Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 29 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
268 Кб, 727x1000
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/552223.html (
М)
>>552223 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/552223.html (
М)>>552223 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
Ответьте к то в теме православной мат.части.
В двух словах о себе. Мамка верующая, крестила. Одно время был религиозным, достаточно часто ездил в церковь самостоятельно. Лет до 16. Но никогда не изучал целенаправленно религию. Потом наблюдая за жизнью, я понял что нигде не вижу бога. Его проявлений и разочаровался в ритуале. Потом просто стал поглощать всё подряд. От Кураева до Невзорова и Дулумана.
Сейчас в целом окончательно перестал верить. Не потому что "азаза вернуты тупые"! А просто не вижу в нашем мире никакого наличия высших сил.
Но есть пару вопросов, кто может - ответьте.
Что ждёт атеиста после смерти? Есть ли разница в судьбе "хорошего, нравственного" атеиста и душегуба? Или конец один?
Я за свою жизнь спас четырёх людей. Один раз вытащил тонущего ребёнка, двоих взрослых. Так же был ещё один случай когда из-за моего вмешательства человек не отправился на тот свет. Я не "бахвалюсь" но просто привычка осталась.
В чём смысл обрядов как таковых? Вот этого я не могу понять. Например зачем читать молитву по 10-40-60 раз? Если бог это создал всё сущее и он всё видит, он что не поймёт с первого раза? Туда же относиться пост и антологичные действия. Священник мне этого не объяснял, а родственники просто постились потому что "традиция" и тоже не объясняли.
Но это вторичные вопросы. Буду рад если ответите.
В двух словах о себе. Мамка верующая, крестила. Одно время был религиозным, достаточно часто ездил в церковь самостоятельно. Лет до 16. Но никогда не изучал целенаправленно религию. Потом наблюдая за жизнью, я понял что нигде не вижу бога. Его проявлений и разочаровался в ритуале. Потом просто стал поглощать всё подряд. От Кураева до Невзорова и Дулумана.
Сейчас в целом окончательно перестал верить. Не потому что "азаза вернуты тупые"! А просто не вижу в нашем мире никакого наличия высших сил.
Но есть пару вопросов, кто может - ответьте.
Что ждёт атеиста после смерти? Есть ли разница в судьбе "хорошего, нравственного" атеиста и душегуба? Или конец один?
Я за свою жизнь спас четырёх людей. Один раз вытащил тонущего ребёнка, двоих взрослых. Так же был ещё один случай когда из-за моего вмешательства человек не отправился на тот свет. Я не "бахвалюсь" но просто привычка осталась.
В чём смысл обрядов как таковых? Вот этого я не могу понять. Например зачем читать молитву по 10-40-60 раз? Если бог это создал всё сущее и он всё видит, он что не поймёт с первого раза? Туда же относиться пост и антологичные действия. Священник мне этого не объяснял, а родственники просто постились потому что "традиция" и тоже не объясняли.
Но это вторичные вопросы. Буду рад если ответите.
>>5340
Спасаются не делами, а верой. Неверие в Бога - самый большой грех. Даже насчет добрых дел суть такова, что это Бог побуждает в человеке делать добрые дела. Без Бога человек делал бы только зло и грех. Так что даже считать свои добрые дела, оценивать себя и приписывать их себе - уже плохо.
Если ты глубокий аметист и материалист, то задумайся, что именно тебя побуждает подавливать твои эгоистические инстинкты и делать добро А когда ситуация состоит из: 1. спасти свою шкуру и 2. спасти чужую шкуру ценой риском своей шкуры. То ты скажешь, что это 2 инстинкта. Самосохранения и стадный. А теперь подумай, а кто выбирает между ними? Еще 1 третпий инстинкт или ты сам..
Конец один - вечная жизнь без Бога, а вот есть ли разница между вечными муками это непонятно.
Этак можно завернуть и до того, что а зачем вообще мне делать какие-либо действия, ведь Бог заранее знает каждую судьбу. Но выбирать одну из 2х судеб то все-равно нужно тебе. А своими усилиями ты как бы показываешь, насколько сильно ты хочешь стремиться к какой-либо из них. И одновременно со своими усилиями, многочисленными молитвами ты свою душу тренируешь на добро и смирение. Ведь если и грешить очень много, то можно привыкнуть к греху. А при усердной молитве ты полностью в нее окунаешься и меняешься.
Пост это опять же укрощение своего тела и его страстей. При борьбе со страстями у тебя душа становится ведущей, а не тело. Становишься более чувствительным ко всему духовному.
>Что ждёт атеиста после смерти? Есть ли разница в судьбе "хорошего, нравственного" атеиста и душегуба? Или конец один?
Спасаются не делами, а верой. Неверие в Бога - самый большой грех. Даже насчет добрых дел суть такова, что это Бог побуждает в человеке делать добрые дела. Без Бога человек делал бы только зло и грех. Так что даже считать свои добрые дела, оценивать себя и приписывать их себе - уже плохо.
Если ты глубокий аметист и материалист, то задумайся, что именно тебя побуждает подавливать твои эгоистические инстинкты и делать добро А когда ситуация состоит из: 1. спасти свою шкуру и 2. спасти чужую шкуру ценой риском своей шкуры. То ты скажешь, что это 2 инстинкта. Самосохранения и стадный. А теперь подумай, а кто выбирает между ними? Еще 1 третпий инстинкт или ты сам..
Конец один - вечная жизнь без Бога, а вот есть ли разница между вечными муками это непонятно.
>Если бог это создал всё сущее и он всё видит, он что не поймёт с первого раза?
Этак можно завернуть и до того, что а зачем вообще мне делать какие-либо действия, ведь Бог заранее знает каждую судьбу. Но выбирать одну из 2х судеб то все-равно нужно тебе. А своими усилиями ты как бы показываешь, насколько сильно ты хочешь стремиться к какой-либо из них. И одновременно со своими усилиями, многочисленными молитвами ты свою душу тренируешь на добро и смирение. Ведь если и грешить очень много, то можно привыкнуть к греху. А при усердной молитве ты полностью в нее окунаешься и меняешься.
Пост это опять же укрощение своего тела и его страстей. При борьбе со страстями у тебя душа становится ведущей, а не тело. Становишься более чувствительным ко всему духовному.
>>5344
Интересно, этого я не знал. То есть получается что подход: смотри в первую очередь на дела, а потом на слова - неверен? В религии главное вера и человек проживший греховную жизнь, но истово веря в бога имеет больше шансов на спасение? Я правильно понял доктрину?
Не хочу начинать спор на тему "аметизма" ибо безблагодатно но думаю приводить "инстинкты" как довод ненаучно.
Они подавляются воспитанием. Что в России 2018г, что в монгольской степи 13 века. Если ты будешь вести себя неадекватно - грабить/убивать то жизнь твоя закончиться очень быстро. Остракизм или смерть.
Сейчас, когда эпоха "набигания" закончилась окончательно стало ещё сложнее.
С моей скромной неверующей точки зрения если интересно существуют два механизма:
1. Ук. Рф - для аморального быдла.
2. Солидарность. То есть я понимаю, что мне выгодно помочь постороннему человеку просто потому что я буду знать что помогут в ответ мне. И в обществе построенном на таком принципе жить гораздо комфортней.
А как это выглядит? Есть ли более "глубокое" представление кроме достаточно странного для человека 21 века в виде котлов и чертей?
Ты сам как это представляешь? Если не ошибаюсь католики разделяют на ад, рай и чистилище. И "праведные" атеисты отправятся именно в него.
>Спасаются не делами, а верой.
Интересно, этого я не знал. То есть получается что подход: смотри в первую очередь на дела, а потом на слова - неверен? В религии главное вера и человек проживший греховную жизнь, но истово веря в бога имеет больше шансов на спасение? Я правильно понял доктрину?
>что именно тебя побуждает подавливать твои эгоистические инстинкты и делать добро.
Не хочу начинать спор на тему "аметизма" ибо безблагодатно но думаю приводить "инстинкты" как довод ненаучно.
Они подавляются воспитанием. Что в России 2018г, что в монгольской степи 13 века. Если ты будешь вести себя неадекватно - грабить/убивать то жизнь твоя закончиться очень быстро. Остракизм или смерть.
Сейчас, когда эпоха "набигания" закончилась окончательно стало ещё сложнее.
С моей скромной неверующей точки зрения если интересно существуют два механизма:
1. Ук. Рф - для аморального быдла.
2. Солидарность. То есть я понимаю, что мне выгодно помочь постороннему человеку просто потому что я буду знать что помогут в ответ мне. И в обществе построенном на таком принципе жить гораздо комфортней.
>Конец один - вечная жизнь без Бога, а вот есть ли разница между вечными муками это непонятно.
А как это выглядит? Есть ли более "глубокое" представление кроме достаточно странного для человека 21 века в виде котлов и чертей?
Ты сам как это представляешь? Если не ошибаюсь католики разделяют на ад, рай и чистилище. И "праведные" атеисты отправятся именно в него.
>>5346
первым в рай попал разбойник, первым в опустошённый христом ад - апостол иуда.
первым в рай попал разбойник, первым в опустошённый христом ад - апостол иуда.
>>5346
А как ты на веру будешь смотреть? Это только Бог знает о человеке, да он сам, да и то последнее не всегда. Поэтому "узнаете по плодам" - друг друга люди узнают по делам.
Чувства радости и отчаяния никогда не испытывал?
Ну иди к католикам и спрашивай за эту ересь. По дороге подумай за ироничный лулез - аметистов, применяющих себе посмертие.
> >Спасаются не делами, а верой.
> Интересно, этого я не знал. То есть получается что подход: смотри в первую очередь на дела, а потом на слова - неверен? В религии главное вера и человек проживший греховную жизнь, но истово веря в бога имеет больше шансов на спасение? Я правильно понял доктрину?
А как ты на веру будешь смотреть? Это только Бог знает о человеке, да он сам, да и то последнее не всегда. Поэтому "узнаете по плодам" - друг друга люди узнают по делам.
> >Конец один - вечная жизнь без Бога, а вот есть ли разница между вечными муками это непонятно.
> А как это выглядит? Есть ли более "глубокое" представление кроме достаточно странного для человека 21 века в виде котлов и чертей?
Чувства радости и отчаяния никогда не испытывал?
> Ты сам как это представляешь? Если не ошибаюсь католики разделяют на ад, рай и чистилище. И "праведные" атеисты отправятся именно в него.
Ну иди к католикам и спрашивай за эту ересь. По дороге подумай за ироничный лулез - аметистов, применяющих себе посмертие.
>>5346
Именно так, но при этом он не должен намеренно грешить. Иисус же сказал, что тот, кто его любит должен соблюсти заповеди. А тот, кто не любит его - идет в Ад. Получается, что истинная вера должна рожать добрые дела и совершенствование ради Бога. Иначе это будет мертвая вера и ничего она не стоит. А прожить не греховную жизнь никому не возможно, это как раз то, к чему человек должен прийти, чтобы не надеяться больше на свои силы - жить без Бога.
А ты посмотри на свою жизнь. Ты кроме нее ничего не знаешь и не видишь. Ты считаешь, что после смерти уйдешь в небытие и все забудется как страшный сон.
А теперь представь, что после смерти у тебя наоборот обостряются все чувства, к тебе приходит глубокое понимание того, что на самом деле есть жизнь. Ты понимаешь, что был призван к бессмертию, но вместо подготовки к вечности ты полюбил и привязал себя к материальной пыли. Ты начинаешь ощущать присутствие Бога, видишь без каких-либо преград, что он такое на самом деле и сам начинаешь осознавать, какую вину ты допустил перед ним и что было тебе уготовано. Думаю, без чертей с котлами чувство ада уже на этом этапе должно у тебя ощущаться. Вечность в Боге, которого ты отверг. И никуда от него не сбежать, потому что он сущий во всем на вечность. В вечности нету изменчивости, это пока ты здесь на Земле все непостоянно и ты можешь метаться между добром и злом. А после смерти твое направление души застывает и растягивается в вечность. Но там уже не будет твоих любимых материальных штучек. Но любовь не материальна. Земная любовь лишь подобие той духовной любви, которая ждет людей. Материальный мир это образ того, что ждет людей в другом мире. Аметисты говорят, что любовь это всего лишь "гормончики", но это и есть фича, с помощью которой соблюдается образ. Сейчас душа под анестезией и не чувствует всей полноты, она ощущает лишь материальное подобие.
А чистилище это вообще ересь. Об этом нигде не сказано, кроме католиков. А все, что звучит "сладко" с 95% вероятностью ложь для усыпления бдительности.
>В религии главное вера и человек проживший греховную жизнь, но истово веря в бога имеет больше шансов на спасение? Я правильно понял доктрину?
Именно так, но при этом он не должен намеренно грешить. Иисус же сказал, что тот, кто его любит должен соблюсти заповеди. А тот, кто не любит его - идет в Ад. Получается, что истинная вера должна рожать добрые дела и совершенствование ради Бога. Иначе это будет мертвая вера и ничего она не стоит. А прожить не греховную жизнь никому не возможно, это как раз то, к чему человек должен прийти, чтобы не надеяться больше на свои силы - жить без Бога.
>Ты сам как это представляешь?
А ты посмотри на свою жизнь. Ты кроме нее ничего не знаешь и не видишь. Ты считаешь, что после смерти уйдешь в небытие и все забудется как страшный сон.
А теперь представь, что после смерти у тебя наоборот обостряются все чувства, к тебе приходит глубокое понимание того, что на самом деле есть жизнь. Ты понимаешь, что был призван к бессмертию, но вместо подготовки к вечности ты полюбил и привязал себя к материальной пыли. Ты начинаешь ощущать присутствие Бога, видишь без каких-либо преград, что он такое на самом деле и сам начинаешь осознавать, какую вину ты допустил перед ним и что было тебе уготовано. Думаю, без чертей с котлами чувство ада уже на этом этапе должно у тебя ощущаться. Вечность в Боге, которого ты отверг. И никуда от него не сбежать, потому что он сущий во всем на вечность. В вечности нету изменчивости, это пока ты здесь на Земле все непостоянно и ты можешь метаться между добром и злом. А после смерти твое направление души застывает и растягивается в вечность. Но там уже не будет твоих любимых материальных штучек. Но любовь не материальна. Земная любовь лишь подобие той духовной любви, которая ждет людей. Материальный мир это образ того, что ждет людей в другом мире. Аметисты говорят, что любовь это всего лишь "гормончики", но это и есть фича, с помощью которой соблюдается образ. Сейчас душа под анестезией и не чувствует всей полноты, она ощущает лишь материальное подобие.
А чистилище это вообще ересь. Об этом нигде не сказано, кроме католиков. А все, что звучит "сладко" с 95% вероятностью ложь для усыпления бдительности.
>>5346
Именно так, но при этом он не должен намеренно грешить. Иисус же сказал, что тот, кто его любит должен соблюсти заповеди. А тот, кто не любит его - идет в Ад. Получается, что истинная вера должна рожать добрые дела и совершенствование ради Бога. Иначе это будет мертвая вера и ничего она не стоит. А прожить не греховную жизнь никому не возможно, это как раз то, к чему человек должен прийти, чтобы не надеяться больше на свои силы - жить без Бога.
А ты посмотри на свою жизнь. Ты кроме нее ничего не знаешь и не видишь. Ты считаешь, что после смерти уйдешь в небытие и все забудется как страшный сон.
А теперь представь, что после смерти у тебя наоборот обостряются все чувства, к тебе приходит глубокое понимание того, что на самом деле есть жизнь. Ты понимаешь, что был призван к бессмертию, но вместо подготовки к вечности ты полюбил и привязал себя к материальной пыли. Ты начинаешь ощущать присутствие Бога, видишь без каких-либо преград, что он такое на самом деле и сам начинаешь осознавать, какую вину ты допустил перед ним и что было тебе уготовано. Думаю, без чертей с котлами чувство ада уже на этом этапе должно у тебя ощущаться. Вечность в Боге, которого ты отверг. И никуда от него не сбежать, потому что он сущий во всем на вечность. В вечности нету изменчивости, это пока ты здесь на Земле все непостоянно и ты можешь метаться между добром и злом. А после смерти твое направление души застывает и растягивается в вечность. Но там уже не будет твоих любимых материальных штучек. Но любовь не материальна. Земная любовь лишь подобие той духовной любви, которая ждет людей. Материальный мир это образ того, что ждет людей в другом мире. Аметисты говорят, что любовь это всего лишь "гормончики", но это и есть фича, с помощью которой соблюдается образ. Сейчас душа под анестезией и не чувствует всей полноты, она ощущает лишь материальное подобие.
А чистилище это вообще ересь. Об этом нигде не сказано, кроме католиков. А все, что звучит "сладко" с 95% вероятностью ложь для усыпления бдительности.
>В религии главное вера и человек проживший греховную жизнь, но истово веря в бога имеет больше шансов на спасение? Я правильно понял доктрину?
Именно так, но при этом он не должен намеренно грешить. Иисус же сказал, что тот, кто его любит должен соблюсти заповеди. А тот, кто не любит его - идет в Ад. Получается, что истинная вера должна рожать добрые дела и совершенствование ради Бога. Иначе это будет мертвая вера и ничего она не стоит. А прожить не греховную жизнь никому не возможно, это как раз то, к чему человек должен прийти, чтобы не надеяться больше на свои силы - жить без Бога.
>Ты сам как это представляешь?
А ты посмотри на свою жизнь. Ты кроме нее ничего не знаешь и не видишь. Ты считаешь, что после смерти уйдешь в небытие и все забудется как страшный сон.
А теперь представь, что после смерти у тебя наоборот обостряются все чувства, к тебе приходит глубокое понимание того, что на самом деле есть жизнь. Ты понимаешь, что был призван к бессмертию, но вместо подготовки к вечности ты полюбил и привязал себя к материальной пыли. Ты начинаешь ощущать присутствие Бога, видишь без каких-либо преград, что он такое на самом деле и сам начинаешь осознавать, какую вину ты допустил перед ним и что было тебе уготовано. Думаю, без чертей с котлами чувство ада уже на этом этапе должно у тебя ощущаться. Вечность в Боге, которого ты отверг. И никуда от него не сбежать, потому что он сущий во всем на вечность. В вечности нету изменчивости, это пока ты здесь на Земле все непостоянно и ты можешь метаться между добром и злом. А после смерти твое направление души застывает и растягивается в вечность. Но там уже не будет твоих любимых материальных штучек. Но любовь не материальна. Земная любовь лишь подобие той духовной любви, которая ждет людей. Материальный мир это образ того, что ждет людей в другом мире. Аметисты говорят, что любовь это всего лишь "гормончики", но это и есть фича, с помощью которой соблюдается образ. Сейчас душа под анестезией и не чувствует всей полноты, она ощущает лишь материальное подобие.
А чистилище это вообще ересь. Об этом нигде не сказано, кроме католиков. А все, что звучит "сладко" с 95% вероятностью ложь для усыпления бдительности.
>>5340
Есть. У всех разный конец, нету каких-то универсальных критериев.
Практика. То есть, как такового смысла нет, у того что ты привёл в пример. Это скажем так, духовные упражнения которые подразумевают развитие каких-то качеств.
Повторение молитвы помогает на ней сосредоточиться и прочувствовать, но если ты делаешь это чисто механически, то смысла действительно нет.
Пост учит воздержанию, смирению, отказу от чего-то к чему ты привязался, но опять же - если ты просто исключаешь какие-то продукты, но в себе ничего не меняешь - смысла нет.
> Что ждёт атеиста после смерти? Есть ли разница в судьбе "хорошего, нравственного" атеиста и душегуба? Или конец один?
Есть. У всех разный конец, нету каких-то универсальных критериев.
> В чём смысл обрядов как таковых?
Практика. То есть, как такового смысла нет, у того что ты привёл в пример. Это скажем так, духовные упражнения которые подразумевают развитие каких-то качеств.
Повторение молитвы помогает на ней сосредоточиться и прочувствовать, но если ты делаешь это чисто механически, то смысла действительно нет.
Пост учит воздержанию, смирению, отказу от чего-то к чему ты привязался, но опять же - если ты просто исключаешь какие-то продукты, но в себе ничего не меняешь - смысла нет.
>>5355
Вроде того, только не так буквально.
То есть считать сколько раз ты что-то конкретное сделал никто не будет, просто бесы попытаются скажем так опротестовать.
У Игнатия хорошо сказано «стараются найти в ней (душе) сродство с собою, свою греховность, свое падение и низвести ее во ад»
Святые мытарства минуют, по понятным причинам.
Но это только часть частного суда которая определяет место ожидания - окончательная участь решается на Великом Суде и там как раз вскроются все дела.
Вроде того, только не так буквально.
То есть считать сколько раз ты что-то конкретное сделал никто не будет, просто бесы попытаются скажем так опротестовать.
У Игнатия хорошо сказано «стараются найти в ней (душе) сродство с собою, свою греховность, свое падение и низвести ее во ад»
Святые мытарства минуют, по понятным причинам.
Но это только часть частного суда которая определяет место ожидания - окончательная участь решается на Великом Суде и там как раз вскроются все дела.
>>5357
Смешной интеллектуальчик зачитывает протухшую пасту.
https://fr-aleksver.livejournal.com/2130.html
Особенно примечательно что он как и автор первоисточника похоже болеет магическим мышлением, раз воспринимает текст чина как какое-то заклинание.
Смешной интеллектуальчик зачитывает протухшую пасту.
https://fr-aleksver.livejournal.com/2130.html
Особенно примечательно что он как и автор первоисточника похоже болеет магическим мышлением, раз воспринимает текст чина как какое-то заклинание.
>>5355
Не накручивай себе проблем. Спаситель говорил об этом?
Не накручивай себе проблем. Спаситель говорил об этом?
>>5340
47И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
Здесь разве не про таких людей?
47И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
Здесь разве не про таких людей?
>>5344
Самый большой грех хула на духа святага. Этот грех не прощается вовсе. Почему на него и что он вообще из себя представляет, да фиг его знает.
Далее по списку самоубийство и не признание сына спасителем и поклонение ему как богую
>Неверие в Бога - самый большой грех
Самый большой грех хула на духа святага. Этот грех не прощается вовсе. Почему на него и что он вообще из себя представляет, да фиг его знает.
Далее по списку самоубийство и не признание сына спасителем и поклонение ему как богую
>>5344
на практике это нихуя не работает. допускаю, что есть какое-то объективное "добро" и "зло" в каждом твоём выборе, поступке и чем больше процент "добра", тем больше ты получаешь по жизни. и это работает, на собственном и не только примере это понимаю.
но слепой догматизм не ведёт ни к чему хорошему. опять же, достаточно просто посмотреть на практику - на усатых бабок которые толкают локтем тебя в метро и что-то недовольно блять ворчат, такой комок злобы и неприязни, человек загнанный своей религией и своим государством в настолько узкие рамки, что как собака уже визжит на каждого проходящего мимо свободного человека.
религия должна быть жизненной философией, а не сводом правил, только тогда она и работает
на практике это нихуя не работает. допускаю, что есть какое-то объективное "добро" и "зло" в каждом твоём выборе, поступке и чем больше процент "добра", тем больше ты получаешь по жизни. и это работает, на собственном и не только примере это понимаю.
но слепой догматизм не ведёт ни к чему хорошему. опять же, достаточно просто посмотреть на практику - на усатых бабок которые толкают локтем тебя в метро и что-то недовольно блять ворчат, такой комок злобы и неприязни, человек загнанный своей религией и своим государством в настолько узкие рамки, что как собака уже визжит на каждого проходящего мимо свободного человека.
религия должна быть жизненной философией, а не сводом правил, только тогда она и работает
>>5375
Так может это ты там не видишь жизненной философии? Но религия не о том, чтобы в жизни все было заебись и ты там что-то получил за то, что сделал. Религия о том, чтобы Бога найти и спастись, а не сделать Х добрых дел, чтобы тебе вернулось Y добрых дел.
>религия должна быть жизненной философией
Так может это ты там не видишь жизненной философии? Но религия не о том, чтобы в жизни все было заебись и ты там что-то получил за то, что сделал. Религия о том, чтобы Бога найти и спастись, а не сделать Х добрых дел, чтобы тебе вернулось Y добрых дел.
>>5378
По этой ссылке нет ответа на вопрос. Вернее, там преподнесено в духе "ну не все так плохо... было и хорошее в жизни этих людей".
По этой ссылке нет ответа на вопрос. Вернее, там преподнесено в духе "ну не все так плохо... было и хорошее в жизни этих людей".
Православные, прокомментируйте, пожалуйста, цитату >>5368, она меня давно занимает, и я хочу послушать мнение анончиков, а не средневековых богословов. Значит ли это, что человек, живущий по закону Христа, то есть руководствующийся в своих действиях Любовью, пребывает с Христом, даже если не почитает его как пророка или бога?
>>5346
http://ccconline.ru/#a23o230
-1030-
Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную.
-1031- 954, 1472
Церковь называет чистилищем это конечное очищение избранных1, совершенно иное, нежели наказание проклятых.
>Если не ошибаюсь католики разделяют на ад, рай и чистилище. И "праведные" атеисты отправятся именно в него.
http://ccconline.ru/#a23o230
-1030-
Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную.
-1031- 954, 1472
Церковь называет чистилищем это конечное очищение избранных1, совершенно иное, нежели наказание проклятых.
>>5346
закон<мораль(традиции)<религиозные правила<личная моральная система
>С моей скромной неверующей точки зрения если интересно существуют два механизма:
>
>1. Ук. Рф - для аморального быдла.
>2. Солидарность. То есть я понимаю, что мне выгодно помочь постороннему человеку просто потому что я буду знать что помогут в ответ мне. И в обществе построенном на таком принципе жить гораздо комфортней.
закон<мораль(традиции)<религиозные правила<личная моральная система
>>5459
Нет, я прочитал именно то, что написал священник, и так, как он это написал. Там все преподнесено в описанном мною духе. Он пытается обойти острые вопросы и сгладить углы.
К примеру, разве Рахиль не погибла во время родов? Почему во время венчания желают невесте судьбу Рахили?
Нет, я прочитал именно то, что написал священник, и так, как он это написал. Там все преподнесено в описанном мною духе. Он пытается обойти острые вопросы и сгладить углы.
К примеру, разве Рахиль не погибла во время родов? Почему во время венчания желают невесте судьбу Рахили?
>>5489
Дурачок что ли?
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb10.shtml
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рахиль
>К примеру, разве Рахиль не погибла во время родов? Почему во время венчания желают невесте судьбу Рахили?
Дурачок что ли?
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb10.shtml
>И ты, невеста, возвеличься, как Сарра, и возвеселись, как Ревекка, и умножься, как Рахиль, веселясь о своем муже, храня пределы закона: ибо так благоволил Бог.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рахиль
>Рахиль вместе с Лией предстают как праматери всего дома Израилева[2].
Православные аноны, вы правда верите, что вас охраняет ваш ангел-хранитель от бесов? Спрашиваю без насмешке, серьёзно.
>>5520
Учитывая, что про бесов пишут что они действуют лишь так, как им позволяет Бог, какие-то защитники от бесов являются совершенно бессмысленными.
Учитывая, что про бесов пишут что они действуют лишь так, как им позволяет Бог, какие-то защитники от бесов являются совершенно бессмысленными.
>>5499
И? Тут все так, как я и говорил. Желают умножиться, подобно той, которая погибает при родах. Это нормально?
И? Тут все так, как я и говорил. Желают умножиться, подобно той, которая погибает при родах. Это нормально?
>>5527
То есть быть праматерью богоизбранного народа это плохо? Надо желать чтобы побольше потребителей стекломоя нарожала?
То есть быть праматерью богоизбранного народа это плохо? Надо желать чтобы побольше потребителей стекломоя нарожала?
>>5528
Ну эпоха богоизбранных народов прошла, а новых вроде не обещают. Меня интересует почему выбрана именно Рахиль, женщина с такой прискорбной судьбой, хотя праматерью евреев считается и Лия.
Да и сама направленность ритуала - как бы коронация будущих мучеников - очень любопытна.
Ну эпоха богоизбранных народов прошла, а новых вроде не обещают. Меня интересует почему выбрана именно Рахиль, женщина с такой прискорбной судьбой, хотя праматерью евреев считается и Лия.
Да и сама направленность ритуала - как бы коронация будущих мучеников - очень любопытна.
>>5530
Забей, в борьбе между эллинохристианами и иудохристианами победили последние.
Забей, в борьбе между эллинохристианами и иудохристианами победили последние.
>>5529
Потому что я пытаюсь применить эту цитату к нашему времени, где религия превратилась из безусловного всеобщего достояния в субкультуру, в то время как множество прекрасных, добрых и духовных, как бы вы не понимали это слово, людей, вынуждены жить вне традиционного уклада и уже не могут вернуться к нему. Но подобная ситуация выросла не просто так, она, в каком то смысле, логично продолжает христианскую парадигму, как считают некоторые исследователи, а значит на то воля Божья. Господь и в мире модерна не оставит чистых сердцем людей, ящитаю.
Потому что я пытаюсь применить эту цитату к нашему времени, где религия превратилась из безусловного всеобщего достояния в субкультуру, в то время как множество прекрасных, добрых и духовных, как бы вы не понимали это слово, людей, вынуждены жить вне традиционного уклада и уже не могут вернуться к нему. Но подобная ситуация выросла не просто так, она, в каком то смысле, логично продолжает христианскую парадигму, как считают некоторые исследователи, а значит на то воля Божья. Господь и в мире модерна не оставит чистых сердцем людей, ящитаю.
>>5570
Ты скозал? У кого превратилась, кому и кобыла невеста.
Это у тебя своё понимание этого слова, учитывая, что современность, внезапно, была позже схоластики. А учитыая отсутствия базиса в морально-этитеческой системе без трансцендентного, то у каждого кукаретика типа тебя "свои понимания".
Православие - это не домострой.
На что воля божья, а на что попущение известнее святым, а не дуракам с двача.
Никого и никогда не оставит и не оставлял. Только "чистое сердце" - пустые слова.
> Потому что я пытаюсь применить эту цитату к нашему времени, где религия превратилась из безусловного всеобщего достояния в субкультуру,
Ты скозал? У кого превратилась, кому и кобыла невеста.
> в то время как множество прекрасных, добрых и духовных, как бы вы не понимали это слово, людей,
Это у тебя своё понимание этого слова, учитывая, что современность, внезапно, была позже схоластики. А учитыая отсутствия базиса в морально-этитеческой системе без трансцендентного, то у каждого кукаретика типа тебя "свои понимания".
> вынуждены жить вне традиционного уклада и уже не могут вернуться к нему.
Православие - это не домострой.
>Но подобная ситуация выросла не просто так, она, в каком то смысле, логично продолжает христианскую парадигму, как считают некоторые исследователи, а значит на то воля Божья.
На что воля божья, а на что попущение известнее святым, а не дуракам с двача.
> Господь и в мире модерна не оставит чистых сердцем людей, ящитаю.
Никого и никогда не оставит и не оставлял. Только "чистое сердце" - пустые слова.
>>5574
Агрессия и гордыня, сразу видно "православного" анона
Да, я.
Так и есть, мы к этому пришли. Алсо, духовность суть не религиозность и не доброта.
Никто и не говорил.
Сами к кому ближе будете?
Агрессия и гордыня, сразу видно "православного" анона
>Ты скозал
Да, я.
>у каждого свои понимания
Так и есть, мы к этому пришли. Алсо, духовность суть не религиозность и не доброта.
>Православие - не домострой.
Никто и не говорил.
>известные святым, а не дуракам с двача
Сами к кому ближе будете?
>>5530
Рахиль просто образ хорошей матери, как в пророческой литературе так и в НЗ и конечно в предании, откуда попало в чин.
Ну а брак и есть мученичество, разве нет?
Не тот конечно, в котором повеселились 5-10 лет и развелись, а в котором носят тяготы друг друга и умножают любовь.
Рахиль просто образ хорошей матери, как в пророческой литературе так и в НЗ и конечно в предании, откуда попало в чин.
Ну а брак и есть мученичество, разве нет?
Не тот конечно, в котором повеселились 5-10 лет и развелись, а в котором носят тяготы друг друга и умножают любовь.
>>5581
Патриарх говорил
"Единственный прямой путь к возрождению нашего народа — это созидание крепкой семьи, духовно-нравственное воспитание и образование, возвращение к историческим корням, к подлинной культуре. Пришло время возрождать истинные традиции Добротолюбия и Домостроя, повышать в общественном сознании ценность семьи как «малой Церкви» и Церкви как большой семьи."
>Никто и не говорил.
Патриарх говорил
"Единственный прямой путь к возрождению нашего народа — это созидание крепкой семьи, духовно-нравственное воспитание и образование, возвращение к историческим корням, к подлинной культуре. Пришло время возрождать истинные традиции Добротолюбия и Домостроя, повышать в общественном сознании ценность семьи как «малой Церкви» и Церкви как большой семьи."
>>5584
Анон про книгу говорил, как я понял
Анон про книгу говорил, как я понял
>>5590
Патриарх всё правильно сказал. Однако речь шла не о народе, а о спасении конкретного лица.
Патриарх всё правильно сказал. Однако речь шла не о народе, а о спасении конкретного лица.
Аноны, как покаяться то? К кому подходить? В церкви был всего пару раз (2 раза крестик покупал и один раз ставил свечки бухим в говно).
Как вообще происходит процесс? Коллективно или по-одиночному? Назначается определённый день? Расскажите подробнее если можно, в общем.
Как вообще происходит процесс? Коллективно или по-одиночному? Назначается определённый день? Расскажите подробнее если можно, в общем.
>>5616
Для начала сходи на службу в субботу вечером и в воскресенье утром, посмотри порядок исповеди. И лучше поговори со священником для уяснения вопросов.
Для начала сходи на службу в субботу вечером и в воскресенье утром, посмотри порядок исповеди. И лучше поговори со священником для уяснения вопросов.
Почему сейчас старообрядцы не возвращаются в РПЦ? Ведь обряды признаны равноспасительными, существуют приходы со старым обрядом. Так почему? Аргументы, что в РПЦ есть нехорошие люди на самом деле не люди нехорошие, а поступки в управлении, не принимаются, потому что они есть везде, в большей или меньшей степени. Да, раньше были гонения на старообрядцев, но сейчас то нет. Что мешает простить друг друга и стать единым целым? Или помимо отличий в обрядах есть что-то ещё?
>>5647
Гордыня.
Гордыня.
>>5662
Почитай сначала о литургии, о символе веры, о исповеди, наконец.
Последование - "план" службы и всё, что поют и говорят, рекомендую для начала с подстрочником на русском.
А то придут на службу, отстоят два часа бездумно и без понимания, а потом в интернете кукарекают, что ничего нинужно.
Почитай сначала о литургии, о символе веры, о исповеди, наконец.
Последование - "план" службы и всё, что поют и говорят, рекомендую для начала с подстрочником на русском.
А то придут на службу, отстоят два часа бездумно и без понимания, а потом в интернете кукарекают, что ничего нинужно.
1,3 Мб, mp4,854x480, 0:18
Эй, гои, даже не вздумайте читать Ветхий завет, это не для вас написано!
>>5616
К дежурному священнику подойди не во время службы.
Если в большом городе - прогугли эту тему, может даже целый катехизатор имеется. Если в среднем - иди просто в самый большой храм.
Если в маленьком - ну, как повезёт.
Вообще, везде - как повезёт, так что анон правильно говорит, что прежде ознакомиться с литературой надо.
Сейчас конечно больше образованных попов стало, но наверняка не угадаешь.
К дежурному священнику подойди не во время службы.
Если в большом городе - прогугли эту тему, может даже целый катехизатор имеется. Если в среднем - иди просто в самый большой храм.
Если в маленьком - ну, как повезёт.
Вообще, везде - как повезёт, так что анон правильно говорит, что прежде ознакомиться с литературой надо.
Сейчас конечно больше образованных попов стало, но наверняка не угадаешь.
>>5670
Ветхий Завет для Познера написали
Ветхий Завет для Познера написали
Может уже отвечали. Но я спрошу. Почему именно православие, а не какая либо другая конфессия?
>>5686
Ну скажем так, таких которые тебе смогут сказать больше или доступнее чем ты прочитаешь в стандартном наборе книг
Ну скажем так, таких которые тебе смогут сказать больше или доступнее чем ты прочитаешь в стандартном наборе книг
Могу ли я назвать себя христианином, если считаю что Иисус не был непорочно зачат и не воскресал, и оба чуда являются иносказанием душевного трипа?
А православным христианином?
То есть я могу ходить в церковь, поститься, молиться все ритуалы соблюдать, но буду в 2 главных чуда верить слегка через жопу.
А православным христианином?
То есть я могу ходить в церковь, поститься, молиться все ритуалы соблюдать, но буду в 2 главных чуда верить слегка через жопу.
>>5703
Нет, это не христианство и не православие. Не обманывай себя и не ищи себе оправдания для обмана. Человек имеет свободную волю и может делать всё, что угодно, но не всё полезно для души и тела.
Нет, это не христианство и не православие. Не обманывай себя и не ищи себе оправдания для обмана. Человек имеет свободную волю и может делать всё, что угодно, но не всё полезно для души и тела.
>>5360
Ну да, а православные, значит, им не болеют, когда считают что если поп пробормотал разрешительную молитву, то все грехи автоматом списываются в никуда.
> болеет магическим мышлением
Ну да, а православные, значит, им не болеют, когда считают что если поп пробормотал разрешительную молитву, то все грехи автоматом списываются в никуда.
>>5520
Так ведь по православию, человек это раб бога. А к рабу должен быть приставлен надсмотрщик, желательно который 100% предан хозяину раба. Так что насчёт того что ангел охраняет человека это лишь доля правды, человека он охраняет как как собственность своего владельца.
>Православные аноны, вы правда верите, что вас охраняет ваш ангел-хранитель от бесов?
Так ведь по православию, человек это раб бога. А к рабу должен быть приставлен надсмотрщик, желательно который 100% предан хозяину раба. Так что насчёт того что ангел охраняет человека это лишь доля правды, человека он охраняет как как собственность своего владельца.
>>5670
Вообще, вот я сейчас читаю Ветхий, и действительно, моё духовное состояние от прочитанного падает. Когда читал Новый такого не было. Столько спорного, грязного.
Вообще, вот я сейчас читаю Ветхий, и действительно, моё духовное состояние от прочитанного падает. Когда читал Новый такого не было. Столько спорного, грязного.
>>5719
Что тебя смущает?
Что тебя смущает?
>>5719
Пушо ты читаешь законы древней чужеродной культуры и пытаешься их проецировать на собственные представления о добре и зле. Этого делать не надо, это мифология, в мифах вообще много чего можно назвать аморальным. Лучше читни Книгу Иова, такой-то высокий штиль.
Пушо ты читаешь законы древней чужеродной культуры и пытаешься их проецировать на собственные представления о добре и зле. Этого делать не надо, это мифология, в мифах вообще много чего можно назвать аморальным. Лучше читни Книгу Иова, такой-то высокий штиль.
>>5719
Почему-то вне религии люди думают, что раньше жили - кто первый дубиной успел ударить, тот и съел другого. И это было нормально.
А как только показывают, как Бог падших людей от зла отводил, так сразу "РРРРЯЯЯЯЯЯЯ КАКАЯ КРОВОЖАДНОСТЬ!! НИЗЯ ЛЮДЕЙ УБИВАТЬ!!!"
А что еще делать, если люди без внешнего стимула скатываются в зло без возможности выбраться из него?
Почему-то вне религии люди думают, что раньше жили - кто первый дубиной успел ударить, тот и съел другого. И это было нормально.
А как только показывают, как Бог падших людей от зла отводил, так сразу "РРРРЯЯЯЯЯЯЯ КАКАЯ КРОВОЖАДНОСТЬ!! НИЗЯ ЛЮДЕЙ УБИВАТЬ!!!"
А что еще делать, если люди без внешнего стимула скатываются в зло без возможности выбраться из него?
Можно ли считать ангела хранителя как чисто духовноую субстанцию которая каким-то образом (как ипостась у каждого своя) отличается у всех людей и была создана Богом ещё в предвечном мире для будущего служения и охранения людей в творении?
Каки богословы разбирали детально тему ангела хранителя?
Каки богословы разбирали детально тему ангела хранителя?
>>5741
Анонимные
https://azbyka.ru/razmyshleniya-xristianina-ob-angele-xranitele
> Каки богословы разбирали детально тему ангела хранителя?
Анонимные
https://azbyka.ru/razmyshleniya-xristianina-ob-angele-xranitele
>>5714
И вообще нету формы христианства, в которой это было бы возможно? Какое-нибудь арианское христианство или протестантизм? Мне интересно насколько это ересь.
И еще мне кажется именно в это верят всякие агностики, обыватели, религиозные ученые.
Типа геолог христианин нашел камни возрастом миллиард лет. Он явно не поверит теперь что Земле 6000 лет. Разумеется сказаное в библии про сотворение мира это иносказание. 6 дней были божьими днями как собачьи года.
И так можно дойти до основ христианства, зачатия и воскрешения.
И вообще нету формы христианства, в которой это было бы возможно? Какое-нибудь арианское христианство или протестантизм? Мне интересно насколько это ересь.
И еще мне кажется именно в это верят всякие агностики, обыватели, религиозные ученые.
Типа геолог христианин нашел камни возрастом миллиард лет. Он явно не поверит теперь что Земле 6000 лет. Разумеется сказаное в библии про сотворение мира это иносказание. 6 дней были божьими днями как собачьи года.
И так можно дойти до основ христианства, зачатия и воскрешения.
>>5757
Ну так если вернуться к зачатию и воскрешению. Они реально как написано были или тоже иносказание?
Ну так если вернуться к зачатию и воскрешению. Они реально как написано были или тоже иносказание?
>>5719
А ты с конца читай.
А ты с конца читай.
>>5754
Ты истину узнать хочешь или пытаешься себя оправдать? Нет, нету.
Люди могут ошибаться.
https://www.pravmir.ru/bibliya-i-nauka-o-sotvorenii-mira/
В православии Библию толкуют только священники, к их мнению лучше прислушиваться. Миряне без духовного опыта всё в кашу могут превратить и извратить.
>>5703
А как? Как человек, порочно?
Христианство держится на вере в Господа - Иисуса Христа. Если не веришь в него и его божественность, христианином быть не можешь.
>И вообще нету формы христианства, в которой это было бы возможно?
Ты истину узнать хочешь или пытаешься себя оправдать? Нет, нету.
>это ересь
>И еще мне кажется именно в это верят всякие агностики, обыватели, религиозные ученые.
Люди могут ошибаться.
>Типа геолог христианин нашел камни возрастом миллиард лет. Он явно не поверит теперь что Земле 6000 лет.
https://www.pravmir.ru/bibliya-i-nauka-o-sotvorenii-mira/
В православии Библию толкуют только священники, к их мнению лучше прислушиваться. Миряне без духовного опыта всё в кашу могут превратить и извратить.
>>5703
>Иисус не был непорочно зачат
А как? Как человек, порочно?
>и не воскресал
Христианство держится на вере в Господа - Иисуса Христа. Если не веришь в него и его божественность, христианином быть не можешь.
>>5786
Попытки погуглить Archaexylan дают ссылки только на эту статью, в стихах Библии упоминаются плодовые деревья, соответственно рассуждения про то, что какая-то там растительность была до животных тут смысла не имеют.
То есть солнца не было, дня и ночи не было, а эволюция растений была. И автор это вообще не рассматривает. На кого это рассчитано?
>И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду и по подобию ее, и дерево плодовитое, приносящее плод, в котором семя его по роду его на земле.
>В этих стихах говорится, что неживая природа по повелению Бога произвела живую природу в виде растений, которые, таким образом, возникли раньше животных.
>Древнейшие из известных в настоящее время несомненно растительных остатков обнаружены в докембрийских известняках штата Монтана; в отложениях протерозоя найдены и неплохо изучены бактерии и разнообразные водоросли; в докембрийских отложениях Чехии — древесина, описанная под названием Archaexylan, с признаками структуры голосемянных растений (то есть хвойных); в докембрии Урала найдены неопределимые остатки наземных растений и споры высших растений; из отложений кембрия Прибалтики описаны споры высших наземных растений — моховидных и папоротникообразных; из верхнего силура австралийской провинции Виктория — флора примитивных, ныне вымерших растений псилофитов.
>Таким образом, основываясь на современных научных представлениях и данных, приходится в полном соответствии с Библией считать, что растения были первыми организованными формами органической жизни на Земле, и растительный мир уже в глубокой древности достигал значительного разнообразия форм.
Попытки погуглить Archaexylan дают ссылки только на эту статью, в стихах Библии упоминаются плодовые деревья, соответственно рассуждения про то, что какая-то там растительность была до животных тут смысла не имеют.
>Понимать под ними наши привычные астрономические сутки, связанные с вращением Земли вокруг своей оси, нельзя, так как до четвертого “дня” не существовало Солнца и, следовательно, не было смены дня и ночи.
То есть солнца не было, дня и ночи не было, а эволюция растений была. И автор это вообще не рассматривает. На кого это рассчитано?
![do-africans-really-have-an-iq-of-70-transcript-katana-in-wo[...].jpg](https://2ch.hk//re/src/555320/15339947657910.jpg)
>>5786
>Однако современные исследования отбросили мнение об умственной отсталости так называемых дикарей8.
>>5786
Просто очень часто вижу как о вере говорят как об очень эфемерном. Для меня же всё вполне конкретно, бог сотворил чудеса. Чем пруфанул свое присуствие. А просто какая-то сила которая сотворила мир а потом себя вообще никак не проявляла или проявляла удачей, которая вписывается в теорию вероятностей. Это какая-то хуйня а не вера как по мне. А вот настоящее божественное вмешательство и повод религию создать.
>Ты истину узнать хочешь или пытаешься себя оправдать? Нет, нету.
Просто очень часто вижу как о вере говорят как об очень эфемерном. Для меня же всё вполне конкретно, бог сотворил чудеса. Чем пруфанул свое присуствие. А просто какая-то сила которая сотворила мир а потом себя вообще никак не проявляла или проявляла удачей, которая вписывается в теорию вероятностей. Это какая-то хуйня а не вера как по мне. А вот настоящее божественное вмешательство и повод религию создать.
>>5724
>боженька создал людей, утопил в потопе, разъебенил города небесным огнём
>это мифология
>Иисус ходил по воде, копировал предметы из ничего, превращал воду в вино, касанием воскрешал трупы
>ну а вот это точно реальность, ага
>>5790
Сам удивился.
Растения и без солнца могут жить.
>Попытки погуглить Archaexylan дают ссылки только на эту статью
Сам удивился.
>То есть солнца не было, дня и ночи не было, а эволюция растений была. И автор это вообще не рассматривает. На кого это рассчитано?
Растения и без солнца могут жить.
>>5795
Вопрос был, кстати, про возраст земли, по ссылке ответ дан. И, как я уже говорил, человек может ошибаться. Библия - путь спасения, а не учебник по палеонтологии, физике и так далее. Когда-то, кстати, учёные думали, что некоторая живность (мухи, черви) самозарождается из материи. Вера - вечна, а наука нет.
Вопрос был, кстати, про возраст земли, по ссылке ответ дан. И, как я уже говорил, человек может ошибаться. Библия - путь спасения, а не учебник по палеонтологии, физике и так далее. Когда-то, кстати, учёные думали, что некоторая живность (мухи, черви) самозарождается из материи. Вера - вечна, а наука нет.
>>5798
Вот как разя яркий пример эфемерности. Типа ученые могут заблуждаться насчет самозарождения мух. А если религия заблуждается, то мы начинаем ее трактовать по другому как будто это иносказание и в итоге мы опять в шоколаде. Так Иисус воскрес или нету технической возможности?
>Вера - вечна, а наука нет.
Вот как разя яркий пример эфемерности. Типа ученые могут заблуждаться насчет самозарождения мух. А если религия заблуждается, то мы начинаем ее трактовать по другому как будто это иносказание и в итоге мы опять в шоколаде. Так Иисус воскрес или нету технической возможности?
>>5800
Пример? Про дни что ли опять? В самой Библии написано же когда они появились.
Да.
>как будто это иносказание
Пример? Про дни что ли опять? В самой Библии написано же когда они появились.
>Так Иисус воскрес
Да.
>>5798
А вот под действием Святого Духа человек излагает истину. Так что, Библия - истина.
А вот под действием Святого Духа человек излагает истину. Так что, Библия - истина.
>>5803
То есть без всяких "но"? Иисуса распяли, закололи копьем, похоронили. Через 3 дня его видели живым. Дословно.
Чем это принципиально отличается от сотворения мира, где начинаются изъебства с "божьими днями"?
Чем это отличается от потопа который в библии один, а в реале десятки массовых вымираний?
>Да.
То есть без всяких "но"? Иисуса распяли, закололи копьем, похоронили. Через 3 дня его видели живым. Дословно.
Чем это принципиально отличается от сотворения мира, где начинаются изъебства с "божьими днями"?
Чем это отличается от потопа который в библии один, а в реале десятки массовых вымираний?
>>5793
Конечно реальность, ведь Иисус жил в уже историческое время, и его деяниям было много свидетелей. Люди зря болтать не станут.
Конечно реальность, ведь Иисус жил в уже историческое время, и его деяниям было много свидетелей. Люди зря болтать не станут.
>>5808
Да я не прошу ничего менять. Просто интересно во что конкретно верят люди. В что-то расплывчато-философское, или в конкретные пруфы существования христианского бога.
Да я не прошу ничего менять. Просто интересно во что конкретно верят люди. В что-то расплывчато-философское, или в конкретные пруфы существования христианского бога.
https://www.youtube.com/watch?v=IqWoPgegk9o
Вот вчера посмотрел. Она порет чисто агностическую хуйню. А агностицизм к вере никакого отношения не имеет. Агностицизм это лень и нежелание разобраться. Приводит в пример Дроздова как верующего человека науки. Дроздов сам себя называл православным. Вот я к вам и пришел чтобы пояснили за всю хуйню.
Вот вчера посмотрел. Она порет чисто агностическую хуйню. А агностицизм к вере никакого отношения не имеет. Агностицизм это лень и нежелание разобраться. Приводит в пример Дроздова как верующего человека науки. Дроздов сам себя называл православным. Вот я к вам и пришел чтобы пояснили за всю хуйню.
>>5815
Относительно того что в евангелиях сказано про Христа, я не могу принять только родословную, если подразумевается что там ничего не пропущено (и следственно миру несколько тысяч лет)
Относительно того что в евангелиях сказано про Христа, я не могу принять только родословную, если подразумевается что там ничего не пропущено (и следственно миру несколько тысяч лет)
>>5813
Так в православии не только священники могут богословское образование получать.
Даже наоборот - иногда у мирян-комментаторов это образование глубже, т.к. это их профильная работа.
Я имею ввиду конечно Лопухина, Каравидопулуса и проч., а не нонеймов из интернета.
Так в православии не только священники могут богословское образование получать.
Даже наоборот - иногда у мирян-комментаторов это образование глубже, т.к. это их профильная работа.
Я имею ввиду конечно Лопухина, Каравидопулуса и проч., а не нонеймов из интернета.
>>5320 (OP)
Экзорцизм реально практикуется или это просто киношный штамп из фильмов ужасов ?
Экзорцизм реально практикуется или это просто киношный штамп из фильмов ужасов ?
>>5819
У католиков экзорцизм давно есть, у православных вроде бы тоже, но похоже что активно заниматься этим (в РПЦ это называется "отчитка") начали недавно.
У католиков экзорцизм давно есть, у православных вроде бы тоже, но похоже что активно заниматься этим (в РПЦ это называется "отчитка") начали недавно.
>>5819
Как экзорцизм может быть реальным, если тут говорят что нет ни бесов, ни магии в христианстве? Тут либо они есть, тогда получается что и магия есть и черти и русалки, либо их нет, тогда это всё шоу и развод на бабло.
Как экзорцизм может быть реальным, если тут говорят что нет ни бесов, ни магии в христианстве? Тут либо они есть, тогда получается что и магия есть и черти и русалки, либо их нет, тогда это всё шоу и развод на бабло.
>>5821
Кто говорит, шизик местный?
Кто говорит, шизик местный?
>>5823
Ты еще и Бога не видел. А что ты вообще забыл в этом треде?
Ты еще и Бога не видел. А что ты вообще забыл в этом треде?
>>5823
Бесы это твои коварные мыслишки, где-то слышал такое обозначение "коварные проныры". Ты считаешь их за свой внутренний голос и кормишь их тем, что им подчиняешься. Это как ребенку в игрушечном магазине на его "пап, купи! Я хочу!", Ответить "нет", вот это экзорцизм наглядный будет.
Бесы это твои коварные мыслишки, где-то слышал такое обозначение "коварные проныры". Ты считаешь их за свой внутренний голос и кормишь их тем, что им подчиняешься. Это как ребенку в игрушечном магазине на его "пап, купи! Я хочу!", Ответить "нет", вот это экзорцизм наглядный будет.
>>5828
Очень много историй слышал, как люди при неком подобии "шизы" или употреблении веществ или просто при дико негативном и злом образе жизни начинали слышать их как чужие голоса в голове. Которые уже приказывали делать какие-либо непотребства либо унижали и оскорбляли человека.
Очень много историй слышал, как люди при неком подобии "шизы" или употреблении веществ или просто при дико негативном и злом образе жизни начинали слышать их как чужие голоса в голове. Которые уже приказывали делать какие-либо непотребства либо унижали и оскорбляли человека.
>>5819
Практикуется, но не одобряется.
Практикуется, но не одобряется.
>>5829
Ну это уже явные такие примеры. Так в быту можно проследить, например, такие гнетущие мысли, вроде сделал что-то, а потом "неправильно сделал, надо было по другому!", сомнения вот эти пошли, грусть. Поэтому в христианстве это грех считается, нельзя унывать. Если на это залипать, будет уже депрессия развиваться, или ещё что. По сути то уже раздвоение происходит, шиза в лайтовой форме, ты сделал что-то, а потом сам же себе палки в колеса ставишь, сам себе перечешь. Диавол это буквально - раздвоение, два. Тот, кто сам себе не перечет, в мире с самим собой живёт без противоречий внутренних, тот уже счастливый цельный человек, в этом заключается сила духа, если христианские термины использовать.
Ну это уже явные такие примеры. Так в быту можно проследить, например, такие гнетущие мысли, вроде сделал что-то, а потом "неправильно сделал, надо было по другому!", сомнения вот эти пошли, грусть. Поэтому в христианстве это грех считается, нельзя унывать. Если на это залипать, будет уже депрессия развиваться, или ещё что. По сути то уже раздвоение происходит, шиза в лайтовой форме, ты сделал что-то, а потом сам же себе палки в колеса ставишь, сам себе перечешь. Диавол это буквально - раздвоение, два. Тот, кто сам себе не перечет, в мире с самим собой живёт без противоречий внутренних, тот уже счастливый цельный человек, в этом заключается сила духа, если христианские термины использовать.
>>5810
Это множество свидетельств где нибудь записано кроме НЗ?
Знаю только про "свидетельство" Флавия, которое мало того что может быть лишь пересказом услышанного от ранних христиан, так ещё и доказано что оно намеренно искаженно поздними христианскими переписчиками с целью создания доказательства из стороннего источника.
Это множество свидетельств где нибудь записано кроме НЗ?
Знаю только про "свидетельство" Флавия, которое мало того что может быть лишь пересказом услышанного от ранних христиан, так ещё и доказано что оно намеренно искаженно поздними христианскими переписчиками с целью создания доказательства из стороннего источника.
ИМХО, любой адекватный христианин будет за коммунистическую экономику.
>>5754
Я просто не могу быть ни в чем уверенным без железных доказательств. А железных доказательств нигде нет. Из-за чего, я не смешиваю научный метод с верой, как это делают верующие с обеих сторон: атеисты и монотеисты, в частности.
Я просто не могу быть ни в чем уверенным без железных доказательств. А железных доказательств нигде нет. Из-за чего, я не смешиваю научный метод с верой, как это делают верующие с обеих сторон: атеисты и монотеисты, в частности.
>>5647
Возможно, им не очень хочется работать на человека который явно выполняет гос. заказ высших чиновников по отуплению населения.
Формальный старообрядец.
Возможно, им не очень хочется работать на человека который явно выполняет гос. заказ высших чиновников по отуплению населения.
Формальный старообрядец.
>>5792
Если научишься с чувством обращаться к Богу через молитву или своими словами, получишь чудо и настоящее Божественное вмешательство.
Если научишься с чувством обращаться к Богу через молитву или своими словами, получишь чудо и настоящее Божественное вмешательство.
>>5844
У тебя есть железные доказательства что твой миокард через 5 минут не лопнет? Может быть гарантия от производителя есть? А может быть у тебя есть гарантия что производтель не будет судиться с тобой и не выполнять условия? Может быть у тебя есть гарантия что судья будет честным?
Нету ничего 100% ирл. Всё лишь набор вероятностей из которых ты можешь построить картину мира у себя в голове.
И если ты не веришь что в принципе возможно непорочное зачатие, но называешь себя православным, это не несмешивание веры и науки. Это двоемыслие и шизофрения.
У тебя есть железные доказательства что твой миокард через 5 минут не лопнет? Может быть гарантия от производителя есть? А может быть у тебя есть гарантия что производтель не будет судиться с тобой и не выполнять условия? Может быть у тебя есть гарантия что судья будет честным?
Нету ничего 100% ирл. Всё лишь набор вероятностей из которых ты можешь построить картину мира у себя в голове.
И если ты не веришь что в принципе возможно непорочное зачатие, но называешь себя православным, это не несмешивание веры и науки. Это двоемыслие и шизофрения.
Ребята я тут новенький, я вот немного не понимаю и скорее хочу глубокого ответа на вопрос о том, стоило ли Богу давать человеку свободу воли, если из-за нее человек имеет возможность совершить грех, но и если свободы воли нет то возникает другой сложный вопрос - люди ведь очевидно совершают грехи, но без свободы воли - детерменированные волей Господа, что приводит нас в тупик. С другой стороны, свобода воли может быть испытанием, которое человек должен пройти в тварном мире. В целом мне интересны различные мнения по данному вопросу
>>5854
Без свободы воли в принципе не может быть греха. Животные же не грешат.
Задайся лучше вопросом зачем Б-г дал человеку свободу воли.
Без свободы воли в принципе не может быть греха. Животные же не грешат.
Задайся лучше вопросом зачем Б-г дал человеку свободу воли.
>>5854
Человек по определению обладает свободной волей, так что вопрос получается в том, стоило ли создавать людей.
Человек по определению обладает свободной волей, так что вопрос получается в том, стоило ли создавать людей.
Привет, ребят. Я новенький.
Мне 22 года от роду.
Я хочу пустить Бога в сердце. Я крещенный, но в церкви никогда не был в сознательном возрасте. С верой никогда не сталкивался, потому не знаю как правильно служить Богу. Объясните пожалуйста с чего начать и как правильно это делать.
Заранее спасибо.
Мне 22 года от роду.
Я хочу пустить Бога в сердце. Я крещенный, но в церкви никогда не был в сознательном возрасте. С верой никогда не сталкивался, потому не знаю как правильно служить Богу. Объясните пожалуйста с чего начать и как правильно это делать.
Заранее спасибо.
>>5859
Меня особо беспокоит посещение церкви. Как это сделать в первый раз чтобы ненакосячить. Ещераз спасибо.
Меня особо беспокоит посещение церкви. Как это сделать в первый раз чтобы ненакосячить. Ещераз спасибо.
Что такое долина смертной тени?
>>5860
Заходишь в Церковь, спрашиваешь у них, когда идут службы. Ходишь на службы. Можешь попробовать поймать батюшку и задать ему все вопросы. Но в моем маленьком храме они появляются лишь на службы и после службы быстренько убегают, так что приходится ловить их.
Заходишь в Церковь, спрашиваешь у них, когда идут службы. Ходишь на службы. Можешь попробовать поймать батюшку и задать ему все вопросы. Но в моем маленьком храме они появляются лишь на службы и после службы быстренько убегают, так что приходится ловить их.
>>5856
+
>>5859
Прочитай Евангелие, от Марка например (оно самое короткое) или от Луки. Затем от Иоанна.
После этого приступай к апостольским посланиям.
Можешь воспользоваться комментариями, здесь http://bible.optina.ru/new:mk:01:start
или здесь https://ekzeget.ru/bible/mk/1/
Кликаешь на непонятную строку и выбираешь автора, я рекомендовал бы проф. Лопухина, т.к. у него адаптированный текст, проще для понимания.
Есть ещё отдельные труды которые обобщают и объясняют сразу все четыре Евангелия и объясняют что это за книги вообще:
https://azbyka.ru/otechnik/Averkij_Taushev/rukovodstvo-k-izucheniyu-svjashennogo-pisanija-novogo-zaveta-chetveroevangelie/1
Кончено это всё адаптирован под любые устройства, так что выбирай и читай как тебе удобно.
Если в чём-то не разберёшься даже после комментариев, можешь спросить здесь.
>>5860
Лучше всего, сначала вообще приходи в неслужебное время. Осмотрись, помолись если можешь.
Заодно выберешь приход в котором себя комфортно чувствуешь.
На службу тоже можешь зайти - но прежде, ознакомься хотя бы кратко с богослужением
https://foma.ru/igumen-siluan-tumanov.html
https://foma.ru/sem-tainstv.html
Более подробно здесь:
https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/vsenoshhnoe-bdenie-i-liturgija-raz-jasnenie-tserkovnogo-bogosluzhenija/#0_64
А всякие тонкости, типа сколько поклонов класть и какие молитвы читать на входе - это уже сам узнаешь, когда поймёшь суть этих действий.
+
>>5859
Прочитай Евангелие, от Марка например (оно самое короткое) или от Луки. Затем от Иоанна.
После этого приступай к апостольским посланиям.
Можешь воспользоваться комментариями, здесь http://bible.optina.ru/new:mk:01:start
или здесь https://ekzeget.ru/bible/mk/1/
Кликаешь на непонятную строку и выбираешь автора, я рекомендовал бы проф. Лопухина, т.к. у него адаптированный текст, проще для понимания.
Есть ещё отдельные труды которые обобщают и объясняют сразу все четыре Евангелия и объясняют что это за книги вообще:
https://azbyka.ru/otechnik/Averkij_Taushev/rukovodstvo-k-izucheniyu-svjashennogo-pisanija-novogo-zaveta-chetveroevangelie/1
Кончено это всё адаптирован под любые устройства, так что выбирай и читай как тебе удобно.
Если в чём-то не разберёшься даже после комментариев, можешь спросить здесь.
>>5860
Лучше всего, сначала вообще приходи в неслужебное время. Осмотрись, помолись если можешь.
Заодно выберешь приход в котором себя комфортно чувствуешь.
На службу тоже можешь зайти - но прежде, ознакомься хотя бы кратко с богослужением
https://foma.ru/igumen-siluan-tumanov.html
https://foma.ru/sem-tainstv.html
Более подробно здесь:
https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/vsenoshhnoe-bdenie-i-liturgija-raz-jasnenie-tserkovnogo-bogosluzhenija/#0_64
А всякие тонкости, типа сколько поклонов класть и какие молитвы читать на входе - это уже сам узнаешь, когда поймёшь суть этих действий.
>>5856
Человек умеет в самосознание так как более усложненная форма чем камень какой-нибудь. Самосознание это и есть свободная воля и она имеет человека. Кошка идёт жрать не по тому, что она решила пожрать, просто так ее организм сложился наиболее удобным образом и так он работает. И человек так же ничего не делает для того, чтобы жить своей человеческой жизнью. Свободная воля это не прибавление человеческого, то есть не так, что я Вася, и я хочу иметь деньги, машину, жену и 5 детей, чтобы всё это было продолжением меня, Васи, нет. Свободная воля или самосознание это возможность перестать быть Васей с его хламом и проблемами, освободиться от него. Свободная воля не в интересах человека, человек наоборот пытается быть наиболее предсказуемым, шаблонированным, управляемым.
Человек умеет в самосознание так как более усложненная форма чем камень какой-нибудь. Самосознание это и есть свободная воля и она имеет человека. Кошка идёт жрать не по тому, что она решила пожрать, просто так ее организм сложился наиболее удобным образом и так он работает. И человек так же ничего не делает для того, чтобы жить своей человеческой жизнью. Свободная воля это не прибавление человеческого, то есть не так, что я Вася, и я хочу иметь деньги, машину, жену и 5 детей, чтобы всё это было продолжением меня, Васи, нет. Свободная воля или самосознание это возможность перестать быть Васей с его хламом и проблемами, освободиться от него. Свободная воля не в интересах человека, человек наоборот пытается быть наиболее предсказуемым, шаблонированным, управляемым.
>>5884
Таблетки принять не забудь.
Таблетки принять не забудь.
>>5881
Большое спасибо.
Большое спасибо.
>>5856
А вот и неправда, если бы человек обладал бы свободной волей по умолчанию, никто и не задавался бы вопросами о ее наличии/отсутствии. Отсюда и концепции вроде вульгарного детерменизма
>
>>>555854
А вот и неправда, если бы человек обладал бы свободной волей по умолчанию, никто и не задавался бы вопросами о ее наличии/отсутствии. Отсюда и концепции вроде вульгарного детерменизма
>>5999
Кому-то пора запретить заниматься философией.
Просто люди почему-то отрицают самого себя и говорят, что свобода воли не у них, а у кого-то еще, кто вместо них. Но хуй пойми как они представляют себе иную систему. По их мнению, свобода воли не у них, а они лишь видят результат выбора, а выбор делают не они сами. Они лишь наблюдают, лол. Короче это шиза, когда человек наблюдательную и волевую часть самого себя считают за 2 различные сущности.
>если бы человек обладал бы свободной волей по умолчанию, никто и не задавался бы вопросами о ее наличии/отсутствии
Кому-то пора запретить заниматься философией.
Просто люди почему-то отрицают самого себя и говорят, что свобода воли не у них, а у кого-то еще, кто вместо них. Но хуй пойми как они представляют себе иную систему. По их мнению, свобода воли не у них, а они лишь видят результат выбора, а выбор делают не они сами. Они лишь наблюдают, лол. Короче это шиза, когда человек наблюдательную и волевую часть самого себя считают за 2 различные сущности.
>>6000
Свобода это выбор сделанный за нас
Свобода это выбор сделанный за нас
>>6000
А что есть ты? "Я" - это буква, местоимение, используется вместо имени, имя - набор букв, этикетка. Как набор букв может иметь или не иметь выбор и вообще что-то делать? Как ты делаешь думание, слышание, смотрение? Это как огонь горит. В языке существительные есть, огонь как что-то статичное, но на деле огонь это и есть горение, а огонь горит это масло масляное. И "я" статичного нет, это псевдосуществующий автор, есть только глагол, единая воля, единое движение, которое бесконечно, потому и единственная вечность.
А что есть ты? "Я" - это буква, местоимение, используется вместо имени, имя - набор букв, этикетка. Как набор букв может иметь или не иметь выбор и вообще что-то делать? Как ты делаешь думание, слышание, смотрение? Это как огонь горит. В языке существительные есть, огонь как что-то статичное, но на деле огонь это и есть горение, а огонь горит это масло масляное. И "я" статичного нет, это псевдосуществующий автор, есть только глагол, единая воля, единое движение, которое бесконечно, потому и единственная вечность.
Были ли Адам и Ева такими же как и Христос при воскресении? Или у них не было стольких знаний о зле и как ему противостоять как у Иисуса?
Считают ли православные что грехопадение произошло в 6 день творения? И в 7 день почивания Бога они уже вошли в падшем виде? Таким образом можно считать что Сатана вмешался ещё в процесс творения мира.
Считают ли православные что грехопадение произошло в 6 день творения? И в 7 день почивания Бога они уже вошли в падшем виде? Таким образом можно считать что Сатана вмешался ещё в процесс творения мира.
>>6045
О каких знаниях Иисуса ты говоришь? Если ты знаешь о знаниях Иисуса, значит ты сам знаешь эти знания и ты сам как Иисус.
О каких знаниях Иисуса ты говоришь? Если ты знаешь о знаниях Иисуса, значит ты сам знаешь эти знания и ты сам как Иисус.
>>6046
Залётный...
Залётный...
Что происходит с животными после смерти согласно православия? Многие верующие говорят, что после смерти ты встретишь Бога. Мол человек является избранным существом в иерархии. Только он способен молиться, верить, иметь душу. Но меня всегда волновал факт других живых существ. Коровы, львы, рыбы, насекомые. Ведь они тоже имеют Жизнь. Но имеют ли они душу? Я слышал, что в православии есть животных не запрещенно. Не является грехом убийство животного, ради жизни человека. Хотя по сути, разум какой нибудь коровы похож на разум только родившегося человека. Так что же все таки происходит с животными после их смерти? Есть ли у них душа? Может они попадают в свой животный рай?
>>6051
Ничего. Ты можешь чувствовать боль лишь потому, что эту боль наблюдает твоя душа. У животных нет такой же души, иначе бы ценность их была выше. Следовательно, нету того наблюдателя который мог бы осознать боль животных. Только по внешним признакам ты можешь понять, что животному больно и спроецировать это на себя.
Так что вполне вероятно, что боль животных равнозначна тому, как если бы ты в видеоигре увидел орущего от боли кабана.
>Так что же все таки происходит с животными после их смерти?
Ничего. Ты можешь чувствовать боль лишь потому, что эту боль наблюдает твоя душа. У животных нет такой же души, иначе бы ценность их была выше. Следовательно, нету того наблюдателя который мог бы осознать боль животных. Только по внешним признакам ты можешь понять, что животному больно и спроецировать это на себя.
Так что вполне вероятно, что боль животных равнозначна тому, как если бы ты в видеоигре увидел орущего от боли кабана.
>>6052
Всегда было интересно. Ведь у них, как и у человека, тоже есть жизнь
Всегда было интересно. Ведь у них, как и у человека, тоже есть жизнь
>>6058
Хочешь сказать, что они не чувствуют боль? Что человек является избранным существом, а все остальное тупо фон, бесчувственные предметы, которые нужны лишь для удовлетворения потребностей человека? Звучит пздц бредово. Я думал и религии будет более корректный ответ.
Хочешь сказать, что они не чувствуют боль? Что человек является избранным существом, а все остальное тупо фон, бесчувственные предметы, которые нужны лишь для удовлетворения потребностей человека? Звучит пздц бредово. Я думал и религии будет более корректный ответ.
>>6068
Я имел ввиду, типо еды и одежды.
Я имел ввиду, типо еды и одежды.
>>6067
Боль есть, она просто ни к кому не применяется. Это было бы жестоко и бессмысленно.
Ты хочешь, чтобы ты был наравне с животными? Или восхвалять животных? Не понимаю, ты точно не зоофил? Можешь в индуизм пойти, поклоняться корове или около того.
Это вот как раз сейчас пропаганда обостряется, чтобы человека уравнять с животными и за родную собачку расстреливать людей. А тем временем, ради человека и создавался весь мир, который ему во властвование был дан.
>Хочешь сказать, что они не чувствуют боль?
Боль есть, она просто ни к кому не применяется. Это было бы жестоко и бессмысленно.
>Звучит пздц бредово.
Ты хочешь, чтобы ты был наравне с животными? Или восхвалять животных? Не понимаю, ты точно не зоофил? Можешь в индуизм пойти, поклоняться корове или около того.
Это вот как раз сейчас пропаганда обостряется, чтобы человека уравнять с животными и за родную собачку расстреливать людей. А тем временем, ради человека и создавался весь мир, который ему во властвование был дан.
>>6067
Чувствуют боль и страдают. Но в обители Бога после смерти не попадают, их тело и психика просто расщепляются. Природа многих животных огрубела в следствии грехопадения, на людях так же лежит ответственность и за страдания животных которым была уготовлена другая судьба.
Чувствуют боль и страдают. Но в обители Бога после смерти не попадают, их тело и психика просто расщепляются. Природа многих животных огрубела в следствии грехопадения, на людях так же лежит ответственность и за страдания животных которым была уготовлена другая судьба.
>>6067
И лучше почитай пару статей в гугле, а то тут тебе уже каких-то глупостей наговорили.
И лучше почитай пару статей в гугле, а то тут тебе уже каких-то глупостей наговорили.
>>6114
Вообще-то, всё верно анон сказал.
Животные имеют душу только животную, поэтому рассматривать её в контексте попадают-не попадают нет смысла.
Вообще-то, всё верно анон сказал.
Животные имеют душу только животную, поэтому рассматривать её в контексте попадают-не попадают нет смысла.
Как вы относитесь к книге "Zealot. Иисус: биография фанатика" и сказанному в ней, стоит ли брать эту теорию на вооружения или совсем никуда не годится?
Хочу аргументов доказывающих что христианство истина и религия от бога, плес
>>6193
Попробуй, сам поймёшь
Попробуй, сам поймёшь
>>6193
Никто в интернете тебе ничего не докажет. Мб ты умственно отсталый, как тебе что-то можно доказать. Какие у тебя лично критерии того религия какая-то от Бога или нет? У христиан критерий следующий - если религия говорит о том что Бог есть любовь и даёт пути к обожению и борьбы со своей повреждённой природой то она истинна. Никакая другая религия кроме христианства об этом не говорит, следовательно только христианство истинно и от настоящего Бога без человеческих домыслов.
Никто в интернете тебе ничего не докажет. Мб ты умственно отсталый, как тебе что-то можно доказать. Какие у тебя лично критерии того религия какая-то от Бога или нет? У христиан критерий следующий - если религия говорит о том что Бог есть любовь и даёт пути к обожению и борьбы со своей повреждённой природой то она истинна. Никакая другая религия кроме христианства об этом не говорит, следовательно только христианство истинно и от настоящего Бога без человеческих домыслов.
>>6142
Слишком толсто
Слишком толсто
>>6193
1. Полная картина мира. Отвечает на вопрос, какого хуя происходит в мире и что нужно делать и для чего.
2. Отвергает все остальные учения, т.к. истина может быть одна.
3. Проповедует любовь, при которой свое я жертвуется ради другого. 85% людей на земле проповедуют эгоизм, при котором другой уничтожается ради себя.
4. Обещает полноценное бытие в вечности как следующий этап развития.
5. Нету каких-либо послаблений, коими напичканы различные религии. Типа "ну все предрешено, не получилось, значит так тому и быть" или "ну не хочешь быть святым, так ничего, просто исчезнешь и все или попробуешь еще разочек". Всемогущий Бог имеет на счету каждую песчинку в своем идеальном творении. Неидеальное просто не имело бы смысла делать. Поэтому он ждет, что человек выполнит свою роль так, как от него требуется, ради этого он и призывал человека из небытия. Поэтому нужно ценить каждый момент как последний, а не осквернять жизнь данную свыше человеческой ленью.
1. Полная картина мира. Отвечает на вопрос, какого хуя происходит в мире и что нужно делать и для чего.
2. Отвергает все остальные учения, т.к. истина может быть одна.
3. Проповедует любовь, при которой свое я жертвуется ради другого. 85% людей на земле проповедуют эгоизм, при котором другой уничтожается ради себя.
4. Обещает полноценное бытие в вечности как следующий этап развития.
5. Нету каких-либо послаблений, коими напичканы различные религии. Типа "ну все предрешено, не получилось, значит так тому и быть" или "ну не хочешь быть святым, так ничего, просто исчезнешь и все или попробуешь еще разочек". Всемогущий Бог имеет на счету каждую песчинку в своем идеальном творении. Неидеальное просто не имело бы смысла делать. Поэтому он ждет, что человек выполнит свою роль так, как от него требуется, ради этого он и призывал человека из небытия. Поэтому нужно ценить каждый момент как последний, а не осквернять жизнь данную свыше человеческой ленью.
>>6250
Кто его знает
Кто его знает
>>6250
А разве важно, тут он уже или нет, если о нем нету новостей?
А разве важно, тут он уже или нет, если о нем нету новостей?
Обязательно ли носить крест постоянно, если я и без него вполне уверую и чувствую себя в безопасности?
>>6308
Суть не в безопасности, а в исповедании. Если ты конечно не веришь в крест, то тебе нет в нём никакого смысла.
«Почему к этому самому древу, на котором святое тело Иисусово было распростерто и пригвождено, все наперерыв притекают? Почему многие, как мужи, так и жены, получив малую частицу этого древа и обложив её золотом, вешают на свою шею, как украшение, между тем как оно было некогда знаком осуждения и наказания? Потому, что создавший все и все преобразующий, избавивши вселенную от нечестия и соделавший землю небом, Он и это орудие ненавистное и позорнейшее всех смертей превознес выше небес»
Суть не в безопасности, а в исповедании. Если ты конечно не веришь в крест, то тебе нет в нём никакого смысла.
«Почему к этому самому древу, на котором святое тело Иисусово было распростерто и пригвождено, все наперерыв притекают? Почему многие, как мужи, так и жены, получив малую частицу этого древа и обложив её золотом, вешают на свою шею, как украшение, между тем как оно было некогда знаком осуждения и наказания? Потому, что создавший все и все преобразующий, избавивши вселенную от нечестия и соделавший землю небом, Он и это орудие ненавистное и позорнейшее всех смертей превознес выше небес»
>>6089
Уравнять не значит снизойти до животного уровня, но постепенно их возвысить и очеловечить. Как человек восходит к Богу, так и животные восходят к человеку. Решать вопрос страданий животных ссылкой на разность природы совесть будет позволять тем меньше, чем ближе мы будем к Богу.
>Это вот как раз сейчас пропаганда обостряется, чтобы человека уравнять с животными и за родную собачку расстреливать людей. А тем временем, ради человека и создавался весь мир, который ему во властвование был дан.
Уравнять не значит снизойти до животного уровня, но постепенно их возвысить и очеловечить. Как человек восходит к Богу, так и животные восходят к человеку. Решать вопрос страданий животных ссылкой на разность природы совесть будет позволять тем меньше, чем ближе мы будем к Богу.
>>6236
Дело не в волосах, а во втором пункте:
Если, как я сказал, к истине можно прийти иными путями, то отвергать иные пути нельзя. Истина не обязана быть скованной единственным учением.
Дело не в волосах, а во втором пункте:
>2. Отвергает все остальные учения, т.к. истина может быть одна.
Если, как я сказал, к истине можно прийти иными путями, то отвергать иные пути нельзя. Истина не обязана быть скованной единственным учением.
>>6431
Воистину.
Воистину.
>>6423
Читая все эти аргументы я начинаю ужасаться, насколько шаблонно у 85% людей мировоззрение. Как будто с одними и теми же людьми общаюсь, но вроде лица разные.
Во первых истина может описываться лишь одним образом. Если она описана несколькими путями, то должно остаться одно оптимальное и идеальное. Истина может исходить только от Бога, поэтому возможен лишь один ее вариант. Потому что Бог делает все идеально и 1 раз.
Во вторых все учения отличаются какими-то важными вещами все-равно. Попускать кому-то изучать ложное учение - значит попускать ему впитывать ложь либо потакать его слабостям.
>>6422
Нахуя? Может ты еще и камни очеловечить захочешь? Может стоит решить сначала вопрос человеческих страданий, а не животных? Тебя видимо они больше людей интересуют.
>Если, как я сказал, к истине можно прийти иными путями, то отвергать иные пути нельзя. Истина не обязана быть скованной единственным учением.
Читая все эти аргументы я начинаю ужасаться, насколько шаблонно у 85% людей мировоззрение. Как будто с одними и теми же людьми общаюсь, но вроде лица разные.
>отвергать иные пути нельзя
Во первых истина может описываться лишь одним образом. Если она описана несколькими путями, то должно остаться одно оптимальное и идеальное. Истина может исходить только от Бога, поэтому возможен лишь один ее вариант. Потому что Бог делает все идеально и 1 раз.
Во вторых все учения отличаются какими-то важными вещами все-равно. Попускать кому-то изучать ложное учение - значит попускать ему впитывать ложь либо потакать его слабостям.
>>6422
>возвысить и очеловечить
Нахуя? Может ты еще и камни очеловечить захочешь? Может стоит решить сначала вопрос человеческих страданий, а не животных? Тебя видимо они больше людей интересуют.
Привет фарисействующему токсичному типу, у которого вместо любви закон на первом месте а спеси из за этого просто до небес.
>>6439
Что такое любовь в твоём понимании и почему за неё нужно бороться против закона?
Что такое любовь в твоём понимании и почему за неё нужно бороться против закона?
>>6438
Мы все разные и это мой главный аргумент. Учения отличаются, но отличаются и ученики. Отличия может быть интересно анализировать, но мне ближе общее. Я вижу, что разными способами осмысливают одно и то же: Страдание, Смирение, Жертвенность, Любовь. Оттого, что ты этого не видишь, я видеть не перестаю. Оттого, что ты находишь противоречия в деталях, детали не обретают для меня высшую значимость. Я вижу иначе, так в чем же тут ложь, где слабость?
1. Нет. 2. Да. Истина не может быть описана исчерпывающе. Бог - полнота, человек греховен, раздроблен. И потому она Истина воплощается в разных формах.
Если оптимальное, то не одно. Одно не может быть оптимальным, оптимальность имеет смысл, когда есть из чего выбирать. А раз мы разные, то оптимально иметь описания разных путей. Идеальное, будучи воплощенным, перестаёт быть идеальным. Описание, зафиксированное, воплощенное, идеальным быть не может.
Разве и к камню нельзя относиться с любовью и заботой? Я даже думаю, что это легче, чем любить животных, а людей - самое трудное. Тут ты зацепил правильную струну. Так может кому-то малыми делами удаётся взращивать Любовь от камней и по нарастающей? Может, не каждому дано сразу человеческие страдания покорять?
>Во первых
>Во вторых
Мы все разные и это мой главный аргумент. Учения отличаются, но отличаются и ученики. Отличия может быть интересно анализировать, но мне ближе общее. Я вижу, что разными способами осмысливают одно и то же: Страдание, Смирение, Жертвенность, Любовь. Оттого, что ты этого не видишь, я видеть не перестаю. Оттого, что ты находишь противоречия в деталях, детали не обретают для меня высшую значимость. Я вижу иначе, так в чем же тут ложь, где слабость?
>истина может описываться лишь одним образом
>Истина может исходить только от Бога
1. Нет. 2. Да. Истина не может быть описана исчерпывающе. Бог - полнота, человек греховен, раздроблен. И потому она Истина воплощается в разных формах.
>должно остаться одно оптимальное и идеальное
Если оптимальное, то не одно. Одно не может быть оптимальным, оптимальность имеет смысл, когда есть из чего выбирать. А раз мы разные, то оптимально иметь описания разных путей. Идеальное, будучи воплощенным, перестаёт быть идеальным. Описание, зафиксированное, воплощенное, идеальным быть не может.
>Может ты еще и камни очеловечить захочешь? Может стоит решить сначала вопрос человеческих страданий, а не животных? Тебя видимо они больше людей интересуют.
Разве и к камню нельзя относиться с любовью и заботой? Я даже думаю, что это легче, чем любить животных, а людей - самое трудное. Тут ты зацепил правильную струну. Так может кому-то малыми делами удаётся взращивать Любовь от камней и по нарастающей? Может, не каждому дано сразу человеческие страдания покорять?
>>6448
Это здорово, когда человек тренирует смирение и любовь в какой-то иной религией. Но когда он наконец натыкается на истинную религию, то самый идеальный вариант - сменить мировоззрение и бросить, забыть старое, перейти в новое. И тут вопрос, а может было бы лучше, если бы в его среде обитания была бы сразу правильная религия, при которой он бы сразу и полноценно вмещал нужное учение? Зачем лишний раз что-то делать, что потом забудешь?
В христианстве учат, что Бог отдал своего собственного сына в жертву. Учит ли какая-нибудь иная религия этому? Или это не такой важный момент, чтобы до смерти перейти в христианство?
>Я вижу, что разными способами осмысливают одно и то же: Страдание, Смирение, Жертвенность, Любовь
Это здорово, когда человек тренирует смирение и любовь в какой-то иной религией. Но когда он наконец натыкается на истинную религию, то самый идеальный вариант - сменить мировоззрение и бросить, забыть старое, перейти в новое. И тут вопрос, а может было бы лучше, если бы в его среде обитания была бы сразу правильная религия, при которой он бы сразу и полноценно вмещал нужное учение? Зачем лишний раз что-то делать, что потом забудешь?
В христианстве учат, что Бог отдал своего собственного сына в жертву. Учит ли какая-нибудь иная религия этому? Или это не такой важный момент, чтобы до смерти перейти в христианство?
>>6448
Оптимально будет найти лучших людей для этой цели, которые смогут наилучшим образом распространить религию, чтобы это распространение было ровным и полноценным. А искать дополнительных калек, которые потом исказят учение, но зато распространят - сомнительная идея.
Но все-равно, авраамических религий всего 3 и они значительно отличаются друг от друга. А все остальные преподают какую-то дичь, выдуманную кем-то другим и видимо с недобрым умыслом. антихруст вполне вероятно тоже придет во имя любви во всем мире, но это будет ложью. разве не должны люди быть готовы к такой обманке? а как они подготовятся, если они не слышали о таком хитром сценарии?. О каких именно воплощениях истины мы говорим, если их и нету в это мире?
>А раз мы разные, то оптимально иметь описания разных путей. Идеальное, будучи воплощенным, перестаёт быть идеальным.
Оптимально будет найти лучших людей для этой цели, которые смогут наилучшим образом распространить религию, чтобы это распространение было ровным и полноценным. А искать дополнительных калек, которые потом исказят учение, но зато распространят - сомнительная идея.
Но все-равно, авраамических религий всего 3 и они значительно отличаются друг от друга. А все остальные преподают какую-то дичь, выдуманную кем-то другим и видимо с недобрым умыслом. антихруст вполне вероятно тоже придет во имя любви во всем мире, но это будет ложью. разве не должны люди быть готовы к такой обманке? а как они подготовятся, если они не слышали о таком хитром сценарии?. О каких именно воплощениях истины мы говорим, если их и нету в это мире?
>>6478
Вот только христиане обычно говорят что сделал он это для того, чтобы отменить свое же осуждение людей на ад.
>В христианстве учат, что Бог отдал своего собственного сына в жертву.
Вот только христиане обычно говорят что сделал он это для того, чтобы отменить свое же осуждение людей на ад.
>>6521
Если ты не веришь в законы физики, то это не значит, что ты не разобьешься при падении со скалы.
Если ты не веришь в законы физики, то это не значит, что ты не разобьешься при падении со скалы.
Если дьявол является падшим ангелом то каково его ангельское имя?Самаэль?Люцифер?
кто остановил руку Авраама, когда тот был готов принести своего сына в жертву Богу?В одних источниках говорится что это был Рафаэль,в других что Самаэль.
>>5670
Тащемта, об этом многие говорили. Начинать следует с Евангелия, чтобы понять цель всего Ветхого Завета. Библию читать без комментариев Отцов - дело неблагодатное. Исторический контекст, язык авторов, перекрестные ссылки в книгах.
Тащемта, об этом многие говорили. Начинать следует с Евангелия, чтобы понять цель всего Ветхого Завета. Библию читать без комментариев Отцов - дело неблагодатное. Исторический контекст, язык авторов, перекрестные ссылки в книгах.
>>6478
Ищущий правильную религию блуждает в лабиринте мысли, томимый обоснованием правильности. Потому что религий много. Истина одна, она не бывает неправильная, искать истину - самый короткий путь. И если поиски привели к утверждению в христианстве, то это оттого, что истина в христианстве есть во всей полноте. Но не оттого, что она есть во всей полноте исключительно в христианстве. Люди обретают истину не только в религии. Православные батюшки говорят об атеистах, живущих по-христиански. Религия просто сорт оф специализация, люди веками копили опыт познания истины, в религии концентрация этого опыта. Разумно им пользоваться, но и это подходит не каждому: мы все разные.
В фильме Магнолия рефреном проходит фраза "Ты можешь забыть прошлое, но прошлое не забудет тебя". И по сюжету показывается, как через возвращение к прошлому, переосмысление прошлого герои приходят к сочувствию, раскаянию, прощению. Первое - обязательное условие второго. Так зачем забывать то, что приводит к хорошему?
Учит ли приносить сына в жертву? Вряд ли. Учит ли беспримерной жертвенности другими средствами? Безусловно.
>>6479
Готовым будешь познав Любовь, которую спутать с подражанием невозможно. Это момент, в котором нет места сомнениям. Лукавый, пусть самый искусный, но всё-таки подражатель. Любовь правит миром, и потому настоящее зло от людей, которые искренне любят и преданы Антихристу. Я не знаю, почему это возможно, но верю, что свобода включающая и свободу ко злу - это дар, возвышающий человека. Независимо от того, как человек этим даром распоряжается.
Ищущий правильную религию блуждает в лабиринте мысли, томимый обоснованием правильности. Потому что религий много. Истина одна, она не бывает неправильная, искать истину - самый короткий путь. И если поиски привели к утверждению в христианстве, то это оттого, что истина в христианстве есть во всей полноте. Но не оттого, что она есть во всей полноте исключительно в христианстве. Люди обретают истину не только в религии. Православные батюшки говорят об атеистах, живущих по-христиански. Религия просто сорт оф специализация, люди веками копили опыт познания истины, в религии концентрация этого опыта. Разумно им пользоваться, но и это подходит не каждому: мы все разные.
>Зачем лишний раз что-то делать, что потом забудешь?
В фильме Магнолия рефреном проходит фраза "Ты можешь забыть прошлое, но прошлое не забудет тебя". И по сюжету показывается, как через возвращение к прошлому, переосмысление прошлого герои приходят к сочувствию, раскаянию, прощению. Первое - обязательное условие второго. Так зачем забывать то, что приводит к хорошему?
>Бог отдал своего собственного сына в жертву. Учит ли какая-нибудь иная религия этому?
Учит ли приносить сына в жертву? Вряд ли. Учит ли беспримерной жертвенности другими средствами? Безусловно.
>>6479
>антихруст вполне вероятно тоже придет во имя любви во всем мире, но это будет ложью. разве не должны люди быть готовы к такой обманке? а как они подготовятся, если они не слышали о таком хитром сценарии?
Готовым будешь познав Любовь, которую спутать с подражанием невозможно. Это момент, в котором нет места сомнениям. Лукавый, пусть самый искусный, но всё-таки подражатель. Любовь правит миром, и потому настоящее зло от людей, которые искренне любят и преданы Антихристу. Я не знаю, почему это возможно, но верю, что свобода включающая и свободу ко злу - это дар, возвышающий человека. Независимо от того, как человек этим даром распоряжается.
Всем Православным! Важно! Максимальный репост!
Сегодня в магазине увидел КРЕСТИК с сатанинской символикой.... (S)
Сегодня я воочую убедился, что во всех ЮВЕЛИРНЫХ САЛОНАХ-МАГАЗИНАХ у нас в городишке (новое поступление!!!!!! ) появились кресты с САТАНИНСКОЙ СИМВОЛИКОЙ (!) ЭТО = S
На переднем плане обычный ПРАВОСЛАВНЫЙ крестик с распятием, перевернул его А ТААААААМ (!) "Спаси и сохрани" выдавлено, НО ПРИСУТСТВУЕТ "S" и эта S выдавлена ПО ВСЕМУ КРЕСТУ (ПРОДОЛЬНО И ПОПЕРЕЧНО) SSSSSSS .....
Вот , что мне прислала одна сестра по вере...
"""Мама недавно в православном магазине купила крестик, а сзади три как будто английские буквы S, а одна из них похожа на 6.... Вот такое архитектурное излишество... Мама не знает, можно ли носить, крест нравится...."""
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БЕРИТЕ ТАКИХ КРЕСТОВ С САТАНИНСКОЙ СИМВОЛИКОЙ!!!!!!
У МЕНЯ НА ХРАМЕ ТОЖЕ КРЕСТЫ СТАЛИ С ТАКИМИ СИМВОЛАМИ, КРОМЕ ТОГО, ТАМ РЕАЛЬНЫЕ БЕСы с рогами (смотрите картинки)
Сегодня в магазине увидел КРЕСТИК с сатанинской символикой.... (S)
Сегодня я воочую убедился, что во всех ЮВЕЛИРНЫХ САЛОНАХ-МАГАЗИНАХ у нас в городишке (новое поступление!!!!!! ) появились кресты с САТАНИНСКОЙ СИМВОЛИКОЙ (!) ЭТО = S
На переднем плане обычный ПРАВОСЛАВНЫЙ крестик с распятием, перевернул его А ТААААААМ (!) "Спаси и сохрани" выдавлено, НО ПРИСУТСТВУЕТ "S" и эта S выдавлена ПО ВСЕМУ КРЕСТУ (ПРОДОЛЬНО И ПОПЕРЕЧНО) SSSSSSS .....
Вот , что мне прислала одна сестра по вере...
"""Мама недавно в православном магазине купила крестик, а сзади три как будто английские буквы S, а одна из них похожа на 6.... Вот такое архитектурное излишество... Мама не знает, можно ли носить, крест нравится...."""
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БЕРИТЕ ТАКИХ КРЕСТОВ С САТАНИНСКОЙ СИМВОЛИКОЙ!!!!!!
У МЕНЯ НА ХРАМЕ ТОЖЕ КРЕСТЫ СТАЛИ С ТАКИМИ СИМВОЛАМИ, КРОМЕ ТОГО, ТАМ РЕАЛЬНЫЕ БЕСы с рогами (смотрите картинки)
>>6709
Стоит для чего?
Стоит ли в принципе? Да. Не зря же Пятикнижие Моисея в канон включили. Основополагающие книги же.
Стоит для чего?
Стоит ли в принципе? Да. Не зря же Пятикнижие Моисея в канон включили. Основополагающие книги же.
11 Кб, 500x316>>6694
Неплохая попытка, Враг Рода Человеческого - но людей, хорошо знакомых со Святоотческим Преданием, на таком не проведешь.
>НЕ РОГА! ПОВТОРЯЮ, НЕ РОГА!
Неплохая попытка, Враг Рода Человеческого - но людей, хорошо знакомых со Святоотческим Преданием, на таком не проведешь.
>>6718
Ну дай мне пруф тогда, что Святые Отцы говорили, что месяц в основании креста это грех. Если ты так хорошо с этим преданием знаком.
Ну дай мне пруф тогда, что Святые Отцы говорили, что месяц в основании креста это грех. Если ты так хорошо с этим преданием знаком.
>>6711
По идее, Тора ближе к оригиналу (и есть оригинал). А наша Библия это ж перевод с греческой Септуагинты?
По идее, Тора ближе к оригиналу (и есть оригинал). А наша Библия это ж перевод с греческой Септуагинты?
>>6728
Еврейская "Библия" (ТаНаХ) написана на языке оригинала - иврите.
Христианская Библия содержит в себе ТаНаХ переведённый с иврита на греческий + новый завет на оригинальном греческом и вероятно перевод с арамейского на греческий.
Некоторые христиане принципиально не доверяют еврейскому масоретскому тексту. Конечно же разумнее читать перевод с оригинала, а не перевод с перевода. Но тут каждый решает для себя.
Еврейская "Библия" (ТаНаХ) написана на языке оригинала - иврите.
Христианская Библия содержит в себе ТаНаХ переведённый с иврита на греческий + новый завет на оригинальном греческом и вероятно перевод с арамейского на греческий.
Некоторые христиане принципиально не доверяют еврейскому масоретскому тексту. Конечно же разумнее читать перевод с оригинала, а не перевод с перевода. Но тут каждый решает для себя.
>>6728
Православие считает боговдохновенным только Новый Завет, а все остальное это книги для чтения...
РБО уже давно рвется к тому, чтобы стать единственным толкователем Библии...пока, к счастью, безуспешно.
В мире есть два текста Библии: Септуагинта и масоретский текст. Вся война идет между ними. Из первого родилось православие и лютеранство, из второго католичество и англиканство.
РБО предлагает "узаконить" масоретский текст который по сути является еврейским переложением Септуагинты под "историю" Израиля.
============
https://www.youtube.com/watch?v=DUKA01gLFOA
Имеются ли неточности в Синодальном переводе Библии? — Осипов А.И.
Библия на славянском языке это перевод с греческого перевода Ветхого Завета, сделанным за 200+ лет до рождества христова.
А русский перевод сделан в основном с масоретского текста, т.е. с еврейского текста.
т.е. с подлинника.
Но есть мысль что масоретский текст это был не первоначальный текст, а поврежденный, что в 100-м г. н.э. были собраны все синогогальные списки Библии ветхого завета собраны и заменены новыми, а старые уничтожены.
И шел спор что первоначально - масоретский текст или греческий 7-ми 10-ти (видимо септунгиана).
Но благодаря кумранским рукописям - показано что масоретский текст должен быть исправлен, а в септуангенте меньше ошибок.
Т.е. итог - кто может соотноситесь со славянским текстом он боелее точен.
Православие считает боговдохновенным только Новый Завет, а все остальное это книги для чтения...
РБО уже давно рвется к тому, чтобы стать единственным толкователем Библии...пока, к счастью, безуспешно.
В мире есть два текста Библии: Септуагинта и масоретский текст. Вся война идет между ними. Из первого родилось православие и лютеранство, из второго католичество и англиканство.
РБО предлагает "узаконить" масоретский текст который по сути является еврейским переложением Септуагинты под "историю" Израиля.
============
https://www.youtube.com/watch?v=DUKA01gLFOA
Имеются ли неточности в Синодальном переводе Библии? — Осипов А.И.
Библия на славянском языке это перевод с греческого перевода Ветхого Завета, сделанным за 200+ лет до рождества христова.
А русский перевод сделан в основном с масоретского текста, т.е. с еврейского текста.
т.е. с подлинника.
Но есть мысль что масоретский текст это был не первоначальный текст, а поврежденный, что в 100-м г. н.э. были собраны все синогогальные списки Библии ветхого завета собраны и заменены новыми, а старые уничтожены.
И шел спор что первоначально - масоретский текст или греческий 7-ми 10-ти (видимо септунгиана).
Но благодаря кумранским рукописям - показано что масоретский текст должен быть исправлен, а в септуангенте меньше ошибок.
Т.е. итог - кто может соотноситесь со славянским текстом он боелее точен.
>>6730
Звучит как попытка оправдать канонизацию Св.Писания в виде перевода, а не оригинала. (На самом деле очевидно что греческий текст более подходящ для массового распространения среди не-еврейского населения) Причём теория настолько неправдоподобна, что граничит с какими то теориями заговора.
Вот уж нежданчик. Оказывается перевод на перевод перевода более точен, чем даже сам оригинал. лол. Ну так считать могут только очень ПГМнутые ребята, уж прости.
Это проблема интерпретации кумранских находок. И как ты перекладываешь оригинальный текст кумрана на переведённую Септуагинту непонятно. Наверное это покажется очевидным только заинтересованным в заведомо искомом результате исследований.
>масоретский текст это был не первоначальный текст, а поврежденный, что в 100-м г. н.э. были собраны все синогогальные списки Библии ветхого завета собраны и заменены новыми, а старые уничтожены.
Звучит как попытка оправдать канонизацию Св.Писания в виде перевода, а не оригинала. (На самом деле очевидно что греческий текст более подходящ для массового распространения среди не-еврейского населения) Причём теория настолько неправдоподобна, что граничит с какими то теориями заговора.
>славянским текстом он боелее точен.
Вот уж нежданчик. Оказывается перевод на перевод перевода более точен, чем даже сам оригинал. лол. Ну так считать могут только очень ПГМнутые ребята, уж прости.
>Но благодаря кумранским рукописям - показано что масоретский текст должен быть исправлен, а в септуангенте меньше ошибок.
Это проблема интерпретации кумранских находок. И как ты перекладываешь оригинальный текст кумрана на переведённую Септуагинту непонятно. Наверное это покажется очевидным только заинтересованным в заведомо искомом результате исследований.
Как у вас устроена анафема/отлучение от Церкви или любое другое наказание для провинившихся? Можно ли написать какое письмо к вам в Патриархию с предложением того-то за то-то анафемировать? Как это вообще решается?
>>6735
наверное имелось в виду что славянский перевод точнее синодального (на русском).
это не теория наверное (сам я не разбираюсь во всём этом), а данные библеистов.
>>славянским текстом он боелее точен.
>Вот уж нежданчик. Оказывается перевод на перевод перевода более точен, чем даже сам оригинал.
наверное имелось в виду что славянский перевод точнее синодального (на русском).
>Причём теория настолько неправдоподобна, что граничит с какими то теориями заговора.
это не теория наверное (сам я не разбираюсь во всём этом), а данные библеистов.
>>6737
Кумранскими рукописями занимаются самые разные библеисты различных вероисповедний (и атеисты), заинтересованные и незаинтересованные в определённых выводах люди. И каждый получает разные данные. Нет каких то единых данных библеистов, гласящих что вышевысказанная точка зрения общепризнана.
Должен настораживать даже сам подход к подобным выводам. Почему кумранские рукописи считаются эталоном настоящего текста? В кумране жили сектанты (вот это настоящий факт) и вполне возможно что они специально составили свою "библию" с искаженным порядком фраз, с изменёнными словами.
Гораздо рациональнее было бы выбирать из того, что имеем сейчас, а не оглядываться на находки. Масоретский текст гораздо более скрупулезно копировался на протяжении времени существования и люди ежедневно или как минимум еженедельно его коллективно читали (и читают), следя за точностью текста и возникновением помарок. Поэтому оригинал вызывает у меня гораздо больше доверия.
>а данные библеистов.
Кумранскими рукописями занимаются самые разные библеисты различных вероисповедний (и атеисты), заинтересованные и незаинтересованные в определённых выводах люди. И каждый получает разные данные. Нет каких то единых данных библеистов, гласящих что вышевысказанная точка зрения общепризнана.
Должен настораживать даже сам подход к подобным выводам. Почему кумранские рукописи считаются эталоном настоящего текста? В кумране жили сектанты (вот это настоящий факт) и вполне возможно что они специально составили свою "библию" с искаженным порядком фраз, с изменёнными словами.
Гораздо рациональнее было бы выбирать из того, что имеем сейчас, а не оглядываться на находки. Масоретский текст гораздо более скрупулезно копировался на протяжении времени существования и люди ежедневно или как минимум еженедельно его коллективно читали (и читают), следя за точностью текста и возникновением помарок. Поэтому оригинал вызывает у меня гораздо больше доверия.
>>6738
там же сказано было - в каком-то веке все ТАНАХИ свели к одному правильному и остальные версии танахов уничтожили - так появился масоретский текст.
а септуангианта появилась гораздо раньше этого масоретского текста.
а кумранские рукописи сами по себе отдельно никто не рассматривал наверное, их сравнивали с септуагинтой и масоретским текстом.
такую я там логику вижу.
да и в другом видео выше от Кураева сказано что на русский язык переводили с масоретского текста (синодальный, и современный от РБО).
там же сказано было - в каком-то веке все ТАНАХИ свели к одному правильному и остальные версии танахов уничтожили - так появился масоретский текст.
а септуангианта появилась гораздо раньше этого масоретского текста.
а кумранские рукописи сами по себе отдельно никто не рассматривал наверное, их сравнивали с септуагинтой и масоретским текстом.
такую я там логику вижу.
да и в другом видео выше от Кураева сказано что на русский язык переводили с масоретского текста (синодальный, и современный от РБО).
>>6739
Ну а где хоть какие то пруфы сведения ТаНаХа к единому каноничному виду? Кажется это просто домыслы, вера. Конечно я допускаю что такое могло быть, но тогда в еврейской литре было бы куча оправдашек зачем и почему так сделали. Да и не отдали бы ревностные иудеи свою версию текста на уничтожения, сразу бы раздробились на секты со своим тру-оригиналом. Но даже отголосков таких происшествий не видно.
Ну а где хоть какие то пруфы сведения ТаНаХа к единому каноничному виду? Кажется это просто домыслы, вера. Конечно я допускаю что такое могло быть, но тогда в еврейской литре было бы куча оправдашек зачем и почему так сделали. Да и не отдали бы ревностные иудеи свою версию текста на уничтожения, сразу бы раздробились на секты со своим тру-оригиналом. Но даже отголосков таких происшествий не видно.
>>6740
я не разбираюсь в этом, но просто у масоретского текста есть годы его создания.
или ты имеешь в виду что он основан на какой-то линии преемственности с более древним танахом который первоначально в древности написан?
я не разбираюсь в этом, но просто у масоретского текста есть годы его создания.
или ты имеешь в виду что он основан на какой-то линии преемственности с более древним танахом который первоначально в древности написан?
>>6742
Дата 3330 лет назад? Или под созданием ты подразумеваешь не сам текст из согласных, а закрепление за ним конкретных огласовок?
>но просто у масоретского текста есть годы его создания.
Дата 3330 лет назад? Или под созданием ты подразумеваешь не сам текст из согласных, а закрепление за ним конкретных огласовок?
>>6764
я вообще-то скинул 2 видео Осипова и Кураева на тему оригиналов и перевода Торы как ответ одному анону. И потом уже с этим начал спорить другой анон. Я просто пытался логически разобраться в этой теме (те видео я посмотрел).
И почему ты решил что я выебываюсь?
я вообще-то скинул 2 видео Осипова и Кураева на тему оригиналов и перевода Торы как ответ одному анону. И потом уже с этим начал спорить другой анон. Я просто пытался логически разобраться в этой теме (те видео я посмотрел).
И почему ты решил что я выебываюсь?
Анон, христианская семья должна с любовью принимать ребёнка от Бога и он должен быть желанным, НО как вы относитесь к контрацепции. Лично Вы, а не какой то архииреей или как то так? Стоит ли планировать семью или нужно принимать детей столько - сколько Бог пошлёт?
>>6791
Есть у меня друг-одноклассник, ныне священник лет уж как 7.
Года три назад он мне сказал, что презервативы это беззаконие и не надо ими пользоваться (в то время у меня и у него было по одному ребенку). В этом году у нас уже по двое детей, и он сообщил, что к третьему пока не готовы, тяжеловато.
Вообщем, мое мнение: детишки нужны, не стоит жить только для себя. Но их количество надо планировать, чтоб суметь вырастить и воспитать.
Есть у меня друг-одноклассник, ныне священник лет уж как 7.
Года три назад он мне сказал, что презервативы это беззаконие и не надо ими пользоваться (в то время у меня и у него было по одному ребенку). В этом году у нас уже по двое детей, и он сообщил, что к третьему пока не готовы, тяжеловато.
Вообщем, мое мнение: детишки нужны, не стоит жить только для себя. Но их количество надо планировать, чтоб суметь вырастить и воспитать.
>>6791
Кому должна?
>христианская семья должна с любовью принимать ребёнка от Бога и он должен быть желанным
Кому должна?
>>6793
"Презервативы это беззаконие" с точки зрения его религии, а не с точки зрения медицины и прав человека.
Ох уж любят эти "святоши" - выдумывать "законы" для тех, кто в таковых никогда не нуждался !
И затем вкладывать эти "законы" в уста своего немого, бездеятельного и не видимого Бога.
Спроси своего друга. Не запрещал ли Бог, так же, и имплантировать в мозг нейродатчик с разрешением 1 500 000 нейронов для усиления умственных способностей аппаратно-программными средствами ?
>Года три назад он мне сказал, что презервативы это беззаконие и не надо ими пользоваться.
"Презервативы это беззаконие" с точки зрения его религии, а не с точки зрения медицины и прав человека.
Ох уж любят эти "святоши" - выдумывать "законы" для тех, кто в таковых никогда не нуждался !
И затем вкладывать эти "законы" в уста своего немого, бездеятельного и не видимого Бога.
Спроси своего друга. Не запрещал ли Бог, так же, и имплантировать в мозг нейродатчик с разрешением 1 500 000 нейронов для усиления умственных способностей аппаратно-программными средствами ?
>>6801
ничта не истина))) все дазволена))))
ничта не истина))) все дазволена))))
Полагаю, всё что, так или иначе, отдаляет людей от невежества, мучений и слабости, твоему другу, как священнику, не по душе.
Ибо дорога попу немощь людская, горести, страдания и смерть,
сушёные трупы, чувство вины толп, их страх, само невежество - всё это его кормильцы.
Ибо дорога попу немощь людская, горести, страдания и смерть,
сушёные трупы, чувство вины толп, их страх, само невежество - всё это его кормильцы.
>>6793
Сложно поверить, что на двачах есть люди, которые имеют семью, любящую жену, счастливых детей. Это странно. Двач форум неудачников и ноулайферов без личной жизни. Чувствую себя пустышкой.
Сложно поверить, что на двачах есть люди, которые имеют семью, любящую жену, счастливых детей. Это странно. Двач форум неудачников и ноулайферов без личной жизни. Чувствую себя пустышкой.
>>6803
Проиграл с проекций.
Просто по молодости-неофитности болтнул лишнего.
Но строго говоря, для верующей семьи действительно не вижу смысла в контрацепции, когда столько похвалы сказано о воздержании.
Не всем подъёмно конечно, но всё же.
Проиграл с проекций.
Просто по молодости-неофитности болтнул лишнего.
Но строго говоря, для верующей семьи действительно не вижу смысла в контрацепции, когда столько похвалы сказано о воздержании.
Не всем подъёмно конечно, но всё же.
>>6805
И столько застойных образований в органе, который подвергается дисфункции.
А не пробовал воздерживаться в прочих отношениях - мало ходить, минимально шевелить руками, не думать, опять же, дышать умеренно. Кушать жёлуди и коренья.
Не слыхали о воздержании от света, или о дистрофии сетчатки ?
Набожные люди прошлого были много более благочестивы, чем мы с вами - воздерживались так же и от личной гигиены.
Конечно, церковная пропаганда презрения к телу и его отдельным органам и отдельным функциям, в прошлом привлекала эпидемии, но зато Душа, в ущерб телу, в болезном теле расцветала, аки Элодея на болотах.
>столько похвалы сказано о воздержании.
И столько застойных образований в органе, который подвергается дисфункции.
А не пробовал воздерживаться в прочих отношениях - мало ходить, минимально шевелить руками, не думать, опять же, дышать умеренно. Кушать жёлуди и коренья.
Не слыхали о воздержании от света, или о дистрофии сетчатки ?
Набожные люди прошлого были много более благочестивы, чем мы с вами - воздерживались так же и от личной гигиены.
Конечно, церковная пропаганда презрения к телу и его отдельным органам и отдельным функциям, в прошлом привлекала эпидемии, но зато Душа, в ущерб телу, в болезном теле расцветала, аки Элодея на болотах.
>>6807
У меня экран зажироточил.
У меня экран зажироточил.
После смерти будет тоже, что и до твоего рождения, а насчет разниц в судьбе, то тут как карта ляжет
>>6832
Всех Благ тебе! Мудрости и попутного ветра!
Всех Благ тебе! Мудрости и попутного ветра!
>>6807
По своему опыту могу сказать, что застойные явления в этом органе образуются от фапа и малоподвижного образа жизни. А не от воздержания.
Атрофия мышечная будет, а не застойные явления.
Кстати дистрофия сетчатки, имхо, вызывается дефицитом микроэлементов и чрезмерными нагрузками на глаза.
>застойных образований в органе, который подвергается дисфункции.
По своему опыту могу сказать, что застойные явления в этом органе образуются от фапа и малоподвижного образа жизни. А не от воздержания.
>мало ходить, минимально шевелить руками,
Атрофия мышечная будет, а не застойные явления.
Кстати дистрофия сетчатки, имхо, вызывается дефицитом микроэлементов и чрезмерными нагрузками на глаза.
>>6835
Атрофия тоже не подарок.
Каким бы словом мы эти недуги не называли, в них мало хорошего.
Подвижный образ жизни, абсолютно согласен, способен спасти дремлющие функции от увядания, так как способствуют общему кровообращению при массаже и прочее.
Но природа экономична - не востребованные функции всё же отсыхают по мере того, как организм обнаружит, что ты в них больше не нуждаешься.
Хотя если выключать функции не надолго, особенно умственные, то это тоже тренировка. Мозг - основной потребитель энергии. И когда он идёт вразнос, он, буквально, обкрадывает всё тело.
Не быть его пешкою - великое достижение. Гораздо большее, чем все остальные аскезы вместе взятые, включая половую аскезу.
Касаемо мастурбации, выскажу, может и неожиданное, мнение - воздержание вреднее мастурбации по причине устойчивого, длительного, навязчивого захвата внимания половой сферой. Фап без эякуляции, безусловно, опасен, однако с таковой, не обязательно во время(можно и после) способствует умственному развитию в неожиданных направлениях, типа так называемого в эзотерических кругах "низшего психизма"(на самом деле, потолок духовности).
>Атрофия мышечная будет, а не застойные явления.
Атрофия тоже не подарок.
Каким бы словом мы эти недуги не называли, в них мало хорошего.
Подвижный образ жизни, абсолютно согласен, способен спасти дремлющие функции от увядания, так как способствуют общему кровообращению при массаже и прочее.
Но природа экономична - не востребованные функции всё же отсыхают по мере того, как организм обнаружит, что ты в них больше не нуждаешься.
Хотя если выключать функции не надолго, особенно умственные, то это тоже тренировка. Мозг - основной потребитель энергии. И когда он идёт вразнос, он, буквально, обкрадывает всё тело.
Не быть его пешкою - великое достижение. Гораздо большее, чем все остальные аскезы вместе взятые, включая половую аскезу.
Касаемо мастурбации, выскажу, может и неожиданное, мнение - воздержание вреднее мастурбации по причине устойчивого, длительного, навязчивого захвата внимания половой сферой. Фап без эякуляции, безусловно, опасен, однако с таковой, не обязательно во время(можно и после) способствует умственному развитию в неожиданных направлениях, типа так называемого в эзотерических кругах "низшего психизма"(на самом деле, потолок духовности).
>>5320 (OP)
Какова на сегодняшний день позиция православия касательно непротивления злу?
Какова на сегодняшний день позиция православия касательно непротивления злу?
>>6807
Никаких застойных нет, дебич. Организм саморегулируется - лишнее выводится, нужное сохраняется. Так что все эти вскукареки со стороны рукоблудов звучат забавно, но не более.
>застойных образований в органе
Никаких застойных нет, дебич. Организм саморегулируется - лишнее выводится, нужное сохраняется. Так что все эти вскукареки со стороны рукоблудов звучат забавно, но не более.
>>6879
Равнодушие в негативном смысле понимают как позицию. Типа ты спрятался в своей ракушке, например, и всё тебе похую, ничего тебя не касается. Это как защита используется, когда различные проявления жизни страшат.
В смирении этой зажатости и закрытости нет как и страха. Хуево - значит хуево, радостно - значит радостно, страшно - значит страшно (нет страха испытывать страх), нет с этим каких-то проблем и нет мыслей, что чего-то быть не должно в жизни, нет чувства несправедливости. Всё идёт как и должно идти. Можно даже и в морду кому-то дать, если должно такое быть.
Равнодушие в негативном смысле понимают как позицию. Типа ты спрятался в своей ракушке, например, и всё тебе похую, ничего тебя не касается. Это как защита используется, когда различные проявления жизни страшат.
В смирении этой зажатости и закрытости нет как и страха. Хуево - значит хуево, радостно - значит радостно, страшно - значит страшно (нет страха испытывать страх), нет с этим каких-то проблем и нет мыслей, что чего-то быть не должно в жизни, нет чувства несправедливости. Всё идёт как и должно идти. Можно даже и в морду кому-то дать, если должно такое быть.
>>6874
вроде конфликт с 4 странами развязали, поубивали кучу людей. Вроде нормально всё с этим.
вроде конфликт с 4 странами развязали, поубивали кучу людей. Вроде нормально всё с этим.
>>6879
Смирение - нагрешил, признал что нагрешил, пошел исправлять.
Равнодушие - нагрешил, не обратил внимание, пошел дальше грешить.
Отсутствие смирения и равнодушия - "врети, я не согрешил, в таких обстоятельствах грех не грех, каяться не за что" или "я хуже всех, я не могу перестать грешить, я обречен на ад, буду дальше грешить, хоть в жизни порадуюсь"
Смирение - нагрешил, признал что нагрешил, пошел исправлять.
Равнодушие - нагрешил, не обратил внимание, пошел дальше грешить.
Отсутствие смирения и равнодушия - "врети, я не согрешил, в таких обстоятельствах грех не грех, каяться не за что" или "я хуже всех, я не могу перестать грешить, я обречен на ад, буду дальше грешить, хоть в жизни порадуюсь"
>>6896
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
От Матфея 5:39
Матфей был толстовцем?
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
От Матфея 5:39
Матфей был толстовцем?
>— Как это вы верите в Бога, поп и профессор Войно-Ясенецкий? Разве вы его видели?
>— Бога я, действительно, не видел, гражданин общественный обвинитель. Но я много оперировал на мозге, и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил.
Как вы объясняете существование Бога? Раньше я отказывался верить только из-за того, что люди представляли мне Бога как какую-то машину по исполнению желаний, либо как что-то могущественное и недосягаемое. Многие люди только так Его и видят до сих пор. Атеисты уверены, что именно эта концепция Бога и есть их ветряная мельница, с которой нужно бороться, но о других концепциях они скорее всего не слышали. Я очень часто слышал в противовес: "если бог есть, то покажи мне его". Но как мне это сделать, если он существует напрямую в разуме? Католики говорят, что Бог - это есть любовь. Какой-нибудь Бердяев тоже четко разграничивал реальный мир (науку) и мистический (веру), и последнее не может иметь хоть какую-то форму в отличие от вещей в реальном мире. Можно наверное сказать, что Бог - это наши мысли. Хорошие, чистые, сильные. Мы обращаемся к Богу, когда хорошие мысли по каким-то причинам не могут работать, мы просим его о помощи, чтобы к нам вернулись силы, которые в свою очередь помогли бы другим. Просим прощения, чтобы не увязнуть в дерьме, которое генерирует наша голова. Я не знаю. Будет правильнее сказать, что Бог - это тот, кто создает хорошие мысли, если в него верить. Бог создал слово (logos, мысль). И эти мысли потом реализуются через человека в виде поступков. Все хорошее и божественное проходит именно через него, поэтому он, человечище, и есть то единственное доказательство Бога.
Все сводится к тому, чтобы просто не быть мудаком. Если ты полнейший урод, то напрямую доказываешь существование бесов, а не Бога. Ещё я часто слышал как приводили цитаты из завета и дословно понимали их смысл. А меж тем Новый завет - это одна большая метафора, с моралью на все времена.
280 Кб, 646x595Аноны, сегодня впервые за долгое время пошел на Литургию. Спустя минут 20-30 появились странные ощущения. Сначала начал зевать чаще обычного, чуть ли не каждую минуту-полминуты (списал на то, что мало спал). Потом начало подташнивать, после этого появилась слабость по всему телу и сделав вывод, что дальше я вряд ли смогу нормально стоять, я присел на скамейку. При этом слегка оглох, словно мой мозг подкрутил FILTER влево. Прошло быстро, но я офигел. Такое впервые в жизни испытал. Скажите, аноны, я накручиваю и лучше пойти к врачу? Я точно не перестану дальше стремиться к духовной жизни, но вместе с тем мне неохота устраивать харизматический беспредел и в каждом ощущении пытаться усмотреть "что-либо".
>>6939
Измерь давление в следующий раз.
Измерь давление в следующий раз.
>>6939
Скорее всего, причина именно в этом
Со мною приключалось подобное несколько раз, когда приходил на службу после 2-4, 5 часов сна.
Как бы резкая смена обстановки, стоишь долго на ногах и всё такое - это совершенно нетипичное утро (ну, для меня).
Я и в другое время так сплю, но переносится полегче.
Один раз вообще приключилось здоровское.
Прислуживаю в алтаре, настал момент когда нужно выносить свечу перед выносом даров - он самый долгий.
Вынес, и чувствую что прихватило совсем: в глазах всё начало заливаться в красные пиксели как в Wolfenstein, появилось ощущение что мой мозг вытягивают у меня из головы.
Еле устоял на ногах до конца, ничего не видя и обливаясь воском закатился в алтарь, потушил свечу и свалил в коридор. Там, в прохладе пришёл в себя, умылся.
Каким-то чудом, когда я отсиживался меня заметила вахтёрша (храм домовой), напоила водой из кулера и дала свою жилетку обогреться.
Я уж тогда думал всё, инсульт приключился. Но вроде обошлось.
>списал на то, что мало спал
Скорее всего, причина именно в этом
Со мною приключалось подобное несколько раз, когда приходил на службу после 2-4, 5 часов сна.
Как бы резкая смена обстановки, стоишь долго на ногах и всё такое - это совершенно нетипичное утро (ну, для меня).
Я и в другое время так сплю, но переносится полегче.
Один раз вообще приключилось здоровское.
Прислуживаю в алтаре, настал момент когда нужно выносить свечу перед выносом даров - он самый долгий.
Вынес, и чувствую что прихватило совсем: в глазах всё начало заливаться в красные пиксели как в Wolfenstein, появилось ощущение что мой мозг вытягивают у меня из головы.
Еле устоял на ногах до конца, ничего не видя и обливаясь воском закатился в алтарь, потушил свечу и свалил в коридор. Там, в прохладе пришёл в себя, умылся.
Каким-то чудом, когда я отсиживался меня заметила вахтёрша (храм домовой), напоила водой из кулера и дала свою жилетку обогреться.
Я уж тогда думал всё, инсульт приключился. Но вроде обошлось.
>>6951
Вот и я надеюсь, что это единичный случай будет.
Вот и я надеюсь, что это единичный случай будет.
>>6939
Обычные симптомы бесовынедрения. Такое часто бывает, если православный редко посещает Таинства, и уровень забесованности накапливается. Не советую так поступать.
Обычные симптомы бесовынедрения. Такое часто бывает, если православный редко посещает Таинства, и уровень забесованности накапливается. Не советую так поступать.
>>6939
У меня в детстве такое было, проблемы со здоровьем и общая слабость всегда имелась, и когда на пасху приходилось час стоять на службе возле родственников, от того запаха всяких одеколонов, скуки, боли в ногах я в 2 из 3 случаев падал в обморок. Потемнение в глазах, -уши, бледное лицо. А таких падших бесов детишек в храме было несколько всегда. Плюс не надо забывать какие люди ходят в храм, их "бесы" там тоже во всю работают и чувствительному человеку очень трудно там находиться, иногда даже от лиц молящихся людей не по себе становиться.
У меня в детстве такое было, проблемы со здоровьем и общая слабость всегда имелась, и когда на пасху приходилось час стоять на службе возле родственников, от того запаха всяких одеколонов, скуки, боли в ногах я в 2 из 3 случаев падал в обморок. Потемнение в глазах, -уши, бледное лицо. А таких падших бесов детишек в храме было несколько всегда. Плюс не надо забывать какие люди ходят в храм, их "бесы" там тоже во всю работают и чувствительному человеку очень трудно там находиться, иногда даже от лиц молящихся людей не по себе становиться.
>>6990
ИЗВИНИТЕ ЧТО СМЕЮСЬ НАД ВАШЕЙ ФОРМУЛИРОВКОЙ, ВЛАДЫКА
ИЗВИНИТЕ ЧТО СМЕЮСЬ НАД ВАШЕЙ ФОРМУЛИРОВКОЙ, ВЛАДЫКА
>>6939
м.б. кислорода не хватило? народу много в храме было?
м.б. кислорода не хватило? народу много в храме было?
>>5344
Спасаются и делами, и верою (две обязательные составляющие). В Евангелии в соборных посланиях написано: Ап. Иаков, брат Господень. Патмос. XIII в.
Ап. Иаков, брат Господень.
Патмос. XIII в.
5 ноября (23 октября по старому стилю) – память «Апостола Иакова, брата Господня по плоти», – читаем мы в православном календаре. Вероятно, он назван так потому, что его мать приходилась родственницей Деве Марии. По преданию, Иаков стал первым епископом Иерусалимской иудеохристианской общины и мученически погиб в 60-е годы, перед разрушением Иерусалима римскими войсками. Ему также приписывается авторство одного из Соборных (окружных) посланий, входящих в состав Нового Завета (второго, собственно христианского, раздела Библии).
В этом Послании Иаков полемизирует с христианами, гордившимися своей отвлеченной верой, но забывавшими о необходимости повседневных добрых дел по отношению ко всем окружающим. Он пишет: «Какая польза, братья мои, если кто говорит, что имеет веру, а дел не имеет. Может ли такая вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: „Идите с миром, грейтесь и питайтесь“, но не дадите им необходимого для тела, – какая польза? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе». И далее он иронизирует над своим собеседником: «Ты веруешь, что Бог един? Хорошо делаешь: и бесы веруют и трепещут» (Иак.2:14-19). Действительно, злые духи – эти падшие ангелы – «истинно верующие»: они ничуть не сомневаются в существовании Бога (в отличие от многих людей!), но их это не спасает – лучше от своей веры они не становятся!
Так выясняется сущность библейского понятия «вера»: это не философское признание какого-то Высшего начала (Абсолюта в духе Канта); это не вера в Бога, а вера Богу, т. е. верность и доверие живому личному Богу, которые несовместимы с жизненным эгоцентризмом. Такой действенной веры многим из нас катастрофически недостает.
Спасаются и делами, и верою (две обязательные составляющие). В Евангелии в соборных посланиях написано: Ап. Иаков, брат Господень. Патмос. XIII в.
Ап. Иаков, брат Господень.
Патмос. XIII в.
5 ноября (23 октября по старому стилю) – память «Апостола Иакова, брата Господня по плоти», – читаем мы в православном календаре. Вероятно, он назван так потому, что его мать приходилась родственницей Деве Марии. По преданию, Иаков стал первым епископом Иерусалимской иудеохристианской общины и мученически погиб в 60-е годы, перед разрушением Иерусалима римскими войсками. Ему также приписывается авторство одного из Соборных (окружных) посланий, входящих в состав Нового Завета (второго, собственно христианского, раздела Библии).
В этом Послании Иаков полемизирует с христианами, гордившимися своей отвлеченной верой, но забывавшими о необходимости повседневных добрых дел по отношению ко всем окружающим. Он пишет: «Какая польза, братья мои, если кто говорит, что имеет веру, а дел не имеет. Может ли такая вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: „Идите с миром, грейтесь и питайтесь“, но не дадите им необходимого для тела, – какая польза? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе». И далее он иронизирует над своим собеседником: «Ты веруешь, что Бог един? Хорошо делаешь: и бесы веруют и трепещут» (Иак.2:14-19). Действительно, злые духи – эти падшие ангелы – «истинно верующие»: они ничуть не сомневаются в существовании Бога (в отличие от многих людей!), но их это не спасает – лучше от своей веры они не становятся!
Так выясняется сущность библейского понятия «вера»: это не философское признание какого-то Высшего начала (Абсолюта в духе Канта); это не вера в Бога, а вера Богу, т. е. верность и доверие живому личному Богу, которые несовместимы с жизненным эгоцентризмом. Такой действенной веры многим из нас катастрофически недостает.
>>5344
Спасаются и делами, и верою (две обязательные составляющие). В Евангелии в соборных посланиях написано: Ап. Иаков, брат Господень. Патмос. XIII в.
Ап. Иаков, брат Господень.
Патмос. XIII в.
5 ноября (23 октября по старому стилю) – память «Апостола Иакова, брата Господня по плоти», – читаем мы в православном календаре. Вероятно, он назван так потому, что его мать приходилась родственницей Деве Марии. По преданию, Иаков стал первым епископом Иерусалимской иудеохристианской общины и мученически погиб в 60-е годы, перед разрушением Иерусалима римскими войсками. Ему также приписывается авторство одного из Соборных (окружных) посланий, входящих в состав Нового Завета (второго, собственно христианского, раздела Библии).
В этом Послании Иаков полемизирует с христианами, гордившимися своей отвлеченной верой, но забывавшими о необходимости повседневных добрых дел по отношению ко всем окружающим. Он пишет: «Какая польза, братья мои, если кто говорит, что имеет веру, а дел не имеет. Может ли такая вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: „Идите с миром, грейтесь и питайтесь“, но не дадите им необходимого для тела, – какая польза? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе». И далее он иронизирует над своим собеседником: «Ты веруешь, что Бог един? Хорошо делаешь: и бесы веруют и трепещут» (Иак.2:14-19). Действительно, злые духи – эти падшие ангелы – «истинно верующие»: они ничуть не сомневаются в существовании Бога (в отличие от многих людей!), но их это не спасает – лучше от своей веры они не становятся!
Так выясняется сущность библейского понятия «вера»: это не философское признание какого-то Высшего начала (Абсолюта в духе Канта); это не вера в Бога, а вера Богу, т. е. верность и доверие живому личному Богу, которые несовместимы с жизненным эгоцентризмом. Такой действенной веры многим из нас катастрофически недостает.
Спасаются и делами, и верою (две обязательные составляющие). В Евангелии в соборных посланиях написано: Ап. Иаков, брат Господень. Патмос. XIII в.
Ап. Иаков, брат Господень.
Патмос. XIII в.
5 ноября (23 октября по старому стилю) – память «Апостола Иакова, брата Господня по плоти», – читаем мы в православном календаре. Вероятно, он назван так потому, что его мать приходилась родственницей Деве Марии. По преданию, Иаков стал первым епископом Иерусалимской иудеохристианской общины и мученически погиб в 60-е годы, перед разрушением Иерусалима римскими войсками. Ему также приписывается авторство одного из Соборных (окружных) посланий, входящих в состав Нового Завета (второго, собственно христианского, раздела Библии).
В этом Послании Иаков полемизирует с христианами, гордившимися своей отвлеченной верой, но забывавшими о необходимости повседневных добрых дел по отношению ко всем окружающим. Он пишет: «Какая польза, братья мои, если кто говорит, что имеет веру, а дел не имеет. Может ли такая вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: „Идите с миром, грейтесь и питайтесь“, но не дадите им необходимого для тела, – какая польза? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе». И далее он иронизирует над своим собеседником: «Ты веруешь, что Бог един? Хорошо делаешь: и бесы веруют и трепещут» (Иак.2:14-19). Действительно, злые духи – эти падшие ангелы – «истинно верующие»: они ничуть не сомневаются в существовании Бога (в отличие от многих людей!), но их это не спасает – лучше от своей веры они не становятся!
Так выясняется сущность библейского понятия «вера»: это не философское признание какого-то Высшего начала (Абсолюта в духе Канта); это не вера в Бога, а вера Богу, т. е. верность и доверие живому личному Богу, которые несовместимы с жизненным эгоцентризмом. Такой действенной веры многим из нас катастрофически недостает.
И ВЕРА, и ДЕЛА ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ДЛЯ СПАСЕНИЯ:
В соборном Послании Иаков полемизирует с христианами, гордившимися своей отвлеченной верой, но забывавшими о необходимости повседневных добрых дел по отношению ко всем окружающим. Он пишет: «Какая польза, братья мои, если кто говорит, что имеет веру, а дел не имеет. Может ли такая вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: „Идите с миром, грейтесь и питайтесь“, но не дадите им необходимого для тела, – какая польза? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе». И далее он иронизирует над своим собеседником: «Ты веруешь, что Бог един? Хорошо делаешь: и бесы веруют и трепещут» (Иак.2:14-19). Действительно, злые духи – эти падшие ангелы – «истинно верующие»: они ничуть не сомневаются в существовании Бога (в отличие от многих людей!), но их это не спасает – лучше от своей веры они не становятся!
Так выясняется сущность библейского понятия «вера»: это не философское признание какого-то Высшего начала (Абсолюта в духе Канта); это не вера в Бога, а вера Богу, т. е. верность и доверие живому личному Богу, которые несовместимы с жизненным эгоцентризмом. Такой действенной веры многим из нас катастрофически недостает.
В соборном Послании Иаков полемизирует с христианами, гордившимися своей отвлеченной верой, но забывавшими о необходимости повседневных добрых дел по отношению ко всем окружающим. Он пишет: «Какая польза, братья мои, если кто говорит, что имеет веру, а дел не имеет. Может ли такая вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: „Идите с миром, грейтесь и питайтесь“, но не дадите им необходимого для тела, – какая польза? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе». И далее он иронизирует над своим собеседником: «Ты веруешь, что Бог един? Хорошо делаешь: и бесы веруют и трепещут» (Иак.2:14-19). Действительно, злые духи – эти падшие ангелы – «истинно верующие»: они ничуть не сомневаются в существовании Бога (в отличие от многих людей!), но их это не спасает – лучше от своей веры они не становятся!
Так выясняется сущность библейского понятия «вера»: это не философское признание какого-то Высшего начала (Абсолюта в духе Канта); это не вера в Бога, а вера Богу, т. е. верность и доверие живому личному Богу, которые несовместимы с жизненным эгоцентризмом. Такой действенной веры многим из нас катастрофически недостает.
>>6939
1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей…
(Псалтирь 1:1)
1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей…
(Псалтирь 1:1)
>>5616
Посмотрите расписание ближайшего храма в интернете: обычно исповедь на Всенощном бдении или перед Литургией. Настроиться на исповедь помогают каноны: Покаянный Господу, Божией Матери и Ангелу Хранителю, а также Последование к причащению - ищите в интернете с переводом. Почитайте "Опыт построения исповеди Иоанна Коестьянкина". Есть всякие брошюры с перечислением грехов, но их лучше не смотреть, они Вас только смутят, так как исповедь должна быть не формальная (потому что написано в брошюрке), а исходить из глубин сердца. Почитайте про 7 смертных грехов повнимательнее и посидите в тишине, вспомните свою предшествующую жизнь, за сто особенно стыдно и что более всего гадко? Попоститесь пару дней (без мяса и молочных продуктов). Можете записать на бумажку, все, о чем вспомнили. Если что/то забудете - не страшно. Потом скажете. Покаяние - это процесс и твёрдая решимость не просто облегчить совесть? Но и измениться. С помощью Божией это возможно! Не обращайте внимание на искушения: обязательно Вы либо заболеете, либо дела срочные появятся. Враг человеческий не дремлет. Приходите на исповедь, потом причащайтесь, если батюшка разрешит. А батюшки не страшные, и нет для них большей радости, если кто пришёл впервые. Помните, что Вы исповедаетесь не ему, а самому Господу, а батюшка лишь свидетель покаяния. Дерзайте, не отступайте, благослови Вас Господь! Радость соеоинитьмя с Богом в этих таинствах превыше всех радостей мира, Вы это почувствуете.
Посмотрите расписание ближайшего храма в интернете: обычно исповедь на Всенощном бдении или перед Литургией. Настроиться на исповедь помогают каноны: Покаянный Господу, Божией Матери и Ангелу Хранителю, а также Последование к причащению - ищите в интернете с переводом. Почитайте "Опыт построения исповеди Иоанна Коестьянкина". Есть всякие брошюры с перечислением грехов, но их лучше не смотреть, они Вас только смутят, так как исповедь должна быть не формальная (потому что написано в брошюрке), а исходить из глубин сердца. Почитайте про 7 смертных грехов повнимательнее и посидите в тишине, вспомните свою предшествующую жизнь, за сто особенно стыдно и что более всего гадко? Попоститесь пару дней (без мяса и молочных продуктов). Можете записать на бумажку, все, о чем вспомнили. Если что/то забудете - не страшно. Потом скажете. Покаяние - это процесс и твёрдая решимость не просто облегчить совесть? Но и измениться. С помощью Божией это возможно! Не обращайте внимание на искушения: обязательно Вы либо заболеете, либо дела срочные появятся. Враг человеческий не дремлет. Приходите на исповедь, потом причащайтесь, если батюшка разрешит. А батюшки не страшные, и нет для них большей радости, если кто пришёл впервые. Помните, что Вы исповедаетесь не ему, а самому Господу, а батюшка лишь свидетель покаяния. Дерзайте, не отступайте, благослови Вас Господь! Радость соеоинитьмя с Богом в этих таинствах превыше всех радостей мира, Вы это почувствуете.
>>6874
Нужно не сопротивляться злу, обидам по отношению к себе, но человек обязан защищать свою семью, Веру и Родину.
Нужно не сопротивляться злу, обидам по отношению к себе, но человек обязан защищать свою семью, Веру и Родину.
Существуют ли в православии течения, в которых крещение происходит только в сознательном возрасте по собственному выбору, как это делается у баптистов?
https://meduza.io/feature/2018/08/20/rossiyskie-protestanty-godami-poseschali-lyudey-v-tyurmah-teper-ih-tuda-ne-puskayut
Как относитесь к такой критике? Сам наблюдал подобные вещи (православный, но посещаю баптистскую церковь, прихожанкой которой являлась моя жена). Социальная реабилитация у баптистов на порядок лучше оргнизована. В чем причина пассивности православия?
Та же проблема в молодежных проектах. Православные храмы посещают в основном люди пенсионного или предпенсионного возраста. Очень мало молодежи. Церковь в баптистов от этого выглядит живее, для детей это первое место для общения и времяпровождения. Есть ли примеры позитивного опыта среди православных в этих направлениях?
Как относитесь к такой критике? Сам наблюдал подобные вещи (православный, но посещаю баптистскую церковь, прихожанкой которой являлась моя жена). Социальная реабилитация у баптистов на порядок лучше оргнизована. В чем причина пассивности православия?
Та же проблема в молодежных проектах. Православные храмы посещают в основном люди пенсионного или предпенсионного возраста. Очень мало молодежи. Церковь в баптистов от этого выглядит живее, для детей это первое место для общения и времяпровождения. Есть ли примеры позитивного опыта среди православных в этих направлениях?
>>7096
Нет. Как и в случае с детским крещением
>>7104
В статье увидел только недовольство системой.
Но то что ты говоришь, считаю несправедливым. В моей епархии на одну тюрьму выделено 3 священника, да и в принципе это одно из послушаний дефолтно.
Есть и сотни тех служб которые потенциально служат предотвращению: центры гум.помощи, приюты, центры помощи зависимым, помощь вышедшим на свободу, етц.
То что молодёжи меньше, с этим согласен. Но здесь не думаю что причина в социальной работе - она налажена отлично, знаю от очевидца.
Скорее суть во-первых в нагнетании в инфопространстве, во-вторых в "серьезности".
Православный храм не для общения,времяпровождения и прочего веселья.
>только
Нет. Как и в случае с детским крещением
>>7104
В статье увидел только недовольство системой.
Но то что ты говоришь, считаю несправедливым. В моей епархии на одну тюрьму выделено 3 священника, да и в принципе это одно из послушаний дефолтно.
Есть и сотни тех служб которые потенциально служат предотвращению: центры гум.помощи, приюты, центры помощи зависимым, помощь вышедшим на свободу, етц.
То что молодёжи меньше, с этим согласен. Но здесь не думаю что причина в социальной работе - она налажена отлично, знаю от очевидца.
Скорее суть во-первых в нагнетании в инфопространстве, во-вторых в "серьезности".
Православный храм не для общения,времяпровождения и прочего веселья.
>>7104
Правило 65. Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.
>православный, но посещаю баптистскую церковь
Правило 65. Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.
>>7135
Ну он так и так отлучён
Ну он так и так отлучён
>>7056
Интересы семьи, страны и т.д. это и личная выгода.
Интересы семьи, страны и т.д. это и личная выгода.
>>7104
РПЦ занимается обслуживанием по дефолту православного населения, а баптистам приходится себя рекламировать.
РПЦ занимается обслуживанием по дефолту православного населения, а баптистам приходится себя рекламировать.
Дорогие анонии, обращаюсь к вам, ибо нахожусь в тревоге.
Дело в двух книгах Ветхого Завета, которые приводят меня в немалое смущение. Возможно, кто-то отправит меня в тред иудаизма, но я там уже был, почитал талмудистское толкование, которое не разрешило мои затруднения.
Итак, Книги Царств, 1-я и 2-я, история царя Саула, его дочерей, и Давида:
1.Старшая, Мерова, была обещана Давиду, но отдана за Адриэла из Мехолы.
2.Младшая, Мелхола, любила Давида, и вышла за него. Но позже, после бегства Давида, Саул отдал ее Фалтию, сыну Лаиша, что из Галлима.
3.Когда Давид воцарился, он забрал Мелхолу от Фалтия. Детей у Мелхолы не было.
4.И вдруг, в Царств, 2, глава 21 читаю, что Давид выдал пятерых сыновей Мелхолы, которых она родила Адриэлу из Мехолы гаваонитянам. Но ведь детей у Мелхолы не было, на это есть прямая цитата!
Вы же понимаете, что это значит? Что какой-то переписчик, по оплошности, написал ‘Мелхола’ вместо ‘Мерова’. И эта ошибка закрепилась в качестве священного текста, т.к. Мелхола (Михаль) указана и в Танахе, откуда она пошла во все христианские Ветхие Заветы. И это значит, что весь текст можно поставить под сомнение, ибо, где одна ошибка, там и вторая!
Я теперь не знаю, может, в оригинале было «Убий», или «Укради», или «Обнажи наготу матери твоей»! Я теперь ничего не знаю, мля!
Дело в двух книгах Ветхого Завета, которые приводят меня в немалое смущение. Возможно, кто-то отправит меня в тред иудаизма, но я там уже был, почитал талмудистское толкование, которое не разрешило мои затруднения.
Итак, Книги Царств, 1-я и 2-я, история царя Саула, его дочерей, и Давида:
1.Старшая, Мерова, была обещана Давиду, но отдана за Адриэла из Мехолы.
2.Младшая, Мелхола, любила Давида, и вышла за него. Но позже, после бегства Давида, Саул отдал ее Фалтию, сыну Лаиша, что из Галлима.
3.Когда Давид воцарился, он забрал Мелхолу от Фалтия. Детей у Мелхолы не было.
4.И вдруг, в Царств, 2, глава 21 читаю, что Давид выдал пятерых сыновей Мелхолы, которых она родила Адриэлу из Мехолы гаваонитянам. Но ведь детей у Мелхолы не было, на это есть прямая цитата!
Вы же понимаете, что это значит? Что какой-то переписчик, по оплошности, написал ‘Мелхола’ вместо ‘Мерова’. И эта ошибка закрепилась в качестве священного текста, т.к. Мелхола (Михаль) указана и в Танахе, откуда она пошла во все христианские Ветхие Заветы. И это значит, что весь текст можно поставить под сомнение, ибо, где одна ошибка, там и вторая!
Я теперь не знаю, может, в оригинале было «Убий», или «Укради», или «Обнажи наготу матери твоей»! Я теперь ничего не знаю, мля!
>>7180
Может сначала начнешь чтение с Нового Завета?
>Я теперь не знаю, может, в оригинале было «Убий», или «Укради», или «Обнажи наготу матери твоей»! Я теперь ничего не знаю, мля!
Может сначала начнешь чтение с Нового Завета?
>>7180
Лол. В Библии есть и другие оплошности, ими занимается текстология и библейская критика. В православии тоже эти дисциплины присутствуют.
Строго говоря, это наоборот свидетельствует о том, что от намеренных изменений иудейские переписчики воздерживались почитая текст священным, раз сохранили это место.
Богодухновенность, это не что-то насильственное, водящее рукой переписчика.
Главное сохранность идеи, слов, содержания.
Имена малозначащих персонажей или там сколько раз прокукарекал алектор к главному не относятся.
>по оплошности
>может тогда в оригинале были умышленные искажения прямо противоположные тексту
Лол. В Библии есть и другие оплошности, ими занимается текстология и библейская критика. В православии тоже эти дисциплины присутствуют.
Строго говоря, это наоборот свидетельствует о том, что от намеренных изменений иудейские переписчики воздерживались почитая текст священным, раз сохранили это место.
Богодухновенность, это не что-то насильственное, водящее рукой переписчика.
Главное сохранность идеи, слов, содержания.
Имена малозначащих персонажей или там сколько раз прокукарекал алектор к главному не относятся.
>>7180
Это значит, что евреи так лобызали книги и носились с ними все время, что никто даже и не дерзнул исправить что-либо в Священном Писании. Или ты думаешь, что ты один такой внезапно спустя тысячи лет заметил ошибочку? Не зря же книжники.
>Вы же понимаете, что это значит? Что какой-то переписчик, по оплошности, написал ‘Мелхола’ вместо ‘Мерова’.
Это значит, что евреи так лобызали книги и носились с ними все время, что никто даже и не дерзнул исправить что-либо в Священном Писании. Или ты думаешь, что ты один такой внезапно спустя тысячи лет заметил ошибочку? Не зря же книжники.
>>7185
Я вполне могу допустить, что имела место именно ошибка, возможная, когда механически переписываешь текст, а думаешь о другом. Я могу думать о Машке, когда пишу сообщение Таньке, и назвать Таньку Машкой. Ситуация очень обычная.
>>7189
Все в курсе ошибок в Библии – Лео Таксиль проделал колоссальную работу, вскрывая их.
Ты же сам себе противоречишь.
>>7191
Я это понимаю. И похоже, ты прав.
Но дело в том, что комментарии на это место я нашел только в Талмуде. Где из пальца высосано, что Мерова, якобы, умерла молодой, а ее детей, якобы, воспитывала Мелхола. И из этого делается вывод – не та мать, что родила, а та, что воспитала.
Лопухин стыдливо указывает «детей Меровы» в сноске к Царств. 2, 21.
Комментарии к Библии короля Якова пропускают это место.
Я вполне могу допустить, что имела место именно ошибка, возможная, когда механически переписываешь текст, а думаешь о другом. Я могу думать о Машке, когда пишу сообщение Таньке, и назвать Таньку Машкой. Ситуация очень обычная.
>>7189
Все в курсе ошибок в Библии – Лео Таксиль проделал колоссальную работу, вскрывая их.
>Главное сохранность идеи, слов, содержания.
>Имена малозначащих персонажей или там сколько раз прокукарекал алектор к главному не относятся.
Ты же сам себе противоречишь.
>>7191
Я это понимаю. И похоже, ты прав.
Но дело в том, что комментарии на это место я нашел только в Талмуде. Где из пальца высосано, что Мерова, якобы, умерла молодой, а ее детей, якобы, воспитывала Мелхола. И из этого делается вывод – не та мать, что родила, а та, что воспитала.
Лопухин стыдливо указывает «детей Меровы» в сноске к Царств. 2, 21.
Комментарии к Библии короля Якова пропускают это место.
>>7193
Да, только ТаНаХ никогда не хранился в одном экземпляре. Даже если вдруг переписчик подошёл к своей работе столь небрежно, что допустил фактическую ошибку, то в других копиях всё осталось бы в норме.
Да, только ТаНаХ никогда не хранился в одном экземпляре. Даже если вдруг переписчик подошёл к своей работе столь небрежно, что допустил фактическую ошибку, то в других копиях всё осталось бы в норме.
Раз уж тут заговорили про Ветхий завет, то может анонче посоветует, как правильно его читать? И стоит ли вообще его читать (Новый завет прочитал)?
>>7201
Стоит для чего?
Ну учитывая что мораль НЗ позаимствована из ВЗ, то прочитать будет не лишним (мб горизонты понимания расширятся). И большой объём ВЗ написан в стиле подобном летописному. Так что заодно и историю подучишь.
Стоит для чего?
Ну учитывая что мораль НЗ позаимствована из ВЗ, то прочитать будет не лишним (мб горизонты понимания расширятся). И большой объём ВЗ написан в стиле подобном летописному. Так что заодно и историю подучишь.
>>7193
Тролль-шарлатан это нонче уровень в текстологии?
Я конечно уважаю его остроумие, но всерьёз рассматривать его труды в 21 веке такое себе.
В чём противоречие? Замена одной буквы в имени как-то влияет на идею или на содержание всей книги?
>Лео Таксиль
Тролль-шарлатан это нонче уровень в текстологии?
Я конечно уважаю его остроумие, но всерьёз рассматривать его труды в 21 веке такое себе.
>Ты же сам себе противоречишь
В чём противоречие? Замена одной буквы в имени как-то влияет на идею или на содержание всей книги?
>>7201
Для понимания отсылок надо бы. А для большего понимания иудейских верований того времени, можно еще апокрифы почитать и иудейских авторов, Филона, например.
Для понимания отсылок надо бы. А для большего понимания иудейских верований того времени, можно еще апокрифы почитать и иудейских авторов, Филона, например.
>>7180
А ты верил что ты не верующий, а знающий? Топкек. Всем (ну, кроме верунов вроде тебя) известно что эти тексты многократно редактировались и искажались при переписывании, а их оригинальное содержание неизвестно.
>Я теперь не знаю
А ты верил что ты не верующий, а знающий? Топкек. Всем (ну, кроме верунов вроде тебя) известно что эти тексты многократно редактировались и искажались при переписывании, а их оригинальное содержание неизвестно.
>>7199
А что, эта книга сразу же была включена в Танах?
>Да, только ТаНаХ никогда не хранился в одном экземпляре
А что, эта книга сразу же была включена в Танах?
>>7212
Это имеет какое то значение для обсуждения? Отдельные книги ТаНаХа не хранились в единичном экземпляре. Такая формулировка устроит?
Это имеет какое то значение для обсуждения? Отдельные книги ТаНаХа не хранились в единичном экземпляре. Такая формулировка устроит?
>>7219
А про утерянные книги скажем, что они никогда важными не считались? Забавные оправдания...
А про утерянные книги скажем, что они никогда важными не считались? Забавные оправдания...
Ваши треды не читал не разу, и сам не православный. Моя мать очень православа, дома уже порядка полсотни книг по теме набраны, держит все посты, молится каждый день на кухне когда никого нет, не было ни одной недели чтобы она не сходида на сложбу, да еще и стоит до самого конца, даже во время очень долгих трехчасовых. Все бы нечего, но у её этот страх кастаельно чипизации и тому подобного. Живем в Беларуси, у неё вид на жительстов из другой страны, и в летом 2019 года она сказала что отказывается брать этот биометрический паспорт со знаком зверя. Любиые аргуенты не принимаются, эта идея засела так глубоко что что-то гвоорить и переубеждать её совершенно бесполезно. Но в тоже время она меня заебывает, думает что если она откажиться её вышлют в Узбекистан, где опять таки тоже биопосморта и брать она из не будет.
Я ей предлагаю свалить в какую нибудь деревню или просто забить хуй и жить как дальше, в церкви местной убирать например и получать гроши за это. Есть ли еще какие альтернативы? В монастырь она сказала не пойдет из-за сложной жизни. Не знаю есть ли в РБ еще такие люди и что будет делать государства с такими людьми. Ведь они не могу заставить их это сделать, думаю даже насилие не прокатит, моя мамка себя постоянно к такому пиздецу готовит. И она совршенно серьещно относится к этому бреду, гизучает книги по выживанию, выращивнию сельхоз культур пологает свалить в лес и там в землянке доживать свою жизнь, ей 45. Дай совет какой нибудь анон. Прошу прощения из-за кучи ошибок выжрал перед этим солидную дозу седативных средств.
Я ей предлагаю свалить в какую нибудь деревню или просто забить хуй и жить как дальше, в церкви местной убирать например и получать гроши за это. Есть ли еще какие альтернативы? В монастырь она сказала не пойдет из-за сложной жизни. Не знаю есть ли в РБ еще такие люди и что будет делать государства с такими людьми. Ведь они не могу заставить их это сделать, думаю даже насилие не прокатит, моя мамка себя постоянно к такому пиздецу готовит. И она совршенно серьещно относится к этому бреду, гизучает книги по выживанию, выращивнию сельхоз культур пологает свалить в лес и там в землянке доживать свою жизнь, ей 45. Дай совет какой нибудь анон. Прошу прощения из-за кучи ошибок выжрал перед этим солидную дозу седативных средств.
>>7219
Но ведь должна быть первая книга в каждом разделе, написанная лично Моисеем, Навином, Иезекиеей, с которых снимали копии… Или ты считаешь, что их компилировали Васяны после вавилонского плена?
>Отдельные книги ТаНаХа не хранились в единичном экземпляре
Но ведь должна быть первая книга в каждом разделе, написанная лично Моисеем, Навином, Иезекиеей, с которых снимали копии… Или ты считаешь, что их компилировали Васяны после вавилонского плена?
>>7223
https://www.youtube.com/watch?v=h_ftDwkkgYg вот покажи маме дедушку который пытается сгладить эту проблематику. Его рассуждение могут заставить ее немного рефлексировать. но не факт.
https://www.youtube.com/watch?v=h_ftDwkkgYg вот покажи маме дедушку который пытается сгладить эту проблематику. Его рассуждение могут заставить ее немного рефлексировать. но не факт.
>>7224
То есть в книге "ошибся" сам автор? Тогда это по определению не ошибка, а оригинальный текст.
Вообще забавно что в этом треде никому и в голову не пришло предположить, что такое содержание - изначальная задумка. Сразу видно что настоящие верующие сидят, не то что всякие фарисеи.
То есть в книге "ошибся" сам автор? Тогда это по определению не ошибка, а оригинальный текст.
Вообще забавно что в этом треде никому и в голову не пришло предположить, что такое содержание - изначальная задумка. Сразу видно что настоящие верующие сидят, не то что всякие фарисеи.
>>6881
Застойный простатит - болезнь монахов и моряков. Добро пожаловать в реальность.
>Никаких застойных нет, дебич. Организм саморегулируется - лишнее выводится, нужное сохраняется. Так что все эти вскукареки со стороны рукоблудов звучат забавно, но не более.
Застойный простатит - болезнь монахов и моряков. Добро пожаловать в реальность.
>>6924
Существование Бога познаваемо в опыте. В христианской традиции это называется "умной молитвой". Нетварный свет можно увидеть при жизни.
Потом есть просто отчетливое ощущение благодати божьей. Как в одной песне "Ты чувствуешь душой - господь с тобой, и слёзы вытираешь ты украдкой". Вполне конкретное чувство, которое не спутаешь.
Также присутствие Бога можно ощутить по чудесам. У меня частные головные боли, потому что есть ряд врожденных заболеваний. На прошлой неделе после обеда жутко заболела голова. После работы женщина, хотя больше бабушка, шла по улице, крестилась, увидела меня и попросила подвезти. Я согласился, спросила сколько денег - я сказал, что нисколько, мне все равно по пути. Подвез, она на выходе из машины мне говорит "Храни вас Бог". Я только поворотник включил, чтобы выехать с остановки, как почувствовал облегчение боли, а через 15 минут она вообще пропала.
Бог - это не мысли и не метафора. Бог есть и он вполне реален.
>Как вы объясняете существование Бога?
Существование Бога познаваемо в опыте. В христианской традиции это называется "умной молитвой". Нетварный свет можно увидеть при жизни.
Потом есть просто отчетливое ощущение благодати божьей. Как в одной песне "Ты чувствуешь душой - господь с тобой, и слёзы вытираешь ты украдкой". Вполне конкретное чувство, которое не спутаешь.
Также присутствие Бога можно ощутить по чудесам. У меня частные головные боли, потому что есть ряд врожденных заболеваний. На прошлой неделе после обеда жутко заболела голова. После работы женщина, хотя больше бабушка, шла по улице, крестилась, увидела меня и попросила подвезти. Я согласился, спросила сколько денег - я сказал, что нисколько, мне все равно по пути. Подвез, она на выходе из машины мне говорит "Храни вас Бог". Я только поворотник включил, чтобы выехать с остановки, как почувствовал облегчение боли, а через 15 минут она вообще пропала.
Бог - это не мысли и не метафора. Бог есть и он вполне реален.
>>6939
Накручиваешь
1 Вентиляции в храме нет
2 Людей много - ты ж не один дышишь.
2 Свечи горят
Расход кислорода большой, а приток один - через дверь. Обычное дело.
>Скажите, аноны, я накручиваю
Накручиваешь
1 Вентиляции в храме нет
2 Людей много - ты ж не один дышишь.
2 Свечи горят
Расход кислорода большой, а приток один - через дверь. Обычное дело.
>>7104
Православие в самой своей основе глубоко интимно. У нас не принято осуждать вопросы веры. И это хорошо, потому что в общении человека с богом третьего быть не должно.
На Западе церкви идут на поводу у общества, замещая эту интимную связь человека и бога, социальными ритуалами: песнями, плясками, рекламой, одобрением гей-браков и тд.
Сам механизм попадания в такие мелкие секты выглядит так: человек попадает в некий закрытый социум, ему там нравится, а потом он начинает узнавать их ценности. Нельзя сказать, что человек стал адвентистом, потому что не смог разделять православные ценности - это не происходит так. Ему сначала нравится тусовка, а потом он узнает, зачем они тут собрались.
Спасение - это личное дело каждого. Если заключенный теряет веру, когда обрывается переписка с пастырем, то грош цена такой вере. Тем более, что готов поспорить, что любой заключенный, если сам захочет поговорить со священником, то руководство колонии не откажет - им одни плюсы от этого, поведение хоть лучше станет.
Так что РПЦ полностью поддерживаю чисто по разумным причинам. Нам тут западные секты не нужны, любой раскол в обществе во вред.
Православие в самой своей основе глубоко интимно. У нас не принято осуждать вопросы веры. И это хорошо, потому что в общении человека с богом третьего быть не должно.
На Западе церкви идут на поводу у общества, замещая эту интимную связь человека и бога, социальными ритуалами: песнями, плясками, рекламой, одобрением гей-браков и тд.
Сам механизм попадания в такие мелкие секты выглядит так: человек попадает в некий закрытый социум, ему там нравится, а потом он начинает узнавать их ценности. Нельзя сказать, что человек стал адвентистом, потому что не смог разделять православные ценности - это не происходит так. Ему сначала нравится тусовка, а потом он узнает, зачем они тут собрались.
Спасение - это личное дело каждого. Если заключенный теряет веру, когда обрывается переписка с пастырем, то грош цена такой вере. Тем более, что готов поспорить, что любой заключенный, если сам захочет поговорить со священником, то руководство колонии не откажет - им одни плюсы от этого, поведение хоть лучше станет.
Так что РПЦ полностью поддерживаю чисто по разумным причинам. Нам тут западные секты не нужны, любой раскол в обществе во вред.
>>7033
Я как новенький нафаня ничего с собой не принес. Да и голова была занята другими делами: как бы исповедоваться с покаянием и достойно причаститься.
Встретил в храме знакомых, угостили яблочком отдал жене и ребенку
А так у родителей яблок поел, жду когда виноград созреет.
Я как новенький нафаня ничего с собой не принес. Да и голова была занята другими делами: как бы исповедоваться с покаянием и достойно причаститься.
Встретил в храме знакомых, угостили яблочком отдал жене и ребенку
А так у родителей яблок поел, жду когда виноград созреет.
>>7237
Так и есть.
Лично я замечал, что во время и после молитвы уходят страхи и тревоги, душа успокаивается и обретает покой, хоть и не надолго. А после исповеди и причастия будто в бане душу отмыл, и чувствуешь тихую радость. И слезы.
Опять Абу вакабу шатает, какую капчу вводить и куда?
Так и есть.
Лично я замечал, что во время и после молитвы уходят страхи и тревоги, душа успокаивается и обретает покой, хоть и не надолго. А после исповеди и причастия будто в бане душу отмыл, и чувствуешь тихую радость. И слезы.
Опять Абу вакабу шатает, какую капчу вводить и куда?
25 Кб, 153x130Почему рукоблудие - грех,если бог создал весь этот мир и по логике создал природу и "заложил" в нас эту биологическую потребность?Почему у совершенно здоровой пары может родиться больной ребёнок?
Почему грехи можно искупить просто сходя в церковь помолиться?Для чего тогда создан ад?Это то же самое если бы в суде человек сказал "Ну убил я 20 человек,и что?Я же раскаялся!"
Почему грехи можно искупить просто сходя в церковь помолиться?Для чего тогда создан ад?Это то же самое если бы в суде человек сказал "Ну убил я 20 человек,и что?Я же раскаялся!"
>>7253
Я думаю ты в состоянии понять, что грех рукоблудия и грех убийства разный вес имеют? Если убийство - это абсолютно неприемлемое действие, то онанизм - ну так, знаешь, пустяк.
Не надо так серьезно ко всему относиться.
У меня врожденный порок сердца, несовместимый с жизнью, операция на открытом сердце в 1989-м, когда мне было 9 месяцев. А ребенок родился здоровый. Генетика такая штука.
Жизнь - это не игруха, в которой надо соблюдать правила, набивать очки и получить в конце приз.
Поправьте меня, но смысл христианского спасения в обретении Царствия Божьего через действие благодати, которое достигается верой в Иисуса Христа и покаянием в грехах.
Нельзя сказать "я раскаиваюсь" и раскаяться после этого. Так это не работает.
>Почему рукоблудие - грех,если бог создал весь этот мир и по логике создал природу и "заложил" в нас эту биологическую потребность?
Я думаю ты в состоянии понять, что грех рукоблудия и грех убийства разный вес имеют? Если убийство - это абсолютно неприемлемое действие, то онанизм - ну так, знаешь, пустяк.
Не надо так серьезно ко всему относиться.
>Почему у совершенно здоровой пары может родиться больной ребёнок?
У меня врожденный порок сердца, несовместимый с жизнью, операция на открытом сердце в 1989-м, когда мне было 9 месяцев. А ребенок родился здоровый. Генетика такая штука.
>Почему грехи можно искупить просто сходя в церковь помолиться?Для чего тогда создан ад?Это то же самое если бы в суде человек сказал "Ну убил я 20 человек,и что?Я же раскаялся!"
Жизнь - это не игруха, в которой надо соблюдать правила, набивать очки и получить в конце приз.
Поправьте меня, но смысл христианского спасения в обретении Царствия Божьего через действие благодати, которое достигается верой в Иисуса Христа и покаянием в грехах.
Нельзя сказать "я раскаиваюсь" и раскаяться после этого. Так это не работает.
>>7257
Разве в православии есть вес греху?
Я написал у совершенно ЗДОРОВОЙ пары может родиться больной ребёнок.
Третье может и притянуто за уши.
Разве в православии есть вес греху?
>У меня врожденный порок сердца, несовместимый с жизнью, операция на открытом сердце в 1989-м, когда мне было 9 месяцев. А ребенок родился здоровый. Генетика такая штука.
Я написал у совершенно ЗДОРОВОЙ пары может родиться больной ребёнок.
Третье может и притянуто за уши.
>>7257
Да даже если рукоблудие это пустяк,в чём смысл богу закладывать в нас эти потребности?Он издевается над нами?Он называет это грехом,хотя сам это в нас заложил?
Да даже если рукоблудие это пустяк,в чём смысл богу закладывать в нас эти потребности?Он издевается над нами?Он называет это грехом,хотя сам это в нас заложил?
>>7253
Биологическую потребность рукоблудить? Это сейчас так в биологии учат? Может подразумевалось, что ты должен найти тян?
А вообще в первую очередь ведь важно, с каким умыслом и целью ты это делаешь. Кто-то из-за гормонов лезет на стенку и рукоблудит изредка, не в силах совладать с этим, а у кого-то это ритуал или привычка делать по 5 раз на дню ради удовольствия.
>Почему рукоблудие - грех,если бог создал весь этот мир и по логике создал природу и "заложил" в нас эту биологическую потребность?
Биологическую потребность рукоблудить? Это сейчас так в биологии учат? Может подразумевалось, что ты должен найти тян?
А вообще в первую очередь ведь важно, с каким умыслом и целью ты это делаешь. Кто-то из-за гормонов лезет на стенку и рукоблудит изредка, не в силах совладать с этим, а у кого-то это ритуал или привычка делать по 5 раз на дню ради удовольствия.
>>7274
биологическую потребность трахаться и размножаться,а рукоблудие это просто замена.
но ведь тоже грех по библии.
Верующие люди говорят "Найди себе жену для этого"
Мне каждый раз надо будет ебать свою жинку и не пролить семя?Это ж сколько детей у меня будет..
>Биологическую потребность рукоблудить?
биологическую потребность трахаться и размножаться,а рукоблудие это просто замена.
> Кто-то из-за гормонов лезет на стенку и рукоблудит изредка
но ведь тоже грех по библии.
Верующие люди говорят "Найди себе жену для этого"
Мне каждый раз надо будет ебать свою жинку и не пролить семя?Это ж сколько детей у меня будет..
>>7270
Может у здоровых родителей родиться больной ребёнок, может в больных - здоровый. Ты в этом какой-то высший смысл хочешь найти или что?
Дураку же понятно, что Бог - это не дед в сандалях на облаке, который записывает в блокноте все твои дела. Это не так происходит. Бывают рождаются больные дети и умирают. Это не значит, что в этом есть какой-то сокровенный смысл.
Нельзя всё понимать буквально же.
Разве Иисус был православным?
>>7273
Чтобы ты хотел "плодиться и размножаться". Постоянное воспроизводство себе подобных - это основа жизни.
Нет греха рукоблудия, успокойся. Мастурбируй на здоровье, если тебе не покажется это двусмысленным. Лучше дрочить, чем лечить застойный простатит.
Я выше анону написал, что нельзя всё понимать буквально. Если ты мастурбируешь, то обычное дело. Встречаешь девушку, заводишь семью там, детей. Это нормально и даже правильно наверно.
А если ты предпочитаешь живой женщине мастурбацию, если не можешь кончить даже с девушкой без стимуляции рукой, то это уже перверсия.
У кого-то из святых отцов есть высказывание, забыл точную цитату. Звучит что-то вроде "Чти время" или "Понимай время". Это значит, что нужно жить в своей эпохе, с Богом, но в своём времени, а не в вымышленном мире, где онанисты горят в аду после смерти. Будьте благоразумны.
>Я написал у совершенно ЗДОРОВОЙ пары может родиться больной ребёнок.
>Третье может и притянуто за уши.
Может у здоровых родителей родиться больной ребёнок, может в больных - здоровый. Ты в этом какой-то высший смысл хочешь найти или что?
Дураку же понятно, что Бог - это не дед в сандалях на облаке, который записывает в блокноте все твои дела. Это не так происходит. Бывают рождаются больные дети и умирают. Это не значит, что в этом есть какой-то сокровенный смысл.
Нельзя всё понимать буквально же.
>Разве в православии есть вес греху?
Разве Иисус был православным?
>>7273
>Да даже если рукоблудие это пустяк,в чём смысл богу закладывать в нас эти потребности?
Чтобы ты хотел "плодиться и размножаться". Постоянное воспроизводство себе подобных - это основа жизни.
>Он называет это грехом,хотя сам это в нас заложил?
Нет греха рукоблудия, успокойся. Мастурбируй на здоровье, если тебе не покажется это двусмысленным. Лучше дрочить, чем лечить застойный простатит.
Я выше анону написал, что нельзя всё понимать буквально. Если ты мастурбируешь, то обычное дело. Встречаешь девушку, заводишь семью там, детей. Это нормально и даже правильно наверно.
А если ты предпочитаешь живой женщине мастурбацию, если не можешь кончить даже с девушкой без стимуляции рукой, то это уже перверсия.
У кого-то из святых отцов есть высказывание, забыл точную цитату. Звучит что-то вроде "Чти время" или "Понимай время". Это значит, что нужно жить в своей эпохе, с Богом, но в своём времени, а не в вымышленном мире, где онанисты горят в аду после смерти. Будьте благоразумны.
>Нет греха рукоблудия, успокойся. Мастурбируй на здоровье, если тебе не покажется это двусмысленным. Лучше дрочить, чем лечить застойный простатит.
Ты точно верующий?Или ты человек,который просто верит в какой-то разум?
>>7277
Так стоило читать внимательней, в чем же заключался грех. Бог повелел Онану сделать как надо. Он не захотел и пошел скрытно против воли Господа.
Если в твоем случае именно тебе по какой-то причине Бог повелит не пролить семя, то стоит все-таки послушаться. А иначе Церковь не возбраняет контрацепцию. Даже в Новом Завете сказано, что ради того, чтобы избежать блуда уже стоит вступить в брак, если не можешь воздерживаться. О детях ни слова, это не единственная цель брака.
>но ведь тоже грех по библии.
Так стоило читать внимательней, в чем же заключался грех. Бог повелел Онану сделать как надо. Он не захотел и пошел скрытно против воли Господа.
Если в твоем случае именно тебе по какой-то причине Бог повелит не пролить семя, то стоит все-таки послушаться. А иначе Церковь не возбраняет контрацепцию. Даже в Новом Завете сказано, что ради того, чтобы избежать блуда уже стоит вступить в брак, если не можешь воздерживаться. О детях ни слова, это не единственная цель брака.
>Если в твоем случае именно тебе по какой-то причине Бог повелит не пролить семя, то стоит все-таки послушаться.
Он ко мне домой придёт и скажет?:D
В чём тогда смысл написании грехов в библии,если люди будут воспринимать их по-разному?
>>7300
Ну да, почему нет. Вон Библию почитай, он постоянно общается с людьми, может и тебе чего скажет. А пока не сказал - расслабься.
Ну да, почему нет. Вон Библию почитай, он постоянно общается с людьми, может и тебе чего скажет. А пока не сказал - расслабься.
>>7253
Потребность фапать? Не знаю такой.
Изучай биологию.
Кто сказал, что можно?
>эту биологическую потребность
Потребность фапать? Не знаю такой.
>Почему у совершенно здоровой пары может родиться больной ребёнок?
Изучай биологию.
>Почему грехи можно искупить просто сходя в церковь помолиться?
Кто сказал, что можно?
>>7300
А Библия это сборник грехов что ли?
В чем смысл снимать кино, если люди будут воспринимать его по разному? Книги? Слова в конце концов?
И если толковать Библию на свой лад не имея опыта, знаний историй и прочего, то можно легко дойти до шизосектанства. Обычно просят старших разъяснить ту или иную вещь, если сам не до конца понял.
>В чём тогда смысл написании грехов в библии,если люди будут воспринимать их по-разному?
А Библия это сборник грехов что ли?
В чем смысл снимать кино, если люди будут воспринимать его по разному? Книги? Слова в конце концов?
И если толковать Библию на свой лад не имея опыта, знаний историй и прочего, то можно легко дойти до шизосектанства. Обычно просят старших разъяснить ту или иную вещь, если сам не до конца понял.
>>7306
Ожидаемый слив.
Ожидаемый слив.
>>7253
Если вкратце, то дрочить не грех, Онана из ветхого завета наказали не за то что он дрочил, а за то что попытался наебать Боженьку и его закон, который предписывал ему выебать жену умершего брата, так чтобы она родила ребёночка, но этот ребёночек бы считался ребёночком его умершего брата... в общем, для Онана это был неудобный вариант, вот он и дрочил на землю, чтобы жена его брата не залетела, лол. Ни до него, ни после него, никого за то что дрочили не наказывали, наверное потому что у Бога есть более важные дела, чтобы следить кто там где письку дёргает.
Совершенно здоровая пара это первые люди, согласно Библии - Адам и Ева. Те люди что живут сейчас это просто вырожденцы и дегенераты, по сравнению с первыми людьми. Мало того что живут мало (уже до сотки не дотягивают, тогда как Адам 1к лет протянул), так ещё за это время всякие мутации в геноме накопились, так что совершенно здоровыми сейчас никого назвать нельзя, все больные вырожденцы, поэтому и потомство хуёвое. Кстати, дурное потомство у современных людей идёт ещё и от блуда, в частности и грехов в целом, которые лежат в основе современного общества.
Ну формально, ты должен ещё раскаиваться, т.е. понять что совершил ошибку и в дальнейшем не повторять её снова. Если ты грешишь постоянно и оправдываешь себя тем что в церкви батюшка молитовку прочитает и всё - у меня для тебя очень плохие новости.
Туда всякое отребье отправляют, которые совершенно необучаемы и не способны к развитию. Там их быстренько перевоспитывают, лол, точнее, дают понять что ими была выбрана не самая разумная линия поведения.
>Почему рукоблудие - грех
Если вкратце, то дрочить не грех, Онана из ветхого завета наказали не за то что он дрочил, а за то что попытался наебать Боженьку и его закон, который предписывал ему выебать жену умершего брата, так чтобы она родила ребёночка, но этот ребёночек бы считался ребёночком его умершего брата... в общем, для Онана это был неудобный вариант, вот он и дрочил на землю, чтобы жена его брата не залетела, лол. Ни до него, ни после него, никого за то что дрочили не наказывали, наверное потому что у Бога есть более важные дела, чтобы следить кто там где письку дёргает.
>Почему у совершенно здоровой пары может родиться больной ребёнок?
Совершенно здоровая пара это первые люди, согласно Библии - Адам и Ева. Те люди что живут сейчас это просто вырожденцы и дегенераты, по сравнению с первыми людьми. Мало того что живут мало (уже до сотки не дотягивают, тогда как Адам 1к лет протянул), так ещё за это время всякие мутации в геноме накопились, так что совершенно здоровыми сейчас никого назвать нельзя, все больные вырожденцы, поэтому и потомство хуёвое. Кстати, дурное потомство у современных людей идёт ещё и от блуда, в частности и грехов в целом, которые лежат в основе современного общества.
>Почему грехи можно искупить просто сходя в церковь помолиться?
Ну формально, ты должен ещё раскаиваться, т.е. понять что совершил ошибку и в дальнейшем не повторять её снова. Если ты грешишь постоянно и оправдываешь себя тем что в церкви батюшка молитовку прочитает и всё - у меня для тебя очень плохие новости.
>Для чего тогда создан ад?
Туда всякое отребье отправляют, которые совершенно необучаемы и не способны к развитию. Там их быстренько перевоспитывают, лол, точнее, дают понять что ими была выбрана не самая разумная линия поведения.
19 Кб, 862x85>>7257
Такой, знаешь, пустяк, что творец Вселенной бросил свои дела и лично пришил Онана.
>то онанизм - ну так, знаешь, пустяк.
Такой, знаешь, пустяк, что творец Вселенной бросил свои дела и лично пришил Онана.
>>7316
другой анон
Взять ту же малакию в 1Кор 6:9. Это если принимать тот перевод, который нам дан с греческого. Или греховные страсти в Православии, к которым относится блуд.
другой анон
> Рукоблудие
Взять ту же малакию в 1Кор 6:9. Это если принимать тот перевод, который нам дан с греческого. Или греховные страсти в Православии, к которым относится блуд.
>>7317
Онан не хотел оплодотворять жену брата, поэтому юзал прерванный половой акт, а мастурбация это другое.
Онан не хотел оплодотворять жену брата, поэтому юзал прерванный половой акт, а мастурбация это другое.
>>7231
Мне кажется (поправь, если не так), что ты придерживаешься мысли, что все, что написано в Библии – правда и истина в последней инстанции, и, если так написано – значит, так оно и было. Если написан бред – ты сделаешь вывод, что сам еще недостаточно просвещен, или мудр, или не знаешь правильного толкования.
Для меня – бред, это просто бред. Если не сходятся даты, цифры, или присутствуют анахронизмы, то (для меня) это ставит под сомнение всю книгу.
Представь, я читаю книгу о том, как строить мосты, написанную в 15 веке. А там будет и про сварку, и про ж/б конструкции, и указан неправильный вес, плотность и прочность материалов. Что я подумаю? Правильно, что книга написана не в 15 веке, а позже, и что ее автор не разбирается в вопросе строительства мостов.
Но это уже больше о религиоведении, чем о православии.
>То есть в книге "ошибся" сам автор? Тогда это по определению не ошибка, а оригинальный текст.
Мне кажется (поправь, если не так), что ты придерживаешься мысли, что все, что написано в Библии – правда и истина в последней инстанции, и, если так написано – значит, так оно и было. Если написан бред – ты сделаешь вывод, что сам еще недостаточно просвещен, или мудр, или не знаешь правильного толкования.
Для меня – бред, это просто бред. Если не сходятся даты, цифры, или присутствуют анахронизмы, то (для меня) это ставит под сомнение всю книгу.
Представь, я читаю книгу о том, как строить мосты, написанную в 15 веке. А там будет и про сварку, и про ж/б конструкции, и указан неправильный вес, плотность и прочность материалов. Что я подумаю? Правильно, что книга написана не в 15 веке, а позже, и что ее автор не разбирается в вопросе строительства мостов.
Но это уже больше о религиоведении, чем о православии.
>>7320
Проблема только в том верит ли человек в Б-жественное Откровение или нет. Если верит, то он может противоречие разрешить, если не верит, то предпочтёт не думать над толкованиями, а принять первое пришедшее в голову.
Проблема только в том верит ли человек в Б-жественное Откровение или нет. Если верит, то он может противоречие разрешить, если не верит, то предпочтёт не думать над толкованиями, а принять первое пришедшее в голову.
>>7322
Судя по тому, как он лихо прибил хорошего человека Озу, который удержал ковчег от падения, или прикончил пятьдесят тысяч жителей Вефсамиса, заглянувших в него – то запросто.
Судя по тому, как он лихо прибил хорошего человека Озу, который удержал ковчег от падения, или прикончил пятьдесят тысяч жителей Вефсамиса, заглянувших в него – то запросто.
>>7321
А вообще, мне кажется ты с человеческой точки зрения смотришь и оцениваешь действия Всемогущего Творца.
А вообще, мне кажется ты с человеческой точки зрения смотришь и оцениваешь действия Всемогущего Творца.
>>7327
А с какой мне еще точки смотреть? С точки зрения собаки?
>ты с человеческой точки зрения смотришь
А с какой мне еще точки смотреть? С точки зрения собаки?
>>7328
Не, я имел ввиду, что нам (ну или мне, если ты не понимаешь такую точку зрения) нет возможности понять те или иные действия Бога.
Не, я имел ввиду, что нам (ну или мне, если ты не понимаешь такую точку зрения) нет возможности понять те или иные действия Бога.
>>7329
Не принимаешь*
Не принимаешь*
>>7325
А уж сколько евреев он погубил за то, что захотели мяса, и не посчитаешь.
А уж сколько евреев он погубил за то, что захотели мяса, и не посчитаешь.
>>7325
Кстати интересно, а если бы Оза дал упасть ковчегу, то его всё равно бы наказал Бог?
Кстати интересно, а если бы Оза дал упасть ковчегу, то его всё равно бы наказал Бог?
Привет, анон. Я впервые тут. В общем, вопрос к знающим. Хочу стать православным. Ну, точнее, я крещеныйкогда был мелким, а хочу стать сознательно православным. Сейчас мне 23. Возле дома, буквально в пяти минутах, стоит церковь. Я хочу во всём этом участвовать, но понятия не имею, с чего начинать, как туда ходить и прочее. Хочу участвовать во всех таинствах, всяких этих нощныхили как их там бдениях, служениях и прочем прочем. А так как я не работаю и не учусь, готов в церкви хоть целыми сутками торчать. В общем, хочу участвовать во всей этой церковной жизни. Помогите разобраться. Я могу туда просто прийти? Что вообще нужно, какие правила? Я в жизни библию в руках не держал, в церквях не был и молитв не слушал. Ну вы поняли, лол. Есть тут знатоки? Кто и как часто в церкви ходит?
>>7345
557318-кун. А я про Онана и не писал ничего. Я обратил внимание на строки из 1-го послания Коринфянам.
557318-кун. А я про Онана и не писал ничего. Я обратил внимание на строки из 1-го послания Коринфянам.
>>7238
Почему такого не происходило, когда я, например, в забитой маршрутке зимой ехал? Так же вентиляция, много людей, приток кислорода небольшой.
Почему такого не происходило, когда я, например, в забитой маршрутке зимой ехал? Так же вентиляция, много людей, приток кислорода небольшой.
50 Кб, 720x531в 1 день бог создаёт свет,но только на четвёртый создаёт солнце.Шо за хуйня,веруны?Как на третий день появилась трава и деревья,если без фотосинтеза ничего не будет расти?
У бога бомбануло,что Адам и Ева схавали пару яблок?И из-за этого бог выгнал их из рая?Хуёвый какой-то батёк.
Планете 6 000 лет?А как тогда появилось дерево,которому 9 000 лет?Или пирамиды,которым по 8 000 лет?М?Инцест - это грех,но как тогда Адам и Ева наплодили себе подобных?0)0))
У бога бомбануло,что Адам и Ева схавали пару яблок?И из-за этого бог выгнал их из рая?Хуёвый какой-то батёк.
Планете 6 000 лет?А как тогда появилось дерево,которому 9 000 лет?Или пирамиды,которым по 8 000 лет?М?Инцест - это грех,но как тогда Адам и Ева наплодили себе подобных?0)0))
>>7350
Каждый раз ж дверь открывается. Да и вентиляция там есть.
Тебе так хочется поверить в то, что тебя Христос коснулся? Ну верь.
Каждый раз ж дверь открывается. Да и вентиляция там есть.
Тебе так хочется поверить в то, что тебя Христос коснулся? Ну верь.
>>7352
Я уже в начальном посте написал, что верю, но не хочу, как определенные протестанты, стремиться в каждом явлении или событии что-то усматривать.
Ну как-то хрен его знает. Плотность людей в храме была ведь не как в маршрутке. Соответственно, если исходить из твоей трактовки, такое явление привычно для всех, кто в храме находится, и происходило бы с определенной регулярностью. Возможно я просто не увидел, но я единственный за всю службу, кому стало плохо
Я уже в начальном посте написал, что верю, но не хочу, как определенные протестанты, стремиться в каждом явлении или событии что-то усматривать.
>Каждый раз ж дверь открывается. Да и вентиляция там есть.
Ну как-то хрен его знает. Плотность людей в храме была ведь не как в маршрутке. Соответственно, если исходить из твоей трактовки, такое явление привычно для всех, кто в храме находится, и происходило бы с определенной регулярностью. Возможно я просто не увидел, но я единственный за всю службу, кому стало плохо
>>7354
Может ты сам себе нафантазировал что-то. Бог он везде, он везде тебя может коснуться, не только в храме. Раньше вообще храмов не было, но Бог все равно говорил с людьми, причем напрямую и гораздо чаще.
Может быть и правда тебя коснулся, но тогда нужно сейчас подумать, для чего это. Искренне ли ты молился в храме? Правильно ли ты идешь по жизни?
Может ты сам себе нафантазировал что-то. Бог он везде, он везде тебя может коснуться, не только в храме. Раньше вообще храмов не было, но Бог все равно говорил с людьми, причем напрямую и гораздо чаще.
Может быть и правда тебя коснулся, но тогда нужно сейчас подумать, для чего это. Искренне ли ты молился в храме? Правильно ли ты идешь по жизни?
>>7345
Ну так для того чтобы излить нужно дрочить. Или ты знаешь способ как сливать себя без того чтобы дрочить? Тогда поделись с нами секретом.
>Он вообще не дрочил
>он "изливал семя на землю
Ну так для того чтобы излить нужно дрочить. Или ты знаешь способ как сливать себя без того чтобы дрочить? Тогда поделись с нами секретом.
>>7360
Прерванный Половой Акт
>Ну так для того чтобы излить нужно дрочить. Или ты знаешь способ как сливать себя без того чтобы дрочить?
Прерванный Половой Акт
>>7358
У меня такое каждый день.
У меня такое каждый день.
>>55534>>5340
Кураев - это не священник, а нацистская тварь. Такой же гнилой, как и всё РПЦ: на то это не Православная церковь, а русская православная церковь, она не признаёт никого, кроме русских. Захожу в храм, а на меня так сразу удивительно и подозрительно смотрят, детей уводят)).
Кто же эти верующие после этого, если с пренебрежением относятся к прихожанам другого цвета кожи. А священник спрашивает: "А ты видно приезжий, откуда ты?"
Короче, презираю эту религию, я верю.
Не приятно мне наблюдать здесь ругательства, ссоры друг с другом. Друзья, цель православия совершенствование души для соединения с Богом, её очистка и победа над диаволом, который нас преследует и не желает нашего спасения. Мы как православные, продолжаем дело Иисуса Христа, а он и его святые помогают нам в этом. Споры о истине здесь ведутся в своём большинстве по своей же гордости. Одни не хотят быть как все, по этому всячески отвергают аргументы в пользу православия. Простота Христа Спасителя нашего им не по душе. Вторые же пытаются утвердится над другими за счёт своих познаний в вере, что тоже есть гордость. Кто друг друга слышит?
>>7393
Ну да, россиянской православной церковной организации далеко до святости.
А Кураев почему тебе отвратителен? Сам во что веришь?
Ну да, россиянской православной церковной организации далеко до святости.
А Кураев почему тебе отвратителен? Сам во что веришь?
А чего на мой вопросик не ответили-то?)
в 1 день бог создаёт свет,но только на четвёртый создаёт солнце.Шо за хуйня,веруны?Как на третий день появилась трава и деревья,если без фотосинтеза ничего не будет расти?
У бога бомбануло,что Адам и Ева схавали пару яблок?И из-за этого бог выгнал их из рая?Хуёвый какой-то батёк.
Планете 6 000 лет?А как тогда появилось дерево,которому 9 000 лет?Или пирамиды,которым по 8 000 лет?М?Инцест - это грех,но как тогда Адам и Ева наплодили себе подобных?0)0))
в 1 день бог создаёт свет,но только на четвёртый создаёт солнце.Шо за хуйня,веруны?Как на третий день появилась трава и деревья,если без фотосинтеза ничего не будет расти?
У бога бомбануло,что Адам и Ева схавали пару яблок?И из-за этого бог выгнал их из рая?Хуёвый какой-то батёк.
Планете 6 000 лет?А как тогда появилось дерево,которому 9 000 лет?Или пирамиды,которым по 8 000 лет?М?Инцест - это грех,но как тогда Адам и Ева наплодили себе подобных?0)0))
7 Кб, 225x225>>7412
А чего отвечать? Ты же не совсем адекватен. Там ни слова про яблоки ни про детальное устройство мира. И откуда ты взял тысячи лет - тоже непонятно. Наслушался басен бабьих каких-то и решил блеснуть умом, лол.
А чего отвечать? Ты же не совсем адекватен. Там ни слова про яблоки ни про детальное устройство мира. И откуда ты взял тысячи лет - тоже непонятно. Наслушался басен бабьих каких-то и решил блеснуть умом, лол.
>>7412
Вопрос про плод с древа познания Добра и Зла слишком избит. Им было сказано не использовать плоды с этого дерева, но они ослушались Господа и были справедливо наказаны. И да, это плод на в привычном понимании яблок или груш, скорее это метафора. Это ответ двачера, если хочешь другой ответ, можешь почитать толкования Отцов.
По поводу света цитату тебе приведу:
"Ясное указание на это дает Апостол Павел, говоря о Боге как о «повелевшем из тьмы воссиять свету» (2Кор. 4:6). Творение света было первым творчески-образовательным актом божественного мироздания. Этот первозданный свет не был обычным светом в совершенном значении этого слова, так как до четвертого дня творения, в который появились ночные светила, еще не существовало источников нашего света, а был тем светоносным эфиром, который, находясь в колебательном состоянии, разгонял первобытную тьму и тем самым создавал необходимые условия для будущего появления всякой органической жизни на земле"
Вопрос про плод с древа познания Добра и Зла слишком избит. Им было сказано не использовать плоды с этого дерева, но они ослушались Господа и были справедливо наказаны. И да, это плод на в привычном понимании яблок или груш, скорее это метафора. Это ответ двачера, если хочешь другой ответ, можешь почитать толкования Отцов.
По поводу света цитату тебе приведу:
"Ясное указание на это дает Апостол Павел, говоря о Боге как о «повелевшем из тьмы воссиять свету» (2Кор. 4:6). Творение света было первым творчески-образовательным актом божественного мироздания. Этот первозданный свет не был обычным светом в совершенном значении этого слова, так как до четвертого дня творения, в который появились ночные светила, еще не существовало источников нашего света, а был тем светоносным эфиром, который, находясь в колебательном состоянии, разгонял первобытную тьму и тем самым создавал необходимые условия для будущего появления всякой органической жизни на земле"
>>7415
По вашей "Святой" трактовке бог - просто мразь,вот и всё.
Хороший отец.Нет
Хорошо,допустим.А как бог тогда создал растения без солнца,если светило появилось на 4 день?Или почему луна у нас оказывается светило?Т.е бог создал просто свет,временный,но не источник света?Как он тогда сосчитал остальные дни,в темноте видел что ли?
По вашей "Святой" трактовке бог - просто мразь,вот и всё.
>но они ослушались Господа и были справедливо наказаны.
Хороший отец.Нет
>разгонял первобытную тьму и тем самым создавал необходимые условия для будущего появления всякой органической жизни на земле
Хорошо,допустим.А как бог тогда создал растения без солнца,если светило появилось на 4 день?Или почему луна у нас оказывается светило?Т.е бог создал просто свет,временный,но не источник света?Как он тогда сосчитал остальные дни,в темноте видел что ли?
>>7422
>>7419
Да, согласен, протупил. Прикладываю ссыль https://religiya.temaretik.com/1181827363603220614/skolko-zemle-let-po-biblii/
>>7419
Да, согласен, протупил. Прикладываю ссыль https://religiya.temaretik.com/1181827363603220614/skolko-zemle-let-po-biblii/
>>7423
5778, если быть точным.
Через две недели 5779 исполнится.
>«Сколько Земле лет по Библии?» однозначен — 6 000 лет.
5778, если быть точным.
Через две недели 5779 исполнится.
>>7420
1. А что Он должен был сделать? Люди нарушили Божье правило, это хорошо ещё, что Бог просто их из Рая изгнал, а не истребил.
2. Господ Всемогущ, поэтому создал и вырастил первые растения, а те уже семенами всё засеяли (аналогия с людьми получается).
1. А что Он должен был сделать? Люди нарушили Божье правило, это хорошо ещё, что Бог просто их из Рая изгнал, а не истребил.
2. Господ Всемогущ, поэтому создал и вырастил первые растения, а те уже семенами всё засеяли (аналогия с людьми получается).
>>7425
Б-г создал мир "старым", пригодным для служения человеку. Как Адам создан взрослым, а не младенцем, так и мир.
"Дни" за которые Б-г творил мир не земные. То есть смысловой перевод - периоды. В нашем восприятии это вполне могли быть миллионы или миллиарды лет.
Наука может ошибаться, радиоуглеродный анализ может быть не точен. Научные теории о том что было в далёком прошлом это всего лишь предположения. Чтобы это понять попробуй вспомнить что было 1 день назад, 10 дней назад, 1000 дней назад и т.д.. Воспоминания о вчерашнем дне гораздо яснее, чем о далёком прошлом. Ты можешь лишь предполагать что было в тот 1000-ый день.
Б-г создал мир "старым", пригодным для служения человеку. Как Адам создан взрослым, а не младенцем, так и мир.
"Дни" за которые Б-г творил мир не земные. То есть смысловой перевод - периоды. В нашем восприятии это вполне могли быть миллионы или миллиарды лет.
Наука может ошибаться, радиоуглеродный анализ может быть не точен. Научные теории о том что было в далёком прошлом это всего лишь предположения. Чтобы это понять попробуй вспомнить что было 1 день назад, 10 дней назад, 1000 дней назад и т.д.. Воспоминания о вчерашнем дне гораздо яснее, чем о далёком прошлом. Ты можешь лишь предполагать что было в тот 1000-ый день.
>>7432
Тогда я спокоен.
Тогда я спокоен.
>>7441
Да, ты прав. Ученый такие неучи, постоянно ошибаются.
Вот только, изучая природу, они за триста лет сделали для человечества больше, чем книжники, изучающие Тору за три тысячи лет.
Да, ты прав. Ученый такие неучи, постоянно ошибаются.
Вот только, изучая природу, они за триста лет сделали для человечества больше, чем книжники, изучающие Тору за три тысячи лет.
>>7444
А ты не слышал, какое у людей познание природы было при язычестве? Как думаешь, нужно ли людям было детальное изучение и наука, если все за каждым явлением видели какого-то духа, который повелевает природе? А за планеты они что считали? Тех же самых языческих богов.
И вот тогда, когда Христианство начало поражать и уничтожать язычество люди впервые и задумались, что молния, луна и прочее это не Боги, а нечто иное, что стоит разграничить от Божества.
>Вот только, изучая природу
А ты не слышал, какое у людей познание природы было при язычестве? Как думаешь, нужно ли людям было детальное изучение и наука, если все за каждым явлением видели какого-то духа, который повелевает природе? А за планеты они что считали? Тех же самых языческих богов.
И вот тогда, когда Христианство начало поражать и уничтожать язычество люди впервые и задумались, что молния, луна и прочее это не Боги, а нечто иное, что стоит разграничить от Божества.
>>7446
Слышал. Автоматоны у греков, машины, предсказывающие движение планет, гидравлические часы, строительство, уровня которого Европа смогла достичь только к Ренессансу, понятие «атом», сеть общественных библиотек, исчисление радиуса Земли с точностью до 1 процента.
Всего этого европейцы смогли достичь, начав изучать природу, а не священное писание. А теперь посмотри на тех, кто изучает священные тексты (например, мусульане, иудаизм 2.0) и удивись тому, что их страны – это перманентная помойка с войнами и бедностью.
>А ты не слышал, какое у людей познание природы было при язычестве?
Слышал. Автоматоны у греков, машины, предсказывающие движение планет, гидравлические часы, строительство, уровня которого Европа смогла достичь только к Ренессансу, понятие «атом», сеть общественных библиотек, исчисление радиуса Земли с точностью до 1 процента.
Всего этого европейцы смогли достичь, начав изучать природу, а не священное писание. А теперь посмотри на тех, кто изучает священные тексты (например, мусульане, иудаизм 2.0) и удивись тому, что их страны – это перманентная помойка с войнами и бедностью.
>>7448
А вот про ислам ты зря. Вспомнить хотя бы астролябию, камеру-обскуру и прочие изобретения. Да и в принципе в исламе поощряется наука.
Ссылки приложу:
http://poistine.org/10-izobreteniy-musulman-izmenivshih-nashu-zhizn
https://www.infoniac.ru/news/Chto-podarili-miru-musul-manskie-izobretateli.html
А вот про ислам ты зря. Вспомнить хотя бы астролябию, камеру-обскуру и прочие изобретения. Да и в принципе в исламе поощряется наука.
Ссылки приложу:
http://poistine.org/10-izobreteniy-musulman-izmenivshih-nashu-zhizn
https://www.infoniac.ru/news/Chto-podarili-miru-musul-manskie-izobretateli.html
>>7446
Почему вы вообще принимаете во внимание аргумент "сколько сделали для человечества"? Разве религия претендует на научные открытия, на исследование мира?
Книжники изучающие Писание существенно преобразовали мир. Они распространили Б-жью мораль, на котором стоит современное цивилизованное общество.
И естественно одно другому не мешает. Можно и изучать Писание и заниматься наукой.
Наука сама по себе ценностью не обладает, чтобы заниматься ей ради неё самой. Поэтому религия может наоборот дать толчок к тому, чтоб люди занялись наукой. Например так: служение Б-гу - величайшая ценность; мёртвые люди не служат; значит нужно сделать всё возможное чтобы продлить жизнь.
Почему вы вообще принимаете во внимание аргумент "сколько сделали для человечества"? Разве религия претендует на научные открытия, на исследование мира?
Книжники изучающие Писание существенно преобразовали мир. Они распространили Б-жью мораль, на котором стоит современное цивилизованное общество.
И естественно одно другому не мешает. Можно и изучать Писание и заниматься наукой.
Наука сама по себе ценностью не обладает, чтобы заниматься ей ради неё самой. Поэтому религия может наоборот дать толчок к тому, чтоб люди занялись наукой. Например так: служение Б-гу - величайшая ценность; мёртвые люди не служат; значит нужно сделать всё возможное чтобы продлить жизнь.
>>7454
Все заслуги мусульманских ученых только в том, что они смогли сохранить античное наследие на 500 лет дольше. А затем они скатились в такую же тьму и невежество, как и Европа. Правда, Европа смогла выбраться. Вспомни, что уже в 15-в веке Османская Империя закупала огнестрельное оружие, особенно, артиллерию, в Европе. Вот и весь прогресс.
Все заслуги мусульманских ученых только в том, что они смогли сохранить античное наследие на 500 лет дольше. А затем они скатились в такую же тьму и невежество, как и Европа. Правда, Европа смогла выбраться. Вспомни, что уже в 15-в веке Османская Империя закупала огнестрельное оружие, особенно, артиллерию, в Европе. Вот и весь прогресс.
>>7456
Религия дает ответы и устанавливает правила. Вот только станете ли Вы лечить лепру так, как описано в книге Левит, или пойдёте к врачу?
Зачем вы лжете? Все, что было плохого в европейской истории, как раз и связано с моралью Ветхого Завета – нетерпимостью к другим религиям или конфессиям, когда именем бога вырезали целые города и провинции, как было завещано в Исходе, Числах, Иисусе Навине. Когда рекомендации, данные в Библии мешали развитию медицины.
Как только мы сумели отказаться от того, что вы называете Б-жьей моралью, в Европе начался бум просвещения, который и смог сделать жизнь лучше.
>Разве религия претендует на научные открытия, на исследование мира?
Религия дает ответы и устанавливает правила. Вот только станете ли Вы лечить лепру так, как описано в книге Левит, или пойдёте к врачу?
>Они распространили Б-жью мораль, на котором стоит современное цивилизованное общество.
Зачем вы лжете? Все, что было плохого в европейской истории, как раз и связано с моралью Ветхого Завета – нетерпимостью к другим религиям или конфессиям, когда именем бога вырезали целые города и провинции, как было завещано в Исходе, Числах, Иисусе Навине. Когда рекомендации, данные в Библии мешали развитию медицины.
Как только мы сумели отказаться от того, что вы называете Б-жьей моралью, в Европе начался бум просвещения, который и смог сделать жизнь лучше.
>>7458
Тем не менее, начали применять именно арабы, цитата: "Из Китая в XIII - XIV веках огнестрельное оружие появилось у арабов. От арабов огнестрельное оружие попало в Европу, которая начала его осваивать..."
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=5178472&pid=256790177&redirected=1&page=0&backurl=/users/dacdecebal/post256790177/
Не могу найти источников касательно того, что османы закупали артиллерию, не поделишься?
Я бы сказал, что тёмные времена для Европы пришли не от религии, а от Великого переселения народов, наплыв варваров уничтожил многие ценные сведения. А христианство уже существовало несколько сотен лет к моменту начала Переселения, даже парочку Вселенских соборов провели.
Тем не менее, начали применять именно арабы, цитата: "Из Китая в XIII - XIV веках огнестрельное оружие появилось у арабов. От арабов огнестрельное оружие попало в Европу, которая начала его осваивать..."
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=5178472&pid=256790177&redirected=1&page=0&backurl=/users/dacdecebal/post256790177/
Не могу найти источников касательно того, что османы закупали артиллерию, не поделишься?
Я бы сказал, что тёмные времена для Европы пришли не от религии, а от Великого переселения народов, наплыв варваров уничтожил многие ценные сведения. А христианство уже существовало несколько сотен лет к моменту начала Переселения, даже парочку Вселенских соборов провели.
>>7461
А придумали китайцы.
Навскидку не найду, сейчас поковыряюсь в своих сслыках.
И пару раз сожгли Александрийскую библиотеку.
Ну да ладно, мы ушли далеко от православия, сворачиваюсь.
>начали применять именно арабы
А придумали китайцы.
>Не могу найти источников касательно того, что османы закупали артиллерию, не поделишься?
Навскидку не найду, сейчас поковыряюсь в своих сслыках.
>А христианство уже существовало несколько сотен лет к моменту начала Переселения, даже парочку Вселенских соборов провели.
И пару раз сожгли Александрийскую библиотеку.
Ну да ладно, мы ушли далеко от православия, сворачиваюсь.
>>7460
В Левит не описывается то что ты понимаешь под лепрой. Да, пойду к врачу, потому что это предписывает моя религия.
В ВЗ даётся повеление уничтожить конкретные народы за то, что они аморальны. Но если они оставят свой путь и изберут мир, то велено оставить их в живых.
Наука не самоцель. Если тебя не устраивает заторможенность развития медицины, выступить с инициативой и обосновать почему медицину нужно развивать.
Если религия сама по себе противоречит науке, тормозит её и т.д., то каким образом религиозные люди занимаются наукой? Как существуют учебные заведения сочетающие в себе семинарию и университет?
https://en.wikipedia.org/wiki/Yeshiva_University
Ты веришь в сказки о Библии, которые тебе рассказали попы от науки.
В Левит не описывается то что ты понимаешь под лепрой. Да, пойду к врачу, потому что это предписывает моя религия.
В ВЗ даётся повеление уничтожить конкретные народы за то, что они аморальны. Но если они оставят свой путь и изберут мир, то велено оставить их в живых.
>Когда рекомендации, данные в Библии мешали развитию медицины.
Наука не самоцель. Если тебя не устраивает заторможенность развития медицины, выступить с инициативой и обосновать почему медицину нужно развивать.
Если религия сама по себе противоречит науке, тормозит её и т.д., то каким образом религиозные люди занимаются наукой? Как существуют учебные заведения сочетающие в себе семинарию и университет?
https://en.wikipedia.org/wiki/Yeshiva_University
Ты веришь в сказки о Библии, которые тебе рассказали попы от науки.
>>7462
Ушли, да. Придумали-то придумали, но если бы не арабы, о порохе мы бы узнали позже. Арабы внесли большой вклад в развитие Европы, именно после крестовых походов был дан толчок к развитию науки и медицины, а может без крестовых походов не было бы и Ренессанса. И тем не менее, Европа развивалась бок о бок с учением Христа, роль религии начала ослабевать с наступлением 20-го века.
Ушли, да. Придумали-то придумали, но если бы не арабы, о порохе мы бы узнали позже. Арабы внесли большой вклад в развитие Европы, именно после крестовых походов был дан толчок к развитию науки и медицины, а может без крестовых походов не было бы и Ренессанса. И тем не менее, Европа развивалась бок о бок с учением Христа, роль религии начала ослабевать с наступлением 20-го века.
>>7462
>>7466
Какое-то нечитабельное говно написал я.
Да, ушли немного.
Придумали-то придумали, но если бы не арабы, о порохе мы бы узнали позже. Арабы внесли большой вклад в развитие Европы, именно после крестовых походов был дан толчок к развитию науки и медицины, а может без крестовых походов не было бы и Ренессанса.
Погуглил про Александрийскую библиотеку. Достоверных сведений о том, кто же уничтожил библиотеку нет, но в уничтожении постарались все: и язычники, и христиане, и мусульмане.
И тем не менее, Европа развивалась бок о бок с учением Христа, делались научные открытия во Славу Господа и прочие удивительные вещи, отрицательные тоже Джордано Бруно немного погорел. Роль религии начала ослабевать с наступлением 20-го века.
>>7466
Какое-то нечитабельное говно написал я.
> ушли от темы
Да, ушли немного.
> а придумали китайцы
Придумали-то придумали, но если бы не арабы, о порохе мы бы узнали позже. Арабы внесли большой вклад в развитие Европы, именно после крестовых походов был дан толчок к развитию науки и медицины, а может без крестовых походов не было бы и Ренессанса.
>пару раз сожгли Александрийскую библиотеку
Погуглил про Александрийскую библиотеку. Достоверных сведений о том, кто же уничтожил библиотеку нет, но в уничтожении постарались все: и язычники, и христиане, и мусульмане.
И тем не менее, Европа развивалась бок о бок с учением Христа, делались научные открытия во Славу Господа и прочие удивительные вещи, отрицательные тоже Джордано Бруно немного погорел. Роль религии начала ослабевать с наступлением 20-го века.
>>7463
А под испражнениями и лопаткой понимается не говно и совок. Хорошая попытка.
#неповодубивать
За аморальность пострадали только Содом, Гоморра и вениамитяне из Гивы. Остальные просто просто за то, что они стоят на пути. Или потому что богаты.
Ничто не самоцель, кроме жизни. Так что и наука, и религия тут на одном уровне.
Ну, давай посмотрим на исторические факты. То, что мы увидим – вера не мешает ученому, и это факт, прослеживаемый на протяжении всей известной истории. Но как только религия становится политической силой, т.е. при любой теократии – вся наука, в т.ч. медицина (кроме изучения закона божьего) моментально заканчивается. Примеров – полно. Та же Иудея до Р.Х., та же Европа и Россия до 16-17 веков, те же мусульманские страны сейчас.
Ты веришь в сказки о Библии, которые тебе рассказали попы от Библии.
>В Левит не описывается то что ты понимаешь под лепрой.
А под испражнениями и лопаткой понимается не говно и совок. Хорошая попытка.
>В ВЗ даётся повеление уничтожить конкретные народы за то, что они аморальны.
#неповодубивать
За аморальность пострадали только Содом, Гоморра и вениамитяне из Гивы. Остальные просто просто за то, что они стоят на пути. Или потому что богаты.
>Наука не самоцель.
Ничто не самоцель, кроме жизни. Так что и наука, и религия тут на одном уровне.
>Если религия сама по себе противоречит науке, тормозит её и т.д., то каким образом религиозные люди занимаются наукой? Как существуют учебные заведения сочетающие в себе семинарию и университет?
Ну, давай посмотрим на исторические факты. То, что мы увидим – вера не мешает ученому, и это факт, прослеживаемый на протяжении всей известной истории. Но как только религия становится политической силой, т.е. при любой теократии – вся наука, в т.ч. медицина (кроме изучения закона божьего) моментально заканчивается. Примеров – полно. Та же Иудея до Р.Х., та же Европа и Россия до 16-17 веков, те же мусульманские страны сейчас.
>Ты веришь в сказки о Библии, которые тебе рассказали попы от науки.
Ты веришь в сказки о Библии, которые тебе рассказали попы от Библии.
>>7469
Лепра появляется на камнях, стенах домов?
Вообще не бывает повода убивать? Смертную казнь считаешь абсолютно аморальной? Хмм... Откуда же взялось мнение что каждая жизнь священна (или как ты это называешь)
И как относишься к тому, что 20-ый век оказался самым кровопролитным именно благодаря атеистам, людям отказавшимся от библейской морали?
Докажи что жизнь это самоцель.
А я и не говорил что религия это самоцель. В отличие от тебя, считающего науку самой важной сферой жизни.
Еврейская община теократична. Не зря её называли государством в государстве. Но обратившись к истории мы увидим что были выдающиеся раввины, которые занимались светскими дисциплинами (Рамбам, Ральбаг, Саадья Гаон, Иехуда Галеви) занятие наукой в иудаизме осуждалось всего лишь 1-2 последних века, как реакция на противодействие ассимиляции. Потому что молодые люди желая получить прибыльную профессию уходили учиться в светские нееврейские университеты (а зачастую ещё и христианство принимали, чтобы квоту на приём иудеев обойти) и больше не возвращались к еврейской жизни. Время прошло, евреи больше не живут в гетто, люди научились сочетать иудаизм и занятие наукой и осуждение занятия светскими дисциплинами пропало совсем. Никаких данных о преследовании учёных в Иудее нет.
Но ты то знаешь как там было на самом деле, да?)
Я не скрываю, что являюсь иудеем, а ты даже не осознаёшь свою идеологизированность. Таким вируном быть хуже всего.
>Хорошая попытка.
Лепра появляется на камнях, стенах домов?
>#неповодубивать
Вообще не бывает повода убивать? Смертную казнь считаешь абсолютно аморальной? Хмм... Откуда же взялось мнение что каждая жизнь священна (или как ты это называешь)
И как относишься к тому, что 20-ый век оказался самым кровопролитным именно благодаря атеистам, людям отказавшимся от библейской морали?
>Ничто не самоцель, кроме жизни.
Докажи что жизнь это самоцель.
>Так что и наука, и религия тут на одном уровне.
А я и не говорил что религия это самоцель. В отличие от тебя, считающего науку самой важной сферой жизни.
>при любой теократии
Еврейская община теократична. Не зря её называли государством в государстве. Но обратившись к истории мы увидим что были выдающиеся раввины, которые занимались светскими дисциплинами (Рамбам, Ральбаг, Саадья Гаон, Иехуда Галеви) занятие наукой в иудаизме осуждалось всего лишь 1-2 последних века, как реакция на противодействие ассимиляции. Потому что молодые люди желая получить прибыльную профессию уходили учиться в светские нееврейские университеты (а зачастую ещё и христианство принимали, чтобы квоту на приём иудеев обойти) и больше не возвращались к еврейской жизни. Время прошло, евреи больше не живут в гетто, люди научились сочетать иудаизм и занятие наукой и осуждение занятия светскими дисциплинами пропало совсем. Никаких данных о преследовании учёных в Иудее нет.
>Ты веришь в сказки о Библии, которые тебе рассказали попы от Библии.
Но ты то знаешь как там было на самом деле, да?)
Я не скрываю, что являюсь иудеем, а ты даже не осознаёшь свою идеологизированность. Таким вируном быть хуже всего.
>>7471
Что ты хочешь сказать? Кроме этой НЕХ, которую ты упомянул (и которая полностью на совести автора), описана и обычная проказа с побелением кожи и прочими обычными симптомами. Зачем ты гадишь себе на голову?
И тут бы нам забыть миллионы убитых филистимлян или просто Вторую Иудейскую войну, начавшуюся с того, что верующие иудеи за две недели перебили 500 тысяч греческих и римских поселенцев, с которыми они жили бок о бок сотни лет. Все, как в Числах, в истории с моавитянами. Так что кровожадность одинакова, что у верующих, что у атеистов.
Не знаю, поэтому и задаю вопросы и слушаю чужое мнение. А ты, похоже, все за всех решил и ярлыки навесил. Вот таким быть хуже всего.
>Лепра появляется на камнях, стенах домов?
Что ты хочешь сказать? Кроме этой НЕХ, которую ты упомянул (и которая полностью на совести автора), описана и обычная проказа с побелением кожи и прочими обычными симптомами. Зачем ты гадишь себе на голову?
>20-ый век оказался самым кровопролитным именно благодаря атеистам, людям, отказавшимся от библейской морали?
И тут бы нам забыть миллионы убитых филистимлян или просто Вторую Иудейскую войну, начавшуюся с того, что верующие иудеи за две недели перебили 500 тысяч греческих и римских поселенцев, с которыми они жили бок о бок сотни лет. Все, как в Числах, в истории с моавитянами. Так что кровожадность одинакова, что у верующих, что у атеистов.
>Но ты то знаешь как там было на самом деле, да?)
Не знаю, поэтому и задаю вопросы и слушаю чужое мнение. А ты, похоже, все за всех решил и ярлыки навесил. Вот таким быть хуже всего.
>>7475
То что проказа о которой знает современная наука не совпадает с описанной в Торе. Т.к. та поражала не только кожу людей, но и их жилища.
Открой медицинский справочник и посмотри сколько заболеваний похожи на "побеление кожи с другими симптомами". (А этим я хочу сказать, что та проказа была знаком от Б-га, а не обыкновенным заболеванием, изученным наукой. Поэтому и лечение не у врача. Но для обсуждения это значения не имеет, так как в наши дни этой проказой люди не покрываются, следовательно религия не предписывает последователю поход к священнику вместо врача.)
И чем же тогда атеисты лучше? Зачем отказываться от религии, если атеисты такие же? (На самом деле гораздо хуже)
Изначально разговор шёл о том, что религия сформировала мораль. И твои рассуждения о том что война/геноцид это плохо лишь доказывают влияние библейской морали на представления современного общества о добре и зле.
Ну а разве ярлык не отражает действительности? Ты такой же как и остальные атеисты, даже аргументы такие же приводишь.
Если попытаешься в оригинальность, будет веселее, да и разговор интереснее.
>Что ты хочешь сказать?
То что проказа о которой знает современная наука не совпадает с описанной в Торе. Т.к. та поражала не только кожу людей, но и их жилища.
Открой медицинский справочник и посмотри сколько заболеваний похожи на "побеление кожи с другими симптомами". (А этим я хочу сказать, что та проказа была знаком от Б-га, а не обыкновенным заболеванием, изученным наукой. Поэтому и лечение не у врача. Но для обсуждения это значения не имеет, так как в наши дни этой проказой люди не покрываются, следовательно религия не предписывает последователю поход к священнику вместо врача.)
>Так что кровожадность одинакова, что у верующих, что у атеистов.
И чем же тогда атеисты лучше? Зачем отказываться от религии, если атеисты такие же? (На самом деле гораздо хуже)
Изначально разговор шёл о том, что религия сформировала мораль. И твои рассуждения о том что война/геноцид это плохо лишь доказывают влияние библейской морали на представления современного общества о добре и зле.
>ярлыки навесил
Ну а разве ярлык не отражает действительности? Ты такой же как и остальные атеисты, даже аргументы такие же приводишь.
>Вот таким быть хуже всего.
Если попытаешься в оригинальность, будет веселее, да и разговор интереснее.
>>7477
Хоспадя, какой бред.
Хоспадя, какой бред.
>>7477
Не читал ваш срач, но таки религия не важно какая именно действительно сформировала мораль. Мораль дала возможность развиваться обществу, и вслед за этим науке.
Религия - двигатель науки, как это ни странно.
Более того, религия - это часть культуры любой нации. Не будешь иметь своей культуры - будешь иметь чужую, советский период и 90-е годы в этой стране только подтверждают этот тезис. До сих пор передергивает от святой веры в Запад - нескоро эта установка исчезнет из нашего общества.
Так что религия - вещь государственно полезная и правильная во всех отношениях, но юным неокрепшим умам эта мысль может быть неочевидна.
>Изначально разговор шёл о том, что религия сформировала мораль.
Не читал ваш срач, но таки религия не важно какая именно действительно сформировала мораль. Мораль дала возможность развиваться обществу, и вслед за этим науке.
Религия - двигатель науки, как это ни странно.
Более того, религия - это часть культуры любой нации. Не будешь иметь своей культуры - будешь иметь чужую, советский период и 90-е годы в этой стране только подтверждают этот тезис. До сих пор передергивает от святой веры в Запад - нескоро эта установка исчезнет из нашего общества.
Так что религия - вещь государственно полезная и правильная во всех отношениях, но юным неокрепшим умам эта мысль может быть неочевидна.
>>7495
Витилиго. Эти единственное заболевание, которое можно спутать с ранней проказой. Ты продолжаешь обсираться.
Тем, что перестали резать людей за то, что те молятся не так, не тому, или не на том языке.
Т.е. ты согласен с ярлыками о жадных жидах, которые пьют кровь христианских младенцев? Ой-вей.
Отличные аргументы, надо сказать, раз они так тебя бесят, что ты не можешь привести ни одного контраргумента.
Но, надо сказать, ты тоже не оригинален. А раз перешел к личным нападкам, значит, не сумел в диспут.
>То что проказа о которой знает современная наука не совпадает с описанной в Торе
Витилиго. Эти единственное заболевание, которое можно спутать с ранней проказой. Ты продолжаешь обсираться.
>И чем же тогда атеисты лучше?
Тем, что перестали резать людей за то, что те молятся не так, не тому, или не на том языке.
>Ну а разве ярлык не отражает действительности?
Т.е. ты согласен с ярлыками о жадных жидах, которые пьют кровь христианских младенцев? Ой-вей.
>даже аргументы такие же приводишь.
Отличные аргументы, надо сказать, раз они так тебя бесят, что ты не можешь привести ни одного контраргумента.
Но, надо сказать, ты тоже не оригинален. А раз перешел к личным нападкам, значит, не сумел в диспут.
>>7496
Даже не думал. Попробуй ещё раз перечитать что я ответил в предыдущем посте.
Теперь пошла мода резать за то что не хотят принимать господство нейм-ской нации или строить -ИЗМ.
Ты логику потерял. Я где то говорил что любой ярлык хорош или любой ярлык отражает действительность? И чем же тебе так не понравился ярлык атеиста?
Нет, я спокоен как удав. Ну правда посмеиваюсь время от времени, но не суть.
Если меня что-то начинает бесить, то я сразу же стараюсь отгородиться от источника дискомфорта. Наши мудрецы приравнивают гнев к идолопоклонству (точнее к атеизму), ведь если человек гневается, значит утверждает что в этой ситуации нет Б-га, что это не от Него. А зачем мне это? Я ж как соблюдающий человек стремлюсь к совершенству.
Контраргументы я привёл. Возможно ты выдаёшь желаемое за действительное, а возможно не видишь аргументов из-за гнева. Тогда я лучше не буду тебя искушать, подводить ко греху и умножать зло в мире, а закончу "диспут" на этом посте.
Вообще все эти разговоры с атеистами полезная вещь, потому что иногда какому нибудь уникуму приходит в голову оригинальный аргумент, на который вируну нечего толком сказать. И тогда вирун начинает задумываться, смотреть на вещи иначе и в итоге рождает контраргумент, который продвигает теологию вперёд и способствует выполнению нашей миссии в мире. Так что атеисты не так уж плохи, если использовать их как инструмент.
>Ты продолжаешь обсираться.
Даже не думал. Попробуй ещё раз перечитать что я ответил в предыдущем посте.
>Тем, что перестали резать людей за то, что те молятся не так, не тому, или не на том языке.
Теперь пошла мода резать за то что не хотят принимать господство нейм-ской нации или строить -ИЗМ.
>Т.е. ты согласен с ярлыками о жадных жидах, которые пьют кровь христианских младенцев? Ой-вей.
Ты логику потерял. Я где то говорил что любой ярлык хорош или любой ярлык отражает действительность? И чем же тебе так не понравился ярлык атеиста?
>Отличные аргументы, надо сказать, раз они так тебя бесят
Нет, я спокоен как удав. Ну правда посмеиваюсь время от времени, но не суть.
Если меня что-то начинает бесить, то я сразу же стараюсь отгородиться от источника дискомфорта. Наши мудрецы приравнивают гнев к идолопоклонству (точнее к атеизму), ведь если человек гневается, значит утверждает что в этой ситуации нет Б-га, что это не от Него. А зачем мне это? Я ж как соблюдающий человек стремлюсь к совершенству.
>ты не можешь привести ни одного контраргумента
Контраргументы я привёл. Возможно ты выдаёшь желаемое за действительное, а возможно не видишь аргументов из-за гнева. Тогда я лучше не буду тебя искушать, подводить ко греху и умножать зло в мире, а закончу "диспут" на этом посте.
Вообще все эти разговоры с атеистами полезная вещь, потому что иногда какому нибудь уникуму приходит в голову оригинальный аргумент, на который вируну нечего толком сказать. И тогда вирун начинает задумываться, смотреть на вещи иначе и в итоге рождает контраргумент, который продвигает теологию вперёд и способствует выполнению нашей миссии в мире. Так что атеисты не так уж плохи, если использовать их как инструмент.
>>7500
А в библейские времена резали за то что не хотели принимать господство иудейской нации или строить иудаИЗМ.
Попробуй тоньше, ты сам себе противоречишь.
Твоя цитата. Но "жид, пьющий кровь христианских младенцев" тебя задел, и теперь ты начинаешь юлить.
Скорее всего тем, что я христианин.
Какие? Ты не смог возразить ничего против кровожадности иудеев, доказательств которой полная Библия и исторические свидетелства. Ты не смог возразить ничего против того, что теократия подавляет науку.Ты не смог возразить на то, что Европа достигла процветания только отвернувшись от ценностей Ветхого Завета.
Так что можешь продолжать тешить себя мыслями о своем превосходстве, но в этом споре ты слился.
>Теперь пошла мода резать за то что не хотят принимать господство нейм-ской нации или строить нейм-ИЗМ.
А в библейские времена резали за то что не хотели принимать господство иудейской нации или строить иудаИЗМ.
>Я где то говорил что любой ярлык хорош или любой ярлык отражает действительность?
Попробуй тоньше, ты сам себе противоречишь.
>Ну а разве ярлык не отражает действительности?
Твоя цитата. Но "жид, пьющий кровь христианских младенцев" тебя задел, и теперь ты начинаешь юлить.
>И чем же тебе так не понравился ярлык атеиста?
Скорее всего тем, что я христианин.
>Контраргументы я привёл
Какие? Ты не смог возразить ничего против кровожадности иудеев, доказательств которой полная Библия и исторические свидетелства. Ты не смог возразить ничего против того, что теократия подавляет науку.Ты не смог возразить на то, что Европа достигла процветания только отвернувшись от ценностей Ветхого Завета.
Так что можешь продолжать тешить себя мыслями о своем превосходстве, но в этом споре ты слился.
>>7503
Всё хорошо. Не расстраивайся и постарайся успокоиться. Не хорошо возбуждать нервную систему перед сном.
Вот держи колыбельную на сон грядущий.
https://www.youtube.com/watch?v=2ccaHpy5Ewo
Всё хорошо. Не расстраивайся и постарайся успокоиться. Не хорошо возбуждать нервную систему перед сном.
Вот держи колыбельную на сон грядущий.
https://www.youtube.com/watch?v=2ccaHpy5Ewo
У меня такой вопрос, а что делать, если хочется принести жертву Богу в благодарность? Понятно, что "жертва Богу дух сокрушен", но все же?
>>7508
Евр 13:10-16: "Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии. Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, — то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат. Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание; ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего. Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его. Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу."
про общительность здесь http://monasterium.ru/monashestvo/mon-sv-r/vzaimootnosheniya-mezhdu-monastyryami/
Евр 13:10-16: "Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии. Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, — то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат. Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание; ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего. Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его. Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу."
про общительность здесь http://monasterium.ru/monashestvo/mon-sv-r/vzaimootnosheniya-mezhdu-monastyryami/
>>7508
Ты ведь в курсе, что настоящему Богу жертвы не нужны? Если "бог" требует жертвы, то это демоническое существо, вот им-то жертвы и нужны.
> а что делать, если хочется принести жертву Богу в благодарность?
Ты ведь в курсе, что настоящему Богу жертвы не нужны? Если "бог" требует жертвы, то это демоническое существо, вот им-то жертвы и нужны.
>>7541
Через 10 дней будет понедельник 3 сентября - двач вздохнёт с облегчением
Через 10 дней будет понедельник 3 сентября - двач вздохнёт с облегчением
>>7592
Так все знают что иудеи это дьяволопоклонники, им Иисус прямо сказал - ваш отец дьявол. Ему-то как раз и нужны жертвы, т.к. он не бог и без них не может.
>Но как же Бог Ветхого Завета?
Так все знают что иудеи это дьяволопоклонники, им Иисус прямо сказал - ваш отец дьявол. Ему-то как раз и нужны жертвы, т.к. он не бог и без них не может.
>>7599
Тогда это многое объясняет.
Тогда это многое объясняет.
Сегодня говорил с одним человеком.
- Ну вот окажешься ты перед богом и что ты у него попросишь?
- Любви.
- А он тебя спросит, а что ты сделал для этого? и покажет тебе твою жизнь и твои поступки. Отчего ты так поступал?
- От незнания или из страха.
- Э, нет, отговорки не пойдут, он тебе покажет, что мог поступить, а не поступил, ты сам это увидишь.
- Значит надо заслужить.
- Вот. Мы все для того сюда и посланы. Чтобы заслужить любовь.
- Раз это можно увидеть, то это можно увидеть здесь, на земле. Чтобы поступать правильно и не бояться смерти.
- Ну вот окажешься ты перед богом и что ты у него попросишь?
- Любви.
- А он тебя спросит, а что ты сделал для этого? и покажет тебе твою жизнь и твои поступки. Отчего ты так поступал?
- От незнания или из страха.
- Э, нет, отговорки не пойдут, он тебе покажет, что мог поступить, а не поступил, ты сам это увидишь.
- Значит надо заслужить.
- Вот. Мы все для того сюда и посланы. Чтобы заслужить любовь.
- Раз это можно увидеть, то это можно увидеть здесь, на земле. Чтобы поступать правильно и не бояться смерти.
Здравствуйте. Я крещен, верую, иногда хожу в церковь.
Назрел вопрос, хочу изучить некоторые восточные учения. Будучи крещенным, это будет вероотступничеством?
Назрел вопрос, хочу изучить некоторые восточные учения. Будучи крещенным, это будет вероотступничеством?
>>7607
Да мне интересно просто. Я же хочу изучить учение, а не религию. Может почерпнуть мудрость, научиться медитировать. Ничего еретического же.
Да мне интересно просто. Я же хочу изучить учение, а не религию. Может почерпнуть мудрость, научиться медитировать. Ничего еретического же.
>>7614
Ладно если бы ты хотел узнать отличия и историю иной религии. Но странно, когда есть один единственно истинный путь и опыт многих святых, которые всю жизнь посвятили этому, но человек все-равно смотрит налево.
Духовная жизнь не имеет никакого влияния на телесную природу?
Ладно если бы ты хотел узнать отличия и историю иной религии. Но странно, когда есть один единственно истинный путь и опыт многих святых, которые всю жизнь посвятили этому, но человек все-равно смотрит налево.
>изучить учение, а не религию
Духовная жизнь не имеет никакого влияния на телесную природу?
>>7606
Чего ты именно хочешь научиться?
Чего ты именно хочешь научиться?
>>7606
Только после этого никогда не мойся чужим мылом.
Только после этого никогда не мойся чужим мылом.
Я как-то заходил в тред и тут какой-то анон писал что православные не верят в Бога, как и он сам, но просто соблюдают его традиции. Интересно, есть тут верующие? Или все так же гнило?
>>7625
Это сатана в заблуждение вводит людей.
Это сатана в заблуждение вводит людей.
>>7623
Познер атеист, поэтому думает, что сможет задавать богу какие-то вопросы, будто он ему ровня. Тогда как на деле придется не спрашивать, но отвечать.
Познер атеист, поэтому думает, что сможет задавать богу какие-то вопросы, будто он ему ровня. Тогда как на деле придется не спрашивать, но отвечать.
>>7631
Дело не в позволении же. Разве перед лицом совершенства могут быть какие-то вопросы? Там все ясно, там только ответы. Вопросы все от несовершенства.
Дело не в позволении же. Разве перед лицом совершенства могут быть какие-то вопросы? Там все ясно, там только ответы. Вопросы все от несовершенства.
>>7625
Есть
Есть
>>7634
Может ты прав, но наверняка мы не узнаем пока что.
Может ты прав, но наверняка мы не узнаем пока что.
>>7610
Господь простит эти богохульные мысли... но после того как человек добровольно и прилюдно примерил на себя мантию богохула, от православных он получит не прощение, а сообразное наказание.
Господь простит эти богохульные мысли... но после того как человек добровольно и прилюдно примерил на себя мантию богохула, от православных он получит не прощение, а сообразное наказание.
>>7640
Жир течёт
Жир течёт
>>7614
Так-то оно лучше будет.
Так-то оно лучше будет.
Я не провокацию устраиваю, просто действительно любопытно, почему вы выбрали именно православие, что для вас послужило аргументов к тому, что существует именно бог, описанный библией и это было именно так, а не по законам корана там и тд
И ещё, второй вопрос:
Как я слышал, по корану бог христиан и мусульман един, просто писания разные из-за культурных отличий, что-то такое, и люди, исповедующие христианство имеют шанс попасть в рай. А как христианство относится к верующим в другую религию?
И ещё, второй вопрос:
Как я слышал, по корану бог христиан и мусульман един, просто писания разные из-за культурных отличий, что-то такое, и люди, исповедующие христианство имеют шанс попасть в рай. А как христианство относится к верующим в другую религию?
>>7648
В Православие из атеизма меня отмиссионерили бесы. Я подумал, что если это 100% демоны, то спасение только у Библейского Бога.
Впоследствии выяснилось, что это одновременно самая человечная религия и нечеловеческая. Бог есть любовь, мир с добрым умыслом, промысел, спасение и так далее.
Судя по проблемам мухамеда со здоровьем и сомнительностью тех чудес и "ангелов", которые там описаны, то скорее всего это демоническая калька христианства. Чего стоит рассказ, что "ангел" сжимал несколько раз этого пророка, приказывая писать под диктовку. Объяснение этому - "Ну это объятие такое крепкое! Он просто ему сил давал!"
С сожалением и грустью.
>почему вы выбрали именно православие
В Православие из атеизма меня отмиссионерили бесы. Я подумал, что если это 100% демоны, то спасение только у Библейского Бога.
Впоследствии выяснилось, что это одновременно самая человечная религия и нечеловеческая. Бог есть любовь, мир с добрым умыслом, промысел, спасение и так далее.
>по корану бог христиан и мусульман един
Судя по проблемам мухамеда со здоровьем и сомнительностью тех чудес и "ангелов", которые там описаны, то скорее всего это демоническая калька христианства. Чего стоит рассказ, что "ангел" сжимал несколько раз этого пророка, приказывая писать под диктовку. Объяснение этому - "Ну это объятие такое крепкое! Он просто ему сил давал!"
>как христианство относится к верующим в другую религию
С сожалением и грустью.
>>7651
Вот и меня также. В Господе Иисусе Христе обрел утешение и покой.
Насчет остальных религий не знаю, Бог умнее меня и сделает все лучше меня, так зачем заниматься догадками.
>В Православие из атеизма меня отмиссионерили бесы
Вот и меня также. В Господе Иисусе Христе обрел утешение и покой.
Насчет остальных религий не знаю, Бог умнее меня и сделает все лучше меня, так зачем заниматься догадками.
>>7648
Потому что в православии бог познаваем при жизни через нетварный свет и благодать. Первое доступно в собственном опыте, а также в жизнеописаниях святых. Самый известный эпизод в беседе Мотовилова с Серафимом Саровским, когда лицо преподобного сделалось ярче Солнца.
Благодать можно испытать также при жизни, это встречается даже чаще, чем нетварный свет.
Лично меня всегда поражали внутренняя сила монахов, словно в них какой-то металлический стержень внутри. Не буддистская отрешенность, а именно внутренняя решительность и собранность. Видишь, что человек готов жизнь отдать за веру.
Вера в Христа - непремененное условие спасения.
мимо мирянин
>почему вы выбрали именно православие, что для вас послужило аргументов к тому, что существует именно бог, описанный библией и это было именно так, а не по законам корана там и тд
Потому что в православии бог познаваем при жизни через нетварный свет и благодать. Первое доступно в собственном опыте, а также в жизнеописаниях святых. Самый известный эпизод в беседе Мотовилова с Серафимом Саровским, когда лицо преподобного сделалось ярче Солнца.
Благодать можно испытать также при жизни, это встречается даже чаще, чем нетварный свет.
Лично меня всегда поражали внутренняя сила монахов, словно в них какой-то металлический стержень внутри. Не буддистская отрешенность, а именно внутренняя решительность и собранность. Видишь, что человек готов жизнь отдать за веру.
>А как христианство относится к верующим в другую религию?
Вера в Христа - непремененное условие спасения.
мимо мирянин
>>7653
Просто считай, что спасутся в итоге все, но как бы из огня, через муки. Не зря же про крещение огнем говорится.
Не могу без странностей смотреть на человека, который искренне верит без сожаления, что те, кто не спасутся при жизни будут иметь бесконечные муки. Вариант, что Бог ради справедливости наказывает не вариант, т.к. Бог в первую очередь любовь, а наказание - поучение ради исправления. Так шо это все язвительные человеки поставили в истину бесконечные муки. Хотя говорится о вечности, но никто не знает, что это такое. Может это качество муки, ведь сильные муки можно перетерпеть, а вечные муки - нельзя, поэтому придется принять огненное покаяние.
>Бог умнее меня и сделает все лучше меня
Просто считай, что спасутся в итоге все, но как бы из огня, через муки. Не зря же про крещение огнем говорится.
Не могу без странностей смотреть на человека, который искренне верит без сожаления, что те, кто не спасутся при жизни будут иметь бесконечные муки. Вариант, что Бог ради справедливости наказывает не вариант, т.к. Бог в первую очередь любовь, а наказание - поучение ради исправления. Так шо это все язвительные человеки поставили в истину бесконечные муки. Хотя говорится о вечности, но никто не знает, что это такое. Может это качество муки, ведь сильные муки можно перетерпеть, а вечные муки - нельзя, поэтому придется принять огненное покаяние.
>>7657
вообще, Апокатастасис не признается христианской церковью, а мнение А.И. Осипова - это мнение А.И. Осипова. Многие церковники верят во всеобщее спасение. Но будет ли оно, мы не знаем. Я верю в Бога, я доверяю Богу, я приму его решение, каким бы оно не было.
Кто знает Бог знает, может Господь даст второй шанс грешникам искупить кровью свои грехи в борьбе с силами зла при воцарении антихриста.
Я думаю Сатана боится своей участи в геенне огненной и пытается забрать с собой как можно больше человеческих душ. Для чего? Быть может, чтобы "прикрыться" ими перед Богом, дабы вынудить Его пожалеть свое любимое творение и себя?
Может вообще, все это, весь этот мир, все наши судьбы являются частью Его замысла о возвращении Денницы?
А к чему эти мудрования. Все равно мы не знаем, что и как будет на самом деле.
вообще, Апокатастасис не признается христианской церковью, а мнение А.И. Осипова - это мнение А.И. Осипова. Многие церковники верят во всеобщее спасение. Но будет ли оно, мы не знаем. Я верю в Бога, я доверяю Богу, я приму его решение, каким бы оно не было.
Кто знает Бог знает, может Господь даст второй шанс грешникам искупить кровью свои грехи в борьбе с силами зла при воцарении антихриста.
Я думаю Сатана боится своей участи в геенне огненной и пытается забрать с собой как можно больше человеческих душ. Для чего? Быть может, чтобы "прикрыться" ими перед Богом, дабы вынудить Его пожалеть свое любимое творение и себя?
Может вообще, все это, весь этот мир, все наши судьбы являются частью Его замысла о возвращении Денницы?
А к чему эти мудрования. Все равно мы не знаем, что и как будет на самом деле.
>>7661
Сатану тоже оправдает? И тех кто открыто ненавидит Бога и всю жизнь ему противостоит? Вечная геенна для тех кто полностью противопоставил свою волю, воли Божественной.
Сатану тоже оправдает? И тех кто открыто ненавидит Бога и всю жизнь ему противостоит? Вечная геенна для тех кто полностью противопоставил свою волю, воли Божественной.
>>7661
Ну конечно, чего бы оно признавалось:
1. Первый вариант гласит, что материальный мир будет разрушен, что является ересью, т.к. материальный мир имеет лишь поврежденную форму, не для уничтожения он создавался, а для жизни вечной. Сказано же - будет воскресение.
2. Второй вариант гласит, что еще и диавол с демонами каким-то образом придет к покаянию. Но вот над сатаной говорят в Библии нужно смеяться, а всем людям даруется по милости прощение грехов.
Скорее денница используется для того, чтобы люди воочию увидели, к чему приводит путь зла. А раз они совершили грех, то история должна дойти до конца, чтобы люди убедились, что без Бога жизни нету.
Просто представь свои ощущения в Царстве Небесном, когда ты единственный в семье верун, а у тебя родственники умерли внезапно не придя к вере. Святой то он на то и святой, что за все человечество плачет. Будет ли это для тебя Раем или не очень? А вот если бы все люди после воскресения собрались и простили друг другу грехи после очищения, то кто останется обиженным, если сам Бог - любовь?
>Апокатастасис не признается христианской церковью
Ну конечно, чего бы оно признавалось:
1. Первый вариант гласит, что материальный мир будет разрушен, что является ересью, т.к. материальный мир имеет лишь поврежденную форму, не для уничтожения он создавался, а для жизни вечной. Сказано же - будет воскресение.
2. Второй вариант гласит, что еще и диавол с демонами каким-то образом придет к покаянию. Но вот над сатаной говорят в Библии нужно смеяться, а всем людям даруется по милости прощение грехов.
>Может вообще, все это, весь этот мир, все наши судьбы являются частью Его замысла о возвращении Денницы?
Скорее денница используется для того, чтобы люди воочию увидели, к чему приводит путь зла. А раз они совершили грех, то история должна дойти до конца, чтобы люди убедились, что без Бога жизни нету.
>Но будет ли оно, мы не знаем
Просто представь свои ощущения в Царстве Небесном, когда ты единственный в семье верун, а у тебя родственники умерли внезапно не придя к вере. Святой то он на то и святой, что за все человечество плачет. Будет ли это для тебя Раем или не очень? А вот если бы все люди после воскресения собрались и простили друг другу грехи после очищения, то кто останется обиженным, если сам Бог - любовь?
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Осталось понять, что значит вечная геенна в сравнении "меньше" и "много".
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Осталось понять, что значит вечная геенна в сравнении "меньше" и "много".
>>7648
Божки-садисты не интересуют, божки-шизофреники которые распадаются на миллиарды личностей тоже, что там остается? Моизм и разные греческие монотеизмы? Но они все мертвы. Вот и остается христианство.
Божки-садисты не интересуют, божки-шизофреники которые распадаются на миллиарды личностей тоже, что там остается? Моизм и разные греческие монотеизмы? Но они все мертвы. Вот и остается христианство.
>>7667
Ну тип на пару градусов меньше будет температура вечного котла)))
Ну тип на пару градусов меньше будет температура вечного котла)))
Порой я чаще слышал идею, что младенцы некрещенные тоже идут в геенну, чем о всеобщем спасении. Часто говорят, что детей Бог послал. В Ветхом Завете он по милости давал бесплодным детей в конце концов. И что, разве у язычников реже дети рожались? Ведь столько душ бы тогда не попало в ад из-за египетских казней, например! Но видимо на душе теплей идея, если грешный Ероха все-таки окажется на вечной сковороде.
Помогите разобраться. Мне говорят, что не окружающие самостоятельно действуют, но ты сам являешься первопричиной какого-либо отношения к себе. Где грань ответственности? правильно ли полностью за ВООБЩЕ ВСЁ и все реакции окружающих брать ответственность на себя? Как будто ты - пуп земли. Эгоценричненько получается, или это нормально?
>>7606
Можно конечно, Николай Японский один из крупнейших востоковедов, основоположник почти что.
Можно конечно, Николай Японский один из крупнейших востоковедов, основоположник почти что.
>>7672
Почему нельзя просто жить по Евангелие? Ты же не сможешь ясно увидеть во всех случаях, почему к тебе это прилетело. Можно с такой логикой прийти, что если кого-то зарезал террорист или сумасшедший, то это потому что жертва согрешила.
А осознать себя Богом не предлагают еще? Ради чего там Иов страдал?
>Где грань ответственности?
Почему нельзя просто жить по Евангелие? Ты же не сможешь ясно увидеть во всех случаях, почему к тебе это прилетело. Можно с такой логикой прийти, что если кого-то зарезал террорист или сумасшедший, то это потому что жертва согрешила.
>но ты сам являешься первопричиной какого-либо отношения к себе
А осознать себя Богом не предлагают еще? Ради чего там Иов страдал?
https://youtu.be/D1DPvYfr6iw
‼ЭТО ВИДЕО ЗАПИСАНО НА ОСНОВЕ ПИСЕМ К БАТЮШКЕ. ЛЮДИ ДЕЛЯТСЯ О СВОИХ ПЕРЕЖИВАНИЯХ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИИ БИОМЕТРМЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ.
Рассказывает сестра,, К нам приходила Светлана.У нее было видение что она попала в храм, он красивый , весь есь из хрусталя.
К ней подошел племянник, который умер. Но он почему то был не маленьким а взрослым.
И он ей сказал: ,,Тётечка моя родная, здраствуй. Мы тут все и младенцы и старики. Ну нам всем по 33 года. И он ей показал будущее. Он подвел ее к окошечку , она посмотрела и увидела землю.
Он сказал ,, Я тебе сейчас покажу что будет с нашими родственниками. ,,
Я увидела на земле всех своих родственников. Но это уже не родственники, потому что лица у них демонские, страшные.А на руках и на ногах когти. Потому что НАПРИНИМАЛИ БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ.
И он мне говорит :ТЫ ОДНА У НАС В РОДУ КОТОРАЯ НЕ ПРИНЯЛА БИОМЕТРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ. ДОЧКА ТВОЯ ТОЖЕ НИЧЕГО НЕ ПРИНЯЛА, НО ОНА НА РАСПУТЬЕ. МОЛИСЬ ЗА НЕЁ И ВЫМОЛИШЬ.
ТОТ КТО ПРИМЕТ БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ СТАНОВИТСЯ ДЕМОНОМ. ОН ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ.ЭТО БУДЕТ БЕС ВО ПЛОТИ. И она сказала что будет молиться за дочку всю жизнь пока жива будет.
‼ВЫСТУПЛЕНИЕ ОТЦА МИХАИЛА,,
✔Отец Михаил озвучил письмо о том, что на работах массово увольняют людей если они отказываются принять биометрию.
Многие принимают биометрию и не хотят ничего слышать и видеть.
Если вы примите метку зверя, то полностью будете зависеть от его системы. Допустим у вас много долгов по квартплате или по кредитам и ИНН - ЗВЕРЬ ВИДЯ ВАШ ГРЕХ ПЕРЕД СИСТЕМОЙ СПИСЫВАЕТ ВАШ ДОЛГ С БАЛАНСА КАРТЫ.
А ЕСЛИ ВАШ БАЛАНС КАРТЫ УХОДИТ В МИНУС ТО НАЧИНАЕТ ВАС КОШМАРИТЬ ПОРЧЕЙ ЧЕРЕЗ СВЧ ВЫШКИ.
ОПЛАТИТЕ - ПОРЧА ПРОШЛА.
НЕ ОПЛАТИТЕ - ОТОЖМЁТ ВАШЕ ИМУЩЕСТВО ЕЩЕ И ДОЛЖНЫМ ОСТАНЕТЕСЬ.
А ТАМ И НА ОРГАНЫ РАСФАСУЮТ.
ОПОЗДАЛ НА РАБОТУ - ПОРЧА.
ПОДУМАЛ ПЛОХО О ПРЕЗИДЕНТЕ - ПОРЧА.
СЬЕЛ ТАЙКОМ СВЕРХ ПАЙКИ - ПОРЧА.
ЧЕЛОВЕК ОТ НЕВЫНОСИМОЙ ЖИЗНИ ЗАХОЧЕТ НА МАШИНЕ РАЗБИТЬСЯ , А НЕ ПОЛУЧИТСЯ. КАК ЖИДКИЙ МЕТАЛЛ ИЗ ТЕРМИНАТОРА СОБЕРЕТСЯ , ТАК КАК ЕДА ИЗ ГМО - НАНОРОБОТОВ ПОСТРОИЛА НЕУЯЗВИМЫЙ ОРГАНИЗМ ТЮРЬМУ ДЛЯ ДУШИ БЕЗСМЕРТНОЙ, КОТОРУЮ ПРОДАЛИ ЗА ХЛЕБ ОТ САТАНЫ.
‼ЭТО ВИДЕО ЗАПИСАНО НА ОСНОВЕ ПИСЕМ К БАТЮШКЕ. ЛЮДИ ДЕЛЯТСЯ О СВОИХ ПЕРЕЖИВАНИЯХ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИИ БИОМЕТРМЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ.
Рассказывает сестра,, К нам приходила Светлана.У нее было видение что она попала в храм, он красивый , весь есь из хрусталя.
К ней подошел племянник, который умер. Но он почему то был не маленьким а взрослым.
И он ей сказал: ,,Тётечка моя родная, здраствуй. Мы тут все и младенцы и старики. Ну нам всем по 33 года. И он ей показал будущее. Он подвел ее к окошечку , она посмотрела и увидела землю.
Он сказал ,, Я тебе сейчас покажу что будет с нашими родственниками. ,,
Я увидела на земле всех своих родственников. Но это уже не родственники, потому что лица у них демонские, страшные.А на руках и на ногах когти. Потому что НАПРИНИМАЛИ БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ.
И он мне говорит :ТЫ ОДНА У НАС В РОДУ КОТОРАЯ НЕ ПРИНЯЛА БИОМЕТРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ. ДОЧКА ТВОЯ ТОЖЕ НИЧЕГО НЕ ПРИНЯЛА, НО ОНА НА РАСПУТЬЕ. МОЛИСЬ ЗА НЕЁ И ВЫМОЛИШЬ.
ТОТ КТО ПРИМЕТ БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ СТАНОВИТСЯ ДЕМОНОМ. ОН ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ.ЭТО БУДЕТ БЕС ВО ПЛОТИ. И она сказала что будет молиться за дочку всю жизнь пока жива будет.
‼ВЫСТУПЛЕНИЕ ОТЦА МИХАИЛА,,
✔Отец Михаил озвучил письмо о том, что на работах массово увольняют людей если они отказываются принять биометрию.
Многие принимают биометрию и не хотят ничего слышать и видеть.
Если вы примите метку зверя, то полностью будете зависеть от его системы. Допустим у вас много долгов по квартплате или по кредитам и ИНН - ЗВЕРЬ ВИДЯ ВАШ ГРЕХ ПЕРЕД СИСТЕМОЙ СПИСЫВАЕТ ВАШ ДОЛГ С БАЛАНСА КАРТЫ.
А ЕСЛИ ВАШ БАЛАНС КАРТЫ УХОДИТ В МИНУС ТО НАЧИНАЕТ ВАС КОШМАРИТЬ ПОРЧЕЙ ЧЕРЕЗ СВЧ ВЫШКИ.
ОПЛАТИТЕ - ПОРЧА ПРОШЛА.
НЕ ОПЛАТИТЕ - ОТОЖМЁТ ВАШЕ ИМУЩЕСТВО ЕЩЕ И ДОЛЖНЫМ ОСТАНЕТЕСЬ.
А ТАМ И НА ОРГАНЫ РАСФАСУЮТ.
ОПОЗДАЛ НА РАБОТУ - ПОРЧА.
ПОДУМАЛ ПЛОХО О ПРЕЗИДЕНТЕ - ПОРЧА.
СЬЕЛ ТАЙКОМ СВЕРХ ПАЙКИ - ПОРЧА.
ЧЕЛОВЕК ОТ НЕВЫНОСИМОЙ ЖИЗНИ ЗАХОЧЕТ НА МАШИНЕ РАЗБИТЬСЯ , А НЕ ПОЛУЧИТСЯ. КАК ЖИДКИЙ МЕТАЛЛ ИЗ ТЕРМИНАТОРА СОБЕРЕТСЯ , ТАК КАК ЕДА ИЗ ГМО - НАНОРОБОТОВ ПОСТРОИЛА НЕУЯЗВИМЫЙ ОРГАНИЗМ ТЮРЬМУ ДЛЯ ДУШИ БЕЗСМЕРТНОЙ, КОТОРУЮ ПРОДАЛИ ЗА ХЛЕБ ОТ САТАНЫ.
https://youtu.be/D1DPvYfr6iw
‼ЭТО ВИДЕО ЗАПИСАНО НА ОСНОВЕ ПИСЕМ К БАТЮШКЕ. ЛЮДИ ДЕЛЯТСЯ О СВОИХ ПЕРЕЖИВАНИЯХ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИИ БИОМЕТРМЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ.
Рассказывает сестра,, К нам приходила Светлана.У нее было видение что она попала в храм, он красивый , весь есь из хрусталя.
К ней подошел племянник, который умер. Но он почему то был не маленьким а взрослым.
И он ей сказал: ,,Тётечка моя родная, здраствуй. Мы тут все и младенцы и старики. Ну нам всем по 33 года. И он ей показал будущее. Он подвел ее к окошечку , она посмотрела и увидела землю.
Он сказал ,, Я тебе сейчас покажу что будет с нашими родственниками. ,,
Я увидела на земле всех своих родственников. Но это уже не родственники, потому что лица у них демонские, страшные.А на руках и на ногах когти. Потому что НАПРИНИМАЛИ БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ.
И он мне говорит :ТЫ ОДНА У НАС В РОДУ КОТОРАЯ НЕ ПРИНЯЛА БИОМЕТРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ. ДОЧКА ТВОЯ ТОЖЕ НИЧЕГО НЕ ПРИНЯЛА, НО ОНА НА РАСПУТЬЕ. МОЛИСЬ ЗА НЕЁ И ВЫМОЛИШЬ.
ТОТ КТО ПРИМЕТ БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ СТАНОВИТСЯ ДЕМОНОМ. ОН ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ.ЭТО БУДЕТ БЕС ВО ПЛОТИ. И она сказала что будет молиться за дочку всю жизнь пока жива будет.
‼ВЫСТУПЛЕНИЕ ОТЦА МИХАИЛА,,
✔Отец Михаил озвучил письмо о том, что на работах массово увольняют людей если они отказываются принять биометрию.
Многие принимают биометрию и не хотят ничего слышать и видеть.
Если вы примите метку зверя, то полностью будете зависеть от его системы. Допустим у вас много долгов по квартплате или по кредитам и ИНН - ЗВЕРЬ ВИДЯ ВАШ ГРЕХ ПЕРЕД СИСТЕМОЙ СПИСЫВАЕТ ВАШ ДОЛГ С БАЛАНСА КАРТЫ.
А ЕСЛИ ВАШ БАЛАНС КАРТЫ УХОДИТ В МИНУС ТО НАЧИНАЕТ ВАС КОШМАРИТЬ ПОРЧЕЙ ЧЕРЕЗ СВЧ ВЫШКИ.
ОПЛАТИТЕ - ПОРЧА ПРОШЛА.
НЕ ОПЛАТИТЕ - ОТОЖМЁТ ВАШЕ ИМУЩЕСТВО ЕЩЕ И ДОЛЖНЫМ ОСТАНЕТЕСЬ.
А ТАМ И НА ОРГАНЫ РАСФАСУЮТ.
ОПОЗДАЛ НА РАБОТУ - ПОРЧА.
ПОДУМАЛ ПЛОХО О ПРЕЗИДЕНТЕ - ПОРЧА.
СЬЕЛ ТАЙКОМ СВЕРХ ПАЙКИ - ПОРЧА.
ЧЕЛОВЕК ОТ НЕВЫНОСИМОЙ ЖИЗНИ ЗАХОЧЕТ НА МАШИНЕ РАЗБИТЬСЯ , А НЕ ПОЛУЧИТСЯ. КАК ЖИДКИЙ МЕТАЛЛ ИЗ ТЕРМИНАТОРА СОБЕРЕТСЯ , ТАК КАК ЕДА ИЗ ГМО - НАНОРОБОТОВ ПОСТРОИЛА НЕУЯЗВИМЫЙ ОРГАНИЗМ ТЮРЬМУ ДЛЯ ДУШИ БЕЗСМЕРТНОЙ, КОТОРУЮ ПРОДАЛИ ЗА ХЛЕБ ОТ САТАНЫ.
‼ЭТО ВИДЕО ЗАПИСАНО НА ОСНОВЕ ПИСЕМ К БАТЮШКЕ. ЛЮДИ ДЕЛЯТСЯ О СВОИХ ПЕРЕЖИВАНИЯХ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИИ БИОМЕТРМЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ.
Рассказывает сестра,, К нам приходила Светлана.У нее было видение что она попала в храм, он красивый , весь есь из хрусталя.
К ней подошел племянник, который умер. Но он почему то был не маленьким а взрослым.
И он ей сказал: ,,Тётечка моя родная, здраствуй. Мы тут все и младенцы и старики. Ну нам всем по 33 года. И он ей показал будущее. Он подвел ее к окошечку , она посмотрела и увидела землю.
Он сказал ,, Я тебе сейчас покажу что будет с нашими родственниками. ,,
Я увидела на земле всех своих родственников. Но это уже не родственники, потому что лица у них демонские, страшные.А на руках и на ногах когти. Потому что НАПРИНИМАЛИ БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ.
И он мне говорит :ТЫ ОДНА У НАС В РОДУ КОТОРАЯ НЕ ПРИНЯЛА БИОМЕТРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ. ДОЧКА ТВОЯ ТОЖЕ НИЧЕГО НЕ ПРИНЯЛА, НО ОНА НА РАСПУТЬЕ. МОЛИСЬ ЗА НЕЁ И ВЫМОЛИШЬ.
ТОТ КТО ПРИМЕТ БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ СТАНОВИТСЯ ДЕМОНОМ. ОН ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ.ЭТО БУДЕТ БЕС ВО ПЛОТИ. И она сказала что будет молиться за дочку всю жизнь пока жива будет.
‼ВЫСТУПЛЕНИЕ ОТЦА МИХАИЛА,,
✔Отец Михаил озвучил письмо о том, что на работах массово увольняют людей если они отказываются принять биометрию.
Многие принимают биометрию и не хотят ничего слышать и видеть.
Если вы примите метку зверя, то полностью будете зависеть от его системы. Допустим у вас много долгов по квартплате или по кредитам и ИНН - ЗВЕРЬ ВИДЯ ВАШ ГРЕХ ПЕРЕД СИСТЕМОЙ СПИСЫВАЕТ ВАШ ДОЛГ С БАЛАНСА КАРТЫ.
А ЕСЛИ ВАШ БАЛАНС КАРТЫ УХОДИТ В МИНУС ТО НАЧИНАЕТ ВАС КОШМАРИТЬ ПОРЧЕЙ ЧЕРЕЗ СВЧ ВЫШКИ.
ОПЛАТИТЕ - ПОРЧА ПРОШЛА.
НЕ ОПЛАТИТЕ - ОТОЖМЁТ ВАШЕ ИМУЩЕСТВО ЕЩЕ И ДОЛЖНЫМ ОСТАНЕТЕСЬ.
А ТАМ И НА ОРГАНЫ РАСФАСУЮТ.
ОПОЗДАЛ НА РАБОТУ - ПОРЧА.
ПОДУМАЛ ПЛОХО О ПРЕЗИДЕНТЕ - ПОРЧА.
СЬЕЛ ТАЙКОМ СВЕРХ ПАЙКИ - ПОРЧА.
ЧЕЛОВЕК ОТ НЕВЫНОСИМОЙ ЖИЗНИ ЗАХОЧЕТ НА МАШИНЕ РАЗБИТЬСЯ , А НЕ ПОЛУЧИТСЯ. КАК ЖИДКИЙ МЕТАЛЛ ИЗ ТЕРМИНАТОРА СОБЕРЕТСЯ , ТАК КАК ЕДА ИЗ ГМО - НАНОРОБОТОВ ПОСТРОИЛА НЕУЯЗВИМЫЙ ОРГАНИЗМ ТЮРЬМУ ДЛЯ ДУШИ БЕЗСМЕРТНОЙ, КОТОРУЮ ПРОДАЛИ ЗА ХЛЕБ ОТ САТАНЫ.
>>7678
Ух, сектанты проклятые!
Ух, сектанты проклятые!
>>7682
А зачем люди в наше время стали сразу же бежать крестить новорожденных? И куда попадают некрещенные? И в чем заключается тогда смысл крещения?
А зачем люди в наше время стали сразу же бежать крестить новорожденных? И куда попадают некрещенные? И в чем заключается тогда смысл крещения?
>>7688
Интересно, как спаслись все ветхозаветные люди, которые были не крещены, но выпущены из Ада.
Интересно, как спаслись все ветхозаветные люди, которые были не крещены, но выпущены из Ада.
>>7605
Смешной ты. Всегда удивляла наивность верующих, когда они говорят "ну вот, ты же мог по другому поступить, не грешить". Да не мог никто и никогда по другому поступить, и не сможет. Не "вы" решаете, "вы" это просто мысль. Почитайте хоть исследования научные и не позорьтесь. Мозг сам все выбирает и принимает решения, никаких "вас" в этом не участвует.
Смешной ты. Всегда удивляла наивность верующих, когда они говорят "ну вот, ты же мог по другому поступить, не грешить". Да не мог никто и никогда по другому поступить, и не сможет. Не "вы" решаете, "вы" это просто мысль. Почитайте хоть исследования научные и не позорьтесь. Мозг сам все выбирает и принимает решения, никаких "вас" в этом не участвует.
>>7682
Почему глупости? Все логично: они умерли, не успевши покреститься и уверовать. А из за Первородного Греха отправились ад. Да, жестоко, но просто так наказание не бывает, наверняка родители грешили всю свою жизнь. А дети пострадали за их поступки.
Почему глупости? Все логично: они умерли, не успевши покреститься и уверовать. А из за Первородного Греха отправились ад. Да, жестоко, но просто так наказание не бывает, наверняка родители грешили всю свою жизнь. А дети пострадали за их поступки.
>>7692
Значит пост не твой и отвечать некому, ок.
>Мозг сам все выбирает и принимает решения, никаких "вас" в этом не участвует.
Значит пост не твой и отвечать некому, ок.
>>7701
Ты можешь ответить мне, лол. Но суть в том, что это местоимение лишь для удобства обращения. На самом деле "меня" нет, есть лишь мозг с набором привычек, мыслей, убеждений, и хуй еще знает чего.
И мысль о том, что ты ответственен за свои решения - просто мысль.
Ты можешь ответить мне, лол. Но суть в том, что это местоимение лишь для удобства обращения. На самом деле "меня" нет, есть лишь мозг с набором привычек, мыслей, убеждений, и хуй еще знает чего.
И мысль о том, что ты ответственен за свои решения - просто мысль.
>>7695
А это глупость ещё по-больше. Первородного греха никакого нет. Есть повреждённая природа человека которая передаётся через родителей после греха Адама. Дети никаких грехов на себе ещё не несут.
А это глупость ещё по-больше. Первородного греха никакого нет. Есть повреждённая природа человека которая передаётся через родителей после греха Адама. Дети никаких грехов на себе ещё не несут.
>>7683
Послушайте лекцию Осипова на эту тему. Он отражает мою позицию. Смысл крещения в том что на ребёнка может снизойти святой дух. Но может и отойти в силу того что человеку с его повреждённой природой трудно оберегать свою святость. А бегут крестить все потому что так заведено. Некрещёные попадают туда куда и крещёные если в их сердцах живёт грех.
Послушайте лекцию Осипова на эту тему. Он отражает мою позицию. Смысл крещения в том что на ребёнка может снизойти святой дух. Но может и отойти в силу того что человеку с его повреждённой природой трудно оберегать свою святость. А бегут крестить все потому что так заведено. Некрещёные попадают туда куда и крещёные если в их сердцах живёт грех.
>>7708
Почему тогда люди в ад отправляются, если не покрестятся и не уверуют? Выше по треду был такой разговор: куда направляется человек, если он всю жизнь делает добро, даже гораздо больше, чем иные христиане.
Ответ был твердый: направляется в ад. Почему же для младенцев исключение?
Почему тогда люди в ад отправляются, если не покрестятся и не уверуют? Выше по треду был такой разговор: куда направляется человек, если он всю жизнь делает добро, даже гораздо больше, чем иные христиане.
Ответ был твердый: направляется в ад. Почему же для младенцев исключение?
>>7706
Ну ты возможно и не отвечаешь за свои поступки, плохо что даже не пытаешься начать. Смысл православной аскетики и есть в том что-бы преодолеть этот телесный автоматизм и утвердиться в духе и чистом созерцании где твои мысли и мозг просто видятся как один из органов который 100 процентной власти над твоей волей не имеет.
Ну ты возможно и не отвечаешь за свои поступки, плохо что даже не пытаешься начать. Смысл православной аскетики и есть в том что-бы преодолеть этот телесный автоматизм и утвердиться в духе и чистом созерцании где твои мысли и мозг просто видятся как один из органов который 100 процентной власти над твоей волей не имеет.
>>7711
Тут надо думать головой и целостно смотреть на эти вещи. Никакая вера и крещение тебя не спасут. И Сатана знает что есть Бог, тут большого ума не надо. Могут быть люди которые воспринимают Бога как-то по-иному чем христиане но ведут при этом праведный образ жизни, когда перед ними раскроется настоящий Бог и они его примут то они будут оправданы.
Младенцы обладают святостью, они ещё никаких грехов не сотворили и у них нет никаких знаний и возможности получить эти знания, если они умерли во чреве матери или в первые годы и небыли крещёные то ни в какой ад они не попадают. Что вы за глупости слушаете, это попытка очернить Бога Отца который есть Любовь, и Иисуса Христа который справедливо, взвешено и с милостью будет судить каждого.
Тут надо думать головой и целостно смотреть на эти вещи. Никакая вера и крещение тебя не спасут. И Сатана знает что есть Бог, тут большого ума не надо. Могут быть люди которые воспринимают Бога как-то по-иному чем христиане но ведут при этом праведный образ жизни, когда перед ними раскроется настоящий Бог и они его примут то они будут оправданы.
Младенцы обладают святостью, они ещё никаких грехов не сотворили и у них нет никаких знаний и возможности получить эти знания, если они умерли во чреве матери или в первые годы и небыли крещёные то ни в какой ад они не попадают. Что вы за глупости слушаете, это попытка очернить Бога Отца который есть Любовь, и Иисуса Христа который справедливо, взвешено и с милостью будет судить каждого.
>>7713
Ты и есть твой мозг, понимаешь? И "созерцает" тоже мозг. Вообще, мысль отличная, и несомненно, я пытаюсь, просто дело тут в другом: все эти попытки делаю по сути тоже не "я", их предпринимает сам мозг.
Я целиком и за самосовершенствования и добрые дела, просто дело в том, что вся ваша риторика как раз основана на "свободном выборе", и якобы если выбираешь плохо, то попадаешь в ад. Но ты не выбираешь.
Ты и есть твой мозг, понимаешь? И "созерцает" тоже мозг. Вообще, мысль отличная, и несомненно, я пытаюсь, просто дело тут в другом: все эти попытки делаю по сути тоже не "я", их предпринимает сам мозг.
Я целиком и за самосовершенствования и добрые дела, просто дело в том, что вся ваша риторика как раз основана на "свободном выборе", и якобы если выбираешь плохо, то попадаешь в ад. Но ты не выбираешь.
>>7716
Вот до чего этот ваш технический прогресс и научпоп довел! Теперь люди везде и всюду кричат "Я ЭТО НЕ Я! ПОВТОРЯЮ, Я ЭТО НЕ Я, ВСЕ ЧТО Я СДЕЛАЮ - ЭТО НЕ Я!!!"
Откуда взялось это "вас", лол? Окей, если ты не веришь в душу, то что же это тогда за отдел мозга, который собирает всю информацию и знает, какой выбор действия делается? Нужно же тогда смотреть с технической точки зрения. Если существует, как ты говоришь иллюзия выбора, значит все-таки ты - это тот отдел, который вкурсе о выборе. Это часть мозга.
Мозг состоит из миллиарда частиц, состоит из отделов, это не единичная сущность. Чтобы мозгу понять, какой выбор нужно сделать, сначала вся информация должна поступить в один отдел, а потом из этого отдела результат должен перейти в отдел действия. Очевидно же, что отдел, который анализирует информацию не является идентичным аппарату выбора.
Да, ты не являешься твоими руками, ногами, языком, но ты являешься тем, что отдает приказы. Иначе бы твое сознание не понадобилось твоей голове. Ты не можешь управлять камнем, поэтому там твоего сознание не требуется. Сознание == воля.
>Но ты не выбираешь.
Вот до чего этот ваш технический прогресс и научпоп довел! Теперь люди везде и всюду кричат "Я ЭТО НЕ Я! ПОВТОРЯЮ, Я ЭТО НЕ Я, ВСЕ ЧТО Я СДЕЛАЮ - ЭТО НЕ Я!!!"
>Мозг сам все выбирает и принимает решения, никаких "вас" в этом не участвует.
Откуда взялось это "вас", лол? Окей, если ты не веришь в душу, то что же это тогда за отдел мозга, который собирает всю информацию и знает, какой выбор действия делается? Нужно же тогда смотреть с технической точки зрения. Если существует, как ты говоришь иллюзия выбора, значит все-таки ты - это тот отдел, который вкурсе о выборе. Это часть мозга.
Мозг состоит из миллиарда частиц, состоит из отделов, это не единичная сущность. Чтобы мозгу понять, какой выбор нужно сделать, сначала вся информация должна поступить в один отдел, а потом из этого отдела результат должен перейти в отдел действия. Очевидно же, что отдел, который анализирует информацию не является идентичным аппарату выбора.
Да, ты не являешься твоими руками, ногами, языком, но ты являешься тем, что отдает приказы. Иначе бы твое сознание не понадобилось твоей голове. Ты не можешь управлять камнем, поэтому там твоего сознание не требуется. Сознание == воля.
>>7716
Дух тебе даёт возможность созерцать и не привязываться к реакциям твоих внутренностей. Многие на самом деле этого не имеют и стают рабами своих поверхностных эмоций или мыслей в голове и злое делают не взвешивая ничего а просто выдают как реакцию на что-то. Великая миссия христианства и есть в том чтобы восстановить человеческую природу и вернуть ему свободу и открыть двери людям к их совести. Если человек при жизни вёл себя так несознательно плохо но при встрече с Богом поймёт это и раскается то навечно в Ад он не попадёт.
Дух тебе даёт возможность созерцать и не привязываться к реакциям твоих внутренностей. Многие на самом деле этого не имеют и стают рабами своих поверхностных эмоций или мыслей в голове и злое делают не взвешивая ничего а просто выдают как реакцию на что-то. Великая миссия христианства и есть в том чтобы восстановить человеческую природу и вернуть ему свободу и открыть двери людям к их совести. Если человек при жизни вёл себя так несознательно плохо но при встрече с Богом поймёт это и раскается то навечно в Ад он не попадёт.
>>7720
Это "вас" взялось из-за обыкновенной привычки. Вредной, замечу.
Зачем ты меня спрашиваешь об этом? Я не ученый. Вот, почитай разработки ученых
https://www.novayagazeta.ru/articles/2009/11/27/40253-mozg-reshaet-ne-sprashivaya-cheloveka
>>7721
Не вижу в христианстве ничего, что могло бы поменять строение человеческого мозга. Только 10 заповедей, которые выполнять невозможно.
Это "вас" взялось из-за обыкновенной привычки. Вредной, замечу.
Зачем ты меня спрашиваешь об этом? Я не ученый. Вот, почитай разработки ученых
https://www.novayagazeta.ru/articles/2009/11/27/40253-mozg-reshaet-ne-sprashivaya-cheloveka
>>7721
Не вижу в христианстве ничего, что могло бы поменять строение человеческого мозга. Только 10 заповедей, которые выполнять невозможно.
>>7723
Ты себя просто недооцениваешь по какой-то причине и подгоняешь все знания биологии и прочего под это эмоциональное состояние. В борьбе против свободы воли, ты борешься против Бога, Святого Духа и в конечном итоге против самого себя. Я считаю тебе просто стоит лучше изучить учение церкви о том что такое человек и как можно стать ответственным сыном Бога.
Ты себя просто недооцениваешь по какой-то причине и подгоняешь все знания биологии и прочего под это эмоциональное состояние. В борьбе против свободы воли, ты борешься против Бога, Святого Духа и в конечном итоге против самого себя. Я считаю тебе просто стоит лучше изучить учение церкви о том что такое человек и как можно стать ответственным сыном Бога.
>>7724
Да лол, причем тут борьба? Это научные исследования. Я ни против чего не борюсь. Это как сказать, что астрономы борются против плоской земли. Да это факт, что земля не плоская, а круглая. И тут такой же факт. Свободы воли не существует. Это не значит, что самосовершенствование невозможно, что эволюция невозможна. Но это просто факт: любой свершенный поступок не мог быть не совершен, и наоборот.
Да лол, причем тут борьба? Это научные исследования. Я ни против чего не борюсь. Это как сказать, что астрономы борются против плоской земли. Да это факт, что земля не плоская, а круглая. И тут такой же факт. Свободы воли не существует. Это не значит, что самосовершенствование невозможно, что эволюция невозможна. Но это просто факт: любой свершенный поступок не мог быть не совершен, и наоборот.
>>7723
Я и говорю, начитались всякой ненужной информации и распространяете, как свидетели Нейрологии. Это же просто смешно, что разумный интеллект начинает себя отрицать. ЧТО ты вообще отрицаешь? Ты отрицаешь свой мозг.
Душа связана с мозгом, иначе душа бы не имела информации о материальном мире. Значит это союз материи и духа. Но ученые не нашли душу, понимаешь? А теперь прочти этот заголовок:
Мозг решает, не спрашивая человека - Что такое человек, если это не сам мозг? Что в итоге то выяснили? Что мозг сложная структура с задержкой сигналов? Когда один отдел получает информацию из другого но с задержкой? А что, там информация должна передаваться быстрей скорости света? И каким образом изучение материи может опровергнуть метафизику?
>Вот, почитай разработки ученых
Я и говорю, начитались всякой ненужной информации и распространяете, как свидетели Нейрологии. Это же просто смешно, что разумный интеллект начинает себя отрицать. ЧТО ты вообще отрицаешь? Ты отрицаешь свой мозг.
Душа связана с мозгом, иначе душа бы не имела информации о материальном мире. Значит это союз материи и духа. Но ученые не нашли душу, понимаешь? А теперь прочти этот заголовок:
Мозг решает, не спрашивая человека - Что такое человек, если это не сам мозг? Что в итоге то выяснили? Что мозг сложная структура с задержкой сигналов? Когда один отдел получает информацию из другого но с задержкой? А что, там информация должна передаваться быстрей скорости света? И каким образом изучение материи может опровергнуть метафизику?
>>7692
Твой мозг решил, что это он все решает, а "ты" просто удобное местоимение. Мой мозг решил, что это я всё решаю при содействии мозга. Твой мозг решил, что это он главный. Мой - что главный это я. Твой мозг решил, что он прав, и что мозг верующего обманывает верующего. Мой мозг решил о том, что правда, а что наивность, решать только относительно себя, а других оставить их собственным мозгам.
Вот штука-то, решает мозг, а решает-то всё разное у всех. Нам нужен универсальный судья, очевидно. И чей-то мозг находит такого судью в авторе новогазетной статьи. А чей-то отказывается признать этого судью судьей. Выходит и судей каждый мозг разных выбирает. Значит нужен судья над судьями? В этих хитросплетениях мозговых решал можно ковыряться долго. Когда самый короткий путь перед глазами. Судья это я.
Твой мозг решил, что это он все решает, а "ты" просто удобное местоимение. Мой мозг решил, что это я всё решаю при содействии мозга. Твой мозг решил, что это он главный. Мой - что главный это я. Твой мозг решил, что он прав, и что мозг верующего обманывает верующего. Мой мозг решил о том, что правда, а что наивность, решать только относительно себя, а других оставить их собственным мозгам.
Вот штука-то, решает мозг, а решает-то всё разное у всех. Нам нужен универсальный судья, очевидно. И чей-то мозг находит такого судью в авторе новогазетной статьи. А чей-то отказывается признать этого судью судьей. Выходит и судей каждый мозг разных выбирает. Значит нужен судья над судьями? В этих хитросплетениях мозговых решал можно ковыряться долго. Когда самый короткий путь перед глазами. Судья это я.
СРОЧНО! В какое время в монастырях по субботам проходит исповедь? На вечерней службе в 17 часов? Это крайне важно!
>>7807
Как вообще с исповедью в субботу? Очень нужно. Я дошел до того момента, когда либо исповедь, либо конец.
Как вообще с исповедью в субботу? Очень нужно. Я дошел до того момента, когда либо исповедь, либо конец.
>>7808
В субботу после всенощной, а так в храме обычно есть дежурный батюшка, который готов оперативно подойти для разговора или исповеди, спроси у прилавочного работника.
В субботу после всенощной, а так в храме обычно есть дежурный батюшка, который готов оперативно подойти для разговора или исповеди, спроси у прилавочного работника.
>>7812
Иди отсюда.
Иди отсюда.
>>5340
Успокойся, антон, если что-то паранормальное (нет), то это не бог, это вполне очевидно...если человек умирает, то человек умирает, после смерти нет ни рая, ни ада, ни лимба.
Успокойся, антон, если что-то паранормальное (нет), то это не бог, это вполне очевидно...если человек умирает, то человек умирает, после смерти нет ни рая, ни ада, ни лимба.
>>7821
Да, блять, ничего плохого в этом не вижу
Разуверуй в Библию, её дохуя раз переписовали, от оригинала, вероятно, почти ничего не осталось
Он (как максимум) - просто историческая личность (а если про минимум, то его вовсе не было), ничего паранормального с ним не было.
>Можно есть свинину?
Да, блять, ничего плохого в этом не вижу
>Я христианин и не верю в Коран
Разуверуй в Библию, её дохуя раз переписовали, от оригинала, вероятно, почти ничего не осталось
>Иисус - сын бога или посланник?
Он (как максимум) - просто историческая личность (а если про минимум, то его вовсе не было), ничего паранормального с ним не было.
>>7830
Филиокве. У католиков в Символе Веры написано, что Святой Дух исходит и от Отца, и от Сына. Тогда как у нас, православных, от Отца через Сына.
Филиокве. У католиков в Символе Веры написано, что Святой Дух исходит и от Отца, и от Сына. Тогда как у нас, православных, от Отца через Сына.
>>7812
Нет, а ты?
Нет, а ты?
>>7847
Я не могу тебе объяснить, но видимо принципиальная — это стало одной из причин Великой схизмы.
Я не могу тебе объяснить, но видимо принципиальная — это стало одной из причин Великой схизмы.
>>7856
Да, но я и не писал, что во всём виновато филикове, это лишь одна причин, а их было великое множество, как политических, так и догматических.
Да, но я и не писал, что во всём виновато филикове, это лишь одна причин, а их было великое множество, как политических, так и догматических.
>>7868
Но она не противоречит.
Но она не противоречит.
>>7895
А зачем они? Ну был бы один Бог единый и всё, к чему это разделение? Похоже на шизу, там тоже личность разделяется.
А зачем они? Ну был бы один Бог единый и всё, к чему это разделение? Похоже на шизу, там тоже личность разделяется.
>>7920
у человека тоже единая личность, но психику можно разделить на ум, чувства, волю, но это всё равно единая личность. Так же и Троица наверное.
у человека тоже единая личность, но психику можно разделить на ум, чувства, волю, но это всё равно единая личность. Так же и Троица наверное.
>>7930
Молитву пробовал?
Молитву пробовал?
Привет.
Поясните одну вещь. Человек теряет способность к покаянию в момент смерти — потому что утрачивает материальное тело. Успеть покаяться нужно при жизни, потом возможности не будет.
Но подождите, ведь перед Судом все воскреснут в своих телах, и грешники, и праведники. Почему нельзя будет покаяться тогда, в момент между воскрешением и Судом?
Поясните одну вещь. Человек теряет способность к покаянию в момент смерти — потому что утрачивает материальное тело. Успеть покаяться нужно при жизни, потом возможности не будет.
Но подождите, ведь перед Судом все воскреснут в своих телах, и грешники, и праведники. Почему нельзя будет покаяться тогда, в момент между воскрешением и Судом?
>>7921
Разделять-то зачем? Зачем мне ветке молится, если есть все дерево? Зачем мне знать что-то о частях Бога, когда есть весь Бог?
Разделять-то зачем? Зачем мне ветке молится, если есть все дерево? Зачем мне знать что-то о частях Бога, когда есть весь Бог?
>>7941
Вообще, это странно. Во-первых, с каких таких какой-то иудейский бог вправе меня судить за мои действия? Во-вторых, если человеку дан инструмент покаяния, то почему он в одном месте работает (пока жив), а в другом месте уже не работает (когда умер)? Ведь если что-то работает, значит оно работает всегда. Да и какие препятствия могут быть? Если ты после смерти уничтожаешься как личность, то и спроса с тебя нет, а если не уничтожаешься, то можешь точно также переобуться и отказаться от греха, разве что это будет посложнее, чем пока живой. Поясните.
>Человек теряет способность к покаянию в момент смерти — потому что утрачивает материальное тело.
Вообще, это странно. Во-первых, с каких таких какой-то иудейский бог вправе меня судить за мои действия? Во-вторых, если человеку дан инструмент покаяния, то почему он в одном месте работает (пока жив), а в другом месте уже не работает (когда умер)? Ведь если что-то работает, значит оно работает всегда. Да и какие препятствия могут быть? Если ты после смерти уничтожаешься как личность, то и спроса с тебя нет, а если не уничтожаешься, то можешь точно также переобуться и отказаться от греха, разве что это будет посложнее, чем пока живой. Поясните.
>>7963
Ну так грехи снимает поп кастуя снятие грехов в таинстве исповеди, а в аду же тела нет, таинство по правилам без него не проведешь и снятие грехов кастануть у попа не выйдет(к тому же не ясно, сохраняется ли право кастовать снятие грехов у попа после смерти)
Ну так грехи снимает поп кастуя снятие грехов в таинстве исповеди, а в аду же тела нет, таинство по правилам без него не проведешь и снятие грехов кастануть у попа не выйдет(к тому же не ясно, сохраняется ли право кастовать снятие грехов у попа после смерти)
>>7983
Такой, чтобы не выёбывался, не выпиливал невинных, не пытался сделать меня своим рабом. Для начала этого хватит.
Такой, чтобы не выёбывался, не выпиливал невинных, не пытался сделать меня своим рабом. Для начала этого хватит.
>>8002
Это кто — невинные? Может, пальцем покажешь? Вот например, родители твои — невинные?
>не выпиливал невинных
Это кто — невинные? Может, пальцем покажешь? Вот например, родители твои — невинные?
>>8002
это сотона, странно, что ты его богом называешь. Так чем иудейский не устраивает?
это сотона, странно, что ты его богом называешь. Так чем иудейский не устраивает?
>>5340
неверие - это грех!
неверие - это грех!
>>7941
А что, где-то намеки в Святом Писании об это? Или у Святых Отцов такое сказано?
Возможно и можно будет, но. Исцеление души в теле происходит при терпении, страдании, борьбе и труде. Царство Небесное силой берется же. А теперь представь, что человек всю жизнь потратил, чтобы свою душу как можно дальше от Бога отвратить. Ведь упасть на дно намного легче, чем забраться наверх. Всем безрассудным после воскресение и правда видимо придется принять дикие муки, т.к. они в ту жизнь попадут со всеми страстями и огромным стыдом за просранную жизнь. Им еще придется от бесов отвязаться, с которыми они были связаны при жизни. Так что, если человек не хулил Духа Святого, то думаю через духовное распятие они найдут дорогу в Царство Божие.
Это просто смешно и стыдно будет вспоминать в последующей вечности, как ты всю жизнь уподоблялся малолетнему ребенку, который строил замки из песка и мечтал, что когда-нибудь будет в них жить. Да еще с такой гордостью это делал, а гордость самый жуткий грех. Вот тебе и вечное порицание.
>Человек теряет способность к покаянию в момент смерти — потому что утрачивает материальное тело
А что, где-то намеки в Святом Писании об это? Или у Святых Отцов такое сказано?
>Почему нельзя будет покаяться тогда, в момент между воскрешением и Судом?
Возможно и можно будет, но. Исцеление души в теле происходит при терпении, страдании, борьбе и труде. Царство Небесное силой берется же. А теперь представь, что человек всю жизнь потратил, чтобы свою душу как можно дальше от Бога отвратить. Ведь упасть на дно намного легче, чем забраться наверх. Всем безрассудным после воскресение и правда видимо придется принять дикие муки, т.к. они в ту жизнь попадут со всеми страстями и огромным стыдом за просранную жизнь. Им еще придется от бесов отвязаться, с которыми они были связаны при жизни. Так что, если человек не хулил Духа Святого, то думаю через духовное распятие они найдут дорогу в Царство Божие.
Это просто смешно и стыдно будет вспоминать в последующей вечности, как ты всю жизнь уподоблялся малолетнему ребенку, который строил замки из песка и мечтал, что когда-нибудь будет в них жить. Да еще с такой гордостью это делал, а гордость самый жуткий грех. Вот тебе и вечное порицание.
>>5357
Мудрец Фетх говорил: "Не разрушайте и не жгите огнем христианских церквей, ибо они созданы Дьяволом для помощи нам, Черным"
Мудрец Фетх говорил: "Не разрушайте и не жгите огнем христианских церквей, ибо они созданы Дьяволом для помощи нам, Черным"
>>8025
А потому что грех.
Крепко перекрестись, скажи себе "гореть мне в аду", найди и прочти. Это и будет первый шаг в направлении порвать договор со священником. Разве это не изумительно !
О, как сладок этот грех, самое невинное из предательств, преступление против древней лжи !
акт воли и любви к знанию, которая только одна и достойна зваться любовью.
>Зачем читать что-либо проклятое?
А потому что грех.
Крепко перекрестись, скажи себе "гореть мне в аду", найди и прочти. Это и будет первый шаг в направлении порвать договор со священником. Разве это не изумительно !
О, как сладок этот грех, самое невинное из предательств, преступление против древней лжи !
акт воли и любви к знанию, которая только одна и достойна зваться любовью.
>>8033
Тогда забудь чем он был раньше. Из моих уст он звучит по другому, не так ли ?
>Ты не понял, что такое грех.
Тогда забудь чем он был раньше. Из моих уст он звучит по другому, не так ли ?
>>8041
Не смотри, что я сумасшедший. Смотри, что говорит тебе сердце, алчащее греха. Слова сердца - его стук, вариация ритма, глубина вдоха. Сердце не умеет лгать, кто слушает своё сердце. Я мог бы соврать. Но сейчас ты знаешь, что я не лгу, сейчас я только передал словами, как смог, вариацию этого греховного ритма, ничего не прибавив.
>Из уст сумасшедшего все звучит по другому.
Не смотри, что я сумасшедший. Смотри, что говорит тебе сердце, алчащее греха. Слова сердца - его стук, вариация ритма, глубина вдоха. Сердце не умеет лгать, кто слушает своё сердце. Я мог бы соврать. Но сейчас ты знаешь, что я не лгу, сейчас я только передал словами, как смог, вариацию этого греховного ритма, ничего не прибавив.
>>8043
15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления--
>Сердце не умеет лгать
15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления--
>>8045
Из мыслящего разума исходят помыслы, злые и добрые - не из сердца.
Из него же исходит и оценка этих помыслов.
Сердце не может мыслить и оценивать, оно чувствует. Но чувство не ведает ошибки или лжи... никакое.
Все ошибки коренятся в уме. Он пристанище заблуждений. Чем больше отрыв мышления от чувствования, тем более причудливые химеры в таком уме поселяются.
>из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления
Из мыслящего разума исходят помыслы, злые и добрые - не из сердца.
Из него же исходит и оценка этих помыслов.
Сердце не может мыслить и оценивать, оно чувствует. Но чувство не ведает ошибки или лжи... никакое.
Все ошибки коренятся в уме. Он пристанище заблуждений. Чем больше отрыв мышления от чувствования, тем более причудливые химеры в таком уме поселяются.
>>8045
Это легко опровергается :
Детектор лжи основан на привлечении чувств преступника для дачи свидетельских показаний против преступника(самого их обладателя).
>из сердца исходят злые помыслы... кражи, лжесвидетельства, хуления.
Это легко опровергается :
Детектор лжи основан на привлечении чувств преступника для дачи свидетельских показаний против преступника(самого их обладателя).
>>8049
Лол, все переврал. То-то люди, чем больше в скотину превращаются, тем сильней отключают разум. Слушают, так сказать, зов сердца.
Лол, все переврал. То-то люди, чем больше в скотину превращаются, тем сильней отключают разум. Слушают, так сказать, зов сердца.
>>8022
Скажу честно, я цитату такую найти не могу. Я это слышал на ютубе от кого-то из популярных проповедников, вроде бы от Смирнова, это подавалось как консенсус церкви. Ещё я слышал, что конкретно эти слова приписываются некой не канонизированной игуменьи.
Но ведь благоразумный разбойник именно так провёл свою жизнь. Только на кресте он раскаялся. В чём тут дело — что его предсмертные страдания "заменили" борьбу со страстями?
То есть, если человек не праведник, но и не полный безбожник, для него страдания могут таки закончится очищением?
>А что, где-то намеки в Святом Писании об это? Или у Святых Отцов такое сказано?
Скажу честно, я цитату такую найти не могу. Я это слышал на ютубе от кого-то из популярных проповедников, вроде бы от Смирнова, это подавалось как консенсус церкви. Ещё я слышал, что конкретно эти слова приписываются некой не канонизированной игуменьи.
>теперь представь, что человек всю жизнь потратил, чтобы свою душу как можно дальше от Бога отвратить.
Но ведь благоразумный разбойник именно так провёл свою жизнь. Только на кресте он раскаялся. В чём тут дело — что его предсмертные страдания "заменили" борьбу со страстями?
>Так что, если человек не хулил Духа Святого, то думаю через духовное распятие они найдут дорогу в Царство Божие.
То есть, если человек не праведник, но и не полный безбожник, для него страдания могут таки закончится очищением?
>>8032
Навыдумывают чепухи, и сами потом на неё шишку гоняют, да ещё с таким апломбом.
Навыдумывают чепухи, и сами потом на неё шишку гоняют, да ещё с таким апломбом.
>>8043
Мне сердце говорит, что ты претенциозный дурачок. Я так и вижу как ты пытаешься тёлок обольщать всем этим витиеватым пиздабольством.
>Смотри, что говорит тебе сердце, алчащее греха.
Мне сердце говорит, что ты претенциозный дурачок. Я так и вижу как ты пытаешься тёлок обольщать всем этим витиеватым пиздабольством.
>>8076
Ну видишь, какова сила покаяния. Он что сказал? Что получил достойное тому, что он сделал. Ни кто другой не виноват кроме него самого, сам себя осудил и получил духовное исцеление. Уметь надо еще в смирение, другой разбойник вообще начал хулить Бога.
>Но ведь благоразумный разбойник именно так провёл свою жизнь. Только на кресте он раскаялся. В чём тут дело — что его предсмертные страдания "заменили" борьбу со страстями?
Ну видишь, какова сила покаяния. Он что сказал? Что получил достойное тому, что он сделал. Ни кто другой не виноват кроме него самого, сам себя осудил и получил духовное исцеление. Уметь надо еще в смирение, другой разбойник вообще начал хулить Бога.
>>8085
Муки вечной без покаяния все-равно не избежать. Что это будет и что значит "вечность" - никто не знает. Но судя по всему это что-то ужасней телесных страданий на земле. Если ты об этом знаешь до своей смерти, то будет еще хуже, если понадеешься пройти через них, не меняясь тут.
За усопших молятся, так что возможно изменение души и за гробом.
>Если после воскрешения перед Судом покаяться, получится?
Муки вечной без покаяния все-равно не избежать. Что это будет и что значит "вечность" - никто не знает. Но судя по всему это что-то ужасней телесных страданий на земле. Если ты об этом знаешь до своей смерти, то будет еще хуже, если понадеешься пройти через них, не меняясь тут.
За усопших молятся, так что возможно изменение души и за гробом.
>>8091
Точней, прижизненного покания. Но это все кошмар как не точно.
1. 50/50, либо спасутся все, либо только познавшие Бога. Но ведь Бог есть любовь.
2. Из ада судя по всему до Христа вывели всех
3. Геенна нераскаявшимся при жизни обещана в Писании.
>Муки вечной без покаяния все-равно не избежать.
Точней, прижизненного покания. Но это все кошмар как не точно.
1. 50/50, либо спасутся все, либо только познавшие Бога. Но ведь Бог есть любовь.
2. Из ада судя по всему до Христа вывели всех
3. Геенна нераскаявшимся при жизни обещана в Писании.
>>8091
Согласен, за такое и я бы дал.
>Если ты об этом знаешь до своей смерти, то будет еще хуже, если понадеешься пройти через них, не меняясь тут.
Согласен, за такое и я бы дал.
>>8106
Догмат о том, что каяться нельзя? Я лично цитат дать не могу, но от проповедников слышал, что у церкви консенсус на этот счёт.
Догмат о том, что каяться нельзя? Я лично цитат дать не могу, но от проповедников слышал, что у церкви консенсус на этот счёт.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 29 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.