Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 ноября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
231 Кб, 1117x1377
Официальный православия тред №69 Православие #461785 В конец треда | Веб
Православные анончики в этом ИТТ треде:

Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ: http://s3s.so/faq2

https://www.hristianstvo.ru/ -православный поисковик, каталог ссылок

http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия

https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).

http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни

Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/460308.html (М)

Тред архивов: http://s3s.so/archive

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Православие #2 #461787
"Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем"
(Иак. 3:1-2)

"Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое. Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна"
(Иак. 3:13-17)

"А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться"
(2Тим. 2:16-17)

"От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю"
(2Тим. 2:23-26)
Православие #3 #461791
первый
Православие #4 #461796
>>461766
В FAQ есть вот эта ссылка: http://www.bogoslov.ru/topics/20762/index.html
Подборка материалов по этим вопросам.
Так же удваиваю рекомендацию читать с комментариями. Если в НЗ ещё всё более-менее доступно, в ВЗ многое можно упустить без знания ньюансов.
Комментарии профессора Лопухина, которые можно посмотреть, например здесь: http://bible.optina.ru/old:gen:01:start - наиболее полные, на мой взгляд, и обобщают мнение святых отцов.

Вот ещё один хороший сайт:
https://ekzeget.ru/glava.php?kn=byt&gl=1
Православие #5 #461799
>>461781

> Допустим, но почему тогда большинство христиан ходят только на ритуалы и таинства?



Потому что это основная и самая важная часть.

>Да и зачем для сбора христиан выстраивать такие дорогие и массивные церкви и храмы?



Во славу Божью, ведь «всё должно быть благопристойно и чинно» (1 Кор. 14:20-40)
36 Кб, 456x604
#6 #461801
>>461796

>Ньюансы


Что же ты делаешь, лол.
Добра.
40 Кб, 604x402
Православие #7 #461803
Освятил тред сей
Православие #8 #461804
>>461799
Туману напустил, лол.
124 Кб, 500x679
Православие #9 #461806
Освятил сий тред
Православие #10 #461807
>>461766

>Последние пару недель читаю Сысоева, огласительные беседы


Еее братишка, красавчег, еще прочитай его книгу "почему ты еще не крещен" тоже доставляет хотя как я понял ты крещён, но не воцерковлен.

>Да и зачем для сбора христиан выстраивать такие дорогие и массивные церкви и храмы?


В Библии есть конкретные указания на это в книге Царств. У нас всё по Библии.

>И вот есть одна такая часть, Книга Бытия называется. От нее голову рвет.


Ты сам ответил на свой вопрос - Бог не лжёт и как в книге Бытия написано так всё и было.

>Или если что-то не приемлешь, то вон из церкви? Или я что-то неправильно понял?


Ты всё правильно понял, но во-первых по вопросу буквального понимания Шестоднева и теории эволюции в Церкви есть разногласия, а во-вторых ничего не мешает тебе просто взять и разобраться. Вот я сейчас как раз этот вопрос изучаю. Например у того же Сысоева есть работа посвященная этому вопросу: Кто как Бог? и Летопись начала. Апологетом эволюции в Православии является Кураев с его работой Почему православный может быть эволюционистом?

>В особенности не могу поверить, что все человечество утопилось, и остальные родом фактически от одного патриарха и трех его сыновей. Никаких следов всемирного потопа не найдно.


Да их куча же. В гугле забанили?

>Не могу поверить, сам видел древние окаменелости в скале, и не могу верить, что палеонтологи сотни лет все поголовно лгут. Косвенно доказывается и палеогеография (да и даже напрямую, по современной родственной биоте, например, Южной Америки и Африки) - значит, миру миллиарды лет.


Ты можешь пояснить мне за метод радиоактивной датировки? Правда ли, что он далеко не совершенен? если шаришь, конечно
>>461806
Исповедуем единое освящение треда во оставление грехов, еретик
Православие #11 #461808
>>461807
Кто еретик, ты еретик ёпт! Ты совсем края попутал халкидонский символ веры изменять?
Православие #12 #461809
>>461808
и освящает сей тред исключительно Смирнов, если ты не заметил
наложил на тебя епитимью
Православие #13 #461810
>>461809
Это тот, который на людей с кулаками кидается и боготворит мусульман? Не, ромейские святые отцы лучше.
На собаку епитимью наложи
Православие #14 #461811
>>461810

>боготворит мусульман


Ты с Ткачевым его походу попутал, лел.
Православие #15 #461812
>>461811
Да нет, не спутал. В ответах на вопросы он ясно даёт понять, что мусли современные хорошие, а православные плохие. Ну и коран, по его же словам, он постоянно читает.
1,2 Мб, 2854x3188
#16 #461814
>>461809
Да ладно тебе, жалко, что ли?
>>461810
Слишком вы серьезно все воспринимаете.
#17 #461815
>>461813

>в эволюции - весь наш мир есть суть большая эволюция, а богу там места нет.



*в атеистической трактовке эволюции

Пофиксил тебя.
#18 #461816
>>461809

> наложил на тебя епитимью



На себя наложи, за кощунство.
Православие #19 #461818
>>461812

>мусли современные хорошие, а православные плохие


теистической
Ну действительно же в большинстве своем мюсли более религиозные и нравственные чем большинство христиан в России не обобщаю.

>Ну и коран, по его же словам, он постоянно читает.


Да прям таки
Православие #20 #461819
Ну так что по Артемию? Есть точки зрения, факты, комментарии, домыслы?
3 Кб, 250x125
Православие #21 #461820
>>461819
ааа сложна
#22 #461821
>>461818

>Нравственные


Тут я бы поспорил. Да и вообще, в целом, также у них всё, от региона к региону и социальному слою.
#23 #461823
>>461819
Ты про которого хоть, писака?
#24 #461824
>>461822
При желании можно как угодно прикрутить что угодно к чему угодно - например, что все эректусы и прочие аборигены Австралии не имели духа или души, так что суть животные, а полноценных человеков впервые завезли таки в Междуречье.
Но, кажется, в позапрошлом треде вкидывают мнения Отцов православной церкви - в духовном плане эти механизмы вообще волновать не должны.
Православие #25 #461826
>>461824

>Но, кажется, в позапрошлом треде вкидывают мнения Отцов православной церкви - в духовном плане эти механизмы вообще волновать не должны.


Подробнее можно, плиз?
#26 #461827
>>461825
Что это не принципиальный вопрос.
#27 #461828
>>461807

>хотя как я понял ты крещён, но не воцерковлен.


Ну, как-то так, да.
Я в йуном детсадовском возрасте что-то напортачил в церкви и поп меня выгнал с бабкой; вроде заскучал на службе и с другим йунцом игори начал, пока у бабок богомольных шел серьезный бизнес. С тех пор бабка меня не водила больше, молитвы перед каждым сном читать перестал, потерял интерес к вере, в юности вовсе в атеизда-сатанизда скатился через увлечение митолом. Стыдно пиздец, страшно исповедоваться попу в такой херне.

>Да их куча же. В гугле забанили?


Всемирного не было. Затапливало Азов и бывшие берега Черного моря, затопило Персидский залив, были и прочие массовые потопы, но чтобы прямо все люди везде подохли от воды - невероятно.

Может, конечно, дело касалось конкретно древних людей в Ближнем Востоке, конкретно на равнине (сейчас дне) Персидского залива, для которых "мир" был ограничен небольшим плодородным регионом, окруженным горами, пустынями и болотами. Его вроде как сравнительно недавно затопило, в конце последнего ледникового периода так 15 000 лет назад. И вроде как такое случалось и раньше, и конкретно в том регионе тусовались общие мужские предки 95% человечества (гаплогруппы СТ и производные), еще задолго до заселения Америки, Австралии и вообще большей части Евразии. Тогда действительно могла случиться херня, из-за которой часть общих предков человечества погибла, а другая расселилась по свету, в том числе назад в Африку (Е и ее многие производные, практически все нигры кроме пигмеев, бушменов и что-то 10% остальных нигр других подрас).
Но это явно было 50-60 тыс. лет назад, когда никаких семитов-хамитов-яфетов даже в прототипе не было, и в Америку еще сибиряки не добрались. Зато нигры-карланы пропустили весь гнев Божий в своих джунглях, посасывая ямс.
Хрен знает, короче.

Отложу пока этот вопрос до ознакомления с комментарием к Ветхому завету, а то нагорожу сейчас чуши, которую потом разгребать еще. Может потом вернусь с репортом.
39 Кб, 899x1193
#29 #461832
>>461828
Два чаю тебе, приятно смотреть, как человек разбирается, читает, не торопится, не грубит и упорствует.
Православие #30 #461834
>>461823
Псковского. Что против владения монастырями селами выступал.
Православие #31 #461839
Старец Артемий — видный церковный деятель и публицист, один из идеологов нестяжателей, с которым Иван Федоров также, скорее всего, был знаком. В молодости Артемий стал монахом Псково-Печерского монастыря близ Пскова на границе с Ливонией. Человек образованный и мыслящий, он стремился составить собственное мнение обо всем. Так, однажды он отправился в ливонский город Нейгауз, чтобы побеседовать там с ученым мужем и уяснить разницу между католической и православной верой. Около 1536 года Артемий обосновался в Порфирьевой пустыни, где сошелся с последователями Нила Сорского, и стал горячим почитателем его учения, чем нажил себе много врагов среди иосифлян
Православие #32 #461841
>>461828

>страшно исповедоваться попу в такой херне.


В подробностях рассказывать ничего не надо. Пишешь на бумажке грехи и говоришь конкретно: предал Бога и ушел из Церкви, богохульствовал и глумился над верой, был атеистом, почитал злые силы, сквернословил и т.д. и т.п. Подобные грехи абсолютно нормальны для заблудшей души, батюшки и не такое слышали. Этот стыд - абсолютно ложный, это дьявол боится потерять твою душу.
http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12074-dan-pochemu-ti-ne-krechen - прочитай эту книгу после Огласительных бесед, она поможет. Алсо, знай, что о. Даниил - жосткий креационист.
з.ы. У нас тут кроме бесноватых и залётных никто не матерится.

>всемирного не было


Священное Писание говорит прямо, что он был всемирный. Как это в Православии считается и на что опираются богословы?
Есть два стула:
http://predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/book/71839-chelovek-prihodit-v-mir-mozhet-li-pravoslavnyy-byt-evolyucionistom/ - К-раев, который топит за эволюцию в Православии.
http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12062-dan-book-kto-kak-bog - Сысоев, который топит за креационизм. в этой книге есть контраргументы на заявления К-раева.
https://azbyka.ru/evolyuciya - и обзор мнений с азбуки на эту тему.
>>461830
а, ну то было обсуждение "догмата геоцентризма" Энтео. Очевидно, что для отцов это было непринципиально изначально. Эволюция - совершенно другое. Я рили пока что не понимаю как можно соотнести Потоп и эволюционное сотворение организмов с книгой Бытия.
512x512
Православие #33 #461842
>>461828

>Всемирного не было.


Как было в лекции Кураева- когда говорят "Солнце встало над Москвой", не подразумевают что оно встало везде где только можно, по всему миру. Это касается как минимум Москвы о которой идет речь. Когда говорят про всемирный потоп, не имеется в виду вся планета. Более того, в то время люди еще не расселились по ней и не было нужды топить всю Землю. Но была затоплена земля где жили люди, это как раз Восток. Этим же объясняется то что на ковчег не потребовалось брать миллионы видов разной живности, она успешно сычевала за пределами потопа. Может кто-то и вымер из них, но who cares? Человек творит злодеяния- страдает весь живой мир.
#34 #461844
>>461841
Чому совершенно другое? Принцип тот же. Для спасения это не принципиальная информация.
Православие #35 #461846
>>461842
И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло (Быт.7,21-22).
Истребилось всякое существо, которое было на поверхности всей земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, все истребилось с земли – остался только Ной, и что было с ним в ковчеге. Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней (Быт.7,23-24)
>>461844
Креационисты утверждают, что принятие эволюции, учения Дарвина и периодов вместо дней творения полностью противоречит Библии и подпадет под кучу анафем соборов.
#36 #461850
>>461846
Ну неси цитаты из Деяний, тогда и поговорим.
Православие #37 #461852
>>461850
что имеешь в виду?
Православие #38 #461853
>>461846

>И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле


Ну так и имеется в виду земля где обитали люди. В целом допускаю потоп всеобщий, но тогда на восстановление жизни нужны были тысячелетия (миллионы лет) или непосредственное вмешательство Бога чтоб ускорить этот процесс. Как известно поколения сменяются медленно относительно жизни человека.
#39 #461854
>>461852
Деяния соборов.
Православие #40 #461855
>>461846

>Креационисты утверждают


Протестанты хотел сказать?
229 Кб, 566x800
#41 #461867
>>461855
Протестанты про соборы говорить вроде как не любят.
#42 #461873
>>461846

>и подпадет под кучу анафем соборов.



Бред какой-то, тогда ещё никакого Дарвина не было в помине.

>>461867
Любят, но не про все
Православие #43 #461877
>>461867
Зато любят буквализм.
Уже тыщу раз обсуждалось что ни эволюция ни теория большого взрыва не противоречат писанию, а если кому-то кажутся противоречия, следует заняться образованием и не упорствовать в своем узком кругозоре. Если что в библии прямо сказано что все живое кроме человека создано не Богом а землей по Его велению. Ровно как и сказано что сперва был создан человек, и уже после в его лицо была вдохнута жизнь. Т.е. на лицо процесс созидания, а не щелчки пальцами когда все появляется из небытия за 24 часа (которых тоже не было лол, потому как не было светил).
В общем не советую воспринимать всерьез тех кто читает между строк и пытается прикрыть свою необразованность библией.
Православие #44 #461878
>>461855

>протестанты


Да у нас если так посмотреть все святые отцы всех веков как на подбор протестанты, лул. http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12062-dan-book-kto-kak-bog#svotchev
Еще вот: https://azbyka.ru/novomucheniki-rossijskie-i-darvin
>>461853
Единственным библейским свидетельством в пользу всечеловеского характера потопа является вполне справедливое утверждение, что иногда под «всей Землей» подразумевается лишь «весь знакомый иудеям мир» (Рим.10,18;3 Цар.10,24; Деян.2,5; Лк.2,1), но из этого делается почему-то вывод, что и здесь речь идет именно об области, известной Моисею и его современникам.......Перед тем, как начать анализировать все библейские сказания о потопе (а они есть не только в книге Бытия), необходимо сперва заметить, что в Откровении выражение «вся Земля» употребляется и в собственном смысле (Апок.5,6;13,12; Ис.54,5; Мих.4,13; Зах.4,14;). Так что нам надлежит выбрать из разных смыслов тот, что не противоречит всей целостности Откровения........Самым могучим свидетельством в пользу традиционного понимания характера этой катастрофы являются слова Самого Господа Иисуса Христа: «И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп, и погубил всех... Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лк.17,26-27,30). Если никто не сможет скрыться от всемирного пожара в день конца времени, то никто не мог спастись и вне Ноева ковчега в день гибели первого мира. Своему Учителю вторит и его первоверховный ученик, свидетельствуя, что Бог не «пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых» (2. Петр.2,5). Эти слова нельзя отнести лишь к долине Евфрата или к обитаемой суше, которую никак не назовешь космосом. Очевидно, эта катастрофа затронула не только Землю, но и небесные сферы. Изменилась атмосфера и, возможно, именно в это время произошло наводнение на Марсе. Ведь, по словам Писания, «отворились окна небесные», и на нашу планету полилась вода, которая над твердью. Еще более усиливают традиционное толкование другие слова ап. Петра: «Вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков» (2 Петр.3,5-7). Итак, если верить Откровению, не может остаться никакого сомнения в том, что воды потопа покрыли всю сушу, и спастись не мог никто, кроме тех, кто был в ковчеге. Таким же образом, никто не избежит последнего огненного катаклизма, кроме тех, кто через Крещение входит в новый ковчег Вселенской Православной Церкви (1 Петр.3,21)......Можно коснуться также ряда других причин, по которым мнение модернистов совершенно невероятно. Во-первых, Бог обещал более не насылать воды потопа на землю (Быт.9,15), и пророк Исайя вещает от Лица Господня: «Это для Меня, как воды Ноя: как Я поклялся, что водя Ноя не придут более на землю, так поклялся не гневаться на тебя и не укорять тебя» (Ис.54,9). Речь идет здесь о Новом Израиле, рожденном в результате искупительной жертвы Отрока Ягве. Если воды Ноя покрывали лишь часть суши, то при каждом локальном наводнении Бог оказывается лжецом, и тогда Его отношение к Православной Церкви является совершенно непредсказуемым.......Во-вторых, абсолютно бессмысленным является само сооружение гигантского ковчега, ведь за сто лет Ной и его семейство могли эмигрировать в любой уголок нашей планеты. Да и сам ковчег таких размеров необходим лишь для всемирного, а не для всечеловеческого потопа. Любые животные и птицы могли, как и Ной, уйти в любое незатопляемое место, и, если бы вдруг Господь по какой-то прихоти захотел, чтобы Ной спасся именно на корабле, то вполне можно было сделать его в десятки раз меньше, чем описанный в книге Бытия. Тем более, сказано, что ковчег создан для того, «чтобы сохранить племя для всей земли» (Быт.7,3).
Как тебе такие аргументы?
Православие #44 #461878
>>461855

>протестанты


Да у нас если так посмотреть все святые отцы всех веков как на подбор протестанты, лул. http://mission-center.com/bookdaniilsisoevm/12062-dan-book-kto-kak-bog#svotchev
Еще вот: https://azbyka.ru/novomucheniki-rossijskie-i-darvin
>>461853
Единственным библейским свидетельством в пользу всечеловеского характера потопа является вполне справедливое утверждение, что иногда под «всей Землей» подразумевается лишь «весь знакомый иудеям мир» (Рим.10,18;3 Цар.10,24; Деян.2,5; Лк.2,1), но из этого делается почему-то вывод, что и здесь речь идет именно об области, известной Моисею и его современникам.......Перед тем, как начать анализировать все библейские сказания о потопе (а они есть не только в книге Бытия), необходимо сперва заметить, что в Откровении выражение «вся Земля» употребляется и в собственном смысле (Апок.5,6;13,12; Ис.54,5; Мих.4,13; Зах.4,14;). Так что нам надлежит выбрать из разных смыслов тот, что не противоречит всей целостности Откровения........Самым могучим свидетельством в пользу традиционного понимания характера этой катастрофы являются слова Самого Господа Иисуса Христа: «И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп, и погубил всех... Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лк.17,26-27,30). Если никто не сможет скрыться от всемирного пожара в день конца времени, то никто не мог спастись и вне Ноева ковчега в день гибели первого мира. Своему Учителю вторит и его первоверховный ученик, свидетельствуя, что Бог не «пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых» (2. Петр.2,5). Эти слова нельзя отнести лишь к долине Евфрата или к обитаемой суше, которую никак не назовешь космосом. Очевидно, эта катастрофа затронула не только Землю, но и небесные сферы. Изменилась атмосфера и, возможно, именно в это время произошло наводнение на Марсе. Ведь, по словам Писания, «отворились окна небесные», и на нашу планету полилась вода, которая над твердью. Еще более усиливают традиционное толкование другие слова ап. Петра: «Вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков» (2 Петр.3,5-7). Итак, если верить Откровению, не может остаться никакого сомнения в том, что воды потопа покрыли всю сушу, и спастись не мог никто, кроме тех, кто был в ковчеге. Таким же образом, никто не избежит последнего огненного катаклизма, кроме тех, кто через Крещение входит в новый ковчег Вселенской Православной Церкви (1 Петр.3,21)......Можно коснуться также ряда других причин, по которым мнение модернистов совершенно невероятно. Во-первых, Бог обещал более не насылать воды потопа на землю (Быт.9,15), и пророк Исайя вещает от Лица Господня: «Это для Меня, как воды Ноя: как Я поклялся, что водя Ноя не придут более на землю, так поклялся не гневаться на тебя и не укорять тебя» (Ис.54,9). Речь идет здесь о Новом Израиле, рожденном в результате искупительной жертвы Отрока Ягве. Если воды Ноя покрывали лишь часть суши, то при каждом локальном наводнении Бог оказывается лжецом, и тогда Его отношение к Православной Церкви является совершенно непредсказуемым.......Во-вторых, абсолютно бессмысленным является само сооружение гигантского ковчега, ведь за сто лет Ной и его семейство могли эмигрировать в любой уголок нашей планеты. Да и сам ковчег таких размеров необходим лишь для всемирного, а не для всечеловеческого потопа. Любые животные и птицы могли, как и Ной, уйти в любое незатопляемое место, и, если бы вдруг Господь по какой-то прихоти захотел, чтобы Ной спасся именно на корабле, то вполне можно было сделать его в десятки раз меньше, чем описанный в книге Бытия. Тем более, сказано, что ковчег создан для того, «чтобы сохранить племя для всей земли» (Быт.7,3).
Как тебе такие аргументы?
#45 #461879
>>461878
После пушки про Марс в голосину.
512x512
Православие #46 #461880
>>461878

>Итак, если верить Откровению, не может остаться никакого сомнения в том, что воды потопа покрыли всю сушу, и спастись не мог никто, кроме тех, кто был в ковчеге


Зачем копировать такие стены текста? Достаточно было одного предложения, с ним я согласен, ведь люди расселялись из одной точки постепенно в разные стороны и чтоб их всех потопить достаточно было устроить локальный залив, и не устраивать наводнение на Марсе.
Опять же пусть хоть всю вселенную затопило бы, но надо понимать что жизнь (животная) должна была как-то восстановиться если ты все воспринимаешь буквально. Масличная ветвь не вырастет за полгода, да из чего ей расти если по этому буквализму было "уничтожено все живое"?.
Православие #47 #461881
>>461873

>Бред какой-то, тогда ещё никакого Дарвина не было в помине.


Все их мудрования – карточный дом: дунь, – и разлетится. По частям их и опровергать нет нужды, а достаточно отнестись к ним так, как относятся к снам... Точно такова теория образования мира из туманных пятен, с подставками своими – теорией произвольного зарождения, дарвиновского происхождения родов и видов и с его же последним мечтанием о происхождении человека. Всё как бред сонного”; “Других [из бегущих от Царствия Небесного. – Ю. М.] увлекает широкий путь страстей: не хотим, говорят, знать положительных заповедей... нам нужна естественность осязательная. И пошли вслед её. Что же вышло? Приложились скотом несмысленным. Не от этого ли нравственного ниспадения родилась и теория происхождения человека от животных? Вот куда заходят! А всё бегут от Господа, всё бегут...”. “У нас теперь много расплодилось нигилистов, естественников, дарвинистов... – что ж, вы думаете, Церковь смолчала бы, не подала бы своего голоса, не осудила бы и не анафематствовала их, если бы в их учении было что-нибудь новое? Напротив, собор был бы немедленно, и все они, со своими учениями, были бы преданы анафеме; к теперешнему чину Православия прибавился бы лишь один пункт: “Бюхнеру, Фейербаху, Дарвину, Ренану, Кардерку и всем последователям их – анафема!” Да нет никакой нужды ни в особенном соборе, ни в каком прибавлении. Все их лжеучения давно уже анафематствованы” Свт. Феофан Затворник.
>>461877

>не противоречит Писанию


Так, один из авторов эволюционистского сборника, А. В. Гоманьков честно признаётся: «Если попытаться сравнить эту картину эволюции с тем, как она описывается в Библии, то здесь мы сталкиваемся с большими трудностями из-за различия между современным научным языком и тем языком, на котором написана Библия… Таким образом, подводя итоги сравнения описания эволюционного процесса в книге Бытия и в современной палеонтологии, можно отметить как ряд совпадений (растения возникли раньше животных; водные животные возникли раньше сухопутных; человек возник в последнюю очередь), так и противоречий (непонятно, как растения, сотворенные в третий “день”, могли существовать без Солнца, сотворенного только на четвёртый “день”; гады земные появились заведомо раньше, чем птицы)
https://vk.com/topic-18952087_24788724 - 14 противоречий эволюции и Библии по ученому Генри Моррису.
>>461879
а че там про марс?
Православие #47 #461881
>>461873

>Бред какой-то, тогда ещё никакого Дарвина не было в помине.


Все их мудрования – карточный дом: дунь, – и разлетится. По частям их и опровергать нет нужды, а достаточно отнестись к ним так, как относятся к снам... Точно такова теория образования мира из туманных пятен, с подставками своими – теорией произвольного зарождения, дарвиновского происхождения родов и видов и с его же последним мечтанием о происхождении человека. Всё как бред сонного”; “Других [из бегущих от Царствия Небесного. – Ю. М.] увлекает широкий путь страстей: не хотим, говорят, знать положительных заповедей... нам нужна естественность осязательная. И пошли вслед её. Что же вышло? Приложились скотом несмысленным. Не от этого ли нравственного ниспадения родилась и теория происхождения человека от животных? Вот куда заходят! А всё бегут от Господа, всё бегут...”. “У нас теперь много расплодилось нигилистов, естественников, дарвинистов... – что ж, вы думаете, Церковь смолчала бы, не подала бы своего голоса, не осудила бы и не анафематствовала их, если бы в их учении было что-нибудь новое? Напротив, собор был бы немедленно, и все они, со своими учениями, были бы преданы анафеме; к теперешнему чину Православия прибавился бы лишь один пункт: “Бюхнеру, Фейербаху, Дарвину, Ренану, Кардерку и всем последователям их – анафема!” Да нет никакой нужды ни в особенном соборе, ни в каком прибавлении. Все их лжеучения давно уже анафематствованы” Свт. Феофан Затворник.
>>461877

>не противоречит Писанию


Так, один из авторов эволюционистского сборника, А. В. Гоманьков честно признаётся: «Если попытаться сравнить эту картину эволюции с тем, как она описывается в Библии, то здесь мы сталкиваемся с большими трудностями из-за различия между современным научным языком и тем языком, на котором написана Библия… Таким образом, подводя итоги сравнения описания эволюционного процесса в книге Бытия и в современной палеонтологии, можно отметить как ряд совпадений (растения возникли раньше животных; водные животные возникли раньше сухопутных; человек возник в последнюю очередь), так и противоречий (непонятно, как растения, сотворенные в третий “день”, могли существовать без Солнца, сотворенного только на четвёртый “день”; гады земные появились заведомо раньше, чем птицы)
https://vk.com/topic-18952087_24788724 - 14 противоречий эволюции и Библии по ученому Генри Моррису.
>>461879
а че там про марс?
Православие #48 #461885
>>461881

>непонятно, как растения, сотворенные в третий “день”, могли существовать без Солнца


Ну биологической жизни не обязательно наличие света.
А гады земные появились и так раньше птиц. В общем это какая-то занудная досканальщина не влияющая по сути ни на что кроме соревнования в остроте ума. Все эти явления к Христианству имеют отношение, как эпилог к произведению. Знать стоит, но жить эпилогом не обращая внимание на книгу просто глупо.
#49 #461886
>>461878
Эх, давай по частям разбирать тобою написанное.

> Единственным библейским свидетельством в пользу всечеловеского характера потопа является вполне справедливое утверждение, что иногда под «всей Землей» подразумевается лишь «весь знакомый иудеям мир» (Рим.10,18;3 Цар.10,24; Деян.2,5; Лк.2,1),


Ну так в разных контекстах разные слова. Иногда вся, иногда не вся.

> но из этого делается почему-то вывод, что и здесь речь идет именно об области, известной Моисею и его современникам.......


Тогда уж известному Ною.

>Перед тем, как начать анализировать все библейские сказания о потопе (а они есть не только в книге Бытия), необходимо сперва заметить, что в Откровении выражение «вся Земля» употребляется и в собственном смысле (Апок.5,6;13,12; Ис.54,5; Мих.4,13; Зах.4,14;).


И снова. Какой-то глупый довод.

> Так что нам надлежит выбрать из разных смыслов тот, что не противоречит всей целостности Откровения........Самым могучим свидетельством в пользу традиционного понимания характера этой катастрофы являются слова Самого Господа Иисуса Христа: «И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп, и погубил всех... Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лк.17,26-27,30). Если никто не сможет скрыться от всемирного пожара в день конца времени, то никто не мог спастись и вне Ноева ковчега в день гибели первого мира.


Тогда "все" были на определенной территории, никто и не скрылся.

>Своему Учителю вторит и его первоверховный ученик, свидетельствуя, что Бог не «пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых» (2. Петр.2,5). Эти слова нельзя отнести лишь к долине Евфрата или к обитаемой суше, которую никак не назовешь космосом. Очевидно, эта катастрофа затронула не только Землю, но и небесные сферы. Изменилась атмосфера и, возможно, именно в это время произошло наводнение на Марсе.


Кекус максимус. Интереснейший вывод.

> Ведь, по словам Писания, «отворились окна небесные», и на нашу планету полилась вода, которая над твердью. Еще более усиливают традиционное толкование другие слова ап. Петра: «Вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков» (2 Петр.3,5-7).


Тут снова ключевое слово "мир". У той же печке пляшем.

> Итак, если верить Откровению, не может остаться никакого сомнения в том, что воды потопа покрыли всю сушу, и спастись не мог никто, кроме тех, кто был в ковчеге. Таким же образом, никто не избежит последнего огненного катаклизма, кроме тех, кто через Крещение входит в новый ковчег Вселенской Православной Церкви (1 Петр.3,21)......Можно коснуться также ряда других причин, по которым мнение модернистов совершенно невероятно. Во-первых, Бог обещал более не насылать воды потопа на землю (Быт.9,15), и пророк Исайя вещает от Лица Господня: «Это для Меня, как воды Ноя: как Я поклялся, что водя Ноя не придут более на землю, так поклялся не гневаться на тебя и не укорять тебя» (Ис.54,9). Речь идет здесь о Новом Израиле, рожденном в результате искупительной жертвы Отрока Ягве. Если воды Ноя покрывали лишь часть суши, то при каждом локальном наводнении Бог оказывается лжецом, и тогда Его отношение к Православной Церкви является совершенно непредсказуемым.......


Чому же сразу лжецом, локальные потопы не охватывают всех чнловеков.

>Во-вторых, абсолютно бессмысленным является само сооружение гигантского ковчега, ведь за сто лет Ной и его семейство могли эмигрировать в любой уголок нашей планеты.


Могли увязаться мимокроки.

>Да и сам ковчег таких размеров необходим лишь для всемирного, а не для всечеловеческого потопа.Любые животные и птицы могли, как и Ной, уйти в любое незатопляемое место, и, если бы вдруг Господь по какой-то прихоти захотел, чтобы Ной спасся именно на корабле, то вполне можно было сделать его в десятки раз меньше, чем описанный в книге Бытия. Тем более, сказано, что ковчег создан для того, «чтобы сохранить племя для всей земли» (Быт.7,3).


Ну вот и основной аргумент локального по территории потопа - всю живность физически не распихаешь в ковчег. Мне кажется, что постройка ковчега была для Ноя заветом и испытанием, как многие другие моменты в Ветхом Завете.

> Как тебе такие аргументы?


Ниоче.
#49 #461886
>>461878
Эх, давай по частям разбирать тобою написанное.

> Единственным библейским свидетельством в пользу всечеловеского характера потопа является вполне справедливое утверждение, что иногда под «всей Землей» подразумевается лишь «весь знакомый иудеям мир» (Рим.10,18;3 Цар.10,24; Деян.2,5; Лк.2,1),


Ну так в разных контекстах разные слова. Иногда вся, иногда не вся.

> но из этого делается почему-то вывод, что и здесь речь идет именно об области, известной Моисею и его современникам.......


Тогда уж известному Ною.

>Перед тем, как начать анализировать все библейские сказания о потопе (а они есть не только в книге Бытия), необходимо сперва заметить, что в Откровении выражение «вся Земля» употребляется и в собственном смысле (Апок.5,6;13,12; Ис.54,5; Мих.4,13; Зах.4,14;).


И снова. Какой-то глупый довод.

> Так что нам надлежит выбрать из разных смыслов тот, что не противоречит всей целостности Откровения........Самым могучим свидетельством в пользу традиционного понимания характера этой катастрофы являются слова Самого Господа Иисуса Христа: «И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп, и погубил всех... Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лк.17,26-27,30). Если никто не сможет скрыться от всемирного пожара в день конца времени, то никто не мог спастись и вне Ноева ковчега в день гибели первого мира.


Тогда "все" были на определенной территории, никто и не скрылся.

>Своему Учителю вторит и его первоверховный ученик, свидетельствуя, что Бог не «пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых» (2. Петр.2,5). Эти слова нельзя отнести лишь к долине Евфрата или к обитаемой суше, которую никак не назовешь космосом. Очевидно, эта катастрофа затронула не только Землю, но и небесные сферы. Изменилась атмосфера и, возможно, именно в это время произошло наводнение на Марсе.


Кекус максимус. Интереснейший вывод.

> Ведь, по словам Писания, «отворились окна небесные», и на нашу планету полилась вода, которая над твердью. Еще более усиливают традиционное толкование другие слова ап. Петра: «Вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков» (2 Петр.3,5-7).


Тут снова ключевое слово "мир". У той же печке пляшем.

> Итак, если верить Откровению, не может остаться никакого сомнения в том, что воды потопа покрыли всю сушу, и спастись не мог никто, кроме тех, кто был в ковчеге. Таким же образом, никто не избежит последнего огненного катаклизма, кроме тех, кто через Крещение входит в новый ковчег Вселенской Православной Церкви (1 Петр.3,21)......Можно коснуться также ряда других причин, по которым мнение модернистов совершенно невероятно. Во-первых, Бог обещал более не насылать воды потопа на землю (Быт.9,15), и пророк Исайя вещает от Лица Господня: «Это для Меня, как воды Ноя: как Я поклялся, что водя Ноя не придут более на землю, так поклялся не гневаться на тебя и не укорять тебя» (Ис.54,9). Речь идет здесь о Новом Израиле, рожденном в результате искупительной жертвы Отрока Ягве. Если воды Ноя покрывали лишь часть суши, то при каждом локальном наводнении Бог оказывается лжецом, и тогда Его отношение к Православной Церкви является совершенно непредсказуемым.......


Чому же сразу лжецом, локальные потопы не охватывают всех чнловеков.

>Во-вторых, абсолютно бессмысленным является само сооружение гигантского ковчега, ведь за сто лет Ной и его семейство могли эмигрировать в любой уголок нашей планеты.


Могли увязаться мимокроки.

>Да и сам ковчег таких размеров необходим лишь для всемирного, а не для всечеловеческого потопа.Любые животные и птицы могли, как и Ной, уйти в любое незатопляемое место, и, если бы вдруг Господь по какой-то прихоти захотел, чтобы Ной спасся именно на корабле, то вполне можно было сделать его в десятки раз меньше, чем описанный в книге Бытия. Тем более, сказано, что ковчег создан для того, «чтобы сохранить племя для всей земли» (Быт.7,3).


Ну вот и основной аргумент локального по территории потопа - всю живность физически не распихаешь в ковчег. Мне кажется, что постройка ковчега была для Ноя заветом и испытанием, как многие другие моменты в Ветхом Завете.

> Как тебе такие аргументы?


Ниоче.
#50 #461887
>>461881

>Чё там про Марс


Всемирный потом и на Марсе был, оказывается.
Зачем и почему не на Венере - загадка.
Православие #51 #461890
>>461885

>наличие света


Я отвечу за тебя. Свет был, ибо еще в первый день Бог отделил свет от тьмы и назвал свет - светом, а тьму - тьмой. Алсо, именно этим и объясняют святые отцы почему сутки были именно сутками в первые дни, когда не было еще солнца.
15 противоречий как по мне вполне себе весомые, не находишь?

>Все эти явления к Христианству не имеют отношение


Креационисты говорят, что:

>Те, кто верит, что смерть не есть результат грехопадения, подпадают под анафему Карфагенского Собора, направленную против пелагиан (см. 123 и 124 правила). Осуждение этих еретиков подтвердит 3 Вселенский Собор. имеется в виду cмерть одних организмов, из которых вышли другие, из которых потом вышли\сотворены Богом первые люди, еще не согрешившие


>Те, кто дерзают самовольно толковать слово Божие и своими толкованиями вступают в противоречие с учением Отцов, слышат постановления 7 Вселенского Собора: Мы следуем древнему законоположению кафолической Церкви. Мы сохраняем определения отцов. - Прибавляющих что либо к учению кафолической Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме".


Эволюционисты также подпадают под постановления Константинопольского Собора 1084 г по делу Иоанна Итала: >"Тем, которые выдают себя за православных, а между тем бесстыдно, или паче, нечестиво, привносят в учение православной кафолической Церкви нечестивые мнения языческих философов о душах человеческих, о небе, о земле и прочих тварях, анафема.

>Тем, которые вместо того, чтобы с чистою верой, в простоте сердца и от всей души признавать за несомненные события великие чудеса, совершенные Спасителем нашим и Богом, нетленно родившей Его Владычицей нашей Богородицей и прочими святыми, силятся посредством мудрований софизмов выставлять оные невозможными или перетолковывать так, как им кажется, и упорствуют в своем мнении, анафема. чудо всемирного Потопа, например


>Неправо изъясняющим богомудрые изречения св. учителей Церкви Божией и покушающимся перетолковывать и извращать смысл учения, ясно и определенно благодатью Святого Духа изложенного, анафема".


Постскриптум: Убегай бредней философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою, и говорить о себе, что они были некогда рыбами. Свт. Василий Великий лол.

>что жизнь (животная) должна была как-то восстановиться если ты все воспринимаешь буквально


Так в ковчеге места хватило всем. это я щас от себя говорю
>>461887
тут наверно фишка в том, что в Библии есть слова о воде пришедшей с неба и что когда-то там на марсе следы присутствия когда-то там воды доказали.
Православие #51 #461890
>>461885

>наличие света


Я отвечу за тебя. Свет был, ибо еще в первый день Бог отделил свет от тьмы и назвал свет - светом, а тьму - тьмой. Алсо, именно этим и объясняют святые отцы почему сутки были именно сутками в первые дни, когда не было еще солнца.
15 противоречий как по мне вполне себе весомые, не находишь?

>Все эти явления к Христианству не имеют отношение


Креационисты говорят, что:

>Те, кто верит, что смерть не есть результат грехопадения, подпадают под анафему Карфагенского Собора, направленную против пелагиан (см. 123 и 124 правила). Осуждение этих еретиков подтвердит 3 Вселенский Собор. имеется в виду cмерть одних организмов, из которых вышли другие, из которых потом вышли\сотворены Богом первые люди, еще не согрешившие


>Те, кто дерзают самовольно толковать слово Божие и своими толкованиями вступают в противоречие с учением Отцов, слышат постановления 7 Вселенского Собора: Мы следуем древнему законоположению кафолической Церкви. Мы сохраняем определения отцов. - Прибавляющих что либо к учению кафолической Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме".


Эволюционисты также подпадают под постановления Константинопольского Собора 1084 г по делу Иоанна Итала: >"Тем, которые выдают себя за православных, а между тем бесстыдно, или паче, нечестиво, привносят в учение православной кафолической Церкви нечестивые мнения языческих философов о душах человеческих, о небе, о земле и прочих тварях, анафема.

>Тем, которые вместо того, чтобы с чистою верой, в простоте сердца и от всей души признавать за несомненные события великие чудеса, совершенные Спасителем нашим и Богом, нетленно родившей Его Владычицей нашей Богородицей и прочими святыми, силятся посредством мудрований софизмов выставлять оные невозможными или перетолковывать так, как им кажется, и упорствуют в своем мнении, анафема. чудо всемирного Потопа, например


>Неправо изъясняющим богомудрые изречения св. учителей Церкви Божией и покушающимся перетолковывать и извращать смысл учения, ясно и определенно благодатью Святого Духа изложенного, анафема".


Постскриптум: Убегай бредней философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою, и говорить о себе, что они были некогда рыбами. Свт. Василий Великий лол.

>что жизнь (животная) должна была как-то восстановиться если ты все воспринимаешь буквально


Так в ковчеге места хватило всем. это я щас от себя говорю
>>461887
тут наверно фишка в том, что в Библии есть слова о воде пришедшей с неба и что когда-то там на марсе следы присутствия когда-то там воды доказали.
Православие #52 #461893
>>461890
Цитировать ты хорошо научился, а теперь учись думать а не притягивать за уши.
#53 #461894
>>461890
Т.е. Почитывать про Марс недоказанные теории можно, а в пределах догматов рассуждать нельзя? Лол.
Православие #54 #461895
>>461886

>какой-то глупый вывод


Почему?

>Тогда "все" были на определенной территории, никто и не скрылся.


А животные? Они ж были распространены по всему миру, не? А всякие сивапитеки и прочие виды обезьян, найденные в Индии или Океании и датированные овер тыщумиллионов лет назад?

>Могли увязаться мимокроки.


Мимокроки могли б перекатиться в Индию быстренько и все было б гуд и никто б не умер. Тут софистика типичная и домыслы пошли.

>Ну вот и основной аргумент локального по территории потопа - всю живность физически не распихаешь в ковчег


Ну хз ковчег был большой.
Алсо, ты неплохо оппонируешь, но всё таки твоё "мне кажется" тебя выдало.
>>461894
про марс специально написано было слово "возможно", т.е. это просто предположение.
>>461893
Я изучаю вопрос еще пока, почитал креационистов и применяю их аргументы на практике. Мне для начала стоит разобраться в богословском и библейском понимании этого вопроса, а уже потом лезть в научные противоречия и прочее.
#55 #461896
" Ум должен от свойств мира восходить вверх, а не опускать­ся к неизвестному. По Платону, мир шаровиден. Полагаю, что он очертил мир циркулем, в то время как другие мыслили его квадратным и угловатым, потому что ему трудно было предста­вить себе мир телом, лишенным головы. Эпикур же, который го­ворил, что «то, что выше нас, то ничто для нас», когда пожелал сам исследовать небо, установил, что размер солнечного диска — один фут. Подумать только, что за бережливость на небесах! Впрочем, с ростом честолюбия философов увеличился и солнеч­ный диск. Так, перипатетики объявили, что солнце размером пре­восходит землю. Спрашиваю вас, что способна уразуметь страсть к догадкам? Что можно доказать посредством таких упорных утверждений — плода старательно возбуждаемой на досуге ме­лочной любознательности, уснащенной искусством красноречия? Так что поделом Фалесу Милетскому, который, осматривая небо и блуждая по нему глазами, с позором упал в яму. Египтянин же его осмеял, говоря: «Ты на земле-то ничего не видишь, куда тебе смотреть на небо?» Итак, падение его образно показывает, что напрасны потуги философов, причем именно тех, которые направ­ляют неразумную любознательность на предметыприроды пре­жде, чем на ее Творца и Повелителя."
#56 #461897
В общем, священноотцовскианство получается, вместо христианства.
#57 #461898
>>461895

> >какой-то глупый вывод


> Почему?


Иногда петухами называют птиц, иногда содомитов - по приведенной выше логике каждый глиномес должен иметь крылья.

> >Тогда "все" были на определенной территории, никто и не скрылся.


> А животные? Они ж были распространены по всему миру, не? А всякие сивапитеки и прочие виды обезьян, найденные в Индии или Океании и датированные овер тыщумиллионов лет назад?


Потом уничтожил все живое в пределах тогдашнего человеческого мира. как зашкваренное, наверное Я уже писал, что думаю, что постройка ковчега была испытанием Ноя - Господь при желании и так мог бы его и нужные пары животных спасти, однако, Ною пришлось испытать свою волю, доверие и усердие.

> >Могли увязаться мимокроки.


> Мимокроки могли б перекатиться в Индию быстренько и все было б гуд и никто б не умер. Тут софистика типичная и домыслы пошли.


Опять же, провидение может быть так устроено Богом, что мимокроки никуда не уползут, или затоплено будет столько, сколько нужно.

> >Ну вот и основной аргумент локального по территории потопа - всю живность физически не распихаешь в ковчег


> Ну хз ковчег был большой.


Ну прогугли сколько одно только царство млекопитающих насчитывает видов.

> Алсо, ты неплохо оппонируешь, но всё таки твоё "мне кажется" тебя выдало.


Выдало в чем? Я просто не берусь утверждать, это все выше моего разумения.

> про марс специально написано было слово "возможно", т.е. это просто предположение.


Непонятно зачем притянутое за уши.

> Я изучаю вопрос еще пока, почитал креационистов и применяю их аргументы на практике. Мне для начала стоит разобраться в богословском и библейском понимании этого вопроса, а уже потом лезть в научные противоречия и прочее.


Отцы, кстати, многие вопросы по разному интерпретируют, ничего в этом страшного нет, если не упорствовать почём зря и не выходить за границы - догматы.
55 Кб, 331x500
Православие #58 #461899
>>461895

>Я изучаю вопрос еще пока


Ну ты изучил одну сторону, поизучай и другую уж. Почитай пикрил например, уж профессор богословия вряд ли будет пургу гнать (не считая своего жж).
#59 #461900
>>461896
Дваждую.
#60 #461901
>>461898
Алсо, Ноев ковчег имел смысл символа и предсказания ковчега Христова.
#61 #461902
Повторю свой вопрос про официальность треда: В чем она выражается ИТАТЭ?
#62 #461903
>>461902
Ну тип ты оффициально получил багет из-за названия треда, потому и официальный.
Православие #63 #461904
>>461896
но эволюция со своим богохульным дарвинизмом и высмеиванием Библии прямо противоречит Божественному Откровению. Ну и под анафемы подпадать нехорошо.
>>461897

>В общем, священноотцовскианство получается, вместо христианства.


Под священноотцовскианством Православие подразумевается, а под христианством протестантизм?
>>461898

>Опять же, провидение может быть так устроено Богом, что мимокроки никуда не уползут, или затоплено будет столько, сколько нужно.


А почему провидение не могло затопить вообще всё по такой логике?

>царство млекопетающих


Ну ковчег внатуре был большой. Очень большой. Даже из космоса было видно.

>Отцы, кстати, многие вопросы по разному интерпретируют, ничего в этом страшного нет, если не упорствовать почём зря и не выходить за границы - догматы.


Согласие отцов есть по всем принципиальным догматическим вопросам. Почему эволюцию креационисты считают принципиальным вопросам - см. выше противоречия Библии и соборные анафемы.
>>461899
Так да, я ж выше уже нюфане скидывал. Как раз по плану у меня почитать К-раева.
#64 #461906
>>461903
Багет,допустим, есть, его официальнось официальность требует подтьверждения.Дело за малым - подтверди.
Православие #65 #461907
>>461906
Тред канонический и регулярно освящается.
Православие #66 #461908
>>461904

>но эволюция со своим богохульным дарвинизмом и высмеиванием Библии прямо противоречит Божественному Откровению


Теорию эволюции в научном мире отвергли еще при жизни автора и он согласился с критикой, после появился неодарвинизм с заплатками, да и он все равно не состоятелен. Так что не стоит выдумывать того чего нет.
#67 #461909
>>461907
Пруф каноничности и освящения. Или на слово поверить тебе?
#68 #461910
>>461906
Ты какой-то дурачок, если в разделе /int создадут официальный тред Гондураса, ты будешь требовать пруфов, что его министр иностранных дел этой страны создал?
Православие #69 #461911
>>461909

>Или на слово поверить тебе?


Ну мы же верим на слово Слову Божию, так что и ты мне верь.
#70 #461912
>>461910
Отвечай за себя, не переводи стрелки.
Православие #71 #461913
>>461908
Да ладно, сейчас даже среди православных полным полно эволюционистов, а уж в современной безбожной науке это вообще как религия.
>>461909 -- >>461803
#72 #461914
>>461912

>требую ваших оправданий!


Говорю же, дурачок.
Православие #74 #461916
>>461915

>В 30-х и 40-x годах прошлого века ученые разработали синтетическую теорию эволюции (СТЭ), которая объединила идею дарвиновского естественного отбора с законами наследственности и данными популяционной генетики. С этого времени существование эволюционных процессов и способность современных эволюционных теорий объяснить, почему и как протекают эти процессы, поддерживается подавляющим большинством[2].

#75 #461917
>>461902
Могу лишь посоветовать принять таблетки. Это уже на навязчивую идею похоже, раз это тебя интересует на протяжении такого долгого времени и ты игнорируешь все объяснения.
Православие #76 #461918
>>461902
Тебя это беспокоит? Православные аноны здесь тусуются, поэтому официальный. Можешь создать свой, и если анан переедет в твой, то твой станет официальным. Такие дела.
#77 #461920
>>461911
Это ты по скудоумию, у меня же есть веские основания.
>>461913
Освящение придает официоз? Новость, однако пока оставим. Пруф полдомочий священнодействия(сан священника) получить не реально, как понимаю. Ошибаюсь?
>>461917

>все объяснения.


Объяснения, что это очередной мемасик от вк-дебилов? Нравится быть клованами?
#78 #461921
>>461920
Давай ты отправишь запрос/жалобу по поводу официальном этого треда куда следует, ты ведь понимаешь, что здесь никто исправлять ситуацию или оправдываться перед тобой не будет.
#79 #461922
>>461921

>по поводу официальности

Православие #80 #461923
>>461920

>Пруф полдомочий священнодействия(сан священника) получить не реально, как понимаю. Ошибаюсь?


Конечно ошибаешься.

>2 августа 1979 г. рукоположен в сан иерея.


http://www.patriarchia.ru/db/text/98940.html
#81 #461924
>>461921
Куда следует? Подскажи, я не знаю.
Православие, и вообще христианство, какбэ намекает на честность и искренность, на это и хочу обратить внимание. Или же ложь - официальная позиция православия?
#82 #461925
>>461924

>Куда следует?


nomB#$adANUSa0'?gPUNCTUMreQiu
#83 #461926
>>461923
Вау! А пруф того, что ты Дмитрий Смирнов, иерей, доставишь?
Заодно и залогиниться не забудь, а то и я повешу иконку православия, и весь официоз псу под хвост.
#84 #461927
>>461920

>Нравится быть клованами?


А тебе?
#85 #461928
>>461927
Мне норм. Юродивость Христа ради, не слышал о таком?
#86 #461929
>>461928
Это не смешно.
#87 #461930
>>461929
Конечно не смешно, ибо плачущие блаженны, но не смеющиеся.
Православие #88 #461931
>>461926
на пикче Дмитрий Смирнов, а на нем апостольская благодать, которая освящает тред
#89 #461932
>>461802
Хочешь денег на быдле подзаработать что ли? Лучше бы сканы в текст перегонял, или сам отсканил что-нибудь.
34 Кб, 660x512
#90 #461934
>>461931
На пикче Господь Бог наш и Спаситель, который обличает вас.
Продолжим фаллометрию?
Православие #91 #461935
>>461934
протестанты тоже в Бога верят, но это им не поможет в глобальном плане
220 Кб, 1920x1080
#92 #461936
>>461934

>На пикче Господь Бог наш и Спаситель


Учёные говорят что это какой-то левый типок, которого средневековые фанатики выдумали, а настоящий Иисус выглядел вот так.
#93 #461938
>>461935

>в глобальном плане


Ты о чем? Называй вещи своими именами, без лицеприятия, ты же христианин. Или нет?
Православие #94 #461939
>>461936

>ученые говорят


Ой спосебо как интересно что там ученые говорят
гугли анализ туринской плащаницы - вот что ученые говорят
>>461938
я о том, что добрые дела им конечно зачтутся, но в Царство Небесное они не попадут.
#95 #461940
>>461936
Есть нерукотворный образ, мнение учоных тут меня интересует меньше всего, если только чисто поржать.
#96 #461941
>>461939

>анализ туринской плащаницы


Анализ показал что это всё фэйк.
#97 #461942
>>461940

>Есть нерукотворный образ


Т.е., ты не отрицаешь, что молишься какому-то выдуманному белому длинноволосому чуваку, отрицая реальную внешность Иисуса?
Православие #98 #461943
>>461941

>я скозал, что вот это фэйк, а вот это не фэйк!

#99 #461944
>>461943

>поп сказал что нифэйк! значит нифэйк!

#100 #461945
>>461942
Отрицаю всё то, что тобою написано. Молитвы возносятся к Богу, ты путаешь вочеловечевшегося Христа и Сына, чей человеческий облик не суть Спасения.
147 Кб, 400x622
Православие #101 #461946
>>461936
Ученые говорят, что это типичный обитатель того времени, и ареала. Но ведь Христос был нетипичен, с этим не поспоришь, не так ли?
385 Кб, 1100x2127
Православие #102 #461947
>>461936
Да как-то плевать что там верящие в большой бабах учёные считают. Есть вдохновлённый Святым Духом образ и мы его придерживаемся.
#103 #461951
>>461936
А я знаю этих ребят. Они все (трое, емнип) поголовно евреи из Израиля.
И в определении облика Иисуса Христа они использовали совершенно рандомный череп рандомного мужика, жившего примерно около Вифлеема примерно в то же время.
Кто бы мог подумать, что результат может выглядеть всрато?
Ничего научного в этом рандомном черепке нет.

Это все равно как судить по облику типичного русского человека Ивана Петровича по черепу кого-то, ранее бывшего Абдулгамидом Казымбековичем. Ну потому что череп Ивана не нашли, а Абдулгамид где-то рядом жил одно время.

И то не учитывает, что Иисус появился чудесным образом, значит мог иметь какой угодно Богу облик.
>>461947
Вот часто повторяющийся во фресках и иконах образ, кроме того вполне нормальный для региона.
#104 #461954
>>461932
Кстати, вот http://stsl.ru/lib/arkhiepiskop-platon/ кто-то не поленился 20 томов Платона (Левшина) в текст перегнать.
#105 #461955
>>461936

>а настоящий Иисус выглядел вот так.



Лол, ты хоть источники проверяй из которых инфу берёшь это желтуха же.
#106 #461956
>>461941
Какой анализ?
#107 #461957
>>461956
Лунтик, ни разу не сдавал анализы?
Православие #108 #461960
Все кто ниже - харизматы.
#109 #461961
>>461960
Ты эти шутки оставь для пабликов, шутник.
Православие #110 #461963
>>461960
Слышь, баптист, кочуй отсюдова.
#111 #461964
>>461957

>виляния



Как обычно
#112 #461969
>>461766

>читаю Сысоева


Лучше не читай его агитки, есть опасность уйти в маняславие с отрицанием реальности или принять его учение за православие и отказаться от него.
#113 #461974
>>461969
Если человек не способен анализировать информацию, то в маняславие он уйдет в любом случае, ни в одно, так в другое. А отец Даниил никогда не выходил за рамки догматов, всей своей харизмой истово доносил до нюфаней православную веру. Читать его можно и нужно.
#114 #461977
>>461974
Сысоев с одной стороны буквалист, а с другой фантазер, такие в протестантизме свои секты создают.
#115 #461978
>>461964

>анализы


Шо таке, больная тема, внезапне наступил на мозоль?
Пили кулстори, помогу. Такого тебе присоветую, век вспоминать меня будешь.
Православие #116 #461979
>>461977

>и это я так скозал, а вы должны мне поверить!


)
#117 #461980
>>461979

>кукарек из под шконки


)
Православие #118 #461981
>>461980
В каком трактате про шконки и кукареки вычитал? наверное в том же, где и про оральный секс с мужчиной, да? ))
#119 #461982
>>461981
Не знаю в каком трактате ты вычитал что надо кукарекать из под шконки.
Православие #120 #461984
>>461982 ---> >>460608
Иди практикуй пхахах
#121 #461985
>>461984

>начал фантазии свои гомосексуальные постить


Совсем зашкварен.
173 Кб, 696x638
#122 #461986
82 Кб, 1088x935
Православие #123 #461987
>>461985

>cвои


Ох лол, ну ты и жжёшь сегодня
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
#124 #461989
Киньте ссылку на какие-нибудь годные трактаты агитки статьи про смысл Искупления, где расписано, почему человечество нельзя было простить без принесения в жертву Христа.
#125 #461990
>>461989
Если Иисус искупил грехи. То он ведь искупил и первородный грех. А с чего тогда мы за первородный грех страдаем?
#126 #461991
>>461990
Ты давай к моей просьбе глупые вопросы не добавляйте.
#127 #461992
>>461991
Если он глупый, где такой простой ответ?
#128 #461993
>>461990
А зачем ты из-за него страдаешь?
#129 #461994
>>461993
Все страдают. Все рождаются в муках, все болеют и вынуждены переносить все прочие тяготы изгнания из рая.
#130 #461996
>>461994
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom1/2_53

>в нас это не есть грех личный, не есть собственно грех, но есть только греховность природы, получаемая нами от родителей

#131 #461997
>>461994
Зато теперь есть возможность Спасения, это важнее всего. Ты слишком много придаёшь значения телесному комфорту.
#132 #461998
>>461996

> но есть только греховность природы, получаемая нами от родителей



Которая следствие первородного греха. А раз он искуплен, то ее и не должно быть.
#133 #462000
>>461997
Зато теперь есть логическое противоречие в системе убеждений.
#134 #462001
>>461998
Какая-то шизологика. Может еще и мир надо было обнулить до времен рая?
#135 #462003
>>462001

>Какая-то шизологика


Это у тебя отрицание очевидного.

>Может еще и мир надо было обнулить до времен рая?



Что там может, или не может меня не волнует. Есть первородный грех, у него есть следствия. Причина убрана, а следствия до сих пор есть. Диссонанс.
#136 #462004
>>462003

>очередной даунил решил потраллить


Ясно.
#137 #462006
>>462004
Очередной догматик не смог найти аргументов и слился.
#138 #462008
Хочу поговорить о православии и христианстве в целом с каким-нибудь священником. Поспрашивать о взгляде церкви на некоторые вещи, события. Сам агностик, почему-то стесняюсь идти в храм.
#139 #462009
>>462008
Ты думаешь, у батюшек так много времени?
#140 #462010
>>462009
А зачем он ещё нужен? Хотя у них там службы наверно. Не очень знаю внутренний распорядок. Ну кто-то ведь должен быть, с кем можно поговорить?
#141 #462011
>>462008
1)Есть священники которые отвечают в ВК
2)Есть священники которые пилят трансляции с ответами (не рекомендую, т.к. мало времени на ответ)
3)Можешь погуглить инфу о священниках своего города и если они достаточно образованы, пообщаться с ними.
Байбаков Дмитрий в Екб, Умиский, например.
#142 #462012
>>462010

>Не очень знаю внутренний распорядок.



Обычно висит на сайте храма или где-нибудь у храма. Поговорить можно после службы обычно, но лучше заранее договорится. В интернете, думаю несложно контакты найти.

>Ну кто-то ведь должен быть, с кем можно поговорить?



Если город/приход большой, то там вполне может быть катехизатор который как раз таким занимается.
#143 #462013
>>462010
Службы, требы, куча таких же спрашивающих.

>кто-то ведь должен быть, с кем можно поговорить?


Православный анон на дваче, что-то можно и тут спросить, не всё же жирноту залётную кормить.
#144 #462014
>>461989
Бамп реквесту.
#145 #462015
>>462013

>не всё же жирноту залётную кормить.



Проблема в том, что она тоже любит отвечать.
Есть два варианта ответов, в этом случае:
1)"Христианство религия евреев и все рабы, яскозал!!!11" (ваджраянист)
2)"Христиане - многобожники, Иса про Троицу ничего не говорил" (гомофарисейщик)

Каждый тред тут ошиваются.
#146 #462016
>>462015
И ты третий, кто с ними лается и клички придумывает. Такое вот шапито.
#147 #462017
>>461989
Важен был не поступок, а то, против Кого он направлен.
Получилось преступление помноженное на бесконечность, и жертва должна была быть такой же великой как и преступление.
#148 #462019
>>462017
Если люди сами всё равно не могли соразмерную жертву принести, почему нельзя было их просто простить? Может, всё-таки лучше ссылку, пока до богохульства и ереси не дошло.
1,9 Мб, 750x750
Православие #149 #462020
Господь слишком жесток с нами.
Православие #150 #462022
>>461989
http://predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/book/71846-shkolnoe-bogoslovie/

Начиная со слов "основной символ христианства".
#151 #462023
>>462020
Но божка-садиста ты сам себе выдумал, а твоё состояние зависит напрямую от тебя.
#152 #462024
>>462019
Ты кого-нибудь просто простил в жизни?
#153 #462026
>>462008
Священник это просто человек соответствующим образованием, а иногда и без него.
Православие #154 #462027
>>462023

>божка-садиста



Ты какой-то пафосный фанатик. Я о том, что он забирает любимых от нас, не предупреждая, верней, мне его знаки неясны, я понял лишь после случившегося, что меня предупреждали.
#155 #462028
>>462022
Спасибо, более-менее прояснилось.
>>462024
Да. (Вроде честно ответил.)
#156 #462029
>>462027

>любимых


Твои проблемы.
Православие #157 #462030
>>462029
Об этом я и говорил.
#158 #462032
>>462030
Если ты себе каких-то любимых придумал и сформировал к ним привязанность, то это твои проблемы, причем тут Бог? Так можно в чем угодно Его обвинить.
#159 #462033
>>462020

>Господь слишком жесток с нами.


Просто ты не того Господа выбрал. Нужно было выбирать не шизофреника-тирана, а какого-нибудь честного и справедливого Бога. Ну или самому стать Богом, на крайний случай.
#160 #462034
>>461989

>почему человечество нельзя было простить без принесения в жертву Христа.


А с чего ты решил, что нельзя было?
Православие #161 #462035
>>462033

>самому стать Богом, на крайний случай



Мне нельзя. Я нестабилен психически.
Православие #162 #462036
>>462032
Бог есть Любовь. Как он может уничтожать любовь?
#163 #462038
>>462036
Какую любовь?
#164 #462041
>>462033

>Ну или самому стать Богом, на крайний случай.



Бодхисаттвой, ты хотел сказать?
#165 #462042
#166 #462103
Очень много мусорных тредов стало в ре, каникулы сказываются, вестимо
Нужен ваш практический совет, аноны. Меня в этом году ни разу не причастили - живу с девушкой не в браке, раньше на это глаза закрывали, а теперь ни в одном городе ни один поп послабления не выдает.

Такой вопрос: женитьба у нас точно будет нескоро, но я не понимаю как вести мне религиозную жизнь сейчас. Что, грубо говоря, мне лучше всего делать? Я могу попросить благословения на пост у батюшки, хотя он знает о моих проблемах? Могу посещать службы ради одной только исповеди? Стоит ли это вообще делать или лучше глаза не мозолить? Как поступать лучше всего в такой ситуации?
#167 #462104
>>462103

>практический совет


>практический


Читай трактаты, практикуй.

>Могу посещать службы ради одной только исповеди?


Можешь посещать, можешь не посещать, в чем проблема?
Православие #168 #462106
>>462104
Тебе в школу скоро, колдуноманя - лучше вместо трактатов учебник по матеше наверни. Меня интересует мнение православных людей: все-таки в интернете мало методичек, что делать человеку в такой ситуации.
#169 #462107
>>462106

>живет в блуде


>оскорбляет людей


>ряяяяя, попы причащаться не дают, что делать


хехмда
Православие #170 #462108
>>462107
Ньюэйджер - не человек. Знаешь что у нас с буддистами-практикам-ньюэйджерами на донбассе делают? Брысь отсюда, дружок, дай взрослым дядям скучную бытовуху пообсуждать.
#171 #462109
>>462108

>Ньюэйджер - не человек


А причем тут ньюэйджеры? Проецируешь что ли?
Православие #172 #462110
>>462109

>Читай трактаты, практикуй.


Без благословления читать духовную литературу нельзя. Какой-том минимум отцов давно отичитан.

>практикуй


Православная практика - пост, молитва, ритуал. Все.
#173 #462111
>>462110

>Без благословления читать духовную литературу нельзя


Ну-ка пруфани.

>Православная практика - пост, молитва, ритуал. Все.


И это ты утверждаешь не читая трактаты которые тебя попы якобы запретили читать? Лол.
Православие #174 #462112
>>462111

>Ну-ка пруфани.


Изучи вопрос, про то что положено делать мирянину, а что нет - правила, каноны, это вот все. Тем более, я даже боюсь представить что ты имеешь в виду под "трактатами". Курирует мирянина в вопросах чтения духовник. Самочтение штука понятная, но бесполезная.
#175 #462113
>>462112

>мирянина в вопросах чтения духовник


А ты селюк с трудом освоивший грамоту или монах на послушании старцу?
Православие #176 #462114
>>462113
Прочитай каноны, а не выдумывай сам, что положено мирянину. Православие это вера строгости. Положено - делаешь, неположено - не делаешь, видишь что кто-то из близких делает как неположено - хватаешь и тащишь в сруб.
#177 #462115
>>462114

>Прочитай каноны


Ссылок, конечно же, не будет?
Православие #178 #462116
>>462115
У тебя какой-то другой гугл?
Мирянину положен энтрилвл - Лествица, Жития, Закон Божий, некоторые толкования Библии, Добротолюбие. Чтение тех же отцов без благословения священника непредусмотрено. Косвенные "пруфы" вот:

Письмо свт. Игнатия к Павлу Васильевичу и Софье Григорьевне Энгельгардт (1848г.).

>“Христианину, живущему посреди мира, недолжно читать святых отцов, которые писали для монашествующих. Какая польза от чтения тех добродетелей, которых нельзя исполнить самым делом? Пользы никакой не может быть, а может быть вред, состоящий в том, что в человеке возбудится мечтательность духовного состояния, ему никак не идущего. Эта мечтательность будет временем наводит на душу уныние и отчаяние, когда мы увидим, что не можем исполнить этих добродетелей; всегда и постоянно отвлекать нас от добрых дел, прямо нам идущих, таким образом, соделывать жизнь нашу пустою, бесплодною. Христианину, которого жребий – проводить и окончить жизнь среди мира, должно читать святых отцов, писавших вообще для всех христиан. Таковы писатели, которых сочинения написаны на русском языке или переведены на него: святой Иоанн Златоустый, святой Димитрий Ростовский, святитель Тихон Воронежский, Никифор Астраханский, Георгий Затворник. Обильное поприще для чтения. Обильное духовное пастбище, на котором до насыщения и тучности могут питаться словесные овцы Христовы!”



>«О чтении святых Отцов» из книги «Аскетические опыты» (1847г.)



>“Каждый избери себе чтение Отцов, соответствующее своему образу жизни. Отшельник пусть читает Отцов, писавших о безмолвии; инок живущий в общежитии, - Отцов, написавших наставления для монашеских общежитий; христианин, живущий посреди мира, - святых Отцов, произнесших свои поучения вообще для всего христианства. Каждый, в каком бы звании ни был, почерпай обильное наставление в писаниях Отцов. Непременно нужно чтение, соответствующее образу жизни. Иначе будешь наполняться мыслями, хотя и святыми, но неисполненными самым делом, возбуждающими бесплодную деятельность только в воображении и желании; дела благочестия, приличествующие твоему образу жизни, будут ускользать из рук твоих. Мало того, что ты сделаешься бесплодным мечтателем, - мысли твои, находясь в беспрестанном противоречии с кругом действий, будут непременно рождать в твоем сердце смущение, а в поведении неопределенность, тягостные, вредные для тебя и для ближних. При неправильном чтении Священного Писания и святых Отцов, легко можно уклониться с спасительного пути в непроходимые дебри и глубокие пропасти, что и случилось со многими. Аминь”



Но мы же оба прекрасно понимаем, что ты никаких отцов не читал, а под трактатами подразумеваешь какую-нибудь каббалистическую залипуху, которую человеку осилившему классическую философию читать просто смешно
Православие #178 #462116
>>462115
У тебя какой-то другой гугл?
Мирянину положен энтрилвл - Лествица, Жития, Закон Божий, некоторые толкования Библии, Добротолюбие. Чтение тех же отцов без благословения священника непредусмотрено. Косвенные "пруфы" вот:

Письмо свт. Игнатия к Павлу Васильевичу и Софье Григорьевне Энгельгардт (1848г.).

>“Христианину, живущему посреди мира, недолжно читать святых отцов, которые писали для монашествующих. Какая польза от чтения тех добродетелей, которых нельзя исполнить самым делом? Пользы никакой не может быть, а может быть вред, состоящий в том, что в человеке возбудится мечтательность духовного состояния, ему никак не идущего. Эта мечтательность будет временем наводит на душу уныние и отчаяние, когда мы увидим, что не можем исполнить этих добродетелей; всегда и постоянно отвлекать нас от добрых дел, прямо нам идущих, таким образом, соделывать жизнь нашу пустою, бесплодною. Христианину, которого жребий – проводить и окончить жизнь среди мира, должно читать святых отцов, писавших вообще для всех христиан. Таковы писатели, которых сочинения написаны на русском языке или переведены на него: святой Иоанн Златоустый, святой Димитрий Ростовский, святитель Тихон Воронежский, Никифор Астраханский, Георгий Затворник. Обильное поприще для чтения. Обильное духовное пастбище, на котором до насыщения и тучности могут питаться словесные овцы Христовы!”



>«О чтении святых Отцов» из книги «Аскетические опыты» (1847г.)



>“Каждый избери себе чтение Отцов, соответствующее своему образу жизни. Отшельник пусть читает Отцов, писавших о безмолвии; инок живущий в общежитии, - Отцов, написавших наставления для монашеских общежитий; христианин, живущий посреди мира, - святых Отцов, произнесших свои поучения вообще для всего христианства. Каждый, в каком бы звании ни был, почерпай обильное наставление в писаниях Отцов. Непременно нужно чтение, соответствующее образу жизни. Иначе будешь наполняться мыслями, хотя и святыми, но неисполненными самым делом, возбуждающими бесплодную деятельность только в воображении и желании; дела благочестия, приличествующие твоему образу жизни, будут ускользать из рук твоих. Мало того, что ты сделаешься бесплодным мечтателем, - мысли твои, находясь в беспрестанном противоречии с кругом действий, будут непременно рождать в твоем сердце смущение, а в поведении неопределенность, тягостные, вредные для тебя и для ближних. При неправильном чтении Священного Писания и святых Отцов, легко можно уклониться с спасительного пути в непроходимые дебри и глубокие пропасти, что и случилось со многими. Аминь”



Но мы же оба прекрасно понимаем, что ты никаких отцов не читал, а под трактатами подразумеваешь какую-нибудь каббалистическую залипуху, которую человеку осилившему классическую философию читать просто смешно
#179 #462117
>>462114

>неположено - не делаешь


А чего же блудницу свою не бросил? Ты сам то в это веришь, или так, неудачно ролеплеишь?
#180 #462118
>>462116

>энтрилвл


>Лествица


>Добротолюбие


плиз нитраль

>Письмо канонизированного на юбилей во Христе сапера


Ожидаемо.
Православие #181 #462119
>>462117
Ну так надеюсь на брак и все такое. Сколько лет вместе, да и православие у нее совсем лубочное, тоже тяжело от этого. Естественно это отговорки все, но может кто советом на дваче поможет или расскажет как из подобной ситуации выходил.

>>462118
Сравни с каким-нибудь Исповедником или Дамаскином, чтоли.

>святитель не святитель


Продолжение оперетки "гугол не гугол"
#182 #462120
>>462117
Двачую.
>>462118
Почему у тебя так горит с Брянчанинов, и ты постоянно упоминаешь его род деятельности до пострига, как что-то негативное?
#183 #462121
>>462119

>православие у нее совсем лубочное


Да и не только у неё.
Православие #184 #462122
>>462120
Это не приснопамятный дьяконалеша, кстати, тут про трактаты и практики заливается? Или еще более старый "практик" "духовных" "практик" воюет?
Православие #185 #462123
>>462121
Все так, я же не спорю. Но как бысть-то? Очертя голову жизнь переделывать?
#186 #462124
>>462123
Ну можно ещё не исповедовать грех блудного сожительства, а то ведь ПОПЫ НЕ ДОПУСКАЮТ.
#187 #462125
>>462120
После пострига тоже не сплошной позитив
http://www.optina.ru/lec_vars/9/

>У нас в Оптиной некоторое время жил инок Игнатий (Брянчанинов), впоследствии епископ. Батюшка о. Лев говорил про него, что из него может выйти Арсений Великий; но Арсения не вышло, не выдержал он искуса


>Однажды Брянчанинов заболел и временно, как бы на поправку, перешел в Любенский монастырь. Но оттуда не вернулся. Потом он сделался епископом, но Арсением Великим не сделался.


Чет как-то некрасиво выходит, убежал от послушания и после этого выступал за духовное и физическое рабство.
Православие #188 #462126
>>462124
Так исповедую, уже который батюшка запрещает причастие, мол, слишком долгое сожительство. Говорит женись, потом приходи. Получается тошная ситуация, жениться нет никакой возможности в ближайшее время, что делать - не знаю.
Православие #189 #462127
>>462125
Святая Ирина глаза сыну выколола, и?
#190 #462128
>>462122
Так что там насчет того, что Лествица и Добротолюбие и есть творения отцов, причем наиболее сложные и ориентированные на монахов?
Православие #191 #462129
>>462128
Фактически, Лествицу и Добротолюбие советуют читать каждому второму (как раз именно советуют, при личном обращении к батюшке), а какое-нибудь Точное изложение православной веры - нет. Ты что услышать-то хочешь? Зачем этот разговор тебе весь?
#192 #462130
>>462127
https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/188

>Более любя Бога и Его правду, чем своего собственного сына, она, посоветовавшись с главнейшими сановниками, восстала на сына своего, взяла его под стражу и заключила в том дворце, где он родился и который был известен под именем Порфириева дворца. Потом она приказала ослепить его, подобно тому, как пять лет тому назад он ослепил трех братьев своего отца: Никиту, Анфима и Евдоксия.



Или хочешь сказать что это был хитрый маневр Брянчанинова, убежать в монастырь чтобы там "трактаты" писать которые даже цензурой не пропускались?
#193 #462131
>>462129

>Лествицу и Добротолюбие советуют читать каждому второму (как раз именно советуют, при личном обращении к батюшке)


Это говорит только о тупости этих батюшек.
Православие #194 #462132
>>462130
Как любые огрехи в биографии мешают Игнатию быть авторитетом?
#195 #462133
>>462132
Лучше скажи что позволяет ему быть авторитетом, кроме юбилейной советской канонизации.
Православие #196 #462134
>>462131

>советская рпц не рпц


>современная рпц не рпц


>я знаю какая пц - пц, а какая нет


Очень интересно.
Православие #197 #462135
Православие #198 #462136
>>462131
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/lestvitsa-do-vrat-nebesnykh-kak-chitat-lestvitsu-mirjaninu/#0_1
Тоже тупой советчик, коли мирянам Лествицу втюхивает?
#199 #462137
>>462134

>гринтекст вместо аргументов


Как обычно.
#200 #462138
>>462136

>Лествица плохо понимается мирянами и даже монахами


>втюхивает


плиз нитраль
Православие #201 #462139
>>462137
Ну какие аргументы, о чем аргументировать вообще? Если ты церковь не считаешь церковью, исходя из своих личных предустановок - то мы о разных православиях говорим.
#202 #462140
>>462126
Если честно, то всё ты сам знать и понимать должен. И я думаю, понимаешь. Не смущай людей.
Православие #203 #462141
>>462140
Верно. ПРосто дурацкая ситуация, что делать - хз. Православные знакомые также страшно шевелят бровями и говорят что женись или расходись. Грустно это все.
#204 #462142
>>462141
Что мешает жениться? Денег нет на свадьбу, "чтоб всё как у людей"?
Православие #205 #462143
>>462142
Денег нет от слова вообще.
#206 #462144
>>462143
И на жизнь даже совместную, не то что на свадьбу?
#207 #462145
>>462143
Читай трактат про брак http://dlib.rsl.ru/viewer/01003772501#?page=1
Православие #208 #462146
>>462144
Впритык, работаю один, получаю мало.
101 Кб, 527x210
Православие #209 #462148
>>462145

>православия тред


>Мистика Рюйсбрука, наследовавшая Дионисию Ареопагиту, выражалась, с одной стороны, в порицании церковной обрядности и ханжества, с другой — во внутреннем устройстве монастыря наподобие братства апостольских времён.


В голос.
#210 #462149
>>462146
Если на двоих хватает, хоть и впритык, помех для брака нет.
Православие #211 #462150
>>462149
Хотения нет еще, братец. Что-то менять, что-то делать. Жутко короче. Да и девушке все мои православные задвиги до фонаря. Как с этим всем бороться ума не приложу, руки опускаются не успев подняться.
#212 #462152
>>462150
Короче, ты поныть пришёл. 2ch never change.
#213 #462153
>>462146

>получаю мало


Кстати, какие есть негреховные стимулы к освоению высокооплачиваемой профессии?
Православие #214 #462154
>>462152
Типа того.
#215 #462155
>>462153
Забоиться о семье большой, например.
#216 #462156
>>462155
А если ее нет?
#217 #462157
>>462156
Тогда деньги и не нужны.
Атеизм #218 #462158
>>462157
Нихерасе. Нет семьи денег не надо. Да ты гений.
#219 #462161
Как бороться с плотским грехом? Когда вижу какие-то сцены в фильме или читаю в книге сразу начинается. Молитвы читаю, но чем еще можно поспособствовать? Пост?
#220 #462166
>>462157
Двачую.
#221 #462169
>>462161
Может, не те фильмы/книги? Поменьше спать, поменьше есть. Жениться можно ещё.
31 Кб, 300x250
Православие #222 #462170
>>462161

>Когда вижу какие-то сцены в фильме или читаю в книге сразу начинается.


Стопаешь читать такие книги и смотреть такие фильмы.
Вообще много где пишут, но тут я сам убедился что если весь день вкалываешь то под вечер не то что дрочить не хочется, думаешь как дойти до кровати и уснуть, сожалея что сил на супругу даже нет.
А вот когда сидел дома без работы пару месяцев, то мысли о фапе донимали чуть ли не каждый день. Собственно и сейчас на выходных когда сделаешь все дела по дому, бывает накатывает и главное не брать с собой ванную телефон, потому что тогда всё. Причем это не физическое желание а психологическое (у меня так точно). В идеале хорошо бы отказаться от мяса, но я не один живу да и по работе надо много головой думать. Пока лишь 100% действенный метод это уматываться делами, а как только наступает праздность и ничего не делание то тогда капут. А после дрочки чувство опустошенности, бессмысленности и вообще упадок сил- лучше бы и не дрочил но был бодреньким. Кароче лучше не распаляться а пойти сделать что-то полезное по хозяйству, поработать или хоть бы гантельки потягать, велик покрутить или побегать.
Ну и не заходить в сомнительные места чтоб не провоцироваться.
Бывает конечно сорвешься, но лучше возвращаться назад на тропу борьбы.
Православие #223 #462172
>>462170

>В идеале хорошо бы отказаться от мяса


Это не идеал, а мысли дьявола. Отказавшись от мяса, только нанесёшь себе вред.
Православие #224 #462173
>>462172
Не знаю, в великий пост не ел мясо, чувствовал себя бодренько.
И опять же отказ разный бывает, вместо ежедневного обильного мясного рациона раз в неделю поесть куриных грудок это одно, а стать веганом это другое. Да и опять же рыба есть.
#225 #462174
>>462103

>как вести мне религиозную жизнь сейчас. Что, грубо говоря, мне лучше всего делать?



Читай трактаты, как уже сказали выше. "Духовная жизнь в миру" Королёва, например.

>Я могу попросить благословения на пост у батюшки, хотя он знает о моих проблемах?



В чём проблема? Думаю можешь всегда.

>Могу посещать службы ради одной только исповеди?



Без Причастия т.е.? Можешь.

>Как поступать лучше всего в такой ситуации?



Ждать момента когда сможете пожениться, а до этого обойтись без плотских отношений, если по силам.
59 Кб, 573x652
Православие #226 #462176
приходишь к православным в тред
2
делишься жизненой ситуацией просишь совета
2
ТЫ ЧО СЮДА НЫТЬ ПРИШЕЛ, ОЯЕБУ ДВАЧ ТАКОЙ ДВАЧ

Ебальники надо крошить таким православным.
#227 #462177
>>462116

>Христианину, живущему посреди мира, недолжно читать святых отцов, которые писали для монашествующих.



Как обычно, цитируешь и сам не читаешь. Обычные маняоправдания.
#228 #462178
>>462125

>и после этого выступал за духовное и физическое рабство.



Опять протухших агиток начитался?
#229 #462179
>>462116

>Лествица


>Добротолюбие.



> >“Христианину, живущему посреди мира, недолжно читать святых отцов, которые писали для монашествующих. Какая польза от чтения тех добродетелей, которых нельзя исполнить самым делом? Пользы никакой не может быть, а может быть вред, состоящий в том, что в человеке возбудится мечтательность духовного состояния, ему никак не идущего. Эта мечтательность будет временем наводит на душу уныние и отчаяние, когда мы увидим, что не можем исполнить этих добродетелей; всегда и постоянно отвлекать нас от добрых дел, прямо нам идущих, таким образом, соделывать жизнь нашу пустою, бесплодною.



Ты серьёзно? Лествицу сам Лествичник признавал опасной для мирян, а в Добротолюбии половина статей исключительно для монашествующих.
А вот у какого-нибудь Златоуста наоборот большинство творений к мирянам.
Православие #230 #462180
>>462178
Кириллит теперь будет везде искать чтеца агиток. Годно он тебя затралел.
#231 #462181
>>462146

>работаю один



Так заставь её тоже работать
Православие #232 #462182
>>462179

>Христианину, живущему посреди мира, недолжно читать святых отцов, которые писали для монашествующих. Какая польза от чтения тех добродетелей, которых нельзя исполнить самым делом?


Польза есть и очень большая. Не буду говорить за всех, для себя я ее отметил.
#233 #462183
>>462176
Не проецируй, вполне нормально пообщались.
А за жилеткой в /b/
#234 #462185
>>462174
Спасибо за совет книги.
#235 #462187
>>462182

>Польза есть и очень большая.


А именно? Можешь конкретно перечислить?
Православие #236 #462188
>>462182
Польза и от оскопления есть, чего уж там. Чому ты ещё не скопец?
#237 #462190
>>462188
Сильное заявление.
Православие #238 #462191
>>462187
Наглядно показывает степень отречения от мирского как временного и устремление к Богу как к вечному, высоту духовных подвигов и безжалостность брани с бесами. После лествицы (и другой аскетической литературы) мне, например, видно как зажрался современный человек и я в частности. И тут не поспоришь.
Вдобавок там довольно много интересных замечаний, вроде:
Все, просящие чего-нибудь у Бога, и не получающие, без сомнения не получают по какой-либо из сих причин: или потому что прежде времени просят; или потому что просят не по достоинству, и по тщеславию; или потому что, получивши просимое возгордились бы, или впали бы в нерадение.
#239 #462193
>>462191

>Наглядно показывает степень отречения от мирского как временного и устремление к Богу как к вечному, высоту духовных подвигов и безжалостность брани с бесами.


Чтобы так было, человек априори уже должен иметь определённый опыт и склад ума. Иначе ну прочитает он в очередной раз что ВСЁ МИРСКОЕ ТЛЕННА НУЖНА ИДТИ К БОГУ ИНАЧЕ ПИЗДЕЦ!, после чего уже через 5 минут забудет обо всём этом.

>Все, просящие чего-нибудь у Бога, и не получающие, без сомнения не получают по какой-либо из сих причин


Это и так очевидно всем здравомыслящим людям, которые хотя бы раз в жизни над этой темой задумывались. А если нет, то будет как написано выше.
#240 #462195
>>462193
"А читал ли вам старый батюшка из этой книги? Читал - ну тогда я и не буду.", "А читал ли старый батюшка вам из этой книги? Нет - ну и я не буду."
Православие #241 #462196
>>462193
Естественно должна присутствовать культура чтения, если ее нет то и Евангелие стоит читать с опаской. Без культуры чтения что только не померещится иначе. А ее в школе не преподают, надо самостоятельно вырабатывать.

>Это и так очевидно всем здравомыслящим людям


Однако постоянно сталкиваешься с вопрошаниями- "чому Бог не слышит меня?". И иногда даже эту "глухоту" ему вменяют за жестокость. Що тут можно сказати...
237 Кб, 1060x1636
Православие #242 #462205
>>462143
Лел, я женился потратив 500 рублей кажется на уплату госпошлины.
Какие тебе там деньги нужны еще?
Пришли, подали заявление, заплатили пошлину, через месяц пришли и расписались в бумашках. Получили свидетельство. Дел на пару часов, трат на тыщу рублей максимум.
84 Кб, 630x800
#243 #462213
>>462205
Обвенчаться не забыл, лул?
#244 #462214
>>462213
Зарегистрированный невенчаный брак не считается блудом.
12 Кб, 240x180
#245 #462215
>>462214

>Целый каскад вопросов, который выдаёт нашего дорогого Владимира с головой, потому что он, видимо, совсем не понимает, что такое христианский брак. Начну по порядочку. Владимир, спрашивая про зарегистрированный брак, подчёркивает, что его интересует брак между православными, но невенчанными христианами. Для того, чтобы лучше выразить свою мысль, я приведу такую метафору: «Два православных, но некрещёных человека родили ребёночка; надо ли его крестить?» Как вы думаете, такое бывает? Нет, невозможная ситуация, потому что каждый православный человек верует во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь. Если он в неё не верует, то он не православный христианин, а если верует, то он призван участвовать во всех Таинствах. Если он собирается вступать в брак (естественно, с православной женщиной), он ведь хочет строить свою малую домашнюю церковь, и естественно, спрашивает благословения Церкви на такое строительство. Венчание и есть благословение Церкви на брак. Как можно строить свою малую Церковь без благословения Матери-Церкви? Это совершенно невозможно, потому что такое строительство идёт благодатью и по благодати. Если человек не венчается, значит, он игнорирует одно из семи главных таинств Церкви. Значит, он проявляет неверие к одному из утверждений Символа Веры. В этом смысле это является грехом, как всякое нарушение церковной дисциплины.


>Дальше, «является ли это (отсутствие Венчания) с точки зрения Церкви нарушением церковной практики?» – конечно, а следовательно, является и грехом. «Квалифицируется ли (зарегистрированный невенчанный брак) с точки зрения церковных канонов как прелюбодеяние?» – Нет, не квалифицируется, потому что регистрация в соответствующих (принятых в рассматриваемый период времени, в конкретной стране и конкретном народе) инстанциях является признанным браком. Вне зависимости от принадлежности к различным религиями или атеизму, зарегистрированный брак не является прелюбодеянием. «Нужно ли каяться в на исповеди в том, что брак не венчан?» – Не на исповеди нужно каяться, а в ЗАГСе. Вот прийти, подать заявление и «расписаться». Ещё каяться можно за церковным ящиком: узнать, когда в ближайшие дни можно совершить Таинство Брака, для того, чтобы он стал полноценным христианским, и повенчаться. А потом уже прийти на исповедь и сказать, что вот был такой грех – жил невенчанным, но теперь приношу покаяние и прошу Господа меня простить.

12 Кб, 240x180
#245 #462215
>>462214

>Целый каскад вопросов, который выдаёт нашего дорогого Владимира с головой, потому что он, видимо, совсем не понимает, что такое христианский брак. Начну по порядочку. Владимир, спрашивая про зарегистрированный брак, подчёркивает, что его интересует брак между православными, но невенчанными христианами. Для того, чтобы лучше выразить свою мысль, я приведу такую метафору: «Два православных, но некрещёных человека родили ребёночка; надо ли его крестить?» Как вы думаете, такое бывает? Нет, невозможная ситуация, потому что каждый православный человек верует во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь. Если он в неё не верует, то он не православный христианин, а если верует, то он призван участвовать во всех Таинствах. Если он собирается вступать в брак (естественно, с православной женщиной), он ведь хочет строить свою малую домашнюю церковь, и естественно, спрашивает благословения Церкви на такое строительство. Венчание и есть благословение Церкви на брак. Как можно строить свою малую Церковь без благословения Матери-Церкви? Это совершенно невозможно, потому что такое строительство идёт благодатью и по благодати. Если человек не венчается, значит, он игнорирует одно из семи главных таинств Церкви. Значит, он проявляет неверие к одному из утверждений Символа Веры. В этом смысле это является грехом, как всякое нарушение церковной дисциплины.


>Дальше, «является ли это (отсутствие Венчания) с точки зрения Церкви нарушением церковной практики?» – конечно, а следовательно, является и грехом. «Квалифицируется ли (зарегистрированный невенчанный брак) с точки зрения церковных канонов как прелюбодеяние?» – Нет, не квалифицируется, потому что регистрация в соответствующих (принятых в рассматриваемый период времени, в конкретной стране и конкретном народе) инстанциях является признанным браком. Вне зависимости от принадлежности к различным религиями или атеизму, зарегистрированный брак не является прелюбодеянием. «Нужно ли каяться в на исповеди в том, что брак не венчан?» – Не на исповеди нужно каяться, а в ЗАГСе. Вот прийти, подать заявление и «расписаться». Ещё каяться можно за церковным ящиком: узнать, когда в ближайшие дни можно совершить Таинство Брака, для того, чтобы он стал полноценным христианским, и повенчаться. А потом уже прийти на исповедь и сказать, что вот был такой грех – жил невенчанным, но теперь приношу покаяние и прошу Господа меня простить.

#246 #462216
>>462215

>очередные фантазии жадного поклонника демонопоклонников

Православие #247 #462217
>>462213
Ну там не все так просто. Это в загсе просто расписаться, пришел, заплатил 500р и все. А с венчанием куда сложнее все.
#248 #462218
>>462217
Финансово не особо. Так или иначе, Смирнов правильно пишет - неча игнорировать Таинство.
Православие #249 #462234
>>462218
Я же говорю не все так просто.
#250 #462235
>>462234
Конечно, на заднице-то ровно сидеть всегда проще.
Православие #251 #462236
>>462235
Судить не зная контекста тоже всегда проще)
611 Кб, 992x595
#252 #462237
>>462236
Так расскажи. хотя, тащемта, не приходит в голову ни одна уважительная или нетривиальная причина.
#254 #462239
>>462238
Фантазии и проекции, как обычно.
#255 #462241
>>462239
Словесами не обучен пользоваться?
#256 #462242
>>462241
Кто, ЕСД?
Православие #257 #462244
>>462237
С одной стороны для венчания со стороны церкви больше преград чем со стороны загса и преодолевать их надо совместно, с другой стороны супруга индифферентна к религии и своими разговорами про Бога я ее лишь задолбаю и эта тема будет нежеланной.
Моя ситуация это ситуация наоборот, когда жена бегает в храм и подсовывает ему книжки, а мужу пофигу лишь бы мозг не выносила, а книжки он прячет в стол и говорит что когда-нибудь потом прочитает. Поэтому в этом венчании нет никакого смысла. А после того как я посмотрел видос Ткачева, убедился в этом еще больше. Это тебе не какие-то красивые обряды и галочки которые надо поставить в своей православной жизни. Это у Смирнова все просто- жену ставишь перед фактом, подмышку ее насильно исповедоваться, венчаться. Я бы предпочел обойтись без принуждений, поэтому оставил эту затею пока что. Тем более что еще сам только начал изучать все и еще не причащался даже.
https://www.youtube.com/watch?v=Gwnm0lIHfF8
#258 #462250
>>462244
Тем не менее, ты пришел сюда, называешь себя православным, значит, не так уж индифферентно.
Доверие к Церкви и принятие непонятного - одна из основ, поэтому пока выходит безосновательное игнорирование таинства. Никто и не говорил, что все понятно и просто, и очень хорошо, что есть осознание важности и серьезности венчания, это большой плюс. Но из твоих пстсо складывается ощущение, что у тебя "сложна, непонятна, потом как-нибудь", а ведь это отличный повод изучить по цепочке все нюансы вероучения.
Кто-то приходит к Богу через беды и трагедии, а ты через радость венчания. Лепота же.
Православие #259 #462251
>>462250

>Тем не менее, ты пришел сюда, называешь себя православным, значит, не так уж индифферентно.


Я имел в виду жену. Не знаю что у нее в душе и голове, но с виду безразличие. К тому же в детстве ее изнасиловали религией, причем такой уродливой, оккультной, с предрассудками и агрессией. В этом многие родители преуспели и преуспевают сейчас. Лучше бы атеистов воспитывали.

> выходит безосновательное игнорирование таинства


Я выше писал что жене эта тема не интересна, насильно под венец я ее тащить не собираюсь лол. Захочет, сама скажет. Господь управит, а я буду делать что должен- молиться за обоих и первым прокладывать путь.

>а ведь это отличный повод изучить по цепочке все нюансы вероучения.


Ты же понимаешь что изначально должна быть заинтересованность, а если тебя все детство избивали за проступки прикрываясь Богом, то тут хочешь не хочешь возникнет если не отторжение, то отчуждение от такого Бога точно. Еще в этом деле масла подбавляют радикальные священники вроде Смирнова, они думают что подталкивают человека к церкви своими агрессивными провокациями (может быть так и работает с некоторыми), а на деле многих отталкивают. Как это донести? Считать их шизоидами и не обращать внимание?

>Кто-то приходит к Богу через беды и трагедии, а ты через радость венчания.


Клевая придумка, правда она не работает. Радость венчания может быть только у воцерковленных людей и тех кто стремится к Богу по своему желанию.
#260 #462253
>>462251

>Как это донести? Считать их шизоидами и не обращать внимание?


>изнасиловали религией, причем такой уродливой, оккультной, с предрассудками и агрессией.


Сейчас и тебя затакфирят, лол.
#261 #462255
>>462251
Если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы (1 Кор 7:12-14).
Но хорошего все равно мало, надо выправлять ситуацию.
Православие #262 #462256
>>462253
вут?
>>462255
Все так, оставлять жену я не собираюсь. Человек она очень добрый и сердечный, просто детство какое-то кривое вышло.
Напором тут тоже ничего не решишь, только личным примером, временем и Божими молитвами. Меня только забавляет ирония вывернутости ситуации, обычно бывает ровно наоборот.
#263 #462257
>>462256
Успехов, все правильно.
Только боюсь, что начнутся у тебя проблемы с появлением годовасиков.
Православие #264 #462258
>>462256

>обычно бывает ровно наоборот.



Да нет, я тоже примерно в такой же ситуации. Только вместе не живём.
Новые времена - новые обстоятельства.
Мне кажется, теперь женщины стали как-то более направленными на внешний мир, и возможно мы поменяемся с ними местами.

мимо
#265 #462259
>>462256

>Все так, оставлять жену я не собираюсь.


А по канону, если верующий женился на неверующей, то брак признается незаконным и накладывается отлучение.
Православие #266 #462260
>>462259
По какому канону?
Православие #268 #462262
>>462259
Выше Павла цитировали же.

>Если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы (1 Кор 7:12-14).


>>462257
Почему проблемы?
>>462258
Однако в церкви по прежнему больше женщин. В т.ч. и молодых.
Православие #269 #462263
>>462261
Еретик- представитель иной конфессии который практикует свою религию.
#270 #462264
>>462262

>канон не канон


>а вот в библии написано


Не, ну понятно когда жадный поп так виляет, но тебе то зачем?
Православие #271 #462265
>>462264
Зачем ты виляешь? >>462263
#272 #462266
>>462262
Так воспитывать начнёшь воинов Христовых, а жена ругаться будет.
Православие #273 #462267
>>462262

> Однако в церкви по прежнему больше женщин. В т.ч. и молодых.



Это так. Много няш, и все без мужей.
Хотя вот видел на Пасху пару, примерно 19 лвл. Было видно, что зашли они ради интереса, ради праздника как такового, но им действительно передалась радость верующих и они уже вместе со всеми отвечали "Воистину Воскресе", надеюсь на этом их воцерквление не закончится.
#274 #462269
>>462265
http://www.pravmir.ru/venchanie-chast-2-komu-nelzya-venchatsya/

>Важное условие для признания действительности церковного бра­ка — единство религии. Общность веры супругов, являющихся членами тела Христова, составляет важнейшее условие подлинно христианского и церковного брака.


>Церковь считает своим долгом призывать верующих вступать в брак «только в Господе» (1 Кор. 7, 39), то есть с теми, кто разделяет их христианские убеждения.

Православие #275 #462270
>>462269
Христианский брак, это вообще практика такая. А практика без веры, это уже нью-эйдж
#276 #462271
>>462269
Так-то и повторные браки не есть хорошо, но Церковь прощает.
#277 #462272
>>462271
Были бы разводы платными, форсили бы разводы, кек.
Православие #278 #462273
>>462271
Ну так-то церковь не прощает и не забывает. Бог прощает.
Православие #279 #462274
>>462269

>Важное условие для признания действительности церковного бра­ка — единство религии.


Это довольно размытое определение.
#280 #462275
>>462273
В данном контексте это одно и тоже.
Православие #281 #462276
>>462272
Проекции? Я вот сколько знаю священство, для ъ-православных таинства бесплатно совершают.
#282 #462285
>>462262

> Однако в церкви по прежнему больше женщин. В т.ч. и молодых


Где-то читал статистику, что среди новообращенных лидируют мужчины среднего возраста и молодые, с в/о.
#283 #462289
Поцоны, вмешивается ли бог в дела людей? А то везде пишут что у людей полная свобода действий и шмалят в грешников молниями он не будет, но содом с гоморрой он вроде как сжег.
И еще вопрос, в мире целая тонна религий, почему именно христианство та самая? Сын Божий появился именно в израиле, а не в китае или где-нибудь еще. Получается что китайцы и индусы и другие язычники просто сгорят в аду из-за того что родились не там где надо.
#284 #462290
>>462276

>для ъ-православных таинства бесплатно совершают.


А как они отличают ъ от не-ъ? По внешнему виду? Мне несколько раз попы вообще цены выше тех, что в прейскуранте называли, а когда я им напоминал что эти таинства вообще бесплатные, то они ещё и огрызались на меня, лол.
#285 #462291
>>462289

>Поцоны, вмешивается ли бог в дела людей?


Открой Бытие, дочитай до момента, где Бог топит всех людей, кроме Ноя, за то что ему не понравилось как они используют свою свободную волю, потом подумай над своим вопросом ещё раз. Ну а если не поймёшь, то читай дальше, как Бог бомбардировал города людей небесным огнём, опять же, потому что ему не понравилось поведение какой-то мелкой группки горожан, как вмешивался в военные конфликты, как разорял государства и так далее. Ответ будет более очевидным.
#286 #462292
>>462289
На платину нет сил отвечать, погугли.
#287 #462294
>>462289

>И еще вопрос, в мире целая тонна религий, почему именно христианство та самая?


Разделяй и властвуй. Разным народам раздали разные религии, чтобы эти самые народы между собой воевали, а умные люди с этого имели гешефт. В россии зафорсили в своё время именно христианство и его подвид - православие, естественно что фанатики считают свою религию единственно верной, т.к. уже утратили возможность думать объективно.

>Сын Божий появился именно в израиле, а не в китае или где-нибудь еще.


В других странах тоже были свои Сыны Божьи, просто Иисуса сильнее зафорсили, а вот остальных наоборот, стараются не афишировать.

>Получается что китайцы и индусы и другие язычники просто сгорят в аду из-за того что родились не там где надо.


Конечно попадут, критерии попадания в ад прописаны во многих религиях, большей частью они совпадают. Будешь вести себя так, чтобы попасть в ад - попадёшь. Вне зависимости от религии или страны.

>

#288 #462295
>>462294
Православных спрашивали.
#289 #462296
>>462295
Так я православный, всё норм.
#290 #462297
>>462296
Ваджраянист, плиз нитраль.
#291 #462298
>>462296
Не похоже.
#292 #462299
Интересно, а если атеист сделал много хороших дел в жизни, помогал людям, такой образцовый филантроп, при чём из-за душевного порыва, а не тщеславия, то он всё равно в ад попадёт из-за того, что был атеистом?
#293 #462300
>>462299
Атеист растёт из гордыни, так что хорошим атеистом быть нельзя.
#294 #462301
>>462299
Если какой-нибудь китаец в глухой деревеньке, то мб и не попадет, а если отказался от Бога и религии, то попадет.
#295 #462303
>>462292
Да я гуглил. Везде говорят что не вмешивается. Даже смотрел лекцию осипова где он сначала говорит что не вмешивается, а через пару минут начинает рассказывать про содом и гоморру.
#296 #462304
>>462301

>Если какой-нибудь китаец в глухой деревеньке, то мб и не попадет


Попадет ли? У вас даже некрещенных младенцев туда не берут, которые по определению еще не успели ничем достойным адских мук отметиться.
Православие #297 #462305
>>462289
Читай FAQ.
А китайцев и индусов уже давно миссионерят, будь спокоен.
#298 #462306
>>462303
Вмешивается в Ветхом Завете. Весь Ветхий Завет - история непростого создания из пустынных оборванцев, склонных к язычеству, народа, в который смог бы прийти Христос, который уже освободил всех окончательно.
#299 #462307
>>462304
Единого мнения нет.
#300 #462308
>>462300
>>462301
А если агностик? Без разницы?
#301 #462309
>>462308
Агностик хуже сатаниста, ищи на ютубе мнение русских рэперов Константина Кадавра по этому вопросу.
#302 #462310
>>462309
Это очередной псевдоинтеллектуал? Нет, спасибо.
Заметил, что многие неверно понимают агностицизм. Агностики - это те, кто думают, что истина непостижима. Человек - слишком глупое существо, он не может достичь истинного знания об устройстве мира. Согласись, что это немного не про тех, кто "не знаю, есть ли бог".
#303 #462311
>>462310
Ну если ты не в курсе, то многие религии тоже говорят, что Бога человек познать не в силах. В т.ч. авраамические.
#304 #462312
>>462310
И агностики просто не хотят искать истину, мамка борщ налила же, некогда им.
#305 #462325
>>462299
Иудейский Бог не отправляет никого в ад, так что можно спокойно быть атеистом, хотя в этом тоже ничего хорошего нет, т.к. атеист это просто животное в теле человека.
#306 #462332
Братья, со мной какая-то ерунда происходит. Я один из тех людей-маятников, которые мечутся от веры к неверию и обратно. Так вот когда я ни во что не верю, то сплю спокойно и чувствую себя нормально, но стоит только обратиться к вере и начать деятельно бороться с грехами - сразу же начинаются странности. Я беспокойно сплю, а под утро просыпаюсь в ужасно подавленном состоянии и не могу больше уснуть, хотя проспал всего 5 часов и не отдохнул достаточно. В голове роятся угнетающие мысли о том, что должно случиться что-то плохое и нет никакого смысла в жизни. Я и по жизни достаточно депрессивный человек, но тут все как-то обостряется при попытках бороться с грехами. Подозреваю, что у меня есть психические расстройства, потому что довольно замкнут, имею кучу фобий и среди родственников есть шизофреники. Собственно мое обращение к вере только тем и вызвано, что мысль о небытии Бога превращает мою жизнь в бессмысленные мучения, которые можно, а возможно
даже нужно прекратить уже сейчас. Надежда на Бога дает поначалу облегчение, но потом начинается все, что я описал выше.
#307 #462336
>>462332
Что узнать то хотел? Или просто поныть?
Православие #308 #462337
>>462304

>У вас даже некрещенных младенцев туда не берут


Этот вопрос изменялся со временем. До 9 века люди крестились к старости или в зрелости.
#309 #462339
>>462337

>До 9 века люди крестились к старости или в зрелости.


А почему потом стали крестить в несознательном возрасте?
Православие #310 #462341
>>462339
Суеверия. Тип если человек не крещен физически, то автоматически идёт в ад. Ромеи вообще были суеверным народом, по этой причине и иконоборчество взлетело - при иконоборческих василевсах и проводимой ими церковной политике ромеи впервые за столетие стали наносить поражение войскам халифата. Вот они и посчитали, что это благосклонность Христа к праведным отныне христианам, искоренившим язычество.
Православие #311 #462343
>>462341
Но ведь иконы - это и есть суеверие. Вот по твоей же логике иконопоклонство и победило в итоге у ромеев.
#312 #462344
Кстати насчет суеверий, я правильно понимаю, что необходимость освящения креста это перенятое у католиков суеверие противоречащее учению, которое теперь попы(не все, впрочем) форсят то ли по невежеству, то ли чтобы к ним почаще ходили?
Православие #313 #462345
>>462343
Что поделать, это канон.
>>462344
А ещё освящение куличей, освящение квартир, освящение машин, освящение космических ракет, освящение Аллаха.
С этим остаётся только смириться, ибо если против этого, то идёшь против учения церкви.
#314 #462346
>>462341
>>462343
>>462344
Да-да, всё суеверия, и попы бумагу почём зря марают, и вообще церковь первохристиан скурвилась, только в 16 веке восстановили.
#315 #462347
>>462345
А разве освящение не работает? Ну, там, бесы всякие и прочие должны быть им уничтожены\изгнаны?
#316 #462348
>>462346

>врети, это не суеверия! как поп сказал так и есть, каноны и соборы не важны!


Ясно.
Православие #317 #462349
>>462345
А ну да, ведь каноны всегда актуальны и никогда не устаревают.
Православие #318 #462350
>>462347
Работают. Потому и ракеты освящённые падают - раньше им безбожная бесовская коммунистическая сила помогала твердь небесную преодолевать, а теперь никак. И слава Богу.
>>462346
Вот ты ерничаешь, а ведь ромеи да и болгары с русичами вслед за ними были очень суеверными людьми. У русских разгул суеверия вылился в церковный раскол с отделением старообрядцев, которые до сих пор существуют в своём христианстве с культом правильного соблюдения формы, а не содержания.
#319 #462351
>>462347
Бес это не невидимая бабайка чтобы откуда-то там изгоняться.
#320 #462353
>>462350

>У русских разгул суеверия вылился в церковный раскол с отделением старообрядцев, которые до сих пор существуют в своём христианстве с культом правильного соблюдения формы, а не содержания.


У греков тоже раскол, из за смены календаря.
Православие #321 #462354
>>462353
Самая бредовая причина для ссоры. Лучше бы и у нас сменили календарь, чтобы со всем миром отмечать Рождество и не нарушать пост, как и было до революции. Нет, упорно привязались к дате, которую невозможно точно определить.
#322 #462356
>>462336
Грубовато как-то, но ладно. Хотел узнать нормально ли это. Просто мне казалось, что человек, который старается жить так как угодно Богу, должен чувствовать себя если не окрыленным, то хотя бы не подавленным.
#323 #462358
>>462351

>Бес это не невидимая бабайка


А кто? Видел на ютубе как бесов изгоняют из людей в храмах, та ещё крипота.
#324 #462360
>>462356
Так ты живи, как угодно Богу, а не как грешнота унылая.
#325 #462361
>>462356

>Просто мне казалось, что человек, который старается жить так как угодно Богу, должен чувствовать себя если не окрыленным, то хотя бы не подавленным.


Если человек открывает для себя религию, читает трактаты, пытается практиковать - то да, подавленным быть не должен, а если что-то вроде "хочу грешить, но не буду потому что боюсь кары божка-садиста", то подавленность вполне ожидаема.
#326 #462364
>>462341
Проекции какие-то, или невежество элементарное.
Тут стоит серьёзный вопрос о статусе ребёнка, из него всё и исходит.
#327 #462367
>>462354

>чтобы со всем миром отмечать Рождество



Мне вот не доставляет. Во всём мире Рождество давно превратилось в попсу и ничего христианского в нём не осталось.
А если тебе сложно себя сдержать от скоромного - твои проблемы.
#328 #462369
>>462348
Покажи мне каноны в которых иконы признавались бы суеверием.
#329 #462370
>>462339
Пошел очень интересный мем - некрещенный узнавал, что крещение смывает все грехи. И пускался во все тяжкие, нагрешиться в свое удовольствие, потом все равно грехи вайпнет. А вот как только смертью начинало попахивать после 35, тогда может быть когда-нибудь... Итого, в идеале, крестились на смертном одре.
То есть формально вроде как христианин, а вроде как жил как свинья и в церковь подрулил буквально перед смертью.
У крещенного вскоре после рождения таких оправданий "ну мне же вайпнули грехи после смерти" не будет.
Ну и ништяки, вроде ангела-хранителя. Или тот факт, что дети раньше, без прививок и антибиотиков, часто мерли в очень раннем возрасте, умереть некрещенным при реальной возможности креститься не айс.
#330 #462372
>>462370

>ну мне же вайпнули грехи перед смертью


Опечатался.
Православие #331 #462374
>>462370
Типичное языческое сознание же. И тут мы плавно возвращаемся к вопросу о перенятии языческой культуры в христианстве.
#332 #462378
>>462374
Кудахтанья о том, что языческие элементы были введены Церковью намеренно, а не возникли в виде всяческих суеверий номинальных христиан, ты так пруфануть и не смог, лучше бы не вспоминал.
#333 #462379
>>462361

>если что-то вроде "хочу грешить, но не буду потому что боюсь кары божка-садиста", то подавленность вполне ожидаема.


Точно не мой случай, я воспринимаю Бога как избавление от ада, в котором живу сейчас. Привычка грешить есть, конечно, и не слабая, но бороться стараюсь.
#334 #462382
>>462370
Очевидно же, что если человек осознанно давал себе такую установку, то для Бога формальное крещение на смертном одре вряд ли уже будет иметь значение.
Никогда не поддерживал традицию крестить во младенчестве. Можно еще допустить это в церковных семьях, где ребенок будет расти в храме, но что касается номинальных христиан, лучше бы этого не делать. У меня вообще интересно было: крестили в возрасте 8 лет, при этом не объяснив вообще зачем это делают и какое значение имеет сие действо. Вдобавок ко всему крестные, которые, как я понимаю, должны обеспечить возрастание ребенка в вере, как бы ручаясь за него, были выбраны из числа друзей семьи (неверующие). В итоге о вере я стал узнавать только в университетские годы, пройдя через скорби, и считаю, что уникальный опыт осознанного крещения у меня был украден тем желанием родителей соблюсти традицию, которая малопонятна для них самих.
Православие #335 #462386
Все, кто ниже, харизматы.
Православие #336 #462400
>>462341

> Тип если человек не крещен физически, то автоматически идёт в ад


а че типа если можно не креститься и в рай попасть?
#337 #462401
Как правильно читать Библию?
Если Бог не источник зла, то властен ли он над ним?
Православие #338 #462402
>>462401

>Как правильно читать Библию?


С комментариями св. отцов.

>Если Бог не источник зла, то властен ли он над ним?


Конечно властен. Зло у него это инструмент для наказания грешников.
#339 #462403
>>462401
Зло - отсутствие добра, неправильное использование своей свободной воли тварными существами. Сама по себе свобода воли - благо.
#340 #462404
>>462402
Бог никого не наказывает.
Православие #341 #462405
>>462404
Да что ты? А Потом люди сами на себя навели или Содом стерт с лица земли? А первенцы египетские?
#342 #462406
>>462402

>С комментариями св. отцов.


С чего начать то? С Бытия?
Православие #343 #462407
>>462406
С Нового Завета с Евангелия от Матфея.
#344 #462409
>>462407

>читать написанное специально для евреев евангелие не зная отсылок


хехмда
#345 #462411
>>462405
Глагол "наказывать" я в настоящем времени употребил.
Православие #346 #462412
>>462411
Прямо сейчас Он наказывает души и отправляет их в ад, ибо Он есть Судья.
#347 #462415
>>462409

>тратить время на дваче вместо практикования практик и трактования чтения трактатов


мдахех
#348 #462419
>>462412
Нет.
#349 #462420
>>462412
Но ведь ад разрушен. Ты какой-то демонопоклонник спутавший значок что ли?
Православие #350 #462423
>>462420
разрушил ад, вывел оттуда праведников и все. Ад не перестал быть адом
#351 #462425
>>462423
А может и черти с котлами кипящими там есть?
#352 #462426
>>462423

>и все


Поменьше агиток читай.
Православие #353 #462427
>>462425
черти точно есть, насчет котлов хз что там есть, но после Суда будет огненное озеро геена
Православие #354 #462428
>>462426

>огитка


ясно )
#355 #462429
>>462428
Не надоело? >>461987
Православие #356 #462433
>>462429
смысловая нагрузка этого >>462428 и этого >>462426 постов одинакова абсолютно.
#358 #462435
>>462434
К каким себя достойно причислил? (Трактаты-то всё равно не читаны.)
#359 #462439
>>462409
Выше уже отписали, что читать надо с комментариями.
Православие #360 #462457
>>462378
То, что на объективные факты ты кричал ВРЁТИ, не превращает эти факты в фарс. Не пытайся косплеить фанатика, тебе это не идёт.
#361 #462458
>>462457
Только сегодня, только сейчас! Диакон Алексий с новым шоу "Я обосрался в прошлом треде - должно мне в этом повезти!" Перестань, это не интересно.
Православие #362 #462459
Так ада нет, что ли?
#363 #462460
>>462459
Смирнов.webm
Православие #364 #462464
>>462460
Кто это? Схимонах хоть? Или рандомный поп со своим авторитетным мнением?
Православие #366 #462467
>>462458

>Хранители Ворот, вероятно, происходят в конечном итоге из вавилонского культа планетарных богов, хотя в какой-то момент своей долгой истории они и претерпели трансформацию из высших богов в злокозненных демонов, С I века и далее множество людей - иудеи и христиане, гностики и язычники - признавали их злую силу.


>Чем постулировать вместе с Буссе некую


первоначальную гностическую систему, из которой происходят все остальные, я предпочел бы говорить, как Де Файе, о гностической тенденции, которая проявляет себя уже в первый христианский век, заметна в сочинениях св. Павла, а во II веке находит свое полное выражение в целой серии образных мифологических структур. Эти структуры заимствуют свою образность из многих источников, христианских и языческих, восточных и греческих, и, как заметил Буркитт, в весьма большой степени являются ипостазированием, фантастической проекцией внутреннего опыта авторов этих источников.

>я начну со сновидцев. «Снам, - говорит Тер­туллиан, - большинство людей обязано своим знанием о Боге». С этим замечанием вполне мог бы согласиться Ю. Б. Тейлор. Несомненно, что из всех способов контакта со сверхъестественным сновидения - и сейчас, и в античности - являются наиболее распространенной практикой. Как замечал Си­незий, это единственный способ дивинации, который равно доступен рабу и миллионеру, поскольку он не


стоит ничего и не требует никаких приспособлений;
и никакой тиран не может его запретить, иначе как
запретив своим подданным спать. Это, конечно,
является главной причиной того, что к сновидению - единственной из всех языческих дивинаторных процедур - христианская церковь оставалась толерантной. >Христианское отношение к снам принципиально не отличалось от языческого, разве что лечебная
инкубация в святилище Асклепия была заменена
инкубацией в святилище мученика или святого -
практика, которая обычна в Греции и поныне. Сны
религиозного содержания, как следует полагать, были
частыми в ранней церкви, и воспринимались они
очень серьезно. Когда епископ видит сон о приближающемся Страшном суде, верующие прекращают
обрабатывать поля и полностью посвящают себя
молитве. Согласно Оригену, многие обратились в
христианство из-за видений во сне или наяву. для
других сон означал переломный момент их духовной
жизни: Наталий Исповедник уберегся от ереси бла­годаря сну, в котором святые ангелы секли его всю
ночь; Григорий Нисский обратился к созерцатель­
ной жизни из-за сна, в котором Сорок Мучеников
бранили его за слабость; сон убедил врача Генна­дия, друга Августина, в бессмертии души; и даже
такой практичный человек, как Киприан, по-види­мому, постоянно действовал в соответствии с предостережениями снов. Наиболее значительным из
всех зафиксированных снов является, я полагаю, сон,
в котором Константин узрел магическую монограмму и в котором он услышал «Нос signo victor eris» накануне битвы при Мульвийском мосте.

>С языческой стороны в это время появляются


признаки желания включить Христа, как множество
богов до него, в «истеблишмент», или, по меньшей
мере, определить условия, на которых могло бы об­суждаться мирное сосуществование. Вполне возмож­но, что Юлия Маммея, императрица-мать, преследуя
такого рода цели, пригласила Оригена к своему дво­ру; нам известно, что ее сын, император Александр
Север, имел в своей молельне статуи Авраама, Ор­фея, Христа и Алоллония Тианского - четырех могущественных profitai, которым он оказывал рав­ные знаки внимания. Север был не одинок в таком
подходе: приблизительно в то же время гностик Карпо­крат проповедовал подобный yнивeрсальный культ -
если верить Иринею и Августину, его последователи
поклонялись образам Гомера, Пифагора, Платона,
Аристотеля, Христа и св. Павла

> Порфирий го­ворит о христианстве как об учении, которое пропо­ведуется в самых дальних уголках мира. Он замечает, что в Риме культ Иисуса практически заменил культ


Асклепия; вместе с тем он отмечает также новый знак христианской самоуверенности и христианского благосостояния - они везде строят свои большие церк­ви.

>И все же, если ритуал инициации ушел из Элевсина, то Деметра не покинула место своей самой драматичной теофании. Верно, что во всей остальной Греции ее место занял Святой Дмитрий, став покровителем земледелия. Но Элевсин знал и до сих пор знает Святую Деметру, святую, неизвестную в других местах и не канонизированную. Вплоть до начала XIX в. деревенские жители убирали цветами статую этой богини, потому что она обеспечивала плодородие их полей. Но в 1820 г., несмотря на вооруженное сопротивление крестьян, Э.Д. Кларк увез статую и подарил ее Кембриджскому университету. Опять-таки в Элевсине, в 1860 г., священник рассказал французскому археологу Ф. Ленорману историю Святой Деметры: она была старой женщиной из Афин; «турок» похитил ее дочь, но храбрый pallikar сумел освободить ее. И ту же историю услышал Милон от девяностолетней жительницы Элевсина в 1928 г.


Самый трогательный эпизод, который можно отнести к христианской мифологии Деметры, произошел в начале февраля 1940 г., его много раз пересказывала и подробно комментировала афинская пресса. На одной из остановок на маршруте между Афинами и Коринфом в автобус вошла старая женщина, "иссохшая и худая, но с огромными живыми глазами". У нее не было денег на билет, поэтому кондуктор ссадил ее на следующей остановке, которой оказался Элевсин. Однако шофер не смог завести мотор, чтобы ехать дальше; в конце концов пассажиры решили «сброситься» и заплатить за старуху. Она вернулась, и после этого автобус тронулся. Тогда женщина сказала им: "Надо было сразу сделать это, но вы эгоисты. И раз уж я здесь, я скажу вам еще кое-что: вы будете наказаны за то, как вы живете, вы лишитесь даже воды и растений!" "Не успела она даже закончить свои угрозы, — продолжает автор публикации, — как вдруг исчезла… Никто не видел чтобы она сошла. Пассажиры переглядывались и рассматривали корешок книжечки с квитками — удостовериться, что билет действительно был продан".

Мало верю в предоставление обратных фактов от тебя, но всё же надежда есть.
Православие #366 #462467
>>462458

>Хранители Ворот, вероятно, происходят в конечном итоге из вавилонского культа планетарных богов, хотя в какой-то момент своей долгой истории они и претерпели трансформацию из высших богов в злокозненных демонов, С I века и далее множество людей - иудеи и христиане, гностики и язычники - признавали их злую силу.


>Чем постулировать вместе с Буссе некую


первоначальную гностическую систему, из которой происходят все остальные, я предпочел бы говорить, как Де Файе, о гностической тенденции, которая проявляет себя уже в первый христианский век, заметна в сочинениях св. Павла, а во II веке находит свое полное выражение в целой серии образных мифологических структур. Эти структуры заимствуют свою образность из многих источников, христианских и языческих, восточных и греческих, и, как заметил Буркитт, в весьма большой степени являются ипостазированием, фантастической проекцией внутреннего опыта авторов этих источников.

>я начну со сновидцев. «Снам, - говорит Тер­туллиан, - большинство людей обязано своим знанием о Боге». С этим замечанием вполне мог бы согласиться Ю. Б. Тейлор. Несомненно, что из всех способов контакта со сверхъестественным сновидения - и сейчас, и в античности - являются наиболее распространенной практикой. Как замечал Си­незий, это единственный способ дивинации, который равно доступен рабу и миллионеру, поскольку он не


стоит ничего и не требует никаких приспособлений;
и никакой тиран не может его запретить, иначе как
запретив своим подданным спать. Это, конечно,
является главной причиной того, что к сновидению - единственной из всех языческих дивинаторных процедур - христианская церковь оставалась толерантной. >Христианское отношение к снам принципиально не отличалось от языческого, разве что лечебная
инкубация в святилище Асклепия была заменена
инкубацией в святилище мученика или святого -
практика, которая обычна в Греции и поныне. Сны
религиозного содержания, как следует полагать, были
частыми в ранней церкви, и воспринимались они
очень серьезно. Когда епископ видит сон о приближающемся Страшном суде, верующие прекращают
обрабатывать поля и полностью посвящают себя
молитве. Согласно Оригену, многие обратились в
христианство из-за видений во сне или наяву. для
других сон означал переломный момент их духовной
жизни: Наталий Исповедник уберегся от ереси бла­годаря сну, в котором святые ангелы секли его всю
ночь; Григорий Нисский обратился к созерцатель­
ной жизни из-за сна, в котором Сорок Мучеников
бранили его за слабость; сон убедил врача Генна­дия, друга Августина, в бессмертии души; и даже
такой практичный человек, как Киприан, по-види­мому, постоянно действовал в соответствии с предостережениями снов. Наиболее значительным из
всех зафиксированных снов является, я полагаю, сон,
в котором Константин узрел магическую монограмму и в котором он услышал «Нос signo victor eris» накануне битвы при Мульвийском мосте.

>С языческой стороны в это время появляются


признаки желания включить Христа, как множество
богов до него, в «истеблишмент», или, по меньшей
мере, определить условия, на которых могло бы об­суждаться мирное сосуществование. Вполне возмож­но, что Юлия Маммея, императрица-мать, преследуя
такого рода цели, пригласила Оригена к своему дво­ру; нам известно, что ее сын, император Александр
Север, имел в своей молельне статуи Авраама, Ор­фея, Христа и Алоллония Тианского - четырех могущественных profitai, которым он оказывал рав­ные знаки внимания. Север был не одинок в таком
подходе: приблизительно в то же время гностик Карпо­крат проповедовал подобный yнивeрсальный культ -
если верить Иринею и Августину, его последователи
поклонялись образам Гомера, Пифагора, Платона,
Аристотеля, Христа и св. Павла

> Порфирий го­ворит о христианстве как об учении, которое пропо­ведуется в самых дальних уголках мира. Он замечает, что в Риме культ Иисуса практически заменил культ


Асклепия; вместе с тем он отмечает также новый знак христианской самоуверенности и христианского благосостояния - они везде строят свои большие церк­ви.

>И все же, если ритуал инициации ушел из Элевсина, то Деметра не покинула место своей самой драматичной теофании. Верно, что во всей остальной Греции ее место занял Святой Дмитрий, став покровителем земледелия. Но Элевсин знал и до сих пор знает Святую Деметру, святую, неизвестную в других местах и не канонизированную. Вплоть до начала XIX в. деревенские жители убирали цветами статую этой богини, потому что она обеспечивала плодородие их полей. Но в 1820 г., несмотря на вооруженное сопротивление крестьян, Э.Д. Кларк увез статую и подарил ее Кембриджскому университету. Опять-таки в Элевсине, в 1860 г., священник рассказал французскому археологу Ф. Ленорману историю Святой Деметры: она была старой женщиной из Афин; «турок» похитил ее дочь, но храбрый pallikar сумел освободить ее. И ту же историю услышал Милон от девяностолетней жительницы Элевсина в 1928 г.


Самый трогательный эпизод, который можно отнести к христианской мифологии Деметры, произошел в начале февраля 1940 г., его много раз пересказывала и подробно комментировала афинская пресса. На одной из остановок на маршруте между Афинами и Коринфом в автобус вошла старая женщина, "иссохшая и худая, но с огромными живыми глазами". У нее не было денег на билет, поэтому кондуктор ссадил ее на следующей остановке, которой оказался Элевсин. Однако шофер не смог завести мотор, чтобы ехать дальше; в конце концов пассажиры решили «сброситься» и заплатить за старуху. Она вернулась, и после этого автобус тронулся. Тогда женщина сказала им: "Надо было сразу сделать это, но вы эгоисты. И раз уж я здесь, я скажу вам еще кое-что: вы будете наказаны за то, как вы живете, вы лишитесь даже воды и растений!" "Не успела она даже закончить свои угрозы, — продолжает автор публикации, — как вдруг исчезла… Никто не видел чтобы она сошла. Пассажиры переглядывались и рассматривали корешок книжечки с квитками — удостовериться, что билет действительно был продан".

Мало верю в предоставление обратных фактов от тебя, но всё же надежда есть.
Православие #367 #462469
>>462465
Чому его еще не отлучили от микрофона?
Православие #368 #462471
>>462458

>Во-первых, религия таинств поставила в центр религиозного сознания вопрос о спасении человеческой души, понимаемом как спасение либо от дальнейшего "круга" воплощений и смертей, либо от унылого полусознательного прозябания, или же от адских мук на том свете, но сводящемся во всех этих случаях к вечному блаженству. Само слово "спасение", так понимаемое (soteria), встречается впервые в эллинистической религии (см. выше §14 свидетельство Фирмика). Уверенность в возможности этого спасения черпается из "прототипического" подвига того божественного существа, которое дало людям таинства; подвиг же этот рассматривается, как подвиг любви, поборовшей смерть – причем, правда, эта любовь понимается пока как личное чувство к спасенному божественному существу того, которое своим самоотвержением совершило акт спасения. Условием же его обретения ставится сакраментальный акт, посредством которого ищущий его принимается в общину исповедников религии таинств, причем этим сакральным актом может быть священная трапеза ("есть с тимпана, пить с кимвала") или намащение.


Во-вторых, та же религия таинств в ее различных формах поручает поклонению посвящаемых образ богини-матери: она и есть та, которая своим самоотвержением спасла любимое божественное существо и дала этим обнадеживающий пример такого же торжества над смертью и своим почитателям. Образ этой богини-матери пребывает в мистическом родстве с исконным образом матери-Земли, но эта связь уже только смутно чувствуется в глубине религиозного сознания, не всплывая более на его поверхность. Соединение этой Матери с ее святым младенцем наблюдается спорадически, но еще не получило всеобщего распространения. Чувству наличность этой богини-матери, именно как страждущего женского существа, дает чрезвычайно много: им обусловлена та повышенная участливость, тот религиозный сентиментализм, который составляет характерную черту эллинистической религии.
В-третьих, развивающаяся и распространяющаяся параллельно с религией таинств религия древнего Олимпа выдвигает, в ущерб прочим его богам, образ бога-сына, а именно Аполлона. Этот бог-сын понимается как посредник между богом-отцом, т.е. Зевсом, и людьми: он вещает людям его непреложную волю, приносит исцеление от недугов и вообще своим советом помогает им устроить к лучшему свою земную жизнь. Отзвуки старинной религии природы и здесь слышатся постольку, поскольку чувствуется мистическое родство этого бога-сына с Гелием-солнцем, но на поверхность религиозного сознания и это представление более не всплывает. Все же рядом с этим образом бога-сына удерживается и еще более исконное представление о богочеловеке, сыне бога, т.е. о Геракле, земное подвижничество которого дает повод к совершенно особенному кругу религиозных концепций. Расцвели они, однако, лишь в следующую эпоху.
В-четвертых, признание посвящения необходимым условием спасения естественно должно было подсказать вывод, что вне общины посвященных спасение невозможно, а с ним и один из принципов, на коих покоится институт церкви. Второй принцип, организованное жречество, достаточно многочисленное для личных сношений с каждым посвящаемым, тоже имелся налицо; мы знаем это точнее о таинствах Исиды, но и в элевсинской религии нашей эпохи институт "святых", о которых упоминает анданийская надпись (§8), позволяет догадываться об аналогичных явлениях также и на этой почве, тем более при нравственных требованиях, которые к ним ставились. При назначении жрецов соблюдается в элевсинской религии таинств, а вероятно, и в других, принцип преемственности благодати, ведущей свое начало от предполагаемого откровения самой богини. Ярче всего он сказывался в апостолате, имевшем место при основании новых религиозных общин (Мефап – в Андании, Тимофей – в Александрии).
В-пятых, получает все больше и больше определенности представление о троякой участи душ на том свете, а именно о вечных муках для неисцелимых грешников, об искупительных карах для исцеляемых и о вечном блаженстве для добрых, причем вопрос о прабытии и перевоплощении решается иногда положительно для душ средней категории, но именно только иногда. Представление об обители блаженных колеблется между подземным Элисием и небесным раем, с перевесом, однако, в сторону последнего. Из общего числа блаженных выделяются те, которые своими заслугами приобрели особую действенную силу, а с нею и особое право на почитание со стороны людей, т.е. так называемые герои; условием для их признания таковыми продолжает считаться откровение Аполлона в Дельфах.
В-шестых, возникает мнение и верование, что божество может, не утрачивая полноты своего потустороннего естества, воплотиться в человеческом образе и жить земною жизнью вместе с другими людьми, с тем, чтобы лишь по смерти воссоединиться со своим потусторонним естеством: так Зевс-Победоносец был на земле Селевком, царем сирийским. Все же вера ограничивает эту возможность тесным кругом правителей, признавая в ней, наравне с дальнейшим развитием героизации, одну из основ апофеоза государей.
Таковы те главные догматы религии эллинизма, которые подготовили ее приверженцев к восприятию учения, ставшего каноническим в христианской церкви. Не все они были впервые усвоены культурным миром именно в нашу эпоху; но даже те, которые ведут свое начало из предыдущей эпохи древнегреческой религий, получили в нашу настолько большую определенность и действенность, что могут быть по справедливости объявлены именно ее догматами.
Православие #368 #462471
>>462458

>Во-первых, религия таинств поставила в центр религиозного сознания вопрос о спасении человеческой души, понимаемом как спасение либо от дальнейшего "круга" воплощений и смертей, либо от унылого полусознательного прозябания, или же от адских мук на том свете, но сводящемся во всех этих случаях к вечному блаженству. Само слово "спасение", так понимаемое (soteria), встречается впервые в эллинистической религии (см. выше §14 свидетельство Фирмика). Уверенность в возможности этого спасения черпается из "прототипического" подвига того божественного существа, которое дало людям таинства; подвиг же этот рассматривается, как подвиг любви, поборовшей смерть – причем, правда, эта любовь понимается пока как личное чувство к спасенному божественному существу того, которое своим самоотвержением совершило акт спасения. Условием же его обретения ставится сакраментальный акт, посредством которого ищущий его принимается в общину исповедников религии таинств, причем этим сакральным актом может быть священная трапеза ("есть с тимпана, пить с кимвала") или намащение.


Во-вторых, та же религия таинств в ее различных формах поручает поклонению посвящаемых образ богини-матери: она и есть та, которая своим самоотвержением спасла любимое божественное существо и дала этим обнадеживающий пример такого же торжества над смертью и своим почитателям. Образ этой богини-матери пребывает в мистическом родстве с исконным образом матери-Земли, но эта связь уже только смутно чувствуется в глубине религиозного сознания, не всплывая более на его поверхность. Соединение этой Матери с ее святым младенцем наблюдается спорадически, но еще не получило всеобщего распространения. Чувству наличность этой богини-матери, именно как страждущего женского существа, дает чрезвычайно много: им обусловлена та повышенная участливость, тот религиозный сентиментализм, который составляет характерную черту эллинистической религии.
В-третьих, развивающаяся и распространяющаяся параллельно с религией таинств религия древнего Олимпа выдвигает, в ущерб прочим его богам, образ бога-сына, а именно Аполлона. Этот бог-сын понимается как посредник между богом-отцом, т.е. Зевсом, и людьми: он вещает людям его непреложную волю, приносит исцеление от недугов и вообще своим советом помогает им устроить к лучшему свою земную жизнь. Отзвуки старинной религии природы и здесь слышатся постольку, поскольку чувствуется мистическое родство этого бога-сына с Гелием-солнцем, но на поверхность религиозного сознания и это представление более не всплывает. Все же рядом с этим образом бога-сына удерживается и еще более исконное представление о богочеловеке, сыне бога, т.е. о Геракле, земное подвижничество которого дает повод к совершенно особенному кругу религиозных концепций. Расцвели они, однако, лишь в следующую эпоху.
В-четвертых, признание посвящения необходимым условием спасения естественно должно было подсказать вывод, что вне общины посвященных спасение невозможно, а с ним и один из принципов, на коих покоится институт церкви. Второй принцип, организованное жречество, достаточно многочисленное для личных сношений с каждым посвящаемым, тоже имелся налицо; мы знаем это точнее о таинствах Исиды, но и в элевсинской религии нашей эпохи институт "святых", о которых упоминает анданийская надпись (§8), позволяет догадываться об аналогичных явлениях также и на этой почве, тем более при нравственных требованиях, которые к ним ставились. При назначении жрецов соблюдается в элевсинской религии таинств, а вероятно, и в других, принцип преемственности благодати, ведущей свое начало от предполагаемого откровения самой богини. Ярче всего он сказывался в апостолате, имевшем место при основании новых религиозных общин (Мефап – в Андании, Тимофей – в Александрии).
В-пятых, получает все больше и больше определенности представление о троякой участи душ на том свете, а именно о вечных муках для неисцелимых грешников, об искупительных карах для исцеляемых и о вечном блаженстве для добрых, причем вопрос о прабытии и перевоплощении решается иногда положительно для душ средней категории, но именно только иногда. Представление об обители блаженных колеблется между подземным Элисием и небесным раем, с перевесом, однако, в сторону последнего. Из общего числа блаженных выделяются те, которые своими заслугами приобрели особую действенную силу, а с нею и особое право на почитание со стороны людей, т.е. так называемые герои; условием для их признания таковыми продолжает считаться откровение Аполлона в Дельфах.
В-шестых, возникает мнение и верование, что божество может, не утрачивая полноты своего потустороннего естества, воплотиться в человеческом образе и жить земною жизнью вместе с другими людьми, с тем, чтобы лишь по смерти воссоединиться со своим потусторонним естеством: так Зевс-Победоносец был на земле Селевком, царем сирийским. Все же вера ограничивает эту возможность тесным кругом правителей, признавая в ней, наравне с дальнейшим развитием героизации, одну из основ апофеоза государей.
Таковы те главные догматы религии эллинизма, которые подготовили ее приверженцев к восприятию учения, ставшего каноническим в христианской церкви. Не все они были впервые усвоены культурным миром именно в нашу эпоху; но даже те, которые ведут свое начало из предыдущей эпохи древнегреческой религий, получили в нашу настолько большую определенность и действенность, что могут быть по справедливости объявлены именно ее догматами.
Православие #369 #462474
>>462469
Чтоб "интеллектуалы" не расслаблялись. Смирнов проповедует в основном неверующим, псевдоинтеллигенции, маневрирующим и бабкам застрявшим в оккультизме 90 на базе не знания. Остальным православным его лучше не слушать.
11 Кб, 180x257
#370 #462475
>>462469
Так все правильно сказал.
#371 #462487
>>462471
Вот это ты дурилка. Я восхищён твоими способностями к маняврам.
Вот тебе цитата из той же главы:
"Было бы, конечно, неправильно видеть в христианстве непосредственного преемника эллинизма: для громадного большинства жителей греко-римской вселенной они были отделены друг от друга той религией, которая была характерна именно для этой вселенной. Но, во-первых, для многих все-таки и непосредственный переход оказался возможным: все те, к которым обращалась проповедь ап. Павла, были в религиозном отношении воспитанниками эллинизма. А во-вторых, – из двух шагов, которые пришлось совершить человечеству на пути от древнегреческой религии к христианству, т.е. религии эллинизма и религии вселенской империи, первый был много значительнее второго: религия вселенской империи во многих отношениях развила религию эллинизма, и оставлять ее без внимания нельзя, но ее принципиальный вклад в религиозную сокровищницу был сравнительно не так велик.

Это дает нам право уже теперь поставить вопрос о подготовлении христианства религией эллинизма. Напоминаю и здесь, что вопрос этот должен быть понимаем в том смысле, который был мною установлен в §4. Мы вовсе не намерены искать в эллинизме "источников" или "корней" христианства, с целью умалить значение творческого почина его Основателя. Исходя из несомненного факта, что только область эллинистической вселенной была на первых порах охвачена движением к христианству, мы спрашиваем, в чем сказалось, так сказать, воспитательное значение эллинизма: к каким религиозным воззрениям успел он приучить человечество, облегчая этим восприятие им христианства; какие пробудил в нем религиозные потребности, имевшие со временем найти свое удовлетворение в христианстве."


Это всё очевидные вещи, и об этом пишут многие православные авторы даже для ньюфагов.
Но ты всё это пытаешься подогнать под то, что христианство выросло из язычества, что автор решительно отсекает.
Православие #372 #462489
>>462487

>Вижу первые девять слов


>Не читаю свою же цитату целиком


Ясно, как всегда фанатик идёт в отказ.

>Я восхищён твоими способностями к маняврам


Своими бы восхитился, раз другие источники напрочь игнорируешь.
#373 #462491
>>462489
Лол, в твоей простыне вообще про гностиков, которых всю дорогу гоняли ссаными тряпками.
Православие #374 #462493
>>462491

>Читаю первые три слова


Ты неисправим. Даже скучно спорить. Вот читаешь подобные источники, и там написано, как Ориген, Тертуллиан и прочие мыслители достойно вели полемику с язычниками и неоплатониками, зачастую побеждая их в споре полностью. И их труды интересно читать, так как, основываясь на эллинском базисе, они развивают эллинскую космогоническую мысль и доказывают убедительность христианства своим соперникам из неоплатонизма. От тебя же кроме ВРЕТИ! ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК! и ЭТО К ГНОСТИКАМ ОТНОСИТСЯ мы так ничего и не увидели.
#375 #462495
>>462493
Ты ожидал, что тут Тертуллианы капчуют? Небось и себя считаешь достойным диалога с Оригеном, а отличить постеров друг от друга не можешь. Забавный ты паря.
Православие #376 #462496
>>462495
А как тут отличишь, если на одинаковые грабли наступаете?
#377 #462499
>>462496
Учитывая, что грабли - твоя неспособность сформировать тезис и его подкрепить - ничего удивительного.
Православие #378 #462500
>>462499
Я рад, что ты признаёшь свои ошибки. Жду внятную апологию.
Иначе для чего ты споришь? Чтобы просто быть против чего-то и отстаивать непонятно что?
#379 #462502
>>462500
Действительно, непонятно что, уже двадцать постов вскукареков, а ты даже внятно не сформулировал не то что позицию, а даже вопрос.
А я просто не люблю дураков крикливых, есть такой грех.
Православие #380 #462505
>>462502
Ну если для тебя начавшийся ранее диспут с тезиса о том, что христианство есть прямое продолжение романо-эллинизма с добавлением крупицы иудаизма есть что-то непонятное для твоего понимания, то нам не о чём говорить. Проще заявлять ВСЁ НЕ ТАК, Я СКОЗАЛ! и называть несогласных со своей позицией дураками, я это понимаю. Поэтому контраргументов я от тебя и твоего братца прости, не могу различить вас всех,
уж больно одинаково пишите со своими одинаковым тюремным жаргонизмом и гомосексуальными проекциями
я, видимо, не дождусь.
#381 #462507
>>462505
Какие уж тут контраргументы, когда ты сам приносишь источник, который это же опровергает?
Православие #382 #462508
>>462507
Что опровергает?
Православие #383 #462520
>>462513
Поясни.
#384 #462525
>>462520
Что тут пояснять, очередной полуграмотный протестант не признает Ветхий Завет.
#385 #462528
>>462525
А с каких культов писали ветхий завет? Иудеи не могли сами до такого додуматься, их примитивный народец был слишком глуп для этого.
294 Кб, 962x536
#386 #462532
>>462528
Не в том треде толстишь, жировичок.
Православие #387 #462535
>>462528
Огромное влияние на иудаизм оказал зороастризм и вавилонские восточные культы. Впрочем, зороастризм в части ритуалов и на ислам огромное влияние оказал, так что тут ничего сенсационного нет.
#388 #462554
>>462541
Собака может не понимать всю глубинную сущность своего хозяина в своих псиных рамках познания, но непонимание или нежелание понимаеть не спасет ее шкуру от тапка, когда она опять насерит на коврик.
45 Кб, 542x472
#389 #462555
>>462535
Позитивизм в истории и религиоведении, спешите видеть.
27 Кб, 600x447
Православие #390 #462565
Поясните нюфагу за ад и рай. Они существуют? Или Данте их придумал? Смирнова смотрел уже, давайте без троллинга.
#391 #462569
>>462565

>Они существуют?


Ну лично Основатель вероучения их упоминал, так что должны существовать.

>Или Данте их придумал?


Ну это уже "на совести" Данте, реальные места могут не совпадать с художественным образом, сам понимаешь.

По одному распространенному толкованию, рай и ад это состояния души. Рай это состояние близости и присутствия Бога, ад состояние удаления от Бога. Работает как-то так. Если при жизни отдалился от Создателя, то "наказанием" тебе будет вечность вдали от него или ад, ну и наоборот, соответственно, про рай.
#392 #462572
>>462569

>их упоминал


Притча о богаче и Лазаре,
"Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал"
https://ru.wikisource.org/wiki/От_Луки_святое_благовествование#16:19

>Меж двух разбойников


"И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
https://ru.wikisource.org/wiki/От_Луки_святое_благовествование#23:32
Забыл привести цитаты, это просто первое, что в голову приходит.
Православие #393 #462573
>>462569
Забыл указать что ад или рай челолвек выбирает сам, а Создатель это фиксирует в вечности.
#394 #462574
>>462573

> ад или рай челолвек выбирает сам, а Создатель это фиксирует в вечности.


А почему нельзя сначала выбрать одно, а если не понравится, тогда другое? К чему такие ограничения? Будто бы от такого выбора кому-то станет хуже.
Православие #395 #462576
>>462565
Существует​ вполне конкретный ад и конкретный рай, которые после Суда в геену и Царство Небесное перекатятся
#396 #462578
>>462576

>Существует​ вполне конкретный ад и конкретный рай


А где они находятся? Иисус же, вроде, ад разрушил уже.
Православие #397 #462581
>>462576
Пруфы, или навальный.
512x512
Православие #398 #462583
>>462574
Пробуй, ктож тебя ограничивает. Состояния ада и рая можно попробовать еще при этой жизни, вон Смирнов выше про ад уже рассказал.
Православие #399 #462585
>>462578>>462581

>Это не означает, что ада вообще больше не существует после Воскресения Христа: он существует, но смертный приговор ему уже вынесен.


>Избавление от ада, однако, не должно быть понимаемо как некое магическое действие, совершаемое Христом вопреки воле человека: для того, кто сознательно отвергает Христа и вечную жизнь, ад продолжает существовать как страдание и мука богооставленности.


https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/11_5
Православие #400 #462587
>>462585
Чому я должен верить Алфееву? Дайте мне каноны там, догматы, я не знаю, я хочу ясности в этом вопросе.
Православие #401 #462589
>>462587
Потому что Алфеев херни не напишет
#402 #462594
>>462585

>ад продолжает существовать как страдание и мука богооставленности.


>богооставленности.


Но ведь это невозможно, т.к. сама суть человека это тоже Бог, т.к. кроме Бога ничего не существует и всё состоит из него. В лучшем случае богооставленность это заблуждение, в худшем - умышленное враньё.
#403 #462595
>>462594
Ой-вэй, вы из какого нью-эйджа к нам пожаловали?
#404 #462596
>>462489

>В цитате ясно написано что христианство никаких корней в язычестве не имеет


>Даунил не может прочитать даже этого и что-то кукарекает



Ясно, как всегда фанатик идёт в отказ.
#405 #462599
>>462505

>прямое продолжение



Шизики как всегда видят только то что хотят?
Даже аннотация совсем о другом говорит, если тебе шиза мешает анализировать информацию самостоятельно.

"Древнегреческая религия (Религия эллинизма)" - поразительный навык прикосновения ко всечеловеческим архетипам религиозного чувства, раскрывающий историю подготовления эллинистического сознания к приятию христианства
Православие #406 #462600
>>462565
Смотри FAQ
#407 #462602
>>462595
Т.е., всё состоит не из Бога? Тогда получается, что Бог не всемогущий. А это противоречит православному учению, согласно которому Бог всемогущий.
#408 #462603
>>462602

>Тогда получается, что Бог не всемогущий.



Ну это ты уже сам выдумал
#409 #462604
>>462602
Вездеприсутствие не означает что что-то "состоит" из Бога, т.к. он нисколько не материален.
Бог есть даже в аду, но это же не значит что ад - это Бог.
#410 #462605
>>462578

>вроде, ад разрушил уже


Ад до Воскресения был "обителью мертвых". Туда все сплошняком шли и величайшие праведники и разбойники. Было представление, что для праведников все-таки существовало особое место "лоно Авраама" из притчи о богаче и Лазаре. Там условия были лучше, но все равно это было "единое" пространство мира мертвых или как его позже стали переводить "адом".

У поминавшегося здесь Данте это описывалось так.

> 46 "Учитель мой, мой господин, скажи, - Спросил я, алча веры несомненной, Которая превыше всякой лжи, -


> 49 Взошел ли кто отсюда в свет блаженный, Своей иль чьей-то правдой искуплен?" Поняв значенье речи сокровенной:


> 52 "Я был здесь внове, - мне ответил он, - Когда, при мне, сюда сошел Властитель, Хоруговью победы осенен.


> 55 Им изведен был первый прародитель; И Авель, чистый сын его, и Ной, И Моисей, уставщик и служитель;


> 58 И царь Давид, и Авраам седой; Израиль, и отец его, и дети; Рахиль, великой взятая ценой;


> 61 И много тех, кто ныне в горнем свете. Других спасенных не было до них, И первыми блаженны стали эти".

#411 #462613
>>462604
Кстати, а почему Бог просто не явится на нашу планету, не явит себя всем людям и не пруфанёт что он это Бог. Тогда бы и греха поубавилось и праведников было бы больше и атеистов бы не было. Он же к Адаму являлся лично, почему к нам не может?
55 Кб, 604x446
#412 #462615
>>462565
Да, они номинально существуют, но мощностя их еще не задействованы, ибо в рай и ад будут попадать лишь после второго пришествия Христа - когда он будет судить людей. Насчет рая мне сложно что-то сказать, если не брать в расчет чудесный золотой город Иерусалим, о котором нам рассказывается в откровении. А вот насчет ада можно утверждать, что на данный момент там вероятно ведутся технические работы по восстановлению инфраструктуры после сошествия в него Иисуса. Черти чистят котлы до блеска, готовят зубоврачебные кабинеты - ведь у грешников должны скрежетать зубы, о чем говорил сам Иисус, а это значит - зубы следует поддерживать в хорошем состоянии. Конечно, сложно сказать, будет ли различие в этой инфраструктуре касательно национальностей, например хохлов будут варить на углях, а вот россиян на газу.
#413 #462617
>>462615

>когда он будет судить людей.


А кто ему дал такие права? Да и вообще, странное дело - сначала Бог даёт свободу воли и возможность её применить, а потом собрался тебя за это ещё и судить. Выглядит лицемерно.
#414 #462623
>>462605
Не приноси сюда больше этот художественный высер.
#415 #462625
>>462617
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.

Иоанна 5:18-22
Православие #416 #462632
>>462613
Читай FAQ
#417 #462634
>>462625
Это не меняет вопроса.
#418 #462635
>>462623
Высеры это твои посты.
Художественность Комедии очевидна и никто другого не утверждал. Однако идеи оттуда не из воздуха взялись. Другое дело, что многие из этих идей православной церковью не принимаются. Это нужно знать, а не становиться в позу.
#419 #462636
>>462617
А тебе что ли хотелось бы стать безвольной зверюшкой которая ни за что не отвечает? Но тогда не было бы смысла создавать человека.
202 Кб, 548x550
Православие #420 #462637
Поклонская: Посмотревших "Матильду" прихожан на полгода отлучили от причастия

По словам депутата Госдумы, церковь признала нашумевшую картину хулой на Святой Дух.
Депутат Госдумы Наталья Поклонская заявила, что прихожан православных церквей и монастырей отлучили от причастия за просмотр фильма "Матильда". Об этом она рассказала в интервью РБК. По словам парламентария, некоторые люди получили возможность увидеть нашумевшую картину на закрытых предпремьерных показах, организованных создателями фильма. За это, по словам Поклонской, они и понесли духовное наказание.
— Этот фильм признаётся Церковью хулой на Дух Святой, — заявила Поклонская.

Отметим, что в первоначальной версии публикации на сайте РБК Поклонской приписывали слова, что от причастия якобы отлучаются священнослужители, а не прихожане. Но депутат отреагировала на ошибку издания достаточно оперативно и назвала ситуацию абсурдной.

— Мне непонятно, откуда сотрудники РБК взяли данную информацию и как можно так перепутать то, что было сказано в ответ на их очередной вопрос о просмотре фильма, — возмутилась она. — Отвечая им, я повторила, что смотреть (этот фильм. — Прим. ред.) не буду. И добавила, что знаю, что те прихожане, которые посмотрели кинокартину на так называемых закрытых показах, сегодня в православных монастырях и церквях отлучаются от святого причастия на шесть месяцев.

Добавим, режиссёр картины Алексей Учитель категорически опроверг информацию о том, что "Матильду" можно увидеть на каких-либо закрытых показах.

— Рабочую версию фильма никто, кроме представителей власти, не смотрел. Сам фильм ещё не готов. Рабочий материал мы также, конечно, показывали митрополиту Илариону, так как он один из крупных руководителей РПЦ. Больше не видел никто, — заверил он.

Напомним, ранее митрополит Иларион, который действительно видел картину, назвал её апофеозом пошлости.

Фильм "Матильда" рассказывает о взаимоотношениях наследника престола, будущего императора Николая II и балерины Матильды Кшесинской. Из-за этой сюжетной линии многочисленные религиозные активисты, общественники и депутат Поклонская требуют запретить картину, поскольку она, по их словам, оскорбляет чувства верующих.
202 Кб, 548x550
Православие #420 #462637
Поклонская: Посмотревших "Матильду" прихожан на полгода отлучили от причастия

По словам депутата Госдумы, церковь признала нашумевшую картину хулой на Святой Дух.
Депутат Госдумы Наталья Поклонская заявила, что прихожан православных церквей и монастырей отлучили от причастия за просмотр фильма "Матильда". Об этом она рассказала в интервью РБК. По словам парламентария, некоторые люди получили возможность увидеть нашумевшую картину на закрытых предпремьерных показах, организованных создателями фильма. За это, по словам Поклонской, они и понесли духовное наказание.
— Этот фильм признаётся Церковью хулой на Дух Святой, — заявила Поклонская.

Отметим, что в первоначальной версии публикации на сайте РБК Поклонской приписывали слова, что от причастия якобы отлучаются священнослужители, а не прихожане. Но депутат отреагировала на ошибку издания достаточно оперативно и назвала ситуацию абсурдной.

— Мне непонятно, откуда сотрудники РБК взяли данную информацию и как можно так перепутать то, что было сказано в ответ на их очередной вопрос о просмотре фильма, — возмутилась она. — Отвечая им, я повторила, что смотреть (этот фильм. — Прим. ред.) не буду. И добавила, что знаю, что те прихожане, которые посмотрели кинокартину на так называемых закрытых показах, сегодня в православных монастырях и церквях отлучаются от святого причастия на шесть месяцев.

Добавим, режиссёр картины Алексей Учитель категорически опроверг информацию о том, что "Матильду" можно увидеть на каких-либо закрытых показах.

— Рабочую версию фильма никто, кроме представителей власти, не смотрел. Сам фильм ещё не готов. Рабочий материал мы также, конечно, показывали митрополиту Илариону, так как он один из крупных руководителей РПЦ. Больше не видел никто, — заверил он.

Напомним, ранее митрополит Иларион, который действительно видел картину, назвал её апофеозом пошлости.

Фильм "Матильда" рассказывает о взаимоотношениях наследника престола, будущего императора Николая II и балерины Матильды Кшесинской. Из-за этой сюжетной линии многочисленные религиозные активисты, общественники и депутат Поклонская требуют запретить картину, поскольку она, по их словам, оскорбляет чувства верующих.
Православие #421 #462668
>>462637
Надоели уже с этой рекламой, всё равно с торрентов скачаю.
#422 #462673
>>462637
Она засланный казачок или просто не знает, как иначе политические баллы заработать?
#423 #462682
>>462673
Скорее всё сразу.
Фильм действительно унылое творение, но открытое копротивление начали изначально всякие раскольники, т.к. у них в моде царебожие.
Думаю нехорошо выйдет, если его запретят. Плохое кино от этого выходить не перестанет, давно отмеченный факт. Зато появится первый официальный прецендент цензурирования кино в этой стране.
Православие #424 #462683
>>462682
За что запретят, лел? У нас даже царь хорошо об Учителе отозвался и встал на его сторону в этом вопросе.
#425 #462684
>>462683

>царь



Николай, серьёзно?
Православие #426 #462685
>>462684
Нет другой. Который живой.
#427 #462686
>>462636

>А тебе что ли хотелось бы стать безвольной зверюшкой которая ни за что не отвечает?


Зачем так? Нужно просто дать свободу воли и возможность её применять без ограничений. А с последствиями я и сам могу разобраться, какие-то левые судьи не нужны. Да и за что судить-то собрались? За то что я воспользовался свойством, которое Бог мне дал, даже не спрашивая моего разрешения на это? Странная ситуация.
#428 #462687
>>462686

> Зачем так? Нужно просто дать свободу воли и возможность её применять без ограничений.



Бери.

>левые



А ты что ли правее Бога?

>даже не спрашивая моего разрешения на это?



То есть - не спрашивая?
Дерево познания и было твоим согласием.
#429 #462688
>>462103
Благословление на пост брать не нужно.
#430 #462689
>>462688
*Благословение
#431 #462690
>>462687

>Дерево познания и было твоим согласием.


Что-то не припомню, чтобы срывал с него плоды. Сорвала Ева, вот пусть она и отвечает за все последствия.

>А ты что ли правее Бога?


Правость Бога и моя свобода воли не пересекаются. Как две параллельные прямые.

>Бери.


Уже взял и пользуюсь, спасибо что поинтересовался.
#432 #462695
>>462690

> Что-то не припомню, чтобы срывал с него плоды.



Плод сорвали уже до тебя. Ева за себя ответила, будь спокоен. Теперь пользуйся и не возникай
#433 #462699
А какие собственно доказательства что иисус это мошиах?
Ведь он не исполнил пророчества - не установил царства израильского, не освободил евреев
Православие #434 #462700
>>462699
Цитируй пророчество
Православие #435 #462702
>>462699
Потому что Иисус это Саошьянт.
#436 #462703
>>462700
Всевышний через пророка Даниэля возвестил нам заранее, что человек, из нечестивцев нашего народа и вероотступников, попытается унизить и опровергнуть Тору, выдав себя за пророка, и зайдет так далеко, что провозгласит себя Машиахом, но Всевышний обречет его (замыслы) на провал, — как это и произошло в действительности. У Даниэля сказано: «И нечестивые из народа твоего поднимутся, чтобы осуществить предсказанное, но потерпят поражение» (Даниэль 11:14
#437 #462705
>>462700
1. В грядущие дни придет царь-Машиах, восстановит династию Давида, отстроит Храм и соберет народ Израиля, рассеянный по свету. В его дни снова вступят в силу все законы, действовавшие в прошлом: будут приносить жертвы, соблюдать субботний и юбилейный годы в соответствии с написанным в Торе. Всякий, кто не верит в него или не ожидает его прихода, отвергает не только предсказания пророков, но слова самой Торы и Моше, учителя нашего. Ибо сама Тора свидетельствует об избавлении, которое принесет Машиах: "И возвратит Господь, Бог твой, изгнанников твоих и смилуется над тобою, и вновь соберет тебя... даже если будешь ты заброшен на край земли... и приведет тебя Господь, Бог твой, в землю…" (Дварим.30: 3-5). Эти недвусмысленные слова Торы включают в себе все, что сказано пророками о Машиахе. О том же говорится и в рассказе о Бильаме. Там (Бемидбар, 24:17, 18) приводится пророчество о двух Машиахах: о первом из них - Давиде, которому предстояло спасти Израиль от врагов его, и о последнем Машиахе, его потомке, который спасет Израиль от Эйсава. Там говорится: "Я вижу его, но [он придет] не сейчас" - это пророчество о Давиде. "Я смотрю на него, но он не близко" - о Машиахе. "Придет звезда от Яакова" - это Давид. "И явится жезл от Израиля" - это царь-Машиах. "И сокрушит пределы Моава" - Давид, как сказано про него: "И победил Давид Моав и поделил его на части" (Шмуэль II, 8:2). "И разгромит всех сынов Шета" - царь Машиах, как сказано: "И будет властвовать он от моря до моря" (Зхарья, 9:10). "И будет Эдом завоеван" - Давидом, как сказано: "И стали эдомитяне рабами Давид*" (Диврей гаямим I, 18:13). "И будет Сеир завоеван врагами его" - царем-Машиахом. Как сказано: "И поднимутся спасители на гору Сион, судить [живущих] на горе Эйсава" (Овадья, 1:21).
Православие #438 #462706
>>462699

>Ведь он не исполнил пророчества


Он приходил исполнить Закон, а то когда и как он должен был прийти было описано в пророчествах.

>не установил царства израильского, не освободил евреев


Он и не должен был.
#439 #462707
>>462706
Тому що он не мошиах, а самозванец.
#440 #462708
>>462706
Зачем тогда новый завет нужен, если он не мошиах? Нужно исполнять закон моисея
#441 #462709
>>462708

> Зачем тогда новый завет нужен


Чтобы повести неполноценных по ложному пути и ввергнуть их в геену навсегда.
15 Кб, 200x285
#442 #462711
>>462705
Вот поэтому иудаизм != ветхозаветная церковь.
#443 #462712
>>462703

>«И нечестивые из народа твоего поднимутся, чтобы осуществить предсказанное, но потерпят поражение» (Даниэль 11:14)



Так и случилось же.
Февда и Иуда. Не слышал о таких? Наверняка были и другие.
#444 #462713
>>462712
Нитраль. Лучше ознакомься http://www.jewishanswer.narod.ru/rebai.html
#445 #462714
>>462707
>>462709
Но ведь у вас тоже признают его за пророка, зачем говоришь такое?
#446 #462715
>>462713

>Не говори мне факты, лучше почитай протухшие агитки

#447 #462716
>>462715

>ВРЕТИИИ!


Как часы.
#448 #462717
>>462716

>приносит протухшие агитки


>яскозал там всё правда, верьте мне



Ясно
#449 #462718
>>462717

>всё, что не помещается в манямирок - агитки


Понятно.
#450 #462719
>>462565
Ад разрушен, рай разрушился. А так есть Царствие, геенна и безымянные состояния страдания или наслаждения после смерти, но перед судом.
#452 #462722
>>462718

>всё что соответствует манямирку - истина



Ясно
#453 #462723
>>462719

>рай разрушился


Когда и кем?
#454 #462724
>>462722
Всё, что обоснованно - принимается к рассмотрению. Всё, что выражается в зеленотекстовом безаргументном ёрничании - отвергается. Всё просто, мой бесноватый даунильчик.
#455 #462726
>>462712
Разве исполнилось при нем то, что сказано в том же стихе: "во дни его Израиль спасется и Иуда будет жить в безопасности"? Пророк говорит об истинном Мессии, как видно из следующих стихов: "Посему, вот наступают дни, говорит Господь, когда уже не будут говорить: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской", но: "жив Господь, Который вывел и Который привел племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их", и будут жить на земле своей" (Иер. 23:7) - и ничего из этого еще не исполнилось.
#456 #462727
>>462724
Пока ты ничего обоснованного не принёс, кроме вырезок уровня "мы люди недалёкие и трактуем пророческие книги буквально".
Если действительно можно слепо подчинятся букве и головой не думать, поясни такое - почему Иосифу снились покланяющиеся снопы, звёзды которые водят хоровод и т.д., и ничего этого не сбылось? При этом иудеи его открыто почитают.
#457 #462728
>>462723
Или сразу при грехопадении, или позже.
#458 #462730
>>462724

>бесноватый даунильчик


Ну вот у тебя проекции уже идут, это из-за шизофрении.
#459 #462731
>>462727
Разве?
При жизни Иисус часто называл Бога «Отец мой небесный». Евреи воспринимают это выражение как заурядную поэтическую метафору и традиционно пользуются ею в молитвах. Однако в устах язычников-неевреев оно приобрело буквальное значение
Так родилась легенда, что Иисус — «сын божий», зачатый девой Марией от Святого духа. Божественное происхождение избавляло христианского Спасителя от грехов и даже смерти.

Поэтому смерть Иисуса носила лишь временный характер. У нее была одна единственная цель — искупить грехопадение Адама. Христиане утверждали, что сразу после распятия Иисус воскрес для вечной жизни и отправился на небо. Там он сидит «по правую руку от Бога», выше ангелов.

Сделав первый шаг на пути к обожествлению Иисуса, неофиты-язычники пошли дальше. В Евангелии от Иоанна (10:30) Иисусу приписывается утверждение: «Я и Отец — одно целое». Ему же принадлежит формула «Отец, Сын и Святой дух» (Матфей 28:19). Новообращенным христианам из числа неевреев было нетрудно уравнять все три ипостаси и признать в «Сыне» самого Иисуса.

Таким образом, Иисус превратился в бого-человека, существо двойственного типа — Бог и человек в одном лице, а дева Мария получила от христиан почетный титул «богоматери».
#460 #462732
>>462726

> "во дни его Израиль спасется и Иуда будет жить в безопасности"



Оправдание благодатью.

>и ничего из этого еще не исполнилось.



А должно было? Пророк не ставил никаких временных рамок.
#461 #462734
>>462731

>жидопасты


Плиз нитраль
#462 #462735
>>462728
Рай в значении Эдема не антоним аду и геенне, а Царствие Небесное не разрушишь.
#463 #462737
>>462727
Христиане утверждают, что тройственный бог, которому они поклоняются, есть тот самый Б-г, в которого верят евреи. Но это не так, поскольку наша Тора провозглашает (Дварим 6:4): «Слушай, Израиль! Ашем наш Б-г, Ашем ОДИН!»
Если еврей поклоняется тройственному богу в какой бы то ни было форме, он считается идолопоклонником. Ведь идолопоклонники — это не только те, кто почитают богов из дерева или камня. Б-г — единственное и единое бесконечное Существо, Творец всего сущего. Всякий, кто обращается к другим божествам, виновен в грехе идолопоклонства.

Тройственный бог христиан не может считаться иудейским Б-гом. Поэтому с еврейской точки зрения христианство можно классифицировать как разновидность идолопоклонства.

теперь обратимся ко второму важнейшему постулату христианства — воплощению.
Как свидетельствуют Евангелия, эта вера в воплощение была завещана самим Иисусом, который среди прочего сказал в Евангелии от Иоанна (5:17): «Отец мой делает и я делаю». Там же (5:22): «Ибо Отец не судит ни одного человека, но доверил суд Сыну; чтобы все люди чтили Сына, как они чтят Отца». Там же (10:30): «Я и (мой) Отец — одно целое». И последняя цитата (14:9): «Видевший меня — видел и Отца».

Из этих цитат напрашивается очевидный вывод, что Иисус сам претендовал на роль Б-га. Миссионеры и иудео-христиане не скажут вам об этом до тех пор, пока вы не запутаетесь окончательно в их паучьих сетях. А ведь речь идет об одном из важнейших постулатов христианства.
С еврейской точки зрения, концепция воплощения еще ближе к идолопоклонству, нежели Троица.

Третья идейная основа христианства — посредничество. Согласно этой доктрине, человек может приблизиться к Богу только через Иисуса.
Эта христианская доктрина противоречит самой первой из Десяти заповедей, которая гласит: «Я — Ашем, ваш Б-г, который вывел вас (евреев) из Египетской земли, из дома рабства. Да не будет у вас других богов, кроме Меня».
Если Иисус действительно говорил то, что записано в Евангелии, т.е. пытался выдать себя за божество, значит, он проповедовал откровенное идолопоклонство. Поэтому неудивительно, что евреи того периода категорически отказались признать его как пророка, раввина и учителя.
#463 #462737
>>462727
Христиане утверждают, что тройственный бог, которому они поклоняются, есть тот самый Б-г, в которого верят евреи. Но это не так, поскольку наша Тора провозглашает (Дварим 6:4): «Слушай, Израиль! Ашем наш Б-г, Ашем ОДИН!»
Если еврей поклоняется тройственному богу в какой бы то ни было форме, он считается идолопоклонником. Ведь идолопоклонники — это не только те, кто почитают богов из дерева или камня. Б-г — единственное и единое бесконечное Существо, Творец всего сущего. Всякий, кто обращается к другим божествам, виновен в грехе идолопоклонства.

Тройственный бог христиан не может считаться иудейским Б-гом. Поэтому с еврейской точки зрения христианство можно классифицировать как разновидность идолопоклонства.

теперь обратимся ко второму важнейшему постулату христианства — воплощению.
Как свидетельствуют Евангелия, эта вера в воплощение была завещана самим Иисусом, который среди прочего сказал в Евангелии от Иоанна (5:17): «Отец мой делает и я делаю». Там же (5:22): «Ибо Отец не судит ни одного человека, но доверил суд Сыну; чтобы все люди чтили Сына, как они чтят Отца». Там же (10:30): «Я и (мой) Отец — одно целое». И последняя цитата (14:9): «Видевший меня — видел и Отца».

Из этих цитат напрашивается очевидный вывод, что Иисус сам претендовал на роль Б-га. Миссионеры и иудео-христиане не скажут вам об этом до тех пор, пока вы не запутаетесь окончательно в их паучьих сетях. А ведь речь идет об одном из важнейших постулатов христианства.
С еврейской точки зрения, концепция воплощения еще ближе к идолопоклонству, нежели Троица.

Третья идейная основа христианства — посредничество. Согласно этой доктрине, человек может приблизиться к Богу только через Иисуса.
Эта христианская доктрина противоречит самой первой из Десяти заповедей, которая гласит: «Я — Ашем, ваш Б-г, который вывел вас (евреев) из Египетской земли, из дома рабства. Да не будет у вас других богов, кроме Меня».
Если Иисус действительно говорил то, что записано в Евангелии, т.е. пытался выдать себя за божество, значит, он проповедовал откровенное идолопоклонство. Поэтому неудивительно, что евреи того периода категорически отказались признать его как пророка, раввина и учителя.
#464 #462738
>>462734
Я просто хочу разобраться, в чем они неправы
#465 #462739
>>462735

>Царствие Небесное не разрушишь.


Ты мой пост даже не удосужился прочитать, сразу квохтать начал как увидел про разрушенный рай?
#466 #462740
>>462738
Нет, ты вайпаешь тред тухлыми пастами.
#467 #462741
>>462740
Просто ответь вкратце по их 3 пунктам, а то они вроде убедительно пишут.
#468 #462742
>>462741

>даунил копипастнул агитку


>хочет, чтобы кто-то тратил время на разбор агитки


>ряяяяяяя, она убедительна, отвечайте


В /b иди, там треды с пастами и "оправдывайтесь" до бамплимита доходят.
#469 #462744
>>462742
Ты даже не можешь объяснить во что ты веришь?
#470 #462745
>>462744

>ну покормите меня


Обойдешься.
#471 #462748
>>462745
Как может быть тройной бог, объясни? До двухтысячного года он всегда был двойным?
#472 #462749
>>462748
В /b, гниль.
#473 #462750
>>462749
Для таких вопросов и есть религач
#474 #462751
>>462728

>И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.


До описываемых событий с Эдемским садом все в порядке. Можно рассуждать, что означало "изгнание" и где теперь находится Эдем, но нигде не говорится, что сад прекратил свое существование, то есть был разрушен.
Ну и действительно, как говорили, Эдемский сад и рай это скорее всего не одно и то же.
#475 #462752
>>462750

>не разбирается в христианстве


>изучает его по агиткам обиженных жидов


>требует оправданий от христиан


Для таких кретинов есть /b
#476 #462753
>>462752
Если бы всё было бы так очевидно, иудаизма уже не было бы
#477 #462754
>>462751

>скорее всего


Потому что какой-то поп слова путал?

>Эдемский сад


Какой сад? Там написано "рай в Эдеме".

>но нигде не говорится, что сад прекратил свое существование


Покажешь на гугл мапсе где он?
#478 #462755
>>462753
Забавный у тебя манямир.
#479 #462756
>>462748

>Как может быть тройной бог, объясни?


Бог один. Швятой дух и Иисус это не Бог, а те кто говорит что бог - еретики и шизофреники.
#480 #462758
>>462756
Гомофарисейщик опять попутал тред?
#481 #462759
>>462748
Попы собрались на собор и решили, что 3 бога лучше, чем 1.
#482 #462760
>>462758
Пруфай цитаты где прямо сказано что Иисус и Швятой дух это Бог.
#483 #462761
>>462759
Не семенствуй.
#484 #462762
>>462760
Какие цитаты, даунил? Название треда посмотри.
#485 #462763
>>462762
Значит цитат нет? Ясно всё с тобой, еретик.
#486 #462764
>>462761
Не криводетектирствуй.
#487 #462765
Моисей Нахманид. "Барселонский диспут" (1263)

Я не могу поверить, что Иисус был мессией, поскольку о мессианских временах пророком сказано: "И уже не будут учить друг друга, брат - брата, и говорить: познайте Господа, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого" (Иер. 31:34). И сказано также: "земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море" (Ис. 11:9).

И еще сказано: "и перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать" (Ис. 2:4).Однако, со времен Иисуса и до наших дней весь мир полон насилия и разбоя. И как было бы трудно тебе, о король, и твоим рыцарям, если бы вы не учились более воевать.<...>

И еще сказано о царе-мессии: "и жезлом уст своих поразит землю, и духом уст своих убьет нечестивого" (Ис. 11:4) (агада объясняет это: если скажут царю-Мессии: такой-то народ восстал против тебя, он скажет: пусть саранча пожрет их землю - и будет так). - и все это нельзя отнести к Иисусу.
#488 #462766
>>462765

>такой-то народ восстал против тебя, он скажет: пусть саранча пожрет их землю - и будет так). - и все это нельзя отнести к Иисусу.


Тот жид историю своего народца забыл что ли?
Православие #489 #462768
>>462765
>>462766

>Тогда приступили к Иисусу ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.


Так это и случилось в 70 году. На месте храма Соломона был построен храм Юпитеру. А уже в 130 году и от самого Иерусалима камня на камне не осталось, на его месте был основан римский город Элия Капитолина, в котором евреям жить запрещалось.
#490 #462769
>>462754

>Какой сад?


Да вот, цитата прямая, "и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся", так к этому месту и обращаются.

>ам написано "рай в Эдеме"


Там написано, а в стандартном католическом переводе на английский не написано.

>And the LORD God planted a garden in Eden, in the east; and there he put the man whom he had formed


И в нескольких переводах Торы тоже нет упоминания. Вопрос не простой, как уже говорил, для меня по крайней мере, я первоисточники прочитать не могу, например.

>Покажешь на гугл мапсе где он?


Кстати, практически до недавнего времени, буквально несколько сотен лет назад, некоторые его на полном серьезе здесь на земле искали, некоторые даже утверждали, что находили. Но я как и в предыдущем посте могу лишь сказать, что то, каким образом он стал недоступен это вопрос, но какой смысл выставлять охрану

>и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни


у разрушенного сада?
Православие #491 #462771
#492 #462772
>>462750
Там указаны ссылки на места которые им не понять.
Берёшь, втыкаешь и смотришь толкование.
Или ещё проще: берёшь и читаешь не то, в чём неправы иудеи, а то, в чём правы христиане.
#493 #462775
>>462769

>Там написано, а в стандартном католическом переводе на английский не написано.


Это не католический. Католический вот: "And the Lord God had planted a paradise of pleasure from the beginning: wherein he placed man whom he had formed.".
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 ноября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски