Вы видите копию треда, сохраненную 28 февраля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/766492.html (
М)> да кто такой этот ваш Silent Illumination
> Caodong / Soto Zen (Book of Serenity)
> According to the fundamental way of the Dongshan succession, if you're still, you sink into stagnant water, if you move, you are limited to the present. Thus, when going outward do not react; when going inward, do not dwell in emptiness. Outwardly not pursuing ramifications, inwardly not abiding in trance, naturally you will get beyond the three sicknesses and two lights all at once. After that, putting penetrating or not penetrating to one side, examine carefully: 'what breath is there?'--this too is an illness. How can you rest easy? Ask Tiantong to take your pulse.
> ???
>Я не верю
>в свое
>не концептуализирую в своем опыте
>я тоже принимаю
>я четко разделяю
>я сам видел
>я от кого-то услышал
>мой опыт
>для меня
Кек, гляньте-ка на этого кабанчика, в сознание он свое не верит и не концептуализирует...
Тибетский буддизм 6 768106>Качество щедрости, то, что на языке пали называется «чага», включено во многие учения Дхаммы. Например, в ряд практик, ведущих к благополучному перерождению. Это относится не только к следующей жизни после смерти, но также и к состояниям ума, которые вы создаёте в самом себе от мгновения к мгновению, в которые вы входите каждый миг. Своими действиями вы создаёте мир, в котором вы живёте. Будучи щедрыми - не только в плане материальных вещей, но также и вашего времени, энергии, прощения, желания быть честными и справедливыми с другими людьми - вы создаёте приятный для жизни мир. Если же ваши привычки склоняют вас к скупости, то вы создаёте очень ограничивающий мир, поскольку вам всегда всего мало. Всегда не хватает того и этого, возникает страх, что чего-то вы не получите или же что-то пропадёт. Это узкий пугающий мир, который вы создаёте, если не практикуете щедрость, в противопоставлении с уверенным, широким, открытым миром, создаваемым деяниями щедрости.
Если я кину номер своего кошелька, ты переведешь мне немножко денег? У меня мало времени на работу, я хочу больше практиковать. Заранее спасибо тебе.
Хорошо буддистам-индицам, у них сангха их кормит считай, могут не тратить силы на выживание.
>в сознание он свое не верит и не концептуализирует
"Сознание" это folk psychology, паранаука
Конкретно это утверждает семья Черчлендов (и всякие прочие "элиминативные материалисты"), про них я читал только в энциклопедиях, т.к. меня (в отличие от буддогностика, с которым я спорил) проблема наука/ненаука не интересует.
>Pratītyasamutpāda... is a key doctrine in Buddhism shared by all schools of Buddhism
Нагарджуна придумал?
Еще такое: adhiccasamuppada
а буддистом можно хуй дрочить или только мозги? ?
Пытался найти "асаткарьяваду". Это противоположно "саткарьяваде", которой придерживался Нагарджуна. Нагарджуна испортил буддизм.
> это утверждает семья Черчлендов
>и всякие прочие "элиминативные материалисты"
Чет не слышал от них такой хуйни, тем более они прямо говорили, что непонятно, что за дебил их вообще так назвал.
>про них я читал только в энциклопедиях
Тогда ясно.
В буддизме нет можно или нельзя. Никто не запрещает тебе делать никаких поступков, Будда не накажет. Просто если будешь все время дрочить, переродишься драчуном кроликом.
>В христианстве нет можно или нельзя. Никто не запрещает тебе делать никаких поступков, Бог всеблаг. Просто если будешь все время дрочить, попадешь в ад.
+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Нарака_(буддизм)
Переродишься каракатицей, которую замочат, извлекут чернила и будут рисовать ими мангу.
Нет. Заповеди кто дал? Б-г. Почему нельзя так поступать? Потому, что б-г сказал. И насчет адов абсолютно мимо, тем более цитату из вики.
Ну не злись, няша :3
930 Кб, 1100x1300
Фетишизм 36 768278Не даёт покоя коллега на работе которая то ли слишком вежливая, то ли флиртует со мной, но понимания того что я 175 см карлан с пузом мне не хватает, чтобы убедить мозг что вариантов развития событий с коллегой которая к тому же выше по должности невозможны, а попытки делать намёки самому и лезть в эти игры чревато тем, что в коллективе позже стану куда большим клоуном и объектом насмешек. Нет, работу не могу сменить до сентября. Никаких контактов с ней нет кроме как на работе, я корзинка и сижу только тут и в телеге. Поиски её страницы тоже не увенчались успехом.
Как можете заметить мысли мои только об этом. Вопрос что мне сделать, прилюдно обосраться спросив а её намерениях, оставить ситуацию как есть, или же переключиться на что-нибудь другое и смотреть на неё как на мясо.
Простите что так сумбурно, и уж тем более что пишу тут о биопроблемах, но мне просто негде больше спрашивать, а чёткого ответа где вежливость а где флирт нету нигде, и видимо не будет.
читал только отчего вы не буддист, знаком с религией максимально поверхностно
Ну конечно же третье
>попадешь в ад
>сотворённый всеблагим богом
Проблемы? Если бы я был Богом, я бы 90% людей в ад навсегда запихнул, а может и вообще всех без исключения
Слушай меня, инцел. Если она тебе нравится, ты начинай общаться, отвечай развернуто, а не бурчи под нос себе, смотри в глаза, а не в сторону, улыбайся, сам не упускай случая сказать что-то.
Если она не нравится, оставляй как есть, и не выдумывай никаких ответных ходов. Пройдет немного времени, она сама поймет, что расшевелить тебя не реально, и отстанет.
Фетишизм 43 768296да я был уже в отношениях, даже трёх, все весьма длительные по нынешним меркам, в среднем 2-3 года, с тянками разговаривать умею. Просто устал уже людей разочаровывать в последствии, в раздумьях стоит ли лезть в это болото снова...
Спрашивать о намерениях точно не надо. И о своих сообщать тоже. Твоё желание определиться все заруинит. Скорее всего она пока сама не знает что ей от тебя надо и надо ли вообще. Просто получай удовольствие от общения с ней без какой либо цели. Добра тебе братишка.
Тебе нужно бороться с комплексами, антош, иначе так и будешь бояться насмешек и осуждений. Оцени ситуацию ещё раз хорошенько и подумай откуда исходит твоя мотивация. Либо ты действительно понимаешь, что из этой затеи ничего хорошего не выйдет, либо действия обусловлены чувством страха.
Пробуй первое. Почему сразу "прилюдно обосраться"? У тебя слишком низкая самооценка. А раз уж ты спросил в буддотреде, то кто обосрется? Нет же никого. Попытка - не пытка. А то потом можешь мучаться от упущенных возможностей.
Да я люблю подрочить с кайфом ,а буддисты улыбаются и смотрят .Мне неприятно, когда так смотрят что я дрочу пойми
Так епт все мы грешники это и Бог говорил мне во сне
Скажу тебе как человек, малознакомый с буддизмом: соотнеси свой поступок, восмеричным путëм, раз уж ты спросил совета в этом треде. Особенно я хочу обратить твоë внимание на возможность формирования и/или усиления привязанности. И обрати внимание на то, на что эта привязанность направлена. Это сама коллега? Это образ коллеги в твоей голове? Это обрывачные образы вашего совместного будущего? Я не могу дать тебе совет, что именно предпринять, потому что действие должно быть осознанным, исходящим изнутри, а не определëнным одними только внешними обстоятельствами и несознательными влечениями, с осознанием даже не последствий, а именно что причин. Понаблюдай за собой получше, пойми, какие именно чувства ты испытываешь.
Могу только сказать: то, что тебя к мокше приведëт женщина, весьма маловероятно.
208 Кб, 1253x733
Спасибо
Почему была? Нормальная. С другой стороны - я очень влюбчивый. А если и пидор, то где-то в глубине души.
>Буддист может сходить к психотерапевту
Вполне может, только возникает вопрос к правильности его практики, если он не может избавиться от влияния определенных мыслей и состояний.
В психотерапии есть очень полезные наблюдения и даже исторические коллаборации с буддизмом. Другое дело, что психотерапия подразумевает определенную картину мира, принятие которой за истину может затормозить практику буддизма.
Тибетский буддизм 62 768441Не рофлишь? Реально готов помочь? Только честно, как в буддизм-треде, ответь мне.
Тибетский буддизм 63 768442
19 Кб, 299x450Проводились совместные конференции и круглые столы
Есть короче сильно ударенные в какой-то момент жизни чем-то по голове современные европейцы, помешанные на психотерапии (совершенно правильно), видящие в буддизме что-то похожее на психотерапию. Также есть любители йоги и другие шизотерики, тоже в течение жизни ударенные, которые видят что-то похожее на восточную духовность в психотерапии. Просто дал характеристику, имена может кто другой приведет
Тибетский буддизм 66 768448Ты еще тут? Надеюсь, что ответ не улетит в ПУСТОТУ.
Скорее всего, она просто по-дружески с тобой общается - есть такие тянки, которые общаются по-дружески с парнями. Но это совершенно не важно. Важнее то, что ты прочтешь ниже. Это - твои реальные проблемы в отличие от.
Как уже отписались выше, у тебя слишком много комплексов.
Или, на самом деле, ты просто честный и озвучиваешь то, что много кого, на самом деле, беспокоит тайно - потому что боятся признаться и утратить имидж в чужих глазах.
Как именно избавляться от комплексов? Как ни странно, если копнуть популярный буддизм - какие-нибудь публичные проповеди лам, доступную популярную литературу и т. д., то хрен там что объяснят, а еще хуже - загонят в комплексы дальше, со своими морализаторствами, напоминанием про обеты каждые полчаса и всем остальным.
Однако, я уверен, что буддизм - это идеальный метод для лечения любых внутренних препятствий, потому что идеал - Будда, это человек, полностью освободившийся от комплексов и внутренних зажимов, однако только тупость лам не дает усовершенствовать методы под новые проблемы. Как ты понимаешь, дикие люди, для которых это писалось, корзиночками далеко не были, у них в принципе не могло развиться тех же омрачений, что у цивилизованных людей.
Однако, как оказалось, в других ветках буддизма люди оказались умнее, поэтому интересуйся медитацией самопрощения: https://youtu.be/koPQUJskYPI
И вообще, делай метту - очень действенная и простая практика. Гайды сам нагуглишь - у меня не получается сейчас найти книгу, которую я обычно советую, но это и не так важно. Или просто пока делай практику из видео.
Если заинтересован, можешь оставить фейкомыло, я поделюсь более продвинутой техникой техникой, которая уже в махаяне - с участием мантр. Но это если пообещаешь делать ее каждый день и писать мне отчеты.
>>768446
Психотерапия не ставит цель просветления, но она изучает тело, речь и ум, обнажая их механизмы. Так как просветление невозможно без изучения собственных тела, речи и ума, буддист ДОЛЖЕН быть в теме, хоть, конечно, с известной долей скептицизма.
>>768307
>А раз уж ты спросил в буддотреде, то кто обосрется? Нет же никого
Никогда не понимал, когда буддисты так говорят.
Как бы мадхъямака дает ответ, что лучше всего придерживаться - дхармы не существует на абсолютном уровне, но существуют на относительном. Буддисту нужно и жизнь свою поддерживать, чтобы практиковать, а то рождение человеком получить очень сложно, и гигиену соблюдать - монахи даже уборку считают за практику. И за телом, умом и речью следить, чтобы не наплодить кармы себе на голову. Слишком много всего, чтобы просто сказать, что никого нет.
Тибетский буддизм 66 768448Ты еще тут? Надеюсь, что ответ не улетит в ПУСТОТУ.
Скорее всего, она просто по-дружески с тобой общается - есть такие тянки, которые общаются по-дружески с парнями. Но это совершенно не важно. Важнее то, что ты прочтешь ниже. Это - твои реальные проблемы в отличие от.
Как уже отписались выше, у тебя слишком много комплексов.
Или, на самом деле, ты просто честный и озвучиваешь то, что много кого, на самом деле, беспокоит тайно - потому что боятся признаться и утратить имидж в чужих глазах.
Как именно избавляться от комплексов? Как ни странно, если копнуть популярный буддизм - какие-нибудь публичные проповеди лам, доступную популярную литературу и т. д., то хрен там что объяснят, а еще хуже - загонят в комплексы дальше, со своими морализаторствами, напоминанием про обеты каждые полчаса и всем остальным.
Однако, я уверен, что буддизм - это идеальный метод для лечения любых внутренних препятствий, потому что идеал - Будда, это человек, полностью освободившийся от комплексов и внутренних зажимов, однако только тупость лам не дает усовершенствовать методы под новые проблемы. Как ты понимаешь, дикие люди, для которых это писалось, корзиночками далеко не были, у них в принципе не могло развиться тех же омрачений, что у цивилизованных людей.
Однако, как оказалось, в других ветках буддизма люди оказались умнее, поэтому интересуйся медитацией самопрощения: https://youtu.be/koPQUJskYPI
И вообще, делай метту - очень действенная и простая практика. Гайды сам нагуглишь - у меня не получается сейчас найти книгу, которую я обычно советую, но это и не так важно. Или просто пока делай практику из видео.
Если заинтересован, можешь оставить фейкомыло, я поделюсь более продвинутой техникой техникой, которая уже в махаяне - с участием мантр. Но это если пообещаешь делать ее каждый день и писать мне отчеты.
>>768446
Психотерапия не ставит цель просветления, но она изучает тело, речь и ум, обнажая их механизмы. Так как просветление невозможно без изучения собственных тела, речи и ума, буддист ДОЛЖЕН быть в теме, хоть, конечно, с известной долей скептицизма.
>>768307
>А раз уж ты спросил в буддотреде, то кто обосрется? Нет же никого
Никогда не понимал, когда буддисты так говорят.
Как бы мадхъямака дает ответ, что лучше всего придерживаться - дхармы не существует на абсолютном уровне, но существуют на относительном. Буддисту нужно и жизнь свою поддерживать, чтобы практиковать, а то рождение человеком получить очень сложно, и гигиену соблюдать - монахи даже уборку считают за практику. И за телом, умом и речью следить, чтобы не наплодить кармы себе на голову. Слишком много всего, чтобы просто сказать, что никого нет.
Это так не работает. Ты можешь отключить окружающий мир, который тебя заебал? Нет. Но ты можешь перестать на него болезненно реагировать. То же самое и с мыслями. Как? Благородный восьмеричный путь в помощь.
>Никогда не понимал, когда буддисты так говорят.
В треде постоянно время от времени вылазят "знатоки буддизма", которые на полном серьезе утверждают, что буддизм говорит о том, что никакого я не существует.
Ну да. Не могу. Он обратно включается.
Ну так я и говорил про абсолютный уровень. Чтоб человек не беспокоился о мелочах и действовал более открыто.
Хуйня у тебя а не проблемы. Я зашел в бар пива выпить. Легкого хотел. Так как вчера пил пиво и сегодня немного. Решил взять одну бутылку, так мужик вмешался грит это попробуй - заебись. Ну я хуле взял. Сижу пью. Думаю - какая-то хуйня. Смотрю - оно восемь градусов. Я хотел максимум четыре. У меня такая проблема - допивать стиснув зубы или выливать на голову тому мужику и брать легкого себе? Посоветуй.
Забыл написать. Дай фейкомыло и отчитывайся каждый день мне как дела - мне это важно.
Тибетский буддизм 76 76846540 минут - час.
9,8 м/с2.
Заходи в Дао-тред, тебе там на И Цзине погадают.
Трипитика, но ее найти почти анрил, обряды какие?
Скиньте гайд плз
Ну 1-2к могу скинуть.
Гностицизм 83 768497С введения в буддологию Торчинова.
http://anthropology.ru/ru/edition/vvedenie-v-buddologiyu-kurs-lekciy
А потом Слово Будды Ньянатилока Тхера
Или Бхиккху Бодхи Словами Будды.
В дацан без знаний пускают?
буддизма не существует
Практики, которых на первое время тебе за глаза хватит >>768410
>>768497
>А потом Слово Будды Ньянатилока Тхера
>Или Бхиккху Бодхи Словами Будды.
Поддерживаю
>С введения в буддологию Торчинова.
Осуждаю. Торчинов, как бы не пыжился, все-таки буддолог, а не буддист. Он, как и тот же Мирча Элиаде, относится к учению с религиоведческой точки зрения. И махаяна для него в приоритете тупо потому, что она более прогрессивна и эклектична с описательной точки зрения. На практику и истину ему плевать так-то.
79 Кб, 659x998>Но сам механизм связи «мысль-реакция тела» от меня ускользает. Есть какие-то практики, чтобы в этом разобраться?
Самадхи, чтобы тренировать внимательность. Випассана, чтобы различать эти связи. Купи/скачай Махаси Саядо. Более исчерпывающего руководства на русском нет. Висуддхимагга только на инглише имеется.
>Осуждаю. Торчинов, как бы не пыжился, все-таки буддолог, а не буддист. Он, как и тот же Мирча Элиаде, относится к учению с религиоведческой точки зрения. И махаяна для него в приоритете тупо потому, что она более прогрессивна и эклектична с описательной точки зрения. На практику и истину ему плевать так-то.
Я думаю, что этот подход тоже будет полезен для ознакомления.
Нет никаких сутт, пчел.
Ничто не истина.
>Торчинов, как бы не пыжился, все-таки буддолог, а не буддист
Разве это не значит, что для узнавания чего-то о буддизме надо читать именно Торчинова, а не каких-то шизов? У Элиаде кстати очень специфическая "религиоведческая точка зрения", смотря из современности нихуя не религиоведческая (не научная)
Тибетский буддизм 96 768573>Осуждаю. Торчинов, как бы не пыжился, все-таки буддолог, а не буддист. Он, как и тот же Мирча Элиаде, относится к учению с религиоведческой точки зрения.
Вот Торчинов как раз таки буддист, и даже если он им не был, то книжка, тем не менее, является хорошим религиоведческим введением в буддизм, которое будет интересно и атеисту и буддисту.
А Мирча Элиаде был верующим православным христианином, хоть и очень нерелигиозным
Потому что говорит что твой ум это не истина.
>Вот Торчинов как раз таки буддист
>Буддийский учитель и почётный президент Санкт-Петербургского отделения Фо Гуан.
Опа-нихуя, а я и не знал. Так вот почему он так махаяну облизывает.
Киньте и мне, кто может.
800 Кб, 2560x1440> https://aeon.co/essays/was-the-buddha-an-awakened-prince-or-a-humble-itinerant
> хммм
А чьто если Готама был просто аспергером или шизоидом, как ентот Христофер Рыцарь?
>Я думаю, что этот подход тоже будет полезен для ознакомления.
Нет, нахрен Торчинова. Он и с религиоведческой точки зрения достаточно сомнителен. А уж с буддистской.
Чем тебя это не устраивает? Кроме сумасшедшей администрации
http://www.theravada.ru/Teaching/canon.htm
Я уезжаю в места без нормального Интернета, и хотел загрузить себе ПК на телефон. Кроме того, чтение на английском поднимает моë ЧСВ и илитарность. А что не так с администрацией?
>Разве это не значит, что для узнавания чего-то о буддизме надо читать именно Торчинова, а не каких-то шизов?
Будда - шиз?
>У Элиаде кстати очень специфическая "религиоведческая точка зрения", смотря из современности нихуя не религиоведческая
Из какой современности? Приведи, поставь сюда современного религиоведа, который не через призму своих взглядов смотрит на буддизм.
>>768573
> то книжка, тем не менее, является хорошим религиоведческим введением в буддизм, которое будет интересно и атеисту и буддисту.
Нет, потому, что >>768648 > Так вот почему он так махаяну облизывает.
>А Мирча Элиаде был верующим православным христианином, хоть и очень нерелигиозным
Потому он в Индии у йогинов занимался?
В любом случае, у Торчинова много какой-то поэтики вместо анализа и левые воззрения, особенно касаемо не махаянского буддизма. Уж "хинаяной" он вполне сознательно пользуется в качестве "ущербной колесницы".
А так, если интересен сам буддизм, а не история всяких школ, то лучше книженцию Далай-ламы взять. Хоть махаянец, но вроде никого не обидел.
>и хотел загрузить себе ПК на телефон.
https://suttacentral.net/offline Так вроде скачать можно, я правда не пробовал.
>А что не так с администрацией?
Считают, что их мнение о правильности изучения - самое верное, их перевод - самый правильный, срутся со всеми, кто не согласен. Секта в плохом смысле, короче. Но если чисто как собрание текстов сайт воспринимать, то вполне неплохо.
>https://suttacentral.net/offline Так вроде скачать можно, я правда не пробовал.
Я, видимо, дюже тупой, но у меня не получилось.
>Я, видимо, дюже тупой, но у меня не получилось.
Разобрался, там в браузере приложение скачивается, должно Progressive Web Apps поддерживаться. На телефоне попробовал в хроме на андроиде, поддерживает. Но скачивать не стал, сам попробуй.
Спасибо за совет, заказал книгу.
>Как стать носорогом? Бегемотом уже был - не понравилось.
Усмири свою обезьянку и вместе со слонёнком иди в закат по дороге.
>В кружках любителей йоги.
Не знаю, как в вашем нечерноземье, но у меня в подмосковье практически все кружки йоги основаны кришнаитами. А в фитнес-клубах всяких йога - это для разгона целюлита, а не для идеологии.
>>768440
> что наилучшая тян это тян-буддистка
Сармат, ты? Я тебя узнал, дуй в Бурятию.
Если верить сутрам и преданиям о принце индийском, то при жизни во дворце Сидхартху накрывало капитально синдромом Шоу Трумана.
>Бред «Шоу Трумана» (англ. Truman Show delusion, иногда Truman delusion «бред Трумана») — бредовая убеждённость человека в том, что его жизнь представляет собой реалити-шоу. Термин предложен братьями Джоэлом и Яном Голдом (соответственно, психиатр и нейрофизиолог) в 2008 году, по аналогии с названием фильма «Шоу Трумана»[1]. В современной психиатрии этот термин не используется; он не входит в диагностические классификаторы и справочники. Близким психиатрическим понятием является бред инсценировки, при котором больной уверен, что всё вокруг инсценировано и подстроено, а окружающие разыгрывают порученные им роли.
В фильме «Шоу Трумана», вышедшем на экраны в 1998 году, жизнь главного героя с рождения транслируется по телевидению в качестве реалити-шоу, а все окружающие его люди — наёмные актёры.
Дворец в котором жил принц сплошная подстава отца.
99 Кб, 719x498Чет я заморочился, держи, оттуда вроде все качается. https://readingfaithfully.org/sutta-pitaka-e-books-epub-mobi-kindle/
Большое спасибо, анон!
Потому, что маня выдумала себе манямир с "тяношками духовненькими умненткими нитакимикакфсе".
Шаманизм 125 768941Если тру-буддистка, то спокойной, тихой, не-истеричной, не-вниманиеблядствующей должна быть. Заебись же.
Шаманизм 126 768943Гугл янтры, может вместе с ними гадальные карты на основе их найдутся
>Приведи, поставь сюда современного религиоведа, который не через призму своих взглядов смотрит на буддизм.
Тот религиовед, который следует принципу методологического агностицизма или методологического атеизма. Не религиовед-христианин-платоник с какими-то странными неортодоксальными ни для какой религии представлениями о примордиальной традиции, под которые он подворачивает все религии.
Ага, читать мантры вместо того, чтобы борщи варить и сковородки пидарасить, идеально.
Шаманизм 130 768951Как будто это нельзя вместе делать. Сказано же, можно заваривать чай, а можно не заваривать чай, главное быть просветленным. Можно просветленно готовить обед, это и есть практика дзен.
>Тот религиовед, который с тремя ногами, четырьмя лицами, смотрит на все стороны света, от него ничего не скроется, голос его подобен рыку льва, когда он топает ногой, трясутся горы.
Охуенно, а теперь реального приведи поставь сюда.
Ну тогда и всего вышеперечисленного набора странно ожидать. Это как у нас православные, потому что крестик носят.
Шаманизм 135 768963Ну и пускай не будет, а я с ней буду. Ебля это иллюзия, все дхармы пустотны.
Востоковедов не знаю. Раз говорят, что Торчинов не буддист, то Торчинов вот, его читал немного.
"Современные религиоведы", которые про "методологический агностицизм" и вообще про методологию религиоведения, например Ниниан Смарт и Жак Ваарденбург. Также в целом тип религиоведов, которые напоминают антропологов, воспринимающие предмет своего исследования как австралийских аборигенов или инопланетян.
Про самые новомодные методологические концепции вот лекция хорошая https://www.youtube.com/watch?v=Bnu2ilJqQwQ
Дзен 137 768966
Собственные воззрения 139 768974Мне больше нравится соус Шрирача Uni-Eagle. И перец Халапеньо, дольками
>"методологический агностицизм
Хуйня какая-то, ты ведь сам написал про
>методологию религиоведения
В любом случае будет присутствовать своя аксиоматика, язык дисциплины, принятые методологические и социальные приемы и взаимодействия. Где ты тут непредвзятость хочешь найти - непонятно.
А если нужен взгляд на буддизм без призмы дисциплины, хоть христианской, хоть "методологического агностицизма", то нужно буддистов читать, а не буддологов.
Торчинов для введения может и не плох, но если ты прочитал достаточно буддистских источников, то от многих его интерпретаций хочется рукалицо сделать.
> Benka presented the jewel three times, yet he did not escape punishment.
> When a luminous jewel is thrown to anyone in the darkness, they would certainly get ready to draw their sword.
> For an impromptu guest there is no impromptu host.
> What is only expediently appropriate, is never truly appropriate.
> If you cannot make avail of the rare and unusual treasure,
> I will present you the head of a dead cat. Look!
> ...
> Emperor Bu of Ryô asked Great Master Bodhidharma, “What is the highest meaning of the holy reality?” Bodhidharma replied, “Vast and void, no holiness.”
> The emperor said, “Who are you in front of me?” Bodhidharma said, “I don't know.” The emperor did not match him.
> Finally, Bodhidharma crossed the Yangtze River and came to the Shôrin Temple. There he sat for nine years, facing the wall.
Это как, "ничего святого"? Поясните пожалуйста.
37 Кб, 640x640ХЛОПОК РУКИ КРЕМЛЯ
пожимаю плечами, делаю три круга вокруг тебя и ухожу
Вот так?
> In essence I am a shit midwife. To defecate I finger myself up the ass and root around and around until the shit comes out. Nuggets, smooshy, whatever it is I’m digging in it. I usually go four or five digs with five minutes or more between each so it can take a good amount of time. It can be very messy and often nauseates me. Just the other day I looked at my glove, smeared all over with loose, disgusting shit, and there was blood too, dark red, mingling with the shit to make blood-shit liquid which was running down from my fingers. But there was still more work to do fingering the unfeeling, shit-excreting hole in my living corpse. With piss-dowsing and shit-digging I practically keep the rubber-glove industry in business. Let me tell you what it’s like to shit yourself when you’re a paraplegic.
> I don’t know the statistics on normal people shitting themselves. Before my injury, I never did it. In fact, I only learned the word “shart” while I was on my motorcycle trip, from two friends in Las Vegas. They were surprised to hear that I had never even sharted. But suppose as an able-bodied person you shit yourself. Aside from embarrassment in front of others and the possibility of being far from home or a shower it’s not that big of a deal I’d say. Just get up, cup your ass to keep the shit from going down your legs, and go stand in the tub to deal with it. So it shouldn’t be such a big deal for me either, right? Think again. I’ll tell you a story.
> Recently I was out with a friend and ate two fast-food cheeseburgers. When you have a spinal cord injury and can’t control your bowels and bladder you are taking a risk every time you eat something you can’t predict the likely effects of. So since I am a relatively new paraplegic I get to have lots of learning experiences like the one I’m about to describe. The day after I ate the cheeseburgers I was sitting naked on my couch, on top of a folded-up towel in case I peed. Then I shat myself. Here’s the play-by-play. I scooted up to the edge of the couch to get in position to transfer onto my wheelchair. I tried to keep the now-shitty towel under my ass but couldn’t so I smeared shit on the couch. Then I got on my wheelchair and smeared shit all over the seat. It was loose, smelly, disgusting shit- the fast-food cheeseburger kind. Some fell on my carpet. I went in the bathroom and of course had to get the rest out so I got on my special raised toilet seat, smeared shit all over it in the process, and got shit all over my arm as I dug up my asshole to get the rest of the shit out. More shit fell on the floor. And when I say I smeared it on the wheelchair and toilet seat I’m not talking about a little. I’m talking about go buy a container of icing, put the whole thing on your bed in one glob, sit on it, and then drag your ass across the bed. So after the shit-digging, it was back on the chair and into the shower which of course involved smearing shit all across my shower bench. I washed the towel I had been sitting on and my wheelchair seat-cover in the shower because I didn’t want to make shit soup in my washing machine. There was a lot of shit on them so I had to smoosh it through the holes in the shower drain with my fingers. Then I got out, nice and clean, did laundry, wiped the shit off of my couch, cleaned a great deal of shit off of my toilet seat, and cleaned more shit off of the floor and carpet. All in all, it took about an hour and a half to deal with.
> I read once that good grades correlate with class attendance. One can plausibly infer a causal relationship here as well. So my plan early on was to have as near-perfect attendance as possible in law school. Up, dowse piss, dig shit, shower, and just enough time to get dressed and off to class. One problem with shit-digging is you’re never really sure if everything is out because remember there is no sensation. So I was about to awkwardly get dressed when I heard a sound and looked down to see wet, nasty shit squishing out from under my balls. So much for my class-attendance goal. And there are other stories. Waking up in a pool of diarrhea on my bed, a day-long bout with diarrhea spent mostly on the toilet, etc. And remember that I can never just get up. Whenever there is shit under me, I’m not getting up and away from it. I’m smearing it all over the place.
Вот так?
> In essence I am a shit midwife. To defecate I finger myself up the ass and root around and around until the shit comes out. Nuggets, smooshy, whatever it is I’m digging in it. I usually go four or five digs with five minutes or more between each so it can take a good amount of time. It can be very messy and often nauseates me. Just the other day I looked at my glove, smeared all over with loose, disgusting shit, and there was blood too, dark red, mingling with the shit to make blood-shit liquid which was running down from my fingers. But there was still more work to do fingering the unfeeling, shit-excreting hole in my living corpse. With piss-dowsing and shit-digging I practically keep the rubber-glove industry in business. Let me tell you what it’s like to shit yourself when you’re a paraplegic.
> I don’t know the statistics on normal people shitting themselves. Before my injury, I never did it. In fact, I only learned the word “shart” while I was on my motorcycle trip, from two friends in Las Vegas. They were surprised to hear that I had never even sharted. But suppose as an able-bodied person you shit yourself. Aside from embarrassment in front of others and the possibility of being far from home or a shower it’s not that big of a deal I’d say. Just get up, cup your ass to keep the shit from going down your legs, and go stand in the tub to deal with it. So it shouldn’t be such a big deal for me either, right? Think again. I’ll tell you a story.
> Recently I was out with a friend and ate two fast-food cheeseburgers. When you have a spinal cord injury and can’t control your bowels and bladder you are taking a risk every time you eat something you can’t predict the likely effects of. So since I am a relatively new paraplegic I get to have lots of learning experiences like the one I’m about to describe. The day after I ate the cheeseburgers I was sitting naked on my couch, on top of a folded-up towel in case I peed. Then I shat myself. Here’s the play-by-play. I scooted up to the edge of the couch to get in position to transfer onto my wheelchair. I tried to keep the now-shitty towel under my ass but couldn’t so I smeared shit on the couch. Then I got on my wheelchair and smeared shit all over the seat. It was loose, smelly, disgusting shit- the fast-food cheeseburger kind. Some fell on my carpet. I went in the bathroom and of course had to get the rest out so I got on my special raised toilet seat, smeared shit all over it in the process, and got shit all over my arm as I dug up my asshole to get the rest of the shit out. More shit fell on the floor. And when I say I smeared it on the wheelchair and toilet seat I’m not talking about a little. I’m talking about go buy a container of icing, put the whole thing on your bed in one glob, sit on it, and then drag your ass across the bed. So after the shit-digging, it was back on the chair and into the shower which of course involved smearing shit all across my shower bench. I washed the towel I had been sitting on and my wheelchair seat-cover in the shower because I didn’t want to make shit soup in my washing machine. There was a lot of shit on them so I had to smoosh it through the holes in the shower drain with my fingers. Then I got out, nice and clean, did laundry, wiped the shit off of my couch, cleaned a great deal of shit off of my toilet seat, and cleaned more shit off of the floor and carpet. All in all, it took about an hour and a half to deal with.
> I read once that good grades correlate with class attendance. One can plausibly infer a causal relationship here as well. So my plan early on was to have as near-perfect attendance as possible in law school. Up, dowse piss, dig shit, shower, and just enough time to get dressed and off to class. One problem with shit-digging is you’re never really sure if everything is out because remember there is no sensation. So I was about to awkwardly get dressed when I heard a sound and looked down to see wet, nasty shit squishing out from under my balls. So much for my class-attendance goal. And there are other stories. Waking up in a pool of diarrhea on my bed, a day-long bout with diarrhea spent mostly on the toilet, etc. And remember that I can never just get up. Whenever there is shit under me, I’m not getting up and away from it. I’m smearing it all over the place.
Шаманизм 153 769109>В любом случае будет присутствовать своя аксиоматика, язык дисциплины, принятые методологические и социальные приемы и взаимодействия. Где ты тут непредвзятость хочешь найти - непонятно.
Да, потому что "религиоведение" это наука? Проблемы какие-то?
384 Кб, 433x991 Тибетский буддизм 154 769113А я люблю обмазываться не свежим говном и дрочить. Каждый день я хожу по земле с черным мешком для мусора и собераю в него все говно которое вижу. На два полных мешка целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, иду в ванну, включаю горячую воду…ммм и сваливаю в нее свое сокровище. И дрочу, представляя, что меня поглотил единый организм говно. Мне вообще кажется, что какашки, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не смывайте их в унитаз, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера в ванной, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в говно, рыбы, водоросли, медузы, все из говна, даже небо, даже Аллах!.
И тогда я постиг йогу махамудры единого вкуса, получил постижение пустотности, просветлел.
> обмазывание дхармой
> постиг йогу махамудры единого вкуса, получил постижение пустотности
> Это как, "ничего святого"?
Ты только что помогать вкурить Бодхидхарму, спасибо.
Вот, кстати, анон поднял серьезный вопрос. В чем прикол с этим хлопком? Типа вся эта ситуация существует только пока я удерживаю ее в сознании? Я перевожу внимание на текущий момент, хлопок и рука исчезают, я делаю рандомную хуйню, типа кладу сандали на голову, сенсей мне ставит зачёт за этот коан?
>Да, потому что "религиоведение" это наука? Проблемы какие-то?
Это не я ставлю условием "методологический агностицизм".
344 Кб, 1080x654 Тибетский буддизм 158 769120Потому что он Наньчуань его узнал - тот разыскивался за военные преступления в Китае (не верите - погуглите "нанкинская резня").
Тибетский буддизм 159 769125Только именно хардкорные, чтобы абсурд зашкаливал до предела и мозги кипели, а не просто притчи. К сожалению, гуглятся только морализаторские притчи, уровня "монах отказал девушке без сострадания и его дом сожгли" (к тому же, я тут читал, что иногда еврейские притчи выдают за буддийские, лол). А надо что-то такое:
- Было два козла. Сколько?
- Аэродинамический помидор.
- Нет, ты не король евреев.
- встает на руки и начинает петь "Русское поле экспериментов"
Вот вы поняли, что-то вроде такого.
Заранее спасибо.
Тибетский буддизм 161 769131- Слышь! Придумай сам?
- Жареная картошечка с рыбкой.
- И сколько тогда в тебе козлов?
- Зеленый Гитлер.
Это просто рандомные слова.
А там ведь, и правда, они подбирались так, чтобы вызвать у слушателя должное впечатление. Коаны и т. д. придумывает учитель сильной реализации.
Я хочу проникнуться этим. Неужели этого, и правда, мало в свободном доступе?
Шаманизм 162 769135"Методологический агностицизм" это "агностицизм как метод" (неизвестно, есть ли Бог, или просветление, или нирвана, или ад и всякие духи, и чудеса, вопросы "есть ли это" выносится за скобки). Ты может быть перепутал с "методологическим анархизмом"
Шаманизм 163 769136«Ученик спросил Хуй-нэна:
— Голубь, лишённый головного мозга, сидя на куче зерна, умрёт?
Учитель ответил:
— Верблюд, лишённый головного мозга, отказывается от верблюжьей колючки».
однажды ученик спросил у китайского патриарха чань Хуй-выня:
- Учитель, а это правда, что совершенные будды никогда не испражняются?
- Хуй твоего отца!
Учитель умел быть кратким.
Шаманизм 165 769149>Неужели этого, и правда, мало в свободном доступе?
Вот какие-то истории для себя выкопировал из книги Дюмулена (возможно все, которые есть у Дюмулена)
Ма-цзу, живший в монастыре, был поглощен занятием медитацией. Учитель, зная о выдающихся способностях своего ученика, спросил: «С какой целью ты предаешься медитации?» — «Я хочу стать буддой», — ответил Ма-цзу. Тогда учитель взял кусок черепицы и стал тереть ее о камень. Ма-цзу поинтересовался: «Что вы делаете, наставник?» — «Я делаю из черепицы зеркало», — ответил Хуай-чжан. «Но разве это возможно?» — воскликнул Ма-цзу. «А разве можно стать буддой, сидя в медитации?» — парировал мастер.
Однажды в монастыре наставника Нань-цюяня ученики Восточного и Западного пределов спорили по поводу кота. Нань-цюянь поднял кота на руки и заявил: «Если кто-то из здесь собравшихся скажет верное слово, кот будет спасен; в противном случае он будет убит». Ни один из монахов не нашелся что сказать, и Нань-цюянь убил животное. Когда бывший в отлучке Чжао-чжоу вернулся в монастырь, учитель призвал его и спросил: «Что бы ты сказал, если бы был здесь?» Чжао-чжоу снял свои соломенные сандалии, поставил их себе на голову и вышел вон. «Если бы ты тогда был здесь, — прокомментировал Нань-цюянь, — кот был бы спасен».
Согласно хронике «У-мэн-куан» старая женщина, у которой Дэ-шань хотел купить немного провизии, чтобы подкрепиться, спросила его: «Сиятельный господин, что за свитки вы несете в своем заплечном мешке?» Дэ-шань ответил: «Комментарии к «Алмазной сутре». На это женщина сказала: «В этой сутре записано, что сознание прошлого невыразимо, сознание настоящего невыразимо и сознание будущего невыразимо. Так какое сознание ты хочешь «подкрепить»?» Дэ-шань не нашелся что ответить, но последовал совету старухи и отправился в дом к Лунь-тяну, который жил в пяти милях. Там, после того как наставник потушил свечу и вокруг воцарилась тьма, у него внезапно открылось око просветления. На следующий день он сжег священные писания.
Позднее у Дэ-шаня появились и свои ученики, наставляя которых он не расставался со своим посохом. Он никогда не поднимался на алтарь дзэн без короткой палки в руках, которой потрясал в воздухе, приговаривая: «Если вы промолвите слово, получите тридцать ударов! Если сохраните молчание, получите тридцать ударов!»
Как мало наставники дзэн боялись крови и боли, становится ясным после прочтения хроник, где упоминается наставник Цзюй-чжи. Последний унаследовал от своего учителя, Тянь-луня, метод так называемого «дзэн одного пальца». Вместо наставлений, он поднимал свой палец, и ученик достигал просветления. Однажды один из его подопечных попытался ему подражать. В ответ на вопрос о просветлении он, подобно своему учителю, поднял вверх свой палец. Когда его наставник узнал об этом, он взял меч и отсек ученику палец. Плача от боли, монах выбежал вон, и, как только Цзюй-чжи поднял свой палец, присутствовавший при сцене ученик достиг просветления.
Гуй-шань (771—853) был назначен настоятелем нового монастыря Дагуй своим учителем, Байчжаном, после того как доказал свою просветленность. Наставник предложил ученикам ответить на следующий вопрос: «Назовите кувшин с водой как угодно, но не называйте его кувшином с водой! Так как же вы его назовете?» Гуй-шань молча опрокинул кувшин, и этим поступком доказал свое просветленное состояние. В связи с этим случаем он удостоился похвалы другого наставника, У-мэня, который заявил, что «славный юноша превзошел Бай-чжана» и к нему не применимы никакие монашеские правила.
Самыми выдающимися учениками Гуй-шаня были Ян-шань и Сянь-янь. Когда родители отказались благословить Ян-шаня на монашество, он отрубил себе два пальца, чтобы доказать серьезность своих намерений. Родители уступили сыну, и он посвятил себя служению дзэн. Юноша постигал истину под руководством нескольких наставников и в итоге получил «печать Сознания» из рук Гуй-шаня. Когда последний задал Сянь-яню вопрос относительно его существования до рождения, тот не нашелся что сказать и попробовал найти ответ в священных писаниях. Однако и эта попытка оказалась напрасной. Наконец, он сжег все книги и стал отшельником в надежде найти ответ на вопрос учителя в уединении. В один прекрасный день, занимаясь повседневными делами, он услышал звук упавшей черепицы и внезапно достиг просветления.
Одним из наиболее известных дзэнских наставников эпохи Тан и эры Пяти династий был Юнь-мэнь (умер в 949 году). Согласно хроникам и сборникам коанов он пользовался большой любовью и уважением. Он достиг просветления под руководством наставника Му-чжоу, ученика Хуан-бо, суровую школу которого — Линьцзи — он также прошел. Трижды просил он своего учителя открыть смысл высшей истины, но не добился ответа. На третий раз наставник вышвырнул его за ворота и так сильно захлопнул калитку, что сломал Юнь-мэню ногу. Невыносимая боль помогла ему достичь просветления.
К тому времени как Линь-цзи провел три года в монастыре знаменитого Хуан-бо, ему ни разу не удалось побеседовать со своим наставником. Тем не менее он всеми силами души стремился достичь просветления. После тщательного изучения монастырского устава и сутр он обратился к дзэн, желая открыть врата своего разума истине и таким образом узреть реальность. В то время первым учеником Хуан-бо считался Му-чжоу. При его поддержке Линь-цзи после трех лет ожидания наконец-то решился войти в комнату наставника и задать ему вопрос об истинной сущности буддизма. Вместо ответа он получил двадцать ударов палкой. Удрученный, он вернулся к Му-чжоу, чтобы сообщить о случившемся. Послушавшись дружеского совета последнего, он трижды задавал наставнику свой вопрос, но неизменно вместо ответа получал палочные удары. Не в силах осознать происходящего, он решил, что причиной его неудачных попыток прозреть истину являются кармические нарушения. Вместе с Му-чжоу он вновь отправляется к Хуан-бо и сообщает о своем решении сменить монастырь и наставника. Хуан-бо направляет его к дзэнскому наставнику Да-юю.
По прибытии в новую обитель Линь-цзи вопрошает Да-юя о том, что могло послужить причиной столь сурового к нему отношения. Однако Да-юй объясняет ему, что в действительности Хуан-бо проявил к нему подлинное милосердие, и начинает бранить за тупоумие. Неожиданно Линь-цзи испытывает прозрение. Все окружающее видится ему в новом свете; изменившимся голосом он заявляет о том, что в дхарме Хуан-бо нет ничего особенного. Да-юй ударяет его палкой, приговаривая: «Только что этот сопляк умолял рассказать о его ошибках, а теперь он пытается пролить свет на дхарму Хуан-бо. Каков наглец!» Однако ничуть не устрашенный Линь-цзи наносит Да-юю три сильных удара по ребрам. Да-юй понимает, что юноша достиг внезапного просветления, и усматривает в этом заслугу Хуан-бо.
Он отправляет Линь-цзи к прежнему наставнику, который, скрывая радость от предвиденного им события, начинает возводить хулу на Да-юя. Он объявляет, что если последний появится в его монастыре, то сам получит двадцать ударов палкой. На это Линь-цзи отвечает: «В этом нет никакой необходимости. Получи!» — и сопровождает свои слова увесистой затрещиной. «Этот парень сумасшедший!» — вопит престарелый наставник, а Линь-цзи выкрикивает что было мочи: «Кацу!» Он достиг просветления и получил печать Дхармы от своего наставника, Хуан-бо.
Шаманизм 165 769149>Неужели этого, и правда, мало в свободном доступе?
Вот какие-то истории для себя выкопировал из книги Дюмулена (возможно все, которые есть у Дюмулена)
Ма-цзу, живший в монастыре, был поглощен занятием медитацией. Учитель, зная о выдающихся способностях своего ученика, спросил: «С какой целью ты предаешься медитации?» — «Я хочу стать буддой», — ответил Ма-цзу. Тогда учитель взял кусок черепицы и стал тереть ее о камень. Ма-цзу поинтересовался: «Что вы делаете, наставник?» — «Я делаю из черепицы зеркало», — ответил Хуай-чжан. «Но разве это возможно?» — воскликнул Ма-цзу. «А разве можно стать буддой, сидя в медитации?» — парировал мастер.
Однажды в монастыре наставника Нань-цюяня ученики Восточного и Западного пределов спорили по поводу кота. Нань-цюянь поднял кота на руки и заявил: «Если кто-то из здесь собравшихся скажет верное слово, кот будет спасен; в противном случае он будет убит». Ни один из монахов не нашелся что сказать, и Нань-цюянь убил животное. Когда бывший в отлучке Чжао-чжоу вернулся в монастырь, учитель призвал его и спросил: «Что бы ты сказал, если бы был здесь?» Чжао-чжоу снял свои соломенные сандалии, поставил их себе на голову и вышел вон. «Если бы ты тогда был здесь, — прокомментировал Нань-цюянь, — кот был бы спасен».
Согласно хронике «У-мэн-куан» старая женщина, у которой Дэ-шань хотел купить немного провизии, чтобы подкрепиться, спросила его: «Сиятельный господин, что за свитки вы несете в своем заплечном мешке?» Дэ-шань ответил: «Комментарии к «Алмазной сутре». На это женщина сказала: «В этой сутре записано, что сознание прошлого невыразимо, сознание настоящего невыразимо и сознание будущего невыразимо. Так какое сознание ты хочешь «подкрепить»?» Дэ-шань не нашелся что ответить, но последовал совету старухи и отправился в дом к Лунь-тяну, который жил в пяти милях. Там, после того как наставник потушил свечу и вокруг воцарилась тьма, у него внезапно открылось око просветления. На следующий день он сжег священные писания.
Позднее у Дэ-шаня появились и свои ученики, наставляя которых он не расставался со своим посохом. Он никогда не поднимался на алтарь дзэн без короткой палки в руках, которой потрясал в воздухе, приговаривая: «Если вы промолвите слово, получите тридцать ударов! Если сохраните молчание, получите тридцать ударов!»
Как мало наставники дзэн боялись крови и боли, становится ясным после прочтения хроник, где упоминается наставник Цзюй-чжи. Последний унаследовал от своего учителя, Тянь-луня, метод так называемого «дзэн одного пальца». Вместо наставлений, он поднимал свой палец, и ученик достигал просветления. Однажды один из его подопечных попытался ему подражать. В ответ на вопрос о просветлении он, подобно своему учителю, поднял вверх свой палец. Когда его наставник узнал об этом, он взял меч и отсек ученику палец. Плача от боли, монах выбежал вон, и, как только Цзюй-чжи поднял свой палец, присутствовавший при сцене ученик достиг просветления.
Гуй-шань (771—853) был назначен настоятелем нового монастыря Дагуй своим учителем, Байчжаном, после того как доказал свою просветленность. Наставник предложил ученикам ответить на следующий вопрос: «Назовите кувшин с водой как угодно, но не называйте его кувшином с водой! Так как же вы его назовете?» Гуй-шань молча опрокинул кувшин, и этим поступком доказал свое просветленное состояние. В связи с этим случаем он удостоился похвалы другого наставника, У-мэня, который заявил, что «славный юноша превзошел Бай-чжана» и к нему не применимы никакие монашеские правила.
Самыми выдающимися учениками Гуй-шаня были Ян-шань и Сянь-янь. Когда родители отказались благословить Ян-шаня на монашество, он отрубил себе два пальца, чтобы доказать серьезность своих намерений. Родители уступили сыну, и он посвятил себя служению дзэн. Юноша постигал истину под руководством нескольких наставников и в итоге получил «печать Сознания» из рук Гуй-шаня. Когда последний задал Сянь-яню вопрос относительно его существования до рождения, тот не нашелся что сказать и попробовал найти ответ в священных писаниях. Однако и эта попытка оказалась напрасной. Наконец, он сжег все книги и стал отшельником в надежде найти ответ на вопрос учителя в уединении. В один прекрасный день, занимаясь повседневными делами, он услышал звук упавшей черепицы и внезапно достиг просветления.
Одним из наиболее известных дзэнских наставников эпохи Тан и эры Пяти династий был Юнь-мэнь (умер в 949 году). Согласно хроникам и сборникам коанов он пользовался большой любовью и уважением. Он достиг просветления под руководством наставника Му-чжоу, ученика Хуан-бо, суровую школу которого — Линьцзи — он также прошел. Трижды просил он своего учителя открыть смысл высшей истины, но не добился ответа. На третий раз наставник вышвырнул его за ворота и так сильно захлопнул калитку, что сломал Юнь-мэню ногу. Невыносимая боль помогла ему достичь просветления.
К тому времени как Линь-цзи провел три года в монастыре знаменитого Хуан-бо, ему ни разу не удалось побеседовать со своим наставником. Тем не менее он всеми силами души стремился достичь просветления. После тщательного изучения монастырского устава и сутр он обратился к дзэн, желая открыть врата своего разума истине и таким образом узреть реальность. В то время первым учеником Хуан-бо считался Му-чжоу. При его поддержке Линь-цзи после трех лет ожидания наконец-то решился войти в комнату наставника и задать ему вопрос об истинной сущности буддизма. Вместо ответа он получил двадцать ударов палкой. Удрученный, он вернулся к Му-чжоу, чтобы сообщить о случившемся. Послушавшись дружеского совета последнего, он трижды задавал наставнику свой вопрос, но неизменно вместо ответа получал палочные удары. Не в силах осознать происходящего, он решил, что причиной его неудачных попыток прозреть истину являются кармические нарушения. Вместе с Му-чжоу он вновь отправляется к Хуан-бо и сообщает о своем решении сменить монастырь и наставника. Хуан-бо направляет его к дзэнскому наставнику Да-юю.
По прибытии в новую обитель Линь-цзи вопрошает Да-юя о том, что могло послужить причиной столь сурового к нему отношения. Однако Да-юй объясняет ему, что в действительности Хуан-бо проявил к нему подлинное милосердие, и начинает бранить за тупоумие. Неожиданно Линь-цзи испытывает прозрение. Все окружающее видится ему в новом свете; изменившимся голосом он заявляет о том, что в дхарме Хуан-бо нет ничего особенного. Да-юй ударяет его палкой, приговаривая: «Только что этот сопляк умолял рассказать о его ошибках, а теперь он пытается пролить свет на дхарму Хуан-бо. Каков наглец!» Однако ничуть не устрашенный Линь-цзи наносит Да-юю три сильных удара по ребрам. Да-юй понимает, что юноша достиг внезапного просветления, и усматривает в этом заслугу Хуан-бо.
Он отправляет Линь-цзи к прежнему наставнику, который, скрывая радость от предвиденного им события, начинает возводить хулу на Да-юя. Он объявляет, что если последний появится в его монастыре, то сам получит двадцать ударов палкой. На это Линь-цзи отвечает: «В этом нет никакой необходимости. Получи!» — и сопровождает свои слова увесистой затрещиной. «Этот парень сумасшедший!» — вопит престарелый наставник, а Линь-цзи выкрикивает что было мочи: «Кацу!» Он достиг просветления и получил печать Дхармы от своего наставника, Хуан-бо.
Blue Cliff Records: https://terebess.hu/zen/Blue-Cliff.pdf
Gateless Gate: https://terebess.hu/zen/MumonkanBlyth.pdf
Book of Serenity: https://terebess.hu/zen/Shoyo.pdf
30 раз бьет палкой самого себя
>и всякие духи, и чудеса, вопросы "есть ли это" выносится за скобки
Какой угодно религиовед должен за скобки веру выносить.
Шаманизм 171 769186если последовательно идти до конца, индуисткая и буддийская движуха приводит нас к тому, что истинная реализация человека это полное исчезновение в небытие, how to disappear completely. т.е. это крайне пессимистичное и нигилистическое мировоззрение. в чем я не прав?
мне вроде нравится тут в сансаре, но есть какая-то неудовлетворенность, фрустрация, от того что реальность не совсем соответствует моим ожиданиям.
и вроде можно пойти по западной модели поведения: саморазвитие, карьерный рост, зарабатывание денег, расширение социального круга, улучшение материального качества жизни и т.п., но есть большой риск, что все это бесконечная погоня и фрустрация никуда не денется. без какой то духовной опоры все равно будешь страдать, даже с миллионами на банковской карте.
в качестве альтернативы такого подхода к жизни мне предлагают восточную философию/религию, предлагают отказаться от эго, избавиться от желаний и т.п. то есть мне полностью перечеркивают ценности, которые я себе поставил с западной парадигмы (карьера, деньги и т.д). и взамен всему этому предлагают что? смерть? полное небытие? ведь если мы искренне и честно будем развиваться в восточной парадигме, то финалом всего будет просто сесть и навсегда закончить это все. т.е. бытие с восточной точки зрения это то, от чего нужно постепенно отказаться. крайне пессимистично, вам не кажется?
пожалуйста, объясните мне, где я не прав?
> где я не прав?
Неправ там, где телегу (разум и рассуждения) ставишь впереди лошади (тело, чувства, желания, вкус и прочее).
>>769088
>>769117
> Мне будут благодарны, если я выражу кратко столь существенное, столь новое уразумение в четырех тезисах: этим я облегчаю понимание, этим я вызываю возражение.
> Первое положение. Основания, в силу которых “этот” мир получил название кажущегося, доказывают скорее его реальность, — иной вид реальности абсолютно недоказуем.
> Второе положение. Признаки, которыми наделили “истинное Бытие” вещей, суть признаки не-бытия, признаки, указывающие на ничто: “истинный мир” построили из противоречия действительному миру — вот в самом деле кажущийся мир, поскольку он является лишь морально-оптическим обманом.
> Третье положение. Бредить об “ином” мире, чем этот, не имеет никакого смысла, предполагая, что мы не обуреваемы инстинктом оклеветания, унижения, опорочения жизни: в последнем случае мы мстим жизни фантасмагорией “иной”, “лучшей” жизни.
> Четвертое положение. Делить мир на “истинный” и “кажущийся”. Все равно, в духе ли христианства или в духе Канта (в конце концов коварного христианина — ), — это лишь внушение decadence — симптом нисходящей жизни… Что художник ценит кажимость выше реальности, это не возражение против данного положения. Ибо “кажимость” означает здесь реальность вдвойне, только избранную, усиленную, корректированную… Трагический художник вовсе не пессимист, он говорит как раз Да всему загадочному и страшному, он проникнут дионисическим духом…
> КАК “ИСТИННЫЙ МИР” НАКОНЕЦ СТАЛ БАСНЕЙ
> История одного заблуждения
> Истинный мир, достижимый для мудреца, для благочестивого, для добродетельного, — он живет в нем, он есть этот мир.
> Старейшая форма идеи, относительно умная, простая, убедительная. Перифраза положения: “я, Платон, есмь истина”.
> Истинный мир, недостижимый нынче, но обетованный для мудреца, для благочестивого, для добродетельного (“для грешника, который кается”).
> (Прогресс идеи: она становится тоньше, запутаннее, непостижимее, — она становится женщиной, она становится христианской…)
> Истинный мир, недостижимый, недоказуемый, немогущий быть обетованным, но уже, как мыслимый, утешение, долг, императив.
> (Старое солнце, в сущности, но светящее сквозь туман и скепсис: идея, ставшая возвышенной, бледной, северной, кенигсбергской.)
> Истинный мир — недостижимый? Во всяком случае недостигнутый. И как недостигнутый, также неведомый. Следовательно, также не утешающий, не спасающий, не обязывающий: к чему может обязывать нас нечто неведомое?…
> (Серое утро. Первое позевывание разума. Петуший крик позитивизма.)
> “Истинный мир” — идея, ни к чему больше не нужная, даже более не обызывающая, — ставшая бесполезной, ставшая лишней идея, следовательно, опровергнутая идея — упраздним ее!
> (Светлый день; завтрак; возвращение bon sens и веселости; краска стыда Платона; дьявольский шум всех свободных умов.)
> Мы упразднили истинный мир — какой же мир остался? Быть может, кажущийся?… Но нет! Вместе с истинным миром мы упразднили также и кажущийся!
> где я не прав?
Неправ там, где телегу (разум и рассуждения) ставишь впереди лошади (тело, чувства, желания, вкус и прочее).
>>769088
>>769117
> Мне будут благодарны, если я выражу кратко столь существенное, столь новое уразумение в четырех тезисах: этим я облегчаю понимание, этим я вызываю возражение.
> Первое положение. Основания, в силу которых “этот” мир получил название кажущегося, доказывают скорее его реальность, — иной вид реальности абсолютно недоказуем.
> Второе положение. Признаки, которыми наделили “истинное Бытие” вещей, суть признаки не-бытия, признаки, указывающие на ничто: “истинный мир” построили из противоречия действительному миру — вот в самом деле кажущийся мир, поскольку он является лишь морально-оптическим обманом.
> Третье положение. Бредить об “ином” мире, чем этот, не имеет никакого смысла, предполагая, что мы не обуреваемы инстинктом оклеветания, унижения, опорочения жизни: в последнем случае мы мстим жизни фантасмагорией “иной”, “лучшей” жизни.
> Четвертое положение. Делить мир на “истинный” и “кажущийся”. Все равно, в духе ли христианства или в духе Канта (в конце концов коварного христианина — ), — это лишь внушение decadence — симптом нисходящей жизни… Что художник ценит кажимость выше реальности, это не возражение против данного положения. Ибо “кажимость” означает здесь реальность вдвойне, только избранную, усиленную, корректированную… Трагический художник вовсе не пессимист, он говорит как раз Да всему загадочному и страшному, он проникнут дионисическим духом…
> КАК “ИСТИННЫЙ МИР” НАКОНЕЦ СТАЛ БАСНЕЙ
> История одного заблуждения
> Истинный мир, достижимый для мудреца, для благочестивого, для добродетельного, — он живет в нем, он есть этот мир.
> Старейшая форма идеи, относительно умная, простая, убедительная. Перифраза положения: “я, Платон, есмь истина”.
> Истинный мир, недостижимый нынче, но обетованный для мудреца, для благочестивого, для добродетельного (“для грешника, который кается”).
> (Прогресс идеи: она становится тоньше, запутаннее, непостижимее, — она становится женщиной, она становится христианской…)
> Истинный мир, недостижимый, недоказуемый, немогущий быть обетованным, но уже, как мыслимый, утешение, долг, императив.
> (Старое солнце, в сущности, но светящее сквозь туман и скепсис: идея, ставшая возвышенной, бледной, северной, кенигсбергской.)
> Истинный мир — недостижимый? Во всяком случае недостигнутый. И как недостигнутый, также неведомый. Следовательно, также не утешающий, не спасающий, не обязывающий: к чему может обязывать нас нечто неведомое?…
> (Серое утро. Первое позевывание разума. Петуший крик позитивизма.)
> “Истинный мир” — идея, ни к чему больше не нужная, даже более не обызывающая, — ставшая бесполезной, ставшая лишней идея, следовательно, опровергнутая идея — упраздним ее!
> (Светлый день; завтрак; возвращение bon sens и веселости; краска стыда Платона; дьявольский шум всех свободных умов.)
> Мы упразднили истинный мир — какой же мир остался? Быть может, кажущийся?… Но нет! Вместе с истинным миром мы упразднили также и кажущийся!
Агностицизм 174 769319Чел, ты написал длинную простыню с цитатами, но так и не ответил на вопрос.
Какой смысл в самоуничтожение и растворении в небытие? Чем заняты те, кто растворился в нем? Спят вечным сном без снов?
>Чем заняты те, кто растворился в нем? Спят вечным сном без снов?
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm
В палийских текстах Уданы есть следующие слова Будды, которые он произнёс, описывая природу ниббаны. Эта строфа включена в Канон как Ниббана-патисамьютта удана.
«Монахи! Есть качество (аятана), в котором нет элементов земли, воды, огня и воздуха. Это не сфера бесконечного пространства, и не сфера бесконечного сознания, и не сфера отсутствия всего, и не сфера ни восприятия, ни не-восприятия. Это ни этот мир, ни другой. Здесь нет ни луны, ни солнца. Здесь, монахи, я говорю вам, нет движения и нет появления. Здесь нет ни опоры, ни местонахождения. Это бессмертное, нерождённое, несотворённое. И это нигде не находится. Здесь никогда ничего не происходит. Здесь нет объектов чувств. Это конец страдания».
Гностицизм 176 769321Ты неправ в корне. Буддизм это мистическое учение опирающееся в своих выводах на существовании перерождения и духовного мира. А не брошюра по улучшению жизни от психологини.
>>769319
Смысл не попасть в ад, или в руки маньяка, или еще в какой жопе не родиться. Между существованием негра в бедной стране и небытием я выбираю небытие.
Дзен 177 769322Долго объяснять, тем более что ты пишешь с маленькой буквы. В чом он не прав... Оправдывайся. Каково осознавать?
Выйди за пределы нынешних шаблонов, живо интересуйся философией, читай, размышляй,практикуй и поймешь через некоторое время отчетливо, что смерть тебя ждет в любом случае, независимо от карьеры и денег и всего такого. Более того, ты умираешь каждый момент времени. Сколько тебе сейчас лет? Меньше чем через год тебе уже больше никогда не будет столько лет, тот -летний ты умрет навсегда как все остальные "версии" тебя прошлого, например ты 10-летний уже давно умер. Смерть она не только окончательная, она и так происходит с каждым выдохом микросмерть, с каждым засыпанием минисмерть. Т.е. даже если бы ты был бессмертным, ты бы все равно умирал.
А то что тебя якобы кто-то заставляет отказаться от желаний вообще - это не так. Легенду о Будде читал? У тебя до конца жизни будет желание есть, и если ты от него откажешься, то умрешь намного быстрее чем мог бы. Поэтому просто не цепляйся за это желание, чтобы не стать жирным.
Что касается деления на восточное и западное, тут ты проводишь ложную дихотомию, так как и на востоке и на западе люди и в средневековье стремились к деньгам, бабам, власти, и так далее. Где-то больше где-то меньше(в Индии), но в целом расклад одинаковый - есть миряне и правители, и есть монахи и отшельники. В противовес им можно привести некоторых индейцев или австралийских аборигенов, и прочих эскимосов, которые просто жили в гармонии с природой небольшими общинами и не парились о прогрессе, завоеваниях и тому подобном. Как думаешь им норм было?
А насчет эго, это ведь иллюзия с самого начала. Как можно отказаться от того чего нет? Давай откажемся от букв, например. Или от пикселей на которые ты смотришь. Задача не цепляться за ум, ум и желания это инструменты.
Индуизм и буддизм разный бывает. Там куча сект внутри. Если ты про тхераваду, то да, там достигается небытие, окончательная смерть. Знаешь философию антинатализма? Вот, буддизм про то же, только с перерождениями, духами и пр.
Дабл не врёт и не не троллит.
Гностицизм 185 769391>если последовательно идти до конца, индуисткая и буддийская движуха приводит нас к тому, что истинная реализация человека это полное исчезновение в небытие, how to disappear completely. т.е. это крайне пессимистичное и нигилистическое мировоззрение. в чем я не прав?
ДА ! Буддизм самого Будды - это учение мрачное и жизнеотрицающее. Но после Третьего буддийского собора (его ещё называют еретическим) учение это сильно исказилось, и продолжает искажаться до сих пор. Если бы Будда воскрес, он бы офигел, увидив во что люди превратили его Дхарму
Не даосизм, это точно:
> Confucianism and Taoism are based on one energy; The Buddhist tradition is based on one mind. Guifeng said that the original energy still is created by mind and is all contained in the imagery field of the repository consciousness. I, Wansong, say this is the very source of the Caodong School, the lifeline of the Buddhas and Patriarchs.
Великий путь не имеет ворот,
Тысячи дорог ведут к нему.
Тот, кто пройдёт через эту заставу,
Будет жить вольно – один в целом мире.
> Если ты про тхераваду, то да, там достигается небытие, окончательная смерть. Знаешь философию антинатализма? Вот, буддизм про то же, только с перерождениями, духами и пр.
>>769322
>А насчет эго, это ведь иллюзия с самого начала. Как можно отказаться от того чего нет? Давай откажемся от букв, например. Или от пикселей на которые ты смотришь.
>>769321
>Смысл не попасть в ад, или в руки маньяка, или еще в какой жопе не родиться. Между существованием негра в бедной стране и небытием я выбираю небытие.
>>769335
>Даже хуже, потому что нет того, кто видит сон без снов. Тупо небытие
>>769374
>Если ничего нет, то с какого хуя был Будда?
>>769391
>Буддизм самого Будды - это учение мрачное и жизнеотрицающее. Но после Третьего буддийского собора (его ещё называют еретическим) учение это сильно исказилось, и продолжает искажаться до сих пор
Очередное подтверждение эффекта Даннинга — Крюгера. Прочитали пару страниц на вики, а уже готовы на экспертном уровне о буддизме высказываться. Это просто позор какой-то.
А чтобы сказать что мусульмане и христиане веруют в бога тоже надо самому экспертом стать?
Дзен 193 769478Что не так про эго я сказал? Оно формируется только к трем годам у детей, и потом разрастается до подросткового возраста. Уже известно в каких зонах мозга оно локализовано. Это просто иллюзорный механизм отождествления, инструмент который люди склонны считать собой.
>Оно формируется только к трем годам у детей, и потом разрастается до подросткового возраста.
О, сейчас пойдут доказательства экспериментов психолухов, которые не воспроизводимы?
>Уже известно в каких зонах мозга оно локализовано.
В каких? И что локализовано? Ты уже трудную проблему сознания решил?
>Это просто иллюзорный механизм отождествления, инструмент который люди склонны считать собой.
И? Во-первых, кто эти люди, что такое склонны и каким образом они считают это собой? Т.е. эго нет, но есть супер-эго, которое считает, что эго есть?
Во-вторых, то, что что-то состоит из частей и является концепцией не говорит о том, что этого нет.
И вообще, ты просто не разбираешься в буддизме, забей, не твое.
Вопрос не в том, что кто-то говорит о том, что мусульмане и христиане верят в бога. Проблема в том, что этот кто-то говорит о том, почему они верят в бога, что содержится в библии и коране, при этом очевидно, что он ничего из этого не читал просто.
Дзен 196 769482> О, сейчас пойдут доказательства экспериментов психолухов, которые не воспроизводимы?
Очень невоспроизводимый эксперимент - взять детей разного возраста и проанализировать их поведение и речь.
> В каких? И что локализовано?
В определенных, мне лень для тебя-толстячка искать. Эго локализовано, как ощущение "это я, мое тело, это мои вещи" Трудная проблема сознания тут вообще ни при чем.
Дзен 197 769483> то, что что-то состоит из частей и является концепцией не говорит о том, что этого нет.
Зависит от того как мы определяем понятие "нет", то бишь что такое отсутствие чего-то. Так как мы не проводили четкой грани в дискуссии насчет этого, то твой пожар только на потеху публике.
>>769478
Попрошу, кстати, заметить, что этот "гений" одновременно утверждает, что буддизм говорит о том, что эго нет и то, что эксперименты на детях (кстати, где ссылка?) показывают, что эго только к трем годам формируется. Типичный нью эйджевский синкретизм, попытка усидеть на тысяче стульев своей задницей, которая только вики и сможет осилить.
Мало прочитать Библию и Коран, надо ещё знать интерпретации традиции. Сами по себе священные писания малопонятны и могут иметь большое количество толкований.
В случае буддизма традиции относящие себя к изначальному учению говорят твердо и четко, что нирвана есть небытие, ничто, прекращение существования, исчезновение, конец страдания Пруф ми вронг
Дзен 202 769491Жаль, что нам грешникам из СНГ недоступен Дзен, Буддизм, Индуизм, Синтоизм и все их бесчисленные разновидности и течения.
Нет. Даосизм - это даосизм, он ближе к конфуцианству.
Чань/Дзен далеки от этого. Плюс в нем нет никакого пути, как в даосизме, кроме как к просветлению. Сказать, что есть путь, есть дао, - значит, скомпрометировать самого себя в плане понимания Чань.
> Daoism / Taoism of course focuses on the Tao. In Zen there are examples where people talk of the path, but it isn't central and not an object of veneration. Different Zen schools exist where as Taoism is a religion and philosophy that is even combined with the sciences.
> You wont find historical documents or scriptures on Zen-Chemistry.
> In Taoism every stream of phenomena is classified as ying and yang. In Zen there is a non-classifiable understanding of Karma that is to be observed without too much effort on identification and grouping or comparing.
Также: https://shaolin.org/zen/zen-is-zen.html + https://shaolin.org/zen/different-writing.html
Обычно сначала говорят "дзен это даосизм", и затем прыгают прямо в даосизм, - что чисто по-логике - глупость, потому что изначально речь идет о Чань/Дзен, не о даосизме.
Я на самом деле пошутил. Противоречия, отрицания, и все такое.
>Сказать, что есть путь, есть дао, - значит, скомпрометировать самого себя в плане понимания Чань.
Как же дзенцы боятся спиздануть что-нибудь, чтобы, не дай Будда, себя скомпрометировать!
>нирвана есть небытие, ничто, прекращение существования, исчезновение
Нет. Типичное впадение в крайность нигилизма. Будда предупреждал об опасностях подобных ложных воззрений.
>>769490
>Оно есть, но оно иллюзорно, так что не понял чего ты доебался до него
Тогда это вообще бессмысленное утверждение. Что значите эта иллюзорность, если на детях к трем годам что-то измеряют, иллюзию? Каким образом?
>>769491
У тебя отсутствует понимание буддизма. Вот определение отсутствия. Занимается какими-то обвинениями, не отвечая на вопрос, при этом говорит об отсутствии аргументов. Сраные ньюэйджеры весь тред заполонили.
Школьник написал типичное для большинства здешних ньюэйджеров мнение о том, что буддизм про то, что ничего нет, а потом и сам начал его героически разбивать. Классика.
https://www.youtube.com/watch?v=APap5w4adyg
> Book of Serenity
Простите за плохую ссылку, держите хорошую: https://terebess.hu/zen/Serenity.doc
Гностицизм 215 769524В тхеравадинской интерпретации да. С небольшим дополнением, что в буддизме (тхеравада, в частности) своё описания бытия, крайне далеко отстоящее от привычного нам европейского атомизма. Соответственно, в Абхидхаме ниббана это дхамма. Дхамма прекращения. Когда прекращается что-то, например, ты был зол и злость прекратилась, то это проявление ниббаны. Именно благодаря этой дхамме все прекращается. Соответственно и достижение ниббаны (как состояния, пада) основано на пестовании прекращения все больше и больше, пока не прекратится цепляние за я и моё и сансарные основы самого существа не будут разрушены окончательно. Именно поэтому Будда говорит в сутте о достижении освобождения, что удовольствие дхьян не порочно, не ведет к страданиям, т.к. оно возникает за счет ниббаны, угасания цепляния на каком-то уровне (за счет концентрации на чем-то одном, что делает все остальное неважным).
Гностицизм 216 769525Ок пчел, я в курсе. У нас с тобой был уже спор на эту тему пару лет назад
Помню человека, который на утверждения о публикации этих "исследований" в "авторитетных журналах" прошелся по всем статьям, посмотрел журналы и выяснил, что все эти журналы уровня "Монстры. Привидения. НЛО."
После чего ты начал пердеж в духе "ваша наука - не наука, а "Монстры. Привидения. НЛО." - фронтир человеческого познания".
Гностицизм 222 769534> "Монстры. Привидения. НЛО." - фронтир человеческого познания".
Как-будто это не так. Приведения и инопланетяне существуют, а раз ваша наука о них ничего не знает, то это говорит о том, что она ущербна.
>>769522
Не увидел никакой критики. Какие-то ужимки и хаханьки. Ни одного аргумента по-существу. Ещё и назвал реальную волшебницу Нинель Кулагину обманщицей, вопреки решению суда СССР. Обычный хайпожор.
> Such terms as “emptiness” and “dependent origination” are sometimes understood in metaphysical terms, but in the context of Mahayana Buddhist tradition, they are not concepts by which to grasp reality, but above all elements of practice, expressing the realization of the person who enters into profound samadhi by cutting off discriminative thought and eradicating afflicting passions.
>После чего ты начал
А по-моему, это ты обосрался. Причем я даже не понял, в какую сторону. Ты таки считаешь, что записки одного ученого-моченого доказывают реинкорнацию или я должен 1000+ исследований организовать, что это не доказательства?
> левых псевдобуддистов
> псевдобуддистов
Реквестирую тогда убрать из шапки чань/дзен и дзогчен нахрен.
Оставляем только Палийский и Махаянский канон.
Все остальное - ересь и должно караться, и выноситься в отдельный тред на /re.
>Махаянский канон
А то тяньтай противоречит махаянскому канону.
Это же залетыш очевидный, зачем с ним вести речи о положняке в этом ИТТ треде
>Причем я даже не понял, в какую сторону
Это видно, что ты не понял, но на всякий случай, по битардской привычке, сагрился на слово "пердеж", адресованное, очевидно, не тебе, а твоему оппоненту.
2,3 Мб, 1140x760>Намекну, что в том, что буддизм называют "срединным путем" есть какой-то смысл.
Что-то есть, а чего-то нет? Все иногда есть, а иногда нет? Все наполовину есть, а наполовину нет?
> если нет души как отдельной сущности (пускай и безличностной)- то и страдать/перерождаться тоже некому
Хули-то нету? Есть набор дхарм и он находится в такой конфигурации, что создает сознание, которое находится в динамическом равновесии между шестью своими состояниями - шестью мирами. Анатман - это значит только отсутствие вечной, постоянно сущности, а не вот такой вот хрени. И дело буддизма сделать так, чтобы это мельтешение дхарм создающее иллюзию живого существа успокоилось настолько, чтобы перестать порождать что-либо.
А, знаю, еще есть "Звенит январская вьюга"
Фетишизм 236 769622>скомпрометировал сам себя (моментальный раскол после смерти Будды)
Ложь. Полноценно раскол произошел лишь через +- 500 лет после паринирваны Будды.
>оброс сущностями (Палийский Канон)
Тогда тут вопрос, если ПК это "сущности", что же тогда "не-сущности" махаянские сутры, лол?
>превратился в корпорацию (буддизм как религия)
Как что-то плохое
>материальное существование есть страдание, которое довольно сумбурно и размазано подано
Воот. Ты же не шаришь. Пофикшу тебя, с т.з. буддизма Любое существование есть страдание. Будда говорил, что даже миг существования сравнимый по времени с щелчком пальцами подобен куче навоза. А не только материальное существование
>причиной страдания является желание. А причиной желаний что является? В этом смысле буддисты говорят пук-сереньк.
Снова ложь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцатичленная_формула_бытия
>если нет души как отдельной сущности (пускай и безличностной)- то и страдать/перерождаться тоже некому
Логика непонятна. Зачем для того, чтобы страдать нужна душа? Дуккха в широком смысле слова в буддизме пронизывает буквально все (кроме нирваны).
>Как причину страдания не указывают неведение, неразличение реальности, ведущую к телесной обусловленности и ограниченности
Ну... ссылочку кидал выше
>сектанты верят в ады и раи, не понимая простой концепции: это состояния человеческого ума, исполнение доминантной биологической программы, телесная обусловленность
Чево бляядь? Ты навуковер или шиз?
>Потому что буддизм из упрощённой методики превратился в религиозную корпорацию с ритуалами и правилами
Пакажи мне "буддизм как упрощенную методику", быстро блядь
>Потому что перед дхьяной еще есть целый взаимосвязанный комплекс из ямы-ниямы-асаны-пранаямы-пратьяхары. А дхьяна является составной частью самьямы, которая и даёт итоговый результат.
Теоретически возможно, не буду отрицать. Как и то, что в буддизме есть истории как монахи достигали дхьяны и нирваны и без всего этого.
>випассана- это перекрученная самьяма, базирующаяся на пратьяхаре, которая развивается в т.ч через совокупность с ямой-ниямой-асаной-пранаямой и даёт видение сути вещей такими, какими они есть. Потому что вместо чёткой, вразумительной и понятной цели yogaścittavṛttinirodhaḥ
SPAOmcopsmciomcsmcimcfm. Понятно? Вот примерно мне так же понятен твой текст. Думаю остальные в треде тут со мной солидарны
Дальше у тебя идет тупо проповедь без какой-либо аргументации. Неси свою пропаганду в другом месте плез
Фетишизм 236 769622>скомпрометировал сам себя (моментальный раскол после смерти Будды)
Ложь. Полноценно раскол произошел лишь через +- 500 лет после паринирваны Будды.
>оброс сущностями (Палийский Канон)
Тогда тут вопрос, если ПК это "сущности", что же тогда "не-сущности" махаянские сутры, лол?
>превратился в корпорацию (буддизм как религия)
Как что-то плохое
>материальное существование есть страдание, которое довольно сумбурно и размазано подано
Воот. Ты же не шаришь. Пофикшу тебя, с т.з. буддизма Любое существование есть страдание. Будда говорил, что даже миг существования сравнимый по времени с щелчком пальцами подобен куче навоза. А не только материальное существование
>причиной страдания является желание. А причиной желаний что является? В этом смысле буддисты говорят пук-сереньк.
Снова ложь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцатичленная_формула_бытия
>если нет души как отдельной сущности (пускай и безличностной)- то и страдать/перерождаться тоже некому
Логика непонятна. Зачем для того, чтобы страдать нужна душа? Дуккха в широком смысле слова в буддизме пронизывает буквально все (кроме нирваны).
>Как причину страдания не указывают неведение, неразличение реальности, ведущую к телесной обусловленности и ограниченности
Ну... ссылочку кидал выше
>сектанты верят в ады и раи, не понимая простой концепции: это состояния человеческого ума, исполнение доминантной биологической программы, телесная обусловленность
Чево бляядь? Ты навуковер или шиз?
>Потому что буддизм из упрощённой методики превратился в религиозную корпорацию с ритуалами и правилами
Пакажи мне "буддизм как упрощенную методику", быстро блядь
>Потому что перед дхьяной еще есть целый взаимосвязанный комплекс из ямы-ниямы-асаны-пранаямы-пратьяхары. А дхьяна является составной частью самьямы, которая и даёт итоговый результат.
Теоретически возможно, не буду отрицать. Как и то, что в буддизме есть истории как монахи достигали дхьяны и нирваны и без всего этого.
>випассана- это перекрученная самьяма, базирующаяся на пратьяхаре, которая развивается в т.ч через совокупность с ямой-ниямой-асаной-пранаямой и даёт видение сути вещей такими, какими они есть. Потому что вместо чёткой, вразумительной и понятной цели yogaścittavṛttinirodhaḥ
SPAOmcopsmciomcsmcimcfm. Понятно? Вот примерно мне так же понятен твой текст. Думаю остальные в треде тут со мной солидарны
Дальше у тебя идет тупо проповедь без какой-либо аргументации. Неси свою пропаганду в другом месте плез
>Есть набор дхарм и он находится в такой конфигурации, что создает сознание
Зачем? Что послужило причиной?
>Анатман - это значит только отсутствие вечной, постоянно сущности
Нирваны штоле?
> а не вот такой вот хрени.
Какой-такой херни?
> И дело буддизма сделать так, чтобы это мельтешение дхарм создающее иллюзию живого существа успокоилось
Т.е. буддизм самозародился и сам что-то такое делает, чтобы дхармы успокоились? Но ведь дхармы есть мельчайшие частицы сознания, согласно определению буддизма. Есть сознание- есть дхармы. Нет сознания- нет дхарм. Из чего происходят дхармы? Что обуславливает их движение? А где они находятся? А по какому признаку одна дхарма отличается от другой? Что эти различия обусловило? И кто их может различить? И это еще не трогая ололо-миры.
>Чтобы полностью прекратить волнение дхарм, нужно осознать, что нет ничего неизменного — ни мира самого по себе, ни вечной неизменной души.
Вы чувствуете, как буддизм кусает себя за хуй? Т.е. вот они, вечные дхармы, где-то там появляются и исчезают, вормируют следствие (сознание), которое через понимание переменчивости прекращает безначальное волнение безличностных элементов, которые в нигде без никого то возникают то исчезают, при этом имея различия без того, кто это может наблюдать и качественно разделять дхармы.
Но чу! у нас же есть пространство дхарм! Среди которых: Неизменность (ананья-татхата), бессмертность и вечность. Вот это поворот! А где эти миры находятся? В шуньяте. Т.е. нигде. Т.е. не существует.
Т.е. в ничего и в никогда (это важно. Не во Всё и Всегда, а именно в нигде и никогда- шунья) в виду отсутствия самобытия и собственной природы вещей и феноменов возникают/существуют (!!!) миры дхарм (т.е. что-то качественно различимое(кем?)), содержащие дхармы за счёт сложения факторов и стечением обстоятельств. Которых нет. Которые образуют сознание. Которого тоже нет, т.к. дхарм тоже нет. Это несуществующее сознание с помощью буддизма рассмотрев непостоянство своих несуществующих компонентов тем самым их успокаивает.
Авэ буддизм, чо.
>Есть набор дхарм и он находится в такой конфигурации, что создает сознание
Зачем? Что послужило причиной?
>Анатман - это значит только отсутствие вечной, постоянно сущности
Нирваны штоле?
> а не вот такой вот хрени.
Какой-такой херни?
> И дело буддизма сделать так, чтобы это мельтешение дхарм создающее иллюзию живого существа успокоилось
Т.е. буддизм самозародился и сам что-то такое делает, чтобы дхармы успокоились? Но ведь дхармы есть мельчайшие частицы сознания, согласно определению буддизма. Есть сознание- есть дхармы. Нет сознания- нет дхарм. Из чего происходят дхармы? Что обуславливает их движение? А где они находятся? А по какому признаку одна дхарма отличается от другой? Что эти различия обусловило? И кто их может различить? И это еще не трогая ололо-миры.
>Чтобы полностью прекратить волнение дхарм, нужно осознать, что нет ничего неизменного — ни мира самого по себе, ни вечной неизменной души.
Вы чувствуете, как буддизм кусает себя за хуй? Т.е. вот они, вечные дхармы, где-то там появляются и исчезают, вормируют следствие (сознание), которое через понимание переменчивости прекращает безначальное волнение безличностных элементов, которые в нигде без никого то возникают то исчезают, при этом имея различия без того, кто это может наблюдать и качественно разделять дхармы.
Но чу! у нас же есть пространство дхарм! Среди которых: Неизменность (ананья-татхата), бессмертность и вечность. Вот это поворот! А где эти миры находятся? В шуньяте. Т.е. нигде. Т.е. не существует.
Т.е. в ничего и в никогда (это важно. Не во Всё и Всегда, а именно в нигде и никогда- шунья) в виду отсутствия самобытия и собственной природы вещей и феноменов возникают/существуют (!!!) миры дхарм (т.е. что-то качественно различимое(кем?)), содержащие дхармы за счёт сложения факторов и стечением обстоятельств. Которых нет. Которые образуют сознание. Которого тоже нет, т.к. дхарм тоже нет. Это несуществующее сознание с помощью буддизма рассмотрев непостоянство своих несуществующих компонентов тем самым их успокаивает.
Авэ буддизм, чо.
Мыло подними.
>Ложь. Полноценно раскол произошел лишь через +- 500 лет после паринирваны Будды.
>Паринирвана - в буддизме — окончательная нирвана, которая может быть достигнута обычно лишь после физической смерти существа, достигшего полного просветления (бодхи
>раскол произошел сразу после смерти будды
>Будда не назначил преемника и предоставил своим последователям самим заниматься толкованием Дхармы. Вскоре между ними начали возникать разногласия, сначала по поводу правил монашеской жизни, а затем и по самому учению.
>Нет, вы врьоти.
Да-да, конечно. 45 лет проповеди по всей Индии не прошли зря. (за которые никто не додумался составить общего мануала или хотя бы записывать).
>Тогда тут вопрос, если ПК это "сущности", что же тогда "не-сущности" махаянские сутры, лол?
Записывать сразу за буддой надо было в краткой и лаконичной форме, а не плодить потом таковости-каковости, чтобы как-то обосновывать свои пуковости.
>Как что-то плохое
>считать обусловленность как что-то хорошее
буддест, плез.
>Любое существование есть страдание.
При этом благородно молчит о том, кто существует и где.
>Будда говорил, что даже миг существования сравнимый по времени с щелчком пальцами подобен куче навоза. А не только материальное существование
Чойта? Необусловленное существование страдания приносить не может априори.
>12 нидан
>В начале этой схемы-цепочки находится неведение (авидья), которое называют «корнем сансары».
>причина появления которой - асава
>причина желания- пук
Еще раз: кто впадает в неведение? И откуда там могут быть прошлые жизни, если анатма и вообще после смерти растворяешься? Кто в таком случае наследует карму прошлой жизни и как вообще в таком случае говорить о прошлой жизни? Носителя нет.
Неведение может возникнуть у того, кто способен различать. Т.е. вначале должен появится некто, способный различать и впадать в неведение. Для этого должны сложиться обстоятельства, которые приведены в действие. Причина действия- пук.
В шунье находятся дхармы.
Дхармы движутся кармой.
В шунье нет кармы.
Буддизм по-со-со.
>Логика непонятна
Потому что у тебя мозг буддиста, лол
>Дуккха в широком смысле слова в буддизме пронизывает буквально все (кроме нирваны).
А где находится дукха и кто её испытывает? Нет страдающего- нет страдания.
>Ну... ссылочку кидал выше
Хуилочку. Причина желаний какова? Сознание состоит из дхарм. Оно детерминировано дхармами и выбирать не может. Всё, что оно может воспринимать- движение дхарм. Сознание может прекратить движение дхарм, если все дхармы формируют единое сознание. Т.е. прекращение существования сознания=остановка дхарм. Убей себя.
Не может быть больше одного сознания в поле дхарм, т.к. если будет множество сознаний- достижение нирваны (т.е. прекращение волнения всех дхарм) будет невозможно, т.к. прочие дхармы-сознания активны. Нирвана возможна при угасании всех дхарм. Соответственно индивидуальное спасение в буддизме невозможно.
>Чево бляядь?
Таво блядь. Мир богов, голодных духов, людей, животных и т.д.
>Пакажи мне "буддизм как упрощенную методику"
Показал тебе за щёку. 4БИ, Б8П.
>Теоретически возможно
А практически- ковыряние в груде пепла в поисках зубов.
>Как и то, что в буддизме есть истории
Да буддизм полон историй одна охуительнее другой.
> Понятно? Вот примерно мне так же понятен твой текст.
Не смог в гугл дабы получить многозначительность перевода сутры?
>Думаю остальные в треде тут со мной солидарны
Если бы ты думал- ты бы загуглил фразу. Но ты лишь жидко под себя подпустил.
>Дальше у тебя идет тупо проповедь без какой-либо аргументации.
>яскозал.
>потому что вы всьо врёти, я вам ниверю, мне ниудобна.
Ясно-понятно.
>Ложь. Полноценно раскол произошел лишь через +- 500 лет после паринирваны Будды.
>Паринирвана - в буддизме — окончательная нирвана, которая может быть достигнута обычно лишь после физической смерти существа, достигшего полного просветления (бодхи
>раскол произошел сразу после смерти будды
>Будда не назначил преемника и предоставил своим последователям самим заниматься толкованием Дхармы. Вскоре между ними начали возникать разногласия, сначала по поводу правил монашеской жизни, а затем и по самому учению.
>Нет, вы врьоти.
Да-да, конечно. 45 лет проповеди по всей Индии не прошли зря. (за которые никто не додумался составить общего мануала или хотя бы записывать).
>Тогда тут вопрос, если ПК это "сущности", что же тогда "не-сущности" махаянские сутры, лол?
Записывать сразу за буддой надо было в краткой и лаконичной форме, а не плодить потом таковости-каковости, чтобы как-то обосновывать свои пуковости.
>Как что-то плохое
>считать обусловленность как что-то хорошее
буддест, плез.
>Любое существование есть страдание.
При этом благородно молчит о том, кто существует и где.
>Будда говорил, что даже миг существования сравнимый по времени с щелчком пальцами подобен куче навоза. А не только материальное существование
Чойта? Необусловленное существование страдания приносить не может априори.
>12 нидан
>В начале этой схемы-цепочки находится неведение (авидья), которое называют «корнем сансары».
>причина появления которой - асава
>причина желания- пук
Еще раз: кто впадает в неведение? И откуда там могут быть прошлые жизни, если анатма и вообще после смерти растворяешься? Кто в таком случае наследует карму прошлой жизни и как вообще в таком случае говорить о прошлой жизни? Носителя нет.
Неведение может возникнуть у того, кто способен различать. Т.е. вначале должен появится некто, способный различать и впадать в неведение. Для этого должны сложиться обстоятельства, которые приведены в действие. Причина действия- пук.
В шунье находятся дхармы.
Дхармы движутся кармой.
В шунье нет кармы.
Буддизм по-со-со.
>Логика непонятна
Потому что у тебя мозг буддиста, лол
>Дуккха в широком смысле слова в буддизме пронизывает буквально все (кроме нирваны).
А где находится дукха и кто её испытывает? Нет страдающего- нет страдания.
>Ну... ссылочку кидал выше
Хуилочку. Причина желаний какова? Сознание состоит из дхарм. Оно детерминировано дхармами и выбирать не может. Всё, что оно может воспринимать- движение дхарм. Сознание может прекратить движение дхарм, если все дхармы формируют единое сознание. Т.е. прекращение существования сознания=остановка дхарм. Убей себя.
Не может быть больше одного сознания в поле дхарм, т.к. если будет множество сознаний- достижение нирваны (т.е. прекращение волнения всех дхарм) будет невозможно, т.к. прочие дхармы-сознания активны. Нирвана возможна при угасании всех дхарм. Соответственно индивидуальное спасение в буддизме невозможно.
>Чево бляядь?
Таво блядь. Мир богов, голодных духов, людей, животных и т.д.
>Пакажи мне "буддизм как упрощенную методику"
Показал тебе за щёку. 4БИ, Б8П.
>Теоретически возможно
А практически- ковыряние в груде пепла в поисках зубов.
>Как и то, что в буддизме есть истории
Да буддизм полон историй одна охуительнее другой.
> Понятно? Вот примерно мне так же понятен твой текст.
Не смог в гугл дабы получить многозначительность перевода сутры?
>Думаю остальные в треде тут со мной солидарны
Если бы ты думал- ты бы загуглил фразу. Но ты лишь жидко под себя подпустил.
>Дальше у тебя идет тупо проповедь без какой-либо аргументации.
>яскозал.
>потому что вы всьо врёти, я вам ниверю, мне ниудобна.
Ясно-понятно.
Что насчёт чань/дзэн скажешь? Не только о религиозных, но и иконоборческих людях в нем?
Понятно, ничего в чань ты не понял, - повторяешь набившую оскомину кальку.
Я развернуто написал что ты не понял.
Тем более что в истории Чань что первого, что второго патриарха благодаря буддистам убили. И дальше ассимилировали в религию. (Конечно - сам Бодхидхарма был против монастырей и всей этой формальной чепухи.)
Выше для кого написано обьяснение, что дзен - это не даосизм? >>769501
В дзэн пробужденными также были и миряне, которые вовсе не занимались сидением на жопе ровно.
>Тем более что в истории Чань что первого, что второго патриарха благодаря буддистам убили
Откуда инфа?
>которые вовсе не занимались сидением на жопе ровно
"Дзен - это "Чань" по японски", а "Чань" это "Дхьяна" по-китайски, а "Дхьяна" это медитация по-индийски.
>А медитация по-индийски на английский не переводится вообще.
Ну зато на русский переводится, нахуй мне английский твой
До кучи - ещё Jodo Shinshu, который прямо исполняет сотериологическую цель и побуждает к состраданию.
Без всяких йог, лишних медитаций, - даёт конечное, искомое состояние.
На русский так же неправильно перевели смысл.
>>769661
Не повлиял так как ты намекаешь, патриархи клали хер на даосизм. Это притягивание за уши просто "потому что похоже".
Я выше писал - сначала намекают на даосизм, потом редуцируют к нему. Ты это выше и сделал.
Поэтому - не понимаешь чань.
"Иконоборческие" - что тут непонятно? Чань прямо-таки шатает все эти даосизмы, конфуцианства, догматические буддизмы, и сам себя в том числе. Если непонятно - прочти определение слова.
У автора книги Хагакурэ, "самурая на пенсии", который после смерти Дайме ушел в дзенский монастырь, тоже был прикольный буддизм:
«Хотя человек моего положения [дзенский монах] не должен говорить таких вещей, я скажу, что не желаю после смерти становиться буддой. Я исполнен решимости и дальше служить своей провинции, даже если для этого мне придется перерождаться в теле самурая клана Набэсима еще семь раз».
«Я не понимаю, как люди нашего поколения могут забывать о славных традициях своего клана и почитать чужих будд. Между тем, ни Шакьямуни Будда, ни Конфуций, ни Кусуноки, ни Сингэн никогда не были слугами господина Рюдзодзи или господина Набэсима. Поэтому мы вправе утверждать, что излишнее почитание этих будд не входит в традиции нашего клана. И во времена войн, и в эпоху мирного благоденствия было бы вполне достаточно, если бы высшие и низшие сословия чтили своих предков и изучали их наследие. Ведь каждый должен почитать владыку своего клана и основоположника своего учения. Для самураев нашего клана все чужие учения не обладают ценностью. Мы знаем, что человек может изучать другие традиции лишь в довершение к глубокому знанию своей собственной. Но когда человек глубоко постигает свою собственную традицию, он понимает, что у него нет больше нужды расширять свои знания».
Доступно. Алсо, рекомендую тебе перестать быть грешником из СНГ.
С ним - хрен знает, у него вероятно был религиозный дзен, например Догена, который противоречит оригинальному замыслу Чань.
True Pure Land - это ж о другом, о методике осознания спасения без тысяч практик и прочего (достаточно нембутсу услышать). Сострадание и добродетельность идут уже из понимания, что если творишь зло - то сам себе злобный Буратино, в любом случае билет в нирвану у тебя остаётся, просто зайдешь много позже, после всех отработок.
>который противоречит оригинальному замыслу Чань
Ну и что? Пошел он к черту этот чань, вместе с Буддой и нирваной.
Есть целые книга или автор, на которые я тебе указал. Если так охота разъебать очередного оппонента в пух и прах (черрипикингом?) - соизволь произвести самостоятельную работу. Про Бодхидхарму - там в одной из первых историй книги пишется.
Я с телефона сижу, книг под рукой нет.
Зачем ты придумываешь какие-то домыслы про разъебать оппонента и черрипикинг? Я просто попросил цитаты, ты же сделал утверждение, мне интересно посмотреть откуда у тебя такие сведения. Если ты читал эти книги, то не должно составить труда привести пару предложений.
Смешно. У тебя там не sunk cost fallacy случаем? А то внезапно Догенистский дзен - пиздеж, а признавать это неохота, да? Ещё и Хакуина с его "решениями" коанов выкинуть не забудь.
>>769674
Оригинальный замысел расписан в четырех фундаментальных трудах - речи Хуанбо, Blue Cliff Records, Gateless Gate и Book of Serenity.
Что у Догена противоречит - заебусь детали расписывать, открывай как минимум статьи и книги по Critical Buddhism движение в Японии (он именно о японском дзене). Как минимум его враньё о дзадзене - это точно (учение Цаодун содержится в Book of Serenity, дальше религиозно настроенные монахи начали ее редактировать и убирать неугодное в комментариях Вансонга). Реальный Shobogenzo (китайский) тоже другие вещи расписывает.
это наверное тот анон, который треда три назад пытался убедить другого, что практика созерцания в сидячей позе противоречит чань, лол
ага, ты именно тот анон, который пересказывает чужое мнение с англоязычного форума
>действительно серьезно занимается исследованиями буддизма и лично общается с самыми труъ дзен-буддистами
Да че там общается, он сам труъ дзен японец, с пейсами
>А то внезапно Догенистский дзен - пиздеж, а признавать это неохота, да?
Я другой анон, сторонник хагакурэ-буддизма. Твоему Догену бы голову катаной отрубил (если бы начал на клан выебываться).
С тобой бесполезно дискутировать, ты в рассуждения неспособен, только в Википедию. Выше пояснения дал и ссылки на реального китайца, который поясняет за разницу между словами и их смыслом, а ты мне какую-то хрень суешь, чисто ради доминации в споре.
>>769678
Какие ещё пару предложений? Ты понимаешь что ты спрашиваешь? Я тебе цитаты дословные из головы должен вытащить? Это же курам на смех.
А "пару предложений" уже привел.
В общем, ясно, пошел троллинг ради троллинга, вместо обсуждения по существу. Ещё научные статьи начните писать с ссылкой на Википедию.
Фундаментальные источники указал, как минимум одного автора указал, движение контр-дзен японское указал, - дальше дело за вами, - брать их и разбирать, или троллить и кидаться рандомными цитатами из Википедии без понимания существа вопроса и аргументами к авторитету той же Википедии (в 2021м то, постыдились бы).
В Гугле никто не забанен, в этом не сомневаюсь.
За сим раскланиваюсь.
Гноштик хотя бы аргументировал свою позицию, а вы даже не стараетесь. Ну что за люди пошли...
Шаманизм 266 769701Линьцзи был старым бородатым невежей. Чань подобен столбу, к которому привязан осёл.
Что такое "труъ дзен буддисты"?
Да я только в тред зашёл, ты не забывай, с тобой тут несколько человек говорят, скорее всего человека три.
> Какие ещё пару предложений? Ты понимаешь что ты спрашиваешь? Я тебе цитаты дословные из головы должен вытащить? Это же курам на смех. А "пару предложений" уже привел.
Ничего ты не привёл, ты только без пруфов утверждаешь, что Доген противоречит чань. Я попросил всего лишь цитаты из книг, на которые ты ссылаешься, не обязательно наизусть их знать.
Википедия тебе чем не нравится? Ты понимаешь, что там есть ссылки на книги, и на статьи от образованных в этой теме людей? Чем это хуже твоих ссылок на другие книги? Ты ещё и цитат не приводишь. Если что, это не я тут википедию привёл, другой анон.
>Гноштик хотя бы аргументировал свою позицию, а вы даже не стараетесь. Ну что за люди пошли...
А ты аргументируешь? Ты сказал, что первых двух патриархов убили благодаря буддистам, вот и аргументируй, на тебе бремя доказательства, ты же в логику можешь?
>Когда нечего сказать
Мое высказывание означает: на википедии ссылка на какого-то левого хуя, а не на "наилучшего спеца по дзен-буддизму" (которых в России может вообще нету и не было)
https://en.wikipedia.org/wiki/Zen#Origins_and_Taoist_influences_(c._200_–_c._500)
Самое начало статьи:
> The Chan School was strongly influenced by Taoist philosophy, especially Neo-Daoist thought, and developed as a distinct school of Chinese Buddhism.[1]
[1]: Ссылка на книгу Historical Dictionary of Chan Buddhism, автор Wang Youru, 2017.
Wang Youru профессор с докторской степенью по философии, специализирующийся на чань и даосизме.
> Goddard quotes D.T. Suzuki,[note 14] calling Chán a "natural evolution of Buddhism under Taoist conditions."[208] Buddhism was first identified to be "a barbarian variant of Taoism":[206]
Может хотя бы Д.Т. Судзуки достаточно авторитетен для тебя?
Ради постов самоуверенных дурачков, которым показалось, что они поняли буддизм, и теперь высказывают своё важное мнение, основанное на неведении?
Это восточно-азатский подход, он им не интересен. У них "за отца и двор стреляю в упор" в голове, они живут в парадигме "чье кунг-фу курче" и пытаются перенести авраамические терки не на жизнь, а на смерть из-за концепций и лишних запятых в текстах на восточные религии. Они лишены любопытства и не хотят с интересом и уважением слушать слова других, они хотят "ррряяяяя индуизм vs буддизм - кто круче?", "тхеравада vs махаяна баттл го!"
>если бы начал на клан выебываться
В смысле, на мамку твою, что ли? Какой у тебя еще КЛАН может быть?
>реального китайца
А точно реально? Прям глаза косые? А может, он не китаец, а манчжурец вовсе. Тогда плакала твоя аргументация.
>Гноштик хотя бы аргументировал свою позицию
До этой фразы я был уверен, что гунслик - это ты.
>"ррряяяяя индуизм vs буддизм - кто круче?", "тхеравада vs махаяна баттл го!"
В цитате написано "Мы срали на индуизм, буддизм, тхераваду и махаяну, мы уважаем свою традицию, которую нам передали наши предки".
>У них "за отца и двор стреляю в упор" в голове, они живут в парадигме "чье кунг-фу курче"
Как будто что-то плохое
"я скажу, что не желаю после смерти становиться буддой. Я исполнен решимости и дальше служить своей провинции, даже если для этого мне придется перерождаться в теле самурая клана Набэсима еще семь раз" это вообще что-то очень похожее на вечное возвращение по Ницше, ни в какой религиозной доктрине ничего похожего не встречал
(хотя бля, если имеется в виду не конкретный самурай, а типа просто перерождаться разными самураями из своего клана, то вообще это всё просто типичное язычество...)
Самоуверенный дурачок, а что?
Казнь Хуйке описана в У Ден Хуй Юань.
Помогли ссылки на источники?
Нихуя себе самомнение. Б8П аж в ленту Мёбиуса свернуло. А почему ты еще на дваче а не в нирване?
Откуда ты взял самомнение? Я говорю о фактах, а ты говоришь о воображаемых вещах. Факт в том, что тот анон излагает свою теорию об обмане буддизма исходя из непонимания, внося раздор в сангху. Начиная хотя бы с того, что он в первом абзаце своего поста про ложь буддистов высказывает свои ошибочные представления о первых двух благородных истинах. То есть он не понимает самые базовые вещи, и на таком фундаменте он пишет стены текста о том, какой буддизм плохой. И по каким причинам я должен быть в нирване и не должен быть на дваче?
>Откуда ты взял самомнение?
>По сравнению с ... понял куда больше, чем он
А я догадывался, что на дваче слепые сидят. Или у тебя кратковременная память сбоит?
>Я говорю о фактах
Где факты? Ну давай, насыпь мне ведро дхарм для начала. Факты же. И как сознание может что-то выбирать, если оно создано из дхарм и ими обусловленно? При этом сами дхармы- безличностны? Что-то уровня сознания у заранее запрограммированного робота. При этом одно сознание почему-то не гасит все дхармы. Как-так? Как это работает?
> внося раздор в сангху
Раздор в сангху был внесён после того, как поковырялись в пепле будды.
>ошибочные представления о первых двух благородных истинах
И в чём ошибка касательно того, что во второй благородной истине высказано лишь огорчение мнительного Готамы, который не удосужился пояснить, откуда у мешка протоплазмы возникают желания? Что бы сказал благородный Готама после приема нейролептиков о своих желаниях? Правильно, он бы благородно пускал слюну.
>То есть он не понимает самые базовые вещи
Всё согласно первоисточнику.
>какой буддизм плохой
Где там написано что буддизм- это плохо? Там говорится, что профанация. Но нет оценки хорошо/плохо.
>И по каким причинам я должен быть в нирване
Ну ты же в буддизме разбираешься, вкурил благородные истины
Телема 288 769766Если ты видишь где-то самомнение, то это фантомы твоего восприятия. Нет ничего удивительного в том, что одни разбираются лучше других в разных вопросах. Моя заслуга невелика, потому что не нужно ведь быть большого ума для того, чтобы разбираться в буддизме лучше рядового науковера, которому не просто чужды духовные учения, а у которого даже нет аппарата для их понимания.
Вот про факты, для начала первый абзац поста:
>>769588
>причиной страдания является желание
Это не так, причина в жажде (танха, тришна).
> А причиной желаний что является? В этом смысле буддисты говорят пук-сереньк.
Это во-первых фундаментальное свойство живых существ, во-вторых ему способствуют три яда, это неведение, привязанность и отвращение.
То есть уже нет понимания первых двух благородных истин. Ты то есть не то что первоисточники не читал, ты даже википедию не открывал. Хотя ты утверждаешь, что твои слова "согласно первоисточнику". Зачем лжёшь? Или ты плохо информирован, то есть можешь признать, что говоришь из неведения? Профанация — это твои представления о буддизме. Ну разбираюсь, и что? Из этого автоматически следует, что понявшему теорию буддизма человеку не следуют сидеть на двачах? Пребывание в нирване ты себе тоже как-то по-своему представляешь, видимо.
Продолжим разбор невежественного поста, автор которого (либо защитник этого автора) не только самоуверенно погряз в невежестве, но ещё и обвиняет меня в самомнении.
>>769588
>Из-за самой кривой концепции анатмы по пизде идёт сама концепция буддизма: если нет души как отдельной сущности (пускай и безличностной)- то и страдать/перерождаться тоже некому. Но при этом есть Бхавачакра.
Да, нет отдельной постоянной души, но из этого не следует, что страдать и перерождаться некому. В бхавачакре крутятся причинно-обусловленные пять совокупностей (пять скандх), находящиеся в процессе постоянной рекомбинации, упрощённо говоря. Факт: у автора поста нет понимания анатты, бхавачакры, пратитья-самутпады, пяти скандх. Стоит дальше разбирать это профаническое понимание? Моё время не бесконечное, я и так много написал, и у меня нет цели спорить, унизить, оскорбить, задеть, заставить оправдываться. Просто не хочется, чтобы распространяли дезинформацию. А может быть это была такая форма троллинга, которую всё равно многие могут воспринять всерьёз.
Если ты видишь где-то самомнение, то это фантомы твоего восприятия. Нет ничего удивительного в том, что одни разбираются лучше других в разных вопросах. Моя заслуга невелика, потому что не нужно ведь быть большого ума для того, чтобы разбираться в буддизме лучше рядового науковера, которому не просто чужды духовные учения, а у которого даже нет аппарата для их понимания.
Вот про факты, для начала первый абзац поста:
>>769588
>причиной страдания является желание
Это не так, причина в жажде (танха, тришна).
> А причиной желаний что является? В этом смысле буддисты говорят пук-сереньк.
Это во-первых фундаментальное свойство живых существ, во-вторых ему способствуют три яда, это неведение, привязанность и отвращение.
То есть уже нет понимания первых двух благородных истин. Ты то есть не то что первоисточники не читал, ты даже википедию не открывал. Хотя ты утверждаешь, что твои слова "согласно первоисточнику". Зачем лжёшь? Или ты плохо информирован, то есть можешь признать, что говоришь из неведения? Профанация — это твои представления о буддизме. Ну разбираюсь, и что? Из этого автоматически следует, что понявшему теорию буддизма человеку не следуют сидеть на двачах? Пребывание в нирване ты себе тоже как-то по-своему представляешь, видимо.
Продолжим разбор невежественного поста, автор которого (либо защитник этого автора) не только самоуверенно погряз в невежестве, но ещё и обвиняет меня в самомнении.
>>769588
>Из-за самой кривой концепции анатмы по пизде идёт сама концепция буддизма: если нет души как отдельной сущности (пускай и безличностной)- то и страдать/перерождаться тоже некому. Но при этом есть Бхавачакра.
Да, нет отдельной постоянной души, но из этого не следует, что страдать и перерождаться некому. В бхавачакре крутятся причинно-обусловленные пять совокупностей (пять скандх), находящиеся в процессе постоянной рекомбинации, упрощённо говоря. Факт: у автора поста нет понимания анатты, бхавачакры, пратитья-самутпады, пяти скандх. Стоит дальше разбирать это профаническое понимание? Моё время не бесконечное, я и так много написал, и у меня нет цели спорить, унизить, оскорбить, задеть, заставить оправдываться. Просто не хочется, чтобы распространяли дезинформацию. А может быть это была такая форма троллинга, которую всё равно многие могут воспринять всерьёз.
>Чем по смыслу отличается желание от жажды? Жажда и есть желание ее утолить. Жажда воды - недостаток воды, желание попить. Жажда секса - недостаток секса, желание секса.
Ты пишешь, что буддисты не отвечают на вопрос о том, откуда берётся то, что является источником страданий. Но если бы ты знал про танху, то ты бы знал, в чём её причина. По смыслу не отличается, но ты писал, очевидно, не про танху, а про какое-то своё понятие желания.
>Я про них знаю
Знаешь с каких пор, узнал час назад? Если бы знал, то не стал бы утверждать, что буддисты не говорят об источнике танхи. И если бы знал про пратитью-самутпаду и так далее, то тоже понимал бы, где источник.
>Тогда к тебе вопрос: все в мире пустотно, согласно буддизму. Зачем ты привязался к концепции зла, лол? Нет этих ядов никаких. Иллюзия.
Ты понимаешь, о чем говоришь, когда говоришь "всё в мире пустотно"? Вопрос риторический. Явления в мире пусты от самостоятельного бытия. Только явления не существуют отдельно друг от друга, да и не могут, а вот бесчисленное многообразие взаимообусловленных явлений вполне существует, несмотря на то, что они пусты от самостоятельного бытия. А где я привязался к концепции зла? Не выдумывай того, чего я не говорил. Если яды существуют в форме иллюзии, то это не значит, что их нет. Ты в очередной раз демонстрируешь невежество, на этот раз по поводу шуньяты и по поводу доктрины о двух истинах. Если ты уверовал, что 100% пребываешь в абсолютной реальности, то это манямирок. А поскольку ты пребываешь в условной реальности, то и "иллюзорные" причинно возникшие явления вполне реальны на этом уровне.
>И про них я тоже знаю. Так вот, пять этих аспектов личности, к ним же тоже можно не привязываться. Так хули ты привязался-то?
Знаешь, видимо, как и с остальным — на собственном, профаническом уровне. Да, можно не привязываться, я разве утверждал обратное? Я и не привязался (это невозможно), привязанность сама возникла, потому что на то были причины.
>Так вот у буддистов все явления в мире пустотны, но при этом есть какие-то концепции зла, ада, голодных духов. Зачем? Если все осознают пустотность? В какой-то буддийской секте говорили, что все уже являются просветленными.
Концепций много и они разные, они по разным причинам существуют и служат разным целям. Добро и зло вне компетенции буддизма, за этим пожалуй к авраамистам. Ады и голодные духи — можешь считать упайей, если тебе угодно. Можешь считать метафорической передачей состояний ума. Для разных людей разные средства и Будда одни и те же вещи объяснял разным людям по-разному. Была даже категория людей, которых он не учил анатману, потому что так было эффективнее передавать дхарму таким людям.
>А Нирвана - то, к чему стремятся все буддисты, по сути является таким же спорным, невыразимым понятием
Ну невыразима, и? У тебя проблемы с тем, что в мире существуют невыразимые явления?
>Допустим, это - погашение страстей. Ну так страсти иллюзорны. Все все осознали, все все поняли. Хули страдаем?
Если страдаем, значит не в полной мере осознали и поняли. Научи попугая повторять "мы все обладаем природой будды, уже пробуждены, страсти иллюзорны", от этого бытие попугая не поменяется. Сколько бы люди не преуспевали в интеллектуальном понимании абсолютной реальности, самскары от этого никуда не денутся. Удобное костыльно-велосипедное науковеров: если ты выучил теоретические понятия, то этого недостаточно, тебе надо ещё тренировать мозг так, чтобы нейронные связи в нём в значительной степени переконфигурировались, иначе никуда не денутся приводящие к дукхе тенденции ума, привычки и бесконечные вредные автоматизмы, которые выполняет мозг, и не твой мозг, а мозг, у которого есть ты. Ещё вопросы?
>Чем по смыслу отличается желание от жажды? Жажда и есть желание ее утолить. Жажда воды - недостаток воды, желание попить. Жажда секса - недостаток секса, желание секса.
Ты пишешь, что буддисты не отвечают на вопрос о том, откуда берётся то, что является источником страданий. Но если бы ты знал про танху, то ты бы знал, в чём её причина. По смыслу не отличается, но ты писал, очевидно, не про танху, а про какое-то своё понятие желания.
>Я про них знаю
Знаешь с каких пор, узнал час назад? Если бы знал, то не стал бы утверждать, что буддисты не говорят об источнике танхи. И если бы знал про пратитью-самутпаду и так далее, то тоже понимал бы, где источник.
>Тогда к тебе вопрос: все в мире пустотно, согласно буддизму. Зачем ты привязался к концепции зла, лол? Нет этих ядов никаких. Иллюзия.
Ты понимаешь, о чем говоришь, когда говоришь "всё в мире пустотно"? Вопрос риторический. Явления в мире пусты от самостоятельного бытия. Только явления не существуют отдельно друг от друга, да и не могут, а вот бесчисленное многообразие взаимообусловленных явлений вполне существует, несмотря на то, что они пусты от самостоятельного бытия. А где я привязался к концепции зла? Не выдумывай того, чего я не говорил. Если яды существуют в форме иллюзии, то это не значит, что их нет. Ты в очередной раз демонстрируешь невежество, на этот раз по поводу шуньяты и по поводу доктрины о двух истинах. Если ты уверовал, что 100% пребываешь в абсолютной реальности, то это манямирок. А поскольку ты пребываешь в условной реальности, то и "иллюзорные" причинно возникшие явления вполне реальны на этом уровне.
>И про них я тоже знаю. Так вот, пять этих аспектов личности, к ним же тоже можно не привязываться. Так хули ты привязался-то?
Знаешь, видимо, как и с остальным — на собственном, профаническом уровне. Да, можно не привязываться, я разве утверждал обратное? Я и не привязался (это невозможно), привязанность сама возникла, потому что на то были причины.
>Так вот у буддистов все явления в мире пустотны, но при этом есть какие-то концепции зла, ада, голодных духов. Зачем? Если все осознают пустотность? В какой-то буддийской секте говорили, что все уже являются просветленными.
Концепций много и они разные, они по разным причинам существуют и служат разным целям. Добро и зло вне компетенции буддизма, за этим пожалуй к авраамистам. Ады и голодные духи — можешь считать упайей, если тебе угодно. Можешь считать метафорической передачей состояний ума. Для разных людей разные средства и Будда одни и те же вещи объяснял разным людям по-разному. Была даже категория людей, которых он не учил анатману, потому что так было эффективнее передавать дхарму таким людям.
>А Нирвана - то, к чему стремятся все буддисты, по сути является таким же спорным, невыразимым понятием
Ну невыразима, и? У тебя проблемы с тем, что в мире существуют невыразимые явления?
>Допустим, это - погашение страстей. Ну так страсти иллюзорны. Все все осознали, все все поняли. Хули страдаем?
Если страдаем, значит не в полной мере осознали и поняли. Научи попугая повторять "мы все обладаем природой будды, уже пробуждены, страсти иллюзорны", от этого бытие попугая не поменяется. Сколько бы люди не преуспевали в интеллектуальном понимании абсолютной реальности, самскары от этого никуда не денутся. Удобное костыльно-велосипедное науковеров: если ты выучил теоретические понятия, то этого недостаточно, тебе надо ещё тренировать мозг так, чтобы нейронные связи в нём в значительной степени переконфигурировались, иначе никуда не денутся приводящие к дукхе тенденции ума, привычки и бесконечные вредные автоматизмы, которые выполняет мозг, и не твой мозг, а мозг, у которого есть ты. Ещё вопросы?
>Все все осознали, все все поняли
Так осознать и понять нужно не только концептуально, прочитав википелиб или послушав лекцию, но и непосредственно и внеконцепиуально путем випассаны.
Википедию
Вдогонку, из нового:
> Xutang [Kuzan/Gushan] Zhiyu (Rinzai Zen)
> The Record of Empty Hall One Hundred Classic Koans
https://www.shambhala.com/the-record-of-empty-hall.html
Т.е. это ты на мое сообщение ответил "ты начал пердеж" в сторону моего оппонента? А ты умен.
> То, что влияние даосизма, который был одним из основных учений на Дальнем Востоке того времени, есть в дзене - факт.
То, что влияние Маркса, который был одним из основных учений в 19 веке в Европе, есть в трудах Ницше - это неоспоримый факт.
>>769714
> Я попросил всего лишь цитаты из книг
> не обязательно наизусть их знать
> речь о цитатах
> апеллирует к логике
> ...
> не знает о принципе доверия в герменевтике
Чел ты, ты, ты...
Я в ахуе, ну зумеры пошли умные, даже сказать нечего.
Читай канон и комментарии, там все написано. Что имеется в виду под какими словами.
Таким тупорылым образом можно что угодно обосрать. Физика - хз вообще о чем. Ускорение - это не скорость, а сила тяжести не сила тока, что есть электрон, почему он электрический, а в неэлектрических атомах есть? Почуял, как твоя шиза звучит?
36 Кб, 512x512Возможно.
> То, что влияние Маркса, который был одним из основных учений в 19 веке в Европе, есть в трудах Ницше - это неоспоримый факт.
Ты так и не подкрепил чем-либо внятным свои заявления о том, что даосизм не влиял на чань
> Я в ахуе, ну зумеры пошли умные, даже сказать нечего.
Конечно тебе нечего сказать, ведь ты пустые речи ведёшь, а когда тебе скидывают неприятную для тебя информацию, такую как в этом посте >>769734, ты смиренно молчишь, ещё и робко ссылаешься на принцип доверия. К твоему фантазёрству что ли принцип доверия применять? Если бы ты факты и логику использовал, то я бы мог понять эту твою ссылку, но сейчас это уже начинает походить на толстоту
Это просто вопрос, чел. Не переживай.
Гностицизм 310 769804>есть какие-то концепции зла, ада, голодных духов. Зачем?
Лол. Потому что они существуют и их как-то надо объяснять. Ты тупой отрубленный от реальности зумерок, а в то время люди через одного или сами видели, или контактировали с продвинутым йогом, который общался с духами. Если допустить, что Будда бы начал отрицать реальность духовного мира (что глупо, т.к. это реальность), то его бы в то благое время и слушать никто не стал. Люди были еще более-менее в здравом уме и таких петухов как ты сразу слали нахуй.
Например, для вразумления тебе - Фатимские явления Девы Марии, или Явления Богородицы в Зейтуне.
Да, прости господи, конечно, ты прав.
Ты безусловно и абсолютно прав, больше, чем Далай Лама, больше, чем Амитабха. Намо Амида Буддая
Призываю всех слушать этого мудреца.
Именно он должен определять положняк в этом треде.
Sapienti sat.
Гностицизм 313 769808Дева Мария это духовное явление, которое требует объяснения. В ад и рай люди верят не потому что их придумали какие-то оборванцы в лесу. А потому что ад и рай люди видели во снах и видениях наяву, или лично, или видели их родственники, друзья, знакомые которым они доверяют. Именно поэтому люди верили (до того как это было доказано недавно пентагоном) в тарелки пришельцев. Потому что их видели люди которым незачем врать и таких людей миллионы.
Мне вообще не важно, кто прав, а кто нет. Важна истина, а вот у тебя другая цель, раз ты делаешь вбросы и потом вместо развития диалога вяло огрызаешься. Я легко согласился бы, что твои слова указывают на истину, если бы ты предоставил подтверждения этому. Считаешь, что добавив такую цитату на латыни и выделив её курсивом, твой пустой унылый сарказм сделается чем-то другим сущностно? Лол. Тебе уже сказали — постыдись, не позорься. Бахвалиться своей высокомерной псевдоинтеллектуальностью в буддийском треде — это же каким сверхразумом надо быть? Задумайся, с какой целью ты этим занимаешься. Культивируешь таким образом мудрость, приближаешь себя к истине, помогаешь другим? Конечно же нет.
Иди нахуй, охуевший ты пчел, тебе истина не интересна, ты тут доминировать пришел, это видно невооруженным глазом.
"Истина", блять. Клоун ебанный.
Ты же сейчас про себя говоришь, только наверное сам не осознаешь этого. Ты в самом начале с предубеждением настроен, видимо тебе вокруг мерещатся агрессоры и доминаторы, почему ты ставишь себя в такую виктимную позицию?
Это твои слова?
>>769675
>Если так охота разъебать очередного оппонента в пух и прах (черрипикингом?)
У тебя всего лишь попросили документальные подтверждения твоих утверждений, а ты уже заранее себе напридумывал, что тебя хотят как ты выразился "разъебать", да ещё и нечестно, с использованием черрипикинга. Ты уже с самого начала воспринимаешь обычного вопрошающего собеседника как врага, который хочет тебя победить в споре и быть правым. Тебя агрессивная среда в интернете травмировала что ли? Сам бревна в глазу не видишь, посмотри что ты мне пишешь, кто после таких слов тут агрессивный? Зумер здесь тоже ты, похоже, с твоими выражениями в стиле "разъебать" и всяческими пчелами. Покайся уже, короче. Я тебя уже который раз прошу поделиться тем, откуда ты взял свои идеи про Догена и про влияние даосизма на чань, а ты продолжаешь педалировать свой едкий сарказм и насмешки. Ещё раз: задумайся.
Ебанутый, ты на тон и содержание своих последних двух сообщений посмотри, и задумайся.
Не читал твоей хуйни, нахуй надо.
Я задумывался каждый раз, когда писал свои посты. Тебе того же желаю. На свой тон тоже можешь посмотреть, как тебе разъёбыватели доминантные мерещатся на пустом месте. Тон постов здесь о тебе больше говорит, а не обо мне.
> Тон постов здесь о тебе больше говорит, а не обо мне.
Такого поворота стрелочьки я в своей жизни еще не видел. Молодец.
>Именно поэтому люди верили (до того как это было доказано недавно пентагоном) в тарелки пришельцев
Для тех кто тут недавно - это он серьезно пишет. Не сарказм, не троллинг.
Гностицизм 323 769825Тебе тот анон скинул пруфы на то, что даосизм таки вляил на дзен. А ты начал паясничать и порвался. Зачем ты так?
Зачем ты так верунов приложил? Ну вот, оказывается, что мы - просто продукт сверхразвитых инопланетян. Их космические корабли аж Пентагон запруфал. Ну и как теперь жить?
Гностицизм 327 769833Для буддистов и индуистов ничего не меняется. Виманы летают, эка невидаль.
Гностицизм 328 769834А у православных и псевдобуддистов-науковерцев сраки горят знатно, это да.
Агностицизм 332 769839Гностик-кун, ты сам-то вообще во что веришь? Сформулируй кратко, очень интересно. Можешь по пунктам: 1) Какова истинная природа реальности? 2) Есть ли некое освобождение и как его достичь? 3) есть ли бог/боги, какова его/их природа? 4) Бывают ли проявления "божественного" в нашем мире и как они выглядят.
ну или как тебе удобно сформулируй
Нет.
Для продолжения обсуждения надо полностью определить, что подразумевалось под словом "влиял".
Со всеми возможными подробностями.
Что значит - "влиял"?
Что понимается под даосизмом. Подробно. Дополнительно - Классический или Нео? Другие течения даосизма, как дзен повлиял на них?
Что понимается под чань/дзен. Подробно. Дополнительно - Светский или Религиозный? Как религиозный, если оригинальный был вообще иконоборческий? Что насчет Хуаянь и ее влияния на Чань (соперничество? сотрудничество?)? Что насчет вырождения оригинального движения чань, принадлежавшего первым шести патриархам (и дальше сквозь Ма Цзы и Ши Тоу к пяти домам). Что насчет вырождения пяти домов Чань? В итоге, после разбора этих вещей - какой именно дзен понимается под тем, на "который влиял даосизм".
Как "влиял"? Что именно в даосизме - от дзена, в дзене - от даосизма? Какие вещи в них перемешиваются (апелляции к слову "дао" недостаточно - это просто значит "путь")? Если оказывается, что влиял на религиозный чань, который вообще откололся от оригинальной линии патриархов - почему этот чань рассматривается, если речь была именно о линии от Бодхидхармы вплоть до патриархов пяти домов Чань?
И так далее.
В деталях.
А не просто "на дзен влиял даосизм" и совершенно хуй пойми что это должно значить.
Типа можно закрывать тред по даосизму и все переносить сюда?
Или весь дзен отсюда - в даосизм?
Я ж выше написал - что сначала "на дзен влиял даосизм", а потом редуцируют к нему. Вот против такой редукции и были все выпады:
> Вообще дзен - смесь буддизма и даосизма. Даосизм тут выступает как бы противовесом этому "страдальческому" принципу, пропитывающему весь буддизм.
Отписал: >>769667
И заявление, что дзен - это обязательно смесь буддизма и даосизма - это, во-первых, сильная наркота, во-вторых, еще надо доказать. Аргументы против привел: >>769501
Хуанбо читал, никаких даосизмов у него не увидел. Как и у Фаюня, и у Юньмэня.
А вот эта хрень:
> Даосизм тут выступает как бы противовесом этому "страдальческому" принципу
Это вообще отсебятина, человек не понимает, что "противовес" в первую очередь заключается в пробуждении к природе разума, а не в "пути". Банальное "не читал, но что-нибудь на основании википедии ляпну".
И про Маркса я поэтому и привел цитату:
> То, что влияние даосизма, который был одним из основных учений на Дальнем Востоке того времени, есть в дзене - факт.
> То, что влияние Маркса, который был одним из основных учений в 19 веке в Европе, есть в трудах Ницше - это неоспоримый факт.
Потому что Маркс-то был, и его влияние в то время, только в трудах Ницше никакого Марксизма нет, только яростное противодействие ему.
Точно так же - даосизм - друг конфуцианства, а дзен как таковой - это довольно мощная анти-конфуцианская реакция (в духе протестанства, если аналогию проводить; и против даосизма заодно).
Дзен и даосизм стоят в оппозиции, смешивать их - это грубая ошибка. Ну ты посмотри хотя бы чем даосы занимаются - потреблятством и гаданиями до кучи всякими, и чем дзен-патриархи занимались (просто жили и все).
Вот из-за неспособности в такой базовый, простейший анализ у меня и полыхнуло. Вот это типичное требование "разжуй мне все и в рот наложи".
Как вообще можно дискуссию вести, если тебя тупо закидывают википедией не имея даже поверхностного понимания, что написано? Когда нету банальной базы у человека?
Я ж блять не курсы продаю, и не ютуб блогер тут. Я не обязан за вас все расписывать и раскапывать. Часть работы я сделал - можно было и со своей стороны постараться.
И на "паясничание" также имею полное право, как и вы все. Так что не надо указывать мне - "паясничаю" я тут или нет. Лучше за собой проследите и попытайтесь занять чужую сторону для разнообразия. Сторону собеседника я уже попробовал занять и желания за него восполнять все его пробелы у меня не возникает вообще никакого.
Нет.
Для продолжения обсуждения надо полностью определить, что подразумевалось под словом "влиял".
Со всеми возможными подробностями.
Что значит - "влиял"?
Что понимается под даосизмом. Подробно. Дополнительно - Классический или Нео? Другие течения даосизма, как дзен повлиял на них?
Что понимается под чань/дзен. Подробно. Дополнительно - Светский или Религиозный? Как религиозный, если оригинальный был вообще иконоборческий? Что насчет Хуаянь и ее влияния на Чань (соперничество? сотрудничество?)? Что насчет вырождения оригинального движения чань, принадлежавшего первым шести патриархам (и дальше сквозь Ма Цзы и Ши Тоу к пяти домам). Что насчет вырождения пяти домов Чань? В итоге, после разбора этих вещей - какой именно дзен понимается под тем, на "который влиял даосизм".
Как "влиял"? Что именно в даосизме - от дзена, в дзене - от даосизма? Какие вещи в них перемешиваются (апелляции к слову "дао" недостаточно - это просто значит "путь")? Если оказывается, что влиял на религиозный чань, который вообще откололся от оригинальной линии патриархов - почему этот чань рассматривается, если речь была именно о линии от Бодхидхармы вплоть до патриархов пяти домов Чань?
И так далее.
В деталях.
А не просто "на дзен влиял даосизм" и совершенно хуй пойми что это должно значить.
Типа можно закрывать тред по даосизму и все переносить сюда?
Или весь дзен отсюда - в даосизм?
Я ж выше написал - что сначала "на дзен влиял даосизм", а потом редуцируют к нему. Вот против такой редукции и были все выпады:
> Вообще дзен - смесь буддизма и даосизма. Даосизм тут выступает как бы противовесом этому "страдальческому" принципу, пропитывающему весь буддизм.
Отписал: >>769667
И заявление, что дзен - это обязательно смесь буддизма и даосизма - это, во-первых, сильная наркота, во-вторых, еще надо доказать. Аргументы против привел: >>769501
Хуанбо читал, никаких даосизмов у него не увидел. Как и у Фаюня, и у Юньмэня.
А вот эта хрень:
> Даосизм тут выступает как бы противовесом этому "страдальческому" принципу
Это вообще отсебятина, человек не понимает, что "противовес" в первую очередь заключается в пробуждении к природе разума, а не в "пути". Банальное "не читал, но что-нибудь на основании википедии ляпну".
И про Маркса я поэтому и привел цитату:
> То, что влияние даосизма, который был одним из основных учений на Дальнем Востоке того времени, есть в дзене - факт.
> То, что влияние Маркса, который был одним из основных учений в 19 веке в Европе, есть в трудах Ницше - это неоспоримый факт.
Потому что Маркс-то был, и его влияние в то время, только в трудах Ницше никакого Марксизма нет, только яростное противодействие ему.
Точно так же - даосизм - друг конфуцианства, а дзен как таковой - это довольно мощная анти-конфуцианская реакция (в духе протестанства, если аналогию проводить; и против даосизма заодно).
Дзен и даосизм стоят в оппозиции, смешивать их - это грубая ошибка. Ну ты посмотри хотя бы чем даосы занимаются - потреблятством и гаданиями до кучи всякими, и чем дзен-патриархи занимались (просто жили и все).
Вот из-за неспособности в такой базовый, простейший анализ у меня и полыхнуло. Вот это типичное требование "разжуй мне все и в рот наложи".
Как вообще можно дискуссию вести, если тебя тупо закидывают википедией не имея даже поверхностного понимания, что написано? Когда нету банальной базы у человека?
Я ж блять не курсы продаю, и не ютуб блогер тут. Я не обязан за вас все расписывать и раскапывать. Часть работы я сделал - можно было и со своей стороны постараться.
И на "паясничание" также имею полное право, как и вы все. Так что не надо указывать мне - "паясничаю" я тут или нет. Лучше за собой проследите и попытайтесь занять чужую сторону для разнообразия. Сторону собеседника я уже попробовал занять и желания за него восполнять все его пробелы у меня не возникает вообще никакого.
> только в трудах Ницше никакого Марксизма нет
В смысле там упоминания Марксизма нет почти никакого вообще. Хотя не могло не "повлиять" (те же суфражистки).
С чего ты вообще взял, что даосизм положительно относится к конфуцианству? Наоборот, у них прямо-таки противоположные взгляды на жизнь.
Что значит "противоположные"? Диамат что ли? Нет пути.
В следующем смысле:
> Daoism and Confucianism, at least after a certain stage in the development of these schools, exemplify the way that a set of interests intertwine with beliefs about the world. Both schools exemplify in different ways a conception of understanding the world that is inseparable from the interest in coming into “attunement” with it, to use a felicitous word from Charles Taylor (1982).
Даосизм и Конфуцианизм намного ближе друг к другу стоят по описанию миру, Чань вообще далеко от них отстоит. Никаких "инь" "янь", и прочих даосских практик в Чане не утверждается.
>>769843
> Откуда ты потреблдство взял?
Ты шутишь что ли? Сравни священников в даосизме и в чань (тех же известных патриархов). Хочешь сказать, не будет никакой разницы?
> И гадания - это к традиционному синто язычеству.
Гадания и прочая шляпа - это как раз к определению этого "дао". Этого "дао" в Чане нет.
Справедливости ради, всякие утверждения о способностях чань-мастеров летать и творить сверхъестественную шляпу - вполне были. Только всегда утверждалось, что такие вещи чань-мастеру делать западло, поэтому он их не делает и не будет (разве что в мифах).
Разбирайтесь дальше сами. Необходимую вводную информацию дал. Хотите - "опровергните" все это, один хрен от этого ничего не изменится.
Добавлю разве что по поводу определения самого "дао" со стороны чань:
> Q: What is the Way, and how it must be followed?
> A: What sort of thing do you suppose the Way to be, that you should wish to follow it?
> 9. This pure Mind, the source of everything, shines forever and on all with the brilliance of its own perfection. But the people of the world do not awake to it, regarding only that which sees, hears, feels and knows as mind. Blinded by their own sight, hearing, feeling and knowing, they do not perceive the spiritual brilliance of the source-substance. If they would only eliminate all conceptual thought in a flash, that source-substance would manifest itself like the sun ascending through the void and illuminating the whole universe without hindrance or bounds. Therefore, if you students of the Way seek to progress through seeing, hearing, feeling and knowing, when you are deprived of your perceptions, your way to Mind will be cut off and you will find nowhere to enter. Only realize that, though real Mind is expressed in these perceptions, it neither forms part of them nor is separate from them. You should not start REASONING from these perceptions, nor allow them to give rise to conceptual thought; yet nor should you seek the One Mind apart from them or abandon them in your pursuit of the Dharma. Do not keep them nor abandon them nor dwell in them nor cleave to them. Above, below and around you, all is spontaneously existing, for there is nowhere which is outside the Buddha-Mind.
То есть когда даосизм говорит, что есть Путь (Дао, со всеми инь янь ци и так далее), Чань все это отбрасывает (потому что этого вообще в Чань нет), и говорит следующее:
> [A student] asked: “Does a dog also have buddha-nature or not?” The master said: “It does not” [in Chinese, “wu”; pronounced “mu” in Japanese]. [The student] said: “Everything has buddha-nature, from the buddhas above to the ants below. Why does a dog not have it?” The master said: “Because it has the nature of karmically conditioned consciousness.”
> [A student] asked: “Does an oak tree also have buddha-nature or not?” The master said: “It has.” [The student] said: “Then when will it become a buddha?” The master said: “When the sky falls to the earth.” [The student] said: “When will the sky fall to the earth?” The master said: “When the oak tree becomes a buddha.”
> [A student] asked: “Does a dog also have buddha-nature or not?” The master said: “The [road] in front of every house leads to Ch’ang-an [the capital].”
Из "понимания" этого коана и вытекает существенное понимание Чань.
Добавлю разве что по поводу определения самого "дао" со стороны чань:
> Q: What is the Way, and how it must be followed?
> A: What sort of thing do you suppose the Way to be, that you should wish to follow it?
> 9. This pure Mind, the source of everything, shines forever and on all with the brilliance of its own perfection. But the people of the world do not awake to it, regarding only that which sees, hears, feels and knows as mind. Blinded by their own sight, hearing, feeling and knowing, they do not perceive the spiritual brilliance of the source-substance. If they would only eliminate all conceptual thought in a flash, that source-substance would manifest itself like the sun ascending through the void and illuminating the whole universe without hindrance or bounds. Therefore, if you students of the Way seek to progress through seeing, hearing, feeling and knowing, when you are deprived of your perceptions, your way to Mind will be cut off and you will find nowhere to enter. Only realize that, though real Mind is expressed in these perceptions, it neither forms part of them nor is separate from them. You should not start REASONING from these perceptions, nor allow them to give rise to conceptual thought; yet nor should you seek the One Mind apart from them or abandon them in your pursuit of the Dharma. Do not keep them nor abandon them nor dwell in them nor cleave to them. Above, below and around you, all is spontaneously existing, for there is nowhere which is outside the Buddha-Mind.
То есть когда даосизм говорит, что есть Путь (Дао, со всеми инь янь ци и так далее), Чань все это отбрасывает (потому что этого вообще в Чань нет), и говорит следующее:
> [A student] asked: “Does a dog also have buddha-nature or not?” The master said: “It does not” [in Chinese, “wu”; pronounced “mu” in Japanese]. [The student] said: “Everything has buddha-nature, from the buddhas above to the ants below. Why does a dog not have it?” The master said: “Because it has the nature of karmically conditioned consciousness.”
> [A student] asked: “Does an oak tree also have buddha-nature or not?” The master said: “It has.” [The student] said: “Then when will it become a buddha?” The master said: “When the sky falls to the earth.” [The student] said: “When will the sky fall to the earth?” The master said: “When the oak tree becomes a buddha.”
> [A student] asked: “Does a dog also have buddha-nature or not?” The master said: “The [road] in front of every house leads to Ch’ang-an [the capital].”
Из "понимания" этого коана и вытекает существенное понимание Чань.
На русском что ли нету?! Ты такие простыни приносишь на англе, ты думаешь что тут все владеют англом как родным? Реально не удобно читать.
Кому это надо?
ВЪЕЗД ДАЛАЙ-ЛАМЕ В РОССИЮ НЕ ЗАПРЕЩЕН, НО И НЕ РАЗРЕШЕН
Президент России Владимир Путин пообещал «подумать» о возможности приезда в страну духовного лидера тибетских буддистов. «У нас не запрещен въезд в Россию для далай-ламы», – отметил российский президент, отвечая на вопрос из зала на медиафоруме Общероссийского народного фронта.
По официальным данным, сегодня в России около 1,5 миллионов последователей буддизма. Большинство из них проживают в Бурятии, Туве, Калмыкии, Алтайском и Забайкальском краях. Если далай-лама XIV Тензин Гьямцо все-таки получит российскую визу, его возможное посещение России станет девятым по счету и первым – за последние 15 лет.
Начиная с 2004 года МИД РФ неоднократно отказывал ему во въездной визе, несмотря на многочисленные просьбы со стороны представителей буддийской общины страны. Главными причинами этого решения назывались «необходимость учета внешнеполитического фона» и «всей совокупности российских интересов», а также то, что посещение России этим религиозным деятелем «было бы особенно болезненно воспринято Пекином»
Он не постит на английском, он тред сливает. И к тому же троллит. И уже который раз.
>пруфы на то, что даосизм таки вляил на дзен
Это не интересно. таких пруфов завались. Там выше реквестировали пруфы того, что даосизм НЕ влиял на дзен - вот на это я бы посмотрел. (Это не взаимоисключающие вещи, если что)
Да тут легкий англ, чего ты.
>>769845
Ну так вот эта концепция, про которую говорит учитель из коана на вопрос про Будду и собаку, отвечая, что дорога перед каждым домом ведет в Чань и есть чрезвычайно похожая на описание Пути, о том, что к нему не надо привязываться, о спонтанности и о том, что нет ничего вне Ума-Будды. Естественно, что концепция инь-ян и ци отличает одно от другого.
Ну таких пруфов нет. Лалке, попытающейся это доказать, придется сильно подгореть и сманяврировать, лол.
>Типа можно закрывать тред по даосизму и все переносить сюда?
Я те закрою. Не тобой открыто, не тебе закрывать.
>Или весь дзен отсюда - в даосизм?
Эт, в принципе, не исключено, там будут рады благородным беженцам из этого ИТТ шапито.
>даосизм - друг конфуцианства
И двоюродный брат иудаизма. Есть пруфы братства?
Что понимается под даосизмом? Подробно.
Что понимается под конфуциаством? Подробно.
Что понимается под дружбой? Подробно.
Пока ты не ответишь, твой визави имеет право не отвечать на твои предъявы.
Твоя проблема в том, что ты думаешь, будто дзен низводят до просто даосизма. Но нет же.
>даосы занимаются - потреблятством и гаданиями до кучи всякими, и чем дзен-патриархи занимались (просто жили и все)
А с чего ты даосские массы сравниваешь с патриархами. Тебе показать каким потреблядством, ритуалистикой и карьеризмом дзенский клир занимается?
>Гадания и прочая шляпа - это как раз к определению этого "дао". Этого "дао" в Чане нет
Зато гадания в храмах есть.
>от этого ничего не изменится.
Разумеется, изменится. Вся твоя жизнь может с ног на голову перевернуться. Сам же понимаешь, речь о духовных вещах.
>определения самого "дао" со стороны чань
>То есть когда даосизм говорит
Улавливаешь противоречие? Чувствуешь его?
В шапку, срочно. Будет мантра-оберег от него.
Не трясись ты так, сись. Никто тебя не троллил. Тебе корректно задали простые вопросы, на которые ты не захотел отвечать. Видимо, нечего. Так как ты выдавал свое ИМХО за истину в последней инстанции.
Тибетский буддизм 357 769869Это правильно. Два плюсика в карму.
Ты на вопросы отвечать будешь или слился, когда тебя подловили на простейших противоречиях?
> Q: What is the Way, and how it must be followed?
> A: What sort of thing do you suppose the Way to be, that you should wish to follow it?
А что тут, собственно, по-твоему сказано, что ты так любишь приводить эту цитату?
Почему ты выделил "that you should wish", где тут определение "дао" (если в пункте 9 - ок, разберемся сначала с этим вопросом-ответом), и в чем сказанное противоречит, с твоей т.з., понимаю "дао" в даосизме?
>А какая разница?
О, если он ответит, и ответит так, как я предполагаю, то все в этом ИТТ треде узнают что-то новое.
Тогда, уважаемый, не будете ли так любезны ответить по существу? Я человек в треде пришлый, но меня весьма заинтересовала приведенная вами цитата, и я был рад обсудить ее смысл с вами.
Зачем? Положняк треда определили, следование принципу не-цепляние требует не-цепляться за лишнюю мозгоеблю.
Чистоземелька однако своеобразная штука, даже четырех дхьян не надо и пробуждений, результат моментальный.
Исключительно ради приятной беседы двух людей, уважающих источники.
Как вам угодно.
В таком случае я оставлю свои скромные размышления для благородных посетителей треда и откланяюсь.
Дело в том, что я поначалу не понял вашу, уважаемый, любовь к этой цитате, так как при беглом прочтении она не говорила о дао ничего особенного и, тем более, не противоречила в чем-либо воззрениям учителей дао, как они обычно понимаются.
Но потом я подумал, что вы, уважаемый, можете читать слово "should" как "должен". Тогда ответ Хуан Бо принимает форму "Что, ты думаешь, за вещь такая дао, что ты должен хотеть за ней следовать?" В таком виде и правда получается, что Хуан Бо как бы пренебрегает дао, чем бы оно ни было. А если предположить, что он говорит о Великом Дао, то тогда получалось бы, что и обо всем учении учителей дао мнение у него такое себе.
Для любопытного читателя замечу, что в даосских текстах (например, Чжуан-цзы) утверждается, что дао не является вещью; если принять эту точку зрения на дао, то возможен и такой перевод: "Разве дао - это вещь, чтобы за ней следовать?"
Я же читал "should" как часть устойчивого выражения "should wish to", что дает перевод "Что, ты думаешь, за вещь такая дао, что ты хочешь за ней следовать?" Тогда смысловая нагрузка переносится на слово "вещь", а вся фраза приобретает смысл риторического вопрошания о природе дао с намеком на то, что ему невозможно следовать, и совсем лишается какого-либо пренебрежения или отвержения дао.
Признаться, я не думал, что фразу можно читать как-то иначе, но ваша настойчивость побудила меня посмотреть на нее под другим углом и увидеть, что некто, кому не знакомо выражение "should wish to" вполне может воспринимать цитату согласно вашему толкованию. Более того, грамматически оно допустимо, поэтому в английском переводе мы в тупике.
Но, возможно, нам поможет оригинал вашей цитаты. Есть ли там слово "должен"?
Книга называется 筠州黃檗山斷際禪師傳心法要
Ссылка на нее: http://www.anhsiangchan.org.tw/treasuredesc.php?articleid=194
Ваша цитата:
問：如何是道，如何修行？
師云：道是何物，汝欲修行？
К счастью, она короткая и не содержит сложной грамматики. Осмелюсь дополнить от себя перевод словами в квадратных скобках для облегчения чтения:
問 (спросил)：如何(Что)是(есть)道(дао)，如何(как [его])修行(практиковать)？
師云 (Сиюнь [ответил])：道(дао)是(есть)何物(что за вещь)，汝([что] ты)欲(хочешь)修行([его] практиковать)？
(修行 - сюсин - это то, что обычно переводится как "практика", а в романах об "у ся" - как "культивация")
На сем я прощаюсь, спасибо за интересный разговор, процветания этому ИТТ-треду, пусть мудрые толки льются в нем рекой!
Как вам угодно.
В таком случае я оставлю свои скромные размышления для благородных посетителей треда и откланяюсь.
Дело в том, что я поначалу не понял вашу, уважаемый, любовь к этой цитате, так как при беглом прочтении она не говорила о дао ничего особенного и, тем более, не противоречила в чем-либо воззрениям учителей дао, как они обычно понимаются.
Но потом я подумал, что вы, уважаемый, можете читать слово "should" как "должен". Тогда ответ Хуан Бо принимает форму "Что, ты думаешь, за вещь такая дао, что ты должен хотеть за ней следовать?" В таком виде и правда получается, что Хуан Бо как бы пренебрегает дао, чем бы оно ни было. А если предположить, что он говорит о Великом Дао, то тогда получалось бы, что и обо всем учении учителей дао мнение у него такое себе.
Для любопытного читателя замечу, что в даосских текстах (например, Чжуан-цзы) утверждается, что дао не является вещью; если принять эту точку зрения на дао, то возможен и такой перевод: "Разве дао - это вещь, чтобы за ней следовать?"
Я же читал "should" как часть устойчивого выражения "should wish to", что дает перевод "Что, ты думаешь, за вещь такая дао, что ты хочешь за ней следовать?" Тогда смысловая нагрузка переносится на слово "вещь", а вся фраза приобретает смысл риторического вопрошания о природе дао с намеком на то, что ему невозможно следовать, и совсем лишается какого-либо пренебрежения или отвержения дао.
Признаться, я не думал, что фразу можно читать как-то иначе, но ваша настойчивость побудила меня посмотреть на нее под другим углом и увидеть, что некто, кому не знакомо выражение "should wish to" вполне может воспринимать цитату согласно вашему толкованию. Более того, грамматически оно допустимо, поэтому в английском переводе мы в тупике.
Но, возможно, нам поможет оригинал вашей цитаты. Есть ли там слово "должен"?
Книга называется 筠州黃檗山斷際禪師傳心法要
Ссылка на нее: http://www.anhsiangchan.org.tw/treasuredesc.php?articleid=194
Ваша цитата:
問：如何是道，如何修行？
師云：道是何物，汝欲修行？
К счастью, она короткая и не содержит сложной грамматики. Осмелюсь дополнить от себя перевод словами в квадратных скобках для облегчения чтения:
問 (спросил)：如何(Что)是(есть)道(дао)，如何(как [его])修行(практиковать)？
師云 (Сиюнь [ответил])：道(дао)是(есть)何物(что за вещь)，汝([что] ты)欲(хочешь)修行([его] практиковать)？
(修行 - сюсин - это то, что обычно переводится как "практика", а в романах об "у ся" - как "культивация")
На сем я прощаюсь, спасибо за интересный разговор, процветания этому ИТТ-треду, пусть мудрые толки льются в нем рекой!
Всем доброго времени суток, посоветуйте с чего начать свой путь, очень интересна данная тема.
А, на пикчи внимания не обратил, извиняюсь. Только FAQ дочитал.
http://libgen.rs/book/index.php?md5=C25EBAE0C803F1626FEAD3958968604F
Это та, которую он тут >>769845 цитирует. В смысле, английский перевод.
>если последовательно идти до конца, индуисткая и буддийская движуха приводит нас к тому, что истинная реализация человека это полное исчезновение в небытие
Нет такого в индийских религиях. Наоборот, такое старательно отрицается. Реализацию к небытию придумали европейцы.
>Для продолжения обсуждения надо полностью определить, что подразумевалось под словом "влиял"
Напоминаю тебе, что это именно ты начал с того, что даосизм не влиял на чань. Так что с тебя определения в студию, раз ты разговор начал.
Там в предисловии, кстати, критичесий абзац про Чистую Землю, 1-в-1, как он тут отчебучивает. Как будто читаешь историю болезни.
>заявление, что дзен - это обязательно смесь буддизма и даосизма - это, во-первых, сильная наркота, во-вторых, еще надо доказать
>дзен как таковой - это довольно мощная анти-конфуцианская реакция (и против даосизма заодно)
Ты знаешь английский и любишь приводить цитаты на нём, так что вот тебе тоже цитата на английском. Книга Historical Dictionary of Chan Buddhism, автор Wang Youru (王友如), профессор с докторской степенью по философии, специализируется на чань и даосизме.
Хочешь сказать, господин Wang Youru не прав?
Замечу, что ты говоришь про неких даосских священников, в то время как фундамент даосизма стоит на Чжуан-цзы и Лао-цзы.
The name “Daoism” can refer to two different kinds of Daoism. One is philosophical Daoism, and the other is religious Daoism. Religious Daoism (Daojiao) is a formally organized religion that existed as early as the second century CE, and gradually developed its pantheon, rituals, symbols, priests, practices of meditation, fasting and alchemy, and a huge body of sacred scriptures. It is a rival religion to Chinese Buddhism, including Chan. Philosophical Daoism (Daojia) emerged much earlier than religious Daoism. It provided much of the foundation for religious Daoism, but itself involved no formal religious organization. Philosophical Daoism is especially affiliated with two famous texts—the Dao De Jing and the Zhuangzi—and the ensuing commentaries on them, such as those of the neo-Daoism (Xin Daojia) of the Wei Jin period (220–420). Compared to religious Daoism, philosophical Daoism had a deeper, broader, and more enduring impact on Chinese culture and Chinese people’s intellectual and spiritual lives. Although Chan Buddhism historically received influence from some texts of religious Daoism, such as the notion of “shouyi (maintaining the one)” in the Taiping Jing (Scripture on Peace), it was philosophical Daoism that offered the main inspiration to the formation of the ideology of Chan Buddhism.
The Daoist influence on Chan ideology involved at least the following aspects. First, the philosophical category of the ti (the whole) and the yong (function), and the affirmation of their unification, developed by the neo-Daoist Wang Bi’s (226–249) study of Laozi, became a favorite theme and expression in numerous Chan recorded sayings to explain the non-dualistic relationship between Buddha-nature, or true suchness, and everyday activities and events. The non-dualistic ti-yong relationship was a useful tool, or a skillful means, for mainstream Chan masters to teach their viewpoint that Buddha-nature or the ti cannot be realized or experienced outside of the function or yong of Buddha-nature.
Second, the notion of the dao penetrating into, or moving along with, the infinite interchange (tong) of all opposite things and distinctions, in the Zhuangzi, fostered the Chan understanding of enlightenment as unimpeded flowing together with thoughts and things in all everyday circumstances. This kind of understanding is best demonstrated in the notions of free-flowing-dao (dao xu tongliu) and non-abiding in the Platform Sūtra, and in the notion of renyun (following along with the movement of all things or circumstances), used by masters of the Hongzhou school.
Third, the classical Chan notion of no-mind (wuxin) as the absence of any kind of discriminating mind or the absence of attachment to any conceptual thought obviously benefited from the earliest mention of no-mind and the criticism of privileging mind (chengxin) and calculative mind (jixin) in the Zhuangzi. Both the Chan Buddhist and Zhuangzian views of no-mind cannot be confused with the stopping of the function of the ordinary mind, but are ways of transforming the ordinary mind to the enlightened mind. A person who accomplishes this kind of existential-practical transformation of the mind and personhood is called “authentic person” (zhenren) in the Zhuangzi. Linji Yixuan’s wuwei zhenren (authentic person without rank) is the best example in Chan, reminiscent of Zhuangzi’s impact. It is not an exaggeration to say that the Zhuangzian emphasis on the existential-practical transformation of the mind and personhood prefigured the Chan approach to the issue of enlightenment as the transformation of the human mind and the attainment of Buddhahood, despite their contextual differences.
Fourth, the Dao De Jing, the Zhuangzi, and the philosophy of neo-Daoism provided Chan Buddhism not only with their profound insights into the limits of language and the necessity of negotiating with them, but also with their exemplary strategies of “the teaching of non-speaking (buyan zhijiao)” and “the speaking of non-speaking (yan wuyan),” to perform linguistic twisting and detouring as a way to play at the boundaries of language, including the use of double negation, paradox, and irony. Chan Buddhism inherited these insights and linguistic strategies, combined them with its own legacy of Mahayana Buddhist insights and linguistic strategies, further developed the non-dualistic perspective on the relation between speaking and non-speaking, and produced a vast body of texts that taught Chan by a detour (raolu shuochan). Of these texts, the most illustrative were the texts of Chan gong’an, which often employed shock effects on the students’ conventional ways of thinking in order to trigger their awakening through the use of elusive, enigmatic, or ironic language.
>заявление, что дзен - это обязательно смесь буддизма и даосизма - это, во-первых, сильная наркота, во-вторых, еще надо доказать
>дзен как таковой - это довольно мощная анти-конфуцианская реакция (и против даосизма заодно)
Ты знаешь английский и любишь приводить цитаты на нём, так что вот тебе тоже цитата на английском. Книга Historical Dictionary of Chan Buddhism, автор Wang Youru (王友如), профессор с докторской степенью по философии, специализируется на чань и даосизме.
Хочешь сказать, господин Wang Youru не прав?
Замечу, что ты говоришь про неких даосских священников, в то время как фундамент даосизма стоит на Чжуан-цзы и Лао-цзы.
The name “Daoism” can refer to two different kinds of Daoism. One is philosophical Daoism, and the other is religious Daoism. Religious Daoism (Daojiao) is a formally organized religion that existed as early as the second century CE, and gradually developed its pantheon, rituals, symbols, priests, practices of meditation, fasting and alchemy, and a huge body of sacred scriptures. It is a rival religion to Chinese Buddhism, including Chan. Philosophical Daoism (Daojia) emerged much earlier than religious Daoism. It provided much of the foundation for religious Daoism, but itself involved no formal religious organization. Philosophical Daoism is especially affiliated with two famous texts—the Dao De Jing and the Zhuangzi—and the ensuing commentaries on them, such as those of the neo-Daoism (Xin Daojia) of the Wei Jin period (220–420). Compared to religious Daoism, philosophical Daoism had a deeper, broader, and more enduring impact on Chinese culture and Chinese people’s intellectual and spiritual lives. Although Chan Buddhism historically received influence from some texts of religious Daoism, such as the notion of “shouyi (maintaining the one)” in the Taiping Jing (Scripture on Peace), it was philosophical Daoism that offered the main inspiration to the formation of the ideology of Chan Buddhism.
The Daoist influence on Chan ideology involved at least the following aspects. First, the philosophical category of the ti (the whole) and the yong (function), and the affirmation of their unification, developed by the neo-Daoist Wang Bi’s (226–249) study of Laozi, became a favorite theme and expression in numerous Chan recorded sayings to explain the non-dualistic relationship between Buddha-nature, or true suchness, and everyday activities and events. The non-dualistic ti-yong relationship was a useful tool, or a skillful means, for mainstream Chan masters to teach their viewpoint that Buddha-nature or the ti cannot be realized or experienced outside of the function or yong of Buddha-nature.
Second, the notion of the dao penetrating into, or moving along with, the infinite interchange (tong) of all opposite things and distinctions, in the Zhuangzi, fostered the Chan understanding of enlightenment as unimpeded flowing together with thoughts and things in all everyday circumstances. This kind of understanding is best demonstrated in the notions of free-flowing-dao (dao xu tongliu) and non-abiding in the Platform Sūtra, and in the notion of renyun (following along with the movement of all things or circumstances), used by masters of the Hongzhou school.
Third, the classical Chan notion of no-mind (wuxin) as the absence of any kind of discriminating mind or the absence of attachment to any conceptual thought obviously benefited from the earliest mention of no-mind and the criticism of privileging mind (chengxin) and calculative mind (jixin) in the Zhuangzi. Both the Chan Buddhist and Zhuangzian views of no-mind cannot be confused with the stopping of the function of the ordinary mind, but are ways of transforming the ordinary mind to the enlightened mind. A person who accomplishes this kind of existential-practical transformation of the mind and personhood is called “authentic person” (zhenren) in the Zhuangzi. Linji Yixuan’s wuwei zhenren (authentic person without rank) is the best example in Chan, reminiscent of Zhuangzi’s impact. It is not an exaggeration to say that the Zhuangzian emphasis on the existential-practical transformation of the mind and personhood prefigured the Chan approach to the issue of enlightenment as the transformation of the human mind and the attainment of Buddhahood, despite their contextual differences.
Fourth, the Dao De Jing, the Zhuangzi, and the philosophy of neo-Daoism provided Chan Buddhism not only with their profound insights into the limits of language and the necessity of negotiating with them, but also with their exemplary strategies of “the teaching of non-speaking (buyan zhijiao)” and “the speaking of non-speaking (yan wuyan),” to perform linguistic twisting and detouring as a way to play at the boundaries of language, including the use of double negation, paradox, and irony. Chan Buddhism inherited these insights and linguistic strategies, combined them with its own legacy of Mahayana Buddhist insights and linguistic strategies, further developed the non-dualistic perspective on the relation between speaking and non-speaking, and produced a vast body of texts that taught Chan by a detour (raolu shuochan). Of these texts, the most illustrative were the texts of Chan gong’an, which often employed shock effects on the students’ conventional ways of thinking in order to trigger their awakening through the use of elusive, enigmatic, or ironic language.
>>769911
>>769912
>>769913
Теперь доведи до конца, и четко разграничь - где даосизм (как философия, раз уж ее берем), а где чань, чтобы стало понятно, - в чем разница. А то что-то она вообще стерлась.
> Так что с тебя определения в студию, раз ты разговор начал.
> Я ж выше написал - что сначала "на дзен влиял даосизм", а потом редуцируют к нему. Вот против такой редукции и были все выпады.
>Зачем? Что послужило причиной?
Причины нет, так было бесконечность
>Нирваны штоле?
Если нирвана тебе сущность, то ее тоже нет
>Какой-такой херни?
конфигурации дхарм, которая создает сознание отдельного существа
>буддизм самозародился и сам что-то такое делает, чтобы дхармы успокоились?
можно и так сказать
>Есть сознание- есть дхармы. Нет сознания- нет дхарм
Это как сказать
"Есть человек - есть атомы, нет человека - нет атомов"
работает только если ты солипсист
>Из чего происходят дхармы?
Ни из чего, в буддизме нет начала
>Что обуславливает их движение?
То, что они двигались и раньше, безначальную бесконечность
>А по какому признаку одна дхарма отличается от другой?
Само понятие признака есть сложение дхарм, это как спросить "по какому человеку определяется атом из которого он состоит" - ни по какому, оком будды можно увидеть дхармы и их движение, и то как они сложатся, но это надо иметь око будды.
>Что эти различия обусловило? И кто их может различить?
Уже сказал
>И это еще не трогая ололо-миры.
Можешь начинать трогать, необдуманными спам-вопросами меня не удивишь.
Дальше я там не знаю кому ты отвечаешь и где кого за хуй кто укусил, так что не читаю
Вот он говорит
(1) когда монах идет, он распознает, что он идет;
(2) когда он стоит, он распознает, что он стоит;
(3) когда он сидит, он распознает, что он сидит;
(4) когда он лежит, он распознает, что он лежит;
(5) какое бы положение ни занимало тело, он распознает это.
Ну типа все вроде изи. А потом начинаются комментарии и комментарии на комментарии, и на выходе получается «надо отслеживать 118 факторов совозникновения и 15 феноменов». И ты такой «ебааать, это не то что отследить - запомнить невозможно».
Или, там, первая джана.
Вот, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], монах входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации]1, с восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости.
Вроде тоже не суперсложно- как перестал напрягаться для удержания ума на дыхании и пошли кайфулики, значит в первой джане. Но в современной интерпретации если ты не сидишь непрерывно неделю в позе лотоса (и желательно при этом не дышать), то это не труъ.
Ну и истории просветления в ПК - услышал наставление, хоба, и уже архат.
Я конечно нубас, но выглядит как будто буддизм превратили из массового спорта в элитарный, из футбола с мячом сделали разрезание мечем бамбуковых циновок.
Буддизм бывает очень разный. Кому-то вот такой корпоративно-элитарный подходит, ну или им кажется, что подходит. Просто выбирай другой.
> Буддизм бывает очень разный.
> подходит
> /re
Потребляди уже свое отношение к жизни везде суют, даже в религию, посмещище блять.
Есть правильное изначальное направление, есть его продолжения, и есть ересь в духе японщины и их военного буддизма второй мировой.
Потреблядей под кроватью у себя поищи. Если человеку чужд догматизм, поклонение идолам и гуру, то пусть хоть секулярный западный буддизм практикует, для него будет польза, а всяческая ваджраяна с колдунством просто будет вызывать у него отторжение.
> Есть правильное изначальное направление
Их много, мой дорогой комнатный фундаменталист.
Как понять, - верное направление я выбрал, или на "неправильную" секту попал?
В итоге конкретного учителя надо же слушать, а не собирать с разных видов "что понравится", разве нет?
Если себя слушать, то так и от клятв/заповедей отойти можно. Это разве не ересь?
Дзен 392 769976Ересь это христианское понятие.
> от клятв/заповедей отойти можно
Ну отойди, посмотри что будет. Далай-Лама к примеру мясо ест, и что дальше?
Про ересь - понял.
Но тогда я не понимаю, зачем буддизм, точнее, зачем тогда все эти заповеди/клятвы (опустим сутры и шастры). Пусть тогда каждый "себя слушает", а не придерживается заповедей/клятв - вот это и есть буддизм?
И во что в итоге в нем верят - тоже непонятно. У каждого свое "себя", как тогда буддизм как движение вообще держится и чем тогда монахи/священники буддизма от мирян отличаются? Зачем тогда все эти сутры и прочее?
Как понять, - где лежит грань недопустимого в буддизме?
Монахи винае подчиняются, ты же не монах. Бери да проверяй учение на собственном опыте. Это нормально, что у тебя скептический настрой, в некоторых школах вообще джанами не забиваю себе мозги, да и просветляются там порезвее тхеравады, я смотрю.
Дзен 395 769980Имел в виду - при выборе школы себя слушай. Тем более что у тебя есть интернет со всеми необходимыми источниками для размышления. Никто лучше тебя не может решить, какой жизненный путь тебе лучше подходит - это такая универсальная философская истина.
Тхеравада 396 769982Этими вопросами многие задавались.
Некоторые говорят, что хардкорные продолжатели слишком захардкорили учение. Они же все были с очень высокой начальной медитативной подготовкой, в Индии это было принято, если крутого сосредоточения не показал - ты даже не начинающий, не то что просветлённый. Поэтому со временем критерии всё росли и росли, пока ко времени, когда создавалась Висуддхимагга (+ примерно 800 лет от Будды), ставшая полуканоничной в плане описания джхан, критерий вырос до реального испытания для достигаторов.
Возможно, народ сидел, думал - и это восторг первой джханы? чёт как-т маловато, наверняка это не джхана. буду сидеть дальше. Ну и досиделись.
Поэтому описания джхан и отношение к ним сейчас разнятся.
Тхеравада 397 769983Значит слушаешь себя недостаточно хорошо, потакаешь цепляниям за приятное, потакаешь отторжению неприятного, принимаешь иллюзию счастья за счастье, не развиваешь равностность, пребываешь в неведении. Клятвы/заповеди в буддизме описывают естественный порядок вещей. Поэтому, например "4 благородные истины" иногда переводятся как "4 истины благородных" - потому что в оригинале это не некие священные указания, в которые надо верить, а не то в ад, а то, что человек, ставший "благородным", просветлённым, мудрым, считает истинами, потому что видит их повсеместно - они есть часть реальности.
> услышал наставление, хоба, и уже архат
> At one side of the Five Hundred Arhats Hall, there is an odd statue sitting among the many Chinese-looking figures. The guide points to it and says, “There’s Marco Polo.” Sure enough, sitting next to Dizang, one of the four great Chinese bodhisattvas, there is an odd-looking statue with exaggerated Western features. It’s strange to see the famous Venetian adventurer sitting in a pantheon of Buddhist legends. Yet it is not too surprising. Chinese have always welcomed foreigners, so the fact that they’ve given Marco Polo the status of an arhat, one of Buddha’s disciples, is not extraordinary. After all, he came from the “West,” someplace in the sacred direction of the Western Paradise, where Buddha lived, and the source of the sacred scriptures! Anyway, this religious inclusiveness between East and West has worked both ways. During the early days when the Roman Catholic Church sent missionaries to China, the pope recognized the Buddha as a Catholic saint. It seems that the Holy See figured that it would be easier to offer salvation from the top down. If you simply change the god that people were worshiping into a Catholic saint, then their prayers will automatically become legitimate.
Джханы не в буддизме придумали если что. В индуиских источниках описания и критерии джханы +- аналогичны буддистским из ПК. Так что твои домыслы о том, что "досиделись" не релевантны
Гностицизм 400 769992В первой джхане останавливается мышление
И я также учил пошаговому прекращению формаций. Когда достигается первая джхана, то прекращается [внутренняя] речь. Когда достигается вторая джхана, то прекращается направление ума [на объект] и удержание ума [на объекте]. Когда достигается третья джхана, то прекращается восторг. Когда достигается четвёртая джхана, то прекращаются вдох и выдох.
СН 36.11
Т.к. в суттах утверждается, что Будда достиг высших йогических самадхи и выше них нет ничего кроме ниббаны, то калибровать чему соответствует джхана в йоге крайне просто. Мы сводим концы 8 джханы с высшим самадхи у йогов и получаем высшую точку. Если источники откуда мы взяли самадхи у йогов не достаточно круты, так это значит, что 1 джхана будет лишь ещё более слабым достижением.
Но что мы видим? У йогов исчезновение ощущения тела происходит уже на самой ранней стадии, которая даже не называется дхьяна. Пратьяхара уже подразумевает, что ты не ощущаешь своё тело, окружающие звуки и т.д. И она наступает, согласно текстам натхов, всего через 15 минут неподвижности ума и тела. И по моему опыту это соответствует действительности. Ощущения от тела очень быстро пропадают. Вспомни сон, когда мы засыпаем мы перестаем чувствовать тело и видим мир совсем иной.
По логике отрицателей джханы как серьезного йогического сосредоточения, сверхчеловеческого достижения в которой пребывает Брахма (всё согласно суттам) джхана это просто приятное сидение, лол, которое даже не сопровождается пратьяхарой. Ну, что тут можно сказать. Немоглики в своём репертуаре.
То есть пока в обязательном порядке йогу не изучишь, джхан не достигнешь, - никаких освобождений (в нирвану) не будет?
Не догоняю. Если ты не ощущаешь тела, то ты не ощущаешь и дыхания. А на чем ты тогда концентрируешься? И второй вопрос - если ты не ощущаешь тело, то как ты будешь пропитывать его ощущениями восторга?
Гностицизм 403 769996Не уверен в этом. Например, Экхарт Толле достиг какого-то уровня освобождения точно. Как и всякие джняни йоги из адвайты чего-то ведь достигают. Но что это? Конечное освобождение, или ступень арья пудгала? Я не знаю.
Что касается Толле, то замечено, что он достиг своего состояния из просоночного состояния, на фоне пробуждения, или засыпания, что может быть спонтанным вхождением в джхану.
Гностицизм 404 769998Я не использую дыхание как объект сосредоточения, т.ч. не могу сказать. Но по общим замечаниям, пропасть может все кроме объекта сосредоточения. Например, если сейчас будешь сосредотачиваться га пальце, то перестанешь чувствовать ноги на какие-то мгновения, пока беспокойный ум снова не начнет шарить по телу. Соответственно, можно так сосредоточиться га пальце, что все остальное тело перестанет чувствоваться.
Вспомни сон. Что такое сон? Это доведенное до предела мечтание. Когда объект мечты так захватывает ум, что все чувства угасают и для ума остается лишь мир фантазии. Который может быть даже реалстичнее чем реальность. При практиках ОС.
То есть йогу не надо изучать? Для каких целей ты ее упомянул (непонятно просто)?
Если по сутрам смотреть - там пишется, что обязательно надо достичь джхан, то есть практика должна прежде всего быть направлена на них (на йогу)?
Гностицизм 406 770000Если джханы обязательны, то надо. В суттах обязательны, но я не уверен, что обязательны на основании существования дзогчен и пр. Но лишним не будет точно, т.к. могут вести к сиддхам. Я что, за тебя должен решить надо тебе, или не надо? Если ты веришь в неполживость сутт, так действуй исходя из них, а если нет, то сам думай.
>>770000
Ох, квадриплы срубили.
> Я что, за тебя должен решить надо тебе, или не надо?
Ну так я хуже разбираюсь. Как говорил Эдисон - есть 10000 способов накосячить, и один - правильный. Если ты хорошо знаешь, больше материала разобрал, то было бы неразумно не прислушиваться?
Тем более что уже 2021 и куча времени была потрачена людьми на разборки всех этих тем.
> По логике отрицателей джханы ... джхана это просто приятное сидение, лол, которое даже не сопровождается пратьяхарой. Ну, что тут можно сказать. Немоглики в своём репертуаре.
Про твои слова о вере и выборе - я понял, но тогда зачем спорить о джхане? Людей "немогликами" называть. Одни думают одно, другие другое (по твоей же логике, нет?).
Иначе ты как-то противоречишь себе и уже идешь путем подобным науке (как христиане авраамисты постоянно пытались и пытаются разобраться, - "где же истина?").
Гностицизм 408 770006В тексте сказано что дхьяна это сверхчеловеческое достижение отшельника, в ней пребывает Брахма и на определенном этапе она дает сиддхи и что Будда учился у йогов и достиг самой самой высшей бесформенной сферы, которые тоже ее достигли. Они все это игнорируют и выдумывают свои определения дхьяны просто потому что не могут достичь ту самую. Поэтому я и называю их немогликами. А надо ли ее практиковать, или не надо это другой вопрос.
Мир не такой как описано в суттах. Или, точнее, более многообразен и есть много вещей там не описанных. Как там не описаны влияния родовые, магические, ничего практически не описано про лунг (прану) что описано в махаяне и существует на практике. Не говоря уже об алхимии. И про инопланетян там не особо рассказали.
Я считаю, что надо практиковать все что дает здоровье и сиддхи, если это не противоречит нравственности (без жертвоприношений девственниц).
> Следует отметить, что полностью учение о Татхагатагарбхе ни в одном из его видов не разделила ни одна школа буддизма за пределами Индии, за исключением нескольких течений в китайском буддизме и школой Джонанг.
> В настоящее время первую из перечисленных точек зрения более или менее поддерживают тибетские буддисты Махаяны, вторую, по-своему, — буддисты Китая, Кореи и Японии, а также тибетские буддисты, практикующие Дзогчен.
А что про это скажешь?
Особенно про:
> не разделила ни одна школа буддизма
В итоге "учение о Татхагатагарбхе" скорее ошибочно? Я так понимаю, что многие школы буддизма (Пали/Махаяна/еще?) это рассматривают как неверное учение, соответственно - не ведущее к нирване (освобождению)? Стало быть, для них, - ложное?
Гностицизм 411 770010Самое лучшее получить алхимический метод и стать бессмертным. А если это не конечное освобождение, то прозреть в прошлое своим магическим оком и увидеть чему учил Будда на самом деле. А пока нет алхимического метода практиковать что есть - ригпа и йогу. Дополняя разными полезностями, типа лечения у мануальщиков и остеопатов, которые распрямят тебе каналы быстрее всяких надишодхан.
Гностицизм 412 770012С практической точки зрения это ничего не дает. Вся практика сводится к вариациям випашьяны и шаматхи. Никаких других практик в буддизме особо и нет. Если исключить всякие подводящие. В каких-то школах больше по ригпа угарают, в каких-то по шаматхе. Даже техники ваджраяны это просто изощренные способы войти в дхьяну.
>военного буддизма второй мировой
>травля буддизма как иностранной идеологии начиная с Мейдзи одновременно с возвышением нацонал-синтоизма, достигшая апогея во время войны
Приятно сидеть на борде с разбирающимися людьми.
ну как бы тебе помягче сказать... https://en.wikipedia.org/wiki/Zen_at_War
>>770028
глицину? что-то ты нервный какой-то
Типичный гнуслик - ничего не знает, но всюду лезет.
>С практической точки зрения это ничего не дает.
Разумеется, дает, идиот.
>Вся практика сводится к вариациям випашьяны и шаматхи. Никаких других практик в буддизме особо и нет.
Свою узколобость держи при себе, чтобы не позориться.
Гностицизм 419 770064Будды трех времён да благословят тебя на достижение пробуждения в этом воплощении.
Критикуешь - предлагай. ©
Гностицизм 422 770100>1) Какова истинная природа реальности?
Не знаю. Я знаю что есть эфир и из него состоят объекты и тела. Но я не понимаю природу мыслей и воображаемых объектов.
>2) Есть ли некое освобождение и как его достичь?
Есть. Способы достижения делятся на:
1. Практики восполнения Мин - алхимия. Я ими не владею.
2. Буддийские методы шаматхи и випашьяны (в даосском понимании работа с Син)
3. Натховские методы кундалини. Сложная тема, долго пояснять. Но, то что дают современные натхи, та мокша о которой они говорят, ничем не отличается от того что достигают адвайтисты, дзогченовцы и чаньцы (современные). Как я понимаю из общения с натхами и чтения текстов. Но у них есть огромное подспорье - кхечари мудра, которой нет у буддистов.
Я пока не понимаю, достаточно ли того пробуждения которое получают те же ведантисты и что с ними происходит после смерти. Поэтому, я ищу методы алхимии как страховку.
> есть ли бог/боги, какова его/их природа?
Есть. То что я называю богами это в даосском понимании это существа с яншень, т.е. обладающие юань-ци, в отличие от духов из мира мертвых.
>4) Бывают ли проявления "божественного" в нашем мире и как они выглядят.
Сложно разделить проявления божественного Дэ (магической силы) от демонической и пр. Например, можешь посмотреть вот это интервью человека встретившегося с инопланетянами, скорее всего, овладевшими практиками Мин, а значит близкими к уровню божеств. https://www.youtube.com/watch?v=HdM1PufIAIU
>даосском понимании это существа с яншень, т.е. обладающие юань-ци
Как существо обладающее юань ци может иметь ян шень, если юань ци предшествует разделению на инь и ян?
Гностицизм 424 770112По материалам книги Учителя Единого Ян
(перевод Д.А. Артемьев)
Методы нашей Школы пути эликсира У Чунсюя и Лю Хуаяна разделяются на 5 больших частей:
1. Цзюяншэньгун 九阳神功 (начальная работа по возведению-заложению основы)
2. Жушоугун 入手功 (основная работа по возведению-заложению основы)
3. 练精化炁 (переплавка эссенции цзин в ци предшествующего неба)
4. 练炁化神 (переплавка ци предшествующего неба в дух-шэнь)
5. 练神化虚 (与练虚合道并合) (переплавка дух-шэнь в пустоту, вместе с переплавкой пустоты и соединением с Дао).
Дух шень созданный переплавкой юаньци называется яншень у них. Опираюсь на терминологию Улюпай.
Агностицизм 425 770121Спасибо за развернутый ответ, интересненько.
А можешь посоветовать что-нибудь про даосизм хорошего почитать можно на англе и академической и неакадемическое
Гностицизм 426 770123По даосизму ничего посоветовать не могу, т.к. не компетентен.
Судя по тому что я узнал от Артемьева на форуме ДаоДэ и из его статей, смысла особого знакомиться с этим нет, т.к. алхимический метод передается только изустно после обряда байши и кардинально отличается от того что ты можешь прочитать в изданной литературе о религиозном даосизме. Лучше учи древнекитайский.
Гностицизм 429 770128В Улюпай считается, что до 4 патриарха (так и не понял, включительно, или нет) они практиковал алхимический метод, а потом стали практиковать только очищение Син. Лю Хуаян как раз был чаньцем, который перешел в даосизм и по каким-то чаньским трактктам понявший что раньше-то буддизм был весь алхимический, а Будда "освободился от трупа" (т.е. создал бессмертный зародыш и вывел его через макушку, оставив плоть).
Гностицизм 430 770138Возможно, конечно, что дзадзен ведет к выходу иншень. Но ведь даже если кто-то добьется выхода иншень, считать просветлением он это не будет. Будет считать это просто сиддхой. Странно такое слышать от человека который вроде как прошарен довольно.
Поэтому я засомневался, а действительно ли они настолько круты как говорят? Завтра почитаю ваши мысли по этому поводу.
Гностицизм 431 770139Иншень это магическое тело, дух, который подобен духам мертвых после смерти. Для тех кто не в теме. Говорят, те кто научился по-настоящему выпускать иншень (а не псевдоастрал, ОС) после смерти могут стать гуй-сянь и перерождение для них будет осложнено.
Гностицизм 432 770194>Артемьев, например, писал что чаньцы достигают при дзадзен выхода иньшень
Никому не советую этого делать. Я долго практиковал, один раз уже почти вышел в иньшень, но вместо этого из меня самого вышла черепаха. Я знаю что есть эфир и из него состоят объекты и тела.
"X пустотны означает, что X это мельчайшие частицы, которые не делятся ни на что". Странное какое-то использование слова "пустотны".
>>770197
> А "все дхармы пустотны" что означает?
Это означает, что они не обладают собственным независимым бытием, и существуют только из-за причинной взаимообусловленности. Впрочем, в буддизме есть вторая точка зрения на дхармы — что они реально существуют, то есть обладают неким собственным независимым бытием.
Ницше - крайне близок к буддизму, так решил наш русский философ: https://www.labirint.ru/books/770198/
Понимаю, кстати, оч знакомая ситуация причем со всем
Центр алмазного пути, это не в Хабаровске случайно?
> Не согласен с ним?
Это настолько скользкий вопрос, что хуже только дождик зимой, покрывающий все тонким льдом - землю, здания, небо, Ницше, Аллаха, вообще все.
Безопасным вариантом будет сказать, что "крайней близости к буддизму" нет, что автор - вероятно - не очень разобрался в буддизме (в т.ч. в понятии медитации, практики, и в плане самой практики), и что "ницшевскими" в буддизме видятся (автору) отдельные вещи, а не весь буддизм в целом (что равносильно выдиранию из Ницше кусков, и заявлению, что эти выдранные куски - это, дескать, Ницше).
Куски про нейронауку и психологию в книге - согласно научному методу - требуют проверки по факту того, были воспроизведены эксперименты (и подтверждены), или нет.
> Читал книгу, стоит прочтения?
Пока нет, да и потом, есть другая штука, тоже на русском, но от зарубежного автора (ее читал, стоит прочтения): https://www.livelib.ru/book/1002514553-nitsshe-i-dzen-samopreodolenie-bez-samosti-andre-van-der-brak
Противников Догена в частности и японского буддизма в целом могут напрячь места про Догена, но там есть и о Линьцзи и о дзен в целом, а не только о сото-дзен в частности, да и про Ницше там нормально написано.
Кстати, если память не изменяет, китайские буддисты предпочитают разделять "японский буддизм" и "китайский буддизм", в основном из-за различий в обетах у монахов японских и китайских (я про восьмеричный путь).
У японских можно не держать целибат, иметь детей (про вегетериантство не знаю) - они ближе к мирянам, то есть больше похожи на священников чем "чистых" монахов. У китайских надо держать целибат, быть вегетерианцем (обет не-убийства) и так далее (более жестко следовать восьмеричному пути).
Возможно я тут ошибаюсь, если так - поправьте.
Вообще Ницше хорошо отзывался о буддизме. Но в то же время под его понятие рабской морали буддизм вполне попадал. Надо посмотреть этого Цендровского.
Ницше в целом отзывался хорошо о всем, что не было "типичным" нигилизмом (волей сдохнуть просто потому что, например, а не как Катон до победы Цезаря), но на сегодня существует весьма толковое направление против "безусловных аффирмаций жизни", называется "негативная этика". В ней как раз проблемные места вульгарного понимания "amor fati" и разбираются. (Например, противоречий морали, по которым невозможно мораль не нарушить, как Раскольников это сделал.)
Кстати, о философии и дзене немножко:
> In Mazu, a paradox at the heart of Zen reveals itself. After preaching “Mind is Buddha” for many years, he switched his vantage point and started teaching the idea of “No Mind, no Buddha.”
> At least he surprised me, by stating openly that Zen did not subscribe to Marxist “dialectical materialist” philosophy. He also said that contrary to widespread belief, Zen also did not subscribe to the opposite philosophical idea, the philosophy of the mind called “idealism” in traditional Western philosophy. Instead, he said, Zen is based on the perception that the nature of the mind cannot be known in any philosophical way. The way that Zen views things is “not material, not mind, things not separate, things not united. Not one, not two.” Awakening, the abbot said, was of a place beyond all such categories, in fact liberated from such categories, and it might come about suddenly. The abbot went on to explain that the methods Mazu and others sometimes employed, like blows and shouts, must be understood in context. “Such methods can’t just be taken up randomly,” the abbot said. “You can’t just take some ignorant person and hit them or shout at them and expect anything to come of it. People subject to this sort of behavior must be ready for it, perhaps through long meditation and study. They must be prepared for this experience for it to have any meaning.”
Не согласен, что о всём хорошо отзывался. О христианстве он как отзывался? И как раз в его Антихристе были замечены положительные оценки буддизма.
Годная цитата, всё так, дзен анти-философичен, и это прекрасно.
> О христианстве он как отзывался?
Так он его как раз и "вывел на чистую воду" как нигилистичное учение, разве нет?
И потом, у него был по крайней мере один кусочек, что из христианства все-таки, несмотря на вышесказанное, много хороших вещей пришло, и эти хорошие вещи нельзя терять (тупо отбрасывая христианство).
Тибетский буддизм 444 770264>эта оп-цитата
Ты же понимаешь, что в жизни так не работает?
Это работает с людьми другой культуры и психологии. Нашел пересказ книги, которую мне давно советовали - если что, я НЕ согласен тут с женоненавистническими посылали, я не гностик, но в остальном- достаточно верно: https://m.youtube.com/watch?v=bL_iGFxzd-0
Вот какая судьба ждет запуганных "благих" верунчиков - это тоже ментальная грязь, неврозы, а не просветление.
Или у тебя просветление через неврозы, да?
>>769827
> що за нирвана анатта ваша блять расшифруйте
> If you cling to some fundamental [read: “metaphysical”] “purity” or “liberation,” or that you yourself are Buddha, or that you are someone who understands the Zen Way, then this falls under the false idea of naturalism [i.e., something not subject to cause and effect]. If you cling to [the idea of self or things’] “existence,” then this falls under the false idea of eternalism. If you cling to [the self or things’] “nonexistence,” this falls under the false idea of nihilism. If you cling to the twin concepts of existence and nonexistence, this falls under the false idea of partiality. If you cling to a concept that things do not exist and also do not not exist, then this is the false idea of emptiness, and [all these ideas] are also called the heresy of ignorance. One should practice only in the present without views of Buddha, nirvana, and so on, nor with any ideas about existence or nonexistence, and so on; and without views about views, which is called the correct view; or what you have not heard or not not heard, for this is true hearing. This is all called overcoming false doctrines.
>>769848
Печально.
> было бы особенно болезненно воспринято Пекином
Что-то не видно, чтобы у нас дзен повсюду был распространен...
Тибетский буддизм 446 770321>В итоге "учение о Татхагатагарбхе" скорее ошибочно?
Миллионы мух?
В общем-то, как по мне, там просто об одном и том же разными словами.
Но ты не смотри на то, что кем было принято, а кем нет - Тибет был не сборищем мирных няшек, там были свои внутриклановые разборки. И часто критика какой-то идеи была просто поводом забрать монастырь.
Гностицизм 447 770338О, жид бегает по всему разделу с горелой жопой от разоблачения его лжецов раввинов.
Разоблачили твое неумение читать, о чем ты?
Отправь это сообщение в 5 тредов, хлопни 5 раз в одну ладонь, 3 часа помедитируй на пупок и под столом окажется вход в ригпу.
Медитация без объекта
>Саядо говорит
Я так понимаю, Махаси Саядо. Но вообще Саядо - это типо звания. "Достопочтенный", "заслуженный" или около того.
>надо отмечать движения живота «поднятие, опускание». Надо прям вот так вот и произносить внутренним голосом?
Если совсем не выходит, то можно и произносить или вести цикличный счет на поднятие/опускание. Но вообще имеется в виду именно отмечание, обращение внимание на это явление. Т.е. ты должен ясно понимать, что вот оно поднятие, вот опускание, произносишь ты словами это про себя или нет, не так уж важно.
Однако, ты прав. Спасибо.
> If only one sees this mind, it is the same as the true Dharma nature of the Tathagata, and it is called the true Dharma, or it is called Buddha nature, or the true nature of all Dharmas, or reality, or the Pure Land, or bodhi, or diamond samadhi, or fundamental enlightenment, or the nirvana realm, or prajna, and so on. Although there are unlimited names for it, they are all a single body that can’t be observed [with characteristics], and [these terms] are [just varied] descriptions of the [practice of] observing [mind].
> This [perceiving] mind continues until it suddenly becomes clear and solitary, and finally without karmic thoughts. The Prajnaparamita Sutra says, “That which is without any thought is called ‘thinking of Buddha.’”
> And what is it we call “without any thoughts?” It is thinking of Buddha that we term “without any thoughts.” Apart from mind there is no Buddha.
> Apart from Buddha there is no other mind. To think of Buddha is to think of mind. Seeking mind is seeking Buddha. And what does this mean?
> Perception is without form. Buddha is without form. Buddha has no sign or appearance. If you understand this principle, this is serene mind.
> By continuously thinking of Buddha, karma does not arise, for it dissolves in signlessness, an undifferentiated equality. When one does not have this orientation, then the mind that perceives Buddha is lost, with not a bit left. It is just perceiving mind in this fashion that is the true Dharma nature body of the Tathagata.
В РФ буддизм основная религия Буддизм в 3 регионах страны. В Калмыкии, Бурятии, Тыве. Ищи девушек от туда.
68 Кб, 512x323https://moscowbuddhatemple.ru/
Тибетский буддизм 460 770683По поводу языка - можно английские сурсы спокойно рекомендовать
С меня ничего или могу Вам посвящать заслугу от практики пару дней
Тут же кидались уже сборниками анекдотов:
1. Blue Cliff Records: https://terebess.hu/zen/Blue-Cliff.pdf
2. Gateless Gate: https://terebess.hu/zen/MumonkanBlyth.pdf
3. Book of Serenity (Caodong): https://terebess.hu/zen/Serenity.doc
4. The Record of Empty Hall: https://www.shambhala.com/the-record-of-empty-hall.html
То ли в введении к BCR, то ли введении к Book of Serenity должно быть примерное описание медитативной техники.
Вкотиться:
1. The Zen Teaching of Huangbo (это классика, это знать надо): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
2. Kensho (тоже есть про медитацию): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
3. Практика Дзэн (тоже есть про медитацию): https://www.koob.ru/chi/practice_zen
4. Instant Zen: Waking Up in the Present https://www.goodreads.com/book/show/238883.Instant_Zen
Немножко истории:
1. Zen's Chinese Heritage: The Masters and Their Teachings https://www.goodreads.com/book/show/336376.Zen_s_Chinese_Heritage
2. Tracking Bodhidharma: A Journey to the Heart of Chinese Culture https://www.goodreads.com/book/show/13238268-tracking-bodhidharma
Ну и дальше можно смотреть сказания патриархов. Как минимум, можно глянуть сказания первого патриарха:
1. Zen Teaching of Bodhidharma: https://www.goodreads.com/book/show/238863.The_Zen_Teaching_of_Bodhidharma
И из современных - записи о весьма известном мастере "Облако Пустоты" (в References - ссылки на его биографию, мондо, сказания и прочее, там из его речей можно почерпнуть некоторые инструкции):
1. Xuyun: https://en.wikipedia.org/wiki/Xuyun
Опционально еще можно Банкея навернуть (я про Unborn).
Очевидного Уоттса не упоминаю. Еще у Blyth целая библиотека по дзену, у Heine (Steven) - по поводу герменевтики коанов.
С персонажами наподобие ewk (я про реддит, /r/zen и целый сабреддит /r/zensangha) - осторожнее, в той же "Tracking Bodhidharma" упоминается, что в записях Бодхидхарма говорил, что дзадзен - это таки метод просветления. Очевидно, что "просто сидеть" недостаточно, надо это грамотно делать.
Их критику дзена, ту, что аргументированна, конечно, можно навернуть, но прям так на веру брать не стоит, логичнее комментарии к Хуанбо Субула навернуть или речи Сюй Юня.
Тут же кидались уже сборниками анекдотов:
1. Blue Cliff Records: https://terebess.hu/zen/Blue-Cliff.pdf
2. Gateless Gate: https://terebess.hu/zen/MumonkanBlyth.pdf
3. Book of Serenity (Caodong): https://terebess.hu/zen/Serenity.doc
4. The Record of Empty Hall: https://www.shambhala.com/the-record-of-empty-hall.html
То ли в введении к BCR, то ли введении к Book of Serenity должно быть примерное описание медитативной техники.
Вкотиться:
1. The Zen Teaching of Huangbo (это классика, это знать надо): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
2. Kensho (тоже есть про медитацию): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
3. Практика Дзэн (тоже есть про медитацию): https://www.koob.ru/chi/practice_zen
4. Instant Zen: Waking Up in the Present https://www.goodreads.com/book/show/238883.Instant_Zen
Немножко истории:
1. Zen's Chinese Heritage: The Masters and Their Teachings https://www.goodreads.com/book/show/336376.Zen_s_Chinese_Heritage
2. Tracking Bodhidharma: A Journey to the Heart of Chinese Culture https://www.goodreads.com/book/show/13238268-tracking-bodhidharma
Ну и дальше можно смотреть сказания патриархов. Как минимум, можно глянуть сказания первого патриарха:
1. Zen Teaching of Bodhidharma: https://www.goodreads.com/book/show/238863.The_Zen_Teaching_of_Bodhidharma
И из современных - записи о весьма известном мастере "Облако Пустоты" (в References - ссылки на его биографию, мондо, сказания и прочее, там из его речей можно почерпнуть некоторые инструкции):
1. Xuyun: https://en.wikipedia.org/wiki/Xuyun
Опционально еще можно Банкея навернуть (я про Unborn).
Очевидного Уоттса не упоминаю. Еще у Blyth целая библиотека по дзену, у Heine (Steven) - по поводу герменевтики коанов.
С персонажами наподобие ewk (я про реддит, /r/zen и целый сабреддит /r/zensangha) - осторожнее, в той же "Tracking Bodhidharma" упоминается, что в записях Бодхидхарма говорил, что дзадзен - это таки метод просветления. Очевидно, что "просто сидеть" недостаточно, надо это грамотно делать.
Их критику дзена, ту, что аргументированна, конечно, можно навернуть, но прям так на веру брать не стоит, логичнее комментарии к Хуанбо Субула навернуть или речи Сюй Юня.
Тибетский буддизм 465 770691Спасибо! Желаю тебе достичь просветления в этой жизни на благо всех живых существ
я таки посвящу заслугу от нескольких дней практики тебе
— Что ж, — промолвил Учитель,— сходи открой, истина вечна, подождёт...
На пороге стоял стрёмный улыбающийся человек и протягивал мне что-то для рукопожатия.
— Здравствуйте, дорогой друг! Вы себе не представляете, как вам повезло...
— Мне ничего не надо, — попытался прервать его я, но тщетно. Перед тем как начать свою речь, незнакомец под завязку наполнил свои легкие воздухом, который теперь отливался в слова, пуляющие мне по лицу:
— Всего за две тысячи рублей вы получите от меня драгоценную Дхарму, что означает прекращение всех ваших страданий, долгожданное просветление сознания, полное и окончательное! Вы освободите свой ум от всех форм, порабощающих его, разотождествитесь с телом, психикой и всеми её содержаниями. Давайте начнём прямо сейчас — я возьму с вас деньги лишь в случае полного и окончательного...
Я закрыл дверь. Незнакомец продолжал что-то выкрикивать, стоя на пороге, но в конце концов это ему надоело.
— Кто это был? — поинтересовался Учитель.
— Продавец Дхармы, конечно. Вконец достали уже.
— Понятно, — кивнул Учитель. — Однако, время идет, пора приступать.
Я глубоко вздохнул — этого момента я ждал уже больше пяти лет. Долгих пять лет я жил во дворе при ашраме Учителя, испытывая тяжелые лишения и невзгоды, движимый лишь одной надеждой на то, что когда-нибудь Учитель сжалится надо мной и передаст мне Тайное Знание. И вот теперь это время пришло.
— Смотри, — произнес Учитель, доставая из резной деревянной шкатулки набор ножей. — Эти ножи никогда не тупятся, они сделаны из специального сплава по технологии, которую разработала наша фирма. Дополнительно к ним в набор входит этот водонепроницаемый галогеновый фонарик. На батарейках нашего производства он способен проработать полгода без подзарядки.
— Ахуеть... — я не верил своим глазам.
— Да, мой мальчик. А теперь взгляни на этот универсальный шампунь для всех типов волос. Его можно использовать одновременно как шампунь и как гель для душа! К шампуню прилагается наша фирменная щетка для мытья спины...
— Что ж, — промолвил Учитель,— сходи открой, истина вечна, подождёт...
На пороге стоял стрёмный улыбающийся человек и протягивал мне что-то для рукопожатия.
— Здравствуйте, дорогой друг! Вы себе не представляете, как вам повезло...
— Мне ничего не надо, — попытался прервать его я, но тщетно. Перед тем как начать свою речь, незнакомец под завязку наполнил свои легкие воздухом, который теперь отливался в слова, пуляющие мне по лицу:
— Всего за две тысячи рублей вы получите от меня драгоценную Дхарму, что означает прекращение всех ваших страданий, долгожданное просветление сознания, полное и окончательное! Вы освободите свой ум от всех форм, порабощающих его, разотождествитесь с телом, психикой и всеми её содержаниями. Давайте начнём прямо сейчас — я возьму с вас деньги лишь в случае полного и окончательного...
Я закрыл дверь. Незнакомец продолжал что-то выкрикивать, стоя на пороге, но в конце концов это ему надоело.
— Кто это был? — поинтересовался Учитель.
— Продавец Дхармы, конечно. Вконец достали уже.
— Понятно, — кивнул Учитель. — Однако, время идет, пора приступать.
Я глубоко вздохнул — этого момента я ждал уже больше пяти лет. Долгих пять лет я жил во дворе при ашраме Учителя, испытывая тяжелые лишения и невзгоды, движимый лишь одной надеждой на то, что когда-нибудь Учитель сжалится надо мной и передаст мне Тайное Знание. И вот теперь это время пришло.
— Смотри, — произнес Учитель, доставая из резной деревянной шкатулки набор ножей. — Эти ножи никогда не тупятся, они сделаны из специального сплава по технологии, которую разработала наша фирма. Дополнительно к ним в набор входит этот водонепроницаемый галогеновый фонарик. На батарейках нашего производства он способен проработать полгода без подзарядки.
— Ахуеть... — я не верил своим глазам.
— Да, мой мальчик. А теперь взгляни на этот универсальный шампунь для всех типов волос. Его можно использовать одновременно как шампунь и как гель для душа! К шампуню прилагается наша фирменная щетка для мытья спины...
Точно.
Почему ты так решил?
Тибетский буддизм 470 770791
Это еврей-талмудист который подгорел от моего разоблачения раввинов-нацистов в иудаизма треде.
Раввин Финкель оскорбляет буддистов и учение Будды.
Раввин Зэр оскорбляет азиатов, сравнивает всех гоев с ослами и апеллируя к талмуду говорит что плоть гоев - плоть ослов. Рассказывает историю из талмуда как еврей избил другого еврея за любовь к гойке и обманул царя на суде, сказав что тот еврей был с ослицей. А затем по истории тот лжец-еврей вообще убивает тоо бедного несчастного еврея за желание разоблачить его ложь перед царем.
Тибетский буддизм 471 770802Я всегда отвечаю по теме. Всегда аргументировано, стараюсь апеллировать к авторитетным текстам и учителям, логике. Если я кого-то оскорбил, прошу прощения, но, это таки двач, а не институт благородных девиц. Горят от меня только те, кто проиграл мне дискуссию и вместо того, чтобы принять поражение и задуматься о своей точке зрения, начинают меня оскорблять, хотя я про них давно уже забыл и не держу зла.
Тибетский буддизм 472 770810В прямом оскорблении буддистов и буддизма и риторическом очернении, связывая буддизм с гитлером и нацизмом.
Если какие-то школы индуизма оскорбляют буддистов, то публикуй, я что, против где-то? У меня не 10 рук, я занимаюсь разоблачением нацистов раввинов.
Сказать что вы неправы и у нашей школы мысли иные взгляды и аргументы и оскорблять, называть мерзостью и нечистью, привязывать буддизм к гитлеру это разные вещи.
Тибетский буддизм 473 770811Т.е. если славянский ведун будет капать на мозги своей пастве что души неарийцев происходят из нижних миров, а их плоть подобна ослам и что нельзя на них ни жениться, ни выходить замуж, а так же будет рассказывать сказки как в древние времена ведун однажды увидал что славянин гуляет с татаркой и переломал тому кости, а царя обманул что тот был с ослицей, то будет норм? Лицемер, кого ты тут обманываешь?
Тхеравада 474 770826Ложь, никто его не сливал в этом треде. В основном было нытье в стиле "ты дурак" без аргументов. Если сливы и были, то это были сливы его оппонентов
Тхеравада 475 770827>В добровольной сегрегации нет ничего плохого
Ага ага. Рабство - это свобода, а зло - это добро
Тибетский буддизм 476 770831Никогда не занимался семёнством. Зарепортил за шизу и нерелейтед.
>утро на мертвой доске
>шиз отвечает минута в минуту и в свой тред нофапа и в буддо, так ему сраку рвет
>думает, что никто не знает, что можно семенить и подделывать скрины кучей способов
83 Кб, 964x964>>770795 →
>>770806 →
>>770813 →
>>770816 →
>>770819 →
>>770821 →
>>770829 →
>>770833 →
А мод разберётся, кого банить
Тибетский буддизм 482 770849К слову о представлениях в сяньфо о дхьянах
Что же касается «Чжи лунь», то там развитие зародыша бессмертия сравнивается с четырьмя дхьянами, или состояниями буддийского экстаза. В первой дхьяне имеет место остановка мышления, во второй – остановка дыхания; результатом третьей дхьяны является остановка пульса, тогда как результатом четвертой дхьяны является великое поглощение сознания.
...
Следует также задаться вопросом, не повлияло ли буддийское понятие Татхагатагарбхи (зародыш Татхагаты) на понятия «священного зародыша» или «зародыша бессмертия», вошедшими в моду, начиная с сунской эпохи. Согласно «Хуй мин цзину», графическое изображение священного зародыша можно было обнаружить в оригинальном издании «Сурангама-сутры», буддийского апокрифа, датируемого VIII в.: «Рядовые монахи, никогда не слыхавшие о зародыше, совершили ошибку, не обратив на этот рисунок никакого внимания. Что же касается меня самого, то благодаря разъяснениям некоторых адептов, ныне я знаю, что Татхагата знал об истинной работе по развитию зародыша Дао…»
...
Благодаря чему школы, проповедующие синкретизм буддизма, конфуцианства и даосизма, опять начинают проводить параллели между концепцией священного зародыша и концепцией Татхагатагарбхи («зародыша Татхагаты») или Дхармакайей («Телом Закона»), т. е. природою Будды, которая присутствует в каждом из нас. Отсюда и следующий фрагмент «Син-мин гуй чжи» (гл. 7): «При соблюдении соответствующих фаз интенсивности огня развитие зародыша завершается и рождается ребенок. Буддисты зовут его Дхармакайей».
> Кто сражается с гнусликами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать гнусликом. И если ты долго смотришь на двач, то двач тоже смотрит на тебя.
Тибетский буддизм 484 770859>Что же касается «Чжи лунь», то там развитие зародыша бессмертия сравнивается с четырьмя дхьянами, или состояниями буддийского экстаза. В первой дхьяне имеет место остановка мышления, во второй – остановка дыхания; результатом третьей дхьяны является остановка пульса, тогда как результатом четвертой дхьяны является великое поглощение сознания.
Это совсем не совпадает с общепринятым будистским описанием этих стадий.
> Что же касается меня самого, то благодаря разъяснениям некоторых адептов, ныне я знаю, что Татхагата знал об истинной работе по развитию зародыша Дао…
А вот это сильно, я аж прослезился.
Тибетский буддизм 487 770864В этом и суть.
>>770862
Это один и тот же подгоревший талмудист пишет, семёнит, меняя иконки на мою, или постит по несколько сообщений, выдавая их за разных людей. Вот тем же самым занимался >>770194 >>770552 → Зачем он это делает - непонято. Сумасшедший человек. А может платят ему за это. Я бы такой хуйней бесплатно не стал заниматься.
73 Кб, 1012x682>Это один и тот же подгоревший талмудист пишет, семёнит, меняя иконки на мою, или постит по несколько сообщений, выдавая их за разных людей. Вот тем же самым занимался
>Зачем он это делает - непонято. Сумасшедший человек. А может платят ему за это.
Тэкс, вот и бред преследования нарисовался... Продолжайте, голубчик, мы вас внимательно слушаем.
>Но это очень сложное чтение для новичка.
Ничего сложного там нет. Другое дело, что многое дано слишком обще и условно, наоборот нужны более сложные добавления в виде комментариев.
О, крутой чувак, советую каждому буддисту его посмотреть, перед тем как выходить в иньшень или входить в ригпу
Тибетский буддизм 494 770930>>770929 (OP)
>>770929 (OP)
>>770929 (OP)
>>770929 (OP)
>>770929 (OP)
Реинкарнация треда: --->
бамп
Вы видите копию треда, сохраненную 28 февраля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.