Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
660.b.jpg358 Кб, 500x1277
Официальный православия тред №101 Православие 547530 В конец треда | Веб
Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
https:/crl.li/rf

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm

Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/544453.html (М)

Тред архивов: https:/crl.li/rh

Оп-пост: https:/crl.li/re
Православие 2 547535
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Исаия 45:7
3 547597
Участие христиан в насилии.
Те кто воевали и убивали за антихристиан Гитлера и Сталина могут считаться христопродавцами?
Кто служил в ОГПУ/ВЧК/КГБ/Гестапо могут считаться христопродавцами?
А кто отказывался воевать и ехал в Освенцим/ГУЛАГ могут считаться христианскими мучениками?

Воины Ирода Великого просто выполняли приказ, режа младенцев. Как и солдаты Пилата.

В настоящее время стоит ли мне принимать воинскую присягу, если я твёрдо уверен, что Россией правят безнравственные и алчные люди, использующие религию в своих корыстных целях?

Иисус не служил в армии и запретил апостолам использовать насилие для защиты себя и товарищей.

Ветхозаветные пророки (Даниил, Илия, Елисей и т.д.) принимали прямое Божье заступничество (ангелы) но не использовали силу сами.

В 3-ей мировой войне будут участвовать только неверные? Христиане должны быть агнцами христовыми, не брать грех на свою душу?
4 547598
>>47597

>Воины Ирода Великого просто выполняли приказ, режа младенцев. Как и солдаты Пилата.


Воины Ирода Великого просто выполняли приказ, режа младенцев? Как и солдаты Пилата?

пунктуация с ошибками. Вопросы, извечные вопросы...
5 547638
Нужно ли сейчас "плодиться и размножаться" или нет, т.к. времена последние, судя по обстановке, и "горе же беременным и кормящим в те дни", "женатые будут иметь скорби по плоти, а мне вас жаль"
6 547641
>>47638
Я бы не стал. Скоро взрывать будут.
7 547643
>>47638

>т.к. времена последние, судя по обстановке



Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят.
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
все же это — начало болезней.
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
претерпевший же до конца спасется.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
8 547650
>>47641
А подробней?
9 547651
>>47643

>Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;


Это уже происходит на ближнем востоке и Африке (ИГИЛ)
В Европе головы пока не режут, но делают изгоями за отказ поклоняться ЛГБТ.
В РФ повторяется сценарий 3 рейха. Вначале заигрывание с доминирующей церковью (на пути к мировому господству), затем - язычество с поклонением лидеру.
10 547652
А можно подробнее про печати?

Банковская карта, ИНН, УЭК, советский паспорт, российский паспорт, европейский паспорт (с биометрией), штрих-код?

Если это печати, то кто "зверь"?

В советских деньгах и паспорте был портрет антихриста, там вроде всё понятно. Получается, все кто пользовался паспортами и деньгами СССР - поклонники антихриста?
11 547662
>>47650
Ни Богу, ни дьяволу нету интереса давать людям нанотехнологии, покороение космоса и всего прочего, чего ожидает обыватель от будущего. Это скорее отвлекаловка, чтобы он не переставал мечтать.
Вот сейчас уже практически вся власть в одних руках. Нужно лишь еще немного потрясти и люди сами захотят объединиться во имя мира. Сейчас уже каждая собака в подворотне слышала о "МИРОВОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ", поэтому его тоже наверняка готовят для того, чтобы отдать на растерзание и под шумок создать настоящее глобальное правительство.
Человек антихрист тобишь, который возглавит это дело вероятно будет выглядеть как выходец из народа. Уже сейчас есть дохуя много контента, созданный, чтобы родить такого избранного.
Например, у рашкован есть Mr Freeman на ютубе, он толкает наивным людям философию свободы и вседозволенности. Оккультизм в его роликах зашкаливает. Самый умный и без совести человек, который поймет эту философию и станет самой большой мразью на планете.

>>47652
Это всего лишь репетиция. Суть не в том, чтобы на тебе что-то тайно нарисовать. Суть в том, чтобы заставить тебя по своей воле согласиться в том, что антихрист есть истинный бог и мессия. Когда согласишься, согласие уже задокументируют не важно, в какой форме. Ты же не даешь присягу исполнять волю дьявола и отречься от Бога, когда получаешь инн-хуинн, паспорт и прочее.
12 547665
>>47652

>А можно подробнее про печати?


Печать сатаны на челе это эгоизм. В наше время 95% людей несут это на своём челе (в уме). Эгоизм был той первопричиной, которая превратила сатану в богопротивника. Так что эгоистичные люди = последователи сатаны. А все эти штрихкоды это фигня, чтобы отвлечь стадо от реальной печати.
Атеизм 13 547738
Господа, у нас с коллегой возник спор. И в процессе оного мы пришли к вот какой штуке. По его словам, библия дает возможность спастись самому от грубо говоря себя посредством веры и изменения своей изначальной греховной сущности, прихода к богу, иначе говоря. То бишь чисто логически, если есть человек, и он узнает о спасении через приход к богу, и далее по тексту, он либо меняется, либо нет. Вроде как даже если ты не знаешь о понятии "грех", но ведешь себя как грешник, то тебя будут тыкать в задницу трезубцем в аду, так?
А вот теперь сам вопрос. Есть скорее всего гипотетический абориген из Полинезии, который ничего не слышал о христианском учении, ну вот читать библию не было возможности, и миссионер до него в силу удаленности не доехал. И вот он живет себе не по заповедям, грешит в христианской парадигме, но в своей - нет. Вопрос, каким макаром у него есть шанс на спасение, если он не узнает о способе?
Коллега говорил, что это человеческий косяк, так как ленивые миссионеры до него не доехали, и обрекли душу аборигена на вечные муки. А я так не считаю, ибо у бога должен быть какой-то метод просвещения своих детей на такой случай.
Рассудите.
14 547740
>>47738

> библия дает возможность спастись самому от грубо говоря себя посредством веры и изменения своей изначальной греховной сущности, прихода к богу, иначе говоря.


Ну давай разберём по частям тобой написанное. Библия это всего лишь книги, в которых записаны события древности и полезные советы по саморазвитию. И библия ни от чего не спасает, это просто знание, которое ты можешь применить или не применить. Далее, как следует из библии, сущность человека не греховная, т.к. он был создан Богом, получил душу от Бога, а также получил силу различать добро и зло, по сути, различать праведность и грех. Так что греховная у тебя будет природа или праведная это ты сам решаешь своими собственными мыслями и делами. К тому же, даже если предположить что у человека и была греховная природа, то Иисус своей жертвой и исполнением Закона её обнулил, так что, опять же, кем ты станешь зависит от тебя самого.

>Вроде как даже если ты не знаешь о понятии "грех", но ведешь себя как грешник, то тебя будут тыкать в задницу трезубцем в аду, так?


Все люди, пусть даже подсознательно, на уровне интуиции, знают чем отличается праведность от греха, это и есть наследство адама, лол. Так что отмазаться тем что "не знал что такое грех" уже не получится, т.к. ты знаешь что это, но можешь попытаться соврать себе или Богу, впрочем, с предсказуемым итогом фэйл. Ах да, черти с вилами это красочные фантазии проповедников средневековья, которые хотели страхом держать паству в повиновении себе святому писанию, вот и придумывали разное. В Библии, что характерно, никакие черти с вилами не описаны.

> Вопрос, каким макаром у него есть шанс на спасение, если он не узнает о способе?


Иисус, вроде, уже говорил о подобном. Суть тут не в том знает он библию или нет, а в уровне его духовного развития. Ведь, по сути, в библии описаны очевидные и универсальные правила, до которых может додуматься вообще любой, кто потратит на это хоть немного времени. Так что будь ты дикарь или не дикарь, грех от праведности ты отличаешь, додуматься до заповедей можешь, а значит снова возвращаемся к тому что написано выше - человек сам выбирает свой путь.
14 547740
>>47738

> библия дает возможность спастись самому от грубо говоря себя посредством веры и изменения своей изначальной греховной сущности, прихода к богу, иначе говоря.


Ну давай разберём по частям тобой написанное. Библия это всего лишь книги, в которых записаны события древности и полезные советы по саморазвитию. И библия ни от чего не спасает, это просто знание, которое ты можешь применить или не применить. Далее, как следует из библии, сущность человека не греховная, т.к. он был создан Богом, получил душу от Бога, а также получил силу различать добро и зло, по сути, различать праведность и грех. Так что греховная у тебя будет природа или праведная это ты сам решаешь своими собственными мыслями и делами. К тому же, даже если предположить что у человека и была греховная природа, то Иисус своей жертвой и исполнением Закона её обнулил, так что, опять же, кем ты станешь зависит от тебя самого.

>Вроде как даже если ты не знаешь о понятии "грех", но ведешь себя как грешник, то тебя будут тыкать в задницу трезубцем в аду, так?


Все люди, пусть даже подсознательно, на уровне интуиции, знают чем отличается праведность от греха, это и есть наследство адама, лол. Так что отмазаться тем что "не знал что такое грех" уже не получится, т.к. ты знаешь что это, но можешь попытаться соврать себе или Богу, впрочем, с предсказуемым итогом фэйл. Ах да, черти с вилами это красочные фантазии проповедников средневековья, которые хотели страхом держать паству в повиновении себе святому писанию, вот и придумывали разное. В Библии, что характерно, никакие черти с вилами не описаны.

> Вопрос, каким макаром у него есть шанс на спасение, если он не узнает о способе?


Иисус, вроде, уже говорил о подобном. Суть тут не в том знает он библию или нет, а в уровне его духовного развития. Ведь, по сути, в библии описаны очевидные и универсальные правила, до которых может додуматься вообще любой, кто потратит на это хоть немного времени. Так что будь ты дикарь или не дикарь, грех от праведности ты отличаешь, додуматься до заповедей можешь, а значит снова возвращаемся к тому что написано выше - человек сам выбирает свой путь.
15 547741
>>47738

>Коллега говорил, что это человеческий косяк, так как ленивые миссионеры до него не доехали, и обрекли душу аборигена на вечные муки. А я так не считаю, ибо у бога должен быть какой-то метод просвещения своих детей на такой случай.


Но ведь Бог может заранее знать, поможет ли этим аборигенам проповедь или нет. А если отправить туда бессмысленную делегацию миссионеров, то и миссионеры потеряют время и с аборигенов будет еще больше спросу. Думаю, там заранее по их действиям ясно, на что способы аборигены.
Православие 16 547745
>>47738
Это, конечно, хорошо, что ты сюда пришел, но можно и в гугле набрать "аборигены бог спасение".

Вот что нашел я:
"Прочитала в одной православной книге, что спасутся только православные христиане. А как же быть бедным аборигенам в Австралии или в другом месте, до которого не дошла проповедь Евангелия и тем более Православия? Неужели они с рождения обречены на адский огонь?
«Отложите эту книгу как можно дальше и никогда больше в неё (и в подобные ей) не заглядывайте.
А возьмите другую Книгу (к сожалению, гораздо менее популярную и читаемую православными, чем те, что вызывают подобные вопросы), которая называется «Новый завет Господа нашего Иисуса Христа».
Прочитайте её, перечитайте, ещё раз перечитайте и вообще читайте всю жизнь...
Из этой книги Вы узнаете, что Бог есть спаситель всех человеков, наипаче же (то есть особенно) верных.
Если под «верными» мы, не без некоторого основания, понимаем себя, православных, то слова «Бог есть спаситель всех человеков» никуда ведь не деваются.
В другом месте той же Книги написано, что язычники, не знающие Бога, будут судимы по закону своей совести. Вот и ответ на Ваш вопрос.
Если человек, не знающий Бога, не был богопротивником, но поступал в своей жизни по Божьему, исполнял нравственный закон, данный Богом и свидетельствованный в совести, и тем пусть в малейшей, пусть в несовершенной степени, но уподобился Богу, – то у нас нет никаких оснований прежде суда Божия «записывать» такого человека в адский огонь.
Что касается спасения православных христиан, то Сам Бог говорит нам об это то, что должно, вообще-то говоря, сбить нашу спесь, наше, увы, нередко встречающееся сознание исключительности и злорадное осуждение на погибель прочих христиан и вообще всех людей.
Вот Его слова (из той же Книги): многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Если мы, православные, – «сыны царствия», то вот нам явное предостережение: озаботиться мы должны прежде всего нашим спасением (или, что то же – воплощением написанного в упоминаемой Книге в свою жизнь), а участь других людей предать Богу, и не решать за Него, кого Он спасёт, а кого нет.»"
Православие 16 547745
>>47738
Это, конечно, хорошо, что ты сюда пришел, но можно и в гугле набрать "аборигены бог спасение".

Вот что нашел я:
"Прочитала в одной православной книге, что спасутся только православные христиане. А как же быть бедным аборигенам в Австралии или в другом месте, до которого не дошла проповедь Евангелия и тем более Православия? Неужели они с рождения обречены на адский огонь?
«Отложите эту книгу как можно дальше и никогда больше в неё (и в подобные ей) не заглядывайте.
А возьмите другую Книгу (к сожалению, гораздо менее популярную и читаемую православными, чем те, что вызывают подобные вопросы), которая называется «Новый завет Господа нашего Иисуса Христа».
Прочитайте её, перечитайте, ещё раз перечитайте и вообще читайте всю жизнь...
Из этой книги Вы узнаете, что Бог есть спаситель всех человеков, наипаче же (то есть особенно) верных.
Если под «верными» мы, не без некоторого основания, понимаем себя, православных, то слова «Бог есть спаситель всех человеков» никуда ведь не деваются.
В другом месте той же Книги написано, что язычники, не знающие Бога, будут судимы по закону своей совести. Вот и ответ на Ваш вопрос.
Если человек, не знающий Бога, не был богопротивником, но поступал в своей жизни по Божьему, исполнял нравственный закон, данный Богом и свидетельствованный в совести, и тем пусть в малейшей, пусть в несовершенной степени, но уподобился Богу, – то у нас нет никаких оснований прежде суда Божия «записывать» такого человека в адский огонь.
Что касается спасения православных христиан, то Сам Бог говорит нам об это то, что должно, вообще-то говоря, сбить нашу спесь, наше, увы, нередко встречающееся сознание исключительности и злорадное осуждение на погибель прочих христиан и вообще всех людей.
Вот Его слова (из той же Книги): многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Если мы, православные, – «сыны царствия», то вот нам явное предостережение: озаботиться мы должны прежде всего нашим спасением (или, что то же – воплощением написанного в упоминаемой Книге в свою жизнь), а участь других людей предать Богу, и не решать за Него, кого Он спасёт, а кого нет.»"
Атеизм 17 547748
>>47740

> это просто знание


Я об этом и сказал.

>черти с вилами


Да это шутка же, никто уже не считает, что христиане верят в чертей с вилами и бородатого мужика на облаке.

>которых может додуматься вообще любой


А вот тут не согласен. Вот ты живешь в обществе, которое веками менялось, трансформировалось, устанавливало правила общежития, и из поколения в поколение это все передавало. А вот абориген, общество которого развивалось по-другому ввиду других условий - имеет отличные от наших моральные понятия и устои, в которые например вполне могут входить убийство членов соседнего племени, например, что вроде как немного смертный грех. НО! Его племя веками думало, что это норма, и мысли особо не возникало, что это не так. Как он может "интуитивно" жить без греха, ежели он думает, что это норма?
>>47741
А как же спасение его детей, которых он любит?
>>47745

>будут судимы по закону своей совести


Опять же, его совесть не считает убийство и иногда поедание членов соседнего племени чем-то нехорошим. Но это напрямую противоречит христианским устоям.

>озаботиться мы должны прежде всего нашим спасением


Меня это не сильно заботит, сорян, и ответом это может быть только для верующего.
18 547751
>>47748

>А как же спасение его детей, которых он любит?


Я же говорю, человека если он не хочет спастись нельзя заставить спастись. Заранее Бог знает, на что способна та или иная душа. А если всем нужна всего лишь проповедь, то почему в мире, где ты можешь сидя на унитазе найди текста Библии и труды Святых Отцов за 2000 лет количество безбожников только увеличивается?
Атеизм 19 547754
>>47751
Так у них даже шанса нет, получается. Это уже херня какая-то, жить так, как считаешь правильным, а потом гореть в аду, от которого у тебя не было даже теоретической возможности спастись, ибо ты тупо не знал, что ты туда попадешь после смерти.
Атеизм 20 547755
>>47754
Я к тому, что это убивает к херам всю концепцию свободы воли и того, что человек хозяин своей загробной судьбы.
Православие 21 547756
>>47748

>Меня это не сильно заботит, сорян, и ответом это может быть только для верующего.


Ты не понял. Это к тому, что если тебя заботит сам вопрос спасения, то ты должен думать о своем спасении прежде всего, а спасение других - дело Бога. А если это вообще не твоя тема, то ты тем более не должен решать за Бога, кого и как он спасет.
Ты можешь представить, что Бог - это не человек, что у него в принципе другие возможности? И на каждого человека СВОИ планы, не твои?
Представь: он намеренно создал аборигена в таких условиях, да, где нет доступа к информации о христианстве. По-твоему, он в таком случае заранее решил, что тот не спасется?
И христианские устои тут вообще не при чем. Сказано же "своей совести". Если у аборигенов совесть другая, соотвественно, по ней и будет суд.
Ты еще про шаманов каких-нибудь спроси, которые накурятся и духов вызывают. Им тоже дорога в ад с рождения? Вряд ли.

Если Бог дает человеку определенные условия жизни, значит, так надо.

И да, правильно сказал анон выше, информация - это далеко не гарантия спасения.

Ты просто представь и пойми: жизнь аборигена или шамана, или кого угодно - воля Бога. И только ему решать, какие критерии для спасения человека в таких условиях.
Твоя логика может и не способна это постичь, ничего страшного.
Атеизм 22 547758
>>47756
Так каким макаром тогда ваша замечательная книга связана с информацией о спасении, если мне достаточно жить по совести? Моя вот совесть, допустим, позволяет мне хулить бога, при этом я никому не мешаю и не желаю зла, не нарушаю заповеди, не связанные с богом, что тогда?
23 547760
>>47748

>Его племя веками думало, что это норма, и мысли особо не возникало, что это не так.


Ну вот и ответ. Когда боженька спросит его зачем он людей резал и воровал, он ответит: "Ну кароч все воровали и убивали, я тоже думал что это нормально", после чего отправится туда, где и будет большинство людей - в ад. Как говорится, незнание закона не освобождает от ответственности, нужно было узнавать.
24 547761
>>47760
Так в этом и вопрос, как он должен был узнать об этом?
25 547770
>>47761
Боженька и подскажет. Если проигнорирует раз, боженька подскажет ещё раз. Проигнорирует второй раз, боженька подскажет третий. Если и в третий не примет к сведению, то там уж пеняй на себя.
26 547771
>>47761
Всеж мы люди, братишка. Каждый может на себя спроецировать то, что он делает другим. У всех есть совесть. Если ему нормально воровать и убивать, то тут даже и разбираться нечего - так же поступят и с ним, но уже на суде.

Не зря же говорят много раз - не суди других, помилуешь других - сам помилован будешь.

Но если бы была возможность принятия им спасения, то наверняка туда бы отправили аборигена. Ты же не можешь знать, у тебя лишь теоретические оторванные от реальности аборигены.
27 547775
>>47771

> туда бы отправили аборигена


Блет, миссионера.
28 547781
>>47748

>никто уже не считает, что христиане верят в чертей с вилами и бородатого мужика на облаке.


А они верят...
29 547798
>>47738
Так какое понятие греха?
30 547807
>>47758
Ты знаком с этой книгой и знаешь, что это грех. А они не знакомы, поэтому могут быть пропущены в рай по совести, после того, как пройдут знакомство с Христом и покаются.
Православие 31 547810
Вообще-то в Библии написано, что народы судятся по одному критерию: их отношению к христианам.
32 548078
Есть ли в православии представители христианского мистицизма, книги какие?
33 548137
>>48078
умная молитва наверное.

книга - не помню точно название Откровенные рассказы странника духовному своему отцу.
34 548157
Откуда пошли Папы Римские и почему их нет в православии?
35 548158
>>48157
если их нет в православии то кто патриарх кирюша?
36 548170
>>48157
От Западной Церкви.
Нету, очевидно потому, что нет Рима.

>>48158
Патриарх же
Православие 37 548171
>>48157

>Откуда пошли Папы Римские


Наследники римской кафедры апостола Петра.

>почему их нет в православии?


В православии есть Папы Александрийские.
Православие 38 548176
https://www.youtube.com/watch?v=QqCaM_rtoX8

Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое.
Наипаче омый мя от беззакония моего, и от греха моего очисти мя.
Яко беззаконие мое аз знаю и грех мой предо мною есть выну.
Тебе Единому согреших, и лукавое пред Тобою сотворих, яко да оправдишися во словесех Твоих и победиши, внегда судити Ти.
Се бо в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя.
Се бо истину возлюбил еси, безвестная и тайная премудрости Твоея явил ми еси.
Окропиши мя иссопом, и очищуся, омыеши мя, и паче снега убелюся.
Слуху моему даси радость и веселие, возрадуются кости смиренныя.
Отврати лице Твое от грех моих, и вся беззакония моя очисти.
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.
Не отвержи мене от лица Твоего, и Духа Твоего Святаго не отыми от мене.
Воздаждь ми радость спасения Твоего, и Духом Владычним утверди мя.
Научу беззаконныя путем Твоим, и нечестивии к Тебе обратятся.
Избави мя от кровей, Боже, Боже спасения моего, возрадуется язык мой правде Твоей.
Господи, устне мои отверзеши, и уста моя возвестят хвалу Твою.
Яко аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо, всесожжения не благоволиши.
Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.
Ублажи, Господи, благоволением Твоим Сиона, и да созиждутся стены Иерусалимския:
тогда благоволиши жертву правды, возношение и всесожегаемая: тогда возложат на олтарь Твой тельцы.
Православие 39 548180
>>48176

>Се бо в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя.


Зачем так на себя наговаривать?
40 548182
>>48180
Это из Псалтири.
Православие 41 548187
>>48180
Ин. 8:21-36

Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете прийти.
Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете прийти»?
Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
Не поняли, что Он говорил им об Отце.
Итак, Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Ему отвечали: мы — семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
42 548189
>>48180
Зато красиво очень и так душевно. Его Давид написал. Но музыка Аллегри лучше.
https://youtu.be/4lC7V8hG198
43 548194
Я вот тут подумал, а почему бы не запилить единый христианства тред? Будет способствовать укреплению Церкви.
44 548196
>>48194
Экуменист, плез. Спрячь свои ветви обратно на склад.
45 548202
>>48196
Что плохого в объединении Церкви?
46 548205
>>48202
Объединенную с чем? Церкви и так нормально, будучи вселенской, единой и апостольской.
47 548207
>>48196
Для тебя собственная принадлежность отдельной конфессии важнее мира между братьями во Христе?

Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святой! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:11)

Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:20,21)

На то воля Бога, а ты против неё похоже.
48 548209
>>48205
Объединенную между конфессиями, в первую очередь католичеством и православием.
Православие 49 548214
>>48209
Мы никогда не объединимся с еретиками.
50 548215
>>48207
Очень показательно, что спор начинается с подмен и манёвров. Без сплетения в братских объятиях любви с еретиками война идёт, что ли?
Цитаты начал выдёргивать без плнимания, типично для солоскриптурщиков с маняхристианством.

>>48209
Православие и есть кафолическая истинная Церковь, никто латинянам не запрещает перестать катать на спине римского раскольника.
51 548218
>>48214
В чём они еретики? У вас почти не существует различий, кроме обрядовой сферы. Но она не главная вовсе.

>>48215

> Очень показательно, что спор начинается с подмен и манёвров.



Только что подтвердил мои слова.

> Без сплетения в братских объятиях любви с еретиками война идёт, что ли?



1) Холодная так точно идёт. Вы очень иступленно настроены, как настоящие боевые петухи.
2) Католики не еретики.

> Цитаты начал выдёргивать без плнимания, типично для солоскриптурщиков с маняхристианством.



Как раз у меня очень хорошее понимание этих цитат, достаточно почитать хотя бы одно толкование к ним (которое Православием также признаётся). У тебя какое-то своё человеконенавистническое маньяковское христианство.

> Православие и есть кафолическая истинная Церковь, никто латинянам не запрещает перестать катать на спине римского раскольника.



Вообще-то православного патриарха отлучили от Церкви из-за вызывающего поведения, с этого и произошёл раскол христианской Церкви. Так что кто раскольник – тут ещё поспорить можно. К тому же Католицизм – самое большое христианское течение , которое и есть, происходящее с греческого, как "вселенское".
52 548238
>>48137
https://diak-kuraev.livejournal.com/2044031.html
можно сразу масонские трактаты читать не фантазируя о православности авторов.
53 548243
Есть такая тема в пс, «Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6).
Но я так и не понял - кто это говорит и кому. Может один бог другим богам(элохимы эти самые)? Посмотрел прошлые главы - ничего непонятно, где происходит и что за сюжет.
sage 54 548244
>>47530 (OP)
Дрочить грех? Значит, надо не дрочить? А как это вообще возможно?
Иудаизм 55 548245
>>48243
Под этим словом подразумевается качество суда, которым обладает Б-г и человек. Человек способен судить.
(Разные Имена Всевышнего имеют разный смысл. Точно Имя собственное у Него единственное, а остальное - эпитеты. Тут сокращение от этого эпитета применяется к человеку.)
56 548247
>>48245
точнее*
57 548248
Евин корень – сатанинский. Бегите блуда, ибо блудящий, всегда только к бесу приблужается. Вам говорю, молодым…

Лобызания восчувственные - всё едино суть грех. Смотрение пустое на бабу, не только нагую, но и оболочённую, тоже суть грех, ибо глаз паскуден делается и одежду пронизывает…

Касания пакостные – чёрта ласканье. Всё то к рукоблядству ведёт и проливанию семени на землю неплодородную, за то шестьдесят дней поста в сто сорок поклонов в день.

С бабой связь только за венцом невозбранна. Но и кого отец оженит в сей год, надо помнить, что в посты установленные и великие праздники, а ещё по средам, пятницам , субботам и воскресениям нету для мужа жены.

Держите чресла свои в тяжести, а срамной уд в голоде, чтобы, алкание его превозмогая, беса в душе уморять.

И с женой на ложе возлегая, нательный крест снимать надобно и образа занавешивать, ибо заповедано нам плодиться и размножаться, но не заповедано срамом услаждаться, и семя своё испуская, читайте канон, а не беснуйтесь.

Брачные узы, непотребству, воли не дают и всё что дозволяют, - только чад зачинать, а потому всё, что без зачатия, то богопротивно.

За блуд непотребно естество в рот и супругам десять лет поста епитимья. Как же и блуд жене в срачный ход, что содомии подобие есть.

И нет другого положения, как муж на жене, ибо если жена скотски стоит, а муж её сзади, то значит, он на жене как на кобыле бесово поле вспахивает, и епитимья обоим сорок дней поста с сорока поклонами.

Аще жена мужа сверху седлает, то сатана его седлает и понужает, и богопротивно то превосходство жены над мужем и за тот грех обоим пост пять лет.
58 548268
>>48243
Всевышний своим детям, людям, которые по Его образу и подобию сотворены были.
59 548269
>>48244
Грех. Надо. Занять себя делом, преимущественно интеллектуальным.
60 548270
>>48248
Ну и ёбань.
61 548277
>>48218

>В чём они еретики? У вас почти не существует различий, кроме обрядовой сферы. Но она не главная вовсе.


>филиокве, чистилище, претензии папы на главенство, индульгенции

62 548287
>>48277

> филиокве



Нужно договариваться.

> чистилище



Вообще никак Православию не противоречит.

> претензии папы на главенство



Папе Римскому это как бы по праву принадлежит.

> индульгенции



А вот это правда неправильно, придется отговаривать.
63 548296
>>48287

>Папе Римскому это как бы по праву принадлежит.


По какому праву?
64 548300
>>48270
Нет, ёбань это ты и подобные тебе грешники, а сей пост - выдержка из православного епитимника.
65 548301
>>48269
Чтобы им заняться, надо сосредоточиться.
66 548302
>>48268
Там нигде это не написано.
67 548308
>>48214
С еретиками нет, с Западной Церковью да, если условия позволят.
Искажает >>48218, но по сути верно
68 548309
Православные, скажите пожалуйста, в чём принципиальное различие между отроком Вячеславом и бабой Вангой?
69 548311
>>48309

> отроком Вячеславом


Это кто?
Православие 70 548315
>>48309
У Вячеслава был пенис, а у Ванги - вагина.
71 548316
>>48309
А оно должно быть?
72 548331
>>48309
Никаких.
73 548340
>>48315
Аминь
74 548437

>можешь быть настолько хорошим и полезным, что изобретёшь лекарства от спида и рака


>бог всё равно засунет тебя в ад, из-за того что ты не покаялся перед попом за дрочку

75 548438
>>48437
Советую, таки, обращаться в посмертии к Осирису, там судят по делам и никаих исповедей перед жрецами.

>На Суде Осириса, описанном в Книге Мёртвых, Анубис помогает судить души умерших. Вместе с Тотом Анубис взвешивает на весах сердце покойного (символ души у древних египтян). На одной чашечке весов находится сердце, то есть совесть усопшего, легкая или обремененная грехами, а на другой Правда в виде пера богини Маат или её фигурки. Если человек вёл на земле праведный образ жизни, то его сердце и перо весили одинаково, если грешил, то сердце весило больше. Оправданного покойного отправляли в загробный рай (поля Иалу), грешника поедало чудовище Амат (лев с головой крокодила). Таким образом, в результате демократизации египетской религии в период Среднего царства, в значительной степени связанной с народным культом Осириса как справедливого загробного судьи, и представители социальных низов рассчитывали на посмертное блаженство и вечную жизнь.


а вообще забавно наблюдать за тем сколько чего и из каких культов понадёргали себе в учение христиане, заменив чужих богов своими святыми/Иисусом/Иеговой, лол
76 548439
>>48437

>получил при жизни от Бога все возможности и средства, чтобы стать настолько хорошим, чтобы изобрести лекарство от спида и рака


>начал лечить спидовых и раковых, на которых Бог специально промыслительно наслал болезни, чтобы они покаялись и переосмыслили свою жизнь

77 548445
>>48309
Ванга лучше мамки Вячеслава, т.к. не примазывалась к православию, не заявляла о своей богодухновенности, не вносила ересь и раскол в Церковь.
78 548455
>>48296

По праву Римского Папы, очевидно.

>>48301

Это ты верно сказал.
Православие 79 548633
Прекращайте гадюшник разводить.
Как друг советую.
80 548726
Начал читать Ветхий Завет, и возник такой вопрос - почему Бог говорит о себе временами во множественном лице? Ведь в Ветхом Завете не представлена концепция троицы. Получается христиане редактировали старые тексты, подгоняя их под свою религиозную концепцию?
81 548729
>>48726

>почему Бог говорит о себе временами во множественном лице?


Ну тут вариантов может быть немного:
1) У Бога шизофрения
2) Богов несколько
3) У бога мания величия
Врятли боги страдают шизой, так что первый вариант отбрасываем. Третий тоже, т.к., согласно тексту, бог как бы всё создал и с чсв у него всё норм. Остаётся второй вариант, где есть Бог и другие Боги. Кстати, про множественное число ещё в ветхом завете написано, когда бог говорит: "Вот Адам теперь стал как один из нас, знающих добро и зло". Так что полюбому там несколько богов.
82 548773
>>48726

>Ведь в Ветхом Завете не представлена концепция троицы.



Ну вот, выходит представлена.
Если что, икона Троицы изначально сделана по ветхозаветному сюжету, когда Аврааму Бог явился в лице трёх ангелов.

>Получается христиане редактировали старые тексты, подгоняя их под свою религиозную концепцию?



Нет, у древних ж*дов это место тоже есть.
Они интерпретируют это так, мол Элохим с ангелами советовался.
Атеизм 83 548801
Для чего бог вашей религиозной веры сделал меня мизантропом и садистом ?
84 548812
>>48773

>концепция троицы


Она была в других религиях ещё очень задолго до христианства и даже до иудаизма, собственно, оттуда её и спиздили, прикрутив к новодельной (на то время) религии Христа.
85 548813
https://www.youtube.com/watch?v=Vq2IhUgp-yc
Эх, нашим бабкам еще далеко до африканской благодати.
86 548922
>>48801
Почему наш? Может ты ошибся?

>>48812
Гомофарисейщик что ли..
Концепцию Троицы читал хотя бы?
87 548934
>>48813
Да и православие у них веселее
https://www.youtube.com/watch?v=s1qYQQEwPUU
88 548944
>>48729
Каждый человек является Его субличностью, да и Бог, как уже говорилось, сверхъедин. Термин шизофрении, очевидно, неприменим к Божеству, т.к. Оно не человек и ранее означенные "симптомы" не могут свидетельствовать о каком-либо отклонении, так как они являются естественными составляющими в вечности Его существования как оно есть.
Атеизм 89 548946
>>48944

>очевидно


Ничего из сказанного тобой не очевидно. Сплошные голословные утверждения. Подтверди хоть что-нибудь из своих слов опытным путём.
90 548955
>>48946
Зачем ставить лишние опыты, когда дан матанмозг?
Православие 91 549150
В писаниях где-нибудь говорится прямым текстом, что каннибализм - это грех?

ib4 не убий
92 549153
>>47597
Да и нет, сразу. Гитлер - жестокий человек, концлагеря военнопленных ни в какие рамки не лезет. Хоть Холокост и преувеличен, но расстрелы евреев на оккупированных территориях - это ужасно. Хоть я сам недолюбливаю иудеев, но так просто убивать людей нельзя.
Можно понять тех, кто воевал за Гитлера против СССР. Мол враг моего врага - мой друг. Очень симпатизируют формирования РОА, казаков Краснова.
Сам же я не поддерживаю методы Гитлера во время войны, да и вообще любая идеология, основанная на ненависти, терпит крах(нацизм-ненависть к евреям, социализм-классовая ненависть).

>Россией правят...


В первую очередь ты идешь защищать простых людей, хотя пока не от кого.
93 549172
>>49150

>В писаниях где-нибудь говорится прямым текстом, что каннибализм - это грех?


Нет. А ещё там нет запрета уринотерапии и не сказано что нужно носить штаны. Поэтому беги быстрее пить мочу, есть человечину и бегать без штанов, всё в соответствии со священным писанием.
sage 94 549175
>>49172
у евреев человечина грязная штука, если к мертвецу прикоснулся то изволь очищаться в специальном бассейне освящённом.
95 549190
>>48922

>Почему наш? Может ты ошибся?


Православие 96 549191
>>49172
Ну Симеон Столпник, например, без штанов ходил и говном обмазывался.
Иудаизм 97 549194
>>49150
1- У человека нет признаков кошерности. (актуально только для евреев)
2- Запрещено есть часть отрезанную от живого животного. Поэтому нельзя есть кожу с обветренных губ, заусенцы.
3- Человеку были разрешены в пищу животные, а не люди. «И страх пред вами и трепет пред вами будет на всяком животном земном и на всякой птице небесной, от всего ползающего по земле и до всех рыб морских, — в ваши руки они отданы. Все ползающее, что живо, вам будет в пищу; как зелень травную даю вам все.» Берешит 9:2-3
>>49175
Тоже самое и с трупом животного, умершего естественной смертью или из-за некошерного забоя. Такое мясо носит статус падали. Еврею оно запрещено, нееврею - нет.

>изволь очищаться


Осквернение прикосновением к трупу не запрещено, в наши дни полное очищение от нечистоты не нужно и невозможно, поэтому даже в микву не окунаются для очищения от этого.

>в специальном бассейне освящённом.


Он никак ничем не освящён. Это обычная природная вода. Равнозначно окунанию в речке.
sage 98 549196
>>49194
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миква

мои познания ограничатся этим.
Иудаизм 99 549198
>>49196
Сажа то зачем? С чем то не согласен?
Православие 100 549199
>>49194

> «И страх пред вами и трепет пред вами будет на всяком животном земном и на всякой птице небесной, от всего ползающего по земле и до всех рыб морских, — в ваши руки они отданы. Все ползающее, что живо, вам будет в пищу; как зелень травную даю вам все.»



Ты мацы чтоле объелся? Тут ни слова про то, что нельзя есть человечину. Тут написано, что всё живое будет бояться человеков, потому что человеки могут это сожрать.
Иудаизм 101 549200
>>49199

>вам будет в пищу


>в ваши руки отданы

Православие 102 549202
>>49200
Где запрет-то, епта. Тут разрешение жрать всё то что ползает, бегает или летает.
Иудаизм 103 549207
>>49202
Сначала было разрешено есть только растения, следовательно остальное запрещено.
Берешит 1:29-30 «И сказал Б-г: Вот Я дал вам всякую траву семяносную, что на поверхности всей земли, и всякое дерево, на котором плод дерева, семяносный, вам будет это в пищу, И всякому земному животному, и всякой птице небесной, и всему ползающему по земле, в чем существо живое, — вся зелень травная в пищу. И было так. »

Потом, после потопа, были разрешены в пищу животные, но не человек. (см. цитату выше)

Можно есть только то, что разрешено в пищу. Разрешён ли в пищу человек? Не разрешён. Есть ли фраза с прямым запретом? Нет, это излишне.
104 549211
>>49194
Кстати, а каким образом происходит осквернение, например, малафьей или касанием трупа, на что оно влияет и почему написано что если омыться до вечера, то чист, а если после, то уже не чист?
Иудаизм 105 549213
>>49211
Влияет на наличие на предмете нечистоты. Нечистота означает преграду. Поскольку нечистота бывает разная, то и преграда становится для разных действий.

>если омыться до вечера, то чист, а если после, то уже не чист?


Можно цитату? Вероятнее так: Если омыться до вечера, то сразу чист, а если уже вечер (т.е. новый день) то уже в любом случае чист.
Православие 106 549216
>>49207

>Есть ли фраза с прямым запретом?


Что не запрещено, то разрешено.

>Нет, это излишне.


То есть запрещать варить козлёнка в молоке матери это не излишне, а запретить есть людей - излишне? Ебать ты еврей.
Иудаизм 107 549220
>>49216

>Что не запрещено, то разрешено.


Что не разрешено, то запрещено.

>То есть запрещать варить козлёнка в молоке матери это не излишне


Да, потому что до этого запрета было разрешено варить детёныша в молоке матери. Разрешение заключается в том, что Б-г позволил человеку властвовать над животными и употреблять их в пищу.
Православие 108 549222
>>49220

>до этого запрета было разрешено


>Что не разрешено, то запрещено.


Ой всё.
109 549229
Все иудеи попадут в ад в рамках православного христианства?
110 549237
Конец света очень близок...
111 549244
>>49229
Все
112 549249
>>49229
Если будешь свечки в церкви ставить и на богоугодные дела в храме скидываться, то не попадешь. Индульгенции бог не отменил, просто сделал их не такими явными. Ты сам должен оценивать, на какую сумму попал за свои грехи, и сколько тебе надобно отстегнуть.
113 549263
В чём заключается процесс обоживания? Я понял, что это слияние с богом, получается я становлюсь частью бога, следовательно, самим богом. Объясните этот момент!
114 549264
>>49216
>>49220

>варить козлёнка в молоке матери


А это вообще вкусно или как? Почему запретили-то?
А ещё мне интересно кто и как додумался готовить такое? Смотрит такой человек на козу и козлёнка, а потом говорит: -"Сварю-ка я его в молоке матери, посмотрим что выйдет))".
Иудаизм 115 549266
>>49264
Ты же чизбургеры ешь, а евреям это запрещено данной заповедью.
И там говорится не про козлёнка, а про детёныша.
Атеизм 116 549274
Атеизм оборачивается крайне примитивной идеей. Ведь если бы Вселенная не имела смысла, мы бы никогда не смогли обнаружить, что она не имеет смысла; точно так, как если бы во Вселенной не было света и, следовательно, не было бы существ с глазами, мы бы никогда не обнаружили, что нас окружает тьма

https://azbyka.ru/fiction/prosto-xristianstvo/
117 549281
>>49266

> а евреям это запрещено данной заповедью.


Кстати, а есть какие-нибудь разумные или научные доводы, которые могут этот запрет обосновать? Или запрещено просто потому что так жрецы бога сказали?
Иудаизм 118 549282
>>49229

>Все иудеи попадут в ад в рамках православного христианства?


Нет, в ад попадут как раз христиане, т.к. евреи исполняют Закон, который Бог дал, а христиане - нет. Иисус, кстати, его не отменял, так что не понятно с чего вдруг христиане решили что им можно его не исполнять, при этом считая своим богом иудейского мессию.
119 549283
>>49266

>Ты же чизбургеры ешь, а евреям это запрещено данной заповедью.


В Израиле есть мак доналдс, и там то же самое меню
120 549285
>>49282

> иудейского мессию


Если он все-таки мессия, то зачем вы его распяли? Или он мессия только на время твоего обличительного поста.
Иудаизм 121 549288
>>49285

>Если он все-таки мессия, то зачем вы его распяли?


Так ведь на всё воля божья. Иисус это знал, он даже бате молился, чтобы не оказаться на кресте, если возможно.
Иудаизм 122 549290
>>49282
Наоборот христиане могут попасть в ад за соблюдение Закона заповеданного евреям. Это нарушение заповеди запрещающей воровство.
Что за мода на иудейскую иконку пошла у гоев?
ИМЯ Православие 123 549303
какой смысл было Богу создавать этот мир??
в качестве испытания разве что...
124 549314
>>49290

>Это нарушение заповеди запрещающей воровство.


Т.е. если Бог сказал иудеям не убивать, значит не иудеи могут спокойно убивать?
125 549316
>>49303

>какой смысл было Богу создавать этот мир??


Сам у него спросишь, как время придёт.
Иудаизм 126 549321
>>49314
Нет, потому что Б-г запретил неевреям убивать тоже.
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
Православие 127 549331
>>49316
познакомишь нас ???
128 549333
В чём заключается процесс обоживания? Я понял, что это слияние с богом, получается я становлюсь частью бога, следовательно, самим богом. Объясните этот момент!
Иудаизм 129 549341
>>49333
Душа - часть Б-га, которая и так в тебе содержится. Приближение к Б-гу заключается в освящении материальности праведными деяниями. Сам богом не становишься.
Православие 130 549346
>>49341

>освящение материальности


материя - зло.
зло собрался освящать?
131 549347
>>49333
"Процесс" заключается в понимании того, что ты и есть Бог.
Иудаизм 132 549349
>>49346
По православию Б-г создал зло?
Православие 133 549357
>>49349
ЗЛО создало себя само и надо либо бежать либо углубляться в море мусора и продолжать боготворить этот ад.
134 549360
>>49349
А что такое зло?
135 549364
>>49357
Но как оно возникло? Из ничего, пряк как в теории большого взрыва? И почему б$г позволил ему жить?
Православие 136 549367
>>49360
ГЛАВНЫЙ ЗАКОН ЭТОГО МИРА
уголовный кодекс тут не при чем.
137 549439
>>49333

>В чём заключается процесс обоживания?


В развитии в себе качеств, подобных качествам Бога.

>Я понял, что это слияние с богом, получается я становлюсь частью бога, следовательно, самим богом. Объясните этот момент!


Такое у индуистов.
IMG20180715193623-dvach-diy-444350~01.jpg216 Кб, 768x1024
138 549450
Христиане, сколько стоит икона св.великомученицы Варвары (Софрино), пикрилейтед?
139 549460
>>49364
Отсутствие Бога
\thread

>>49450
111 оргалит, 254 дерево
download.jpeg12 Кб, 203x248
Православие 140 549520
>>47530 (OP)
Вы тут не охренели не каяться перед Николаем 2? Дни царской семьи же!
rrx8frv6er.png204 Кб, 450x620
141 549523
>>49520
ущербные
142 549525
>>49520
Ересь же. Фу фу фу.
143 549534
>>49520

>Вы тут не охренели не каяться перед Николаем 2? Дни царской семьи же!


Речь о том самом Николае кровавом, что 9 января 1905 тысячи безоружных людей убил ?

Когда РПЦ перестанет канонизировать убийц ?
Как-то не вяжется это с декларируемыми ею же принципами.
144 549650
Аноны, сидящие в тредах про недвойственность и буддизм, искушены дьяволом?
145 549660
>>49534
Разумеется, всё это рассматривалось не раз, поскольку вопрос был спорным даже для самой РПЦ.
Проблема не в Николае преимущественно, а в совковой пропаганде которая не дала увидеть его личность и эти события с другой стороны.

"Уже на первом после Собора заседании Комиссии мы приступили к изучению религиозного, нравственного и государственного аспектов царствования последнего Императора династии Романовых. Тщательно изучались следующие темы: «Православный взгляд на государственную деятельность Императора Николая II»; «Император Николай II и события 1905 года в Санкт-Петербурге»; «О церковной политике Императора Николая II»; «Причины отречения Императора Николая II от престола и православное отношение к этому акту»; «Царская Семья и Г.Е. Распутин»; «Последние дни Царской Семьи» и «Отношение Церкви к страстотерпчеству».

В 1994 и 1997 годах я знакомил членов Архиерейских Соборов с итогами изучения вышеперечисленных тем. С того времени новых проблем в изучаемом вопросе не появилось.

Напомню подходы Комиссии к этим ключевым и сложным темам, осмысление которых необходимо членам Архиерейского Собора при решении вопроса о канонизации Царской Семьи.

Весьма различная по религиозно-нравственному содержанию и по уровню научной компетентности аргументация противников канонизации Царской Семьи может быть сведена к перечню конкретных тезисов, которые уже были проанализированы в исторических справках, составленных в Комиссии и находящихся в Вашем распоряжении."

"Как политик и государственный деятель Государь поступал, исходя из своих религиозно-нравственных принципов. Одним из наиболее распространенных аргументов против канонизации Императора Николая II являются события 9 января 1905 года в Санкт-Петербурге. В исторической справке Комиссии по данному вопросу мы указываем: познакомившись вечером 8 января с содержанием гапоновской петиции, носившей характер революционного ультиматума, не позволявшей вступить в конструктивные переговоры с представителями рабочих, Государь проигнорировал этот документ, незаконный по форме и подрывающий престиж без того колеблемой в условиях войны государственной власти. В течение всего 9 января 1905 года Государь не принял ни одного решения, определившего действия властей в Петербурге по подавлению массовых выступлений рабочих. Приказ войскам об открытии огня отдал не Император, а Командующий Санкт-Петербургским военным округом. Исторические данные не позволяют обнаружить в действиях Государя в январские дни 1905 года сознательной злой воли, обращённой против народа и воплощённой в конкретных греховных решениях и поступках."

"В 1905 году император издает манифест, который открывает возможности реализации широчайших свобод. Создается многопартийность, учреждается Государственная Дума. Царь-самодержец открыл эту возможность — не революция, царь! Ведь были и те, кто говорил: «Этого делать не надо; напротив, нужно сломить всякую оппозицию». Но царь идет навстречу тем, кто хотел изменить политический строй. Он предоставляет широкие возможности. Дума превращается не столько в арену для решения политических вопросов, сколько в арену борьбы вокруг царя, вокруг самодержавия. Что только не говорилось тогда в адрес императора!"
145 549660
>>49534
Разумеется, всё это рассматривалось не раз, поскольку вопрос был спорным даже для самой РПЦ.
Проблема не в Николае преимущественно, а в совковой пропаганде которая не дала увидеть его личность и эти события с другой стороны.

"Уже на первом после Собора заседании Комиссии мы приступили к изучению религиозного, нравственного и государственного аспектов царствования последнего Императора династии Романовых. Тщательно изучались следующие темы: «Православный взгляд на государственную деятельность Императора Николая II»; «Император Николай II и события 1905 года в Санкт-Петербурге»; «О церковной политике Императора Николая II»; «Причины отречения Императора Николая II от престола и православное отношение к этому акту»; «Царская Семья и Г.Е. Распутин»; «Последние дни Царской Семьи» и «Отношение Церкви к страстотерпчеству».

В 1994 и 1997 годах я знакомил членов Архиерейских Соборов с итогами изучения вышеперечисленных тем. С того времени новых проблем в изучаемом вопросе не появилось.

Напомню подходы Комиссии к этим ключевым и сложным темам, осмысление которых необходимо членам Архиерейского Собора при решении вопроса о канонизации Царской Семьи.

Весьма различная по религиозно-нравственному содержанию и по уровню научной компетентности аргументация противников канонизации Царской Семьи может быть сведена к перечню конкретных тезисов, которые уже были проанализированы в исторических справках, составленных в Комиссии и находящихся в Вашем распоряжении."

"Как политик и государственный деятель Государь поступал, исходя из своих религиозно-нравственных принципов. Одним из наиболее распространенных аргументов против канонизации Императора Николая II являются события 9 января 1905 года в Санкт-Петербурге. В исторической справке Комиссии по данному вопросу мы указываем: познакомившись вечером 8 января с содержанием гапоновской петиции, носившей характер революционного ультиматума, не позволявшей вступить в конструктивные переговоры с представителями рабочих, Государь проигнорировал этот документ, незаконный по форме и подрывающий престиж без того колеблемой в условиях войны государственной власти. В течение всего 9 января 1905 года Государь не принял ни одного решения, определившего действия властей в Петербурге по подавлению массовых выступлений рабочих. Приказ войскам об открытии огня отдал не Император, а Командующий Санкт-Петербургским военным округом. Исторические данные не позволяют обнаружить в действиях Государя в январские дни 1905 года сознательной злой воли, обращённой против народа и воплощённой в конкретных греховных решениях и поступках."

"В 1905 году император издает манифест, который открывает возможности реализации широчайших свобод. Создается многопартийность, учреждается Государственная Дума. Царь-самодержец открыл эту возможность — не революция, царь! Ведь были и те, кто говорил: «Этого делать не надо; напротив, нужно сломить всякую оппозицию». Но царь идет навстречу тем, кто хотел изменить политический строй. Он предоставляет широкие возможности. Дума превращается не столько в арену для решения политических вопросов, сколько в арену борьбы вокруг царя, вокруг самодержавия. Что только не говорилось тогда в адрес императора!"
146 549745
>>49650
все веробляди искушены шизой
147 549769
>>49650
Да. Будешь заходить в их треды - перекрестись.
Тибетский буддизм 148 549778
>>49650
В буддизме нет дьявола, так что и искушать нас некому, дьявол искушает лишь христиан, да и то лишь потому что они сами себе его выдумали.
149 549781
>>47530 (OP)
Анончики, вкатываюсь в христианство.
Такое дело: боюсь бесов, учитывая, что сам еще страдаю тревожным расстройством.
С утра накатывает волнение и тревога, молитва помогает.
Атеизм 150 549782
>>49778
Ага, стал христианином начал бороться с дьяволом, убежал в буддизм наступил мир и медитируешь себе спокойно, потом на лето в язычество перуну жертву дал и получил дары.
Во что веришь, то и появляется, ну конечно :3
151 549784
>>49778
*в евробуддизме (хотя, конечно, обереги завести не забудь и дары принеси на всякий случай)

>Мара (санскр. मार, māra IAST, «смерть, разрушение», кит. упр. 魔罗, палл.: Моло) — в буддизме — демон-искуситель, возглавляющий царство богов (параниммитавасаватти)


>В буддийской космологии Мара персонифицируется как воплощение безыскусности, гибели духовной жизни. Мара — искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.



>асура-йони — царство демонов-асуров, к-рые стремятся причинить зло др. существам и поэтому — несчастны



https://dic.academic.ru/dic.nsf/buddhism/269/Космология
Тибетский буддизм 152 549790
>>49784
Ну ты мару с христианским дьяволом не сравнивай, это совершенно разные личности. В христианстве дьявол это слуга бога, который по указке бога обрекает людей на страдание, которое почему-то считается чем-то хорошим. А в буддизме Мара это сансарное существо, которое просто занимается своим делом, следуя своей же карме. Олсо, с точки зрения буддизма ваш бог тоже сансарное существо, а значит мало того что не всеведущ и не всесилен, а вовсе смертен. Есть над чем задуматься.

>обереги завести не забудь и дары принеси на всякий случай


Забавно читать такое от христианина, который занимается этим же самым.
153 549791
>>49790

>В христианстве дьявол это слуга бога, который по указке бога обрекает людей на страдание, которое почему-то считается чем-то хорошим.



Есть примеры из исторических книг или ты это сам выдумал?

>А в буддизме Мара это сансарное существо, которое просто занимается своим делом, следуя своей же карме.



Манявры

>Забавно читать такое от христианина, который занимается этим же самым.



Проекции. Дьяволопоклонство строго запрещено.
154 549792
>>49790

>Бог


>а значит мало того что не всеведущ и не всесилен, а вовсе смертен. Есть над чем задуматься.


А мог бы над чем-нибудь полезным задуматься.
155 549795
>>49781
Так в чем вопрос?
156 549798
>>49792
Ну так всё правильно, согласно буддизму боги смертны. Живут, конечно, подольше людей, да силёнок имеют поболее, но в целом тоже обречены. Кстати, если повнимательнее приглядеться к поведению ьога в ветхом\новом завете, то можно понять что у него есть чувства и эмоции, а значит он сансарный, так что тот анон прав, ваш бог умрёт вслед за вами.
мимо
157 549799
>>49798
Значит это не Боги.
158 549800
>>49799
А как отличить бога от не бога, если ты человек?
159 549802
>>49800
Бог не может умереть, у него нету ни времени, ни рождения ни смерти, он пребывает в вечности. Ему не нужна первопричина, иначе бы он не являлся Богом.
Если буддисты придумали автономную шарманку, в которой все вертятся и перерождаются и там даже какой-то смысл проявляется, то кто-то должен был создать и завести эту вещь. И он должен быть выше всего этого колеса.
Православие 160 549804
>>49799

>согласно буддизму боги смертны


>Значит это не Боги


>Вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы;но вы умрете (Пс.81:6-7)

161 549806
>>49804

>Вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы;но вы умрете (Пс.81:6-7)


Бог сам себе говорит? Или может он человекам все-таки говорит?
А о ком этот мимо-анон говорит? >>49798
Православие 162 549816
>>49806
Он говорит богам.
Собственные воззрения 163 549819
Все ответвления - ересь. Только истинное христианство, только стоицизм христианский закаляет человека. Я мирское развращает человека
164 549821
>>49819
Сколькми пальцами крестишься, сука?
165 549824
>>49816
Сколько Богов в христианстве?
166 549825
>>49819

>стоицизм христианский


А эпикурейство? https://quod.lib.umich.edu/e/eebo/A50012.0001.001?rgn=main;view=fulltext
Собственные воззрения 167 549827
>>49821
Я просто поднимаю руки к небу.
>>49825
Это для гаишников
Православие 168 549828
>>49824
Мне похуй.
169 549830
>>49828
Мне похуй, что тебе похуй, братишка. Сколько истребителей?
Собственные воззрения 170 549831
>>49828
Вот тебе и православные христиане и их мирская чертовщина
Собственные воззрения 171 549833
>>49827

> Это для грешников

Православие 172 549846
>>49831
Лолшто?
173 549905
>>49534
Он канонизирован как страстотерпец, это большой подвиг на уровне с мученичеством.
174 549915
>>47530 (OP)
Как должен поступить добропорядочный христиан в ситуации "меньшее зло vs большее зло" ?
175 549918
>>49915

>зло


Определение дай.
176 549919
>>49918
Убил бы Гитлера? Ведь с одной стороны, христианам убивать нельзя, а с другой бы ты спас десятки миллионов людей, т.к. без него войны бы не было.
images.jpg4 Кб, 225x225
177 549920
>>49919
А с другой стороны война пошла с попущения Божьего.
178 549921
Мощи святых являются носителями целостного времени. Когда люди подходят к мощам, каются, просят помощи, то происходит как бы исцеление природы человека. Грех(распавшуюся природу) можно как бы завернуть в целостную оболочку святого. В одного святого можно положить много грехов-- распадающихся душ.
179 549922
>>49919

>христианам убивать нельзя


С чего бы?
180 549923
>>49921
Таблетки прими.
Без названия (3).jpg4 Кб, 225x224
181 549924
>>49923
Я уже...
182 549925
>>49922
Так ведь "не убий" это одна из 10 заповедей, а христиане должны им следовать.
183 549926
>>49925
Иди в иудаизм-треде у жидов спрашивай как надо, раз у тебя христиане это поджидки.
184 549928
>>49926
Крестоносец разбушевался.
185 549932
>>49926

>молится на иудейского пророка и его батю - бога народа израилева


>руководствуется проповедями еврейскому народу


>ходит в христианские синагоги



>говорит что-то про поджидков

186 549978
>>47530 (OP)
До середины XX века попы говорили что бог на небе. Совки туда полетели, и бога не нашли. Попы сманяврировали, и сказали что это метафора, и бог везде, а до сего момента, получается, библию истолковывали неправильно. Погорят ли за ересь в аду те, кто серьёзно думал что бог на небе?
187 549979
>>49978
Кретин, плеаз.
188 549992
>>49978

>попы говорили что бог на небе


>И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления… (Послание к Ефесянам 2:1,2)


Совпадение? Не думаю. Зато сразу становится понятно какому богу молятся христиане князю мира сего. А я-то всегда удивлялся, почему в православных храмах я постоянно слышу как люди просят у бога деньги, машины, квартиры, или чтобы он покарал соседа, а вот оно оказывается как.
189 549999
>>49992

>почему в православных храмах я постоянно слышу


>как люди просят у бога деньги, машины, квартиры, или чтобы он покарал соседа


У тебя одержимость, советую сходить в реальный, осязаемый православный храм к батюшке, чтобы он помог побороть беса.
190 550014
Грустно мне сейчас и одиноко, так обстоятельства сложились. Совсем забросил духовную жизнь, обленился душой. Отчего же так? Видимо, ангел-хранитель ушёл, от грехов моих. Ещё бы, такое позорище. Не грешите, аноны.
12apostolov.png366 Кб, 660x300
191 550032
Астрономы нашли 12 новых лун Юпитера. Одна из них ведет себя не по правилам — как водитель на встречке.

Во Славу Божию! 12 лун - 11 Апостолов и Иуда - предатель.
192 550037
>>50014

>Совсем забросил духовную жизнь, обленился душой. Отчего же так? Видимо, ангел-хранитель ушёл


Ага, подлый ангел тебя подставил, а ты не виноват, хотел практиковать практики и читать трактаты?
193 550043
>>50037
Конечно же, я не выводил такую причинно-следственную связь. Удалился от Бога, вот и плохо.
194 550044
>>50032
Не Иуда, а Матфий
195 550046
>>50044
Он заменил Иуду после. Спутник, который идет в противоположную сторону другим 11-ти символизирует отпавшего Иуду.
196 550047
>>50046
Или идущий против остальных это Христос, который как радикальный субъект иудейского общества установил новый порядок.
197 550048
>>50047
Да ты больной.
198 550050
>>50048
А ты?
199 550053
>>50043
А до этого был приближенный?
200 550054
>>50047

> Христос, который как радикальный субъект иудейского общества установил новый порядок.


Так-то Иисус пытался установить новые порядки, но иудеи его подвели под римскую голгофу, после чего Иисус и его ученики быстренько переобулись и начали проповедь среди язычников и прочего отребья, что оказалось куда более профитным, чем среди иудеев.
Сатанизм 201 550069
>>47530 (OP)
Где в библии написано про Ад ? Гиена огненная ? Это же вроде яма с огнём за Иерусалимом
202 550093
>>50054

>иудеи его подвели под римскую голгофу


Себе же на погибель и осуждение, что доказывает разрушение Иерусалима
203 550097
>>50069
Да обратятся нечестивые в ад, — все народы, забывающие Бога.
Псалтирь 9:18

Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их.
Псалтирь 54:16

И т.д. Ад немало упоминается:
https://www.bible.ru/search/?s=ад
Жертвы Погрома 1919.jpg192 Кб, 1000x675
Агностицизм 204 550111
>>50093
А что означает возвращение иудеев на Святую Землю, хотя они даже не собираются обращаться в христианство?
И почему Иисус припозднился с кознями аж до 70 и 135 гг? На сколько Иисус причастен к погромам и холокосту? Иисусовы бойцы издевались в том числе над детьми потому что это потенциальные противники божьи?
205 550114
>>50111
Это не Иисус припозднился, а сами иудеи из-за своего неверия навлекли несчастья, потому что нет у них заступника на небесах. Господь долготерпелив и многомилостив, но т.к. Бог покинул иудейские синагоги, их заняли демоны, и души иудеев, отвергающие Бога, тоже стали жилищем демонов, отсюда их беды.
Сатанизм 206 550115
>>50097
Неправильно поставил вопрос, соре
Есть конкретное ОПИСАНИЕ ада ? всмысле как он выглядит, или что им заправляет сатана
1200px-TerezinNationalCemetery.JPG210 Кб, 1200x798
Агностицизм 207 550118
>>50114
Логичнее было бы предположить что демоны внутри тех, кто нарушает божьи заповеди, а не у тех кто хоть как то их соблюдает. По твоей логике получается что виноваты не убийцы, а жертвы. Очень похристиански.

А что скажешь насчёт погибших христиан? Им выжить тоже какие то внутренние демоны помешали? А в детях (даже в крещёных) демоны по дефолту демоны содержатся, поэтому они погибали не смотря на вселюбящего иисусика?
208 550119
>>50118
Господь-вседержитель и промыслитель печется о каждом человеке, глупо обвинять его в том, что кто-то умирает. Умирающие во время гонений за веру вознаграждаются очень высоко, т.к. подвиг мученичества это практически сораспятие со Христом.
209 550120
>>50118

>А что скажешь насчёт погибших христиан?


Для верующего христианина благо умереть за веру. Их за это венец ждет и вечное наслаждение и отдых, который никогда не закончится. Почему ты такой материальный? В чем смысл жизни для тебя, животик набить?
Атеизм 210 550121
>>50118
Если слабый умер "от руки" сильного, разве не вина слабого, что он был слаб? Он же мог стать сильным и способным защитить себя. А если он родился без рук/без ног, тогда "виноваты" прежде всего его родители, не так ли?
Атеизм 211 550123
>>50121
я про то, что виноваты не убийцы, а жертвы
212 550124
>>50053
Чуть ближе.
Сарказм ни делает тебя умнее, ни добрее, не помогает ни тебе, ни людям, кстати.
Агностицизм 213 550127
>>50119
>>50120
Причём тут вера то вообще? Эти люди не за веру погибал, а за своё нац.происхождение. И похристианству мучеником может быть назван только христианин (остальные же не люди, богоборцы).
Если вы оправдываете преследования и геноцид людей по национальному/религиозному признаку за то что они Иисуса не приняли, то вы ни чем не лучше нацистов и язычников убивавших иудеев и христиан.
214 550128
Что уважаемые христиане могут сказать про адельфопоэзис?
israel.jpg1,2 Мб, 1100x734
Агностицизм 215 550130
>>50121
Вот интересно как здешние христиане объясняют восстановления еврейского государства. Евреи стали сильными и теперь могут защищаться. Причём признанием Иисуса и не пахнет.
216 550131
>>50127

>Если вы оправдываете преследования и геноцид людей по национальному/религиозному признаку за то что они Иисуса не приняли


Иди уже отсюда, зеленый.
Агностицизм 217 550133
>>50131
Сливайся тихенько, плиз.
218 550135
>>50127
Мы не оправдываем, но среди нацистов действительно такое мнение ходит и иногда просачивается.
Агностицизм 219 550137
>>50135
ответь - >>50130
Если вы связываете разрушение Иерусалима и изгнание с непринятием Иисуса, то почему восстановление независимого еврейского государства произошло без малейшего поползновения в сторону принятия Иисуса?
220 550140
>>50137
Потому что Господь попустил, тем более что толку от земного государства, если на небесах иудеям закрыто царство вечности?
Агностицизм 221 550142
>>50140
Толку их было изгонять и всячески мучить, если и так небесное чё-то-там закрыто?
Почему еврейское государство выигрывает все войны? Может всё таки Господь не просто попускает, а помогает?
222 550145
>>50137

>почему восстановление независимого еврейского государства произошло без малейшего поползновения в сторону принятия Иисуса?


Потому что Бог дает им то, чего они так желали. В конце он даст им земного царя, который объединит весь мир, они его примут как машиаха, а он начнет гнобить все живое. В конце они поймут, что натворили и с плачем побегут к Господу.
Православие 223 550147
Это правда, ребят. Пойте. Увидите, о чём я говорю.
Только с чувством. С любовью.
Если совсем нет слуха - начните играть на духовых. Сильно помогает.
Агностицизм 224 550148
>>50145
Да вот и государство есть и правительство с президентом и премьер-министром, а исполнения христианских фантазий всё нет и нет.
Но хорошо что вы не стесняетесь показывать свою истинную сущность: жажда смерти, мести, наказания и покаяния. Вот тебе предсказание: скоро христианство сменится светским гуманизмом и ожидание воздаяния останется лишь во влажных мечтах церковных бабок.
225 550149
>>50148

>Да вот и государство есть и правительство с президентом и премьер-министром, а исполнения христианских фантазий всё нет и нет.


Ало, государства должны объединиться в одно. Если ты веришь, что этого никогда не произойдет, то ладненько.

>скоро христианство сменится светским гуманизмом


Конечно, предсказано же. Будешь фальшивый мир и гуманизм во имя добра и любви, но не христианство.
226 550150
>>50149
Во имя манядобра и манялюбви.
6d6.jpg30 Кб, 680x681
227 550153
Почему бы богу просто не создать для своих нужд кого-нибудь по-послушнее, а от людей просто отстать? Ведь если он такой могучий а на самом деле его нет, то почему он просто не положит хер на неудавшийся эксперимент?
228 550164
>>50153

>Почему бы богу просто не создать для своих нужд кого-нибудь по-послушнее, а от людей просто отстать?


Так он уже ангелов создал, они, по сути, просто рабы бога. А люди это такой проект, либо человек становится равным Богу, либо становится его рабом. Вот и всё, человеку дают выбор, он его делает. Так что если кто-то будет тебя убеждать в том, что нужно быть рабом бога, а не самому становиться равным Богу, то перед тобой явный сатанист.
Православие 229 550169
>>50153
Не ругайся, пожалуйста. Бытие почитай. Самое начало. Так и было всё.
Он нас спас.

Слава Господу за всё!
230 550176
>>50137
Так он указал на ограниченный срок бедствий. Собственно и указания на наказание не было, а лишь на то, что если бы они всё же приняли Христа, то могли бы избежать этого.

Лук 21:20-24: "Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников"
231 550178
>>50164
Иногда наоборот
232 550184
>>50176
Язычники до сих пор существуют. И их довольно много. христиане в том числе
233 550186
Какие новозаветные и старозаветные апокрифы нужно прочитать, а какие не надо?
Православие 234 550189
>>50147
Есть связь между пением, способностью петь и состоянием души.
Мне кажется, это всё, что можно сказать в этих терминах.
Одновременно очень сложно и очень легко.

https://www.youtube.com/watch?v=oI1-BvRBSpc
235 550193
>>50186
Никакие не надо.
236 550197
>>50193
Почему?
237 550200
>>50197
На то они и апокрифы. Зачем?
Православие 238 550201
>>50137

>почему восстановление независимого еврейского государства произошло без малейшего поползновения в сторону принятия Иисуса?


А почему бы и нет? В Апокалипсисе Иерусалим уже называется Вавилоном и великой блудницей, значит, само по себе существование еврейского государства для христианской эсхатологии не значит ничего.
Православие 239 550202
>>50128
Приведи текст из церковных книг, обсудим.
240 550209
>>50184
Подразумевались римляне, очевидно же
241 550210
>>50209
Ну и? Когда по-твоему закончились времена римлян?
242 550211
Что не так с апокрифом «Хождение Богородицы по мукам»? Там ад неправильно описывается или что?
243 550212
>>50210
При Константине Великом
244 550219
>>50212
И после этого Иерусалим не был "попираем"? Ты вообще в курсе про его завоевание мусульманами? Или монотеисты не считаются за попирателей? Просто автор ев. от Луки не предполагал появление такой религии как ислам и поэтому даже не рассматривал подобный вариант развития событий.
Православие 245 550222
>>50219
Поэтому автор Откровения говорит о новом, небесном Иерусалиме.
246 550223
>>50222
В небесном иерусалиме есть горы, войска, города и их окрестности, да? Очень удобно каждый раз при несоответствии писания и реальности переводить стрелки на неведомую небесную реальность.
Православие 247 550225
>>50223
Ты это о чем?
Небесный Иерусалим в Откровении спускается с небес в конце истории.
248 550227
>>50225
Причем здесь тогда вообще небесный иерусалим...
Православие 249 550228
>>50227
При том, что Иерусалим будет попираться язычниками до тех пор, пока не спустится на землю Небесный Иерусалим
250 550232
Почему из всей апокалиптичной литературы в Новый Завет включено только « Откровение Иоанна Богослова?
251 550233
>>50228
Это прямое противоречие приведённой цитате, где сказано что "Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников".
Или ты отождествляешь окончание времён язычников со спусканием небесного иерусалима?
Ну и где же этот небесный иерусалим, если сейчас земной Иерусалим не попирается язычниками?
Православие 252 550235
>>50233

>Или ты отождествляешь окончание времён язычников со спусканием небесного иерусалима?


зис

>сейчас земной Иерусалим не попирается язычниками?


Ну это твое личное мнение.
253 550236
>>50211
А что "так"? По твоему можно в любой момент книги в Библию добавлять?
254 550237
>>50235
Ну возможно в твоём маня мирке до сих пор на Святой Земле язычники господствуют, но с реальностью ничего общего это не имеет.
255 550240
>>50237
Язычники это не только те, кто деревянным удам молятся. Магическое мышление, поклонение бесам.
256 550242
>>50240
Ну так что ж, атеисты должны начать править?
257 550245
>>50242
Сферических атеистов в вакууме не бывает. Некоторые деисты, некоторые наяривают на сциеетизм, поклонение разным идолам в виде культа денег, собственного эго и т.д. не говоря уже о том, что капни чуток, так каждый третий боиться зеркало разбить и верит в Нибиру.
258 550250
>>50245
Земля занята иудеями, мусульманами, в меньшей степени христианами. Правят большей частью иудеи. Причём здесь суеверия? Причём здесь язычники?
Почему же здесь такие идиоты сидят, которые даже за свою веру пояснить не могут?
259 550254
>>50240

>Магическое мышление, поклонение бесам.


Напоминает современное христианство.
260 550263
>>50254

>пук

261 550271
>>50263
Зачем ты пукаешь в тред? Или думаешь что в современном христианстве не магическое мышление? Почему тогда прихожане относятся к церковным таинствам как к магическому действу? Почему верят в заговоры\привороты\проклятия? Почему одной рукой крестятся, другой домовому молочка ставят? Мммм?
262 550275
>>50271

>Эти проекции.

263 550283
>>50271

>Почему тогда прихожане относятся к церковным таинствам как к магическому действу?


Потому что очень легко спутать таинство и магию, т.к. у обоих есть действенность, т.е. влияние на реальность. Кто там ставит молоко домовым – это не христиане, а язычники, считающие себя христианами.
264 550287
>>50283
Таинство - разрешённая магия.
Хех)
265 550306
>>50287
Таинство действует или не действует в зависимости от веры того, кто в нем участвует. Магия действует в зависимости от правильного выполнения ритуала.
266 550310
>>50306
ЛОЛ
Местные христиане верят в магию...

Какая разница работают ли разные виды магии, если всё это язычество, поклонение бесам, магическое мышление etc?
267 550312
>>50310
Если мы этим не пользуемся, не значит, что этого не существует.
268 550322
>>50312
Ага, не важно что в библии неоднократно говорится о том что языческие действия не имеют силы, "служат богам которые не помогают" и т.п..

>мы этим не пользуемся


Ты ж говоришь что пользуются "таинствами" (что по сути магия)
269 550338
>>50322

>Ага, не важно что в библии неоднократно говорится о том что языческие действия не имеют силы, "служат богам которые не помогают" и т.п..


Только вот средневековая и возрожденческая христианская культура Европы не отрицала магию и колдовство, напротив, Церковь с ними активно боролась. То же самое относится к теургии, которая существовала параллельно.

>Ты ж говоришь что пользуются "таинствами" (что по сути магия)


Выше читай, все уже сказал про действенность таинств и магии.
270 550340
>>50306

>Таинство действует или не действует в зависимости от веры того, кто в нем участвует.


А от веры того, кто проводит таинство что-то зависит? А то ведь есть же священнослужители, которые идут в православие тупо бабло из ящиков себе в карман тащить и освящать авто за плату.
271 550341
>>50322

>в библии неоднократно говорится о том что языческие действия не имеют силы


Цитатки из библии запостишь?
image.jpg1,4 Мб, 714x814
272 550343
>>50338

>христианская культура Европы не отрицала магию и колдовство


Ну дураки, че.
«Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает.» Ис.45:20
«Эти народы безрассудны и глупы: они учатся у бестолковой деревяшки!» Иер 10:8
ЛОЛ прям про христиан
273 550347
>>50343
Ты приравниваешь религиозное идолопоклонство к ритуальной и церемониальной магии, это не одно и то же.
274 550350
Он же долбоеб, чего вы его кормите, не понимаю. Идите еще с забором поговорите.
275 550351
>>50343
Кстати да. А в какой именно момент учение христа скатилось из более-менее адекватной секты в идолопоклонство прибитого к кресту человека?
276 550352
>>50351
Вероятно во II веке, после провозглашения Иисуса богом.
277 550353
>>50352
Давай еще толще
278 550358
>>50353
Беснуешься? Идолы покоя не дают?
279 550409
>>49660

>"Приказ войскам об открытии огня отдал не Император, а Командующий Санкт-Петербургским военным округом. Исторические данные не позволяют обнаружить в действиях Государя в январские дни 1905 года сознательной злой воли, обращённой против народа."


"не позволяют обнаружить в действиях сознательной злой воли"... как бы нечаянно всё вышло ?
- "виноваты бояре, а царь совершенно ни при чём."

1.
"...не позволяют обнаружить в действиях Государя." - А как на счёт БЕЗДЕЙСТВИЯ онного ?
Мы не должны забывать, что преступное деяние может быть как действием, так и бездействием.

В данном случае, бездействие человека, наделённого максимальными в стране возможностями для действий...
а так же наделённого возможностями пресечь любые иные действия своих подчинённых.
Но... не воспользовавшегося этими возможностями, не только правом, но и обязанностью перед своим народом.
И является составом его преступления.

МОТИВ этого БЕЗДЕЙСТВИЯ - второй вопрос(сильно ли было ему охота разговаривать с представителями рабочих. Или проще "спустить" это бремя на плечи своих подчинённых ?) - мы могли бы "благочестиво не догадаться".

На то они вассалы, холопы, холуи и нужны, чтобы, при надобности, сыграть роль "во всём повинного стрелочника".

2.
А не догадываетесь, пошто начальник всегда прав,
как так вышло, что царь свят, даже когда убивает народ... "не сознательно, без злой воли", нечаянно и как-то даже по-доброму. С заботой о них ?

ответ прост - РУКА РУКУ МОЕТ.
Моет от крови, до бела, до невиновности, и до... СВЯТОСТИ !!!

Скажите, какого ваше отношение к убийце, и станет понятно, кем вы сами являетесь.
Не вторая ли вы рука его, с прилежностью, старательно отмывающая от крови первую ?
279 550409
>>49660

>"Приказ войскам об открытии огня отдал не Император, а Командующий Санкт-Петербургским военным округом. Исторические данные не позволяют обнаружить в действиях Государя в январские дни 1905 года сознательной злой воли, обращённой против народа."


"не позволяют обнаружить в действиях сознательной злой воли"... как бы нечаянно всё вышло ?
- "виноваты бояре, а царь совершенно ни при чём."

1.
"...не позволяют обнаружить в действиях Государя." - А как на счёт БЕЗДЕЙСТВИЯ онного ?
Мы не должны забывать, что преступное деяние может быть как действием, так и бездействием.

В данном случае, бездействие человека, наделённого максимальными в стране возможностями для действий...
а так же наделённого возможностями пресечь любые иные действия своих подчинённых.
Но... не воспользовавшегося этими возможностями, не только правом, но и обязанностью перед своим народом.
И является составом его преступления.

МОТИВ этого БЕЗДЕЙСТВИЯ - второй вопрос(сильно ли было ему охота разговаривать с представителями рабочих. Или проще "спустить" это бремя на плечи своих подчинённых ?) - мы могли бы "благочестиво не догадаться".

На то они вассалы, холопы, холуи и нужны, чтобы, при надобности, сыграть роль "во всём повинного стрелочника".

2.
А не догадываетесь, пошто начальник всегда прав,
как так вышло, что царь свят, даже когда убивает народ... "не сознательно, без злой воли", нечаянно и как-то даже по-доброму. С заботой о них ?

ответ прост - РУКА РУКУ МОЕТ.
Моет от крови, до бела, до невиновности, и до... СВЯТОСТИ !!!

Скажите, какого ваше отношение к убийце, и станет понятно, кем вы сами являетесь.
Не вторая ли вы рука его, с прилежностью, старательно отмывающая от крови первую ?
280 550414
посоветуйте литературу по исихазму и прочим подобным практикам.
Православие 281 550416
Хотя почитал тред и думаю от анонов верующих в магию при таинствах не стоит подобное просить.
282 550417
>>50416
Слушай пес, по-твоему житие Киприана Карфагенского это пиздеж? Он был великим колдуном до своего крещения
283 550426
>>50416

> от анонов верующих в магию при таинствах


А что, собственно, плохого в магии? Как, значит, Моисей с посохом фаерболлы кастовал и море с помощью посоха раздвигал, так значит это не магия, а когда тоже самое делает кто-то ещё, то уже магия и вообще не существует. Ты почитай ВЗ, там что ни пророк, то колдун, что ни чудо, то магия. Даже Иисуса можно назвать магом, если не знать кто он такой. Чувак прошёл по воде, размножил рыбу и хлеб из ничего, исцелял прикосновением и воскрешал мёртвых. Это уже на архимага тянет. Я уже не говорю про то, что таинства в храмах это чистая ритуальная магия, в магаче могут подтвердить с пруфами.
284 550433
>>50426
Подтвердил тебе за щеку, проверяй.
285 550488
>>50433
Типичный христианин 21 века, лол.
286 550584
Аноны, пробовал ли кто-то из вас читать 108 псалом, сталкиваясь с предательством? Это вообще годная тема или грех?
287 550586
>>50584
А чего ты хочешь добиться? Ты должен простить и забыть предателя, а не страдать херней.
288 550588
Вопрос тупой, но всё же. Нужно ли читать «Откровение Иоанна Богослова»?
Агностицизм 289 550589
>>47530 (OP)
Почему в Книге Иова бог не воспользовался своим всезнанием чтобы определить, действительно ли Иов - хороший человек, а вместо этого послушал Дьявола, убил его ни в чём неповинных детей, отнял у него всё, и обрёк на мучения (пусть и компенсированные)?
Атеизм 290 550593
>>50433
в чём смысл считать себя христианином, не являясь им? ты нелеп, как целомудренная шлюха
Агностицизм 291 550594
>>50588
В той же мере, в какой и все остальные книги священного писания (обязательно, или если ты читаешь чисто ради интереса - в зависимости от того, насколько тебе не похуй на его содержимое).
292 550597
>>50594
А какая была позиция отцов Церкви по откровению Иоанна?
293 550639
>>50593

>христианин должин подставить мне щеку и зад


атеистические маньки такие забавные
294 550671
Сап, верующие. Страдаю тревожно-депрессивным расстройством, невротик.

Начал читать Евангелие, становится ещё хуже. Лезут какие то обречённые мысли в голову, что все тлен, мир погряз в страданиях, многие попадут в ад, и Бог не такой уж и добрый, как говорят многие христиане.
Был на исповеди, не скажу, что сильно полегчало. Но суицидальные мысли ушли, и то хорошо.
Вдобавок ко всем страхам добавилась бесобоязнь, Депрессия то отходит, то возвращается.
Дай совет, анончик, что делать?
1532166230008.jpg125 Кб, 720x958
295 550690
>>50671
Лечиться, прежде всего. Ты лечишься?
Есть священники-психиатры, можешь к ним обратиться.
В пикрилейтед например, Владимир Новицкий.
Если ты из ДС, то попробуй заглянуть или хотя бы позвонить. Попроси аудиенции..
296 550697
>>50690

>священники-психиатры


И как же они лечат?
298 550717
>>50671

>Страдаю тревожно-депрессивным расстройством, невротик.


Но из того что ты страдаешь эти расстройством, следует что ты невротик, тогда что подразумевается под невротиком, если ты решил отдельно упомянуть это?

>>50708
Нелепые психоаналитические фантазии. Но автора понять можно, на момент написания психоанализ был еще крайне популярен, а нормальная психо/фармакотерапия только начали появляться, не понятно только зачем это сейчас распространять.
299 550719
>>50690

>Лечиться


>священники-психиатры


Психиатр определяет болезнь и назначает таблетки
вот, например, упомянутый Новицкий
http://www.pravoslavie.ru/36703.html

>Психические болезни тоже находят отражение в болезнях плоти. У человека возникает депрессия, в результате чего нарушается обмен веществ. Мы даем ему психотропные препараты чтобы, восстанавливая обмен веществ, лекарство косвенно помогало преодолеть депрессию. Конечно, лекарства не решают главную проблему, не делают человека более смиренным или любящим Бога, но, тем не менее, успокаивают, снимают тревогу.



Так как будет лечить священник-психиатр, намоленные таблетки давать будет или будет пугать что если бросишь их из-за побочек, то Бог накажет? Попробуй ответить без статеек и книг 60-ти летней давности.
300 550726
>>50719
Я не подразумевал заменить лечащего врача священником.
Просто предлагаю анону обратиться к человеку который сможет помочь ему разобраться с церковной жизнью считаясь с его состоянием и не впадая в крайности.
301 550729
>>50726
То есть церковность не лечит, но если плохо, то надо лезть в церковность и искать того, кто будет помогать с церковностью? Но если при этом врача нет, то это и есть

>заменить лечащего врача священником

302 550734
>>50729
Какие-то недружелюбные цепочки выстраиваешь.
Я сразу и спросил, лечится ли он.
Ну и церковность если не лечит, ремиссию точно поддерживает.
Не думаю что человек с психическим расстройством (коих у нас множество) отлучён от благодати и не может принимать участие в церковной жизни, но в случае патологии конечно должен обратиться к врачу.
303 550764
>>49346

>материя - зло


Гностик ты, а не православный. Люди воскреснут в материальных телах.
304 550769
>>50764
В преображенных телах
305 550771
>>50764

>Люди воскреснут в материальных телах.


пруфани цитатой
306 550776
Отвечу всем сразу.
Я лечусь, СИОЗС + транк (иногда), 4-й месяц. Улучшения есть, депрессия отступила пару недель назад. Тревога осталась.
Лечащий психиатр "лечит" гипнозами, НЛП, холотропным дыханием. Как то все это не идет. Единственное, что помогает успокоиться и снять тревогу - медитация. И молитва.

Но начинаю читать Евангелие и православные статьи, тревога только растёт, сильная вина за грехи, и становится хуже вплоть до дереализации.
Я уже думал, что бесноватый, пил святую воду, но вроде норм.
Беседовал со священником, тот дал совет, главное следуй заповедям и ни о чем не волнуйся.
307 550781
>>50771
Фома у Иисуса раны трогал, а воскресение Христа - прообраз воскресения всех людей.
>>50769
Да, это и имел в виду.
308 550788
>>50776

>Единственное, что помогает успокоиться и снять тревогу - медитация


Какая?
309 550793
>>50776
Лечит психотика гипнозом? Меняй психиатра.
Насчет грехов пока не парься, исправляться всё равно придется долго. Главное - усвой основы вероучения, начинай понемногу делать добрые дела и и причащайся почаще.
310 550802
>>50793

>Насчет грехов пока не парься


>причащайся почаще


https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_evr/17
Кого нам одобрить? Тех ли, которые причащаются однажды, или тех, которые – часто, или тех, кото­рые -редко? Ни тех, ни других, ни третьих, но причащаю­щихся с чистою совестью, с чистым сердцем, с безукориз­ненною жизнью. Такие пусть всегда приступают; а не такие – ни однажды. Почему?
Потому, что они навлекают на себя суд, осуждение, наказание и мучение.
311 550803
>>50788

>медитация



Обычное сиденье, слушаешь дыхание либо считаешь вдохи выдохи. На приходящие мысли не отвлекаешься.

>>50793
Да гипноз он один раз использовал для поиска причин тревожности в прошлом. Ничего не нашлось.
312 550805
>>50802

>"истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Kрови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин. 6:52)


Тому, кто пока не может избавиться от какой-то страсти, совсем не причащаться? А если он внезапно погибнет, так ни разу не причастившись?
313 550807
>>50805
То есть Бог решил вечно пытать тех кто не причащается, и создал церковь которая ограничивала причащение давая многолетние епитимьи и т.д., но когда наконец-то начали всех подряд причащать, то это было проявлением милости Божией?
314 550808
>>50803

>Обычное сиденье, слушаешь дыхание либо считаешь вдохи выдохи. На приходящие мысли не отвлекаешься.


Нормально, можешь еще попробовать какие-нибудь МКТ упражнения, из http://rgho.st/62wFkGBrD или
https://yadi.sk/i/n_6K29ei3YWzZQ
315 550817
>>50808
Спасибо, гляну

Спасибо всем отписавшимся итт
316 550822
>>50807

>удивляться тому что иудейско-христианский Бог ведёт себя странно


Ты, анон, повнимательнее почитай ВЗ, станет очевидно что у бога дома израилева прогрессирующая шизофрения, также как и у его пророков, что как бы намекает. Иисус, вроде, шизой не страдал, но его быстро на крест приколотили, в том числе и по этой причине. Кстати, к кресту его прибивали по воле его бати-бога, апостолов резали, кстати, тоже по воле того же бога.
317 550833
>>50822
Почитал внимательно, шизы не вижу. Может это у тебя она?
318 550849
>>50833

>Почитал внимательно, шизы не вижу.


Больной шизофренией никогда не может определить её ни у себя, ни у другого больного, действия которого кажутся другому больному нормальными. Так что, анон, у меня для тебя плохие новости...
images (1).jpg7 Кб, 219x230
319 550850
>>50849
Если тебе в нормально поведении мерещится шиза, то у меня для тебя плохие новости, анон...
15263085810350.jpg398 Кб, 598x598
320 550852
>>50850

>убивает невинных младенцев


>сжигает города


>топит народы


>подстрекает к геноциду


>грозит проклянуть и убить, если не сделаешься его рабом


>убивает семью своего верного слуги и разоряет его хозяйство, просто чтобы выебнуться перед подчинённым



>в нормально поведении

Без названия (3).jpg7 Кб, 225x225
321 550864
>>50852

>убивает невинных младенцев


Тем самым сберегая их невинность, которую они бы обязательно потеряли, будучи первенцами у египетских язычников, которые твердо стояли на своем. Стали бы грешить и навлекли на себя бы наказание.

>сжигает города


Истребляет зло, уже не способное на покаяние. Предотвращает распространение зла и греха на других людей. А для этих грешников останавливает рост наказания, т.к. уже не будут грешить более.

>топит народы


Истребляет зло, уже не способное на покаяние. При этом дает им 120 лет на покаяние и предлагает всем спастись в ковчеге Ноя. Топит народы в течении 40 дней и ночей, чтобы способные к покаянию увидели в потопе возмездие и попросили прощения перед смертью и избежали геенны огненной после.

>грозит проклянуть и убить, если не сделаешься его рабом


Предупреждает человеков, что путь отвержения Бога есть духовный суицид и лучше им одуматься и начать исправляться. Человек не может не быть рабом, если не Бог твой господин, то будет им диавол, все верно. Ты же не спорил со своим батей и мамкой, когда они тебя учили жизни и что можно делать, а что нельзя? Или ты им кричал "МАМКА НИЗАКОН, Я ЗАКОН!"?

>убивает семью своего верного слуги и разоряет его хозяйство, просто чтобы выебнуться перед подчинённым


Убивает грешников в семье это при бате то праведнике, который за сынулей грешников вносит лепту, прощает роптание на самого себя, поучает людей и в итоге возвращает своему верному слуге все его хозяйство и детей, но в умноженном размере. А верный слуга будет еще больше благодарить Бога за такую честь, по которой написали книгу для поучения человеков.

Так, и что здесь не так?
322 550892
Анончики, а чем отличается вера от самовнушения?
К примеру, тут иногда бывают тульпотреды. Там тоже анончики убеждают себя в том, что тульпа существуют, и постепенно начинают видеть ее.
Или к примеру йоги и монахи очищают свой разум, чтобы получить удовлктворение и экстаз.
Перед этим все они долго и упорно подготавливают свой разум (аналоги молитв, ритуалов).
2723047.jpg181 Кб, 1100x800
323 550893
>>50852
Путин?
324 550894
>>50864
Всё. Это аморально для современного цивилизованного общества. Но пустынным арабам вроде евреев и муслимчиков и такое пойдёт.
325 550895
>>50864

>Тем самым сберегая их невинность, которую они бы обязательно потеряли, будучи первенцами у египетских язычников, которые твердо стояли на своем. Стали бы грешить и навлекли на себя бы наказание.


Почему он спас их, но не спасает миллионы других младенцев- будущих грешников? Что это за избирательность?

>Истребляет зло, уже не способное на покаяние. Предотвращает распространение зла и греха на других людей. А для этих грешников останавливает рост наказания, т.к. уже не будут грешить более.


И как, помогло? Опять же, почему он убил именно их, но не убил/не убивает современных грешников? Популярность сжв и лгбт в европке как бы намекает.
С потопом та же фигня. Для меня вообще абсурдно, что наивысшее существо, которое знает все наперед, может менять мнение (старый/новый завет).

>Человек не может не быть рабом, если не Бог твой господин, то будет им диавол, все верно.


Ясно, бог создал себе игрушку, чтобы тешить свое самолюбие? Ах да, дьявола тоже бог создал)

>Ты же не спорил со своим батей и мамкой, когда они тебя учили жизни и что можно делать, а что нельзя? Или ты им кричал "МАМКА НИЗАКОН, Я ЗАКОН!"?


Мамка с батей, которые убьют тебя, если ты не будешь хорошим мальчиком, круть)

Мимокрокодил
326 550897
>>50892
В самовнушении задействован мозг и ощущения совсем иные. Это неполноценный, рафинированный опыт. Собственно все эти практики оттого часто срываются на наркотики, что достигнув пределов своего самовнушения они уже привыкают к эффекту, он становится им скучен, а они хотят продолжения.
Успех оккультного практика зависит от множества внешних факторов и практики направлены на их соблюдение. Православные же практики могут наоборот быть вне всяких физиологических рамок.
Иов упоминаемый выше - прекрасный пример. Он находился в максимально неблагоприятных для созерцания условиях, но при этом познал Бога в полной мере, насколько это возможно для ВЗ.
То что ты называешь ритуалами, тоже едва ли поможет в достижении каких-то состояний.
Видения вообще не очень котируются и принято относиться к ним с опаской, но к тому кто их ищет, они действительно приходят похоже, в весьма ироничной для стороннего наблюдателя форме.

мимо бывший тульповод 90лвл
327 550898
>>50894

>сжигает города


>Это аморально для современного цивилизованного общества


А поголовно жахаться в сраку в этих городах очень морально в цивилизованном обществе.
Цивилизация идёт по техногенному пути, ни какой жопотрах не способен изобретать и созидать, пидерасты должны быть выпилены как деструктивный элемент.
328 550899
Есть почитать письма епископов/ митрополитов к царям до синодального периода? Нужно для сравнения
329 550900
>>50898
А зачем бог создал геев? Зачем сделал так, что через стимулирование шоколадной пещеры можно получать удовольствие со слов очевидцев?
330 550902
Доброго дня, христиано-аноны, реквестирую помощь.

Пройдя по всем ссылкам в FAQ я нашёл много интересных книг, но у меня по прежнему нет представления о коренной литературе, а именно с неё я хочу начать. Не с "христианологии", не с "православологии", а с христианства и с православия. Так какая же литература является коренной? Одна Библия? В Библию входит евангелие? В Библию входит книга Эклессиаста?
331 550903
>>50902
Забыл: вместе с коренной литературой реквестирую также комментарии к ним от понимающих и официально признанными учением людей.
332 550905
>>50898

>дал людям свободу воли


>сжигаешь их города за то что они этой свободой воспользовались


Не удивительно что такого бога считают шизофреником.
333 550908
>>50902
По умолчанию да, Библия. НЗ если точнее.

>Одна Библия?



Не совсем. Так же в принципе интересны разные исторические тексты, но там уже в зависимости от интереса надо выбирать.

>В Библию входит евангелие? В Библию входит книга Эклессиаста?



Да

>>50903
Мне больше всего нравится проф. Лопухин, т.к. он и язык первоисточника знает хорошо и вообще знания имеет довольно комплексные. Так же он согласуется с другими толкованиями и приводит их при надобности.
А вообще - ekzeget.ru, если будет недостаточно. Там собран максимум комментариев.
334 550913
>>50908

>Мне больше всего нравится проф. Лопухин, т.к. он и язык первоисточника знает хорошо и вообще знания имеет довольно комплексные


Можешь посоветовать что-то конкретное из него?

>А вообще - ekzeget.ru, если будет недостаточно. Там собран максимум комментариев.


Этого даже много, слишком глаза разбегаются, слишком всё интересно, а всю интересную литературу про христианству я физически не успею прочесть. Я хотел бы собрать кроме Библии ещё 2-5 фундаментальных книг, чтобы было чёткое понимание православия, либо по-крайней мере христианства в целом.
335 550916
>>50905

>считают шизофреником


О себе во множественном числе - ну и кто шизофреник?
>>50900
Бог не создавал пидарасов, человек был создан совершенным. По видимому, идет отбор достойных представителей для дальнейшей жизни, также видится, что извращенная природа передается по плоти по наследству, и, дабы спасти многих праведников, единственно верный вариант - уничтожить грешников в зародыше. >Зачем сделал так
Что ты меня спрашиваешь, я же не Бог, чтобы в тонкости и подробностях описить тебе божественный замысел. Этим занимается наука - изучает мир, сотворенный Богом. Могу предположить только, для того чтобы стимулировать тебя почаще опорожнять кишечник, чтобы ты был здоров.
336 550917
>>50913
Можешь это читнуть, тут текста немного совсем http://sergeyvgolovanov.narod.ru/projects/mateosmoj.pdf
337 550918
Как к Ницше относитесь?
338 550922
>>50917
Электронный формат в силу определённых причин мне совсем не подходит, я ищу неиллюзорные, реальные, физические книги, и ты меня немного неправильно понял, я не стремлюсь прочесть 2.5 строчки и не гонюсь за тем, чтобы "побыстрее, покороче", как это делают пост-модернистские дети, просто написал к тому, что я не могу выделить время на то, чтобы прочесть 25-50 книг, чтобы получить обширное понимание, но 2-5 книг, чтобы получить общее.

У меня есть определённый набор по христианской(и христианологической) литературе, но он был составлен в своё время хаотично и как можно увидеть - собственно православия там нет, может, аноны покритикуют его и я что-то оттуда уберу и что-то добавлю (со временем добавлю литературу из фака с азбуки по интересным темам):
1. Библия
2. Комментарии по Библии
2.1 Комментарии по Библии: общее
- Библейская история Ветхого и Нового завета - Лопухин
2.1.1 По Ветхому завету
- Толковая Библия - Лопухин
2.1.2 По Новому завету
- Отсутствует
3. Семейная библия
4. Дары и анафемы - Кураев (о свободе вероисповедания и совести)
5. Миротворец. Библейские принципы разрешения конфликтов - Сенди
6. Его Святейшество Далай-лама XIV Тензин Гьянцо об учении Христа
7. О Боге, человеке и его счастье - Спиноза
8. Богословско-политический трактат - Спиноза
9. Этика, доказанная в геометрическом порядке и разделенная на пять частей - Спиноза
339 550929
>>50913

> Можешь посоветовать что-то конкретное из него?



Толковая Библия собственно
340 550941
>>50895

>Мамка с батей, которые убьют тебя, если ты не будешь хорошим мальчиком, круть)


Нет, мамка с батей тебе говорят, что ты сдохнешь нахуй, если будешь шыряться или выпьешь вон ту баночку с ядом на самой верхней полке, которая так тебе нравится. Но ты почему-то думаешь, что твои родители тебя не любят)

>И как, помогло? Опять же, почему он убил именно их, но не убил/не убивает современных грешников? Популярность сжв и лгбт в европке как бы намекает.


Потому что до потопа люди совсем извратились и из всех единственных, кто способен на добро остался Ной и его семья.

>но не убил/не убивает современных грешников


Потому что почитай Откровение Иоанна, но только с толкованием какого-нибудь мудрого мужа. Мне кажется, ты даже Библию то не читал, раз такие вопросы задаешь. Где-то наслышался, что Бог там всех убивает без разбору и повторяешь из раза в раз. Лишь бы в Бога не верить, ведь он запрещает в задницы долбиться! И дрочить, да? Адом каким-то пугает, ну точно таким Бог не может быть! Люди придумали.
Вот когда почитаешь Откровение Иоанна, то увидишь, что Бог то с Ветхого Завета не менялся, что людей ждут умерщвление трети людей, вразумление через правление самого анального диктатора которому он попустит воцариться, т.к. люди сами этого попросят и пытки нечестивых, которые в то время будут искать смерти, но не найдут ее. Дураки продолжат проклинать за все Бога, а няши покаются и войдут в Рай. Все как при потопе, опять же.

>Популярность сжв и лгбт в европке как бы намекает


Господь долготерпит. До потопа было дано 120 лет в предупреждение.
341 550947
Всем привет, нюфаня вопрошает ИТТ.
Меня крестили в детстве, но уверовал только на 25-м уровне. Надо ли креститься заново?
Спасибо.
342 550948
>>50947
Алсо сейчас пошлете на три буквы за то, что не погуглил и правильно сделаете. Но разве не должно крещение быть осознанным поступком?
Слоуфикс.
343 550949
>>50947

>Надо ли креститься заново?


Крещение это как опускание на зоне - достаточно одного раза и это навсегда.
344 550950
>>50948
Я тоже уверовал на 25-м уровне. Был крещен в детстве, а все это время был аметистом-чуханом-нетрезвомыслящим. Батюшки вообще сказали малаца, чем раньше - тем лучше. Так что считай, что это как бафф был тебе, чтобы ты все-таки пришел удачно к вере. Не нужно.
345 550953
>>50899
Бамп
346 550954
>>50949
Не согласен, скорее это сравнение подходит к объяснению греха. Крещение это(среди прочего) как тавро, отличительный знак, дающий тебе пропуск в рай, если дойдешь, конечно. Стереть его невозможно, ставить дважды безсмысленно и оскорбительно для клеймящего.
347 550955
>>50954

>отличительный знак, дающий тебе пропуск в рай


А где этот рай? Рай = Эдем или что-то другое? И зачем мне в рай?
348 550957
>>50929
Есть в списке выше его скидывал.

Сейчас я конкретизировал то, что мне нужно:
1. Признанный официальным вероучением комментарий по Новому Завету.
2. Общая христианологическая работа по истории, течениям, школам и сектам христианства.
349 550958
>>50955
Рай - демо версия будущего Царства Господа нашего, которое в полную силу войдет после Второго Пришествия.
Это новое Царство - новая обетованная земля, на которой больше не будет зла, только добро, а всем руководить будет сам Бог. Плюс еще и с телами соединение будет, т.к. воскресенье. Сейчас все праведники умершие тусят в Раю и следят за Землей. Общаются с Богом и ангелами.

>И зачем мне в рай?


1. Потому что твое время уходит и наверняка место отличное от Рая твоей душе не понравится после смерти. А все мы умрем, братишка, а после вечность.
2. Текущий мир (если убрать дерьмо и зло, которое люди внесли) это всего-лишь образ того, что для всех нас приготовил наш Господь. Если бы ты вообще ни от чего никогда не получал удовольствие, то я бы еще подумал, почему ты такой вопрос задаешь. А тут тебе предлагают даром удовольствие, которое сделано лично для тебя твоим же создателем.
350 550972
>>50922

>5-6



Нью-эйдж

>Спиноза



Зачем?
351 550980
>>50957

>Признанный официальным вероучением комментарий по Новому Завету.



В семинарии спрашивают по этим:
1)"Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета" Таушев А. (а точнее - "Последовательный обзор содержания с изъяснением важнейших мест" из него, сделано на основе трудов дореволюционных учёных и святых отцов конечно же)
2)"Введение в Новый Завет" Каравидопулос И. (Преимущественно научный и исторический комментарий от греческого учёного, чуть легче чем у Pravenc, но думаю не совсем то что тебе нужно. Скорее ответ всяким кукаретикам вроде Эрмана. Собственно, раскрытие православной критической школы)
3)"Христос и первое христианское поколение" еп. Кассиан (входит в материалы Таушева)
4)"Христос и Церковь в Новом Завете" Сорокин А.

Но вообще я бы тебе советовал для начала самостоятельно прочитать, обращаясь в трудных местах к толкованиям, к тому же Лопухину.

>по истории



Лекции Асмуса, как введение, но вообще материал огромный и каких-то трудов которые всё покрывали нет.
Ну кроме детской энциклопедии, хх
352 551002
>>50980

> Скорее ответ всяким кукаретикам вроде Эрмана


А что с Эрманом не так? Не стоит его читать?
353 551006
>>50980

>"Введение в Новый Завет" Каравидопулос И.


Добавил в список. Спасибо, анон.

>Лекции Асмуса, как введение, но вообще материал огромный и каких-то трудов которые всё покрывали нет.


А так, чтобы было уложено в одну книгу - нет? Оче странно, что никто из образованных христиан какой бы то ни было конфессии не сделал нечто подобное, нечто систематичное, каталогизированное, ясное, как это есть, например, в западной философии, востоковедов, Будда-Дхарме, конфуцианстве, даосизме, потому что христианство и две религии писания (иудаизм и ислам) можно сказать автохтонны для европейской части населения. Возложить бы эту задачу на плечи Кураева.
354 551030
Странный вопрос, но если еврей примет православие, он должен будет соблюдать законы, данные евреям в Ветхом Завете, которые обычные христиане не соблюдают?
355 551031
>>51030
Вообще, это как раз христиане должны соблюдать Закон, данный евреям, т.к. после Иисуса он распространился и на язычников (христиан). Те христиане, которые не следуют Закону, окажутся в аду, как и остальные не следующие. Не понятно, с чего вдруг кто-то решил что христианам это делать не обязательно, не иначе сатана постарался.
356 551034
>>51031
А зачем вообще их соблюдать? Кроме как "так Бог скозал!! избранная раса!!!"
357 551035
>>51002
Научпопер и светский гуманист.
Я читал только "Великий обман" конечно, но все остальные книжки выглядят так же.
Очень поверхностно и претенциозно.
Ну и уровень у них совершенно разный. Барт даже до семинариста не дотягивает, а Иоаннис участвовал в создании научных переводов и владеет материалом соответственно стажу.
358 551037
>>51006
Ну есть. Просто советую Асмуса, потому что судя по предисловию, он с этими книгами ознакомлен.

>на плечи Кураева



Он уже не у дел. В упомянутой энциклопедии есть его вклад, если интересно. Но она только в кривом скане есть, так что разве в библиотеке брать.
359 551038
Все буддийские дацаны, еврейские синагоги нужно предать огню?
Иудаизм 360 551043
>>51031
Павел решил и постарался. Прочти НЗ хотя бы прежде чем народ к греху склонять.
361 551045
>>51031
Я про побивание камнями, например.
362 551046
>>51043
Если ты иудей, то почему ты ссылаешься на Новый Завет? Ведь вы, вроде бы я могу ошибаться, не признаёте Христа Богом.
Иудаизм 363 551049
>>51046
Причём здесь непризнание НЗ иудеями и обожествление иисуса?
С магистральной христианской точки зрения христиане не должны соблюдать еврейские заповеди. И я лучше буду агитировать за это мнение, чем за мнение какого то сектанта, которое противоречит сказанному в самом же НЗ.
364 551051
Может ли библейский канон пополниться новыми книгами?
365 551054
>>51049
Ну, просто ты иудей и объясняешь христианам, ссылаясь на Новый Завет. У меня диссонанс. Не, я не говорю, что это плохо. Но это, как бы, не твоя стихия.
366 551055
>>51051
Нет, главное откровение насчет последних времен было уже дано. Новые пророчества абсолютно не нужны, все что вылезает - диавол подсовывает.
Если еще 2 тысячи лет назад Иисус говорил, что уже вот оно, приблизилось Царство, а учитывая, что сейчас люди больше предпочитают долбить себя в дымоход и снимать это на айфончик, а не молиться@поститься, то можешь подсчитать примерно сколько осталось Земляшке до прихода СИЛЬНОГО ЦАРЯ ИЗ НАРОДА и последующего экстерминантуса.
Есть же Церковное придание, зачем что-то еще.
Иудаизм 367 551058
>>51054
И уж точно не твоя, т.к. судя по тому что ты написал выше НЗ ты даже не читал. Но проблема не в незнании, а в том что ты раздаёшь вредные советы.
Агностицизм 368 551059
>>51055
Ещё 2 тысячи лет?
369 551060
>>51059
Не больше 20. Киберпанка не будет! Твердо и четко!
370 551061
>>51058
Ты меня перепутал с >>51031
Я другой анон. И не я совет дал. Я вопрос задавал: >>51030
371 551063
>>51051
Только если старыми, но едва ли

>>51060

>Твердо и четко!



Как-то не очень. Картина почти не поменялась.
Православие 372 551081
Мф 25:14-30
Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: «господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них».
Господин его сказал ему: «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».
Подошел также и получивший два таланта и сказал: «господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них».
Господин его сказал ему: «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».
Подошел и получивший один талант и сказал: «господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое».
Господин же его сказал ему в ответ: «лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». Сказав сие, Иисус возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Если присмотреться, то можно увидеть в себе Дар Божий.
Дар - это то, что дано и развивается. Очень важный момент. Можно не разглядеть и не использовать. Можно не развить.
Если осознаете, насколько глубока эта притча, вы несомненно испытаете благоговейный трепет перед Его Словом.
Потому что Он говорит о самой нашей природе, естестве. Мы такими созданы.
Жизнь - Дар Божий.
Православие 372 551081
Мф 25:14-30
Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: «господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них».
Господин его сказал ему: «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».
Подошел также и получивший два таланта и сказал: «господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них».
Господин его сказал ему: «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».
Подошел и получивший один талант и сказал: «господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое».
Господин же его сказал ему в ответ: «лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». Сказав сие, Иисус возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Если присмотреться, то можно увидеть в себе Дар Божий.
Дар - это то, что дано и развивается. Очень важный момент. Можно не разглядеть и не использовать. Можно не развить.
Если осознаете, насколько глубока эта притча, вы несомненно испытаете благоговейный трепет перед Его Словом.
Потому что Он говорит о самой нашей природе, естестве. Мы такими созданы.
Жизнь - Дар Божий.
373 551092

>уверовать в 25 лет


Странно, вроде люди крышей должны к 50 ехать.
374 551093
>>51092
шизофрения в этом возрасте хорошо проявляется.
375 551094
>>50941

>ведь он запрещает в задницы долбиться! И дрочить, да?


Но вот ведь странно, от дрочки и долбление в задницу удовольствие и пользу получить можно, а от бога такого же получить невозможно. может в этом проблема бога, а не так называемых грешников?
376 551095
>>51055

>Если еще 2 тысячи лет назад Иисус говорил, что уже вот оно, приблизилось Царство


Ну как бы это стандартная песенка самодельных учителей-сектантов того времени. Можешь погуглить, таких Иисусов в месяц по несколько штук было. Просто этого удачно зафорсить вышло, а других - нет. Так что последние времена откладываются на неопределённый срок.
377 551102
>>51094

>а от бога такого же получить невозможно


Ты же не верун, чего ты хотел? Это проблема грешников. Уверуй сначала, а потом получишь все, что хочешь. И горы сдвинутся.

>>51095

>таких Иисусов в месяц по несколько штук было


Это копии, а откуда оригинал взялся, тот самый первый?
378 551132
>>51102

>Это копии, а откуда оригинал взялся, тот самый первый?


Скопипастили из соседних индий, смешав с иудаизмом, там в те времена как раз подобные учения были в ходу.
789.jpg21 Кб, 599x255
Православие 379 551138
>>51132

>Скопипастили из соседних индий

380 551141
>>51138
А до Рима сколько знаешь?
381 551186
>>51138
Если ты не знал, то индийские религии в те времена захватывали и афганистан и пакистан и ирак и иран. Так что недалеко ходить было. Да и расстояние не такое большое, корованы-то ходили.
Православие 382 551188
>>51186

>индийские религии в те времена захватывали и афганистан и пакистан и ирак и иран


Что еще расскажешь?
383 551226
>>51188
Что это всё тебе должны были на религиоведении рассказывать, а не учить поклоняться нарисованным идолам.
384 551335
>>51095
Но что-то инфа есть только о двух.

>>51226
Мне там только рассказывали что нью-эйджер хуже ваджраяниста
Православие 385 551343
>>49824
Один, но троичен в лицах
Православие 386 551349
Читайте Евангелие и держитесь как за спасательный круг.

Не додумывайте за Бога. Большое искушение.
387 551350
>>51349

>Не додумывайте за Бога. Большое искушение.


А об этом есть в Евангелии?
388 551358
>>51350
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все
389 551365
>>50916

> извращенная природа передается по плоти по наследству


> ПОЭТОМУ идёт отбор


> а бог их не создавал



Ага, всё же мутация генетической структуры гомо сапиенса и эволюционный отбор, а не еврейские сказки.
Православие 390 551377
>>51226

>Что это всё тебе должны были на религиоведении рассказывать


У тебя есть сведения из религиоведения о каких-либо текстах индийскийх традиций, обнаруженных на территории Иудеи I в.?
391 551385
Всё что не православие, то нью-эйдж?
Православие 392 551386
>>51385
Нет.
393 551439
>>51358
Как-то не по теме.
394 551565

>Иисус пришел в этот мир, чтобы умереть. Одна известная картина изображает Иисуса стоящим у дверей столярной мастерской в Назарете. Он еще мальчик и пришел к дверям, чтобы расправить мускулы, сведенные судорогой от долгого стояния над верстаком. Он стоит в дверном проеме с распростертыми руками, а за Ним, на стене, солнце отбрасывает Его тень, и эта тень обретает форму креста. На заднем плане стоит дева Мария, которая видит эту тень, и страх перед грядущей трагедией наполняет ее душу.


От Матфея 2 глава– комментарии Баркли – Библия:

Китаны, о какой картине идёт речь?
396 551578
>>51565
Хэхэх.
Когда читаешь западные комментарии, будь готов к тому что к ним самим понадобятся комментарии.
397 551582
>>51578
Просто перевод плохой.
Jesus came into the world to die. Holman Hunt has a famous picture of Jesus. It shows Jesus at the door of the carpenter's shop in Nazareth. He is still only a boy and has come to the door to stretch his limbs which had grown cramped over the bench. He stands there in the doorway with arms outstretched, and behind him, on the wall, the setting sun throws his shadow, and it is the shadow of a cross. In the background there stands Mary, and as she sees that shadow there is the fear of coming tragedy in her eyes.
398 551588
>>50589
Бамп вопросу
Православие 399 551593
Мф 8:13-27

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак, по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Ислам 400 551597
>>51593
Обожаю тебя, анончик.
Православие 401 551599
>>50589

>Почему в Книге Иова бог не воспользовался своим всезнанием чтобы определить, действительно ли Иов - хороший человек


И как ты себе представляешь эту книгу в таком случае?

>И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Но Бог воспользовался своим всезнанием и узнал, что действительно даром. Конец.


Охуенно просто.
402 551605
Зачем Бог создал существ, которые без него будут страдать?
403 551610
>>51605
тишина звенела в голове бога, и чтобы заглушить её -- он создал живых тварей, которых он бы запытывал в усмерть бесчисленными множествами самыми разными пытками, чтобы те стенали в агонии, и эта какафония заглушила бы звон.
404 551611
>>51578
>>51569

Спасибо, братишки.

Сегодня ночью просыпался несколько раз от приступов тревоги и страха, читал "Отче наш" и Иисусову молитву. Чувствую, как внутри идет борьба, спокойствие сменяется тревогой и наоборот. Потом стало легче. Утром прочитал утреннее правило, чувствую себя спокойно, во время чтения даже почувствовал лёгкую радость.

Такие вот дела. В воскресенье планирую сходить на службу, с завтрашнего дня попробую по поститься.

Анон с тревожным расстройством
405 551628
>>51582
Ну вот, ещё и перевод нужен
406 551629
>>51611
Лучше с сегодняшнего. Среда же.
Сил тебе.
407 551645
>>51611
Лучше бы тебе с такой тревожностью обратиться к соответствующему врачу, а не в церковь.
Православие 408 551653
>>51645
Двачую, в церкви есть ненулевая вероятность нервозность только усугубить
409 551690
Как относитесь к народным праздникам, типа масленицы? Можно ли православному христианину праздновать эти праздники?
410 551691
>>51629
да, уже начал с сегодняшнего дня. Спасибо.

>>51645
>>51653
да я уже лечусь у соответствующего врача. 6-й месяц лечусь.
411 551698
>>51611
А о чем тревога и страх?
1488335579274.jpg9 Кб, 340x191
412 551700
Поясните, если Иисус был сыном Бога и обладал божественным могуществом, то почему его скрутили и отправили на голгофу как обычного человека? Почему он просто не захватил мир, уничтожил бы всех злодеев, сатану, установил бы божий закон и царствие божие?
Православие 413 551702
>>51700

>почему его скрутили и отправили на голгофу как обычного человека?


Потому что такой был план.

>Почему он просто не захватил мир, уничтожил бы всех злодеев, сатану, установил бы божий закон и царствие божие?


Потому что захватывал мир, уничтожал врагов и устанавливал силой свой закон Рим, а Иисус проповедовал царство, которое в корне отличается от Римского и должно быть установлено иначе.
414 551707
>>51702

>царство, которое в корне отличается от Римского и должно быть установлено иначе.


Ну это, конечно, хорошо, но прошло уже более 2к лет с тех пор, а царство божие так и не построили. Наоборот - грехи усилились, общество морально разложилось, человечество быстрыми темпами роет себе могилу.
415 551708
>>51698
Ни о чем. Просто становится тревожно на ровном месте, сначала появляется внутреннее напряжение, может закончиться приступом страха. А может и пройти.

Иногда бывает от вполне нейтральных мыслей (типа "Бог есть" или "Надо ехать в город по делам"). Ну и от мыслей, что бесы тоже есть, иногда тревожно иногда нет.
416 551709
Как относитесь к народным праздникам, типа масленицы? Можно ли православному христианину праздновать эти праздники?
Православие 417 551710
>>51707
Нет, все нормально идет: демократия, права человека, всеобщее образование, медицина, технический прогресс - мир стал значительно лучше.
418 551713
>>51707
Есть версия, что Царство Божие уже было до n-го века.
419 551716
>>51710

>Нет, все нормально идет


Да, если судить по Откровению Иоанна, то все по сюжету. Скоро войны, смута, зверь из моря и так далее.

Упадок веры - check
Разложение общества - check
Идолы в виде звезд, гаджетов, 2д тян - check
Подвижки к созданию второй римской империи - check
420 551721
>>51716
А если я не хочу чтобы как в апокалипсисе было? Там же пиздец творится полный.
421 551724
>>51721
Либо у тебя нету веры, либо ты не читал, что там творится. Что именно у тебя?
Православие 422 551725
>>51716

>Да, если судить по Откровению Иоанна


Еще расскажи, что оно о будущем, несмотря на то, что там написано, что всему написанному в нем "надлежит быть ВСКОРЕ".
423 551728
>>51725

>что оно о будущем


Ты из тех странных ребят, которые считают, что Иисус уже второй раз приходил? И где-то там за горизонтом Бог Иерусалим свой спустил? Просто потому, что там написано "скоро", хотя все остальные признаки еще не свершились?

>"надлежит быть ВСКОРЕ"


Как и Царство Небесное, которое приблизилось 2 тысячи лет назад уже.
Православие 424 551730
>>51728

>что оно о будущем


Ты из тех странных ребят, которые считают, что Иисус уже второй раз приходил? И где-то там за горизонтом Бог Иерусалим свой спустил? Просто потому, что там написано "скоро", хотя все остальные признаки еще не свершились?
Сейчас бы буквально воспринимать пророческие образы, которые в еврейской литературе всегда толковались иносказательно.

>Как и Царство Небесное, которое приблизилось 2 тысячи лет назад уже.


Оно-то действительно приблизилось.
425 551732
>>51730

>Сейчас бы буквально воспринимать пророческие образы, которые в еврейской литературе всегда толковались иносказательно.


Понятно, можешь дальше не отвечать и я не буду тебе. Сам придумываешь, где иносказательно в свою угоду прочитать, а где надо прямо. Зато слово "вскоре" ты понимаешь точнее некуда.
426 551733
>>51716
А когда по-другому было?
За последние лет 100 в России: воинственный атеизм, культ Сталина, подвижки к созданию Великой Социалистической Империи. За общество ничего не скажу.
Православие 427 551734
>>51732

>Сам придумываешь, где иносказательно


А ты сам придумываешь где буквально? И чем это лучше по-твоему?
Но вообще, конечно, это просто от того, что ты малосведущий и не знаком с основами жанра еврейской эсхатологической литературы. Иначе бы ты знал, что в Откровении полно образов, которые встречаются в других книгах и имеют свое определенное толкование.
teee.png110 Кб, 788x414
428 551735
>>51733

>воинственный атеизм


Но тогда это спускалось под давлением большевиками сверху. А теперь уже с низов повылезали чушки, называющие себя "НАУЧНЫЕ ИНКВИЗИТОРЫ" и нахваливают докенза.
Так что сейчас соберут всех последних, кто по своему желанию идет в Церковь и пустят сотону делать мировой троллеркоастер на Земле для аметистов и любителей манярелигий.
429 551737
>>51724

>Что именно у тебя?


Ну там зверь из моря, антихрист всех клеймит, потом начнёт выпиливать.
430 551741
>>51734
Советую тебе провериться на бесовское обольщение. Ты не считаешь Откровение за Божественное Откровение, раз ты приписываешь сюда "жанры еврейской эсхатологической литературы".

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Да Боже мой, о чем вообще с тобой спорить? Ты же разбираешься только в еврейских жанрах, а не в Священном Писании.

>встречаются в других книгах и имеют свое определенное толкование


Это один из первых признаков обольщения. Зайди в /zog/, там куча таких, которые чуть ли не в аниме находят какие-то образы и связывают их с оккультистами. Везде у них видите ли совпадения.

>>51737

>Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;


1. Это время в особую очередь подготовлено для нечестивых. Смерть коснется в первую очередь их, для их же очищения.
2. Будут выжившие, в Откровении прямо сказано, что нужно иметь терпение и Бог своих верных овец будет укрывать от многих бед. От тебя лишь требуется не малодушничать и не поддаваться на обольщения и провокации, даже уровня "а ну быстра поклонился, а то секир башка, хлеб отберу"
3. Если тебе выпадет участь быть мучеником, то надо помнить, что Бог страдания не посылает сверх меры, которую может вытерпеть человек. То есть ты их выдержишь, прославишься и получишь венец.
Мне кажется одни профиты, либо получишь венец, либо застанешь последние времена в укрытии, а там уже Царство Небесное спустят. Зочем цепляться за этот маня-мирок, если тебе готовят лучший в тысячу раз и вечный.
430 551741
>>51734
Советую тебе провериться на бесовское обольщение. Ты не считаешь Откровение за Божественное Откровение, раз ты приписываешь сюда "жанры еврейской эсхатологической литературы".

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Да Боже мой, о чем вообще с тобой спорить? Ты же разбираешься только в еврейских жанрах, а не в Священном Писании.

>встречаются в других книгах и имеют свое определенное толкование


Это один из первых признаков обольщения. Зайди в /zog/, там куча таких, которые чуть ли не в аниме находят какие-то образы и связывают их с оккультистами. Везде у них видите ли совпадения.

>>51737

>Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;


1. Это время в особую очередь подготовлено для нечестивых. Смерть коснется в первую очередь их, для их же очищения.
2. Будут выжившие, в Откровении прямо сказано, что нужно иметь терпение и Бог своих верных овец будет укрывать от многих бед. От тебя лишь требуется не малодушничать и не поддаваться на обольщения и провокации, даже уровня "а ну быстра поклонился, а то секир башка, хлеб отберу"
3. Если тебе выпадет участь быть мучеником, то надо помнить, что Бог страдания не посылает сверх меры, которую может вытерпеть человек. То есть ты их выдержишь, прославишься и получишь венец.
Мне кажется одни профиты, либо получишь венец, либо застанешь последние времена в укрытии, а там уже Царство Небесное спустят. Зочем цепляться за этот маня-мирок, если тебе готовят лучший в тысячу раз и вечный.
Православие 431 551743
>>51741

>Ты не считаешь Откровение за Божественное Откровение, раз ты приписываешь сюда "жанры еврейской эсхатологической литературы".


У тебя какое-то свое понимание "божественного откровения" и всего, что с ним связано. Но это твои личные проблемы, не проецируй.
432 551748
>>51741
Какая разница: получить венец мученикв или не получить?
433 551750
>>51748
Ты что, не любишь своего Творца? Все-равно же ты призван расти духовно в вечность и уподобляться Богу. А он Сына отдал ради людей.
Извини, в Писаниях не раскрыты детали прокачки своего персонажа.
Православие 434 551751
>>51750
И какая связь с мученичеством? Оно жертвы не подразумевает.
435 551752
>>51751
Мученичество принимают за веру. Себя отдают в жертву. Если ты трус-лох-пидр и трясешься за свою шкурку, то можешь сказать "мамой клянусь аллах мой господин жи есть, какой еще Иисус, я мусульманин, аллах акбар" и выжить. Тогда никакой жертвы не будет. Пожадничал.
436 551753
Как относитесь к народным праздникам, типа масленицы? Можно ли православному христианину праздновать эти праздники?
437 551754
>>51750
Так а почему Бог просто не мог грех сам отменить? Он же всемогущий. Зачем сыном жертвовать?
Православие 438 551755
>>51752

>Себя отдают в жертву


Кому? За что? Слова "за веру" ничего не объясняют.
439 551757
>>51755
Этим актом ты всецело отдаешься Богу, жертвуешь свою жизнь ради него и его воли. Очевидно, что если бы зла не было, то и жертвовать то не пришлось бы, но увы. Не Бог же принуждает. А ты сам проявляешь свою высшую любовь к нему, принимая смерть от руки зла.

>>51754
Там много точек зрений гугли смысл искупительной жертвы, но это как-то не интересно. Ведь самое важное, что он сам во плоти спустился в это болото и как Босс показал человекам, как нужно делать.
440 551758
>>51757
Ну я погуглил, там много всяких обьяснений, но смысл остается тем же - почему господь не мог просто искупить сам, щелчком пальцев? И зачем он вообще искупил эти самые грехи, ведь он дал свободу? Мы вот захотели грешить, а он взял и искупил.
Почему тогда он не может вообще всех спасти и в рай направить? Да и как в ад тогда люди попадают, если все грехи УЖЕ искуплены..
441 551761
>>51758
В текстах написано же, что человеки не могут спастись сами, только Бог может по своей милости спасти. То есть нет смысла считать свои добрые дела и думать, "вот я еще старушке помогу, здесь в храм пожертвую, нищему помогаю, помолюсь и почти в Рай попал". Наказание настолько велико, что всеми добрыми делами не загладишь да и обязательно где-нибудь проколешься.
Поэтому Христос искупил всех верующих в него. Веришь, что за тебя Иисус заплатил плату греховную -> соблюдаешь его заповеди -> Бог дарует тебе искупление по милости, а не за дела. Итого спасаешься верой, но вера без добрых дел - наплевательство на Бога.
А всех спасти и в рай направить - насилие над свободной волей, которую никто не отменял. Кто хочет в Рай - цепляется за Иисуса, все остальные сами в Ад идут.
442 551763
>>51761
То есть Бог сам придумал наказание, и сам его искупил? Норм придумано.
Да, кстати, где там уточнение про "спасает только верующих"? Я когда читал, видел только, что Иисус взял на себя "все грехи мира". Там не было никаких уточнений насчет веры или не веры.
443 551764
>>51763

>То есть Бог сам придумал наказание


>а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь


Еще первым людям было сказано о возможном наказании. Причем до самого наказания.

>Я когда читал, видел только, что Иисус взял на себя "все грехи мира"


Это как раз сочетается с тем, что Иисус был единственной достойной жертвой за все грехи людей. Он и заплатил ее, а людям даруется теперь спасение. Но при условии:

>Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет

444 551771
>>51708

>Ни о чем


Чет не верю
445 551772
>>51753
А кто запретит?
446 551773
>>51764

>даруется теперь спасение. Но при условии


10. Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
(Первое послание к Тимофею 4:10)
447 551774
>>51773
А с чем ты споришь?
448 551775
>>51774
С тем, что для дарования спасения нужны условия, в НЗ много раз говорится что Христос спаситель всех, а не отдельных людей.
449 551776
>>51775
То есть, по твоему вера не нужна для спасения?

И вот это можно проигнорировать?:
Мк.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет
450 551777
>>51776
То есть одни стихи игнорировать можно, а другие нельзя. Ясно.
451 551778
>>51777
Хорошо, я перефразирую, если тяжело.

Христос спаситель всех человеков, просто спасением нужно воспользоваться. Никто не будет никого спасать против его воли. Хочешь воспользоваться - уверуй -> верой спасаются. Воспользоваться может каждый -> спаситель всех человеков.

Никаких противоречий. Тебе кинули спасательный круг, но как бы за него еще нужно ухватиться и не выпустить.
Православие 452 551783
Двощ, ну так что там после смерти? То читаю, что "...доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" и "…в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости", то Иисус воскресает и у него все заебись.
ЯННП =( Поясните плес нюфане.
453 551784
>>51783
Ну просто жиды в посмертие не верили, потом с другими религиями и греческой философией ознакомились и поверили, а христианство базировалось на таком уже модифицированном иудаизме.
454 551785
>>51783

> И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.


> Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.



Праведники сидят в Раю и общаются с Иисусом и следят за Земляшкой.
Нечестивцы не важно где, где-то в темной пещере.

Все это до Второго Пришествия.
455 551787
>>51771
Наверное поэтому болячка и называется генерализованное тревожное расстройство, а совместно с депрессией - тревожно-депрессивное расстройство.
Впрочем, верить или нет, твоё право.
456 551788
>>51783

>Двощ, ну так что там после смерти?


Черви, гроб и лысые черти

>Иисус воскресает и у него все заебись.


Будешь таким же святым подвижником как Иисус - также сможешь.
1.png144 Кб, 1009x310
457 551790
>>51787

>Наверное поэтому болячка и называется генерализованное тревожное расстройство


А вот тут не понятно, у нее разные определения.
458 551792
>>51790
Ближе описание по МКБ, хотя меня порой отпускает и становится легче.
459 551802
>>51710
Двачую. Такое пишут только те, кто не знает истории и быта прошлых лет.
460 551815
Почему у животных нет разума и души?
Агностицизм 461 551823
>>51709
Вроде можно. На сколько мне известно, попы долго пытались масленицу запретить, но потом сказали "Хуй с вами, жрите ваши блины." Более того, все мои православные знакомые и родственники её празднуют и не парятся.
image.png215 Кб, 1200x628
Агностицизм 462 551824
>>51599
Почему бы и нет?
463 551831
>>51815
Но ведь они есть, иначе бы животные были предметами.
464 551832
>>51802

>Такое пишут только те, кто не знает истории и быта прошлых лет.


А ты знаешь? Если ты знаешь историю лишь по учебникам, то у меня для тебя плохие новости - там 99,99% брехни, которую переписывает под себя каждая новая власть, каждый новый царь, каждая новая элита. Верить тому, чему уат общество = быть дураком.
20768.jpg569 Кб, 737x737
465 551835
>>51716
Упадок веры.
Раньше люди верили в из-за страха. Надеялись, что Бог убережет их от войн, болезней, голода и прочего.
Разложение общества
Раньше люди без зазрений совести убивали еретиков, иноверцев и хиккующих на краю деревни тян. Насчет Руси могу сказать больше: в средние века здесь очень любили долбиться в пукан (источник - письма старца Филофея, это который про Третий Рим писал). Ну и снохачество тоже как-то не очень традиция. Так что сейчас даже в плане секса мораль строже.
Идолы
Опять же, в Бога верили из-за отсутствия альтернатив и из страха. Ну и молились гораздо чаще святым и Божьей Матери, это тоже недалеко от идолопоклонства.
Подвижки к созданию второй римской империи
К сожалению, до этого еще далеко. Китай уже почти что сверхдержава, а зная их менталитет, можно уверенно сказать, что объединяться они ни с кем не будут. С муслимами еще хуже - они друг друга-то не могут перестать резать. Россия сейчас зачем-то обособляется.
В общем, с единым государством плохо, в ближайшие пару веков его не будет. А жаль, был бы мир един - люди не убивали друг друга из-за войн и не срались бы из-за политоты, у них было бы гораздо больше времени для духовного роста.

Ну и резюмирую тем, что еще в 1 веке н.э. христиане ждали конца света. И это было на протяжении всей истории, особенно на определенных рубежах: падение Рима, конец XV века, 1917 год и т.д.
466 551838
>>51835

>Раньше люди верили в из-за страха


Толсто, ты просто сам никогда не верил, вот тебе и не понять. Можно дальше не читать твой экспертный пук пост.
467 551841
>>51838
Верил. Что в моем утверждении не так? Раньше ничего не гарантировало, что тебя не убьют разбойники на дороге или что не умрешь от очередной эпидемии чумы, или во время войны. Вот людям и оставалось лишь уповать на Бога. Такая вера - вера раба и она почти ничего не стоит, а по Дорофею есть еще 2 типа веры - вера наемника и сына.
Сейчас эти 2 типа куда более распространены, чем раньше. У тех же американцев отличная полиция и медицина, им особо нечего бояться, и они при этом самая религиозная нация.
468 551842
>>51841

>Верил.


Интересно, что же такого тебя отвело от Бога, если ты действительно его однажды нашел.
469 551843
>>51838
я тоже верил. Соблюдал одно время практику, довольно жёстко, на мой взгляд. Я отвернулся от всего этого по простым причинам: понял, что я не вижу ничего, кроме страха и вины. Представь себе, что каждодневное покаяние, каждодневные молитвы начинают вонять желчью. Откуда эта желчь? Не из тебя ли? Что будет, если человека от желчи очистить? Он умрёт, потому что человек не робот, а организм, часть мира. К чему желчь сблёвывать ежедневно, и умываться ей? Это противоестественно, лишено смысла. Я не чувствовал любви от высшего существа, которое требует от меня всё время сблёвывать желчь. Постоянные головные боли, усталость -- это мешает. И от этого не избавиться, без изменения физиологии. А если дело не в процессе, а в физиологии - то действительно, почему бы изначально не создать существо без желчи? мм? Дело то в самом процессе покаяния, в самой желчи. Отлично.
470 551847
>>51843
То есть ты решил жить в желчи?
471 551856
>>51847
вы, христиане, путаете тёплое с мягким. Я решил отказаться от этого мышления стыда и вины, когда чувствуешь вину за то, что поел вкусной еды, когда чувствуешь стыд просто за то, что ты молодой и живой.
472 551857
>>51847
Это, кстати, вас роднит с коммунистами. Те тоже стыдились, что их родители принадлежали к буржуем. Уххх проклетые, ананасы ели! Стыдно стыдно то как, покаяться нужно интернационалу.
473 551858
>>51847
вот такие как ты раздражают. это я невежда, а ты читать даже не умеешь, я специально в конце выделил свою мысль, что дело не в том, что ты грешен, а в покаянии, что нужно каяться и повторять до бесконечности. если максимально упростить, просто до формулы из двух переменных, то дело не в том, что нужно стать подобным христу, а в том, что нужно вечно каятся. тоесть, "желч" это не грех, а само покаяние.
474 551862
А зачем христиане крестили якутских и сибирских шаманов? Вам не жалко, что пропадает целая культура, в которую входит красивая мифология?
475 551865
>>51856
>>51857
>>51858
Извини, братишка, а то что-то тебя прорвало. Я просто не понимаю, что сложного в том, чтобы каяться? Где там написано, что нужно каяться за вкусную еду? Обжорство - да, потому что ты начинаешь есть ради удовольствия, а не ради насыщения. Удовольствие от еды - благо, чтобы тебе приятно было следить за своим телом. Человек призван для высоких целей, а не для того, чтобы быть в рабстве своей плоти, это перверсия. Так можно дойти до того, что человек начнет делать себе аутофеляцию. Может быть, ты чего-то не понял, а уже обвиняешь христианство?
476 551868
>>51862

>целая культура, в которую входит красивая мифология?


Двачую, еще бы третий рейх оставили в покое. Охуенный вождь, охуенная форма, охуенная идеология, красивые люди...
477 551871
>>51858
У тебя, как и у большинства из нас - повреждённых грехом людей - стыд и чувство вины сопровождает раскаянье. Но раскаянье на самом деле - "перемена мыслей", желание очистится. Сожаление - да, но не тягостное, разрушающее и приводящее к отчаянью чувство вины.

>>51862
А зачем учёные изживали оспу и чуму? Вам не жалко, что пропадает целая культура микроорганизмов, в которую входит красивая палочка?
Язычники мутят дела с духами зла.
478 551952
>>51856

>Я решил отказаться от этого мышления стыда и вины, когда чувствуешь вину за то, что поел вкусной еды, когда чувствуешь стыд просто за то, что ты молодой и живой.


Ну молодец что отказался, но причем тут христианство?
479 551957
>>51952
А ещё можно детей ебать и пизданутых старух наёбывать
480 552008
Что делать, если не был на исповеди больше 5 лет? Просто прийти как обычно?
481 552019
>>52008
Бог готов исповедовать тебя в любой момент.
sage 482 552030
>>48248

>семя своё испуская, читайте канон, а не беснуйтесь


Погодите, я что, должен молиться во время эякуляции? Иначе бох накажет?
483 552051
>>52030
Нет, ты должен рычать и двигать тазом, чтобы угодить диаволу.
Упомянутый православный епитимник существует только в интернетах в виде одной лишь этой выдержки. Отсутствие чувства юмора - наказание от Господа.
Православие 484 552086
Если заповеди человечеству народу избранному были даны только при Моисее (и то не с первой попытки), то откуда потомки Левия знали что им нельзя убивать, что надо почитать отца и мать и далее по списку? Тогда если они этого не знали, значит наверняка убивали, не почитали отца и мать, поролись в пукан и вообще вели себя нехорошо. Но в таком случае как получился такой праведник как Моисей? Невероятно сложна как-то всё это.
Православие 485 552090
>>52086

>Если заповеди человечеству народу избранному были даны только при Моисее (и то не с первой попытки), то откуда потомки Левия знали что им нельзя убивать, что надо почитать отца и мать и далее по списку?


Как будто до появления заповедей люди не знали, что убивать плохо и родителей нужно чтить.
486 552111
>>52086

>Тогда если они этого не знали, значит наверняка убивали, не почитали отца и мать, поролись в пукан и вообще вели себя нехорошо.


В те времена люди ещё не были такими отбитыми дебичами, поэтому сами знали эти очевидные для любого адекватного и цивилизованного человека заповеди. Это уже потом, когда процесс деградации (греха) пошёл быстрее, пришлось прямо сказать людям что нужно делать, а что не нужно.

>Невероятно сложна как-то всё это.


Мдауж, видимо современные люди совсем скатились, если уже таких очевидностей не могут понять сами, без подсказки с харкача.
487 552112
>>52111
А потоп был просто так, по приколу? Ведь люди были адекватные и цивилизованные.
Наоборот сейчас нам кажется очевидным добром то что сказано в заповедях потому что мы живём с этим 3300 лет. И это стало привычным.
488 552142
>>52112

>А потоп был просто так, по приколу?


Нет, потому что богу бомбануло от того что люди стали самостоятельные и на него забили, вот он их и потопил. Вроде бы бог, творец, а ведёт себя как батхертнутый школяр с харкача.
489 552148
>>52142

>Нет, потому что богу бомбануло от того что люди стали самостоятельные и на него забили


Зачем ты нам врешь?

>Увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время

490 552155
Призывается адекватный анон, возможно владеющий ивритом, да и не обязательно который поможет растолковать и объяснить некоторые моменты из библии не только с точки зрения современного православного христианства, но и может быть с точки зрения оккультного мистицизма.
Ну первый вопрос будет такой:"Какую версию библии можно считать самой оригинальной?" под самой оригинальной я имею ввиду самую древнюю находку онной, соответственно язык тоже важен.

Бытие

Гл 1

3 И сказал Бог : да будет свет. И стал свет.

14 и сказал...

Долго переписывать, сижу с телефона, можно пожалуйста какую-нибудь трактовку?

Гл 1

Ст 26, 27

Гл 2

Ст7, 8 и поместил там человека, которого создал

Ст 15 и взял... И поелил

Правильно ли я понимаю что Адам и Ева не первые люди, может и первые, только в едеме, ну или первые "живые" ниже объясню

И вот что пока больше всего гложит.

Гл2 ст 17 смертию умрешь...
Что это означает? Как можно умереть еще, либо тогда вообще не умирали, но если не умирали тогда нелогично, умрешь написано, иное дело смертию или чем то ещеили правильно от чего то, вобщем вот так вот.

Кстати если дальше идти, Адам нарек имея жене Ева, т.е. жизнь, ибо она стала матерью всех живущих, если так посмотреть, то если ты не жив, то ты и умереть не можешь, так. Но а совершив грех она стала живой или как вообще.

По поводу греха у меня еще один вопрос есть, эдакий. Со слов старца зосимы - ад есть лишение любви, так можно ли понимать понятие и усвоение понятий, имея в виду понимание, о грехе, т.е. о добре и зле, как о лишении способности любить?

Ну и на последок миф о потопе.
Кто такие сыны божьи? Сохранились ли о них какие либо сказания, мб в апокрифах каких? Тоже хочу спросить об исполинах.
Правильно ли я понимаю что испугался господь детей сынов господня и исполинов, либо самих исполинов, зато и потопил землю. Если нет то почему не указывается причина развращения или может я ошибаюсь, что-то не увидел.
490 552155
Призывается адекватный анон, возможно владеющий ивритом, да и не обязательно который поможет растолковать и объяснить некоторые моменты из библии не только с точки зрения современного православного христианства, но и может быть с точки зрения оккультного мистицизма.
Ну первый вопрос будет такой:"Какую версию библии можно считать самой оригинальной?" под самой оригинальной я имею ввиду самую древнюю находку онной, соответственно язык тоже важен.

Бытие

Гл 1

3 И сказал Бог : да будет свет. И стал свет.

14 и сказал...

Долго переписывать, сижу с телефона, можно пожалуйста какую-нибудь трактовку?

Гл 1

Ст 26, 27

Гл 2

Ст7, 8 и поместил там человека, которого создал

Ст 15 и взял... И поелил

Правильно ли я понимаю что Адам и Ева не первые люди, может и первые, только в едеме, ну или первые "живые" ниже объясню

И вот что пока больше всего гложит.

Гл2 ст 17 смертию умрешь...
Что это означает? Как можно умереть еще, либо тогда вообще не умирали, но если не умирали тогда нелогично, умрешь написано, иное дело смертию или чем то ещеили правильно от чего то, вобщем вот так вот.

Кстати если дальше идти, Адам нарек имея жене Ева, т.е. жизнь, ибо она стала матерью всех живущих, если так посмотреть, то если ты не жив, то ты и умереть не можешь, так. Но а совершив грех она стала живой или как вообще.

По поводу греха у меня еще один вопрос есть, эдакий. Со слов старца зосимы - ад есть лишение любви, так можно ли понимать понятие и усвоение понятий, имея в виду понимание, о грехе, т.е. о добре и зле, как о лишении способности любить?

Ну и на последок миф о потопе.
Кто такие сыны божьи? Сохранились ли о них какие либо сказания, мб в апокрифах каких? Тоже хочу спросить об исполинах.
Правильно ли я понимаю что испугался господь детей сынов господня и исполинов, либо самих исполинов, зато и потопил землю. Если нет то почему не указывается причина развращения или может я ошибаюсь, что-то не увидел.
491 552157
>>52155
Тебе не стоит вскрывать эту тему.
492 552160
>>52155
Почему ты считаешь что наиболее древняя находка самая оригинальная? Мб то что археологи нашли это писание умышленно извращённое сектантами (что наиболее вероятно кстати)
493 552162
>>52155

>но и может быть с точки зрения оккультного мистицизма


Хочешь вступить в ряды православных оккультистов? Они как раз очень любят на этом все спекулировать. Я понимаю, что ты молодй, шутливый, тебе все легко, но не стоит.

>Правильно ли я понимаю что испугался господь детей сынов господня и исполинов, либо самих исполинов, зато и потопил землю


Тебе в Библии написано, за что потопил Господь Землю. Нет, нужно лезть в какие-то мутные апокрифы и считать почему-то их за истину. Если ты Библию не считаешь за истину, то почему АПОКРИФ, который имеет в себе ту же Библейскую тему есть истина? Логика хромает, не замечаешь? У тебя нету оснований считать, что кто-то исковеркал Библию. Если есть, то почему считаешь, что апокриф это тоже не коверканье?
494 552171
>>52162
Кто сказал что я не считаю библию за истину? А насчет апокрифов, могу сказать что слышал где-то что старцы древним сомневались над тем, включать третью книгу соломонову в библию, либо нет, по причине ее сложности чтоли, так вот я к тому что может детали и спрятаны в этом "неизданном", по причине своей, может быть и не обязательности. Неспроста ведь глава начинается с того что речь идет о исполинах, о сынах божьих, о том что людей в жены брали сыны божьи, иначе попросту, если бы роли никакой они не играли, я думаю началось бы все просто с того что "увидел господь как люди грешат..." или я ошибаюсь?
495 552173
>>52171

>о том что людей в жены брали сыны божьи, иначе попросту, если бы роли никакой они не играли, я думаю началось бы все просто с того что "увидел господь как люди грешат..." или я ошибаюсь?


Выбору жен и далее уделялось внимание. Один батя из праведников своему слуге наказал, чтобы он сыну нашел жену обязательно из определенного рода. Видимо, таким образом некая чистота сохранялась. Да вся Библия похожа на селекцию, где добро постепенно от зла отделяли

Есть конечно теория, что речь шла о каких-то гигантах, но точно с таким же шансом речь могла идти о том, что народы разделились сначала на праведников и безбожников, но вскоре праведники увидели няшных тянучек и не устояли и начали ассимилироваться с крепким родом ерохинов. Это мне кажется выглядит более адекватней, чем гигантусы.

Теории гигантов очень любят всякие сектанты и оккультисты, что намекает.
496 552180
>>52148
Будто бы кто-то написал "У Бога был батхерт, поэтому он как малолетняя истеричка решил утопить невинных людей, а потом понял что натворил и дал заднюю, обещав Ною больше не топить".
497 552195
>>52155
Ну и каша у тебя в голове.
498 552212
Существует ли ещё такое явление, как народное христианство?
Православие 499 552221
>>52090
Хм, тогда зачем нужны были эти заповеди?

>>52111

>В те времена люди ещё не были такими отбитыми дебичами


Сказки какие-то.
500 552222
>>52212
Конечно.
Собственно в советское время и сейчас, преизобилует именно народное православие. На Западе это случилось ещё чуть раньше, полагаю, с развитием протестантизма.
Не обязательно в форме двоеверия, но как неполноценный фактор самоопределения - человек может назвать себя православным, но Церковь он хейтит и в её Предании не видит смысла. Ну и + к этому всякая атрибутика с выпиской по почте, почитание отдельных святых (например, царской семьи) без понимания их святости, искажённое понимание церковных канонов, етц.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски