Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 26 января 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 26 января 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
>>66262 (OP)
Где освятить буддийскую статуэтку в Москве и приблизительно сколько это стоит рубликов?
Где освятить буддийскую статуэтку в Москве и приблизительно сколько это стоит рубликов?
>>66301
В Моське ещё буддийский храм не достроили. А в Чите ежегодно пранапратиштха проводится.
В Моське ещё буддийский храм не достроили. А в Чите ежегодно пранапратиштха проводится.
>>66322
Так что московские буддисты ездят в Читу свадебный обряд совершать? Так неудобно.
Так что московские буддисты ездят в Читу свадебный обряд совершать? Так неудобно.
>>66301
Не знаю, дзэнские мастера освящают бесплатно, только в России они редко бывают http://old.shakuhachi.ru/books:ikku:06b
Не знаю, дзэнские мастера освящают бесплатно, только в России они редко бывают http://old.shakuhachi.ru/books:ikku:06b
>>66342
Это из серии, можешь взять коры с дерева йохимбе, только билет в Конго и назад за твой счёт.
Это из серии, можешь взять коры с дерева йохимбе, только билет в Конго и назад за твой счёт.
>>466052
Нет, не отрицаю конечно. Во времена Будды все просветлялись здесь и сейчас. Я говорю что 7 жизней не значит обязательно человеческих. Это частично объясняет почему сейчас не особо как-то заметно кучи просветленных, на ряду с утверждением из сутт что сейчас должна быть Искаженная Дхамма (которая уводит от просветления), наряду с Истинной.
Гарантировал такое просветление сам Будда (как считается). Верить этому или нет дело каждого. Есть даже сутты в которых Будда рассказывает как практик из прошлой жизни, в новой снова встречается с Дхаммой.
>То есть ты отрицаешь возможность просветлиться в этом мире, апеллируя к перерождениям в других мирах? Понимаешь ли, такое просветление не может быть ни действительно получено, ни даже гарантировано (т. е. получено виртуально) до смерти.
Нет, не отрицаю конечно. Во времена Будды все просветлялись здесь и сейчас. Я говорю что 7 жизней не значит обязательно человеческих. Это частично объясняет почему сейчас не особо как-то заметно кучи просветленных, на ряду с утверждением из сутт что сейчас должна быть Искаженная Дхамма (которая уводит от просветления), наряду с Истинной.
Гарантировал такое просветление сам Будда (как считается). Верить этому или нет дело каждого. Есть даже сутты в которых Будда рассказывает как практик из прошлой жизни, в новой снова встречается с Дхаммой.
>>66593
В обыденной жизни перед приходом важных гостей хозяева обычно производят тщательную уборку в доме. Завести алтарь - значит пригласить просветленных существ (в дом), поэтому дому или хотя бы алтарному помещению надлежит всегда находиться в чистоте. Поддерживая чистоту на алтаре и в алтарном помещении, практикующий обретает полезные заслуги.
...
На алтаре должны присутствовать три символа: Основа тела, Основа ума и Основа речи Будды.
Основа тела Будды: подразумевается какое-либо изображение Будды, например фотография, танка или статуэтка. Очень важно, чтобы изображение было освящено молитвой. Для этого в хуруле монахи проводят специальный обряд «Рабнэ».
Если вы хотите приобрести статуэтку, то лучше всего, если она будет полой. Полость заполняют свитками молитв или мантр, драгоценностями и благовониями. Это можно сделать в хуруле. Часто статуэтки продают не расписанными. Очень хорошо, если специально обученный человек распишет статуэтку, обозначив глаза, рот, волосы и т.д. После обряда освящения, в изображении начинает присутствовать сущность изображенного к нему следует относиться почтительно. И всякий раз, когда вас будут посещать негативные мысли, вы, осознавая присутствие Будд и Бодхисаттв, должны немедленно их пресекать.
Читать дальше:
http://ommanypadmehum.ru/alt.html
В обыденной жизни перед приходом важных гостей хозяева обычно производят тщательную уборку в доме. Завести алтарь - значит пригласить просветленных существ (в дом), поэтому дому или хотя бы алтарному помещению надлежит всегда находиться в чистоте. Поддерживая чистоту на алтаре и в алтарном помещении, практикующий обретает полезные заслуги.
...
На алтаре должны присутствовать три символа: Основа тела, Основа ума и Основа речи Будды.
Основа тела Будды: подразумевается какое-либо изображение Будды, например фотография, танка или статуэтка. Очень важно, чтобы изображение было освящено молитвой. Для этого в хуруле монахи проводят специальный обряд «Рабнэ».
Если вы хотите приобрести статуэтку, то лучше всего, если она будет полой. Полость заполняют свитками молитв или мантр, драгоценностями и благовониями. Это можно сделать в хуруле. Часто статуэтки продают не расписанными. Очень хорошо, если специально обученный человек распишет статуэтку, обозначив глаза, рот, волосы и т.д. После обряда освящения, в изображении начинает присутствовать сущность изображенного к нему следует относиться почтительно. И всякий раз, когда вас будут посещать негативные мысли, вы, осознавая присутствие Будд и Бодхисаттв, должны немедленно их пресекать.
Читать дальше:
http://ommanypadmehum.ru/alt.html
>>66593
Современный обыватель буддист думает что буддизм это христианство, только вместо Иисуса тут Будда.
Современный обыватель буддист думает что буддизм это христианство, только вместо Иисуса тут Будда.
>>67156
Созерцание асубхи. Да и в принципе всё что относиться к созерцанию тела.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn119-kayagatasati-sutta-sv.htm
Созерцание асубхи. Да и в принципе всё что относиться к созерцанию тела.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn119-kayagatasati-sutta-sv.htm
>>67160 (Del)
"Сестра, это тело произошло из питания, зависит от питания, и питание следует отбросить. Это тело произошло из жажды, зависит от жажды, и жажду следует отбросить. Это тело произошло из самомнения, зависит от самомнения, и самомнение следует отбросить. Это тело произошло от полового сношения, но в отношении полового сношения Благословенный объявил о разрушении моста."
Бхиккхуни сутта: Монахиня
АН 4.159
Ну это в итоге. А так то мирянам достаточно соблюдать обет касающийся не вступление в половые отношения которые считаются не благими и не допускать бесконтрольного воспламенения этого вида жажды.
"Сестра, это тело произошло из питания, зависит от питания, и питание следует отбросить. Это тело произошло из жажды, зависит от жажды, и жажду следует отбросить. Это тело произошло из самомнения, зависит от самомнения, и самомнение следует отбросить. Это тело произошло от полового сношения, но в отношении полового сношения Благословенный объявил о разрушении моста."
Бхиккхуни сутта: Монахиня
АН 4.159
Ну это в итоге. А так то мирянам достаточно соблюдать обет касающийся не вступление в половые отношения которые считаются не благими и не допускать бесконтрольного воспламенения этого вида жажды.
>>67238 (Del)
А тело и не надо отбрасывать - это плохо и приводит к страданиям, как про те же "коньки".
Нужно отбросить питание, жажду и самомнение чтобы тело больше не возникло в будущем, так как тело - страдательно.
В той цитате ни слова нет про "отбросить тело", зачем выдумывать то чего нет?
А тело и не надо отбрасывать - это плохо и приводит к страданиям, как про те же "коньки".
Нужно отбросить питание, жажду и самомнение чтобы тело больше не возникло в будущем, так как тело - страдательно.
В той цитате ни слова нет про "отбросить тело", зачем выдумывать то чего нет?
>>67268 (Del)
В этот состоянии нет "тебя". Есть УМ. Это как сон, который снится, но в котором тебя нет. Вообще, ни тела, ни "тебя", ни мыслей о "тебе" - Чистый безличный УМ.
В таком состоянии ничего хорошего. Поэтому буддизм к нему не имеет никакого отношения. Когда ты есть, но у тебя чего-то нет (рук, ног), а тебе они нужны - это страдание.
А когда тебя нет и чего-то нет - это не страдание. Так как некому что-то делать и некому что-то желать.
>А у тебя в этом состоянии вообще хоть что-то есть или нет?
В этот состоянии нет "тебя". Есть УМ. Это как сон, который снится, но в котором тебя нет. Вообще, ни тела, ни "тебя", ни мыслей о "тебе" - Чистый безличный УМ.
>Что дальше то - рук нет и ног нет, ничего нет, сдвинуть с места ничего нельзя вообще, что хорошего в этом состоянии и что там делать если долгое время там находиться?
В таком состоянии ничего хорошего. Поэтому буддизм к нему не имеет никакого отношения. Когда ты есть, но у тебя чего-то нет (рук, ног), а тебе они нужны - это страдание.
А когда тебя нет и чего-то нет - это не страдание. Так как некому что-то делать и некому что-то желать.
>>67312 (Del)
Ничего это не значит, и ничего тебе сон не должен. Тем более это аналогия.
"Анатта" - безличность, вообще считается самой сложно понимаемой идеей буддизма.
А надо не "как надо", а как лучше - то есть без страданий.
Вся эволюция живых существ на этом строится. Преодоление неблагоприятных условий среды (страдания), для достижения гомеостаза.
Ниббана - это абсолютный гомеостаз. Вершина эволюции.
>если есть наблюдаемое значит рядом должен быть наблюдатель, сон кто-то должен смотреть или видеть (со стороны)
Ничего это не значит, и ничего тебе сон не должен. Тем более это аналогия.
"Анатта" - безличность, вообще считается самой сложно понимаемой идеей буддизма.
>т.е. уже все идет так как надо
А надо не "как надо", а как лучше - то есть без страданий.
Вся эволюция живых существ на этом строится. Преодоление неблагоприятных условий среды (страдания), для достижения гомеостаза.
Ниббана - это абсолютный гомеостаз. Вершина эволюции.
>>67320 (Del)
Но каждый отдельно взятый практикующий (т.н. "буддист") не переделывает мир. Он создает причины для реализации тех последствий, которые считает нужными в своей собственной жизни.
>А так конечно же переделать мир попробовать можно
Но каждый отдельно взятый практикующий (т.н. "буддист") не переделывает мир. Он создает причины для реализации тех последствий, которые считает нужными в своей собственной жизни.
>>67320 (Del)
Эволюция это и есть основа мироздания. В этом весь смысл и "цель" всего живого. Эволюция как создание форм, устойчивых к дальнейших изменениям. Достижение равновесия.
Созидание и разрушение это и есть процессы эволюции, когда новые признаки приобретаются, а старые отмирают. Зачем это делается? Чтобы приспособиться к изменяющимся условиям среды и больше не меняться - достигнуть гомеостаза, равновесия.
Нирвана здесь - это вершина эволюционного процесса живого существа, когда достигнут абсолютный гомеостаз.
Эволюция это и есть основа мироздания. В этом весь смысл и "цель" всего живого. Эволюция как создание форм, устойчивых к дальнейших изменениям. Достижение равновесия.
Созидание и разрушение это и есть процессы эволюции, когда новые признаки приобретаются, а старые отмирают. Зачем это делается? Чтобы приспособиться к изменяющимся условиям среды и больше не меняться - достигнуть гомеостаза, равновесия.
Нирвана здесь - это вершина эволюционного процесса живого существа, когда достигнут абсолютный гомеостаз.
>>67412 (Del)
>Внезапно, но можно переделывать мир не меняя при том его.
>Внезапно, но можно есть котлету не едя при этом котлету.
>Внезапно, но можно читать двачи не читая при этом двачи.
>Внезапно, но можно трахать человека не трахая при том его.
>Внезапно, но можно делать Х не делая при этом Х.
>>67320 (Del)
Ты продолжаешь цепляться за свою веру в это, а мог бы отпустить и избавиться от страданий.
>В мире всегда будет страдание, никуда без этого не деться
Ты продолжаешь цепляться за свою веру в это, а мог бы отпустить и избавиться от страданий.
>>66262 (OP)
У меня вопрос, а если попал в нирвану то оттуда невозможно выбраться и следить за внешним миром? Даже Будда не смог бы?
У меня вопрос, а если попал в нирвану то оттуда невозможно выбраться и следить за внешним миром? Даже Будда не смог бы?
>>67529
Каким ещё "внешним миром"? Сансара это и есть мир, вне сансары нет мира. Да и того кто может следить тоже нет.
>если попал в нирвану то оттуда невозможно выбраться и следить за внешним миром?
Каким ещё "внешним миром"? Сансара это и есть мир, вне сансары нет мира. Да и того кто может следить тоже нет.
>>67531 (Del)
Да я спрашиваю потому что у меня проблема с навязчивыми богохульными мыслями, а потом я подумал а что если подумать что-то плохое про Будду, а он уйдет из нирваны
но сейчас я понимаю что это полный бред и маразм, к тому же основанный гордыне что мол мои мысли могут что-то изменить
Да я спрашиваю потому что у меня проблема с навязчивыми богохульными мыслями, а потом я подумал а что если подумать что-то плохое про Будду, а он уйдет из нирваны
но сейчас я понимаю что это полный бред и маразм, к тому же основанный гордыне что мол мои мысли могут что-то изменить
вчера кстати даже паническая атака была после этого
но мне скорее в /psy/
кстати отчасти из-за этого снова становлюсь атеистом, мне проще думать что вообще ничего религиозного не существует
но мне скорее в /psy/
кстати отчасти из-за этого снова становлюсь атеистом, мне проще думать что вообще ничего религиозного не существует
>>67583
"дзэн не делит сексуальные действия на правильные и неправильные, рекомендуя последователю решать этот вопрос исходя из своей практики". Дзэнских учителей вообще как-то на эту тему не спрашивают, поэтому вот тебе мнение Оле Нидала:
- Что вы думаете о мастурбации?
- Что ж, сам я ее не практикую, так как всегда нахожусь в хорошей компании. Если альтернативой было бы насилие или попадание в дурацкую ситуацию, то, я думаю, это может быть некоторым образом полезно. На самом деле мир полон одиноких людей, и в этом не должно быть нужды. Веселее будет с кем-нибудь объединиться. Это также лучший стиль.
- В одном из текстов Гампопы из я прочитала, оральный секс относится к негативным действиям. Скажите, так ли это?
- Это зависит главным образом от уровня гигиены в обществе. В Тибете люди часто не принимали душ или не мылись как следует неделями или месяцами, и в этом случае, наверное, хорошей идеей было воздерживаться от орального секса. Но это не так в том случае, если люди принимают душ каждый день, как мы. Если вы делаете то, что доставляет радость вашему партнеру, что может быть в этом неправильного? Я думаю, что это действительно связано с гигиеной.
"дзэн не делит сексуальные действия на правильные и неправильные, рекомендуя последователю решать этот вопрос исходя из своей практики". Дзэнских учителей вообще как-то на эту тему не спрашивают, поэтому вот тебе мнение Оле Нидала:
- Что вы думаете о мастурбации?
- Что ж, сам я ее не практикую, так как всегда нахожусь в хорошей компании. Если альтернативой было бы насилие или попадание в дурацкую ситуацию, то, я думаю, это может быть некоторым образом полезно. На самом деле мир полон одиноких людей, и в этом не должно быть нужды. Веселее будет с кем-нибудь объединиться. Это также лучший стиль.
- В одном из текстов Гампопы из я прочитала, оральный секс относится к негативным действиям. Скажите, так ли это?
- Это зависит главным образом от уровня гигиены в обществе. В Тибете люди часто не принимали душ или не мылись как следует неделями или месяцами, и в этом случае, наверное, хорошей идеей было воздерживаться от орального секса. Но это не так в том случае, если люди принимают душ каждый день, как мы. Если вы делаете то, что доставляет радость вашему партнеру, что может быть в этом неправильного? Я думаю, что это действительно связано с гигиеной.
>>67529
Надо узнать сначала, что такое нирвана, а потом уже спрашивать.
"Что такое нирвана? Может быть, нирвана - нечто отдельное от мира рождения и смерти, в котором мы живем? Нирвана и рождение со смертью - две отдельных реальности? Несмотря на то, что эти понятия называют двумя отдельными явлениями, если мы примем второй ключ не-самости, то увидим, что в действительности это одна реальность. Это как волны и вода. Волны отличаются от воды, но вне волн нет воды, а вне воды нет волн. Волны и вода взаимосвязаны. Мы живем в материальном мире и называем его миром рождения и смерти, но что касается сущностной природы, высшего измерения, мы называем наш мир нирваной. Если мы научимся устанавливать глубокую связь с цельной, свободной и освежающей природой птиц, деревьев, людей, цветов и всех окружающих нас явлений, тогда повсюду в феноменальном мире мы сможем тесно соприкасаться с высшим измерением, миром нирваны" (Тит Нат Хан. Энергия молитвы)
Надо узнать сначала, что такое нирвана, а потом уже спрашивать.
"Что такое нирвана? Может быть, нирвана - нечто отдельное от мира рождения и смерти, в котором мы живем? Нирвана и рождение со смертью - две отдельных реальности? Несмотря на то, что эти понятия называют двумя отдельными явлениями, если мы примем второй ключ не-самости, то увидим, что в действительности это одна реальность. Это как волны и вода. Волны отличаются от воды, но вне волн нет воды, а вне воды нет волн. Волны и вода взаимосвязаны. Мы живем в материальном мире и называем его миром рождения и смерти, но что касается сущностной природы, высшего измерения, мы называем наш мир нирваной. Если мы научимся устанавливать глубокую связь с цельной, свободной и освежающей природой птиц, деревьев, людей, цветов и всех окружающих нас явлений, тогда повсюду в феноменальном мире мы сможем тесно соприкасаться с высшим измерением, миром нирваны" (Тит Нат Хан. Энергия молитвы)
>>67668 (Del)
это жизнь братан, сильный жрет слабых
им нужно смириться с тем, что они корм и начать с себя
это жизнь братан, сильный жрет слабых
>она же ведет к страданиям малых волн которые многие погасли совсем вокруг и не имеют даже питания в достатке?
им нужно смириться с тем, что они корм и начать с себя
>>67668 (Del)
Начинать с себя. Раз ты так любишь говорить про волны и Путина, вот тебе часть интервью с дзэн-мастером Сунг Саном про разные волны и карму стран.
P.P.: Значит, в результате близости ваша усиленная практика может помочь вашим родителям?
D.S.S.N.: Да. Если один человек усиленно практикует, тогда вся семья получает от него хорошую энергию и становится счастливой семьей. Энергия одного человека помогает всем . Абсолютная энергия этого человека управляет циклом всей семьи.
P.P.: Можно ли увидеть эту энергию?
D.S.S.N.: Нет, эта энергия невидима. Это как притяжение магнита. Вы его не видите, но сила присутствует. Эта энергия может изменить карму вашей семьи
P.P.: Некоторые говорят, что еще до рождения вы решаете, кем будут ваши родители. Это правда?
D.S.S.N.: Это правильно. В прошлой жизни вы совместно действуете и создаете карму, связывающую с ними. Поэтому в этой жизни вы вместе. Ели вы будете иметь сильную кармическую связь в этой жизни с родителями или детьми, тогда в будущем, возможно, ваши родители будут вашими детьми или ваши дети будут вашими родителями. Это называется сансара.
P.P.: Как иначе может явиться семейная карма?
D.S.S.N.: Семейная карма всегда ясна. Если вы ссоритесь с семьей в этой жизни, в следующих тоже будете ссориться и много страдать. Если вы усиленно практикуете вместе или занимаетесь практикой для них, тогда в следующей жизни вашу семью ожидает гармония и благоприятная ситуация. Все зависит от совместных действий семьи. Хорошая/плохая карма исходит из совместных действий, сделанных семьей и для семьи.
P.P.: Могут ли быть различные родители?
D.S.S.N.: Да. Если вы имеете сознание Бодхисаттвы и лишь помогаете другим людям, тогда вся Вселенная — ваша семья. У вас уже нет такой близкой связи с собственной семьей. У вас большое сознание и большая семья. Тогда возможно связывание со многими, многими людьми как с родителями и детьми.
P.P.: А государства тоже имеют карму? Есть ли здесь сходство?
D.S.S.N.: Карма страны — очень большой вариант семейной кармы. В океане есть большие волны и внутри этих больших волн есть меньшие. Большие волны — как карма страны, меньшие соответствуют семейной карме. А самые маленькие — это индивидуальная карма. Все волны постоянно поднимаются и падают, меняются, меняются.
P.P.: Похоже, что карму страны нельзя изменить — она столь велика.
D.S.S.N.: Да, карму страны изменить очень сложно. Но если появляется один сильный человек с ясной направленностью, любой направленностью, карма страны меняется.
P.P.: Как в Китае?
D.S.S.N.: Да, как в Китае или России. В этом веке там были очень сильные лидеры Мао, Ленин. У этих людей была очень сильная кармическая связь со страной. Поэтому они смогли изменить карму своих стран.
P.P.: Хорошо это или плохо?
D.S.S.N.: Хорошо или плохо, не имеет значения. Важно, что карма меняется, будет ли это карма страны, семьи или индивидуальная карма. До вашего рождения вы разделяете карму страны. Именно поэтому вы родились там, где родились.
P.P.: Как связаны семейная и индивидуальная карма? Многие люди в бедных странах ведут очень простую и бедную жизнь. Тем не менее они испытывают много страданий. Является ли это кармой семьи или кармой страны? Или чего-то еще?
D.S.S.N.: Все это — карма действия. В Индии многие страдают, но почему они родились индусами? Это произошло из-за совместных действий с этими людьми в предыдущей жизни. Так, кто-то становится индусом, американцем, корейцем. В какой-то из предыдущих жизней я имел много совместных действий с корейцами, поэтому родился в Корее, от корейских родителей. Если в предыдущих жизнях я имел бы много совместных действий с американцами, я бы родился в Америке от американских родителей.
P.P.: А если бы вы усиленно занимались практикой?
D.S.S.N.: Если вы усиленно практикуете, вы становитесь свободными. Вы уже не разделяете карму родины. Например, один из моих учеников родился в Индии, затем приехал в Америку, много практиковал и стал монахом. У него не было много действий совместно с индусами, не было и таких страданий. Усиленная практика помогает ему и его стране. Это очень важно. Я приехал в Америку помогать американцам; но это помогает и моей стране. Если человек сильный, то медленно, медленно он может помочь своей стране. Может помочь всему миру.
P.P.: Значит ли это, что вы свободны от кармы своей страны?
D.S.S.N.: Да, тогда вы свободны. Тогда ни одна из стран не влияет. Если вы сильны в практике, тогда не влияют ни страны, ни семьи. У вас всегда будет благополучная ситуация. Если вы не практикуете, будет больше страдания. Страна страдает — вы тоже страдаете — страна также страдает. Но если вы усиленно практикуете, ваша страна может страдать, а вы — нет. Вы можете помочь вашей стране и вашей семье. Не только семье и стране, но и всему миру. Только практика может сделать это возможным.
>И как теперь гасить то эту волну по мнению буддистов, я не понимаю короче
Начинать с себя. Раз ты так любишь говорить про волны и Путина, вот тебе часть интервью с дзэн-мастером Сунг Саном про разные волны и карму стран.
P.P.: Значит, в результате близости ваша усиленная практика может помочь вашим родителям?
D.S.S.N.: Да. Если один человек усиленно практикует, тогда вся семья получает от него хорошую энергию и становится счастливой семьей. Энергия одного человека помогает всем . Абсолютная энергия этого человека управляет циклом всей семьи.
P.P.: Можно ли увидеть эту энергию?
D.S.S.N.: Нет, эта энергия невидима. Это как притяжение магнита. Вы его не видите, но сила присутствует. Эта энергия может изменить карму вашей семьи
P.P.: Некоторые говорят, что еще до рождения вы решаете, кем будут ваши родители. Это правда?
D.S.S.N.: Это правильно. В прошлой жизни вы совместно действуете и создаете карму, связывающую с ними. Поэтому в этой жизни вы вместе. Ели вы будете иметь сильную кармическую связь в этой жизни с родителями или детьми, тогда в будущем, возможно, ваши родители будут вашими детьми или ваши дети будут вашими родителями. Это называется сансара.
P.P.: Как иначе может явиться семейная карма?
D.S.S.N.: Семейная карма всегда ясна. Если вы ссоритесь с семьей в этой жизни, в следующих тоже будете ссориться и много страдать. Если вы усиленно практикуете вместе или занимаетесь практикой для них, тогда в следующей жизни вашу семью ожидает гармония и благоприятная ситуация. Все зависит от совместных действий семьи. Хорошая/плохая карма исходит из совместных действий, сделанных семьей и для семьи.
P.P.: Могут ли быть различные родители?
D.S.S.N.: Да. Если вы имеете сознание Бодхисаттвы и лишь помогаете другим людям, тогда вся Вселенная — ваша семья. У вас уже нет такой близкой связи с собственной семьей. У вас большое сознание и большая семья. Тогда возможно связывание со многими, многими людьми как с родителями и детьми.
P.P.: А государства тоже имеют карму? Есть ли здесь сходство?
D.S.S.N.: Карма страны — очень большой вариант семейной кармы. В океане есть большие волны и внутри этих больших волн есть меньшие. Большие волны — как карма страны, меньшие соответствуют семейной карме. А самые маленькие — это индивидуальная карма. Все волны постоянно поднимаются и падают, меняются, меняются.
P.P.: Похоже, что карму страны нельзя изменить — она столь велика.
D.S.S.N.: Да, карму страны изменить очень сложно. Но если появляется один сильный человек с ясной направленностью, любой направленностью, карма страны меняется.
P.P.: Как в Китае?
D.S.S.N.: Да, как в Китае или России. В этом веке там были очень сильные лидеры Мао, Ленин. У этих людей была очень сильная кармическая связь со страной. Поэтому они смогли изменить карму своих стран.
P.P.: Хорошо это или плохо?
D.S.S.N.: Хорошо или плохо, не имеет значения. Важно, что карма меняется, будет ли это карма страны, семьи или индивидуальная карма. До вашего рождения вы разделяете карму страны. Именно поэтому вы родились там, где родились.
P.P.: Как связаны семейная и индивидуальная карма? Многие люди в бедных странах ведут очень простую и бедную жизнь. Тем не менее они испытывают много страданий. Является ли это кармой семьи или кармой страны? Или чего-то еще?
D.S.S.N.: Все это — карма действия. В Индии многие страдают, но почему они родились индусами? Это произошло из-за совместных действий с этими людьми в предыдущей жизни. Так, кто-то становится индусом, американцем, корейцем. В какой-то из предыдущих жизней я имел много совместных действий с корейцами, поэтому родился в Корее, от корейских родителей. Если в предыдущих жизнях я имел бы много совместных действий с американцами, я бы родился в Америке от американских родителей.
P.P.: А если бы вы усиленно занимались практикой?
D.S.S.N.: Если вы усиленно практикуете, вы становитесь свободными. Вы уже не разделяете карму родины. Например, один из моих учеников родился в Индии, затем приехал в Америку, много практиковал и стал монахом. У него не было много действий совместно с индусами, не было и таких страданий. Усиленная практика помогает ему и его стране. Это очень важно. Я приехал в Америку помогать американцам; но это помогает и моей стране. Если человек сильный, то медленно, медленно он может помочь своей стране. Может помочь всему миру.
P.P.: Значит ли это, что вы свободны от кармы своей страны?
D.S.S.N.: Да, тогда вы свободны. Тогда ни одна из стран не влияет. Если вы сильны в практике, тогда не влияют ни страны, ни семьи. У вас всегда будет благополучная ситуация. Если вы не практикуете, будет больше страдания. Страна страдает — вы тоже страдаете — страна также страдает. Но если вы усиленно практикуете, ваша страна может страдать, а вы — нет. Вы можете помочь вашей стране и вашей семье. Не только семье и стране, но и всему миру. Только практика может сделать это возможным.
>>67668 (Del)
Начинать с себя. Раз ты так любишь говорить про волны и Путина, вот тебе часть интервью с дзэн-мастером Сунг Саном про разные волны и карму стран.
P.P.: Значит, в результате близости ваша усиленная практика может помочь вашим родителям?
D.S.S.N.: Да. Если один человек усиленно практикует, тогда вся семья получает от него хорошую энергию и становится счастливой семьей. Энергия одного человека помогает всем . Абсолютная энергия этого человека управляет циклом всей семьи.
P.P.: Можно ли увидеть эту энергию?
D.S.S.N.: Нет, эта энергия невидима. Это как притяжение магнита. Вы его не видите, но сила присутствует. Эта энергия может изменить карму вашей семьи
P.P.: Некоторые говорят, что еще до рождения вы решаете, кем будут ваши родители. Это правда?
D.S.S.N.: Это правильно. В прошлой жизни вы совместно действуете и создаете карму, связывающую с ними. Поэтому в этой жизни вы вместе. Ели вы будете иметь сильную кармическую связь в этой жизни с родителями или детьми, тогда в будущем, возможно, ваши родители будут вашими детьми или ваши дети будут вашими родителями. Это называется сансара.
P.P.: Как иначе может явиться семейная карма?
D.S.S.N.: Семейная карма всегда ясна. Если вы ссоритесь с семьей в этой жизни, в следующих тоже будете ссориться и много страдать. Если вы усиленно практикуете вместе или занимаетесь практикой для них, тогда в следующей жизни вашу семью ожидает гармония и благоприятная ситуация. Все зависит от совместных действий семьи. Хорошая/плохая карма исходит из совместных действий, сделанных семьей и для семьи.
P.P.: Могут ли быть различные родители?
D.S.S.N.: Да. Если вы имеете сознание Бодхисаттвы и лишь помогаете другим людям, тогда вся Вселенная — ваша семья. У вас уже нет такой близкой связи с собственной семьей. У вас большое сознание и большая семья. Тогда возможно связывание со многими, многими людьми как с родителями и детьми.
P.P.: А государства тоже имеют карму? Есть ли здесь сходство?
D.S.S.N.: Карма страны — очень большой вариант семейной кармы. В океане есть большие волны и внутри этих больших волн есть меньшие. Большие волны — как карма страны, меньшие соответствуют семейной карме. А самые маленькие — это индивидуальная карма. Все волны постоянно поднимаются и падают, меняются, меняются.
P.P.: Похоже, что карму страны нельзя изменить — она столь велика.
D.S.S.N.: Да, карму страны изменить очень сложно. Но если появляется один сильный человек с ясной направленностью, любой направленностью, карма страны меняется.
P.P.: Как в Китае?
D.S.S.N.: Да, как в Китае или России. В этом веке там были очень сильные лидеры Мао, Ленин. У этих людей была очень сильная кармическая связь со страной. Поэтому они смогли изменить карму своих стран.
P.P.: Хорошо это или плохо?
D.S.S.N.: Хорошо или плохо, не имеет значения. Важно, что карма меняется, будет ли это карма страны, семьи или индивидуальная карма. До вашего рождения вы разделяете карму страны. Именно поэтому вы родились там, где родились.
P.P.: Как связаны семейная и индивидуальная карма? Многие люди в бедных странах ведут очень простую и бедную жизнь. Тем не менее они испытывают много страданий. Является ли это кармой семьи или кармой страны? Или чего-то еще?
D.S.S.N.: Все это — карма действия. В Индии многие страдают, но почему они родились индусами? Это произошло из-за совместных действий с этими людьми в предыдущей жизни. Так, кто-то становится индусом, американцем, корейцем. В какой-то из предыдущих жизней я имел много совместных действий с корейцами, поэтому родился в Корее, от корейских родителей. Если в предыдущих жизнях я имел бы много совместных действий с американцами, я бы родился в Америке от американских родителей.
P.P.: А если бы вы усиленно занимались практикой?
D.S.S.N.: Если вы усиленно практикуете, вы становитесь свободными. Вы уже не разделяете карму родины. Например, один из моих учеников родился в Индии, затем приехал в Америку, много практиковал и стал монахом. У него не было много действий совместно с индусами, не было и таких страданий. Усиленная практика помогает ему и его стране. Это очень важно. Я приехал в Америку помогать американцам; но это помогает и моей стране. Если человек сильный, то медленно, медленно он может помочь своей стране. Может помочь всему миру.
P.P.: Значит ли это, что вы свободны от кармы своей страны?
D.S.S.N.: Да, тогда вы свободны. Тогда ни одна из стран не влияет. Если вы сильны в практике, тогда не влияют ни страны, ни семьи. У вас всегда будет благополучная ситуация. Если вы не практикуете, будет больше страдания. Страна страдает — вы тоже страдаете — страна также страдает. Но если вы усиленно практикуете, ваша страна может страдать, а вы — нет. Вы можете помочь вашей стране и вашей семье. Не только семье и стране, но и всему миру. Только практика может сделать это возможным.
>И как теперь гасить то эту волну по мнению буддистов, я не понимаю короче
Начинать с себя. Раз ты так любишь говорить про волны и Путина, вот тебе часть интервью с дзэн-мастером Сунг Саном про разные волны и карму стран.
P.P.: Значит, в результате близости ваша усиленная практика может помочь вашим родителям?
D.S.S.N.: Да. Если один человек усиленно практикует, тогда вся семья получает от него хорошую энергию и становится счастливой семьей. Энергия одного человека помогает всем . Абсолютная энергия этого человека управляет циклом всей семьи.
P.P.: Можно ли увидеть эту энергию?
D.S.S.N.: Нет, эта энергия невидима. Это как притяжение магнита. Вы его не видите, но сила присутствует. Эта энергия может изменить карму вашей семьи
P.P.: Некоторые говорят, что еще до рождения вы решаете, кем будут ваши родители. Это правда?
D.S.S.N.: Это правильно. В прошлой жизни вы совместно действуете и создаете карму, связывающую с ними. Поэтому в этой жизни вы вместе. Ели вы будете иметь сильную кармическую связь в этой жизни с родителями или детьми, тогда в будущем, возможно, ваши родители будут вашими детьми или ваши дети будут вашими родителями. Это называется сансара.
P.P.: Как иначе может явиться семейная карма?
D.S.S.N.: Семейная карма всегда ясна. Если вы ссоритесь с семьей в этой жизни, в следующих тоже будете ссориться и много страдать. Если вы усиленно практикуете вместе или занимаетесь практикой для них, тогда в следующей жизни вашу семью ожидает гармония и благоприятная ситуация. Все зависит от совместных действий семьи. Хорошая/плохая карма исходит из совместных действий, сделанных семьей и для семьи.
P.P.: Могут ли быть различные родители?
D.S.S.N.: Да. Если вы имеете сознание Бодхисаттвы и лишь помогаете другим людям, тогда вся Вселенная — ваша семья. У вас уже нет такой близкой связи с собственной семьей. У вас большое сознание и большая семья. Тогда возможно связывание со многими, многими людьми как с родителями и детьми.
P.P.: А государства тоже имеют карму? Есть ли здесь сходство?
D.S.S.N.: Карма страны — очень большой вариант семейной кармы. В океане есть большие волны и внутри этих больших волн есть меньшие. Большие волны — как карма страны, меньшие соответствуют семейной карме. А самые маленькие — это индивидуальная карма. Все волны постоянно поднимаются и падают, меняются, меняются.
P.P.: Похоже, что карму страны нельзя изменить — она столь велика.
D.S.S.N.: Да, карму страны изменить очень сложно. Но если появляется один сильный человек с ясной направленностью, любой направленностью, карма страны меняется.
P.P.: Как в Китае?
D.S.S.N.: Да, как в Китае или России. В этом веке там были очень сильные лидеры Мао, Ленин. У этих людей была очень сильная кармическая связь со страной. Поэтому они смогли изменить карму своих стран.
P.P.: Хорошо это или плохо?
D.S.S.N.: Хорошо или плохо, не имеет значения. Важно, что карма меняется, будет ли это карма страны, семьи или индивидуальная карма. До вашего рождения вы разделяете карму страны. Именно поэтому вы родились там, где родились.
P.P.: Как связаны семейная и индивидуальная карма? Многие люди в бедных странах ведут очень простую и бедную жизнь. Тем не менее они испытывают много страданий. Является ли это кармой семьи или кармой страны? Или чего-то еще?
D.S.S.N.: Все это — карма действия. В Индии многие страдают, но почему они родились индусами? Это произошло из-за совместных действий с этими людьми в предыдущей жизни. Так, кто-то становится индусом, американцем, корейцем. В какой-то из предыдущих жизней я имел много совместных действий с корейцами, поэтому родился в Корее, от корейских родителей. Если в предыдущих жизнях я имел бы много совместных действий с американцами, я бы родился в Америке от американских родителей.
P.P.: А если бы вы усиленно занимались практикой?
D.S.S.N.: Если вы усиленно практикуете, вы становитесь свободными. Вы уже не разделяете карму родины. Например, один из моих учеников родился в Индии, затем приехал в Америку, много практиковал и стал монахом. У него не было много действий совместно с индусами, не было и таких страданий. Усиленная практика помогает ему и его стране. Это очень важно. Я приехал в Америку помогать американцам; но это помогает и моей стране. Если человек сильный, то медленно, медленно он может помочь своей стране. Может помочь всему миру.
P.P.: Значит ли это, что вы свободны от кармы своей страны?
D.S.S.N.: Да, тогда вы свободны. Тогда ни одна из стран не влияет. Если вы сильны в практике, тогда не влияют ни страны, ни семьи. У вас всегда будет благополучная ситуация. Если вы не практикуете, будет больше страдания. Страна страдает — вы тоже страдаете — страна также страдает. Но если вы усиленно практикуете, ваша страна может страдать, а вы — нет. Вы можете помочь вашей стране и вашей семье. Не только семье и стране, но и всему миру. Только практика может сделать это возможным.
>>67666 (Del)
А как ты пришел к своему ньюэйджу? Интересны твои источники, ну и как ты их воспринимал вкратце.
А как ты пришел к своему ньюэйджу? Интересны твои источники, ну и как ты их воспринимал вкратце.
>>67666 (Del)
Нет. Скорее, можно сказать так: "Нирвана" - это осознание себя волной, а не чем-то отдельным от воды. Волна (эта личность и жизнь) так и так превращается в воду со смертью.
Речь просто об устранении иллюзии, ложного восприятия. Буддизм утверждает - все бессамостно, не имеет независимого существования, отдельного самосуществующего "я". Привязываясь и испытывая желания в непостоянном мире, где меняется все (да и ты сам) - быть счастливым невозможно, возможны только страдания в связи с этим. Но можно увидеть вещи так как они есть, без ложной оценки ума и стать свободным. От этого ни мир, ни тело никуда не исчезнет, исчезнет ошибочное отождествление с ними (так как будет постоянно осознаваться бесконечность-пустота, которая всегда присутствует и "содержит" как бы эти все объекты). Так что никакой ошибки или противоречия тут нет
>Что есть Нирвана - ну наверное это прекращение колебания личной волны, но волны другие то остаются однако
Нет. Скорее, можно сказать так: "Нирвана" - это осознание себя волной, а не чем-то отдельным от воды. Волна (эта личность и жизнь) так и так превращается в воду со смертью.
Речь просто об устранении иллюзии, ложного восприятия. Буддизм утверждает - все бессамостно, не имеет независимого существования, отдельного самосуществующего "я". Привязываясь и испытывая желания в непостоянном мире, где меняется все (да и ты сам) - быть счастливым невозможно, возможны только страдания в связи с этим. Но можно увидеть вещи так как они есть, без ложной оценки ума и стать свободным. От этого ни мир, ни тело никуда не исчезнет, исчезнет ошибочное отождествление с ними (так как будет постоянно осознаваться бесконечность-пустота, которая всегда присутствует и "содержит" как бы эти все объекты). Так что никакой ошибки или противоречия тут нет
>>67760 (Del)
Как же ты заебал. Давно сюда не заходил, а ты до сих пор срёшь своей несуществующей сектантской псевдо-йогой, которая не описана ни в одной шастре. Зачем тебе это, а? У тебя нет ни дикш, ни упадеш, ни гуру, ни парампары, а ты говоришь, внимание (!), что практикуешь йогу. Самому-то не смешно, болезный?
Как же ты заебал. Давно сюда не заходил, а ты до сих пор срёшь своей несуществующей сектантской псевдо-йогой, которая не описана ни в одной шастре. Зачем тебе это, а? У тебя нет ни дикш, ни упадеш, ни гуру, ни парампары, а ты говоришь, внимание (!), что практикуешь йогу. Самому-то не смешно, болезный?
Хочу почитать об этом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуньята
Есть ли какая-нибуль книга посвященная этому?
Или для понимания мне надо прочитать много чего перед этим?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуньята
Есть ли какая-нибуль книга посвященная этому?
Или для понимания мне надо прочитать много чего перед этим?
>>68202 (Del)
Школьничек, почитай этимологию слова "секта" чтобы так жидко не обсираться. Я и так знаю что у тебя нет ни гуру, ни парампары. Ты сектант-ньюэйджер и хаваешь примитивную обёртку.
Школьничек, почитай этимологию слова "секта" чтобы так жидко не обсираться. Я и так знаю что у тебя нет ни гуру, ни парампары. Ты сектант-ньюэйджер и хаваешь примитивную обёртку.
Я вот иногда охуеваю, сколько же шизиков в "духовности". Пиздец, аметисты и то адекватнее зачастую
>>68177
Тема пустотности - центральная тема буддизма, поэтому встречается практически везде. Мне в своё время зашёл Геше Джампа Тинлей с geshe.ru/books/GesheDjampaTinley/mind_and_emptiness.pdf , возможно, кому-то тоже зайдёт. Он, правда, из традиции Гелуг, кому-то может показаться несколько занудным, в тексте есть некоторый переизбыток терминов на тибетском и отсылки к тибетскому фольклору, которые не стоит воспринимать всерьёз, но суть в тексте в целом передана неплохо.
Основная проблема в теме пустотности - это то, что слово, которым обозначается этот термин, размывает его содержание, что отмечено в статье википедии. Речь не о том, что "ничего нет", а в том, что все феномены имеют взаимозависимое происхождение. Как в анекдоте, "там черепахи до самого конца", а конца нет. Нет опорной точки, все вокруг, включая наше сознание - процесс, состоящий из мельчайших примитивных частей, которые возникают и исчезают друг из-за друга.
UPD а, оказывается, ссылка на Тинлея есть и в википедии
>Хочу почитать об этом
Тема пустотности - центральная тема буддизма, поэтому встречается практически везде. Мне в своё время зашёл Геше Джампа Тинлей с geshe.ru/books/GesheDjampaTinley/mind_and_emptiness.pdf , возможно, кому-то тоже зайдёт. Он, правда, из традиции Гелуг, кому-то может показаться несколько занудным, в тексте есть некоторый переизбыток терминов на тибетском и отсылки к тибетскому фольклору, которые не стоит воспринимать всерьёз, но суть в тексте в целом передана неплохо.
Основная проблема в теме пустотности - это то, что слово, которым обозначается этот термин, размывает его содержание, что отмечено в статье википедии. Речь не о том, что "ничего нет", а в том, что все феномены имеют взаимозависимое происхождение. Как в анекдоте, "там черепахи до самого конца", а конца нет. Нет опорной точки, все вокруг, включая наше сознание - процесс, состоящий из мельчайших примитивных частей, которые возникают и исчезают друг из-за друга.
UPD а, оказывается, ссылка на Тинлея есть и в википедии
>>68234
Просто для людей Запада это вылилось в продукт, который можно купить/продать/попользоваться (типа этого чернорабочего-любителя скобочек >>68243 (Del)), что, в общем-то закономерно для людей плебейского мышления. Ману-смрити категорически утверждает, что люди низшего порядка неспособны воспринимать священный закон санатана-дхармы (на основе чего, кстати, членам низших каст даже разрешалось пить вино и совершать суицид, если жизнь покажется им слишком невыносимой). Несоблюдение этого закона может привести к фатальным последствиям, которые будут обращены против самих нарушителей (аллегорически это объясняется как "нарушение космического равновесия), из чего можно сделать вывод, что неприкасаемый во-первых многократно упростит дхарму, оставив только поверхностный фантик (типа экзотерического понимания кармы как "воздастся", "в нижний мир, сцуко", ИСККОН, нео-адвайты, штанга-виньяса-хуяса йога, нади-йога, Ошо, Махарши, ТМ и т.д.), во-вторых это нанесёт сильный вред его психическому здоровью, благодаря чему мы можем наблюдать целую кучу, как ты сказал, "шизиков". Но ни в коем случае не нужно причислять их к буддистам или индуистам (потому что они даже близко не обладают необходимыми качествами), а именно к "любителям духовности" (очень неприятное, "современное" слово), тем самым, как бы автоматически вынося им соответствующий диагноз.
Просто для людей Запада это вылилось в продукт, который можно купить/продать/попользоваться (типа этого чернорабочего-любителя скобочек >>68243 (Del)), что, в общем-то закономерно для людей плебейского мышления. Ману-смрити категорически утверждает, что люди низшего порядка неспособны воспринимать священный закон санатана-дхармы (на основе чего, кстати, членам низших каст даже разрешалось пить вино и совершать суицид, если жизнь покажется им слишком невыносимой). Несоблюдение этого закона может привести к фатальным последствиям, которые будут обращены против самих нарушителей (аллегорически это объясняется как "нарушение космического равновесия), из чего можно сделать вывод, что неприкасаемый во-первых многократно упростит дхарму, оставив только поверхностный фантик (типа экзотерического понимания кармы как "воздастся", "в нижний мир, сцуко", ИСККОН, нео-адвайты, штанга-виньяса-хуяса йога, нади-йога, Ошо, Махарши, ТМ и т.д.), во-вторых это нанесёт сильный вред его психическому здоровью, благодаря чему мы можем наблюдать целую кучу, как ты сказал, "шизиков". Но ни в коем случае не нужно причислять их к буддистам или индуистам (потому что они даже близко не обладают необходимыми качествами), а именно к "любителям духовности" (очень неприятное, "современное" слово), тем самым, как бы автоматически вынося им соответствующий диагноз.
>>68246 (Del)
Спасибо, что был с нами. Будем тебя ждать...
Спасибо, что был с нами. Будем тебя ждать...
>>66262 (OP)
Кстати, ОП забыл шапку треда:
В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.
FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>358523 (OP) (OP)
Предыдущий тред: >>462246 (OP) (OP)
Архив тредов: http://pastebin.com/udBGjK33
Кстати, ОП забыл шапку треда:
В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.
FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>358523 (OP) (OP)
Предыдущий тред: >>462246 (OP) (OP)
Архив тредов: http://pastebin.com/udBGjK33
Не могли бы вы рассказать о сути молитв в буддизме. Допустим есть если такая есть молитва о прощении, но как она будет работать, если по карме тебе всё равно должно воздаться, плюс всякие остальные молитвы на "улучшение жизни": как её улучшить молитвами, если опять же твоя жизнь зависит от поступков?
>>68601
Практиками можно карму менять. Например, тебе на голову по карме должен был упасть кирпич, а ты попрактиковал и кирпич упал не на голову, а на ногу и вместо того чтобы тебя убить он всего лишь синяк оставит. В обоих случаях кирпич упал, а вот последствия разные.
>как она будет работать, если по карме тебе всё равно должно воздаться
Практиками можно карму менять. Например, тебе на голову по карме должен был упасть кирпич, а ты попрактиковал и кирпич упал не на голову, а на ногу и вместо того чтобы тебя убить он всего лишь синяк оставит. В обоих случаях кирпич упал, а вот последствия разные.
>>68601
Молитвы сами по себе, конечно же, не могут работать. Они - исключительно способ поселить в повседневный ум новичка или мирянина ремайндер о необходимости правильных действий. Смысл - типа, в следующий раз, когда в жизни возникнет момент, для зарождения благих или неблагих последствий, человек не будет действовать автоматически, вспомнит то, что он бормочет каждый день, и скажет себе - стопе, я же так себе карму спалю к хуям, не буду так делать, сделаю по-другому.
Делается это путем ритуализации, потому что это тупо удобно для мозга. Но неизбежны побочки - со временем она может вырождаться, и непременно это делает (достаточно молиться и все будет ок). Но что-то же надо дать простому народу, медитацию, которая на порядок лучше работает, он все равно редуцирует до молитв, потому что "чот сложнаа". Плюс интеграция буддизма в местные верования - люди тысячи лет до этого молились же. Приходится ассимилироваться, придумывать свои молитвы.
Молитвы сами по себе, конечно же, не могут работать. Они - исключительно способ поселить в повседневный ум новичка или мирянина ремайндер о необходимости правильных действий. Смысл - типа, в следующий раз, когда в жизни возникнет момент, для зарождения благих или неблагих последствий, человек не будет действовать автоматически, вспомнит то, что он бормочет каждый день, и скажет себе - стопе, я же так себе карму спалю к хуям, не буду так делать, сделаю по-другому.
Делается это путем ритуализации, потому что это тупо удобно для мозга. Но неизбежны побочки - со временем она может вырождаться, и непременно это делает (достаточно молиться и все будет ок). Но что-то же надо дать простому народу, медитацию, которая на порядок лучше работает, он все равно редуцирует до молитв, потому что "чот сложнаа". Плюс интеграция буддизма в местные верования - люди тысячи лет до этого молились же. Приходится ассимилироваться, придумывать свои молитвы.
Народ, а вы не чувствуете, что что-то упускаете, если ток медитацию практикуете?
Я сам практик хатха, кундалини йоги с определенным стажем. Мне лично она помогает в плане очищения омрачений, ну и добавляет сил, ну и ясности, спокойствия ума для медитации. Ту же сексуальную энергию легче контролировать (те же мула бандха, ашвини мудра помогают). Да и вообще опыт мне говорит об однозначной связи с омрачением и блоком в энергетическом теле и физическим напряжением в теле (зажимом). И так далее. Подъем Кундалини по идее может привести к самадхи или даже прозрению к природе ума, но тут у меня опыта, к сожалению, нет.
Вообще, у меня такое чувство, что йога используется в неком усеченном варианте в разных школах. То же очищающее дыхание (простая пранаяма), йоги наропы (концентрация на чакрах) и так далее. То есть какие-тот элементы йоги есть, но целого комплекса нет (асаны-пранаямы-мудры-концентрация на чакрах-на центральном канале-подъем кундалини-самадхи). Поправьте, если неправ.
Я сам практик хатха, кундалини йоги с определенным стажем. Мне лично она помогает в плане очищения омрачений, ну и добавляет сил, ну и ясности, спокойствия ума для медитации. Ту же сексуальную энергию легче контролировать (те же мула бандха, ашвини мудра помогают). Да и вообще опыт мне говорит об однозначной связи с омрачением и блоком в энергетическом теле и физическим напряжением в теле (зажимом). И так далее. Подъем Кундалини по идее может привести к самадхи или даже прозрению к природе ума, но тут у меня опыта, к сожалению, нет.
Вообще, у меня такое чувство, что йога используется в неком усеченном варианте в разных школах. То же очищающее дыхание (простая пранаяма), йоги наропы (концентрация на чакрах) и так далее. То есть какие-тот элементы йоги есть, но целого комплекса нет (асаны-пранаямы-мудры-концентрация на чакрах-на центральном канале-подъем кундалини-самадхи). Поправьте, если неправ.
>>68718
Я думаю, он хотел сказать, что неважно, чем заниматься помимо медитации. Я вот штангу тягаю, кто-то бегает. Не думаю, что это как-то отличается от йоги. Двигательная активность, правильное питание и т.п. чрезвычайно важно для тела, чтобы правильно функционировать и не мешать жить. А на чем концентрироваться при медитации - на чакрах или на визуализациях или на дыхании - в целом неважно для конечного результата.
Я думаю, он хотел сказать, что неважно, чем заниматься помимо медитации. Я вот штангу тягаю, кто-то бегает. Не думаю, что это как-то отличается от йоги. Двигательная активность, правильное питание и т.п. чрезвычайно важно для тела, чтобы правильно функционировать и не мешать жить. А на чем концентрироваться при медитации - на чакрах или на визуализациях или на дыхании - в целом неважно для конечного результата.
>>68601
Карма же может меняться и зависит от состояния ума. Злые намерения приносят плохую карму, добрые - хорошую. Даже если какое-то плохое явление неизбежно, можно пережить его в страданиях, а можно спокойно. Осознанная, искренняя молитва помогает делать ум спокойным и ясным, развивает сострадание и может немного помочь другому человеку.
Тит Нат Хан пишет в книге "Энергия молитвы":
"Молитва в буддизме.
В буддизме есть правило декламировать сутры. Сутра это учение Будды. Иногда мы декламируем сутры самостоятельно, а иногда - вместе с духовными попутчиками, которые вместе образуют общину, Сангху. Иногда мы декламируем молча, про себя, а иногда - вслух. Иногда мы декламируем с энергией осознанности, веры и сострадания. Но порой мы декламируем как попугаи, осознавая звук, но не внимая смыслу произносимых слов.
Почему мы декламируем сутры? Прежде всего, для того чтобы установить связь с учениками, данными нам Буддой, постичь понимание Будды. Декламация сутр также позволяет нам поливать семена всего прекрасного, благостного и свежего в нашем сознании. Следует ли нам называть декламацию сутры молитвой? Если мы осознаем глубокий смысл слова «молитва», то есть понимаем, что молитва укоренена в нашей практике осознанности и сосредоточения, то можем говорить, что чтение сутры - тоже молитва. Помимо декламации сутр буддисты также поют стихи, которые тоже очень похожи на молитву.
Но декламация, напевание стихов или молитва - не просто пустое пожелание, когда за словами молитвы стоит практика. В буддизме эта практика призвана развивать осознанность и поддерживать сосредоточение на словах сутры. Слова этой молитвы основаны на той силе, которая есть в нас. Если у нас нет этой силы практики, тогда и извне мы можем принять очень мало силы или вообще ничего.
...
Недавно вечером во время сидячей медитации я послал энергию заболевшей монахине, сестре Дам Нгуйен; она живет во Вьетнаме, в Ханое. Когда мы развиваем сострадание, когда мы медитируем, сосредоточившись на сострадании, то излучаем любовь. Эта передача энергии становится формой молитвы. Сестра Дам Нгуйен довольно быстро пошла на поправку, но это еще не все. Когда наше сердце наполнено любовью, мы приносим в мир больше любви, покоя и радости.
Когда мы посылаем энергию любви и сострадания другому человеку, не имеет значения, знает ли он о том, что мы излучаем на него энергию. А важно то, что энергия посылается, что наше сердце полно любви, что мы открываем его миру. Если в нас есть любовь и сострадание, если мы излучаем их во внешний мир, значит наша молитва подлинна.
Посылая любовь вовне, мы можем заметить перемену в своем сердце. Эта молитва начала приносить плоды нам. Когда сестра Дам Нгуйен еще жила здесь, в Сливовой Деревне, другие монахини заботились о ней и изливали на нее свою глубокую любовь. Эта любовь и энергия все еще находится в ней и в каждом из нас. Если мы возвратимся к себе и установим связь с этой энергией, тогда у нас будет еще больше энергии, чтобы исцелять тела и умы других людей.
Иногда мы молимся о здоровье и счастье других людей. Но иногда мы просто молимся об изменении других людей. В Тайпее жила женщина, которая глубоко страдала оттого, что ее муж увлекался азартными играми. Она была буддисткой, поэтому каждый день ходила в храм и молилась о том, чтобы муж перестал играть. Каждый день отношения между ней и мужем ухудшались, отчего она очень мучилась. Женщина видела, что она все сутки напролет трудится, чтобы заработать на жизнь, а он просто транжирит ее деньги, не заботится о жене и детях. Она не просила в молитве о деньгах, успехе или здоровье. Она просто молилась о том, чтобы кто-то пришел и спас ее, уговорив мужа бросить игру.
Но если женщина всего лишь регулярно ходит в храм и молится о том, чтобы ее муж бросил игру, эффективна ли ее молитва? Буддизм учит, что нам следует не только молиться, но и духовно совершенствоваться. В нашей молитве должна быть осознанность, сосредоточение, озарение, любящая доброта и сострадание. Мало искоренить в себе гнев, склонность всех обвинять, ревность и злобу; нам еще следует пустить по «проводу» энергию осознанности, сосредоточения, понимания и любви. Иначе как слова нашей молитвы смогут достичь ушей того, кому мы молимся? Если бы эта женщина поняла, что она тесно связана с мужем, что их поступки соединены воедино, тогда она могла бы интуитивно разрешить мучившие ее трудности."
Карма же может меняться и зависит от состояния ума. Злые намерения приносят плохую карму, добрые - хорошую. Даже если какое-то плохое явление неизбежно, можно пережить его в страданиях, а можно спокойно. Осознанная, искренняя молитва помогает делать ум спокойным и ясным, развивает сострадание и может немного помочь другому человеку.
Тит Нат Хан пишет в книге "Энергия молитвы":
"Молитва в буддизме.
В буддизме есть правило декламировать сутры. Сутра это учение Будды. Иногда мы декламируем сутры самостоятельно, а иногда - вместе с духовными попутчиками, которые вместе образуют общину, Сангху. Иногда мы декламируем молча, про себя, а иногда - вслух. Иногда мы декламируем с энергией осознанности, веры и сострадания. Но порой мы декламируем как попугаи, осознавая звук, но не внимая смыслу произносимых слов.
Почему мы декламируем сутры? Прежде всего, для того чтобы установить связь с учениками, данными нам Буддой, постичь понимание Будды. Декламация сутр также позволяет нам поливать семена всего прекрасного, благостного и свежего в нашем сознании. Следует ли нам называть декламацию сутры молитвой? Если мы осознаем глубокий смысл слова «молитва», то есть понимаем, что молитва укоренена в нашей практике осознанности и сосредоточения, то можем говорить, что чтение сутры - тоже молитва. Помимо декламации сутр буддисты также поют стихи, которые тоже очень похожи на молитву.
Но декламация, напевание стихов или молитва - не просто пустое пожелание, когда за словами молитвы стоит практика. В буддизме эта практика призвана развивать осознанность и поддерживать сосредоточение на словах сутры. Слова этой молитвы основаны на той силе, которая есть в нас. Если у нас нет этой силы практики, тогда и извне мы можем принять очень мало силы или вообще ничего.
...
Недавно вечером во время сидячей медитации я послал энергию заболевшей монахине, сестре Дам Нгуйен; она живет во Вьетнаме, в Ханое. Когда мы развиваем сострадание, когда мы медитируем, сосредоточившись на сострадании, то излучаем любовь. Эта передача энергии становится формой молитвы. Сестра Дам Нгуйен довольно быстро пошла на поправку, но это еще не все. Когда наше сердце наполнено любовью, мы приносим в мир больше любви, покоя и радости.
Когда мы посылаем энергию любви и сострадания другому человеку, не имеет значения, знает ли он о том, что мы излучаем на него энергию. А важно то, что энергия посылается, что наше сердце полно любви, что мы открываем его миру. Если в нас есть любовь и сострадание, если мы излучаем их во внешний мир, значит наша молитва подлинна.
Посылая любовь вовне, мы можем заметить перемену в своем сердце. Эта молитва начала приносить плоды нам. Когда сестра Дам Нгуйен еще жила здесь, в Сливовой Деревне, другие монахини заботились о ней и изливали на нее свою глубокую любовь. Эта любовь и энергия все еще находится в ней и в каждом из нас. Если мы возвратимся к себе и установим связь с этой энергией, тогда у нас будет еще больше энергии, чтобы исцелять тела и умы других людей.
Иногда мы молимся о здоровье и счастье других людей. Но иногда мы просто молимся об изменении других людей. В Тайпее жила женщина, которая глубоко страдала оттого, что ее муж увлекался азартными играми. Она была буддисткой, поэтому каждый день ходила в храм и молилась о том, чтобы муж перестал играть. Каждый день отношения между ней и мужем ухудшались, отчего она очень мучилась. Женщина видела, что она все сутки напролет трудится, чтобы заработать на жизнь, а он просто транжирит ее деньги, не заботится о жене и детях. Она не просила в молитве о деньгах, успехе или здоровье. Она просто молилась о том, чтобы кто-то пришел и спас ее, уговорив мужа бросить игру.
Но если женщина всего лишь регулярно ходит в храм и молится о том, чтобы ее муж бросил игру, эффективна ли ее молитва? Буддизм учит, что нам следует не только молиться, но и духовно совершенствоваться. В нашей молитве должна быть осознанность, сосредоточение, озарение, любящая доброта и сострадание. Мало искоренить в себе гнев, склонность всех обвинять, ревность и злобу; нам еще следует пустить по «проводу» энергию осознанности, сосредоточения, понимания и любви. Иначе как слова нашей молитвы смогут достичь ушей того, кому мы молимся? Если бы эта женщина поняла, что она тесно связана с мужем, что их поступки соединены воедино, тогда она могла бы интуитивно разрешить мучившие ее трудности."
>>68601
Карма же может меняться и зависит от состояния ума. Злые намерения приносят плохую карму, добрые - хорошую. Даже если какое-то плохое явление неизбежно, можно пережить его в страданиях, а можно спокойно. Осознанная, искренняя молитва помогает делать ум спокойным и ясным, развивает сострадание и может немного помочь другому человеку.
Тит Нат Хан пишет в книге "Энергия молитвы":
"Молитва в буддизме.
В буддизме есть правило декламировать сутры. Сутра это учение Будды. Иногда мы декламируем сутры самостоятельно, а иногда - вместе с духовными попутчиками, которые вместе образуют общину, Сангху. Иногда мы декламируем молча, про себя, а иногда - вслух. Иногда мы декламируем с энергией осознанности, веры и сострадания. Но порой мы декламируем как попугаи, осознавая звук, но не внимая смыслу произносимых слов.
Почему мы декламируем сутры? Прежде всего, для того чтобы установить связь с учениками, данными нам Буддой, постичь понимание Будды. Декламация сутр также позволяет нам поливать семена всего прекрасного, благостного и свежего в нашем сознании. Следует ли нам называть декламацию сутры молитвой? Если мы осознаем глубокий смысл слова «молитва», то есть понимаем, что молитва укоренена в нашей практике осознанности и сосредоточения, то можем говорить, что чтение сутры - тоже молитва. Помимо декламации сутр буддисты также поют стихи, которые тоже очень похожи на молитву.
Но декламация, напевание стихов или молитва - не просто пустое пожелание, когда за словами молитвы стоит практика. В буддизме эта практика призвана развивать осознанность и поддерживать сосредоточение на словах сутры. Слова этой молитвы основаны на той силе, которая есть в нас. Если у нас нет этой силы практики, тогда и извне мы можем принять очень мало силы или вообще ничего.
...
Недавно вечером во время сидячей медитации я послал энергию заболевшей монахине, сестре Дам Нгуйен; она живет во Вьетнаме, в Ханое. Когда мы развиваем сострадание, когда мы медитируем, сосредоточившись на сострадании, то излучаем любовь. Эта передача энергии становится формой молитвы. Сестра Дам Нгуйен довольно быстро пошла на поправку, но это еще не все. Когда наше сердце наполнено любовью, мы приносим в мир больше любви, покоя и радости.
Когда мы посылаем энергию любви и сострадания другому человеку, не имеет значения, знает ли он о том, что мы излучаем на него энергию. А важно то, что энергия посылается, что наше сердце полно любви, что мы открываем его миру. Если в нас есть любовь и сострадание, если мы излучаем их во внешний мир, значит наша молитва подлинна.
Посылая любовь вовне, мы можем заметить перемену в своем сердце. Эта молитва начала приносить плоды нам. Когда сестра Дам Нгуйен еще жила здесь, в Сливовой Деревне, другие монахини заботились о ней и изливали на нее свою глубокую любовь. Эта любовь и энергия все еще находится в ней и в каждом из нас. Если мы возвратимся к себе и установим связь с этой энергией, тогда у нас будет еще больше энергии, чтобы исцелять тела и умы других людей.
Иногда мы молимся о здоровье и счастье других людей. Но иногда мы просто молимся об изменении других людей. В Тайпее жила женщина, которая глубоко страдала оттого, что ее муж увлекался азартными играми. Она была буддисткой, поэтому каждый день ходила в храм и молилась о том, чтобы муж перестал играть. Каждый день отношения между ней и мужем ухудшались, отчего она очень мучилась. Женщина видела, что она все сутки напролет трудится, чтобы заработать на жизнь, а он просто транжирит ее деньги, не заботится о жене и детях. Она не просила в молитве о деньгах, успехе или здоровье. Она просто молилась о том, чтобы кто-то пришел и спас ее, уговорив мужа бросить игру.
Но если женщина всего лишь регулярно ходит в храм и молится о том, чтобы ее муж бросил игру, эффективна ли ее молитва? Буддизм учит, что нам следует не только молиться, но и духовно совершенствоваться. В нашей молитве должна быть осознанность, сосредоточение, озарение, любящая доброта и сострадание. Мало искоренить в себе гнев, склонность всех обвинять, ревность и злобу; нам еще следует пустить по «проводу» энергию осознанности, сосредоточения, понимания и любви. Иначе как слова нашей молитвы смогут достичь ушей того, кому мы молимся? Если бы эта женщина поняла, что она тесно связана с мужем, что их поступки соединены воедино, тогда она могла бы интуитивно разрешить мучившие ее трудности."
Карма же может меняться и зависит от состояния ума. Злые намерения приносят плохую карму, добрые - хорошую. Даже если какое-то плохое явление неизбежно, можно пережить его в страданиях, а можно спокойно. Осознанная, искренняя молитва помогает делать ум спокойным и ясным, развивает сострадание и может немного помочь другому человеку.
Тит Нат Хан пишет в книге "Энергия молитвы":
"Молитва в буддизме.
В буддизме есть правило декламировать сутры. Сутра это учение Будды. Иногда мы декламируем сутры самостоятельно, а иногда - вместе с духовными попутчиками, которые вместе образуют общину, Сангху. Иногда мы декламируем молча, про себя, а иногда - вслух. Иногда мы декламируем с энергией осознанности, веры и сострадания. Но порой мы декламируем как попугаи, осознавая звук, но не внимая смыслу произносимых слов.
Почему мы декламируем сутры? Прежде всего, для того чтобы установить связь с учениками, данными нам Буддой, постичь понимание Будды. Декламация сутр также позволяет нам поливать семена всего прекрасного, благостного и свежего в нашем сознании. Следует ли нам называть декламацию сутры молитвой? Если мы осознаем глубокий смысл слова «молитва», то есть понимаем, что молитва укоренена в нашей практике осознанности и сосредоточения, то можем говорить, что чтение сутры - тоже молитва. Помимо декламации сутр буддисты также поют стихи, которые тоже очень похожи на молитву.
Но декламация, напевание стихов или молитва - не просто пустое пожелание, когда за словами молитвы стоит практика. В буддизме эта практика призвана развивать осознанность и поддерживать сосредоточение на словах сутры. Слова этой молитвы основаны на той силе, которая есть в нас. Если у нас нет этой силы практики, тогда и извне мы можем принять очень мало силы или вообще ничего.
...
Недавно вечером во время сидячей медитации я послал энергию заболевшей монахине, сестре Дам Нгуйен; она живет во Вьетнаме, в Ханое. Когда мы развиваем сострадание, когда мы медитируем, сосредоточившись на сострадании, то излучаем любовь. Эта передача энергии становится формой молитвы. Сестра Дам Нгуйен довольно быстро пошла на поправку, но это еще не все. Когда наше сердце наполнено любовью, мы приносим в мир больше любви, покоя и радости.
Когда мы посылаем энергию любви и сострадания другому человеку, не имеет значения, знает ли он о том, что мы излучаем на него энергию. А важно то, что энергия посылается, что наше сердце полно любви, что мы открываем его миру. Если в нас есть любовь и сострадание, если мы излучаем их во внешний мир, значит наша молитва подлинна.
Посылая любовь вовне, мы можем заметить перемену в своем сердце. Эта молитва начала приносить плоды нам. Когда сестра Дам Нгуйен еще жила здесь, в Сливовой Деревне, другие монахини заботились о ней и изливали на нее свою глубокую любовь. Эта любовь и энергия все еще находится в ней и в каждом из нас. Если мы возвратимся к себе и установим связь с этой энергией, тогда у нас будет еще больше энергии, чтобы исцелять тела и умы других людей.
Иногда мы молимся о здоровье и счастье других людей. Но иногда мы просто молимся об изменении других людей. В Тайпее жила женщина, которая глубоко страдала оттого, что ее муж увлекался азартными играми. Она была буддисткой, поэтому каждый день ходила в храм и молилась о том, чтобы муж перестал играть. Каждый день отношения между ней и мужем ухудшались, отчего она очень мучилась. Женщина видела, что она все сутки напролет трудится, чтобы заработать на жизнь, а он просто транжирит ее деньги, не заботится о жене и детях. Она не просила в молитве о деньгах, успехе или здоровье. Она просто молилась о том, чтобы кто-то пришел и спас ее, уговорив мужа бросить игру.
Но если женщина всего лишь регулярно ходит в храм и молится о том, чтобы ее муж бросил игру, эффективна ли ее молитва? Буддизм учит, что нам следует не только молиться, но и духовно совершенствоваться. В нашей молитве должна быть осознанность, сосредоточение, озарение, любящая доброта и сострадание. Мало искоренить в себе гнев, склонность всех обвинять, ревность и злобу; нам еще следует пустить по «проводу» энергию осознанности, сосредоточения, понимания и любви. Иначе как слова нашей молитвы смогут достичь ушей того, кому мы молимся? Если бы эта женщина поняла, что она тесно связана с мужем, что их поступки соединены воедино, тогда она могла бы интуитивно разрешить мучившие ее трудности."
Привет, анон.
Дело в том, что я хочу уйти в ретрит на три года хотя бы.
Но есть тян, она против.
Надо бы дом построить, дерево запилить, сына и т.д.
Вот в индуизме, кажется, есть традиция что мужчины уходят в духовные подвижники после того, как обеспечили семью и реализовались в жизни. Может и мне так? А пока практиковать перед работой.
Будда был против, насколько я знаю. Не стал ждать пенсии, а ушел пораньше в монахи и другим советовал.
В общем что вы об этом думаете?
Дело в том, что я хочу уйти в ретрит на три года хотя бы.
Но есть тян, она против.
Надо бы дом построить, дерево запилить, сына и т.д.
Вот в индуизме, кажется, есть традиция что мужчины уходят в духовные подвижники после того, как обеспечили семью и реализовались в жизни. Может и мне так? А пока практиковать перед работой.
Будда был против, насколько я знаю. Не стал ждать пенсии, а ушел пораньше в монахи и другим советовал.
В общем что вы об этом думаете?
>>68833
Убежишь с ретрита уже через пару дней, инфа 100%. Ретрит это для уже опытных практиков, в не для ньюфагов.
В индуизме есть традиция следовать своей дхарме, имеется много нюансов, да и образ жизни домохозяина подходит не для всех. Хотя, если есть возможность завести семью, то заводи, только желательно перед этим попрактиковать пару лет, чтобы семья была нормальная.
Будда ещё до своего ухода из дворца уже был и женат и детей имел. Так что естественно он мог уже уходить в свои странствия.
>Дело в том, что я хочу уйти в ретрит на три года хотя бы.
>на три года
>хотя бы
Убежишь с ретрита уже через пару дней, инфа 100%. Ретрит это для уже опытных практиков, в не для ньюфагов.
>Вот в индуизме, кажется, есть традиция что мужчины уходят в духовные подвижники после того, как обеспечили семью и реализовались в жизни. Может и мне так? А пока практиковать перед работой.
В индуизме есть традиция следовать своей дхарме, имеется много нюансов, да и образ жизни домохозяина подходит не для всех. Хотя, если есть возможность завести семью, то заводи, только желательно перед этим попрактиковать пару лет, чтобы семья была нормальная.
>Будда был против, насколько я знаю. Не стал ждать пенсии, а ушел пораньше в монахи и другим советовал.
Будда ещё до своего ухода из дворца уже был и женат и детей имел. Так что естественно он мог уже уходить в свои странствия.
>>68833
Если есть возможность и желание - конечно, надо идти учиться. С возрастом, когда появится дом и сын, времени точно не будет. Тогда останется только практиковать в мирской жизни, а пока молодой и есть время, надо учиться, нарабатывать практические навыки. Время появится после 50-60 лет, на пенсии, но тогда уже ум будет такой закостеневший, что чему-то научиться будет очень сложно.
Только почему на три года ? У тебя уже есть практический опыт учёбы ? И куда ? Почему, например, регулярная випассана два раза в год по 10 дней в подмосковье не катит ?
Если есть возможность и желание - конечно, надо идти учиться. С возрастом, когда появится дом и сын, времени точно не будет. Тогда останется только практиковать в мирской жизни, а пока молодой и есть время, надо учиться, нарабатывать практические навыки. Время появится после 50-60 лет, на пенсии, но тогда уже ум будет такой закостеневший, что чему-то научиться будет очень сложно.
Только почему на три года ? У тебя уже есть практический опыт учёбы ? И куда ? Почему, например, регулярная випассана два раза в год по 10 дней в подмосковье не катит ?
>>68852
Ну ретрит по тантре а-ля Миларепа.
Есть традиция трехгодичных ретритов, там можно практиковать путь махамудры и достичь просветления в этой жизни.
А вдруг я в следующей жизни моллюском рожусь, когда у меня еще будет такая возможность?
Только не знаю как это соотнести с мирскими обязательствами.
Наверное, действительно для начала надо наладить стабильную практику в миру, а потом постепенно увеличивать срок ретрита.
Не знаю как меня угораздило обзавестись тянкой, но ей этот мой интерес вообще не интересен, материалистка еще та.
Я как бы его и не навязываю, говорю что мне нужен и духовный и материальный аспект в жизни, одно не в ущерб другому, а только дополняет. А та говорит лучше бы на карьере 100% времени сконцентрировался.
Может лучше выбрать тян, которая сможет разделить интерес к Дхарме.
Ну ретрит по тантре а-ля Миларепа.
Есть традиция трехгодичных ретритов, там можно практиковать путь махамудры и достичь просветления в этой жизни.
А вдруг я в следующей жизни моллюском рожусь, когда у меня еще будет такая возможность?
Только не знаю как это соотнести с мирскими обязательствами.
Наверное, действительно для начала надо наладить стабильную практику в миру, а потом постепенно увеличивать срок ретрита.
Не знаю как меня угораздило обзавестись тянкой, но ей этот мой интерес вообще не интересен, материалистка еще та.
Я как бы его и не навязываю, говорю что мне нужен и духовный и материальный аспект в жизни, одно не в ущерб другому, а только дополняет. А та говорит лучше бы на карьере 100% времени сконцентрировался.
Может лучше выбрать тян, которая сможет разделить интерес к Дхарме.
>>68721
Честно говоря, в корне не согласен. Если ты йоба-практик и сила медитации-созерцания очень высока, то наверное. А для большинства разница есть. Просто мой опыт говорит, что энергия влияет на ум.
поверь, разница очень большая, сам до йоги пару лет в качалку ходил, потом параллельно с йогой занимался и другой физухой. Я именно про работу с энергией, которая в общем-то влияет на человека и его ум не сильно слабее медитации. Может быть, не йога, а цигун, например или ушу, но я в них не шарю, а с йогой знаком 10 лет, регулярно занимаюсь наверно 5 лет.
Не в том плане что в буддизме чего-то не хватает и так далее, - скорее всего, можно просветления и без этого достичь, но тем не менее частично это в буддизме есть. Концентрация на чакрах, очистительное дыхание, янтра йога в дзогчен и так далее. Я задался вопросом почему только частично и просто интересно - может есть у кого опыт практики длительной, если не будет отвечу - выкачусь на форумы буддийские почитать.
>что неважно, чем заниматься помимо медитации
Честно говоря, в корне не согласен. Если ты йоба-практик и сила медитации-созерцания очень высока, то наверное. А для большинства разница есть. Просто мой опыт говорит, что энергия влияет на ум.
>Не думаю, что это как-то отличается от йоги.
поверь, разница очень большая, сам до йоги пару лет в качалку ходил, потом параллельно с йогой занимался и другой физухой. Я именно про работу с энергией, которая в общем-то влияет на человека и его ум не сильно слабее медитации. Может быть, не йога, а цигун, например или ушу, но я в них не шарю, а с йогой знаком 10 лет, регулярно занимаюсь наверно 5 лет.
Не в том плане что в буддизме чего-то не хватает и так далее, - скорее всего, можно просветления и без этого достичь, но тем не менее частично это в буддизме есть. Концентрация на чакрах, очистительное дыхание, янтра йога в дзогчен и так далее. Я задался вопросом почему только частично и просто интересно - может есть у кого опыт практики длительной, если не будет отвечу - выкачусь на форумы буддийские почитать.
>>68913
>>68833
Тебе правильно написали - попробуй хотя бы регулярные ретриты на короткое время. А там посмотришь как и что. Нужен опыт, разбираться в дхарме, иметь четкий план ретрита, учителя которому доверяешь. Так что попробуй постепенно вкатываться и устранять пробелы с этими моментами, если они есть.
Конкретно насчет тян - они не нужна хахаха. Если серьезно, то вообще не советую встречаться с девушкой другой веры и с другим настроем на практику. Семью и детей лучше не заводить. Мешать будет и жизни и практике
>>68833
Тебе правильно написали - попробуй хотя бы регулярные ретриты на короткое время. А там посмотришь как и что. Нужен опыт, разбираться в дхарме, иметь четкий план ретрита, учителя которому доверяешь. Так что попробуй постепенно вкатываться и устранять пробелы с этими моментами, если они есть.
Конкретно насчет тян - они не нужна хахаха. Если серьезно, то вообще не советую встречаться с девушкой другой веры и с другим настроем на практику. Семью и детей лучше не заводить. Мешать будет и жизни и практике
>>68913
Скажу даже больше - лучшее ее дропнуть, если она из-за этого не суициднется и т.д.
Но, это если ты уверен в Дхарме, потом разочаруешься, потом, может быть, вообще учение возненавидишь за то, что из-за него тян дропнул. Нужен очень спокойный и трезвый подход в оценке себя, своего опыта и уровня. Хотя вдохновение и желание отречься от суеты и практиковать - это очень хорошо.
Скажу даже больше - лучшее ее дропнуть, если она из-за этого не суициднется и т.д.
Но, это если ты уверен в Дхарме, потом разочаруешься, потом, может быть, вообще учение возненавидишь за то, что из-за него тян дропнул. Нужен очень спокойный и трезвый подход в оценке себя, своего опыта и уровня. Хотя вдохновение и желание отречься от суеты и практиковать - это очень хорошо.
>>68913
Никогда не понимал, зачем практики себе заводят тян не-практиков их традиции. ещё и материалисток, лол. Бесперспективная пара.
>Не знаю как меня угораздило обзавестись тянкой, но ей этот мой интерес вообще не интересен, материалистка еще та.
Никогда не понимал, зачем практики себе заводят тян не-практиков их традиции. ещё и материалисток, лол. Бесперспективная пара.
>>69037 (Del)
На ее заднем дворе давать глубокие уроки?
На ее заднем дворе давать глубокие уроки?
Почему многие люди чувствуют "потребность в Боге"?
Почему если они молятся о здравии какого-нибудь человека, то человек постепенно поправляется?
Почему если они молятся о здравии какого-нибудь человека, то человек постепенно поправляется?
>>69126
По той же причине по которой малые дети чувствуют потребность в мудрых и заботливых родителях
По той же причине по которой малые дети чувствуют потребность в мудрых и заботливых родителях
Около праха отшельника Годгики вилось темное облако. Когда воспитанники задали вопрос, что оно означает, Будда дал ответ: «Это злой Мара разыскивает сознание порядочного Годгики… но порядочный Годгнка вступил в нирвану, его познание не живет нигде».
Почему ещё не сделано электронного санскрито-русского и русско-санскритского словаря для GoldenDict или Lingvo например?
Неужели буддистов устраивает толкование текстов методом - "испорченный телефончик"?
Неужели буддистов устраивает толкование текстов методом - "испорченный телефончик"?
>>69212 (Del)
Шёл Мара по лесу, видит сознание, съел его и оно ему как раз.
>А зачем этому Маре сознание этого Годгики?
Шёл Мара по лесу, видит сознание, съел его и оно ему как раз.
>>68913
Мне кажется, практически нереально попрактиковать три года (или шесть) и достичь просветления в этой жизни. Для этого должна созреть очень благая карма, на 99.9999% её у тебя нет. Да и по поводу махаяно-ваджраянского "в этой жизни" у меня лично есть сомнения, но вера - это дело личное. Дхарму надо практиковать всю жизнь. В молодости надо учиться, пока есть время и силы, а основную работу ты проделаешь в зрелом возрасте, когда столкнёшься с адом жизни в полном объёме, переживешь смерть близких, личные проблемы, отношения (скорее всего болезненные и неудачные) с другим человеком и т.д. Для этого и нужны ретриты и прочие учебные курсы, чтобы утвердиться в дхарме и научиться управлять умом и как следствие своей жизнью.
Переродишься моллюском - продолжишь через несколько перерождений, когда снова появишься существом с сознанием. Впереди вечность для работы.
>Есть традиция трехгодичных ретритов, там можно практиковать путь махамудры и достичь просветления в этой жизни.
Мне кажется, практически нереально попрактиковать три года (или шесть) и достичь просветления в этой жизни. Для этого должна созреть очень благая карма, на 99.9999% её у тебя нет. Да и по поводу махаяно-ваджраянского "в этой жизни" у меня лично есть сомнения, но вера - это дело личное. Дхарму надо практиковать всю жизнь. В молодости надо учиться, пока есть время и силы, а основную работу ты проделаешь в зрелом возрасте, когда столкнёшься с адом жизни в полном объёме, переживешь смерть близких, личные проблемы, отношения (скорее всего болезненные и неудачные) с другим человеком и т.д. Для этого и нужны ретриты и прочие учебные курсы, чтобы утвердиться в дхарме и научиться управлять умом и как следствие своей жизнью.
Переродишься моллюском - продолжишь через несколько перерождений, когда снова появишься существом с сознанием. Впереди вечность для работы.
>>69210
На русском-то сутры не особо активно читают, а ты хочешь, чтобы на санскрите читали. Основное-то и на русском понятно, а такие мелочи как четыре благородные истины или четыре истины благородного - важны немногим.
На русском-то сутры не особо активно читают, а ты хочешь, чтобы на санскрите читали. Основное-то и на русском понятно, а такие мелочи как четыре благородные истины или четыре истины благородного - важны немногим.
>>69220
Искушает, отвлекает, омрачает, создаёт ложные взгляды, ведёт к страданию. Почти в каждом человеке есть такой внутренний Мара.
Искушает, отвлекает, омрачает, создаёт ложные взгляды, ведёт к страданию. Почти в каждом человеке есть такой внутренний Мара.
>>69279
Ну я думал, монахи для себя сделали и поделились, ещё слышал в монастырях у буддистов есть много литературы на санскрите.
Ну я думал, монахи для себя сделали и поделились, ещё слышал в монастырях у буддистов есть много литературы на санскрите.
>>69279
К слову о важности перевода.
Госпожа Блаватская книге "Письма из пещер и дебрей Индостана" пишет вот что про обряд Сати(сожжения вдов): " Ригведа повелевает брамину класть вдову, до зажжения костра, рядом с трупом мужа, а по совершении некоторых обрядов свести с костра и громко пропеть над нею следующий стих из Грихья-Сутры:...
"А роханту ганайо йоним агре"...
буквально: "первыми - матери ступайте в утробу алтаря" (yonim agre, т. е. внутрь алтаря). Изменив лишь одну букву последнего слова "агре", которое они переделали в "агне" (огонь), брамины получили право посылать в продолжение долгих веков несчастных малабарских вдовиц в yonim agneh - "B утробу огня", на костер".
В этом месте Блаватская ссылается на профессора Уилсона "Burning of the Hindu Widows" и Макса Мюллера "Comparative Mythology", 1866.
К слову о важности перевода.
Госпожа Блаватская книге "Письма из пещер и дебрей Индостана" пишет вот что про обряд Сати(сожжения вдов): " Ригведа повелевает брамину класть вдову, до зажжения костра, рядом с трупом мужа, а по совершении некоторых обрядов свести с костра и громко пропеть над нею следующий стих из Грихья-Сутры:...
"А роханту ганайо йоним агре"...
буквально: "первыми - матери ступайте в утробу алтаря" (yonim agre, т. е. внутрь алтаря). Изменив лишь одну букву последнего слова "агре", которое они переделали в "агне" (огонь), брамины получили право посылать в продолжение долгих веков несчастных малабарских вдовиц в yonim agneh - "B утробу огня", на костер".
В этом месте Блаватская ссылается на профессора Уилсона "Burning of the Hindu Widows" и Макса Мюллера "Comparative Mythology", 1866.
>>69290
В России не так уж много монастырей, дацанов. В наиболее известной БТСР преподаются тибетский, английский, бурятский и русский, санскрита там нет. В других странах большая часть литературы на местном языке, насколько мне известно.
>>69293
Для индуистов, может, и важно. У буддистов таких текстов о сжигании нет. И буддисты, а особенно дзэн-буддисты, к текстам не привязываются, не считают буквы важнейшим. Могут сказать так:
"Когда Дхарма пришла из Индии,
Много страниц белиберды превратились в «КАТЦ!»"
Много ли в таком случае дзэнцам дела до правильной буквы?
>в монастырях у буддистов есть много литературы на санскрите.
В России не так уж много монастырей, дацанов. В наиболее известной БТСР преподаются тибетский, английский, бурятский и русский, санскрита там нет. В других странах большая часть литературы на местном языке, насколько мне известно.
>>69293
Для индуистов, может, и важно. У буддистов таких текстов о сжигании нет. И буддисты, а особенно дзэн-буддисты, к текстам не привязываются, не считают буквы важнейшим. Могут сказать так:
"Когда Дхарма пришла из Индии,
Много страниц белиберды превратились в «КАТЦ!»"
Много ли в таком случае дзэнцам дела до правильной буквы?
36 Кб, 599x335>>69036
Прибежище недавно принял.
Я же не монах, есть мирские потребности, вот и завел.
Я особо усилий и не прилагал, такая карма созрела.
Вроде серьезно к ней отношусь, так что обеты сильно не нарушаю.
Мне и не надо было чтобы она разделяла мой интерес, достаточно терпимого отношения.
Я не думал о семье, совместимостью с практикой, думал погуляем и разбежимся. Наверное, несерьезно относился.
Сначала делала вид что терпит, потом говорит что напрягает ее это.
Боится религиозности, ассоциируется с сектанством, сатанизмом, индуизмом. Боится что это увлечение приведет к тому, что я замкнусь в себе, отрешусь от жизни и забью на нее и карьеру. Говорит что нужно жить просто, не загоняться о смысле жизни, зарабатывать деньги, путешествовать пока жив.
Зарождать как-то связь с Дхармой не получается, интереса нет. Показал буддийскую ступу, может какие-то отпечатки отпечатаются. Дарил книжки по медитации. Но вообще желания раскидываться бисером и доказывать что-то нет. Надо ведь примером быть, тогда потянутся люди. А я как человек не сильно, даже рассеян, инфантилен и не особо осознан. Зато осознал это благодаря ей, так что можно смотреть на отношач как на арену для тренировки ума.
В общем не решил пока дропать ли, но если дропну, это будет не единственная причина, хоть и существенная.
Видео рилейтед
https://www.youtube.com/watch?v=ybo8R6kYJ98
Прибежище недавно принял.
Я же не монах, есть мирские потребности, вот и завел.
Я особо усилий и не прилагал, такая карма созрела.
Вроде серьезно к ней отношусь, так что обеты сильно не нарушаю.
Мне и не надо было чтобы она разделяла мой интерес, достаточно терпимого отношения.
Я не думал о семье, совместимостью с практикой, думал погуляем и разбежимся. Наверное, несерьезно относился.
Сначала делала вид что терпит, потом говорит что напрягает ее это.
Боится религиозности, ассоциируется с сектанством, сатанизмом, индуизмом. Боится что это увлечение приведет к тому, что я замкнусь в себе, отрешусь от жизни и забью на нее и карьеру. Говорит что нужно жить просто, не загоняться о смысле жизни, зарабатывать деньги, путешествовать пока жив.
Зарождать как-то связь с Дхармой не получается, интереса нет. Показал буддийскую ступу, может какие-то отпечатки отпечатаются. Дарил книжки по медитации. Но вообще желания раскидываться бисером и доказывать что-то нет. Надо ведь примером быть, тогда потянутся люди. А я как человек не сильно, даже рассеян, инфантилен и не особо осознан. Зато осознал это благодаря ей, так что можно смотреть на отношач как на арену для тренировки ума.
В общем не решил пока дропать ли, но если дропну, это будет не единственная причина, хоть и существенная.
Видео рилейтед
https://www.youtube.com/watch?v=ybo8R6kYJ98
>>66262 (OP)
Что нужно делать что бы когда следующий раз родишься помнить эту жизнь?
Что нужно делать что бы когда следующий раз родишься помнить эту жизнь?
>>69037 (Del)
Как можно кого-то учить, если сам не знаешь? Научит такой "дхарме", а потом в ад попадёт.
>учить дхарме.
Как можно кого-то учить, если сам не знаешь? Научит такой "дхарме", а потом в ад попадёт.
>>69282
Так всё правильно делает. Без всего этого не будет заметен результат от практик. А то пока ты там сычуешь в пещере, тебе кажется что ты уже продвинулся, вот-вот станешь бодхисаттвой. А потом одно искушение, другое и оказывается что ты всё ещё ньюфажек, только с раздутым чсв.
>Искушает, отвлекает, омрачает, создаёт ложные взгляды, ведёт к страданию.
Так всё правильно делает. Без всего этого не будет заметен результат от практик. А то пока ты там сычуешь в пещере, тебе кажется что ты уже продвинулся, вот-вот станешь бодхисаттвой. А потом одно искушение, другое и оказывается что ты всё ещё ньюфажек, только с раздутым чсв.
>>69305
Практиковать и развивать осознанность.
Практиковать и развивать осознанность.
>>69305
Родиться повыше мира людей, как один из вариантов. В суттах писали про одну дэву, что она помнила свою человеческую жизнь.
Родиться повыше мира людей, как один из вариантов. В суттах писали про одну дэву, что она помнила свою человеческую жизнь.
>>69336
С точки зрения профитности практик, мир людей самый профитный. Родишься выше - профитность снизится.
>Родиться повыше мира людей
С точки зрения профитности практик, мир людей самый профитный. Родишься выше - профитность снизится.
>>69210
Оригинальный язык, к примеру, Палийского Канона - пали. Есть словарь пали-англ: https://palidictionary.appspot.com/ и сутты на пали (+ на других языках сразу доступны, можно сверку делать на месте): https://suttacentral.net/
Прекрасно переводит.
Оригинальный язык, к примеру, Палийского Канона - пали. Есть словарь пали-англ: https://palidictionary.appspot.com/ и сутты на пали (+ на других языках сразу доступны, можно сверку делать на месте): https://suttacentral.net/
Прекрасно переводит.
>>69298
Ну тогда надо уж либо дрочить, либо находить тян, которая будет лояльно относиться к твоей практике. Либо просто ебаться и делать что хочешь, не учитывать ее мнение, если ей не нравится - может уходить. Просто, если дети появятся или совместное жилье - гораздо будет больше трудностей и мощнее привязка к сансаре, о ретритах лучше забыть тогда.
>Я же не монах, есть мирские потребности, вот и завел.
Ну тогда надо уж либо дрочить, либо находить тян, которая будет лояльно относиться к твоей практике. Либо просто ебаться и делать что хочешь, не учитывать ее мнение, если ей не нравится - может уходить. Просто, если дети появятся или совместное жилье - гораздо будет больше трудностей и мощнее привязка к сансаре, о ретритах лучше забыть тогда.
>>69352
Да тут некоторые вообще женятся: http://www.buddhism.ru/ego-svyateyshestvo-semnadtsatyiy-gyalva-karmapa-vstupil-v-brak/
Да тут некоторые вообще женятся: http://www.buddhism.ru/ego-svyateyshestvo-semnadtsatyiy-gyalva-karmapa-vstupil-v-brak/
>>69359
Ну, тут 2 варианта: либо он достиг высокого уровня или просветлен был изначально при рождении и может себе позволить такое как игру или же как сложную практику, либо же это просто впадение в омрачения или самообман (я крутой практик и могу себе это правда позволить)
Ну, тут 2 варианта: либо он достиг высокого уровня или просветлен был изначально при рождении и может себе позволить такое как игру или же как сложную практику, либо же это просто впадение в омрачения или самообман (я крутой практик и могу себе это правда позволить)
>>69466 (Del)
Те, кому не удалось наскрести заслуг на рождение полугобом.
>не совсем понимаю кто стал грибами, когда вокруг одни безмятежные "полубоги".
Те, кому не удалось наскрести заслуг на рождение полугобом.
>>69463
C чего бы? Довольно безумное суждение. Грибы не более живые, чем картошка или плесень.
C чего бы? Довольно безумное суждение. Грибы не более живые, чем картошка или плесень.
>>69460 (Del)
Что такое камень лучше спроси.
"Мы нуждаемся в гармонии и мире. Мир основан на уважении к жизни, на духе преклонения перед жизнью. Нужно уважать жизни не только человеческих существ, но и животных, растений и даже камней. Камни тоже живые. Камень можно разрушить – и Землю можно разрушить. Разрушение нашего здоровья путем загрязнения воздуха и воды связано с разрушением минералов. Все взаимосвязано, в том числе и то, как мы ведем сельское хозяйство и утилизируем мусор." (Тит Нат Хан. Мир в каждом шаге. Путь осознанности в повседневной жизни)
Что такое камень лучше спроси.
"Мы нуждаемся в гармонии и мире. Мир основан на уважении к жизни, на духе преклонения перед жизнью. Нужно уважать жизни не только человеческих существ, но и животных, растений и даже камней. Камни тоже живые. Камень можно разрушить – и Землю можно разрушить. Разрушение нашего здоровья путем загрязнения воздуха и воды связано с разрушением минералов. Все взаимосвязано, в том числе и то, как мы ведем сельское хозяйство и утилизируем мусор." (Тит Нат Хан. Мир в каждом шаге. Путь осознанности в повседневной жизни)
>>69508 (Del)
Люблю такое. Очевидно, же что грибы - примерно те же растения, это не животные, не рыбы и так далее. Даже разюираться в этой хуйне лень, также как, ну не знаю, в творчестве шизиков искать гениальность и просветление. Все, конечно, может быть, но так и жизни не хватить вдаваться во все эти концепции поехавший или ненужные знания.
Люблю такое. Очевидно, же что грибы - примерно те же растения, это не животные, не рыбы и так далее. Даже разюираться в этой хуйне лень, также как, ну не знаю, в творчестве шизиков искать гениальность и просветление. Все, конечно, может быть, но так и жизни не хватить вдаваться во все эти концепции поехавший или ненужные знания.
>>69506 (Del)
Я не знаю, что тут не ясного. Если камни - живые существа, то грибы тем более. Какую природу ты хочешь у них найти, природу Будды? Почти никому не ясна эта природа, практикуй учение, может тогда прояснишь.
Я не знаю, что тут не ясного. Если камни - живые существа, то грибы тем более. Какую природу ты хочешь у них найти, природу Будды? Почти никому не ясна эта природа, практикуй учение, может тогда прояснишь.
>>69515 (Del)
Может я не понимаю вопроса, может ты не понимаешь ответа Тит Нат Хана. Если ты не хочешь, чтобы я отвечал так, как понимаю твой вопрос, пиши "Друзья (кроме дзэнцев), позвольте задать вам вопрос", чтобы я не думал ошибочно, что вопрос обращён и ко мне.
Может я не понимаю вопроса, может ты не понимаешь ответа Тит Нат Хана. Если ты не хочешь, чтобы я отвечал так, как понимаю твой вопрос, пиши "Друзья (кроме дзэнцев), позвольте задать вам вопрос", чтобы я не думал ошибочно, что вопрос обращён и ко мне.
>>69498 (Del)
И зачем ты нарисовал индуистскую Шри-янтру? А точнее, зачем ты её запостил в тред буддистов?
И зачем ты нарисовал индуистскую Шри-янтру? А точнее, зачем ты её запостил в тред буддистов?
А что за мандалы кстати? Зачем это все? Можно же и без них спокойно медитировать и достичь (как Будда и многие другие).
>>69547 (Del)
Кстати такая дрянь эта википедия, такими лохами и предвзятыми людьми пишется, жуть
Кстати такая дрянь эта википедия, такими лохами и предвзятыми людьми пишется, жуть
>>69546 (Del)
Ну не только, какую-нибудь 4-5 дхьяну за мытьем посуду не реализуешь, где вообще дыханием останавливается и сердцебиение. а так то да - это банальная истина - что лучше медитацию практиковать непрерывно (в общем-то даже необходимо для просветления).
Я спросил - потому что интересен опыт людей - я не 1 год медитирую, никогда к мандалам или божествам или чему-то такому конкретному с формой не тянуло
Ну не только, какую-нибудь 4-5 дхьяну за мытьем посуду не реализуешь, где вообще дыханием останавливается и сердцебиение. а так то да - это банальная истина - что лучше медитацию практиковать непрерывно (в общем-то даже необходимо для просветления).
Я спросил - потому что интересен опыт людей - я не 1 год медитирую, никогда к мандалам или божествам или чему-то такому конкретному с формой не тянуло
>>69549
Одна старая дзэнская история утверждает, что мытьё посуды - это прямой путь к просветлению.
Один монах обратился к Дзёсю с такими словами:
- Я только что поступил в монастырь. Прошу, дайте мне ваши наставления.
- Ты уже ел сегодня похлёбку?
- Да, - ответил монах.
- Тогда пойди и вымой свою чашку.
В этот момент монах получил просветление.
>за мытьем посуду не реализуешь
Одна старая дзэнская история утверждает, что мытьё посуды - это прямой путь к просветлению.
Один монах обратился к Дзёсю с такими словами:
- Я только что поступил в монастырь. Прошу, дайте мне ваши наставления.
- Ты уже ел сегодня похлёбку?
- Да, - ответил монах.
- Тогда пойди и вымой свою чашку.
В этот момент монах получил просветление.
>>69551
причем не понимая, что во всех этих дез историях вот такое вот якобы спонтанное просветление - на самом деле вишенка на торте огромного труда и практики
>какую-нибудь 4-5 дхьяну за мытьем посуду не реализуешь
>ты мне про просветление в целом
причем не понимая, что во всех этих дез историях вот такое вот якобы спонтанное просветление - на самом деле вишенка на торте огромного труда и практики
>>69552
Почитай про дискуссии о внезапном (дзэнском) и постепенном просветлении, если тебе есть до этого дело. Хуэйнэн же говорил: "Дхарма не бывает ни внезапной, ни постепенной, это лишь люди бывают способными и глупцами".
Почитай про дискуссии о внезапном (дзэнском) и постепенном просветлении, если тебе есть до этого дело. Хуэйнэн же говорил: "Дхарма не бывает ни внезапной, ни постепенной, это лишь люди бывают способными и глупцами".
>>69530 (Del)
Ну, начнем с того, что их не наносят ручкой на бумаге.
Ну, начнем с того, что их не наносят ручкой на бумаге.
>>69554
Хуэйнэн говорит верно, вот только люди в 99,(9) глупцы за редким исключением тех, кто в эту жизнь пришел с большой кармой практика. Много достиг в прошлых жизнях, но умер не достигнув полного просветления. Вот поэтому и обычно нужен и путь, чтобы стать "не глупцом". Вроде очевидная вещь, не? Какие тут дискуссии еще могут быть?
Хуэйнэн говорит верно, вот только люди в 99,(9) глупцы за редким исключением тех, кто в эту жизнь пришел с большой кармой практика. Много достиг в прошлых жизнях, но умер не достигнув полного просветления. Вот поэтому и обычно нужен и путь, чтобы стать "не глупцом". Вроде очевидная вещь, не? Какие тут дискуссии еще могут быть?
>>69556
Вот потому Дзёсю и дал наставление на истинный путь, а монах принял это наставление, не думая про прошлые жизни. Если бы монах в это время подсчитывал вероятность того, что он хорошо практиковал в прошлых жизнях, ни разу бы он не достиг просветления. Дискуссии, действительно, не нужны.
>Вот поэтому и обычно нужен и путь
Вот потому Дзёсю и дал наставление на истинный путь, а монах принял это наставление, не думая про прошлые жизни. Если бы монах в это время подсчитывал вероятность того, что он хорошо практиковал в прошлых жизнях, ни разу бы он не достиг просветления. Дискуссии, действительно, не нужны.
>>69560
Ну, у него получилось принять наставление. Ты его тоже прочитал, как сотни тысяч других людей. Чего ж не достиг, коли практика не нужна? Ведь и в нео-адвайте и много где еще написаны и сказаны сотни банальностей, про то, что не нужно ничего, достаточно отпустить все. Но отчего-то просветлевших от этого не становится дофига.
Ну, у него получилось принять наставление. Ты его тоже прочитал, как сотни тысяч других людей. Чего ж не достиг, коли практика не нужна? Ведь и в нео-адвайте и много где еще написаны и сказаны сотни банальностей, про то, что не нужно ничего, достаточно отпустить все. Но отчего-то просветлевших от этого не становится дофига.
>>69566 (Del)
Мне вообще создание мандал напоминает дзэнскую каллиграфию - такая же медитативная сосредоточенность. И готовка тоже практика, конечно. У Догэна целая книга есть об этом http://www.koob.ru/uchiyama/zen_cook
>>69576
Дзэн не очень верит в книги, тот монах не прочёл эту историю в книге, а испытал на себе.
Ни в коем случае я такого не говорил. Но понимать под практикой только сидение - ошибка. Считать, что мытьё посуды - это что-то побочное, а истинная практика - это когда дыхание останавливается - тоже большая ошибка.
Мне вообще создание мандал напоминает дзэнскую каллиграфию - такая же медитативная сосредоточенность. И готовка тоже практика, конечно. У Догэна целая книга есть об этом http://www.koob.ru/uchiyama/zen_cook
>>69576
>Ты его тоже прочитал, как сотни тысяч других людей.
Дзэн не очень верит в книги, тот монах не прочёл эту историю в книге, а испытал на себе.
>Чего ж не достиг, коли практика не нужна?
Ни в коем случае я такого не говорил. Но понимать под практикой только сидение - ошибка. Считать, что мытьё посуды - это что-то побочное, а истинная практика - это когда дыхание останавливается - тоже большая ошибка.
>>69566 (Del)
Ну да, давай ещё будем гавном их писать, это же тоже сложно. Как обычно гуки тупые нифига не понимают в буддизме, какие-то там ритуалы и мистерии проводят, маски зачем-то надевают. Мандала это ж ерунда, сел, нарисовал по быстрому и всё нормально будет. Согласен?
Ну да, давай ещё будем гавном их писать, это же тоже сложно. Как обычно гуки тупые нифига не понимают в буддизме, какие-то там ритуалы и мистерии проводят, маски зачем-то надевают. Мандала это ж ерунда, сел, нарисовал по быстрому и всё нормально будет. Согласен?
>>69589
А где я такое писал? Разумеется, осознанность стоит поддерживать всегда. Это любой новичок в общем-то знает. Потому что все вменяемые мастера это говорят. Я писал о том, что не все виды медитации (может их нет в дзене, например) можно практиковать не сидя. И как пример привел просто практику глубокой концентрации-шаматхи. Когда при достижении шаматхи, дхьяны, а потом и 4-5 дхьяны происходит остановка дыхания например и наступает паралич тела. За мытьем посуды это практиковать нельзя. То есть это было уточнение твоего поста.
А где я такое писал? Разумеется, осознанность стоит поддерживать всегда. Это любой новичок в общем-то знает. Потому что все вменяемые мастера это говорят. Я писал о том, что не все виды медитации (может их нет в дзене, например) можно практиковать не сидя. И как пример привел просто практику глубокой концентрации-шаматхи. Когда при достижении шаматхи, дхьяны, а потом и 4-5 дхьяны происходит остановка дыхания например и наступает паралич тела. За мытьем посуды это практиковать нельзя. То есть это было уточнение твоего поста.
>>69789
Я не знаю, какую такую 4-5 дхьяну ты имеешь в виду. Я открываю так не любимую некоторыми википедию и читаю со ссылкой на буддологов: "На четвёртой дхьяне последователь достигает пробуждения или бодхи, а также достигает освобождения от страданий (духкха) и удовольствий (сукха)". https://ru.wikipedia.org/wiki/Дхьяна
Не все виды медитации можно практиковать не сидя, но при чём тут вообще стадии дхьяны? Что, у того монаха, раз он достиг четвёртой дхьяны (это же и есть просветление) и ясного взгляда на мир (шаматхи), остановилось дыхание, его парализовало и он умер?
Что касается медитации шаматхи, а это в первую очередь медитация, а уже во вторую состояние "абсолютно объективного взгляда на мир, лишённого личных оценок", я не в курсе деталей, но некоторые учителя не видят ничего плохого в совмещении такой медитации с движением: "Иными словами, в своей медитационной практике подвижник медленно сосредоточивает свое внимание на собственном дыхании. В процессе своего естественного дыхания во время медитации, когда он вдыхает или выдыхает длинными или короткими вдохами и выдохами, он внимателен (памятует) к тому, что делает. Таким способом он достигает одноточечности сознания (однонаправленного сознания), тем самым выполняя задачу медитации шаматха. Он должен поддерживать это состояние шаматхи, или внимательности, не только медитируя в своей обычной позе, сидя, но и в процессе движения" (Вон Кью-Кит. Энциклопедия дзэн)
>Когда при достижении шаматхи, дхьяны, а потом и 4-5 дхьяны происходит остановка дыхания например и наступает паралич тела.
Я не знаю, какую такую 4-5 дхьяну ты имеешь в виду. Я открываю так не любимую некоторыми википедию и читаю со ссылкой на буддологов: "На четвёртой дхьяне последователь достигает пробуждения или бодхи, а также достигает освобождения от страданий (духкха) и удовольствий (сукха)". https://ru.wikipedia.org/wiki/Дхьяна
Не все виды медитации можно практиковать не сидя, но при чём тут вообще стадии дхьяны? Что, у того монаха, раз он достиг четвёртой дхьяны (это же и есть просветление) и ясного взгляда на мир (шаматхи), остановилось дыхание, его парализовало и он умер?
Что касается медитации шаматхи, а это в первую очередь медитация, а уже во вторую состояние "абсолютно объективного взгляда на мир, лишённого личных оценок", я не в курсе деталей, но некоторые учителя не видят ничего плохого в совмещении такой медитации с движением: "Иными словами, в своей медитационной практике подвижник медленно сосредоточивает свое внимание на собственном дыхании. В процессе своего естественного дыхания во время медитации, когда он вдыхает или выдыхает длинными или короткими вдохами и выдохами, он внимателен (памятует) к тому, что делает. Таким способом он достигает одноточечности сознания (однонаправленного сознания), тем самым выполняя задачу медитации шаматха. Он должен поддерживать это состояние шаматхи, или внимательности, не только медитируя в своей обычной позе, сидя, но и в процессе движения" (Вон Кью-Кит. Энциклопедия дзэн)
Есть ли в дзен-буддизме какие-нибудь молитвы или религиозные аксессуары (четки, например)?
Как я понял, практикуется только дзадзэн и ничего более
Как я понял, практикуется только дзадзэн и ничего более
>>69796
как я понял из ответов анона выше, помимо дзадзэна, в дзене также котируются различные медитативные занятия
как я понял из ответов анона выше, помимо дзадзэна, в дзене также котируются различные медитативные занятия
>>69796
Есть мантры-обращения к разным бодхисаттвам, наверно, их можно назвать и молитвами https://zendao.ru/library/medicin_buddha Есть дхарани (Дхарани сострадания Авалокитешвары, например http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=13436 ). Есть сутры, которые поют: http://center-zen.narod.ru/practice/chants/russianheartsutra.wav
Аксессуары есть у мастеров (палка, мухобойка, например). Простые дзэн-буддисты могут себе статуэтку Будды или какого-нибудь бодхисаттвы поставить по желанию.
И да, кроме дзадзэна (который сам по себе довольно разнообразный, есть и хуатоу, коаны, мантры) существуют разные медитативные занятия и искусства.
Есть мантры-обращения к разным бодхисаттвам, наверно, их можно назвать и молитвами https://zendao.ru/library/medicin_buddha Есть дхарани (Дхарани сострадания Авалокитешвары, например http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=13436 ). Есть сутры, которые поют: http://center-zen.narod.ru/practice/chants/russianheartsutra.wav
Аксессуары есть у мастеров (палка, мухобойка, например). Простые дзэн-буддисты могут себе статуэтку Будды или какого-нибудь бодхисаттвы поставить по желанию.
И да, кроме дзадзэна (который сам по себе довольно разнообразный, есть и хуатоу, коаны, мантры) существуют разные медитативные занятия и искусства.
>>69794
Почитай "вимукти маргу", например. Описание дхьян в Википедии очень размыто и не точно.
Стадия дхьяны при том, что имея концентрацию на уровне до шаматхи и до 1 дхьяны, то можно двигаться, разговаривать и удерживать внимание на чем-то - на уме, теле, например. Это будет медитация в движении. После 1 дхьяны двигаться невозможно - тогда просто из дхьяны выпадешь. Ведь уже в 1 дхьяне погружение в объект настолько сильно, что нет никаких мыслей или движений ума, внимание приковано к объекту полностью, восприятий кроме объекта медитации минимум, ощущение тела практически исчезает. Какая уж тут ходьба... Любая мысль спускает с погружения 1 дхьяны вниз.
4 дхьяна это не просветление. Даже 8 дхьяна не просветление Будды. Это вроде как состояние архата, но тут мне сложно сказать я этого не достиг и глубоко в этих концепциях не разбирался, для меня это отдаленное будущее.
Не знаю эту историю, вообще человек в нирвикальпа самадхи (4+ дхьяна) может иметь остановленное дыхание на какое-то время, но он не умирает. Аналогично может затухать и сердцебиенние. Я так понимаю, что в связи с усилением поглощенности и концентрации процессы в теле замирают (даже при достижении всего лишь шаматхи дыхание очень слабое, как и сердцебиение).
Это ровно то, что я написал выше, практика концентрации в жизни и еще привнесение ума достигнутого в шаматхе в жизнь, то есть хотя бы чистого восприятия объекта без мыслей, когда есть только его восприятие вниманием, без оценки и думанья о нем. Я тебе уточнил просто как раз про этот момент, видимо, ты не был в курсе дхьян и медитативного погружения? Возможно в дзен этого нет или это не требуется для успешной практики
>Я не знаю, какую такую 4-5 дхьяну ты имеешь в виду
Почитай "вимукти маргу", например. Описание дхьян в Википедии очень размыто и не точно.
>Не все виды медитации можно практиковать не сидя, но при чём тут вообще стадии дхьяны?
Стадия дхьяны при том, что имея концентрацию на уровне до шаматхи и до 1 дхьяны, то можно двигаться, разговаривать и удерживать внимание на чем-то - на уме, теле, например. Это будет медитация в движении. После 1 дхьяны двигаться невозможно - тогда просто из дхьяны выпадешь. Ведь уже в 1 дхьяне погружение в объект настолько сильно, что нет никаких мыслей или движений ума, внимание приковано к объекту полностью, восприятий кроме объекта медитации минимум, ощущение тела практически исчезает. Какая уж тут ходьба... Любая мысль спускает с погружения 1 дхьяны вниз.
>Что, у того монаха, раз он достиг четвёртой дхьяны (это же и есть просветление)
4 дхьяна это не просветление. Даже 8 дхьяна не просветление Будды. Это вроде как состояние архата, но тут мне сложно сказать я этого не достиг и глубоко в этих концепциях не разбирался, для меня это отдаленное будущее.
>и ясного взгляда на мир (шаматхи), остановилось дыхание, его парализовало и он умер?
Не знаю эту историю, вообще человек в нирвикальпа самадхи (4+ дхьяна) может иметь остановленное дыхание на какое-то время, но он не умирает. Аналогично может затухать и сердцебиенние. Я так понимаю, что в связи с усилением поглощенности и концентрации процессы в теле замирают (даже при достижении всего лишь шаматхи дыхание очень слабое, как и сердцебиение).
>некоторые учителя не видят ничего плохого в совмещении такой медитации с движением
Это ровно то, что я написал выше, практика концентрации в жизни и еще привнесение ума достигнутого в шаматхе в жизнь, то есть хотя бы чистого восприятия объекта без мыслей, когда есть только его восприятие вниманием, без оценки и думанья о нем. Я тебе уточнил просто как раз про этот момент, видимо, ты не был в курсе дхьян и медитативного погружения? Возможно в дзен этого нет или это не требуется для успешной практики
>>69794
Почитай "вимукти маргу", например. Описание дхьян в Википедии очень размыто и не точно.
Стадия дхьяны при том, что имея концентрацию на уровне до шаматхи и до 1 дхьяны, то можно двигаться, разговаривать и удерживать внимание на чем-то - на уме, теле, например. Это будет медитация в движении. После 1 дхьяны двигаться невозможно - тогда просто из дхьяны выпадешь. Ведь уже в 1 дхьяне погружение в объект настолько сильно, что нет никаких мыслей или движений ума, внимание приковано к объекту полностью, восприятий кроме объекта медитации минимум, ощущение тела практически исчезает. Какая уж тут ходьба... Любая мысль спускает с погружения 1 дхьяны вниз.
4 дхьяна это не просветление. Даже 8 дхьяна не просветление Будды. Это вроде как состояние архата, но тут мне сложно сказать я этого не достиг и глубоко в этих концепциях не разбирался, для меня это отдаленное будущее.
Не знаю эту историю, вообще человек в нирвикальпа самадхи (4+ дхьяна) может иметь остановленное дыхание на какое-то время, но он не умирает. Аналогично может затухать и сердцебиенние. Я так понимаю, что в связи с усилением поглощенности и концентрации процессы в теле замирают (даже при достижении всего лишь шаматхи дыхание очень слабое, как и сердцебиение).
Это ровно то, что я написал выше, практика концентрации в жизни и еще привнесение ума достигнутого в шаматхе в жизнь, то есть хотя бы чистого восприятия объекта без мыслей, когда есть только его восприятие вниманием, без оценки и думанья о нем. Я тебе уточнил просто как раз про этот момент, видимо, ты не был в курсе дхьян и медитативного погружения? Возможно в дзен этого нет или это не требуется для успешной практики
>Я не знаю, какую такую 4-5 дхьяну ты имеешь в виду
Почитай "вимукти маргу", например. Описание дхьян в Википедии очень размыто и не точно.
>Не все виды медитации можно практиковать не сидя, но при чём тут вообще стадии дхьяны?
Стадия дхьяны при том, что имея концентрацию на уровне до шаматхи и до 1 дхьяны, то можно двигаться, разговаривать и удерживать внимание на чем-то - на уме, теле, например. Это будет медитация в движении. После 1 дхьяны двигаться невозможно - тогда просто из дхьяны выпадешь. Ведь уже в 1 дхьяне погружение в объект настолько сильно, что нет никаких мыслей или движений ума, внимание приковано к объекту полностью, восприятий кроме объекта медитации минимум, ощущение тела практически исчезает. Какая уж тут ходьба... Любая мысль спускает с погружения 1 дхьяны вниз.
>Что, у того монаха, раз он достиг четвёртой дхьяны (это же и есть просветление)
4 дхьяна это не просветление. Даже 8 дхьяна не просветление Будды. Это вроде как состояние архата, но тут мне сложно сказать я этого не достиг и глубоко в этих концепциях не разбирался, для меня это отдаленное будущее.
>и ясного взгляда на мир (шаматхи), остановилось дыхание, его парализовало и он умер?
Не знаю эту историю, вообще человек в нирвикальпа самадхи (4+ дхьяна) может иметь остановленное дыхание на какое-то время, но он не умирает. Аналогично может затухать и сердцебиенние. Я так понимаю, что в связи с усилением поглощенности и концентрации процессы в теле замирают (даже при достижении всего лишь шаматхи дыхание очень слабое, как и сердцебиение).
>некоторые учителя не видят ничего плохого в совмещении такой медитации с движением
Это ровно то, что я написал выше, практика концентрации в жизни и еще привнесение ума достигнутого в шаматхе в жизнь, то есть хотя бы чистого восприятия объекта без мыслей, когда есть только его восприятие вниманием, без оценки и думанья о нем. Я тебе уточнил просто как раз про этот момент, видимо, ты не был в курсе дхьян и медитативного погружения? Возможно в дзен этого нет или это не требуется для успешной практики
>>69805
Где же её почитать? На русском только пара упоминаний. Впрочем, дзэнцам это и не важно, да. Дзэн или не уделяет стадиям внимания, или у него есть свои десять быков.
В дзэне, название которого произошло как раз от "дхьяна", есть множество историй вроде этой. Я не знаю, как её совместить с твоим утверждением, поэтому мне оно кажется сомнительным:
"Говорят, что среди учеников Будды необычайным тугодумом был Суддхипантака; он даже не мог запомнить одну строчку из сутры. Но его решимость обрести просветление была так велика, что он отказался от всего, чтобы стать монахом. Его брат Махапатака, который тоже был монахом, считал, что тому никогда не удастся продвинуться в своем духовном развитии. Суддхипантака пролил много слез, ведь духовная практика была единственным важным для него делом. Будда заметил его слезы и проникся великим состраданием к несчастному. Будда спросил его, что тот умеет. Ученик сказал, что он умеет подметать пол. Будда велел ему, подметая пол, повторять про себя: «Очищаю пыль, убираю грязь». Постепенно Суддхипантака выработал у себя внимательность к каждому своему слову и действию в каждый момент времени, более ничего не делая. Но в итоге он обрел просветление."
>Почитай "вимукти маргу"
Где же её почитать? На русском только пара упоминаний. Впрочем, дзэнцам это и не важно, да. Дзэн или не уделяет стадиям внимания, или у него есть свои десять быков.
>После 1 дхьяны двигаться невозможно - тогда просто из дхьяны выпадешь.
В дзэне, название которого произошло как раз от "дхьяна", есть множество историй вроде этой. Я не знаю, как её совместить с твоим утверждением, поэтому мне оно кажется сомнительным:
"Говорят, что среди учеников Будды необычайным тугодумом был Суддхипантака; он даже не мог запомнить одну строчку из сутры. Но его решимость обрести просветление была так велика, что он отказался от всего, чтобы стать монахом. Его брат Махапатака, который тоже был монахом, считал, что тому никогда не удастся продвинуться в своем духовном развитии. Суддхипантака пролил много слез, ведь духовная практика была единственным важным для него делом. Будда заметил его слезы и проникся великим состраданием к несчастному. Будда спросил его, что тот умеет. Ученик сказал, что он умеет подметать пол. Будда велел ему, подметая пол, повторять про себя: «Очищаю пыль, убираю грязь». Постепенно Суддхипантака выработал у себя внимательность к каждому своему слову и действию в каждый момент времени, более ничего не делая. Но в итоге он обрел просветление."
>>69805
Там их настолько нет, что все монахи в суттах непрекращая мыслят прямо в джханах, не нарушая при этом пребывание в джхане:
Мысль приходит к нему: «С угасанием направления и удержания [ума на объекте] мне нужно войти и пребывать во второй джхане, в которой наличествуют внутренняя уверенность и единение ума, в которой нет направления и удержания, но есть восторг и удовольствие, которые возникли посредством сосредоточения». Не нанося вреда второй джхане, c угасанием направления и удержания, он входит и пребывает во второй джхане…
Гави сутта: Корова
АН 9.35
Все эти разговоры о том что в джханах нельзя мыслить и там глубокая погруженность в объект - заблуждения тянущиеся столетиями. Хорошо что сейчас современные монахи уже начинают разбираться и подходят к истокам учения Будды.
Отсутствие мыслей и движений ума - это йогическая практика читта-вритти-ниродха. Будда не учил такой йоге, он наоборот ее критиковал и учил совершенно другому.
Интересный факт в том, что не мысля невозможно войти даже в первую джхану, так как ее факторами являются - размышление и обдумывание.
Освободиться можно кстати из любой джханы, даже из первой. Но оптимальна - 4-я. Джхана сама-по-себе - разумеется еще не освобождение. Без правильных взглядов, и правильного мышления/анализа непосредственно в буддийской джхане - просветления не будет.
>Ведь уже в 1 дхьяне погружение в объект настолько сильно, что нет никаких мыслей или движений ума, внимание приковано к объекту полностью
Там их настолько нет, что все монахи в суттах непрекращая мыслят прямо в джханах, не нарушая при этом пребывание в джхане:
Мысль приходит к нему: «С угасанием направления и удержания [ума на объекте] мне нужно войти и пребывать во второй джхане, в которой наличествуют внутренняя уверенность и единение ума, в которой нет направления и удержания, но есть восторг и удовольствие, которые возникли посредством сосредоточения». Не нанося вреда второй джхане, c угасанием направления и удержания, он входит и пребывает во второй джхане…
Гави сутта: Корова
АН 9.35
Все эти разговоры о том что в джханах нельзя мыслить и там глубокая погруженность в объект - заблуждения тянущиеся столетиями. Хорошо что сейчас современные монахи уже начинают разбираться и подходят к истокам учения Будды.
Отсутствие мыслей и движений ума - это йогическая практика читта-вритти-ниродха. Будда не учил такой йоге, он наоборот ее критиковал и учил совершенно другому.
Интересный факт в том, что не мысля невозможно войти даже в первую джхану, так как ее факторами являются - размышление и обдумывание.
Освободиться можно кстати из любой джханы, даже из первой. Но оптимальна - 4-я. Джхана сама-по-себе - разумеется еще не освобождение. Без правильных взглядов, и правильного мышления/анализа непосредственно в буддийской джхане - просветления не будет.
>>69548
Нет. Это лучшая энциклопедия в интернете, ссылки на источники есть, списки литературы есть, история правок есть. Спасибо бы лучше сказал, что такой сайт есть в интернете.
Нет. Это лучшая энциклопедия в интернете, ссылки на источники есть, списки литературы есть, история правок есть. Спасибо бы лучше сказал, что такой сайт есть в интернете.
Какие мантры есть в дзен-буддизме? Отличаются ли мантры в различных направлениях буддизма?
Насколько я помню начиная со сферы бесконечного пространства уже нельзя практиковать випассану, или ты про первые 4 джханы?
Приветствую, будданы, тут такое дело, в последнее время я все больше разочаровываюсь в жизни и решил немного разобраться в ней, для чего я вообще живу и что мне нужно, и взгляд мой упал на буддизм (к которому я раньше относился с неким предубеждением - мол, сидеть и ничего не хотеть и сидеть как истукан, только чтобы не перерождаться), начал читать "Отчего вы не буддист" и понял, что я вообще ничего не понял:
Почему Будда говорит что ВСЕ эмоции это страдание? Разве нет положительных эмоций которые не привязаны к страстям, желанию обладать и прочим штукам? Мне вот например доставляет удовольствие на природу смотреть, красивые, гармоничные вещи всякие, самому что-то делать.
Нужно ли в буддизме отказываться от этого? А то таким макаром получается, что то даже то самое милосердие и сострадание Будды это тоже фигня и ненужные эмоции, от которых только страдание, все равно всем не поможешь. Раз уж я родился человеком, то почему я должен отбрасывать свои чувства? Не говорю, повторюсь, о ненужных вещах вроде ЖЕЛАНИЯ чего либо.
Что плохого в перерождении хотя конечно и само перерождение вещь весьма спорная? Сегодня ты человек, завтра глист, после завтра собака, ну и крутись в колесе пока дают. Страдание - да, но ведь в жизни не только страдание (от которого можно избавлятся по методу опять же Будды), а ЖЕЛАНИЕ избавление от перерождения это получается тоже желание, которое раскручивает это колесо.
Что такое "пустота"? Как мне сдается это просто какой-то санскритский термин, который неправильно перевели. Ведь в мире нет пустоты, все заполнено. Скорее всего не существует, кроме как для нас самих, человеческих понятий объектов, вроде это дерево, а это вилка, а на самом деле это все единая энергия или вездесущий бог.
В чем вообще профит Буддизма? Ну кроме как избавления от перерождения. Осознанность жизни и своих действий? Понимание и видение причинно-следственной связи?
Я конечно понимаю, что нужно идти и дальше книжки по теме читать, но хотелось бы разобраться с этим, чтобы потом вообще не запутаться.
Почему Будда говорит что ВСЕ эмоции это страдание? Разве нет положительных эмоций которые не привязаны к страстям, желанию обладать и прочим штукам? Мне вот например доставляет удовольствие на природу смотреть, красивые, гармоничные вещи всякие, самому что-то делать.
Нужно ли в буддизме отказываться от этого? А то таким макаром получается, что то даже то самое милосердие и сострадание Будды это тоже фигня и ненужные эмоции, от которых только страдание, все равно всем не поможешь. Раз уж я родился человеком, то почему я должен отбрасывать свои чувства? Не говорю, повторюсь, о ненужных вещах вроде ЖЕЛАНИЯ чего либо.
Что плохого в перерождении хотя конечно и само перерождение вещь весьма спорная? Сегодня ты человек, завтра глист, после завтра собака, ну и крутись в колесе пока дают. Страдание - да, но ведь в жизни не только страдание (от которого можно избавлятся по методу опять же Будды), а ЖЕЛАНИЕ избавление от перерождения это получается тоже желание, которое раскручивает это колесо.
Что такое "пустота"? Как мне сдается это просто какой-то санскритский термин, который неправильно перевели. Ведь в мире нет пустоты, все заполнено. Скорее всего не существует, кроме как для нас самих, человеческих понятий объектов, вроде это дерево, а это вилка, а на самом деле это все единая энергия или вездесущий бог.
В чем вообще профит Буддизма? Ну кроме как избавления от перерождения. Осознанность жизни и своих действий? Понимание и видение причинно-следственной связи?
Я конечно понимаю, что нужно идти и дальше книжки по теме читать, но хотелось бы разобраться с этим, чтобы потом вообще не запутаться.
Приветствую, будданы, тут такое дело, в последнее время я все больше разочаровываюсь в жизни и решил немного разобраться в ней, для чего я вообще живу и что мне нужно, и взгляд мой упал на буддизм (к которому я раньше относился с неким предубеждением - мол, сидеть и ничего не хотеть и сидеть как истукан, только чтобы не перерождаться), начал читать "Отчего вы не буддист" и понял, что я вообще ничего не понял:
Почему Будда говорит что ВСЕ эмоции это страдание? Разве нет положительных эмоций которые не привязаны к страстям, желанию обладать и прочим штукам? Мне вот например доставляет удовольствие на природу смотреть, красивые, гармоничные вещи всякие, самому что-то делать.
Нужно ли в буддизме отказываться от этого? А то таким макаром получается, что то даже то самое милосердие и сострадание Будды это тоже фигня и ненужные эмоции, от которых только страдание, все равно всем не поможешь. Раз уж я родился человеком, то почему я должен отбрасывать свои чувства? Не говорю, повторюсь, о ненужных вещах вроде ЖЕЛАНИЯ чего либо.
Что плохого в перерождении хотя конечно и само перерождение вещь весьма спорная? Сегодня ты человек, завтра глист, после завтра собака, ну и крутись в колесе пока дают. Страдание - да, но ведь в жизни не только страдание (от которого можно избавлятся по методу опять же Будды), а ЖЕЛАНИЕ избавление от перерождения это получается тоже желание, которое раскручивает это колесо.
Что такое "пустота"? Как мне сдается это просто какой-то санскритский термин, который неправильно перевели. Ведь в мире нет пустоты, все заполнено. Скорее всего не существует, кроме как для нас самих, человеческих понятий объектов, вроде это дерево, а это вилка, а на самом деле это все единая энергия или вездесущий бог.
В чем вообще профит Буддизма? Ну кроме как избавления от перерождения. Осознанность жизни и своих действий? Понимание и видение причинно-следственной связи?
Я конечно понимаю, что нужно идти и дальше книжки по теме читать, но хотелось бы разобраться с этим, чтобы потом вообще не запутаться.
Почему Будда говорит что ВСЕ эмоции это страдание? Разве нет положительных эмоций которые не привязаны к страстям, желанию обладать и прочим штукам? Мне вот например доставляет удовольствие на природу смотреть, красивые, гармоничные вещи всякие, самому что-то делать.
Нужно ли в буддизме отказываться от этого? А то таким макаром получается, что то даже то самое милосердие и сострадание Будды это тоже фигня и ненужные эмоции, от которых только страдание, все равно всем не поможешь. Раз уж я родился человеком, то почему я должен отбрасывать свои чувства? Не говорю, повторюсь, о ненужных вещах вроде ЖЕЛАНИЯ чего либо.
Что плохого в перерождении хотя конечно и само перерождение вещь весьма спорная? Сегодня ты человек, завтра глист, после завтра собака, ну и крутись в колесе пока дают. Страдание - да, но ведь в жизни не только страдание (от которого можно избавлятся по методу опять же Будды), а ЖЕЛАНИЕ избавление от перерождения это получается тоже желание, которое раскручивает это колесо.
Что такое "пустота"? Как мне сдается это просто какой-то санскритский термин, который неправильно перевели. Ведь в мире нет пустоты, все заполнено. Скорее всего не существует, кроме как для нас самих, человеческих понятий объектов, вроде это дерево, а это вилка, а на самом деле это все единая энергия или вездесущий бог.
В чем вообще профит Буддизма? Ну кроме как избавления от перерождения. Осознанность жизни и своих действий? Понимание и видение причинно-следственной связи?
Я конечно понимаю, что нужно идти и дальше книжки по теме читать, но хотелось бы разобраться с этим, чтобы потом вообще не запутаться.
>>69818
Будда пишет что проникновение в окончательное знания имеет место быть только в достижениях сопровождаемых восприятием, это первые четыре джханы и первые три сферы, за исключением сферы ни восприятия ни не восприятия и прекращения восприятия и чувствования (сання ведайта ниродха, или ниббана).
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_36-jhana-sutta-sv.htm
Будда пишет что проникновение в окончательное знания имеет место быть только в достижениях сопровождаемых восприятием, это первые четыре джханы и первые три сферы, за исключением сферы ни восприятия ни не восприятия и прекращения восприятия и чувствования (сання ведайта ниродха, или ниббана).
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_36-jhana-sutta-sv.htm
>>69819
Не нужно.
Страдание появляется когда твоя радость зависит от того делаешь ты это или нет. Называется обусловленная радость.
http://vbuddisme.ru/wiki/Радость
>Нужно ли в буддизме отказываться от этого?
>отбрасывать свои чувства?
Не нужно.
>доставляет удовольствие на природу смотреть, красивые, гармоничные вещи всякие, самому что-то делать.
Страдание появляется когда твоя радость зависит от того делаешь ты это или нет. Называется обусловленная радость.
http://vbuddisme.ru/wiki/Радость
>>69819
Эмоции сами по себе не могут быть страданием, они _могут_ приводить к страданиям за счет того, что в уме создаются причины привязанности. Тот факт, что сострадание является краеугольным камнем буддизма и то, что практикующие буддисты испытывают преимущественно положительные эмоции, подтверждает это. "Отказаться от эмоций" нам всем придется в момент смерти, надо просто быть к этому готовым.
Оно скорее не плохое, а никакое. Т.е. крутясь в круге перерождений, ты не выполняешь полезной работы, там нет ничего, на что бы стоило обратить свои силы. Поэтому, смотря на картину с высоты, по большому счету, если нас интересует КПД, то надо действовать перпендикулярно этому процессу.
Так и есть, молодец, что заметил. "Пустота" означает отсутствие независимой сущности, это декларация того, что абсолютно все феномены в мире имеют взаимозависимое происхождение, а не то, что "ничего нет".
Майнд-фреймворк, который относительно полно и непротиворечиво объясняет, "как все устроено". Заточка не на теоретическую часть, а на практическую - получаешь гораздо больше контроля над своей жизнью. Очень мало вещей, которые нужно принимать на веру, а то, что таки надо, типа той же реинкарнации - по большому счету мало что меняют, они некритичны для практического приложения буддизма, для повседневной практики. Всё можно, и более того, нужно проверить на собственном опыте.
>Почему Будда говорит что ВСЕ эмоции это страдание?
Эмоции сами по себе не могут быть страданием, они _могут_ приводить к страданиям за счет того, что в уме создаются причины привязанности. Тот факт, что сострадание является краеугольным камнем буддизма и то, что практикующие буддисты испытывают преимущественно положительные эмоции, подтверждает это. "Отказаться от эмоций" нам всем придется в момент смерти, надо просто быть к этому готовым.
> Что плохого в перерождении ?
Оно скорее не плохое, а никакое. Т.е. крутясь в круге перерождений, ты не выполняешь полезной работы, там нет ничего, на что бы стоило обратить свои силы. Поэтому, смотря на картину с высоты, по большому счету, если нас интересует КПД, то надо действовать перпендикулярно этому процессу.
>Что такое "пустота"? Как мне сдается это просто какой-то санскритский термин, который неправильно перевели.
Так и есть, молодец, что заметил. "Пустота" означает отсутствие независимой сущности, это декларация того, что абсолютно все феномены в мире имеют взаимозависимое происхождение, а не то, что "ничего нет".
>В чем вообще профит Буддизма?
Майнд-фреймворк, который относительно полно и непротиворечиво объясняет, "как все устроено". Заточка не на теоретическую часть, а на практическую - получаешь гораздо больше контроля над своей жизнью. Очень мало вещей, которые нужно принимать на веру, а то, что таки надо, типа той же реинкарнации - по большому счету мало что меняют, они некритичны для практического приложения буддизма, для повседневной практики. Всё можно, и более того, нужно проверить на собственном опыте.
>>69819
Потому что все они двойственны, а двойственность ведёт к страданию.
Эмоции это вообще показатель беспокойности ума, а беспокойный ум это источник страданий и ошибок, омрачений.
Ну это, конечно, хорошо, но когда ты будешь делать тоже самое в миллиардный раз, врятли ты будешь также счастлив, как и в первый.
Нужно сделать ум не беспокойным. Одна из частей этого - отказ от эмоций, как от средства беспокойства ума.
Милосердие и сострадание это даже не эмоции, в полном понимании этого значения, а менталитет.
Да никому ты ничего не должен, лол. Хочешь - предавайся всем страстям, хочешь - не предавайся, хочешь - отбрасывай эмоции, не хочешь - не отбрасывай. Со временем сам разберёшься что к чему в сансаре и что тебе с этим делать, только вот сколько десятков\сотен\тысяч\миллионов\миллиардов жизней тебе на это понадобится - большой вопрос.
Само по себе перерождение не хорошее и не плохое, это просто инструмент развития.
В том-то и дело, что нет такого желания "покинуть сансару", потому что желания это сансарные атрибуты, а покинуть сансару = вне сансары. Если тебе кто-то втирает про желание просветлиться или о желании покинуть сансару, то это либо ньюфаг, либо омрачённый.
Тоже, что значит это слово. Ничто.
Перестаёшь быть омрачёнкой, мелкой сошкой своих желаний и страстей и начинаешь жить. Остальное, вроде осознанности, понимания кармы, сверхспособностей и прочего - побочные эффекты практик.
>Почему Будда говорит что ВСЕ эмоции это страдание?
Потому что все они двойственны, а двойственность ведёт к страданию.
>Разве нет положительных эмоций которые не привязаны к страстям, желанию обладать и прочим штукам?
Эмоции это вообще показатель беспокойности ума, а беспокойный ум это источник страданий и ошибок, омрачений.
>Мне вот например доставляет удовольствие на природу смотреть, красивые, гармоничные вещи всякие, самому что-то делать.
Ну это, конечно, хорошо, но когда ты будешь делать тоже самое в миллиардный раз, врятли ты будешь также счастлив, как и в первый.
>Нужно ли в буддизме отказываться от этого?
Нужно сделать ум не беспокойным. Одна из частей этого - отказ от эмоций, как от средства беспокойства ума.
> А то таким макаром получается, что то даже то самое милосердие и сострадание Будды это тоже фигня и ненужные эмоции, от которых только страдание, все равно всем не поможешь.
Милосердие и сострадание это даже не эмоции, в полном понимании этого значения, а менталитет.
>Раз уж я родился человеком, то почему я должен отбрасывать свои чувства?
Да никому ты ничего не должен, лол. Хочешь - предавайся всем страстям, хочешь - не предавайся, хочешь - отбрасывай эмоции, не хочешь - не отбрасывай. Со временем сам разберёшься что к чему в сансаре и что тебе с этим делать, только вот сколько десятков\сотен\тысяч\миллионов\миллиардов жизней тебе на это понадобится - большой вопрос.
>Что плохого в перерождении?
Само по себе перерождение не хорошее и не плохое, это просто инструмент развития.
>Страдание - да, но ведь в жизни не только страдание (от которого можно избавлятся по методу опять же Будды), а ЖЕЛАНИЕ избавление от перерождения это получается тоже желание, которое раскручивает это колесо.
В том-то и дело, что нет такого желания "покинуть сансару", потому что желания это сансарные атрибуты, а покинуть сансару = вне сансары. Если тебе кто-то втирает про желание просветлиться или о желании покинуть сансару, то это либо ньюфаг, либо омрачённый.
>Что такое "пустота"?
Тоже, что значит это слово. Ничто.
>В чем вообще профит Буддизма?
Перестаёшь быть омрачёнкой, мелкой сошкой своих желаний и страстей и начинаешь жить. Остальное, вроде осознанности, понимания кармы, сверхспособностей и прочего - побочные эффекты практик.
>
>>69819
Потому что все они двойственны, а двойственность ведёт к страданию.
Эмоции это вообще показатель беспокойности ума, а беспокойный ум это источник страданий и ошибок, омрачений.
Ну это, конечно, хорошо, но когда ты будешь делать тоже самое в миллиардный раз, врятли ты будешь также счастлив, как и в первый.
Нужно сделать ум не беспокойным. Одна из частей этого - отказ от эмоций, как от средства беспокойства ума.
Милосердие и сострадание это даже не эмоции, в полном понимании этого значения, а менталитет.
Да никому ты ничего не должен, лол. Хочешь - предавайся всем страстям, хочешь - не предавайся, хочешь - отбрасывай эмоции, не хочешь - не отбрасывай. Со временем сам разберёшься что к чему в сансаре и что тебе с этим делать, только вот сколько десятков\сотен\тысяч\миллионов\миллиардов жизней тебе на это понадобится - большой вопрос.
Само по себе перерождение не хорошее и не плохое, это просто инструмент развития.
В том-то и дело, что нет такого желания "покинуть сансару", потому что желания это сансарные атрибуты, а покинуть сансару = вне сансары. Если тебе кто-то втирает про желание просветлиться или о желании покинуть сансару, то это либо ньюфаг, либо омрачённый.
Тоже, что значит это слово. Ничто.
Перестаёшь быть омрачёнкой, мелкой сошкой своих желаний и страстей и начинаешь жить. Остальное, вроде осознанности, понимания кармы, сверхспособностей и прочего - побочные эффекты практик.
>Почему Будда говорит что ВСЕ эмоции это страдание?
Потому что все они двойственны, а двойственность ведёт к страданию.
>Разве нет положительных эмоций которые не привязаны к страстям, желанию обладать и прочим штукам?
Эмоции это вообще показатель беспокойности ума, а беспокойный ум это источник страданий и ошибок, омрачений.
>Мне вот например доставляет удовольствие на природу смотреть, красивые, гармоничные вещи всякие, самому что-то делать.
Ну это, конечно, хорошо, но когда ты будешь делать тоже самое в миллиардный раз, врятли ты будешь также счастлив, как и в первый.
>Нужно ли в буддизме отказываться от этого?
Нужно сделать ум не беспокойным. Одна из частей этого - отказ от эмоций, как от средства беспокойства ума.
> А то таким макаром получается, что то даже то самое милосердие и сострадание Будды это тоже фигня и ненужные эмоции, от которых только страдание, все равно всем не поможешь.
Милосердие и сострадание это даже не эмоции, в полном понимании этого значения, а менталитет.
>Раз уж я родился человеком, то почему я должен отбрасывать свои чувства?
Да никому ты ничего не должен, лол. Хочешь - предавайся всем страстям, хочешь - не предавайся, хочешь - отбрасывай эмоции, не хочешь - не отбрасывай. Со временем сам разберёшься что к чему в сансаре и что тебе с этим делать, только вот сколько десятков\сотен\тысяч\миллионов\миллиардов жизней тебе на это понадобится - большой вопрос.
>Что плохого в перерождении?
Само по себе перерождение не хорошее и не плохое, это просто инструмент развития.
>Страдание - да, но ведь в жизни не только страдание (от которого можно избавлятся по методу опять же Будды), а ЖЕЛАНИЕ избавление от перерождения это получается тоже желание, которое раскручивает это колесо.
В том-то и дело, что нет такого желания "покинуть сансару", потому что желания это сансарные атрибуты, а покинуть сансару = вне сансары. Если тебе кто-то втирает про желание просветлиться или о желании покинуть сансару, то это либо ньюфаг, либо омрачённый.
>Что такое "пустота"?
Тоже, что значит это слово. Ничто.
>В чем вообще профит Буддизма?
Перестаёшь быть омрачёнкой, мелкой сошкой своих желаний и страстей и начинаешь жить. Остальное, вроде осознанности, понимания кармы, сверхспособностей и прочего - побочные эффекты практик.
>
>>69814
Есть и общие мантры, но много отличающихся. Можешь посмотреть, например, исцеляющие тибетские мантры, которых нет в дзэне http://bibleoteca.narod.ru/mantry.pdf
Наиболее известные мантры в дзэне: гате, гате, парагате, парасамгате, бодхи, сваха; ом мани падме хум; кван сеум босаль. Есть менее известные мантры, для корейского дзэна это: Якса Ёре Буль; Мунсу Босаль; Пу Хьон Босаль; Джи Джанг Босаль; Ом амога Баирочана махамудыра манипадыма чибара пырабарытая хум; Ом абира хум кам субаха; Сокка мани буль. В конце концов дзэн-буддист может практиковать мантру другой школы (Чистой земли, например). Или даже придумать и свою мантру, если твёрдо намерен её практиковать и уверен в её действенности, но обычно такого не происходит.
Есть и общие мантры, но много отличающихся. Можешь посмотреть, например, исцеляющие тибетские мантры, которых нет в дзэне http://bibleoteca.narod.ru/mantry.pdf
Наиболее известные мантры в дзэне: гате, гате, парагате, парасамгате, бодхи, сваха; ом мани падме хум; кван сеум босаль. Есть менее известные мантры, для корейского дзэна это: Якса Ёре Буль; Мунсу Босаль; Пу Хьон Босаль; Джи Джанг Босаль; Ом амога Баирочана махамудыра манипадыма чибара пырабарытая хум; Ом абира хум кам субаха; Сокка мани буль. В конце концов дзэн-буддист может практиковать мантру другой школы (Чистой земли, например). Или даже придумать и свою мантру, если твёрдо намерен её практиковать и уверен в её действенности, но обычно такого не происходит.
>>69849 (Del)
Просто я неплохо изучил буддизм, в дополнение к христианству.
Просто я неплохо изучил буддизм, в дополнение к христианству.
>>69819
Дзэн-мастер Ву Бонг вот считает, что если у тебя нет проблем с положительными эмоциями, то и не нужно их специально создавать, начни лучше с отрицательных, с чего-то более актуального для тебя:
Прежде всего я хочу поделиться с вами одной вещью. Как уже говорилось, я работаю с людьми, учу их дзэн с 1984-го года. То есть сейчас это уже почти 27 лет. И в течение всего этого времени ни одного раза никто не позвонил мне и не попросил меня, чтобы я помог им справиться с чувством счастья и эмоцией радости. Никто никогда не сказал мне: «Я только что обрёл просветление, я так счастлив. Что мне с этим делать?». Это означает, что эмоции не всегда являются проблемой. Мы очень хорошо можем с ними справляться. И только некоторые эмоции становятся для нас проблематичными.
Когда мы говорим об эмоциях, можно говорить о двух видах эмоций. Один вид эмоций – это те, о которых люди думают как позитивных. Чувствуется расположение к другим людям, сострадание, любовь – эти эмоции считаются позитивными и люди на них не жалуются. Но есть эмоции, о которых мы думаем как о негативных. Они воздействуют на нашу жизнь, таким образом, который считается негативным. Такие эмоции как гнев, зависть, страх. Это так называемые эмоции, являющиеся причиной стрессов. И обычно, если у людей есть какой-то вопрос в связи с эмоциями, именно об этих эмоциях они говорят. Как мне справиться со страхом? Я так злюсь на работе на своего шефа, что мне с этим делать?
Я хочу сказать две вещи относительно этой идеи исправления с эмоциями. Прежде всего, это может звучать немного радикально, но если бы у нас не было этих позитивных и негативных эмоций, тогда не было бы и такой вещи как просветление. Поэтому эти эмоции, и опять же не имеет значения, негативные они или позитивные, они являются вратами в просветление. И также одновременно они являются вратами в ад. Потому что если мы привязываемся к этим эмоциям и позволяем им контролировать себя, раньше или позже появится страдание. И тогда вместо того, чтобы вести нас к своего рода великой мудрости, они ведут нас к страданию, отчаянию и большему количеству негативности в нашей жизни. То это означает на самом деле то, что мы должны принять на себя ответственность. Если мы принимаем на себя ответственность, тогда вне зависимости от того, какого вида эмоция появляется, эта эмоция может стать нашим учителем.
>Разве нет положительных эмоций которые не привязаны к страстям, желанию обладать и прочим штукам?
Дзэн-мастер Ву Бонг вот считает, что если у тебя нет проблем с положительными эмоциями, то и не нужно их специально создавать, начни лучше с отрицательных, с чего-то более актуального для тебя:
Прежде всего я хочу поделиться с вами одной вещью. Как уже говорилось, я работаю с людьми, учу их дзэн с 1984-го года. То есть сейчас это уже почти 27 лет. И в течение всего этого времени ни одного раза никто не позвонил мне и не попросил меня, чтобы я помог им справиться с чувством счастья и эмоцией радости. Никто никогда не сказал мне: «Я только что обрёл просветление, я так счастлив. Что мне с этим делать?». Это означает, что эмоции не всегда являются проблемой. Мы очень хорошо можем с ними справляться. И только некоторые эмоции становятся для нас проблематичными.
Когда мы говорим об эмоциях, можно говорить о двух видах эмоций. Один вид эмоций – это те, о которых люди думают как позитивных. Чувствуется расположение к другим людям, сострадание, любовь – эти эмоции считаются позитивными и люди на них не жалуются. Но есть эмоции, о которых мы думаем как о негативных. Они воздействуют на нашу жизнь, таким образом, который считается негативным. Такие эмоции как гнев, зависть, страх. Это так называемые эмоции, являющиеся причиной стрессов. И обычно, если у людей есть какой-то вопрос в связи с эмоциями, именно об этих эмоциях они говорят. Как мне справиться со страхом? Я так злюсь на работе на своего шефа, что мне с этим делать?
Я хочу сказать две вещи относительно этой идеи исправления с эмоциями. Прежде всего, это может звучать немного радикально, но если бы у нас не было этих позитивных и негативных эмоций, тогда не было бы и такой вещи как просветление. Поэтому эти эмоции, и опять же не имеет значения, негативные они или позитивные, они являются вратами в просветление. И также одновременно они являются вратами в ад. Потому что если мы привязываемся к этим эмоциям и позволяем им контролировать себя, раньше или позже появится страдание. И тогда вместо того, чтобы вести нас к своего рода великой мудрости, они ведут нас к страданию, отчаянию и большему количеству негативности в нашей жизни. То это означает на самом деле то, что мы должны принять на себя ответственность. Если мы принимаем на себя ответственность, тогда вне зависимости от того, какого вида эмоция появляется, эта эмоция может стать нашим учителем.
>>69819
Дзэн-мастер Ву Бонг вот считает, что если у тебя нет проблем с положительными эмоциями, то и не нужно их специально создавать, начни лучше с отрицательных, с чего-то более актуального для тебя:
Прежде всего я хочу поделиться с вами одной вещью. Как уже говорилось, я работаю с людьми, учу их дзэн с 1984-го года. То есть сейчас это уже почти 27 лет. И в течение всего этого времени ни одного раза никто не позвонил мне и не попросил меня, чтобы я помог им справиться с чувством счастья и эмоцией радости. Никто никогда не сказал мне: «Я только что обрёл просветление, я так счастлив. Что мне с этим делать?». Это означает, что эмоции не всегда являются проблемой. Мы очень хорошо можем с ними справляться. И только некоторые эмоции становятся для нас проблематичными.
Когда мы говорим об эмоциях, можно говорить о двух видах эмоций. Один вид эмоций – это те, о которых люди думают как позитивных. Чувствуется расположение к другим людям, сострадание, любовь – эти эмоции считаются позитивными и люди на них не жалуются. Но есть эмоции, о которых мы думаем как о негативных. Они воздействуют на нашу жизнь, таким образом, который считается негативным. Такие эмоции как гнев, зависть, страх. Это так называемые эмоции, являющиеся причиной стрессов. И обычно, если у людей есть какой-то вопрос в связи с эмоциями, именно об этих эмоциях они говорят. Как мне справиться со страхом? Я так злюсь на работе на своего шефа, что мне с этим делать?
Я хочу сказать две вещи относительно этой идеи исправления с эмоциями. Прежде всего, это может звучать немного радикально, но если бы у нас не было этих позитивных и негативных эмоций, тогда не было бы и такой вещи как просветление. Поэтому эти эмоции, и опять же не имеет значения, негативные они или позитивные, они являются вратами в просветление. И также одновременно они являются вратами в ад. Потому что если мы привязываемся к этим эмоциям и позволяем им контролировать себя, раньше или позже появится страдание. И тогда вместо того, чтобы вести нас к своего рода великой мудрости, они ведут нас к страданию, отчаянию и большему количеству негативности в нашей жизни. То это означает на самом деле то, что мы должны принять на себя ответственность. Если мы принимаем на себя ответственность, тогда вне зависимости от того, какого вида эмоция появляется, эта эмоция может стать нашим учителем.
>Разве нет положительных эмоций которые не привязаны к страстям, желанию обладать и прочим штукам?
Дзэн-мастер Ву Бонг вот считает, что если у тебя нет проблем с положительными эмоциями, то и не нужно их специально создавать, начни лучше с отрицательных, с чего-то более актуального для тебя:
Прежде всего я хочу поделиться с вами одной вещью. Как уже говорилось, я работаю с людьми, учу их дзэн с 1984-го года. То есть сейчас это уже почти 27 лет. И в течение всего этого времени ни одного раза никто не позвонил мне и не попросил меня, чтобы я помог им справиться с чувством счастья и эмоцией радости. Никто никогда не сказал мне: «Я только что обрёл просветление, я так счастлив. Что мне с этим делать?». Это означает, что эмоции не всегда являются проблемой. Мы очень хорошо можем с ними справляться. И только некоторые эмоции становятся для нас проблематичными.
Когда мы говорим об эмоциях, можно говорить о двух видах эмоций. Один вид эмоций – это те, о которых люди думают как позитивных. Чувствуется расположение к другим людям, сострадание, любовь – эти эмоции считаются позитивными и люди на них не жалуются. Но есть эмоции, о которых мы думаем как о негативных. Они воздействуют на нашу жизнь, таким образом, который считается негативным. Такие эмоции как гнев, зависть, страх. Это так называемые эмоции, являющиеся причиной стрессов. И обычно, если у людей есть какой-то вопрос в связи с эмоциями, именно об этих эмоциях они говорят. Как мне справиться со страхом? Я так злюсь на работе на своего шефа, что мне с этим делать?
Я хочу сказать две вещи относительно этой идеи исправления с эмоциями. Прежде всего, это может звучать немного радикально, но если бы у нас не было этих позитивных и негативных эмоций, тогда не было бы и такой вещи как просветление. Поэтому эти эмоции, и опять же не имеет значения, негативные они или позитивные, они являются вратами в просветление. И также одновременно они являются вратами в ад. Потому что если мы привязываемся к этим эмоциям и позволяем им контролировать себя, раньше или позже появится страдание. И тогда вместо того, чтобы вести нас к своего рода великой мудрости, они ведут нас к страданию, отчаянию и большему количеству негативности в нашей жизни. То это означает на самом деле то, что мы должны принять на себя ответственность. Если мы принимаем на себя ответственность, тогда вне зависимости от того, какого вида эмоция появляется, эта эмоция может стать нашим учителем.
>>69819
Неправильный перевод или просто какое-то заблуждение. Это уже давно было замечено в этой книжке.
Метафора в студию:
Есть бочка. Ты черпаешь из нее ложкой. С 33.3(3)% вероятностью в ложке появляется либо сладкий вкуснейший мед, либо отвратительное дерьмо, либо ничего.
Глупец (не принимайте на свой счет, так в суттах часто пишут) без остановки черпает из бочки:
- надеется всегда черпать только мед
- испытывает отвращения когда получает дерьмо
- расстраивается когда получает ничего вместо меда
- желает получить мед, чтобы заесть им прошлое дерьмо
Но у бочки на счет вечного меда свое мнение.
Мудрец просто перестает черпать из бочки.
Это не плохо, это больно. Больно рождаться, больно болеть, больно стареть, больно умирать, больно терять приятное, больно получать неприятное, больно не получать желаемое - все это следствия перерождения.
Именно потому что в жизни есть не только страдания, но есть и приятное - существа очаровываются приятным и крутятся в сансаре.
Есть два варианта:
- пустота от Я: ни что не является Я и Мое
- пустота зависимого существования: ничто не существует само по себе, так как зависит от другого, пример: два досочки упираются друг на друга, уберешь одну - вторая тут же упадет, без другой (сама по себе) стоять не может.
Освобождение от страданий. Уже в этой самой жизни, например страданий от перемен (что-то ломается/портиться а ты страдаешь - буддизм избавиться от подобных страданий)
>Почему Будда говорит что ВСЕ эмоции это страдание?
Неправильный перевод или просто какое-то заблуждение. Это уже давно было замечено в этой книжке.
>Нужно ли в буддизме отказываться от этого?
Метафора в студию:
Есть бочка. Ты черпаешь из нее ложкой. С 33.3(3)% вероятностью в ложке появляется либо сладкий вкуснейший мед, либо отвратительное дерьмо, либо ничего.
Глупец (не принимайте на свой счет, так в суттах часто пишут) без остановки черпает из бочки:
- надеется всегда черпать только мед
- испытывает отвращения когда получает дерьмо
- расстраивается когда получает ничего вместо меда
- желает получить мед, чтобы заесть им прошлое дерьмо
Но у бочки на счет вечного меда свое мнение.
Мудрец просто перестает черпать из бочки.
>Что плохого в перерождении?
Это не плохо, это больно. Больно рождаться, больно болеть, больно стареть, больно умирать, больно терять приятное, больно получать неприятное, больно не получать желаемое - все это следствия перерождения.
>Страдание - да, но ведь в жизни не только страдание
Именно потому что в жизни есть не только страдания, но есть и приятное - существа очаровываются приятным и крутятся в сансаре.
>Что такое "пустота"?
Есть два варианта:
- пустота от Я: ни что не является Я и Мое
- пустота зависимого существования: ничто не существует само по себе, так как зависит от другого, пример: два досочки упираются друг на друга, уберешь одну - вторая тут же упадет, без другой (сама по себе) стоять не может.
>В чем вообще профит Буддизма?
Освобождение от страданий. Уже в этой самой жизни, например страданий от перемен (что-то ломается/портиться а ты страдаешь - буддизм избавиться от подобных страданий)
>>69856
Как хорошо что есть такие люди.
А мне видимо придётся наоборот сделать, изучить христианство в дополнение, ведь я крещеный православный
Как хорошо что есть такие люди.
А мне видимо придётся наоборот сделать, изучить христианство в дополнение, ведь я крещеный православный
>>69841
То он все правильно делает. Будда поделил мысли на два типа - благие и не благие. Благие - это мысли об отречении (достижении просветления), доброжелательности и не причинении вреда. Они полезны, ведут к освобождению, ведут к благу.
И не благие - мысли о чувственных желаниях, причинении вреда, недоброжелательности.
>Если тебе кто-то втирает про желание просветлиться или о желании покинуть сансару, то
То он все правильно делает. Будда поделил мысли на два типа - благие и не благие. Благие - это мысли об отречении (достижении просветления), доброжелательности и не причинении вреда. Они полезны, ведут к освобождению, ведут к благу.
И не благие - мысли о чувственных желаниях, причинении вреда, недоброжелательности.
>>69860
Эээм, вот тут не согласен. В чем проблема научиться различать дерьмо от меда? Понятно что этого в условиях задачи нет, но все же, мой опыт говорит что это работает, по крайней мере на коротких дистанциях длинной до десятков жизней(своих/своего рода) точно.
>Мудрец просто перестает черпать из бочки.
Эээм, вот тут не согласен. В чем проблема научиться различать дерьмо от меда? Понятно что этого в условиях задачи нет, но все же, мой опыт говорит что это работает, по крайней мере на коротких дистанциях длинной до десятков жизней(своих/своего рода) точно.
>>69863
Суть бочки не поменялась, десятки жизней с медом - десятки, а то и сотни жизней с дерьмом. Мудрец не пьет из бочки.
Из нижних миров, когда потеряешь все заслуги и попадешь туда, очень очень сложно выбраться. Чем ниже, тем меньше возможностей подняться обратно.
>по крайней мере на коротких дистанциях длинной до десятков жизней(своих/своего рода) точно
Суть бочки не поменялась, десятки жизней с медом - десятки, а то и сотни жизней с дерьмом. Мудрец не пьет из бочки.
Из нижних миров, когда потеряешь все заслуги и попадешь туда, очень очень сложно выбраться. Чем ниже, тем меньше возможностей подняться обратно.
>>69863
ЗЫ Теперь метафора станет идеальной, бочка кормит тебя с ложки сама - отказаться нельзя :) И ты либо говоришь еще и наслаждаешься 33% вероятностью дерьма, либо как мудрец говоришь хватит.
ЗЫ Теперь метафора станет идеальной, бочка кормит тебя с ложки сама - отказаться нельзя :) И ты либо говоришь еще и наслаждаешься 33% вероятностью дерьма, либо как мудрец говоришь хватит.
>>69863
Но вообще буддизм решает множество задач. И если вы хотите благого рождения человеком или богом - то не вопрос, развивайте нравственность, щедрость, доброту.
Но вообще буддизм решает множество задач. И если вы хотите благого рождения человеком или богом - то не вопрос, развивайте нравственность, щедрость, доброту.
>>69867
Это чревато неконтролируемой мастурбацией на улице.
Это чревато неконтролируемой мастурбацией на улице.
>>69864
Мудрец просто понимает как сделать так, чтобы бочек с дерьмом больше не было, потом кушает медок из разных бочек, а наевшись до сыта, отбрасывает и бочки с мёдом и бочки с дерьмом.
>Мудрец не пьет из бочки.
Мудрец просто понимает как сделать так, чтобы бочек с дерьмом больше не было, потом кушает медок из разных бочек, а наевшись до сыта, отбрасывает и бочки с мёдом и бочки с дерьмом.
>>69830 (Del)
Да чем угодно, хоть Дао, хоть магнитными полями, хоть Богом итд, и даже абсолютную пустоту можно назвать "вакуум" и она уже не будет "ничем", а будет в нашем сознании именно объектом. Вобщем-то тут >>69834 все пояснили, это я неправильно (как и многие) понял этот термин
Неточное понимание термина «пустоты» в небуддийских переводах и комментариях привело к тому, что буддизм получил репутацию философии нигилизма, солипсизма, отказа от доводов рассудка и от словесного понимания, отказа от позитивных тезисов, представления о всеобщей иллюзорности и т. п.; за подобные взгляды буддизм постоянно подвергался критике небуддийских школ. В то же время буддийские школы, развивая понятие о пустоте, категорически отрицают все перечисленные пункты, акцентируя внимание на «таковости», «взаимозависимом происхождении», причинности и обусловленности.
>>69836
Хм. А то я думал, что за фигня, вот в буддизме нужно отрекаться от всего, а японцы хотя они и не совсем буддисты, но все же хокку пишут и сакурами любуются и технику классную делают.
>>69838
Собственно одна из терзающих меня мыслей - мол, прожил жизнь, а перед смертью обосрешься от страха и будешь кубатурить о упущеных возможностях (а я этих самосожалений не хочу).
>>69841
Спасибо большое за ответы, а то термины эти, обилие телег философских, всяке стереотипы, голову можно сломать. А так стало боле-менее ясно и в целом позитивно. Погнал я дальше энтри-левел читать
>Кхм, и чем по твоему это все заполнено?
Да чем угодно, хоть Дао, хоть магнитными полями, хоть Богом итд, и даже абсолютную пустоту можно назвать "вакуум" и она уже не будет "ничем", а будет в нашем сознании именно объектом. Вобщем-то тут >>69834 все пояснили, это я неправильно (как и многие) понял этот термин
Неточное понимание термина «пустоты» в небуддийских переводах и комментариях привело к тому, что буддизм получил репутацию философии нигилизма, солипсизма, отказа от доводов рассудка и от словесного понимания, отказа от позитивных тезисов, представления о всеобщей иллюзорности и т. п.; за подобные взгляды буддизм постоянно подвергался критике небуддийских школ. В то же время буддийские школы, развивая понятие о пустоте, категорически отрицают все перечисленные пункты, акцентируя внимание на «таковости», «взаимозависимом происхождении», причинности и обусловленности.
>>69836
>Не нужно.
Хм. А то я думал, что за фигня, вот в буддизме нужно отрекаться от всего, а японцы хотя они и не совсем буддисты, но все же хокку пишут и сакурами любуются и технику классную делают.
>>69838
>"Отказаться от эмоций" нам всем придется в момент смерти, надо просто быть к этому готовым.
Собственно одна из терзающих меня мыслей - мол, прожил жизнь, а перед смертью обосрешься от страха и будешь кубатурить о упущеных возможностях (а я этих самосожалений не хочу).
>>69841
Спасибо большое за ответы, а то термины эти, обилие телег философских, всяке стереотипы, голову можно сломать. А так стало боле-менее ясно и в целом позитивно. Погнал я дальше энтри-левел читать
>>69858
Ну так-то все по существу сказал но я чот побаиваюсь дзенцев, лол, они дикие какие-то
>>69860
Я не то чтобы гонюсь за удовольствиями, просто мне немного дико от ОТКАЗА вообще от всего. Но это мое заблуждение о буддизме, как мне выше сказали - дело не в самих эмоциях, удовольствиях или страданиях, а в привязанности к ним. Даже если в бочке 100% мед, то постоянно есть его чревато тошнотой.
Ну так-то все по существу сказал но я чот побаиваюсь дзенцев, лол, они дикие какие-то
>>69860
>но есть и приятное
Я не то чтобы гонюсь за удовольствиями, просто мне немного дико от ОТКАЗА вообще от всего. Но это мое заблуждение о буддизме, как мне выше сказали - дело не в самих эмоциях, удовольствиях или страданиях, а в привязанности к ним. Даже если в бочке 100% мед, то постоянно есть его чревато тошнотой.
>>69900
Фантазии не опровергают, на то они и фантазии. Приведите пример такого мудреца, его воззрений, достижений, тогда можно начать опровергать.
А пока это просто уровня "есть мудрец он может все что хочет".
Фантазии не опровергают, на то они и фантазии. Приведите пример такого мудреца, его воззрений, достижений, тогда можно начать опровергать.
А пока это просто уровня "есть мудрец он может все что хочет".
>>69946
Я пока вижу так:
1. Цикл сансары бесконечен для Непросветленных.
2. В Сансаре всегда есть вероятность родиться в полное дерьмо и страдание, т.к. нет ничего постоянного и все меняется.
3. ?????
4. На бесконечной протяженности перерождений вероятность оказаться в дерьме бесконечно велика. Все рано или поздно обстрадаются, даже если в каком-то воплощении были богоподобными сравнительно блаженными созданиями.
Поскольку разум переживает боль сильнее, чем удовольствие, то бесконечная боль хуже одновременного бесконечного удовольствия.
Следовательно надо двигать в Нирвану, где нет ни боли, ни удовольствия, но как минимум есть покой/умиротворенность.
Я пока вижу так:
1. Цикл сансары бесконечен для Непросветленных.
2. В Сансаре всегда есть вероятность родиться в полное дерьмо и страдание, т.к. нет ничего постоянного и все меняется.
3. ?????
4. На бесконечной протяженности перерождений вероятность оказаться в дерьме бесконечно велика. Все рано или поздно обстрадаются, даже если в каком-то воплощении были богоподобными сравнительно блаженными созданиями.
Поскольку разум переживает боль сильнее, чем удовольствие, то бесконечная боль хуже одновременного бесконечного удовольствия.
Следовательно надо двигать в Нирвану, где нет ни боли, ни удовольствия, но как минимум есть покой/умиротворенность.
>>69951
Фикс. Осознать вечность = фактически пробудиться. Имхо, конечно.
>цикл сансары НЕ бесконечен для непросветленных
Фикс. Осознать вечность = фактически пробудиться. Имхо, конечно.
![Будда, мозг и нейрофизиология счастья. Как изменить жизнь к[...].jpg](https://2ch.hk//re/src/466262/15001692558641.jpg)
Доброго времени суток.
Интересует ваше мнение по поводу данных книг, стоит ли читать, действительно ли будут не только интересны, но и полезны?
неофит
Интересует ваше мнение по поводу данных книг, стоит ли читать, действительно ли будут не только интересны, но и полезны?
неофит
буддизм - ложь, самогипноз, самообман
>>69951
Немного не так, в сансаре 100% ты всегда рождаешься в дерьмо и страдание. Возьми пример удовольствия и проанализируй - и ты увидишь в нем страх и неудовлетворение того, что оно скоро кончится и желание, чтобы оно возникло вновь. Мёд - это почти то же дерьмо, когда оно в больших количествах - горло дерёт, такой сладкий, что уже есть невозможно, всё вокруг липкое. Обусловленная радость (а обусловлено в сансаре всё) не ведёт к счастью.
>2. В Сансаре всегда есть вероятность родиться в полное дерьмо и страдание, т.к. нет ничего постоянного и все меняется.
Немного не так, в сансаре 100% ты всегда рождаешься в дерьмо и страдание. Возьми пример удовольствия и проанализируй - и ты увидишь в нем страх и неудовлетворение того, что оно скоро кончится и желание, чтобы оно возникло вновь. Мёд - это почти то же дерьмо, когда оно в больших количествах - горло дерёт, такой сладкий, что уже есть невозможно, всё вокруг липкое. Обусловленная радость (а обусловлено в сансаре всё) не ведёт к счастью.
>>69994
Практически любая книга по буддизму, прочтённая внимательно, будет полезна.
Конкретно из этих я читал вторую, она была хороша.
Практически любая книга по буддизму, прочтённая внимательно, будет полезна.
Конкретно из этих я читал вторую, она была хороша.
>>70008 (Del)
Буддизм не учит отказываться от ума, буддизм учит как развить в себе состояние естественного ума. В процессе приближения к этому приходит ощущение глубинного счастья и необусловленной радости.
С эмоциями так же - нет смысла в них именно отказываться, это невозможно, вместо этого ты приобретаешь дополнительные эмоции, основанные на отрицании эмоций. Есть смысл в результате практики понять, что это такое, почему они возникают и как развиваются - и переживать их отдельно каждую, а не в неконтролируемой лавинобразной последовательности, как обычно.
Буддизм не учит отказываться от ума, буддизм учит как развить в себе состояние естественного ума. В процессе приближения к этому приходит ощущение глубинного счастья и необусловленной радости.
С эмоциями так же - нет смысла в них именно отказываться, это невозможно, вместо этого ты приобретаешь дополнительные эмоции, основанные на отрицании эмоций. Есть смысл в результате практики понять, что это такое, почему они возникают и как развиваются - и переживать их отдельно каждую, а не в неконтролируемой лавинобразной последовательности, как обычно.
>>70010 (Del)
Это сложная тема.
Вообще, они передают инфу - типа, делают закладки с текстами в горах (терма), потом сообщают какому-нибудь усердному монаху во сне или ещё как, снаряжается экспедиция, откапываются какие-то тексты, относятся в монастырь, изучаются и используются.
Плюс они помогают в медитации, перед началом сессии тибетцы начитывают мантры с призывами, потом визуализируют их образы.
Боддхисаттвы описаны, если не ошибаюсь, относительно поздно, у тибетских буддистов, и потом это пошло в Китай-Японию. Мне кажется, это отчасти связано с процессом вырождения учения в религию в процессе становления массовым - простому человеку надо на кого-то молиться, персонального бога в буддизме нет, поэтому появилась необходимость в существовании кого-то, кто, с одной стороны, имеет "неполноценную" человеческую личность, с кем можно "разговаривать", а с другой - практически реализовал природу будды. Думаю, в начале эта концепция появилась в виде "хитроумной уловки" (есть отдельный тибетский термин для этого, не помню сейчас) - вещи, которая помогает в практике. Конкретно здесь практикующий мог отработать отсутствие различий между собой и другими людьми, имея в качестве жизненного примера некого Боддхисаттву, пожертвовавшего собой ради счастья всех живых существ.
>Короче вот есть Боддхисаттвы (вернее они описаны в канонах у буддистов)
Это сложная тема.
Вообще, они передают инфу - типа, делают закладки с текстами в горах (терма), потом сообщают какому-нибудь усердному монаху во сне или ещё как, снаряжается экспедиция, откапываются какие-то тексты, относятся в монастырь, изучаются и используются.
Плюс они помогают в медитации, перед началом сессии тибетцы начитывают мантры с призывами, потом визуализируют их образы.
Боддхисаттвы описаны, если не ошибаюсь, относительно поздно, у тибетских буддистов, и потом это пошло в Китай-Японию. Мне кажется, это отчасти связано с процессом вырождения учения в религию в процессе становления массовым - простому человеку надо на кого-то молиться, персонального бога в буддизме нет, поэтому появилась необходимость в существовании кого-то, кто, с одной стороны, имеет "неполноценную" человеческую личность, с кем можно "разговаривать", а с другой - практически реализовал природу будды. Думаю, в начале эта концепция появилась в виде "хитроумной уловки" (есть отдельный тибетский термин для этого, не помню сейчас) - вещи, которая помогает в практике. Конкретно здесь практикующий мог отработать отсутствие различий между собой и другими людьми, имея в качестве жизненного примера некого Боддхисаттву, пожертвовавшего собой ради счастья всех живых существ.
>>70012 (Del)
На самом деле, как это ни странно звучит, никаких противоречий нет. Я думаю, тебе стоит самому разобраться в вопросе, почитав литературу, чтобы выработать своё личное мнение. )
На самом деле, как это ни странно звучит, никаких противоречий нет. Я думаю, тебе стоит самому разобраться в вопросе, почитав литературу, чтобы выработать своё личное мнение. )
>>70015 (Del)
Наверное не все бодхисаттвы хотят палить годноту быдлу.
>Какой-такой принцип короче в учении Буддизма не позволяет Боддхисаттве учить анонов прямо учению и почему оно может делать это только тайком?
Наверное не все бодхисаттвы хотят палить годноту быдлу.
Вся Дхарма, от начальной до тайных учений Ваджраяны уже несколько лет полностью доступна в гугле. И чего ? И ничего.
Проблема в том, что для её реализации надо лично практиковать, этого никто, даже сам Будда, не сможет сделать за тебя. Иначе бы все давно были бы просветлёнными.
А чтобы практиковать правильно, нужна правильная мотивация. Буквами в небе этого не добиться. Кто сам созрел, сам решил, что ему это надо - тот практикует, кто не созрел - всё равно не будет. Его можно, конечно, страхом или обещанием вечного удовольствия заставить делать какие-то формальные вещи, но смысл в формальных вещах ? Все равно рано или поздно все накопят нужную карму для знакомства с учением в правильное время и в правильном месте. Не в этой жизни так в другой.
Проблема в том, что для её реализации надо лично практиковать, этого никто, даже сам Будда, не сможет сделать за тебя. Иначе бы все давно были бы просветлёнными.
А чтобы практиковать правильно, нужна правильная мотивация. Буквами в небе этого не добиться. Кто сам созрел, сам решил, что ему это надо - тот практикует, кто не созрел - всё равно не будет. Его можно, конечно, страхом или обещанием вечного удовольствия заставить делать какие-то формальные вещи, но смысл в формальных вещах ? Все равно рано или поздно все накопят нужную карму для знакомства с учением в правильное время и в правильном месте. Не в этой жизни так в другой.
>>70009
Мингьюр Ринпоче довольно крутой лама.
Мингьюр Ринпоче довольно крутой лама.
>>70024 (Del)
Загвоздка в том, что быдлу это знание не интересно, не нужно, даже если они его и получат, то это ни к чему хорошему не приведёт.
>И почему мне нельзя это пропагандировать, в чем тут загвоздка?
Загвоздка в том, что быдлу это знание не интересно, не нужно, даже если они его и получат, то это ни к чему хорошему не приведёт.
>>70028
Начнём с того, что >90%% людей в современном мире про неё и не слыхали, а если и слыхали, то не думали, а если и думали, то не понимали зачекм она вообще им нужна. Вот пойти на работу, заработать денег, снять проститутку, купить машину - это для современного обывателя понятно и ясно. А дхарма какая-то, Ваджраяна, они-то и слов таких не знают, не говоря уже о практиках. К тому же, есть такая инфа, что в наше время в телах людей рождаются, в основном, животные\преты\жители адов, так что им дхарма мало интересна в принципе, у них другие приоритеты в жизни.
>И чего ? И ничего.
Начнём с того, что >90%% людей в современном мире про неё и не слыхали, а если и слыхали, то не думали, а если и думали, то не понимали зачекм она вообще им нужна. Вот пойти на работу, заработать денег, снять проститутку, купить машину - это для современного обывателя понятно и ясно. А дхарма какая-то, Ваджраяна, они-то и слов таких не знают, не говоря уже о практиках. К тому же, есть такая инфа, что в наше время в телах людей рождаются, в основном, животные\преты\жители адов, так что им дхарма мало интересна в принципе, у них другие приоритеты в жизни.
>>70033 (Del)
Тебя ж уже обоссали, зачем ты вернулся?
Тебя ж уже обоссали, зачем ты вернулся?
>>70034 (Del)
Наверное в секте OUM услышал, только они этот бред форсят.
Наверное в секте OUM услышал, только они этот бред форсят.
>>70038 (Del)
Обрати внимание на свои мыслительные процессы, пожалуйста. У тебя слегка того, информационная энтропия повысилась.
>у них в ихнем
Обрати внимание на свои мыслительные процессы, пожалуйста. У тебя слегка того, информационная энтропия повысилась.
>>70034 (Del)
Практикуешь, медитируешь, осознаёшь, профит.
Если нормально практиковали, то в высших мирах сидят. Если практиковали не очень, то снова людьми родились, но в хороших для практики дхармы условиях.
Потому что карма такая пришла, рождаться всякому отребью, чтобы отработать свою карму. Отребье поумнее получает шанс начать изучение дхармы, все возможности к этому сейчас имеются.
Нормальные практики буддизма в ад уже не попадают. Да и те кто вышли из адов, тоже не рвутся к буддизму, у них другие интересы.
>или хоть намекни где искать.
Практикуешь, медитируешь, осознаёшь, профит.
>Короче хочу я знать куда подевались старые поколения анонов-буддистов
Если нормально практиковали, то в высших мирах сидят. Если практиковали не очень, то снова людьми родились, но в хороших для практики дхармы условиях.
>почему усилился именно в данное время поток перерождений из Ада.
Потому что карма такая пришла, рождаться всякому отребью, чтобы отработать свою карму. Отребье поумнее получает шанс начать изучение дхармы, все возможности к этому сейчас имеются.
>А может быть так что те, старые буддисты прост просветлели не в ту сторону, вот они теперь из Ада поездами то и возвращаются обратно, чтобы исправить ошибки былой практики.
Нормальные практики буддизма в ад уже не попадают. Да и те кто вышли из адов, тоже не рвутся к буддизму, у них другие интересы.
>>70033 (Del)
а почему >>70038 (Del)
Похоже на то, что ты видишь в тексте только то, что хочешь увидеть.
а почему >>70038 (Del)
>Разногласия продолжаются у них в ихнем учении. Например одни говорят что эмоции это плохо, а другие хотят наоборот поймать больше эмоций как бы резко противопоставляя одни эмоции другим и ловя от этого некий кайф.
Похоже на то, что ты видишь в тексте только то, что хочешь увидеть.
>>70921
Неправильный ответ! Он слишком интеллектуален. Мне нужен интуитивный. Ебнул тебя дзен палкой по голове.
Неправильный ответ! Он слишком интеллектуален. Мне нужен интуитивный. Ебнул тебя дзен палкой по голове.
Неанон отвечает на вопросы по буддизму: https://thequestion.ru/interview/2424/oleg-nima-shashkov
74 Кб, 451x528Многие спрашивают, как не запутаться в направлениях буддийских школ.
Специально для вас создал краткий определитель. Пользуйтесь.
Специально для вас создал краткий определитель. Пользуйтесь.
1,5 Мб, 1600x1000>>71105
Реквестирую школу, где тебе объясняют, у кого надо быть битым палкой.
Реквестирую школу, где тебе объясняют, у кого надо быть битым палкой.
>>71105
В случае с буддизмом мне кажется лучший вариант это вариант с палкой. Начал читать книги из оп-пикчи, начального уровня. В одной (Отчего вы не буддист) все страшилки для америкосов про экологию, во второй (Каким все является) куча описаний природы будд. И вообще нихуя не понятно, термины эти санскритские, а я тут страдаю от бугуртов по поводу нищеты и кубатурю где деньги найти чтоб за квартиру заплатить, какие уж тут бодхисаттвы и сутры, когда голова от житейских проблем трещит.
мимо-неофит
В случае с буддизмом мне кажется лучший вариант это вариант с палкой. Начал читать книги из оп-пикчи, начального уровня. В одной (Отчего вы не буддист) все страшилки для америкосов про экологию, во второй (Каким все является) куча описаний природы будд. И вообще нихуя не понятно, термины эти санскритские, а я тут страдаю от бугуртов по поводу нищеты и кубатурю где деньги найти чтоб за квартиру заплатить, какие уж тут бодхисаттвы и сутры, когда голова от житейских проблем трещит.
мимо-неофит
>>71126
Так нахуя ты мешаешь религию и личные проблемы. Одно с другим не связано, никакая религия тебе не поможет выбраться из того дерьма, куда ты завел сам себя. Если тебе нужны деньги, то ты просто пиздуешь работать.
>когда голова от житейских проблем трещит.
Так нахуя ты мешаешь религию и личные проблемы. Одно с другим не связано, никакая религия тебе не поможет выбраться из того дерьма, куда ты завел сам себя. Если тебе нужны деньги, то ты просто пиздуешь работать.
>>71126
Возможно, Кодо Саваки из Сото тебе зайдёт, это жёсткий учитель даже без палки http://www.tinlib.ru/samosovershenstvovanie/dzyen_samoe_bolshoe_vranyo_vseh_vremyon_i_narodov/p4.php
Вообще, конечно, если нет денег, придётся просто работать. Но если вдруг не получается или ещё что, то основатель школы Сото довольно радикально успокаивал переживающих о нищете и голоде: "Как жалко проводить наши дни и ночи впустую, думая о завтрашнем пропитании, не оставляя в стороне мир, который должен быть оставлен в стороне, не практикуя Путь, который нужно практиковать. Просто решись изучить Путь и умереть сегодня. Если у тебя нет вещей, чтобы продолжать жизнь до завтрашнего дня, то не важно, умрёшь ты от холода или голода. Сначала прими такое решение. Приняв его, ты сможешь безошибочно практиковать Путь".
Возможно, Кодо Саваки из Сото тебе зайдёт, это жёсткий учитель даже без палки http://www.tinlib.ru/samosovershenstvovanie/dzyen_samoe_bolshoe_vranyo_vseh_vremyon_i_narodov/p4.php
Вообще, конечно, если нет денег, придётся просто работать. Но если вдруг не получается или ещё что, то основатель школы Сото довольно радикально успокаивал переживающих о нищете и голоде: "Как жалко проводить наши дни и ночи впустую, думая о завтрашнем пропитании, не оставляя в стороне мир, который должен быть оставлен в стороне, не практикуя Путь, который нужно практиковать. Просто решись изучить Путь и умереть сегодня. Если у тебя нет вещей, чтобы продолжать жизнь до завтрашнего дня, то не важно, умрёшь ты от холода или голода. Сначала прими такое решение. Приняв его, ты сможешь безошибочно практиковать Путь".
>>71126
Конечно не понятно. Потому что буддизму тоже нужно обучаться, как и любой другой науке, только это наука духовная, а не мирская.
Ну вот, типичный пример, когда обыватель загнал себя в жопу, потому что раньше не прикладывал усилия к развитию, к пониманию что к чему в этом мире и к практикам. И дальше будет ещё хуже, в следующий раз ты вообще можешь родиться в какой-нибудь африке, где тебя тут же соплеменники и скушают, так что лучше бы тебе начинать практики, пока ты ещё можешь это делать. И чем быстрее начнёшь, тем быстрее дела станут идти лучше.
>вообще нихуя не понятно, термины эти санскритские
Конечно не понятно. Потому что буддизму тоже нужно обучаться, как и любой другой науке, только это наука духовная, а не мирская.
> я тут страдаю от бугуртов по поводу нищеты и кубатурю где деньги найти чтоб за квартиру заплатить, какие уж тут бодхисаттвы и сутры, когда голова от житейских проблем трещит.
Ну вот, типичный пример, когда обыватель загнал себя в жопу, потому что раньше не прикладывал усилия к развитию, к пониманию что к чему в этом мире и к практикам. И дальше будет ещё хуже, в следующий раз ты вообще можешь родиться в какой-нибудь африке, где тебя тут же соплеменники и скушают, так что лучше бы тебе начинать практики, пока ты ещё можешь это делать. И чем быстрее начнёшь, тем быстрее дела станут идти лучше.
>>71188 (Del)
Что такое неблагая камма? Это действия тела речи и ума коренящиеся в одном из корней неблагого, а именно - в неведении, алчности или злобе. Вот например когда ты заходишь в тред и начинаешь нести свой толстый бред не разобравшись в учении Победоносного - это действия речи коренящиеся в неведении и злобе. Это значит что такими действиями, ты создаёшь потенцию к проявлению неблагого плода в будущем.
Что такое благая камма? Это действия тела речи и ума коренящиеся в не-злобе, не-алчности и не-неведении. Следование по благородному восьмеричному пути - это как раз такая вот благая камма. Нравственное поведение, Развитие парамит, тренировка в правильной осознанности и самадхи, - всё это создаёт благую камму, потому что не сопряжено с тремя корнями неблагого. Если человек не вышел на путь достижения сверхмирского плода (одного из четырёх арийских достижений), то если его настигнет смерть, его благая камма, даст ему возможность родиться либо в мире девов, либо в человеческом мире.
>Так что буддист как рождался в Африке так и будет там рождаться вновь и вновь (если он начал практику во время своего рождения там) - причин для того чтобы он родился в более развитой стране им не наработано.
Что такое неблагая камма? Это действия тела речи и ума коренящиеся в одном из корней неблагого, а именно - в неведении, алчности или злобе. Вот например когда ты заходишь в тред и начинаешь нести свой толстый бред не разобравшись в учении Победоносного - это действия речи коренящиеся в неведении и злобе. Это значит что такими действиями, ты создаёшь потенцию к проявлению неблагого плода в будущем.
Что такое благая камма? Это действия тела речи и ума коренящиеся в не-злобе, не-алчности и не-неведении. Следование по благородному восьмеричному пути - это как раз такая вот благая камма. Нравственное поведение, Развитие парамит, тренировка в правильной осознанности и самадхи, - всё это создаёт благую камму, потому что не сопряжено с тремя корнями неблагого. Если человек не вышел на путь достижения сверхмирского плода (одного из четырёх арийских достижений), то если его настигнет смерть, его благая камма, даст ему возможность родиться либо в мире девов, либо в человеческом мире.
>>71132
https://www.youtube.com/watch?v=e17gefW_3ik
>>71134
Связанно, и очень охуенно, ящитаю, зачем мне такая РЕЛИГИЯ где просто отвлеченные философствования без практической пользы? Живой пример был в нулевые, когда я угорел по Кастанеде, почему то когда я загорелся этой идеей, и мне стало похуй на мелкие житейские траблы, мнение окружающих, я перестал себя жалеть постоянно, жизнь как-то поменялась, я перестал встречать доебывающее быдло повсюду, петровичи с работы перестали презрительно смотреть "а... этот" и вдруг превратились в ламповых мужиков, которые приглашают пропустить по пивку после работы. Я стал больше получать. Не знаю с чем это конкретно связанно, как-то неосознанно произошло, но факт был потом правда я скатился, но это другая история
Я не жду Бодхисаттв, которые спустятся с небес и дадут мне бабок, телку и квартиру, я не за этим к буддистам пришел. Я пришел чтобы разобраться, почему у меня неприятности (причинно-следственная связь и негативные установки всякие) и, даже если они есть, как перестать нервничать и начать жить. А для этого как раз религия и нужна.
Хотел написать грубостей, но не буду. Я так-то работаю, но ЗП задерживают (в который раз), да и оче маленькая она, уходить не хочу, потому что кроме зарплаты меня все устраивает.
И вообще, что ты с таким подходом в /re делаешь? Верунов тралишь?
>>71159
Спасибо, ознакомлюсь
>>71181
Вот практическая сторона буддизма меня больше всего интересует. Не потому что я боюсь переродиться в Сомали я вообще в перерождения не верю, а чтобы избавиться от негативного, сделать жизнь осознанной и помогать окружающим.
https://www.youtube.com/watch?v=e17gefW_3ik
>>71134
>Одно с другим не связано
Связанно, и очень охуенно, ящитаю, зачем мне такая РЕЛИГИЯ где просто отвлеченные философствования без практической пользы? Живой пример был в нулевые, когда я угорел по Кастанеде, почему то когда я загорелся этой идеей, и мне стало похуй на мелкие житейские траблы, мнение окружающих, я перестал себя жалеть постоянно, жизнь как-то поменялась, я перестал встречать доебывающее быдло повсюду, петровичи с работы перестали презрительно смотреть "а... этот" и вдруг превратились в ламповых мужиков, которые приглашают пропустить по пивку после работы. Я стал больше получать. Не знаю с чем это конкретно связанно, как-то неосознанно произошло, но факт был потом правда я скатился, но это другая история
>никакая религия тебе не поможет выбраться из того дерьма, куда ты завел сам себя
Я не жду Бодхисаттв, которые спустятся с небес и дадут мне бабок, телку и квартиру, я не за этим к буддистам пришел. Я пришел чтобы разобраться, почему у меня неприятности (причинно-следственная связь и негативные установки всякие) и, даже если они есть, как перестать нервничать и начать жить. А для этого как раз религия и нужна.
>Если тебе нужны деньги, то ты просто пиздуешь работать
>просто
Хотел написать грубостей, но не буду. Я так-то работаю, но ЗП задерживают (в который раз), да и оче маленькая она, уходить не хочу, потому что кроме зарплаты меня все устраивает.
И вообще, что ты с таким подходом в /re делаешь? Верунов тралишь?
>>71159
Спасибо, ознакомлюсь
>>71181
>тебе начинать практики
Вот практическая сторона буддизма меня больше всего интересует. Не потому что я боюсь переродиться в Сомали я вообще в перерождения не верю, а чтобы избавиться от негативного, сделать жизнь осознанной и помогать окружающим.
>>71219 (Del)
Как же приятно, что вы снизошли до своей невероятно ценной экспертной оценки.
Удивляюсь вашему умению воспринимать информацию. Ещё раз для особо одарённых. Благие действия - ведут к благому результату. Не благие - к не благому. Если ты делаешь действия которые коренятся в трёх ядах это значит что ты будешь пожинать страдание. Если ты делаешь действия которые не коренятся в трёх ядах, ты будешь пожинать счастье. Мир девов, по сравнению с жизнью даже самых привилегированных слоёв общества на земле - это небо и земля в плане переживания приятных ощущений. Поэтому когда у человека много благой каммы он рождается в оджном из многочисленных миров девов где и наслаждается результатом своих действий. А толстые троли в религаче, прожив свою запутанную и полную мелкой злобы жизнь, после распада тела возникают в уделе в котором и созреют плоды их поступков. В Африке, например. Где жизнь далеко не сахар. Или в мире животных, который даже больше будет соответствовать созреванию плодов действий с умом погружённым в невежество.
Так с какого перепугу, идущий по благородному восьмеричному пути будет рождаться в говне, на переферии цивилизации, в семье африканцев, где не факт, что будет иметь достаточно средств для банального выживания, не говоря уже об возможности получить образование и без особого шанса встретить и понять дхамму?
Не понятно тебе потому что ты даже усилия не делаешь что бы понять. Тебе что объясняй, что не объясняй, ты только ухмылочку сможешь выдавить из себя и со смешком начнёшь писать очередной жирный бред, что бы порадоваться своему остроумному умению позлить оппонента и таким образом немного самоутвердиться. "Лол кек ))))" и вот это всё. Даже самый тупой в этом треде при минимальном усилии может связать два утверждения в своём умишке и прийти к заключению. Может и ты попробуешь, ради эксперимента?
1. Убийство - это неблагое действие телом.
2. Война - это массовые убийства.
3. Какой плод должен пожинать человек совершающий убийство?
>почти все правильно.
Как же приятно, что вы снизошли до своей невероятно ценной экспертной оценки.
>Короче практикующий буддист родится в не-злобе, не-неведении, и в этой - не-алчности. Только в Африке (это для примера, в любом месте уровнем таким же где и начал он свою практику).
Удивляюсь вашему умению воспринимать информацию. Ещё раз для особо одарённых. Благие действия - ведут к благому результату. Не благие - к не благому. Если ты делаешь действия которые коренятся в трёх ядах это значит что ты будешь пожинать страдание. Если ты делаешь действия которые не коренятся в трёх ядах, ты будешь пожинать счастье. Мир девов, по сравнению с жизнью даже самых привилегированных слоёв общества на земле - это небо и земля в плане переживания приятных ощущений. Поэтому когда у человека много благой каммы он рождается в оджном из многочисленных миров девов где и наслаждается результатом своих действий. А толстые троли в религаче, прожив свою запутанную и полную мелкой злобы жизнь, после распада тела возникают в уделе в котором и созреют плоды их поступков. В Африке, например. Где жизнь далеко не сахар. Или в мире животных, который даже больше будет соответствовать созреванию плодов действий с умом погружённым в невежество.
Так с какого перепугу, идущий по благородному восьмеричному пути будет рождаться в говне, на переферии цивилизации, в семье африканцев, где не факт, что будет иметь достаточно средств для банального выживания, не говоря уже об возможности получить образование и без особого шанса встретить и понять дхамму?
>Вот к примеру не понятно вообще к примеру как буддисты относятся к такому понятию как война
Не понятно тебе потому что ты даже усилия не делаешь что бы понять. Тебе что объясняй, что не объясняй, ты только ухмылочку сможешь выдавить из себя и со смешком начнёшь писать очередной жирный бред, что бы порадоваться своему остроумному умению позлить оппонента и таким образом немного самоутвердиться. "Лол кек ))))" и вот это всё. Даже самый тупой в этом треде при минимальном усилии может связать два утверждения в своём умишке и прийти к заключению. Может и ты попробуешь, ради эксперимента?
1. Убийство - это неблагое действие телом.
2. Война - это массовые убийства.
3. Какой плод должен пожинать человек совершающий убийство?
>>71219 (Del)
Как же приятно, что вы снизошли до своей невероятно ценной экспертной оценки.
Удивляюсь вашему умению воспринимать информацию. Ещё раз для особо одарённых. Благие действия - ведут к благому результату. Не благие - к не благому. Если ты делаешь действия которые коренятся в трёх ядах это значит что ты будешь пожинать страдание. Если ты делаешь действия которые не коренятся в трёх ядах, ты будешь пожинать счастье. Мир девов, по сравнению с жизнью даже самых привилегированных слоёв общества на земле - это небо и земля в плане переживания приятных ощущений. Поэтому когда у человека много благой каммы он рождается в оджном из многочисленных миров девов где и наслаждается результатом своих действий. А толстые троли в религаче, прожив свою запутанную и полную мелкой злобы жизнь, после распада тела возникают в уделе в котором и созреют плоды их поступков. В Африке, например. Где жизнь далеко не сахар. Или в мире животных, который даже больше будет соответствовать созреванию плодов действий с умом погружённым в невежество.
Так с какого перепугу, идущий по благородному восьмеричному пути будет рождаться в говне, на переферии цивилизации, в семье африканцев, где не факт, что будет иметь достаточно средств для банального выживания, не говоря уже об возможности получить образование и без особого шанса встретить и понять дхамму?
Не понятно тебе потому что ты даже усилия не делаешь что бы понять. Тебе что объясняй, что не объясняй, ты только ухмылочку сможешь выдавить из себя и со смешком начнёшь писать очередной жирный бред, что бы порадоваться своему остроумному умению позлить оппонента и таким образом немного самоутвердиться. "Лол кек ))))" и вот это всё. Даже самый тупой в этом треде при минимальном усилии может связать два утверждения в своём умишке и прийти к заключению. Может и ты попробуешь, ради эксперимента?
1. Убийство - это неблагое действие телом.
2. Война - это массовые убийства.
3. Какой плод должен пожинать человек совершающий убийство?
>почти все правильно.
Как же приятно, что вы снизошли до своей невероятно ценной экспертной оценки.
>Короче практикующий буддист родится в не-злобе, не-неведении, и в этой - не-алчности. Только в Африке (это для примера, в любом месте уровнем таким же где и начал он свою практику).
Удивляюсь вашему умению воспринимать информацию. Ещё раз для особо одарённых. Благие действия - ведут к благому результату. Не благие - к не благому. Если ты делаешь действия которые коренятся в трёх ядах это значит что ты будешь пожинать страдание. Если ты делаешь действия которые не коренятся в трёх ядах, ты будешь пожинать счастье. Мир девов, по сравнению с жизнью даже самых привилегированных слоёв общества на земле - это небо и земля в плане переживания приятных ощущений. Поэтому когда у человека много благой каммы он рождается в оджном из многочисленных миров девов где и наслаждается результатом своих действий. А толстые троли в религаче, прожив свою запутанную и полную мелкой злобы жизнь, после распада тела возникают в уделе в котором и созреют плоды их поступков. В Африке, например. Где жизнь далеко не сахар. Или в мире животных, который даже больше будет соответствовать созреванию плодов действий с умом погружённым в невежество.
Так с какого перепугу, идущий по благородному восьмеричному пути будет рождаться в говне, на переферии цивилизации, в семье африканцев, где не факт, что будет иметь достаточно средств для банального выживания, не говоря уже об возможности получить образование и без особого шанса встретить и понять дхамму?
>Вот к примеру не понятно вообще к примеру как буддисты относятся к такому понятию как война
Не понятно тебе потому что ты даже усилия не делаешь что бы понять. Тебе что объясняй, что не объясняй, ты только ухмылочку сможешь выдавить из себя и со смешком начнёшь писать очередной жирный бред, что бы порадоваться своему остроумному умению позлить оппонента и таким образом немного самоутвердиться. "Лол кек ))))" и вот это всё. Даже самый тупой в этом треде при минимальном усилии может связать два утверждения в своём умишке и прийти к заключению. Может и ты попробуешь, ради эксперимента?
1. Убийство - это неблагое действие телом.
2. Война - это массовые убийства.
3. Какой плод должен пожинать человек совершающий убийство?
>>71264 (Del)
Ты много Буддистов знаешь? Сомневаюсь.
С чего бы им было наплевать на реалии окружающей их действительности, если им в ней жить, работать и семьи создавать. (прикинь, не каждый буддист - монах)
Но когда они будут совершать усилия по улучшению своего и общесоциального устройства, они будут прекрасно осознавать, что сансара никогда не станет местом в котором что-то будет удовлетворительным. За золотым веком последует упадок, великие государства разрушаться. Беззаконие сменит тоталитарный порядок и так далее. Карусель изменяющихся условий которые никогда не будут достаточно хороши, что бы мы не делали. Именно поэтому Будда не призывал делать сансару лучше. Ведь как можно сделать лучше то, что непостоянно и неудовлетворительно по своей изначальной природе?
1. Никто никого не может спасти от страданий. Можно только указать путь. Усилия по спасению - дело рук самого спасающегося.
2. Окончательная ниббана не подразумевает наличие пяти совокупностей и заблуждения по отношению к существованию самости. Так кто может кому-то помочь, когда нет даже сознания и восприятия?
Из пяти совокупностей только четыре являются тем, что человек называет умом. Рупа - это не ум. Рупа имеет "материальную природу", то есть ей присущи качества 4 махабхут. Ум - не материален. В нём не найти качеств четырёх махабхут. Будда учил чёткому различению, а вы опять своё адвайтическое дзенствование сюда тащите. Не надо.
Ты много Буддистов знаешь? Сомневаюсь.
С чего бы им было наплевать на реалии окружающей их действительности, если им в ней жить, работать и семьи создавать. (прикинь, не каждый буддист - монах)
Но когда они будут совершать усилия по улучшению своего и общесоциального устройства, они будут прекрасно осознавать, что сансара никогда не станет местом в котором что-то будет удовлетворительным. За золотым веком последует упадок, великие государства разрушаться. Беззаконие сменит тоталитарный порядок и так далее. Карусель изменяющихся условий которые никогда не будут достаточно хороши, что бы мы не делали. Именно поэтому Будда не призывал делать сансару лучше. Ведь как можно сделать лучше то, что непостоянно и неудовлетворительно по своей изначальной природе?
>тогда может быть они оттуда, сверху.
1. Никто никого не может спасти от страданий. Можно только указать путь. Усилия по спасению - дело рук самого спасающегося.
2. Окончательная ниббана не подразумевает наличие пяти совокупностей и заблуждения по отношению к существованию самости. Так кто может кому-то помочь, когда нет даже сознания и восприятия?
>"все есть ум"
Из пяти совокупностей только четыре являются тем, что человек называет умом. Рупа - это не ум. Рупа имеет "материальную природу", то есть ей присущи качества 4 махабхут. Ум - не материален. В нём не найти качеств четырёх махабхут. Будда учил чёткому различению, а вы опять своё адвайтическое дзенствование сюда тащите. Не надо.
>>71271 (Del)
Я рад бы был вступить в конструктивную дискуссию, и выслушать разумную критику. Ни первого ни второго я от тебя не видел. Только нелепости и всякие глупости без хоть какого нибудь знания предмета. Но ты берёшь на себя смелость делать какие-то далеко идущие выводы о учении, в котором не разбираешься, и извращать основные положения выдавая своё личное понимание за истину в последней инстанции. Так с чего я должен быть спокоен когда такое происходит? Ты будешь тут постить очередную толстоту под видом "дискуссии" а нам улыбаться и хавать? Ну уж нет.
Для мира это неотъемлемая часть. Потому что "мир" это несовершенство. Существование не мыслимо без трёх ядов. Ведь когда нет трёх ядов, когда есть совершенство - есть ниббана. Нет мира. Учение Будды против течения мира. Это выход за пределы мира.
[Благословенный сказал]: «Монахи, Татхагата полностью пробудился в мир. Татхагата отделён от мира. Татхагата полностью пробудился в возникновение мира. Татхагата полностью отбросил возникновение мира. Татхагата полностью пробудился в прекращение мира. Татхагата реализовал прекращение мира. Татхагата полностью пробудился в путь, ведущий к прекращению мира. Татхагата развил путь, ведущий к прекращению мира.
–АН 4.23
Мирское существо, будь то человек или дева видит благо в наличии пяти нитей чувств. В наличие существования. Оно не видит опасности в существовании, не понимает истинны о страдании, его причине и пути ведущем к его преодолению. Поэтому оно защищает мироздание. Для него мысль о прекращении рождения - это нечто ужасное. Тут как не крути, ты не поймёшь учения, потому что не видишь даже первой истины. Когда ты поймёшь истину о страдании, тогда поймёшь почему пять совокупностей и есть дукха.
Что безумцы зовут радостью, то благородные называют страданием, –
Чего избегают безумцы, как страдания, в том благородные обретают радости –
Вот пред чем в недоумении стоят неведающие, вот чем так смущены они.
Кто закрылся, тот не видит, кто слеп, для того всё тёмно,
Но благому есть благое возвещение, зрячему – свет;
Ослепленные неведением, даже ходя около Дхаммы, ничего не различают в нём.
Кто побеждён земными страстями, кого несут волны течения жизни,
Кто пребывает в области Мары,
Тот никогда не постигнет в совершенстве Вечной Дхаммы.
Только благородный удостоится великой мудрости.
В совершенстве познавший счастье Ниббаны
Освобождается от страстей, навсегда угасает здесь.»
— Дваятанупассана сутта
Ну вот ты правда ещё не понял элементарных основ или просто опять толстишь? Будда учил о страдании и пути прекращения страдания. Вот что надо его последовтелям и вот почему мы об этом говорим с другими.
Я рад бы был вступить в конструктивную дискуссию, и выслушать разумную критику. Ни первого ни второго я от тебя не видел. Только нелепости и всякие глупости без хоть какого нибудь знания предмета. Но ты берёшь на себя смелость делать какие-то далеко идущие выводы о учении, в котором не разбираешься, и извращать основные положения выдавая своё личное понимание за истину в последней инстанции. Так с чего я должен быть спокоен когда такое происходит? Ты будешь тут постить очередную толстоту под видом "дискуссии" а нам улыбаться и хавать? Ну уж нет.
>но что неужели ничего нет в нем положительного для мира в целом?
Для мира это неотъемлемая часть. Потому что "мир" это несовершенство. Существование не мыслимо без трёх ядов. Ведь когда нет трёх ядов, когда есть совершенство - есть ниббана. Нет мира. Учение Будды против течения мира. Это выход за пределы мира.
[Благословенный сказал]: «Монахи, Татхагата полностью пробудился в мир. Татхагата отделён от мира. Татхагата полностью пробудился в возникновение мира. Татхагата полностью отбросил возникновение мира. Татхагата полностью пробудился в прекращение мира. Татхагата реализовал прекращение мира. Татхагата полностью пробудился в путь, ведущий к прекращению мира. Татхагата развил путь, ведущий к прекращению мира.
–АН 4.23
Мирское существо, будь то человек или дева видит благо в наличии пяти нитей чувств. В наличие существования. Оно не видит опасности в существовании, не понимает истинны о страдании, его причине и пути ведущем к его преодолению. Поэтому оно защищает мироздание. Для него мысль о прекращении рождения - это нечто ужасное. Тут как не крути, ты не поймёшь учения, потому что не видишь даже первой истины. Когда ты поймёшь истину о страдании, тогда поймёшь почему пять совокупностей и есть дукха.
Что безумцы зовут радостью, то благородные называют страданием, –
Чего избегают безумцы, как страдания, в том благородные обретают радости –
Вот пред чем в недоумении стоят неведающие, вот чем так смущены они.
Кто закрылся, тот не видит, кто слеп, для того всё тёмно,
Но благому есть благое возвещение, зрячему – свет;
Ослепленные неведением, даже ходя около Дхаммы, ничего не различают в нём.
Кто побеждён земными страстями, кого несут волны течения жизни,
Кто пребывает в области Мары,
Тот никогда не постигнет в совершенстве Вечной Дхаммы.
Только благородный удостоится великой мудрости.
В совершенстве познавший счастье Ниббаны
Освобождается от страстей, навсегда угасает здесь.»
— Дваятанупассана сутта
>Правда не понятно а зачем оно им это надо и зачем они подбивают на это других в массовом порядке.
Ну вот ты правда ещё не понял элементарных основ или просто опять толстишь? Будда учил о страдании и пути прекращения страдания. Вот что надо его последовтелям и вот почему мы об этом говорим с другими.
>>71271 (Del)
Я рад бы был вступить в конструктивную дискуссию, и выслушать разумную критику. Ни первого ни второго я от тебя не видел. Только нелепости и всякие глупости без хоть какого нибудь знания предмета. Но ты берёшь на себя смелость делать какие-то далеко идущие выводы о учении, в котором не разбираешься, и извращать основные положения выдавая своё личное понимание за истину в последней инстанции. Так с чего я должен быть спокоен когда такое происходит? Ты будешь тут постить очередную толстоту под видом "дискуссии" а нам улыбаться и хавать? Ну уж нет.
Для мира это неотъемлемая часть. Потому что "мир" это несовершенство. Существование не мыслимо без трёх ядов. Ведь когда нет трёх ядов, когда есть совершенство - есть ниббана. Нет мира. Учение Будды против течения мира. Это выход за пределы мира.
[Благословенный сказал]: «Монахи, Татхагата полностью пробудился в мир. Татхагата отделён от мира. Татхагата полностью пробудился в возникновение мира. Татхагата полностью отбросил возникновение мира. Татхагата полностью пробудился в прекращение мира. Татхагата реализовал прекращение мира. Татхагата полностью пробудился в путь, ведущий к прекращению мира. Татхагата развил путь, ведущий к прекращению мира.
–АН 4.23
Мирское существо, будь то человек или дева видит благо в наличии пяти нитей чувств. В наличие существования. Оно не видит опасности в существовании, не понимает истинны о страдании, его причине и пути ведущем к его преодолению. Поэтому оно защищает мироздание. Для него мысль о прекращении рождения - это нечто ужасное. Тут как не крути, ты не поймёшь учения, потому что не видишь даже первой истины. Когда ты поймёшь истину о страдании, тогда поймёшь почему пять совокупностей и есть дукха.
Что безумцы зовут радостью, то благородные называют страданием, –
Чего избегают безумцы, как страдания, в том благородные обретают радости –
Вот пред чем в недоумении стоят неведающие, вот чем так смущены они.
Кто закрылся, тот не видит, кто слеп, для того всё тёмно,
Но благому есть благое возвещение, зрячему – свет;
Ослепленные неведением, даже ходя около Дхаммы, ничего не различают в нём.
Кто побеждён земными страстями, кого несут волны течения жизни,
Кто пребывает в области Мары,
Тот никогда не постигнет в совершенстве Вечной Дхаммы.
Только благородный удостоится великой мудрости.
В совершенстве познавший счастье Ниббаны
Освобождается от страстей, навсегда угасает здесь.»
— Дваятанупассана сутта
Ну вот ты правда ещё не понял элементарных основ или просто опять толстишь? Будда учил о страдании и пути прекращения страдания. Вот что надо его последовтелям и вот почему мы об этом говорим с другими.
Я рад бы был вступить в конструктивную дискуссию, и выслушать разумную критику. Ни первого ни второго я от тебя не видел. Только нелепости и всякие глупости без хоть какого нибудь знания предмета. Но ты берёшь на себя смелость делать какие-то далеко идущие выводы о учении, в котором не разбираешься, и извращать основные положения выдавая своё личное понимание за истину в последней инстанции. Так с чего я должен быть спокоен когда такое происходит? Ты будешь тут постить очередную толстоту под видом "дискуссии" а нам улыбаться и хавать? Ну уж нет.
>но что неужели ничего нет в нем положительного для мира в целом?
Для мира это неотъемлемая часть. Потому что "мир" это несовершенство. Существование не мыслимо без трёх ядов. Ведь когда нет трёх ядов, когда есть совершенство - есть ниббана. Нет мира. Учение Будды против течения мира. Это выход за пределы мира.
[Благословенный сказал]: «Монахи, Татхагата полностью пробудился в мир. Татхагата отделён от мира. Татхагата полностью пробудился в возникновение мира. Татхагата полностью отбросил возникновение мира. Татхагата полностью пробудился в прекращение мира. Татхагата реализовал прекращение мира. Татхагата полностью пробудился в путь, ведущий к прекращению мира. Татхагата развил путь, ведущий к прекращению мира.
–АН 4.23
Мирское существо, будь то человек или дева видит благо в наличии пяти нитей чувств. В наличие существования. Оно не видит опасности в существовании, не понимает истинны о страдании, его причине и пути ведущем к его преодолению. Поэтому оно защищает мироздание. Для него мысль о прекращении рождения - это нечто ужасное. Тут как не крути, ты не поймёшь учения, потому что не видишь даже первой истины. Когда ты поймёшь истину о страдании, тогда поймёшь почему пять совокупностей и есть дукха.
Что безумцы зовут радостью, то благородные называют страданием, –
Чего избегают безумцы, как страдания, в том благородные обретают радости –
Вот пред чем в недоумении стоят неведающие, вот чем так смущены они.
Кто закрылся, тот не видит, кто слеп, для того всё тёмно,
Но благому есть благое возвещение, зрячему – свет;
Ослепленные неведением, даже ходя около Дхаммы, ничего не различают в нём.
Кто побеждён земными страстями, кого несут волны течения жизни,
Кто пребывает в области Мары,
Тот никогда не постигнет в совершенстве Вечной Дхаммы.
Только благородный удостоится великой мудрости.
В совершенстве познавший счастье Ниббаны
Освобождается от страстей, навсегда угасает здесь.»
— Дваятанупассана сутта
>Правда не понятно а зачем оно им это надо и зачем они подбивают на это других в массовом порядке.
Ну вот ты правда ещё не понял элементарных основ или просто опять толстишь? Будда учил о страдании и пути прекращения страдания. Вот что надо его последовтелям и вот почему мы об этом говорим с другими.
>>71278 (Del)
Мы все очень рады, что у тебя есть такая замечательная позиция. Не была бы она ещё столь по детски сформированной и основанной на незнании предмета - было бы ещё лучше. Но все твои сомнения из разряда: "Я не знаю предмета но мне кажется что он не правильный." Почему? Да потому что измышляешь. Мне лично твои измышления не интересно читать ни разу. Очередной мимокрок думает что что-то знает и спешит поделиться своим очень ценным экспертным мнением. Вот уж умора. Не разбираюсь, но осуждаю - вот и весь твой ценный скептицизм. Никаких аргументов стоящих даже привести не можешь. Стыдно быть таким доморощенным "критиком". Это не делает тебе чести. И как то всегда неохота нисходить до разбора твоих низкосортных тезисов. Потрудись хотя бы что бы было интересно читать твои критику, а то ей богу совсем не стараешься.
Тогда бы потрудился сформулировать этот тезис иначе, что бы не вводить в заблуждение. Все есть "Х" - дурное замечание, если оказывается что есть "Y". Я сказал тебе о том что есть такой вот "Y" - и это рупа. Материя, если утрированно сказать. Материя - это не ум, ум, не материя.
Мы все очень рады, что у тебя есть такая замечательная позиция. Не была бы она ещё столь по детски сформированной и основанной на незнании предмета - было бы ещё лучше. Но все твои сомнения из разряда: "Я не знаю предмета но мне кажется что он не правильный." Почему? Да потому что измышляешь. Мне лично твои измышления не интересно читать ни разу. Очередной мимокрок думает что что-то знает и спешит поделиться своим очень ценным экспертным мнением. Вот уж умора. Не разбираюсь, но осуждаю - вот и весь твой ценный скептицизм. Никаких аргументов стоящих даже привести не можешь. Стыдно быть таким доморощенным "критиком". Это не делает тебе чести. И как то всегда неохота нисходить до разбора твоих низкосортных тезисов. Потрудись хотя бы что бы было интересно читать твои критику, а то ей богу совсем не стараешься.
>А что "все есть ум" - это наверное правильно, в том смысле потому что все достигается в материальном мире только через его посредство.
Тогда бы потрудился сформулировать этот тезис иначе, что бы не вводить в заблуждение. Все есть "Х" - дурное замечание, если оказывается что есть "Y". Я сказал тебе о том что есть такой вот "Y" - и это рупа. Материя, если утрированно сказать. Материя - это не ум, ум, не материя.
>>71284 (Del)
Вместо мира предлагается вечный покой. Прекращение мира с его рождением, становлением, старением и смертью и всей горой страдания. С его непостоянством. Вместо этого остаётся только ниббана. Которая постоянна и не обладает качеством дукхи.
Тебе это уже ни раз объясняли, но у тебя где-то в подкорке засело детское представление аля "боженька на облаке" и ты делаешь кислую мину каждый раз когда когда не находишь на что его спроецировать.
Ты пытаешься переложить качества мира сансары на ниббану и искренне удивляешься когда тебе в очередной раз говорят о том что в ниббане нет никаких существ, там нет 5 совокупностей (ума и материи), там никто не смотрит на тебя испытывая сострадания. Потому что Ниббана - это прекращение. Это вечный покой.
"О природе Ниббаны" Махаси Саядо
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm
Вместо мира предлагается вечный покой. Прекращение мира с его рождением, становлением, старением и смертью и всей горой страдания. С его непостоянством. Вместо этого остаётся только ниббана. Которая постоянна и не обладает качеством дукхи.
Тебе это уже ни раз объясняли, но у тебя где-то в подкорке засело детское представление аля "боженька на облаке" и ты делаешь кислую мину каждый раз когда когда не находишь на что его спроецировать.
Ты пытаешься переложить качества мира сансары на ниббану и искренне удивляешься когда тебе в очередной раз говорят о том что в ниббане нет никаких существ, там нет 5 совокупностей (ума и материи), там никто не смотрит на тебя испытывая сострадания. Потому что Ниббана - это прекращение. Это вечный покой.
"О природе Ниббаны" Махаси Саядо
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm
>>71287 (Del)
На основе чего ты сделал такой вывод? Потому что твоё мнение с моим не совпадает, или опять потому что тебе так кажется?
Ниббана дхамма, за пределами мира. Но не в том плане что она где-то там. За каким-то его краем, в другой реальности. А в том что она обнаруживается при угасании тройственной жажды. Ты не там её обнаружить пытаешься. Она ближе к тебе чем сонная артерия, но ты этого не поймёшь, потому что опять же смотришь не так. Ищешь подобие локи, места. а это прекращение всякой локи. Мир буддиста феноменологичен. И ниббана - это феномен который познаётся умом. И он за пределами мира в том смысле что за пределами того что познаётся пятью нитями чувств и умом полным невежества злобы и алчности.
>Ну так и у тебя тоже нет знания предмета а ты осмеливаешься утверждать.
На основе чего ты сделал такой вывод? Потому что твоё мнение с моим не совпадает, или опять потому что тебе так кажется?
>В то же время вообще не знают что там за его пределами.
Ниббана дхамма, за пределами мира. Но не в том плане что она где-то там. За каким-то его краем, в другой реальности. А в том что она обнаруживается при угасании тройственной жажды. Ты не там её обнаружить пытаешься. Она ближе к тебе чем сонная артерия, но ты этого не поймёшь, потому что опять же смотришь не так. Ищешь подобие локи, места. а это прекращение всякой локи. Мир буддиста феноменологичен. И ниббана - это феномен который познаётся умом. И он за пределами мира в том смысле что за пределами того что познаётся пятью нитями чувств и умом полным невежества злобы и алчности.
>>71289 (Del)
>>71291 (Del)
Ты опять задаёшь вопросы некоректно. Что то вроде "зелённый цвет, если 2+2?". Даже не знаю как и ответить на такое.
1. Надоело - это дукха. В ниббане нет дукхи.
2. Для того что бы кому-то что-то надоело. должно быть объект, орган чувтва, контакт, неприятное чувство, сознание и так далее до возникновения умственных конструкций "мне это надоело" + конечно должно быть заблуждение по поводу "я". Ведь без него нельзя сказать что это мне надоело, а будет просто регистрация неприятного ощущения без его дальнейшего разрастания. В окончательной ниббане же нет ни пяти совокупностей, ни заблуждения по отношению к "я". О Ниббане с остаточными группами, которая воспринимается арахатом при жизни , можно сказать проще - она лишена всякой дукхи. Осознай это.
>>71291 (Del)
>Т.е. ты утверждаешь что Нирвана не возможна без Сансары или ты этого не утверждаешь, я не понял короче?
>А наоборот Сансара вообще возможна без Нирваны или нет тогда?
Ты опять задаёшь вопросы некоректно. Что то вроде "зелённый цвет, если 2+2?". Даже не знаю как и ответить на такое.
>Ну может быть там им надоело или что-то подобное?
1. Надоело - это дукха. В ниббане нет дукхи.
2. Для того что бы кому-то что-то надоело. должно быть объект, орган чувтва, контакт, неприятное чувство, сознание и так далее до возникновения умственных конструкций "мне это надоело" + конечно должно быть заблуждение по поводу "я". Ведь без него нельзя сказать что это мне надоело, а будет просто регистрация неприятного ощущения без его дальнейшего разрастания. В окончательной ниббане же нет ни пяти совокупностей, ни заблуждения по отношению к "я". О Ниббане с остаточными группами, которая воспринимается арахатом при жизни , можно сказать проще - она лишена всякой дукхи. Осознай это.
>>71294 (Del)
Опять офигительные измышления.
Какой же ты потешный дурачёк. Реально жаль что ты не понимаешь своей собственной смехотворности. Сорян за грубость, но я даже не знаю как после такого можно серьёзно с тобой разговаривать.
В ниббане нет толпы
Часто спрашивают, существуют ли Будды и Архаты как индивидуальные сущности в ниббане. В ниббане нет толпы. Она не выстроена из особого вида ума и материи, и нельзя рассматривать её как гору, населённую существами, что простирается по небосводу, как земля или небесные миры.
Ниббана за пределами всех миров
В текстах сказано «найям локо, на паралоко», что означает «ни в этом мире, ни в других мирах». Когда нет материи, то не может быть концепции тьмы; и если нет концепции тьмы, то нет концепции света. Поэтому [сказано, что] в ниббане нет ни солнца, ни луны. Там, где новые тела не появляются, не может быть тьмы или света. Может возникнуть вопрос, может ли чувствующее существо достичь ниббаны также, как существа из низших миров приходят в мир людей, или существа из мира людей приходят в мир дэвов. В ниббане нет таких «перехождений». Обычно говорят, что Будды и Архаты «входят» в ниббану, и особенно, в анупадисеса ниббану (париниббану). Это не означает, что у них формируются новые совокупности, а наоборот, происходит отсечение потока ума и материи, которые порождают существование. Это полное прекращение совокупностей; и это прекращение и является ниббаной без остатка. Это не какое-то место, куда приходят существа из других миров.
Также из ниббаны никто не выпадает в различные миры существования. Существа с благой каммой уходят из мира людей и появляются в мире дэвов; а те из небесных обителей могут спуститься обратно, рождаясь на земле людьми. Существа с неблагой каммой могут отправиться в нижние миры. В ниббане нет таких «похождений».
"О природе Ниббаны" Махаси Саядо
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm
Опять офигительные измышления.
Какой же ты потешный дурачёк. Реально жаль что ты не понимаешь своей собственной смехотворности. Сорян за грубость, но я даже не знаю как после такого можно серьёзно с тобой разговаривать.
В ниббане нет толпы
Часто спрашивают, существуют ли Будды и Архаты как индивидуальные сущности в ниббане. В ниббане нет толпы. Она не выстроена из особого вида ума и материи, и нельзя рассматривать её как гору, населённую существами, что простирается по небосводу, как земля или небесные миры.
Ниббана за пределами всех миров
В текстах сказано «найям локо, на паралоко», что означает «ни в этом мире, ни в других мирах». Когда нет материи, то не может быть концепции тьмы; и если нет концепции тьмы, то нет концепции света. Поэтому [сказано, что] в ниббане нет ни солнца, ни луны. Там, где новые тела не появляются, не может быть тьмы или света. Может возникнуть вопрос, может ли чувствующее существо достичь ниббаны также, как существа из низших миров приходят в мир людей, или существа из мира людей приходят в мир дэвов. В ниббане нет таких «перехождений». Обычно говорят, что Будды и Архаты «входят» в ниббану, и особенно, в анупадисеса ниббану (париниббану). Это не означает, что у них формируются новые совокупности, а наоборот, происходит отсечение потока ума и материи, которые порождают существование. Это полное прекращение совокупностей; и это прекращение и является ниббаной без остатка. Это не какое-то место, куда приходят существа из других миров.
Также из ниббаны никто не выпадает в различные миры существования. Существа с благой каммой уходят из мира людей и появляются в мире дэвов; а те из небесных обителей могут спуститься обратно, рождаясь на земле людьми. Существа с неблагой каммой могут отправиться в нижние миры. В ниббане нет таких «похождений».
"О природе Ниббаны" Махаси Саядо
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm
... Для того, кто привязывается, существует движение; но для того, кто не привязывается, движения нет. Где нет движения, существует тишина. Где есть тишина, нет влечения. Где нет влечения, нет ни прихода, ни ухода.
Где нет ни прихода, ни ухода, и нет ни возникновения, ни исчезновения. Где нет ни возникновения, ни исчезновения, нет ни этого, ни другого мира, ни промежуточного состояния. Поистине, это конец страдания ...
— Удана-вагга (8.3)
Где нет ни прихода, ни ухода, и нет ни возникновения, ни исчезновения. Где нет ни возникновения, ни исчезновения, нет ни этого, ни другого мира, ни промежуточного состояния. Поистине, это конец страдания ...
— Удана-вагга (8.3)
>>71296
Небольшой вопрос, а является ли достижение нирваны и прекращение перерождений значимым для буддиста?, ведь, как я понимаю, нирвана это лишь плод остановки привязаностей и если стремиться к ней, то никогда ты в нее не попадешь. Так не лучше ли оставить эти абсолютные термины и заняться практикой, благими действиями, повышению осознанности устранению привязаностей и прочей мишуры, стремиться к просветленному уму, а в каком мире ты переродишься, сколько в мире было Будд, какая разница?
конечно для культуры это все важно и я очень уважаю буддистские традиции и ритуал, но вот так ли это важно для пути человека?. С чего начать именно жить согласно Дхарме, какие начальные действия нужны для понимания "причин-следствия", осознания "ума как пространства" итд
>>71264 (Del)
Да? Я слышал такое от православных критикующих буддизм, но чот я им не верю а еще тибетские сатанисты едят человечину!!!!. И вообще вокруг буддизма столько мифов, что хрен докопаешься где Дхарма, а где выдумки нью-эйджа или средневековые традиции. Далеко все равно не убежишь, напоминает как некоторые люди уезжают в другие города и страны, надеясь избавиться от проблем, но почему-то проблемы те же самые начинаются снова.
Небольшой вопрос, а является ли достижение нирваны и прекращение перерождений значимым для буддиста?, ведь, как я понимаю, нирвана это лишь плод остановки привязаностей и если стремиться к ней, то никогда ты в нее не попадешь. Так не лучше ли оставить эти абсолютные термины и заняться практикой, благими действиями, повышению осознанности устранению привязаностей и прочей мишуры, стремиться к просветленному уму, а в каком мире ты переродишься, сколько в мире было Будд, какая разница?
конечно для культуры это все важно и я очень уважаю буддистские традиции и ритуал, но вот так ли это важно для пути человека?. С чего начать именно жить согласно Дхарме, какие начальные действия нужны для понимания "причин-следствия", осознания "ума как пространства" итд
>>71264 (Del)
>хотят убежать из этого мира не важно как
Да? Я слышал такое от православных критикующих буддизм, но чот я им не верю а еще тибетские сатанисты едят человечину!!!!. И вообще вокруг буддизма столько мифов, что хрен докопаешься где Дхарма, а где выдумки нью-эйджа или средневековые традиции. Далеко все равно не убежишь, напоминает как некоторые люди уезжают в другие города и страны, надеясь избавиться от проблем, но почему-то проблемы те же самые начинаются снова.
>>71264 (Del)
Тут посты трут за явное неуважение, попытки троллинга и пиздеж, с буддизмом связанный чуть менее чем никак.
Твои фантазии всех заебали.
>ут посты трут если есть какой-то намек на связь с сегодняшними реалиями в России.
Тут посты трут за явное неуважение, попытки троллинга и пиздеж, с буддизмом связанный чуть менее чем никак.
Твои фантазии всех заебали.
>>71188 (Del)
В буддизме нет понятий "должен" и "не должен", есть карма, согласно которой человек и перерождается. Есть нужная карма - перерождается в более развитой стране. Нет - не рождается в более развитой стране.
Почему не накапливает? Нормальный практик накапливает положительную карму, хотя бы потому что она помогает в практиках.
Не факт. При желании практик может стать и богатым и получить любую материальную вещь. Было бы желание, лол.
В твоём воображаемом буддизме, может быть и не рассматриваются. А реальный буддизм не ударяется в крайности.
Ну раз непрактик, вроде тебя так скозал, значит так и будет. нет
>Почему и по каким причинам буддист должен родится в более развитой стране в следующий раз?
В буддизме нет понятий "должен" и "не должен", есть карма, согласно которой человек и перерождается. Есть нужная карма - перерождается в более развитой стране. Нет - не рождается в более развитой стране.
>Буддист не накапливает положительную карму, хотя и избегает и отрицательной.
Почему не накапливает? Нормальный практик накапливает положительную карму, хотя бы потому что она помогает в практиках.
> Он не участвует в мирской жизни в должной мере а больше сосредоточен на внутреннем мире, по этой причине всегда будет терять в материальном плане.
Не факт. При желании практик может стать и богатым и получить любую материальную вещь. Было бы желание, лол.
>Или мирское или духовное - третий путь у буддистов не рассматривается.
В твоём воображаемом буддизме, может быть и не рассматриваются. А реальный буддизм не ударяется в крайности.
>Так что буддист как рождался в Африке так и будет там рождаться вновь и вновь
>такой вот закон Кармы и он неумолим.
Ну раз непрактик, вроде тебя так скозал, значит так и будет. нет
>>71248
Самый простой для тебя вариант начать практики - нагуглить ближайший центр буддизма в твоём регионе, посетить его, получить нужные посвящения и советы от действующих учителей.
>Вот практическая сторона буддизма меня больше всего интересует.
Самый простой для тебя вариант начать практики - нагуглить ближайший центр буддизма в твоём регионе, посетить его, получить нужные посвящения и советы от действующих учителей.
>>71312
Тоже думал об этом. А то на борде воду лить толку мало. Главное на сектантов всяких время не тратить
Тоже думал об этом. А то на борде воду лить толку мало. Главное на сектантов всяких время не тратить
>>71309 (Del)
Неуважение и пиздеж - это когда ты приходишь в тред учения и начинаешь его, кхм, "критиковать", выдавая горы шизотерических фантазий о том, как все якобы устроено. А иногда начинаешь к этому и политику с /po/-мемчиками приплетать, вообще финиш.
Далеко ходить не надо - ближайший пост: >>71303 (Del)
Потом буддисты пускаются во все тяжкие - засидевшись как лошади в стойле Нирваны они вновь с новыми силами прорываются в мир и устраивают тут такое что просто мама не горюй как говорится - отрываются по полной.
Ты был в нирване что ли? Нет. Пустой треп с умным видом а-ля "я знаю всё про буддизм и выведу буддистов на чистую воду"
С чего бы это? Потому что я матерюсь?
Неуважение и пиздеж - это когда ты приходишь в тред учения и начинаешь его, кхм, "критиковать", выдавая горы шизотерических фантазий о том, как все якобы устроено. А иногда начинаешь к этому и политику с /po/-мемчиками приплетать, вообще финиш.
Далеко ходить не надо - ближайший пост: >>71303 (Del)
>Потом буддисты пускаются во все тяжкие - засидевшись как лошади в стойле Нирваны они вновь с новыми силами прорываются в мир и устраивают тут такое что просто мама не горюй как говорится - отрываются по полной.
Потом буддисты пускаются во все тяжкие - засидевшись как лошади в стойле Нирваны они вновь с новыми силами прорываются в мир и устраивают тут такое что просто мама не горюй как говорится - отрываются по полной.
Ты был в нирване что ли? Нет. Пустой треп с умным видом а-ля "я знаю всё про буддизм и выведу буддистов на чистую воду"
> Алсо ты есть религиозный фанатик с кружком (потому что не выдерживаешь никакой критики своего учения)
С чего бы это? Потому что я матерюсь?
>>71294 (Del)
Наверное это твои охуительные фантазии. Вопрос, чего ты хочешь добиться, рассказывая о них здесь месяц кряду?
>Наверное так и создается мир. Сначала буддисты все убегают в Нирвану. Потом там становится тесно, как в гробу короче - не вздохнуть не пернуть как говорится. Лол
>И вот накопившись там буддисты больше не могут существовать в такой скученности и уплотненности.
>Короче они пытаются потом убежать и оттуда, от этого вечного покоя и прорываясь наружу буквально рвут реальность на куски.
>Это эта - теория Большого взрыва подтверждает это.
Наверное это твои охуительные фантазии. Вопрос, чего ты хочешь добиться, рассказывая о них здесь месяц кряду?
>>71305
Да, это высшая цель. Хотя представители других течений могут с этим не согласиться, Будда говорит об этом не единожды:
«Хорошо, хорошо, монах! Хорошо, что ты понимаешь, что я обучал этой Дхамме ради окончательной ниббаны без цепляния. Поскольку этой Дхамме я обучал [именно ради] окончательной ниббаны без цепляния.
-Дутия гилана сутта
Можно сказать и так, да. Будда говорит что к ней можно и нужно стремиться. Но достижение её, по факту происходит когда ум уже ничего не жаждет. Это тонкий момент.
Согласен. практика - это всегда лучше. но разобраться с тем что ты практикуешь и понять учение интелектуально, как по мне необходимое условие для его верной практики. Поэтому стоит говорить о дхамме и разъяснять непонятные моменты. А то получиться что человек что-то делает, но не до конца понимает что именно и для какой цели.
Есть трипитака, которая даст достаточное понимание учения, если есть склонность к анализу. Даже если и допустить что в канон закрались неточности, их масса будет недостаточной для извращения смысла и их легко будет увидеть изучив канон на достаточном уровне. Было бы желание разобраться. Текста то есть.
>а является ли достижение нирваны и прекращение перерождений значимым для буддиста?
Да, это высшая цель. Хотя представители других течений могут с этим не согласиться, Будда говорит об этом не единожды:
«Хорошо, хорошо, монах! Хорошо, что ты понимаешь, что я обучал этой Дхамме ради окончательной ниббаны без цепляния. Поскольку этой Дхамме я обучал [именно ради] окончательной ниббаны без цепляния.
-Дутия гилана сутта
>нирвана это лишь плод остановки привязаностей
Можно сказать и так, да. Будда говорит что к ней можно и нужно стремиться. Но достижение её, по факту происходит когда ум уже ничего не жаждет. Это тонкий момент.
>Так не лучше ли
Согласен. практика - это всегда лучше. но разобраться с тем что ты практикуешь и понять учение интелектуально, как по мне необходимое условие для его верной практики. Поэтому стоит говорить о дхамме и разъяснять непонятные моменты. А то получиться что человек что-то делает, но не до конца понимает что именно и для какой цели.
>хрен докопаешься где Дхарма, а где выдумки нью-эйджа или средневековые традиции.
Есть трипитака, которая даст достаточное понимание учения, если есть склонность к анализу. Даже если и допустить что в канон закрались неточности, их масса будет недостаточной для извращения смысла и их легко будет увидеть изучив канон на достаточном уровне. Было бы желание разобраться. Текста то есть.
>>71312
А потом не забывать протестировать этих учителей на соответствие словам Будды, а то мало ли чему они вас там научат:
Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи. И если те слова не согласны с Суттами, если не совпадают они с правилами Винаи, вы примите такое решение: "Право, – это не слово Благословенного и ошибочно понято оно тем монахом". И тогда, монахи, вы отбросьте то слово.
Дигха Никая 16
Махапариниббана сутта
Великое Окончательное Освобождение
https://dhamma.ru/canon/dn/dn16.htm#_Toc42753358
А потом не забывать протестировать этих учителей на соответствие словам Будды, а то мало ли чему они вас там научат:
Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи. И если те слова не согласны с Суттами, если не совпадают они с правилами Винаи, вы примите такое решение: "Право, – это не слово Благословенного и ошибочно понято оно тем монахом". И тогда, монахи, вы отбросьте то слово.
Дигха Никая 16
Махапариниббана сутта
Великое Окончательное Освобождение
https://dhamma.ru/canon/dn/dn16.htm#_Toc42753358
>>71303 (Del)
В сансаре тоже нет никаких "я". Непреложный закон в том, что !!!все!!!, абсолютно все дхаммы пусты от "я". Даже ниббана дхамма, даже небо, даже Аллах. В сансаре есть только заблуждение по поводу наличия "я". У достигшего ниббаны его нет.
Ниббана не надоедает потому что свободна от дукхи. Это её природа, в противовес сансарическим объектам.
Я тебе привул статью ув. монаха, который вполне возможо что знал ниббану дхамму на собственном опыте, о её природе. Ты потрудился ознакомиться? Нет. Не потрудился, потому что попытаться понять о чём речь - это не твоя задача, твоя задача постить шизотерические абалденные теории.
Я даже привёл из этой статьи выдержки, что бы ты бедняжка, не читал многабукаф. Давай ты ещё раз пристально посмотришь на эти цитаты и наконец поумеришь свой бредогенератор, ок?
Ниббана за пределами всех миров
В текстах сказано «найям локо, на паралоко», что означает «ни в этом мире, ни в других мирах». Когда нет материи, то не может быть концепции тьмы; и если нет концепции тьмы, то нет концепции света. Поэтому [сказано, что] в ниббане нет ни солнца, ни луны. Там, где новые тела не появляются, не может быть тьмы или света. Может возникнуть вопрос, может ли чувствующее существо достичь ниббаны также, как существа из низших миров приходят в мир людей, или существа из мира людей приходят в мир дэвов. В ниббане нет таких «перехождений». Обычно говорят, что Будды и Архаты «входят» в ниббану, и особенно, в анупадисеса ниббану (париниббану). Это не означает, что у них формируются новые совокупности, а наоборот, происходит отсечение потока ума и материи, которые порождают существование. Это полное прекращение совокупностей; и это прекращение и является ниббаной без остатка. Это не какое-то место, куда приходят существа из других миров.
Также из ниббаны никто не выпадает в различные миры существования. Существа с благой каммой уходят из мира людей и появляются в мире дэвов; а те из небесных обителей могут спуститься обратно, рождаясь на земле людьми. Существа с неблагой каммой могут отправиться в нижние миры. В ниббане нет таких «похождений».
Понял, нет? Ниббана это не "верхний мир", в который кто-то попадает. Она ставится в противовес сансаре только из-за качеств несотворённости, несоставной природе, постоянства и нестрадательности ей присущих. В ней не происходит круговорота рождений и смертей.
Именно поэтому она и за пределами сансары. Это прекращение перерождений. А ты опять ловишь сбой в своих мыслительных процессах и пытаешься рассказать о том что кто-то пререрождается из ниббаны. Там никого нет, алё. Некому перерождаться.
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата находится в форме?... Где-либо ещё, помимо формы?... В чувстве?... Где-либо ещё, помимо чувства?... В восприятии?... Где-либо ещё, помимо восприятия?... В формациях?... Где-либо ещё, помимо формаций?... В сознании?... Где-либо ещё, помимо сознания?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата – это форма-чувство-восприятие-формации-сознание?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты, что Татхагата – это нечто без формы, без чувства, без восприятия, без формаций, без сознания?»
«Нет, Учитель».
«Итак, Анурадха, если ты не можешь указать на Татхагату как на истину или реальность даже в этой самой жизни, правильно ли будет заявлять: «Друзья, если описывать Татхагату – высшего из людей, величайшего из людей, достигшего наивысших достижений – то это следует делать вне рамок этих четырёх утверждений: «Татхагата существует после смерти, не существует после смерти, и существует и не существует после смерти, ни существует, ни не существует после смерти?»
«Нет, Учитель».
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Анурадха сутта
>Ну так это может быть верно только до тех пор пока существуют другие "я" которые остались функционировать в миру Сансары.
В сансаре тоже нет никаких "я". Непреложный закон в том, что !!!все!!!, абсолютно все дхаммы пусты от "я". Даже ниббана дхамма, даже небо, даже Аллах. В сансаре есть только заблуждение по поводу наличия "я". У достигшего ниббаны его нет.
Ниббана не надоедает потому что свободна от дукхи. Это её природа, в противовес сансарическим объектам.
>Как нижний мир перестает функционировать.
Я тебе привул статью ув. монаха, который вполне возможо что знал ниббану дхамму на собственном опыте, о её природе. Ты потрудился ознакомиться? Нет. Не потрудился, потому что попытаться понять о чём речь - это не твоя задача, твоя задача постить шизотерические абалденные теории.
Я даже привёл из этой статьи выдержки, что бы ты бедняжка, не читал многабукаф. Давай ты ещё раз пристально посмотришь на эти цитаты и наконец поумеришь свой бредогенератор, ок?
Ниббана за пределами всех миров
В текстах сказано «найям локо, на паралоко», что означает «ни в этом мире, ни в других мирах». Когда нет материи, то не может быть концепции тьмы; и если нет концепции тьмы, то нет концепции света. Поэтому [сказано, что] в ниббане нет ни солнца, ни луны. Там, где новые тела не появляются, не может быть тьмы или света. Может возникнуть вопрос, может ли чувствующее существо достичь ниббаны также, как существа из низших миров приходят в мир людей, или существа из мира людей приходят в мир дэвов. В ниббане нет таких «перехождений». Обычно говорят, что Будды и Архаты «входят» в ниббану, и особенно, в анупадисеса ниббану (париниббану). Это не означает, что у них формируются новые совокупности, а наоборот, происходит отсечение потока ума и материи, которые порождают существование. Это полное прекращение совокупностей; и это прекращение и является ниббаной без остатка. Это не какое-то место, куда приходят существа из других миров.
Также из ниббаны никто не выпадает в различные миры существования. Существа с благой каммой уходят из мира людей и появляются в мире дэвов; а те из небесных обителей могут спуститься обратно, рождаясь на земле людьми. Существа с неблагой каммой могут отправиться в нижние миры. В ниббане нет таких «похождений».
Понял, нет? Ниббана это не "верхний мир", в который кто-то попадает. Она ставится в противовес сансаре только из-за качеств несотворённости, несоставной природе, постоянства и нестрадательности ей присущих. В ней не происходит круговорота рождений и смертей.
Именно поэтому она и за пределами сансары. Это прекращение перерождений. А ты опять ловишь сбой в своих мыслительных процессах и пытаешься рассказать о том что кто-то пререрождается из ниббаны. Там никого нет, алё. Некому перерождаться.
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата находится в форме?... Где-либо ещё, помимо формы?... В чувстве?... Где-либо ещё, помимо чувства?... В восприятии?... Где-либо ещё, помимо восприятия?... В формациях?... Где-либо ещё, помимо формаций?... В сознании?... Где-либо ещё, помимо сознания?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата – это форма-чувство-восприятие-формации-сознание?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты, что Татхагата – это нечто без формы, без чувства, без восприятия, без формаций, без сознания?»
«Нет, Учитель».
«Итак, Анурадха, если ты не можешь указать на Татхагату как на истину или реальность даже в этой самой жизни, правильно ли будет заявлять: «Друзья, если описывать Татхагату – высшего из людей, величайшего из людей, достигшего наивысших достижений – то это следует делать вне рамок этих четырёх утверждений: «Татхагата существует после смерти, не существует после смерти, и существует и не существует после смерти, ни существует, ни не существует после смерти?»
«Нет, Учитель».
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Анурадха сутта
>>71303 (Del)
В сансаре тоже нет никаких "я". Непреложный закон в том, что !!!все!!!, абсолютно все дхаммы пусты от "я". Даже ниббана дхамма, даже небо, даже Аллах. В сансаре есть только заблуждение по поводу наличия "я". У достигшего ниббаны его нет.
Ниббана не надоедает потому что свободна от дукхи. Это её природа, в противовес сансарическим объектам.
Я тебе привул статью ув. монаха, который вполне возможо что знал ниббану дхамму на собственном опыте, о её природе. Ты потрудился ознакомиться? Нет. Не потрудился, потому что попытаться понять о чём речь - это не твоя задача, твоя задача постить шизотерические абалденные теории.
Я даже привёл из этой статьи выдержки, что бы ты бедняжка, не читал многабукаф. Давай ты ещё раз пристально посмотришь на эти цитаты и наконец поумеришь свой бредогенератор, ок?
Ниббана за пределами всех миров
В текстах сказано «найям локо, на паралоко», что означает «ни в этом мире, ни в других мирах». Когда нет материи, то не может быть концепции тьмы; и если нет концепции тьмы, то нет концепции света. Поэтому [сказано, что] в ниббане нет ни солнца, ни луны. Там, где новые тела не появляются, не может быть тьмы или света. Может возникнуть вопрос, может ли чувствующее существо достичь ниббаны также, как существа из низших миров приходят в мир людей, или существа из мира людей приходят в мир дэвов. В ниббане нет таких «перехождений». Обычно говорят, что Будды и Архаты «входят» в ниббану, и особенно, в анупадисеса ниббану (париниббану). Это не означает, что у них формируются новые совокупности, а наоборот, происходит отсечение потока ума и материи, которые порождают существование. Это полное прекращение совокупностей; и это прекращение и является ниббаной без остатка. Это не какое-то место, куда приходят существа из других миров.
Также из ниббаны никто не выпадает в различные миры существования. Существа с благой каммой уходят из мира людей и появляются в мире дэвов; а те из небесных обителей могут спуститься обратно, рождаясь на земле людьми. Существа с неблагой каммой могут отправиться в нижние миры. В ниббане нет таких «похождений».
Понял, нет? Ниббана это не "верхний мир", в который кто-то попадает. Она ставится в противовес сансаре только из-за качеств несотворённости, несоставной природе, постоянства и нестрадательности ей присущих. В ней не происходит круговорота рождений и смертей.
Именно поэтому она и за пределами сансары. Это прекращение перерождений. А ты опять ловишь сбой в своих мыслительных процессах и пытаешься рассказать о том что кто-то пререрождается из ниббаны. Там никого нет, алё. Некому перерождаться.
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата находится в форме?... Где-либо ещё, помимо формы?... В чувстве?... Где-либо ещё, помимо чувства?... В восприятии?... Где-либо ещё, помимо восприятия?... В формациях?... Где-либо ещё, помимо формаций?... В сознании?... Где-либо ещё, помимо сознания?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата – это форма-чувство-восприятие-формации-сознание?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты, что Татхагата – это нечто без формы, без чувства, без восприятия, без формаций, без сознания?»
«Нет, Учитель».
«Итак, Анурадха, если ты не можешь указать на Татхагату как на истину или реальность даже в этой самой жизни, правильно ли будет заявлять: «Друзья, если описывать Татхагату – высшего из людей, величайшего из людей, достигшего наивысших достижений – то это следует делать вне рамок этих четырёх утверждений: «Татхагата существует после смерти, не существует после смерти, и существует и не существует после смерти, ни существует, ни не существует после смерти?»
«Нет, Учитель».
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Анурадха сутта
>Ну так это может быть верно только до тех пор пока существуют другие "я" которые остались функционировать в миру Сансары.
В сансаре тоже нет никаких "я". Непреложный закон в том, что !!!все!!!, абсолютно все дхаммы пусты от "я". Даже ниббана дхамма, даже небо, даже Аллах. В сансаре есть только заблуждение по поводу наличия "я". У достигшего ниббаны его нет.
Ниббана не надоедает потому что свободна от дукхи. Это её природа, в противовес сансарическим объектам.
>Как нижний мир перестает функционировать.
Я тебе привул статью ув. монаха, который вполне возможо что знал ниббану дхамму на собственном опыте, о её природе. Ты потрудился ознакомиться? Нет. Не потрудился, потому что попытаться понять о чём речь - это не твоя задача, твоя задача постить шизотерические абалденные теории.
Я даже привёл из этой статьи выдержки, что бы ты бедняжка, не читал многабукаф. Давай ты ещё раз пристально посмотришь на эти цитаты и наконец поумеришь свой бредогенератор, ок?
Ниббана за пределами всех миров
В текстах сказано «найям локо, на паралоко», что означает «ни в этом мире, ни в других мирах». Когда нет материи, то не может быть концепции тьмы; и если нет концепции тьмы, то нет концепции света. Поэтому [сказано, что] в ниббане нет ни солнца, ни луны. Там, где новые тела не появляются, не может быть тьмы или света. Может возникнуть вопрос, может ли чувствующее существо достичь ниббаны также, как существа из низших миров приходят в мир людей, или существа из мира людей приходят в мир дэвов. В ниббане нет таких «перехождений». Обычно говорят, что Будды и Архаты «входят» в ниббану, и особенно, в анупадисеса ниббану (париниббану). Это не означает, что у них формируются новые совокупности, а наоборот, происходит отсечение потока ума и материи, которые порождают существование. Это полное прекращение совокупностей; и это прекращение и является ниббаной без остатка. Это не какое-то место, куда приходят существа из других миров.
Также из ниббаны никто не выпадает в различные миры существования. Существа с благой каммой уходят из мира людей и появляются в мире дэвов; а те из небесных обителей могут спуститься обратно, рождаясь на земле людьми. Существа с неблагой каммой могут отправиться в нижние миры. В ниббане нет таких «похождений».
Понял, нет? Ниббана это не "верхний мир", в который кто-то попадает. Она ставится в противовес сансаре только из-за качеств несотворённости, несоставной природе, постоянства и нестрадательности ей присущих. В ней не происходит круговорота рождений и смертей.
Именно поэтому она и за пределами сансары. Это прекращение перерождений. А ты опять ловишь сбой в своих мыслительных процессах и пытаешься рассказать о том что кто-то пререрождается из ниббаны. Там никого нет, алё. Некому перерождаться.
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата находится в форме?... Где-либо ещё, помимо формы?... В чувстве?... Где-либо ещё, помимо чувства?... В восприятии?... Где-либо ещё, помимо восприятия?... В формациях?... Где-либо ещё, помимо формаций?... В сознании?... Где-либо ещё, помимо сознания?»
«Нет, Учитель».
«Каково твоё мнение, Анурадха: Считаешь ли ты, что Татхагата – это форма-чувство-восприятие-формации-сознание?»
«Нет, Учитель».
«Считаешь ли ты, что Татхагата – это нечто без формы, без чувства, без восприятия, без формаций, без сознания?»
«Нет, Учитель».
«Итак, Анурадха, если ты не можешь указать на Татхагату как на истину или реальность даже в этой самой жизни, правильно ли будет заявлять: «Друзья, если описывать Татхагату – высшего из людей, величайшего из людей, достигшего наивысших достижений – то это следует делать вне рамок этих четырёх утверждений: «Татхагата существует после смерти, не существует после смерти, и существует и не существует после смерти, ни существует, ни не существует после смерти?»
«Нет, Учитель».
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Анурадха сутта
Все ли буддисты считают, что все существа изначально просветлены или это мнение дзен буддистов?
>>71406
Просветление в буддизме является изначальным свойством всех живых существ. Но чтобы это просветление стало явным, нужно убрать омрачения.
>Все ли буддисты считают, что все существа изначально просветлены или это мнение дзен буддистов?
Просветление в буддизме является изначальным свойством всех живых существ. Но чтобы это просветление стало явным, нужно убрать омрачения.
>>71173 (Del)
Буддизм дает как раз это - улучшение текущего качества жизни всем, кто практикует. Это получают 100% тех, кто прилежно практикует. В отличие от попадания в нирвану
Потому что продуктивнее удалять корень омрачения, а корень находится в уме. Вредит не сексуальное влечение, само по себе, а собственнические отношения, которые оно рождает. То же самое со всеми остальными эмоциями - их не устраняют, а лишают "жала", когда берут ум под контроль, практикуясь в медитации.
Нет, негативная карма со временем исчерпывается и существо может получить шанс родиться в относительно благоприятных для практики местах.
Мне кажется, тебе нужно освежить свои знания по буддизму, чтобы дискуссия была интереснее.
>Учение должно быть таким чтобы давать лучшую жизнь сейчас тем кто хочет жить, а тем кто не хочет жить
Буддизм дает как раз это - улучшение текущего качества жизни всем, кто практикует. Это получают 100% тех, кто прилежно практикует. В отличие от попадания в нирвану
> Ну к примеру почему бы буддистам которые хотят ускорения практики не отрубать бы себе член
Потому что продуктивнее удалять корень омрачения, а корень находится в уме. Вредит не сексуальное влечение, само по себе, а собственнические отношения, которые оно рождает. То же самое со всеми остальными эмоциями - их не устраняют, а лишают "жала", когда берут ум под контроль, практикуясь в медитации.
> Так что буддист как рождался в Африке так и будет там рождаться вновь и вновь
Нет, негативная карма со временем исчерпывается и существо может получить шанс родиться в относительно благоприятных для практики местах.
Мне кажется, тебе нужно освежить свои знания по буддизму, чтобы дискуссия была интереснее.
>>71248
Есть 10дневные бесплатные курсы випассаны ( https://vk.com/search?c[q]=випассана гоенки&c[section]=communities ) Это прекраснейший буст для домашней повседневной практики и неплохой способ вхождения в буддизм вообще.
Если возможности выбраться нет, то читай литературу, практикуй медитацию с опорой на дыхании (шаматху).
Очень хорошо будет найти сангху (единомышленников, с которыми можно практиковать и беседовать на профессиональные темы), ну и вообще соорганизовать своё окружение так, чтобы оно помогало практике - провести ревизию среди сайтов, на которые заходишь, убрать лишние, например с политотой или срачами.
>Вот практическая сторона буддизма меня больше всего интересует.
Есть 10дневные бесплатные курсы випассаны ( https://vk.com/search?c[q]=випассана гоенки&c[section]=communities ) Это прекраснейший буст для домашней повседневной практики и неплохой способ вхождения в буддизм вообще.
Если возможности выбраться нет, то читай литературу, практикуй медитацию с опорой на дыхании (шаматху).
Очень хорошо будет найти сангху (единомышленников, с которыми можно практиковать и беседовать на профессиональные темы), ну и вообще соорганизовать своё окружение так, чтобы оно помогало практике - провести ревизию среди сайтов, на которые заходишь, убрать лишние, например с политотой или срачами.
>>71415
О, одна тян знакомая подписана, мир тесен.
А я и так никуда не захожу - харкач, вкашечка и пару сайтов для поиска книг, музыки или технической инфы. Срачи? Мне кажется нужно правильное отношение к ним выработать, сейчас во все больших и больших местах человека пытаються зацепить и вовлечь в конфликт и пустые распри. Убегать от них не получиться, да и нужно ли? Даже под видосом с котиком или постом типа "в городе запустили три новых трамвая". Если правильно на это дело посмотреть, то исчезает желание что-то доказывать, да и понимать начинаешь, что люди это не от хорошей жизни пишут.
https://www.youtube.com/watch?v=TGA2G5cuyOA
Я так думаю.
>Есть 10дневные бесплатные курсы випассаны
О, одна тян знакомая подписана, мир тесен.
>провести ревизию среди сайтов, на которые заходишь, убрать лишние, например с политотой или срачами
А я и так никуда не захожу - харкач, вкашечка и пару сайтов для поиска книг, музыки или технической инфы. Срачи? Мне кажется нужно правильное отношение к ним выработать, сейчас во все больших и больших местах человека пытаються зацепить и вовлечь в конфликт и пустые распри. Убегать от них не получиться, да и нужно ли? Даже под видосом с котиком или постом типа "в городе запустили три новых трамвая". Если правильно на это дело посмотреть, то исчезает желание что-то доказывать, да и понимать начинаешь, что люди это не от хорошей жизни пишут.
https://www.youtube.com/watch?v=TGA2G5cuyOA
Я так думаю.
60 Кб, 488x700
Кстати читаю сейчас вот эту книгу, весьма, по моему, годно изложено что такое "ум" с буддисткой точки зрения, немного хуже про "пустотность". Параллели буддизма и западной науки, нормас короче, особенно для "западного" человека, который слышал только вульгарное толкование санскритских терминов.
>>71435 (Del)
>>71436 (Del)
Фильм "мастер дзен Бодхидхарма"
https://www.kinopoisk.ru/film/676367/
Очень китайский фильм, первые полчаса тяжеловато заходят.
>>71436 (Del)
Фильм "мастер дзен Бодхидхарма"
https://www.kinopoisk.ru/film/676367/
Очень китайский фильм, первые полчаса тяжеловато заходят.
4,7 Мб, webm,624x360, 1:48
Посмотрите видео (русские субтитры) и откритикуйте их:
1. https://www.youtube.com/watch?v=994dPkIpRRY
2. https://www.youtube.com/watch?v=em2g2eFQUFQ
Интересна ваша реакция.
1. https://www.youtube.com/watch?v=994dPkIpRRY
2. https://www.youtube.com/watch?v=em2g2eFQUFQ
Интересна ваша реакция.
>>71598
Ну то есть пересказывание в своей терминологии адвайтического мировосприятия. Есть как бы Браман - абсолют, есть иллюзия - майа, есть появление природы множественности под её влияние и возникновения невежества которое выливается в том что Браман мнит себя проживающим отдельные существования в виде живых существ. Цель же "гьяна" йоги реализация понимания тождественности атмана (своего истинного "я") и Брамана. Чем собственно в чём собственно и заключается освобождение.
Будда такому не учил, хотя арахат конечно же преодолевает самомнение (чувство "я есть", в отличии от воззрений о "я" который отбрасывает вступивший в поток) как и воззрения по поводу "я". В отличии от чувства "я", которое устраняется только в момент достижения плода арахатства и является последней цепью сансары, воззрения о "я" являются первой цепью. Можно было бы сказать что это всё похоже, но адвайтист находит некое "единство", коим он на самом деле является. Буддист же не видит своей "истинной сущности" вообще ни в чём, даже в ниббане. Но дедок походу не совсем по классической мысли адвайты проповедует, сейчас посмотрим дальше.
Ну тут особо и говорить не о чем. Будда учил пути. Это благородный восьмеричный путь. Хоть и были те его слушатели кто приходил к постижению Дхаммы услышав всего лишь одну проповедь, это всё же не отменяет того что путь есть, и сами эти слушатели зачастую были теми кто и был так или иначе развит в факторах пути.
Смотрим дальше.
>нтересна ваша реакция
>Говорит о том что всё что происходит - это единство, Которое таким средством выражает себя. Далее говорит, что в этом единстве возникает чувство обособленности на котором произрастает чувство бытия отдельного субъекта.
Ну то есть пересказывание в своей терминологии адвайтического мировосприятия. Есть как бы Браман - абсолют, есть иллюзия - майа, есть появление природы множественности под её влияние и возникновения невежества которое выливается в том что Браман мнит себя проживающим отдельные существования в виде живых существ. Цель же "гьяна" йоги реализация понимания тождественности атмана (своего истинного "я") и Брамана. Чем собственно в чём собственно и заключается освобождение.
Будда такому не учил, хотя арахат конечно же преодолевает самомнение (чувство "я есть", в отличии от воззрений о "я" который отбрасывает вступивший в поток) как и воззрения по поводу "я". В отличии от чувства "я", которое устраняется только в момент достижения плода арахатства и является последней цепью сансары, воззрения о "я" являются первой цепью. Можно было бы сказать что это всё похоже, но адвайтист находит некое "единство", коим он на самом деле является. Буддист же не видит своей "истинной сущности" вообще ни в чём, даже в ниббане. Но дедок походу не совсем по классической мысли адвайты проповедует, сейчас посмотрим дальше.
>Отрицает путь как некоего поэтапного движения к освобождению.
Ну тут особо и говорить не о чем. Будда учил пути. Это благородный восьмеричный путь. Хоть и были те его слушатели кто приходил к постижению Дхаммы услышав всего лишь одну проповедь, это всё же не отменяет того что путь есть, и сами эти слушатели зачастую были теми кто и был так или иначе развит в факторах пути.
Смотрим дальше.
>Смотрим дальше.
>Говорит что просветлённы учитель сообщает ученику о том, что тот отдельная личность и должен пройти определённым путём, дабы обрести просветление.
Будда был искусным в речах. Это значит что он мог учить как и с точки зрения относительной истины, так и с позиции абсолютной. Зависело это от слушателя, и уровня его мудрости. Ну и конечно он попросту не учил в терминах "отделённости". Он просто говорил что все дхаммы (всякое существующее\элемент феноменального раскрытия бытия) пусты от "я". И существо - это лишь "груда" совокупностей (форма, восприятие, чувство, сознание, умственные конструкции) - безличных, непостоянных и неудовлетворительных. И в абсолютном смысле можно сказать:
«Зачем предполагать [какое-либо] «существо»?
Не в этом ли твоё воззрение, Мара?
Ведь куча это лишь простых формаций,
В которой существа не обнаружить.
И как и для собрания частей
Используется слово «колесница»,
Так и для совокупностей, что существуют,
Условность применяется: вот – «существо».
Страдание всего лишь возникает,
Страдание наличествует и уходит прочь.
Не возникает ничего, помимо лишь одних страданий,
Нет ничего, что прекращается, помимо них»
СН 5.10
Но на обыденном языке можно говорить о человеке, который переживает бремя дукхи и который идёт к освобождению от страдания посредством благородного восьмеричного пути. И можно сказать: Вот арахат, он тот, чьи умственные загрязнения окончены, он пришёл к завершению, выполнил задачу, отбросил тяжкий груз, достиг истинной цели, полностью уничтожил оковы становления, который освободился посредством [постижения] правильной конечной цели – [для него более] нет проявления [сансарной] круговерти.
МН 22
Если кому-то эта тема и правда интересна, хочу пояснить пару моментов:
1. Иудаизм исторически представлял собой не четкую неизменную религию, а различные религиозные традиции, плавно перетекающие одна в другую и дробящиеся и исчезающие.
2. Корпус иудейской религиозной литературы шире, чем известный всем ТаНаХ (Ветхий Завет)
Соответственно представления о сатане, демонах и т.п. в течение времени менялись под влиянием тех или иных факторов (например, дуализм "Бог-сатана" появился только под влиянием зороастрийского дуализма).
Поэтому в разных книгах Библии можно увидеть разные представления о демонах, которые понятны становятся только в контексте.
1. Иудаизм исторически представлял собой не четкую неизменную религию, а различные религиозные традиции, плавно перетекающие одна в другую и дробящиеся и исчезающие.
2. Корпус иудейской религиозной литературы шире, чем известный всем ТаНаХ (Ветхий Завет)
Соответственно представления о сатане, демонах и т.п. в течение времени менялись под влиянием тех или иных факторов (например, дуализм "Бог-сатана" появился только под влиянием зороастрийского дуализма).
Поэтому в разных книгах Библии можно увидеть разные представления о демонах, которые понятны становятся только в контексте.
>>71600
Будда говорил что ребёнок уже обладает скрытыми склонностями к омрачениям. В нём уже есть невежество. То есть ребёнок не представитель освобождённого ума, он просто ещё не развернул то что уже есть. Человек не обретает невежество и тройственную жажду в какой-то момент становления его когнитивных функций. Ведь были до этого предыдущие жизни в которых он так же был в процессе становления и умер в невежестве и не свободным от цепляния и начало этого процесса не увидеть.
Ну можно и согласиться но не до конца. Вот же в чём дело, по Дхамме освобождение действительно сопряжено с потерей иллюзии по поводу того что есть некое постоянное "я"\самость и т.д. То есть арахат не переживает всё происходящее, с чувством что это происходит с кем то. В этом конечно сходство с тем о чём идёт речь в видео. Он действительно пребывает в созерцании пустотности всех дхамм. Он видит что они пусты от "я", но при этом он так же видит что все процессы обусловлены и что по прежнему есть шесть внешних и шесть внутренних сфер. Но уже нет ощущение их своими. В этом тонкое различие.
Ну он как будто бы пытается перемешать относительную и абсолютную истину. Освобождённый человек есть. Но в абсолютном смысле конечно же нет того кто бы освободился. Можно говорить об освобождении от страданий и от невежества, с этой точки зрения, но нельзя указать на "я" которое освободилось, ведь освобождение действительно сопряжено с прекращением видения "я". Но на бытовом языке мы всё же говорим что этот человек стал арахатом.
Ну Будда всё же для чего-то вводил эти стадии. Говориться что вступивший в поток подобен тому кто увидел ниббану и плывёт к ней. Единожды возвращающийся нащупал уже под собой землю другого берега. Не возвращающийся выходит на берег, а арахат всецело на другой стороне. Тони же говорит больше о неком моментальном освобождении. Ну можно сказать что оно тоже может произойти, но не со всеми. Да о чём речь сосбственно? Если есть возможность в этот самый момент положить конец тройственной жажде, прекратить всякое цепляние и сделать ум свободным от всяких пятен уничтожив саму причину его загрязнения - то сделай это! Но опыт показывает что сделать это могут очень редкие единицы. По настоящему сделать а не впасть в прелесть не замечая что помехи и омрачения лишь подавлены а их корень всё так же функционален.
Так или иначе есть благое и оно может быть развито и есть не благое которое должно быть отброшенным и зачастую это делается не за один момент а в процессе поэтапной тренировки и самообуздания.
Тем более Будда часто ставил в пример своих лучших учеников и учениц и призывал монахов пробуждать в себе намерение стать такими же. Тот же Ангулимала был убийцей, но после встречи с Буддой отбросил свои не благие занятия и стал монахом. Но пробуждения достиг не сразу хоть и довольно быстро.
Опять же таки в абсолютном смысле действительно нет того кто бы достигал. Но арахаты зачастую всё же провозглашают "сделано то что нужно было сделать, нет ничего более для этого мира". Ну и вопрос свободы воли конечно тоже скользкий. С одной стороны воля это тоже обусловленный процесс, но это не значит что воля не может менять свою направленность и выливаться через благие действия тела речи и ума отворачиваясь от неблагих её направлений.
Мне продолжать смотреть и комментировать, тебе это ещё интересно или остановиться? Я просто не могу сейчас сразу уделить время что бы полностью посмотреть лекцию и все мысли по поводу сказанного прописать, но я ею обязательно досмотрю, он в принципе очень не плохая.
>Смотрим дальше.
>Речь о ребёнке который до определённого момента просто "бытийность" а потом происходит сжатие в личностное бытие.
Будда говорил что ребёнок уже обладает скрытыми склонностями к омрачениям. В нём уже есть невежество. То есть ребёнок не представитель освобождённого ума, он просто ещё не развернул то что уже есть. Человек не обретает невежество и тройственную жажду в какой-то момент становления его когнитивных функций. Ведь были до этого предыдущие жизни в которых он так же был в процессе становления и умер в невежестве и не свободным от цепляния и начало этого процесса не увидеть.
>Освобождение это отпадение знания о том что происходит. Это чистое бытие. Без всякого чувства обусловленности.
Ну можно и согласиться но не до конца. Вот же в чём дело, по Дхамме освобождение действительно сопряжено с потерей иллюзии по поводу того что есть некое постоянное "я"\самость и т.д. То есть арахат не переживает всё происходящее, с чувством что это происходит с кем то. В этом конечно сходство с тем о чём идёт речь в видео. Он действительно пребывает в созерцании пустотности всех дхамм. Он видит что они пусты от "я", но при этом он так же видит что все процессы обусловлены и что по прежнему есть шесть внешних и шесть внутренних сфер. Но уже нет ощущение их своими. В этом тонкое различие.
> Не бывает освобождённого человека.
Ну он как будто бы пытается перемешать относительную и абсолютную истину. Освобождённый человек есть. Но в абсолютном смысле конечно же нет того кто бы освободился. Можно говорить об освобождении от страданий и от невежества, с этой точки зрения, но нельзя указать на "я" которое освободилось, ведь освобождение действительно сопряжено с прекращением видения "я". Но на бытовом языке мы всё же говорим что этот человек стал арахатом.
>Нет стадий просветления
Ну Будда всё же для чего-то вводил эти стадии. Говориться что вступивший в поток подобен тому кто увидел ниббану и плывёт к ней. Единожды возвращающийся нащупал уже под собой землю другого берега. Не возвращающийся выходит на берег, а арахат всецело на другой стороне. Тони же говорит больше о неком моментальном освобождении. Ну можно сказать что оно тоже может произойти, но не со всеми. Да о чём речь сосбственно? Если есть возможность в этот самый момент положить конец тройственной жажде, прекратить всякое цепляние и сделать ум свободным от всяких пятен уничтожив саму причину его загрязнения - то сделай это! Но опыт показывает что сделать это могут очень редкие единицы. По настоящему сделать а не впасть в прелесть не замечая что помехи и омрачения лишь подавлены а их корень всё так же функционален.
>Мы живём в иллюзии что мы отдельные люди которые могут стать лучше.
Так или иначе есть благое и оно может быть развито и есть не благое которое должно быть отброшенным и зачастую это делается не за один момент а в процессе поэтапной тренировки и самообуздания.
Тем более Будда часто ставил в пример своих лучших учеников и учениц и призывал монахов пробуждать в себе намерение стать такими же. Тот же Ангулимала был убийцей, но после встречи с Буддой отбросил свои не благие занятия и стал монахом. Но пробуждения достиг не сразу хоть и довольно быстро.
>Вы не можете выйти за пределы этого, нет того что должно было бы сделать. Нет свободы воли нет того кто выходит.
Опять же таки в абсолютном смысле действительно нет того кто бы достигал. Но арахаты зачастую всё же провозглашают "сделано то что нужно было сделать, нет ничего более для этого мира". Ну и вопрос свободы воли конечно тоже скользкий. С одной стороны воля это тоже обусловленный процесс, но это не значит что воля не может менять свою направленность и выливаться через благие действия тела речи и ума отворачиваясь от неблагих её направлений.
Мне продолжать смотреть и комментировать, тебе это ещё интересно или остановиться? Я просто не могу сейчас сразу уделить время что бы полностью посмотреть лекцию и все мысли по поводу сказанного прописать, но я ею обязательно досмотрю, он в принципе очень не плохая.
>>71600
Будда говорил что ребёнок уже обладает скрытыми склонностями к омрачениям. В нём уже есть невежество. То есть ребёнок не представитель освобождённого ума, он просто ещё не развернул то что уже есть. Человек не обретает невежество и тройственную жажду в какой-то момент становления его когнитивных функций. Ведь были до этого предыдущие жизни в которых он так же был в процессе становления и умер в невежестве и не свободным от цепляния и начало этого процесса не увидеть.
Ну можно и согласиться но не до конца. Вот же в чём дело, по Дхамме освобождение действительно сопряжено с потерей иллюзии по поводу того что есть некое постоянное "я"\самость и т.д. То есть арахат не переживает всё происходящее, с чувством что это происходит с кем то. В этом конечно сходство с тем о чём идёт речь в видео. Он действительно пребывает в созерцании пустотности всех дхамм. Он видит что они пусты от "я", но при этом он так же видит что все процессы обусловлены и что по прежнему есть шесть внешних и шесть внутренних сфер. Но уже нет ощущение их своими. В этом тонкое различие.
Ну он как будто бы пытается перемешать относительную и абсолютную истину. Освобождённый человек есть. Но в абсолютном смысле конечно же нет того кто бы освободился. Можно говорить об освобождении от страданий и от невежества, с этой точки зрения, но нельзя указать на "я" которое освободилось, ведь освобождение действительно сопряжено с прекращением видения "я". Но на бытовом языке мы всё же говорим что этот человек стал арахатом.
Ну Будда всё же для чего-то вводил эти стадии. Говориться что вступивший в поток подобен тому кто увидел ниббану и плывёт к ней. Единожды возвращающийся нащупал уже под собой землю другого берега. Не возвращающийся выходит на берег, а арахат всецело на другой стороне. Тони же говорит больше о неком моментальном освобождении. Ну можно сказать что оно тоже может произойти, но не со всеми. Да о чём речь сосбственно? Если есть возможность в этот самый момент положить конец тройственной жажде, прекратить всякое цепляние и сделать ум свободным от всяких пятен уничтожив саму причину его загрязнения - то сделай это! Но опыт показывает что сделать это могут очень редкие единицы. По настоящему сделать а не впасть в прелесть не замечая что помехи и омрачения лишь подавлены а их корень всё так же функционален.
Так или иначе есть благое и оно может быть развито и есть не благое которое должно быть отброшенным и зачастую это делается не за один момент а в процессе поэтапной тренировки и самообуздания.
Тем более Будда часто ставил в пример своих лучших учеников и учениц и призывал монахов пробуждать в себе намерение стать такими же. Тот же Ангулимала был убийцей, но после встречи с Буддой отбросил свои не благие занятия и стал монахом. Но пробуждения достиг не сразу хоть и довольно быстро.
Опять же таки в абсолютном смысле действительно нет того кто бы достигал. Но арахаты зачастую всё же провозглашают "сделано то что нужно было сделать, нет ничего более для этого мира". Ну и вопрос свободы воли конечно тоже скользкий. С одной стороны воля это тоже обусловленный процесс, но это не значит что воля не может менять свою направленность и выливаться через благие действия тела речи и ума отворачиваясь от неблагих её направлений.
Мне продолжать смотреть и комментировать, тебе это ещё интересно или остановиться? Я просто не могу сейчас сразу уделить время что бы полностью посмотреть лекцию и все мысли по поводу сказанного прописать, но я ею обязательно досмотрю, он в принципе очень не плохая.
>Смотрим дальше.
>Речь о ребёнке который до определённого момента просто "бытийность" а потом происходит сжатие в личностное бытие.
Будда говорил что ребёнок уже обладает скрытыми склонностями к омрачениям. В нём уже есть невежество. То есть ребёнок не представитель освобождённого ума, он просто ещё не развернул то что уже есть. Человек не обретает невежество и тройственную жажду в какой-то момент становления его когнитивных функций. Ведь были до этого предыдущие жизни в которых он так же был в процессе становления и умер в невежестве и не свободным от цепляния и начало этого процесса не увидеть.
>Освобождение это отпадение знания о том что происходит. Это чистое бытие. Без всякого чувства обусловленности.
Ну можно и согласиться но не до конца. Вот же в чём дело, по Дхамме освобождение действительно сопряжено с потерей иллюзии по поводу того что есть некое постоянное "я"\самость и т.д. То есть арахат не переживает всё происходящее, с чувством что это происходит с кем то. В этом конечно сходство с тем о чём идёт речь в видео. Он действительно пребывает в созерцании пустотности всех дхамм. Он видит что они пусты от "я", но при этом он так же видит что все процессы обусловлены и что по прежнему есть шесть внешних и шесть внутренних сфер. Но уже нет ощущение их своими. В этом тонкое различие.
> Не бывает освобождённого человека.
Ну он как будто бы пытается перемешать относительную и абсолютную истину. Освобождённый человек есть. Но в абсолютном смысле конечно же нет того кто бы освободился. Можно говорить об освобождении от страданий и от невежества, с этой точки зрения, но нельзя указать на "я" которое освободилось, ведь освобождение действительно сопряжено с прекращением видения "я". Но на бытовом языке мы всё же говорим что этот человек стал арахатом.
>Нет стадий просветления
Ну Будда всё же для чего-то вводил эти стадии. Говориться что вступивший в поток подобен тому кто увидел ниббану и плывёт к ней. Единожды возвращающийся нащупал уже под собой землю другого берега. Не возвращающийся выходит на берег, а арахат всецело на другой стороне. Тони же говорит больше о неком моментальном освобождении. Ну можно сказать что оно тоже может произойти, но не со всеми. Да о чём речь сосбственно? Если есть возможность в этот самый момент положить конец тройственной жажде, прекратить всякое цепляние и сделать ум свободным от всяких пятен уничтожив саму причину его загрязнения - то сделай это! Но опыт показывает что сделать это могут очень редкие единицы. По настоящему сделать а не впасть в прелесть не замечая что помехи и омрачения лишь подавлены а их корень всё так же функционален.
>Мы живём в иллюзии что мы отдельные люди которые могут стать лучше.
Так или иначе есть благое и оно может быть развито и есть не благое которое должно быть отброшенным и зачастую это делается не за один момент а в процессе поэтапной тренировки и самообуздания.
Тем более Будда часто ставил в пример своих лучших учеников и учениц и призывал монахов пробуждать в себе намерение стать такими же. Тот же Ангулимала был убийцей, но после встречи с Буддой отбросил свои не благие занятия и стал монахом. Но пробуждения достиг не сразу хоть и довольно быстро.
>Вы не можете выйти за пределы этого, нет того что должно было бы сделать. Нет свободы воли нет того кто выходит.
Опять же таки в абсолютном смысле действительно нет того кто бы достигал. Но арахаты зачастую всё же провозглашают "сделано то что нужно было сделать, нет ничего более для этого мира". Ну и вопрос свободы воли конечно тоже скользкий. С одной стороны воля это тоже обусловленный процесс, но это не значит что воля не может менять свою направленность и выливаться через благие действия тела речи и ума отворачиваясь от неблагих её направлений.
Мне продолжать смотреть и комментировать, тебе это ещё интересно или остановиться? Я просто не могу сейчас сразу уделить время что бы полностью посмотреть лекцию и все мысли по поводу сказанного прописать, но я ею обязательно досмотрю, он в принципе очень не плохая.
>>71969 (Del)
Медитация не единственный аспект пути от которого не стоит отлынивать, в первую очередь не стоит отлынивать от нравственности и правильного усилия.
Ты ревизию всех буддистов провёл на наличие ариев что такое утверждаешь?
Нет не обязаны.
Много канона прочитал? Сутту можно в студию?
Ну конечно у тебя будут сомнения. Они же от незнания появляются и отсутствия веры.
Медитация не единственный аспект пути от которого не стоит отлынивать, в первую очередь не стоит отлынивать от нравственности и правильного усилия.
>почему нет в наличии ни одного у них.
Ты ревизию всех буддистов провёл на наличие ариев что такое утверждаешь?
>Они же обязаны
Нет не обязаны.
>так прописано в канонах по крайней мере
Много канона прочитал? Сутту можно в студию?
>По этой причине и возникают у колеблющихся сомнения такого рода а вдруг эти архаты
Ну конечно у тебя будут сомнения. Они же от незнания появляются и отсутствия веры.
>>71969 (Del)
Если бы щелчком пальца можно было освободить всех без их собственных усилий, заочно, Будда это бы сделал первым делом. Но это невозможно, поэтому и не слыхать, в широких кругах.
>Они же обязаны освобождать всех от страданий (ну чисто теоретически, так прописано в канонах по крайней мере). Но что-то однако и не видать и не слыхать их.
Если бы щелчком пальца можно было освободить всех без их собственных усилий, заочно, Будда это бы сделал первым делом. Но это невозможно, поэтому и не слыхать, в широких кругах.
>>72039
А какие к этому препятствия?
>Если бы щелчком пальца можно было освободить всех без их собственных усилий, заочно, Будда это бы сделал первым делом.
А какие к этому препятствия?
>>72025 (Del)
У них нет цели. Они уже всё что нужно исполнили. Они ждут распада тела, после которого не наступит новое рождение.
Ученикам они нужны, в основном и добродетельным людям. арий - величайшее поле для заслуг. Выражение почтения такому человеку, вопрошание у него о смысле Дхаммы, "склонение уха", дана такому человеку - всё это несёт великий плод. Чего уж говорить об учительстве у такого монаха.
Арахат отрешён от мира. Считается что он не может оставаться в миру, и если мирянин реализует плод освобождения то в течении суток принимает постриг в монахи.
Живут они блаженной свободой от всех омрачений и отсутствием всякого цепляния и жажды. Живут они свободой от дукхи. Живут они непоколебимо освобождённым умом.
Друг, осознай пожалуйста что эти людели отбросили всякую жажду. Их ум не влечётся не отвращается. Они не терпят омраченимя, они свободны от них и их причин. Они свободны от жажды чувственных удовольствий, они не стремятся ни к какой либо форме существования, ни к прекращению существования. Для них круговерть сансары остановлена, их ум не ищет больше ничего.
— Необученный простолюдин, испытывая ощущение страдания, печалится, изнуряется, стенает, хлопает себя ладонью по груди, кричит, впадает в безрассудство. Он испытывает два ощущения — телесное и умственное. Подобно тому, монахи, как человека, пронзенного стрелой, поразили бы тут же еще одной стрелой, и он испытывал бы ощущения от двух стрел, — аналогично и необученный простолюдин, испытывая ощущение страдания, печалится, изнуряется, стенает, хлопает себя ладонью по груди, кричит, впадает в безрассудство, и испытывает при этом два ощущения — телесное и умственное. Ведь, испытывая ощущение страдания, он испытывает раздражение. Как раз в том, кто испытывает раздражение по поводу ощущения страдания, и залегает предрасположенность к раздражению по отношению к ощущениям страдания. Испытывая ощущение страдания, он находит удовольствие в чувственном наслаждении. В чем тут причина? Дело в том, монахи, что необученный простолюдин не распознает иного средства избавления от ощущения страдания, помимо чувственного наслаждения. В нем, находящем удовольствие в чувственном наслаждении, залегает предрасположенность к страсти по отношению к ощущениям счастья. н не распознает так, как есть, возникновения, прекращения, услады, недостатков этих чувств, и средства избавления от них. В нем, не распознающем так, как есть, возникновения, прекращения, услады, недостатков этих чувств, и средства избавления от них, залегает предрасположенность к неведению по отношению к (неопределенным) ощущениям ни страдания, ни счастья. Испытывая ощущение счастья, он испытывает его вовлеченно. Испытывая ощущение страдания, он испытывает его вовлеченно. Испытывая (неопределенное) ощущение ни страдания, ни счастья, он испытывает его вовлеченно. Вот о ком, монахи, говорится: "Необученный простолюдин вовлечен в рождение, старение, смерть, печаль, стенание, страдание, уныние и беспокойство". Он вовлечен в страдание, так я говорю.
https://dhamma.ru/canon/sn/sn36.006.ivah.html
Ещё раз арахат не испытывает дукхи. Его ум не наводняют омрачения. Никакой печали и одиночества, алё.
>А вот такой вопрос тогда, с какими целями архаты существуют и кому они нужны тогда?
У них нет цели. Они уже всё что нужно исполнили. Они ждут распада тела, после которого не наступит новое рождение.
Ученикам они нужны, в основном и добродетельным людям. арий - величайшее поле для заслуг. Выражение почтения такому человеку, вопрошание у него о смысле Дхаммы, "склонение уха", дана такому человеку - всё это несёт великий плод. Чего уж говорить об учительстве у такого монаха.
Арахат отрешён от мира. Считается что он не может оставаться в миру, и если мирянин реализует плод освобождения то в течении суток принимает постриг в монахи.
>Тогда не понятно чем живут они короче
Живут они блаженной свободой от всех омрачений и отсутствием всякого цепляния и жажды. Живут они свободой от дукхи. Живут они непоколебимо освобождённым умом.
>Ну не знаю, но такого долго не выдержать никому.
Друг, осознай пожалуйста что эти людели отбросили всякую жажду. Их ум не влечётся не отвращается. Они не терпят омраченимя, они свободны от них и их причин. Они свободны от жажды чувственных удовольствий, они не стремятся ни к какой либо форме существования, ни к прекращению существования. Для них круговерть сансары остановлена, их ум не ищет больше ничего.
— Необученный простолюдин, испытывая ощущение страдания, печалится, изнуряется, стенает, хлопает себя ладонью по груди, кричит, впадает в безрассудство. Он испытывает два ощущения — телесное и умственное. Подобно тому, монахи, как человека, пронзенного стрелой, поразили бы тут же еще одной стрелой, и он испытывал бы ощущения от двух стрел, — аналогично и необученный простолюдин, испытывая ощущение страдания, печалится, изнуряется, стенает, хлопает себя ладонью по груди, кричит, впадает в безрассудство, и испытывает при этом два ощущения — телесное и умственное. Ведь, испытывая ощущение страдания, он испытывает раздражение. Как раз в том, кто испытывает раздражение по поводу ощущения страдания, и залегает предрасположенность к раздражению по отношению к ощущениям страдания. Испытывая ощущение страдания, он находит удовольствие в чувственном наслаждении. В чем тут причина? Дело в том, монахи, что необученный простолюдин не распознает иного средства избавления от ощущения страдания, помимо чувственного наслаждения. В нем, находящем удовольствие в чувственном наслаждении, залегает предрасположенность к страсти по отношению к ощущениям счастья. н не распознает так, как есть, возникновения, прекращения, услады, недостатков этих чувств, и средства избавления от них. В нем, не распознающем так, как есть, возникновения, прекращения, услады, недостатков этих чувств, и средства избавления от них, залегает предрасположенность к неведению по отношению к (неопределенным) ощущениям ни страдания, ни счастья. Испытывая ощущение счастья, он испытывает его вовлеченно. Испытывая ощущение страдания, он испытывает его вовлеченно. Испытывая (неопределенное) ощущение ни страдания, ни счастья, он испытывает его вовлеченно. Вот о ком, монахи, говорится: "Необученный простолюдин вовлечен в рождение, старение, смерть, печаль, стенание, страдание, уныние и беспокойство". Он вовлечен в страдание, так я говорю.
https://dhamma.ru/canon/sn/sn36.006.ivah.html
>Одиночество и печаль архата
Ещё раз арахат не испытывает дукхи. Его ум не наводняют омрачения. Никакой печали и одиночества, алё.
>>72025 (Del)
У них нет цели. Они уже всё что нужно исполнили. Они ждут распада тела, после которого не наступит новое рождение.
Ученикам они нужны, в основном и добродетельным людям. арий - величайшее поле для заслуг. Выражение почтения такому человеку, вопрошание у него о смысле Дхаммы, "склонение уха", дана такому человеку - всё это несёт великий плод. Чего уж говорить об учительстве у такого монаха.
Арахат отрешён от мира. Считается что он не может оставаться в миру, и если мирянин реализует плод освобождения то в течении суток принимает постриг в монахи.
Живут они блаженной свободой от всех омрачений и отсутствием всякого цепляния и жажды. Живут они свободой от дукхи. Живут они непоколебимо освобождённым умом.
Друг, осознай пожалуйста что эти людели отбросили всякую жажду. Их ум не влечётся не отвращается. Они не терпят омраченимя, они свободны от них и их причин. Они свободны от жажды чувственных удовольствий, они не стремятся ни к какой либо форме существования, ни к прекращению существования. Для них круговерть сансары остановлена, их ум не ищет больше ничего.
— Необученный простолюдин, испытывая ощущение страдания, печалится, изнуряется, стенает, хлопает себя ладонью по груди, кричит, впадает в безрассудство. Он испытывает два ощущения — телесное и умственное. Подобно тому, монахи, как человека, пронзенного стрелой, поразили бы тут же еще одной стрелой, и он испытывал бы ощущения от двух стрел, — аналогично и необученный простолюдин, испытывая ощущение страдания, печалится, изнуряется, стенает, хлопает себя ладонью по груди, кричит, впадает в безрассудство, и испытывает при этом два ощущения — телесное и умственное. Ведь, испытывая ощущение страдания, он испытывает раздражение. Как раз в том, кто испытывает раздражение по поводу ощущения страдания, и залегает предрасположенность к раздражению по отношению к ощущениям страдания. Испытывая ощущение страдания, он находит удовольствие в чувственном наслаждении. В чем тут причина? Дело в том, монахи, что необученный простолюдин не распознает иного средства избавления от ощущения страдания, помимо чувственного наслаждения. В нем, находящем удовольствие в чувственном наслаждении, залегает предрасположенность к страсти по отношению к ощущениям счастья. н не распознает так, как есть, возникновения, прекращения, услады, недостатков этих чувств, и средства избавления от них. В нем, не распознающем так, как есть, возникновения, прекращения, услады, недостатков этих чувств, и средства избавления от них, залегает предрасположенность к неведению по отношению к (неопределенным) ощущениям ни страдания, ни счастья. Испытывая ощущение счастья, он испытывает его вовлеченно. Испытывая ощущение страдания, он испытывает его вовлеченно. Испытывая (неопределенное) ощущение ни страдания, ни счастья, он испытывает его вовлеченно. Вот о ком, монахи, говорится: "Необученный простолюдин вовлечен в рождение, старение, смерть, печаль, стенание, страдание, уныние и беспокойство". Он вовлечен в страдание, так я говорю.
https://dhamma.ru/canon/sn/sn36.006.ivah.html
Ещё раз арахат не испытывает дукхи. Его ум не наводняют омрачения. Никакой печали и одиночества, алё.
>А вот такой вопрос тогда, с какими целями архаты существуют и кому они нужны тогда?
У них нет цели. Они уже всё что нужно исполнили. Они ждут распада тела, после которого не наступит новое рождение.
Ученикам они нужны, в основном и добродетельным людям. арий - величайшее поле для заслуг. Выражение почтения такому человеку, вопрошание у него о смысле Дхаммы, "склонение уха", дана такому человеку - всё это несёт великий плод. Чего уж говорить об учительстве у такого монаха.
Арахат отрешён от мира. Считается что он не может оставаться в миру, и если мирянин реализует плод освобождения то в течении суток принимает постриг в монахи.
>Тогда не понятно чем живут они короче
Живут они блаженной свободой от всех омрачений и отсутствием всякого цепляния и жажды. Живут они свободой от дукхи. Живут они непоколебимо освобождённым умом.
>Ну не знаю, но такого долго не выдержать никому.
Друг, осознай пожалуйста что эти людели отбросили всякую жажду. Их ум не влечётся не отвращается. Они не терпят омраченимя, они свободны от них и их причин. Они свободны от жажды чувственных удовольствий, они не стремятся ни к какой либо форме существования, ни к прекращению существования. Для них круговерть сансары остановлена, их ум не ищет больше ничего.
— Необученный простолюдин, испытывая ощущение страдания, печалится, изнуряется, стенает, хлопает себя ладонью по груди, кричит, впадает в безрассудство. Он испытывает два ощущения — телесное и умственное. Подобно тому, монахи, как человека, пронзенного стрелой, поразили бы тут же еще одной стрелой, и он испытывал бы ощущения от двух стрел, — аналогично и необученный простолюдин, испытывая ощущение страдания, печалится, изнуряется, стенает, хлопает себя ладонью по груди, кричит, впадает в безрассудство, и испытывает при этом два ощущения — телесное и умственное. Ведь, испытывая ощущение страдания, он испытывает раздражение. Как раз в том, кто испытывает раздражение по поводу ощущения страдания, и залегает предрасположенность к раздражению по отношению к ощущениям страдания. Испытывая ощущение страдания, он находит удовольствие в чувственном наслаждении. В чем тут причина? Дело в том, монахи, что необученный простолюдин не распознает иного средства избавления от ощущения страдания, помимо чувственного наслаждения. В нем, находящем удовольствие в чувственном наслаждении, залегает предрасположенность к страсти по отношению к ощущениям счастья. н не распознает так, как есть, возникновения, прекращения, услады, недостатков этих чувств, и средства избавления от них. В нем, не распознающем так, как есть, возникновения, прекращения, услады, недостатков этих чувств, и средства избавления от них, залегает предрасположенность к неведению по отношению к (неопределенным) ощущениям ни страдания, ни счастья. Испытывая ощущение счастья, он испытывает его вовлеченно. Испытывая ощущение страдания, он испытывает его вовлеченно. Испытывая (неопределенное) ощущение ни страдания, ни счастья, он испытывает его вовлеченно. Вот о ком, монахи, говорится: "Необученный простолюдин вовлечен в рождение, старение, смерть, печаль, стенание, страдание, уныние и беспокойство". Он вовлечен в страдание, так я говорю.
https://dhamma.ru/canon/sn/sn36.006.ivah.html
>Одиночество и печаль архата
Ещё раз арахат не испытывает дукхи. Его ум не наводняют омрачения. Никакой печали и одиночества, алё.
>>72165
И какими бы здесь ни существовали чувство, восприятие, формации, сознание – он видит все эти состояния как непостоянное, как страдание, как недуг, как опухоль, как шип, как бедствие, как болезненность, как чужое, как распадающееся, как пустое, как безличностное. Он отводит ум от этих состояний и направляет его к бессмертному элементу так: «Это покой, это наивысшее: прекращение всех формаций, оставление всех привязанностей, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана». Если он устойчив в этом, он достигает [полного] уничтожения пятен [загрязнений ума].
МН 64
И какими бы здесь ни существовали чувство, восприятие, формации, сознание – он видит все эти состояния как непостоянное, как страдание, как недуг, как опухоль, как шип, как бедствие, как болезненность, как чужое, как распадающееся, как пустое, как безличностное. Он отводит ум от этих состояний и направляет его к бессмертному элементу так: «Это покой, это наивысшее: прекращение всех формаций, оставление всех привязанностей, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана». Если он устойчив в этом, он достигает [полного] уничтожения пятен [загрязнений ума].
МН 64
>>72183 (Del)
Страдания в буддизме не все. Здесь все абсолютно как у людей: есть страдания, а есть удовольствия.
Монахи, если бы элемент воздуха был бы всецело страдательным, погружённым в страдание, пропитан страданием, и если бы он не был [также] пропитан удовольствием, то существа не очаровывались бы им. Но поскольку элемент воздуха также приятен, погружён в удовольствие, пропитан удовольствием и не пропитан [только лишь] страданием, то существа очаровываются им.
Дуккха лаккхана сутта: Всецело страдательный
СН 14.34
Если бы не было удовольствия, то никого бы в сансаре не было. Смысл тут вот в чем, есть конфетка, она очень вкусная. Но Будда вам говорит - будешь ее есть, потолстеешь :) Человеку надо понять (умом) что конфеты есть не стоит не потому что они невкусные (они вкусные ^_^), а потому что приводят к плохому, если хотеть их есть и есть, намеренно.
И такие конфетки называются "страдательными" - дукханти. Не страданием - дукха, а "страдательными". То есть очень условно. Потому что ведут к страданию.
Конечно существа не соглашаются на ниббану если им сказать что удовольствия ведут к страданию. Они ведь привязаны к удовольствию, ты часто видишь наркоманов которые сразу же отказываются от наркотиков как сказать им что без них лучше?
Это очень хорошая аналогия, все омраченные люди (то есть практически все) - они суть просто наркоманы. А Будда это нарколог, который помогает людям вылечится.
Страдания в буддизме не все. Здесь все абсолютно как у людей: есть страдания, а есть удовольствия.
Монахи, если бы элемент воздуха был бы всецело страдательным, погружённым в страдание, пропитан страданием, и если бы он не был [также] пропитан удовольствием, то существа не очаровывались бы им. Но поскольку элемент воздуха также приятен, погружён в удовольствие, пропитан удовольствием и не пропитан [только лишь] страданием, то существа очаровываются им.
Дуккха лаккхана сутта: Всецело страдательный
СН 14.34
Если бы не было удовольствия, то никого бы в сансаре не было. Смысл тут вот в чем, есть конфетка, она очень вкусная. Но Будда вам говорит - будешь ее есть, потолстеешь :) Человеку надо понять (умом) что конфеты есть не стоит не потому что они невкусные (они вкусные ^_^), а потому что приводят к плохому, если хотеть их есть и есть, намеренно.
И такие конфетки называются "страдательными" - дукханти. Не страданием - дукха, а "страдательными". То есть очень условно. Потому что ведут к страданию.
Конечно существа не соглашаются на ниббану если им сказать что удовольствия ведут к страданию. Они ведь привязаны к удовольствию, ты часто видишь наркоманов которые сразу же отказываются от наркотиков как сказать им что без них лучше?
Это очень хорошая аналогия, все омраченные люди (то есть практически все) - они суть просто наркоманы. А Будда это нарколог, который помогает людям вылечится.
>>72066
Фундаментальное свойство ума. Т.е. можно сказать, что парадокс "может ли всемогущий бог^w ум сделать камень, который не сможет поднять" в буддизме разрешается положительно - о да, ещё как может. Если ум упорствует с своих заблуждениях, никто его не сможет переубедить кроме него самого.
>А какие к этому препятствия?
Фундаментальное свойство ума. Т.е. можно сказать, что парадокс "может ли всемогущий бог^w ум сделать камень, который не сможет поднять" в буддизме разрешается положительно - о да, ещё как может. Если ум упорствует с своих заблуждениях, никто его не сможет переубедить кроме него самого.
>>72283 (Del)
Мне кажется, это эгоизм - "буду заставлять страдать человека, лишь бы себе карму не запятнать". Она же наверняка не хомячок и все понимает, что ты с ней будешь из жалости, это всплывёт со временем неизбежно. Если вы разные люди и отношения не складываются - расходитесь. Мир огромен.
Подумай внутри себя и расставь приоритеты.
Если ты любишь её, то подумай, как интегрировать практику в мирскую жизнь. Не обязательно заниматься прозелитизмом, чтобы самому практиковать. Придется стать сильным, чтобы не сбиться с пути, но это возможно.
Если тебя совершенно не прельщает мирская жизнь, то иди дальше тем путем, который считаешь нужным.
>Боюсь за карму, если брошу её вот так вот, прогнав на мороз.
Мне кажется, это эгоизм - "буду заставлять страдать человека, лишь бы себе карму не запятнать". Она же наверняка не хомячок и все понимает, что ты с ней будешь из жалости, это всплывёт со временем неизбежно. Если вы разные люди и отношения не складываются - расходитесь. Мир огромен.
Подумай внутри себя и расставь приоритеты.
Если ты любишь её, то подумай, как интегрировать практику в мирскую жизнь. Не обязательно заниматься прозелитизмом, чтобы самому практиковать. Придется стать сильным, чтобы не сбиться с пути, но это возможно.
Если тебя совершенно не прельщает мирская жизнь, то иди дальше тем путем, который считаешь нужным.
>>72283 (Del)
Отнесите это кто-нибудь на воман.ру.
Отнесите это кто-нибудь на воман.ру.
>>72391 (Del)
И не стыдно тебе? Негры в Африке от нехватки еды дохнут как мухи, а ты из-за нехватки трёх бусинок страдаешь, буддист несчастный.
И не стыдно тебе? Негры в Африке от нехватки еды дохнут как мухи, а ты из-за нехватки трёх бусинок страдаешь, буддист несчастный.
>>72283 (Del)
Совершать какое-то действие ради плюса в карму - это всё равно что спасать тонущего человека ради возможной награды. А что лучше - ответ уже есть в тебе. Посиди в тишине подольше и почувствуй, к чему стремится твоё сердце.
>Стоит ли поступить как Сиддхартха и свалить по тихому? Или же терпеть и спасать это существо ради жирного плюса в карму?
Совершать какое-то действие ради плюса в карму - это всё равно что спасать тонущего человека ради возможной награды. А что лучше - ответ уже есть в тебе. Посиди в тишине подольше и почувствуй, к чему стремится твоё сердце.
>>72212 (Del)
Гедонистами, если не нравится слово "наркоман". Наверное слишком резко звучит.
Гедонистами, если не нравится слово "наркоман". Наверное слишком резко звучит.
>>72283 (Del)
Т.е. твоя тян истеричка, у которой без слезного скандала день не удался?
Т.е. твоя тян истеричка, у которой без слезного скандала день не удался?
>>72635 (Del)
С этим в /psy я бы отослал, но там через одного болезные аутисты, так что... сам думай, твоя жизнь.
Я только могу сказать, что если это тянется уже пять лет, то вправлять ей мозги займет не меньше времени.
Если она пользуется тобой, как унитазом для эмоций, то не думаю, что у тебя будет кармический негатив если порвешь с ней. Она найдет себе новый унитаз, и только.
И да, насильно спасти невозможно. Если ей самой такая жизнь нравится, то ты никак ей помочь не сможешь. Убедись, что все варианты помощи с твоей стороны исчерпаны, и если тян все так же бесцельно сливает в тебя негатив - уходи. А если тян пойдет на поправку, то задержись.
С этим в /psy я бы отослал, но там через одного болезные аутисты, так что... сам думай, твоя жизнь.
Я только могу сказать, что если это тянется уже пять лет, то вправлять ей мозги займет не меньше времени.
Если она пользуется тобой, как унитазом для эмоций, то не думаю, что у тебя будет кармический негатив если порвешь с ней. Она найдет себе новый унитаз, и только.
И да, насильно спасти невозможно. Если ей самой такая жизнь нравится, то ты никак ей помочь не сможешь. Убедись, что все варианты помощи с твоей стороны исчерпаны, и если тян все так же бесцельно сливает в тебя негатив - уходи. А если тян пойдет на поправку, то задержись.
>>72718 (Del)
Надо чтобы человек сначала осознал свою несвободу и пожелал освобождения. А она не осознает и не хочет.
>>72506
Если любители шахмат это гедонисты, то кто такие эпикурейцы? Можно ли считать эпикурейцев эвдемонистами? А буддистов считать эвдемонистами?
Надо чтобы человек сначала осознал свою несвободу и пожелал освобождения. А она не осознает и не хочет.
>>72506
Если любители шахмат это гедонисты, то кто такие эпикурейцы? Можно ли считать эпикурейцев эвдемонистами? А буддистов считать эвдемонистами?
>>72723
Все омраченные существа стремятся к удовольствиям, что бы они не говорили и как бы они это не называли. Материальным, духовным, счастьем и т.д.
Жажда ищущая удовольствий здесь и там - это причина страдания, по буддизму.
Существа очарованы приятным, очарованы удовольствием - поэтому пребывают в круговороте сансары.
Все омраченные существа стремятся к удовольствиям, что бы они не говорили и как бы они это не называли. Материальным, духовным, счастьем и т.д.
Жажда ищущая удовольствий здесь и там - это причина страдания, по буддизму.
Существа очарованы приятным, очарованы удовольствием - поэтому пребывают в круговороте сансары.
>>72741
А кто сказал что сансара сама по себе это что-то плохое? Сюда и приходят за наслаждениями. А страдания случаются потому что слишком сильно впадаешь в осрачения. А если чуть-чуть, то норм.
>Существа очарованы приятным, очарованы удовольствием - поэтому пребывают в круговороте сансары.
А кто сказал что сансара сама по себе это что-то плохое? Сюда и приходят за наслаждениями. А страдания случаются потому что слишком сильно впадаешь в осрачения. А если чуть-чуть, то норм.
>>72751 (Del)
Ну давай, попробуй наслаждаться не привязываясь -_^. Если ты хочешь наслаждаться - ты уже привязан.
А если будешь - то привяжешься.
>>72754
Да не вопрос, если тебе норм, сиди в сансаре. Никто никого не заставляет. Просто потом когда в ад попадают, из которого миллиарды кальп не выйти обычно говорят по-другому )
Будда говорит что страдания сначала необходимо понять. Вы пока не понимаете, это первая Благородная Истина.
Ну давай, попробуй наслаждаться не привязываясь -_^. Если ты хочешь наслаждаться - ты уже привязан.
А если будешь - то привяжешься.
>>72754
Да не вопрос, если тебе норм, сиди в сансаре. Никто никого не заставляет. Просто потом когда в ад попадают, из которого миллиарды кальп не выйти обычно говорят по-другому )
Будда говорит что страдания сначала необходимо понять. Вы пока не понимаете, это первая Благородная Истина.
>>72758
Ну так сделай так, чтобы туда не попадать и всё. Есть же способы. В ад попадают самые необучаемые или ньюфаги, которые ещё не просекли как хорошо жить в сансаре и при этом не соснуть. А когда пресытятся даже хорошей и роскошной жизнью, тогда можно и готовиться покинуть сансару.
Тем более, вот покинул ты сансару и что дальше будет? Ты перестанешь существовать? Или что?
>Просто потом когда в ад попадают
Ну так сделай так, чтобы туда не попадать и всё. Есть же способы. В ад попадают самые необучаемые или ньюфаги, которые ещё не просекли как хорошо жить в сансаре и при этом не соснуть. А когда пресытятся даже хорошей и роскошной жизнью, тогда можно и готовиться покинуть сансару.
Тем более, вот покинул ты сансару и что дальше будет? Ты перестанешь существовать? Или что?
>>72758
Братишка, учись наслаждаться не стремясь обладать и не привязываясь. И не равняй других по себе. Все возможно.
Братишка, учись наслаждаться не стремясь обладать и не привязываясь. И не равняй других по себе. Все возможно.
>>72794
Все равно попадешь. Можешь немножко отложить, но так или иначе - в ад. К слову, мы там все уже были множество раз.
Пресытиться роскошной жизнью невозможно. Именно поэтому божественные существа высших миров не будут слушать никакую Дхамму Будды.
А потом в ад отправляются конечно же.
Дальше будет нирвана, а потом нирвана, и все время - нирвана.
Нирвана - свобода от подневольности (с) как гласят сутты. Полное освобождение от всех страданий.
>>72801
Это ты Будде как бы сказал, "чувак не равняй других по себе. Все возможно )"
Наслаждать не стремясь невозможно ) Потому что если ты хочешь наслаждаться - ты стремишся. Обладаешь - ты привязан. Это закон.
Если бы ты стремился и не был бы привязан - ты бы не наслаждался и не обладал -_^
Все равно попадешь. Можешь немножко отложить, но так или иначе - в ад. К слову, мы там все уже были множество раз.
Пресытиться роскошной жизнью невозможно. Именно поэтому божественные существа высших миров не будут слушать никакую Дхамму Будды.
А потом в ад отправляются конечно же.
Дальше будет нирвана, а потом нирвана, и все время - нирвана.
Нирвана - свобода от подневольности (с) как гласят сутты. Полное освобождение от всех страданий.
>>72801
Это ты Будде как бы сказал, "чувак не равняй других по себе. Все возможно )"
Наслаждать не стремясь невозможно ) Потому что если ты хочешь наслаждаться - ты стремишся. Обладаешь - ты привязан. Это закон.
Если бы ты стремился и не был бы привязан - ты бы не наслаждался и не обладал -_^
>>72824 (Del)
Сам не позорь. Ни одно мое слово не расходится со Словом Будды. А мешками риса дзенцев бей.
>>72823 (Del)
Я могу говорить за Будду, как и любой другой человек, передавая его слова тебе.
Так не в музее дело! Вот откуда ваше коренное непонимание. Ты наслаждаешься ропизведениями искусства - захочешь ли ты наслаждаться еще раз? Конечно!
Привязанность и стремление не в вещам, а к удовольствиям.
Тебе не нравится потому что как у ребенка отнимают конфетку, говорят что нельзя наслаждаться не привязываясь -_^
Конечно тебе неприятно - ведь ты омрачен.
Я рассуждаю не как макаки, а как Будда, его словами. Могу все суттами подтвердить, только смысла здесь этого делать нет.
Сам не позорь. Ни одно мое слово не расходится со Словом Будды. А мешками риса дзенцев бей.
>>72823 (Del)
Я могу говорить за Будду, как и любой другой человек, передавая его слова тебе.
>Захочешь ли ты туда вернуться?
Так не в музее дело! Вот откуда ваше коренное непонимание. Ты наслаждаешься ропизведениями искусства - захочешь ли ты наслаждаться еще раз? Конечно!
Привязанность и стремление не в вещам, а к удовольствиям.
>и перестань уже говорить в таком высокомерном тоне
Тебе не нравится потому что как у ребенка отнимают конфетку, говорят что нельзя наслаждаться не привязываясь -_^
Конечно тебе неприятно - ведь ты омрачен.
Я рассуждаю не как макаки, а как Будда, его словами. Могу все суттами подтвердить, только смысла здесь этого делать нет.
>>72814
Первая стадия называется Сотапанна (Srotaāpanna, пали: Sotāpanna), буквально означает «тот кто вошёл в поток» (входить: āpadyate, поток: srotas), согласно традиционной метафоре, сравнивающей достижение просветления с переходом бурной реки. Тот, кто входит в поток, открывает свои глаза дхамме (dharmacakṣus, Pāli dhammacakkhu).
Вошедшим в поток гарантируется Просветление не больше чем через семь перерождений. При этом они уже не будут перерождаться в несчастных мирах адских существ, претов или животных.
Возможно, просто ты ещё не жил роскошно и не знаешь о чём говоришь. С позиции нищего, действительно пресытиться роскошью невозможно, но тут проблема в нищебродомышении и поведении. А нормальные люди через некоторое количество роскошных жизней отказываются и от них. Более того, прожить роскошные жизни нужно, чтобы от них потом отказаться, пока ты нищий обрыган, ты будешь цепляться за богатство и никогда не просветлишься.
Вообще-то, они как раз и слушали её, когда Будда в роще пояснял за всё. А вот нищукам было не до Будды, им бы монетку заработать или пожрать или совокупиться. Собственно, абсолютное большинство омрачёнок это нищие. Совпадение? Не думаю.
Так нирвана тождественна сансаре, лол. Меняется не то что вокруг тебя, а то как ты воспринимаешь. Так что если ты считал иначе, тебяждёт большое разочарование.
>Все равно попадешь. Можешь немножко отложить, но так или иначе - в ад.
Первая стадия называется Сотапанна (Srotaāpanna, пали: Sotāpanna), буквально означает «тот кто вошёл в поток» (входить: āpadyate, поток: srotas), согласно традиционной метафоре, сравнивающей достижение просветления с переходом бурной реки. Тот, кто входит в поток, открывает свои глаза дхамме (dharmacakṣus, Pāli dhammacakkhu).
Вошедшим в поток гарантируется Просветление не больше чем через семь перерождений. При этом они уже не будут перерождаться в несчастных мирах адских существ, претов или животных.
>Пресытиться роскошной жизнью невозможно.
Возможно, просто ты ещё не жил роскошно и не знаешь о чём говоришь. С позиции нищего, действительно пресытиться роскошью невозможно, но тут проблема в нищебродомышении и поведении. А нормальные люди через некоторое количество роскошных жизней отказываются и от них. Более того, прожить роскошные жизни нужно, чтобы от них потом отказаться, пока ты нищий обрыган, ты будешь цепляться за богатство и никогда не просветлишься.
>Именно поэтому божественные существа высших миров не будут слушать никакую Дхамму Будды.
Вообще-то, они как раз и слушали её, когда Будда в роще пояснял за всё. А вот нищукам было не до Будды, им бы монетку заработать или пожрать или совокупиться. Собственно, абсолютное большинство омрачёнок это нищие. Совпадение? Не думаю.
>Дальше будет нирвана, а потом нирвана, и все время - нирвана.
Так нирвана тождественна сансаре, лол. Меняется не то что вокруг тебя, а то как ты воспринимаешь. Так что если ты считал иначе, тебяждёт большое разочарование.
>>72826 (Del)
Не нравится Дхамма - не слушай.
>>72837
Сотопанна не может гнаться за удовольствиями, так как он принял Дхамму. А это Вторая Благородная Истина - причина страданий - жажда ищущая удовольствий здесь и там.
Пока ты считаешь что можно наслаждаться без привязанности - сотопанной тебе не стать.
Взаимозависимое Возникновение:
при условии чувства (приятного) возникает жажда
при условии жажды возникает привязанность
Так что если есть удовольствия то будет и жажда и привязанность.
И сотопанна уже вообще не желает будущих рождений.
Фантазии про пресыщение роскошью пошли.
Ты видишь кто где рождается и от чего отказывается? Не фантазируй про свои сверхспособности.
Ты не понимаешь что значит нирвана тождественная сансаре. Нахватаются с википедии, а потом еще больше омрачений получают, вот это действительно лол.
Не нравится Дхамма - не слушай.
>>72837
Сотопанна не может гнаться за удовольствиями, так как он принял Дхамму. А это Вторая Благородная Истина - причина страданий - жажда ищущая удовольствий здесь и там.
Пока ты считаешь что можно наслаждаться без привязанности - сотопанной тебе не стать.
Взаимозависимое Возникновение:
при условии чувства (приятного) возникает жажда
при условии жажды возникает привязанность
Так что если есть удовольствия то будет и жажда и привязанность.
И сотопанна уже вообще не желает будущих рождений.
Фантазии про пресыщение роскошью пошли.
>А нормальные люди через некоторое количество роскошных жизней отказываются и от них
Ты видишь кто где рождается и от чего отказывается? Не фантазируй про свои сверхспособности.
Ты не понимаешь что значит нирвана тождественная сансаре. Нахватаются с википедии, а потом еще больше омрачений получают, вот это действительно лол.
Я поражаюсь сколько же нью-эйджеров от буддизма в современное время.
Недавно читал статью о причинах упадка буддизма в индии.
Действительно, массовость разрушает буддизм. Как только он пошел в народ, стал мировой религией - так все. Пошло поехало. Все свои омрачения перенесли на буддизм и сделали их догматами Будды. И еще и спорят теперь что Будда так говорил.
Молодцы, просто ^_^
Недавно читал статью о причинах упадка буддизма в индии.
Действительно, массовость разрушает буддизм. Как только он пошел в народ, стал мировой религией - так все. Пошло поехало. Все свои омрачения перенесли на буддизм и сделали их догматами Будды. И еще и спорят теперь что Будда так говорил.
Молодцы, просто ^_^
>>72839
Так что тут надо решить: либо шашечки (удовольствия), либо ехать (сотопанна). Третьего не дано.
Так что тут надо решить: либо шашечки (удовольствия), либо ехать (сотопанна). Третьего не дано.
>>72842
Ну вот херовадин например.
Практики нет, прибежища нет, школы не признает, одни фантазии.
>сколько Нью эйджеров
Ну вот херовадин например.
Практики нет, прибежища нет, школы не признает, одни фантазии.
>>72826 (Del)
Пытались, он продолжает копипастить сайт тхеравада и 24/7 толкать свой нью эйдж.
Пытались, он продолжает копипастить сайт тхеравада и 24/7 толкать свой нью эйдж.
>>66262 (OP)
Будданы, поясните за насекомых и их экстерминатус с точки зрения буддизма. Все равно дурной поступок? Или есть нюансы, вроде задавил неосознанно без лихого умысла?
Будданы, поясните за насекомых и их экстерминатус с точки зрения буддизма. Все равно дурной поступок? Или есть нюансы, вроде задавил неосознанно без лихого умысла?
>>72855
Это я про вас и пишу. Практики у вас нет, сутты не читаете.
Я в первую джхану входил. И не только я.
Это я про вас и пишу. Практики у вас нет, сутты не читаете.
Я в первую джхану входил. И не только я.
>>72858
Поступок становится кармой убийства тогда, когда соблюдены несколько условий:
- есть живое существо
- ты знаешь что оно живое
- есть намерение убить
- ты совершается действия по этому поводу
- в результате них существо умирает
Неосознанные и ненамеренные поступки не являются кармой вообще.
Поступок становится кармой убийства тогда, когда соблюдены несколько условий:
- есть живое существо
- ты знаешь что оно живое
- есть намерение убить
- ты совершается действия по этому поводу
- в результате них существо умирает
Неосознанные и ненамеренные поступки не являются кармой вообще.
>>72859
Ты фантазёр, который бегает по треду круглые сутки, в дхьяну как выяснили ты только в фантазиях и входил, при чем ты настолько лицемерное говно, что навесил на себя значок тхеравады, не имея к ней ровно никакого отношения, даже не признавая эту школу, но зато копипастишь с их сайта ответы. Настоящий шизик.
>Это я
Ты фантазёр, который бегает по треду круглые сутки, в дхьяну как выяснили ты только в фантазиях и входил, при чем ты настолько лицемерное говно, что навесил на себя значок тхеравады, не имея к ней ровно никакого отношения, даже не признавая эту школу, но зато копипастишь с их сайта ответы. Настоящий шизик.
>>72858
Шизоидные концепции позднего буддизма, который во всяком действии, ищет килограмм кармы.
Понабрали невротиков, у которых что не поступок, то обсираясь от страха, это не жизнь и это не ведёт к избавлению от страданий. Бери столько, сколько нужно, и убивай столько же, это и будет срединный путь.
Шизоидные концепции позднего буддизма, который во всяком действии, ищет килограмм кармы.
Понабрали невротиков, у которых что не поступок, то обсираясь от страха, это не жизнь и это не ведёт к избавлению от страданий. Бери столько, сколько нужно, и убивай столько же, это и будет срединный путь.
>>72842
А ты страдаешь из-за этого? Не кажется ли тебе, что ты привязался к своему видению буддизма и теперь бугуртишь от того что в твой уютненький монастырь хлынули толпы ньюфагов, которые нихрена не понимают (а с чего им понимать, всю жизнь одни омрачения видели, да и вообще не от хорошей жизни туда идут). Или ты предпочел бы, чтобы люди продолжали страдать, чем освободили себя, пусть даже ценой появления некоторого колличества ньюэйджеров и шарлатанов (которые, внезапно, тоже не от просвеетленного ума этим занимаются).
А ты страдаешь из-за этого? Не кажется ли тебе, что ты привязался к своему видению буддизма и теперь бугуртишь от того что в твой уютненький монастырь хлынули толпы ньюфагов, которые нихрена не понимают (а с чего им понимать, всю жизнь одни омрачения видели, да и вообще не от хорошей жизни туда идут). Или ты предпочел бы, чтобы люди продолжали страдать, чем освободили себя, пусть даже ценой появления некоторого колличества ньюэйджеров и шарлатанов (которые, внезапно, тоже не от просвеетленного ума этим занимаются).
>>72861
Ок, вот ситуация: мешок зерна. В нем завелись жуки. Или жук съедают зерно и ты с семьей умираешь голодной смертью, или ты устраняешь жуков посредством экстерминатуса, но при этом имеешь возможность прокормить себя и своих близких. Что в таком случае?
Ок, вот ситуация: мешок зерна. В нем завелись жуки. Или жук съедают зерно и ты с семьей умираешь голодной смертью, или ты устраняешь жуков посредством экстерминатуса, но при этом имеешь возможность прокормить себя и своих близких. Что в таком случае?
>>72842
Зачем в индии буддизм, если у них есть индуизм? Не удивительно, что они буддизм забросили, по сравнению с индуизмом он выглядит как инвалид на костылях.
>Недавно читал статью о причинах упадка буддизма в индии.
Зачем в индии буддизм, если у них есть индуизм? Не удивительно, что они буддизм забросили, по сравнению с индуизмом он выглядит как инвалид на костылях.
>>72858
А что пояснять? У одного карма быть жуком, у другого карма этих жуков выпиливать. Как в том анекдоте про Титаник, где тонущие взмолились Богу, а он и говорит: "Я вас, мудаков, 50 лет на этот корабль собирал, теперь за всё мне ответите." Сансара вообще забавная штука.
>Будданы, поясните за насекомых и их экстерминатус с точки зрения буддизма.
А что пояснять? У одного карма быть жуком, у другого карма этих жуков выпиливать. Как в том анекдоте про Титаник, где тонущие взмолились Богу, а он и говорит: "Я вас, мудаков, 50 лет на этот корабль собирал, теперь за всё мне ответите." Сансара вообще забавная штука.
>>72871
Все, выговорился? Выдохни теперь. Я смотрю тебя продолжает так же все волновать что я пишу и говорю. Не здоровый интерес как всегда, к доктору не пробовал обращаться?
Очевидно ты хочешь здесь за счет этого выделиться, потешить свое эго - смотрите, "мы" выяснили что он в фантазиях, он - не буддист! смотрите, смотрите - я все это выяснил и вам показываю!
Только это никак не отменит того факта что в первую джхану я входил. Обратного ты доказать не сможешь все равно. И делал это не только я один, есть и другие люди, входившие в джханы, которых я знаю. Наш опыт сходится друг с другом, со словами Будды и современными учителями буддизма-монахами.
Ну, нравится тебе считать что я, или другие, никуда не входили и вообще фантазеры - пожалуйста. Ты только себе же хуже делаешь.
Все, выговорился? Выдохни теперь. Я смотрю тебя продолжает так же все волновать что я пишу и говорю. Не здоровый интерес как всегда, к доктору не пробовал обращаться?
Очевидно ты хочешь здесь за счет этого выделиться, потешить свое эго - смотрите, "мы" выяснили что он в фантазиях, он - не буддист! смотрите, смотрите - я все это выяснил и вам показываю!
Только это никак не отменит того факта что в первую джхану я входил. Обратного ты доказать не сможешь все равно. И делал это не только я один, есть и другие люди, входившие в джханы, которых я знаю. Наш опыт сходится друг с другом, со словами Будды и современными учителями буддизма-монахами.
Ну, нравится тебе считать что я, или другие, никуда не входили и вообще фантазеры - пожалуйста. Ты только себе же хуже делаешь.
>>72875
Я им сострадаю и помогаю. Направляю на Истинную Дхамму. Мне от этого абсолютно никакой выгоды, это делается из сострадания к живым существам.
>>72881
Во времена буддизма в Индии индуизма не было еще никакого, был ведический брахманизм. И только потом, под влиянием буддизма, родился индуизм современный.
>>72877
Карма от убийства жуков не такая большая. А вообще зерно надо хранить так, чтобы к нему просто не было доступа жукам - вот и все. Это - самый наилучший вариант. Нет никакого смысла ставить себя в такие ситуации. Их просто надо избегать.
Я им сострадаю и помогаю. Направляю на Истинную Дхамму. Мне от этого абсолютно никакой выгоды, это делается из сострадания к живым существам.
>>72881
Во времена буддизма в Индии индуизма не было еще никакого, был ведический брахманизм. И только потом, под влиянием буддизма, родился индуизм современный.
>>72877
Карма от убийства жуков не такая большая. А вообще зерно надо хранить так, чтобы к нему просто не было доступа жукам - вот и все. Это - самый наилучший вариант. Нет никакого смысла ставить себя в такие ситуации. Их просто надо избегать.
>>72884
Так это задавали тебе, когда ты пойдешь к доктору, животное? Когда перестанешь срать.
Ты пиздел тут что не будешь отвечать ко-ко-ко хейтирам, мол ты держишь слово, но ведь выяснилось что ты обычный пиздабол и крыса которая семенит.
В собственные фантазии.
У тебя нет сангхи, животное, и нет никакого нашего опыта, отвечай за свою жопу.
Кто другие? Ты поехавший, с конкретными бредовыми идеями и кашей в голове, который срёт здесь 24/7, и стоит тебе раз в месяц написать, как твою жопу разносит.
У тебя нет ни спокойствия, ни интеллекта, ни сангхи, ты обычное чмо строящее из себя хуру и говоря тут за весь буддизм не относясь к нему никак, и понятно, что нормальным людям это не нравится.
> Все, выговорился? Выдохни теперь. Я смотрю тебя продолжает так же все волновать что я пишу и говорю. Не здоровый интерес как всегда, к доктору не пробовал обращаться?
Так это задавали тебе, когда ты пойдешь к доктору, животное? Когда перестанешь срать.
Ты пиздел тут что не будешь отвечать ко-ко-ко хейтирам, мол ты держишь слово, но ведь выяснилось что ты обычный пиздабол и крыса которая семенит.
>Я входил
В собственные фантазии.
> Наш опыт
У тебя нет сангхи, животное, и нет никакого нашего опыта, отвечай за свою жопу.
> Ну, нравится тебе считать что я, или другие
Кто другие? Ты поехавший, с конкретными бредовыми идеями и кашей в голове, который срёт здесь 24/7, и стоит тебе раз в месяц написать, как твою жопу разносит.
У тебя нет ни спокойствия, ни интеллекта, ни сангхи, ты обычное чмо строящее из себя хуру и говоря тут за весь буддизм не относясь к нему никак, и понятно, что нормальным людям это не нравится.
>>72877
Выбор уровня двух стульев. Умные люди хранят зерно так, что никакие жуки там не заводятся. К тому же, жуков тоже можно есть.
>Или жук съедают зерно и ты с семьей умираешь голодной смертью, или ты устраняешь жуков посредством экстерминатуса
Выбор уровня двух стульев. Умные люди хранят зерно так, что никакие жуки там не заводятся. К тому же, жуков тоже можно есть.
>>72887
Которая есть только у тебя в шизоидных фантазиях.
Ни к одной из школ ты не принадлежишь, считаешь школу тхеравада фантазерами. Сангхи нет, учителя нет, результатов нет. Есть только переводы с сайта, чьих переводчиков ты не признаешь.
Здесь ты пытаешься почувствовать себя гуру. Типичный опущенец с Нью эйджем, коих сотни на каждом форуме.
Нет, ненужен.
> Направляю на Истинную Дхамму
Которая есть только у тебя в шизоидных фантазиях.
Ни к одной из школ ты не принадлежишь, считаешь школу тхеравада фантазерами. Сангхи нет, учителя нет, результатов нет. Есть только переводы с сайта, чьих переводчиков ты не признаешь.
Здесь ты пытаешься почувствовать себя гуру. Типичный опущенец с Нью эйджем, коих сотни на каждом форуме.
>Мам смари я сру на дваче значит я кому-то нужен
Нет, ненужен.
>>72889
А тебе то что? Тебе "бомбит" что ли, говоря современным языком борд?
У меня начинает складываться впечатление что либо у тебя зависть какая-то, либо ты пытаешься захватить тред, чтобы все слушали только тебя - ты аттенш вхора?
Пруфы то будут что нет?
А тебе то что? Тебе "бомбит" что ли, говоря современным языком борд?
У меня начинает складываться впечатление что либо у тебя зависть какая-то, либо ты пытаешься захватить тред, чтобы все слушали только тебя - ты аттенш вхора?
>Сангхи нет, учителя нет, результатов нет
Пруфы то будут что нет?
>>72893
ЗЫ Интересный факт, как только я здесь пишу любое сообщение - приходит этот шизик и начинает срать, что "он фантазер, он не буддист".
И так каждый раз.
Не иначе как специально сидит и ждет сутками когда я напишу что-то.
ЗЫ Интересный факт, как только я здесь пишу любое сообщение - приходит этот шизик и начинает срать, что "он фантазер, он не буддист".
И так каждый раз.
Не иначе как специально сидит и ждет сутками когда я напишу что-то.
>>72893
>>72895
Неплохо это животное коррежит. Уже забыло и как весь буддизм отрицал, и как признавался что сангхи не имеет, и как говорил что отвечать не будет.
Теперь вот выдумает, что его кто-то сутками караулит. Забыло оно, как пол треда нахуй высылало за манябуддизм, и думает, что всё один человек к нему обращается.
Вся суть петуха, просто строить из себя гуру, пользуясь материалами школы, которую называл фантазерами.
>>72895
Неплохо это животное коррежит. Уже забыло и как весь буддизм отрицал, и как признавался что сангхи не имеет, и как говорил что отвечать не будет.
Теперь вот выдумает, что его кто-то сутками караулит. Забыло оно, как пол треда нахуй высылало за манябуддизм, и думает, что всё один человек к нему обращается.
Вся суть петуха, просто строить из себя гуру, пользуясь материалами школы, которую называл фантазерами.
>>72858
Если без убийства насекомого никак и оно без злого умысла, то околонейтральный поступок, так как ты также помогаешь своему телу оставаться здоровым или другим помогаешь. А если ты специально какие-нибудь муравейники в лесу разрушаешь, то плохой, явно несострадательный.
Если без убийства насекомого никак и оно без злого умысла, то околонейтральный поступок, так как ты также помогаешь своему телу оставаться здоровым или другим помогаешь. А если ты специально какие-нибудь муравейники в лесу разрушаешь, то плохой, явно несострадательный.
Аноны, очень надеюсь на вашу помощь. Постараюсь выложить основную причину моего пребывания без нытья.
Уже который год меня душат желания и цели - исполнимые и неисполнимые. Я устал чего-то желать, получать недолгое удовлетворение конечным результатом (если получилось достигнуть желаемого), а потом снова начинать движение к новой цели. Я всегда неудовлетворен в общем плане, и давно понял: желание всегда есть страдание.
Я хочу стать Наблюдателем, а не участником.
Я хочу начать радоваться всему что есть, даже если стану бомжом, а не ходить неудовлетворенным дерьмом. Неудачи - хорошо-хрен-с-ними, удачи - тоже хорошо-хрен-с-ними.
В общем, главный вопрос: как отринуть, как говорится, жажду чувственных удовольствий?
И ещё один вопрос: как взрастить в себе спокойствие и, вроде такое возможно, улучшить свое психологическое и физическое состояние? Каждый день я испытываю раздражение, на меня давит стресс, поехавший организм, постоянная усталость, внутренние конфронтации, которым нет конца. Сложно с этим справляться.
Хотелось бы почитать какую литературу, работы, не только про практики.
Единственное, что читал - книгу по медитации Гунаратаны.
Уже который год меня душат желания и цели - исполнимые и неисполнимые. Я устал чего-то желать, получать недолгое удовлетворение конечным результатом (если получилось достигнуть желаемого), а потом снова начинать движение к новой цели. Я всегда неудовлетворен в общем плане, и давно понял: желание всегда есть страдание.
Я хочу стать Наблюдателем, а не участником.
Я хочу начать радоваться всему что есть, даже если стану бомжом, а не ходить неудовлетворенным дерьмом. Неудачи - хорошо-хрен-с-ними, удачи - тоже хорошо-хрен-с-ними.
В общем, главный вопрос: как отринуть, как говорится, жажду чувственных удовольствий?
И ещё один вопрос: как взрастить в себе спокойствие и, вроде такое возможно, улучшить свое психологическое и физическое состояние? Каждый день я испытываю раздражение, на меня давит стресс, поехавший организм, постоянная усталость, внутренние конфронтации, которым нет конца. Сложно с этим справляться.
Хотелось бы почитать какую литературу, работы, не только про практики.
Единственное, что читал - книгу по медитации Гунаратаны.
>>72983
А через практику в первую очередь с этим справляются. Читать можно про причины этого всего, искусные средства для преодоления, правильное отношение, практические истории из жизни. У Тит Нат Хана много на эту тему такого, можешь почитать "Обретение мира", "Ум Будды, тело Будды. Спокойствие бытия" http://www.koob.ru/tit_nat_han/
А через практику в первую очередь с этим справляются. Читать можно про причины этого всего, искусные средства для преодоления, правильное отношение, практические истории из жизни. У Тит Нат Хана много на эту тему такого, можешь почитать "Обретение мира", "Ум Будды, тело Будды. Спокойствие бытия" http://www.koob.ru/tit_nat_han/
>>72983
Жажду чувственных удовольствий устраняет конкретно практика саматхи - успокоения.
Когда развито успокоение, то какую пользу переживает человек? [Его] ум развит. Когда ум развит, какую пользу он переживает? Жажда отбрасывается.
Екадасама сутта: Одиннадцатая
АН 2.31
Конкретные практики - джханы:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn53_1-pacinaninna-sutta-sv.htm
Читай сутты про джханы и практикуй так, как написано в суттах. Либо читай работы монахов, которые не расходятся с суттами: Вималарамси, Аджан Ча.
Жажду чувственных удовольствий надо именно намеренно оставить. Ведь не каждую секунду ты жаждешь чувственных удовольствий - верно?
Есть сутты про работу с не-благими мыслями: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn20-vitakkasanthana-sutta-sv.htm
Жажду чувственных удовольствий устраняет конкретно практика саматхи - успокоения.
Когда развито успокоение, то какую пользу переживает человек? [Его] ум развит. Когда ум развит, какую пользу он переживает? Жажда отбрасывается.
Екадасама сутта: Одиннадцатая
АН 2.31
Конкретные практики - джханы:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn53_1-pacinaninna-sutta-sv.htm
Читай сутты про джханы и практикуй так, как написано в суттах. Либо читай работы монахов, которые не расходятся с суттами: Вималарамси, Аджан Ча.
Жажду чувственных удовольствий надо именно намеренно оставить. Ведь не каждую секунду ты жаждешь чувственных удовольствий - верно?
Есть сутты про работу с не-благими мыслями: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn20-vitakkasanthana-sutta-sv.htm
>>72997
>>72987
Ещё вопрос. Люблю мечтать, постоянно это делаю, когда есть возможность полежать. Так могу целый день провести за мечтаниями, где попадаю в другой мир (фильма, игры, етц.). Единственное, что приносит мне радость. От этого тоже придётся избавиться? Или не обязательно? Боюсь, если честно.
>>72987
Ещё вопрос. Люблю мечтать, постоянно это делаю, когда есть возможность полежать. Так могу целый день провести за мечтаниями, где попадаю в другой мир (фильма, игры, етц.). Единственное, что приносит мне радость. От этого тоже придётся избавиться? Или не обязательно? Боюсь, если честно.
Где взять пикч, всячески тонко обсирающих буддистов с позиции других течений?
>>72983
Её нельзя выбросить, как бумажку, потому что сама по себе она не существует, это омрачение. Избавляешься от омрачений, пропадают и все жажды, которые и являются следствиями омрачений.
>В общем, главный вопрос: как отринуть, как говорится, жажду чувственных удовольствий?
Её нельзя выбросить, как бумажку, потому что сама по себе она не существует, это омрачение. Избавляешься от омрачений, пропадают и все жажды, которые и являются следствиями омрачений.
>>73060
Нет, практике это не мешает. В каком-то смысле она в этом, на самом деле, и заключается.
Но не в конкретном аспекте, а в принципиальном. Надо развить, освободить Ум. И чем выше медитативные достижения, тем больше все уходит в сферу ума.
Такова моя личная позиция и видение, поэтому читайте, изучайте - формируйте свое мнение.
Единственное что, если не просто практиковать, а следовать непосредственно философии буддизма, если вдруг захочется - то тут необходимо подкорректировать воззрения и отношения к этому делу.
Плюс, говорят что это приводит к рождению в мирах богов. Но это так говорят, это не точно.
Нет, практике это не мешает. В каком-то смысле она в этом, на самом деле, и заключается.
Но не в конкретном аспекте, а в принципиальном. Надо развить, освободить Ум. И чем выше медитативные достижения, тем больше все уходит в сферу ума.
Такова моя личная позиция и видение, поэтому читайте, изучайте - формируйте свое мнение.
Единственное что, если не просто практиковать, а следовать непосредственно философии буддизма, если вдруг захочется - то тут необходимо подкорректировать воззрения и отношения к этому делу.
Плюс, говорят что это приводит к рождению в мирах богов. Но это так говорят, это не точно.
>>73060
Вопрос: У меня есть друг, который не переставая читает фантастику. Ему говоришь: «Но ведь это не правда!» «Да! Неправда, но все равно здорово!» — отвечает он. Как это можно понять?
Мастер Дхармы Чонг Ан Суним: Это все равно как путешествовать в другой мир. Но наиболее важно возвращаться. Есть в сутре одна линия, одно выражение которое говорит: «Удерживай ум чистым в этот момент, позволь своему уму уйти в любое место беспрепятственно». Значение этого такое, что куда бы ты ни отправился, не падай со своей лошади, всегда сиди на лошади, т.е. оставайся в моменте. Проблема заключается в том, что когда ты с лошади упал, лошадь ушла, а ты остался. Уже пора идти в школу, а он все еще в фантастике.
Вопрос: У меня есть друг, который не переставая читает фантастику. Ему говоришь: «Но ведь это не правда!» «Да! Неправда, но все равно здорово!» — отвечает он. Как это можно понять?
Мастер Дхармы Чонг Ан Суним: Это все равно как путешествовать в другой мир. Но наиболее важно возвращаться. Есть в сутре одна линия, одно выражение которое говорит: «Удерживай ум чистым в этот момент, позволь своему уму уйти в любое место беспрепятственно». Значение этого такое, что куда бы ты ни отправился, не падай со своей лошади, всегда сиди на лошади, т.е. оставайся в моменте. Проблема заключается в том, что когда ты с лошади упал, лошадь ушла, а ты остался. Уже пора идти в школу, а он все еще в фантастике.
>>73178 (Del)
Тебе отвечать так же скучно, как скучно доказывать члену общества плоской Земли, что с шарообразной Земли люди со временем не скатятся в космос и загнутся там.
Будда сидит. Только дзэн-буддисты сидят больше на быке. Бери и читай, кто сидит, если интересны подробности:
Верхом на быке вернуться домой: Стадии пути к просветлению в дзэн-буддизме http://www.koob.ru/loori/horse_riding_bull
Тебе отвечать так же скучно, как скучно доказывать члену общества плоской Земли, что с шарообразной Земли люди со временем не скатятся в космос и загнутся там.
Будда сидит. Только дзэн-буддисты сидят больше на быке. Бери и читай, кто сидит, если интересны подробности:
Верхом на быке вернуться домой: Стадии пути к просветлению в дзэн-буддизме http://www.koob.ru/loori/horse_riding_bull
>>72983
Если ты болеешь - лечись. Мне кажется, тут практика должна быть первичной. Медитируй с опорой (на дыхании (анапана), на звуке, как удобнее), сначала по 10 минут по утрам, потом 20-30 минут, два раза в сутки. Со временем приобретёшь навык не отвлекаться на рывки ума - раздражение, конфронтации, вот это всё, отделить себя от окружающего пиздеца. Чтобы закрепить навык медитации и не пропускать время, поставь Insight Timer на телефон (мини-соцсеть для медитирующих).
>Хотелось бы почитать какую литературу, работы, не только про практики.
Если ты болеешь - лечись. Мне кажется, тут практика должна быть первичной. Медитируй с опорой (на дыхании (анапана), на звуке, как удобнее), сначала по 10 минут по утрам, потом 20-30 минут, два раза в сутки. Со временем приобретёшь навык не отвлекаться на рывки ума - раздражение, конфронтации, вот это всё, отделить себя от окружающего пиздеца. Чтобы закрепить навык медитации и не пропускать время, поставь Insight Timer на телефон (мини-соцсеть для медитирующих).
>>73222 (Del)
Если человек проснулся, то он обычно быстро перестаёт беспокоиться. Беспокоится тот, кто спит.
А если человек делит себя на две части, то ему необходимо сначала в обычной жизни преодолеть собственную раздвоенность, ища в медитации суть этих частей. У Билли Миллигана была раздвадцатичетырённость, ничем хорошим это для него не закончилось, не только сон, вся его жизнь превратилась в кошмар.
Если человек проснулся, то он обычно быстро перестаёт беспокоиться. Беспокоится тот, кто спит.
А если человек делит себя на две части, то ему необходимо сначала в обычной жизни преодолеть собственную раздвоенность, ища в медитации суть этих частей. У Билли Миллигана была раздвадцатичетырённость, ничем хорошим это для него не закончилось, не только сон, вся его жизнь превратилась в кошмар.
>>73239 (Del)
Отбросить свои сомнения и стать единым с самим собой. Если нужно вставать - встать, если не нужно - выключить будильник и спать дальше.
Отбросить свои сомнения и стать единым с самим собой. Если нужно вставать - встать, если не нужно - выключить будильник и спать дальше.
>>73252 (Del)
Когда спишь - очень много чего не понятно. Чтобы было понятнее, следует начать с того времени, когда не спишь.
Когда спишь - очень много чего не понятно. Чтобы было понятнее, следует начать с того времени, когда не спишь.
Драсти.
Дзэн не имеет дела ни с утверждением, ни с отрицанием. Когда что-либо отрицается, то само отрицание уже включает в себя противоположный элемент. То же самое может быть сказано и об утверждении. В логике это неизбежно.
Что это все значит? Как это неизбежно?
Дзэн не имеет дела ни с утверждением, ни с отрицанием. Когда что-либо отрицается, то само отрицание уже включает в себя противоположный элемент. То же самое может быть сказано и об утверждении. В логике это неизбежно.
Что это все значит? Как это неизбежно?
>>73348
Если А не есть Б, то А есть не Б
Если А не есть Б, то А есть не Б
>>73348
Без отрицания не существует утверждения, они связаны между собой как инь и ян. Чтобы лучше понять дзэнское отрицание и твою фразу, придётся понять этот коан:
Некто спросил Дзэн-мастера Джо Джу: «Обладает ли собака природой Будды?»
Джо Джу сказал: «Му» (Нет).
Первый вопрос: Будда сказал, что все обладает природой Будды. Природа — значит субстанция, сущность. Все обладает природой этой субстанцией. Однако, Джо Джу сказал, что собака не обладает природой Будды. Кто же прав?
Без отрицания не существует утверждения, они связаны между собой как инь и ян. Чтобы лучше понять дзэнское отрицание и твою фразу, придётся понять этот коан:
Некто спросил Дзэн-мастера Джо Джу: «Обладает ли собака природой Будды?»
Джо Джу сказал: «Му» (Нет).
Первый вопрос: Будда сказал, что все обладает природой Будды. Природа — значит субстанция, сущность. Все обладает природой этой субстанцией. Однако, Джо Джу сказал, что собака не обладает природой Будды. Кто же прав?
![pashathailandpravoslavie1600x404[1].jpg](https://2ch.hk//re/src/466262/15015002189310.jpg)
72 Кб, 600x404Всех приветствую! Прошу совета. Хочу вкатиться в Дхарму, но не решаюсь.
Дело в том, что:
С одной стороны, Дхарма Будды - единственное мировоззрение, которое сильнее отвечает моему ощущению мира, чем даже атеизм. Я довольно регулярно практикую, стараюсь придерживаться буддийской (или похожей на неё) этики в повседневной жизни.
С другой стороны, официальное принятие религии уже к чему-то обязывает. Вроде как надо тогда менять уклад жизни: завести уголок с изображениями Гаутамы и других Просветлённых существ, доказвать всем, что есть Ниббана и реинкарнация, искать Сангху и ездить посещать её.
Как вообще менялась ваша жизнь с принятием дхармы и официально Прибежища? Означает ли это становление "монахом в миру" или вполне получается жить обычной мирской жизнью, практикуя тихонько и ожидая Бодхи в ближайшие 7 перерождений?
Дело в том, что:
С одной стороны, Дхарма Будды - единственное мировоззрение, которое сильнее отвечает моему ощущению мира, чем даже атеизм. Я довольно регулярно практикую, стараюсь придерживаться буддийской (или похожей на неё) этики в повседневной жизни.
С другой стороны, официальное принятие религии уже к чему-то обязывает. Вроде как надо тогда менять уклад жизни: завести уголок с изображениями Гаутамы и других Просветлённых существ, доказвать всем, что есть Ниббана и реинкарнация, искать Сангху и ездить посещать её.
Как вообще менялась ваша жизнь с принятием дхармы и официально Прибежища? Означает ли это становление "монахом в миру" или вполне получается жить обычной мирской жизнью, практикуя тихонько и ожидая Бодхи в ближайшие 7 перерождений?
>>72814
Почему невозможно? Я бы сказал, что возможно, но хотелось бы аргументов от тебя.
Нельзя наслаждаться не хотя наслаждаться? Я проснулся утром и наслаждаюсь тем, что проснулся, при этом у меня не было никакого стремления наслаждаться этим, наслаждение просто произошло.
Или другой пример. Я в деревне шел по тропинке домой вечером от колодца и увидел красивый закат, красивые солнце и небо. У меня не было цели получить удовольствие от созерцания этого зрелища, но удовольствие всё равно проявилось.
Эти два примера одного вида, в которых для меня очевидно, что привязанности никакой в них нету. Но есть и другие виды, более простые и с кажущимся наличием привязанности. Например, человек намеревался почитать книгу и понимал, что получит удовольствие от прочтения. Он почитал её и насладился этим. Но значит ли это, что имеется привязанность? Нет, не значит, наличие привязанности в этом случае будет зависеть от восприятия читателя. Книгоман вполне наверняка привязан, но привязан ли условный так называемый "вступивший в поток"? Да, если следовать догме тхеравады о том, что "при условии чувства (приятного) возникает жажда". Но как насчет тех же чань и дзен? Я встречал лично дзен-буддистов, отвергающих ортодоксальные тексты, и по ним определенно можно было сказан, что они наслаждаются без привязанностей. Помимо этих нескольких человек, множество примеров в интернете (литературе). Вспомним роль искусства в дзене, в то время как тхеравадины мне не раз говорили о том, что искусство может противоречить и вредить практике и развитию на пути.
Хотя вот тут уже немного другое пишут:
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/buddism-i-iskusstvo.htm
Можно ли считать духовным путём создание и наслаждение объектами искусства?
Да, но на взгляд буддиста, эти духовные блага являются относительно поверхностными. Великое искусство может облагораживать ум и освещать условия человеческого существования глубокими и эмоционально удовлетворительными способами, но ему всё равно не хватает силы, чтобы вызвать постоянное изменение сознания, обеспечиваемое практикой Восьмеричного Пути. Тем не менее, в том качестве, в котором создание и наслаждение объектами искусства предполагает взращивание благих питающих психических состояний, таких как внимательность и осознанность, их можно рассматривать как поддержку на пути к пробуждению.
>Наслаждать не стремясь невозможно
Почему невозможно? Я бы сказал, что возможно, но хотелось бы аргументов от тебя.
>Потому что если ты хочешь наслаждаться - ты стремишся
Нельзя наслаждаться не хотя наслаждаться? Я проснулся утром и наслаждаюсь тем, что проснулся, при этом у меня не было никакого стремления наслаждаться этим, наслаждение просто произошло.
Или другой пример. Я в деревне шел по тропинке домой вечером от колодца и увидел красивый закат, красивые солнце и небо. У меня не было цели получить удовольствие от созерцания этого зрелища, но удовольствие всё равно проявилось.
Эти два примера одного вида, в которых для меня очевидно, что привязанности никакой в них нету. Но есть и другие виды, более простые и с кажущимся наличием привязанности. Например, человек намеревался почитать книгу и понимал, что получит удовольствие от прочтения. Он почитал её и насладился этим. Но значит ли это, что имеется привязанность? Нет, не значит, наличие привязанности в этом случае будет зависеть от восприятия читателя. Книгоман вполне наверняка привязан, но привязан ли условный так называемый "вступивший в поток"? Да, если следовать догме тхеравады о том, что "при условии чувства (приятного) возникает жажда". Но как насчет тех же чань и дзен? Я встречал лично дзен-буддистов, отвергающих ортодоксальные тексты, и по ним определенно можно было сказан, что они наслаждаются без привязанностей. Помимо этих нескольких человек, множество примеров в интернете (литературе). Вспомним роль искусства в дзене, в то время как тхеравадины мне не раз говорили о том, что искусство может противоречить и вредить практике и развитию на пути.
Хотя вот тут уже немного другое пишут:
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/buddism-i-iskusstvo.htm
Можно ли считать духовным путём создание и наслаждение объектами искусства?
Да, но на взгляд буддиста, эти духовные блага являются относительно поверхностными. Великое искусство может облагораживать ум и освещать условия человеческого существования глубокими и эмоционально удовлетворительными способами, но ему всё равно не хватает силы, чтобы вызвать постоянное изменение сознания, обеспечиваемое практикой Восьмеричного Пути. Тем не менее, в том качестве, в котором создание и наслаждение объектами искусства предполагает взращивание благих питающих психических состояний, таких как внимательность и осознанность, их можно рассматривать как поддержку на пути к пробуждению.
>>72814
Почему невозможно? Я бы сказал, что возможно, но хотелось бы аргументов от тебя.
Нельзя наслаждаться не хотя наслаждаться? Я проснулся утром и наслаждаюсь тем, что проснулся, при этом у меня не было никакого стремления наслаждаться этим, наслаждение просто произошло.
Или другой пример. Я в деревне шел по тропинке домой вечером от колодца и увидел красивый закат, красивые солнце и небо. У меня не было цели получить удовольствие от созерцания этого зрелища, но удовольствие всё равно проявилось.
Эти два примера одного вида, в которых для меня очевидно, что привязанности никакой в них нету. Но есть и другие виды, более простые и с кажущимся наличием привязанности. Например, человек намеревался почитать книгу и понимал, что получит удовольствие от прочтения. Он почитал её и насладился этим. Но значит ли это, что имеется привязанность? Нет, не значит, наличие привязанности в этом случае будет зависеть от восприятия читателя. Книгоман вполне наверняка привязан, но привязан ли условный так называемый "вступивший в поток"? Да, если следовать догме тхеравады о том, что "при условии чувства (приятного) возникает жажда". Но как насчет тех же чань и дзен? Я встречал лично дзен-буддистов, отвергающих ортодоксальные тексты, и по ним определенно можно было сказан, что они наслаждаются без привязанностей. Помимо этих нескольких человек, множество примеров в интернете (литературе). Вспомним роль искусства в дзене, в то время как тхеравадины мне не раз говорили о том, что искусство может противоречить и вредить практике и развитию на пути.
Хотя вот тут уже немного другое пишут:
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/buddism-i-iskusstvo.htm
Можно ли считать духовным путём создание и наслаждение объектами искусства?
Да, но на взгляд буддиста, эти духовные блага являются относительно поверхностными. Великое искусство может облагораживать ум и освещать условия человеческого существования глубокими и эмоционально удовлетворительными способами, но ему всё равно не хватает силы, чтобы вызвать постоянное изменение сознания, обеспечиваемое практикой Восьмеричного Пути. Тем не менее, в том качестве, в котором создание и наслаждение объектами искусства предполагает взращивание благих питающих психических состояний, таких как внимательность и осознанность, их можно рассматривать как поддержку на пути к пробуждению.
>Наслаждать не стремясь невозможно
Почему невозможно? Я бы сказал, что возможно, но хотелось бы аргументов от тебя.
>Потому что если ты хочешь наслаждаться - ты стремишся
Нельзя наслаждаться не хотя наслаждаться? Я проснулся утром и наслаждаюсь тем, что проснулся, при этом у меня не было никакого стремления наслаждаться этим, наслаждение просто произошло.
Или другой пример. Я в деревне шел по тропинке домой вечером от колодца и увидел красивый закат, красивые солнце и небо. У меня не было цели получить удовольствие от созерцания этого зрелища, но удовольствие всё равно проявилось.
Эти два примера одного вида, в которых для меня очевидно, что привязанности никакой в них нету. Но есть и другие виды, более простые и с кажущимся наличием привязанности. Например, человек намеревался почитать книгу и понимал, что получит удовольствие от прочтения. Он почитал её и насладился этим. Но значит ли это, что имеется привязанность? Нет, не значит, наличие привязанности в этом случае будет зависеть от восприятия читателя. Книгоман вполне наверняка привязан, но привязан ли условный так называемый "вступивший в поток"? Да, если следовать догме тхеравады о том, что "при условии чувства (приятного) возникает жажда". Но как насчет тех же чань и дзен? Я встречал лично дзен-буддистов, отвергающих ортодоксальные тексты, и по ним определенно можно было сказан, что они наслаждаются без привязанностей. Помимо этих нескольких человек, множество примеров в интернете (литературе). Вспомним роль искусства в дзене, в то время как тхеравадины мне не раз говорили о том, что искусство может противоречить и вредить практике и развитию на пути.
Хотя вот тут уже немного другое пишут:
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/buddism-i-iskusstvo.htm
Можно ли считать духовным путём создание и наслаждение объектами искусства?
Да, но на взгляд буддиста, эти духовные блага являются относительно поверхностными. Великое искусство может облагораживать ум и освещать условия человеческого существования глубокими и эмоционально удовлетворительными способами, но ему всё равно не хватает силы, чтобы вызвать постоянное изменение сознания, обеспечиваемое практикой Восьмеричного Пути. Тем не менее, в том качестве, в котором создание и наслаждение объектами искусства предполагает взращивание благих питающих психических состояний, таких как внимательность и осознанность, их можно рассматривать как поддержку на пути к пробуждению.
>>73410 (Del)
Затем что я здесь, вместе с дзен-аноном на протяжении всех 36 тредов доставляю контент, создаю треды, отвечаю на вопросы анонов, делаю FAQ в ОП посте.
А кто всему это противится - вот их кормить не надо, они здесь не делают ничего, только жалуются.
В прошлые разы сказали что запилят тред и все поменяют как хотят - сделают редактируемый FAQ, добавят ссылок и т.д. и т.п. Ни сделали ничего, вообще.
Типичные пустословы.
>>73408
Просто испытывать приятное в независящей от тебя ситуации - пожалуйста.
Но намеренно наслаждаться приятным - нельзя. Намеренно наслаждаться не имея желания наслаждаться - это как запихивать в себя пирожки и думать "ой, как я не хочу есть эти пирожки. как же не хочу. какие же они вкусные, просто объедение. но я их так не хочу!". И продолжаешь запихивать их дальше. Очевидное противоречие.
У него есть жажда прочитать книгу, чтобы насладиться приятным от нее. Если он жаждет так читать книги постоянно - он имеет привязанность.
Если бы он не хотел наслаждаться книгой - он бы ее не читал.
Если они постоянно имеют желание наслаждаться - у них нет привязанности? Только не надо говорить что у них просто ситуация так всегда складывается что они испытывают приятное.
Это очень редко бывает, я могу по пальцам пересчитать: приятное от еды, от справления нужды, от отдыха и сна.
Все, ко всему другому надо намеренно стремиться чтобы достичь этого. А значит есть жажда, а там и привязанность.
Затем что я здесь, вместе с дзен-аноном на протяжении всех 36 тредов доставляю контент, создаю треды, отвечаю на вопросы анонов, делаю FAQ в ОП посте.
А кто всему это противится - вот их кормить не надо, они здесь не делают ничего, только жалуются.
В прошлые разы сказали что запилят тред и все поменяют как хотят - сделают редактируемый FAQ, добавят ссылок и т.д. и т.п. Ни сделали ничего, вообще.
Типичные пустословы.
>>73408
Просто испытывать приятное в независящей от тебя ситуации - пожалуйста.
Но намеренно наслаждаться приятным - нельзя. Намеренно наслаждаться не имея желания наслаждаться - это как запихивать в себя пирожки и думать "ой, как я не хочу есть эти пирожки. как же не хочу. какие же они вкусные, просто объедение. но я их так не хочу!". И продолжаешь запихивать их дальше. Очевидное противоречие.
>Но значит ли это, что имеется привязанность?
У него есть жажда прочитать книгу, чтобы насладиться приятным от нее. Если он жаждет так читать книги постоянно - он имеет привязанность.
Если бы он не хотел наслаждаться книгой - он бы ее не читал.
>что они наслаждаются без привязанностей
Если они постоянно имеют желание наслаждаться - у них нет привязанности? Только не надо говорить что у них просто ситуация так всегда складывается что они испытывают приятное.
Это очень редко бывает, я могу по пальцам пересчитать: приятное от еды, от справления нужды, от отдыха и сна.
Все, ко всему другому надо намеренно стремиться чтобы достичь этого. А значит есть жажда, а там и привязанность.
>>73434 (Del)
С чего ты взял что буддисты не говорят "я" и не имеют самомнения?
Все имеют. Самомнение устраняется только лишь по достижению просветления, как 8, одна из последних, окова привязывающая к сансаре:
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/fetters.htm
Буддисты такие же люди, добро пожаловать в реальность. Ты еще не знаешь что в монашеской среде происходит. Там страсти не хуже мирских.
И это не самомнение - это просто голые факты: треды постоянно создавались, FAQ сделано, на вопросы отвечено. Если кого-то здесь это раздражает - вот уж наверное у кого задето самомнение.
С чего ты взял что буддисты не говорят "я" и не имеют самомнения?
Все имеют. Самомнение устраняется только лишь по достижению просветления, как 8, одна из последних, окова привязывающая к сансаре:
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/fetters.htm
Буддисты такие же люди, добро пожаловать в реальность. Ты еще не знаешь что в монашеской среде происходит. Там страсти не хуже мирских.
И это не самомнение - это просто голые факты: треды постоянно создавались, FAQ сделано, на вопросы отвечено. Если кого-то здесь это раздражает - вот уж наверное у кого задето самомнение.
>>73436
Не одобряю я твоего поведения. Знания есть, но вот сострадания тебе явно не хватает. Уж не обессудь.
Не одобряю я твоего поведения. Знания есть, но вот сострадания тебе явно не хватает. Уж не обессудь.
>>73408
В них-то как раз ярчайшим образом привязанность и явлена. Точно так же у вас нет желания испытать страдания, но оно произойдёт в определённых обстоятельствах. Стоит скажем кипятку попасть на ваши руки. Не следуя вашим желаниям, вопреки им. Вы не можете просто по желанию прекратить страдание. Из-за привязанности. При чём той же. Совершенно точно той же, благодаря которой произошло наслаждение закатом. Карма у вас такая, что выражена в привязанности и стремлению именно к этому миру и этой форме существования. И стремитесь вы соответственно. И когда это стремление заводит в ад, страдание опять происходит, хоть у вас и нет такой цели. А может быть даже и противоположная... Тем не менее именно ваши стремления и привязанности приводят к страданию в аду.
Похоже вы прошли мимо краеугольного камня не заметив его.
>Я в деревне шел по тропинке домой вечером от колодца и увидел красивый закат, красивые солнце и небо. У меня не было цели получить удовольствие от созерцания этого зрелища, но удовольствие всё равно проявилось.
>
>Эти два примера одного вида, в которых для меня очевидно, что привязанности никакой в них нету.
В них-то как раз ярчайшим образом привязанность и явлена. Точно так же у вас нет желания испытать страдания, но оно произойдёт в определённых обстоятельствах. Стоит скажем кипятку попасть на ваши руки. Не следуя вашим желаниям, вопреки им. Вы не можете просто по желанию прекратить страдание. Из-за привязанности. При чём той же. Совершенно точно той же, благодаря которой произошло наслаждение закатом. Карма у вас такая, что выражена в привязанности и стремлению именно к этому миру и этой форме существования. И стремитесь вы соответственно. И когда это стремление заводит в ад, страдание опять происходит, хоть у вас и нет такой цели. А может быть даже и противоположная... Тем не менее именно ваши стремления и привязанности приводят к страданию в аду.
Похоже вы прошли мимо краеугольного камня не заметив его.
>>73422
А если он не жаждет читать книги постоянно?
У них нет такого желания, нет и привязанности. Но жизнью они наслаждаются.
>>73452
Анон, это уже какая-то нью-эйдж адвайта пошла. Не серьезно.
>У него есть жажда прочитать книгу, чтобы насладиться приятным от нее. Если он жаждет так читать книги постоянно - он имеет привязанность.
А если он не жаждет читать книги постоянно?
>Если они постоянно имеют желание наслаждаться - у них нет привязанности?
У них нет такого желания, нет и привязанности. Но жизнью они наслаждаются.
>>73452
>Вы не можете просто по желанию прекратить страдание. Из-за привязанности.
Анон, это уже какая-то нью-эйдж адвайта пошла. Не серьезно.
>>73463
Дело не в чтении книги, дело в жажде удовольствия. Не от книги конкретно, а от чего угодно. Это есть у всех живых существ - это и есть коренное омрачение, причина всех страданий.
Если бы ее не было, они бы были просветленными.
Вторая Благородная Истина - причина страдания: жажда, ищущая удовольствия здесь и там.
Если они наслаждаются - значит у них есть желание. Простой пример:
Если ты не хочешь есть, ты сыт - то тебе не принесет наслаждения употребление любой вкусной еды. Так как у тебя нет желания. Можешь попробовать сам. Только лишь когда у тебя есть желание, которое приносит ментальный дискомфорт, требуя своего удовлетворения - ты будешь наслаждаться. В противном случае это будет просто вкусная еда, констатация факта. Хотя ты ее и есть не захочешь - ведь ты не голоден. Иначе зачем класть ее в рот?
Будда наоборот учил принимать пищу не наслаждаясь ей, а просто как топливо для поддержания тела и избавления от страдания-голода.
А если приносит - значит ты жаждешь. По-другому это не работает. Если эти монахи тебе сами сказали что у них нет желания, но они наслаждаются - значит они, скорее всего, не преуспели в практике осознанности. Это примерно как люди иногда злятся, срываются на других - а потом думают что же я наделал.
Они не осознают свою злость когда она была. А эти не осознают свое желание наслаждение когда оно было. Правильная осознанность - элемент пути.
Я понимаю, все эти "наслаждаться не привязываясь" очень привлекательно выглядит. Как классно правда? А ведь так и в сансаре можно остаться и просто наслаждаться не привязываясь, а страдания перестать воспринимать как страдания.
Несомненно звучит очень заманчиво. Но это не Дхамма.
И все это видимо идет от какой-то не правильной интерпретации махаянских воззрений.
Ты конечно можешь не принимать такое воззрение, это твое право. Мы здесь разумеется все говорим от своего лица.
Дело не в чтении книги, дело в жажде удовольствия. Не от книги конкретно, а от чего угодно. Это есть у всех живых существ - это и есть коренное омрачение, причина всех страданий.
Если бы ее не было, они бы были просветленными.
Вторая Благородная Истина - причина страдания: жажда, ищущая удовольствия здесь и там.
Если они наслаждаются - значит у них есть желание. Простой пример:
Если ты не хочешь есть, ты сыт - то тебе не принесет наслаждения употребление любой вкусной еды. Так как у тебя нет желания. Можешь попробовать сам. Только лишь когда у тебя есть желание, которое приносит ментальный дискомфорт, требуя своего удовлетворения - ты будешь наслаждаться. В противном случае это будет просто вкусная еда, констатация факта. Хотя ты ее и есть не захочешь - ведь ты не голоден. Иначе зачем класть ее в рот?
Будда наоборот учил принимать пищу не наслаждаясь ей, а просто как топливо для поддержания тела и избавления от страдания-голода.
А если приносит - значит ты жаждешь. По-другому это не работает. Если эти монахи тебе сами сказали что у них нет желания, но они наслаждаются - значит они, скорее всего, не преуспели в практике осознанности. Это примерно как люди иногда злятся, срываются на других - а потом думают что же я наделал.
Они не осознают свою злость когда она была. А эти не осознают свое желание наслаждение когда оно было. Правильная осознанность - элемент пути.
Я понимаю, все эти "наслаждаться не привязываясь" очень привлекательно выглядит. Как классно правда? А ведь так и в сансаре можно остаться и просто наслаждаться не привязываясь, а страдания перестать воспринимать как страдания.
Несомненно звучит очень заманчиво. Но это не Дхамма.
И все это видимо идет от какой-то не правильной интерпретации махаянских воззрений.
Ты конечно можешь не принимать такое воззрение, это твое право. Мы здесь разумеется все говорим от своего лица.
>>73464
Может быть. Да, я с позиции махаяны и дзена смотрю.
Они наслаждаются без привязанности. Само состояние ума, при котором имеется сильная степень осознанности и умиротворенности приятно. Например, искусство может вызывать такие состояния. И процесс создания предмета искусства, и процесс потребления. Также это может помогать убирать из ума неблагое, так сказать. Возможно, из-за моих слов кажется, что я говорю о бесконечно повторяющемся процессе, но тому же мне не доставляет никаких неудобств внезапный отказ от какого-либо источника положительных эмоций или состояний, который до этого всегда был в моей жизни.
Несомненно звучит очень заманчиво. Но это не Дхамма.
Но можно ли по-настоящему покинуть сансару? Сначала человек ищет выход, потом приходит осознание, что выхода нету, а потом понимает, что это осознание отсутствия выхода и есть выход. Это даже на коан похоже, уже решенный. С текстами тхеравады здесь возникает конфликт. Да, я говорю о том, что можно одновременно быть свободным от иллюзий и наслаждаться той красивой иллюзией ("реальностью"), которая нас окружает. Окружающая реальность содержит огромнейшее многообразие форм, и в то же время по своей природе ни одна из них не является уникальной.
Как бы лучше объяснить... Дзен делает акцент на практике созерцания, которой должна стать вся жизнь. Такая практика позволяет практикующему пребывать в настоящем, в реальном. Это уже приятно. Я выгребаю навозную яму в деревне каждое лето и это занятие по-настоящему приятно, умиротворяюще, и мне не хочется повторять этот опыт снова и снова, потому что он даже и не кончается, если я начинаю делать что-то другое.
>И все это видимо идет от какой-то не правильной интерпретации махаянских воззрений.
Может быть. Да, я с позиции махаяны и дзена смотрю.
>Если эти монахи тебе сами сказали что у них нет желания, но они наслаждаются - значит они, скорее всего, не преуспели в практике осознанности
Они наслаждаются без привязанности. Само состояние ума, при котором имеется сильная степень осознанности и умиротворенности приятно. Например, искусство может вызывать такие состояния. И процесс создания предмета искусства, и процесс потребления. Также это может помогать убирать из ума неблагое, так сказать. Возможно, из-за моих слов кажется, что я говорю о бесконечно повторяющемся процессе, но тому же мне не доставляет никаких неудобств внезапный отказ от какого-либо источника положительных эмоций или состояний, который до этого всегда был в моей жизни.
>Я понимаю, все эти "наслаждаться не привязываясь" очень привлекательно выглядит. Как классно правда? А ведь так и в сансаре можно остаться и просто наслаждаться не привязываясь, а страдания перестать воспринимать как страдания.
Несомненно звучит очень заманчиво. Но это не Дхамма.
Но можно ли по-настоящему покинуть сансару? Сначала человек ищет выход, потом приходит осознание, что выхода нету, а потом понимает, что это осознание отсутствия выхода и есть выход. Это даже на коан похоже, уже решенный. С текстами тхеравады здесь возникает конфликт. Да, я говорю о том, что можно одновременно быть свободным от иллюзий и наслаждаться той красивой иллюзией ("реальностью"), которая нас окружает. Окружающая реальность содержит огромнейшее многообразие форм, и в то же время по своей природе ни одна из них не является уникальной.
Как бы лучше объяснить... Дзен делает акцент на практике созерцания, которой должна стать вся жизнь. Такая практика позволяет практикующему пребывать в настоящем, в реальном. Это уже приятно. Я выгребаю навозную яму в деревне каждое лето и это занятие по-настоящему приятно, умиротворяюще, и мне не хочется повторять этот опыт снова и снова, потому что он даже и не кончается, если я начинаю делать что-то другое.
>>73464
Может быть. Да, я с позиции махаяны и дзена смотрю.
Они наслаждаются без привязанности. Само состояние ума, при котором имеется сильная степень осознанности и умиротворенности приятно. Например, искусство может вызывать такие состояния. И процесс создания предмета искусства, и процесс потребления. Также это может помогать убирать из ума неблагое, так сказать. Возможно, из-за моих слов кажется, что я говорю о бесконечно повторяющемся процессе, но тому же мне не доставляет никаких неудобств внезапный отказ от какого-либо источника положительных эмоций или состояний, который до этого всегда был в моей жизни.
Несомненно звучит очень заманчиво. Но это не Дхамма.
Но можно ли по-настоящему покинуть сансару? Сначала человек ищет выход, потом приходит осознание, что выхода нету, а потом понимает, что это осознание отсутствия выхода и есть выход. Это даже на коан похоже, уже решенный. С текстами тхеравады здесь возникает конфликт. Да, я говорю о том, что можно одновременно быть свободным от иллюзий и наслаждаться той красивой иллюзией ("реальностью"), которая нас окружает. Окружающая реальность содержит огромнейшее многообразие форм, и в то же время по своей природе ни одна из них не является уникальной.
Как бы лучше объяснить... Дзен делает акцент на практике созерцания, которой должна стать вся жизнь. Такая практика позволяет практикующему пребывать в настоящем, в реальном. Это уже приятно. Я выгребаю навозную яму в деревне каждое лето и это занятие по-настоящему приятно, умиротворяюще, и мне не хочется повторять этот опыт снова и снова, потому что он даже и не кончается, если я начинаю делать что-то другое.
>И все это видимо идет от какой-то не правильной интерпретации махаянских воззрений.
Может быть. Да, я с позиции махаяны и дзена смотрю.
>Если эти монахи тебе сами сказали что у них нет желания, но они наслаждаются - значит они, скорее всего, не преуспели в практике осознанности
Они наслаждаются без привязанности. Само состояние ума, при котором имеется сильная степень осознанности и умиротворенности приятно. Например, искусство может вызывать такие состояния. И процесс создания предмета искусства, и процесс потребления. Также это может помогать убирать из ума неблагое, так сказать. Возможно, из-за моих слов кажется, что я говорю о бесконечно повторяющемся процессе, но тому же мне не доставляет никаких неудобств внезапный отказ от какого-либо источника положительных эмоций или состояний, который до этого всегда был в моей жизни.
>Я понимаю, все эти "наслаждаться не привязываясь" очень привлекательно выглядит. Как классно правда? А ведь так и в сансаре можно остаться и просто наслаждаться не привязываясь, а страдания перестать воспринимать как страдания.
Несомненно звучит очень заманчиво. Но это не Дхамма.
Но можно ли по-настоящему покинуть сансару? Сначала человек ищет выход, потом приходит осознание, что выхода нету, а потом понимает, что это осознание отсутствия выхода и есть выход. Это даже на коан похоже, уже решенный. С текстами тхеравады здесь возникает конфликт. Да, я говорю о том, что можно одновременно быть свободным от иллюзий и наслаждаться той красивой иллюзией ("реальностью"), которая нас окружает. Окружающая реальность содержит огромнейшее многообразие форм, и в то же время по своей природе ни одна из них не является уникальной.
Как бы лучше объяснить... Дзен делает акцент на практике созерцания, которой должна стать вся жизнь. Такая практика позволяет практикующему пребывать в настоящем, в реальном. Это уже приятно. Я выгребаю навозную яму в деревне каждое лето и это занятие по-настоящему приятно, умиротворяюще, и мне не хочется повторять этот опыт снова и снова, потому что он даже и не кончается, если я начинаю делать что-то другое.
>>73519 (Del)
Это Вторая Благородная Истина - жажда ищущая удовольствия. Не чего-то вообще, а именно удовольствия.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_11-dhammacakka-pavatana-sutta-sv.htm
>>73541
Смотря что ты понимаешь под словом "наслаждаться". Если испытывать приятное чувство, не зависимо от твоего желания, не наслаждаясь им - тогда все нормально. Будда ПК так и учил.
Но если у тебя есть намерения к приятному чувству и ты сам его достиг, это омрачение. Жажду ведущая к привязанности.
Если у тебя нет привязанности, то ту тебя нет жажды - такая причинная зависимость.
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_2-paticca-samuppada-vibhanga-sutta-sv.htm
Отсутствие любой жажды, привязанности и наслаждения это конечно состояние уже просветленного архата. С практикой же идет постепенное устранение жажды, сначала от грубых чувственных удовольствий, затем от эмоциональных удовольствий.
Сансара это не место чтобы ее покидать.
Нирвана - это тоже не место - это состояние. И оно конечно же может быть достигнуто. Это состояние Освобожденного Ума, полностью свободного от оков тела и чувственности.
Осознание отсутствия выхода не может быть выходом, потому что если я осознаю что из тюрьмы выхода нет - то это финита ля комедия. Значит от страданий избавиться невозможно.
Идет подмена тезиса. Человек хотел избавиться от страданий, а не от поиска способа избавления от страданий.
Это Вторая Благородная Истина - жажда ищущая удовольствия. Не чего-то вообще, а именно удовольствия.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_11-dhammacakka-pavatana-sutta-sv.htm
>>73541
Смотря что ты понимаешь под словом "наслаждаться". Если испытывать приятное чувство, не зависимо от твоего желания, не наслаждаясь им - тогда все нормально. Будда ПК так и учил.
Но если у тебя есть намерения к приятному чувству и ты сам его достиг, это омрачение. Жажду ведущая к привязанности.
Если у тебя нет привязанности, то ту тебя нет жажды - такая причинная зависимость.
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_2-paticca-samuppada-vibhanga-sutta-sv.htm
Отсутствие любой жажды, привязанности и наслаждения это конечно состояние уже просветленного архата. С практикой же идет постепенное устранение жажды, сначала от грубых чувственных удовольствий, затем от эмоциональных удовольствий.
Сансара это не место чтобы ее покидать.
Нирвана - это тоже не место - это состояние. И оно конечно же может быть достигнуто. Это состояние Освобожденного Ума, полностью свободного от оков тела и чувственности.
Осознание отсутствия выхода не может быть выходом, потому что если я осознаю что из тюрьмы выхода нет - то это финита ля комедия. Значит от страданий избавиться невозможно.
Идет подмена тезиса. Человек хотел избавиться от страданий, а не от поиска способа избавления от страданий.
>>73547
Это не тексты тхеравады. Палийский Канон это слово Будды записанное на пали, только и всего.
А тхеравады вообще никакой нет - это слово придуманное европейцами относительно недавно для кучи школ южного буддизма - они называются Никаи. И их там десятки с разным мнением по разным вопросам, которое может отличаться кардинальным образом. Познавательная информация.
Каждый может брать за основу Палийский Канон и даже не иметь никакого отношения к южному буддизму, а тем более к несуществующей тхераваде (чтобы вам там на википедии или еще где не писали).
Так бывшие монахи тхеровады, основывая новые школы - Дхамма Сукха, полностью придерживаясь только Палийского Канона.
Поскольку у нас позиция разная, дальнейшее обсуждение бессмысленно. У меня нет желания никого переубеждать насильно в свои взгляды. Я с твоими ознакомился, ты с моими. Этого достаточно.
>С текстами тхеравады
Это не тексты тхеравады. Палийский Канон это слово Будды записанное на пали, только и всего.
А тхеравады вообще никакой нет - это слово придуманное европейцами относительно недавно для кучи школ южного буддизма - они называются Никаи. И их там десятки с разным мнением по разным вопросам, которое может отличаться кардинальным образом. Познавательная информация.
Каждый может брать за основу Палийский Канон и даже не иметь никакого отношения к южному буддизму, а тем более к несуществующей тхераваде (чтобы вам там на википедии или еще где не писали).
Так бывшие монахи тхеровады, основывая новые школы - Дхамма Сукха, полностью придерживаясь только Палийского Канона.
Поскольку у нас позиция разная, дальнейшее обсуждение бессмысленно. У меня нет желания никого переубеждать насильно в свои взгляды. Я с твоими ознакомился, ты с моими. Этого достаточно.
>>73554
Точнее сказать в таком случае: нынешние монахи южного буддизма.
Привычка, сэр.
>бывшие монахи тхеровады
Точнее сказать в таком случае: нынешние монахи южного буддизма.
Привычка, сэр.
>>73547
Получается, получение удовольствия от прослушивания музыки является признаком наличия жажды и привязанности? С точки зрения ПК. Архат не имеет жажды и привязанности, поэтому не может получать удовольствие от прослушивания музыки, и даже не хочет?
Получается, получение удовольствия от прослушивания музыки является признаком наличия жажды и привязанности? С точки зрения ПК. Архат не имеет жажды и привязанности, поэтому не может получать удовольствие от прослушивания музыки, и даже не хочет?
>>73631
Нет. Он просто не испытывает страдания, когда музыка выключается.
>
>Получается, получение удовольствия от прослушивания музыки является признаком наличия жажды и привязанности? С точки зрения ПК. Архат не имеет жажды и привязанности, поэтому не может получать удовольствие от прослушивания музыки, и даже не хочет?
Нет. Он просто не испытывает страдания, когда музыка выключается.
>>73648
Справедливости ради стоит заметить, что арахат таки не только не страдает но и не стремиться наслаждаться. Он даже к высшим медитативным достижениям и ниббане не привязан. Что уж говорить про наслаждения приходящие через нити чувств. Зачем ему такая грубая сукха когда у него есть счастье ниббаны и приятное пребывание джхан? Для него музыка - это какая-то ненужная фигота. А песня - вопль.
Справедливости ради стоит заметить, что арахат таки не только не страдает но и не стремиться наслаждаться. Он даже к высшим медитативным достижениям и ниббане не привязан. Что уж говорить про наслаждения приходящие через нити чувств. Зачем ему такая грубая сукха когда у него есть счастье ниббаны и приятное пребывание джхан? Для него музыка - это какая-то ненужная фигота. А песня - вопль.
>>73648
Я не испытываю страданий, когда она выключается, но я определенно не архат. Имеется какое-то противоречие, пытаюсь понять какое именно.
Я не испытываю страданий, когда она выключается, но я определенно не архат. Имеется какое-то противоречие, пытаюсь понять какое именно.
>>73631
Да. Но, необходимо отметить, что конечно не стоит считать это в категориях "плохо" или что кто-то запрещает слушать музыку.
Это все понимается не сразу, а когда понимается еще необходимо это развить и закрепить.
Это можно сравнить как людям страдающим излишним весом не стоит есть сладкие вкусные конфеты. Это не плохо и никто не запрещает, просто это не стоит делать если у тебя есть цель, там например, похудеть. И понимается это людьми не сразу. То есть люди не сразу понимаю что конфеты неудовлетворительны, приводят к ожирению и лучше быть здоровым, чем есть конфеты и наслаждаться таким удовольствием.
В буддизме для этого обретают медитативные состояния. Уже первая джхана позволяет видеть, например, сексуальные наслаждения не такими удовлетворительными по сравнению с восторгом и удовольствием самой джханы. Я где-то примерно секунд 10 в первой джхане пребывал. Но потом все возвращается обратно. Как говорил Будда нужно еще утвердить Ум в джхане.
А более высокие состояния, вплоть до самой нирваны (но ее непосредственно достигать не обязательно, достаточно увидеть мудростью/умом), открывают неудовлетворительность предыдущих.
Да, архат музыку слушать не будет. Архат видит неудовлетворительность в любом удовольствии, а в нирване спасение от страданий. Нирвану еще в суттах, кстати, называют "свободой от подневольности".
>>73651
Двачую.
Да. Но, необходимо отметить, что конечно не стоит считать это в категориях "плохо" или что кто-то запрещает слушать музыку.
Это все понимается не сразу, а когда понимается еще необходимо это развить и закрепить.
Это можно сравнить как людям страдающим излишним весом не стоит есть сладкие вкусные конфеты. Это не плохо и никто не запрещает, просто это не стоит делать если у тебя есть цель, там например, похудеть. И понимается это людьми не сразу. То есть люди не сразу понимаю что конфеты неудовлетворительны, приводят к ожирению и лучше быть здоровым, чем есть конфеты и наслаждаться таким удовольствием.
В буддизме для этого обретают медитативные состояния. Уже первая джхана позволяет видеть, например, сексуальные наслаждения не такими удовлетворительными по сравнению с восторгом и удовольствием самой джханы. Я где-то примерно секунд 10 в первой джхане пребывал. Но потом все возвращается обратно. Как говорил Будда нужно еще утвердить Ум в джхане.
А более высокие состояния, вплоть до самой нирваны (но ее непосредственно достигать не обязательно, достаточно увидеть мудростью/умом), открывают неудовлетворительность предыдущих.
Да, архат музыку слушать не будет. Архат видит неудовлетворительность в любом удовольствии, а в нирване спасение от страданий. Нирвану еще в суттах, кстати, называют "свободой от подневольности".
>>73651
Двачую.
Филипп Киркоров ездит по России с новой масштабной гастрольной программой "Я". А вы все "эго, эгооо!".
>>73692 (Del)
Мне кажется, ты очень сильно преувеличиваешь. Есть много современной музыки, которая может вызывать очень приятные чувства.
Мне кажется, ты очень сильно преувеличиваешь. Есть много современной музыки, которая может вызывать очень приятные чувства.
Будданы, а это благая музыка? Какая музыка вообще может называться благой? Буду благодарен, если скинете примеры.
https://www.youtube.com/watch?v=B5WbSrorUyI
https://www.youtube.com/watch?v=B5WbSrorUyI
>>73978
Да нет стандартов, интуитивно всё, может быть попроще, может потоньше
https://www.youtube.com/watch?v=Roru-_RC7Dk
https://www.youtube.com/watch?v=eYmprwoiKak
https://www.youtube.com/watch?v=iFP-VKBi9Mk
Да нет стандартов, интуитивно всё, может быть попроще, может потоньше
https://www.youtube.com/watch?v=Roru-_RC7Dk
https://www.youtube.com/watch?v=eYmprwoiKak
https://www.youtube.com/watch?v=iFP-VKBi9Mk
>>66262 (OP)
Почему у буддистов все так недружелюбно? Как-то начал гуглить, куда можно завести трактор в буддистский монастырь и понял, что проще попасть к православным омегам, чем к просветлённым. В чем дело? Какие-то охуительные истории про платное жилье, платную еду, обучение и прочие пиздецы. Это вообще как?
Почему у буддистов все так недружелюбно? Как-то начал гуглить, куда можно завести трактор в буддистский монастырь и понял, что проще попасть к православным омегам, чем к просветлённым. В чем дело? Какие-то охуительные истории про платное жилье, платную еду, обучение и прочие пиздецы. Это вообще как?
>>74077 (Del)
И что нужно делать? Вот наскоблил я на билет в один конец до Непала. Что дальше? Бомжевать в горах?
И что нужно делать? Вот наскоблил я на билет в один конец до Непала. Что дальше? Бомжевать в горах?
>>74087 (Del)
>>74088 (Del)
На вопрос так и не ответили. Меня там просто примут? Что я должен буду сделать? Непал назвал как пример, везде должно быть примерно одинаково.
>>74088 (Del)
На вопрос так и не ответили. Меня там просто примут? Что я должен буду сделать? Непал назвал как пример, везде должно быть примерно одинаково.
>>74075
Единственное что нужно, как я знаю, в Тайланде и т.п. это плата за визу, когда она будет кончаться. Едешь до специального места и там тебе визу продлевают. Иногда монастыри эта даже сами вроде бы делают, надо конкретно узнавать.
Все бесплатно обычно как пишут.
Единственное что нужно, как я знаю, в Тайланде и т.п. это плата за визу, когда она будет кончаться. Едешь до специального места и там тебе визу продлевают. Иногда монастыри эта даже сами вроде бы делают, надо конкретно узнавать.
Все бесплатно обычно как пишут.
>>74108
Если есть какое-то знание английского, то они там должны знать.
Лекции, как говорят, читают на английском.
Как я читал, в некоторых просто приезжаешь тебе дают комнату, ознакамливаешься с распорядком и вперед - медитировать.
К сожалению я там сам не был, поэтому не могу сказать точно.
Про это все можно прочесть на буддийских форумах в основном или каких-то подобных сайтах, чтобы почитать что лучше и как. У монастырей сайты тоже есть, там написано что надо сделать чтобы приехать.
Если есть какое-то знание английского, то они там должны знать.
Лекции, как говорят, читают на английском.
Как я читал, в некоторых просто приезжаешь тебе дают комнату, ознакамливаешься с распорядком и вперед - медитировать.
К сожалению я там сам не был, поэтому не могу сказать точно.
Про это все можно прочесть на буддийских форумах в основном или каких-то подобных сайтах, чтобы почитать что лучше и как. У монастырей сайты тоже есть, там написано что надо сделать чтобы приехать.
>>74100
>>74108
http://antaiji.org/en/practice/residency/
Conditions for being a long term resident:
Willing to commit to stay for a minimum of three years.
Between 18 and 40 years of age, in healthy condition, and able to do hard manual labor.
The ability to speak and read a reasonable amount of Japanese (at least level 4 of the Japanese-Language Proficiency Test JLPT).
Пару лет учишь японский (и если надо английский) - и в путь.
>>74108
http://antaiji.org/en/practice/residency/
Conditions for being a long term resident:
Willing to commit to stay for a minimum of three years.
Between 18 and 40 years of age, in healthy condition, and able to do hard manual labor.
The ability to speak and read a reasonable amount of Japanese (at least level 4 of the Japanese-Language Proficiency Test JLPT).
Пару лет учишь японский (и если надо английский) - и в путь.
>>74075
Дело в том, что буддизм это духовный сириус бизнес, в отличие от христианства, куда всех подряд набирают. Соответственно, и качество будет разным. Если ты хуй простой, то зачем ты в монастыре нужен? В наше время можно быть буддистом и практиковать вне монастыря, а монастыри нужны либо ленивым, либо мирянам, а ленивые и миряне должны платить, раз не хотят самостоятельно всё постигать. Так что всё нормально. Или ты хотел прийти на всё готовенькое и чтобы ещё просветлиться за 5 минут? Ну придётся тебе смириться с тем, что у тебя нет такой кармы.
>Как-то начал гуглить, куда можно завести трактор в буддистский монастырь и понял, что проще попасть к православным омегам, чем к просветлённым. В чем дело?
Дело в том, что буддизм это духовный сириус бизнес, в отличие от христианства, куда всех подряд набирают. Соответственно, и качество будет разным. Если ты хуй простой, то зачем ты в монастыре нужен? В наше время можно быть буддистом и практиковать вне монастыря, а монастыри нужны либо ленивым, либо мирянам, а ленивые и миряне должны платить, раз не хотят самостоятельно всё постигать. Так что всё нормально. Или ты хотел прийти на всё готовенькое и чтобы ещё просветлиться за 5 минут? Ну придётся тебе смириться с тем, что у тебя нет такой кармы.
>>74075
Буддийских сообществ везде много. Идёшь в первое попавшееся, спрашиваешь там. Тебе поясняют, что монастырь нужен обычно людям с просраной на несколько кальп сансарофагам, что если ты хочешь кастовать фаерболы или летать, то это не буддизм, что если ты действительно хочешь просветлиться, а не чтобы тебя просветляли, медитируй. И всё это как правило очеь дружелюбно. Настолько дружелюбно, что аж тошно. Недружелюбные "буддисты" разве что итт.
Буддийских сообществ везде много. Идёшь в первое попавшееся, спрашиваешь там. Тебе поясняют, что монастырь нужен обычно людям с просраной на несколько кальп сансарофагам, что если ты хочешь кастовать фаерболы или летать, то это не буддизм, что если ты действительно хочешь просветлиться, а не чтобы тебя просветляли, медитируй. И всё это как правило очеь дружелюбно. Настолько дружелюбно, что аж тошно. Недружелюбные "буддисты" разве что итт.
>>74342
s/сансарофагам/кармой/
s/сансарофагам/кармой/
![41hMzkyZ5WL.SX320BO1,204,203,200[1].jpg](https://2ch.hk//re/src/466262/15019372143680.jpg)
32 Кб, 322x499
Помогите, ребята, разобраться. У меня - мировоззренческий кризис, суть такова:
Угорел по буддийской практике, практикую регулярно, хочу продвигаться дальше.
НО! Смущает ряд теоретических положений буддизма (базовых!). Если учение о Нирване ещё со скрипом можно втиснуть в моё мировоззрение, то реинкарнация выглядит бредом на уровне христианского Бога. А учение о всеобщности страдания - может и справедливо, но это какое-то лютое жизнененавистничество.
Что делать? Стоит ли вообще с таким подходом двигаться дальше в буддизм?(и если стоит, то как7) Или забить на это дело?
Угорел по буддийской практике, практикую регулярно, хочу продвигаться дальше.
НО! Смущает ряд теоретических положений буддизма (базовых!). Если учение о Нирване ещё со скрипом можно втиснуть в моё мировоззрение, то реинкарнация выглядит бредом на уровне христианского Бога. А учение о всеобщности страдания - может и справедливо, но это какое-то лютое жизнененавистничество.
Что делать? Стоит ли вообще с таким подходом двигаться дальше в буддизм?(и если стоит, то как7) Или забить на это дело?
>>74379
Вкатывайся в дзен, он без рамок.
Вкатывайся в дзен, он без рамок.
>>74379
Забей, у тебя уже слишком материалистическое мировоззрение, чтобы верить в эту поеботу. В религии нужно вырасти с детства, чтобы всерьез в эту дичь верить.
Забей, у тебя уже слишком материалистическое мировоззрение, чтобы верить в эту поеботу. В религии нужно вырасти с детства, чтобы всерьез в эту дичь верить.
>>74379
Вообще-то это одна их самых логичных и закономерных вещей в буддизме. Есть даже труды по буддийской логике, которые поясняют за реальность реинкарнации.
Практиковать. Ты потом всё равно на себе проверишь, есть реинкарнация или нет.
>реинкарнация выглядит бредом на уровне христианского Бога.
Вообще-то это одна их самых логичных и закономерных вещей в буддизме. Есть даже труды по буддийской логике, которые поясняют за реальность реинкарнации.
>Что делать?
Практиковать. Ты потом всё равно на себе проверишь, есть реинкарнация или нет.
>>74383
Каким образом? Даже если она есть, у нас нет памяти об этом.
>Практиковать. Ты потом всё равно на себе проверишь, есть реинкарнация или нет.
Каким образом? Даже если она есть, у нас нет памяти об этом.
>>74384
Либо реинкарнируешься, либо нет. Всё просто.
Можно её разблокировать, есть практики. Практикуй, получай профиты.
>Каким образом?
Либо реинкарнируешься, либо нет. Всё просто.
>Даже если она есть, у нас нет памяти об этом.
Можно её разблокировать, есть практики. Практикуй, получай профиты.
>>74386
Есть ли задокументированные официально подтвержденные случае пробуждения такой памяти, при которых человек начинал говорить на языке, который до этого не учил и никак не мог знать или вспоминал факты из событий предыдущих эпох, которые могли знать только специалисты-историки?
Есть ли задокументированные официально подтвержденные случае пробуждения такой памяти, при которых человек начинал говорить на языке, который до этого не учил и никак не мог знать или вспоминал факты из событий предыдущих эпох, которые могли знать только специалисты-историки?
>>74388
Нет. Так называемые воспоминания прошлых жизней нельзя подтвердить. Нет ничего удивительного в случаях, вроде таких, когда какой-то Вася посмотрел фильм про Индиану Джонса, когда ему было четыре годика, вскоре успешно забыл об этом опыте, а в двадцать пять принялся упорно практиковать созерцательные техники или объелся псилоцибиновых грибов и внезапно решил, что вспомнил, как в прошлой жизни был охотником за сокровищами.
Короче, механизм прошлых жизней устроен именно так. Люди принимают какие-то мельчайшие куски из всего массива своего опыта восприятия, накопленного за всю жизнь, за воспоминания о прошлых жизнях.
Нет. Так называемые воспоминания прошлых жизней нельзя подтвердить. Нет ничего удивительного в случаях, вроде таких, когда какой-то Вася посмотрел фильм про Индиану Джонса, когда ему было четыре годика, вскоре успешно забыл об этом опыте, а в двадцать пять принялся упорно практиковать созерцательные техники или объелся псилоцибиновых грибов и внезапно решил, что вспомнил, как в прошлой жизни был охотником за сокровищами.
Короче, механизм прошлых жизней устроен именно так. Люди принимают какие-то мельчайшие куски из всего массива своего опыта восприятия, накопленного за всю жизнь, за воспоминания о прошлых жизнях.
>>74394
А почему эти воспоминания заблокированы, в чем смысл? По идее человек должен как то улучшаться от жизни к жизни, но как он будет это делать если он ничего не помнит о прошлых жизнях?
А почему эти воспоминания заблокированы, в чем смысл? По идее человек должен как то улучшаться от жизни к жизни, но как он будет это делать если он ничего не помнит о прошлых жизнях?
>>74397
В том, что для их разблокировки и использования ты должен иметь определённый уровень развития. Если ещё не достиг - довольствуйся тем что есть. Или достигай и получай доступ.
>А почему эти воспоминания заблокированы, в чем смысл?
В том, что для их разблокировки и использования ты должен иметь определённый уровень развития. Если ещё не достиг - довольствуйся тем что есть. Или достигай и получай доступ.
>>74388
Даже если кто-то что-то исследует, учёные просто закрывают глаза на такие исследования: "К примеру, пациенты психотерапевта Питера Рамстера, домохозяйки, которые никогда не уезжали из Австралии, в состоянии гипноза (транса) описали много деталей прошлого, имена людей и мест, где они жили ранее в XVIII и XIX столетии. В 1983 году Рамстер и местные историки искали в архивах указанные данные. Некоторые деревни, названные под гипнозом, были найдены на старых картах. Другие деревни больше не существовали, но многие упомянутые названия оказывались правильными[28]. Исследование Рамстера было почти полностью проигнорировано научным сообществом" https://ru.wikipedia.org/wiki/Исследования_реинкарнаций
>>74379
Никто тебя не заставляет ни во что верить. Некоторая часть буддистов не верит в реинкарнацию, часть считает, что не важно, есть она или нет, в буддизме есть вещи поважнее. Можешь просто следовать совету Будды: "Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!"
Какие-то не те у тебя представления о буддизме. Даже строгая тхеравада говорит, что Жизнь – не только страдание (https://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/lifeis.htm ). Дзэн говорит так: "дзэн не согласен с точкой зрения о том, что вся жизнь есть страдание, не согласен с пессимизмом, меланхолией и аскетизмом. Дзэн провозглашает позитивное отношение к жизни и стремится не подавлять желания, а использовать их для практики. Последователю школы необходимо «увидеть прекрасное во всём»" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзэн )
Даже если кто-то что-то исследует, учёные просто закрывают глаза на такие исследования: "К примеру, пациенты психотерапевта Питера Рамстера, домохозяйки, которые никогда не уезжали из Австралии, в состоянии гипноза (транса) описали много деталей прошлого, имена людей и мест, где они жили ранее в XVIII и XIX столетии. В 1983 году Рамстер и местные историки искали в архивах указанные данные. Некоторые деревни, названные под гипнозом, были найдены на старых картах. Другие деревни больше не существовали, но многие упомянутые названия оказывались правильными[28]. Исследование Рамстера было почти полностью проигнорировано научным сообществом" https://ru.wikipedia.org/wiki/Исследования_реинкарнаций
>>74379
Никто тебя не заставляет ни во что верить. Некоторая часть буддистов не верит в реинкарнацию, часть считает, что не важно, есть она или нет, в буддизме есть вещи поважнее. Можешь просто следовать совету Будды: "Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!"
>учение о всеобщности страдания ... лютое жизнененавистничество
Какие-то не те у тебя представления о буддизме. Даже строгая тхеравада говорит, что Жизнь – не только страдание (https://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/lifeis.htm ). Дзэн говорит так: "дзэн не согласен с точкой зрения о том, что вся жизнь есть страдание, не согласен с пессимизмом, меланхолией и аскетизмом. Дзэн провозглашает позитивное отношение к жизни и стремится не подавлять желания, а использовать их для практики. Последователю школы необходимо «увидеть прекрасное во всём»" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзэн )
>>74379
Реинкарнация держится на непроверяемом^W сложнопроверяемом утверждении - что сознание живого существа в момент смерти по инерции дает причины для рождения следующего сознания. В принципе, если ты не хочешь верить в это, то не верь - это никак не повлияет.
Реинкарнация - не базовое теоретическое положение. Базовое теоретическое положение - это принцип взаимозависимости феноменов, т.е. пустотности, реинкарнация из него выводится.
Всеобщность страдания - это вещь попроще, так как она доступна наблюдению и анализу. Проанализируй себя достаточно долгое время, фокусируясь на этом аспекте. Найди в своей жизни место или состояние, где удовольствие вечно и непреходяще.
И, кстати, что ты конкретно имеешь в виду под "двигаться дальше в буддизм" ?
>Смущает ряд теоретических положений буддизма (базовых!). Если учение о Нирване ещё со скрипом можно втиснуть в моё мировоззрение, то реинкарнация выглядит бредом на уровне христианского Бога. А учение о всеобщности страдания - может и справедливо, но это какое-то лютое жизнененавистничество.
Реинкарнация держится на непроверяемом^W сложнопроверяемом утверждении - что сознание живого существа в момент смерти по инерции дает причины для рождения следующего сознания. В принципе, если ты не хочешь верить в это, то не верь - это никак не повлияет.
Реинкарнация - не базовое теоретическое положение. Базовое теоретическое положение - это принцип взаимозависимости феноменов, т.е. пустотности, реинкарнация из него выводится.
Всеобщность страдания - это вещь попроще, так как она доступна наблюдению и анализу. Проанализируй себя достаточно долгое время, фокусируясь на этом аспекте. Найди в своей жизни место или состояние, где удовольствие вечно и непреходяще.
И, кстати, что ты конкретно имеешь в виду под "двигаться дальше в буддизм" ?
>>74405
>>74017
Дзен-анон, можешь подробно раскрыть эти темы с точки зрения дзен-буддизма, пожалуйста? Я позиционирую себя как последователь учения дзен и я пытаюсь разобраться с некоторыми противоречиями.
Палийский канон говорит в тексте о второй благородной истине нам о том, что источник страдания это жажда, сопровождаемая наслаждением и страстным желанием, ищущая удовольствия здесь и там; то есть, жажда к чувственным удовольствиям.
Также учение об зависимом возникновении говорит нам о том, что (приятное) чувство является условием жажды, а затем жажда становится условием для привязанности.
Возникает вопрос, дзенцы не принимают информацию из текстов палийского канона как истинную? Как можно быть дзен-буддистом на своём духовном пути и при этом получать удовольствие от той же музыки, от литературы, кино, созерцания работ художников? Получать удовольствие от прогулки на природе, от еды? Это всё вызывает жажду и привязанность, с точки зрения ПК, возникает противоречие.
>>74017
>"дзэн не согласен с точкой зрения о том, что вся жизнь есть страдание, не согласен с пессимизмом, меланхолией и аскетизмом. Дзэн провозглашает позитивное отношение к жизни и стремится не подавлять желания, а использовать их для практики. Последователю школы необходимо «увидеть прекрасное во всём»" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзэн)
Дзен-анон, можешь подробно раскрыть эти темы с точки зрения дзен-буддизма, пожалуйста? Я позиционирую себя как последователь учения дзен и я пытаюсь разобраться с некоторыми противоречиями.
Палийский канон говорит в тексте о второй благородной истине нам о том, что источник страдания это жажда, сопровождаемая наслаждением и страстным желанием, ищущая удовольствия здесь и там; то есть, жажда к чувственным удовольствиям.
Также учение об зависимом возникновении говорит нам о том, что (приятное) чувство является условием жажды, а затем жажда становится условием для привязанности.
Возникает вопрос, дзенцы не принимают информацию из текстов палийского канона как истинную? Как можно быть дзен-буддистом на своём духовном пути и при этом получать удовольствие от той же музыки, от литературы, кино, созерцания работ художников? Получать удовольствие от прогулки на природе, от еды? Это всё вызывает жажду и привязанность, с точки зрения ПК, возникает противоречие.
>>74424 (Del)
Ты опять троллить пришел? Здесь как минимум один дзен-анон всегда давал хорошие ответы.
Ты опять троллить пришел? Здесь как минимум один дзен-анон всегда давал хорошие ответы.
>>74434 (Del)
Примеры интересующих тебя вопросов к дзенцам?
Примеры интересующих тебя вопросов к дзенцам?
>>74439 (Del)
Архат это существо, достигшее состояния ума, которое буддисты называют нирваной.
Архат это существо, достигшее состояния ума, которое буддисты называют нирваной.
>>74422
У дзэнцев наиболее почитаемы некоторые сутры из махаянского канона. Что касается источника страданий, то дзэнцы несколько смещают акценты от жажды к корню жажды, к "я", привязанностям и омрачениям:
"Мудрость, провозглашенная Буддой, состоит в том, что причиной страдания является жажда. Понятие «жажда» используется здесь в смысле желания, страсти, привязанности, стремления к овладению чем-либо. Эта зависимость происходит от иллюзии того, что существует отдельное «Я», независимая сущность, отличная от всех остальных вещей. ... То, что мы обычно называем своим «Я», лежит в пределах нашей телесности: все внутри этого «мешка» мы рассматриваем как «Я», а все снаружи — как остальной мир. Поскольку мы отделяем себя от остального мира, все, в чем мы нуждаемся, находится там, вне нашего «Я». Таким образом, последствия иллюзии «Я» — это желания, жажда, страсти, стремления, потребности — все то, что в свою очередь образует источник страдания" (Джон Дайдо Лури. Восемь врат дзэн)
"Кто не увидит непостоянства? Кто не увидит непосредственного источника страдания: привязанности к непостоянству? Таким образом, Первая Благородная Истина, то есть сам факт страдания, легко могла быть понята.
Как развивается привязанность и какие формы она принимает, представлено во Второй Благородной Истине, где основная причина всех несчастий чувствующих существ ясно показана: неверные взгляды, которые заставляют нас верить в некую изначально присущую, ничем не подтвержденную двойственность между людьми и миром. Невежество является корнем всех желаний и гнева." (Сунг Сан. Острый вкус ничего https://zendao.ru/library/Hot_Taste_of_Nothing)
Тарелка с рисом - это тоже будда. Если тебе неприятен будда, то точно ли ты буддист? Если обед можно сделать практикой, то это уже не просто обычное удовольствие. Практика вообще-то ведёт к непривязанности, и если обычный человек может съесть несколько тарелок чего-то вкусного ради удовольствия, то медитирующий при приёме пищи человек съест меньше, потому что будет обращать внимание не на желания ума, а на вкус еды и чувства живота, его сытость.
"Молодой друг как-то попросил меня научить его практике осознанности. Я предложил ему мандарин, но он продолжал говорить о своих многочисленных проектах – работе по миротворчеству, социальной справедливости и прочем. Пока мы ели, он все говорил и говорил. Он очистил мандарин от кожуры и, отправляя в рот кусочек за кусочком, быстро прожевал их и проглотил. Я сказал: «Джим, остановись! Съешь свой мандарин». Он посмотрел на меня и понял. Он перестал разговаривать и начал есть намного медленнее и внимательнее. Он отделял все оставшиеся кусочки друг от друга, вдыхал их вкусный запах, отправляя по одному в рот, и прочувствовал сок, который появился во рту. В чем цель поедания мандарина? В том, чтобы съесть мандарин. Пока вы едите мандарин, это является самой важной вещью в вашей жизни. В следующий раз, когда вы будете его есть, пожалуйста, положите его себе на ладонь и посмотрите на него так, чтобы сделать его настоящим. На это не требуется много времени; двух-трех секунд будет достаточно. Когда вы будете смотреть на него, вы увидите, как красивый мандарин цветет под солнечными лучами и дождем, как формируется маленький плод мандарина. Вы можете увидеть радость малыша-мандарина и его цвет, который меняется с зеленого на оранжевый. Очищая мандарин от кожуры, вдыхая его запах и вкушая его, вы можете быть очень счастливы. Все, что мы делаем, может быть таким же. Посев салата, мытье посуды, написание стихотворения или добавление колонок с числами – мы можем делать все это с концентрацией и осознанностью". (Тит Нат Хан. Как есть осознанно)
>источник страдания это жажда, сопровождаемая наслаждением и страстным желанием, ищущая удовольствия здесь и там; то есть, жажда к чувственным удовольствиям.
У дзэнцев наиболее почитаемы некоторые сутры из махаянского канона. Что касается источника страданий, то дзэнцы несколько смещают акценты от жажды к корню жажды, к "я", привязанностям и омрачениям:
"Мудрость, провозглашенная Буддой, состоит в том, что причиной страдания является жажда. Понятие «жажда» используется здесь в смысле желания, страсти, привязанности, стремления к овладению чем-либо. Эта зависимость происходит от иллюзии того, что существует отдельное «Я», независимая сущность, отличная от всех остальных вещей. ... То, что мы обычно называем своим «Я», лежит в пределах нашей телесности: все внутри этого «мешка» мы рассматриваем как «Я», а все снаружи — как остальной мир. Поскольку мы отделяем себя от остального мира, все, в чем мы нуждаемся, находится там, вне нашего «Я». Таким образом, последствия иллюзии «Я» — это желания, жажда, страсти, стремления, потребности — все то, что в свою очередь образует источник страдания" (Джон Дайдо Лури. Восемь врат дзэн)
"Кто не увидит непостоянства? Кто не увидит непосредственного источника страдания: привязанности к непостоянству? Таким образом, Первая Благородная Истина, то есть сам факт страдания, легко могла быть понята.
Как развивается привязанность и какие формы она принимает, представлено во Второй Благородной Истине, где основная причина всех несчастий чувствующих существ ясно показана: неверные взгляды, которые заставляют нас верить в некую изначально присущую, ничем не подтвержденную двойственность между людьми и миром. Невежество является корнем всех желаний и гнева." (Сунг Сан. Острый вкус ничего https://zendao.ru/library/Hot_Taste_of_Nothing)
> Как можно быть дзен-буддистом на своём духовном пути и при этом получать удовольствие от той же музыки, от литературы, кино, созерцания работ художников? Получать удовольствие от прогулки на природе, от еды? Это всё вызывает жажду и привязанность, с точки зрения ПК, возникает противоречие.
Тарелка с рисом - это тоже будда. Если тебе неприятен будда, то точно ли ты буддист? Если обед можно сделать практикой, то это уже не просто обычное удовольствие. Практика вообще-то ведёт к непривязанности, и если обычный человек может съесть несколько тарелок чего-то вкусного ради удовольствия, то медитирующий при приёме пищи человек съест меньше, потому что будет обращать внимание не на желания ума, а на вкус еды и чувства живота, его сытость.
"Молодой друг как-то попросил меня научить его практике осознанности. Я предложил ему мандарин, но он продолжал говорить о своих многочисленных проектах – работе по миротворчеству, социальной справедливости и прочем. Пока мы ели, он все говорил и говорил. Он очистил мандарин от кожуры и, отправляя в рот кусочек за кусочком, быстро прожевал их и проглотил. Я сказал: «Джим, остановись! Съешь свой мандарин». Он посмотрел на меня и понял. Он перестал разговаривать и начал есть намного медленнее и внимательнее. Он отделял все оставшиеся кусочки друг от друга, вдыхал их вкусный запах, отправляя по одному в рот, и прочувствовал сок, который появился во рту. В чем цель поедания мандарина? В том, чтобы съесть мандарин. Пока вы едите мандарин, это является самой важной вещью в вашей жизни. В следующий раз, когда вы будете его есть, пожалуйста, положите его себе на ладонь и посмотрите на него так, чтобы сделать его настоящим. На это не требуется много времени; двух-трех секунд будет достаточно. Когда вы будете смотреть на него, вы увидите, как красивый мандарин цветет под солнечными лучами и дождем, как формируется маленький плод мандарина. Вы можете увидеть радость малыша-мандарина и его цвет, который меняется с зеленого на оранжевый. Очищая мандарин от кожуры, вдыхая его запах и вкушая его, вы можете быть очень счастливы. Все, что мы делаем, может быть таким же. Посев салата, мытье посуды, написание стихотворения или добавление колонок с числами – мы можем делать все это с концентрацией и осознанностью". (Тит Нат Хан. Как есть осознанно)
>>74422
У дзэнцев наиболее почитаемы некоторые сутры из махаянского канона. Что касается источника страданий, то дзэнцы несколько смещают акценты от жажды к корню жажды, к "я", привязанностям и омрачениям:
"Мудрость, провозглашенная Буддой, состоит в том, что причиной страдания является жажда. Понятие «жажда» используется здесь в смысле желания, страсти, привязанности, стремления к овладению чем-либо. Эта зависимость происходит от иллюзии того, что существует отдельное «Я», независимая сущность, отличная от всех остальных вещей. ... То, что мы обычно называем своим «Я», лежит в пределах нашей телесности: все внутри этого «мешка» мы рассматриваем как «Я», а все снаружи — как остальной мир. Поскольку мы отделяем себя от остального мира, все, в чем мы нуждаемся, находится там, вне нашего «Я». Таким образом, последствия иллюзии «Я» — это желания, жажда, страсти, стремления, потребности — все то, что в свою очередь образует источник страдания" (Джон Дайдо Лури. Восемь врат дзэн)
"Кто не увидит непостоянства? Кто не увидит непосредственного источника страдания: привязанности к непостоянству? Таким образом, Первая Благородная Истина, то есть сам факт страдания, легко могла быть понята.
Как развивается привязанность и какие формы она принимает, представлено во Второй Благородной Истине, где основная причина всех несчастий чувствующих существ ясно показана: неверные взгляды, которые заставляют нас верить в некую изначально присущую, ничем не подтвержденную двойственность между людьми и миром. Невежество является корнем всех желаний и гнева." (Сунг Сан. Острый вкус ничего https://zendao.ru/library/Hot_Taste_of_Nothing)
Тарелка с рисом - это тоже будда. Если тебе неприятен будда, то точно ли ты буддист? Если обед можно сделать практикой, то это уже не просто обычное удовольствие. Практика вообще-то ведёт к непривязанности, и если обычный человек может съесть несколько тарелок чего-то вкусного ради удовольствия, то медитирующий при приёме пищи человек съест меньше, потому что будет обращать внимание не на желания ума, а на вкус еды и чувства живота, его сытость.
"Молодой друг как-то попросил меня научить его практике осознанности. Я предложил ему мандарин, но он продолжал говорить о своих многочисленных проектах – работе по миротворчеству, социальной справедливости и прочем. Пока мы ели, он все говорил и говорил. Он очистил мандарин от кожуры и, отправляя в рот кусочек за кусочком, быстро прожевал их и проглотил. Я сказал: «Джим, остановись! Съешь свой мандарин». Он посмотрел на меня и понял. Он перестал разговаривать и начал есть намного медленнее и внимательнее. Он отделял все оставшиеся кусочки друг от друга, вдыхал их вкусный запах, отправляя по одному в рот, и прочувствовал сок, который появился во рту. В чем цель поедания мандарина? В том, чтобы съесть мандарин. Пока вы едите мандарин, это является самой важной вещью в вашей жизни. В следующий раз, когда вы будете его есть, пожалуйста, положите его себе на ладонь и посмотрите на него так, чтобы сделать его настоящим. На это не требуется много времени; двух-трех секунд будет достаточно. Когда вы будете смотреть на него, вы увидите, как красивый мандарин цветет под солнечными лучами и дождем, как формируется маленький плод мандарина. Вы можете увидеть радость малыша-мандарина и его цвет, который меняется с зеленого на оранжевый. Очищая мандарин от кожуры, вдыхая его запах и вкушая его, вы можете быть очень счастливы. Все, что мы делаем, может быть таким же. Посев салата, мытье посуды, написание стихотворения или добавление колонок с числами – мы можем делать все это с концентрацией и осознанностью". (Тит Нат Хан. Как есть осознанно)
>источник страдания это жажда, сопровождаемая наслаждением и страстным желанием, ищущая удовольствия здесь и там; то есть, жажда к чувственным удовольствиям.
У дзэнцев наиболее почитаемы некоторые сутры из махаянского канона. Что касается источника страданий, то дзэнцы несколько смещают акценты от жажды к корню жажды, к "я", привязанностям и омрачениям:
"Мудрость, провозглашенная Буддой, состоит в том, что причиной страдания является жажда. Понятие «жажда» используется здесь в смысле желания, страсти, привязанности, стремления к овладению чем-либо. Эта зависимость происходит от иллюзии того, что существует отдельное «Я», независимая сущность, отличная от всех остальных вещей. ... То, что мы обычно называем своим «Я», лежит в пределах нашей телесности: все внутри этого «мешка» мы рассматриваем как «Я», а все снаружи — как остальной мир. Поскольку мы отделяем себя от остального мира, все, в чем мы нуждаемся, находится там, вне нашего «Я». Таким образом, последствия иллюзии «Я» — это желания, жажда, страсти, стремления, потребности — все то, что в свою очередь образует источник страдания" (Джон Дайдо Лури. Восемь врат дзэн)
"Кто не увидит непостоянства? Кто не увидит непосредственного источника страдания: привязанности к непостоянству? Таким образом, Первая Благородная Истина, то есть сам факт страдания, легко могла быть понята.
Как развивается привязанность и какие формы она принимает, представлено во Второй Благородной Истине, где основная причина всех несчастий чувствующих существ ясно показана: неверные взгляды, которые заставляют нас верить в некую изначально присущую, ничем не подтвержденную двойственность между людьми и миром. Невежество является корнем всех желаний и гнева." (Сунг Сан. Острый вкус ничего https://zendao.ru/library/Hot_Taste_of_Nothing)
> Как можно быть дзен-буддистом на своём духовном пути и при этом получать удовольствие от той же музыки, от литературы, кино, созерцания работ художников? Получать удовольствие от прогулки на природе, от еды? Это всё вызывает жажду и привязанность, с точки зрения ПК, возникает противоречие.
Тарелка с рисом - это тоже будда. Если тебе неприятен будда, то точно ли ты буддист? Если обед можно сделать практикой, то это уже не просто обычное удовольствие. Практика вообще-то ведёт к непривязанности, и если обычный человек может съесть несколько тарелок чего-то вкусного ради удовольствия, то медитирующий при приёме пищи человек съест меньше, потому что будет обращать внимание не на желания ума, а на вкус еды и чувства живота, его сытость.
"Молодой друг как-то попросил меня научить его практике осознанности. Я предложил ему мандарин, но он продолжал говорить о своих многочисленных проектах – работе по миротворчеству, социальной справедливости и прочем. Пока мы ели, он все говорил и говорил. Он очистил мандарин от кожуры и, отправляя в рот кусочек за кусочком, быстро прожевал их и проглотил. Я сказал: «Джим, остановись! Съешь свой мандарин». Он посмотрел на меня и понял. Он перестал разговаривать и начал есть намного медленнее и внимательнее. Он отделял все оставшиеся кусочки друг от друга, вдыхал их вкусный запах, отправляя по одному в рот, и прочувствовал сок, который появился во рту. В чем цель поедания мандарина? В том, чтобы съесть мандарин. Пока вы едите мандарин, это является самой важной вещью в вашей жизни. В следующий раз, когда вы будете его есть, пожалуйста, положите его себе на ладонь и посмотрите на него так, чтобы сделать его настоящим. На это не требуется много времени; двух-трех секунд будет достаточно. Когда вы будете смотреть на него, вы увидите, как красивый мандарин цветет под солнечными лучами и дождем, как формируется маленький плод мандарина. Вы можете увидеть радость малыша-мандарина и его цвет, который меняется с зеленого на оранжевый. Очищая мандарин от кожуры, вдыхая его запах и вкушая его, вы можете быть очень счастливы. Все, что мы делаем, может быть таким же. Посев салата, мытье посуды, написание стихотворения или добавление колонок с числами – мы можем делать все это с концентрацией и осознанностью". (Тит Нат Хан. Как есть осознанно)
>>74460 (Del)
У тех, кто не наслаждается его вкусом, как раз привязанность и может появиться. Про Будду и мандарин, кстати, есть в каких-то сутрах, наверно, махаянских. Тит Нат Хан с опорой на сутры свою биографию Будды писал:
"Однажды дети пришли с корзиной мандаринов. Они хотели есть мандарины с осознанием, чтобы поупражняться в самом первом уроке, который Будда дал им. Суджата грациозно поклонилась Будде и поставила корзину перед ним. Он соединил ладони в форме бутона лотоса и затем взял мандарин. Суджата подала корзину Свасти, сидящему рядом с Буддой. Он также соединил ладони и взял мандарин. Суджата предложила корзину всем детям, и каждый получил мандарин. Она села и также сложила ладони перед тем, как взять мандарин себе. Дети сидели тихо. Будда предложил им следить за дыханием и улыбнулся. Затем он поднял мандарин левой рукой и внимательно посмотрел на него. Дети последовали его примеру. Он медленно начал очищать свой мандарин, и дети начали делать тоже со своими мандаринами. Учитель и ученики в молчаливой сосредоточенности наслаждались вкусом мандаринов. Когда все закончили, Бала собрала очистки. Детям было очень приятно осознанно есть мандарины вместе с Буддой, а Будде доставляло большое удовольствие делиться с ними практикой." (Тит Нат Хан. Древний путь, белые облака)
>Т.е. надо жрать мандарин так чтобы не наслаждаться вкусом, а то появится привязанность
У тех, кто не наслаждается его вкусом, как раз привязанность и может появиться. Про Будду и мандарин, кстати, есть в каких-то сутрах, наверно, махаянских. Тит Нат Хан с опорой на сутры свою биографию Будды писал:
"Однажды дети пришли с корзиной мандаринов. Они хотели есть мандарины с осознанием, чтобы поупражняться в самом первом уроке, который Будда дал им. Суджата грациозно поклонилась Будде и поставила корзину перед ним. Он соединил ладони в форме бутона лотоса и затем взял мандарин. Суджата подала корзину Свасти, сидящему рядом с Буддой. Он также соединил ладони и взял мандарин. Суджата предложила корзину всем детям, и каждый получил мандарин. Она села и также сложила ладони перед тем, как взять мандарин себе. Дети сидели тихо. Будда предложил им следить за дыханием и улыбнулся. Затем он поднял мандарин левой рукой и внимательно посмотрел на него. Дети последовали его примеру. Он медленно начал очищать свой мандарин, и дети начали делать тоже со своими мандаринами. Учитель и ученики в молчаливой сосредоточенности наслаждались вкусом мандаринов. Когда все закончили, Бала собрала очистки. Детям было очень приятно осознанно есть мандарины вместе с Буддой, а Будде доставляло большое удовольствие делиться с ними практикой." (Тит Нат Хан. Древний путь, белые облака)
>>74476 (Del)
Ну, тогда для начала перестань дышать. Ведь деятельность низшего плана тебе не особо нужна, это что-то не важное. Перестань дышать и заполни этот момент чем-то более "высшим", очередными скучными постами ни о чём.
>Но наверное не надо утрировать и заполнять текущий момент специально чисто механистическими вещами и деятельностью низшего плана и ей и наслаждаться, там разжевывая что-то.
Ну, тогда для начала перестань дышать. Ведь деятельность низшего плана тебе не особо нужна, это что-то не важное. Перестань дышать и заполни этот момент чем-то более "высшим", очередными скучными постами ни о чём.
>>74488 (Del)
С какой целью?
Опять же, с какой целью вспоминать?
>я стараюсь прожить жизнь так чтобы наработать больше разной информации
С какой целью?
>чтобы было что вспомнить на старости лет
Опять же, с какой целью вспоминать?
>>74405
Эти домохозяйки были практикующими буддистами? Мне кажется, нет. Какой тогда смысл в созерцании собственного пупка в позе лотоса в пещере под гималаями, если можно пойти к мозгоправу, чтобы он ввел тебя в транс и ты вспомнил что-то из прошлой жизни? Кстати "власти скрывают" достаточно предсказуемая белиберда, из-за которой на все религии сейчас смотрят с подозрением.
Эти домохозяйки были практикующими буддистами? Мне кажется, нет. Какой тогда смысл в созерцании собственного пупка в позе лотоса в пещере под гималаями, если можно пойти к мозгоправу, чтобы он ввел тебя в транс и ты вспомнил что-то из прошлой жизни? Кстати "власти скрывают" достаточно предсказуемая белиберда, из-за которой на все религии сейчас смотрят с подозрением.
>>74490
Да, можно и восприятие объектов искусства сделать практикой, хотя дзэн-буддисты больше сами участвуют в создании искусств и их объектов. Почитать про дзэн и искусства можно тут:
Буддийский вклад в японскую культуру // Судзуки Д. Т . Очерки о дзэн-буддизме: Часть третья http://www.koob.ru/suzuki_tataro/essays_buddhism_3
Судзуки Д. Т. Дзэн-буддизм в японской культуре http://www.koob.ru/suzuki_tataro/zen_buddhism_s
И на засохшей ветке есть цветы // Григорьева Т.П.
Красотой Японии рожденный: В 2 т. Т. 2. http://www.koob.ru/grigoryeva/krasotoy_yaponii_rozhdennyy_2
Малинина Е.Е. Искусство, рождённое Безмолвием http://www.koob.ru/malinina/born_silence
Херригель Е. Дзэн и искусство стрельбы из лука. Путь Дзэн http://www.koob.ru/herrigel/zeen_in_the_art_of_archery
Самохвалова В.И. Психотренинг в дзэнских искусствах как отражение космологии дзэн https://iphras.ru/page51612006.htm
Да, можно и восприятие объектов искусства сделать практикой, хотя дзэн-буддисты больше сами участвуют в создании искусств и их объектов. Почитать про дзэн и искусства можно тут:
Буддийский вклад в японскую культуру // Судзуки Д. Т . Очерки о дзэн-буддизме: Часть третья http://www.koob.ru/suzuki_tataro/essays_buddhism_3
Судзуки Д. Т. Дзэн-буддизм в японской культуре http://www.koob.ru/suzuki_tataro/zen_buddhism_s
И на засохшей ветке есть цветы // Григорьева Т.П.
Красотой Японии рожденный: В 2 т. Т. 2. http://www.koob.ru/grigoryeva/krasotoy_yaponii_rozhdennyy_2
Малинина Е.Е. Искусство, рождённое Безмолвием http://www.koob.ru/malinina/born_silence
Херригель Е. Дзэн и искусство стрельбы из лука. Путь Дзэн http://www.koob.ru/herrigel/zeen_in_the_art_of_archery
Самохвалова В.И. Психотренинг в дзэнских искусствах как отражение космологии дзэн https://iphras.ru/page51612006.htm
>>74509
Если твоя цель практики - вспомнить прошлые жизни, то, действительно, лучше перестать ей заниматься.
И много существует масштабных исследований, опубликованных в ведущих журналах, хотя бы с явно отрицательным результатом? Не власти скрывают, просто научный мир считает таких исследователей фриками и сразу отделяет их от себя.
>Какой тогда смысл в созерцании собственного пупка в позе лотоса в пещере под гималаями, если можно пойти к мозгоправу, чтобы он ввел тебя в транс и ты вспомнил что-то из прошлой жизни?
Если твоя цель практики - вспомнить прошлые жизни, то, действительно, лучше перестать ей заниматься.
>Кстати "власти скрывают" достаточно предсказуемая белиберда, из-за которой на все религии сейчас смотрят с подозрением.
И много существует масштабных исследований, опубликованных в ведущих журналах, хотя бы с явно отрицательным результатом? Не власти скрывают, просто научный мир считает таких исследователей фриками и сразу отделяет их от себя.
>>74526 (Del)
С научной точки зрения это называется энтропия. Все в мире стремится перейти из более упорядоченного и сложного состояния в более простое и хаотичное. При этом обратного процесса никогда не происходит и общая энтропия во вселенной только возрастает т.е. вся вселенная становится все более и более хаотичной. То, что мы называем течением времени по сути является направлением энтропии.
С научной точки зрения это называется энтропия. Все в мире стремится перейти из более упорядоченного и сложного состояния в более простое и хаотичное. При этом обратного процесса никогда не происходит и общая энтропия во вселенной только возрастает т.е. вся вселенная становится все более и более хаотичной. То, что мы называем течением времени по сути является направлением энтропии.
>>74511
Спасибо. Последняя просьба, что на твой взгляд лучше всего почитать на несколько следующих тем?
1 - для поиска ответов на вопросы, такие как я задал про получение удовольствия и привязанность с жаждой.
2 - для впитывания той теоретической базы, которую следовало бы иметь практикующему дзен-буддисту.
3 - по бытовым вещам.
Хотел бы сам прочитать твои рекомендации, и советовал бы своим знакомым, если бы они попросили.
думаю, что некоторые из них в будущем вполне могут попросить у меня такое
Спасибо. Последняя просьба, что на твой взгляд лучше всего почитать на несколько следующих тем?
1 - для поиска ответов на вопросы, такие как я задал про получение удовольствия и привязанность с жаждой.
2 - для впитывания той теоретической базы, которую следовало бы иметь практикующему дзен-буддисту.
3 - по бытовым вещам.
Хотел бы сам прочитать твои рекомендации, и советовал бы своим знакомым, если бы они попросили.
думаю, что некоторые из них в будущем вполне могут попросить у меня такое
>>74563 (Del)
Ну при нас такого не происходит. Иначе мы бы видели, как разбитые чашки собираются по осколкам и запрыгивают на стол. Возможно в определенном моменте в будущем это начнет происходить.
Ну при нас такого не происходит. Иначе мы бы видели, как разбитые чашки собираются по осколкам и запрыгивают на стол. Возможно в определенном моменте в будущем это начнет происходить.
>>74547
Не знаю, везде рассказывается по чуть-чуть. Возможно, стоит начать с дзэнского понимания обычных пяти обетов http://www.peeep.us/cdc9c604
Три лучших книги:
Сунг Сан. Компас дзэн (только в бумаге) http://dharma.ru/product/17524
Вон Кью-Кит. Энциклопедия дзэн http://www.koob.ru/wong_kiew_kit/complete_book_of_zen
Судзуки Д.Т. Основы дзэн-буддизма (некоторые жалуются на сложность, но это очень хороший текст) http://www.koob.ru/suzuki_tataro/osnovi_dzyen_buddizma
Кодо Саваки. Тебе http://www.tinlib.ru/samosovershenstvovanie/dzyen_samoe_bolshoe_vranyo_vseh_vremyon_i_narodov/p4.php
>про получение удовольствия и привязанность с жаждой
Не знаю, везде рассказывается по чуть-чуть. Возможно, стоит начать с дзэнского понимания обычных пяти обетов http://www.peeep.us/cdc9c604
>теоретической базы
Три лучших книги:
Сунг Сан. Компас дзэн (только в бумаге) http://dharma.ru/product/17524
Вон Кью-Кит. Энциклопедия дзэн http://www.koob.ru/wong_kiew_kit/complete_book_of_zen
Судзуки Д.Т. Основы дзэн-буддизма (некоторые жалуются на сложность, но это очень хороший текст) http://www.koob.ru/suzuki_tataro/osnovi_dzyen_buddizma
>по бытовым вещам
Кодо Саваки. Тебе http://www.tinlib.ru/samosovershenstvovanie/dzyen_samoe_bolshoe_vranyo_vseh_vremyon_i_narodov/p4.php
>>74566
Сознание это наблюдатель/познающий, который возникает зависимо при наличии физической основы для него и объекта для познания.
Метафора:
Рука (основа) держит фонарь (сознание), освещающий стул (объект).
Сознание это наблюдатель/познающий, который возникает зависимо при наличии физической основы для него и объекта для познания.
Метафора:
Рука (основа) держит фонарь (сознание), освещающий стул (объект).
>>74587 (Del)
Нескольких? Двойственность выходит. Я бы согласился с тем, что в сознании-волне возникают волны другой АЧХ, и взаимодействие последних мы называем мышлением или подсознательной деятельностью. Иначе двойственность.
>>74598
Материалистичный буддизм? Что-то новенькое.
Нескольких? Двойственность выходит. Я бы согласился с тем, что в сознании-волне возникают волны другой АЧХ, и взаимодействие последних мы называем мышлением или подсознательной деятельностью. Иначе двойственность.
>>74598
Материалистичный буддизм? Что-то новенькое.
>>74621
Вообще, так и описывается сознание в Палийском Каноне. Разве что "физическое" и "объект" не означают "материю" как нечто что отражается нашими ощущениями, а является самими ощущениями непосредственно.
Вообще, так и описывается сознание в Палийском Каноне. Разве что "физическое" и "объект" не означают "материю" как нечто что отражается нашими ощущениями, а является самими ощущениями непосредственно.
>>74621
нет, смотри разницу между абсолютной и относительной истиной.
>Нескольких? Двойственность выходит.
нет, смотри разницу между абсолютной и относительной истиной.
>>74597
Офигеть, там в кредитсах "Андрей Вишняков http://ki-moscow.narod.ru"
В начале 2000х он после окончания юридического понял, что живет как-то не так, пошел на психологический и упоролся по всякой мистике, сканил и выкладывал у себя на народе все, до чего мог дотянуться. На форуме айкидошников всех дергал, ну объясните мне, то такое сатори, я не понимаю. Одно время я занимался с ним айкидо в ки-классе, в 2003м, или около того.
Посмотрел, вроде все ок у него сейчас, тренером стал. Сайт до сих пор живет, сканы его книг разошлись по сайтам. И будут жить ещё десятилетия, может, и его переживут. Вряд ли ещё найдётся кто-то, кто будет сканить старьё, поди найди его ещё сейчас. Хорошую память о себе оставил.
>Судзуки Д.Т. Основы дзэн-буддизма
Офигеть, там в кредитсах "Андрей Вишняков http://ki-moscow.narod.ru"
В начале 2000х он после окончания юридического понял, что живет как-то не так, пошел на психологический и упоролся по всякой мистике, сканил и выкладывал у себя на народе все, до чего мог дотянуться. На форуме айкидошников всех дергал, ну объясните мне, то такое сатори, я не понимаю. Одно время я занимался с ним айкидо в ки-классе, в 2003м, или около того.
Посмотрел, вроде все ок у него сейчас, тренером стал. Сайт до сих пор живет, сканы его книг разошлись по сайтам. И будут жить ещё десятилетия, может, и его переживут. Вряд ли ещё найдётся кто-то, кто будет сканить старьё, поди найди его ещё сейчас. Хорошую память о себе оставил.
>>74704
>>74716 (Del)
>>74621
Это форум врачей?
Так описывается осознанное видение (в противоположность подсознательному, не контролируемому). Я про сознание, о котором писали философы, Гегели там всякие, Канты. Но уже, наверное, не надо.
>>74716 (Del)
>>74621
Это форум врачей?
Так описывается осознанное видение (в противоположность подсознательному, не контролируемому). Я про сознание, о котором писали философы, Гегели там всякие, Канты. Но уже, наверное, не надо.
>>74383
Доставьте, плс.
>Есть даже труды по буддийской логике, которые поясняют за реальность реинкарнации.
Доставьте, плс.
>>83864
Если кратко, то можешь почитать со слов "Итак, каким образом буддизм доказывает существование перерождений" на странице 84 отсюда http://geshe.ru/books/GesheDjampaTinley/Bodhichittai6paramit.pdf
Если кратко, то можешь почитать со слов "Итак, каким образом буддизм доказывает существование перерождений" на странице 84 отсюда http://geshe.ru/books/GesheDjampaTinley/Bodhichittai6paramit.pdf
Есть конечное количество живых существ. Сансара со временем меняет их местами, перерождения, хуё-моё.
Некоторые достигают просветления и больше не перерождаются. Откуда берётся наполнительдуша для тушек, которых меньше не становится?
Некоторые достигают просветления и больше не перерождаются. Откуда берётся наполнительдуша для тушек, которых меньше не становится?
>>83991
Во-первых, хоть я не знаток буддийской космологии, но помню, что число миров считается бесконечным. Если хоть в каждом миллионном мире будет по одному живому существу, их всё равно будет бесконечное множество.
Во-вторых, в дзэне не только растения, даже горы, реки и камни считаются живыми, по крайней мере так говорят некоторые учителя. Вот если станешь буддой, тогда проверишь, так это или нет. Если так, то в любом "безжизненном" мире всё равно будут живые существа.
Во-первых, хоть я не знаток буддийской космологии, но помню, что число миров считается бесконечным. Если хоть в каждом миллионном мире будет по одному живому существу, их всё равно будет бесконечное множество.
Во-вторых, в дзэне не только растения, даже горы, реки и камни считаются живыми, по крайней мере так говорят некоторые учителя. Вот если станешь буддой, тогда проверишь, так это или нет. Если так, то в любом "безжизненном" мире всё равно будут живые существа.
>>83994
Окей. Всё живое. Живых меньше не становится. Старые умирают, новые рождаются, молодые стареют и тд. Но ум некоторых освобождается и они выходят из цикла. Соответственно количество различных умов/душ/сущностей уменьшается, и в перспективе бесконечного цикла, рано или поздно просветление обретут все. Откуда возьмутся НОВЫЕ души/умы/сущности для заполнения оболочек в следующем цикле?
Окей. Всё живое. Живых меньше не становится. Старые умирают, новые рождаются, молодые стареют и тд. Но ум некоторых освобождается и они выходят из цикла. Соответственно количество различных умов/душ/сущностей уменьшается, и в перспективе бесконечного цикла, рано или поздно просветление обретут все. Откуда возьмутся НОВЫЕ души/умы/сущности для заполнения оболочек в следующем цикле?
>>83999
Делением. Почему бы одному существу не переродиться сразу в нескольких? Слышал такую теорию у какого-то философа.
Делением. Почему бы одному существу не переродиться сразу в нескольких? Слышал такую теорию у какого-то философа.
>>83999
Нет никаких "отдельных" душ, есть только разные состояния ума. Более того, можно в любой момент, в любой обстановке, в любом окружении признать факт, что ты был всеми существами бесчисленное множество раз. Всеми без исключения! Поскольку твой ум существует всегда, имеет склонность к познанию, и не имеет ни начала, ни конца.
>>84000
Этот тройной-энсо прав.
> Откуда возьмутся НОВЫЕ души/умы/сущности для заполнения оболочек в следующем цикле?
Нет никаких "отдельных" душ, есть только разные состояния ума. Более того, можно в любой момент, в любой обстановке, в любом окружении признать факт, что ты был всеми существами бесчисленное множество раз. Всеми без исключения! Поскольку твой ум существует всегда, имеет склонность к познанию, и не имеет ни начала, ни конца.
>>84000
> Делением
Этот тройной-энсо прав.
46 Кб, 800x333>>66262 (OP)
Как просветлеть по быстрому? И как это ощущается когда становишься просветлённым? И какие профиты даёт?
Стану ли я сразу мудрецом? Научусь летать и изменять законы физики? Смогу ли стать единственным властителем вселенной и вообще богом?
Как просветлеть по быстрому? И как это ощущается когда становишься просветлённым? И какие профиты даёт?
Стану ли я сразу мудрецом? Научусь летать и изменять законы физики? Смогу ли стать единственным властителем вселенной и вообще богом?
>>84000
Двачую этого.
Перерождается карма, а не души. Душ нету. Ничего не запрещает карме одного существа переродиться в карму нескольких. И наоборот.
Двачую этого.
Перерождается карма, а не души. Душ нету. Ничего не запрещает карме одного существа переродиться в карму нескольких. И наоборот.
>>84011
Никак. Это вопрос внутренней зрелости, которая не регулируется из ума. Это индивидуальная особенность и каждый зреет в своё время.
Никак. Просветление - окончательная серть личности.
Никаких вообще. Даже больше - становится невоможным опять воплотиться в мир, дух (или душа, кому как ближе) растворяется во всём мире и становится всем миром.
Нет. Все остаются ровно того уровня долбоебизма, который натренировали о просветления.
Нет, конечно. Скорее всего, как и подавляющее большинство просветлённых, ты мгновенно развоплотишься (попросту, умрёшь).
Нет. Просветлению только будут мешаться жажда власти, славы, стяжательство, алчность, гордыня, чувство собственной важности, желание учительствовать, повелевать, поучать, контролировать, подчинять, желания волшебных умений и сиддхов, похоть, желание иметь неограниченное количество половых партнёров, желание денег, богатства, почёта, уважения и тому подобное прочее. Собственно, любые желания будут мешать.
>Как просветлеть по быстрому?
Никак. Это вопрос внутренней зрелости, которая не регулируется из ума. Это индивидуальная особенность и каждый зреет в своё время.
>И как это ощущается когда становишься просветлённым?
Никак. Просветление - окончательная серть личности.
>И какие профиты даёт?
Никаких вообще. Даже больше - становится невоможным опять воплотиться в мир, дух (или душа, кому как ближе) растворяется во всём мире и становится всем миром.
>Стану ли я сразу мудрецом?
Нет. Все остаются ровно того уровня долбоебизма, который натренировали о просветления.
>Научусь летать и изменять законы физики?
Нет, конечно. Скорее всего, как и подавляющее большинство просветлённых, ты мгновенно развоплотишься (попросту, умрёшь).
>Смогу ли стать единственным властителем вселенной и вообще богом?
Нет. Просветлению только будут мешаться жажда власти, славы, стяжательство, алчность, гордыня, чувство собственной важности, желание учительствовать, повелевать, поучать, контролировать, подчинять, желания волшебных умений и сиддхов, похоть, желание иметь неограниченное количество половых партнёров, желание денег, богатства, почёта, уважения и тому подобное прочее. Собственно, любые желания будут мешать.
>>84015
Это уже психиатрия.
Тут просто вопрос в терминологии. Можно сказать, что перерождается душа, можно - что дух. Это неважно, главное, чтобы понимать, что перерождается не личность, не эго, не характер, не эмоции, мысли и чувства, характерные для конкретного персонажа, что он считает собой, "я". Перерождается нечто, что бессмертно и что может просветлеть в человеке. И что постепенно просветлевает из воплощения в воплощения. Можно ещё назвать это "внутренний будда", который к человеку, каким он себя и окружающие видит, не имеет практически никакого отношения. Вот этот будда и бессмертен. Остальное всё рождалось и создавалось, а следовательно, умрёт.
Это уже психиатрия.
Тут просто вопрос в терминологии. Можно сказать, что перерождается душа, можно - что дух. Это неважно, главное, чтобы понимать, что перерождается не личность, не эго, не характер, не эмоции, мысли и чувства, характерные для конкретного персонажа, что он считает собой, "я". Перерождается нечто, что бессмертно и что может просветлеть в человеке. И что постепенно просветлевает из воплощения в воплощения. Можно ещё назвать это "внутренний будда", который к человеку, каким он себя и окружающие видит, не имеет практически никакого отношения. Вот этот будда и бессмертен. Остальное всё рождалось и создавалось, а следовательно, умрёт.
>>84018
Нет не всё. Есть еще бодхичитта, это можно сказать вселенская воля к просветлению существ. Это отдельная от "внутреннего будды" штука.
> Остальное всё умрет
Нет не всё. Есть еще бодхичитта, это можно сказать вселенская воля к просветлению существ. Это отдельная от "внутреннего будды" штука.
>>84028
А вот и нет. Свойство — это атрибут чего-то, и имеет принадлежность, а вот бодхичитта никому и ничему не принадлежит.
А вот и нет. Свойство — это атрибут чего-то, и имеет принадлежность, а вот бодхичитта никому и ничему не принадлежит.
>>84029
Психиатрия. Она ожидает многих болтологов, софистов и философов. Лучше картошки накопать, чем попусту метлой махать без всякой цели и пользы.
Психиатрия. Она ожидает многих болтологов, софистов и философов. Лучше картошки накопать, чем попусту метлой махать без всякой цели и пользы.
>>465843
Мне почему-то кажется, что вступивших в поток гораздо меньше. Это очень очень серьезное прозрение, первый этап просветления, как никак. Вошедший в поток уже относится к "благородным" людям, это, можно сказать, начало святой жизни. Это как сказать, что 1/10 православных в России - это славные подвижники и святые.
Мне почему-то кажется, что вступивших в поток гораздо меньше. Это очень очень серьезное прозрение, первый этап просветления, как никак. Вошедший в поток уже относится к "благородным" людям, это, можно сказать, начало святой жизни. Это как сказать, что 1/10 православных в России - это славные подвижники и святые.
>>84056
Вот читаю вас и все дивлюсь, на чем вообще построены ваши статистические данные? Давно в Азии был?
Вот читаю вас и все дивлюсь, на чем вообще построены ваши статистические данные? Давно в Азии был?
>>84056
Более того, вступивший в поток, это всего лишь три оковы:
Это настолько базовые вещи, которые должны вообще с рождения усваиваться детьми, что называть их "очень очень серьезным прозрением" является преувеличением.
Более того, вступивший в поток, это всего лишь три оковы:
> Воззрение о «я»
> Сомнения в отношении того, что является благим, а что является неблагим
> Цепляние к правилам и предписаниям
Это настолько базовые вещи, которые должны вообще с рождения усваиваться детьми, что называть их "очень очень серьезным прозрением" является преувеличением.
>>84061
Просто моё предположение. Так мне кажется на основе всего, что я видел и знаю. Мне кажется, что мало кто вступает в поток. Это ведь полное уничтожение трёх оков: веры в "я", веры в способность ритуалов освободить человека, сомнений в учении. Такой человек практически не способен испытывать зависть, ревность, сильный гнев и разочарование. Много ты знаешь таких людей? На мой взгляд ты становишься приятным и хорошим человеком задолго до достижения такой высокой цели, как вступление в поток.
Просто моё предположение. Так мне кажется на основе всего, что я видел и знаю. Мне кажется, что мало кто вступает в поток. Это ведь полное уничтожение трёх оков: веры в "я", веры в способность ритуалов освободить человека, сомнений в учении. Такой человек практически не способен испытывать зависть, ревность, сильный гнев и разочарование. Много ты знаешь таких людей? На мой взгляд ты становишься приятным и хорошим человеком задолго до достижения такой высокой цели, как вступление в поток.
>>84062
Не знаю как вы, но я признаю, что осознаю учение об отсутствии "я" в высшей степени поверхностно. На уровне рассуждений я вроде бы очень замечательно всё постиг и вообще молодец. Но ведь мои поступки зачастую (иногда явно, а иногда очень-очень тонко) мотивируются следствиями привычки верить в постоянное "я".
Ну и что, я могу сказать, что у меня нет сомнений в учении, я уж точно не сторонник ритуалов и на интеллектуальном уровне не принимаю "я". Разве это делает меня вошедшим в поток? Едва ли. Говорят, что если ты вступаешь в поток, то ты знаешь это. Невозможно сомневаться в этом вопросе. Я пока не вступивший в поток, но я очень хочу им стать.
Не знаю как вы, но я признаю, что осознаю учение об отсутствии "я" в высшей степени поверхностно. На уровне рассуждений я вроде бы очень замечательно всё постиг и вообще молодец. Но ведь мои поступки зачастую (иногда явно, а иногда очень-очень тонко) мотивируются следствиями привычки верить в постоянное "я".
Ну и что, я могу сказать, что у меня нет сомнений в учении, я уж точно не сторонник ритуалов и на интеллектуальном уровне не принимаю "я". Разве это делает меня вошедшим в поток? Едва ли. Говорят, что если ты вступаешь в поток, то ты знаешь это. Невозможно сомневаться в этом вопросе. Я пока не вступивший в поток, но я очень хочу им стать.
>>84063
Был весной во Вьетнаме, вроде бы социалистическая страна, но там кругом разрастается буддизм, и это видно по менталитету, по их невозмутимости, по взгляду, по общему настроению. Я уж молчу про Камбожди и прочие Мьянмы.
В этом нет ничего особенного, такой человек просто знает как отбросить омрачение и жить в радости.
>>84064
Именно. Можно сказать, что вступление в поток это следующее: сперва ты проходишь довольно болезненную процедуру отбрасывания свое я, потом ты понимаешь, что в действительности никакого я и не было, и бояться нечего; затем для тебя все становится очевидным и неоспоримым, отчего ты становишься радостным и устремляешься к познаниям; в конечном счете, ты понимаешь, что предписания — это дисциплина, а не догматы, и отношение к ним меняется (тут главное сопоставить дисциплину с условиями).
Самое интересное начинается, когда ты начинаешь бороться с самомнением, невежеством и неугомонностью. Хе-хе-хе.
> Много ты знаешь таких людей?
Был весной во Вьетнаме, вроде бы социалистическая страна, но там кругом разрастается буддизм, и это видно по менталитету, по их невозмутимости, по взгляду, по общему настроению. Я уж молчу про Камбожди и прочие Мьянмы.
> Такой человек практически не способен испытывать зависть, ревность, сильный гнев и разочарование.
В этом нет ничего особенного, такой человек просто знает как отбросить омрачение и жить в радости.
>>84064
> Говорят, что если ты вступаешь в поток, то ты знаешь это.
Именно. Можно сказать, что вступление в поток это следующее: сперва ты проходишь довольно болезненную процедуру отбрасывания свое я, потом ты понимаешь, что в действительности никакого я и не было, и бояться нечего; затем для тебя все становится очевидным и неоспоримым, отчего ты становишься радостным и устремляешься к познаниям; в конечном счете, ты понимаешь, что предписания — это дисциплина, а не догматы, и отношение к ним меняется (тут главное сопоставить дисциплину с условиями).
Самое интересное начинается, когда ты начинаешь бороться с самомнением, невежеством и неугомонностью. Хе-хе-хе.
>>84066
Низачем. Только идиоты этим заняты. Просветление приходит само собой, по зрелости. И духовным путём занимаются те, к кому оно подступает таким образом, что портит нахер всю жизнь - им просто становится невмоготу жить так, как жили. И они ищут выхода. Это истинные ищущие. А остальные - это вечные забавы эго, субкультуры, кружки по интересам, хобби по выходным, болтология и гуруизм-сатсангизм.
Низачем. Только идиоты этим заняты. Просветление приходит само собой, по зрелости. И духовным путём занимаются те, к кому оно подступает таким образом, что портит нахер всю жизнь - им просто становится невмоготу жить так, как жили. И они ищут выхода. Это истинные ищущие. А остальные - это вечные забавы эго, субкультуры, кружки по интересам, хобби по выходным, болтология и гуруизм-сатсангизм.
69 Кб, 608x345>>84065
Ну что же, я не могу сказать, что я с тобой не согласен в чем-то фундаментальном. Просто я сам не вижу себя вступившим в поток, поэтому может мне и кажется, что это очень большая веха. Но всё равно предостерегу людей, склонных ставить галочки напротив "пройденных" ими этапов просветления и "достигнутых" джхан. Регулярно вижу как кто-нибудь серьезно пишет: "Здравствуй религач, вчера я не просветлился, задавайте ответы." И в повседневной жизни знаю людей, которые с упоением рассказывают о своих великих духовных свершениях. Люди ждут больших результатов и склонны быстро приписывать себе пройденные шаги на этом пути. От такого подхода эгоизм быстро распухает. Не кого не хочу отпугивать, просто не нужно спешить записывать себя в сотапанн, единожды возвращающихся и прочих, если вы почувствовали странное ощущение в носу во время медитации. Я когда в первый раз смог немножко ослабить пять преград и увидеть что-то примерно примерно примерно близкое к пред-джхановому состоянию сразу так заволновался, затрепетал и подумал: "О! Что это было? Должно быть это первая джхана..." У меня долго времени ушло чтобы понять, как сильно я кормлю своё "я" такими рассуждениями и сколько много ещё мне тренироваться, чтобы приблизиться к покою первой Джханы.
Ну что же, я не могу сказать, что я с тобой не согласен в чем-то фундаментальном. Просто я сам не вижу себя вступившим в поток, поэтому может мне и кажется, что это очень большая веха. Но всё равно предостерегу людей, склонных ставить галочки напротив "пройденных" ими этапов просветления и "достигнутых" джхан. Регулярно вижу как кто-нибудь серьезно пишет: "Здравствуй религач, вчера я не просветлился, задавайте ответы." И в повседневной жизни знаю людей, которые с упоением рассказывают о своих великих духовных свершениях. Люди ждут больших результатов и склонны быстро приписывать себе пройденные шаги на этом пути. От такого подхода эгоизм быстро распухает. Не кого не хочу отпугивать, просто не нужно спешить записывать себя в сотапанн, единожды возвращающихся и прочих, если вы почувствовали странное ощущение в носу во время медитации. Я когда в первый раз смог немножко ослабить пять преград и увидеть что-то примерно примерно примерно близкое к пред-джхановому состоянию сразу так заволновался, затрепетал и подумал: "О! Что это было? Должно быть это первая джхана..." У меня долго времени ушло чтобы понять, как сильно я кормлю своё "я" такими рассуждениями и сколько много ещё мне тренироваться, чтобы приблизиться к покою первой Джханы.
>>84070
Должно быть ты просто очень осторожное существо. Тут нед единого пути унифицированного для всех, дающего точное представление "как оно на самом деле все происходит". Предпочитаю молчать о своих "подвигах", и больше времени уделять развитии в себе бодхичитты. Не для себя, для всех.
Должно быть ты просто очень осторожное существо. Тут нед единого пути унифицированного для всех, дающего точное представление "как оно на самом деле все происходит". Предпочитаю молчать о своих "подвигах", и больше времени уделять развитии в себе бодхичитты. Не для себя, для всех.
>>84070
Кроме того, не забывай, что есть и те, кто уже вступил в поток в прошлых жизнях, и потому повторная процедура не вызывает такого шока и ощущения подвига. Будда безусловно все верно пишет, но с тех пор колесо Дхармы было повернуто не один раз.
Кроме того, не забывай, что есть и те, кто уже вступил в поток в прошлых жизнях, и потому повторная процедура не вызывает такого шока и ощущения подвига. Будда безусловно все верно пишет, но с тех пор колесо Дхармы было повернуто не один раз.
Почему тибетский буддизм круто выглядит а бурятский и тувинский уебищно? Хотел в дацан поехать. Посмотрел на этих орков и передумал
>>84074
Но с тех пор многие люди достаточно поумнели чтобы понять что будда пиздабол.
Но с тех пор многие люди достаточно поумнели чтобы понять что будда пиздабол.
>>84190
Связь потеряна, особенно между БТСР и тибетским буддизмом. И от невежества конкретных людей многое зависит. Текущий руководитель БТСР Аюшеев должен был как минимум десяток лет пожить в нормальном тибетском монастыре, где бы ему подробно объяснили о вреде чсв и сути учения, а не сравнивать все другие буддийские центры с киосками.
Связь потеряна, особенно между БТСР и тибетским буддизмом. И от невежества конкретных людей многое зависит. Текущий руководитель БТСР Аюшеев должен был как минимум десяток лет пожить в нормальном тибетском монастыре, где бы ему подробно объяснили о вреде чсв и сути учения, а не сравнивать все другие буддийские центры с киосками.
>>84220
Тут относительно недавно в Улан-Удэ эти господа пытались признать Димку Медведева воплощением Белой Тары, и совершить простирания перед ним.
> БТСР
Тут относительно недавно в Улан-Удэ эти господа пытались признать Димку Медведева воплощением Белой Тары, и совершить простирания перед ним.
>>84067
Ну хорошо. А разве это не смысл буддизма, обретение просветления? Зачем нужна эта религия? Есть же причина по которой люди занимаются этим всем.
Ну хорошо. А разве это не смысл буддизма, обретение просветления? Зачем нужна эта религия? Есть же причина по которой люди занимаются этим всем.
>>84278
Есть разные подходы школ, в том числе освободиться от страданий и достичь просветления. Подход Кодо Саваки из дзэнской школы - это прекратить бегать за просветлением и просто сидеть http://www.tinlib.ru/samosovershenstvovanie/dzyen_samoe_bolshoe_vranyo_vseh_vremyon_i_narodov/p4.php#metkadoc16
Есть разные подходы школ, в том числе освободиться от страданий и достичь просветления. Подход Кодо Саваки из дзэнской школы - это прекратить бегать за просветлением и просто сидеть http://www.tinlib.ru/samosovershenstvovanie/dzyen_samoe_bolshoe_vranyo_vseh_vremyon_i_narodov/p4.php#metkadoc16
>>84278
Есть четыре благородные истины, говорящие нам о том, что все составное и непостоянное, следовательно приносит страдание, что у всех страданий есть причины, что страдания могут быть прекращены, и что есть путь ведущий к избавлению от страданий. В общем-то, это и есть основная причина, зачем люди занимаются этим всем.
> Есть же причина по которой люди занимаются этим всем.
Есть четыре благородные истины, говорящие нам о том, что все составное и непостоянное, следовательно приносит страдание, что у всех страданий есть причины, что страдания могут быть прекращены, и что есть путь ведущий к избавлению от страданий. В общем-то, это и есть основная причина, зачем люди занимаются этим всем.
>>84275
Я вас понял. Комерческая составляющая и маняфантазии на тему священных текстов все запороли. Буду собирать деньжат для поездки ща границу и учить язык.
Я вас понял. Комерческая составляющая и маняфантазии на тему священных текстов все запороли. Буду собирать деньжат для поездки ща границу и учить язык.
>>84281
Езжай в ЮВУ, она вся для русских "безвиз", дешево и много буддистских пагод.
> Буду собирать деньжат для поездки ща границу и учить язык.
Езжай в ЮВУ, она вся для русских "безвиз", дешево и много буддистских пагод.
Аноны, какие ежедневные практики выполняете? Какими пользоваться чтобы поддерживать верное чистое состояние ума?
>>84298
Ежедневно сру, жру и сплю
Ежедневно сру, жру и сплю
>>66262 (OP)
Пробуждённый, поясни за проживание в дацане.
Сам воспитывался в семье с ПГМ, и несколько раз жил в монастыре православном естественно послушником. В принципе там было даже не плохо для человека моего склада характера, так как всё время я работал над какой-нибудь важной для общины хуйней, а мысли, да и я сам, были предоставлены сами себе. Сейчас всё подзаебало, охота свалить от всей хуйни хотя бы на время. Я бы пошёл бы в православный монастырь, если бы не такие жирные минусы, как очень большие службы, на которых ещё и стоишь, и исповедь. Как с этим в дацанах?
Пробуждённый, поясни за проживание в дацане.
Сам воспитывался в семье с ПГМ, и несколько раз жил в монастыре православном естественно послушником. В принципе там было даже не плохо для человека моего склада характера, так как всё время я работал над какой-нибудь важной для общины хуйней, а мысли, да и я сам, были предоставлены сами себе. Сейчас всё подзаебало, охота свалить от всей хуйни хотя бы на время. Я бы пошёл бы в православный монастырь, если бы не такие жирные минусы, как очень большие службы, на которых ещё и стоишь, и исповедь. Как с этим в дацанах?
>>84298
Випассана, чтоб ум успокоить. Простирания чтоб эго усмирить.
Утром випассана — днем простирания. Днем простирания — вечером випассана.
Випассана, чтоб ум успокоить. Простирания чтоб эго усмирить.
Утром випассана — днем простирания. Днем простирания — вечером випассана.
>>66262 (OP)
Есть чо по красношапочника (буддийские маги)?
Есть чо по красношапочника (буддийские маги)?
Подпишусь.
88 Кб, 412x351Нашел в вкшке группу питерского дацана, зашел в обсуждения и сгорел нахуй.
>Ты не буддист, нет ты не буддист
>Я женщина и могу приходить хоть в одних трусах, то что это мешает монахам это их проблема
>Обсуждения менструхи
>Ищу тян-писечку-буддистку
>Использовать антибиотики и противогельминтные препараты нельзя, т.к. мы убиваем живых существ
>Монаха из дацана, который отвечает на вопросы, мешают с говном
>>84389
Топпера? Он действительно иногда говорит не слишком, как мне кажется, разумные вещи.
Топпера? Он действительно иногда говорит не слишком, как мне кажется, разумные вещи.
>>84458
Топпер в дацане не служит же, он тхеравадин.
Топпер в дацане не служит же, он тхеравадин.
>>66262 (OP)
Аноны, периодически читаю литературу на тему дзен. Это всё вдохновляюще, конечно. Но ведь сам путь - два слова. КАЧАТЬ ОСОЗНАННОСТЬ - единственное, что нужно делать. А читать про то, что необходимо чувствовать - усложнять игры своего ума. Или я что-то не понимаю?
Аноны, периодически читаю литературу на тему дзен. Это всё вдохновляюще, конечно. Но ведь сам путь - два слова. КАЧАТЬ ОСОЗНАННОСТЬ - единственное, что нужно делать. А читать про то, что необходимо чувствовать - усложнять игры своего ума. Или я что-то не понимаю?
>>84488
Это важнейшая практика дзэна, да, хотя не надо забывать и о сострадании, появляющемся из осознанности.
Можешь не читать. Но видеть путь и идти по нему - разные вещи. Если у тебя нет сильного центра, то любая ерунда способна отложить твою практику на потом - человек возвращается под влияние его кармы и собственных ошибочных воззрений (от которых и не уходил далеко). Особенно любят люди совсем забивать на практику после усердных ретритов - это и есть истинные игры ума. Книги возвращают человека на правильный путь.
Это важнейшая практика дзэна, да, хотя не надо забывать и о сострадании, появляющемся из осознанности.
Можешь не читать. Но видеть путь и идти по нему - разные вещи. Если у тебя нет сильного центра, то любая ерунда способна отложить твою практику на потом - человек возвращается под влияние его кармы и собственных ошибочных воззрений (от которых и не уходил далеко). Особенно любят люди совсем забивать на практику после усердных ретритов - это и есть истинные игры ума. Книги возвращают человека на правильный путь.
>>84490
Хороший ответ. Благодарю
Хороший ответ. Благодарю
>>84490
Как этот центр укрепить? Я практикую, но временами чувства захватывало и я отвлекался сильно, начинал все с начала, и так и маюсь уже года три. Да, я в принципе всегда был размазней, но какой-то иной, житейской жизни я перед собой не вижу, та что семья, работа, игры и любое другое безделие, ладно это не суть. Просто поэтому я и маюсь, вроде и практикую, а вроде и отвлекаюсь.
Как этот центр укрепить? Я практикую, но временами чувства захватывало и я отвлекался сильно, начинал все с начала, и так и маюсь уже года три. Да, я в принципе всегда был размазней, но какой-то иной, житейской жизни я перед собой не вижу, та что семья, работа, игры и любое другое безделие, ладно это не суть. Просто поэтому я и маюсь, вроде и практикую, а вроде и отвлекаюсь.
>>84499
Поддерживать практикующий ум как регулярной практикой, так и книгами, видео, встречами с живыми учителями, если есть такая возможность.
Корейские учителя ещё говорят, что именно для сильного центра хорошо помогают поклоны (http://dalma.ru/practika/praktika-poklonov/ ). После такой регулярной физической активности-практики ум становится менее ленивым, менее эгоистичным и более дисциплинированным. 108 поклонов нужно делать 3 дня подряд. Не справился - начинай заново с первого дня. Справился - можешь устроить перерыв, а потом переходить на следующий уровень. Потом 7 дней подряд, 21 день подряд, 100 дней подряд. Закончишь 100 дней - будет проще не отвлекаться.
Поддерживать практикующий ум как регулярной практикой, так и книгами, видео, встречами с живыми учителями, если есть такая возможность.
Корейские учителя ещё говорят, что именно для сильного центра хорошо помогают поклоны (http://dalma.ru/practika/praktika-poklonov/ ). После такой регулярной физической активности-практики ум становится менее ленивым, менее эгоистичным и более дисциплинированным. 108 поклонов нужно делать 3 дня подряд. Не справился - начинай заново с первого дня. Справился - можешь устроить перерыв, а потом переходить на следующий уровень. Потом 7 дней подряд, 21 день подряд, 100 дней подряд. Закончишь 100 дней - будет проще не отвлекаться.
>>66262 (OP)
У меня вопрос про бодхисаттв. Они дали обет привести всех существ к нирване, так почему я своими пятью органами чувств за свою жизнь не задетектил ни олдного бодхисаттву, который бы мне помог? Неужели Махаяна врет, и простветление сугубо эгоистический акт.
У меня вопрос про бодхисаттв. Они дали обет привести всех существ к нирване, так почему я своими пятью органами чувств за свою жизнь не задетектил ни олдного бодхисаттву, который бы мне помог? Неужели Махаяна врет, и простветление сугубо эгоистический акт.
>>84510
Спасибо большое, попробую.
Спасибо большое, попробую.
>>84510
Есть еще тибетские простирания, 111 раз в день и норм. Тут тебе и кардио, и сосредоточение на действиях, и вообще для тушки польза большая. А если еще и делать при ком-то, так и эго тает хорошо. Моей тян нравится, даже сама просит, мол поделай простирания, говорит очень красиво со стороны смотрится. Сажу её бывает на подушку и простираюсь перед ней. Ну а почему бы и нет?
>>84514
А ты просил о помощи? Вот выйди на центральную своей улицы с плакатом "Ищу учителя для просветления", ты знаешь сколько к тебе желающих набежит? Бодхисаттву хлебом не корми, дай кому духовную помощь оказать, просто никто не просит. А инициатива обычно наказуема, не все понимают такое.
> для сильного центра хорошо помогают поклоны
Есть еще тибетские простирания, 111 раз в день и норм. Тут тебе и кардио, и сосредоточение на действиях, и вообще для тушки польза большая. А если еще и делать при ком-то, так и эго тает хорошо. Моей тян нравится, даже сама просит, мол поделай простирания, говорит очень красиво со стороны смотрится. Сажу её бывает на подушку и простираюсь перед ней. Ну а почему бы и нет?
>>84514
> так почему я своими пятью органами чувств за свою жизнь не задетектил ни олдного бодхисаттву, который бы мне помог?
А ты просил о помощи? Вот выйди на центральную своей улицы с плакатом "Ищу учителя для просветления", ты знаешь сколько к тебе желающих набежит? Бодхисаттву хлебом не корми, дай кому духовную помощь оказать, просто никто не просит. А инициатива обычно наказуема, не все понимают такое.
>>84543
Говори "дхарма круто".
Говори "дхарма круто".
>>84458
Тем не менее, думаю он достаточно изучил вопрос и искренне пытается помочь людям. А его некоторые чуть ли не хуями кроют и аргументами в стиле ЯСКАЗАЛ
>>84514
Вот двачну анона выше. Зайди в любой кружок интересующихся и тебе ответят на любой интересующий тебя вопрос. А если и не ответят, то направят по пути, в котором ты сам найдёшь ответ.
Ребят, практикую анапанасати и для лучшей концентрации считаю вдохи и выдохи. Нормально так делать и можно ли для счёта использовать чётки?
Тем не менее, думаю он достаточно изучил вопрос и искренне пытается помочь людям. А его некоторые чуть ли не хуями кроют и аргументами в стиле ЯСКАЗАЛ
>>84514
Вот двачну анона выше. Зайди в любой кружок интересующихся и тебе ответят на любой интересующий тебя вопрос. А если и не ответят, то направят по пути, в котором ты сам найдёшь ответ.
Ребят, практикую анапанасати и для лучшей концентрации считаю вдохи и выдохи. Нормально так делать и можно ли для счёта использовать чётки?
>>66262 (OP)
Пара "новичковых" вопросов. Допустим, какой-то анон, в вакууме, старается медитировать каждое действие, без задней мысли, не бросает сие и через какое-то время достигает высокого уровня концентрации на настоящем. Он выведет из пустоты то самое сострадание, если не было первоначальной установки? Или он может что-то другое вывести?
Усердная, регулярная практика дзен, подводит к этому самому "ничто". Полный нокаут. Как на ноги встают- то? Реально страшно остаться так
Пара "новичковых" вопросов. Допустим, какой-то анон, в вакууме, старается медитировать каждое действие, без задней мысли, не бросает сие и через какое-то время достигает высокого уровня концентрации на настоящем. Он выведет из пустоты то самое сострадание, если не было первоначальной установки? Или он может что-то другое вывести?
Усердная, регулярная практика дзен, подводит к этому самому "ничто". Полный нокаут. Как на ноги встают- то? Реально страшно остаться так
Это наверное платиновый и клоунский вопрос, но дрочить нельзя если хочешь в буданы податься? Это же вредно для здоровья. И чем вообще буддисты аргументируют отказ от секса и дрочки?
Я понимаю, как мне кажется, почему в христианстве отказывались от женщин, мол жизнь истинно посвятить можно лишь чему то одному. Либо любви к женщине, либо любви к богу. У буддистов схоже? Только вместо бога просвещение?
Или дело всего лишь в том, что любовь и секс это страсть и похоть, а эмоции это плохо?
>>84595
В буддизме нежелательно вести беспорядочную половую жизнь, изменять и так далее. Это противоречит правильному образу жизни и влечет за собой не благую карму.
С чего бы это? Наоборот ты опорожняешь простату и тем самым совершаешь профилактику застойного простатита.
Если ты не пострижен в монахи, то и половое воздержание тебе не нужно. В благородном восьмеричном пути секс не возбраняется.
> дрочить нельзя если хочешь в буданы податься?
В буддизме нежелательно вести беспорядочную половую жизнь, изменять и так далее. Это противоречит правильному образу жизни и влечет за собой не благую карму.
> Это же вредно для здоровья
С чего бы это? Наоборот ты опорожняешь простату и тем самым совершаешь профилактику застойного простатита.
> И чем вообще буддисты аргументируют отказ от секса и дрочки?
Если ты не пострижен в монахи, то и половое воздержание тебе не нужно. В благородном восьмеричном пути секс не возбраняется.
>>84596
>>84597
Еще раз и по пунктам.
1. В буддизме нет табу на секс, более того в тантре есть даже практики тантрического секса подобно медитации.
2. Буддизм не отрицает эмоции, а лишь учит тому, что они не постоянны и обусловлены.
3. Женщина в буддизме такое же существо, точно так же желающее быть счастливой, а потому о них следует заботиться и их следует любить.
>>84597
Еще раз и по пунктам.
1. В буддизме нет табу на секс, более того в тантре есть даже практики тантрического секса подобно медитации.
2. Буддизм не отрицает эмоции, а лишь учит тому, что они не постоянны и обусловлены.
3. Женщина в буддизме такое же существо, точно так же желающее быть счастливой, а потому о них следует заботиться и их следует любить.
>>84597
Нет ничего плохого в эмоциях, это очень естественно, просто не обязательно идти у них на поводу, можно научиться мягко отмечать их и отпускать и они не так сильно будут на тебя влиять.
Нет ничего плохого в эмоциях, это очень естественно, просто не обязательно идти у них на поводу, можно научиться мягко отмечать их и отпускать и они не так сильно будут на тебя влиять.
![sEzLe1pRpCY[1].jpg](https://2ch.hk//re/src/466262/15063308885010.jpg)
134 Кб, 1920x1080Решил вечером немного посозерцать красоту изначальной природы, проявленной в женском теле... но и тут меня ждал знак...
>>84626
Я считаю, что если два существа любят друг друга, и живут в браке, то ничто не должно препятствовать их соитию. Даже отсутствие ножен для сабли. Это уже не прелюбодеяние.
> Кроме жополазанья.
Я считаю, что если два существа любят друг друга, и живут в браке, то ничто не должно препятствовать их соитию. Даже отсутствие ножен для сабли. Это уже не прелюбодеяние.
>>84595
Вредно по пять раз в день удава душить и в первую очередь из-за того, что наебнёшь дофаминовую систему и станешь овощем, который ничего не хочет. Фапать 1-2 раза в неделю наоборот гуд, меньше проблем с простатой потом будет.
>Это же вредно для здоровья
Вредно по пять раз в день удава душить и в первую очередь из-за того, что наебнёшь дофаминовую систему и станешь овощем, который ничего не хочет. Фапать 1-2 раза в неделю наоборот гуд, меньше проблем с простатой потом будет.
>>84651
Это ты в нофап тредах прочитал? Единственное что ты можешь наебнуть, так это кожный покров на хую, стерев его до мозолей. Тоже мне, эндокринолог уровня /b/.
> наебнёшь дофаминовую систему и станешь овощем
Это ты в нофап тредах прочитал? Единственное что ты можешь наебнуть, так это кожный покров на хую, стерев его до мозолей. Тоже мне, эндокринолог уровня /b/.
>>84655
Давай давай, защищай давление удава перед анонимами на буддистской борде.
Давай давай, защищай давление удава перед анонимами на буддистской борде.
>>84529
Визуализируешь её в виде Тары?
>Сажу её бывает на подушку и простираюсь перед ней. Ну а почему бы и нет?
Визуализируешь её в виде Тары?
>>84708
Используй другие лотосы или сидя на коленях, если растяжка не позволяет.
Используй другие лотосы или сидя на коленях, если растяжка не позволяет.
>>84594
Скажем так, в Б8П у каждого пункта есть приставка "правильное" (сама). Сама диттхи, например - правильные воззрения. Или Правильное намерение, правильная речь, правильные средства к существованию, правильное памятование и конечно же правильное сосредоточение - сама самадхи. Это значит что есть и не правильное сосредоточение. Правильное самадхи будет потдерживаться, как опормаи другими факторами пути, то есть верным воззрением, речью и т.д. Без этого ты быть может даже и сможешь например практиковать осознанность к настоящему моменту, или быть может даже сможешь успокоить ум до уровня упачара-самадхи, но что с этим делать и куда это направлять знать не будешь, соответственно пользы будет немого. Хотя безусловно осознанным быть лучше чем увлечённым поглощённостью, а уметь успокаивать ум - это очень полезный навык. Но без правильного усилия, которое отбрасывает неблагое поведение речью телом и умом и развивает благое поведение - осознанность словно молоток без гвоздей. А самадхи без правильных воззрений (понимания четырёх благородных истин) как микроскоп без препарата. Поэтому ты хотя бы должен понимать что ты делаешь и зачем. И как это соотноситься с тем, чему учил Будда.
Сострадание равно как и остальные три безмерных состояния ума (метта, сорадование, равностность) - полезно практиковать сами по себе в отрыве вообще от всего и куда больше шансов из метты вывести правильное намерение, с правильным усилием, осознанностью и глубоким самадхи, чем из попыток быть осознанным вывести метту и сострадание.
Надеюсь мой ответ был тебе полезен, хоть и не совсем по твоему вопросу.
Скажем так, в Б8П у каждого пункта есть приставка "правильное" (сама). Сама диттхи, например - правильные воззрения. Или Правильное намерение, правильная речь, правильные средства к существованию, правильное памятование и конечно же правильное сосредоточение - сама самадхи. Это значит что есть и не правильное сосредоточение. Правильное самадхи будет потдерживаться, как опормаи другими факторами пути, то есть верным воззрением, речью и т.д. Без этого ты быть может даже и сможешь например практиковать осознанность к настоящему моменту, или быть может даже сможешь успокоить ум до уровня упачара-самадхи, но что с этим делать и куда это направлять знать не будешь, соответственно пользы будет немого. Хотя безусловно осознанным быть лучше чем увлечённым поглощённостью, а уметь успокаивать ум - это очень полезный навык. Но без правильного усилия, которое отбрасывает неблагое поведение речью телом и умом и развивает благое поведение - осознанность словно молоток без гвоздей. А самадхи без правильных воззрений (понимания четырёх благородных истин) как микроскоп без препарата. Поэтому ты хотя бы должен понимать что ты делаешь и зачем. И как это соотноситься с тем, чему учил Будда.
Сострадание равно как и остальные три безмерных состояния ума (метта, сорадование, равностность) - полезно практиковать сами по себе в отрыве вообще от всего и куда больше шансов из метты вывести правильное намерение, с правильным усилием, осознанностью и глубоким самадхи, чем из попыток быть осознанным вывести метту и сострадание.
Надеюсь мой ответ был тебе полезен, хоть и не совсем по твоему вопросу.
>>84499
Памятуй о смерти. Это вызывает чувство безотлагательности практики. Спрашивай себя, готов ли ты умереть с ущербной нравственностью. Представляй как умрёшь после очередного неисправленного неблагого поступка. Помни что единственное что унаследуешь после смерти свою камму. Ты наследник своих поступков. Куда ум клонишь туда всё течь и будет. Готов ли ты прожить ещё бесчисленное количество жизней в том направлении куда заносит твой ум?
Памятуй о смерти. Это вызывает чувство безотлагательности практики. Спрашивай себя, готов ли ты умереть с ущербной нравственностью. Представляй как умрёшь после очередного неисправленного неблагого поступка. Помни что единственное что унаследуешь после смерти свою камму. Ты наследник своих поступков. Куда ум клонишь туда всё течь и будет. Готов ли ты прожить ещё бесчисленное количество жизней в том направлении куда заносит твой ум?
![enter2[1].jpg](https://2ch.hk//re/src/466262/15064014614520.jpg)
816 Кб, 864x1296>>84726
Для такого памятования рекомендую посмотреть "Вход в пустоту", Гаспара Ноэ. Отличное пособие о том, как не надо жить.
> Спрашивай себя, готов ли ты умереть с ущербной нравственностью.
> Представляй как умрёшь после очередного неисправленного неблагого поступка.
Для такого памятования рекомендую посмотреть "Вход в пустоту", Гаспара Ноэ. Отличное пособие о том, как не надо жить.
101 Кб, 590x797>>66262 (OP)
То-ли вместе с изучением Дхармы писания Вити становятся мне понятнее, то-ли Витя с каждой новой книгой пишет все проще и доступнее для чтеца.
То-ли вместе с изучением Дхармы писания Вити становятся мне понятнее, то-ли Витя с каждой новой книгой пишет все проще и доступнее для чтеца.
>>69810
Спасибо.
Спасибо.
>>84737
Должны быть задействованы тело, речь и ум: мудра, мантра и самадхи. Если каких-то дополнительных наставлений не знаешь, достаточно будет "Намо Буддая, Намо Дхармая, Намо Сангхая".
Должны быть задействованы тело, речь и ум: мудра, мантра и самадхи. Если каких-то дополнительных наставлений не знаешь, достаточно будет "Намо Буддая, Намо Дхармая, Намо Сангхая".
>>84738
https://youtu.be/RpAyMcmmIts?list=PL1dKDjO0_hMTXCzt7DZ8SNNtI9oVvT4rY&t=89
Я просто по видео ориентируюсь.
https://youtu.be/RpAyMcmmIts?list=PL1dKDjO0_hMTXCzt7DZ8SNNtI9oVvT4rY&t=89
Я просто по видео ориентируюсь.
>>84737
В общем-то, главное это напоминать себе о том, что делаешь ты это ради блага всех живых существ. Остальное уже по желанию.
В общем-то, главное это напоминать себе о том, что делаешь ты это ради блага всех живых существ. Остальное уже по желанию.
>>84740
Это кстати хороший урок, тоже его смотрел когда начинал. Вообще в практике простираний, как и в любой другой практике, главное уловить суть происходящего и не зацикливаться на предписаниях. Я вот от себя постоянно добавляю различные элементы в упражнение: потягивания, прогибы и т.д. Чтоб это было плавно и грациозно, представляя как от моих движений остаются множественные следы-траектории. Дам сразу тебе совет — купи себе на колени эластичные спортивные супорты, а то очень быстро сотрешь до мозолей вкровь.
Это кстати хороший урок, тоже его смотрел когда начинал. Вообще в практике простираний, как и в любой другой практике, главное уловить суть происходящего и не зацикливаться на предписаниях. Я вот от себя постоянно добавляю различные элементы в упражнение: потягивания, прогибы и т.д. Чтоб это было плавно и грациозно, представляя как от моих движений остаются множественные следы-траектории. Дам сразу тебе совет — купи себе на колени эластичные спортивные супорты, а то очень быстро сотрешь до мозолей вкровь.
>>84744
Попробуй, может и норм. Я плед мягкий в три слоя складываю, чтоб мягко было, а все равно не помогло. Купил супорты в Галамарте за 60 рублей, теперь хоть на асфальте могу простираться, лол.
Попробуй, может и норм. Я плед мягкий в три слоя складываю, чтоб мягко было, а все равно не помогло. Купил супорты в Галамарте за 60 рублей, теперь хоть на асфальте могу простираться, лол.
>>84732
Я как подспорье для марасати захожу на всякие сайты с шок контентом. Помогает быть менее беспечным.
Например:
https://www.documentingreality.com/forum/f10/autopsy-pregnant-woman-who-almost-full-term-46633/
Ну и дальше по классике:
Далее, монахи, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище день, два, три тому назад – мёртвый, раздувшийся, бледный, истекающий [нечистотами], так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне… …ни к чему в мире не цепляясь. И так тоже монах пребывает в созерцании тела как тела.
Далее, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище, пожираемый воронами, ястребами, грифами, собаками, шакалами, различными видами червей, так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне… …ни к чему в мире не цепляясь. И так тоже монах пребывает в созерцании тела как тела.
Далее, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище: скелет с плотью и кровью, стянутый сухожилиями… скелет без плоти, измазанный кровью, стянутый сухожилиями… скелет без плоти, стянутый сухожилиями… разъединённые кости, разбросанные повсюду – там кость руки, там кость ноги, там берцовая кость, там бедренная кость, там тазовая кость, там позвоночник, там рёбра, там грудная кость, там плечевая кость, там челюсть, там зуб, там череп – так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне… …ни к чему в мире не цепляясь. И так тоже монах пребывает в созерцании тела как тела.
Далее, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище, с побелевшими костями, цвета морской раковины… кости, собранные в кучу… кости, которым больше года, сгнившие и стёршиеся в пыль, так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне, или он пребывает в созерцании тела как тела внешне, или он пребывает в созерцании тела как тела и внутренне и внешне. Или же он пребывает, созерцая в теле его природу возникновения, или же он пребывает, созерцая в теле его природу исчезновения, или же он пребывает, созерцая в теле его природу и возникновения, и исчезновения. Или же осознанность в плане «вот есть это тело» просто лишь утверждена в нём до той степени, [до которой] необходимо, [чтобы возникло] простое знание и осознанность. И он пребывает независимым, ни к чему в мире не цепляясь. Вот как монах пребывает в созерцании тела как тела.
Я как подспорье для марасати захожу на всякие сайты с шок контентом. Помогает быть менее беспечным.
Например:
https://www.documentingreality.com/forum/f10/autopsy-pregnant-woman-who-almost-full-term-46633/
Ну и дальше по классике:
Далее, монахи, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище день, два, три тому назад – мёртвый, раздувшийся, бледный, истекающий [нечистотами], так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне… …ни к чему в мире не цепляясь. И так тоже монах пребывает в созерцании тела как тела.
Далее, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище, пожираемый воронами, ястребами, грифами, собаками, шакалами, различными видами червей, так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне… …ни к чему в мире не цепляясь. И так тоже монах пребывает в созерцании тела как тела.
Далее, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище: скелет с плотью и кровью, стянутый сухожилиями… скелет без плоти, измазанный кровью, стянутый сухожилиями… скелет без плоти, стянутый сухожилиями… разъединённые кости, разбросанные повсюду – там кость руки, там кость ноги, там берцовая кость, там бедренная кость, там тазовая кость, там позвоночник, там рёбра, там грудная кость, там плечевая кость, там челюсть, там зуб, там череп – так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне… …ни к чему в мире не цепляясь. И так тоже монах пребывает в созерцании тела как тела.
Далее, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище, с побелевшими костями, цвета морской раковины… кости, собранные в кучу… кости, которым больше года, сгнившие и стёршиеся в пыль, так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне, или он пребывает в созерцании тела как тела внешне, или он пребывает в созерцании тела как тела и внутренне и внешне. Или же он пребывает, созерцая в теле его природу возникновения, или же он пребывает, созерцая в теле его природу исчезновения, или же он пребывает, созерцая в теле его природу и возникновения, и исчезновения. Или же осознанность в плане «вот есть это тело» просто лишь утверждена в нём до той степени, [до которой] необходимо, [чтобы возникло] простое знание и осознанность. И он пребывает независимым, ни к чему в мире не цепляясь. Вот как монах пребывает в созерцании тела как тела.
>>84732
Я как подспорье для марасати захожу на всякие сайты с шок контентом. Помогает быть менее беспечным.
Например:
https://www.documentingreality.com/forum/f10/autopsy-pregnant-woman-who-almost-full-term-46633/
Ну и дальше по классике:
Далее, монахи, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище день, два, три тому назад – мёртвый, раздувшийся, бледный, истекающий [нечистотами], так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне… …ни к чему в мире не цепляясь. И так тоже монах пребывает в созерцании тела как тела.
Далее, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище, пожираемый воронами, ястребами, грифами, собаками, шакалами, различными видами червей, так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне… …ни к чему в мире не цепляясь. И так тоже монах пребывает в созерцании тела как тела.
Далее, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище: скелет с плотью и кровью, стянутый сухожилиями… скелет без плоти, измазанный кровью, стянутый сухожилиями… скелет без плоти, стянутый сухожилиями… разъединённые кости, разбросанные повсюду – там кость руки, там кость ноги, там берцовая кость, там бедренная кость, там тазовая кость, там позвоночник, там рёбра, там грудная кость, там плечевая кость, там челюсть, там зуб, там череп – так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне… …ни к чему в мире не цепляясь. И так тоже монах пребывает в созерцании тела как тела.
Далее, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище, с побелевшими костями, цвета морской раковины… кости, собранные в кучу… кости, которым больше года, сгнившие и стёршиеся в пыль, так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне, или он пребывает в созерцании тела как тела внешне, или он пребывает в созерцании тела как тела и внутренне и внешне. Или же он пребывает, созерцая в теле его природу возникновения, или же он пребывает, созерцая в теле его природу исчезновения, или же он пребывает, созерцая в теле его природу и возникновения, и исчезновения. Или же осознанность в плане «вот есть это тело» просто лишь утверждена в нём до той степени, [до которой] необходимо, [чтобы возникло] простое знание и осознанность. И он пребывает независимым, ни к чему в мире не цепляясь. Вот как монах пребывает в созерцании тела как тела.
Я как подспорье для марасати захожу на всякие сайты с шок контентом. Помогает быть менее беспечным.
Например:
https://www.documentingreality.com/forum/f10/autopsy-pregnant-woman-who-almost-full-term-46633/
Ну и дальше по классике:
Далее, монахи, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище день, два, три тому назад – мёртвый, раздувшийся, бледный, истекающий [нечистотами], так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне… …ни к чему в мире не цепляясь. И так тоже монах пребывает в созерцании тела как тела.
Далее, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище, пожираемый воронами, ястребами, грифами, собаками, шакалами, различными видами червей, так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне… …ни к чему в мире не цепляясь. И так тоже монах пребывает в созерцании тела как тела.
Далее, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище: скелет с плотью и кровью, стянутый сухожилиями… скелет без плоти, измазанный кровью, стянутый сухожилиями… скелет без плоти, стянутый сухожилиями… разъединённые кости, разбросанные повсюду – там кость руки, там кость ноги, там берцовая кость, там бедренная кость, там тазовая кость, там позвоночник, там рёбра, там грудная кость, там плечевая кость, там челюсть, там зуб, там череп – так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне… …ни к чему в мире не цепляясь. И так тоже монах пребывает в созерцании тела как тела.
Далее, как если бы он увидел труп, брошенный на кладбище, с побелевшими костями, цвета морской раковины… кости, собранные в кучу… кости, которым больше года, сгнившие и стёршиеся в пыль, так и монах сравнивает с ним это самое тело так: «Это тело имеет ту же природу, оно будет таким же, оно не избежит этой участи».
Вот каким образом он пребывает в созерцании тела как тела внутренне, или он пребывает в созерцании тела как тела внешне, или он пребывает в созерцании тела как тела и внутренне и внешне. Или же он пребывает, созерцая в теле его природу возникновения, или же он пребывает, созерцая в теле его природу исчезновения, или же он пребывает, созерцая в теле его природу и возникновения, и исчезновения. Или же осознанность в плане «вот есть это тело» просто лишь утверждена в нём до той степени, [до которой] необходимо, [чтобы возникло] простое знание и осознанность. И он пребывает независимым, ни к чему в мире не цепляясь. Вот как монах пребывает в созерцании тела как тела.
>>84751
Извини, если для тебя в новость существование такой стороны памятования о теле. Но поверь, при правильном подходе это приносит только пользу уму. Так что на счёт того что я больной на всю голову - это спорное заявление.
Извини, если для тебя в новость существование такой стороны памятования о теле. Но поверь, при правильном подходе это приносит только пользу уму. Так что на счёт того что я больной на всю голову - это спорное заявление.
>>84756
Нет, для меня не в новость памятование о теле. Просто попытка привлечь к себе внимание этим (а ты именно этим и занимаешь) выдает в тебе неуравновешенного в себе психа с огромными комплексами и душевными травмами. Ты ничем не отличаешься от обычного гурофажного битарда, просто с претензией на буддиста.
Нет, для меня не в новость памятование о теле. Просто попытка привлечь к себе внимание этим (а ты именно этим и занимаешь) выдает в тебе неуравновешенного в себе психа с огромными комплексами и душевными травмами. Ты ничем не отличаешься от обычного гурофажного битарда, просто с претензией на буддиста.
>>84760
Не понимаю чего ты к анону пристал.
Не понимаю чего ты к анону пристал.
>>84760
Спасибо конечно за попытку указать на мои проблеммы, но так как ты меня вообще не знаешь ни грамма, я просто проигнорирую подобные далеко идущие выводы о моей, тебе не известной личности и о моих тебе не известных мотивах. Без обид.
Спасибо конечно за попытку указать на мои проблеммы, но так как ты меня вообще не знаешь ни грамма, я просто проигнорирую подобные далеко идущие выводы о моей, тебе не известной личности и о моих тебе не известных мотивах. Без обид.
>>84750
Хех. Хватит облагораживать свою низменную потребность в гурятине. Встаёт же шерсть дыбом, ну
Хех. Хватит облагораживать свою низменную потребность в гурятине. Встаёт же шерсть дыбом, ну
>>84872
Сейчас он тебе будет рассказывать о том, что ты просто не понимаешь природу своего составного явления. Но в действительности, я полностью с тобой согласен, то что должно быть внутри, должно оставаться внутри, а то что должно быть снаружи должно оставаться снаружи. Памятование своего составного явления — это конечно хорошо, медики тоже прекрасно это понимают и относятся к расчлененке как к безликому набору органов, в этом нет ничего особенного. Но бежать на форумы с шок контентом, дабы закрепить свои практические навыки медитации, и писать потом остальным: "Сматрите какой я у мамки буддист, созерцаю убиенных существ в расчлененном виде и не морщусь!" — это уже психиатрия.
Сейчас он тебе будет рассказывать о том, что ты просто не понимаешь природу своего составного явления. Но в действительности, я полностью с тобой согласен, то что должно быть внутри, должно оставаться внутри, а то что должно быть снаружи должно оставаться снаружи. Памятование своего составного явления — это конечно хорошо, медики тоже прекрасно это понимают и относятся к расчлененке как к безликому набору органов, в этом нет ничего особенного. Но бежать на форумы с шок контентом, дабы закрепить свои практические навыки медитации, и писать потом остальным: "Сматрите какой я у мамки буддист, созерцаю убиенных существ в расчлененном виде и не морщусь!" — это уже психиатрия.
>>84953
Да никто тебе не воспрещает, ебись ты как хочешь и с кем хочешь, карма твоя, тебе решать, только потом не удивляйся, что у этого могут быть последствия довольно неприятные: от внезапного личинуса до венерички, а то и вообще спид.
> но отношения мне не нужны, а похоть есть
Да никто тебе не воспрещает, ебись ты как хочешь и с кем хочешь, карма твоя, тебе решать, только потом не удивляйся, что у этого могут быть последствия довольно неприятные: от внезапного личинуса до венерички, а то и вообще спид.
»484984
Дело в том, что сознательно я этого как раз и не хочу, не хочу потакать животным чувствам.
»485000
Отличный совет, спасибо.
Дело в том, что сознательно я этого как раз и не хочу, не хочу потакать животным чувствам.
»485000
Отличный совет, спасибо.
Вот такой вопрос, как Монголия может быть буддистской страной и в то же время почитать Чингисхана, который утопил полмира в крови невинных и его карма должна быть чернее ночи.
>>85078
Ну от типо кшатрий. Иная варна иные правила. А вообще почему бы и нет. Может он просто отработал карму мира. Или ты думаешь что буддищм это сюси-пуси? Неа. Буддизм это рев тигра.
Ну от типо кшатрий. Иная варна иные правила. А вообще почему бы и нет. Может он просто отработал карму мира. Или ты думаешь что буддищм это сюси-пуси? Неа. Буддизм это рев тигра.
>>85078
Ну, во-первых буддизм был еще задолго до него в Монголии.
Во-вторых, он Тэмуджин бы за свободу своего народа радел.
В-третьих, стоит разделять политику и духовность.
Ну, во-первых буддизм был еще задолго до него в Монголии.
Во-вторых, он Тэмуджин бы за свободу своего народа радел.
В-третьих, стоит разделять политику и духовность.
>>74409
Во! Вот этого поддвачну. У меня вообще возникает ощущение, что реинкарнация просто прикручена к буддизму, как индуистское наследие. А вот причинно-следственная связь, непостоянство всего и вся, и всеобщее страдание - эти вещи абсолютно очевидны. Здесь Будда просто в роли кэпа какого-то. У самого, кстати, возник кризис с учением. Раньше интересовался тхеравадой, немного практиковал. Но меня абсолютно сбило с толку учение об отсутствии души. Сколько я ни размышлял, так и не смог понять, какой смысл заморачиваться по практике, если мои личность и сознание - иллюзия, состоящие из непостоянных, вечно меняющихся элементов. Ну послужит моя смерть причиной для рождения какого-то существа, которое не имеет ко мне никакого отношения. Почему я должен заботиться вообще о его страданиях? Какой смысл разрывать эту цепочку причин и следствий? Может я просто тупой. Если кто разобрался с этим - поясните.
>принцип взаимозависимости феноменов
Во! Вот этого поддвачну. У меня вообще возникает ощущение, что реинкарнация просто прикручена к буддизму, как индуистское наследие. А вот причинно-следственная связь, непостоянство всего и вся, и всеобщее страдание - эти вещи абсолютно очевидны. Здесь Будда просто в роли кэпа какого-то. У самого, кстати, возник кризис с учением. Раньше интересовался тхеравадой, немного практиковал. Но меня абсолютно сбило с толку учение об отсутствии души. Сколько я ни размышлял, так и не смог понять, какой смысл заморачиваться по практике, если мои личность и сознание - иллюзия, состоящие из непостоянных, вечно меняющихся элементов. Ну послужит моя смерть причиной для рождения какого-то существа, которое не имеет ко мне никакого отношения. Почему я должен заботиться вообще о его страданиях? Какой смысл разрывать эту цепочку причин и следствий? Может я просто тупой. Если кто разобрался с этим - поясните.
>>85177
Ты никому ничего не должен. Твое я в форме существа — лишь составное психоэмоциональное явление, его не существует, это лишь иллюзия и заблуждение. Разбирайся с природой ума, читай книги о Дхарме, все станет собой разумеющимся. Ум общий как океан, состояния ума — это частные явления, как волны. Я — это лишь пена на волнах. Выйди на улицу посмотри на всех существ, что тебя окружают и представь, что ты уже проживал все эти жизни во всех этих формах. Нет ничего твоего, вокруг сплошное общежитие, в каждой комнате которого живешь ты.
> Почему я должен
Ты никому ничего не должен. Твое я в форме существа — лишь составное психоэмоциональное явление, его не существует, это лишь иллюзия и заблуждение. Разбирайся с природой ума, читай книги о Дхарме, все станет собой разумеющимся. Ум общий как океан, состояния ума — это частные явления, как волны. Я — это лишь пена на волнах. Выйди на улицу посмотри на всех существ, что тебя окружают и представь, что ты уже проживал все эти жизни во всех этих формах. Нет ничего твоего, вокруг сплошное общежитие, в каждой комнате которого живешь ты.
>>85177
У тебя такая же природа, как и у табуретки, пылинки, комара или колпачка от ручки; ты и бомж у дороги, которого ты пинаешь ногой и твой босс, которому вылизываешь жопу и я, который сейчас пишет. Разницы нет никакой, это просто разные формы одного и того же. Причиняя страдания, ты причиняешь их всему, "самому себе".
У тебя такая же природа, как и у табуретки, пылинки, комара или колпачка от ручки; ты и бомж у дороги, которого ты пинаешь ногой и твой босс, которому вылизываешь жопу и я, который сейчас пишет. Разницы нет никакой, это просто разные формы одного и того же. Причиняя страдания, ты причиняешь их всему, "самому себе".
>>85197
Всегда было интересно, почему для одни это само собой разумеющееся, а для других абсолютно неприемлемо? В чем секрет переоценки своего эго? Защитная функция?
> ты и бомж у дороги, которого ты пинаешь ногой и твой босс, которому вылизываешь жопу и я, который сейчас пишет. Разницы нет никакой
Всегда было интересно, почему для одни это само собой разумеющееся, а для других абсолютно неприемлемо? В чем секрет переоценки своего эго? Защитная функция?
>>85207
"Я" дохнет от кислоты как муха от дихлофоса. Не засиделся у микроскопа?
"Я" дохнет от кислоты как муха от дихлофоса. Не засиделся у микроскопа?
>>85202
Шизойдное растройство личности с реперсонализацией. Просто одни позитивные шизойды а у других свои диагнозы. Че тут интересного.
Шизойдное растройство личности с реперсонализацией. Просто одни позитивные шизойды а у других свои диагнозы. Че тут интересного.
>>85177
Причинно-следственная да - если тебя отпиздить ты будешь отпизжен. Непостоянство да. Что дивого что неживого. Насчет страдания спорно.. Субьективненько. Можно все называть и считать страданием, можно выборочно, а можно асе считать благом включая страдание. Короче тут уже финты
Причинно-следственная да - если тебя отпиздить ты будешь отпизжен. Непостоянство да. Что дивого что неживого. Насчет страдания спорно.. Субьективненько. Можно все называть и считать страданием, можно выборочно, а можно асе считать благом включая страдание. Короче тут уже финты
Да нет никакого эго.
>>85781
Это же Бурятия, вопрос с аниме давно решен. Смотрим всей Сангхой.
Это же Бурятия, вопрос с аниме давно решен. Смотрим всей Сангхой.
Ребят, кто посещает Дацан в ДС-2? Хотел попасть на лекцию по основам, дабы не просто погулять, а ещё и пару вопросов задать. Посмотрел на вк лектора, дающего астрологические прогнозы, перехотелось идти.
>>85829
Мне лекции Б.Б.Бадмаева подогнали в толстом переплёте. Вроде годная вещь. И без антинаучной хуерги.
Мне лекции Б.Б.Бадмаева подогнали в толстом переплёте. Вроде годная вещь. И без антинаучной хуерги.
>>85841
А как же дзен-буддизм? Там ничего лишнего нет, научным воззрениям особо не противоречит
А как же дзен-буддизм? Там ничего лишнего нет, научным воззрениям особо не противоречит
>>85754
Тех же самых. Только в святые не впиливаюсь и о связи с абсолютом помалкиваю. Дабы не загребли и ЧСВ не буянило
Тех же самых. Только в святые не впиливаюсь и о связи с абсолютом помалкиваю. Дабы не загребли и ЧСВ не буянило
>>66262 (OP)
Пацана. В общем, время от времени в процессе медитации вижу образы. Когда проходишь первую джхану, выходишь на эдакое плато и появляются самопроизвольные образы. Причем спокойные, человеческого облика. Без резких движений или мельтешения. Образы могут быть за столом, это может быть кто-то один (например идущий с зонтом), может быть просто лицо. Образ всегда видит, что я его наблюдаю и смотрит в мою сторону. Образы размытые, но сама видимость не как у воображения, а прямое восприятие. Причем это не сон, а именно пограничное состояние. Есть какой-то смысл в этих явлениях? Или очередные иллюзии ума, на которые не стоит вестись и обращать внимание? Я не шизик, лол?
Пацана. В общем, время от времени в процессе медитации вижу образы. Когда проходишь первую джхану, выходишь на эдакое плато и появляются самопроизвольные образы. Причем спокойные, человеческого облика. Без резких движений или мельтешения. Образы могут быть за столом, это может быть кто-то один (например идущий с зонтом), может быть просто лицо. Образ всегда видит, что я его наблюдаю и смотрит в мою сторону. Образы размытые, но сама видимость не как у воображения, а прямое восприятие. Причем это не сон, а именно пограничное состояние. Есть какой-то смысл в этих явлениях? Или очередные иллюзии ума, на которые не стоит вестись и обращать внимание? Я не шизик, лол?
231 Кб, 450x450>>85919
Учителя искать не пробовал? Пора бы.
> спрашивает об этом на дваче
> в процессе медитации
> Я не шизик, лол?
Учителя искать не пробовал? Пора бы.
>>85919
В темноте сидишь?
Скорее всего второе.
В темноте сидишь?
> Есть какой-то смысл в этих явлениях? Или очередные иллюзии ума, на которые не стоит вестись и обращать внимание?
Скорее всего второе.
> Вторым моментом можно считать нереагирование на то, чего не ожидалось в течение вашей практики. И это как раз то, что выполнять таки рекомендуется! То есть если с вами во время медитативных практик вдруг начнёт разговаривать портрет давно умершего дедушки, обвиняя вас в том, что вы отказались купить ему когда-то мороженое, то самое правильное в такой ситуации будет не смотреть на него, не пытаться ему отвечать или спорить с ним, не пугаться, а вести себя так, как будто ничего не происходит. В итоге подобный персонаж угомонится и самоустранится, не доставляя вам в будущем хлопот в виде воображаемого друга, от которого нельзя избавиться и который круглосуточно соблазняет вас прыжком с балкона.
>>85919
Это нормально, не стоит вестись.
Мастер Дхармы Чонг Ан Суним: В первый год моей практики цветок вырос прямо передо мной. Почему? Представление, собственное кино. В момент, когда кино останавливается, только пол остается. Все, кто сидели долгие ретриты могут это подтвердить. Потому, что твоему уму нечего делать, снаружи ничего не приходит, ничего не происходит. И он играет в свою собственную игру. Когда это начинает происходить и не только с цветами, лицами или размытыми линиями, но и с эмоциями, в этот момент люди хотят бежать, потому что они открывают ворота, которые никогда не хотели трогать. Они получают кучу говна. Что такое? Что такое? И снова закрывают ворота. Если они терпеливы и проходят через это, то они берут это ведро и выкидывают его. Это не приятно. Но в нашей школе никто и никогда не говорил, что это будет приятно. Мы никому не врем. Мы говорим, что, когда ты сидишь, то удерживай ум «не знаю», не привязывайся ни к чему, позволь уйти всем твоим мыслям и чувствам. Если ты не позволяешь, то не удивляйся.
Это нормально, не стоит вестись.
Мастер Дхармы Чонг Ан Суним: В первый год моей практики цветок вырос прямо передо мной. Почему? Представление, собственное кино. В момент, когда кино останавливается, только пол остается. Все, кто сидели долгие ретриты могут это подтвердить. Потому, что твоему уму нечего делать, снаружи ничего не приходит, ничего не происходит. И он играет в свою собственную игру. Когда это начинает происходить и не только с цветами, лицами или размытыми линиями, но и с эмоциями, в этот момент люди хотят бежать, потому что они открывают ворота, которые никогда не хотели трогать. Они получают кучу говна. Что такое? Что такое? И снова закрывают ворота. Если они терпеливы и проходят через это, то они берут это ведро и выкидывают его. Это не приятно. Но в нашей школе никто и никогда не говорил, что это будет приятно. Мы никому не врем. Мы говорим, что, когда ты сидишь, то удерживай ум «не знаю», не привязывайся ни к чему, позволь уйти всем твоим мыслям и чувствам. Если ты не позволяешь, то не удивляйся.
>>85926
Надо бы.
>>85932
Ближе к сумеркам. Глаза закрыты.
Такие явления обычно не приносят дискомфорта, скорее наоборот, расслабление и спокойствие.
>>85938
Чувств нет как таковых, разве что любопытство.
Спасибо за советы.
> Учителя искать не пробовал? Пора бы.
Надо бы.
>>85932
> В темноте сидишь?
Ближе к сумеркам. Глаза закрыты.
> портрет давно умершего дедушки
Такие явления обычно не приносят дискомфорта, скорее наоборот, расслабление и спокойствие.
>>85938
> не привязывайся ни к чему, позволь уйти всем твоим мыслям и чувствам
Чувств нет как таковых, разве что любопытство.
Спасибо за советы.
Тест разбана.
Ролл
Лол )))
Ролл
Лол )))
80 Кб, 604x544>>66262 (OP)
Китайский учитель дзен монах И-сюнь выразил мысль: “Убивайте всех, кто
встанет на вашем Пути. Если встретите Будду —
убейте Будду. Если встретите патриархов —
убейте патриархов. Если на вашем Пути встанут
архаты — убейте их тоже!”
Китайский учитель дзен монах И-сюнь выразил мысль: “Убивайте всех, кто
встанет на вашем Пути. Если встретите Будду —
убейте Будду. Если встретите патриархов —
убейте патриархов. Если на вашем Пути встанут
архаты — убейте их тоже!”
Аноны, посоветуйте книгу, с минимум религии, но максимум самосовершенствования и покоя. Книги #12,14, 15 норм будут?
>>86594
Норм, хотя "Путь дзэн" больше теоретически-обзорная. Про внутренний покой у Тит Нат Хана есть хорошие практические книги:
Тит Нат Хан. Обретение мира
Тит Нат Хан. Мир в каждом шаге. Путь осознанности в повседневной жизни
Норм, хотя "Путь дзэн" больше теоретически-обзорная. Про внутренний покой у Тит Нат Хана есть хорошие практические книги:
Тит Нат Хан. Обретение мира
Тит Нат Хан. Мир в каждом шаге. Путь осознанности в повседневной жизни
Мне нравится буддизм. Хочу вкатиться. Но есть пара вопросов. Очень прошу ответить.
1) Как буддизм объясняет врожденные психические заболевания, когда человек, по сути, не может себя контролировать, как он будет следовать пути дхармы, если физически на это не способен?
Например родился ты с подобной болезнью и убил человека. Таким образом ты ухудшил свою карму, но не по своей воле, и ты будешь вынужден родится в адских мирах. В общем, как буддизм это объясняет?
2) Как буддизм объясняет не врожденные психические заболевания, а приобретенные, не по своей опять же воле?
Например, ты упал, и во время операции у тебя отрезали префронтальную кору головоного мозга, в результате ты практически не способен себя контролировать, точнее у тебя отсутствует сила воли полностью. Ты начинаешь пить, курить, трахать все что движется, материть всех подряд. Опять же карма ухудшается, и снова не по своей воле. То что я рассказал выше, было на самом деле в США, если что.
1) Как буддизм объясняет врожденные психические заболевания, когда человек, по сути, не может себя контролировать, как он будет следовать пути дхармы, если физически на это не способен?
Например родился ты с подобной болезнью и убил человека. Таким образом ты ухудшил свою карму, но не по своей воле, и ты будешь вынужден родится в адских мирах. В общем, как буддизм это объясняет?
2) Как буддизм объясняет не врожденные психические заболевания, а приобретенные, не по своей опять же воле?
Например, ты упал, и во время операции у тебя отрезали префронтальную кору головоного мозга, в результате ты практически не способен себя контролировать, точнее у тебя отсутствует сила воли полностью. Ты начинаешь пить, курить, трахать все что движется, материть всех подряд. Опять же карма ухудшается, и снова не по своей воле. То что я рассказал выше, было на самом деле в США, если что.
>>86736
1. Плохая карма, плохие причины, порождающие плохие следствия. Наверно, по большей части это приобретённые заболевания из прошлых жизней. Но у любого человека есть немного воли. Если он будет просто искренне стараться следовать пути, делать добро, не творить зла, очищать своё сердце, то не стоит ему переживать об адских мирах, даже если он раньше был серийным психом-маньяком.
2. Общим неведением объясняет, отдалённостью человека от самого себя, своей природы. И даже если у человека полностью невменяемый период, он не может длиться вечно, когда-то наступают минуты, секунды осознания - за них человеку и нужно держаться. И вообще карма, как считается, рождается только более-менее сознательным действием, когда у тебя есть намерение.
1. Плохая карма, плохие причины, порождающие плохие следствия. Наверно, по большей части это приобретённые заболевания из прошлых жизней. Но у любого человека есть немного воли. Если он будет просто искренне стараться следовать пути, делать добро, не творить зла, очищать своё сердце, то не стоит ему переживать об адских мирах, даже если он раньше был серийным психом-маньяком.
2. Общим неведением объясняет, отдалённостью человека от самого себя, своей природы. И даже если у человека полностью невменяемый период, он не может длиться вечно, когда-то наступают минуты, секунды осознания - за них человеку и нужно держаться. И вообще карма, как считается, рождается только более-менее сознательным действием, когда у тебя есть намерение.
>>86777
Благодарю за ответ, дает повод задуматься
Благодарю за ответ, дает повод задуматься
>>86736
Карма это волевой фактор. Если ты убиваешь с намерением убить — получаешь от кармы по жопе за преднамеренное убийство. В противных случаях нет. Всё дело в намерении, которым ты руководствуешься в действиях и степени загрязненности твоего ума омрачняющими факторами.
Карма это волевой фактор. Если ты убиваешь с намерением убить — получаешь от кармы по жопе за преднамеренное убийство. В противных случаях нет. Всё дело в намерении, которым ты руководствуешься в действиях и степени загрязненности твоего ума омрачняющими факторами.
>>87094
То есть следовать заветам Господа Кришны и геноцидить всех без страсти и привязанностей?
То есть следовать заветам Господа Кришны и геноцидить всех без страсти и привязанностей?
>>66262 (OP)
Насколько Судзуки Тэйтаро адекватно описывает принципы дзэн-буддизма и махаяны? Заинтересовал именно этот автор, потому что я мимопроходящий атеист интересуюсь культурологией и сравнительным религиоведением.
Насколько Судзуки Тэйтаро адекватно описывает принципы дзэн-буддизма и махаяны? Заинтересовал именно этот автор, потому что я мимопроходящий атеист интересуюсь культурологией и сравнительным религиоведением.
>>87232
Увидел в списке рекомендаций, вопрос отпал видимо.
Увидел в списке рекомендаций, вопрос отпал видимо.
>>87227
Убийство является неблагим поступком. Намеренье убить - неблагое намеренье. Без страсти и привязанности ты никого намереваться убить не будешь.
Убийство является неблагим поступком. Намеренье убить - неблагое намеренье. Без страсти и привязанности ты никого намереваться убить не будешь.
>>87241
Ничего не убивая ты умрёшь от голода. Если ты имел в виду только убийство животных и людей, то хотя очерти ту грань, где можно убивать. Например, яблоки, картошка, водоросли, грибы, рыба и моллюски - ок; птицы и млекопитающие - не ок.
Ничего не убивая ты умрёшь от голода. Если ты имел в виду только убийство животных и людей, то хотя очерти ту грань, где можно убивать. Например, яблоки, картошка, водоросли, грибы, рыба и моллюски - ок; птицы и млекопитающие - не ок.
>>87241
Таким макаром только у джайнов жив дух старой школы. Которые картоху не жрут, ведь кустик надо вырвать насильно из земли и букашек убиваешь, копаясь в земле.
Таким макаром только у джайнов жив дух старой школы. Которые картоху не жрут, ведь кустик надо вырвать насильно из земли и букашек убиваешь, копаясь в земле.
>>85919
Практикую випассану, тоже практически каждый сеанс возникают всякие спецэффекты. Конкретных зрительных образов, как правило нет, если не считать случай, когда внезапно всё заполнило белое свечение. А один раз я слышал страшный шум, типа как в телевизоре, включенном на пустой канал. И он все нарастал и нарастал. Жутковато было. Обычно же всё на уровне ощущений. Когда долго сижу, могу ясно почувствовать, что ныряю куда-то. После этого, как правило, сосредоточение дается легче. Иногда испытываю сильный восторг, иногда страх. Частенько тело начинает казаться невесомым - будто растворяется в воздухе отсюда наверное байки о левитации. Ну и куча всяких ощущений, в том числе таких, которые сложно описать, поскольку вне медитации я такое не встречал. Любой нормальный учитель скажет тебе, что на это нельзя вестись. Пытаться изгонять эти образы тоже не надо. Осознал, что образ возник, ну и ок, возвращаешься к дыханию или на что ты там медитируешь. Единственный раз мне пришлось прервать медитацию, когда у меня необъяснимо разболелись глаза. Чем дольше я сидел, тем невыносимее становилась именно физическая боль в области глаз. Пришлось прерваться на пару минут. Начинаю опять - и опять нарастающая боль. Ну на тот день я решил, что хватит медитации. Что это было - хз. Ни до, ни после такого не встречал. По хорошему надо бы уже учителя, да где ж его взять в моих пердях. У нас кроме секты Оле Нидала нет ничего.
Практикую випассану, тоже практически каждый сеанс возникают всякие спецэффекты. Конкретных зрительных образов, как правило нет, если не считать случай, когда внезапно всё заполнило белое свечение. А один раз я слышал страшный шум, типа как в телевизоре, включенном на пустой канал. И он все нарастал и нарастал. Жутковато было. Обычно же всё на уровне ощущений. Когда долго сижу, могу ясно почувствовать, что ныряю куда-то. После этого, как правило, сосредоточение дается легче. Иногда испытываю сильный восторг, иногда страх. Частенько тело начинает казаться невесомым - будто растворяется в воздухе отсюда наверное байки о левитации. Ну и куча всяких ощущений, в том числе таких, которые сложно описать, поскольку вне медитации я такое не встречал. Любой нормальный учитель скажет тебе, что на это нельзя вестись. Пытаться изгонять эти образы тоже не надо. Осознал, что образ возник, ну и ок, возвращаешься к дыханию или на что ты там медитируешь. Единственный раз мне пришлось прервать медитацию, когда у меня необъяснимо разболелись глаза. Чем дольше я сидел, тем невыносимее становилась именно физическая боль в области глаз. Пришлось прерваться на пару минут. Начинаю опять - и опять нарастающая боль. Ну на тот день я решил, что хватит медитации. Что это было - хз. Ни до, ни после такого не встречал. По хорошему надо бы уже учителя, да где ж его взять в моих пердях. У нас кроме секты Оле Нидала нет ничего.
>>87469
Не из Владимира ты часом?
Не из Владимира ты часом?
>>87348
>>87391
Живые существа перерождаются только в 6 мирах. Мира растений не существуют, с точки зрения буддизма растение не живое существо, хотя в винае есть запрет на повреждение растений и семян, если мне не изменяет память, но это видимо из-за возможности причинить вред девам обитающим в растениях.
Животные, люди, девы\асуры, якхи, голодные духи вот их не убивай. Картошечку есть можно. Если тебя тревожит причинение вреда живым существам из-за земледелия как такового, можешь вдохновиться примером Махакасапы, который обалдел из-за убитых червей при вспашке и ушёл в монахи. Будешь есть еду только с подаяния и всячески чувствовать безупречным в плане не причинения вреда. И да, неблагую камму создаёт именно что намеренное убийство\пречинение вреда, поэтому параноя джайнов не нужна.
>>87391
Живые существа перерождаются только в 6 мирах. Мира растений не существуют, с точки зрения буддизма растение не живое существо, хотя в винае есть запрет на повреждение растений и семян, если мне не изменяет память, но это видимо из-за возможности причинить вред девам обитающим в растениях.
Животные, люди, девы\асуры, якхи, голодные духи вот их не убивай. Картошечку есть можно. Если тебя тревожит причинение вреда живым существам из-за земледелия как такового, можешь вдохновиться примером Махакасапы, который обалдел из-за убитых червей при вспашке и ушёл в монахи. Будешь есть еду только с подаяния и всячески чувствовать безупречным в плане не причинения вреда. И да, неблагую камму создаёт именно что намеренное убийство\пречинение вреда, поэтому параноя джайнов не нужна.
Какие посоветуете посмотреть образовательные программы на тему буддизма по типу "метод и мудрость"?
>>87962
Посмотри лекции Лобсанг Тенпа. "Дыхание и доброта".
Посмотри лекции Лобсанг Тенпа. "Дыхание и доброта".
>>87998
Потому что и так уютно и лампово. Был перекат, но лол-кун всем так в нем надоел, что тред целиком снесли. Появится тред вверху - он же опять активизируется.
Потому что и так уютно и лампово. Был перекат, но лол-кун всем так в нем надоел, что тред целиком снесли. Появится тред вверху - он же опять активизируется.
>>83986
В треде ваджраяны спроси же
В треде ваджраяны спроси же
Поясните вкрациях что "предлагает" буддизм? Я читал некоторые статьи, сейчас начал читать "отчего вы не буддист", но общую концепцию так и не могу пока понять. И я так понял что буддист буддисту рознь.
Дело в том, что едва-ли я хочу прям со всей головой погрузиться в определенные учения и свято соблюдать наставления. На мой взгляд в буддизме есть какие-то вещи которые необходимы современному человеку и я хочу их выудить.
Дело в том, что едва-ли я хочу прям со всей головой погрузиться в определенные учения и свято соблюдать наставления. На мой взгляд в буддизме есть какие-то вещи которые необходимы современному человеку и я хочу их выудить.
>>88339
Предлагает он самостоятельно постигнуть природу всех вещей и одновременно развить сострадание ко всем живым существам, следствием чего будет освобождение от страданий/счастье/просветление.
Предлагает он самостоятельно постигнуть природу всех вещей и одновременно развить сострадание ко всем живым существам, следствием чего будет освобождение от страданий/счастье/просветление.
>>88342
Практикую понемногу. В дзэне не особо обсуждают достижения, часто сам процесс практики там - это и есть просветление. https://www.youtube.com/watch?v=I9YuLbALv8Q
Практикую понемногу. В дзэне не особо обсуждают достижения, часто сам процесс практики там - это и есть просветление. https://www.youtube.com/watch?v=I9YuLbALv8Q
>>88343
Ну это понятно. Но тем не менее ты же что-то сам ощущаешь? получше там или как. сколько практикуешь?
Ну это понятно. Но тем не менее ты же что-то сам ощущаешь? получше там или как. сколько практикуешь?
>>88344
Конечно, это гораздо лучше по сравнению с тем ощущением, когда не практикуешь. Когда не практикуешь, ты много беспокоишься, когда практикуешь - спокойствие, счастье, осознанность. Людям просто стоит попробовать разок посидеть подольше, а не спрашивать того, чего они не ощущали. Я практиковал с большими перерывами, поэтому не считаю общее "сколько", но так больше пяти лет назад начал.
Конечно, это гораздо лучше по сравнению с тем ощущением, когда не практикуешь. Когда не практикуешь, ты много беспокоишься, когда практикуешь - спокойствие, счастье, осознанность. Людям просто стоит попробовать разок посидеть подольше, а не спрашивать того, чего они не ощущали. Я практиковал с большими перерывами, поэтому не считаю общее "сколько", но так больше пяти лет назад начал.
>>88345
Чем занимаешься вообще в жизни? С тобой можно с помощью каких-то мессенджеров связаться?
Чем занимаешься вообще в жизни? С тобой можно с помощью каких-то мессенджеров связаться?
>>88346
В жизни кроме практики работаю в IT. Я не учитель, чтобы правильно учить других, просто немного понимаю. Поэтому лучше связывайся с учителями, конкретными группами, где-то собирающимися на практику, или просто читай книги учителей.
В жизни кроме практики работаю в IT. Я не учитель, чтобы правильно учить других, просто немного понимаю. Поэтому лучше связывайся с учителями, конкретными группами, где-то собирающимися на практику, или просто читай книги учителей.
>>88347
Едва-ли я хотел поучиться чему то. Просто интересно было бы узнать как ты поменялся, чем занимался.
Едва-ли я хотел поучиться чему то. Просто интересно было бы узнать как ты поменялся, чем занимался.
>>88339
Таки да, буддизм буддизму рознь. Но есть и общие моменты.
Цель - прекращение всяких страданий и неудовлетворённости Посредством нецепляния через видение вещей такими как они есть (непостоянными страдательными\неудовлетворительными и безличностными\не имеющими самости).
Путь который ведёт к этому - благородный восьмеричный путь.
Что современному человеку нужно взять? Понимание благого и не благого действия телом речью и умом, в чём их корень и то, к какому результату ведёт то или иное действие. Этого уже будет ой как хорошо. А после понять что такое правильное усилие и в чём польза правильных воззрений.
Таки да, буддизм буддизму рознь. Но есть и общие моменты.
Цель - прекращение всяких страданий и неудовлетворённости Посредством нецепляния через видение вещей такими как они есть (непостоянными страдательными\неудовлетворительными и безличностными\не имеющими самости).
Путь который ведёт к этому - благородный восьмеричный путь.
Что современному человеку нужно взять? Понимание благого и не благого действия телом речью и умом, в чём их корень и то, к какому результату ведёт то или иное действие. Этого уже будет ой как хорошо. А после понять что такое правильное усилие и в чём польза правильных воззрений.
может всётки перекат...
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 26 января 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 26 января 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.