Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 сентября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
51.jpg102 Кб, 800x500
Протестантизма тред #4 468668 В конец треда | Веб
Для простых людей мы считаем достаточным знание трех составных частей христианского учения, которые сохраняются в Христианстве издревле, хотя мало что из этого преподавалось и трактовалось правильно до тех пор, пока как старые, так и молодые, призванные и желающие быть христианами, не ознакомились с этим и не были обучены этому надлежащим образом. Вот эти три составные части:
Во-первых,

ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖЬИХ

Во-вторых,

АПОСТОЛЬСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ

В-третьих,

МОЛИТВА “ОТЧЕ НАШ”, КОТОРОЙ УЧИЛ ХРИСТОС

Однако, молодым людям не достаточно усвоить и повторять эти части только на словах, им следует посещать проповеди, особенно во время, отведенное для катехизиса, чтобы они слышали, как он истолковывается, и учились понимать то, что содержится в каждой его части, а также были способны декламировать его в том виде, как они его слышали, и, будучи спрошены, могли дать правильный ответ — чтобы проповедь не осталась без пользы, но принесла плод.

Большой Катехизис Лютера:
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/IsoKatekismus_VEN_2painos.a.pdf

Старый тред:
https://2ch.hk/re/res/432299.html (М)
2 468689
>>468668 (OP)
Какие профиты в протестантизме? Там на собраниях печенье бесплатно раздают?
3 468699
>>468689
Оно менее догматично, чем другие деноминации. Нет дроча на Папу, святых и на авторитет. Но это не значит, как многие ошибочно считают, что можно прям толковать как вздумается. Печенье на собраниях не раздают. Но прихожане часто встречаются после проповедей, кушают тортик и печенье, предпринимают что-нибудь вместе, устраивают мероприятия для детей. Хотя это зависит от церкви, естественно.
4 468703
>>468699
Т.е. это клуб по чтению литературки, с опциональным прослушиванием проповеди?
Ни литургии, ни Таинств, ни апостольской преемственности, ни монашества?
5 468707
>>468703
Все это есть. Ну может кроме монашества.

>Однако, молодым людям не достаточно усвоить и повторять эти части только на словах, им следует посещать проповеди, особенно во время, отведенное для катехизиса, чтобы они слышали, как он истолковывается, и учились понимать то, что содержится в каждой его части, а также были способны декламировать его в том виде, как они его слышали, и, будучи спрошены, могли дать правильный ответ — чтобы проповедь не осталась без пользы, но принесла плод.

6 468708
>>468707
Ну и где ваша Апостольская приемам верность то ?
7 468709
>>468708
А в чем должна быть эта самая апостольская преемственность?
8 468728
>>468709
В том, что пресвитера рукополагает епископ, а епископа - минимум два других епископа. Иначе клирик считается самосвятом, т.е. самозванцем.
Иначе любой Ваня Ерохин может назваться архиепископом, служить таинства и руководить приходами, ничего не зная по сути.
Православие 9 468729
>>468728
И кто это придумал?
10 468741
>>468728
Если честно, я не уверен как именно назначают клириков. Но знаю, что у протестантов (по крайней мере у евангелической церкви Германии) довольно строгая иерархия и структура. Как и в других немецких учреждениях, это те еще бюрократы. Есть и куча всяких коммитетов и советов, которые наверное этих епископов и учреждают. Я не думаю, что туда может затесаться какой-нибудь мимокрокодил, который совсем не подходит для этого поста, для этого они слишком хорошо организованны.

Но с другой стороны, есть и совсем отбитые деноминации и церкви. Например, епископ крупнейшей христианской деноминации в Швеции, членом которой являются 67% населения Швеции - женщина лесбиянка. Она не только жената на женщине, но и еще хотела убрать все кресты и символы христианства из церквей, чтобы не злить муслимов.

Так что вот до чего может довести отсутствие догматичности. Но слава богу, моя церковь еще не опустилась до такого уровня.
11 468745
>>468741
Ну и еще добавлю, что 42% голландских протестантов - атеисты и не верят в бога. И 1 из 6 клириков также атеисты. Зачем они занимаются такой хуйней? Хз, наверное им просто важна культурная составляющая.
12 468756
>>468741

>до чего может довести отсутствие догматичности


Это отсутствие благодати, а не догматичности. А исчезает она сразу же, когда в угоду конъюнктуре сознательно искажают истину. Никто из них не спасется.
13 468802
>>468729

>По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин. 20:21-23; Мф. 28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян. 14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим. 5:22; Тит. 1:5)


>Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.



Апостолы, например. Хиротония есть Таинство, с участием Святого Духа. Нельзя просто так назваться христианским клириком.
14 468803
>>468802
Зачем вообще называться "христианским клириком"? Это кто придумал вообще? Какой смысл в этом?
Иисус такому не учил, извини.
15 468810
>>468802
Так тебе важна именно цепочка, которая идет от самих апостолов? Если так, то у протестантов нет никакого фапа на святых. Да и вообще, через эту цепочку за 2000 лет наверное прошло столько грешного и наглухо отбитого скама, то если через них и передавался святой дух, он давно иссяк. Вон у католиков, например, папство передавалось за бабло, по наследству, по влиянию, через убийство и еще черт знает через что.
16 468814
>>468810

>Всемогущий Всеведущий и Везде Присутствующий Бог передавался через цепочку смертных грешных людей, будто картошка из рук в руки


>и Предвечный Беспредельный Бог иссяк, будто нечто временное и ограниченное


>потому что "грешный и наглухо отбитый скам" как-то смог изменить Неизменное раньше времени и пространства, да фактически пересилить Всесильного


Интересная у тебя теология, но какая-то отбитая.
17 468819
>>468814

>Подразумевает, что Всемогущему Всеведущему и Везде Присутствующему Богу по какой-то неведомой причине необходимо поддерживать какую-то нелепую иерархическую цепочку смертных грешников


>Подразумевает, что слово Божье и Его воля передаются исключительно по этой нелепой иерархической цепочке индивидов


>Подразумевает, что эти метафизические понятия вообще можно унаследовать и передать



У тебя тоже, братиш.
18 468927
>>468870
Теоретически можно, так как коммьюнити и общение там имеют большое значение. В некоторых церквях есть специальные группы интересов и кружки для молодых людей для совместного чтения и обсуждения библии. Но это скорее американская тема, так как многие дети там привыкли с детства ходить в церковь каждое воскресенье, то-есть это часть их культуры и воспитания. Следовательно, и молодых тянок там много. В европейских церквях другая демография, в основном бабки, старперы и взрослые люди с мелкими детьми.
19 468940
>>468870
Скорее друга для противоестественных блудных утех, многие протестантские деноминации к содомитам лояльно относятся. Даже "венчают" и допускают к "служению".
20 468947
>>468940
Ой пожалуйста, большинство американских протестантов придерживаются строгого нофапа, многие напрочь отказываются от секса до брака. Много знаешь православных или католиков, готовых жить в полном целибате до бракосочитания?
21 468949
>>468947
Пруфы с цифрами в студию, а то обыкновенным ксенофильством пахнет. И до какого брака они там воздерживаются, до однополого с транссексуальным пастором на "венчании"?
22 468957
>>468949
Примерно 20% верующих. И это не считая тех, кто не выдержал и плюнул, воздержание там вообще очень поощряется. И кстати, в америке есть где-то 10 крупных протестантских деноминаций, и еще больше всяких мелких. И большинство из них консервативны. Всякие геи и транссексуалы в церкви, это чисто европейская фишка. В америке также распространен креационизм. В европе ты его не найдешь нигде.

Вообще, сравнивать европейский и американский протестанизм довольно глупо, потому что у американцев своя культура.
23 468963
>>468957
Так вы сперва свою кучу под названием "протестантизм" разгребите, потом уже проводите какие-то параллели с Церковью. И пруфы будут? Цифры и у меня на клавиатуре есть.
Православие 24 468964
>>468957

>Всякие геи и транссексуалы в церкви, это чисто европейская фишка


Ну вообще-то если говорить о всей этой ЛГБТ-движухе, то, например, епископальное (американское) крыло Англиканского сообщества было здесь локомотивом, а собственно Англиканская церковь долго копротивлялась.
25 469000
>>468963
http://www.statisticbrain.com/abstinence-statistics/

>>468964
Ну может и так, просто в америке реально есть свобода выбора. Любишь геев? Иди к тем. Не любишь? Иди к другим. Не веришь в динозавров и думаешь что земле 6000 лет? Иди к третьим. Веришь в то, что Иисус был американцем? Тебе в мормоны. Там для каждого что-нибудь найдется.

А в какой-нибудь там Германии, Швеции или Голландии вариант один.
26 469046
>>469000
Ну и что ты принёс, дурашка? Там 20% американцев сильно религиозных. То есть без учёта номинальных верующих (каковых подавляющее большинство, как и в России), без разброса по конфессиям, в то время как в Америке куча католических латинос-тянок, муслимок и православие там тоже активно развивается. Эпично обосрался ты, мой дорогой ксенопатриот.
27 469047
>>469046
православие не может развиваться, оно законсервировано \
/нить
28 469051
>>469047
Я имею в виду, что количество верующих и приходов сильно выросло за последние года.
29 469074
>>469051
Ну конкурентов то всего два - иудаизм - в который неевреям пути нет, и ислам, который с плохим иммиджем ходит из за террористов и даже пить пиво запрещает и даже по поводу невиннейшего заняния живописью бугуртит. Ввиду отсутствия храмов соперников понятно что православие растёт.
30 469088
>>469074
С чего ты взял, что оно растет? Еще недавно на чанах американец бугуртил, что в православных церквях одни только этнические славяне или греки, а он как конвертит не очень себя комфортно чувствует. А многие церкви теперь заброшены, потому что для иммигрантов православная церковь это часть их культуры, и ходят туда старперы. Старперы вымирают, а дети интегрированны, и им это не нужно. Я вообще не вижу повода, почему православие вне православных стран должно расти.
31 469108
>>469088

>В США является второй по численности православной деноминацией, уступая Константинопольскому патриархату. Имеет самую высокую среди православных общин США посещаемость и самый большой прирост числа верующих за десятилетие (по стоянию на 2011 год) — 21 %


https://ru.wikipedia.org/wiki/Православная_церковь_в_Америке
32 469109
>>469088

>не вижу повода, почему православие вне православных стран должно расти


Почему оно должно расти в "православных" странах?
33 469111
>>469109
религия коммунизма скукожилась и её сторонники метнулись в религию православие.
34 469113
>>469111
Не везде был коммунизм, или ты кроме коммунстическо-православной России и либерально-протестантских США стран не знаешь?
35 469166
>>469113
Он был там, где православие является официальной религией.
Люди выросшие на атеизме со временем вымирают.
Политика РФ и продвигание скреп привлекают новых, молодых прихожан. Как следствие, православие в РФ должно расти, не? Про румынию, грецию, болгарию или другие страны я не скажу, сейчас речь идет о РФ и США.

Теперь поясни, почему в западных странах, где общины состоят в основном из иммигрантов, должо расти православие? Там есть какой-то внезапный наплыв православных иммигрантов? Или среднестатический американец внезапно кинет свою церковь, в которую он ходил всю жизнь, и пойдет к суровым бородатым грекам, русским или украинцам, которых объединяет культура и язык, а его нет?
36 469173
>>469166
чем это греков и украинцев объединяют украинский и греческий языки?
37 469176
>>469173
Не траль, плиз. У украинцев своя диаспора и свои церкви. У греков свои. Местному мимокрокодилу ни туда, ни туда лезьть смысла нет.
38 469190
>>469166

>там, где православие является официальной религией


Не знаю такой страны, в манямирке где-то?

>сейчас речь идет о РФ и США


Я же говорю, самоуверенный незнайка.

А почему коренные европейцы принимают ислам? Почему русские Вани пытаются в индуизм, который требователен к крови не меньше иудаизма? Всем можно, православию нельзя. Православие для американцев экзотика, во-первых, во-вторых, ты исключаешь, что оно может удовлетворять потребности находящихся в духовном поиске, за счёт чего идёт прирост. Что опять выдаёт в тебе ксенофила, пренебрегающего своей культурой. И да, на английском много где служат тоже.
39 469203
>>469190
Это не аргумент, десяток рандомных нитакик какфсе индивидов на статистику особо не влияют.
40 469208
>>469203
Почему ты статистику вспоминаешь, когда цифры об обратном говорят? Есть данные о динамичном развитии православия, а Фома с религача нудит: "Не верю-с, предпосылок нет-с".
41 469215
>>469208
Ах так ты тот самый траль шизик из прикрепленного? Ну тогда ясно, я уж думал, откуда так жиром тред залило. Не, извинияй, я тебя кормить не буду. Удачи.
42 469226
>>469208

>Есть данные


С русскоязычной вики?
http://ocl.org/pew-study-reveals-critical-decline-in-orthodox-religious-membership/
43 470306
А вот немного протестантской музыки
https://www.youtube.com/watch?v=033FInn1wH8
44 470390
Аноны, поясните, что за хрень с отрицанием Предания? Что за solo scriptura? Ведь само Писание есть записанное Предание, это уже доказано и подтверждено в том числе и вполне себе протестантскими библеистами. Так почему вы всё ещё не вернулись к более традиционным взглядам?
45 470401
>>470390
Сола скриптура это один из пяти принципов, на которых построен протестантизм, и означает, что самое главное, это читать Библию и следовать только ей. А что там написал поп Вася, или решил на каком-то собрании поп Петя, это уже совсем второстепенное дело.
Православие 46 470403
>>470401
Но ведь состав Библии тоже определяли на соборах.
Ну и написали ее преимущественно ноунейм "Васи".
47 470405
>>470403
Книги ветхого завета были частью иудейского писания еще до пришествия Христа. Книги нового завета были написаны современниками или людьми знавшими Его. Эти писания пользовались большой популярностью у ранних христиан, еще до того, как был сформирован канон. Канон может и был постановлен на собрании, но туда вошло все самое важное и достоверное.

Ну и вообще делается упор на самостоятельное чтение и изучение библии. У католиков во времена Лютера простолюдины не имели возможности читать Библию, и вообще имели довольно смутное понятие что там к чему. Они полностью зависели от клириков, а те обращались с ними как с тупым скотом. Отпущения грехов за деньги, служба на латыни, всех недовольных в топку, даже перевод библии был запрещен. Зато "традиция".

Лютер хотел принести христианство обратно к народу, чтобы каждый мог сам читать писание и жить следуя ему, без охуевших попов диктующих свои правила.
Православие 48 470407
>>470405

>Книги ветхого завета были частью иудейского писания


У разных церквей разные каноны ВЗ.

>Книги нового завета были написаны современниками или людьми знавшими Его


Нет. Это сама протестантская библейская критика убедительно показала.

>туда вошло все самое важное и достоверное.


Исторически были разные каноны НЗ.
49 470411
>>470407
Интересно, что за книги НЗ были написаны НЕ современниками? И что это были за книги в тех самых разных канонах, которых нет в современном каноне НЗ? Были разве что псевдоэпиграфы, которые читались некоторыми ранними христианами, но не принимались всерьез большинством, так как были написано хрен знает кем и уже несколько столетий после написания настоящих канонических книг. Даже если эти псевдоэпиграфы и были в некоторых ранних канонах, то были заслуженно выкинуты вон из за сомнительного их происхождения. В любом случае, глупо сопоставлять их с синоптическими евангелиями, которые были написаны в первом веке, когда еще были живы свидетели жизни и смерти Иисуса.
50 470412
>>470405

>Книги нового завета были написаны современниками или людьми знавшими Его.


Это кто пророка в 4 в.н.э. знал, лолка?
51 470414
>>470412
Что именно было написано в четвертом веке?
52 470417
>>470411
Покажи тексты НЗ на языке оригинала, пожалуйста. Только не говори, что Иисус был греком ;)
53 470418
>>470417
Ну, карочи, их спрятали в надёжном месте чтобы сатана не утащил, они есть, верь мне)))
54 470420
>>470401
Опять таки, Евангелия есть запись устной традиции. Притом, как показывают исследования(подтверждаемые даже Протестантскую учёными типа Гатри или Мецгера), вероятнее всего ни один из авторов Евангелий не был свидетелем жизни Христа.
И, кстати, где вы в католичестве нашли отпущение грехов за деньги? Для тех, кто в танке, поясняю: индульгенция — не отпущение грехов. По сути, индульгенция это бумажка о свершении доброго дела. Документ о том, что ты пожертвовал такую то сумму на строительство такой то церкви.
55 470421
>>470417
Раскрою секрет: вполне может быть и так, что НЗ написанием греческом. Павловские послания написаны на греческом абсолютно точно. Согласно Евсевию, тот же Марк(чьё Евангелие, как мы знаем, было первым) "собрал еврейские логии и записал их". При этом мы вспоминаем, кем был Марк — секретарём Павла, притом вероятнотвсего эллинизированым иудеем или вовсе прозелитом.
И так далее. Подробнее с пруфами можешь в принципе прочитать в той же Текстологии Гатри или Введении в Новый Завет Брауна.
c54553dff2dfa866e1512dec2e6a6008.jpg41 Кб, 494x361
56 470422
>>470418
Ееее)))

>>470421
Так о том и речь — сочинённые людьми тексты на языке, отличном от языка того, кто считается источником.
57 470423
>>470420

>индульгенция — не отпущение грехов. По сути, индульгенция это бумажка о свершении доброго дела.



Сути не меняет. Убил человека - грех. Заплатил определенную сумму попу - доброе дело. Доброе дело дает тебе плюс в кармочку и уравновешивает баланс между хорошим делом и грехом. Если плюсов в кармочке больше чем грехов, то ты избегаешь наказания, больше можешь не бояться ада и по словам попа, можешь прямиком идти в рай. То-есть да, грех не отпускается, но кармочка позволяет наебать систему.
58 470424
>>470422
Ну а что в этом такого? Как это отрицает богооткровенность? Так то, если будем смотреть на целевую аудиторию, то обнаружим, что большая часть евреев того времени не говорила на арамейском, просто потому что проживала в эллинищированной диаспоре. Да и для жителей Палестины греческий был знаком. То есть, тут средство соответствует цели.
59 470425
>>470423
В рай он всё равно не попадёт без раскаяния — об этом всегда учила церковь, любая каноничные, в том числе и католическая. Так что нет, тут всё нормально. Индульгенции — вполне себе полезная и удобная штука.
60 470426
>>470417
Современная наука исходит из того, что НЗ был написан на греческом. Греческий язык в то время был вполне распространен и имел определенное влияние. Католические клирики тоже писали на латыни, не смотря на то, что она не являлась их родным языком.
61 470429
>>470427
См. Гатри, Мецгера, Гатри, Емельяненко, Гарнака.
Православие 62 470431
>>470417

>Только не говори, что Иисус был греком ;)


Иисус и книг не писал.
63 470433
>>470432
Гуглить разучились, сэр?
64 470434
>>470427
Извини, я не хочу скатывать тред в срач о пруфах. Эллинизм и греческий язык были распространены в средиземноморье того времени. Он был что-то типо лингва-франка, который по влиянию можно сравнить с латынью или английским. Если хочешь быть услышан наибольшим количестом людей, то целесообразно писать на языке международного общения, а не на одной языке известном ограниченному количеству людей.

>>470428
Никто и не утверждал, что он проповедовал на языке эллинов. Утверждалось, что на этом языке писали его последователи. Также как и католические клирики писали на латыни а не на своих родных языках.
Православие 65 470435
>>470433
С хера ли кто-то должен за тебя гуглить, если ты пытаешься сослаться на вышеупомянутых авторов?
66 470438
>>470435
>>470436
Я ожидаю от собеседников определенный уровень знаний и эрудиции. Если не знаете самых банальных основ истории, то никто не будет усираться перед вами и искать ссылки на научные работы, в которых доказывается, что солнце горячее.
Православие 67 470439
>>470438

>ожидаю от собеседников определенный уровень знаний и эрудиции


А я ожидаю от тебя, что ты на самом деле будешь читать книги и уметь в дискуссию, а не просто бросаться звучными именами.
68 470440
>>470424

> искажённые дописками, переписками и вырезанием кусоков текста массой неизвестных переписчиков и кривыми переводами писульки


> от 200 до 400 тысяч разночтений манускриптов при общем количестве слов в греческом НЗ 146 тысяч


> Как это отрицает богооткровенность?


))) Найс трольнул бротиш ))

>>470431
Да, но он говорил. А если так, значит, должны были записывать за ним его речь.
69 470443
>>470435
Родной, а почему я должен доказывать тебе признанные международным сообществом факты? Пальцы у тебя не отсохнут от одного запроса. А тебе это в жизни пригодится, умение искать и проверять информацию.
Православие 70 470444
>>470440

>Да, но он говорил. А если так, значит, должны были записывать за ним его речь.


Кому должны? Тебе?
71 470445
>>470440
Ну да, как отрицает. Объясни мне.
Православие 72 470446
>>470443

>Родной, а почему я должен


Потому что ты беспруфное хуйло.
И достаточно очевидным становится, что ты эти книги дальше обложек не читал. Так что уебывай.
Православие 73 470447
>>470445
Он думает, что богооткровенность - это богонадиктованность.
74 470448
>>470444
Ему. В итоге имеется греческое фентези, к тому же, последовательно искажённое. Такая фигня без основы не может быть откровением от Бога. Божественное откровение, ясен корень, будет неизменным от начала и до Суда.
75 470449
>>470445
Откровение Бога - слова пророка. Их нет, всё просто.
Православие 76 470451
>>470448

>Ему.


Ему - не должны.

>Божественное откровение, ясен корень


Да кому здесь интересно, каким по-твоему должно быть откровение?
77 470452
>>470446

>хуйло


>уебывай


>прицепил православный флажок



Где так разговаривать научился? В Библии прочел, или вас такому в храме учат?
78 470453
>>470451

> каким по-твоему должно быть откровение


Идущим от пророка, правдивым, имеющим чёткую и ясную линию передачи от источника до настоящего момента, без изменений текста и сочинительств людей.
79 470454
>>470452

> хуйло


>уебывай


>прицепил православный флажок


Что ты от сатаниста хотел? Культурного диалога?
Православие 80 470459
>>470453
Да нахуй тут твое мнение никому неинтересно, ты здесь не проповедуешь.

>>470452
Тебе что, заняться больше нечем, как читать нотации анону на бордах? Ты понимаешь, что это уже дно?
81 470461
>>470450
А что ты ждёшь? Цитат? Это будет сплошное полотно. Я скинул тебе авторов и книг. Оглавлением пользоваться, ты, надеюсь, умеешь. Что ещё тебе надо? Чтоб всё разжевали?
82 470463
>>470459
Если у тебя к посту прицеплен православный крест, то даешь понять, что ты христианин. Если ты им являешься, то веди себя подобающе. Пустые провокации и переход на личности это не то, чему учил Иисус.
83 470466
Православие 84 470468
>>470463

>Если у тебя к посту прицеплен православный крест


Молодой человек, не для вас прицеплено. Ты сделал неверные выводы, обманулся в ожиданиях, объебался - как еще до тебя это донести?
85 470469
>>470459

>ВРЁТИИИ!


Как обычно.
86 470470
>>470463
А чему учил, быть безпруфным хуйлом?
87 470471
>>470469

>ваджраянист обосрался и начал гринтекстить


Как обычно.
88 470472
>>470466
Спасибо, теперь ясно.

>>470470
Не тралить и не толстить.
Православие 89 470475
>>470469
Вру в чем? Что мне тут не упали твои проповеди на тему истинного откровения?
Честно тебе говорю: они мне не нужны.
Православие 90 470481
>>470476

>А почему тогда на твой взгляд нет полемики против Пилата


Полемики какого рода? Чтобы говорилось, что он плохой? Это и так очевидно.
91 470482
>>470476

>апостолический символ веры


>...страдал при Понтии Пилате

92 470485
>>470483
Если в апостолическом символе вере говорится, что Иисус страдал при Понтии Пилате, то разве это не подразумевает, что он был плохой? Или человек, при котором страдал Иисус, может считаться хорошим?
Православие 93 470489
>>470485
Нет, само по себе не значит. Это просто указание времени (при таком-то правителе).

>>470483
Ну вот например:

>В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все тáк же погибнете.


Прямым текстом говорится, что Пилат устроил бойню, при чем на грани богоухльства, а Иисус отвечает, что он может сделать это со всей Иудеей.
Православие 94 470490
>>470488
Нет, здесь говорится, что Пилат лицемерно хотел представить дело так, как будто его вины в незаконной казни нет. Хотя он правитель, и ответственность очевидно на нем.
95 470491
>>470488
Наверное потому что евангелия не были написаны как средство политической пропаганды против римлян. Если цель авторов была предоставить правдивый пересказ событий, и если Пилату действительно была до лампочки судьба Иисуса, то нет смысла перевирать и обвинять его в смерти Христа, так как его смерти требовали совсем другие люди.
Православие 96 470492
>>470491

>Если цель авторов была предоставить правдивый пересказ событий


А она такой не была. Евангелия - это керигматические произведения, и правдивость там не на первом месте.
Православие 97 470509
>>470507

>тебе долго внушали, что Пилат плохой


Да, Евангелие мне это внушало долго.
98 470516
>>470509
Но в евангелии нигде не сказано что пилат плохой. Наоборот, он не хотел Иисуса казнить под бредовым предлогом первосвященников.
99 470518
>>470516

>не хотел Иисуса казнить под бредовым предлогом первосвященников


>но казнил


>нигде не сказано что пилат плохой


плиз нитраль
Православие 100 470520
>>470516

>Не хотел казнить Иисуса, чтобы не делать одолжения первосвященнику


>В итоге пожертвовал справедливостью ради личной выгоды и казнил Иисуса


>Чтобы все-таки досадить первосвященникам повесил оскорбительную табличку на кресте

101 470522
>>470516

> в евангелии


Да какая разница, что там в средние века придумали.
102 470527
>>470520

>В итоге пожертвовал справедливостью ради личной выгоды


А какая у него была личная выгода? Ему за это денег занесли? Может тыночку подогнали? Ну-ка, поясни.
Православие 103 470626
>>468668 (OP)

>АПОСТОЛЬСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ


В Библии такого нет, опять Библию преданием человеческим подменяете? Кальвин бы с говном сожрал за такое.
Православие 104 470695
>>470527

>С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю. Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище (Св. Евангелие от Иоанна 19:12,13)


Пилат боится, что иудеи обвинят его самого в преступлении против кесаря, если он не обвинит в этом Иисуса.
sage 105 470711
>>468668 (OP)
Опять какой-то умник тред угнал?
106 470788
Поясните за продолжающееся откровение.
107 470800
>>470695

>Пилат боится, что иудеи обвинят его самого в преступлении против кесаря


Странная логика, в те времена евреев римляне вообще за людей не считали, так что Пилат бы легко отмазался, если вообще дошло бы до дела. С другой стороны, для Пилата Иисус был каким-то ещё одним бродячим проповедником, которых в те времена по Иудее и окрестностям шаталось предостаточно, к тому же, Иисус ему не пруфанул что он сын божий, так что исход закономерный.
108 470813
>>470800
Пилат был заинтересован в том, чтобы в префектуре был покой и порядок. В этом был заинтересован и император, беспорядки никому не нужны.

Иисус и его срачи с евреями это покой и порядок нарушали. С одной стороны, Пилат может и не был монстром, и не хотел бы казнить невинного человека. Ну проповедует там бродяга, ну и хрен с ним. Но с другой стороны его могли бы оклеветать в бездействии, или эти срачи вылились бы во что-то большее. Ну и этим унтерменшам нужно время от времени кинуть косточку, а не злить их по чем зря.

>для Пилата Иисус был каким-то ещё одним бродячим проповедником



У Иисуса было много последователей, и он был влиятельнее остальных бомжей, на которых никто не обрщал внимания.

>в те времена евреев римляне вообще за людей не считали



Это и не вопрос. Но беспорядки этих унтерменшей не нужны. И вообще, если накалять ситуацию и провоцировать людей, то рано или поздно будет восстание. Так что со стороны Пилата вполне логично было отдать им этого проповедника чтобы они наконец успокоились.
109 470818
>>470813
Какое-то, разжигание вражды и ненависти. Ты антисемит?
110 470824
>>470800

>Странная логика, в те времена евреев римляне вообще за людей не считали


Ты сам это придумал? Так-то еврейские посольства и к императору ездили жаловаться.

>так что Пилат бы легко отмазался


Тебе напомнить, как завершилась карьера Пилата?

>После этого самаритянские старейшины явились к бывшему консулу Вителлию, который теперь был имперским легатом Сирии, и стали обвинять Пилата в казни их единоплеменником, говоря, что последние пошли в Тирафану вовсе не с целью отделиться от Рима, а для того, чтобы уйти от насилий Пилата. Тогда Вителлий послал Марцелла (Marcellus), одного из своих приближенных, в Иудею, чтобы принять там бразды правления, Пилату же велел ехать в Рим для ответа перед императором в возводимых на него обвинениях. Понтий Пилат отправился в Рим, ибо не смел ослушаться приказания Вителлия, но прежде, чем низложенный прокуратор успел прибыть в столицу Империи, Тиберий умер (Jos. Ant.XVIII.4:2).

111 470825
>>470818
Да, а что? Это что-то плохое?
112 470827
>>470819
Тут следует сделать различие. Одно дело показывать могущество рима, клеить везде римскую символику и напоминать кто тут главный. Это нормально для Рима и без этого никак. Другое дело провоциротварь распри между местными религиозными макаками, от которых Риму толку ноль.
113 470879
>>470829
Или это был всеобщий приказ и его нельзя было невыполнимо, ибо невыполнение=неуважение к императору.
115 470992
>>470987
А поподробнее?
Протестантизм 116 471760
117 479371
Бамп
118 479462
Поясните за solo scriptura и solo fide.
Протестантизм 119 482367
Приветствую, братья-протестанты! Вопрос такой: есть среди присутствующих тн "этнические", те исповедующие евангелическое традиционно, от предков?
Православие 120 483671
Как вы лично относитесь к фразе "вся власть от Бога" и как ее трактует протестантизм?
121 483682
>>483671

>"вся власть от Бога"


Кто это сказал?
У Павла есть похожая фраза -
«Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1)
Перевожу:
Несть - не есть
бо - потому что (ведь, же)
аще - если
«Не есть жи власть, если не от Бога», т.е настоящая власть только та, которая от Бога.
Речь идёт только о высших властях, и вовсе не о сотрудничестве, а лишь об относительном повиновении, ибо(бо) в другом месте сказано: «аще праведно есть пред Богом вас послушати паче, нежели Бога, судите:»(Деян.4:19)
122 483683
>>483682

>У Павла


>Несть бо


Это какой-то славянский поп?
123 483686
>>483683
А может быть ты прямо выскажешь свои претензии? Типа, славянские тексты не признаю в принципе, в еврит не могу по глупости, признаю наиболее близкими к оригиналу только современные английские переводы с переводов с переводов. Мм?
124 483687
>>483686

> Павел


> иврит


Павел вообще-то на древнегреческом писал, а вот послал ты его правильно. Скорее всего он выёбывается просто, а сам в оригинале прочесть не способен.
 .jpg45 Кб, 826x668
125 483689
>>483682

> настоящая власть только та, которая от Бога


Типичная ошибка неумех в перевод.
πᾶσα ψυχὴ ἐξουσίαις ὑπερεχούσαις ὑποτασ­σέσθω οὐ γὰρ ἔστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ θεοῦ αἱ δὲ οὖσαι ὑπὸ θεοῦ τεταγμέναι εἰσίν
И греческое "εἰ μὴ" и латинское "nisi" и русское "аще не" в отрицательном предложении переводятся как "кроме; разве лишь".
126 483692
>>483686
Какие причины предпочитать твой перевод с перевода синодальному переводу?
127 483770
>>468707
имхо, вся суть христианства в монашестве
128 483778
>>483770
Вся суть христианства в покаянии, том которое метанойя. То есть изменение образа мышления. Никакие внешние действия этого не заменят, могут лишь отчасти способствовать. Так же бесполезны все попытки откупа подобные индульгенциям и самооправдания - по типу выбора удобной конфессии способной оправдать стремление к комфортному земному существованию.
Православие 129 483779
>>483778
Тяжело покаяться там где каждый встречный поперечный тебя соблазняет на какой-либо грех, пусть даже мысленный. Если ты живёшь в миру, то вынужден работать, зачастую с этими самыми людьми, не говоря о рекламе и прочей информации лезущей из каждой щели. Может быть доступна подлинно христианская жизнь в миру, но вероятно очень малому числу людей.
130 483785
>>483779
Да, поэтому и было сказано "Regnum meum..." и позже: "Не любите мира"
И разумные затворники полностью осознают правду твоих слов, действительно в удалении от мира легче снискать прведность. Но отчасти это ненастоящие, тепличные условия. Хотя был человек, сохранивший святость в и в миру.
131 483807
>>483689

>переводятся как "кроме; разве лишь"


Ты такой умный, так много языков знаешь, а в русский не можешь.
Смысл моего перевода равнозначен тому, что предлагаешь ты. Так какой смысл тебе меня поправлять? Разве что попытка блеснуть своей эрудицией на пустом месте.
Вообще странно, что во времена гонений на христиан Павел предписывает послушание властям, которым христиане были не угодны. Понимая это предписание буквально, христиане должны были самоликвидироваться, распустить секту, и пойти вслед иных богов.
Так что вся эта демагогия и жонглирование словами и понятиями - попытка оправдать своё противление власти антихриста. Этот стих, из послания Павла, не находится в логической связи с теми местами, где сказано, что миром правит диавол, и он и есть князь этого мира.
Так что да, возможно это поздняя вставка, а вовсе не слова Павла.
>>483692
Перевод не мой, я лишь объяснил тебе значение старых слов. Предпочитать его следует хотя бы по той причине, что это официальный текст православной Церкви. Перевод был изначально сделан святыми равноапостольными мужами Кириллом и Мефодием, сомневаться в правильности их перевода не приходится. Елизаветинская библия это адаптация того перевода под современный язык, синодальный же выполнен с оригинала, это в общем, если не вдаваться в подробности. Синодальный иногда упускает некоторые тонкости, а поскольку язык оригинала нам не понятен, следует довериться переводчикам, и авторитет признанных мужей, ведомых Духом Божьим, тут более весом.
Православие 132 483808
>>483807

>Так что вся эта демагогия и жонглирование словами и понятиями - попытка оправдать своё противление власти антихриста. Этот стих, из послания Павла, не находится в логической связи с теми местами, где сказано, что миром правит диавол, и он и есть князь этого мира.


Не понял это место, раскрой его понятнее, сумбур.
133 483811
>>483808
Сказано повиноваться, а мы ищем оправдания неповиновению. Де и в переводах ошибка, и понимать следует иначе. Так чтобы и заповедь не нарушить и дальше продолжать неповиновение.
Как евреи - нельзя держать свиней на Святой земле, так над землёй поднимем, или в воде, недалеко от берега.

А то, что князь этого мира сатана, известно всем христианам. Не будешь же ты утверждать, что он, будучи князем не имеет власти, или что его власть от Бога? Быть покорным антихристу норм по твоему?
134 483825
>>483807
Чет совсем чушь пишешь. Проблемы с головой что ли?
135 483909
>>483807

> Смысл моего перевода равнозначен тому, что предлагаешь ты


Ты написал "настоящая власть только та, которая от Бога", а у Павла "любая власть от Бога" разница тут огромная. На счёт якобы поздней вставки хорошо бы пруфец. А вообще, в отличие от протестантских фантазёров у нас есть непрерывная традиция, в которой мы не находим призывов к бунту и анархии. Реально противогосударственными были только секты с гностическим уклоном, всякие павликиане, богомилы etc.
136 483912
>>483909
"Если не" и "разве лишь" - это про одно и то же. Ты переводишь, выдирая из контекста, я же понимаю без перевода.

>мы лучше чем вы


>непрерывная традиция, в которой мы не находим призывов к бунту


Знаю, знаю: "Власть царска веру охраняет, власть царску вера утверждает; союзно общество гнетут" - было бы чем гордиться, такое лизоблюдство по душе любой власти, не только антихристу.
И еще, я пишу "возможно", а ты мне "пруфец бы". Что это, трудности в понимании текста, ты русский сам-то? Если так печёт вам от протестантов, не заходите сюда, делов-то.
1503337982243.png99 Кб, 258x330
Католицизм 137 484505
>>470306

Не толсти, а, это стебное видео, тысячу раз уже писали на трубе
138 484715
>>482367
Ты имеешь ввиду дети верующих родителей? Вряд ли такие на двачах есть. Скорее всего здесь только двачеры, которые уверовали уже после того как стали двачерами.
buddha-jesus.jpg147 Кб, 638x704
139 484810
Стоит ли это читать? https://vk.com/doc136979063_331678282 И какой вариант перевода Библии наиболее правильный? Могу читать англоязычные варианты. Я буддист, хочу понять, был ли Иисус бодхисаттвой с точки зрения буддийского учения, есть ли в Библии метафоры, доказывающее, что Иисус был просветленным бодхисаттвой. Это не троллинг, я серьёзно.
140 484829
Протестантизм это христианство проапгрейженное либерализмом не?
141 484914
Православие 142 484923
>>484829
Нет, это христианство отформатированное под свои нужды капитализмом.
143 485012
>>484923
А я читал что там убрали принцип бедности и возвели принцип достатка до абсурда так или нет? Типо чем богаче тем ближе к богу. Вроде солидный господь для солидных господ. Или тех кто мечтают ими стать.
144 485042
>>485012
Нет там ничего подобного. Вообще протестантизм он очень разный.
Православие 145 485095
>>485012

>А я читал что там убрали принцип бедности и возвели принцип достатка до абсурда так или нет? Типо чем богаче тем ближе к богу. Вроде солидный господь для солидных господ. Или тех кто мечтают ими стать.


В настолько утрированной форме это есть только на периферии протестантизма у пятидесятнических сект.
146 485133
>>485095
Ну это кажется то о чем Лютер говорил. Что после него с этим стало уже другой вопрос. А в чем тогда протестантизм? Еще слышал что там даже человек с дцп может толковать библию на любой лад так? Если да мне эта религия по сердцу.
Православие 147 485134
>>485133

>Ну это кажется то о чем Лютер говорил.


Тебе только кажется.

>А в чем тогда протестантизм?


Когда в Европе начала нарождаться промышленная и коммерческая революция, и началась активная смена элит, этот процесс затронул и религию тоже: в новых условиях была нужна новая церковь, которая сможет существовать в изменившемся мире. Католическая Церковь же, как огромная и консервативная машина, на это была неспособна.
Поэтому появилась новая церковь (условно, их было больше чем одна), реформированная. Реформированию подверглась система церковного управления и финансирования, а под это дело активно шла и реформа богословия.
Это если в двух словах.
148 485169
>>485134
Богословие это уже опасно добавками и додумками. Думаю если бы остановились на финансировании и управлении дело шло бы лучше. С другой стороны консервативные религии думают что надо делать откат к ""золотому""веку. Что тоже довольно бредово.. Палка о двух концах..
149 485175
>>485134

>нарождаться промышленная и коммерческая революци


Ну если так судить, то можно спросить, щас то вообще зачем религия и церковь? Когда в космос летают, наука развивается семимильными шагами, компьютеры, интернет, всеобщая грамотность
150 485222
>>485175
Как зачем? Потому что есть не осознанная потребность/сти. Не факт что именно в религии. Но исторически сложилось так что религия ее затыкала. Впрочем теперь она щатыкается и другими способами все чаще это да.
Православие 151 485278
>>485175
Я на тупые вопросы не отвечаю, извини.
Приходи с умными.
Протестантизм 152 485391
Забавно, что чуть ли не половина ответов в протестанто-треде от православного куна.
153 485468
>>485391
Ага, католики вон тоже вчера писали что у них в треде сплошь православные сидят. Забавно вы от собственных дегенератов открещиваерсь... Мдаа..
154 486431
>>468668 (OP)
Какое место в протестанизме занимает лютер ? Он пророк божий ?
Протестантизм 155 486467
>>486431

> Он пророк божий ?


Нет. Просто реформатор.
156 486481
>>483912
Феноменально ты наглый, мало того, что языка не знаешь, так ещё и в логику не можешь.
Видишь разницу между утверждениями?
Какая-то часть объёма понятия А (власть) имеет предикат Х (божественное происхождение) - суть власти от Бога и не от Бога
Все А имеют предикат Х - любая власть от Бога

Я бы и не стал писать, но ты делаешь абсолютно бездоказательные утверждения, основывая их на неправильном переводе, допущениях уровня "возможно", и собственных домыслах.
157 486572
>>486481
Кокой ты скорый, на месячной давности пост отвечать.

> языка не знаешь


Лел, это ты знаешь, запоминаешь правила и исключения, как биоробот, а язык живой, и я его просто понимаю, думаю на нём.
И перевод мой верен, как и твой, впрочем, только твой костноязычен, и мой гладок.
Толковать эту фразу можно по разному, правильный смысл в отрыве от контекста не однозначен, так что не умничай со своими предикатами.
Нет никакой части объёма, по Павлу если есть власть, то она от Бога.
Как же ты назовёшь бунтовщиками тех, которые не поклонились зверю, и не приняли начертаний зверя (Откр.20:4), если Бог их не только не осудил, но и прославил?
Есть внятный и непротиворечивый ответ?
158 486573
>>486572

> я его просто понимаю, думаю на нём


Я уточню, это на древнегреческом ты думаешь?
Если речь о древнегреческом, то предлагаю тебе на нём же продублировать твой пост.

> настоящая власть только та, которая от Бога


> по Павлу если есть власть, то она от Бога


Ты уж определись: "только та" или "любая".
159 486574
>>486573
Κοκοj τυ σκορυj, να μεσjαcηνοj δαvνοστι ποστ οτvεcηατ.

> jαζυκα νε ζναεση


Λελ, jετο τυ ζναεση, ζαπομιναεση πραvιλα ι ισκλjθcηενιjα, κακ βιοροβοτ, α jαζυκ ζηιvοj, ι jα εγο προστο πονιμαjθ, δθμαjθ να νjομ.
Ι περεvοδ μοj vερεν, κακ ι τvοj, vπροcηεμ, τολκο τvοj κοστνοjαζυcηεν, ι μοj γλαδοκ.
Τολκοvατ jετθ φραζθ μοζηνο πο ραζνομθ, πραvιλνυj σμυσλ v οτρυvε οτ κοντεκστα νε οδνοζναcηεν, τακ cητο νε θμνιcηαj σο σvοιμι πρεδικαταμι.
Νετ νικακοj cηαστι οβjομα, πο Παvλθ εσλι εστ vλαστ, το ονα οτ Βογα.
Κακ ζηε τυ ναζοvjοση βθντοvσηηικαμι τεη, κοτορυε νε ποκλονιλισ ζvερjθ, ι νε πρινjαλι ναcηερτανιj ζvερjα (Οτκρ.20:4), εσλι Βογ ιη νε τολκο νε οσθδιλ, νο ι προσλαvιλ?
Εστ vνjατνυj ι νεπροτιvορεcηιvυj οτvετ?
160 486830
>>468668 (OP)
В чем суть принципа Sola fide ?
161 486833
>>486830
Sola fide — доктрина о том, что прощение можно получить только верой, безотносительно добрых дел и поступков

Это ты мог узнать и самостоятельно и намного быстрее. Так что же тебя интересует на самом деле? Не согласен с этим принципом?
162 486875
Ребят, к каким направлениям протестантизма вы себя относите?

Что думаете насчёт спора кальвинистов и арминиан?
163 486918
>>486833
С одной стороны я согласен с этим принципом, а с другой он кажется несколько несправедливым.
164 486934
>>486918

>а с другой он кажется несколько несправедливым.



Это еще что. Вот принцип Sola gratia вообще подразумевает, что спасение возможно только по милости Божьей, а она вообще не зависит от твоей воли и намерений. Кальвинисты доводят этот принцип до абсурда, у них так вообще есть избранные, которые спасутся, а все остальные идут мимо. При чем избранность определяется еще до рождения, она детерминирована еще до начала времен. И если тебе не повезло родиться избранным для спасения, то тебе жутко не повезло, потому что ты будешь гореть в аду. Ибо сам ты безвольная марионетка, и если тебе не суждено быть спасенным, то ничего ты с этим не сделаешь.
165 487047
>>486934
Как это ты sola gratia увязал с предопределением?
Благодать Божия, естественно, не зависит от нас, только при чем тут предопределение, ты что, католик, и надеешься на сверхзаслуги святых?

>>486918

>несколько несправедливым.


Милость превыше справедливости, а Господь милосерд.
"или глаз твой завистлив оттого, что я добр?"(Мф.20:13)
166 487078
>>487047
Предопределение есть у кальвинистов, это одна из их главных характеристик. То, что предопределение у них идет от sola gratia мое личное предложение и может я и не прав. Но суть в том, что оно есть. По крайней мере в этом конкретном течении.
167 487083
>>487078
Не само предопределение, "учение о предопределении есть догмат веры" по слову Златоуста, а их понимание.
И в этом, по моему имху, они изменили принципу сола скриптура, следуя собственному учению, забыв, или не желая помнить заповедь не мудрствовать сверх написанного, усиленную неоднократным упоминанием как в ВЗ, так и в НЗ, (1Кор.4:6; Втор.12:32; Прит.30:6; Откр.22:18)
Иными словами, сами уклонились в то, против чего и была реформация, чем грешат православные и католики.
Вопрос на засыпку: Какая Книга будет открыта на Страшном Суде, сочинения Оригена и иже с ним, или лекции Осипова?
Протестантизм 168 487278
>>486875
Баптист. Задавай свои вопросы.
169 487309
>>487278
За кого голосовать будешь?
170 487333
>>487278

>Что думаете насчёт спора кальвинистов и арминиан?

Протестантизм 171 487347
>>487309
Где?
>>487333
Честно говоря ничего не думаю. Наша церковь придерживается арминианства, как и большинство баптистов. Но далеко не все.
172 487380
>>468668 (OP)
Все чаще задумываюсь о том чтобы уверовать в протестанизм. Посоветуйте литературы на тему протестанизма.
173 487402
>>487347
На выборах. В США, в России, в Украине, где угодно, я не знаю, где ты проживаешь.

Путин или Навальный? Трамп или Клинтон?

Как у вас вообще обстоят дела с политикой в общине?
Протестантизм 174 487404
>>487402
Россия. У нас не обсуждают политику особо. И не призывают голосовать за кого бы то ни было. Вообще у нас есть депутат, на местных выборах мы за него голосуем обычно. На выборах президента голосуют кто как хочет, но членов церкви и прихожан призывают ходить на выборы. В общем и целом, я думаю, большая часть общины голосует за Путина. Скорее всего она будет голосовать за любого кандидата способного удержать власть. Если будут только новые кандидаты, будет интересно. Родственные церкви в США топили за Трампа, насколько я знаю.
175 487408
>>487404

>членов церкви и прихожан


В чём разница?
Кто вас призывает ходить? Ты точно баптист?
Протестантизм 176 487410
>>487408
Членом церкви стать может только верующих христианин, крещеный в зрелом возрасте, а кроме того сдавший небольшой экзамен на знание основ веры. А может и не стать, в некоторых церквях еще и голосуют за вступление, но это редкость сейчас
Прихожане это просто те кто приходит в церковь. Могут быть даже не крещеные.
Точно.
177 487441
>>487410
Не понимаю, ваша церковь это частный дом или квартира, туда так просто не войти, если хозяева не позовут. Зовете к себе прохожих как на концерт?
Какого рода вопросы на экзамене?
Крещеных в православной церкви перекрещиваете?
Кто вас призывает к голосованию, чем аргументируют?
Помощь из заграницы получаете?
Протестантизм 178 487477
>>487441

>Не понимаю, ваша церковь это частный дом или квартира,


Это большое трехэтажное здание в городе. С крестом, внешним двором и внутренним двориком. На повезло, у нас есть свое здание и своя земля.

>туда так просто не войти


Дом молитвы (так мы называем здание, потому что под церковью понимаются люди) почти всегда открыт днем.

>Зовете к себе прохожих как на концерт?


Нет. Считается что сейчас это незаконно после законов Яровой. Но так-то любой может зайти, у нас вывеска есть.

>Какого рода вопросы на экзамене?


Разного рода по Библии. Нужно знать апостольский символ веры и понимать Новый Завет.

>Крещеных в православной церкви перекрещиваете?


Да. Мы признаем только крещение в зрелом возрасте, когда человек отдает себе отчет что он делает.

>Кто вас призывает к голосованию, чем аргументируют?


Пастор. Да ничем, просто он сам считает что нужно ходить на выборы т.к. власть призывает это делать.

>Помощь из заграницы получаете?


Нет. Только изредка приезжают волонтеры помогать. Впрочем мы сами много кому помогаем волонтерами и деньгами. Обычно бедным церквям в глубинке России или церквям в Африке.
179 487479
Вопрос к протестантам разных направлений:

Можете рассказать, какие церковные соборы вы признаете? Имею в виду те, на которых формулировались основы христианского вероучения. Кого из богословов дореформационного периода признаете?
180 487494
>>487477

>Разного рода по Библии.


Это же понятно, что не по ПДД, о чем конкретно вопросы интересно узнать.
Например, как звали самарянку, просившую воду у Иисуса, Имена Его братьев, в скольких стадиях от Иерусалима была Вифания, или же что другое?

Что думаешь ты и ваш пастор о том, что в стране властвует антихрист, и богоугоднее было бы призывать голосовать ногами, т.е вовсе не ходить, не участвуя в безплодных делах тьмы, по слову Писаний?
Протестантизм 181 487509
>>487494

>Это же понятно, что не по ПДД, о чем конкретно вопросы интересно узнать.


Да там элементарные. Великая заповедь. Великое поручение. Собственно до собеседования в любом случае допускаются с согласия одного из пастырей, так что полных незнаек там не бывает. Обычно человек некоторое время ходит на специальные курсы, где все это объясняют. Это жене в семинарию экзамен.

>Что думаешь ты и ваш пастор о том, что в стране властвует антихрист, и богоугоднее было бы призывать голосовать ногами, т.е вовсе не ходить, не участвуя в безплодных делах тьмы, по слову Писаний?


Я думаю это чушь. Что думает пастор по этому поводу я не знаю. Но вообще у нас довольно много людей уезжает в США со временем. Каждая 10ая семья наверное, может даже больше.
182 487538
>>487509
А пидорасы среди вас есть?
Протестантизм 183 487577
>>487538
Нет, конечно.
184 487739
>>487577
Вот еще, осеняют ли себя баптисты крестным знамением, и на какой манер, как католики или по православному, а если нет, то почему?
Как вы хороните членов церкви, отпевание там, поминание на девятый и сороковой день есть?
По какому стилю празднуете Пасху?
Правда ли, что при вступлении к вам выплачиваются подъемные?
Зачем ваши люди уезжают в бездуховную америцю, в это гнездо разврата, логово зверя, в воды вавилонской блудницы?
185 487743
>>487739

>Зачем ваши люди уезжают в бездуховную америцю, в это гнездо разврата, логово зверя, в воды вавилонской блудницы?


С чего ты взял, что это логово зверя? Баптистам там живется неплохо.
186 487782
>>487743

>живется неплохо


А также неплохо там живется неграм, жыдам и пидарасам, а теперь еще и баптисты к этому скаму сопричтены..
187 487788
>>487782

>неграм, жыдам


Это такие же люди. Среди них есть и баптисты. Почему ты называешь их скамом?

Ты христианин?
188 487796
>>487788
По внешним признакам люди, хоть и негры и жыды, это да, но они еще пидарасы. Никто из них не наследует Царствия, негры так вообще чорные, как из ада восставшие, это знак Божий, а жыды рептилоиды, нашего Христа распяли, прошли времена богоизбранности, уклонились все, нет праведного ни одного, разве не видишь, во что они превращают этот мир.
189 487797
>>487796
Понятно. Ты просто тролль.
190 487810
>>487797
Не буду спорить, если тебе так легче жить.
зы
Да, твои розовые очки тебе совсем не идут.
Протестантизм 191 488032
>>487739

> осеняют ли себя баптисты крестным знамением


Нет.

>почему?


Потому что в Библии не сказано ничего подобного.

>Как вы хороните членов церкви


Я ни разу не был на похоронах в церкви, так что не знаю подробности.

>По какому стилю празднуете Пасху?


Но по новому, разумеется. Как и все остальное.

>Правда ли, что при вступлении к вам выплачиваются подъемные?


Лолшто? Нет конечно.

>Зачем ваши люди уезжают в бездуховную америцю


Кто как. Некоторые считают что смогут лучше послужить Богу там. Некоторые просто считают, что там лучше жить.
192 488214
>>488032

>считают, что там лучше жить.


А как же заповедь не любить мир - 1-е послание Иоанна, 2:15-17? Они читали его, как они экзамены только сдавали?
Пастор ваш их благословляет на этот шаг? У вас есть собственные еретики?
Протестантизм 193 488320
>>488214

>А как же заповедь не любить мир - 1-е послание Иоанна, 2:15-17?


Это их решение. К тому же кто знает из каких побуждений они это делают?

> Они читали его, как они экзамены только сдавали?


Конечно читали. У нас вообще довольно хорошее знание Библии в церкви.

>Пастор ваш их благословляет на этот шаг?


Разумеется. Мы благословляем всех кто уходит из церкви по любым причинам.

>У вас есть собственные еретики?


Нет. Если кто-то слишком сильно расходится во взглядах с церковью он просто уходит в другую церковь. Но в целом мы считаем еретиком, только тех, кто не признает апостольских символ веры. Вообще мы не занимаемся поиском каких-то там еретиков. Есть задачи и поважнее, например помощь ближним и не только ближним.
194 488394
>>488214
Ну, например, кто-то может уехать в другую страну по причине гонений. В России не очень хорошее отношение к неправославным направлениям христианства, могут признать экстремистами (как иеговистов), вести миссионерскую деятельность запрещают и т.д.

К тому же, многие баптисты получают богословское образование в США. Ну и вообще США одна из самых протестантских стран, уехать туда для баптиста - это как уехать в Турцию/ОАЭ мусульманину. Ничего зазорного нет.

А ты какой-то поехавший, если честно. Откуда в тебе столько ненависти?
195 488709
>>488394

>Откуда в тебе столько ненависти?


Ненависти к кому? Помойму я очень мило общался с баптистом, нацепившим значок протестантства, и хочу продолжать. А кто ты такой, знать тебя не знаю, зачем ты пишешь чушь, и какого ждешь к себе отношения.
196 488715
>>488709
Ненависть к людям другой расы, например.
197 488716
>>468668 (OP)
Если с точки зрения кальвинистов уже заранее известно, кто попадет в рай а кто в ад, то какой смысл пытаться исправить свои грехи, вести себя смиренно и прочее ?
198 488719
>>488716
Чтобы доказать себе, что ты избранный, очевидно же.
s.jpeg7 Кб, 211x239
199 488760
>>488715
как что-то плохое.

Ты сам-то христианин, или любитель чорных членов, введенный в заблуждение гей-пропагаддой, надеется найти понимание среди протестантов. С этим тебе не к баптистам, точно.
200 488768
>>488760
Кем был Христос по национальности?
201 488771
>>488768
Украинцем?
202 488942
>>488768
Наций тогда не существовало, а был он типичным жителем своего региона (MENA). Там жили и живут смуглые европеоиды, а не азиаты или негры. Дальнейшее углубление в этот вопрос чревато расологическим аутизмом.
Атеизм 203 488950
Он ведь тоже был протестантом
204 488960
>>488950
Гитлер был буддистом.
Атеизм 205 488963
>>488960
Пруфов конечно же не дудет, я угадал?
206 488967
>>488963
не угадываешь, 卐卍 вот пруф,
Атеизм 207 488978
>>488967
Говорят, Юра Дудь набил ЭТО на правой ноге. И надпись "Слава роду, смерть уроду".
Атеизм 209 489062
>>489044
Ссылаться на вики, лол. Веруны такие веруны.
210 489253
>>488950
Гитлер был католиком.
211 489322
>>468668 (OP)
С точки зрения евангелистов, человек сам воспроизводит "рождение свыше" или ему в этом помогает Бог ?
212 489403
>>489322

>без Меня не можете делать ничего.


Теперь понял?
213 489425
>>487479
Бамп вопросу. Неужели никто не может ответить?
214 489432
>>489425
Если бы они признавали соборы, то не были бы протестантами.
215 489440
>>489432
Никейский собор 325 года (и, соответственно, Никейский символ веры) признает большинство протестантских церквей. А вот насчет других соборов не совсем понятно.
Протестантизм 216 489606
>>489425
Точно признаются Соборы, которые приняли апостольский символ веры, а так же канон Библии в 66 книг. Остальные Соборы просто принимаются к сведению.
217 489645
>>489606
А что насчет богословов? Каких отцов Церкви вы считаете, так скажем, "своими"? Знаю, например, что в протестантизме очень уважают Августина.

Вообще, что стоит почитать про церковную историю до Реформации? Интересует именно взгляд со стороны протестантов. Хотелось бы разобраться в том, какое преемство существует у современных протестантских церквей с христианами первых веков. Имею в виду не буквальное преемство (в смысле рукоположения), но идейное.
Протестантизм 218 489664
>>489645
Никаких. Solo Scriptura же. Ну т.е. они может и писали интересные вещи, но они не имеют абсолютного авторитета.

Что почитать? Но попробуй С.В. Санникова. - Популярная история христианства.

Вообще протестантские церкви стремятся к идеалам именно ранних церквей, таких какие они были во времена Павла.
219 489705
>>468668 (OP)
Если любое место, где говорят о боге может считаться храмом, значит в этом треде можно исповедоваться ?
Протестантизм 220 489739
>>489705
Разумеется.
221 489890
>>489739
Как раскаяться в грехе, если я не чувствую вину за то что сделал ? Разумом я понимаю, что это плохо , но в глубине души я не чувствую за это вину.
Православие 222 489891
>>489890
"Помоги, Господи, моему покаянию."
Как-то так.
Протестантизм 223 489965
>>489890
А ты понимаешь что такое покаяние вообще? Покаяние это не когда тебе очень жалко, что ты что-то сделал. Дословный перевод с греческого (метанойя) значит «изменение мыслей».
Покаяние это изменения образа мышления. Это решение сознательно отказаться от греха. Мы верим что это единственное необходимое условие, что обрести Спасение.

Другое дело, что человек не может перестать быть грешником, как бы он не пытался. Это невозможно. Именно поэтому нам нужен Христос. Так что, это нормально, что ты, будучи уже верующим и раскаявшийся или не раскаявшимся продолжаешь грешить. Но ты должен понимать, что это плохо и ты понимаешь. Поэтому, как сказал наш православный друг, проси Бога помочь тебе меньше грешить и простить тебе твой грех, проси у Господа дать тебе понимания в чем ты не прав, и дать чувства не желать больше так поступать.
224 490295
>>489965
Вот смотри, возьмем, допустим, католицизм.
Человек пришел на исповедь, осознавая в большей или меньшей степени свои грехи. Берем "идеальный" вариант сферический в вакууме, где он действительно чувствует раскаяние в содеянном и твердое намерение не продолжать. Наступает покаяние, при этом осознание, что грех все равно будет, дает возможность расти и бороться с ним. Полностью избавиться от грешной природы не получится, но есть какое-то движение, цель.
Если он будет тверд в грехе ("Отец, я занимаюсь сексом до брака, знаю, что это плохо, но не могу прекратить" например) - он не получает отпущения (и допуска к Причастию соответственно).
Если идти от идеи, что человек не может перестать грешить и по сути своей грешник, что все попытки тщетны, то пропадает сам стимул борьбы с грехом. А что, Иисус милосерден же. Буду молиться, чтобы мне оставить этот грех. ("Я занимаюсь сексом до брака, не могу прекратить, буду молиться, пока Бог не даст мне сил оставить это").
Таким образом можно слишком попустительски относиться к своим грехам, вроде как "Да, я грешен, но Бог-то милосерден, и так сойдет".
225 490301
>>490295

>то пропадает сам стимул борьбы с грехом


Ну так грех не решает, решает предопределение. И, как известно, Бог награждает праведников (то есть заранее избранных) материальными профитами. Поэтому надо думать не о грехах, а как заработать денег, если много зарабатываешь - значит ты праведник и рай тебе обеспечен.
226 490320
>>490301
Нельзя просто так толстить, должно быть хотя бы смешно.
227 490346
>>490320
http://endic.ru/enc_philosophy/Kalvih-4222.html

>К. конкретизирует и Лютерово понимание земного призвания христианина, указывая на косвенные свидетельства принадлежности к «сыновьям света». Это успехи в предписанной свыше профессиональной деятельности, которая должна быть подчинена не стяжанию мирских благ и удовольствий, но высшей духовной цели — прославлению величия Бога. Решительно осуждаются роскошь, леность, паразитизм, а собственный труд и накопленное им богатство расцениваются как наилучший способ служения Богу.

228 490378
>>490346
Вот бы все никудышные петросяны своим бы гринтекстом себя так же обсирали.
Протестантизм 229 490467
>>490295
Суть не в том, что бы перестать грешить полностью. Суть в том, что ты хочешь становиться лучше и лучше. Праведник не тот, кто не грешит. Праведник тот, кто согрешив встает и вновь идет к Богу.
230 490520
>>490467
Человеческая психика - штука такая - при отсутствии некоего стимула извне очень легко расслабиться. Позиция "Иисус все равно милосерден, я же не справлюсь сам" легко позволяет прикрывать милостью любые грехи.
А нормальная исповедь, подразумевающая покаяние, сокрушение и исправление - это прекрасная возможность бороться.
Безгрешным ты не станешь в любом случае (католичество и православие не говорят, что после исповеди ты перестал быть грешником), но это дает возможность над собой работать.
231 490524
>>490520

>православие не говорят, что после исповеди ты перестал быть грешником


Вроде отдельные попы уже начали утверждать такое, типа, исповедовался - стал безгрешным и святым - можешь быстренько причаститься пока опять грешить не стал.
59c98a33133ff30aafb739e5d048c8a3--yo-kai-watch-kid-stuff.jpg51 Кб, 640x721
232 491053
>>468668 (OP)
Анон, где бы на ютьюбе посмотреть какие-нибудь лекции и проповеди протестантов на русском? Можно, что-то вводное о протестантизме, но лучше проповеди или видосы, посвящённые отдельным темам.
Сам нагуглил только модные видосики слова жизни, но они меня как-то смущают. Кстати, стоит ли их сторониться? Они вроде как неопротестанты.
Кстати, круто было бы ещё какие-нибудь видео о различиях протестантизма и неопротестантизма.
Сижу в деревне, тут даже православных церквей нет, интернет - единственный способ узнать что-то о религии. Видосы реквестирую потому, что работаю целый день, по 10 часов пялюсь в монитор и читать мне очень тяжело.
233 491100
>>491053
Зачем тебе это?
234 491116
>>491053
Евангелическо-лютеранский приход Церкви Святой Марии
https://www.youtube.com/channel/UCEp8pMR-Y5v1n7LkdW7rU7A/videos, куча лекций и проповедей от отца Михаила Иванова и других представителей лютеранской церкви.

Но лучше сразу иди в католицизм, анон. (сам я сейчас перехожу из лютеран к католикам), если можешь, хоть немного в английский, советую этот канал - Ascension Presents
https://www.youtube.com/channel/UCVdGX3N-WIJ5nUvklBTNhAw
235 491120
>>491053
пастор Максим Максимов.

был у нас как-то кабельный канал - так я запомнил этого пастора.

сам не протестант, и этого чувака не смотрю.
236 491296
Адвентисты седьмого дня - это протестанты или сектанты?
237 491341
>>491116
Спасибо, анончик. В сторону католиков тоже посмотрю.
Протестантизм 238 491696
Привет, а я вам покушать принес:

https://www.youtube.com/watch?v=PUu1vTe7SQ0
Протестантизм 239 491697
>>491296

>Адвентисты седьмого дня - это протестанты или сектанты?



Это не тоталитарная секта, но всякие вещи типа субботничества у них возведены в ранг догмы. Ну и историю почитай, там все началось с поехавшего лидера, который объявил о конце света, собрались на холме, ждали-ждали, а он не наступил. Как обычно, короче.
Протестантизм 240 491702
>>489664

>Вообще протестантские церкви стремятся к идеалам именно ранних церквей, таких какие они были во времена Павла.


Так это православные церкви, братишка. Вон на востоке еще есть дохалкидонские церкви.

Протестанты отнюдь не стремятся к ранним церквам.
Протестанты придумывают собственное предание которое у каждого пастора свое и уходят в бесконечные расколы аппелируя к "где двое или трое соберутся во Имя Мое, там Я среди них". Надо быть очень недальновидным человеком чтобы отрицать это.
Протестантизм 241 491703
>>488394

>В России не очень хорошее отношение к неправославным направлениям христианства, могут признать экстремистами (как иеговистов), вести миссионерскую деятельность запрещают и т.д.


Вранье. После развала совка к нам ломанулись все какие только можно секты и мегацеркви и вполне себе нормально существуют по сей день. Никто не жжёт их зданий, не вешает пасторов и не устраивает православный террор.

>иеговистов


Так это не христиане, братиш.
Протестантизм 242 491706
>>489606

>Точно признаются Соборы, которые приняли апостольский символ веры, а так же канон Библии в 66 книг. Остальные Соборы просто принимаются к сведению.



А почему другие не признаются? Там уже другие люди были или что? Почему кто-то решил что такой собор можно, а потом — нельзя? Где критерий "нетрушности" Церкви или Собора?
Протестантизм 243 491710
>>489664

>Ну т.е. они может и писали интересные вещи, но они не имеют абсолютного авторитета.


>Святые Отцы


>может и писали интересные вещи


Лол

>попробуй С.В. Санникова. - Популярная история христианства.


Протестант такой протестант.

Ты хоть что-то из Святых Отцев читал? Да там глубина веры как Марианская впадина, в отличие от всяких протестантских шоумэнов которые пишут книги про лидерство и исцеление.

Ваша проблема в том что вы "не читали но осуждаете", потому что зачем если пастор в церкви рекомендует американских проповедников. А как только начинаете читать — так сразу конвертируетесь в православных, лол.
244 491757
>>491697
Я одно время подумывал к ним вкатиться, потому что у меня однажды возникла мысль - Бог он, по сути, милосерден, так? Но и всех подряд нераскаянных грешников он прощать не должен, иначе не было бы смысла во всей движухе.
Было бы милосердно что-то типа эвтаназии от Господа на Страшном суде - праведников в Царство Небесное, грешников - сжечь единомоментно.
Я, помнится, даже какие-то наводки на возможность подобного исхода нашел в Библии, потом узнал, что адвентисты верят во что-то подобное, ну и забил, конечно, на это все.
245 491775
>>491710
Почему у тебя иконка "Протестантизм"?
Протестантизм 246 491795
>>491757

>Но и всех подряд нераскаянных грешников он прощать не должен, иначе не было бы смысла во всей движухе.


Ты будешь смеяться, но один из догматов протестантских течений — это как раз спасение верой. То есть, если ты принял Господа Иисуса Христа как своего спасителя, то все — ты идешь в Рай. Вместе с пастором в пиджаке и группой прославления с электрогитарами.

Проблема в том, что "а вот и нет". Да, действительно, спасает Господь, но вот чтобы подлинно раскаяться и быть готовым принять Царствие Небесное нужно нехило потрудиться о чем нам и свидетельствуют православные авторы. Процесс спасения — он идет всю жизнь а не просто за 30 секунд пока ты произнес молитву покаяния.

>>491775
Уже укатился от протестантов но не закатился к православным (не исповедывался и причастие не принял).
247 491800
>>491795
Ну вот принял я его. Правда, принял. Честно, до глубины души.
Но остаюсь все тем же слабым человеком, который ничего толком побороть не может - ни гнева, ни блуда, ни чревоугодия ни Бог знает, чего еще. Пытаюсь по мере сил, что-то откладываю до более простых времен, что-то решаю сейчас, но ведь как был грешником, так и останусь. Какое уж тут спасение верой. Я бы на месте Иисуса меня первого в живительный огонь отправил.
Протестантизм 248 491804
>>491800

>Ну вот принял я его. Правда, принял. Честно, до глубины души.


Отлично!

>который ничего толком побороть не может - ни гнева, ни блуда, ни чревоугодия


И что нам предлагает протестантизм чтобы это пофиксить? Хм? Читать Евангелие почаще? А почему бы не взять Святых Отцев которые еще до крещения Руси уже расписали подробно как вести духовную брань?

Понимаешь, опыт накоплен колоссальный! Просто гигантский. А протестанты этим опытом пренебрегают, вместо него изобретая свои недопредания. А все почему? Потому что гордость. Мы-то знаем как правильно спасаться, не то что эти РПЦшные идолопоклонники, целующие доски размалеванные.
249 491822
>>491804
Что из святоотеческих трудов посоветуешь почитать?
Протестантизм 250 491829
>>491822
Я сам осилил почти всю Лествицу, но надо понимать что это для монахов а не для мирян + книжки в стиле "избранные изречения Святых Отцов о...".
Рекомендую для начала азбуку.ру почитать, какие-то катехизационные статьи и блок "протестантам о православии" а дальше уже самому думать куда ехать. Суть в том что мы себя ограничиваем локальным преданием предпочитая не замечать что вокруг есть просто море всего. И это очень грустно.

А вообще есть православный тред, там подскажут.
251 491857
>>491829

>Суть в том что мы себя ограничиваем локальным преданием предпочитая не замечать что вокруг есть просто море всего. И это очень грустно.


Так ты тоже самое делаешь, выбирая исключительно святых отцов.
252 491878
>>491804
По годным католическим авторам можешь посоветовать? Я с детства в католическую церковь хожу, православных категорически уважаю, но учитывая, что я воспитывался в другой вере, это очень далеко.
foma.png200 Кб, 276x364
254 491884
>>491878
Йозеф Ратцингер - "Введение в христианство"
Людвиг Отт - "Основные положения католической догматики"
Гилберт Кит Честертон - "Вечный человек", "Ортодоксия"
Питер Крифт - книг на русском не очень много. Есть годные лекции на англ. на ютуб.
Протестантизм 255 491948
>>491857

>Так ты тоже самое делаешь, выбирая исключительно святых отцов.


Нет, я протестантских авторов (правда современных) тоже почитывал, но в основном книги в стиле "Живи. Люби. Лидируй" и прочую чушь которую можно обозначить как "карнеги/кийосаки/феррисс с христианским вкусом".
Из большого труда протестантского автора я осилил только первый том истории христианства Филипа Шаффа.
jeeez.jpg21 Кб, 340x255
Протестантизм 256 491990
>>491948

>ууу пастора в пиджачках


>мотивационная херь вместо брянчанинова и лествицы


>уу электрогитары


>произнес молитву покаяния и все ты спасен


>моя теология!


>ууу суки



Ты чего такой беспокойный? Откуда столько баттхерта, брат, будь проще. Иисус любит тебя!
Протестантизм 257 492020
>>491990
Раз за разом совершаю одну и ту же ошибку ввязываясь в споры. Вчера знакомая из церкви пригласила на открытие нового здания по какому поводу приезжает главный шоумен из Австралии — я вежливо отказался. Ну потом у нас был легкий теологический диспут где она говорила что главная заповедь это великое поручение и если ты его не выполняешь — то все зря.
Тут-то у меня и бомбануло. Ты прав, надо быть проще.
barinov.jpeg41 Кб, 688x512
258 492022
>>468668 (OP)
Баринов на пике?
259 492023
>>491948

>раньше читал только современных протестантских авторов


>теперь читаю только православных святых


>нет я не ограничен вы все врети


))))
260 492033
>>491990
Прочитал "Моя теология" голосом Летова - проиграл.
261 492034
>>492033
протестантскииий миир победиил.
Протестантизм 262 492056
>>491990
А вообще у меня конечно люто бомбит от протестантов каждый из которых зовет в свою церковь, каждый из которых знает как правильно, каждый из которых тратит невероятные усилия на поддержку инфраструктуры — здания, музыка, аппаратура, вот это все, когда у РПЦ уже все есть — бери и пользуйся. Вряд ли тебе не выдадут благословления на проведение домашних групп по изучению Библии. Вряд ли тебе не дадут благословение на помощь нуждающимся. Вряд ли тебе не дадут благословления на миссионерство на улицах.
Но нет, вместо того, чтобы брать существующие много лет методики мы будем выдумывать свои и будем собирать деньги на здания и новые усилители вместе с проекторами а так же слушать как нам в уши ссут проповедуют об Христе подтянутые пастора из Европы.
sage Протестантизм 263 492059
>>492056

>из Европы


и Америки с Африкой
264 492060
>>492034
Иисус оказался сильнееей
265 492073
>>492056
У православных мирянам миссионерить не дадут, только после семинарии если. И это к лучшему.
266 492092
>>492033

>Моя теология


Meine Theologie продолжение Mein Kampf, второй том охуительных историй блаженного Адольфа?
267 492093
Посоветуйте годные учебники богословия от различных направлений протестантизма.
268 492128
>>492093
У лютеран в почете:
Мюллер Д. Т. - "Христианская догматика"
Иоганн Арндт - "Об истинном христианстве"
Ну и Мартина Хемница любят очень.
269 493297
Каков механизм проявления Божественной благодати через мирское призвание у Кальвина? Что-то там с троичностью Духа, не понимаю. Может кто-то объяснить?
1330080730bible.jpg462 Кб, 800x600
270 496979
Сап.
Планирую вкатиться в протестантизм. В детстве крещен, даже ходил в воскресную школу, потом много лет посещал церковь, верил (церковь католическая).
Последнее время наблюдаю у себя какой-то кризис, связанный с религиозным поиском (офк, только в рамках христианских деноминаций). Каждый говорит, что истина и правильное понимание Библии и Христа у него. Приводит свои аргументы. Они кажутся разумными, пока не услышишь аргументы другой стороны. Я не богослов, я только учусь, раньше верил на уровне "прийти, помолиться, исповедоваться, полегчало". Хочется глубокого понимания.
У протестантов яснее многие моменты для меня.

Есть только несколько вопросов.
1) Деноминаций много. Мне лично импонируют лютеране (к тому же, в нашем городе очень много их церквей). Слушал проповеди неопятидесятников и харизматов - внутри все отторгает те моменты, где они говорят на тему глоссолалии, даров Духа, вот этого всего. Так вот, приду я к лютеранам - и что? Ходить на их богослужения, дома изучать Библию, посещать группы или надо какой-то обряд вроде конфирмации проходить? инбифо сходи в приход спроси - схожу и спрошу, просто хочу заранее понять, к чему готовиться.
2) Понятие греха-таки. Как по мне, так слишком легкомысленно спасение по вере. Да, как раз мне близка мысль о том, что мы спасены не нашими заслугами, а нашей верой, но не дает ли такой подход отсутствие дисциплины духовной у верующего? То есть, не в моих силах, мол, перекладываю ответственность на Бога, могу грешить, простится мне, потому что Господь милосерден. Неудобный вопрос, так где же тонкая грань?
271 496983
>>468668 (OP)
На каких основания ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ, в отличие от большинства прочих ветхозаветых заповедей, остаются актуальными для христиан? Ведь апостолы же на первом апостольском соборе объявили соблюдение иудейского закона не обязательным для христиан за некоторыми исключениям:

"Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе"

"А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда."
272 497304
>>496979

>какой-то обряд вроде конфирмации проходить



Да, в 14 лет ходил в группу по подготовке к конфирмации, где-то полгода. Разговаривали там на библейские темы, заучивали апостольский символ веры, ездили даже на какие-то экскурсии. Мне там нравилось, было очень лампово, а поп там был просто замечательным человеком - добрый, терпеливый и всегда готов помочь. К сожалению, в таком возрасте вера меня не особо интересовала, поэтому ходил я туда "потому что так надо", и особо не задумывался о сказанном, о чем сейчас сожалею. Ну и еще потому, что по традиции конфирмантам принято дарить всякие подарки и деньги, как на бар-мицву у евреев. Крестик, который мне тогда подарили, я вообще отдал первой попавшейся шмаре, в которую втюхался, о чем жалею еще больше.

Как будет у тебя, не знаю. Может у вас в церкви есть группы для взрослых, спроси там.

>Да, как раз мне близка мысль о том, что мы спасены не нашими заслугами, а нашей верой, но не дает ли такой подход отсутствие дисциплины духовной у верующего?



Да, в этом и заключается основной изъян это деноминации. Она слишком либеральна, большое ударение делается на любви, спасении и прощении. А то, что есть и наказание и дисциплина, как мне кажется, ставится на задний план.

>>496983
Между евреями и богом был заключен контракт. Я вам защиту и плюшки, а вы должны будете следовать вот этим 10 правилам. Все остальные заповеди, данные им после заключения сделки, это мелкие дополнения. Они не были частью первичного контракта, а значит являются менее важными. Почему Бог изначально дал им эти 10 заповедей? Потому что посчитал их наиболее важными. Если он посчитал их более важными, значит в них есть глубокий смысл. И если мы уж веруем в этого Бога, то было бы как-то глупо пренебрегать тем, на чем он сделал особое ударение.
273 497396
>>497304

>А то, что есть и наказание и дисциплина, как мне кажется, ставится на задний план.


Вот я что подумал.
У меня с детства одно психическое расстройство (подробности опущу, не об этом речь), суть вкратце в том, что существовать в социуме, работать там, учиться, строить какие-то отношения я могу, но некоторые нюансы мышления и мировосприятия могут мешать мне это делать правильно (диагноз не из интернета, я довольно долго лечился, неприятно). При этом я давно верующий. С того момента, как прошел подростковый период "поиска истины", пришел к христианству и много лет ходил в церковь. Привык к исповеди, службам, посту - не регулярно, но старался.
Однако есть, допустим, вещи, которые я твердо считаю правильными для себя, осознавая, что это грех. Протестантизм может лояльно к этому относиться, олсо. А вот до этого я просто считал себя ужасным грешником, хуже Гитлера, только за то, что я не могу исповедоваться во всем, не могу причаститься. Я знаю, что это грех, я, возможно, когда-то приду к тому, что с этим надо бороться. Но сейчас я слаб. Слаб в том, что мыслю определенными паттернами, обусловленными моими психическими слабостями. Врачи предупреждают, что ломать какие-то личные установки и превозмогать в моем случае практически невозможно. Говорили, что то, что я могу работать и завести себе тян - уже победа.
И я реально годами думал, что гореть мне в Геенне огненной за низкий уровень ответственности, излишне либеральные взгляды.
Потом ознакомился с протестантизмом и понял, что священник для исповеди не требуется, что исповедовать надо перед Богом - и я говорю "Господи, я знаю, что это грех, но я психически и морально слаб, я прикрываю себя безответственностью и болезнью, но когда-нибудь Ты поможешь мне это преодолеть, я верю". Это почти помогло мне выбраться из многолетней депрессии, в которой я пребывал.
Не знаю, правильно ли я делаю, что исповедую свой грех (смертный) именно так, могу ли я причащаться, тоже не знаю (у протестантов, офк), но я молюсь, чтобы со мной что-то произошло.
Не знаю, зачем я это рассказал. Наверное потому, что все-таки для слабого человека протестантизм может принести больше облегчения духовного, без которого вообще часто (и я видел примеры) люди уходят от веры и из церкви.
273 497396
>>497304

>А то, что есть и наказание и дисциплина, как мне кажется, ставится на задний план.


Вот я что подумал.
У меня с детства одно психическое расстройство (подробности опущу, не об этом речь), суть вкратце в том, что существовать в социуме, работать там, учиться, строить какие-то отношения я могу, но некоторые нюансы мышления и мировосприятия могут мешать мне это делать правильно (диагноз не из интернета, я довольно долго лечился, неприятно). При этом я давно верующий. С того момента, как прошел подростковый период "поиска истины", пришел к христианству и много лет ходил в церковь. Привык к исповеди, службам, посту - не регулярно, но старался.
Однако есть, допустим, вещи, которые я твердо считаю правильными для себя, осознавая, что это грех. Протестантизм может лояльно к этому относиться, олсо. А вот до этого я просто считал себя ужасным грешником, хуже Гитлера, только за то, что я не могу исповедоваться во всем, не могу причаститься. Я знаю, что это грех, я, возможно, когда-то приду к тому, что с этим надо бороться. Но сейчас я слаб. Слаб в том, что мыслю определенными паттернами, обусловленными моими психическими слабостями. Врачи предупреждают, что ломать какие-то личные установки и превозмогать в моем случае практически невозможно. Говорили, что то, что я могу работать и завести себе тян - уже победа.
И я реально годами думал, что гореть мне в Геенне огненной за низкий уровень ответственности, излишне либеральные взгляды.
Потом ознакомился с протестантизмом и понял, что священник для исповеди не требуется, что исповедовать надо перед Богом - и я говорю "Господи, я знаю, что это грех, но я психически и морально слаб, я прикрываю себя безответственностью и болезнью, но когда-нибудь Ты поможешь мне это преодолеть, я верю". Это почти помогло мне выбраться из многолетней депрессии, в которой я пребывал.
Не знаю, правильно ли я делаю, что исповедую свой грех (смертный) именно так, могу ли я причащаться, тоже не знаю (у протестантов, офк), но я молюсь, чтобы со мной что-то произошло.
Не знаю, зачем я это рассказал. Наверное потому, что все-таки для слабого человека протестантизм может принести больше облегчения духовного, без которого вообще часто (и я видел примеры) люди уходят от веры и из церкви.
274 497397
>>497396

>твердо считаю правильными для себя, осознавая, что это грех


Фикс. Я некорректно выразился. Я не считаю их правильными, но считаю неизбежным попустительством в моем случае, скорее вот так.
Грешно ли уповать на милосердие Божие, которым мы спасены, оправдываясь слабостью?
275 497408
>>497396

>и я говорю "Господи, я знаю, что это грех, но я психически и морально слаб, я прикрываю себя безответственностью и болезнью, но когда-нибудь Ты поможешь мне это преодолеть, я верю"



У тебя неправильный подход. Какой Богу толк, что ты ему исповедаешься? Что ему это даст? Что тебе это даст? Ничего, кроме того, что ты успокаиваешь себя сам. Бог - родитель, ты - ребенок. Если ребенок постоянно прогуливает школу, говорит родителям, мол извините что я так сделал, а сам не собирается ничего исправлять, то толку от этого ноль. Суть исповеди перед Богом заключается не только в признании ошибок, но и в твоем честном намерении их больше не совершать. Его любовь не имеет границ, он как идеальный родитель простит и спасет тебя, но ты сам должен приложить к этому некоторые усилия. Понимаешь? Бог не придет к тебе, ты сам должен к нему прийти. Но для этого недостаточно просто сказать "извините", а потом продолжать в таком же духе.

>Наверное потому, что все-таки для слабого человека протестантизм может принести больше облегчения духовного



Это так, да. Многие люди ходят в церковь чтобы успокоить себя, убедить себя в том что все прощено, стоит только верить. Но я считаю, что это неправильно. Чему учит нас Ветхий Завет? Его главный посыл основывается на взаимоотношении ребенка-родителя. Бог дает людям заповеди и прямо говорит, я ваш отец, вы мои дети. Делайте вот так и все будет отлично. Если не будете, то будет вам ад и погибель. И на протяжении всего ВЗ прослеживается одна и та же нить - люди ослушиваются, Бог наказывает, Бог прощает. Люди ослушиваются, Бог наказывает, Бог прощает. Это повторяется раз за разом, бесконечное число раз. Но в протестанской церкви это звено цепочки с наказанием внезапно куда-то пропало, осталось только ослушание и прощение. Основной посыл и смысл Ветхого Завета был просто пережеван и перетолкован на свой лад, потому что так было удобнее.

Изначальный смысл писаний Ветхого Завета заключался не в том, чтобы тебя успокоить, а в том, чтобы воспитать тебя и сделать из тебя годного человека. В последний раз проведу паралель с ребенком, для наглядности.
Если родитель любит ребенка, то он никогда не позволит ему делать все то, что он хочет. Если дать волю ребенку, то он будет обжираться сладостями, ночью не спать, играть в игры и вегетировать. Ты как родитель, должен запретить ему это, иначе из него вырастет тупой, безвольный дегенерат и гедонист. Если он не слушается, ты должен его наказать. Если не будешь наказывать, а только прощать, то теряется смысл всего этого воспитания.
275 497408
>>497396

>и я говорю "Господи, я знаю, что это грех, но я психически и морально слаб, я прикрываю себя безответственностью и болезнью, но когда-нибудь Ты поможешь мне это преодолеть, я верю"



У тебя неправильный подход. Какой Богу толк, что ты ему исповедаешься? Что ему это даст? Что тебе это даст? Ничего, кроме того, что ты успокаиваешь себя сам. Бог - родитель, ты - ребенок. Если ребенок постоянно прогуливает школу, говорит родителям, мол извините что я так сделал, а сам не собирается ничего исправлять, то толку от этого ноль. Суть исповеди перед Богом заключается не только в признании ошибок, но и в твоем честном намерении их больше не совершать. Его любовь не имеет границ, он как идеальный родитель простит и спасет тебя, но ты сам должен приложить к этому некоторые усилия. Понимаешь? Бог не придет к тебе, ты сам должен к нему прийти. Но для этого недостаточно просто сказать "извините", а потом продолжать в таком же духе.

>Наверное потому, что все-таки для слабого человека протестантизм может принести больше облегчения духовного



Это так, да. Многие люди ходят в церковь чтобы успокоить себя, убедить себя в том что все прощено, стоит только верить. Но я считаю, что это неправильно. Чему учит нас Ветхий Завет? Его главный посыл основывается на взаимоотношении ребенка-родителя. Бог дает людям заповеди и прямо говорит, я ваш отец, вы мои дети. Делайте вот так и все будет отлично. Если не будете, то будет вам ад и погибель. И на протяжении всего ВЗ прослеживается одна и та же нить - люди ослушиваются, Бог наказывает, Бог прощает. Люди ослушиваются, Бог наказывает, Бог прощает. Это повторяется раз за разом, бесконечное число раз. Но в протестанской церкви это звено цепочки с наказанием внезапно куда-то пропало, осталось только ослушание и прощение. Основной посыл и смысл Ветхого Завета был просто пережеван и перетолкован на свой лад, потому что так было удобнее.

Изначальный смысл писаний Ветхого Завета заключался не в том, чтобы тебя успокоить, а в том, чтобы воспитать тебя и сделать из тебя годного человека. В последний раз проведу паралель с ребенком, для наглядности.
Если родитель любит ребенка, то он никогда не позволит ему делать все то, что он хочет. Если дать волю ребенку, то он будет обжираться сладостями, ночью не спать, играть в игры и вегетировать. Ты как родитель, должен запретить ему это, иначе из него вырастет тупой, безвольный дегенерат и гедонист. Если он не слушается, ты должен его наказать. Если не будешь наказывать, а только прощать, то теряется смысл всего этого воспитания.
276 497844
Тут вообще есть баптисты? Хотелось бы спросить одну важную вещь для меня.
277 497881
>>497844
Спрашивай, а то написал сообщение без вопроса.
278 497889
>>497881
Если человек интересуется православием, то он начинает посещать храм, а как это происходит в случае баптистов? Человек может просто должен узнать где собираются баптисты и прийти с улицы? Или чаще приводит кто-то из членов церкви? Если человек просто придет с улицы, то как к нему отнесутся? Будут ли насторожены или напротив - радушны?
279 497890
>>497889
Не знаю. Я же не баптист. Но я спрошу у знакомых из этой церкви. Расскажу тебе позже, хорошо?
280 497891
>>497890
Да, спасибо.
Католицизм 281 497943
>>497889
Баптисты много проповедуют. В больницах, тюрьмах, на различных мероприятиях, в интернетах они довольно активны. Я не знаю, ходят ли они на улицах, как свидетели, но не удивлюсь, если да. Они очень радостно относятся к новым членам, насколько мне известно. У них вообще проповедь крайне поощряется.
Библии дарят кстати, во.
Протестантизм 282 497962
>>497889

>Если человек интересуется православием, то он начинает посещать храм, а как это происходит в случае баптистов?


Точно так же. У баптистов тоже есть храмы.
баптист-кун
283 497967
>>497891
Приходят сами и с кем то, просто когда сами по себе, могут долго не задержаться, а когда кто то привел, то уже и собеседник имеется. Радушны всем, много ходят по детским домам проповедуют, но конкретно у моих знакомых, по квартирам не шляются.
284 498079
>>497962
>>497943
Слушай, у меня тоже вопрос есть. Как они там женятся? Вот я слышал, могу ошибаться, что в некоторых баптистко протестанских общинах состоят по две три большие семьи и женятся они на членах друг друга, без особого привлечения людей с улицы. Это правда или враки?
Католицизм 285 498095
>>498079
Зависит от общины.
В некоторых приветствуют людей "со стороны" или из других общин, но чаще всего - только баптистов, редко других конфессий и еще реже иноверцев.
Есть замкнутые общины, где поощряются отношения только с людьми из этой же общины.
Часто наблюдается такое явление, как поощрение отношений до брака, в которых молодые люди в принципе не имеют возможности находиться наедине, а общаются только в компаниях или на собраниях.
Протестантизм 286 498129
>>498079

> по две три большие семьи и женятся они на членах друг друга, без особого привлечения людей с улицы. Это правда или враки?


Это чушь. На ты можешь жениться только на христианке. Крайне желательно тоже баптистке, но не обязательно. В любом случае жена уйдет из свой церкви в церковь мужа т.е. в баптисткую. А вот замуж выходят временами не за баптистов, а за других христиан. Это связано в основном с тем, что баптист-тян, больше чем баптист-кунов.
287 498203
Расскажите, пожалуйста, о пятидесятниках? Загуглить я могу, уже читаю, но вот именно какие-то более реальные факты.
288 498247
>>498203
Какие вопросы хочешь задать?
пятидесятниккун
289 498253
>>498247
Да всякие. Обычно вся информация о тех или иных религиозных направлениях ооочень топорно и общо описана.
Интересно было бы более реальное видение. Какое мировоззрение преобладает(относительно темы, конечно). Как складываются отношения внутри конфессии, как вообще проходит часть жизни, связанная с верой?
290 498298
>>468668 (OP)
Как выгляит Бог?
Протестантизм 291 498364
>>498298
Как захочет, так и выглядит.
Протестантизм 292 498437
>>498247
На языках говоришь?
Протестантизм 293 498525
>>498253

>Обычно вся информация о тех или иных религиозных направлениях ооочень топорно и общо описана.


Однако при желании можно узнать, придти ирл в конце концов. Это не какие то закрытые сообщества.

>Какое мировоззрение преобладает


Святая евангельская простота, лол, если можно описать это одним словом. Житие-бытие по библии, закос под первые христианские общины. Без фанатизма, никакого ханжества и длинных юбок, и прочего что приписывают консервативным из американских глубинок, но алкоголь/блуд не одобряют.
Сверхъественное христианство, ревность по дарам духа. Так или иначе слышу свидетельства от тех с кем общаюсь, что после молитв какой то человек вылечился от болезни достаточно часто, или что кто то из членов пророчествовал раз в полгода/год. Сам я в это верю, да. К слову, на полу в корчах и припадках никто не валяется, как на этих долбанутых видео.
Отдельные люди угорают по евангелию процветания, коупленд, все такое, но мне например эта тема далека.

>Как складываются отношения внутри конфессии, как вообще проходит часть жизни, связанная с верой?


Думаю так же как и у других христиан. Церковь (110-120 человек) - большая семья, многие давно установили между собой тесные дружественные связи. Дружелюбие, взаимопомощь, все такое. Достаточно хоть сколько нибудь светиться, а не быть мимокрокодилом, хотя бы обращаться к людям и переставлять стульчики после служения, и ты сможешь время от времени попросить совета или помощи у пастора, и тебя будут звать на всякие мероприятия, вылазки на природу. А если ты член церкви и любишь ее, пришел допустим в постподростком возрасте, покаялся, принял водное крещение, то естественно будет попросить одно из пасторов венчать вас на свадьбе например.
Если ты сам несешь служение, жизнь будет тесно связана с церковью, у отдельных некоторых не меньше чем с работой на которой они зарабатывают на хлеб. Музыканты/пастора/организаторы заняты больше всего. Некоторые вызываются посидеть с маленькими детьми (3-9 лет) да с ними приходят в церковь во время служения в отдельной детской комнатке, все на добровольной основе, и прочее.
В целом, ко всему относятся достаточно толерантно, но не одобряют всяких конфликтов, перебежничества из одной церкви в другую а из другой в третью, где поудобнее, нехристианского образа жизни. Очевидное капитанство, во главу всего ставится служение Богу, и ближнему.
Скомканно написал, едва ли поняв какие все же ты хочешь подробности пятидесятнической веры, ну да ладно.

>>498437
Да, и это здорово меня спасло в свое время. Я не учился этому, и не особо ревновал об этом, откладывал на потом, но Бог решил в один день крестить меня по молитве других людей. Толкования к сожалению ни разу не получал, хотя одна подруга несколько раз спонтанно получала толкование.
пятидесятниккун
Протестантизм 293 498525
>>498253

>Обычно вся информация о тех или иных религиозных направлениях ооочень топорно и общо описана.


Однако при желании можно узнать, придти ирл в конце концов. Это не какие то закрытые сообщества.

>Какое мировоззрение преобладает


Святая евангельская простота, лол, если можно описать это одним словом. Житие-бытие по библии, закос под первые христианские общины. Без фанатизма, никакого ханжества и длинных юбок, и прочего что приписывают консервативным из американских глубинок, но алкоголь/блуд не одобряют.
Сверхъественное христианство, ревность по дарам духа. Так или иначе слышу свидетельства от тех с кем общаюсь, что после молитв какой то человек вылечился от болезни достаточно часто, или что кто то из членов пророчествовал раз в полгода/год. Сам я в это верю, да. К слову, на полу в корчах и припадках никто не валяется, как на этих долбанутых видео.
Отдельные люди угорают по евангелию процветания, коупленд, все такое, но мне например эта тема далека.

>Как складываются отношения внутри конфессии, как вообще проходит часть жизни, связанная с верой?


Думаю так же как и у других христиан. Церковь (110-120 человек) - большая семья, многие давно установили между собой тесные дружественные связи. Дружелюбие, взаимопомощь, все такое. Достаточно хоть сколько нибудь светиться, а не быть мимокрокодилом, хотя бы обращаться к людям и переставлять стульчики после служения, и ты сможешь время от времени попросить совета или помощи у пастора, и тебя будут звать на всякие мероприятия, вылазки на природу. А если ты член церкви и любишь ее, пришел допустим в постподростком возрасте, покаялся, принял водное крещение, то естественно будет попросить одно из пасторов венчать вас на свадьбе например.
Если ты сам несешь служение, жизнь будет тесно связана с церковью, у отдельных некоторых не меньше чем с работой на которой они зарабатывают на хлеб. Музыканты/пастора/организаторы заняты больше всего. Некоторые вызываются посидеть с маленькими детьми (3-9 лет) да с ними приходят в церковь во время служения в отдельной детской комнатке, все на добровольной основе, и прочее.
В целом, ко всему относятся достаточно толерантно, но не одобряют всяких конфликтов, перебежничества из одной церкви в другую а из другой в третью, где поудобнее, нехристианского образа жизни. Очевидное капитанство, во главу всего ставится служение Богу, и ближнему.
Скомканно написал, едва ли поняв какие все же ты хочешь подробности пятидесятнической веры, ну да ладно.

>>498437
Да, и это здорово меня спасло в свое время. Я не учился этому, и не особо ревновал об этом, откладывал на потом, но Бог решил в один день крестить меня по молитве других людей. Толкования к сожалению ни разу не получал, хотя одна подруга несколько раз спонтанно получала толкование.
пятидесятниккун
Протестантизм 294 498607
>>498525
Базар на языках это просто улёт. Я могу нести что угодно, настраивать себя на Св. Дух и будет мощь. Только вот Господь нас любит и желает чотбы мы не погибли, но страдали. Ненавижу страдания. А ещё верующие такие рикольные, я ненавижу этот мир. Зато Господь нас любит. Когда уже блять это всё закончится?
295 498619
>>498607
Я молясь на языках говорю не что угодно, а 3-4 или 5-6 слогов, как дух водит, и молитву эту на ходу менять не могу. Это не автоматическая речь, я не учился этому и ради прикола не пробовал "говорить на языках" ни разу. Я не мог бы с такой скоростью выдумывать эту тарабарщину. Все что я чувствую, это то что она не зависит от состояние тела, мозга, духа, иногда дух молиться языками одной "фразой", как будто говорит Богу Господи помилуй, Господи помилуй, и я прибегая к молитве языками утром или вечером на следущий день, чувствую что мне это немного надоедает, но ничего поделать не могу пока не пройдет время. Коллективная дружная молитва на языках дает как ты пишешь "мощь", во время нее чувствуешь воодушевление хотя это бывает не часто, и еще реже если жить во грехах, или постоянно ощущать свои жизненные проблемы/болячки. Молитва на языках клевая фича, она всегда дает невидимый внутренний плод, ее давно уже признают и последние Папы Римские, проводят совместные с бразильскими харизматами богослужения.
Суть твоего баттхерта не понял, похоже на неверующего который не знает Бога. Бог нас любит и не хочет чтобы мы страдали, тк та жосская дрессировка израиля до прихода Христа уже закончилась. Бог не посылает испытаний в жизнь человека который хочет уверовать, а делает наоборот чтобы мы видя насколько Он добр и любвеобилен, умилились, и видя насколько Он прекрасен сбросив с себя страх, сомнение, и прочие жуткие декструктивные чувства пошли за ним и принесли свои тела ему в жертву, чтобы Он очистил нас от греха, освятил, и начал переделывать в человека новой природы.
Судя по всему ты хотел вскрыть какие то внутренние противоречия в протестантском мировоззрении, но не оформил пост как следует. Не смотри на меня, я второй день плохо сплю. Но если чем то интересуешься, есть вопросы - задавай.
пятидесятниккун
Протестантизм 296 498640
Внимание, вопрос.
Что за польза тебе если ты не понимаешь того, о чем говоришь?
Павел говорит что если есть говорящий то должен быть и толкующий. Сколько раз ты слышал толкование? Я за 2.5 года в окружении молящихся языками никогда не слышал толкований. Зато слышал фейковые "языки" — смесь английского и непонятных звуков.
Кроме того, когда человек говорит "рарарирарарарирарарарира" и так далее я понимаю что в 2 бита много слов не уместишь и что это не слова а просто бессвязная экзальтация.
Мне в церкви говорили что нужно ревновать об этом "даре" но я так и не понял
1. Зачем это, какая польза?
2. Почему у Святых Отцов на эту тему ничего нет, почему нет свидетельств из средних веков?
3. Почему шаманский экстаз сопровождается похожими эффектами?
Протестантизм 297 498664
>>498619

>Бог нас любит и не хочет чтобы мы страдали


Лол, ты Иова вообще читал?

>жосская дрессировка израиля до прихода Христа уже закончилась


С чего ты взял?

>Бог не посылает испытаний в жизнь человека который хочет уверовать


То-то большая часть апостолов умерла мученической смертью а многие Святые Отцы имели кучу болезней. Только они наверное плохо веровали, раз болели, Господь у харизматов же добрый и язв и бедности не насылает, а если ты болеешь — значит плохо веруешь или чего похуже проклятие на тебе.
298 498666
>>498664

>большая часть апостолов умерла мученической смертью а многие Святые Отцы имели кучу болезней.


Так они и харизматами не были.
Протестантизм 299 498667
>>498619

>начал переделывать в человека новой природы


Трансгумантист штоле?
you-got-it.jpg114 Кб, 500x375
Протестантизм 300 498671
>>498666

<--

>>498619
Объясни еще, почему среди всех даров (десятка или сколько их там), харизматы почти все практикуют говорение языками но ни один другой дар? Сколько у тебя в церкви реальных чудес исцеления? Испития яда? Хождения по змеям (лол, как вы это вообще трактуете)? Проповеди на других языках (а не бессвязного лопотания)? Где это все? Как ты детектишь что крещен Духом Святым? Я не говорю языками — я не крещен?

Хочу заметить что именно по причине бугурта от необходимости говорить языками и полного отсутствия или недоказуемости наличия других даров я и укатился от харизматов. Мне никто не может объяснить пользу этого дела кроме того что "небеса открываются и ты впускаешь в себя духов", то есть экстатического состояния (эффект которого кстати в Библии никак не описан).
301 498719
>>498664

>Лол, ты Иова вообще читал?


>С чего ты взял?


Благодать > Закон. Все Евангелие радостная весть по гречески об этом свидетельствует, Иисус а он есть воплотившееся Слово Бога никого не наказывал, не судил, не губил, даже самых пропащих, но всегда даже за самую мелочь доброты оправдывал, или просто простягивал руку потерявшимся рабам лукавого и говорил "уверуйте в меня и получите очищение грехов и спасетесь". Иисус сам дал кажому уверовавшему потенцию стать чистым и святым, своей жертвой, Бог же к народу божьему относится не как к подопытным крысам и не как к рабам, а как отец к детям, есси говорить человеческими понятиями и метафорами.
Честно, не понимаю твоего намека. То ли у тебя противоречия в библии, то ли ты считаешь что невыносимое страдание автоматом делает челоека святым.

>То-то большая часть апостолов умерла мученической смертью а многие Святые Отцы имели кучу болезней.


Так и есть. И бывало вроде что даже те святые мужи по молитвам которых происходиои чудеса и больные исцелялись, сами умирали от болезней. И что?
Я соглашусь что Бог насылает болезни, но это бывает ММАКСИМУМ КРАЙНЕ редко, понимаешь? Это вангую несколько процентов случаев, и из этих процентов большая часть - чтобы чему то научить а не чтобы заставить страдать Твои посылы похожи на злобу на беззаботных развеселых харизматиков, но пострайся хотя бы понять что ты сейчас переписываешься с отдельным человеком и воспринять и мою точку зрения. Я ведь согласен с тем что единственная задача христианина, проводить свою жизнь в согласии с Волей Божьей на твою жизнь а не быть никогда не болеющим суперменом с неиссякаемой пачкой далларов в кармане, и что реальные дары исцелений даются редким людям полностью посвященным Богу по Его же предведенью. Но я по своему опыту пытаюсь донести что Бог реально добрый, что Его благодать избыточна, что он исцеляетрандомных мимокрокодилов и дает прочие блага просто потому что Он может. Что молиться за исцеления и благословлять гораздо, о Господи, проще чем многие представляют, и это никакой не харизматический фанатизм; реализованный мир Божий, добрые дела прославляющие Бога, Его благодать, это знамение Царства Божьего на земле. Просто сам имел возможность видеть как некоторые люди из церкви постепенно выздоравливали по молитвам других верующих, и как однажды у бабульки прямо на служении прошла лютая боль в ноге, а у нее какие то там серьезные проблемы с суставом или типо того. Что же тут не так? Или у верующих православных и католиков нет ни одного свидетельства помощи Бога по молитвам?
Ты же просто берешь примеры каких то каноничных трясунов-плясунов из 90-ых с проклятиями нищеты и болезней за плохую веру, а разговариваешь совсем с другим человеком, зачемы ты так делаешь?

>>498667
Я имел ввиду возрожденной природы. Я еще раз побаттхерчу: в сердце покаявшихся верующих Бог послал Духа утешителя, оправдателя, зачем Ему наказывать смертью человеков за грех не к смерти? Те суровые времена Ветхого завета прошли 2000 лет назад.
пятидесятниккун
301 498719
>>498664

>Лол, ты Иова вообще читал?


>С чего ты взял?


Благодать > Закон. Все Евангелие радостная весть по гречески об этом свидетельствует, Иисус а он есть воплотившееся Слово Бога никого не наказывал, не судил, не губил, даже самых пропащих, но всегда даже за самую мелочь доброты оправдывал, или просто простягивал руку потерявшимся рабам лукавого и говорил "уверуйте в меня и получите очищение грехов и спасетесь". Иисус сам дал кажому уверовавшему потенцию стать чистым и святым, своей жертвой, Бог же к народу божьему относится не как к подопытным крысам и не как к рабам, а как отец к детям, есси говорить человеческими понятиями и метафорами.
Честно, не понимаю твоего намека. То ли у тебя противоречия в библии, то ли ты считаешь что невыносимое страдание автоматом делает челоека святым.

>То-то большая часть апостолов умерла мученической смертью а многие Святые Отцы имели кучу болезней.


Так и есть. И бывало вроде что даже те святые мужи по молитвам которых происходиои чудеса и больные исцелялись, сами умирали от болезней. И что?
Я соглашусь что Бог насылает болезни, но это бывает ММАКСИМУМ КРАЙНЕ редко, понимаешь? Это вангую несколько процентов случаев, и из этих процентов большая часть - чтобы чему то научить а не чтобы заставить страдать Твои посылы похожи на злобу на беззаботных развеселых харизматиков, но пострайся хотя бы понять что ты сейчас переписываешься с отдельным человеком и воспринять и мою точку зрения. Я ведь согласен с тем что единственная задача христианина, проводить свою жизнь в согласии с Волей Божьей на твою жизнь а не быть никогда не болеющим суперменом с неиссякаемой пачкой далларов в кармане, и что реальные дары исцелений даются редким людям полностью посвященным Богу по Его же предведенью. Но я по своему опыту пытаюсь донести что Бог реально добрый, что Его благодать избыточна, что он исцеляетрандомных мимокрокодилов и дает прочие блага просто потому что Он может. Что молиться за исцеления и благословлять гораздо, о Господи, проще чем многие представляют, и это никакой не харизматический фанатизм; реализованный мир Божий, добрые дела прославляющие Бога, Его благодать, это знамение Царства Божьего на земле. Просто сам имел возможность видеть как некоторые люди из церкви постепенно выздоравливали по молитвам других верующих, и как однажды у бабульки прямо на служении прошла лютая боль в ноге, а у нее какие то там серьезные проблемы с суставом или типо того. Что же тут не так? Или у верующих православных и католиков нет ни одного свидетельства помощи Бога по молитвам?
Ты же просто берешь примеры каких то каноничных трясунов-плясунов из 90-ых с проклятиями нищеты и болезней за плохую веру, а разговариваешь совсем с другим человеком, зачемы ты так делаешь?

>>498667
Я имел ввиду возрожденной природы. Я еще раз побаттхерчу: в сердце покаявшихся верующих Бог послал Духа утешителя, оправдателя, зачем Ему наказывать смертью человеков за грех не к смерти? Те суровые времена Ветхого завета прошли 2000 лет назад.
пятидесятниккун
Протестантизм 302 498720
>>498640

>Что за польза тебе если ты не понимаешь того, о чем говоришь?


Назидание верой.

>Павел говорит что если есть говорящий то должен быть и толкующий.


Павел говорил и дисциплине и порядке в церкви, чтобы женщины молились с покрытой головой, а говорящие языками не говорили в церковном собрании языками впустую, без толкователя, а молились наедине с Богом.

>Сколько раз ты слышал толкование? Я за 2.5 года в окружении молящихся языками никогда не слышал толкований.


Я слышал один раз в начале года на конференции, я тогда даже выпал в осадок от удивления, что толкование моих было такой фразой, таким духовным напутствием и обещанием, относящейся конкретно к моей ситуации, моим переживаниям. Я ее здесь писать не буду. Но тогда я понял что это говорил сам ДС.

>Зато слышал фейковые "языки" — смесь английского и непонятных звуков.


Это неправильно, ни английский ни русский примешиваться не должны. Возможно тот человек пытался подражать тому как слышал как другие говорят на языках, пытался выдавить из себя хоть какой то набор звуков и доигрался.

>я понимаю что в 2 бита много слов не уместишь


Ничего никуда не должно умещаться, это не человеческий язык с синтаксисом, а "воздыхания неизреченные".

>1. Зачем это, какая польза?


Рим. 8:26 "Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными."

>2. Почему у Святых Отцов на эту тему ничего нет, почему нет свидетельств из средних веков?


Как то находил упоминание нескольких отцов Церкви 5-6 в. которые спокойненько упоминали о молящихся на языках в своих церквях, как о норме. Так же в истории церкви были и другие случаи. Мне вообще кажется интересным то как к этому относится католическая церковь после второго ватинского собора, после 70ых.
самизнаетекто
303 498721
>>498720

>Ничего никуда не должно умещаться, это не человеческий язык с синтаксисом, а "воздыхания неизреченные".


То есть языки уже не языки, а так, бессмысленные звуки?
Протестантизм 304 498722
еще один пост, написал но не отправил
>>498671

>Объясни еще, почему среди всех даров (десятка или сколько их там), харизматы почти все практикуют говорение языками но ни один другой дар?


Я скажу по секрету: не все говорят языками. Преимущественно немного больше половины, но не все. Сами языки понимают как внешнее знамение силы Святого Духа ДС есть во всяком настоящем верующем, у некоторых хардкорных батюшек еще побольше будет чем у наших глоссолаликов, как степень отношений с Богом, у одной моей сестры был такой пример когда она проснулась среди ночи с каким то странным ощущением и побуждением молиться, села и молилась несколько часов не зная за кого, но судя по той благодати, присутствии Божьем которая ее посетила, она просто хардкорно ходатайствовала за какого то верующего, шутила типо возмозможно жизнь ему спасла от какого то греха или несчастного случая. У меня за 1,8 года не было таких ярких свидетельств, да и особых откровений тоже, я пока вкатывающийся.
К чему я это написал, Дух Святой - один, некоторых он наставляет служить в определенных сверхъестественных дарах (их 9 вроде), если ты хочешь примеров, то я так же слышал из третьих рук от верующих об определенных пророчествах, и сверхъественных событиях, но сам не варюсь в этом, но важнее гораздо то что происходит постепенно в жизни верующего, с его душой, как Бог постепенно учит и меняет людей, вся эта вот духовная жизнь и сотни отвеченных молитв, это и есть сверхъестественное проявление Святого Духа. Когда какой нибудь наркоман не опиатный, но близко, опять пример услышанный от моих шапочных знакомых из другой церкви бросает наркотики, не курит и не материться, и так сильно и радикально личностно меняется чуть меньше чем за год, это реальное чудо. Не сверхъестественные дары, но простое влияние Бога на наши жизни, таких примеров масса.

>Сколько у тебя в церкви реальных чудес исцеления?


Я напишу тебе что родная сестра моей сестры во христе лежа в больнице еще недавно не вставая в постели от тяжелого гриппа выздоравливает вдвое быстрее других людей лежащих в палате, но поверишь ли ты? Или какие нибудь старый случай, про парня с экземой кожи, но толку?

>примеры


>Испития яда?


>Хождения по змеям (лол, как вы это вообще трактуете)?


Пожалуйста только не скатывайся в троллинг протестантов. "Написано также: не искушай Господа Бога своего".

>Проповеди на других языках (а не бессвязного лопотания)?


Какой толк если все русскоязычные?

>Как ты детектишь что крещен Духом Святым? Я не говорю языками — я не крещен?


Еще раз, языки это суть внешнее проявление, а то насколько человек в хороших отношениях с Богом видно по его вере и жизни. Не могу ничего написать кроме банального "известно что грешником Бог не слушает", "смиренным дает благодать", верующие просто угорают по вере в Бога, как ученые по науке, и это вопрос интереса и любви к Богу, основанной на положительном опыте. Если у тебя есть внутренняя духовная уверенность в Боге и примеры его действия в жизни, ты конечно знаешь Бога и принял от Него божественную искорку, если ты плачешься в уголке Господипомилуй и каждый раз не уверен слышит ли Бог тебя сейчас в библии написано Он всеведущий, конечно он слышит, и постепенно разочаровываешься в вере и впадаешь в атеизм - видимо ты просто не знаком с Ним.
Конкретно у нас, с языками, поверь, меньше шумихи чем у баптистов с их чудодейственным водным крещением уничтожающим первородный грех, с пастором молятся за крещение ДС за готовых и дерзающих добровольцев раз в году на день пятидесятницы, и в остальное время сами.

>Мне никто не может объяснить пользу этого дела кроме того что "небеса открываются и ты впускаешь в себя духов", то есть экстатического состояния


Вот тут поддвачну, за состояниями гонятся не надо, ни в молитве умом ни в молитве языками. При молитве языками, представьте, ничего не происходит, небеса не открываются и архангелы не спускаются по к тебе лестнице с музыкой. Ежедневные короткие сессии молитв на языках не заменяют личного искреннего обращению к Отцу, исповедания веры, благодарения Бога за все хорошее и вообще за все, молитв за насущные нужны, свои и близких. Но плод есть всегда, невидимый. Просто обрати внимание на некоторые стихи из посланий Павла я к сожалению все нужные сейчас не вспомню
1ое Коринфянам
14:2 "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом"
Не похоже чтобы Богу зачесалось слушать верующего молящегося а не проповедующего! на каком угодно языке, зимбабвийскосом или древнеарамейском, но не на родном. Ум в молитве языками остается без плода, то есть не понимает вообще за что молиться, а дух молится. Павел призывает ревновать о толковании молитв на тарабарщине, а еще более о пророчествах. По моему все логично.
14:4 "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."
Верующий назидает свой дух верой. Возможно сам не понимая умом того кается перед Богом в грехах, о которых не знает, или молиться о будущих событиях по Воле Божьей о которых бы по людской привязанности к эго и комфорту и не стал бы ревновать.

14:23 "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"
про протестантов так и говорят: беснуются.

Последнее. Мне правда искренне жаль что ты попал в церковь с профанацией даров ДС, и нездоровым сектантским душком надеюсь не украинская глубинка?. Может быть это не совсем твое, проси Бога привести тебя в хорошую церковь, какой бы деноминации она не была. Не отчаивайся, больше молись и больше общайся с любыми реальными верующими. Меня Бог благословил попасть в церковь которая реально полюбилась, и превратил из скептуна в ребенка. Я сам первые месяцы ммаксимум скептично анализировал все свидетельство что слышал в церкви и на домашних группах, потому что от некоторых были мурашки по коже, такого точно нарочно не придумаешь. Но наполовину глядя на верующих, наполовину глядя на свою жизнь, весьма размягчился в этом плане. Практическая вера, простые молитвы за спасение своих домашних/друзей, или за исцеление котенка лол, не шучу гораздо интереснее православных споров о каноничном причастии и количестве поклонов перед иконой Нибируанской Божьей Матери.
пятидесятниккун
Протестантизм 304 498722
еще один пост, написал но не отправил
>>498671

>Объясни еще, почему среди всех даров (десятка или сколько их там), харизматы почти все практикуют говорение языками но ни один другой дар?


Я скажу по секрету: не все говорят языками. Преимущественно немного больше половины, но не все. Сами языки понимают как внешнее знамение силы Святого Духа ДС есть во всяком настоящем верующем, у некоторых хардкорных батюшек еще побольше будет чем у наших глоссолаликов, как степень отношений с Богом, у одной моей сестры был такой пример когда она проснулась среди ночи с каким то странным ощущением и побуждением молиться, села и молилась несколько часов не зная за кого, но судя по той благодати, присутствии Божьем которая ее посетила, она просто хардкорно ходатайствовала за какого то верующего, шутила типо возмозможно жизнь ему спасла от какого то греха или несчастного случая. У меня за 1,8 года не было таких ярких свидетельств, да и особых откровений тоже, я пока вкатывающийся.
К чему я это написал, Дух Святой - один, некоторых он наставляет служить в определенных сверхъестественных дарах (их 9 вроде), если ты хочешь примеров, то я так же слышал из третьих рук от верующих об определенных пророчествах, и сверхъественных событиях, но сам не варюсь в этом, но важнее гораздо то что происходит постепенно в жизни верующего, с его душой, как Бог постепенно учит и меняет людей, вся эта вот духовная жизнь и сотни отвеченных молитв, это и есть сверхъестественное проявление Святого Духа. Когда какой нибудь наркоман не опиатный, но близко, опять пример услышанный от моих шапочных знакомых из другой церкви бросает наркотики, не курит и не материться, и так сильно и радикально личностно меняется чуть меньше чем за год, это реальное чудо. Не сверхъестественные дары, но простое влияние Бога на наши жизни, таких примеров масса.

>Сколько у тебя в церкви реальных чудес исцеления?


Я напишу тебе что родная сестра моей сестры во христе лежа в больнице еще недавно не вставая в постели от тяжелого гриппа выздоравливает вдвое быстрее других людей лежащих в палате, но поверишь ли ты? Или какие нибудь старый случай, про парня с экземой кожи, но толку?

>примеры


>Испития яда?


>Хождения по змеям (лол, как вы это вообще трактуете)?


Пожалуйста только не скатывайся в троллинг протестантов. "Написано также: не искушай Господа Бога своего".

>Проповеди на других языках (а не бессвязного лопотания)?


Какой толк если все русскоязычные?

>Как ты детектишь что крещен Духом Святым? Я не говорю языками — я не крещен?


Еще раз, языки это суть внешнее проявление, а то насколько человек в хороших отношениях с Богом видно по его вере и жизни. Не могу ничего написать кроме банального "известно что грешником Бог не слушает", "смиренным дает благодать", верующие просто угорают по вере в Бога, как ученые по науке, и это вопрос интереса и любви к Богу, основанной на положительном опыте. Если у тебя есть внутренняя духовная уверенность в Боге и примеры его действия в жизни, ты конечно знаешь Бога и принял от Него божественную искорку, если ты плачешься в уголке Господипомилуй и каждый раз не уверен слышит ли Бог тебя сейчас в библии написано Он всеведущий, конечно он слышит, и постепенно разочаровываешься в вере и впадаешь в атеизм - видимо ты просто не знаком с Ним.
Конкретно у нас, с языками, поверь, меньше шумихи чем у баптистов с их чудодейственным водным крещением уничтожающим первородный грех, с пастором молятся за крещение ДС за готовых и дерзающих добровольцев раз в году на день пятидесятницы, и в остальное время сами.

>Мне никто не может объяснить пользу этого дела кроме того что "небеса открываются и ты впускаешь в себя духов", то есть экстатического состояния


Вот тут поддвачну, за состояниями гонятся не надо, ни в молитве умом ни в молитве языками. При молитве языками, представьте, ничего не происходит, небеса не открываются и архангелы не спускаются по к тебе лестнице с музыкой. Ежедневные короткие сессии молитв на языках не заменяют личного искреннего обращению к Отцу, исповедания веры, благодарения Бога за все хорошее и вообще за все, молитв за насущные нужны, свои и близких. Но плод есть всегда, невидимый. Просто обрати внимание на некоторые стихи из посланий Павла я к сожалению все нужные сейчас не вспомню
1ое Коринфянам
14:2 "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом"
Не похоже чтобы Богу зачесалось слушать верующего молящегося а не проповедующего! на каком угодно языке, зимбабвийскосом или древнеарамейском, но не на родном. Ум в молитве языками остается без плода, то есть не понимает вообще за что молиться, а дух молится. Павел призывает ревновать о толковании молитв на тарабарщине, а еще более о пророчествах. По моему все логично.
14:4 "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."
Верующий назидает свой дух верой. Возможно сам не понимая умом того кается перед Богом в грехах, о которых не знает, или молиться о будущих событиях по Воле Божьей о которых бы по людской привязанности к эго и комфорту и не стал бы ревновать.

14:23 "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"
про протестантов так и говорят: беснуются.

Последнее. Мне правда искренне жаль что ты попал в церковь с профанацией даров ДС, и нездоровым сектантским душком надеюсь не украинская глубинка?. Может быть это не совсем твое, проси Бога привести тебя в хорошую церковь, какой бы деноминации она не была. Не отчаивайся, больше молись и больше общайся с любыми реальными верующими. Меня Бог благословил попасть в церковь которая реально полюбилась, и превратил из скептуна в ребенка. Я сам первые месяцы ммаксимум скептично анализировал все свидетельство что слышал в церкви и на домашних группах, потому что от некоторых были мурашки по коже, такого точно нарочно не придумаешь. Но наполовину глядя на верующих, наполовину глядя на свою жизнь, весьма размягчился в этом плане. Практическая вера, простые молитвы за спасение своих домашних/друзей, или за исцеление котенка лол, не шучу гораздо интереснее православных споров о каноничном причастии и количестве поклонов перед иконой Нибируанской Божьей Матери.
пятидесятниккун
305 498723
>>498720

>Как то находил упоминание нескольких отцов Церкви 5-6 в. которые спокойненько упоминали о молящихся на языках в своих церквях, как о норме


Но привести цитаты, ты, конечно, не можешь.
Протестантизм 306 498724
>>498721
Для тебя это было секретом? Если бы это был человеческий язык, Апостол не призывал бы ревновать о толковании.
307 498725
>>498723
Если наткнусь, обязательно приведу. Даже попрошу написать в шапку.
308 498727
>>498724
А чего же тогда авторы первых веков пишут

>В древности было много таких, которые вместе с даром языков имели дар молитвы; они молились, язык их произносил молитву на персидском или римском наречии, но ум не разумел произносимого.


>Посему говорящий языком, пусть молится, чтобы на греческом языке эллинов могло быть истолковано то, что говорит на чужом языке. Дары Духа были такого рода, что одному давались роды языков, а другому - толкование языков, так что один имел нужду в другом, то есть - кто говорил в том, кто толковал;


>Оно дано проповедникам по причине разных языков у людей, чтобы, пришедши к индам, предлагали Божественную проповедь, говоря их языком, а также, беседуя с персами, скифами, римлянами и египтянами, проповедали им евангельское учение на языке каждого из сих народов.


Так что или признавай свою секту еретической, или их еретиками.
Протестантизм 309 498920
>>498727
Как это противоречит тому что я писал? Кроме проповеди на иностранных языках были и молитвы на иных языках. В день пятидесятницы апостолы заговорили невесть как и присутствующие в духе услышали их славящими Господа, а скептуны вроде тебя говорили "они напились сладкого вина".

>Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом.


Какие проповеди? Верующий чтоли проповедует Богу на армянском? Не бред ли?
Язычество 310 498951
>>498920
Как определяли что он говорил на ином языке а не просто нёс тарабарщину?
Протестантизм 311 499070
312 499104
>>499070
Напоминает американских трясунов (шекеров). В принципе если каждой персоне выдать по музыкальному инструменту получится неплохой джаз бэнд
Протестантизм 314 499136
>>499070
Молодец, а теперь запости в православный тред видео с отчиткой бесов у поехавших бабулек.
315 499139
>>499136
Очень верное замечание. То, что у православных уродливое и страшное явление беса, у харизматов называется "нисхождение Духа Святаго".
Православие 316 499146
>>499136
На бесноватых смотреть - неправославно
Протестантизм 317 499153
>>498720

>Я слышал один раз в начале года на конференции


Отлично, то есть за все время говорения языками ты толкование слышал один раз. А по другим что? Повторюсь, за 2.5 года в окружении харизматов я ни разу не слышал толкований. То же самое с моей знакомой которая в церкви много больше меня и сама говорит на языках.
Тебя это не настораживает? Тебе не кажется что бесы могут искушать человека выдавая бред за присутствие Духа Святаго?

>воздыхания неизреченные


Воздыхания это воздыхания а не тарабарщина. Под воздыханиями Павел совсем другое имел ввиду.

>Ничего никуда не должно умещаться, это не человеческий язык с синтаксисом


То есть ты считаешь что "ангельские языки" не должны подчиняться Богом же созданным правилам логики лингвистики морфологии и всего остального. Хорошо.

Из этого мы делаем вывод что доказать что язык действительно "ангельский" а не является бредом говорящего — невозможно, как и доказать обратное.

И давай еще раз про харизмы.

Реально чудесных исцелений когда хромой начинал нормально ходить, у горбатого горб пропадал и так далее, все что описано в Деяниях, ты — видел? История про скорое выздоровление это хорошо, но это не того "размера" чудо. Может быть у нее в палате просто все были с убитым иммунитетом.

Я знаю случаи исцеления от рака, но их крайне мало и все они больше по длительной молитве нежели по мановению пиджака Бенни Хинна.

Что касается остальных харизм? Были они?

Вообще, ты понимаешь, к чему я клоню или нет?
318 499154
Лжехаризматов разогнал ещё Игнатий Антиохейский в первом веке. Странно, что протестанты как большие любители возрождать первохристиан не осведомлены.
Протестантизм 319 499159
>>499154

>разогнал ещё


В принципе Павел в послании к Коринфянам как раз говорит о точно таких же лжехаризматах злоупотребляющих говорением и смущающих собрание. То есть, проблема была еще первых церквах и ее решили. Непонятно действительно почему у 50-ников это возрождают.
320 499175
>>499159
По тем же причинам, что и в первом веке - прелесть штука очень увлекательная.
Протестантизм 321 499209
>>499159

>благодарю Бога моего - я более всех говорю языками


>желаю чтобы вы все говорили языками


Фигасе разогнал. Лишь посоветовал молиться об истолковании и молиться также и своими слова, чем говорить тьму слов на ином языке.

>Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;


>Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя


Еще раз. Никто не понимает его. Он молится Богу. Заходят неверующие, видят церквоь молящуюся на языках - говорят что они беснуются. поэтому Павел говорил чтобы все было чинно и благопристойно, и языками молились преимущественно дома Причем здесь проповеди язычникам из далеких стран на иностранных человеческих языках? Еще в деяних апостолов после крещения духом люди сразу стали фигачить на иных языках, они незадолго до этого не знали о Христе. Это свидетельство возрожденного духа.

>А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.


>Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


Даре истолкования. Забавно конечно строить теории, как ближайшие ученики апостолов приходили в Коринф и в Эфес, вставли за кафедру, и проповедовали не на греческом, а на вавилонском/галльском/украинском потому что Богу так зачесалось, и искали себе переводчика чтобы он переводил на греческий. Но в библии говориться о другом. Молитвы, пения на иных языках, дар истолкования, то есть открыть то что верующий лепечет на ином языке может только сам Бог, и тогда это уже будет назиданием/утешением/откровением/обличением для молящегося верующего или других людей. Поэтому "пророчествующий априори превосходнее говорящего языками, разве что то говорящий получит толкование"
322 499210
>>499209

>Забавно


Проблема в том, что это не "забавно", а обычное для христиан первых веков понимание. Пруфов обратного ты не привел. Так что, раз для тебя "забавно" оригинальное христианство, то нечего свою секту к нему примазывать.
323 499284
>>499153

>Тебя это не настораживает? Тебе не кажется что бесы могут искушать человека выдавая бред за присутствие Духа Святаго?


Да, такое к сожаление бывает. Но я все же имею небольшой мистический опыт и благодарен Богу за то, как Он мне открылся. Ту же уверенность в вере и внутреннее спокойствие как и при усердных молитвах словами и получал иногда и при прославлении и соборной коллективной молитве языками. Я просто складываю весь свой получаемый опыт по кусочкам, и анализирую его. Слава Богу, когда я только получил языки, и стал шептать их после практик через два-три дня уже получилось делать это уверенно, я сам очень удивился: это не автоматическая речь, мозг здесь не работает от слова совсем. Для этого не нужно долго принимать усилие и впадать в какое то особое шаманское состояние экстаза. Это не похоже на автоматическую речь сгенеренную каким то "детским" отделом мозга или подсознанием, я и жутко пьяный с развязанным языком не мог бы сгенерить именно те языки, которыми я молюсь, они по своему спонтанны, но вовсе не похожи на перебирание всех возможных звуков. Я, молясь языками, просто сосредотачиваю внимание на Боге, так же как когда перед молитвой своими словами сосредотачиваюсь и говорю про себя "Господи... " и делаю "говорение языками" сложно объяснить, вот представь что ты даешь своему мозгу команду идти вперед, ты просто идешь вперед и не думаешь о том как переставляешь ногами, левой, правой, насколько поднимаешь их над землей, это получается естественно. Я никак не вмешиваюсь в этот процесс умом, да и не получается, чтобы вставить свой придуманный слог "ре" или слово "рериранл" мне придется прерваться и сделать крохотное усилие уже разумом, в то время как сами языки льются свободнее, чем годовалые дети генерят свой детский лепет. Но как я уже писал это 5-7 слогов в разных вариациях. Это, чтобы больше терок не возникало, все что я могу написать о том как это выглядит внешне.
Я просто имею некоторый опыт, основываясь на котором, благодарю Господа за то что Он делал в моей жизни. Я просто верю что когда я молюсь Богу, я молюсь Богу, а не вельвезулу.

>То есть ты считаешь что "ангельские языки" не должны подчиняться Богом же созданным правилам логики лингвистики морфологии и всего остального


Иначе это были бы не "тайны" говоримые духом, а нечто что можно перевести на человеческие языки. Тогда не нужно было бы ревновать о даре толкования упоминаемом наряду с даром пророчествования, слово знания и чудотворений, а просто найти переводчика. Это неизреченные воздыхания.

>Реально чудесных исцелений когда хромой начинал нормально ходить, у горбатого горб пропадал и так далее, все что описано в Деяниях, ты — видел?


Ты уже почти перешел на троллинг и провокации. Чудеса из деяний это из разряда хладных былин у всех конфессий, но свидельства разной степени сверхъестественности я конечно слышал. кстати первое что пришло на память: у новорожденного малыша одной семьи из церкви было загноение глаза, ухудшалось, врачи серьезно решили: надо скорее делать мини операцию, ставить некий зонд, но вдруг за день загноение куда то исчезло, рассосалось. Родители все время еще до посещения больницы молились.. Одно из самых интересных: Бог исцелил 40летнего мужика от туберкулеза, так будто его никогда не было. Можно бы было вспомнить еще несколько, но будучи скептиком можно что угодно переврать на случайность или иммунитет.

>Что касается остальных харизм? Были они?


Да, слово знания, пророческое слово. Много приходиться слышать свидетельств о разных неслучайных событиях, встречах, где видна рука и помощь Бога. Вообще гораздо чаще Божье влияние проявляется в определенный короткий промежуток времени, но более размыто и растянуто.

>Вообще, ты понимаешь, к чему я клоню или нет?


Я вижу, ты в паре шагов от того чтобы назвать меня шизик и засагать тред. Мне интересно, ты просто скептик, или христианин который имел ну оочень нехороший опыт общения с евангельскими христианами? Или может быть ты Дворкин?
Мне правда жаль если ты знаком только со странными и экзальтированными "пятидесятниками".
323 499284
>>499153

>Тебя это не настораживает? Тебе не кажется что бесы могут искушать человека выдавая бред за присутствие Духа Святаго?


Да, такое к сожаление бывает. Но я все же имею небольшой мистический опыт и благодарен Богу за то, как Он мне открылся. Ту же уверенность в вере и внутреннее спокойствие как и при усердных молитвах словами и получал иногда и при прославлении и соборной коллективной молитве языками. Я просто складываю весь свой получаемый опыт по кусочкам, и анализирую его. Слава Богу, когда я только получил языки, и стал шептать их после практик через два-три дня уже получилось делать это уверенно, я сам очень удивился: это не автоматическая речь, мозг здесь не работает от слова совсем. Для этого не нужно долго принимать усилие и впадать в какое то особое шаманское состояние экстаза. Это не похоже на автоматическую речь сгенеренную каким то "детским" отделом мозга или подсознанием, я и жутко пьяный с развязанным языком не мог бы сгенерить именно те языки, которыми я молюсь, они по своему спонтанны, но вовсе не похожи на перебирание всех возможных звуков. Я, молясь языками, просто сосредотачиваю внимание на Боге, так же как когда перед молитвой своими словами сосредотачиваюсь и говорю про себя "Господи... " и делаю "говорение языками" сложно объяснить, вот представь что ты даешь своему мозгу команду идти вперед, ты просто идешь вперед и не думаешь о том как переставляешь ногами, левой, правой, насколько поднимаешь их над землей, это получается естественно. Я никак не вмешиваюсь в этот процесс умом, да и не получается, чтобы вставить свой придуманный слог "ре" или слово "рериранл" мне придется прерваться и сделать крохотное усилие уже разумом, в то время как сами языки льются свободнее, чем годовалые дети генерят свой детский лепет. Но как я уже писал это 5-7 слогов в разных вариациях. Это, чтобы больше терок не возникало, все что я могу написать о том как это выглядит внешне.
Я просто имею некоторый опыт, основываясь на котором, благодарю Господа за то что Он делал в моей жизни. Я просто верю что когда я молюсь Богу, я молюсь Богу, а не вельвезулу.

>То есть ты считаешь что "ангельские языки" не должны подчиняться Богом же созданным правилам логики лингвистики морфологии и всего остального


Иначе это были бы не "тайны" говоримые духом, а нечто что можно перевести на человеческие языки. Тогда не нужно было бы ревновать о даре толкования упоминаемом наряду с даром пророчествования, слово знания и чудотворений, а просто найти переводчика. Это неизреченные воздыхания.

>Реально чудесных исцелений когда хромой начинал нормально ходить, у горбатого горб пропадал и так далее, все что описано в Деяниях, ты — видел?


Ты уже почти перешел на троллинг и провокации. Чудеса из деяний это из разряда хладных былин у всех конфессий, но свидельства разной степени сверхъестественности я конечно слышал. кстати первое что пришло на память: у новорожденного малыша одной семьи из церкви было загноение глаза, ухудшалось, врачи серьезно решили: надо скорее делать мини операцию, ставить некий зонд, но вдруг за день загноение куда то исчезло, рассосалось. Родители все время еще до посещения больницы молились.. Одно из самых интересных: Бог исцелил 40летнего мужика от туберкулеза, так будто его никогда не было. Можно бы было вспомнить еще несколько, но будучи скептиком можно что угодно переврать на случайность или иммунитет.

>Что касается остальных харизм? Были они?


Да, слово знания, пророческое слово. Много приходиться слышать свидетельств о разных неслучайных событиях, встречах, где видна рука и помощь Бога. Вообще гораздо чаще Божье влияние проявляется в определенный короткий промежуток времени, но более размыто и растянуто.

>Вообще, ты понимаешь, к чему я клоню или нет?


Я вижу, ты в паре шагов от того чтобы назвать меня шизик и засагать тред. Мне интересно, ты просто скептик, или христианин который имел ну оочень нехороший опыт общения с евангельскими христианами? Или может быть ты Дворкин?
Мне правда жаль если ты знаком только со странными и экзальтированными "пятидесятниками".
324 499299
>>499284

>Это, чтобы больше терок не возникало, все что я могу написать о том как это выглядит внешне.


Ну приведи видос с "правильными" харизматами.
325 499300
Даже ученые подтверждают, что глоссолалия это беснование
http://www.membrana.ru/particle/10795
Учёные из медицинской школы университета Пенсильвании (University of Pennsylvania, School of Medicine) решили исследовать глоссолалию и впервые использовали с этой целью гамма-томографию, проще говоря — провели сканирование головного мозга «говорящих на языках» людей.

Они обнаружили пониженную активность в лобной доле большого мозга — области, ответственной за самоконтроль.

«Это тем более удивительно, потому что люди с глоссолалией действительно считают, что дух или Бог вселяется в них и управляет ими, — рассказал один из авторов работы Эндрю Ньюберг (Andrew Newberg). — Исследование показывает нам, что эти люди не находятся под контролем обычных языковых центров во время такой деятельности, что совпадает с их собственным описанием потери самоконтроля».

Учёные сравнили результаты сканирования мозга тех, кто «говорит на языках», с образцами людей, поющих религиозные гимны. «Мы заметили несколько изменений в разных областях, включая связанные с эмоциями и самоощущением, — продолжает Ньюберг. — Полученные данные можно интерпретировать в том ключе, что человек чувствует себя во власти кого-то ещё. Мы, с научной точки зрения, предполагаем, что это зависит от другой части мозга. Но какой именно, мы пока не можем сказать».
326 499318
>>499284
Кажется, ты честный парень, жаль, что находишься в секте. У меня суть знакомые харизматы, даже мой лучший друг несколько месяцев посещал харизматическую секту, участвовал в глоссолалиях, в лагерь какой-то ездил. Всех их объединяло то, что они очень плохо знали историю Церкви, а знай они её, понимали бы, насколько противны духу христианства эти экзальтированные радения. Им говорят, мол смотрите, Дух Святой до сих пор действует как и среди первых христиан, вот только первые христиане объяснили это скорее действием нечистого духа. Туда же "святой смех", "торонтское благословение" etc. Выдернув библейские слова из общего контекста Предания можно толковать их как угодно, да. Но ни один их св. Отцов не понимал эти стихи так, как их толкуют неопятидесятнические пасторы.
327 499328
>>468699

>дроча


Матерщина и брань у вас приветствуется?
328 499329
>>468756
О какой благодати ты говоришь? Могла ли благодать появиться у протестантских раскольников, если у самого рима ее не было?
329 499355
>>486934
Кальвинисты это тоже протестанты, между прочим. А протестанты исповедуют учение о Незримой церкви, к которой принадлежат люди доброй воли, не важно кто они: католики, другие протестанты, православные.
330 499356
>>499355
Парад обворожительных историй просто.
331 499358
>>499356

>Кальвинизм — направление протестантизма, созданное и развитое французским теологом и проповедником Жаном Кальвином. Основными течениями в кальвинизме являются пресвитерианство, реформатство и конгрегационализм.

333 499360
>>499359

>За исключением нескольких лютеранских организаций, большинство протестантских церквей не рассматривают себя апостольскими в буквальном смысле апостольской преемственности. Соответственно, эти церкви не принимают основных положений Теории Ветвей.

334 499361
>>499360
ЕХБ принимает, церковь на Алексеевской принимает. Мб тут дело уже в рашкореалиях?
335 499364
>>499358
>>499359
Я не подвергал сомнению твои слова, а просто считаю все это говном.
>>499361
Дело в маняденоминациях.
336 499365
>>499364

>маняденоминациях


какие деноминации маня, а какие тру?
337 499376
>>499365
Все маня. Ты свой экуменизм положи подальше на склад.
338 499377
>>499376
О чем ты? какие конфессии считаются тру, а какие нет?
Протестантизм 339 500077
>>499284

>Мне интересно, ты просто скептик, или христианин который имел ну оочень нехороший опыт общения с евангельскими христианами? Или может быть ты Дворкин?


Я сам состоял 2.5 года в мегацеркви пятидесятнического толка. Принимал активное участвие во внутреннем служении.
Радел о говорении языками, но че-то меня не перло, так же как и мою жену которая в церкви уже лет 20.
В итоге я начал интересоваться темой да так заинтересовался что решил перекатиться в православие.

В этих языках меня беспокоит другое — почему никто больше кроме кучки церквей не говорит языками? Почему православные не говорили языками (например монахи которые такую святость стяжали, которой нам за всю жизнь не достичь).

Почему самый легко фальсифицируемый дар является самым популярным? Да, я тоже слышал о чудесах исцеления, но так же слышал и о многих смертях и несчастьях несмотря на молитвы всей церкви.
Но я никогда не видел и не слышал о реальных чудесах которые — вот — и тут же произошли, не слышал о мощных пророчествах, не слышал толкований и так далее.

Более того, сравнив свои экстатические ощущения от мощного рок прославления и обычного рок концерта я пришел к выводу что механика у этих двух состояний абсолютно идентична — это душевные переживания, ничего общего с "Духом Святым между нами" не имеющие и эмоциональная и манипулятивная накачка толпы которой осознанно или неосознанно пользуются лидеры которые толкают идеи со сцены.
Я не говорю, что толкаемые идеи плохие (хотя часто они являются просто вырванными цитатами и обещаниям пролить реки обеспечения в твою жизнь), я говорю что душевное выдается за духовное.
340 500107
>>500077

>В итоге я начал интересоваться темой да так заинтересовался что решил перекатиться в православие.


Часто узнаю как протестанты переходят в православие, например, один миссионерский центр выпустил видеоролик к юбилею реформации, в котором целый ряд бывших протестантов рассказывает о своем перекате. В связи с этим возник вопрос, а есть ли обратное движение и насколько оно массовое? Причем интересен переход именно переход из тех самых 3% церковных людей, а не номинальных, которые суть язычники.
Протестантизм 341 500108
>>500107
Сильно сомневаюсь, но у меня естественно статистики нет.

В видосе Киберпопа https://www.youtube.com/watch?v=PUu1vTe7SQ0&index=5&list=LLPC-pu3FDEolWsJnhW-fPbQ

Например сам священник который перекатился из протестантов говорит что не слышал никогда о таком.
Протестантизм 342 500111

>не знать о 200 миллионах католиков говорящих на языках


Вот некоторые выдержки из проповеди Иоанна Павла II. 15 мая 1987 г.:
«...В этом году движению харизматического обновления в католической церкви исполняется 20 лет. Силу и плодоносность движения обновления, несомненно, подтверждает присутствие в нем Святого Духа, действующего в Церкви на протяжении всех этих лет после Второго Ватиканского собора. Благодаря Духу, Церковь сохраняет свою жизненную силу. Харизматическое обновление являет собой откровение этой жизненной силы в наши дни, ясное объяснение того, что «Дух говорит церквам» (Отк. 2,7).

Поэтому важно, чтобы все стремились всегда к углублению вашей приверженности всей Церкви, ее пастырям, ее учению и дисциплине, таинству ее жизни и всему народу Божьему. В этой связи я просил епископа Пауля Кордеса, чтобы он как советник епископа, поддержал Бюро международного католического харизматического движения, и помог обеспечить размеренность динамики вашего развития, а также укреплял узы Вашей верности апостольскому трону...

Дорогие во Христе друзья, вы прибыли как раз накануне Пятидесятницы и перед началом года Марии... Пусть же героический пример любви, явленный Девой-матерью нашего Спасителя вдохновит вас. Доверьтесь ее ходатайству и материнской заботе! В любви Сына ее Христа Спасителя я благословлю всех вас моим апостольским благословением».
343 500115
>>500111

>200 миллионах католиков говорящих на языках


В основном быдло из малоразвитых стран с которых церковь получает какие-то крохи, не отдавать же их протестантам. Естественно, католического обоснования этому нет, просто переняли от пятидесятников.
344 500118
>>500108
Всегда вспоминаю при поднятии таких тем о Али Полосове. Могу сделать вывод, что обратное движение возможно из личных меркантильных побуждений.
Недавно прочёл историю о американском выходце из Ирана, который прошел вообще весь путь, от ислама до православия через харизматов, пятидесятников и "умеренно-инославных" то ли баптистов, то ли лютеран. Очень хорошо расписал свой путь.
Протестантизм 345 500137
>>500107
Ну я долгое время посещал православную церковь, читал книги и все такоеродственники бывают только по праздникам, среди знакомых веруны только из других городов, а потом Бог направил меня туда, где я есть сейчас, и очень этому рад. Хотя я не уверен, что мой переход типичен, потому что тех взглядов, что я имею сейчас, я придерживаюсь сколько себя помню, просто не находил себя в ПравЦ. Хотя мне кажется, остальные тоже так переходят, не интересовался.
Протестантизм 346 500175
>>500137

>читал книги и все такое


Причащался?
348 500214
Вообще, изучая христианство, пришел к антитринитаризму, но божественной, сверхчеловеческой природе Христа-Спасителя. Ориген, Арий не подходят. Гностицизм тоже, т.к. все же считаю что Бог Ветхого Завета это не дьявол, а убийства бесноватых-язычников это норма. Так же, то, что в Ветхом Завете Бог называется Святым и дает правила чистоты духовной и физической, как раз говорят о том, что это не дьявол. Плюс, я считаю, что рукоположение важная вещь и через него передается Дух Святой. К кому же мне податься? Где есть рукоположение от апостолов, но нет троичности Бога?
349 500215
>>500214
А еще считаю Павла лжеапостолом.
350 500217
>>500215
И не признаю первый никейский собор (не, ну, серьезно, 1/6 часть епископов-павликанцев собралась под руководством язычника-узурпатора и типа там чего-то решила).
352 500256
>>500118

>Могу сделать вывод, что обратное движение возможно из личных меркантильных побуждений.


Я чего-то не знаю или протестантизм дает какие-то преференции по сравнению с православием?
353 500261
>>500118
Обратное движение происходит из неприятия содомитов и общей атмосферы фарисейства в церкви.
354 500287
>>500261
Правда, происходит оно лишь в головах тех, кто в Церкви никогда и не был.
355 500879
В православии уже 7 лет. Последнее время сильно разочаровался в нём и РПЦ, распишу по пунктам что не нравится:
1)культ мощей (особенно их деление)
2)византийщина в обрядах и по отношению к власти
4)нету миссионерства
5)службы на ЦС а не на русском
6)монашество - совершенно не Евангельская вещь (им сказано идти проповедовать, а они заперлись в монастырях)

В протестантизме привлекает его "современность". Не знаю что мне делать, не могу найти себя в современном православии. Из протестантов привлекает больше всего баптизм. Кто сталкивался с подобным и как вы поступили?
356 500880
>>500879

>уравнивает религию с организацией


>пытается "найти себя" в организации


мда
Протестантизм 357 500891
>>500879
Мб лучше в католики? :)
358 500910
>>500879
Ощущаю нечто похожее, только я никогда не был постоянным прихожанином РПЦ - пытался им стать, но все время что-то отталкивало. Клайв Стейплз Льюис, не желая склонять своих читателей к конкретной деноминации, описывал в книге Просто христианство некую комнату с множеством дверей в одну из которых можно войти. Такое вот христианство, общее для всех деноминаций, близко мне, но я застрял в комнате и не могу выбрать какую-то из дверей уже лет 6. Тоже склоняюсь к баптизму, планирую вкатиться в какую-нибудь ближайшую общину, но в моем регионе их маловато.
Тоже напишу, что конкретно не нравится в РПЦ:
1. Язычество, которое не искореняется, а даже поощряется. Все это поклонение иконам, мощам, поясам, матронушкам и пр. Да, я знаю, что декларируется почитание, но по факту большинство воспринимает все это чисто по-язычески и едет к матронушке не потому что она будет молить Бога за них, а потому что ждут помощи лично от нее. При этом совершенно не ясно зачем обращаться к посредникам, которые со слов людей были святыми (а может и нет), если Господь ясно указал, что можно обращаться в молитве лично к нему.
2. Я могу принять эти странные обряды и службу на мертвом языке, потому что понимаю по какой причине оно именно так - консерватизм позволяет сохранить учение с минимальным риском искажений. Однако, находясь на службе, не могу избавиться от ощущения, что являюсь участником костюмированного представления или оказался в кругу реконструкторов.
3. Содомиты в среде иерархов, а самое главное это отсутствие заметной борьбы с ними.
4. Ненужная роскошь и лицемерие - история с часиками, которых нет, дала понять многое.
5. Слияние с властью - государственная машина как Мидас, но только к чему бы она ни прикоснулась превращается далеко не в золото.
Мне очень симпатичны отдельные священники и православные христиане, среди них есть замечательные люди, но быть в РПЦ и не стать частью системы очень сложно. Жертвуя на храм, я вношу свою лепту в роскошную жизнь людей, которые уничтожают Церковь, дискредитируя ее. К тому же было бы лицемерием считать себя православным, отрицая часть традиции, которую ну никак не удается принять.
358 500910
>>500879
Ощущаю нечто похожее, только я никогда не был постоянным прихожанином РПЦ - пытался им стать, но все время что-то отталкивало. Клайв Стейплз Льюис, не желая склонять своих читателей к конкретной деноминации, описывал в книге Просто христианство некую комнату с множеством дверей в одну из которых можно войти. Такое вот христианство, общее для всех деноминаций, близко мне, но я застрял в комнате и не могу выбрать какую-то из дверей уже лет 6. Тоже склоняюсь к баптизму, планирую вкатиться в какую-нибудь ближайшую общину, но в моем регионе их маловато.
Тоже напишу, что конкретно не нравится в РПЦ:
1. Язычество, которое не искореняется, а даже поощряется. Все это поклонение иконам, мощам, поясам, матронушкам и пр. Да, я знаю, что декларируется почитание, но по факту большинство воспринимает все это чисто по-язычески и едет к матронушке не потому что она будет молить Бога за них, а потому что ждут помощи лично от нее. При этом совершенно не ясно зачем обращаться к посредникам, которые со слов людей были святыми (а может и нет), если Господь ясно указал, что можно обращаться в молитве лично к нему.
2. Я могу принять эти странные обряды и службу на мертвом языке, потому что понимаю по какой причине оно именно так - консерватизм позволяет сохранить учение с минимальным риском искажений. Однако, находясь на службе, не могу избавиться от ощущения, что являюсь участником костюмированного представления или оказался в кругу реконструкторов.
3. Содомиты в среде иерархов, а самое главное это отсутствие заметной борьбы с ними.
4. Ненужная роскошь и лицемерие - история с часиками, которых нет, дала понять многое.
5. Слияние с властью - государственная машина как Мидас, но только к чему бы она ни прикоснулась превращается далеко не в золото.
Мне очень симпатичны отдельные священники и православные христиане, среди них есть замечательные люди, но быть в РПЦ и не стать частью системы очень сложно. Жертвуя на храм, я вношу свою лепту в роскошную жизнь людей, которые уничтожают Церковь, дискредитируя ее. К тому же было бы лицемерием считать себя православным, отрицая часть традиции, которую ну никак не удается принять.
359 500912
>>500910

>К тому же было бы лицемерием считать себя православным, отрицая часть традиции, которую ну никак не удается принять.


Есть учение, и в этом учении про обязанность уважения к сребролюбивым гомоиерархам не сказано. Так что, или ты его принимаешь, или не принимаешь, и если принимаешь, то идти к баптистам-профанаторам намного лицемерней.
360 500913
>>468668 (OP)
Стесняюсь делать добрые дела. Могу не подать нищему не потому что мне жалко денег, а просто из стеснения. Что за фигня?
361 500915
>>500913
А у меня стойко ощущение, что я со своей зарплатой 20к более нищий, чем он. Вот как мне поступать?
362 500920
>>500879

>7 лет


>Вопросы нафани из 6Б с активной гражданской позицией

363 500979
>>500912
Ты наверное заметил, что там помимо гомоиерархов описаны другие моменты, которые мне трудно принять.
364 501002
Какая из конфессии самая либеральная?
Протестантизм 365 501021
>>501002
Православие
366 501061
>>500891
Ничуть не лучше. Те же мощи, папизм, бритые священники. Библию не переводили на понятный язык вплоть до 18 века
367 501085
>>501061
Складывается впечатление, что ваш хейт направлен исключительно против мощей. В чём дело, строганины в детстве перекушали до тошноты?
Протестантизм 368 501322
>>501061
Так в этом-то и дело, что у тебя хейт против каких-то символов, которые на деле в жизни верующего роли особой не играет. Тебя никто не заставляет поклоняться мощам, думать о Папе 24/7 и лобызать священника. Как твое мировоззрение и уклад жизни изменит факт того, что священник вместо рясы наденет костюм? Станешь ты от этого больше времени проводить в молитве? Или же у тебя будет больше желания рассказывать о Спасителе всем вокруг? Важны не символы, а твое личное взаимоотношение с Богом. И потому ты должен был спрашивать, куда идти, не у ребята с сосача, а непосредственно у Бога, и он укажет тебе путь, если тебе это действительно нужно. А если ты хочешь посмотреть на модного священника и послушать классный музон, то для этого и из дома выходить не надо, проповеди того же Хиллсонга проводят в лайврежиме на ютубе, и потом хранятся в записи. :)
Надеюсь, ты понял меня.
Благословений!
369 502893
Подскажите, что можно подарить Пастору на Рождество.
С небольшим бюджетом.
Протестантизм 370 502921
>>502893
Новую машину там, квартиру, дачу. Обычно такие подарки дарят)
Лучший подарок для любого пастора это любящая паства, особенно если ее много, ну или тортик испеки,
всей общиной скушаете потом
Протестантизм 371 502923
Привет,

>...кто женится на разведенной, совершает прелюбодейство.



Это получается, разведенным тяночкам секса до конца их дней не видать? И даже замуж во второй раз нельзя?

Поясните плиз.
372 503471
Хожу к антитринитазтам пятидесятникам. Чувствую себя хорошо, это правильна или всё таки Троица, более верное направление?
373 504199
>>502923
Причем тут секс? Секс это не развлечение. Почему тебя волнует что у нее секса нет, а не совести?
374 504600
Привет, нет ли тут случайно прихожан самарской лютеранской кирхи?
375 504644
Ок. Такой вопрос. Можно ли считать себя лютеранином, не пройдя конфирмацию.?
376 504768
Куда пойти в ДС, чтобы пообщаться с баптистами? Интересуюсь данной деноминацией, хотелось бы узнать изнутри как устроена жизнь общин.
Jesus of Nazareth.jpg858 Кб, 1280x1600
377 505127
С Роэдеством, братцы!
378 509122
>>504768
Бамп вопросу, тред совсем дохлый, да?
Jean-Eugène Buland - Le bonheur des parents  1903.jpg271 Кб, 1280x979
Протестантизм 379 509176
Собираюсь в это воскресенье сходить в местную церковь. Последний раз был там полгода назад, но прекратил, потому что колебался в вере, что и происходит по сей день. Просто не знаю, что делать: просить-не просить, молиться. Ну читаю Библию, да. Но толкудуховного мало.
А у вас как дела, антоны?
380 509209
>>509176
На червивом посте. Жру червей, белок хуле. Недавно об меня кондюкторша жопой начала тереться лет 40-50ти, предложил ей поебаться. Выебал.
381 516028
>>509176
Ну как ты, анон, сходил?

Алсо, тред все?
382 516029
>>509209
Вся суть бездуховного еретика.
383 517879
Молитесь за свое спасение, молитесь за покаяние, просите Бога о помощи, а не ищите ее в тредах. Бог есть не только в церкви, он есть и в вас самих. Подобные споры приводят к ненависти друг другу. Антон, я и сам далеко не святой, на данный момент жизнь окутана грехом. Я ищу и очень сильно молюсь о том, что бы найти. Но уверен, что человек, который будет кидать камень из-за того, что он с другой церкви, будет делать уже мерзкое и не угодное Ему. Стучите и вам откроют.
Язычество 384 523364
Извините, а протестанты - носят крестики нательные?
385 523368
>>523364
Нет.
inb4 апачиму?
Соло скриптура же, Библия не содержит на то указаний.
Православие 386 523371
>>523364
Кто-то носит, кто-то не носит. Соответствующего предписания нет
Агностицизм 387 524317
Скажите, это ведь мертвый тред?
Протестантизм 388 524607
>>524317
Как видишь. Но если есть вопросы, задавай.
389 524673
Сап, гайзы.
Хочу вкатиться в Пресвитерианство. Какие будут подводные?
Как вести себя в церкви или в храме. Раньше никогда не посещал подобные.
Православие 390 524674
>>524673

>Хочу вкатиться в Пресвитерианство. Какие будут подводные?


А ты живешь в Шотландии?
391 524675
>>524674
хотелось бы, но нет:)
в Казахстане.
Православие 392 524676
>>524675
Так в какую церковь ты решил вкатиться?
393 524678
>>524676
Божий храм, пресвитерианство.
Православие 394 524679
Я не нашел сайт такой церкви, но реально нашел казахские церкви, у которых на сайте Вестминстерский катехизис висит, забавно конечно.
395 524681
>>524679
Но как себя вести в церкви, ты скажешь?
Что говорить?
Православие 396 524683
>>524681
Приходишь на служение, смотришь, в конце подходишь к пастору и объясняешь, чо ты хочешь. Ты ж не аутист? Скорее всего с тобой подойдут знакомиться еще до начала служения, как с новым человеком.
И почему же из всех версий христианства ты выбрал основанное на шотландской доктрине XVII в?
397 524684
>>524683
Я в христианстве особо не разбираюсь, туда мои знакомые ходили, и мне стало инетересно, к тому же возле дома.
Православие 398 524685
>>524684
А, понятно.
Ну тогда тем более, знакомых своих расспроси чо как там. Но как правило в небольших протестантских церквей очень дружелюбно относятся к новичкам и интересующимся.
399 524687
>>524685
Каждое воскресенье созывают всех христианскими песнями, и мне приятно их слышать, когда все бабушки идут счастливые в этот храм. Но почему то храм приравнивают к секте, в частности муслимы.
Православие 400 524690
>>524687
Тебя это волнует?
401 524691
>>524690
Семья муслимов.
Православие 402 524693
>>524691
Ну им, наверное, не понравится что ты стал христианином независимо от того, в какую церковь ты будешь ходить.
403 524694
>>524693
Для них все церкви секты. лол.
404 526362
1) Считает ли христианство обязательным для всех деторождение? Если да, чем обоснована эта "обязанность"?
2) Всегда ли должен считаться греховным брак, заключённый лишь для удовлетворения сексуальной потребности (пусть даже этот брак не распадётся и измен не будет)? И постоянное использование контрацепции супругами? Если да, значит, тем, кто не хочет детей, вовсе не нужно вступать в брак?
3) Почему христианство считает рукоблудие грехом? Какое альтернативное решение может предложить рукоблудию и просмотру эротики?
405 526369
>>526362
1) Нет такой обязанности.
2) Браки и создаются для удовлетворения таких потребностей. Дети уже плод такого союза. О контрацепции в библии не сказано, нет прямого запрета.
3) Это мерзко, каждый это понимает "если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?", Прямого запрета опять таки нет, но опасайся делать это, "чтобы не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя."

>Какое альтернативное решение


Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.(1Кор7:9)
406 526387
>>526369

>если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?


Погуглил про эту фразу.
Когда ты поступаешь хорошо и совесть твоя чиста, то ты испытываешь приятно-легкое состояние духа, радостно и весело поднимаешь свое лицо. Когда же ты делаешь что-либо дурное, то ощущение духовной тяготы гнетет твое сердце и заставляет тебя опускать вниз свои взоры
Значит, всё дело в собственных чувствах? И если я не буду испытывать этого при фапе, то тогда фапать не будет греховно?

>чтобы не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя


А секс не является таким же срамом? А дефекация?
407 526427
>>526387

>не будет греховно?


Про греховность тебе и не сказано было. Вот когда ты окончательно закостенеешь в мерзостях, и уже не как троль будешь спрашивать, а как наивный дурачок: - объясните мне дибилу, что стыдного прилюдно подрочить и посрать, мне дибилу не понять - тогда я совершенно точно скажу, что Бог отвернулся от тебя и отнял разум, что ты сам позоришь себя и выставляешь на посмешище.
sage 408 526429
>>526427
"Прилюдно" и "при Боге" как бы совсем не одно и то же.
409 526431
>>526429
Господь Всевидящий, помни. Говорит Господь: ..истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне
sage 410 526432
>>526431
Подмена понятий: "(Дрочит при них -> дрочит при Нём) = (Дрочит при Нём -> допускает для себя дрочить при них)".
411 526435
>>526432

>Подмена понятий


Цитату ты видел, спорить с божественной логикой безсмысленно, а неправильные выводы сделаны только тобою, а обвиняешь в этом меня.
В чем дело? Тебе не понравился ответ, он не такой, каким ты его представлял себе? Твои предположения, относительно секса и деторождения, не подтвердились и ты озлобился, что был неправ?
412 526682
Добрый день.вечер.Хочу посетить церковь, раньше никогда не посещал, как входить в Церковь?
Поясните тупому, пожалуйста.
413 526693
>>526682

>как входить в Церковь


Перед тем как войти в церковь, стоит иметь в виду, что о вас уже почти всё знают или очень быстро проверят, и выставлять напоказ красноречие, как и прибавлять к правде что-либо неуместно. Качества первой необходимости, которые потребуются - это навыки общения, вежливость, чувство собственного достоинства.

Прежде всего, необходимо элементарное воспитание: при входе с людьми здороваются. Но если среди посетителей церкви окажутся "опущенные", сблизившийся с ними на словах человек пополнит их число. То есть "привет всем" не подойдёт. Рекомендуются оптимальные варианты приветствия: "приветствую людей", "здорово, братва". Обращаться к верующим "мужики" - не лучшее, это слово подчеркнёт границу между презренной кастой и почётным званием, подстегнёт проверить статус "мужика" вошедшего. За руку с первоходом не здороваются, пока не подтвердится его "чистота".

Брошенный к ногам платок, детектор чувства собственного достоинства - ещё не завершение знакомства, после этого актуален всё тот же вопрос: как правильно войти в церковь, не привлекая к себе нездорового внимания? "Как согрешил?", "Какую заповедь нарушил?" - на эти вопросы прибывшему стоит ответить честно, не скрывая действительного положения дел, несмотря на невиновность. На вопрос: "Ты кто?" предполагаются ответы - "воцерквлённый" - авторитет, оказавшийся в церкви не впервые, "верующий" - человек, не имеющий "оплошностей" на воле, или - "атеист".
414 526699
>>526693

>ответить честно, не скрывая


А он потом пастору побежит стучать. Щас.
415 526702
>>526693

>Брошенный к ногам платок, детектор чувства собственного достоинства.


Это как на зоне?
Просто я не понял всю суть.
416 527076
>>526702
Он написал неправду, он шутит, неверъте!!
417 527118
>>527076
А вы можете разъяснить, что да как.
418 527749
Хочу вкотиться к бобтистам, найти среди них тяночку и начать отношаться с ней. Как план?
419 527758
>>527749
План хорош, стопудово взлетит, только тут протестантизма, а не боптизма тред.
Протестантизм 420 527772
>>527758
Ну так баптисты же протестанты.
421 527775
>>527772
По каким признакам? Потому, что ты не знаешь к какой конфессии их приткнуть? А может быть по тому, что так в википедии написано?
422 527779
>>527775
Огласите весь список протестантских направлений, пжлста.
Православие 423 527788
>>527772
Чтобы быть протестантом, нужно принимать Книгу Согласия и Лютеров катехизис.
Протестантизм 424 527790
>>527788
С чего ты взял?
425 527791
>>527779
Слушай православного алтфака>>527788 у бабтистов единственная книга - библия.
Православие 426 527798
>>527790

>В 1526 году Первый Шпейерский рейхстаг по требованию немецких князей-лютеран приостановил действие Вормсского эдикта против Мартина Лютера. Однако 2-й Шпейерский рейхстаг 1529 года отменил это постановление. В ответ на это шестью князьями и четырнадцатью свободными городами Священной Римской империи на рейхстаге в Германии был подан так называемый «шпейерский протест». По названию данного документа сторонники Реформации получили впоследствии название протестантов, а совокупность возникших в результате Реформации некатолических конфессий — «протестантизм».



Ну а далее случились Аугсбургский рейхстаг, Формула согласия и вот это все, где протестанты унифицировали свои взгляды и сформулировали свое исповедание. А баптистов они бы погнали ссаными тряпками, конечно, потому что Книга Согласия, например, утверждает:

>Здесь возникает вопрос, которым дьявол, действуя через свои секты, приводит мир в смущение и замешательство, а именно — это вопрос о Крещении младенцев, о том, могут ли младенцы также веровать и быть по праву [по справедливости] крещены. Об этом мы скажем кратко — пусть простые, малообразованные люди выбросят этот вопрос из своей головы и оставят его на обсуждение ученым и просвещенным людям. Но если вам приходится отвечать на этот вопрос, то ответ таков: То, что Крещение младенцев угодно Христу, в достаточной мере подтверждается Его собственными деяниями, а именно — что Бог освящает многих из тех, кто был крещен в младенчестве, и дарует им Святого Духа. И даже в наше время существует много людей, жизнь и учение которых таковы, что мы признаем в них присутствие Духа Святого.



А почему баптисты были названы баптистами? Потому что они перекрещивают крещенных в младенчестве. Поэтому для протестантов они просто сектанты.
427 527965
Поясните за крещение у пятидесятников. Как проходит ритуал? Там всем обязательно "говорить на языках"? Кроме как крещения это где-нибудь ещё проявляется?
Протестантизм 428 527966
>>527798
Ну и что? Баптисты просто пост-реформаторские христиане. Протестанты не значит лютеране.
429 528231
>>527798

> перекрещивают крещенных в младенчестве. Поэтому для протестантов они просто сектанты.


Так блет, а разве по библии крещение не должно проходить в сознательном возрасте? Вроде нигде не написано про крестить младенцев. Или новые каноны завезли, а я не в курсе?
430 528232
>>527749
Шо за форс про годных тянов у баптистов? Чому ета секта вообще взлетела?
431 528236
>>528232

>Шо за форс про годных тянов у баптистов?


Ну не знаю за форс, но на своём опыте знакомств с местными баптистами могу сказать, что тянки там довольно годные: много молодых и не всратых, хранят верность мужу и котируют семью, усердны в труду, относятся к религии серьёзно (не как "православные" тянки, которые основ не знают). Да и в светской жизни вполне нормально устроились.

>Чому ета секта вообще взлетела?


Ну на фоне православия с поехавшими бабками и тёт сракими, и поехавшими харизматами\иеговистами выглядит вполне достойно.
432 528237
>>528236
То что они относительно лучше это понятно. Но каковы причины? Типа более трушные и Бог плюшки даёт ?
unknown8.jpg75 Кб, 461x600
Собственные воззрения 433 528799
Приветствую!

1. Есть желание верить в Бога, в Иисуса, но одолевают сомнения. В прошлом году ходил в протестантскую церковь, но потом перестал из-за этих же сомнений. Складывалось ощущение, что я отыгрывал христианина (LARP-христианин), но не являлся им в полном смысле. Начинается тоска от того, что придется от многого отказываться. Как вы с этим справляетесь.

2. Есть тут атеисты, перешедшие в веру? Именно такие труъ отрицатели. Или знакомые? Поведайте истории.
434 528802
>>528799
По какой мотивации решил обмазаться всей этой темой?
Собственные воззрения 435 528806
>>528802

Духовно-этической, скажем так. Просто боюсь, что все мои молитвы и обращения останутся криками в пустоту
Православие 436 528815
>>528799
Ничего не получится, пока ты не перестанешь думать как атеист и человек модерна. Это как у мусульман - если ты неверным способом пришел к верному выводу, ты всё равно не прав. Словом, почитай Генона. Заодно поймёшь, что протестантизм - это вырождение христианства.
изображение.png30 Кб, 795x420
Собственные воззрения 437 528821
>>528815

А я не атеист, и не был им никогда фактически. Скорее агностический деист.

>Словом, почитай Генона


Можно конкретнее?

>протестантизм - это вырождение христианства


Утверждать такое, исходя только из muh tradishun немного голословно. А вообще на этот счет много разбираться надо. А в православную церковь если и пойду, то "скрипя зубами", потому что никогда не чувствовал, что это моя церковь. Мне в ней просто неуютно.
438 528850
>>528821
Щито поделать десу, все считает себя истинной верой, а остальных не тру
439 528883
>>528821
Ну типа истина в традиции, поэтому надо выбирать не то, что кажется истинным, а что традиционно. Ну и далее следует что какие-нибудь секты индуистов с человеческими жертвоприношениями истинней протестантизма.
sage 440 528951
>>528883

> истина в традиции.


Аргументы?
441 529590
Если покаявшийся человек совершает суицид его покаяние аннулируется и он попадет в ад
442 529591
>>529590

> ад?


Фикс
Протестантизм 443 529926
Всех с Пасхой! Иисус Воскрес!
444 529933
>>529926
Протестанты не празднуют
445 529940
>>529933
Но хлеб то ты все равно ешь. А хлеб - это тело христово. Так что как ни крути, а разговляться ты сегодня будешь, падла
446 529942
>>529926

>Иисус


Навин, Левит, Иуст, или Вефсаметянин?
15175352715650.png135 Кб, 534x485
Собственные воззрения 447 530695
Добрый день, господа протестанты.

"Лютер объявил несостоятельным католический догмат о том, что церковь и духовенство являются необходимыми посредниками между Богом и человеком."

Прошу вас объяснить мне вот этот конкретный момент. В частности, какие были для этого основания.
15175352715650.png127 Кб, 534x485
Собственные воззрения 448 530700
>>530695

вдогонку Сам я собираюсь начать вторую попытку становления "born again" христианином, но все не могу выбрать между католической и протестантской церковью. Даже молился об этом.
Православие 449 530702
>>530695
Вот это просто чья-то рефлексия на тему наследия Лютера. Лучше обсуждать непосредственно цитаты самого великого реформатора.
изображение.png65 Кб, 811x238
Собственные воззрения 450 530705
Православие 451 530784
>>530705
Еще больше чьей-то рефлексии.
Собственные воззрения 452 530789

>>530>>530784


Ну так приводи цитаты сам
Православие 453 530806
>>530789
Лютер мало переводился на русский.
Даже перевода 95 тезисов нет, лол.
Православие 454 532213
«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (2Сол.2:15).
/thread
455 532877
>>468668 (OP)
Посоветуйте протестантскую церковь где бы придерживались максимально аскетических и традиционных взглядов. Никаких баб епископов, за прелюбодеяние изгоняют и т.п.
Православие 456 532879
>>532877
Очевидная лютеранская Церковь Ингрии
457 532881
>>532879
Еще желательно чтобы без икон и без "отцов" и "батюшек" и централизованной иерархии.
Православие 458 532890
>>532881

>традиционные взгляды


>без икон и без "отцов" и "батюшек" и централизованной иерархии


Ну ты уж определись.
459 532895
>>532890
Это и есть традиционные. Иконы и батюшки появились в 4 веке.
Православие 460 532898
>>532895
Ну конечно.
Протестантизм 461 533041
>>532895
Самая древняя известная икона написана в середина 6ого века.
462 533108
>>533041
Есть свидетельства, что безобразие это началось раньше. Какой-то епископ писал, что зашел в храм и увидел завесу с изображением святого и сорвал ее и разодрал, а храму потом прислал новую чистую. Это в 4 веке.
Православие 463 533110
>>533108

>зашел в храм и увидел завесу


Очень правдоподобно.
464 533125
>>533041
Самая древняя икона это Спас Нерукотворный, про нее в Евангелии почитай
465 533140
>>533125
В Евангелие ничего подобного нет. Это ты про Авгаря. Это из позднего "предания".

Самое раннее упоминание об иконах встречается у Иринея Лионского в критике гностиков, где иконы как раз у гностиков и он их критикует за это.
Агностицизм 467 535446
>>470417
После Александра Македонского греческий был языком международного общения на Ближнем Востоке, как английский сейчас. Писать тексты для международной религии на международном языке, а на арамейском или, не дай Бог, на иврите - не совсем логично.
468 535550
>>468668 (OP)

>Во-первых, ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ БОЖЬИХ


Но в Торе есть еще много всего интересного и важного, почему именно десять заповедей? И вообще, я хочу быть христианином а не иудеем!
469 535685
А вот песня "Amazing grace" исполняется у католиков/протестантов на службе? Услышал, как - то проникся духом.
Протестантизм 470 535691
>>535685

>Amazing grace


Исполняется. На русском это "О, благодать".
471 535692
>>535691
У католиков тоже? Я думал, что эту песню только протестанты мб поют. И кстати, она поется на службе/каком - либо празднике конкретном?
Протестантизм 472 535693
>>535692
Про католиков не знаю, но думаю поется. Почему бы и нет? Песни обычно подбирают под тему проповеди. Если проповедь касается благодати, то она там будет почти наверняка.
473 535694
>>535693
Спасибо за ответ, друг.
474 537878
Хочу вкатиться в протестанство.С чего начать?
sage 475 537892
>>537878
Ударься головой в стену
476 537893
>>537878
С того, что нет никакого протестантства. Есть куча разнородных церквей, у которых взаимопротиворечивые учения. Большинство уже скурвились и потворствуют пидорам и женщинам-епископам, или даже епископам-пидорам, а то и епископам женщинам-пидорам.
477 537930
>>537893
Двачую, протестанты себя позиционируют как таких неформалов-бунтарей от католицизма, хотя на самом деле просто вырожденцы. Заявляют, что основываются на Евангелии, а после одобряют пидоров, у них даже бабы-пидоры имеют высшие церковные чины. Черви-пидоры эти протестанты.
Православие 478 537986
>>537930
>>537893
Вроде таких церквей только две: епископальная церковь (США) и церковь Швеции.
479 537993
>>537986
Англикане еще.
Православие 480 537996
>>537993
Официально никаких гей-браков у них нет.
481 537998
>>537996
Женщины епископы есть точно.
Православие 482 538002
>>537998
Есть, но это разве проблема? По-моему большинство богословов согласны, что вопрос женского священства упирается только в роль женщин в обществе, а не в теологию. В конце концов в диаконский сан женщин посвящали и в Православной церкви, и возможно будут посвящать снова.
483 538005
>>538002

>это разве проблема?


Да. Жена в собрании да умолчит. Сначала бабы разговаривают, потом иконам молятся, а там и в зад пороться начнут.
Православие 484 538019
>>538005

>Да. Жена в собрании да умолчит.


Сейчас бы частное натягивать на общее.
Ты вообще контекст понимаешь?
485 538028
>>538019
Конечно, из контекста следует, что Бог не любит неустройство и устройство должно быть по Торе и Павел до сих пор чтит Тору, а женщины не могут быть выше мужчин и иметь мужчин в подчинении, что так же говорит о том, что баба королева признак сатанизма.
Ст. 34-36 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Православие 486 538030
>>538028

>Конечно


Для человека, который судит о смысле греческого текста по латинскому переводу, самоуверенности у тебя многовато.
487 538041
>>538030
Не по русскому же судить, лол. По греческому оригиналу и латинскому переводу, как наиболее адекватному. Как я показал, синодальный перевод, да и вообще все русские переводы намеренно искажают текст в целях оправдания своих ересей.
Православие 488 538042
>>538041
Нет, не показал. Это только у тебя в голове ты что-то убедительно доказываешь, а по факту просто выплескиваешь какую-то шизофазию.
Ты понимаешь, что у тебя поведение типичного малосведущего фанатика?
Православие 489 538047
>>538042
Братия, не будем ссориться между собой, но будем едины в Церкви и вере в Господа и Спаса нашего Иисуса Христа. К гнусным еретикам и отступникам простестантам это не относится.
490 538054
>>538047
Но ведь протестанты тоже верят в Иисуса Христа. А так-то протестанты более христиане, чем православные, иконам не молятся хотя бы, а многие и субботы соблюдают, а уж про протестантскую активность в проповедовании слова Божьего и помощи бедным и говорить нечего.
Католицизм 491 538057
Братья, всем здравия!
Не подскажете, есть ли в протестантизме философы/теологи, развернуто отвечающие на критику Реформации и её роли в развитии христианства и европейского общества Геноном и Эволой?
Протестантизм 492 538115
>>537878

>С чего начать?


С того что бы сходить в ближайшую к дому церковь, очевидно же.
Протестантизм 493 538116
>>538057

>развернуто отвечающие на критику Реформации и её роли в развитии христианства и европейского общества Геноном и Эволой


Какие у тебя сириус вопросы. Ты диплом по богословию что ли пишешь? Напиши письмо в какую-нибудь семинарию. Я не шучу.
494 538181
>>468668 (OP)
Короче, стори моя такова:
В детстве религиозные родители каждое воскресенье водили меня в евангельскую церковь, воспитывали в религиозном ключе ну и все в таком духе. Потом мамка умерла, батя на религиозную составляющую забил, да и я сам стал мамкиным аметистом с докензом вместо мозгов. Теперь я относительно повзрослел и понял, как сильно я ошибался, хочу вкатиться обратно. Какие подводные камни? Можете порекомендовать норм евангельскую церковь в ДС? Из мирских развлечений люблю разве что прибухнуть ну и подрочить само собой. Обязан ли я от всего этого отказаться? Тянки нет и не предвидится, ибо я хикка и омега, выходит, что мне обязательно вести строгий целибат? Ну и вообще как ставить себя в толпе незнакомых людей, учитывая мое омеганство, меня там не заклюют за то что чужак к ним пришел?
495 538191
>>538181
Иди в православный храм лучше.
496 538193
>>538191
Не, православие точно мимо. Оно для меня в принципе отвратительно своей цыганской эстетикой, все эти золотые купола, совковые бабки, пидорашки, попы на мерсах. Мерзость, короче.
Да и вообще, я зашел в протестантский тред и вопрос мой про протестантизм. Если бы я хотел в православие, пошел бы в православный тред.
497 538196
>>538181

>Обязан ли я от всего этого отказаться? Тянки нет и не предвидится, ибо я хикка и омега, выходит, что мне обязательно вести строгий целибат?



Это да. Я вот уже полгода не дрочил, попустил бес. Каждый день молюсь чтобы Бог не оставил меня и продолжал отводить от меня искушение. Господи, помилуй. Жить без дрочки в 1000 раз лучше.
498 538201
>>538196
Как борешься с фапом? Активнее вкатился в какие-то другие увлечения? Молитва правда помогает?
499 538204
>>538201
Да, молитва это самое главное оружие, но не просто заученная молитва, а внутреннее желание избавиться от греха. Плюс, самонаблюдение, легче прекратить возбуждение еще на уровне "движения ума в теле", не знаю как объяснить точнее. Еще я стараюсь соблюдать правила чистоты из Ветхого завета, но это практически невозможно в точности как там написано, но хотя бы минимум, типа если случилась поллюция, то полностью помыться и сменить всю одежду, не есть свинину и т.п. Недавно начал поститься по понедельникам и четвергам, тоже дает небольшой буст к воздержанию. Сильное влияние еще оказывает страх. Но тут специально себя сложно испугать. Мне долго снились ужасные кошмары, т.ч. я серьезно был испуган и на этом фоне первые месяцы легко было воздерживаться.
500 538206
>>538204
Еще важный момент, что после поллюции именно самое большое желание возникает (это связано с особенностями влияния секрета простаты на сперматогенез и параллельные процессы в гормональной системе), т.ч. нужно просто помнить, что это желание ложное и пройдет через сутки-двое.
501 538207
>>538201
И активнее вкатился. Слушаю на ютубе всякие лекции, этим занимаю ум.
502 539285
>>468668 (OP)

1) Иисус знал заранее, что с ним случится и даже говорил об этом апостолам (отречетесь от меня) - можно ли считать это суицидом ?

2) А если суицид вынужденный, во имя кого то пойти на смерть, как на войне ?

3) Каким образом объясняется пастве чудесные шутки типа расступившегося моря, воскрешения и исцелений ? Это метафоры или же совершенно точно так подтверждается - да, было и похуй на физику/химию и законы природы. И почему сейчас таких чудес нет ?

4) Если человек жил в другой стране и изначально не имел никакой возможности даже прикоснуться к христианской культуре и потом умер - попадет ли он в ад. так как не крещен и не воцерквлен ?

5) Если родился ребенок и почти сразу же умер, не крещеный, попадет ли он в ад и по воли ли Бога он умер ?

6) Для чего выбирать среди хороших и среди плохих, устраивать испытания, гонения, войны и прочее, если можно просто всех наделить любовью, изначально, равенством и покоем и просто Жить с Богом ? Не из за того ли, что Богу приписываются людские черты и характеристики и через призму этого и выстраивается религиозный дискурс ?

7) ставит ли палки в колеса РПЦ ?

8) как зарабатывают пастыри и служители протестанской церкви ? на что живут и большой ли доход ?

9) есть ли каналы в телеграме, где сидят верующие, без тролинга и всякой хуерги ?

накидал общие вопросы, прошу людей в теме на них ответить
заранее спасибо
503 540292
>>468668 (OP)
О крестном знамении упоминают самые ранние авторы. Как крестятся протестанты? Есть ли протестантские работы по исследованию того как делали знамение ранние христиане?
504 540314
Интересно. Еще не было бамплимита, а тред не поднимается.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 сентября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски