Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 апреля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить Дзен 502856 В конец треда | Веб
В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы, связанные с буддизмом.

FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>477431 (OP)
Предыдущий неудалённый тред: >>489428 (OP)
Архив тредов: http://pastebin.com/udBGjK33
Дзен 2 502857
#39
С названием немного оплошал.
3 502930
У меня проблемы с ориентированием по истории, что прочесть чтобы закрепить свои знания об этом, в каком году, где возникла, куда распространилась дхарма, инфа о патриархах, их жизнь. Особенно интересует информация о дзэн.
Дзен 4 502933
>>2930
Торчинов Е.А. Введение в буддологию
Арвон А. Буддизм

Дюмулен Г. История дзэн-буддизма
Дюмулен Г. История дзэн-буддизма. Индия и Китай
Маслов А.А. Письмена на воде. Первые наставники Чань в Китае
6d96f277e49a.jpg197 Кб, 850x520
5 503044
1. Как, с помощью буддизма, можно избавится от физических страданий? Вот началась у меня мигрень, и сколько не медитируй, от боли хуй избавишься. Может, конечно, монах 80 лвл может и на боль забить, но а остальным что делать?
2. Каким образом можно вспомнить свои прошлые инкарнации? Откуда черпается информация?
3. Правильно ли я понимаю, что вся паранормальщина и сверхъестественность, демоны, ад и т.д. в буддизме - это просто одна из форм илюзии, как демон во сне, который для тебя спящего реален? Но откуда изначально все это взялось?
4. Не раз читал, что буддизм можно совмещать с другими религиями. Это ведь все чушь, да? Потому что с тем же христианством уже куча разногласий.
5. Почему опыт от психоделиков имеет так много общего с буддистскими идеями? Это случайность, или косвенное доказательство того, что буддисты правы в своих взглядах?
6 503069
>>3058 (Del)

> Выйти из цикла перерождений.


Это и так ясно. Но ты мне конкретно скажи, как перестать чувствовать боль? На каком этапе это происходит? Что-то я сомневаюсь, что много людей так может вообще.

> Буддизм не однороден.


Да, но есть базовые вещи, которые принимаются всеми, как например, иллюзорность твоего Я. А христианство же говорит, что есть реальная бессмертная душа. Уже не сходится.

> Не совсем понял, как именно ты это связал.


Если два опытных пути сходятся примерно в одной точке, то это уже повод задуматься о том, что это все не случайность. Конечно, если предположить, что буддизм и вещества изначально никак не связаны.

> Если я правильно понял, то всё это относится к Сансаре и существует параллельно миру людей.


Как тогда вообще об этом мире узнали?
7 503091
>>3044

> 1. Как, с помощью буддизма, можно избавится от физических страданий?


Вообще, боль делает болью наше отношение к ней. Если копнуть глубже, то окажется, что между болью и экстазом мало отличий. Оттого и существует садомазохизм и другие форму девиантных половых явлений. Технически, при должно уровне подготовке и практик можно перестать воспринимать боль как что-то неприятное, а воспринимать как экстазическое переживание. Но проще выпить обезболивающего, это не так принципиально, да и табу на эту тему в буддизме (по крайней мере для мирян) нет.

> 2. Каким образом можно вспомнить свои прошлые инкарнации?


Для этого есть техника. Ты можешь начать вспоминать с текущего момента, что ты делал час назад, два, десять, вчера, позавчера. Таким образом ты вспомнишь все от рождения и до рождения. Можешь попробовать, расскажешь потом.

> 3. Правильно ли я понимаю, что вся паранормальщина и сверхъестественность, демоны, ад и т.д. в буддизме - это просто одна из форм илюзии


В общем-то бесноватый ум может сотворить что угодно, в любом проявлении. В целом да, все именно так.

> Но откуда изначально все это взялось?


От фобий, страхов, гнева, и прочих неблагих эмоций. А они существовали всегда. Понимаешь к чему клоню?

> 4. Не раз читал, что буддизм можно совмещать с другими религиями.


Можно с помощью буханки хлеба и нехитрых приспособлений сделать троллейбус, но зачем?

> 5. Почему опыт от психоделиков имеет так много общего с буддистскими идеями?


Психоделики тоже форма иллюзии, но они демонстрируют как все происходит, когда ты не зациклен на эго. Психоделики как инструмент вроде микроскопа, они дают некоторое представление о том, как ОНО на самом деле работает. Посмотрел, пошел подумал и сделал выводы. На большее они не предназначены. Я считаю психоделики подсказкой в этом мире, для тех кто в танке, как говорится.

> что буддисты правы в своих взглядах?


Отчасти можно и так сказать. По крайней мере одно другому не противоречит.
8 503095
>>3058 (Del)

> Возможно психоделики повлияли на формирование учения


Маккена вон вообще считает, что это грибы сделали из обезьяны человека, а не труд.
9 503105
>>3098 (Del)

> Как буддисты узнали о аду, голодных духах, полубогах и богах?


Таки из воспоминаний о прежних жизнях, же. Будда Шакьямуни повествовал об этом в сутрах. В общем, из народного творчества.
10 503106
>>3098 (Del)

> Как буддисты узнали о аду, голодных духах, полубогах и богах?


А еще все эти состояния можно лицезреть наяву здесь и сейчас.
Все эти миры или сферы, все есть состояния ума в которых пребывают существа.
11 503109
>>3091

> Но проще выпить обезболивающего, это не так принципиально, да и табу на эту тему в буддизме (по крайней мере для мирян) нет.


Ты же понимаешь, что не существует таблеточки для снятия симптомов каждой болезни.

> Если копнуть глубже, то окажется, что между болью и экстазом мало отличий. Оттого и существует садомазохизм и другие форму девиантных половых явлений. Технически, при должно уровне подготовке и практик можно перестать воспринимать боль как что-то неприятное, а воспринимать как экстазическое переживание.


Это хорошо вот так сидеть и рассуждать, когда у тебя ничего не болит, а если припрет, то никакая медитация уже не поможет, только если ты уже не дохуя просветленный монах.

> Для этого есть техника. Ты можешь начать вспоминать с текущего момента, что ты делал час назад, два, десять, вчера, позавчера. Таким образом ты вспомнишь все от рождения и до рождения. Можешь попробовать, расскажешь потом.


И как понять, что это реальное воспоминание, а не мое воображение? Я, конечно, понимаю, что и все остальные мои воспоминания могут быть нереальными, но тем не менее. Механизм переноса информации после смерти тоже не ясен.

> Понимаешь к чему клоню?


Что все эти демоны и духи просто метафоры?

> Можно с помощью буханки хлеба и нехитрых приспособлений сделать троллейбус, но зачем?


Незачем. Мне просто непонятно, как это даже гипотетически возможно.
>>3095
Для таких далекоидущих выводов нужны конкретные нейробиологические исследования и куча опытов, а не пердеж в лужу.
12 503117
>>3109

> Ты же понимаешь, что не существует таблеточки для снятия симптомов каждой болезни.


Мы тут о боли разговаривали, её купировать как раз таки можно, и не только таблеточками, есть масса для этого способов. Для каждой болезни есть свой подход.

> а если припрет, то никакая медитация уже не поможет


И потому что в Китае, что в Индии, что в Тибете наряду с религией есть еще и своя медицина. Или ты не знал об этом?

> И как понять, что это реальное воспоминание, а не мое воображение?


А разве это имеет значение? Все что не сейчас уже воображение, потому можешь себе придумать сколь угодно жизней, в любых проявлениях, все это будет реально.

> Что все эти демоны и духи просто метафоры?


Ну можно и так сказать.

> Для таких далекоидущих выводов нужны конкретные нейробиологические исследования и куча опытов


Проблема в том, что властьимеющие не хотят этого.
13 503121
>>3110 (Del)

> Он ведь сам говорил не доверять ему только из-за авторитета.


Так оно, а еще в этих блужданиях по воспоминаниям нет никакого смысла. Это все пустое и не заслуживает внимания. Я думаю позиция Будды была в том, чтоб заморочить шравакам голову, и намекнуть в очередной раз на мгновении сейчас.

> Не слишком тебя понял.


Ну вот смотри. Олигарх или рок-звезда пребывает в блаженстве, ему вообще на все плевать, он сверхбогат и томится в неге удовольствий, бороздя на своей яхте по морям-океанам. Это вполне соответствует бытию бога. Есть те кто завидует ему, но так же находится во влиятельном положении, такое бытие сродне полу-богам или титанам. Человек он и есть человек. Голодные духи по своему бытию близки к зависимым от наслаждений наркоманам или алкоголикам, когда непробиваемый толер пересекается с невозможностью получить прежнее удовольствие. Преступники и убийцы пребывают в постоянном гневе и стрессе. Неведающие обыватели, что пекутся лишь о самовоспроизводстве и еде сродни животным.

> Т.е. мы сами по себе переживаем состояния адских страданий/неутолимой жажды/животные переживания/состояния блаженства, а соответствующие миры это больше аллюзия?


Да и постоянно. Буддизм учит работать с этим фактором и не скатываться в неуправляемые эмоциональные пике.
14 503132
>>3127 (Del)
Да хуй с приматами, самое явление психоделиков требует изучения. А-то мы проживаем по соседству с хуйпойми чем, что творит такие вещи, от которых рушится весь устой миропорядка. Конечно это заслуживает изучения.

> Сам додумал или прочитал где-то?


Это же все на поверхности, ну. Я просто попытался описать тебе эти феномены простым и понятным языком. Без сказок и мистики. Ты наблюдай почаще, что вокруг происходит. Сам к тому же придешь. Все к этому рано или поздно приходят.

Работай периферическим зрением в общественных местах, не отвлекайся, просто понаблюдай за всем этим зоопарком. Люди вокруг живут уткнувшись еблом в инстаграмм проживая жизни своих кумиров и идеалов, лайкая все подряд, даже не запоминая того, что они лайкнули, забивая на то, что их окружает. Едешь в лифте, не задувмывайся, не доставай телефон, а просто смотри что происходит, но не давай себя обнаружить. Редкий человек ведет себя спокойно в свободную минутку, в основном все тут же пытаются себя чем-то занять или увлечь, доставая синхронно свои лопаты и начиная скроллить, или начинают ножкой притоптывать, шмыгать, шократь ногами. Вот все эти господа находятся в иллюзии жизни с её идеологией потребления. Все они спят. И не важно в каком состоянии ума ты пребываешь, чувствуешь ли ты себя богом, или демоном, или животным. Покуда ты спишь, ты этого не понимаешь и не можешь осознавать.
15 503135
>>2933
Спасибо. У Торчинова читал что-то вводное, но ничего не помню уже оттуда. Конспектировать надо что ли.
16 503136
>>3044

>Как, с помощью буддизма, можно избавится от физических страданий? Вот началась у меня мигрень, и сколько не медитируй, от боли хуй избавишься. Может, конечно, монах 80 лвл может и на боль забить, но а остальным что делать?


На определенном уровне практики, например Дзогчен, можно полностью избавиться от страданий любого вида

>Каким образом можно вспомнить свои прошлые инкарнации? Откуда черпается информация?


Тут выше уже писали. Надо последовательно вспоминать прошедшие события, только память прошлых жизней вспоминается при должной практике. Информация ни откуда не берется, она всегда с тобой. Это будет выглядеть примерно так же будто ты вспоминаешь свой сон

>Правильно ли я понимаю, что вся паранормальщина и сверхъестественность, демоны, ад и т.д. в буддизме - это просто одна из форм илюзии, как демон во сне, который для тебя спящего реален? Но откуда изначально все это взялось?


Не вижу смысла отвечать на этот вопрос

>Не раз читал, что буддизм можно совмещать с другими религиями. Это ведь все чушь, да? Потому что с тем же христианством уже куча разногласий.


Я против подобных вещей. Религия тогда уже превратится очередное нью-эйдж мировозрение
17 503138
>>3136

> Религия тогда уже превратится очередное нью-эйдж мировозрение


Все религии в какой-то момент времени были проявлением "нью-эйжд мировоззрения", а историю пишут победители, как это доподлинно известно.
Агностицизм 18 503144
>>3136

>память прошлых жизней вспоминается при должной практике


А я вот никогда не понимал, почему эта память вообще должна быть
мимопроходил
19 503145
>>3139 (Del)

> почему безобидные психоделики


Безобидные говоришь? Это так же безобидно, как и "мирный атом", лол.

> всё это вызывает смесь страха и непонимания


А вот представь теперь, что наравне с тобой существует масса существ, кто мало того что понимают это, а еще и играючи манипулируют ситуацией извлекая собственные выгоды.
20 503149
>>3147 (Del)

> относительно


То, что выносится из этих опытов, как это все описывается и как потом подается — это все лишь попытка передать опыт своими словами. В действительности переживания психоделического опыта настолько парадоксальны, что я бы без должного присмотра вообще никому бы этого не рекомендовал. И нет, дело не в том, что умирает эго или мир превращается в бесконечный калейдоскоп, я о тех вещах, что стоят за этим всем пестрым безобразием. Я о том, что движет тобой в процессе трипа, о тех силах, что присутствуют там кроме тебя. Это нихуя не шутки.

> И какие выгоды от неосознанности людей можно получить?


бабло, власть, вот это все
21 503185
>>3176 (Del)
Речь не о дозах и потере какого-то контроля. Выхода в окно или беганьше голым по двору. Психоделический трип лежит вне каких либо существующих конфессий. Вне буддизма, вне христианства, вне чего либо. То что пишут Лири, Маккена и прочие психонавты - это не имеет ни малейшего отношения к тому, что ты можешь испытать. Это вообще черт знает что. И именно по этому психоделики не шутки.
22 503187
>>3185
Таким постом ты наоборот еще больше заинтересовал. Личный опыт или вычитал где?
23 503200
>>3187
Му!
24 503230
>>3225 (Del)
Ну ты совсем отбитый
25 503239
Не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые. Вот один мой знакомый съел энное количество особых грибов и до сих пор временами чувствует себя не в своей тарелке. Нельзя знать наверняка, не скрывается ли у тебя в глубине разума склонность к шизофрении. Лучше не ворошить такое грубым вмешательством, а осторожно разбирать с помощью медитации. Очень не советую, если хочется острых ощущений, то лучше выбрать что-нибудь другое, не вещества. Я считаю.
Дзен 26 503247
>>3044
1. На боль медитируй. Я как раз так и избавляюсь от мигрени, потому что таблетки дают лишь временный эффект. Ещё можешь почитать "Кучипа" здесь http://abhidharma.ru/A/Guru Mahasiddhi/Content/Caturasiti-siddha-pravriti.htm
2. Из "общего интернета" черпается информация. Может само вспомниться при просветлении.
3. Смотря что считать иллюзией. Если весь мир подобен иллюзии, то паранормальщина тем более.
"Мир неизменно подобен сну иль видeнию, лишённому вечносущести иль разрушения, он существует и не-существует, зримый тобою с беспредельною мудростью и состраданием" (Ланкаватара-сутра).
4. Нет, не чушь. По крайней мере для дзэна и тибетского буддизма. Есть христианский дзэн, есть также наставления Далай-ламы по этому вопросу: "Сегодня буддизм позволяет представителям других культур, не порывая полностью с этноконфессиональной традицией, изучать и практиковать учение Будды. Известно, что Далай-лама, посещая западные страны, постоянно подчеркивает, что для того чтобы практиковать буддийское учение, совсем не обязательно отказываться от христианства или иудаизма. Далай-лама рекомендует европейцам и американцам перенимать из буддизма только отдельные элементы медитации и философии, которые не противоречат христианскими или иудейским воззрениями. В результате на Западе появилось немало христиан и иудеев, занимающихся буддийской практикой, зачастую имеющих двойную религиозную идентичность."
5. https://librolife.ru/g5462380
YoJesusOfTheMushrooms.jpg52 Кб, 284x320
27 503501
>>3185

>Психоделический трип лежит вне каких либо существующих конфессий. Вне буддизма, вне христианства, вне чего либо.


Ой-вей. Братюнь, из личного опыта говорю, подобный тезис- заблуждение. По крайней мере то,что переживал я- очень четко коррелировалось с учением Христа и Будды. Безусловно, психоделический трип- глубоко интимное событие, но те мистерии, которые в нем переживаются имеют очень схожееа часто-идентичные описание с духовными учениями и наставлениями. чаще при условии, что предварительно ум был "вскрыт" и немного прочищен от того "богатсятва", что в нем собиралось годами, т.к. вначале "выгружается" что-то эдакое, тяжелое и насущное
28 503535
Раз речь зашла про какие-то грибы то у меня тоже вопрос.
Как буддисты готовят плов, на чем? Ну какой вид мяса они предпочитают, просто сейчас доготавливается у меня, и у меня возникла мысль в следующий раз сготовить по буддийскому рецепту. Так же можно ли буддистам есть сало свиное?
Алсо напитки какие они спиртные употребляют, рисовую водку что ли? Если не водка то тогда вино может какое для долголетия и медитаций?
29 503536
>>3535
Ну, буддисты буддистам рознь. Некоторые мясо не жрут, некоторые жрут. Рецепты скорее у народностей, а не у религии в целом.
30 503538
С чего начинает человек, понявший близость буддистских постулатов для себя? Надо нагуглить книги, упражнения, пытаться медитировать? Я как рыбка из аквариума, которую выкинули в море. Направьте меня, пожалуйста. Я вообще не очень тупой, после начну мыслить и искать шире, просто потерялся.
31 503541
Можно ли среди вас найти человека, который расскажет основы, вживую, помимо faq. Его читала. Я мечусь и не знаю, куда податься. Если у кого-то есть время, кто разбирается, была бы очень благодарна.
Дзен 32 503551
>>3535
http://www.jlady.ru/vtoroe/fruktovyj-plov.html - я пробовал с курагой, довольно неплохо.
Из напитков дзэн-буддисты предпочитают чай, он для медитаций как раз, даёт бодрость духа. А так могут стаканчик вина пропустить, что-то более крепкое значительно и негативно влияет на их сознание и медитацию, потому обычно не пьётся.

>>3538
Можно медитировать и читать книги про суть учения разных школ, чтобы понять, какая из них тебе ближе. Потом можно глубже погрузиться в атмосферу конкретной школы, в дальнейшем можно встретиться с её учителями, иногда приезжающими сюда. На мой взгляд, стоит ознакомиться с современными книгами таких учителей:
Тибетский буддизм: Далай-лама, Калу Ринпоче
Дзэн: Сунг Сан, Кодо Саваки, Тит Нат Хан
Тхеравада: Аджан (Ачаан) Сумедхо, Аджан Ча, Вирадхаммо.
33 503552
>>3551
Спасибо, добра тебе.
34 503553
>>3044

>Как, с помощью буддизма, можно избавится от физических страданий? Вот началась у меня мигрень, и сколько не медитируй, от боли хуй избавишься. Может, конечно, монах 80 лвл может и на боль забить, но а остальным что делать?



Это в медицину на самом деле. Восточно буддистскую...
Если она вам доступна :-)
Сложностей там много...
35 503554
А где пишется про карму, чакры и работу с ними, вот это вот все
36 503556
>>3554
В йоге
37 503559
>>3556
Спасибо! А можно для примера что-то вызывающе доверие?
38 503560
>>3559
Раджа-йога, карма-йога.
39 503561
>>3559
по чакрам более конкретное- кундалини-йога.
40 503563
>>3560

>>3561
Спасибо, друзья
41 503632
А как дзен-буддисты сохраняют творческое начало, когда "убивают" своё эго?
42 503637
>>3632
Эго не есть источник творчества
43 503643
>>3637
А что тогда?
По крайней мере оно же как-то влияет на него.
44 503646
Поясните за привязанности в буддизме. Ясное дело, что избавляться от плохих привычек это хорошо, но как быть с вещами, которые тебе нравятся и доставляют удовольствие? Просто будет все равно или любые эмоции совсем исчезнут? Как жить тогда?
45 503648
>>3643
Вот умеешь ты вязать, например. Таков твой талант. Эго может использовать этот талант в своих целях и для своих утех связывает тянку по методу шибари.
>>3646
Не парься, само пройдет.
46 503652
>>3648
Это уже именно сексуальное желание.
Мне например нравится рисовать не ради процесса, а ради идеи. А будет ли эта идея, когда исчезнет эго?
47 503653
>>3652
Проверь- узнаешь
48 503656
>>3652
Тогда бы у буддистов небыло ни храмов, ни священных текстов.
Дзен 49 503659
>>3632
Спроси у Пелевина, возможно, ведущего российского писателя. Что-то я не слышал, чтобы его критиковали за отсутствие идей.
Вообще-то эго мешает творчеству, мешает сознанию правильно проявляться. Если у тебя мутное сознание, то будет и мутное творчество:
"Люди, далекие от японского искусства и новички считают, что искусство идет от тела. Они считают, что мастерское владение кистью для каллиграфии или традиционным мечем в основном зависит от правильных движений руки. Те же, кто посвятил достаточно времени практике своего искусства, прекрасно знают, что сознание рисует на холсте, выражая себя через движения, и именно оно режет зачастую даже сильнее, чем самый острый меч".
50 503662
>>3659
Ну, мутное творчество это какое-то слишком странное название. Скорее человек может сам не понимать, что он хочет от творения, а как оно может быть мутным слабо представляю.
Дзен 51 503663
>>3662
Я говорю о высшем искусстве. Такое искусство не могут оценивать все подряд: "мастер занимает совершенно определенную позицию: ему не нужны слова о сатори, он должен «видеть» на­ стоящее сатори. И он, мастер, на самом деле видит его обретение своим безошибочным взглядом. Эту способность дарит его личный опыт как ученика, учителя и, наконец, мастера. Но что же именно ви­дит мастер? Я мог бы обойти этот вопрос, указав на то, что, например, художник, проверяя работы своих учеников, сразу видит, у кого из них есть художественные способности и у кого они отсутству­ют. Он именно «видит» это, и то, почему он это ви­дит, невозможно объяснить не-художнику так, что­ бы тот тоже смог увидеть и оценить это".

Естественно, если человеку не важно мнение авторитетов, если он ориентируется на массы и своё мутное сознание, то может получиться и что-то вроде этого. Тоже же творчество: https://www.youtube.com/watch?v=1hnqwsui5HE
52 503664
>>3663
То есть если я рисую комиксы, то это искусство для плебеев?
53 503665
>>3664
Комиксы развлекательный контент
54 503666
>>3665
Но это тоже творчество.
55 503667
>>3666
Если нравится - рисуй. Какая разница как называть то?
Дзен 56 503668
>>3664
Если это комиксы про супермена или что-то похожее, то да, это просто обычное развлечение, очень далёкое от выражения в своём творчестве чего-то высшего. Обычное коммерческое творчество, не очень примечательное с точки зрения дзэна.
Дзен 57 503670
Хотя и комиксы бывают разные http://www.koob.ru/sidorin/proverbs_zen
58 503671
>>3668
Ну а к примеру, совместная работа Сальвадора Дали и Уолта Диснея это высшее или коммерческое искусство?

https://www.youtube.com/watch?v=BO8ffgDbM80
59 503673
>>3671
Любое искусство субъективно по сути. Можно прочитать в детстве какую-нибудь приключенческую книгу и она изменит твои взгляды на жизнь. А можно обмазываться артхаусом, и через полчаса уже забыть название фильма, который смотрел.
60 503674
>>3670
Спасибо, забавные притчи.
Дзен 61 503675
>>3671
Я не художник, поэтому мне сложно оценить верно. Наверно, близко к высшему. Там определённо есть некоторое тонкое послание, которое вряд ли можно выразить, думая о деньгах.
gBKq0O2bHl8.jpg98 Кб, 1024x684
62 503677
Сегодня я практиковал медитацию с мантрой "baba nam kevalam". Пытался осознать и принять что всё является проявлением высшего сознания и что любовь - это всё что есть. Пытался полюбить всех, включая всё ужасное: наркоманы, алкоголики, игиловцы, букашки всякие. В этой медитации я хотел научиться дарить любовь и сострадание каждому, но мне лишь стало плохо. Я начал рыдать. Стоило мне опять сосредоточиться и слезы лились вновь.
Так вот.
1) Что я делал не так, что мне стало плохо?
2) Что нужно делать чтобы научиться дарить любовь и сострадание каждому существу.
63 503684
1. Как начать медитировать? В Вики куча вариантов медитаций, но не забивается ведь такая вещь просто в гугл?
2. Очень хочется посетить буддистский храм в Дс. Как это делается? Ну, у христиан там юбки цепляют, у мусульман женщинам куда-то нельзя. Я - полный ньюфаг и только погружаюсь, как вести себя вообще? Их же не как церковь - одна, а разные ответвления присутствуют.
japan-629x1024.jpg438 Кб, 600x977
64 503686
Почему же тогда на востоке всегда с искусством не очень было?
65 503688
>>3684
Занимаешь удобную позу
Стараешься очистить и отпустить мысли, ищешь баланс между концентоацией и спокойным созерцанием. Собственно об этом все медитации, остальное по вкусу, имхо
мимо полчаса назад прочитал главу об этом
66 503692
>>3688
А как медитируют, например, с поющий чашей? Написано, что она используется для медитации.
Но одно дело сидеть неподвижно и ничего не делать и ни о чем не думать, другое дело сидеть водить по чаше, разве так можно?
67 503697
>>3692
Ну я вообще занимался медитацией до того, как в буддизм вкатился и относился к ней как к светской практике, без религиозности. Потом только узнал, что существуют тысячи способов медитации, но главное это успокоить ум, еще можно наблюдать за дыханием.
Вообще можно и мантру напевать, и образы божеств визуализировать, но сможешь ли ты это делать вне подходящей обстановки и атмосферы? Я бы не смог
68 503700
>>3697

>Потом только узнал, что существуют тысячи способов медитации, но главное это успокоить ум


Это все не медитация

>In the late 19th century, Theosophists adopted the word "meditation" to refer to various spiritual practices drawn from Hinduism, Buddhism, and other Eastern religions.

69 503701
>>3700
а что тогда?
70 503702
>>3701
Различные восточные практики которые были зафорсены нью-эйджерами как "медитация".
71 503703
>>3702
Дуалистичная зануда как есть.
Мы беларусы.mp4874 Кб, mp4,
634x360, 0:10
72 503713
>>3677
Это нормально. Плакать- это хорошо. Вон, сам увидел, скока каках из тебя вышло. Чисти, давай.
74 503719
Сидел сегодня в позе лотоса два часа - ноги потом часа 4 отходили, не мог встать с пола даже. Думаю я скоро просветюсь.
75 503726
>>3719
Ох вы... Раджа йога пишет: укрепить тело прежде, чем заниматься дхараной. Что в первую очередь надо овладеть асаной, чтоб уметь в ней без вреда находиться длительное время. Но нет, мы свяжемся бубликом и потом расскажем на дваче, что два часа сидели бубликом, пережали сосуды и ткань голодала.
Пожалуй, именно в этом и оплошность, когда из буддизма убрали аспект телесной подготовки.
"Да, но ведь Шакьямуни сказал, что йогическими практиками..." Глаза разуйте и внимательно изучите то, что данная притча говорит о карго-поведении, когда практикующему не известны все аспекты технологии, зачем, почему и главное- как правильно. С другой стороны, это закалило ему характер что в итоге он таки родил свое просветление. Разумеется, через слепое самоуничтожение добра не будет.
76 503749
>>3719
Дело не в позе, а во внутренней духовной работе.
77 503760
>>3726
Я не верю во все эти индуистские сказки.
>>3749
Так тело в позу привел нужную, а дух отдельно от тела не существует, по крайней мере в этом мире. И вообще тело я могу силой мышц поставить в нужную позу - дух хз как там и что.
78 503765
>>3760

>Я не верю во все эти индуистские сказки.


Тогда страдай, если не можешь в элементарную физиологию. Для таких как ты придумали буддизм. Но тебе подобные его же и скатили в то, чем он есть сейчас.
Гуд лак ту ю и будь здоров.
79 503773
>>3760

>Так тело в позу привел нужную, а дух отдельно от тела не существует, по крайней мере в этом мире. И вообще тело я могу силой мышц поставить в нужную позу - дух хз как там и что.


Ты это не тело – у тебя есть тело. Это лишь судно для духа. Просто инструмент.

Это как пытаться стать музыкальным композитором, совершенствуя инструменты, делая вычурную роспись, украшая их перделками, забив собственно на написание музыки и вдохновение.
80 503779
>>3773

>Это лишь судно для духа


Не не просто инструмент или судно. Духа может и не быть отдельно от тела в том понимании которым мы его себе представляем. В этом мире есть тело и дух, и дух от тела неотделим пока мы здесь. Что будет потом с духом мы не знаем, может и не будет он существовать отдельно а сольется с другими в одно целое, а может и нет. Поэтому когда мы практикуем мы и приводим дыхание, пульс и позвоночник в нужное состояние, а сознание порой и само после этих процедур начинает попадать в нужное русло, т.е. просто силой простых мышц тела можно дух привести в порядок.
81 503789
Почему вы, практикуюшие такие практики, такие агрессивные? Интересует не именно агрессия, а то, что за каждым подобным сообщением буквально кричит читателю "ты неправ, ты все делаешь хуже меня, я знаю, а ты нет, я молодец, а за счёт таких, как ты, я могу самовыразиться". Я здесь только парочку людей вижу, которые терпеливы к тем, кто по их мнению неправы. Которые дают советы, в хорошем смысле этого слова, а не упиваются саовозвышением.
Собственные воззрения 82 503796
>>3789

>"ты неправ, ты все делаешь хуже меня, я знаю, а ты нет, я молодец, а за счёт таких, как ты, я могу самовыразиться"


Забыл на каком сайте? А вообще в среде буддистов часто замечаю срачи в духе "Я буддист, а ты не буддист".
Дзен 83 503807
>>3686
Японское искусство ценят в мире довольно высоко. Обычно оно не ставит задачей реалистичное отображение некоторых событий с красивыми играми теней - заурядные события заурядных людей не перестают быть заурядными, если их отображать со всеми спецэффектами. Часто оно опирается на мировоззрение ваби-саби - красоту бедности, суровою простоту, неяркость, печать времени с неподдельностью, подлинностью с невыразимой словами истиной, намёком. Конечно, любителям комиксов неяркость вряд ли понравится, им всё должно быть ярко, динамично, понятно и выразимо здесь и сейчас без всяких намёков. Но любители восточной духовности очень ценят скромную намекающую простоту - такая простота ведёт к просветлению.
Дзен 84 503808
>>3684
1. Что-нибудь из этого можешь посмотреть:
Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Тит Нат Хан. Счастье здесь и сейчас: Ключевые практики развития осознанности http://www.koob.ru/tit_nat_han/happiness_here
Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады http://theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm
Хенепола Гунаратана. Простыми словами о внимательности (руководство по медитации Випассаны) http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm
Тибетский буддизм: Буддийские медитации: тексты практик и руководств. - СПб.: Нартанг, 528 с.

2. Идёшь и посещаешь. Попроще себя веди, не надо делать ничего специального - никто тебя оттуда не выгонит. Обычно там всё спокойно поясняют.
Дзен 85 503809
>>3677
1. Слёзы ведут к состраданию, без них вряд ли возможно прийти к этому чувству: "Эта печь находится внутри вас. Подобно тому, как в печи тает лед, эта печь переводит все слезы в сострадание, а всю боль — в чувство благодарности".
2. Самое главное - чтобы у тебя эти любовь и сострадание проявились. Просто внимательно воспринимай звуки мира и откликайся на них, делись своим состраданием. Не закрывай глаза, если кому-то рядом требуется помощь.
86 503812
>>3807
Тем не менее восток, в плане искусства, привнес в мир куда меньше, чем Европа.
А уж с наукой так еще хуже, если бы во всем мире был буддизм, то так бы и сидели сейчас в деревянных домах без электричества.
87 503817
>>3812

> привнес в мир


В какой мир? В твой? Запад на западе, восток на востоке. Каждому свое. Не мели ерунды.

> если бы во всем мире был буддизм, то так бы и сидели сейчас в деревянных домах без электричества


То-есть, ты полагаешь, что наука развилась в следствии популяризации авраамических религий на западе? Ты сам-то понимаешь какую чушь ты пишешь?
Дзен 88 503824
>>3812

>А уж с наукой так еще хуже, если бы во всем мире был буддизм, то так бы и сидели сейчас в деревянных домах без электричества.


Рейтинг стран мира по уровню научно-исследовательской активности http://gtmarket.ru/ratings/scientific-and-technical-activity/info
Высокотехнологичные Япония, Южная Корея, отчасти Китай с Тайванем - это дзэнские страны, и они значительно обгоняют Россию по многим показателям. Крупнейшая технологическая компания мира, Apple, также стала такой благодаря одному дзэн-буддисту. В России же до сих пор есть отдельные деревни без электричества - буддизм виноват?
89 503835
>>3808
Спасибо тебе, друг
Собственные воззрения 90 503837
>>3824
Буддизм не предполагает светскую активность человека. Эта религия и философия заточена под просветление, имеет конечной целью полное прекращение жизни.
А это новое поветрие в этом учении, когда допускается смешение религий, типа возьмите от нас медитацию и помедитируйте между делом.
Пытаются смешивать для примера христианство и буддизм, когда не понятно как это сделать потому что корень этих религий вообще разный.

Что касается того, что в данный момент одни страны обгоняют другие по количеству научных работ и подобному.
Все дело в том что наука сейчас другая, не та что была раньше. Раньше были прорывные открытия, человеку был открыт уровень атомов в материи, открытия делались одиночками или малыми коллективами.
Современные открытия уже не имеют такого фундаментального оттенка как прежние, это по большей части открытие каких-то новых комбинаций основанные на прошлых фундаментальных открытиях. Предполагает наличие больших коллективов, большой перебор вариантов и соответствующее оборудование лабораторий.
В первом случае впереди шла белая раса как та, где сильна индивидуальность отдельной личности. А во втором случае вперед выходит желтая раса, где сильно коллективное бессознательное начало.
Ну я так думаю.
91 503845
>>3837

> Буддизм не предполагает светскую активность человека.


Да с чего ты это взял?

> Эта религия и философия заточена под просветление, имеет конечной целью полное прекращение жизни.


С просветления вся жизнь и начинается, а то, что было до этого — лишь неосознанное блуждание в сансаре. И да, просветление и нирвана — это здесь и сейчас, а не когда либо еще после смерти или еще чего там. Если ты не можешь этих вещей увидеть в классическом буддизме, так поизучай дзен, чтоб не писать больше чушь на форумах.
92 503868
>>3713
>>3809
Благодарю за ответ.
93 503872
Во время медитации мысли прыгают как кролики, все время что-то крутится в голове, срываюсь на мысли "какой я молодец, как это полезно" "надо у знающих людей спросить, почему не могу перестать думать", как на меня другие посмотрели бы, это кошмар какой-то, голова как мусорка воспринимается
Собственные воззрения 94 503874
>>3845
Ты этот короче - буддийский еретик.
В том смысле что противоречишь своему же патриарху, Будде.
Тебе сказали что цель в Буддизме есть полное прекращение всего, значит так оно и есть, нечего тут рассуждать с чего начинается жизнь и где она заканчивается и так далее.
Это написано у них в этих - канонах и отдельных суттах.
У вас пошло много течений короче, Буддизм дробится на большое количество малых групп со своими какими-то особенностями, новоделы короч появляются как грибы после дождя - проперло буддистов кто во что горазд. Лол
Собственные воззрения 95 503875
>>3872

>Как навести порядок в голове, к примеру избавится от навязчивых мыслей


Самый лучший способ это звук Нада, надо его слушать постоянно (потому что как и все в этом мире результаты постепенно теряются)
Этот звук выше ума, по этой причине ум не может противостоять этому звуку и становится спокойным. Звук гармонизирует ум.
Прослушивание этого звука (сосредоточением внимания на нем) можно комбинировать со всеми имеющимися другими методами и упражнениями - они не мешают друг другу.
Дзен 96 503876
>>3872
Оно как бы всегда так у многих, но человек начинает чувствовать, что что-то не совсем так, только когда начинает что-то созерцать: "Некоторые говорят: "Во время дзадзэн у меня так много посторонних мыслей!" Чушь! Просто когда ты сидишь дзадзэн, ты видишь их. Когда ты идёшь на дискотеку с твоими посторонними мыслями, ты их даже не замечаешь. Если во время дзадзэн тебя укусит комар, ты сразу обратишь на это внимание. Если же на дискотеке тебя блоха укусит за яйца, ты этого даже не заметишь, настолько ты занят танцами" (Кодо Саваки Роси).

Пусть мысли летят себе дальше, не нужно их останавливать и обращать на них много внимания, нужно просто возвращаться к медитации. Со временем сами потихоньку поутихнут.
Собственные воззрения 97 503877
>>3876
А вот такой вопрос у меня: "есть ли у буддистов вообще какая-либо техника чтобы не просто следить за мыслями как они летают туда и сюда, но вот чтобы как-то управлять полетом этой мысли"? Лол )))
Собственные воззрения 98 503880
Буддисты сидят в медитации и короче ждут когда у них мысль сама отсохнет вместе со всеми другими органами и их головой. Только тогда наступит оно - просветление.
Ну это короч такой есть подход. Буддисты воюют со своим умом, но воюют таким образом что ждут когда враг сам издохнет и река как говорится принесет труп его к ногам победителя.
Восточная мудрость короч
99 503881
>>3874
Ты какой-то идиот, честное слово. Хуйню какую-то порешь, аж читать рука мешает.
100 503885
>>3875
А с каким посоветуешь комбинировать новичку? Какая техника более ориеетирована на неопытных? Вообще за какую бы взяться
101 503886
>>3876
Спасибо, очень успокоил. А то от осознания обилия мыслей начинается паника, нацинаю циклиться на панике, злиться, что не получается абстрагироваться, а дальше вообще раз поймал на мыслях о том, что в магазине надо будет купить.
102 503892
>>3817

>То-есть, ты полагаешь, что наука развилась в следствии популяризации авраамических религий на западе? Ты сам-то понимаешь какую чушь ты пишешь?


Буддизм устроен таким образом, что нет никакого стимула изучать окружающий мир, ведь тебе надо просветлятся, пока жив, а не изучать окружающий мир, который иллюзорен и смысла в нем нет. Я не хочу сказать, что христианство само собой двигало науку, но оно дало благоприятную почву для её дальнейшего развития, в отличие от буддизма.
>>3824
А теперь скажи мне, когда зародился буддизм в этих странах и когда они начали что-то сами производить. Двигала прогресс, который привел к настоящему общемировому технологическому развитию именно христианская Европа, а до неё Греция.
Собственные воззрения 103 503893
>>3881
Давай я тебе еще что-нибудь напишу, мне не жалко.
И вот короче с чего начинается техника медитации по моему? С того что надо понимать что главное тут это устойчивость. Первоначальный результат получить легко, а удержать его сложно.
Что же делать? А надо обратить внимание на этот термин - устойчивость.
Вот стоит стул к примеру у него четыре ножки, по этой причине можно сидеть на нем.
Следовательно нужно иметь хотя бы три ножки и у медитативной практики тоже, тогда будут результаты.
Какие ножки для устойчивой практики медитации?
Одна ножка центральная это сознание человека. Оно, сознание, бессильно в этом мире без ума и не может действовать непосредственно. Но оно же есть могущественнейший хозяин этого ума и обладает магическим действием на него - когда проявляется чистое сознание то ум как магнитом притягивается к нему и формируется во все что угодно.
Но сознание человека к сожалению не всегда чисто и не может по этой причине управлять умом - ум забивает на этого хозяина и делает что хочет. Тут надо отметить что предельное сознание не принадлежит человеку и он не может просто так заставить его проявится, но это другой очень сложный вопрос.
Значит одна ножка главная по центру это сознание, вторая в бок это ум. Уже две ноги. Лол
Нужна еще хотя бы одна и где же она?
А это есть звук Нада который появляется прямиком из высшего источника и который пронизывает все что есть во Вселенной.
Он, этот звук, может формировать пластичный ум и направлять его и туда и сюда, так же и служа как бы поддержкой любому движению ума.
Нужна и еще одна нога чтобы сидеть было удобно как говорится.
Четвертая нога в медитации это постоперативные внушения.
Т.е. надо привести в порядок все возмущенные компоненты после действия, как бы смазать все детали уставшего после работы механизма смазочкой. Внушения это понятно что - как внутренний диалог так и просто отдых от всего, тотальная расслабленность и даже можно сказать прострация на некоторое время.
Так вот и надо медитировать, сначала сознание, нужно всегда осознавать себя в центре и отдельно от мира и всего что есть, можно представить что ты хозяин который потерял путь домой в какой-то высший мир Нирваны к примеру.
Потом берется проблема какая-то существа, начинается работа умом над ней, ум в процессе должен поддерживаться и направляться звуком Нада.
После медитации надо отдыхать и приводить все в порядок.
Собственные воззрения 103 503893
>>3881
Давай я тебе еще что-нибудь напишу, мне не жалко.
И вот короче с чего начинается техника медитации по моему? С того что надо понимать что главное тут это устойчивость. Первоначальный результат получить легко, а удержать его сложно.
Что же делать? А надо обратить внимание на этот термин - устойчивость.
Вот стоит стул к примеру у него четыре ножки, по этой причине можно сидеть на нем.
Следовательно нужно иметь хотя бы три ножки и у медитативной практики тоже, тогда будут результаты.
Какие ножки для устойчивой практики медитации?
Одна ножка центральная это сознание человека. Оно, сознание, бессильно в этом мире без ума и не может действовать непосредственно. Но оно же есть могущественнейший хозяин этого ума и обладает магическим действием на него - когда проявляется чистое сознание то ум как магнитом притягивается к нему и формируется во все что угодно.
Но сознание человека к сожалению не всегда чисто и не может по этой причине управлять умом - ум забивает на этого хозяина и делает что хочет. Тут надо отметить что предельное сознание не принадлежит человеку и он не может просто так заставить его проявится, но это другой очень сложный вопрос.
Значит одна ножка главная по центру это сознание, вторая в бок это ум. Уже две ноги. Лол
Нужна еще хотя бы одна и где же она?
А это есть звук Нада который появляется прямиком из высшего источника и который пронизывает все что есть во Вселенной.
Он, этот звук, может формировать пластичный ум и направлять его и туда и сюда, так же и служа как бы поддержкой любому движению ума.
Нужна и еще одна нога чтобы сидеть было удобно как говорится.
Четвертая нога в медитации это постоперативные внушения.
Т.е. надо привести в порядок все возмущенные компоненты после действия, как бы смазать все детали уставшего после работы механизма смазочкой. Внушения это понятно что - как внутренний диалог так и просто отдых от всего, тотальная расслабленность и даже можно сказать прострация на некоторое время.
Так вот и надо медитировать, сначала сознание, нужно всегда осознавать себя в центре и отдельно от мира и всего что есть, можно представить что ты хозяин который потерял путь домой в какой-то высший мир Нирваны к примеру.
Потом берется проблема какая-то существа, начинается работа умом над ней, ум в процессе должен поддерживаться и направляться звуком Нада.
После медитации надо отдыхать и приводить все в порядок.
104 503899
>>3773

>Ты это не тело – у тебя есть тело. Это лишь судно для духа. Просто инструмент.


А инструмент, чтоб достойно исполнил свое назначение, должен быть исправен. Или ты такой же крутой, как монах Шаолиня до прихода Бодхидхармы? Они рассуждали так же. И что? Врезали дуба в 35 и по причине болезней и слабости тела результат их практики был околонулевой.
Ну что за тупые крайности и такое невежество?
105 503903
>>3893
Всем похуй на твои простыни шизик. Их дальше третьего слова никто не читает.
106 503904
>>3885
Не разговаривай с шизофреником.
Собственные воззрения 107 503905
>>3903
Ой да ладно, ты что думаешь что я обижаюсь что ли? Таких в интернетике много шизиков лол, на всех внимания не напасешься.
А вот если брать конструктивный подход то тогда можно заметить то, что обычно такая критика она не конкретная. Т.е. какой-то рандомный член просто выражает свое негативное отношение, но к сожалению не удосуживается объяснить почему оно такое.
108 503906
Не знаете какого нибудь чата, или чем там сейчас пользуются для интересующихся? Хочется динамичного общения иногда.
Дзен 109 503907
>>3892

>А теперь скажи мне, когда зародился буддизм в этих странах и когда они начали что-то сами производить.


В Китае буддизм появился с начала нашей эры, в Японии с пятого века н. э, в Корее с четвёртого века н. э.

Китай: "В раннюю эпоху развития Китая были изобретены компас, сейсмограф, позже книгопечатание и порох, изобретены механические часы и создана техника шелкоткатства. Высокого развития достигли астрономия, математика, физика и гидротехника. Китайские строители прославились грандиозными сооружениями – Великой китайской стеной и Великим каналом" http://www.febras.ru/19-novosti/novosti-na-sajte/2194-razvitie-nauki-v-drevnem-kitae.html
Корея: книгопечатание с 8-го столетия, керамика, кораблестроение, оружие, всего понемногу https://vseokoree.com/vse-o-koree/nauka-i-obrazovanie/razvitie-nauki-v-yuzhnoj-koree.html

Япония развивалась производственно больше в последние века. Да, переняла многое у других стран, ну и что? Теперь-то буддизм совсем не мешает японским технологическим корпорациям развиваться, скорее наоборот: "Как Sony совершила революцию в электронике с помощью принципа «му»" https://new-retail.ru/tehnologii/kak_sony_sovershila_revolyutsiyu_v_elektronike_s_pomoshchyu_printsipa_mu5792/
110 503909
>>3906
Чем тебе тут не чат?
111 503910
>>3892
У тебя какие-то совершенно ошибочные представления о буддизме, ты вообще его неверно понимаешь. Почитай Алана Уотса, он для западных мозгов довольно прозрачно все излагает.
112 503911
>>3910

>Алана Уотса


)))
113 503912
>>3911
Аргументы?
114 503913
>>3907
Ты еще забыл упомянуть традиционную китайскую медицину, которая до сих пор очень высоко ценится по всему миру.
115 503914
>>3907
А еще про нипонский канбан забыл. Без которого невозможно представить ни одну современную айти разработку. И про то, что Тойота самые качественные автомобили в мире.
В общем, азиатских вкладов в мировую культуру, науку, медицину чуть более чем бесконечно.
116 503915
>>3892

>а не изучать окружающий мир и смысла в нем нет.


Сильное заявление. Проверять его, конечно же, не будем.
Вот только это незнание мира, незнание его законов не избавляет от ответственности. Зная мир- знаем как в нем эффективно существовать, чтобы небыло страданий, чтобы тело содержалось здоровым и фунцкионировало максимально эффективно и в случае чего- было известно, как исправлять.
Но нет, мне тут на дваче рассказали, что мир окружающий изучать нинужно, раз он иллюзорен и смысла в нем якобы нет. Ведь это сказал мне некто, кто уже понял Суть(тм). Ты же уже постиг Суть(тм), да, братюнь?
надеюсь ты зимою пьешь йод, витаминки и принимаешь D3
117 503916
>>3915

> Ведь это сказал мне некто, кто уже понял Суть


В соседнем адвайта треде небось нашептали.
Дзен 118 503918
>>3914
Ты спросил, я ответил. Если по умолчанию насмехаешься над ответом - зачем спрашивать? Неинтересно - не спрашивай, пожалуйста.
В целом никаких проблем у буддизма с обычными и высокими технологиями нет. Например, японская высокотехнологичная компания Kyocera основана также дзэн-буддийским священником. Тоже к вопросу об ошибочных представлениях.
119 503919
>>3916
А самому проверить- не?
Собственные воззрения 120 503922
Буддисты должны гордится анархами, т.е. архатами, а не количеством технологий.
Умная мысль. Лол
Буддизм должен обеспечивать план по валу количества просветленных - это есть главная задача. )))
121 503923
>>3909
Весьма медленно.
Алсо, какие практики помимо медитации включаются? Есть ли руководство по каким-то работам с кармой или чакрами, помимо йоги?
И ещё вопрос: как относятся к таро?
122 503924
Как вы делаете такие подписи сверху вагих постов?
Собственные воззрения 123 503929
>>3923
Помимо йоги неизвестны никакие работы с чакрами, а тем более с кармой.
Про карты таро можно сказать что возможно этот инструмент может показать что-то в соответствующих руках, человек должен быть чувствительным. И то скорее всего на короткое время вперед.
Все дело в том что читал я про то, что то, что происходит в этом мире имеет можно сказать грубую репетицию в ближайшем виталическом мире.
Сначала там приходит что-то в движение, потом только здесь, срок сдвига измеряется неделей или может быть месяцем. Но вот незадача, это может произойти а может и нет - это только репетиция. Алсо в этом низшем астрале живет такая мерзкая херь что лучше с ней не связываться и слабому человеку лучше если он столкнулся с ней случайно сразу бежать от нее подальше.
Более далекие предсказания доступны вообще немногим и не понятно как происходят, ну наверное от того что физическое время феноменально, а абсолютное время за пределами познания, но некоторые могут проникать как-то сквозь эту тайну.
124 503949
>>3929
Му.
14147.jpg278 Кб, 1920x1200
125 504115
Хотел спросить. Вот сутры, мантры, простирания, вот это всё. Нужно ли это если хочешь упарывать буддизм?
Я имею в виду, сам Будда был Просвященным и насколько я знаю сам при жизни никакие мантры не читал, простирания не юзал. Только медитациями занимался, а всё остальное уже придумали после него, причем так много придумали, там так много всяких дофига разных школ буддизма, ответвлений всевозможных и прочего. И причем не только это добавили а само суть учения чуть ли не исказили, превратив это в религию. Буддизм ведь изначально был философией, не религией.
Вот собственно у меня вопрос: можно ли упарывать буддизм, именно философскую его часть, а вот простирания, мантры, всё это выкинуть за ненадобностью? И какие от этого последствия? Или вообще что анон думает по этому поводу?
126 504121
>>4115

>Вот сутры, мантры, простирания, вот это всё. Нужно ли это если хочешь упарывать буддизм?


Нет. Это все вспомогательный аспект для настройки, если воля слабая и эгоизм силен, а соображадь не горазд.
Если своих мозгов хватает- это все является атавизмом.
>можно ли упарывать буддизм, именно философскую его часть, а вот простирания, мантры, всё это выкинуть за ненадобностью?
нужно

>И какие от этого последствия?


будншь свободен от карго культа, догм и клише
127 504125
А как буддизм к фапу относится? Если без прона и злоупотребления, чисто для снятия напряжения? натощак и с мантрой
128 504134
>>4125
Да дергай ты свой пиструн хоть на цветных лошадей, хоть на гомонигр. Почему буддизм должен иметь к этому какое-то отношение?
129 504135
>>4115

> Нужно ли это если хочешь упарывать буддизм?


Нужно ли мыть тарелку если она чиста?
130 504136
>>4115

> можно ли упарывать буддизм


И еще такой момент. Буддизм нельзя упарывать, так как это будет стремление быть тем, кем ты на самом деле не являешься. Если тебе близка буддистская философия, изучай дхарму, читай про разные школы, рассматривай разные точки зрения, но только если тебе это интересно. И оставайся собой, не корчи из себя высокомерного недогуру. Самое глупое что можно сделать — это упарывать буддизм просто потому, что это модно или потому, что кто-то тебе сказал что это круто. Толку от такого ровно нисколько. Зря потратишь время, а потом будешь писать на форумах: "Буддизм для суицидников, буддизм про практику, буддизм то, буддизм се...".
131 504137
>>4125
Так дрочить не стоит. Если хочешь дергать пиструн-дергай так, чтоб аж дурно было. Открывай все самое злачное порно, наяривай неистово. Впади в лютую крайность, чтоб увидеть всю абсурдность происходящего. И потребность уйдет сама собою.
А тем компромисом, что ты придумал- это лишь торг с твоим умом, который таким образом находит "лазейку" в контроле над сознанием. Дай ему то, что он хочет. Да чтоб аж захлебнулся.
132 504138
>>4134
Чтоб было потом кого винить.
133 504140
>>4136
нет. ну разумеется. Из того что я читал, мне всё очень понравилось. Абзацы многие по 5-6 раз перечитывал, и это в 20 с плюсом лет. Никакая другая литература так на меня подействовать была не способна. Плюс рили, буддизм спас мне жизнь. Философия, практики. Ну как практики, если бы не киста в моей голове я бы и сейчас медитировал, но это нереально медитировать когда у тебя голова побаливает всё время от плохого кровообращения из-за кисты. Но всё равно буддизм спас мне жизнь, многое объяснил о природе пустоты, эмоций, страстей, желаний, страдания. Карочи не важно, ну я тебя понял, разумеется.
>>4135
>>4121
спасибо!
134 504143
>>4138
Винить в чем?
>>4140
Если ты ясно осознаешь, что буддизм — это про тебя, то у тебя все хорошо.
135 504144
>>4140
Кстати, раз уж обмен опытом. Мне нравится утром сидеть, прямо в кровати, или пока закипает чайник. А-то бывает ночью как приснится какая нибудь хуета, и после пробуждения бывает не просто от этого избавиться. Посидел, кукушку проветрил и вперед в новый день к приключениям!
136 504155
>>4143
Во всех бедах
>>4140
Лечись, блеать. В йоге на этом делается большой аспект, что больное тело- якорь в практике.
Но почему бы не совмещать практику с оздоровлением? Ведь мысль материальна, а одна из практик медитации- удержание мысли. А даоская мудрость напоминает: там где внимание- там и Ци. Понимаешь? Чем сильнее психическая концентрация- тем интенсивнее воздействие/проявление. Волны, магнетизм, квантовая физика, вот это вот все.
137 504245
А вот то что я с торрентов игры, фильмы и софт скачиваю (по сути ворую) это ведь определённо негативно сказывается на карме? Там ясно сказано, что воровство это крайнехуёво.
138 504248
>>4245
В нашей стране этим карму не испортишь.
139 504250
>>4245
Родишься в следующей жизни Бритни Спирс, у которой будут воровать музыку.
140 504281
>>3907
"Если бы вас подстрелили отравленной стрелой и доктор настаивал бы на том, чтобы ее вытащить, что бы вы делали?» Стали бы вы задавать такие вопросы, как «кто выстрелил?», «Из какого он рода?», «кто сделал стрелу?», «кто сделал яд?», и т.д. или вы позволили бы доктору немедленно вытащить стрелу?"

С точки зрения буддизма ученый - человек, изучающий стрелы, а не вытаскивающий их из себя.
141 504293
>>4281

> С точки зрения буддизма ученый - человек, изучающий стрелы, а не вытаскивающий их из себя.


Вот к чему ты тут эту притчу приплел?
Тибетский буддизм 142 504331
>>4245
Делать копию <> воровство. Я как ярый сторонник частной собственности и рынка тебе говорю. Я на этой теме собаку съел
143 504550
>>4331

>собаку съел


Чего еще ожидать от тибетца?
144 504568
>>4552 (Del)
совок плез
145 504595
>>4331
а если я например не хочу давать деньги всяким фирмам наподобие Юбисофтомразей или ЕА, тем самым поддерживая их существование? Наоборот, если все будут пиратить их говноигры, то эти студии разорятся и это будет благое дело для всего мира. А вот какой-нибудь Бетезда я с радостью готов денег отвалить, и еще парочке студий.
То есть плачу деньги выборочно тем фирмам, которые этого заслуживают
Тибетский буддизм 147 504607
>>4596
Есть что-то подобное по добродетелям?
148 504608
>>4596
Родился червем-пидором в ледяном аду, что я сделал не так в прошлой жизни.
Тибетский буддизм 149 504609
>>4595
Правильно мыслишь. От себя добавлю, что фирма, которая не хочет чтобы её продукты пиратили, должна заботиться об этом сама без обращения к государству. Так, например, это хорошо когда фирма пользуется Денувой или добавляет особые "неудобства" для пиратской версии игры и т.д.
150 504611
>>4608
Дрочил на трапов, топил за сжв, присмыкался перед бабами.
Собственные воззрения 151 504620
И вот короче современные буддисты оказывается что призывают уважать закон об авторских правах. Ну просто нет слов - они же его сами нарушают или пытаются нарушить постоянно.
Вот рандомный буддист что-то придумал своей (как он полагает) головой и считает теперь что это его собственность интеллектуальная. Но почему-то не замечает что та же Нирвана тоже может быть придумана и принадлежать кому-то.

Для примера объяснения этого феномена можно взять игру рандомную World of Tanks - некоторые буддисты наслаждаются игрой в нее. Ну а если подумать то интеллектуальная собственность на нее принадлежит тем кто участвовал так сказать в натуральных съемках - тем кто сгорел нахер в танках но спродуцировал перед тем как сгореть так сказать оригинальную идею этой игры. Лол
Ну так ты играешь а оплатил им их работу то или нет?
То же самое и с Нирваной. Вот мы желать быть в состоянии "одно без другого" положим - а ты спросил вообще разрешение какое-то на проезд в это состояние у тех, других? Лол
И вот получается такое положение что все люди как люди, каждый занимается чем-то, все вместе они вырабатывают состояние "одно без другого"
И только какие-то хитрожопые буддисты не делают практически ничего для этого состояния, но однако желают при этом пользоваться его плодами.
Сидит короч какой-то рандомный чел лысый и в оранжевых одеяниях и типа медитирует упорно - а на самом деле он однако можно сказать что скачивает в свои мозги пиратским образом какую-то версию предельной реальности (2.0 например лол)
Такое поведение достойно порицания вообще.
Лол ))))
152 504627
>>3044

>Как, с помощью буддизма, можно избавится от физических страданий? Вот началась у меня мигрень



"Как хорошо и как просто,-- подумал он. -- А боль? -- спросил он себя. -- Ее куда? Ну-ка, где ты, боль?"
Он стал прислушиваться.
"Да, вот она. Ну что ж, пускай боль".
"А смерть? Где она?"
Он искал своего прежнего привычного страха смерти и не находил его. Где она? Какая смерть? Страха никакого не было, потому что и смерти не было.
Вместо смерти был свет.
-- Так вот что! -- вдруг вслух проговорил он. -- Какая радость!
Собственные воззрения 153 504630
>>4627
Это есть голимая пропаганда - смерти не было.
Она как была так и будет. Вместо смерти был свет - ну это и значит что свет и есть смерть (с точки зрения анона который дает дуба).
Вот такая логика - при жизни нет света у рандомного анона (он не видит его ни в каком состоянии, ни в бодрствующем и ни в сновидном), а перед смертью есть - это и значит что этому свету надо чтобы анон жил свое время. Когда же появляется свет, то тогда же и наступает смерть - это и значит что анон больше свету не нужен и нужно отправлять его в переработку. Лол Свет и мощный звук при этом может означать что анон хотя и не помер еще, но уже попал в машину по переработке его - и это значит что вокруг уже действуют механизмы которые направлены на декомпозицию анона и переработку того из чего он состоит во что-то другое. Т.е. все воспоминания надо подтереть, потом все что было наработано в прошлом надо учесть, надо чтобы ничего не пропало и было использовано повторно. Это это - безотходное производство короче которое давно достигнуто в мире но к которому человечество только стремится
Страха может не быть, тут ничего против не имею. Радость тоже может быть если анону надоело жить и он устал от нее (жизни) - она ему надоела к примеру. А если не надоела то тогда что? Приводятся одни примеры, но не приводятся другие.
Алсо буддизм никак не описывает источник этого "света" - у буддистов нет никого на той стороне, у них и сама смерть и перерождения после нее происходят исключительно по фундаментальным законам - можно сказать что автоматически.
154 504633
>>4596

>ложные воззрения


>рождение в метсности, где нет источников знания


Тут спалились проекции непросветлённого разума, который представляет Бога как злого и обидчивого. Типа если ты невежественен, то давай-ка тебя поместим туда, где у тебя точно нет шансов вылезти из невежества. Типа Бог отомстить решил наглецу, который посмел не быть духовным гением, познав всё и сразу самостоятельно.

Алсо "одиночество", "неудачная жизнь", "пустословие" – субъективные явления. Для какого-нибдуь скептика-атеиста эта таблица является пустословием. Для интроверта одиночество – благо. Для простого человека жизнь достигшего просветления неудачна, т.к. он не достиг мирского успеха.

В общем, не одобряю.
Тибетский буддизм 155 504634
>>4633
Какой Бог?
156 504635
>>4608
а еще считал себя трансгендером, вот.
157 504638
>>4634
Вселенная, совокупность законов мироздания. Не антропоморфный, а образно выражаясь. Не в терминах суть.
158 504653
>>4620
Деньги суть есть страдания. Поэтому стараюсь не связываться с ними и скачиваю игры бесплатно.
Собственные воззрения 159 504657
>>4653
Деньги есть зло, так к примеру я с этим и не спорю
Но однако и отсутствие денег как принципа есть такое же зло, а вот об этом уже мало кто понимает.
Я вот считаю в пределе что высшее зло это есть однородность и отсутствие разнообразия в существовании.
Знаменитое Дао в своем естественном (не проявленном) состоянии есть зло.
Оно универсально в своих качествах, но когда не проявлено то однородно и по этой причине есть зло - такая субстанция не нужна никому в не проявленном состоянии - это чистый хаос, хотя и великолепен но не имеет применения.
Однако на другом конце тоже зло - если Дао в своем проявлении зашло слишком далеко и потеряло всякую гармонию проявления при этом, то это тоже плохо
Отсюда и отношение к деньгам как частности - они нужны но нужно относится к ним соотнося свое отношение с принципами гармонии.
Интеллектуальная собственность тоже самое - может быть ты и изобрел что-то потому что ты был выбран как бы каналом через которое новое снизошло в мир. Наслаждайся своим открытием но при этом знай свое место и пределы - в принципе это не твое.
160 504659
>>4620
>>4630
>>4657

Просто удивительно какая каша из говна у тебя в голове, шел бы ты дальше магач модерировать и тереть там неугодные тебе посты, дядя.
Собственные воззрения 161 504661
>>4659
Чудик, напиши сам что-нибудь от себя, к примеру то, что тебе не понравилось в том, что я написал.
Не напишешь так иди нахер - ты есть мне вообще не интересен, мне до тебя нет никакого дела.
Тут короч свободное общение, я захотел и написал, ты захотел и тоже написал
Так же к примеру ты не хочешь и не читаешь - и я тоже не хочу и не читаю написанное. Лол
И вообще я пишу х.з. почему, у меня просто возникло такое желание а я не считаю нужным его ограничивать, пишу для самого себя короче.
Собственные воззрения 162 504668
>>4659
И запомни что личное пространство у буддиста начинается и заканчивается у него в его голова.
Там, в голове у себя, ты можешь строить что хочешь. Но как только ты вышел в мир из своих умопостроений и маняфантазий, то там, в мире, сидят злые шизики такие как я (с твоей точки зрения я наверное есть злой шизоид). Они ждут тебя чтобы покушать тебя на обед (фигурально выражаясь)
Мир полон злых и неудобных тебе людей - не научишься справляться с ними и тебе придет жопа. Ну к примеру пойдут у тебя нервные расстройства и подобные эксцессы.
Тибетский буддизм 163 504670
>>4638
Понятно, возможно ты прав. Конечно к таблице не стоит относиться серьезно, потому что в буддизме карма никогда не обозначает свои последствия. Сам Будда Шакьямуни говорил, что в конкретных случаях даже плохие действия могут привести к хорошим последствиям и наоборот
Собственные воззрения 164 504703
Тест
Му
Лол ))))
165 504722
>>4703
Attention whore
Собственные воззрения 166 504739
>>4722
Чтоб у тебя короч генномодифицированный рис пророс через твою голову тупую сука.
Лол
167 504803
>>4739
А сейчас attention whore раскрывает свой охрененно богатый внутренний мир. Лучше бы он и дальше держался закрытым. Дальше у него будет, как обычно, истероидная психопатия и речевой понос с элементами шизофазии, который этот субъект не считает нужным ограничивать. Не считает, йопта, эта высокодуховная личность свою дрисню в чужие глаза нужным ограничивать.
Собственные воззрения 168 504815
>>4803
Это навет, поклеп короче. Я такого вообще не знаю чтобы я типа ссал кому-то в глаза.
Если расходится мнение с тем что написано в трактатах у буддистов и на этой основе делаются такие выводы - то это не правильные выводы.
Все дело в том что эти писания не есть что-то похожее на рельсы по которым толпы буддистов должны прибыть чисто автоматически к конечной станции просветления.
Ты сам подумай, если бы это было бы так и достаточно анону прочитать эту информацию чтобы просветлеть, то тогда бы у людей не было бы никаких проблем. И не нужны были ни разного рода учителя (гуру лол) ни монастыри ни подобного рода малые треды в интернетике.
Алсо все давно бы уже просветлели бы и мир был полон анархами и боттхисаттвами.
Ну я так считаю короче.
И вот раз такого нет, и возникает подозрение что те древние, кто писал эти книжки, написали что-то там не так короче. И даже возможно допустили намеренно ошибки там - можно сказать что нассали в глаза будущим поколениям буддистов чтобы замаскировать истину.
Зачем это может быть сделано и с какими целями? Ну кто знает, может быть кому-то невыгодно чтобы было слишком много конкурентов на жительство в Нирване - может быть там тесно уже так что пукнуть негде.
Лол ))))
Собственные воззрения 169 504825
И вот действительно занимательный вопрос возник вдруг: "какова вместительность Нирваны в человекоместах?"
Тут конечно можно строить разные гипотезы и строить теории. Но из имеющихся открытых источников можно сделать некоторые выводы

Вот короч это - тело пустотности, это истинное тело просветленных. Оно пронизывает все что есть, в т.ч. к примеру горы разные, города, свалки и планеты. И там короч в этом теле якобы вибрируют просветленные буддисты наслаждаясь видами природы, алсо тем что там делают внизу люди бегая и туда и сюда.
И вот если подумать то однако чтобы наслаждаться этими видами это тело пустотности должно пронизывать не пустоту (зачем телу пустотности пронизывать пустоту когда оно (это тело) само пусто) - а оно должно пронизывать что-то сгущенное или овеществленное, только тогда будет смысл.
Алсо нельзя наслаждаться только видами гор (горы Суматры к примеру лол), рек и подобных природных образований. Почему нельзя? Потому что это остоебет быстро - нет динамики никакой, сегодня гора и завтра гора, это неинтересно.
Следовательно должен быть внизу динамический компонент - люди и звери разные, они должны там бегать внизу и что-то делать постоянно чтобы за ними было забавно наблюдать и через это и проявлять существование в теле пустотности. Можно даже сверху управлять как-то толпами людей или терроризировать их для развлечения (за их грехи лол)
Т.е. получается однако то, что те, просветленные, имеют тонкую зависимость от тех кто не просветлел (так же есть и обратная зависимость конечно) - и отсюда уже вывод тот, что все одновременно просветлеть не могут.

Значит места там, в Нирване, уже ограничены.
За эти места очевидно что конкуренция - туда попасть не так просто. Наверняка есть и охрана похожая по аллегории на охрану в элитных жилых комплексах которая заворачивает проходящих мимо зевак. Так же имеет место быть и маскировка путей в Нирвану - хитрыми методами сбивают жаждущие толпы буддистов с правильного пути методами пропаганды, вброса искаженной информации в нижний мир, алсо искушений и подобными.
Дальше короч можно задать вопрос: "резиновая ли пустота, сколько буддистов может быть там одновременно и как они там пересекаются друг с другом?"
Вопрос сложный на самом деле, трудно измерить потому что. Но можно сказать что в пределе пустота вмещает только одного буддиста, это логично. Но однако этот один делится на многое (если бы не было деления то не было бы никакой формы) и первоначальное деление уже подразумевает что у каждой его копии должен быть отдельный кусок тела пустотности.
Просветленные буддисты (или просто просветленные в не зависимости от конфессии) конечно же охраняют каждый свой кусок тела пустотности от посягательств конкурентов. Их можно сравнить с воронами у которых у каждого есть своя территория с которой он кормится.
Ну это такое мнение чисто из наблюдений.
Собственные воззрения 169 504825
И вот действительно занимательный вопрос возник вдруг: "какова вместительность Нирваны в человекоместах?"
Тут конечно можно строить разные гипотезы и строить теории. Но из имеющихся открытых источников можно сделать некоторые выводы

Вот короч это - тело пустотности, это истинное тело просветленных. Оно пронизывает все что есть, в т.ч. к примеру горы разные, города, свалки и планеты. И там короч в этом теле якобы вибрируют просветленные буддисты наслаждаясь видами природы, алсо тем что там делают внизу люди бегая и туда и сюда.
И вот если подумать то однако чтобы наслаждаться этими видами это тело пустотности должно пронизывать не пустоту (зачем телу пустотности пронизывать пустоту когда оно (это тело) само пусто) - а оно должно пронизывать что-то сгущенное или овеществленное, только тогда будет смысл.
Алсо нельзя наслаждаться только видами гор (горы Суматры к примеру лол), рек и подобных природных образований. Почему нельзя? Потому что это остоебет быстро - нет динамики никакой, сегодня гора и завтра гора, это неинтересно.
Следовательно должен быть внизу динамический компонент - люди и звери разные, они должны там бегать внизу и что-то делать постоянно чтобы за ними было забавно наблюдать и через это и проявлять существование в теле пустотности. Можно даже сверху управлять как-то толпами людей или терроризировать их для развлечения (за их грехи лол)
Т.е. получается однако то, что те, просветленные, имеют тонкую зависимость от тех кто не просветлел (так же есть и обратная зависимость конечно) - и отсюда уже вывод тот, что все одновременно просветлеть не могут.

Значит места там, в Нирване, уже ограничены.
За эти места очевидно что конкуренция - туда попасть не так просто. Наверняка есть и охрана похожая по аллегории на охрану в элитных жилых комплексах которая заворачивает проходящих мимо зевак. Так же имеет место быть и маскировка путей в Нирвану - хитрыми методами сбивают жаждущие толпы буддистов с правильного пути методами пропаганды, вброса искаженной информации в нижний мир, алсо искушений и подобными.
Дальше короч можно задать вопрос: "резиновая ли пустота, сколько буддистов может быть там одновременно и как они там пересекаются друг с другом?"
Вопрос сложный на самом деле, трудно измерить потому что. Но можно сказать что в пределе пустота вмещает только одного буддиста, это логично. Но однако этот один делится на многое (если бы не было деления то не было бы никакой формы) и первоначальное деление уже подразумевает что у каждой его копии должен быть отдельный кусок тела пустотности.
Просветленные буддисты (или просто просветленные в не зависимости от конфессии) конечно же охраняют каждый свой кусок тела пустотности от посягательств конкурентов. Их можно сравнить с воронами у которых у каждого есть своя территория с которой он кормится.
Ну это такое мнение чисто из наблюдений.
170 504835
>>4825
Даже не собираюсь читать. Люди, осторожно, прикрывайте глаза и проматывайте вниз, чтобы эта дрисня случайно не попала в ваш мозг и не превратила в такого же упоротого субъекта.
Собственные воззрения 171 504845
>>4835
Не бойся меня товарищ, я тебе не съем.
Что у тебя такое отношение к написанному я не пойму - ты ведь однако не указал что конкретно тебе так не понравилось.
Ну у меня такое мнение и что с того?
Я что тебе что-то должен или обязан думать по твоему что ли?
И вообще я пишу в рамках, к примеру религиозную вражду не разжигаю
Вот к примеру у тебя другое мнение. Положим что ты думаешь что миром двигает только и исключительно любовь. У буддистов есть даже специальный вид медитации с целью развить у себя любовь и сострадание к другим существам
И наверное это есть хорошо, никто и не спорит.

Но вот смотри и тут есть то что тебе неудобно.
Вот ты любишь кого-то сильно положим а он исчез. У тебя появляется желание вернуть того кого ты любишь.
И если бы ты имел силы то ты бы наверное осуществил свое желание - не правда ли?

Так вот и Бог, про него даже какой-то шизотерик написал стихотворение.
Точно не помню но строки эти заканчиваются так: "я ем их и пью, но без них не могу" (это написано про людей). Лол
Ты существуешь любовью короче на продвинутом уровне - но тебе нужен объект, другой (хотя бы относительно) по отношению к тебе.
Не будет объекта - не будет и любви, и это очевидно.
И что тут сложно понять по этой причине то, что та же Нирвана должна иметь корни короче или как?
Останься ты один вообще в мире и тебе придет жопа и никакая Нирвана тебе не поможет, она просто исчезнет и не будет ее.
172 504851
Почему в буддизме концепция освобождения звучит так, будто человека ожидает не вечное счастье, а просто несуществование, небытие? Как можно быть счастливым, когда ничего не происходит? Что можно покурить конкретно по этой теме? тв майор, я про книжки
Собственные воззрения 173 504873
>>4851
У буддистов нет четкого мнения на этот счет, поскольку Будда не оставил им четких указаний или позиции по этому вопросу.
Когда его спрашивали о конечной цели просветления или о природе человека то он обычно уходил от ответа пользуясь искусными методами. Короч прямо не отвечал, но говорил что нечего рассуждать на такие темы, поскольку это не имеет значения. Или что-то подобное.

И вот буддисты теперь медитируют, у многих не получается ничего практически. Потом многие начинают использовать для поддержки практики разные психотропы (грибы к примеру) и подобное чтобы испытать внутреннюю благость какую-нибудь там или приход, ну чтобы испытать внутренние переживания.
Потом становятся агрессивными вообще и впадают в буйство некоторые, начинают выдвигать какие-то претензии к тем, кто не разделяет их учения. Типа извечное "ты меня уважаешь" и т.д.
Ну идут по кривой дорожке.
Вон комми тоже хотели построить типа общество "братства и всеобщей любви" - потом было столько трупов что прост нету слов.
Благими намерениями выстлана дорога в Адъ.

Буддисты типа любят там кошечек, собачек сначала, потом людей, потом понимают что их надо кормить, потом они не знают что с этим делать, потом начинается экспроприация или перераспределение пищи, или изобретение химической пищи в данное время, а потом вся эта конструкция построенная шизиками на "братской любви" рушится в жопу и начинается война какая-нибудь.
174 504876
>>4851
Не слушай местного шизика -> >>4873
175 504877
>>4851

>очему в буддизме концепция освобождения звучит так, будто человека ожидает не вечное счастье, а просто несуществование, небытие? Как можно быть счастливым, когда ничего не происходит?


Долго объяснять, почитай "Почему ты не буддист?" или "Чему учил будда"
Собственные воззрения 176 504878
>>4876
А ты чего сам то на вопрос не ответил?
Бля вот хорошая позиция - сидеть в засаде и обсирать чужое мнение не обозначая своего.
177 504953
>>4851
Потому что счастье - относительно, и оно невозможно без понятия о несчастье. Это как монета с двумя сторонами, и одно от другого не оторвать, потому что оно изначально едино. Понятие о счастье появляется у тебя в голове, хотя на самом деле его нет. И тут два пути - либо вечно метаться между счастьем и несчастьем, либо выйти за пределы этого порочного круга. Просто еще слова "счастье", "несчастье", "бытие" и "небытие" не очень хорошие, и по мере нашей жизни в них зашивается такой смысл, что нам потом трудно понять буддийскую мысль.
178 505016
>>4953
А можно же в теории прокачаться до не-возвращающегося и кайфовать в чистых мирах? Кстати, если поток сознания существовал бесконечное время в прошлом, почему "я" снова на Земле, ведь всё что могло случиться должно было произойти, в том числе этапы до окончательного просветления, после которых нельзя откатиться в мир форм?
Тибетский буддизм 179 505020
>>5016
Должно было, но не произошло. Конечно это произойдет в будущем. Еще через пару кальп родишься человеком и может быть тогда повезет)))
Собственные воззрения 180 505024
>>5016
У буддистов Нирвана есть или обозначается как самая тяжелая (ну не тяжелая а старшая в ряду) дхарма. Наряду с двумя другими они образует самый последний ряд (можно сказать так) периодической системы дхарм. Лол
Дхармы неуничтожимы, ни из младших рядов и ни из старших. Буддисты не могут уничтожить даже самую малую дхарму.
Они могут якобы только остановить их колебания.
И вот когда вся младшие дхармы в покое то тогда и проявляется старшая, Нирвана.
Как они соотносятся с физическими элементами неизвестно, но можно предположить что в конце цикла Вселенной образуется избыток просветленных. Общая Нирвана мира становится такой тяжелой и не уравновешивается уже колебаниями младших дхарм, потом наверное мир схлопывается и проваливается в самое себя - и все заканчивается на этом.
И вот скопившись в состоянии Нирваны буддисты прошлого цикла оказываются в такой жопе что просто нет слов - там нет пространства и времени, нет вообще ничего и куда не плюнь попадешь исключительно в буддиста.
Ну и что им остается делать?
Оттуда только один выход - искать малые дхармы и опять разгонять их.
Буддисты начинают медитировать упорно только в другую сторону. Малые дхармы ускоряются постепенно и в конце концов все кончается Большим Взрывом.
Все кто там есть разлетаются х.з. куда и начинают искать тела собирая их из осколков.
После долгих попыток одному буддисту удается таки собраться в простейшую бактерию.
Так и начинается опять жизнь.
Ну у меня такая теория.
Лол ))))
181 505035
>>3239
Надо в таком случае иметь четкое понимание, что все происходящее это сон, одурманивание разума, которое пройдет как и все приходящее, и это понимание должно уверенно прижиться в памяти. Я всякое пробовал, всякое видел и именно это осознание возвращало меня обратно.
Мой очень хороший товарищ сам пару дней назад попробовал особых грибов, и как-то он ожидал чего-то большего наверное. И пока лучше медитаций в плане расширения сознания (самое главное без помех) он ничего не нашел. В то же время друзья друга все загнались и ощутили бренность бытия. В общем к чему это я, стоит хорошенько подготовить свой ум, если и интересно попробовать что-то новенькое.
182 505036
Ребята, я думаю пора закреплять в ОП-посте напоминание новичкам, чтобы они не слушали местного шизика. вот человеку нечего делать, сидит тут и несет какую-то ересь день за днем
Desert.jpg826 Кб, 1024x768
183 505067
Привет, сантоны!

Я тут нахожусь (уже думаю, что находился) последние полгода-год в неоднозначном состоянии. Была жестокая депрессия, профессиональная дизориентация, болезненный расход с женщиной. И в итоге, и работу сменил, стал чувствовать себя поувереннее, и то, что с женщиной разошелся - тоже хорошо, т.к. только мучали друг друга последнее время. И интересная задумка появилась на будущее, которая привнесет экзистенцию во все поля, если получится.

Только вот знаю я за собой, что я агрессивен, импульсивен, духовно узковат. Часто не могу контролировать свои эмоции. Недавно узнал, что мне уже нашли замену - и понял насколько я духовно ограничен. Рационально рад за человека, а эмоционально - видно какое большое эго я вырастил.

Т.е. развивал я всю жизнь интеллект и тело. А дух как-то не особо. И вот давно вертелась в голове мысль о медитациях. Я в принципе материалист, но к буддизму в силу его нон-теизма питал интерес давно. Но практики меня духовные заинтересовали вне рамок каких-то учений и ярлыков - возможно ведь такое?

Пытаюсь последние пару дней в медитацию, хочу достичь результата в этом начинании - верный путь? Пока получается очень скверно, не могу и 10 минут усидеть в концентрации. Ум убегает, тело ломит, неудобно. Цель - прочувствовать любовь (не межличностно, а в принципе), получить власть над чувствами и эго.
184 505071
>>2856 (OP)

>пик


Почему махаяна и тибетский буддизм через слэш, словно они примерно одинаковые?
185 505079
Реально, что без мастера невозможно никуда продвинуться, что обязательно должен быть духовный наставник?
И сразу следующий вопрос, зачем тогда нужна гуру-йога?
186 505083
Как вы относитесь к агни-йоге и вообще деятельности Рерихов? Я тут почитал немного википедию, напоминает нью-эйдж.
Дзен 187 505085
>>5067

>жестокая депрессия, профессиональная дизориентация, болезненный расход с женщиной


>агрессивен, импульсивен


Так оно и бывает у многих, не знакомых с медитацией, всё это болезни ума.

>Но практики меня духовные заинтересовали вне рамок каких-то учений и ярлыков - возможно ведь такое?


Да, только практика вне любой теории возможна. В дзэне есть некоторые последователи, которые идут по такому пути. В других школах, кажется, таких нет.

>Пытаюсь последние пару дней в медитацию, хочу достичь результата в этом начинании - верный путь? Пока получается очень скверно, не могу и 10 минут усидеть в концентрации. Ум убегает, тело ломит, неудобно. Цель - прочувствовать любовь (не межличностно, а в принципе), получить власть над чувствами и эго.


Тебе нужно пытаться делать медитацию и не думать о том, что ничего не получается и неудобно. Ничего и не должно получаться, особенно вначале, именно поэтому практика и необходима. Не знаю, что у тебя за медитация, но я очень сомневаюсь, что за 10 минут можно почувствовать какую-то любовь.
Можно начать с чего-то более простого - почувствовать своё дыхание, созерцать дыхание, как оно входит, останавливается, выходит, останавливается. Первый раз лучше посидеть подольше - полчаса-час или ещё больше, тогда будет понятнее, зачем ты этим занимаешься и что можно ждать от медитации. Также если у тебя есть конкретные значительные проблемы ума, мешающие сидеть спокойно, то сначала можно созерцать их:
"Когда вами овладели печаль, тревога, ненависть, страсть, метод чистого наблюдения и распознавания может оказаться сложным. В таком случае вернитесь к созерцанию определенного объекта, сделайте состояние своего ума объектом созерцания. Такая медитация освобождает и лечит" (Тит Нат Хан. Чудо осознанности)
Дзен 188 505086
>>5071
Дзэн тоже махаяна, и он, хотя и имеет много общего, довольно отличается от тибетского буддизма. Например, отсутствием визуализирующих медитаций, тайных посвящений в практику и лам-перерожденцев. Просто есть некоторые признаки, по которым школы сгруппировали на группы и подгруппы для удобства.
Дзен 189 505087
>>5079
Это больше индуистская вещь. В буддизме, насколько мне известно, это просто один из видов практики, не самой известной: "Значение тибетской практики гуру-йога, внешне выглядящей как слепое подражание, состоит отнюдь не в этом, а в том, чтобы каждодневно созерцать лик учителя в качестве лика Просветлённого".
Наверно, в системе индуизма многое завязано на усилиях гуру, а не на усилиях самого последователя.

Если рядом нет учителя, никто не мешает практиковать без учителя. Просто читай книги учителей, смотри их лекции. И мир вокруг тебя - это тоже очень неплохой учитель.
190 505088
>>5085
Вот спасибо за ответ.

Медитация с мантрой "Баба нам кевалам". Понятное дело, что до ощущения любви сейчас далеко, пока это просто попытки сидеть спокойно на одном месте и утихомирить своих бесов. Обучение концентрации и привычка ко всем прочим нюансам: сложенный пополам язык, руки в замок, остальные элементы позы. Смотрю видео такого персонажа как Дада, вон он и порекомендовал начинать с недлительных медитаций, 10-20 мин.

Но как бы я не садился - не могу долго держать спину прямой, от чего отвлекаюсь на телесную оболочку и не могу нормально медировать.

> Также если у тебя есть конкретные значительные проблемы ума, мешающие сидеть спокойно, то сначала можно созерцать их:


"Когда вами овладели печаль, тревога, ненависть, страсть, метод чистого наблюдения и распознавания может оказаться сложным. В таком случае вернитесь к созерцанию определенного объекта, сделайте состояние своего ума объектом созерцания. Такая медитация освобождает и лечит"
Т.е. когда ты не можешь с должной объективностью посмотреть на себя, то отвлекись и залипни на какой-нибудь объект извне?
Дзен 191 505090
>>5083
Там в первую очередь описывается структура мира, всякие огненные миры, иерархи света, иерархи тьмы. Немного напоминает фэнтези.
Буддизм, а особенно дзэн-буддизм, ставит на первое место совсем не внешние космические миры (которые есть и в буддизме) с иерархиями, а внутренний мир человека, его сознание, которое нужно исследовать, заодно освобождаясь от страданий - это существенно более практическое учение. Если с твоим сознанием всё в порядке, то не важно, в огненном ты мире или в земном.
Дзен 192 505091
>>5088

>Но как бы я не садился - не могу долго держать спину прямой, от чего отвлекаюсь на телесную оболочку и не могу нормально медировать.


Тренируйся, люди же как-то ходят весь день с прямыми спинами. Но в конце концов медитировать и оперевшись спиной на стену можно, и даже лёжа можно, только в сонливость будет кидать от этого.

>Т.е. когда ты не можешь с должной объективностью посмотреть на себя, то отвлекись и залипни на какой-нибудь объект извне?


Нет. Вот, допустим, у тебя депрессия. Тебе нужно сесть в позу для медитации и своё внимание обратить на это чувство. Начать можно с того, где эта депрессия находится. В какой-то части тела больше всего? Потом можно внимательно наблюдать за этой частью, всё более фокусируясь на депрессии, пытаясь постигнуть её суть.
193 505093
>>5091
Я, наверное, дерево. Как может находиться депрессия в какой-то части тела? Наверное, это риторический вопрос.
Тибетский буддизм 194 505097
>>5088
Сейчас ты слишком много на себя берешь, прям как спортсмен-новичок берется сходу за 200 кг. Как говорили аноны выше, следует тренироваться и не ждать от медитации мгновенного эффекта. При всём уважении не соглашусь с >>5085, потому что начиная медитацию с продолжительностью час и более можно, как говориться, "начать за здравие, а кончить за упокой" - у тебя может резко пропасть мотивация. Вот здесь написано как стоит начать медитировать новичку: https://studybuddhism.com/ru/buddizm-na-kazhdyy-den/kak/kak-meditirovat
195 505098
>>5097
Я, конечно, не очень хотел углубляться в сами учения, но если они неотделимы от практик, то ладно.

> видео в начале статьи


Кстати, вчера так и сделал - заткнул уши затычками, чтобы не отвлекаться на шум, а при таком раскладе (с затычками) очень хорошо слышно свое дыхание - слушал его.

Т.е. на начальном этапе можно обойтись без мантры, просто концентрироваться на своем дыхании? Эдакое вхождение в тему и тренировка концентрации.

Статья хорошая, спасибо.
Собственные воззрения 196 505099
>>5093
Не слушай этих шизиков с кружками, они тебя короч только плохому научат.
И вот медитация на любви знаменитая у буддистов. После нее как правило наступает депрессия и начинает все отваливаться.
А вот интересно почему?
Ну ты сам подумай своей головой, когда ты имеешь женщину - ты же энергию то теряешь либо нет?
То же самое и с медитацией на любви - у тебя через это потеря внутренней энергии.
Она уходит в мир который ты типа "любишь", а ты становишься слабым и опустошенным.
Медитация же на любви наверное имеет место быть, но она есть для продвинутого уровня.
Человек прежде чем обрести любовь к миру должен представлять себе хорошо что такое мир, а только потом медитировать на любви к нему.
Если ты медитируешь на любви с начального уровня а не знаешь (или не имеешь еще никакого вообще знания что такое мир внутри) то у тебя будет потеря энергии и не более того.
Короч все отвалится у тебя и в конечном итоге тебя эти буддисты и закопают.
Ну я так думаю
Дзен 197 505101
>>5093
Потому у людей и проблемы, что не могут ощутить тонкости.
Ну, можешь начать с того, ощущается ли в теле депрессия, или она где-то вне тела. В тапочках, например. Потом можешь сравнить ощущения депрессии в ногте пальца на ноге и в груди или в животе - одинаковы ли они.
>>5097
Мотивация и сейчас не на высоте, возможно, она ухудшается - ничего же не получается. После часа некоторый эффект может появиться и тогда мотивация сильно улучшится. И по сравнению с жёсткими дзэн-буддийскими ретритами, когда полные новички сидят по 10-14 часов в день, это не так уж жёстко для полного пропадания мотивации, на мой взгляд.
Собственные воззрения 198 505103
>>5101

>Надо человеку искать следы депрессии у себя и смотреть где они есть, в тапочках либо может быть в пальце ноги, а может быть еще где.


Лол )))
Какая психоделическая хуитка.
Есть такое мнение что тело человека есть совершенный механизм. Чтобы сознание не отвлекалось на его функционирование есть для этой работы подсознательный ум. Он и следит за телом чтобы с ним что не вышло.
Вмешаться в его работу можно только тогда, когда хозяин способен это сделать.
Это есть сложная работа (та которую постоянно выполняет автоматика в человеке).
Если же хозяин подсознательного ума еблан то он только усугубит ситуацию.
Как говорится не лезь в те механизмы которые не понимаешь как работают.
Лол
Сатанизм 199 505105
.>>4633

>Тут спалились проекции непросветлённого разума, который представляет Бога как злого и обидчивого. Типа если ты невежественен, то давай-ка тебя поместим туда, где у тебя точно нет шансов вылезти из невежества. Типа Бог отомстить решил наглецу, который посмел не быть духовным гением, познав всё и сразу самостоятельно.



Добро пожаловать в Самсару.
Обусловленные души мириадами вращаются в этом колесе в замкнутом круге. И очень очень редко возникает у кого-нибудь шанс спастись...
Уже хотя бы услышать слова Будды о сути мира, страдания и спасения...
200 505109
>>5087
Спасибо!
201 505110
>>5090
>>5109
Перепутал, вот за это спасибо!
Собственные воззрения 202 505112
>>5101
Так то конечно нельзя сказать что у буддистов вообще неправильный подход по теме работы с внутренними проблемами человека.
Конечно надо работать если есть проблемы.
Но по моему они просто забывают кто хозяин у человека в этом процессе.
Тело человека человек должен рассматривать как скота, в котором типа проживает сам человек.
А подсознательный ум это управляющий этим биороботом.
Вот и надо приказывать и требовать - в этом суть. Я к примеру всегда приказываю подсознательному уму следить за своим материальным положением (чтобы были деньги), когда же есть проблемы с телом приказываю разобраться и с ним тоже.
Короч мне посрать - я работаю и кручу колесо Сансары как только могу, остальное не мои проблемы.
Меня должны обеспечить для работы всеми необходимыми инструментами, как спецодеждой так и пищей и другими средствами, к примеру страховкой.
Если не обеспечат так мне же лучше - я просто это колесо крутить то и не буду и все тут.
Потому что я тут хозяин бля (на этом рабочем месте лол) а не кто-то другой.
И вот прост даешь задание подсознательному уму - принеси мне то-то и то-то и ждешь какое-то время.
Ну время нужно потому что в мире правит наряду с раджасом и тамас - инерция короче.
Пока запрос пройдет все инстанции, потом надо посылать повторно, потом все-таки инерция преодолевается как-то там и чел получает ответ.
Т.е. необходимо время на отклик так сказать.
Так вот и надо работать с проблемами - надо ставить себя прежде всего на позицию хозяина, и требовать прежде всего информации от подсознательного ума о том что ему мешает работать хорошо.
Когда инфа получена в виде образов и подобного я могу сделать выводы и исправить свое поведение по жизни, к примеру умерить свои аппетиты.
Я всегда прислушиваюсь к тому что не так внутри меня поскольку я боязливый и религиозный анон.
Лол ))))
BuddhistmonksofTibet6.jpg354 Кб, 1200x1793
203 505133
Парни, может кто-то объяснить за символизм одежды буддистов. Что значит цвет/форма/шляпы. Могу принять и статью на эту тему.
Дзен 204 505195
>>5133
Тебе, действительно, из всего буддизма интересны только одежда и шляпы? Значат они лишь разницу в иерархии, по крайней мере в Сото.
Аббат Мухо: "В качестве дзёдза (монах до хоссэнсики) и дзагэн (монах после хоссэнси-ки, но до дзуйсэ) ты можешь носить только чёрную о-кэсу над чёрным коромо (верхняя ряса китайского стиля). В ту ночь, когда ты отдаёшь дань уважения Эйхэйдзи и Содзидзи, ты в первый раз можешь надеть цветную о-кэсу. Обычно она жёлто-коричневая, как показано на картинке. Твоё коромо всё ещё чёрное. После дзуйсэ ты становишься осё и в итоге, может быть, станешь священником в своём собственном храме. Тогда тебе будет разрешено носить и цветное коромо, но не причудливые цвета, такие как красный, жёлтый или пурпурный, их можно носить только занимая особые должности (о них позже). Будучи осё, ты также можешь носить и специальную шапочку, носящую имя основателя чайной церемонии Рикю, у меня её нет, но вот этот магазин продаёт её за 12600 йен.
Чем выше ты лезешь, тем причудливее становятся шапки. А они также растут и в цене! Картинка снизу может дать тебе представление о том, как ты будешь выглядеть, если однажды доберёшься до конца лестницы." http://www.koob.ru/noelke/ruten
58405dd41cdc5158bb6e8496.jpg69 Кб, 700x465
205 505196
Думаю, многие сидящие тут аноны практикуют медитацию в той или иной форме. Так вот, хотел бы спросить, испытываете ли вы флешбеки во время этого действа?
Занимаюсь достаточно давно, и стал замечать, что иногда, когда мысли полностью успокаиваются, я внезапно могу увидеть место или событие из прошлого. Я сразу же понимаю, что не вспоминал об этом много лет, и скорее всего никогда бы не вспомнил за всю жизнь, если бы не стал заниматься практикой. Плюс присутствует элемент внезапности, т.е. я не могу найти никаких причин, почему мне привиделось именно это событие, а не то, что хотя бы как то связано с текущим состоянием.
Если пытаться намеренно пытаться вспомнить, то ничего нового не выходит, получается именно спонтанно. Это ведь хорошо, я иду к успеху?
206 505208
>>5099
Занятная теория, ну так на что медитировать в таком случае?
207 505209
>>5101
Дело в том, что прямо сейчас я, наверное, уже не испытываю депрессию, наоборот, что-то вроде подъема.

Но когда узнал про бывшую, которая быстро нашла мне замену, которая лучше меня, понимаю своё малодушие. Но разумом понимаю, что она хорошая женщина и заслужила это. И что он, вероятно, хороший мужчина. И что я неплох тоже, никто не идеален, я же осознаю свои ошибки. Но все равно ощущаю все следствия эго: ревность, собственничество, злость. Возможно, не сильно, но есть.

Ну и жизненная дизориентация некоторая, страх неудачи и неуверенность. Эмоционально. Разумно я понимаю, что все в моих руках и пока все в норме.

Ну вот как мне взять все это под контроль? Рассудком я молодец, эмоциями - нет.
Собственные воззрения 208 505425
>>5208
Медитировать можно на многом и многими способами, можно на материальных объектах а можно на нематериальных.
Медитация это на самом деле не есть что-то что приватизировали буддисты там или индуисты или еще кто, а медитация это природа ума (можно сказать так).
Так что к примеру продвинутые бизнесмены пользуются может быть и не осознанно приемами концентрации ума на разных объектах бизнеса, у многих это происходит спонтанно и без всяких упражнений.
Просто человек к примеру рассуждает над какой-то проблемой и теряется в ней, он на время как бы проваливается в состояние "одно без другого" хотя и ограниченное объектом о котором он размышляет.
Что касается духовных практик то у буддистов хорошая медитация на дыхании к примеру, с помощью контроля дыхания учатся управлять потоками энергии и умом.
Но она многим скучна по этой причине они ее и бросают.
Ну там много практик разных короче.
Я же предпочитаю медитацию на внутренних звуках (Нада йога). Короче внутренний звуковой ток в человеке на поверхностном уровне как шум в ушах который слышит каждый.
Есть там много уровней этого звука, и эта внутренняя музыка никогда не надоедает потому что она твоя личная (звук этот в пределе образуется от перевибрации в человеке звука Нада в котором вибрирует вся Вселенная, по этой причине можно сказать что у человека личный канал этого звука)
Звук несет лучшее, но рассеивается на загрязнениях и поглощается инерцией в человеке.
По этой причине надо прочищать каналы лол и периодически медитировать на нем. Медитация на нем может быть комбинирована с любыми другими видами медитации, они дополняют друг друга.
На первоначальном этапе полезно слушать музыку которая нравится анону, так же полезно петь самому и танцевать. Лол
Собственные воззрения 209 505435
>>5425
Так же у буддистов есть хорошая практика постоянной осознанности.
Но у них тоже тут какие-то свои непонятные особенности.
Начинается все с того, что считается в миру что ум человека может вместить одну мысль в одно время (либо единовременно)
На подсознательном уровне много параллельных процессов но на сознательном всегда только один.
Ум как некоего рода пластичная субстанция которая принимает форму объекта о котором он рассуждает - отсюда феномен одной мысли в одно время - форму двух объектов он принять не может иначе будет хаос и отсутствие порядка во Вселенной.

Но тут есть фундаментальная ошибка - на самом деле ум может вместить постоянно два объекта одновременно.
Второй объект это есть хозяин ума о котором забывают - сознание.
Двустороннее зеркало должно отражать всегда одновременно два - тогда будет толк во всем.

Отсюда вывод что медитировать можно любыми способами но при любом из них медитирующий должен пытаться найти хозяина в себе - корень своего сознания.
И можно даже отбросить внешние все проблемы и объекты но ум всегда должен отражать хозяина.
Наверное в этом и есть смысл практики постоянной осознанности - стоять всегда в стороне наблюдая за всеми процессами в жизни.
Так что это самый важный момент в любой медитации. Потерял себя в процессе - все, дальше ничего не получится
210 505438
>>5435

> Потерял себя в процессе - все, дальше ничего не получится


Т.е. всегда осознанность и контроль за медитацией, в этом смысле?
Собственные воззрения 211 505442
>>5438
Тут нельзя сказать что это такое поскольку сознание никак описать нельзя.
Оно не принадлежит этому миру.
Какое то чувство короче которое можно описать только как "я есть" или "я здесь". Лол
Оно должно быть, когда исчезает то ум как правило сбивается с пути сразу.
Дзен 212 505473
>>5209

>Ну вот как мне взять все это под контроль? Рассудком я молодец, эмоциями - нет.


А я о чём говорю? Нужно или просто много медитировать - тогда проблема постепенно решится сама собой. Или, что более эффективно, медитировать именно над эмоциями, пытаться их понять, а не просто безуспешно подавлять. Если просто их подавлять одним только волевым усилием, когда-нибудь они всё равно вылезут наружу так, что мало не покажется.
Если приходит страх, осознавать страх, если приходит злость, осознавать злость, если приходит гнев, осознавать гнев - это универсальное лекарство. Тогда эмоция может трансформироваться. Если нужно более развёрнуто, то дзэнский учитель Тит Нат Хан описал это так в книге "Счастье внутренней тишины. Гнев" (рекомендую для прочтения):

Буд­да смотрит глубоко в природу гнева. Будда все понимает, и это по­нимание вызовет преображение. Энергия осознанности содержит энергию сосредоточения, а так­ же энергию интуитивного понимания. Сосредоточенность помогает вам удерживать фокус внимания на конкретном объекте. Благодаря сосредоточенности усиливается энергия восприятия. В результате эта энергия получает возможность совершить прорыв, который и есть озарение, интуитивное понимание. Озарение всегда может ос­вободить вас. Если в вас есть осознанность и вы умеете поддержи­вать ее, тогда у вас будет и сосредоточенность. А если вы умеете поддерживать сосредоточенность, тогда у вас случится озарение. Итак, осознанность распознает, контролирует и смиряет гнев. Осоз­нанность помогает нам смотреть глубоко для того, чтобы обрести озарение. Интуитивное понимание помогает нам освободиться. Оно снимает с нас путы и преображает нас. Такова буддистская практика смирения гнева.

Осознание, контроль и смирение страданий, порожденных гневом.
Прежде всего, осознанность должна помогать нам распознавать, а не бороться. Вы говорите: «Делая вдох, я отмечаю, что во мне про­ явился гнев. Здравствуй, дорогой гнев. Делая выдох, я забочусь о тебе». Если мы осознали в себе гнев, то уже контролируем его. Такова вторая функция осознанности, и эта практика очень приятна. Мы не боремся, а контролируем свою эмоцию. Если вы умеете контролировать свой гнев, тогда что-то изменится. Мы уже не раз упоминали о том, что духовная практика сродни приготовлению картофеля. Вы закрываете горшок крышкой, затем вода начинает закипать. Вам нужно поддерживать в очаге огонь не меньше двадцати минут для того, чтобы картофель сварился. Ваш гнев это своеобразный картофель, а сырой картофель есть нельзя. Осознанность похожа на огонь, который варит картофель гнева. Практика доброжелательного осознания и контроля своего гнева может сразу же принести благоприятные результаты. Вы чувствуете облегчение. Гнев все еще сохраняется в вас, но вы уже не страдаете как раньше, потому что вы умеете заботиться о своем ребенке. Итак, третья функция осознанности - смирение, успокоение. Гнев присут­ствует в вас, но вы контролируете его. Теперь ваши поступки не бессознательны, ведь вы не оставили в одиночестве плачущее дитя. Мать баюкает своего ребенка, и значит все в порядке.
Дзен 212 505473
>>5209

>Ну вот как мне взять все это под контроль? Рассудком я молодец, эмоциями - нет.


А я о чём говорю? Нужно или просто много медитировать - тогда проблема постепенно решится сама собой. Или, что более эффективно, медитировать именно над эмоциями, пытаться их понять, а не просто безуспешно подавлять. Если просто их подавлять одним только волевым усилием, когда-нибудь они всё равно вылезут наружу так, что мало не покажется.
Если приходит страх, осознавать страх, если приходит злость, осознавать злость, если приходит гнев, осознавать гнев - это универсальное лекарство. Тогда эмоция может трансформироваться. Если нужно более развёрнуто, то дзэнский учитель Тит Нат Хан описал это так в книге "Счастье внутренней тишины. Гнев" (рекомендую для прочтения):

Буд­да смотрит глубоко в природу гнева. Будда все понимает, и это по­нимание вызовет преображение. Энергия осознанности содержит энергию сосредоточения, а так­ же энергию интуитивного понимания. Сосредоточенность помогает вам удерживать фокус внимания на конкретном объекте. Благодаря сосредоточенности усиливается энергия восприятия. В результате эта энергия получает возможность совершить прорыв, который и есть озарение, интуитивное понимание. Озарение всегда может ос­вободить вас. Если в вас есть осознанность и вы умеете поддержи­вать ее, тогда у вас будет и сосредоточенность. А если вы умеете поддерживать сосредоточенность, тогда у вас случится озарение. Итак, осознанность распознает, контролирует и смиряет гнев. Осоз­нанность помогает нам смотреть глубоко для того, чтобы обрести озарение. Интуитивное понимание помогает нам освободиться. Оно снимает с нас путы и преображает нас. Такова буддистская практика смирения гнева.

Осознание, контроль и смирение страданий, порожденных гневом.
Прежде всего, осознанность должна помогать нам распознавать, а не бороться. Вы говорите: «Делая вдох, я отмечаю, что во мне про­ явился гнев. Здравствуй, дорогой гнев. Делая выдох, я забочусь о тебе». Если мы осознали в себе гнев, то уже контролируем его. Такова вторая функция осознанности, и эта практика очень приятна. Мы не боремся, а контролируем свою эмоцию. Если вы умеете контролировать свой гнев, тогда что-то изменится. Мы уже не раз упоминали о том, что духовная практика сродни приготовлению картофеля. Вы закрываете горшок крышкой, затем вода начинает закипать. Вам нужно поддерживать в очаге огонь не меньше двадцати минут для того, чтобы картофель сварился. Ваш гнев это своеобразный картофель, а сырой картофель есть нельзя. Осознанность похожа на огонь, который варит картофель гнева. Практика доброжелательного осознания и контроля своего гнева может сразу же принести благоприятные результаты. Вы чувствуете облегчение. Гнев все еще сохраняется в вас, но вы уже не страдаете как раньше, потому что вы умеете заботиться о своем ребенке. Итак, третья функция осознанности - смирение, успокоение. Гнев присут­ствует в вас, но вы контролируете его. Теперь ваши поступки не бессознательны, ведь вы не оставили в одиночестве плачущее дитя. Мать баюкает своего ребенка, и значит все в порядке.
Дзен 213 505477
>>5196

>Это ведь хорошо, я иду к успеху?


Не хорошо, не плохо. С точки зрения дзэна успех заключается совсем не во флешбеках, не надо на них сильно отвлекаться.
Собственные воззрения 214 505499
>>5473

>Мы желаем уничтожить гнев или смирить его.


Лол
Кишка тонка потому что не получится ничего.
Можно только найти баланс и гармонию, а уничтожить не получится.
Все дело в том что все в мире существует парами.
Ну простейший пример - пустота кипит и производит постоянно физические частицы парами.
Убери одну частицу пары и вторая тоже исчезнет.
Так и тут, но какая пара у гнева и что может исчезнуть вместе с ним?
Ну х.з. но так вот навскидку трудно сказать.
Можно только предположить что у всех что есть чувств вместе взятых есть их общая пара которая уравновешивает их все.
И что это такое? Я думаю что эта эта - вселенская любовь.
Убери все чувства одно за другим и ты получишь плачевный результат - исчезнет и вселенская любовь.
Ничего не останется тогда.
А ты как думал - вся Вселенная устроена так что ты ничего с места то и не сдвинешь. Единое опирается на многое а многое на единое - как змеиный узел, не развяжешь его.
Это это - защита от долбоебов короче чтобы они не лазили куда не надо и не поломали бы чего во Вселенной.
Лол ))))
Собственные воззрения 215 505519
У буддистов вообще половина дхарм вредоносные.
Ну как они считают.
Уничтожить они их вроде как не могут, тут они уже обломались в древности - попытки их провалились по крайней мере.
Но вот они хотят их затормозить тогда или заморозить как-то.
Не понимают они что вряд ли в природе есть чисто вредоносные частицы. Они наверное как-то образовались давно уже из какого-то единого универсального источника.
Каждая частица несет какое-то одно качество этого универсума. И наверное глупо говорить что одни качества хорошие а другие плохие - все чему-то служит и имеет какой-то смысл.

Вот даже вирусы в природе (это для примера) оказалось что несут таки очень важную полезную нагрузку. Они служат горизонтальным (межвидовым, между животными, насекомыми, растениями и бактериями) переносчиком генетической информации и служат разнообразию мира. Но наряду с этим в некоторых условиях вызывают и болезни.
216 505526
>>5473
Спасибо.
Я осознаю эти эмоции.
Ну вот из цитаты, что ты привел, я постарался понять как медитировать над эмоциями, но не совсем понял. Т.е. по сути ты акцентируешься на негативныъ эмоциях, которые хочешь усмирить, верно?
1. Сначала распознаешь их: "Вот ты, я тебя ощущаю, чувствую и вижу".
2. Поддерживать огонь? Т.е. в медитации я даю волю этой эмоции, которую хочу усмирить? При этом наблюдая её во всех мелочах?
3. И тут вдруг откуда ни возьмись приходит усмирение и картофель с этими эмоциями уже сварился.

Наверное, я опять неправильно все понял?
217 505546
У кого-нибудь бывало такое, что во время медитации пробегает жар?
Дзен 218 505548
>>5526

>Т.е. по сути ты акцентируешься на негативныъ эмоциях, которые хочешь усмирить, верно?


Верно.
1. Да.
2. Это огонь осознанности, а не специальное вызывание эмоции. Если бы ты практиковал медитацию подольше, знал бы, что это за огонь на собственном опыте.
Не надо ничего делать с эмоцией волевого. Если эмоция сильная, пусть будет сильной, если слабая, пусть будет слабой, если уменьшается, пусть уменьшается. Твоя задача - очень внимательно наблюдать эмоцию во всех мелочах, ничего не трогая. Тогда через некоторое время огонь осознанности появится сам по себе. Примерно как от линзы на солнце, если пытаешься разжечь костёр.
3. Почему откуда ни возьмись? От первых двух пунктов трансформация приходит. Если более глубоко, то это проявление внутренней природы, с которой многие совсем не знакомы.
Тибетский буддизм 219 505551
>>5546
Бывало изредко. Даже потел
Сатанизм 220 505576
>>5209

>Разумно я понимаю, что все в моих руках и пока все в норме.


Она проститутка, ты уёбок, который возможно её таковой сделал, если конечно она и без тебя таковой бы не была, а если была, то ты скотина радующийся сожительству с проституткой и ищущий там чего-то с ней... И не имеющий иных перспектив в этом мире.
Вам грустно и настроение на нуле?
Ну если нет, то ты опущенец не способный даже осмыслить собственной опущенности.
Всё ещё понимаешь, что всё в норме? :-)
221 505596
Котанчики, а поясните за зерцалоподобную мудрость.
Не могу прекратить злиться на идиотов, за то что они идиоты и ноют суки такие как им плохо, да еще и обижаются когда их идиотами называешь, про себя считая идиотом меня.
Проблема - гнев.
222 505599
>>5596
А ты не водись с дураками.
223 505606
>>3145

>говоришь


ЛСД - один из безопаснейших наркотиков, факт. Это тебе не нбом или альфа.
Дзен 224 505609
>>5596
Значит, нет в тебе той мудрости, чтобы отказаться объяснять тому, кому объяснить пока нельзя, или всё-таки суметь как-то объяснить, найти интуитивное решение.
В известной буддийской притче рассказывается о том, как некий богатый человек не мог добиться, чтобы дети вышли из горящего дома, говоря им прямо: "Пожар, бегите отсюда!". Дети были малы и не понимали этих слов. Тогда он пообещал им подарки, после чего дети выбежали из горящего дома и спаслись. Если бы этот человек ещё при этом обзывал детей идиотами и ругался, я не думаю, что у него получилось бы. Иногда ругательства помогают собраться в сложной ситуации, но чаще вредят.

>Проблема - гнев.


Медитируй на гнев >>5473 , ещё можешь почитать Тит Нат Хана про гнев http://www.koob.ru/tit_nat_han/anger
1438000717188389727[1].jpg64 Кб, 559x608
225 505610
>>3501
Тибетскую книгу мертвых читните. И он и ты.
У меня братанчик акшобхья был похож на пикрилейтед, например.
226 505612
>>5606
Безопасен он только лишь для мясной тушки. А вот дремлющую шизу может разбудить очень запросто.
227 505615
>>5609
Да, знаю эту притчу, после нее сделал вывод, что некоторых только обещание райских кущей и вечных мук может заставить вести себя более-менее.
Мне не хватает сдержанности и терпения, сейчас это мне кажется наиболее узким местом моей практики.
Спасибо за совет.
>>5612
Шизофрении боятся - бодхисатвой не называться.
Тот же известный подъем кундалини имеет общий механизм.
Вся разница в том, контролируешь ты процесс(болезнь) или она тебя.
Выше было очень хорошо описано, что больному сознанию пара приемов препарата только поможет, уже "здоровому" когда не о чем думать, нечего решать - может пойти и во вред.
Ну и возможность впасть в иллюзию "ой да нафига отето усе, лучче пойду еще закинусь. Гриб - это крест, Апокалипсис - мескалиновый трип, блаблабла"
228 505616
>>5610
В чем прикол? От Лири подойдет?
229 505622
>>5616
От лири он очень упрощен, мне был удобный вариант книги, где использовалось по-меньше метафор и имен, заменяя их конкретикой и понятиями за которыми стоят будды являясь архетипами.
Прикол в понимании принципов кармы, источников из которых идут как негативные реакции, так и положительные умения.
Сложность в том, что эти состояния психики сложно удерживать особенно попервой.
Лучшее пока что я нашел - ощущение приятной, осязаемой пустоты повсюду в центре которой возникают образы-идеи, в том числе и мое эго.
230 505624
>>5622
Ну так привел бы сразу книжку, чо. Ссылку или название+автор.
Вот, например, рекомендую к прочтению Шива сутры Свами Садашивачарьи
Тибетский буддизм 231 505625
>>5622
Двачую пустоту из центра которой возникают образы-идеи.
Это эта - дацанская философия.
Некоторые идеи и образы вообще вредоносные и опасные. Глюки коллективного сознания короче.
Вот взять для примера этого - путин-глюка лол.
Путин-глюк давно уже вышел из под контроля и живет собственной жизнью, обратная связь с теми кто спродуцировал его давно уже потеряна.

Почему видно что он вышел из-под контроля?
Да по всему. Вот для примера взять росгвардию.
Население России возможно что и сгенерировало как-то там путина, а росгвардию однако нет.
О ней точно никто не думал что она появится - ее путин учредил своим указом однако. Лол
И теперь один глюк охраняется толпами других вооруженных до зубов глюков - получается что глюк усиливается со временем и получает подпитку в виде бабла, наступает что-то вроде резонанса в какой-то области мира.
И вот короч буддисты только констатируют факт тот, что появился вредоносный глюк, вот он - все его видят, но нет у них никаких методов как с ним справится.
По этой причине им одна дорога - в абсолютную пустоту. Только она может служить укрытием им.
Как только буддист высунет оттуда нос свой, так сразу у него начнутся проблемы, толпы глюков никак не преодолимы и сделать с ними ничего нельзя.
Ну по крайней мере там, в этой философии нет путей.
И действительно глюки продуцируются пустотой, она кипит постоянно как бы. Есть хорошие глюки а есть плохие и вредоносные, наверное они появляются парами. Т.е. в одной части мира что-то добавляется а в другой убывает (как вот поток бабла из России перетекает в другие области пространств).
И никак ты с этим не справишься вообще потому что убрав один экстремум (вредоносный глюк) убирается и другой. Потоки бабла положим перестают течь в мире и наступает она - однородность. Однородность же выдержать никто не может, она никому не нужна.
Ну я так думаю. Лол
232 505630
>>5615

>больному сознанию пара приемов препарата только поможет, уже "здоровому" когда не о чем думать, нечего решать - может пойти и во вред


А вот тут пожалуй соглашусь. Ибо так все и происходило. Сперва меджик и волшебство, потеря эго, просветление. Но спустя многократной практики и экспериментов пришло Начальство и недвусмысленно дало понять, что негоже лазить в омут без дела.
233 505633
>>5576
1. Я ничего с ней не ищу.
2. Она не проститутка (по крайней мере, не больше, чем твоя мама и 99% обычных женщин на территории СНГ).
3. Всё в пределах нормы в плане профессионального и финансового развития.
4. Ты очень толстый зеленый, ничего общего с сатанизмом не имеющий, лол.
5. ???
6. Съебался с треда, дурик, я тут дзен познать хочу.
Сатанизм 234 505743
>>5633
Да и нам в моём Лице здесь твои рассказы о том что ты "понимаешь" твоим умишком не нужны. Прумерованные по пунктикам. Не тот дзен...
235 505850
>>5743
Расскажи что-нибудь еще, несчастный.
236 505852
>>5743
Тоньше давай. Дао-какао для бедных хотя бы.
egoproblems.png1,8 Мб, 1332x1200
237 506035
Я придумал мем.
Подписывайтесь, ставьте лайки
238 506044
>>6035
В пустоту с этого мема.
239 506045
https://www.youtube.com/watch?v=SrYglej-Ek0
О чем он говорит?
240 506053
>>6045
Вообще неуважительно относиться к другим религиям это не по-буддийски. Но бывают разные маргиналы, что поделать
241 506078
Почему в восьмеричном пути нельзя матерится, что в этом плохого?
242 506094
>>6053
Так что говорит-то?
Тибетский буддизм 243 506119
>>6045
Это разве не комик? Впервые вижу чтобы смеялись над каждой шуткой буддистского монаха
Тибетский буддизм 244 506122
>>6078
Сам факт мата не наказывается. Плохо если ты материшься по отношению к другому человеку, т.е. оскорбляешь его
Тибетский буддизм 245 506125
>>6122
Буддисты с крышами в виде иконок они более цивилизованные прост, я так думаю, по этой причине у них другие порядки.
Буддисты же с кружками более дикие как бы, они торопятся к просветлению и у них ускоренные курсы по получению этого просветления.
Поэтому они особо то и не церемонятся, хуярят палками там свою паству во Вьетнаме например только в путь. Т.е. они не думают об отношении к другому человеку и чтобы там соблюдать правила приличия - а им главное результат как они похоже думают.
246 506156
>>6094
Не знаю, судя по всему насмехается
247 506160
>>6122

> не наказывается


Кем?
Дзен 248 506172
>>6078
Плохо то, что тем самым в большинстве случаев ты поддерживаешь и усиливаешь плохую карму речи. Плохая карма в итоге обычно ведёт к страданиям как в отношении себя, так и в отношении других людей, которых ты оскорбляешь. Плохие слова часто ведут к эгоизму, гневу, обидам, дальнейшим неправильным действиям, иногда в состоянии аффекта. Где тут сострадание или мудрость, доброжелательность или хотя бы просто спокойствие ума, которому учит буддизм?

- Я все время ругаюсь с сыном-подростком. Как мне прекратить эти ссоры?
Тит Нат Хан: Первым делом, вы можете посмотреть на себя и определить, доста­точно ли у вас энергии покоя, чтобы помочь ему успокоиться, когда он рядом с вами. Трудность может заключаться не только в ребенке, но и в родителе. Если родитель не спокоен, его состояние может пе­редать ребенку отрицательные эмоции, особенно если в нем уже посажены отрицательные семена. В прошлом бывали времена, когда вы раздражались и реагировали состоянием досады - так вы заложили в него эти семена. Умением любить, спокойствием и способностью слушать можно поглотить много страданий. Если вы можете уговорить его обсудить с вами его трудности, проявляя глубокое, страдательное слушание, это поможет устранить энергии, которые причи­няют ему муки. Если у вас есть любящая доброта и энергия покоя, тогда вы можете даже без разговора влиять на другого человека; и ему станет лучше лишь оттого, что он посидел с вами. (Ни смерти, ни страха. Ответы из глубины сердца)
249 506177
>>6172

> сострадание или мудрость, доброжелательность


А хуярить палками учеников в храмах это норм, да?
Дзен 250 506184
>>6177
Ученики в монастырях обычно сначала обучаются. Если он приходит в строгий Риндзай-монастырь, то он с самого начала понимает, чего ожидать: "Монах прочел мои бумаги, ушел на время в свой кабинет, потом вернулся, сам опустился на колени и вежливо сказал: «Очень жаль, но у нас нет мест. Я вынужден попросить вас искать разрешения на проживание в другом монастыре». Это тоже было частью ритуала, как и настойчивые просьбы новичка принять его в монастырь. Когда полчаса спустя я всё ещё стоял на коленях, на меня с криком накинулся монах, протащил сквозь ворота наружу и столкнул с лестницы. Всё шло по заведенному порядку: два дня с опущенной головой я стоял на коленях при входе, каждый день меня спускали с лестницы - один раз до полудня и один раз после." (http://bookworm-quotes.blogspot.ru/2011/11/rinzai-zen-temple-in-kyoto.html ). Если ученику совсем не нравится такое, он не считает это нормальным, считает это вредным, почему бы ему просто не уйти в самом начале и выбрать себе что-то полегче, а не настаивать на жизни в таком странном месте? Сидеть на дваче и материться, например, это гораздо легче, чем сидеть в любом монастыре.

Это во-первых. Во-вторых, многим жёсткие методы, действительно, помогают, и многие ученики за них чрезвычайно благодарны: "Но позже я был чрезвычайно благодарен Шифу. Я даже чувствовал, что зря потратил его время, когда он поднимал свою костлявую ногу, чтобы пнуть меня. Если бы он пнул меня достаточно сильно, чтобы я действительно смог выплюнуть какие-то слова, то я не потратил бы его время зря. Такое сердце любящей бабушки, такая забота о каждом из его учеников - в надежде, что они поймут и вылезут из своих скорлупок. Действительно жаль, что в тот раз я не смог выйти из раковины, чтобы дать ему ответ. Но я чувствовал огромную массу благодарности, и я буду чувствовать её всю оставшуюся мне жизнь, без конца" https://ru-zen.livejournal.com/48632.html
251 506186
>>6184
Звучит как мазохизм. У таких учеников много подсознательного чувства вины, и им нравится чувствовать, что их наказывают по заслугам.

В общем, ещё один аргумент в пользу того, что религии не нужны, когда есть чистая духовность.
Дзен 253 506190
>>6186

>когда есть чистая духовность


Это которая с матами и выдумываниями, чего там ученикам нравится и какие у них чувства, даже не читая статьи по ссылке? Тогда, действительно, религии не нужны, достаточно и мнения соседнего алкаша, например, чтобы понять такую чистую духовность.
254 506219
>>6190
>>6192 (Del)
Разве Будда учил хуярить палками и заставлять стоять на коленях сутками? Будда или не Будда?
Дзен 255 506220
>>6219
Будда также не учил разговаривать на русском языке и много чего ещё. Махаянская традиция не ограничивается строго Буддой, его способами обучения. Кто хочет использовать лишь те средства, которые использовал сам Будда, тот спокойно и без оскорблений выбирает тхераваду. Хотя даже у тхеравады есть некоторые нововведения.
256 506227
>>6220

>также не учил разговаривать на русском языке и много чего ещё


Одно дело то, чего он не касался. Другое дело – противоречить тому, чего он касался.

Будда учил стремиться к просветлению, чтобы выйти из сансары и не быть подверженным страданиям. Что же тут у нас? Выставление страданий как блага. Извращённое ассоциирование страданий с духовностью. Типа чем более адские твои ощущения сейчас, тем более райские твои наслаждения "потом". Выходит, что путь от страданий лежит через страдания (какая-то гомеопатия, лол).

Это настолько же буддизм, насколько крестовые походы христианство. Какой-нибудь горделивый мастер с садистскими наклонностями получал удовольствие от того, как ради его покровительства люди страдают, и решил спрятаться за именем Будды.
Дзен 257 506238
>>6227

>Выставление страданий как блага. Извращённое ассоциирование страданий с духовностью.


Для многих ранний подъём на работу - тоже страдание. И принятие очень горькой таблетки или ложиться на операцию - страдание. И сидеть в медитации - страдание поначалу. Небольшое страдание часто необходимо, чтобы избежать большого страдания.
Если бы Будда учил всеми способами избегать любых страданий, он бы не ушёл из богатого дворца со всеми райскими наслаждениями прямо сейчас в поисках пути освобождения.
258 506267
>>6238

>Небольшое страдание часто необходимо, чтобы избежать большого страдания.


И именно поэтому надо стоять на коленях и получать по голове палкой. Таблетка, операция – это всё неизбежно, чтобы получить лечение. Принятие же в монастырь зависит от воли натоятелей. Это не что-то обусловленное объетивными факторами – это обусловленно их воззрениями о том, как надо поступать с приходящими к ним.

Что будет не так с монахом, которого приняли сразу, не заставив стоять на коленях? Чего ему будет не хватать? Что же это такое неотъемлемое?

>он бы не ушёл из богатого дворца со всеми райскими наслаждениями прямо сейчас в поисках пути освобождения


Истинное счастье и свобода от страданий =/= мирские удовольствия. Будда говорил, что в любом случае есть как минимум старость, болезни и смерть.
Дзен 259 506288
>>6267

>Таблетка, операция – это всё неизбежно, чтобы получить лечение. Принятие же в монастырь зависит от воли натоятелей.


В буддизме есть разные виды лечения. Кому не подходит одно, пусть попробует другое.
И Будда тоже не принимал всех подряд в свою сангху. У него было около 250 правил, которые должны были соблюдать его последователи. Не есть после 12 часов дня, например, для многих ещё то страдание. Всё было обусловлено его воззрениями о том, как надо поступать с приходящими к нему, никто не спорит.

>Что будет не так с монахом, которого приняли сразу, не заставив стоять на коленях? Чего ему будет не хватать? Что же это такое неотъемлемое?


Он получит более лёгкую жизнь в монастыре. Кому-то это пойдёт на пользу, кому-то, кто не привык подходить к практике серьёзно, это не так уж сильно поможет. Возможно, он даже ещё больше расслабится и уйдёт из монахов, полностью забросив практику. Не хватать такому бывшему монаху будет постижения природы будды, что будет проявляться, например, в его агрессии и ложных взглядах на мир и себя.

>Истинное счастье и свобода от страданий =/= мирские удовольствия.


И какой вывод из этого? Что отсутствие пары синяков, от которых продвинутый последователь даже не получает никаких страданий, впрочем как и наслаждений, важнее истинного счастья и свободы, освобождения от старости, болезни и смерти? Будда в поисках правильного пути чуть от голода не умер, а современным изнеженным людям даже пару синяков на это потратить жалко.

Или что дзэн против всех мирских удовольствий и только за страдания, потому что желающего могут ударить палкой пару раз? В простых вещах тоже проявляется природа будды, дзэн больше остальных школ об этом напоминает.

Однажды ученик спросил Дзен Мастера Ун Муна:
— Есть ли что-нибудь, что превосходит Будду и всех прославленных учителей?
— Пирожное, — ответил Ун Мун.
Дзен 260 506319
>>6288

>Чтобы поддерживать поток просветленных и выполнять план по валу, буддистов надо иногда обрабатывать палками и подобными методами


Двачую, вот с таким подходом я полностью согласен.
Вот положим мир - аллегорически он висит как безбрежный океан в пустота. По нему перекатываются волны. Нирвана же это как бы наблюдение этих волн извне и безбрежное существование через это в Высшей благодати.
Будда смотрит и радуется когда волны разнообразные и каждая со своими особенностями, или к примеру там внизу столкновение волн когда там пошла война какая-нибудь очередная. Ну и так далее.

И вот как-то Будда смотрит - а волны какие-то малые и невзрачные, пошел застой внизу, все приходит к равновесию.
Тогда Будда раздувает ветер сознания над океаном, который и вызывает волны, поддает короч немного движения.

Вот а иногда Будде вообще хочется немного выпить (кирнуть короч чуть) и тогда он превращает океан в вино.
Как превращает? Да очень просто. Нужна короч закваска чтобы океан забродил.
Закваска берется в мире чертей.
Это вот как сейчас в России, тут сейчас правит путин, дикий Вовик. Лол
Этот специально подготовлен в мире чертей к такого рода работам, на это намекает и его мирская подготовка во время службы в Гб.
Долбанный демон короч обладает всеми нужными навыками, и у него есть все что хочешь, весь набор методов чтобы замутить и заквасить мир внизу.
Хочешь патриотизма - у него его мешок, а хочешь дать кому-то пососать (фигурально выражаясь) - у него и это есть, для всех у этого дедушки припасены подарки короче (и для себя любимого самые большие и вкусные под Новый год)
И вот короч это путин мутит внизу океан сансары - он выполняет свою работу по превращению его в вино.
Все довольны этой работой, даже за океаном, потому что они используют этого путина чтобы пугать своего зажравшегося обывателя, алсо для того, чтобы иметь отсюда подарки из России (путин и их не обижает, поток бабла исправно и своевременно приходит по назначению)

Вот и короч Будда потом выпьет это вино в свое время, этот цикл в мировой истории закончится и так до следующего раза.
В такие периоды нарастает поток прихожан в разного рода церкви и буддистские монастыри, во время разного рода смуты и закваски он обычно возрастает.
Это вот и есть тонкие и искусные методы управления реальностью о которых говорил Будда.
Ну а на то что буддисты с кружками обзывают Будду то пирожным а то даже и куском говна собачьего он не обижается, ведь он просветленный.
Так же как и его креатура, путин, не обижается когда его называют окурком например, ему просто похеру, он наслаждается жизнью и работой для которой на этот раз его выбрал Будда.
Лол ))))
Дзен 260 506319
>>6288

>Чтобы поддерживать поток просветленных и выполнять план по валу, буддистов надо иногда обрабатывать палками и подобными методами


Двачую, вот с таким подходом я полностью согласен.
Вот положим мир - аллегорически он висит как безбрежный океан в пустота. По нему перекатываются волны. Нирвана же это как бы наблюдение этих волн извне и безбрежное существование через это в Высшей благодати.
Будда смотрит и радуется когда волны разнообразные и каждая со своими особенностями, или к примеру там внизу столкновение волн когда там пошла война какая-нибудь очередная. Ну и так далее.

И вот как-то Будда смотрит - а волны какие-то малые и невзрачные, пошел застой внизу, все приходит к равновесию.
Тогда Будда раздувает ветер сознания над океаном, который и вызывает волны, поддает короч немного движения.

Вот а иногда Будде вообще хочется немного выпить (кирнуть короч чуть) и тогда он превращает океан в вино.
Как превращает? Да очень просто. Нужна короч закваска чтобы океан забродил.
Закваска берется в мире чертей.
Это вот как сейчас в России, тут сейчас правит путин, дикий Вовик. Лол
Этот специально подготовлен в мире чертей к такого рода работам, на это намекает и его мирская подготовка во время службы в Гб.
Долбанный демон короч обладает всеми нужными навыками, и у него есть все что хочешь, весь набор методов чтобы замутить и заквасить мир внизу.
Хочешь патриотизма - у него его мешок, а хочешь дать кому-то пососать (фигурально выражаясь) - у него и это есть, для всех у этого дедушки припасены подарки короче (и для себя любимого самые большие и вкусные под Новый год)
И вот короч это путин мутит внизу океан сансары - он выполняет свою работу по превращению его в вино.
Все довольны этой работой, даже за океаном, потому что они используют этого путина чтобы пугать своего зажравшегося обывателя, алсо для того, чтобы иметь отсюда подарки из России (путин и их не обижает, поток бабла исправно и своевременно приходит по назначению)

Вот и короч Будда потом выпьет это вино в свое время, этот цикл в мировой истории закончится и так до следующего раза.
В такие периоды нарастает поток прихожан в разного рода церкви и буддистские монастыри, во время разного рода смуты и закваски он обычно возрастает.
Это вот и есть тонкие и искусные методы управления реальностью о которых говорил Будда.
Ну а на то что буддисты с кружками обзывают Будду то пирожным а то даже и куском говна собачьего он не обижается, ведь он просветленный.
Так же как и его креатура, путин, не обижается когда его называют окурком например, ему просто похеру, он наслаждается жизнью и работой для которой на этот раз его выбрал Будда.
Лол ))))
Дзен 261 506428
>>6346 (Del)
Скорее я шизик короче. На пророка никак не тяну и ничем.
Хотя и имею с детства целую кучу видений, но я не считаю это своим, это не мое, а общее. Алсо никаким моральным поведением не отличаюсь - заслуг вообще нет.
И потом эти видения редко когда чистые, по большей части размытые, но и они вштыривают хорошо. Лол
262 506481
Всем привет. С чего бы начать...
Я парень 18 лет. Исповедую что-то вроде буддизма, верю в перерождение воплощений, на основе произведений Карлоса Кастанеды, Дэвида Милмана. Аллена Монро. Родился в обычной семье в пригороде большого города. Всю жизнь маленького роста и телосложения. Я нерусский частично. С детства общался с ребятами из плохих семей. Где-то в 12 лет парень выше меня и сильнее, якобы мой "друг" опустил меня членом. Сделал из меня "опущенного" человека, сломил мой мужской характер. В 12 лет не придал этому особого значения и продолжал общаться со всей компанией, в том числе и с этим уебком... В один момент справился с этим и даже как-то не вспоминал. Лет в 14-15 конечно понял эту ситуацию и что это пздц, у меня отняли стимулы жизненные силы и поломали судьбу.
Где-то год несколько лет назад, я находился на хате. мы курили бухали и тд. В общем люди с этой хаты узнали что я "опущенный" и отпиздили меня, сломали голову очень сильно сотрясение с осложнениями, нос сломали. Так же рассказали всем моим знакомым, что я за человек. У нас город маленький слухи быстро ходят. Последние несколько лет занимаюсь борьбой с самим собой. Внутри только боль, очень много боли и страданий, постоянная апатия и нежелание жить. Не говорю о том сколько я раз плакал срывался на собственных родных, наркоманил и тд. Сейчас забился в угол и не выхожу особо из дома. Я столько раз уже всё это обдумывал. Столько раз прокручивал эти события в голове. Я принимал лсд, грибы псилоцибиновые. пытался все переосмыслить, но пришел лишь к еще худшим мыслям. Естественно что с таким как я никто особо не хочет иметь дел. Называли "петухом" "пепельницей" и тд, стебали пиздили.
Не проходит ни дня чтобы я об этом не думал, мне очень плохо. Я чувствую внутри много "грязи" мне кажется что у меня серьезные проблемы с головой из-за всего этого.
Дело в том, что мне уже похуй кто что обо мне подумает. Ведь важно только то что ты сам знаеш. дело в том что я уже не вижу другого выхода как самоубийство. Я надеюсь что будет перерождение и следующая жизнь, где я буду обычным парнем с обычными проблемами и жизнью, ничего выдающегося. Но тогда я хотя бы буду знать что у меня "незапятнанная" честь и достоинство. Что все мои проблемы можно решить и я настоящий мужчина. Ведь все проблемы можно решить мужчине, кроме смерти родных, близких и когда тебя опускают. Я мог бы изменить ВСЁ, любой трабл. Но это уже не изменишь никаким образом. В этом всё дело. Это не решишь, не исправишь. Ты уже такой и на тебе стоит клеймо такого человека. Конечно это страшно прожить такую жизнь. Я тощий очень худой, цвет кожи бледный и огромные мешки под глазами.
Однажды я понравился одной девочке и она мне. Целовались, я её трогал во всех местах и сувал пальцы в писю и попку. Были чувства и нежность. Тогда я чувствовал себя намного лучше и видел "свет в темноте".
Однажды я решил полностью открыться ей и рассказал свою историю. Она плакала сказала что я ей нравлюсь, но она не может быть с таким как я. Что у меня клеймо на всю жизнь. Пожелала мне счастья и чтобы я нашел "ту самую".
Больше мы не виделись и не говорили...
Понимаю что такие посты уже всех достали. Я признаю что я слабак и трус. настоящий мужчина смирился бы и справился. Переехал бы куда-нибудь в другое место в конце концов начал жизнь с чистого листа. Но я не могу. Мне даже пох как то на чужое мнение, главное что я всегда буду помнить об этом и что я уже навсегда человек "второго сорта"
Себя ведь не обманишь.
И теперь вопрос к вам: Что меня ждёт после самоубийства ? Ждет ли меня перерождение в чистом теле и обычная добрая жизнь. В которой не будет этого дерьма. Воздаться ли мне за мои страдания, когда от боли душа "уходила в пятки". Или же меня ждет вечный ад боли страха и гнева.

Скажите мне ответ, мне это очень важно. Заранее спасибо!) Оставайтесь всегда человеком в любой ситуации. Всем мир!
262 506481
Всем привет. С чего бы начать...
Я парень 18 лет. Исповедую что-то вроде буддизма, верю в перерождение воплощений, на основе произведений Карлоса Кастанеды, Дэвида Милмана. Аллена Монро. Родился в обычной семье в пригороде большого города. Всю жизнь маленького роста и телосложения. Я нерусский частично. С детства общался с ребятами из плохих семей. Где-то в 12 лет парень выше меня и сильнее, якобы мой "друг" опустил меня членом. Сделал из меня "опущенного" человека, сломил мой мужской характер. В 12 лет не придал этому особого значения и продолжал общаться со всей компанией, в том числе и с этим уебком... В один момент справился с этим и даже как-то не вспоминал. Лет в 14-15 конечно понял эту ситуацию и что это пздц, у меня отняли стимулы жизненные силы и поломали судьбу.
Где-то год несколько лет назад, я находился на хате. мы курили бухали и тд. В общем люди с этой хаты узнали что я "опущенный" и отпиздили меня, сломали голову очень сильно сотрясение с осложнениями, нос сломали. Так же рассказали всем моим знакомым, что я за человек. У нас город маленький слухи быстро ходят. Последние несколько лет занимаюсь борьбой с самим собой. Внутри только боль, очень много боли и страданий, постоянная апатия и нежелание жить. Не говорю о том сколько я раз плакал срывался на собственных родных, наркоманил и тд. Сейчас забился в угол и не выхожу особо из дома. Я столько раз уже всё это обдумывал. Столько раз прокручивал эти события в голове. Я принимал лсд, грибы псилоцибиновые. пытался все переосмыслить, но пришел лишь к еще худшим мыслям. Естественно что с таким как я никто особо не хочет иметь дел. Называли "петухом" "пепельницей" и тд, стебали пиздили.
Не проходит ни дня чтобы я об этом не думал, мне очень плохо. Я чувствую внутри много "грязи" мне кажется что у меня серьезные проблемы с головой из-за всего этого.
Дело в том, что мне уже похуй кто что обо мне подумает. Ведь важно только то что ты сам знаеш. дело в том что я уже не вижу другого выхода как самоубийство. Я надеюсь что будет перерождение и следующая жизнь, где я буду обычным парнем с обычными проблемами и жизнью, ничего выдающегося. Но тогда я хотя бы буду знать что у меня "незапятнанная" честь и достоинство. Что все мои проблемы можно решить и я настоящий мужчина. Ведь все проблемы можно решить мужчине, кроме смерти родных, близких и когда тебя опускают. Я мог бы изменить ВСЁ, любой трабл. Но это уже не изменишь никаким образом. В этом всё дело. Это не решишь, не исправишь. Ты уже такой и на тебе стоит клеймо такого человека. Конечно это страшно прожить такую жизнь. Я тощий очень худой, цвет кожи бледный и огромные мешки под глазами.
Однажды я понравился одной девочке и она мне. Целовались, я её трогал во всех местах и сувал пальцы в писю и попку. Были чувства и нежность. Тогда я чувствовал себя намного лучше и видел "свет в темноте".
Однажды я решил полностью открыться ей и рассказал свою историю. Она плакала сказала что я ей нравлюсь, но она не может быть с таким как я. Что у меня клеймо на всю жизнь. Пожелала мне счастья и чтобы я нашел "ту самую".
Больше мы не виделись и не говорили...
Понимаю что такие посты уже всех достали. Я признаю что я слабак и трус. настоящий мужчина смирился бы и справился. Переехал бы куда-нибудь в другое место в конце концов начал жизнь с чистого листа. Но я не могу. Мне даже пох как то на чужое мнение, главное что я всегда буду помнить об этом и что я уже навсегда человек "второго сорта"
Себя ведь не обманишь.
И теперь вопрос к вам: Что меня ждёт после самоубийства ? Ждет ли меня перерождение в чистом теле и обычная добрая жизнь. В которой не будет этого дерьма. Воздаться ли мне за мои страдания, когда от боли душа "уходила в пятки". Или же меня ждет вечный ад боли страха и гнева.

Скажите мне ответ, мне это очень важно. Заранее спасибо!) Оставайтесь всегда человеком в любой ситуации. Всем мир!
263 506486
>>6346 (Del)
Это самый настоящий шизик, очевидно же. Ещё иконки постоянно меняет.
what-the-fuck-am-i-reading.jpg105 Кб, 339x611
264 506491
>>6481
Такое чувство, что я то ли на пасту сейчас отвечать буду, то ли на вброс, ну да ладно.

> меня


> перерождение в чистом теле


> Воздаться ли мне


Ты путаешь переселение душ и реинкарнацию. Ждут тебя все те же страдания, хочешь от них избавится - избавляйся здесь и сейчас.
265 506510

>>5064>>6491


Это не вброс, а реальная жизнь человека которому нужны ответы.
А чем отличается переселение душ от реинкарнации ? И страдания меня ждут связанные все с этой же "проблемой" или страдания другого рода. То есть страдания бывают разные, например от неразделенной любви, болезни, смерти любимого человека, страдания людей искусства когда нет музы и тд тп. Я бы лучше предпочел такие страдания по жизни, чем жить "опущенным" и страдать так.
Дзен 266 506519
>>6481
Буду считать, что ты искреннен.

>Дело в том, что мне уже похуй кто что обо мне подумает. Ведь важно только то что ты сам знаеш. дело в том что я уже не вижу другого выхода как самоубийство. Я надеюсь что будет перерождение и следующая жизнь, где я буду обычным парнем с обычными проблемами и жизнью, ничего выдающегося. Но тогда я хотя бы буду знать что у меня "незапятнанная" честь и достоинство.


По-моему, у тебя и сейчас незапятнанная честь и достоинство, по сути тебе не о чем волноваться. Пусть о своей чести беспокоится твоё очень омрачённое окружение. Если у тебя слабый центр, то смени окружение, держись подальше от всех этих заурядных людей, переедь в другой город, другую страну, попробуй пожить в буддийском монастыре в конце концов. Я уверен, что будет лучше. В мире есть много доброжелательных людей, не признающих всю эту кастовую чушь. Будда был одним из первых, кто с этим боролся.

Что касается самоубийства, то не советую. Карма она такая, может преследовать нас многие-многие жизни, как утверждал Будда. И никто не гарантирует, что тебе так же повезёт с человеческим телом, раз ты от него добровольно отказываешься. Также, как считают некоторые дзэн-мастера, это просто неинтересно.

Дзэн-мастер Ву Бонг: У меня была ученица из Нигерии. Она хотела покончить жизнь самоубийством. И спросила меня, что я об это думаю. Я сказал, что убить самого себя — это великолепно! Она удивилась. Да! Ты убьешь свое тело. Это не интересно вообще. Убить «я, мне, мое» гораздо интереснее. Этому учит Школа «Кван Ум». Убийство не проблема. Убить «я, мне, мое».
— Убить «я, мне, мое», и остаться без всего? Жить без всего? Чем питаться? У нас холодно.
— Пей чай! Твое тело — это инструмент. Вокруг много страданий. Если ты пользуешься этим инструментом правильно, то сможешь помочь искоренить эти страдания, помочь страдающим. Дзэн практика означает, что ты не пользуешься ничем попусту. Ничем! Не тратишь время и пространство впустую. Когда они пересекаются и становятся единым, мы называем это моментом. Не тратить попусту момент! Это означает правильно заботиться о своем теле. Не быть привязанным к своему телу. Оно необходимо. Но однажды будет необходимо выкинуть его. Но до этого момента надо заботься о нем. Пользоваться своим телом правильно и помогать другим. Люди слишком привязаны к «я, мне, мое», привязаны к своим чувствам. Много людей привязаны к своему языку. Они должны все время есть хорошую пищу, чтобы получать хорошие ощущения. Кому-то очень нравится сладкое. Но если есть слишком много сладкого, то тело будет больным и вскоре умрет. Это не хорошо.
Дзен 266 506519
>>6481
Буду считать, что ты искреннен.

>Дело в том, что мне уже похуй кто что обо мне подумает. Ведь важно только то что ты сам знаеш. дело в том что я уже не вижу другого выхода как самоубийство. Я надеюсь что будет перерождение и следующая жизнь, где я буду обычным парнем с обычными проблемами и жизнью, ничего выдающегося. Но тогда я хотя бы буду знать что у меня "незапятнанная" честь и достоинство.


По-моему, у тебя и сейчас незапятнанная честь и достоинство, по сути тебе не о чем волноваться. Пусть о своей чести беспокоится твоё очень омрачённое окружение. Если у тебя слабый центр, то смени окружение, держись подальше от всех этих заурядных людей, переедь в другой город, другую страну, попробуй пожить в буддийском монастыре в конце концов. Я уверен, что будет лучше. В мире есть много доброжелательных людей, не признающих всю эту кастовую чушь. Будда был одним из первых, кто с этим боролся.

Что касается самоубийства, то не советую. Карма она такая, может преследовать нас многие-многие жизни, как утверждал Будда. И никто не гарантирует, что тебе так же повезёт с человеческим телом, раз ты от него добровольно отказываешься. Также, как считают некоторые дзэн-мастера, это просто неинтересно.

Дзэн-мастер Ву Бонг: У меня была ученица из Нигерии. Она хотела покончить жизнь самоубийством. И спросила меня, что я об это думаю. Я сказал, что убить самого себя — это великолепно! Она удивилась. Да! Ты убьешь свое тело. Это не интересно вообще. Убить «я, мне, мое» гораздо интереснее. Этому учит Школа «Кван Ум». Убийство не проблема. Убить «я, мне, мое».
— Убить «я, мне, мое», и остаться без всего? Жить без всего? Чем питаться? У нас холодно.
— Пей чай! Твое тело — это инструмент. Вокруг много страданий. Если ты пользуешься этим инструментом правильно, то сможешь помочь искоренить эти страдания, помочь страдающим. Дзэн практика означает, что ты не пользуешься ничем попусту. Ничем! Не тратишь время и пространство впустую. Когда они пересекаются и становятся единым, мы называем это моментом. Не тратить попусту момент! Это означает правильно заботиться о своем теле. Не быть привязанным к своему телу. Оно необходимо. Но однажды будет необходимо выкинуть его. Но до этого момента надо заботься о нем. Пользоваться своим телом правильно и помогать другим. Люди слишком привязаны к «я, мне, мое», привязаны к своим чувствам. Много людей привязаны к своему языку. Они должны все время есть хорошую пищу, чтобы получать хорошие ощущения. Кому-то очень нравится сладкое. Но если есть слишком много сладкого, то тело будет больным и вскоре умрет. Это не хорошо.
267 506543
>>6519
Спасибо большое
268 506565
>>6563 (Del)
Я верю в эту картину мира (перерождение души, основы буддизма)
Хочу услышать мнение развитых в этой сфере людей. Мне хочется узнать что ждёт самоубийцу, даже если он в течение жизни поступал добро и жил по совести. Жил каждый день испытывая запредельные нигативные эмоции. Мне важен ответ, потому что я обдумываю такой вариант и сопоставив мнение буддистов, я приму решение умереть или жить.
269 506567
>>6565

>души, основы буддизма


В буддизме нет концепции души, почитай википедию хоть.

>Мне хочется узнать что ждёт самоубийцу, даже если он в течение жизни поступал добро и жил по совести.


Какая разница? У тебя прямо сейчас есть возможность избавиться от всего этого, но нет, я буду страдать хуйней и выпиливаться. Я бы еще понял, если бы ты был неизлечимо болен и физически страдал каждый день, но в твоем случае это херня полная, которая самовыпила не стоит.
Собственные воззрения 270 506568
>>6561 (Del)
Лол Я книжки не читаю теперь, мне не надо.
Я короч сам могу тебе написать что хочешь.
Лол )))
Хотя если есть ссылка то захожу и читаю иногда, там к примеру про Дацанскую философию и дхармы, алсо Алою Виджняну, мне понравилось.
Собственные воззрения 271 506570
>>6565
Говорят что самоубийцу ждет такое наказание (либо не наказание а дальнейшая судьба так сказать), что он не имеет возможности переродится вновь долгое время.
Так и летает в виде чего-то бестелесного. И это на самом деле не хорошо, потому что наверное такое состояние не просто выдержать долгое время.
Ну просто делать ничего нельзя, такого развития чтобы что-то делать без посредства тела самоубийца еще не достиг и может только смотреть на то как живут другие.
Так это или нет я не знаю, но знаю что такие образования как виталические существа существуют, потому что сталкивался с ними довольно часто.
Вижу я их обычно плохо, но вот слышу обычно очень хорошо.
Как услышу характерный звук, он низкий и прерывистый - это значит что опасность, подлетает свинья одна из них (я их называю прост для себя свиньями).
Вот наверное в таком состоянии и летают самоубийцы - в таком же как и эти образования.
272 506573
>>6569 (Del)
Спасибо большое.
если проблемы станут другими, то это меня устроит. Готов даже на более серьезные и сложные обстоятельства. главное чтобы не подобного рода насилие. через огонь и воду готов, но только не этот случай.
а по философии буддизма может воздастся удача позитив в следующей жизни за испытания который прошел в этом мире ?
Дзен 273 506576
>>6573

>а по философии буддизма может воздастся удача позитив в следующей жизни за испытания который прошел в этом мире ?


Лучше карма не станет, ты же не решил проблемы, а просто отложил их куда-то на потом, притом ещё уничтожив тело, которое вообще-то не что-то несущественное, а тело будды, строго говоря. Не знаю, в какой проблемы будут форме, это всё области домыслов. Сами перерождения вообще не строгий догмат, некоторые буддисты в них попросту не верят, так как у них не было опыта вспоминания прошлых жизней. Часть считает, особенно среди дзэнцев, что это не важно, есть они или нет, а важно сосредоточиться на той жизни, которая у тебя есть.

Что касается удачи, то Кодо Саваки Роси говорил так:
Кого волнует удача или неудача? В какой бы ситуации ты ни находился, живи свою жизнь, твёрдо стоя обеими ногами на земле.
Весь мир качается на шатких ногах. Мы стараемся скинуть других, чтобы пройти вперед самим. Но Буддадхарму ты не должен практиковать так же нечестно. Буддадхарма означает иметь успех в неуспехе. http://www.tinlib.ru/samosovershenstvovanie/dzyen_samoe_bolshoe_vranyo_vseh_vremyon_i_narodov/p5.php
274 506579
>>6481
Что-то больно на пасту похоже или просто толстоватый вброс. Ты в деревне на 10к жителей живешь что ли? В любом случае можно скопить денег и уехать в другое место, где тебя никто не будет знать. Там найдешь хорошего психолога и он тебе поможет или хотя бы смягчит последствия психологической травмы.
275 506589
>>6576

>не важно, есть они или нет, а важно сосредоточиться на той жизни, которая у тебя есть.



Это не важно только в случае, если их нет. А они есть. А т.к. они есть, то прошлая карма влияет на твои состояния ума, поступки, болезни и ситуации. Т.е. влияет на достижение пробуждения. А значит она важна и важно уметь очищать карму. Те кто говорят, что карма неважна и прошлые перерождения не важны, просто-напросто ничего о них не знают и не обладают никакой традицией и системой знаний.
Дзен 276 506596
>>6589

>Это не важно только в случае, если их нет. А они есть. А т.к. они есть, то прошлая карма влияет на твои состояния ума, поступки, болезни и ситуации. Т.е. влияет на достижение пробуждения. А значит она важна и важно уметь очищать карму.


Никто не говорил, что карма не важна. Я не очень понимаю, какая человеку в конечном счёте разница, исходит ли его прошлая карма из этой жизни или не из этой, или из этой, но это следствие более общей кармы семьи или страны. Ну вот выяснит он через несколько лет практик, что на самом деле некоторые повторяющиеся плохие вещи случаются из-за того, что в древнем Риме он жестоко убил несколько человек, и что, разве плохая карма сразу исчезнет? Нет, конечно. Это как выяснять материал, изготовителя и посылателя старой стрелы (которым ожидаемо оказался ты сам), не пытаясь её вытащить.
Что касается системы знаний, дзэнцы наиболее доверяют той системе знаний, которую они проверили на собственном опыте, а не просто прочитали и решили, что так и есть, как они прочитали.
277 506611
>>6596

>не пытаясь её вытащить.


Не зная о карме и прошлых жизнях ты вообще игнорируешь стрелу. Чтобы вытащить стрелу, надо прозреть в духовный мир и увидеть этот узелок, и с помощью практик развязать его.
Дзен 278 506616
>>6611
Ну да, очень легко игнорировать стрелу, когда у тебя рана и реальные страдания. Я думаю тем, кто может спокойно игнорировать свои страдания как нечто абсолютно несущественное на фоне их спокойствия и сострадания, ничего и не надо вытаскивать, потому что такие страдания по сути уже не являются страданиями.

Что касается вытаскивания стрелы у страдающих, то мне кажется, твои воззрения о том, как надо её вытаскивать, больше подходят сайентологии. У них там есть инграммы как умственные образы прошлого опыта и одитинг как избавление от этих инграмм. В дзэне же сосредотачиваются не на картинках из прошлого, а на конкретном волнении и боли прямо сейчас - на прямом вытаскивании стрелы. И не имеет значения, будут ли при этом появляться какие-то картинки или не будут.
279 506618
>>6616
Как ни крути, а стрелы есть. Надо ли вытаскивать их? Да, надо, т.к. они мешают практике, ослабляют ум, тело, забирают жизненную силу, мешают правильно двигаться ветрам в теле, ограничивая возможность достичь пробуждения. Я не верю дзенцам, скажем так, считаю вы заблуждаетесь.
280 506623
>>6576
а что значит "решить проблему" ? Я же не могу вернутся в прошлое и предотвратить то, что случилось.. имеется ввиду прожить жизнь в диком ахуе до конца и умереть своей смертью ?
Дзен 281 506628
>>6618

>Да, надо, т.к. они мешают практике


По-моему, значительная часть буддистов как раз только и делают практику только ради того, чтобы освободиться от некоторых страданий и волнений. И в эту практику вспоминание прошлых жизней не входит. Также я не знаю, как другим буддистам, многим дзэнцам стрелы помогают в практике.

Дзэн-мастер Ву Бонг: На самом деле, когда появляются эти эмоции, с которыми трудно справиться, и мы испытываем какое-то страдание из-за них, тогда все практикующие люди обычно очень хорошо помнят о практике. Но когда появляются эти очень прекрасные эмоции типа хорошего чувства, многие люди забывают о практике. Поэтому мой учитель говорил: «Плохая ситуация – это хорошая ситуация». Но хорошая ситуация – это плохая ситуация. Поэтому в следующий раз, когда у вас появятся чувства, какие-нибудь негативные эмоции, возрадуйтесь, это ваша плохая ситуация, которая является вашей хорошей ситуацией. Но сделайте что-то с этим. Этот момент, когда появляется эта эмоция, это великая возможность. Поэтому не теряйте и не упускайте её.

>>6623
Зато ты можешь что-то сделать с настоящим. Проблема-то по сути не в прошлом, а в твоём отношении к нему, твоих эмоциях, неприятных ощущениях, привязанности к этому опыту - то есть в самом человеке. Будда утверждал, что хотя в относительном смысле другие люди могут порождать твоё страдание, в абсолютном смысле только сам человек ответственен за своё страдание и сам человек всегда может от него же освободиться при некоторых усилиях. В данном случая ты можешь просто регулярно медитировать на неприятные чувства, пока они постепенно не исчезнут, и спокойно жить дальше >>5473
Собственные воззрения 282 506650
>>6628
Короче Склифософский. Лол )))
Ум имеет эмоциональную природу и это очевидно, признается современной наукой.
Так можно сказать произошло в процессе эволюции - то что мозги человека так устроены и умственное тесно и неразрывно связано с эмоциональным. Ты их не разделишь - умственное туда, а эмоции сюда и не рассортируешь.
Ум мыслит образами, образы имеют связь с эмоциями и ими и питаются, запоминается лучше те моменты которые эмоциональны.
И вот подавив эмоции (плохие потому что они как бы вредят, а хорошие потому что вредят тоже, от постоянных хороших чел впадает как бы в свинское состояние и свинеет умом) к чему человек придет вообще?
Ну х.з. наверное это будет состояние замороженное, с подавленными колебаниями ума.
Как в материи короче, есть плазма, есть обычное состояние вещества и есть то, когда температура около абсолютного нуля.
И вот и что ты думаешь что убежав в абсолютный ноль тебя оттуда никто не достанет что ли или как?
Вряд ли это так, поскольку элементы хаоса вшиты в конструкцию Вселенной и там и сям.
Квантовую механику знать надо чуть-чуть, она как бы говорит нам про ту идею которая лежит в основе мира. Мир и создан для того чтобы двигаться постоянно, и никто не может управлять им поскольку это очень сложно. Нельзя просчитать мирриады колебаний тех же электронов или дхарм, даже малый электрон есть символ целого мира и хер ты с ним справишься. Лол
И вот в абсолютном нуле ты вечно не просидишь, тебя все равно оттуда выкинет (ну пидорнет оттуда тебя защитный механизм который следит за правильным функционированием мира)
Протон распадается, потом черная дыра рассасывается и даже Нирвана отдельного буддиста и то скорее всего имеет полураспад. Лол
Любое в мире имеет подверженность коррупции, и даже практика буддиста короче.
Ну я так думаю что не будет тебе покоя никогда
Дзен 283 506670
>>6650
Не знаю, зачем ты мне все это постоянно пишешь, всё равно же не переубедишь из-за низкого качества аргументов.

>Ум имеет эмоциональную природу и это очевидно, признается современной наукой.


Есть некоторые отличия между современной наукой, только недавно начавшей активно исследовать сознание, и дзэн-буддистами, давно пытающимися понять, что такое ум.

"Великий путь нельзя понять умом и выразить словами, но ученик спрашивает учителя: 'Что такое ум? Что такое спокойствие ума?'
Мастер отвечает: 'Прекрати делать вид, что у тебя есть ум. Прекрати пытаться успокоить этот ум: Это означает спокойствие ума'.
Ученик: 'Но как мы можем научиться великому пути без ума?'.
Мастер: 'Даже если бы у тебя был ум, то ты бы не смог понять им путь - Путь полностью находится за пределами таких вещей как ум'". (Аббат Мухо. Дзадзэн или путь к счастью)
Собственные воззрения 284 506693
>>6670

>Низкокачественные аргументы


Ну какие есть такие и есть.
У тебя вообще нету никаких однако.
Вот можно зайти с другой стороны.
К примеру сидит буддист в медитации и у него заболела его жопа положим.
Почему она заболела?
Ну ты сам подумай - ведь буддист не совершает в этом малом действии никакой дурной Кармы, его мотивы чисты короче, он хочет просто убежать из мира.
В чем причина заболевания жопы в этом случае?
Что это значит?
Ну х.з. возможно это указывает на то что кроме личной Кармы есть и Карма мира.
Человек очевидно несет что-то живя в этом мире (несет полезную нагрузку) и вот заболевание жопы в медитации прямо указывает на этот факт.
Или она просто так заболела и нет на это коренных причин по твоему?
И вот положим что буддист добился таки результатов и убежал в Нирвану.
Не значит ли это что у остальных, тех кто остался внизу, теперь в медитации их задние места будут болеть чуть больше?
Ну один убыл а нагрузка то осталась и она распределена (Карма мира) на меньшее число людей.
Как с этим быть короче?
Получается что буддист спасаясь от страданий перекладывает их на других, а как по твоему?
Дзен 285 506712
>>6693
Ну давай попробуем ещё раз с аргументами, пусть и не слишком серьёзными.

>В чем причина заболевания жопы в этом случае?


В некачественном мате или подушке, например, которые прикупил невнимательный буддист. Или в ошибочном мнении буддиста насчёт того, что и без подушки с матом сидеть довольно удобно. Или в неправильном режиме питания буддиста. Если этот буддист всё же вошёл в нирвану и физически умер, то с чего бы его невнимательность, его ошибочное мнение или неправильный режим питания станет перекидываться на другого буддиста, который таких ошибок не собирается совершать? Это какая-то духовная фантастика. А если тот предыдущий буддист ещё знал английский, то почему кому-то из буддистов вместе с болью в заднице не прилетит ещё и знание английского в совершенстве в качестве языковой кармы?
Собственные воззрения 286 506714
>>6712

>Причины того, что у буддиста болит зад в медитации бывают разные, но во всех их виноват исключительно тот кто медитирует


Т.е. на этом примере корень всех бед внутри человека, в том что он получает ответную реакцию он сам и виноват, такая позиция в этом буддийском учении
Ничего подобного, это вшито в конструкцию мира, противодействие любому действию.
Человек должен затратить усилия чтобы сдвинуть камень например.
И вот форс тот, что эти буддисты не знают законы физики а еще лезут учить кого-то жить просто поражает на самом деле.
Лол ))))
Собственные воззрения 287 506716
Философия у буддистов вообще странная если так посмотреть. И поскольку она есть древняя то можно предположить что фашисты, коммунисты, и даже путин переняли ее приемы.
Тут какой посыл - в том что виноват во всем сам человек. Ну известный прием который можно показать на примере высказывания Медведева.
И вот его учитель спрашивает почему у него такая маленькая зарплата, а тот в ответ ему - ты сам виноват, а что ты в бизнес не пошел?
Лол
Так и у буддистов, короч вот у человека беда, так хули ты народился в этот мир, не народился бы и не было бы у тебя бед.
Иди ищи пути превратится обратно в спермотозоид, а через это превращение и залезь обратно туда, откуда и пришел, только тогда будет тебе счастье.
Лол ))))
Собственные воззрения 288 506719
>>6716
Так то если подумать то такая философия может быть конечно правильной, но только в том случае когда человек осознанно делал выбор ранее, к примеру жить ему в этом мире или нет, а так же он должен помнить момент когда делал выбор. Ну и у него в момент выбора еще и должна быть альтернатива.
В таком случае к такой философии не может быть претензий.
В другом случае необходимы дополнительные разъяснения, а вот их что-то у буддистов не наблюдается.
Все это как-то странно напоминает выборы без выбора как у путина к примеру. Лол
Дзен 289 506721
>>6716

>И вот его учитель спрашивает почему у него такая маленькая зарплата, а тот в ответ ему - ты сам виноват, а что ты в бизнес не пошел?


Учитель мог бы повнимательнее отнестись к выборам президента, например. Почитать программы всех кандидатов, разную критику, разобраться, помочь разобраться своим коллегам. А не просто голосовать по умолчанию и потом недоумённо спрашивать. Сам же и частично виноват, разве нет? Это относительный уровень.

Если же учитель разобрался, но всё равно живёт с не нравящимся ему президентом, то да, это карма страны, которую карма учителя пока что не в силах перевесить. В таком случае даже если этот учитель умирает от голода по объективным причинам в какой-нибудь Африке, то если он весьма продвинутый буддийский практик, он будет свободен от страданий. Такой последователь может получить полную свободу от любых негативных ситуаций - это абсолютный уровень в буддизме. Если ты не сделал даже ни одного шага к такому уровню, то что, Медведев что ли виноват в этом? Только ты сам.
Собственные воззрения 290 506723
>>6721
Хороший ответ, двачую. Все таки у буддистов есть такое понятие как карма страны например.
291 506742
>>6723
Буддист это гностик. Дхаммапада призывает не принимать ничего на веру и не следовать традициям лишь из-за их древности. Буддист должен опираться на факты, на знания, на понимание. То что сейчас буддизм оперирует вероучением и даже существуют такие люди, которые древние байки транслируют так, будто это однозначная истина - не есть буддистское отношение к учению.
14647111834220.jpg27 Кб, 540x405
292 506746
>>6742

>не следовать традициям лишь из-за их древности


>древние байки


Тебе сказали не судить об учениях по их возрасту, но ты начинаешь делать как раз это, делая умозаключение, что всё древнее это "байки".
293 506748
>>6746
Не судить? Я такого не писал. Не следовать из-за слепой веры в правильность древних традиций, а во всем разбираться по фактам. По фактам получается, что многое из того что пишут в сутрах это выдумки.
Тибетский буддизм 294 506750
Сап упасаки, как бороться с завистью?
295 506751
>>6748

>фактам


Плохая подмена Истине. Если следовать "фактам", то истинным будет выходить только то, что может распознать разум в материальном мире. Всё нематериальное, следовательно, будет отвергаться. Радость, любовь, мир, вдохновение, верность, сама истинность в конце концов – всё то, что составляет основу человеческой жизни, будет отвергнуто как "не фактическое".

По сути ты берёшь буддизм, понимаешь его так, каким ты его видишь и громоглазно провозглашаешь, что твоё его видение – Истина.
296 506756
>>6751
Очередная чушь школофиласафа. Факты это факты, человек это реальное существо в реальном мире в котором действуют реальные законы и существуют реальные явления и процессы. Эмоции это эмоции, чувства это чувства. У них есть подоплека в духовном теле и в материальном. Можно различить процессы в тонких каналах и в физическом теле. Разложить все на реальные составляющие.
297 506757
>>6756
Именно так и падают религии из первоначальной чистоты учений основателей. Непросветлённый разум загоняет в свои рамки истины просветлённых, и называет это "религией". И так много разных непросветлённых разумов каждый по-свему искажает первоисточник – так и формируются "течения" внутри религий.
298 506759
>>6719

>должен


>должен


>должен



Кто должен?
Кому должен?
Дзен 299 506766
>>6750

>Сап упасаки, как бороться с завистью?


Зависть происходит из различия между одним и другим, а затем сравнений и предпочтений. Надо просто постараться осторожнее подходить к любым сравнениям, часто вызывающим страдания, побольше медитировать и в идеале постигнуть, что суть одной вещи - это будда, и суть другой вещи - это будда. Тогда сложно будет чему-то завидовать. У третьего патриаха дзэн Сэнцаня в его трактате "Слова доверия сердцу" описывается это так:
Великий Путь не труден,
следует лишь избегать предпочтений.
Когда нет ни приязни, ни неприязни,
все становится ясным и очевидным.
Но стоит провести тончайшее различие –
и небеса отрываются от земли.
Если хочешь постичь истину,
не придерживайся мнений.
Превозносить одно и принижать другое
есть помрачение сознания.
Когда глубинный смысл вещей не понят,
сущностный покой сознания тревожится без толку.

Более конкретные и практические рекомендации от дзэнского учителя Тит Нат Хана включают обычную медитацию на зависть >>5473 Можно просто распознавать и внимательно созерцать чувство зависти, этого часто может быть достаточно. Можно также что-то говорить при этом и можно совместить это с медитацией на дыхание. Например, в книге Тит Нат Хана "Ключи дзен. Преображение и целительство" борьба с завистью описывается так:
Когда в нас проявляются такие причины несчастья, как гнев, смятение, зависть и беспокойство, обычно они приводят в рас­стройство наше тело и ум. Эти психические чувства неприятны, и они возбуждают деятельность нашего тела и ума. Мы теряем мир, покой и радость. В Сутре о полном осознании дыхания Будда учит нас сосредоточиться на дыхании, чтобы добиться осоз­нания неприятного чувства и постепенно овладеть им: “Вдыхая, я осознаю, что у меня есть неприятное чувство. Выдыхая, я пол­ностью осознаю это неприятное чувство. Если мое дыхание лег­кое и спокойное (а это - естественный результат практики), тогда наш ум и тело постепенно станут снова легкими, спокой­ными и чистыми: “Вдыхая, я успокаиваю в себе чувства. Выды­хая, я успокаиваю в себе чувства”. Таким образом практикующий продолжает использовать сознательное дыхание для вниматель­ного наблюдения и успокоения своих чувств. Всякий раз, когда он видит сущность, корни и последствия своих чувств, чувства больше не властвуют над ним. Сам характер чувств может измениться просто благодаря внимательному наблюдению”.
Дзен 299 506766
>>6750

>Сап упасаки, как бороться с завистью?


Зависть происходит из различия между одним и другим, а затем сравнений и предпочтений. Надо просто постараться осторожнее подходить к любым сравнениям, часто вызывающим страдания, побольше медитировать и в идеале постигнуть, что суть одной вещи - это будда, и суть другой вещи - это будда. Тогда сложно будет чему-то завидовать. У третьего патриаха дзэн Сэнцаня в его трактате "Слова доверия сердцу" описывается это так:
Великий Путь не труден,
следует лишь избегать предпочтений.
Когда нет ни приязни, ни неприязни,
все становится ясным и очевидным.
Но стоит провести тончайшее различие –
и небеса отрываются от земли.
Если хочешь постичь истину,
не придерживайся мнений.
Превозносить одно и принижать другое
есть помрачение сознания.
Когда глубинный смысл вещей не понят,
сущностный покой сознания тревожится без толку.

Более конкретные и практические рекомендации от дзэнского учителя Тит Нат Хана включают обычную медитацию на зависть >>5473 Можно просто распознавать и внимательно созерцать чувство зависти, этого часто может быть достаточно. Можно также что-то говорить при этом и можно совместить это с медитацией на дыхание. Например, в книге Тит Нат Хана "Ключи дзен. Преображение и целительство" борьба с завистью описывается так:
Когда в нас проявляются такие причины несчастья, как гнев, смятение, зависть и беспокойство, обычно они приводят в рас­стройство наше тело и ум. Эти психические чувства неприятны, и они возбуждают деятельность нашего тела и ума. Мы теряем мир, покой и радость. В Сутре о полном осознании дыхания Будда учит нас сосредоточиться на дыхании, чтобы добиться осоз­нания неприятного чувства и постепенно овладеть им: “Вдыхая, я осознаю, что у меня есть неприятное чувство. Выдыхая, я пол­ностью осознаю это неприятное чувство. Если мое дыхание лег­кое и спокойное (а это - естественный результат практики), тогда наш ум и тело постепенно станут снова легкими, спокой­ными и чистыми: “Вдыхая, я успокаиваю в себе чувства. Выды­хая, я успокаиваю в себе чувства”. Таким образом практикующий продолжает использовать сознательное дыхание для вниматель­ного наблюдения и успокоения своих чувств. Всякий раз, когда он видит сущность, корни и последствия своих чувств, чувства больше не властвуют над ним. Сам характер чувств может измениться просто благодаря внимательному наблюдению”.
300 506767
>>6757
Буддизм это не религия. Буддизм это учение об освобождении. Будда дал методы освобождения своим ученикам, которые были утеряны, а вместо реальных методов и достижения цели, омраченки теперь рассуждают о просветленных умах и понаписали кучу мусора.
301 506779
>>6767

>Буддизм это не религия


Смотря какое течение. Посмотри в тот же ваджраяна-тред. Все эти обряды с ритуалами, бррр...
302 506793
>>6779
Если ритуалы помогают в освобождении я буду их совершать, не вижу тут никакого противоречия. Другое дело, что я не верю, что их ритуалы дают какой-то достойный результат. Собственно как и дзенцам не верю с их байками.
Собственные воззрения 303 506804
>>6759
Должен человеку тут в том смысле что если ты его обвиняешь во всем, то должен дать ему выбор прежде чем обвинять.
Если человек не делал осознанного выбора (а может выбора вообще не было), потом или не помнит выбора, то тогда обвинять его во всем не имеет смысла никакого.
Ну буддисты они типа пропагандируют что человек сам виноват, он якобы очаровывается постоянно миром внизу и идет туда типа оттянутся и покуролесить немного (типа попьянстовать, позаниматься сексом, повоевать если хочется и подобное)
Лол
Ну и его засасывает эти вещи, потом он там совершает много нехорошего и некоторые падают на самое дно - в пучину пьянства и разврата например.
Ну и смысл то какой? Если чел делал выбор то он и виноват, а если нет то тогда что?
Надо тогда буддистам исследовать феномен тот, почему человек забывает момент выбора и разъяснять это. А вот только потом обвинять человека во всем.
Кто туда залез к примеру в базовое сознание и стер там информацию всю? И действительно, Карма есть и все сохраняется вплоть до миллиметра, а вот знание о моментах когда совершалась карма не сохраняется вообще (редко когда кто-то помнит моменты из прошлых жизней и тем более если он раньше был в более высоких мирах)

Короче у буддистов есть много постулатов в их учении так сказать, но они многие беспруфные совсем лол
Вот а если ты спросишь буддистов почему так, то они обычно отвечают что-то подобное тому, что это мол выше ума,
ля-ля тополя короче.
Лол ))))
Но это неправильный подход в корне, потому что ум хозяин материального мира он тут может познать вся что хочешь и это в его власти.
Если есть где-то хранилище кармы то он без сомнения может добраться туда, ведь карма феномен относящийся к материальному миру.
Это сознание скорее всего нематериально и тут уже ум не может объяснить его существование, это уже не в его власти.
Ну и какие выводы? А такие раз можно добраться до хранилища кармы, значит скорее всего там уже кто-то был в древности. Ну а наследил там - теперь это хранилище работает неправильно и информация там попорчена. Пути же в высшие миры охраняют а буддисты рассказывают своей пастве какие-то байки.
Это как при Путине - тебе патриотизм ты им и питайся, а мы будем жить хорошо и оттягиваться к примеру в Куршавеле. Лол ))))
Собственные воззрения 303 506804
>>6759
Должен человеку тут в том смысле что если ты его обвиняешь во всем, то должен дать ему выбор прежде чем обвинять.
Если человек не делал осознанного выбора (а может выбора вообще не было), потом или не помнит выбора, то тогда обвинять его во всем не имеет смысла никакого.
Ну буддисты они типа пропагандируют что человек сам виноват, он якобы очаровывается постоянно миром внизу и идет туда типа оттянутся и покуролесить немного (типа попьянстовать, позаниматься сексом, повоевать если хочется и подобное)
Лол
Ну и его засасывает эти вещи, потом он там совершает много нехорошего и некоторые падают на самое дно - в пучину пьянства и разврата например.
Ну и смысл то какой? Если чел делал выбор то он и виноват, а если нет то тогда что?
Надо тогда буддистам исследовать феномен тот, почему человек забывает момент выбора и разъяснять это. А вот только потом обвинять человека во всем.
Кто туда залез к примеру в базовое сознание и стер там информацию всю? И действительно, Карма есть и все сохраняется вплоть до миллиметра, а вот знание о моментах когда совершалась карма не сохраняется вообще (редко когда кто-то помнит моменты из прошлых жизней и тем более если он раньше был в более высоких мирах)

Короче у буддистов есть много постулатов в их учении так сказать, но они многие беспруфные совсем лол
Вот а если ты спросишь буддистов почему так, то они обычно отвечают что-то подобное тому, что это мол выше ума,
ля-ля тополя короче.
Лол ))))
Но это неправильный подход в корне, потому что ум хозяин материального мира он тут может познать вся что хочешь и это в его власти.
Если есть где-то хранилище кармы то он без сомнения может добраться туда, ведь карма феномен относящийся к материальному миру.
Это сознание скорее всего нематериально и тут уже ум не может объяснить его существование, это уже не в его власти.
Ну и какие выводы? А такие раз можно добраться до хранилища кармы, значит скорее всего там уже кто-то был в древности. Ну а наследил там - теперь это хранилище работает неправильно и информация там попорчена. Пути же в высшие миры охраняют а буддисты рассказывают своей пастве какие-то байки.
Это как при Путине - тебе патриотизм ты им и питайся, а мы будем жить хорошо и оттягиваться к примеру в Куршавеле. Лол ))))
Собственные воззрения 304 506810
>>6804
И вообще эти буддисты подозрительны.
Закрадываются некоторые смутные сомнения по отношению к этой системе мира.
Получается однако что весь земной мир это что-то типа тюрьмы. И вот сидя в этой тюрьме (или лагере-поселении) аноны выполняют некоторые работы - крутят или вращают колесо Сансары.
Ну это как тюрьма-рудник к примеру по аналогии, вырабатывает какой-то полезный продукт. Так и при вращении колеса Сансары он, полезный продукт, образуется возможно в виде какого-то вида энергии которым питаются высшие миры.

И вот многие уже замучились работать и не хотят, тогда и появляются буддисты со своей пропагандой.
У них есть форс как и у любого лагерного начальства, типа того, что если будешь работать хорошо то тебе срок то и скостят (за хорошее поведение).
Ну конкретно короч тот кто передовик производства в этом лагере, то тому по буддийской философии максимум семь пожизненных сроков - после этого буддисты намекают как бы что анон будет освобожден.

Но вот какая незадача - анон никогда почему-то не помнит на каком он сейчас пожизненном сроке находится - пятый он, первый или третий - никто не знает вообще.
И это удобная хитрожопая позиция которая помогает поддерживать потогонную систему в этом лагере. Ведь анон в расчете на скорое освобождение начинает работать более продуктивно. Но вот когда подходит его срок освобождения, то они, буддисты, просто отодвигают его вдаль.

"Начальник а начальник! Я уже давно сижу, когда мне на свободу то?" - "Сиди сука - у тебя еще только второй пожизненный идет"- "Да я сижу уже незнаю сколько сроков" - "Ну и незнай дальше - иди работай короче". Лол ))))
305 506814
С прошедшим праздником, буддисты и небуддисты! Желаю в настоящем всем живым существам избавления от страданий.
306 506820
>>6804

>в том смысле что если ты его обвиняешь во всем, то должен дать ему выбор прежде чем обвинять.



Кто должен? Ты много налил воды, но так и не ответил на главный вопрос. У тебя кто-то кому-то что-то и почему-то заведомо по определению, по факту рождения должен. Но нет никого. И никто не должен. И не перед кем отвечать.

>Ну буддисты они типа пропагандируют что человек сам виноват, он якобы очаровывается постоянно миром внизу и идет туда типа оттянутся и покуролесить немного (типа попьянстовать, позаниматься сексом, повоевать если хочется и подобное)



Где такое сказано, прямую цитату из любого течения пожалуйста. То, что человек сидит там где-то на облачке, смотрит вниз как люди ебутся и бухают и решает спрыгнуть и тоже оттянуться ненадолго - это какие-то твои личные фантазии, уверяю тебя.

>момент выбора



Опять двадцать пять. Человек не помнит момента выбора, потому что его не было. Загробная жизнь это не дверца с надписью - бытие, перед которой стоишь и выбираешь зайти туда или тут еще с кобейном и иисусом потусить.

>ум хозяин материального мира он тут может познать вся что хочешь и это в его власти.



Нет. Сам себя ум познать не может.

Дальше уже какая-то шизофазия про Путина идет, стало уже совсем больно читать, так что не стал.
prison.jpg63 Кб, 467x480
307 506822
>>6810

>Закрадываются некоторые смутные сомнения по отношению к этой системе мира.


>Получается однако что весь земной мир это что-то типа тюрьмы.

Собственные воззрения 308 506826
>>6820
Нет ну я не обвиняю буддистов в том что они должны что-то - действительно они изначально ничего и никому не должны.
Я просто запостил свое мнение - то в буддийской философии какие-то непонятные обвинения человека в том, что он якобы сам во всем виноват родившись в этом мире.
И вот тут уже, раз они сами взялись во что-то вмешиваться и пропагандируют что-то, они и должны отвечать за свои слова, потому что тот аргумент, что тут "никого нет" не работает.
И в самом деле - если нет никого то для кого они свою философию то излагают? Лол
Может быть в голове у тебя и нет никого, я не спорю, но на феноменальном уровне аноны то присутствуют однако. Лол ))))
Собственные воззрения 309 506827
>>6826
Да и цитата в каком каноне написано у буддистов о том, что чел очаровывается миром и падает туда по этой причине я не помню короче, потому что каноны читал бегло и по диагонали, не могу вспомнить на каком месте этот отрывок.
Дзен 310 506828
>>6827

>чел очаровывается миром и падает туда по этой причине я не помню короче


Ты с Алисой в зазеркалье не перепутал случайно? Это интересная книга, но это не буддийский канон.
Собственные воззрения 311 506831
>>6828

>Вторая Благородная Истина — Танха. Будда учил, что причина страданий кроется в ложных желаниях наших чувств, попавших в ловушку привязанности к невечному миру


И что ты канонов вообще что ли не читал?
Дзен 312 506832
>>6831

>Вторая Благородная Истина — Танха. Будда учил, что причина страданий кроется в ложных желаниях наших чувств, попавших в ловушку привязанности к невечному миру


И где же тут "чел очаровывается миром и падает туда по этой причине"?
Собственные воззрения 313 506833
>>6832
Мир как бы засасывает анона, и анон не может противится этому засасыванию - эта идея в Буддизме центральная и проходит красной нитью через все их учение. И в разных источниках, к примеру в Тибетской книге мертвых там тоже засасывает, к примеру если желтый свет то это миры Ада, если зеленый то это миры Прет и т.д. Правда там, в той книге, если анон не засасывается то его еще и подталкивают к воротам - окружают как бы и натравливают собак (ну не собак а то, что кажется там типа церберами или какими-либо другими типами монстров)
И вот эти цвета радуги по количеству ближайших миров, так же и другое, наводит на мысль что такова конструкция мира который стоит уже вечно.
Буддисты же форсят исключительно то, что виноват сам человек во всем, а конструкция мира есть вредоносна.
Они никак не объясняют откуда появились у окружающей среды свойства засасывания.
Будда не оставил буддистам никаких намеков на то, почему это так а не иначе. Лол
Раз буддисты не знают почему окружающая среда обладает свойствами засоса, то это и есть причина относится к ним подозрительно.
И действительно, раз они не знают одного, то и другое они тоже не знают, знали бы так сказали.
Дзен 314 506835
>>6833
Откуда засасывает-то? Из какого места? Вот была, допустим, свинья. Потом она условно переродилась в человека за какие-то свои заслуги, возможно. В чём проявляется вредоносность конструкции мира и вина человека в данном случае? В том, что не остался свиньёй?
Собственные воззрения 315 506837
>>6835

>Откуда чел засасывается и куда.


Каждый раз по разному - из одного места в другое.
То туда а то обратно - один тип среды его отторгает а другой засасывает.
В пределе же не важно в данном случае куда засасывается человек - из свиньи в человека или наоборот, а важно то в данном вопросе что буддисты не объясняют сам механизм засасывания.
Раз они не объясняют то тогда чел может по дефолту думать что они что-то привирают.
И могут спокойно думать то, что к примеру предельное и высшее существование, Нирвана, так же может выплюнуть из себя анона (по каким-то причинам могут пидорнуть его оттуда), а другой мир, к примеру мир животных, подхватить и засосать в себя.
Толпы людей постоянно переходят из одного мира в другой, почему вот именно Нирвана есть единственное состояние из которого не переходит никто?
Раз не выходит оттуда никто как думают буддисты, значит не входит туда тоже никто.
Если бы это было бы не так то Нирвана лопнула бы от стесненности и взорвалась бы, или к примеру наоборот окружающие низшие миры опустели бы со временем.
316 506842
Что скажите про методику 4-7-8? помогает в медитации?
Дзен 317 506844
>>6837

>не важно в данном случае куда засасывается человек - из свиньи в человека или наоборот, а важно то в данном вопросе что буддисты не объясняют сам механизм засасывания.


Как это не объясняют? "Если вы думаете о дурных вещах, то перерождаетесь в аду. Если вы думаете о добрых вещах, то перерождаетесь на небе среди дэвов (небожителей). [Если вы думаете о причинении] вреда [живым существам], то переродитесь в животное, если будете думать о [сострадании] к живым существам, то трансформируетесь в бодхисаттву" (Сутра помоста шестого патриарха).
Для обычного буддиста всё довольно понятно в такой предполагаемой картине мира. Если же он хочет досконально разобраться в вопросах кармы и перерождений и подтвердить эту картину, то придётся ему достигнуть просветления.

>Толпы людей постоянно переходят из одного мира в другой, почему вот именно Нирвана есть единственное состояние из которого не переходит никто?


Видимо, есть существенные отличия нирваны от совокупности миров, о которых можно прочитать хотя бы в википедии.
318 506845
>>6826
Ты снова говоришь о каком-то выборе, будто кто-то большой и страшный ставит тебя перед дверкой в жизнь и спрашивает хочешь ты рождаться или нет, а потом делает так, чтобы ты про этот свой выбор забыл. Нет такого. Ты рождаешься без выбора родиться или нет, просто так происходит. Но ты можешь сделать выбор рождаться ли тебе дальше или нет. Или во всяком случае поправить себе карму служа на благо всех существ и заработав более благие условия в следующем воплощении. Вот здесь есть выбор. Жить нравственно и сознательно, либо жить как животное. А родиться или нет никто не выбирает.
Дзен 319 506848
>>6842
Методика про то, как научиться засыпать за 1 минуту? Сон - это нечто противоположное тому, к чему стремятся буддисты в свободное от сна время. Они стремятся к пробуждению.
320 506851
>>6848
Ну пишут что западные врачи утащили эту технику из йоги, где ее применяют в целях глубокого расслабления перед медитацией.
321 506852
>>6844

>Если вы думаете о дурных вещах, то перерождаетесь в аду. Если вы думаете о добрых вещах, то перерождаетесь на небе среди дэвов


А теперь оцени это выражение с точки зрения зеркальных нейронов в неврологии. Бог в нейронах.
https://www.youtube.com/watch?v=BY9v5jOr4BY
С 14-й минуты.
Мы рождаемся как сознание каждое мгновение. Каждый миг- новые, в зависимости от впечатления. Продолжительность впечатления и есть рождение в аду или раю, после которого все равно будет откат в ту или иную сторону. Вот и привязанность, вот и сансара в нирване, вот и недвойственное восприятие.
Собственные воззрения 322 506853
>>6845

>Ты рождаешься без выбора родиться или нет, просто так происходит. Но ты можешь сделать выбор рождаться ли тебе дальше или нет


Ты хоть смотри что пишешь то. Лол )))
У тебя в мозгу твоем клин пошел от разного рода пропаганды
Дзен 323 506854
>>6851
В йоге есть разные пранаямы - направленность этих упражнений, с помощью которых можно управлять жизненной энергией, очищать организм, возможно, улучшать как-то здоровье или делать сон более здоровым, отличается всё-таки от направленности буддийских медитаций, с помощью которых можно узнать свою истинную природу и природу мира. Когда ты спишь, то такую природу узнать гораздо сложнее, чем когда ты не спишь.
Собственные воззрения 324 506856
>>6844

>Читай википедию, там говорится что такое Нирвана


Лол

> В то же время Будда избегает говорить о «вечности» или «не-вечности» нирваны, о наличии у реализовавшего её «личностных качеств» или отсутствии оных и т. п.


>«Как правило, буддийские тексты не содержат позитивного описания нирваны. Более того, вопрос о природе и характеристиках нирваны относился к тем, в ответ на которые Будда хранил „благородное молчание“: состояние нирваны принципиально выходит за пределы области эмпирического знания и соответствующего ей языка описания. Поэтому лучшим определением нирваны может быть или молчание, или отрицательное определение (типа „не то, не то“), или перечисление того, чем нирвана не является. В целом же можно сказать, что нирвана в буддизме — некая принципиально отличная от эмпирической форма внеличностного бытия. Следует отметить, что, согласно абхидхармистской философии, нирвана является одной из асанскрита дхарм, то есть потенциально присутствующим (но не актуализирующимся в профаническом состоянии, не „являющимся“) в сознании каждого живого существа элементарным психическим состоянием. Именно из этой теории ведут своё происхождение позднебуддийские концепции о наделенности всех живых существ природой будды или о присутствии в каждом живом существе „зародыша“ состояния будды (татхагатагарбха)



Короче Нирвана это старшая дхарма - что-то типа радиоактивного элемента со своим полураспадом (по аналогии с таблицей элементов Менделеева)
Похожа на унбинилий либо униннений Лол )))
Время полураспада хер целых ноль десятых секунды.
Дзен 325 506857
>>6852
Мне больше нравится читать тексты, все стоящие внимания вещи давно в разных текстах зафиксированы. Фильмы же рассчитаны на аудиторию, любящую разные спецэффекты и красивые картинки вместо выяснения вопроса по сути. Также это влияет и на вопрос связности и чёткости изложения. Так, читая твоё изложение, у меня нет от него ясного впечатления.
Собственные воззрения 326 506858
Нирвана в мозгу каждого анона, как синтетический наркотик, похоже на то.
И вот чел медитирует постоянно и собирает ее из малых дхарм, соединяет в суперэлемент короче в своей голове.
Потом он испытывает приход, вштыривает его короче. Как только он испытывает приход она, Ниравна, сразу распадается обратно на компоненты.
И этот процесс можно повторять сколько хочешь раз - это вечный двигатель на самом деле.
327 506859
Конечной целью буддизма, как я понял, является осовобождение от иллюзий и страданий этого мира. Но как я представляю, достичь этого для многих мирян очень сложно. Многие обремлены долгом перед родными и близкими и потому не могут удалиться от всех мерских дел.

В чем суть практики буддизма для мирян стесненых окружающей их реальностью?
Дзен 328 506863
>>6859
Часть учителей в дзэнской школе Кван Ум являются мирянами, ходят на обычную работу, имеют семью. А после работы и в выходные идут проводить дзадзэн для своих учеников. При этом считается, что стать учителем в Кван Ум и Риндзай можно только после полного освобождения и решения некоторых коанов, которые обычный человек решить не может.

Суть стандартной практики для мирян в дзэне - начать делать регулярный дзадзэн каждый день. По полчаса или сколько найдётся времени. Потом можно понемногу переносить дзадзэн в свою обычную жизнь. Делать дзадзэн, когда едешь в автобусе, например. Потом попробовать глубже реализовать в своей жизни дзэнский принцип "Если вы делаете что-то - просто делайте", пока вся твоя мирская жизнь не превратится в сплошной дзадзэн. Также будет неплохо читать книги учителей, улучшая своё понимание буддизма и дзэна, или ходить в какой-нибудь дзэн-центр. Потом ещё можно съездить на какой-нибудь ретрит.
Собственные воззрения 329 506865
>>6863
Двачую Вот многому я научился на борде у буддистов и понял их тайный посыл.
Они оказываются делают правильные вещи. Это можно и обозначить как дзадзэн - они просто синтезируют постоянно Нирвану в своей голове.
Сначала по чуть-чуть но потом все больше и больше. Сжимая голову как бы и направляя мысль внутрь собирают они малые дхармы в одно целое.
Ну конечно про Нирвану нельзя сказать то, что она вечная, но и то что она не вечная сказать тоже нельзя - она всегда с тобой и ты всегда можешь синтезировать себе порцию-другую высшей благодати. Кончилась - сделай еще, платить за нее не надо и вреда никакого она не приносит физическому здоровью.
Это великолепное состояние духа когда все кажется хорошо и не важно что это. Ты бежишь по жизни весело и нет разницы куда.
Положим встретился по дороге кусок говна и ты попал в него - ничего страшного, оботри ногу об кого-нибудь и беги дальше.
Меньше кушать - больше бегать, не думай ни о чем и будет тебе счастье.
И даже свиная физиономия твоего злого начальника будет тебе казаться такой одухотворенной и приветливой к тебе, тебе будет казаться что это твой брат родной.
Будешь бегать как заводной апельсин короче и все будут завидовать тебе и твоим тайным знаниям о реальности.
Тибетский буддизм 330 506867
>>6859

>Общее убеждение в том, что для следования учению Будды необходимо удалиться от жизни, является недоразумением. В действительности это бессознательная защита от того, чтобы его практиковать. В буддийских книгах есть множество ссылок на тех мужчин и женщин, которые, живя заурядной и обыкновенной семейной жизнью, успешно практиковали то, чему учил Будда, и осуществили Нирвану. Скиталец Ваччхаготта (с которым мы встречались ранее в главе об Анатта), однажды прямо спросил Будду, есть ли ведущие семейную жизнь миряне и мирянки, которые успешно следовали его учению и достигли высоких духовных состояний. Будда решительно заявил, что есть не один или два, не сотня, не две и не пять сотен, но много больше ведущих семейную жизнь мирян и мирянок, которые успешно следовали его учению и достигли высоких духовных состояний.

331 506868
>>6863 >>6867
Спасибо.

Немного наивный, возможно, вопрос. Но вы сами как-то убедились в существование реинкарнации? Потому-что от этой проблематики исходит все учение и потребность в нем.
Дзен 332 506875
>>6868
Нет, не убедился.
Если взглянуть на ситуацию строго объективно без всяких условностей, то в существовании реинкарнации вообще сложно убедиться, потому что, согласно учению, по сути и нет никого, кто бы перерождался.
Буддолог Е.А. Торчинов пишет так: "Вопреки распространенному заблуждению, в буддизме вообще нет учения о перевоплощениях, или реинкарнациях. Человек в буддизме не есть воплощенная душа, как в индуизме. Он — поток состояний дхарм, серия кадровмгновений. Поэтому профессиональные буддологи стараются избегать таких слов, как «перерождение» или тем более «перевоплощение», и предпочитают говорить о циклическом существовании или чередовании рождений и смертей. Здесь уместны два примера, которые иногда приводят современные проповедники буддизма. Первый пример с бильярдными шарами: кий (кармический им­пульс санскар) бьет по шару (условная личность пудгала), получающему таким образом определенное ускорение и траекторию. Этот шар ударяет по другому шару, которому передает ускорение и определяет его траекторию и т. д. Здесь передается, так сказать, только энергия, которая и свя­зывает данное существование с существованием его «кармического преемника» (подобная «передача заряда» проис­ходит, по существу, и в каждое мгновение одной и той же жизни). При этом «ум» (манас), опирающийся на предшествующий временной момент, обеспечивает память и чувство тождества личности".
Собственные воззрения 333 506876
>>6875

>передает ускорение и определяет его траекторию


Ну раз траектория определена жестко, то очевидно что любого человека нельзя обвинять вообще ни в чем что он сделал.
Так и с другим, никакого просветления бильярдные шары достичь не могут потому что не могут менять свои траектории. У них нет возможностей для этого.
При таком строении мира вообще не о чем заботиться, во всем виновато это - Дао короче.
Это вредоносное образование и есть корень всех бед, а я к примеру чтобы ни сделал я всегда не при чем и это с какой-то точки зрения хорошо.
Дзен 334 506878
>>6876
Траектория - просто следствие начального импульса, а начальный импульс человек может менять. Человек может выбирать, что вкладывать в этот кармический импульс. "Будда призывал последователей сместить внимание с прошлого на настоящее, говоря, что выражение «Что посеешь в прошлом, то и пожнёшь» обнуляет ценность правильного поведения и убирает возможность достичь освобождения. Поэтому более правильным выражением Будда считал выражение «Пожинаешь то, что сеешь в настоящем»".
Собственные воззрения 335 506883
>>6878
Начальный импульс бильярдный шар менять не может никак. Лол
Есть этот - закон сохранения импульса, короче квантовую физику знать надо, закрытая система.
Чтобы изменить импульс нужно его менять извне очевидно. Т.е. в человеке что-то должно быть выше и не принадлежать к закрытой системе материального мира.
Но поскольку у буддистов нет такого понятия как душа, то и импульсы они менять не могут (теоретически).
У них все предначертано короче.
Дзен 336 506884
>>6883

>Но поскольку у буддистов нет такого понятия как душа, то и импульсы они менять не могут (теоретически).


А ещё если бы не было такого понятия как создатель мира, то и мир никак не мог создаться и существовать. Спасибо, но у буддистов не самое высокое мнение насчёт подобных логических выводов.
337 506885
>>6883

>квантовую физику знать надо


Как раз квантовая физика нарушает закон сохранения импульса и многие другие законы из стандартной механики.

Квантовое состояние - является неопределенным вплоть до измерения его наблюдателем. Его состояние определяется не тем, какой импульс оно получило, а произошел ли факт наблюдения или нет. Более того, эксперимент с отложенным выбором показывает, что квантовые состояния нарушают еще и наши представления о времени. Квантовые состояния подстраиваясь под наблюдателя в будущем, фактически переписывают свое прошлое, что бы общая линия времени укладывалась в ожидания наблюдателя.

Буддизм тут вполне себе укладывается. Ты есть не тело, ты есть наблюдатель. Но феномен наблюдателя еще не доказывает собой наличие неделимой души, как у авраамистов. Мы вообще еще не знаем точно, что такое наблюдатель и почему он меняет собой природу материи или же это она меняется под его ожидания.
338 506886
>>6875
Есть научные исследования реинкарнации. Они ничего доказать не могут, ибо просто нет строгих критериев фальсифицированности чего-то в таком роде. Потому в серьезных исследованиях реинкарнации имеет место только документирование случаев, когда дети и взрослые описывают свои прошлые жизни.

Ян Стивенсон и его последователь - Джим Такер описали огромное количество воспоминаний прошлых жизней у детей (они считают, что только у детей такие воспоминания достаточно чистые и как правило подтверждаются, тогда как у взрослых они начинают становится очень сильно перемешенными с фантазиями) и занимались верификацией их воспоминаний. Это довольно весомая и постепенно набирающая признание работа.

Из странностей можно только отметить, что обычно прошлые жизни помнят те, кто расстался с ней с какими-то сильными травматическими переживаниями. Дети, помнящие прошлые жизни, редко описывают предыдущие жизни, где они прожили и умерли спокойно (хотя такие тоже есть). Кстати, статистика описания причин смерти в этих воспоминаниях совпадает в целом со статистикой причин смерти в соотвествующих регионах. Потому выглядит все достаточно убедительно.

Я знаю, что мне просто страшно умирать и превращаться в ничто, но я серьезно верю в то, что человек перерождается после смерти как в индуизме, ну или что-то около-того. С другой стороны, индуизм многим мне не нравится и концепции буддизма единственные, которые мне кажутся правильными и как-то даже успокаивающими. Но мне тяжело принять всю эту концепцию с хаотичными дхармами пребывающими в состояние не-покоя.
Собственные воззрения 339 506887
>>6885
Что ты пропагандируешь тут лол?
Закон сохранения импульса выполняется и в квантовой механике, там со своими особенностями
И при волновых и при корпускулярных свойствах частиц, является следствием симметрии сдвига по координатам.
340 506889
>>6887
Копенгагенская интерпретация и феномен отложенного выбора с тобой не согласны.

Вселенная не детерминирована, квантовый наблюдатель вносит в нее непредсказуемые аффекты и определяет ее форму. Квантовые процессы проходят вне времени и пространства, известная нам механика по отношению к ней неприменима. Вселенная - иллюзорная. Ящитаю.
Собственные воззрения 341 506890
>>6889
Ну я не знаю, много там теорий разных, но это все подозрительно.
Такие вещи относятся к фундаментальным законам, все взаимосвязано. Тот же закон сохранения импульса выводится из закона сохранения энергии, соблюдается даже в теории относительности.
И в самом деле - не будет соблюдаться закон сохранения энергии, от тогда и не будут выполнятся другие законы, закон причины-следствия к примеру.
Ну а раз закон причины-следствия не соблюдается то никакая теория у буддистов вообще работать не будет, потому что не будет иметь смысла.
Все будет возникать из ниоткуда и улетать х.з. куда, не будет никакого порядка в мире.
Лол )))
Дзен 342 506892
>>6886
Да, есть некоторые такие вещи, но пока эти научные исследования мало кто признаёт.

>Но мне тяжело принять всю эту концепцию с хаотичными дхармами пребывающими в состояние не-покоя.


С точки зрения махаяны вся эта концепция дхарм совсем не является абсолютной истиной:
"Достопочтенный Упали, все дхармы, уничтожаясь после рождения, не пребывают, подобны иллюзии, облаку, молнии. Все дхармы не пребывают, даже мгновения не пребывают. Все дхармы подобны сновидению и миражу: видим не являющееся действительным. Все дхармы подобны Луне [в] воде и отражению [в зеркале], возникают от дискурсивности - воображения ума" (Вималакирти-сутра).

А дзэн всё же стремится к абсолютной истине, а не изучению воображений. Поэтому не вижу ничего плохого в том, что многие дзэнцы это концепцию и не рассматривают всерьёз.
Православие 343 506895
>>6890

>Закон сохранения импульса


>из закона сохранения энергии


Какое же невежество.
Собственные воззрения 344 506898
>>6895
Ты не обманешь уже так просто в век интернета.
Лол
Есть википедия, возьми и открой ее, там написано что среди способов которыми выводится закон сохранения импульса есть и вывод его через закон сохранения энергии.
Православие 345 506899
>>6898
На википедии вывод для частного случая.
Собственные воззрения 346 506900
>>6899
Тут не место физикам, тем более с крестами. Лол
Тут религиозная борда, где люди ищут способы убежать из этого мира.
Почему убежать, да просто потому для примера что многих достал уже Гундяев который руководит церковью при путине.
Разного рода еретики и шизики обосрали этот мир и сделали его непригодным для комфортного проживания, ну и многие поэтому хотят эвакуироваться из него куда-то там, куда-нибудь короче. )))
347 506902
>>6853
А что не так? Ты во всех своих постах по умолчания определяешь что есть кто-то, кто расоряжается всем и этот самый кто-то кому-то что-то должен. Тебе вот, шизику обязательно должен объяснить почему ты родился и сделал такой выбор, другому должен, всем должен. Вот только нету никого и не должен тебе никто.
348 506907
>>6857
Фильм рассказывает механику, спрятанную за образностью текста.
Читая тексты ты понимаешь то, что в них вложено? Или понятие рая/ада воспринимается таки как место со сковородками/облаками? А архитипы ты рассматриваешь как архитипы или адаптируешь под прямую трактовку восприятия, что вот так оно было? Надеюсь, что нет, иначе это- уподобление "православным", верящим в мужика на облаке
349 506910
>>6857
Более того, первая часть кинца наглядно разжевывает суть выражения "мы есть результат наших мыслей".
350 506912
>>6886

> С другой стороны, индуизм многим мне не нравится и концепции буддизма единственные, которые мне кажутся правильными и как-то даже успокаивающими


Обмазываться буддизмом из страха смерти это конечно странно, мягко говоря.
351 506913
Просто нет никакой разницы между "твоим" состоянием 1000 лет назад, тем, что есть сейчас, и тем, что будет через 1000 лет. Тебя как не было, так и нет, про какой выбор рождения вы тут говорите я вообще не понимаю. я=любой анон=ничего, пустота. Все просто как блин. Впрочем, пытаться это ощущение специально в себя засунуть разумом бесполезно.
Дзен 352 506931
>>6913

>Просто нет никакой разницы между "твоим" состоянием 1000 лет назад, тем, что есть сейчас


Есть значительная практическая разница даже между моим состоянием сознания сейчас и моим состоянием прошлой ночью во сне.
То, что все люди обладают природой будды, совсем не означает, что они не могут задвинуть это состояние куда подальше, чтобы, например, совершать преступления в состоянии аффекта. Поэтому не слишком люблю подобные оторванные от жизни адвайтисткие теории.
353 506961
>>6912
Да нет, ты не понял, меня страх смерти наоборот отпугивает от буддизма. У меня был такой себе год и недавно перенес сильный стресс и до сих пор выхожу из депрессивного состояния. нервы, страхи, вся фигня.

В христианстве ты не грешишь, молишься, постишься и после смерти рай, где тебя уже ждет вечное блаженство рядом с Богом.

В индуизме ты не грешишь, молишься, соблюдаешь все предписания и в следующей жизни получаешь хорошую реинкарнацию. А если захочешь, то можешь прекратить перерождаться и снова таки отправиться в некий рай рядом с Богом.

А в буддизме, что будет после смерти как-то вообще не важно и/или сложно.

Впрочем, вики говорит, что можно быть верящим в реинкарнацию буддистом.

>В целом, у буддийских мыслителей встречаются все три возможных отношения к вопросу о перерождении: перерождение есть, перерождения нет, неважно, есть оно или нет[23]. Даже сам Будда полагал, что его учение полезно и тем, кто не верит в перерождения, и вовсе не настаивал на такой вере, допуская, что его «благородный ученик с чистым умом» вполне может её не иметь[24].

354 506962
>>6961
Что полагал Будда неизвестно. Тексты все написаны много позже и с целью оправдать учение конкретной секты. Ты еще бы на евангелия как на слова Исуса ссылался, лол.
355 506963
>>6962
https://en.wikipedia.org/wiki/Reincarnation#Buddhism
https://en.wikipedia.org/wiki/Rebirth_(Buddhism)

Ну из этой статьи я понял, что в целом реинкарнация укладывается в учение Будды, хотя и не является ее основной, как в индуизме. Правда что именно перерождается и как - строгих доктрин не существует.
356 507281
>>5035
Просто в трипе был такой особый защитный механизм. Когда пытался себя говорить что это всё дурман и опьянение, то трип все выставлял так, что он и есть явь, а обычное состояние это дурман. А если ты не согласен, то ты проиграл и ты сломался. Таким образом когда становилось чуть полегче трип говорил, что это я сдался, забылся и снова чувство особого бытийного ужаса приходило, потом снова такой цикл. И так долго-долго по спирали крутился.
357 507598
А вот допустим есть гипотетическое развитие будущего, при котором люди переселят свои сознания в машины и попросту смогут отключить себе все негативные ощущения. Каждый будет пребывать в блаженстве и не будет испытывать чувства страдания. При этом они будут бессмертны, пока будет оставаться хоть один источник энергии во вселенной. Будут играть в свои 4х-мерные доты и каждый день смотреть аниме, которые будут для них вином тысячелетия.

Что из себя такой утопический мир будет представлять в понимание учения Будды?

Может ли в сансаре вообще появится такой блаженный сценарий развития?
358 507600
>>7598
>>7598
По сути, мало что изменится. Невозможно беспрерывно прибывать в блаженстве, т.к. оно ощущается только на контрасте со страданием (неудовлетворением). В общем, дуалистичность человеческого сознания, а значит и сансара, никуда не денутся.
359 507601
>>7600

>оно ощущается только на контрасте со страданием


Делает смысл. Действительно сложно построить утопию.
360 507856
Есть ли справочник по буддийским практикам и дхарме? Не учебник, как практиковать и не пояснения обо всём в пространных описаниях, а как вот для языков программирования есть справочники (у Шилдта для С отличнейший, например) или документация по стандарту (например, Common Lisp HyperSpec) - нужно такое же, но по общебуддизму.
Дзен 361 507863
>>7856
Лучшее, что можно тебе предложить, это карманный словарь Торчинова http://www.koob.ru/torchinov/buddhis_t Можешь его почитать и подумать, почему этот словарь не выпустили в формате справочника, как у языков программирования.
Собственные воззрения 362 507864
>>7856
Ничего себе - справочник по кодировнию в области буддизма, программирование дхарм и подобное.
Такого я что-то не слышал.
Я могу конечно кое-что написать, кусок кода короч для взлома реальности, потому что специализируюсь на этом.
Но тут некуда короч его вставить - если бы я знал где у реальности критическая уязвимость то я давно бы уже попытался поломать там все.
Ну конечно я вот тоже хочу найти потайную дверь через которую можно пробраться в Нирвану, или что-то типа красной кнопки эвакуации туда (ну как в компьютерной игре, нажал на кнопку и перезапустился)
Пока не нашел короче весомых зацепок и глюков в реальности за которые можно зацепится, как найду отпишусь.
363 507866
Подскажите, пожалуйста, что из буддийского можно почитать на тему желания?

Подхожу к этому, так скажем, окольным путем (через лекции по психоанализу, хе-хе - там был мельком упомянут буддизм - заинтересовало), поэтому хотелось бы ознакомиться для начала с какими-то совсем энтрилевельными материалами (статьи/книги/лекции).
364 507867
>>7863
Благодарю, это примерно то, что нужно. Может, на основе труда Торчинова набросаю свой справочник.
>>7864
Вот это шиза! Я хочу просто справочник, чтобы информация по буддизму была формализована, структурирована, полна и в одном месте, желательно со ссылками на первоисточники, а не сотни книг просветленцев с красочными жизнеописаниями, красивыми метафорами и техниками, которые непонятно как работают, и нужно обмазаться, чтобы понять. Но если найдёшь-таки буддийский бэкдор, шмальни из Пустоты парой GeV осознанности по этой планете, тут явно её недостаток.
Дзен 365 507868
>>7866
Желания довольно второстепенны по сравнению с описанием многочисленных текстов и практик, ведущих к освобождению от привязанности к желаниям. Не знаю, что там подробно описывать. Хотя вот у Кодо Саваки отличная книга про желающих денег, карьеры, славы, сатори и развлечений http://www.tinlib.ru/samosovershenstvovanie/dzyen_samoe_bolshoe_vranyo_vseh_vremyon_i_narodov/p4.php

>лекции по психоанализу


Возможно, понятней будет через них, с психоанализом в первую очередь дзэн взаимодействует:
Джио Ди Фео. Дзен-психоанализ
Э. Фромм, Д. Судзуки, Р. де Мартино. Дзен-буддизм и психоанализ
Ещё есть "Энрайт Дж. Гештальт, ведущий к просветлению"
Собственные воззрения 366 507869
>>7868
Что-то у тебя там целая библиотека короче.
Нехорошо это.
Вот а есть у тебя книжка какая-нибудь по критике буддизма или нет? Лол
Собственные воззрения 367 507870
Вот такую забавную вещь прочитал я в википедии в статье критика буддизма:

>Буддизм, в противоположность христианству, проповедует абсолютное неприятие мира; его идеал – полное уничтожение мира и прежде всего уничтожение личного бытия, самоуничтожение.



Ну а что похоже на то, корень учения буддистов негативистский, с этим уклоном.
Короче Нирвана у них никак не описана, или всегда описывается через приставку не- (не то и не это, и т.д.)
А мир считается вредоносным.
Так то впрямую вроде как не говорится что его надо разрушить в жопу, но подразумевается.
(С благими целями конечно же, так же как и у комми цели буддистов непредосудительны, освобождение всего живого от страдания, просто это как получится освободить от страданий, если как говорится через повешение тогда можно и через повешение)
Буддисты они мирные только до поры до времени, эта разрушительная сила большой мощности ждет своего часа пока.
Ну мне они, буддисты, почему-то всегда были подозрительны, не зря же к ним еще Гитлер посылал делегации на консультации. ЛОл
368 507871
>>7870
Очень за школ, махаянцы тебе на такое скажут, например, что сансара и есть нирвана, а рушить тебе нужно только собственное невежество, которое тебя от этого постижения отделяет.
Собственные воззрения 369 507873
>>7871
Двачую Вот буддисты с крышечками в виде иконок они сразу видно что более цивилизованные.
Буддисты же с кружками более дикие как бы, они стремятся быстрее в Нирвану и у них прост ускоренные курсы по проникновению туда - им некогда соблюдать условности, ограниченное время жизни поджимает. лол
Дзен 370 507906
>>7869
Нехорошо отсебятину выдумывать, как делает православная и твоя критика, и критиковать эту отсебятину, а не то, что в книгах написано. И чтоб ты знал, у не опирающихся на слова дзэнцев, по подсчётам буддологов, больше всего текстов по сравнению со всеми другими школами. Читать разные книги гораздо лучше по сравнению с выдумыванием буддийского и дзэнского мира.
Собственные воззрения 371 507946
>>7906
Сам факт тот, что написано много книжек по буддизму еще не значит ничего.
Мало ли что там написано, важен наверное смысл и цели с которыми писали.
Вот у комми помнится тоже было много книжек, сам дедушка Ленин любил пописать что нибудь.
И что, чем это все кончилось? А было тоже много фанатиков марксизма-ленинизма, и даже первоначальный импульс наверное был не плохой.
А потом пришла жопа полная и пошел тренд в другую сторону, а фанатики эти короч друг друга перегрызли и закопали многие.
Тут такое прослеживается почему-то что тот, кто вмешивается в строение мира - тот плохо кончает.
Буддисты вроде как в данный момент не вмешиваются в строение мира на первый взгляд, но вот они стремятся убежать из него и считают чисто вредоносным.
По этой причине буддизм как религия выгоден разным мировым правительствам, они короче воспитывают свою паству так, что она никуда как бы не вмешивается по дефолту.
Ну и выгодно наверное тому же путину проплачивать буддистов, чтобы они держали людей подальше от потоков бабла и не требовали бы чего-то там.
И вот такая позиция уже разрушает мир и ведет к деструктивным его изменениям.
Так вот буддизм вмешивается в строение мира и вносит в него дисбаланс.

Кроме того буддисты к примеру ударились в новые технологии, к примеру в робототехнику и в продуцирование продуктов ГМО, а мне это сильно не нравится лично.
Я короч роботов боюсь сука, а ведь воевать то с теми роботами которые наделает эта желтая раса ведь мне придется однако, потому что отступать будет некуда. У этих буддистов короч перекосы в их мозгу в сторону коллективизма и коллективного сознания и по этой причине отсутствует должный анализ последствий своих действий. Сказали роботов хуярить - и мы засрем ими весь мир.
И вот буддисты засрут весь мир этими какашками, а говно за ними убирать другие будут должны.
Ну это чисто мое мнение.
snapshot115.png537 Кб, 1309x731
373 507996
Поясните максимум ньюфагу, пожалуйста.
Прочитал "Отчего вы не буддист", продолжать читать книги "для начинающих-общее" или переходить к изучению направлений?
Дзен 374 508020
>>7996
А ты и так тибетский буддизм начал изучать в основном. Вот дзэн и тхеравада не согласны с довольно спорной формулировкой "Все эмоции — страдание", а используют другие формулировки, вроде "привязанность к эмоциям - страдание" или "все обусловленное страдательно", но устранять надо неблагие эмоции (>>364480 ) - как это может быть общее? В дзэне похожие печати вообще крайне редко упоминаются, там на другое упор.

Общее - это:
Альбедиль М. Ф. Буддизм http://www.alexandria.org.ua/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,426/Itemid,34/
Торчинов Е.А. Введение в буддологию http://www.koob.ru/torchinov/vvedenie_v_buddologiyu_kurs_lektcii
375 508023
>>8020
Я бы Торчинова вообще никому бы не советовал, категорически.
qB1HsDN.jpg427 Кб, 650x1156
376 508026
>>8020
О как.
Тогда, пожалуй, продолжу из списка списка "Начинающим" по направлениям идти.
Дзен 377 508028
>>8023
Назови обзорные книги лучше тогда.
378 508031
>>8028
Так все есть в шапке. Хорошая подборка. Можно брать и читать по порядку.
Дзен 379 508038
>>8031
В шапке есть много текстов, книг направлений, но очень мало общих книг про все направления и основные тексты, если ты не заметил. Многим требуются именно такие книги.
380 508040
>>8038
Хорошо...

10. Отчего вы не буддист
11. О чем учил будда
12. Каким Все является
14. Путь Дзен

Вот это вообще топчик, для неофита.
Дзен 381 508046
>>8040
"Отчего вы не буддист" я критиковал выше. Оле Нидала критиковали за западность и слабый фактический подход (род Будды пришёл с Украины, он писал). "Путь дзэн" некоторые новички критиковали за непонятность и сложность. Я не знаю, чем Торчинов хуже этих книг, причём не обзорных про все направления.
Дзен 382 508049
>>8046

>"Путь дзэн" некоторые новички критиковали за непонятность и сложность


А не, это я с Д.Т. Судзуки перепутал.
Собственные воззрения 383 508052

>Торчинова читать нельзя, он портит практику


Ну а почему его читать нельзя, что там не так то стало? Ну может его книжка и не вштыривает кого-то, и что теперь, писать новые ему что ли?
Ну я могу написать к примеру какую-то книжку (при соответствующей оплате труда конечно же), но даже и меня достанет то, когда ты работаешь и написал книжку с трудом, а какая-то падла не читает ее больше.
И вот тогда получается что у буддистов в их треде надо убрать два квадратика из пикчи где изображены книги для продвинутого уровня.
Ну а потом по нарастающей - если не вштыривает больше эта книжка и к ней произошло привыкание, значит потом другие тоже вштыривать не будут. Исчезнут постепенно все квадратики как из продвинутого, так и постепенно и из начального уровней.
И что тогда делать?
Писать новые книжки очевидно что анонам больше не будет никто, Будды нет с нами, а другие за бесплатно работать в современном мире не будут. Век интернета имеет прост и отрицательные моменты некоторые - аноны скачивают обычно контент пиратским путем и не платят за него, за бесплатно же даже бы и Будда работать не стал. И не к страсти его к деньгам а потому что он был мудрым человеком и выбирал всегда срединный путь, т.е. он явно в современной жизни не был бы бессеребренником.
Лол )))
Собственные воззрения 384 508061
>>8046

>Род Будды пришел с Украины


А вот это хорошая книжка, надо ее найти и посмотреть, спасибо тебе дорогой анон что подсказал мне как ее найти.
385 508106
>>8046

>род Будды пришёл с Украины, он писал


Ну, если учесть, что праиндоевпопейские племена вышли из Северного Причерноморья, то тут много чьи рода пришли из Украины. Лама Оле просто не пошарился в индоевропеистике должным образом.
386 508131
>>8020
Дзен это вообще не буддизм. А тхеравада вполне согласна. Там можно культивировать только одну эмоцию - метта, т.е. благое расположение ко всем существам, пожелание им счастья.
387 508134
>>8131

> Дзен это вообще не буддизм


Ты скозал?
388 508187
>>8134
Если дзен это тоже буддизм, тогда я не знаю что не буддизм. Как тогда вообще можно дать определение буддизму? Тогда и даосизм в тех течениях, которые утверждают, что будды это бессмертные даосы это буддизм и христианство, которое признает иоасафа буддой тоже буддизм и бон буддизм и адвайта буддизм.
389 508189
>>8187
...С точки зрения дзен-"буддиста" оно может и так будет, но с точки зрения не страдающего чань-болезнью это лишено всякого смысла.
390 508197
Индиец решил доказать свою святость и сдвинул членом микроавтобус

Индийский монах садху решил доказать свою святость, сдвинув членом микроавтобус. Об этом сообщило издание Metro.

Монах сделал это в ходе массового паломничества Маха Кумбха Мела в городе Аллахабад. На него съезжаются тысячи паломников со всей страны и встречаются в месте, где сливаются воедино три священных реки Ганг, Ямуна и Сарасвати.

В индуизме садху — это монахи, которые отреклись от мира и земных наслаждений. Люди их очень уважают и боятся их проклятий. Считается, что своими духовными практиками садху исправляют как свою карму, так и карму всех людей. Общих духовных практик для садху не существует: кто-то уходит жить в пещеры, кто-то годами сидит в одной позе, другие курят коноплю и постигают таким образом природу космоса и Бога.

Развитие физической и духовной силы для садху — попытка вырваться из колеса Сансары.

https://lenta.ru/news/2018/01/05/holychlen/?utm_medium=social&utm_source=vkontakte
Дзен 391 508210
>>8187
А Далай-лама ставит бон в один ряд с тибетскими школами, не делая различий между ними. Теперь и Далай-лама не буддизм из-за тибетской болезни, только тхеравада буддизм? Можно зайти ещё дальше и заявить, что после Будды уже и буддизма никакого не было, так как никто ничего не записывал много лет, как тут не раз уже заявляли.

Обычный человек и не обладает компетенцией, чтобы решать в тонких вопросах, что буддизм, что не буддизм, если это не какое-то очевидное аум синрикё. За него это совместно решают духовные авторитеты разных школ, поэтому наиболее простой ответ - буддизм то, что признаётся буддизмом основными традиционными буддийскими школами. Дзэн признаётся, даосизм, адвайта и христианство не признаётся.
392 508212
>>8210
С научной точки зрения, далай лама это буддист, но не авторитетный. Какой-нибудь лидер протестантов христианских тоже может говорить, что манихеи это христиане, например. НО систематически это не имеет значения.
Дзен 393 508216
>>8212
Научная точка зрения как раз едина в том мнении, что тхеравада, тибетский буддизм, дзэн и несколько школ поменьше - это основные школы буддизма.
Далай-лама - это неформальный лидер тибетских буддистов, и по неформальному авторитету человек номер один в современном буддийском мире. Если он не авторитетный, то остальные главы разных школ тем более.
394 508218
>>8216
Не вижу никакой единости. Дзен не буддизм, бон не буддизм, далай лама авторитет только для гелуг, про тхераваду я вообще молчу, причем тут далай лама.

>то остальные главы разных школ тем более


Для своих школ свои авторитеты. Ну, или их вообще может не быть, например, в отдельных направлениях неавторитарного типа, или авторитетом является только непосредственный гуру ученика. В общем, чего спорить, для меня дзен останется просто разводиловом для дурачков, а ты верь кому хочешь.
395 508220
>>8210

> что после Будды уже и буддизма никакого не было


К чему вообще дроч на Будду, он что, просветлел сильнее, чем все остальные? Просто первым это учение в мир понес, по-сути. Тогда какая разница, что он там именно говорил, если в мире и так было куча просветленных, которые достигли просветления без оригинальных записей первого гуру.
Дзен 396 508221
>>8218

>Не вижу никакой единости.


Значит, книг любых буддологов не видел и просто выдумываешь их мнение. Мне тоже кажется, что дальнейшая беседа с человеком с таким ЧСВ будет излишней.
397 508279
>>8187
Кажется до тебя таки стало доходить...
398 508281
>>8220
Будда не личность.
399 508287
>>3659
То есть можно стать лучшим бегуном или футболистом вообще не тренируя тело? Тогда надо внести изменения в программу подготовки спортсменов к олимпиаде.
400 508289
>>3653
>>3656
У тебя исчезло эго? Или, может, ты абсолютно точно знаешь, что ни у одного буддийского монаха нет эго, ну по-крайней мере, у тех что занимаются строительством храмов и написанием текстов?
401 508290
>>8287
Физическая культура плохое сравнение. Это вообще из другой темы. Тот анон выше пытался тебе объяснить природу интуитивно-спонтанного творчества, когда ты не думаешь над творчеством, а просто творишь без рефлексий.
402 508291
>>3907
Так-то в Китае буддизм далеко не единственная религия, и буддисты не были в числе прям уж двигателей прогресса. Вон, иезуитский миссионер и один первых исследователей Китая Маттео Риччи чтобы быстрее вызвать доверие и найти понимание местных сначала носил наряд буддийского монаха и брил голову налысо, но быстро понял, что производит не совсем то впечатление, на которое рассчитывал, у местных такой вид ассоциировался с бродячими шизиками, в будущем он предпочитал облик конфуцианского ученого, Риччи, кстати, познакомил китайцев со многими вещами европейской культуры, например, Началам Евклида или механическим часам, из-за последнего он начал почитаться китайскими буддистами как бог-покровитель часовщиков — Ли Ма-доу.
403 508292
>>3632
Что такое творческое начало? Я вот дохуя профессиональный дизайнер, у мамки уже много лет. Когда я работаю, я просто перебираю формы пока не появится восторг, потом перехожу к следующей детали и так далее. Я не думаю при этом, совсем. Модно это или нет. Было у кого или нет. Я сужу это по принципу - нравится ли это мне или нет. Мыслю я уже отдельно от этого, когда решаю какие-то логические пользовательские задачи, что возникают в процессе. В процессе творчества мышления как бы нет. Но при чем тут эго?
404 508293
>>8290
Отличное сравнение, не я его первым привел, он написал >>3659
про владение мечом, который оружие, а я про мяч, который футбольный, только и всего
405 508294
>>8293
Ну если речь о игре в футбол, то сама изящность удара и вообще самой игры происходит спонтанно, а физическая форма лишь повышает выносливость и продлевает время игры. Не думаю, что Диего Марадонна каждый раз прокручивал в голове сложные баллистические расчеты, в момент удара мяча.
406 508295
>>8292

>пока не появится восторг


>Но при чем тут эго


А кто же тут чувствует восторг, Трамп, кот, Будда, фонарный столб, пустота, или, может быть, все-таки, ты?
407 508296
>>8295
Да мне как-то похуй. Восторг есть? Есть! Какие еще вопросы? Все эти песни про эго-хуего придумали рефлексирующие нытики. Что тебе мешает просто наслаждаться моментом не анализируя себя?
408 508297
>>8294
Чтобы быть футболистом нужно тренировать тело, если лежать на диване и обжираться вместо тренировок, ничего не получиться, чтобы спонтанно хорошо играть на поле, надо бесчисленные тысячи раз повторить эти движения и приемы, как и телом, так и прокручивая их в голове
409 508298
>>8297
Все верно. Но чтоб быть талантливым игроком нужно нечто большее чем просто мясо на костях.
410 508299
>>8296
Я еще больше наслаждаюсь моментом, когда анализирую себя и свои чувства, я так ощущаю их сильнее и потом так их лучше удается воскресить в моей памяти
411 508300
>>8299
Ну так наслаждайся! Рад за тебя. Только вот причем тут буддизм?
412 508301
>>8299
Кто анализирует себя? Ты? Будда? Путин? Марадонна?
413 508302
>>8300
А при чем тут дизайн, и ты ,и твое присутствие здесь?
414 508303
>>8301
Я сам себя анализирую, и я совсем, ни капли, не буддист
415 508304
>>8302
Вот этот анон задал вопрос >>3632 я на него ответил. Потому я здесь.
416 508305
>>8303
А зачем ты пришел в это тренд?
417 508306
>>8305
Из интереса, любопытный я
418 508307
>>8304
А я задал тебе вопросы, ты на них ответил, все счастливы
419 508308
>>8306
Этот чатик не лучшее место, для получения информации о буддизме. Так что ты шипко не цепляйся к словам.
420 508309
>>8308
Ну, как, можно поглядеть на живых буддистов, чем не источник? Чтобы информация была достоверной, источников должно быть много и разных.
421 508312
>>8309

> 2ch


> живые буддисты


/0
422 508313
>>8289
А зачем ему исчезать? Забавная идея для общения с миром, придуманная что бы объяснить комплексную концепцию себя.
Не пользуйся, да и все тут.
>>8290
Хорошее сравнение, а ты не знаешь как работает мозг.

>сама изящность удара и вообще самой игры происходит спонтанно


А, вот что с тобой не так.
>>8292
Эго при том, что это такая же игрушка которыми ты играешь. И делать ты с ним можешь ровно тоже самое, что со своими формами которые тебе нравятся. Поздравляю, ты близко.
>>8309
Не все то буддист, что буддистом называется.
423 508314
>>8313
Мне думается, эго находят лишь те, кто его ищут. Другими словами эго нет, оно появляется лишь от того, что тебе сказали, что оно есть, а ты поверил.
424 508319
>>8314
Ну не расстраивай меня, братан. Хотя бы на википедии читни про эго. Фрейд малость намудрил и навыдумывал, но он вроде не со зла, ему просто пенисы мешали.
А твоя идея подразумевает, что ты и есть эго.
Собственные воззрения 425 508322
И вот короче какие-то шизики из недвойственности (адвайты) набежали на борду буддистов и засрали ее напрочь.
Короче опять пошел форс про эго и подобные вещи с отсылкой в википедию. лол
И что - вот а я к примеру думаю и полагаю что я есть вечный Васян, и я же есть Будда (в части своей)
Никто меня не переубедит на борде что я не вечен, потому что у них не хватит для этого аргументов.
426 508323
>>8322
А у тебя есть хоть один аргумент для своей точки зрения? Вряд ли, по всей видимости, ты просто веришь в то, во что хочешь, а как говорил Мартин Лютер, разум - враг всякой веры.
Собственные воззрения 427 508324
>>8323

>Какие у меня аргументы


Короче я есть вечный в своей форме просто потому, что любая форма вечна
Ну и действительно, вот взять форму квадрата для начала как более абстрактную.
Вечен ли квадрат? Вечен. Он появляется в свое время и исчезает когда кончается его время, но на большом промежутке времени эти исчезновения и появления в реальности образуют бесконечную последовательность - следовательно квадрат бесконечен во времени, т.е. вечен.
428 508325
>>8324
А что ты называешь своей формой?
Собственные воззрения 429 508326
>>8325
Своей физической формой я называю то, из чего состою в данный момент. Я короч собрал сам себя в эту форму но к сожалению не помню как. Лол
А моя психическая форма определяется моей памятью. Моя память короче включает в себя некоторую информационную область которая принадлежит лично мне. Там я держу разную инфу о прошлых воплощениях, она, эта инфа, и определяет мою психическую форму. Совсем устаревшие вещи постепенно исчезают оттуда затираясь новыми как данные в стеке процессора компьютера.
430 508327
>>8326
Но твое тело изменяется со временем, как и память, что ты сам и признаешь, а вот с квадратом такого не происходит
431 508328
>>8324

>Он появляется в свое время и исчезает когда кончается его время


Изображения квадрата вполне изменчиво, а идею квадрата в твоей голове тоже изменчива, тебя ей научили, и ты о ней можешь забыть, к тому же, ты говоришь о вечности, а тут же говоришь о появлении и исчезновении, а вечно существующее никогда не появлялось и никогда не кончается
432 508329
>>8324

>Он появляется в свое время и исчезает когда кончается его время


Изображения квадрата вполне изменчиво, а идею квадрата в твоей голове тоже изменчива, тебя ей научили, и ты о ней можешь забыть, к тому же, ты говоришь о вечности, а тут же говоришь о появлении и исчезновении, а вечно существующее никогда не появлялось и никогда не кончается
Собственные воззрения 433 508330
>>8327
Да квадрат в пределе остается тем же самым.
Но если посмотреть то формы близкие к квадратным возникают постоянно - чуть искаженные квадраты, то у них к примеру стороны чуть выгнуты в одну сторону, а то сторону вогнуты в другую.
Ну и можно сказать по этой причине что квадрат как абстрактное понятие остается тем же самым, на феноменальном уровне имеют место быть его вариации. Эти вариации впрочем распознаются человеческим мозгом как квадратные хорошо.
434 508332
>>8326
Ну, если у тебя нет памяти о прошлом, то это практически равнозначно тому, что тебя не было
Собственные воззрения 435 508334
>>8329
Наплевать на квадрат, он приведен для примера.
Человек может забыть все что хочешь в том числе и самое себя, от этого забывания очевидно что его вечная пра-форма никак не пострадает.
436 508335
>>8330

>Да квадрат в пределе остается тем же самым


Каком пределе? Площади? И в какую сторону, увеличения или уменьшения?
Собственные воззрения 437 508336
>>8335
Теоретически если посмотреть и взять рандомное число, к примеру 209, вечно оно или нет?
Лол
А если к нему добавить много чисел после запятой, то изменится ли оно или нет и в каких пределах?
438 508337
>>8334
Если пример плохо отражает твою идею, значит, подбери другой, если хорошо - твоя идея ложная. Если ты ничего не помнишь, и другие ничего не помнят, это равнозначно твоему небытию.
439 508338
1
440 508339
>>8336
Если к нему что-то прибавить, это будет другое число, а если что-то прибавить к другому, то третье, и так до бесконечности
Собственные воззрения 441 508340
>>8337
Вот положим человек нажрался как свинья и кусок памяти у него о прошлом дне выпал напрочь.
И что тогда можно полагать что его не было в тот момент когда он по пьянке к примеру разбил что-то или как?
Дзен 442 508341
>>8293

>а я про мяч, который футбольный


В России много кто играет в футбол, но некоторые вещи про то, как играть хорошо, могут понять только лучшие нападающие России:
"Бывшие коллеги Смолова по «Динамо» говорят, что Федю в клубе называли чемпионом тренировок. На них он обыгрывал, забивал, отдавал голевые передачи. Но на матчах все это куда-то пропадало.
- На тренировках вроде все получается, и перед ударом на поле у тебя в голове мелькает мысль: «Ну вот сейчас я наконец забью». После этого нет шансов забить" (Как Федор Смолов стал лучшим футболистом России - GQ)
Собственные воззрения 443 508342
>>8339
Если к числу 209 что-то добавить то число 209 очевидно что исчезнет на время, другое число будет участвовать в математических операциях.
Потом короче через какое-то время в результате тех же операций что-то и откуда-то будет вычтено и число 209 появится вновь как ни в чем не бывало. ))))
444 508343
>>8336
Это интересный вопрос об идеях, например, идеи чисел, можно посмотреть на них как на записи в нашем сознании, есть записи на бумаге, а это записи в мозгу, есть племя индейцев Пираха, они отлично живут без чисел.
445 508344
>>8341
Ну и о чем это говорит? Что можно стать супер футболистом вообще не напрягая мышц на ногах? По-моему, нет
Собственные воззрения 446 508345
>>8343
Число приведено в качестве примера того, что форма человека (конкретного) вечна.
Человек может не знать чисел, но это никак не изменит того факта что он есть вечная форма в мире форм.
447 508346
>>8345
Что от этого человеку, если он ничего такого не осознает и не помнит? И что именно в человеке вечно и неизменно? Волосы, кожа, воспоминания, мысли, хоть что-нибудь?
Собственные воззрения 448 508347
>>8346

>Какая выгода человеку от того что он вечен


Ну неизвестно, может быть для него выгоды и нет никакой.
Для Вселенной же выгода в том, что всегда кругом так сказать соседи, те которые были и раньше и будут всегда.
Это можно рассматривать как выгоду для Целого, которое разбило себя на Многое в попытке уйти от однородности.
Ну это мое мнение.
449 508348
>>8347
А, может, целое фанатеет от существования расщипленности на бесконечное количество изолированных и бесконечно разных частей, а еще любит бутерброды с сыром?
Дзен 450 508349
>>8344
А ещё им нельзя стать, если не есть и не спать, например, когда нужно есть и спать. Это ещё более важные условия для становления суперфутболистом, ага. Конечно, напрягать мышцы необходимо, но совсем не достаточно. Куча футболистов напрягает ноги, но хороших нападающих единицы.
Собственные воззрения 451 508350
>>8348
От чего фанатеет целое сказать нельзя достоверно конечно.
Но можно сделать выводы просто исходя из того что есть - из исторической памяти человечества.
Можно предположить что то, что есть сейчас, то и выгодно для Целого. Если бы это не было выгодно то не появилось бы.
Мы же видим постоянно что имеют место быть полупластичные формы в мире. Т.е. формы те, которые изменяются, но в то же время остаются в основе теми же самыми - значит они и выгодны Целому.
452 508351
>>8349
Конечно, чтобы быть чемпионом, нужно еще и в мозгу прокручивать движения, нужно подбирать оптимальные системы тренировок, много чего нужно, может, и родиться с телом пригодным к спорту, больше чем у других. Просто высказывание здесь >>3659 для меня звучит так, словно автор считает тело вообще не важным
Собственные воззрения 453 508352
>>8351
Чтобы быть чемпионом нужен еще один компонент - мельдоний. Лол )))
454 508353
>>8350
А что Целое думает о рынке ценных бумаг в Канаде?
Дзен 455 508354
>>8351
Продолжение цитат можно гуглить и читать, чтобы ничего ошибочно не казалось:
"сознание рисует на холсте, выражая себя через движения, и именно оно режет зачастую даже сильнее, чем самый острый меч. Другими словами, ни меч, ни кисть не могут сделать ни единственного движения, если только сознание не сделает его первым.
Это абсолютная правда, что же касается всех остальных аспектов практики традиционных японских искусств, то основная часть времени уделяется именно тренировке движений тела, поэтому нам нужен хороший учитель, способный научить сознание действовать таким образом, чтобы оно было способно вести тело, руководить им в процессе создания какой-либо конкретной формы искусств. Также необходимо научиться видеть сознание через действия тела и его артистические проявления. Отсюда становится понятным туманное на первый взгляд высказывание японских каллиграфов, описывающее практику письма кистью как «картину сознания»" (Дейви Х.И. Искусство и путь по-японски. 45 дорог.doc)
Собственные воззрения 456 508355
>>8353
Тебе вот буддист с кружком говорит прямо что сознанию нравится короче выражать себя через движения разные и так далее.
Но вот просто у буддистов та ошибка что они думают что можно убежать в Нирвану а тут не оставить никого вместо себя.
Тогда сознание очевидно что перестанет иметь возможность выражать себя через каллиграфию например.
Если же оно не сможет этого сделать то очевидно что оно пидорнет назад из Нирваны всех буддистов что там скопились с теми целями чтобы иметь опять иметь возможность выражать себя через каллиграфию, искусное владение мечом и подобное.
457 508366
>>8319
Дурак живет по инструкции, спешите видеть.
458 508367
>>8354
Дополню тем, что в китайской музыке нет нот, в отличии от западной. То-есть, они не читают с листа, при разучивании произведения, а копируют игру учителя. Причем каждый ученик модет вносить свои небольшие акценты в музыку, не меняя при этом основной конструкции.
459 508368
>>8319
Нет ни эго, ни тебя. Все это лишь абстракции, которые ты принимаешь за реально существующие вещи ради иллюзии своей целостности. В действительности ты не более чем дырка в отхожем месте. А вся твоя личность, эго, и прочие вещи это лишь то, что ты сам построил вокруг этой дыры и по ошибки считаешь собой.
Собственные воззрения 460 508381
>>8368
Это это - неуважение к рабочим профессиям короче которое у буддистов наблюдается очень часто.
Вот а кто за тебя будет крутить колесо Сансары?
Я то ли буду тут работать за двоих или троих?
Да хер тебе - на меня где сядешь там и слезешь.
А так то конечно ты можешь чисто теоретически сидеть в своей Нирване и смотреть там чисто механические вещи, типа закатов и рассветов.
Посмотришь некоторое время - крыша у тебя и поедет. Сегодня закат, и завтра рассвет лол и так к примеру лет десять-двадцать по земному времени.
Ну а если ты хочешь смотреть оттуда как живут люди, животные и разные другие твари, то ты должен сам участвовать в этом движении.
В том смысле что если движение не механистично то тут уже должны быть какие-то, может и нереальные с абсолютной точки зрения отдельные точки силы со своей волей.
И как ты их сделаешь если сам не будешь участвовать в этом движении или в какой-то хотя бы части его? Лол
Так что посидишь ты чуть в Нирване потом тебя оттуда пидорнет извечный механизм опять назад. Ну а поскольку тут ты уже потерял всякие корни то тебе придется просить кого-нибудь чтобы за соответствующую плату тебе бы предоставили какое-нибудь тело.
Если же тебе платить нечем то тогда начнешь с самого начала - будешь двигать мух или червей каких-нибудь.
Собственные воззрения 461 508383
Выполнил норму человеко-часов по прокрутке колеса Сансары - только потом получай некоторое время в Нирване.
А не наоборот.
Утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья. Лол ))))
462 508393
>>8381
Правда в том, что ничего крутить не нужно. Колесо стоит на месте, да его и нет вообще, это существа по собственному долбоебизму хороводы водят.
463 508395
>>8381
Такое впечатление, что ты типичный НАШ мужик лет за 40, которые уже ничего нового не может и не хочет пробовать. Читаю, прямо ощущаю как туго мысль идет
464 508400
>>8281
Ты понял о ком я
465 508413
Всем привет, подскажите пожалуйста, что вообще представляет из себя УМ в буддизме и где можно почитать на эту тему?
Я пока разбираюсь, но насколько я понял, тут концепция очень близкая к модерновой философии сознания(например Дэвид Чалмерз), где сознание(не личность) - фундаментально, как масса частицы например.
Дзен 466 508415
>>8413
Так в дзэне любят отвечать на твой вопрос: >>6670
Если нужно более философски, то вот: "В этой беседе Талапутта разговаривает со своим умом в первом лице единственного числа. Его «Я» (кстати, часто, если не по­ чти всегда, опускаемое в пали и санскрите) фигурирует толь­ко как подразумеваемое обозначение субъекта глагольного действия в предложении и, таким образом, не может быть заме­нено на «он» или «то». Обращаясь к своему уму, он, естествен­ но, употребляет второе лицо, а когда говорит о «нем», то — тре­тье. О «себе» Талапутта говорит либо в первом лице, либо в третьем. О «Я» Талапутты мы можем мыслить только в его чис­то эмпирическом, дескриптивном значении, вне какой-либо связи с трансцендентальным «Я», атманом древней индийс­кой религии, мифологии и философии. Таковы же и употреб­ления слов «мой», «мои» и так далее. Поэтому в речи Талапут­ты «мой» в выражении «мой ум» имеет точно такой же смысл, как в выражениях «мой нос» или «мой зуб». Теперь мы знаем, что обозначают слова «Я» и «ум». Но что такое «ум»и что та­ кое «Я»? Это совсем другое дело (напоминаю, «что такое я?» и «что такое Я?» — это два совершенно разных вопроса). Наш текст отвечает:
(1) ум — это то. что думает (мыслит, полагает, желает и т.д.); в этом именно смысле ум считается шестым органом чувства (а также пятым агрегатом, скандхой индивидуального существова­ния, о чем было сказано в I семинаре);
(2) «Я» (но только в дескриптивном смысле) — то я, что мыслю (но не кто мыслит и не который мыслит, ибо первое лицо здесь обязательно).
Ум не есть «Я», поскольку он лишь одна нить в ткани индивидуального существования, лишь одна составляющая после­днего. При этом заметим, что из ответа на второй вопрос ни­ как не следует и что «Я» есть мой ум, ибо если бы это было так, то ум, мышление, сознание никогда бы не стали главным предметом всего буддийского философствования. Картина упрощается. Талапутта, не являющийся одним только умом, разговари­вает со своим умом, никак полностью не отождествимым с ним самим. Более того, ум и «Я» Талапутты часто оказываются про­тивопоставлены друг другу в этой слишком упрощенной схеме, словом, все слишком просто, чтобы быть правдой. Необходим переход на новый виток философствования. Зададим еще один, третий вопрос, на который у текста нет ответа: что такое Та­лапутта? Но ответ на этот вопрос будет возможным, только если мы сначала спросим наш текст: Талапутта когда? Ибо толь­ ко через Талапутту выходим мы на время. Талапутта здесь — это условное обозначение, имя времени изменений в «Я» и уме." (Пятигорский А. Введение в изучение буддийской философии (девятнадцать семинаров))
Дзен 466 508415
>>8413
Так в дзэне любят отвечать на твой вопрос: >>6670
Если нужно более философски, то вот: "В этой беседе Талапутта разговаривает со своим умом в первом лице единственного числа. Его «Я» (кстати, часто, если не по­ чти всегда, опускаемое в пали и санскрите) фигурирует толь­ко как подразумеваемое обозначение субъекта глагольного действия в предложении и, таким образом, не может быть заме­нено на «он» или «то». Обращаясь к своему уму, он, естествен­ но, употребляет второе лицо, а когда говорит о «нем», то — тре­тье. О «себе» Талапутта говорит либо в первом лице, либо в третьем. О «Я» Талапутты мы можем мыслить только в его чис­то эмпирическом, дескриптивном значении, вне какой-либо связи с трансцендентальным «Я», атманом древней индийс­кой религии, мифологии и философии. Таковы же и употреб­ления слов «мой», «мои» и так далее. Поэтому в речи Талапут­ты «мой» в выражении «мой ум» имеет точно такой же смысл, как в выражениях «мой нос» или «мой зуб». Теперь мы знаем, что обозначают слова «Я» и «ум». Но что такое «ум»и что та­ кое «Я»? Это совсем другое дело (напоминаю, «что такое я?» и «что такое Я?» — это два совершенно разных вопроса). Наш текст отвечает:
(1) ум — это то. что думает (мыслит, полагает, желает и т.д.); в этом именно смысле ум считается шестым органом чувства (а также пятым агрегатом, скандхой индивидуального существова­ния, о чем было сказано в I семинаре);
(2) «Я» (но только в дескриптивном смысле) — то я, что мыслю (но не кто мыслит и не который мыслит, ибо первое лицо здесь обязательно).
Ум не есть «Я», поскольку он лишь одна нить в ткани индивидуального существования, лишь одна составляющая после­днего. При этом заметим, что из ответа на второй вопрос ни­ как не следует и что «Я» есть мой ум, ибо если бы это было так, то ум, мышление, сознание никогда бы не стали главным предметом всего буддийского философствования. Картина упрощается. Талапутта, не являющийся одним только умом, разговари­вает со своим умом, никак полностью не отождествимым с ним самим. Более того, ум и «Я» Талапутты часто оказываются про­тивопоставлены друг другу в этой слишком упрощенной схеме, словом, все слишком просто, чтобы быть правдой. Необходим переход на новый виток философствования. Зададим еще один, третий вопрос, на который у текста нет ответа: что такое Та­лапутта? Но ответ на этот вопрос будет возможным, только если мы сначала спросим наш текст: Талапутта когда? Ибо толь­ ко через Талапутту выходим мы на время. Талапутта здесь — это условное обозначение, имя времени изменений в «Я» и уме." (Пятигорский А. Введение в изучение буддийской философии (девятнадцать семинаров))
467 508418
>>8415
Спасибо, насчет ответа, как в дзене - ну это просто цитата.
Я думаю, что современная нейробиология, что философия пришли к заключению: личность и сознание - вещи разные.
И например, после смерти мозга, личность и "Я" умирает. Но сознание(ум) - причина, по которой мы видим это "кино", ежесекундно перемещаемся во времени и возможно взаимодействуем с фундаментальными физическими законами - какова его природа? Насколько я понимаю, Шакьямуни обладал всеведением, давал ли он прямой ответ на вопрос: Что есть сознание?
468 508419
>>8418
И если сознание - фундаментально, то значит, что все во вселенной обладает сознанием, просто в той или иной степени? Например, фотон. Это не значит, что фотон летит такой: Ого, да я - фотон, устал лететь, но в какой-то крайне низкой степени так же обладает сознанием, которое фундаментально и пронизывает всю вселенную?
Дзен 469 508421
>>8418
Лучше отличать ум от сознания, хотя иногда и учителя никак их не отличают. В буддизме есть много видов сознания (https://psyera.ru/soznanie-v-buddizme-1762.htm ), но если всё упростить, то видов сознания три:

"Медитативные методы способствуют культивированию глубокой природы сознания, и, согласно Уоллесу [личный ученик Далай-ламы], они воплощены в представлениях школы Великого Совершенства (Dzogchen) тибетского буддизма. Сообразно этой доктрине, есть трёхстороннее подразделение уровней сознания. Первый уровень – обычное сознание, или «душа» каждодневного опыта, это ментальные образы, мысли, восприятия, эмоции и тому подобное, специфичные для каждого человека. Почва, из которой это сознание появляется в каждом человеке, однако, – «сознание всеобщей основы» (алая-виджняна). Хотя определённое умственное содержание души причинно обусловлено мозгом, телом и окружающей средой, они не идентичны чему-либо физическому; их фундаментальный характер – базовый характер сознания, из которого они появляются. Объект этого – сознание всеобщей основы, о чём оно знает, основание (alaya), которое Уоллес описывает как несущественное, «объективное, пустое пространство сознания». Это сознание основы не должно быть смешано с западной идеей души, так как это не вещество, но «поток возникновения и мимолетные моменты понимания». Алаявиджняна – некое единое и всеобщее «подсознание» всех существ и универсальный проектор иллюзорных феноменов сансары с присущей им субъектно-объектной действительностью. Сознание всеобщей основы представляет, однако, только «относительную» базу сознания, основу каждого отдельного потока сознания. Абсолютная база сознания – третьего уровня – является исконным сознанием, которое полностью недифференцированное, без качеств или концептуализаций. Объект этой формы сознания – абсолютное пространство явлений (dharmadhatu). Но на этом уровне предмет и объект полностью переступают пределы, таким образом, это единство абсолютного пространства и исконной формы сознания. От исконного сознания появляются не только явления отдельного сознательного опыта, но также и все явления, которые составляют внешний мир пространства, время и материю. Так, в концепции Уоллеса все явления во вселенной являются результатом этого источника: у всех явлений есть природа исконного сознания. Но он подчёркивает, что на относительном уровне процессы отдельной души не есть символ, идентичный неврологическим процессам." (Колесников А.С. Проблемы природы ума и сознания в решениях традиционной и современной буддистской мысли https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-prirody-uma-i-soznaniya-v-resheniyah-traditsionnoy-i-sovremennoy-buddistskoy-mysli )
Дзен 469 508421
>>8418
Лучше отличать ум от сознания, хотя иногда и учителя никак их не отличают. В буддизме есть много видов сознания (https://psyera.ru/soznanie-v-buddizme-1762.htm ), но если всё упростить, то видов сознания три:

"Медитативные методы способствуют культивированию глубокой природы сознания, и, согласно Уоллесу [личный ученик Далай-ламы], они воплощены в представлениях школы Великого Совершенства (Dzogchen) тибетского буддизма. Сообразно этой доктрине, есть трёхстороннее подразделение уровней сознания. Первый уровень – обычное сознание, или «душа» каждодневного опыта, это ментальные образы, мысли, восприятия, эмоции и тому подобное, специфичные для каждого человека. Почва, из которой это сознание появляется в каждом человеке, однако, – «сознание всеобщей основы» (алая-виджняна). Хотя определённое умственное содержание души причинно обусловлено мозгом, телом и окружающей средой, они не идентичны чему-либо физическому; их фундаментальный характер – базовый характер сознания, из которого они появляются. Объект этого – сознание всеобщей основы, о чём оно знает, основание (alaya), которое Уоллес описывает как несущественное, «объективное, пустое пространство сознания». Это сознание основы не должно быть смешано с западной идеей души, так как это не вещество, но «поток возникновения и мимолетные моменты понимания». Алаявиджняна – некое единое и всеобщее «подсознание» всех существ и универсальный проектор иллюзорных феноменов сансары с присущей им субъектно-объектной действительностью. Сознание всеобщей основы представляет, однако, только «относительную» базу сознания, основу каждого отдельного потока сознания. Абсолютная база сознания – третьего уровня – является исконным сознанием, которое полностью недифференцированное, без качеств или концептуализаций. Объект этой формы сознания – абсолютное пространство явлений (dharmadhatu). Но на этом уровне предмет и объект полностью переступают пределы, таким образом, это единство абсолютного пространства и исконной формы сознания. От исконного сознания появляются не только явления отдельного сознательного опыта, но также и все явления, которые составляют внешний мир пространства, время и материю. Так, в концепции Уоллеса все явления во вселенной являются результатом этого источника: у всех явлений есть природа исконного сознания. Но он подчёркивает, что на относительном уровне процессы отдельной души не есть символ, идентичный неврологическим процессам." (Колесников А.С. Проблемы природы ума и сознания в решениях традиционной и современной буддистской мысли https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-prirody-uma-i-soznaniya-v-resheniyah-traditsionnoy-i-sovremennoy-buddistskoy-mysli )
470 508429
Как относитесь к ребятам из адвайта-треда?
471 508431
А существует ли привязанность к медитации?
Дзен 472 508432
>>8429
"Медитировать не надо, всё предопределено, ничего не изменишь" - мне только такие адвайтовцы попадались. Ну да, конечно, самый эффективный способ просветления - просто лежать на диване и смотреть телевизор. На первый взгляд, это довольно ленивые ребята, из всех практик предпочитающие только практику трепания языком.
>>8431
Если ты другие буддийские медитации считаешь плохими, то существует.
473 508435
>>8429
Да одни и те же рожи тут везде. За исключением пары местных шизойдов вроде инвалида-дедоеба и того второго с циферками.
474 508436
>>8431
Если под медитацией понимать некое побочное состояние в виде восторга или успокоения или иное любое объектное чувство - то да, такая привязанность может появиться. Если нет опыта истинной медитации - состояния осознанной пустоты.
475 508438
>>8431
Привязанностью это назвать сложно. Ты же не привязываешься к отдыху, а просто садишься и отдыхаешь. Так же с медитацией. Если хочешь - медитируешь, вот и вся привязанность.

Я однажды ездил с товарищами загород на дачку. Ну и разругался с ними там, после чего забил на них хуй и просто сидел медитировал, пока домой не собрались. Полезный опыт.
476 508439
Господа, а тут кто-то имеет учителя-просветленного или опытного практика, с которым постоянно общается?
477 508440
>>8439
Общаюсь с Виктором Олеговичем читая его произведения. Кроме шуток, охуенный гуру.
Дзен 478 508442
>>8440
Виктор Олегович, кстати, близок к Кван Ум, ездил на их ретриты в Корею. Поэтому некоторая истина в его произведениях есть. Особенно дзэнское влияние прослеживается в "Чапаев и пустота".
479 508443
>>8442
А что практиковали там?
480 508444
>>8442
Чапаев уж больно зауряден. Мне у Вити больше нравится его позднее творчества. Когда ему надоело разбавлять буддизм перестроечными братками и он переключился на масонов, аристократов русской прозы и искусственный интеллект. Например Граф Т - превосходен. А Смотритель так вообще выше всех похвал.
Дзен 481 508449
>>8443
Дзадзэн с перерывами на ходьбу, еду и краткие беседы с мастером. 90 дней интенсивный ретрит там длится.
>>8444
Мне тоже Граф Т понравился, Смотрителя не читал ещё.
482 508454
>>8449
Я вообще очень благодарен карме, что живу в эпоху Пелевина.
483 508483
>>8449
Ты все 90 дней был? Не тяжело было не двигаясь сессии высиживать по 2 часа? У меня ноги затекают через минут 40-60, хотя я относительно давно практикую, поэтому меняю позу, иначе слишком вредно для вен и сосудов ног в моем случае (варикоз).
Дзен 484 508487
>>8483
Нет, я вообще в Корею не ездил, просто знаю, что Пелевин ездил. Но когда-то делал полуторамесячный соло-ретрит. Там мне тяжело было психологически больше, физически понемногу привык. В личном ретрите ты сам можешь устанавливать время перерыва. Если ноги сильно затекают, можно как раз через 40-60 минут делать кинхин.
015.jpg86 Кб, 528x513
Тхеравада 485 508494
>>8366
Красава, прям на место меня поставил. Пойду восьмеричный путь перечитаю или это тоже инструкция, вась? Отличай полезные от вредных, вась.
>>8368
Тебе наверное помогает озабоченность жопами и сортирами.
Ведь я сказал тоже самое, что ты повторил через жопы и сортиры.
>>8322
Ты своим диалогом просишь переубедить тебя в твоей вечности. Однако живи как знаешь, безумная собака.
>>8353
У тебя альткоины есть.
>>8413
Масса еще и обусловлена полем, которое создает волна.
486 508529
Почему не берут в монахи единственного ребенка в семье?

Уж не потому ли, что нужны миряне, которые бы смогли кормить монахов-нахлебников?

По крайней мере, не десятину просят, а только еду.

Сильно не погружался в буддизм, потому что едва начинаю размышлять, особенно о Махаяне - появляется чувство, что это какая-то огромная секта, которая хочет, чтобы все люди умерли при жизни, прикрываясь состраданием. Вспоминается юнитология из дед спейса еще всегда, лол.
омраченка 487 508530
А еще люто не нравится, например, что нужно признать, что страдание существует и неофит конечно же поймет это как "я страдаю", а потом оказывается, что я не существует. В общем начинали за здравие, а кончили каким-то изъебством лютым, как схоласты средневековые. Поэтому признаю только дхаммападу и медитацию как отличный ипструмент, а из течений, соотвественно, тхереваду, потому что вроде самые консервативные и дзен, потому что вроде без изьебств.
488 508532
>>8413
Гугли что такое основа в тибетской традиции.
489 508535
>>6859
Для таких мирян есть Дзогчен.
490 508536
>>6750
Немедленно после распознавания зависти выдохнуть и расслабить все тело на 5-10 секунд.
491 508537
>>8535
Что это за мужик, не знаете?
https://youtube.com/watch?v=j6ed7lk_GkQ
492 508538
>>8487
А у тебя как ноги чувствуют через час сидения? Не затекают или сидишь с затекшими?
493 508539
>>8529
Тоже так казалось про Махаяну. Момент с состраданием и устремлением достичь просветления на благо всех существ. Потом пересмотрел свои взгляды в связи как раз с тем, что во второй части вопроса ->>8530.
А именно: страдание существует в силу устойчивой и глубокой веры в реальность "я", в собственную реальность. По мере практики, когда появляются первые вспышки прозрения о не существовании собственного "я" и когда в целом, если всегда стараешься практиковать осознанность, то видны механизмы своего ума, который просто действует привычным образом, вызывает гнев, привязанность, что на самом деле неприятные, грубые, страдательные состояния относительно даже ума, который в шаматхе открывается или в первых прозрениях випашьяны. Соответственно постигается свое страдание, что ты сам страдаешь (помимо очевидных грубых вещей в виде болезней, смерти, неполучения приятного, разлучения с приятным и т.д.), что ты раб этих тенденций, которые ты считаешь собой и что даже несмотря на это понимание ты от них не освобождаешься целиком и т.д. Поэтому возникает сострадание к себе в первую очередь, к своему жалкому положению, а потом и к людям , когда видишь как они мучаются просто от неведения и следования за принятие и отвержением. Естественным образом возникает сочувствие. Я хоть и не принимал обеты бодхисатвы и не махаянец толком, но если вдруг достигну просветления, то не откажусь от помощи живым существам. Это как бы естественно для практикующего, а тем более для достигшего Освобождения, для которого и перерождаться бесконечно не проблема.
494 508540
>>8537
Не в курсе.
495 508541
>>8539
Да, это все так, даже мизантроп Шопенгауэр все это переварил, но: в итоге-то все человечество вымрет! Потому что сексом самый тру-буддист заниматься не будет, я прав? Даже было "Не увеличивай существования". Правда, есть такой момент, что, видимо, размножаться надо, чтобы все души в итоге попали в лучшее тело - человеческое, потому что только в нем можно достичь нирваны. Но почему же монахи этого не делают? Или слабо сделать ребенка без привязанности и сразу делать его каким надо?
Собственные воззрения 496 508542
>>8539
Твоя пропаганда не вштыривает некоторых. Старайся писать лучше.
А так то есть другой подход - а именно тот, что высшее страдание есть не то что ты думаешь.
А высшее страдание есть однородность.
У меня такая теория короче.
В попытке уйти от высшего страдания реальность образует мир где страдание тоже есть, но оно распределено на многое (как бы опора распределенная по большой площади чтобы не просел грунт)
Буддисты короче не понимают этого факта и желают подорвать эту опору, они как бы диверсанты и занимаются индустриальным саботажем в глобальном масштабе.
Таких шизиков вообще в прошлом было много - вон комми тоже хотели изменить основы мира, чем это кончилось всем известно.
Не зря говорят что "благими намерениями выстлана дорога в Адъ (фекалий лол)
Буддист короч освободившись там как-то от иллюзий как он понимает их видит что мир вроде как устроен неправильно и не так как ему надо. Потом он пытается изменить что-то, потом у него не получается ничего, а потом у него едет его крыша и он берет к примеру топор и идет в ночи освобождать кого-то от страданий. Лол
Таков стандартный конец всех ебланов подобного направления.
497 508543
>>8542
Насколько я помню, тру-просветленному можно убивать людей направо-налево уже без ущерба для кармы.
Собственные воззрения 498 508544
>>8543
Я вот тоже думаю что буддисты опасны в потенциале. Ну сейчас они вроде как мирные пока, потом через какое-то время впадут вдруг в буйство.
Вот к примеру как буддисты будут освобождать животных (земных лол) от страданий?
Неужели они будут отстреливать их и им даже и не будет их жалко?
Да будет жалко, просто такая у них доктрина что убивать они будут животных и устраивать им массовую вивисекцию именно из жалости.
Жираф пасется к примеру - пришел какой-то буддист-отморозок и убил его, потому что ему не нравится видите ли когда кто-то и где -то страдает - ну просто охуеть. Лол ))))
499 508559
>>8544

>освобождать животных (земных лол) от страданий?


С чего ты решил, что они страдают? У них же нет рефлексии.
Собственные воззрения 500 508561
>>8559
Животные вроде как обладают рефлексией, только в много меньшей степени чем у человека.
Все зависит от т.н. "уровня сознания" у конкретного существа, у человека он очевидно что выше, а у животных ниже.
Впрочем этот вопрос не освещен должным образом в учении у буддистов, складывается впечатление что им прост посрать на такие мелкие детали.
Но по наблюдениям со стороны конечно же у буддистов в массе присутствует сострадание к животным (судя по постам к примеру на борде, где есть вопросы про котов разных и собачек которые постоянно нарождаются в мир почему-то) - значит они вроде как понимают что рефлексия у этих групп животных все-таки есть.
Но тут дело все в том куда приведет их это понимание, вот в чем вопрос.
Некоторые буддисты захотят наверное замочить тех животных которые народились в этот "жестокий мир" как они его понимают похоже.
Некоторые же более цивилизованные трогать не будут.
Ну вот при комми же тоже были разные типы комми, были те которые экстремистски настроены и глупые, и таких большинство, им сказали "строить светлое будущее" и они взяли под козырек, методы строительства коммунизма которые предлагались им, ихними мозгами не обрабатывались.
Ну а многие все-таки думали своей головой, поскольку думали - то и сумели выбраться из одурманивания этой идеологией.
jackie-chan396.jpg111 Кб, 1024x768
501 508565
>>8529

> умерли при жизни


Чет по Джеки Чану не скажешь, что он умир при жизни. Живее большинства. А он самый настоящий труъ буддист, между прочим.
502 508606
>>8565

>труъ буддист


И какие же критерии тру-буддиста?
503 508631
>>8606
Истинная и непреклонная вера в буддизм, вестимо.
Лукас кстати тоже буддист
Дзен 504 508644
>>8538
Нет, через час с ногами всё хорошо. Ну может самую малость некомфортно в паре мест ног, когда встаёшь, но это ерунда, не стоящая внимания. Когда сидишь, так вообще не чувствуешь дискомфорта.
Я сижу на подушке для медитации и удобном специальном мате (вот этом http://dharma.ru/product/1320 ) и в бирманской позиции. Когда давно сидел на свёрнутом одеяле, то да, тогда затекали. Ещё если в полном лотосе будешь сидеть, как я раньше тоже делал, тоже затекать скорее всего будут.
Дзен 505 508645
>>8543

>Насколько я помню, тру-просветленному можно убивать людей направо-налево уже без ущерба для кармы.


Чего-то ты неверно понимаешь.
"Каждый раз, когда Хякудзё вел беседу о дхарме, к монахам всегда присоединялся старик и слушал вместе с ними. Когда монахи расходились, старик тоже уходил. Но однажды старик остался. Хякудзё спросил старика, задержавшегося после беседы: „Обычно ты уходишь, когда я заканчиваю беседу. Почему же сегодня ты остался?“ Старик ответил: „Дело в том, что очень давно я был настоятелем храма на этой горе. Однажды ко мне пришел монах и спросил: «Подвержен ли просветленный человек закону причинности или нет?» Я сказал, что такой человек не подвержен действию закона причины и следствия. Из-за этого я стал лисом. С тех пор я пятьсот жизней рождался диким лисом. Возможно, выгляжу я как человек, но на самом-то деле я лис. Но теперь, когда я старею, я хочу любым способом опять стать человеком. И вот я молю тебя: чтобы избавить меня от лисьего существования, ответь на вопрос: «Подвержен ли просветленный причинности или нет?» И Хякудзё ответил: «Он не слеп к причинам и следствиям». Едва старик услышал эти слова, как перестал быть лисом и достиг просветления".
506 508646
>>8543
Декстер, прям лапочка.
507 508649
>>8561
Можешь подписываться как-нибудь, то бы мне было проще скрывать твои прекрасные идеи?
508 508650
>>8541
Друг, а почему то что, человечество вымрет это проблема? Человек это просто биологический вид. Дело-то в индивидуальной свободе и страдании существ. Во-вторых, в тела людей воплощаются новые существа (которые были до этого животными, например), которые будут хотеть заниматься сексом и так далее. Так что, если тебя это беспокоит, то это вряд ли будет, ведь существ бесчисленное множество. И без одной миллионной доли монахов в популяции это есть кому делать. Быстрее уж, если вообще это будет, человечество само себя выпилит в ядерной войне или в следствие загрязнения природы.
509 508651
>>8631
Проиграл. Ну тогда тру христиане, которые в Иисуса верят с иконами, но на зоне сидят и регулярно трахают петухов. Вера - это отлично, но смысл-то в практике.
Тхеравада 510 508652
>>8606
Чето глупые вопросы ты задаешь. Коан отгадаешь или жопу подставишь?
511 508655
>>8644
Круто, повезло тебе :) Пользуйся такой возможностью. У меня тоже и подушка есть для медитации и подстилки мягкие делаю типа твоего мата, только из двух покрывал для кроватей, твердого в основании и мягкого сверху - все равно затекают и затекали, может быть, меньше чем раньше, через минут 50, а не 20-30.
Тхеравада 512 508657
>>8645
Спасибо.
Собственные воззрения 513 508661
>>8645

>Некоторые буддисты неверно понимают закон причины и следствия, просветленным буддистам тоже убивать нельзя



И вот короче как-то раз член буддийской общины зашел в храм ихний и закурил там сигарету.
Ну и короч стоит он и стряхивает пепел на статую Будды.
Подбежала толпа монахов и хотела дать ему пизды. "Ты что дебил, нельзя курить в храме и тем более стряхивать пепел на статую Будды" - кричали они
Но член этот глубоко затянувшись сказал следующее: "сигарета горит, а пепел падает, какие ко мне претензии короче?"
Толпа монахов почесала репу и не знала что им с ним делать, они короч подумали что это просветленный.
Но один монах сказал все-таки: "да, но курить то все-таки нельзя, потому что все вещи такие какие есть"
А тот ему в ответ: "что за дело мне до вещей? Я есть Будда короче - отсохните придурки"
Лол ))))
И вот я не вру короче - это я у буддистов с кружками прочитал на их сайте перейдя по ссылке.
514 508664
>>8432

>"Медитировать не надо, всё предопределено, ничего не изменишь" - мне только такие адвайтовцы попадались.


Это видимо неодвайтисты с ютюбов. Согласно адвайта-веданте есть и свободная воля, и медитация имеет своё место.
hfWJZx0sv9Y.jpg80 Кб, 427x604
515 508681
Поясните за этого господина. Просто сам я хочу стать буддистом, но я будущий военный, и значит, что я скорее всего буду убивать людей. Однако пикрилу не помешало это быть буддистом, притом его прозвали еще богом войны.
Дзен 516 508687
>>8681
"Унгерн принял буддизм, но при этом не отказался от христианства, проявлял полную веротерпимость, но при этом во время войны проявлял жестокость, нарушая буддийский принцип ненасилия"
"Он принял буддизм, но при этом не отказался от христианства и считал все религии выражающими одну высшую истину"

Ньюэйджер вековой давности с омрачениями, связанными с жестокостью. Вся его деятельность связана с войной, я не вижу у него каких-либо духовных заслуг. Любой человек может стать буддистом, но это совсем не означает, что он станет хорошим буддистом.
Собственные воззрения 517 508691
>>8687
Огласите весь список пожалуйста тех профессий которые не приветствуются в стане буддистов.
Сколько типов профессий исключено из перечня тех, которыми может заниматься буддист?
518 508692
>>8687
Просто я сейчас в сомнениях, мне предстоит сделать самый важный выбор в жизни, и я ищу ориентиры. Стоит ли мне вообще принимать это, если на моих руках будет кровь? Я не хочу быть недостойным.
Собственные воззрения 519 508694
>>8687
Где сутта которая посвящена тому, как Будда общался с каким-то военачальником?
Она нужна быстрее а то люди страдают от неопределенности, короч можно заниматься военным делом или нет - их терзают сомнения которые нужно развеять. Лол )))
Собственные воззрения 520 508698
И вот короче парадокс. Возьмем для сравнения воина который сражается упорно на полях сражений в Сирии к примеру. И вот он там убил таки положим много бабахов и верблюдов стреляя ракетами класса воздух-земля.
И вот рядовой пидоран который работая на военном заводе произвел много ракет.
Вопрос такой: на кого больше ляжет карма за убитых ракетами верблюдов? На военного или на гражданского в этом случае?
ЛОл ))))
Собственные воззрения 521 508703
>>8698
Я вот так оценив грубо ситуацию думаю что воины вообще мало кармы имеют в этом случае.
Потому что у них этот - приказ путина, на него они и могут сослаться и перевалить на плешивого почти весь вес кармы в данном случае.
А вот пидораны которые работают на говнозаводах делая ракеты такой возможности (перевалить карму на другого) не имеют или имеют в много меньшей степени.
У них приказа прямого нет короче и они не могут сослаться на какой-то документ.
Алсо пидораны короч работая на говнозаводах держат жопу в тепле как говорится - а воины на полях сражений наоборот рискуют своей.
Ну у меня такие выводы по этому вопросу.
Дзен 522 508714
>>8692
Первый обет буддиста - "Я буду воздерживаться от отнятия жизни". А практикующие буддисты подходят к своим обетам не так формально, как христиане. Значительная часть буддистов из-за этого обета даже мясо старается не есть, хотя другая часть не рассматривает так этот обет. Что касается всё же возможности убийства, то даже у более свободного по сравнению с тхеравадой дзэна есть существенные ограничения.
Если ты вынужден кого-то убить, особенно человека, то, во-первых, у тебя должны быть серьёзнейшие причины на это, обычно связанные с прямой защитой себя или окружающих людей, а не просто приказ сверху. Если сверху тебя введут в заблуждение, то тяжелейшая вина за неоправданное убийство всё равно будет лежать на тебе. Во-вторых, не должно быть никакой ненависти к врагу и в помине. В идеале ты должен рассматривать его как лучшего друга, временно заболевшего омрачением, подходить к нему с состраданием. В-третьих, не надо ждать никаких улучшений кармы от такого действия. Иногда убивать психов с оружием - единственное возможное решение, но отнятием жизни всё равно нельзя гордиться.

Дзэнский учитель Тит Нат Хан приводит, например, следующие принципы своей сангхи, которым следуют её члены:
6. Не поддерживай гнев или ненависть. Учись проникать в них и преображать их, пока они находятся в сознании только как семена. Стоит волне гнева или ненависти подняться в тебе, переведи внимание на дыхание, чтобы увидеть и понять природу своих ощущений и природу людей, их вызвавших.
8. Не произноси слов, способных вызвать конфликт в сообществе. Принимай все меры для примирения и разрешения любых конфликтов, даже самых незначительных.
11. Не занимайся деятельностью во вред людям и природе. Не инвестируй в компании, лишающие других шанса выжить. Выбери профессию, помогающую реализовать твой идеал сострадания.
12. Не убивай. Не давай убивать другим. Ищи любые средства, чтобы защитить жизнь и предотвратить войну.
(Тит Нат Хан. Мир в каждом шаге. Путь осознанности в повседневной жизни)
Тхеравада 523 508739
>>8691
Может ты уже прочтешь палийский канон, собака?
самосожжение.webm9,7 Мб, webm,
702x396, 2:01
Агностицизм 524 508973
>>2856 (OP)
Думал вкатиться в буддизм, а потом увидел это и понял что они долбоебы. Такие дела.
525 508979
>>8973
То есть ты делаешь выводы о религии по рандомным неадекватам, которые её исповедуют? Что ж, в таком случае ты навряд ли куда-то вообще вкатишься.
Агностицизм 526 508996
>>8979
Буддисты даже не осуждают подобные акции.
Дзен 527 508997
>>8996
Частично осуждают, частично сомневаются, частично относятся с пониманием - это зависит от конкретной ситуации и буддистов. Ну а ты даже не осуждаешь то, что в мире ведутся войны. Ни одного слова от тебя здесь против этого никто не слышал, только одни оскорбления. Что более страшно, "яркий протест" буддийского монаха против войны или война?
528 509018
Есть ли вообще буддизм в России? Что происходит вообще: одни ругают других в комментариях, какие то непраивльные буддисты Топперы, неправильыне Оле, неправильная Российская сангха и буддизм в россии не буддизм. В дзен-центрах каждый второй курит,пьет, ругается матом. Куда идти? Где прибежище принимать? В Монголию можно?
529 509040
Здравствуйте. С чего начать изучение буддизма для совершенно отсталого от религий человека?
Собственные воззрения 530 509043
>>9040
Тебе уже сказали неоднократно, нечего борду засирать. Читай иди палийские каноны, как прочитаешь вот тогда и приходи. Лол
Дзен 531 509133
>>9018
Это несколько гипертрофированная точка зрения. Например, насколько я могу судить, в российских дзэн-центрах собираются всё-таки не на попойки, а послушать нечасто приезжающего учителя и помедитировать. Но да, в России углублённый буддизм не так уж развит. Каким образом постигать учение, человек должен сам выбрать. Можно и в Монголию идти, наверно. Довольно неплохая страна, судя по такой бурятской поговорке: "Тибетский лама - это драгоценность, монгольский лама - это умница, а бурятский лама - это недоразумение".
Дзен 532 509139
>>9040
Можно с общих книг о Будде и направлениях буддизма после Будды. Первая книга попроще, вторая посложнее:
Альбедиль М. Ф. Буддизм http://www.alexandria.org.ua/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,426/Itemid,34/
Торчинов Е.А. Введение в буддологию http://www.koob.ru/torchinov/vvedenie_v_buddologiyu_kurs_lektcii
Дзен 533 509144
>>9139
Ещё из общего интересно:
Конзе Э. Буддизм: сущность и развитие http://www.koob.ru/konze_eberhard/buddhism_essence
Лестер Р.Ч. Буддизм. Путь к нирване // Религиозные традиции мира. Том 2 http://www.koob.pro/earhart_b/rel_trad_mira_2
534 509149
>>9043
Я впервые задаю здесь вопрос. Почему ты врешь?
535 509150
>>9139
Спасибо.
536 509273
Зачем Будда рассказывал, что можно получить сверхспособности, но если практиковать ради них, то нихуя не получится? Как-то подозрительно.
Тхеравада 537 509275
>>9040
С нейробиологии
Дзен 538 509282
>>9273
А зачем людям рассказывают, что от наркотиков можно получить сверхэффекты, но если жить ради наркотиков, то ничего не получится?
539 509283
>>9282
Ты меня не убедил. Аналогия - не аргумент, если что.
Дзен 540 509286
>>9283
Это обычное предупреждение, что вот этот путь - ошибочный путь. Если его некоторые ученики получили такие способности и привязываются к ним вместо того, чтоб практиковать учение, что, Будде надо молчать, по-твоему? Все свои слова он адресовал не всем подряд, а конкретным людям с конкретными проблемами. Конечно, тебя это не убедит, ведь у тебя пока нету проблемы со сверхспособностями.
541 509306
>>7281
Забей, ты просто загнался.
542 509307
>>7281
Твой защитный механизм сломался, ставь новый.

Очевидно же, что любые "выставления" ума, или что там тебя удивляет и сводит с ума, в данный момент иллюзия и ничем другим быть не может, ведь ты находишься в опьяненном состоянии. А если так, то когда опьянение спадет, то все пройдет. Если не можешь это уяснить, то ничего не принимай, зачем вредить психике и другим людям, с которыми ты трипуешь, то и дело сука спасай их каждый раз от загонов, ну ребят, ну все мы взрослые люди, надо взвешивать всё, готовиться к трипу, что за безответственность.
543 509308
>>7856
Может что-то такое?
Встречал в магазинах, толстенный словарь в алфавитном порядке.
544 509309
545 509349
>>9286
Нет, теперь понятно. Странно, сам не подумал. Наверное, просто Будду хотелось подъебать.
Дзен 546 509393
>>9308

>Составители: Неаполитанский С. М.


"Сан Лайт - Литературный псевдоним Сергея Михайловича Неаполитанского". Человеку, пишущему книги вроде "Формулы денег. Посвящение в алхимию изобилия", я совсем не доверяю. Вполне мог какую-то ньюэйдж-отсебятину в свой словарь дописать.
547 509397
Реинкарнация этого треда будет?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 апреля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски