Это копия, сохраненная 28 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
А в каком году можно просветлевать?
А я вчера дважды просветлел. Сегодня вечером ещё разок планирую.
Тебя и так нет, только бог есть. Если внимательно смотреть в каком виде ты появляешься (в чувстве "я существую/ я что-то делаю), появится навык различать, что есть ты, а что есть бог. И в самом этом различении или вИдении ты будешь уходить на второй план даже сосвоим желанием исчезнуть, потому что ты не сможешь исчезнуть, так как тебя никогда не было, "ты" просто память об удовольствии и память о боли (первое рождает желание, а второе страх).
Как это нет, лол? Что-то же определенно есть? Это что-то фиксируется в сознании наблюдателя. Уже двойственность. Если только Бог и есть, то какова природа двойственного восприятия? Откуда зло в мире? Зло есть часть Бога? Зло есть иллюзия, порожденная тем, что Бог забыл о своей божественности и видит сны про персонажей, которые страдают? Таким образом Бог обманывает и заставляет страдать самого себя? Что за безумие? И есть ли надежда, что эта божественная комедия когда-нибудь кончится?
Если всё без субъективной окраски (окраски эго) воспринимать, то всё будет никаким, ни хорошим и ни плохим. А всё никакое не по тому, что его нет, а потому что кроме этого никакого ничего больше нет. Спроси себя сам зачем ты постоянно всё разделяешь, если это так не круто. Хочется жарку поддать, интриги накрутить, войнушку устроить, спокойно жить не хочется.
Как убрать эту "субъективную окраску эго"? Опять же ты двойственную картину рисуешь, дескать есть некое индифферентное и имперсональное бытие, а есть некая субъективная окраска, мешающая непосредственному восприятию. Почему вообще возникает эго, которое создает страдания? Это божественный самообман?
Есть двойственный вопрос - есть двойственный ответ. Если не хочешь разделенности, тогда пошли свои вопросы немножечко нахуй и сиди как ни в чем не бывало. Но хочется же вопросы позадавать, себя утвердить, мол дескать вот есть я и я страдаю - чего делать, какой путь идти? Но это игра всё. Если игра интересна - она будет продолжаться, если нет - отвалиться. В супер марио играл? Если он будет в телевизоре говорить "как мне выйти в реальность?", твой ответ будет "никак", это очевидно для нешизика. Но можешь с интересом наблюдать, как он это будет пытаться делать. А перед этим ты учился играть, тебе объяснили - вот эта хуевина в красной кепке - это ты, нажимаешь кнопку А - и ты прыгаешь, нажимаешь кнопку Б - стреляешь огненной соплей. Но каких-то проблем у этого марио не было никогда, чтобы он про это не говорил, его не существует.
>тогда пошли свои вопросы немножечко нахуй и сиди как ни в чем не бывало. Но хочется же вопросы позадавать, себя утвердить
Так если "только бог и есть", то получается он сам себе вопросы задает, вот где шизофрения
И да, я уже давно не хочу самоутверждаться, вопросы сами по себе всплывают в сознании, я их неконтролирую и убрать не получается.
Если мы лишь персонажи на экране как в твоем примере, тогда откуда идея просветления и кто вообще может просветлеть в таком случае? Выдуманные персонажи с выдуманными страданиями? Бред какой-то. Ты рисуешь еще более грандиозную тюрьму, в которой даже выбора нет
Пробуждение происходит не с персонажем, а от персонажа. Вопросы это нормально, просто ответов получить не удастся, вопросы могут только отвалиться. Но пока есть надежда эти ответы получить, вопросы будут тревожить.
Значит ли это, что единственно возможная свобода - перестать задавать вопросы и отождествляться с изображением на экране? Или даже в этом моменте никакой свободы нет и придется доигрывать отведенную роль до конца спектакля?
Какая же жиза, я так несколько лет прожил. Каждое утро это тяжелое ощущение усталости от бытия, будто белый свет не мил и раздражает каждую клеточку. Писал от этом в прошлом треде, аноны итт спрашивали меня кто я. Я так понаблюдал за ним и разок во время груза спросил себя кто-то и его хуяк и сняло будто развеивание скастовали. Будто кинуло в обратную сторону - в расслабление. Чет я думал на вопрос "кто я" надо отвечать - немедленно начинать искать себя в мозгах, но походу это просто заклинание развеивания хуйни. Надеюсь правильно понял.
Какие проблемы со спектаклем? это же не твоя напряженная и тягостная жизнь реальная. Ну или твоя тягостная жизнь - на самом деле спектакль, просто ты увлекся, поверил, что взаправду, но это тоже нестрашно.
Я так понял надо отлепить искру присутствия от атрибутов, которые люди считают собой. Человек, который воспринимается как 'я' будет совершать действия по собственной воле, а наблюдатель смотреть кино про этого человека? Или как-то по другому?
Догадываюсь, что язык неспособен описать это состояние, просто пытаюсь понять, стоит ли к этому стремиться.
Делокализация чувства "я" – это лишь один из пунктиков просветления. Копировать его и только его – это вырывать из контекста. Надо не отдельные шажки в вакууме имитировать, а весь процесс, частью которого этот шажок естественным образом является. Это как купить дорогие часы, чтобы казаться другим успешным, вместо того, чтобы стать по-настоящему успешным и иметь эти часы просто меж делом естественным образом.
Просветление – это единение с Богом, а Бог – это любовь, мир, радость и т.п. Даже пропоненты пути к Пустоте, такие как Хуанбо Сиюнь, говорили об этих состояниях как о сопутствующих элементах.
>но походу это просто заклинание развеивания хуйни. Надеюсь правильно понял.
Так и есть. Я ещё порой просто концентрировался на мысли "я". Просто начинаешь мысленно произносить эту букву, сосредотачивая на этом внимание, плюс наблюдаешь что на эту мысль внутри тебя отзывается. Довольно быстро обнаруживаешь что я - это просто мысль. Никакой отдельной сущности за ней не стоит. Просто как привычка создавать мысленно некую точку отсчёта относительно которой разворачивается происходящее. Чем более явно это видно, тем меньшую силу имеют все эти истории и беспокойства с этим я связанные. Со временнем научаешься распознавать характерный такой " душок", вот этих мыслей порождённых отождествлением с "я". Такое напряжение и волнение как бы внутри. Когда на него обращаешь внимание оно рассеивается.
О, а вот и авторитетное мнение эксперта в области классического просветления подоспело. Иди дальше играйся в свою духовную рпгшку, не мешай взрослым дядям исследование проводить.
>Надо не отдельные шажки в вакууме имитировать, а весь процесс,
Имитировать не шажки, а имитировать процесс? Ну я вижу ты тут уже два года успешно имитируешь, только нахуй оно кому нужно. Любому дурачку очевидно что ты не понимаешь о чём говоришь, тупо как зомби пересказывая нам основные положняки своего верования.
Ты не проделывал никакой внутренней работы, не проводил досконального исследования мыслительного аппарата, ты даже не понимаешь что это значит, потому что полностью отождествлён со своим эго. Ты просто пересказываешь нам своё мнение о том, как должно быть и пытаешься создать видимость охуенно продвинутого духовного искателя, у которого всё схвачено. Скорее всего, ты делаешь всё это бессознательно, сам не понимая в каком самообмане находишься. Самое смешное, что когда тебе кто-то просто рассказывает о механизме работы эго, ты обижаешься так будто речь идёт о тебе самом, что как бэ символизирует и немало доставляет.
> Самое смешное, что когда тебе кто-то просто рассказывает о механизме работы эго, ты обижаешься
Ну давай, кузнечик, попляши расскажи мне о механизме работы эго.
Хоть обидюсь немножечко.
> а Бог – это любовь, мир, радость и т.п.
А ещё бог - это муслимы отрезающие головы неверным, умирающие от голода африканские дети, кошка, поедающая своих котят, ураганы и цунами, убивающие миллионы людей, дети погибающие в пожаре. Бог - это говно в унитазе, это ножка стола, об которую ты больно ебанулся ногой, твоя мама умирающая от рака в агонии - это всё тоже Бог. Нет ничего кроме Бога. Прими это. Или что-то мешает?
А делать разделение, приписывая Богу только положительные качества, а отрицательные списывать на проделки некого эго - это двойственность как она есть.
Я же сказал, обидюсь немного.
Тут какое дело, слово "сознание" не ссылается ни на что и не может быть определено во внятных терминах.
А ты мало того, что утверждаешь некое "эго" как существующее, так еще и механизм его работы неоднократно расписывал.
Вот мне и интересно прочесть эту жемчужину мысли человеческой.
Так ты если говоришь о Боге, то давай полное определение, а не свои фантазии. В Исламе он один, в Христианстве вообще иной. О каком ты говоришь?
>исследование проводить
Чем изобретать велосипеды, лучше перенять чужой опыт и идти оттуда.
>>4274
У тебя претензии к сказанному в посте или ты только и умеешь, что переходить на личности?
>>4281
Да, бог и это всё тоже. Не забывай, что эта вселенная – типа чистилища для избавления от плохой кармы и получения хорошей. Здесь и должны быть намешаны сущности на очень разных стадиях эволюции (в контраст всяким раям и адам, которые более гомогенны). Когда все одинаковые, все варятся в своём соку и рост затруднён. Если превратить эту вселенную в рай, то все те души просто пойдёт в другую чистилищеобразную. Этот мир совершенен как он есть.
Я не утверждал эго как реально существующее. Эго - это иллюзия в восприятии, которая кажется реально существующей пока прямо не рассматривается и принимается за чистую монету. Это что-то вроде повторяющихся мыслей с определённой эмоциональной меткой, на который цепляются другие мысли, воспоминания и фантазии. Как некая додумываемая точка отсчёта, которой нигде кроме приходящих мыслей нет.
Проще говоря это мысли о себе, живущем эту жизнь, имеющим какие-то харектеристики, навыки, историю, планы, мечты, желания, страхи, фобии и всё такое прочее.
>Тут какое дело, слово "сознание" не ссылается ни на что и не может быть определено во внятных терминах.
На педивикии написано, что сознание - отражение внешнего мира в психике. Я вот утром за хлебушкомы вышел и думаю такой: вот мозг берет и создаёт психику внутри себя.
Но как работает зрение? Возьми смартфон, намажь камеру вазелином, сфоткай и переверни к верх ногами - вот так мозг видит мир. Такая бледная невнятная мазня короче.
И вот он берёт и достраивает картину мира в голове. Как? Каким способом? Откуда он знает, как вещи должны выглядеть?
Ещё одна мозговыносяшка: откуда он знает, что реально, а что - нет? То есть он же выстраивает картину мира, но в ней должны быть реальные вещи, а не глюки. Если мозг - это алгоритм, по которому генерируется психика, то откуда в ней схема? То есть откуда он знает, как именно генерировать реальность?
От одних только таких размышлений можно конкретно отъехать, бог вообще не нужен. Х-фаг не нужен, просветление не нужно, медитация не нужна. Просто возьми и ковырни то, во что веришь.
Чем дальше в лес - тем толще партизанки, товарищи ткачи.
Кончил.
Я говорил обоге как о том, что является основой всего. О предельном. Можно назвать богом, можно абсолютом, сознанием, Брахманом, пустотой, вселенной, говном. То в чём существует этот мир с этим телом, и то из чего оно состоит.
Вот, хоть один адекват сегодня в треде. А то одни теоритики и демагоги собрались в основном.
> И вот он берёт и достраивает картину мира в голове. Как? Каким способом? Откуда он знает, как вещи должны выглядеть?
Ты не туда воюешь(С).
Вопрос не в том, как у мозга получается так хорошо воспроизводить реальность. Вопрос в самой реальности. Вещи не как не должны выглядеть. Вещей вообще нет.
>То есть он же выстраивает картину мира, но в ней должны быть реальные вещи, а не глюки. Если мозг - это алгоритм, по которому генерируется психика, то откуда в ней схема?
В ней есть, например, границы государств. Чем не глюки? Очень даже глюки. Символы на экране, это тоже глюки, но не личные, а общие.
Цивилизация построена на умении видеть чужие глюки также ясно, как и свои.
>Если мозг - это алгоритм, по которому генерируется психика, то откуда в ней схема?
Почему ты так уверен, что это в мозгу "выросла" психика, а не вокруг психики "налип" мозг? Сначала психика, потом мозг, потом тело, потом стул и комната, потом люди, потом 1917 год, потом Куликово поле, потом Вавилонское столпотворение, потом Большой взрыв...
Вот тебе мозговыносяшка ух бля, ну зачем такое слово, аж трисёт, наслаждайся.
Кажется, ты все в кашу мешаешь. Бог может быть творцом, который создал этот мир. Но творение не является творцом.
А если ты ставишь творение тождественно творцу, то разве у творения нету начала? А где был Бог до существования творения?
>Почему ты так уверен, что это в мозгу "выросла" психика, а не вокруг психики "налип" мозг? Сначала психика, потом мозг, потом тело, потом стул и комната, потом люди, потом 1917 год, потом Куликово поле, потом Вавилонское столпотворение, потом Большой взрыв...
Тогда ответь мне на такой вопрос: почему работают таблетки, если ты не знаешь их свойств? Всё, что ты о ней знаешь, это то, что она белая и круглая. А она берёт такая и раз - давление понижает или член стоит 3 часа, или обезболивающее, или вообще это была марка ЛСД и ты убрался.
Очень ты неглубоко копаешь, поверхностно. В верхнем слое ковыряешься.
Откуда взялся язык - тебя ему научили, а не ты его выучил. Почему именно русский? Как ты выбрал, если язык вырос вокруг сознания? Как ты выбрал русский?
Почему родился тут? С таким лицом? Почему не другим?
Или возьми плацебо для примеру. Вот ты выпил таблетку, а в ней крахмал. Но твоё самочувствие улучшилось. Но тут вот какой момент интересен: изменилось твоё самочувствие, а не соседа дяди Пети. Вот с соседом, как ни старайся, ничего не случится, несмотря на то, что он - часть твоего сознания.
Нестыковочки-с, мой дорогой.
Ты пытаешься привнести концепции бога и творения и на их основе что-то там построить у себя в мыслях. Я же сказал, что бог -это просто слово для обозначения того, что находится в основе самой действительности, можно как угодно называть, ничего от этого не поменяется. В чём возникает этот разговор, в чём возникают и свидетельствуются твои мысли. В чём возникает видимость этого тела и мира? Чем оно по сути является?
То есть ты пытаешься утверждать что видимый мир существует до того как будет воспринят? Есть хоть одно потверждение тому, что вне твоего восприятия хоть что-то существует, а не появляется уже вместе с ним? То что в видимом мире всё действует по определённому алгоритму ни о чём не говорит, во сне тоже все работает по своим принципам, но от этого другой реальности у сна, твоего восприятия нет. Вот серьёзно, что ты можешь знать о реальности кроме того, что было воспринято уже после возникновения реальности?
Ааа, ты имеешь ввиду какое-то бесполезное понятие Бога, которое все во всем и при это суть ничто без свойств.
А какое понятие бога "полезное"? То о чём я говорю не о чём-то где-то там, каких-то далёких вещах. А о том что прямо под носом. Что это вообще всё такое? Как это возможно? Как возможно свидетельствование этого? Если не цепляться за какие-то описания и концепции по этому поводу, что вообще происходит прямо сейчас?
Если ты все называешь "Бог" - то значит ты тоже являешься Богом? Или как ты разделяешь?
А разве мир вечен? Ведь у него есть явное начало. А что тогда было до мира? Еще 1 Бог? Ну я имею ввиду, ведь если есть начало, то его что-то должно было положить.
>То есть ты пытаешься утверждать что видимый мир существует до того как будет воспринят?
Я тебе задал простой вопрос: почему работают таблетки так, как должны, если ты не знаешь о том, как они должны работать.
Вот на него мне ответь, а не разводи демагогию. Давай, отвечай - это очень простой и конкретный вопрос.
Я могу даже перевести его в твою парадигму, чтобы ты понял, что я хочу у тебя узнать: почему восприятие развивается по законам, о которых ты ничего не знаешь? Они лишь проявляются в твоём восприятии, но не созданы тобой.
Сможешь ответить?
>Если ты все называешь "Бог" - то значит ты тоже являешься Богом?
Как и ты собственно. Это тело никак не отделенно от воспринимаемого мира. Оно дышит воздухом этого мира, поддерживает себя пищей этого мира, занимает место в пространстве, все процессы в теле связанны с процессами в мире. А сам мир возникает только вместе с телом.
>А разве мир вечен? Ведь у него есть явное начало. А что тогда было до мира? Еще 1 Бог? Ну я имею ввиду, ведь если есть начало, то его что-то должно было положить.
Это снова концепция, которую ты пытаешься протолкнуть в беседу. Откуда ты знаешь что должно быть какое-то начало? Ты лично видел его? Ты даже не знаешь было ли вчера на самом деле или это просто фантазия возникшая в уме прямо сейчас.
> Очень ты неглубоко копаешь, поверхностно. В верхнем слое ковыряешься.
>Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
Это понятно всё.
А почему ты решил, что таблетка изменяет состояние, а не измененное состояние задним числом создает таблетку? Как ты вообще связываешь события между собой, почему считаешь, что разбитая чашка на полу результат, а не причина твоей неловкости? Что было первым, твоя смерть, или твое рождение?
Твоя попытка протащить независимую реальность похвальна, но оная реальность, как и "я" и свободный, обусловленный внутренними причинами выбор, должны быть возложены на алтарь.
Коготок увяз, всей птичке пропасть.
Гляди внимательно, где в этой картинке причинность?
Только простые правила, есть клеточки вокруг, клеточке жить, нет клеточек, пропасть.
И так шаг за шагом, ход за ходом.
Вся причинность, наука, религия, наследие человечества, само человечество, этот тред, все законы природы, вселенная - и ничего настоящего, лишь шум на исполинском телевизоре, пиксели.
Ты спрашиваешь у меня, почему желтая залупа, которой плюется зеленая хуйня, превращается в красную поеботу, но с моей колокольни два попугая просто кричат не в унисон.
Погоди, сейчас мы споёмся, и будет заебись.
Такое ощущение что ты как бы додумываешь позицию собеседника и с ней пытаешься поспорить.
Я не знаю почему реальность в данный момент такова какова она есть. И ты не знаешь, и никто не знает, даже Будда с Кришной. Всё что мы можем сделать с помощью ума - это делать сопоставления и выстраивать предположения. Всё. Для какого-то законченного понимания, которое бы разом расставило все точки он тупо не предназначен. Единственное что можно с точностью сказать что этот процесс думания и проживания жизни, он свидетельствуется прямо сейчас. Но говорить об этом и пытаться что-то с эти сделать бессмысленно. На это можно только обратить внимани прочувствовать. А иначе это всё просто пустая демагогия и срач на ровном месте.
Какое суицидальное у тебя духовное мировоззрение. Ты как минимум живешь по законам физики в этом мире. Или ты и их будешь отрицать?
По твоей логике вообще все бессмысленно, любое предположение, любая идея, любая логика, потому что тебе не за что зацепиться. Даже свой ум не берешь оценивать и от него исходить.
Осталось дойти до того, что мир исчезает при закрытии глаз или пойти вот этим путем: >>554029 (OP)
>Ты спрашиваешь у меня, почему желтая залупа, которой плюется зеленая хуйня, превращается в красную поеботу, но с моей колокольни два попугая просто кричат не в унисон.
Потому что их создали такими - это очевидно.
Давай мы отъедем зумом нашей камеры назад от тебя, меня, треда, "я", твоей ахуительной картинки к исполинскому телевизору - расширим панораму, так сказать. И ты мне скажешь где стоит этот твой телевизор. В чьей гостиной? Кто его смотрит?
>>4338
>Я не знаю почему реальность в данный момент такова какова она есть.
Ну так мог промолчать тогда - зачем же ты в диалог вступаешь?
>И ты не знаешь
А я знаю. Всё очень просто. У тебя и у того с весёлой гифкой постом выше, в которой он углядел схему мироздания, одна константа в уравнении пропущена.
Боженька?
>Какое суицидальное у тебя духовное мировоззрение
Это не мировоззрение. И не вижу ничего суицидального. Наоборот при ясном видении того чем вещи не являются, и переставании цепляния за свои представления и верования жизнь предстаёт во всём своём естестве и полноте. То что было до этого, можно назвать каким-то огрызком жизни.
>По твоей логике вообще все бессмысленно, любое предположение, любая идея, любая логика, потому что тебе не за что зацепиться. Даже свой ум не берешь оценивать и от него исходить.
Всё так. Ум полезен чисто как сервисная программа обслуживающее тело, использовать его для чего-то другого как бессмысленно, так и вредно. Разве что для игры в отдельного человека на планете земля с историей, убеждениями, желаниями и страхами. Любая концепция не является тем на что указывает. Максимум что можно сделать с их помощью - это вычленить из реальности закономерности и построить какой-нибудь коплюктер на этой основе. Но о самой сути реальности ничего понять таким образом невозможнл.
Да не, у меня с этим всё в порядке, я как бы и пытаюсь собеседнику сказать что все определения, концепции и понимания - суть хуйня полная.
>А я знаю. Всё очень просто. У тебя и у того с весёлой гифкой постом выше, в которой он углядел схему мироздания, одна константа в уравнении пропущена.
Да шо ви таки говорите? И что это за константа, можно поинтересоваться?
Смотрю тебя прёт делать многозначительный вид, типа ты знаешь нечто такое, чего другие не знают, и ты можешь сейчас за всю хурму пояснить. Только вот есть у меня подозрение что всё это пустозвонство обыкновенное и нарциссизм. А вся суть твоих постов сводится к вот этой >>4337 цитате Виктора Олеговича.
>Потому что их создали такими - это очевидно.
Кому очевидно? Тебе очевидно? С одной стороны, молодец, с другой, это значит что ты нихрена не понял.
>где стоит телевизор
Нигде не стоит.
Стоять - значит быть на поле клеточного автомата.
То что имеет отношение к функционированию автомата, не может существовать стоять по определению.
>отрицает все понятия и понимания
>у меня все нормально!
Ну если посмотреть с другой стороны, то раз ты все отрицаешь, то у тебя и правда все "нормально"
И да, яви же константу, о Шри Шри Гуру Джи!
У тебя клеточный автомат порвался?
>Блядь, что за херню вы тут обсуждаете?
Наблюдаемое и его интерпретацию.
>Им дали кучу книг, сатсангов, упражнений просто море, автолизис, гайд даже понятный сделали и сто раз разжевали.
И вся эта бесполезная хуета не работает. Ни одна, ни в комплексе.
>Сиди, практикуй.
Так сиди и практикуй. Сюда зачем пишешь? Это ты автолизируешь или гайдуешь?
Ты главное не нервничай, все проходит, и это тоже пройдет.
Почем мне знать.
Самые сильные приходы я испытывал именно от подобных конструкций, тех самых, которые не сатсанги и не автолизисы.
Если упражнения, автолизисы и прочее не работает совсем, то что тогда
> Самые сильные приходы я испытывал именно от подобных конструкций, тех самых
работало в твоём случае? И откуда ты знаешь, что не работает, а что работает?
>А вся суть твоих постов сводится к вот этой >>4337 цитате Виктора Олеговича.
AD HOMINEM
Придумай что-нибудь поинтересней, а?
>>4359
>Нигде не стоит.
>В дверях стоял Чапаев с никелированным маузером в руке. На нем был серый китель, перетянутый портупеей, папаха с косой муаровой лентой и
подшитые кожей черные галифе с тройным лампасом. На груди у него блестела
серебряная пентаграмма (я вспомнил, что он называл ее "Орденом Октябрьской
Звезды"), а рядом с ней висел маленький черный бинокль.
>- Хорошо ты говорил, Гриша, про каплю воска, - сказал он хрипловатым
тенорком, - только что ты сейчас скажешь? И где теперь твой окиян бытия?
>что работало в твоем случае?
Честно говоря, я понятия не имею, что работало, да и работало ли.
Самые сильные переживания, как я и писал, случались у меня от размышлений над коанами. Например, про то, что значат мысли марионетки, которая знает, что она марионетка.
Или о супердетерминистской интерпретации квантового ластика с отложенным выбором.
Хотя бесконечные беседы с воображаемыми людьми, которые я веду в ванной на протяжении месяцев (я не лежу в ванной так долго, прелесть воображаемых собеседников в том, что вы всегда можете вернуться к тому, на чем закончили в прошлый раз) тоже иногда приносят крохи понимания.
> размышлений над коанами
А это не упражнение, по твоему? А говоришь, что упражнения не работают.
> Хотя бесконечные беседы с воображаемыми людьми, которые я веду в ванной на протяжении месяцев (я не лежу в ванной так долго, прелесть воображаемых собеседников в том, что вы всегда можете вернуться к тому, на чем закончили в прошлый раз) тоже иногда приносят крохи понимания.
Что по сути является тем же автолизисом. Странный ты. Делаешь то же, что и другие, но под другими названиями.
>AD HOMINEM
Какой ужас. Если бы мне было заведомо известно, что ты жирный, я бы и это упомянул. И про отношения с отчимом тоже.
Ты точно не перепутал эту клоаку со школой благородных девиц?
>криво вставленная цитата с для неясным контекстом
Я бы может и постарался понять, а к чему это ты. И, возможно даже, снисходительно посоветовал бы цитату получше.
Но, ты так и не явил мне ту константу, которую я пропустил.
А значит, не заслуживаешь моих усилий.
У него эго просто неугомонное какое-то. Постоянно лезет спорить со всеми, срач устраивает на пустом месте, вечно своё мнение выпячивает. Будто его обиделкто-то сильно.
Ну ты же не разобрался, что, как и зачем я делаю.
Ты достал клеймо, и громогласно объявил мои методы хернёй.
И я даже не буду спорить с этим, ведь я все еще не просветлен.
Херня, ничем не лучше ваших сатсангов, коанов, гайдов, автолизисов, мантр и мандал, ретритов и випасан.
>Смотрите, у негу эго, ату его, ату!
А твое эго настолько мелкое, что ты не можешь даже прямо написать что-то, и вынужден, подобно маленькой надоедливой собачонке, трусливо подбрехивать из-за угла.
Ты так жаждешь одобрения, жалкий человечек, что готов искать его даже тут.
> объявил мои методы хернёй.
Я объявил? Где? Я ничего подобного не говорил. Я только сказал, что то что ты делаешь, и есть обычные упражнения и автолизис. Я не называл ничего херней.
> Ну ты же не разобрался, что, как и зачем я делаю.
А зачем? Я только спросил, что ты делаешь. Не более.
> И я даже не буду спорить с этим, ведь я все еще не просветлен.
Так не спорь. Я и не собирался с тобой спорить. Методы-то рабочие. Я не говорил, что они не работают. С чем ты не будешь спорить-то, если я с тобой согласен?
> Херня, ничем не лучше ваших сатсангов, коанов, гайдов, автолизисов, мантр и мандал, ретритов и випасан.
То, чем ты занимаешься и есть коаны и автолизисы. Просто то видимо не знаешь, что у твоих методов есть названия. Всего-то.
С чем ты спорить собирался, где я сказал что это не работает, чёрт знает. Странный ты, ещё раз скажу. Ну да ладно.
А вот и обидевшееся эго заголосило. О чём и речь была собственно, кто-то сказал про твоё эго, ты тут же завёлся считая что речь о тебе самом! Начал сыпать оскорблениями в адрес собеседника, выдумывать какую-то херню чтобы побольнее переебать его своим исключительным интеллектов. Если ты думаешь что это выглялит достойно и выставляет тебя в необычном свете, типа посмотрите у меня манера речи такая вот особенная, вы просто все быдлы и не понимаете моей тонкой душевной организации, то ты ошибаешься. Это попросту выглядит жалко и смешно.
Дальше вести разговор в таком духе мне неинтересно.
Очевидно, что этого треда не существует, и когда ты адресуешь этот пост ему, то этот он отвечает себе через тебя, как бы ведя активное рассуждение. Я же — это он, который делает то же самое, но дальше во времени, будто читая уже оставленные в прошлом, но самом деле просто используя другой метод. Можно книгу читать, а можно слушать. А можно её написать.
Это как у анонимных алкоголиков первые шаги – это признать что ты сам не в состоянии испраивть своё положение, и просишь чтобы вместо тебя вправило вссё на место высшая сила, такая какой ты её понимаешь.
Если коротко самую суть, то Бхагавад-гиту без комментариев. Хороший перевод на английский – от William Q. Judge (один из основателей теософского общества). Насчёт русского хз.
Самоисследование. Исчерпывающее некуда. Можешь Нисаргадатту Махараджа навернуть или Джеда МакКенну. Дэвид Керс тоже хорош, но там больше про состояние после, чем про то как туда попасть.
>Нисаргадатту Махараджа навернуть или Джеда МакКенну
Это как сказать "почитай Юнга или Маркса". Союз "или" между ними неуместен.
Люто двачую! Сам бесконечно далек от формализма, бездумного соблюдения ритуалов и заучивания молитв, но абсолютно точно знаю, что каноническая христианская молитва со сложенными руками и полной духовной самоотдачей, обладает мощнейшим терапевтическим эффектом. Это не та молитва, когда ты что-то просишь у персонифицированного божества, а cкорее принятие собственной ничтожности и абсолютного бессилия, сдача идеи о том, что что-то можно изменить и безоговорочное доверие Абсолюту. На душе сразу становится так легко, будто морок развеивается
Экхар толле, чтобы общие принципы и практику понять. Рвмеша балсекара "сознание говорит" и "знаки на пути".
"Нет религии выше истины"
Хлопаю одной ладонью.
Спасибо, скачал.
Попугаи кричат
Истину ищут.
Отрицают реальность.
>Конец, всё ближе, ближе ко мне
>Это неизбежный финал
>Пытаясь бежать как во сне,
>Но только свернув, я познал:
>Конец всё ближе ко мне
>Это неизбежный финал
>Пытаясь бежать как во сне
>Я всё же познал!
>Я, целый мир, я себя ощутил!
>Я, был лишь тварью, пока не ходил!
>Я, буду помнить, пока не забыл!
>Пока не забыл я!
https://www.youtube.com/watch?v=XK5td34eqkw
Просветление - это не только 100500 часов розовых соплей на youtube
песня просветлённого - точней не выразить, клип символизирует
>>4555
>>4556
А я у рэпера BONES в одном из его треков тоже услышал "недвойственные" строчки.
https://www.youtube.com/watch?v=-lg3AsXb3Ts
А ведь человек с 1000 должен как магнит притягивать людей и продвигать просветление в мир.
>Да даже 10000 последователей, думаю, не наберется.
Ну, есть группа в фейсбуке на 15к, например:
https://www.facebook.com/groups/LettingGoThePathwayofSurrender/
>А ведь человек с 1000 должен как магнит притягивать людей и продвигать просветление в мир.
Был, например, Зороастр – 1000, но как-то на задворках истории остался. Или Хуанбо Сиюнь – 850↑960, но как-то тоже не очень модный он.
На лекциях было вполне себе людно (пик). Люди приезжали из других стран.
Вообще, оно не так работает. Влияние просветлённого на человечество на коллективного сознания, и это влияние необязательно может иметь бурное материальное сопровождение. Просветлённый не поднимает каждый корабль по отдельности, он поднимает уровень моря. Сегодня ты просветлел в своей сычевальне, а завтра где-нибудь в Южной Америке проснётся обычно злой человек, посмотрит в окно и растает в безмятежности – промелькнёт в его голове, что, возможно, не нужна ему вся эта злоба.
Каким образом я могу оказать влияние на другого человека, если я при этом никак с ним не взаимодействовал?
Ну вот Юнг 520, например, ввёл концепт коллективного бессознательного. Это примерно о том. Можно сказать, что бытие человеком влечёт за собой унаследование соответсвующей групповой кармы – ты как бы подключаешься к базе данных, и твой жизненный опыт влияет на её общий характер, на "атмосферу" в ней, на среднее по больнице.
Вообще, у всего живого единый "источник" – Селф/Брахман/Атман. Как сказано в упанишадах: "один, проявляющийся как многие". Именно поэтому, говорят, что просветлённый "един со всем" и "видит себя во всех и всех в себе". Именно в этом единстве и заключается недвойственность: нет тебя и меня, того и другого, тут и там, тогда и сейчас – есть только вечность, вездусущая и незыблемая. Но эго предпочитает верить, что оно автономно и самодостаточно, т.к. втайне считает, что оно и есть Бог.
Ты вообще понимаешь, что коллективное бессознательное Юнга - это не "надмозг", и не какое-то общее человеческое ПСИХИЧЕСКО-ВОЛНОВОЕ ПОЛЕ? Это совершенно о другом.
В рамках теории Юнга вот такое можно сказать: если ты один просветлился, и никак не провзаимодействовал с другими, и даже не передал свои гены, то ты никак не повлиял на просветление других.
В этом единстве просветление едино с непросветлением, не забывай. Так что не надо смешивать двойственные понятия и недвойственность. Мы с тобой сейчас о другом говорим.
Гены – физический механизм, через который проявляются нефизические процессы. Юнг не был просветлённым – только 520, а сам концепт коллективного бессознательного – вообще 460. Он копнул в очень верную сторону, но не до конца, и как учёный всё же рассуждал не без доли материализма. Поэтому я и сказал, что "это примерно о том".
>Мы с тобой сейчас о другом говорим.
Тогда перечитай второй абзац того поста. Понимаю, что такое объяснение как там вряд ли устроит, но тем не менее.
Я еще раз повторяю: в рамках того, что все едино, даже просветление не отличается от непросветления. Соответственно ни просветленные, ни непросветленные никак ни на что ни влияют, потому что они попросту ТО. Это и так все едино. Нет ни просветления, ни омрачений, все есть ТО.
Но если ты начинаешь двоить, говоря, что есть просветленные и непросветленные, говоря, что просветленные одним своим просветлением влияют на некое "психическое поле человечества", то обьясни, каким образом, и как это поле обнаружить.
В нашем двойственном мире, как ни странно, тоже можно быть спящим и проснувшимся. Если ты спишь, ты плодишь еще больше сущностей. Зачем вот ты сейчас плодишь сущность? А если она правда есть, то подтверди как-нибудь.
>даже просветление не отличается от непросветления
Это смешивание уровней. Да, неважно просветлённый ты или нет – всё равно твоей первоосновой явлется Брахман, и с позиции Брахмана можно сказать, что разницы нет. Однако для непросветлённого есть непросветлённость – это его субъективная реальность, в которой он застрял, и ему до Брахмана что там с позиции Брахмана.
>оответственно ни просветленные, ни непросветленные никак ни на что ни влияют, потому что они попросту ТО.
Опять же, с позиции Брахмана всё есть как оно есть. Но в отражении на материальный мир через двойственныый взгляд разума изменения видны.
>Но если ты начинаешь двоить, говоря, что есть просветленные и непросветленные, говоря, что просветленные одним своим просветлением влияют на некое "психическое поле человечества", то обьясни, каким образом, и как это поле обнаружить.
Точнее будет сказать "коллективное сознание". Это абстрактный концепт. Это примерно как посадив просветлённого в группу ворчунов, они скорее всего оттают в его ауре. Или как, например, посадив одного бунтаря в офис можно заразить недовольством всех остальных работников. Это как в теории разбитых окон. В конечном итоге, всё это обяъсянется уровнями сознания, аттракторами из нелинейной динамики и теорией хаоса...
>Если ты спишь, ты плодишь еще больше сущностей. Зачем вот ты сейчас плодишь сущность?
Я вообще не понимаю, почему все так охотно принимают за аксиому "не надо плодить лишних сущностей". Вот откуда ты знаешь, какая сущность лишняя, а какая нет? Это всегда вопрос мнения и, значит, всегда невалидно – истина не зависит от мнений.
>Однако для непросветлённого есть непросветлённость – это его субъективная реальность, в которой он застрял, и ему до Брахмана что там с позиции Брахмана.
Вот и я тебе про это сейчас говорю. И с моей позиции сейчас есть разница: есть ли это самое психическое поле, или нет.
Ну коллективное сознание. Покажи, что оно есть. Не такое прямое, как ты сейчас привел, потому что все же в тех примерах человек взаимодействует с другими.
Изначально же разговор был о таком: если ты просветлеваешь в своей хибарке, то ты каким-то образом влияешь на все человечество, при этом даже с ним никак не взаимодействуя.
Я и не говорю, что это аксиома, я лишь прошу доказать то, о чем ты говоришь, что это правда.
>И с моей позиции сейчас есть разница: есть ли это самое психическое поле, или нет.
На самом деле, для тебя нет разницы. Есть оно или нет, оно всё равно делает это независимо от твоей веры в него. Оно не исчезнет от "не верю" и не появится от "верю".
>Покажи, что оно есть.
Опять из разряда "покажи мне завтра, дай его пощупать". По сути ты говоришь, что приведённые мной слова вываливаются из научной парадигмы реалности – каузальности. Я этой парадигмы не придерживаюсь.
>если ты просветлеваешь в своей хибарке, то ты каким-то образом влияешь на все человечество, при этом даже с ним никак не взаимодействуя
На метафизическом уровне. Пруфов быть нет и быть не может. Пруфы для материального, а это "тонкие" процессы.
>я лишь прошу доказать то, о чем ты говоришь, что это правда
Не получится.
Если принимать данную реальность за реальность - то научная парадигма это та, которая обеспечивает минимальное количество заблуждений.
Научная парадигма это та, которая потихоньку взращивает духовно взрослого человека, который смотрит на вещи такими, какие они есть, который не придумывает образы в своей голове. Зрелого человека. Свободного от заблуждений в голове.
Последним заблуждением такого человека остается лишь одно - его вера в реальность реальности.
Она не то чтобы неверна – она лишь неполна и является блоком к дальнейшему развитию. Наука и разум позволят тебе стать мастером материального мира со всеми ему благами, но одновременно в конечном итоге упрут тебя в стеклянный потолок, чтобы пробить который необходим прыжок веры в более всеобъемлющую парадигму реальности.
>который смотрит на вещи такими, какие они есть
Какие они есть согласно аксиомам парадигмы реальности – важная оговорка.
>не придумывает образы в своей голове
Все их придумывают.
Ништяк, спасибо за наводку. Если есть ещё музыка на эту тему - кидай.
Ну это тебе же плохо сейчас, или будет плохо потом. Все, кто <200 - испытывают страдания.
Всё в мире прекрасно, во всём можно увидеть красоту и получать удовольствие!
Выхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит.
В небесах торжественно и чудно!
Спит земля в сияньи голубом...
Что же мне так больно и так трудно?
Жду ль чего? жалею ли о чём?
Уж не жду от жизни ничего я,
И не жаль мне прошлого ничуть;
Я ищу свободы и покоя!
Я б хотел забыться и заснуть!
Но не тем холодным сном могилы...
Я б желал навеки так заснуть,
Чтоб в груди дремали жизни силы,
Чтоб дыша вздымалась тихо грудь;
Чтоб всю ночь, весь день мой слух лелея,
Про любовь мне сладкий голос пел,
Надо мной чтоб вечно зеленея
Тёмный дуб склонялся и шумел.
1. Прийти к тому, что желаешь в этой жизни только просветления, понимая, что остальное просто мусор.
2. Понять, что твои усилия бесполезны в его получении, и ты ничего не можешь сделать, ты бессилен
3. Тут снизоходит просветление
это обычная формула по которой большинство просветляется
Его самого там почему-то нет, у людей в интернетах получалось 165. Я как-то очень давно начинал читать "Так говорил Заратустра" – не понравилось, какие-то безрадостные и недвохновляющие идеалы там рисовал Фридрих. От прочтения "хороших" книг всегда воодушевление, а тут было ощущение, что ударили чем-то тяжёлым по голове. Просто нигилизм – 120.
А если я просветлился и не осознаю себя как что-то, но тело-ум и заключенное в нем эго страдает и съеживается при любом стрессе в бытовых ситуациях, и все это происходит ни с кем, жто какой уровень или как это вообще?
Страдание от стресса и просветление взаимоисключающи, так что <600. Остальное ничего не характеризует, слишком обще.
Не важно где ты на пути, галвное – что вообще на пути. Продолжай работать над собой без задней мысли.
Не страдания а стресс тела и психики и эго, а я во вне проявленного, нигде, себя не нахожу вообще. То есть стресс не мой а организма, персонажа, почему то, в каком он состоянии и как реагирует, определяется уровень. Или уровень именно характеризует степень чистоты психических реакций мяса?
У тебя какое-то раздвоение: типа есть "я страдающий" и "я не у дел". У тебя есть только одно чувство "я". Ты воспринимаешь действительность через одни "глаза". Это не два разных тебя, это два разных аспекта одного тебя.
Мне кажется, что твоё суперэго видит определённые аспекты эго и ида как недопустимые, и эго для разрешения конфликта в качестве защитной реакции применило стратегию вытеснения ответственности – типа "да вы чо, посоны, это не я вообще))". Твоя ближайшая цель – смягчить суперэго, приянть себя каким есть.
>Или уровень именно характеризует степень чистоты психических реакций мяса?
Уровень сознания непроста называется уровнем сознания. Это то, через какие очки ты смотришь на мир. Тело непричём, тело это лишь механизм для взаимодействия с материальным миром под управлением сознания.
У меня раньше было чувство я, потом переворот и я стал изниоткуда смотреть на свое старое я, тело и мысли. Потои это -изниоткуда- растворилось что я себя никак не нахожу и сама постановка вопроса -где и кто я- потеряла смысл.
Старое я но с обвалившемся центром осталось, как и тело, и они и реагируют. Ну ладно эта лирика просто.
А таблицу можно в студию?
Похоже на деперсонализацию. Просветлению всегда сопутствуют чувства бесконечного мира, радости и любви.
>А таблицу можно в студию?
Да простят тебя наши сокамерники.
По какому принципу составляются эти таблицы?
лол хокинс агаду читать советует для просветления (или чего у вас там)
Форсит один, остальные его с удовольствием кормят. Его очень приятно кормить, у него очень своё другое понимание этих текстов и за счет этой "инаковости" он вытаскивает всю вот эту внутреннюю болтовню про просветление из головы на доску. Я тоже, не удержался и пару раз с ним тёр за что-то, доказывая свою правоту. Мне кажется все постоянные посетители этого места хоть раз, но предавались этой постыдной забаве. Но без него тут совсем унылое болотце будет, наверное. Хотя концовка прошлого(?) треда была интересна и без него. Люблю бро, который с попугаями и марионетками. Мне кажется, местами прям в унисон ум у нас чирикает.
Прикладная копрозоология кинезиология.
>>4621
Да, на твоём пике мой пост, но я не вижу проблем. Про эйн соф и сефирот – всё верно и по канонам, правильное объяснение сотворения, просто другимим словами. Про залупу Адама – это просто забавно и скорее показывает искажение в Библии/Торе, чем в Зохаре. И не забывай, что тогда мной был прочитано, наверное, 1% от всего Зохара.
Вообще, иудаизм – это путь принятия воли Бога и отказа от личностной воли, путь жизни по священному закону. Даже если там и есть какие-то спорные законы, главное то что они делаются из любви к Богу и Истине. Такое самоотверженное следование слову Бога – комбинация карма- и бхакти-йоги. Любя Бога и следуя его словам, приходишь к нему – ничего удивительного. Хотя вообще иудаизм как и другие авраамические религии ставит цель не просветление, а спасение (перерождение в рай и допросветлевание оттуда).
Я с большим уважением отношусь к иудаизму. Такая любовь к Богу достойна хлопков в одну ладонь.
Раз путь просветления так прям и узок, что ж ты за 3 года даже с двача (<200) не ушел, а продолжаешь тут вариться в дерьме?
Алсо смешно, с одной стороны "прям и узок путь", с другой стороны надо прочитать овер 200 книг, чтобы хотя бы карту составить этого пути, а потом еще и идти хуеву тучу лет.
Опять на два хуя пытаешься усесться?
Я просто подозреваю, что "мой внутренний мир" где-то вообще не здесь вертится сам по себе. А как руководить жизнью, если она и без руководства личности неплохо справляется? Никак. Такое ощущение, как будто всё происходит в одной комнате, декорации в ней меняются и всё.
Жизнь вечна, она не может быть уничтожена, она может лишь изменить форму. То, у чего нет начала и конца, не может быть "прожито". Инкарнации – лишь главы.
>Как документирует Кристофер Хитченс в своей книге “Миссионерская позиция: Мать Тереза в теории и практике”
@
>Был известен как светский гуманист, убеждённый атеист, антитеист и антиклерикал, а также критик исламизма.
>Критике религии посвящена одна из самых известных написанных им книг — «Бог — не любовь» (букв. «Бог не велик», англ. God is not Great, 2007; рус. пер. 2012). Основным объектом критики Хитченса были, по его выражению, «три великих монотеизма» — авраамические религии (христианство, ислам и иудаизм). По мнению Хитченса, религия — одна из причин возникновения фашизма, сталинизма и северокорейского тоталитаризма[
>В молодости Хитченс находился под влиянием левых идей и даже в последние годы характеризовал себя как марксиста.
>В 2006 году Хитченс охарактеризовал себя так: «Я больше не социалист, но я всё ещё марксист»
>Хитченс критиковал сионизм; он признавал право на существование государства Израиль, но считал, что Израиль должен вывести еврейские поселения с палестинских территорий. При этом, по его мнению, «все политические фракции в США ведут себя отвратительно в этом вопросе, и отвратительней всех ведёт себя Демократическая партия. Эта партия полностью подконтрольна произраильскому лобби»
@
>Хитченс известен также резкой критикой отдельных публичных персон среди которых:
>Далай-лама XIV
(570)
>Рональд Рейган
(502)
>Боб Хоуп
(465)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хитченс,_Кристофер
>Как документирует Хитченс, она фактически полагала, что страдание было выгодным.
Страдание и так "выгодно" в долгосрочной перспективе. Страдание – двигатель духовного прогресса. Большинство людей слишком твердолобы, и улучшают своё духовное положение лишь больно ударившись об дно или подпалив пятки в пучинах ада. Те "несправедливо обиженные" ей больные раком болеют им по кармическим причинам, и это для них урок скромности и принятия Воли Бога.
Ты серьезно аппелируешь к личности, вместо ответа на текст? Логическая ошибка, так-то. А логика, как я помню, у х-фагов высоко ценится. Так что аккуратней, молодой человек, думай трезвым умом.
Мудрый учитель. Не стоит слишком негативно думать об учителе, смотря на ученика. Да и плюсом этот ученик обучался, можно сказать, сам по себе.
Текст – отражение личного взгляда автора. Характер этого взгляда зависит от того, через какие очки он смотрит на мир (уровень сознания). Нет такого понятия как "объективная точка зрения". Весь текст по ссылке ссылается на одного автора и, следовательно, поняв кто автор, можно понять почему он написал именно такой текст.
Марксист, левак, антитеист, критик Далай Ламы – это по определение противник духовности, слушать которого не стоит. Текст по ссылке – это не то как оно есть на самом деле, а то как оно выглядит с позиции того человека. На хоть кого найдутся критики.
Дело не во взглядах, а в фактах. Он приводит факты. А твоя убежденность в духовности того или иного зиждется лишь на цифрах в таблице. Именно поэтому прошу тебя еще раз думать трезвым умом, отстраненным от предрассудков.
Эго это не некое плохое существо в мозгу, которое хочет себя уберечь или сохранить, плюсом сделав тебе больно. Эго это просто сборник привычек, убеждений, верований, которые плотно закрепились в разуме. Когда ты начинаешь в этом копаться и разбираться, разумеется, все внутреннее напряжение выходит наружу.
Нужно ли в этом копаться? Ну если тебе что-то конкретно мешает по жизни и ты хочешь с этим поскорей разобраться, то да, нужно. Если же тебя вполне все устраивает, то достаточно обычной повседневной осознанности. Со временем эта осознанность сама укрепится и вырастет настолько, что растворит старые привычки и убеждения.
Сделаем допущение, что в книге действительно изложены факты (что ещё не факт). Тогда факты это, например:
>она фактически полагала, что страдание было выгодным.
>она также посетила могилу жестокого коммунистического диктатора Энвера Ходжи в 1990 году, положив венок на могилу человека, который подавлял религию в родной для Терезы Албании.
>Тереза маскировала реакционные право-политические взгляды
>называла СПИД "справедливым возмездием за неправильное сексуальное поведение"
>Тереза сказала пациенту, неизлечимо больному раком, который умирал в страшных муках, что он должен считать себя счастливым: "Вы страдаете, как Христос на кресте. Так что Иисус должен целовать вас."
То, что это что-то плохое и достойное порицания – это уже интерпретация автора, его качественная оценка. Ему кажется, что это плохо. Он левак, и естественно что правые взгляды для него анафема. Спид как кармическое/божественное воздаяние за негативное поведение и урок, вынуждающий переосмыслить свою жизнь – вполне логично, на мой взгляд. Венок на могилу диктатору – акт безусловной любви, тут вообще не понимаю претензий, автор книги видимо счиатет что ей надо было нассать ему на могилу. Про страдания и рак я уже писал.
Как осознавать не превращая это в делание? У меня просто любое осознавание или "просто житие" и прочее, что по идее ни к чему не должно приводить, превращается в какую-то гонку на результат. А когда этого результата нет, вот тогда у меня крышу сносит, сразу мысли, что хуйней занимаюсь, чё нибудь другое надо поделать, отвлечься и прочее.
По сути это и есть делание. Тебе же нужно все время переводить внимание. Но я не вижу ничего плохого в таком делании, поскольку оно не несет напряжения. Что делать конкретно тебе? Осознавать эти мысли. Тут дело именно в них. Мысли они и есть мысли. Тебе нужно отступить от них и взглянуть на все это бурное действо со стороны. Когда твой разум успокоится, можно будет делать следующие шаги.
>сначала эго не обнаруживается
эго не существует
это просто мысль, которую ты сам наделяешь смыслом
ничего из потока мыслей, чувств, эмоций и прочих объектов восприятия не обладает уникальными качествами, по которым их можно было бы выделить в особую группу
>накатывает ахуенная безнадёга, как будто влипаю во что-то густое. А потом забрасываю эту практику и приходит облегчение, начинаю просто жить, не думая ни о чем.
ты не умеешь концентрироваться, но учишься
точно такие же чувства ты будешь испытывать, если станешь учиться кататься на горных лыжах или крестиком вышивать
продолжай то, что делаешь - это обычная ситуация
1. Все знание.
2. Захотеть что угодно.
3. Создание любого объекта силой воли.
4. Вездесущность.
5. Обладанием бесконечного блаженства.
Если у вас нет хотя бы одного признака, то вы 100% не просветленный.
Абсолютная всемогущесть должна была бы включать в том числе возможность Бога стать не-Богом. Уже /0.
>в том числе возможность Бога стать не-Богом
Ну так эта возможность уже реализована в живых существах.
> Такое ощущение, как будто всё происходит в одной комнате, декорации в ней меняются и всё.
Жиза. Куда не поеду, постоянно это чувство, что все просто как ты сказал декорации. В итоге вообще перестал выходить из квартиры, т.к нет смысла.
>Если эго не существует то почему оно освещается моим сознанием?
Возникает негативная эмоция, скажем зависть
Ты думаешь: "ого, эмоция"
А потом: "да это же эго! попалось!"
По факту эмоций, сменилась мыслью, а потом ещё одной мыслью. Эго - это мысль и ничего более.
Оно не обладает собственной природой - вы строите замки из песка, а потом сражаетесь с ними.
Бля не туда.
В упанишадах написано, что разнообразие форм – это "один, проявляющийся как многие". У тебя на пике намекается на то, что во всём есть Брахман. Намекается, на его бесконечность и всеобъемлющесть. Сказать, что что-то конкретное форменное – это весь Брахман целиком – это запихнуть его в ограничения формы, создать дуальность "Брахман vs. вне Брахмана", т.е. совсем бред.
В тебе есть Брахман, но он тобой не ограничен. Он одновременно есть в тебе в полном объёме, но есть в таком виде и в других.
Ну ты вот не особо следуешь их примеру. Тот же Хокинс говорил, что настаивать и насильно впихивать учение - плохо. А тебя вот уже какой-тред подряд тут нахуй посылаешь, а ты все равно насильно остаешься и впихиваешь свое учение.
Как же так, просветленный Будда (1000) говорит, что Атман это ложь. Ай-ай-ай, нехорошо-то как получилось.
Недвойственность на и то недвойственность, что она ничему не противопостоит, а включает все в себя.
>Валпола Рахула. Чему учил Будда
Возможно, кто-то что-то недопонял. Да, Будда избегал слова "Бог", чтобы не путать людей ассоцияциями с ложными представлениями о нём, но вместо этого там есть такие понятия как например "Природа Будды". Те же яйца, только в профиль.
>>4848
Одно и то же разными словами. Дзен = адвайта.
>>4851
490
>490
Ну тогда скажи свой уровень понимания.
Этот человек находится выше и истина течет из его уст в твои уши?
Этот человек находится на твоем уровне, и тебе просто комфортно с ним, но нового ничего дать он тебе не может?
Или же ты 500+, и чтение подобных только тратит время и толкает обратно?
Я не знаком с его учениям, но 490 это отлично, и Хокинс о нём положительно отзывался.
> Этот человек находится на твоем уровне, и тебе просто комфортно с ним, но нового ничего дать он тебе не может?
> Или же ты 500+, и чтение подобных только тратит время и толкает обратно?
Учения наиболее полезны, когда их уровень выше твоего. А 490 это выше валютного большинства людей. Как только уровни искателя и учения сравняются, те же учения же могут стать блоком к дальнейшему развитию. Если вовремя это заметить, то можно спрыгнуть на другое учение, оставив это как изученый урок. Плюс выбора сразу учений 600+, что таких перевалочных пунктов не будет, т.к. они в состоянии довести до конца, а там видно будет. Минус - их сложнее просто и легче неверно интерпретировать, т.к. большой разрыв в уровнях.
Значит он считает что срать в штаны ПЛОХО? Выбирает куда срать. Это двойственность уже пошла.
Объясните.
> Значит он считает что срать в штаны ПЛОХО?
Значит, что всему своё место. Если можно не в штаны, зачем в штаны и ходить вонять? Хотя бы из любви к окружающим.
>Значит он считает что срать в штаны ПЛОХО?
Срать в штаны не разумно, т.к. придётся стирать штаны, а зачем их стирать, если можно их снять, посрать, потом снова надеть?
>>4876
Ну если обобщить ваши слова, то
- срать в штаны объективно плохо (вонь, последущая стирка, порча штанов, ухудшение репутации, и тд).
- срать в туалет, а не в штаны хорошо (отсутствие всех минусов, если все таки в штаны)
если это не является двойственностью, то что ей является, можно пример?
Дополню себя. Просветленный должен срать по идее спонтанно, в штаны, в вазу, в тарелку с супом, в ладони ближайшего человека. Тогда бы я назвал это недвойственностью. Быть спонтанным, действовать из момента, быть свободным от стереотипов.
Именно это я считаю проявлениями человека мыслящего недвойственно. Но так не происходит с просветленными, и гавно всегда попадает в унитаз, и смывается.
>Просветленный должен
>Просветленный
>должен
Высший кек. Просветлённый как раз, таки, и отличается от не просветлённого тем, что просветлённый свободен от любых обусловленностей. Хочет срать в штаны - срёт. Не хочет - не срёт. Его ничего не ограничивает, ни условности, ни правила, ни эго, ничего.
Двойственность это совсем другое (более тонкие моменты), а существование объективной истины как бы подразумевается, ведь Бог это Абсолют. Не надо путать недвойственность и релятивизм.
Недвойственность - это когда есть один всеобъемлющий Абсолют. Релятивизм - это когда Абсолюта нет и каждый сам себе абсолют. Противоположности.
Меняет. Все пустотно в своей природе. Обращением внимания к центру ты переворачиваешь свой мир вовнутрь, к Богу. Пока ты направлен вовне, неважно, упанишады ли это, или работа в офисе, ничего не изменится.
>Хочет срать в штаны - срёт. Не хочет - не срёт.
А если просветленный хочет не срать в штаны, но при этом думать, что он хочет в них срать, но не может?
Чем он тогда от непросветленного отличается?
Но нет, мы ничего такого не видим. Нестыковочка.
Причем раньше такое впечатление, что эти аватары прям сыпались, как из рога изобилия. Заратустра 2500 лет назад, Будда 2500 лет назад, Иисус 2000 лет назад. Аж 3 аватара за 500 лет. А мы вот сидим, пердим, уже 2к лет прошло с последнего аватара-Иисуса, а что-то все никто и никак не придет на эту землю грешную.
В наше время одновременно в мире, как правило, около десятка просветленных. В том числе в 900-х (на лекциях кто считали кого сколько в мире). Ну и сам Хокинс вот был. Просто далеко не каждый становится учителем, наверняка они просто монахи какие или там отшельники.
Да, я тоже слышал, что они скрываются в Гамилаях. Говорят они могут читать мысли. Поэтому нужно носить шапку из фольги. А ещё, говорят, молнии из жопы пускают - этот кундалин в обратную сторну текёт.
Кундалин... Гунталин... не помню. Помню, что он где-то в заднице рождается и вверх поднимается.
Еще они этот Гунталин могут на расстояние передавать. Когда видишь на горе гром и молнии - это энергия передаётся через астрал.
А ещё они едят солнечную энергию и грибы. И кундалин поднимают.
То есть ты хочешь сказать, что аватары Бога будут сидеть в лесах и никак не просвещать других? Неплохая такая вселенская любовь и сострадание, получаются.
Хокинс сам себя тестировал? Нет. Никем не доказано, что он был 1000.
> То есть ты хочешь сказать, что аватары Бога будут сидеть в лесах и никак не просвещать других? Неплохая такая вселенская любовь и сострадание, получаются.
Я выше писал, что просветленные оказываюты эффект на коллективное сознание - они не поднимают корабли по отдельности, а поднимают уровень моря.
> Хокинс сам себя тестировал? Нет.
Да. И свои книги тоже (не все).
Да ебань это все. Коллективный уровень сознания, лол. Зачем тогда все эти Будды с Кришнами шли и учили людей? Они же и так поднимают уровень сознания. Сидели бы дальше в нирване, кайфовали.
Будда даже думал - идти или не идти, и пошел из сострадания к людям. Иисус так вообще пострадал за все грехи человеческие. Вот дураки-то да? Можно было сидеть в лесу же.
Короче, нет никакого сострадания и любви у твоих просветленных. Вот и сидят по лесам на жопе ровно, и никому не помогают.
Где тогда результаты этого тестирования? Где обьективные исследования того, просветлен ли сам Хокинс? Чтобы не он сам себя протестировал, а например несколько рандомных людей. А-то помнится кто-то говорил, что самотестирование не работает.
> Коллективный уровень сознания, лол.
Коллективное сознание как абстрактный концепт, а не уровень сознания как его характеристика. Хотя порожнее тоже верно.
>Зачем тогда все эти Будды с Кришнами шли и учили людей? Они же и так поднимают уровень сознания. Сидели бы дальше в нирване, кайфовали.
Такова воля Бога.
> Где тогда результаты этого тестирования? Где обьективные исследования того, просветлен ли сам Хокинс? Чтобы не он сам себя протестировал, а например несколько рандомных людей.
Вообще в интернетах разные люди пытались выяснить и получали плюс/минус столько. Вообще он обычно отнекивался на вопросы типа а у тебя сколько, но были проговаривался или изменял думая что микрофон отключен. Мне сразу бросилось в глаза когда смотрел лекции, но не все такие внимательные.
>А-то помнится кто-то говорил, что самотестирование не работает.
Для непросветленных, т.к. обычно желание исходит от духовного эго. У просветленного нет эго.
А, ну разумеется, пути Господни неисповедимы. Если что-то не совпадает, значит так Боженька приказал. А то что твои просветленные ведут себя как последние уроды и сидят по лесам, вместо помощи людям, так это норма. Коллективный уровень сознания повышают. Так тут весь двач, просветленных, получается. А то что они тебя нахуй посылают, это воля Бога. Почему бы и нет?
Помнится, кто-то скидывал характеристики просветленных, так там были такие характеристики, как "любовь", "сострадание". Очередная несостыковочка, а. Сколько ж их?
Представь себе, Хокинс мог быть непросветленным и сказать ложь, в которую ты поверил. Да-да, отнекивался, но вот иногда СЛУЧАЙНО говорил в выключенный микрофон, что у него тысяча, или СЛУЧАЙНО проговаривался. Господи, это такое ебаное палево, что он просто носил образ мудреца и распространял скомпилированное из других религий учение.
> А, ну разумеется, пути Господни неисповедимы. Если что-то не совпадает, значит так Боженька приказал. А то что твои просветленные ведут себя как последние уроды и сидят по лесам, вместо помощи людям, так это норма. Коллективный уровень сознания повышают. Так тут весь двач, просветленных, получается. А то что они тебя нахуй посылают, это воля Бога. Почему бы и нет?
Благодаря их суммарному эффекту в 1980-х уровень сознания человечества перешагнул отметку 200, и без них оно бы себя давно само себя истребило.
> Помнится, кто-то скидывал характеристики просветленных, так там были такие характеристики, как "любовь", "сострадание". Очередная несостыковочка, а. Сколько ж их?
Это описания. Общую картину можно понять не логически, а по ознакомлению с ней через верчение вокруг да около. Это как если для ориентирования по городу требовать, чтобы тебе перечислили все улицы и их взаимосвязи.
> Представь себе, Хокинс мог быть непросветленным и сказать ложь, в которую ты поверил. Да-да, отнекивался, но вот иногда СЛУЧАЙНО говорил в выключенный микрофон, что у него тысяча, или СЛУЧАЙНО проговаривался. Господи, это такое ебаное палево, что он просто носил образ мудреца и распространял скомпилированное из других религий учение.
Просто у людей будут лишние вопросы. Важна сама истина, и это будет только отвлекать. Он не то чтобы скрывал. Хотел бы скрывать, он бы не писал в собственных книгах, что отдельные главы - 1000.
Умеренно-правый консерватизм - в 400-х. Типа демократия (410), капитализм (340) и все дела, но без всякой сжв-хуйни (~180), политкорректности (190) и прочего культурного марксизма и, напротив, без ухода в другую крайность - либертарианство (180) и ультраконсерватизм (150).
Да-да, весь мир спасли скрытые герои просветленные. Ну и чушь, а. Просто у тебя все уши обоссаны, а ты еще мочи просишь, аж купаешься в ней.
Какие описания блять? Так раз описания, хули они не стыкуются? Ты там вроде заливал, что просветленные с двача должны подходить под описания, а вот когда не подходят - это не просветленные. Зато когда твои просветленные не подходят под описания, так тут ОБЩУЮ КАРТИНУ НАДО ПОНЯТЬ И ВООБЩЕ НЕ В ЭТОМ СУТЬ. Пиздабол. Ты пиздабол, самый натуральный.
Лишние вопросы, ага. Нахуя он ж тогда «проговаривался», если это вызывает лишние вопросы? Нестыковочка очередная.
Ну что, пиздабольчик карманный, повеселишь меня еще своим пиздабольством? Можешь фразок из моего поста надергать отдельных и поотвечать на них, ну как ты любишь. Роизворачивайся еще, поизворачивайся.
Глядите, долбоеб даже не отличает социал-либерализм от либертарианство и думает, что написанное в табличке «extreme left liberal parties” - это про либертарианство. Алло, даун, в терминах разберись сперва.
А, извини, виноват. Я думал, это ты ересь придумал, а нет, это Хокинс придумал, а ты поверил.
Не знаю почему ты вобоще решил, что я относил либертарианство к левакам. Я же прямо написал "без сжв" (т.е. без левачества) и без ухода в другую крайность. Другую – это обратно от лево. Обратно от лево – это право.
Борешься за права - левак. Генильно. Решил я так потому, что ты просто высрал набор каких-то несвязанных друг с другом терминов, и мне так показалось.
Либертариаство это вообще не равно ультраконсерватизм, либертарианство это свобода на максималках, конец. Остальная хуйня, которую ты там приплетаешь, это вообще не об этом.
>Борешься за права - левак.
Сжв – это культурный марксизм. Все борятся за права, просто за разные права и для разных людей.
>Либертариаство это вообще не равно ультраконсерватизм, либертарианство это свобода на максималках, конец.
Либертариаство в фиолетовом углу, ультраконсерватизм в синем – оба справа. Сжв в зелёном, коммуняки в красном – оба слева.
Ты бы сначала определение сжв прочитал, и понял, что это такое, а не боролся в ветряными мельницами в твоей голове. В каждом движении есть долбоебы, но открою тебе маленькую тайну - феминизм, борьба за права черных это тоже часть СЖВ движения. Если же ты хочешь выделить отдельные ебанутые группы, аля радфем/борцуны за квоты/ и тд, то выделяй ОТДЕЛЬНО, блять.
В голос, ты реально притащил эту устаревшую картинку и думаешь, что пиздатый?
Вот тебе специально диаграмма Нолана, который ее специально сделал, чтобы показать, в чем отличие либертарианства от правых и левых крыл.
Но до твоей тупой головы энивей вряд ли что-то дойдет.
>феминизм, борьба за права черных это тоже часть СЖВ движения
Ну ты просто открыл америку мне...
Классический феминизм (320) – это борьба за эгалитаризм. Феминизм третьей волны (185), сжв-стайл – это расизм и мизандрия, это уже не желание равенства, это желание привилегированного положения.
С правами негров та же херня. Одно дело, когда борьба за равенство, и совсем другое, когда идёт борьба за доминирование и т.н. "обратный расизм".
Консверватизм выступает за изначальные позиции по обоим пунктам, сжв за модифицированные. Как адвайта и неоадвайта, лол.
>Если же ты хочешь выделить отдельные ебанутые группы, аля радфем/борцуны за квоты/ и тд, то выделяй ОТДЕЛЬНО, блять.
Я думаю, в таком случае лучше пересмотреть, касаются ли тебя вообще сжв, и стоит ли принимать критику в их адрес на свой счёт.
А вообще, оффтоп.
Ты ж вообще не понимаешь суть движения, просто разбрасываешься словами. Наверное, ты из тех долбоебов, кто сейчас говорит "а зачем вам нужен ентон феминизм, вам же и так уже все права дали"
С неграми так же. Представь, до сих пор существует и ущемление женщин, и ущемление меньшинств, а все это вместе сейчас сливается в такую вещь, как интерсекцальность. Соответственно феминизм третьей волны как раз и занимается вопросами, почему до сих пор это существует, и что с этим делать.
Но да, нахуя гуглить, можно же высрать стереотипное "ФИМИНИЗМ НИ НУЖОН, А СЖВ ЭТО РАСИЗМ И МИЗАНДРИЯ"
Обратный расизм, дружок, нужен не затем, чтобы ущемить белую расу, а затем, чтобы хоть как-то компенсировать разрыв между белыми и черными в США, который образовался после веков угнетения, когда даже после того, как все права официально дали, неграм до сих пор в отдельных местах запрещали голосовать, и вообще не брали толком на работу, предпочитая негру белого. И как и любой инструмент, обратная дискриминация не совершенна, и потихоньку улучшается.
Ой, что это мы видим, кстати. Когда ты отсосал по поводу либертарианства, ты сразу же заткнулся и переключился на другую тему, братан, КАК УДОБНО-ТО, НАУЧИ МЕНЯ ТАК ЖЕ, А?
Беру свои слова обратно, пересматривать свою принадлежность к сжв тебе не нужно. Диалог бессмысленнен.
Мне нечего пересматривать, я вижу, что ты нагло пиздишь, я эту ложь доводами опровергаю.
Ну а ты слился, что уж тут. Можешь снова забиться под шконку на денек, а уже завтра со свежими силами вернешься сюда кукарекать про Хокинса и таблицы.
>Недвойственность на и то недвойственность, что она ничему не противопостоит, а включает все в себя.
Потому что ты так скозал?
Ты даже не знаешь что такое настоящая недвойственость.
Зачем ты ищешь ответы на такие не у познавших недвойственность, а у таких же стремящихся?
>Ну ответь сам, умник. А-то, смотрю, кроме развешивания ярлыков, больше ничего и не можешь.
Я тебе ещё раз повторяю, зачем ты ищешь ответ от нас, непросветлённых и только стремящихся к недвойственности, а не пойдёшь и почитаешь/посмотришь что говорили они самые? Ты думаешь, что не знающий недвойственность знает правиьлный ответ на вопрос что это такое? В лучшем случае будет дословный пересказ слов тех, кто знает.
Чего не два, ты о чем говоришь, что не два? Суть твоего разговора о чем?
Я спросил про определение ты начинаешь мне шизопургу нести.
Чего именно одно? Что за такое одно?
Когда есть только 1, и никакого 2 быть впринципе не может, это просто невозможно.
И это не умозаключение, не положение вещей, а всего лишь слова, родившиеся в попытке видящего описать то, что он видит, и что невозможно описать.
https://www.youtube.com/watch?v=AGPXhwZWAbU
>Обратный расизм, дружок, нужен не затем, чтобы ущемить белую расу, а затем, чтобы хоть как-то компенсировать разрыв между белыми и черными в США, который образовался после веков угнетения, когда даже после того, как все права официально дали, неграм до сих пор в отдельных местах запрещали голосовать, и вообще не брали толком на работу, предпочитая негру белого. И как и любой инструмент, обратная дискриминация не совершенна, и потихоньку улучшается.
Какое нам в России-матушке до этого дело, можешь объяснить?
Я вот не припоминаю, чтобы бурятам запрещали голосовать или на общественных зданиях висели таблички "Калмыкам и собакам вход воспрещен". И чукчи у нас в резервациях не живут.
Да и вообще рабства не было - ну если только в период Древней Руси, но такое я тоже не припоминаю. Хотя среди тех, кого из Царь-града угоняли в рабство, действовало правило. что дети рабов были свободными по определению.
А по поводу феминизма вообще смешно. И не в феминизме дело, а в том, что те, кто о нём заикаются, не знают истории. В этой стране после революции женщины имели равные права и никто их никогда не ущемлял ни в чём.
У нас в РФ вообще матриархат чистой воды - 3-хлетний отпуск по уходу за ребёнком, молочная кухня, пособия, бесплатная медицина, сады, школы, ВУЗы, обязательная пенсия, маткапитал. Семейный Кодекс защищает интересы женщин и детей.
Зачем нам феминизм? НА голову можно натянуть презерватив - но для чего?
Нет.
Нет конечно.
Неискренности, игры, страха упасть в глазах толпы, зависимость от ее мнения.
Но просветлен 1000%
Поясните, те кто смотрел. В фильме есть кадры где последователи Ошо в ашраме ебуться, бесятся, пиздяться, сходят с ума, абсолютно голые с детьми и прочая хуйня. Это необходимая часть практики или что? Может так разрушают личность, чтобы заякорить человека на культе лидера?
Что думаете по этому поводу?
Неоадвайту практикуют. Их же нет, это все игра ума и не существует, так что какая разница что делать - хоть гусей ебать, ничего не меняют, ведь всё одно и всё уже просветлены.
Они так выплескивают все, что внутри накопилось. Последним этапом идет то, что они тихо сидят. Такой метод медитации, совмещенный с автолизисом.
Выплесни мне всё свои материальные владения, которые у тебя накопились. На последнем этапе ты будешь сидеть тихо, просветлеешь и думать какой же ты наивный лох.
Слегка аутист, чуть ли не с детства курю биологию, естественные науки, знаю что картинка выстроенная мозгом и ирл - разные вещи, соответственно то что я воспринимаю это манямирок внутри меня.
Давно залип в состоянии, что весь окружающий мир это я, люди это тоже я, я растворен во всех входящих ощущениях, могу часами сидеть на природе и смотреть. Но проблема в том, что почти любой человек воспринимается как что-то острое, некий ворох бессознательных проблем которые против воли становятся частью меня, соответственно взаимодействие с людьми для меня становится неприятным и я как амеба стараюсь его избегать . Как сконцентрировать внимание чисто на "себе" и перестать строить проекции в отношение других людей?
Лел.
>Так "я есть" это ж просто мысли.
Так мысль исходит от Я-естности.
>Кто есть?
Трансцендентное Я.
>Где есть?
Пока что в теле.
Кто тебе сказал, что это исходит от я-естьности? Сам придумал? Опять же, твое утверждение, что мысли оттуда исходят, это как ни странно тоже мысли.
Покажешь свое трансендентное я?
В теле? Какое ж оно тогда трансендентное, если только в теле и сидит. Все тогда весьма понятно.
>Кто тебе сказал, что это исходит от я-естьности? Сам придумал?
Для меня это самоочевидно.
>Опять же, твое утверждение, что мысли оттуда исходят, это как ни странно тоже мысли.
И что с того? Посредством мыслей я доношу свои мысли в эту реальность.
>Покажешь свое трансендентное я?
Нельзя увидеть восприятие другого.
>В теле? Какое ж оно тогда трансендентное, если только в теле и сидит. Все тогда весьма понятно.
Не вижу противоречий, оно трансцендентно значит может и в теле быть и где угодно.
Самоочевидно) Смешно. Вот это слово это хороший маркер заблуждения. Проверь эту самоочевидность, увидишь, что она пуста.
А то, что это просто мысли, они ничего не значат. Хоть высказанные вслух, хоть про себя. Можно говорить умные мысли, можно глупые, можно "правильные", можно "неправильные", это просто мысли, они никак реальность не отражают и отразить не могут.
Эх, жаль, а я бы посмотрел.
Да почему, есть одно противоречие. Трансендентно - значит непознаваемо. А твое "я" можно легко познать - отрубить тебе голову, и все. Вот и кончится сразу все "я". Останемся только "мы", те, кто отрубил, собственно.
Оно и так всегда чистое. Просто чем больше наблюдаешь, тем больше становится сознания в персонаже и меньше персонажа в сознании.
>Проверь эту самоочевидность, увидишь, что она пуста.
Нет она наполнена.
>А то, что это просто мысли, они ничего не значат.
Мои мысли это само рефлексия моего Я. Я мыслю значит я существую.
>А твое "я" можно легко познать - отрубить тебе голову
Нельзя так как мое Я оно меньше атома.
Чем же она наполнена, если это просто мысль связанная с эмоцией?
Охх, мне кажется, каждый посетитель этого треда уже давным давно должен был понять, что когда ты говоришь "очевидные вещи", аля "я мысли, значит существую", это сначала нужно проверить. Например, вполне возможно, что ты сейчас находишься в 2900 в охуительном 99D фильме, и все твои "мысли" лишь часть фильма. Соответственно это не ты мыслишь и не ты существуешь, а лишь картинка на специфическом экране.
Почему же нельзя - отрубаешь голову, сразу все мысли пропадают, значит, вот оно и твое я было. Сам же говоришь, что мыслишь, значит существуешь. А не мыслишь - так не существуешь.
Ты это побочный эффект. Гомункул в модели реальности не был предусмотрен изначально.
А вот модель - первична, это основная функция усложняющейся нервной системы.
> все твои "мысли" лишь часть фильма.
10 ОЧКОВ ГРИФФИНДОРУ!
>Почему же нельзя - отрубаешь голову, сразу все мысли пропадают, значит, вот оно и твое я было.
А, НЕ, ПОКАЗАЛОСЬ.
Вот я сначала обрадовался, а потом снова расстроился.
Зачем ты так?
Извини.
Хотят быть автономными существами. Вселенной не жалко, она даёт соответствующую форму по желанию.
А чем вселенная заслужила автономность перед собой?
Наблюдение бывает не только глазами.
>Например, вполне возможно, что ты сейчас находишься в 2900 в охуительном 99D фильме, и все твои "мысли" лишь часть фильма. Соответственно это не ты мыслишь и не ты существуешь, а лишь картинка на специфическом экране.
Лулз в том, что это и есть мысли. Ты мыслишь - значит существуешь.
>Как сконцентрировать внимание чисто на "себе" и перестать строить проекции в отношение других людей?
Нужно обратить внимание не на "себя", а на само желание избежать общения.
Так хули она мне не дает форму по желанию?
Если Я нет то как возможна память, ведь человек воспринимает например синий цвет и когда уже нет объекта восприятия говорит что видел синий цвет, если Я нету то как такое человек может говорить? Значит есть Я которое восприняло объект и стечением времени выдало что видел этот объект.
Свойство мозга, не?
Восприятие память и тд все как обычно, когда говорят что Я ушло это некая устойчивая мысле-чувство форма, которая прочно сидит в картине мира, когда она уходит, тело ум остаются и действуют дальше, сознание освобожденное от сгустка из мыслей чувст растворяется.
Тоесть ты остаешься кем и был всегда, теряя я и себя уже не можешь найти определить как что-то.
Память работает, мышление и прошивка которая выживание-размножение-комфорт остаются, тк это базово в теле уме, но уходит то что завязано на Я, типа я очень хочу быть красивым популярным богатым, становится попроще легче спокойней без суеты.
Тело ум живут а ты как пространство, в котором тело ум находятся, безмолвное, никакое, ничто. Нет зацепки ни за что, типа того картина.
Слишком сложная мысль в каком-то контексте, если читал книгу, можешь упростив, объяснить, почему просветленный всегда срет в туалете?
Потому что для просветленого есть разница между благими поступками так и не благими.
>А я думал они вне оценочного суждения.
Тут в смысл том что различные объекты и концепции исходят из одного источника и находятся высшем Я, если бы высшее Я их не различало то НИКТО бы не различал.
Ты же на себя не одеваешь мусорный бак и не ходишь по улице потому что понимаешь что есть объекты и каждый объект отличается от другого объекта и в каждом объекте есть свое свойство.
В твоем сообщении смысла я не увидел, типа - ну может так это можно объяснить, я хз, не знаю
Так получается и все зло в мире тоже находится в этом самом "высшем Я". По сути его существование ничего и не меняет. Ну хоть есть оно, хоть нет его, все равно все так же.
Ну это всё беспруфные заявления - примеры приведи.
Я как то раз видал, как он распекал всех, за то, что жрут в кафе, а денег жертвуют мало. Вот тогда мне доставило немало. Реально так и сказал, что ему жалуются организаторы как те, кто кладёт 500р, потом жрут в кафе на 1000.
Пиздец это было смешно.
>если читал книгу, можешь упростив, объяснить, почему просветленный всегда срет в туалете?
Там тепло, тихо и жопу можно вытереть.
мимошёл
Каждый раз когда ему задают сложный вопрос, он задумывается на мгновение, и, осознавая, что с ответом легко не справится, переводит все в шутку, потому что боится показать слабость, некомпетентность.
Часто если спрашивающий относится к нему как к равному, он пытается поставить его на место ты еще ничего не достиг, и вообще заблуждаешься в корне.
Замечал за ним что иногда говоря о истине, реальности, хотя разум немного суетится, озвучивает уже механически концепции, которые произносил и раньше, тк уверен в них.
Осознает роль учителя-гуру, и держит марку, пытаясь недопускать сомнений в том что является им по праву, несвободен.
Но повторю, он просветленный, и это видно как день.
Ты сначала говоришь, что он даже толком об истине ничего не может сказать, а просто механически концепции говорит, а потом заявляешь, что он просветлен.
???
Он говорит из истины, но во временные моменты омрачения он уже делает это механически, не чувствуя то о чем говорит. Причина - держит образ. Просто я вижу его насквозь как себя, тк тоже пробужден.
Алчность - это желание всем завладеть, чтобы всё стало моим, и чтобы я мог от всего этого получать удовольствия. Из этого рождается страх, что то, что я считаю моим, вдруг может стать не моим, а то, что не моё - ничего мне не даёт. А то и может что-то у меня забрать. Например, какой-нибудь чужой мне человек может своровать у меня денег - это неприятно, недопустимо. Поэтому кроме обеспокоенности владения большим количеством вещей прибавляется ещё одна обеспокоенность - сохранить эти вещи.
Проблема - это размышление, постоянная шахматная игра с самим собой, где я пытаюсь захватить новое и уберечь старое.
Эта игра базируется на двух убеждениях - что всё, что есть - может когда-то стать моим (что я могу стать властилином мира), и на убеждении, что если у меня ничего не будет - не будет и меня. Вот тут на мой взгляд стоит задуматься, адекватны ли эти убеждения или всё же они довольно спорные, чтобы на них жизнь выстраивать.
Что такое это удовольствие, о котором я постоянно переживаю? Это самовлюблённость. Я представляю парня, которому хорошо, этого парня я видел в зеркале и на фотографиях. В представлениях - этому парню очень хорошо, он пользуется какой-то крутой вещью, наслаждается едой, сексом, богатством и вниманием других людей. Я очень рад за этого парня, я рад за него как за самого себя. И я испытываю определенные эмоции. И мне очень грустно, когда этот парень в воображении получает по носу, когда он теряет то, чему когда-то радовался, когда у него не получается завладеть чем-то новым. В эти моменты я переживаю за него так же, как за себя, делю с ним эту грусть.
Но если отвлечься от этого парня в моем сне, то какие у меня проблемы? У меня проблем нет. И даже если проблемы этого парня дают о себе знать, у меня нет проблем с воображаемыми проблемами этого воображаемого парня. Можно вообще такое представить - беспроблемное существование в любых сложных ситуациях? Это миф или позабытая реальность?
Алчность - это желание всем завладеть, чтобы всё стало моим, и чтобы я мог от всего этого получать удовольствия. Из этого рождается страх, что то, что я считаю моим, вдруг может стать не моим, а то, что не моё - ничего мне не даёт. А то и может что-то у меня забрать. Например, какой-нибудь чужой мне человек может своровать у меня денег - это неприятно, недопустимо. Поэтому кроме обеспокоенности владения большим количеством вещей прибавляется ещё одна обеспокоенность - сохранить эти вещи.
Проблема - это размышление, постоянная шахматная игра с самим собой, где я пытаюсь захватить новое и уберечь старое.
Эта игра базируется на двух убеждениях - что всё, что есть - может когда-то стать моим (что я могу стать властилином мира), и на убеждении, что если у меня ничего не будет - не будет и меня. Вот тут на мой взгляд стоит задуматься, адекватны ли эти убеждения или всё же они довольно спорные, чтобы на них жизнь выстраивать.
Что такое это удовольствие, о котором я постоянно переживаю? Это самовлюблённость. Я представляю парня, которому хорошо, этого парня я видел в зеркале и на фотографиях. В представлениях - этому парню очень хорошо, он пользуется какой-то крутой вещью, наслаждается едой, сексом, богатством и вниманием других людей. Я очень рад за этого парня, я рад за него как за самого себя. И я испытываю определенные эмоции. И мне очень грустно, когда этот парень в воображении получает по носу, когда он теряет то, чему когда-то радовался, когда у него не получается завладеть чем-то новым. В эти моменты я переживаю за него так же, как за себя, делю с ним эту грусть.
Но если отвлечься от этого парня в моем сне, то какие у меня проблемы? У меня проблем нет. И даже если проблемы этого парня дают о себе знать, у меня нет проблем с воображаемыми проблемами этого воображаемого парня. Можно вообще такое представить - беспроблемное существование в любых сложных ситуациях? Это миф или позабытая реальность?
>Но повторю, он просветленный, и это видно как день.
Да я и не спорю - интересно твоё мнение узнать
Ты сознавал, что сейчас ты думаешь, когда рассуждал? Нет? Так иди и сознавай.
А если сознавал, то зачем это дерьмо? Мог бы с таким же успехом хуй нарисовать.
Без осознанности всегда получается просто ещё одна очень интересная история - бред.
Если ты родился, то такова воля Бога. Суицид – это всегда воля эго, идущая против воли Бога. Просветлённый по определению действует согласно воле Бога, эго тупо нет.
>Если ты родился, то такова воля Бога. Суицид – это всегда воля эго, идущая против воли Бога. Просветлённый по определению действует согласно воле Бога, эго тупо нет.
Ты тут недавно говорил про недвойственность, не два, что все едино. Сейчас же говоришь, что эго может идти против воли Бога. Это же двойственность, блядь. Почему эго может идти против воли Бога, если бог это все, в том числе и эго?
Потому что свобода сказать Богу "нет" входит в потенциальные возможности внутри Бога. Каким бы то ни было образом "захотев" побыть отдельным от Бога и оттого обретя самым эго, ты не становишься "вне" Бога, тебе лишь начинает казаться, что ты отделен.
Ты проводил среди мертвых суицидников опросы, не являлись ли они при жизни просветленными?
Может морги кишат Буддами?
Ты же знаешь, что настоящий принц умер там, под деревом Ботхи, оттого что не имел более причины дышать...
>Потому что свобода сказать Богу "нет" входит в потенциальные возможности внутри Бога. Каким бы то ни было образом "захотев" побыть отдельным от Бога и оттого обретя самым эго, ты не становишься "вне" Бога, тебе лишь начинает казаться, что ты отделен.
Зачем же нужна эта свобода? Зачем Бог сделал эго и свободную волю, по твоему?
Ты подразумеваешь, будто все явления существуют потому что у кого-то была конкретная цель (т.н. "телеологическое мышление"). Всё было всегда, такова природа вселенной, всё спонтанно и безлично. Спрашивать почему вселенная такая какая есть – это как недоумевать, почему солнце жёлтое, зачем оно светит и кто его создал.
В какой-то из упанишад писалось, что в глубоком сне ты становишься ближе к Селф и как бы отдыхаешь в источнике. Пустота это бесформенное, и в глубоком сне форм как раз нет. Но говоря, что пустота это глубокий сон, ты делаешь ошибку. Сон – это состояние тебя, тогда как пустота она больше какого-то тебя. Во сне ты ощущаешь пустоту, но сон это не пустота.
На втором пике явно образное высказывание, которое ты воспринял буквально.
>Селф
Используй русские слова.
>Сон – это состояние тебя
Сон это просто состояние а не Я.
>На втором пике явно образное высказывание, которое ты воспринял буквально.
Лол, оно и есть буквальное без образности.
>Используй русские слова.
"Высшее Я". Коряво.
>Лол, оно и есть буквальное без образности.
Как я вижу, там говорится, что йоги ведут к состояниям, которые ощущаются в глубоких снах. Как бы понагляднее выразить мысль...
Пусть:
А – йога.
B – глубокий сон.
C – пустота.
Йога ведёт к пустоте: A -> С.
Глубокий сон ведёт к пустоте: B -> C.
Из это не следует A -> B. Йога не ведёт к глубокому сну, она ведёт к пустоте.
То, что на там на пике называют "уровни глубокого сна" я вижу как "степени осознания того, что ощущается как реальность в глубоком сне". То есть намёк на всё те же гуны/картинки_с_быком/уровни_сознания – намёк на то, что эволюция сознания прогрессирует по градиенту ко всё более и более полным состояниям.
Но вообще, мне кажется, ты читаешь не сам кашмирский шиваизм ~655, а какие-то эссе о нём с дивана. Смотрю на текст – там что-то недопонимают. Например, в начале второго пика говорится, что буддизм отрицает существование индивидуальной души – ну как так то? А кто в сансаре тогда крутится, если не индивидуальные души? Кому Будда рекомендовал стремиться к просветлению? Возможно, отсюда и путаница контекстов с глубокими снами.
>Состояние глубокого наблюдения
По сути медитация. Да, есть такой путь к просветлению, но как долго тебе придётся сидеть – вопрос открытый. Возможно, не одну жизнь.
Я понимаю суть медитации так. Если эго, как говорят, является словно туманом, скрывающим от взора Селф, который всегда есть "под", то медитация как попытка остановить и приглушить разум, отдельить наблюдение от него – попытка прищуриться и увидеть что-то сквозь туман. То есть при должном уседии можно разглядеть что-то, что уже не сможешь развидеть и просветлишься.
Например, карма-йога – безусловно любить всех и всё без исключения, посвящать все свои действия Богу каким ты его понимаешь, не одижать от действий конкретных результатов ("без ниточек") и не присваивать результаты действий как "свои" достижения. От безусловной любви ко всем начинает стираться двойственность "я vs. они", а от действий во имя Бога – двойтсвенность "я vs. Бог". Ты начинаешь видеть других в себе и себя в других, Бога во всех и всех в Боге. Итого, хоть и путь был совершенно иного толка, результат тот же. Если адвайту, дзеныи прочее подобное можно сгруппировать под термин "путь через разум", то карма-, бхакти-йоги, советы христианских святых и мистиков – как "путь через сердце".
Этот путь быстрее, чем через медитацию? Я имею ввиду: как быстрее всего просветлеть?
Так есть же четвертое состояние называемого Турией(самораскрытие) к нему подбираются уже серьезные практики, а "уровни глубокого сна" это НЕ глубокое погружение в себя, то есть буддисты неподбираются к сути мироздания и болтаются на поверхности.
>А кто в сансаре тогда крутится, если не индивидуальные души?
Буддисты говорят что поток сознания состоящий из пяти дхарм, который при достижении пробуждения поток прекращается.
>Кому Будда рекомендовал стремиться к просветлению?
Я хз, даже сами буддисты спотыкаются на этом вопросе.
>Состояние глубокого наблюдения ведёт к просветлению?
Если в сматриваешься в свою самость то да.
Срабатывает какой-то триггер и ты просветляешься?
Бля, не дописал.
>Срабатывает какой-то триггер и ты просветляешься?
Нет, ты начинаешь понимать что ты являешься Богом.
>безусловно любить всех и всё без исключения
Чушь полная, нигде такого нет.
Карма-йога - это действовать не стремясь получать награду за свои действия а просто выполнять свой долг.
Зависит от конкретного человека, характера, склонностей, кармы в конце концов. Разным людям ближе разное. К тому, они прекрасно совмещаются.
>>5419
>есть же четвертое состояние называемого Турией(самораскрытие)
По сути синоним просветления.
>"уровни глубокого сна" это НЕ глубокое погружение в себя, то есть буддисты неподбираются к сути мироздания и болтаются на поверхности
Осознать всеобъемлющесть бесорменного как "пустоты" – это просветление. Единественное, чего не хватает в таком состоянии – осознания божественной любви. С ней картина полна и предельна. Но пустота это всё равно просветеление.
>Буддисты говорят что поток сознания состоящий из пяти дхарм, который при достижении пробуждения поток прекращается.
То есть говорится, что индивидуальная душа существует ровно до момента просветления. Это верно, это по канонам адвайты. Это не значит, что души нет – это лишь значит что она есть не всегда, а лишь в определённых условиях.
>>5423
Может в наших краях и нет, но в мире уверен что есть.
В Бхагавад-гите предлагается не просто не привязываться к действиям, но и посвящать их Богу. И в гите, и в упанишадах рекомендуется сохранять преданность Богу, посвяхать всё ему и т.п. В гите есть фразы в духе "любящие меня идут ко мне". Если Бог есть во всё и всё есть Боге, то любить Бога – это любить всех и всё. Аболютеная преданность Богу = абсолютная любовь ко всем.
Пики рилейтед.
>>5433
Для начала перестать хотеть просветление как ачивку. Это немного не так работает. А вообще: берёшь учения подлинного просветлённого и делаешь что он говорит.
Хочешь простую инструкцию? Люби всех всегда и безусловно, без исключений и включая в себя. Возведи это в абсолют и опять же никаких исключений. Всё остальное придёт само в подходящее время. Сложно, может быть, но было бы желание – и будет относительно быстро.
>берёшь учения подлинного просветлённого и делаешь что он говорит.
У Ошо читал, что человек даже учение просветлённого может исказить по-своему, лишь бы поспать в сансаре подольше.
Если не изобретать велосипеды, то Будда и Кришна. Если не ищешь лёгких путей, то их вслепую и наугад, руководствуясь отзывами ирепутацией. Если ты сегодня экстравагантный, то ищи цифры 600+ рядом с именем с таблицах выше по треду.
В Бхагавад-гите и основных ("мукхья") упанишадах содержится достаточный набор инструкций, чтобы достичь просветления. Они кристально чисты (в 900-х) и достаточно лаконичны.
>>5436
Сам себе буратино. Покидать сансару никто не заставляет. А вот искренне желающий выход найдёт и не побрезгует попросить Бога о том, чтобы его понимание текстов не было искажённым.
Ну Будда говорил медитировать побольше, плюс вести себя хорошо. Но упор таки на медитацию. Это поможет мне просветлеть побыстрее?
Любить это, конечно, хорошо, вот только как мне любить насильно? Любовь она сама по себе же берется, как мне вот силой заставить и полюбить?
А, забыл, я и не хочу ачивку, просто, как я понял, просветление это единение с Богом, гармония, отсутствие страдания, все дела. Я вот это хочу. Чтобы любовь была безграничная и тд.
>Это поможет мне просветлеть побыстрее?
Да. Просто важно помнить, что это не единственная практика, и возможно, какие-то другие оказались бы для конкретно тебя эффективнее. Заранее не предугадать.
>Любить это, конечно, хорошо, вот только как мне любить насильно? Любовь она сама по себе же берется, как мне вот силой заставить и полюбить?
Нужно изменить точку зрения таким образом, чтобы ненавидеть стало не за что. Реконтекстуалиация. Иисус, например, предлагал прощать их ибо не ведают что творят. Более понятно то же самое сказал Сократ: "Все люди делают тоьлко добро, но они не могут отличить мнимое добро от истинного".
>>5441
Думаю, лучше просто любить Бога (и, следовательно, всех) без задней мысли и не передивать по поводу того как скоро наступит просветление. Как придёт время так наступит, твоя любовь к Богу от этого не зависит.
Ну вот с виду-то все просто, но жопа продолжает гореть. Не могу я просто взять и полюбить, вроде как "тужусь", но не получается. Ну вот как? Я вроде как говорю "прощаю", но искренне простить не получается, ну как ебаный рот это сделать, силой чтоли как-то передавливать.
Так что медитация мне вот лично поудобней. Там хотя бы понятно, что делать. Садишься себе и начинаешь все наблюдать.
Так не поулчается без задней мысли, понимаешь. В этом и проблема.
>То есть говорится, что индивидуальная душа существует ровно до момента просветления.
Нет там уних вообще нет души, даже такой термин есть (Анатман - не-Я), у них нет даже самоосознания и осознания.
>Аболютеная преданность Богу = абсолютная любовь ко всем.
Любов ко всем это уже твоя интерпритация.
>Иисус, например, предлагал прощать их ибо не ведают что творят.
Потому что Иисус терпила, когда я получу сиддхи(мистические силы) некоторые плохие люди будут очень больно страдать.
>ну как ебаный рот это сделать, силой чтоли как-то передавливат
Поскольку путь через сердце коррелирует с христианстом, то уместны молитвы, у думаю.
>Так что медитация мне вот лично поудобней.
Ну пусть так, нет проблем. По достижении успехов в ней наверняка с удивлением обнаружишь, что любить всех не так сложно, как казалось когда-то. Оба пути сходятся тем сильнее, чем дальше.
>>5444
>Анатман
Как по мне, это просто о том, что эго иллюзорно. Иллюзорно с позиции Приооды Будды/Брахмана. Для крутящихся в сансаре оно субъективная реальность.
>>5445
Нельзя одновременно любить Бога и ненавидеть его проявления. Выбери одно.
"Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня"
У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается.
>Нельзя одновременно любить Бога и ненавидеть его проявления.
Можно. Я Бога люблю но то что он проявляется мне иногда не нравится, и когда я осознаю свою Божественость я исправлю те косяки.
>У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается.
Ненависть нужна для того чтобы уничтожить зло.
Почему ты не любишь автолизис Маккенны и осознанность Ошо? Ведь это та же медитация.
Просто не осуждаешь себя. А чтобы не осуждать себя, исследуешь, являешься ли ты автором своих действий и раздумий. Когда видишь, что все твои осуждения и попытки запихнуть мир в свои критерии - не твоя инициатива, тогда проще начинаешь к этому относиться, меньше начинаешь от себя требовать невозможного. Потом это перетекает в то, что и от других ты перестаешь что-то требовать, осуждалка ломается. Это не ты там что-то кому-то прощаешь (только бог прощает) и пытаешься насильно полюбить, просто начинаешь понимать, что винить в принципе некого. Каждый может поступать только так, как может поступать,н могут все хорошими и полезными для тебя быть как и ты не можешь быть таковым для других.
В прошлом треде про это очень хорошо пояснили. Проблема не в том, что ты можешь или не можешь простить. Прощение - это следствие. Следствие того, что твоё эго не видит выгод от непрощения, от обдумывания ситуации и т.д. Иисус никого намеренно не прощал. Прощение - это естественное состояние, когда нет сопротивления Эго. Вот в чём дело. Нельзя намеренно кого-то простить. Как ты это себе представляешь вообще в наше время? Тебе изменила, к примеру, девушка, и ты такой садишься и прощаешь? Или что? Нет, так это не работает. Искреннее прощение там, где нет сопротивления. Короче, культивировать прощение нельзя, как и любую добродетель. Но можно убирать препятствия, сопротивление. Понимаешь? В этом ключ. Так же, как и безусловная любовь. Нельзя в себе взрастить её, можно только убрать препятствия, и тогда безусловная любовь сама проявится. "Прости их, ибо не ведают, что творят" - это понимание тоже следствие. Не пытайся никого прощать, это идиотизм. Ну обосрешься ты тысячу раз и простишь своего соседа за то, что он мудак. А что делать со следующим соседом? Со следующей изменой? Со следующим пинком, со всеми следующими ситуациями? Тут усилий столько, что ты ахуеешь просто всех подряд прощать. Никто так не делает и не делал никогда, это невозможно. Иисус никого не прощал, он изначально не копил обид, понимаешь? Он не сопротивлялся ничему изначально, не цеплялся ни за что, поэтому у него не было потребности прощать. Забей хуй на прощение. Лучше смотри в сторону своего сопротивления. Вот этого "Он меня ударил, какого хуя я должен его прощать?", "Я его ненавижу, никогда не прощу", "Мы столько времени были бла бла бла" и прочее. Заведи тетрадь и исследуй свои эти мысли. И уничтожай выгоды от них. Это не сложно, главное - уловить суть. И спустя месяц-полтора такой практики, хотя бы по 30 минут в день, и через время ты ахуеешь от того, сколько говна раньше в себе носил и как тебе станет свободно и легко. Таким образом можно вычищать любой негатив, абсолютно. Ревность, обиды, злость, гнев, гордыню. Всё что угодно. Про это и у Хокинса было, и у Маккенны, и у других. Тут добавить нечего. Это как раз приведет к человеческой взрослости по Маккенне, и к уровню 200+ у Хокинса. Это и будет то, что нужно. Нужный вектор.
Нужно не спорить, чьё просветление более просветленное, и чьё дао более даосее, а выделять общие паттерны и работать по ним.
В прошлом треде про это очень хорошо пояснили. Проблема не в том, что ты можешь или не можешь простить. Прощение - это следствие. Следствие того, что твоё эго не видит выгод от непрощения, от обдумывания ситуации и т.д. Иисус никого намеренно не прощал. Прощение - это естественное состояние, когда нет сопротивления Эго. Вот в чём дело. Нельзя намеренно кого-то простить. Как ты это себе представляешь вообще в наше время? Тебе изменила, к примеру, девушка, и ты такой садишься и прощаешь? Или что? Нет, так это не работает. Искреннее прощение там, где нет сопротивления. Короче, культивировать прощение нельзя, как и любую добродетель. Но можно убирать препятствия, сопротивление. Понимаешь? В этом ключ. Так же, как и безусловная любовь. Нельзя в себе взрастить её, можно только убрать препятствия, и тогда безусловная любовь сама проявится. "Прости их, ибо не ведают, что творят" - это понимание тоже следствие. Не пытайся никого прощать, это идиотизм. Ну обосрешься ты тысячу раз и простишь своего соседа за то, что он мудак. А что делать со следующим соседом? Со следующей изменой? Со следующим пинком, со всеми следующими ситуациями? Тут усилий столько, что ты ахуеешь просто всех подряд прощать. Никто так не делает и не делал никогда, это невозможно. Иисус никого не прощал, он изначально не копил обид, понимаешь? Он не сопротивлялся ничему изначально, не цеплялся ни за что, поэтому у него не было потребности прощать. Забей хуй на прощение. Лучше смотри в сторону своего сопротивления. Вот этого "Он меня ударил, какого хуя я должен его прощать?", "Я его ненавижу, никогда не прощу", "Мы столько времени были бла бла бла" и прочее. Заведи тетрадь и исследуй свои эти мысли. И уничтожай выгоды от них. Это не сложно, главное - уловить суть. И спустя месяц-полтора такой практики, хотя бы по 30 минут в день, и через время ты ахуеешь от того, сколько говна раньше в себе носил и как тебе станет свободно и легко. Таким образом можно вычищать любой негатив, абсолютно. Ревность, обиды, злость, гнев, гордыню. Всё что угодно. Про это и у Хокинса было, и у Маккенны, и у других. Тут добавить нечего. Это как раз приведет к человеческой взрослости по Маккенне, и к уровню 200+ у Хокинса. Это и будет то, что нужно. Нужный вектор.
Нужно не спорить, чьё просветление более просветленное, и чьё дао более даосее, а выделять общие паттерны и работать по ним.
>автолизис Маккенны
Может быть, это кому-то и полезно, но я это вижу в этом особой ценности как в методе (по крайней мере, для себя). Это не медитация, вообще не похоже.
>осознанность Ошо
Я по диагонали посматривал если ранние и поздние работы. Ранние (до падения) вроде ок, но я в деталях не ознакамливался. Я не осознанность Ошо не люблю, а в целом Ошо сторонюсь, т.к. незачем возиться с падшим учителем, который в пеоследние годы нёс полную ахинею про необходимость уничтожить Америку аки исламский террорист и последователи которого такие устроили реальный теракт.
Ну автолизис это то же самоисследование Махарши, только другими словами.
А осознанность это та же медитация, только растянутая на целый день.
Как уничтожать выгоды?
Как минимум про автолизис говорится что "это неприятный процесс". Типа тебя будет пидорасить и т.п. Махарши же указывал искать в себе Бога/Селф. Это не неприятный процесс, т.к. то что ищется это мир, радость и любовь в своей сущности. Да и у него нет приблуд с записываниями – просто самовопрошайся и всё.
>А осознанность это та же медитация, только растянутая на целый день.
Я не могу о ней судить, т.к. не в курсе про неё. Медитации вообще разные бывают как бы.
Так пока ты ищешь, тебя и пидорасит. Там же эго везде, когда нащупываешь эго, становится больно.
Ну не знаю, когда я медитировал, как-то в обход эго всё находилось. Я вообще не понимаю, почему нащупывание своего эго должно причинять боль. Мне это совершенно неблизко. Это типа для людей, не принимающих себя такими какими есть, что у них болевые точки в психике? Не знаю, не для меня это.
Жить через эго/ум - это считать себя пупом вселенной, которому все должны и чье мнение все должны учитывать. Когда приходит осознание, что никакого пупа вселенной нет и никто никому ничего не должен - это точняк удар по эго. Есть люди, что называется, бессовестные, глухие к жизни эгоцентристы, у них таких проблем не бывает, пока как следует их не прижучит.
Ну только если так. Типа как "тёмная ночь души" у христианских святых – ночь темна для эго. Просветление через удар об дно – тоже есть такое.
Вот только об дно обычно ударятся от жизненных обстоятельств, а не целенаправлено от выполнения техник. Как будто просчитались с целевой аудиторией. Хз.
>в состоянии глубокого сушупти буддисты переживают остановку даже тонкого потока виждняны и называют это состояние нирваной
Ты мне конечно не ответишь, но я хочу, чтобы не только я кекнул в голос, но и все остальные, кто способен вдуматься в эту мысль
>буддисты переживают остановку даже тонкого потока виждняны
То есть остаётся воспринимающий и воспринимаемое, но это дерьмо они зовут угасанием? Ты же понял, что там написано?
Кто автор этого опуса - срочно в студию! Я хочу знать имя героя.
>Жаль, что не строят всяких отшельнических медитационных центров для тех, кому надоела сансара и хочется побыстрее просветлеть.
Отшельнику легко быть в покое, легко иметь блаженный вид и добрые мысли. Это медвежья услуга, если ты понимаешь, о чём я.
>Но можно убирать препятствия, сопротивление. Понимаешь?
Ты будешь сидеть и смеяться, когда вдруг поймешь, что никогда не создавал ни сопротивление, ни принятие, ни прощение, ни отрицание. Будешь ржать, потому что эта истина всегда была прямо перед тобой, но тебе было интересно строить лучший образ себя.
Ну если доживешь, конечно.
> но тебе было интересно строить лучший образ себя.
А где я про это написал? Дальше работа идёт и отношение всего остального. Желаний, хотений, и всего прочего, что составляет иллюзорную личность. Пока иллюзии ума не уберешь, никакого "смеяться и ржать" не будет. Я говорил про самоисследование, которое постепенно уничтожает аспекты личности. Ни о каком "строительстве образа себя" я не говорил, где ты это вычитал вообще? Понимаешь в чём дело, когда ты убираешь части эго, которые хотят обижаться, думать, хотеть всего подряд и прочее, в конечном итоге приходишь, что нет никакой личности, от неё ничего не осталось. То, о чём я писал - это устранение препятствий для осознания истины. Избавление от привязанностей работает так же, как и обиды, и прочие негативные эмоции. И вообще, я отвечал конкретно на вопрос того анона, который спрашивал про прощение. Про то, чем я сам занимаюсь не писал вообще ничего. Когда приходит осознание, что вся твоя личностная история - не твоя, а просто поток мыслей, которые текут потому что эго видит в этом выгоды, тогда и приходит реализация истины. По сути то, что я там написал про прощение, это упрощенное самоисследование Махарши, направленное конкретно на обиды. Кто Я, которое прощает? А нет никакого "Я", которое прощает. Есть безличностное сопротивление в сознании. А как выглядит сопротивление? Как поток мыслей вокруг какой-то ситуации. Так быть не должно, прощать не буду, не хочу и бла бла бла. Нет мыслей - нет сопротивления. В общем, не нужно что-то говорить, если смысл поста не до конца понял.
Забыл добавить. Когда ты смиряешься с какими-то вещами, на которые раньше обижался, как бы больно твоему эго не было - это и есть разрушение своего образа, потому что это в прямом смысле наступание на глотку своему эго. Смирение и принятие. О каком строительстве лучшего образа речь, я не понял.
Потому что Махарши очень поверхностно свой метод объяснил. Можно сказать, что толком и не объяснил. Поэтому каждый допиливает его метод под себя, понимает смысл по своему.
>Пока иллюзии ума не уберешь, никакого "смеяться и ржать" не будет. Я говорил про самоисследование, которое постепенно уничтожает аспекты личности. Ни о каком "строительстве образа себя" я не говорил, где ты это вычитал вообще? Понимаешь в чём дело, когда ты убираешь части эго, которые хотят обижаться, думать, хотеть всего подряд и прочее, в конечном итоге приходишь, что нет никакой личности, от неё ничего не осталось.
Ну, как же так то? Как ты не поймешь? Кто будет убирать иллюзии ума? Кто убирает аспекты личности? Бог? Или эго, которому, как ты говорил, бог дал свободу воли само себя убьет? Что за каша у тебя в голове?
Эм, мозг чистит свои же привычки. Почему у вас такая приклеенность к слову «я»? Мне посрать-то хоть схожить можно, или ты тоже доебешься до «кто срет? тебя нет»
>кто способен вдуматься в эту мысль
Это не выдумка а правда, пустота один из аспектов глубокого сна.
>То есть остаётся воспринимающий и воспринимаемое, но это дерьмо они зовут угасанием? Ты же понял, что там написано?
А кто тогда перерождается, воспринимает страдание и счастье и внешние объекты?
>Кто автор этого опуса - срочно в студию! Я хочу знать имя героя.
Пандит Баладжиннатх — «Основы кашмирского шиваизма. Наслаждение и Освобождение» (Годнота годнейшая)
>Эм, мозг чистит свои же привычки. Почему у вас такая приклеенность к слову «я»?
Ладно, поясни за обычное человеческое сознание. Что это? что его порождает? Почему ты себя осознаешь? Ведь cpu твоего компа или телефона вряд ли осознает себя
Да нахуя мне что-то пояснять? Я тебе в учителя нанимался что-ли?
Сначала доебался до слова, теперь до сознания доебался, хотя я вообще ничего про сознание не говорил.
Сам башкой своей подумай непутевой.
>Да нахуя мне что-то пояснять? Я тебе в учителя нанимался что-ли?
Ну, как бы да... Ты же тут всем поясняешь за селф, уровни сознания и т.д.
Можно ещё так посмотреть, что когда эта выгода для себя ищется, обида происходит (она как психологическая манипуляция), то хуже от этого не только объекту, который хочется изменить (например, человек, который "неправильно" себя ведёт, если ему не похуй на это), но и самому себе хуже. Можно годами кого-то ненавидеть, "наказывать" его таким образом, но на деле это наказание будет испытывать при этом только сам наказывающий, таская с собой груз ненависти, который даже на физическом уровне сбои в организме будет давать. Да и вообще, что есть объект ненависти - это воображаемый образ какого-то человека. А если на этого человека безобразно посмотреть, чисто, как он есть сейчас - просто тело какое-то, лицо, глаза, непонятно что ненавидеть.
>Я не х-фаг.
Ну и ладно. Ты выше писал про иллюзии ума, про то, что нет личности и т.д. Выглядит, как будто ты реализовал истину и все понимаешь. Расскажи нам омраченнным, есть ли свобода личности?
Ты что-то своё подразумеваешь под иллюзиями ума, когда всё что ты думаешь, строишь в уме это тоже иллюзии ума об уме. Одна иллюзия чистит ум другой иллюзии от иллюзий.
То есть по существу и своими словами ты сказать ничего не можешь. Очередной начитанный пиздабол
Ты мне задаешь вопросы, которые уже сто раз мусолили, нахуя мне очередному залетному в сотый раз что-то пояснять, лол.
Вы своей башкой не думаете, залетаете потроллить или потупить.
Тебе так принципиально читать пересказы с дивана, а не оригиналы? Если у тебя нет терпения на изучение источников, то у тебя нет терпения на достижение просветления.
>Ты мне задаешь вопросы, которые уже сто раз мусолили, нахуя мне очередному залетному в сотый раз что-то пояснять, лол.
>Вы своей башкой не думаете, залетаете потроллить или потупить.
>>5531
>Ты что-то своё подразумеваешь под иллюзиями ума, когда всё что ты думаешь, строишь в уме это тоже иллюзии ума об уме. Одна иллюзия чистит ум другой иллюзии от иллюзий.
То ли у х-фага раздвоение, то ли тут еще один долбоеб появился.
Я в этих тредах с самого начала сижу.
Ты тут с видом знатока поясняешь за природу ума, за недвойственность и всю хуйню, но на конкретный вопрос ответить не можешь, отправляешь книжки читать, а мне интересно именно твое мнение, потому что, что написано в книжках я и так знаю.
Так ответь мне все таки на вопрос: Свобода воли есть? Если свобода воли есть, то получается она может идти в разрез с волей Бога, соответственно, Бог это не все, соответственно, вся теория о недвойственности разбивается к хуям
Ебать ты греческий философ на арене, я б тоже тебе ничего не стал объяснять, иди лучше в б рисуйся, пидарок
>Ебать ты греческий философ на арене, я б тоже тебе ничего не стал объяснять, иди лучше в б рисуйся, пидарок
ебать ты порвался, просветленец мамкин. Что по сути то сказать можешь? Есть свободная воля или нет?
>Если свобода воли есть, то получается она может идти в разрез с волей Бога, соответственно, Бог это не все, соответственно, вся теория о недвойственности разбивается к хуям
Недвойственность это когда ты в состоянии единства с волей Бога. Двойственное состояние - это когда у тебя свой особый путь. Однако свобода иметь свою волю - тоже воля Бога. Бог дал свободу - в том числе свободу сказать ему "нет".
Из трёх постов мой только один.
>А кто тогда перерождается, воспринимает страдание и счастье и внешние объекты?
Вот я и спрашиваю - кто?
>Пандит Баладжиннатх — «Основы кашмирского шиваизма. Наслаждение и Освобождение» (Годнота годнейшая)
- Скажи, индус, где мне поднять бабла?
- Адвайта и пустота!
>Недвойственность это когда ты в состоянии единства с волей Бога.
тогда ты просто Бог, так как нет двух
>Двойственное состояние - это когда у тебя свой особый путь. >Однако свобода иметь свою волю - тоже воля Бога. Бог дал свободу - в том числе свободу сказать ему "нет".
Так если бог это все, как может быть бог и небог?
> тогда ты просто Бог, так как нет двух
В состоянии просветления - да. Бог начинает ощущаться напрямую как имманентный. Разделение на Бога и просветленного остаётся лишь в глазах людей вокруг.
> Так если бог это все, как может быть бог и небог?
Это не "небог" - это бог, забывший что он бог.
Я как-то слышал, что есть индуистская история про то, как один из богов захотел попробовать подать коровой и забыл, что сделал это, и другим богам пришлось его спасать (соус не знаю, к сожалению). Это вот об этом как раз.
>А где я про это написал?
Да вот же
>Дальше работа идёт и отношение всего остального. Желаний, хотений, и всего прочего, что составляет иллюзорную личность. Пока иллюзии ума не уберешь, никакого "смеяться и ржать" не будет.
>>5483
>О каком строительстве лучшего образа речь, я не понял.
Ты видишь одни аспекты своей личности и уничтожаешь их самоисследованием, да? Типа так к чему-то там приходишь.
Вот попробуй представить, что ты - это не та часть тебя, которая видит другие части и исследует себя, двигаясь к чему-то новому.
Представь, что ты и есть вся эта субъективность: и видящий части, и исследователь, и исследуемое.
Ты думаешь, что ты - герой мультфильма, а прикинь, что ты и есть сам мультфильм, а твои дергания - часть сюжета. Просто измени масштаба взгляда.
Нихуя уже не понимаю, что вы все несете, какие-то охуительные истории просто. Блядь, какой нахуй бог? Какого хуя интересует какой-то бог, где вы его выкопали? Какое это имеет значение? Все, я пошел, а то пердак загорится.
А в буддизме кстати как с этим? Атмана то у них нет, мультик типа сам по себе происходит?
>А в буддизме кстати как с этим?
Плохо, в буддизме с обоснованием и последовательностью всё очень плохо.
Потому что восприятие пустоты - это по-прежнему восприятие черноты, протяжённости и того, кто всё это воспринимает. И это заставляет кекать ещё громче, потому что отсутствие воспринимающего - это отсутствие всего. Когда ты исчез, то некому что-то сказать об этом - восприятия ж нет.
Ну они там сами между собой ещё срутся на самом деле, потому что есть несколько актуальных направлений буддистской мысли - буддисты думают по-разному.
Так ты же говоришь, что что-то там представлять надо.
>Бихевиоризм (англ. behavior — поведение) — это систематический подход к изучению поведения людей и других животных. Он предполагает, что все поведение состоит из рефлексов, реакций на определенные стимулы в среде, а также последствий индивидуальной истории, таких как подкрепление и наказание, совместно с настоящим мотивационным состоянием индивида и контролирующими стимулами. Хотя бихевиористы, как правило, принимают важную роль, которую играет наследственность в предопределении поведения, они, прежде всего, фокусируются на средовых факторах.
Наука изучает факты, строит гипотезы и ставит опыты, а не играет выдуманными слови.
>Психология (от др.-греч. ψυχή «дух; душа; сознание; характер»[1]; λόγος «учение») — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей.
>Психиатрия (от др.-греч. ψυχή — «дух», «душа», «сознание», «характер»; + др.-греч. ἰατρεία «лечение», «исправление», далее от ἰατρός «врач») — отрасль клинической медицины, изучающая психические расстройства через призму методологии медицины, методы их диагностики, профилактики и лечения.
Вам в ВУЗах уже вообще концепцию современного естествознания не читают? Чет всё чаще слышу такие детские вопросы, или сосачеры юнеют, или тупеют...
Психика применима к эго и неотъемлема от него. Фактически синонимы.
>Ошо никогда не был просветлённым.
но ведь это мнение всего лишь одного re/тарда, а в действительности его считают просветленным миллионы людей, его книги по теме просветления одни из самых популярных
>>5599
>>5602
Тупее твоего вопроса, только ответы на него. Вы друг друга стоите: один бессмыслицу спрашивает - ему такую же чушь отвечают. Браво, это тупик.
В криках макак, приглашающих самку к спариванию, и то смысла больше. С кем я на доске сижу - это катастрофа.
Пыщь, пыщь, Хьюстон, у нас проблемы, Хьюстон!
Прошу немедленную эвакуацию!
Они на самом деле хуйню пишут.
>Я чё теперь просветленный?
Нет.
По ортодоксальному индуизму просветленный это тот кто осознал себя Богом и получил соотвествующие силы и могущество.
Как это не был? Недвойственность он испытывал, Богом себя осознал, поэтому и назвался "Бхагаван", даже сиддхи имел (к примеру, излучал мощнейшее энергетическое поле, от которого люди буквально чувствовали себя счастливыми, ещё обладал телекинезом и ради смеха однажды полотенце силой мысли в зал зашвырнул). Ну а что касательно уничтожения Америки - ну так пути Господни неисповедимы, правильно же? Видать он так специально по воле Бога для чего-то сказал.
А вот где у Хокинса сверхсилы божественные? Что-то не видно. Да хотя бы энергополе бы излучал. Ан нет, не излучает.
Не просветленный твой Хокинс.
Вообще, давно пора было это понять. Все его просветление определяется этим кинезиологическим тестом, достоверность которого определяется, как ни странно, тем же тестом. Это как сказать, что в моей комнате розовый единорог, но его никто не может увидеть и это никак не проверить, но он есть честно-честно, я прям обещаю вам, что он есть.
Любая критика разбивает этот тест в пух и прах, любые тестирования этих самых последователей Хокинса вслепую приводил к тому, что тест РЕЗКО переставал работать. А работал он только когда гуру говорил правильные ответы и все с удовольствием их подтверждати. А если не подтверждали, так и на то отмазочка есть: это просто низкий уровень сознания у ребят, а так-то тест работает, ну правда-правда работает, я вот прям вам обещаю.
По силы и могущество распускать голодные слюни может только эго. Да и сказать "я - Бог" это скользкий момент, ведь можно посчитать типа "я как эго - Бог". В просветленном состоянии личностного "я" нет, так что и фразе "я - Бог" звучит неуместно.
Или перечитай Гиту. Ты упустил суть. На поверхности твои слова вроде бы похожи на истину, но детали и контексты перемешаны и искажены.
>>5699
> Как это не был? Недвойственность он испытывал, Богом себя осознал,
Любой лидер секты "осознает себя Богом".
>даже сиддхи имел (к примеру, излучал мощнейшее энергетическое поле, от которого люди буквально чувствовали себя счастливыми, ещё обладал телекинезом и ради смеха однажды полотенце силой мысли в зал зашвырнул).
Они появляются до просветления. В свои лучшие моменты он мог вполне их иметь. Они в средних и высоких 500-х начинаются, и Ошо был до палнния 570.
>Ну а что касательно уничтожения Америки - ну так пути Господни неисповедимы, правильно же? Видать он так специально по воле Бога для чего-то сказал.
Наивность 90лвл.
> А вот где у Хокинса сверхсилы божественные? Что-то не видно. Да хотя бы энергополе бы излучал. Ан нет, не излучает.
Откуда ты знаешь? Он там много что рассказывал, на самом деле. И по сиддхи, и про то как от его взгляда излечивались больные люди и т.п.
>>5701
> Любая критика разбивает этот тест в пух и прах, любые тестирования этих самых последователей Хокинса вслепую приводил к тому, что тест РЕЗКО переставал работать.
Просто есть те, кто следует методологии, и есть те, кто не способен абстрагироваться и всегда придумывает цифры в поддержку своего априори имеющегося мнения. У первых всё совпадает в кросс-тестах. Вариации так же возможны из-за по-разному взятых контекстов. Скажем разные люди могут мысленно представить одного человека в одном возрасте, или одну книгу в разных переводах. В коммюнити последователей люди успешно себе продолжают применять крещению для исследования мира вокруг. Не работает оно у тех, кому оно не нужно - вот представь что может сделать с возможностью знать ответ на любой вопрос неблагочестивый человек? Защита от дурака есть, и это хорошо. Скептики и критики, у которых не работает, только подтверждают правило.
По силы и могущество распускать голодные слюни может только эго. Да и сказать "я - Бог" это скользкий момент, ведь можно посчитать типа "я как эго - Бог". В просветленном состоянии личностного "я" нет, так что и фразе "я - Бог" звучит неуместно.
Или перечитай Гиту. Ты упустил суть. На поверхности твои слова вроде бы похожи на истину, но детали и контексты перемешаны и искажены.
>>5699
> Как это не был? Недвойственность он испытывал, Богом себя осознал,
Любой лидер секты "осознает себя Богом".
>даже сиддхи имел (к примеру, излучал мощнейшее энергетическое поле, от которого люди буквально чувствовали себя счастливыми, ещё обладал телекинезом и ради смеха однажды полотенце силой мысли в зал зашвырнул).
Они появляются до просветления. В свои лучшие моменты он мог вполне их иметь. Они в средних и высоких 500-х начинаются, и Ошо был до палнния 570.
>Ну а что касательно уничтожения Америки - ну так пути Господни неисповедимы, правильно же? Видать он так специально по воле Бога для чего-то сказал.
Наивность 90лвл.
> А вот где у Хокинса сверхсилы божественные? Что-то не видно. Да хотя бы энергополе бы излучал. Ан нет, не излучает.
Откуда ты знаешь? Он там много что рассказывал, на самом деле. И по сиддхи, и про то как от его взгляда излечивались больные люди и т.п.
>>5701
> Любая критика разбивает этот тест в пух и прах, любые тестирования этих самых последователей Хокинса вслепую приводил к тому, что тест РЕЗКО переставал работать.
Просто есть те, кто следует методологии, и есть те, кто не способен абстрагироваться и всегда придумывает цифры в поддержку своего априори имеющегося мнения. У первых всё совпадает в кросс-тестах. Вариации так же возможны из-за по-разному взятых контекстов. Скажем разные люди могут мысленно представить одного человека в одном возрасте, или одну книгу в разных переводах. В коммюнити последователей люди успешно себе продолжают применять крещению для исследования мира вокруг. Не работает оно у тех, кому оно не нужно - вот представь что может сделать с возможностью знать ответ на любой вопрос неблагочестивый человек? Защита от дурака есть, и это хорошо. Скептики и критики, у которых не работает, только подтверждают правило.
> В коммюнити последователей люди успешно себе продолжают применять кинезиологию для исследования мира вокруг.
>По силы и могущество распускать голодные слюни может только эго. Да и сказать "я - Бог" это скользкий момент, ведь можно посчитать типа "я как эго - Бог". В просветленном состоянии личностного "я" нет, так что и фразе "я - Бог" звучит неуместно.
Причем тут голодные слюни? Есть конкретный признак просветления: получение сил и могущества+осознание себя Богом. По сути это связано.
Если человек получил такие силы, значит он на высочайшем уровне сознания, соответственно, когда он говорит "я - Бог", это искренне. Кришна, тащемта, и говорил "приди к ногам Моим".
>Они появляются до просветления. В свои лучшие моменты он мог вполне их иметь. Они в средних и высоких 500-х начинаются, и Ошо был до палнния 570.
Ага, ну вот только у Хокинса не было никаких сил. Он много чего рассказывал, да мало чего показывал, лел. Я тоже могу напиздеть с три короба, и что? Про Ошо и его силы отзываются многие люди, а его ауру признают даже критики.
>Наивность 90лвл.
Ой-ой-ой. А почему нет? Вон ты выше писал, что просветленные по лесам сидят и не выходят из них, чтобы помогать. Это пути Господни неисповедимы. А как Ошо про Америку сказал (да, и то, он имел ввиду американский образ жизни, американский уклад. он не имел ввиду УБИТЬ ЛЮДЕЙ, лол. перечитай повнимательней)
Ты, однако, такой лицемер. Вот твои слова: "Или перечитай Гиту. Ты упустил суть. На поверхности твои слова вроде бы похожи на истину, но детали и контексты перемешаны и искажены." Вот у тебя так же. Ты упустил суть. И тебе важно только подтвердить данные из табличек. Предвзятость, дорогой.
>Просто есть те, кто следует методологии, и есть те, кто не способен абстрагироваться и всегда придумывает цифры в поддержку своего априори имеющегося мнения. У первых всё совпадает в кросс-тестах. Вариации так же возможны из-за по-разному взятых контекстов. Скажем разные люди могут мысленно представить одного человека в одном возрасте, или одну книгу в разных переводах. В коммюнити последователей люди успешно себе продолжают применять крещению для исследования мира вокруг. Не работает оно у тех, кому оно не нужно - вот представь что может сделать с возможностью знать ответ на любой вопрос неблагочестивый человек? Защита от дурака есть, и это хорошо. Скептики и критики, у которых не работает, только подтверждают правило.
Да-да-да, защита от дурака, только подтверждают, ага. Вот только почему-то Хокинс так и не сделал нормального исследования с кросс-тестами, которое бы было признано научным сообществом. Нееее, он предпочитал демонстрировать МАХИЮ в залах, где все были как раз предвзяты.
А как только этот тест использовали ученые, с применением нормальных условий эксперимента, почему-то это РЕЗКО переставало работать.
>По силы и могущество распускать голодные слюни может только эго. Да и сказать "я - Бог" это скользкий момент, ведь можно посчитать типа "я как эго - Бог". В просветленном состоянии личностного "я" нет, так что и фразе "я - Бог" звучит неуместно.
Причем тут голодные слюни? Есть конкретный признак просветления: получение сил и могущества+осознание себя Богом. По сути это связано.
Если человек получил такие силы, значит он на высочайшем уровне сознания, соответственно, когда он говорит "я - Бог", это искренне. Кришна, тащемта, и говорил "приди к ногам Моим".
>Они появляются до просветления. В свои лучшие моменты он мог вполне их иметь. Они в средних и высоких 500-х начинаются, и Ошо был до палнния 570.
Ага, ну вот только у Хокинса не было никаких сил. Он много чего рассказывал, да мало чего показывал, лел. Я тоже могу напиздеть с три короба, и что? Про Ошо и его силы отзываются многие люди, а его ауру признают даже критики.
>Наивность 90лвл.
Ой-ой-ой. А почему нет? Вон ты выше писал, что просветленные по лесам сидят и не выходят из них, чтобы помогать. Это пути Господни неисповедимы. А как Ошо про Америку сказал (да, и то, он имел ввиду американский образ жизни, американский уклад. он не имел ввиду УБИТЬ ЛЮДЕЙ, лол. перечитай повнимательней)
Ты, однако, такой лицемер. Вот твои слова: "Или перечитай Гиту. Ты упустил суть. На поверхности твои слова вроде бы похожи на истину, но детали и контексты перемешаны и искажены." Вот у тебя так же. Ты упустил суть. И тебе важно только подтвердить данные из табличек. Предвзятость, дорогой.
>Просто есть те, кто следует методологии, и есть те, кто не способен абстрагироваться и всегда придумывает цифры в поддержку своего априори имеющегося мнения. У первых всё совпадает в кросс-тестах. Вариации так же возможны из-за по-разному взятых контекстов. Скажем разные люди могут мысленно представить одного человека в одном возрасте, или одну книгу в разных переводах. В коммюнити последователей люди успешно себе продолжают применять крещению для исследования мира вокруг. Не работает оно у тех, кому оно не нужно - вот представь что может сделать с возможностью знать ответ на любой вопрос неблагочестивый человек? Защита от дурака есть, и это хорошо. Скептики и критики, у которых не работает, только подтверждают правило.
Да-да-да, защита от дурака, только подтверждают, ага. Вот только почему-то Хокинс так и не сделал нормального исследования с кросс-тестами, которое бы было признано научным сообществом. Нееее, он предпочитал демонстрировать МАХИЮ в залах, где все были как раз предвзяты.
А как только этот тест использовали ученые, с применением нормальных условий эксперимента, почему-то это РЕЗКО переставало работать.
>Есть конкретный признак просветления: получение сил и могущества+осознание себя Богом.
Ты неправильно понял что такое просветление. Последующие рассуждения исходят из этой базовой ошибки.
>А почему нет?
Потому что у тебя нет элементарной духовной интуиции, раз не можешь даже дно и потолка отличить – в плане что просветлённого отличть от без пяти минут террориста.
>Это пути Господни неисповедимы.
На любое говно отговорка. Не пойдёт.
>да, и то, он имел ввиду американский образ жизни, американский уклад
Если он просветлённый, то его не должно ебать как живёт общество настолько, чтобы он призывал к активным мирским действиям и чуть ли не джихад объявлял.
>Вот только почему-то Хокинс так и не сделал нормального исследования с кросс-тестами, которое бы было признано научным сообществом.
Вообще писал докторскую, и степень дали, и она осталась валидной, хоть университет и прикрыли через несколько лет за какие-то нарушения. Но это не то, что может быть широко признано научным сообществом, а университет славился "открытостью".
>>5725
Смотри таблицы. Там диаметры хуёв в милиметрах. Если меньше 200, то уколешься и истечёшь кровью – не рекомендую. Лучшие от 600.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиддхи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Магия#.D0.9C.D0.B0.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.B1.D1.83.D0.B4.D0.B4.D0.B8.D0.B7.D0.BC
Пожалуйста, вот тебе. Когда идешь на пути к просветлению, получаешь сверхьестественные силы
"Но ещё одна сверхспособность может быть доступна только тем, кто смог достичь нирваны и прекратить страдания. Данная шестая сверхспособность включает в себя «знание, прекращающее влияния чувственных желаний, ложных взглядов и тьмы невежества»."
Так как, повторяю, при виде Ошо, люди освобождались от всего этого, становились счастливы, то, соответственно, есть вероятность, что у него как раз было это знание.
А у твоего Хокинса не было ничего, к сожалению. Упс.
Духовная интуиция) А у тебя, я смотрю, прям развита до небес. Ну и ЧСВ, однако. Эго во всей красе. Прям жопка пригорает, аж хочется себя возвысить надо мной, да?
>На любое говно отговорка. Не пойдёт.
АХАХА, так ты САМ ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ, глупенький.
>Если он просветлённый, то его не должно ебать как живёт общество настолько, чтобы он призывал к активным мирским действиям и чуть ли не джихад объявлял.
Ну, да, конечно не должно. Иисус вон аж по храмам ходил, вышвыривал оттуда торговцев. По твоей логике он тоже непросветленный, раз вот делал активные мирские действия.
И не надо пиздеть про джихад, я тебя умоляю.
Давай так: либо ты сейчас мне приводишь цитату Ошо, где он призывает к убийствам людей, либо ты пиздабол, и это уже совершенно точно.
Повторяю, чтобы ты не проигнорил:
ЛИБО ТЫ МНЕ ПРИВОДИШЬ ЦИТАТУ ОШО, ГДЕ ОН ПРИЗЫВАЕТ К УБИЙСТВАМ ЛЮДЕЙ, ЛИБО ТЫ ПИЗДАБОЛ
>Вообще писал докторскую, и степень дали, и она осталась валидной, хоть университет и прикрыли через несколько лет за какие-то нарушения. Но это не то, что может быть широко признано научным сообществом, а университет славился "открытостью".
Если ему дали докторскую, это значит, что кинезиология верна? Дурачком решил прикинуться? Он, вообще-то, медицинский колледж закончил, за это ему и дали все эти докторские и тд.
Но это НИКОИМ ОБРАЗОМ не влияет на его отдельные исследования, например на кинезиологию. Она не признана и считается лже-наукой. Ой, вот незадача-то.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиддхи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Магия#.D0.9C.D0.B0.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.B1.D1.83.D0.B4.D0.B4.D0.B8.D0.B7.D0.BC
Пожалуйста, вот тебе. Когда идешь на пути к просветлению, получаешь сверхьестественные силы
"Но ещё одна сверхспособность может быть доступна только тем, кто смог достичь нирваны и прекратить страдания. Данная шестая сверхспособность включает в себя «знание, прекращающее влияния чувственных желаний, ложных взглядов и тьмы невежества»."
Так как, повторяю, при виде Ошо, люди освобождались от всего этого, становились счастливы, то, соответственно, есть вероятность, что у него как раз было это знание.
А у твоего Хокинса не было ничего, к сожалению. Упс.
Духовная интуиция) А у тебя, я смотрю, прям развита до небес. Ну и ЧСВ, однако. Эго во всей красе. Прям жопка пригорает, аж хочется себя возвысить надо мной, да?
>На любое говно отговорка. Не пойдёт.
АХАХА, так ты САМ ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ, глупенький.
>Если он просветлённый, то его не должно ебать как живёт общество настолько, чтобы он призывал к активным мирским действиям и чуть ли не джихад объявлял.
Ну, да, конечно не должно. Иисус вон аж по храмам ходил, вышвыривал оттуда торговцев. По твоей логике он тоже непросветленный, раз вот делал активные мирские действия.
И не надо пиздеть про джихад, я тебя умоляю.
Давай так: либо ты сейчас мне приводишь цитату Ошо, где он призывает к убийствам людей, либо ты пиздабол, и это уже совершенно точно.
Повторяю, чтобы ты не проигнорил:
ЛИБО ТЫ МНЕ ПРИВОДИШЬ ЦИТАТУ ОШО, ГДЕ ОН ПРИЗЫВАЕТ К УБИЙСТВАМ ЛЮДЕЙ, ЛИБО ТЫ ПИЗДАБОЛ
>Вообще писал докторскую, и степень дали, и она осталась валидной, хоть университет и прикрыли через несколько лет за какие-то нарушения. Но это не то, что может быть широко признано научным сообществом, а университет славился "открытостью".
Если ему дали докторскую, это значит, что кинезиология верна? Дурачком решил прикинуться? Он, вообще-то, медицинский колледж закончил, за это ему и дали все эти докторские и тд.
Но это НИКОИМ ОБРАЗОМ не влияет на его отдельные исследования, например на кинезиологию. Она не признана и считается лже-наукой. Ой, вот незадача-то.
>Пожалуйста, вот тебе. Когда идешь на пути к просветлению, получаешь сверхьестественные силы
Сиддхи и магия – это разное. Сиддхи спонтанны и некомнтролируемы. Магия это целенаправленные манипуляции с энергией. Сиддхи безличны, и исходят не от тебя. Начать утверждать об авторстве сиддхи, присваивать их себе как свои способности, гордиться ими – начало процесса падения. Потом такие горделивые гуру становятся фокусниками и имитируют сиддхи на потеху наивной публике.
>«знание, прекращающее влияния чувственных желаний, ложных взглядов и тьмы невежества»."
Это не "сила и могущество", это просто осознание Истины.
>ЛИБО ТЫ МНЕ ПРИВОДИШЬ ЦИТАТУ ОШО, ГДЕ ОН ПРИЗЫВАЕТ К УБИЙСТВАМ ЛЮДЕЙ, ЛИБО ТЫ ПИЗДАБОЛ
Я тебе говорил, что он призывает уничтожить америку, а ты уже начал говорить, что я якобы говорил, что он призывает уничтожать людей. Ты настолько жопой читаешь даже мои посты, что старшно представить что ты можешь нафантазировать от прочтения книг просветлённых.
>Он, вообще-то, медицинский колледж закончил, за это ему и дали все эти докторские и тд.
Он на старости написал докторскую "Qualitative and Quantitative analysis and calibration of the level of human consciousness" то ли в 1994, то ли 1995 в университете Columbia Pacific University и получил степень.
>это значит, что кинезиология верна?
Просто титул, чтобы больше людей прислушались, как он сказал.
>Сиддхи и магия – это разное. Сиддхи спонтанны и некомнтролируемы. Магия это целенаправленные манипуляции с энергией. Сиддхи безличны, и исходят не от тебя. Начать утверждать об авторстве сиддхи, присваивать их себе как свои способности, гордиться ими – начало процесса падения. Потом такие горделивые гуру становятся фокусниками и имитируют сиддхи на потеху наивной публике.
Ну как факт у Ошо они были, а у Хокинса не было. Вот и все.
>Это не "сила и могущество", это просто осознание Истины.
Я тебе спецом привел ссылку, что это 6я сверхспособность, подтверждающая просветление. Ты, как всегда, прочитал задним местом.
>Я тебе говорил, что он призывает уничтожить америку, а ты уже начал говорить, что я якобы говорил, что он призывает уничтожать людей. Ты настолько жопой читаешь даже мои посты, что старшно представить что ты можешь нафантазировать от прочтения книг просветлённых.
Эм, уничтожить Америку=уничтожить страну. А страна вообще-то и состоит из людей, которые живут на определенной земле. Что-то ты гонишь уже, друг. Подменяешь понятия прям на ходу.
Джихад, кстати, значит: вооруженная борьба за веру.
Ну так приведешь пруфы, что он к этому призывал, нет? Аллооо? Пруфы дай.
>Он на старости написал докторскую "Qualitative and Quantitative analysis and calibration of the level of human consciousness" то ли в 1994, то ли 1995 в университете Columbia Pacific University и получил степень.
Я тебе говорю, где признание тогда этой самой кинезиологии научным сообществом? Где подтверждения? Где эксперименты? Не надо хитро переводить тему на все эти докторские и степени.
>Просто титул, чтобы больше людей прислушались, как он сказал.
В голос, а сам приводишь этот титул как пруф.
>так что и фразе "я - Бог" звучит неуместно.
Лол, вообще то без Я не может существовать ничего, так как мое Я и Я Бога тождествены, разница лишь в том что Я осознаю себя материальную природу и уровни таттв а божественное Я просто чисто сияет без загрязнений майи.
>Ну как факт у Ошо они были, а у Хокинса не было.
Факт в том, что тебе кажется, что у него их не было. Пруфов-то не завёз. Простое "яскозал".
>6я сверхспособность, подтверждающая просветление
Оно тут ни к селу ни к городу, выдернуто вне контекста. Каждый последователь будет считать, что его гуру имеет "знание, прекращающее влияния чувственных желаний, ложных взглядов и тьмы невежества". Что под этим следует понимать – это надо брать в расчёт без первоисточник цитаты. Например, "ложные взгляды" по каким-нибудь сутрам – это одно, а в твоём понимании или в понимании твоего кумира – может быть совсем другое.
>Ну так приведешь пруфы, что он к этому призывал, нет? Аллооо? Пруфы дай.
"Following his exit from the US, Rajneesh returned to India, landing in Delhi on 17 November 1985. He was given a hero's welcome by his Indian disciples and denounced the United States, saying the world must "put the monster America in its place" and that "Either America must be hushed up or America will be the end of the world.""
https://en.wikipedia.org/wiki/Rajneesh
Алсо: https://en.wikipedia.org/wiki/1984_Rajneeshee_bioterror_attack
>сам приводишь этот титул как пруф
Изначально говорилось, что "Вот только почему-то Хокинс так и не сделал нормального исследования с кросс-тестами, которое бы было признано научным сообществом." Я сказал, что он его провёл и даже дали степень, но признанным оно по понятным причинам стать не может всё равно. Не надо перевирать всё в "титул как пруф".
>>5738
Это как сказать "я просветлён". Технически может и верно, нозвучит странно и незарактерно. "Я" просветлённого – это Селф, и прилеплять к нему качество "просветлён" – это подразумевать, что Селф может быть непросветлён. Его "Я" это просто "Я". Тонкости смыслов, короче.
Ну куча свидетельств очевидцев тебе, как пример. Где у Хокинса такие свидетельства? Где доказательства, что он исцелял?
>"Following his exit from the US, Rajneesh returned to India, landing in Delhi on 17 November 1985. He was given a hero's welcome by his Indian disciples and denounced the United States, saying the world must "put the monster America in its place" and that "Either America must be hushed up or America will be the end of the world.""
Перевод первой фразы: мир должен поставить Америку на место
Перевод второй фразы: Америку нужно замять, либо Америка положит миру конец.
Вопрос остается тем же: где тут призывы к уничтожению Америки, а, пиздабол?
М, привел эту биотеррорическую атаку, как пример, хотя на суде Ошо признан невиновным.
В общем, что я могу сказать, твой титул пиздабола потихоньку подтверждается.
>Изначально говорилось, что "Вот только почему-то Хокинс так и не сделал нормального исследования с кросс-тестами, которое бы было признано научным сообществом." Я сказал, что он его провёл и даже дали степень, но признанным оно по понятным причинам стать не может всё равно. Не надо перевирать всё в "титул как пруф".
Так ты отвечаешь на это титулами. Получается пытаешься оспорить это титулом и приводишь как пруф. Все логично. Ты же сам увиливаешь от нормальных ответов и сыпешь каким-то левыми штуками. ТИтулами, докторскими. Тебя прямо спросили: почему раз это такой пиздатый инструмент, почему он не понес эту кинезиологию куда-нибудь на эксперименты, почему не распространял ее, почему любые сторонние попытки повторить кинезиологические тесты показывают, что кинезиология не работает?
>Это как сказать "я просветлён". Технически может и верно, нозвучит странно и незарактерно. "Я" просветлённого – это Селф, и прилеплять к нему качество "просветлён" – это подразумевать, что Селф может быть непросветлён. Его "Я" это просто "Я". Тонкости смыслов, короче.
Пс, Будда сам говорил, что он просветлен, и в разговорах с учениками этот термин использовал. Вот неудобно-то получилось.
Ну куча свидетельств очевидцев тебе, как пример. Где у Хокинса такие свидетельства? Где доказательства, что он исцелял?
>"Following his exit from the US, Rajneesh returned to India, landing in Delhi on 17 November 1985. He was given a hero's welcome by his Indian disciples and denounced the United States, saying the world must "put the monster America in its place" and that "Either America must be hushed up or America will be the end of the world.""
Перевод первой фразы: мир должен поставить Америку на место
Перевод второй фразы: Америку нужно замять, либо Америка положит миру конец.
Вопрос остается тем же: где тут призывы к уничтожению Америки, а, пиздабол?
М, привел эту биотеррорическую атаку, как пример, хотя на суде Ошо признан невиновным.
В общем, что я могу сказать, твой титул пиздабола потихоньку подтверждается.
>Изначально говорилось, что "Вот только почему-то Хокинс так и не сделал нормального исследования с кросс-тестами, которое бы было признано научным сообществом." Я сказал, что он его провёл и даже дали степень, но признанным оно по понятным причинам стать не может всё равно. Не надо перевирать всё в "титул как пруф".
Так ты отвечаешь на это титулами. Получается пытаешься оспорить это титулом и приводишь как пруф. Все логично. Ты же сам увиливаешь от нормальных ответов и сыпешь каким-то левыми штуками. ТИтулами, докторскими. Тебя прямо спросили: почему раз это такой пиздатый инструмент, почему он не понес эту кинезиологию куда-нибудь на эксперименты, почему не распространял ее, почему любые сторонние попытки повторить кинезиологические тесты показывают, что кинезиология не работает?
>Это как сказать "я просветлён". Технически может и верно, нозвучит странно и незарактерно. "Я" просветлённого – это Селф, и прилеплять к нему качество "просветлён" – это подразумевать, что Селф может быть непросветлён. Его "Я" это просто "Я". Тонкости смыслов, короче.
Пс, Будда сам говорил, что он просветлен, и в разговорах с учениками этот термин использовал. Вот неудобно-то получилось.
>"put the monster America in its place"
>мир должен поставить Америку на место
"Монстра-Америку".
>"Either America must be hushed up or America will be the end of the world."
>Америку нужно замять, либо Америка положит миру конец
Америку нужно заткнуть, либо Америка станет концом света. То есть давайте затыкайте побыстрее, а то конец света, гроб, кладбише, пидор. Я здесь вижу очень слабо завуалированный призыв призыв.
Алсо вот тут у него обильная критика Америки и сочувствие коммунизму и совку. Он положительно отзывается о Марксе, Ленине и т.п.
https://osho.secretblog.ru/book45-read-online/
>хотя на суде Ошо признан невиновным
Я это привёл как иллюстрацию уровня его последователей. От осинки не родятся апельсинки.
>Все логично.
Это тебе кажется, что всё логично.
Пиздабол, плиз. Ты говорил, что Ошо призывал уничтожить Америку. Пока я вижу, что Ошо сказал, что во1, нужно поставить ее на место, во2, заткнуть не равно уничтожить. Не надо передергивать английские слова. где призыв к уничтожению страны? Где? Покажи мне. Ты говорил, что он чуть ли не к джихаду призывал. Где это?
Да мне плевать, как он отзывался о ком-то там, ты свои слова подтверди.
Ахахаха, да-да, привел как иллюстрацию. Пиздабол) Я о Хокинсе так же могу сказать, что он подный долбоеб, раз от него такой последователь, как ты появился. Но я-то знаю, что он в принципе норм дядька.
Ну если бы ты не пиздаболил, а отвечал на конкретные вопросы, которые ты пропускаешь (почему Хокинс никак не призывал мир увидеть его супер инструмент, почему научное сообщество признало кинезиологию лже-наукой, почему сторонние кросс-тесты разбивают ее в пух и прах), то может быть пологичнее бы было. А так пока только титулами откупаешься.
>Ты говорил, что он чуть ли не к джихаду призывал.
Ключевое слово "чуть ли". Не призывает, но направление мысли ясно. Суть в том, что это несовместимо с просветлением и такой большой красный флафок не увидит только слепой.
>Ахахаха, да-да, привел как иллюстрацию. Пиздабол) Я о Хокинсе так же могу сказать, что он подный долбоеб, раз от него такой последователь, как ты появился. Но я-то знаю, что он в принципе норм дядька.
Пиздец. На этом разговор окончен.
ХАХАХВАХХАХАХ
ТЫ СКАЗАЛ, ЧТО ОН ПРИЗЫВАЛ К УНИЧТОЖЕНИЮ АМЕРИКИ
Когда тебя попросили привести пруфы, ты жидко обосрался. Увы, увы. Неприятно рушить свою веру, да?
А, кстати, почему ты ничего не говоришь на то, что Иисус церковь разгромил, когда там торговали? Это вроде тоже несовместимо с просветлением. А то, что по лесам сидят "сострадающие будды", которые ничего не делают? Это совместимо?
Слился, товарищ пиздабол-фаг. Даже не знаю, зачем ты сюда каждый раз возвращаешься. Видимо, любишь, когда тебя поливают говном. Вера в свою исключительность-то от этого только крепнет ;)
Хокинс сразу говорил о бесполезности таких потуг. "Хотите их переспорить? Ну, удачи!" То, что я тут сижу – лишь недоразумение. Как тайм-киллер с побочным эффектом того, что кто-то может быть заинтересуется оригиналами, на которые я ссылаюсь.
Так это ж ты пиздаболишь без фактов, а не я. Так что сам выводы делай, лол.
@
ОЖИДАНИЕ: МММ ХОРОШО СИДИМ.. ХОРОШОО... БЛЯ ПРОСВЕТЛЕНИЕ СЛОВИЛ.. БЛЯ УПУСТИЛ.. ХОРОШО СИДИМ. ХОРОШОО..
@
РЕАЛЬНОСТЬ: ТЫ ХУЙ, НЕТ ТЫ, КОКОКО, ПУК-ПУК, МОЙ ДЗЕН ВЫЕБЕТ ТВОЙ, СЛУШАЙ СЮДА ЩЕНОК Я ПРОСВЕТЛЕННЫЙ А ВЫ ВСЕ ПИДОРАСЫ!!!
Почему ты так думаешь? Может, пожалуйста, реально обьяснить без срача и ругательств, как ты отличаешь просветленного от непросветленного?
МОЙ ГУРУ КРУЧЕ
@
НЕТ МОЙ
@
-ОЙ НУ ЭТО...Я ДЕЛАЛ АВТОЛИЗИС, НО ЕГО ПРАКТИКА ДЛЯ МЕНЯ БЕСПОЛЕЗНА. ОН НЕ ОПИСЫВАЕТ НУЖНЫЕ МНЕ СОСТОЯНИЯ
>как ты отличаешь просветленного от непросветленного?
Если он может показать чудо, по типу огненного фаербола, светящегося шара, телепортация, поднятий 500 кг штанги силой мысли, менять форму, и т.д.
Все остальное для меня это просто люди которые выучили умные слова, я вот например начитался немного Упанишад и книги по Кашмирскому Шиваизму и тоже могу рассказывать умные словечка но это не делает меня просветленым.
Тот же хокинс, что он по сути показывал, тьотя поднимала руку и он определял истину или ложь, но так может сделать любой человек, нанять тьотю и говорить духовно абстрактные вещи.
Ты понимаешь что просветленный = Бог, он может захотеть что угодно, создать что угодно, расхотеть что угодно, подумать о чем угодно, быть где угодно, и это не обусловлено материальной природой а исходит от непостижимой божественой природы.
Думаешь, такие правда существуют, и это не выдумки по типу мифов или легенд? Просто последний такой просветленный, как ты описываешь, был только 2000 лет назад (Иисус). Да и то, сам понимаешь, никто не гарантирует, что он на самом деле творил чудеса.
>Думаешь, такие правда существуют, и это не выдумки по типу мифов или легенд?
Думаю да, но они либо здесь не проявляют свои силы, либо сразу же уходят в бытие Бога.
Ну не знаю. Сложно верить в легенды. Вот если бы какой-нибудь просветленный продемонстрировал силы, а потом еще сказал, как этого достиг, вот тогда было бы круто. И мир бы это преобразило, как другие просветленные в свое время.
А сейчас что-то тихо. В общем, не верится как-то.
О чём?
Ну ты сказал. А кто же тогда в тредике сидеть будет?
>Если он может показать чудо, по типу огненного фаербола, светящегося шара, телепортация, поднятий 500 кг штанги силой мысли, менять форму, и т.д.
Это удивительно, но господь, став миром, запутал себя узами материальных вещей, оставив себе лишь тонкие ниточки, которыми можно незаметно управлять миром. Считай, что это снова проявление двойственности, когда одно становится двумя, как человек, играющий со своим отражением в зеркале, или скорее как кукловод, который смотрит спектакль, который сам и создает.
Мир настолько тонко взаимосвязан, настолько гармоничен при его кажущейся сложности, что нельзя просто выбросить какой-то винтик. Я уже отвечал сотню тредов назад на какой-то аналогичный коммент с капризом "а вот если бог такой крутой, то пусть подарит мне машину крутую" - к сожалению, приобретенные в социуме навыки манипуляции и достижения власти на самом деле смехотворны, тем более не нужно расчитывать, что они сработают к чему-то всезнающему, что наоборот пытается быть максимально незаметным и не проявляться даже там, где могло бы.
>>5781
>Думаешь, такие правда существуют, и это не выдумки по типу мифов или легенд? Просто последний такой просветленный, как ты описываешь, был только 2000 лет назад (Иисус). Да и то, сам понимаешь, никто не гарантирует, что он на самом деле творил чудеса.
Конечно же это выдумки. Библия очень скучна, если к ней трезво и углубленно подходить. Собсна, христиане потому и не имеют проблем с библией - потому что стараются ее не читать, а если и читать - то не разбираться в написанном. Для этого сама библия чрезмерно утяжелена, но поверх этого груза есть еще сотни мнений более современных людей.
Я бы даже предположил, что Иисус был вполне заурядным вонаби учителем, который запомнился людям ни разу не как учитель, а как маг-волшебник с перком на перерождение, участвоваший во флеш-мобе на кресте.
>>5783
>Думаю да, но они либо здесь не проявляют свои силы, либо сразу же уходят в бытие Бога.
Мне вот интересно: нахуя они ему? Устраивать какой-то блядский цирк в загробном мире, что ли? Или набирать штат воинов для гладиаторских боев с сатанинскими любимчиками? Ну это кинцо уровня голливуда, или даже выше.
>>5784
>Вот если бы какой-нибудь просветленный продемонстрировал силы, а потом еще сказал, как этого достиг, вот тогда было бы круто. И мир бы это преобразило, как другие просветленные в свое время.
Вот если б я сидел с пивасом у телика, а просветленный мне б на духовном уровне передавал навыки, и я б тогда тоже стал просветленным и начал горы движением век перемещать - вот было б заебись. А если б мне по одному усилию воли юная мадам делала минет - то это ваще было бы полное просветление.
А все остальные эти ваши тренировки и медитации - это хуета, не просветление вовсе, наебалово для лохов, ищущих легких иллюзорных путей.
>>5796
>Чтобы просветлеть, надо очень много думать.
Очень мутная формулировка фразы. Есть слова-шелуха, а есть слова-смысл. У тебя есть и смысл, и шелуха. Примерно так можно на узоры снежинок, видя там и беспорядочность, и закономерность.
Синус гипотенузы страдает, чтобы осел был счастлив.
>Если он может показать чудо, по типу огненного фаербола, светящегося шара, телепортация, поднятий 500 кг штанги силой мысли, менять форму, и т.д.
Это удивительно, но господь, став миром, запутал себя узами материальных вещей, оставив себе лишь тонкие ниточки, которыми можно незаметно управлять миром. Считай, что это снова проявление двойственности, когда одно становится двумя, как человек, играющий со своим отражением в зеркале, или скорее как кукловод, который смотрит спектакль, который сам и создает.
Мир настолько тонко взаимосвязан, настолько гармоничен при его кажущейся сложности, что нельзя просто выбросить какой-то винтик. Я уже отвечал сотню тредов назад на какой-то аналогичный коммент с капризом "а вот если бог такой крутой, то пусть подарит мне машину крутую" - к сожалению, приобретенные в социуме навыки манипуляции и достижения власти на самом деле смехотворны, тем более не нужно расчитывать, что они сработают к чему-то всезнающему, что наоборот пытается быть максимально незаметным и не проявляться даже там, где могло бы.
>>5781
>Думаешь, такие правда существуют, и это не выдумки по типу мифов или легенд? Просто последний такой просветленный, как ты описываешь, был только 2000 лет назад (Иисус). Да и то, сам понимаешь, никто не гарантирует, что он на самом деле творил чудеса.
Конечно же это выдумки. Библия очень скучна, если к ней трезво и углубленно подходить. Собсна, христиане потому и не имеют проблем с библией - потому что стараются ее не читать, а если и читать - то не разбираться в написанном. Для этого сама библия чрезмерно утяжелена, но поверх этого груза есть еще сотни мнений более современных людей.
Я бы даже предположил, что Иисус был вполне заурядным вонаби учителем, который запомнился людям ни разу не как учитель, а как маг-волшебник с перком на перерождение, участвоваший во флеш-мобе на кресте.
>>5783
>Думаю да, но они либо здесь не проявляют свои силы, либо сразу же уходят в бытие Бога.
Мне вот интересно: нахуя они ему? Устраивать какой-то блядский цирк в загробном мире, что ли? Или набирать штат воинов для гладиаторских боев с сатанинскими любимчиками? Ну это кинцо уровня голливуда, или даже выше.
>>5784
>Вот если бы какой-нибудь просветленный продемонстрировал силы, а потом еще сказал, как этого достиг, вот тогда было бы круто. И мир бы это преобразило, как другие просветленные в свое время.
Вот если б я сидел с пивасом у телика, а просветленный мне б на духовном уровне передавал навыки, и я б тогда тоже стал просветленным и начал горы движением век перемещать - вот было б заебись. А если б мне по одному усилию воли юная мадам делала минет - то это ваще было бы полное просветление.
А все остальные эти ваши тренировки и медитации - это хуета, не просветление вовсе, наебалово для лохов, ищущих легких иллюзорных путей.
>>5796
>Чтобы просветлеть, надо очень много думать.
Очень мутная формулировка фразы. Есть слова-шелуха, а есть слова-смысл. У тебя есть и смысл, и шелуха. Примерно так можно на узоры снежинок, видя там и беспорядочность, и закономерность.
Синус гипотенузы страдает, чтобы осел был счастлив.
>что ищется, никуда не уходило, а то, что ищет - это глюк. Остаётся только жить из этого, а как это сделать вопрос тоже такой риторический. Хз о чем думать, но жалко с думанием распрощаться.
Самое страшное то, что на этот риторический вопрос не только нет ответа, но даже отвечать некому.
И поиск - это тоже глюк. С другой стороны - ничего, кроме глюков, нету.
И жалко - тоже глюк, так что кури, бухай, ебись, рожай.
>И жалко - тоже глюк, так что кури, бухай, ебись, рожай.
Так это же тоже глюк. Если страдание и наслаждение равно иллюзорны, зачем предпочитать одно другому?
Логичный следующий шаг - полное прекращение любых действий, но логика и свобода выбора не входят в комплект поставки.
Так сняться ли андроидам электроовцы что думает марионетка, которая понимает что она марионетка?
Есть марионетка или ее нет, думает она или нет, все это глюки или нет, какая разница?
Очень здраво и логично рассуждаешь, согласен почти со всем, кроме этого:
>Библия очень скучна, если к ней трезво и углубленно подходить.
Мне кажется библия наоборот весьма любопытная книжица. особенно если не читать ее как сказку, а искать двойные смыслы. Там много различных метафор и образных вещей. К примеру райский сад это суть и есть недвойственность, а древо познания и змий это искушения заблудиться в шаблонах и омрачениях ума.
>Мне кажется библия наоборот весьма любопытная книжица. особенно если не читать ее как сказку, а искать двойные смыслы. Там много различных метафор и образных вещей. К примеру райский сад это суть и есть недвойственность, а древо познания и змий это искушения заблудиться в шаблонах и омрачениях ума.
Ну это примерно как клеить модельки: кому-то интересно и он проводит тысячи часов за этим делом, но большинству это занятие будет скучным. Многие ищут в библии чудес, какой-то инфы, которая перевернула бы их мир. В действительности же извлечение полезной инфы оттуда - это долгая, скучная, кропотливая работа, и полезной инфы там реально крупицы, большая часть - это толстый слой пыли, осевший за сотни лет написания книги.
Если уж что-то брать для реального обучения в рамках этой жизни, то стоит брать что-то посовременнее, хотя бы эпохи суфиев, вроде Джалал ад-Дин Руми или современного Идрис Шаха (к слову, Омар Хайям - это собирательный образ, вроде Ходжи Насредина), или даосов-дзенщиков всяких. Хотя, при наличие живых учителей в нынешней рашке я бы все-таки рекомендовал искать онных.
>>5861
>Так это же тоже глюк. Если страдание и наслаждение равно иллюзорны, зачем предпочитать одно другому?
А я вроде не писал, что кури-бухай - это удовольствие. Ты сам решишь для себя, удовольствие это или нет.
>Логичный следующий шаг - полное прекращение любых действий, но логика и свобода выбора не входят в комплект поставки.
Абсолютно нелогичный. Логика - это язык эго, для него нужно действовать, чтобы напоминать себе о существовании.
>что думает марионетка, которая понимает что она марионетка?
Вот она тебе сейчас примерно описывает, что думает. Я думаю, что ты прекрасно также видишь, что она думает, на своем примере.
Ну ты не обманешь никого тем, что чуть-чуть стиль сменил, так что давай, пиздуй отседова.
>Так сняться ли андроидам электроовцы что думает марионетка, которая понимает что она марионетка?
Эти теории содержат в себе логическое противоречие:
чтобы предположить себя марионеткой, надо постулировать внешний мир, который детерминирует твои действия. Это вера и не более того.
Глупо и смешно в общем, когда люди, говорящие в общем-то умные и последовательные суждения, не могут сложить 1+1. Сразу понимаешь, что просто нахватались где-то.
Чтобы предположить себя не-марионеткой, надо постулировать Я, которое имеет свободу воли. Это вера и не более того.
Глупо и смешно в общем, когда люди, говорящие в общем-то умные и последовательные суждения, не могут сложить 1+1. Сразу понимаешь, что просто нахватались где-то.
>Спасибо за ссылку. Читаю, доставляет.
>Ошо красавчик.
"Моя книга посвящена Горбачеву и Сахарову, поскольку оба борются за мир на земле. Это не путь политика, а путь гуманиста"
Надо скзаать, что Ошо таким грешил не первый раз, он сам признавался, что брал всех гуру, которым поклонялись, и хитрожопо интерпретировал их слова для своих целей.
У меня не поворачивается язык ставить ему это в вину, поскольку я сам общаюсь с обитателями стойла и вижу, насколько они слепо верят в свои идеи и отторгают любые идеи внешние. Потому для того, чтобы войти к ним в стойло, нужно прикинуться бараном.
>>5902
>чтобы предположить себя марионеткой, надо постулировать внешний мир, который детерминирует твои действия. Это вера и не более того.
Нет никакого противоречия: марионетка, которая знает свою марионеточность, продолжает быть марионеткой. Если же ты хочешь сказать, что марионетки нет, то марионетки нет.
>Чтобы предположить себя не-марионеткой, надо постулировать Я, которое имеет свободу воли. Это вера и не более того.
А ты представь не секунду, что твоё "Я" существует не в онтологическом смысле как некая сущность вроде души, а вот прямо так, как сейчас - в виде этой субъективности.
У тебя же есть представления? Вот они и формализуются в твоё "Я" в реал-тайме.
>>5917
>Надо скзаать, что Ошо таким грешил не первый раз, он сам признавался, что брал всех гуру, которым поклонялись, и хитрожопо интерпретировал их слова для своих целей.
Потому и доставляет.
>Нет никакого противоречия: марионетка, которая знает свою марионеточность, продолжает быть марионеткой.
Это очень скучно. Марионетка должна построить свою теорию, чтобы осознать собственную марионеточность. В любом случае, мне лень разбирать эти логические ошибки.
>Если же ты хочешь сказать, что марионетки нет, то марионетки нет.
С-софистика.
> в виде этой субъективности
Какой еще субъективности? Какие представления формализуются в "Я"? Откуда у этих представлений свободная воля? Что ты несешь, родной?
>А ты представь не секунду, что твоё "Я" существует не в онтологическом смысле как некая сущность вроде души, а вот прямо так, как сейчас - в виде этой субъективности
А зачем мне фантазировать, выдумывая лишние сущности?
>А зачем мне фантазировать, выдумывая лишние сущности?
Ты постоянно их выдумываешь. Стал бы отвечать буквам на экране?
Поясню если ты такой тугой. Нет никакой "субъективности", потому что нет и не может быть "объективности", для которой, как ты сам заметил:
>надо постулировать внешний мир
Если есть ТОЛЬКО субъективность, нет смысла определять ее как отдельное понятие. Тавтология получается, чего о ней разговаривать? Это есть потому что есть, потому что иначе нет.
>твоё "Я" существует не в онтологическом смысле как некая сущность вроде души, а вот прямо так, как сейчас - в виде этой субъективности
Зачем вводить понятие "Я"? Ты говоришь, "Есть субъективность!" ну, хорошо, что-то определенно есть. Буддисты называют это потоком дхарм, вроде. Можно назвать это "Я", можно назвать это "мультик", можно назвать это "хуйняизподконя". От названия это не обретает характеристик отдельной сущности со свободой воли.
>это не обретает характеристик отдельной сущности со свободой воли
Опережая твой возможный ход мысли - "Если кроме субъективного, ничего нет, то значит всё субъективное -Я и я всем управляю и я свобода воли и есть". Сделай небо фиолетовым, хуле ты как не родной?
Ты хоть ветку постов прочитай, прежде чем задавать вопрос.
Если ты не можешь управлять - говорить обо всем как о "Я со свободой воли" - хуйня. Как тот король из маленького принца, который утром повелевал солнцу взойти, а вечером сесть.
А раз у тебя нет свободы воли - ты марионетка, все действия и мысли которой сформированны внешними обстоятельствами
И мы возвращаемся к исходной точке. В которой марионетка думает и говорит о том, что она марионетка и все её действия, слова и мысли предопределены внешними факторами.
Ёпта, а разве воля марионетки может не соответствовать воле марионеточника? Не может, потому что это одно и то же. Значит всё происходит идеальным для тебя образом, осознаешь ты это или не осознаешь. Может это марионеточник так угарает через тебя-марионетку "я марионетка, я ничего не могу!". Но если воля одна, зачем ее разделять, типа есть две воли, твоя и чужая и ты типа не можешь чужой волей управлять, это уже ошибка.
Недвачую.
>Нет.
Ну как нет? Ты ж не шизик, чтобы с буквами на экране общаться? Вот ты уже выдумал собеседника, наделил его качествами, что-то ответил.
>>5947
Какое дивное семантическое болото. Спасибо за приглашение, но я воздержусь от заплыва в говне.
Это вообще классическая ошибка - думать, что понятия отражают действительность. Понятия существуют только в культуре и не равны действительности, это лишь наши описания качеств вещей или явлений, доступных нам в субъективном опыте. Это же понятно?
Предположения о существовании объективного мира мы выдвигаем не как противоположность субъективному, а по причине наличия объективных законов, которые, как ты сам заметил, выполняются всегда.
Вот умение видеть эти закономерности и анализировать их как раз таки и отличает доброго сэра от червя-пидора из семантического болота.
Поэтому я ещё раз поясню, что вот это:
>Зачем вводить понятие "Я"? Ты говоришь, "Есть субъективность!" ну, хорошо, что-то определенно есть. Буддисты называют это потоком дхарм, вроде. Можно назвать это "Я", можно назвать это "мультик", можно назвать это "хуйняизподконя". От названия это не обретает характеристик отдельной сущности со свободой воли.
"С" в квадрате, потому что уже Сраная Софистика. Какое мне должно быть дело до того, кто что как называет?
Ты мне заливаешь "всё одна хуйня, братуха", будто мы на лавочке твоего дома водку пьём. Очнись, уже светает, водка кончилась, а ты штаны обмочил.
>Не можешь внятно выражаться? Тоже бывает.
Мне не платят за преподавание двачерам школьной программы. Давай сам как-нибудь.
>отличает доброго сэра от червя-пидора
>Очнись, уже светает, водка кончилась, а ты штаны обмочил.
Ты просто тупорылая, косноязычная мразота, не умеющая излагать мысли без ублюдочных аналогий. Пошел нахуй, придурок со своими семантическими болотами
А твой БУДАПЕШТ, породивший этакий обвинительный пост, он есть?
А вообще все верно говоришь, кукловода нету, марионетки нету, клетки нету. Вопрос в том, а есть ли что-то вообще.
Да нет, это не вопрос вовсе.
Вопрос в том, что дальше.
Всегда дальше.
>Какое мне должно быть дело до того, кто что как называет?
Ну-ну, мой поросеночек, без сверки словаря беседа вообще невозможна.
Хотя ты, судя по всему, неплохо существуешь в режиме обличительного монолога.
Крайне низкая степень взаимосвязи наблюдаемого и мыслимого есть черта приспособленной системы, моё уважение.
Ну если бы было с чем сравнивать, можно было бы сказать, что ничего нет. А так как ничего и нет, то, получается, все есть. Вот такая странная загуголина.
Ну если бы было с чем сравнивать, можно было бы сказать, что что-то есть. А так как все есть, то, получается, ничего и нет. Вот такая странная загуголина.
Только вывод существования из списка аксиом позволяет сделать шаг в сторону непарадоксальной картины мира.
От инвертации это стало ложным.
Короче, доставь годных первоисточников, если попадались. Вроде такое в традиции Натхов есть пять акаш, например, тексты Горакшанатха, но найти нигде не могу. Горакша-упанишада - не то.
Да, у меня тоже вопрос. Почему дзогчен калибруется на 580, а дзен на 890? Ведь там одинаковые практики.. Или в дзене есть что-то особенное?
Вообще, оно размазано по ним всем, и общая картина складывается по итогам. Но можно что-нибудь подыскать.
Например, Тайттирия-упанишада, глава 2:7. Пикрил – в переводе, рекомендованном Хокинсом (Swami Gambhirananda нет в таблицах, с комментариями Шанкары 710). Далее мой корявый перевод перевода:
"В начале было только непроявленное (Брахман). Из него произошло проявленное. Брахман создал Себя из Себя же. Поэтому он зовётся самосоздателем.
То, что знают как самосоздателя – это есть сам источник радости, т.к. становятся счастливыми входящие в контакт с этим источником радости. Кому было бы вдыхать, кому было бы выдыхать, если бы Блаженство не присутствовало в предельном простанстве (в сердце). Он, в действительности, оживляет (людей). Всякий раз когда искатель бесстрашно фиксируется на невоспринимаемом, бестелесном, невыразимом и не частным по отношению к Брахману, он достигает состояния бесстрашия. Всякий раз когда искатель хотя бы на самую малость отходит от этого, его повергает страх. В любом случае, этот самый Брахман является ужасом для (так называемого) знающего человека, который лишен интуитивного мировосприятия."
Три основных тезиса, которые я могу выделить:
1. Проявленное порождается из непроявленного.
2. Проявленное и непроявленное – это одно и то же – Брахман.
3. Брахман является первоосновой всего сущего.
То, что в начале была пустота и потом из неё породилась видимая материальная вселенная – частый сценарий разных духовных текстов. Первые строки Библии, например.
>>6309
>дзогчен калибруется на 580
Я не нашёл откуда ты это взял. Там есть только Dzogchen Rinpoche (человек) – 510. Видимо, этот: https://en.wikipedia.org/wiki/Dzogchen_Rinpoche Самого дзогчена я не нашёл.
Википедия пишет, что дзогчен – это из тебитского буддизма (490 – так же как у православия на 2004 год). Что с ним не так я не знаю, с буддизмом не очень хорошо знаком. Возможно, отчасти потому что тибетский буддизм это в большей степени организованная религия со всеми своими Далай ламами и прочим подобным – типа оброс мирской мишурой. Сами по себе техники, возможно, выше – это измерения в среднем по больнице всего учения.
>>6340
Я ушёл погулять и некому стало болото встряхивать. Буду дальше гулять, просто раз уж прямые вопросы мне, то ок.
Вообще, оно размазано по ним всем, и общая картина складывается по итогам. Но можно что-нибудь подыскать.
Например, Тайттирия-упанишада, глава 2:7. Пикрил – в переводе, рекомендованном Хокинсом (Swami Gambhirananda нет в таблицах, с комментариями Шанкары 710). Далее мой корявый перевод перевода:
"В начале было только непроявленное (Брахман). Из него произошло проявленное. Брахман создал Себя из Себя же. Поэтому он зовётся самосоздателем.
То, что знают как самосоздателя – это есть сам источник радости, т.к. становятся счастливыми входящие в контакт с этим источником радости. Кому было бы вдыхать, кому было бы выдыхать, если бы Блаженство не присутствовало в предельном простанстве (в сердце). Он, в действительности, оживляет (людей). Всякий раз когда искатель бесстрашно фиксируется на невоспринимаемом, бестелесном, невыразимом и не частным по отношению к Брахману, он достигает состояния бесстрашия. Всякий раз когда искатель хотя бы на самую малость отходит от этого, его повергает страх. В любом случае, этот самый Брахман является ужасом для (так называемого) знающего человека, который лишен интуитивного мировосприятия."
Три основных тезиса, которые я могу выделить:
1. Проявленное порождается из непроявленного.
2. Проявленное и непроявленное – это одно и то же – Брахман.
3. Брахман является первоосновой всего сущего.
То, что в начале была пустота и потом из неё породилась видимая материальная вселенная – частый сценарий разных духовных текстов. Первые строки Библии, например.
>>6309
>дзогчен калибруется на 580
Я не нашёл откуда ты это взял. Там есть только Dzogchen Rinpoche (человек) – 510. Видимо, этот: https://en.wikipedia.org/wiki/Dzogchen_Rinpoche Самого дзогчена я не нашёл.
Википедия пишет, что дзогчен – это из тебитского буддизма (490 – так же как у православия на 2004 год). Что с ним не так я не знаю, с буддизмом не очень хорошо знаком. Возможно, отчасти потому что тибетский буддизм это в большей степени организованная религия со всеми своими Далай ламами и прочим подобным – типа оброс мирской мишурой. Сами по себе техники, возможно, выше – это измерения в среднем по больнице всего учения.
>>6340
Я ушёл погулять и некому стало болото встряхивать. Буду дальше гулять, просто раз уж прямые вопросы мне, то ок.
А можно посмотреть калибровку дзогчена или махамудры? Я не нашел почему-то, может в твоих сохраненных на компутере найдется.
Пикрил – самое полное что у меня есть на тему духовных учений и учителей. Эту большую таблицу я собирал в кучу сам из других более мелких и из мелькавшего на видеолекциях (того что вспомнил/нашёл).
>дзогчена или махамудры?
Не нашёл. Да, там есть не всё.
Кстати, про тибетский буддизм. Под второй таблицей есть вот такой отрывок (взято из русского перевода):
"Как ответвление, развивался тантрический буддизм, связанный с линейными осмыслениями, иными энергетическими полями и их эзотеризмом. Таким образом, он представляет повторную связь с линейными областями и калибруется ниже, чем чистый буддизм. Как это ни парадоксально, хотя Будда
провозгласил: «Не делайте моих изображений», — статуи и статуэтки Будды распространены по всему миру. Судя по этой заповеди, Будда пытался избежать идолопоклонства. И на самом деле, проблема изображений была центральной в расколе между восточно-православной и римско-католической
церквями. Этот запрет на иконы и изображения также распространен в исламе и иудаизме."
Вероятно, оно относится и к тибетскому.
Дзогчен это не тибетский буддизм. Он не имеет отношения ни к иконкам, ни к ламам, ни к ваджраяне.
>Три основных тезиса, которые я могу выделить:
>
>1. Проявленное порождается из непроявленного.
>2. Проявленное и непроявленное – это одно и то же – Брахман.
>3. Брахман является первоосновой всего сущего.
Меня больше функциональное разделение интересовало. Что-то применительное к жизни.
Мысли - это проявленное или непроявленное?
>Дзогчен это не тибетский буддизм.
Как я сразу отметил в том посте, я такой вывод сделал из статьи на википедии, где с первых предложений отмечаеся связь с тибетским буддизмом. Всё сказанное выше про дзогчен было предположениями, как я сразу отмечал в тексте. Если я ошибался, просьба списать на бред сумасшедшего.
>>6393
Например, Амритабинду Упанишада. Пикрил. Подобные фразы, опять же, там раскиданы повсюду.
>Мысли - это проявленное или непроявленное?
Мысли – проявленное. Непроявленн потенциал, из которого они актуализируются. Непроявлена подложка сознания, делающая мысли возможными. Это как Будда учил искать вечность (пустоту) между мыслями (или примерно так). Можно привести аналогии с пространством, которое является бесформенной подложкой для проявленных объектов, или тишину, которая является подложкой для звуков, и без которой звуки не были бы различимы.
Он всегда неизменен, подобно тому как всегда неизменен экран под проецируемым на него с проектора фильмом. Надо не знать про него, надо его ощутить его присутствие напрямую, и всё станет ясно. Медитации там всякие, как вариант. Не просто так пишут, что оно невыразимо словами. Разница как между прочитать про Китай и таки побывать в нём.
Хорошая шутка, бро
Спасибо, это и так всё понятно. Меня собственно интересует этот вопрос потому, что мне известно это ощущение. Я как-то в "Йога Васиштха" встречал интересную байку про то, как какой-то турбо-йогин сотворил мир в холме.
Особенно интересно потому, что часто бывает такое, когда видно, как выделяется первая мысль, и она всегда оказывается верной. А потом подключается разум, перебирает варианты и выбирает другую мысль. И ты вроде бы с ним согласен, но что-то происходит, и ты понимаешь, что истинной была первая мысль, несмотря на отсутствие какого-то логичного обоснования.
Вот в этом ощущении неявленного мира всё как-то вообще иначе.
Я постоянно только это и сознаю, но погружение происходит очень медленно. Подумал, может ты встречал что-то более конкретное.
Но в любом случае спасибо.
Учти, что этот мозг выполз из океана много миллионов лет назад, эволюционно пронося через бесчисленное множество случайностей такой способ взаимодействия с реальностью, которая лучше всего помогает приспособиться к окружающей среде и добыть из неё средства для пропитания, размножения и безопасности, попутно упаковывая это в генетический код. Пять сотен миллионов лет назад зрение, о котором ты говоришь, едва различало свет от темноты.
В мозге нарушается электролитный баланс, как итог я хочу пить. И всё бы ничего, если бы не сам механизм. Мозг создаёт ощущение, что у меня во рту пересохло. Но у меня не пересохло во рту - это обыкновенная галлюцинация, с которой каждый сталкивается чуть ли не каждый день. У живого человека ничего во рту или на губах пересохнуть не может, если только он не в пустыне в крайней степени обезвоживания.
То есть, если верить учёным, мозг создаёт внутри себя галлюцинацию реальности, в которой содержится галлюцинация меня, как отдельной самостоятельной сущности, которая сознаёт галлюцинацию о том, что у меня пересохли губы (ИРЛ они пересохнуть не могут). При этом мозг, внимание, сам создает сцену и актёров. Он сам - и сценарист, и режиссёр, и актёр, и даже зритель.
Ты же понимаешь, что фотоны, попавшие в зрачок, не появляются в зрительном поле в виде готовой картинки по типу *jpg? Они каким-то образом кодируются и передаются через зрительный нерв. И вот зрительные поля и подполя создают вот-это всё на основе электрических сигналов.
Они знают каким образом кодировать эти сигналы в графику.
Я даже не буду спрашивать "Зачем нужен этот внутренний мир и квалиа?". Я просто попрошу достать и показать мне механизмы генерации галлюцинаций. Ну или хоть схему общую.
>Особенно интересно потому, что часто бывает такое, когда видно, как выделяется первая мысль, и она всегда оказывается верной. А потом подключается разум, перебирает варианты и выбирает другую мысль. И ты вроде бы с ним согласен, но что-то происходит, и ты понимаешь, что истинной была первая мысль, несмотря на отсутствие какого-то логичного обоснования.
Вот в этом ощущении неявленного мира всё как-то вообще иначе.
Читал, но только у Хокинса. Он писал, что такие спонтанные "гениальные" мысли имеют отличную природу от логических умозаключений. Спонтанное невербальное понимание приходит "изниоткуда", и оно сразу полное и законченное. Можно сказать, что оно спонтанно проявляется из коллективного/бесконечного сознания. Не знаю много ли скажет такой термин, то такого рода понимания имеют "нелинейную" природу. А то что разум подключается – это уже его продукты, перерабатывающую "линейную" информацию, и оно формируется поэтапно, а не "сразу".
Особой связи с форменным/бесформенным, впрочем, не вижу. Любая мысль это форма, возникшая из не-формы. А это уже частности, как мне видится.
>Спонтанное невербальное понимание приходит "изниоткуда", и оно сразу полное и законченное. Можно сказать, что оно спонтанно проявляется из коллективного/бесконечного сознания. Не знаю много ли скажет такой термин, то такого рода понимания имеют "нелинейную" природу. А то что разум подключается – это уже его продукты, перерабатывающую "линейную" информацию, и оно формируется поэтапно, а не "сразу".
Ну в принципе да, так оно и есть.
>Особой связи с форменным/бесформенным, впрочем, не вижу. Любая мысль это форма, возникшая из не-формы. А это уже частности, как мне видится.
До того, как мысль обретает форму, есть пространство, в которое можно погружаться. И есть такое особое состояние полу-сна/полу-бодрствования, когда остаётся свидетельствование, но разум исчезает. Получается заглянуть туда на мгновение, но сразу выкидывает, когда включается разум. Пока писал, понял, что это турья.
Нужна какая-то невероятная турбо-духовность, чтобы оставаться там незатронутым в ярком свете. Мне пока слабо, короче.
Кого "меня"?
Ну просто пока ты воду не начинаешь мутить, все спокойно себе сидят практикуют, видимо.
Тогда можно тред не пересоздавать
Как опять стать собой, если всегда был собой?
Что нужно про себя знать, чтобы быть собой?
Что нужно знать про другого человека, чтобы он был собой?
1. НИЧЕГО. И даже "ничего" не нужно.
2. НИЧЕГО. И даже знать. что "ничего не нужно" не нужно.
3. НИЧЕГО. И даже знать. что "ничего не нужно" не нужно.
Просто будь собой и не парься)))
Рам Цзы знает: ты всегда yпyскаешь Истинy, потомy что она слишком пpоста.
Зашёл почитать прохладные других поехавших, а тут всё то же что и две недели назад: пустая болтовня ниочём, да срачи с х-фагом. Ну и хуй на вас.
Гляжу звезда-кун опять появился. Как твоё "ничего", мудила?
Поставь нормальный клиент
Кому надо, чтобы перестало всё хотеться делать? Кто хочет видеть, что проблем нет? Этого парня не существует, он не может этого хотеть.
>Кому надо
>Кто хочет видеть
Мне, я
>Этого парня не существует
Существует, это я, этот парень пишет этот пост сейчас
Слишком долго чиститься, раньше состарится((
Жизнь.
Так о том и речь собственно, что мальчика то и не было никогда. Просто идея о неком мальчике, который сможет и у которого всё получится довольно долгое время крутилась в восприятии. Поэтому последствия сего помутнения будут ещё некоторое время отзываться эхом в этом механизме тела-ума. Но проблемы в этом больше нет, потому что проблемы могли быть только у мальчика, а мальчика то и нет.
>Так о том и речь собственно, что мальчика то и не было никогда.
Вот и софистов завезли со свежими мемасами
>всё просто происходит
>никого нет
>просто есть
Сложить 2+2 и представить, что есть тот, кто считает, что никого нет, у них мозгов почему то не хватает.
Скучно. Ожидаемо. Всё как обычно.
Ты в авгиевы конюшни лопату только на пол-штыка воткнул, а уже бегаешь и орёшь, будто клад нашёл.
Снег стаял, обнажив, нет, не землю:
>говорит, что чужое мнение не имеет значения
>сидит на анонимной борде и внимательно читает чужие мнения
>утверждает, что обладает когнитивными способностями
Ну ок, да. Что тут скажешь?
Тебе совсем скучно там? Ищешь до кого бы доебаться чтобы поперекидываться словесными говнами? Вот реально какие-то высосаные из пальца предьявы, которые даже оспаривать западло. Сходил бы на улицу проветриться что ли.
Просто сидел, ходил, лежал, наблюдал. Рассматривал как возникают вот эти мысли о "я" и как внимание вовлекается в них, ничего нового впринципе. Периодически читал Адьяшанти, довольно годно поясняет за сам процесс исследования и сопутсвующие ему пиздецы.
> Периодически читал Адьяшанти, довольно годно поясняет за сам процесс исследования и сопутсвующие ему пиздецы.
Спасибо за ответ. А что конкретно читал?
У него вроде всего две книги на русском. "Конец твоего мира" читал.
Где-то читал, что при сексе с блудницами происходит обмен всеми негативными энергиями предыдущих ебарей, и добровольно трахнуть шлюху - это верх неразумности, энергополе просто в хлам уничтожается.
>Ищешь до кого бы доебаться чтобы поперекидываться словесными говнами? Вот реально какие-то высосаные из пальца предьявы, которые даже оспаривать западло.
Окей, слив засчитан.
Это всё мимо адвайты. Это не то. Ёбля к просветлению относится примерно как поедание мороженного.
Да на здоровье, лол.
Так и адвайта точно так же никак не относится к просветлению. Это же просто концепция, палец указввающий на луну. Если ты начинаешь относиться к этому серьёзно, считая это чем-то особенным, значит ты явно оказался в заблуждении. По другому не бывает.
Это копия, сохраненная 28 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.