каббалы ты там почти не найдёшь. А настоящую искать не советую. Только причинишь вред своей душе. Меньше знаешь крепче спишь, как говорится. Был тут один залётный анончег которому кто-то посоветовал изученим Каббалы депрессию лечить лол. Ну и где он теперь? Может умер. Задумайся над этим 0_о .........
>>480130
Кровь и "чистокровность" почти значения не имеют для евреев. Самое главное чтобы мать всегда была еврейкой(или гийорет). Ну и передача звания коhэна (священника) по мужской линии тоже смысл имеет. В остальном не важно. Если отец из другого народа, то ребёнок всё равно будет евреем. К тому же есть возможность перейти в иудаизм из другого народа через гиюр. Поэтому кстати так сильно отличаются внешне типичные представители ашкеназов (европейских евреев) и сефардов(живших в Испании и северной Африке). Более того даже негры и азиаты могут быть евреями благодаря гиюру. Так что генетика не важна.
А поскольку у евреев нет никакой светской культуры кроме религиозной, то и речи быть не может о том чтобы считать евреями атеистов (вне галахического обоснования).
Наверняка ведь тот "еврей" неотличим от американца.
Кровь и "чистокровность" почти значения не имеют для евреев. Самое главное чтобы мать всегда была еврейкой(или гийорет). Ну и передача звания коhэна (священника) по мужской линии тоже смысл имеет. В остальном не важно. Если отец из другого народа, то ребёнок всё равно будет евреем. К тому же есть возможность перейти в иудаизм из другого народа через гиюр. Поэтому кстати так сильно отличаются внешне типичные представители ашкеназов (европейских евреев) и сефардов(живших в Испании и северной Африке). Более того даже негры и азиаты могут быть евреями благодаря гиюру. Так что генетика не важна.
А поскольку у евреев нет никакой светской культуры кроме религиозной, то и речи быть не может о том чтобы считать евреями атеистов (вне галахического обоснования).
Наверняка ведь тот "еврей" неотличим от американца.
>>480140
Если главное религия (иудаизм) и Бог, то почему иудаизм не проводит пропаганду иудаизма, нет миссионеров иудаизма, и иудаизм остается национальной, а не мировой религией для всех?
Если главное религия (иудаизм) и Бог, то почему иудаизм не проводит пропаганду иудаизма, нет миссионеров иудаизма, и иудаизм остается национальной, а не мировой религией для всех?
>>480142
Потому что другие народы это потомки Ноя (тот самый который на ковчеге плавал, да) и у них особые заповеди, наверное особая миссия в этом мире. Иначе почему Б-г сразу не дал Тору всем народам? И зачем нам нарушать мироздание...
Можно заниматься пропагандой ноахизма с 7-ю заповедями. Не понимаю почему этим почти никто не занимается. Возможно из-за опасения перед тем, что представители других религий (хрстнства и ислама) сочтут что иудеи опять свою "ересь" распространяют и хорошо было бы совершить парочку набегов на их гетто, проведя политику геноцида one more time
Потому что другие народы это потомки Ноя (тот самый который на ковчеге плавал, да) и у них особые заповеди, наверное особая миссия в этом мире. Иначе почему Б-г сразу не дал Тору всем народам? И зачем нам нарушать мироздание...
Можно заниматься пропагандой ноахизма с 7-ю заповедями. Не понимаю почему этим почти никто не занимается. Возможно из-за опасения перед тем, что представители других религий (хрстнства и ислама) сочтут что иудеи опять свою "ересь" распространяют и хорошо было бы совершить парочку набегов на их гетто, проведя политику геноцида one more time
>>480146
так выше же писал йудаизм-иконка, что гиюр (это как я понимаю принятие иудаизма) может принять любой человек. А значит стать иудеем. А т.к. иудей основное, а национальность второстепенное, точнее иудаизм = соответствующей национальности, значит иудаизм надо продвигать ради истинной религии и веры в Бога.
Но да это не совпадает с тем место в св.книгах про завет с конкретным народом.
так выше же писал йудаизм-иконка, что гиюр (это как я понимаю принятие иудаизма) может принять любой человек. А значит стать иудеем. А т.к. иудей основное, а национальность второстепенное, точнее иудаизм = соответствующей национальности, значит иудаизм надо продвигать ради истинной религии и веры в Бога.
Но да это не совпадает с тем место в св.книгах про завет с конкретным народом.
>>480146
не понимаю зачем этот ноахизм нужен?
иудеи обеспокоины другими народами, в смысле они хотят что бы неиудеи поклонялись всё же истинному Богу и поэтому продвигают ноахизм?
не понимаю зачем этот ноахизм нужен?
иудеи обеспокоины другими народами, в смысле они хотят что бы неиудеи поклонялись всё же истинному Богу и поэтому продвигают ноахизм?
92 Кб, 735x1024>>480083
Могу сделать, если хотите. Но в принцие вся инфа есть на сайте (http://ru.noahideworldcenter.org/), нужно просто желание искать.
>У меня к тебе просьба. Ты мог бы запилить какой нибудь гайд как вкатиться в Бней Ноах? Ну там часто задаваемые вопросы или что то вроде. Было бы довольно полезно.
Могу сделать, если хотите. Но в принцие вся инфа есть на сайте (http://ru.noahideworldcenter.org/), нужно просто желание искать.
>>480149
Не совсем понимаю что не совпадает? Гиюр? Присоединение к народу было всегда. Смысл гиюра в том чтобы принять человека который искренне желает служить Всевышнему как еврей.
А среди других народов нужно продвигать не сам иудаизм который для евреев, а монотеизм в целом. Напоминать о соблюдении 7 заповедей потомков Ноя. http://www.ejwiki.org/wiki/Семь_законов_потомков_Ноя_(Бней_Ноах)
Не совсем понимаю что не совпадает? Гиюр? Присоединение к народу было всегда. Смысл гиюра в том чтобы принять человека который искренне желает служить Всевышнему как еврей.
А среди других народов нужно продвигать не сам иудаизм который для евреев, а монотеизм в целом. Напоминать о соблюдении 7 заповедей потомков Ноя. http://www.ejwiki.org/wiki/Семь_законов_потомков_Ноя_(Бней_Ноах)
Для чего нужны неевреи согласно иудаизму? Это нечто вроде массовки или декораций для театральной пьесы?
>>480153
Хорошо, я поищу, почитаю. Надюсь тред до бамплимита дойдёт раньше Рош аШона с Йом Кипуром, а то мне тогда не до перекатов будет
просто ты же знаешь по этой теме гораздо больше. Хотелось бы систематизированной инфы. В тред обычно люди заходят которым нравится иудейская эстетика и только из-за этого они хотят гиюр пройти не понимая что это за собой несёт. Хорошо бы их с ноахизмом ознакамливать в первую очередь. Вдруг действительно решат к общине вашей присоединиться.
Хорошо, я поищу, почитаю. Надюсь тред до бамплимита дойдёт раньше Рош аШона с Йом Кипуром, а то мне тогда не до перекатов будет
просто ты же знаешь по этой теме гораздо больше. Хотелось бы систематизированной инфы. В тред обычно люди заходят которым нравится иудейская эстетика и только из-за этого они хотят гиюр пройти не понимая что это за собой несёт. Хорошо бы их с ноахизмом ознакамливать в первую очередь. Вдруг действительно решат к общине вашей присоединиться.
I. «В чем же состоит религия Бней Ноах?»
I-1. Что такое «Бней Ноах»?
Термин «Бней Ноах» («Сыновья Ноя») имеет несколько значений, и его смысл в течение веков изменялся. (Аналогичные изменения бывают и у других терминов: например, термин «гой» в Танахе используется для обозначения народов, в т.ч. и еврейского народа, а в Талмуде и далее – для обозначения исключительно индивидуумов-неевреев). И также есть различие между терминами «Бней Ноах как происхождение» и «Бней Ноах как религия».
С точки зрения происхождения, все люди на земле являются Бней Ноах, т.е. потомками Ноя — или, если рассматривать с точки зрения соотношения евреев и народов мира, то все неевреи называются Бней Ноах.
При этом согласно еврейской традиции, Бог дал Ною и всем его потомкам, т.е. всем Бней Ноах, определенные заповеди; и на Синае дополнительно, через Моисея, повелел еврейскому народу передавать эти заповеди всем народам мира и объяснять им, что эти заповеди исходно были даны Ною. Поэтому с точки зрения религиозной идентификации Бен Ноах – это именно такой нееврей, который принял эти заповеди и эту религиозную систему.
Т.е. в религиозном плане термин «Бен Ноах» Ноахид, – это сокращение от термина «не-еврей, придерживающийся религии, правильной для Бней Ноах». Такое использование термина Бен Ноах мы находим уже у Маймонида, где он отличает термин «Бен Ноах» от термина «Гой». В настоящее время термином «Бней Ноах» называют религиозную систему, которая стремится реализовать эти заповеди и религиозные принципы.
(Из-за возможной путаницы из-за разного смысла понятия БН — как «все не евреи» или как «придерживающийся религии, правильной для БН» — ниже термин БН употребляется только во втором значении, как религиозная система и ее последователь, о для «Бней Ноах в первом значении», «все не евреи» — употребляется термин «народы мира»).
I-2. Является ли Бней Ноах религией?
Конечно, Бней Ноах являются религией, она имеет все параметры религиозной системы (в Западном понимании этого термина). Но это не отдельная религия! Это «иудаизм, практикуемый народами мира, неевреями». В области религиозных взглядов Бней Ноах полностью совпадают с иудаизмом, а заповеди для Бней Ноах – это интегральная часть заповедей иудаизма.
I-3. В чем же состоит религия Бней Ноах?
Распространено неточное мнение, что Бней Ноах состоит в принятии и соблюдении «7 заповедей Бней Ноах». Это очень неполная формулировка. Более точно, «Бней Ноах – это неевреи, которые стремятся правильно соблюдать те заповеди, которые Бог заповедал им, согласно учению иудаизма, т.е согласно еврейской религиозной традиции».
Т.е. Бней Ноах, прежде всего, полностью признают еврейскую религиозную традицию, иудаизм, — как Письменную Тору, так и Устную, Талмуд и комментарии, всю целиком еврейскую религиозную систему. И реализуют при этом то, что эта религиозная система им предлагает. И они соблюдают 7 заповедей Ноаха именно потому, что так заповедано через Моисея.
(Кстати, Маймонид особенно подчеркивает, что, хотя 7 заповедей сыновей Ноевых – это очень естественные и понятные человеку заповеди, но только тот, кто соблюдает их именно потому, что они даны через Моисея и еврейский народ, — только тот называется Бней Ноах или «хасидей умот hа-олам», «благочестивые из народов мира». А если он сам пришел к тому, что это заповеди важны, то он называется «мудрец из народов мира», но не «благочестивый из народов мира». Таким образом, соблюдение Бней Ноахами 7 заповедей – это следствие признания ими иудаизма во всей полноте Устной и Письменной Торы.
При этом внутри иудаизма есть расхождения по деталям религиозной системы БН. Есть мнение, что 7 заповедей – это и есть максимум того, что народы мира должны или могут соблюдать (такого обычно мнение Хабада). А другая позиция (на ней основан подход организации «Брит Олам» р.Шерки) говорит, что 7 заповедей – это минимум того, что требуется от всех людей, и что всякий нееврей, который уже поднялся на уровень 7 заповедей и присоединился к Бней Ноах, далее может реализовывать в своей жизни дальнейшие заповеди иудаизма — например, праздновать субботу и еврейские праздники, изучать Тору и т.д. (эта разница подходов основана на разном прочтении Маймонида в Гилхот Млахим гл. 10). Для подробного освещения этой темы требуется отдельное обсуждение.
I-4. Почему Бней Ноах активно появились именно в настоящее время?
Исторически система Бней Ноах, хотя она представлена и в Талмуде, и позднее у Маймонида, — до настоящего времени почти не была изучена, поскольку таких людей были считанные единицы. Сколько-нибудь массовое движение Бней Ноах началось только в последние десятилетия: вдруг многие неевреи ощутили, что иудаизм для них важен и интересен. Это не связано напрямую с отходом от классической религии Запада, христианства, — потому что процесс массового отхода от христианства идет уже более 200 лет, с начала 19 века, но интерес к иудаизму и движению Бней Ноах возник только в последние десятилетия.
Если мы реально посмотрим на то, что думают сами Бней Ноах о том почему они к этому приходят, — мы увидим, что самой важной вещью, продвинувшей их на интерес к иудаизму, является возрождение еврейского народа в рамках Государства Израиль. Т.е. именно сионизм, который совершенно изменил положение евреев в мире, и через создание независимого государства кардинально изменил статус иудаизма (согласно учению Виленскому Гаону, создание Государства Израиль это воскрешение из мертвых еврейского народа), — это изменение еврейской жизни продвинуло неевреев к тому, чтобы заинтересоваться иудаизмом.
Т.е. реально движение Бней Ноах – это следствие развития и успехов сионизма, и в том числе заселения Иудеи и Самарии и возрождению, в связи с этим, концепции «Израиля как библейского государства». Есть, конечно, среди Бней Ноах (и даже среди евреев, поддерживающих идею Бней Ноах) – те, кто не являются сионистами и кто предлагает Бней Ноах как абстрактно-религиозную концепцию, не связанную с современным Израилем. Но у такой религиозной концепции нет реально никаких успехов в рамках «соревнования религиозных концепций» в современном мире. Сама по себе абстрактная концепция Бней Ноах не является более привлекательной, чем какие-нибудь другие концепции в стиле New Age, а вся реальная энергетика Бней Ноах берется из существования Израиля, из того что люди ощущают, что Израиль это очень важно, что здесь происходят важнейшие изменения в жизни и в истории человечества, влияющие на всю его судьбу. И та огромная энергия, которой обладает Израиль, — она на самом деле реально и привлекает Бней Ноах.
I-5. Сколько существует сегодня Бней Ноах? И на какой стадии находится сейчас процесс развития этого движения? В чем вы видите сегодняшние задачи поддержки БН?
В русскоязычном пространстве еще очень мало людей придерживающихся идей Бней Ноах, может быть несколько сот человек. Но в англоязычном пространстве это десятки тысяч человек. Они также есть во многих странах.
Но сейчас вопрос не идет о количественном быстром увеличении Бней Ноах. Сейчас главное – это разработка пилотного проекта Бней Ноах, потому что система БН была не разработана. Хотя все ее основные моменты БН заложены в Талмуде и у Маймонида, разработка конкретной системы Бней Ноах происходит именно в наше время. Только когда эта система будет разработана и пилотный проект обкатан, — только тогда может начаться массовое распространение Бней Ноах среди человечества. Поэтому наша задача сегодня – это прежде всего не количественное увеличение Бней Ноах, а разработка пилотного проекта, т.е. разработка конкретных систем соблюдения заповедей, принципов жизни общины, признание Бней Ноах еврейским народом, признание Бней Ноах Государством Израиль и т.д.
I-1. Что такое «Бней Ноах»?
Термин «Бней Ноах» («Сыновья Ноя») имеет несколько значений, и его смысл в течение веков изменялся. (Аналогичные изменения бывают и у других терминов: например, термин «гой» в Танахе используется для обозначения народов, в т.ч. и еврейского народа, а в Талмуде и далее – для обозначения исключительно индивидуумов-неевреев). И также есть различие между терминами «Бней Ноах как происхождение» и «Бней Ноах как религия».
С точки зрения происхождения, все люди на земле являются Бней Ноах, т.е. потомками Ноя — или, если рассматривать с точки зрения соотношения евреев и народов мира, то все неевреи называются Бней Ноах.
При этом согласно еврейской традиции, Бог дал Ною и всем его потомкам, т.е. всем Бней Ноах, определенные заповеди; и на Синае дополнительно, через Моисея, повелел еврейскому народу передавать эти заповеди всем народам мира и объяснять им, что эти заповеди исходно были даны Ною. Поэтому с точки зрения религиозной идентификации Бен Ноах – это именно такой нееврей, который принял эти заповеди и эту религиозную систему.
Т.е. в религиозном плане термин «Бен Ноах» Ноахид, – это сокращение от термина «не-еврей, придерживающийся религии, правильной для Бней Ноах». Такое использование термина Бен Ноах мы находим уже у Маймонида, где он отличает термин «Бен Ноах» от термина «Гой». В настоящее время термином «Бней Ноах» называют религиозную систему, которая стремится реализовать эти заповеди и религиозные принципы.
(Из-за возможной путаницы из-за разного смысла понятия БН — как «все не евреи» или как «придерживающийся религии, правильной для БН» — ниже термин БН употребляется только во втором значении, как религиозная система и ее последователь, о для «Бней Ноах в первом значении», «все не евреи» — употребляется термин «народы мира»).
I-2. Является ли Бней Ноах религией?
Конечно, Бней Ноах являются религией, она имеет все параметры религиозной системы (в Западном понимании этого термина). Но это не отдельная религия! Это «иудаизм, практикуемый народами мира, неевреями». В области религиозных взглядов Бней Ноах полностью совпадают с иудаизмом, а заповеди для Бней Ноах – это интегральная часть заповедей иудаизма.
I-3. В чем же состоит религия Бней Ноах?
Распространено неточное мнение, что Бней Ноах состоит в принятии и соблюдении «7 заповедей Бней Ноах». Это очень неполная формулировка. Более точно, «Бней Ноах – это неевреи, которые стремятся правильно соблюдать те заповеди, которые Бог заповедал им, согласно учению иудаизма, т.е согласно еврейской религиозной традиции».
Т.е. Бней Ноах, прежде всего, полностью признают еврейскую религиозную традицию, иудаизм, — как Письменную Тору, так и Устную, Талмуд и комментарии, всю целиком еврейскую религиозную систему. И реализуют при этом то, что эта религиозная система им предлагает. И они соблюдают 7 заповедей Ноаха именно потому, что так заповедано через Моисея.
(Кстати, Маймонид особенно подчеркивает, что, хотя 7 заповедей сыновей Ноевых – это очень естественные и понятные человеку заповеди, но только тот, кто соблюдает их именно потому, что они даны через Моисея и еврейский народ, — только тот называется Бней Ноах или «хасидей умот hа-олам», «благочестивые из народов мира». А если он сам пришел к тому, что это заповеди важны, то он называется «мудрец из народов мира», но не «благочестивый из народов мира». Таким образом, соблюдение Бней Ноахами 7 заповедей – это следствие признания ими иудаизма во всей полноте Устной и Письменной Торы.
При этом внутри иудаизма есть расхождения по деталям религиозной системы БН. Есть мнение, что 7 заповедей – это и есть максимум того, что народы мира должны или могут соблюдать (такого обычно мнение Хабада). А другая позиция (на ней основан подход организации «Брит Олам» р.Шерки) говорит, что 7 заповедей – это минимум того, что требуется от всех людей, и что всякий нееврей, который уже поднялся на уровень 7 заповедей и присоединился к Бней Ноах, далее может реализовывать в своей жизни дальнейшие заповеди иудаизма — например, праздновать субботу и еврейские праздники, изучать Тору и т.д. (эта разница подходов основана на разном прочтении Маймонида в Гилхот Млахим гл. 10). Для подробного освещения этой темы требуется отдельное обсуждение.
I-4. Почему Бней Ноах активно появились именно в настоящее время?
Исторически система Бней Ноах, хотя она представлена и в Талмуде, и позднее у Маймонида, — до настоящего времени почти не была изучена, поскольку таких людей были считанные единицы. Сколько-нибудь массовое движение Бней Ноах началось только в последние десятилетия: вдруг многие неевреи ощутили, что иудаизм для них важен и интересен. Это не связано напрямую с отходом от классической религии Запада, христианства, — потому что процесс массового отхода от христианства идет уже более 200 лет, с начала 19 века, но интерес к иудаизму и движению Бней Ноах возник только в последние десятилетия.
Если мы реально посмотрим на то, что думают сами Бней Ноах о том почему они к этому приходят, — мы увидим, что самой важной вещью, продвинувшей их на интерес к иудаизму, является возрождение еврейского народа в рамках Государства Израиль. Т.е. именно сионизм, который совершенно изменил положение евреев в мире, и через создание независимого государства кардинально изменил статус иудаизма (согласно учению Виленскому Гаону, создание Государства Израиль это воскрешение из мертвых еврейского народа), — это изменение еврейской жизни продвинуло неевреев к тому, чтобы заинтересоваться иудаизмом.
Т.е. реально движение Бней Ноах – это следствие развития и успехов сионизма, и в том числе заселения Иудеи и Самарии и возрождению, в связи с этим, концепции «Израиля как библейского государства». Есть, конечно, среди Бней Ноах (и даже среди евреев, поддерживающих идею Бней Ноах) – те, кто не являются сионистами и кто предлагает Бней Ноах как абстрактно-религиозную концепцию, не связанную с современным Израилем. Но у такой религиозной концепции нет реально никаких успехов в рамках «соревнования религиозных концепций» в современном мире. Сама по себе абстрактная концепция Бней Ноах не является более привлекательной, чем какие-нибудь другие концепции в стиле New Age, а вся реальная энергетика Бней Ноах берется из существования Израиля, из того что люди ощущают, что Израиль это очень важно, что здесь происходят важнейшие изменения в жизни и в истории человечества, влияющие на всю его судьбу. И та огромная энергия, которой обладает Израиль, — она на самом деле реально и привлекает Бней Ноах.
I-5. Сколько существует сегодня Бней Ноах? И на какой стадии находится сейчас процесс развития этого движения? В чем вы видите сегодняшние задачи поддержки БН?
В русскоязычном пространстве еще очень мало людей придерживающихся идей Бней Ноах, может быть несколько сот человек. Но в англоязычном пространстве это десятки тысяч человек. Они также есть во многих странах.
Но сейчас вопрос не идет о количественном быстром увеличении Бней Ноах. Сейчас главное – это разработка пилотного проекта Бней Ноах, потому что система БН была не разработана. Хотя все ее основные моменты БН заложены в Талмуде и у Маймонида, разработка конкретной системы Бней Ноах происходит именно в наше время. Только когда эта система будет разработана и пилотный проект обкатан, — только тогда может начаться массовое распространение Бней Ноах среди человечества. Поэтому наша задача сегодня – это прежде всего не количественное увеличение Бней Ноах, а разработка пилотного проекта, т.е. разработка конкретных систем соблюдения заповедей, принципов жизни общины, признание Бней Ноах еврейским народом, признание Бней Ноах Государством Израиль и т.д.
I. «В чем же состоит религия Бней Ноах?»
I-1. Что такое «Бней Ноах»?
Термин «Бней Ноах» («Сыновья Ноя») имеет несколько значений, и его смысл в течение веков изменялся. (Аналогичные изменения бывают и у других терминов: например, термин «гой» в Танахе используется для обозначения народов, в т.ч. и еврейского народа, а в Талмуде и далее – для обозначения исключительно индивидуумов-неевреев). И также есть различие между терминами «Бней Ноах как происхождение» и «Бней Ноах как религия».
С точки зрения происхождения, все люди на земле являются Бней Ноах, т.е. потомками Ноя — или, если рассматривать с точки зрения соотношения евреев и народов мира, то все неевреи называются Бней Ноах.
При этом согласно еврейской традиции, Бог дал Ною и всем его потомкам, т.е. всем Бней Ноах, определенные заповеди; и на Синае дополнительно, через Моисея, повелел еврейскому народу передавать эти заповеди всем народам мира и объяснять им, что эти заповеди исходно были даны Ною. Поэтому с точки зрения религиозной идентификации Бен Ноах – это именно такой нееврей, который принял эти заповеди и эту религиозную систему.
Т.е. в религиозном плане термин «Бен Ноах» Ноахид, – это сокращение от термина «не-еврей, придерживающийся религии, правильной для Бней Ноах». Такое использование термина Бен Ноах мы находим уже у Маймонида, где он отличает термин «Бен Ноах» от термина «Гой». В настоящее время термином «Бней Ноах» называют религиозную систему, которая стремится реализовать эти заповеди и религиозные принципы.
(Из-за возможной путаницы из-за разного смысла понятия БН — как «все не евреи» или как «придерживающийся религии, правильной для БН» — ниже термин БН употребляется только во втором значении, как религиозная система и ее последователь, о для «Бней Ноах в первом значении», «все не евреи» — употребляется термин «народы мира»).
I-2. Является ли Бней Ноах религией?
Конечно, Бней Ноах являются религией, она имеет все параметры религиозной системы (в Западном понимании этого термина). Но это не отдельная религия! Это «иудаизм, практикуемый народами мира, неевреями». В области религиозных взглядов Бней Ноах полностью совпадают с иудаизмом, а заповеди для Бней Ноах – это интегральная часть заповедей иудаизма.
I-3. В чем же состоит религия Бней Ноах?
Распространено неточное мнение, что Бней Ноах состоит в принятии и соблюдении «7 заповедей Бней Ноах». Это очень неполная формулировка. Более точно, «Бней Ноах – это неевреи, которые стремятся правильно соблюдать те заповеди, которые Бог заповедал им, согласно учению иудаизма, т.е согласно еврейской религиозной традиции».
Т.е. Бней Ноах, прежде всего, полностью признают еврейскую религиозную традицию, иудаизм, — как Письменную Тору, так и Устную, Талмуд и комментарии, всю целиком еврейскую религиозную систему. И реализуют при этом то, что эта религиозная система им предлагает. И они соблюдают 7 заповедей Ноаха именно потому, что так заповедано через Моисея.
(Кстати, Маймонид особенно подчеркивает, что, хотя 7 заповедей сыновей Ноевых – это очень естественные и понятные человеку заповеди, но только тот, кто соблюдает их именно потому, что они даны через Моисея и еврейский народ, — только тот называется Бней Ноах или «хасидей умот hа-олам», «благочестивые из народов мира». А если он сам пришел к тому, что это заповеди важны, то он называется «мудрец из народов мира», но не «благочестивый из народов мира». Таким образом, соблюдение Бней Ноахами 7 заповедей – это следствие признания ими иудаизма во всей полноте Устной и Письменной Торы.
При этом внутри иудаизма есть расхождения по деталям религиозной системы БН. Есть мнение, что 7 заповедей – это и есть максимум того, что народы мира должны или могут соблюдать (такого обычно мнение Хабада). А другая позиция (на ней основан подход организации «Брит Олам» р.Шерки) говорит, что 7 заповедей – это минимум того, что требуется от всех людей, и что всякий нееврей, который уже поднялся на уровень 7 заповедей и присоединился к Бней Ноах, далее может реализовывать в своей жизни дальнейшие заповеди иудаизма — например, праздновать субботу и еврейские праздники, изучать Тору и т.д. (эта разница подходов основана на разном прочтении Маймонида в Гилхот Млахим гл. 10). Для подробного освещения этой темы требуется отдельное обсуждение.
I-4. Почему Бней Ноах активно появились именно в настоящее время?
Исторически система Бней Ноах, хотя она представлена и в Талмуде, и позднее у Маймонида, — до настоящего времени почти не была изучена, поскольку таких людей были считанные единицы. Сколько-нибудь массовое движение Бней Ноах началось только в последние десятилетия: вдруг многие неевреи ощутили, что иудаизм для них важен и интересен. Это не связано напрямую с отходом от классической религии Запада, христианства, — потому что процесс массового отхода от христианства идет уже более 200 лет, с начала 19 века, но интерес к иудаизму и движению Бней Ноах возник только в последние десятилетия.
Если мы реально посмотрим на то, что думают сами Бней Ноах о том почему они к этому приходят, — мы увидим, что самой важной вещью, продвинувшей их на интерес к иудаизму, является возрождение еврейского народа в рамках Государства Израиль. Т.е. именно сионизм, который совершенно изменил положение евреев в мире, и через создание независимого государства кардинально изменил статус иудаизма (согласно учению Виленскому Гаону, создание Государства Израиль это воскрешение из мертвых еврейского народа), — это изменение еврейской жизни продвинуло неевреев к тому, чтобы заинтересоваться иудаизмом.
Т.е. реально движение Бней Ноах – это следствие развития и успехов сионизма, и в том числе заселения Иудеи и Самарии и возрождению, в связи с этим, концепции «Израиля как библейского государства». Есть, конечно, среди Бней Ноах (и даже среди евреев, поддерживающих идею Бней Ноах) – те, кто не являются сионистами и кто предлагает Бней Ноах как абстрактно-религиозную концепцию, не связанную с современным Израилем. Но у такой религиозной концепции нет реально никаких успехов в рамках «соревнования религиозных концепций» в современном мире. Сама по себе абстрактная концепция Бней Ноах не является более привлекательной, чем какие-нибудь другие концепции в стиле New Age, а вся реальная энергетика Бней Ноах берется из существования Израиля, из того что люди ощущают, что Израиль это очень важно, что здесь происходят важнейшие изменения в жизни и в истории человечества, влияющие на всю его судьбу. И та огромная энергия, которой обладает Израиль, — она на самом деле реально и привлекает Бней Ноах.
I-5. Сколько существует сегодня Бней Ноах? И на какой стадии находится сейчас процесс развития этого движения? В чем вы видите сегодняшние задачи поддержки БН?
В русскоязычном пространстве еще очень мало людей придерживающихся идей Бней Ноах, может быть несколько сот человек. Но в англоязычном пространстве это десятки тысяч человек. Они также есть во многих странах.
Но сейчас вопрос не идет о количественном быстром увеличении Бней Ноах. Сейчас главное – это разработка пилотного проекта Бней Ноах, потому что система БН была не разработана. Хотя все ее основные моменты БН заложены в Талмуде и у Маймонида, разработка конкретной системы Бней Ноах происходит именно в наше время. Только когда эта система будет разработана и пилотный проект обкатан, — только тогда может начаться массовое распространение Бней Ноах среди человечества. Поэтому наша задача сегодня – это прежде всего не количественное увеличение Бней Ноах, а разработка пилотного проекта, т.е. разработка конкретных систем соблюдения заповедей, принципов жизни общины, признание Бней Ноах еврейским народом, признание Бней Ноах Государством Израиль и т.д.
I-1. Что такое «Бней Ноах»?
Термин «Бней Ноах» («Сыновья Ноя») имеет несколько значений, и его смысл в течение веков изменялся. (Аналогичные изменения бывают и у других терминов: например, термин «гой» в Танахе используется для обозначения народов, в т.ч. и еврейского народа, а в Талмуде и далее – для обозначения исключительно индивидуумов-неевреев). И также есть различие между терминами «Бней Ноах как происхождение» и «Бней Ноах как религия».
С точки зрения происхождения, все люди на земле являются Бней Ноах, т.е. потомками Ноя — или, если рассматривать с точки зрения соотношения евреев и народов мира, то все неевреи называются Бней Ноах.
При этом согласно еврейской традиции, Бог дал Ною и всем его потомкам, т.е. всем Бней Ноах, определенные заповеди; и на Синае дополнительно, через Моисея, повелел еврейскому народу передавать эти заповеди всем народам мира и объяснять им, что эти заповеди исходно были даны Ною. Поэтому с точки зрения религиозной идентификации Бен Ноах – это именно такой нееврей, который принял эти заповеди и эту религиозную систему.
Т.е. в религиозном плане термин «Бен Ноах» Ноахид, – это сокращение от термина «не-еврей, придерживающийся религии, правильной для Бней Ноах». Такое использование термина Бен Ноах мы находим уже у Маймонида, где он отличает термин «Бен Ноах» от термина «Гой». В настоящее время термином «Бней Ноах» называют религиозную систему, которая стремится реализовать эти заповеди и религиозные принципы.
(Из-за возможной путаницы из-за разного смысла понятия БН — как «все не евреи» или как «придерживающийся религии, правильной для БН» — ниже термин БН употребляется только во втором значении, как религиозная система и ее последователь, о для «Бней Ноах в первом значении», «все не евреи» — употребляется термин «народы мира»).
I-2. Является ли Бней Ноах религией?
Конечно, Бней Ноах являются религией, она имеет все параметры религиозной системы (в Западном понимании этого термина). Но это не отдельная религия! Это «иудаизм, практикуемый народами мира, неевреями». В области религиозных взглядов Бней Ноах полностью совпадают с иудаизмом, а заповеди для Бней Ноах – это интегральная часть заповедей иудаизма.
I-3. В чем же состоит религия Бней Ноах?
Распространено неточное мнение, что Бней Ноах состоит в принятии и соблюдении «7 заповедей Бней Ноах». Это очень неполная формулировка. Более точно, «Бней Ноах – это неевреи, которые стремятся правильно соблюдать те заповеди, которые Бог заповедал им, согласно учению иудаизма, т.е согласно еврейской религиозной традиции».
Т.е. Бней Ноах, прежде всего, полностью признают еврейскую религиозную традицию, иудаизм, — как Письменную Тору, так и Устную, Талмуд и комментарии, всю целиком еврейскую религиозную систему. И реализуют при этом то, что эта религиозная система им предлагает. И они соблюдают 7 заповедей Ноаха именно потому, что так заповедано через Моисея.
(Кстати, Маймонид особенно подчеркивает, что, хотя 7 заповедей сыновей Ноевых – это очень естественные и понятные человеку заповеди, но только тот, кто соблюдает их именно потому, что они даны через Моисея и еврейский народ, — только тот называется Бней Ноах или «хасидей умот hа-олам», «благочестивые из народов мира». А если он сам пришел к тому, что это заповеди важны, то он называется «мудрец из народов мира», но не «благочестивый из народов мира». Таким образом, соблюдение Бней Ноахами 7 заповедей – это следствие признания ими иудаизма во всей полноте Устной и Письменной Торы.
При этом внутри иудаизма есть расхождения по деталям религиозной системы БН. Есть мнение, что 7 заповедей – это и есть максимум того, что народы мира должны или могут соблюдать (такого обычно мнение Хабада). А другая позиция (на ней основан подход организации «Брит Олам» р.Шерки) говорит, что 7 заповедей – это минимум того, что требуется от всех людей, и что всякий нееврей, который уже поднялся на уровень 7 заповедей и присоединился к Бней Ноах, далее может реализовывать в своей жизни дальнейшие заповеди иудаизма — например, праздновать субботу и еврейские праздники, изучать Тору и т.д. (эта разница подходов основана на разном прочтении Маймонида в Гилхот Млахим гл. 10). Для подробного освещения этой темы требуется отдельное обсуждение.
I-4. Почему Бней Ноах активно появились именно в настоящее время?
Исторически система Бней Ноах, хотя она представлена и в Талмуде, и позднее у Маймонида, — до настоящего времени почти не была изучена, поскольку таких людей были считанные единицы. Сколько-нибудь массовое движение Бней Ноах началось только в последние десятилетия: вдруг многие неевреи ощутили, что иудаизм для них важен и интересен. Это не связано напрямую с отходом от классической религии Запада, христианства, — потому что процесс массового отхода от христианства идет уже более 200 лет, с начала 19 века, но интерес к иудаизму и движению Бней Ноах возник только в последние десятилетия.
Если мы реально посмотрим на то, что думают сами Бней Ноах о том почему они к этому приходят, — мы увидим, что самой важной вещью, продвинувшей их на интерес к иудаизму, является возрождение еврейского народа в рамках Государства Израиль. Т.е. именно сионизм, который совершенно изменил положение евреев в мире, и через создание независимого государства кардинально изменил статус иудаизма (согласно учению Виленскому Гаону, создание Государства Израиль это воскрешение из мертвых еврейского народа), — это изменение еврейской жизни продвинуло неевреев к тому, чтобы заинтересоваться иудаизмом.
Т.е. реально движение Бней Ноах – это следствие развития и успехов сионизма, и в том числе заселения Иудеи и Самарии и возрождению, в связи с этим, концепции «Израиля как библейского государства». Есть, конечно, среди Бней Ноах (и даже среди евреев, поддерживающих идею Бней Ноах) – те, кто не являются сионистами и кто предлагает Бней Ноах как абстрактно-религиозную концепцию, не связанную с современным Израилем. Но у такой религиозной концепции нет реально никаких успехов в рамках «соревнования религиозных концепций» в современном мире. Сама по себе абстрактная концепция Бней Ноах не является более привлекательной, чем какие-нибудь другие концепции в стиле New Age, а вся реальная энергетика Бней Ноах берется из существования Израиля, из того что люди ощущают, что Израиль это очень важно, что здесь происходят важнейшие изменения в жизни и в истории человечества, влияющие на всю его судьбу. И та огромная энергия, которой обладает Израиль, — она на самом деле реально и привлекает Бней Ноах.
I-5. Сколько существует сегодня Бней Ноах? И на какой стадии находится сейчас процесс развития этого движения? В чем вы видите сегодняшние задачи поддержки БН?
В русскоязычном пространстве еще очень мало людей придерживающихся идей Бней Ноах, может быть несколько сот человек. Но в англоязычном пространстве это десятки тысяч человек. Они также есть во многих странах.
Но сейчас вопрос не идет о количественном быстром увеличении Бней Ноах. Сейчас главное – это разработка пилотного проекта Бней Ноах, потому что система БН была не разработана. Хотя все ее основные моменты БН заложены в Талмуде и у Маймонида, разработка конкретной системы Бней Ноах происходит именно в наше время. Только когда эта система будет разработана и пилотный проект обкатан, — только тогда может начаться массовое распространение Бней Ноах среди человечества. Поэтому наша задача сегодня – это прежде всего не количественное увеличение Бней Ноах, а разработка пилотного проекта, т.е. разработка конкретных систем соблюдения заповедей, принципов жизни общины, признание Бней Ноах еврейским народом, признание Бней Ноах Государством Израиль и т.д.
>>480155
да тут пол треда об этом. Надоело одну тему мусолить. Всевышний заключил союз с евреями и признаками этого являются обрезание, тфилин и Шаббат. У остальных народов другое. Подробнее здесь http://www.ejwiki.org/wiki/Завет_в_Библии
>>480156
Сложный вопрос. Наверное потому что не совсем корректный. Дело в том, что неевреи первичны. Евреи происходят от Авраама, чьи родители были неевреями.
Сначала создано человечество, потом из него избраны евреи, из них левиты и из них коэны и потом первосвященник. Вот такая иерархия служения Всевышнему с разными функциями у каждой "ступеньки".
да тут пол треда об этом. Надоело одну тему мусолить. Всевышний заключил союз с евреями и признаками этого являются обрезание, тфилин и Шаббат. У остальных народов другое. Подробнее здесь http://www.ejwiki.org/wiki/Завет_в_Библии
>>480156
Сложный вопрос. Наверное потому что не совсем корректный. Дело в том, что неевреи первичны. Евреи происходят от Авраама, чьи родители были неевреями.
Сначала создано человечество, потом из него избраны евреи, из них левиты и из них коэны и потом первосвященник. Вот такая иерархия служения Всевышнему с разными функциями у каждой "ступеньки".
II. «А почему надо этим заниматься?»
II-1. А почему надо этим заниматься? Если кто-то хочет быть Бней Ноахом, пусть он сам этим и занимается.
Задача еврейского народа – это нести Божественный свет человечеству. Конечно, мы не должны ходить и уговаривать кого-то, — но если к нам обращаются, мы обязаны дать ответ. Как мы отмечали выше, Маймонид указывает, что Моисею было повелено распространять концепцию Бней Ноах. Поэтому мы сегодня должны научиться давать адекватный ответ, подробное объяснение про Бней Ноах — для тех, кто хочет таковыми быть. А уж они тогда сами найдутся.
II-2. Да кому это надо!? Почему вы думаете что у людей появится мотивация присоединиться к Бней Ноах? Если им интересен иудаизм, то они скорее сделают гиюр!
Прежде всего БН — это не теория, а реальность, которая имеется перед нами.
В мире сегодня существует много глубоко религиозных людей, которые ищут путь приобщиться к еврейской религии, сохранив при этом свою национальную принадлежность, т.е. остаться неевреями. БН — это путь для них.
При этом, если они позже захотят сделать гиюр и стать евреями, то они смогут это сделать, статус БН им никак в этом не помешает, даже наоборот поможет.
II-3. Не пристало евреям выдумывать высосанную из пальца религию для гоев! Вам что, мало было революций?
Мы не выдумаем эту религию, система Бней Ноах дана нам от Бога на горе Синай через Моисея (см. у Рамбама. וכן ציווה משה רבנו מפי הגבורה, לכוף את כל באי העולם לקבל כל מצוות שנצטווה נוח http://kodesh.snunit.k12.il/i/e508.htm). Раньше это не применялось потому, что для этого не было возможности и объективных условий, и почти не было тех самых неевреев, которые хотели бы стать Бней Ноах. А сегодня есть возможности и условия, — и есть такие неевреи, которые хотят стать Бней Ноах.
То, что этого не было раньше, — не значит, что это не может быть сейчас.
Точно так же можно сказать, что «две тысячи лет не было государства, и не пристало евреям заниматься государственными вопросами» — но это неверно, нам таки да пристало строить государство и заниматься в нем государственными вопросами. И также пришло время заниматься Бней Ноах.
II-4. А почему мы должны разрабатывать систему БН? Одна из заповедей Ноаха говорит что они должны сами создать себе справедливые суды. Они, а не мы.
БН могут (и должны) сами разрабатывать для своих общин и государств гражданско-уголовное законодательство – но вопросы того, как им соблюдать заповеди, относится прежде всего к еврейской компетенции.
При этом они имеют право сами устанавливать себе какие-то дополнительные принципы и какие-то свои нормы — но в базовых вопросах Бней Ноах прежде всего обращаются к евреям, как к носителям Традиции.
10. А разве христианство, ислам, и бахаизм и другие монотеистические религии основанные на Торе не являются религиями БН? Зачем нужна еще особая система?
Нет, все эти религии сами по себе не являются религией БН. Бней Ноах признают и Письменную, и Устную Тору, — а эти религии не делают этого.
II-5. Пусть лучше гиюр проходят!
Откуда вы знаете, что для них лучше? К тому же это противоречит РаМБаМу.
II-6. Те же, кто понимают, что такое иудаизм, испытывают расположение, полное приятие и при этом они не проходит гиюр — такие люди не БН, а безумцы и преступники, в первую очередь для самих себя.
Ваш подход противоречит иудаизму. По Рамбаму БН — это лучший статус для народов мира.
II-7. Разве неевреи важны для иудаизма? В Танахе законам для неевреев уделено очень мало места.
Может быть им и уделено меньше места, но их приход к Богу — это та цель, ради которой существует еврейский народ. Т.е. это они цель, а мы лишь средство.
Согласно Танаху, в мессианские времена все народы приходят в еврейский Храм и поклоняются Всевышнему. И это означает, конечно, что их религия – это религия Торы, это иудаизм. Они приходят в Храм, который соответствует их религиозным взглядам. И при этом сказано «придут все народы». Т.е. они остаются различными народами, они не становятся евреями. Именно такое признание Всевышнего и тех заповедей, которые Всевышний дал человечеству, и при этом желание оставаться другими и не становиться евреями, — это, собственно, и есть Бней Ноах. Мы должны этим заниматься, в частности, потому, что приход народов к Богу – это цель, ради которой существует еврейский народ. Бог избрал нас и дал нам Тору только для того, чтобы мы передали это все человечеству, чтобы через нас мир благословился, чтобы мы были светочем для народов мира. Это и есть цель существования еврейского народа. Другое дело – что мы сами не должны заниматься активным распространением, это желание принимать иудаизм должно созреть само, другие народы должны прийти и спросить. Но именно сейчас люди во всем мире созревают и спрашивают нас о правильном религиозном пути для них, и мы должны дать на их вопрос адекватный ответ.
Вообще понимание того, что цель еврейского народа – это быть светочем для народов мира, понимание того, что, с точки зрения иудаизма, именно другие народы это цель, а мы только средство, – это способствует серьезнейшему продвижению самого иудаизма. То, что мы занимаемся сегодня Бней Ноах, нужно не только Бней Ноахам, которые к нам приходят, — это нужно самим евреям, для того чтобы иудаизм правильно переориентировался. Без этой переориентации иудаизм не может нормально продвигаться, она осуществляется только тогда, когда мы понимаем, что Бней Ноах – это те, к кому мы как народ обращены.
В Сифри к Дварим 6:15 напрямую указывается, что существует обязанность распространять знание Бога среди народов мира.
Та проблема непонимания, с которой движение Бней Ноах сталкивается сегодня, прежде всего внутри самого еврейства, внутри иудаизма, — происходит именно потому, что мы еще не перестроились от диаспорной формы существования, (когда самой главным было само-сохранение внутри всего остального мира) – мы еще не перестроились к израильской форме существования, когда мы из Святой Земли распространяем Божественный свет человечеству. Но этот переход на новый уровень происходит, — и, в частности, то, что движение Бней Ноах пробудилось, это один из параметров этого перехода. Поэтому вектор ориентации на Бней Ноах важен, прежде всего, самому иудаизму, важен для его здорового развития сегодня.
Continue: III. «Могут ли Бней Ноах соблюдать Субботу, праздновать еврейские праздники, делать обрезание?»
II-1. А почему надо этим заниматься? Если кто-то хочет быть Бней Ноахом, пусть он сам этим и занимается.
Задача еврейского народа – это нести Божественный свет человечеству. Конечно, мы не должны ходить и уговаривать кого-то, — но если к нам обращаются, мы обязаны дать ответ. Как мы отмечали выше, Маймонид указывает, что Моисею было повелено распространять концепцию Бней Ноах. Поэтому мы сегодня должны научиться давать адекватный ответ, подробное объяснение про Бней Ноах — для тех, кто хочет таковыми быть. А уж они тогда сами найдутся.
II-2. Да кому это надо!? Почему вы думаете что у людей появится мотивация присоединиться к Бней Ноах? Если им интересен иудаизм, то они скорее сделают гиюр!
Прежде всего БН — это не теория, а реальность, которая имеется перед нами.
В мире сегодня существует много глубоко религиозных людей, которые ищут путь приобщиться к еврейской религии, сохранив при этом свою национальную принадлежность, т.е. остаться неевреями. БН — это путь для них.
При этом, если они позже захотят сделать гиюр и стать евреями, то они смогут это сделать, статус БН им никак в этом не помешает, даже наоборот поможет.
II-3. Не пристало евреям выдумывать высосанную из пальца религию для гоев! Вам что, мало было революций?
Мы не выдумаем эту религию, система Бней Ноах дана нам от Бога на горе Синай через Моисея (см. у Рамбама. וכן ציווה משה רבנו מפי הגבורה, לכוף את כל באי העולם לקבל כל מצוות שנצטווה נוח http://kodesh.snunit.k12.il/i/e508.htm). Раньше это не применялось потому, что для этого не было возможности и объективных условий, и почти не было тех самых неевреев, которые хотели бы стать Бней Ноах. А сегодня есть возможности и условия, — и есть такие неевреи, которые хотят стать Бней Ноах.
То, что этого не было раньше, — не значит, что это не может быть сейчас.
Точно так же можно сказать, что «две тысячи лет не было государства, и не пристало евреям заниматься государственными вопросами» — но это неверно, нам таки да пристало строить государство и заниматься в нем государственными вопросами. И также пришло время заниматься Бней Ноах.
II-4. А почему мы должны разрабатывать систему БН? Одна из заповедей Ноаха говорит что они должны сами создать себе справедливые суды. Они, а не мы.
БН могут (и должны) сами разрабатывать для своих общин и государств гражданско-уголовное законодательство – но вопросы того, как им соблюдать заповеди, относится прежде всего к еврейской компетенции.
При этом они имеют право сами устанавливать себе какие-то дополнительные принципы и какие-то свои нормы — но в базовых вопросах Бней Ноах прежде всего обращаются к евреям, как к носителям Традиции.
10. А разве христианство, ислам, и бахаизм и другие монотеистические религии основанные на Торе не являются религиями БН? Зачем нужна еще особая система?
Нет, все эти религии сами по себе не являются религией БН. Бней Ноах признают и Письменную, и Устную Тору, — а эти религии не делают этого.
II-5. Пусть лучше гиюр проходят!
Откуда вы знаете, что для них лучше? К тому же это противоречит РаМБаМу.
II-6. Те же, кто понимают, что такое иудаизм, испытывают расположение, полное приятие и при этом они не проходит гиюр — такие люди не БН, а безумцы и преступники, в первую очередь для самих себя.
Ваш подход противоречит иудаизму. По Рамбаму БН — это лучший статус для народов мира.
II-7. Разве неевреи важны для иудаизма? В Танахе законам для неевреев уделено очень мало места.
Может быть им и уделено меньше места, но их приход к Богу — это та цель, ради которой существует еврейский народ. Т.е. это они цель, а мы лишь средство.
Согласно Танаху, в мессианские времена все народы приходят в еврейский Храм и поклоняются Всевышнему. И это означает, конечно, что их религия – это религия Торы, это иудаизм. Они приходят в Храм, который соответствует их религиозным взглядам. И при этом сказано «придут все народы». Т.е. они остаются различными народами, они не становятся евреями. Именно такое признание Всевышнего и тех заповедей, которые Всевышний дал человечеству, и при этом желание оставаться другими и не становиться евреями, — это, собственно, и есть Бней Ноах. Мы должны этим заниматься, в частности, потому, что приход народов к Богу – это цель, ради которой существует еврейский народ. Бог избрал нас и дал нам Тору только для того, чтобы мы передали это все человечеству, чтобы через нас мир благословился, чтобы мы были светочем для народов мира. Это и есть цель существования еврейского народа. Другое дело – что мы сами не должны заниматься активным распространением, это желание принимать иудаизм должно созреть само, другие народы должны прийти и спросить. Но именно сейчас люди во всем мире созревают и спрашивают нас о правильном религиозном пути для них, и мы должны дать на их вопрос адекватный ответ.
Вообще понимание того, что цель еврейского народа – это быть светочем для народов мира, понимание того, что, с точки зрения иудаизма, именно другие народы это цель, а мы только средство, – это способствует серьезнейшему продвижению самого иудаизма. То, что мы занимаемся сегодня Бней Ноах, нужно не только Бней Ноахам, которые к нам приходят, — это нужно самим евреям, для того чтобы иудаизм правильно переориентировался. Без этой переориентации иудаизм не может нормально продвигаться, она осуществляется только тогда, когда мы понимаем, что Бней Ноах – это те, к кому мы как народ обращены.
В Сифри к Дварим 6:15 напрямую указывается, что существует обязанность распространять знание Бога среди народов мира.
Та проблема непонимания, с которой движение Бней Ноах сталкивается сегодня, прежде всего внутри самого еврейства, внутри иудаизма, — происходит именно потому, что мы еще не перестроились от диаспорной формы существования, (когда самой главным было само-сохранение внутри всего остального мира) – мы еще не перестроились к израильской форме существования, когда мы из Святой Земли распространяем Божественный свет человечеству. Но этот переход на новый уровень происходит, — и, в частности, то, что движение Бней Ноах пробудилось, это один из параметров этого перехода. Поэтому вектор ориентации на Бней Ноах важен, прежде всего, самому иудаизму, важен для его здорового развития сегодня.
Continue: III. «Могут ли Бней Ноах соблюдать Субботу, праздновать еврейские праздники, делать обрезание?»
II. «А почему надо этим заниматься?»
II-1. А почему надо этим заниматься? Если кто-то хочет быть Бней Ноахом, пусть он сам этим и занимается.
Задача еврейского народа – это нести Божественный свет человечеству. Конечно, мы не должны ходить и уговаривать кого-то, — но если к нам обращаются, мы обязаны дать ответ. Как мы отмечали выше, Маймонид указывает, что Моисею было повелено распространять концепцию Бней Ноах. Поэтому мы сегодня должны научиться давать адекватный ответ, подробное объяснение про Бней Ноах — для тех, кто хочет таковыми быть. А уж они тогда сами найдутся.
II-2. Да кому это надо!? Почему вы думаете что у людей появится мотивация присоединиться к Бней Ноах? Если им интересен иудаизм, то они скорее сделают гиюр!
Прежде всего БН — это не теория, а реальность, которая имеется перед нами.
В мире сегодня существует много глубоко религиозных людей, которые ищут путь приобщиться к еврейской религии, сохранив при этом свою национальную принадлежность, т.е. остаться неевреями. БН — это путь для них.
При этом, если они позже захотят сделать гиюр и стать евреями, то они смогут это сделать, статус БН им никак в этом не помешает, даже наоборот поможет.
II-3. Не пристало евреям выдумывать высосанную из пальца религию для гоев! Вам что, мало было революций?
Мы не выдумаем эту религию, система Бней Ноах дана нам от Бога на горе Синай через Моисея (см. у Рамбама. וכן ציווה משה רבנו מפי הגבורה, לכוף את כל באי העולם לקבל כל מצוות שנצטווה נוח http://kodesh.snunit.k12.il/i/e508.htm). Раньше это не применялось потому, что для этого не было возможности и объективных условий, и почти не было тех самых неевреев, которые хотели бы стать Бней Ноах. А сегодня есть возможности и условия, — и есть такие неевреи, которые хотят стать Бней Ноах.
То, что этого не было раньше, — не значит, что это не может быть сейчас.
Точно так же можно сказать, что «две тысячи лет не было государства, и не пристало евреям заниматься государственными вопросами» — но это неверно, нам таки да пристало строить государство и заниматься в нем государственными вопросами. И также пришло время заниматься Бней Ноах.
II-4. А почему мы должны разрабатывать систему БН? Одна из заповедей Ноаха говорит что они должны сами создать себе справедливые суды. Они, а не мы.
БН могут (и должны) сами разрабатывать для своих общин и государств гражданско-уголовное законодательство – но вопросы того, как им соблюдать заповеди, относится прежде всего к еврейской компетенции.
При этом они имеют право сами устанавливать себе какие-то дополнительные принципы и какие-то свои нормы — но в базовых вопросах Бней Ноах прежде всего обращаются к евреям, как к носителям Традиции.
10. А разве христианство, ислам, и бахаизм и другие монотеистические религии основанные на Торе не являются религиями БН? Зачем нужна еще особая система?
Нет, все эти религии сами по себе не являются религией БН. Бней Ноах признают и Письменную, и Устную Тору, — а эти религии не делают этого.
II-5. Пусть лучше гиюр проходят!
Откуда вы знаете, что для них лучше? К тому же это противоречит РаМБаМу.
II-6. Те же, кто понимают, что такое иудаизм, испытывают расположение, полное приятие и при этом они не проходит гиюр — такие люди не БН, а безумцы и преступники, в первую очередь для самих себя.
Ваш подход противоречит иудаизму. По Рамбаму БН — это лучший статус для народов мира.
II-7. Разве неевреи важны для иудаизма? В Танахе законам для неевреев уделено очень мало места.
Может быть им и уделено меньше места, но их приход к Богу — это та цель, ради которой существует еврейский народ. Т.е. это они цель, а мы лишь средство.
Согласно Танаху, в мессианские времена все народы приходят в еврейский Храм и поклоняются Всевышнему. И это означает, конечно, что их религия – это религия Торы, это иудаизм. Они приходят в Храм, который соответствует их религиозным взглядам. И при этом сказано «придут все народы». Т.е. они остаются различными народами, они не становятся евреями. Именно такое признание Всевышнего и тех заповедей, которые Всевышний дал человечеству, и при этом желание оставаться другими и не становиться евреями, — это, собственно, и есть Бней Ноах. Мы должны этим заниматься, в частности, потому, что приход народов к Богу – это цель, ради которой существует еврейский народ. Бог избрал нас и дал нам Тору только для того, чтобы мы передали это все человечеству, чтобы через нас мир благословился, чтобы мы были светочем для народов мира. Это и есть цель существования еврейского народа. Другое дело – что мы сами не должны заниматься активным распространением, это желание принимать иудаизм должно созреть само, другие народы должны прийти и спросить. Но именно сейчас люди во всем мире созревают и спрашивают нас о правильном религиозном пути для них, и мы должны дать на их вопрос адекватный ответ.
Вообще понимание того, что цель еврейского народа – это быть светочем для народов мира, понимание того, что, с точки зрения иудаизма, именно другие народы это цель, а мы только средство, – это способствует серьезнейшему продвижению самого иудаизма. То, что мы занимаемся сегодня Бней Ноах, нужно не только Бней Ноахам, которые к нам приходят, — это нужно самим евреям, для того чтобы иудаизм правильно переориентировался. Без этой переориентации иудаизм не может нормально продвигаться, она осуществляется только тогда, когда мы понимаем, что Бней Ноах – это те, к кому мы как народ обращены.
В Сифри к Дварим 6:15 напрямую указывается, что существует обязанность распространять знание Бога среди народов мира.
Та проблема непонимания, с которой движение Бней Ноах сталкивается сегодня, прежде всего внутри самого еврейства, внутри иудаизма, — происходит именно потому, что мы еще не перестроились от диаспорной формы существования, (когда самой главным было само-сохранение внутри всего остального мира) – мы еще не перестроились к израильской форме существования, когда мы из Святой Земли распространяем Божественный свет человечеству. Но этот переход на новый уровень происходит, — и, в частности, то, что движение Бней Ноах пробудилось, это один из параметров этого перехода. Поэтому вектор ориентации на Бней Ноах важен, прежде всего, самому иудаизму, важен для его здорового развития сегодня.
Continue: III. «Могут ли Бней Ноах соблюдать Субботу, праздновать еврейские праздники, делать обрезание?»
II-1. А почему надо этим заниматься? Если кто-то хочет быть Бней Ноахом, пусть он сам этим и занимается.
Задача еврейского народа – это нести Божественный свет человечеству. Конечно, мы не должны ходить и уговаривать кого-то, — но если к нам обращаются, мы обязаны дать ответ. Как мы отмечали выше, Маймонид указывает, что Моисею было повелено распространять концепцию Бней Ноах. Поэтому мы сегодня должны научиться давать адекватный ответ, подробное объяснение про Бней Ноах — для тех, кто хочет таковыми быть. А уж они тогда сами найдутся.
II-2. Да кому это надо!? Почему вы думаете что у людей появится мотивация присоединиться к Бней Ноах? Если им интересен иудаизм, то они скорее сделают гиюр!
Прежде всего БН — это не теория, а реальность, которая имеется перед нами.
В мире сегодня существует много глубоко религиозных людей, которые ищут путь приобщиться к еврейской религии, сохранив при этом свою национальную принадлежность, т.е. остаться неевреями. БН — это путь для них.
При этом, если они позже захотят сделать гиюр и стать евреями, то они смогут это сделать, статус БН им никак в этом не помешает, даже наоборот поможет.
II-3. Не пристало евреям выдумывать высосанную из пальца религию для гоев! Вам что, мало было революций?
Мы не выдумаем эту религию, система Бней Ноах дана нам от Бога на горе Синай через Моисея (см. у Рамбама. וכן ציווה משה רבנו מפי הגבורה, לכוף את כל באי העולם לקבל כל מצוות שנצטווה נוח http://kodesh.snunit.k12.il/i/e508.htm). Раньше это не применялось потому, что для этого не было возможности и объективных условий, и почти не было тех самых неевреев, которые хотели бы стать Бней Ноах. А сегодня есть возможности и условия, — и есть такие неевреи, которые хотят стать Бней Ноах.
То, что этого не было раньше, — не значит, что это не может быть сейчас.
Точно так же можно сказать, что «две тысячи лет не было государства, и не пристало евреям заниматься государственными вопросами» — но это неверно, нам таки да пристало строить государство и заниматься в нем государственными вопросами. И также пришло время заниматься Бней Ноах.
II-4. А почему мы должны разрабатывать систему БН? Одна из заповедей Ноаха говорит что они должны сами создать себе справедливые суды. Они, а не мы.
БН могут (и должны) сами разрабатывать для своих общин и государств гражданско-уголовное законодательство – но вопросы того, как им соблюдать заповеди, относится прежде всего к еврейской компетенции.
При этом они имеют право сами устанавливать себе какие-то дополнительные принципы и какие-то свои нормы — но в базовых вопросах Бней Ноах прежде всего обращаются к евреям, как к носителям Традиции.
10. А разве христианство, ислам, и бахаизм и другие монотеистические религии основанные на Торе не являются религиями БН? Зачем нужна еще особая система?
Нет, все эти религии сами по себе не являются религией БН. Бней Ноах признают и Письменную, и Устную Тору, — а эти религии не делают этого.
II-5. Пусть лучше гиюр проходят!
Откуда вы знаете, что для них лучше? К тому же это противоречит РаМБаМу.
II-6. Те же, кто понимают, что такое иудаизм, испытывают расположение, полное приятие и при этом они не проходит гиюр — такие люди не БН, а безумцы и преступники, в первую очередь для самих себя.
Ваш подход противоречит иудаизму. По Рамбаму БН — это лучший статус для народов мира.
II-7. Разве неевреи важны для иудаизма? В Танахе законам для неевреев уделено очень мало места.
Может быть им и уделено меньше места, но их приход к Богу — это та цель, ради которой существует еврейский народ. Т.е. это они цель, а мы лишь средство.
Согласно Танаху, в мессианские времена все народы приходят в еврейский Храм и поклоняются Всевышнему. И это означает, конечно, что их религия – это религия Торы, это иудаизм. Они приходят в Храм, который соответствует их религиозным взглядам. И при этом сказано «придут все народы». Т.е. они остаются различными народами, они не становятся евреями. Именно такое признание Всевышнего и тех заповедей, которые Всевышний дал человечеству, и при этом желание оставаться другими и не становиться евреями, — это, собственно, и есть Бней Ноах. Мы должны этим заниматься, в частности, потому, что приход народов к Богу – это цель, ради которой существует еврейский народ. Бог избрал нас и дал нам Тору только для того, чтобы мы передали это все человечеству, чтобы через нас мир благословился, чтобы мы были светочем для народов мира. Это и есть цель существования еврейского народа. Другое дело – что мы сами не должны заниматься активным распространением, это желание принимать иудаизм должно созреть само, другие народы должны прийти и спросить. Но именно сейчас люди во всем мире созревают и спрашивают нас о правильном религиозном пути для них, и мы должны дать на их вопрос адекватный ответ.
Вообще понимание того, что цель еврейского народа – это быть светочем для народов мира, понимание того, что, с точки зрения иудаизма, именно другие народы это цель, а мы только средство, – это способствует серьезнейшему продвижению самого иудаизма. То, что мы занимаемся сегодня Бней Ноах, нужно не только Бней Ноахам, которые к нам приходят, — это нужно самим евреям, для того чтобы иудаизм правильно переориентировался. Без этой переориентации иудаизм не может нормально продвигаться, она осуществляется только тогда, когда мы понимаем, что Бней Ноах – это те, к кому мы как народ обращены.
В Сифри к Дварим 6:15 напрямую указывается, что существует обязанность распространять знание Бога среди народов мира.
Та проблема непонимания, с которой движение Бней Ноах сталкивается сегодня, прежде всего внутри самого еврейства, внутри иудаизма, — происходит именно потому, что мы еще не перестроились от диаспорной формы существования, (когда самой главным было само-сохранение внутри всего остального мира) – мы еще не перестроились к израильской форме существования, когда мы из Святой Земли распространяем Божественный свет человечеству. Но этот переход на новый уровень происходит, — и, в частности, то, что движение Бней Ноах пробудилось, это один из параметров этого перехода. Поэтому вектор ориентации на Бней Ноах важен, прежде всего, самому иудаизму, важен для его здорового развития сегодня.
Continue: III. «Могут ли Бней Ноах соблюдать Субботу, праздновать еврейские праздники, делать обрезание?»
III. «Могут ли Бней Ноах соблюдать Субботу, праздновать еврейские праздники, делать обрезание?»
III-1. Могут ли Бней Ноах соблюдать Субботу, праздновать еврейские праздники, делать обрезание? («Могут ли» в смысле «легитимно ли», т.е. относится ли иудаизм к этому положительно, должны ли мы этому способствовать)
Мы уже отметили, что среди раввинов есть разные подходы к Бней Ноах. Те, кто считает, что «7 заповедей – это максимум для Бней Ноах» — не говорят ни об изучении Торы, ни о праздниках, Субботе или обрезании.
Но с точки зрения движения Брит Олам и р.Шерки, — те, кто взял на себя соблюдение 7 заповедей в рамках Бней Ноах, могут дальше продвигаться в соблюдении всех заповедей: сделать обрезание, изучать Тору (евреи должны помогать им в этом), праздновать субботу и еврейские праздники и т.д. Но они при этом конечно не обязаны это делать, — т.е. могут делать, а могут и не делать, по желанию.
Надо отметить, что вполне возможно, что в будущем будут не только разные группы Бней Ноах, но и возникнут разные течения внутри него (как сегодня существуют разные течения в иудаизме, и это совершенно нормально). Вполне возможно, что эти группы потом как-то по-разному построят свои общественные системы или свои общины. И уж конечно, Бней Ноах во Франции, будут отличаться от БН в Америке или в Японии. И в этом нет ничего плохого.
III-2. Не сливаются ли БН с евреями в один народ?
Нет. У БН и евреев общая религия, общие ценности и (в перспективе) один общий Храм – но при этом разделение на еврейский народ и народы мира сохраняется. В частности, евреям запрещено жениться на БН.
III-3. Как же у Бней Ноах и у евреев одна и та же религия, если ли у них разные заповеди?
В самом иудаизме у разных групп евреев тоже есть несколько разные заповеди. Например, у мужчин есть заповеди цицит и тфилин, а у женщин нет таких заповедей. Или у коhенов заповеди отличаются от простых евреев. И тем не менее, коhены, и простые евреи, мужчины и женщины, — относятся все к одной и той же религии, при том, что заповеди у них несколько разные.
Более того, не всегда браки между разными группами евреев допускаются. Например, коhен не может жениться на разведенной или на гийорет, а обычный еврей может. Т.е. даже внутри еврейского народа и единой религии не все межгрупповые браки допустимы.
Поэтому ничего странного в присоединении к этой религиозной системе еще одной группы — неевреев БН. Эта группа, которая идентична в вопросах веры, имеет при этом несколько другую систему заповедей, и браки между этой группой и евреями не разрешаются. Тем не менее, религиозная система общая.
В некотором смысле, «соотношение коhенов и просто евреев внутри еврейского народа» аналогично «соотношению еврейского народа и Бней Ноах». Так же как коhены – это священники для еврейского народа, так и еврейский народ – это священники для всего человечества, т.е. для Бней Ноах. Именно это зафиксировано при Даровании Торы: «Вы будете у Меня царством священников» (Шемот 19:6). Конечно, разделение между коhенами и простыми евреями идет внутри еврейского народа, а евреи и Бней Ноах — разные народы. Но при этом тот, кто родился обычным евреем, никак не может стать коhеном, а тот, кто родился неевреем или принял на себя Бней Ноах, — может сделать гиюр и стать евреем, т.е. перейти в священники человечества. Поэтому соотношение между коhенами и евреями не идентично, но аналогично соотношению между евреями и Бней Ноах, и является разделением такого же типа. Это разница статуса и разница заповедей при общей религиозной системе.
III-1. Могут ли Бней Ноах соблюдать Субботу, праздновать еврейские праздники, делать обрезание? («Могут ли» в смысле «легитимно ли», т.е. относится ли иудаизм к этому положительно, должны ли мы этому способствовать)
Мы уже отметили, что среди раввинов есть разные подходы к Бней Ноах. Те, кто считает, что «7 заповедей – это максимум для Бней Ноах» — не говорят ни об изучении Торы, ни о праздниках, Субботе или обрезании.
Но с точки зрения движения Брит Олам и р.Шерки, — те, кто взял на себя соблюдение 7 заповедей в рамках Бней Ноах, могут дальше продвигаться в соблюдении всех заповедей: сделать обрезание, изучать Тору (евреи должны помогать им в этом), праздновать субботу и еврейские праздники и т.д. Но они при этом конечно не обязаны это делать, — т.е. могут делать, а могут и не делать, по желанию.
Надо отметить, что вполне возможно, что в будущем будут не только разные группы Бней Ноах, но и возникнут разные течения внутри него (как сегодня существуют разные течения в иудаизме, и это совершенно нормально). Вполне возможно, что эти группы потом как-то по-разному построят свои общественные системы или свои общины. И уж конечно, Бней Ноах во Франции, будут отличаться от БН в Америке или в Японии. И в этом нет ничего плохого.
III-2. Не сливаются ли БН с евреями в один народ?
Нет. У БН и евреев общая религия, общие ценности и (в перспективе) один общий Храм – но при этом разделение на еврейский народ и народы мира сохраняется. В частности, евреям запрещено жениться на БН.
III-3. Как же у Бней Ноах и у евреев одна и та же религия, если ли у них разные заповеди?
В самом иудаизме у разных групп евреев тоже есть несколько разные заповеди. Например, у мужчин есть заповеди цицит и тфилин, а у женщин нет таких заповедей. Или у коhенов заповеди отличаются от простых евреев. И тем не менее, коhены, и простые евреи, мужчины и женщины, — относятся все к одной и той же религии, при том, что заповеди у них несколько разные.
Более того, не всегда браки между разными группами евреев допускаются. Например, коhен не может жениться на разведенной или на гийорет, а обычный еврей может. Т.е. даже внутри еврейского народа и единой религии не все межгрупповые браки допустимы.
Поэтому ничего странного в присоединении к этой религиозной системе еще одной группы — неевреев БН. Эта группа, которая идентична в вопросах веры, имеет при этом несколько другую систему заповедей, и браки между этой группой и евреями не разрешаются. Тем не менее, религиозная система общая.
В некотором смысле, «соотношение коhенов и просто евреев внутри еврейского народа» аналогично «соотношению еврейского народа и Бней Ноах». Так же как коhены – это священники для еврейского народа, так и еврейский народ – это священники для всего человечества, т.е. для Бней Ноах. Именно это зафиксировано при Даровании Торы: «Вы будете у Меня царством священников» (Шемот 19:6). Конечно, разделение между коhенами и простыми евреями идет внутри еврейского народа, а евреи и Бней Ноах — разные народы. Но при этом тот, кто родился обычным евреем, никак не может стать коhеном, а тот, кто родился неевреем или принял на себя Бней Ноах, — может сделать гиюр и стать евреем, т.е. перейти в священники человечества. Поэтому соотношение между коhенами и евреями не идентично, но аналогично соотношению между евреями и Бней Ноах, и является разделением такого же типа. Это разница статуса и разница заповедей при общей религиозной системе.
III. «Могут ли Бней Ноах соблюдать Субботу, праздновать еврейские праздники, делать обрезание?»
III-1. Могут ли Бней Ноах соблюдать Субботу, праздновать еврейские праздники, делать обрезание? («Могут ли» в смысле «легитимно ли», т.е. относится ли иудаизм к этому положительно, должны ли мы этому способствовать)
Мы уже отметили, что среди раввинов есть разные подходы к Бней Ноах. Те, кто считает, что «7 заповедей – это максимум для Бней Ноах» — не говорят ни об изучении Торы, ни о праздниках, Субботе или обрезании.
Но с точки зрения движения Брит Олам и р.Шерки, — те, кто взял на себя соблюдение 7 заповедей в рамках Бней Ноах, могут дальше продвигаться в соблюдении всех заповедей: сделать обрезание, изучать Тору (евреи должны помогать им в этом), праздновать субботу и еврейские праздники и т.д. Но они при этом конечно не обязаны это делать, — т.е. могут делать, а могут и не делать, по желанию.
Надо отметить, что вполне возможно, что в будущем будут не только разные группы Бней Ноах, но и возникнут разные течения внутри него (как сегодня существуют разные течения в иудаизме, и это совершенно нормально). Вполне возможно, что эти группы потом как-то по-разному построят свои общественные системы или свои общины. И уж конечно, Бней Ноах во Франции, будут отличаться от БН в Америке или в Японии. И в этом нет ничего плохого.
III-2. Не сливаются ли БН с евреями в один народ?
Нет. У БН и евреев общая религия, общие ценности и (в перспективе) один общий Храм – но при этом разделение на еврейский народ и народы мира сохраняется. В частности, евреям запрещено жениться на БН.
III-3. Как же у Бней Ноах и у евреев одна и та же религия, если ли у них разные заповеди?
В самом иудаизме у разных групп евреев тоже есть несколько разные заповеди. Например, у мужчин есть заповеди цицит и тфилин, а у женщин нет таких заповедей. Или у коhенов заповеди отличаются от простых евреев. И тем не менее, коhены, и простые евреи, мужчины и женщины, — относятся все к одной и той же религии, при том, что заповеди у них несколько разные.
Более того, не всегда браки между разными группами евреев допускаются. Например, коhен не может жениться на разведенной или на гийорет, а обычный еврей может. Т.е. даже внутри еврейского народа и единой религии не все межгрупповые браки допустимы.
Поэтому ничего странного в присоединении к этой религиозной системе еще одной группы — неевреев БН. Эта группа, которая идентична в вопросах веры, имеет при этом несколько другую систему заповедей, и браки между этой группой и евреями не разрешаются. Тем не менее, религиозная система общая.
В некотором смысле, «соотношение коhенов и просто евреев внутри еврейского народа» аналогично «соотношению еврейского народа и Бней Ноах». Так же как коhены – это священники для еврейского народа, так и еврейский народ – это священники для всего человечества, т.е. для Бней Ноах. Именно это зафиксировано при Даровании Торы: «Вы будете у Меня царством священников» (Шемот 19:6). Конечно, разделение между коhенами и простыми евреями идет внутри еврейского народа, а евреи и Бней Ноах — разные народы. Но при этом тот, кто родился обычным евреем, никак не может стать коhеном, а тот, кто родился неевреем или принял на себя Бней Ноах, — может сделать гиюр и стать евреем, т.е. перейти в священники человечества. Поэтому соотношение между коhенами и евреями не идентично, но аналогично соотношению между евреями и Бней Ноах, и является разделением такого же типа. Это разница статуса и разница заповедей при общей религиозной системе.
III-1. Могут ли Бней Ноах соблюдать Субботу, праздновать еврейские праздники, делать обрезание? («Могут ли» в смысле «легитимно ли», т.е. относится ли иудаизм к этому положительно, должны ли мы этому способствовать)
Мы уже отметили, что среди раввинов есть разные подходы к Бней Ноах. Те, кто считает, что «7 заповедей – это максимум для Бней Ноах» — не говорят ни об изучении Торы, ни о праздниках, Субботе или обрезании.
Но с точки зрения движения Брит Олам и р.Шерки, — те, кто взял на себя соблюдение 7 заповедей в рамках Бней Ноах, могут дальше продвигаться в соблюдении всех заповедей: сделать обрезание, изучать Тору (евреи должны помогать им в этом), праздновать субботу и еврейские праздники и т.д. Но они при этом конечно не обязаны это делать, — т.е. могут делать, а могут и не делать, по желанию.
Надо отметить, что вполне возможно, что в будущем будут не только разные группы Бней Ноах, но и возникнут разные течения внутри него (как сегодня существуют разные течения в иудаизме, и это совершенно нормально). Вполне возможно, что эти группы потом как-то по-разному построят свои общественные системы или свои общины. И уж конечно, Бней Ноах во Франции, будут отличаться от БН в Америке или в Японии. И в этом нет ничего плохого.
III-2. Не сливаются ли БН с евреями в один народ?
Нет. У БН и евреев общая религия, общие ценности и (в перспективе) один общий Храм – но при этом разделение на еврейский народ и народы мира сохраняется. В частности, евреям запрещено жениться на БН.
III-3. Как же у Бней Ноах и у евреев одна и та же религия, если ли у них разные заповеди?
В самом иудаизме у разных групп евреев тоже есть несколько разные заповеди. Например, у мужчин есть заповеди цицит и тфилин, а у женщин нет таких заповедей. Или у коhенов заповеди отличаются от простых евреев. И тем не менее, коhены, и простые евреи, мужчины и женщины, — относятся все к одной и той же религии, при том, что заповеди у них несколько разные.
Более того, не всегда браки между разными группами евреев допускаются. Например, коhен не может жениться на разведенной или на гийорет, а обычный еврей может. Т.е. даже внутри еврейского народа и единой религии не все межгрупповые браки допустимы.
Поэтому ничего странного в присоединении к этой религиозной системе еще одной группы — неевреев БН. Эта группа, которая идентична в вопросах веры, имеет при этом несколько другую систему заповедей, и браки между этой группой и евреями не разрешаются. Тем не менее, религиозная система общая.
В некотором смысле, «соотношение коhенов и просто евреев внутри еврейского народа» аналогично «соотношению еврейского народа и Бней Ноах». Так же как коhены – это священники для еврейского народа, так и еврейский народ – это священники для всего человечества, т.е. для Бней Ноах. Именно это зафиксировано при Даровании Торы: «Вы будете у Меня царством священников» (Шемот 19:6). Конечно, разделение между коhенами и простыми евреями идет внутри еврейского народа, а евреи и Бней Ноах — разные народы. Но при этом тот, кто родился обычным евреем, никак не может стать коhеном, а тот, кто родился неевреем или принял на себя Бней Ноах, — может сделать гиюр и стать евреем, т.е. перейти в священники человечества. Поэтому соотношение между коhенами и евреями не идентично, но аналогично соотношению между евреями и Бней Ноах, и является разделением такого же типа. Это разница статуса и разница заповедей при общей религиозной системе.
IV. «Не открывает ли принятие статуса БН путь для всех желающих в Государство Израиль?»
IV-1. Не открывает ли принятие статуса БН путь для всех желающих в Государство Израиль, и его через это затопление не-евреями?
Нет, ни с какой стороны. Статус БН (даже и на стадии его официального признания Государством Израиль, к чему мы стремимся) не должен давать никаких прав на израильское гражданство. Конечно, те Бней Ноах, которые являются частично евреями, сохранят право на израильское гражданство, — но те Бней Ноах, которые не были до этого связаны с евреями, никакого права на гражданства от того, что они стали Бней Ноах, не получают.
При этом мы считаем положительным и желательным, чтобы те граждане Израиля, которые не являются евреями (и в частности, неевреи в составе алии), принимали на себя (те кто этого хочет) статус БН.
IV-2. Если неевреи в составе алии примут статус Бней Ноах то не будет ли тем самым создано еще одно «религиозное меньшинство» в Израиле, и это отдалит их от гиюра и интеграции в еврейское сообщество?
Мне кажется, что такое опасение совершенно излишне. Бней Ноах не будут являться «религиозным меньшинством» в большей степени, чем сегодня те у кого «нет конфессиональной принадлежности». Статус Бней Ноах позволит таким людям органично интегрироваться в еврейские темы, даст религиозную легитимацию участия этих людей в еврейских религиозных праздниках и церемониях. И если кто-то из таких людей захочет в дальнейшем делать гиюр, то исходный статус Бней Ноах только поможет им в этом и никак не помешает.
IV-3. Детализация предыдущего вопроса
«Отсутствие конфессиональной принадлежности» — это «нечто временное», а «Бней Ноах» -постоянное, и это может оказаться плохо. В Израиле живёт огромное количество «фактически евреев», которые сами себя вполне причисляют к еврейскому народу, но которые, так сказать, по техническим причинам формально евреями не являются («еврей по отцу», нет подтверждающих документов, и т.п.) Применительно к ним, выражение «ло рашум» («нет зарегистрированной конфессии») гораздо точнее соответствует истине, нежели выражение «бен-Ноах». В словах «ло-рашум», даже по из звучанию, как бы естественным образом подразумевается что-то временное, малозначительное, не представляющее самоценности. Через два-три поколения все они будут евреями вполне «рашум», просто с интересной подробностью в биографии («а знаешь, у меня прабабушка была француженка»), и эта подробность не сделает никого из них недостаточно евреем. Если же дать им особый статус, то этот статус таковым и останется, а через несколько поколений ещё и приобретёт черты отдельной «настоящей» национальности, со всей сопутствующей атрибутикой.
Во-первых, Бней Ноах в Израиле, если признать это конфессией, не становятся национальностью. Мнение о том, что «если оставить «ло рашум» и никак на это не влиять, то постепенно само отойдет» — это весьма сомнительно. Во-первых, оно включает (гипотетическую) надежду на то, что Галаха потеряет свой статус в Государстве Израиль — и действительно, такое включение всех «ло рашум» в евреи может произойти только в этом случае. На самом деле, статус «ло рашум» вовсе не способствует интеграции этих людей в еврейское общество, а способствует усилению борьбы против статуса религии в Израиле, т.е. борьбы за то, чтобы еврейство определялось не по религиозным принципам. Такая борьба губительна для Израиля. Отсутствие для «ло рашум» опции конфессионального самоопределения толкает этих людей и их окружение к стремлению содействовать отделению религии от государства или к радикальной отмене галахи
Надо отметить, что в предложении официализации БН в Израиле речь не идет о том, что автоматически записать всех «ло рашум» в Бней Ноах, — а чтобы дать желающим опцию зафиксировать так свою конфессиональную принадлежность. Но поскольку получить статус Бней Ноах конечно значительно проще, чем сделать гиюр, — это даст нормальную опцию для тех, кто хотел бы проявить свою еврейскую самоидентификацию, но делать гиюр и соответственно брать на себя все заповеди не хочет. Бней Ноах будет «той же религией, но для тех, кто не является евреем».
IV-4. А не получится ли так, что в БН будут идти те, кто частично евреи, — и тем самым сегодня у них единственная опция стать полноценным евреем это гиюр, а так они станут Бней Ноах? И семьи, соответственно, такие, где один из членов семьи нееврей, вместо того чтобы делать гиюр, будут становиться Бней Ноах?
Вряд ли Бней Ноах уведет кого-то от гиюра. Абсолютное большинство, 99 процентов смешанных семей, никакой гиюр не проходят. Поэтому, пусть лучше они будут Бней Ноах, чем «ло рашум». По крайней мере, у них возникнет основа для еврейской самоидентификации, еврейских праздников и т.д. Т.е. Бней Ноах – это не альтернатива гиюру, потому что гиюр совершает только 1%, а такие люди и так будет делать гиюр. Это альтернатива другому — тому, что просто остается смешанный брак «еврей и нееврей».
Кроме того, Бен Ноах в смешанном браке скорее сам будет побуждать еврея соблюдать. Ведь сам Бен Ноах соблюдает то, что он обязан, — соответственно, он будет побуждать еврея соблюдать то, что еврей обязан.
IV-5. А если Бней Ноах выйдут из-под контроля, не могут ли они превратиться в некий новый вид реформистского иудаизма? Не найдут ли они себе в еврейском народе более удобных раввинов, реформистских? Нас интересует Бней Ноах, только если это движение будет сильным, иначе оно нам неинтересно. Но если оно будет сильным, то оно может менять свои цели и задачи, и неизвестно куда поскачет.
Ответ: Бней Ноах по сути своей устроен так, что Галаху в нем решают раввины (или по крайней мере, с одобрения раввинов), а не сами Бней Ноах автономно. У них есть самостоятельность в вопросах собственной общинной жизни и судопроизводства, но не в Галахе.
И если бы они искали реформистских раввинов, они бы давно их себе нашли. В том-то и дело, что Бен Ноах, по уровню веры даже больше религиозны, чем «средний еврей», (Бен Ноах по уровню веры – как религиозный еврей). Религиозные евреи не уходят в реформизм из-за того, что реформизм легче. Тем более, что у Бней Ноах нет таких сложностей в соблюдении, как для евреев, и у них нет никаких причин уходит в реформистский иудаизм.
IV-6. А не получится ли так, что Бней Ноах пойдут по такому пути, как христиане?
Ответ. На гипотетические вопросы невозможно отвечать, но есть существенная метафизическая причина того, почему это не так. Она состоит в том, что в эпоху когда формировалось христианство, — еврейский народ, как государственное формирование, перестал существовать. Поэтому христианство установило связь с Богом через евреев прошлого, т.е. через Танах, но не через евреев настоящего, их современников. А сейчас еврейский народ возрождается, происходит его воскрешение из мертвых. Это живой еврейский народ. Поэтому Бней Ноах будут строить связь с Богом через живой еврейский народ, а не через умерший еврейский народ. В этом и есть кардинальная разница. Реально для БН источник духовности – это Государство Израиль и израильский иудаизм, и это абсолютно противоположно реформизму.
IV-1. Не открывает ли принятие статуса БН путь для всех желающих в Государство Израиль, и его через это затопление не-евреями?
Нет, ни с какой стороны. Статус БН (даже и на стадии его официального признания Государством Израиль, к чему мы стремимся) не должен давать никаких прав на израильское гражданство. Конечно, те Бней Ноах, которые являются частично евреями, сохранят право на израильское гражданство, — но те Бней Ноах, которые не были до этого связаны с евреями, никакого права на гражданства от того, что они стали Бней Ноах, не получают.
При этом мы считаем положительным и желательным, чтобы те граждане Израиля, которые не являются евреями (и в частности, неевреи в составе алии), принимали на себя (те кто этого хочет) статус БН.
IV-2. Если неевреи в составе алии примут статус Бней Ноах то не будет ли тем самым создано еще одно «религиозное меньшинство» в Израиле, и это отдалит их от гиюра и интеграции в еврейское сообщество?
Мне кажется, что такое опасение совершенно излишне. Бней Ноах не будут являться «религиозным меньшинством» в большей степени, чем сегодня те у кого «нет конфессиональной принадлежности». Статус Бней Ноах позволит таким людям органично интегрироваться в еврейские темы, даст религиозную легитимацию участия этих людей в еврейских религиозных праздниках и церемониях. И если кто-то из таких людей захочет в дальнейшем делать гиюр, то исходный статус Бней Ноах только поможет им в этом и никак не помешает.
IV-3. Детализация предыдущего вопроса
«Отсутствие конфессиональной принадлежности» — это «нечто временное», а «Бней Ноах» -постоянное, и это может оказаться плохо. В Израиле живёт огромное количество «фактически евреев», которые сами себя вполне причисляют к еврейскому народу, но которые, так сказать, по техническим причинам формально евреями не являются («еврей по отцу», нет подтверждающих документов, и т.п.) Применительно к ним, выражение «ло рашум» («нет зарегистрированной конфессии») гораздо точнее соответствует истине, нежели выражение «бен-Ноах». В словах «ло-рашум», даже по из звучанию, как бы естественным образом подразумевается что-то временное, малозначительное, не представляющее самоценности. Через два-три поколения все они будут евреями вполне «рашум», просто с интересной подробностью в биографии («а знаешь, у меня прабабушка была француженка»), и эта подробность не сделает никого из них недостаточно евреем. Если же дать им особый статус, то этот статус таковым и останется, а через несколько поколений ещё и приобретёт черты отдельной «настоящей» национальности, со всей сопутствующей атрибутикой.
Во-первых, Бней Ноах в Израиле, если признать это конфессией, не становятся национальностью. Мнение о том, что «если оставить «ло рашум» и никак на это не влиять, то постепенно само отойдет» — это весьма сомнительно. Во-первых, оно включает (гипотетическую) надежду на то, что Галаха потеряет свой статус в Государстве Израиль — и действительно, такое включение всех «ло рашум» в евреи может произойти только в этом случае. На самом деле, статус «ло рашум» вовсе не способствует интеграции этих людей в еврейское общество, а способствует усилению борьбы против статуса религии в Израиле, т.е. борьбы за то, чтобы еврейство определялось не по религиозным принципам. Такая борьба губительна для Израиля. Отсутствие для «ло рашум» опции конфессионального самоопределения толкает этих людей и их окружение к стремлению содействовать отделению религии от государства или к радикальной отмене галахи
Надо отметить, что в предложении официализации БН в Израиле речь не идет о том, что автоматически записать всех «ло рашум» в Бней Ноах, — а чтобы дать желающим опцию зафиксировать так свою конфессиональную принадлежность. Но поскольку получить статус Бней Ноах конечно значительно проще, чем сделать гиюр, — это даст нормальную опцию для тех, кто хотел бы проявить свою еврейскую самоидентификацию, но делать гиюр и соответственно брать на себя все заповеди не хочет. Бней Ноах будет «той же религией, но для тех, кто не является евреем».
IV-4. А не получится ли так, что в БН будут идти те, кто частично евреи, — и тем самым сегодня у них единственная опция стать полноценным евреем это гиюр, а так они станут Бней Ноах? И семьи, соответственно, такие, где один из членов семьи нееврей, вместо того чтобы делать гиюр, будут становиться Бней Ноах?
Вряд ли Бней Ноах уведет кого-то от гиюра. Абсолютное большинство, 99 процентов смешанных семей, никакой гиюр не проходят. Поэтому, пусть лучше они будут Бней Ноах, чем «ло рашум». По крайней мере, у них возникнет основа для еврейской самоидентификации, еврейских праздников и т.д. Т.е. Бней Ноах – это не альтернатива гиюру, потому что гиюр совершает только 1%, а такие люди и так будет делать гиюр. Это альтернатива другому — тому, что просто остается смешанный брак «еврей и нееврей».
Кроме того, Бен Ноах в смешанном браке скорее сам будет побуждать еврея соблюдать. Ведь сам Бен Ноах соблюдает то, что он обязан, — соответственно, он будет побуждать еврея соблюдать то, что еврей обязан.
IV-5. А если Бней Ноах выйдут из-под контроля, не могут ли они превратиться в некий новый вид реформистского иудаизма? Не найдут ли они себе в еврейском народе более удобных раввинов, реформистских? Нас интересует Бней Ноах, только если это движение будет сильным, иначе оно нам неинтересно. Но если оно будет сильным, то оно может менять свои цели и задачи, и неизвестно куда поскачет.
Ответ: Бней Ноах по сути своей устроен так, что Галаху в нем решают раввины (или по крайней мере, с одобрения раввинов), а не сами Бней Ноах автономно. У них есть самостоятельность в вопросах собственной общинной жизни и судопроизводства, но не в Галахе.
И если бы они искали реформистских раввинов, они бы давно их себе нашли. В том-то и дело, что Бен Ноах, по уровню веры даже больше религиозны, чем «средний еврей», (Бен Ноах по уровню веры – как религиозный еврей). Религиозные евреи не уходят в реформизм из-за того, что реформизм легче. Тем более, что у Бней Ноах нет таких сложностей в соблюдении, как для евреев, и у них нет никаких причин уходит в реформистский иудаизм.
IV-6. А не получится ли так, что Бней Ноах пойдут по такому пути, как христиане?
Ответ. На гипотетические вопросы невозможно отвечать, но есть существенная метафизическая причина того, почему это не так. Она состоит в том, что в эпоху когда формировалось христианство, — еврейский народ, как государственное формирование, перестал существовать. Поэтому христианство установило связь с Богом через евреев прошлого, т.е. через Танах, но не через евреев настоящего, их современников. А сейчас еврейский народ возрождается, происходит его воскрешение из мертвых. Это живой еврейский народ. Поэтому Бней Ноах будут строить связь с Богом через живой еврейский народ, а не через умерший еврейский народ. В этом и есть кардинальная разница. Реально для БН источник духовности – это Государство Израиль и израильский иудаизм, и это абсолютно противоположно реформизму.
IV. «Не открывает ли принятие статуса БН путь для всех желающих в Государство Израиль?»
IV-1. Не открывает ли принятие статуса БН путь для всех желающих в Государство Израиль, и его через это затопление не-евреями?
Нет, ни с какой стороны. Статус БН (даже и на стадии его официального признания Государством Израиль, к чему мы стремимся) не должен давать никаких прав на израильское гражданство. Конечно, те Бней Ноах, которые являются частично евреями, сохранят право на израильское гражданство, — но те Бней Ноах, которые не были до этого связаны с евреями, никакого права на гражданства от того, что они стали Бней Ноах, не получают.
При этом мы считаем положительным и желательным, чтобы те граждане Израиля, которые не являются евреями (и в частности, неевреи в составе алии), принимали на себя (те кто этого хочет) статус БН.
IV-2. Если неевреи в составе алии примут статус Бней Ноах то не будет ли тем самым создано еще одно «религиозное меньшинство» в Израиле, и это отдалит их от гиюра и интеграции в еврейское сообщество?
Мне кажется, что такое опасение совершенно излишне. Бней Ноах не будут являться «религиозным меньшинством» в большей степени, чем сегодня те у кого «нет конфессиональной принадлежности». Статус Бней Ноах позволит таким людям органично интегрироваться в еврейские темы, даст религиозную легитимацию участия этих людей в еврейских религиозных праздниках и церемониях. И если кто-то из таких людей захочет в дальнейшем делать гиюр, то исходный статус Бней Ноах только поможет им в этом и никак не помешает.
IV-3. Детализация предыдущего вопроса
«Отсутствие конфессиональной принадлежности» — это «нечто временное», а «Бней Ноах» -постоянное, и это может оказаться плохо. В Израиле живёт огромное количество «фактически евреев», которые сами себя вполне причисляют к еврейскому народу, но которые, так сказать, по техническим причинам формально евреями не являются («еврей по отцу», нет подтверждающих документов, и т.п.) Применительно к ним, выражение «ло рашум» («нет зарегистрированной конфессии») гораздо точнее соответствует истине, нежели выражение «бен-Ноах». В словах «ло-рашум», даже по из звучанию, как бы естественным образом подразумевается что-то временное, малозначительное, не представляющее самоценности. Через два-три поколения все они будут евреями вполне «рашум», просто с интересной подробностью в биографии («а знаешь, у меня прабабушка была француженка»), и эта подробность не сделает никого из них недостаточно евреем. Если же дать им особый статус, то этот статус таковым и останется, а через несколько поколений ещё и приобретёт черты отдельной «настоящей» национальности, со всей сопутствующей атрибутикой.
Во-первых, Бней Ноах в Израиле, если признать это конфессией, не становятся национальностью. Мнение о том, что «если оставить «ло рашум» и никак на это не влиять, то постепенно само отойдет» — это весьма сомнительно. Во-первых, оно включает (гипотетическую) надежду на то, что Галаха потеряет свой статус в Государстве Израиль — и действительно, такое включение всех «ло рашум» в евреи может произойти только в этом случае. На самом деле, статус «ло рашум» вовсе не способствует интеграции этих людей в еврейское общество, а способствует усилению борьбы против статуса религии в Израиле, т.е. борьбы за то, чтобы еврейство определялось не по религиозным принципам. Такая борьба губительна для Израиля. Отсутствие для «ло рашум» опции конфессионального самоопределения толкает этих людей и их окружение к стремлению содействовать отделению религии от государства или к радикальной отмене галахи
Надо отметить, что в предложении официализации БН в Израиле речь не идет о том, что автоматически записать всех «ло рашум» в Бней Ноах, — а чтобы дать желающим опцию зафиксировать так свою конфессиональную принадлежность. Но поскольку получить статус Бней Ноах конечно значительно проще, чем сделать гиюр, — это даст нормальную опцию для тех, кто хотел бы проявить свою еврейскую самоидентификацию, но делать гиюр и соответственно брать на себя все заповеди не хочет. Бней Ноах будет «той же религией, но для тех, кто не является евреем».
IV-4. А не получится ли так, что в БН будут идти те, кто частично евреи, — и тем самым сегодня у них единственная опция стать полноценным евреем это гиюр, а так они станут Бней Ноах? И семьи, соответственно, такие, где один из членов семьи нееврей, вместо того чтобы делать гиюр, будут становиться Бней Ноах?
Вряд ли Бней Ноах уведет кого-то от гиюра. Абсолютное большинство, 99 процентов смешанных семей, никакой гиюр не проходят. Поэтому, пусть лучше они будут Бней Ноах, чем «ло рашум». По крайней мере, у них возникнет основа для еврейской самоидентификации, еврейских праздников и т.д. Т.е. Бней Ноах – это не альтернатива гиюру, потому что гиюр совершает только 1%, а такие люди и так будет делать гиюр. Это альтернатива другому — тому, что просто остается смешанный брак «еврей и нееврей».
Кроме того, Бен Ноах в смешанном браке скорее сам будет побуждать еврея соблюдать. Ведь сам Бен Ноах соблюдает то, что он обязан, — соответственно, он будет побуждать еврея соблюдать то, что еврей обязан.
IV-5. А если Бней Ноах выйдут из-под контроля, не могут ли они превратиться в некий новый вид реформистского иудаизма? Не найдут ли они себе в еврейском народе более удобных раввинов, реформистских? Нас интересует Бней Ноах, только если это движение будет сильным, иначе оно нам неинтересно. Но если оно будет сильным, то оно может менять свои цели и задачи, и неизвестно куда поскачет.
Ответ: Бней Ноах по сути своей устроен так, что Галаху в нем решают раввины (или по крайней мере, с одобрения раввинов), а не сами Бней Ноах автономно. У них есть самостоятельность в вопросах собственной общинной жизни и судопроизводства, но не в Галахе.
И если бы они искали реформистских раввинов, они бы давно их себе нашли. В том-то и дело, что Бен Ноах, по уровню веры даже больше религиозны, чем «средний еврей», (Бен Ноах по уровню веры – как религиозный еврей). Религиозные евреи не уходят в реформизм из-за того, что реформизм легче. Тем более, что у Бней Ноах нет таких сложностей в соблюдении, как для евреев, и у них нет никаких причин уходит в реформистский иудаизм.
IV-6. А не получится ли так, что Бней Ноах пойдут по такому пути, как христиане?
Ответ. На гипотетические вопросы невозможно отвечать, но есть существенная метафизическая причина того, почему это не так. Она состоит в том, что в эпоху когда формировалось христианство, — еврейский народ, как государственное формирование, перестал существовать. Поэтому христианство установило связь с Богом через евреев прошлого, т.е. через Танах, но не через евреев настоящего, их современников. А сейчас еврейский народ возрождается, происходит его воскрешение из мертвых. Это живой еврейский народ. Поэтому Бней Ноах будут строить связь с Богом через живой еврейский народ, а не через умерший еврейский народ. В этом и есть кардинальная разница. Реально для БН источник духовности – это Государство Израиль и израильский иудаизм, и это абсолютно противоположно реформизму.
IV-1. Не открывает ли принятие статуса БН путь для всех желающих в Государство Израиль, и его через это затопление не-евреями?
Нет, ни с какой стороны. Статус БН (даже и на стадии его официального признания Государством Израиль, к чему мы стремимся) не должен давать никаких прав на израильское гражданство. Конечно, те Бней Ноах, которые являются частично евреями, сохранят право на израильское гражданство, — но те Бней Ноах, которые не были до этого связаны с евреями, никакого права на гражданства от того, что они стали Бней Ноах, не получают.
При этом мы считаем положительным и желательным, чтобы те граждане Израиля, которые не являются евреями (и в частности, неевреи в составе алии), принимали на себя (те кто этого хочет) статус БН.
IV-2. Если неевреи в составе алии примут статус Бней Ноах то не будет ли тем самым создано еще одно «религиозное меньшинство» в Израиле, и это отдалит их от гиюра и интеграции в еврейское сообщество?
Мне кажется, что такое опасение совершенно излишне. Бней Ноах не будут являться «религиозным меньшинством» в большей степени, чем сегодня те у кого «нет конфессиональной принадлежности». Статус Бней Ноах позволит таким людям органично интегрироваться в еврейские темы, даст религиозную легитимацию участия этих людей в еврейских религиозных праздниках и церемониях. И если кто-то из таких людей захочет в дальнейшем делать гиюр, то исходный статус Бней Ноах только поможет им в этом и никак не помешает.
IV-3. Детализация предыдущего вопроса
«Отсутствие конфессиональной принадлежности» — это «нечто временное», а «Бней Ноах» -постоянное, и это может оказаться плохо. В Израиле живёт огромное количество «фактически евреев», которые сами себя вполне причисляют к еврейскому народу, но которые, так сказать, по техническим причинам формально евреями не являются («еврей по отцу», нет подтверждающих документов, и т.п.) Применительно к ним, выражение «ло рашум» («нет зарегистрированной конфессии») гораздо точнее соответствует истине, нежели выражение «бен-Ноах». В словах «ло-рашум», даже по из звучанию, как бы естественным образом подразумевается что-то временное, малозначительное, не представляющее самоценности. Через два-три поколения все они будут евреями вполне «рашум», просто с интересной подробностью в биографии («а знаешь, у меня прабабушка была француженка»), и эта подробность не сделает никого из них недостаточно евреем. Если же дать им особый статус, то этот статус таковым и останется, а через несколько поколений ещё и приобретёт черты отдельной «настоящей» национальности, со всей сопутствующей атрибутикой.
Во-первых, Бней Ноах в Израиле, если признать это конфессией, не становятся национальностью. Мнение о том, что «если оставить «ло рашум» и никак на это не влиять, то постепенно само отойдет» — это весьма сомнительно. Во-первых, оно включает (гипотетическую) надежду на то, что Галаха потеряет свой статус в Государстве Израиль — и действительно, такое включение всех «ло рашум» в евреи может произойти только в этом случае. На самом деле, статус «ло рашум» вовсе не способствует интеграции этих людей в еврейское общество, а способствует усилению борьбы против статуса религии в Израиле, т.е. борьбы за то, чтобы еврейство определялось не по религиозным принципам. Такая борьба губительна для Израиля. Отсутствие для «ло рашум» опции конфессионального самоопределения толкает этих людей и их окружение к стремлению содействовать отделению религии от государства или к радикальной отмене галахи
Надо отметить, что в предложении официализации БН в Израиле речь не идет о том, что автоматически записать всех «ло рашум» в Бней Ноах, — а чтобы дать желающим опцию зафиксировать так свою конфессиональную принадлежность. Но поскольку получить статус Бней Ноах конечно значительно проще, чем сделать гиюр, — это даст нормальную опцию для тех, кто хотел бы проявить свою еврейскую самоидентификацию, но делать гиюр и соответственно брать на себя все заповеди не хочет. Бней Ноах будет «той же религией, но для тех, кто не является евреем».
IV-4. А не получится ли так, что в БН будут идти те, кто частично евреи, — и тем самым сегодня у них единственная опция стать полноценным евреем это гиюр, а так они станут Бней Ноах? И семьи, соответственно, такие, где один из членов семьи нееврей, вместо того чтобы делать гиюр, будут становиться Бней Ноах?
Вряд ли Бней Ноах уведет кого-то от гиюра. Абсолютное большинство, 99 процентов смешанных семей, никакой гиюр не проходят. Поэтому, пусть лучше они будут Бней Ноах, чем «ло рашум». По крайней мере, у них возникнет основа для еврейской самоидентификации, еврейских праздников и т.д. Т.е. Бней Ноах – это не альтернатива гиюру, потому что гиюр совершает только 1%, а такие люди и так будет делать гиюр. Это альтернатива другому — тому, что просто остается смешанный брак «еврей и нееврей».
Кроме того, Бен Ноах в смешанном браке скорее сам будет побуждать еврея соблюдать. Ведь сам Бен Ноах соблюдает то, что он обязан, — соответственно, он будет побуждать еврея соблюдать то, что еврей обязан.
IV-5. А если Бней Ноах выйдут из-под контроля, не могут ли они превратиться в некий новый вид реформистского иудаизма? Не найдут ли они себе в еврейском народе более удобных раввинов, реформистских? Нас интересует Бней Ноах, только если это движение будет сильным, иначе оно нам неинтересно. Но если оно будет сильным, то оно может менять свои цели и задачи, и неизвестно куда поскачет.
Ответ: Бней Ноах по сути своей устроен так, что Галаху в нем решают раввины (или по крайней мере, с одобрения раввинов), а не сами Бней Ноах автономно. У них есть самостоятельность в вопросах собственной общинной жизни и судопроизводства, но не в Галахе.
И если бы они искали реформистских раввинов, они бы давно их себе нашли. В том-то и дело, что Бен Ноах, по уровню веры даже больше религиозны, чем «средний еврей», (Бен Ноах по уровню веры – как религиозный еврей). Религиозные евреи не уходят в реформизм из-за того, что реформизм легче. Тем более, что у Бней Ноах нет таких сложностей в соблюдении, как для евреев, и у них нет никаких причин уходит в реформистский иудаизм.
IV-6. А не получится ли так, что Бней Ноах пойдут по такому пути, как христиане?
Ответ. На гипотетические вопросы невозможно отвечать, но есть существенная метафизическая причина того, почему это не так. Она состоит в том, что в эпоху когда формировалось христианство, — еврейский народ, как государственное формирование, перестал существовать. Поэтому христианство установило связь с Богом через евреев прошлого, т.е. через Танах, но не через евреев настоящего, их современников. А сейчас еврейский народ возрождается, происходит его воскрешение из мертвых. Это живой еврейский народ. Поэтому Бней Ноах будут строить связь с Богом через живой еврейский народ, а не через умерший еврейский народ. В этом и есть кардинальная разница. Реально для БН источник духовности – это Государство Израиль и израильский иудаизм, и это абсолютно противоположно реформизму.
Понятие «бней Ноах» / сыновья (потомки) Ноя – из Торы. Тора – всеобъемлющее учение, содержащее объяснение всего сотворённого во всех аспектах, и руководство к действию для всех людей во всех возможных ситуациях. Творец обязал еврейский народ сохранять Тору и передать всему человечеству (Синайский Завет). На сегодняшний день Тора состоит из Священного Писания (ТаНаХ) и Устной Торы – собрания еврейской мудрости за последние две с половиной тысячи лет. Живые носители Торы – раввины, в каждом поколении объясняющие вечные истины на современном языке, и еврейские общины, применяющие вечные принципы в конкретных обстоятельствах.
Человечество разделено на две неравные части, принципиально отличающиеся друг от друга: мир Торы и мир своеволия. Граждане мира Торы относятся к Торе как к адекватному описанию Откровения Творца, адресованного Его Творению и, главное, признают первичность Его воли и вторичность собственной. Они стараются понять, чего от них хочет Создатель, и высшая ценность для них – выполнить Его волю наилучшим образом.
Все остальные – граждане мира человеческой независимости или своеволия. В своих представлениях и действиях они руководствуются мнениями авторитетных для них людей или собственными. Для них высшая ценность – выполнение их собственной воли. Также объединяет эту категорию людей непризнание пропасти, разделяющей Откровение Творца и творчество сотворённых. В терминах Торы, это мир идолопоклонства.
Всё человечество – потомки Ноя. После Синая из них выделились бней Исраэль – потомки Яакова-Израиля, еврейский народ. Но люди из мира своеволия, даже если и знакомы с соответствующими библейскими сюжетами, не рассматривают себя в контексте Торы, и являются бней Ноах лишь формально. Никакого значения это для них не имеет. Люди, по отношению к которым определение «бней Ноах» имеет смысл, – это неевреи, считающие Тору единственным источником истины и стремящиеся найти своё место в мире Торы.
Признание семи заповедей потомков Ноя выражением воли Творца, и принятие их к исполнению, даёт нееврею статус бен Ноах. Некоторые раввины считают, что бней Ноах – полноценные граждане мира Торы, хотя и не тождественны евреям. Семь заповедей широко известны, их формулировка не вызывает споров. А вот задачи, права и обязанности бней Ноах в мире Торы, их положение по отношению к Торе и евреям, подробности и конкретизация семи заповедей – предмет полемики. Т.е. этот раздел Устной Торы находится в процессе становления. И это естественно, ведь Тора – живая, развивается постоянно, отвечая на вызовы вечно меняющихся условий.
Выписки из статей и ответов рава Ури Шерки
Тора предусматривает особенный статус, статус нееврея, который заинтересован в усовершенствовании своего существования и своей морали в свете учения Израиля. Это – статус «ноахида», статус человека из народов мира, который хочет получить наставление Торы Израиля и который поэтому приходит учиться к нам.
Еще до того, как мессианское время придет, и станет возможной связь с Богом всего общества в целом, еврейский народ уже дал человечеству путь связывающий Бесконечную Божественность с отдельным человеком. Для Бней Ноах это дает возможность декларировать принятие заповедей Бней Ноах перед еврейским судом (Бейт Дин), что переводит их в статус «обязавшегося выполнять». В метафизическом плане этот статус открывает для них возможность полноценной связи со Всевышним.
Предстоит многое сделать. Речь идет о создании школы, мест учебы, мест встреч, в которых это учение ноахидов могло бы передаваться. Речь идет об исполнении семи заповедей, это в основном запреты: запрет идолопоклонства, богохульства, убийства, воровства, распутства, запрет есть часть от живого существа и обязанность создать суды. Семь заповедей представляют собой исходную точку, исходя из которой должны быть разработаны стратегии познания Творца, стратегии организации общества, в сотрудничестве мудрецов народов мира и мудрецов Израиля.
Талмуд выводит первые шесть законов из книги Бытия 2:16. Но на самом деле, они явным образом упоминаются в Торе: идолопоклонство в кн.Бытия 35:2-3, аморальное сексуальное поведение в кн. Левит 18:24, богохульство в кн. Левит 24:15, кровопролитие в кн.Бытия 9:6, воровство в кн.Бытия 44:9, части от живого животного в кн.Бытия 9:4 и установление судов в книге Бытия 34:27.
Человечество разделено на две неравные части, принципиально отличающиеся друг от друга: мир Торы и мир своеволия. Граждане мира Торы относятся к Торе как к адекватному описанию Откровения Творца, адресованного Его Творению и, главное, признают первичность Его воли и вторичность собственной. Они стараются понять, чего от них хочет Создатель, и высшая ценность для них – выполнить Его волю наилучшим образом.
Все остальные – граждане мира человеческой независимости или своеволия. В своих представлениях и действиях они руководствуются мнениями авторитетных для них людей или собственными. Для них высшая ценность – выполнение их собственной воли. Также объединяет эту категорию людей непризнание пропасти, разделяющей Откровение Творца и творчество сотворённых. В терминах Торы, это мир идолопоклонства.
Всё человечество – потомки Ноя. После Синая из них выделились бней Исраэль – потомки Яакова-Израиля, еврейский народ. Но люди из мира своеволия, даже если и знакомы с соответствующими библейскими сюжетами, не рассматривают себя в контексте Торы, и являются бней Ноах лишь формально. Никакого значения это для них не имеет. Люди, по отношению к которым определение «бней Ноах» имеет смысл, – это неевреи, считающие Тору единственным источником истины и стремящиеся найти своё место в мире Торы.
Признание семи заповедей потомков Ноя выражением воли Творца, и принятие их к исполнению, даёт нееврею статус бен Ноах. Некоторые раввины считают, что бней Ноах – полноценные граждане мира Торы, хотя и не тождественны евреям. Семь заповедей широко известны, их формулировка не вызывает споров. А вот задачи, права и обязанности бней Ноах в мире Торы, их положение по отношению к Торе и евреям, подробности и конкретизация семи заповедей – предмет полемики. Т.е. этот раздел Устной Торы находится в процессе становления. И это естественно, ведь Тора – живая, развивается постоянно, отвечая на вызовы вечно меняющихся условий.
Выписки из статей и ответов рава Ури Шерки
Тора предусматривает особенный статус, статус нееврея, который заинтересован в усовершенствовании своего существования и своей морали в свете учения Израиля. Это – статус «ноахида», статус человека из народов мира, который хочет получить наставление Торы Израиля и который поэтому приходит учиться к нам.
Еще до того, как мессианское время придет, и станет возможной связь с Богом всего общества в целом, еврейский народ уже дал человечеству путь связывающий Бесконечную Божественность с отдельным человеком. Для Бней Ноах это дает возможность декларировать принятие заповедей Бней Ноах перед еврейским судом (Бейт Дин), что переводит их в статус «обязавшегося выполнять». В метафизическом плане этот статус открывает для них возможность полноценной связи со Всевышним.
Предстоит многое сделать. Речь идет о создании школы, мест учебы, мест встреч, в которых это учение ноахидов могло бы передаваться. Речь идет об исполнении семи заповедей, это в основном запреты: запрет идолопоклонства, богохульства, убийства, воровства, распутства, запрет есть часть от живого существа и обязанность создать суды. Семь заповедей представляют собой исходную точку, исходя из которой должны быть разработаны стратегии познания Творца, стратегии организации общества, в сотрудничестве мудрецов народов мира и мудрецов Израиля.
Талмуд выводит первые шесть законов из книги Бытия 2:16. Но на самом деле, они явным образом упоминаются в Торе: идолопоклонство в кн.Бытия 35:2-3, аморальное сексуальное поведение в кн. Левит 18:24, богохульство в кн. Левит 24:15, кровопролитие в кн.Бытия 9:6, воровство в кн.Бытия 44:9, части от живого животного в кн.Бытия 9:4 и установление судов в книге Бытия 34:27.
Понятие «бней Ноах» / сыновья (потомки) Ноя – из Торы. Тора – всеобъемлющее учение, содержащее объяснение всего сотворённого во всех аспектах, и руководство к действию для всех людей во всех возможных ситуациях. Творец обязал еврейский народ сохранять Тору и передать всему человечеству (Синайский Завет). На сегодняшний день Тора состоит из Священного Писания (ТаНаХ) и Устной Торы – собрания еврейской мудрости за последние две с половиной тысячи лет. Живые носители Торы – раввины, в каждом поколении объясняющие вечные истины на современном языке, и еврейские общины, применяющие вечные принципы в конкретных обстоятельствах.
Человечество разделено на две неравные части, принципиально отличающиеся друг от друга: мир Торы и мир своеволия. Граждане мира Торы относятся к Торе как к адекватному описанию Откровения Творца, адресованного Его Творению и, главное, признают первичность Его воли и вторичность собственной. Они стараются понять, чего от них хочет Создатель, и высшая ценность для них – выполнить Его волю наилучшим образом.
Все остальные – граждане мира человеческой независимости или своеволия. В своих представлениях и действиях они руководствуются мнениями авторитетных для них людей или собственными. Для них высшая ценность – выполнение их собственной воли. Также объединяет эту категорию людей непризнание пропасти, разделяющей Откровение Творца и творчество сотворённых. В терминах Торы, это мир идолопоклонства.
Всё человечество – потомки Ноя. После Синая из них выделились бней Исраэль – потомки Яакова-Израиля, еврейский народ. Но люди из мира своеволия, даже если и знакомы с соответствующими библейскими сюжетами, не рассматривают себя в контексте Торы, и являются бней Ноах лишь формально. Никакого значения это для них не имеет. Люди, по отношению к которым определение «бней Ноах» имеет смысл, – это неевреи, считающие Тору единственным источником истины и стремящиеся найти своё место в мире Торы.
Признание семи заповедей потомков Ноя выражением воли Творца, и принятие их к исполнению, даёт нееврею статус бен Ноах. Некоторые раввины считают, что бней Ноах – полноценные граждане мира Торы, хотя и не тождественны евреям. Семь заповедей широко известны, их формулировка не вызывает споров. А вот задачи, права и обязанности бней Ноах в мире Торы, их положение по отношению к Торе и евреям, подробности и конкретизация семи заповедей – предмет полемики. Т.е. этот раздел Устной Торы находится в процессе становления. И это естественно, ведь Тора – живая, развивается постоянно, отвечая на вызовы вечно меняющихся условий.
Выписки из статей и ответов рава Ури Шерки
Тора предусматривает особенный статус, статус нееврея, который заинтересован в усовершенствовании своего существования и своей морали в свете учения Израиля. Это – статус «ноахида», статус человека из народов мира, который хочет получить наставление Торы Израиля и который поэтому приходит учиться к нам.
Еще до того, как мессианское время придет, и станет возможной связь с Богом всего общества в целом, еврейский народ уже дал человечеству путь связывающий Бесконечную Божественность с отдельным человеком. Для Бней Ноах это дает возможность декларировать принятие заповедей Бней Ноах перед еврейским судом (Бейт Дин), что переводит их в статус «обязавшегося выполнять». В метафизическом плане этот статус открывает для них возможность полноценной связи со Всевышним.
Предстоит многое сделать. Речь идет о создании школы, мест учебы, мест встреч, в которых это учение ноахидов могло бы передаваться. Речь идет об исполнении семи заповедей, это в основном запреты: запрет идолопоклонства, богохульства, убийства, воровства, распутства, запрет есть часть от живого существа и обязанность создать суды. Семь заповедей представляют собой исходную точку, исходя из которой должны быть разработаны стратегии познания Творца, стратегии организации общества, в сотрудничестве мудрецов народов мира и мудрецов Израиля.
Талмуд выводит первые шесть законов из книги Бытия 2:16. Но на самом деле, они явным образом упоминаются в Торе: идолопоклонство в кн.Бытия 35:2-3, аморальное сексуальное поведение в кн. Левит 18:24, богохульство в кн. Левит 24:15, кровопролитие в кн.Бытия 9:6, воровство в кн.Бытия 44:9, части от живого животного в кн.Бытия 9:4 и установление судов в книге Бытия 34:27.
Человечество разделено на две неравные части, принципиально отличающиеся друг от друга: мир Торы и мир своеволия. Граждане мира Торы относятся к Торе как к адекватному описанию Откровения Творца, адресованного Его Творению и, главное, признают первичность Его воли и вторичность собственной. Они стараются понять, чего от них хочет Создатель, и высшая ценность для них – выполнить Его волю наилучшим образом.
Все остальные – граждане мира человеческой независимости или своеволия. В своих представлениях и действиях они руководствуются мнениями авторитетных для них людей или собственными. Для них высшая ценность – выполнение их собственной воли. Также объединяет эту категорию людей непризнание пропасти, разделяющей Откровение Творца и творчество сотворённых. В терминах Торы, это мир идолопоклонства.
Всё человечество – потомки Ноя. После Синая из них выделились бней Исраэль – потомки Яакова-Израиля, еврейский народ. Но люди из мира своеволия, даже если и знакомы с соответствующими библейскими сюжетами, не рассматривают себя в контексте Торы, и являются бней Ноах лишь формально. Никакого значения это для них не имеет. Люди, по отношению к которым определение «бней Ноах» имеет смысл, – это неевреи, считающие Тору единственным источником истины и стремящиеся найти своё место в мире Торы.
Признание семи заповедей потомков Ноя выражением воли Творца, и принятие их к исполнению, даёт нееврею статус бен Ноах. Некоторые раввины считают, что бней Ноах – полноценные граждане мира Торы, хотя и не тождественны евреям. Семь заповедей широко известны, их формулировка не вызывает споров. А вот задачи, права и обязанности бней Ноах в мире Торы, их положение по отношению к Торе и евреям, подробности и конкретизация семи заповедей – предмет полемики. Т.е. этот раздел Устной Торы находится в процессе становления. И это естественно, ведь Тора – живая, развивается постоянно, отвечая на вызовы вечно меняющихся условий.
Выписки из статей и ответов рава Ури Шерки
Тора предусматривает особенный статус, статус нееврея, который заинтересован в усовершенствовании своего существования и своей морали в свете учения Израиля. Это – статус «ноахида», статус человека из народов мира, который хочет получить наставление Торы Израиля и который поэтому приходит учиться к нам.
Еще до того, как мессианское время придет, и станет возможной связь с Богом всего общества в целом, еврейский народ уже дал человечеству путь связывающий Бесконечную Божественность с отдельным человеком. Для Бней Ноах это дает возможность декларировать принятие заповедей Бней Ноах перед еврейским судом (Бейт Дин), что переводит их в статус «обязавшегося выполнять». В метафизическом плане этот статус открывает для них возможность полноценной связи со Всевышним.
Предстоит многое сделать. Речь идет о создании школы, мест учебы, мест встреч, в которых это учение ноахидов могло бы передаваться. Речь идет об исполнении семи заповедей, это в основном запреты: запрет идолопоклонства, богохульства, убийства, воровства, распутства, запрет есть часть от живого существа и обязанность создать суды. Семь заповедей представляют собой исходную точку, исходя из которой должны быть разработаны стратегии познания Творца, стратегии организации общества, в сотрудничестве мудрецов народов мира и мудрецов Израиля.
Талмуд выводит первые шесть законов из книги Бытия 2:16. Но на самом деле, они явным образом упоминаются в Торе: идолопоклонство в кн.Бытия 35:2-3, аморальное сексуальное поведение в кн. Левит 18:24, богохульство в кн. Левит 24:15, кровопролитие в кн.Бытия 9:6, воровство в кн.Бытия 44:9, части от живого животного в кн.Бытия 9:4 и установление судов в книге Бытия 34:27.
>>480162
так при гиюре нееврей становится евреем (иудей=еврей), значит ради увеличения паствы истинного Бога иудеи должны миссионерствовать на предмет гиюра и перехода в иудаизм других народов.
Если завет с евреями по крови - тогда тот оппонент с иудейской-меткой был неправ и еврей (по крови) атеист больше значит для иудаизма чем англичанин принявший гиюр например.
>Всевышний заключил союз с евреями
так при гиюре нееврей становится евреем (иудей=еврей), значит ради увеличения паствы истинного Бога иудеи должны миссионерствовать на предмет гиюра и перехода в иудаизм других народов.
Если завет с евреями по крови - тогда тот оппонент с иудейской-меткой был неправ и еврей (по крови) атеист больше значит для иудаизма чем англичанин принявший гиюр например.
>>480170
Гер и еврей по рождению равнозначны.
Миссионерствовать привлекая людей в иудаизм-для-евреев не нужно, потому что 1-другие народы потомки Ноя и они должны исполнять свои заповеди и при этом быть монотеистами (подробнее товарищ ноахид выше написал) 2-нет никаких предписаний, побуждающих евреев к прозелитизму
Вывод: можно пропагандировать монотеизм приобщая неевреев к Бней Ноах, но нет смысла в пропаганде полноценного принятия бремени 613 заповедей др народами.
Гер и еврей по рождению равнозначны.
Миссионерствовать привлекая людей в иудаизм-для-евреев не нужно, потому что 1-другие народы потомки Ноя и они должны исполнять свои заповеди и при этом быть монотеистами (подробнее товарищ ноахид выше написал) 2-нет никаких предписаний, побуждающих евреев к прозелитизму
Вывод: можно пропагандировать монотеизм приобщая неевреев к Бней Ноах, но нет смысла в пропаганде полноценного принятия бремени 613 заповедей др народами.
41 Кб, 257x344>>480156
Я знаю пару-тройку мидрашей на эту тему.
В общем у всех народов изначально были одинаковые шансы стать народом Израиля, и АШем ходил по земле и предлагал им Тору. Некоторые сказали - "Мы очень аскетичные люди, целомудренные, но мы зарабатываем на жизнь войной, а в Торе написано, что убийство - это грех, оставь свою Тору кому-нибудь другому". Другие сказали - "А мы слишком чувственные и любвеобильные, нам нельзя давать Тору, мы её тупо проебём", третьи сказали ещё что-то, и так дошел АШем до евреев, и евреи сказали - "Ты главное давай, а мы потом уже разберёмся, что там и как...".
И тут мне всоминается ещё один мидраш:
Все народы мира собрались возле Билама, и спрашивают его: "Что нам делать? Это что, новый Потоп?". И Билам им отвечает следующее: "Нет, это не Потоп. Тору даёт АШем народу Своему".
Я знаю пару-тройку мидрашей на эту тему.
В общем у всех народов изначально были одинаковые шансы стать народом Израиля, и АШем ходил по земле и предлагал им Тору. Некоторые сказали - "Мы очень аскетичные люди, целомудренные, но мы зарабатываем на жизнь войной, а в Торе написано, что убийство - это грех, оставь свою Тору кому-нибудь другому". Другие сказали - "А мы слишком чувственные и любвеобильные, нам нельзя давать Тору, мы её тупо проебём", третьи сказали ещё что-то, и так дошел АШем до евреев, и евреи сказали - "Ты главное давай, а мы потом уже разберёмся, что там и как...".
И тут мне всоминается ещё один мидраш:
Все народы мира собрались возле Билама, и спрашивают его: "Что нам делать? Это что, новый Потоп?". И Билам им отвечает следующее: "Нет, это не Потоп. Тору даёт АШем народу Своему".
17,5 Мб, webm,1280x720, 1:25
>>480208
Чем любопытное?)
Вот лучше бы тратили деньги Абрамовича не на красивые клипы а на пропаганду БнейНоах
Чем любопытное?)
Вот лучше бы тратили деньги Абрамовича не на красивые клипы а на пропаганду БнейНоах
>>480327
Зачем это ноахизм нужен, если есть древнее христианство с тем же монотеистическим Богом Яхве?
>на пропаганду БнейНоах
Зачем это ноахизм нужен, если есть древнее христианство с тем же монотеистическим Богом Яхве?
>>480378
Зачем верить в лжемессию, если можно придерживаться того, что написано в Торе?
Зачем верить в лжемессию, если можно придерживаться того, что написано в Торе?
>>480385
А где же "настоящий" мессия, если второго храма уже нет, а вы его так и не заметили? Мимо вас прошёл?
А где же "настоящий" мессия, если второго храма уже нет, а вы его так и не заметили? Мимо вас прошёл?
>>480385
так и в иудаизме как я понимаю много разветвлений - секты, реформатский иудаизм с тянками равинами, ортодоксы - христианство можно сказать просто еще один элемент в этом ряду разновидностей поклонения истинному Богу.
так и в иудаизме как я понимаю много разветвлений - секты, реформатский иудаизм с тянками равинами, ортодоксы - христианство можно сказать просто еще один элемент в этом ряду разновидностей поклонения истинному Богу.
>>480385
еще в торе не написаны эти 7 заповедей для потомков Ноя - это уже искажения или варианты веры внутри талмудического иудаизма.
>что написано в Торе?
еще в торе не написаны эти 7 заповедей для потомков Ноя - это уже искажения или варианты веры внутри талмудического иудаизма.
>>480390
Настоящий ещё не пришёл. Ждём Его. А христиане ждут "второго пришествия", чтобы Исус исполнил всё, что не исполнил в первый раз (в принципе любой человек так мог бы сказать при своей жизни "Я машиах, но всё что вы от меня ожидаете я сделаю как нибудь в другой раз, а сейчас у меня голова болит"). Так что придёт скоро настоящий Машиах, соберёт евреев из изгнания, построит Третий Храм и будет мир на всей Земле.
Настоящий ещё не пришёл. Ждём Его. А христиане ждут "второго пришествия", чтобы Исус исполнил всё, что не исполнил в первый раз (в принципе любой человек так мог бы сказать при своей жизни "Я машиах, но всё что вы от меня ожидаете я сделаю как нибудь в другой раз, а сейчас у меня голова болит"). Так что придёт скоро настоящий Машиах, соберёт евреев из изгнания, построит Третий Храм и будет мир на всей Земле.
>>480403
Согласно пророкам, мессия должен придти во время второго храма, бросай увороты.
Христос принёс нам свободу от греха и возможность обожения, политического могущества евреям он никогда не обещал.
Согласно пророкам, мессия должен придти во время второго храма, бросай увороты.
Христос принёс нам свободу от греха и возможность обожения, политического могущества евреям он никогда не обещал.
>>480395
Это не иудаизм. То течение, которое отменяет заповеди и нарушает постановления мудрецов, не может считаться иудаизмом в принципе. У них какая то своя вера с феменизмом и подобными глупостями.
ну ты пока только реформистов упомянул. А много ли ещё сможешь назвать?
ммм... расскажи подробнее, а то я вдруг узнаю что я христианин 0_0 Предполагаю начнёшь про Ребе-Машиаха задвигать
А иудаизм и не постулирует что возможен только один способ служения Всевышнему. Литваки, хасиды и сефарды прекрасно уживаются в наше время. Более того иудаизм разрешает исповедование других монотеистических религий неевреями и толерантно к этому относится.
>реформистский и.
Это не иудаизм. То течение, которое отменяет заповеди и нарушает постановления мудрецов, не может считаться иудаизмом в принципе. У них какая то своя вера с феменизмом и подобными глупостями.
>много разветвлений
ну ты пока только реформистов упомянул. А много ли ещё сможешь назвать?
>ортодоксы - христианство
ммм... расскажи подробнее, а то я вдруг узнаю что я христианин 0_0 Предполагаю начнёшь про Ребе-Машиаха задвигать
>разновидностей поклонения
А иудаизм и не постулирует что возможен только один способ служения Всевышнему. Литваки, хасиды и сефарды прекрасно уживаются в наше время. Более того иудаизм разрешает исповедование других монотеистических религий неевреями и толерантно к этому относится.
>>480397
Шесть заповедей получил первый человек (Адам): запрет поклоняться идолам, запрет проклинать Бога, запрет убийства, запрет прелюбодеяния, запрет грабежа и повеление поставить справедливый суд.
Несмотря на то, что эти сведения получены нами по традиции от Моше-рабейну , и все это вещи логичные, в прямом тексте Торы также есть намеки на эти заповеди. Дополнительной заповедью, полученной Ноахом, стал запрет есть мясо живого животного, как сказано: «Только мясо, пока душа его в крови его, не ешьте» (Бытие 9:4). Таким образом, получилось семь заповедей.
Мудрецы начинают с перечисления этих заповедей:
«Семь заповедей заповеданы потомкам Ноаха — суды, и запрет Б-гохульства, запрет идолопоклонства, запрет разврата, и запрет кровопролития, и запрет грабежа, и запрет употреблять в пищу орган, отделенный от живого существа...»
Откуда взялись эти запреты? Рабби Йоханан говорит: написано в Писании (Брейшит 2:16 или Бытие 2:16) — «И заповедал Г-сподь Б-г человеку, сказав: от всякого дерева в саду есть ешь».
Здесь необходимо сделать небольшое отступление. Дело в том, что ни одного слова в Библии не сказано просто так, но за каждой буквой в ней скрывается определенный смысл. Мудрецы об этом знали и умели докапываться до скрытого между строк. Использовали они для этого тринадцать принципов толкования Торы. Все они являются частью Устного Предания (Масора), передававшегося из поколения в поколение со времен пророка Моисея. Эти принципы часто применяются во всем Талмуде, когда необходимо проследить источники различных законов в тексте Торы. Один из них называется «гзера шава» (соответствие по подобию — перевод с библейского), то есть вывод из подобия слов или фраз в двух различных местах Писания. Это означает, что если в двух местах Торы встречаются одинаковые слова или выражения, то сказанное в одном месте имеет отношение и ко второму. Это правило (как и все другие), однако, не может применяться произвольно, но только там, где на это имеется явное Предание.
Основываясь на данной предпосылке, мудрецы и выводят по заповеди из каждого слова и словосочетания в данном случае. То есть на основе того, в каком контексте далее в тексте Торы встречаются подобные слова и словосочетания. И вот как они это делают.
И заповедал — это суды, поскольку написано (Брейшит 18:19 или Бытие 18:19): «Ибо предопределил Я его на то, чтобы он заповедал потомкам своим и дому своему после себя следовать путями Г-спода, творя добро и правосудие». Г-сподь — это запрет Б-гохульства, поскольку написано (Ваикра 24:16 или Левит 24:16): «А оскорбляющий имя Г-спода смерти да будет предан». Б-г — это запрет идолопоклонства, поскольку написано (Шмот 20:3 или Исход 20:3): «Да не будет у тебя богов иных предо Мною». Человеку — это запрет кровопролития, поскольку написано (Брейшит 9:6 или Бытие 9:6): «Проливающий кровь человека человеком его же кровь пролита будет». Сказав — это запрет разврата, поскольку написано (Ирмеяу 3:1 или Иеремия 3:1): «Сказано, вот, если отошлет муж жену свою, и пойдет она от него, и выйдет за другого, то разве возвратится он к ней снова». От всякого дерева в саду — это запрет грабежа (то есть Адаму необходимо было, чтобы Всевышний разрешил и дал ему в пользование деревья сада; но то, что не было дано ему в пользование, запрещено ему — комм. РАШИ). Есть ешь (то, что годится в пищу, но не ешь орган, отделенный от живого существа, поскольку живое животное не годится в пищу, но должно... — комм. РАШИ) — это запрет органа от живого существа».
Шесть заповедей получил первый человек (Адам): запрет поклоняться идолам, запрет проклинать Бога, запрет убийства, запрет прелюбодеяния, запрет грабежа и повеление поставить справедливый суд.
Несмотря на то, что эти сведения получены нами по традиции от Моше-рабейну , и все это вещи логичные, в прямом тексте Торы также есть намеки на эти заповеди. Дополнительной заповедью, полученной Ноахом, стал запрет есть мясо живого животного, как сказано: «Только мясо, пока душа его в крови его, не ешьте» (Бытие 9:4). Таким образом, получилось семь заповедей.
Мудрецы начинают с перечисления этих заповедей:
«Семь заповедей заповеданы потомкам Ноаха — суды, и запрет Б-гохульства, запрет идолопоклонства, запрет разврата, и запрет кровопролития, и запрет грабежа, и запрет употреблять в пищу орган, отделенный от живого существа...»
Откуда взялись эти запреты? Рабби Йоханан говорит: написано в Писании (Брейшит 2:16 или Бытие 2:16) — «И заповедал Г-сподь Б-г человеку, сказав: от всякого дерева в саду есть ешь».
Здесь необходимо сделать небольшое отступление. Дело в том, что ни одного слова в Библии не сказано просто так, но за каждой буквой в ней скрывается определенный смысл. Мудрецы об этом знали и умели докапываться до скрытого между строк. Использовали они для этого тринадцать принципов толкования Торы. Все они являются частью Устного Предания (Масора), передававшегося из поколения в поколение со времен пророка Моисея. Эти принципы часто применяются во всем Талмуде, когда необходимо проследить источники различных законов в тексте Торы. Один из них называется «гзера шава» (соответствие по подобию — перевод с библейского), то есть вывод из подобия слов или фраз в двух различных местах Писания. Это означает, что если в двух местах Торы встречаются одинаковые слова или выражения, то сказанное в одном месте имеет отношение и ко второму. Это правило (как и все другие), однако, не может применяться произвольно, но только там, где на это имеется явное Предание.
Основываясь на данной предпосылке, мудрецы и выводят по заповеди из каждого слова и словосочетания в данном случае. То есть на основе того, в каком контексте далее в тексте Торы встречаются подобные слова и словосочетания. И вот как они это делают.
И заповедал — это суды, поскольку написано (Брейшит 18:19 или Бытие 18:19): «Ибо предопределил Я его на то, чтобы он заповедал потомкам своим и дому своему после себя следовать путями Г-спода, творя добро и правосудие». Г-сподь — это запрет Б-гохульства, поскольку написано (Ваикра 24:16 или Левит 24:16): «А оскорбляющий имя Г-спода смерти да будет предан». Б-г — это запрет идолопоклонства, поскольку написано (Шмот 20:3 или Исход 20:3): «Да не будет у тебя богов иных предо Мною». Человеку — это запрет кровопролития, поскольку написано (Брейшит 9:6 или Бытие 9:6): «Проливающий кровь человека человеком его же кровь пролита будет». Сказав — это запрет разврата, поскольку написано (Ирмеяу 3:1 или Иеремия 3:1): «Сказано, вот, если отошлет муж жену свою, и пойдет она от него, и выйдет за другого, то разве возвратится он к ней снова». От всякого дерева в саду — это запрет грабежа (то есть Адаму необходимо было, чтобы Всевышний разрешил и дал ему в пользование деревья сада; но то, что не было дано ему в пользование, запрещено ему — комм. РАШИ). Есть ешь (то, что годится в пищу, но не ешь орган, отделенный от живого существа, поскольку живое животное не годится в пищу, но должно... — комм. РАШИ) — это запрет органа от живого существа».
>>480397
Шесть заповедей получил первый человек (Адам): запрет поклоняться идолам, запрет проклинать Бога, запрет убийства, запрет прелюбодеяния, запрет грабежа и повеление поставить справедливый суд.
Несмотря на то, что эти сведения получены нами по традиции от Моше-рабейну , и все это вещи логичные, в прямом тексте Торы также есть намеки на эти заповеди. Дополнительной заповедью, полученной Ноахом, стал запрет есть мясо живого животного, как сказано: «Только мясо, пока душа его в крови его, не ешьте» (Бытие 9:4). Таким образом, получилось семь заповедей.
Мудрецы начинают с перечисления этих заповедей:
«Семь заповедей заповеданы потомкам Ноаха — суды, и запрет Б-гохульства, запрет идолопоклонства, запрет разврата, и запрет кровопролития, и запрет грабежа, и запрет употреблять в пищу орган, отделенный от живого существа...»
Откуда взялись эти запреты? Рабби Йоханан говорит: написано в Писании (Брейшит 2:16 или Бытие 2:16) — «И заповедал Г-сподь Б-г человеку, сказав: от всякого дерева в саду есть ешь».
Здесь необходимо сделать небольшое отступление. Дело в том, что ни одного слова в Библии не сказано просто так, но за каждой буквой в ней скрывается определенный смысл. Мудрецы об этом знали и умели докапываться до скрытого между строк. Использовали они для этого тринадцать принципов толкования Торы. Все они являются частью Устного Предания (Масора), передававшегося из поколения в поколение со времен пророка Моисея. Эти принципы часто применяются во всем Талмуде, когда необходимо проследить источники различных законов в тексте Торы. Один из них называется «гзера шава» (соответствие по подобию — перевод с библейского), то есть вывод из подобия слов или фраз в двух различных местах Писания. Это означает, что если в двух местах Торы встречаются одинаковые слова или выражения, то сказанное в одном месте имеет отношение и ко второму. Это правило (как и все другие), однако, не может применяться произвольно, но только там, где на это имеется явное Предание.
Основываясь на данной предпосылке, мудрецы и выводят по заповеди из каждого слова и словосочетания в данном случае. То есть на основе того, в каком контексте далее в тексте Торы встречаются подобные слова и словосочетания. И вот как они это делают.
И заповедал — это суды, поскольку написано (Брейшит 18:19 или Бытие 18:19): «Ибо предопределил Я его на то, чтобы он заповедал потомкам своим и дому своему после себя следовать путями Г-спода, творя добро и правосудие». Г-сподь — это запрет Б-гохульства, поскольку написано (Ваикра 24:16 или Левит 24:16): «А оскорбляющий имя Г-спода смерти да будет предан». Б-г — это запрет идолопоклонства, поскольку написано (Шмот 20:3 или Исход 20:3): «Да не будет у тебя богов иных предо Мною». Человеку — это запрет кровопролития, поскольку написано (Брейшит 9:6 или Бытие 9:6): «Проливающий кровь человека человеком его же кровь пролита будет». Сказав — это запрет разврата, поскольку написано (Ирмеяу 3:1 или Иеремия 3:1): «Сказано, вот, если отошлет муж жену свою, и пойдет она от него, и выйдет за другого, то разве возвратится он к ней снова». От всякого дерева в саду — это запрет грабежа (то есть Адаму необходимо было, чтобы Всевышний разрешил и дал ему в пользование деревья сада; но то, что не было дано ему в пользование, запрещено ему — комм. РАШИ). Есть ешь (то, что годится в пищу, но не ешь орган, отделенный от живого существа, поскольку живое животное не годится в пищу, но должно... — комм. РАШИ) — это запрет органа от живого существа».
Шесть заповедей получил первый человек (Адам): запрет поклоняться идолам, запрет проклинать Бога, запрет убийства, запрет прелюбодеяния, запрет грабежа и повеление поставить справедливый суд.
Несмотря на то, что эти сведения получены нами по традиции от Моше-рабейну , и все это вещи логичные, в прямом тексте Торы также есть намеки на эти заповеди. Дополнительной заповедью, полученной Ноахом, стал запрет есть мясо живого животного, как сказано: «Только мясо, пока душа его в крови его, не ешьте» (Бытие 9:4). Таким образом, получилось семь заповедей.
Мудрецы начинают с перечисления этих заповедей:
«Семь заповедей заповеданы потомкам Ноаха — суды, и запрет Б-гохульства, запрет идолопоклонства, запрет разврата, и запрет кровопролития, и запрет грабежа, и запрет употреблять в пищу орган, отделенный от живого существа...»
Откуда взялись эти запреты? Рабби Йоханан говорит: написано в Писании (Брейшит 2:16 или Бытие 2:16) — «И заповедал Г-сподь Б-г человеку, сказав: от всякого дерева в саду есть ешь».
Здесь необходимо сделать небольшое отступление. Дело в том, что ни одного слова в Библии не сказано просто так, но за каждой буквой в ней скрывается определенный смысл. Мудрецы об этом знали и умели докапываться до скрытого между строк. Использовали они для этого тринадцать принципов толкования Торы. Все они являются частью Устного Предания (Масора), передававшегося из поколения в поколение со времен пророка Моисея. Эти принципы часто применяются во всем Талмуде, когда необходимо проследить источники различных законов в тексте Торы. Один из них называется «гзера шава» (соответствие по подобию — перевод с библейского), то есть вывод из подобия слов или фраз в двух различных местах Писания. Это означает, что если в двух местах Торы встречаются одинаковые слова или выражения, то сказанное в одном месте имеет отношение и ко второму. Это правило (как и все другие), однако, не может применяться произвольно, но только там, где на это имеется явное Предание.
Основываясь на данной предпосылке, мудрецы и выводят по заповеди из каждого слова и словосочетания в данном случае. То есть на основе того, в каком контексте далее в тексте Торы встречаются подобные слова и словосочетания. И вот как они это делают.
И заповедал — это суды, поскольку написано (Брейшит 18:19 или Бытие 18:19): «Ибо предопределил Я его на то, чтобы он заповедал потомкам своим и дому своему после себя следовать путями Г-спода, творя добро и правосудие». Г-сподь — это запрет Б-гохульства, поскольку написано (Ваикра 24:16 или Левит 24:16): «А оскорбляющий имя Г-спода смерти да будет предан». Б-г — это запрет идолопоклонства, поскольку написано (Шмот 20:3 или Исход 20:3): «Да не будет у тебя богов иных предо Мною». Человеку — это запрет кровопролития, поскольку написано (Брейшит 9:6 или Бытие 9:6): «Проливающий кровь человека человеком его же кровь пролита будет». Сказав — это запрет разврата, поскольку написано (Ирмеяу 3:1 или Иеремия 3:1): «Сказано, вот, если отошлет муж жену свою, и пойдет она от него, и выйдет за другого, то разве возвратится он к ней снова». От всякого дерева в саду — это запрет грабежа (то есть Адаму необходимо было, чтобы Всевышний разрешил и дал ему в пользование деревья сада; но то, что не было дано ему в пользование, запрещено ему — комм. РАШИ). Есть ешь (то, что годится в пищу, но не ешь орган, отделенный от живого существа, поскольку живое животное не годится в пищу, но должно... — комм. РАШИ) — это запрет органа от живого существа».
>>480406
тире разделяло 2 разные части - ортодоксы имелись в виду иудейские, а потом отдельно перечислил христианство.
вот поэтому не понятно зачем нужен новодел ноахизм, если есть древнее традиционное христианство.
>>ортодоксы - христианство
>ммм... расскажи подробнее
тире разделяло 2 разные части - ортодоксы имелись в виду иудейские, а потом отдельно перечислил христианство.
>А иудаизм и не постулирует что возможен только один способ служения Всевышнему. Литваки, хасиды и сефарды прекрасно уживаются в наше время. Более того иудаизм разрешает исповедование других монотеистических религий неевреями и толерантно к этому относится.
вот поэтому не понятно зачем нужен новодел ноахизм, если есть древнее традиционное христианство.
>>480411
Читай выше. Ноахизм это не новодел, а древнейшая религия.
Почему нужно раннее христианство - не понятно. К тому же нужно очень постараться чтобы искренне поверить в то что Исус - Мессия.
>>480405
Иисус не выполнил задачи Машиаха. Если бы Иисус действительно был Машиахом, то он исполнил бы мессианские пророчества, приведенные в Танахе. Например, Машиах принесет всеобщий мир и спокойствие: «И перекуют свои мечи на орала и свои копья на серпы; не поднимет народ на народ меча и не будет больше учиться войне» (Иешая 2:4). Машиах принесет всеобщее почитание Б-га и поведет всех людей Его путями: «Ибо наполнится Земля знанием Б-га, как вода наполняет море» (Иешая 11:9). Он соберет еврейских изгнанников: «Тогда остатки его братьев вернутся к сынам Израиля» (Миха 5:2), и восстановит Святой Храм: «В тот день Я восставлю павший шатер Давида» (Амос 9:11). Он также излечит всех больных: «Тогда откроются глаза слепого, и уши глухого услышат. Тогда хромой поскачет, как олень, а язык немого запоет» (Иешая 35:5—6). Более того, все это Машиах совершит при жизни. «Его свет не померкнет, и он не преткнется, пока не установит на земле справедливость» (Иешая 42:4).
Факты свидетельствуют, что Ийсус не выполнил ни одной из этих задач. Святой Храм до сих пор не восстановлен, а евреи по-прежнему находятся в изгнании. (Между прочим, трудно понять, как Иисус мог восстановить Храм или вернуть евреев в Эрец Исраэль, если при его жизни Храм еще не был разрушен, а евреи пребывали в Израиле.) Страданий и боли и поныне в изобилии, а мир сегодня несомненно менее религиозен, чем во времена Иисуса. Безнравственность, продажность и преступность особенно характеризуют наши дни, а за последние 2000 лет одна война следует за другой. Если Машиах уже пришел, то почему мир пребывает в таком плачевном состоянии?
Христианская теология объясняет, что Иисус появится вновь (Второе Пришествие) и тогда, наконец, он исполнит мессианские пророчества. Однако нигде в Торе не упоминается столь долго задерживающееся второе пришествие того же Машиаха; Иисус объяснял своим последователям, что он одержит немедленную победу: «Истинно говорю вам, что некоторых из тех, кто стоит здесь, еще не коснется смерть, когда они увидят установление царства Б-жьего» (Марк 9:1); «Истинно говорю вам, что это поколение еще не уйдет, когда все это исполнится» (Марк 13:30). Но ничего не исполнилось, а Иисус был убит.
Иисус не соблюдал еврейский закон. Машиах должен соблюдать все законы Торы и побуждать других делать то же самое (Дварим 13). Однако иногда Иисус ставил себя над законом: «Потому что Сын Человеческий господин даже над шабатом» (Матфей 12:8). Он нарушил законы шабата, являющегося частью Десятисловия, и оскорблял раббаним, которым, согласно Торе, следует оказывать величайшее уважение. Иисус даже не всегда поддерживал мир: «Не думайте, что я пришел, чтобы принести на землю мир; не мир несу я, но меч» (Матфей 10:34). Может ли тот, кто отвергает священный закон Б-га, быть Его Помазанником?
Отсутствие поддержки со стороны евреев. Иисус жил во времена, когда римляне жестоко угнетали евреев. Еврейский народ с надеждой ждал прихода Машиаха. Евреи, конечно, хорошо знали, каким должен быть настоящий Машиах, и, безусловно, приняли бы Машиаха, если бы стало ясно, что он пришел. Однако евреи тех времен и особенно ведущие мудрецы отвергли притязания Иисуса на роль Машиаха. Они знали и видели живого Иисуса и убедились, что он недостоин этого звания; с другой стороны, Павел из Тарса — основатель христианства — не знал Иисуса лично. Если Иисус был действительно Машиахом, то почему же его современники-евреи, у которых были все основания ждать прихода Избавителя, почти единогласно его отвергли?
Миссионеры говорят, что располагают библейскими доказательствами божественности Иисуса или его мессианской роли. Однако эти утверждения часто опираются на неточные цитаты и ошибочные рассуждения.
Одно из таких «доказательств» можно найти в выдержке из книги пророка Иешаи (7:14), которую они переводят следующим образом: «Вот девственница зачнет и родит сына, и наречет его Иммануэль». Ничего не подозревающий человек может подумать, что в этом стихе содержится предсказание описанного в Новом Завете рождения Иисуса. Однако тот, кто изучает оригинальный текст на иврите, увидит, что словоалма означает «молодая женщина», а не «девственница». (Девственница на иврите — бетула, см. Ваикра21:3). В любом случае этот стих имеет отношение к рождению царя Хизкии и не имеет ничего общего с Машиахом.
Другое, якобы, «доказательство» это стих (Миха 5:1): «Но вы, Бет Лехем Эфрата, которых немного, будете среди тысяч из Иеуды, из вас выйдет навстречу Мне тот, кто станет правителем во Израиле, кто придет из старых, из древних времен». Миссионеры утверждают, что здесь речь идет об Иисусе, который родился в Бет Ле — хеме. В действительности же пророк говорит, что Маши — ах будет потомком царя Давида, родившегося в Бет Ле — хеме. Утверждение христиан, что Иисус происходит из рода царя Давида, вообще звучит странно, потому что род наследуется по линии отца, а они утверждают, что у Иисуса не было земного отца.
Наконец, есть еще так называемое «доказательство» из книги пророка Иешаи (5:3), где говорится о «страдающем слуге». Миссионеры утверждают, что речь идет об Иисусе, страдавшем на кресте. Но выражение «слуга», встречающееся в других местах в книге Иешаи, подразумевает еврейский народ, представители которого — преданные слуги Б-га. Они, конечно, страдали на протяжении многих лет, однако выжили, не прервав своего рода, в отличие от Иисуса, который умер бездетным в возрасте тридцати трех лет, а в тексте говорится о долгих днях слуги и о «семени» (детях).
Существует много подобных аргументов, на каждый из которых есть точный и выразительный еврейский ответ. Все евреи должны знать, что утверждения миссионеров нельзя принимать за чистую монету и что отрицание евреями мессианства Иисуса имеет убедительное подтверждение в Писании.
Читай выше. Ноахизм это не новодел, а древнейшая религия.
Почему нужно раннее христианство - не понятно. К тому же нужно очень постараться чтобы искренне поверить в то что Исус - Мессия.
>>480405
Иисус не выполнил задачи Машиаха. Если бы Иисус действительно был Машиахом, то он исполнил бы мессианские пророчества, приведенные в Танахе. Например, Машиах принесет всеобщий мир и спокойствие: «И перекуют свои мечи на орала и свои копья на серпы; не поднимет народ на народ меча и не будет больше учиться войне» (Иешая 2:4). Машиах принесет всеобщее почитание Б-га и поведет всех людей Его путями: «Ибо наполнится Земля знанием Б-га, как вода наполняет море» (Иешая 11:9). Он соберет еврейских изгнанников: «Тогда остатки его братьев вернутся к сынам Израиля» (Миха 5:2), и восстановит Святой Храм: «В тот день Я восставлю павший шатер Давида» (Амос 9:11). Он также излечит всех больных: «Тогда откроются глаза слепого, и уши глухого услышат. Тогда хромой поскачет, как олень, а язык немого запоет» (Иешая 35:5—6). Более того, все это Машиах совершит при жизни. «Его свет не померкнет, и он не преткнется, пока не установит на земле справедливость» (Иешая 42:4).
Факты свидетельствуют, что Ийсус не выполнил ни одной из этих задач. Святой Храм до сих пор не восстановлен, а евреи по-прежнему находятся в изгнании. (Между прочим, трудно понять, как Иисус мог восстановить Храм или вернуть евреев в Эрец Исраэль, если при его жизни Храм еще не был разрушен, а евреи пребывали в Израиле.) Страданий и боли и поныне в изобилии, а мир сегодня несомненно менее религиозен, чем во времена Иисуса. Безнравственность, продажность и преступность особенно характеризуют наши дни, а за последние 2000 лет одна война следует за другой. Если Машиах уже пришел, то почему мир пребывает в таком плачевном состоянии?
Христианская теология объясняет, что Иисус появится вновь (Второе Пришествие) и тогда, наконец, он исполнит мессианские пророчества. Однако нигде в Торе не упоминается столь долго задерживающееся второе пришествие того же Машиаха; Иисус объяснял своим последователям, что он одержит немедленную победу: «Истинно говорю вам, что некоторых из тех, кто стоит здесь, еще не коснется смерть, когда они увидят установление царства Б-жьего» (Марк 9:1); «Истинно говорю вам, что это поколение еще не уйдет, когда все это исполнится» (Марк 13:30). Но ничего не исполнилось, а Иисус был убит.
Иисус не соблюдал еврейский закон. Машиах должен соблюдать все законы Торы и побуждать других делать то же самое (Дварим 13). Однако иногда Иисус ставил себя над законом: «Потому что Сын Человеческий господин даже над шабатом» (Матфей 12:8). Он нарушил законы шабата, являющегося частью Десятисловия, и оскорблял раббаним, которым, согласно Торе, следует оказывать величайшее уважение. Иисус даже не всегда поддерживал мир: «Не думайте, что я пришел, чтобы принести на землю мир; не мир несу я, но меч» (Матфей 10:34). Может ли тот, кто отвергает священный закон Б-га, быть Его Помазанником?
Отсутствие поддержки со стороны евреев. Иисус жил во времена, когда римляне жестоко угнетали евреев. Еврейский народ с надеждой ждал прихода Машиаха. Евреи, конечно, хорошо знали, каким должен быть настоящий Машиах, и, безусловно, приняли бы Машиаха, если бы стало ясно, что он пришел. Однако евреи тех времен и особенно ведущие мудрецы отвергли притязания Иисуса на роль Машиаха. Они знали и видели живого Иисуса и убедились, что он недостоин этого звания; с другой стороны, Павел из Тарса — основатель христианства — не знал Иисуса лично. Если Иисус был действительно Машиахом, то почему же его современники-евреи, у которых были все основания ждать прихода Избавителя, почти единогласно его отвергли?
Миссионеры говорят, что располагают библейскими доказательствами божественности Иисуса или его мессианской роли. Однако эти утверждения часто опираются на неточные цитаты и ошибочные рассуждения.
Одно из таких «доказательств» можно найти в выдержке из книги пророка Иешаи (7:14), которую они переводят следующим образом: «Вот девственница зачнет и родит сына, и наречет его Иммануэль». Ничего не подозревающий человек может подумать, что в этом стихе содержится предсказание описанного в Новом Завете рождения Иисуса. Однако тот, кто изучает оригинальный текст на иврите, увидит, что словоалма означает «молодая женщина», а не «девственница». (Девственница на иврите — бетула, см. Ваикра21:3). В любом случае этот стих имеет отношение к рождению царя Хизкии и не имеет ничего общего с Машиахом.
Другое, якобы, «доказательство» это стих (Миха 5:1): «Но вы, Бет Лехем Эфрата, которых немного, будете среди тысяч из Иеуды, из вас выйдет навстречу Мне тот, кто станет правителем во Израиле, кто придет из старых, из древних времен». Миссионеры утверждают, что здесь речь идет об Иисусе, который родился в Бет Ле — хеме. В действительности же пророк говорит, что Маши — ах будет потомком царя Давида, родившегося в Бет Ле — хеме. Утверждение христиан, что Иисус происходит из рода царя Давида, вообще звучит странно, потому что род наследуется по линии отца, а они утверждают, что у Иисуса не было земного отца.
Наконец, есть еще так называемое «доказательство» из книги пророка Иешаи (5:3), где говорится о «страдающем слуге». Миссионеры утверждают, что речь идет об Иисусе, страдавшем на кресте. Но выражение «слуга», встречающееся в других местах в книге Иешаи, подразумевает еврейский народ, представители которого — преданные слуги Б-га. Они, конечно, страдали на протяжении многих лет, однако выжили, не прервав своего рода, в отличие от Иисуса, который умер бездетным в возрасте тридцати трех лет, а в тексте говорится о долгих днях слуги и о «семени» (детях).
Существует много подобных аргументов, на каждый из которых есть точный и выразительный еврейский ответ. Все евреи должны знать, что утверждения миссионеров нельзя принимать за чистую монету и что отрицание евреями мессианства Иисуса имеет убедительное подтверждение в Писании.
>>480411
Читай выше. Ноахизм это не новодел, а древнейшая религия.
Почему нужно раннее христианство - не понятно. К тому же нужно очень постараться чтобы искренне поверить в то что Исус - Мессия.
>>480405
Иисус не выполнил задачи Машиаха. Если бы Иисус действительно был Машиахом, то он исполнил бы мессианские пророчества, приведенные в Танахе. Например, Машиах принесет всеобщий мир и спокойствие: «И перекуют свои мечи на орала и свои копья на серпы; не поднимет народ на народ меча и не будет больше учиться войне» (Иешая 2:4). Машиах принесет всеобщее почитание Б-га и поведет всех людей Его путями: «Ибо наполнится Земля знанием Б-га, как вода наполняет море» (Иешая 11:9). Он соберет еврейских изгнанников: «Тогда остатки его братьев вернутся к сынам Израиля» (Миха 5:2), и восстановит Святой Храм: «В тот день Я восставлю павший шатер Давида» (Амос 9:11). Он также излечит всех больных: «Тогда откроются глаза слепого, и уши глухого услышат. Тогда хромой поскачет, как олень, а язык немого запоет» (Иешая 35:5—6). Более того, все это Машиах совершит при жизни. «Его свет не померкнет, и он не преткнется, пока не установит на земле справедливость» (Иешая 42:4).
Факты свидетельствуют, что Ийсус не выполнил ни одной из этих задач. Святой Храм до сих пор не восстановлен, а евреи по-прежнему находятся в изгнании. (Между прочим, трудно понять, как Иисус мог восстановить Храм или вернуть евреев в Эрец Исраэль, если при его жизни Храм еще не был разрушен, а евреи пребывали в Израиле.) Страданий и боли и поныне в изобилии, а мир сегодня несомненно менее религиозен, чем во времена Иисуса. Безнравственность, продажность и преступность особенно характеризуют наши дни, а за последние 2000 лет одна война следует за другой. Если Машиах уже пришел, то почему мир пребывает в таком плачевном состоянии?
Христианская теология объясняет, что Иисус появится вновь (Второе Пришествие) и тогда, наконец, он исполнит мессианские пророчества. Однако нигде в Торе не упоминается столь долго задерживающееся второе пришествие того же Машиаха; Иисус объяснял своим последователям, что он одержит немедленную победу: «Истинно говорю вам, что некоторых из тех, кто стоит здесь, еще не коснется смерть, когда они увидят установление царства Б-жьего» (Марк 9:1); «Истинно говорю вам, что это поколение еще не уйдет, когда все это исполнится» (Марк 13:30). Но ничего не исполнилось, а Иисус был убит.
Иисус не соблюдал еврейский закон. Машиах должен соблюдать все законы Торы и побуждать других делать то же самое (Дварим 13). Однако иногда Иисус ставил себя над законом: «Потому что Сын Человеческий господин даже над шабатом» (Матфей 12:8). Он нарушил законы шабата, являющегося частью Десятисловия, и оскорблял раббаним, которым, согласно Торе, следует оказывать величайшее уважение. Иисус даже не всегда поддерживал мир: «Не думайте, что я пришел, чтобы принести на землю мир; не мир несу я, но меч» (Матфей 10:34). Может ли тот, кто отвергает священный закон Б-га, быть Его Помазанником?
Отсутствие поддержки со стороны евреев. Иисус жил во времена, когда римляне жестоко угнетали евреев. Еврейский народ с надеждой ждал прихода Машиаха. Евреи, конечно, хорошо знали, каким должен быть настоящий Машиах, и, безусловно, приняли бы Машиаха, если бы стало ясно, что он пришел. Однако евреи тех времен и особенно ведущие мудрецы отвергли притязания Иисуса на роль Машиаха. Они знали и видели живого Иисуса и убедились, что он недостоин этого звания; с другой стороны, Павел из Тарса — основатель христианства — не знал Иисуса лично. Если Иисус был действительно Машиахом, то почему же его современники-евреи, у которых были все основания ждать прихода Избавителя, почти единогласно его отвергли?
Миссионеры говорят, что располагают библейскими доказательствами божественности Иисуса или его мессианской роли. Однако эти утверждения часто опираются на неточные цитаты и ошибочные рассуждения.
Одно из таких «доказательств» можно найти в выдержке из книги пророка Иешаи (7:14), которую они переводят следующим образом: «Вот девственница зачнет и родит сына, и наречет его Иммануэль». Ничего не подозревающий человек может подумать, что в этом стихе содержится предсказание описанного в Новом Завете рождения Иисуса. Однако тот, кто изучает оригинальный текст на иврите, увидит, что словоалма означает «молодая женщина», а не «девственница». (Девственница на иврите — бетула, см. Ваикра21:3). В любом случае этот стих имеет отношение к рождению царя Хизкии и не имеет ничего общего с Машиахом.
Другое, якобы, «доказательство» это стих (Миха 5:1): «Но вы, Бет Лехем Эфрата, которых немного, будете среди тысяч из Иеуды, из вас выйдет навстречу Мне тот, кто станет правителем во Израиле, кто придет из старых, из древних времен». Миссионеры утверждают, что здесь речь идет об Иисусе, который родился в Бет Ле — хеме. В действительности же пророк говорит, что Маши — ах будет потомком царя Давида, родившегося в Бет Ле — хеме. Утверждение христиан, что Иисус происходит из рода царя Давида, вообще звучит странно, потому что род наследуется по линии отца, а они утверждают, что у Иисуса не было земного отца.
Наконец, есть еще так называемое «доказательство» из книги пророка Иешаи (5:3), где говорится о «страдающем слуге». Миссионеры утверждают, что речь идет об Иисусе, страдавшем на кресте. Но выражение «слуга», встречающееся в других местах в книге Иешаи, подразумевает еврейский народ, представители которого — преданные слуги Б-га. Они, конечно, страдали на протяжении многих лет, однако выжили, не прервав своего рода, в отличие от Иисуса, который умер бездетным в возрасте тридцати трех лет, а в тексте говорится о долгих днях слуги и о «семени» (детях).
Существует много подобных аргументов, на каждый из которых есть точный и выразительный еврейский ответ. Все евреи должны знать, что утверждения миссионеров нельзя принимать за чистую монету и что отрицание евреями мессианства Иисуса имеет убедительное подтверждение в Писании.
Читай выше. Ноахизм это не новодел, а древнейшая религия.
Почему нужно раннее христианство - не понятно. К тому же нужно очень постараться чтобы искренне поверить в то что Исус - Мессия.
>>480405
Иисус не выполнил задачи Машиаха. Если бы Иисус действительно был Машиахом, то он исполнил бы мессианские пророчества, приведенные в Танахе. Например, Машиах принесет всеобщий мир и спокойствие: «И перекуют свои мечи на орала и свои копья на серпы; не поднимет народ на народ меча и не будет больше учиться войне» (Иешая 2:4). Машиах принесет всеобщее почитание Б-га и поведет всех людей Его путями: «Ибо наполнится Земля знанием Б-га, как вода наполняет море» (Иешая 11:9). Он соберет еврейских изгнанников: «Тогда остатки его братьев вернутся к сынам Израиля» (Миха 5:2), и восстановит Святой Храм: «В тот день Я восставлю павший шатер Давида» (Амос 9:11). Он также излечит всех больных: «Тогда откроются глаза слепого, и уши глухого услышат. Тогда хромой поскачет, как олень, а язык немого запоет» (Иешая 35:5—6). Более того, все это Машиах совершит при жизни. «Его свет не померкнет, и он не преткнется, пока не установит на земле справедливость» (Иешая 42:4).
Факты свидетельствуют, что Ийсус не выполнил ни одной из этих задач. Святой Храм до сих пор не восстановлен, а евреи по-прежнему находятся в изгнании. (Между прочим, трудно понять, как Иисус мог восстановить Храм или вернуть евреев в Эрец Исраэль, если при его жизни Храм еще не был разрушен, а евреи пребывали в Израиле.) Страданий и боли и поныне в изобилии, а мир сегодня несомненно менее религиозен, чем во времена Иисуса. Безнравственность, продажность и преступность особенно характеризуют наши дни, а за последние 2000 лет одна война следует за другой. Если Машиах уже пришел, то почему мир пребывает в таком плачевном состоянии?
Христианская теология объясняет, что Иисус появится вновь (Второе Пришествие) и тогда, наконец, он исполнит мессианские пророчества. Однако нигде в Торе не упоминается столь долго задерживающееся второе пришествие того же Машиаха; Иисус объяснял своим последователям, что он одержит немедленную победу: «Истинно говорю вам, что некоторых из тех, кто стоит здесь, еще не коснется смерть, когда они увидят установление царства Б-жьего» (Марк 9:1); «Истинно говорю вам, что это поколение еще не уйдет, когда все это исполнится» (Марк 13:30). Но ничего не исполнилось, а Иисус был убит.
Иисус не соблюдал еврейский закон. Машиах должен соблюдать все законы Торы и побуждать других делать то же самое (Дварим 13). Однако иногда Иисус ставил себя над законом: «Потому что Сын Человеческий господин даже над шабатом» (Матфей 12:8). Он нарушил законы шабата, являющегося частью Десятисловия, и оскорблял раббаним, которым, согласно Торе, следует оказывать величайшее уважение. Иисус даже не всегда поддерживал мир: «Не думайте, что я пришел, чтобы принести на землю мир; не мир несу я, но меч» (Матфей 10:34). Может ли тот, кто отвергает священный закон Б-га, быть Его Помазанником?
Отсутствие поддержки со стороны евреев. Иисус жил во времена, когда римляне жестоко угнетали евреев. Еврейский народ с надеждой ждал прихода Машиаха. Евреи, конечно, хорошо знали, каким должен быть настоящий Машиах, и, безусловно, приняли бы Машиаха, если бы стало ясно, что он пришел. Однако евреи тех времен и особенно ведущие мудрецы отвергли притязания Иисуса на роль Машиаха. Они знали и видели живого Иисуса и убедились, что он недостоин этого звания; с другой стороны, Павел из Тарса — основатель христианства — не знал Иисуса лично. Если Иисус был действительно Машиахом, то почему же его современники-евреи, у которых были все основания ждать прихода Избавителя, почти единогласно его отвергли?
Миссионеры говорят, что располагают библейскими доказательствами божественности Иисуса или его мессианской роли. Однако эти утверждения часто опираются на неточные цитаты и ошибочные рассуждения.
Одно из таких «доказательств» можно найти в выдержке из книги пророка Иешаи (7:14), которую они переводят следующим образом: «Вот девственница зачнет и родит сына, и наречет его Иммануэль». Ничего не подозревающий человек может подумать, что в этом стихе содержится предсказание описанного в Новом Завете рождения Иисуса. Однако тот, кто изучает оригинальный текст на иврите, увидит, что словоалма означает «молодая женщина», а не «девственница». (Девственница на иврите — бетула, см. Ваикра21:3). В любом случае этот стих имеет отношение к рождению царя Хизкии и не имеет ничего общего с Машиахом.
Другое, якобы, «доказательство» это стих (Миха 5:1): «Но вы, Бет Лехем Эфрата, которых немного, будете среди тысяч из Иеуды, из вас выйдет навстречу Мне тот, кто станет правителем во Израиле, кто придет из старых, из древних времен». Миссионеры утверждают, что здесь речь идет об Иисусе, который родился в Бет Ле — хеме. В действительности же пророк говорит, что Маши — ах будет потомком царя Давида, родившегося в Бет Ле — хеме. Утверждение христиан, что Иисус происходит из рода царя Давида, вообще звучит странно, потому что род наследуется по линии отца, а они утверждают, что у Иисуса не было земного отца.
Наконец, есть еще так называемое «доказательство» из книги пророка Иешаи (5:3), где говорится о «страдающем слуге». Миссионеры утверждают, что речь идет об Иисусе, страдавшем на кресте. Но выражение «слуга», встречающееся в других местах в книге Иешаи, подразумевает еврейский народ, представители которого — преданные слуги Б-га. Они, конечно, страдали на протяжении многих лет, однако выжили, не прервав своего рода, в отличие от Иисуса, который умер бездетным в возрасте тридцати трех лет, а в тексте говорится о долгих днях слуги и о «семени» (детях).
Существует много подобных аргументов, на каждый из которых есть точный и выразительный еврейский ответ. Все евреи должны знать, что утверждения миссионеров нельзя принимать за чистую монету и что отрицание евреями мессианства Иисуса имеет убедительное подтверждение в Писании.
>>480414
начинается.......
об этом тоже надо будет в шапке треда написать, объяснить чтобы гои не удивлялись. А то каждый раз как в первый раз.
начинается.......
об этом тоже надо будет в шапке треда написать, объяснить чтобы гои не удивлялись. А то каждый раз как в первый раз.
>>480413
Друг, я бы тебе ответил с удовольствием, если бы ты своими словами писал. Если говорить о цитатах из Ветхого Завета- то и у христиан достаточно цитат, как достаточно и своих толкований слов пророков. Когда античные христиане читали книгу пророка Исайи, то у них
не вызывало вопросов, что Римская империя принесла мир Средиземноморью и что вся ойкумена знает теперь Христа, вплоть до Китая. И уж вовсе смешно думать, что Бог не выше собственных законов. Дело тут в другом, вовсе не из-за убедительных подборок цитат и интерпретаций начинает человек веровать в Бога.
Друг, я бы тебе ответил с удовольствием, если бы ты своими словами писал. Если говорить о цитатах из Ветхого Завета- то и у христиан достаточно цитат, как достаточно и своих толкований слов пророков. Когда античные христиане читали книгу пророка Исайи, то у них
не вызывало вопросов, что Римская империя принесла мир Средиземноморью и что вся ойкумена знает теперь Христа, вплоть до Китая. И уж вовсе смешно думать, что Бог не выше собственных законов. Дело тут в другом, вовсе не из-за убедительных подборок цитат и интерпретаций начинает человек веровать в Бога.
>>480419
Я скидываю копипасты чтобы посетители треда получали качественную информацию, читали здесь посты написанные красивым языком, чтобы все цитатки были помечены откуда они взяты и т.д.. То что я присылаю сюда полностью отражает моё мнение. Спорить с хорошо выверенным текстом гораздо сложнее, я согласен. Ты же говоришь с аноном, с каким то абстрактным иудеем. Зачем писать своими словами, если я могу выразить в идудаизм-тред мнение присущее иудаизму?
Вот именно что у них свои, особые толкования, а идея Машиаха взята из иудаизма с другими толкованиями. Поэтому вполне разумно утверждать, что Исус для нас лжемессия, т.к. не выполнил определённые задачи. Христиане же могут ввести идею о том, что Мессия может приходить в мир в несколько заходов и каждый раз обещать что выполнит главное в следующий раз. В иудаизме же Машиах придёт один раз и сразу всё исполнит, а те, кто будут приходить до него, называться Машиахом и не исполнять то, что от них требуется будут называться лжемессией. Как было во времена Исуса полно лжепророков, у которых не сбывались предсказания которые они обежали Сангедрину, так и Исус пообещал всё, а не исполнил ничего. О всяких чудесах мы узнаём уже от заинтересованных в продвижении христианства лиц.
вот ещё одна из важнейших проблем христианства в том, что у них бог - человек. Для иудея такое крайне чуждо и запрещено. И сколько раз Б-г говорил иудеям чтобы они не обожествляли ни идолов, ни людей, ни каких либо объектов, а верили только в него, но вдруг, как говорят христиане, Б-г явился в образе человека чтобы иудеи преступили заповеди которые он им прежде дал. Ну это же полная глупость.
Я скидываю копипасты чтобы посетители треда получали качественную информацию, читали здесь посты написанные красивым языком, чтобы все цитатки были помечены откуда они взяты и т.д.. То что я присылаю сюда полностью отражает моё мнение. Спорить с хорошо выверенным текстом гораздо сложнее, я согласен. Ты же говоришь с аноном, с каким то абстрактным иудеем. Зачем писать своими словами, если я могу выразить в идудаизм-тред мнение присущее иудаизму?
>своих толкований слов пророков
Вот именно что у них свои, особые толкования, а идея Машиаха взята из иудаизма с другими толкованиями. Поэтому вполне разумно утверждать, что Исус для нас лжемессия, т.к. не выполнил определённые задачи. Христиане же могут ввести идею о том, что Мессия может приходить в мир в несколько заходов и каждый раз обещать что выполнит главное в следующий раз. В иудаизме же Машиах придёт один раз и сразу всё исполнит, а те, кто будут приходить до него, называться Машиахом и не исполнять то, что от них требуется будут называться лжемессией. Как было во времена Исуса полно лжепророков, у которых не сбывались предсказания которые они обежали Сангедрину, так и Исус пообещал всё, а не исполнил ничего. О всяких чудесах мы узнаём уже от заинтересованных в продвижении христианства лиц.
>начинает человек веровать в Бога
вот ещё одна из важнейших проблем христианства в том, что у них бог - человек. Для иудея такое крайне чуждо и запрещено. И сколько раз Б-г говорил иудеям чтобы они не обожествляли ни идолов, ни людей, ни каких либо объектов, а верили только в него, но вдруг, как говорят христиане, Б-г явился в образе человека чтобы иудеи преступили заповеди которые он им прежде дал. Ну это же полная глупость.
>>480423
Ты скидываешь копипасты, давай я тоже буду скидывать копипасты, получится тогда разговор? Лучше говорить с живым иудеем из интернета, чем с абстрактным концептом иудаизма из копипаст.
Вот ты говоришь, что идея Машиаха следует из других толкований, так разве дело только в толкованиях? Я уже приводил выше мой любимый пример с книгой пророка Аггея, где Бог говорит о приходе Мессии во время Второго храма, можно ведь с любой стороны найти неудобных цитат, не говоря уже о том, что редакции Ветхого Завета различаются между собой. Или чудеса. Чудеса ли дают человеку веру или вера рождает чудеса?
А вот про догмат о богочеловечестве уже интересно. Отрицание его (а следовательно и православного представления о теозисе) свойственно не только иудеям, но и семитам вообще, и заложено в самых основах культуры. Для иудеев, если можно так выразиться, Илия есть пример наивысшей возможной близости к Богу.
Ты скидываешь копипасты, давай я тоже буду скидывать копипасты, получится тогда разговор? Лучше говорить с живым иудеем из интернета, чем с абстрактным концептом иудаизма из копипаст.
Вот ты говоришь, что идея Машиаха следует из других толкований, так разве дело только в толкованиях? Я уже приводил выше мой любимый пример с книгой пророка Аггея, где Бог говорит о приходе Мессии во время Второго храма, можно ведь с любой стороны найти неудобных цитат, не говоря уже о том, что редакции Ветхого Завета различаются между собой. Или чудеса. Чудеса ли дают человеку веру или вера рождает чудеса?
А вот про догмат о богочеловечестве уже интересно. Отрицание его (а следовательно и православного представления о теозисе) свойственно не только иудеям, но и семитам вообще, и заложено в самых основах культуры. Для иудеев, если можно так выразиться, Илия есть пример наивысшей возможной близости к Богу.
>>480431
вот именно, что у вас даже редакции различаются, а у иудеев нет.
Когда начали сравнивать Тору из общин расположенных и проживавших на разных отдалённых территориях, то выяснили, что различия встречаются только в виде краткого и полного написания некоторых слов, не более.
>редакции Ветхого Завета различаются между собой
вот именно, что у вас даже редакции различаются, а у иудеев нет.
Когда начали сравнивать Тору из общин расположенных и проживавших на разных отдалённых территориях, то выяснили, что различия встречаются только в виде краткого и полного написания некоторых слов, не более.
У меня есть вопрос.
Иудеи считают Христа "лжемессией". Есть ли в иудейских дохристианских источниках пророчества о приходе этого "лжемессии" и о том, что его учение распространится по всему миру?
Иудеи считают Христа "лжемессией". Есть ли в иудейских дохристианских источниках пророчества о приходе этого "лжемессии" и о том, что его учение распространится по всему миру?
>>480433
Не виляй, ты прекрасно знаешь, что я говорю о Септуагинте и Масоретской редакции. Библеистика уже давно выяснила, что у редакции Ветхого Завета были различны у иудеев.
Не виляй, ты прекрасно знаешь, что я говорю о Септуагинте и Масоретской редакции. Библеистика уже давно выяснила, что у редакции Ветхого Завета были различны у иудеев.
>>480446
Христианство и ислам - это формы иудаизма, интерфейсы. Разница примерно как между программистом и пользователем.
Христианство и ислам - это формы иудаизма, интерфейсы. Разница примерно как между программистом и пользователем.
>>480474
Формы иудаизма... Лолчто. Ты ёбнутый что ли? Разные заповеди, различающиеся Писания, разные обряды и разная мораль. Давай тогда скажим ещё, что, блин, не знаю, чучукхе форма иудаизма. Вот точно то же самое будет.
Формы иудаизма... Лолчто. Ты ёбнутый что ли? Разные заповеди, различающиеся Писания, разные обряды и разная мораль. Давай тогда скажим ещё, что, блин, не знаю, чучукхе форма иудаизма. Вот точно то же самое будет.
>>480446
не помню таких (Искать специально не буду конечно же)
Ты не забывай что в книгах пророков речь идёт о еврейском народе. И если и были какие нибудь пророчества касаемо других народов, то зачем их записывать? Сразу видно что ты из христианства пришёл, где каждую фразу пророка на народы мира перекладывают.
Если тебе интересно про лжемессий почитать, то вот интересные статьи.
https://toldot.ru/articles/articles_1096.html Про Шаббтая Цви ещё советую прочесть книжку "Сатана в Горае" (худ.литра, но интересно. она не большая, зато ярко показано деструктивное влияние лжемессианства)
https://toldot.ru/articles/articles_923.html
И про христианство https://toldot.ru/articles/articles_987.html
>пророчества о христианстве
не помню таких (Искать специально не буду конечно же)
Ты не забывай что в книгах пророков речь идёт о еврейском народе. И если и были какие нибудь пророчества касаемо других народов, то зачем их записывать? Сразу видно что ты из христианства пришёл, где каждую фразу пророка на народы мира перекладывают.
Если тебе интересно про лжемессий почитать, то вот интересные статьи.
https://toldot.ru/articles/articles_1096.html Про Шаббтая Цви ещё советую прочесть книжку "Сатана в Горае" (худ.литра, но интересно. она не большая, зато ярко показано деструктивное влияние лжемессианства)
https://toldot.ru/articles/articles_923.html
И про христианство https://toldot.ru/articles/articles_987.html
>>480478
Я ответил.
>>480482
Какие нахуй различающиеся писания? Ты вообще в курсе, что Библия - это ТанаХ, плюс некий сомнительный мидраш про лжемашиаха. Про Коран я вообще молчу, если Библия - это цитирование ТанаХа, то Коран - это кривой пересказ.
>На вопрос ты не ответил.
Я ответил.
>>480482
>разные заповеди, различающиеся Писания
Какие нахуй различающиеся писания? Ты вообще в курсе, что Библия - это ТанаХ, плюс некий сомнительный мидраш про лжемашиаха. Про Коран я вообще молчу, если Библия - это цитирование ТанаХа, то Коран - это кривой пересказ.
>>480482
Наверное он имел ввиду то, что Хр и Ислам это формы монотеизма произошедшие от Иудаизма. На счёт христианства сомнений вообще быть не может, а ислам произошёл из иудаизма потому что Мухамед активно общался с иудеями и перекладывал их религию на быт тогдашних арабов. Поэтому ислам претендует на то что Б-г трансцендентный и Всеобъемлющий, но при этом описывает что у него есть человеческие конечности. А в раю муслимов ждут вовсе не возвышенные наслаждения в виде получения экстаза только от того, что находишься рядом со Всевышним, а райские гурии, которые будут заниматься сексом. Лол зачем в другом мире секс вообще не понятно.
Наверное он имел ввиду то, что Хр и Ислам это формы монотеизма произошедшие от Иудаизма. На счёт христианства сомнений вообще быть не может, а ислам произошёл из иудаизма потому что Мухамед активно общался с иудеями и перекладывал их религию на быт тогдашних арабов. Поэтому ислам претендует на то что Б-г трансцендентный и Всеобъемлющий, но при этом описывает что у него есть человеческие конечности. А в раю муслимов ждут вовсе не возвышенные наслаждения в виде получения экстаза только от того, что находишься рядом со Всевышним, а райские гурии, которые будут заниматься сексом. Лол зачем в другом мире секс вообще не понятно.
>>480484
Поэтому и говорю, что различающиеся, а не разные, сечёшь в смыслы слов? И если с библией ещё кое как можно согласиться, то вот Коран как пересказ... Ну, ты еблан, друг мой. Коран может быть по мотивам Танаха(и НЗ, надо признать), Но это так сказать не пересказ, а фанфик. Такой знаешь ли, АУ и ООС, где часть событий выкинуты, часть искажена, и написано много новых.
Это если мы смотрим чисто на содержание Писание. А есть ещё такая вещь как Предание — которое ну вообще разное, даже идентичные отрывки Танаха христиане и иудеи по разному толкуют, не говоря уже о существование талмудической традиции, разных обрядов, поверий, теологических концепций, разной духовной иерархии и разной аудитории религий.
Точно так же ты мог поставить в один ряд Докинза и Фому Аквинского. Ведь и тот, и другой, строят свои размышления на схожих источниках, разве нет?
Поэтому и говорю, что различающиеся, а не разные, сечёшь в смыслы слов? И если с библией ещё кое как можно согласиться, то вот Коран как пересказ... Ну, ты еблан, друг мой. Коран может быть по мотивам Танаха(и НЗ, надо признать), Но это так сказать не пересказ, а фанфик. Такой знаешь ли, АУ и ООС, где часть событий выкинуты, часть искажена, и написано много новых.
Это если мы смотрим чисто на содержание Писание. А есть ещё такая вещь как Предание — которое ну вообще разное, даже идентичные отрывки Танаха христиане и иудеи по разному толкуют, не говоря уже о существование талмудической традиции, разных обрядов, поверий, теологических концепций, разной духовной иерархии и разной аудитории религий.
Точно так же ты мог поставить в один ряд Докинза и Фому Аквинского. Ведь и тот, и другой, строят свои размышления на схожих источниках, разве нет?
Что хорошего именно в Иудаизме по сравнению с другими, в частности авраамическими религиями (помимо богоизбранности носителей)? В чём профит придерживаться именно этой веры? Сам еврей по матушке, не религиозен, но не так давно посетила мысль обратиться к корням.
>>480474
Для иудаизма это такие же ереси, как для христианства какие-нибудь Свидетели Иеговы.
Для иудаизма это такие же ереси, как для христианства какие-нибудь Свидетели Иеговы.
![Benny - Ivri Anochi - Im a Jew and Im Proud - The Music Vid[...].webm](/re/big/thumb/461332/15039050999850s.jpg)
19,4 Мб, webm,1280x720, 2:44
>>480559
Иудаизм это первая авраамическая религия, поэтому в ней нет обилия противоречий, как в христианстве и исламе. Здесь гораздо больше разумных доводов в пользу Б-жественного происхождения религии. Иудаизм ориентирован на знание и исследование, а не на слепую веру. Если ты умняша, то для тебя здесь огромное пространство для изучения Писаний. Профит в том, что из Торы и Талмуда ты извлечёшь мудрость, которая поспособствует твоей счастливой жизни. Здесь прихожан не заставляют выполнять всякие религиозные штуки, а способствуют этому, привлекают, подталкивают к соблюдению и уговаривают. Даже если раввин и окружающие будут знать что ты убеждённый атеист и вообще грешник, они не будут тебя осуждать тыкая на недостатки, высмеивать или изгонять из общины (исключение если ты совсем ужасные поступки совершаешь), а будут надеяться что когда нибудь ты полностью обратишься к традиции.
Для тебя как "не религиозного" человека могут быть существенные профиты в заведении новых знакомств и попадания в дружный гостеприимный коллектив. Представь, у тебя по праву рождения есть возможность вкатиться в элитарное общество, где все друг к другу проявляют взаимопомощь. Ну разве стоит отказываться от такого? А спустя какое то время ты наверняка найдешь среди евреек себе хорошую, очень верную, любящую, добрую жену, которая будет дорожить браком и желать рождения детей. А дети у тебя, если ты конечно продолжишь вести традиционно-религиозный образ жизни, пойдут в очень хорошую еврейскую школу, где будет приятная атмосфера, где их не будут травить, а наоборот поддерживать даже если они слабые омежки (потому что этому учит Тора, этим евреи отличаются от гоев). Твоим детям будет даже не интересно ходить по впискам и заниматься подобными гойскими вещами, они будут вести целомудренный одухотворённый образ жизни и радоваться этому, потому что сейчас это считается всё более модным и правильным благодаря деятельности ХаБаДа.
Иудаизм это первая авраамическая религия, поэтому в ней нет обилия противоречий, как в христианстве и исламе. Здесь гораздо больше разумных доводов в пользу Б-жественного происхождения религии. Иудаизм ориентирован на знание и исследование, а не на слепую веру. Если ты умняша, то для тебя здесь огромное пространство для изучения Писаний. Профит в том, что из Торы и Талмуда ты извлечёшь мудрость, которая поспособствует твоей счастливой жизни. Здесь прихожан не заставляют выполнять всякие религиозные штуки, а способствуют этому, привлекают, подталкивают к соблюдению и уговаривают. Даже если раввин и окружающие будут знать что ты убеждённый атеист и вообще грешник, они не будут тебя осуждать тыкая на недостатки, высмеивать или изгонять из общины (исключение если ты совсем ужасные поступки совершаешь), а будут надеяться что когда нибудь ты полностью обратишься к традиции.
Для тебя как "не религиозного" человека могут быть существенные профиты в заведении новых знакомств и попадания в дружный гостеприимный коллектив. Представь, у тебя по праву рождения есть возможность вкатиться в элитарное общество, где все друг к другу проявляют взаимопомощь. Ну разве стоит отказываться от такого? А спустя какое то время ты наверняка найдешь среди евреек себе хорошую, очень верную, любящую, добрую жену, которая будет дорожить браком и желать рождения детей. А дети у тебя, если ты конечно продолжишь вести традиционно-религиозный образ жизни, пойдут в очень хорошую еврейскую школу, где будет приятная атмосфера, где их не будут травить, а наоборот поддерживать даже если они слабые омежки (потому что этому учит Тора, этим евреи отличаются от гоев). Твоим детям будет даже не интересно ходить по впискам и заниматься подобными гойскими вещами, они будут вести целомудренный одухотворённый образ жизни и радоваться этому, потому что сейчас это считается всё более модным и правильным благодаря деятельности ХаБаДа.
>>480570
В ней есть небольшое количество противоречий?
А где заставляют? Приведи примеры.
Нормальный такой довод, довольно убедительно.
>в ней нет обилия противоречий
В ней есть небольшое количество противоречий?
>Здесь прихожан не заставляют выполнять всякие религиозные штуки
А где заставляют? Приведи примеры.
>профиты в заведении новых знакомств и попадания в дружный гостеприимный коллектив
>элитарное общество, где все друг к другу проявляют взаимопомощь
Нормальный такой довод, довольно убедительно.
>>480576
То что может на первый взгляд показаться какой то неточностью или противоречием будет означать только то, что ты неправильно понял текст и проблема разрешится сразу после прочтения комментария на буквальный текст.
Заставляют в христианстве и исламе очевидно. Если ты сделал что-то не так как нужно, то ты сразу же встретишь волну осуждения и косых взглядов. Ну или тебя просто убьют за нарушение заповеди :)
Если бы в иудаизме победила секта саддукеев, то мы тоже сейчас вели бы себя как исламские фундаменталисты.
То что может на первый взгляд показаться какой то неточностью или противоречием будет означать только то, что ты неправильно понял текст и проблема разрешится сразу после прочтения комментария на буквальный текст.
Заставляют в христианстве и исламе очевидно. Если ты сделал что-то не так как нужно, то ты сразу же встретишь волну осуждения и косых взглядов. Ну или тебя просто убьют за нарушение заповеди :)
Если бы в иудаизме победила секта саддукеев, то мы тоже сейчас вели бы себя как исламские фундаменталисты.
>>480577
Убийства и волны осуждения - это твои маняфантазии. Приведи конкретные примеры из жизни знакомых или из интернета. Подобные пустые заявления выглядят, как что-то вроде "иудеи пьют кровь младенцев". Зато в Торе довольно много заповедей насчёт смертной казни, которые никто не соблюдает. Видимо они устарели.
Ты не ответил - в иудаизме есть противоречия или нет?
>Заставляют в христианстве и исламе очевидно. Если ты сделал что-то не так как нужно, то ты сразу же встретишь волну осуждения и косых взглядов. Ну или тебя просто убьют за нарушение заповеди :)
Убийства и волны осуждения - это твои маняфантазии. Приведи конкретные примеры из жизни знакомых или из интернета. Подобные пустые заявления выглядят, как что-то вроде "иудеи пьют кровь младенцев". Зато в Торе довольно много заповедей насчёт смертной казни, которые никто не соблюдает. Видимо они устарели.
Ты не ответил - в иудаизме есть противоречия или нет?
>>480620
нет
зайди в церковь в шапке - бабки авоськами забьют насмерть.
>есть противоречия
нет
>Приведи конкретные примеры
зайди в церковь в шапке - бабки авоськами забьют насмерть.
>>480620
Сейчас нет Храма и Сангедрина (Высшего Суда), который мог бы выносить постановления о смертной казни. Поэтому и не казнят.
>Зато в Торе довольно много заповедей насчёт смертной казни, которые никто не соблюдает. Видимо они устарели.
Сейчас нет Храма и Сангедрина (Высшего Суда), который мог бы выносить постановления о смертной казни. Поэтому и не казнят.
>>480628
Иудеи - да
Бней Ноах (потомки Ноя о которых так много разговоров в треде) - нет. Неевреям категорически запрещено соблюдать Шаббат как это делают евреи.
Иудеи - да
Бней Ноах (потомки Ноя о которых так много разговоров в треде) - нет. Неевреям категорически запрещено соблюдать Шаббат как это делают евреи.
>>480630
А что им еще запрещено? Скажем справлять еврейские праздники ходить в синагогу?
В чем смысл быть иудаистом нееврею если нельзя соблюдать весь закон?
А что им еще запрещено? Скажем справлять еврейские праздники ходить в синагогу?
В чем смысл быть иудаистом нееврею если нельзя соблюдать весь закон?
>>480632
Зачем нееврею справлять еврейские праздники?
но у них свой закон и его они должны соблюдать весь, полностью.
Если же человек хочет служить Всевышнему как еврей, то есть возможность стать евреем. (подробнее об этом напишу через 25 постов, перекатив тред)
Зачем нееврею справлять еврейские праздники?
>нельзя соблюдать весь закон
но у них свой закон и его они должны соблюдать весь, полностью.
Если же человек хочет служить Всевышнему как еврей, то есть возможность стать евреем. (подробнее об этом напишу через 25 постов, перекатив тред)
>>480789
Поймал крестьянина. Тащите крест, посоны.
Поймал крестьянина. Тащите крест, посоны.
143 Кб, 707x1000>>480628
Частично (не полностью). Есть два уровня субботы - "помни день Субботний" и "храни день Субботний". В данном случае "помни" означает выделяй, как выделяют праздничный день, например. Т.е. мы зажигаем свечи, устраиваем трапезу, произносим кидуш, но у нас нет запрета работ.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Частично (не полностью). Есть два уровня субботы - "помни день Субботний" и "храни день Субботний". В данном случае "помни" означает выделяй, как выделяют праздничный день, например. Т.е. мы зажигаем свечи, устраиваем трапезу, произносим кидуш, но у нас нет запрета работ.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>481012
Кто нибудь кроме р.Шерки это разрешает?
Заповеди Шаббата даны исключительно евреям. Какое право ноахиды имеют на соблюдение 155 заповеди по Маймониду "Повеление встречать и провожать субботу словами, в которых отражены величие и превосходство этого дня, а также его обособленность от других дней недели." Об этом сказано: "Помни день субботний, чтобы освящать его" (Шмот, 20:8)
Это может делать человек готовящийся к гиюру, потому что ему предстоит соблюдение этой заповеди и он должен уметь это делать, но ноахиды зачастую вовсе не стремятся к гиюру, то есть осознанно выполняют заповедь, данную не им, а евреям.
>Т.е. мы зажигаем свечи, устраиваем трапезу, произносим кидуш
Кто нибудь кроме р.Шерки это разрешает?
Заповеди Шаббата даны исключительно евреям. Какое право ноахиды имеют на соблюдение 155 заповеди по Маймониду "Повеление встречать и провожать субботу словами, в которых отражены величие и превосходство этого дня, а также его обособленность от других дней недели." Об этом сказано: "Помни день субботний, чтобы освящать его" (Шмот, 20:8)
Это может делать человек готовящийся к гиюру, потому что ему предстоит соблюдение этой заповеди и он должен уметь это делать, но ноахиды зачастую вовсе не стремятся к гиюру, то есть осознанно выполняют заповедь, данную не им, а евреям.
>>481022
Раввин Давид Лау, главный ашкеназский раввин Израиля сегодня
Раввин Ицхак Иосеф, главный сефардский раввин Израиля сегодня
Раввин Мордехай Элияhу, главный сефардский раввин Израиля в 1983-1993 г.
Раввин Элияhу Бен-Даhан, в прошлом заместитель министра по делам религий
Раввин Дов Лиор, глава йешивы Кирьят Арба (Хеврон)
Раввин Яков Перец, глава иешивы «Мидраш Сфаради»
Раввин Йоэль Шварц, глава бейт-дина для Бней Нóах
Раввин Шмуэль Элияhу, главный раввин г. Цфат
Раввин Арье Штерн, главный раввин Иерусалима
Раввин Авигдор Невенцель, раввин Еврейского квартала Старого города Иерусалима
Раввин Менахем Брунштейн, директор Института "Пуа"
Это список лиц подписавшихся под сидуром для ноахидов авторства рава Шерки, где это прямо предписывается. Можешь его скачать и посмотреть их благодарственные письма, он есть в электронном варианте.
>Кто нибудь кроме р.Шерки это разрешает?
Раввин Давид Лау, главный ашкеназский раввин Израиля сегодня
Раввин Ицхак Иосеф, главный сефардский раввин Израиля сегодня
Раввин Мордехай Элияhу, главный сефардский раввин Израиля в 1983-1993 г.
Раввин Элияhу Бен-Даhан, в прошлом заместитель министра по делам религий
Раввин Дов Лиор, глава йешивы Кирьят Арба (Хеврон)
Раввин Яков Перец, глава иешивы «Мидраш Сфаради»
Раввин Йоэль Шварц, глава бейт-дина для Бней Нóах
Раввин Шмуэль Элияhу, главный раввин г. Цфат
Раввин Арье Штерн, главный раввин Иерусалима
Раввин Авигдор Невенцель, раввин Еврейского квартала Старого города Иерусалима
Раввин Менахем Брунштейн, директор Института "Пуа"
Это список лиц подписавшихся под сидуром для ноахидов авторства рава Шерки, где это прямо предписывается. Можешь его скачать и посмотреть их благодарственные письма, он есть в электронном варианте.
38 Кб, 488x396>>461332 (OP)
Может ли не богобоязненный гой, никогда не имевший в роду евреев, изучать Тору вместе с евреями и на тех же условиях, что и они?
Может ли не богобоязненный гой, никогда не имевший в роду евреев, изучать Тору вместе с евреями и на тех же условиях, что и они?
>>481094
Потому что есть заповеди данные именно евреям и для исполнения евреями. В частности категорически запрещено неевреям соблюдать Субботу и надевать Тфилин.
Остальное можно соблюдать как моральные наставления, а не как обязательные заповеди.
Обазятельно соблюдать 7 заповедей:
Запрет поклонения идолам во всех его формах и запрет всего, что связано с верой в идолов и их культом.
Запрет богохульства.
Запрет убийства и самоубийства.
Запрет прелюбодеяния.
Запрет воровства.
Запрет употребления в пищу мяса, отрезанного от живого животного.
Обязанность создать справедливую судебную систему.
Потому что есть заповеди данные именно евреям и для исполнения евреями. В частности категорически запрещено неевреям соблюдать Субботу и надевать Тфилин.
Остальное можно соблюдать как моральные наставления, а не как обязательные заповеди.
Обазятельно соблюдать 7 заповедей:
Запрет поклонения идолам во всех его формах и запрет всего, что связано с верой в идолов и их культом.
Запрет богохульства.
Запрет убийства и самоубийства.
Запрет прелюбодеяния.
Запрет воровства.
Запрет употребления в пищу мяса, отрезанного от живого животного.
Обязанность создать справедливую судебную систему.
23 Кб, 514x409>>481096
Желание призывать големов, освоить Пульса де-нура и прочее фаерболы это же вполне достаточное внутреннее обоснование?
Желание призывать големов, освоить Пульса де-нура и прочее фаерболы это же вполне достаточное внутреннее обоснование?
>>461346
Лжепророк подкатил. Все в синагогу.
Лжепророк подкатил. Все в синагогу.
>>467079
Ничего.
Ничего.
>>500701
К евреям присоединяются люди из других народов, поэтому никакого вырождения быть не может. Особенно сейчас.
Зачем старый тред поднимаешь? перекатывайся >>493325 (OP)
https://2ch.hk/re/res/493325.html (М)
К евреям присоединяются люди из других народов, поэтому никакого вырождения быть не может. Особенно сейчас.
Зачем старый тред поднимаешь? перекатывайся >>493325 (OP)
https://2ch.hk/re/res/493325.html (
М)Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 марта 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.