Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
84 Кб, 780x772Милостью Божией православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>788704 (OP)
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>788704 (OP)
Православие обращает в свою веру негров и прочих дикарей? Можно по православной путевке уехать в дальние страны проповедовать учение иисуса?
Православие 3 789824>>89818
Очень мало, очень мало. У нас сейчас дети-подростки Православие не изучают, о какой вообще миссионерской деятельности может быть речь?
Единицы, там может 1 на всю страну.
>всех прочих эллинов
Очень мало, очень мало. У нас сейчас дети-подростки Православие не изучают, о какой вообще миссионерской деятельности может быть речь?
Единицы, там может 1 на всю страну.
305 Кб, 600x600 Православие 5 789828>>89826
В том то и проблема и это просто кошмар. Я говорю сейчас Кошмар?
Иоанн Кронштадтский, что писал. Как Сердце у него кровью обливалось, что уже еще 2 поколение и не останется Православия.
И что лучше стало? Развращение, разнузданность, отсутствия духовности, служба Мамоне возведена в абсолют.
В том то и проблема и это просто кошмар. Я говорю сейчас Кошмар?
Иоанн Кронштадтский, что писал. Как Сердце у него кровью обливалось, что уже еще 2 поколение и не останется Православия.
И что лучше стало? Развращение, разнузданность, отсутствия духовности, служба Мамоне возведена в абсолют.
Почему Иисус противоречит своим же словам?
Он говорил:
ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет
Ок
Но как тогда быть с Савлом, который крошил христиан направо и налево, а потом Иисус явился к нему и Савл вдруг стал апостолом Павлом? То есть не имеющему никакой веры Савлу Иисус сам лично эту веру буквально впихнул в карман.
Он говорил:
ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет
Ок
Но как тогда быть с Савлом, который крошил христиан направо и налево, а потом Иисус явился к нему и Савл вдруг стал апостолом Павлом? То есть не имеющему никакой веры Савлу Иисус сам лично эту веру буквально впихнул в карман.
>>89851
Если вера была единственным благом, которого недоставало Савлу для проповеди христианства, то выдача ему веры вполне логична: имеющему разные прочие достоинства прибавилась вера.
Если вера была единственным благом, которого недоставало Савлу для проповеди христианства, то выдача ему веры вполне логична: имеющему разные прочие достоинства прибавилась вера.
>>89851
Гонители христиан это латентные христиане, которые усиленно стремятся доказать своё антихристианство :)
Гонители христиан это латентные христиане, которые усиленно стремятся доказать своё антихристианство :)
>>89851
Самая приколяндра в том, что это только со слов самого савла. Смахивает на то что жиденок увидел крепнущий культ и решил получить от него профиты, попутно придумав легенду, благо что там в основном были необразованные тупари.
>Иисус явился к нему
Самая приколяндра в том, что это только со слов самого савла. Смахивает на то что жиденок увидел крепнущий культ и решил получить от него профиты, попутно придумав легенду, благо что там в основном были необразованные тупари.
Православие 11 789857>>89851
(Лк. 19:25−26). Указывается своеобразная, но вполне жизненная и понятная причина того, почему отнимается последний талант. Она заключается не в том, что “лукавый и ленивый” раб не имеет таланта, а в том, что не имеет роста, прибыли. За этот недостаток прибыли отнимается у него и самый талант. Του δε μη ΐχοντος, так. наз.
Толкование на От Матфея 25:29
>ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет
(Лк. 19:25−26). Указывается своеобразная, но вполне жизненная и понятная причина того, почему отнимается последний талант. Она заключается не в том, что “лукавый и ленивый” раб не имеет таланта, а в том, что не имеет роста, прибыли. За этот недостаток прибыли отнимается у него и самый талант. Του δε μη ΐχοντος, так. наз.
Толкование на От Матфея 25:29
>>89851
Кстати, это абсолютно логично. Павел как раз таки был очень верующим иудеем, из за чего с таким фанатизмом преследовал христиан. Вот ему и дали ещё больше поводов для веры.
Кстати, это абсолютно логично. Павел как раз таки был очень верующим иудеем, из за чего с таким фанатизмом преследовал христиан. Вот ему и дали ещё больше поводов для веры.
Православие 13 789859>>89855
Но он обратился ко Христу и стал одним из Апостолов. В Христианстве не важно столько прошлое, сколько будущее и настоящие.
Разбойник раскаялся в самый последний момент на кресте и вошел в Рай.
>Случай с Савлом показывает, что отсутствие веры вообще не проблема
Но он обратился ко Христу и стал одним из Апостолов. В Христианстве не важно столько прошлое, сколько будущее и настоящие.
Разбойник раскаялся в самый последний момент на кресте и вошел в Рай.
>>89855
Кесарь не знал закон так, как знал его Савл. Кесарь не был столь ревностен. У него были только материальные ресурсы, а такому люди не доверяют. Посмотри на отношение современников к сытой церкви. Оно недоверчивое. А у Павла правильные качества, и вера прибавилась, как подобное к подобному.
Кесарь не знал закон так, как знал его Савл. Кесарь не был столь ревностен. У него были только материальные ресурсы, а такому люди не доверяют. Посмотри на отношение современников к сытой церкви. Оно недоверчивое. А у Павла правильные качества, и вера прибавилась, как подобное к подобному.
>>89859
Он не с бухты-барахты к нему вдруг обратился, а Иисус сам лично его обратил. Разбойников он так не обращал, например.
>>89857
>>89858
Короче у Савла было настолько мощное шило в жопе, что ему прибавилось истинной веры до кучи?
Так может это, когда веры нет, то надо максимально энергично давить хрюсло, а там глядишь сам Иисус веры подкинет?
>он обратился ко Христу и стал одним из Апостолов
Он не с бухты-барахты к нему вдруг обратился, а Иисус сам лично его обратил. Разбойников он так не обращал, например.
>>89857
>>89858
Короче у Савла было настолько мощное шило в жопе, что ему прибавилось истинной веры до кучи?
Так может это, когда веры нет, то надо максимально энергично давить хрюсло, а там глядишь сам Иисус веры подкинет?
>>89861
Шутки шутками, а мог бы ревностно бороться с нарывами на теле современной церкви, давить их на их собственном поле, обличая отступления христиан от христианства. Думаю, за такое Иисус тебя наградил бы капитально.
> Так может это, когда веры нет, то надо максимально энергично давить хрюсло, а там глядишь сам Иисус веры подкинет?
Шутки шутками, а мог бы ревностно бороться с нарывами на теле современной церкви, давить их на их собственном поле, обличая отступления христиан от христианства. Думаю, за такое Иисус тебя наградил бы капитально.
Православие 17 789865>>89861
Он прямо к нему обратился, читай внимательнее.
И? Еще раз говорю, все действия имеют какую-то цель. И обращение Павла тоже, потому как он проповедовал Евангелие и многое сделал для Христианства. Перенёс много страданий.
>Разбойников он так не обращал, например.
Он прямо к нему обратился, читай внимательнее.
>а Иисус сам лично его обратил
И? Еще раз говорю, все действия имеют какую-то цель. И обращение Павла тоже, потому как он проповедовал Евангелие и многое сделал для Христианства. Перенёс много страданий.
>>89861
Между прочим многие атеисты в итоге становятся верующими, правда непонятно во что у них была изначально вера, ну да ладно.
>Так может это, когда веры нет, то надо максимально энергично давить хрюсло, а там глядишь сам Иисус веры подкинет?
Между прочим многие атеисты в итоге становятся верующими, правда непонятно во что у них была изначально вера, ну да ладно.
Православие 21 789871>>89869
Учения о заслугах, наградах вообще неприемлемо в Христианстве
Игумен Никон Воробьев так сказал об этом: То, что строго, решительно, с угрозами и убеждениями запрещают восточные отцы, западные подвижники всеми силами и средствами стремятся достичь.
Кто такой Бог Иудейский в Ветхом Завете? Это Бог и милостивый и наказывающий. Он может и дать и покарать.
Христианство утверждает что Бог не мститель, что он никого не наказывает и никого не награждает. По какой же причине? Он есть сама Любовь, он и так все дает необходимое.
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных Мф 5:45
Учения о заслугах, наградах вообще неприемлемо в Христианстве
Игумен Никон Воробьев так сказал об этом: То, что строго, решительно, с угрозами и убеждениями запрещают восточные отцы, западные подвижники всеми силами и средствами стремятся достичь.
Кто такой Бог Иудейский в Ветхом Завете? Это Бог и милостивый и наказывающий. Он может и дать и покарать.
Христианство утверждает что Бог не мститель, что он никого не наказывает и никого не награждает. По какой же причине? Он есть сама Любовь, он и так все дает необходимое.
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных Мф 5:45
>>89871
Но ведь каждый человек в жизни глазами видит что нет, не дает и люди там от голода дохнут, просят и не получают. Не работающим птицам дает а людям нет.
>он и так все дает необходимое
Но ведь каждый человек в жизни глазами видит что нет, не дает и люди там от голода дохнут, просят и не получают. Не работающим птицам дает а людям нет.
>>89876
А ты помаши крыльями целый день и пособирай крошки на мерзлой земле, да постарайся под колесо автомобиля не попасть, хотя бы из уважения к труду дворника которому твои перья с кишками от асфальта отскребать
>Не работающим птицам дает
А ты помаши крыльями целый день и пособирай крошки на мерзлой земле, да постарайся под колесо автомобиля не попасть, хотя бы из уважения к труду дворника которому твои перья с кишками от асфальта отскребать
Православие 25 789879>>89872
Награда - это наёмническое дело.
Помнишь как Христос сказал, что трудно войти богатому в Царствие Божие, то ученики изумлялись. А когда ученики спросили: Рави, кто согрешил он или родители его, что родился слепым?
Ведь было однозначное мнение, однозначное учение, что за праведную жизнь Бог подает благоденствие. За неправедную жизнь наказывает, болезнями, бедностью и тд.
И вдруг Христос сказал прямо противоположное: трудно войти богатому в Царствие Божие. Так богатый же праведник, почему трудно?
Тут то и сталкиваемся с разными мировоззренческими подходами. Обрати внимания, как Ветхозаветная религия насколько она ниже по своему уровню, по сравнению с Христианством.
И употребление этого термина о награде, хоть и имеет место, но надо понимать что Бог никого не награждает и никого не наказывает.
Он поступает только по Любви и ради пользы человека. И Ветхозаветное сознание этого не понимало. Вот исполню все от А до Я и мне награда, не исполнил? Сами виноват.
Вот эту идею полностью воспринял Католицизм, ведь там все купля-продажа. Кредит и дебит, ты мне, а я тебе. Подал милостынь? Господи жду, сейчас манна небесная пойдет. Поставил свечку? Ну все, жду новый порш каен.
Истинное Христианство отвергает эту идею и говорит, что наши дела ничто сами по себе и что мы получаем Милостью Божию, не потому что мы что-то сделали или заработали, а только по мере смирение нашего.
Как понимать? Разбойник первый вошел в Рай. А за что? За убийство, грабежи, насилие? Награда? Нет.
Награда - это наёмническое дело.
Помнишь как Христос сказал, что трудно войти богатому в Царствие Божие, то ученики изумлялись. А когда ученики спросили: Рави, кто согрешил он или родители его, что родился слепым?
Ведь было однозначное мнение, однозначное учение, что за праведную жизнь Бог подает благоденствие. За неправедную жизнь наказывает, болезнями, бедностью и тд.
И вдруг Христос сказал прямо противоположное: трудно войти богатому в Царствие Божие. Так богатый же праведник, почему трудно?
Тут то и сталкиваемся с разными мировоззренческими подходами. Обрати внимания, как Ветхозаветная религия насколько она ниже по своему уровню, по сравнению с Христианством.
И употребление этого термина о награде, хоть и имеет место, но надо понимать что Бог никого не награждает и никого не наказывает.
Он поступает только по Любви и ради пользы человека. И Ветхозаветное сознание этого не понимало. Вот исполню все от А до Я и мне награда, не исполнил? Сами виноват.
Вот эту идею полностью воспринял Католицизм, ведь там все купля-продажа. Кредит и дебит, ты мне, а я тебе. Подал милостынь? Господи жду, сейчас манна небесная пойдет. Поставил свечку? Ну все, жду новый порш каен.
Истинное Христианство отвергает эту идею и говорит, что наши дела ничто сами по себе и что мы получаем Милостью Божию, не потому что мы что-то сделали или заработали, а только по мере смирение нашего.
Как понимать? Разбойник первый вошел в Рай. А за что? За убийство, грабежи, насилие? Награда? Нет.
Православие 26 789880>>89876
Я же уже сказал, что все что происходит это лучшее для нас и нашей психологии. Дальше уже все зависит, как мы поступим.
Как 1 разбойник: Один из повешенных злодеев злословил Его
или
Как 2 разбойник: потому что достойное по делам нашим приняли
Я же уже сказал, что все что происходит это лучшее для нас и нашей психологии. Дальше уже все зависит, как мы поступим.
Как 1 разбойник: Один из повешенных злодеев злословил Его
или
Как 2 разбойник: потому что достойное по делам нашим приняли
151 Кб, 939x497Анон, а куда делись патриархи РПЦ в период с 1700 по 1900-ые года? Кто руководил церковью два столетия?
>>789739 →
>>789742 →
Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих
а так же
Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы
То есть Бог не приказывает, а лишь даёт разрешение. Читай толкования к стиху, так подробно расписано с сылками на другие места Библии и прочими пруфами.
>>789742 →
Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих
а так же
Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы
То есть Бог не приказывает, а лишь даёт разрешение. Читай толкования к стиху, так подробно расписано с сылками на другие места Библии и прочими пруфами.
>>89891
После соборов 1666 года, через тридцать с небольшим лет, в 1700 году, в России, по личному действию царя Петра, церковная реформа продолжилась. Внешние последствия этой реформы известны – был учрежден «святейший синод» и синодальная «греко-российская церковь». Церковная реформа, несла в себе упразднение института патриаршества. Нет патриарха, независимого от государства. Появляется святейший синод. Священники теперь становятся в один ранг с чиновниками - получают зарплату от государства.
После соборов 1666 года, через тридцать с небольшим лет, в 1700 году, в России, по личному действию царя Петра, церковная реформа продолжилась. Внешние последствия этой реформы известны – был учрежден «святейший синод» и синодальная «греко-российская церковь». Церковная реформа, несла в себе упразднение института патриаршества. Нет патриарха, независимого от государства. Появляется святейший синод. Священники теперь становятся в один ранг с чиновниками - получают зарплату от государства.
Православие 32 789915>>89891
Церковь ко времени Петра I окончательно потеряла берега и захотела быть как папа римский с ватиканом. Чтобы назначать царей и рулить политикой.
Петр I посмотрел на всё это и после этого 200 лет церковью рулил специально назначенный на это кабанчик, часто масон. А то мало ли что.
>>89909
Генералы попросили Царя по-хорошему уйти в туман и не мешать развиваться олигархическому капитализму в России. В Церкви этому очень обрадовались, послали в плавание на плоту Царя и созвали собор и выбрали себе патриарха. Но когда через 80 лет стрелочка повернулась, Царь снова стал хорошим и вообще святым. И теперь они мечутся между тем что Царь у них святой и помазанник, и тем что он 200 лет нарушал правило вселенского собора и за это вместе со всеми чиновниками подлежал анафеме.
Но тут уже политика. Ты же не можешь сейчас придти к олигархам и Путину и сказать: в гробу мы видели вашего Царя и вашу дореволюционную Россию. Потому что раз вы не поддерживаете антисоветскую идеологию, то вы против власти. А церковь не может быть против власти, потому что Навальный был против власти и посмотрите что государство делает с теми кто против власти. Это тебе не большевики. Тут никто шутить не будет.
Церковь ко времени Петра I окончательно потеряла берега и захотела быть как папа римский с ватиканом. Чтобы назначать царей и рулить политикой.
Петр I посмотрел на всё это и после этого 200 лет церковью рулил специально назначенный на это кабанчик, часто масон. А то мало ли что.
>>89909
Генералы попросили Царя по-хорошему уйти в туман и не мешать развиваться олигархическому капитализму в России. В Церкви этому очень обрадовались, послали в плавание на плоту Царя и созвали собор и выбрали себе патриарха. Но когда через 80 лет стрелочка повернулась, Царь снова стал хорошим и вообще святым. И теперь они мечутся между тем что Царь у них святой и помазанник, и тем что он 200 лет нарушал правило вселенского собора и за это вместе со всеми чиновниками подлежал анафеме.
Но тут уже политика. Ты же не можешь сейчас придти к олигархам и Путину и сказать: в гробу мы видели вашего Царя и вашу дореволюционную Россию. Потому что раз вы не поддерживаете антисоветскую идеологию, то вы против власти. А церковь не может быть против власти, потому что Навальный был против власти и посмотрите что государство делает с теми кто против власти. Это тебе не большевики. Тут никто шутить не будет.
О каком таком личном общении с иисусом говорят всякие верящие? Где почитать о таком или посмотреть\послушать? А то интервью смотрел какое-то хуй знает с кем и там пчел говорит "бла бля личное общение с богом тоси боси" А я такой "чевооо, непонил"
Православие 34 789930>>89924
Может Молитва имелась ввиду?
Если говорить о явлениях разных, как пишет Апостол Павел: И не дивно: сам бо сатана преобразуется во ангела светла
2Кор 11:14
Самое большое, как можно отнестись к таким явлениям, так это не хули и не принимай. Просто не обращать никакого внимания и не придавать никакого значения.
Надо сразу же приступать к Молитве, чтобы Господь проветрил немного Душу.
Есть ещё конечно 1 миллионная доля процента, что это от Бога. Но мы то конечно думаем иначе.
Дьявол преобразуется в Ангела света, является людям в виде Ангелов, даже в виде Спасителя.
Некоему старцу бес явился Ангелом и говорит ему: «Я послан к тебе от Бога». Мудрый старец сказал: «Наверно, ты ошибся, послан к другому старцу, а я недостоин видеть Ангела»,— и враг исчез. К другому старцу, тоже мудрому, бес явился в виде Спасителя. Старец закрыл свое лицо руками и говорит: «Я не хочу видеть Христа в этой жизни, но в будущей жизни увижу Его», — и враг исчез
Может Молитва имелась ввиду?
Если говорить о явлениях разных, как пишет Апостол Павел: И не дивно: сам бо сатана преобразуется во ангела светла
2Кор 11:14
Самое большое, как можно отнестись к таким явлениям, так это не хули и не принимай. Просто не обращать никакого внимания и не придавать никакого значения.
Надо сразу же приступать к Молитве, чтобы Господь проветрил немного Душу.
Есть ещё конечно 1 миллионная доля процента, что это от Бога. Но мы то конечно думаем иначе.
Дьявол преобразуется в Ангела света, является людям в виде Ангелов, даже в виде Спасителя.
Некоему старцу бес явился Ангелом и говорит ему: «Я послан к тебе от Бога». Мудрый старец сказал: «Наверно, ты ошибся, послан к другому старцу, а я недостоин видеть Ангела»,— и враг исчез. К другому старцу, тоже мудрому, бес явился в виде Спасителя. Старец закрыл свое лицо руками и говорит: «Я не хочу видеть Христа в этой жизни, но в будущей жизни увижу Его», — и враг исчез
>>89930
Значит я могу сказать что любой духовный опыт который приводит к гордыне от лукавого?
Значит я могу сказать что любой духовный опыт который приводит к гордыне от лукавого?
Православие 36 789937>>89936
Смотря как относиться.
Когда реакция: Господи, погибаю и не справляюсь со грехом.
Это правильный духовный опыт.
Когда реакция: До чего же я хорош, лучше никого нет.
Это уже ложный.
Смотря как относиться.
Когда реакция: Господи, погибаю и не справляюсь со грехом.
Это правильный духовный опыт.
Когда реакция: До чего же я хорош, лучше никого нет.
Это уже ложный.
>>89871
Ну это шиза вообще-то. Бог у иудеев и у Иисуса был один и тот же тащемта
>Кто такой Бог Иудейский в Ветхом Завете? Это Бог и милостивый и наказывающий. Он может и дать и покарать.
>Христианство утверждает что Бог не мститель
Ну это шиза вообще-то. Бог у иудеев и у Иисуса был один и тот же тащемта
Православие 38 789948>>89944
Бог то один, а понимание Бога разное. Как раз таки потому то и надо читать Вз через призму Нз.
Бог то один, а понимание Бога разное. Как раз таки потому то и надо читать Вз через призму Нз.
Агностицизм 41 789952Почему православные считают грехом йогу, медитацию?
Иисус запрещал эти практики?
Иисус запрещал эти практики?
Православие 42 789955>>89952
Грех - индивидуальное понятие, а не общее.
В самой йоге и медитации ничего плохого нет. Более того, медитация - важная часть как греческой (исихастской), так и сирийской православных традиций.
Тем не менее, многие люди, излишне активно занимающиеся йогой и медитацией впадают в духовную прелесть. Именно поэтому Апостольская церковь не рекомендует своим чадам практики чужих рилигиозных традиций, если у них нет адекватного понимания, зачем им это надо (а обычно его нет).
Грех - индивидуальное понятие, а не общее.
В самой йоге и медитации ничего плохого нет. Более того, медитация - важная часть как греческой (исихастской), так и сирийской православных традиций.
Тем не менее, многие люди, излишне активно занимающиеся йогой и медитацией впадают в духовную прелесть. Именно поэтому Апостольская церковь не рекомендует своим чадам практики чужих рилигиозных традиций, если у них нет адекватного понимания, зачем им это надо (а обычно его нет).
Православие 44 789957 Православие 45 789958>>89955
Ты ошибаешься брат, восточная медитация имеет мало общего с исихаизмом, просто посмотри какие выводы из своего опыта делают буддисты и какие выводы делают монахи исихасты.
>Более того, медитация - важная часть как греческой (исихастской), так и сирийской православных традиций.
Ты ошибаешься брат, восточная медитация имеет мало общего с исихаизмом, просто посмотри какие выводы из своего опыта делают буддисты и какие выводы делают монахи исихасты.
>>89879
Ты отправил меня в тред к католикам только потому, что я употребил слово награда. Предложил мне сойти с прямого пути к Истине. Только потому, что тебе в моих словах почудилось учение о заслугах и наградах. Вероятно, ты и с Господом поступил бы так же.
Господь награждает, потому что Он добрый, а не потому что я добрый.
Ты отправил меня в тред к католикам только потому, что я употребил слово награда. Предложил мне сойти с прямого пути к Истине. Только потому, что тебе в моих словах почудилось учение о заслугах и наградах. Вероятно, ты и с Господом поступил бы так же.
Господь награждает, потому что Он добрый, а не потому что я добрый.
Такой вопрос у меня:
Возможно ли православие без Бога?
Я воспитан в православной культуре и стараюсь жить в соответствии с православной моралью. Но никак не могу уверовать в существование неких сверхъестественных сил, даже в саму фигуру Христа верю с трудом.
Возможно ли православие без Бога?
Я воспитан в православной культуре и стараюсь жить в соответствии с православной моралью. Но никак не могу уверовать в существование неких сверхъестественных сил, даже в саму фигуру Христа верю с трудом.
Православие 49 789971>>89970
возможно ли жить в веганской культуре поглощая мясо? мои родители веганы и вырастили меня на овощах и фруктах, но ни как не могу уверовать в жизнь без мяса, даже в жизнь без молока и творога верю с трудом
возможно ли жить в веганской культуре поглощая мясо? мои родители веганы и вырастили меня на овощах и фруктах, но ни как не могу уверовать в жизнь без мяса, даже в жизнь без молока и творога верю с трудом
>>89970
Таких много называются православные атеисты. Ты собираешься заставить себя уверовать, самому не смешно от постановки вопроса?
Таких много называются православные атеисты. Ты собираешься заставить себя уверовать, самому не смешно от постановки вопроса?
Православие 52 789975>>89968
Если ты так все воспринимаешь, то я не знаю почему ты не воспринял мои слова о награде и не начал читать Святых Отцов.
Я уже сказал, что вот это отношение кредит и дебит, ты мне, а я тебе в принципе не уместно.
И хоть умеет место употребление термина награда, но надо понимать в каком смысле.
Если ты так все воспринимаешь, то я не знаю почему ты не воспринял мои слова о награде и не начал читать Святых Отцов.
Я уже сказал, что вот это отношение кредит и дебит, ты мне, а я тебе в принципе не уместно.
И хоть умеет место употребление термина награда, но надо понимать в каком смысле.
Православие 55 789979>>89957
Да читайте толкования. Антония Великого еще почитай.
Разбойник первый вошел в Рай. А за что? За убийство, грабежи, насилие? Награда? Нет. Стыдно даже говорить о награде.
Бог есть Любовь, он и так все дает. Благ и только благ, Он поступает только по Любви и ради пользы человека.
Да читайте толкования. Антония Великого еще почитай.
Разбойник первый вошел в Рай. А за что? За убийство, грабежи, насилие? Награда? Нет. Стыдно даже говорить о награде.
Бог есть Любовь, он и так все дает. Благ и только благ, Он поступает только по Любви и ради пользы человека.
>>89878
Ты в окно когда последний раз выглядывал? Где ты видел птиц которые целый день крыльями махали и какие-то крохи на "мерзлой земле" лол собирали?
>>89880
Т.е. ты утверждаешь что Иисус врал ну типа во благо или что? О том что любой зрячий видит что нет, не лучшее происходит, упоминать наверное смысла и не имеет?
Ты в окно когда последний раз выглядывал? Где ты видел птиц которые целый день крыльями махали и какие-то крохи на "мерзлой земле" лол собирали?
>>89880
Т.е. ты утверждаешь что Иисус врал ну типа во благо или что? О том что любой зрячий видит что нет, не лучшее происходит, упоминать наверное смысла и не имеет?
Православие 57 789986>>89985
Ты ничего не понял.
Я уже объяснял, что если и употребляется термин награды, то надо же понимать что применяется к нашей сравнительной психологии недалекой, а что значит на самом деле почитай Отцов Святых.
Это самое лучшее для нашего состояние, даже если мы не понимаем.
Пример с двумя разбойниками и как поступим, я говорил.
Ты ничего не понял.
Я уже объяснял, что если и употребляется термин награды, то надо же понимать что применяется к нашей сравнительной психологии недалекой, а что значит на самом деле почитай Отцов Святых.
>не лучшее происходит
Это самое лучшее для нашего состояние, даже если мы не понимаем.
Пример с двумя разбойниками и как поступим, я говорил.
>>89895
>Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих
>И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас
Православие 59 789992>>89988
Ты читал Златоуста?
Когда ты слышишь слова "ярость" и "гнев" в отношении Бога к человеку, то не разумей под ними ничего человеческого. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых.
(Св. Иоанн Златоуст. Беседа на Пс. 6).
Ты читал Златоуста?
Когда ты слышишь слова "ярость" и "гнев" в отношении Бога к человеку, то не разумей под ними ничего человеческого. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых.
(Св. Иоанн Златоуст. Беседа на Пс. 6).
>>89988
Ну тут прямым текстом говорится, что люди для бога просто игрушки. Бог это одновременно и зло и добро, какое из его лиц будет обращено в конкретный момент к конкретному человеку - ни кто не знает. Логику тут искать бесполезно, он просто развлекает себя.
>И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас
Ну тут прямым текстом говорится, что люди для бога просто игрушки. Бог это одновременно и зло и добро, какое из его лиц будет обращено в конкретный момент к конкретному человеку - ни кто не знает. Логику тут искать бесполезно, он просто развлекает себя.
Православие 63 790012>>90002
Потому что.
А почему мы должны верить твои толкованием больше чем Антонию Великому, Пимину или Сисою? По какой причине?
>Зачем читать эту гностическую ересь?
Потому что.
А почему мы должны верить твои толкованием больше чем Антонию Великому, Пимину или Сисою? По какой причине?
>>89988
Это не тот гнев который люди испытывают из эгоистических побуждений, Бог не "злобно потирает руки" как ты мог подумать, а радуется справедливости которая наступает при каре грешников.
Ближе всего к этому радость от наказания преступника, например когда ловят убийцу. Этот пример очень далек от действительного мотива Бога, но надеюсь так будет проще понять.
Это не тот гнев который люди испытывают из эгоистических побуждений, Бог не "злобно потирает руки" как ты мог подумать, а радуется справедливости которая наступает при каре грешников.
Ближе всего к этому радость от наказания преступника, например когда ловят убийцу. Этот пример очень далек от действительного мотива Бога, но надеюсь так будет проще понять.
Православие 66 790019>>90011
Это вообще другой отрывок Библии.
И он вовсе не значит, что не надо работать. Ничего подобного.
Апостол Павел пишет: Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
2 Сол. 3:10
Это вообще другой отрывок Библии.
И он вовсе не значит, что не надо работать. Ничего подобного.
Апостол Павел пишет: Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
2 Сол. 3:10
>>89970
Никак нет. Зато обратное вполне возможно. Живешь и грешишь аки черт окаянный, а потом каешься и бог прощает.
Никак нет. Зато обратное вполне возможно. Живешь и грешишь аки черт окаянный, а потом каешься и бог прощает.
Православие 69 790023>>90017
А какая там личная выгода?
И ты что, самый бесстрастный из всех, да? Самый Святой?
> нет личной выгоды
А какая там личная выгода?
И ты что, самый бесстрастный из всех, да? Самый Святой?
>>90023
А какая выгода у Патриарха? Подумой.
Неангажированный.
>А какая там личная выгода?
А какая выгода у Патриарха? Подумой.
>И ты что, самый бесстрастный из всех
Неангажированный.
Православие 71 790027>>90025
И причем тут Патриарх?
Патриарх первый среди равных и он не определяет вероучительную истину в Православие. Истинным является только согласие Святых Отцов.
А твое личное мнение? Ну у вас много общего с Папой Римским, он тоже много как считает. И его мнение в принципе непогрешимостью обладает.
>А какая выгода у Патриарха?
И причем тут Патриарх?
Патриарх первый среди равных и он не определяет вероучительную истину в Православие. Истинным является только согласие Святых Отцов.
>Неангажированный
А твое личное мнение? Ну у вас много общего с Папой Римским, он тоже много как считает. И его мнение в принципе непогрешимостью обладает.
>>90027
Не пизди. Ни одно важное решение не принимается без его благословения.
Но да, роскошно живет не только он.
Определяет.
Отличие в том что у меня нет личной выгоды.
>Патриарх первый среди равных
Не пизди. Ни одно важное решение не принимается без его благословения.
Но да, роскошно живет не только он.
> он не определяет вероучительную истину
Определяет.
>Ну у вас много общего с Папой Римским, он тоже много как считает. И его мнение в принципе непогрешимостью обладает.
Отличие в том что у меня нет личной выгоды.
Православие 73 790030>>90029
Сейчас бы сравнивать вероучительную истину, основы Христианства и административную работу.
Жду разбор с пояснением, аргументированным.
И что это дает? И будь выгода не доказывает еще ничего. По каким еще раз объективным аргументам ты можешь утверждать, что твое Толкование правильное?
>Ни одно важное решение не принимается без его благословения.
Сейчас бы сравнивать вероучительную истину, основы Христианства и административную работу.
>Определяет
Жду разбор с пояснением, аргументированным.
>Отличие в том что у меня нет личной выгоды.
И что это дает? И будь выгода не доказывает еще ничего. По каким еще раз объективным аргументам ты можешь утверждать, что твое Толкование правильное?
>>90030
Он вполне себе подрывает основы христианства, вводя идолов-матронушек.
У него нет противоречий.
>Сейчас бы сравнивать вероучительную истину, основы Христианства
Он вполне себе подрывает основы христианства, вводя идолов-матронушек.
>По каким еще раз объективным аргументам ты можешь утверждать, что твое Толкование правильное
У него нет противоречий.
Православие 75 790033>>90032
Ну тут даже говорить не будут. Хотя бы потому, что все зависит от конкретного человека и его знаний.
Да он десятки мест объяснить не сможет.
Хорошо, самое элементарное.
Пускай истолкует события в Эдеме и Грехопадения, что же там произошло.
>вводя идолов-матронушек
Ну тут даже говорить не будут. Хотя бы потому, что все зависит от конкретного человека и его знаний.
>У него нет противоречий.
Да он десятки мест объяснить не сможет.
Хорошо, самое элементарное.
Пускай истолкует события в Эдеме и Грехопадения, что же там произошло.
>>89952
Потому что это методы самостоятельного достижения прелести. Потому что идеология всех этих йог идёт из враждебных христианству вер
>Почему православные считают грехом йогу, медитацию?
Потому что это методы самостоятельного достижения прелести. Потому что идеология всех этих йог идёт из враждебных христианству вер
Православие 78 790038>>90036
Преп. Антоний Великий: "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения" (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. Т.1. §150).
Преп. Антоний Великий: "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения" (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. Т.1. §150).
Православие 79 790039>>89952
Потому что.
Суть Христианской праведной жизни состоит в исцеление души, очищение от страстей. Борьба со грехом, страстями.
Не в том чтобы достигать каких-то состояний, наслаждений и переживаний. Это ложный путь и неверный.
Потому что.
Суть Христианской праведной жизни состоит в исцеление души, очищение от страстей. Борьба со грехом, страстями.
Не в том чтобы достигать каких-то состояний, наслаждений и переживаний. Это ложный путь и неверный.
>>90019
А Иисус говорил что даже птицы не работают но едят и волноваться как добыть себе еды не нужно.
А Иисус говорил что даже птицы не работают но едят и волноваться как добыть себе еды не нужно.
>>90033
События в эдеме - просто очередная игра. Создав гарантированные условия для нарушения своего запрета, он притворно "разгневался" и отправил адама в другую локацию, где ему и его потомкам пришлось выживать в суровом мире и всячески страдать, чтобы позабавить бога.
>Пускай истолкует события в Эдеме и Грехопадения
События в эдеме - просто очередная игра. Создав гарантированные условия для нарушения своего запрета, он притворно "разгневался" и отправил адама в другую локацию, где ему и его потомкам пришлось выживать в суровом мире и всячески страдать, чтобы позабавить бога.
>>90038
Опять веродебил кого-то наебать пытается.
https://www.pravenc.ru/text/178682.html
1. Прп. Антоний Великий. «Наставления о нраве людей и благом жительстве» (Paraeneses - CPG N 2347. Изд.: Θιλοκαλία. 1782. P. 11-30. 1957. Τ. 1. Σ. 4-27. Рус. пер.: Добротолюбие. Т. 1. С. 63-94). Это сочинение, относящееся к древнему аскетическому жанру сотниц, по-видимому принадлежит не прп. Антонию Великому (ок. 251-356), но значительно более позднему автору, Антонию Мелиссе. «Наставления...» составлены под влиянием различных стоических и платонических источников I-IV вв. Хотя нравственные рассуждения Сенеки, Эпиктета, Марка Аврелия и Саллюстия, нередко встречающиеся в тексте, были отредактированы автором в христ. духе, он оказался достаточно робким при введении ключевых понятий христ. богословия (не упоминаются Господь Иисус Христос, Богородица, таинства и др.). Принадлежность сочинения прп. Антонию, которую пытался обосновать прп. Никодим Святогорец, невозможно принять потому, что «Наставления...» значительно отличаются в смысловом и в стилистическом отношении от др. сочинений прп. Антония. В «Наставлениях...» в духе утонченной традиции христианизированного эллинизма подчеркивается любовь к образованию (гл. 8) и к изучению наук (гл. 26), излагается учение об уме (главы 20, 98, 135 и др.) и душе (главы 94, 166), выражается презрительное отношение к плоти (главы 50, 129) и всему сотворенному (гл. 87) и т. п. (Лобачевский Ст., свящ. Св. Антоний Великий: Его жизнь, писания и нравственно-подвижническое учение. Од., 1906. С. 184-189; Hausherr. 1933. P. 212-216; Ivanca E. Κεφάλαια: Eine Byzant. Literaturform und ihre antiken Wurzeln // BZ. 1954. Bd. 47. S. 285-291).
Опять веродебил кого-то наебать пытается.
https://www.pravenc.ru/text/178682.html
1. Прп. Антоний Великий. «Наставления о нраве людей и благом жительстве» (Paraeneses - CPG N 2347. Изд.: Θιλοκαλία. 1782. P. 11-30. 1957. Τ. 1. Σ. 4-27. Рус. пер.: Добротолюбие. Т. 1. С. 63-94). Это сочинение, относящееся к древнему аскетическому жанру сотниц, по-видимому принадлежит не прп. Антонию Великому (ок. 251-356), но значительно более позднему автору, Антонию Мелиссе. «Наставления...» составлены под влиянием различных стоических и платонических источников I-IV вв. Хотя нравственные рассуждения Сенеки, Эпиктета, Марка Аврелия и Саллюстия, нередко встречающиеся в тексте, были отредактированы автором в христ. духе, он оказался достаточно робким при введении ключевых понятий христ. богословия (не упоминаются Господь Иисус Христос, Богородица, таинства и др.). Принадлежность сочинения прп. Антонию, которую пытался обосновать прп. Никодим Святогорец, невозможно принять потому, что «Наставления...» значительно отличаются в смысловом и в стилистическом отношении от др. сочинений прп. Антония. В «Наставлениях...» в духе утонченной традиции христианизированного эллинизма подчеркивается любовь к образованию (гл. 8) и к изучению наук (гл. 26), излагается учение об уме (главы 20, 98, 135 и др.) и душе (главы 94, 166), выражается презрительное отношение к плоти (главы 50, 129) и всему сотворенному (гл. 87) и т. п. (Лобачевский Ст., свящ. Св. Антоний Великий: Его жизнь, писания и нравственно-подвижническое учение. Од., 1906. С. 184-189; Hausherr. 1933. P. 212-216; Ivanca E. Κεφάλαια: Eine Byzant. Literaturform und ihre antiken Wurzeln // BZ. 1954. Bd. 47. S. 285-291).
Православие 83 790043>>89973
Да, это полное исцеление человеческой природы. Даже способность колебаться между добром и злом и фантазировать это следствие грехопадения.
Да, это полное исцеление человеческой природы. Даже способность колебаться между добром и злом и фантазировать это следствие грехопадения.
Православие 84 790044>>89979
Можно конкретные цитаты? А то заявление "Бог не наказывает" очень похоже на какой-то универсализм.
Награда за веру и покаяние, также прощение всех его злодеяний.
Это никак не противоречит Его способности наказывать, т.е воздавать праведное возмездие за грех.
>Да читайте толкования.
Можно конкретные цитаты? А то заявление "Бог не наказывает" очень похоже на какой-то универсализм.
>Награда?
Награда за веру и покаяние, также прощение всех его злодеяний.
>Бог есть Любовь
Это никак не противоречит Его способности наказывать, т.е воздавать праведное возмездие за грех.
>Откр.3:19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Православие 86 790047Анон, объясни пожалуйста почему в книге Бытие сказано, что Земля появилась прежде звёзд?
>>90051
Потому что древние не знали что звезды это огромные шары раскаленной плазмы. У они думали что это "светила" на небесной тверди.
Потому что древние не знали что звезды это огромные шары раскаленной плазмы. У они думали что это "светила" на небесной тверди.
Православие 90 790053>>90044
Ты серьезно? Библию читал?
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Ин 8:4-5
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень.
Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Ин 8:7-10
Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным существам, направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет. Ибо было бы в наивысшей степени гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога - даже против естества демонов, - или думать, что какая-либо иная немощь, или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству. (Св. Исаак Сирин. Беседа 39).
Тем, которые пребывают в своей любви к Богу, Он дарует общение с Ним. Но общение с Богом есть жизнь и свет и наслаждение всеми благами, какие есть у Него. На тех же, которые по их собственному выбору удаляются от Бога, Он налагает то разъединение с собою, которое они выбрали по собственному соглашению. Но разъединение с Богом есть смерть и лишение всех благ, которые есть у Него. Поэтому те, которые через отступничество теряют эти выше упомянутые вещи, будут лишены всякого блага, - испытывают всякого рода наказания. Однако Бог не наказывает их непосредственно Сам, но это наказание падает на них потому, что они лишены всего того, что есть благо. (Св. Ириней Лионский. Против ересей).
>Можно конкретные цитаты?
Ты серьезно? Библию читал?
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Ин 8:4-5
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень.
Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Ин 8:7-10
Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным существам, направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет. Ибо было бы в наивысшей степени гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога - даже против естества демонов, - или думать, что какая-либо иная немощь, или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству. (Св. Исаак Сирин. Беседа 39).
Тем, которые пребывают в своей любви к Богу, Он дарует общение с Ним. Но общение с Богом есть жизнь и свет и наслаждение всеми благами, какие есть у Него. На тех же, которые по их собственному выбору удаляются от Бога, Он налагает то разъединение с собою, которое они выбрали по собственному соглашению. Но разъединение с Богом есть смерть и лишение всех благ, которые есть у Него. Поэтому те, которые через отступничество теряют эти выше упомянутые вещи, будут лишены всякого блага, - испытывают всякого рода наказания. Однако Бог не наказывает их непосредственно Сам, но это наказание падает на них потому, что они лишены всего того, что есть благо. (Св. Ириней Лионский. Против ересей).
Православие 91 790054>>90049
Зачем оскорбляешь? Где ложь? Это лишь догадки, то же самое мы читаем и в источнике: Наставления о доброй нравственности и святой жизни.
Зачем оскорбляешь? Где ложь? Это лишь догадки, то же самое мы читаем и в источнике: Наставления о доброй нравственности и святой жизни.
>>90053
В манямирке у хрюса. Однако библия прямым текстом говорит, что у бога есть и обида и ненависть.
>Ибо было бы в наивысшей степени гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога
В манямирке у хрюса. Однако библия прямым текстом говорит, что у бога есть и обида и ненависть.
Агностицизм 94 790057>>90058
В убийстве младенцев в египте, потопе, убийстве людей в соддоме и гоморре конечно нет никакой ненависти, да?
В убийстве младенцев в египте, потопе, убийстве людей в соддоме и гоморре конечно нет никакой ненависти, да?
>>90057
Ты какой-то дурачок. Тебе сказали что это противоречит христианству а ты все про бабки думаешь. Уйди аметист тебе здесь не рады.
Ты какой-то дурачок. Тебе сказали что это противоречит христианству а ты все про бабки думаешь. Уйди аметист тебе здесь не рады.
Православие 100 790065>>90053
Я про это и говорю Твоё заявление "Бог не наказывает" для меня прозвучало как будто этого процесса нет, что Бог никак не используют свою волю для наказания грешников в этом мире.
>>90053
Кто утверждает, что Бог абсолютно всех осуждает? Он может и осуждать, и прощать. Это его право как Судии.
>процессе воздаяния за доброе или злое,
Я про это и говорю Твоё заявление "Бог не наказывает" для меня прозвучало как будто этого процесса нет, что Бог никак не используют свою волю для наказания грешников в этом мире.
>>90053
>и Я не осуждаю тебя
Кто утверждает, что Бог абсолютно всех осуждает? Он может и осуждать, и прощать. Это его право как Судии.
>>90062
Что именно отвечал? Очередная песня про то что маньяк не виноват в изнасиловании, потому что баба вызывающе оделась?
Что именно отвечал? Очередная песня про то что маньяк не виноват в изнасиловании, потому что баба вызывающе оделась?
Православие 102 790068>>90065
Проблема в понимании Бога.
Он есть Любовь, согласен?
Он Благ и только Благ, согласен?
Все что он делает, то делает для нашего спасения. Хоть имеет употребление места терминов наказания, награды, но надо же понимать...
Помнишь как Христос сказал, что трудно войти богатому в Царствие Божие, то ученики изумлялись. А когда ученики спросили: Рави, кто согрешил он или родители его, что родился слепым?
Ведь было однозначное мнение, однозначное учение, что за праведную жизнь Бог подает благоденствие. За неправедную жизнь наказывает, болезнями, бедностью и тд.
Тут то и сталкиваемся с разными мировоззренческими подходами. Обрати внимания, как Ветхозаветная религия насколько она ниже по своему уровню, по сравнению с Христианством.
И употребление этого термина о награде, хоть и имеет место, но надо понимать что Бог никого не награждает и никого не наказывает.
Он поступает только по Любви и ради пользы человека. И Ветхозаветное сознание этого не понимало. Вот исполню все от А до Я и мне награда, не исполнил? Сами виноват.
>никак не используют свою волю для наказания грешников
Проблема в понимании Бога.
Он есть Любовь, согласен?
Он Благ и только Благ, согласен?
Все что он делает, то делает для нашего спасения. Хоть имеет употребление места терминов наказания, награды, но надо же понимать...
Помнишь как Христос сказал, что трудно войти богатому в Царствие Божие, то ученики изумлялись. А когда ученики спросили: Рави, кто согрешил он или родители его, что родился слепым?
Ведь было однозначное мнение, однозначное учение, что за праведную жизнь Бог подает благоденствие. За неправедную жизнь наказывает, болезнями, бедностью и тд.
Тут то и сталкиваемся с разными мировоззренческими подходами. Обрати внимания, как Ветхозаветная религия насколько она ниже по своему уровню, по сравнению с Христианством.
И употребление этого термина о награде, хоть и имеет место, но надо понимать что Бог никого не награждает и никого не наказывает.
Он поступает только по Любви и ради пользы человека. И Ветхозаветное сознание этого не понимало. Вот исполню все от А до Я и мне награда, не исполнил? Сами виноват.
>>90068
И поэтому нужно целовать жопу хэнка?
>Он есть Любовь, согласен?
>Он Благ и только Благ, согласен?
И поэтому нужно целовать жопу хэнка?
Православие 104 790070>>90068
Согласен со всем что ты сказал, если ты не отрицаешь при этом его Суд, т.е противность греха (не грешника) перед лицом Бога.
Согласен со всем что ты сказал, если ты не отрицаешь при этом его Суд, т.е противность греха (не грешника) перед лицом Бога.
Православие 105 790072>>90070
Конечно грех неприемлем. Бог неизменчив, ну.
Он если можно выразиться Врач, а не Судия.
И лечит нас разными способами в зависимости от нашего состояния.
Конечно грех неприемлем. Бог неизменчив, ну.
Он если можно выразиться Врач, а не Судия.
И лечит нас разными способами в зависимости от нашего состояния.
Вчера кроме своих обычных молитв "Отче наш" и "Богородице Дево, радуйся", после чтения которых на меня снисходит непередаваемая благодать, шутки ради прочетал "Харе Кришна Харе Рама"... и на меня сошло ещё больше благодати!
Я ведь правельно понимаю, что от зла благодати быть не может, то есть "Харе Кришна Харе Рама" тоже от Господа Бога молитва, которую надо включить в свое молитвенное правило?
Я ведь правельно понимаю, что от зла благодати быть не может, то есть "Харе Кришна Харе Рама" тоже от Господа Бога молитва, которую надо включить в свое молитвенное правило?
>>90074
Просто Кришна куда сильнее хрюсовского бога. Молись только ему.
Просто Кришна куда сильнее хрюсовского бога. Молись только ему.
Православие 108 790076>>90072
Эти формулировки меня и смущают. Что неправильного в том, что Бог и Судия и Врач? Одно никак не отменяет другого. Приговоры Бога всегда с целью нашего исцеления и покаяния, отвращения от предыдущей греховной жизни.
>а не Судия
Эти формулировки меня и смущают. Что неправильного в том, что Бог и Судия и Врач? Одно никак не отменяет другого. Приговоры Бога всегда с целью нашего исцеления и покаяния, отвращения от предыдущей греховной жизни.
Православие 109 790077>>90074
Ты спутал благодать с неким эмоциональным состоянием. Ты испытал действие злого духа, которого ты призвал с помощью того заклинания. Это называется "прелесть".
>сошло ещё больше благодати!
Ты спутал благодать с неким эмоциональным состоянием. Ты испытал действие злого духа, которого ты призвал с помощью того заклинания. Это называется "прелесть".
>>90077
Но ведь у меня точно такие же чувства после чтения "Отче наш" и "Богородице Дево" ! Или это тоже бесы искушают ?
Но ведь у меня точно такие же чувства после чтения "Отче наш" и "Богородице Дево" ! Или это тоже бесы искушают ?
Православие 112 790080>>90080
Так и нет никакого моления падшим духам. Кришна это великий Бог.
>Благодать Бога никогда не приводит к молению падшим духам.
Так и нет никакого моления падшим духам. Кришна это великий Бог.
Православие 114 790082>>90081
"Кришна" это творение Христа, которое взбунтовалось и решило идти против Него. Этот демон не имеет никакой власти над крещенными православными хранящими чистую веру, как он может быть каким-то великим богом?
"Кришна" это творение Христа, которое взбунтовалось и решило идти против Него. Этот демон не имеет никакой власти над крещенными православными хранящими чистую веру, как он может быть каким-то великим богом?
>>90080
Раньше я только "Отче наш" читал и "Богородице Дево", после них волнами такая благодать находит, как будто малиновый звон прямо с неба слышу. После "Харе Кришна" точно такая же волна была... Их ни с чем другим нельзя спутать !
Раньше я только "Отче наш" читал и "Богородице Дево", после них волнами такая благодать находит, как будто малиновый звон прямо с неба слышу. После "Харе Кришна" точно такая же волна была... Их ни с чем другим нельзя спутать !
Мистицизм 116 790084>>90081
Кришна появился раньше, чем (((бог))) хрюсов. Естественно благодати больше будет.
Этот хрюс тролль кста
Кришна появился раньше, чем (((бог))) хрюсов. Естественно благодати больше будет.
Этот хрюс тролль кста
Православие 117 790085>>90083
Но ведь ты уже до этого поверил в демона, как нечто достойное поклонение. Сам этот акт уже вводит тебя под власть этих духов.
>Раньше я только "Отче наш" читал
Но ведь ты уже до этого поверил в демона, как нечто достойное поклонение. Сам этот акт уже вводит тебя под власть этих духов.
>>90082
Ты совсем того, хрюс? Кришна это истинный верховный бог. Иисус появился только потому что Кришна ему позволил.
Ты совсем того, хрюс? Кришна это истинный верховный бог. Иисус появился только потому что Кришна ему позволил.
Православие 119 790088>>90076
В том то и дело.
Хоть Бог характеризуется в богословии в том числе и как Судья, на что, в частности, указывают догматы о Частном и Страшном Суде; но Он — не Судья в грубом понимании этого слова.
Как говорил Златоуст: говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых.
Бог никогда и никого не наказывает и всегда готов простить нарушителя совести за один его только вздох раскаяния. В этом смысле христианство стало революционной религией, ибо говорит: это же ужасно, если бы Бог был справедлив. Потому что тогда все мы должны быть подвергаемы непрерывно таким бичеваниям, таким наказаниям, от которых, действительно, да избавит нас Бог! Но Бог, учит христианство, не справедлив, не судья, который наказывает преступника строго в соответствии с законом, но – Любовь!
Один из христианских учителей, знаменитый мыслитель, писатель, аскет Исаак Сирин писал: Милосердие (то есть любовь) и правосудие в одной душе, то же, что человек, который в одном доме покланяется Богу и идолам. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и любовь в одной душе. И – восклицает – где же правда Божия? Мы – грешники. А Христос за нас умер. Это несправедливость? Один совершает грех, а другой за него умирает. Где же правда, где справедливость?
Да, христианство оказалось прямо-таки антирелигиозной религией. В первую очередь потому, что в отличие от других религий учит, что Бог – не судья, который определяет человеку меру награды или наказания за его добродетели или грехи. Нет и нет, тысячу раз нет.
Приведу опять пример: Для спасения во всех других религиях, нужно что? Соблюдать Закон. И вдруг мы видим случай с двумя разбойниками. Для сознания человека, который когда-либо знакомился с мировыми религиями – это, можно сказать, коперникианский переворот. Он увидит в ответе Христа всё перевёрнутым с ног на голову, разрушение нравственных основ религии. Ещё раз повторю, по учению любой религии спастись может только исполнитель всех заповедей. А здесь в рай вводится человек, всю жизнь совершавший преступления – разбойник, бандит, говоря современным языком. И за что же, что он сделал? Всего только произнес эти слова: Мы достойное по своим делам получили, а Ты меня помяни, Господи, в Твоём Царстве, ибо… Дальше он не уточнил, но смысл слов ясен: Мы, преступники и там никогда не окажемся. – Это же любому человеку должно быть известно. Этого требует закон справедливости. И вдруг Христос судит иначе.
Вот факт, который действительно способен потрясти любого человека, начавшего внимательно изучать христианство. Мы сталкиваемся с религией невиданной и неслыханной. Убийца и злодей первым вошёл в Царство Божие. Это ниспровержение, казалось бы, всех религиозных ценностей. Но христианство объявляет: Бог есть Любовь, а не справедливый судья. Любовь, а не палач. Любовь, а не возмездие.
Тут важно уточнить о какой любви идет речь. Не надо думать, что христианская любовь – это какая-то сентиментальность: погладить преступника по голове, утешить и сказать – продолжай убивать и насильничать, раз это тебе так нравится. Нет. Речь совсем не об этом. Речь о совершенно другой любви. Любви в высшей степени разумной.
Простой пример. У человека аппендицит. Есть два способа помочь ему избавиться от боли. Первый, любвеобильный в кавычках – давать ему болеутоляющее. Принял – и уже лучше, уже не больно. «Ой, спасибо, доктор!» Но прошёл час-другой – опять больно. Ещё болеутоляющего, потом ещё. А в конце концов – со святыми упокой! Это, конечно, не любовь. Это – безрассудство, а не любовь. А настоящая любовь как проявит себя в таком случае? – На операционный стол, разрезали, удалили аппендикс. Пострадал во время и после операции – верно, пострадал. Но в итоге – спасён! Вот о какой любви учит христианство, когда мы говорим, что Бог есть Любовь. Настоящая любовь состоит в том, чтобы дать человеку полное исцеление, а не минутное утешение.
В том то и дело.
Хоть Бог характеризуется в богословии в том числе и как Судья, на что, в частности, указывают догматы о Частном и Страшном Суде; но Он — не Судья в грубом понимании этого слова.
Как говорил Златоуст: говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых.
Бог никогда и никого не наказывает и всегда готов простить нарушителя совести за один его только вздох раскаяния. В этом смысле христианство стало революционной религией, ибо говорит: это же ужасно, если бы Бог был справедлив. Потому что тогда все мы должны быть подвергаемы непрерывно таким бичеваниям, таким наказаниям, от которых, действительно, да избавит нас Бог! Но Бог, учит христианство, не справедлив, не судья, который наказывает преступника строго в соответствии с законом, но – Любовь!
Один из христианских учителей, знаменитый мыслитель, писатель, аскет Исаак Сирин писал: Милосердие (то есть любовь) и правосудие в одной душе, то же, что человек, который в одном доме покланяется Богу и идолам. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и любовь в одной душе. И – восклицает – где же правда Божия? Мы – грешники. А Христос за нас умер. Это несправедливость? Один совершает грех, а другой за него умирает. Где же правда, где справедливость?
Да, христианство оказалось прямо-таки антирелигиозной религией. В первую очередь потому, что в отличие от других религий учит, что Бог – не судья, который определяет человеку меру награды или наказания за его добродетели или грехи. Нет и нет, тысячу раз нет.
Приведу опять пример: Для спасения во всех других религиях, нужно что? Соблюдать Закон. И вдруг мы видим случай с двумя разбойниками. Для сознания человека, который когда-либо знакомился с мировыми религиями – это, можно сказать, коперникианский переворот. Он увидит в ответе Христа всё перевёрнутым с ног на голову, разрушение нравственных основ религии. Ещё раз повторю, по учению любой религии спастись может только исполнитель всех заповедей. А здесь в рай вводится человек, всю жизнь совершавший преступления – разбойник, бандит, говоря современным языком. И за что же, что он сделал? Всего только произнес эти слова: Мы достойное по своим делам получили, а Ты меня помяни, Господи, в Твоём Царстве, ибо… Дальше он не уточнил, но смысл слов ясен: Мы, преступники и там никогда не окажемся. – Это же любому человеку должно быть известно. Этого требует закон справедливости. И вдруг Христос судит иначе.
Вот факт, который действительно способен потрясти любого человека, начавшего внимательно изучать христианство. Мы сталкиваемся с религией невиданной и неслыханной. Убийца и злодей первым вошёл в Царство Божие. Это ниспровержение, казалось бы, всех религиозных ценностей. Но христианство объявляет: Бог есть Любовь, а не справедливый судья. Любовь, а не палач. Любовь, а не возмездие.
Тут важно уточнить о какой любви идет речь. Не надо думать, что христианская любовь – это какая-то сентиментальность: погладить преступника по голове, утешить и сказать – продолжай убивать и насильничать, раз это тебе так нравится. Нет. Речь совсем не об этом. Речь о совершенно другой любви. Любви в высшей степени разумной.
Простой пример. У человека аппендицит. Есть два способа помочь ему избавиться от боли. Первый, любвеобильный в кавычках – давать ему болеутоляющее. Принял – и уже лучше, уже не больно. «Ой, спасибо, доктор!» Но прошёл час-другой – опять больно. Ещё болеутоляющего, потом ещё. А в конце концов – со святыми упокой! Это, конечно, не любовь. Это – безрассудство, а не любовь. А настоящая любовь как проявит себя в таком случае? – На операционный стол, разрезали, удалили аппендикс. Пострадал во время и после операции – верно, пострадал. Но в итоге – спасён! Вот о какой любви учит христианство, когда мы говорим, что Бог есть Любовь. Настоящая любовь состоит в том, чтобы дать человеку полное исцеление, а не минутное утешение.
Православие 119 790088>>90076
В том то и дело.
Хоть Бог характеризуется в богословии в том числе и как Судья, на что, в частности, указывают догматы о Частном и Страшном Суде; но Он — не Судья в грубом понимании этого слова.
Как говорил Златоуст: говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых.
Бог никогда и никого не наказывает и всегда готов простить нарушителя совести за один его только вздох раскаяния. В этом смысле христианство стало революционной религией, ибо говорит: это же ужасно, если бы Бог был справедлив. Потому что тогда все мы должны быть подвергаемы непрерывно таким бичеваниям, таким наказаниям, от которых, действительно, да избавит нас Бог! Но Бог, учит христианство, не справедлив, не судья, который наказывает преступника строго в соответствии с законом, но – Любовь!
Один из христианских учителей, знаменитый мыслитель, писатель, аскет Исаак Сирин писал: Милосердие (то есть любовь) и правосудие в одной душе, то же, что человек, который в одном доме покланяется Богу и идолам. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и любовь в одной душе. И – восклицает – где же правда Божия? Мы – грешники. А Христос за нас умер. Это несправедливость? Один совершает грех, а другой за него умирает. Где же правда, где справедливость?
Да, христианство оказалось прямо-таки антирелигиозной религией. В первую очередь потому, что в отличие от других религий учит, что Бог – не судья, который определяет человеку меру награды или наказания за его добродетели или грехи. Нет и нет, тысячу раз нет.
Приведу опять пример: Для спасения во всех других религиях, нужно что? Соблюдать Закон. И вдруг мы видим случай с двумя разбойниками. Для сознания человека, который когда-либо знакомился с мировыми религиями – это, можно сказать, коперникианский переворот. Он увидит в ответе Христа всё перевёрнутым с ног на голову, разрушение нравственных основ религии. Ещё раз повторю, по учению любой религии спастись может только исполнитель всех заповедей. А здесь в рай вводится человек, всю жизнь совершавший преступления – разбойник, бандит, говоря современным языком. И за что же, что он сделал? Всего только произнес эти слова: Мы достойное по своим делам получили, а Ты меня помяни, Господи, в Твоём Царстве, ибо… Дальше он не уточнил, но смысл слов ясен: Мы, преступники и там никогда не окажемся. – Это же любому человеку должно быть известно. Этого требует закон справедливости. И вдруг Христос судит иначе.
Вот факт, который действительно способен потрясти любого человека, начавшего внимательно изучать христианство. Мы сталкиваемся с религией невиданной и неслыханной. Убийца и злодей первым вошёл в Царство Божие. Это ниспровержение, казалось бы, всех религиозных ценностей. Но христианство объявляет: Бог есть Любовь, а не справедливый судья. Любовь, а не палач. Любовь, а не возмездие.
Тут важно уточнить о какой любви идет речь. Не надо думать, что христианская любовь – это какая-то сентиментальность: погладить преступника по голове, утешить и сказать – продолжай убивать и насильничать, раз это тебе так нравится. Нет. Речь совсем не об этом. Речь о совершенно другой любви. Любви в высшей степени разумной.
Простой пример. У человека аппендицит. Есть два способа помочь ему избавиться от боли. Первый, любвеобильный в кавычках – давать ему болеутоляющее. Принял – и уже лучше, уже не больно. «Ой, спасибо, доктор!» Но прошёл час-другой – опять больно. Ещё болеутоляющего, потом ещё. А в конце концов – со святыми упокой! Это, конечно, не любовь. Это – безрассудство, а не любовь. А настоящая любовь как проявит себя в таком случае? – На операционный стол, разрезали, удалили аппендикс. Пострадал во время и после операции – верно, пострадал. Но в итоге – спасён! Вот о какой любви учит христианство, когда мы говорим, что Бог есть Любовь. Настоящая любовь состоит в том, чтобы дать человеку полное исцеление, а не минутное утешение.
В том то и дело.
Хоть Бог характеризуется в богословии в том числе и как Судья, на что, в частности, указывают догматы о Частном и Страшном Суде; но Он — не Судья в грубом понимании этого слова.
Как говорил Златоуст: говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых.
Бог никогда и никого не наказывает и всегда готов простить нарушителя совести за один его только вздох раскаяния. В этом смысле христианство стало революционной религией, ибо говорит: это же ужасно, если бы Бог был справедлив. Потому что тогда все мы должны быть подвергаемы непрерывно таким бичеваниям, таким наказаниям, от которых, действительно, да избавит нас Бог! Но Бог, учит христианство, не справедлив, не судья, который наказывает преступника строго в соответствии с законом, но – Любовь!
Один из христианских учителей, знаменитый мыслитель, писатель, аскет Исаак Сирин писал: Милосердие (то есть любовь) и правосудие в одной душе, то же, что человек, который в одном доме покланяется Богу и идолам. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и любовь в одной душе. И – восклицает – где же правда Божия? Мы – грешники. А Христос за нас умер. Это несправедливость? Один совершает грех, а другой за него умирает. Где же правда, где справедливость?
Да, христианство оказалось прямо-таки антирелигиозной религией. В первую очередь потому, что в отличие от других религий учит, что Бог – не судья, который определяет человеку меру награды или наказания за его добродетели или грехи. Нет и нет, тысячу раз нет.
Приведу опять пример: Для спасения во всех других религиях, нужно что? Соблюдать Закон. И вдруг мы видим случай с двумя разбойниками. Для сознания человека, который когда-либо знакомился с мировыми религиями – это, можно сказать, коперникианский переворот. Он увидит в ответе Христа всё перевёрнутым с ног на голову, разрушение нравственных основ религии. Ещё раз повторю, по учению любой религии спастись может только исполнитель всех заповедей. А здесь в рай вводится человек, всю жизнь совершавший преступления – разбойник, бандит, говоря современным языком. И за что же, что он сделал? Всего только произнес эти слова: Мы достойное по своим делам получили, а Ты меня помяни, Господи, в Твоём Царстве, ибо… Дальше он не уточнил, но смысл слов ясен: Мы, преступники и там никогда не окажемся. – Это же любому человеку должно быть известно. Этого требует закон справедливости. И вдруг Христос судит иначе.
Вот факт, который действительно способен потрясти любого человека, начавшего внимательно изучать христианство. Мы сталкиваемся с религией невиданной и неслыханной. Убийца и злодей первым вошёл в Царство Божие. Это ниспровержение, казалось бы, всех религиозных ценностей. Но христианство объявляет: Бог есть Любовь, а не справедливый судья. Любовь, а не палач. Любовь, а не возмездие.
Тут важно уточнить о какой любви идет речь. Не надо думать, что христианская любовь – это какая-то сентиментальность: погладить преступника по голове, утешить и сказать – продолжай убивать и насильничать, раз это тебе так нравится. Нет. Речь совсем не об этом. Речь о совершенно другой любви. Любви в высшей степени разумной.
Простой пример. У человека аппендицит. Есть два способа помочь ему избавиться от боли. Первый, любвеобильный в кавычках – давать ему болеутоляющее. Принял – и уже лучше, уже не больно. «Ой, спасибо, доктор!» Но прошёл час-другой – опять больно. Ещё болеутоляющего, потом ещё. А в конце концов – со святыми упокой! Это, конечно, не любовь. Это – безрассудство, а не любовь. А настоящая любовь как проявит себя в таком случае? – На операционный стол, разрезали, удалили аппендикс. Пострадал во время и после операции – верно, пострадал. Но в итоге – спасён! Вот о какой любви учит христианство, когда мы говорим, что Бог есть Любовь. Настоящая любовь состоит в том, чтобы дать человеку полное исцеление, а не минутное утешение.
>>90085
Нет я никогда не верил ни во что такое. У меня друг-кришнаит верит, но он-то сектант поехавший, все уши своей харе кришной мне прожужжал. Я просто ради шутки решил повторить, а тут вон что получилось...
Нет я никогда не верил ни во что такое. У меня друг-кришнаит верит, но он-то сектант поехавший, все уши своей харе кришной мне прожужжал. Я просто ради шутки решил повторить, а тут вон что получилось...
>>90054
Что читаем, кретин, в каком источнике? В англоязычном добротолюбии этот текст вообще в приложение вынесен, а русский перевод от Феофана к тому же во многом искажает текст в сторону "православности".
>Зачем оскорбляешь? Где ложь? Это лишь догадки, то же самое мы читаем и в источнике: Наставления о доброй нравственности и святой жизни.
Что читаем, кретин, в каком источнике? В англоязычном добротолюбии этот текст вообще в приложение вынесен, а русский перевод от Феофана к тому же во многом искажает текст в сторону "православности".
Православие 123 790092>>90083
Святые Отцы категорически запрещают придавать этому значение.
Главное во время Молитвы обращать все внимания на слова и обращаться к Богу с покаянием, сокрушения сердце, вниманием.
Если тяжесть с души спадает - хорошо, но не надо придавать этому значение, надо дальше продолжать и не искать каких-то новых ощущений.
>как будто малиновый звон прямо с неба слышу.
Святые Отцы категорически запрещают придавать этому значение.
Главное во время Молитвы обращать все внимания на слова и обращаться к Богу с покаянием, сокрушения сердце, вниманием.
Если тяжесть с души спадает - хорошо, но не надо придавать этому значение, надо дальше продолжать и не искать каких-то новых ощущений.
Православие 127 790096>>89871
Великий потоп не был наказанием человечества за отсупничество? Его никак нельзя назвать самонаказанием. Это чудо, божественное действие, конкретно направление на наказание этих людей и остановление их греха.
>он никого не наказывает
Великий потоп не был наказанием человечества за отсупничество? Его никак нельзя назвать самонаказанием. Это чудо, божественное действие, конкретно направление на наказание этих людей и остановление их греха.
Православие 129 790098>>90096
И? Что в итоге то случилось? Разве Христос не сошел в Ад и не опустошил его? Ммм?
Разве Бог не излечил?
И? Что в итоге то случилось? Разве Христос не сошел в Ад и не опустошил его? Ммм?
Разве Бог не излечил?
Православие 130 790099>>90097
«В начале сотворил Бог небо и землю». Согласно святоотеческому пониманию этих строк, «Земля» – это материальная вселенная, в которой действуют известные нам физические, химические и математические законы.
«Небо», в толковании отцов, – это духовный мир. Его еще называют миром невидимым, где обитают духовные сущности и куда уходит душа человека после оставления тела.
Основанием последнего толкования служит, во-первых, библейское употребление слова «небо» в качестве синонима небожителей, т. е. ангелов (3 Цар. 22:19; Мф. 18:10 и др.)
«В начале сотворил Бог небо и землю». Согласно святоотеческому пониманию этих строк, «Земля» – это материальная вселенная, в которой действуют известные нам физические, химические и математические законы.
«Небо», в толковании отцов, – это духовный мир. Его еще называют миром невидимым, где обитают духовные сущности и куда уходит душа человека после оставления тела.
Основанием последнего толкования служит, во-первых, библейское употребление слова «небо» в качестве синонима небожителей, т. е. ангелов (3 Цар. 22:19; Мф. 18:10 и др.)
>>90093
Кстати, на русском перевод без искажения текста вроде бы был в 1821-ом, но его быстренько забыли, потому что тогда выходит что Феофан лжец портящий тексты. Так что русские православные теперь обречены считать фантазии Феофана древним православием.
Кстати, на русском перевод без искажения текста вроде бы был в 1821-ом, но его быстренько забыли, потому что тогда выходит что Феофан лжец портящий тексты. Так что русские православные теперь обречены считать фантазии Феофана древним православием.
>>90098
Это одна из догм-ересей. В евангелиях ничего про это нет.
> Разве Христос не сошел в Ад и не опустошил его
Это одна из догм-ересей. В евангелиях ничего про это нет.
Православие 133 790103>>90098
Сам факт потопа как божественного действия опровергает учение о том, что якобы Бог никого не наказывает.
Излечил тех, которые захотели этого и раскаялись в процессе потопа, Бог дал достаточно времени на это, ведь потоп шёл 40 дней.
>И?
Сам факт потопа как божественного действия опровергает учение о том, что якобы Бог никого не наказывает.
>Разве Бог не излечил?
Излечил тех, которые захотели этого и раскаялись в процессе потопа, Бог дал достаточно времени на это, ведь потоп шёл 40 дней.
>>90092
Да всё именно так после этих молитв... Тяжесть с души спадает, сразу легко становится, радостно, звон малиновый с небес снисходит. Никаких новых ощущений, я давно так молюся уже хорошо знаком с ними, ни с чем не перепутаю. После "Харе Кришна" точно такое же всё было.
Да всё именно так после этих молитв... Тяжесть с души спадает, сразу легко становится, радостно, звон малиновый с небес снисходит. Никаких новых ощущений, я давно так молюся уже хорошо знаком с ними, ни с чем не перепутаю. После "Харе Кришна" точно такое же всё было.
>>90099
Дальше написано да произрастит земля траву и растения, ещё не очень понял в каком смысле там про воду говорится, но все равно растения уже были, значит и планета была, но звезды появляются только после этого
Дальше написано да произрастит земля траву и растения, ещё не очень понял в каком смысле там про воду говорится, но все равно растения уже были, значит и планета была, но звезды появляются только после этого
Православие 136 790107>>90103
Ты смотришь на это с одной позиции. А если посмотреть в позиции врача. Человек умирает духовно, нужно срочное хирургическое вмешательство? И? Или Бог не есть Любовь?
Еще раз говорю, что хоть это и имеет место быть термин, но используется, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых.
Бог делает только то, что пойдет на пользу человеку ибо он Благ и только Благ.
> Бог никого не наказывает
Ты смотришь на это с одной позиции. А если посмотреть в позиции врача. Человек умирает духовно, нужно срочное хирургическое вмешательство? И? Или Бог не есть Любовь?
Еще раз говорю, что хоть это и имеет место быть термин, но используется, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых.
Бог делает только то, что пойдет на пользу человеку ибо он Благ и только Благ.
Но есть еще ЦСЯ перевод и даже по нему видно как Феофан правил неприятные места в тексте
http://plisco.ru/ortho/service/slavonic/txt/dobrotolubie/1_01.txt
50. Злоба, страсть вещества есть. Темже не
возможно телу без злобы быти. Словесная же душа
помышляя сие, сотрясает вещества тяжесть, яже
есть злоба, и от таковыя тяжести возникая,
познает Бога всех, и якоже врагу, и ратаю
внемлет телу, не повинующися ему. И тако
увенчавается душа от Бога, яко страсти злобы, и
вещества победившая.
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/3
50. Грех нашел себе опору в вещественном, и тело стало седалищем его. Но умная душа, поняв сие, свергает с себя бремя вещественного, и, возникнув из-под сего бремени, познает Бога всяческих и внимательно смотрит за телом, как за врагом и противоборцем, не доверяя ему. И таким образом душа, победивши злые страсти и вещество, венчается от Бога.
http://plisco.ru/ortho/service/slavonic/txt/dobrotolubie/1_01.txt
50. Злоба, страсть вещества есть. Темже не
возможно телу без злобы быти. Словесная же душа
помышляя сие, сотрясает вещества тяжесть, яже
есть злоба, и от таковыя тяжести возникая,
познает Бога всех, и якоже врагу, и ратаю
внемлет телу, не повинующися ему. И тако
увенчавается душа от Бога, яко страсти злобы, и
вещества победившая.
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_1/3
50. Грех нашел себе опору в вещественном, и тело стало седалищем его. Но умная душа, поняв сие, свергает с себя бремя вещественного, и, возникнув из-под сего бремени, познает Бога всяческих и внимательно смотрит за телом, как за врагом и противоборцем, не доверяя ему. И таким образом душа, победивши злые страсти и вещество, венчается от Бога.
Или вот тут например просто удален кусок текста из которого следует что Бог не творил материю
89. Злоба страсть вещества есть. Бог же злобы
невиновен: но разумение, знамение, и силу ума,
разделяющую добро от зла, и самовластие даде
людем. Страсти же злобы раждает нерадение, и
леность человеческая: невинен бо есть Бог
всесовершенно. От разделения же мысли соделашася
беси лукавии, якоже и множайшии от людей.
89. Бог не есть виновник зла. Он даровал человеку разум, способность различать добро и зло и самовластие; злые же страсти рождаются уже от нерадения и беспечности людей. Отнюдь не виновен в них Бог. По свободному выбору воли, демоны сделались злыми, равно как и большая часть людей.
89. Злоба страсть вещества есть. Бог же злобы
невиновен: но разумение, знамение, и силу ума,
разделяющую добро от зла, и самовластие даде
людем. Страсти же злобы раждает нерадение, и
леность человеческая: невинен бо есть Бог
всесовершенно. От разделения же мысли соделашася
беси лукавии, якоже и множайшии от людей.
89. Бог не есть виновник зла. Он даровал человеку разум, способность различать добро и зло и самовластие; злые же страсти рождаются уже от нерадения и беспечности людей. Отнюдь не виновен в них Бог. По свободному выбору воли, демоны сделались злыми, равно как и большая часть людей.
>>90099
Отцы Пигидии как всегда не могут придумать отмазу без противоречий.
Звезды и луну типа в духовном мире разместил? Птицы в духовном мире летают?
>Согласно святоотеческому пониманию этих строк, «Земля» – это материальная вселенная, в которой действуют известные нам физические, химические и математические законы.
>«Небо», в толковании отцов, – это духовный мир. Его еще называют миром невидимым, где обитают духовные сущности и куда уходит душа человека после оставления тела.
Отцы Пигидии как всегда не могут придумать отмазу без противоречий.
>И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
>И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
Звезды и луну типа в духовном мире разместил? Птицы в духовном мире летают?
95. Душа, будучи в теле, абие от печали и
сласти помрачается и погибает. Печаль и сласть,
якоже мокроты телу суть. Боголюбивый же ум
противляяся, оскорбляет тело, и спасает душу:
яко враг секущий или жгущий телеса.
95. Душа, поблажая телу, омрачается удовольствием и погибает. Боголюбивый ум действует противно сему: он причиняет скорбь телу и спасает душу, как врач, рассекающий и жгущий тела.
сласти помрачается и погибает. Печаль и сласть,
якоже мокроты телу суть. Боголюбивый же ум
противляяся, оскорбляет тело, и спасает душу:
яко враг секущий или жгущий телеса.
95. Душа, поблажая телу, омрачается удовольствием и погибает. Боголюбивый ум действует противно сему: он причиняет скорбь телу и спасает душу, как врач, рассекающий и жгущий тела.
Православие 141 790112>>90110
Что же ты ты упускаешь строки:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Ничего не напоминает? Теорию одну научную как образовалось вселенная...
>Отцы на придумали
Что же ты ты упускаешь строки:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Ничего не напоминает? Теорию одну научную как образовалось вселенная...
Православие 142 790113>>90107
Я смотрю со всех позиций, без выбора одной божественной энергии как абсолютной и единственной возможной (Любовь и Суд это вечные энергии, а не сама апофатическая сущность Бога, что было бы ересью римокатоличества).
Даже если заменить наказание на другое слово, это не отменяет сути того, что неизменяемый Бог делает некие божественные действия в ответ на наши грехи. Мы не сами делаем их, а Бог делает в ответ на наше использование нашей воли. Ты это отвергаешь своими словами о том, что якобы мы только сами себя наказываем.
>Ты смотришь на это с одной позиции.
Я смотрю со всех позиций, без выбора одной божественной энергии как абсолютной и единственной возможной (Любовь и Суд это вечные энергии, а не сама апофатическая сущность Бога, что было бы ересью римокатоличества).
>используется, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых.
Даже если заменить наказание на другое слово, это не отменяет сути того, что неизменяемый Бог делает некие божественные действия в ответ на наши грехи. Мы не сами делаем их, а Бог делает в ответ на наше использование нашей воли. Ты это отвергаешь своими словами о том, что якобы мы только сами себя наказываем.
>>90110
Да там далеко не у всех такое, куча авторов читали буквально или почти буквально, просто этот дебил сам отцов не читал, а пересказывает какого-то мяняслова фантазирующего.
>Отцы Пигидии как всегда не могут придумать отмазу без противоречий.
Да там далеко не у всех такое, куча авторов читали буквально или почти буквально, просто этот дебил сам отцов не читал, а пересказывает какого-то мяняслова фантазирующего.
Православие 145 790118>>90113
Грех - это рана самому себе. И если у нас вдруг рана требует хирургического вмешательства, то надо просто по головке погладить, да?
Исаак Сирин писал: Милосердие (то есть любовь) и правосудие в одной душе, то же, что человек, который в одном доме покланяется Богу и идолам. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и любовь в одной душе. И – восклицает – где же правда Божия? Мы – грешники. А Христос за нас умер. Это несправедливость? Один совершает грех, а другой за него умирает. Где же правда, где справедливость?
> Ты это отвергаешь своими словами о том, что якобы мы только сами себя наказываем.
Грех - это рана самому себе. И если у нас вдруг рана требует хирургического вмешательства, то надо просто по головке погладить, да?
Исаак Сирин писал: Милосердие (то есть любовь) и правосудие в одной душе, то же, что человек, который в одном доме покланяется Богу и идолам. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и любовь в одной душе. И – восклицает – где же правда Божия? Мы – грешники. А Христос за нас умер. Это несправедливость? Один совершает грех, а другой за него умирает. Где же правда, где справедливость?
Православие 146 790119>>90115
Он прав, в том что в первом стихе "небо" это именно духовный мир, даже буквальное (т.е православное) чтение Бытия с этим согласно. А вот дальше действительно утверждается, что Бог сотворил небесные светила в четвёртый день, что было после сотворения нашей земли.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
Быт.1:14-18
>сам отцов не читал
Он прав, в том что в первом стихе "небо" это именно духовный мир, даже буквальное (т.е православное) чтение Бытия с этим согласно. А вот дальше действительно утверждается, что Бог сотворил небесные светила в четвёртый день, что было после сотворения нашей земли.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
Быт.1:14-18
>>90112
Абсолютно ничего не напоминает. Вот если бы было написано "стал свет и бог сотворил из него небо и землю", тогда еще можно было бы натянуть сову на глобус.
>Ничего не напоминает? Теорию одну научную как образовалось вселенная...
Абсолютно ничего не напоминает. Вот если бы было написано "стал свет и бог сотворил из него небо и землю", тогда еще можно было бы натянуть сову на глобус.
Православие 148 790121>>90118
Действительно, совершение греха это нанесение раны самому себе, ведь Господь не творил греха, и не может на тебя его навлечь.
Но божественное действие затопления мира это не "грех", это использование Богом своей силы и власти для уничтожения людей, отпавших от Бога из-за своего греха. Ты никак не можешь истолковать великий потоп как самонаказание и при этом оставаться православным.
>Грех - это рана самому себе.
Действительно, совершение греха это нанесение раны самому себе, ведь Господь не творил греха, и не может на тебя его навлечь.
Но божественное действие затопления мира это не "грех", это использование Богом своей силы и власти для уничтожения людей, отпавших от Бога из-за своего греха. Ты никак не можешь истолковать великий потоп как самонаказание и при этом оставаться православным.
Православие 149 790123>>90121
Действие на что было направлено? На наказание? Извините.
Как врач, который борется за то, чтобы поддерживать жизнь пациента. И предпринимает те действие, то лечение которое необходимо. Самый что есть Любвеобильный врач.
Действие на что было направлено? На наказание? Извините.
Как врач, который борется за то, чтобы поддерживать жизнь пациента. И предпринимает те действие, то лечение которое необходимо. Самый что есть Любвеобильный врач.
>>90119
https://ekzeget.ru/bible/bytie/glava-1/stih-1/
https://ekzeget.ru/bible/bytie/glava-1/tolkovatel-ioann-zlatoust-svatitel/
>Он прав, в том что в первом стихе "небо" это именно духовный мир, даже буквальное (т.е православное) чтение Бытия с этим согласно.
https://ekzeget.ru/bible/bytie/glava-1/stih-1/
>Но касательно сущности неба довольно для нас сказанного у Исаии, который в простых словах дал нам достаточное понятие о природе его, сказав: «Утвердивый небо яко дым» (Ис. 51:6), то есть, для составления неба Осуществивший естество тонкое, не твердое, не грубое. И об очертании неба достаточно для нас сказано у того же пророка в славословии Богу: «Поставивый небо яко камару» (Ис. 40:22).
>Ибо говорится: "В начале сотвори Бог небо и землю"; не пустую, конечно, и не совершенно лишенную всякой влаги: ибо земля была смешена с водой, и та и другая были тяжелее воздуха, и всякого вида живого существа и растения; небо же – из различных светов и огней, из которых все оно состоит.
>Напротив того, должно знать, что, как небо и земля, сотворенные вначале, суть действительно небо и земля, а не что-либо иное разумеется под именем неба и земли, так и сказанное о всем прочем, что сотворено и приведено в устройство по сотворении неба и земли, заключает в себе не пустые наименования, но силе этих наименований соответствует самая сущность сотворенных естеств.
https://ekzeget.ru/bible/bytie/glava-1/tolkovatel-ioann-zlatoust-svatitel/
>Итак, в первый день Бог создал вещество творений, а в прочие дни — давал форму творениям и приводил в порядок. Именно, в первый день Он сотворил небо, раньше же существовало не это небо, а горнее, потому что то создано во второй день. Об этом горнем небе, созданном Богом, говорит и Давид: «превысшее небо — Господу» (Пс. 113:24). Это — верхняя часть неба. Подобно тому как в двухэтажном доме второй этаж занимает средину между кровлей, так и Бог, создав мир в виде как бы одного дома, в качестве среднего этажа поставил это небо, а выше его — воды, почему Давид и говорит: «покрываешь водами высоты Свои» (Пс. 103:3).
Православие 152 790127>>90123
Да, наказание в смысле обучения.
Это воспитательное действие, направленное на спасение людей.
Действительно, и в некоторых случаях Бог считает нужным произвести наказание в виде потопа для уничтожения людей, дабы они раскаялись и увидели свои грехи и не захотели больше ими заниматься.
Я не понимаю, откуда у тебя такая дикая неприязнь к словам "суд" и "наказание". Они никак не отменяют божественной любви и благости по своей природе всего творения.
>На наказание?
Да, наказание в смысле обучения.
Это воспитательное действие, направленное на спасение людей.
>И предпринимает те действие, то лечение которое необходимо.
Действительно, и в некоторых случаях Бог считает нужным произвести наказание в виде потопа для уничтожения людей, дабы они раскаялись и увидели свои грехи и не захотели больше ими заниматься.
Я не понимаю, откуда у тебя такая дикая неприязнь к словам "суд" и "наказание". Они никак не отменяют божественной любви и благости по своей природе всего творения.
Православие 153 790129>>90127
Воспитательное действие было, когда Христос сошел в Ад.
Ты бы сначала почитал Святых Отцов.
Воспитательное действие было, когда Христос сошел в Ад.
>Я не понимаю
Ты бы сначала почитал Святых Отцов.
Православие 155 790131>>90129
Святые Отцы никогда не стесняются говорить о способности Бога к праведному суду и праведной каре. Они не пытаются извратить правду о том, что Бог любовь в Его невозможность или нежелание наказывать конкретных людей за конкретные грехи. Такие диалектические противопоставления между Судом и Любовью чужды православию.
>Ты бы сначала почитал Святых Отцов.
Святые Отцы никогда не стесняются говорить о способности Бога к праведному суду и праведной каре. Они не пытаются извратить правду о том, что Бог любовь в Его невозможность или нежелание наказывать конкретных людей за конкретные грехи. Такие диалектические противопоставления между Судом и Любовью чужды православию.
Православие 156 790132>>90130
Православие не придерживается позиции того, что все учения открыто изложены в тексте Евангелия.
>Покажи, ткни.
Православие не придерживается позиции того, что все учения открыто изложены в тексте Евангелия.
Православие 157 790133>>90130
Деян. 2:30-31
1Пет. 3:18-19
1Пет. 4:6
Еф. 4:8-9
Мф. 12:40
Ветхозаветные пророчества
Иов. 38:17
Ос. 13:14
Пс. 23:7
Ис. 45:2-3)
Деян. 2:30-31
1Пет. 3:18-19
1Пет. 4:6
Еф. 4:8-9
Мф. 12:40
Ветхозаветные пророчества
Иов. 38:17
Ос. 13:14
Пс. 23:7
Ис. 45:2-3)
Православие 158 790134>>90131
Да что же? Тогда почему разбойник первым вошел в рай?
>Такие диалектические противопоставления между Судом и Любовью чужды православию
Да что же? Тогда почему разбойник первым вошел в рай?
>>90134
Потому что он был иудеем пострадавшим за борьбу против язычников.
>Тогда почему разбойник первым вошел в рай?
Потому что он был иудеем пострадавшим за борьбу против язычников.
>>90135
Тот кто напротив него скорее всего тоже, но он не попал.
> Потому что он был иудеем пострадавшим за борьбу против язычников
Тот кто напротив него скорее всего тоже, но он не попал.
Православие 161 790137>>90131
Давай ка разберем, любезный.
Что у тебя за законеческое восприятие Христианства и следовательно самого Христа.
Что же требуется для угождения Христу? Кто он? Что принес? Новый закон.
И сколько требуется объяснений, чтобы понять что это вовсе не закон. А что такое закон? Нарушил вот это, тебе столько. Это нарушил, вот еще прибавят. Не нарушил? Живи спокойно. Что такое закон? Это то внешнее по отношению ко мне установление, которое я не смею переступать во избежание наказания.
Совсем другие отношения между Богом и Человеком открыты нам Христом. Бог не издает законы, и которые мы обязаны исполнять если хотим жить нормально. Бог есть Любовь. И то что Бог открыл нам, то что зовем Заповедями - это не Закон. Заповеди - это свойство нормального человека или еще говорят свойства нового человека, а не ветхого (больного).
Бог стоит рядом как Врач и готов помочь ЛЮБОМУ, вне зависимости от его праведности, только обратись к нему и он спасет. И спас, первым в Рай вошел разбойник. А за что? А что с ним должно быть по закону? Стыдно даже говорить. Суть Православие в ОЧИЩЕНИЕ ДУШИ, исцеление.
Еще раз повторяю слова Исаака Сирина: Милосердие (то есть любовь) и правосудие в одной душе, то же, что человек, который в одном доме покланяется Богу и идолам. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и любовь в одной душе. И – восклицает – где же правда Божия? Мы – грешники. А Христос за нас умер. Это несправедливость? Один совершает грех, а другой за него умирает. Где же правда, где справедливость?
>наказывать
Давай ка разберем, любезный.
Что у тебя за законеческое восприятие Христианства и следовательно самого Христа.
Что же требуется для угождения Христу? Кто он? Что принес? Новый закон.
И сколько требуется объяснений, чтобы понять что это вовсе не закон. А что такое закон? Нарушил вот это, тебе столько. Это нарушил, вот еще прибавят. Не нарушил? Живи спокойно. Что такое закон? Это то внешнее по отношению ко мне установление, которое я не смею переступать во избежание наказания.
Совсем другие отношения между Богом и Человеком открыты нам Христом. Бог не издает законы, и которые мы обязаны исполнять если хотим жить нормально. Бог есть Любовь. И то что Бог открыл нам, то что зовем Заповедями - это не Закон. Заповеди - это свойство нормального человека или еще говорят свойства нового человека, а не ветхого (больного).
Бог стоит рядом как Врач и готов помочь ЛЮБОМУ, вне зависимости от его праведности, только обратись к нему и он спасет. И спас, первым в Рай вошел разбойник. А за что? А что с ним должно быть по закону? Стыдно даже говорить. Суть Православие в ОЧИЩЕНИЕ ДУШИ, исцеление.
Еще раз повторяю слова Исаака Сирина: Милосердие (то есть любовь) и правосудие в одной душе, то же, что человек, который в одном доме покланяется Богу и идолам. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и любовь в одной душе. И – восклицает – где же правда Божия? Мы – грешники. А Христос за нас умер. Это несправедливость? Один совершает грех, а другой за него умирает. Где же правда, где справедливость?
>>90136
Он символизирует иудеев которые не признали Иисуса, потому что ждали мессию который изгонит язычников, восстановит Израиль и т.д.
Он символизирует иудеев которые не признали Иисуса, потому что ждали мессию который изгонит язычников, восстановит Израиль и т.д.
Православие 163 790140>>90134
Ты хочешь сказать, что в Боге есть противоречия между его действиями? Это дуализм, а не православие.
Потому что раскаялся, уверовал в Сына Божия и получил прощение грехов.
- Симеон Новый Богослов преподобный
- Димитрий Ростовский святитель
- Филарет (Дроздов) святитель
>Да что же?
Ты хочешь сказать, что в Боге есть противоречия между его действиями? Это дуализм, а не православие.
>почему разбойник первым вошел в рай
Потому что раскаялся, уверовал в Сына Божия и получил прощение грехов.
>Разбойник же верою спасся, хотя он и много зла сделал. И праведно, потому что в то время, когда все от Меня отреклись, все соблазнялись, когда Я висел на древе, он один исповедал Меня Богом и Царем и от всего сердца воззвал ко Мне, как к бессмертному. Потому он прежде всех и получил Царствие.
- Симеон Новый Богослов преподобный
>Размышляя об этом милостивом слове Христовом кающемуся разбойнику, приступим и мы к Нему с усердным покаянием, исповедуя грехи свои подобно тому, как и благоразумный разбойник не скрыл своих грехов, но исповедал, что по заслугам и за грехи он страдает. Кроме того, он исповедал еще и то, что Сын Божий был неповинен, и веровал, что Он не просто человек, но Господь. К Нему и вопль свой он направил, потому что верил в Него, как в Царя и Господа Бога Истинного. Поэтому и казнь, учиненная над ним, была вменена ему в наказание за его грехи, и отошел он, по словам Господа, в Его царство. Итак, возопием к Нему с покаянием и мы, подобно разбойнику: «Помяни меня, Господи, когда приидешъ во Царствие Твое!»
- Димитрий Ростовский святитель
>Наконец, что же необыкновенного сделал сей разбойник, что удостоился особого попечения со стороны самого Спасителя, и так внезапно перешёл от крестной казни к райским утехам? Чтобы объяснить сию тайну, сие несравненное чудо милосердия, достаточно одно слово: смиренное исповедание! Разбойник признаёт себя виновным и достойным смерти, и вместе безбоязненно и громогласно вслух всем исповедует невинность и Божественность Верховного Царя, Которого ослепление народа осудило на казнь: «Мы осуждены праведно, ибо достойное по делам нашим приняли; а Он ничего худого не сделал». Сим-то исповеданием выполняются все требования закона, за исполнение которых обещается, по слову Пророка, прощение грехов: «глаголи ты беззакония твоя прежде, да оправдишися» (Ис. 43:26). Не один грех, но вся жизнь обвиняет этого великого исповедника; и только после искреннего исповедания своих преступлений, и непринужденного изложения своей веры в Иисуса Христа, он осмеливается обратиться к Нему с такими словами: «Помяни меня, Господи, когда придешь во царствие Твое». Научитесь из этого, какой плод исповедания; научитесь не отчаиваться в себе самих; помышляйте о бесконечном милосердии Бога нашего, и ускорите благотворное исправление ваших нравов.
- Филарет (Дроздов) святитель
Православие 163 790140>>90134
Ты хочешь сказать, что в Боге есть противоречия между его действиями? Это дуализм, а не православие.
Потому что раскаялся, уверовал в Сына Божия и получил прощение грехов.
- Симеон Новый Богослов преподобный
- Димитрий Ростовский святитель
- Филарет (Дроздов) святитель
>Да что же?
Ты хочешь сказать, что в Боге есть противоречия между его действиями? Это дуализм, а не православие.
>почему разбойник первым вошел в рай
Потому что раскаялся, уверовал в Сына Божия и получил прощение грехов.
>Разбойник же верою спасся, хотя он и много зла сделал. И праведно, потому что в то время, когда все от Меня отреклись, все соблазнялись, когда Я висел на древе, он один исповедал Меня Богом и Царем и от всего сердца воззвал ко Мне, как к бессмертному. Потому он прежде всех и получил Царствие.
- Симеон Новый Богослов преподобный
>Размышляя об этом милостивом слове Христовом кающемуся разбойнику, приступим и мы к Нему с усердным покаянием, исповедуя грехи свои подобно тому, как и благоразумный разбойник не скрыл своих грехов, но исповедал, что по заслугам и за грехи он страдает. Кроме того, он исповедал еще и то, что Сын Божий был неповинен, и веровал, что Он не просто человек, но Господь. К Нему и вопль свой он направил, потому что верил в Него, как в Царя и Господа Бога Истинного. Поэтому и казнь, учиненная над ним, была вменена ему в наказание за его грехи, и отошел он, по словам Господа, в Его царство. Итак, возопием к Нему с покаянием и мы, подобно разбойнику: «Помяни меня, Господи, когда приидешъ во Царствие Твое!»
- Димитрий Ростовский святитель
>Наконец, что же необыкновенного сделал сей разбойник, что удостоился особого попечения со стороны самого Спасителя, и так внезапно перешёл от крестной казни к райским утехам? Чтобы объяснить сию тайну, сие несравненное чудо милосердия, достаточно одно слово: смиренное исповедание! Разбойник признаёт себя виновным и достойным смерти, и вместе безбоязненно и громогласно вслух всем исповедует невинность и Божественность Верховного Царя, Которого ослепление народа осудило на казнь: «Мы осуждены праведно, ибо достойное по делам нашим приняли; а Он ничего худого не сделал». Сим-то исповеданием выполняются все требования закона, за исполнение которых обещается, по слову Пророка, прощение грехов: «глаголи ты беззакония твоя прежде, да оправдишися» (Ис. 43:26). Не один грех, но вся жизнь обвиняет этого великого исповедника; и только после искреннего исповедания своих преступлений, и непринужденного изложения своей веры в Иисуса Христа, он осмеливается обратиться к Нему с такими словами: «Помяни меня, Господи, когда придешь во царствие Твое». Научитесь из этого, какой плод исповедания; научитесь не отчаиваться в себе самих; помышляйте о бесконечном милосердии Бога нашего, и ускорите благотворное исправление ваших нравов.
- Филарет (Дроздов) святитель
Православие 164 790141>>90137
В каком месте? Возможность божественного наказания помимио "самонаказания" никаким образом не отменяет Нового Завета и единоспасительности веры во Христа.
>Что у тебя за законеческое восприятие Христианства
В каком месте? Возможность божественного наказания помимио "самонаказания" никаким образом не отменяет Нового Завета и единоспасительности веры во Христа.
Православие 168 790145>>90143
Дух Святой не ограничен временем и может давать святым понимание событий, которые произошли задолго до их жизни.
Дух Святой не ограничен временем и может давать святым понимание событий, которые произошли задолго до их жизни.
>>90144
Второй потребовал пруфов (тут синодальный перевод как обычно искажает смысл). Так же и дальше евреи говорили что Иисус не мессия потому что не исполнил пророчества (которые в христианстве отнесли к второму пришествию или к христианизации Рима)
SYN
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
NRT
Один из распятых преступников оскорблял Его, говоря: – Разве Ты не Христос? Спаси Себя и нас!
BTI
Один из висевших на кресте преступников злословил Его: «Разве Ты не Мессия? Так спаси Себя и нас заодно!»
ERV
Один из распятых с Иисусом преступников оскорблял Его: «Разве Ты не Христос? – говорил он. – Спаси Себя, да и нас заодно!»
RBO
Один из преступников, висевших на кресте, осыпал Его бранью и говорил: «Разве Ты не Помазанник? Тогда спаси себя и нас!»
>а второй нет.
Второй потребовал пруфов (тут синодальный перевод как обычно искажает смысл). Так же и дальше евреи говорили что Иисус не мессия потому что не исполнил пророчества (которые в христианстве отнесли к второму пришествию или к христианизации Рима)
SYN
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
NRT
Один из распятых преступников оскорблял Его, говоря: – Разве Ты не Христос? Спаси Себя и нас!
BTI
Один из висевших на кресте преступников злословил Его: «Разве Ты не Мессия? Так спаси Себя и нас заодно!»
ERV
Один из распятых с Иисусом преступников оскорблял Его: «Разве Ты не Христос? – говорил он. – Спаси Себя, да и нас заодно!»
RBO
Один из преступников, висевших на кресте, осыпал Его бранью и говорил: «Разве Ты не Помазанник? Тогда спаси себя и нас!»
https://en.wikipedia.org/wiki/Servant_songs
В общем благочестивый разбойник это иудей который "правильно" понял писание, а другой разбойник - который "неправильно". Надо не забывать, что "Луку" вообще к второму веку относят.
В общем благочестивый разбойник это иудей который "правильно" понял писание, а другой разбойник - который "неправильно". Надо не забывать, что "Луку" вообще к второму веку относят.
Православие 172 790150>>90148
Там нет противоречия, только модернистское непонимание учения о двух волях во Христе. В тех цитатах лишь даются разные описания того, что Христос обладает двумя природами и к Нему применины некоторые добровольно воспринятые немощи падшего человеческого естества.
лол.
Там нет противоречия, только модернистское непонимание учения о двух волях во Христе. В тех цитатах лишь даются разные описания того, что Христос обладает двумя природами и к Нему применины некоторые добровольно воспринятые немощи падшего человеческого естества.
>Ориген
>Фома Аквинский,
>святые отцы
лол.
Православие 174 790155Итого - Иешуа Хрюстос лжепророк. Пророчества не исполнил, только наплел сказок и справедливо казнен как пиздабол-еретик.
Православие 177 790168>>90161
Я удивляюсь просто, как люди реагируют на Христа.
Прямо как первый разбойник во время распятия.
Я удивляюсь просто, как люди реагируют на Христа.
Прямо как первый разбойник во время распятия.
>Ориген соборно осужден как еретик, так как преподавал множество и ложных учений
А всё потому, что сразу надо было за Иисусом записывать его учения, а не спустя триста лет допридумывать всякую ахинею.
Аллах насмотрелся на этот цирк с пигидями и послал человечеству Мухаммеда, чтобы тот всё записал как Аллах велел.
Кста, в Коране Аллах ясно сказал, что христиане и евреи - не выполняют Его указаний, молятся ложным богам, создают себе кумиров и идолов.
Но вы ведь Коран не читаете, а читаете своих пигидиев. Тьфу на вас, многобожники проклятые.
107 Кб, 800x640Все как надо написано в книге Мормона. Там самая актуальная инфа напрямую от Бога. А вы долбоебы, читаете перевранное сотни раз устаревшее дерьмо.
Православие 180 790173>>90173
Ну и что ты заплесневевшие неактуальные рукописи читаешь? Самая свежая повесточка Бога - только у мормонов.
>акон и пророки до Иоанна Крестителя
Ну и что ты заплесневевшие неактуальные рукописи читаешь? Самая свежая повесточка Бога - только у мормонов.
>>90176
Он давно помер. А мормоны с божьей помощью постоянно поддерживают учение в актуальном состоянии. Смешно смотреть на хрюсов, которые продолжают проповедовать положняк 2000 летней давности.
Он давно помер. А мормоны с божьей помощью постоянно поддерживают учение в актуальном состоянии. Смешно смотреть на хрюсов, которые продолжают проповедовать положняк 2000 летней давности.
>>90175
У Бахауллы чутка посвежее на самом деле
У Бахауллы чутка посвежее на самом деле
Что за Патрик у Кураева?
Объявляю положняк:
старый обряд > моча > говно > новый обряд
Кто не согласен, тот христопродавец
старый обряд > моча > говно > новый обряд
Кто не согласен, тот христопродавец
>>90170
Более того весь этот цирк Аллах предусмотрел и каждого из них направлял.
> Аллах насмотрелся на этот цирк с пигидями и послал человечеству Мухаммеда, чтобы тот всё записал как Аллах велел.
Более того весь этот цирк Аллах предусмотрел и каждого из них направлял.
>>90190
На всё воля Аллаха. Он сделал попущение, чтобы устыдить самонадеянных многобожников, дав им волю выдумывать свою ахинею, в которой они сами же в итоге погрязли как в трясине.
На всё воля Аллаха. Он сделал попущение, чтобы устыдить самонадеянных многобожников, дав им волю выдумывать свою ахинею, в которой они сами же в итоге погрязли как в трясине.
Православие 191 790196>>90170
Мухаммед в своем Коране допускал чудовищные ошибки в понимании христианского и иудейского богословия. Даже с точки зрения социологии и истории религии заявления Мухаммеда (например, про Ездру у иудеев) не соответствуют действительности и являются плодом его фантазии.
Мухаммед в своем Коране допускал чудовищные ошибки в понимании христианского и иудейского богословия. Даже с точки зрения социологии и истории религии заявления Мухаммеда (например, про Ездру у иудеев) не соответствуют действительности и являются плодом его фантазии.
>>90198
Кафир, плиз.
Кафир, плиз.
Каков ад в христианстве? Будет ли грешник вечно страдать в огне(буквально) или это состояние души и выражение "вечные муки" так страшно только для людей, ведь как известно для бога понятие времени другое, что для нас вечность для него мгновение. Ад это скорее состояние души или реальное место "с чертями"
>>90261
Никто из христиан. Поправлю.
Христиане библиев не читают.
¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.(Откровение 20:14)
>Никто не знает
Никто из христиан. Поправлю.
Христиане библиев не читают.
¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.(Откровение 20:14)
>>90157
Ты бы почитал кто его казнил и кто выдал его на казнь. А потом справился в талмуде мнение мудрецов о цдуким.
>справедливо казнен
Ты бы почитал кто его казнил и кто выдал его на казнь. А потом справился в талмуде мнение мудрецов о цдуким.
>>90261
Я таких видел в третьих героях за инферно, если проапгрейдить, то еще две головы появятся у гиены.
>Гиена огненная
Я таких видел в третьих героях за инферно, если проапгрейдить, то еще две головы появятся у гиены.
>>90259
твоя душа = реальное место с чертями
>Ад это скорее состояние души или реальное место "с чертями"
твоя душа = реальное место с чертями
>>90259
Царство божие внутрь нас есть, а значит вовне нас есть ад. Ад это реальное место, ты уже в нем находишься, посмотри вокруг - самый настоящий адище.
Царство божие внутрь нас есть, а значит вовне нас есть ад. Ад это реальное место, ты уже в нем находишься, посмотри вокруг - самый настоящий адище.
>>90285
Покури логику, пчел, нихуя это не значит.
>Царство божие внутрь нас есть, а значит вовне нас есть ад.
Покури логику, пчел, нихуя это не значит.
>>90289
Есть либо рай (царство божие), либо ад (место без бога) - другого не дано. Рай внутри, ад снаружи. Всё логично. Тут даже бесы летают, чем тебе не ад?
Есть либо рай (царство божие), либо ад (место без бога) - другого не дано. Рай внутри, ад снаружи. Всё логично. Тут даже бесы летают, чем тебе не ад?
>>90291
Опять науковерский трэд протек.
Опять науковерский трэд протек.
>>90285
Так-то да, но это не значит что он прямо тут. Может мы в чистилище.
>Царство божие внутрь нас есть, а значит вовне нас есть ад
Так-то да, но это не значит что он прямо тут. Может мы в чистилище.
>>90263
Иешуа так-то был фарисеем, только не мейнстрим ответвления.
Иешуа так-то был фарисеем, только не мейнстрим ответвления.
>>90296
В католичестве не может быть выдумок, они ведут свою историю с самого Петра. Это православие - отколовшаяся секта с ересями.
В католичестве не может быть выдумок, они ведут свою историю с самого Петра. Это православие - отколовшаяся секта с ересями.
>>90297
А если быть точнее с пиппина короткого который подделывал Константинов дар.
>они ведут свою историю с самого Петра
А если быть точнее с пиппина короткого который подделывал Константинов дар.
>>90225
Пророк Иса говорил: берегитесь закваски фарисейской, а так же Аллах избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых.
Ваши отцы пигидии были умудрены в греческих науках, натолковали всякие ипостасии, гомоусии, перихорезы, сотериологии и прочие ахинеи.
Пророк Мухаммед, мир ему, не был обучен грамоте, но записал Коран со слов самого Аллаха, поэтому там не может быть ошибок.
>Мухаммед в своем Коране допускал чудовищные ошибки в понимании христианского и иудейского богословия.
Пророк Иса говорил: берегитесь закваски фарисейской, а так же Аллах избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых.
Ваши отцы пигидии были умудрены в греческих науках, натолковали всякие ипостасии, гомоусии, перихорезы, сотериологии и прочие ахинеи.
Пророк Мухаммед, мир ему, не был обучен грамоте, но записал Коран со слов самого Аллаха, поэтому там не может быть ошибок.
Православие 212 790304>>90297
Как только монетка ко мне упадет, душа из чистилища в рай попадет
Это что такое? Это что такое еще раз спрашиваю? Откуда чистилище они взяли и что за отношение кредит и дебит?
>В католичестве не может быть выдумок
Как только монетка ко мне упадет, душа из чистилища в рай попадет
Это что такое? Это что такое еще раз спрашиваю? Откуда чистилище они взяли и что за отношение кредит и дебит?
>>90306
Чини детектор, маня. Я мимокрок
Чини детектор, маня. Я мимокрок
>>90304
Предприимчивый монах сочинил же.
О нем написано во Второй книге Маккавейской. Души у которых неотпущенные легкие грехи, попадают временно в чистилище. И можно пожертвовать церкви чтобы они побыстрее очистились от грехов или совершить другие благие дела.
>Это что такое
Предприимчивый монах сочинил же.
>Откуда чистилище они взяли и
О нем написано во Второй книге Маккавейской. Души у которых неотпущенные легкие грехи, попадают временно в чистилище. И можно пожертвовать церкви чтобы они побыстрее очистились от грехов или совершить другие благие дела.
Православие 218 790335>>90328
Это выдумка Богословов западных. Откуда проистекла? Из того же карикатурного представление о Спасение человека. Чем спасается в Католичестве? Покаянием и добрыми делами, если же ты покаялся, а удовлетворение правосудия Божия не принес, так...
Покаялся, вот значит спасен, а вот так же удовлетворение правосудия не принес, значит тоже нельзя в рай. И придумали чистилище.
>у которых неотпущенные легкие грехи, попадают временно в чистилище. И можно пожертвовать церкви чтобы они побыстрее очистились от грехов
Это выдумка Богословов западных. Откуда проистекла? Из того же карикатурного представление о Спасение человека. Чем спасается в Католичестве? Покаянием и добрыми делами, если же ты покаялся, а удовлетворение правосудия Божия не принес, так...
Покаялся, вот значит спасен, а вот так же удовлетворение правосудия не принес, значит тоже нельзя в рай. И придумали чистилище.
>>90303
Муххамад по всей видимости был одержим и, вероятно, сейчас находится на самой глубине ада, за то что увлёк в своё кощунственное учение миллиарды арабов. Мухамад хулил Господа, называл его гордецом и хитрецом и ещё много чего говорил совершенно мерзкого о Господе.
Когда я спрашиваю мусульман, где пруфы искажений они ничего не могут привести, потому что доказано что искажения Нового Завета минимальные и не несут искажений смысла. А там сказано, что пророки прорекли до Иоана и всё исполнилось в Иисусе Христе. Значит ни мухамад ни кто либо ещё не нужен. Осталось только дождаться Дня Господя, о котором пророчествует Откровение.
Муххамад по всей видимости был одержим и, вероятно, сейчас находится на самой глубине ада, за то что увлёк в своё кощунственное учение миллиарды арабов. Мухамад хулил Господа, называл его гордецом и хитрецом и ещё много чего говорил совершенно мерзкого о Господе.
Когда я спрашиваю мусульман, где пруфы искажений они ничего не могут привести, потому что доказано что искажения Нового Завета минимальные и не несут искажений смысла. А там сказано, что пророки прорекли до Иоана и всё исполнилось в Иисусе Христе. Значит ни мухамад ни кто либо ещё не нужен. Осталось только дождаться Дня Господя, о котором пророчествует Откровение.
>>90335
Это написано в Писании, православный хрюс. Ничего не выдумано.
>Это выдумка Богословов западных.
Это написано в Писании, православный хрюс. Ничего не выдумано.
>>90338
>Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении; ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха 2Мак. 12:43-45.
>>89828
Двачую, деньги в церковь не несут, по домострою не живут, на царя не молятся, постоянно в войнах не участвуют, ужас.
Двачую, деньги в церковь не несут, по домострою не живут, на царя не молятся, постоянно в войнах не участвуют, ужас.
Почему христиане молятся скорее муслимскому Богу? Ведь это именно в Коране после строк о добром и всепрощающем Аллахе часто идут строчки с подробным описанием ада со всеми этими котлами и пытками, которые уготованы неверным и прекрасными условиями в раю для правоверных. В Библии об устройстве ада, да и рая ничего нет.
Православие 226 790360>>90354
комикс 7-го века, который собрал все гностические записи ставит в пример..
комикс 7-го века, который собрал все гностические записи ставит в пример..
>>90336
Еретическое учение о троице например. Такое только многобожники могли придумать.
Так же нарушен запрет на создание идолов. Иконы это харам. Да что там иконы, сейчас православные уже на иисусов из фанеры молятся.
>пруфы искажений
Еретическое учение о троице например. Такое только многобожники могли придумать.
Так же нарушен запрет на создание идолов. Иконы это харам. Да что там иконы, сейчас православные уже на иисусов из фанеры молятся.
>>89777 (OP)
Хрюсы, зачем бог создал вселенную, где выгодно грешить? Очевидно, что никаких грешников бы не было, если бы грешить было бы НЕ выгодно.
Хрюсы, зачем бог создал вселенную, где выгодно грешить? Очевидно, что никаких грешников бы не было, если бы грешить было бы НЕ выгодно.
>>90362
Пруфы искажений будут, нет?
Пруфы искажений будут, нет?
1,1 Мб, 2048x1467 Православие 231 790370>>90355
Да, в целом было лучше чем сейчас.
Люди жили более праведно, более благочестиво. Конечно не так как хотелось бы, но лучше чем наше поколение и прошлое.
Все происходящее сейчас является закономерным следствием.
Если бы все жили в мире и имели любовь между собою, то было бы намного лучше.
И я говорю не об уровне жизни, потому как было понятно что тяжелее. Но именно если бы сейчас было такое отношение между людьми, то все было бы лучше.
Сейчас вот эта как бы "нравственная свобода' и все позволена, показывает что на самом то деле человек не свободен. От чего зависит? От всего, от мирской жизни, от денег, от статуса, от своих грехов. Браков больше половины распадается, измены, обман, ложь, блуд. Всеми этими гадостями пронизаны. Не зря Христос сказал: Всякий делающий грех есть раб греха.
И да не смущается сердце твоё при употребление термина: Раб Божий. Что вкладывается в эти слова? Тут по аналогии, если можно быть рабом греха, то можно быть и рабом, но в каком смысле. Добродетели. Это тот кто служит Богу, а как известно Бог есть Любовь. Чему служим то? Любви, не какой-то там эмоциональной, не то что там в нас возникает, а чистой и настоящей. И мы не можем не служить Любви. И это освобождает нас и дает свободу, настоящею и счастье.
Да, в целом было лучше чем сейчас.
Люди жили более праведно, более благочестиво. Конечно не так как хотелось бы, но лучше чем наше поколение и прошлое.
Все происходящее сейчас является закономерным следствием.
Если бы все жили в мире и имели любовь между собою, то было бы намного лучше.
И я говорю не об уровне жизни, потому как было понятно что тяжелее. Но именно если бы сейчас было такое отношение между людьми, то все было бы лучше.
Сейчас вот эта как бы "нравственная свобода' и все позволена, показывает что на самом то деле человек не свободен. От чего зависит? От всего, от мирской жизни, от денег, от статуса, от своих грехов. Браков больше половины распадается, измены, обман, ложь, блуд. Всеми этими гадостями пронизаны. Не зря Христос сказал: Всякий делающий грех есть раб греха.
И да не смущается сердце твоё при употребление термина: Раб Божий. Что вкладывается в эти слова? Тут по аналогии, если можно быть рабом греха, то можно быть и рабом, но в каком смысле. Добродетели. Это тот кто служит Богу, а как известно Бог есть Любовь. Чему служим то? Любви, не какой-то там эмоциональной, не то что там в нас возникает, а чистой и настоящей. И мы не можем не служить Любви. И это освобождает нас и дает свободу, настоящею и счастье.
>>90370
Ты хочешь сказать что раньше меньше врали и блудили? Какие у тебя доказательства?
>измены, обман, ложь
Ты хочешь сказать что раньше меньше врали и блудили? Какие у тебя доказательства?
>>90370
Сейчас времена гуманистичны как никогда. Времена твоих отцов пигидиев были исключительно расистскими и нетерпимыми.
>Если бы все жили в мире и имели любовь между собою
Сейчас времена гуманистичны как никогда. Времена твоих отцов пигидиев были исключительно расистскими и нетерпимыми.
>>90381
Еще никто не стал мучиться вечно из-за своих грехов. Иначе бы перестали грешить.
>Вечные мучения это очень даже не выгодно
Еще никто не стал мучиться вечно из-за своих грехов. Иначе бы перестали грешить.
>>90384
Просто Бог что-то устал и перестал уничтожать греховодников. Раньше он был более бодрый, сжигал их целыми городами, топил потопами, превращал в соляные столбы. Наверное ему жертвы перестали приносить, вот он и обессилел.
Просто Бог что-то устал и перестал уничтожать греховодников. Раньше он был более бодрый, сжигал их целыми городами, топил потопами, превращал в соляные столбы. Наверное ему жертвы перестали приносить, вот он и обессилел.
>>90389
4:171 О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: "Троица!" Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах — Единственный Бог. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!
4:171 О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: "Троица!" Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах — Единственный Бог. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!
>>90362
Оно не еретическое. Мухаммед вообще мало знал о христианстве и иудаизме, поэтому строил представления о богословии на основании собственных домыслов.
Оно не еретическое. Мухаммед вообще мало знал о христианстве и иудаизме, поэтому строил представления о богословии на основании собственных домыслов.
>>89958
По поводу молитвы за самоубийц консенсуса я не встретил. Одни говорят что можно молиться дома, другие говорят, что нельзя и вообще это очень опасно, третьи - что молиться могут лишь особо продвинутые монахи и то толку мало. Кому верить?
По поводу молитвы за самоубийц консенсуса я не встретил. Одни говорят что можно молиться дома, другие говорят, что нельзя и вообще это очень опасно, третьи - что молиться могут лишь особо продвинутые монахи и то толку мало. Кому верить?
>>90390
Мухаммед был неграмотным, поэтому изображения Богородицы на иконах вместе с Христом воспринимал за обожествление. Но христиане не причисляют Марию к Троице.
"Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: «Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом»?». Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты — Ведающий сокровенное." (5:116)
То же самое с якобы обожествлением Ездры: "Иудеи сказали: «Узейр (Ездра) — сын Аллаха»." (9:30).
Ничего подобного у иудеев в богословии не было. Мухаммед в своем Коране излагает ошибочные представления о религиях. Коран - это не откровение Бога, а человеческий вымысел.
Мухаммед был неграмотным, поэтому изображения Богородицы на иконах вместе с Христом воспринимал за обожествление. Но христиане не причисляют Марию к Троице.
"Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: «Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом»?». Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты — Ведающий сокровенное." (5:116)
То же самое с якобы обожествлением Ездры: "Иудеи сказали: «Узейр (Ездра) — сын Аллаха»." (9:30).
Ничего подобного у иудеев в богословии не было. Мухаммед в своем Коране излагает ошибочные представления о религиях. Коран - это не откровение Бога, а человеческий вымысел.
>>90394
Правильно, поэтому мы не считаем Коран и Сунну авторитетными источниками.
>в фарисейском богословии
Правильно, поэтому мы не считаем Коран и Сунну авторитетными источниками.
>>90394
Это ты себя подписал, кафир? Коран не является словом Аллаха, это вымысел Мухаммеда, тебе привели ясные доказательства.
>любитель неверных авторитетов
Это ты себя подписал, кафир? Коран не является словом Аллаха, это вымысел Мухаммеда, тебе привели ясные доказательства.
104 Кб, 1282x1660Напоминаю, что Коран полон ошибок и заблуждений. Но это следует обсуждать в соответствующем треде >>786752 (OP)
>>90303
Не Аллаха, а ангела. И разве не за него записывали, а он диктовал?
> Пророк Мухаммед, мир ему, не был обучен грамоте, но записал Коран со слов самого Аллаха, поэтому там не может быть ошибок.
Не Аллаха, а ангела. И разве не за него записывали, а он диктовал?
>>90404
Хрюсы
>Кто ей поклоняется как Богу
Хрюсы
>Царица Небесная (Госпожа небес, Хозяйка неба, Владычица неба) — титул небесных богинь
9 Кб, 183x275 Православие 254 790406>>90401
Двачую, есть у нас такое.
Мне внутренняя какая-то установка не позволяет молиться Богородице. (Именно попросить помолиться могу, а вот дальше помиловать или еще что-то для меня уже перебор.)
Сказано: Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной, большей сих, заповеди нет.
Заметь, как Христос говорит что Господа Бога возлюбить и он выделяют отдельную Заповедь, а потом уже ближние идут и в том числе Богородица. В Православие у нас создается чувство, будто Богородица равна Богу, что есть неправильно я считаю. Надо разделять этот момент, причем четко.
У нас она почитается как равная Богу, хоть этого не скажут и скажут просто как самой Святой, но! По факту мы видим, что слова с действием расходятся и то чувствуется очень сильно. Вот например я считаю, что можно попросить Богородицу помолится за меня, как и остальных Святых, просто помочь в Молитве. Это еще верно и правильно, а вот например просить помиловать, вот считаю перебор и тут меня стопарит или еще ее о чем то просить ином кроме как помощи в молитве.
Все таки приоритеты надо расставлять четкие. Я уважаю и почитаю Богородицу, но опять же разделяю ее и Бога во время Молитвы.
Двачую, есть у нас такое.
Мне внутренняя какая-то установка не позволяет молиться Богородице. (Именно попросить помолиться могу, а вот дальше помиловать или еще что-то для меня уже перебор.)
Сказано: Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной, большей сих, заповеди нет.
Заметь, как Христос говорит что Господа Бога возлюбить и он выделяют отдельную Заповедь, а потом уже ближние идут и в том числе Богородица. В Православие у нас создается чувство, будто Богородица равна Богу, что есть неправильно я считаю. Надо разделять этот момент, причем четко.
У нас она почитается как равная Богу, хоть этого не скажут и скажут просто как самой Святой, но! По факту мы видим, что слова с действием расходятся и то чувствуется очень сильно. Вот например я считаю, что можно попросить Богородицу помолится за меня, как и остальных Святых, просто помочь в Молитве. Это еще верно и правильно, а вот например просить помиловать, вот считаю перебор и тут меня стопарит или еще ее о чем то просить ином кроме как помощи в молитве.
Все таки приоритеты надо расставлять четкие. Я уважаю и почитаю Богородицу, но опять же разделяю ее и Бога во время Молитвы.
Православие 255 790407>>90404
Я еще не говорю, о том что из-за неизвестных апокрифоф считают, что она воскресла и как Христос душою и телом на небесах находиться.
Я еще не говорю, о том что из-за неизвестных апокрифоф считают, что она воскресла и как Христос душою и телом на небесах находиться.
Почему Бог не отвечает мне?
Я прошу Его о том, что бы он помог мне определиться с профессией, что бы я мог понять, что мне учить, что бы я мог себя самостоятельно обеспечить.
Молился святым, читал акаффисты, умолял, плакал - все безрезультатно.
Абсолютно.
Просил дать мне знак, что мне слышат - безрезультатно.
Откровенно говоря, я потерял веру, полностью.
Не то, что Бога нет, а то, что меня кто то слышит. Что делать, не знаю.
Я прошу Его о том, что бы он помог мне определиться с профессией, что бы я мог понять, что мне учить, что бы я мог себя самостоятельно обеспечить.
Молился святым, читал акаффисты, умолял, плакал - все безрезультатно.
Абсолютно.
Просил дать мне знак, что мне слышат - безрезультатно.
Откровенно говоря, я потерял веру, полностью.
Не то, что Бога нет, а то, что меня кто то слышит. Что делать, не знаю.
Православие 257 790410>>90409
Потому что у тебя приоритеты:
Ищите что есть, что пить и во что одеться и Царствие Божие приложиться к этому.
Разве можно так?
Потому что у тебя приоритеты:
Ищите что есть, что пить и во что одеться и Царствие Божие приложиться к этому.
Разве можно так?
>Тебе, высшей Военачальнице, избавившись от бед, мы, недостойные рабы Твои, Богородица, воспеваем победную и благодарственную песнь. Ты же, имеющая силу непобедимую, освобождай нас от всяких бед, чтобы мы взывали к Тебе: радуйся, Невеста, в брак не вступившая!
Неее, совсем не молитва богине, вы что)
>>90400
У тебя искаженные представления о христианстве, кафир.
У тебя искаженные представления о христианстве, кафир.
>>90411
Естественно, нет. Это молитва святой Богородице, которая может помолиться Богу о нас. Божеством она не является, как бы ты не пытался в демагогию, защищая кораническую брехню Мухаммеда.
>совсем не молитва богине
Естественно, нет. Это молитва святой Богородице, которая может помолиться Богу о нас. Божеством она не является, как бы ты не пытался в демагогию, защищая кораническую брехню Мухаммеда.
>>90406
Логично, где бог и где Богородица
>Я уважаю и почитаю Богородицу, но опять же разделяю ее и Бога во время Молитвы.
Логично, где бог и где Богородица
>>90413
Прохладная история, хрюс.
> Божеством она не является
>Царица Небесная (Госпожа небес, Хозяйка неба, Владычица неба) — титул небесных богинь
>Ты же, имеющая силу непобедимую
Прохладная история, хрюс.
Православие 263 790416>>90413
Понятно что не является, но в той Молитве создается такое ощущение равенство Троице. Я считаю, что вот те строки неправильны.
Понятно что не является, но в той Молитве создается такое ощущение равенство Троице. Я считаю, что вот те строки неправильны.
>>90415
Это твой домысел, кафир.
"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" - Мф 17:20.
>титул небесных богинь
Это твой домысел, кафир.
>Ты же, имеющая силу непобедимую
"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" - Мф 17:20.
>>90410
Понятно, тогда можно просто лечь на кровать и ничего не делать, а о таких вопросах и других, житейских трудностях, вообще не говорить.
В общем то я и просил дать мне понять, что услышан, тоже безрезультатно.
Что есть, что нету молитвы - без разницы, прошу на протяжении долгого времени, теперь пора ставить точку, бессмысленно все это.
Понятно, тогда можно просто лечь на кровать и ничего не делать, а о таких вопросах и других, житейских трудностях, вообще не говорить.
В общем то я и просил дать мне понять, что услышан, тоже безрезультатно.
Что есть, что нету молитвы - без разницы, прошу на протяжении долгого времени, теперь пора ставить точку, бессмысленно все это.
>>90416
Это ложное ощущение. Впрочем, я не вижу проблем христианину молиться так, как он считает нужным. Молитва - это общение с Богом и святыми, а не отчитка по распорядку, как у мусульман.
Это ложное ощущение. Впрочем, я не вижу проблем христианину молиться так, как он считает нужным. Молитва - это общение с Богом и святыми, а не отчитка по распорядку, как у мусульман.
>>90418
Нет, это четкое определение.
Так что гору не передвинешь? Или ты не верующий?
>Это твой домысел
Нет, это четкое определение.
>"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" - Мф 17:20.
Так что гору не передвинешь? Или ты не верующий?
>>90409
Профессию священника вычёркиваем
>Я прошу Его о том, что бы он помог мне определиться с профессией, что бы я мог понять, что мне учить, что бы я мог себя самостоятельно обеспечить.
>Молился святым, читал акаффисты, умолял, плакал - все безрезультатно.
Профессию священника вычёркиваем
>>90422
Домысел, сформулированный в виде четкого определения, не становится правдой.
Моя вера, к сожалению, меньше горчичного зерна. Надо над этим работать.
>Нет, это четкое определение
Домысел, сформулированный в виде четкого определения, не становится правдой.
>Так что гору не передвинешь?
Моя вера, к сожалению, меньше горчичного зерна. Надо над этим работать.
Православие 270 790426>>90419
Ничего подобного. У тебя из крайностей в крайность.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Мф 6:33
Ты вот помолись лучше об грехах, чтобы Боженька проветрил душу твою и это самое главное, а параллельно продолжай жить обычной мирской жизнью и трудиться как обычно.
>Понятно, тогда можно просто лечь на кровать и ничего не делать
Ничего подобного. У тебя из крайностей в крайность.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Мф 6:33
Ты вот помолись лучше об грехах, чтобы Боженька проветрил душу твою и это самое главное, а параллельно продолжай жить обычной мирской жизнью и трудиться как обычно.
>>90424
Это четкое определение, хрюс. Царицами небесными называли богинь не только у хрюсов.
Очевидно, что под горчичным зерном имелась в виду самая малая какая может быть.
>Домысел, сформулированный в виде четкого определения
Это четкое определение, хрюс. Царицами небесными называли богинь не только у хрюсов.
>Моя вера, к сожалению, меньше горчичного зерна.
Очевидно, что под горчичным зерном имелась в виду самая малая какая может быть.
>>90426
Кем трудиться?
У меня проблемы со здоровьем, мне нужна работа, в идеале понять, кем мне быть по ремеслу, нужно съехать от родителей уже наконец таки, а не висеть у них на шеи.
Был момент в детстве, Бога тоже просил помочь, убрать зависимость - молчал, в итоге десяток лет и куча психический расстройств, никакой помощи или знака, что был услышан.
Сейчас в очередной раз, мечта разбита и просьба помочь - все как в детстве, повторяется.
Ладно, через силу себя заставить молиться более не могу, веры в ответ и помощь у меня отсутствует, когда сдохну - попаду в ад, зачем вообще меня родили и я появился на свет?
Кем трудиться?
У меня проблемы со здоровьем, мне нужна работа, в идеале понять, кем мне быть по ремеслу, нужно съехать от родителей уже наконец таки, а не висеть у них на шеи.
Был момент в детстве, Бога тоже просил помочь, убрать зависимость - молчал, в итоге десяток лет и куча психический расстройств, никакой помощи или знака, что был услышан.
Сейчас в очередной раз, мечта разбита и просьба помочь - все как в детстве, повторяется.
Ладно, через силу себя заставить молиться более не могу, веры в ответ и помощь у меня отсутствует, когда сдохну - попаду в ад, зачем вообще меня родили и я появился на свет?
>>90426
Самое смешное что это справедливо в отношении попов, которые получают деньги за нихуя.
>Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Самое смешное что это справедливо в отношении попов, которые получают деньги за нихуя.
Православие 274 790435>>90430
Ничего не напоминает? Случай в Евангелие меж двух разбойников?
Как ты будешь реагировать?
Как 1 разбойник: Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Или
Как 2 разбойник: и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли
помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
Ты своим упорством не даешь Богу действовать, тебе нужно смириться в первую очередь, но ты не хочешь а говоришь: Господи, не как ты хочешь, но как я.
Кем работать? Да кем хочешь тем и работай, смотри что нравиться что по силам и действуй.
>У меня проблемы со здоровьем, мне нужна работа, в идеале понять, кем мне быть по ремеслу, нужно съехать от родителей уже наконец таки, а не висеть у них на шеи.
>Ладно, через силу себя заставить молиться более не могу, веры в ответ и помощь у меня отсутствует, когда сдохну - попаду в ад
Ничего не напоминает? Случай в Евангелие меж двух разбойников?
Как ты будешь реагировать?
Как 1 разбойник: Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Или
Как 2 разбойник: и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли
помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
Ты своим упорством не даешь Богу действовать, тебе нужно смириться в первую очередь, но ты не хочешь а говоришь: Господи, не как ты хочешь, но как я.
Кем работать? Да кем хочешь тем и работай, смотри что нравиться что по силам и действуй.
>>90409
Ты уже Бог знает какой тред пишешь одно и то же. Тебе говорят- иди в дурку лечи голову, а ты потом снова появляешься.
Ты уже Бог знает какой тред пишешь одно и то же. Тебе говорят- иди в дурку лечи голову, а ты потом снова появляешься.
>>90435
В итоге иешуа оказался лжемессией и сдох как собака.
>Ничего не напоминает? Случай в Евангелие меж двух разбойников?
В итоге иешуа оказался лжемессией и сдох как собака.
>>90428
Четкое неправильное определение. Четкость формулировок не определяет истинность. Уже который раз показываешь, что тебя проблемы с логикой, кафир.
Твое предположение, но никак не очевидность. У тебя проблемы не только с пониманием Корана, но и с пониманием действительно боговдохновенных текстов.
>Это четкое определение
Четкое неправильное определение. Четкость формулировок не определяет истинность. Уже который раз показываешь, что тебя проблемы с логикой, кафир.
>Очевидно, что
Твое предположение, но никак не очевидность. У тебя проблемы не только с пониманием Корана, но и с пониманием действительно боговдохновенных текстов.
>>90436
Так я же говорил, здесь до конца месяца буду, молиться буду, вдруг че изменится.
Пощу в тред, вдруг ответ узнаю и все такое, билет то уже купил и 30 уезжаю.
>>90435
А я не знаю кем работать, пошел бы наверное на склад в 2-2 работать, но у меня проблемы со спиной, я не могу работать на складе.
Продавцом не возьмут.
ПОнимаю, а можно же дать понять, что я был услышан?
Не помочь, а просто дать понять, что был услышан?
Так я же говорил, здесь до конца месяца буду, молиться буду, вдруг че изменится.
Пощу в тред, вдруг ответ узнаю и все такое, билет то уже купил и 30 уезжаю.
>>90435
А я не знаю кем работать, пошел бы наверное на склад в 2-2 работать, но у меня проблемы со спиной, я не могу работать на складе.
Продавцом не возьмут.
>Ты своим упорством не даешь Богу действовать, тебе нужно смириться в первую очередь, но ты не хочешь а говоришь: Господи, не как ты хочешь, но как я.
ПОнимаю, а можно же дать понять, что я был услышан?
Не помочь, а просто дать понять, что был услышан?
>>90437
Ты перепутал имя Мухаммеда. Вот уж кто действительно лжемессия. А Мессией даже Мухаммед в Коране Иисуса называет.
Так что своим неумным троллингом ты только подтверждаешь, что ты кафир как с христианской, так и с исламской точек зрения.
Ты перепутал имя Мухаммеда. Вот уж кто действительно лжемессия. А Мессией даже Мухаммед в Коране Иисуса называет.
Так что своим неумным троллингом ты только подтверждаешь, что ты кафир как с христианской, так и с исламской точек зрения.
>>90438
Еще раз. Этот титул придумали и использовали для обозначения небесных богинь. Что тебе непонятно?
Очевидно, только бесы тебе не дают это понять.
Не пытайся проецировать свою невежественность.
>Четкое неправильное определение. Четкость формулировок не определяет истинность.
Еще раз. Этот титул придумали и использовали для обозначения небесных богинь. Что тебе непонятно?
>Твое предположение, но никак не очевидность.
Очевидно, только бесы тебе не дают это понять.
>У тебя проблемы не только с пониманием Корана, но и с пониманием действительно боговдохновенных текстов
Не пытайся проецировать свою невежественность.
Православие 281 790442>>90439
То есть ты сомневаешься в том, что Бог тебя слышит? Бог все знает.
>ПОнимаю, а можно же дать понять, что я был услышан?
То есть ты сомневаешься в том, что Бог тебя слышит? Бог все знает.
>>90439
Ты не очень умный. Тебе говорят- ложись в дурку, нет, ты все в лес хочешь. (Хотя что я удивляюсь,каждый первый поехавший убеждает себя, что лечение ему не нужно). Ну и сдохнешь как собака, а мог бы скорректировать состояние и прожить относительно нормальную жизнь.
Ты не очень умный. Тебе говорят- ложись в дурку, нет, ты все в лес хочешь. (Хотя что я удивляюсь,каждый первый поехавший убеждает себя, что лечение ему не нужно). Ну и сдохнешь как собака, а мог бы скорректировать состояние и прожить относительно нормальную жизнь.
>>90441
Я не говорил, что мне что-то непонятно. Ты снова демонстрируешь невежество, кафир.
Кафирская псевдоочевидность никого не интересует. Прекращай неумный троллинг.
>Что тебе непонятно?
Я не говорил, что мне что-то непонятно. Ты снова демонстрируешь невежество, кафир.
>Очевидно
Кафирская псевдоочевидность никого не интересует. Прекращай неумный троллинг.
>>90440
Мухаммед это никакой не мессия, а пророк
Иисус этот пророк, не мессия. Мессией его прозвали многобожники-хрюсы. Хотя очевидно он ни исполнил пророчество о мессии вообще.
>Ты перепутал имя Мухаммеда. Вот уж кто действительно лжемессия.
Мухаммед это никакой не мессия, а пророк
>в Коране Иисуса
Иисус этот пророк, не мессия. Мессией его прозвали многобожники-хрюсы. Хотя очевидно он ни исполнил пророчество о мессии вообще.
>>90445
Нет, он лжепророк. Тебе уже привели доказательства.
Ты бы хоть матчасть подучил, прежде чем мусульманином притворяться. В Коране неоднократно используется слово Мессия по отношению к Иисусу.
>пророк
Нет, он лжепророк. Тебе уже привели доказательства.
>Иисус этот пророк, не мессия
Ты бы хоть матчасть подучил, прежде чем мусульманином притворяться. В Коране неоднократно используется слово Мессия по отношению к Иисусу.
>>90448
Иди помой свой рот с мылом, неверный.
Ты опять показал свою невежественность, неверный
>Нет, он лжепророк. Тебе уже привели доказательства.
Иди помой свой рот с мылом, неверный.
>В Коране неоднократно используется слово Мессия по отношению к Иисусу.
Ты опять показал свою невежественность, неверный
> Имя Масих (мессия), которым Иса назван в Коране, не несёт иудеохристианского религиозного смысла
Господа хрюкающие, создайте отдельный тред Ололах против Езуза.
Двач, конечно, место для срача, но надо тематики придерживаться, а не перекидываться руганью уровня 5 "Б".
Двач, конечно, место для срача, но надо тематики придерживаться, а не перекидываться руганью уровня 5 "Б".
>>90409
Потому что ты и есть Бог
Потому что ты и есть Бог
>>90479
Истина значит тебя не волнует, да? У православных еретиков одна истина, у правоверных мусульман другая, и эти обе истины должны обсуждаться по-отдельности каждая в своём трэде?
Истина значит тебя не волнует, да? У православных еретиков одна истина, у правоверных мусульман другая, и эти обе истины должны обсуждаться по-отдельности каждая в своём трэде?
196 Кб, 700x936 Православие 293 790487Касательно вопроса о культе Богородици.
Нашел очень интересные высказывания одного Святого, а именно Епифаний Кипрский, который (ум. в 403 году до появления термина Богородица) рассуждал о тех, кто поклоняется Марии:
После вышеизложенной дошла до нас молва о другой ереси, ο которой мы уже упомянули не много раньше в послании, написанном в Аравию о Марии.362 Эта ересь появилась в Аравии из Фракии и верхних частей Скифии и доведена была до нашего слуха. Она в глазах людей разумных также оказывается смешною и достойною презрения. Но мы начнем и ее изобличать и рассуждать о ней: потому что она также, как и другие подобные ей, будет признана заключающею в себе более неразумия, нежели мудрости. Ибо как указанные выше еретики, измыслившие нечто оскорбительное о Марии, сеют в умах людей вредные мысли, так и эти уклонившись в другую сторону, оказываются на краю погибели, так что и на них исполнится изречение некоторых из языческих философов: крайности сходятся;363 потому что одинаковый вред в обеих этих ересях: и когда уничижают святую Деву, и когда, напротив, прославляют ее сверх должного.
(Панарион» гл. Против коллиридиан.1)
Подлинно, свято было тело Марии; и однако же она – не Бог. Подлинно Дева была девою, и почтенною; однако же она дана нам не для поклонения, но сама покланяется Рожденному от нее по плоти и Сошедшему с небес из недр Отчих. Поэтому Евангелие предохраняет нас, говоря словами самого Господа: что Мне и тебе, жено ? не у прииде час Мой (Ин.2:4), при чем в словах: что Мне и тебе, жено? назвал ее женою для того, чтобы не считал кто-либо святую Деву высшею надлежащего, как бы предсказывая об имеющих быть на земле расколах и ересях, дабы некоторые, чрезмерно удивляясь Святой Деве, не впали в суесловие таковой ереси.
(Панарион» гл. Против коллиридиан.4)
Все учение этой ереси достойно презрения и есть, так сказать, старушечья басня. И какое Писание учило об этом? Какой из пророков внушал покланяться человеку, не говоря о женщине? Хотя Мария есть сосуд избранный, однако женщина по природе ничем от других не отличающаяся, но по разуму и чувству славою почтенная, подобно телам святых
(Панарион» гл. Против коллиридиан.5)
Итак, откуда же у нас этот кружащийся дракон? Зачем возобновляются лукавые советы? В чести да будет Мария: но поклоняем должен быть Отец и Сын и Святой Дух; Марии же никто не должен покланяться. Не говорю жене, но и мужу; только Богу усвояется это таинство; даже ангелы уступают место Богу в таком славословии.
Да не вкушает кто-либо от заблуждения из-за святой Марии! Ибо хотя и красно древо, но не в снедь (Быт.3: 6); хотя и весьма прекрасна Мария, и свята, и почтенна, но не для поклонения.
(Панарион» гл. Против коллиридиан.7)
Чтобы не быть протяженным в слове, я удовлетворюсь сказанным. Мария да будет в чести, поклоняем же да будет Господь!
(Панарион» гл. Против коллиридиан.9)
Является ли Мария Царицей Небесной?
Так Епифаний Кипрский (IV век) пишет:
"А если некоторые думают, что мы ошибаемся, то пусть исследуют Писания, и не найдут сведений ни о смерти Марии, ни о том, умерла ли она, ни о том, что не умерла, ни о том, погребена ли она, ни о том, что не погребена.." (Против антидикомариамитов, пятьдесят восьмой и семьдесят восьмой ереси. &11)
"…о кончине её никому не было известно.." (Творения святого Епифания Кипрского. Ч. 5 стр. 273)
Именование же Марии, как царицы небесной, встречается только в средневековой церковной литературе. В Библии мы и близко не находим ничего подобного.
Что говорит Библия -
Именование Марии как царицей неба в Библии не встречается. Владыкой неба и земли - Библия называет только Бога! Быт 14:19,22. Деян 4:24, Мат 11:25. Свою власть над небом и землёй Бог разделяет только со своем Единородным Сыном. Отк 2:26-27, Матф 28:18. Ср. Отк17:14, Отк 19:16.
Мария, всегда именуется в Писании только как "Мария", "матерь Его" или "мать Иисуса", но никогда не называется богородицей, Божьей Матерью, Пресвятой, Спасительницей, Царицей небесной, Непорочной, Покровом, Лестницей на небо, Святая Святых, Владычицей Вселенной и т.д. (Матф.13.55, Ин.2.1).
В Новом Завете лишь несколько эпизодов связаны с именем матери Иисуса, где о ней говорится, как о простой женщине. (Мф. 1:16, Мф. 1:18—25, Мф. 2:11, Мф. 2:13—15, Мф. 2:19—23, Мф. 12:46-50, Мф. 13:55, Мк. 3:31—35, Лк. 1:26—56, Лк. 2:1—40, 48, Лк. 2:4—7, Лк. 2:16—52, Лк. 8:19—21, Ин. 2:1—12, Ин. 19:25—27, Деян. 1:14).
Подводя итоги, хочу опять же повторить слова Епифаний Кипрский: Мария да будет в чести, поклоняем же да будет Господь!
Нашел очень интересные высказывания одного Святого, а именно Епифаний Кипрский, который (ум. в 403 году до появления термина Богородица) рассуждал о тех, кто поклоняется Марии:
После вышеизложенной дошла до нас молва о другой ереси, ο которой мы уже упомянули не много раньше в послании, написанном в Аравию о Марии.362 Эта ересь появилась в Аравии из Фракии и верхних частей Скифии и доведена была до нашего слуха. Она в глазах людей разумных также оказывается смешною и достойною презрения. Но мы начнем и ее изобличать и рассуждать о ней: потому что она также, как и другие подобные ей, будет признана заключающею в себе более неразумия, нежели мудрости. Ибо как указанные выше еретики, измыслившие нечто оскорбительное о Марии, сеют в умах людей вредные мысли, так и эти уклонившись в другую сторону, оказываются на краю погибели, так что и на них исполнится изречение некоторых из языческих философов: крайности сходятся;363 потому что одинаковый вред в обеих этих ересях: и когда уничижают святую Деву, и когда, напротив, прославляют ее сверх должного.
(Панарион» гл. Против коллиридиан.1)
Подлинно, свято было тело Марии; и однако же она – не Бог. Подлинно Дева была девою, и почтенною; однако же она дана нам не для поклонения, но сама покланяется Рожденному от нее по плоти и Сошедшему с небес из недр Отчих. Поэтому Евангелие предохраняет нас, говоря словами самого Господа: что Мне и тебе, жено ? не у прииде час Мой (Ин.2:4), при чем в словах: что Мне и тебе, жено? назвал ее женою для того, чтобы не считал кто-либо святую Деву высшею надлежащего, как бы предсказывая об имеющих быть на земле расколах и ересях, дабы некоторые, чрезмерно удивляясь Святой Деве, не впали в суесловие таковой ереси.
(Панарион» гл. Против коллиридиан.4)
Все учение этой ереси достойно презрения и есть, так сказать, старушечья басня. И какое Писание учило об этом? Какой из пророков внушал покланяться человеку, не говоря о женщине? Хотя Мария есть сосуд избранный, однако женщина по природе ничем от других не отличающаяся, но по разуму и чувству славою почтенная, подобно телам святых
(Панарион» гл. Против коллиридиан.5)
Итак, откуда же у нас этот кружащийся дракон? Зачем возобновляются лукавые советы? В чести да будет Мария: но поклоняем должен быть Отец и Сын и Святой Дух; Марии же никто не должен покланяться. Не говорю жене, но и мужу; только Богу усвояется это таинство; даже ангелы уступают место Богу в таком славословии.
Да не вкушает кто-либо от заблуждения из-за святой Марии! Ибо хотя и красно древо, но не в снедь (Быт.3: 6); хотя и весьма прекрасна Мария, и свята, и почтенна, но не для поклонения.
(Панарион» гл. Против коллиридиан.7)
Чтобы не быть протяженным в слове, я удовлетворюсь сказанным. Мария да будет в чести, поклоняем же да будет Господь!
(Панарион» гл. Против коллиридиан.9)
Является ли Мария Царицей Небесной?
Так Епифаний Кипрский (IV век) пишет:
"А если некоторые думают, что мы ошибаемся, то пусть исследуют Писания, и не найдут сведений ни о смерти Марии, ни о том, умерла ли она, ни о том, что не умерла, ни о том, погребена ли она, ни о том, что не погребена.." (Против антидикомариамитов, пятьдесят восьмой и семьдесят восьмой ереси. &11)
"…о кончине её никому не было известно.." (Творения святого Епифания Кипрского. Ч. 5 стр. 273)
Именование же Марии, как царицы небесной, встречается только в средневековой церковной литературе. В Библии мы и близко не находим ничего подобного.
Что говорит Библия -
Именование Марии как царицей неба в Библии не встречается. Владыкой неба и земли - Библия называет только Бога! Быт 14:19,22. Деян 4:24, Мат 11:25. Свою власть над небом и землёй Бог разделяет только со своем Единородным Сыном. Отк 2:26-27, Матф 28:18. Ср. Отк17:14, Отк 19:16.
Мария, всегда именуется в Писании только как "Мария", "матерь Его" или "мать Иисуса", но никогда не называется богородицей, Божьей Матерью, Пресвятой, Спасительницей, Царицей небесной, Непорочной, Покровом, Лестницей на небо, Святая Святых, Владычицей Вселенной и т.д. (Матф.13.55, Ин.2.1).
В Новом Завете лишь несколько эпизодов связаны с именем матери Иисуса, где о ней говорится, как о простой женщине. (Мф. 1:16, Мф. 1:18—25, Мф. 2:11, Мф. 2:13—15, Мф. 2:19—23, Мф. 12:46-50, Мф. 13:55, Мк. 3:31—35, Лк. 1:26—56, Лк. 2:1—40, 48, Лк. 2:4—7, Лк. 2:16—52, Лк. 8:19—21, Ин. 2:1—12, Ин. 19:25—27, Деян. 1:14).
Подводя итоги, хочу опять же повторить слова Епифаний Кипрский: Мария да будет в чести, поклоняем же да будет Господь!
196 Кб, 700x936 Православие 293 790487Касательно вопроса о культе Богородици.
Нашел очень интересные высказывания одного Святого, а именно Епифаний Кипрский, который (ум. в 403 году до появления термина Богородица) рассуждал о тех, кто поклоняется Марии:
После вышеизложенной дошла до нас молва о другой ереси, ο которой мы уже упомянули не много раньше в послании, написанном в Аравию о Марии.362 Эта ересь появилась в Аравии из Фракии и верхних частей Скифии и доведена была до нашего слуха. Она в глазах людей разумных также оказывается смешною и достойною презрения. Но мы начнем и ее изобличать и рассуждать о ней: потому что она также, как и другие подобные ей, будет признана заключающею в себе более неразумия, нежели мудрости. Ибо как указанные выше еретики, измыслившие нечто оскорбительное о Марии, сеют в умах людей вредные мысли, так и эти уклонившись в другую сторону, оказываются на краю погибели, так что и на них исполнится изречение некоторых из языческих философов: крайности сходятся;363 потому что одинаковый вред в обеих этих ересях: и когда уничижают святую Деву, и когда, напротив, прославляют ее сверх должного.
(Панарион» гл. Против коллиридиан.1)
Подлинно, свято было тело Марии; и однако же она – не Бог. Подлинно Дева была девою, и почтенною; однако же она дана нам не для поклонения, но сама покланяется Рожденному от нее по плоти и Сошедшему с небес из недр Отчих. Поэтому Евангелие предохраняет нас, говоря словами самого Господа: что Мне и тебе, жено ? не у прииде час Мой (Ин.2:4), при чем в словах: что Мне и тебе, жено? назвал ее женою для того, чтобы не считал кто-либо святую Деву высшею надлежащего, как бы предсказывая об имеющих быть на земле расколах и ересях, дабы некоторые, чрезмерно удивляясь Святой Деве, не впали в суесловие таковой ереси.
(Панарион» гл. Против коллиридиан.4)
Все учение этой ереси достойно презрения и есть, так сказать, старушечья басня. И какое Писание учило об этом? Какой из пророков внушал покланяться человеку, не говоря о женщине? Хотя Мария есть сосуд избранный, однако женщина по природе ничем от других не отличающаяся, но по разуму и чувству славою почтенная, подобно телам святых
(Панарион» гл. Против коллиридиан.5)
Итак, откуда же у нас этот кружащийся дракон? Зачем возобновляются лукавые советы? В чести да будет Мария: но поклоняем должен быть Отец и Сын и Святой Дух; Марии же никто не должен покланяться. Не говорю жене, но и мужу; только Богу усвояется это таинство; даже ангелы уступают место Богу в таком славословии.
Да не вкушает кто-либо от заблуждения из-за святой Марии! Ибо хотя и красно древо, но не в снедь (Быт.3: 6); хотя и весьма прекрасна Мария, и свята, и почтенна, но не для поклонения.
(Панарион» гл. Против коллиридиан.7)
Чтобы не быть протяженным в слове, я удовлетворюсь сказанным. Мария да будет в чести, поклоняем же да будет Господь!
(Панарион» гл. Против коллиридиан.9)
Является ли Мария Царицей Небесной?
Так Епифаний Кипрский (IV век) пишет:
"А если некоторые думают, что мы ошибаемся, то пусть исследуют Писания, и не найдут сведений ни о смерти Марии, ни о том, умерла ли она, ни о том, что не умерла, ни о том, погребена ли она, ни о том, что не погребена.." (Против антидикомариамитов, пятьдесят восьмой и семьдесят восьмой ереси. &11)
"…о кончине её никому не было известно.." (Творения святого Епифания Кипрского. Ч. 5 стр. 273)
Именование же Марии, как царицы небесной, встречается только в средневековой церковной литературе. В Библии мы и близко не находим ничего подобного.
Что говорит Библия -
Именование Марии как царицей неба в Библии не встречается. Владыкой неба и земли - Библия называет только Бога! Быт 14:19,22. Деян 4:24, Мат 11:25. Свою власть над небом и землёй Бог разделяет только со своем Единородным Сыном. Отк 2:26-27, Матф 28:18. Ср. Отк17:14, Отк 19:16.
Мария, всегда именуется в Писании только как "Мария", "матерь Его" или "мать Иисуса", но никогда не называется богородицей, Божьей Матерью, Пресвятой, Спасительницей, Царицей небесной, Непорочной, Покровом, Лестницей на небо, Святая Святых, Владычицей Вселенной и т.д. (Матф.13.55, Ин.2.1).
В Новом Завете лишь несколько эпизодов связаны с именем матери Иисуса, где о ней говорится, как о простой женщине. (Мф. 1:16, Мф. 1:18—25, Мф. 2:11, Мф. 2:13—15, Мф. 2:19—23, Мф. 12:46-50, Мф. 13:55, Мк. 3:31—35, Лк. 1:26—56, Лк. 2:1—40, 48, Лк. 2:4—7, Лк. 2:16—52, Лк. 8:19—21, Ин. 2:1—12, Ин. 19:25—27, Деян. 1:14).
Подводя итоги, хочу опять же повторить слова Епифаний Кипрский: Мария да будет в чести, поклоняем же да будет Господь!
Нашел очень интересные высказывания одного Святого, а именно Епифаний Кипрский, который (ум. в 403 году до появления термина Богородица) рассуждал о тех, кто поклоняется Марии:
После вышеизложенной дошла до нас молва о другой ереси, ο которой мы уже упомянули не много раньше в послании, написанном в Аравию о Марии.362 Эта ересь появилась в Аравии из Фракии и верхних частей Скифии и доведена была до нашего слуха. Она в глазах людей разумных также оказывается смешною и достойною презрения. Но мы начнем и ее изобличать и рассуждать о ней: потому что она также, как и другие подобные ей, будет признана заключающею в себе более неразумия, нежели мудрости. Ибо как указанные выше еретики, измыслившие нечто оскорбительное о Марии, сеют в умах людей вредные мысли, так и эти уклонившись в другую сторону, оказываются на краю погибели, так что и на них исполнится изречение некоторых из языческих философов: крайности сходятся;363 потому что одинаковый вред в обеих этих ересях: и когда уничижают святую Деву, и когда, напротив, прославляют ее сверх должного.
(Панарион» гл. Против коллиридиан.1)
Подлинно, свято было тело Марии; и однако же она – не Бог. Подлинно Дева была девою, и почтенною; однако же она дана нам не для поклонения, но сама покланяется Рожденному от нее по плоти и Сошедшему с небес из недр Отчих. Поэтому Евангелие предохраняет нас, говоря словами самого Господа: что Мне и тебе, жено ? не у прииде час Мой (Ин.2:4), при чем в словах: что Мне и тебе, жено? назвал ее женою для того, чтобы не считал кто-либо святую Деву высшею надлежащего, как бы предсказывая об имеющих быть на земле расколах и ересях, дабы некоторые, чрезмерно удивляясь Святой Деве, не впали в суесловие таковой ереси.
(Панарион» гл. Против коллиридиан.4)
Все учение этой ереси достойно презрения и есть, так сказать, старушечья басня. И какое Писание учило об этом? Какой из пророков внушал покланяться человеку, не говоря о женщине? Хотя Мария есть сосуд избранный, однако женщина по природе ничем от других не отличающаяся, но по разуму и чувству славою почтенная, подобно телам святых
(Панарион» гл. Против коллиридиан.5)
Итак, откуда же у нас этот кружащийся дракон? Зачем возобновляются лукавые советы? В чести да будет Мария: но поклоняем должен быть Отец и Сын и Святой Дух; Марии же никто не должен покланяться. Не говорю жене, но и мужу; только Богу усвояется это таинство; даже ангелы уступают место Богу в таком славословии.
Да не вкушает кто-либо от заблуждения из-за святой Марии! Ибо хотя и красно древо, но не в снедь (Быт.3: 6); хотя и весьма прекрасна Мария, и свята, и почтенна, но не для поклонения.
(Панарион» гл. Против коллиридиан.7)
Чтобы не быть протяженным в слове, я удовлетворюсь сказанным. Мария да будет в чести, поклоняем же да будет Господь!
(Панарион» гл. Против коллиридиан.9)
Является ли Мария Царицей Небесной?
Так Епифаний Кипрский (IV век) пишет:
"А если некоторые думают, что мы ошибаемся, то пусть исследуют Писания, и не найдут сведений ни о смерти Марии, ни о том, умерла ли она, ни о том, что не умерла, ни о том, погребена ли она, ни о том, что не погребена.." (Против антидикомариамитов, пятьдесят восьмой и семьдесят восьмой ереси. &11)
"…о кончине её никому не было известно.." (Творения святого Епифания Кипрского. Ч. 5 стр. 273)
Именование же Марии, как царицы небесной, встречается только в средневековой церковной литературе. В Библии мы и близко не находим ничего подобного.
Что говорит Библия -
Именование Марии как царицей неба в Библии не встречается. Владыкой неба и земли - Библия называет только Бога! Быт 14:19,22. Деян 4:24, Мат 11:25. Свою власть над небом и землёй Бог разделяет только со своем Единородным Сыном. Отк 2:26-27, Матф 28:18. Ср. Отк17:14, Отк 19:16.
Мария, всегда именуется в Писании только как "Мария", "матерь Его" или "мать Иисуса", но никогда не называется богородицей, Божьей Матерью, Пресвятой, Спасительницей, Царицей небесной, Непорочной, Покровом, Лестницей на небо, Святая Святых, Владычицей Вселенной и т.д. (Матф.13.55, Ин.2.1).
В Новом Завете лишь несколько эпизодов связаны с именем матери Иисуса, где о ней говорится, как о простой женщине. (Мф. 1:16, Мф. 1:18—25, Мф. 2:11, Мф. 2:13—15, Мф. 2:19—23, Мф. 12:46-50, Мф. 13:55, Мк. 3:31—35, Лк. 1:26—56, Лк. 2:1—40, 48, Лк. 2:4—7, Лк. 2:16—52, Лк. 8:19—21, Ин. 2:1—12, Ин. 19:25—27, Деян. 1:14).
Подводя итоги, хочу опять же повторить слова Епифаний Кипрский: Мария да будет в чести, поклоняем же да будет Господь!
Как вообще можно считать себя православным, если ты не почитаешь Богоматерь и святого Николая наравне с Иисусом? Да тебя же другие православные запшикают в храме, а священник авто не освятит, если там неканоничный иконостас будет.
>>90503
>>90504
Если не был, то кем и чем он был? Был ли он Сыном Бога? Как он был "Сыном Бога" предвечно, если он родился от Девы Марии 2000 лет назад, в каком смысле он был "Сыном"? Был ли он Сыном Марии предвечно? Или он был только Сыном Бога, а потом стал еще и Сыном Марии? Чьим еще Сыном он может стать? Можно ли родить ребенка Бога? https://www.youtube.com/watch?v=z8DDatZy2YY
Перестал ли он быть человеком, когда улетел на небеса? Когда он снова появится, будет ли он тем же человеком, и почему бы ему не быть другим человеком (если он когда-то не был человеком, а потом стал каким-то конкретным человеком)?
>>90504
Если не был, то кем и чем он был? Был ли он Сыном Бога? Как он был "Сыном Бога" предвечно, если он родился от Девы Марии 2000 лет назад, в каком смысле он был "Сыном"? Был ли он Сыном Марии предвечно? Или он был только Сыном Бога, а потом стал еще и Сыном Марии? Чьим еще Сыном он может стать? Можно ли родить ребенка Бога? https://www.youtube.com/watch?v=z8DDatZy2YY
Перестал ли он быть человеком, когда улетел на небеса? Когда он снова появится, будет ли он тем же человеком, и почему бы ему не быть другим человеком (если он когда-то не был человеком, а потом стал каким-то конкретным человеком)?
Православие 300 790509>>90505
Словом, вторая Ипостась Бога.
Единородный.
Вот так, воплотился не сам Бог, а Вторая Ипостась Божья. И слился с человеческой природой неразрывно и неразлучно.
Ничьим.
Нет, Бог один и неделим.
.Перестал ли он быть человеком, когда улетел на небеса?
Нет, во Второй Ипостаси соединены Божественная и Человеческая природа. Он Богочеловек.
Никто не знает.
>Если не был, то кем и чем он был?
Словом, вторая Ипостась Бога.
>Был ли он Сыном Бога?
Единородный.
>Как он был "Сыном Бога" предвечно, если он родился от Девы Марии 2000 лет назад
Вот так, воплотился не сам Бог, а Вторая Ипостась Божья. И слился с человеческой природой неразрывно и неразлучно.
>Чьим еще Сыном он может стать?
Ничьим.
>Можно ли родить ребенка Бога?
Нет, Бог один и неделим.
.Перестал ли он быть человеком, когда улетел на небеса?
Нет, во Второй Ипостаси соединены Божественная и Человеческая природа. Он Богочеловек.
>Когда он снова появится
Никто не знает.
>>90505
Все евреи - дети Бога, все евреи рождены женщинами.
И ещё множество таких отрывков
>Был ли он Сыном Бога? Как он был "Сыном Бога" предвечно, если он родился от Девы Марии 2000 лет
Все евреи - дети Бога, все евреи рождены женщинами.
>²² скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть²² сын Мой, первенец Мой; (Исход 4:22)
>⁹ ибо Я — отец Израилю, и Ефрем — первенец Мой.(Иеремия 31:9)
И ещё множество таких отрывков
>>90450
Кафир, плиз. У слова Мессия вполне конкретное значение. Мухаммед либо знал его и использовал в правильном смысле, признавая Боговоплощение, тогда остальной антихристианский ислам есть еретическое добавление, либо не знал его и использовал в неправильном значении, недопоняв учение христиан. Любая из двух этих причин означает, что Мухаммед НЕ был пророком.
Кафир, плиз. У слова Мессия вполне конкретное значение. Мухаммед либо знал его и использовал в правильном смысле, признавая Боговоплощение, тогда остальной антихристианский ислам есть еретическое добавление, либо не знал его и использовал в неправильном значении, недопоняв учение христиан. Любая из двух этих причин означает, что Мухаммед НЕ был пророком.
Тащемта ипостась это то же самое, что аватара, поэтому их количество не ограничено тремя, их может быть бесконечно много. Просто на данный момент зафиксировано всего три.
Православие 305 790535>>90535
Так Сын он человеческий же, получился посредством родов самкой человека. До создания мира вторая ипостась никак не могла быть сыном по определению.
>Тем, что рождается от Отца. Сын рождается, а Отец нет.
Так Сын он человеческий же, получился посредством родов самкой человека. До создания мира вторая ипостась никак не могла быть сыном по определению.
Православие 307 790537>>90518
Во-первых, Господь Иисус Христос называет Себя не просто "Сыном Божиим", но ЕДИНОРОДНЫМ Сыном Божиим (Св. Евангелие от Иоанна 3:16), а слово "единородный" (греч."μονογενὴς") означает "единственно-рожденный, уникальный". То есть, по собственному признанию, Иисус Христос является единственным Сыном у Бога-Отца. Более того, если мы обратим внимание на язык оригинала, то увидим, что термин μονο-γενὴς (mono-genes), переведенный на русский, как "единородный", происходит от двух разных слов: mono - "единственный", и genesis - существительное, означающее "род, происхождение, начало, источник".
>Все евреи - дети Бога
Во-первых, Господь Иисус Христос называет Себя не просто "Сыном Божиим", но ЕДИНОРОДНЫМ Сыном Божиим (Св. Евангелие от Иоанна 3:16), а слово "единородный" (греч."μονογενὴς") означает "единственно-рожденный, уникальный". То есть, по собственному признанию, Иисус Христос является единственным Сыном у Бога-Отца. Более того, если мы обратим внимание на язык оригинала, то увидим, что термин μονο-γενὴς (mono-genes), переведенный на русский, как "единородный", происходит от двух разных слов: mono - "единственный", и genesis - существительное, означающее "род, происхождение, начало, источник".
>>90409
Жалкий безверный баклан.
Жалкий безверный баклан.
Православие 309 790539>>90536
Сын до сотворения мира в вечности рождён Отцом. Сыном Человеческим Он стал только в воплощении от Девы Марии, восприняв человеческую природу и став истинным человеком.
Христос в вечности Сын Отца (по божественной природе), во времени же сын Пресвятой Девы Марии (по человеческой природе).
Сын до сотворения мира в вечности рождён Отцом. Сыном Человеческим Он стал только в воплощении от Девы Марии, восприняв человеческую природу и став истинным человеком.
>Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
>Ин.17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
Христос в вечности Сын Отца (по божественной природе), во времени же сын Пресвятой Девы Марии (по человеческой природе).
Православие 310 790541>>90533
Нет, 18 глава книги "Бытия", явление трех Ангелов Аврааму. В начале главы говорится, что Аврааму явился Бог, в еврейском тексте стоит "Иегова". Авраам, вышедши навстречу трем странникам, кланяется Им и обращается к Ним со словом "Адонаи", буквально "Господь", в единственном числе.
В святоотеческой экзегезе встречается два толкования этого места. Первое: явился Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, в сопровождении двух ангелов. Такое толкование мы встречаем у муч. Иустина Философа, у святителя Илария Пиктавийского, у святителя Иоанна Златоустого, у блаженного Феодорита Киррского.
Однако большинство отцов — святители Афанасий Александрийский, Василий Великий, Амвросий Медиоланский, блаженный Августин, — считают, что это явление Пресвятой Троицы, первое откровение человеку о Триединстве Божества.
Блаженный Августин ("О граде Божием", кн. 26) пишет: "Авраам встречает трех, поклоняется единому. Узрев трех он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как бы единому — исповедал Единого Бога в Трех лицах".
>Тащемта ипостась это то же самое, что аватара, поэтому их количество не ограничено тремя
Нет, 18 глава книги "Бытия", явление трех Ангелов Аврааму. В начале главы говорится, что Аврааму явился Бог, в еврейском тексте стоит "Иегова". Авраам, вышедши навстречу трем странникам, кланяется Им и обращается к Ним со словом "Адонаи", буквально "Господь", в единственном числе.
В святоотеческой экзегезе встречается два толкования этого места. Первое: явился Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, в сопровождении двух ангелов. Такое толкование мы встречаем у муч. Иустина Философа, у святителя Илария Пиктавийского, у святителя Иоанна Златоустого, у блаженного Феодорита Киррского.
Однако большинство отцов — святители Афанасий Александрийский, Василий Великий, Амвросий Медиоланский, блаженный Августин, — считают, что это явление Пресвятой Троицы, первое откровение человеку о Триединстве Божества.
Блаженный Августин ("О граде Божием", кн. 26) пишет: "Авраам встречает трех, поклоняется единому. Узрев трех он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как бы единому — исповедал Единого Бога в Трех лицах".
Православие 311 790543>>90505
Он не становился каким-то уже существующим человеческим лицом. Слово Божие само стало человеком, восприняв человеческую природу, не заменяя какого-то уже существующего человека. Поэтому Он никогда не может стать другим человеком. Личность (субъект и действующее лицо) в историческом Иисусе Христе только божественная, которая существует вечно.
>потом стал каким-то конкретным человеком
Он не становился каким-то уже существующим человеческим лицом. Слово Божие само стало человеком, восприняв человеческую природу, не заменяя какого-то уже существующего человека. Поэтому Он никогда не может стать другим человеком. Личность (субъект и действующее лицо) в историческом Иисусе Христе только божественная, которая существует вечно.
>>90539
У Бога-Отца есть недра? Вот тут поподробнее пожалуйста. Он же бестелесный совсем.
> сущий в недре Отчем
У Бога-Отца есть недра? Вот тут поподробнее пожалуйста. Он же бестелесный совсем.
Православие 313 790545>>90544
Под этим понимается сущность Бога - то, чем Отец является по природе. Сын разделяет эту же природу и неразрывно в ней существует.
- Свт. Кирилл Александрийский
Под этим понимается сущность Бога - то, чем Отец является по природе. Сын разделяет эту же природу и неразрывно в ней существует.
>Потому-то и говорит, что Он есть в недрах Отца, дабы ты опять разумел бытие в Нем и из Него, по сказанному в Псалмах: «из чрева прежде денницы родих Тя» (Пс. 109:3). Как здесь выражение «из чрева» полагает собственно в значении истинного рождения «из Него», как бы опять по подобию с нами, ибо рождаемые от людей дети выходят из чрева; так и когда употребляет выражение «в лоне», то как бы желает выразительно указать на рождение Сына Отеческим лоном, наподобие богоприличного воссияния и неизреченного некоего исхождения к собственной ипостаси, имеющим (лоном) в то же время Его в себе, так как не чрез отсечение или отделение по телу произошло из Отца Божественное Рождение (Сын). О сем и Сын в одном месте говорит, что Он – в Отце и со Своей стороны имеет в Себе Отца (Ин. 14:10–11), ибо само свойство сущности Отца, естественно переходя к Сыну, являет в Нем Отца; так же опять и Отец имеет в Себе Сына, как вкорененного непреложным тожеством сущности и как рожденного из Него, однако же не чрез отделение или местное расстояние, но как всуществующего (в Нем) и всегда существующего (с Ним).
- Свт. Кирилл Александрийский
>>90545
Так его природа неустановима же. Он нематериален по определению.
> чем Отец является по природе
Так его природа неустановима же. Он нематериален по определению.
Православие 315 790547>>90546
Неустановима для человека, Христу же как Сыну Божьему она известна, ибо он полностью обладает ей и участвует в ней, как истинный Бог.
Неустановима для человека, Христу же как Сыну Божьему она известна, ибо он полностью обладает ей и участвует в ней, как истинный Бог.
>>90547
А этот твой Кирилл сам Бог что ли, что смог установить как оно на самом деле?
> Неустановима для человека
А этот твой Кирилл сам Бог что ли, что смог установить как оно на самом деле?
Как же трудно верить христианству хотя бы на крошку. Нутром чувствую, что в мире есть что-то потустороннее, но воспринимать христианские тексты очень тяжело. И церковная атрибутика вселяет ужас своей архаикой. И многие верующие скорее отпугивают от церкви.
Православие 319 790551>>90549
В чём именно трудность для тебя? Советую для начала не сами тексты читать, если тебе тяжело, а послушать какие-нибудь проповеди на основные учения православия (кто такой Христос, зачем он пришёл, и т.д.).
>но воспринимать христианские тексты очень тяжел
В чём именно трудность для тебя? Советую для начала не сами тексты читать, если тебе тяжело, а послушать какие-нибудь проповеди на основные учения православия (кто такой Христос, зачем он пришёл, и т.д.).
>>90551
Трудно поверить, что "надматериальный" мир именно такой, каким его рисует христианство. Трудно представить, почему Творец хочет, чтобы творение неустанно поклонялось Ему. Концепция Троицы, искупительная жертва Христа, пантеон святых и т.п. вообще звучат ещё более странно. Ведь был же один Бог в иудаизме, почему Он вдруг превратился в целое сообщество святых-проклятых? Слишком сказочно это всё для механо-материалистического разума.
Трудно поверить, что "надматериальный" мир именно такой, каким его рисует христианство. Трудно представить, почему Творец хочет, чтобы творение неустанно поклонялось Ему. Концепция Троицы, искупительная жертва Христа, пантеон святых и т.п. вообще звучат ещё более странно. Ведь был же один Бог в иудаизме, почему Он вдруг превратился в целое сообщество святых-проклятых? Слишком сказочно это всё для механо-материалистического разума.
>>90531
Неверный, спок. Это слово заимствованное и приобрело другой смысл у арабов.
Вот хрюсы-многобожники называя марию царицей небесной однозначно говорят что она богиня и поклоняются ей как богине.
>Кафир, плиз. У слова Мессия вполне конкретное значение. Мухаммед либо знал его и использовал в правильном смысле,
Неверный, спок. Это слово заимствованное и приобрело другой смысл у арабов.
>В Коране и хадисах термин относится к Исе (Иисусу) и ставится перед его именем скорее как титул или как эпитет, в отличие от того смысла, который этот термин имеет в христианстве или иудаизме, поскольку в исламе у Иисуса нет функции мессианства. В исламе этот термин применительно к Иисусу подчёркивает его выдающуюся роль как пророка
Вот хрюсы-многобожники называя марию царицей небесной однозначно говорят что она богиня и поклоняются ей как богине.
Православие 322 790557>>90553
В том то и дело, что произошло столкновения двух разных мировозрений.
С одной стороны Иудеи, которые спрашивают у Христа: когда же придет Царство?
С другой стороны Христос заявляет: Царство Моё не от мира сего
Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
>Слишком сказочно это всё для механо-материалистического разума.
В том то и дело, что произошло столкновения двух разных мировозрений.
С одной стороны Иудеи, которые спрашивают у Христа: когда же придет Царство?
С другой стороны Христос заявляет: Царство Моё не от мира сего
Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
>>90557
Иешуа затирал хуцпу на уровне жопы хэнка. Не удивительно что его справедливо казнили.
Иешуа затирал хуцпу на уровне жопы хэнка. Не удивительно что его справедливо казнили.
>>90562
Которую невозможно проверить. Настоящий Мессия не будет чесать языком как Иешуа, а исполнит пророчество.
Которую невозможно проверить. Настоящий Мессия не будет чесать языком как Иешуа, а исполнит пророчество.
>>90562
Что если всю жизнь заниматься ритуальным каннибализмом, то получишь ещё одну жизнь, но только после смерти (это обязательный пункт).
Что если всю жизнь заниматься ритуальным каннибализмом, то получишь ещё одну жизнь, но только после смерти (это обязательный пункт).
>>90566
>согласно библейским пророчествам, во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.
>>89777 (OP)
Хочу причаститься к жертвоприношению. Насколько я знаю, в православной Церкви проводится бескровная жертва Христа, после чего вкушается Его Плоть и Кровь.
Это правда, что Евхаристия является жертвоприношением, пусть и бескровным? Мне нужна кровь Христова.
Хочу причаститься к жертвоприношению. Насколько я знаю, в православной Церкви проводится бескровная жертва Христа, после чего вкушается Его Плоть и Кровь.
Это правда, что Евхаристия является жертвоприношением, пусть и бескровным? Мне нужна кровь Христова.
>>90570
Для меня заколют Иисуса Христа и дадут вкусить Его Плоть, дадут выпить Его Крови. Что еще нужно для счастья?
Для меня заколют Иисуса Христа и дадут вкусить Его Плоть, дадут выпить Его Крови. Что еще нужно для счастья?
>>90572
Для полного счастья неплохо бы ещё какую-нибудь мощную реликвию облобызать. Чью-нибудь залежалую руку или ногу, на крайний случай сгодится туфля или поясок.
Для полного счастья неплохо бы ещё какую-нибудь мощную реликвию облобызать. Чью-нибудь залежалую руку или ногу, на крайний случай сгодится туфля или поясок.
>>90574
Это не смешно. Это священнодействие, жертвоприношение, перекладывание греха на невинного Агнца. Пусть и в память о Нем. Нет ничего постыдного в том, чтобы поцеловать руку священника, который провел этот ритуал.
Это не смешно. Это священнодействие, жертвоприношение, перекладывание греха на невинного Агнца. Пусть и в память о Нем. Нет ничего постыдного в том, чтобы поцеловать руку священника, который провел этот ритуал.
Православие 336 790576>>90567
Это будет во время второго пришествия.
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
и пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
Мф 24:30-31
ибо придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Мф 16:27
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём.
Мф 16:28
Во время своего первого пришествия, Христос, он саму Природу Человеческую, принятую им в воплощение исцелили от смерти, тления и страдания. Смертию смерть попрал!
Оказывается отныне, каждый человек кто действительно убедиться, что Христос есть истинна и о чем пишет Евангелие, какое учение великое. Каждый человек может приобщиться к Христу. Каким образом? Мы можем родиться свыше. Как? Дано нам великое Таинство, которое дано только верующему человеку . Таинство Крещение, в котором человек получает только семя нового человека, исцеленного Христом через свои страдания и воскресение. И уже от человека дальше зависит, как он создаст надлежащее условие для того чтобы семя произросло и дало плод или же станет бесплодным.
Но ты скажешь: Почему же сразу все не сделал?
Ответ дает притча:
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Мф. 13:24-30
>согласно иудейской интерпретации
Это будет во время второго пришествия.
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
и пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
Мф 24:30-31
ибо придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Мф 16:27
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём.
Мф 16:28
Во время своего первого пришествия, Христос, он саму Природу Человеческую, принятую им в воплощение исцелили от смерти, тления и страдания. Смертию смерть попрал!
Оказывается отныне, каждый человек кто действительно убедиться, что Христос есть истинна и о чем пишет Евангелие, какое учение великое. Каждый человек может приобщиться к Христу. Каким образом? Мы можем родиться свыше. Как? Дано нам великое Таинство, которое дано только верующему человеку . Таинство Крещение, в котором человек получает только семя нового человека, исцеленного Христом через свои страдания и воскресение. И уже от человека дальше зависит, как он создаст надлежащее условие для того чтобы семя произросло и дало плод или же станет бесплодным.
Но ты скажешь: Почему же сразу все не сделал?
Ответ дает притча:
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Мф. 13:24-30
Православие 336 790576>>90567
Это будет во время второго пришествия.
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
и пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
Мф 24:30-31
ибо придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Мф 16:27
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём.
Мф 16:28
Во время своего первого пришествия, Христос, он саму Природу Человеческую, принятую им в воплощение исцелили от смерти, тления и страдания. Смертию смерть попрал!
Оказывается отныне, каждый человек кто действительно убедиться, что Христос есть истинна и о чем пишет Евангелие, какое учение великое. Каждый человек может приобщиться к Христу. Каким образом? Мы можем родиться свыше. Как? Дано нам великое Таинство, которое дано только верующему человеку . Таинство Крещение, в котором человек получает только семя нового человека, исцеленного Христом через свои страдания и воскресение. И уже от человека дальше зависит, как он создаст надлежащее условие для того чтобы семя произросло и дало плод или же станет бесплодным.
Но ты скажешь: Почему же сразу все не сделал?
Ответ дает притча:
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Мф. 13:24-30
>согласно иудейской интерпретации
Это будет во время второго пришествия.
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
и пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
Мф 24:30-31
ибо придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Мф 16:27
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём.
Мф 16:28
Во время своего первого пришествия, Христос, он саму Природу Человеческую, принятую им в воплощение исцелили от смерти, тления и страдания. Смертию смерть попрал!
Оказывается отныне, каждый человек кто действительно убедиться, что Христос есть истинна и о чем пишет Евангелие, какое учение великое. Каждый человек может приобщиться к Христу. Каким образом? Мы можем родиться свыше. Как? Дано нам великое Таинство, которое дано только верующему человеку . Таинство Крещение, в котором человек получает только семя нового человека, исцеленного Христом через свои страдания и воскресение. И уже от человека дальше зависит, как он создаст надлежащее условие для того чтобы семя произросло и дало плод или же станет бесплодным.
Но ты скажешь: Почему же сразу все не сделал?
Ответ дает притча:
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Мф. 13:24-30
>>90576
Ну я и говорю, хрюсы затирают бред уровня жопы хэнка. А Мессии как не было, так и нет.
>Это будет во время второго пришествия.
Ну я и говорю, хрюсы затирают бред уровня жопы хэнка. А Мессии как не было, так и нет.
55 Кб, 450x338>>90575
В смысле хорошо бы чьи-нибудь залежалые ножки полобызать. Батюшке-то ручку всегда поцеловать можно. А вот ножки это святое.
В смысле хорошо бы чьи-нибудь залежалые ножки полобызать. Батюшке-то ручку всегда поцеловать можно. А вот ножки это святое.
420 Кб, 1087x761>>90575
Ещё вот тапочки очень чудодейственные есть. Упускать такое грешно, у этих тапочек очень плотный график гастролей по российским храмам.
Ещё вот тапочки очень чудодейственные есть. Упускать такое грешно, у этих тапочек очень плотный график гастролей по российским храмам.
Православие 340 790582>>90580
>>90581
Это на самом деле еще одна беда Православия, когда мощам действительно поклоняются. Ни Господь, ни Апостолы никогда не упоминали о почитание мощей, потом уже Отцы Церкви самовольно постановили решение.
С одной стороны, я не против если просто относится к ним как к спящим и ждущим всеобщего воскрешения.
С другой стороны, я против когда поклоняются и ждут чудес от мощей, потому что не мощи дают чудеса, но Господь один Сущий на Небесах.
>>90581
Это на самом деле еще одна беда Православия, когда мощам действительно поклоняются. Ни Господь, ни Апостолы никогда не упоминали о почитание мощей, потом уже Отцы Церкви самовольно постановили решение.
С одной стороны, я не против если просто относится к ним как к спящим и ждущим всеобщего воскрешения.
С другой стороны, я против когда поклоняются и ждут чудес от мощей, потому что не мощи дают чудеса, но Господь один Сущий на Небесах.
Православие 342 790585>>90584
Христианство, которое пришло в греческий мир и культуру претерпело «культурную» и «мировоззренческую» трансформацию.
Можно сказать, что культ поклонения мощам возник не на библейском основании, а в связи с культурологическими, религиозными и историческими трансформациями общества.
Христианство, которое пришло в греческий мир и культуру претерпело «культурную» и «мировоззренческую» трансформацию.
Можно сказать, что культ поклонения мощам возник не на библейском основании, а в связи с культурологическими, религиозными и историческими трансформациями общества.
>>90582
С этим православием вообще столько бед, что лучше не быть православным.
А больше они там ничего самовольно не постановили?
С этим православием вообще столько бед, что лучше не быть православным.
> Отцы Церкви самовольно постановили решение
А больше они там ничего самовольно не постановили?
>>90597
Мормоном
Мормоном
>>90597
Лучше быть богатым и красивым.
Лучше быть богатым и красивым.
Православие 350 790611>>90582
Отцы Церкви выше Святого Духа и Христа, и могут что угодно постанавливать в его Церкви? Даже ложные учения и практики? Если они не истинные преемники апостолов и могут как угодно искажать их учение, то зачем вообще быть православным?
>беда Православия
>потом уже Отцы Церкви самовольно постановили решение
Отцы Церкви выше Святого Духа и Христа, и могут что угодно постанавливать в его Церкви? Даже ложные учения и практики? Если они не истинные преемники апостолов и могут как угодно искажать их учение, то зачем вообще быть православным?
>>90600
– Отец Лжи, христиане предоставили неопровержимые доказательства шестоднева! Что нам делать?
– Скажи им, что теорию эволюции не следует понимать буквально.
– Отец Лжи, христиане воскрешают людей после зафиксированной смерти мозга! Наше лжеучение в опасности!
– Скажи им, что происхождение сознания из химических процессов в мозгу это всего лишь метафора.
– Отец Лжи, христиане построили гигантский Храм чтобы совершать чудеса! На Пасху туда спустился с небес сам Иисус!
– Расскажи им, что материя трансцендентна сознанию и непознаваема. Человек может видеть лишь проявления материи, данные ему в ощущениях, а сама материя как таковая лежит за пределами опыта... Да блядь, напизди что-нибудь, не мне тебя учить! Заебал!
– Отец Лжи, христиане предоставили неопровержимые доказательства шестоднева! Что нам делать?
– Скажи им, что теорию эволюции не следует понимать буквально.
– Отец Лжи, христиане воскрешают людей после зафиксированной смерти мозга! Наше лжеучение в опасности!
– Скажи им, что происхождение сознания из химических процессов в мозгу это всего лишь метафора.
– Отец Лжи, христиане построили гигантский Храм чтобы совершать чудеса! На Пасху туда спустился с небес сам Иисус!
– Расскажи им, что материя трансцендентна сознанию и непознаваема. Человек может видеть лишь проявления материи, данные ему в ощущениях, а сама материя как таковая лежит за пределами опыта... Да блядь, напизди что-нибудь, не мне тебя учить! Заебал!
Как вы считаете, должна ли церковь участвовать в жизни государства? Можно ли принимать законы только на основании того, что так написано в писании?
>>90622
да, есть указание самого Христа
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону
Мф 5:22
да, есть указание самого Христа
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону
Мф 5:22
>>90622
А в качестве наказаний - каяться, исповедоваться, читать Отче Наш и держать строгий пост. За мелкие правонарушения можно просто святой водичкой окатить.
А в качестве наказаний - каяться, исповедоваться, читать Отче Наш и держать строгий пост. За мелкие правонарушения можно просто святой водичкой окатить.
>>90628
То есть неверующих нужно убивать?
То есть неверующих нужно убивать?
Шалом, братья и сестры. Просветите относительно названий храмов. Например, "Церковь Владимирской иконы Божией Матери". Для меня это, с одной стороны, равносильно созданию музея одной картины "Музей Запорожцев, пишущих письмо турецкому султану". С другой, кажется, что в вышеуказанной церкви молятся какой-то святой картине (как в фетишизме). Как эти названия трактовать и есть ли какие-то особенности в церквях владимирской иконы, казанской иконы и т.д.?
>>90629
Всем бы такие наказания.Воистину, анон, ты уже получил свою награду при жизни, и больше тебе ничего не светит,
>наказаний - каяться, исповедоваться, читать Отче Наш и держать строгий пост
Всем бы такие наказания.Воистину, анон, ты уже получил свою награду при жизни, и больше тебе ничего не светит,
>>90641
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexandrian_school
Alexandrian school is also used to describe the religious and philosophical developments in Alexandria after the 1st century. The mix of Jewish theology and Greek philosophy led to a syncretic mix and much mystical speculation. The Neoplatonists devoted themselves to examining the nature of the soul, and sought communion with God. The two great schools of biblical interpretation in the early Christian church incorporated Neoplatonism and philosophical beliefs from Plato's teachings into Christianity, and interpreted much of the Bible allegorically. The founders of the Alexandrian school of Christian theology were Clement of Alexandria and Origen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexandrian_school
Alexandrian school is also used to describe the religious and philosophical developments in Alexandria after the 1st century. The mix of Jewish theology and Greek philosophy led to a syncretic mix and much mystical speculation. The Neoplatonists devoted themselves to examining the nature of the soul, and sought communion with God. The two great schools of biblical interpretation in the early Christian church incorporated Neoplatonism and philosophical beliefs from Plato's teachings into Christianity, and interpreted much of the Bible allegorically. The founders of the Alexandrian school of Christian theology were Clement of Alexandria and Origen.
>>90640
Почему на основании метафоры христиане хотят строить государство и писать законы?
Почему на основании метафоры христиане хотят строить государство и писать законы?
>>89777 (OP)
Есть два вопроса:
1)Что такое премудрость божья
2)Что случилось после смерти с Адамом и Евой, Моисеем и Авраамом?
Есть два вопроса:
1)Что такое премудрость божья
2)Что случилось после смерти с Адамом и Евой, Моисеем и Авраамом?
>>90662
Я где то слышал что у них небыло души и после смерти они никуда не попали. Просто умерли и всё.
Знающие аноны поясните плз
>2)Что случилось после смерти с Адамом и Евой, Моисеем и Авраамом?
Я где то слышал что у них небыло души и после смерти они никуда не попали. Просто умерли и всё.
Знающие аноны поясните плз
>>90665
Точнее адам и ева только, моисей и авраам это другое
Точнее адам и ева только, моисей и авраам это другое
Иудеи: Иисус не Машиах!
Мусульмане: Аллах един, а не троичен!
Христиане: оправдываются по-гречески
Мусульмане: Аллах един, а не троичен!
Христиане: оправдываются по-гречески
>>90671
Ты не понимаешь, это метафора, которая неправильно переведена, и вообще вырвана из контекста
Ты не понимаешь, это метафора, которая неправильно переведена, и вообще вырвана из контекста
>>90543
Ты монофелит или просто монофизит?
Двум природам в И. Х. соответствуют две воли (θέλησις или θέλημα) и два действования (ἐνέργεια). О двух волях и двух действованиях во Христе свидетельствует Свящ. Писание.
Отсюда ясно, что направленность человеческой и Божественной воль Христа на одну и ту же цель не смешивает их в единую волю: «Он, Один и Тот же, был способен желать и действовать для нашего спасения обеими Своими природами» (Idem. Disp. Pyr. // PG. 91. Col. 289C). В диспуте с Пирром прп. Максим говорит: «...если по предпосылке Христос желал как Бог и человек, ясно, что Он, будучи единым, желал двойственным, а не единственным образом. ...Он, будучи Один и Тот же, желал и действовал сообразно Своим природам... а природ у Него две, то, разумеется, и природных воль у Него две, и равночисленных им сущностных действий»
Оппозицию IV Вселенскому Собору, утвердившему своим вероучением две природы, две воли и два действования во Христе, составили монофизиты.
https://www.pravenc.ru/text/293939.html#part_23
>Личность (субъект и действующее лицо) в историческом Иисусе Христе только божественная, которая существует вечно.
Ты монофелит или просто монофизит?
Двум природам в И. Х. соответствуют две воли (θέλησις или θέλημα) и два действования (ἐνέργεια). О двух волях и двух действованиях во Христе свидетельствует Свящ. Писание.
Отсюда ясно, что направленность человеческой и Божественной воль Христа на одну и ту же цель не смешивает их в единую волю: «Он, Один и Тот же, был способен желать и действовать для нашего спасения обеими Своими природами» (Idem. Disp. Pyr. // PG. 91. Col. 289C). В диспуте с Пирром прп. Максим говорит: «...если по предпосылке Христос желал как Бог и человек, ясно, что Он, будучи единым, желал двойственным, а не единственным образом. ...Он, будучи Один и Тот же, желал и действовал сообразно Своим природам... а природ у Него две, то, разумеется, и природных воль у Него две, и равночисленных им сущностных действий»
Оппозицию IV Вселенскому Собору, утвердившему своим вероучением две природы, две воли и два действования во Христе, составили монофизиты.
https://www.pravenc.ru/text/293939.html#part_23
>>90509
То есть он не был Сыном, до того как родился? И Богочеловеком до рождения не был?
>Словом, вторая Ипостась Бога.
То есть он не был Сыном, до того как родился? И Богочеловеком до рождения не был?
>>90509
>>90686
Ну или до того как "воплотился"
Получается, Иисус два раза родился (прежде всех век и потом у Богородицы)?
Все же по поводу этого есть какие-то догматы (пруфы)? Почему необходимо считать, что вторая ипостась не была человеком и потом стала человеком, и продолжает быть человеком (он ведь не всегда был Богочеловек, а только стал, значит это не его "вечная сущность" и все такое)? Может он завершил свою миссию и больше не Богочеловек, а еще кто-нибудь (София какая-нибудь например)
>>90686
>Иже от Отца рожденнаго прежде всех век
Ну или до того как "воплотился"
Получается, Иисус два раза родился (прежде всех век и потом у Богородицы)?
>Перестал ли он быть человеком, когда улетел на небеса?
>Нет, во Второй Ипостаси соединены Божественная и Человеческая природа. Он Богочеловек.
Все же по поводу этого есть какие-то догматы (пруфы)? Почему необходимо считать, что вторая ипостась не была человеком и потом стала человеком, и продолжает быть человеком (он ведь не всегда был Богочеловек, а только стал, значит это не его "вечная сущность" и все такое)? Может он завершил свою миссию и больше не Богочеловек, а еще кто-нибудь (София какая-нибудь например)
>>90609
Для колдовства. Хочу брать энергию из христианского жертвоприношения Иисуса, агнца закланного за грехи мира.
Для колдовства. Хочу брать энергию из христианского жертвоприношения Иисуса, агнца закланного за грехи мира.
>>90726
Чисто по угару лол, ты дыши ладаном 24/7 и не такое прилдмаешь
Чисто по угару лол, ты дыши ладаном 24/7 и не такое прилдмаешь
>>90662
До Христа все, включая ветхозаветных праведников, шли в ад.
>2)Что случилось после смерти с Адамом и Евой, Моисеем и Авраамом?
До Христа все, включая ветхозаветных праведников, шли в ад.
>>90726
Учение о Троице появилось для оправдания ереси, что пророк Иса был самим Аллахом. Чтобы скрыть хуцпу к формуле приплели святого духа, который в текстах писаний был просто метафорой.
Учение о Троице появилось для оправдания ереси, что пророк Иса был самим Аллахом. Чтобы скрыть хуцпу к формуле приплели святого духа, который в текстах писаний был просто метафорой.
>>90743
Люди согрешили перед Богом по собственной воле, выбрав себе вечную смерть, вместо вечной жизни в Эдемском саду.
Люди согрешили перед Богом по собственной воле, выбрав себе вечную смерть, вместо вечной жизни в Эдемском саду.
Хочу поинтересоваться у верующих. Я думаю вы знакомы с поэмой "Божественная комедия" Данте , хотя бы частично, о том что для каждого грешника свой круг ада, свои мучения. По вашему мнению, он мог быть близок к правде или же это просто выдумка и сказка ?
>>90751
Виноваты в пиздеже бога?
Виноваты в пиздеже бога?
>>90662
Премудрость — 1) существенное свойство Триединого Бога; всеведение Божье по отношению к действиям, выражающееся в том, что Бог от вечности знает все Свои действия, все Свои цели и лучшие средства для достижения целей; знает, как распорядиться этими средствами наилучшим образом, знает о результатах всех Своих действий; 2) Божественное имя, преимущественно соотносимое с Сыном Божьим; 3) высшая степень человеческой мудрости.
В Книге Притчей Соломоновых сказано: «Премудрость созда Себе Дом и утверди столпов седмь» (Притч.9:1–2). В этих словах содержится указание на Христа, Сына Божьего, Который в посланиях апостольских именуется «Божиею Премудростью» (1Кор. 1:30), а в слове «Дом» содержится указание на Пресвятую Деву Марию, от Которой воплотился Сын Божий.
Премудрость — 1) существенное свойство Триединого Бога; всеведение Божье по отношению к действиям, выражающееся в том, что Бог от вечности знает все Свои действия, все Свои цели и лучшие средства для достижения целей; знает, как распорядиться этими средствами наилучшим образом, знает о результатах всех Своих действий; 2) Божественное имя, преимущественно соотносимое с Сыном Божьим; 3) высшая степень человеческой мудрости.
В Книге Притчей Соломоновых сказано: «Премудрость созда Себе Дом и утверди столпов седмь» (Притч.9:1–2). В этих словах содержится указание на Христа, Сына Божьего, Который в посланиях апостольских именуется «Божиею Премудростью» (1Кор. 1:30), а в слове «Дом» содержится указание на Пресвятую Деву Марию, от Которой воплотился Сын Божий.
>>90752
Это художественное произведение. Комикс марвел того времени. С чего там быть правде?
Это художественное произведение. Комикс марвел того времени. С чего там быть правде?
>>90752
Данте еретик-католик. В его комедии описано чистилище, которого на самом деле нет.
Данте еретик-католик. В его комедии описано чистилище, которого на самом деле нет.
>>90758
Это ты еретик, чистилище прямо упомянуто во Второй Книге Маккавейской.
>В его комедии описано чистилище, которого на самом деле нет.
Это ты еретик, чистилище прямо упомянуто во Второй Книге Маккавейской.
>>90756
Сова то не лопнула, когда ее натягивали?
>В Книге Притчей Соломоновых сказано: «Премудрость созда Себе Дом и утверди столпов седмь» (Притч.9:1–2). В этих словах содержится указание на Христа, Сына Божьего, Который в посланиях апостольских именуется «Божиею Премудростью» (1Кор. 1:30), а в слове «Дом» содержится указание на Пресвятую Деву Марию, от Которой воплотился Сын Божий.
Сова то не лопнула, когда ее натягивали?
>>90761
А с чего ты решил, что они мучаются? Может перед смертью раскаялись во всем.
>мучится в аду вместе с Гитлером и Сталином
А с чего ты решил, что они мучаются? Может перед смертью раскаялись во всем.
>>90763
а тоесть так можно ? грешит во всю , а потом извинится ? я правильно понимаю схему ?
а тоесть так можно ? грешит во всю , а потом извинится ? я правильно понимаю схему ?
>>90764
Конечно. Этим хрюсы и соблазняли своей религией всяких язычников, где правила гораздо строже.
Конечно. Этим хрюсы и соблазняли своей религией всяких язычников, где правила гораздо строже.
>>90765
фух , ну аж легче стало , а то я делов уже понаделал при жизни и как не хочется в ад попадать , а так извинюсь и пошел прыгать по лугам райским , а не по углям )
фух , ну аж легче стало , а то я делов уже понаделал при жизни и как не хочется в ад попадать , а так извинюсь и пошел прыгать по лугам райским , а не по углям )
>>90761
В честь чего Гитлеру и Сталину в ад попадать?
> то есть мелкий воришка будет мучится в аду вместе с Гитлером и Сталином
В честь чего Гитлеру и Сталину в ад попадать?
>>90769
ну Гитлеру за то что он плохие картины рисовал , он же художником был вроде
ну Гитлеру за то что он плохие картины рисовал , он же художником был вроде
>>90768
Это и в христианстве абсолютно бессмысленное дело и никак попаданию в рай не способствует.
>Что-то не представляю себе язычника, который изолирует себя от мира в пустыне или в пещере ради своих богов.
Это и в христианстве абсолютно бессмысленное дело и никак попаданию в рай не способствует.
>>89777 (OP)
Однажды на Рождество Христовое пошел в Церковь. Упорно молился, занимался поклонением Распятию, а затем раздался приятный запах, который исходил ото лба Иисуса на распятии. Только я это почувствовал.
Что это может быть?
Однажды на Рождество Христовое пошел в Церковь. Упорно молился, занимался поклонением Распятию, а затем раздался приятный запах, который исходил ото лба Иисуса на распятии. Только я это почувствовал.
Что это может быть?
>>90772
Это чудо. От мощей иногда бывает такое благоухание, или при мироточении икон.
вот человек рассказывает про такое благоухание:
А ведь было ещё и чудо. Каждый раз, входя в храм, где покоятся мощи Сергия Радонежского, я ощущал необыкновенное благоухание. Тогда я ничего не знал ни про Сергия, ни про мощи, и думал, что просто так положено. Что это действие каких-то особых церковных благовоний.
Потом, когда я уже начал работать в Церкви, я много раз ощущал это же самое благоухание от некоторых икон в храме и тоже думал, что вот, эти иконы кто-то помазывает. А потом в один прекрасный день до меня дошло, что некому помазывать-то кроме меня. Это вот я и должен помазывать. А благоухание вело себя странно. То я ощущал его, то нет. То снова ощущал.
И тут произошёл вообще поразительный случай. Я пришёл в гости с другом к моему знакомому японцу (общежитие в ГЗ МГУ). У того уже сидел в гостях человек. И мы, разделившись на две пары, беседовали о своём. Я рассказывал моего другу о Литургии. И для иллюстрации запел псалом первого антифона (Благослови, душе моя, Господа). И когда я запел, по комнате разлилось благоухание. Его ощутили все. Японец отреагировал так: он открыл окно, чтобы проветрить. А я сказал моему другу просто: "Чувствуешь? Вот это Дух Святый." В тот момент мне почему-то показалось вполне естественным, что когда поётся антифон, должно быть церковное благоухание. Ну, а как ещё?
И это была правльная реакция. Чудеса естественны, когда рядом Бог. Не надо этому удивляться. Так и должно быть.
Но увы, эта спокойная трезвость с моей стороны оказалась непрочной. Я был слишком молод и глуп.
Невозможно уже было объяснить этот невероятный и своенравный аромат естественными причинами, и я физик уже вынужден был предположить, что имею дело с явлением сверхъестественным. Тогда я дурак начал экспериментировать с Духом Святым, пытаясь поймать неуловимое. Дьявол кружил мне голову, подбрасывая всё новые и новые интересные идеи. Я вел себя как Александр Привалов у Стругацких в "Суете вокруг дивана". То есть, как идиот. Наконец, я начал чувствовать, что зарвался. И явилась новая идея: а может быть, я уже впадаю в прелесть? Ведь я недостоин такого чуда! Может быть, это благоухание у меня от лукавого? И тогда я поступил как идиот: я помолился Богу так: Если это от Тебя, то пусть я этого больше не ощущаю! И благоухание исчезло.
Это чудо. От мощей иногда бывает такое благоухание, или при мироточении икон.
вот человек рассказывает про такое благоухание:
А ведь было ещё и чудо. Каждый раз, входя в храм, где покоятся мощи Сергия Радонежского, я ощущал необыкновенное благоухание. Тогда я ничего не знал ни про Сергия, ни про мощи, и думал, что просто так положено. Что это действие каких-то особых церковных благовоний.
Потом, когда я уже начал работать в Церкви, я много раз ощущал это же самое благоухание от некоторых икон в храме и тоже думал, что вот, эти иконы кто-то помазывает. А потом в один прекрасный день до меня дошло, что некому помазывать-то кроме меня. Это вот я и должен помазывать. А благоухание вело себя странно. То я ощущал его, то нет. То снова ощущал.
И тут произошёл вообще поразительный случай. Я пришёл в гости с другом к моему знакомому японцу (общежитие в ГЗ МГУ). У того уже сидел в гостях человек. И мы, разделившись на две пары, беседовали о своём. Я рассказывал моего другу о Литургии. И для иллюстрации запел псалом первого антифона (Благослови, душе моя, Господа). И когда я запел, по комнате разлилось благоухание. Его ощутили все. Японец отреагировал так: он открыл окно, чтобы проветрить. А я сказал моему другу просто: "Чувствуешь? Вот это Дух Святый." В тот момент мне почему-то показалось вполне естественным, что когда поётся антифон, должно быть церковное благоухание. Ну, а как ещё?
И это была правльная реакция. Чудеса естественны, когда рядом Бог. Не надо этому удивляться. Так и должно быть.
Но увы, эта спокойная трезвость с моей стороны оказалась непрочной. Я был слишком молод и глуп.
Невозможно уже было объяснить этот невероятный и своенравный аромат естественными причинами, и я физик уже вынужден был предположить, что имею дело с явлением сверхъестественным. Тогда я дурак начал экспериментировать с Духом Святым, пытаясь поймать неуловимое. Дьявол кружил мне голову, подбрасывая всё новые и новые интересные идеи. Я вел себя как Александр Привалов у Стругацких в "Суете вокруг дивана". То есть, как идиот. Наконец, я начал чувствовать, что зарвался. И явилась новая идея: а может быть, я уже впадаю в прелесть? Ведь я недостоин такого чуда! Может быть, это благоухание у меня от лукавого? И тогда я поступил как идиот: я помолился Богу так: Если это от Тебя, то пусть я этого больше не ощущаю! И благоухание исчезло.
>>90772
Это чудо. От мощей иногда бывает такое благоухание, или при мироточении икон.
вот человек рассказывает про такое благоухание:
А ведь было ещё и чудо. Каждый раз, входя в храм, где покоятся мощи Сергия Радонежского, я ощущал необыкновенное благоухание. Тогда я ничего не знал ни про Сергия, ни про мощи, и думал, что просто так положено. Что это действие каких-то особых церковных благовоний.
Потом, когда я уже начал работать в Церкви, я много раз ощущал это же самое благоухание от некоторых икон в храме и тоже думал, что вот, эти иконы кто-то помазывает. А потом в один прекрасный день до меня дошло, что некому помазывать-то кроме меня. Это вот я и должен помазывать. А благоухание вело себя странно. То я ощущал его, то нет. То снова ощущал.
И тут произошёл вообще поразительный случай. Я пришёл в гости с другом к моему знакомому японцу (общежитие в ГЗ МГУ). У того уже сидел в гостях человек. И мы, разделившись на две пары, беседовали о своём. Я рассказывал моего другу о Литургии. И для иллюстрации запел псалом первого антифона (Благослови, душе моя, Господа). И когда я запел, по комнате разлилось благоухание. Его ощутили все. Японец отреагировал так: он открыл окно, чтобы проветрить. А я сказал моему другу просто: "Чувствуешь? Вот это Дух Святый." В тот момент мне почему-то показалось вполне естественным, что когда поётся антифон, должно быть церковное благоухание. Ну, а как ещё?
И это была правльная реакция. Чудеса естественны, когда рядом Бог. Не надо этому удивляться. Так и должно быть.
Но увы, эта спокойная трезвость с моей стороны оказалась непрочной. Я был слишком молод и глуп.
Невозможно уже было объяснить этот невероятный и своенравный аромат естественными причинами, и я физик уже вынужден был предположить, что имею дело с явлением сверхъестественным. Тогда я дурак начал экспериментировать с Духом Святым, пытаясь поймать неуловимое. Дьявол кружил мне голову, подбрасывая всё новые и новые интересные идеи. Я вел себя как Александр Привалов у Стругацких в "Суете вокруг дивана". То есть, как идиот. Наконец, я начал чувствовать, что зарвался. И явилась новая идея: а может быть, я уже впадаю в прелесть? Ведь я недостоин такого чуда! Может быть, это благоухание у меня от лукавого? И тогда я поступил как идиот: я помолился Богу так: Если это от Тебя, то пусть я этого больше не ощущаю! И благоухание исчезло.
Это чудо. От мощей иногда бывает такое благоухание, или при мироточении икон.
вот человек рассказывает про такое благоухание:
А ведь было ещё и чудо. Каждый раз, входя в храм, где покоятся мощи Сергия Радонежского, я ощущал необыкновенное благоухание. Тогда я ничего не знал ни про Сергия, ни про мощи, и думал, что просто так положено. Что это действие каких-то особых церковных благовоний.
Потом, когда я уже начал работать в Церкви, я много раз ощущал это же самое благоухание от некоторых икон в храме и тоже думал, что вот, эти иконы кто-то помазывает. А потом в один прекрасный день до меня дошло, что некому помазывать-то кроме меня. Это вот я и должен помазывать. А благоухание вело себя странно. То я ощущал его, то нет. То снова ощущал.
И тут произошёл вообще поразительный случай. Я пришёл в гости с другом к моему знакомому японцу (общежитие в ГЗ МГУ). У того уже сидел в гостях человек. И мы, разделившись на две пары, беседовали о своём. Я рассказывал моего другу о Литургии. И для иллюстрации запел псалом первого антифона (Благослови, душе моя, Господа). И когда я запел, по комнате разлилось благоухание. Его ощутили все. Японец отреагировал так: он открыл окно, чтобы проветрить. А я сказал моему другу просто: "Чувствуешь? Вот это Дух Святый." В тот момент мне почему-то показалось вполне естественным, что когда поётся антифон, должно быть церковное благоухание. Ну, а как ещё?
И это была правльная реакция. Чудеса естественны, когда рядом Бог. Не надо этому удивляться. Так и должно быть.
Но увы, эта спокойная трезвость с моей стороны оказалась непрочной. Я был слишком молод и глуп.
Невозможно уже было объяснить этот невероятный и своенравный аромат естественными причинами, и я физик уже вынужден был предположить, что имею дело с явлением сверхъестественным. Тогда я дурак начал экспериментировать с Духом Святым, пытаясь поймать неуловимое. Дьявол кружил мне голову, подбрасывая всё новые и новые интересные идеи. Я вел себя как Александр Привалов у Стругацких в "Суете вокруг дивана". То есть, как идиот. Наконец, я начал чувствовать, что зарвался. И явилась новая идея: а может быть, я уже впадаю в прелесть? Ведь я недостоин такого чуда! Может быть, это благоухание у меня от лукавого? И тогда я поступил как идиот: я помолился Богу так: Если это от Тебя, то пусть я этого больше не ощущаю! И благоухание исчезло.
>>90776
ещё продолжение этой цитаты про благоухания, не до конца скопировал -
(...)
Редко, редко теперь я встречаю теперь этот чудесный, неповторимый запах, по сравнению с которым все земные благоухания малоприятны. И самое страшное: я не ощутил его и тогда, когда я в другой раз поехал в Лавру. Какая печаль... Только от самых мощей вблизи я снова ощутил его едва-едва. А ведь когда-то оно наполняло весь храм, я ощущал его даже снаружи, ещё лишь подходя к этой маленькой церкви.
Ощущал всякий раз, когда приезжал в Лавру. Хотя был ещё даже не крещенным.
ещё продолжение этой цитаты про благоухания, не до конца скопировал -
(...)
Редко, редко теперь я встречаю теперь этот чудесный, неповторимый запах, по сравнению с которым все земные благоухания малоприятны. И самое страшное: я не ощутил его и тогда, когда я в другой раз поехал в Лавру. Какая печаль... Только от самых мощей вблизи я снова ощутил его едва-едва. А ведь когда-то оно наполняло весь храм, я ощущал его даже снаружи, ещё лишь подходя к этой маленькой церкви.
Ощущал всякий раз, когда приезжал в Лавру. Хотя был ещё даже не крещенным.
>>90778
Змей только для иллюстрации, настоящий Бог ведь невидимый же. Я про саму концепцию Троицы.
Змей только для иллюстрации, настоящий Бог ведь невидимый же. Я про саму концепцию Троицы.
>>90789
Есть много свидетельств видевших инопланетян. Это не означает что инопланетяне существуют.
>Но ведь есть много свидетельств от нормальных людей.
Есть много свидетельств видевших инопланетян. Это не означает что инопланетяне существуют.
>>90776
Ничего себе.
Ничего себе.
>>90789
Есть.
Об этом чуде написано в Ветхом Завете, в Торе. Что жертва всесожжений приятно благоухает ноздрям Саваофа. Тора пронизана словами о приятно благоухащем жертвоприношении.
Иисус Христос - жертвенный Агнец за грех мира. Поэтому Его жертву можно обонять.
Есть.
Об этом чуде написано в Ветхом Завете, в Торе. Что жертва всесожжений приятно благоухает ноздрям Саваофа. Тора пронизана словами о приятно благоухащем жертвоприношении.
Иисус Христос - жертвенный Агнец за грех мира. Поэтому Его жертву можно обонять.
>>90790
Это не одинаковые явления.
Благоухания более реальное и поддающееся объективной фиксации, типа как мироточение икон - мироточения на фото сфотографированы. Благоухания бывают ощущают вместе несколько человек (выше я цитировал такой случай - там где японец решил от этого благоухания проветрить комнату).
Это не одинаковые явления.
Благоухания более реальное и поддающееся объективной фиксации, типа как мироточение икон - мироточения на фото сфотографированы. Благоухания бывают ощущают вместе несколько человек (выше я цитировал такой случай - там где японец решил от этого благоухания проветрить комнату).
>>90794
И кто поставил реальный эксперимент со всеми измерениями?
Ну так бывает и нескольким людям инопланетяне анальные зонды вставляют.
>Благоухания более реальное и поддающееся объективной фиксации,
И кто поставил реальный эксперимент со всеми измерениями?
>Благоухания бывают ощущают вместе несколько человек
Ну так бывает и нескольким людям инопланетяне анальные зонды вставляют.
>>90803
Это сказки, а не эксперимент.
Это сказки, а не эксперимент.
130 Кб, 803x873>>90797
Вот инфа про случай мироточения (и было благоухание при этом) продолжавшийся много лет, приложил скриншот с фотографиями мироточения этих икон :
В 2001 году в военном городке Клин-9, рядом с деревней Борозда (поэтому часто говорят о "мироточении в Борозде") в обычной квартире обычной прихожанки Валентины произошло чудо.
Или, скорее, НАЧАЛОСЬ чудо.
Потому что это было не однократное событие.
Чудо появления (иногда - весьма обильного, буквально, течения) мира на иконах продолжалось много лет.
Туда постепенно начали приезжать люди, и миряне, и священники.
Информация о чуде постепенно распространялась.
В 2001 году в военном городке Клин-9, рядом с деревней Борозда в обычной квартире обычной прихожанки Валентины случилось чудо.
Даже, скорее, НАЧАЛОСЬ чудо. На иконах в её доме начали появляться капельки благоуханной жидкости, которую в Церкви называют миро. И это явление продолжалось не день, не месяц, но год, но МНОГО ЛЕТ подряд. Иногда миро появлялось весьма обильно, буквально текло.
Туда постепенно начали приезжать люди. И миряне, и священники. Информация о чуде постепенно распространялась.
Об этом писали в начале-середине нулевых. Писали много, в том числе, много критического. Если задать запрос "мироточение Борозде", то выйдут самые разные описания и оценки случившегося.
В квартире
прихожанки Успенского храма с. Демьяново Валентины Жучковой со святой
Пасхи 2001 года совершается чудо обильного мироточения и обновления
икон.
Происходящее чудо мироточения раба Божия Валентина однозначно свя-
зывает с восстановлением Плащаницы Господа нашего. Плащаница первично
была ею собрана за год до мироточения из ликов, пожертвованных нашему
храму. Лики
были потемневшие, но во время работы, по свидетельству многих очевидцев,
все они, кроме лика Спасителя, просветлели. В 2001 году пришлось немного
переделать Плащаницу, поскольку и буквы, и некоторые одежды не удались.
Валентина очень благоговейно относилась к своей работе, и, фактически вку-
шая только просфору и воду, переделала Плащаницу в течение Страстной
Седмицы. По окончании работ в Великую Пятницу ощутила благоухание в
комнате, в которой делала Плащаницу.
Перенесли Плащаницу в храм на службу Великой Пятницы. Там очень уми-
ленно прошло погребение Плащаницы. По пришествии домой Валентина об-
наружила, что икона Новомученников мироточит. Происходящее чудо мирото-
чения, по мнению Валентины, связано с окончанием работы над Плащаницей.
Несмотря на то, что она была сделана в короткий срок, видимо, имело значение
то, с какой трепетной верой и благоговением она делалась Валентиной.
Было принято решение вывесить Плащаницу для поклонения в храме
круглогодично.
Флоренский Павел Васильевич, Доктор геолого-минералогических наук, профессор. Руководитель Экспертной группы по чудесам при Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ :
«Я попробовал на вкус, когда
прикладывался ко кресту. Там много масла. Я лизнул его. Удивительный вкус.
Подсолнечное масло, вы представляете, подсолнухами пахнет, а здесь, я бы
сказал, яблочное масло. Вот если бы из яблок можно бы гнать масло, а не яб-
лочный сок, то это было бы яблочное масло. Удивительный совершенно вкус.
Вкуусно-вкуусно!
Естественно, у меня, как у всякого нормального научного работника, есть
скептицизм: а нет ли там чего. Первым делом я стал искать это. Я не нашёл
никаких следов, скажем честно, мошенничества. Если подсчитать, а это под-
считано, количество миро, которое появляется в клинской квартире, то клин-
ская квартира по мощности работает как чернобыльская АЭС, в обратном по-
рядке. Она откуда-то берёт энергию и переводит её вот в это благодатное мас-
ло. Другого объяснения мы найти не можем»
«Иконы в клинской квартире мироточат обильно. Каждое утро хозяйка со-
бирает жидкость в пузырьки и раздает их священникам, больным и нуждаю-
щимся. Они каждый день выстраиваются в очередь у дверей квартиры, в оче-
редь за чудом»
«Мироточение – одно из самых распространённых православных чудес.
Сегодня в стране насчитывается несколько тысяч мироточивых икон. Поя-
вился даже термин - обрушение чудес. Такой период уже был в истории Рос-
сии, сразу после революции, правда тогда иконы не мироточили, а обновля-
лись. Старые потемневшие лики светлели прямо на глазах...
Выдержки из неопубликованной книги о чуде, 2005 год.
Священник Владимир К:
"Я узнал про мироточение в Борозде в 2003 году. Тогда я находился в духовном поиске. Это чудо произвело на меня большое впечатление. Конечно, нужно относиться к чудесам Божиим спокойно (Богу к лицу творить чудеса) и все-таки размах мироточения поражал. Наверное, Господь таким образом утверждает нас в вере – что возможно всё, совершенно всё.
Мы сначала стояли на улице в очереди, потом – еще в подъезде. Мать Валентина запускала в квартиру большими группами, присутствовали и бесноватые. В квартире – неповторимый запах и какое-то райское благодушие. Тесно, хрущевка, а в душе – цветение благодати!
Я возвращался в эту квартиру несколько раз, и всегда там было много народа. Отдавал иконы на некоторое время и когда забрал - они потом еще долго благоухали. Мироточили там совершенно все иконы.
Потом даже привозил группу паломников. Мне всегда хотелось поделиться этим."
Рассказывает священник Олег (Денисюк):
"За прошедший период в «мироточивой» комнате побывало, по самым
скромным оценкам, не менее 10 тыс. человек, в т.ч. несколько сот священно-
служителей, среди них несколько архиереев РПЦ.
Поражает и количество источаемого миро. В день с икон может быть соб-
рано от 500 мл и более миро. Сейчас в комнате находится около 400 различных
икон, но количество их постоянно меняется. В целом же число посетителей
растёт и география их расширяется с каждым днем.
Благоухание от икон удивительно нежное и разнообразное. Например,
иконы блж. Матроны, находящиеся на разных стелажах комнаты, пахнут со-
вершенно одинаково, по-особому от других икон. Свой запах у Иверской ико-
ны, кресты благоухают очень тонко, едва ощутимо.
Нередко приносимые иконы начинают мироточить во время молебнов
прямо в руках у людей. Часто насухо вытертые после множества посетителей
иконы и кресты начинают обильно источать миро после молитвы вновь при-
бывших, особенно для тяжкоболящих, прямо на глазах."
( по 2004-ый год)
Выдержки из неопубликованной книги о чуде, 2005 год.
Вот инфа про случай мироточения (и было благоухание при этом) продолжавшийся много лет, приложил скриншот с фотографиями мироточения этих икон :
В 2001 году в военном городке Клин-9, рядом с деревней Борозда (поэтому часто говорят о "мироточении в Борозде") в обычной квартире обычной прихожанки Валентины произошло чудо.
Или, скорее, НАЧАЛОСЬ чудо.
Потому что это было не однократное событие.
Чудо появления (иногда - весьма обильного, буквально, течения) мира на иконах продолжалось много лет.
Туда постепенно начали приезжать люди, и миряне, и священники.
Информация о чуде постепенно распространялась.
В 2001 году в военном городке Клин-9, рядом с деревней Борозда в обычной квартире обычной прихожанки Валентины случилось чудо.
Даже, скорее, НАЧАЛОСЬ чудо. На иконах в её доме начали появляться капельки благоуханной жидкости, которую в Церкви называют миро. И это явление продолжалось не день, не месяц, но год, но МНОГО ЛЕТ подряд. Иногда миро появлялось весьма обильно, буквально текло.
Туда постепенно начали приезжать люди. И миряне, и священники. Информация о чуде постепенно распространялась.
Об этом писали в начале-середине нулевых. Писали много, в том числе, много критического. Если задать запрос "мироточение Борозде", то выйдут самые разные описания и оценки случившегося.
В квартире
прихожанки Успенского храма с. Демьяново Валентины Жучковой со святой
Пасхи 2001 года совершается чудо обильного мироточения и обновления
икон.
Происходящее чудо мироточения раба Божия Валентина однозначно свя-
зывает с восстановлением Плащаницы Господа нашего. Плащаница первично
была ею собрана за год до мироточения из ликов, пожертвованных нашему
храму. Лики
были потемневшие, но во время работы, по свидетельству многих очевидцев,
все они, кроме лика Спасителя, просветлели. В 2001 году пришлось немного
переделать Плащаницу, поскольку и буквы, и некоторые одежды не удались.
Валентина очень благоговейно относилась к своей работе, и, фактически вку-
шая только просфору и воду, переделала Плащаницу в течение Страстной
Седмицы. По окончании работ в Великую Пятницу ощутила благоухание в
комнате, в которой делала Плащаницу.
Перенесли Плащаницу в храм на службу Великой Пятницы. Там очень уми-
ленно прошло погребение Плащаницы. По пришествии домой Валентина об-
наружила, что икона Новомученников мироточит. Происходящее чудо мирото-
чения, по мнению Валентины, связано с окончанием работы над Плащаницей.
Несмотря на то, что она была сделана в короткий срок, видимо, имело значение
то, с какой трепетной верой и благоговением она делалась Валентиной.
Было принято решение вывесить Плащаницу для поклонения в храме
круглогодично.
Флоренский Павел Васильевич, Доктор геолого-минералогических наук, профессор. Руководитель Экспертной группы по чудесам при Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ :
«Я попробовал на вкус, когда
прикладывался ко кресту. Там много масла. Я лизнул его. Удивительный вкус.
Подсолнечное масло, вы представляете, подсолнухами пахнет, а здесь, я бы
сказал, яблочное масло. Вот если бы из яблок можно бы гнать масло, а не яб-
лочный сок, то это было бы яблочное масло. Удивительный совершенно вкус.
Вкуусно-вкуусно!
Естественно, у меня, как у всякого нормального научного работника, есть
скептицизм: а нет ли там чего. Первым делом я стал искать это. Я не нашёл
никаких следов, скажем честно, мошенничества. Если подсчитать, а это под-
считано, количество миро, которое появляется в клинской квартире, то клин-
ская квартира по мощности работает как чернобыльская АЭС, в обратном по-
рядке. Она откуда-то берёт энергию и переводит её вот в это благодатное мас-
ло. Другого объяснения мы найти не можем»
«Иконы в клинской квартире мироточат обильно. Каждое утро хозяйка со-
бирает жидкость в пузырьки и раздает их священникам, больным и нуждаю-
щимся. Они каждый день выстраиваются в очередь у дверей квартиры, в оче-
редь за чудом»
«Мироточение – одно из самых распространённых православных чудес.
Сегодня в стране насчитывается несколько тысяч мироточивых икон. Поя-
вился даже термин - обрушение чудес. Такой период уже был в истории Рос-
сии, сразу после революции, правда тогда иконы не мироточили, а обновля-
лись. Старые потемневшие лики светлели прямо на глазах...
Выдержки из неопубликованной книги о чуде, 2005 год.
Священник Владимир К:
"Я узнал про мироточение в Борозде в 2003 году. Тогда я находился в духовном поиске. Это чудо произвело на меня большое впечатление. Конечно, нужно относиться к чудесам Божиим спокойно (Богу к лицу творить чудеса) и все-таки размах мироточения поражал. Наверное, Господь таким образом утверждает нас в вере – что возможно всё, совершенно всё.
Мы сначала стояли на улице в очереди, потом – еще в подъезде. Мать Валентина запускала в квартиру большими группами, присутствовали и бесноватые. В квартире – неповторимый запах и какое-то райское благодушие. Тесно, хрущевка, а в душе – цветение благодати!
Я возвращался в эту квартиру несколько раз, и всегда там было много народа. Отдавал иконы на некоторое время и когда забрал - они потом еще долго благоухали. Мироточили там совершенно все иконы.
Потом даже привозил группу паломников. Мне всегда хотелось поделиться этим."
Рассказывает священник Олег (Денисюк):
"За прошедший период в «мироточивой» комнате побывало, по самым
скромным оценкам, не менее 10 тыс. человек, в т.ч. несколько сот священно-
служителей, среди них несколько архиереев РПЦ.
Поражает и количество источаемого миро. В день с икон может быть соб-
рано от 500 мл и более миро. Сейчас в комнате находится около 400 различных
икон, но количество их постоянно меняется. В целом же число посетителей
растёт и география их расширяется с каждым днем.
Благоухание от икон удивительно нежное и разнообразное. Например,
иконы блж. Матроны, находящиеся на разных стелажах комнаты, пахнут со-
вершенно одинаково, по-особому от других икон. Свой запах у Иверской ико-
ны, кресты благоухают очень тонко, едва ощутимо.
Нередко приносимые иконы начинают мироточить во время молебнов
прямо в руках у людей. Часто насухо вытертые после множества посетителей
иконы и кресты начинают обильно источать миро после молитвы вновь при-
бывших, особенно для тяжкоболящих, прямо на глазах."
( по 2004-ый год)
Выдержки из неопубликованной книги о чуде, 2005 год.
130 Кб, 803x873>>90797
Вот инфа про случай мироточения (и было благоухание при этом) продолжавшийся много лет, приложил скриншот с фотографиями мироточения этих икон :
В 2001 году в военном городке Клин-9, рядом с деревней Борозда (поэтому часто говорят о "мироточении в Борозде") в обычной квартире обычной прихожанки Валентины произошло чудо.
Или, скорее, НАЧАЛОСЬ чудо.
Потому что это было не однократное событие.
Чудо появления (иногда - весьма обильного, буквально, течения) мира на иконах продолжалось много лет.
Туда постепенно начали приезжать люди, и миряне, и священники.
Информация о чуде постепенно распространялась.
В 2001 году в военном городке Клин-9, рядом с деревней Борозда в обычной квартире обычной прихожанки Валентины случилось чудо.
Даже, скорее, НАЧАЛОСЬ чудо. На иконах в её доме начали появляться капельки благоуханной жидкости, которую в Церкви называют миро. И это явление продолжалось не день, не месяц, но год, но МНОГО ЛЕТ подряд. Иногда миро появлялось весьма обильно, буквально текло.
Туда постепенно начали приезжать люди. И миряне, и священники. Информация о чуде постепенно распространялась.
Об этом писали в начале-середине нулевых. Писали много, в том числе, много критического. Если задать запрос "мироточение Борозде", то выйдут самые разные описания и оценки случившегося.
В квартире
прихожанки Успенского храма с. Демьяново Валентины Жучковой со святой
Пасхи 2001 года совершается чудо обильного мироточения и обновления
икон.
Происходящее чудо мироточения раба Божия Валентина однозначно свя-
зывает с восстановлением Плащаницы Господа нашего. Плащаница первично
была ею собрана за год до мироточения из ликов, пожертвованных нашему
храму. Лики
были потемневшие, но во время работы, по свидетельству многих очевидцев,
все они, кроме лика Спасителя, просветлели. В 2001 году пришлось немного
переделать Плащаницу, поскольку и буквы, и некоторые одежды не удались.
Валентина очень благоговейно относилась к своей работе, и, фактически вку-
шая только просфору и воду, переделала Плащаницу в течение Страстной
Седмицы. По окончании работ в Великую Пятницу ощутила благоухание в
комнате, в которой делала Плащаницу.
Перенесли Плащаницу в храм на службу Великой Пятницы. Там очень уми-
ленно прошло погребение Плащаницы. По пришествии домой Валентина об-
наружила, что икона Новомученников мироточит. Происходящее чудо мирото-
чения, по мнению Валентины, связано с окончанием работы над Плащаницей.
Несмотря на то, что она была сделана в короткий срок, видимо, имело значение
то, с какой трепетной верой и благоговением она делалась Валентиной.
Было принято решение вывесить Плащаницу для поклонения в храме
круглогодично.
Флоренский Павел Васильевич, Доктор геолого-минералогических наук, профессор. Руководитель Экспертной группы по чудесам при Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ :
«Я попробовал на вкус, когда
прикладывался ко кресту. Там много масла. Я лизнул его. Удивительный вкус.
Подсолнечное масло, вы представляете, подсолнухами пахнет, а здесь, я бы
сказал, яблочное масло. Вот если бы из яблок можно бы гнать масло, а не яб-
лочный сок, то это было бы яблочное масло. Удивительный совершенно вкус.
Вкуусно-вкуусно!
Естественно, у меня, как у всякого нормального научного работника, есть
скептицизм: а нет ли там чего. Первым делом я стал искать это. Я не нашёл
никаких следов, скажем честно, мошенничества. Если подсчитать, а это под-
считано, количество миро, которое появляется в клинской квартире, то клин-
ская квартира по мощности работает как чернобыльская АЭС, в обратном по-
рядке. Она откуда-то берёт энергию и переводит её вот в это благодатное мас-
ло. Другого объяснения мы найти не можем»
«Иконы в клинской квартире мироточат обильно. Каждое утро хозяйка со-
бирает жидкость в пузырьки и раздает их священникам, больным и нуждаю-
щимся. Они каждый день выстраиваются в очередь у дверей квартиры, в оче-
редь за чудом»
«Мироточение – одно из самых распространённых православных чудес.
Сегодня в стране насчитывается несколько тысяч мироточивых икон. Поя-
вился даже термин - обрушение чудес. Такой период уже был в истории Рос-
сии, сразу после революции, правда тогда иконы не мироточили, а обновля-
лись. Старые потемневшие лики светлели прямо на глазах...
Выдержки из неопубликованной книги о чуде, 2005 год.
Священник Владимир К:
"Я узнал про мироточение в Борозде в 2003 году. Тогда я находился в духовном поиске. Это чудо произвело на меня большое впечатление. Конечно, нужно относиться к чудесам Божиим спокойно (Богу к лицу творить чудеса) и все-таки размах мироточения поражал. Наверное, Господь таким образом утверждает нас в вере – что возможно всё, совершенно всё.
Мы сначала стояли на улице в очереди, потом – еще в подъезде. Мать Валентина запускала в квартиру большими группами, присутствовали и бесноватые. В квартире – неповторимый запах и какое-то райское благодушие. Тесно, хрущевка, а в душе – цветение благодати!
Я возвращался в эту квартиру несколько раз, и всегда там было много народа. Отдавал иконы на некоторое время и когда забрал - они потом еще долго благоухали. Мироточили там совершенно все иконы.
Потом даже привозил группу паломников. Мне всегда хотелось поделиться этим."
Рассказывает священник Олег (Денисюк):
"За прошедший период в «мироточивой» комнате побывало, по самым
скромным оценкам, не менее 10 тыс. человек, в т.ч. несколько сот священно-
служителей, среди них несколько архиереев РПЦ.
Поражает и количество источаемого миро. В день с икон может быть соб-
рано от 500 мл и более миро. Сейчас в комнате находится около 400 различных
икон, но количество их постоянно меняется. В целом же число посетителей
растёт и география их расширяется с каждым днем.
Благоухание от икон удивительно нежное и разнообразное. Например,
иконы блж. Матроны, находящиеся на разных стелажах комнаты, пахнут со-
вершенно одинаково, по-особому от других икон. Свой запах у Иверской ико-
ны, кресты благоухают очень тонко, едва ощутимо.
Нередко приносимые иконы начинают мироточить во время молебнов
прямо в руках у людей. Часто насухо вытертые после множества посетителей
иконы и кресты начинают обильно источать миро после молитвы вновь при-
бывших, особенно для тяжкоболящих, прямо на глазах."
( по 2004-ый год)
Выдержки из неопубликованной книги о чуде, 2005 год.
Вот инфа про случай мироточения (и было благоухание при этом) продолжавшийся много лет, приложил скриншот с фотографиями мироточения этих икон :
В 2001 году в военном городке Клин-9, рядом с деревней Борозда (поэтому часто говорят о "мироточении в Борозде") в обычной квартире обычной прихожанки Валентины произошло чудо.
Или, скорее, НАЧАЛОСЬ чудо.
Потому что это было не однократное событие.
Чудо появления (иногда - весьма обильного, буквально, течения) мира на иконах продолжалось много лет.
Туда постепенно начали приезжать люди, и миряне, и священники.
Информация о чуде постепенно распространялась.
В 2001 году в военном городке Клин-9, рядом с деревней Борозда в обычной квартире обычной прихожанки Валентины случилось чудо.
Даже, скорее, НАЧАЛОСЬ чудо. На иконах в её доме начали появляться капельки благоуханной жидкости, которую в Церкви называют миро. И это явление продолжалось не день, не месяц, но год, но МНОГО ЛЕТ подряд. Иногда миро появлялось весьма обильно, буквально текло.
Туда постепенно начали приезжать люди. И миряне, и священники. Информация о чуде постепенно распространялась.
Об этом писали в начале-середине нулевых. Писали много, в том числе, много критического. Если задать запрос "мироточение Борозде", то выйдут самые разные описания и оценки случившегося.
В квартире
прихожанки Успенского храма с. Демьяново Валентины Жучковой со святой
Пасхи 2001 года совершается чудо обильного мироточения и обновления
икон.
Происходящее чудо мироточения раба Божия Валентина однозначно свя-
зывает с восстановлением Плащаницы Господа нашего. Плащаница первично
была ею собрана за год до мироточения из ликов, пожертвованных нашему
храму. Лики
были потемневшие, но во время работы, по свидетельству многих очевидцев,
все они, кроме лика Спасителя, просветлели. В 2001 году пришлось немного
переделать Плащаницу, поскольку и буквы, и некоторые одежды не удались.
Валентина очень благоговейно относилась к своей работе, и, фактически вку-
шая только просфору и воду, переделала Плащаницу в течение Страстной
Седмицы. По окончании работ в Великую Пятницу ощутила благоухание в
комнате, в которой делала Плащаницу.
Перенесли Плащаницу в храм на службу Великой Пятницы. Там очень уми-
ленно прошло погребение Плащаницы. По пришествии домой Валентина об-
наружила, что икона Новомученников мироточит. Происходящее чудо мирото-
чения, по мнению Валентины, связано с окончанием работы над Плащаницей.
Несмотря на то, что она была сделана в короткий срок, видимо, имело значение
то, с какой трепетной верой и благоговением она делалась Валентиной.
Было принято решение вывесить Плащаницу для поклонения в храме
круглогодично.
Флоренский Павел Васильевич, Доктор геолого-минералогических наук, профессор. Руководитель Экспертной группы по чудесам при Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ :
«Я попробовал на вкус, когда
прикладывался ко кресту. Там много масла. Я лизнул его. Удивительный вкус.
Подсолнечное масло, вы представляете, подсолнухами пахнет, а здесь, я бы
сказал, яблочное масло. Вот если бы из яблок можно бы гнать масло, а не яб-
лочный сок, то это было бы яблочное масло. Удивительный совершенно вкус.
Вкуусно-вкуусно!
Естественно, у меня, как у всякого нормального научного работника, есть
скептицизм: а нет ли там чего. Первым делом я стал искать это. Я не нашёл
никаких следов, скажем честно, мошенничества. Если подсчитать, а это под-
считано, количество миро, которое появляется в клинской квартире, то клин-
ская квартира по мощности работает как чернобыльская АЭС, в обратном по-
рядке. Она откуда-то берёт энергию и переводит её вот в это благодатное мас-
ло. Другого объяснения мы найти не можем»
«Иконы в клинской квартире мироточат обильно. Каждое утро хозяйка со-
бирает жидкость в пузырьки и раздает их священникам, больным и нуждаю-
щимся. Они каждый день выстраиваются в очередь у дверей квартиры, в оче-
редь за чудом»
«Мироточение – одно из самых распространённых православных чудес.
Сегодня в стране насчитывается несколько тысяч мироточивых икон. Поя-
вился даже термин - обрушение чудес. Такой период уже был в истории Рос-
сии, сразу после революции, правда тогда иконы не мироточили, а обновля-
лись. Старые потемневшие лики светлели прямо на глазах...
Выдержки из неопубликованной книги о чуде, 2005 год.
Священник Владимир К:
"Я узнал про мироточение в Борозде в 2003 году. Тогда я находился в духовном поиске. Это чудо произвело на меня большое впечатление. Конечно, нужно относиться к чудесам Божиим спокойно (Богу к лицу творить чудеса) и все-таки размах мироточения поражал. Наверное, Господь таким образом утверждает нас в вере – что возможно всё, совершенно всё.
Мы сначала стояли на улице в очереди, потом – еще в подъезде. Мать Валентина запускала в квартиру большими группами, присутствовали и бесноватые. В квартире – неповторимый запах и какое-то райское благодушие. Тесно, хрущевка, а в душе – цветение благодати!
Я возвращался в эту квартиру несколько раз, и всегда там было много народа. Отдавал иконы на некоторое время и когда забрал - они потом еще долго благоухали. Мироточили там совершенно все иконы.
Потом даже привозил группу паломников. Мне всегда хотелось поделиться этим."
Рассказывает священник Олег (Денисюк):
"За прошедший период в «мироточивой» комнате побывало, по самым
скромным оценкам, не менее 10 тыс. человек, в т.ч. несколько сот священно-
служителей, среди них несколько архиереев РПЦ.
Поражает и количество источаемого миро. В день с икон может быть соб-
рано от 500 мл и более миро. Сейчас в комнате находится около 400 различных
икон, но количество их постоянно меняется. В целом же число посетителей
растёт и география их расширяется с каждым днем.
Благоухание от икон удивительно нежное и разнообразное. Например,
иконы блж. Матроны, находящиеся на разных стелажах комнаты, пахнут со-
вершенно одинаково, по-особому от других икон. Свой запах у Иверской ико-
ны, кресты благоухают очень тонко, едва ощутимо.
Нередко приносимые иконы начинают мироточить во время молебнов
прямо в руках у людей. Часто насухо вытертые после множества посетителей
иконы и кресты начинают обильно источать миро после молитвы вновь при-
бывших, особенно для тяжкоболящих, прямо на глазах."
( по 2004-ый год)
Выдержки из неопубликованной книги о чуде, 2005 год.
>>90806
>Безусловную веру в чудесное происхождение явления, пожалуй, впервые поколебал император Пётр I. Будучи человеком, весьма скептически настроенным по отношению к разного рода «чудесам» и «древнему благочестию», а также ценящим разумное знание выше неразумной веры, он лично разоблачил одно из таких «чудес» и повелел в дальнейшем подобных подлогов избегать. Об этом повествуется в книге Ивана Голикова «Деяния Петра Великого, мудрого преобразователя России», изданной в конце XVIII века . Император, взяв в храме в руки одну из «плачущих» икон, обнаружил на ней отверстия в области глаз, а сзади, под окладом – ёмкости, в которых содержалось масло. Под действием тепла от свечей оно начинало нагреваться и вытекать
>>90807
Ну в этом при петре видимо копировали чудо, т.к. реальные чудеса мироточения были. А не то что все случаи мироточения это подлитое масло под икону.
Ну в этом при петре видимо копировали чудо, т.к. реальные чудеса мироточения были. А не то что все случаи мироточения это подлитое масло под икону.
>>90808
Все эти "реальные" на поверку оказываются таким же наебом, если их поскрести.
> реальные чудеса мироточения были
Все эти "реальные" на поверку оказываются таким же наебом, если их поскрести.
>>90805
Это такая магия. Во Христе заключена невинная священная кровь, которая приятно благоухает.
Это такая магия. Во Христе заключена невинная священная кровь, которая приятно благоухает.
>>90810
Почему же римляне это не отметили во своих источниках?
>Во Христе заключена невинная священная кровь, которая приятно благоухает.
Почему же римляне это не отметили во своих источниках?
Вообще вероятно миро (это особое масло которым помазывают лоб и т.д. на некоторых таинствах) варят вероятно с отсылкой на этот запах благоухания божественного (точнее в древности христиане придумали такое миро с отсылкой на благоухание), т.е. пытаются повторить такой запах. Миро вроде варят 1 раз в год в- вроде при участии патриарха, и добавляют остатки прошлого мира, и это уже длится сотни или тысячи лет. Может что-то путаю.
>>90812
Это иудеи придумали, когда иешуа еще и в проекте не было.
>точнее в древности христиане придумали такое миро с отсылкой на благоухание
Это иудеи придумали, когда иешуа еще и в проекте не было.
>И сказал Господь Моисею, говоря: возьми себе самых лучших благовонных веществ: смирны самоточной пятьсот [ сиклей ], корицы благовонной половину против того, двести пятьдесят, тростника благовонного двести пятьдесят, касии пятьсот [сиклей], по сиклю священному, и масла оливкового гин; и сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания
>>89975
>>89957
А как у нас святые отцы и их житие связаны вот с этим:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Послание к Галатам 1:8 — Гал 1:8:
Почему в треде всюду мелькает, что такой-то человек в таком то веке сказал вот это, потому что он изучил священные писания, и теперь это стало правилом в религии. То есть фактически мы говорим о сотнях поправок и коррекций со стороны живых людей. В религию. Почему так?
>>89957
А как у нас святые отцы и их житие связаны вот с этим:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Послание к Галатам 1:8 — Гал 1:8:
Почему в треде всюду мелькает, что такой-то человек в таком то веке сказал вот это, потому что он изучил священные писания, и теперь это стало правилом в религии. То есть фактически мы говорим о сотнях поправок и коррекций со стороны живых людей. В религию. Почему так?
А как католики свой папизм оправдывают? Нигде же не написано что человек-наместник Бога существует, да ещё и в качестве передаваемого друг другу статуса навроде рукоположения.
>>90825
> Нигде же не написано что человек-наместник Бога
>Согласно учению католической церкви первенство папы римского следует из того, что папа является преемником апостола Петра, относительно которого католическая церковь утверждает, что он являлся главой апостолов Иисуса Христа
>«Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её» (Мф. 16:18)[6] и далее «и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах»(Мф. 16:19)
>>90833
В венах.
В венах.
>>90834
А как вообще оправдываются церкви и секты, у которых есть свои "папы" и "патриархи", когда им приводят слова Иисуса?
А как вообще оправдываются церкви и секты, у которых есть свои "папы" и "патриархи", когда им приводят слова Иисуса?
> А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
>и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
>и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
>>90834
Это Пётр, я говорю про папизм. Пётр прописан в священной литературе, он конкретный персонаж.
Это Пётр, я говорю про папизм. Пётр прописан в священной литературе, он конкретный персонаж.
>>90834
Как же католики любят вырывать цитаты из контекста. Абсолютно еретическое учение.
Как же католики любят вырывать цитаты из контекста. Абсолютно еретическое учение.
>>90838
Так же, как оправдываются все кто использует учение посторонних людей кроме Христа (см. Гал 1:8) или продажи вещей в церквях. Никак. Ну точнее выдумывают что-то вроде "ну они же праведные люди, значит им можно".
Так же, как оправдываются все кто использует учение посторонних людей кроме Христа (см. Гал 1:8) или продажи вещей в церквях. Никак. Ну точнее выдумывают что-то вроде "ну они же праведные люди, значит им можно".
>>90840
За такие "аргументы" лупят кадилом по голове, не так ли?
>ряяя вырвано из контекста!!1
>не приводит содержательное толкование стиха в свете контекста
За такие "аргументы" лупят кадилом по голове, не так ли?
Проиграл как сумасшедший с Мф.22:23-28
Насколько это грешно?
Насколько это грешно?
>>90839
Ну так папы прямые наследники Петра, все норм. Очевидно что со смертью Петра его миссия не закончилась.
>Это Пётр, я говорю про папизм.
Ну так папы прямые наследники Петра, все норм. Очевидно что со смертью Петра его миссия не закончилась.
Сам Господь Иисус Христос принесен лично тебе в жертву. Ешь плоть Его и пей кровь Его. Господь открыт пред тобой.
Ты интересен.
Ты скучен
Ты тягучая ерунда, которая скоро порвется.
Ты интересен.
Ты скучен
Ты тягучая ерунда, которая скоро порвется.
>>90854
Молись Тому, Кто принес себя в жертву тебе ибо Он Бог, Господь Израилев.
Будет женщина девственной вечно и зачнет непорочно от священной Крови Христовой. выпивки
Молись Тому, Кто принес себя в жертву тебе ибо Он Бог, Господь Израилев.
Будет женщина девственной вечно и зачнет непорочно от священной Крови Христовой. выпивки
>>90834
В смысле ебля маленьких мальчиков теперь разрешена на небесах или таки это врата ада одолели?
В смысле ебля маленьких мальчиков теперь разрешена на небесах или таки это врата ада одолели?
2,2 Мб, mp4,1280x720, 0:14
Не понял а чё конкретно читать кроме библии. Я так понял тут у всех любимая оправдашка "ты нипанимаеш это метафара а вот отцы церкви сказали как по настоящему". Кто такие отцы церкви? Че конкретно надо читать ещё? Вот у жидов талмуд, у мюслей хадисы (тоже не знаю что это какой единый свод хадисов, как он называется и тд). Че читать то
>>90870
Прочитай - Иоанн Дамаскин - Точное изложение православной веры
там моменты про устройство физич. мира устарели немного, но вот разбор православных догматов и теологическая часть - актуальна для православных.
Прочитай - Иоанн Дамаскин - Точное изложение православной веры
там моменты про устройство физич. мира устарели немного, но вот разбор православных догматов и теологическая часть - актуальна для православных.
>>90870
А ты хоть Библию прочитал?
Ну это когда начинаются конкретные вопросы которых в библии нет, типо как православие относится к вакцинации/какому святому молится от бесплодия/какой православной магией изгонять алкоголизм то тогда в дело включаются Святые Отцы которые умеют правильно тольковать библию по всем вопросам.
А ты хоть Библию прочитал?
> Я так понял тут у всех любимая оправдашка "ты нипанимаеш это метафара а вот отцы церкви сказали как по настоящему".
Ну это когда начинаются конкретные вопросы которых в библии нет, типо как православие относится к вакцинации/какому святому молится от бесплодия/какой православной магией изгонять алкоголизм то тогда в дело включаются Святые Отцы которые умеют правильно тольковать библию по всем вопросам.
>>90873
То что я должен отдать всё имущество в церковь это метафора? А то что я должен уважать врагов и идти 30 поприщ с ними? А про возненавидеть семью это метфора? А когда понимать метафора это или нет? Отцы просто сглаживают уродство и неточность библии
То что я должен отдать всё имущество в церковь это метафора? А то что я должен уважать врагов и идти 30 поприщ с ними? А про возненавидеть семью это метфора? А когда понимать метафора это или нет? Отцы просто сглаживают уродство и неточность библии
>>90873
Однокашник по семинарии, вернувшись однажды из паломничества в один прославленный монастырь, рассказал следующую виденную им сценку.
Идут сложные строительные работы, прораб решает какую-то непростую задачу. К нему подбегает иеромонах и начинает с уверенностью объяснять, что и как надо делать. Прораб слушает, слушает и, отбросив наконец гипноз от уверенного тона собеседника, понимает, что тот несёт совершенно некомпетентную чушь. С некоторой неловкостью прораб перебивает священника и деликатно спрашивает: "Батюшка, Вы какой строительный институт или техникум закончили?" Иеромонах останавливается, долго смотрит на него с недоумением и, наконец, по слогам поясняет: "Зачем? У меня. Все. Дары. Святого. Духа".
Занавес.
По поводу вакцинации могут быть, и есть, разные мнения: обязательно, добровольно, ни в коем случае.
Большинство из нас может обосновать эти мнения социальными, социально-политическими и этическими аргументами.
Но нельзя высказываться публично в сложных естественнонаучных (да и гуманитарных тоже) сферах знания, не имея соответствующего образования. Тем более нельзя это делать с амвона, придавая священный авторитет антинаучным ошибкам.
Дух Святой может восполнить незнание языков у апостолов, если захочет, но рассчитывать нам на это не следует.
Однокашник по семинарии, вернувшись однажды из паломничества в один прославленный монастырь, рассказал следующую виденную им сценку.
Идут сложные строительные работы, прораб решает какую-то непростую задачу. К нему подбегает иеромонах и начинает с уверенностью объяснять, что и как надо делать. Прораб слушает, слушает и, отбросив наконец гипноз от уверенного тона собеседника, понимает, что тот несёт совершенно некомпетентную чушь. С некоторой неловкостью прораб перебивает священника и деликатно спрашивает: "Батюшка, Вы какой строительный институт или техникум закончили?" Иеромонах останавливается, долго смотрит на него с недоумением и, наконец, по слогам поясняет: "Зачем? У меня. Все. Дары. Святого. Духа".
Занавес.
По поводу вакцинации могут быть, и есть, разные мнения: обязательно, добровольно, ни в коем случае.
Большинство из нас может обосновать эти мнения социальными, социально-политическими и этическими аргументами.
Но нельзя высказываться публично в сложных естественнонаучных (да и гуманитарных тоже) сферах знания, не имея соответствующего образования. Тем более нельзя это делать с амвона, придавая священный авторитет антинаучным ошибкам.
Дух Святой может восполнить незнание языков у апостолов, если захочет, но рассчитывать нам на это не следует.
>>90870
Начать с Евангелия от Марка и Дидахе, дальше весь Новый Завет, потом Ветхий через призму Нового, потом Дамаскина, потом Добротолюбие, потом Patrologia Graece на койне, есть еще Patrologia Orientalis. До Патрологии --- я серьезно.
Можно Льюиса (Письма Баламута) или Френсиса Коллинза (Доказательство Бога: Аргументы ученого). Рекомендую Августина Аврелия (Исповедь и Град Божий).
Tolle lege, анон, tolle lege.
Начать с Евангелия от Марка и Дидахе, дальше весь Новый Завет, потом Ветхий через призму Нового, потом Дамаскина, потом Добротолюбие, потом Patrologia Graece на койне, есть еще Patrologia Orientalis. До Патрологии --- я серьезно.
Можно Льюиса (Письма Баламута) или Френсиса Коллинза (Доказательство Бога: Аргументы ученого). Рекомендую Августина Аврелия (Исповедь и Град Божий).
Tolle lege, анон, tolle lege.
>>90877
С первого сентября устраивается программа Библия за год, https://missia.me/bible/, можешь даже значок получить
С первого сентября устраивается программа Библия за год, https://missia.me/bible/, можешь даже значок получить
>>90875
Там немного по-другому всё, сами близкие могут стать врагами т.к. он призывает, во-первых: возлюбить себя не меньше чем близких(и они, в свою очередь должны поступить также), и вместе(с близкими) следовать за собой. Тут не ненавидеть, а отречься или отпустить тех, кто не желает этого.
>А про возненавидеть семью это метфора?
Там немного по-другому всё, сами близкие могут стать врагами т.к. он призывает, во-первых: возлюбить себя не меньше чем близких(и они, в свою очередь должны поступить также), и вместе(с близкими) следовать за собой. Тут не ненавидеть, а отречься или отпустить тех, кто не желает этого.
>>90877
А! Еще Тит Коллиандер --- Узкий путь. Самая короткая книжка по сравнению с теми, что я назвал. Должно понравиться, автор православный
А! Еще Тит Коллиандер --- Узкий путь. Самая короткая книжка по сравнению с теми, что я назвал. Должно понравиться, автор православный
Если Бог-Отец сам от себя родил Бога-Сына (до сотворения мира разумеется), то значит Бог-Сын родил Бога-Внука и так далее. Целое семейство богов-гермафродитов получилось.
16 Кб, 300x278>>90863
Чувак, мы наемные убийцы. Вот ты нас чем собираешься кормить - кровью Иисуса Христа?
Чувак, мы наемные убийцы. Вот ты нас чем собираешься кормить - кровью Иисуса Христа?
>>90790
Правильно понимаю, жизни во всей вселенной кроме как на Земле нет и Бог есть?
Правильно понимаю, жизни во всей вселенной кроме как на Земле нет и Бог есть?
>>90905
Да. Искупит Кровь Христова ваш грех убийцы.
Да. Искупит Кровь Христова ваш грех убийцы.
>>90833
В неокортексе
В неокортексе
>>90940
Зато безгрешный. Пусть и дурак. Зато чистым придет пред Господа и принят в рай будет. Уйдет в жертву Христу чистым и продолжится веселие его.
А нечистых покарает Господь и будут они прокляты.
Зато безгрешный. Пусть и дурак. Зато чистым придет пред Господа и принят в рай будет. Уйдет в жертву Христу чистым и продолжится веселие его.
А нечистых покарает Господь и будут они прокляты.
>>90913
Не обязательно. Но высокоразвитая жизнь может быть очень редким явлением, 1 на тысячу галактик к примеру.
>Правильно понимаю, жизни во всей вселенной кроме как на Земле нет и Бог есть
Не обязательно. Но высокоразвитая жизнь может быть очень редким явлением, 1 на тысячу галактик к примеру.
>>90870
Ничего. Библия самодостаточна и охватывает всё начиная от падения людей, переходя в искупление человечества кровью Христа и даже пророчества о будущем. Читать что-либо кроме неё означает запутать самого себя. Все эти вольные рассуждения попов простая отсебятина и ересь.
¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, ¹⁷ да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2 Тимофею 3:16-17
Ничего. Библия самодостаточна и охватывает всё начиная от падения людей, переходя в искупление человечества кровью Христа и даже пророчества о будущем. Читать что-либо кроме неё означает запутать самого себя. Все эти вольные рассуждения попов простая отсебятина и ересь.
¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, ¹⁷ да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2 Тимофею 3:16-17
>>90913
Скажем так её пока не обнаружили. Из всего множества сигналов которые до нас доходят мы не можем выявить никаких исскуственных хотя я слышал про какую-то аномалию которая отражает сигналы при этом не уменьшая их мощность . А так какие нибудь бактерии могут впринципе и в солнечной системе системе существовать. Но мы и их не обнаружили и скорее всего если и обнаружим то после того как сами их туда случайно занесем.
>Правильно понимаю, жизни во всей вселенной кроме как на Земле нет и Бог есть?
Скажем так её пока не обнаружили. Из всего множества сигналов которые до нас доходят мы не можем выявить никаких исскуственных хотя я слышал про какую-то аномалию которая отражает сигналы при этом не уменьшая их мощность . А так какие нибудь бактерии могут впринципе и в солнечной системе системе существовать. Но мы и их не обнаружили и скорее всего если и обнаружим то после того как сами их туда случайно занесем.
>>90964
Считается что он уверовал в Христа и позже принял мученическую смерть за проповедование христианства и отказ в лжесвидетельствовании что ученики Христа украли его тело.
Считается что он уверовал в Христа и позже принял мученическую смерть за проповедование христианства и отказ в лжесвидетельствовании что ученики Христа украли его тело.
Православие 470 791003>>90882
Нет, Бог Отец - уникальная первопричина всего, у Сына же уникальное свойство быть рождённым от Отца. Сын не Отец, поэтому не может рождать.
>то значит Бог-Сын родил Бога-Внука
Нет, Бог Отец - уникальная первопричина всего, у Сына же уникальное свойство быть рождённым от Отца. Сын не Отец, поэтому не может рождать.
Православие 471 791007>>90682
Я исповедую (как и вся Православная Церковь), что Христос единая ипостась, в двух природах и с двумя волями. Во Христе единство личности, но две природы и две воли (два действия, но одно исключительно божественное лицо делающее эти действия).
>Двум природам
>две воли
Я исповедую (как и вся Православная Церковь), что Христос единая ипостась, в двух природах и с двумя волями. Во Христе единство личности, но две природы и две воли (два действия, но одно исключительно божественное лицо делающее эти действия).
>>91003
Половое созревание прошел и тоже начал рождать. Твой контраргумент?
>. Сын не Отец, поэтому не может рождать.
Половое созревание прошел и тоже начал рождать. Твой контраргумент?
Recommended Reading List - https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Historical Figures
Arius
Barnes, Michel R., & Williams, Daniel H., eds., Arianism after Arius: Essays on the Development of the Fourth Century Trinitarian Conflicts, T & T Clark
Saint Athanasius
Anatolios, Kahlid, Athanasius :The Coherence of His Thought, Blackwell
Gwynn, David M., The Eusebians: The Polemic of Athanasius of Alexandria and the Construction of the Arian Controversy, Oxford
Robertson, Jon M., Christ as Mediator A Study of the Theologies of Eusebius of Caesarea, Marcellus of Ancrya, and Athanasius of Alexandria, Oxford
Saint Augustine
Armgstrong, A. H., St. Augustine and Christian Platonism, Villanova Univ. Press
Babcock, W.S., “Augustine and Paul: The Case of Romans IX” in Studia Patristica 16
Bammel, C.P., “Augustine, Origen and the Exegesis of St. Paul” in Augustinian Studies 32 (1992)
Bonner, G.., Freedom and Necessity: St. Augustine’s Teaching on Divine Power and Human Freedom, CUA
Bourke, V., Augustine’s View of Reality, Villanova Univ. Press.
Brown, Peter, Augustine of Hippo: A Biography, Univ. of Calif. Press
Burns, J.P., The Development of Augustine’s Doctrine of Operative Grace, Etudes Augustiniennes
Cary, Phillip, Inner Grace: Augustine in the Tradition of Plato and Paul, Oxford
Evans, G. R., Augustine on Evil, Cambridge
van Fleitern, F., ed., Collectanea Augustiniana: Augustine–Second Founder of the Faith, Peter Lang Pub.
Gilson, Etienne, The Christian Philosophy of Saint Augustine, Random House
Gorday, P., Principles of Patristic Exegesis: Romans 9-11 in Origen, John chrysostom, and Augustine, Edwin Mellon Press
Harrison, C., Rethinking Augustine’s Early Theology: An Argument for Continuity, Oxford
Kretzmann, Norman, The Cambridge Companin to Augustine, Oxford
Lawless, George, Augustine of Hippo and His Monastic Rule, Clarendon Press
____________, & Dodaro, Robert, eds., Augustine and His Critics, Routledge
Markus, R.A., Saeculum: History and Society in the Thought of St. Augustine, Cambridge
Mattheews, Gareth B., ed., The Augustinian Tradition Univ. of Calif. Press.
O’Connell, R. The Origin of the Soul in St. Augustine’s Later Works, Fordham
_________, St. Augustine’s Early Theory of Man, Cambridge
_________, St. Augustine’s Platonism, Villanova Univ. Press
Ogliari, D., Gratia Et Certamen: The Relationship Between grace and Free Will in the Discussion of Augustine with the So-Called SemiPelagians, Leuven Univ. Press.
Rombs, R., Saint Augustine and the Fall of the Soul: Beyond O’Connell and His Critics, CUP
Studer, Basil, The Grace of Christ and the Grace of God in Augustine of Hippo: Christocentrism or Theocentrism?, Liturgical Press
Teske, R., ed., Augustine: Presbyter Factus Sum, Peter Lang Pub.
Weaver, R. Divine Grace and Human Agency: A Study of the Semi-Pelagian Controversy, CUP
Wurst, G., Augustine and Manichaeism in the Latin West, Brill
Historical Figures
Arius
Barnes, Michel R., & Williams, Daniel H., eds., Arianism after Arius: Essays on the Development of the Fourth Century Trinitarian Conflicts, T & T Clark
Saint Athanasius
Anatolios, Kahlid, Athanasius :The Coherence of His Thought, Blackwell
Gwynn, David M., The Eusebians: The Polemic of Athanasius of Alexandria and the Construction of the Arian Controversy, Oxford
Robertson, Jon M., Christ as Mediator A Study of the Theologies of Eusebius of Caesarea, Marcellus of Ancrya, and Athanasius of Alexandria, Oxford
Saint Augustine
Armgstrong, A. H., St. Augustine and Christian Platonism, Villanova Univ. Press
Babcock, W.S., “Augustine and Paul: The Case of Romans IX” in Studia Patristica 16
Bammel, C.P., “Augustine, Origen and the Exegesis of St. Paul” in Augustinian Studies 32 (1992)
Bonner, G.., Freedom and Necessity: St. Augustine’s Teaching on Divine Power and Human Freedom, CUA
Bourke, V., Augustine’s View of Reality, Villanova Univ. Press.
Brown, Peter, Augustine of Hippo: A Biography, Univ. of Calif. Press
Burns, J.P., The Development of Augustine’s Doctrine of Operative Grace, Etudes Augustiniennes
Cary, Phillip, Inner Grace: Augustine in the Tradition of Plato and Paul, Oxford
Evans, G. R., Augustine on Evil, Cambridge
van Fleitern, F., ed., Collectanea Augustiniana: Augustine–Second Founder of the Faith, Peter Lang Pub.
Gilson, Etienne, The Christian Philosophy of Saint Augustine, Random House
Gorday, P., Principles of Patristic Exegesis: Romans 9-11 in Origen, John chrysostom, and Augustine, Edwin Mellon Press
Harrison, C., Rethinking Augustine’s Early Theology: An Argument for Continuity, Oxford
Kretzmann, Norman, The Cambridge Companin to Augustine, Oxford
Lawless, George, Augustine of Hippo and His Monastic Rule, Clarendon Press
____________, & Dodaro, Robert, eds., Augustine and His Critics, Routledge
Markus, R.A., Saeculum: History and Society in the Thought of St. Augustine, Cambridge
Mattheews, Gareth B., ed., The Augustinian Tradition Univ. of Calif. Press.
O’Connell, R. The Origin of the Soul in St. Augustine’s Later Works, Fordham
_________, St. Augustine’s Early Theory of Man, Cambridge
_________, St. Augustine’s Platonism, Villanova Univ. Press
Ogliari, D., Gratia Et Certamen: The Relationship Between grace and Free Will in the Discussion of Augustine with the So-Called SemiPelagians, Leuven Univ. Press.
Rombs, R., Saint Augustine and the Fall of the Soul: Beyond O’Connell and His Critics, CUP
Studer, Basil, The Grace of Christ and the Grace of God in Augustine of Hippo: Christocentrism or Theocentrism?, Liturgical Press
Teske, R., ed., Augustine: Presbyter Factus Sum, Peter Lang Pub.
Weaver, R. Divine Grace and Human Agency: A Study of the Semi-Pelagian Controversy, CUP
Wurst, G., Augustine and Manichaeism in the Latin West, Brill
Recommended Reading List - https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Historical Figures
Arius
Barnes, Michel R., & Williams, Daniel H., eds., Arianism after Arius: Essays on the Development of the Fourth Century Trinitarian Conflicts, T & T Clark
Saint Athanasius
Anatolios, Kahlid, Athanasius :The Coherence of His Thought, Blackwell
Gwynn, David M., The Eusebians: The Polemic of Athanasius of Alexandria and the Construction of the Arian Controversy, Oxford
Robertson, Jon M., Christ as Mediator A Study of the Theologies of Eusebius of Caesarea, Marcellus of Ancrya, and Athanasius of Alexandria, Oxford
Saint Augustine
Armgstrong, A. H., St. Augustine and Christian Platonism, Villanova Univ. Press
Babcock, W.S., “Augustine and Paul: The Case of Romans IX” in Studia Patristica 16
Bammel, C.P., “Augustine, Origen and the Exegesis of St. Paul” in Augustinian Studies 32 (1992)
Bonner, G.., Freedom and Necessity: St. Augustine’s Teaching on Divine Power and Human Freedom, CUA
Bourke, V., Augustine’s View of Reality, Villanova Univ. Press.
Brown, Peter, Augustine of Hippo: A Biography, Univ. of Calif. Press
Burns, J.P., The Development of Augustine’s Doctrine of Operative Grace, Etudes Augustiniennes
Cary, Phillip, Inner Grace: Augustine in the Tradition of Plato and Paul, Oxford
Evans, G. R., Augustine on Evil, Cambridge
van Fleitern, F., ed., Collectanea Augustiniana: Augustine–Second Founder of the Faith, Peter Lang Pub.
Gilson, Etienne, The Christian Philosophy of Saint Augustine, Random House
Gorday, P., Principles of Patristic Exegesis: Romans 9-11 in Origen, John chrysostom, and Augustine, Edwin Mellon Press
Harrison, C., Rethinking Augustine’s Early Theology: An Argument for Continuity, Oxford
Kretzmann, Norman, The Cambridge Companin to Augustine, Oxford
Lawless, George, Augustine of Hippo and His Monastic Rule, Clarendon Press
____________, & Dodaro, Robert, eds., Augustine and His Critics, Routledge
Markus, R.A., Saeculum: History and Society in the Thought of St. Augustine, Cambridge
Mattheews, Gareth B., ed., The Augustinian Tradition Univ. of Calif. Press.
O’Connell, R. The Origin of the Soul in St. Augustine’s Later Works, Fordham
_________, St. Augustine’s Early Theory of Man, Cambridge
_________, St. Augustine’s Platonism, Villanova Univ. Press
Ogliari, D., Gratia Et Certamen: The Relationship Between grace and Free Will in the Discussion of Augustine with the So-Called SemiPelagians, Leuven Univ. Press.
Rombs, R., Saint Augustine and the Fall of the Soul: Beyond O’Connell and His Critics, CUP
Studer, Basil, The Grace of Christ and the Grace of God in Augustine of Hippo: Christocentrism or Theocentrism?, Liturgical Press
Teske, R., ed., Augustine: Presbyter Factus Sum, Peter Lang Pub.
Weaver, R. Divine Grace and Human Agency: A Study of the Semi-Pelagian Controversy, CUP
Wurst, G., Augustine and Manichaeism in the Latin West, Brill
Historical Figures
Arius
Barnes, Michel R., & Williams, Daniel H., eds., Arianism after Arius: Essays on the Development of the Fourth Century Trinitarian Conflicts, T & T Clark
Saint Athanasius
Anatolios, Kahlid, Athanasius :The Coherence of His Thought, Blackwell
Gwynn, David M., The Eusebians: The Polemic of Athanasius of Alexandria and the Construction of the Arian Controversy, Oxford
Robertson, Jon M., Christ as Mediator A Study of the Theologies of Eusebius of Caesarea, Marcellus of Ancrya, and Athanasius of Alexandria, Oxford
Saint Augustine
Armgstrong, A. H., St. Augustine and Christian Platonism, Villanova Univ. Press
Babcock, W.S., “Augustine and Paul: The Case of Romans IX” in Studia Patristica 16
Bammel, C.P., “Augustine, Origen and the Exegesis of St. Paul” in Augustinian Studies 32 (1992)
Bonner, G.., Freedom and Necessity: St. Augustine’s Teaching on Divine Power and Human Freedom, CUA
Bourke, V., Augustine’s View of Reality, Villanova Univ. Press.
Brown, Peter, Augustine of Hippo: A Biography, Univ. of Calif. Press
Burns, J.P., The Development of Augustine’s Doctrine of Operative Grace, Etudes Augustiniennes
Cary, Phillip, Inner Grace: Augustine in the Tradition of Plato and Paul, Oxford
Evans, G. R., Augustine on Evil, Cambridge
van Fleitern, F., ed., Collectanea Augustiniana: Augustine–Second Founder of the Faith, Peter Lang Pub.
Gilson, Etienne, The Christian Philosophy of Saint Augustine, Random House
Gorday, P., Principles of Patristic Exegesis: Romans 9-11 in Origen, John chrysostom, and Augustine, Edwin Mellon Press
Harrison, C., Rethinking Augustine’s Early Theology: An Argument for Continuity, Oxford
Kretzmann, Norman, The Cambridge Companin to Augustine, Oxford
Lawless, George, Augustine of Hippo and His Monastic Rule, Clarendon Press
____________, & Dodaro, Robert, eds., Augustine and His Critics, Routledge
Markus, R.A., Saeculum: History and Society in the Thought of St. Augustine, Cambridge
Mattheews, Gareth B., ed., The Augustinian Tradition Univ. of Calif. Press.
O’Connell, R. The Origin of the Soul in St. Augustine’s Later Works, Fordham
_________, St. Augustine’s Early Theory of Man, Cambridge
_________, St. Augustine’s Platonism, Villanova Univ. Press
Ogliari, D., Gratia Et Certamen: The Relationship Between grace and Free Will in the Discussion of Augustine with the So-Called SemiPelagians, Leuven Univ. Press.
Rombs, R., Saint Augustine and the Fall of the Soul: Beyond O’Connell and His Critics, CUP
Studer, Basil, The Grace of Christ and the Grace of God in Augustine of Hippo: Christocentrism or Theocentrism?, Liturgical Press
Teske, R., ed., Augustine: Presbyter Factus Sum, Peter Lang Pub.
Weaver, R. Divine Grace and Human Agency: A Study of the Semi-Pelagian Controversy, CUP
Wurst, G., Augustine and Manichaeism in the Latin West, Brill
Saint Basil the Great
Delcogliano, Mark, Basil of Caesarea’s Anti-Eunomian Theory of Names: Christian Theology and Late Antique Philosophy in the fourth Century Trinitarian Controversy, Brill.
Saint Cyril of Alexandria
Keating, Daniel A., The Appropriation of Divine Life in Cyril of Alexandria, Oxford
Koen, Lars, The Saving Passion: Incarnational and Soteriological Thought in Cyril in Alexandria’s Commentary on the Gospel According to St. John, University of Uppsala
Loon, H. van., The Dyophysite Christology of Cyril of Alexandria, Brill
McGuckin, John, St. Cyril of Alexandria: The Christological Controversy : Its History, Theology, and Texts, SVS
McLinion, Steven A., Words, Imagery and the Mystery of Christ: A Reconstruction of Cyril of Alexandria’s Christology, Brill
Welch, Lawrence J., Christology and Eucharist in the Early Thought of Cyril of Alexandria, Catholic Scholars Press.
Saint Cyril of Jerusalem
Drijvers, J.W., Cyril of Jerusalem: Bishop and City, Brill
Saint Dionysius
Kharlamov, Vladimir, The Beauty of the Unity and the Harmony of the Whole: The Concept of Theosis in the Theology of Pseudo-Dionysius the Areopagite, Wipf & Stock
Wear, Sarah, & Dillion, John, Dionysius the Areopagite and the Neoplatonic Tradition, Ashgate
Eunomius
Vaggione, Richard, Eunomius of Cyzicus and the Nicene Revolution, Oxford
Saint Gregory of Nazianzus
Winslow, Donald F., The Dynamis of Salvation, Philadelphia Patristic Foundation
Beeley, Christopher A., Gregory of Nazianzus on the Trinity and Knowledge of God: In Your Light We Shall See Light, Oxford
Delcogliano, Mark, Basil of Caesarea’s Anti-Eunomian Theory of Names: Christian Theology and Late Antique Philosophy in the fourth Century Trinitarian Controversy, Brill.
Saint Cyril of Alexandria
Keating, Daniel A., The Appropriation of Divine Life in Cyril of Alexandria, Oxford
Koen, Lars, The Saving Passion: Incarnational and Soteriological Thought in Cyril in Alexandria’s Commentary on the Gospel According to St. John, University of Uppsala
Loon, H. van., The Dyophysite Christology of Cyril of Alexandria, Brill
McGuckin, John, St. Cyril of Alexandria: The Christological Controversy : Its History, Theology, and Texts, SVS
McLinion, Steven A., Words, Imagery and the Mystery of Christ: A Reconstruction of Cyril of Alexandria’s Christology, Brill
Welch, Lawrence J., Christology and Eucharist in the Early Thought of Cyril of Alexandria, Catholic Scholars Press.
Saint Cyril of Jerusalem
Drijvers, J.W., Cyril of Jerusalem: Bishop and City, Brill
Saint Dionysius
Kharlamov, Vladimir, The Beauty of the Unity and the Harmony of the Whole: The Concept of Theosis in the Theology of Pseudo-Dionysius the Areopagite, Wipf & Stock
Wear, Sarah, & Dillion, John, Dionysius the Areopagite and the Neoplatonic Tradition, Ashgate
Eunomius
Vaggione, Richard, Eunomius of Cyzicus and the Nicene Revolution, Oxford
Saint Gregory of Nazianzus
Winslow, Donald F., The Dynamis of Salvation, Philadelphia Patristic Foundation
Beeley, Christopher A., Gregory of Nazianzus on the Trinity and Knowledge of God: In Your Light We Shall See Light, Oxford
Saint Gregory of Nyssa
Barnes, Michel, The Power of God: Dunamis in Gregory of Nyssa’s Trinitarian Theology, CUP
Harrison, Verna, Grace and HUman Freedom According to St. Gregory of Nyssa, Edwin Mellon Press
Krivocheine, Basil, ‘Simplicity of the Divine Nature and the Distinctions in God, According to St. Gregory of Nyssa,’ St. Vladimir’s Theological Quarterly, 21 (1977) : 76-104.
Martin, Laird, Gregory of Nyssa and the Grasp of Faith: Union, Knowledge and Divine Presence, Oxford
Smith, J. Warren, Passion and Paradise: Human and DIvine Emotion in the Thought of gregory of Nyssa, Herder & Herder
Turcescu, Lucian, Gregory of Nyssa and the Concept of Divine Persons, Oxford
Zachhuber, Johannes, Human Nature in Gregory of Nyssa: Philosophical Background and Theological Significance, Brill
Saint Hilary of Poitiers
Weedman, M., The Trinitarian Theology of Hilary of Poitiers, Brill
Saint Irenaeus of Lyon
Steenberg, M., Irenaeus on Creation: The Cosmic Christ and the Saga of Redemption, Brill
Saint Maximus the Confessor
Bathrellos, Demetrios, The Byzantine Christ, Oxford
Cooper, Adam, The Body in St. Maximus the Confessor: Holy Flesh, Wholly Deified, Oxford
Farrell, Joseph, Free Choice in St. Maximus the Confessor, St. Tikhon’s Seminary Press
Maximus, The Disputation With Pyrrhus of Our Father Among the Saints Maximus the Confessor St. Tikhon’s Seminary Press
Tollefsen, Torstein Theodor, The Christocentric Cosmology of St. Maximus the Confessor, Oxford
Toronen, Melchisidec, Union and Distinction in the Thought of St. Maximus the Confessor, Oxford
Barnes, Michel, The Power of God: Dunamis in Gregory of Nyssa’s Trinitarian Theology, CUP
Harrison, Verna, Grace and HUman Freedom According to St. Gregory of Nyssa, Edwin Mellon Press
Krivocheine, Basil, ‘Simplicity of the Divine Nature and the Distinctions in God, According to St. Gregory of Nyssa,’ St. Vladimir’s Theological Quarterly, 21 (1977) : 76-104.
Martin, Laird, Gregory of Nyssa and the Grasp of Faith: Union, Knowledge and Divine Presence, Oxford
Smith, J. Warren, Passion and Paradise: Human and DIvine Emotion in the Thought of gregory of Nyssa, Herder & Herder
Turcescu, Lucian, Gregory of Nyssa and the Concept of Divine Persons, Oxford
Zachhuber, Johannes, Human Nature in Gregory of Nyssa: Philosophical Background and Theological Significance, Brill
Saint Hilary of Poitiers
Weedman, M., The Trinitarian Theology of Hilary of Poitiers, Brill
Saint Irenaeus of Lyon
Steenberg, M., Irenaeus on Creation: The Cosmic Christ and the Saga of Redemption, Brill
Saint Maximus the Confessor
Bathrellos, Demetrios, The Byzantine Christ, Oxford
Cooper, Adam, The Body in St. Maximus the Confessor: Holy Flesh, Wholly Deified, Oxford
Farrell, Joseph, Free Choice in St. Maximus the Confessor, St. Tikhon’s Seminary Press
Maximus, The Disputation With Pyrrhus of Our Father Among the Saints Maximus the Confessor St. Tikhon’s Seminary Press
Tollefsen, Torstein Theodor, The Christocentric Cosmology of St. Maximus the Confessor, Oxford
Toronen, Melchisidec, Union and Distinction in the Thought of St. Maximus the Confessor, Oxford
St. Methodius
Patterson, L.G., Methodius of Olympus: Divine Soverignty, Human Freedom and Life in Christ, CUA
Origen
Benjamins, R., “Origen’s Concept of Free Will in Relationship to the Fight against Opposing Powers (de Principiis III. 2-3) in Studia Patristica 26
Boyd, W.J.P., “Origen and Pharaoh’s Hardened Heart: A Study on Justification and Election in St. Paul and Origen” in Studia Patristica 7
Crouzel, Henri, Origen, T & T Clark
Hanson, R.P.C., Allegory and Event: A Study of the Sources and Signifiance of Origen’s Interpretation of Scripture, WJK
Lubac, Henri, History and Spirit: The Understanding of Scripture According to Origen, Ignatius
Tzamalikos, P., Origen-Cosmology and Ontology of Time, Brill
___________, Origen: Philosophy of History and Eschatology, Brill
Widdicombe, Peter, The Fatherhood of God from Oprigen to Athanasius, Oxford
Saint Photius
Dvornik, Francis, The Photian Schism, Cambridge
Haugh, Richard, Photius and the Carolingians
Photios, The Mystagogy of the Holy Spirit by Patriarch Photios
Patterson, L.G., Methodius of Olympus: Divine Soverignty, Human Freedom and Life in Christ, CUA
Origen
Benjamins, R., “Origen’s Concept of Free Will in Relationship to the Fight against Opposing Powers (de Principiis III. 2-3) in Studia Patristica 26
Boyd, W.J.P., “Origen and Pharaoh’s Hardened Heart: A Study on Justification and Election in St. Paul and Origen” in Studia Patristica 7
Crouzel, Henri, Origen, T & T Clark
Hanson, R.P.C., Allegory and Event: A Study of the Sources and Signifiance of Origen’s Interpretation of Scripture, WJK
Lubac, Henri, History and Spirit: The Understanding of Scripture According to Origen, Ignatius
Tzamalikos, P., Origen-Cosmology and Ontology of Time, Brill
___________, Origen: Philosophy of History and Eschatology, Brill
Widdicombe, Peter, The Fatherhood of God from Oprigen to Athanasius, Oxford
Saint Photius
Dvornik, Francis, The Photian Schism, Cambridge
Haugh, Richard, Photius and the Carolingians
Photios, The Mystagogy of the Holy Spirit by Patriarch Photios
Saint Gregory Palamas
Meyendorff, John, A Study of Gregory Palamas
Meyendorff, John, Saint Gregory Palamas and Orthodox Spirituality
Papademetriou, George, An Introduction to St. Gregory Palamas
Papademetriou, George, Maimondies and Palamas on God,
Papademetriou, George, The human body according to Saint Gregory Palamas
Palamas, Gregory, The Triads
Palamas, Gregory, Dialogue Between an Orthodox and a Barlaamite
Palamas, Gregory, Treatise on the Spiritual Life
Palamas, Gregory, Mary the Mother of God: Sermons by Saint Gregory Palamas
Palamas, Gregory, The Homilies of Saint Gregory Palamas, (3 Vols.)
Palamas, Gregory, The One Hundred and Fifty Chapters, Ed. & trans. Robert E. Sinkewicz
St. Sophronius
Allen, Pauline. trans., Sophronius of Jerusalem and the Seventh Century Heresy: The Synodal Letter and Other Documents, Oxford
Meyendorff, John, A Study of Gregory Palamas
Meyendorff, John, Saint Gregory Palamas and Orthodox Spirituality
Papademetriou, George, An Introduction to St. Gregory Palamas
Papademetriou, George, Maimondies and Palamas on God,
Papademetriou, George, The human body according to Saint Gregory Palamas
Palamas, Gregory, The Triads
Palamas, Gregory, Dialogue Between an Orthodox and a Barlaamite
Palamas, Gregory, Treatise on the Spiritual Life
Palamas, Gregory, Mary the Mother of God: Sermons by Saint Gregory Palamas
Palamas, Gregory, The Homilies of Saint Gregory Palamas, (3 Vols.)
Palamas, Gregory, The One Hundred and Fifty Chapters, Ed. & trans. Robert E. Sinkewicz
St. Sophronius
Allen, Pauline. trans., Sophronius of Jerusalem and the Seventh Century Heresy: The Synodal Letter and Other Documents, Oxford
Topics
Trinitarianism
Behr, John, The Way to Nicea, SVS
________, The Nicene Faith, SVS
Friedman, Russell L., Medieval Trinitarian Thought from Aquinas to Ockham, Cambridge
Papadakis, Aristeides, Crisis in Byzantium: The Filioque Crisis in the Patriarchate of the Gregory II of Cyprus (1283-1289) , SVS
Radde-Gallwitz, Andrew., Basil of Caesarea, Gregory of Nyssa and the Transformation of Divine Simplicity, Oxford
Siencienski, A. Edward, The Filioque: A History of a Doctrinal Controversy, Oxford
Christology
Adams, Marilyn McCord, What Sort of Human Nature?: Medieval Philosophy and the Systematics of Christology, Marquette
Chazelle, Celia & Cubit, Catherine, ed., The Crisis of the Oikoumene: TheThree Chapters and the Failed Quest for Unity in the Sixth Century Mediterranean, Brepols
Clayton, Paul B., The Christology of Theodoret of Cyrus, Oxford
Fairbairn, Donald, Grace and Christology in the Early Church, Oxford
Frend, W.H.C., The Rise of the Monophysite Movement, Cambridge
Gavrilyuk, Paul L., The Suffering of the Impassible God: The Dialectics of Patristic Thought, Oxford
Grillmeier, Aloys, Christ in Christian Tradition, WJK
Hovorun, Cyril, Will, Action and Freedom: Christological Controversies in the Seventh Century, Brill
Lang, U.M. John Philoponus and the Controversy over Chalcedon in the Sixth Century: A Study and Translation of the Arbiter, Spicilegium, Sacrum Lovaniense, 47 Peeters
Muller, Richard, Christ and the Decree: Predestination and Christology in Reformed Theology from Calvin to Perkins, Baker
Torrance, I. Christology After Chalcedon: Severus of Antioch and Sergius the Monophysite, Wipf & Stock
Verghese, P., ‘The Monothelite Controversy’, Greek Orthodox Theological Review, 13 (1968)
Trinitarianism
Behr, John, The Way to Nicea, SVS
________, The Nicene Faith, SVS
Friedman, Russell L., Medieval Trinitarian Thought from Aquinas to Ockham, Cambridge
Papadakis, Aristeides, Crisis in Byzantium: The Filioque Crisis in the Patriarchate of the Gregory II of Cyprus (1283-1289) , SVS
Radde-Gallwitz, Andrew., Basil of Caesarea, Gregory of Nyssa and the Transformation of Divine Simplicity, Oxford
Siencienski, A. Edward, The Filioque: A History of a Doctrinal Controversy, Oxford
Christology
Adams, Marilyn McCord, What Sort of Human Nature?: Medieval Philosophy and the Systematics of Christology, Marquette
Chazelle, Celia & Cubit, Catherine, ed., The Crisis of the Oikoumene: TheThree Chapters and the Failed Quest for Unity in the Sixth Century Mediterranean, Brepols
Clayton, Paul B., The Christology of Theodoret of Cyrus, Oxford
Fairbairn, Donald, Grace and Christology in the Early Church, Oxford
Frend, W.H.C., The Rise of the Monophysite Movement, Cambridge
Gavrilyuk, Paul L., The Suffering of the Impassible God: The Dialectics of Patristic Thought, Oxford
Grillmeier, Aloys, Christ in Christian Tradition, WJK
Hovorun, Cyril, Will, Action and Freedom: Christological Controversies in the Seventh Century, Brill
Lang, U.M. John Philoponus and the Controversy over Chalcedon in the Sixth Century: A Study and Translation of the Arbiter, Spicilegium, Sacrum Lovaniense, 47 Peeters
Muller, Richard, Christ and the Decree: Predestination and Christology in Reformed Theology from Calvin to Perkins, Baker
Torrance, I. Christology After Chalcedon: Severus of Antioch and Sergius the Monophysite, Wipf & Stock
Verghese, P., ‘The Monothelite Controversy’, Greek Orthodox Theological Review, 13 (1968)
Soteriology/Deification
Russell, Norman, The Doctrine of Deification in the Greek Patristic Tradition, Oxford
Iconography
Bingham, Steven, Early Christian Attitudes Towards Images, Orthodox Research Institute.
_____________, Epiphanius of Salamis, Doctor of Iconoclasm?: The Deconstruction of a Myth, Orthodox Research Institute.
Chazelle, Celia, The Crucified God in the Carolingian Era: Theology and Art of Christ’s Passion, Cambridge
Noble, Thomas F.X., Images, Iconoclasm and the Carolingians, Univ. of Pennsylvania
Ecclesiaology
O’Connell, Patrick, The Ecclesiology of St. Nicephorus: Pentarchy and Primacy, Pont. Institutum Studiorum Orientalium
Russell, Norman, The Doctrine of Deification in the Greek Patristic Tradition, Oxford
Iconography
Bingham, Steven, Early Christian Attitudes Towards Images, Orthodox Research Institute.
_____________, Epiphanius of Salamis, Doctor of Iconoclasm?: The Deconstruction of a Myth, Orthodox Research Institute.
Chazelle, Celia, The Crucified God in the Carolingian Era: Theology and Art of Christ’s Passion, Cambridge
Noble, Thomas F.X., Images, Iconoclasm and the Carolingians, Univ. of Pennsylvania
Ecclesiaology
O’Connell, Patrick, The Ecclesiology of St. Nicephorus: Pentarchy and Primacy, Pont. Institutum Studiorum Orientalium
Ecclesiastical History
Albergio, G., Christian Unity: The Council of Ferrara-Florence 1438/9-1989, Leuven
Allen, Pauline, & Jeffreys, Elizabeth, ed., The Sixth Century, End or Begining? Australian Association for Byzantine Studies
Cameron, Averil, Continuity and Change in Sixth Century Byzantium, Variorum
Chadwick, Henry, East and West: The Making of a Rift in the Church, Oxford
Chazelle, C., & Cubitt, C. (eds.), The Crisis of the Oikumene: The Three Chapters and the Failed Quest for Unity in the Sixth Century Mediterranean, Brespols
Chrysos, Evangelos, The Ecclesiastical Polity of Justinian in the Controversy of the Three Chapters, Thessalonica
Gill, Joseph, The Council of Florence, Cambridge
_________, Byzantium and the Papacy 1198-1400, New Brunswick
Haldon, J.F., Byzantium in the Seventh Century: The Transformation of a Culture, Cambridge
Hussey, J.M., The Orthodox Church in the Byzantine Empire, Oxford
Merrills, A.H., ed., Vandals, Romans and Berbers: New Perspectives on Late Antique North Africa, Ashgate
McKitterick, Rosamond, History and Memory in the Carolingian World, Cambridge
Morrison, Karl F., Tradition and Authority in the Western Church, 300-1140, Princeton
Pohl, Walter, ed., Kingdoms of the Empire: The Integration of Barbarians in Late Antiquity, Brill
Richards, Jefffrey, The Popes and the Papacy in the Early Middle Ages, 476-752, Routledge
Stump, P.H., The Reforms of the Counil of Constance, Leiden
Wallace-Hadrill, John Michael, The Frankish Church, Oxford
Patristic Theology
Medieval Theology/Philosophy
Cross, Richard, Duns Scotus on God, Ashgate
Cullen, Christopher M., Bonaventure, Oxford
Hankey, W.J., God in Himself: Aquinas’ Doctrine of God as Expounded in the Suma Theologiae, Oxford
Montagnes, Bernard, The Doctrine of the Analogy of Being According to Thomas Aquinas, Marquette
Whippel, John F., the Metaphysical Thought of thomas Aquinas: From Finite Being to Uncreated Being, CUA
Albergio, G., Christian Unity: The Council of Ferrara-Florence 1438/9-1989, Leuven
Allen, Pauline, & Jeffreys, Elizabeth, ed., The Sixth Century, End or Begining? Australian Association for Byzantine Studies
Cameron, Averil, Continuity and Change in Sixth Century Byzantium, Variorum
Chadwick, Henry, East and West: The Making of a Rift in the Church, Oxford
Chazelle, C., & Cubitt, C. (eds.), The Crisis of the Oikumene: The Three Chapters and the Failed Quest for Unity in the Sixth Century Mediterranean, Brespols
Chrysos, Evangelos, The Ecclesiastical Polity of Justinian in the Controversy of the Three Chapters, Thessalonica
Gill, Joseph, The Council of Florence, Cambridge
_________, Byzantium and the Papacy 1198-1400, New Brunswick
Haldon, J.F., Byzantium in the Seventh Century: The Transformation of a Culture, Cambridge
Hussey, J.M., The Orthodox Church in the Byzantine Empire, Oxford
Merrills, A.H., ed., Vandals, Romans and Berbers: New Perspectives on Late Antique North Africa, Ashgate
McKitterick, Rosamond, History and Memory in the Carolingian World, Cambridge
Morrison, Karl F., Tradition and Authority in the Western Church, 300-1140, Princeton
Pohl, Walter, ed., Kingdoms of the Empire: The Integration of Barbarians in Late Antiquity, Brill
Richards, Jefffrey, The Popes and the Papacy in the Early Middle Ages, 476-752, Routledge
Stump, P.H., The Reforms of the Counil of Constance, Leiden
Wallace-Hadrill, John Michael, The Frankish Church, Oxford
Patristic Theology
Medieval Theology/Philosophy
Cross, Richard, Duns Scotus on God, Ashgate
Cullen, Christopher M., Bonaventure, Oxford
Hankey, W.J., God in Himself: Aquinas’ Doctrine of God as Expounded in the Suma Theologiae, Oxford
Montagnes, Bernard, The Doctrine of the Analogy of Being According to Thomas Aquinas, Marquette
Whippel, John F., the Metaphysical Thought of thomas Aquinas: From Finite Being to Uncreated Being, CUA
Philosophy
Ancient and Late Antiquity
Armstrong, A.H., “Form, Individual and Person in Plotinus.” Dionysius 1(1977)
____________., “Two Views of Freedom.” Studia Patristica 18 (1982)
Barnes, Jonathan, Porphyry: An Introduction, Oxford
Berchman, Robert M., From Philo to Origen: Middle Platonism in Transition, Scholars Press
Boys-Stones, G. A., Post Hellenistic Philosophy: A Study of its Development from the Stoics to Origen, Oxford
Bradshaw, David, Aristotle East and West: Metaphysics and the Division of Christendom, Oxford
Charles, David, Aristotle on Meaning and Essence, Oxford
Dillon, John, Alcinous: The Handbook of Platonism, Oxford
_________, The Middle Platonists, 80 B.C. to A.D. 220, Rev. Ed., Cornell
_________, The Heirs of Plato: A Study of the Old Academy (347-274 BC), Oxford
_________, & Gerson, Lloyd, Neoplatonic Philosophy, Hackett
Gersh, Stephen, From Iamblichus to Eriugena: An Investigation of the Prehistory and Evolution of the Pseudo-Dionysian Tradition, Brill
Gerson, Lloyd, Plotinus, Routledge
___________, The Cambridge History of Philosophy in Late Antiquity, Cambridge
Ierodiiakonou, Katerina, Ed., Byzantine Philosophy and Its Ancient Sources, Oxford
Turner, John D., & Majercik, Ruth, eds., Gnosticism and Later Platonism: Themes, Figures and Texts, Society of Biblical Literature
Wallis, R.T, NeoPlatonism, Hackett
Westra, Laura, Plotinus and Freedom: A Meditation on Enneads 6.8, Edwin Mellon Press
Free Will & Determinism
Robert Kane, The Significance of Free Will, Oxford
Robert Kane, A Contemporary Introduction to Free Will, Oxford
Peter van Inwagen, An Essay on Free Will, Oxford
Timothy O’Connor, ed., Agents, Causes and Events, Oxford
Gary Watson, ed., Free Will, Oxford
The Problem of Evil
Adams, Marilyn McCord, ed., The Problem of Evil, Oxford
Kvanvig, Jonathan L., The Possibility of an All Knowing God, St. Martin’s Press
Peterson, Michael, ed.,The Problem of Evil: Selected Readings, Univ. Of Notre Dame
Plantinga, Alvin, God, Freedom and Evil
Swinburne, Richard, Providence and the Problem of Evil, Oxford
van Inwagen, Peter The Problem of Evil, Oxford
Ancient and Late Antiquity
Armstrong, A.H., “Form, Individual and Person in Plotinus.” Dionysius 1(1977)
____________., “Two Views of Freedom.” Studia Patristica 18 (1982)
Barnes, Jonathan, Porphyry: An Introduction, Oxford
Berchman, Robert M., From Philo to Origen: Middle Platonism in Transition, Scholars Press
Boys-Stones, G. A., Post Hellenistic Philosophy: A Study of its Development from the Stoics to Origen, Oxford
Bradshaw, David, Aristotle East and West: Metaphysics and the Division of Christendom, Oxford
Charles, David, Aristotle on Meaning and Essence, Oxford
Dillon, John, Alcinous: The Handbook of Platonism, Oxford
_________, The Middle Platonists, 80 B.C. to A.D. 220, Rev. Ed., Cornell
_________, The Heirs of Plato: A Study of the Old Academy (347-274 BC), Oxford
_________, & Gerson, Lloyd, Neoplatonic Philosophy, Hackett
Gersh, Stephen, From Iamblichus to Eriugena: An Investigation of the Prehistory and Evolution of the Pseudo-Dionysian Tradition, Brill
Gerson, Lloyd, Plotinus, Routledge
___________, The Cambridge History of Philosophy in Late Antiquity, Cambridge
Ierodiiakonou, Katerina, Ed., Byzantine Philosophy and Its Ancient Sources, Oxford
Turner, John D., & Majercik, Ruth, eds., Gnosticism and Later Platonism: Themes, Figures and Texts, Society of Biblical Literature
Wallis, R.T, NeoPlatonism, Hackett
Westra, Laura, Plotinus and Freedom: A Meditation on Enneads 6.8, Edwin Mellon Press
Free Will & Determinism
Robert Kane, The Significance of Free Will, Oxford
Robert Kane, A Contemporary Introduction to Free Will, Oxford
Peter van Inwagen, An Essay on Free Will, Oxford
Timothy O’Connor, ed., Agents, Causes and Events, Oxford
Gary Watson, ed., Free Will, Oxford
The Problem of Evil
Adams, Marilyn McCord, ed., The Problem of Evil, Oxford
Kvanvig, Jonathan L., The Possibility of an All Knowing God, St. Martin’s Press
Peterson, Michael, ed.,The Problem of Evil: Selected Readings, Univ. Of Notre Dame
Plantinga, Alvin, God, Freedom and Evil
Swinburne, Richard, Providence and the Problem of Evil, Oxford
van Inwagen, Peter The Problem of Evil, Oxford
Philosophy
Ancient and Late Antiquity
Armstrong, A.H., “Form, Individual and Person in Plotinus.” Dionysius 1(1977)
____________., “Two Views of Freedom.” Studia Patristica 18 (1982)
Barnes, Jonathan, Porphyry: An Introduction, Oxford
Berchman, Robert M., From Philo to Origen: Middle Platonism in Transition, Scholars Press
Boys-Stones, G. A., Post Hellenistic Philosophy: A Study of its Development from the Stoics to Origen, Oxford
Bradshaw, David, Aristotle East and West: Metaphysics and the Division of Christendom, Oxford
Charles, David, Aristotle on Meaning and Essence, Oxford
Dillon, John, Alcinous: The Handbook of Platonism, Oxford
_________, The Middle Platonists, 80 B.C. to A.D. 220, Rev. Ed., Cornell
_________, The Heirs of Plato: A Study of the Old Academy (347-274 BC), Oxford
_________, & Gerson, Lloyd, Neoplatonic Philosophy, Hackett
Gersh, Stephen, From Iamblichus to Eriugena: An Investigation of the Prehistory and Evolution of the Pseudo-Dionysian Tradition, Brill
Gerson, Lloyd, Plotinus, Routledge
___________, The Cambridge History of Philosophy in Late Antiquity, Cambridge
Ierodiiakonou, Katerina, Ed., Byzantine Philosophy and Its Ancient Sources, Oxford
Turner, John D., & Majercik, Ruth, eds., Gnosticism and Later Platonism: Themes, Figures and Texts, Society of Biblical Literature
Wallis, R.T, NeoPlatonism, Hackett
Westra, Laura, Plotinus and Freedom: A Meditation on Enneads 6.8, Edwin Mellon Press
Free Will & Determinism
Robert Kane, The Significance of Free Will, Oxford
Robert Kane, A Contemporary Introduction to Free Will, Oxford
Peter van Inwagen, An Essay on Free Will, Oxford
Timothy O’Connor, ed., Agents, Causes and Events, Oxford
Gary Watson, ed., Free Will, Oxford
The Problem of Evil
Adams, Marilyn McCord, ed., The Problem of Evil, Oxford
Kvanvig, Jonathan L., The Possibility of an All Knowing God, St. Martin’s Press
Peterson, Michael, ed.,The Problem of Evil: Selected Readings, Univ. Of Notre Dame
Plantinga, Alvin, God, Freedom and Evil
Swinburne, Richard, Providence and the Problem of Evil, Oxford
van Inwagen, Peter The Problem of Evil, Oxford
Ancient and Late Antiquity
Armstrong, A.H., “Form, Individual and Person in Plotinus.” Dionysius 1(1977)
____________., “Two Views of Freedom.” Studia Patristica 18 (1982)
Barnes, Jonathan, Porphyry: An Introduction, Oxford
Berchman, Robert M., From Philo to Origen: Middle Platonism in Transition, Scholars Press
Boys-Stones, G. A., Post Hellenistic Philosophy: A Study of its Development from the Stoics to Origen, Oxford
Bradshaw, David, Aristotle East and West: Metaphysics and the Division of Christendom, Oxford
Charles, David, Aristotle on Meaning and Essence, Oxford
Dillon, John, Alcinous: The Handbook of Platonism, Oxford
_________, The Middle Platonists, 80 B.C. to A.D. 220, Rev. Ed., Cornell
_________, The Heirs of Plato: A Study of the Old Academy (347-274 BC), Oxford
_________, & Gerson, Lloyd, Neoplatonic Philosophy, Hackett
Gersh, Stephen, From Iamblichus to Eriugena: An Investigation of the Prehistory and Evolution of the Pseudo-Dionysian Tradition, Brill
Gerson, Lloyd, Plotinus, Routledge
___________, The Cambridge History of Philosophy in Late Antiquity, Cambridge
Ierodiiakonou, Katerina, Ed., Byzantine Philosophy and Its Ancient Sources, Oxford
Turner, John D., & Majercik, Ruth, eds., Gnosticism and Later Platonism: Themes, Figures and Texts, Society of Biblical Literature
Wallis, R.T, NeoPlatonism, Hackett
Westra, Laura, Plotinus and Freedom: A Meditation on Enneads 6.8, Edwin Mellon Press
Free Will & Determinism
Robert Kane, The Significance of Free Will, Oxford
Robert Kane, A Contemporary Introduction to Free Will, Oxford
Peter van Inwagen, An Essay on Free Will, Oxford
Timothy O’Connor, ed., Agents, Causes and Events, Oxford
Gary Watson, ed., Free Will, Oxford
The Problem of Evil
Adams, Marilyn McCord, ed., The Problem of Evil, Oxford
Kvanvig, Jonathan L., The Possibility of an All Knowing God, St. Martin’s Press
Peterson, Michael, ed.,The Problem of Evil: Selected Readings, Univ. Of Notre Dame
Plantinga, Alvin, God, Freedom and Evil
Swinburne, Richard, Providence and the Problem of Evil, Oxford
van Inwagen, Peter The Problem of Evil, Oxford
God
Creel, Richard, Divine Impassibility, Wipf & Stock
Hughes, Christopher, On A Complex Theory of a Simple God: An Investigation of Aquinas’ Doctrine of God, Cornell
Miller, Barry, A Mostly Unlikely God: A Philosophical Enquiry, Notre Dame
Morris, Thomas V., Anselmian Explorations, Notre Dame
Wierenga, Edward, R., The Nature of God: An Inquiry into the Divine Attributes, Cornell
Ethical Theory
Adams, Robert, Finite and Infinite Goods: A Framework for Ethics, Oxford
Dancy, Jonathan, Ethics Without Principles, Oxford
Husrthouse, Rosalind, On Virtue Ethics, Oxford
Creel, Richard, Divine Impassibility, Wipf & Stock
Hughes, Christopher, On A Complex Theory of a Simple God: An Investigation of Aquinas’ Doctrine of God, Cornell
Miller, Barry, A Mostly Unlikely God: A Philosophical Enquiry, Notre Dame
Morris, Thomas V., Anselmian Explorations, Notre Dame
Wierenga, Edward, R., The Nature of God: An Inquiry into the Divine Attributes, Cornell
Ethical Theory
Adams, Robert, Finite and Infinite Goods: A Framework for Ethics, Oxford
Dancy, Jonathan, Ethics Without Principles, Oxford
Husrthouse, Rosalind, On Virtue Ethics, Oxford
>>91065
Какое творение, если бог мужик и ебал бабу - хаос?
Какое творение, если бог мужик и ебал бабу - хаос?
>>90989
Спасибо.
Спасибо.
>>91044
Бог-Отец родил, а сын по сути такой же как Отец, значит точно так же может родить Сына от себя. Получился Бог-Внук
Бог-Отец родил, а сын по сути такой же как Отец, значит точно так же может родить Сына от себя. Получился Бог-Внук
>>91097
Нет, тогда Сын будет Отцом, рождающим Сына, то есть сам себя. Потому что Сын и Отец одно.
Нет, тогда Сын будет Отцом, рождающим Сына, то есть сам себя. Потому что Сын и Отец одно.
Православие 493 791104>>91097
Только по природе, т.е то чем являются Отец и Сын едино, и они пребывают друг в друге, но Отец не является Сыном. Они не едины как личность, но едины в природе и действии.
>сын по сути такой же как Отец
Только по природе, т.е то чем являются Отец и Сын едино, и они пребывают друг в друге, но Отец не является Сыном. Они не едины как личность, но едины в природе и действии.
>>91124
Прочитай этот пост и пойми, что был неправ.
https://energeticprocession.wordpress.com/2020/01/03/on-books-and-the-spiritual-life/
Прочитай этот пост и пойми, что был неправ.
https://energeticprocession.wordpress.com/2020/01/03/on-books-and-the-spiritual-life/
>>91128
Ну да, в мирке автора от них есть польза. Но чтобы принять мирок автора, надо уже это все читать. Получается замкнутый круг - читай чтобы принять что это полезно читать. Такая же аргументация у любой секты\религии.
Ну да, в мирке автора от них есть польза. Но чтобы принять мирок автора, надо уже это все читать. Получается замкнутый круг - читай чтобы принять что это полезно читать. Такая же аргументация у любой секты\религии.
>>91147
Пока будешь читать сотню томов про то что имел ввиду какой-то византиец, так и помрешь невеждой во всем остальном.
>невежества
Пока будешь читать сотню томов про то что имел ввиду какой-то византиец, так и помрешь невеждой во всем остальном.
>>91134
Конечно, ведь надо же будет чем-то себя занимать целую вечность. Вот эти самые книжечки прочитанные обсуждать там будем.
Конечно, ведь надо же будет чем-то себя занимать целую вечность. Вот эти самые книжечки прочитанные обсуждать там будем.
>>91150
Во дебилы, а могли бы аниме обсуждать.
>Вот эти самые книжечки прочитанные обсуждать там будем
Во дебилы, а могли бы аниме обсуждать.
>>91203
Наконец то святой дух снизошел на Папу.
Наконец то святой дух снизошел на Папу.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.